トランスフォーマーアニメイテッド議論スレ２

4月から放送スタートした
「トランスフォーマーアニメイテッド日本語版」に関する
議論スレです

どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。

・歴代TFシリーズと、そのファンに対する誹謗・中傷・過度な罵倒
自分が嫌なことは、相手にも言わないようにしましょう

・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
・「w」の乱用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方

荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1238889334/l50

---岩波監督にこのままトランスフォーマーシリーズを任せて良いのか？---

少しでも彼の悪事を知ってもらうために非常識な言動をまとめてみました。
日本語版ビーストやアニメイテッドが好きな方はスルーして頂いても結構です。
しかし、「トランスフォーマー」という作品が本当に好きな方は是非読んでください。

・原語版（もちろんこちらが日本版より先です）を見て第一声は「気持ち悪い、困っちゃうなぁ」
・原語版は「つまらないし絶対に失敗する。」
・原語版に散りばめられたユーモアに関して一言「デーブ・スペクタ−的で寒い、つまらない」
・「海外版だってふざけてるじゃないか」とか言い出す。
・「子供がキャラを覚えられないだろう」と子供をナメ腐った発言
・台本をお偉い人に「ふざけ過ぎ」と言われた所逆ギレ。
・さらに二時間に渡って説得しむりやり自分のネタ脚本を押し通した。ほぼ恐喝です。
・好き放題やった脚本。その理由は「X−MENが滑ったから」。
・タカラの人に「俺がキャラ付けしたんだ！一億くらいよこせ」と恐喝（！）
・あのふざけた脚本で「戦争の矛盾がテーマ」。敵を良い人にして戦争について考えてほしかったらしい（苦笑）
・敵を良い人（というかバカ）にしたのは本当は「ただの悪役だとおもちゃがうれないから」
・「エネルゴンは核エネルギーのメタファー」と謎の自己解釈（TFシリーズに興味がない証拠ですね）
・脚本について難儀を示された後、言いわけがましく「これにも色々考えがあるんだよ」
・岩浪が好き放題やったせいで、BWセカンドは滑った。しかし岩浪が無責任に一言「玩具が売れたから結果オーライ！」
・「俺のおかげでビースト玩具は売れた！」が口癖のようだが、実際は番組に出ていないキャラも売れていたことから岩浪はまったく関係がない。
・「ビーストマシーンズは売れないと思った」と勝手に断言し、それを理由にふざけまくった。
・メガトロン役の千葉さんは本来はアドリブが嫌い。なのに岩浪が「やれ」と強制
・声優が原語版を聴きながらどう声を入れようかと悩んでいるところ「原語版の声なんか気にするな。」
・アドリブで作品が壊されてるというのは間違い。殆ど岩浪が台本に書いている。
・「玩具タイアップなのだから作品性は無い」と言っていたのに「日本語版の方が面白いぞ！」と豪語。
・玩具を売りたいがために最新作日本語版アニメイテッドをただの玩具宣伝アニメにしてしまった。
・TF界の神様とも呼ばれる市川氏に注意を受けていたのに、その結果がリターンズ。
・日本中心制作のTF作品で殆どふざけないのは上から怒られるから。まるで子供ですね。

これはすべて事実です。
まだまだ伝えたい事は沢山ありますが、あまり長々と書いても迷惑でしょうしこの辺で。

これを見て「岩浪監督って非常識だ！」と思ったらぜひ抗議のメールをTV会社に送りましょう。
恐らく今海外で制作されているTRANSFORMERS PRIMEも日本で放送されるでしょう。
このままでは次の監督も岩浪監督になってしまいますよ？
もう二度とビーストの悲劇を起こさないように・・・皆様の協力が必要です。

「ビーストウォーズ日本語版 脚色・監督 岩浪美和のひとりごと」
出典：LD-BOX2リーフレットより


困っちゃったなぁ〜

これ、ビーストウォーズの映像を初めて見た時の正直な感想でした。
だって気持ち悪いんだもの、キャラが…！
動物なのに可愛らしさのかけらもないし、どっちが敵か味方かも
よくわかんないし、3DのCGは確かに凄く良くできてるけど、
それが余計に血の通わないモノにしているって印象を受けたわけですよ。
TVゲームでセリフ付きのオープニングが延々と続いてる感じっていえばわかりやすいかな？
みんな飛ばすよね、あれっていくら素晴らしいムービーでも、早くゲームやりたいもんね。

この体温の低そうなゴリラやネズミやチーターやサイや恐竜を人気者にするには、
どうしたらいいのか？もしこれが大人だけが見るようなビデオのみのリリースだったり、
深夜の放送枠だったらなーんの悩みも無いワケですよ、オリジナルのままやればいいんだもん。
苦労なし！少々難しくても大人はわかってくれるし、難解な方が喜ばれるって風潮もあるし。
でも夕方の枠だしね、メインのターゲットは幼稚園や小学校から帰ってきた子供達なわけですから。
血の通った親しみやすい人物像にする事。まずこれを考えたわけです。
さっきCGだから冷たいってコトを書いたけど必ずしもそうではないはずだし、
感情移入できるキャラを創造できればハマってくれるハズだってね。

そして、改めて全26話を見てみると初期の設定からかなり性格が膨らんでいるんですね。
特にラットル、ダイノボット、ライノックス、テラザウラー等は後半の話数にもなるとかなり遊んでいるし、
そのへんから逆算して個々の性格付けをしていったわけです。
…と、ここまで書いてきて第1話〜第12話のブックレットを読むと「愉快さを追求している邦訳版」とか
「ギャグ路線に重きを置いた日本語版」とか書かれていて、ほんとスンマセンって感じです。
ただ闇雲にふざけているわけではないので、それなりの計算もあるので、
その辺のちょい小難しいことを言っておくと…。

サイバトロンはエネルゴンという強大なエネルギー源を巡ってデストロンと争い、
コンボイは第26話「平和を守るために…」で悲劇的な最後？を遂げてしまうわけです。
はっきり言って「理不尽」な話ですよね。なんでこーなってしまうのか？
それはエネルゴンの存在をどう考えるのか？ということなのではないでしょうか。
僕はエネルゴンを「核エネルギーのメタファー」であると考えたわけです。
サイバトロン対デストロンの戦いは単純な「正義」対「悪」の戦いではない。
進み過ぎた文明がもたらした「エネルゴン」を軍事的に利用するのか、平和的に利用するのか、
そのイデオロギーの違いによって起こる「争い」なのだ、と。
それは「古いイデオロギー」と「新しいイデオロギー」の対決とも言い換えられるわけですが、
その両者の考え方にはそれぞれ問題があり、どちらが正しいと単純に割り切れるものではない。
ただその対立によって生み出された「戦争」というものをどう捉えるのか？

「戦争」というものは「理不尽」なもの。これは世界的な常識になりつつあります。
それは「情報」が行き渡っているからですね。
その昔、敵国は「鬼畜」だと国から洗脳され、お国のために戦って死んでいった。
それは情報が限られていたから可能だったわけです。
しかし現在は様々なメディアによって色々な国の人々やその暮らしぶりを知っています。
インターネット等を通じてリアルタイムに交流することも出来る。
つまり相手の事をよく「知って」いたらそう簡単に戦争なんか起きないわけでしょ。
ビーストウォーズは理不尽な終わり方をしてしまいます。あたりまえなんです「戦争」ですから。
全26話を見終わって、そこいらへんを子供達が少しでも感じたり考えたりするきっかけに
なってくれたらいいな、と思ったんですね。そして「戦争」の「理不尽」さをより際立たせるにはどうしたらいいのか？
それは「敵」の情報をより多く提示する事。

現在の社会情勢で勧善懲悪な設定ができるのは時代劇かB級SFだけですよね。
ステレオタイプの悪役か正体不明の敵。記号としての悪か、情報もなく一方的に攻撃してくる敵。
そのような敵を設定すれば戦いを安易に肯定する単純なお話になるでしょう。
しかし、ビーストウォーズをそうはしたくなかった。「今」はそんな時代ではない。だからこそ「敵」を
より親しめるキャラにしたかったんですね。極端に言えば「敵」を「良い人」にしたかった。
そして戦争に内在する悲しみや矛盾を感じてほしい。そんな想いも込められているんです。
小さなお子さんとこのLDを見ている大人の方にもお願いです。
「どうしてメガトロンはあんなにおもしろい人なのにコンボイを殺そうとしたんだろ？」って聞いてみてください。
そして話し合ってください、「戦争」の事を。

さて小難しい話はこれぐらいにして。
このビーストウォーズ日本語版演出の仕事は、そりゃーもー大変だったんっすよ。
キャラの変更に伴う関係各位との確執とか、まあその辺の事はあまり詳しく書けないし、
僕の独断で起きたことだからね。おもちゃも良く売れたらしいから結果オーライって感じですか。

ただ絶対に成功したかったんですよ、初めて良い時間帯でやるCG連続アニメーションだったし、
もし失敗して「だからCGなんてダメなんだよ」とは言われたくなかったから。
今放送されてるセル・アニメーションって非常にダメな状態なんですね。
制作費は安いし頑張れば頑張るほど赤字になるみたいな状況で、たくさんの人達の犠牲で成り立っているわけです。
簡単に言えば儲からない。優れたクリエーターはすぐゲームの方に行っちゃうし。
日本のアニメーションもゆくゆくはデジタルな制作環境に移行していかなくちゃならない。
それが優れたクリエーターを守る事になるはずなんです。だから成功したかった。
日本のアニメーションが変わって行く過渡期の作品になるハズなんですね、ビーストウォーズは。
例のポケモン騒動も事の発端は少ない制作費＝少ないセルの枚数で最大限の効果を生むために起きた悲劇なんですから。
そうそうこのLDに入っている話は放送時には映像を補正していますが、LD版はオリジナルのまんまですから、
小さいお子さんは部屋を明るくしてテレビからなるべく離れてみてくださいね。

もう少し裏話を続けましょう。
以下の文章は第1話のアフレコ台本につけた僕から出演者の皆さんへのお願いです。

出演者の皆様へ
原音に惑わされないで下さい。性格設定など大きく変えてあるキャラもあります。
声質に関して原音を真似る必要はまったくありません。
それより、なるべく自分のキャラクターが立つような「声」で自由に演じてください。
なにせ、メインだけで十人以上いるので、かなり明確に個性あるキャラクターを設定しないと視聴者が判別できません。
特にロボットに変身後は、はっきり言って誰が誰だか分らないので、ご自分のキャラが写っているカットには、
全てセリフを入れるつもりでいて下さい。
そのため、台本中に（原音なし）の記述がやたらと多くなっていますが、なにとぞご協力を…。
英語版はクールで暗く重いテイストですが、日本語版は明るく楽しい作品にしたいと思っております。
また、それができるベストなキャスティングをしたと自負しております。
皆様の力をお借りして面白い作品に仕上げたいとファイトを燃やしております。なにとぞよろしくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語版　脚色・監督　岩浪美和


なんだか偉そうです。でも僕の考え方を理解してくれた出演者やスタッフの協力を得て楽しい作品になったんですね。

んじゃ、各話の名セリフと見所を簡単に書きましょう。

（第１３〜２４、２６話は省略）

第25話「恐怖の大王あらわる！」
バラエティじゃないんだからテロップだすなよは一度言わせたかったセリフです。
あれ嫌いなんですよ。こういうセリフを日本語版で言っているときのオリジナルは
だいたいデーブスペクター的なつまらないこと言ってます。

さていま活字を大にして言おう、


「ビーストウォーズは日本語版の方が絶対におもしろいぞ」と！

岩浪監督アニメイテッドを語る

http://www.chararadio.com/melon.html
http://www.chararadio.com/wvx/100507.wvx

635 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2010/05/08(土) 03:15:21 ID: BzkeR63QP
>>621全部聞いた。だいたいこんな感じ。
・オプティマスって言いづらい、コンボイでいいじゃん！ あとディセプティコンって言いづ(ry
・原語ではTFを機械として扱ってるけど、感情移入できるよう「生きているキャラ」と思わせるようにした
・今回のターゲットは4〜8歳、岩浪監督は5,6歳を中心に考えローカライズしている
・原語の過去作品とのリンクする部分・面白い部分でも、5,6歳に通じないと思われる部分は変えている
　（そして、そういったローカライズに関して、海外から文句を言われていない）
・北海道はでっかいどーとか、きしめんミソカツういろう好きとかはネット局の地域を意識している
・ラチェットは原語のままの偏屈な爺さんだと日本ではウケないので、田舎の口の悪いおじさんにした

公式サイト
ttp://www.takaratomy.co.jp/products/TF/products/animated/index.html
ttp://www.tv-aichi.co.jp/TF-animated/index.html

テンプレここまで。

>>1乙。テンプレは再考の必要ありだなー。

>>2
>しかし、「トランスフォーマー」という作品が本当に好きな方は是非読んでください。
和製G1TFとか和製BWとかのファンをスルーしているようにしか見えない内容なのに？

>岩浪が好き放題やったせいで、BWセカンドは滑った。
岩浪監督はBWIIでは劇場版の音響監督しかやってないでしょ

>TF界の神様とも呼ばれる市川氏
過度な持ち上げはむしろ市川氏の印象悪くしかねない表現な気が


あまりに突っ込み所が多過ぎてこんなのテンプレに使えないよ…

前スレ>>998
>勇者シリーズのパターンじゃん。ライオン、新幹線とか。

どちらかというと戦隊・ライダーを念頭に置いてたんだけど、勇者も確かにそうだったねｗ
何にせよは毎年リセットかけられることで、逆に定番商品化しやすいっていうのは大きなメリットだと思う。
こういうところはTFでも積極的に取り入れてもいいポイントなんじゃないかな。

キツイ文言や似たような部分を修正してみた。
ただ、事実関係はチェックしてません。


---岩浪監督にトランスフォーマーシリーズを任せて良いのか？---

少しでも彼のTFに関わる資質を知ってもらうために公式の場での言動をまとめてみました。
日本語版ビーストやアニメイテッドが好きな方はスルーして頂いても結構です。
しかし、「トランスフォーマー」という作品が本当に好きな方は是非読んでください。

・原語版（もちろんこちらが日本版より先です）を見て第一声は「気持ち悪い、困っちゃうなぁ」
・原語版は「つまらないし絶対に失敗する。」
・原語版のユーモアに関して一言「デーブ・スペクタ−的で寒い、つまらない」
・BWのキャラデザインに対し「子供がキャラを覚えられないだろう」
・台本をお偉い人に「ふざけ過ぎ」と言われたが二時間に渡って説得した。
・好き放題やった脚本。その理由は「X−MENが滑ったから」。
・タカラの人にBWヒットの成功として1億円のボーナスを要求。
・バラエティ番組風にアレンジしたにも関わらず「戦争の矛盾がテーマ」と述べる。
・「エネルゴンは核エネルギーのメタファー」
・LD-BOX1の原語版解説の際に、日本語版のバラエティ色を強くした改変の指摘に対し「これにも色々考えがあるんだよ」 と述べる。
・日本のアニメの今後を心配しつつ、アニメ雑誌は総スルーされる中、「玩具が売れたから結果オーライ！」と語るに落ちる。
・「俺のおかげでビースト玩具は売れた！」「海外でビーストマシーンズは失敗した」
　　と述べるが、海外で成功し、日本で失敗したBWメタルスには触れない。
・声優が原語版を聴きながらどう声を入れようかと悩んでいるところ「原語版の声なんか気にするな。」
・アドリブで作品が壊されてるというのは間違い。殆ど岩浪が台本に書いている。
・「玩具タイアップなのだから作品性は無い」と言っていたのに「日本語版の方が面白いぞ！」と豪語。
・玩具を売りたいがために最新作日本語版アニメイテッドをただの玩具宣伝アニメにしてしまった。
・日本制作のTF作品では殆どふざけない。あくまで大胆なアドリブギャグは海外版の吹替のみ。

これはすべて事実です。
まだまだ伝えたい事は沢山ありますが、あまり長々と書いても迷惑でしょうしこの辺で。

これを見て「岩浪監督って非常識だ！」と思ったらぜひ抗議のメールをTV会社に送りましょう。
恐らく今海外で制作されているTRANSFORMERS PRIMEも日本で放送されるでしょう。
このままでは次の監督も岩浪監督になってしまいますよ？
ビースト、アニメイテッドみたいな本編を捻じ曲げた改変を起こさないように…皆様の協力が必要です。

>14

ライダーや戦隊はあまりチェックしてないけど、こっちの方が毎回趣向が違うじゃん。

恐竜だったり、城だったり、魔法騎士だったり、顔つき車だったり…
ライダーはウルトラマンと違って、デザインがもうライダーと呼んでいいのか分らないレベルの多数。

バンダイ商品はほとんど買わないけど、こういう所は色々と凄いと思ってる。

>>15
文体柔らかくした程度じゃ全然使い物にならないよ、それ
そもそもネガキャン訴えているようなモノをテンプレにされても
議論スレなのに視点が一方的過ぎる

岩浪関連はテンプレにするには長過ぎるけど内容的には>>3-10で十分
別に吹き替え関連の話は音響監督一人叩けば良いってもんじゃないし

スレ立て乙
でもテンプレに>>2を入れるのはやめてくれ…
ここは「議論スレ」であって「岩浪を叩くスレ」ではないだろ？
リーフレットの転載は資料としてあってもいいけど

このスレ立てた主はあの気持ち悪い岩浪批判厨か。
この長ったらしいテンプレ載せたくて立てたのか？
ここは議論をするスレじゃないのか？
議論には否定もあるが肯定もあるんだぞ！
このテンプレを見たら、いつまでもＢＷにこだわってるストーカーに感じるぞww
次からはこのテンプレ外した方がいいんじゃないか？
ここはネオナチか？

>19
気持ち悪いと相手を中傷してないで肯定テンプレでも作ってよ。

>>19
自分はＴＦまともに見るのはアニメイテッドが初めて。
初代も知ってるがほとんど記憶がない。ほかの作品も全く見ていなかった。
ただここのスレに来て、皆の色々な意見を聞いて結構ＢＷ時代のあの吹き替え
が賛否両論だったんだと初めて思った。
で、ニコで悪いが見てきて確かにめちゃくちゃやってるなと思ったw
でも監督の言うとおり初見の人にはあのＣＧは気持ち悪い。初期のだから
尚更なんだが・・・それに前スレでもあったけど、あのストーリーを真面目に
吹き替えてたらヒットしなかったらしいじゃないか。
ＴＦって申し訳ないけど実写が作られるまでは一般人には忘れられた作品だったと思うよ。
向こうでは結構人気あるみたいだけど。
それに監督も言ってたけど向こうとこっちの習慣の違い、言葉のニュアンスの違い、
お笑いの突っ込みどころだって違うんだから、多少変えても構わないと思う。
それに今回も岩浪が起用された事の事実が物語っているじゃないか。
初代からのファンはＢＷの吹き替えでかなり怒ってたみたいだけど
結果的におもちゃがかなり売れたというし・・・
岩浪がまた起用されＢＷに近い路線で行こうと思ったのもあの作品が商業的に成功
だったからじゃないの？ということは批判より面白かったという肯定意見の
方が圧倒的に多かったという事実じゃないの？
ここには初代からのファンもいれば、ＢＷからファンになったやつもいるだろうし、
自分みたいに今回の作品からファンになったのもいる。
そういう色々なファンの意見を取り入れて議論をする場にしてほしいわけ。
テンプレだけみるとただ単に岩浪批判するだけのスレに感じるわけ。
それにスレ立てた主は前スレで気持ち悪いと批判され悪かったと書いていたにも
関わらず、テンプレにまた堂々と同じ事を載せているww
粘着さにもほどがある。そんなに岩浪批判したいなら別スレ立てて仲間を
集えばいいさ。ただ今回のぶつ切れカットは許せんがな。
長々とスマン。

>>21
とりあえずこのスレを立てた「ロリプニ最高」って奴はただの荒らしだがな。
>>1のリンク先を見てみればお里が知れる。
本当の前スレは↓
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1270459743/

>22

あ、本当だ間違ってた。ゴメン。素で間違えただけでなんも意図はない。

海外版の強みは日本と違う文化で作られているという点だと思うんだ。
初代を見てた頃も、日本のロボットアニメとは色々な面で異なっていてそれが魅力的でもあった。
HM以降になるとそういう側面がなくなってしまって不満だったのだろうな。

で、ビーストやアニメイテッドも初代と同様に海外作品ならではの魅力に溢れているのに
それを日本語版スタッフが否定し、その一部を吹替で排除してしまった事が
俺みたいな一部のファンにとって不満なんだという事を理解してほしい。

しかし米国ではアニメイテッドって、
残念ながら営業的には失敗作扱いになっているんだよね？
シーズン３のDVDが出ないとか、相当悲惨な気がするんだが。
そういう営業的に失敗に終わった作品をそのまま日本に持ってこようとしたって
そりゃムリだとしか思えないなあ…
ある程度「日本向けにヒットするように手を入れました」という事実と実績がないと
吹替えして日本で放映してくれただけでもありがたい、これが現実でないの？

つーか荒らしが立てたスレかこれ。なんだかなあ…

スタッフが別会社に移籍したとかハスブロ的にWFCに注力したいとかの思惑もあるから一概には言えんよ。
第一、本当に打ち切りならなんでアニメ新シリーズやるのよ。

ここはさっさと潰してもう一回スレ立てられないの？
自分は出来ない・・・
粘着気違いの立てたスレはさっさと終了するに限る！

「ホラーとか全然わからないしキモいから『ドラキュラ紀元』を
コメディ路線で翻訳しました。
日本のラノベオタに受けるようにヘルシングとか月姫とか
ネコミミモードとかを翻訳者の独断で加筆しましています。
日本語版は絶対に面白いと断言できます」

とかやったら、海外からキム・ニューマンがすっ飛んでくると思う。

つーか、あっちからは「日本人のアニメファンが『改ざんされて戦闘シーン
軒並み削られたロボテックを有難がって見るアメリカ人のアニメファン』を
見るような目」で見られてるんじゃないだろうか、岩浪とそのファンは。

連投失礼。

>>27
落ち着け。それやったら、それこそ荒らしと同じだ。
というか現状、このスレで何かまずい所ってある？

>>25
前にも話題になったけど、アニメイテッドが本国で打ち切りになったのは、
ハズブロ側がディスカバリーチャンネルかどこかと契約するので、
それの巻き添えくらった、という説もある。
シーズン3DVDが出ないのも、それの影響かも。

向こうの製作スタッフが日本語版のこと聞いてブチキレたなんて話は今のところないからね。
デリックがＯＰ褒めちぎっていたくらいかな。
まあ許可は貰ってるか、少なくとも黙認はされてるんでしょ。

>>30
デリックのブログだったかで、OPについて「Holy Shit!!!」
みたいな事が書いてあったけど、あれはやっぱり
好意的な意味合いなのかね？

2ちゃん的に「バーローwwwww」程度の意味合いなんだと思うけど。

そりゃ分らんでしょ。
キューブリックみたく、邦訳したのを英語になおしてチェックするなんてそうそうない。
あっちからクレーム付かなければ問題なしってのは確かだけど、
他人の作品を手掛ける以上、細心の配慮をするのは礼儀じゃないのかな。

逆にあちらは日本独自の展開だったマスターフォースとか、
ビクトリーとか、きすぷれまでアニメイテッドに取り入れてくれてるのにね。
どちらが真の意味での「リスペクト」なのかは、説明するまでも無いよね。

そりゃOPは「適当に燃える曲歌わせたら日本一」のJAMだし。
それに新作フィルム付ければ一見まともに見えるでしょ。

OPが良ければ本編も良さげに見えるよ詐欺の実例
http://www.youtube.com/watch?v=ZvNUycDiGQw

本編は推して知るべし

>>33
それは単に向こうのスタッフがマニアなだけだし

>>21

日本語版肯定派は、「ビースト玩具が売れたのは脚色で明るくしたから。そのままやったら絶対コケてた」と必ず言うけども。
それって本当なのかね？

テレビに登場しないキャラの玩具までも売れてたんだが、それはどう説明するの？
というか、俺の住んでる地域は無印ビーストは放映されなかった。
それでも、玩具の売れ行きは非常に好調で、モノによっては、何件もの玩具店を巡ってようやく手に入れたものもある。
首都圏に比べると、それでも楽なほうだったようだが、非常に好調だったのは確かだ。
これはどう説明するの？

一方、玩具は好調だったけれども、テレビシリーズ自体は、特に高視聴率というわけでもなく、大きなムーブメントになったわけでもない。
関連書籍などもほとんどなく、その少ない書籍類もほとんど幼児向けのものばかり。ヒットしたのはあくまで玩具のみ。

ビースト玩具のヒットと、テレビシリーズの評価は、あくまで別の動きとして考えたほうがよくないか？

>>25

３シーズンも続いてるシリーズが「失敗作」などであるはずがないだろう。
失敗ならそもそも継続するはずがない。
米国におけるアニメイテッド商品の発売点数やラインナップ、アニメの放映継続期間などを考えれば、単純に人気がなくて打ち切りになったダメ作品などではない事がわかるはず。

ジャンプ漫画にたとえるなら、１０週打ち切り作品と、３年続いたが最終回は打ち切り、というのとでは、同じ打ち切りでも全然違う。
わかるかな？

>>35
日本だけで制作した部分にもこだわってくれるマニアがいるなんて、日本人として嬉しくない？
実写の時もCGスタッフで「トランスフォーマーならタダでもやる」と言って参加したスタッフがいるんだよ？

>>36
「ビーストが受けたのが岩浪翻訳のおかげ」なら、
メタルスで失速したのも「岩浪翻訳が飽きられたから」になるはずなんだけどね。
どうもそうは見られていない。おかしな話だよ。
受けたら翻訳の手柄、コケたらオモチャのデザインが悪かった云々。
そんなに自分達の手柄ってことにしたいのかね。

>>37
確か初回放送は、あちらでもかなりの視聴率を取ったんだよね。

それ以前にビースト以外で売れた岩浪作品ってあるの？

>>38
確かに嬉しくないワケではないが、それは単にマニアへのサービスでしか
ないからなぁ
そんな事だけでリスペクトがないだ何だとマニアではないスタッフを
批判する気もマニアがやりたくてやっている事に関して過度に褒める気もない

あとメタルスは売り上げ落ちたとか言うにはBWネオの段階で既に下降していたし
国内展開が一時止まったのはカーロボットの後なので、戦犯扱いするには
位置的に中途半端なんだよね

>>39
そもそも音響監督の仕事が〜作品なんて語られる事自体異例なんだけど
吹き替えって事で旧タートルズかな

リスペクト以前に「他人の物を預かっているという意識」の有無だろう。

関係ないが、ガイキングLODも「他ならぬガイキングだから」って事で
小山茉美がゲストでちょっとだけ出たり金田伊功が１カットだけOPの作画したり
したんだよなぁ。

スパロボNEOで、病身の身を推してギルターボを演じてくれた安西氏と言い、
スタッフやキャストから愛されてる作品ってのはあるんだなと。

>>36
これは現在明確なソースが手元にある訳ではなく
過去に得た情報なのでかなり記憶が曖昧で信憑性がない事を
事前に言っておいた上で書きます

確かテレビ放映前に一部地域でテスト販売した際に放映版とは
違う吹き替えのPVか何かを流して不評だったとかそういう話が
あったような、なかったような気が…

G1関係のテスト販売時の話とBWの話がごっちゃになっている
可能性があるので信用しなくて良いけど


あとそれとは関係ないけど、玩具しか売れてねーだろとか言い出すと
国内でのトランスフォーマーってコンテンツ自体の否定になりかねないから
気をつけてね

>>42
それは向こうのアニメスタッフの気遣いと雇い主の要望のどちらを
優先したのかって話だわな
別にCSでやっているカートゥーンの吹き替えだって他人のものを〜
なんて意識からBWより脚色が控えめとかそういう事じゃないし

大体吹き替え原語通りにしろって向こうから言われる事が多い昨今で
アニメイテッドは特に何も言われていないそうだし
関係者でもないファンが気遣いとか気にするような事じゃない

タートルズって言うほど売れてた？
なんか昔の事で全然記憶無いんだがそんな人気無かったような気がするんだが。

時期的にはクラシックがマイトガイン・ゴウザウラー、セラムンＲ辺りとと同期で
新作が00と同期だっけ？

旧タートルズはビデオ版やBS版など吹き替えに種類があるけど
岩浪監督が手掛けたのはテレビ東京版で未DVD化
1993年10月から1995年9月までの2年間放映された
後番組はエヴァンゲリオン

旧タートルズは玩具が売れたんだよね
亀がタートルズに変形するミューテイションシリーズとか
タートルズがビークルに変形するマシンタートルズとか
歯を食いしばった顔の造形とか奇抜な変形がBWに影響を
与えていると言われているヤツ

これに気を良くしたタカラは今度はX-MENの玩具も輸入販売したけど
こちらはイマイチで1年間で終了
こっちも岩浪監督が手掛けていて一部千葉繁さん演じるビーストの
アドリブ等があったりしたけど基本的にはシリアスだった

>>46
あーあれ岩浪だったのか。
年齢的か放送局的な問題か、岩浪のしか知らない。
作品の記憶はほとんどないが、ゲームボーイのソフトにアホほどハマった
記憶がある。

>>41

ネオから下降線だったのは確かだが、メタルス後半商品の出荷数の少なさは、大型商品が多いということを差し引いても、ちょっとひどすぎたと思う。
よほど余っていたようだ。

ビースト路線に見切りをつけたのは、マシーンズのことを考えれば、まあ当然ではあるが。
カーロボでのＴＦ休止は、カーロボが売れなかったからと言うよりは、むしろよく売れたからだと思うんだが。

要するに、カーロボの好評が、海外路線とＴＦのタイトルとの決別に繋がっただけだよね。
放送枠はパワーパフガールズに移ったわけだが、タカラ玩具的にはウェブダイバーへ移行してる。

海外路線と決別したビクトリーが好評だったので、ＴＦに見切りをつけて、日本の子供に向けて勇者がスタートしたのと状況が似てるように感じたな。当時は。
ただ、勇者が好評だったのに対して、ウェブダイバーはイマイチだったけどね。

個人的な印象としては、カーロボが好調だったので、日本市場向けに発展的解消した印象があった。
要するに、メタルスは、ターニングポイントだったって感じかな。

>>31
ツイッターね。
http://twitter.com/DerrickJWyatt/status/11515512711
ちなみにブログではこんな感じでやっぱり褒めてる。
http://derrickjwyatt.blogspot.com/2010/04/transformers-animated-debuts-in-japan.html

>>32
あちらさんが契約上いろいろ言う権利を手放してるのは確かだと思うんだよ。
雑誌記事とかでもマルシーはTOMYだけで、カートゥーンネットワークのCの字もないでしょ。
「内容を全く変えずにやってくれ」っていうのは、それこそ全世界向けに作ってる作品だからこそ
言えることであって、例えば最初に「鉄腕アトム」をほぼそのままの形で輸出することに成功した
手塚治虫も、日本的な要素を製作段階から排除することで契約にこぎ着けている。
（それでも海外放映できないエピソードはあったようだけど）
TFAの場合アメリカンな要素が強いことは製作サイドも自覚してるだろうし、ローカライズは各国
でご自由にってことになってるんじゃないかね。まったくの想像だけど。

