なぜアニオタは一般に受け入れられないのか６！
1 ： 百合はイラネ：
復活。
なぜアニオタは一般に受け入れられないのかの答えはほぼ出かかっている。
答えは最近の若者にオタクはいないし、既存のオタクも高齢者になった部類もいるから。
このままでは爺さん文化になるしかない類のものだから
なぜアニオタは一般に受け入れられないのかの答えはほぼ出かかっている。
答えは最近の若者にオタクはいないし、既存のオタクも高齢者になった部類もいるから。
このままでは爺さん文化になるしかない類のものだから
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2 ： もうひとこえ〜：2010/04/03(土) 22:43:46.08 0
最近は碌なアニメが無い。ジェパニメーションは過去の中にだけ存在する栄光だ。
3 ： 百合はイラネ：2010/04/03(土) 22:46:23.20 0
このスレは「ねずっち」という不特定多数に対して殺人予告を行ってきた
人間の出入りを禁止します。
人間の出入りを禁止します。
4 ： 百合はイラネ：2010/04/03(土) 23:07:06.64 0
5 ： もうひとこえ〜：2010/04/03(土) 23:37:20.27 0
ゲームも糞化の一途ですが？
軟弱な主人公がただただ大きな権力にもてあそばれる
ってストーリーオンリー
軟弱な主人公がただただ大きな権力にもてあそばれる
ってストーリーオンリー
6 ： 百合はイラネ：2010/04/03(土) 23:42:33.22 0
まだやってんのか＞一般に受け入れられない
とか気にしてる時点で完全にただの自意識過剰だよ
とか気にしてる時点で完全にただの自意識過剰だよ
8 ： エヴァンジェリン・A・K・マクダウェル：2010/04/04(日) 00:19:18.68 0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このｽﾚｯﾄﾞは､痴呆老人とｼﾙﾊﾞｰ介護士によるやりとりです｡
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩くことによって脳を活性化するﾄﾚｰﾆﾝｸﾞなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください｡
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このｽﾚｯﾄﾞは､痴呆老人とｼﾙﾊﾞｰ介護士によるやりとりです｡
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩くことによって脳を活性化するﾄﾚｰﾆﾝｸﾞなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください｡
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
9 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 01:09:38.50 0
>>7
年配のオタク親父たちは一般に受け入れられようとか野心を持たず、
ガード下のおでん屋台でプロ野球論を語る変なオヤジのように
変なオヤジ集団を形成してればいいということですかね？
あとはタモリ倶楽部みたいなオヤジ世界とか、そういうので満足しろ
ということですかね？
年配のオタク親父たちは一般に受け入れられようとか野心を持たず、
ガード下のおでん屋台でプロ野球論を語る変なオヤジのように
変なオヤジ集団を形成してればいいということですかね？
あとはタモリ倶楽部みたいなオヤジ世界とか、そういうので満足しろ
ということですかね？
10 ： もう俺ついった行くわ：2010/04/04(日) 01:31:35.52 0
>>8
馬鹿じゃね？
馬鹿じゃね？
12 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 07:25:13.95 0
13 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 07:49:02.99 0
初代宇宙戦艦ヤマトがアニメブームの火付け役という評価は定着しているが、
では初代宇宙戦艦ヤマトが放映された１９７０年代の前半とはどのような時代であったのか？
まず田中角栄が総理の時代で日本列島改造論が打ち出された時代である。
大阪万博に６千万人もが来場し大盛況だった時代である。
ドルショック、オイルショック、猛インフレ、公害、ベトナム戦争の敗北など様々な要因で
日本の高度経済成長が終わった時代である。
第二次ベビーブームと学生運動の終焉が起きた時代である。
団塊世代が２０代だった時代である。
中国ではプロレタリア文化大革命が行われ、ノストラダムスの大予言やスプーン曲げの
ユリゲラーがブームになった時代である。
今から見ればヤマトはこの時代背景を思いっきり投影しているし、ここからアニメブームや
第一次オタク世代は旅立ったのだが今とは時代が違いすぎる。
では初代宇宙戦艦ヤマトが放映された１９７０年代の前半とはどのような時代であったのか？
まず田中角栄が総理の時代で日本列島改造論が打ち出された時代である。
大阪万博に６千万人もが来場し大盛況だった時代である。
ドルショック、オイルショック、猛インフレ、公害、ベトナム戦争の敗北など様々な要因で
日本の高度経済成長が終わった時代である。
第二次ベビーブームと学生運動の終焉が起きた時代である。
団塊世代が２０代だった時代である。
中国ではプロレタリア文化大革命が行われ、ノストラダムスの大予言やスプーン曲げの
ユリゲラーがブームになった時代である。
今から見ればヤマトはこの時代背景を思いっきり投影しているし、ここからアニメブームや
第一次オタク世代は旅立ったのだが今とは時代が違いすぎる。
14 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 08:25:33.93 0
一部にはヤマト、ガンダムに並ぶアニメビック３と呼ばれる新世紀エヴァンゲリオンが
初放映された１９９５年とはどんな時代だったのか？
阪神淡路大震災、オウム地下鉄サリン事件、警察長官狙撃事件、ウィンドウズ９５の世界発売、
歌手安室奈美恵を崇拝する当時アムラーと呼ばれた女子高生のコギャル達によってＰＨＳ携帯ブーム発生などが起きるが、
