ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因212

例えば海外旅行が一般化する以前から世界各地に海外旅行をしていた
Aさんという人物がいたとしよう。
ここに海外旅行が一般化してから海外旅行をしたBさんが「Aさんは俺より
先に海外旅行してたから古い！懐古だ！」とか言ったら話がおかしいだろう。
徒競走で一着の人よりドベのほうが足が速いと言い張るような倒錯した価値観が
まかり通ったのが００年代だと思う。

前に自称２０代の自称ライトオタクがこの板に現れて初代ガンダムを
観たら面白かったと初代ガンダム論を展開したんだが、その内容は
岡田斗司夫の初代ガンダム論の丸写しだった。
いわゆる「ガンダムは人間ドラマ」というやつだ。
新しい世代なりの見方があるのかと思ったら「写経」のような話しで
ちょっとがっくりしたことがある。
別にその人が悪いとか言うんじゃなくて、すでにそれなりにできあがって
歴史があるものは越えるのは難しいということなんじゃないかと思う。

２チャンネルも何とか変れたのは「ツィッター」があったからでは
無いかと思うし、「ツィッター」に感謝する面もある。
今だから言えるが２ちゃんねるは酷かった。
ネットバブルの中で生まれたのが２チャンネルだからしょうがないが、
過去の２チャンネルは「ネットバブルは永遠に続く」のオンパレードで、００年代の２ちゃんねる
の歩みは無意味であったと今では言えると思う。
２ちゃんねるは今ようやく小学１年生になったようなものだろう。

萌え絵で分かる経済学といえば少し前までは狼と香辛料だったが
こっちは一部の萌えヲタにしか受けなかった

やっぱり、フェチズムを前面に打ち出したハイファンタジーよりも
高校野球のマネージャーの話の方が一般人にシンパシーを
与えやすいんだろうな

結局２０００年代のアニメ界が「量の時代」なら、２０１０年代のアニメ界は「質の時代」になるんだろうか。

>>955
それはまさに「タッチ」の構造ではないか。
>>956
量も無いが質もゼロでは淘汰されるしか無いから、量を失っても
なんとか質だけは失わないことを願う。

１０年代も１０年間あるんだから現時点だけで判断したら、おそらく誤る。
１０年前にネットバブルが永遠に続くと考えた人が間違いであったようにだ。
１０年代は子供手当てがドンドン増えて、ベビーブームが到来し、幼稚園に玩具
を売るアニメがゴールデンタイムに復活するということも無いとは言い切れない。

もし高校野球の女子マネージャーがドラッガーのマネジメントを読んだらの
ヒットは何を意味するのか？
それはビジネス本が漫画と同類になったということだろう。
もっと言えば経済そのものが漫画だということである。
江戸時代の浮世絵を見ると、当時の経済を漫画で現した作品が結構ある。
地震を大ナマズの絵で描き、大ナマズに木材商人や大工たちが頭を下げて、賄賂やご馳走を差し出し
「最近めっきり仕事が減って困っております、ここはひとつ大ナマズ先生に地震を起こして頂き、私ども
も儲けたいと存じます、そりゃお礼はたっぷりします」などとコメントが書いてある。
この浮世絵一枚で現代経済にまで通じる経済の仕組みが全て解ると言っても過言では無いではないか！
ここで解るのは江戸時代においてビジネス本と漫画は同じだったということである。

岡田斗司夫が中学生の頃なら「岡田くん、漫画ばかり読んでいたら
将来ろくな大人にならないぞ」と言う大人はいたと思う。
しかし５２歳の岡田が漫画を読んでても、もう「岡田くん、将来ろく
な大人にならないぞ」と言う人はいないと思う。
すでにろくな大人になってないんだから。
仮に岡田斗司夫が秋葉原の歩行者天国でエッチなロリコンアニメを観ながら
笑っていたとしても、「岡田くん、将来ろくな大人になれないよ」と言う人
はいないだろう。
内心で「可哀想な人なんだろうが、言っても無駄だな」と思われるか、よくいる
変人の類として無視されるだろう。
こういう意味でオタクは差別されなくなったという面もある。