>>49
CGビーストの復活って事で小売の期待も大きかったとは思う。
だから初期アイテムは大量入荷したんだろうね。結果、大山積みで投売り状態になった。
特にメタルスコンボイ、メガトロンの対決セットは酷かった

>>50
しかしカートゥーンネットワークの他の作品とか、
トムとジェリーやバッグスバニーなんか、確かに数十年前は
いろいろとアレンジされていたけど、最近は全くといっていいほど
アレンジはされてないわけで。
やっぱりTFに関しては、何かが違ってると思うんだ。

>50
契約上、どんな改変をされてもクレームはなしとか、そういう次元で原語版派は訴えている訳じゃいのだけど。
消費者にまでローカライズに対する意見を言う権利が制限される訳じゃないでしょ。

向こうのメインスタッフが、日本での改変をどれくらい知ってるのか、どう思ってるのかは興味あるな。
ＯＰに関しては素直にカッコイイし、それ見ただけなら好意的に思うかもしれないけど。

日本版BWはあっちのファンにも評判はよかったんだっけ？

放送されてないからｗ

>>53
意見を言うのは確かに勝手だが、こんな所で何を言ってもなにも身になる事は
起こらないけど宜しいか？

>>54
個人的興味としては少し気になるかな、自分も

でももし知っていて不満に思っていたとしても正式にクレームを出す、
というか出せる立場ではない以上は海外の制作者よりは国内の消費者を
優先されてもやむなしとは思う


>>55
悪いって話も聞いた
どっちが正しいかは知らん、というか両方いるのは当然だと思うけど
実際にはどちらが多いんだろうね？
日本版なんて知らないって人が一番多いのかもしれないが

>>52
それこそ最近の潮流に流されず、「古き良き海外アニメ」を目指した結果じゃないかな。
岩浪もTFAに関しては絵柄が可愛いと言ってるし、素材としてかなり気に入ってるのは確かだと思う。

>>53
意見を言うのに反対しているわけじゃないよ。
ただいわゆる原語派の中にも、

・きちんと作ってくれているオリジナルの製作者に失礼だ
・内容を変えなくても子供達には分かる
・多少分かりづらい部分があってもそれがTFの魅力だ
・玩具が売れればいいってものじゃない
・おふざけネタは許せない。とにかく真面目に訳したのが見たい
・音仏氏ね

とかいろいろ観点があるようだから、そのうちの製作者について
「これだけ失礼なことをされてる筈なのに、向こうから何も声が上がらないのは何故なんだろうね？」
と考えてみただけで。

>>58
「古き良き海外アニメ」と言ってしまうと、なんだか最近の海外アニメ吹き替えは、
ダメダメなのばかりと思えてしまう（まあ捉え方によると思うが）。

ただアレンジが入らないのを「最近の潮流」というのは、
何か違うような気がする。以前も話題に出てたと思うけど、クローンウォーズとかは、
それこそルーカスサイドのチェックがかなり厳しいようだし、
バッグスバニーも、聞いた話では勝手なセリフとか入れられないよう、
ワーナーがいちいちチェックしてるらしい。
またカートゥーンネットワーク作品にしても、声優に関してはちゃんとオーディションして、
アメリカ側のOKが出た人を使ってるみたいだ。

それでなんでそんなめんどくさい事をやるか、というと、
結局海外と日本とで作品の内容にバラつきがあったら「商売に影響が出る」からなんだよな。
キャラクターイメージを大切にしてるんだよ。

しかし今のところアニメイテッドでは、声優がどう選ばれたかは解らんが、
内容がカットされるは、セリフも変えられるわで、
日本と海外とで「作品」としての統一感を、まるで出そうとしてない。

結局、日本はハズブロが進出していない数少ない国だ、
ってのが大きいんじゃないだろうか。
詰まるところ、アニメ制作スタッフは知らないが、ハズブロとしては、
「日本なんか知らん。そっちで好き勝手にやってくれ。」って事なんじゃないだろうか。

トランスフォーマーはアメコミヒーローみたいなキャラクター商売じゃなくて
あくまで玩具商売だからその差は大きいと思うよ

登場キャラクターも同じ名前の同モチーフのキャラがいたとしても別人
だったりもするからバットマンとかスパイダーマンとかスターウォーズの
キャラクターとは違うし

もう、抗議運動でもやるしかないのかな。
シンプソンズみたいに。

本当なら自分が活動したいとこだが、残念ながらそこまでの余裕はない・・・

抗議…まで行くと、ちょっと何か違う気がするので、
まずはカットシーンとか、セリフの改悪部分などの
まとめwikiでも作ったらいいんじゃないだろうか。

せめて「こういう問題がありますよ」「アニメイテッドは本当はこういう物語ですよ」
という事を、知らしめる程度でいいんじゃないだろうか。
後は本編を見た人の判断にゆだねる形にして。

ＢＷのころからのことを考えると、生ぬるい行動では変わらんと思う。
抗議活動をやるなら、まとめwikiとかはもちろん必須だし、あちこちに宣伝活動もしなきゃだし、抗議に対する抗議も来るだろうし。

学生の頃ならまだしも、現状では無理だから・・・。
もっと余裕があれば、本当にやりたいんだけどね。

>59
ハズブロージャパンは昔あったよ。

>60
TFもビーストまでは、同一の世界、玩具設定上なら同一のキャラクターという解釈も可能だった。
マシーンズでコケてRIDから完全に仕切りなおして、パラレルワールドの歯止めがきかなくなったが。

それでも15年くらいは、玩具、アニメ、コミックと差異はあるけど一貫した世界観を保ってはいたんだよな。
また、仕切りなおし、パラレルワールドならマーベル、DCともにやっている。

>>59
世界中で同じ会社が同じブランドを同じように売るようになったのもわりと最近って気がするな。
TFだって昔はイタリアのGiGとかあったわけだし、ハズブロEUにしても90年代に日本版TFを導入
したりとか、結構独自路線を行っていた。
そうした独自展開が、引いてはG2やカーロボとしてTFの再生に寄与したことを考えると、あまり
アメリカ式に統一することがTFのブランドのためになるとも思えないんだけど、まあこれはスレ
違いか。

>>64
いや、あったのにしてもそこがTFの販売やってなきゃ関係ないだろう。

>>63
別にシンプソンズの時動いていた人達だって時間のある学生とかだった訳では
ないけどね

>>64
まぁ向こうではTFもマーベルでアメコミ展開していたりして日本とはチト
事情が違うからなあ
日本の漫画版は所詮アニメのコミカライズ以上の意味はないけど
アニメ自体もマスターフォースの段階で早々に仕切りなおしてるし

でも結局向こうでも基本的な仕切りは玩具屋だからどこかしら
コミック出身のヒーロー達とは異質な所はあるかと

>>65
ニュージーランドでは玩具展開しかやってないけどジェットファイアーが
サイバトロンの司令官だったりするんだよね、確か

( ;´Д`)/イワナミ先生！先生ともあろう方が脚色がフツーすぎます＾ｑ＾もっとぶっ飛んだ脚色をおねがいします＾ｑ＾

>66
元発言はパラレルワールドの指摘なので、ああ書いたのだけど。

あまり日本版に触れるつもりはないが、日本でもビーストまでは
共通の世界だよな（タカラトミー公式だとG1、ビースト、ムービーは共通の世界のようだが…）。
マスターフォース以降も一応繋がっているし、同名キャラ自体ほとんどいない。
ビーストでもオリジナルコンボイは存在している訳だし。

本格的にパラレル化が進んだのは日米ともにカーロボットから。
近年は本当に数年でポンポンリセットしてしまう、せめて10年おきぐらいにしてほしい。
アニメイテッドもコレっきりだと思うと勿体無いな。

今回の声優選びは岩浪に丸投げしたらしい。
テンプレ１０の１７歳のネトラジ聴けば今回のアニメイテッドに関する事が
分かる。次回もあるから聴き逃さないように。
抗議行動なんてやめろよ。エヴァの最終回みたいに暴れまくりたいのか？
ここのスレ立てた荒らしみたいに気持ち悪い怪文書をあちこちに貼りまくり
あげくニコにまで音声動画をあげるなんてキモいの何者でもない。
だいたい皆に分かってもらおうなんておごりもいいところだ。
ＴＦファンは全世界に結構な数いるだろうが日本では少数派だ。
それを踏まえての抗議行動なんて・・・ますますアニオタはキモいと思われるぞ！
抗議するなら制作サイドにメールでもしたらいいだろう。同志を募って大量にメール
すれば結果が出るかもしれない。とにかく一般人を巻き込むのはやめろ！！
スレ立てた荒らしと同列になりたいのか！？

掲示板荒らしと、真面目な抗議行動を一緒くたにして欲しくないな。
それに、エヴァ最終回でのネット上での騒ぎとは、全く意味が違う。
作品に対する解釈や内容に対する意見で騒ぎになったのと、同列には語れない。
少数派だからというなら、シンプソンズはTFよりも地味で、一般への認知度も低い。

一般人を巻き込むのはやめろだとか、意味がわからんが。
多くの人に、改竄行為を知ってもらって考えてもらうのは有意義な側面もある。
カットや改変について何も知らない人も、真実を知れば力になってくれるかもしれない。

>>71
何も知らない人は「俺には関係ない」とそっぽ向かれるだけさ。
それに真実を知ればってその何も知らない人にどういう手段で伝えるつもりだ？
今のところ本国の制作サイドからは何も言ってきてないと言うし、作った本人が
抗議してないんだからうちらがわめいたってどうにもならんよ。
それこそカットやギャグが嫌なら原語版を見てくださいと言われるがおちさ。

>>72

どうしてそう言い切れる？
もちろん、関係ないという人もいるだろう。
だが、そうでない人もいるだろう。

少なくとも、現状で不満を持っている人が少なからずいる。
でなければ、こんなスレなど立ったりしない。

シンプソンズだって本国のスタッフは講義してないんだが？
そもそも、本国のスタッフが脚色のことを知っているかどうかさえわからないのに。

受け手が不満を持っているんだ。我々にも選択権はあるはずだ。
これから先の新作でも同じ目に合わされたりするなど、まっぴらだ。
もう二度とこんなことはして欲しくない。

脚色やローカライズがまったくダメだとは言わない。

G1だって、手を加えている。
でも、内容そのものを改変するような改竄行為はやってない。

原語版を見ろというなら、原語版DVDを字幕付ノーカットで正規発売してもらいたいもんだね。
非正規な手段でしか見られない状況でそんなこと言われても困る。

洋画ではなっち字幕の映画で時々発生する騒動なんだがな。
普通に「ここは本当はこう言ってた」とか全部書き出して「ちゃんとした字幕に
してくれなかったらDVD買わない」みたいな抗議するってやつ。

>>73
日本語の浸透度に過度な期待はするなって。
あのOP見せられて「内容は頭の悪いコメディ」なんて普通誰も気付かねーよ

>>69
例の「キスぷれ年表」が公式なら
ユニクロン三部作以降とバイナル、リバースがパラレルじゃなかったっけ？
あと、オルタで独立した世界になった「コンボイの謎」の世界

>>73
何熱くなってるわけ？
スレ立てたのはＢＷの音監やってた岩浪がまた同じようにギャグで埋め尽くそう
としていると考えた原語厨の主じゃないの？
抗議をやりたくばどうぞご勝手にやってちょうだい。
ただそのやり方を聞いてるんだよ！
お前ならどうやるんだ？効果的なガツーンときてなおかつキモオタ呼ばわりされない
やり方があるんだろうな？

どう見ても>>77の方が絶対的に熱くなってるでござる

>>69
BWも初期玩具設定ではコンボイとメガトロンはG1と同一人物だったんだよね
結局アニメ化の際に別人になった（明確になったのはメタルス時だが）けど
あと設定面ではマーベルコミックス版の要素を多分に含んでいてアニメG1との
ズレがあったりもするんだよね、確か

超神マスターフォースはキャラクター的に繋がりは一応残してあるけど
舞台設定が2010以降のわりに現代（当時）的に戻っていたりと
ヘッドマスターまでと比べてウルトラマン的な作品ごとの設定の繋がりが
曖昧な仕様になってた


要するにパラレルワールド云々等そういう作品内設定的にどうかってって事より
アメコミとかスターウォーズの映画みたいなキャラクターイメージの大元が
あるものに比べると作品毎にイメージが変わっちゃうよねってのが
言いたかったんだけどね
まぁ自分の書き方が悪いから伝わらなかったのは仕方がないけど

>79
謎の宇宙人ヴォッグがマーベルG2コミックのスウォームから生まれたという設定がビーストウォーズユニバースに載っていたね。
やりすぎな設定だと思うけど、あくまで裏設定だしね。

>舞台設定が2010以降のわりに現代（当時）的に戻っていたりと
まあ確かに…玩具が原点回帰で現代的なビークルに戻したので、舞台を現代っぽくしたんだろうね。
海外では、アニメは終了、コミックは現代のままだから構わなかったのだろうけど…。


TFも元々はスターウォーズ的な世界観を目指していたんだと思う。
7年ぐらい続いたG1の頃はキャラクター名が被るって事はなかった訳だし。同名キャラは全部同一とみて問題なかった。
G2、ビーストとどんどんキャラ名の使用が緩くなって、RIDで完全に開き直ったって感じじゃないかな。
G2以降、商標を維持する為に、別キャラでも同じ名前を使うようになったというのを聞いた事がある。

でもBWプロールは「俺はG1プロールの生まれ変わりだ！」つってるし
BWグリムロックは当人っぽいよ？
両方ともアニメ未登場だけど。

他にもレッカーズだとロディマス(当人)とかスカワ(当人)とか
アーシー(当人)とかデフコン(当人)とか出てくるし。

>81
グリムロックやプロール（ライオンでなくフクロウの方）にG1との
関連性を匂わす記述があるのは知っているけどここで指摘されているのは
G2ならスモークスリーン、BWならフューザーのシルバーボルトといった同名だけど
たまたま同じ名前というだけの別キャラが氾濫してしまったという指摘でそ。

なんにせよ名称の重複が増えたのが残念って話。
そりゃ、現実には同じ名前の人間なんて幾らでもいるから、TFでダブったって不自然ではないが。

やだ、マイクロンの時は「流石にサイバトロンの重鎮の名前をデストロンに使うのはどうなんだ」とは思ったな
そりゃ前からスモークスクリーンとか居たんだけど


また岩浪訳の話になるけど、小ネタ使うなら「宇宙人だから地球の小ネタ使ってもどっかズレてる」とか
もう少し工夫すりゃええのにと思うんだが。
まあ、「絶対的に面白い」に言語感覚期待するだけムダなんだろうが。

>>79
明確に同一人物だと書かれていたわけではないけどね。
人間の研究所のDNAデータからビーストモードをスキャンしたという記述から
そのように解釈されているだけで。

>85

・当時はRID、アルマダみたいなパラレルワールドはなかった（玩具、アニメ、コミックが別々ってのはあったが）
・ビーストウォーズはG2の直後にスタートした

という2点から普通に考えれば、同一人物と捉えると。

>>86
G2のストーリのラストを知っていれば、初期ビーストがそれと同じ世界だとは考えられないと思うよ？
あと、米国吹替版ではRIDもG1と同一世界ってことにアレンジされたんじゃなかったっけ。これは実際に観てないので詳しくは知らんけど。

>87
マーベル版ビーストがない以上、どうとも言えないような。

>86では触れなかったけど、ビーストの前には初代TFのキャラを中心に
更に変形機能をオミットしたアクションマスターってのがあって
日本で言えばメガSCFみたいなものだから番外にみえるのだが、これもメインに組み込まれていた。

BWになってラインナップが全部、動物TFになってしまったけど、
過去にはマイクロマスターとプリテンダーのみのラインナップの年があったように
BWもあくまでその年の展開であってG2以前の玩具と組み合わせても問題は無かったと考える。


この辺りはもう個人の判断だわな。パラレルでも同一でも好きな方選べって感じ。

うーん、ＴＦのそういうのを気にする人がいるってのが、ちょっと意外だなあ。
出自がそもそもダイアクロンとミクロチェンジだし。

だいたい、Ｇ１スタートの時点でも玩具とアニメと雑誌展開では微妙にズレがあった。
そのうえ日本と海外とでも大きく違っている。
海外では玩具、アニメ、コミックとそれぞれがまた基本設定は共有しつつも細部では結構な違いがある。
さらには、海外といっても一枚岩ではなくて、米国と英国、欧州でもまた差異があったりする。
そのうえ、ＨＭ以降では日本と海外の差はどんどん開いていくし。

アニメがあくまで主で他は従ってわけじゃなく、ＴＦの場合はコミックや玩具も同等の重みを持っていて、どれが本筋とか一概に言えないというのもある。

アニメはアニメで、シリーズごとに・・・場合によってはシリーズ内でも矛盾が多くあったりするし。
そんなんだから、あんまり厳密に、まじめに考えても無駄というか・・・。

ガチガチに捉えたら、全てのシリーズ、全ての媒体がみんなパラレルってことにしないと成立しない。
逆に、細かい矛盾に目をつぶってゆるーく捉えれば、全部が繋がって壮大なクロスオーバー世界にできなくもない。
戦隊シリーズに屁理屈をこじつけて全部のシリーズを無理矢理統一世界として解釈する「すごい科学で守ります！」なんて遊びもあるんだし。

ある意味、好きな設定を個人が自分の好みで取捨選択して、自分なりのＴＦ世界を妄想できるのも、ある意味魅力だと思うんだが。
まあ、これは俺が玩具好きな人間だからで、アニメしか興味ない人はまた違うのかもしれないけど。

http://anime.webnt.jp/program/index.php?pg_page=tv_detail&detail=3703

エリータワンがセンチネルの「恋人」認定された件について。

日本でもアーシーがスプラングの恋人になってしまったな。
その後、日本ではクロームドームになったが。

やはり放送日じゃないと、話題が無いなあ。
それとも、もはやあきらめムードなのか。

パラマウントジャパンに問い合わせをしてみた。

アニメイテッドＤＶＤは８月発売開始を予定。
現段階では英語音声と日本語字幕の収録を予定しているとのこと。

カットシーンや音仏については未定。
収録話数の順序も未定。
字幕のテキストが英語台本準拠になるのか、国内の脚色台本準拠になるのかも未定。

ただ、未定という話ではあるが、ぶっちゃけ担当者は何も知らないので、手元に資料がないものは答えられないというだけのようだ。
だから、二ヶ国語音声や日本語字幕についても、収録予定とのことではあるが、楽観はしないほうがいいと思われる。

詳細がわかるのは発売の一ヶ月前くらいからだという話。
だが、逆に言えばその時には全ての仕様が決定された後だろうし、何を言っても後戻りは不可能だろう。

実際のところ、英語音声と原語に忠実な日本語字幕をつけようとしたら、収録順をオリジナルに戻して、カットシーンは全て復活させないと、繋がらない。
一方、それをやったら今度は日本語版のほうがおかしくなってしまう。どうするつもりなんだろうね？

いずれにせよ、全てが決まってしまったら、もう遅い。
今のうちに、パラマウントジャパンにしっかりと要望を伝えておくほうがいいのではないかな。
嫌がらせみたいな電凸はよくないが、メールなり手紙なり、きちんとした形で伝えるのは有効だと思う。

というか、今の時点でももう遅いのかも知れんが・・・そうでないことを祈る。
ＤＶＤのマスタリング作業って、どのくらい以前から、どのくらい時間をかけてやるのかね？

>>93
わざわざ問い合わせた主に脱帽w

>>93,>>94
結局どうしてほしいの？
カットシーンを復活させて新たにアフレコし直せと言うの？
それともいっその事アフレコ版はなかったことにして元の順番通りの字幕付き
音声として出してほしいわけ？

どうにも日本語に不自由している自分は問い合わせとか苦手なんで、>>93に感謝。
英語音声や字幕を収録って、正直意外だ。嬉しい。
画角はどうなんだろう。やっぱ4：3？

>95

直せというより、戻せって感じだな。

>>95

俺個人の話はどうとか、どっちにして欲しいとかいう以前に、現状がどうなっているのか知りたい。
ほかにもそういう人がいるだろう。だから動いてみた。
俺個人の感情とは別に、今はこういう状況にあるというだけの事。


そりゃ、個人的には本国放送順準拠のノーカット、原語版に忠実な翻訳の日本語字幕収録が理想ではあるけど。
一番いいのは吹替え版も字幕版も、両方見られるのがいいに決まってる。どっちも見たいから。

ただ、何も知らない担当者が、普通の映画と同じ調子で簡単に考えているんだったら、そうはいかんということを早めに知っておいてもらわないと、ドタンバで英語音声も字幕収録も中止とかいう事になりかねない。
今までの経験上ね。

ただ、早い段階でパラマウント側が動いてくれたら、カットするにせよしないにせよ、多少は考慮もするし、少しでもマシになる可能性が高まる。
パラマウントは、スタートレックで、カットされたシーンを追加録音したりしている。
あるいは、アンダーソン作品などでよくあるように、カットシーンだけ字幕になったりとか、そういう映像ソフトもある。

現場でノーカット収録していてくれれば一番いいんだけれども。
そういう場合もあるわけだが・・・アニメイテッドに関してはわからないのでなんともいえない。
あるいは、早い段階で担当者がそれを知っていれば、後半からはそういう方向に向かう可能性だってある。


とにかく、今の段階では英語音声と字幕収録の方向で考えているらしいという事。
だが、確定ではないし、実際のＴＶ放送素材を考えたら、中止になる可能性もある。

だから、そうならないように、声を出していく事が大事だといいたいんだ。

> 実際のところ、英語音声と原語に忠実な日本語字幕をつけようとしたら、収録順をオリジナルに戻して、カットシーンは全て復活させないと、繋がらない。

まあ、この部分は泣いてもいい。


字幕でまで岩浪訳読まされるって悪夢だけは避けないと。

>>99

対応してくれた担当者の口ぶりからすると、岩浪台本を字幕のベースにする可能性は、おおいにあるといっておく。

逆に聞きたいんだが、応援するにはどうしたらいいんだ？
パラマウントにメール出せばいいのか？

メールは基本あまり効き目がない。手紙が一番…と聞いた。

あと、プリントでもいいが最後に直筆でサイン入れろと。

実際、岩浪タートルズはソフト化されない程度には黒歴史化してるんで
「岩浪ブランド」なんて物はファンの脳内以外には存在しない…んじゃないかとは思うｗ

やっぱり署名運動でもするしかないのかね。

NHKのアイアンマンも黒歴史なんだろうな。キャストよかったのに。

別に字幕なんていらないよね
字幕欲しいなんて言ってるのはどうせニコニコで見て通ぶってる馬鹿だろ、ほんとこいつらは迷惑
英語が堪能な原語派には不要でしょ？

まあ、英語わかんないのに翻訳やってる音響監督とかいる位だしなぁ

単に自分がわかってさえいればいいという、それだけの問題ではない。
トランスフォーマーに対するイメージがどうなるか、それによって今後の国内展開やその方向性は全く違うものになる。
そしてそれは結局、自分にもかかわる重大な問題になるんだ。

重大な問題って具体的にどんなこと？

重大な問題なんてくらいだからさぞ大変なことなんでしょう？

作品の改竄行為そのものが、とんでもなく大変な行為なんだがな。
その時点で重大な問題だとおもわないんじゃあ、それ以上の話をしても仕方ないと思う。

いやぁその程度で重大とかとんでもなく大変とかって・・・
生きてるの大変じゃないですか？

「その程度」としか感じないのなら、何でこんなとこに来てるの？
たいして興味もないのに、わざわざこんなところまで来てるの？
どうでもいいことを、煽って茶化して優越感に浸りたいだけなの？

そういうのって、よくわからんのだが。
興味ないんなら、こんなとこまで来なきゃいいのに。

興味はあるけど？
それが何か？

作品の改竄行為自体は昔から散々やってるじゃん

岩波の脚色したＢＷやアニメイテッドが大好きで、それをけなされたり否定されるのが嫌だというなら、それはわかる。
ＭＡＤ的な楽しみ方という意味では、俺も心から楽しんだし、声優たちの芸も高く評価してる。

でも、その程度とかって。トランスフォーマーもアニメイテッドも、好きでもなんでもないってことじゃん。
好きでもないくせに議論スレに首を突っ込んで、意味もなく混ぜっ返すだけって、ホントにどこが楽しいんだろうね。
そんなくだらないことに一生懸命になってるくせに、よくそんなこと言えるよね？
それこそ生きてるの大変じゃない？

そんな深刻な気持ちでこのスレ覗いてる奴はよっぽど少数派だと思うぞ
とりあえず顔洗って落ち着けよ
お前の方がよっぽど一生懸命すぎて生きてること自体に憑かれてそうだぞ

今週は全編通して見ても一番難儀だと思ってる回
これを何とかうっちゃれば恐竜からメガ復活へと本格的にエンジン始動
どんな卑怯な手を使っても今週だけおｋっすよ岩波さん

同じ一生懸命でも、人をからかっって嫌な気持ちにさせることに一生懸命なのよりは、よっぽどマシだっていいたいだけだよ。

一生懸命ｗすぎて気持ち悪いんだよな。
このスレの>１とか
常軌を逸していて狂人レベルだし・・・

無意味に煽るばかりの、中身のない罵倒に一生懸命な奴のほうがよほど問題だろ。
真面目に相手するのも馬鹿馬鹿しくなってきた。

罵倒されてるように思うんだ？
被害妄想じゃないんですか？心の病なら病院いったほうがいいですよ。

お前みたいに一人で盛り上がって声を荒げてるやつがいると迷惑なんだよ。
TF好きなやつはみんな、お前みたいなキチガイだと思われるだろ。

気持ち悪いだの狂人だのと言っておいて罵倒してないとかいうのもすげえな。
どういう理屈だよ。

罵倒以外に、まともな反論でもしてみればいいのに。

別に岩浪信者って訳じゃないが、日本語版を擁護させてもらうよ(^^)

元々、トランスフォーマーってダイアクロンとミクロマンを海外で売るために再編した作品だろ(^^;
更にそこに、バルキリー、メガボット1、アストロマグナムといった他メーカーのも
加わえる事のできる良い意味で柔軟な世界観とキャパシティをもったシリーズだと思うんだ。

ザ・ヘッドマスターズや超神マスターフォースといった独自路線を取った日本版G1TFや
声優や美少女キャラを売りにした萌え路線のキスぷれ、シリアス路線でキスぷれの原点であるバイナルテックと
この25年で多種多様のトランスフォーマーが展開でき、どこかでリンクしていたりするのもTFならではの魅力だろうよ(＾0＾)/♪
中でも緩い雰囲気のカーロボットは日本では海外ファンに酷評されたけど、皮肉にもこれが
海外で大ヒットして、TF終了を避けられただけでなく、マイクロン伝説の足がかりになったのは事実なんだ。

海外でもTFの概念を覆すアクションマスターや究極の皮変形のプリテンダー、全部リアルな動物にしてしまったビーストウォーズと
柔軟な発想が許されていたからこそできた企画だと思うし、今までに無いカートゥーン色の強いアニメイテッドも同様だ。
Till all are oneという有名なフレーズがあるように。玉石混合していても全てTFとして受け入れられている訳(^ ^)v


さて、日本語版BWやアニメイテッドの話になるが、より子供向けになったという指摘がある。
それは正しい認識だけど、ただ単に年齢層が引き下がったという訳じゃないと思うんだ。
下限は下がったけど、上限はそのままと考えるべき。つまり、日本語版はより幅広い年齢層に受け入れられるように
なったとみるのが正しい。低年齢層はギャグを楽しみ、上限の層はストーリーも楽しめるって具合にな (^_^)b
映像は同じなのにシリアスな原語版、ギャグの日本語版、その両方を受け入れられるのがTFなんだろうよ。
もしも、これがガンダムやマクロスだったら、こんな改変は出来なかったと思う。むしろ、日本語版をもっと誇るべきだと俺は思うね。

新作情報のスレをざっと見たが、残念な事に日本語版を擁護している人が些か攻撃的になっているようだ(>_<)
折角、柔軟に物事を受け入れられるのに、煽られた結果、偏狭になってしまっている。
日本語版の批判派は、TFの持つ懐の深さを今一度考えてほしいし、擁護派はもう少し穏便になってほしいぞ。
長くなってしまったが、最後にこの言葉で〆させてもらおうm(_ _)m

Bah-weep-graaaagnah wheep ni-ni bong!

