魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ

◎魔法少女まどか☆マギカのネタバレや考察するスレです

・ここで出たネタバレ情報をアニメスレへ持ち出さないように。
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画や画像、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽りは徹底的に放置。各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>970が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
　公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
　まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 1月 6日より 毎週 木曜 25時25分〜
　東京放送.（TBS) 1月 7日より 毎週 金曜 25時55分〜（初回のみ26時10分〜）
　中部放送(CBC) 1月12日より 毎週 水曜 26時00分〜

◎アニメスレ
魔法少女まどか☆マギカ 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294114274/

魔法少女まどか☆マギカ、始まります。

レンタルマギカとなんか関係あんの？

OP
http://www.youtube.com/watch?v=kHuQMz2cNYs

これバレとか今後あるの？

レンタル☆マドカというエロ同人がきっと出る

>>5
あるとすれば各種アニメ雑誌のあらすじバレじゃね
でも最近、オリジナルだとタイトルしか出ないのも多いからどうだろう

あらすじバレくらいだったらアニメ板本スレにすぐ張られておわりだがな。

ほむらが鎖ジャラジャラさせてるのをみると
無限ループの鎖を断ち切る展開になるのかね

アニメージュより。虚淵玄氏インタビュー。
・本作は魔女と呼ばれる怪物に立ち向かう魔法少女の物語
・魔法少女も一枚岩ではない
・友情劇もあれば対立もある
・ほむらは謎の存在
・マミは世界のカラクリをある程度わかっているので、まどかとさやかに道を示す役割
・まどかとさやかはいつかは違う道を選ぶかもしれない

これ、何話構成なん？

１２話じゃね？　たぶん・・・

冒頭で銃声のシーン入ってなかった？
誰かが射殺されるという伏線かな？

第1話のもこもこした敵、なんて言ってるの？
「Das Sie mir…Sie sind mir auf…schneiden mir sind auf mir schneiden doch sie auf die Grauen…mir unser Koenig um die Schlehen(?)」
とか言ってるのはちらほら聞き取れる。（…は解読不能）
schneidenが「切る」だから、ハサミのモチーフと関係あるんだろうね。
unser Koenigで「我々の王」とかも気になるところ。

あと、裏世界の看板に「Die … Aeste behindern … Durchlueftung」って書いてる。
分かるとこだけ訳すと「〜の分岐が通気口を防ぐ」なんじゃこりゃｗ

謎の文字列は難しすぎて解読には時間かかるな…。ドイツ語できるやつは協力してくれ。てか、謎の文字はそもそもドイツ語なのかどうかも…

そもそもなんでドイツ語？なんだろうな
魔術と言えばヨーロッパだけどさ

神秘主義発祥の地だからなぁドイツって。

最後は異世界のドイツに登場人物全員が転送されて超展開にファン暴動、
数年後に再アニメ化されるわけだな

アレと違ってオリジナルだからな

2話見たけどこれはもう
魔女=魔法少女で確定だろ
あのエッグが黒になると魔女化するんでしょうよ

となるとアバンの魔女は誰なんだ？

魔女になりたくないために
必死で魔法少女のなれのはてを狩り続ける毎日か・・・

一話冒頭の夢のシーン
結界内に現実世界があったが
これっておかしいんじゃないか

一話の冒頭シーンはおそらく実際にあった出来事で夢じゃないんだろうな。
少し未来の話だけど、たぶんバッドエンドの世界。
まどかは魔女に挑んでたぶん死んだ。

で、ほむらちゃんがマジギレして魔女を退治。　
叶えられる願いも人を生きかえすまでは出来ず、仕方なく過去へとタイムリープ。
同じ悲劇でまどかを死なせないためにきゅうべえとまどかを会わせないために
きゅうべえを襲撃してた。


未来日記の読みすぎかな。

一話の冒頭のせいでループってのがどうしてもよぎるな
グレンラガンみたいなもんって可能性もあるけど

ほむらはまどかを助ける為に何回も世界をやり直してるのかもしれん

本当にネタばれないなこれ
オリジナルでも普通は先行コミカライズで設定の片鱗が見えたり
雑誌からサブタイトル情報くらい来るものなんだけどな

あらすじ非公開だからなあ

ネタは新鮮な方がいいから、放送ギリギリなんだろーよ！

>>14
海外のやつらが解読完了してる

>>14
-Das sind mir unbekannte Blumen.
-Ja, sie sind mir auch unbekannt.
-Schneiden wir sie ab.
-Ja schneiden doch(?) sie ab.
-Die Rosen schenken wir unserer Ko"nigin.

- Those are unknown flowers to me.
- Yes, they are unknown to me too.
- Let's cut them off.
- Yes, let's just cut them off.
- We present the roses to our queen.

この花々は私には分からない花々だ
そうだ、あの花々は私にも分からない物だ
じゃあ、切ってしまおう
そうだ、切ってしまおう
切って女王にこの薔薇を捧げよう

だって

テス

ネタバレ




黒幕は新谷のキャラ

>>23
まどかは魔女になるんだよ
そして、ほむらが倒そうとするけど強すぎるから過去へ戻って
まどかの魔法少女化を阻止しようとしてる

まどかが魔女になるのはED見てたら容易にわかる

ネタバレ
黄色は死ぬ

誰かネタバレ貼ってくれないか
誰が何話で死ぬとかってやつ

ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/0890.jpg
これか？というかこれ何？

青が短命そうだと思ってたがトップバッターは黄色だった

>>36
その順番で死ぬってことなんじゃ・・・・

王道モノじゃないとわかって俄然興味がわいた
バレとは違うけど>>30のような考察が見たい

４話ネタバレ

学校で野球大会が開催
部屋に籠ったまどかの代わりに母さんがコネで参加
優勝後、異空間に取り込まれて魔女チームと試合

>>39

貴樣！銀河の魔法少女かあああああ！！！

他メディアのネタばらしがないから話すことないな
他の人の考察とか聞きたい

そういえばOPの黒猫ってなんなんだろう

２話の廃墟な病院入り口に書いてあるドイツ語も気になる。
アニメワンで見ると16：38くらいで一時停止してみたが
字が磨り減ってて読めねえ。

ｔｅｓｔ

>>36みたいに死ぬ順番表してるっぽい画像で
時計のやつあったな
どっちもマジっぽくて笑えん

てかキュウべぇが黒幕説はまだない訳？
最初見た瞬間から赤い目が怖いんだが

ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime041659.jpg
先生まだ死んでないよ、たぶん

>>46あれ、俺が見た奴と違うな
俺がみたのではほむらが七時のとこにいたんだが

別verもあるのか

説としてはいろいろ飛び交ってるみたい
自分が見たときは画像は加工なしで、5がさやか・9がほむら・11がまどかって言われてた

>>46
5に青、
6に緑にするとそれっぽいような

魔法少女は希望から、魔女は絶望から生まれる（2話）

不可解な事件は魔女の仕業のことが多い（2話）
グリーフシードは魔女の種（2話）
孵化すると魔女が生まれる（3話）
魔女を倒してもグリーフシードを持ってる時とない時がある（2.3話）
魔女から分裂した使い魔はグリーフシードはもっていない（3話）
使い魔は成長すると、分裂元と同じ魔女になる（3話）
魔女のターゲットになった人間には魔女の口付けがつけられる（2話）

ソウルジェムはQBと魔法少女として契約した証で魔力の源（2話）
魔法少女の魔力には個体差があって、まどかが魔法少女になるとかなり強いらしい（3話）
ソウルジェムの色が濁ったらグリーフシードで直せるが、グリーフシード側に回数制限あり（2話）

QB「僕の立場であまり急かすのもね。助言するのもルール違反だし」（3話）

QB「僕はそんなこと言ってないよ。それはマミの勘違い、思いこみだ」(X話)
とかなったらマミの情報ってミスリードの材料でしかないよな

契約者が認識を誤っていた場合
修正してくれる？自己責任で放置？

疑問を持って聞けば正直に答えるけど自分からは教えないんじゃね？悪魔との契約的に
契約者に嘘を吐けないルールは有るけど沈黙による嘘は有りとかそんなん

２話の魔女がゲルトルート
３話の魔女がシャルロッテ

今後はエーリカとかミーナとかフランチェスカとかいう名前の魔女が出てくるんじゃって説が本スレで出てたなｗ
まあ、ゲーテとか古典文学から取ってるんじゃないかという方がありそうではあるが。

QBは魔法少女候補をわざと危険な状況に追い込んででも契約させようとしてるのは確かだよね。
３話でも結界発生しそうなあの場所にQBだけいれば問題ないのに、
自分が見張ってると言い出したさやかにそれを指摘しなかったし。

>>51
魔法少女になるとどんな願い事でもひとつ叶えられる（2話）
願い事は自分が対象でなくてもかまわない（3話）
↑QB「前例がないわけじゃないし」（3話）

契約に関して、QB「僕としては早ければ早いほど良いんだけど」（3話）

マミは事故で死に掛けていた時に契約した？（3話）
マミ「選択の余地のある子にはきちんと考えた上で決めて欲しいの。
　　　私にできなかったことだからこそ」（3話）

>>42
黒猫といえば魔女の眷属に決まってる

妄想です

ソウルジェムは時間経過による濁りを発生する

ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime041742.jpg
時計が死亡フラグとは限らない。
恐らく、変身できるようになる順番。
まどかの願いでマミさん復活じゃね？

「願いをひとつだけ叶える」ってことは
言い換えると「それ以外を願って(叶えて)はいけない」ってことか･･･

え、なんて言った？

知人が背景の下請けやってるんだが
会社っぽい背景書いたって言ってたので
４，５話辺りは母ちゃんの会社が出てくるっぽい

お、おう

>>62
それがマジなら、母親のフラグが立ったなｗ

ハゲ上司が黒幕ですね。わかります。

どうでもいい妄想

ま３　第３話死亡
ほ６ら　第６話死亡
さ８か　第８話死亡
母親　１０ん子　第１０話死亡

>>66
さすがケイトさんや、マジ鬼やで
というのは置いといて、あるかもしれないな
まどか→ま10かとも読める

QBさんも第九話で死んで頂けると助かるな

なあ、まどかもほむらも武器が弓じゃん？
でも今回ほむらの攻撃が爆弾（火器？）っぽかった･･･

ほむらが持ってる弓って時を駆ける前のまどかにもらったもので
実際の武器は爆弾だったとかかな？
まどかの形見として大事に持ってるとかだったりして

Livero板から出張
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/10463.jpg
まどかの家庭構造が逆転している（父は家から動かず、母が外に出る）理由について。

　〜〜〜

チェスをモチーフにした原作では、当初白のポーン(歩)であったアリスは盤面の最奥段まで進む事で
「プロモート」して女王に“成り”、赤の女王を捕まえた上で、赤の王にチェックをかける（ところで目が覚める）。

赤の王というのはゲーム序盤からなにもせず（初期位置から移動せず）寝ているだけのキャラなのだが、
夢から覚めたアリスは「夢をみていたのは自分なのか、それとも、今の自分は赤の王が見ている夢でしかないのか」
という疑問を呈する。

まどかが（チェスの家庭に暮らす）鏡面世界の住人である事を考えると、
魔法少女まどか☆マギカは「アリスではなく、赤の王が見る夢についての物語」なんじゃないか、というのが自分の妄想。

　〜〜〜

外人の考察にもあったけど
見た目は「黒」だけど、名前は「赤」要素で構成されている暁美ほむらは「赤の女王」（正体はアリスの飼っている黒猫）
主人公でありながら、基本、傍観するだけで動かない鹿目まどかが「赤の王」（この夢を見ている本人）

ケープを羽織ったOPの変身姿からすると、美樹さやかが「白の女王」なんじゃないかと思うけど、この辺は自信ない。
外人はさやかラスボス説を唱えてるけど、少なくとも彼女はアリスではない、と自分は考える。
（アリスは「ポーンからプロモートして“成った”二駒目の女王」だから）

　〜〜〜

まどか＝アリスであるなら「プロモート」は魔法少女になる事を意味するが、
まどか＝赤の王、ほむら＝赤の女王と考え、アリス（鏡面世界からの来訪者）は別にいるものと考えると
「女王（魔女）に変貌した“誰か”が赤の女王（ほむら）を捕まえ、赤の王（まどか）にチェックメイトを迫る」
という解釈も可能。

多分、OPがすべてを物語っているんだろうけど。

>>70
筋は通ってるわ。　すげぇな。

その説を借りるのなら、キュゥべえの言う契約の助言禁止っていうおぼろげに提示された「ルール」に縛られないといけない説明もつくな。
キュゥべえがプレイヤーの立場であれば魔法少女を必死に作ろうとして、それを使い捨てくらいの気持ちになるのも納得だわ。

ほむらがまどかを庇う理由も説明ついてるし、よく見つけてきたなこれ

かずみ☆マギカの内容教えて
http://www.dokidokivisual.com/madokamagica/

>>72
名前以外の記憶を無くしたけど
友達が迎えに来てくれて
何か知らないけど魔法少女に変身できた

まーみねーたー・・・

こんなに考察が面白いのはエヴァ以来だわ

ほむらは未来からきたまどかで髪は染めて衣装も考えた中の地味
なのにかえて、矢を使えたりしたのは同じ人だからかな
そう思うとマミとのやり取りは悲しいな

>>64
母親の正体は　先代の魔法少女マジカルひよりん
ウメスがキャラデザなので間違いない

鏡の国のアリス説が今のところ一番有力だな

鏡が多いのもそういう理由なのかねぇ

ちょ、鏡の国のアリスしらんかったからwiki読んだらそんまんまじゃねーかｗ

これ放映予定1クールなんだろうか2クールなんだろうか

どこかの外人による考察の受け売りだけど、
やっぱり1話アバンの魔女はさやかの成れの果てじゃないの？
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51658122.html

外人の考察は見た目での判断だけど、それ以外にも、
OPの最後で、さやかが抱いている黒猫を、
OPの途中で、まどかが抱きしめて涙を流してるでしょ。
さやかは直球的な性格だし、上条くんも絡んでるから、不安定そう。
たとえば、上条くんの夢を叶えたつもりだったのに、
うまく行かなかったりしたら、簡単に暗黒化しそうな感じじゃん。

ほむらはそれを知っていて、親友とは戦わせたくないから、
まどかに魔法少女になってもらいたくない。
実際、家族や友人が大切なら、魔法少女になるなって忠告している。

というのはどうよ？

とりあえず、マミさん復活は確定。
制作側も今回の反応はあらかじめ予想していたらしくて、
2期の制作もありうるらしい。

何だ復活するのか
次のOPから消えるもんだと

>>70
もうこれにしか思えなくなってしまった
完成されすぎ、間違ってたとしても面白い考察

3話を見直して思ったんだけど、
グリーフシードって、魔女が食べた魔法少女のソウルジェムじゃないのかな？

3話の最後のシーン、拾ったグリーフシードを、ほむらはさみしそうに見つめていたし、
その後の台詞も

さやか「それはマミさんのものだ。返せって言ってるだろ、マミさんに」
ほむら「そうよ。これは魔法少女のためのもの」

と言ってるし。

それか過去に魔法少女だった娘のソウルジェムなのかもしれないな
魔法少女が魔女になるとしたらだけど

それより全員の名字が名前ともとれる謎について説明くれよ

>>83
復活するとしても魔女としてだな
というか魔女と融合して多彩な変身のできるキャラになるとかそんな感じとみる
3話の魔女がアニメ絵でやたらファンシーだったところから見て
そんなふうに予想してみるわ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1380274.jpg

こんな画像もあるわけで
嫌な予感しかしねぇ

>>70
まどかの鹿目って苗字は要のキングを意味してるってことか
深いな

かずみ読んできた。　魔女＝人間かはわからんけど
少なくとも使い魔は人間でほぼ確定だな。

>>83
復活も二期についてもソースは？
根拠示さず確定とか言われても妄想乙としかいえんぞ

なんか>>70見てると、鏡面並行世界みたいなもんが他にあって、そこにも裏QBとか魔法少女とかがいて、
何かしらを賭けてそっちの世界の住人と勝負している気がしてきた。

>>88
現実世界の方での名前とか？

ttp://search.kashi-ism.jp/showlyrics.php?tid=1d8052f092c6c7bc4738e5b97f5bbf2a

EDの歌詞の一部がモロに不思議の国のアリスを彷彿させるし、
何かしら物語と関係してそうだな

魔女の名前がドイツ語なのに、イギリス文学のアリスはないでしょ。
日本が舞台のアニメを見て、
あれは孫悟空をモチーフにしていると言っているようなものだぞ。

ドラゴンボールは孫悟空をモチーフにしてね？
案外、アニメにとって国の違いなんてどうでもいいこと。

>>89
1-2話の魔女(バラ)も3話の魔女(スイーツ)も
魔女の身の回りのものが少女っぽい。
ということで、マミは紅茶のカップだらけの魔女になるのか？

>>98
なるとしたら多分その人の深層心理が映し出されるんじゃないかな？拘ってた部分とか欲しかったモノとか
まみの場合は一緒に戦ってくれる友達だな

>>70
その説だとやっぱりまどか＝アリスじゃない？
ＯＰの裸のまどか二人がボーンとプロモートまどかに見える。
それだと超無能少女であるところのまどかが魔法少女としての資質が高いってのがしっくりくるな。


・・・ループじゃないのか?

>>99
顔喰いはやっぱり肥満と容姿のコンプレックスかね？

(´･ω･`)　長々と書いてごめんよぅ

>>79
チェスというゲームそのものがわりと鏡面的なのよ。

日本だとなんとなく「将棋の西洋版」で片付けられがちだけど
将棋の盤面がタテヨコ90度の座標軸でできた一つの世界なのに対し、
チェスの盤面は白と黒、二つの世界が重なり合った「ナナメ45度のダイアゴナルな座標軸の世界」で、
とにかく斜め方向（同色のマス）からの射撃を警戒する必要がある。

いちばん特殊な動きをするのはポーン（歩）で、基本直進しかできないのに、
自分の真正面に敵駒（例えば相手のポーン）がくると、それを取って先に進む事ができない。
（白と黒のマスの上に置かれた白と黒の駒が、鏡に相対しているかのように睨み合いになる）

※　ポーンの動きとプロモートについて
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%B3

　〜〜〜

ソウルジェムは（イースターエッグを連想させる形状からして）ハンプティ・ダンプティなんじゃないかと自分は思ってる。
非常に薄い壁の上（鏡面の境界線上）でバランスをとっている卵。
壁の向こう側（鏡の向こうの世界）からだとグリーフシードに見えたりするのかも知れない。

　〜〜〜

とはいえ、ある程度符合しているといってもやはり
鏡の国ネタはあくまで背景のモチーフのひとつでしかないようにも思う。
（魔女ネタやるならグリム童話は絶対入れたいだろうし）

個人的予測としては>>93みたいなジェムとシード、二色の卵を介した鏡面世界の均衡話で
・めざましEND：まどかがアリスと邂逅してもうひとつの夢を知る。
・ちだまりEND：「ぼくらの桃生封真が恋人を射ち堕とした日」
のどっちかその辺で話を落とすんじゃないかと妄想。

>>101
そうだと予想するよね
もしかしたら何らかの病気（例えば糖尿病）で甘いものを制限されてたんじゃないかな？
単純にそこが病院の近くだったから病院のモチーフなだけかもしれない・・・うーんよくわからん

まどか達がチェスの駒だと納得できるな
マミ＝ルーク（チャリオット）戦車

なるほどなだから銃を使ってるのか

鏡の国のアリス
・第1章/鏡の向こうの家 “Looking-glass house”　
・第2章/生きた花の庭 “The Garden of Live Flowers”
・第3章/鏡の国の虫たち “Looking-glass Insects”　　　　　　　　　　　　　　　　ま3死亡
・第4章/トウィードルダムとトウィードルディー “Tweedledum and Tweedledee”
・第5章/羊毛と水 “Wool and Water”
・第6章/ハンプティ・ダンプティ “Humpty Dumpty”　　　　　　　　　　　　　　　　　ほ6ら死亡
・第7章/ライオンとユニコーン “The Lion and The Unicorn”
・第8章/ぼくの発明 “It's my own Invention”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ8か死亡
・第9章/女王様アリス “Queen Alice”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9べえ死亡
・第10章/ゆすぶると “Shaking”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま10か死亡
・第11章/目が覚めて見ると “Waking”
・第12章/夢を見たのはどっち “Which Dreamed It?”

これは・・・

>>105
11話以降赤しか残ってねーじゃねーかw

>>105
これは安易過ぎる。

>>104
ほむらが縦横無尽なテレポートまがいの力を持ってるのも、同じく縦横無尽なクイーンだからだと考えると自然だな。

さやかがナイトで剣を使うって言うのも納得できますね。

>>103
勧誘されたのが入院暮らしで食餌制限があって投薬点滴漬けの女の子で、
魔法少女になるときの願いが「元気になってお菓子をおなか一杯食べてみたい」で、
魔女化したあとも願いを本能的に（または契約で強制的に）追い続けていた？

だとしたら薔薇の魔女は花園にまつわる願いをしたのだろうか。

魔法少女が魔女になるのだとしたら、魔法少女がソウルジェムの濁りを
魔女に押し付けて力を維持してるのと同じく、魔女は自分の濁り
（＝絶望、苦しみ）を人間に押し付けて(＝魔女の口付け)力を維持してるんだろうなぁ。
食物連鎖というか借金の押し付け合いというか。

QBが最初に魔法少女の願いを叶えるのは、「夢が叶う」というポジティブ感情を担保に
ソウルジェムを作るため？

既出？
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/sample01_1.jpg
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/sample01_2.jpg
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/sample01_3.jpg

チェスで素直に解釈するなら

ルーク＝マミ
ナイト＝さやか
ビショップ＝ほむら
ポーン＝まどか

じゃないか？
ほむらがビショップってのは、武器とかはまだよく分からないが、ミッション系の学校からの転入ってところで示唆している。
ルークは上の人が言ってたけど、語源はチャリオット（戦車）だからマミさんにぴったり。
ナイトは言うまでもなく、剣を武器にする（であろう）さやかがぴったり。
ポーンのまどかにはプロモーションできるという意味で、高い潜在能力がある。

赤い髪の女の子も転入してきそうだから
ビショップ＝赤い髪の女の子
クイーン＝ほむら
じゃないかな

ナイトは駒が騎兵を表してて、動きも他の駒を飛び越すトリッキーな感じだから
さやかよりもほむらの方が合いそうだ。

>>112
ルークってキャスリングとか特殊な動きしてたような・・・思い出せんが
あとバックランク・メイトへの切り札とも聞く

>>115
特定の位置関係のときのみ、キングと交差するように入れ替わって
キングを囲いの中に避難させる能力（キャスリング）が有る

ただし、キングが直に狙われているときには使えないので
とっさの身代わりには使えず、危険を先読みし、あらかじめ
王を安全圏に避難させる使い方をする


３話の展開に当てはめると、最前線で危険にさらされていて
マミに守られたのはさやかとＱＢだが……ＱＢがキングってセンはありなのか。

全ての黒幕だし自分は僅かしか動かずにコマを操ってるし。

>>116
QBがコマを操ってるという視点から行くと、
>>71の言ってるようにキングというよりはプレイヤーだろう

魔法少女まどか☆かがみ

なんか、１話２話のあからさまに鏡の国のアリスになぞらえた展開は、ミスリードを狙ってるように思えてならない。
モチーフの一つなのは間違いないだろうし、登場人物をチェスの駒になぞらえて配置しているのも分かるが、
今後の展開は、俺らの予想の斜め上を行きそうな予感がする。

アバンでの戦闘がどの辺りなのかも気になる
1話よりも前のことなのか
それとも先の話なのか
ループだとするのなら何話あたりであそこに行き着くのか

そもそもあの敵の魔女やばすぎだろ
なんだよビルをぶつけてくるって
薔薇とかほむほむとかとレベルが違うぞ

ミスリードっぽいという点ではループ展開の伏線もあざとすぎるよね

仮にループ展開だとしても、「ループだからこの周で主要キャラ死んでも
トゥルーＥＤ引くまでリセット可能」と思わせておいて
実はこの周が最終ループで復活なし、とかなんだろうなぁ

前の周でループ発動したのは、あの時点で願いを消費してなかった
まどかだろうし、だとすると今の周の途中で別の願いを叶えて
魔法少女になってしまうと、もう次のループはできないんだよね

ループと見せかけて未来予知
・・・ないか

マミの成れの果てがシャルロットだったりするかもね
巨大なケーキ、手の届かない高み、一人ぼっちじゃないお茶会、復活と再生、ティーカップ、etc...