しかしそれでも多くの庶民はまだ８０年代バブルが続いていると錯覚し、バブルという強烈な麻薬を忘れられなかった時代である。
ちなみに「サクラ大戦」や「ときめきメモリアル」などの萌えゲームがウケたのもこれと前後する時代である。
エヴァもまたこうした時代背景が思いっきり投影されていることは指摘するまでも無いだろう。
エヴァの使徒はその姿を通じて「ポアするぞ、ポアするぞ、ポアポアポア」という時代的なるものを表現していたと言える。
初放映された１９９５年とはどんな時代だったのか？
阪神淡路大震災、オウム地下鉄サリン事件、警察長官狙撃事件、ウィンドウズ９５の世界発売、
歌手安室奈美恵を崇拝する当時アムラーと呼ばれた女子高生のコギャル達によってＰＨＳ携帯ブーム発生などが起きるが、
しかしそれでも多くの庶民はまだ８０年代バブルが続いていると錯覚し、バブルという強烈な麻薬を忘れられなかった時代である。
ちなみに「サクラ大戦」や「ときめきメモリアル」などの萌えゲームがウケたのもこれと前後する時代である。
エヴァもまたこうした時代背景が思いっきり投影されていることは指摘するまでも無いだろう。
エヴァの使徒はその姿を通じて「ポアするぞ、ポアするぞ、ポアポアポア」という時代的なるものを表現していたと言える。
15 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 08:34:12.01 0
そして作り手側はヤマト、ガンダム、エヴァに並ぶつもりでやっている４月から
始まった新規アニメが「エンジェルビーツ」である。
概念としてはエヴァのスピンオフ作品というか、神にポアされた人々の死後の世界での
生活や戦いを描き、自己陶酔型人間と思われる作者の麻枝准（団塊ジュニア世代のクリエイター）
はこれでジブリの宮崎駿になるつもりだろうと思われる？
「神にポアされたその後のストーリー」というのはヤマト、ガンダム、エヴァに匂わせるシーンは
あったとしても、それを真正面に描いたものでは無かったし、深夜とは言えアニメはついに「人はポア
されたらどうなるの？」という所まで描かざるを得ない時代になった。
始まった新規アニメが「エンジェルビーツ」である。
概念としてはエヴァのスピンオフ作品というか、神にポアされた人々の死後の世界での
生活や戦いを描き、自己陶酔型人間と思われる作者の麻枝准（団塊ジュニア世代のクリエイター）
はこれでジブリの宮崎駿になるつもりだろうと思われる？
「神にポアされたその後のストーリー」というのはヤマト、ガンダム、エヴァに匂わせるシーンは
あったとしても、それを真正面に描いたものでは無かったし、深夜とは言えアニメはついに「人はポア
されたらどうなるの？」という所まで描かざるを得ない時代になった。
16 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 09:39:53.30 0
麻枝准のアニメ「エンジェルビーツ」を考えるに００年代にソニーのプレステで発売
されたホラーアクションゲームの「サイレン」を連想するところもある。
この「サイレン」には死んでも死んでも再生するゾンビになった敵が出てくるが、その
サイレン版ゾンビ達には自分達がゾンビになってるという自覚は無く、自分達がゾンビではなく美しい人間で、
世界も美しく見えて楽しい気分になっているかのような描写がある。
ホラーゲームだったのであんまりその部分の描写はなく、不潔で気色悪い怪談描写ばかりのホラーゲーム
だったが、麻枝准はゲーム畑出身だから、この「サイレン」も意識しているように思える。
ゲームのバイオハザードやメタルギアも意識してるんだろうな。
これも萌えとは対極に位置するものと萌えを結合させて新しい世界観を作ろうという挑戦なんだろう。
されたホラーアクションゲームの「サイレン」を連想するところもある。
この「サイレン」には死んでも死んでも再生するゾンビになった敵が出てくるが、その
サイレン版ゾンビ達には自分達がゾンビになってるという自覚は無く、自分達がゾンビではなく美しい人間で、
世界も美しく見えて楽しい気分になっているかのような描写がある。
ホラーゲームだったのであんまりその部分の描写はなく、不潔で気色悪い怪談描写ばかりのホラーゲーム
だったが、麻枝准はゲーム畑出身だから、この「サイレン」も意識しているように思える。
ゲームのバイオハザードやメタルギアも意識してるんだろうな。
これも萌えとは対極に位置するものと萌えを結合させて新しい世界観を作ろうという挑戦なんだろう。
17 ： そっか。私、笑えるんだ。：2010/04/04(日) 09:42:52.14 0
引き篭もりって哀れなもんだな
自分の話を聞いてくれる友達もいないから、
一人で掲示板に書き連ねるわけか
鏡見ろよ
18 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 09:45:04.53 0
麻枝准の「エンジェルビーツ」の主人公が死んだ後にゾンビの姿で再生し、
怪物じみた声で「どうじで俺は生きてんだ」とか言って足を引きずりながら這い、
鏡に映る自分のゾンビ化した姿を観て「うげげげーなんじゃこではー、ごごはどごだー」とか叫んだら、
それはホラー怪談にしかならない。
恐怖や戦慄だけの話になってしまう。
しかし萌えの要素があることで、恐怖戦慄の影に隠れているもうひとつのストーリーを引き出すことが可能になる。
こう考えると萌えはひとつの表現方法であるとも言える。
怪物じみた声で「どうじで俺は生きてんだ」とか言って足を引きずりながら這い、
鏡に映る自分のゾンビ化した姿を観て「うげげげーなんじゃこではー、ごごはどごだー」とか叫んだら、
それはホラー怪談にしかならない。
恐怖や戦慄だけの話になってしまう。
しかし萌えの要素があることで、恐怖戦慄の影に隠れているもうひとつのストーリーを引き出すことが可能になる。
こう考えると萌えはひとつの表現方法であるとも言える。
19 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 10:42:52.63 0
>>17
最近の２ちゃんねるではやたら「大人社会の論理」を振り回す人間が目立つ
ようになってきたと思う。
しかし私はふざけるのもいい加減にしてはどうかと思う。
さんざん２ちゃんねるがブームの時に「これからはネットの時代だ、これまでの
社会なんて糞だ！２ちゃんねらーは偉いんだ、俺たち子供が偉いんだ！」と大人社会を否定する発言を書き散らして