後半のウザイｃＭ一家はマジいらないから消せ。

あれのために本編削ってスタスクのニューリーダー発言なくすとか狂気だろ

子供も喜ぶはずがない。説明なんてやたら長い次回予告に使えばおｋ。

子供向けの脚本というけれど
急に原語版そのまんまのTF専門用語が出てきたりするのがなあ
初見でも分かりやすい脚本にして欲しい

>>123
多様性がＴＦに必要って主張には全面的に賛成するが気になる点が２つあったから指摘しておく

＞海外で大ヒットして、TF終了を避けられただけでなく、マイクロン伝説の足がかりになったのは事実なんだ。
ＲＩＤの売り上げはアルマダの半分
９１１直後で消防車に補正がかかっていたとしてもそんな程度しか売り上げていない（売り上げ自体は凄いんだろうが
そしてマイ伝のストーリー的評価はカーロボより高い

＞さて、日本語版BWやアニメイテッドの話になるが、より子供向けになったという指摘がある。
＞それは正しい認識だけど、ただ単に年齢層が引き下がったという訳じゃないと思うんだ。
根本問題として俺はなんのために子供向けにしたんだ？って疑問がある
アメリカでも日本でも対象年齢５歳以上で、ＢＷとかアニメイテッドはその販促アニメだろ
つまり原語版ＢＷやアニメイテッドは対象年齢の中に５歳を含めてるってことになる
それをなんでアニメの内容の対象年齢を下げる必要性があるんだ？
タカラトミーが対象年齢３歳以上に変更してるならまだ理解できる側面はあるが対象年齢が一緒ってことは
「アメリカ人の５歳向けに放送してるアニメを日本の５歳児は理解できない」
って言う日本の子供を馬鹿にしたような理由で、内容をさらに子供向けにしてることにならないか？

あと子供向けにした事でストーリー面の単純化、設定の削り落としが存在してる時点で上限年齢は下がってるだろう
少なくとも「声優のアドリブを見るギャグアニメ」って思われた時点でストーリー面をまともに評価される事は不可能
変なギャグは記憶に残ったとしても、後年ストーリー面を再評価しにくるのは間違いなく少数派になる

『子供向け』はよく聞くけど、子供ってギャグよりカッコイイヒーローの方が好きだと思うんだけどな

最悪死人が出てもおちゃらけるようなのだけは勘弁。それこそ教育に悪い。
５話を見る限り、シリアス回はきっちりシリアスにしてくれると思いたいけどね。


あとはアドリブとか声優の話しかしない大きなお友達がなあ・・・
ストーリーとかどうでもいいんだろうか・・・まだ序盤だけどさ

語るようなストーリーも無いんだから仕方あるまい
カットも話の順番の弄りも悪くて
状況がサッパリ分からんのだから
敵の親玉が何故か生首って
そんなんありかよ

>>128
なぜかってスタスクに爆弾しかけられて爆発四散しとったがな。

>>128
やっぱり敵が顔だけってインパクト薄いよな。
身体が出来てからが本番だから第２シーズン以降がカギだな。
それまでは若本さんの演技に頼らざるをえまい。目しか動かないんだから。
他の敵もギャグ担当みたいなメンツだからして。

つーか「岩浪のカーロボがTFブランドを救った」って結論に至る為には
「カーロボの海外吹き替えは岩浪のコメディ路線を踏襲している」って前提が必要だろうに

岩浪が「こんな気持ち悪いアニメ受ける訳がない」とビーストを改ざんしたようにあちらのスタッフが
「こんなふざけたアニメ受ける訳がない」とカーロボを改訂した可能性になぜ気付かんかね

ちなみにあちらさんのゲルシャークは海外版ダイノボットを思わせるインテリです。他のキャラも推して知るべし

書いた後に気付いたが岩浪カーロボやってたっけ？
まあいいや。「ふざけた路線がTFを救った」って主張には前提が必要って趣旨には影響ない。

おまえ、このスレのノイズだから。邪魔。

「おまえ」って・・・自分と違う意見を持ってるのが、ひとりだけだと思ってるのか。
おめでてたいな。

岩浪がカーロボをやってたなんて思ってるバカは、このスレに一人しかいないだろうよ。

電通から雇われた煽り屋さんはトランスフォーマーなんて観たことないんです。
もちろん岩浪さんの名前なんて知ってるわけがありません。
多少のオマヌケ的外れ発言は見逃してあげてください。

>>100
>岩浪台本を字幕のベースにする可能性は、おおいにある
じゃあ要望を送るときに、翻訳家の名も幾人か上げた方がいいのかな
歴代TFに詳しくて、翻訳経験もあるといえば…やっぱ石川裕人氏？

そこまでしなくても、「原語版に忠実な翻訳で」でいいんじゃないか？

>>137
ほかにアメコミTFの翻訳してる人でいい人いないかなあ？
あと監修にきすプレの大嶋優木氏を呼ぶとか
大島氏ならTFの知識も申し分ないでしょ

>>138
うん、前に送ったメールだとそう書いたんだけどね
・岩浪訳と、個性豊かな声優たちのアドリブは日本版TFのウリなので、カットシーンも復活させてほしい
・一方、歴代TFからの引用やオマージュは、TFファンが喜んだ原語版のウリなので、字幕は極力直訳にしてほしい
みたいな感じで送った

なるほど。岩浪翻訳を肯定しつつ、原語に忠実な翻訳もリクエストするのか。
そのほうが印象はいいかもなあ。

>>137
＞歴代TFに詳しくて、翻訳経験もあるといえば…やっぱ石川裕人氏？
あの市川裕文先生もX-MENでゲスト的に翻訳やってたなー。大昔の1話目を。

つうかアニメイテッドの翻訳は元々ごく一部のアレンジ以外はオリジナルに忠実じゃないですか？
いちから翻訳を発注し直さなくても充分だと思う。

>>143
大まかなストーリーは忠実だけど、細かいニュアンスはやっぱり違うからね（ラチェットが穏やかになってたり）>日本語版

あと>>10
>・原語の過去作品とのリンクする部分・面白い部分でも、5,6歳に通じないと思われる部分は変えている
をみると、たとえばスィンドルの小ネタ「ヴォッグはお得意さん」「クインテッサが買ってくれた」
とかも日本語版では削られる可能性が高そうだから
せっかく字幕をいれるならこういうの細かい所も生かしてほしい所

>>133
ハンネと内容に吹いたｗ

パラマウントジャパンでHPできてるな
日本語のみみたいだ

>>146
みた。100分で4話収録だとカットシーン復活はなさそうだな…

http://dvd.paramount.jp/tfa/
http://dvd.paramount.jp/search/detail.php?id=6645

＞仕様
＞■日本語：2.0chドルビーサラウンド（予定）
＞■16：9 スクイーズ（ビスタ）
＞■ カラー
＞■100（予定）分
＞■片面1層（予定）

16：9って、放送同様の額縁なんかな。

まあ８月発売なら、まだ製作には入ってないだろうから、要望は今のうちに送っておいた方がいいでしょ

パラマウント仕事しろよ・・・
結局笑うのはビースト信者だけかよ

TVアニメにしてはトップクラスに安くていいね！
100分収録で1層ってのも海外ドラマのDVDみたいだね！
ブルーレイでないのかな？

>>150
っていうより偏執的海外派の人が怒るだけじゃね？

>>152
いや、「トランスフォーマーが好き」なファンは期待を裏切られ、「声優のアドリブやギャグ脚本が好き」なにわかファンだけが喜ぶこんな仕様じゃ偏執的な人じゃなくても怒って当然だろ
ただでさえ放送版で精神削られてるのにこんな仕打ち酷すぎる。

俺「トランスフォーマーが好き」なファンだけど別になんとも思わないよ。
こんなの最初から予想通りだし・・・

ありえないことに期待しても疲れるだけだし・・・

来月から日本カートゥーンネットワーク版はどうなるんだろ。
テレ東版を実写パート含めてベタに流すだけだとは思うけど。

ところでDVD仕様に音仏についての記述が無いんだが？

にわかファンっつーか、ビーストファンの方が今じゃ老害だろう。
当時アレを喜んで見てたアニメファンはもう30見えてる頃だろうし。

ビースト以降、バイナルもユニクロン三部作も映画もNESTもオルタニティもキスぷれすら基本シリアス志向。

更に言うなら日本語版ビースト(２、ネオ、カーロボ)すら岩浪単独でやったビーストほどアドリブ
(と称した翻訳家の独断)満載じゃない。

今時、岩浪の頭悪い路線喜んでるのってビースト厨とニコ厨だけなんじゃないの？
まあ、こいつらの声がまたデカいんだけどさ。

BWを小学生から中学生で見てたならまだ20代ですけども・・・

声優オタしか観てねーよあんなん

もう議論でもなんでもなく、ただの日本版ビーストファン叩きになってるじゃん
そんなんだから関係ないこっちも老害だのなんだの言われるんだよ

ビーストファンをニコ厨ニコ厨言ってるけど・・・
定期的にニコニコTF祭りとかやってる連中の方がよっぽどニコ厨だと思うんだけど

「司令官は落ちる物」「『いい考え』は必ず失敗する物」
とかコメントする連中は正直仲間と認めたくない
「ウインキーのスパロボでマジンガーを語っちゃう半可通」と同じ匂いがする。

そもそも「ＴＦは笑えるギャグアニメ」って概念自体
ビーストファンが撒いてる物じゃないのかとか、
ボクトリーだろうがマイ伝だろうが実写版だろうが
バナナバナナうるせえよとか、言いたい事はいっぱいある。

ふたばでさんざんネタにされたせいで異常に評価が低い「ククルス・ドアンの島」みたいなもんだな。
あれも公式で流派東方不敗になったり「ドアンのザク（ちょっと形がいびつで岩が武器）」とかやるから…

>>93
問い合わせたその日にＤＶＤ情報の公式が立ち上がるなんて
お前は予知能力でもあるのかw

>161
日本版ビーストファンだとG1はおろかBWでもテレビに出てきた連中しか知りそうにないよな。
更にセカンド、ネオのキャラクターを振っても判って貰えるかどうか。

ついでにリベンジのページも見てみたら、アニメイテッドが全42話と書かれてたんだけど。
けっきょく追加話数はないんかな？
http://dvd.paramount.jp/tf-revenge/

玩具の売り上げ次第じゃないの？
セカンドも急遽決まったようなモンだったし。

最初のTFはギャグアニメとして作られてないけどかなり笑えるけどな

大まじめにボケてる（おそらく作り手もボケたつもりはなかったはずだが）から
笑えるんだよな。
子供の視線で見りゃ普通にかっこよかったし、大人になってナナメに見るように
なると笑えるっていう二度美味しい構造。

>>10
おいおい、俺の適当な要約が一部カットした上でテンプレにされてるよwwwww
お前らちゃんとラジオ聞けよ。過去の放送回もある程度の期間残ってるみたいだし。
ttp://www.chararadio.com/melon.html
ttp://www.chararadio.com/wvx/100514.wvx
・ごっこ遊びをしやすいように各キャラに特徴付けをしている（トランスフォォーﾝムァって言えばメガトロンみたいな）
・キャラの名前を（途中から見た人にも）覚えてもらうために、お互いに名前を呼び合うように気をつけている
・おもちゃは売り切れて再生産中なので、岩浪監督らはまだおもちゃのサンプルを貰えていない
・エンプレムターンの音はランティスが新規制作
・岩浪「（トランスフォーマーは）僕も大好きなシリーズ、6本目ですし」
・実写コーナーは日活制作、CM以外で関連商品の情報を提供する場
・東京地方の視聴率が落ち気味、北海道と九州は非常に良い
・九州は初回の視聴率は酷かったが、鹿児島弁ラチェットのおかげで初回の5倍の数字になっている
・今後も視聴率の低い地域のご当地ネタで押していく

味噌カツ大好きとか浅っさい地元ネタで大喜びなんですかご当地さんは？

視聴率がいいのを「鹿児島弁と食い物ネタを入れた俺の手腕」と断じるあたりがなんともいえんなあ。
ビーストでも動物変形のインパクトと玩具の出来のよさ、価格の手ごろさなどが受けてたのに、「俺の吹替えの力」って言い切ってるだけのことはある。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sinya1214/15000

岩浪は数年前、ドラえもんに関わっていた安達に似ているよな。
自分の実績の為なら作品を壊していいと考えている点でさ。

安達は降板したが、岩浪は10年前から居座っているとは情けない…。

>>171
名古屋民だが寒かったな


実況見てたけど、ビースト厨は本当に空気読めないんだな

ビーストは海外版の時点で糞だったからな売れたのは玩具のおかげ
屑岩浪の功績では断じてない
ビーストはどうやっても面白くなりようが無いG1の足元にも及ばない駄作
それをビースト厨は認めるべき

岩浪のやることは全て気に入らない　までよんだ

ビースト嫌い　まで読んだ

土曜なのに何もやることがない　まで読んだ

>>174
名古屋じゃねーだろお前www

名古屋といえば味噌カツときしめんと名古屋コーチン
大阪と言えばたこ焼き
北海道といえば鮭とバター飴で
青森はりんご
千葉といえばピーナッツとディズニーランドで
埼玉といえばキャベツ
沖縄は泡盛と米軍基地


住人からは「東京物は俺らバカにしてるのか」と言われる定番だなｗ

しゅごキャラで名古屋キャラと名古屋弁と名古屋ネタ出たときはウケてたのに…
>>174は心が狭いな

今時地方ネタやる時はどこも方言チェック位はするからな

お手軽なネタは総じて寒い

名古屋はともかく、鹿児島ネタは鹿児島人がやってるわけで……
そこをスルーする辺り、このスレの人らは日本語版の叩ける要素を探しているだけなんだな、と。

>>181
しゅごキャラは見てないから分からんが、宇宙から来てアメリカに住んでるロボットに、
そんな「モロ東京から見た名古屋」な事言われても地元民からしたらお寒いだけだよ
ただキー局だからって媚びてるだけにしか見えん

宇宙から来てアメリカに住んでるロボットが日本語で会話していますがwww

日本語で、ってありゃ洋画の吹き替えと同じ理屈で見りゃいいだけだろ。

日本語版の叩ける要素を探している人達は
アメリカに住んでるロボットが日本語で会話してるあたりはどうなのかと思ってさ・・・

マジでただ因縁つけたいだけにしか見えないから

１７歳のラジオに前回から引き続き岩浪出演だけど、今回の「アニメイテッド」
は完全に小さいお子様向けの戦略でやるようだね。
大きい・・・いわゆる初代からファンのような古参は全く無視と言っても
過言ではないな。
でもＤＶＤとか買うのは大きいお友達がほとんどだと思うけど・・・
おもちゃが売れればＤＶＤは大した重要じゃないのかね？
あと若本さんが最近口パクを合わせるようにしているwwなんて話が出てきたが
アフレコ思ったより結構進んでいるんだな。

>>188
まあ岩浪が古いファンをガン無視するのは想定内だからな
だからその分DVDの字幕やカットシーン復活は頑張って欲しいところ
でパラマウントに要望メール送ったんだが
日活にも送った方がいいかな？

>>189
要望メール送るのは勝手だけどあくまでも要望＝願望だからねw
字幕はともかくカットシーン復活ともなると声優にまたアフレコしてもらわないと
いけないし、その分ギャラも発生するわけで・・・
あの良心的な価格でそこまでの余裕が出るか疑問。

マイ伝の時も、子供向けアニメのDVDって安いモンだなぁって感心したけど、今回はそれより更に安いからなぁ……
42話も確定っぽいし……海外版オイルスリック確保しておいた方が良さそうだ

>>187
アメリカ映画で日本人が中国なまりの英語使ってカンフー披露してたらそりゃ気になるさ。
ましてや監督が「リアルな日本人は受けないからこうしましたwwwwww俺天才wwwwww」とか言ってたら。

そういう訳で俺はパワーレンジャーもドラゴンナイトも嫌いです。
戦隊と龍騎のファンはもっと怒れ。

>>192
ただパワーレンジャーもドラゴンナイトも、向こうで新規に作って
タイトルも変えた「別物」だからねー。
そこは差し引いて考えたほうがいいかも。

芝居部分差し替えられた理由が「日本人か関ってるのがバレると売れないから」だったんだよ。
実際、パワレンのスタッフロールには曽我町子以外日本人の名前は一切入ってない。

知り合いから聞いた話だからよくわからんが
日常パートだけ取り直して変身した途端日本版になるんだっけか

>>194
それは今関係ないだろ
アニメイテッドを、例えば日本版で「マスターフォース」とか付けて作り直して完全に別物として売ってたらあきらめがつくって事
ロボテックもボルトロンもあれはあれで良いと思うが、あれを「マクロス」とか「ゴライオン＆ダイラガー」として売ってたら俺も怒るよ

そう。特撮・アクションシーンはまるっと日本から持ってきて
売れないジャップ出演シーンは削って売れ筋の日常学園コメディ付けて一丁上がり
…「売れないから売れるようにコメディにしました」どっかで聞いた台詞だよな？


もっと酷い例もあるぞ。「虫のヒーローなんて売れないだろw」でご覧の有様だよ！

http://www.youtube.com/watch?v=6XdoMP23EKE

他人の作品が素材にしか見えない奴は国籍問わず大嫌いだ

パワーレンジャーでアクション部分の新録りって東映がやっているんだろ。
なにも全て丸投げしている訳でもないし、吹替だけのTFとは全然違ってパワーレンジャーとして再構築している。

>>197
いやだからさ、それは確かにそうなんだけれども、
でもタイトルは日本とは違った「パワーレンジャー」として、
ちゃんと「別物」だって事を宣言してるじゃないのさ。

でもアニメイテッドの場合は、原題と全く同じ
「トランスフォーマーアニメイテッド」としておいて、
トランスフォーマーシリーズを銘打っておきながら、
それで「売れないから売れるようにコメディにしました」
と言ってるじゃないか。そこの違いは解っておいた方がいい。

誰かが言ってたけど「トランスフォーマージャパニメイテッド」とかって
別タイトルにしてくれるんなら、まだ納得はいくんだけどさ。

>188

マニアを除外して、子供のみにターゲットを絞るのは良い事だと思う。
でも、それが世界観を改変していいという理由にはならないハズだが…。

今でこそマニアにとっては原点であり頂点でもある初代TFだって、
シリーズ第一作だから過去の設定は一切ないし、マニアだっていなかったんだぜ。

ついでに言うとロボテックは後にファンの要請で原作に忠実な「マクロス」の英語版が作られてる
これが出来たのはロボテックって言うまったくの別作品に作り直したから、原本のマクロスが残ってたわけで
アニメイテッドも上で言われてるようなジャパニメイテッドって名乗ってたら
「アニメイテッド」として原本に忠実なバージョンが要請しだいでは作られて、別に販売される可能性にも期待できたのにな

ただ映像ソフトを日本のTFマニアだけに売りつけるだけだったら、
G1の声優をレギュラーやゲストで呼びまくって、忠実に吹き替えて、
「DVD＆BD、限定版玩具付きで4話入り7900円（初回限定生産のみ・DVDとBDでは付属玩具が違います）」
とかやれば良いんだけどね。子供におもちゃを売らなきゃいけないってところが問題だよ。

で、売れるためにやってるのが「フグタくん」

擁護したいのは解るがもう「子供向け」はやめようぜ
現物と矛盾してる

少なくともG1時代は、TFに限らずTVア二メのメディアを売るというビジネスがほとんどなかった時代だった。
>202の理屈はこの時点で破綻している。

しかし、メディア販売の例を敢えて挙げるなら初代の1〜3話を編集したのが1本、
超神マスターフォースのテレビシリーズのが3本くらいでていた。
また、ビデオコレクションが4本、OAVは2本（スクランブルシティ発動編、Z）、劇場版2本（字幕と吹替）などがあったがな。

あと、TFの映像メディアは実写版を除けば、日米問わず全て純粋に子供向けだ（マシーンズがやや高めになったぐらい）。
マニア向けはアメコミ、バイナルテック、マスターピース、アンコールシリーズと細々としている。

俺としては仮にガンダムユニコーンみたいなマニア心をくすぐるのがTFのアニメシリーズで出てきても歓迎するかは微妙だな。
TFマニアでも、多くは子供向けという大前提を崩すべきじゃないと考えていると思うんだ。

子供向けだからしょうもない内容でもいいって事にはならんだろう。

本当によく出来ている子供向け作品は、大人が見ても面白いものだ。
トトロなどは対象年齢は低いが大人が見ても面白い。
あるいは、幼児が楽しめる一方で中高生や大人も楽しんでいる平成ライダーのような作品もある。

マニアだけの、マニアックな作品にしろといっているんじゃない。
もともとが、小さい子供からティーンエイジャーまで、広い層が楽しめるように作られており、また大人のマニアも楽しめるような小ネタが仕込んである、オールマイティな作品だったのだ。
大人のマニアが切り捨てられるのは、ある意味仕方のない面もある。
しかし、ことさらに程度を下げて幼児限定にする必要があるのか？
映画で、ファン層が広がった今だから、幼児だけでなく、もう少し大きい年齢の子供も楽しめるような、しっかりしたものにするべきじゃないのか？

くだらない駄洒落ばかりのいい加減な作品と思われて、子供にもそっぽを向かれているのでは意味がないだろう。
「子供向け」と「幼児限定」では、全然意味が違う。
アンパンマンのような幼児のみの作品よりも、幅広くファン層を持つ平成ライダーのような方向性を目指したほうがいいんじゃないのか？

それともう一点。
子供向けだからといいつつ、ギャグや改変が全く幼児向けになっていない。
改変したセリフにしろ再編集にしろ、元のストーリーをわかりづらくするばかり。
合間に入るギャグも、子供の目線に立ったものではなく、声優マニアが笑う楽屋落ちみたいなのばかりだ。
子供が楽しめるものになっていない。

誰に向かって作っているのか全く不明だ。
そのあたりの一貫性のなさも、子供向けだからという言葉に納得できない大きな理由になっている。

>>204
なんで25年前にビデオ売ってなかったことが俺の話が破綻してる理由になるの？
昔はともかく、今はテレビアニメのメディアを売るビジネスがあるでしょ？
だからトランスフォーマーアニメイテッドも大人だけに向けて商売するならそれでいいじゃない、という話。
DVD・BDがメインになれば、日本の子供に向けておもちゃを売る必要が無くなって、岩浪脚色も不要になる。
タカラトミーがそれで儲かるかどうかは知らんがね。

>>208
G1時代の話を持ち出すのは確かに的外れだなと俺も思うが。

ではマニア向けにDVD販売やって、それだけでモトが取れるかというと現実的に考えて微妙だろう。
３クールのあいだテレビ放送して玩具や関連商品を展開すれば、数億から数十億の売り上げが出る。
マニア向けDVD販売だけでは、そうはいかないからね。

今回のDVDは片面一層とか、あからさまに安く作って売り逃げというのがミエミエだ。
あくまで副産物というか、メイン商品でないのは明らかだね。
金をかけてもどうせ売れないし、とにかくひたすら楽に安く作ろう、という考えなのだろう。

ある意味、中途半端にメジャーだから、こういうことになるんだよ。

知名度やファンがすごく少なかったら、CNで堅実な吹き替えのがひっそり放送されて、それで終わりだったろう。
ティーンタイタンズと同じようにね。俺はむしろ、そうして欲しかったが。

ただ、ワーナーのアニメ版スーパーマンやバットマン、あるいはTFAとスタッフがかぶっているアニメ版タイタンズなどのDVDが出ていない事から考えても、日本では商売にならんという判断が出ているのだろう。
ジャスティスリーグとかも、一部エピソードのみがDVD化されただけだし。

DVD出す側にしてみれば、TFAも、それらよりは、ちょっとマシという程度の認識なのだろう。

>208
25年前はそんなビジネスモデルがなくても、あんな幼稚な改変はしなくても問題なくヒットしたという点に目を瞑るなって事だ。
繰り返すが、TFマニアだからって、マニア向けにしろなんて言ってない事を肝に銘じてくれ。

結果的に声優ネタとか地方ネタとか
「幼児向けの改変」ではなく「オタ向けの改変」になっている点について

「幼児の為の改変」って論理は既に破綻してる事に気付け
アナゴさんとメガトロンの声優が同じとか若本若本言ってるニコ厨ととしあきしか笑わねーよ

>>212
まてニコ厨はどっちかっていうとここにいるやつらだろ
こんなにアンチが増えたのもニコニコの字幕付き原語版の影響だと思う
岩浪叩けば俺もTF通とか思っちゃてるやつもいっぱいいる

>>211
25年前はまだアニメを放映してロボットのおもちゃが売ることができた時代だったけど、今は違う。
おもちゃを売るためにやってるロボアニメなんてもうほとんどない、絶滅状態なわけ。
そういうところで子供におもちゃ売らなきゃいけないんだから、そりゃ何かしないといけないだろう。
その方向性に関してはともかくね。
あと、12年前にマニアがブチギレしちゃった「幼稚な改変」版を子供が面白がって観てた事もお忘れなく……
>>212
岩浪監督は前から「財布持ってるのは親だから親も狙う」って言ってるんだが、無視？
それにギャグ叩く人は常にアナゴネタしか言わないけど、前回の猪木、今回のPRIDEネタはどうなのよ？

親を狙ったら子供置いてきぼりでござるの巻

…ライダーはなぁ。まだ格好いいから売れるけど責任者が率先して「カッコ悪くしてる」アニメイテッドはなぁ(笑)

> 25年前はまだアニメを放映してロボットのおもちゃが売ることができた時代だったけど、今は違う。
> おもちゃを売るためにやってるロボアニメなんてもうほとんどない、絶滅状態なわけ。
ウン十年コンスタントにロボット売ってる戦隊Disってんの？
岩浪路線取らずに採算取ったユニクロン三部作は？
半分ロボット物に足突っ込んでるデジモンもそれなりに売ってるけど？

> 前回の猪木、今回のPRIDEネタはどうなのよ？
格闘技が深夜枠に追いやられて何年経つと思ってんだ。古館全盛期と違うんだぞ

> あと、12年前にマニアがブチギレしちゃった「幼稚な改変」版を子供が面白がって観てた事もお忘れなく……
『何故かアニメに登場しなかったキャラも売れた』って不思議な現象は度々指摘されてるけどな
あと、「岩浪は親をターゲットにしている」と矛盾してる。まともな場所なら突かれるよここ。
大体「マニアブチギレwwwwww古参乙wwwwwwww」なんて単語喜んで使う奴がまともな大人とは思えない。
岩浪が子供たちに向けて送ったメッセージは見事に空ぶったか、あるいは最初からメッセージなんて無かったか、だな

ビーストが売れたのは、必ずしも岩浪翻訳のおかげ「だけでは無い」とは思う。

しかし困ったことに、タカトミ上層部が「岩浪翻訳のおかげ」だと思い込んでしまってるんだろうなあ。

結局タカトミは、もっとメディア戦略を考えろ！という結論に達してしまうわけで。

そんな長文いらんだろ
「子供には解らない」と難しい話を削ったら「難しい話が解らない大人」が出来てしまった、で十分だ

実際、岩浪作品みんなそんな感じだしな

＞何故かアニメに登場しなかったキャラも売れた

アニメを見てコンボイだのチータスだの買った子供が、おもちゃそのものの良さを知って
サイバーシャークやハウリンガーに手を出したと考えれば別に不思議は無いよ。
欲しいアニメキャラ売り切れてたので仕方なく同じシリーズの別商品を買ったなんてのも
考えられるし、先の話を知らない子供からすれば「そのうちアニメにも出るんじゃないか」
という期待を持って買ったのかも知れない。
要は最初のきっかけを与えられるかどうか。

あれ？「あんな気持ち悪いおもちゃ売れるはずがない、ビーストが売れたのは俺のおかげ」
ってのが岩浪当人の言い分じゃなかったっけ。

ユニバースゴリラがどの程度売れたかのデータがあれば
継続してファンやってるビーストファンの実数が解りそうだな

>>215
戦隊があるからバンダイが幼年向けにおもちゃ売るためのロボ「アニメ」をやらなくなったんだろ。
マイクロン伝説とかは脚本から日本で作ってるから最初から日本でウケる作り方ができるし、
デジモンは携帯ゲーム（たまごっちみたいなやつ）が主力商品でしょ？ ロボ玩具売ってるTFとは違う。

＞『何故かアニメに登場しなかったキャラも売れた』って不思議な現象
どうして「アニメ本編が面白かった」と言うといつもこういう人が現れるのだろうか。
別に「ビーストのおもちゃが売れたのは全て岩浪大明神様々のおかげでございます」なんて言ってないのにさ。
＞「岩浪は親をターゲットにしている」と矛盾してる
なんで親「だけ」を狙ってることになってるんだよ……親「も」狙うって言ってるじゃん。
こうやってわざと間違った引用をして何かを叩く奴がまともな大人とは思えない。

で、本日のＨＮゴールドライたんの脳内では
戦隊は毎回毎回大人向けの下らないネタをまじえて最初から最後まで進むわけだ
戦隊の中じゃコメディ分が多いゲキレンでさえシリアスなシーンでふざけたりはしないってのにな

このへんの匙加減わかってないのがタカトミとバンダイの差なんだろうな

>>222
どうしてそうなる。
なんで戦隊とまるっきり同じ路線でトランスフォーマーをやらなきゃいけないのよ。
岩浪演出版を指示する人間は頭がおかしいみたいな言い方をしないで欲しい。

連投失礼。

意図的にやってるならともかく本気で岩浪擁護したいなら手前の論点整理して
箇条書きにして書いた方がいいんじゃないかと思うんだが？

日本の文化を知らないTFのプローるがなんで忍者なんだよ
詞ね岩魚

サーキット・スーの名前出てきたっけ？

今のところサーキット・スーは出てきてないが、あとでロックダウンがサーキット・スーやメタリカトーについて言及する場面がある
トイのバイオではサーキット・スーもメタリカトーもオフィシャルだが、アニメイテッドでは複合して「サイバーニンジュツ」と言われる場合が多い

ちなみに「サイバーニンジュツ」はマジで原語の時からオフィシャル、日本文化とは一切関係がない「たまたま少し似ているだけ」の全く別の文化だ

なるほど。
んじゃ「いきまーす！」とかも、日本のアニメとは一切関係なく
「たまたま似ている番組がセイバートロン星にあった」で解決だね。

それどころか、今いる惑星は地球じゃないらしいしな。

ちょっとまて、何で食いついてるのかわからんが、サイバーニンジュツはマジでヨケトロン先生もジャズもプロールも原語で「Cyber Ninjutsu」って言ってるんだってば
しかも超能力とかフォース的な力まで含んでるのに、それでも日本の忍者と同一視できるかなぁ

大体TFに忍者や武者がいる事をつつくなんて、バンザイトロンやブラジオンの立場が無いぜ

っていうかそこまでSFマインドもスペオペ魂も分別もない食いつきされるとおじさん悲しくなっちゃう

>>218

じゃあ未放映地域でも売れてたのは？

そういえば未放映地域だった地元でも俺の友達は買ってたわビースト
まあ彼はボンボン読者だから漫画版は読んでたと思うが
持ってたラインナップもほとんどビースト�Uだったし

>>230
サイバーニンジャはＳＦマインドというよりアメコミ的ファンタジーの世界だと思うけど、
別にそういうのを否定してるつもりはないよ。
ニンジャでそういうのが可能なら、アニメネタでそういう考え方もありかと思っただけで。
監督もラジオで地方ネタについて、彼らがセイバートロン星のカゴシマ地方とかナゴヤ
地方の出身だから、みたいなこと言ってたし。

>>231
こちらでは放映開始まで殆ど商品が売れてるようには見えなかったんだけど、
10月以降は物凄い勢いで棚が空になっていったという印象がある。
そのくらいのブームになった結果として、口コミなどによる未放映地域への波及はあったかもね。
まあ未放映地域で売れた程度は見てないから何とも言えないし、個人的には別にこれが監督の
功績とも思わないけど。

なるほど、鹿児島や名古屋に向けてのご当地ネタじゃなくて
ガゴシマやナゴヤに向けてのネタだと

面白いと思ってんのかね

>>234
いや、ご当地ネタだけど作品内の設定としてはそう考えて下さい、ってことでしょ？

なんかこう言い訳すればするほど、どんどん傷口広げちゃうタイプだよな。

そういう意味でも、東映の白倉とそっくりだわ。

>>225は原語版見てないのか？岩浪叩きたいだけだろ

>>229
日本版はデトロイドとは言ってなかったけど地球云々ってどこかに書いてなかったっけか？

>>233
なるほど、了解
ちょっと気分がトゲトゲしてたみたいだ、かみついてしまって申し訳ない

>>234
ご当地ネタって、むしろご当地じゃない人向けのギャグのような……(ボソッ


方言だけなら原語(英語ではなくセイバートロン語)を日本語に変換した際のスラングや訛りの変換と見る解釈もできる

むしろ岩浪のアプローチは「中の人ネタ」に代表される「作品の演劇的解釈」なんじゃなかろうか？
つまり手塚治虫やゆうきまさみのような、作品はあくまでも「演劇」で、その演者たる役者の発言は役や設定とは切り離されたメタ的なテキストとして処理される、みたいな
まぁ、そうだとしてもアプローチとしては古いし、何より岩浪がそれを活かし切れてないのはとても残念だけど

キャラに思い入れがないから中の人がモロ出しになるだけなんじゃないの？

ご当地ネタやりたいんなら、例えば
「テレビで見たんだけど、日本の鹿児島っていい所だね！」
「そうだねー！人間にとって美味しい食べ物がいっぱいあるらしいよ！」
「わしが人間だったら、さつま揚げとかたらふく食べるんだがのう。」
とかやれば、人間とロボット生命体とのギャップも描けて、
もっと面白くなると思うんだけれどもね。


…と書いていて思い出した。
http://www.youtube.com/watch?v=cJwYYlvYyBE

パワーパフガールズがカートゥーンネットワークで
放送スタートした時に作られた、質問コーナー。
映像素材は、作品中から切り張りしたもの。

「パワーパフガールズもお茶漬け好きですか？」という無理ある
質問に対して、あくまでガールズは「アメリカ」に住んでいて、
「お茶漬け」を知らないという世界観を、ちゃんと守ってるんだよね。

岩浪のやってる事は、この質問に対してパワーパフ達が
「あたし鮭茶漬け大好き！」
「二日酔いの次の日のお茶漬けとか最高だよね！」
「番組終わったら、お茶漬け食べに行こうよ！」
と言わせてしまってるようなもの。
それがどれだけの世界観破壊に繋がるかは、説明するまでも無いよな。