↑の人が言ってたけど
名前が不自然すぎる
かなめ　まどか
あけみ　ほむら
ともえ　まみ
みき　　さやか
←が現実世界の名前で→が今いる世界の名前とかじゃないかな

>>60
>「願いをひとつだけ叶える」ってことは
>言い換えると「それ以外を願って(叶えて)はいけない」ってことか･･･

ということなら、マミは「一人ぼっちでなくなる」ことを願って、
それが叶いそうになったから死んだのかもね。

まどかもさやかも魔法少女にならないで欲しいよ。

夢を叶えるために一生懸命に頑張る人はいるだろうけど、
夢が叶ってしまったのに永遠に頑張らないといけないというのは難しいよね。
だから、夢を叶える代わりに、魔女と戦わせるというシステム自体、
矛盾があると思わない？
（せめて魔女と戦って勝ったら1つずつ夢を叶えてくれるなら分かる）
夢が叶ってしまった（これ以上夢は叶わない）魔法少女は、
後は絶望する＝魔女になるしかないのでは？

キュウベエ側にもそのシステムを採用せざるを得ない事情があって、
契約が少女側に不利だからこそ、マミのような選択の余地がない子を
狙って勧誘してた、とも考えられる

まどかのように明確な願いを持たない子を勧誘するのは
レアケースであることはキュウベエ自身が言ってるしな

それにしてもキュウベエの目的が分からないのが気持ち悪いなぁ

建前どおり魔女退治が目標で犠牲は必要悪というだけなのか、
魔法少女と魔女を使い潰すサイクルから何かメリットを得ているのか？

ＱＢはアリスを不思議の国へ導く白うさぎ・・・とか

ＱＢに勧誘された少女がチェス盤の駒だとしたら
はじめは皆ポーンなんじゃないかな？
でプロモーション（ＱＢとの契約）の時に願い事によって
クイーン、ビショップ、ナイト、ルークのどれかに振り分けられる。

一般的にポーンは最も強力なクイーンに昇格させるらしいけど
それ以外の駒を選んだほうがいいケースがあるとかで
アンダープロモーションという戦術があるらしい。

複雑な願いを抱えて他の駒になってしまう魔法少女が多い中
純粋な思いで魔法少女になりたいまどかはクイーンになる素質がある。
それでまどかが魔法少女になったら強い説とかどうかな？

>>129
あ〜、なんかそっちの方が感覚的にしっくりくるね。

チェス盤のこちら側が魔法少女たちだとしたら
対になる魔女たちがあちら側。
正と負の駒がどちらもそろわなければ
ゲームが成り立たず、その王も存在できない。
ＱＢの目的はただ単に王（かその世界）のために
そのゲームを終わらせないようにする・・・とか。

ところでチェスだとしたら将棋と違って駒が復活できないそうで
マミさん（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

あーそうか
キュゥべえがあいまいにルールがあるって示してた以上、他にもルールがあるかもしれないってことは
駒の復活禁止のルールがあってもおかしくないわな

その願いは僕の力を超える！！　に説得力つけれる説だ

>>131
将棋だと敵の手駒になるから復活しても魔女で出てきて阿鼻叫喚だぞ・・・

ルフィが原作で何回「海賊王に俺はなる！」と言ったか
悟空が原作で何回「オッス！オラ悟空」と言ったか
ブリーチが原作で何回「なん…だと…」と言ったか

今のまどかのいる世界が鏡面世界だとするなら、
もしかしてOPにちょっとだけ出てくる赤髪の子って、
鏡面世界バージョンの暁美ほむら？（んで名前が穂村あけみとか）

誤爆したｺﾞﾒﾝ

キュゥべえが原作で何回「契約して魔法少女になってよ！」と言ったか

さやかについては既に出た伏線で推測すると
さやかが上条君の腕を願い事で治す
→上条君は違う女と親密に(面会拒否から推測)
さやかヤンデレ化(助ける事と助けた恩人になる事は違う)
→さやか魔女化(呪いから魔女が生まれる)
→ほむらか赤ポニテにより削除

こんな所か

｢ファウスト｣から悪魔契約
｢鏡の国のアリス｣から鏡面世界(での冒険)
をそれぞれモチーフとしてミックスしてるのはたぶん間違いないよね
犬カレーの異空間は、ヤン・シュヴァンクマイエルのアートアニメ世界と通じるものがあるし、
シュヴァンクマイエルは｢ファウスト｣｢アリス｣をそれぞれ映画化してる監督だし
その辺のオマージュなんだろう

アリス説を補強すると
まどか＝アリス＝白ポーン　(はじめはのろまだけど、戴冠後は最強のクィーンとなり、赤の王にチェックメイト)
ほむら＝白(or黒)猫＝白の女王　(白の女王は記憶が未来から過去の両方向へ働く異質なキャラ)

そして敵として戦う魔女は赤の陣営の駒達
しかし赤の王は鏡面世界(夢)の主であるかも知れず、目覚めさせれば世界が崩壊するかも知れない
その決定打となるまどかの契約を、ほむらは恐れている
まどかが盤上に上がる前にQBを始末しようとしたが失敗し、ゲームが動き出してしまい止められなくなった
(下手に敵対行動を取ると、自分のせいでまどかが契約してしまう恐れがある為身動きとれない)

とこんな感じでどうだろう

ループ匂わせてる点、四人の魔女の髪の色からしてスマガが無関係って事はありえないだろな
ニトロの大ヒット作にも関わらずまどかやった事でアニメ化の芽が潰れてるんだから関係ないはずない

でスマガを念頭に予想すると、
あの世界は世界崩壊に瀕した現実世界を拒んだまどかの作り出した夢の世界
ほむらはその世界を救う使命を任されたループ能力者
て所か

スマガだと魔法少女(魔女)は何度でも願いを叶えられるけどアニメの尺的に一回に限定してるんかな
リークからいってループも一回だけぽいし

＞シュヴァンクマイエルは｢ファウスト｣｢アリス｣をそれぞれ映画化してる監督
この人の作品はみたことあるのにここまでは知らなかったｗ
はたしてこれが偶然の一致なのか、今後気になるところの一つかも

QBが赤の女王で（中身の色的に）チェスのコマになる人間を探している
魔法少女の契約はチェスが終わらないと永遠に続く
マミは仲間としてまどかを魔法少女にしたかった
チェスが終わる＝契約が終わる＝現実に戻る＝事故の瞬間に戻る　だから終わらせたくない
ほむら（転校生＝鏡の外から来た、黒ねこ？）はまどかに契約させたくない
ほむらはQB（赤のクイーン）を始末したい、何を願った？

　　　　　　　　　→１クール目１話本編
１クール目１話冒頭→２クール目１２話本編→１クール目OP冒頭

ひょっとしたら、鏡の国の話も含めて全部トラップなのかもね
大体、３話までしか放映されてないのに特定できるとかおかしくないかいｗ？

最近は、予想される事も想定してトラップしかけるからね

>>140
ほむらとまどかは逆でもいいか

上条は腕が動かなかった　

シャーロットは腕がなかった

そして糖尿病は腕が動かなくなることもある

>>147
たしかにさやかちゃんは上条くんに会えなかったから、
上条くんに何かが起きた可能性はある。

しかし、まみさんに加えて、上条くんまで死んじゃったら、
さやかちゃん発狂するぞ。

トラップというか、下敷きにしてるのは合ってると思うけど、そっくりそのままなぞってる訳じゃないって感じ？
あくまでモチーフとしていくつか対応させてるだけ、くらいだと思う

ほむらが現実には猫としたら、1話アバンで魔女と戦ってるほむらはなんだろうってことになるし
ただのイメージ映像だ、ってのはちょっと考えにくい

魔法少女の契約は、願い事を決める→契約→願いを叶えて貰う→ソウルジェム生成、という順みたいだから
ほむらはすでに魔法少女になってるし、世界のループ(？)はほむらの願いのせいではないっぽいね
というか素直に見ればまどかが運命を覆す願いをした結果だよね
ほむらが何を願ったかってのはまだ予想するのも難しい気がする
今の時点であるとすれば｢未来を知りたい｣くらい？
でも完全に未来を予測出来てるようには見えないし…

>「願いをひとつだけ叶える」ってことは
>言い換えると「それ以外を願って(叶えて)はいけない」ってことか･･･

これ見て漫画の「妖精事件」思い出した
タイトル通り妖精や妖精にまつわる寓話や神話をモチーフにした漫画なんだが
妖精に「両親を生き返らせて欲しい」と願った登場人物がいる
妖精はその願いと引き換えに「両親以外愛さない」ことを誓わせるんだが
まあダチョウ倶楽部よろしく、最後は他に好きな人ができて生き返った両親はなかったことになるんだよね
他にも妖精に願い事を叶えてもらった登場人物は何人かでてくるが
皆願い事を叶えてもらっても心から幸せになれずに、結局約束を違えて元の生活に戻るというオチ

>>148
脚本家が脚本家だしね。
何が起こるかわかんないよｗ

で、QB関連とかの真相を知ってしまったさやかが大暴走して１話の冒頭につながると…
嫌な方向に考えてさらにその斜め上位の発想でいいんじゃないかなと。

>>149
ベース（この場合は鏡の国）をこしらえて、予想厨をそこに集中させながら
まったく別のシナリオってのが今回だと思うけどな
どうなんだろ

まぁとにかく、深読みしながら見ていって最後に全部が覆る瞬間とかちょっと楽しみ
ではある

こんなのってないよ！ってセリフで思い出すと言えばレイアースなんだけどさ

あれも、ある意味においてバッドエンドだったしね

魔法少女がチェスの駒なら、対する魔女もチェス駒って考えた方が自然じゃないの
後に出てくる紅白のナイトはモロっぽいので置いといて、シャーロットちゃんは何なんだ？
白のクィーン(仮定)ほむほむが『倒すのは私』と断定してるところを見ると、女王と同じくらい強い駒っぽいんだが
それとも単なる配置の結果かな？

ついでに白のキングもあの場にいたと思う

魔女も実は魔法少女で
最期の一人になるまで殺しあってください的な話な気がしてきた

>>105
２話ゲルトルード…薔薇＝花
３話シャーロット…虫（本体が虫っぽい）

４話で二対の魔女が出てきたらシナリオのベースが鏡の国のアリスなのは確定か
章も１クール+αで都合が良いし

でも鏡の国のアリスをベースと視聴者に思わせておいて、最後の最後で斜め上の展開は
確実にありそう…あからさまだし

ついでにこれ
http://img818.imageshack.us/img818/692/1295931381880.jpg

色々考察されてんなぁ

｢ファウスト｣にしても｢アリス｣にしても
そのモチーフが読み取れるのは美術スタッフの仕掛けによるところが大きいんで
脚本自体は割りと自由に展開していけると思う

ただ、主人公のまどかが終盤で変身してほむらと共闘、
ラスボスと対決して決着ってのは規定路線かと(ジャケ絵的な意味で)
でもあのジャケ絵も釣りだったらと思うと怖いわ…ていうかこんなに早く晒してくるってあからさまに釣りじゃねえの？
とか疑心暗鬼になるね

>>156
それだと尺的に赤毛登場即死亡か…せつなくなるな

>>156
なるほどー
9からまた同じ色ってのはループを意味してるのかもな

>>124
仮に、主人公の現実世界での名前がかなめで、今いる世界での名前がまどかだったとする。
その場合、現実世界のかなめにとって、まどかは別の世界の別の名前を持った私という存在になるけど、
まどかは、物語の最初から魔法少女として戦ってたのではなく、自分を変えたい、変わりたいと願ってい
る普通の女の子として存在していたんだから、今いる世界は現実ではない世界で、現実世界に違う名前の
まどかが別にいるという内容だと物語として不自然じゃないだろうか？
かといって、今いる世界が現実でそれとは別の世界にかなめが存在すると考えると、今度は今いる世界の
非現実さが邪魔になる。
この物語がもし複数の世界にまたがるような話なのであれば、それらの世界は現実と夢のような主従関係
ではなく、並行世界として同列であると考える方が自然じゃないだろうか？

>>155
雑誌の記事か何かで毎回魔女を倒すような物語にはならないって明言されてなかったっけ？

>>156
おい、それ何の順番で並べてんだよwww
てかもし当たってたら神レベルだなwwwwwww

>>156はツイッターで外国人が流したものだけど、既にWikiに載ってたわ
既出情報だったようだ…

鏡の国のアリスがベースだと仮定して、ボールに9から白いラインが入ってるとすると、
9までは今現在の世界の出来事で、9からはもう片方の世界の出来事とかな

>>159
＞雑誌の記事か何かで毎回魔女を倒すような物語にはならないって明言されてなかったっけ？
それは初耳だった

>>161
ソースは海外考察wiki見てこい 雑誌のスキャン載ってるから

>>161
＞雑誌の記事か何かで毎回魔女を倒すような物語にはならないって明言されてなかったっけ？
確かに３話では逆に殺されたなｗ
嘘は言ってないわ

>>161
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up482516.jpg
正しくは「毎回敵が出てきて倒すというパターンでも展開しないんです。」だった。

ウロブチ脚本に監督がアリスの世界観を被せてるんじゃないかな。やたらサプライズ狙ってたみたいだし。
ただ、QBを使ってチェスを模倣したデスゲームを展開してるってのは面白いかも。相手は誰だかが最大のサプライズ？
そもそもスピンオフ展開するみたいだから一発ネタな設定は後が大変だよね。

そういやアバンが前の周だとして
「まどかが魔法少女になってなくて、ほむらだけでは魔女に勝てなくて世界滅亡」
という状況と
「まどかが魔法少女になると家族や友達を失う」
というほむらの予言が繋がらないような気がする

むしろ、まどかが最後まで魔法少女にならなかった場合の未来が
アバンのように思える

ほむらは、まどかが覚醒するが幸せになれなかった未来と
まどかを覚醒させずにほむらだけでで戦って負けた未来の
両方を経験済みで今が３周目？

なんかまどかが覚醒すると「みんなの役に立ちたい」とか願って
自分だけ傷つきなら永遠に戦い続ける存在になりそうな気がするんだよなー

よく見直してみるとAliceがモチーフっていうのは、なっとくし易いかな。
ある程度Through the looking glassっぼい文脈ですすめると思うけど、最後はどうまとめるかな？
ちなみに、Alice(白のポーン)は11手で赤のクイーンを取って勝つんだけど、誰がAliceかは造り手次第だからね(´･_･`)。

>>166
＞「まどかが魔法少女になると家族や友達を失う」
魔法少女になるとそれだけ危険な目に合うし、家族や友達が被害受けやすいってだけでない？
魔女もしっかり自我あるっぽいし、結界の外にも干渉できてるし、縁のある人が狙われやすくなるとか

ループ説だとしたら、複数回ループしてるのは確実だろね
じゃなきゃあんな助言の仕方はしない


他所の考察見ててちょっと気になったが、まどか達から見たら魔女は化け物だけど、
魔女からみたら逆にまどか達が化け物に見えてそう説
グリーフシードでソウルジェムの濁りを消せるのもこれでうまく説明できねーかな…

あの敵の魔女がまどかの家族の誰かという可能性もあるぞ
アバン見る限りＱＢとか誰かに誘われてあの戦いの場に赴いたってわけじゃなさそうだったし
どちかというとまどかに隠れて戦ってるのをまどかが誰の力も借りずに気づいてあの場所に赴き突き止めたって感じだった
んでそれからまどかの台詞を見るに敵の魔女も知り合いではないのかな

あと黒がまどかを説得してるのはＱＢに会う前だしね
もしかしたら心のどこかで魔法少女みたいな非現実に憧れていたからＱＢの声が聞こえたとか
んで「そういう存在に憧れてると家族友達失うぞ」っていう脅しなんじゃないかな

すでに誰かが言っていたらすまんが、まどかの部屋の人形がマミの変身後の
帽子みたいなのをかぶっていたりしているんだがこれは偶然？
あと、まどかの部屋が１・２話の時と３話の時とOPの時で微妙に違うのは仕様？

>>170をsage忘れてた。すまん。

二度にわたってすまん。
マジで悪気はなかった。

謎あれこれ。適当に羅列

・第１話冒頭の夢のシーンは実際あった出来事なのか？　単なる予知夢？
・夢のシーンで「EXIT」の扉から出たのは何を意味するのか？
・夢のシーンでほむらが闘っていた敵はそもそも何？
・何故まどかの部屋のぬいぐるみがマミの帽子やまどかのリボンらしきもをの付けているのか？
・ほむらは何故まどかのことを知っていたのか？　名前について色々言われて怒ったのは何故か？
・何故まどかが「今とは違う自分」になると「（家族や友人など大切なものを）全て失うことになる」のか？
・何故ほむら曰く「まどかだけは契約させるわけにはいかない」のか？
・ほむらの願いは何だったのか？
・何故ほむらにはマミには分からないシャーロットの強さが分かったのか？
・願いの強さとソウルジェムの大きさの相関関係は？
・ソウルジェムが濁り切るとどうなるのか？
・ソウルジェムとグリーフシードはどういう関係性にあるのか？
・魔女（＆使い魔）と魔法少女はどういう関係性にあるのか？
・キュウべえはそもそも何者なのか？　キュウべえに「ルール」を課しているのは誰なのか？
・願いを叶えた後、魔法少女はいつまで戦いつづけなければならないのか？

他>>52、>>56のまとめ凄い助かる

>>166
その疑問は俺も共有する。

「第１話アバンでは、まどかが魔法少女になる前にすでに世界がヤバい状態に陥っており、
　その後まどかが魔法少女になることによって“滅びを覆した（結末を変えた）”と思われるのに、
　夢から醒めた後の世界では、ほむらはむしろまどかの契約を阻止しようとしている。何故？」

この疑問を論理的に解くことが「真相」の鍵になると思うんだが、どうかな。
まああれが単なる象徴的な夢だったってんなら意味ないけど……

だとするとまどかの願いがやり直しというというのが駄目になるなぁ
あのアバンの場でまどかは魔法少女になって巻き戻すことを願いとしたから1話の夢落ちにつながったと見てたんだけど

俺用現在の謎まとめ
本スレ早すぎるから俺もこっちにメモ残しておかせてもらおう
>173と被ってたそうなとこは※入れた

1話
　0.映写機の演出と夢から起きる時の振り返り
　※1.アバンの空間は何か？
　　※1'.ほむらが”転校”してきた理由、他ほむら関係全部
　2.キュゥべえは何故学校でまどかに接触しなかったのか
　3.まどかにだけ届いたキュゥべぇの念話。さやかを無視しているのは何故
　4.そもそもキュゥべえとマミは何故離れてたの？あそこで何してた？

2話
　※1.ソウルジェムが濁りきったらどうなるか
　2.グリーフシード（および魔女）の発生条件
　3.競争になる事も多い・・・という事はほむら以外に魔法少女もいる・いた
　　3'.二つ返事で魔法少女になった「大抵の子」もこれか？
　4.「普通の人間」に見えないはずのキュゥべえと魔女が見えているのは何故か
　　⇒キュゥべえと接触した時点で「選ばれ」て既に変化が？
　　　⇒ほむらがキュゥべえ抹殺を諦めたのはこのためか

3話
　1.魔法少女になるのが早いほどいいのは何故か
　2.まどかの素質をマミも認識してる件
　3.ほむらはどうやって結界の場所を知ったのか
　　⇒ずっとストーカーの可能性と発生場所を事前に知っていた可能性
　4.マミのソウルジェムはどうなった？

>>155
二対の魔女：エーリカとウルスラに一票。

>>173　>>176
>・ソウルジェムが濁り切るとどうなるのか？
>・ソウルジェムとグリーフシードはどういう関係性にあるのか？

ごくごく単純に考えると、ソウルジェムの濁り切った姿＝グリーフシード　じゃないかね
ソウルジェムが魔法少女の証というか核みたいなものだとすれば
グリーフシードは魔女のそれなわけだし

となると

>4.マミのソウルジェムはどうなった？
魔女化したマミが持っている或いは体内に宿してる　のでは？

で、思ったんだが「少女」というのは成長すると必ず「女」になるんだよな
「魔法少女」が年を取って「少女」と呼ばれる時期を過ぎてしまったら・・・要は、そういうことだよな

願いの代償は死か魔女化の2択か

魔法少女となった少女の未来は？

・魔女に殺される
・魔女になる
・何らかの条件を満たして一般人に戻る

3番目は果たして可能なのだろうか。

てか契約して魔女に食わせるために魔法少女集めてるんじゃねQB

>>178
そうすると、３話のシードから魔女が生まれる演出が説明しにくい

「手術」のランプが消えた瞬間に魔女が出てきたことを考えても、
あの病院には手術中に死にかけていた少女がいて、
その「呪い・嘆き」がシードをあの場所に発現させ、手術が失敗した
（死んだ？）瞬間に人間でなくなり魔女として覚醒したように見える

つまり少女の願いが叶うとソウルジェムが生成され魔法少女になるが
少女が嘆き絶望するとグリフシードが生成され魔女になる？
（まだ裏がありそうだが、少なくとも３話時点ではそう思わせたがっていて、
　ジェム←→シードの反転があるとしたら裏ルールみたいなものなんだと思う）

これは俺の妄想だが、ソウルジェムとグリーフシードは同時に生まれるんじゃないか。
契約して魔法少女になって願いが叶うと同時に、別の場所で呪いからグリーフシードが生まれる。
誰かの願いは誰かの呪いで、誰かの希望は誰かの絶望という、二面性ってところからなんとも
救われない感じの鬱な物語が展開しそうな予感がするんだ。

１つ気になったんだがほむらが契約した相手って誰だ？
ＱＢは知らないっぽかったんだが

ソウルジェムとグリーフシードが似たような存在なのはミスリードな気がする
実のところグリーフシードはどこにでもあっていろいろな絶望やらを吸収して勝手に魔女化してるのかもしれないし
そもそも魔女の核がグリーフシードならあんなところに突き刺さってるのもおかしな話じゃないか
グリーフシードが魔女から確実にドロップするというわけでもないし

なぜかスパイラル思い出したわ

魔法少女＝ブレチルで、将来殺人鬼（魔女）になる遺伝子を持ってる少年少女
まれに子供のうちにスイッチが入り殺人鬼化することもある＝グリーフシード？

>182
>>51の
＞魔法少女は希望から、魔女は絶望から生まれる（2話）

2話で言われてた↑とも対応するね。

・少女が「QBのような存在」と契約して願いを叶える→ソウルジェムが生成されて魔法少女になる
・少女が絶望してナニカと契約する？→グリフシードが生成され魔女になる？

ナニカ＝「QBのような存在」の可能性もあるかな？
てか、「QBのような存在」ってQB以外にもいる→他の都市でも魔法少女と魔女の戦いは発生している、と考えて良いんだろうか。
それともこの戦いはまどかの周囲でのみ発生しているんだろうか。
あ、これはほむらは誰と契約したのかとも関係するな。

>>184
QBがほむらの事を知らない、という描写はないね
マミは知らなかったけど、QBは知っててしらばっくれてるように感じる
｢彼女が狙ってたのは僕だよ、新しい魔法少女が生まれるのを阻止しようとしてたんだろうね｣
としか言ってないので、彼女の事は知らないとまでは言ってない

ソウルジェム　Soul Gem→魂の宝石・心の宝石
グリーフシード　Grief Seed→嘆きの種・悲嘆の種

グリーフって何だっけと思ったら、まさにってネーミングだったんだな。

ニコニコで１話見返してたが、ほむらと保健室行くところで
「あなたは鹿目まどかのままでいればいい」ってわざわざ名前を強調してるんだな
やっぱり苗字と名前反転ってのはアタリなのかなぁ

>>185
シードから孵化したオリジナル魔女はそのままシードを所持しているが
使い魔から成長したクローン魔女はシードを持っていないのでは？

成長したら魔女になるってことは、そこまで育ってしまうと区別つかないんだろうし。

>>184
QBと契約したが、未来予知or前の周の記憶or何らかの事情でQBに
裏があることに気付いて敵対、自分だけでカタをつけようとしていると予想


そういやマミさんの変身が解けたのって死んだからだと思ってたけど
ジェムの魔力を食われたからという解釈もできるんだな

ひぐらし的に４話ずつくらいで少しずつ血まみれＥＮＤを回避してくとか。これは無いか。

グリーフシードのグリーフは
1【不可算名詞】 (死別・後悔・絶望などによる)深い悲しみ，悲痛
2【可算名詞】 悲しみ[悩み]のもと[種]
と、はじめから悲しみの種という意味がある上にさらに｢シード｣で補強されてるよね

つまり、まさに｢種｣としての役割をするんじゃないだろうか
発芽して開花(孵化)した姿が魔女
それだけに留まらず魔女は自己複製してさらに種を作ってばら撒く
いつ次世代の種を作るのかというと、魔法少女喰ってソウルジェムを取り込んだ時に受粉し果実となる
→この状態の時に魔女を倒せば安全で魔力補給に役立つグリーフシードが手にはいる
倒さずにほおって置くと次世代の魔女の種となり散らばる(分裂した使い魔)
とかどうだろう

鹿目 まどか←→円 かなめ
暁美 ほむら←→焔 あけみ
美樹 さやか←→鞘香 みき
巴 マミ←→真美 トモエ

苗字の漢字は適当にあててみた。
やはり4人の姓名が逆の並行世界？はありそうな気がしてくるな。

この名前の法則からすると、志筑 仁美は苗字が苗字らしいので魔法少女にはならないだろうね。
あと、赤毛の追加キャラも名前で魔法少女なのかどうか分かりそうだ。

見直してると色々発見あるな…
>>190とか、１話ラストでマミとほむらが対峙する場面、ほむらが踵を返すところで、
一瞬まどかの方を見て顔をしかめてる

ほむらは前の世界のまどかなんじゃね
OPの髪長いまどかとか色黒くしたらほむらに見えそうだし
まどかが魔法少女化して髪が伸びるまでの間にいろいろと悪いことがおきて
んでそっから始まる前の世界まで戻って行ったとか
戻る過程で感情やら心やらを失ったとか、はたまたほかの人にバレるとまずいとか

>>196
でもなんか自分で自分の悲劇回避だと、あんまり燃えなくない？

友達を辛い未来から遠ざけるために嫌われ役を買ってでも
忠告してる、と考える方が話としてかっこいいというか。

本来（前のループ）のほむらは今のまどかみたいに小動物系の性格で、
魔法少女になったまどかに守られる側だったのかなーと思ったりはした。
（今のマミとまどかの関係が、魔法少女まどかとほむらの関係）

そんで恩人を悲劇から回避させるために過去に来て色々やってるんだけど
かつての仲間はみんな自分のこと忘れてるし、憧れの恩人の言動は
情けないしで、やるせない気持ちがあの表情として出てしまったとか。

>>197
だよなぁ
ほむらも危機回避としては詰めが甘いというか
やっぱまどかの飼い猫（OPの抱っこしてるやつ）がまどかを救う為に人間になってるとかなのかな

そ〜いえば、Soul Gem と Grief Seed はイニシャルでみるとSGとGSで逆なのね。

>198
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1295025897/
http://www.unkar.org/read/raicho.2ch.net/news4vip/1295025897

ほむら＝黒猫説だと↑がなかなか面白いネタだったな。

アニメ放送前に11話でまどか変身すると某所に書かれてたけど本当なのかな？
5話か6話くらいで変身しそうだけど

アリスだけでなくファウストにも照らし合わせると
まどか＝ファウスト
QB＝メフィスト
ほむら＝グレートヒェン
という構図に見えるね

ファウストの結末は、契約ののち死んだファウストの魂が代償として地獄へ連行されるが
ファウストを愛するグレートヒェンの魂が天界からやってきてファウストを救済する
つまりほむらはまどかの嫁

ついでに1話アバンを鏡の国のアリス1章に照らし合わせた場合
歯車の魔女(さやか？)＝飼い猫のダイナ→ハンプティダンプティ
魔女と戦うほむら＝ダイナに毛繕いされている白猫のスノードロップ→白の女王
QB＝いたずら黒猫のキティ→赤の女王
まどか＝アリス→白のポーン

と読み取れるが、OPの最後の一枚絵ではさやかが黒猫を抱いていたり、
QBと黒猫が同時に描かれていたりと色々捻じれていて一筋縄ではいかない

ネタバレ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1382296.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1381542.png

鏡の国のアリスだと夢を見てたのは、アリスか赤の王様のどっち？っていう
謎かけで終わるんだけど、答えはないからなぁ。

>201
変身なしで後半まで引っ張れる魅力ある脚本ていうのは難しそう。
ちなみにアリスがクイーンになるのは9手目だよ。

>>204
あれは答えがないんだろうか？
確かに解釈はそれぞれだろうけど、俺は白ポーンも赤の王もアリス自身なんだと思ってたが
夢の中で動いてる主体のアリス(視点)＝白ポーン
現実で睡眠中のアリス(夢の母体)＝赤の王
鏡の国という夢の世界で同時に反転して存在しながら、自分自身を夢から醒めさせるお話ではないかと

でもまどかのストーリーをアリスとファウストどっちで解釈するかを考えると
ほむらの役目が完全に逆転してしまう
アリス解釈のほむら＝まどかを夢から醒めないように押し留める役
ファウスト解釈のほむら＝まどかを地獄から救出する役

とってもややこしい

どっちも同じじゃない？
まどかの家族が実は今の状況と正反対であるとか言われてるし
夢から覚めるとその現実と向き合わないといけないから醒めないようにする
地獄から救うにはやっぱり今の状況を維持し続けるしかない

どっちしろ正反対の世界だったらまどかは絶望しかないな

まどかの学校がガラス張りだったりお城っぽい建物なのも関係しているのかな？

＞魔法少女は希望から、魔女は絶望から生まれる

魔法少女になること自体が、呪いであり絶望なんじゃないか？

魔法少女になること＝奇跡を借りる（ソウルジェムはクレジットカード）
魔法を使う⇒ソウルジェムが濁る（借金が溜まる）
魔女を倒す⇒グリーフシードに濁りを移す（他人のカードで借金を弁済）
グリーフシード:借金まみれのクレジットカード＝ソウルジェム
魔女:カードを使い込みすぎて負債の溜まった魔法少女
魔法少女:奇跡を借りた代償として取り立ての手伝いをやらされている
QB=悪魔=奇跡の高利貸し・取立て屋（奇跡の代償は魂=魔女は殺される）

魔法少女はQBという奇跡の闇金業者に完全にハメられている。
借金を返す為に仕事を手伝わされているが、効率的に仕事をしないと
自分の借金まで増えてしまう。（グリーフシードはレアドロップ）
QB自身は自前の奇跡を前払いで一回貸すだけで戦闘しない。
QBにとっては魔法少女と魔女のどちらが死亡しても魂が手に入るので
手堅いビジネスと言える。

第４話　予想

ほのか「ジャスト1分だ…いい悪夢（ゆめ）は見れた？」
　マミ「ハッ！？　私は、魔女に殺された筈なのに・・・」
ほのか「『予知』のギアスと、『邪眼』を使って、予知した未来をみんなに見せてあげた。
　　　私が居なければ困るでしょう？　連れて行きなさい。」
　マミ「普通は、魔法少女にそこまでの能力は身に付かないのに。」　
ほのか「私は、バイツァ・ダストも発動できる。　更に私は、あと2回の変身を残している。
　　　　分かる？　この意味が？」
まどか「厨二病？」

おそらく、このカラクリに気付いた魔法少女の幾人かは
逃れられぬ運命(=借金の返済=死)に絶望し、夜逃げした上で、
奇跡を使いまくって取立て屋に見つからないように隠遁生活を送るだろう。

だから魔女は「結界の奥深くに隠れ姿を現さない」。
取立て屋のQBから見ると、奇跡を踏み倒そうとしている魔女は、
取立ての手伝いをする優良な借り手である魔法少女よりも、「タチが悪い」。

>>206
同じように考えたんだけど、そうすると今度は魔法少女の契約が良い事なのか悪い事なのか
というのが問題になってくるんだよね
物語の落としどころとしては、自分自身と戦う為に決意を持って魔法少女に変身して解決
ってことになるんだろうけど

あれ、そもそもそうすると1話アバンでの契約のせいで今こうなってんじゃないの？
この世界でまた契約しちゃって大丈夫なの？それともこのまま契約せずに終わるの？という疑問ががが

2話でほむらが言ってたけど逢わせるのを阻止したかった
逢ってしまったからもういい
ここにも何かヒントが隠れてそうだな

結論；

みんなアリスとかファウストとか言ってるけど、
これって実は魔法少女版「ナニワ金誘道」じゃね？

>>183
>ソウルジェムとグリーフシードは同時に生まれるんじゃないか。

さらに妄想＆連想してみるんだが
グリーフシードはシードって言うくらいだから「種」
ソウルジェムのジェムを音だけで連想したのが「ジャム」
で、ジャムは果実から作られる
種が育って実った果実を煮詰めて作るのがジャム
しかもソウル＝「魂」のジャム
魔女の一部を煮詰めて固めたのがソウルジェムだったりして

