萌え文化こそアニメとアニオタを衰退させた原因

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534 バイヤー(埼玉県):2010/09/03(金) 13:45:43.67 0
>>533
そんなのほかのアニメだって大人のオタクに人気だったじゃんw
535 バイヤー(埼玉県):2010/09/03(金) 13:52:45.77 0
宇野の批判はピントがずれてる
魔法使いに大切なこと〜夏のソラ〜がつまらないのは
単に監督がヘボいからだ
宇野が自分が正しいと思うならまず宮崎を徹底的にこき下ろせよw
このロリコン野郎!お前の映画は全部下劣でくだらねーってw
536 きゅう師(アラバマ州):2010/09/03(金) 13:58:32.04 0
>>534
そりゃヤマトやガンダムが流行った後の80年代以降の話。
70年代は大人のアニオタなんてほとんどいなかった。
537 ダックワーズ(兵庫県):2010/09/03(金) 15:16:06.41 0
>>532
たしかに、その通りなんだよね
けいおんなんて原作は大して売れなかったのにアニメはヒット
萌えオタが自分のベクトルにもっていって勝手に評価してるだけなんだよね
京アニがそういう風にもっていっただけなのだが
釣られるのがオタク
一発芸人や、〜ブームは仕掛け人に釣られただけ
覚めるとなにをやってたんだになる
538 コメディアン(dion軍):2010/09/03(金) 15:22:04.67 P
ヤマトと比べて最近のアニメは、、とか語られてもなぁ
539 きゅう師(アラバマ州):2010/09/03(金) 15:35:30.96 0
>>532
時かけで萌え狂ったり性欲爆発させたりしたうえに
それを隠して「SFとして優れている」・・・・?

そんなこと言ってる奴ほんとにいるのかね。
そもそも時かけって、時間SFとしては破綻してたじゃん。
540 きゅう師(アラバマ州):2010/09/03(金) 15:42:36.16 0
>>538
時代背景も置かれてる状況も違うのに
今さらヤマトだ1stガンダムだ言われても、
まぁ当てはまるわけねえよな。

そのヤマトやガンダムにしても、後の続編シリーズじゃ最初のブームを超えられてないし。
そう考えると、さすがにインパクトでは劣るものの、
数字的には旧エヴァを上回った新ヱヴァは大したもんだと思う。
541 バイヤー(埼玉県):2010/09/03(金) 15:42:50.45 0
>>539
想像上の理想の美少女やアイドルが好きで
現実の恋愛が苦手なオタクが嫌いだって
好悪感情を言ってるだけで
あとは全部後付なんだろ
542 きゅう師(アラバマ州):2010/09/03(金) 15:53:43.40 0
>>541
宇野に限らずオタク系の評論家だの社会学者って、
なんでこう、どいつもこいつも持論&結論ありきで
強引な解釈したがるんだろうな。某スレのマ○ーもそうだが。

「〜〜であることは自明である」の自明は
いったい誰にとっての自明なんだよと。
543 ダックワーズ(兵庫県):2010/09/03(金) 16:03:08.55 0
>>539
オタがけいおんの曲を絶賛するのと同じ
これもオレの主観であって

ぶっちゃけた答えは、ロリコンキャラでマスをかいてるだけなんだろう
が本音
あえてここには触れずに皮肉を言う場合
曲がいいとか女子校生の日常を描いてて面白いとか
的を外した表現をする
544 ダックワーズ(兵庫県):2010/09/03(金) 16:12:07.85 0
>>542
明確なオタクの定義なんて定まってないのだから
言ったもん勝ちなのがオタク評
岡田とか勝手にオタクを評して突っ走り
勝手に定義を変えたりして、褒めたり貶した、好き放題している
それもこれも、オタクなんてマジメに語る馬鹿が他にいないから