ボ「製造記念日プレゼントは何がいい？」
サ「製造…ああ、誕生日ね」

みたいな会話の方が「世界観を示しつつ、面白い」と思うんだけどなぁ

そういうセンスのいいユーモアは、岩浪にとっては「デーブ・スペクター的なつまらないこと」なんだそうだからな。
理解力とセンスが無さすぎなんじゃないかと思ってしまう・・・。

劇中ではサウンドウェーブ再登場回の人間になるシーン以外そういう場面すらないのに、人間の食べ物食べられる設定にしてるのは頭どうかしてると思う
実際はほとんどオイルしか呑んでないよな。エネルゴンキューブの出番はあまりないから。

逆に子どもが機械油飲んだらどうするんだ。さすがにそれはないか。

ビーストのときは食べられる設定だったけど、今回は違うからなあ。
後で食べ物を食べる行為を初体験する流れと矛盾するよな。
地方ネタや、知るはずの無い文化をネタでしゃべらせているのもそうだが、はっきりいってどうでもいいと思っているんだろう。

>>243
確か中国でトランスフォーマーの影響でオイル飲んだ子供がいたような

そういえば今回も、冒頭でバルクヘッドがオイル飲むシーンがカットされてるから、
いきなりオイル噴出しちゃってるんだよな。

>240

こういうのみると、岩浪の三流さが露見するな…。

まあ方言でキャラ立てするのは
例えば初代でもジェットロンが江戸弁だったり
ホイルジャックが途中から関西弁になったりと、よく使われる手法なんだが
今回の使い方はキャラ立てさせようというのが全面に出過ぎてて
稚拙な感じは否めない

原語のままでも地方なまりのあるキャラクターのいる作品って結構あるよな

>>170
＞・九州は初回の視聴率は酷かったが、鹿児島弁ラチェットのおかげで初回の5倍の数字になっている
根本的な話だけど、そもそも鹿児島ではこのアニメは放送されていません。
九州内で放送されているのは福岡県（テレビ九州）のみ。そして福岡県民が鹿児島弁をご当地ネタと思うことなどありえない。
これ言った人、頭おかしいんじゃねぇの？

キャラ立てにしても、アドリブ（ギャグセリフ）にしても、
安易な印象がぬぐえないんだよね。

ラチェットのキャラがいまいち立ってないな　→　大川さんが鹿児島だから、鹿児島弁しゃべってもらおう
メガトロンに何言わせようか　→　若本さんだから、アナゴくんネタでいいや
メルトダウンに立木さん呼んだ　→　K1ネタやってもらおう

「アニメイテッド」という作品をどうしよう、というポリシーとか考えてなくて、
その場その場の思いつきだけで、全てまかなっているという印象。
だから物を食べるネタにしても、メガトロンが「オプティマスプライム」と
言ってしまうのも、後々回収されるネタなのに、それに気づいてないんだよね。

そしてそれを指摘されると「解っていてやってる。」と、
その場を取り繕う発言をするんだろうなあ。

>>249
wikiによると、原語版ではブリッツがドイツ訛りで、サムダック博士がインド訛りだったりするらしいね

岩浪、実は英語できない仮説

今の状態って大体こういう流れじゃないか？

・売れるかどうか(受け入れられるかどうか)わからない新作で利益を狙わないといけない
↓
・映像作品を展開して売れる(受け入れられる)仕様にしたいが、時間(予算)に限りがある
↓
・過去にそれなりに実績のある翻訳・脚色チームがいるので、今回もそのチームで行く(実績の評価は社内評のみ)
↓
・作品が翻訳・脚色チームに丸投げられる。方針は「前と同じで頼む」
↓
・「前と同じ」の解釈が取り違えられる「前と同じく(もっと受け入れられる方向に修正を)」→「前と同じく(スラップスティック演劇のノリで頼む)」
↓
・脚色するのにとりあえず通しでストーリーを掴みたいが、全話見るような事は難しいので、とりあえず脚本資料とその他に目を通す
↓
・「前と同じ」演出をするに当たって必要のない要素を絞り込み「無かったことにする」(脚色家の個人的判断なので、当然人によってはこの判断は間違って見える)
↓
・のっけから全開で「前と同じ」演出をしたら(一部から)好評だが、(一部から)それなりに怒られたので自粛の方向を手探り中
↓
・しかし出来上がった部分に手を付ける時間(予算)がないのでそのまま放映
↓
・「また岩浪か！」←今ここ

原語版の訛りは神訛りだろ

>>255
黙ってろニコ厨

カーロボ、マイ伝、スパリン、ギャラフォって海外で放送される際に
かなりシナリオや演出変えられたってきいたけど
向こうの人はそれに対してなんかいってるの？

ココにいる人は、やっぱり変更されたそれらの海外版も否定するの？
オリジナルと違うし元の作者が意図しない変更なんだから問題だよね

>>251
立木メルトダウンの場合はむしろあのK1ネタありきの人選な気がする。
一回しかやらないにもかかわらずね。合ってないとは言わないけど。

立木さん自体「モブの常連」みたいな人だからたまたまでしょ

>>257
「人がやってるから俺もやっていい」か。語るに落ちるとはこの事だ

>>257
それはまた別の問題だろう。
向こうでやってるから、こっちでやっていいって事にはならない。

それに、改変の度合いや方向性がＢＷやアニメイテッドとは全然違うし。

まぁ岩浪叩きたいだけなんですけどね

>>260
別の問題なの？

度合いや方向性がよければ改変は作者が意図しないものでもOKなの？

で、とりあえず、こっちのファンは
改変された海外版についてのスタンスがどうなのかが知りたいな

>259
人がやってるから俺もやっていいなんていってない

アニメイテッドやビーストの日本版のアレンジ（とあえて言うよ）が気に入らない人達は
それらの改変海外版をどう思ってるか知りたいだけ

はいはい、「ヤンキー共が偉大なる日本アニメを改竄するのが許せないから
偉大なる岩浪閣下はその意趣返しをして下さっているのだ」と言い換えてあげるね

岩浪お得意のエロバカアニメでやれ、そういうのは

岩浪が暴走するのは決まって「自分が責任者の時に限る」件について

あれだ、スケールとメジャー度が物凄く小さくなった福田監督みたいなもんだ

>>264
なに訳分かんないこと言ってるの？

>>262
日本でのファンの反応について言えば・・・そもそも、改変された内容を知らない人が大多数である以上、「海外での改変に対する感想」など持ちようが無いというのが現実だろうね。

カーロボについては別として。
ユニクロントリロジーは最初から合作で、改変されたというよりはどっちもオリジナルとみるべきじゃないの？
海外で放送が先行してた部分では、日本での放送で変更になった部分もあるし。

あと、カーロボはモトがユルいノリなので、非難されにくいというのはあるかもしれない。


Ｇ１でも国内と海外では結構な差があるんだが、逆に言えばあの辺までは許容範囲って人が多いと思うよ。
Ｇ１の頃から、改変が酷いとキツイことを言う原理主義者はいたけど、ＢＷやアニメイテッドみたいに多くは無かった。
ホントにごく一部って感じだったよ。

ＢＷやアニメイテッドは、許容の限度を超えてるってことだよ。

どっちもオリジナルですか。確かにそうかも
そう思えば両方楽しめるしオトクですねw

許容の限度ってのは個人差あるからなぁ…

あと既出だけど、アニメイテッドはタイトルが海外と全く同じ、
ってのがでかいし、マズイと思う。
「超ロボット生命体」とでもついていれば、まだ別作品として
割り切る事が出来た人もいるんだろうけど、
全く同じタイトルなのに、中身別物だからね。

あとはやはり時代が違うよ。
今はamazonでオリジナルのアニメイテッドのDVDとか、
普通に買えるし見る事が出来るからね。

実写映画のヒットで、TFそのものに対する興味がわいた人たちが、
最初に触れた新作アニメが、オリジナルのアニメイテッドだからね。
余計に思いいれが強い人が多いんだよ。

時代が違うってのはその通りだと思うよ

でもamazonでオリジナルのアニメイテッドのDVDとか普通に買えるんだから
逆に吹き替えが別物でもそんなに気にならないな。
オリジナル見ればいいだけだし

タカラトミーで先行公開されたムービーやＤＶＤの宣伝用映像なんかでは実写劇場版との繋がりを強調しているし。
キャラクターの名称もね。

それであの脚色はないわー、と思うのは俺だけか？
実写との連携を考えてるんなら、年齢層を幼児に限定するのは逆効果だと思うんだが。

単に自分が見れればいいという問題ではないだろう。
すべてのファンが英語の台詞をネイティブ並みに理解できるわけじゃない。
原語版のオリジナルで見たいと思っても、それが出来ない人が大勢いるんだから。
そういう人に「英語勉強しろ」の一言で終らすのは、ちょっと違うと思う。

それと、ＴＦの国内展開が、もっと幅広い層に向けて広がっていけばいいなあと思うのだが、本編がことさらに子供向けを強調することで、それを狭めている側面はあると思う。
ＢＷのときに忠実な翻訳でやっていれば、もっと幅広くファン層を育てられたんじゃ無いのかって思うときはある。

>>273
あなたは原語版のオリジナルはみたの？

>257

カーロボは別として、マイ伝は海外の方が先行放送な。
マイ伝、スパリン、ギャラフォの制作費にはハスブロも出資しているので、
ローカライズしただけのビーストやアニメイテッドとは次元が違う。

また、本来、ギャラフォはマイ伝、スパリンと同じ世界の予定で、コンボイとギャラクシーコンボイは同一人物だった。
北米ではそのままだったけど、日本では変更になってしまったので捻じ曲げたのは日本の方ともいえる。

カーロボは改変したが、これに文句いうなら北米のファンがやればいい。
俺達はオリジナルが問題なくみれるからな。

>>274
ＢＷは本放送当時に、ビデオを何本か手に入れてみていた。
その後ＬＤで全話視聴したが、日本放送のフォーマットに英語音声というのでは我慢できなかったので、後に北米版ＤＶＤを購入した。

アニメイテッドはようつべで視聴していたが、ファーストエピソードとシーズン1は北米版を購入済み。
国内展開があるということで様子見だったが、国内版ＤＶＤの仕様が期待できないのでシーズン2も購入するつもり。
問題はシーズン３だな。

海外在住だったので両方見ているでござる
幼心に日本語版は「これはないわ」と思った

BWな

>>275
ハスブロも出資してるけど
元になる台本は日本側の製作だよ

台本じゃなくて脚本ね

>279

知っているよ。改変もありうるという了承の上でやっていたのもな。
原案に石川裕人、スティーブ・ドラッガーのクレジットみえるよな？

もし、タカラがアニメイテッドやビーストのオリジナル版へ制作費を出資していたのなら
批判的な人も意見が変わってくると思うよ。
ただのローカライズのくせに出すぎた真似すんなって思っているんだ。

>>277

あー、やっぱそう思うんだ？
以前から、海外の人からみた意見を知りたいと思ってたんだよねー。

>>277
と言いつつ口調が日本語版タイガトロンなあたりがツンデレ。

るろうに剣心の元ネタはタイガトロンでござる。故に岩浪氏は集英社に謝罪と賠償を求める権利があるでござる。
忍者ハットリくんも又同様でござる。

つか、ネットスラングとして流通してる語尾を「ビーストが元ネタw」とかないわ。
どこまで脳が汚染されてんだよって感じ。

連投失礼、ハットリ君は「ござるの巻」だけどな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8235322

劇中でも語尾はござるでござる。ニンニン

個人的には岩浪版には「おいおい」と思うところが少なくないけど、今ついているファン（岩浪信者と呼ばれるのも含めて）
を捨ててまでどうにかしたいという気にはなれないんだよね。
それこそ岩浪がX-MENで、今更おふざけ路線にはできないだろうと判断したのと同じことで。
時計の針を巻き戻せるならともかくね。

でも岩浪のせいで日本じゃビースト(X-MENの方)の評価が異常に低いのは事実だぜ？
映画の実況スレで「なんでビースト如きがこんな偉そうなの」と言われた時は流石に頭抱えたわ

X-MENのアニメは1年放映していたし別に悪くもないと思うが…まあX-ファクターがでたところでいきなり終わったのはナンだが。
映画は大ヒット、コミックもオンスロートやゼロトレランス、アルティメットなども含めれば30冊以上でたし、
カプコンのゲームはX-MENの流れを汲んだ最新作のマブカプ３がでるというし、アメコミ物としては成功した方だよな。

岩浪はどんだけヒットしないと気がすまないんだ？

いや、今そういうことを話しているんじゃないんだけど。

ああ、>>290は>>288宛てね。

まあ、元々X-MENのアニメは日本じゃカプコンの格ゲーのおまけ扱いだったんで
「基本シリアスで吹き替えでおかしくなってる」ってのはなんとなくバレバレだった訳だが

で、格ゲーの方に出てない連中が色々と割食ってた訳で
その代表格が「人類屈指の天才＞冗談ばっか言ってるオッサン」になったビーストな

>>290

でも、>>288が言ってるようなことが、ＴＦでも起こってるのは事実だよな。

>>2に
>・メガトロン役の千葉さんは本来はアドリブが嫌い。なのに岩浪が「やれ」と強制

ってあるけどwikiによるとそんなことないみたいだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%B9%81
信憑性は知りませんけども

正しくは「アドリブが嫌い」じゃなくて「中の人ネタがあんまり好きじゃない」な。

>>293
うん、だから起こってるにしても、そういう認識を今更変えられないでしょってことよ。

>>296
どうしてそんな事が言い切れるの？
その理屈で言えばG1からのファンがいれば、ビーストで流れが変わる事もないはずだけど？
でも実際はそうなってないよね？

要は、きっかけがあれば流れなんていくらでも変わるって事。
問題は、送り手の側が、どういう方向に流れを持っていこうとするか、だ。

実写劇場版やアニメイテッドによって、その認識を変える事だって出来ただろうに。

送り手は今の方向性を変える必要性がないって思ってるってことでしょ
むしろ望ましいと思ってるんじゃないの

> その理屈で言えばG1からのファンがいれば、ビーストで流れが変わる事もないはずだけど？

全然変わってないよ。ユニクロン三部作も劇場版も「ゆかいで楽しいアドリブ三昧」になってない事を考えれば一発じゃん。
マスターズじゃメガ様wやゴリラｗもギャグキャラじゃないしな。

つまり、岩浪とその信者だけが「笑えなけりゃTFじゃない」と喚いてるだけって事だな。

ところで、マスターズでもヘケヘケでも
「ビースト関連商品だけ足を引っ張ってる」現状を
ビー厨はどう認識してるんだろう。そのへん興味がある。

ロボットマスターズってライオコンボイとかは売れたじゃん
新規でもスタスクとかはかなり残ってたんじゃないの？
最近のビースト玩具で売れなかった例なら
てれもちゃを出すべきじゃない？

作為的に情報を捻じ曲げるのはよくないよ

>>299
それならアニメイテッドでも脚色は抜きでやってもらいたかったもんだがな。
ビーストで違った流れができたことは事実。その後のセカンドやカーロボでも影響は残ってる。
ただ、それは変えられないと>>296はいうが、ユニクロン三部作などで実際また少し変わってるのも事実。

問題は送り手の側がどこへ持っていこうとしているかだ、っていうことにかわりはない。


>>300

実際のとこ、送り手だけじゃなくて受け手の反応も重要だってのはあるが。

ビーストの場合はＧ１よりも年代が近いのと、当時の玩具が出来がよかったので、リメイクによるメリットがやや小さいというのはあるかもしれない。
テレもちゃとかもあったしなー。ありがたみが弱いってのはあるんじゃない？

ただ、ビースト世代のファンはＧ１時代からのファンとは気質がちょっと違う感じがする。あんまり玩具とか買わなさそうなイメージがあるんだが。
気のせいか？

個人的にはどうせ新造するならデラックスクラスの生ラットラップが欲しかったかな。

>300
ヘケヘケのダイノボットは今でも売れのこっているな。
すげー出来いいから、もってないやつは買っとけ。

ヘケヘケのダイノボットなんて、CGアニメにものすごい似てるんだから、
ビーストのファンは買ってもいいと思うんだけどねえ。
やっぱり何かが違うのかな。

継続してTFファンもやってた人はすでに買っているんじゃないか？
当時はファンだったが、ここ数年おもちゃ屋に寄りつかないような人だっているわけだし
ビースト好きだけどテレもちゃもヘケヘケも知らない奴がいるよ、友人に

>ビースト好きだけどテレもちゃもヘケヘケも知らない奴がいるよ、友人に

まさにそれが「ビーストのファンはなんか違う」と感じるとこなんだよね。
玩具買わない奴はＴＦファンじゃない、なんて極端なことをいうつもりは無いけど。

ＴＦファンは、一度ハマると原語版や海外コミックまで追いかけたり、トイのテックスペックやキャラクターバイオを読み込んで色々思いをめぐらしたり。
あるいは、ハマったシリーズだけでなく、他のシリーズまでも追いかけ始めるような、どっぷり肩まで浸かるような人が少なくない。
ＴＦって、それだけの魅力を持っていると思うんだよね。

ビーストのファンって、そういう人があんまりいないような印象があるんだよね。
電王のファンが電王しか興味なくて他のライダーや特撮作品に興味が行かないような。
あるいはＳＥＥＤしか見なくて他のガンダム作品はどうでもいいといったような。
いや、ちょっと違うか。

ただ、ビーストのファンで、濃いＴＦファンの世界に脚を踏み込んだ人って、Ｇ１に比べると、やっぱり少ないような気がする。
あくまで俺の印象であって、きちんと確かめたわけじゃないけどさ。

まあ、楽しみ方は人それぞれだし、それはそれでいいんだけど。
ただ、もとの作品の底が浅いと、どうしても薄く浅い楽しみ方になっちゃう側面はあると思う。
アニメイテッドの日本語版スタッフは、一生懸命に頑張って底を浅くしてるように感じるのは俺だけ？

ＴＦファンもみんながそんな濃いやつばっかじゃねーよ
むしろその手の濃いやつは
イッちゃってるキチガイクラスが多いじゃねーかwww

>>306
おまえさんと同じ考えのやつならこのスレに大量にいるだろうよ

＞ＴＦファンは、一度ハマると原語版や海外コミックまで追いかけたり、トイのテックスペックやキャラクターバイオを読み込んで色々思いをめぐらしたり。
あるいは、ハマったシリーズだけでなく、他のシリーズまでも追いかけ始めるような、どっぷり肩まで浸かるような人が少なくない。
ＴＦって、それだけの魅力を持っていると思うんだよね。

この御時世に言うのもあれだけどアニメって「子供」が見るもんなんだぞ
そんなことするのは「大きいお友達」じゃないとしないしまず出来ない
知り合いにもVしか見てないやつもいるしマイ伝しか見てないやつもいるよ

あとこれは確証も糞もない意見だけどBWから入った人(俺もだけど)は人間キャラに抵抗があるやつが結構いるらしい
現に一緒にBW見てた沢山の友達もカーロボで全員がオサラバしちゃった
言いすぎかもしれないがロゴ見れば分かるけど海外も日本もBWはスピンオフなカンジでやってるんじゃないか？

なんかの本にも書いてあったけどあの時期TFは動物から変身するもの的な感じだったわけだし、俺みたいに一人ずっとアニメ
見てたなら違うかもしれないけどBWから他の作品に手を出そうって気はあまり思わないんじゃないかね

げんしけんのおまけ本に載ってた篠房六郎のオタクの世代差がTFファンにもいえるんじゃないか
必死に情報を集めてた昔のオタクと必死じゃない今のオタクっていう

>>306
言いたい事は解るし、自分もそう思う時もある。
でも、そういうファンばかりじゃあ無い…とは思いたい。

>>309
最近のオタクは歴史を調べない、とは良く言うよね。

>>308
子供向け作品である事は、言われるまでもなくわかっていることだ。
ただ、その「子供」の範囲をもっと広く取っていけると思うし、そうする事でファン層が広がっていくと思う。

小学校高学年になってアンパンマンを見ている子供は、あんまりいないだろう。
実際には丁寧に作られていてよく出来ているが、そういう視点で見る子供はあまりいない。
一方でガンダムは、中高生で視聴していても別に恥ずかしくないという風潮が出来上がっている。

どっちも「子供」には違いない。しかし、両者の間には大きな隔たりがある。
そして、ティーンエイジャーが普通に見られる作品として認識されている作品は、「卒業」せずに追い続けるファン層も出来上がっていくというわけだ。

TFは、子供のものに違いないが、「幼児限定」ではない。
１０〜１２歳くらいの年齢でも充分に楽しめるだけの内容がある。
そして、そういう層が成長して、やがて熱心なファンとなって作品を支えていくようになる。
米国でのTFは、そうなってるよね。日本ではガンダムがそんな感じだよね。

「子供のもの」ではあると思うけど、「幼児だけのもの」にしてしまうと、今後のシリーズはどんどん先細りしていくと思う。
意図的に「程度の低い」内容にするから、長く愛してくれるファンが育たないんだと思うんだが。

>>310

まあ、古参のファンがみんな濃いわけじゃないし、ビースト世代がみんな薄いわけでもない。
ただ、大まかな傾向として、作品に対するスタンスに差があるように感じられるんだよね。

単なる世代差なのかもしれないけど。
濃ければえらくて薄いのはダメとかいうわけでもないしね。

アンパンマンって先細りしてるの？そのわりにはずいぶん続いているよね

>>311
まあ、10年も経つのに「幼児番組」に固執してる層が岩波バンザイを唱えてる訳だが

アンパンマンみたいに、かわらず休みなく継続してブランド化してしまえば、どんどん卒業していっても、どんどん新規層を取り入れていける。
トランスフォーマーはそういうことできないでしょ。

どうでもいいが

> 307 名前： 魔法回数８回 [sage] 投稿日： 2010/05/18(火) 17:11:39.89 0
> ＴＦファンもみんながそんな濃いやつばっかじゃねーよ
> むしろその手の濃いやつは
> イッちゃってるキチガイクラスが多いじゃねーかwww

これが「善人同士の戦いで戦争と言う物を考えさせようとしたアニメ」を観て育った子供の末路か。

感動で目頭が熱くなるな。

高校時代、毎月マーベル版トランスフォーマーを買って
その帰宅途中の電車でさっそく本を開いて英語を読んでるふりしていた俺かっこいーーー！
絵を眺めていただけなのになーーー！
思い返すと恥ずかしくて死にそうになります。

そんな自分は、今回のアニメイテッドで復帰組。
結構おもしろいと思うんだがなぁ。
実写映画も勢いで買ってみたけど、アニメイテッドの方が好きだ。
メルトダウンの話でバンブルが人間相手にプロレスしている姿を見て、
昔のマーベルコミックでマイクロマスターが人間とプロレスしたエピソードを連想した。
その直後にシナリオライターが変わって、地球人と絡むドラマが激減したんだっけな。あれには当時ガッカリでした。
だからこそアニメイテッドで描かれている異文化コミュニケーションぶりに好感なのかもしれん。

そりゃ空腹に比べりゃ残飯だって旨いだろうさ

>>317
オリジナルから本編が3分弱カットされていたり、
ちょっと独特なギャグセリフ（もっぱらアニメ・声優ネタ）が
入ることをどう思います？

いや、純粋に興味があって聞きたいのです。

イヤミでも煽りでもなく、素直に俺も気になる。

>>309
つーても俺、G１出戻りしたからなー…。
子供の頃すごい好きでハマってて、でもほとんど忘れてたんだよな。
「コンボイかっこよかった！」って程度の記憶しかなくてさ。
で、実写映画見て当時の思い出がすごい勢いでよみがえってきて、yahooで
配信されてたG１見てハマって、そのままずるずる芋づる式に…。
「なんでこんなのに夢中になってたんだ？」って思うアニメもあったけど、G１は
いろいろ粗はあるんだけど久々に見たらやっぱり夢中になれたんだよ。
ストーリーというか世界観が良かった。敵だからどうでもいいみたいに思えない
し（かといってデストロンが善人だとは思えない。悪者として「クール」だというだけ）、
きっちり「あいつらは宇宙人だ」みたいなところは押さえててさ。

ちょっと>>317みたいな人がおいでなすった途端
>>319>>320みたいなレスがつくってもはや宗教じゃん

うーん。初代TFから入った人にとってはリアルタイムで常に情報を得てきたわけだが、
ビーストなら10年、劇場版なら20年の情報が既にあって、ファンになったらそれを追いかけるべしというべきなのかどうか…海外版、コミック版と多岐に渡るしな。
長期シリーズの長所でもあり、短所でもあるな。だからリセットする訳だが。

TFは他の作品と違って、多少の休止期間があってもシリーズとして連綿と展開されているだけに
間口は少し狭くしてもいいから、追っかけてくれるファンを作っていく努力をすべきだろう。
日本語版ビーストやアニメイテッドは間口を広くしているだけ。

で、ビーストのファンはその後のシリーズ全然追いかけてくれないって指摘はスルー？

アニメイテッドで同じ路線取った所で、多分プライムやWFCの時に
「TFは笑えなきゃ駄目だろ」と喚くバカを増やすだけだと思うんだが
いつぞやの総統動画上げたバカみたいに

>324

だから俺は間口を広げただけのビーストやアニメイテッドじゃ
ファンが根付かないっていっているのだが

考えてみれば長い国内TFの歴史の中で、いわゆる岩浪吹き替えが行われたのは、
ビースト、メタルス、そしてリターンズの三つしか無いのに、
なぜTF＝岩浪吹き替えというイメージが固まってしまったのだろうか。

>>297
誤解されているようだけど、シリーズ変える時に方向性が変わることはあって当然だと思うよ。
逆にシリーズ途中で方向性が変わることは、大人の事情が絡んでこない限りはまず無いと思っていい。

要するに日本版アニメイテッドは既に７話も放映されてるんだし、「アニメイテッドはそういうもの」と刷り込まれている
子供やファンだって結構な数いるわけだから、その方向性は日本版アニメイテッドが続く限りは変わらないだろうってこと。

>>327

いろんなテレビ番組で、信じられんようなものすごい変更を今まで散々見てきたので、絶対無いとは言わん。
不評が多ければ、軌道修正はありうるよ。これはまじめな話。
声を上げていけば、もう遅いかも知れんがＤＶＤの収録内容に、多少なりとも変化を与える事が出来るかもしれない。

少なくとも、黙って引っ込んでいたら、次回作も同じことをやられてしまう可能性が高くなるし。
声を上げていくことが、力になるんだよ。

声を上げすぎた結果、次がなくなったりしてな

誰か響鬼の話をしたか？





ｳｯ…ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ

まあ、海外で制作されたのを放映する分には低コストで済むから、タカラがそれをしないとはおもえない。

>>328
でもこのスレ含めてネット上の岩浪批判って、半ば感情的なダメ出しや揚げ足取りばかりで、
じゃあDVDにどうノーカット版を収録させるかみたいな建設的な意見はついぞ見たこと無いからね。
それじゃあ人はついて来ないんじゃないかと思うわけよ。

署名運動とかもやってる気配ないから本気度だってどうかと思うし。
単に愚痴吐きたいだけなのと違うのかなって。

響鬼なんて、全然たいした事ないじゃん！・・・ブルースワットに比べたらな。
というか、昔のアニメや特撮だと、もっとすごいのが山ほど・・・。

まあ、そこまでいかないにしても、割と最近の普通のテレビ番組でも、途中での路線変更なんてよくある話だよ。

>>333
路線変更自体はよくあっても、その殆どが製作者側の事情によるものじゃないかな。
ユーザー側の声でユーザー側の望むような形に変えられた路線変更っていうのは知る限り無いなあ。

>>332

感情的なだけかあ？
建設的な意見はついぞ見たことない？

メールなり手紙なりでパラマウントジャパンに要望を送ろうって過去レスにもあるだろ。
というか、>>328でも、そうやって実際に行動を起こせば変わるかもねって話をしてるんじゃん。

直接に電話で、メールで、問いあわせをしてみたり要望を送ったりしたって書き込みも、これまでに複数（だと思う）のひとが書き込んでるじゃん。
それで、もっとそうやって動いていくしかないよねって、話題に出てるはずだが？

本来なら、署名運動なり反対活動なりすればいいんだろうが。
本当は、できるならそこまでやりたいんだけどね。

>>334
あんたが知らんだけでしょ。

>>336
あなたが知ってるなら実例を教えて欲しい

バイファムの打ち切り取り消しは……路線変更ぢゃないよね

>>335
前スレでパラマウントジャパンに送ろうと書いたのは自分だから当然よく知ってるよ。
日本版アニメイテッドしか見てない人にも受け入れやすいように、先鋭化しないようにとのアドバイスも書いた。
それで少しは建設的な方向に話が行くかと思ったけど、ここしばらくの流れを見てると
結局アンチ岩浪スレにしかなっていないようだからね。
自分以外に現実主義で建設的な意見はないものかと思って書いたんだ。
（このスレに文句を書き込むことが「行動」じゃないのは分かるよね？）

ここは岩浪のやることは全部気に入らないってスタンスの人ばかりだから
建設的な方向になんか行かないでしょ
いいとこだってあるのに岩浪全否定だもの…

ここはもともと議論と称して隔離されたスレでしょ？
岩浪脚色の是非を問うスレなんじゃないの？
感情的な意見だけじゃなくて冷静な分析や考察もあるじゃん。

直接的な活動に関しては複数の人がメール、手紙その他の行動に出てることを報告してるし。
その事を推奨する書き込みも少なからず出ている。

それ以上の大きな動きを作りたいんだったら、アニメイテッド署名活動スレとか反対運動スレとか立てたり、まとめwikiでも作るなり、ミクシイにコミュ作るなりすればいいじゃない。
止めはしないよ。
むしろ全力で応援するよ。

ただ、それとは別に、岩浪ビーストや岩浪アニメイテッドについて語り合う場があってもいいと思うよ。

岩浪脚本のいいところ
・声優のしゃべくりが楽しい
・声優のしゃべくりが楽しい
・声優のしゃべくりが楽しい
・声優のしゃべくりが楽しい
・声優のしゃべくりが楽しい

ノーカット版をＤＶＤで、という要望が多いけど、そうなると新たにアフレコ
し直す必要が出てくるし・・・（今の段階で全アフレコしてるとは思えない）
前にも書いたがあの価格で無理だと思うぞ。ま、要望は色々出したほうが
イイとは思うが・・・あくまでも要望だからねw

それより１クール以上は放送するらしいがまだ未定のようだし、第３シーズン
は放送しないかもな。本家のＤＶＤが発売中止みたいだし。
口からビームをどう当てるのか聴きたかったんだけどな。

日本での放送予定は年末までと決まってる。

本家のＤＶＤが発売中止は権利元が変わったせい
別の会社から、最初から出しなおし

>>344
年末まで決まってるってソースは？

玩具の販売スケジュールや、DVDの発売予定に全42話とあることなどから考えても普通に放送すると考えるのが自然だと思うが。

あと、アフレコに関しては、録音した後に編集で切ってる可能性もある。
追加素材を録音する必要があるからノーカットは不可能、と言い切るのはまだ早い。
といっても、あちこちから漂うやる気のなさから考えれば、テレビ放送用素材をそのまま収録しそうではある。