いたのは他でもない２ちゃんねらーであり、２ちゃんねるから移動したミクシィ、ツィッター
の者どもである。
私はこの００年代の過去の経緯から「旦那、そいつはちょっと遅いんじゃねえすかね、もう動き出した
歯車は止められねえすよ、歯車を動かしたのはあんたらでしょうが」と言いたい。
最近の２ちゃんねるではやたら「大人社会の論理」を振り回す人間が目立つ
ようになってきたと思う。
しかし私はふざけるのもいい加減にしてはどうかと思う。
さんざん２ちゃんねるがブームの時に「これからはネットの時代だ、これまでの
社会なんて糞だ！２ちゃんねらーは偉いんだ、俺たち子供が偉いんだ！」と大人社会を否定する発言を書き散らして
いたのは他でもない２ちゃんねらーであり、２ちゃんねるから移動したミクシィ、ツィッター
の者どもである。
私はこの００年代の過去の経緯から「旦那、そいつはちょっと遅いんじゃねえすかね、もう動き出した
歯車は止められねえすよ、歯車を動かしたのはあんたらでしょうが」と言いたい。
20 ： そっか。私、笑えるんだ。：2010/04/04(日) 11:04:29.44 0
21 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 11:06:39.75 0
>>17
ホリエモンがいまさら既存の社会や大人社会は正しいと言っても説得力
など無いだろ？
ネットを振り回して散々それを否定して廃絶を叫んできたのだから。
これは多くの２ちゃんねらーやツィッターにいる連中も同じことだ。
金融危機でそうした銭の亡者の餓鬼道の時代は米国でも終焉したんだよ。
つまりそうした連中にとっちゃ今は地獄の一丁目だ。
ホリエモンがいまさら既存の社会や大人社会は正しいと言っても説得力
など無いだろ？
ネットを振り回して散々それを否定して廃絶を叫んできたのだから。
これは多くの２ちゃんねらーやツィッターにいる連中も同じことだ。
金融危機でそうした銭の亡者の餓鬼道の時代は米国でも終焉したんだよ。
つまりそうした連中にとっちゃ今は地獄の一丁目だ。
22 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 11:12:29.87 0
さんざんネットに「幼女のパンティ舐めたい、俺の変態願望にケチを
つける奴は死ね死ねー」と書いてきたキモオタ親父が東京都政、警視庁、
マスコミなどから異常犯罪者として扱われて「どうして俺たちキモオタが
犯罪者なんだ、日本は自由の国だー！」と叫んでも説得力に欠けるのと同じさ。
キモオタが幼女をレイプして殺す自由は保障などされてないんだから。
キモオタも今や指名手配の犯人と同じだし、キモオタが「マスゴミ野郎！」とか叫んでも、
キモオタがネットに書いてきたのは「幼女を誘拐して襲いたい」しか無く、キモオタのなかには
幼女のパンティや死体の写真をネットに掲載して逮捕されたのもいる。
実際に幼女に痴漢や脅迫を繰り返して逮捕されて懲役３０年の刑が下ったキモオタ公務員教師の
ハゲ親父もいる。
警官のキモオタも幼女に痴漢をやって逮捕されて懲戒免職になっていたな。
つける奴は死ね死ねー」と書いてきたキモオタ親父が東京都政、警視庁、
マスコミなどから異常犯罪者として扱われて「どうして俺たちキモオタが
犯罪者なんだ、日本は自由の国だー！」と叫んでも説得力に欠けるのと同じさ。
キモオタが幼女をレイプして殺す自由は保障などされてないんだから。
キモオタも今や指名手配の犯人と同じだし、キモオタが「マスゴミ野郎！」とか叫んでも、
キモオタがネットに書いてきたのは「幼女を誘拐して襲いたい」しか無く、キモオタのなかには
幼女のパンティや死体の写真をネットに掲載して逮捕されたのもいる。
実際に幼女に痴漢や脅迫を繰り返して逮捕されて懲役３０年の刑が下ったキモオタ公務員教師の
ハゲ親父もいる。
警官のキモオタも幼女に痴漢をやって逮捕されて懲戒免職になっていたな。
23 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 11:14:11.44 0
24 ： そっか。私、笑えるんだ。：2010/04/04(日) 11:15:58.21 0
百合は至高へ
ちゃんとした論理力に裏打ちされた日本語書けよクズ
ちゃんとした論理力に裏打ちされた日本語書けよクズ
今のアニメ
つまんない
テカテカしすぎ
気持ち悪い
作り手がアホになるとダメになるという典型例だな
つまんない
テカテカしすぎ
気持ち悪い
作り手がアホになるとダメになるという典型例だな
27 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 11:36:13.01 0
28 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 11:43:27.84 0
>>26
つまんなすぎてこりゃヤバいということで、４月以降のアニメは人気を高める方程式
を踏まえた新規アニメが容易されています。
その方程式とは「ヤングマガジン、ヤングジャンプ」のようなヤンキーとオタクが混合
したような世界観です。
これを細分化してヤンキーだけ、オタクだけという世界観にすると一時的にはヒットして
儲かってもアニメ全体の人気が低下して市場が縮小し結果としてタコが自分の足を食う形
になると生産者側も気づいたようだ。
漫画を見れば１０代以降で圧倒的に強いのはヤングマガジン、ヤングジャンプ系になるし、さらに
年配になるとビックコミック系になるわけで、アニメはこの漫画界の現実を無視しすぎた。
つまんなすぎてこりゃヤバいということで、４月以降のアニメは人気を高める方程式
を踏まえた新規アニメが容易されています。
その方程式とは「ヤングマガジン、ヤングジャンプ」のようなヤンキーとオタクが混合
したような世界観です。
これを細分化してヤンキーだけ、オタクだけという世界観にすると一時的にはヒットして
儲かってもアニメ全体の人気が低下して市場が縮小し結果としてタコが自分の足を食う形
になると生産者側も気づいたようだ。
漫画を見れば１０代以降で圧倒的に強いのはヤングマガジン、ヤングジャンプ系になるし、さらに
年配になるとビックコミック系になるわけで、アニメはこの漫画界の現実を無視しすぎた。
29 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 11:49:00.88 0