歴史評論家は結論ありきで論じる、定義が曖昧なものだからね
アニメと似たようなもんかな
545 コメディアン(dion軍):2010/09/03(金) 16:20:59.95 P
「俺はロリキャラでマスをかいてます」と言うのは勝手だが、不特定多数の人間も俺と同じはずだ
と変換するのはどうかと思うわ
546 ダックワーズ(兵庫県):2010/09/03(金) 16:27:59.99 0
>>545
宇野の表現について
547 ファッションデザイナー(アラバマ州):2010/09/03(金) 16:45:50.21 0
>>535
監督は山田典枝の犠牲になったんだ
嫌いなんだろうがわかってやれ
548 コメディアン(dion軍):2010/09/03(金) 16:55:41.13 P
時かけは正直ガチ泣きしたんだが、あのヒロインはヲタを狂わせるような作りにはなってない気がする。
美少女として描かれてるわけでもなく、媚びてるわけでもなく、エロいわけでもなく、
明るく開けっぴろげで、ヒロインと同年代の女性の共感を呼ぶようなキャラだと思う。
(共感とまで行かなくても、女性視聴者にキモがられたり引かれたりしないように意識して作られたんじゃないか。)
ストーリーや作画や演出、あと曲がずるいくらいハマってたけど、萌えヲタを釣るような要素は無かった気がするな。
むしろ耳をすませばみたいな、学生時代に楽しい思い出が無かった
非リア充のヲタを抹殺するようなアニメという印象なんだが。

宇野って人の「中年オタクが萌え狂う」って表現はちょっとピンとこないわ。
単にこの人は時かけが嫌いで、高評価をつける奴の存在に納得できなくて、
だから「萌えヲタどもが本性を隠して別のところをほめてる」と合理化してるんじゃないか。

549 コメディアン(dion軍):2010/09/03(金) 17:00:55.87 P
まあ合理化、自己正当化は俺に対しても言える事だが
それにしても時かけが性欲の対象ってのは同意できないな
550 アニオタ(千葉県):2010/09/03(金) 17:02:53.25 0
宇野ちんは自分の嫌いな作品見てるオタク=萌えオタということにして叩くのが・・・
551 H&K G3SG/1(アラバマ州):2010/09/03(金) 22:31:57.94 0
>>548
自分は時かけを見た時、これは女には共感しづらいな〜と思ったよ
ヒロインは女子高生という設定なのに、頭の中身は小学5年生男子みたいなんだもの
(身体を張ってアホみたいな願い事を何度もくり返す、自分の恋愛の話を避けたがる等)

そういう意味ではまったくリアルさを感じさせない、
金にも男にも性にも興味を持たないピュアピュアな女子高生像だった
個人的にはけいおんのキャラ造形と同ベクトル
552 バイヤー(埼玉県):2010/09/03(金) 22:45:59.95 0
80年代のテレビCMとかyoutubeで見ればわかるが裸の女いっぱい
メディアは男性原理で支配されてたのさ
オタクだけが特殊だったわけじゃない
553 コメディアン(dion軍):2010/09/03(金) 23:22:10.01 P
>>551
だから
>(共感とまで行かなくても、女性視聴者にキモがられたり引かれたりしないように意識して作られたんじゃないか。)
って書いたんだけど
554 コメディアン(dion軍):2010/09/03(金) 23:40:54.60 P
アニメに出てくる女キャラはみな男関係でドロドロしてないと気が済まないのかな
けいおんが牡丹と薔薇みたいになっても誰得な気がするんだけど
555 FR-F1(香川県):2010/09/03(金) 23:45:47.90 0
結局DVDやらを売るためには何回も見られるものじゃないとだからね
ギャグとかミステリーじゃあ難しいしな
556 絶対に許さない(アラバマ州):2010/09/03(金) 23:48:28.74 0
ミステリーなら何回も見て推理したくなるだろ
557 ダックワーズ(兵庫県):2010/09/03(金) 23:50:20.56 0
>>554
別に困るのはキモヲタだけw

>>548
おハゲは一定の評価を下したが
批判も「高校生たちの告白したいという台詞がSEXしたいと聞こえる」
「キャラクターが活かし切れてない」
だそうですw
558 FR-F1(香川県):2010/09/03(金) 23:54:44.09 0
>>556
ああまあエヴァなんかは答えの出てないミステリーだったのかも
559 コピーライター(dion軍):2010/09/04(土) 00:00:40.42 P
>>557
>別に困るのはキモヲタだけw
けいおんが昼ドラ化して得するのは主婦とOLだけなんじゃないかw