つかノーカット版には日本語吹き替えいらなくない？
英語音声に日本語字幕でいいじゃん

現段階では英語音声と日本語字幕の収録は無し。

通常の国内版でも片面一層の低価格路線なのに、それとは別に字幕版を発売する可能性は極めて低いと思う。

>>347
それだと肝心のターゲット層である５歳位の子供には分からないと思うぞ。
英語音声だとわざわざアフレコして放送する必要ないし。

そもそもあれだけカット部分が多すぎるのがお手付きの始まりだよな。
カット部分なしで音仏があっても多分糞みそ言われないだろうし。
岩浪演出、カットだらけ、音仏・・・往年のファンがキレるのも無理はない。
自分は正直声優から入ったが面白いと思うよ。初代も今見ると色々な意味で
面白さが分かってきたw
ラジオで岩浪がガンダムも色々な世界があるからＴＦだって色々な世界が
あってもイイと思うと言ってるけど、それは根本からして違うと思う。
原音があるものだしキャラ名がほとんど同じだし比べるのもどうかと思う。

いやだから、今意見すれば英語音声と字幕も収録してくれるかもしれない、
という話をしてるわけなんだが…。
別に新規で出せ、なんて話はしてないよ。

どのみち５歳児なんか最初から相手にしてないじゃねーか
何度も言われてるが「アナゴさんとメガトロンは演じている人間が同じ」なんてネタ５歳児に理解できるかよ
「声優さんの出身地と同じ方言を喋る超ロボット生命体」も然り

>>351
それも５歳には理解が出来なくても肝心の財布を握ってる親には理解してもらえる
事を前提としているらしく・・・（だからネタがちょっと古いのかもw)
親が面白いと思ってくれればわが子に買い与えたくなるらしい。

「子供の後ろに居るオタ親相手の商売」と岩浪自ら認めた訳か

もう吹き替えなんか止めて声優座談会流した方がいいんじゃね？
ビーストファンは大喜びだろ

ここまで書いて思い出したが岩浪実際にそれやった事あったなｗ

>>353
岩浪だけじゃなく宝富も認めてるよ。
「３０分かけてＣＭ」してるってね。

で、その結果が「マスターズでもヘケヘケでも玩具を買わないビーストファン」な訳だ。30分ＣＭとしても失敗してね？

大丈夫、高富の欲しい消費者は、アニメの放送期間中だけモノを買ってくれる人達だ

てかそう思わないと継続的なファン獲得に失敗してるダメマーケティングになっちまう……

>>351
5歳児はともかくお前のようなのは間違いなく相手にされていないな
つまり客じゃないってこと
客じゃないやつがなにをいおうが知ったこっちゃないわけよ
そのくらいわかるだろ

なるほど、20〜30のビーストオタが客だと。
すげーぞ岩浪。流石は90年代の日本のアメコミ文化滅ぼしかけた男だ。

5歳の子に100％理解してもらわなくても問題ないんだぞ。
キャラクター性や物語の筋がわかればいい。

ガンダムやウルトラセブンも子供の頃にみてて楽しんでいたが
大人になってから理解した部分が多い。ドラえもんもそうだな。

今ならハートキャッチプリキュア！も5歳には理解できな部分多いだろ。

子供と親を狙うというのはいい考えだと思うが。
ただ、岩浪脚色はやり方がヘタクソだと思う。

米国ではＴＦがメジャーなので、原点回帰的な側面が親を捕まえられるんだろうがね。
でも、くだらないシャレや声優ネタで親が釣れるとか、あまりに単純すぎる。

>>360
「子供向けだから子供に解らない難しい部分は削った」と当の岩浪が言ってるわけですが
で、代わりに入れたのが「アナゴさん」。そこを突っ込まれると「親を狙ったんですよｗ」
発言の悉くが矛盾してんだよ。当人も信者も。

ついでに言うなら「アナゴさんとメガトロンが同じ声」と知ってる親だって多くはねーよ。
気付くのは声優オタだけだ。

今更当たり前のことを言うけど、
岩浪はハナからファミリー層やキッズ層は狙ってないと思うよ
つか、オタクアニメしか作れない男でしょ？
その岩浪を起用している日本語版首脳陣が間抜けなんだよ

>>360
ドラえもんと言えば…藤子F不二雄のマンガも、
多くは「人間」と「人間で無い物」の、交流が生み出す物語だよな。
しかも子供向けだよな。

ちゃんと真面目に作ればね、子供は解ってくれるんだよ。

100％理解してもらわなくても問題ないんなら
「アナゴさん」も理解できなくていいんしゃね？

ならそんなくだらんネタ自体、入れる必要が無いな。

同じ「理解できないネタ」なら、
アナゴさんネタ入れるのがいいのか、
オリジナルに沿ったTF関連の濃いネタを入れるのがいいのか。
まさに二者択一だな。

TFはそれでも勇者シリーズを生んでロボットアニメの中継ぎって役目は果たしたが
ビーストは後に何も残さなかったからな

カーロボはビーストファンによると駄作らしいからノーカンでいいだろう

カーロボって原理派や海外派の人も駄作扱いしてませんでしたっけ？

TFネタはともかくとして、普通に誰でも理解できる程度の、ちょっと凝ったセリフや言い回しを削除するからなー。

駄作だよ
それでも後に何か残した功績は認めてやらないと

個人的にはカーロボも好きだが、TFとしてみた場合、駄作扱いされるのはわかる。
ただ、まともな内容を改変してユルくしてるのと、元からユルいのではぜんぜん意味が違うからな。

あと、玩具が出来がいいので、本編が好きじゃない人でも、そっちでは評価高いと思う。

ビーストの売り上げがメタルスでもうダメだったので産まれた企画だが、一方でビーストのアホっぽさも受け継いでいる。
いい面も悪い面も引きずってて、TFファンとしての目線で見ればプラスとマイナスの両方の評価があって、差し引きゼロって感じかな。
あくまで個人的な感想だけどね。

カーロボはを日本版ビーストファンが駄作扱いしてたのって
少なくとも当時ネットでは見たことないんだけどなぁ

なんでカーロボを貶しているのか理解できん



あぁそうか、これがビースト厨の蛆虫なのか

カーロボはカーロボで独自のファン層持ってるな。

・原語ビースト
・吹き替えビースト
・和製ビースト
・カーロボ

はそれぞれファン層被ってない雰囲気だ

ユニクロン三部作に移行できなかったのは吹き替えビースト層が多いらしいが
例の総統動画でも「マイクロンは糞だ！」ってこき下ろしてたしな

俺は総統動画見てないんだが、ちょっと気になるな。
もう残ってない？

岩浪ビーストのファンで声優ネタやアドリブ抜きにして本編語れる人ってどれくらいいるの？

カーロボを貶しているのは
英語の出来ない原語厨のキチガイでしょwww

もう原語レイパーアニメイテッドに改題しちゃうとか

残ってないね。
記憶便りで要約すると

・G１はギャグアニメじゃないか
・マイクロンはシリアスだから糞だ、あれがTFを駄目にした
・トランスフォーマーは笑えなきゃ駄目なんだよ

（ここで「畜生め！」）

・俺はビーストみたいなTFが見たいんだ、シリアス糞食らえ

こんな流れ

G１はシナリオ面では「宇宙人と地球人の常識のすれ違い」「古い作品ならではの
強引すぎる展開」、それ以外では「作画ミス」「撮影ミス」あたりで笑い取ってただけ
で、結局意図的にギャグとして狙ってるのは「宇宙人と地球人の常識のすれ違い」
だけなんだよな。
あとは結果的にそうなっただけで。
しかもギャグもそんなに乱発はしてない。

>>381
別にそういうとらえ方をする人がいてもいいんじゃないの？
それも極論だなあとは思うけど…

G１をギャグアニメとしてみるのも
『ギャグアニメとしてはつくられていない』
こと前提なら別にいいんじゃない

楽しみ方は人それぞれだし好きなものも人によって違うのは当然でしょ

>>378
その馬鹿丸出しな質問はやめときんしゃい
「じゃあお前が最初に語れ」とか色々言われるのがオチだよ
俺は原語ちょっとかじっただけの半ビースト厨かもしれないが話の大筋＋αはちゃんと理解してるつもり

>>379
一番迷惑なのはこいつらだよな、ニコ二コの字幕動画はイカンでしょ、プライムではそういうことして欲しくないなぁ


まぁこの中に愚痴スレになってるとか、岩浪叩きたいだけだろとか言ってる人がいるけど
ここは実質アンチスレなわけだし本スレに出てくるキチガイよりはよっぽどマシ、というか常識があって逆に好感がもてるわ

>>383
ビースト厨ってあんた含めみんなこんな感じじゃん。本スレの過去ログから抜粋してみる？

あんたの言うビースト厨ってのの定義を教えて欲しい。


俺USマーベルのリーフを全部持ってたり
アニメイテッドやG1の英語版DVDを輸入したりもしてるし
ビーストは英語版も楽しんでみてるけど
やっぱり俺はあんたのいうビースト厨？

>>381
そりゃまた・・・とんでもないな。
ネタで無く本気で言ってるなら叩かれても仕方ないわ。

岩浪を擁護する為なら自分の言葉が矛盾していても気にしない奴は
Ｇ１からのファンだろうがビースト厨と呼んでいるが、それが何か？

>>388
あんたも相当矛盾してるよ
トンデモさんて自分に当てはまる言葉で他人を非難するよね

ちなみに俺岩浪全肯定はしてないけどね
あんたが岩浪全否定なのはよくわかるけど

はいはい、で「子供向けの吹き替え」と「親を狙ってるから子供に理解できなくてもいい」の矛盾を
説明しておくれでないかい、Ｇ１以降の古参のファンさん。

それとも「トランスフォーマーは矛盾してナンボ」とかニコ厨並の言い訳で逃げる？

>>383

一個人の好き嫌いの話なら、もちろんそのとおりだ。
だが、一般的な話として語るのなら、それは文句もいいたくなるのもわかるだろ。

英語がまったく障害にならず、海外からの個人輸入に金銭的苦労もしない立場なら、何の問題もないんだろうが。
みんながそうじゃないわけで。
現状に不満を感じる人がいるのは当たり前だと思う。
オリジナルのままで放送しても、子供は充分に楽しめると思うし、生意気な性格の子供や、少し上の年齢の子などは、かえって離れてしまっているのではないか、と思うことも多い。

それと、ＴＦの国内展開も、もっと活発になって欲しい。
そうなれば、いろんな意味で助かることがたくさんある。
だから、幼児だけでなく、ティーンや大人のファンがもっと多くなって欲しいなと思う。


単に俺個人の問題で言えば、もうすでに英語版ＤＶＤは持ってるし、おおまかな意味も理解できる。
でも「だから別にこのままでいいや」とは思わないな。

わーいビースト厨からＧ１以降の古参のファンにジョブチェンジしちゃった〜

矛盾も何も面白いと思ったものが複数あるだけなんだけれど？

あんたは好きなものひとつしかないんだ。一途だね
それで必死なのかな？

ちなみに

「子供向けの吹き替え」
だけれど
「子供と一緒に観てる親を狙ってる部分も一部にはある。その部分は子供に理解できない場合があってもいい」

だと思うんだけどね

あくまで俺個人の話だけども。

俺は岩浪のビーストも好きだったりする、実は。
アニメイテッドは逆に中途半端で・・・あれならそのままオリジナルでやれよと思う時もある。

まあともかく、好きは好きなんだが、それはあくまで二次創作、ＭＡＤ的なものとして好きなのであって。
世間ではあれが「ビーストウォーズ」だって思われてる、本来のオリジナル作品が埋もれてしまっている状況なのは悔しくて仕方がない。

本放送当時は、オリジナル版が見られないのが悶絶するほど悲しかった。
今はあるていど解決したが、それでもやっぱり釈然としない思いがある。
正規の手段では入手も視聴もできないことには変わりないし。

>>394

> 「子供向けの吹き替え」
> だけれど
> 「子供と一緒に観てる親を狙ってる部分も一部にはある。その部分は子供に理解できない場合があってもいい」
>
> だと思うんだけどね

ほうほう、最近の親には声優ネタとか理解できるんだ。すげー親だな。

ビースト厨は御神体と同じで呼吸するように嘘を付くな。

>「子供と一緒に観てる親を狙ってる部分も一部にはある。その部分は子供に理解できない場合があってもいい」

そういう意図でやってるのはわからんでもないが、本当にそれで子供や親の心をつかんでるのかって事については、おおいに疑問だな。

別物と割切って楽しむんならある意味アリだが、オリジナルより面白いかといわれたらそれは疑問だし。
それに、たとえ面白くても、それは別の番組だ。

一番困るのは、今後のＴＦで、また同じことをやられたら嫌だということ。
幼児だけしか楽しめない、程度の低い作品で、声優の芸しか見るべき価値無し、という認識が広まるのも嫌だな。

>>398
これがウソに思えるとはｗｗｗ
お前自分の都合の悪い意見は全部ウソってことにしたんだろwww

声優ネタが理解できたら最近の親じゃないとでも言いたげですね
そんなにサザエさんネタが気に入らなかったんだね。
それで頭に血が上ったままになって狂っちゃったんだね。


それに親向けのネタは声優ネタだけじゃないんじゃないの？
あんたがただのモノ知らずなだけじゃん！
ずいぶん狭い世界で暮らしてるんですね

あひるちゃん頑張りすぎワロタ

格闘技は既に深夜枠に追いやられて長くなるし
地方ネタに至っては「鹿児島で放映してないのに鹿児島ネタやってどうすんだ」ってツッコミが入ってるじゃん

安易なネタしか出せない方が世間が狭い証拠だと思うけどね、俺は。
というか自分でネタ出せないからアドリブ三昧になるんじゃないの？

初代はシリアスとギャグがストーリーの流れを乱すことなくきっちりハマっていたけど
日本語版BW、アニメイテッドは単にギャグを無理やり付け加えているからいびつになる。

声優ネタを出せば親向けじゃないといい
親にわかりそうな安易なネタをだせば世間が狭いという…

これで矛盾がないとはいやはや

>>399

おいおい、俺は>>397じゃねーよ。

つーか、地方ネタは「地方に向けた狭いネタ」と岩浪当人が言ってる訳で

後は格闘技？ゴールデンタイムに帰ってきてから言えよ

>>404
ごめん間違えた。許して

地方に向けた狭いネタがあると親向けじゃなくなるの？
あなたの中には基準がひとつしかないのですね

おまえら落ち着け。ここの連中で争ってどうする。

あひるちゃんってこのスレ立てた人？

四号ちゃん(仮)はどう考えても「お客さん」だろ。

ああ、このスレ立てた「本スレでキチガイ連呼してた人」ならお客さんでもないのか。
あの人古いシリーズにも詳しそうだしな。

放送されていない鹿児島向けのネタのおかげで九州の視聴率が上がったといいはる岩浪先生はバカよね〜
（参考）　>>250

短い分先を越されたか。脊髄で思考してる奴にゃ敵わないって事か

あひるちゃんってこのスレ立てた頭のおかしい人？

あひるちゃん対四号ちゃんの様相を呈してきたな。
議論、論争はおおいに結構だが、煽りはやめろよ。

>脊髄で思考してる奴
ホント、トンデモさんて自分に当てはまる言葉で他人を非難するよね

岩浪が叩かれるのは岩浪節云々よりも、岩浪節を批判されると
「原作がつまらないから」「おもちゃは売れた」「字幕つけても売れなかったし」と
他人に批判をなすり付け逆ギレするその性格が叩かれてる

言わせとくさ。どうせ後２時間半だ。

ホント、頭のおかしいあひるちゃんはあと後２時間だよなwww

なんかもう、I波本人が降臨してるんじゃないかしら、って感じ。

問題はいろんなところにあるが、みんな一緒くたに語るからおかしい事になる。

１　作品的側面
・作品に対する改竄である。つまらなくなった
・いや、日本版のが面白い。
・いや、どっちも楽しめばいい。

どれも一理あるが、受け手の側に選択権がないこと、英語に堪能でないと岩浪版しか選択肢が無いことが問題。


２　商業的側面
・改変しないと日本では売れないから仕方ない
・いや、しなくても売れる
・いや、改変によって一部層に限定され、かえって縮小している

こればかりはなんともいえない。個人的には、改変はむしろ逆効果なように思うが、実証はできない。


３　ＴＦファン的側面
好きな作品を台無しにされた、また今後のシリーズに悪影響がある。
新規ファン層を得られたので有益だ。
いや、浅い作品に改変されたせいで一過性のものでしかなく、継続的ファンにならない。

これは微妙な問題。ただ、古参のファンが一部の人をビースト厨と呼んで嫌っているのは事実。

だいたいこんなとこか。
これらが相互にからみあっているわけだが・・・。あとは岩浪自身の言動が反感を買っている部分もあるね。

四号ちゃんよぉ、沢山レスしたとこで言うのもアレなんだけどさ
ここはアンチスレだ、岩浪嫌いの巣窟だぞ、分が悪い以前にスレチじゃないとも言い切れない
ココ来てストレス溜めるより本スレ行ったほうが心のためじゃないか？
原語版も日本語版も好きな俺達はどっちかっていうと勝ち組…それでいいじゃないか、身を引こうぜ

>>420
いいまとめだ。

>420
うむ、追加するなら

1　作品的側面
・オリジナルスタッフの創造した世界観、物語を台無しにした。面白い、つまらないという次元ではない。

2　商業的側面
・売れるかどうかは結果論に過ぎないし、そもそも翻訳スタッフが気にする事ではない。与えられた仕事だけこなせ。

3　TFファン的側面
・TFの作品としての魅力をPRし、ファンを育てる努力をしてほしい。刹那的な人気だけに頼ってはシリーズは継続できない。

3番目は重複するか。

>>423
どれも被ってる上に蛇足だろ
一方からの感情が強く入りすぎるとまとめとして機能しなくなる

>424

どう被っているんだよ？具体的に示せ。

三つとも感情が入ってて偏向しているし、重複なような。


>・オリジナルスタッフの創造した世界観、物語を台無しにした。面白い、つまらないという次元ではない。

それは「改竄である」と同じ意味だね。
改竄の是非については、擁護派は「何ら問題なし」と考えているようだ。


>・売れるかどうかは結果論に過ぎないし、そもそも翻訳スタッフが気にする事ではない。与えられた仕事だけこなせ。

BWに関してはアウトだが、アニメイテッドの場合は、制作側からの要請である可能性もある。
やれといわれてやっているのであれば、岩浪個人を責めることはできない。
そのへんは事実関係がわからないと、なんともいえないな。


>・TFの作品としての魅力をPRし、ファンを育てる努力をしてほしい。刹那的な人気だけに頼ってはシリーズは継続できない。

シリーズを育てる意思を「誰が持つ」のかが大事だね。タカラトミーがどう考えているのかはぜひ知りたいところだ。
放っておいても米国で新作が作られるし、様子を見ながらやすく日本に持ってきて、そこそこ儲けられればいいや、ぐらいの考えなんじゃないの？
無理して出資するより安全だともいえる。

「フグタ君」は別に若本＝アナゴ知らなくても楽しめるネタだと思うんだけどなあ。
悪の親玉が首だけになって、研究者上がりの社長とリーマン的会話を交わしてると思うと
何とも言えないおかしみがこみ上げてくるし。
中の人知らなくても「なんでサザエさんｗ」から「あ、アナゴさんの声の人なんだ、へーｗ」
くらいなら一般人の反応として十分あると思う。

別スレで拾った

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1270649265
----

990 名前： 魔砲少女四号ちゃん [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 10:55:49.22 0
やらぁっ！！　ボクのおしりっ！！　こわりぇるぅ！！

990 名前： 魔砲少女四号ちゃん [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 11:01:13.54 0
おちんぽ立った！ おちんぽ立った！ びんびん！

995 名前： 魔砲少女四号ちゃん [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 11:14:21.74 0
うちの娘はパパのミルクをたっぷり飲んで育てるのでちゅ
インランに育ったらパパが頂くのでちゅ

----

他人の嗜好に口を出す趣味はないが･････お大事にな

ttp://ameblo.jp/shayato/entry-10528951751.html

>>427
でも、作品の設定や世界観にはぜんぜん合ってないよね。
というかむしろ、明らかにおかしいよね。
５０年眠ってて、デトロイトで起きたばかりの異星人が言う台詞じゃないよね。

ストーリー上、なんらかの必然性がある発言ではないし。
キャラクター自身の性格や主義を表現してるわけでもない。

確かに面白くはあるけれども、単にそれだけ。
ちょっと笑えると言うだけのために、他の山ほどのものをぶち壊して台無しにしている。
プラスとマイナスで、マイナスが多すぎやしないかな？

というか、必要な台詞や場面を消して、不要な台詞を入れ込まれてもね。

>>430
日本語版アニメイテッドはそういう設定でそういう世界観なんだよ。
50年間あまりにも暇だったメガトロンが、どこぞの島国のお茶の間アニメ見て覚えたん
だろうなとか、友好的なTFを演じるのにメガトロンも大変だなとか、いくらでも想像力を
羽ばたかせる余地はあるし、そういうのを考えてみるのもTFの楽しみの一つだと思ってる。

ちなみに原語で「フグタ君」に当たる箇所は、「何か問題があるかね？」「いや、完璧だよ」
とごく当たり障りのないもの。
これが作品の世界観やらキャラクターの性格や主義を表現するのに必要不可欠な台詞
だともちょっと思えないんだよね。

>>431
そういう世界観なんだよ、って。それはあくまで脳内補完だろう。
「脳内補完で、こうすれば楽しめる」と言うのはいいけど、断言するのはねェ。
「語られないこと」と「こういう設定です」とは同一ではないので。

それとも、そこまで考えられるほど上手い改変や台詞、説明って、あったっけ？


表現に必要不可欠というのは、「フグタ君」の部分に限って言っているわけじゃないし。
ものすごく大事な台詞、重い意味を持ったカットを、その意味をロクに理解もしないで、平気で切ったり変えたりするのに、必要もない無意味な・・・というか、ある意味では、ないほうがいいかもしれない台詞を一生懸命入れ込むのは、どうかと思う、ってこと。

それに、些細な台詞だから変えても問題ないというわけじゃない。

>>431
冷静に考えたら「何か問題があるかね？」「いや、完璧だよ」なんて会話を人間
相手にさらっとしてる悪のボスって状況がものすごい違和感のあるシーンだと
思うんだが。
何企んでんだ！？って警戒したくなる（そういう意図を持って演出された）シーン
じゃないか？

>>432
脳内補完も大いに結構だと思う。
そういうところから設定に発展した例も少なくないからね。

例えば初代TFの日本展開時にサイバトロンの宇宙船の名前は「アイアコーンブリッジ」とされていたけど
これだって第１話のホイルジャックの台詞を解釈しようと、当時の国内版担当の人が脳内補完した結果
だと思う。
ビーストウォーズの原語版でも、テラザウラーの"Welcome to the dark side"の台詞からファンの間で
「ダークサイドって何？」って議論になり、結局Darksydeという名前の戦艦になったりね。
これを「スターウォーズネタだろ」で思考停止していたら、そうはならなかったかも知れない。

））434

脳内補完、おおいに結構。
それもまた作品の楽しみだ。俺だって山ほどやるよ。

だが、個人的なオレ設定と劇中で描写された実際の設定を混ぜるのは勘弁してくれ。
あと、作品を理解してない広報が勝手にでっち上げた「公式」も願い下げだな。
惑星エネルゴアとか、たまらんな。

これはあくまで俺の個人的な考えではあるが、作品中での描写こそが重要。
スタッフが発したものであっても「未使用設定」はあくまでもオプションだ。
受け入れるかどうかは個人の判断だ。
まして、ファン達が勝手にでっち上げたものは、あくまで単なる妄想に過ぎない。

後のシリーズ作品で実際に描写、言及があるなど、何らかの形でフィードバックがあれば、まだ考慮もするが。


いろんな解釈や設定遊びは楽しい。
だが、それを劇中で起こった「事実」と同格に扱うのはかんべんしてくれ。

厳密に言えばシリーズごとに矛盾があるし、また同一シリーズでもメディアによって差があり矛盾しているTFで、「どれが正解」とかいうこと自体がナンセンスではあるが。
しかし、だからこそオフィシャルと捏造の差はハッキリしておくべきだと思う。
「こういう世界観、設定だ」とかそういう話をするのなら、少なくとも出展は明らかにできないとね。

そのうえで、自分の好きなように設定を取捨選択して楽しむ分には、なんら問題は無いし、むしろ推奨もするがね。

全く持って知識が無くて恥ずかしいのだが、
TFにおける「捏造設定」って何があるの？
非常に興味あるので、参考までに教えてほしい。

>426
わざわざスルーせず対応いただき、ありがとうございますす。

>それは「改竄である」と同じ意味だね。
>改竄の是非については、擁護派は「何ら問題なし」と考えているようだ。

前者に関してはその通りだが、原文は「つまらなくなった」の一文がある。
俺は面白い、つまらないという理由で改竄の是非を問いたくはない。
ただの嗜好の問題になってしまい水掛け論になる。


>BWに関してはアウトだが、アニメイテッドの場合は、制作側からの要請である可能性もある。
>やれといわれてやっているのであれば、岩浪個人を責めることはできない。
>そのへんは事実関係がわからないと、なんともいえないな。

むろん、その場合は日本語版スタッフだけでなく、タカラトミーの作品に対する姿勢の問題でもある。


>シリーズを育てる意思を「誰が持つ」のかが大事だね。タカラトミーがどう考えているのかはぜひ知りたいところだ。
>放っておいても米国で新作が作られるし、様子を見ながらやすく日本に持ってきて、そこそこ儲けられればいいや、ぐらいの考えなんじゃないの？
>無理して出資するより安全だともいえる。

現状でもオルタナティブは日本独自の展開はあるけど、確かに過去の日本版TFを考えるとタカラトミーによる独自展開はあまり歓迎できない。
少なくとも今できる事があるなら、アメコミやサイバーミッションの日本語版を制作する事じゃないか。

>438
些細だけど訂正。

>わざわざスルーせず対応いただき、ありがとうございますす。
わざわざスルーせず対応いただき、ありがとうございます。

>現状でもオルタナティブは日本独自の展開はあるけど
現状でもオルタナティブなどの日本独自の展開はあるけど

やっと規制解除されたので遅れてレス

>>397
子供にわからないネタ満載といえばケロロ軍曹があるが
あれは親でもワカランというかオタしか知らんネタだらけだけど
（本来はオタ向けの漫画だったワケだし）子供にもウケてる模様
まぁ元ネタわからなくてもなんとなく雰囲気で笑っていたりする
らしい（という話をどこかで見た）よ、子供は子供で

声優ネタが親にわかるかは…まぁ一応声優の名前知らなかったり
元ネタと同じ人だと気づかなかったりしてもアナゴさんだか鑑定団だかの
元のネタさえ知っていればギャグとしては何故そのネタ？って疑問も
含めて成立はしているかと
実際に受けるかどうかは俺は知らんがw

まぁ実際にアニメイテッドの声優ネタで子供に本当にウケが取れるかは
俺には判断出来ないけど、とりあえず元ネタがわからない事に関しては
あまり問題はないらしいって事だけは言えるみたいよ

「オタ向け漫画がアニメ化されて、濃いオタネタ大量に突っ込んでるけど結果的に
子供にも受けた」
と、
「子供向けアニメが翻訳されて、中途半端に古いオタネタ大量に突っ込まれた」
ではえらく意味が違ってこないか。
元々子供でも理解でき、大人もおもしろがれるように作ってあるものを、なんでそう
翻訳しなきゃならなかったのかわからない。

元々冗談言ってるところは日本風の冗談に直すってのはありだろう（アメリカの地方
ネタとかアメリカのテレビ番組ネタや芸能人ネタなんかがあったとしたら、それは日本
の子供には理解できないし）けど、冗談言ってないシリアスなかっこいいシーンでまで
冗談言わせる必要性がわからない。
子供が見たって、ヒーローがかっこよく真面目に戦うシーンはかっこいい。笑える必要
なんか全然ない。

>>441
ケロロ全体の話じゃなくて「子供にわからないネタ」に関しての話ね
つまりネタ元が理解できるから面白い訳じゃないし逆も然りって事
アニメイテッド吹き替え版のネタが面白いかどうかは言及しない
というか子供の感性までは俺にはワカランので…

>元々子供でも理解でき、大人もおもしろがれるように作ってあるものを、なんでそう
>翻訳しなきゃならなかったのかわからない。

少なくともタカラトミーや吹き替え版スタッフはローカライズは必要って認識なのは
事実だろうし、向こうのスタッフも別に日本でもバカウケ間違いなしですよってつもりで
アニメイテッドを作った訳ではないと思われる

それを考慮した上で個人的に本当にアニメイテッドがそうだと断言はしかねるなぁ

ケロロ軍曹は元々少年エース連載のオタ向け漫画だド阿呆。比較対象になるか。

ケロロ軍曹は元々少年エース連載のオタ向け漫画だド阿呆。比較対象になるか。

あれでも随分オタ向けネタ薄めてんだぞ？

>>437

個人的な脳内補完を、さも公式設定であるかのごとく語るのは設定の捏造だろう、という話なんだけど。

>>444
そう、角川はアニメ版ケロロを最初から子供向けでやる気満々でした
で実際結果が出たのでケロケロエースなんて雑誌が出る始末

それはそうと俺は別に別に元がどうだったかの話はしていないので
あくまで「子供に元ネタがわからないギャグとか入れるのは如何なものか」
という事に関してのみの話ね
あと一応言っておくけど別にアニメイテッドでの具体的なギャグに関しては
別に擁護してないんで…個人的好みではハズレも多いしw

じゃあ、「子供向けだから」といって必要以上にTFをいじりまわすのも止めたらいい。
ケロロはテレビ向け、子供向けで改変はされているが、少なくとも原形はとどめている。

オフィシャル設定に異様に固執するのってオタだけなんだよね…
まぁかといって個人の脳内補完を共用しようと言われても困るけどさw

今日もバトルが始まりました

さぁ戦いだぁ！（声・政宗一成）デスカ…

>>447
以前パワーレンジャーの話が出た時にあれはタイトルも変更されているからOK
って意見が出ていたけど、そんな物は個人の許容範囲でしかなくて結局は
元がある海外作品を自国向けに改変した事には変わりないんだよね
個人の"線引き"を当然のように語られてもねぇ…

もっとさぁ国の違いによる諸々の感性や習慣の違いとかそういう事も
考慮しようよ…
別に今のアニメイテッドの改変の仕方が正しいとは言わないけど

ならパワーレンジャーみたいに、全くの別物に変えればいい。
あのぐらいやってくれたら、逆に文句も言わん。
まあアレも、海外のファンには「また日本の戦隊が改悪されてる」と毎年いってた連中がいるんだがね。

「習慣の違い」など固有の文化に関する、日本人に理解できないネタを変えてるのとはわけが違うだろう。

＞別に今のアニメイテッドの改変の仕方が正しいとは言わないけど
それがわかってるのなら、何で文句が出るのかも理解できるんじゃないの？
多少の改変なら別にかまわんよ。G1だってそうだった。
あるいは、パワーレンジャーのように、根本から大胆に変えてくれるのなら、それはそれでいい。
つまんなくなってたら怒るかもしれないけど、ある種のあきらめはつく。