すでにはじまってるアニメ「エンジェルビーツ」でも萌え少女はオタク系の絵
でも、学校や学生はヤンキー。
エンジェルビーツが大ヒットするかどうかは未定だが、こうしたヤングマガジン的な
世界観が最大のファンを動員できるし、ヤンキーやオタク以外にも腐女子も付いてくる。
そしてヤンキー、オタク、腐女子が一緒のものに向かってる場合、それは大衆という括りで
考えたほうがいい。
マス大衆を相手にできるならゴールデンタイムやプライムタイプに移行することも可能になる。
政治の選挙やコンビニの商品と同じで、アニメの大きな勝利はマス大衆を掴めるかどうかである。
でも、学校や学生はヤンキー。
エンジェルビーツが大ヒットするかどうかは未定だが、こうしたヤングマガジン的な
世界観が最大のファンを動員できるし、ヤンキーやオタク以外にも腐女子も付いてくる。
そしてヤンキー、オタク、腐女子が一緒のものに向かってる場合、それは大衆という括りで
考えたほうがいい。
マス大衆を相手にできるならゴールデンタイムやプライムタイプに移行することも可能になる。
政治の選挙やコンビニの商品と同じで、アニメの大きな勝利はマス大衆を掴めるかどうかである。
31 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 12:13:45.33 0
32 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 13:20:58.59 0
たんに私がスターウォーズが好きなだけかも知れないが、フルＣＧのスターウォーズ
クローン戦争はけっこう面白いと思う。
１０年後にはＣＧも今よりはるかに高いレベルになってるだろうし、フルＣＧだけに３Ｄ化
も容易である。
こうした外国アニメにも目を向けて行こうじゃないか。
クローン戦争はけっこう面白いと思う。
１０年後にはＣＧも今よりはるかに高いレベルになってるだろうし、フルＣＧだけに３Ｄ化
も容易である。
こうした外国アニメにも目を向けて行こうじゃないか。
33 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 13:39:30.60 0
４月新規アニメで一番動きが生き生きとしてるのはザペンギンズだと思う。
フルＣＧだけに生き生きとした動きをしてる。
幼児向けの動物アニメだが、あの動きはこれからのアニメを語るうえで欠かせないと思うな。
ああいう動きはフルＣＧの独断場だろうしね。
フルＣＧだけに生き生きとした動きをしてる。
幼児向けの動物アニメだが、あの動きはこれからのアニメを語るうえで欠かせないと思うな。
ああいう動きはフルＣＧの独断場だろうしね。
34 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 14:13:38.44 0
いまの若者は超就職氷河期で年間自殺３万人やサラ金で金を借りて破産といった
負の側面も大きいが、正の側面もあると思う。
過去の若者は大学４年生になるといきなり若者から中年オヤジの発想になり就職活動
に邁進した。
つまり２０代、３０代、４０代をすっ飛ばして、いきなり２２歳から５０代のオヤジになっていたのである。
しかしいまの若者は超就職氷河期だけに、一流大学の新卒でも大企業の正社員になるのはハードルが高い。
中小企業の正社員でも過去のバブル時代と比較するとハードルのバーが上がりまくっている。
また上手くバーを飛び越えても定年までサラリーマン勤めができる保障は悲しいかな無い。
そんな理由で００年代にはホリエモンのような起業家が若者の間でブームになったが、２０代で六本木ヒルズ
に住むというのも恵まれたものや鬼のような努力があるならともかく、高いハードルであることも多くの若者は
アホじゃない限りは気づいた。
負の側面も大きいが、正の側面もあると思う。
過去の若者は大学４年生になるといきなり若者から中年オヤジの発想になり就職活動
に邁進した。
つまり２０代、３０代、４０代をすっ飛ばして、いきなり２２歳から５０代のオヤジになっていたのである。
しかしいまの若者は超就職氷河期だけに、一流大学の新卒でも大企業の正社員になるのはハードルが高い。
中小企業の正社員でも過去のバブル時代と比較するとハードルのバーが上がりまくっている。
また上手くバーを飛び越えても定年までサラリーマン勤めができる保障は悲しいかな無い。
そんな理由で００年代にはホリエモンのような起業家が若者の間でブームになったが、２０代で六本木ヒルズ
に住むというのも恵まれたものや鬼のような努力があるならともかく、高いハードルであることも多くの若者は
アホじゃない限りは気づいた。
35 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 14:16:53.96 0
すると今の若者は過去の若者のように２０代からいきなり５０代の男性の
ような世界に移行するのではなく、２０代の意識で２０代を送るということに
ならざるを得ないと思う。
これはプラス面を見れば「若者が若者らしく生きれる時代」なのである。
ＮＨＫドラマ「竜馬伝」には坂本竜馬が若者らしく幕末を駆け抜けていく姿が描かれて
いるが、今まさにそういう時代になったということである。
ような世界に移行するのではなく、２０代の意識で２０代を送るということに
ならざるを得ないと思う。
これはプラス面を見れば「若者が若者らしく生きれる時代」なのである。
ＮＨＫドラマ「竜馬伝」には坂本竜馬が若者らしく幕末を駆け抜けていく姿が描かれて
いるが、今まさにそういう時代になったということである。
36 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 14:24:16.37 0
今の若者はこうした過去の延長ではない青春の道を歩まざるを得ない中で
悩み模索することも多く、そこでバイブル的に「ライトノベル」なども読まれて
いるのではないかと推測する。
彼らにとってライトノベルは「文学」なのではないか。
「ライトノベルなんか文学じゃない、内容が滅茶苦茶だ」という意見もあろうが
ちょっと待て、アレクサンドルデュマや村上春樹の文学だって内容が滅茶苦茶ではないかと言いたい。
悩み模索することも多く、そこでバイブル的に「ライトノベル」なども読まれて
いるのではないかと推測する。
彼らにとってライトノベルは「文学」なのではないか。
「ライトノベルなんか文学じゃない、内容が滅茶苦茶だ」という意見もあろうが