卵が先か鶏が先かみたいな感じだけど
ソウルジェムが先に存在するのか
グリーフシードが先に存在するのか
それとも同時なのか

契約しても契約しなくても救いが見えないすなあ…
まどかすでにQBに巻き込まれて友達亡くすっていう不幸味わわされたのに

自己破産できないって辛いなｗ

>>212
いちどQBの組織に見つかってしまったら、QBを排除しても
いくらでも代役がスカウトに来るってことかね？
QBはぬいぐるみを遠隔で動かしてるだけみたいな気持ち悪さがあるよな

「助言するのもルール違反」で思ったのは、奇跡の押し売りは
魔法界だか天界だか悪魔だか分からないがとにかくQBの所属する世界の
ルールで禁じられていて、「人間側から自発的に契約を望んだ」という
形式を取る必要があるのではないか、ということ

リアルで例えると、訪問販売で買わされた商品は契約を撤回できるが、
それをさせないために人間側が自発的に願いを決めるまでQBは
口出ししない？

>>211,215
QB(悪魔)との契約がいいことのはずないよ
そもそも願いは自分で叶えるもの
他人に叶えてもらっても、いいことなんてないよ

だいたい人の役に立ちたいというまどかの願いだってさ、
別に魔女なんかと戦わなくても、
日常でボランティアでもすればいいのに

それで少しでも不幸な人に希望を与えたらいいじゃん
もし、世の中の絶望＝魔女ということであれば、
人々に希望を与えることが魔女と戦うことと同じになるのでは？

>>213
たしかに、お金にせよ、魔法にせよ、
「甘い話には気をつけろ」ということなのかもしれんね。

ＱＢは嘘を言えないという前提で台詞をチェックしてみたけど、
「僕の立場で（契約を）急かすわけにはいかないしね。助言するのもルール違反だし」
と
「二人とも！　今すぐ僕と契約を！」
「まどか！　さやか！」
「願い事を決めるんだ、早く！」
が矛盾するので困ってる。以下は妄想。
・魔女は常に結界最深部に隠れ潜んで、決して人前には姿を現さないのでＱＢは魔女ではない。
・１話アバンは外で戦っているように見えたが、あれも結界最深部。
・魔法少女の契約相手が常に側にいるのは、勧誘を始めてから魔法少女として一人前になるまで。
・今はまどかの勧誘を始めたのでまどかの側にいる。
・１話のＱＢは勧誘する魔法少女を探していた。魔女を探してたマミと再会したのは偶然。
・契約が早ければ早い程良いのは、魔法少女が足りないので次の魔法少女候補を早く探したいから。
・ほむらの契約相手はＱＢではないが、次の魔法少女候補を探しに行ってしまったので今はもういない。
・自分自身以外を願い事の対象にした前例とは１話アバン時点のまどかで対象はほむら。
・大抵の子は二つ返事で契約というのは事実。マミも１話アバン時点のまどかも二つ返事だった。

副産物のＱＢ台詞集


第１話
「仕方ないよ。彼女一人では荷が重すぎた」
「でも、彼女も覚悟の上だろう」
「諦めたらそれまでだ」
「でも、君なら運命を変えられる」
「避けようのない滅びも、嘆きも、全て君が覆せばいい」
「そのための力が、君には備わっているんだから」
「もちろんさ。だから僕と契約して、魔法少女になってよ！」
「助けて！」
「助けて！　まどか！」
「僕を、助けて」
「助けて・・・」
「助けて・・・」
「助けて・・・」
「ありがとうマミ、助かったよ」
「どうもありがとう。僕の名前はキュゥべえ」
「そうだよ、鹿目まどか、それと美樹さやか」
「僕、君たちにお願いがあって来たんだ」
「僕と契約して、魔法少女になって欲しいんだ」

第２話
「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
「でも、それと引き換えに出来上がるのがソウルジェム」
「この石を手にしたものは、魔女と戦う使命を課されるんだ」
「願いから産まれるのが魔法少女だとすれば、魔女は呪いから産まれた存在なんだ」
「魔法少女が希望を振りまくように、魔女は絶望を蒔き散らす」
「しかもその姿は、普通の人間には見えないから性質が悪い」
「不安や猜疑心、過剰な怒りや憎しみ、そういう災いの種を世界にもたらしているんだ」
「魔女は常に結界の奥に隠れ潜んで、決して人前には姿を現さないからね」
「さっき君たちが迷い込んだ迷路のような場所がそうだよ」
「おはよう、さやか」
「いやいや、今はまだ僕が間で中継しているだけ。でも内緒話には便利でしょう？」
「どうして？」
「むしろ、学校の方が安全だと思うな。マミもいるし」
「この程度の距離なら、テレパシーの圏内だよ」
「彼女が狙ってたのは僕だよ。新しい魔法少女が産まれることを、阻止しようとしてたんだろうね」
「意外だなあ。大抵の子は二つ返事なんだけど」
「頑張って。もうすぐ結界の最深部だ」
「大丈夫、その状態では安全だよ。むしろ役に立つ貴重なものだ」

第３話
「今のは魔女から分裂した使い魔でしかないからね。グリーフシードは持ってないよ」
「別に契約者自身が願い事の対象になる必然性はないんだけどね。前例も無い訳じゃないし」
「僕としては、早ければ早い程いいんだけど」
「僕の立場で急かすわけにはいかないしね。助言するのもルール違反だし」
「まどかは、力そのものに憧れているのかい？」
「まどかが魔法少女になれば、マミよりずっと強くなれるよ」
「もちろん、どんな願い事で契約するかにもよるけれど」
「まどかが産み出すかもしれないソウルジェムの大きさは、僕には測定しきれない。これだけの資質を持つ子と出会ったのは初めてだ」
「いや」
「グリーフシードだ！　孵化しかかってる！」
「マズいよ、早く逃げないと！　もうすぐ結界が出来上がる！」
「無茶だよ！　中の魔女が出てくるまでにはまだ時間があるけど、結界が閉じたら君は外に出られなくなる。マミの助けが間に合うかどうか・・・」
「まどか、先に行ってくれ。さやかには僕が付いてる」
「マミならここまで来れば、テレパシーで僕の位置が分かる」
「ここでさやかと一緒にグリーフシードを見張っていれば、最短距離で結界を抜けられるよう、マミを誘導できるから」
「怖いかい？　さやか」
「願い事さえ決めてくれれば、今この場で君を魔法少女にしてあげることも出来るんだけど・・・」
「まだ大丈夫。すぐに孵化する様子はないよ」
「むしろ、迂闊に大きな魔力を使って卵を刺激する方がマズい。急がなくていいから、なるべく静かに来てくれるかい？」
「マミ！　グリーフシードが動き始めた！　孵化が始まる、急いで！」
「気をつけて！　出て来るよ！」
「二人とも！　今すぐ僕と契約を！」
「まどか！　さやか！」
「願い事を決めるんだ、早く！」
「ハッ」

ところで、ほむらの願いだけど、俺は
「かわいくて文武両道、クラス中の人気者のような女の子になりたい」だと思ってる。
だって、1話の活躍のようすは魔法でもなければ実現できなさそうだし、
あんなつっけんどんな態度なのに、クラスの女の子の注目を浴びているし、
3話ではマミに「いじめられっ子の発想ね」と言われているし。
たぶん、元は、いじめられやすい地味でぱっとしない女の子だったのだと思う。

>>218
その意見は同感
ただ物語展開を考えると契約＝悪のスタンスのままでは動きようがなくて八方塞というか
着地地点が悲劇しか想定できなくなるのが困りもの…
なにか逆転の仕掛けは用意されてると思うんだけど

>>220
僕の立場で急かすわけにはいかない＝QB自身が追い込むようにして無理矢理契約してはいけない
→この場合魔女が二人を追い詰めていて危機的状況なのでセーフ？

助言するのもルール違反＝具体的に願いの内容を提案してはいけない
→願いを使ってマミを生き返らせるんだ！はアウトだけど、願い事を決めるんだ！はセーフ？

こういう解釈でどうだろう
セリフだけ読んでるとただのマスコットキャラに見える不思議

「二人とも！　今すぐ僕と契約を！」 　
「願い事を決めるんだ、早く！」 　

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′ボクは契約をどうするか言い切ってないよ
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　願い事を決めることを急かしてるだけで、契約を急かしてるわけでもないよ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

キュゥべえとほむらって同僚っていうか同種の存在な感じがするんだけどね。
来るべき魔女の世界に対して、魔法少女という存在を使って阻止するのか
そんな方法は嫌だと言って一人で戦うつもりのほむらか。
だからルールってのもキュゥべえとほむらの間の物かもしれない。

蝶の死骸にまでは、気が付かなかった。
↓
396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/26(水) 05:53:50 ID:uC5q8Quc0
なんか本当にヤバそうだよな魔法少女って

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1383221.jpg

>>224
契約しなければいいじゃん！
1話アバンのシーンは、単に魔女の結界の中だけの話で、
世界の滅亡シーンではないなら、それでも構わないでしょ。

主人公が魔法少女にならない魔法少女モノって斬新じゃね？

1話アバンには魔女文字で｢Prolog im Himmel｣って題打たれてるんだよね
ファウストの｢天上の序幕｣のシーンのことなんだけど
ここでは悪魔メフィストがファウストの魂を堕落させてみせるぞと神に挑戦し、
神はやれるもんならやってみやがれとその挑戦を受ける、って感じ
その神と悪魔の賭けの中のルールなのかもね
人間が堕落するかしないか、人間の選択に委ねる、というような

>>228
上を踏まえて、まどかはすでに1話アバンでは運命を覆す為にと悪魔の誘いに乗り契約してしまった
その後の話が本編なんではないかと

とするとまどかの魂はすでに地獄堕ちしてて、救済の為に奮闘するほむらvs地獄に留めようとするQBの対立
その結末はまどかの選択に掛かってる、みたいな話だと予想してる

でもそれで行くと、このまま契約しなければ…どうなるの？抜け出せるの？ほむら頼りなの？
あるいは1話アバンではまどかは契約未遂で、今は別に地獄でもなんでもない普通の世界なの？
はたまたQBとの契約は別に善悪の区別がなくて、まどかの契約はただ鏡面世界かループに突入させただけなの？
と疑問が尽きない

>>227
蝶の死骸が首吊りのようなイメージに見える
そこで自殺した人が魔女になったんじゃないか？

>>224-225
そうやって見てるとマミの契約の切っ掛けだったであろう事故も
もしかしたらキュウべえが急に車の前に飛びだしてきたので
急ブレーキ＋ハンドルきってどっかに衝突大破して…とか有り得そう

ジェムが真っ黒になると魔女化or魔法少女が死んだら魔女化
そもそも魔女になるなんてまだわからんけど・・・
チェスの駒は取っても使えないんだよな

所で３話の魔女、椅子に座ってる左側と同時に撃破する必要があった訳だろ？
多分、ほむらそれを知ってたよな。

そして、今回の魔女Charlotte＆Flavorが実は４話で予想されてる双子なん
じゃねーの？　

ちなみにFlavorは
http://ja.wikipedia.org/wiki/フレーバー

ちなみになんでそう思ったかと言うと

ボスべやのドアに　CharlotteとFlavorってかいてある

>>234
つ CHOCOLATE FLAVOR

ChocolateFlavorだよ
その下に書いてある文字のほうが気になる

>>235 >>236

うわ。ホントだ。ちょっと首食われてくるわ

ドアの名前って関係ないのかのう…

ミンキーモモリスペクトな展開が

>>236
MADOK★MAGICA
　　　2011

じゃないかな。
「MADOK★MAGICA」は結界内の瓶のラベルにも刻印されてた。

>>240
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1383473.jpg
多分そうだと思う。

しかしこれを読み間違えた俺マジ恥ずかしいな…

１２時間ほどROMろう

ROMる前にコテ紛いのsageをなんとかしたほうが

ほむらの気になる台詞

１話
「（前はどこの学校？）東京のミッション系の学校」
「鹿目まどかさん、あなたがこのクラスの保健係よね」「連れてって貰える？保健室」
「（私が保健係ってどうして…）早乙女先生から聞いたの」「（保健室は…）こっちよね」
「鹿目まどか、あなたな自分の人生を貴いと思う？家族や友達を大切にしてる？」
「（大切にしてるよ）そう、もしそれが本当なら、今とは違う自分になろうだなんて決して思わないことね」
「さもなければ、全てを失うことになる」
「あなたは、鹿目まどかのままでいればいい、今までどおり、これからも」
「（キュウべえを庇うまどかに）そいつから離れて」「あなたには関係ない」
「（マミに）私が用があるのは…」→まどかを一瞥する
２話
「そいつが鹿目まどかに接触する前にケリを付けたかったけれど、今更それも手遅れだし」
「で、どうするの？あなたも魔法少女になるつもり？」
「昨日の話覚えてる？」「ならいいわ。昨日の忠告が無駄にならないよう祈ってる」
ほむらちゃんはどんな願い事をして魔法少女になったの？→無言で振り向くだけ
３話
「わかってるの？　あなたは無関係な人間を危険に巻き込んでいる」
「あなたは二人を魔法少女に誘導している」
「（それが面白くないわけ？）ええ、迷惑よ」「特に鹿目まどか」
「彼女だけは、契約させるわけにはいかない」
自分より強い相手は邪魔者ってわけ？いじめられっ子の発想ね→怖い顔のアップ
「今回の獲物は私が狩る」「あなたたちは手を引いて」
「今度の魔女はこれまでの奴らとはわけが違う」
「（QB「早く願い事を決めるんだ！」）その必要はないわ」「こいつを仕留めるのは、私！」

ほむらの願い事は？ってきかれてまどかの方を向いたり
願いの対象は他人でも良いで「前例がないこともない」だったり
ほむらの願いはまどかが対象だったっぽいよなあ

でも元は地味いじめられっ子説も捨てがたい

ほむらは全てを知っている存在と見せかけて、後半は
「そんな！」
「う、嘘よ！」
「知らなかった……」
を連発するキャラになるという展開を予想。

全てを知っているんだけど、今回のループでイレギュラーな事態が起こって>>245みたいに
なる。とか
ペルソナ２罰の終盤の展開みたいな

>>244
ほむらは、元は地味ないじめられっ子で、
美少女優等生になることが昔からの願いだった。
しかし、その念願を叶えてもらったが、今は後悔している。
（クラスの女の子に取り囲まれても全然嬉しそうでない）

一方、マミは、願いを選ぶ状況ではなかった。
しかし、願いが叶って死なずに済んだことを感謝してる。

結局、

ほむら
・魔法少女の契約に対しては否定的
・魔法少女は増やさないでいい（犠牲者が増えないで欲しい）
・運命に対して能動的
・（契約したのは自分の責任だから）強敵にもひとりで立ち向かう

マミ
・魔法少女の契約に対しては肯定的
・魔法少女が増えてほしい（ただ、よく考えるべき）
・運命に対して受動的
・ひとりぼっちは嫌（こんな寂しい運命をどうにかして欲しい）

という気持ちで戦っていたのだろうか。

結局、ループではないのかもよ。

1話アバンは予知夢とかではなく、同時間帯の出来事じゃない？
たまたま近くに魔女の結界があって、夜、ほむらが戦っているところに、
QBがまどかを連れてきたのではないかな？

だって、魔女はくちづけによって人間を絶望的な行動に走らせるけど、
ビルを破壊するなど、物理的な現実世界に干渉する能力ってあるんだっけ？

で、そのシーンだけど、ほむらが投げ飛ばされたところで、
一瞬、ほむらの視点に変わって、
遠く下の方に、まどかとQBがいるのを確認している。
だからこそ、次の日、ほむらは、まどかの学校に転校して、
QBとの契約を邪魔しようとしたのでしょう。

俺はループ説支持だなぁ
1話アバンは未来の話で、凄惨な未来を変えるためにまどかがQBに
平和な世界を望んだ　⇒　その分岐点となる過去まで遡り

ほむらが契約を阻止しようとしているのは、再度契約して願い事を言ってしまうと、
前の契約が無効になって、アバンの世界へ逆戻りしてしまう（ことを何回かのループ経験で知っている）から

アバンでQBが魔法少女になってよ、っていう場面で、背景の街並みが一瞬元に戻ってるのが気になる…

>>249
俺もそう思ったんだけど別のカットを見ていると
灯りが残ってる町並の部分も有るんだよね

あのカットではたまたま無事っぽいエリアが背景に来ているだけだと思う

>>250
その場面ちゃんと見てなかったわ、後で確認してみよう

何でも願い事が叶うっつーチート能力が検証する上での一番の障害だなあ

１話アバン
まどか「ひどい……」
キュゥべえ「仕方ないよ。彼女一人では荷が重すぎた。でも、彼女も覚悟の上だろう」
まどか「そんな、あんまりだよ。こんなのってないよ」
キュゥべえ「諦めたらそれまでだ」
キュゥべえ「でも、君なら運命を変えられる」
キュゥべえ「避けようのない滅びも、嘆きも、全て君が覆せばいい」
キュゥべえ「そのための力が、君には備わっているんだから」
まどか「本当なの？　あたしなんかでも、本当に何かできるの？　こんな結末を変えられるの？」
キュゥべえ「もちろんさ。だから僕と契約して、魔法少女になってよ！」

>>248
同時間帯の出来事説にしては、台詞にもうダメぽ感があり過ぎる。ちょっと同意できないな。

ありがちな展開だけど、こういうのはどう？
・ほむらは昔いじめられっ子だった。当時のほむらをいじめてたのは鹿目詢子、つまりまどかママ。
・ほむらは夜に屋上から自殺しようとして、寸前にＱＢに出会って契約した。
・1話アバンの「魔法少女になってよ」はその時の場面。だから背景に夜の灯りが灯っている。
・願い事のせいか魔法少女の特性かは不明だが、ほむらは契約してから歳を取らなくなった。
・まどかは昔のまどかママと髪の長さ以外はそっくりなので、ほむらはまどかを見るのが辛い。
・OPでまどかを祝福している少女が昔のまどかママ。
・「暁美さん」は、まどかママのほむらへの呼称だったので、まどかにそう呼ばれたくない。
・「家族や友達を(ry」は歳を取らなくなったことで周りの人達と別れざるを得なかった経験から。

契約するのは願いをかなえるためなんだろ？　願いがかなわなかったら魔女になんの？

>>253
暁美さんはまどかがいる世界とは別の世界での呼び方じゃないかと思ってる。
それとＱＢはほむらと契約した様子はなかった

んでもほむらがいじめられっこなのは確定じゃね
マミさんに言われたときのキレっぷりから見るに
んでもそれが裏世界の出来事だとしてもなんでそれを黒が知ってるんだろう

ほむらだけ記憶保持してるんじゃないの

そしてまどかが裏世界の事を思い出してしまうと、表の世界が消滅するから
魔法から遠ざけようと奔走して…ってまんまペルソナ２の世界だな

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/198477

マントの裏可愛いなｗ

>>258
左の椅子に座ってる顔がうずまきの奴は使い魔だった説に一票。
うずまきは踏まれた時に悲鳴をあげてたから、単なる人形でないのは確か。
顔が同じようなうずまきの使い魔は、孵化前の結界内に他にも多数いた。
お菓子のパッケージを見ると、左の椅子の上にうずまき、机の上にはグリーフシードがあって、
孵化した時にグリーフシードから白い煙が立ち上ってからCharlotteが上から降って来た。
孵化前の最深部の状況と孵化前のお菓子パッケージの内容は一致しているので、「いるけど作画
ミス」と考える方が不自然だと思う。
作画ミスを指摘するなら、うずまきが踏みつぶされた後に本体が爆発しながら襲ってくるシーン
で、右の椅子が何故か復活してる件を指摘する方が先。
マミがCharlotteを倒せなかったのは、
　銃床で殴り飛ばした時 → マントは上にめくれあがってたので当たってない。
　壁に叩きつけてから腹を撃った時 → マントには当たってない
　床に落ちてから頭を撃ち抜いた時 → マントは無事
　金色の糸で持ち上げた時 → マントは無事、ここで背中の模様が見える
　胴体ごとマントを撃ち抜いた時 → 直前にマントから頭へ本体が移動した
　胴体をリボンで締めつけた時 → 口の中から登場
ってことじゃないかな。
うずまきを踏まれて怒ったのは、一緒にお茶会をしようとしていた自分の使い魔を踏み潰された
からという理由でいいと思う。

西洋の魔女の伝説にある、心臓（とか魂）を別のところに移してあるから、
体を切り刻まれても死なない　ってイメージなんじゃないかな？

>>184 >>187 >>188 >>191
>>253 >>255
ほむらが誰と契約したのかってのは、確かに気になるね
QBではないと思うんだけど…　仮にQBだとすると、奴はほむらの願いが何かを知ってることになる
ほむらが自分を殺してまでまどかの契約を阻止したがっている真の理由も知ってる可能性がある
その上で、あんな風に他人行儀に振舞ってるのは、あまりにしらばっくれ過ぎじゃないかなぁ
それともそこまで黒いのかw　或るいはQBの方だけ「記憶がない」のか？

>>254
「願い事を叶える」って曖昧だよな。以下ちょっと考えてみた。

【キュウべえの行動を制約している「ルール」（３話）は何のため？】
私見。あの「ルール」は、誰かとの取り決めというよりは、それを無視したら
思春期の女の子を魔法少女にする行為そのものが無効になってしまうような、
QBの行動上の制限とも考えられるのではないか。
QBの言葉から察するに「女の子が決める願い事の内容に介入する」のがNGっぽいから、
言い換えれば、「魔法少女は必ず“自発的”に願い事を抱かなければならない」ということ。
つまりは、魔法少女というステータスはかなり心理的に決定されているものなんじゃないか。
ほむらが「幸せバカ」のまどかに対し「今とは違う自分になりたいとは思うな」と告げ、
端的に「魔法少女になるな」と言わないのは、願い事を「自発的に」抱かないかぎり
魔法少女にはなれない（契約できない？）ということを知っているからでは、とも推測できる。

さらに敷衍する。魔法少女になることにおいて「自発的に」願いを抱く心理面の支えが重要であると
仮定すると、「ではその願い事を叶えたことを後悔したり、願い事を叶えて却って不幸になったりしたら
どうなるのか」ということも、戦々兢々と想像してみたくなる。
ここでヤバいと思うのが、魔法少女の魔力の源であるソウルジェムの回復に魔女の卵が用いられる設定。
つーか魔女って「呪いから産まれる」んでしょ。それって……

まあ、現段階では魔法少女になることのリスクが全て語られていないと思うので、
これ以上考察しても無駄かな。

はやく4話が見たいでござる
というより続きがこんなに気になるアニメも久々だわ

アリス説みてると、ＱＢって、Queen's Beastの略かなと思った。
対応するヤツがいたようないなかったような。

>>263
魔法少女の強さはソウルジェムの大きさに比例する。
ソウルジェムの大きさは魔法少女の資質とどんな願い事で契約したかに影響されるんだから、
ＱＢとしては、なるべく強くなるような願い事をしてくれないと困るというのが動機なのでは？

チェスのルールをなんとなく調べてたら
クレージーハウスとかバグハウスって変則ルールだと
取った相手の持ち駒を自分の駒に出来るんだな
どちらも２組の盤駒を使うらしい

これって２つの盤が表世界と裏世界みたいな感じになるのかななんて思ったんだが

>>266
形は色々変化するのにそれはどうだろう

>>268
>>220 からのＱＢ台詞集を参照。

>>266
「僕としては、早ければ早い程いいんだけど」
「僕の立場で急かすわけにはいかないしね。助言するのもルール違反だし」

気になるQBの台詞はこれだよな。そして>>220でも考察されているけれど、
一方で、QBはマミが殺された直後に「早く願い事を決めてくれ！」と二人を急かしている。
まるで願い事の内容は二の次だとでも言いたげに。
とはいえ、あのままだと殺られるだけだし、さやかは「いざとなったら頼むかも」と言っていたのだから
多分何を願い事にするかはほぼ心の中で決まっていて、QBもそれを当てにしたのかもしれないけど。

まあ、>>263で言いたかったのは、要は、キュウべえが言っている「ルール」っていうのは
外在的なものじゃなくて、女の子を魔法少女にするプロセスに内在する原則みたいなものじゃないか、ってこと。
作品の世界観的に、現状の設定のさらにメタに立つゲーム・マスター的な存在が背後にいるというよりは
登場人物たちの深層心理や精神界を基盤にしたSFっぽいものなんじゃないかな、と思うので。
というかその方が俺の好みだってだけかなw

キュゥべえ→キュゥ/べえ→キュー/ベー→QB
※ドイツ語だとBはベー、Qはクーと発音する。

キュゥはQ（英語読み）、べえはB（ドイツ語読み）だから
こんなカタカナひらがな入り交じった表記になってるとか？

で、チェスでQとBというとQueenとBishopか。

>>261
グレートマジョリタンのあれか

>>269
失礼した

既出かもしれないけど『魔女』の存在についての考察


『「魔女」がいるから「魔法少女」がいる』の順番は逆じゃないかなーと考える。

『願い事』っていうのは『本来なら起きなかったこと』であり、つまり『不自然』なこと。
魔法少女になるための『願い』を叶えることで『不自然』または『世界の歪み』が発生すると考えると
この『不自然そのもの』、もしくは『不自然によって生まれた不幸』が『魔女』ではないかな

この『願い事』で生まれた『不自然』を是正するために『魔女』を倒す、みたいな
ただし生まれた『魔女』『不自然』はみんなで共有（リスキーダイス的）


例えばまみさんの願い事が「助けて」だとする

まみさんが「助かる」事で本来起こるはずだったことが起こらなくなる
（例えば「後続車の追突」や「まみさん車の爆発」や
「まみさんが行くはずだった葬儀場や行かないはずだった病院の顧客状況」）

その辺の小さな誤差が積み重なって別の不幸や不利益を生み出すかもしれない。

それが『魔女』なんじゃないかなーと考えたわけです


つまりキュウべぇ（またはその上司）は純粋に人の願いを叶えていく存在
「より多くの人の願いを叶えたら→より素晴らしい世界になる」みたいな考え方を持ってるのでは？

魔女の強さ＝願いによる歪の大きさ
魔法少女の強さ＝同上

だとするとまどっちが契約するとゴツい魔女も生まれるのでは？

誰かが魔法少女になることによって願いを叶えると未来が変更されるわけだが、
そのしわ寄せで生まれた新たな歪み＝不幸が積もり積もって魔女の源になる、って解釈？

このスレでは既出じゃないんじゃない？
>>182「少女の絶望から魔女が産まれる（３話ではあの病院に絶望した女の子がいた）」
みたいな説はあったけどね。

もし脚本家がわりと理詰めで世界を構築するタイプなんだとしたら、
アバンの夢／魔女の起源／魔法少女になることのリスク／ほむらの願い
といった未知の要素はあとで全て関連してくると思うので、
その解釈からさらに別の論点にも解明を与えられたら、おもろいね。

>>260
こんな感じかの

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/198652
貼り忘れた

ぉ？今日一日俺まどかじゃねーか！ひゃっほーい

みんな、ＯＰに出てた赤髪ポニテを忘れてないか？
ＥＤのシルエットにも地味に登場してて、けっこうな重要人物と踏んでるんだが。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/106454

３話のOP、CMYKのY情報削った感じになってるのって既出？

>>279
既出

>>279
俺は始めてみたが>>280が言うには既出みたいね。
CMYKってことは死亡する魔法少女は４人ってことになるのか？
３話に１人死ぬって事ならぴったりだな。

>>279
どんどん色が欠落して言って、最後にはまどか以外モノクロトーンになるんじゃないかってところまでは本スレで出てる。
モノクロの白黒が誰を示してるかは言わずもがな。

で、最後にほむらも陥落して真っ白の背景でまどかオンリーOPになるんじゃないかって所まで妄想した。

恒例の未完成OPまで伏線にするとは、って感じですなあ

CMYKのY情報が抜けおちたら緑も緑じゃなくなるような・・・
もっと全体的に青っぽいはず

黄色を消したというよりはその色だけ彩度を落とした感じか

今更だが、>>260の説に反論ね。
前提条件として、アリスモチーフ説と、>>182の説が正しいとしてってのがあるけど。
病床の人間はベッドから動けない。
それを元とした魔女が生まれたとしたら、やはり動けないだろうという事。
踏んだだけで死ぬっていうのも、元が病人なら説明できる。
アリスにでてくる青虫は登場中きのこの上に座りっぱなしで、タバコをふかしている。
左の人形は青虫本体をモチーフ、右の人形はタバコの煙をモチーフとしているのではないか。
ぐねぐね空中をうねってる姿は煙を連想させる。
右の人形をいくら攻撃しても、左の人形が延々と魔力を送り（タバコをふかし）続けていたから応えなかった。
本体である人形が破壊されたから、供給がたたれ爆散したのではないだろうか。