何にせよ、今回のアレンジは不自然な状況で無理やり入れているのがツライな。
幸か不幸か、BWが受けた事で勘違いしちゃったんだろう。

岩波さん、あんたクリエイターじゃなく只の音響監督なんだから。
あんたにシナリオライターとしての経歴がある？
BW以後、シナリオ書いてってお仕事増えた？
無い才能を無理に搾り出そうとするのは辞めましょうよ。ね。

無い才能を無理に搾り出そうとするのは辞めましょうってのは同意だけど
音響監督がシナリオ書くのは別におかしなことじゃないよ。
総監督がシナリオ書いてるアニメやドラマだってあるし

>>451
>何で文句が出るのかも理解できるんじゃないの？
理解は出来るけど、原語のままの方がウケる筈とかそんな事まで
言い出す人もいるから賛同までは出来ないんだよねぇ

あとG1・パワーレンジャーは良くてBWやアニメイテッドは嫌なんて
個人の好みの範疇なら構わないけど正当性とかはまったく感じないので
このテの話の時の意見としては問題外

>>452
ギャグ関連がBWの時よりセンスないなぁとは思う
まぁ自分のセンスなんて信用していないけどね、子供に受けるかどうか
って事に関しては

>>448
オタというか信者だよな

穴骨洞って昨日も暴れてた人ですか

>個人の好みの範疇なら構わないけど正当性とかはまったく感じないので

G１は「外画」として翻訳が行われておりキャラクターの名称その他に対して変更はあっても、ストーリーそのものには変更は加えなかった。
パワーレンジャーは、ストーリーそのものが根本的に違っていて、全くの別作品。日本版のストーリーを重視した近年の作品でも、やはり大幅に違っている。新撮も多い。

オリジナルを重視するか、あるいは離れるか、はっきりしている。
そしてアニメイテッドは、そのどちらでもないよな。
個人の好みとかでのレベルではなく、誰が見ても明らかにわかる差がある。

>>457
そんな差なんて「ローカライズされている」という事実の前では些細な事
ローカライズは二次創作としてなら〜とか言い出す人がいるような
一部オタの基準が誰にでも通用すると思われても困る

そういえば以前改変はオリジナルスタッフに失礼といっていた人が
いたが、その人がもしパワレンはOKって言っているのだとしたら
ダブスタも良い所だよなぁ…

初代アニメは、スタースクリームの声が
ある意味凄い改変だと思った…個人的に
鈴置さんのイケメンボイスに慣れすぎて、海外のキーキー声に違和感がｗ
あれってキャラ改変に近いような。
スタスク以外でも、海外と日本版では印象が結構違うキャラっているよね。

>そんな差なんて「ローカライズされている」という事実の前では些細な事

正当性がどうとか言うなら、それもあんたの個人的な意見でしかないな。
些細なことだと思う人が大多数なら、こんなスレは立たないだろう。
現実には、名訳と駄訳があるし、「よくできたローカライズ」と「そうでないローカライズ」もあるのだから。

その判断、感覚に、個人差があることは認めるが。


>そういえば以前改変はオリジナルスタッフに失礼といっていた人が

少なくとも俺ではないので勝手に妄想しないように。

「パワーレンジャーも嫌いだ」って意見もあったな

>459
声優がまったく別人なんだから仕方ない気もするが

スタスクならキャラクター描写自体一切変わっていないのに、声質の所為で印象が変わったのは事実。
しかし、鈴置氏の演技は虚栄心が強く、二枚目を自称する自惚れ屋というキャラクターにあったものだった。
パワーグライドなら陽気で軽口を叩くキャラとしてちゃんと演技していたしな。

声質の問題は確かにあるが、今のアニメイテッドやビーストでも特に声質を問題視しているのはあまりないと思うが。
日本語版で問題視される若本のメガトロンはネタの部分が出すぎている、千葉は…うーん。もっとちゃんと演じてくれないと判断つかんな。

>>460
>その判断、感覚に、個人差があることは認めるが。

もうこの段階で…ねぇ
ローカライズの有無には許せる許せないとかの判断は入っていないし
されているかされていないかという事実しかない


>少なくとも俺ではないので勝手に妄想しないように。

別にそれが誰かとか個人の特定とかしていないから
そもそもそんな芸当俺には出来ないし

>>461
改変自体認めないってスタンスの人みたいだからねぇ
それ言い出すと原語を字幕なしでも理解出来るくらいじゃないと
どうしようもないがw

まぁ向こうでもスーパー戦隊を改悪したディズニー許さんって
オタはいるそうだが

映像ソフトの仕様に納得いかないので変更を希望してその為に動いているとか
そういうのはむしろ推奨するけど、オフィシャルがどうとか原語のままの方が〜とかを
言い出す人には引くなぁ…

今日は穴骨洞頑張りすぎワロタ

>>463

>されているかされていないかという事実しかない

されたかどうかの事実と、それに対する受け手の評価はあくまで別物。
良いか悪いかということで言えば、それは誰にも決められないことではあるかもしれない。

しかし過去にも、ロードオブザリングや、シンプソンズのような事態が起こっている。
作品としての魅力や長所が失われたと感じる人が少なからずいれば、それは問題だろう。

それは>>420にも書いたとおりだ。


>別にそれが誰かとか個人の特定とかしていないから

論説よりも、「海外厨」とか「ビースト厨」とか勝手にレッテルを貼って、内容の如何にかかわらず反論する輩が多くいるのは事実だろう。


>改変自体認めないってスタンスの人みたいだからねぇ

勝手に決めないように。
少なくとも俺はパワーレンジャーも見てるし、日本語版ビーストもLDやDVD買うほど好きではある。
改変を認めないならG1も許せないはずだが？俺は大好きだぞ。

ロードオブザリングや、シンプソンズってのは作品そのものを売ってる
アニメイテッドは玩具売るための販促作品

同じ扱いを求めるのには無理があると思いますが

>>466
>勝手に決めないように。
以前あった書き込みに対しての話であって貴方の話じゃないから

あとシンプソンズ等を例に挙げるならそれらのファンの行動も
見習うべきですな

＞あとシンプソンズ等を例に挙げるならそれらのファンの行動も
＞見習うべきですな

これには同意
ロードオブザリングのファンたちもちゃんと行動したし
PJ監督に直訴までしたんだから

玩具タイアップであるからといって、作品性を軽視していいという事にはならない。
LOTRやシンプソンズも玩具やそのほかの関連商品を売っている。

抗議活動に対して見習えというのは、ある意味もっともではあるが、それはまた別の話。

字幕にせよ吹き替えにせよ、作品に対する日本語化の完成度が低かったり、あるいは方向性に問題があったりした場合は、それに対して不満に感じる人がいたり、また作品そのものに対する評価にも差が生じるという事を述べているわけだが。
それに対する答えには、全くなっていないな。


個人的にはメールや手紙で要望を送ってはいるよ。
また、その事を推奨する書き込みを行っていたりもする。

>>470
>LOTRやシンプソンズも玩具やそのほかの関連商品を売っている。

TFは玩具発祥なので玩具の重要度が全然違う
別にアニメ無くても玩具展開している訳で

>>471
それはいわれるまでもなく承知しているが、だからといっても同じこと。
いずれにせよ作品性を軽視していいということにならないだろう。

承知しているならシンプソンズなんて玩具の話の例に挙げないw

作品性を軽視というより原語通りである必要性を見出してないだけだね
むしろその方が良いと思ってやっていると思われる
それで出来上がったものが面白いか詰まらないかは個人の勝手だから
構わないけど、良し悪しで語られるとねぇ…

「俺は原語版が好きだから、吹き替え版の出来が気に入らないから
原語に近い吹き替え版を何とか日本でも見られる機会を作る為に
行動している」って人に対しては関心すらするけど
その要求がさも当然の事かのように言っているのを見るとなぁ

日本でのディズニーのアニメ映画以外のカートゥーン物の普及のしてなさとか
そんな中玩具を売る為とはいえワザワザ地上波で放送する事のリスクとか
実感あるんですかねぇ？

>「俺は原語版が好きだから、吹き替え版の出来が気に入らないから
>原語に近い吹き替え版を何とか日本でも見られる機会を作る為に
>行動している」

まさにこれなんだけど。
さも当然とか一言も言ってないし。
>>420でも、逆の視点からの意見も併記してるし。

地上波放送については、レスキューシリーズの敗戦処理という一面もある。
玩具の新規開発と映像作品の製作にかける費用を節約しつつ枠は確保するという利点もある。
特撮シリーズを新規に一本制作するよりは、大幅に費用とリスクを減らしているという側面も忘れてはいけない。
その辺はわかってる？

>>474
日曜昼下がりや平日夕方の再放送枠でわけのわからん生まれる10年以上前の
アニメやカートゥーンをガンガン放送しまくってた時代とは違うもんな…。
あの時代だと、結構バットマンだのスパイダーマンだのわけわかんまま見てた
（その流れでやけにバタ臭い顔のスパイクやカーリーも受け入れた）けど。

アニメイテッドはカートゥーンとしてはかなり異質って事を理解…してないしする気も無いなこれは

ただ、一言いっておくと、俺は決して岩浪の脚色が何もかも嫌いなわけではない。
個人的には好きな面もある。
アニメイテッドは中途半端で、ある意味不満かもしれない。

ただ、個人的には好きだが、あれが本流になってしまうのは困る。
真面目吹き替えと脚色吹き替えの両方収録とかもありえないだろう。

現実的な落としどころとしてはDVDに英語音声と字幕収録ってところだろうが。
それさえ望めないというのはね。

これはもう、送り手の意識を変えていくしかない。
同時に、オリジナルのよさを、知らない人たちに伝えることも大事だと思う。

そういう意味で、「仕方ないじゃん」とか「原語版見ろ」みたいな意見には反対していきたいよ。

>>477

カートゥーン大好き男なんですが。
アニマックスやキッズステーションは見れなくてもいいが、CNとスーパードラマTVがなくなったら死ぬ。

穴骨洞がとても面倒くさい性格で
友人も恋人もいないことだけはよくわかった

友人こ恋人もいますがなにか？
めんどくさい性格なのは認める。

『友人こ恋人』という謎のものがいるのですね

大人になったつもりで只の高二病って奴、居るよね。

悪かったよ。ミスタイプだよ。あんたもたいがいめんどくさい性格なんじゃないの？

人格攻撃は反論として有効ではないよ。

>>475
>地上波放送については、レスキューシリーズの敗戦処理という一面もある。

トミカヒーロー続けるよりは新作じゃない分リスクは少ないかも知れんが
そんな理由でもないと地上波でやって貰えない、それにやるにしても
ローカライズはやる手間はかけなきゃいけないって程度の扱いとも言える


>>478
これはもう、送り手の意識を変えていくしかない。
同時に、オリジナルのよさを、知らない人たちに伝えることも大事だと思う。

１行目、歴史のわりに全然浸透しないような子供向け玩具販促アニメの
基本的には客とすら認識されていない1ファンの言う事ではないね
自分の身の丈わかってる？

あと2行目、オタの啓蒙活動のウザさ炸裂なんですけど

>>485
わかってるなら噛み付かないほうがいいよ、とマジレスしてみる
わりと煽りに脊髄反射しちゃうタイプみたいだからwww

>>485
いや、バスなんとかの方
「これが商売なんだから諦めろｗ」しか言ってないし。典型的高二病でしょ？

>>488
あ、俺？
別に諦めろとは言ってないよ
むしろDVDの仕様云々とかは努力はするべきとすら思う
だからシンプソンズのファン見習えとかも言った

でも努力の仕方や程度ってもんはあるし自分の要望が
誰にでも正しい訳じゃないからね？とは思う

手間をかけないと売れない、と思っている人が送り手の側にいるのは事実なんだが。
岩浪だけでなくタカラトミーや電通もそう思っているっぽい感じはあるよな。
というか、むしろそのままでは売れないと思って、あえて岩浪にオファーしたんじゃないかと思ったりもする。
プレスシートには強調的に書かれていたようだし。
再編集や音仏なんかも、特撮のなくなった日活に仕事を振るための手段なんじゃないかと邪推したくなる。

それはまあそれとして、「それが本当に人気や売り上げに結びつくのか」って思ったりするんだよな。
マイナス面も大きいと思うんだが、それはあくまで個人の感覚に過ぎないし。
検証不能なので、こればっかりはどうしようもない。


>>487

たとえ脊髄反射であっても、内容のない無意味なレスはしたくないと思う。

>>488

誰が相手であっても、いずれにせよ、人格攻撃が反論として有効でないことには変わりないよ。

あと、タカラトミー的には新タートルズがコケてるんで、慎重になっているのかもしれない。

ラジオで言ってたんだけど、宝富には岩浪というブランドは大きいらしい。
ビーストでおもちゃが売れたという数字として残っているらしいし今回も
「岩浪」という名指しでオファーしたらしい。
ここの住人には岩浪でおもちゃが売れたとは思えないらしいが宝富の人間が
そう思ってるのも事実なんだな。
自分は岩浪演出は何とも思わないがカットは許せない！

>>477
異質だよねぇ、確かに
個人的には単にカートゥーンとして見るのであれば他のアメコミヒーロー物
見ている方が好みかも
あ、その理由に吹き替えの仕様は"殆ど"含まれませんけど

>>492
カットに関しては吹き替えの仕様よりは日米の放送形態の違いとかが
どうしてもあるからね
あと日本オリジナルのOP・EDの存在や音仏（これが一番問題かw）も

タカトミ(旧タカラ)のマーケティングが屑なのは周知の事実だしな。
とにかく企画力がないというかセンスがずれているというか
和製TFのｇｄｇｄっぷりは嫌というほど見てきた訳で。

今回にしても映画に媚を売って慣れ親しまれてきたコンボイ等
伝統の名称変更はおろかキャラの改変まで行なってるし。
最大の癌は産みの親そのものってのがTFの悲劇ともいえるな。

それに尽きちゃうんだよなあ。
生みの親のタカラがTFの魅力を解っていなくて、
更に生まれた国の日本人達までも、TFの魅力に気づいていない。

>493

異質って事もないと思うが、カートゥーンの定義は狭いんじゃないか
外人のいうジャパニメーション並に。
しかし、日本のアメコミ、カートゥーン系のブログ、サイトってTF無視しているよな。

どっかのバカ音響監督がせっかく育ち始めたアメコミ文化の芽を根こそぎスポイルしたから･･････

実写からTFにはまった人間なので、
「コンボイ」よりは「オプティマス・プライム」のほうが馴染みがあるな
だから逆に、バルクヘッドをアイアンハイドに改名したのが解せない…
日本語でヤバい響きのする言葉にも聞えないし。
バルクヘッドでいいじゃんバルクヘッドで

ところで>>495は「オプティマス・プライム」を「コンボイ」と改変したことについては
思いっきり肯定なんだ。
ある意味和製TF信者じゃないのか？と実写からファン組は思ってしまう

なるほど、>>499は「コンボイでいいじゃん」と言った岩浪の言葉も否定すると

アニメイテッドのつまんなさを岩浪のせいにしてるスレｗ

>>500
あれ、岩浪さんってそんなこといっていたんだ
つまり岩浪さんは、上の方からああしろこうしろ言われて、
その仕様に従っただけということ？

今の日本語版アニメイテッドに不満のある人は、
怒りをぶつけるなら岩浪さんより、もっと上の方ではないのかと思った。

>>497
>>日本のアメコミ、カートゥーン系のブログ、サイトってTF無視しているよな

その辺も、TFの独自性を現してるよな。
アニメイテッドをカートゥーンとして扱ってるのは、
自分の知ってる限りでは、一箇所だけだしなあ。

キャラクター名称までごり押しできるかよｗ
不満をわざわざラジオで放言する神経がわからん。

>>504
要するに「自分は頑張ってるんだよ！悪くないよ！」って主張したいだけでしょ。

>>498
小学館プロダクションがX-MENの翻訳版出してた時期って
アニメ版が終わってからも続いていたと思うが
あの頃じゃないの？アメコミ翻訳版出版のピークって

>>435
>これはあくまで俺の個人的な考えではあるが、作品中での描写こそが重要。

その通り。
つまり日本版アニメイテッドという作品中でメガトロンが「フグタ君」と言ったことは、紛れも無く事実であり公式。
その公式を元に設定やら世界観を補完することが可能なら別に良いじゃん、というのがおいらの立場。

「惑星エネルゴア」にしても作品中に「地球を目指してたどり着いた未知の惑星」という描写は入っていたから、
その未知の惑星に対してコンボイたちがつけた仮称と考えたって良いわけだ。
そう考えれば否定する理由は、好き嫌いを別にしてあまり無い気がする。

何も>>431で書いた妄想がオフィシャルなものだと主張しているわけではないので、その点について誤解させる
ような書き方をしてしまったことは謝る。

岩浪擁護する訳じゃないが「コンボイで良いじゃん」は同意

実写版での名称頼りってギャラクシーフォースの時はやたらとコンボイ出していたり
スターセイバーもコンボイにすればよかったとか言っていたのに
全然定着しなかった事にしかならんよな

>>506
90年代のアメコミ出版ピークは
XMENの放送が終わってから。
メディアワークスからもスポーンでたりしてたし
小プロもアニメの放送終わってからのほうが力入れてたんじゃ？

岩浪が気に入らないのはわかるけど
事実誤認で因縁つける人が多いよな。

日付跨いだからって自己レスまでしなくても

跨いでないのか。これは謝らなくちゃな

>>509
大体あの頃のアメコミ出版に関してはアニメよりカプコンのゲームの影響が
大きかったんじゃないかと思うのだが
そういえばアニメでもゲーム版のコーナーあったな

>>512
俺もそう思う。
90年代のアメコミブームはその後の
アメトイブームにくっついてたような気がするな。

アメトイのブームはスタート時のＢＷにとっても追い風になっていた面があったし、無理に子供向けに振らなくてもよかったのになー。

アメトイブームのときにアメトイ買ってた人は
普通に売られる日本の変形玩具のBWのおもちゃなんて眼中に入らないよ。
ストリート系のファッション誌が煽って出来たブームなんだし。
超レア激ヤバ即ゲットだったっけ？www

>>514
全盛期はタートルズで、BWの時期はすでに衰退期に入ってた気がする。
あの頃BWをアクションフィギュア的に売り込もうとしていた雑誌は、ほとんどその直後に消滅しているし。
ジャンル再興の起爆剤になったかも知れないけど、一緒に滅んでだ可能性も高かったんじゃないかな。

アメトイブームってスポーンが狂った値段でも飛ぶように売れた時期96-97年位が
では？
タートルズのブームは94年頃で一般的にはアメトイブームにははいらないと思う。

日本のアメトイブームの頃は日本のTFはG2だったな。
まだスポーンやワイルドキャッツの和訳本もでてなかった頃だっけ（スポーンはでてたかも）。

>>518
釣りですか？

映画のスポーンが日本でのブームに止めをさした感はあったな。

日付を跨いだので不本意ながらコテハンを入れてみる。


>>499
まず｢和製TF」と｢日本版TF」は区別して欲しい。
和製というのはタカラが企画して日本のみで作られた作品。
G1で言うヘッドマスターズ以降、ビーストで言う�Uやネオだな。

日本版は組織名、キャラ名称が大幅に変えられて放送された米国産の事。
当時の事情は知らないが「おぷてぃますぷらいむ」など音声で聞くと
日本人には認識しづらいなどの理由から変更されたと思われる。
「おくてぃます？」「ぎせくてぃこん？」
時代背景的なものも考えれば妥当な変更だと思う。
もちろん｢サイバトロンの部隊名がｘｘボット｣というような弊害もいきなり出ているが。

映画は逆に、実写での口パクに合わないという理由から
海外名に戻したのも止むを得ないと思うし、異論も無い。

む、やっぱりコテハンは反映されないのか、ここ。
５２１は元４９５の発言です。

ここってトリップもつけられないのかな？

>519

つまらんレスすんな。
ブームの際にマッシヴアクションフィギュアという数冊で打ち切られたアメトイ雑誌があって
そこに日本版G2が紹介されているんだよ。

オプティマスの名称については、仕方ない面もあるだろう。
Ｇ１でコンボイに差し替えられたのは時代的なことを考えれば、妥当ともいえる。

また、実写でオプティマスにされたのは契約条項などの事もあるので、ある意味不可抗力だ。
日本側は最後まで粘ったという話もあるので、これを責めるのは酷というもの。

アニメイテッドで実写に準拠したのは、まあそんなに不自然な事じゃない。
話題になった映画の名前を引っ張ってくればアピールにもなる。
実際、玩具のパッケージは実写シリーズのデザインを強く意識している。

この先の実写三作目のことを考えれば、なおのこと米国での名称を定着させておきたいだろう。
それはわかる。


だが、実写とのリンクでアピールしたいのであれば、音仏やビースト的な改変はむしろ逆効果だ。
映画とは対象年齢が違うのだから映画にあわせるなら対象年齢の上限は引き上げないと意味が無い。
下限はそのままでいいとして、原版よりことさらに引き下げる必要はない。

一方、低年齢にアピールしたいのなら、コンボイにサイバトロン、デストロンでいいだろう。
そのほうが、親へのアピール度も高くなるというものだ。
それに本編でキャラいじってるんだから、名前だけこだわっても意味がない。むしろ、実写でのキャラとの差が混乱を助長する可能性もある。
スッパリ割り切り、実写は名前だけの取っ掛かりにして、思い切って脚色もすればいい。


本編での脚色そのものもそうだが、それ以外のことも含めた全体の印象として、全てが中途半端だ。
狙いや方向性が定まっておらず、またそれぞれの要素がかみ合っていない。むしろ互いに邪魔しあってるように感じる。

小野耕世の時代を体験していない奴にアメコミを語ってほしくないな。(ｷﾘｯ

うそです。

>>525
そうそう、全ての要素の方向性が定まってないんだよな。
本当にこれから「オプティマスプライム」で行きたいんなら、
たとえ予告の部分であっても、「コンボイでいいじゃん」なんて
絶対言わせてはいけないと思う。
玩具・アニメ・広報で足並みがまるで取れてないんだよね。

>>524
釣りじゃなくてニワカだったか。
マッシヴアクションフィギュアに紹介されたときは
すでに国内のG2展開は終わってる。
G2の国内展開は95年頃
マッシヴアクションフィギュアの紹介記事は97年くらい

G2の玩具のいくつかはザラスなんかじゃ
かなり長い期間残って投げうられてたけどな。

>>526
その世代って50歳近いんじゃないの？

>528

スマン間違えた。
G2が載っているのはマッシヴの前進といえる、アメイジングキャラクターズ（1）だった。
これの発行が平成8年1月（2006年）になっている。ギリギリだな。

>530
平成8年は2006年じゃなくて1996年だったスマン。

この本の編集時期の問題なのか、最終商品のバトルコンボイやデストロンのサイバージェットは載っていないので
一応、リアルタイムのものを取り上げているのがわかる。

>>529
なぜかうちに、月刊スーパーマンが数冊ある・・・。

あ、違う。「月刊」が付いてない方の奴だ。
1960年くらいの発行。
父が買っていたらしい。

>>533
それは凄いですね！
父上もアメコミとか好きな方なの？

父親と趣味が合うってすんばらしいよね

まさに音仏家

名も無い小惑星へ行かされ、地表を砕いてアイテムを掘り出す。
いきなりトラブルに合い、思いがけない場所へ飛ばされる。
セーフモードで50年過ごす。
一旦死んだも同然になるもウラ技で復活。
プログラムされていないスキルを順次獲得し、艱難辛苦の末
ついに小惑星で見つけたアイテムを持って故郷の星へ凱旋する・・・
という大筋。
アニメ制作準備の頃あたりにニュースになっていた「はやぶさ（MUSES-C）」の
活躍（小惑星へ着陸〜行方不明〜奇跡の復旧）が、その筋立てのヒントに
なってそうな気がするトランスフォーマーアニメイテッド。

日本語版では、宇宙SF的な味付けのセリフや表現の部分が
消えてしまったのが残念でした。

グリムロックに藤原さんか…。最悪の予想が当たってしまったよ。
グリムロックとダイノボットは別キャラだろうに。

ダーッとかわいい怪獣には退いた。

っと、ポケットの怪獣だった

>>538
演技的には初代とBWの折衷案で悪くは無い思ったけどね。
やっぱり違和感はあるというか、初代よりもかなり鬱陶しい感じだが

あ、でも予告で流暢に喋ってるのはどうかと思うわ。

もういいんじゃねーの？アニメイテッドは岩浪がタカラの金使って同窓会やってるって事でさ
結局ビーストの時に吼えてた一億円ボーナスも貰ってないみたいだしその位許してやろうや

そしてずっと語り継いでやろう

CNでの先行放送見たよ。
テレ東での放送そのまま。
どうせカットシーンの復活とかはないだろうと期待はしてなかったのでショックはないけど。
でも、ＤＶＤもこのままなんだろうなあ。

>>544
そりゃあ、地上波であれだけぶた切りしておいてカートゥンで復活なんて
事になったら暴れるだろうがww
ＤＶＤはレンタルそのままでセル版は復活って事にしてくれたら全話買ってもイイ。

セル版は復活

音仏家が

今週のサザエさんはどうでしたか？
アナゴさん大活躍でしたね

グリムロックのcvはビーストのダイノボットと同じ奴らしいな



もうこれでアニメイテッドはゴミに成り下がったか

ああ、成り下がったよ。ブラックアラクニアの悲劇的なエピソードも、
しょーもないギャグにまみれてしまうだろうさ。
「子供はかわいそうな話は嫌い」とか何とか言ってね。

緊縛シーン(笑)で柚姉のエロいボイスが入ると思う人手ぇ上げて

ノ

BWのキャスト使っただけで批判とか脳内の被害妄想たれ流されてもなぁ
これは吹き替え批判ではなく原語版支持者への嫌がらせという認識で
宜しいですか？

グリムロックを藤原にするのには異論はない。しかし、演技がダイノボットのまんまってのはどうなんだ。
予告でベラベラ喋るグリムロックは一体。2010の時みたいに逆転現象が起きたのか。

>>551
アンチスレなんだからかまわんだろ、どうだっていい

>>550
ノ

その回だけはファインモードで録画だ！

>>549
あれはｾﾝﾁﾈﾙをどうマイルドにするかに懸かっていると思っている
そのまんまやったら奴はガチでクズ男
玩具売れねえよ

しかしマイルドにするとセンチネルじゃないしなあ。

センチネルは地球に来てしばらく経つまでは視聴者の子供たちから嫌われるくらいのキャラでないと駄目だと思う
つか、そうしないとキャラが立たないでしょ

頑固で偏屈爺だったラチェットが日本ではどうなったか考えると、
おのずと答えは出てくるわなあ。

「その方が子供達に人気が出るからです（ｷﾘｯ

スタスクが「ニューリーダー奪取に執念を燃やす反逆者」扱いになったアニメイテッドでは
「ヘタレで卑怯な裏切り者」ポジションはまさにセンチネルだからな
ある種主役である

改変する理由に子供向けってのやめてほしいわー。ほんと言い訳にしか聞こえない。
信念をもって改変しているなら、堂々と自らの言葉で訴えてほしい。
今のままでは、信念もないただの風見鶏と思われても仕方ない。

>>556
それは海外版見てるから言えることであって
初めて見るちびっ子たちにイヤーな男全開で行く必要ないだろう
なにより日本独自のキャラの性格付けなんてもうすでにやってることだろ
醜いお前はエリータじゃないだとかオプのせいにしたりとか、美しいまま死ぬべきだとか
親御世代にフェミでもいたら財布開いてくれねえって
他の部分はアホキャラでいいと思うけどアラクニア関係暗すぎ

まあBWのときと違ってアニメは表情があるんで
アドリブや性格改変といったってそこまでかけ離れたことはできないけどね

まあその辺単純にして単なる元オートボットのディセプ戦士ってことでいいんじゃね
これだけ細かい伏線だとかバンバンカットしてんのにクモだけしっかりメロドラマやるとは思えないし

>>562
でも先週だったか、バンブルビーがサムダックタワーに
突入するシーンで、バンブルが怪訝な顔してたのに、
セリフが妙に張り切ったものになってて、違和感感じた。

プリキュアの片割れもウザかわいいって言われて人気あるんだから
時代はウザキャラなんじゃないか。

悪役も売っているTFなのだから要らぬ心配だと思いたい。

ここでいろいろ文句垂れている人たちの中で
その岩浪さんとやらに「直接届く形で」クレームつけた人って、
どれぐらいいるんだろうか？
ここでわめいて鬱憤を晴らしている気分になっている人が
ほとんどなんだろうねー…
指輪やシンプソンズファン並みの行動力はななさそうだな(笑)

センチネルはヘタレツンデレのデレ比率を多少多めにしてやれば何とかなるって気がしないでもない。
外見も声もカッコいい部類には入ると思うし。お母さん向けにはダメ男のかわいさを押し出してくるだろう。
まあ問題発言的なところは変えざるを得ないだろうけど。

>>565
「悪役は売れないからいい人にした」ＴＦでもあるけどな

いい人が悪い事する方が余程教育に悪いと思うんだが

>>568
まあその辺は日米の感覚の相違だろう。
岩浪が絡まなくても和製TFには、悪役にも情を持たせる傾向があるから。
どっちが教育に良いか悪いかは置いておくとして、日本人の感性に合ってることは確かだと思う。

>>560
岩浪が行なっている具体的な方法論に関しては色々と疑問もあるし
実写版便乗って側面とのズレは感じるのだが
子供向けに〜ってのは真面目にやっていると思うぞ

あとローカライズは1音響監督の信念とかそんな物でやる事じゃない

>>568
まぁそこは感じは良い人けど悪事を働いていたり感じの悪い正義の味方も
いたりするワケだから

岩浪にしてみればビーストの仕事もアイアンマンやタートルズと同じで数ある吹替えの仕事に過ぎなかったのだろうな。
別にアイアンマンやタートルズで変なアレンジしても文句言われなかったから
ビーストもこんなモンでええだろうとしてやったら、LDのライナーノーツでTFマニアから文句言われて面食らったと。

考えようによっては子供向け海外アニメで、日本のファンが割りといる作品なんかもな。
流石にスーパーマンやバットマンで同じ事した場合どうなるか想像つかんが…。

岩浪といえばビーストウォーズの映画製作時に、総集編でどんなシーンが見たい？
と、当時のTFネット掲示板の最大手に書き込みに来たこともあったからな。
ファンの目をそれなりに意識していることも確かだと思う。

>あとローカライズは1音響監督の信念とかそんな物でやる事じゃない

BWの時はタカラをはじめとする周囲の連中が反対する中で、ゴリ押しでやったそうだが？
今回は違うらしいけど。

本人が真面目に、真剣に、全力でやってるのはわかるが、なにもわかってない人間が、わかったようなつもりになって好き放題やるのはねえ。
全力でいらん事されるのはかえって迷惑だわ。
会社とかでもそういう上司っているよなー。

>>571
>LDのライナーノーツでTFマニアから文句言われて面食らったと
文句いわれた後に「原作がつまらないから」とか変な言い訳しなければ、今みたいにフルボッコに叩かれることは無かっただろうなと思うわ

>BWの時はタカラをはじめとする周囲の連中が反対する中で、ゴリ押しでやったそうだが？

多分反対されたのはローカライズの具体的な方法論だと思うけど
さすがにローカライズする事自体を反対はしてなかったでしょ


>なにもわかってない人間が、わかったようなつもりになって好き放題やるのはねえ。

「わかっている」なんていうTFオタである事が求められる仕事じゃないでしょ
市川御大みたいな人がやるのが良い訳じゃない
大体タカラのチェックだって入れられるんだからいくらでも対応は出来る