すこし不思議なのは、少し前まで私はやれ「懐古」だなんだと罵詈雑言
をこの板で浴びせられていたのだが、それが皆無と言ってもいい状態に
なったということである。
時代の流れが「懐古」に来たのかな？
岡田斗司夫を見ても岡田に金を出してるのは懐古が大半だろうし、今の１０代
で岡田を知ってるのはマニアな若者だろうから、岡田もそこらへんを考慮してか
懐古みたいなことばかり言い出した。
なんだか知らないうちに懐古が勝ったということかな？

懐古代表として懐古派が勝ったものだとして述べれば今の深夜アニメにしろ、
懐古アニメにしろ観ようが観まいが自由である。
６０年代の白黒アニメやカラーアニメは観る価値はあっただろう。
テレビアニメというものが出たばかりで珍しさ、新しさがそこに凄まじく
あったわけだから。
いわば「一口目のビール」だったわけだから。
しかし現代でアニメを観たから凄い、新しいというのは赤ちゃんならともかく、
高校生とかになると思えないだろう。
６０年代ではないからね。

アニメを観て歴史に興味が湧いて、歴史の本を読んで勉強になるという
ことはあったとしても、アニメそのもので勉強になるということは殆ど
無いだろう。
新世紀エヴァンゲリオンを観て科学技術や宗教の勉強になるなんてことは無い。
それなのに「私はこんなにアニメの知識があるから偉い」とか他人に罵詈雑言を
吐いていた人物を見ると、その人の知性が低いことは言うまでも無いが、知的コンプレックス
が強いんだろうなと思う。
しかしだったらアニメ観るより本でも読んで勉強すればいいんであって、アニメを観てても
解決される問題では無いだろうと思う。

しかしまあ、この手の議論スレも廃れたよな

２ちゃんねるが衰退したのも要因だし、マモーが居座って
まともに話をしにくい環境になったのも要因だけど
それ以上に、もう、みんな諦めてるのかもしれんね

2年前には勢いのあった京アニ厨もブームが去ってすっかり元気なくなったし
ろくにロボアニメも放送されないからガノタも水面下に沈んだし
アニメも古くからやってるのが相変わらず寡占している状態だし

受け入れられないどころか本当に新作が出なくなり衰弱しきっちゃった
賞味期限の切れて味がなくなったガムを延々と噛んでるような感覚

>>964
２ちゃんねるが衰退したのはネットバブルの産物だったからだよ。
一時期の２ちゃんねるは「ネットバブルは永遠に続く」という意見ばかり
だったが、それでは今や時代遅れは否めない。

>>965
マモーみたいなのばっかだから新規が引いて来なくなった

アイドルオタク商法も一緒
既存のオタがウザくて新規が拒否反応して減って廃れる
アニメのオタクが支えている現状も同じ

とりあえずマモーのレスで議論にならないのは
結論ありきでやっているから
こんなんじゃ邪魔だけ読まないｗ
次スレからはスタンスを変えて考えろ

次スレ自体いらないよ
どうせマモーの独壇場になるだけだ

２ちゃんねるの衰退は新規ユーザーを呼べなかったからだよ
２ちゃんねるの中心層は３０〜４０代。
１０代はほとんどいないという調査結果が出てる
これは１０年前２チャンネルに来てた人が
そのまま年取っただけということを意味する

>>968
２チャンネルも生まれてから１１年が経過しているわけです。
この１１年という期間を家庭用ゲーム機に例えれば、ファミコンの時代から
ソニーのプレステ２がバカ売れした時代までの期間に相当します。
２チャンネルも２チャンネルマーク２や２チャンネルマーク３を出すぐらいの気持ちでやら
ないと固定客のみなさんだけで廻していく懐古掲示板になると思う。

>>969
このレスを良くするのは
まず２ｃｈとゲーム機の例えの説明をすべし
ここの繋がりをはっきりさせ、みなに納得させないと
３行目からの文章はいらない無意味

>>969
１９９０年にスーパーファミコンが発売され、２０００年にソニーの
プレステ２が発売されたんだが、この９０年代の１０年間はゲーム業界激動
の歴史だったわけでしょう。
２チャンネルをこの９０年代ゲーム業界に例えればかってはファミコンで全盛時代
を築いたが、今ではドリームキャストになりつつあり、なんとかプレステ２やニンテンドウDS
に生まれ変われるかどうかだと思います。