>>279-285
ホントだ、凄い。
なんとなく色調が淡くなったことは知っていたけど、
黄色っぽい部分がなくなる方向で変化していたのか。
たしかにマミの死を暗示しているね。

そうか、CMYKか。本来、テレビはRGBだけど、あえてCMYKなんだろうね。
ミルキィホームズのように、赤、青、黄、緑ではなくて、
まどか★マギカの登場人物は、マゼンタ、シアン、イエロー、ブラックなのね。

だったら、最近のカラープリンタは各色独立インクタンクだから、
各色のタンクにそれぞれのイラストを描いたタイアップインクとかでないかなw

Yって最初になくなるよねw

公式サイトにもわりと手掛かりがあるのね。

キャラクター紹介のページにサンプルボイスが置いてある。
どうも劇中に使われている台詞の音声をそのまま持って来てるみたいだけど、
ほむらの#3「……あなたは、優し過ぎる」
キュゥべえの#4「さあ、受け入れるといい。それが君の運命だ」
これは第一話〜第三話でもまだ出て来てない。
ほむらの#3はまどかに対するものだろうな、多分。
QBの#4も怖えぇ。どう考えても相手を祝福してそうな台詞じゃない。

ほむらの紹介文の、「魔法少女のようだが……攻撃方法も不明」の一文も不吉。
何で攻撃方法を伏せる必要があるんだろうね？

>>289 その公式サイトのマミさんの紹介の所に壮絶な死を遂げるとかこっそり
追加されてて泣きそうだったわｗｗｗ

>280
既出なのか。でも知らない人少しいたみたいでよかた。
さて、魔女倒しに行ってくるわノシ

今夜で最後だし

>>290
スタッフのコメント

　　虚淵玄（ニトロプラス）
　　テレビの前の皆さまが温かく幸せな気持ちで一杯になってもらえるよう、精一杯頑張ります！

精一杯頑張った結果がこれだよ

>>290
本当だ、追加されてる。
これってマミの復活はないということか？

>>289
ほむらの説明も、確かに意味深だよね。
もしかしたら、魔法少女じゃないとか？？？

ところで、290、今夜で最後って、アンタ‥‥名前欄「まどか」かよ！！！

関西は放映日今日なんだね

テス

>>286
青虫とタバコの煙という説はいいかも。
あとは今日更新されるはずの魔法図鑑待ちかな。

>>289
＞何で攻撃方法を伏せる必要があるんだろうね？
それは攻撃方法を伏せる必要があるんじゃなくて、一般の視聴者はコマ送りで爆弾を探したりは
しないから、ほむらが何もしてないのに敵が何故か勝手に爆発したようにしか見えないってだけ
の話じゃないだろうか？

しかし、最近、QBのことが、
道端で女の子に声をかけ、
「君の魅力は凄い。そこらのアイドル顔負けだ」
「君の実力なら、何でも出来る。それだけの力があるよ」
「僕の事務所と契約したら、必ず芸能人にしてあげる」
「これは、僕に選ばれた人だけの特別な話」
「さあ、早く契約を！」
なんて言っておきながら、結局はAV女優に仕立て上げる
悪質スカウトマンのように見えてきた。

>>296
虚淵というかニトロ自体がそういうことをサイドビジネスとしてやってんじゃないのか？
あまりにも手口を知り尽くしてるし

>>297
問題発言をするなｗ
たぶん会議とかで魔法少女への勧誘って悪徳業者のスカウトみたいだよねとか
そんな話が出てきてあんな風にうさんくさくなったものと予想

>>297
手口を知り尽くしてるって、大袈裟な。
常識の範囲内でしょ。
もっと経験を積めよ、少年！

釣られるなよ。マミスレッドより

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 12:16:47 ID:9opDJa0P0
http://twitpic.com/3tqktl/full
・・・・・。

>>290
マミさん復活すると思ってたのに・・・
俺の考えが甘かった、
相手が虚淵玄とシャフトだってこと先週の俺はすっかり忘れてた。

>>289
攻撃方法が不明なのは、それ自体がネタバレになるからじゃね
つまりほむらの本来の武器は弓と

ＱＢ嘘つかない派としては、僕の立場で急かすわけにはいかないけど今すぐ願い事を決めるんだ
早く問題（仮称）をどう解釈すればいいのか頭を抱えているので、第３話の

キュゥべえ「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」

が第4話でどうなるかに注目している。これがもし、

キュゥべえ「なんだってかまわないと言ったな、あれは嘘だ。」

だったりすると、今までのＱＢの台詞を全く信用できなくなるので色々と困る。
ここはマミさんにあらかじめ遺言を残しておいて貰って、

マミ「このビデオをあなた達が観ているという事は、恐らく私は魔女に倒されて死んでしまった
　　　のだろうけど、お願いだからたった一つしかかなえられない大切な願い事を私の復活なん
　　　かに使わないで欲しいの！」
二人「分かりましたマミ先輩！　先輩の志を受け継いで立派な魔法少女になります！」

という涙なくしては観られない展開で、ＱＢのルールと能力限界の問題を先送りしてくれると
助かるんだけど、

「マミさんがそんなに用意周到なら、そもそも魔女に倒されたりしねえよ」

と俺のゴーストがささやくので悩みは尽きない。

EDさ、死んだ奴がドンドンすわりこんでいくんだろうな…

>>302
そしてそれはまどかとかぶる。もしくはまどかから受け継いだか

>>305
そんな感じだねー
そういや本スレだかにほむらが弓持ってる画像が貼ってあったような…コラかもしれないけど

>>303
急かせないというのは絶対遵守のルールではなくて、
QBにとってその方がベターなだけかもね

たとえば、急かしたり助言したりして「願い」を促成栽培してしまうと
収穫（ジェム）の質が落ちるのでQBとしてはじっくり天然モノの
心からの願いが実るまで待ちたい

しかし願いを叶える前に魔女に殺されて元も子も無くすくらいなら
貧弱なジェムでも収穫できないよりはマシ　とか

娘タイプで虚淵が、さやかはまどかより先に変身しますてコメント

って事は先に死ぬ可能性もより大きくなったな

後、オープニングに出てきた赤い髪の子は、佐倉杏子
当然、魔法少女に変身

>>306
ほむらの願いはまどかのかわりに戦いたい。
その影響でまどかの武器である弓を使って戦ってた。
でも、まどかが魔法少女になったんで、矛盾が発生。
武器も本来の爆弾に戻ったのではないかと予想。

佐倉のコスチュームこんなか
かなり傍若無人な性格みたいね。

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan182637.jpg

Magiです

>>312
うわおおおお

>>312
やべ、青より先に逝きそうだな

理解できない理由か

ttp://www.gazo.cc/up/26358.jpg

魔法少女が10人揃うと、月に眠るアンチ魔法少女が目覚めるんだな！

ほむらが弓持ってるってこれ？
http://www.madoka-magica.com/character/homura.html

>>312
>>316
これなんて雑誌？

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan182638.jpg
本スレより
これは…青…逝ったな…

もう見れないわけだが

つい最近分裂したサイトに記事あるぞ

さやかがまどかより先に魔法少女になった場合、ＱＢはどうするんだろう？
契約が終わった直後のさやかを「後で自分で何とかしてね」で最初から放置するのは、あんまり
だろうし、かといって念話の届く範囲には限界がある。
本来、契約してから当分の間はＱＢがさやかに付きっきりになるべきなんだろうけど、それだと
まどかが放置され気味になるし、ＱＢとしても本命のまどかの説得を続けたいはず。
契約が終わると代々の魔法少女の知識が脳に流れ込んでくるとか、何かの理由で鹿目家で寝起き
を共にするようになるとか何かあるのかな。

うｐろうか？

お願いします

>>323
今北の俺からも頼む

既に本スレがねたばれスレｗ

2chライブラリにうｐ。３枚。どのファイルかはコメント見ればたぶん
わかる筈... DLキーは何も怖く無い人のローマ字読み小文字。
そのうち消します。

本スレじゃ赤はすっかり悪者扱いだけど、実際のところ自分勝手なヤツってせいぜい小悪党だよな。

>>327
見れた�d

>>327
サンクス

ザッと見てみたけど、スレで出たような話題詰め込んだ内容なのが気になるな
スレ民の集合知の大勝利なのか、はたまたそれすら利用されたミスリードか・・・

またもや疑心暗鬼に落としてくれるウロブチはパフォーマーの才能があるなｗ

結局振り出しに戻っただけな感覚

３話で、ほむらが魔女を退治する時
椅子の上の「ぬいぐるみ」（魔女の本体？）を踏みつけるわけだが

敵のワナかもしれない、正体不明なモノを、ワザワザ踏むワケが無い。
数多の戦場を生き延びた、ほむらならば「着地の瞬間が最も危険」だと知っている筈だから。

少なくとも、アレが安全に踏めるモノだったという事を、既に知っていた。
つまり考えられる答えは
Ａ：予知か、敵の能力・弱点を透視する能力がある
Ｂ：「前回の世界」で、誰かがクリアするのを見た。　又は、自分で攻略法を見つけた。
の、どちらか。　としか、今の僕には理解できない。

>>328
虚淵脚本で多少の犠牲すらいとわない小悪党なら、見滝原中が半壊程度で済むかも。

>>331
攻略法知ってるなら最初に踏めば終わりじゃね？

C：踏みたかった、ふにふに

最初に踏みに行かずある程度ダメージを与えてから踏んでるから
同時に倒す必要があったんじゃね？
だから結果的に安全に踏むことができたみたいな
まぁどっちしろ攻略法知ってたんじゃないかな

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up141815.jpg

あれ? 公式のマミの説明の所にあった4行目以降が削られとる(死をとげる云々の部分)

まさか、「みなさんの御要望にお答えして」復活させる準備なのか
ぬか喜び（？）させるつもりなのか。

あれで、普通に戦線復帰したらギャグアニメに成ってしまう。
かといって、記憶完全消去で魔法少女引退とか、半身不随か植物人間状態での生存も鬱すぎる。

>>336
アニメをこれから観る人へのネタバレを防ぐ為に削っただけとか……？

>>336
交通事故に遭い、瀕死の状態になった際キュウべえと契約する。
魔女との戦いで凄絶な最期を遂げる。

が綺麗に無くなってるな・・・公式サイトでネタバレするのは避けた方が良いと言う判断なのかもしれんね

>>338
多分苦情が入ったんだろ
上のjpgを見る限りではもう出番はなさそうだ

あっれそもそも公式でNEW消えとんのな

マミに限らず、すべてのキャラ紹介が元に戻ってる
ウェブスタッフは、よかれと思ってやったんだろうけど、
公式サイトなんて、放映終了後、
DVDで初見の人だって見にくるわけだから、
ネタバレし過ぎだと怒られたんだろうね

というか単に一話ごとに入れ替えるとなるとアレだからか
あらすじを超えてるからか

>>337
わからんぞ、まだ終盤の制作は終わってないだろうからこれから急遽脚本をいじってくるかもしれない
マミがこれほど人気が出るなんて予想だにしてなかったからさ

２クールだったらもう少し出番増やせたかもねとか言ってたし
もう復活はしないんじゃないか

ヒント：嘘です

ループネタなら最終話で出てくるという可能性はあるな

復活怪人は弱いんだぞ

やっぱさぁＥＤがすべてじゃねーのこれ
一話冒頭の契約直前のシーンからＥＤに繋がってくるとしか思えなくなってきた

ＥＤの意味はまどっちが契約した後に因果を逆行して少女たちを魔法少女の契約から
解放して因果の根源に辿りつくけれどまどっちだけが永遠に囚われ続けるということと想定

もちろん一話冒頭のシーンは本編のラスト付近で訪れるんだろう
本編を通してまどっちは願望を契約で叶えること自体が災厄の元だと気付くんじゃね

まどっちの渇望は過去のすべての契約を無効化してみんなを助ける？こと
いじめられっ子ほむほむの渇望は未来を視ること（でも結果は変えられない？）

ほむほむはまどっちがほむほむの契約を無効化させるまでの未来は視れる
魔法少女でいられるところまでだからこれなら無理なく説明がつく
残るのはまどっちの予知夢の謎だけだけど
これはまどっちだけが魔法少女の因果に囚われ続けるからってことで説明されるかな？

まどっちは消え、それ以外の契約が無効化された少女たちは
願いの叶わない現実という絶望に直面するという欝エンド（それを受け入れる勇気を含めて）
マミさんあたりは事故で死なないまでも障害残ってたりするかもな

ＥＤを少しずつ変えるんじゃねーかって意見（死ぬと座る？）もあるから
最終回のＥＤはまどかとすれ違うとみんなの変身が解けて立ち上がるとかやんねーかな

それとＱＢと契約制度を作ったのが魔女で、かつ魔女と魔法少女が対になるとするなら
因果を逆行して自分以外の契約を無効化させるまどっちしかその魔女の根源になりえないという話にもなるか
ＯＰでもまどっち（大人）がまどっちを魔法少女に変えてるしＥＤでは魔法少女まどっちが大人に変化してる

>>346
「嘘です」に係っているのは「なぜか〜」以降のくだりでしょ、文脈的に。

>>349
登場順が魔法少女になった順な気はするな

公式サイトが巻き戻されてるのは、ShowTimeでの第3話の配信が金曜の午後3時からなので、
それに配慮したんじゃないかな。明日の夜には魔女図鑑と一緒に更新されそうな気がする。

ShowTimeのユーザーは、月会費を払ってニコニコの後に配信されるのを待ってるドＭの集団
だから、公式サイトから存在を忘れられていようが別に気にしないと思うんだけどね。

ttp://up3.viploader.net/tv/src/vltv005866.jpg

>>342
まどかは「資質は他の魔女とは比較にならないらしい
さやかは「恭介に想いを寄せている
マミは「凄絶な最後をとげた
ほむらは「攻撃方法不明
元はこんな感じでしたな

>>295
いや、ほむらの言動が謎なのは背後に理由があるからだろうけど、
攻撃方法まで謎なのは何か必然性あるのかな？と思ったのよ。
わざわざそういう設定にしてあるのを強調してる風に見えるし。
（実際、１話時点ではよく分かんない方法でQB攻撃してたし。）
単に「その方がミステリアスで格好いい」ってだけなら、拍子抜けだが…
何かしら脚本家の意図があってストーリーに関わって来るんじゃないかなぁ。

>>351
ほむらとマミの間に青がいた気がするのだが
見間違いかな・・・

>>354
あれだ、攻撃にグリーフシード使ってるとかだ

>>355
公式ｷｬﾗ紹介の左側は修正前と順番はかわってないよ

まどか　ほむら
まみ　さやか
ＱＢ

チェスってのは可能性高いかもしれないけど（QBがルールとか言ってるし）、
もしそうなら一度死んだ駒（マミさん）は、ゲームルール上生き返らないだろうね。

わりと根強いループ説だが……

先ず思い浮かぶ疑問は、魔法少女になって魔女と闘う使命と引き換えに叶えてもらう願いが
「自分が魔法少女になる前（契約のための使者＝QBと出会う前）まで時間を戻す」だなんて、
そんなの可能なのか？ってことだな。
実際夢から醒めても魔法少女になってないんだから、願いの叶え得にしかなってない。
第一話アバンで思いっきりQBが「避けようのない嘆きも滅びも全て君が覆せばいい」と
言ってるんで、そういう願い事で契約するのもアリなのかと受け取ってしまうけど…
どんなカラクリがあるんだろうか。

あと、まどかループ説を取る場合、ほむらだけ記憶を保持している理由を説明できないと思う。
たまたまってことはないと思うし。実際に魔法少女がループさせているのだとしたら
魔法少女当人（＋契約した使者）だけに記憶があるのが普通じゃないか。
で、現に記憶があるのはほむらで、まどかではない。では、ループさせているのはほむらと考えるか？
もちろんその場合、アバンの夢シーンを素朴に解釈（×まどかが結末を変えた）できなくなる。
複数回ループという説も出ているけど、それでも「何故／誰に記憶が残るか」の問題は解決されない。

…なんか、上手い具合に正解が見通せないようになってるみたいで、考察しがいがあるぜ。

>>349
ループじゃなくて、今後ストーリーが進んでいく中で最終的に
まどかが「過去のすべての契約を無効化する（運命を変える）」ことを願って
自分一人だけ魔法少女になる＝囚われる（ED）、第１話のアバンは予知夢、って感じですかね。
ほむらの願いはもともと未来を視ることだった、と。

>>355
ＥＤのことだったか。ｽﾏｿﾝ

みんな雛見沢病なんじゃないかな

>>複数回ループという説も出ているけど、それでも「何故／誰に記憶が残るか」の問題は解決されない。

リセットした時点で生きてるかどうかとか。
1話アバン時点ではほむら以外全滅EDだし。

1話アバンでまどかがこの結末を変えたいと願った結果、その役割を担う人間にほむらが選ばれたってだけじゃね
考察も糞もない話だけど

ファウスト元にしてんだから願いが時空関係はそれっぽいじゃないか
「時よとまれ、汝は美しい」

>>354
＞（実際、１話時点ではよく分かんない方法でQB攻撃してたし。）
あのシーンで攻撃をしたのがほむらかどうかは、まだ確定してないよ。
あそこまで紛らわしい言動をしたら、誤解されるのはしょうがないとは思うけどね。

>>359
仮説

−2周目：
　まどかが魔法少女になるが何らかの不幸な状態になる
　　→ほむらが「過去に戻る」を願う

−1周目
　強くてニューゲームのほむらが一人で頑張る
　　→一人では無理で1話アバンの状況に
　　　→まどかが「時間を戻す」を願う

今：
−1周目のあの日まで時間が戻ったが
　ほむらはその時点で既に強くてニューゲーム状態なので
　−2周目で経験した記憶がある

tp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-554.html

なんだもう公然だったか。

アフィ宣伝すんなよ・・・

既出かもだが1話でママンが出勤する時後ろの絵柄が変わるのだけれど
あれには何か意味があるのか･･･? 考えすぎか（´・ω・｀）

あれ？魔女図鑑がもう更新されたのか。
てことはマミのキャラクター情報はこのままなのかな。

>>366
つまり「過去に戻る」（ほむら）と「時間を戻す」（まどか）で願いが異なるってことですかね
「時間を戻す」だと魔法少女にもならないし記憶も残らないけど（それアリかよ！って思うけど）
「過去に戻る（自分の過去をやり直す）」だと魔法少女になったままで記憶も残る、と。
それだとほむらがまどかを魔法少女にしたがならいことも一応説明つきますね

>>349の人も、「時間を戻す」んじゃなくて「過去を変える（ことによってその後の
出来事の連鎖もまるごと変わる）」みたいな願いを想定しているし、
時空関係のネタでもかなり複雑になっているのかもしれないね

願いことは、常識的なものに限るんじゃない？
たとえば「何度でも願いが叶う力が欲しい」では話が破綻するし、
「いますぐ世界を滅亡させたい」も話が終わっちゃう。

しょせんフィクションなんだから、みんな無理な願いはしないのだよ、きっと。

>>331　　「ぬいぐるみ＝魔女の本体」説を疑う説も出たので、記録しておく。
魔法少女まどか☆マギカ 第90話
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296129841/
805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/27(木) 22:31:41 ID:cQlCMU7U0
>753
ほむらが踏んだ奴は只の人形だよ。

何故なら
１、踏んだ瞬間に分体に異変があるはずだがそれがない
（停止、発狂など）

２、人形が本体ならグリーフシードは椅子の上に刺さるはず。
刺さったのはテーブルの上

３、踏まれた後、分体は脱皮しながら上に逃げたが、
本体が人形ならやられながらほむらに体当たりしてくるだろう

４、そもそも本体に攻撃力が無いとかありえん

Pyotrの説明が「お菓子の魔女。」になってるけど、やっぱりこっちが魔女本体だったんだよ！
と言われかねないから、早めに「お菓子の魔女の手下。」に直しておいて欲しい。

>>373
>>260 で只の人形じゃなくて使い魔じゃね？って指摘したんだけどなあ。

>>310
さくら あんず と読むかな？　入れ替えると 杏さくら か。
魔法少女は姓名入れ替えても不自然でないルールはやはりありそうだな。

まとめて3話見てみたんだけど、すげぇ話だなこれ。
初見の妄想だけど、ソウルジェムは魂を具現化した物で、
黒く濁ってくるのはストレスやネガティブ感情的な物の現われかと思った。
本来は人間の体内で収まっていて自分で発散なり出来ていたのを
契約で具現化したから発散する事出来ずに溜まっていき濁っていく。

魔女がたまに落とすグリーフシードは魔女が魔法少女(ソウルジェム)を食べたか食べてないかで、
ソウルジェムを体内で消化だかなんだかでグリーフシードになる。(魔女が死んだ後の子孫を残す為)
負の感情の塊？の魔女の体内でグリー負シードになるから、当然真っ黒。
負の塊が育ちたい訳だから負の物を求める→ソウルジェムの黒いのを吸い取る(魔法少女がすっきりするのは負の感情がなくなるから)
まだ生まれたての種だからせいぜいジェムの黒いのを吸い取る一回位が限度

魔女登場→魔法少女が倒す→グリーフシードで黒いのを吸わせる→栄養貰って前回より少しだけ強い新しい魔女登場
のループな気がする

普通にキョウコじゃないのか

「苗字が名前みたい」なのはルールっぽいが
「名前が苗字みたい」は当てはまらないみたいだし（マミ、さやか）

きょうこ・あんず
だろうな。

愛称としてあんこはかわいいと思うから肯定派だけどｗ

eveロストワンってゲームに出る杏子（きょうこ）ってキャラを
友人があんずこあんずこ呼んでたのを思い出したｗ
あとGLAYの口唇と書いてくちびる

毎回グリーフシード見つけなきゃどんどん黒ずんでいくのかね？

>>381
メラニン色素が沈着して黒ずんでくる。

>>377
ソウルジェムとグリーフシードの関係については過去にも議論になってるぜ。
魔女が魔法少女を食べるとそのソウルジェムが……てのも割とみんな考えるみたいだね。
>>86 >>87 >>178 >>182 >>183 >>185 >>193 >>214

「ソウルジェムが濁るのは少女の心理的なネガテヴィティーと関連するのでは」
というのは、考えてしまうよな。そもそも願いを叶えるって直に欲望とか怨恨でもあり得るし。
濁りをグリーフシードに吸わせる設定もひねくれてる。濁り切ったらどうなるかも謎。
あと、ソウルジェム回復で使い果たしたグリーフシードは壊れるのか、
消えるのか、普通に捨てちゃっていいのか、その辺りも明らかになってないしなー。

考察は今の時期が一番楽しいね

どんどんグロまんに…

>>378
遊戯王の杏子（あんず）を覚えていたもので。

>>373
ほむら、人形踏み参照画像
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d679310.jpg

赤はビッチっぽいし一般人虐殺来るか…

できれば赤が上条をかっさらっていって欲しい

魔法少女が魔女になる説によるなら、その展開も十分考えられるね。
赤がグリーフシードを得るために何でもするビッチだとすると、青を
魔女化させて倒すために上条に近づいてＮＴＲみたいな。

むしろ上条君みたいな子は赤みたいなのがタイプだろ。

上條が死亡しなくても、
上條は青の毎日の見舞いを内心鬱陶しく思ってたのをある日青に言ってしまう
＆これからは赤がお見舞いに来てくれるからもう来なくて良いよ
　↓
ショックで青が魔女化とかありそうかも。

>>390
売れる前→さやかみたいなのが嫁
売れた後→赤いのが嫁

上條「お前たちが俺の翼だ！」

赤が善悪カンケーねぇ！って性格なら
わざと魔女が生まれる状況作って
グリーフシード回収ウマーって展開あるかな？

公式からマミ死亡の一文消えてるぞ
ミンチゾンビフラグか？

こういう最後でどんでん返しとか世界自体の設定が明かされる構成だと序盤の伏線がかなり重要だよな
ただ結局は裏設定で最後はとってつけたラスボス倒して終わるだけってパターンってこともあるかも？

更新されてた魔女図鑑見てきた。
暗闇の魔女の使い魔の説明見てるとＱＢが頭をよぎる。

上条さん、腕がもとに戻ってもさやかとは仲が悪いままだろうな

まどかが引っ張られる所の表現が非常に怖かったぜ…

考察スレのループ説は正しそうだな。
まどかとほむらの会話がいかにもって感じで。

杏子(きょうこ)の中の人が野中藍で嬉しい

知ってたらゴメン
公式の魔女図鑑、シャルの画像にカーソルオン

>>400
気付かなかった
本体は踏まれた人形じゃなくてマミ食った方で合ってたのか

>>400
まだモグモグしてるのなｗ
マミの敗因はチーズを持っていかなかったことだな。

しかしとぼけた淫獣、ますます黒幕臭がしてくるな
そもそも最強の魔女を生み出すのが目的だったりして

奴は願いを叶えたいと願ったならばここに来る
いやマジで死神じゃんかあいつ

もういっそのこと斜め上すぎる展開が欲しいわぁ
まどかママ＝未来のほむらさん　とか

志筑仁美がラスボスってことはないのか？

そもそもなんであれ
願いが叶った魔法少女はいるのか

話的に一番楽なのは、
まどかしかいなかった
という展開だがイマサラだろう

四話の魔女、アリスになぞらえてないしたら
こっちだったりして。

ミュージカルの回転木馬
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E6%9C%A8%E9%A6%AC_%28%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%AB%29

手下の天使っぽい奴が親父で、魔女が娘。

四話見たが今回の魔女の名は
「カーステン」か「エリー」のどっちかのはず
どっちでもいいけど両方外れてたら恥ずかしいな

sageわすれた

魔女としての名前がKIRSTEN
魔女になる前の魔法少女がELLYじゃないかなーと思う
理由はPCモニターにELLYの文字が出てくるときの女の子の絵がツインテールで魔法少女っぽい格好をしてる
モニターが地面に叩きつけられたとき魔女の本体っぽいのが飛び出すんだけど
コマ送りで見てみると、その飛び出した中身がどう見てもツインテールの人間
これで魔女が魔法少女のなれの果てって説は自分的には不動かなー

本スレだとながれそうなのでこっちにも。
ティロフィナーレかフィロフィナーレか外国人に教えてもらってきた

03:54 (A) Tiro finale -> Final shot
03:54 (BB) Tiro finale should be.
03:54 (CCC) tiro finale
03:54 (GGGGGGG) tiro finale
03:54 (EEEEE) tiro finale
03:54 (FFFFFF) Me - our consensus is Tiro
03:54 (D) tiro as Final in italian
03:54 (BB) See A's explanation.
03:54 (BB) It's Italian.
03:54 (DDDD) oops
03:54 (Me) Thanks all. I'm happy.
03:55 (DDDD) not as Final
03:55 (D) as SHOT
03:55 (CCC) Final Final. hehe.
03:55 (DDDD) derp
03:55 (BB) Me: And TELL them how it's done right.