BWの時ゴリ押ししたとか言っても所詮ただの音響監督なんだから許可も無く
強行出来るワケも無く（そんな事したらクビじゃね？）、結局はタカラ側が
最終的にはOK出した訳だし

>>575
むしろ岩浪はタカラの方にしか顔を向けていないのが
叩かれる最大の原因と思う

>>574
まぁLDのライナーノーツで書く事ではないな、とは思う
もし実際に面白くないとしてもあの場で神経逆なでするような事を
言うのはねえ

市川御大の方も(同人誌では良いとしても)如何なものかと思うが

>>576
さすがに子供番組でオタの方を向けというのはなぁ…

>>575
＞BWの時ゴリ押ししたとか言っても所詮ただの音響監督なんだから
せめて偉そうに語る前に役職くらいチェックしろ。
全国に「私はバカです」って宣言してるようなもんだ。恥ずかしい。

>>575
でも市川御大と同程度にはうるさい（そして同程度に岩浪訳に否定的な）
石川御大監修のユニクロン三部作はちゃんと売れたんだぜ？

>>578
他社の話で恐縮だが、「ガンダムいっぱい出して互いに戦わせときゃ売れるんだよ」路線を
「あえて」取らなかった00はちゃんと子供にも売れてたりするが。
「ライダー同士戦わせてクリフハンガーやっときゃ売れる」路線を敢えて取らなかった
「W」も売れてるし。

…ぶっちゃけた話、子供騙しで騙されるのは大人だけなのよ。

ところで酷いな俺のハンネ。

>>575

>さすがにローカライズする事自体を反対はしてなかったでしょ

何がいいたいのかわからん。

ここで岩浪批判してる人も、ローカライズすること自体に反対してる人は一人もいないでしょ。
Ｇ１の頃に散々文句言った原理主義者もいたけどな。
しかし、ＢＷやＴＦＡに不満を持っている人も、Ｇ１ぐらいまでの脚色ならここまで文句言わない人がほとんどだろうよ。

>>580
ユニクロン三部作は少なくとも日本ではそれほど売れていないよ
マイ伝はそこそこ売れていたが特にGFはかなり悲惨だった

マイ伝は結構話題になるのに他二作ってなんか地味だよね
これが3D補正か

売れるかどうかは時の運もあるからな。
ギャラクシーフォースは海外じゃ3作中一番売れて1年延長したしな。

>>579
あー「脚色・監督」って肩書きね
まぁ脚色は確かに省いちゃ駄目だったか
ただ監督って事に関してはローカライズに対しての責任を持ちます
って意味で付いているもので実際の仕事は結局音響監督だよ
元々の映像は作っていないんだから普通のアニメの監督とは違う

>>580
話ズレてるぞ
監督とか音響監督といった現場スタッフがTFマニアである必要は無いって事
監修はそりゃあ知識無いと勤まらんでしょw

最近、買ってないからわからないけど
この手の玩具ってアンケートはがきとかついてて
その質問に「玩具を知った理由」とかあったような。

そもそも記憶違いの可能性が高いけど
質問があったとして、良くＢＷとかもアニメ未登場キャラも売れているから
アニメだけが理由じゃないという意見があるけど
アンケート結果はそれを肯定していない可能性がある。

少なくともタカトミ側の方が情報持っているのは間違いないし。
それは、岩浪脚色を肯定しているんだろう。

そうすると、タカトミ、岩浪以外にもそれらを肯定するファンの存在も
問題ということになる。

>>582
原語版のまま（吹き替えないという意味ではない）の方が売れたかもとか
言っている人がいるくらいだし、ローカライズ否定している人もいるって事に
なるんじゃないかねぇ？とりあえずBWに関しては

G1くらいのローカライズなら良いとかそんな各個人の許容範囲の事は
知らんがな

>>587
その肯定するファンとやらの存在を「問題」とか言っちゃうのは
さすがに駄目でしょ

今はインターネットでのアンケートになっているな。

一回アンケートやってみたが、クソたくさんの項目があるのに
あくまで玩具のみの設問だけで、アニメなどのPRや自由に意見が書ける項目はなかった。

>>574
そこで表面だけでも「今後の参考にさせていただきます」とか
言っておけば、ここまで叩かれる事は無いだろうにねえ。

>>581
ガンダム００は商品的にはほぼガンダムしかいないSEEDシリーズよりは
売り上げ落としているけどね
まぁ非ガンダムなMS売る気ゼロな扱いしていたSEEDと違ってちゃんと
フラッグとかにも活躍の場を与えていたので好感は持てるし
ガンダムだらけじゃないから売り上げ落ちたとかそんな事を言う気は
全然無いけど
そういえばTFもコンボイだらけとか効果なかったっぽいね

あとガンダムやライダーだらけなのと子供騙しなのは違う話だと思うが

））588
アメコミや小説を原著で読んだり、海外のアニメやドラマを原語で見てればわかると思うが。
「完全な翻訳」なんてのはそもそも不可能。他言語に変換した時点で、すでにある程度ローカライズされている。

玩具関連の話にしても「あんな脚色でふざけたノリにしたから受けないんだ」というのが否定派の主張であって、ローカライズそのものを一切認めないという人はいないだろう。
要は程度の問題だ。岩浪の脚色は、許容の限度を超えてるって人が大勢いるって事。
「もっとオリジナルに近い雰囲気でやってくれ」と「わずかな改変さえも一切許さない」は似てるようで大きな隔たりがある。

市川氏なんかはガチガチの海外派で、Ｇ１の脚色さえも不満があるっぽいが、ここではっきりそこまで言い切っている人はいなかったと思うぞ。

「制限40キロの道路を60キロで走るのは普通の事だ」と道路逆走してる奴が言ってもなあ

市川がガチガチの海外派って訳でもないな
TFの生き字引であるサイモンに否定的で、サイモン的要素を排除したG2漫画を描いたし（ただし未完）。
市川の劇場版やアニメイテッドの感想聞いてみたいな。

夏コミに緊急コピー誌でも出すんじゃない？多分。

>>593
「大勢いる」とは言うが、ブログやツイッターなんかでアニメイテッドの感想書いているところを
追ってみても、日本版に否定的な事書いてる人は相対的に少ない。
もちろん海外版自体を知らない人や声優ヲタ、いわゆるビースト信者なんかも含めてのものだけど
そういうのを全部ひっくるめたファンの総意として、日本版が受け入れられているものだと、岩浪も
判断してるんじゃないかな。

日本版に否定的な人は、そもそも日本版を見てないんじゃないかと。

子供といい大人はアニメだけ観てる訳じゃないしね

絶賛するのはオタクだけ。
そもそも岩浪がターゲットに据えてる５歳児がブログとかツィッターとかやんのかって言う。

それはほら、いつも通りの「親にも受けるようやってます（ｷﾘｯ
だから。

>>593
>「あんな脚色でふざけたノリにしたから受けないんだ」というのが否定派の主張であって

違うでしょ、「受けないんだ」ではなく「気にいらない」

>許容の限度を超えてるって人が大勢いるって事

大勢？
歴史が長いわりに国内でいつまで経っても2世代ヒーローになれない
微妙な立ち位置のシリーズの子供以外のファンの中の更に一派閥の
どこにそんな人がいるの？

沢山いるんだったら署名活動すればすぐに映像ソフトを希望の
仕様に変更してもらえると思うよ

>>595
それって海外版原理主義者ではないけど自分の中の俺様的TF像に
忠実な人なんじゃないかって気がする

「ＴＦは笑えなきゃダメなんだよ」の人とか？
ここに常駐してそうよね、アレ。

>「ＴＦは笑えなきゃダメなんだよ」の人

ああいうのも困りモンだよね
自分の中とか仲間内でのやりとりなら構わないが
どこでもそういうノリだったりすると

御大みたいに脳内TF像を自ら2次創作として形にしてしまうバイタリティーが
あるような人はすごいなーとは思うけど

>>595
サイモンが気に入らないっていうか
UKマーベルの流れが気に入らない
海外派って結構いるよ

まぁコミック版の方もそっちはそっちで種類があるから
そちらでも派閥争いがあったりして大変みたいですねー
その辺は完全に人事だけど

サイモン・ファーマンの設定はSFというより神話に近いからね。
台詞回しもお決まりって感じの台詞が多くて、一部の海外の人からも「ファーマニズム」と呼ばれてたりする。

ショートストーリーでメタネタ混ぜてきたりとか、そういうユーモアのセンスは個人的に結構好きなんだけどね。

未完っつっても同名キャラの辻褄合わせとか発行ギミック組の誕生とかやっちゃったし、
後はタンクメガトロンとレーザーロッドコンボイ出せば終わりって感じだったしな。

描きたいとこあらかたやっちゃったから続きが出ないんだろうけど。

>>608

あれ怒られたから続きでないんだって

岩浪監督と伊平Pが出たネットラジオの話はあったけど
岩浪監督と里見P（アニメイテッド日本版OP関係のP）が
出演したどきゅあにってネットラジオの話題出た？

>>609
バイナルとかヘケヘケとか、今はオルタとかに関ってるから描いてないだけじゃない？
契約なのか自主的になのかは知らんけど

ヘケヘケライン復活してくんねーかなー

漫画描くのってかなり気力要るし、割と完全主義者の市川だし。
速筆だったらボルドーだって終わっているさ。

最後まで描き上げたのはマイクロン伝説の漫画ぐらいだろ。

> 最後まで描き上げたのはマイクロン伝説の漫画ぐらいだろ。
あったの？

津島のヘケヘケ漫画も続きは無いだろうし、
今木のビーストも全部読む手段は多分無いし。
こんなとこでも色々と微妙な事になってんだな。

>613

DVDについてきた4ページ漫画な。全13話。

>>601
脚色肯定者の数を過大に見積もりすぎ。
脚色否定者の数を過少に見積もりすぎ。

また、絶賛と全否定の両極しかいないわけじゃない。
不満に思いつつも、受け入れざるを得ない状況から、声高に主張もしないだけ、という人もいる。

それに、子供や普通のアニメファン、劇場版から入ってきた一般層に近い人などは、そもそも原語版の内容がどうであったかなど、何も知らない。
脚色されているという事実そのものさえ知らない人が、脚色に対して怒るなんてありえない。
中間層や浮動者層を一切考慮しないで、単純にネットでの声を少々さらったくらいで、否定者は少ないとか勝手に決め付けるのはどうだかね。

…知らない人は否定しないわけで…
知らない人のほうが多いのは当たり前だし…


否定者は少ないってのはマチガイではないと思うけど

知らない人に、ホントはこうじゃないって教えても
大抵は？だろうし
場合によっては
TFファンって恐い人ばかり
と思われたり…

もう思われてる気がする

「TFは笑えなきゃ駄目なんだよ！」含めてな。

ダイノボットがそんな事いってたな

>>610
出てないんで詳しく

>>620
巣に帰れ

>>621
詳しくは自分で聞いてみて

> 195 ： ななしのよっしん ：2010/05/24(月) 01:18:06 ID: +RCtI/9tNL
どきゅあに（http://www.animate.tv/radio/dqani/）から
音響監督岩浪はタカトミからの指名
タカトミの中ではビーストの大ヒット（数字的な意味で）と売れると思ってなかったタートルズのヒットで何か困ったらとりあえず岩浪状態
ビーストのときは本編の編集も岩浪がやってたが今回は別々にやってる
絵柄が可愛くビーストより楽
マニアに対してはそこだけを対象にすると子供が見ない、このままいくと子供向けロボットアニメが完全に死滅してしまうから温かい目でみてくれ
アニメイテッドは現在子供向けアニメでは独走状態（三国伝はギリギリ）
大人しかわからないネタはお父さんお母さん向け
現場の若手スタッフがオプティマスプライムをゴリラだと思ってた

昨年と3年前に大体的に実写映画やったのにオプティマスをゴリラだと思っていたってどんな認識だよ。
そんなに自分の影響力を示したいのかね。

＞マニアに対してはそこだけを対象にすると子供が見ない
やっぱりここがネックなんだよなあ
どこをどうひっくり返せば、子供向けに作られた原作を普通に訳す＝マニア向けになるんだ

岩浪が上記のウェブラジオでTFの事を話していたんだが彼のプロ意識の高さに感心した
オモチャを売るための30分CMと割り切ってターゲットの子供とその親に対するマーケティングから番組を作っている
それに比べ自分の好きなようにならないから文句ばっか言ってるオタクのなんと幼稚な事か
広い視野を持つ大人のオタクならいい年こいてアニメに耽溺する恥ずかしさを認識し
アメリカはともかく日本では子供に受けないとTFその物が無くなる危険がある事を理解しているから
気に入らない部分があっても応援する事ができる
しかも岩浪はマニアが文句を言う事が分かってるから本筋は残すよう努力しているんだぜ
BWも原語版で間違ってた部分を日本語版で修正したと言ってるし
（まあその点に関しては相方の里見Pにいくら尽力してもマニアからツッコミは必ず入ると言われてたけど）

>>623補足
・タカラトミーからの里見Pへのスタッフの要望は岩浪監督"のみ"指名だった
・日本版OPや本編編集などの映像関係は里見Pの担当
・オプティマスがゴリラかと〜というのはタカラトミーのTFスタッフも
もうBW当時とは入れ替わっていてBW世代が入って来ているという事
これとBW当時の玩具の売り上げが伝説になっている事と合わさって
岩浪監督はかなり 持ち上げられている(過度な期待がかけられている)模様

まぁやはり細かい事はラジオを聞いてみてからですな
パーソナリティーが無関係な女性声優だったおしゃべりメロンと違って
元OUT副編集長の小林治で、ゲストも岩浪監督の相方が音仏家担当の
日活・伊平Pではなくバーナムスタジオ・里見Pなのでこちらの方が
突っ込んだ話になっていると思う

>>624
その発言は岩浪監督ではなく里見P

>>625
その辺は日米の感覚の違いなどを挙げていた

つーか君ら二人はちゃんとラジオ聞いて来なさい
ちゃんと人の話を聞いてない人の意見は的外れになる

岩浪信者必死すぎて気持ち悪いですよ？

>>625
（大きな）子供向けって事でしょ？
実際若本ネタとか（大きな）子供たちに大人気だし。

>>626
確かに現状に対する危機感の足りないTFオタが結構いる印象はある
里見Pもラジオで言っていたけどTFも国内で世代を跨いだ作品に
ならなくてはならないのでまずは何よりオタの要望より子供だよね

そういうと原語のままでも子供向けなんだから〜とかすぐに言い出すけど
何の根拠も実績も無いオタの意見なんてタカラトミーや日本語版スタッフに
聞き入れて貰える筈もないし

>>629
だからちゃんと人の話を聞かないで話されても…

わかってるよ。ビーストを見て育った岩浪信者が岩浪と一緒に
G1信者無視して好き勝手やった結果があの腐れ翻訳だってんだろ？

ビースト信者が売れない売れないと馬鹿にしてたレスキュー末期と
視聴率大して変わんねぇじゃねぇか。子供舐めてっからそんな目に遭うんだよ。

元の絵や話があるから好き勝手なんて出来ないと言ってたよ？
あとよく「BWは全部アドリブですか？」と聞かれるけどそんな訳あるかいw
とも言ってた

>>631
原語版からしてBWはG1とはノリが違うと思われるのでG1信者の
希望通りに作ったらそれはそれで元とは変わってしまうと思うが
G1"信者"が海外版なら全部好きだと思ったら大間違い

あと売れる・売れないの話が急に視聴率に摩り替わってしまうのは
如何なものかと

「九州地域の視聴率が５倍に上がった！俺のアニメが売れている！」って言ったのは当の岩浪ですが
その割には相変わらず売り場面積はベイブレードに推されっぱなしですけど

誰か信者の言い分箇条書きにしてくれね？
ループでスレが埋まるのもそろそろ疲れてきた

ttp://media.animate.tv/radio/dqani/r100518_dqani_43en240p7x5h6dv36tr445c7k175c0.asx
岩浪信者でも原語版原理主義者でもない中立の俺がラジオ聴いてみた
↑の30分くらいからトランスフォーマーの話し

岩浪や里見Pの言っている事や目指している事は間違ってはいないと思う
「今のままじゃ、子供向け巨大ロボットアニメは絶滅してしまう」
「TFはライダーや戦隊のように世代を超えて受け継がれる作品になるべき」
うぅ〜ん、果たしてアニメイテッドの日本語版がそうなっているかどうか・・・
難しい話しだねぇｗ

>>627
改めて聞きなおしたが別に言及してなかったぞ
あくまで日本とアメリカの感覚の違いがあって、そこのすり合わせをしてるとは言ってたし
その代表例がマイルドになったラチェットの性格なんだろうが、逆に言えばそこぐらいしか言及してない


あとここから先は個人の感想でしかないが、
ＢＷのＣＧの事も含めて「アメリカの作品はなんで見た目も性格もリアルにしたがるんだろう」って思ってるみたいだけど
日本の子供って本当にそれほどまでに無菌室な物語しか受け付けないんだろうか

>>634
タカラトミー的にベイブレード相手なら無問題でしょ

岩浪叩きとか信者乱用してレッテル貼りがしたくてしょうがないのは
伝わってくるけど、叩く材料選びは慎重に

>>635
まぁアニメイテッドで具体的に行なわれているアフレコ演出が
どこまで効果を挙げているかに対する疑問はあるな

なんかタカラトミーにBWの件で過剰に持ち上げられて
他の方法が出来なくなってしまっているようにも見えるし

今の日本の子供に受けるアニメってのが分からないんだろうと思う、タカラトミーも岩浪も里見Pも
だから取り急ぎ消去法的に「受けなさそうな部分」をオミットしていっているんだと思う
SF的な部分とか、シリアスな部分とか、伏線の部分とか、暴力的な部分とか、汚らしい部分とか、
そう言うのは全部、今の子供には受けないだろう、とタカラトミーや岩浪や里見Pは判断しているんだろうと思う

プリキュアとかライダーとか戦隊とか見てると、そうとも思わないんだけどね・・・ｗ

>>636
えーと、そもそも原語をそのまま翻訳する事自体がマニア向けな訳ではないでしょ
単に喜ぶマニアがいるってだけで別にそれがマニアに向けてやるという事でもない
だが、アメリカ版そのままでは日本の子供向けではないと判断されているので
そのすり合わせが行なわれている訳で

つまり結果的に日本の子供向けにすり合わせをする行為が一部マニアの
好みに合わないといだけで、そもそもマニアの方なんて向いていないでしょ

>>638
いや実際にどうなるかまでは結局結果が出るまではわからないけど
素人じゃないんだからある程度のノウハウは当然持っているでしょ
普段オタ向けのプロデュース主体の里見Pはともかくタカラトミーや岩浪監督は

まぁタカラトミーはTFを国内へのシリーズとして根付かせるのに成功した事は
ないし、岩浪監督もX-MENなどの成功していないケースがあるけど

俺もメール送るかな…
--------
@PN_kihen アニメイテッドの件でパエラマウントから返信着た、検討するとは書いてあったが・・・期待できんなコリャ・・・

@PN_kihen お問い合わせ頂きました「トランスフォーマー アニメイテッド VOL.1」で御座いますが、日本でのTV放送作品となります。
また、日本語音声のみの収録となりまして字幕収録は御座いません。
しかしながら、お客様のご意見、ご要望は、担当部署に申し伝え検討させて頂きたく存じます。

>>639
自分の過去のノウハウに対して、自分で自信が持てなくなっているように聞こえたよ、ラジオ
「昔は子供に売れるものを作れたけど、今、また子供に売れるものを作れるかな？」
「どうすればいいんだろう・・・、分からないな・・・。継続して作っているライダーや戦隊は有利だよな。
とりあえず、無難に大人しく作っておこう」みたいな感じに

>>641
もちろん常勝な玩具会社も制作スタッフもいない訳だし
昨今の男児玩具・ロボットアニメの状況の悪さから不安要因は
多分にあるのは確かだろうけど、そこまで言うのは勘ぐり過ぎだと思う

まぁタカラトミーや里見Pに過度な期待をかけられていて
シンドそうではあったがw

つかさぁ、タカラトミーが丸投げすぎだよねｗ
もうちょっとベイブレードみたいに本腰入れろよ

本腰入れたらご覧の有様だよ

>>643
声優に関しては岩浪に丸投げ状態だよね。脚色もフグタくん発言からして丸投げ
に近いんじゃないか？
でもスタスクの中の人がアドリブ言ったら却下されたって言ってたけど
フグタくんはオケーだったんだねww

>>645
今回に関しちゃアドリブは皆無、全部誰かが書いた
おちゃらけシナリオと言っていいんじゃないかな。
どこをとっても安っぽい、薄っぺらいパロディだらけ。
ＢＷの頃はベテラン声優が自ら台本に手を入れ
若手もそれに釣られてはっちゃけていたから厚みがあるというと語弊があるが
バラエティに富んだ感じになっていたが・・・

アドリブという単語を正しい意味で使えるようになりました

>>639
こっちの言ってる事が通ってないみたいだから簡単にまとめると
「自分の言ってる事を逸脱してるだろ」って事
とりあえず子供向けにしっかり作りたいってのはわかる
で、そのためにはアメリカ的でわかりにくいキャラ付けとか台詞回しを日本語的に改変しなけりゃならないって言うのもわかる
でも逆に言えば改変はそこまでで十分ってこと

（アメリカ的な箇所を考慮せずに）一語一句そのまま訳せなんていう奴が相手でも無い限り、普通の翻訳＝マニア向けにはならない

>>646
プロールの声優さんがそう言ってなかったっけ？
今回アドリブ無いって

>>648
つまり岩浪の言う所の親に向けてのギャグとかが気に入らない、と

個人的には鑑定団おアナゴネタとか別に好きじゃないが
やり過ぎかどうかとかは知った事ではない
自分らに向けられたギャグでもないしね

俺が居間で見てるときに、
一緒にみてた父親（50代）は
鑑定団ネタもアナゴネタも喜んでみてた。
鑑定団ネタは声優が一緒だと気づいてたし（鑑定団は毎週見てる）
アナゴネタはとりあえず面白がっていたので声優が同じだからと
説明してやったら納得してた。

>>651
それこそ岩波が狙っている反応なんだよな
子供と一緒に見ているお母さんお父さんに楽しんでもらう部分なのに
「子供向けアニメにそんなネタ入れるなよ」という批判がいかに的外れか分かる

>>651
親父が50代って事は息子は20〜30代か

５歳児向けのアニメ観てて楽しい？

対象年齢外（もちろん対象より上）が5歳児向けのアニメに面白くないと
ダダ捏ねるのもそれはそれでどうかと思う

「５歳児向けだから大人が楽しめなくてもいい」って擁護されるアニメを楽しんでる大人が想像できないんだ
５歳児向けで大人も楽しめるアニメはあるのになんでそんな苦行してるんだろうと

はなまる幼稚園がキチガイ連呼してた人だって事は大体想像できるけど

俺5歳児だけどよー、
アニメイテッドの吹き替えダッセーから普通にやってくんない？

このスレ立てたのはキチガイだろ？

>>653
お前は5歳児？
それとも5歳児向けのアニメに不満がある分別ある大人？

>>655
誰がどういう擁護を張ったのかは知らないけど、私は普通に楽しめるぞ。

＞５歳児向けで大人も楽しめるアニメ
のひとつがアニメイテッドだとも思うし。

別に子供向けにやる事自体は否定しないし、
むしろどんどんやってくれとも思う。

しかしそれで出来た物があんなしょーもない、
センスの欠片も無い出来なんだから、
文句の一つも言いたくなる、ってものさ。

大体TFを広めたいとか言ってるみたいだけど、
だったら尚更アニメイテッドをそのまんまやった方が、
TFの様々な過去作とリンクしてる部分を売りに出来るんじゃないか？

サウンドウェーブに政宗さん呼んできて、
あとで子供が初代のビデオ見たときに「同じ声だ！」と
気づいてもらうことだって出来るんじゃないか？
そもそもそういう過去作とのリンクを解説するのが
音仏家の役割じゃないのか？

結局「僕はこんなに頑張ってるんです。許してください。」
と、どこぞの首相と同じことを言ってるだけじゃないのか？
マニアは暖かい目で見守れ？アホか。
マニアも子供も、両方満足させてこそプロじゃねーのか？

そしてそこまで言うのなら、もしアニメイテッドの日本展開が失敗した場合は、
お前の責任って事でいいんだな？

日付変わってから言うのもなんなんだが
＞つまり岩浪の言う所の親に向けてのギャグとかが気に入らない、と
なあ、日本語読めるか？
なんかそこまで文意を読み取らずにレス付けられると、どう反応して良いかわからないんだが

>>660
マニアだけど概ね満足してるよ。
自分と同じ意見だけがマニアの意見だとは思わない方がいい。
センス云々はおそらくお宅とは波長が合わなかっただけだと思う。

俺5歳児だけどよー、
件のネットラジオ聞いてみたら
「ビーストの吹き替えでは原語版のミスを直した」ってまた言ってんだけど
やっぱ具体的にどこをどう直したのかは一切語らねぇのな。
それをハッキリさせれば納得するアンチもいるだろうになー。

>>655
元はなまる幼稚園だけど、違うよ

>>660
>お前の責任って事でいいんだな？

まずそれはこんな所ではなく岩浪本人に言うべきでしょ
あまりの遠吠え状態で酷すぎる…

まぁそれはそれとして、センス云々とか否定するにはまず君が
スタッフより子供向けに対する見る目がある事が証明出来ないと
説得力がないので、カッコつけないで素直に自分にはつまらない
って言った方が良いと思うんだ
番組終了後で結果出た後でもし売れなかったらならほら見た事かとか
いくらでも言えるけど…なんか後出しジャンケンもカッコ良くは無いなw

あと、TFシリーズを下の世代に広める事と過去の作品を知って貰う事は
また別だと思うんだ

ナツルちゃん=穴骨洞なのは間違いない？

>>650
>>659

それをいったら、お前がどう思うかも俺らの知ったことではない。
そういう、個人的な好き嫌いの話になったら、どこまでいっても感覚的、主観的な話にしかならないし、ひたすら平行線に決まってる。

子供とその親ってのも結構だ。それは正しいと思う。
だが問題は、今の内容で本当に効果があるのかって事だ。

個人的な話でいいんなら、俺は両方見比べてみて、どっちが面白いか、どっちが楽しめるかといわれたら、迷うことなく原語版を挙げるね。
「日本語版も楽しめる」とかいったって、それは「海外版はもう見てるから満足してるし、ゆっくりＭＡＤを楽しんでるだけ」か「日本語版しか知らないからそれで満足してる」というだけか、そのどっちかでしょ。

>>666
お前は海外版は見てるけど満足してないのか？

だとしたらそれは元の海外版の問題じゃないのか？
日本語吹替で元の海外版より自分好みにしろといってるんだね

>>661
気に入らない部分が親に向けてのギャグの事でないにしても
結局何処かしらがお気に召さないんでしょ？
逸脱だ何だいった所で所詮そんな物は貴方個人の中での
基準でしかない

>635
>「今のままじゃ、子供向け巨大ロボットアニメは絶滅してしまう」
>「TFはライダーや戦隊のように世代を超えて受け継がれる作品になるべき」

誰も頼んでないし、勝手に使命感もたれても困るな。
>7でも似たような事を言っているし…成長してねぇ。

言い方悪いが、所詮アニメイテッドは海外アニメの吹替なんだよ。
本気で日本のロボットアニメを案じているなら、
海外アニメの吹替やってないで自ら監督なりしてオリジナルのロボットアニメやればいいのに。

>>666
＞だが問題は、今の内容で本当に効果があるのかって事だ。

それも結局は主観の話にしかならないと思う。
反証のしようがないし。

>>666
>だが問題は、今の内容で本当に効果があるのかって事だ。

そんな物俺も含めたここにいる連中に判断できるワケ無いでしょ
作っている側だってマーケティングやら経験から判断してやっているにしても
実際の所は結果が出てみないとわからないんだし

>>669
タカラトミーはTFを世代を超えて受け継がれるシリーズにしたいんだと思うが

>言い方悪いが、所詮アニメイテッドは海外アニメの吹替なんだよ。

それを使って国内向けに商売しようとしているのは元々タカラトミーです
音響監督はそのタカラトミーのオファーを受けただけ

あとラジオではこれに関しては部外者であるパーソナリティーの小林治も
今後もロボットアニメを見たいのでジャンルを存続されるには下の世代に
ロボットアニメを刷り込まないといけないといった趣旨の話をしてた筈

>>667

気に入った洋画を字幕と吹き替えの両方で見たりしない？
海外テレビドラマとかカートゥーンは？
アメコミとか海外小説を原著で読んだり、邦訳版と見比べたりしないの？

同じ内容でも、母国語吹き替えで見るのと、字幕で見るのとでは違う。
それぞれに一長一短があって、どっちが上とか決められない。
字幕がいいか吹き替えがいいか、洋画、外画ファンの間でずっとずっと昔から続いてきた論争をここで繰り返すつもりはないね。


少なくとも「モトの海外版に満足していない」とか「海外版の問題」などでは決してない事はいいきれる。
変な言いがかりはやめて欲しい。

>671
>それを使って国内向けに商売しようとしているのは元々タカラトミーです
>音響監督はそのタカラトミーのオファーを受けただけ

その通りだよ。
それを使命感なんたらと言うから、手前勝手な言い訳にしか聴こえない。
美談にでもしたいのかね彼は。

>>672
字幕版がみたいならこんな所で無駄話してないで映像ソフトに字幕を
付けて貰えるように署名活動とかに専念しなよ

>>673
受けた仕事に対しての使命感でしょ、プロなんだから
タカラトミーには過度に期待されているそうだし

その仕事内容が自分好みじゃないからって穿った見方し過ぎ

うけた仕事に使命感を持つのはプロなら当たり前ではないのか？

方向性に関して正しいかどうかは知らんが
それは監督ではなくプロデューサーやスポンサーが
判断し修正することだろう

>675
いやいや、穿った見方もなにも、海外アニメの吹替に対し
単にロボットアニメの命運云々ってのが変だって言っているだけなんで。

美談ッつーか、いいことがあれば全部自分の手腕で自分の手柄、問題やまずい点はマニアの気にし過ぎ、不当な要求って事にしてオールスルー。
要領がよくて調子がいい人なんだろうな、とは思う。

ＬＤライナーみたいに文章で見てみると突っ込みどころ満載でも、その場で本人に直接語られたら、なんかその気にさせられてしまうような、そういう口のうまさはあるんじゃないかな。
後からよーく考えたらおかしいけど、その場ではなんかノセられちゃておもわずウンと言っちゃうとか。そういう口のうまい人っているよね。

クセのある役者たちをコントロールしていかないといけない音響監督にとっては、そういうのってすごくプラスになると思うし、有能な人なんだとは思うよ。
キャスティングに関しても、非常にうまいと思う。