終に自分にレスする始末ｗ

>>971
それなら１９８０年代のファミコン〜スーファミからサタンＰＳが出るまで
の１０年間で例えるべき

で、ここ１０年２ｃｈのシステムはさほど古くはなかった
中高齢化問題が現実となった、今からの問題でしょう

スレとは関係ないけど議論とはこうやってするもの
マモーは肝心な所を説明しないで結論を吐く

>>968
化の2ch人気の微妙さにしてもヲタ世界ですらネットと売り上げが連動しにくくなった気はするな
ネットで盛り上がってもさっぱり売れないものも増えたし
ヲタ界ですらネットは中心的な役割からは外れたのかもな

>>973
まあそこは私も悩んだ所なんだが、１９９０年にスーパーファミコンが発売
されてもしばらくファミコンは続いたのだよね。
スーパーファミコンが発売されると同時にファミコンが消えたという訳じゃなかった。
だからスーパーファミコンが発売された１９９０年からプレステ２が出た２０００年
までの１０年間で書いてみた。

>>973
結果としては２チャンネルはオジンのたまり場のおでん屋台のような
ものだと言えるんじゃないかと思うのです。
だからもし２チャンネルが今後伸びていくとしたら、オジンのたまり場
としての成長ではないだろうか？
オジンパラダイスね。

俺はほとんど毎日２ちゃんねるに来ていたがBRSというものを
最近知った
どうやらこれはニコ動で人気あったらしい
そこで思ったのはオタの中心地としても２ちゃんねるは
すでに役割を終えてるのではないかということ
化の２ちゃんの盛り上がりと売り上げの乖離もこれで説明付く

ＢＲＳって何？

ブラックロックシューター

>>977
そうなったら２チャンネルは無理をせずに、「我らオジン世代」
とオジンカラーを堂々と打ち出したらどうかと思う。
お笑い界で言えばタモリ、志村けん、島田紳介、さんまのような大御所を
目指すというかね。
あるいはさらにその上の大橋巨泉のポジションを目指す。

あと２チャンネルは「ネットの理想」を追いかけすぎたというのがある。
いわゆる「双方向性」という奴だ。
ツィッターはテレビほど一方通行だとは言わないが、準一方通行である。
動画サイトも準一方通行だと言っていい。
一方通行、準一方通行、双方向にはそれぞれ長所と短所があるが、２チャンネル
は「とにかく双方向！双方向が絶対だ！２チャンネルのみが正しい！」という唯我独尊
をネットバブルに乗じて振り回しすぎたというのがある。

えヴぁぶたってまだいんのかｗｗｗｗｗｗけいおん豚並みに恥ずかしいからそろそろ止してよｗｗｗｗ

エヴァ厨は、すでに自分が懐古厨だと自覚するべき

2チャンネルの最大の特徴は匿名だということ
これでだれでも気楽に書き込めるようになった
個人設置の掲示板とか常連がすでにいて
その中に入り込むのは抵抗があったが
２ちゃんねるはその差が無い
あるのはレスの中身のみ
ただ昔は他人とネット上で議論が出来ると言うこと自体が
珍しかったが、今は当たり前すぎてそれだけでは客を
呼べなくなってきた
でもこのシステムは弄るべきじゃ無いと思う
これは匿名掲示板としては一種の完成形で他のことを
したいなら別に作るべき
それで高齢化するならそれで良いと思う
今いる人にとっても、あまり若い奴が入ってきて
空気を乱されたくないというのがあるのではないか

>>983
エヴァを作ってる庵野監督も５０歳だし懐古だよな、ただ懐古なら懐古で
自信を持てばいいと思うんだよ。
「俺たちはアニメの歴史を支えてきたし、その一員として作ってきた、
それに立ち会えて俺たちは幸せだった」という風にね。
こう言うと「鳥山明や庵野みたいに成功できなかった負け組が何を言うか！」
と言い出す人もいると思うが、それは違うんだな。
１人の偉大なプロ野球選手が生まれるためには、それになれなかった多くの
分母集団があって、初めてその氷山の一角である偉大なプロ野球選手が生まれる。