>>413
いや、向こうで書かなかったけど
漫画で「フィロ」になってるから議論になってたのよ・・・

>>414
はい。スレ辿ってその画像も一応チャットで出したけど、ティロでFAって感じでした。

４話で出てきた魔女の本体ってTVに羽が生えた奴？
それとも、TVに映ってたツインテール？
後者だとしたら、また次の回で戦うんかね？

>>415
？

ティロ・フィナーレを漫画と公式が間違ってるってことか？

>>416
本体ってか今回のはTVに映ってたツインテールの「魔女」の「自分で結界を
張れるまでに成長した使い魔」みたいだ。

ちなみに公式ページの魔女図鑑に載ってるが３話Aパートでマミさんが倒してた
使い魔の分離元である魔女もまだ本編では倒されてないね。

QB黒幕説が有力視されてるけど実際はシステムの端末みたいなもんじゃね？

もうなんか青が酷い死に方しそうで見てられない

>>419
なるほど。サンクス

ループすなぁ

・ほむら「あなたは自分を責め過ぎているわ、鹿目まどか
　　　　　　あなたを非難できる者なんて誰もいない、いたら、私が許さない」
・まどか「私がもっと早くにほむらちゃんの言うこと聞いてたら……」
　　ほむら「それで、巴マミの運命が変わったわけじゃないわ
　　　　　　　でも、あなたの運命は変えられた、一人が救われただけでも、私は嬉しい」
・ほむらちゃんはマミさんとは別の意味でベテラン？→「そうかもね、否定はしない」
　　誰かが死ぬところ何度も見て来たの？→「そうよ」 何人くらい？→「数えるのを諦めるほど」
・マミさんの部屋はあのまま？→「巴マミには遠い親戚しか身寄りがいない、失踪届けが出るのも先の話」
　　　　　　「向こう側で死ねば、死体だって残らない」「こちらの世界では永遠に行方不明者のまま」
　　　　　　「誰のためでもない、自身の祈りのために戦い続けるのよ、誰にも気付かれなくても忘れ去られても」
・まどか「私は覚えてる、マミさんのこと、忘れない、絶対に！」
　　ほむら「そう、そう言って貰えるだけ巴マミは幸せよ、うらやましいほどだわ」
　　まどか「ほむらちゃんのことだって、私は忘れないもん、昨日助けてくれたこと、絶対忘れたりしない！」
　　ほむら、無表情・拳を握りしめる「……あなたは優し過ぎる」
　　　　　　　　　　　　「忘れないで、その優しさがもっと大きな悲しみを呼び寄せることもあるのよ」

OPとEDさ表裏一体って奴だろ？
OPはみんなが望んでるホンワカ魔法少女世界
EDは本当の魔法少女の世界

共通点はまどかが走ってるってこと

だから魔法少女の本当の世界がみえていないホンワカな２話までは現実の魔法少女の世界
であるEDが無くて、３話で本当の世界を見てしまったのでEDが登場したんだろうな。

表でまどかが走ってるのは実は裏の結界の世界ではこんな感じですっていう

表ではマミさんもいてほむらやまどか、さやかと楽しく魔法少女やってるけど
裏（現実）ではたくさんの魔法少女が死んでいき、その中を悲しみに耐えながら
ただひたすら走り抜けなきゃいけない

多分そういう事なんだろうね。なんかふと気づいた。既出だったらごめん忘れてくれ

EDは表世界（理想の世界？）を目指して走ってて最後に向こう側の光が見えるも
魔女が阻んで、あるいは魔女が壁になって遠ざかってるようにも受け取れるな

>>425
ほむほむさんの影が引き止めてなかったか

魔女って魔法少女の成れの果てじゃねーのかな
黒く染まるとかそんなのじゃなくて、魔法『少女』って呼べなくなる歳に行くと魔女になるってことね
結局魔法少女になった時点で少女から大人になると魔女になるとかさ。中学生相手に契約とかもそういうことじゃないかと思う

３話のグリーフシードはシャーロットのなの？
マミさんが２話で手に入れたのだった可能性もあると思う
さやかがそれはマミさんのだって言ってたしね。
羽化したばかりの魔女が卵持ってるのかなって思った

かなり大胆予想だけど
さやかは上条君と結ばれて魔女になるんだよ
少女が女になるように法を犯した少女つまり魔法少女が魔女になったりして
そして体内にグリーフシードつまり種を孕むとｗ

「KIRSTEN 」の読み方は「クリスチャン」かね。
空間に入って最初のほうのテレビ落下してくるときに一瞬映る文字が解読できぬ・・・。

文字当てはめはできるけど英文読みは出来なさそうだ。

>>428
見た目がどう見ても2話のやつじゃなくて3話で病院に刺さってたやつそのままだから可能性無い

>>422
自信たっぷりに書いたけどツインテの魔女が他にいるという推測から
出た憶測なのであんまり信用しないで・・・。ごめんなさい。
あいつ自体がちゃんとした魔女なのかもしれない。

アリス説通りなら今回の使い魔（魔女？）がトウィードルダムと
トウィードルディーの双子で、来週は白の女王様の登場なのだが
ちょっと話がずれてきたかな？

今回の敵は、双子というか・・１対の何かしらを象徴している姿と捉えられる
シーンが無いわけではなかったが
１話の髭の歌やシャルロッテ→はらぺこいもむしほどのぴったり感は感じられないんだよな

赤ポニテが白の女王なはずはないし。

魔法少女になった時点で不老になるのだろうか？
お婆ちゃんになっても魔法少女ってのは不自然だし
ビジュアル的にきつい以前にね

どうせ上条さんって才能ないことに気づいて隠すために事故自演したんじゃねーの？
手が元に戻って、もう一回事故起こそうとして本当に死んじゃって青はそれで自分の願いの浅はかさに気づいちゃうんじゃねえかな
俺も同じことやったから赦す

>>433
それがきっかけで、魔女になってしまって、まどかに殺させるなんて展開を平気でやってしまいそうじゃないか？
だめだ、やっぱどう予想しても青が不憫な死に方しそうでならない。

>>426
まどかが理想の世界（仮定）を目指すために魔法少女になって願いを叶える
↓
まどかには魔法少女になってほしくないから止めようとするもまどかはスルー

ならどうだろう？
と思ったけどEDのは既に変身後っぽいんだなこれが…

>>429
これまでと同様にドイツ名だろうからキルステン（キァステン）

一瞬出てくるドイツ語は
Ich will nicht arbeiten（仕事したくねー）
と
Ich mag keine Narren（バカどもは嫌い）

>>422
何度もすまん。今回の敵が使い魔なのか魔女なのか、使い魔だとすれば
テレビに映ってたツインテが分離元の魔女なのかということだけど
青が最後にテレビを地面に叩き付けた瞬間、テレビから「中身」が
噴き出すように上空に上がりそして手前に落ちてくる。

そのシーンをスローで見たのだが、その「中身」はツインテと思える
髪を持ったぐちょぐちょの人型と見て取れた。

つまりテレビに映ってたツインテは、使い魔が形而上的に自分の親玉を
示したのではなく、諸にテレビの中の魔女の姿だった可能性が高い。

うむ、>>419は無視してくれ。誤りだった。

多くの魔法少女モノの作品の終わり方って、
「自身が魔法の力を捨てること」で成長を描いて終了するのが定石なんだよな。

仮に「ループしている世界」という事をだとしたら、
まどかの「魔法少女を拒否する」という願いで生み出されたのが、ほむら
だとか・・・？

>>436
怠惰を司る魔女かなー

>>436
仕事＝魔女退治のお仕事
バカども＝魔女のくちづけにいちいち取り込まれる一般人の心の弱さとか他の利己的な魔法少女
だと解釈すると仕事しない魔法少女が魔女になるということ…っ！

>>437
わざわざどうもです。
魔女が出てきた時にテロップで名前が出てこなかったから、使い魔なのかと思ってしまいました。

>>429
テレビの点滅する四文字はELLYじゃないかな

>>438
ほむらが何でまどかだけに拘っているのかも謎だな。
マミの「運命」にはあんなに冷淡なのに。

個人的には>>220の
「自分自身以外を願い事の対象にした前例とは１話アバン時点のまどかで、対象はほむら。」
が相当良い線行ってると思う。あのアバンが実際に起こった場面なのかはともかく、
多分将来、まどかの自己犠牲的な願いがほむらにもろに関わってくるんじゃないか。
ほむらがまどかに対して「あなたは優し過ぎる」と告げたこともその証左。
そしてその後に「大きな悲しみ（家族や友達などを全て失う）」が来るのだとしたら、
ほむらがまどかを魔法少女にさせたくないのも、恩人を救うために未来からやってきたからだと、推測できる。
「魔法少女の拒否」という観点で言えば、当然まどかが魔法少女にならないことが、ループの停止条件。
ほむらが因果性に介入しているのだとしたらね。

上条「なんで手を治したんだよ！僕には才能なんてなかったんだ、あのままでいたかった」
さやかが驚いて失禁、魔女になった所を赤に殺される。
まどかはそこを目撃してさらに鬱になる

さやかのモデルは人魚姫でしょうね
武器も剣だし

ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card1.html
Anthony

ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card2.html
Gertrud

ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card3.html
Adelbert

ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card4.html
Suleika

ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card5.html
Ulla

ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card6.html
Charlotte

ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card7.html
Pyotr

>>433
完全に同意
上条さんの手が動くときの表情の黒さと、>>436に書かれてる

>>447途中送信すまん
>Ich will nicht arbeiten（仕事したくねー）
が物語ってるな、と

>>447
それだと医者の告知後に態度急変させるのはちょっと変な気がするけどなあ

>>438
＞「自身が魔法の力を捨てること」で成長を描いて終了するのが定石なんだよな。

何故か原作版のキテレツ大百科を思い出したｗ
（大百科が焼失するも、これからは自分の力で発明品を作ると誓い終了）

>>449
似たような経験がないと解りにくい事柄かも知れないが…

上条くんが自分の才能の無さに落ち込んで、事故を故意に起こして手を潰した、と仮定した場合
・さやかを含む周囲の人達の期待が逆にプレッシャーに
・まだ努力すれば治る、という時点で努力を辞めているのを感付かれてしまうと、自分が怠けていると受け取られてしまう
・しかし医者から完全に通告されてしまえば、これはもう免罪符を貰ったのと同然
ということで上条くんは晴れて、｢事故により才能を奪われた可愛そうな少年｣という同情を得られる立ち位置を確立できた
なので本来の本音である、もうバイオリンをやりたくない、音楽なんて聞きたくもないという感情をさやかにぶつけることが可能になった

まあ推測の域なので外れてたら笑って許しておくれ
でもまあそれぐらい、自分の弱さを認めて受け入れる、そして周囲にも理解を得てもらうってのは難しいことなんすよ

「巴マミの運命が変わったわけじゃない」

ループ前もマミさんも３話時点で死亡っぽいね
ほむらがグリーフシード突き返したのも運命を変えるための選択で
魔法少女体験ツアーの消費分が回復できずに魔力切れでモグモグされたからとか

この話って【パンドラの箱】だよな。
魔女【災い】
QB【希望・絶望】
魔法少女願いを叶えられた【幸福】

一般人には幸福を追い求める希望があり。また、予兆をしり絶望することもある。
絶望を叶えた魔女は人類を滅ぼし、希望を叶えた魔法少女は人類を救う。

パンドラの箱では
女性と言う物は災いでもあり、仕事をする人間でもある。

>>451
野球少年が名門校の高校球児になって一軍部員と素養・才能の差を見せつけられてドロップアウトするパターンだな
海老蔵殴ったサッカー選手とか

>>453の続き
パンドーラ―【QB】は神々から能力をもらった。
アテーナー【巴 マミ】からは機織や女のすべき仕事の能力
アプロディーテー【美樹 さやか】からは男を苦悩させる魅力
ヘルメース【あの赤い奴】からは犬のように恥知らずで狡猾な心
そしてそれらをもらったパンドーラを
エピメーテウス（後悔する物）【鹿目 まどか】へと送った
プロメテウス（縛られたプロメテウス）【暁美 ほむら】はエピメーテウスの兄であり、
先に弟に忠告していたが、それでもパンドーラーと結婚【契約】してしまった。

パンドーラ―は好奇心【欲】に負けて箱を開けてしまい災いがあふれ出る。箱の底にエルピス【小惑星】を残してふたを閉めてしまった。
そして人々は苦しむ事になった。
しかし、
パンドーラ―はもう一つ箱をもらっていた。祝福の箱を。
エピメーテウスがこの箱を開けてしまい、幸せを逃がしたが、エルピス【小惑星】だけは残った。

そして冒頭のシーンで災いを倒そうとする二人の兄弟【鹿目 まどか＆暁美 ほむら】。
そして、魔法少女まどか☆マギカ。
エルピスとは【希望の化身】から名付けられた小惑星の名前。
☆＝小惑星【希望の化身】
☆＝希望。

かなりしっくりときたんだが、どうだ？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1387149.jpg

本スレから転載
これ双子じゃね？

QBなのかな
QVなのかな
多分ヘブライ語かな〜
ルールとか基準になるものとか空虚なものとかそれっぽいな

ＱＢ台詞集

第４話
「ん？」
「長らくここはマミのテリトリーだったけど、空席になれば他の魔法少女が黙ってないよ」
「すぐにも他の子が魔女狩りのためにやってくる」
「確かにマミみたいなタイプは珍しかった。普通はちゃんと損得をちゃんと考えるよ」
「誰だって報酬は欲しいさ」
「でも、それを非難できるとしたら、それは同じ魔法少女としての運命を背負った子だけじゃないかな」
「君たちの気持ちは分かった。残念だけど、僕だって無理強いはできない」
「お別れだね。僕はまた、僕との契約を必要としてくれる子を探しに行かないと」
「こっちこそ。巻き込んで済まなかった」
「短い間だったけど、ありがとう。一緒にいて楽しかったよ、まどか」
「まさか君が来るとはね」
「悪いけど、この土地にはもう新しい魔法少女がいるんだ。ついさっき契約したばかりだけどね」
「どうするつもりだい？　杏子」

すまん、>>458 で間違って修正前のを貼っちまったので貼り直し。

ＱＢ台詞集

第４話
「ん？」
「長らくここはマミのテリトリーだったけど、空席になれば他の魔法少女が黙ってないよ」
「すぐにも他の子が魔女狩りのためにやってくる」
「確かにマミみたいなタイプは珍しかった。普通はちゃんと損得を考えるよ」
「誰だって報酬は欲しいさ」
「でも、それを非難できるとしたら、それは同じ魔法少女としての運命を背負った子だけじゃないかな」
「君たちの気持ちは分かった。残念だけど、僕だって無理強いはできない」
「お別れだね。僕はまた、僕との契約を必要としてる子を探しに行かないと」
「こっちこそ。巻き込んで済まなかった」
「短い間だったけど、ありがとう。一緒にいて楽しかったよ、まどか」
「まさか君が来るとはね」
「悪いけど、この土地にはもう新しい魔法少女がいるんだ。ついさっき契約したばかりだけどね」
「どうするつもりだい？　杏子」

QBは現在までの全ての話を通して

さやかは眼中にないんだな

あとさ、みんな鏡の国特定で喜んでる所悪いけど

魔女のモチーフだけが鏡の国って事はないのかいな？

>>412
ツインテの魔女がELLYで、天使人形っぽいのが使い魔でKIRSTENかなーって
CHARLOTTEとPYOTRみたいにどっちも魔女扱いなのかもしれないが

>>461
鏡の国のアリス
・第1章/鏡の向こうの家 “Looking-glass house”　
・第2章/生きた花の庭 “The Garden of Live Flowers”←薔薇園の魔女、1話の異空間も同じ魔女のモノ

1話は鏡張りの家が印象的だし、魔女のモチーフだけってことはないんじゃないかな
でも2話以降は確かに魔女関係の部分に鏡の国モチーフが集中していくんじゃないかなって思うけど

一番不安なのはどうもOP詐欺を敢えてやってるらしい点
まどか家族の団欒のシーンとか、さやかと上条くんの幸せそうな姿とか、魔法少女3人の集合絵とか
全部、こうだったら良かったのにっていう願望なだけなのかなあって
目を開けると黒猫がいて、まどかが｢なーんだぁ｣みたいな感じの笑顔するシーンも
いかにも鏡の国のアリスみたいな夢オチを連想させて置きながら
　→ところがどっこい…夢じゃありません…！現実です…！これが現実…！って悲惨な結末を迎えそうな

今回の魔女現象は双子の方じゃなく劇中劇「セイウチと大工」っぽいかな
海辺に来たセイウチと大工が若い牡蠣（海のカキ）を騙しておびき寄せて食べる話。

操られて集団自殺＝おびき寄せられ食べられる牡蠣

>>423
ほむほむはQBと同じ存在なんじゃないかな、
かつて自分も多くの魔法少女をスカウトしてその末路を見て来たとか。

>>456
それは天使っぽい人形っぽいやつじゃない？
あいつら片方ずつしか羽なかったし

しかし虚淵の野郎よお、
猫かぶってた時期の自身のウイキペディアで

>>本人は「心温まる物語を書きたい」と心の内を語り、しかし、ストーリーを突き詰めると「バッドエンド」になってしまうといい、
>>事実、キャラクターたちが最良と思い、あるいは何気なく行った選択や行動が裏目に出て、救いようのない暗い結末を迎えることが多い。
>>自身のこの傾向に悩んで、一時は筆を折ることも考えていたと発言しており、

この記述も自演なんだろ？
どうせニヤニヤしながら自分で書いただろ？

マジでゲロ以下の匂いがプンプンするぜ（褒め言葉）

さやかの魔法少女姿が人魚姫モチーフだとしたら

上条君が暴走
↓
さやか殺されそうになる
↓
ＱＢ「彼を倒さないと君の命が危ないよ！」
↓
さやか「上条君は殺せない！彼が助かるなら代わりにわたしは死んでもいい」
↓
上条君に殺されるさやか



って感じ？

関西一色かと思ったらそんなことなかった

映像のツインテは中身の魔女説が多いな
自分は初見で、シルエットがQBの耳毛を連想させた
後は、あのシーンまどかの内面の描写が多かったからOPのロンゲまどかとか
ロンゲ繋がりでほむらとかも一瞬おもた

>>465
あまりにほむほむが魔法少女のシビアな現実を知悉してるから
そういう解釈の余地もあるとは思う。

けれど、ほむらがまどかに会ったことがあるのに忘れられているらしい描写、
「その優しさがもっと大きな悲しみを呼び寄せることがある」という預言、
何より、ほむらがまどかだけに執拗にこだわるという百合フラグ、
これらを考え合わせると、も少し複雑な事情がありそうじゃない？

>>467
その辺はfate/zeroの後書きで触れられてたことだから関係ないと思うよとマジレス

>>452
そこは>>423のまどかのセリフありきで考えないとダメだよ

今回、ひとみちゃんが魔女にマーキングされたのって
２話でまどかとさやかが百合百合して仲間外れにされた
って悲しみ？に付きこまれたんだろうか

OPのまどっちと向かい合ってる巨乳って誰よ？

まどか　かなめ　って人じゃない？

さやかが液晶ぶっさした後にツインテの女の子がこっちにベチャって降ってきてビビった
白いワンピースに黒髪に赤いリボンしてるっぽいね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1387657.jpg

まどかが魔法少女になったら代償が酷そうだな
ブチのことだから一家全員は確実だろう

魔法少女に成ったら詰み、成らなかったら魔女に対抗できずに詰み
これはひどい。

ハメ勝ち

やっぱ魔法少女は消費期限付きで魔女になるんだろうなぁ・・・
あとマドカが「罰なのかな・・・」とか言ってるシーンで出てたマミ（故）を映してたテレビも不気味
犠牲者になりかけてた人たちの首に貼ってあったのと同じシールが貼ってある
あのテレビみんな犠牲者ってことかな

>>475
べつに巨乳ではなかったと思うけど？
雑誌インタビューで関係者の一人が遠回しに、まどかママに要注目！とコメントしてるように
感じられたので、ひょっとすると見た目がまどかそっくりの昔のまどかママかな？と思ってる。
つまり、母親が娘に慈愛に満ちた祝福を授けることによって、少女に魔法がかかることを象徴
したのがあのシーン。

ただし、もしそうだった場合はOP詐欺の法則が適用されるから、昔の鹿目詢子は見た目が髪の
長いまどかのまま、性格がパンストのパンティーのようになるに違いない。
うめてんてーの苦労が忍ばれる。

演出のせいでロングのほうだけおっぱい大きく見えたな
でも一枚絵で見るとほぼ同じだという不思議

以下、色んな方々の妄想混ぜてみた。

・QBは魔女契約する為の悪魔の使者という前提。
・ED最後の眼は魔女の左眼の意味みたいだが、まどか自身が中で眠っているとするなら、魔女まどか自身が夢見ている。
・一話冒頭でほむらが魔女に殺されそうになって滅びそうな世界を助けたい救いたいと契約した事で、まどか自身が魔女になる一歩手前。魔女にはなりたくないので目を覚ましたくない夢を見つづけてループさせている。
・魔女として目覚めさせる為に、魔女契約する前の
鏡の過去のループ夢世界を作り出した。QBとほむらはその場にいたため記憶を保持したまま鏡（真逆）の過去へ。
逆にした理由は魔法少女になってもらう事で、まどかを魔女として目覚めさせたいQBの狙い。
・ほむらは、救ってくれたまどかが魔法少女になることを阻止しようとする。
12話までに魔女になると願う事に気づかないかぎり、時計の針のように起きる事なく、走り続け永遠に夢の記憶をループする事になる。今までは魔法少女になることを、ほむらが阻止してきた。
・ループしてるので、ほむらは数え切れない死ぬ所を見てきたし
3話の敵の強さを知っていた。鹿目まどかのままずっとループしていてほしい。
・本当の魔法少女はほむらだけ。
・本当の魔法少女は欲を叶える契約を行うのではなく、奇跡を願いつづければいつかなれる。優しさだけではなれない。
・最後はまどかが魔法少女として目覚め、現実世界で魔女とQBを倒し二人でハッピーエンド。もしくは魔女になってほむらを殺し切腹バッドエンド。
・OP詐欺はまどかが幼少の頃、思い描いていた理想の魔法少女像。


自分で言ってて
⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪

>>470
映像のツインテは、深夜にテレビで魔法少女アニメなんか観てる俺たちを茶化すための演出じゃ
ないの？
ラストの提供クレジットの画がそっくりだったし。

今一話見直してたんだが　冒頭の映写機の映像が切れるとき、右側に文字が映るよね？
６文字くらい？だけどドイツ語読めん・・・　　5つ目がＣっぽい？

「おまえら自分がアニメの主人公の立場にホントに立たされたらと思うと怖くね？」
というイヤミなホラーという共通項があるかもね＞エヴァンゲリオンとまどかマギカ

>>486
これに載ってない？
http://www.uproda.net/down/uproda210912.jpg

OPの変身シーンはまどっちのおっぱいに目が行きがちだけど
背景見ると文字が書いてあるのな。あれって文章になってる？

そういや、変身シーンも三話でいきなり明るくなったな。
そこら辺の考察ってある？

>>489
文章にはなってないっぽい

ＯＰだとむしろマドカが走り出すシーンが気になる
あれって誰かに背中押されて走り出してるよね、そんで２，３歩よろけた後に二言くらい呟いてる

>>488
サンクス　　
おおーなんかいろいろ載ってるねー　けどこのＯＰの部分は見にくいから画像はのってて訳はされてないみたいだねー
ラスボスの名前かと　ちょっと期待した

>>420
そんな感じする。1話見直してみるとまどかはほむほむには夢の中であったと気づくけど、
ＱＢに対しては特にそういう描写がなかった。
つまり1話冒頭の淫獣はＱＢと別物?

ソウルジェムの濁りを取るためのグリーフシードじゃなくて
グリーフシードに濁りをためるためのソウルジェムなんじゃないか

QBが元魔女で改心して同胞狩りのために魔法少女を生んでるとか

ないか・・・

QBって魔女の使い魔かもな

>>471
百合フラグは
いじめられっこほむら説を使えばいじめられている時代になぜか優しくしていてくれた唯一の人だったとかで
（保健室場所に詳しいのはあんまり教室に居たくない、けどまどかに会いたいがためか）
その優しさ〜云々は
ほむらと一緒に居たせいでまどか共々いじめられる様になる→本人はすべて「あはは〜」で済ませてしまう。

ほむら自体この状況をどうにかしたいと考えているとQBみたいなのが現れて「いじめを無くしてほしい」と願う。
（さらに欝展開にしたいなら願いの効力はほむらだけでまどかには効果なし）
そしてまどかをそんな目に合わせてしまったから、償いとして魔法少女は私一人で十分

ループ説を考慮するとほむらがまどかをなんとなーく嫌われる用にやっているのは上記のためか

自分はこんな感じだと思うけど、考えすぎか・・・

>>494
案外グリーフシードは魔女の親玉に繋がってて濁りを取る作業は
実はソウルジェムから魔力吸い取ってたりするかもな

まどかが魔女化したらキュウべえみたいな形になると思う
耳の部分がリボン、あのなんか生えてるのがツインテールの名残で

OPの髪長い方のまどっちが実はキュウべぇだったりしないかな
あの子がまどかを魔法少女にしてるし、あの子がツインテールにしたら
シルエットキュウべえっぽくね？

>>497
やっぱりいじめられっこ説はありだと思うよね
不自然すぎるガラス張りの教室ってのはイジメ根絶願望のあらわれなのだろうか？
だとするとループ世界ではなく願望世界？
合わせ鏡描写がさらに平行世界を連想させる

>>500
そこまで深くは考えてなかったけど前の世界ではほむらがいじめられっ子で
唯一優しくしてくれたまどかを助けたいってのは十分ありえると思う

海外組の人の、解析力に感謝。　　
ttp://wiki.puella-magi.net/Runes:Episode_4
４話で、テレビに映る文字について。
Ich will nicht arbeiten（私は働きたくありません）
は、イプセンの戯曲のセリフで、発言者の父親は冬の寒さで凍死する。
日本だと「働いたら負け」のパロディだと思って、調べなかったネタだった。

Ich mag keine Narren（バカな人間は嫌い）
『ファウスト』でメフィストフェレスが、人類をバカにして言う。

海外組相変わらずすげえな…

・魔女が魔法少女だった時の願いが「一生働かない」事
・魔法少女になりたくないまどか
・ホントは弾きたくない上条君
・まどかの働いてない父親
etc…いろいろ考えられそうだね

ひきたくないのにあんなこと言っちゃうのは矛盾なきもするが・・・

なぁ
時計って実はこうなんじゃね？

主人公格の少女や関係者が重要なアクションを起こす回だったとかさ

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/106573

そもそも時計の出所は？

第4話をあらためて見直してみたけど、考察がハズれまくりでかなり落ち込んだ。

願い事でマミの復活も可能なのかどうか？という問題は完全にスルーされてたし、さやかが
魔法少女になったら見習い期間ぐらいはＱＢが付くのかと思ってたら、契約直後から即放置
でいきなり実戦のスパルタ教育でＱＢさんマジパネェっす！だった。

最大の想定外は４話予告の
「マミさん、本当に優しい人だったんだ。戦うために、どういう覚悟がいるのか、あたし達に
思い知らせるために、あの人は……」
の部分。マミさんは別に、戦うための覚悟を思い知らせるためにわざわざ二人の目の前でマミ
フィナーレをキメた訳じゃないんだから、日記か遺言を残して二人に覚悟を伝えたんじゃない
かなーと想像していたら、そんなことは全然なかったぜ！状態。
マミの死によって、戦うための覚悟を二人が思い知るってのは脚本家である虚淵の都合でしか
ないはずなのに、それをさやかが直接語っちゃってるんだもんなあ。

あと、まどかは特異点なので魔法少女としての比類ない程の高い資質を持っていて、それ故に
見滝原町だけが魔女が集まるスポットになっているという予想は、現時点で他の町にも魔女や
魔法少女が普通に存在するらしいことから、ほぼ却下された。

ただし、見滝原町はマミの狩り場（ハンティングテリトリー）であり、他の魔法少女を退ける
程度には縄張り（ホームテリトリー）化していたはずなのに、何故ＱＢは見滝原町で他の魔法
少女を勧誘しようとしていたのか？という謎は残る。

>>502
Wikipediaで『ヨーン・ガブリエル・ボルクマン』のあらすじを読んでみたけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3
魔法の魔の字もないし、これがネタ元とはちょっと考えにくいなあ。

第1章/鏡の向こうの家 “Looking-glass house”（作品世界への導入）
第2章/生きた花の庭 “The Garden of Live Flowers”（魔女ゲルトルート）
第3章/鏡の国の虫たち “Looking-glass Insects”（魔女シャルロッテ）
第4章/トウィードルダムとトウィードルディー “Tweedledum and Tweedledee”（魔女キルステンとエリー）
第5章/羊毛と水 “Wool and Water”
第6章/ハンプティ・ダンプティ “Humpty Dumpty”
第7章/ライオンとユニコーン “The Lion and The Unicorn”
第8章/ぼくの発明 “It's my own Invention”
第9章/女王様アリス “Queen Alice”
第10章/ゆすぶると “Shaking”
第11章/目が覚めて見ると “Waking”
第12章/夢を見たのはどっち? “Which Dreamed It?”

魔女のモチーフはコレが元ネタってのは確定なのかなぁ?
パンツじゃないから恥ずかしくない強襲魔女が名前の元ネタてのは
今週で外れたということでいいんだよね?

>>507
バカは嫌いの元ネタがファウストってのはありそうだけど
働きたくないで御座るもファウストに元ネタないのかしらん?