ちょっと待て、アレクサンドルデュマや村上春樹の文学だって内容が滅茶苦茶ではないかと言いたい。
37 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 14:39:41.22 0
文学というのは世界観も滅茶苦茶だが、主人公も滅茶苦茶という代物である。
以前にも書いたが「シャーロックホームズ」は原作ではヒゲや胸毛モジャモジャの
筋肉モリモリの男で、東洋拳法を使い、コカインの常習者で短気という性格である。
これが犯罪界のナポレオンモリアーティと対決するのだが、対決というのは「名探偵コナン」
とは違い両者が拳銃を撃ち合い、弾が尽きたら殴り合いになって両者が滝に落ちてリングアウト
になり、それでもホームズは生きていたという内容である。
この滅茶苦茶ぶりはマニアにはたまらないのだが、エグイわけだろう。
なにもシャーロックホームズだけじゃなく、世に知れた文学というのはみなずべて主人公がエグいのだ。
「罪と罰」だろうが「静かなるドン」だろうが村上春樹だろうが主人公からしてエグい。
歴史や人間社会の不条理なるもの、狂気なるものといった極端なものの歩く体現者が主人公だから文学の
主人公はエグいのであり、これは人類史でもっとも売れた文学の「聖書」のドラマからしてそうである。
以前にも書いたが「シャーロックホームズ」は原作ではヒゲや胸毛モジャモジャの
筋肉モリモリの男で、東洋拳法を使い、コカインの常習者で短気という性格である。
これが犯罪界のナポレオンモリアーティと対決するのだが、対決というのは「名探偵コナン」
とは違い両者が拳銃を撃ち合い、弾が尽きたら殴り合いになって両者が滝に落ちてリングアウト
になり、それでもホームズは生きていたという内容である。
この滅茶苦茶ぶりはマニアにはたまらないのだが、エグイわけだろう。
なにもシャーロックホームズだけじゃなく、世に知れた文学というのはみなずべて主人公がエグいのだ。
「罪と罰」だろうが「静かなるドン」だろうが村上春樹だろうが主人公からしてエグい。
歴史や人間社会の不条理なるもの、狂気なるものといった極端なものの歩く体現者が主人公だから文学の
主人公はエグいのであり、これは人類史でもっとも売れた文学の「聖書」のドラマからしてそうである。
38 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 14:46:17.34 0
「聖書」のハイライトシーンでパンツ一丁にされて鞭で打たれ、石を投げられ、
唾を吐かれ、棘の冠を被せられて全身から血を流しながら十字架を背負って歩き、
ゴルゴダの丘で磔にされて「おお神よ父よどうして私を見捨てたのか」と絶叫して槍
で刺されてイエスが死に、３日後にイエスがゾンビのように墓から蘇り、イエスを裏切った
弟子のユダが天の怒りで体が張り裂けて死ぬといった描写は宗教的感動を生むと同時に、
エグすぎる主人公の姿があるだろう。
文学はこうした宗教神話がルーツだから世界観も主人公もエグいのだ。
唾を吐かれ、棘の冠を被せられて全身から血を流しながら十字架を背負って歩き、
ゴルゴダの丘で磔にされて「おお神よ父よどうして私を見捨てたのか」と絶叫して槍
で刺されてイエスが死に、３日後にイエスがゾンビのように墓から蘇り、イエスを裏切った
弟子のユダが天の怒りで体が張り裂けて死ぬといった描写は宗教的感動を生むと同時に、
エグすぎる主人公の姿があるだろう。
文学はこうした宗教神話がルーツだから世界観も主人公もエグいのだ。
39 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 14:50:35.87 0
この文学のエグさを少し取り除いたら「ライトノベル」になると考えたらいい。
あるいはテレビドラマになると考えたらいい。
エグみがあってとっつきにくい文学より、「ライトノベル」のほうが読みやすく、
若者達がこれからを考えるうえでの指針になるのだろう。
本というのはライトノベルであれアニメをボケーッと観るのと違って考えたり、
悩んだり、調べたり、想像したるする作業が読み手に要求されるわけだから。
あるいはテレビドラマになると考えたらいい。
エグみがあってとっつきにくい文学より、「ライトノベル」のほうが読みやすく、
若者達がこれからを考えるうえでの指針になるのだろう。
本というのはライトノベルであれアニメをボケーッと観るのと違って考えたり、
悩んだり、調べたり、想像したるする作業が読み手に要求されるわけだから。
40 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 14:59:26.15 0
「けいおん」に関して誰も言わないので私が述べておくことがある。
それは「けいおん」の原作は「四コマ漫画」であるという点だ。
萌え絵や京アニの技術ばかり絶賛する意見ばかりで、この「四コマ漫画」
が原作という点に言及した意見はほとんど見られなかった。
四コマ漫画は四コマで起承転結を表現しないといけないからダラダラした展開
を挟む余地は無い。
そうしたものを削除したうえで成り立つのが四コマ漫画である。
これも「けいおん」が成功した理由だろう。
ダラダラとした展開ではなく、四コマ漫画のようにカシャッ、カシャッと歯切れよく
シーンが区切られているから、視聴者側にダラダラ感を与えないのだ。
平凡な学園ものでダラダラしてたら視聴者は退屈で眠たくなるものになっただろう。
それは「けいおん」の原作は「四コマ漫画」であるという点だ。
萌え絵や京アニの技術ばかり絶賛する意見ばかりで、この「四コマ漫画」
が原作という点に言及した意見はほとんど見られなかった。
四コマ漫画は四コマで起承転結を表現しないといけないからダラダラした展開
を挟む余地は無い。
そうしたものを削除したうえで成り立つのが四コマ漫画である。
これも「けいおん」が成功した理由だろう。
ダラダラとした展開ではなく、四コマ漫画のようにカシャッ、カシャッと歯切れよく
シーンが区切られているから、視聴者側にダラダラ感を与えないのだ。
平凡な学園ものでダラダラしてたら視聴者は退屈で眠たくなるものになっただろう。
41 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 15:15:31.86 0
居酒屋業界でも安売りを通り越して、焼酎無料飲み放題を始めた店もある。
儲かってる店は以前からそれぐらいの利益還元はあってもよさそうなものだったが、