>>551
>金にも男にも性にも興味を持たないピュアピュアな女子高生像
と評してるが、御大は逆か
評価が割れてるな
560 俳優(埼玉県):2010/09/04(土) 00:06:19.03 0
球体間接人形にエロスを見る
友達は犬しか居ないハゲ親父だってカンヌに映画出品したりするんだ
個人の嗜好が公共性を持たないのが問題なんじゃない
出来た作品がある種の公共性を持っているか
映画が面白いか、それだけが問題なんだ
創作の現場では個人がどんな人間であるかについて非難しても意味が無い
宮崎がロリコンだろうとトトロのおもしろさは変わらない
561 児童文学作家(千葉県):2010/09/04(土) 00:43:33.48 0
>>552
んで時代は変わったな
脳みそバブルなのは萌え豚だけ
562 H&K MSG-90(アラバマ州):2010/09/04(土) 01:39:47.13 0
>>553
「年頃なのに異性にも恋愛にも興味のない女子高生」
というキャラを造形してしまうことじたいがキモいんではないかい
女に夢見過ぎ
563 リセットボタン(アラバマ州):2010/09/04(土) 01:53:21.34 0
アニメでくらい夢見させろよ
564 韓国人(千葉県):2010/09/04(土) 02:38:41.91 0
>アニメでくらい夢見させろよ

いや、夢は求めて良いけど普通の人はアニメに性的倒錯しないから、豚化したオタクの夢は閉鎖的すぎて邪魔です。
565 リセットボタン(アラバマ州):2010/09/04(土) 02:45:18.34 0
邪魔だから夢を求めるなってこと?韓国人さん
566 児童文学作家(千葉県):2010/09/04(土) 02:57:49.52 0
淫夢見るのは勝手だけど夢精して汚れたパンツ掲げて往来を練り歩くなよ豚どもは
567 非国民(アラバマ州):2010/09/04(土) 03:17:15.52 0
>いや、夢は求めて良いけど普通の人はアニメに性的倒錯しないから、豚化したオタクの夢は閉鎖的すぎて邪魔です。

その程度すら許容できないんじゃどうしようもない
コンビニにエロ漫画があろうが普通の人は気にしない
568 版画家(兵庫県):2010/09/04(土) 03:20:22.08 0
コンビニにエロ漫画はちゃんとそういうコーナーに一纏めにされてるからね
569 大学芋(千葉県):2010/09/04(土) 03:20:53.01 0
二次元でマスかけない情けない男が、いくら吠えたところで市場は回ってるんだから
再生産はあと何十年も続くっての。それが嫌なら眼と耳を塞いで孤独に生きろ
570 リセットボタン(アラバマ州):2010/09/04(土) 03:27:30.26 0
>>568
萌えアニメだって深夜コーナーに一纏めにされてるじゃないですかー
571 非国民(アラバマ州):2010/09/04(土) 03:29:55.35 0
エロが問題にされるなら永遠にまともな文化になれない
全部ジブリみたいなのは息がつまる
572 版画家(兵庫県):2010/09/04(土) 03:31:22.74 0
なんか話題がこっち寄りになってきたな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1280656676/
573 韓国人(千葉県):2010/09/04(土) 03:38:53.09 0
二次元でマスかけない情けない男?

そんな価値観持ってるのは萌えオタクさんだけだよ。
世間でそれを知られるのは死ぬことよりも恥ずかしいことだって知らないんだね。

同じオタク同士でもそんな価値観の話は引くっつうの。
574 俳優(埼玉県):2010/09/04(土) 03:39:39.74 0
>>561
バブル関係ない
恋愛不可能性こそがいわゆるオタクなのだから
今も昔も変わらないだけだよ
575 大学芋(千葉県):2010/09/04(土) 03:40:02.26 0
>>573
じゃあ孤独に生きろ さいなら
576 ファッションアドバイザー(catv?):2010/09/04(土) 04:16:30.17 0
孤独も糞もあるかダボ
577 棋士(千葉県):2010/09/04(土) 17:17:19.38 P
126 名前: 自衛官(熊本県)[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 00:56:48.58 0
売りーっす
ウィークリーの数字来てんじゃん
とりあえず最新の数字入れといたぜ