>>506
一話の、まどかの家の時計
ニコ動の配信のでいえば7分頃

アリス説の観点から見ると、さやかを白のナイト、杏子を赤のナイトとみなして、次週決闘。
そんで白のナイトであるさやかが辛うじて勝つって筋書きもありうる。ってか、杏子みたいな
タイプってちょっかい出して来ても予定調和でやられるって気がするから、青はもう数話は
生き永らえると思う。

>>509
ゲーテの戯曲『ファウスト』の著作権はもう切れてるので、プロジェクト・グーテンベルグで全文
が公開されてる。
恐らく、内容を全文検索してみたけど見つからなくて、同プロジェクト内の『ヨーン・ガブリエル
・ボルクマン』（こっちも著作権切れ）で見つけたという話だと思う。

>>507
その考察の根拠はいったいどこから・・・

まどかが『特異点』だとして
ケーキと御馳走くらいの願いだったら、支払う代償も少なくて済んだのかもしれない。

Ａ：第１話冒頭の「最強の魔女（？）」を倒せるのが、まどかだけだが、「それなりの願い」で
　　まどかが魔法少女に成ると、支払う代償も大き過ぎるから「親友だった」ほむらが妨げている。とか

Ｂ：まどかが魔法少女に成る過程で、「最強の魔女」も発生してしまう。とか

本スレで紹介されてた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1388370.mp3.html
が「今日も金がかかってねえ、稼ぎたいねえ。今度は、お弁当持って行こう」に聞こえた。

>>508
ストパンは11人だし日本名もあるから第1,2魔女の名前は偶然かぶっただけじゃ
なかろうか

>>508
ストパンは11人だし、日本名もいるからその説はないでおｋじゃない?
第8魔女ミヤフジとか来られてもね･･･

誤爆すまぬ｡｡

なんかちょっと前に本スレに内部バレっぽいの貼られてなかった？しかもコテだったような
４話の終わりに赤い髪のキャラがでることと名前当ててた気がする

>>497
まあ一般人ほむらがかつて魔法少女になった理由にまどかが関わってそうというのはあるね。
そして「（魔法少女になると）全てを失うことになる」という忠告も、
実際まどかが魔法少女になって不幸になった姿を見ているからそう言うのか、
ほむら自身が魔法少女になった経験から魔法少女一般が「全てを失う」ことを知ってるから言うのか、
まだまだ想像の余地があるね。

余談。もし「まどか一人の未来というよりは、魔法少女は誰でも“全てを失う”」んだとしたら
「それで、巴マミの運命が変わったわけじゃないわ／
　でも、あなたの運命は変えられた、一人が救われただけでも、私は嬉しい」
というほむらの台詞における「運命」も、魔法少女一般（含マミ）が辿る末路を意味しており
「一人が救われただけでも…」もまどかだけはその末路から逸らせられた、という意味なのかも。

>>519
そのコテってぎるてぃ？
煙たがられてたけどね

>>518-519
心神完成はいつですか？

>>521
ちょうど貼られてた

456 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:15:11 ID:wIpipFEx0
４話では、お前らの予想通りマミは結果として生き返らないよ
あと４話の終わりに、赤髪の子が登場して終わり。
見た感じよく盛り上がるようい作られてるなーって印象
話の細かい事は言わないでおく

最後どうなるか知ってるけど、知りたい人いる

477 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:18:34 ID:cpi3ZFcF0
>>456
すっげええええええええええええ！！！
神降臨ｋｔｋｒ！！！！！

とでも言われると思ったか？

490 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:20:24 ID:kIheRvoB0
>>456
全力で断る。
マジで止めてくれ。

491 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:20:32 ID:00Zl3Uls0
>>456
アニメーターってやっぱクズばっかなんだね

496 名前：ぎるてぃ ◆DgkFfdg.THIR [sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:21:20 ID:wIpipFEx0
４話が終わった後に来る
俺のリークが当たって、神扱いされてる頃だろうから

残念な感じの人だな

あーあこんなところに張っちゃってばかだねぇ
今頃糞コテはシコッてるぞ

外出かもしれんが、腕が治った上条の病室の床に魔法陣。
六角魔法陣は悪魔…

>>524
そりゃ新房自体が業界ではメーターを死なせたクズ扱いの人だし
忠誠心ゼロになるのも仕方がない

>>526
全然気づかなかった･･･

もしかしたら魔女発生フラグか？

忠誠がどうとかはしらんけど
神扱いされたいがためにネタバレするってただの痛い子でしょもう・・

マミさんが復活するかどうか知りたい私は異端か･･･

コテハンの時点でそれはお察しだわな

>>529
過酷な職業だから精神を病む人間が出てきてもおかしくない

>>507
＞何故ＱＢは見滝原町で他の魔法少女を勧誘しようとしていたのか？

まあざっくり推測するならテリトリーは正確に境界が決まってるわけじゃなくて
魔法少女の分布に応じて流動的に変化するんじゃない？
で、マミみたいに突然死んだりするのもいるので、テリトリーが重複しそうな
地域でもQBは勧誘活動を行う、それは別に禁じられているわけではない、と。
赤の「ぶっつぶす」行為も、QBはニュートラルに容認してるっぽいので
契約して新たに生まれた魔法少女が隣接する魔法少女と縄張り争いするのも
ご自由にどうぞ、僕の責任ではありませんよ、みたいに考えてるとか。

でもさやかの「あたしたちに思い知らせるために……！」は流石にねぇよなw
まどかが「あんな死に方」を怖がっている描写の後に続くんで
「あたしたちに思い知らせるために死んだんだ！」としか聴こえないww

>>526
絨緞の模様じゃない？　あれ以前の病室のシーンでも映ってるよ。

>>528
奇跡の力(本当は悪魔の力)で魔法少女(絶望すると魔女？)になる仮説
やっぱりＱＢは悪魔なんじゃないか？

１話のほむらに追われてる所はよく見ると 怪我って言うより化けの皮が剥がれて中に赤い正体が有るようにしか見えないし

鏡のアリス論の世界感なら白＝黒(もしくは赤)だし
４話は片羽の双子みたいだし、自分は鏡のアリスモチーフ説推し

あんなに可愛いのにＱＢ怖い

>>533
絨毯の模様は最初 暖色系の花柄みたいな物だったと思う

EDのラストのあの顔らしきものはこの夢？を見てる張本人？

>>503
その観点で見ると4話では｢やりたくない、できない苦痛からの誤った逃避方法とそれが新たに生み出す不幸｣
って事を描いてるように見えるね

緑の子も上流階級人生だから習い事ばっかりで、それを尻目にまどかとさやかは私をハブって人生謳歌してるっぽい、羨ましい
→自分は何の為に生きてるんだろう、虚しい人生だなあという虚無感からの逃避
工場潰したおっさんは、無職の穀潰しになってしまうと自分の居場所がない→結果集団自殺という逃避

そしてさやかもあれは本心から上条くんの為の願いだったのだろうか
さやか自身が恨み言をぶつけられた苦痛、悲しむ人の傍らに寄り添うのが辛いという苦痛からの逃避だったのかも…
｢私って嫌な子だ｣＝本心から上条くんの為というわけでなく、下心があるのをちゃんと認識してた
なのにいたたまれなくなって仕方なく契約してしまったから、｢後悔なんてあるわけない｣と強がるしかない、と繋がるのかも

その点まどかはちゃんと自分の弱さをどストレートに実感して、認めている感があるね
自分の弱さを他の理屈とか奇跡に逃がさない、受け止めて悲しむってのは結構すごいことだと思う
そしてその弱いまどかの姿を受け入れて追い込まずに慰めるほむらはマジほむほむ

>>502
今回に関しては、後者のフレーズも英語の説明を読めば分かるように
ファウストのセリフと取るには無理があるよ

正しい原文の全体はこうだけど
Wenn sich der Mensch, die kleine Narrenwelt
Gewoehnlich fuer ein Ganzes haelt
　人間が、日々の暮らしの中、そのちっぽけでバカげた世界が
　すべてであるかのように勘違いする時
という話で、ファウストの引用と取るのはかなり強引

今回は授業で仮定法説明してたな
あの板書内容は何かヒントとか引っ掛けがあるだろうか

>>533
マミ一人じゃ荷が重い程度には頻発してたけど杏子と分け合える程の数では無かったか、マミと
杏子の相性が悪いからお互いに近づきたくなかった、あるいはその両方かな。
中にはテリトリーを持たないはぐれ魔法少女みたいな存在もいて、ほむらはマミにそう思われて
いたのかもしれない。
杏子は、ＱＢの驚きようからすると、自分の縄張りを放棄して見滝原町に来たっぽい。

>>535
4話冒頭の病室のシーンや、さやかが「あたしってほら、こんなだからさ」と言ってるシーンの
背景の絨毯の柄は六角形。確かに別のシーンで椅子の下近くの部分は花柄だったけどね。
あと、冒頭の病室は影の伸び方が変だったので、後で修正されそう。

これ完全にソウルジェムが空になったら魔女になるだろw
とか思ってたけど余裕で魔法少女の数より魔女の数の方が多いかなぁ

とか書いてて思ったけどそういや魔女は使い魔から進化するんだからおんなじのいっぱいいても別に不思議じゃないか
ほむらがシャルロッテ倒せたのはどっかで別個体倒してたからって可能性も一応あり？

シャルは生まれたてっつうことは、それより前にほむらが
同じタイプの使い魔（シャルクローン）と戦った可能性は低いのでは

ループじゃなければだけど

>>486
亀だがmag、sc、hまで読み取った
コレたぶん「magisch」（魔法）なんじゃないだろうか

>>539
気になって見返してきた。以下先生のセリフと板書内容

「えー、確かに、出産適齢期というのは医学的根拠に基づくものですが、そこからの
逆算で婚期を見積もることは、大きな間違いなんですねぇ。つまり、30歳を超えた
女性にも、恋愛結婚のチャンスがあるのは当然のことですから、したがってここは
過去完了形ではなく、現在進行形を使うのが正解」

○直接法と仮定法


�@)If it rains tomorrow, we will cancel the picnic.
　明日雨が降ったら、ピクニックは中止します。


�A)If I had a lot of money, I would buy a yacht.
　たくさんお金があったら、ヨットを買うんだけど。


�@)は rains/will cancel を使っており、�A)は had/would buy を使っている。

この2つの違いは、今と【】というような<時>の違いを表しているのではない。

�@)「明日雨が降る」という内容は確実に起こる可能性があることだが、
�A)「たくさんお金があったら」は現実とは違うことである。

直接法：ある事柄が事実であるという話し手の判断
仮定法：ある事象が事実と矛盾するという話し手の判断



英文と先生の解説が合ってない&過去完了→現在進行＝ループ説と関係?
※【】はつぶれてて読めなかった字　多分「昔」だと思うが。

まあ、あの世界が、まどかが「もしも××だったら」と願った仮定法の世界
（10話ぐらいで直接法の世界に戻る）って可能性はなくはないだろうけども

>>545
タイトルの「奇跡も、魔法も、あるんだよ」に対して、
奇跡は起こる可能性があることだが、魔法は現実とは違うことである。
みたいなことを言いたかったのかもね。

>>545
英語のことはよくわからないんだが、先生の解説は
�@)チャンスがあれば、恋愛結婚します　　　　　　←当然チャンスは巡ってくる
�A)チャンスがあったら、恋愛結婚するんだけど ←もうチャンスは来ない
と言う事でない？結婚したいのに出来ないから焦りすぎてるんだろうなあこの人も

>>507
＞マミの死によって、戦うための覚悟を二人が思い知るってのは脚本家である虚淵の都合でしか
＞ないはずなのに、それをさやかが直接語っちゃってるんだもんなあ。

それはちょっと思った。
まあ、「マミさんの死は戦うための覚悟を思い知らせるものだったんだ」と自己完結させて
さやかの思い込みの激しさを強調するエピソードの１つとしてやったのかもしれんけど。
上條が内心音楽聞きたくなかったのに、元気づけられると勘違いして音楽聴かせてた事実も判明したことだし。

一話の先生の話にあった目玉焼きの焼き加減って
マミの焼き加減ってことなのかね

途中退場しても文句言うな的な意味で

>>542その可能性もあるな。
4話見て思ったけどさやか（魔法少女）とまどか（一般人）ってそんな違いは無いんだよね。
契約したら詰みなイメージあるけど、じゃあ契約しなければ平和に暮らせるか？
というとそうじゃないんだよなこんな妖怪がウロウロしてる世界じゃ。
対抗できる力持ったら死ぬまで戦い無力な一般人ならエンカウントしたら終わる。
この世界自体が比喩でなく地獄もしくは煉獄とかの死後の世界なんじゃないか？
みんなその事を知らず途中脱落したらまた同じ人生をやり直すとかさ。

アトリーム人じゃないけど魔法少女が魔女って現象の根本的な解決に成っていない。
普通一年位戦えば魔王とか出てきて倒せば終了とかなのに。
たぶんまどかはそれに気づいて最初の契約で全て解決しなければならない事に気づくんだろうけど…。

>>540
定住している魔法少女が自分の処理能力に釣り合う範囲で狩り行為をするのを
「縄張り（テリトリー）を持つ」と呼んでるだけなのかもね。
以前は見滝原町に定住しているマミ（＝この土地にいる魔法少女）の方が
見滝原町に出現する魔女を発見する労力が少ないので、当然狩りにも有利だった。
逆に言えば、杏子はわざわざ自分の住んでるところから遠出してまで見滝原町で狩りをする
メリットを感じていなかった。能力というより物理的距離の問題。魔女を探す作業も地味だったし、
私利私欲で獲物をさっさと狩りたいと考えてる人間なら、発見の手間のデメリットも考慮する、と。

でも、マミみたいに別に縄張り意識が過剰でない「珍しい」魔法少女の場合は、
自分のテリトリー内に定住している少女が新たに魔法少女になっても
獲物を分け合ったり活動範囲を分割したりして協力することもある。みたいな。

マミの死後、当然ながら見滝原町は獲物が狩られないまま放置される土地（「空席」）となり、
魔女発見し放題、遠くから足を伸ばしても十分見返りがある場所となった。さらに言えば、
自分の住んでるところを見滝原町に変えて定住しても良いくらいの、絶好な土地となった。

でもさやかが新たに見滝原町に定住する魔法少女となってしまったので……
「マミの奴がくたばったってきいたからさ、わざわざ出向いてやったってのに、
　なんなのよ、ちょっと話が違うんじゃない？」
（この土地にはもう新しい魔法少女がいる、ついさっき契約したばかり
「でもさ、こんな絶好の縄張りみすみすルーキーのひよこにくれてやるのも癪だよね
　ぶっつぶしちゃえばいいんでしょ、その娘」

>>549
虚淵は｢マミが死んだのは覚悟を思い知らせる為なわけねーだろ｣って考えてると思うなあ
それを自分勝手に都合よく美化してるさやかを描いてるエピソードだと思った
マミさんは死にたくて死んだんじゃないでしょう流石に

>>548
内容が合ってないってのは過去完了形がそもそもどこにもないよって話。
てかよく考えたら英文二つとも文法の間違いなんてないジャマイカ

でもあのシーンは単に先生のボケをはさんだだけなのかなぁ・・・？
過去完了＝振られた　現在進行形＝恋愛結婚ともとれるし。
でもそのためだけのシーンかと言われれば･･･うむぅ分からぬ

赤は完全に肉食系魔法少女だな見た目も今のところの言動も
縄張り意識が強いのは彼女のキャラなのかデフォなのか

機械翻訳では tiro は throw だわ。ニュアンスは shot で間違ってないが。

>>552
＞「マミの奴がくたばったってきいたからさ、わざわざ出向いてやったってのに、
＞　なんなのよ、ちょっと話が違うんじゃない？」

そういやこれ、杏子がQBから直接聞いたってことなんだろうか。
それともQBのような獣による魔法少女ネットワークみたいなものがあって、そこにQBは報告→獣経由で杏子はマミ死亡を知ったとか？
後者は杏子が獣連れてないから無さそうか？
というか今回で他の街にも魔法少女がいることは判明したが、QBみたいなのが他にもいるのかどうかはまだ不明なんだよな。

ほむらもさやかもまみも好き、でもみんなに死んで欲しくない、当然私も死にたくない
もっと言えばもうまみみたいに死ぬ人を出したくないから魔女倒して魔法少女の連鎖を断ち切る

という思いから「全ての魔女倒すまで4人無事でいる」といった欲張りな願いになるんじゃないかな

てか魔女撃破→魔力回復の縛りのせいで共闘はもともとできないよな？
ほむらはまどかに全部グリーフシード上げてそうだけど赤と青は取り合うのかな？

契約するとQBとの強制通信契約も同時に行われ
考えていることがすべてQBにつつぬけになります

>>554
�@)チャンスが来たら結婚する
�A）チャンスが来たら結婚するんだけど

をそれぞれ英訳した時に
�@)は現在進行を使うべきで直接法、こちらが正解
�A)は過去完了形を使う仮定法で、婚期とか適齢期とかうるさいわボケ、できるっちゅーねん
ってことで�A)は文法的に正しくないですよと言ったのかなーって

訳したら現在進行使うのか使わないのかがわかんないからあれなんだけど…やっぱ使わない？

そういえば今更すぎるけど
アバンの時も、マミの回想においても、さやかにしても
具体的な契約のシーンって映ってないよな？
ということはそれが映る時にはかなり核心に近づくような
メッセージ等も入ってる可能性があるって事だろうか

とりあえず、せめて４話が青の全盛期になりませんように・・・

>>552
マミがさやかが言う程本当に優しい人だったかは疑問の余地は残ると思うけど、概ね同意。
見滝原市の土地としての特殊性を気にしていたのは、もしループ説が事実だった場合、あちこち
の土地でループが発生するようじゃ困るので、ループの起点が見滝原市になる何らかの理由付け
が必要になるかもしれないと考えたからだった。
仮に、まどかがループを発生させたのであれば、まどか以外にはループを発生させられない理由
が必要に思えるんだけど、今のところ不自然に高い素質以外には理由が思いつかないんだよな。

>>553
その場合、マミが死んだのは覚悟を思い知らせる為ではなかった事をさやかに思い知らせるよう
なエピソードが用意されて鬱展開の予感。

>>561
や、どっちも現在進行形は使わないよ。とりあえずエキサイトで訳してみた。

・It is natural that the woman who exceeds 30 years old also has the chance of the love match.
　30歳を超えた 女性にも、恋愛結婚のチャンスがあるのは当然のことです
・When the chance comes, it marries.
　チャンスが来たら結婚する

やっぱ先生の解説は何か別の意味がありそうとループ説を推してみる

>>561
�@)If it rains tomorrow, we will cancel the picnic.
　明日雨が降ったら、ピクニックは中止します。
　※rainsは現在形、この文は直説法

�A)If I had a lot of money, I would buy a yacht.
　たくさんお金があったら、ヨットを買うんだけど。
　※hadは過去形で、この文は仮定法

どちらも文法的に正しい。板書の他の説明も正しい。

それに対して先生の「過去完了形ではなく、現在進行形を使うのが正解」発言が
・そもそも仮定法に過去完了形は使わない。
・「30歳を超えた女性にも、恋愛結婚のチャンスがある」はあり得ることだから仮定法じゃなくて直説法を使うべきなんだよ！と言いたいなら、
「過去形ではなく、現在形を使うのが正解」と言うのが正しい……はず。

別に板書きとは対応していなくって
前から出てる恋愛話の続きで
授業そっちのけで
「私の恋愛は終わったとかいうけど（過去完了）
まだ終わってないわよ（現在進行形なのよ！）」
って希望的観測を話してるって話だべ？

>>567
先生の話についてはその通りだろうなあ。目玉焼きの話から何日たったか少し気になるけど。
板書の内容については >>547 そのままかどうかはともかく、さやかの願い事絡みだと思う。

>>564
3話ラストでも｢マミさんに返せ！それはマミさんの物だ！｣←マミさんが死んだという事実を直視して受け入れてない
4話ではマミさんが死んだ事を、ただ死んだという事実だけを受け入れて悲しむまどかに対比して、
さやかはマミさんの死には意味があった、それは私達の為で、とっても優しい人なんだと悲しみを受け流してダメージを軽減してる

グリーフで検索すると、悲嘆とか死別反応とか言う言葉が出るけど、まどかとさやかでは全然反応が違ってるよね
ちゃんと悲しんで受け入れる、心を落ち着かせる、自分の気持ちに決着をつけるという作業をさやかは巧く出来なかった
その為まどかが怖がるほど魔法少女の契約を重く考える事が出来ず、上条くんとのシーンで安易に目の前の奇跡に縋りついてしまった
｢受け入れると良い、それが君の運命だ｣←受け入れられないので奇跡に頼ります＝報いを受けます
という展開かなーって思う

>>537
なるほどねぇ

>>567->>568
なるほどたしかに（・ω・）
つまりは先生の解説＝のろけ（つよがり?）
板書＝次さやかに起こること（もし〜なら魔法うんぬん）のフラグ　ってことであんま大した意味は
ないってことか･･･

>>565-566
なるほどーじゃあやっぱ微妙に食い違ってるんだね

ただここでの結婚話とか仮定法とかの話ってループに絡めてるっていうより
腕が治れば、バイオリン弾きます　　　←治る可能性あり
腕が治れば、バイオリン弾くのになあ←治る可能性なし
という上条くんの状態を暗示してるんじゃないかなって思う

あと4話では、周囲のプレッシャーに押し潰されて選択を誤る人々が描かれてると思ってるので
先生も両親から結婚急かされていて心理的にヤバイ
緑の子も両親から習い事三昧とか上流の生き方を押し付けられてヤバイ
上条くんもバイオリン出来ないのにさやかには天才バイオリニスト期待されてるヤバイ
工場で自殺しようとした人達も、やらなきゃいけないことが出来なかったヤバイ
という風にある程度共通性を持たせて描いたんではないかなあ

んで魔女はそういうプレッシャーから逃げたい人をかき集めて食い物にする、と

ほとんどループで確定っぽいけど、スッキリしないなぁ

ループそのものの問題：（>>564）
●願い事で時間を戻すことが可能なら、
　 別の土地にいる複数の魔法少女が並行して時間を戻すことを願ったらどうなる？
　 願い事で時空操作できるとなると、魔法少女の設定がリアルなだけに作品世界が破綻しかねない。
　 まどか（ないしはほむら）だけがループ発動可能なのだとしたら、ややご都合主義的。

ループさせてるのがまどか：
●魔法少女になる願い事が魔法少女になる前まで時間をリセットだなんて、そんなのありか？
●ループさせてる本人に記憶がないのにほむらに記憶があるのは何故？
●とりあえず前の周ではまどかが魔法少女になって願いで世界を救ったことになるが、
　 なぜ今の周でほむらはまどかの契約を阻止しようとしてるの？

ループさせてるのがほむら：
●第一話アバンはどうなる？　あの時点で既に魔法少女だったほむらがどうやってループさせる？
●何故まどかに拘るのか？　まどかのために願い事でループさせるなら、その前は魔法少女じゃなくて
　 一般人だったはずだが、その時にまどかに会っているということか？

>>573
夢を見ていたのはどっち？

ループ説とりどり　要約は適当です

>>121
「ループさせてるのは第一話アバンで願い事を消費していなかったまどか。
　今の周で別の願いを叶えて魔法少女になるともうループは使えない」
>>197
「ループ前のまどかは小動物系の性格で魔法少女のまどかに守られていた。
　で、恩人の悲劇を回避するために過去にやってきた」
>>249
「ループさせたのはまどか。契約はもう終わってて、再度契約してしまうと
　前の契約が無効になるのでまた第一話アバンの世界が現われる。
　ということをほむらは知っているので、阻止しようとする」
>>366
「ほむらとまどかによる二重ループ。
　（一周目）魔法少女になったまどかが不幸になるのを一般人のほむらが見兼ねて、自ら
　　魔法少女になり記憶を保ったまま過去（まどか魔法少女化前）に戻って不幸を回避しようとする
　（二周目）まどかを魔法少女にせずに時間を進めようとするが、何故かアバンの状態になってしまい、
　　まどかが願い事を消費して世界時間そのものをリセット
　（三周目）現在。二週目開始時点と同じで、ほむらだけは一周目の記憶を持っている」
>>484
「現在は、第一話アバン直後に悲劇におちいるまどかが逃避して作った“鏡の過去の夢ループ世界”。
　まどかの悲劇ってのは、間違った願い事によって、魔法少女契約のつもりで魔女契約したこと。
　ほむらは鏡の外から来てるんで、こちらで魔法少女になる＝夢世界終り＝魔女化なことを知ってる
　夢ループの世界内で正しい願い事に気付くことができれば、ループを前向きに打破できる」

>>574
まどか。だから微かにではあれ、まどかにも記憶が残ってると言える。
あれが前世で実際にあった出来事なのだとすればね。

>>576
前世→生まれ変わり
ループ→巻き戻し

すみません　書き間違えてた

>>197のループ説
「ループ前の「ほむら」は小動物系の性格で魔法少女のまどかに守られていた。
　で、恩人の悲劇を回避するために過去にやってきた」

>>576
発言の意図が読み取ってもらえなかったようで
鏡の国のアリス12章「夢を見たのはどっち？」

ループし（円環）してるから円（まどか）ってことか？

>>579
その答えは出さないシナリオでないかな。

鏡の国のアリスがモチーフの一つな感じだけど必ずしもその通りではないよね。
最後、魔法少女になったら夢から覚めて、そのときこれはまどかの夢か、ほむほむの夢かって考えるとかならありそうだが。

しかしどうしても「夢のような世界でループを断ち切って･･･」な話になると
ビューティフルドリーマーという金字塔が出てくるわけで

こんなスタッフが今さらベタなＢＤのパチモンやるわけないよなあ･･･

こちらの世界のまどかが最後に望むのがあちら（OP）の世界で
あちらの世界のまどかが最後に望んだのがこちらの世界で

みたいなタイプの鏡のような、ループのような何かなのかも、と思ったり

一話アバンはほむらの現実でまどかの夢
本編はまどかの現実でほむらの夢
コレでどうよ

てかループ説とアリス説はうまく共生できないのかな。ループはしてるが
ストーリー自体はアリス説に沿う形で。

ループしてるとして、魔法少女化した青へのほむほうの反応を見るに、
青の契約はイレギュラーだったのかな。経験してきた「周」では青は
こんな早期に契約しなかったとか魔法少女にすらならなかったとか。

「でもあなたの運命は変えられた。一人が救われただけでも私は嬉しい」
と言ってる辺り今回はまどかの魔法少女化を食い止められたと安心しきって
いたようだし。

まどか「マミさんとは別の意味で・・・ベテランって感じだよね？」
ほむら「否定はしないわ」

は確実にループしてるってことだと思いたいんだけどなぁ

>>577
前の周というべきだったスね

>>579
すみません、ウィットを汲み取れなかったみたいで。
「鏡の国のアリス」本家取り説だと、時計巻き戻し的ループというより
現実/夢の二重化・メビウスの環的ループという風に解釈するんだろうけれど、
4話ほむらの「運命を変えること」「忘れ去られること」の強調からしても
さしあたり現実の時間が直接操作されてるのかなぁって解釈です、自分は。
だから正確に答えるなら、あれは夢っていうか、まどかの記憶の残滓、と思います

何かの理由で現実世界に形を持った夢が、何かに夢見て魔法少女になる話かと思ってた。

ところで魔女の性質って何か元ネタがあるのかな。
公式によれば不信、妄想、執着の3つが出てるけど。今回は怠惰とか？

さやかの言うマミは良い人ってのは（さやかに）好意的に解釈するなら
マミは魔法少女が危険だってことを教えるためにわざわざ
見学ツアーしたり願い事について慎重に考えるようアドバイスしてくれた良い人
と言いたかったのかな

まあさやかが思い込み激しいって描写の方がしっくりくるけどｗ

>>506
第一話だな

魔法少女が魔女を狩るメリットと必然性が分からない

「消耗した魔力も元通り」という表現からは戦闘で使ったMPを回復してるような
印象だが、だったら魔女と魔法戦しなければもそも補給いらなくね？と思える

時間経過でもMPがどんどん減るのか、サボると別のペナルティがあるのか

魔女を倒せても安定してMP回復できる保証がない割には
マミはあまりMP節約してるように見えないところから、
むしろ時間経過によるMP減少が戦闘で使った分の減少より激くて
魔法使いまくってでも多くの魔女を狩ったほうがサイクルが安定するとか？

＞魔女を倒せても安定してMP回復できる保証がない割には
＞マミはあまりMP節約してるように見えないところから、

そこは気になってたけど、
単に節約したら
派手な戦闘シーンが出来なくなるからってだけな気もする。

OPの髪の長いまどかの色を反転させたらほむらにすごい似てるな･･･

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/106634

あくまで１話に出てきた家の壁掛け時計が全てを暗示してるって仮説でいくけど

こんな感じで話がながれるんじゃね？
ごちゃごちゃしててすまん。＆既出だったらもっとすまん。

実は、「魔法使いが存在できる世界、さらには存在し続けられる世界」を誰かが望んだ・・・とか
そして、それがループやら魔女退治やらの始まり。

テス

>>594
魔法使いじゃなかった。魔法少女だ・・・

4話から。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/10489.jpg
町工場に集まった人＝セイウチと大工の歌にでてくる牡蠣？
ってのも考えたけど……さすがにこじつけか。