既存の居酒屋店主はケチの塊なのでそういう利益還元という発想がまったく無かった。
客から１円でも銭を搾り取ってやろうという貧しい心しか無かったのである。
だから客が離れていったのだが、それでは居酒屋が死滅するので、打開策として焼酎無料飲み放題
などを始めた店も出てきて場所によっては人気である。
ケチの塊の居酒屋業界でもそうした小さな革命が起きているのだから、１０年代はアニメや漫画もこれ
までとは違うのである。
儲かってる店は以前からそれぐらいの利益還元はあってもよさそうなものだったが、
既存の居酒屋店主はケチの塊なのでそういう利益還元という発想がまったく無かった。
客から１円でも銭を搾り取ってやろうという貧しい心しか無かったのである。
だから客が離れていったのだが、それでは居酒屋が死滅するので、打開策として焼酎無料飲み放題
などを始めた店も出てきて場所によっては人気である。
ケチの塊の居酒屋業界でもそうした小さな革命が起きているのだから、１０年代はアニメや漫画もこれ
までとは違うのである。
42 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 15:32:14.62 0
アニメイト、とらのあな、コミケでも明らかなキモオタの客は多くても
せいぜい２０％だろう。
客の全員が明らかなキモオタ男だったら、まず女性は近づかないはずだ。
店の外も中もゾンビのような汚らしい下劣なキモオタ男性ばかりの店があったら、
それは社会の最下層でしかない。
キモオタは声がでかく、「ジブリも任天堂も支えてやってきたのは俺たちキモオタだ！」
とか「幼女をレイプして殺すアニメ以外は誰得だ！」とか叫ぶが、こうした場においても
キモオタは少数派なのである。
だからこそキモオタはマスコミやネットを利用して「俺たちキモオタがオタクの最大多数派
であり代表なのだ」と嘘を言ってきたわけである。
少数派であることがバレるとフルボッコにされると解ってるからだ。
せいぜい２０％だろう。
客の全員が明らかなキモオタ男だったら、まず女性は近づかないはずだ。
店の外も中もゾンビのような汚らしい下劣なキモオタ男性ばかりの店があったら、
それは社会の最下層でしかない。
キモオタは声がでかく、「ジブリも任天堂も支えてやってきたのは俺たちキモオタだ！」
とか「幼女をレイプして殺すアニメ以外は誰得だ！」とか叫ぶが、こうした場においても
キモオタは少数派なのである。
だからこそキモオタはマスコミやネットを利用して「俺たちキモオタがオタクの最大多数派
であり代表なのだ」と嘘を言ってきたわけである。
少数派であることがバレるとフルボッコにされると解ってるからだ。
43 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 15:36:44.65 0
日本で一番都会の東京でも石原知事や猪瀬副知事が都民の多くと連帯して
「キモオタをフルボッコにしましょう」と叫んでおり、過去と違って岡田斗司夫
もキモオタを擁護するような発言はしてないのでアニメや漫画界が００年代とは
違う道を模索しなくてはならないのは言うまでも無い。
キモオタは「こんな時代は許されない、すべての人間はキモオタに土下座しろ」と相変わらず
叫んでいるが、この東京都が先駆けてやってる「キモオタフルボッコ」でアニメが変わり、
むかしの「あしたのジョー」や「ドクタースランプアラレちゃん」のように視聴率３０％も夢じゃない
時代が到来するのかも知れない。
「キモオタをフルボッコにしましょう」と叫んでおり、過去と違って岡田斗司夫
もキモオタを擁護するような発言はしてないのでアニメや漫画界が００年代とは
違う道を模索しなくてはならないのは言うまでも無い。
キモオタは「こんな時代は許されない、すべての人間はキモオタに土下座しろ」と相変わらず
叫んでいるが、この東京都が先駆けてやってる「キモオタフルボッコ」でアニメが変わり、
むかしの「あしたのジョー」や「ドクタースランプアラレちゃん」のように視聴率３０％も夢じゃない
時代が到来するのかも知れない。
こうして引き篭もりは一日中、おかしな日本語で独り言を垂れていたのであった
鏡見ろよ、ブサイク
45 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 21:33:10.10 0
47 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 21:56:34.09 0
49 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 23:02:03.76 0
>>48
人はいつまでも１０代じゃないし、４０歳が近いキムタクなどだって厚化粧や整形を
してなかったらテレビのドアップで見れる顔じゃないぞ。
不細工な老いた顔を堂々とテレビで曝してるビートたけしのほうがある意味堂々として
るんじゃないか？
ビートたけしも若い頃は美男子じゃないものの、好感を持たれる顔ではあったが、歳食うと
皺まみれの土団子みたいな顔になっちゃったからね。
人はいつまでも１０代じゃないし、４０歳が近いキムタクなどだって厚化粧や整形を
してなかったらテレビのドアップで見れる顔じゃないぞ。
不細工な老いた顔を堂々とテレビで曝してるビートたけしのほうがある意味堂々として
るんじゃないか？
ビートたけしも若い頃は美男子じゃないものの、好感を持たれる顔ではあったが、歳食うと
皺まみれの土団子みたいな顔になっちゃったからね。
51 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 23:41:26.32 0
モヤモヤしていたものに答えが出た。
いまの日本の若者達は「うる星やつらビューティフルドリーマー」だったのだ。
「ビューティフルドリーマー」とはパトレイバーや攻殻機動隊の押井守監督が作った
うる星やつらの劇場版アニメである。
いまから２６年前に公開された劇場用アニメだ。
この「ビューティフルドリーマー」は長らく豊かさの甘え、モラトリアム、夢のような空想論
の代名詞として一部評論家の間では使われてきた。
しかしはたして本当にそうだろうか？
いまの日本の若者達は「うる星やつらビューティフルドリーマー」だったのだ。
「ビューティフルドリーマー」とはパトレイバーや攻殻機動隊の押井守監督が作った
うる星やつらの劇場版アニメである。
いまから２６年前に公開された劇場用アニメだ。
この「ビューティフルドリーマー」は長らく豊かさの甘え、モラトリアム、夢のような空想論