ただ、作品に対する姿勢や内容に対する理解力は、あんまり評価できないけど。

>>677
現在子供向けにやっているロボットアニメってアニメイテッドだけだから当然
それが吹き替え版かどうかは関係ない

>>678
問題やマズイ点ってのは大半はそのマニア目線の物であって
本当に問題点なのかは怪しい所

まぁBWのLDライナーノーツに書いてある事の中に首を傾げたくなる部分が
ある事に関しては否定しないw
別に岩浪発言を全肯定するつもりはないし

どの道ラジオなんて本音で話す場所じゃないし
営業トークにゴマすり、煽てありありだろう。
口で言った事が全部できりゃ苦労は無いんだが。

ロボットアニメが壊滅状態なのは時代の流れだからどうしようもない。
もともと日本人は変身願望を満たすひとつの手段として
搭乗型ロボットに憧れてきた訳だし、ＴＦではそれは満たせないが。
アトム以降の｢人間と亜人間の交流｣としてのラインだが
異星人かつ機械生命体であるＴＦ達に
地球の食べ物美味しいとか東京の地名羅列させて
それが満たせると思うのも大いなる勘違い。

>>680
正直に言って何がいいたいのか、何がしたいのかわからん。
別にどうでもいいと思ってるんならそれは勝手だが、わざわざこんなところ常駐して必死に反対する意味がわからん。

そりゃあね、上から落ちてくるものを黙って受け入れて、それで満足してりゃ幸せだろうけどね。
脚色に対する不満を「マニアだけのもの」「マニア目線」と断じて全て切り捨ててしまうのはどうだかね。

岩浪脚色や彼の発言を全肯定して、あれが一番正しい、ああでなければダメだ、というわけじゃないんだろ？
じゃあ言ってることは同じじゃん。
「直して欲しい、変えて欲しい」か「別にほっておけ」か、それだけの違いでしかない。

長期的に見て日本版ＢＷはＴＦというシリーズにはあまりプラスに働いてないと思う。
少なくとも、ファン層は玩具の販促という意味ではあまり期待できない方向にしか育たなかった。

それははっきり言えば声優の演芸しか印象に残らず、キャラクターやドラマは頭に残っていないからだ。
子安や千葉のファンにはなっても、ＤＶＤが欲しいと思っても、ゴリラや恐竜が欲しいという気持ちにはならん。
そして、そこまでして捉まえた「子供」も、少し大きくなれば「ガキくさい」と切り捨て「卒業」していく。

企業的に体力のあるバンダイと比べるのは酷かも知れんが、ＳＤガンダムを用意して年少層を掴みつつ、一方ではＳＥＥＤや００などをＴＶ放映し、高学年からティーンまで引っ張ってガンダムというブランドが途切れないように戦略的に動いている。
玩具も映像もハスブロー主導で動いている以上、同じ事をＴＦでやるのは無理だが、米国は米国のファンに向け、年少、中高学年、大人のマニアと、それぞれのファン層を引っ張っていけるように、ちゃんと考えて作品構成や展開を考えている。
アニメイテッドで言えば、親しみやすいデザインや、向こうでメジャーなＸメンなどのアメコミヒーロー的な舞台設定にスタイルと、軽妙な台詞で取っ付きやすくしている。
一方でＧ１のリメイク的な内容やキャラクター、知らなくても問題はないが、知っているとより楽しい仕込みで旧来のファンの興味も引く。
そして、個別のエピソードは子供にもわかるシンプルなものとしながらも、ドラマやキャラクター同士の関係性、背景となるストーリーなどは大人の目線で楽しめるものとして、単純な子供っぽいだけのヒーローで終らせないよう工夫してある。

米国ほどＴＦが定着していない日本では、大人へのアピールは弱くなるかもしれない。
アメコミヒーローが子供番組として定着してない中では、不安もあるだろう。

でも、だからって、くだらない内容に改変するのは、なにか違うと思う。
子供から大人まで幅広い層が楽しめる作品を、幼児と声オタだけが楽しい作品に変えるのは、やっぱり違うと思う。

お前が日本版BWが気に入らないのはよくわかった。

で、なに？

＞玩具も映像もハスブロー主導で動いている以上

要はこれにつきるんじゃ。そりゃタカトミもやる気でないよ…

今の日本語版アニメイテッドが気に入らない人は、ここで吼えていないで
英語版を作ったスタッフやハズブロに直訴するしかないんじゃないかな。
ロードオブザリングのファンみたいに。

日本語版ＢＷが気に入らないわけではない。
むしろ個人的には好きだ。
でなければ日本語版のＬＤやＤＶＤを買ったりもしない。

ただ、オリジナルの作品が潰され、抹殺されてしまったのは悔しい。
そして、多くの人がビーストウォーズを「幼児向け、見る価値ナシ」と判断してしまったことも。

アニメイテッドで、また同じことが繰り返されてるのが残念だし、それは今後のＴＦ国内展開が、自分にとって望まない方向に向かう可能性が高まるということでもある。
次回作はマトモな訳でやって欲しい。カットもごめんだ。今の路線が定着したらたまらん。

だから、直接間接に声をあげていってるわけだし、個人でできる範囲では行動してるわけだが。


逆にここで擁護してる人は、何が望みなわけかね？
ずっとこんな状態でもいいのかね？
原語版をようつべで見て、輸入してトイも買うから別にかまわんって事かね？
国内展開には期待しないと。

>>685
ＬＯＴＲの場合は、訳者が無能なせいで粗悪だっただけで、作った本人は忠実に訳したつもりだった。
意図的に改変したわけではない。

ＴＦの場合は、少なくとも改変が許可されてるんだろう。
スタッフやハスブローが権限を持っているわけではない。

逆に、映画はその辺の権利を向こうがしっかり握ってるので、改変は許されない。
だからコンボイの名も許されなかったんだよ。


だから、今回の場合は、タカラトミーと日活、電通に訴えかける必要がある。
日本版の手綱を取ってる人たちに、改変を許しがたい行為だと訴えかけ、運動でもって知らしめなければダメだ。

ただねえ、こことかでも、「どうでもいい」とかいいつつ必死で擁護してる人がいたり。
どうもなんか、意見がまとまった方向に行かないよな。
一人二人が吼えても、黙殺されて終わりだから。

もうちょい同調者がいてくれたらねェ。
あと、俺は地方住まいだし。
首都圏とかにいて、ＴＦファン同士で密接に活動してる人のほうが有効に動けると思うんだよな。

>679
俺としてはローカライズは、日本の色に染め直すのではなく、海外作品の魅力を上手く伝える作品にしてほしいと思っている訳だ。
そこらが齟齬になっているのだろうか。

どのみち現状のは日本の色に染め直すやりかたとしてはベストともベターともとれないな。不真面目さが顕著すぎて。
本気でアニメ産業や子供向けロボットアニメの事を考えているとは思えない。

日本の子供向けロボットアニメがどうこう、というのはまあ、あんまり本気に取らないほうがいいのかもわからんが。

日本の子供向けのロボットアニメというと、まあSD路線を別にするなら勇者とかエルドランだろ。
G1やBWにしても勇者にしてもそうだが、コメディ的な部分はあっても、一方でちゃんと「かっこいい部分」はしっかりアピールしてた。

日本語版のBWやアニメイテッドは、そういうとこもちょっとね。
ビーストやアニメイテッドのキャラが「かっこいい」んだって事が、理解できないんだと思う。
まあ、それもわからんでもないが・・・。

それだから、ケロロとかみたいな「人気者」にしようと思うんだろうね。


無言だからこそ緊迫感が伝わるシーンに日本語版G1は別の形で緊迫感を加えたりしてた。
脚色はあっても、方向性はいっしょ。そういう意識でやって欲しいなあ。

>>686
＞逆にここで擁護してる人は、何が望みなわけかね？
人によって立場は違うと思うが、個人的な見解で言えば角を矯めて牛を殺すような真似をしたくないってこと。
BWやアニメイテッドから入ったファンがたとえお宅の望むようなファンのあるべき姿ではなかったとしても、
彼らもTFファンの一員には違いないし、彼らが楽しんでいるものを否定してまでの改変論には同調できない。
それは自分と同意見の人だけを「真のファン」として、他を排斥するような独善的な行動に他ならないと思う。

>>690
自分が真のファンだとか思ってはいないが、今時分が独善的な行動によって排斥されているのは事実だな。
それはいいのか？

実際のところ、今の内容で楽しんでいる人がいる事は確かだが、今のままの内容で無ければ絶対に嫌だ、というほどこだわりのある人は、岩浪否定派以上に少ないと思うがね。
多くの人は、改変されている事さえも知らないし、知っていても、どうでもいい、あるいはどっちでもいいというだけの人が大半だろう。
「今の状態で楽しんでいる」と「今のままでないと嫌だ」は、同じようでも全然違う。

それに、俺らのような人間が実際に行動を起こしたり、放送内容が原語版に近い内容になると、何か困るのか？
まあ、今回の方針を決めた連中は困るだろうがね。

多かれ少なかれラチェットからぼんやり感じる「口当たりの良い改変」が作品全体に行われてるのは発言からも事実だよな
もちろん直訳すると日本語だと変になってしまう表現とかは変えてしまうのも仕方の無い部分はあると思う
でもキャラクターに「人間味がありすぎるから」って理由であっさりとした性格にしてしまうのはキャラを浅くしてしまう事に繋がるし
同じ事が作品全体に行われてるなら作品そのものも薄っぺらくなってしまってると思う

もちろん目の前の子供を中心としたファンを掴もうと思うならその方向性は間違えた方向ではないし
日本のＴＦブランドは球をこぼすような余裕がないから、過去に成功したＢＷの方向性を取るのも仕方が無い面もあると思う
でもその薄っぺらくなってしまった作品は放送後、ＴＦブランドの一翼を受けて立てるようになるの？
作品を一過性の使い捨てにすると言うのは、ブランドとして育てる事とは方向性として正反対を向いてるんじゃないか？

何か勘違いしているなー
子供の頃からロボアニメを見る経験が無かったら大人になっても見ないんだよ
これはロボアニメに限らずアニメ全般、映画や漫画も同じで文化の問題になるんだけど
子供の頃からそういった物を楽しむ経験が無かったらマーケットが育たないんだ

昔は子供が見るアニメがたくさんあって朝夕にアニメの再放送をジャンジャンしていた
だから今の大人にはアニメを見るという行為が根付いているわけだ
しかし現在は子供向けのアニメは少ないしアニメの再放送枠も無くなって
中でも子供向けロボットアニメ市場はほぼ全滅状態…
これが何を意味するか分かるな？
近い将来ロボアニメを中年老年オタク以外は誰も見ない状態になるから新作が作られなくなるって事だ

子供向けロボアニメとしては独走状態のアニメイテッドにそういう視点から見て今求められる事は
とにかく子供にドカンと受けて玩具を売りまくって数字で分かる結果を出す事
そうすりゃ他所からも子供向けロボアニメが作られるようになるかも知れない
過去BWで大ヒットを飛ばして玩具を売りまくって日本のTFの歴史を再び紡いだ実績がある
岩浪監督がアニメスタッフでは唯一の指名で呼ばれたわけが分かるっしょ

マニア的な視点でアニメ産業がどうこうTFブランドがどうこうなんてチャンチャラおかしい
もっと広く大きな視野を持てよ

>多くの人がビーストウォーズを「幼児向け、見る価値ナシ」と判断してしまったことも。

多くの人ってのはどのくらいなの？なんか資料があるんですか？

>>694
少なくともこのスレを読んでじゃないか？

このスレ長文率が凄いな

それだけ真剣に考えてる、って事さ。

今のアニメって昔と違って１クールで終わってしまうのが殆どでしょ？
これを何とかしないとロボットアニメは作るの難しいんじゃね？
１クール位じゃ印象にも残らないしな。

>>695
そんな局地での多いかよwww
冗談として受け取っておくよ

>>699
？

>>683
>それははっきり言えば声優の演芸しか印象に残らず、キャラクターやドラマは頭に残っていないからだ。

小学校未就学の時に好きだったテレビ番組のストーリーなんて後で見直しでもしないと
覚えていないのはごく普通の事
漠然としていてもとにかく好印象が残っている事が重要

あと「あれは声優の演技でキャラクターではない」とかいうのは子供ではなくオタ位


>そして、そこまでして捉まえた「子供」も、少し大きくなれば「ガキくさい」と切り捨て「卒業」していく。

それはトラックだゴリラだが変形して善悪にわかれてドンパチするようなアニメという
TFの基本構造の宿命だな
アニメよりは一般層へのハードルの低い実写版だってあのその基本構造でかつ馬鹿映画なので
ヒットしたとはいえやはり客層は選ぶシロモノではある

スーパー戦隊シリーズなんかでも早々に卒業される事大前提で作られていたりするしね


>子供から大人まで幅広い層が楽しめる作品を、幼児と声オタだけが楽しい作品に変えるのは、やっぱり違うと思う。

色々言ったわりに結論の部分で結局日米の違いを分けて考えられてないぞ
大体アニメイテッドが非オタの大人にも大人気なんて聞いた事が無いのだが…

>>701一番下の行訂正
大体アニメイテッドがアメリカで非オタの大人に〜


>>686
結局また「吹き替えは二次創作みたいなモン」の人か…
オフィシャルだオリジナルだとかに過剰に固執するのはオタの病気

批判をするなとかそういう事ははいわないが、それを2chでやるのは無意味
せめて自分のHPだかブログだかでやる方がまだ形にはなる
それより先にまずはその不満を解消する為の具体的な行動するべきで
もうやっているというなら全然足りないのでもっと精力的に活動した方が良い

とりあえず今放送されている吹き替え版をどうにかするよりは
映像ソフトメーカーに原語・字幕付きの需要を署名運動をするなりして
訴えかける方がまだ現実的
今の内に原音・字幕付きの映像ソフトの前例を作っておけば
将来的にその仕様がデフォにする事だって可能かもしれないし

今のままでは声をあげているつもりになっているだけの只の犬の遠吠えだよ

まあ、実際視聴率は上がってないし
オタにも子供にも見捨てられた番組になりつつある訳だが

なんというか、ギャグが「若手芸人の芸」なんだよな
ギャク言いながら当人も笑ってんの

>>688
未だ日本でのカートゥーンの浸透してない状況下で無茶言うなぁ
国産アニメだって決して多くない状況だってのに

あとギャグやってるから不真面目って考え方は如何なものかと思う

「まじめにふまじめ」をキャッチフレーズにしたアニメがあったなぁ

>>703
今回はガンダムに勝ったぞ、お前の目は節穴か

戦隊とライダーの牙城崩してから言えよ

>>689
>日本の子供向けのロボットアニメというと、まあSD路線を別にするなら勇者とかエルドランだろ。

そんな10年以上も前の事を当然の事のように話している段階で
自分が取り残されているという事に気づいた方がよいかと

ここでグチグチ言ってる人たちは署名活動とかしないの？
めんどくさいだけ？

それにしてもこの流れ
アニメ版うみねこのスレを思い出すなぁ
対立する信者とアンチ
それを尻目にどんどん脱落していく新規
この流れはいかんな

>>692
ラチェットはその人当たりのきついキャラクターでアメリカで子供に
大人気とかそういうキャラなのか？

>>703
視聴率はないよりはあった方が良いが一番大事なのは
玩具の売り上げってのはTFの基本じゃね？

>>709
ここは本スレではなく隔離スレだしとりあえず新規さんは関係ないと思う

売り上げで言うならそれこそ三国伝には惨敗してるなｗ

まあ、G1ファンも岩浪信者もどっちもオタクってのは問題よね
オタク向けから離れたつもりで獲得したのは別のオタクだけっていう

>>711
そりゃBWも10年以上前だから当時子供でも今でもファンやっていれば
それはオタってのは当然だよ
まぁ当時からオタだったBWファンも当然いるが

やたらガンダムと比較する人がいるけど何故なんでしょう？


>>702
>批判をするなとかそういう事ははいわないが、それを2chでやるのは無意味
>せめて自分のHPだかブログだかでやる方がまだ形にはなる

どでかいブーメランですなあ

コンプレックスでもあるんでないの？

三国伝だって気付くのに10分くらいかかったよ。
00か種の再放送やってたっけかなー、というかこの辺りキッズ視聴率に入るのかなーと

ところで今現在巨大ロボット物と言うとやっぱり戦隊物になるんじゃないの？
ガンダムは「ガンダム」って独自ジャンルになってる傾向があるし

>>713
だって別に何かの活動とかしてないしする気もないからねぇ

>>714
確かに対象年齢や商品展開的にTFと比較されるべきはガンダムじゃなくて
スーパー戦隊シリーズだね

シリーズ物のロボットアニメって事でガンダムと比較したがる人が
結構いるけど
子供向けにSDガンダムがあるとはいえあれはガンダムの一部でしかないし

まぁそのガンダムもSEED時からは随分と落ち着いてしまって昨年度では
ディケイド効果で好調だった仮面ライダーより売り上げ下らしいけど

>>703
視聴率上がってないって言うけど先週の放送は初の3％越えしたんだよ。

低い低い言われたレスキューだってその程度弾き出してた訳で。胸張られても。

全42話で確定。

http://loucartoon.blog.shinobi.jp/Entry/310/

>>718君は原語版日本版以前にTFが嫌いなのか

ガンダムに限らず
何故他の番組と比較するのかが不思議なんだけど…

とりあえずこのスレ、「子供のためには〜」って言葉を禁止しないか
結局のところ信者もアンチも自分の主張の大義名分って名前の言い訳に子供使ってるだけで本心はどうでも良い奴ばっかりだろ
（俺は違う、本気で考えてるとか言い出す奴が間違いなくいるだろうが）
そんな事でグダグダ言うよりオタ視点で語った方がまだマシ

だから言った通りに主張させてもらうとだ
ロボットアニメの未来なんて考えるだけ無駄
どうせ７０年代が最盛期のジャンルなんだし、２０年近く衰退し続けてるジャンルを盛りかえすとか考える方がおかしい
でも日本国内のガンダムにアメリカ圏内のＴＦがある時点で無くなる事は無いんだし

>>710
ＴＦの魅力ってのは人間臭いキャラクター性を持ったＴＦ達だろ
良い物語ってのは無味乾燥でテンプレートな登場人物からは生まれん

頑固で人当たりの悪い爺さんが話が進んでくにつれて丸くなってくのは
国を問わず古典的テンプレキャラの一つだと思うけど？

>>722
問題の深刻さを分かっとらん様だな
>>693で書いた通り現在子供向けロボアニメ市場が壊滅的な状態なわけだ
つまりアニメイテッドが成果を出せなければ最終的にタカトミがTFから手を引いて日本からTFが消えて無くなってしまうかもしれんのだぞ
新作TFが日本で放送されず玩具も販売されないと一部のオタクが懐かしのアンティークオモチャとして楽しんだり
少数のアメコミマニアが海外の品を自力で手に入れ楽しむような将来が予想される

真のTFファンならアニメイテッドの日本放送を好意的な目で見てリアルタイムで番組を見て
自分で玩具を買ったり親戚の子供や（あまりいないだろうが）自分の子供に買い与えたりして応援するはずだ

ガンダムだって今は親子2代に渡って楽しめる作品として根付いちゃいるが
それがずっと続くかどうか分からんから三国伝とかユニコーンとか絶えず新作を作って努力しているんだ
アメリカのTFだって同じ事情よ

滅んだ滅んだっつってるけどさ。
子供向けホビーアニメ、ぶっちゃけポケモンや遊戯王に吸収される形で
「アニメの巨大なヒーロー」の系譜は生き残ってるわけで。
今度新作があるデジモンとか毎回毎回後半はロボット物になるしな。
「ロボットアニメの危機」とかほざいてる段階で不勉強なんじゃないの？

それにさ。ふざけながら戦ってるヒーローには子供は厳しいよ。
ケロロもイマジンズもふざけてるようで当人達は至って真面目だもの。
「実力不足で弱いヒーロー」ならまだしも「弱いくせにふざけながら戦うヒーロー」が魅力的だと思う？

ついでに言うとUCは黒富野信者向けのニッチ商品だからそれこそ比較対象にならん。

>>722
子供のためではない、自分の趣味の今後の為だ
別に子供にとってロボットアニメなんて無くても何の問題も無いし

日本でメイン購買層である子供に玩具が売れなくなると
海外展開は続いても日本には入ってこないって状況もありうるので
それは勘弁願いたい所

>７０年代が最盛期のジャンル
どちらかというと80年代前半がピークだね
ガンダムは79年スタートだがガンプラは80年からだし
後追い企画が動き出したのは82年くらいからだしね
マジンガーからの流れは丁度ガンダムが始まった79年頃には
下降線辿っていたし

>>724
「真のTFファン」ってフレーズを使うのはどうかと思うが…

"真の"TFファンの"真の"を正確に定義して欲しいwww

石川賢デザインなんだろ？

>>725
デジモンや遊戯王にロボット風のモンスター結構出ている事なんて
言われるまでも無く知っているけど、遊戯王のメインはカードであって
モンスターの玩具ではないし、デジモンもセイバーズから放送局を変えての
久々の復活で、今回成功する保証は無いしねぇ
TFファンに遊戯王やデジモンあるからいいだろって言われて納得出来る人が
どれだけいるんだろうねぇ？


>「弱いくせにふざけながら戦うヒーロー」が魅力的だと思う？

まずそもそも弱いのは日本のスタッフのせいじゃないし
ジャパニメイテッドの連中を子供がふざけていると思っているという
情報がないとなんとも言えないなぁ


あとガンダムに関しては客層広いからいろんな層に向けて展開している
という事であってユニコーンだけ取り上げてどうかって話ではないんじゃね？

「弱いけどがんばって戦うヒーロー」を「弱いくせにふざけながら戦うヒーロー」に改変したのは他ならぬ岩浪ですが

戦争の悲惨さを伝える？
ふざけながら他人傷つけるアニメなんぞ造るからお前さんみたいな狂犬が出来上がったんだろうに

>>725
滅んだとは言ってない
ロボットの玩具を売るための30分CMのロボアニメがほとんど無い事は事実

今の時代「格好いい」だけでは玩具が売れない
「格好いい」＋「面白い」等の＋αの要素が無いとダメ
特徴的なキャラ付けは子供が玩具のなりきり遊びでブーンドドドと遊んでもらう時の事を考えてる（岩浪談）

ユニコーンはバンダイは新作を作ってガンダムを根付かせようとしているという例え話だ

>>726
日本展開は歓迎すべき事なのに批判ばっかこいてる725みたいなオタク野郎がTFファンだと思うか？
定義付けなどできない事は承知の上で皮肉を込めて「真の」と言った

>>730
>>「弱いけどがんばって戦うヒーロー」を「弱いくせにふざけながら戦うヒーロー」

そこ、俺もずっと気になってるんだよねえ。
確かに原語でも軽口叩いて戦ったりはしてるけど、
決して「ふざけてる」わけじゃ無いんだよね。

別にロボットアニメが壊滅したっていいんだよ。

ガンダムはともかく、マジンガーZやエヴァンゲリオンの人気はロボットアニメ云々と関係なかったようにな。
TFの日米関係なくアニメファンには相手にされないし。

>>731

>>726もTFは好きなんだろうからTFファンだろ

むしろお前のほうが気持ち悪いオタク野郎に見える

最近のロボットアニメは萌に媚びてるよねぇマ○ロスなんて見るに耐えない
俺も少しは萌キャラとか好きだけどキスプレは引いたなぁ…誰得だアレ

とりあえずTFはそんなことしないで欲しい、しないと思うけどｗ

キスぷれはなんだかんだで嫌いじゃないよ
既存のTFと整合性取ろうって気概は見えるもの

大嶋優木のデフォルトの絵がもうちょっとリアル調だったら、ねぇ？

>>730
とりあえずジャパニメイテッドに関しては戦争云々はまだ言ってないような
まぁあのBWでの発言は如何なものかと思ったけどさ

あと弱いけど頑張っているから…とかそういうの汲んでくれる程甘くないでしょ
ふざけているかどうかは先に書いた通り子供がどう思っているかがわからないので何とも
ヲタの個人的な感想としてはふざけていると感じたり、ふざけるのは如何なものかって
思う気持ちはわからなくもないが

キスぷれはラジオがなぁ…
アレと日本版ヘッドマスターだけは苦手だわ

汲むよ。子供のヒーロー観は「自分を守ってくれるか」が基準なんだから

「ふざけてるけど強い」キャラも人気なのがちと教育には悪いんだけどな

ガン○ムもラ○ダーも腐に媚びてるしな
TFも少しはそういう層狙った方が人気出るんじゃねーの（笑）
って思ったが既にそういう層は居るな

>>736
萌え絵風メリッサに対して海外ファンはどういう反応をしたのか気になる

TFwikiにはしっかり載ってるから黒歴史にはなってないらしい。

>>739
おっ断言するねぇ、そこまで言い切る根拠はあるの？

>>740
TFは登場人物（人間）の比重が低いからねぇ
しかも今回はあのカートゥーン絵だし
超神マスターフォースはあの設定だった事もあり
結構女性ファンがいたって話だけど

アニメイテッドにオートルーパーが出たあたり
海外でも結構好きな人いるのかもわからんね
しかしまぁものすごいギャップ
ttp://tfwiki.net/wiki/Marissa_Faireborn

むしろ「弱いくせにふざけてるヒーロー」が受けると信じられる根拠が聞きたい

ピカチュウはああ見えて結構獰猛だからな？

仮面ライダーとかなりきり系玩具がメイン商品だったりする訳だけど
そういうのって「ヒーローに守ってもらいたい」という願望よりは
「ヒーローになりたい」って事じゃないの？

そういえばTFってたまにサイバトロンガンとか出すけど、基本的にはなりきり系とは
相性良くないよね？
今回も玩具にカード付属でそれを使えるゲーム機も用意されているけど
作中にはまったく反映させようが無いのがねぇ

>>744
「ふざけている」と感じているのはとりあえず各個人の感想で
実際に子供がどう思っているかわからないから判断出来ないって
言っているんだけど

>>746
その人、狂犬だからかまうと噛みつかれるよ

>741
キスぷれは黒歴史でもないし、タカラ公式によると
http://www.takaratomy.co.jp/products/TF/bible/wottf.html
E8でキスぷれのフォローしている幅が無駄にでかいのがわかる。

正直、俺はキスぷれ玩具は買ったが、内容はよく知らんし、知りたいとも思わないが。
オートルーパーがミクロサイズになって、あたりの体内に入るってのがある。
SF的だがキスぷれになると、ただの悪趣味になる罠。

あちらさん的にって話。
サイモンとか、是非はともかく和製ＴＦばんばん組み入れてるしね

「ＴＦ良く知らねぇけどキモいから俺のセンスで改善してやった、売れたのは俺のお陰」とえらい違いだ

そんなに○○ちゃんの家が良いなら○○ちゃんちの子になりなさい！
ってのがふと浮かんだw

「他人の作品批判するならまず手前で作品作れ」ってのも浮かんだわ

素人相手にゃ机上の空論なんだが、なんせ岩浪監督はクリエイターだからして
音響監督なんて枠に捉われず創作の世界に羽ばたいて欲しいですわ

そして二度と戻ってくんなと

黒歴史はヘドマスです

>>732
別に日本版見てもふざけながら戦っているようには見えないが。
先週のアイアンハイドとプロールのやりとりとか、ラストにも生かされていて結構ホロリとくるいいお話じゃないか。

PhZillaって結構串通るんだな
早速活用させてもらってるｗ

誤爆

>>751
そんな事より>>739の根拠は？

>>752
藤川御大も嫌われてるよね

断言するのはどうかなとは俺も思うが、子供ってそこまでバカじゃないよ。

それと、ＴＦの場合は敵も主役、敵も商品なので、ディセプティコン側が魅力的に見えればそれはそれでいいわけだし。
ひたすら主役ロボを売るだけのアニメとは違うからな。

それと「ふざけていると感じるかどうかは、子供でないからわからない」というのなら、「作り手の意図を汲んでくれるかどうかもわからない」わけで、大丈夫ともいえないが、ダメだともいえないな。

A3オールドファッション

ロボアニメの絶滅がどうとかいう理屈もよくわからんな。
途切れていても時代が望めばまた復活するよ。
ウルトラやライダーだって何度も休止期間がある。
ガンダムだってテレビシリーズが常時放送されてるわけじゃないが、継続的に展開してる。

数年に一度くらいの割合で、何らかの形で露出があれば大丈夫だよ。
ロボットアニメという大きなくくりであれば、心配する必要はないよ。
男児玩具がらみとなると微妙ではあるが。

一番まずいのは、露出したその作品がつまんない時だよ。
ジャンルそのものに対するマイナスイメージを植えつけてしまう。

>子供ってそこまでバカじゃないよ

頑張っている事がわからないほど馬鹿じゃないって意味なんだろうけど
頑張っているのはわかっていたとしても、理由はどうあれ弱いのは嫌
って言われちゃう事もあるんじゃないかなぁ？


>大丈夫ともいえないが、ダメだともいえないな

そう、だから最初からわからないと言っているんだけど
否定も出来ないけど賛同もしようが無い

ただ、ＴＦの場合は米国での展開がメインであるだけに、日本国内での状況がどうであれ継続はするだろう。
米国で衰退するかどうかは、向こうの事情なので、これはどうにもならん。

とにかく、ＴＦに限定した話をするなら、米国で人気が継続している限り安心していていい。
場合によっては国内展開が期待できなくなる事はあるかも知れないがね。
まあその場合は輸入ＤＶＤを英語で見て、輸入トイを買う事になるが。

では、国内展開を活発にするには・・・これはもう作品が魅力的であることが第一だ。
地上波放送が無いよりは、もちろんある方がいい。しかし、作品がつまらなかったら、大ダメージになる。
それならむしろ、やらないほうがいい。
過去にも、映画やテレビの映像作品がブームに水を差して、盛り上げるどころか収束させてしまった例はいくつもある。

じゃあ、ＴＦＡの日本語版はどうなんだ？という話になると・・・これは平行線だな。

>>760
>否定も出来ないけど賛同もしようが無い



>あと弱いけど頑張っているから…とかそういうの汲んでくれる程甘くないでしょ

過去レスのこういう書き込みに対する意見として言っているだけなのだが。

>>759
ロボアニメを小さい頃に見てないと大人になってから見ても巨大ロボットの戦いに面白みを見出せない
小さい子用のロボアニメを普及させて新しいお客を作っていかないとジャンルその物が衰退していく
現在5〜6歳の未就学児が見るロボアニメはアニメイテッドのみ
SD三国伝も一応あるけどガンプラだから小さい子はちょっと厳しい
アニメ全体にしてもゴールデンからほとんど撤退しちゃって既存の客を相手にするマニア向けの物ばかり

マクロスだって今じゃ深夜アニメだからな
ガンダムが深夜アニメになる時代も遠くないかもしれない
TFは最後の砦ってワケだな

>>761
>まあその場合は輸入ＤＶＤを英語で見て、輸入トイを買う事になるが。

そんなに岩浪嫌いならBWやアニメイテッドもそうすれば良いのに

あとつまらない事より危険なのはそもそも興味すら持って貰えない事
好きの反対は嫌いではなく無関心なんていわれる事もあるしね

かなり割り引いて考えても、生まれるのは「巨大ロボット物のファン」じゃなくて「声優お笑いショー」のファンな訳だが

その実例が目の前に居なくね？

>>763
タカラトミーにロボット物はアニメよりは実写の方が…って
レスキュファイアー放映当時言われたって伊平Pが言ってた
まぁそのトミカヒーローも結局2作止まりなんだけど

でもTFもアニメイテッドより本命は次の実写映画なんだろうなぁ

>>766
とりあえずBWの時は玩具も売れたよ？
吹き替えのおかげかどうかは俺には判断しかねるが
少なくともタカラトミーはそう思っている