それにしてもラスボス戦が嫌な予感しかしない OTL

アリス要素もあったけれど
ループ（リセット）要素の伏線がとにかく重かった。
ほむらの願い事がなんだったのか
考えてたら、泣けてきた。

本スレとか、鏡の国の魔女予想とかダレが死ぬかだけに躍起になって
メインのお話がどうなるかって割と考えないんだなｗ

だからシャフトのスレッドに湧いてる蛆に子供がどうのとか言われちまうんだよ。


結局は魔女のオマージュや世界設定を鏡アリスから、細かい文章関係をファウスト
から持ってきたって言うだけで実は物語の行方とか全くわかってないんじゃ
ないかと思えるわｗ

後、リアルにネタバレだけして守秘義務を守らないアニメーターはタヒね
シャウトも打首獄門級の罰を与えるべきよ。

ネタバレや考察ってのは全てが明らかになった時にビンゴだったら大喜び間違ってたら
赤っ恥をかきたいが為になってるだけでさ。別に未来人に未来を聞きたい訳じゃないぜ。

そいえばループ説に魔女が根源って説はないのかな？
たとえば・・・

その魔女は時間干渉が出来る（もしくは下に書いたことを行うと？）

その魔女にとって魔法少女のまどか（まどかのソウルジェム？）は今までに無いくらい
そしてこれからも無いってくらいおいしい（もしくは魔力増強？）

ループすることでその快感を何度も味わえる

まどかの願いは（あの魔女から？）ほむらを絶対守ってほしい
↓
そのおかげでほむらは魔女の時間巻き戻りの影響を受けない（でも周りの状況は巻き戻る）

俺はあえて非ループ説を唱えとこう
ほむらの能力はプレコグニション（未来予知）
１話アバンはほむらが見せた予知夢

ループ説
4話でまどかに幻覚を見せた魔女のように、今の世界が1話アバンの歯車の魔女の精神攻撃の世界だったらどうだろ
歯車＝回転ってことで魔女の能力にも繋げやすいし、過去に戻りたいと思ってるのは歯車の魔女自身なのかも？

その場に居た魔女、まどか、ほむら、QBの4人がループ世界に取り込まれていて、まどかは一般人なので記憶を維持できない
ほむらはすでに魔法少女だから魔女からの影響が少なく、記憶も維持できるし多少の介入は可能だが、出来ることに制限アリ
マミさんや他の魔法少女は魔女の記憶が生み出した舞台装置に過ぎず、ほむらのように記憶の維持などはない
ほむらが介入して意味があるのは同じく取り込まれているまどかとQBに関する事だけ
さらにQB自身も介入可能なのでまどかとの契約を取りに来るし、ほむらとしては契約させたくないのでまどかには頑張って干渉しようとする
契約させたくない理由はまどかがループの原因とか世界崩壊とかではなく、単純に魔法少女の過酷な運命にまどかを乗せたくないから

歯車の魔女の正体はやはりさやか？
他人の為の自己犠牲で契約してしまったこと、巻き戻したいという後悔が逆さ吊りの歯車の魔女として顕現させた？
そうであればループはさやかが魔法少女を知った日から、自分が魔女に堕ちてしまう日までの間をやり直そうと繰り返してるのかも
(本来のルートでは3話の異空間内でまどかも死んでしまい、まどか蘇生の為にさやかが契約し魔法少女に
　という流れをほむらが介入して覆したにも関わらず、4話のさやかは別件で契約してしまい運命自体は変わらなかった)

とりあえず色々妄想で補ってみたけど
1話アバンはラスボス戦ではなく中ボス戦で、話の中盤くらいにはもう同じシーンが訪れそうな予感

5話展開予想

赤い転校生がパンくわえながら登場、角でさやかとぶつかってお互いのパンツ見る形で遭遇、
その後学校で担任が熟女萌えの男性もいるとかなんとかひと通りしゃべくった後でついでにまた転校生ですって
入ってきた赤とさやかが目を合わせて同時に「あーっ朝の変態！」って叫んでやいのやいの
ほむらさんは赤と二人きりになったときに、ガハラさんモードで色々忠告するけど聞く耳持たない赤

放課後、まどかとさやかが集団自殺魔女の本体を探してるとまた緑が死にかけてて、そこに赤も登場
そのまま4人が異空間に取り込まれ、さやかはまどかと緑を守る方に専念してるうちに赤が魔女を瞬殺
さやかは赤と仲良くやっていけそうに思ってたのに、「誰が魔女倒したと思ってんの？」と豹変してグリーフシード独り占め
去っていく赤を呆然と見送るさやかだけど、まどか緑の前では空元気を振りまく
ほむらさんはまた陰で見守ってるだけ
順調に濁っていくさやかのグリーフシードにズームして終幕

書いてから思ったけどこれじゃペース遅いかな

>>602
さやかが「これでトドメだッ!」と羽根つきテレビをブッタ斬った後、
ツインテールの女のような何かが上からドシャッって落ちてるけど
あれが今回の魔女の本体なんじゃないの？

>>590
その点については「エリア88方式じゃね？」という指摘があちこちでされてる。
契約でかなう願い事と報酬が別の用語になってるあたりは、確かにそれっぽい。
一度魔法少女になったら死ぬまで辞められないという説もあるけど、契約満了まで生き延びる
か、大量のソウルジェムを稼げば魔法少女を引退できるという儚い希望ぐらいは与えられても
おかしくはないんじゃないかな。

そこは地獄の最前線ー作戦地区名エリア見滝原
その日、悪魔は "生きろ！" といった・・・

>>603
あれが魔女だったとは断定できない気がするんで、とりあえず使い魔だったってことにして書いたわ
緑の自殺理由の説明とか、それ知ってまどかとさやかが「近くにいたのに気付けないなんて…」とかやるには
あのタイプの敵がもう一回出てきたほうが話作りやすそうだと思って

QBによる願いの成就が魔法少女になるのに必須かどうか、
言い換えると願い消費を保留にして魔法少女になれるのかが気になる。

QBやマミの発言からすると願い成就が必須っぽいか？
となるとループ説のうちのいくつかは成立しなくなるかな。


あと、魔女ってどうやって被害者に魔女の口づけしてるんだろ。
結界から基本出てこないみたいだから魔女が実際に被害者に接触して口づけなりしてる訳ではなく、
魔女は障気みたいなのを発していてそれの影響を受けた人間（マイナス思考になってた？）に現われる印
ってところだろうか。

実は魔女自身が被害者と接触しててその儀式プロセスが、
まだ伏せられてるQBと魔法少女の契約プロセスと類似してる、
ってのもありそうな気もするが。

魔法少女は魔女と戦わなきゃいけないというが、
どういう拘束力がある使命なのか？
ノルマがあるのかペナルティがあるのか？

よその魔法少女が自分とこのテリトリーの魔女と戦ってくれるなら、
楽だよなぁ。

まあ、ライダーや戦隊で2号とか追加戦士が出てきて、
素人はひっこんでろ的なこと言われても、
なんだかんだで戦うのやめることはないけどさ

って願い事≠報酬の可能性があるのか。>>604

だとすると、他の魔法少女は契約時に願いを消費して
何らかの条件達成の報酬は魔法少女からの円満引退を望む中、
まどか or ほむらは願い未消費だった＋報酬消費したから
過去に戻るという無茶な願いが実現した、ってことかも。

>>597
おっ、アバンの魔女さやかで確定？

公爵夫人のあやす赤ちゃん＝上条？

カラーバリエーションがCMYKなら4話に出てきた赤いのがMで
まどかは魔法少女にならないとか？

マミさんは万が一まどかの願いで復活したとしても普通の女の子として蘇るだけで
魔法少女として戦線復帰するのはなさそうね

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/106639

この魔方陣って言われてるのどうなん？
なんかただの模様にしか見えないけど

青い色をさやかとかけてそうな気はするけどね

>>611
赤毛が退場するまでまどかが魔法少女にならない、ってのはありそう。

マミがCMYKのYだったから、Y→M→Cの順番で退場していくとか？

マミさん復活はもうないの？ (´；ω；｀)

魔法少女まじょか☆マギカ

>>608
すまん。
契約でかなう願い事と報酬が別の用語になってると思ったのは、グリーフシードの入手が
願い事の成就に必要なのであれば、ＱＢの
「普通はちゃんと損得をちゃんと考えるよ」
「誰だって報酬は欲しいさ」
は魔法少女の契約上当たり前で、話が今更過ぎるので、
・契約による願い事の成就と報酬であるグリーフシードは直接的には無関係。
・報酬であるグリーフシードの入手は、ソウルジェムの曇り取り以外にもメリットがある
と考えたんだけど、よくよく考えれば上記の発言の「誰だって」はＱＢ自身を含めている
と考える方が自然だった。

あと、エリア88方式説はかなり微妙だと思う。
例えば、ＱＢ曰く「長らく」魔法少女をやってるはずのマミが、引退時期を気にしている
様子が全くなかった。
ＱＢによるまどかとさやかの勧誘は、マミの任期満了に伴う代替の魔法少女の補充が目的
だったという流れであれば、ＱＢが、マミのテリトリーで魔法少女を勧誘していた理由と
しては充分だけど、それなら、まどかとマミが一緒に戦えるのは引き継ぎが終わるまでの
短い期間になるはず。しかしマミの「もう何も怖くない」発言にそんな様子は見られない。

>>613
病室の絨毯の模様や椅子の位置は、第4話でさやかが「あたしってほら、こんなだからさ」
と言ってるシーンと比較すれば一致する。色が青っぽいのが不気味と言えば不気味だけど、
これは演出の範囲じゃないかな。

>>618
だよな。ただの模様だよな。

そういや願いの先払いシステムって
考えようによっては魔法少女の希望捨ててないか？

あと払いなら戦い続けることに意義＝希望を持てる
しかし先払いだと後は闇雲に戦い続けるだけ……
そうなれば必然的に願いがかなったことを喜ぶ人間なんて
ほとんど居なくなる

→結果、魔法少女になったことを後悔、絶望する
それが大きくなりすぎた時に魔女化？
あるいは魔法少女と同時に魔女が生まれていると仮定した場合に
その対となる魔女の力が強まるとか。
一話アバン時の魔女はさやかの絶望の結果とか

んー、考えるのは楽しいがこりゃやっぱり難しいな

願い先払い＋願いとは別の報酬はなしで、
死ぬまで or 魔女になるまで戦い続けるノルマを課されるとすると
一生分の幸運を使い果たすようなものだし、そうそうホイホイと契約する少女がいるんだろうか。

マミのように死に瀕していたとか、さやかのように短絡的だとか、
そういったカモを選んでQBは契約を持ちかけてるのかもしれないけど。
もちろん、いつまで魔女と戦えばいいのかとか重要な情報は自分からは言わないんだろうな……。

>>621
そもそも奇跡を望む時点で行き詰まってるんだよ。
行き詰って、自分で乗越える勇気もなければ、諦める勇気もない。どっちつかずで、だから奇跡なんでしょ。
魔法少女の過酷な使命を考えれば、奇跡は一種のズルなんじゃないか。
チェスのプロモーションだってポーンはそれ以上前へ進めないから変身するんじゃねーの。

一番気になったのはまどかの母親が洗剤を混ぜるなと注意するシーン。
設定からいってお父さんがやるべきだと思うし、持って往き方が強引な気がした

現実世界で主婦である母親に教えられたことをまどかが夢の中で作り出した世界だから？

ほむらの正体はＯＰに出てきた黒ネコ
ほむらの願いは「人間になりたい」

はいはいマルチ乙

そういえば4話で結界に入るときに、誰かのまぶたというかそういうものの影が映ってなかったっけ？

>>623
あるいは今の世界でも、まどか母は休日は掃除とかをやってる＝まどか父は掃除はやってないとか。

まどか母が酔っ払って帰って来た時にまどか父はまどかに手伝わせてたけど、これよく考えるとかなりアレだよな。
自分だけでまどか母の介抱せず深夜に娘に手伝わせるとか。しかもあの感じだと日常的に手伝わせてるっぽいし。
頑張っているまどか母が好きってのもまどか父の一方的な押しつけっぽいし、両親関係でもなかなかフラグが立ってて楽しみだｗ

おっと、洗剤だから掃除だけじゃなく洗濯もか。

3話冒頭より「さやかはレアなCDを見つける天才だね」
・CDをもって来られるのが嫌だったから困難な注文をしていた？
・不治宣告される前から音楽を避けていた？
・看護婦にも知れ渡ってるほどの「天才」から逃れるために自分で腕を傷つけた？

だとすると4話での荒れっぷりはなんなんだろう？
・ここまで酷い怪我になるとは思ってなかった？
・さやかの思い込みが激しいから徹底抗戦に出た？
・実は完治の可能性が出てきた事を知らされた？

>>627
4話での朝食シーンで母の話し方が急にオッサンくさくなったのも気になるね

本編が夢の世界の出来事だとすると、まどかの周りの人が魔女の起こす事件に巻き込まれていくと
外側の現実世界がこちら側に侵食していって最終的には夢が破綻→世界滅亡
とか

治ろうとも、自分の腕前では自分の思い通りの演奏はできないから、
「弾けないのにCD聞かせんな」という発言になったのではと思ってみた

しかし４話終わり際に手が治った事に気付いた彼の表情から察するに
悲劇に天才が一番ありそうじゃないか？
さやかの心に傷を入れるにも最適だし
そうなれば次回のサブタイトルもさやかの心中とすれば合致しそうだが

諦めろって宣告を聞いた事での八つ当たりに見えたなぁ
朝の英語の授業の直説法と仮定法の話は
さやかと上条の会話の「奇跡か魔法でもない限り治らない（仮定）」「奇跡も魔法もある（から治る）（直接）」
ってとこからこの世界が誰かにとっての現実でありながら誰かの夢（現実でない）って
アリスの夢を見たのは、あたしか赤の王さまかのどっちかって文句にかけてるのかな

ループ説でループの原因がほむらの魔法少女になったときに
まどかが魔法少女にならないように願ったってのはどうかな
そんでまどかが魔法少女になると強制的に時間が戻ってしまうようになったとか

前情報で騙す気満々とかＯＰ詐欺とか言われてるけど
じつはタイトル詐欺だったんだ
魔法少女の格好の設定とかも騙すための設定だったんだ
「魔法少女まどか☆マギカ」なのにまどかを魔法少女にしないための物語だったんだ
まどかは魔法少女にならないで話はおわるんだ

このスレってぜんぜんネタバレになってないよね
複線とか演出無視で適当に思ったこと適当に書いてる人が多すぎるわｗ

アバンの魔女はまどかの母にも思えてきた。
歯車（があったような気がする）は社会の歯車として働いていたから。
回りが現実世界みたいなのは母の会社への思いから。
あと、頭のない３つの人形の一番右はまどかっぽい。水玉＝涙。
ＯＰで水玉出してるし。体が赤いのは赤の王もしくは赤の女王だからとか。

さやかが「別の世界にいる」みたいなこと言ってたけど
あの世界が誰かの夢描いた理想の世界だとして、
母親がおっさんぽくなったりカミジョーくんが音楽嫌いだとキレたのも、
魔女たちと関わっていくことでだんだん理想フィルターが剥がれていって
現実が見えはじめた結果なんじゃないかと自分でも書いていて意味が分からなくなってきた

>>635
インタビューからは、魔女になるまでの物語っぽいけどね。
描きたかったのは過酷な運命を受け入れるまでの過程じゃないかな。

そいえばまどか母っていちいち化粧品に使う番号？をかいてたよね
（二回ぐらいアニメでで出たけどサブリミナルかっ！？っておもうぐらい一瞬しか移らないけど）
あれもおかしいよね・・・。結構手馴れている感じはあるのに・・・。
そういうのはしっかりしないと！！って言う性分だ！！って言われるとそれまでだけど

もう本スレがネタバレスレになってるもんなあ・・
こっちは考察・妄想のみのスレになってる感じ

>>590
「魔法少女が戦いを避けてれば魔力消費しないし、願い事叶え得じゃね？」

この問題なんだけど、もしニート少女を戦わせるために何らかのペナルティがあるなら、
「慎重に選んで欲しい」と言うマミさんが、二人に説明しないわけないと思うんだよね。
マミさんが語った魔法少女のネガティヴ面は「戦いにおいて死と隣り合わせ」ってだけ。
戦おうとしない魔法少女を強制的に戦わせるには、相当明確なルールや法則が必要だと思うが、
ソウルジェムが濁り切ったらどうなるかの説明もなし（他の少女に報酬を分けて貰えれば無問題？）。
「競争」「見返り」って用語も穏当過ぎる。もし魔女を倒さずグリーフシードを手に入れないことに
酷いペナルティがあるなら、競争どころか「奪い合い」、見返りじゃなくて「生命線」だろう。
無論マミさんが全く知らなったってのもちょっと考えにくい。一応経験豊富な魔法少女なんだし。
同じく、ほむらもどうやら魔法少女について相当知悉しているはずなのに、
「戦い続けるのよ、誰にも気付かれなくても忘れ去られても」（←任期は無さげ）としか
魔法少女をネガティヴに捉えてないのは、本当にそれだけなんだと解釈せざるを得ない。
3話ラストで「魔法少女になるってそういうことよ」と言ってるのも、戦死リスクのこと。
ほむらの言う「大きな悲しみ」も、ペナルティ的なものではなくて人間関係的なものと予測する。

というわけで個人的解釈。戦闘回避のペナルティはない。ソウルジェムが濁り切っても大丈夫。
願い事は一旦叶えてしまえばそれを維持するために特別何か条件があるということもない。
単純に、脚本家が「魔法少女ってのは戦うものなんだ！　戦いを回避する魔法少女なんて
魔法少女じゃないんだ！　一旦魔法少女になったら覚悟完了！」と頭から決めている。それだけ。

というか俺もそれでいいと思うぜ。戦闘美少女のヒロイズム最高！

>>638
正直そのインタビューとやらも信用できない
やつらは視聴者を騙すためなら何でもやってくるぞ
OP、ED、タイトル、サブタイトル、次回予告、雑誌の記事、公式HP
すべて疑ってかかれ、放送された本編以外は信用するな

ほむらの「誰にも気付かれなくても忘れ去られても」って、やっぱり以前は
まどか(達)と仲よかったけどそのことを忘れ去られてるって感じがするね。

>>641
自分の街で魔女が災厄をもたらしているのが目に見えて
それが自分の家族や友人に及ぶ可能性がある状況下で
魔女を倒せる力があったら戦うしかないんだろうけどね

「戦い続けるのよ、誰にも気付かれなくても忘れ去られても」
は、戦い続けなくてはいけない何らかの理由があるって感じに捉えられるが

戦いを放棄するタイプの子は（叶え逃げ、恐怖心から）
そもそも魔法少女としての資質が無いんだろ。

上条くんの態度の件
涙というのは心に掛かった負荷(ストレス)を解消するために流れるもの
2話でCDを聞いた時すぐに結構な量の涙を流した
CDを聞く直前の言葉｢この人の演奏はほんとに凄いんだ｣であって｢好きなんだ｣ではない
技術や才能の優れた人の演奏を聞く事で上条くんの心に大きな負荷が掛かった、と読み取れる

反面、4話で喚き立てている時は表向き激昂しているように見えるが、涙は目じりに溜まる程度
やはり上条くんはミュンヒハウゼン症候群であって、
腕が治る可能性のある段階では演奏したい、音楽が好きというポーズで頑張っている自分を演出し続けたが
腕が絶対に治らない段階になるとその必要が無くなり、同情を引きつつ音楽を遠ざける為に喚いて見せたのではないか
彼は悲劇の天才である、という立場を確保するためにずっと演技をしていたと見れば
喚いていても内心では安心しているために、CDを聞いているときよりはずっとストレスが小さく
大泣きしたりする程の荒れた精神状態ではない、むしろ安定していたということかも

そう考えると腕が魔法によって治った時の上条くんの暗い影の描写も納得しやすそう

>>635
本スレの速度についていくのが面倒なので、こっちを避難所として使わせてもらっててサーセンｗ

ほむら転校を１日目として出来事をざっとまとめてみた。
２話と３話の間の時間経過が確定できないのが無念。

●１日目
（１話）まどかが戦っているほむらの予知夢？を見る
（１話）転校生のほむらが保健室に案内しろとまどかを連れ出し、まどかに意味深な警告をする
（１話）ほむらがまどか契約前にQBを殺ろうとする
（１話）声に呼ばれてまどかがQBと出逢う→ほむら駆け付ける→さやか消火器アタックしてまどか・さやか逃げる
（１話）ゲルトルードの使い魔の結界に捕らわれたまどか・さやかがマミに助けられる
（１話）マミとほむらが対峙する　※１
（２話）マミのアパートで事情説明を受けるまどか・さやか
（２話）マミから魔女との戦いを見学して魔法少女になるかどうかを決めないかと誘われるまどか・さやか

※１　マミの「今回は貴女に譲ってあげる」からするとこれ以前に遭遇してグリーフシードを奪い合っていると思われる。
　　　ほむらの引っ越しは転校初日の数日前だろうからその時点で会っていたか？

●２日目
（２話）１日目のことを夢で見て起きるまどか、部屋にはQBがいる
（２話）和子先生の英語授業「能動態と受動態」→恋バナ「そういう受動態の子達もリードをしっかりして〜」
（２話）屋上でのまどかとさやかの会話→ほむら登場→マミ監視なう→ほむらの再警告
（２話）クラスメイトからの誘いを断るほむら
（２話）魔法少女体験コース開始→地味な探索作業→女性のビルからの飛び降り自殺阻止
（２話）ゲルトルードの結界突入→マミがゲルトルードを倒す→グリーフシード入手してマミの魔力回復
（２話）ほむら登場→マミから譲られたグリーフシードを突き返す

●α日目（５日目？）
（３話）上條の見舞いに来てCDを聞かせるさやか（夕方）
（３話）マミが暗闇の魔女の使い魔を倒す（夜）
（３話）さやか「なんか、ここんとこずっとハズレだよね」　※２
（３話）帰り道でのマミ・まどか・さやかの契約についての会話
（３話）酔っ払ったまどか母帰宅→まどかはまどか父と一緒に介抱する
（３話）マミとほむらの会話

※２　「ここんとこ」だから２日目から数日経過＆マミは数回使い魔を倒している。
　　　だらだらと魔法少女体験コースを続けるのも変だし、経過日数は３日くらいか？
　　　その間、マミは魔力回復できていなかった？

●α＋１日目（６日目？）
（３話）上條に都合が悪いと見舞いを断られるさやか
（３話）まどか・さやかが病院で孵化しかかったグリーフシード発見
（３話）さやかとQBがその場に残り、まどかはマミを呼びに行く
（３話）シャーロットの結界に取り込まれるさやかとQB
（３話）まどかに知らされて駆け付けるマミ
（３話）グリーフシードを刺激しない為にゆっくり進むまどかとマミ
（３話）駆け付けるほむら→マミに拘束される
（３話）ほむら「今度の魔女はこれまでの奴等とは訳が違う」とマミに警告
（３話）まどかとマミの会話→「傍にいてくれるの」「はい、私なんかで良かったら」
（３話）マミ有頂天→シャーロットを倒したと一瞬油断した所を殺られる
（３話）マミ死亡により拘束が解けたほむら、追い詰められたまどか・さやかの前にギリギリで現われる
（３話）ほむらがシャーロットを倒しグリーフシードを入手→さやか逆ギレ
（４話）さやかが上條の病室に駆け付けるが不在

●α＋２日目（７日目？）
（４話）朝食中に目玉焼きの黄色でマミの死がフラッシュバックして泣き出すまどか
（４話）空元気のさやかにまどかが「さやかちゃん、昨日のこと……」と言いかけるが遮られる
（４話）和子先生の英語授業「直接法と仮定法」→恋バナ「つまり、30歳を超えた女性にも〜したがってここは過去完了形ではなく、現在進行形を使うのが正解」
（４話）屋上でのまどかとさやかの会話（昼）
（４話）まどかはマミの死に方がトラウマとなり魔法少女になりたくなくなる
（４話）さやかはマミの死に勝手な意味づけをする
（４話）QBがまどか・さやかの前から姿を消す　※３
（４話）マミのアパートを訪れて泣くまどか→帰ろうとしたらほむらが待ち受けている（夕方）
（４話）まどかとほむらの会話
（４話）さやかが上條をお見舞い→遂にキレる上條「僕の手はもう二度と動かない。奇跡か魔法でも無い限り治らない」
（４話）さやか「奇跡も魔法もあるんだよ」→さやかがQBと契約して上條の手を治癒
（４話）まどかが魔女の口づけされた仁美と遭遇→止めようとするが止められず廃工場に
（４話）廃工場には口づけされた人々が何人も集まり洗剤ガス自殺しようとするのを必死に止めるまどか
（４話）人々から襲われて逃げるが魔女結界に取り込まれるまどか
（４話）絶体絶命の所を魔法少女さやか登場→魔女を倒す
（４話）遅れて駆け付けたほむらは変身したさやかを見て「あなたは」と苛つく
（４話）治った手を複雑な表情で見る上條
（４話）さやかの戦闘をウォッチしていた杏子とQBの会話

※３　この時点で杏子にマミ死亡の連絡をした？

契約に対する「代償」をＱＢが説明していないのがポイントになるわけだ。
>>641
魔法少女になったら、制約がかかって
「他の誰にも、契約の詳細に関して話せなくなる」のかもしれない。
何を願って魔法少女に成ったのか、を今迄にマミさんもホムラも明確に答えていない。

4話の魔女の名前判明してるの？

さやかが止めとしてモニタを攻撃した後に中からなんか出て一瞬写るけど髪の毛と赤いリボンがキモいな

あれは魔女じゃないと思うんだよなぁ・・・
出てきたときに名前出なかったし

バレスレと考察スレ分けた方がよくないか？
本スレでここを考察スレと誘導していいのか迷うし

雑誌情報は向こうはOKでリーク情報はこっちだけ？

リーク情報なんて、誰も求めない。
本当は、ここは「考察スレ」というタイトルにするべきだったんだよ！！！

>>647
※１について
　初対面でもおかしくないよ。
　自分の縄張りに見知らぬ魔法少女が現れる
　＝グリーフシード切れで切羽詰まった魔法少女である
　という世界なのかも知れないよ、荒んだ魔法少女の世界ってさ。

>>650
使い魔が持ってるテレビモニターに映る謎フォントを解読すると
Kirsten（クリステン、人名）
Ich mag keine narren（バカは嫌いだ、ドイツ語）
Ich will nicht arbeiten（働きたくない、ドイツ語）
Elly（エリー、人名）
になるそうです（伝聞）

>>639
一話と二話で二回かな
それは俺も不思議に思った
並べる順番もバラバラだし机の上にあるから化粧ケースから出してるみたいだし

>>639
あれって塗る順番なんだっけ？
鏡面世界であるとするならば意味はあるはずだが……

死んだら自分のことをなかったことにして忘れてもらうことが願いだったりして

今期やっぱまどっち大勝利だな
各所で話題になりすぎてる

>>655
なるほど。言われてみればあの時点でマミとほむらが初対面でもおかしくないか。

考えてみればマミが知ってる自分以外の魔法少女代表は好戦的な杏子だろうし、
あの時点で初対面のほむらに対して、まどか・さやかが傍にいる状態でのガチ魔法バトルを避けようとしての
「今回は貴女に譲ってあげる（＝次は譲らないわよ）」だったとか。

>>639、>>657-658
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch73773.jpg

これだよね。1話・２話どちらでも同じカットっぽい。
時計みたいに意味ありげな演出なのか？

>>660
MBS自体話題にすることを狙ってる臭い物な・・・

魔女図鑑の３話の「暗黒魔女（未出）」って、まさか、暗黒魔女＝マミさんって解釈？
本スレでちょっと触れてた人はいたけど、何せ速すぎて。
あと、上でも言ってるけど、4話のツインの天使から、少なくとも、魔女のモチーフが
鏡の国のアリス説は当てはまってる。

>>663
使い魔が倒されてるから本体もどこかにいいる→いちおう載せとけ　ってっことでしょ

>>663
>>647のα日目（５日目？）じゃないかなぁ

>>662 三話目で主要キャラの女の子がバクっとやられたらそりゃ話題になるしなｗ
　　　 連中の思惑通りってか

>>661
化粧＝変身で読み解けないかな
化粧道具の予備知識がないからよく分からんね

主人公側がCMYKだとすると
対立魔法少女側がRGBとか
(すでにRは居るの確定だしGもそっちに行きそうな臭いがあるし)