の代名詞として一部評論家の間では使われてきた。
しかしはたして本当にそうだろうか？
と、>>44>の回答を>>48>で返されたらの｢論点逸らし｣を始めるので有った…。
で本題。
統合失調症
セルフチェック
ここでは統合失調症の可能性のチェックをしてみましょう。
統合失調症は、幻覚や妄想、興奮などの激しい症状のほかに、意欲の低下や感情の起伏の喪失、引きこもりなど、多彩な精神症状を呈する病気です。
http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/check/
で本題。
統合失調症
セルフチェック
ここでは統合失調症の可能性のチェックをしてみましょう。
統合失調症は、幻覚や妄想、興奮などの激しい症状のほかに、意欲の低下や感情の起伏の喪失、引きこもりなど、多彩な精神症状を呈する病気です。
http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/check/
53 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 23:46:29.17 0
「ビューティフルドリーマー」に出てくる日本は高校と自宅とコンビニ以外
は北斗の拳に出てくるような廃墟に成り果てた世界である。
コンビニや自動車は出てくるが、そこに描かれた日本のＧＮＰを考えてみるに
学校、自宅、コンビニ以外は廃墟なのだから日本のＧＮＰは今の１００分の１以下にまで
減少していることになる。
ＧＮＰでは日本が開発途上国になってる世界なのだ。
これがモラトリアムや豊かさの甘えだと言えるだろうか？
は北斗の拳に出てくるような廃墟に成り果てた世界である。
コンビニや自動車は出てくるが、そこに描かれた日本のＧＮＰを考えてみるに
学校、自宅、コンビニ以外は廃墟なのだから日本のＧＮＰは今の１００分の１以下にまで
減少していることになる。
ＧＮＰでは日本が開発途上国になってる世界なのだ。
これがモラトリアムや豊かさの甘えだと言えるだろうか？
54 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 23:48:27.33 0
55 ： 百合は至高：2010/04/04(日) 23:53:37.68 0
「うる星やつらビューティフルドリーマ」の世界観はラムちゃんのような
宇宙人の惑星や異次元の天界、魔界とも通じており、高橋留美子の他作品である
らんま２分の１や犬夜叉とも通じてるわけだからＧＮＰだけで考えるのも無理はある
わけだが、少なくともＧＮＰで見る限り「ビューティフルドリーマー」に出てくる日本
はコンビニがあるだけの途上国である。
「コンビニは先進国の象徴だ」という意見もあろうが、ではもし中国にコンビニがあるだけで
高層ビルも高速道路も何も無く、見渡す限り「ビューティフルドリーマー」のような廃墟が広がって
いたら誰も中国が経済発展したとは言わないだろう。
宇宙人の惑星や異次元の天界、魔界とも通じており、高橋留美子の他作品である
らんま２分の１や犬夜叉とも通じてるわけだからＧＮＰだけで考えるのも無理はある
わけだが、少なくともＧＮＰで見る限り「ビューティフルドリーマー」に出てくる日本
はコンビニがあるだけの途上国である。
「コンビニは先進国の象徴だ」という意見もあろうが、ではもし中国にコンビニがあるだけで
高層ビルも高速道路も何も無く、見渡す限り「ビューティフルドリーマー」のような廃墟が広がって
いたら誰も中国が経済発展したとは言わないだろう。
57 ： 百合ームコロッケ：2010/04/05(月) 00:00:57.81 0
「ビューティフルドリーマー」はラストで荒涼とした廃墟が広がる異次元空間の日本
から、バブル経済の８０年代の日本に戻ってくる。
これを今の若者達で言えば若者達が頑張って再び８０年代の日本に戻るということになるが、
そりゃさすがにちょっと難しいだろう。
もちろん今の若者が死ぬ気でそれをやるなら８０年代に戻れるかも知れないが、適当にやって
８０年代に戻るのは中国が経済発展した今では無理である。
国際競争はそこまで甘いものではないだろう。
から、バブル経済の８０年代の日本に戻ってくる。
これを今の若者達で言えば若者達が頑張って再び８０年代の日本に戻るということになるが、
そりゃさすがにちょっと難しいだろう。
もちろん今の若者が死ぬ気でそれをやるなら８０年代に戻れるかも知れないが、適当にやって
８０年代に戻るのは中国が経済発展した今では無理である。
国際競争はそこまで甘いものではないだろう。
58 ： あれがアルタイルなんちゃら：2010/04/05(月) 00:00:58.35 O
前ｽﾚから
【ﾈｯﾄ右翼への道】〜 君もﾈｯﾄ右翼になれる｡
ﾈｯﾄ右翼への道は暗くて細い｡しかし､この道を極めることにより､君も立派な役立たずの廃人､
即ちﾈｯﾄ右翼になれるのだ｡ﾈｯﾄ右翼になる為の極意は以下の通り｡
(1)知力が無い｡能力が無い｡自信が無い｡やる気が無い｡根性が無い｡体力が無い｡
(2)働かない｡働く気も無い｡親の金が尽きるまで遊び呆ける｡親の金が尽きれば国の世話になる｡
(3)いつも何かにおびえている｡不安で仕方が無い｡被害妄想｡
(4)権力に擦り寄っていれば安心｡権力に媚びへつらっっていれば安心｡
(5)少しでも弱いものを叩いて優越感に浸る｡国士きどり大好き｡
(6)すぐにでも中国･韓国･朝鮮の軍隊が攻めてくると思っている｡
(7)交渉する知恵も度胸も無いから軍事力に頼る｡憲法改正･軍拡大賛成｡
(8)しかしその費用は他人に負担担させる｡自分では金も労力も一切負担しない｡
(9)実際戦争になったら敵の前で糞小便を漏らして気絶する｡ｼｮｯｸ死する｡
(10)実生活では皆の嫌われ者｡誰からも相手にされず居場所も無いからﾈｯﾄに入り浸る｡
【ﾈｯﾄ右翼への道】〜 君もﾈｯﾄ右翼になれる｡
ﾈｯﾄ右翼への道は暗くて細い｡しかし､この道を極めることにより､君も立派な役立たずの廃人､
即ちﾈｯﾄ右翼になれるのだ｡ﾈｯﾄ右翼になる為の極意は以下の通り｡
(1)知力が無い｡能力が無い｡自信が無い｡やる気が無い｡根性が無い｡体力が無い｡
(2)働かない｡働く気も無い｡親の金が尽きるまで遊び呆ける｡親の金が尽きれば国の世話になる｡
(3)いつも何かにおびえている｡不安で仕方が無い｡被害妄想｡
(4)権力に擦り寄っていれば安心｡権力に媚びへつらっっていれば安心｡