夏アニメ推移順位(8/26現在)
順位  BD95%区間   DVD95%区間   合算予想範囲
*1位 *7929-16083 *1896-*3979 *9825-14943-20062 ストライクウィッチーズ2
*2位 *****-***** *6482-10453 *6482-*8467-10453 戦国BASARA弐 其の壱 ※補正
*3位 *****-***** *6283-10175 *6283-*8229-10175 黒執事 II I ※補正
*4位 *3033-*6939 *1410-*3331 *4443-*7356-10270 学園黙示録 1
*5位 *1663-*4284 *1311-*3199 *2974-*5228-*7483 セキレイ ~Pure Engagement~壱 ※確定 6,544
*6位 *1716-*4624 **858-*2312 *2574-*4658-*6743 アマガミSS 1
*7位 *1646-*3623 **939-*2702 *2585-*4455-*6325 生徒会役員共 1 ※確定 5,829
*8位 *****-***** *1581-*4517 *1581-*3049-*4517 ぬらりひょんの孫 第1巻 [DVD]
*9位 *1668-*3660 **691-*2373 *1668-*2664-*3660 世紀末 オカルト学院 1
10位 *1578-*3507 **796-*2846 *1578-*2543-*3507 あそびにいくヨ! contact,1
11位 **629-*1908 **741-*2331 **629-*1269-*1908 オオカミさんと七人の仲間たち 第1巻
12位 **623-*1898 **720-*2411 **949-*1261-*1898 みつどもえ 1 ※確定1,302
13位 **484-*1665 **660-*2439 **484-*1075-*1665 祝福のカンパネラ 第1巻
14位 **242-*1257 **578-*2222 **242-**750-*1257 伝説の勇者の伝説 第1巻
15位 **187-*1164 **672-*2333 **187-**676-*1164 屍鬼 1


セキレイも生徒会も標準よりかなり上の数字来てるようで何よりだ
みつどもえは予想的中か

477 名前: 棋士(愛媛県)[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 13:02:58.89 P
>>126
しかしこの夏の予測表通りの結果になると上から
パンツ 女性 女性 おっぱい おっぱい
と見事に今とこれからのアニメ業界を体現するかのような
売り上げが出現するなw
578 ファッションデザイナー(catv?):2010/09/05(日) 17:33:19.83 0
こう言う馬鹿くせえモンが跋扈する限りは
自分の首を絞めるように業界が衰退するだけだっつーの
579 H&K G3SG/1(香川県):2010/09/05(日) 18:13:30.75 0
>>578
わかっててもそうせざるを得ないのが現状だからね
俺には他の方法が思いつかないが
DVD売り上げ以外のビジネススタイルを提案してやってくれ
580 ニート(千葉県):2010/09/06(月) 12:22:20.34 0
漫画は一般に普及してるが
アニメは一般に普及しない
この差はまず価格だろうな

値段がマニアック過ぎる
そりゃーオタしか買わないよ
581 バランス考えろ(福岡県):2010/09/06(月) 16:07:10.64 0
>DVD売り上げ以外のビジネススタイルを提案してやってくれ
難しいなー
一つ考えられるのは劇場化
先に同じ問題にぶつかった音楽業界はライブ活動中心になってきてる
海外の大物も国内のミュージシャンも同じ
マイケルジャクソンが長期のロンドン公演で稼ごうとしたのも同じ路線
映像もライブ(劇場化)を売りにするしかないんじゃないかな?
とは言え皆が劇場化出来るわけじゃないし
そもそも資金も自前なのはジブリと庵野だけだし
やっぱり萌え作品作ってキモオタに買って貰うしかないのか?
582 zip乞食(千葉県):2010/09/06(月) 21:12:50.05 0
新しい表現方法に移行する
時代なんじゃないかと個人的には思ってる
漫画もアニメも古い 
 
583 官僚(長屋)
才能も実力もないくせに萌えだの美少女だの好きなことだけやって
ろくなもんしかたれ流さないような連中はむしろ阻害要因でしかない
日本アニメは変態どもに占拠されて変態の巣窟と化した