>>664>>665
あー、3話のマミが最初に倒した方かー。
レストンクス。

>>661
5番がアイシャドウで6番がアイライナー？アイライナーってアイシャドウの後に塗るモンなの…？
3番はコンシーラー？じゃあ2番は何だろう？って4番はファンデーションじゃなくてチークなのかな？

>>670
アイライナーはアイシャドウの後で塗るよ

ニコニコ動画で見つけて『スレイヤーズ』を思い出した。

昔は、魔法少女といえばリナ・インバースみたいに
「悪人には人権は無い！」とドラグスレイブをブッ放し、ほぼ皆殺しにするのが当たり前だったんだよな。
今の日本は、幸せボケしているのは確かなようだ。

殺人事件の件数も、減る一方だし。

まてw　それは違うだろ・・・
リナが魔法少女の代表だなんてどこの異世界だよwww

>>670
メイクの順番は色々あるよ。
人によっても違うしメーカーでも変わるし。
見た感じそんなにおかしくないと思う。

バニティからアイテム一度全部出して使うのも珍しいやり方じゃない。
普段からメイクしてる人なら、
出した時に使う順番通りに並べないのもよくある。

ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch73773.jpg
化粧道具の配置について考察

化粧道具の順番と形状なんかはそんなにギミックを
入れられないだろうから「配置」に意味があると推定
化粧するなら順番どおりに置いた方がいいのにめちゃくちゃな配置だし

で、配置を見ると１、２は並んで３で下段に飛んでる
ここに焦点を絞ると、下段は３、５、７、１０
３話のイベントは黄色脂肪だから下段は死亡回？

時計考察と重ねると、３→黄、５→青、７→赤、１０→緑
ただ１０の化粧道具だけ色んな色が混じってるのが気になる
１０話で何らかの破局があるのかもしれない

１０で化粧完成だからそこでまどっち変身か？

一話でまどかが
夢の中であったような・・・って言った後の青の発言が何やら意味深なんだが・・
それ前世の因果だわ、あんた達時空を超えて巡りあった前世の仲間なんだわ！
って言っててループ説っぽいｗ

4ファンデーション(全体)　1下地(全体)　2コンシーラー？(クマ・しみ)　9口紅(唇)　6アイライナー（目）　8眉墨（眉）
10チーク？（頬）ハイライト？（鼻筋とか）　5アイシャドウ（目）　7マスカラ（目）　3コンシーラー？（くま・シミ）

使う個所から何か読みとれないかとまとめてみたけど何もなさそう
2・3・10がよく分からん

>>676
普通に流してたが、ありゃ伏線だったのか…あり得るなぁ

>>677
10はハイライトかお粉（ファンデの後に顔にはたく）だと思うけど
どっちにしろこれがラストってのはおかしい
ベースメークの仕上げだから、アイメークとか口紅より先にやっとくもの
それをあえて10に持ってきてるってのは何か意図があるのかも

蓋のマークが魔女のKissだったりして・・・

>>679
10はゲランのフェイスパウダーだと思われる
ttp://www.guerlain.co.jp/make_up/meteorites/main.html

>>677
2がコンシーラーで3がノーズシャドウとかかと思ったけど、4にファンデが来てるから順番的に違うよなぁ
10がフェイスパウダーだとすると、チークはどこに・・・？

ごめん、今1話と2話みたら10のブラシでチークいれてた

ほむらが来た原因はまどかにあるのは間違いないだろう
まどかは何かしらの要(かなめ)となっているのだ
そして茨城県鹿嶋市にある神社、鹿島神宮には要石がある、
まどかの苗字は鹿目(かなめ)、偶然なのだろうか
要石とは地震を抑える石である
まどかは自分に自信が無い
地震と自信がかかっていると考えると
まどかが魔法少女になって自信を持つと
地震という災厄がおこるのではないだろうか。
とか考えてみたけど既出だったらスマン

ダジャレかよｗ　まどかが何かしらの要ってのはそうだろうけど

てか、本スレで
＞「使い魔は使い魔の正義がある」というのが、今回の物語の使い魔の立場だと思う。
というのがあったが、これはこれで大いにありそうだね
QBも、「誰しも損得は考える」みたいなこと言ってたし。使い魔側にも事情や損得があるのかも
まあ、この考えは既出だが

>685
使い魔は魔女から分裂した存在では？

>>51より
＞魔女から分裂した使い魔はグリーフシードはもっていない（3話）
＞使い魔は成長すると、分裂元と同じ魔女になる（3話）

感覚共有とかはしてなさそうだから、魔女と使い魔は親子みたいな関係だと推測。

>>686
ああ、ごめん
本スレのこの人は魔法少女のお付き＝淫獣って意味で使い魔という単語を使ってた
よく考えたら紛らわしいな。魔女の分裂体も使い魔って呼ぶのだった

＞426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/29(土) 23:29:45 ID:ZU80n9R10
＞ QBに関しては、一般的な「主人公側にべったりな使い魔」の枠から（以下略）

まぁ俺には逆にしか見えないけどね。
悪魔QBの使い魔＝QBと契約した魔法少女。

>>687
ああ、QBのことを使い魔と言ってたのか。
てか、QBの種族名あるいは役職名が不明なのが面倒なんだよな。
「ボクはキュゥべえ。契約獣だよ」みたいなセリフがあれば分かりやすかったんだが。

QBは一般的な「魔法少女の使い魔」よりもかなり権限・立場が上に見えるな。
どっちかというと、QBが契約した魔法少女を使い魔＝駒として使っているように感じられる。

>>689
キュゥべぇは兵士級
http://www5f.biglobe.ne.jp/~su-37/alt/marimo.jpg

>>690
グロはんなよちくしょう……

ちょっとお前ら　これ聞いてみろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13443333

背筋凍りついたわ

逆再生で何か聞こえるとは思ったけどこれは何の会話だろ

>>675
化粧道具の意味は、シーンが順番どおりに並んでいるとは限らないってヒントかもね。
例えばだけど、1話アバンでモノクロームの世界を走ってEXITに辿り着くまでのまどかが、実は
ほむらの結末を見て契約を決意した後のシーンで、あれ自体が契約の儀式なんてことがあるかも
しれない。

ひだまりのセリフらしいけど

いつか君が瞳に灯す愛の光が　時を超えて
滅び急ぐ世界の夢を確かにひとつ　壊すだろう

ためらいを飲み干して　君が望むものは何？
どんな　欲深い憧れの行方に
儚い明日はあるの？

今更だけどこれはほむほむ→まどかの歌・・・で良いのだろうか。
「滅び行く世界」は１話アバンのアレなのかなぁ。

sagェ・・・。ミスりました。申し訳ない。

えー、確かに、魔法少女適齢期というのは医学的根拠に基づくものですが、そこからの
逆算で少女を見積もることは、大きな間違いなんですねぇ。つまり、30歳を超えた
女性にも、魔法少女のチャンスがあるのは当然のことですから、したがってここは
過去完了形ではなく、現在進行形を使うのが正解

ミステリーだと最初に死んだ人間を疑うのが定石って偉い人がいってた
フワフワした感覚だけど１，２話でまみはなんだか信用できないオーラ
彼女にまだ裏があるって展開はありそう

>>699
マミさん「鏡花水月」

>>696
QBから全ての魔法少女達へとか考え方次第では何とでもなる歌詞ではあるけどどうなるだろうな

OPもまどかかほむらかの視点で書かれているんだろうけども
それに関する考察ってもうある？Cメロ含めたフルで

上条君は疑わしかったが、リハビリ頑張ってるシーンがあったから本当に病気だろう
4話最後の意味深な驚き方は視聴者をミスリードさせようというくらいで特に意味なし
次回は治った喜びとなぜ治ったのか分からない戸惑いがあるくらいだろう

青い子が何かしたって程度は判るんではないかね。
本当は治したくなかったのにぃ！だとありきたりだから、
非現実的な手段で怪我を治したツケがあるんじゃないか。
「奇跡」の回復みたいな記事が出回って赤に利用されたり、
上条君からさらに「奇跡」をおねだりされる日常が始まるお。

今公式のキャラ紹介みてたんだけど
キュゥべえってなんでゥが小さいの？
何か意味あるの？

>>703
だからそれがミュンヒハウゼン症候群なんだって

闘病生活おくってる悲劇の天才
俺KAKEEEEEEEE！
だからもっとかまってかまって

>>704
＞「奇跡」の回復みたいな記事が出回って赤に利用されたり、
＞上条君からさらに「奇跡」をおねだりされる日常が始まるお。

上條関連の鬱展開で可能性が高いのはそれ系だろうね。
本当に治したかったか、本当は治したくなかったかに関わらず、
マスゴミに追い回されて、病院関係者からも珍獣を見るような目をされたりした上で、
ブランクがあるのにヴァイオリンの演奏はハイレベルなものを要求されて
プレッシャーで潰れる、とか。

プリングルスで潰れる、に見えたｗ

>>705
キュゥべえは公式サイトでも表記に揺れがあるので、特に外人さん達がかなり混乱してた。
「キュゥべえと、キュウべえと、キュゥべぇは別個体だったんだよ！」説や、本来はキャラ名の
表記に厳しいはずの雑誌でも統一されてないので、「広報担当がキュゥべえの表記については、
今後の展開の都合上あえて統一しないようにお願いしますとお達しを出してるんだよ！」説まで
一時期は色々考察されてたみたいだけど、最近は「アニプレだからしょうがない」が外人さん達
の間でも浸透した模様。

きゅうべーの中の赤いのなんだよ・・・赤の女王ってことか？

９話で取り憑かれた親父が弟を食材にしてそれをまどかが食べるシーンがある

＞魔女から分裂した使い魔はグリーフシードはもっていない（3話）
＞使い魔は成長すると、分裂元と同じ魔女になる（3話）

これ見てて思ったんだが、ほむらって魔女になったまどかの使い魔じゃないのかね?
元はOPの黒猫で、ループなのか夢の繰り返しかわからんが成長して
まどかに似せた魔法少女のようになった。
武器も同じ弓だし。

>>463
たしかに、opのタイトル後のSDキャラのまどかとキュウべえのシーンは
露骨に魔法少女の世間一般的な想像ってふうに見えた

>>713
OPタイトル後の映像は、素直に解釈すれば、
・失敗が続いて落ち込んで
　→ 魔法が連続で失敗し涙目になる
・殻に閉じこもりたくなった時は
　→ 布団の中でずっとゴロゴロ
・女の子の魔法をかけて
　→ 自分自身あるいは母親から、祝福または許しを受ける？
・夢に向かって
　→ まどかの夢は友達と家族（ただし、ほむらやマミはそこには居ない）
　　 さやかの夢はヴァイオリンを演奏する上條君と一緒にいること
　　 マミの夢は友達がそばにいて安らかに眠れること？
　　 杏子の夢は不明
　　 ほむらの夢は誰かに声をかけて貰うこと？
・現実の嵐の中を駆け出そう
　→ 最初はよろよろしながらも雨の中を何とか走り出す。
・そうすればきっと青空が待っている
　→ 瞼を開けると青空が広がっている
って感じだと思う。

QBがまどかにだけサヨナラ言ったのはさやかは契約するってわかってたんだろうな
だから病院でさやかの近くでタイミングを計っていたのだろうか
QB策士すぐる

>>693
まどかがマミさんの部屋を訪れたとき、部屋の前を通った親子3人の会話の記憶、とか

上條ミュンヒハウゼン症候群は無いと思うな
そんな仮病の奴が悲劇に巻き込まれてもざまあwで済むが
本当にバイオリン弾きたくて一縷の希望にすがってリハビリしてて奇跡的に治ったがやっぱり悲劇的な結末にしかならない、ってほうがこたえるからな

>>703
ところが「ミュンヒハウゼン症候群」ってものがあってだな
「治る見込みがないのにリハビリ頑張ってる俺カッコいい」と

あ、ミュンヒハウゼン症候群は既出か、すまん

>>710
そっちを疑うなら、むしろ「赤の王」かと

>>714
ところがどっこい、EDはこんなの、その幻想を(ry
・みんな…死んじゃった…
（タイトルロゴ）
・こんな未来があると思っていたのに…
・あたしなんのために…こんなこと…
・あたしは「こうなっていたかも知れない未来の自分」と引き換えに
　この忌まわしい力を手に入れた
・あたしが守りたかったもの…全て失ったけど…
・もう迷わない! 決着をつける!

OP映像の目を開くと猫と青空のシーンを「実は全部夢でした」と解釈してしまうと、
直前のシーンが現実の困難に立ち向かうことの象徴になってるので、

現実の困難に立ち向かったら、実は全部夢でした。

になってワケワカメになってしまう。このシーンは
・目を開けると黒猫を抱いている＝鏡の国のアリスのラストで夢が覚めるシーン
・まどかの涙 → 怖い夢だった
で「悪夢が終わる」と解釈すべきなんじゃないかな。

現実の困難に立ち向かえば、悪夢が覚めるよ

ならちゃんとしたメッセージになる。

>>720
EDの解釈はどうなるんだろうな。
OPの解釈も、イントロとラストの方の解釈がまだ終わってないから、それ次第では全体の
意味がひっくり返る可能性もあるしね。

>>721
「現実の困難に立ち向かう」シーンも夢で、現実では困難に立ち向かえてない、なら筋は通るかな？

さやかがwktkしながら病室に向かうと再び腕を怪我した上条君の姿が
「おかしいなあ…こんなにこんなに傷だらけなのにまだうごくんだよ……」
そして狂気の彼の口から真実が語られるのだった

4話モノローグの返答
・奇跡を望む意味
　→願った奇跡は「彼の夢をかなえることもできない」し「恩人になることもできない」意味など最初からなかった…
・その代償
　→魔女と戦い続けなければならない義務だけが残った
でも彼の体が動くようになったのは事実だし街の平和を守るために頑張れるから「後悔なんてしていない」
失意のまま戦闘へ…

だったら嫌だな
報われなさ過ぎる

「あなたは優しすぎる」
話しそうになって遮られる、口ごもる

どうもschool days？みたく鬱展開かっけー、なオナニーシナリオの匂いがしてきたんだが
外れて欲しい

>>656の解読の「馬鹿はキライ」とか「働きたくない」って
まどかの母の本音だったり…

まどかの母が、今後、会社でいろいろあって周囲を呪って魔女になる
↓
彼女への影響力において、娘であるまどかは最強の魔法少女
（という未来を見越してQBは「まどかの素質」と表現している）

なんてことは…

http://www.pixiv.net/member.php?id=83530

こいつなんなの？

ありゃー・・・あたかも自分が考えたみたいにしちゃってるな
まあ多分そういうお年頃だからしかたないんだろうけどね

亀だが>>698には奥様は魔法少女を勧めたい

>>726
＞それにしても、まさか前回のヤツが「やらおん！」様で扱われるとは…　恐れ多い。(((( ；ﾟДﾟ)))

こいつひでえな

俺の見間違いじゃなきゃ、ＯＰのほむらが傘さして上みるシーン
明らかに１話と４話で水溜りの量が増えている気がするんだが。

これは只の修正だろうか？
既出だったらすまん

>>726
なんだこりゃひどいな

まどかが流した涙の量に比例させてるとか

イエローはいつ首を取りに来るのだろうか。。。

>>730
量が増えてるというか地面が近づいてる感じ
ただの修正じゃないのかなぁ

http://uproda.2ch-library.com/3381742Ol/lib338174.jpg

>>730
原画を描いた人は、地面はすべて水溜まりで、下のブロック舗装が半分透けつつ、曇天が映り
込んでいて、雨粒の波紋も広がってるって感じの絵になることを期待してたのに、実際に絵が
出来あがったら、ブロック舗装の上に真円の水溜まりができてる、なんじゃこりゃ画像だった
ので、他と一緒に修正したんじゃないかと予想。

マミさんってQBと立ち位置近くない？大事なとこ語らないでまどかを誘導 コンビでオレオレ詐欺完成

>>730
絵コンテ描いた人の意図とは違ったから修正したんだろうなーってのは想像つくけど、作画とか
さっぱりだから誰が戦犯とかは分からん。どうしても気になるなら、その手のスレで意見求めた
方がいいかも。

>>736
語らないんじゃなくてマミ自身も知らないだけだろ
5回は見なおせ

マミは３話でいい意味で底が割れたというか、
仲間は欲しかったが裏事情は知らない（QBに利用された側）でいいと思うなぁ

モノローグで嘘をつくのはメタ展開以外では禁じ手だろうから
「こんなに幸せな気持ちで戦えるなんて」のシーンで白と判断した

登場人物が視聴者の存在を意識して騙そうとしているような
メタ設定なら別だが、そこまで複雑なことはしないだろう

>>738-739
かなり長い間魔法少女やっていて裏事情を全く知らないというのは無理があると思う
虚淵に脚本が杜撰なだけだな

化粧道具、３番はチップがついてるね。じゃあこれがコンシーラーか。
２番はクマ隠しとかのポイント専用コンシーラーか、リップ下地かな？
あらかじめ下地を塗ってなじませておけば、本番のリップ塗るときにひっかかりにくくなるし。

裏の部分は赤とほむらが語りださないとこっちにはわからんわな。

>>740
よくできたシステムほど、末端の兵隊には情報を落とさない

戦争やってる国の一兵卒が司令部の事情なんぞ知ってるか？という話

>>743
魔法少女同士の対立や末路を知っていたマミが
システムに対してそこまで無頓着でいられるとは思えない
今の未来のないシステムを覆そうと単独戦でなくまどかとコンビを組もうとしたことにより
消されたという見方もできる

>>740
マミは裏事情に関して少なくとも詳しくはない
ほむらの目的を単なるライバル出現の阻止と誤解していることからもわかる

>>740
赤毛は敵対的だっただろうし、頼れる・相談できる「仲間」がQBしかいなかったんだし、
裏事情とかに疑問を持たないように思考誘導された＆日々の魔女との戦いで考える暇もあまりなかった、
ってところでは。

>>746
いやシステムが壊れたら話が進まないから虚淵によって知らないように描かれてるだけだな

マミが仲間を求めて死ぬ
↓
さやかと杏子が対立して死ぬ
↓
自分はそうなりたくない
↓
まどかとほむらがコンビを組む
↓
めでたしめでたし

まあこんなプロットなんだろう
主人公とパートナーキャラを立てるためにキャラを使い捨て・見せしめにする話だね

>>739
なるほど。魔法少女になる事のリスクを知っているにしては軽々しくまどかを誘ってんなってのと、まどかの素質に気づいてるって辺りで何となく黒っぽく感じてた

ところでそんな利用されてるマミにも分かっちゃうまどかの素質って何なんすかね

>>740
自分は事故死するとこを魔法少女になる見返りで助けてもらった以上
助けられる人は助けるって責任感で動いてるだけに思えたけどな

>>739
魔法少女の勧誘に成功したら、ノルマが達成されて「代償」が軽減される。
のではないか、とか考えてみる。

ＱＢが熱心に誘惑している、まどかを説得したとなれば、報酬が出たのかもしれない。と。

>>749
マミがその純粋な気持ちでいられるほどにパーフェクトな資質を持っていればその説は頷けるが
実際は隙も多いしさまざまな人間関係に直面しているしなにより思春期の女子だ
いくら責任感があっても疑問を感じないのはキャラとしての深みがない

虚淵的に都合のいいキャラとしてのみの設定なら何ら問題ないが

>>751
でもそれ以上情報がないし・・

>>750
マミは利己的なタイプではない
キュゥベイ(←これ変換面倒くさいのどうにかならんかね)が4話でマミは他の魔法少女とは違い珍しいタイプだったと説明している

ほむらが、まどかの願いで猫から生まれた、魔法少女だと仮定すると
ソウルジェムは持っていないよね。グリフシードいらないよね。

>>752
まあ虚淵の作品だし死んだキャラを利用して鬱やることはあっても
その本人を掘り下げてやるなんてことはしないからな
ただ単に序盤のインパクトとして都合のいい設定をしていただけ判断していいと思う

キャラにそこまでの深みを与えられるのなら
バイオレンスなエロゲでも大ヒットしていたはず
それができないから三流以下のライターでしかないのだし

>>751
パーフェクトな資質を持ってない、実はドジっ娘流され系キャラだったけど
頼れる先輩を演じてるだけでしたとか

なぜ、猫を相棒にした？　孤立していた？
話し相手が猫だけだった？

素質とかの設定については
魔女の気配を感知、とかDBの気みたいな設定が出てきている時点で
魔法少女は魔力の類を感知する能力が普通にあると見ていいのではないか

ほむほむもマミも異様に「いいところで出てくる」のも
気を辿ってるからと思えば分かる

原理とかは重要じゃないだろうからマジカルパワーとかで

>>753
逆に言えば魔法少女は利己的な奴が多いって事になるな

おもしろいね。ここは魔女の回廊みたいだね。

OPを歌の歌詞とともに考察すると

(歌)交わした約束忘れないよ
目を閉じて確かめる
押し寄せた闇振り払って進むよ

(映像)まどかが目を閉じて立っている
回りは青色の水玉が落ちてくる

交わした約束とは魔法少女の契約ともとれるし
回りの青色の水玉からさやかに何かあったときに交わした約束ともとれる
押し寄せた闇が魔女と解釈できる

(映像)そして魔法少女まどか☆マギカのタイトルとともに
水玉の色が青、赤、黄色、紫となる

(歌)いつになったらなくした未来を
私ここでまた見ることできるの？
溢れ出した不安の影を何度でも裂いて
この世界歩んでこう

(映像)まどか机に座りきょうべぇも右下端に
　魔法少女失敗談の回想らしきものが次々とあらわれる
　溢れ出した〜で場面が変わりまどかがベットでうだうだしてる

なくした未来とは魔法少女になった自分と
仲間たちととらえるとやはりさやかは・・・
溢れ出した不安の影っていうのが魔女じゃなくてまどかの心と考えると
まだこの時点では魔法少女になる決心がついてなくてベットに
きゅうべぇがくるとふとんをかぶって拒絶してるように見える

(歌)とめどなく刻まれた時は今始まり告げ変わらない思いをのせ
閉ざされた扉開けよう

(映像)大人まどか？がまどかをつつみくるくる回って変身おでこにキスする
家族、友人３人、友人３人＋先生、上条＋さやか、マミ＋きゅうべぇ
杏子、ほむらの順にそしてまどかが目をあける

とめどなく刻まれた時って言うのが魔法少女にならなかったまどかの未来
だとすると、
変わらない思いをのせ〜のタイミングでキスをしているので大人になっても
気持ちは変わらない、その気持ちが魔法少女になる決心をさせたと解釈
閉ざされた扉〜でまどかの大切な人達が出てくる

(歌)目覚めた心は走り出した未来を描くため難しい道で
立ち止まっても空はきれいな青さで待っててくれる
だから怖くないもう何があっても挫けない

(映像)黄色い雨の中水溜りを飛び越えこけそうになりながらも走り続けるまどか
暗転　目をあけると黒猫そして青空、空からしずくかまどかの目元に流れ落ちる
場面は変わり夕焼けのなかほむらとまどかは険しい顔で対峙している
ラストで黒猫抱いたさやか、きゅうべぇ抱いたまどか、マミさんの３人で〆

ここで降ってる雨が黄色なのでマミさんの死を暗示してるとすれば
マミさんの死を乗越えて未来を目指すってことかな
雨の中どこに向かっているのか、それはおそらくほむらのとこだろう
閉ざされた扉開けようの部分でほむらは傘をさしていたし
夕焼けの中二人対峙していることからほむらだけが
まどかと同じ時間軸にいるようにみえる
夕焼けっぽいけど暁美ほむらにかけて暁で日の出だったりするかもしれない
目を開けたら黒猫が〜はおそらく歌詞になぞらえて演出が前後したんではないだろうか
まどかのなくした未来が最後の３人なんだけどその時の歌詞が「ない」なのはおそらく
無いって事なのだろう、それはまどかも気づいていてだから空から落ちてきた
しずくが涙みたいになっていたんだろう、黒猫は場面を繋げるために加えただけと考える
できるだけOP映像と歌詞無理なくなるように考えたけどどうだろう

ほむらの特徴
・人付き合いに不慣れ
・話しなれていない
・見本があるような優等生
・「ほむらちゃん」といわれてニャアといいかけたｗ

やっぱ、猫だね。

>>763
・興味がないものには無関心
・興味があるものには見下すような視線

ネコに違いない

猫だとすると、魔女と戦う必要がないから
何周もループしているのかな。
15513回目くらい？

あ、話す内容も、返される言葉も知っていいたのかな
同じ問題を何度もして、同じ運動も・・・・
かわいそうな想像になってきた・・・

同じ死も・・

魔法少女って言葉でカモフラージュしてるだけでそれぞれ役割・立場が違ってそうだね

>>739
俺はそのシーンが一番ゾッとした

>>721

理想の夢の世界もおかしくなって目を覚ましてみれば傍には黒猫が一匹
いるだけのより最低な現実だったわけだが、いろいろあって�@夢を終わらせる決意
をした→夕日の決闘エンド　�A力への意思最高！おれが魔法少女だ→magiaエンド

というエヴァ的展開かなーとも

使い魔が進化する方法以外にオリジナルの魔女がどうやって生まれるのかって説明あったっけ？
ただ暗い感情から生まれるのか魔法少女と関わりがあるのか
個人的に最初の願い事も怪しいとは思うんだけど

あんなもん作れるのは白い悪魔だけ。

>>763
にゃあといいかけただと？どこだそれは！ﾊｱﾊｱ

４話まで見直した。
まどかの善意の矢が、ほむらちゃんに
プスプスささっててないたー

ぶるれいでみたいよ

>>772
あ、ごめん記憶に時差が少しあった
思いこみだったよ

でも心眼で見ると・・

既出だったら申し訳ないのですが、何方か私の疑問に答えをください。

３話でマミのラストショットはかなりの大口径（大砲レベル）だったのに、
実際はライフルが当たった程度の風穴が開く程度でした。収束砲なのか？　
更にマミの決め技である「大口径の銃撃」はヒットした標的を消滅させる性質でしたよね？
これまた実際には風穴から赤いリボンが飛び出して対象を拘束する、
バインド弾的な効果のみでした。
些細なことかもしれませんが、この２点がずっと気になっています。

>>775
魔力を消耗していてラストショットの威力が落ちていたから、魔女にトドメを刺せなかった、
って説をここか本スレかマミスレのどれかで見た気がする。

よく考えたら洗剤混ぜるな危険ネタは皆言われなくてもわかるだろうから
わざわざ母親がまどかに説明する回想シーン入れたのはやっぱ意味があるんだろうか

確かにアレは蛇足だよな
うまく伝わらないと思ったのかもしれないけど

つうかさ、伏線多すぎてわけわかんね。
個人的には最後にまどかも周りも救われないで終わりそうな気がすんだけど。
ウロブチ作品知ってる人教えてほしいんだけど、どうなんだろう？
この人の作品で主人公が救われた作品なんてあんの？

>>779
すごくきになる。

>>779
主人公達の現実が、劇的に変化するような事は無いが
絶対的な絶望を与える事もないかな

初期のファントムなんかだと、もう笑っちゃうぐらいハッピーなエンドもあるけど
まどかにそれは無さそう

いやなことを思い出した・・・
まどかのジェムの色って・・・

ざわ・・・ざわ・・・

あ　く　ま　は
　だーれだ・・

227 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 14:07:19 ID:Bj9Y9kqJO
次回ネタバレ
体の治った上条さんが退院。
→退院祝いに来たさやかを抱きしめてさやか有頂天。
→上条さんの帰りに黒赤登場困ってる黒赤を助ける形で接近、電光石火でお近付きに。
→黒赤が上条さんにいきなりキスをする所をさやかが目撃、脱兎。しばらく黒赤が引き止めるも上条さんが追いかける。黒赤アップのカットインあり。
→裏路地で泣いてるさやか。後悔なんてする訳無い発言→後ろから来た人影に声をかけられ振り向いたさやかのカットでＡパート終了。




Ｂパート開始
じつは暴漢でした。
→絶望で魔女化。
→遅れて上条さん登場。
→魔女に喰われる。
→黒赤登場。魔法少女化。
→｢魔女の力は魔法少女だった時の実力がそのまま反映される。あんたみたいなルーキーに勝ち目は無いのよ！！」
→返り討ち
→まどか登場。つづいてＱＢ登場
→ＱＢが黒いソウルジェム発見、まどか｢そんな…さやかちゃん…」(本当は黒赤の）
→両手でソウルジェムを包みながら祈るように泣き崩れるまどかと無言なＱＢ。
→まどか｢これ以上魔女の悲劇を起こさないのが私の願い…私魔法少女になる！！」
→圧倒的大勝利
→ＱＢのやっぱりまどかの力は凄い発言でＥＤ。