>>984
ビルゲイツ、スティーブジョブス、孫正義。
こうしたITデジタル革命の立役者達の年齢を考えたら、ネット社会は
５０代が建設してきたものだ。
だからもしネットが中学生ばかりだったら逆におかしい。
２チャンネルもツィッターもそれなりの年齢の人間が多いのは、パソコン
というものが７０年代後半に生まれて、それなりの「歴史」があるからであって、
昨日生まれたものでは無いのだから中高年が多くても当たり前と言えば当たり前。

>>984
考えてみるに「２チャンネル＝若者文化」という図式を作ったのは
マスコミなわけだ。
しかし「パソコン文化」は７０年代からあるんだから、前述のように
ネットが中学生のみだったら逆におかしいわけだ。
パソコン文化が７０年代からあることを踏まえたら、２ちゃんねるは
最初から中年文化として紹介されるべきだったし、嘘を塗り固めて
「ネットは全員が１０代みたいです」といったイメージを流通させた
マスコミにも責任がある。

たしかにそのイメージはあるな
２ちゃんの主力が３０代４０代なんてほとんどの人が聞いて
びっくりしたと思う
自分は３０代だけど他の奴らの多くは１０代２０代だろうな
と思ってたら、実はみんなそう思ってるおっさんでしたというオチだったんだから

踊り狂うキモオタがテレビで取り上げられたあたりから
一般人は完全にアニメから引いてしまったよ

踊ってるのはアイドルヲタだろ

ドルヲタと萌えヲタは本質的にはそう大差ないけどな。
萌えアニメは映画やドラマよりもアイドル産業との親和性のほうが高い。
消費者の心理とか、局地的な熱気とか、売れる理屈とかが。

今こそパンツの穴の映画が求められると
当時は意味もなく話題になったっけ

>>988
J-popは若者がさっぱり聞かない音楽になったと言われるが、これはよくよく
考えてみれば当たり前でしょう。
だってJ-popをテレビで歌ってる歌手が６０代や５０代なんだから。
今の中学生から見たら自分の親以上の年齢の爺さん婆さんが歌ってるんだから。
ネットだって５０代の孫正義は今の中学生から見れば爺さんだし、ホリエモンだって
今の中学生から見れば自分の親より年上のオジサンである。
それに今の１０代が共感できなくてもおかしくないし、むしろ５０代の孫正義さんに
１０代が共感するほうがおかしい。
これが意外にネットを利用する１０代が少なかった理由ではないか？

>>989
あの映像イメージで若者世代や海外はオタクを一種のダンサーだと捉える
可能性もあるな。
オタクのイメージは時代が変ると昔で言えばダンス映画の「サタデーナイトフィーバー」
になってしまうかも知れない。

>>993
ちょっと待て。
サザンやユーミンや小田和正だけがJ-POPだと勘違いしてないか。

>>995
サザン、ユーミン、和正、矢沢永吉なんかのイメージインパクトは強いわけで、
芸能界はイメージで決まっちゃう商売だから、その結果としてＪ−ＰＯＰは爺さん婆さん
の歌だと思われて１０代が離れたのだと思う。
小室哲哉だってかっては中学生を熱狂させたけど、今の小室を見て中学生に夢を感じて熱狂しろ
と言っても普通に考えて無理でしょう。

「ダンシングオタッキー」の元祖はマイケルジャクソンではないかと思う。
マイケルジャクソンは「いつまでも子供でいたい、僕はネバーランドのピーターパンだ」
と叫んでアニメやゲームが大好きだったのだし、リズムやダンスでマイケルジャクソンを
真似する奴はいても「マイケルの魂」と呼べるものを真似する奴はあまりいなかったし、
「マイケルの後継者」が「ダンシングオタッキー」なのかも知れないな。

「オタ芸」でオタクが土下座してひれ伏すシーンがあるが、あれを見て
ソニーのゲームサイレンの敵や漫画漂流教室に出てくる蜘蛛型の未来人類
を連想した面もあるよな。
オタクとは何か違うものをイメージさせるという面もあると思う。

次スレっつーかマモーお引っ越し先↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1283166561/

>>996-997
それこそ50代視点の発想。
今の10代はユーミンやサザンとは違うもん聴いてるぞ。
それも金払わずに。

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