(5)少しでも弱いものを叩いて優越感に浸る｡国士きどり大好き｡
(6)すぐにでも中国･韓国･朝鮮の軍隊が攻めてくると思っている｡
(7)交渉する知恵も度胸も無いから軍事力に頼る｡憲法改正･軍拡大賛成｡
(8)しかしその費用は他人に負担担させる｡自分では金も労力も一切負担しない｡
(9)実際戦争になったら敵の前で糞小便を漏らして気絶する｡ｼｮｯｸ死する｡
(10)実生活では皆の嫌われ者｡誰からも相手にされず居場所も無いからﾈｯﾄに入り浸る｡
59 ： 百合ームコロッケ：2010/04/05(月) 00:08:10.40 0
今の若者が８０年代バブルに戻れないとしたら、今の若者達に「うる星やつらビューティフルドリーマー」
を置き換えるなら、「ビューティフルドリーマー」の世界で諸星あたるやクラスメイト達は生きていかざる
を得ないということになる。
ただ「ビューティフルドリーマー」の世界の救いは弁天様のような天界の神や文明が進んで超能力を持つ宇宙人
が味方として存在するし、人間の諸星あたるのバイタリティだって超人並という世界だということだ。
メガネも変人じゃなければ秀才タイプに見えるし、メガネに付いて行くパシリ学生もいたわけだから、メガネもああ見えて
人望はある奴なのだろう。
つまりＧＮＰは下がりまくったが、同時に可能性も凄まじく大きい世界が「ビューティフルドリーマー」である。
あの作品は２６年前に今の日本の若者達を予言していたんだな。
を置き換えるなら、「ビューティフルドリーマー」の世界で諸星あたるやクラスメイト達は生きていかざる
を得ないということになる。
ただ「ビューティフルドリーマー」の世界の救いは弁天様のような天界の神や文明が進んで超能力を持つ宇宙人
が味方として存在するし、人間の諸星あたるのバイタリティだって超人並という世界だということだ。
メガネも変人じゃなければ秀才タイプに見えるし、メガネに付いて行くパシリ学生もいたわけだから、メガネもああ見えて
人望はある奴なのだろう。
つまりＧＮＰは下がりまくったが、同時に可能性も凄まじく大きい世界が「ビューティフルドリーマー」である。
あの作品は２６年前に今の日本の若者達を予言していたんだな。
60 ： 百合ームコロッケ：2010/04/05(月) 00:19:16.66 0
こう考えると麻枝准の「エンジェルビーツ」は「麻枝版エヴァ」であると同時に
「麻枝版ビューティフルドリーマー」であるとも言える。
麻枝准は８０年代のファンタジーブームから生まれた人材のようだが、ファンタジー
じゃないと描けない現実というのはあるからね。
映画化もされた「ネバーエンディングストーリー」なんかそうだろう。
スターウォーズやガンダムもＳＦであると同時にファンタジーが無いと成り立たない作品だし、
もしアムロのニュータイプ能力というファンタジー要素が無かったらアムロは即死する。
「麻枝版ビューティフルドリーマー」であるとも言える。
麻枝准は８０年代のファンタジーブームから生まれた人材のようだが、ファンタジー
じゃないと描けない現実というのはあるからね。
映画化もされた「ネバーエンディングストーリー」なんかそうだろう。
スターウォーズやガンダムもＳＦであると同時にファンタジーが無いと成り立たない作品だし、
もしアムロのニュータイプ能力というファンタジー要素が無かったらアムロは即死する。
61 ： 百合ームコロッケ：2010/04/05(月) 01:37:10.99 0
押井守監督の「うる星やつらビューティフルドリーマー」が現代を生きる日本の
若者達を漠然とした形ながらも的確に描いていた点を考えると、もしや押井守監督が
描いてきたパトレイバー、イノセンス、スカイクロラなども２６年後ぐらいの未来では
社会の現実となっているような未来予言アニメなのであろうか？
あるいはこれからの１０年である１０年代がパトレイバー、イノセンス、スカイクロラ
になるのだろうか？
それを選ぶのは今の若者達なのだろうな。
若者達を漠然とした形ながらも的確に描いていた点を考えると、もしや押井守監督が
描いてきたパトレイバー、イノセンス、スカイクロラなども２６年後ぐらいの未来では
社会の現実となっているような未来予言アニメなのであろうか？
あるいはこれからの１０年である１０年代がパトレイバー、イノセンス、スカイクロラ
になるのだろうか？
それを選ぶのは今の若者達なのだろうな。
62 ： 百合ームコロッケ：2010/04/05(月) 01:42:27.35 0
ＳＦ小説「１９８４」に描かれた未来社会は本を読むことが禁止され、本は
見つけ次第焼かれる社会である。
この作品にはネットは出てこないが、本が焼かれるならネットも当然焼かれる社会だろう。
そしてこの「１９８４」におけるレジスタンス活動とは本を読むことなのである。
この「１９８４」におけるレジスタンス活動と最近のライトノベルを読む若者達には
何かしらリンクするものは無いだろうか？
見つけ次第焼かれる社会である。
この作品にはネットは出てこないが、本が焼かれるならネットも当然焼かれる社会だろう。
そしてこの「１９８４」におけるレジスタンス活動とは本を読むことなのである。
この「１９８４」におけるレジスタンス活動と最近のライトノベルを読む若者達には
何かしらリンクするものは無いだろうか？
63 ： 百合ームコロッケ：2010/04/05(月) 11:49:04.65 0
このスレのお約束がおぼろげながら見えてきたと思う。
１、今の１０代、２０代の若者たちが生きている２１世紀の時間空間は、押井守監督がうる星やつらビューティフルドリーマー
やパトレイバーなどの一連の押井アニメが描いてきたような過去の延長とは違う未知なる異世界である。
しいて言えば「押井時代」である。
２、人類の歴史は２０１０年の前と後でかなり根本的に違う
３、麻枝准は第二の庵野秀明であり、第二の押井である。
４、オタクは死んだ！しかしアニメイトは死滅してはいなかった！
５、ライトノベルは今の若者達のバイブルだった！
１、今の１０代、２０代の若者たちが生きている２１世紀の時間空間は、押井守監督がうる星やつらビューティフルドリーマー
やパトレイバーなどの一連の押井アニメが描いてきたような過去の延長とは違う未知なる異世界である。
しいて言えば「押井時代」である。
２、人類の歴史は２０１０年の前と後でかなり根本的に違う
３、麻枝准は第二の庵野秀明であり、第二の押井である。
４、オタクは死んだ！しかしアニメイトは死滅してはいなかった！
５、ライトノベルは今の若者達のバイブルだった！
64 ： あれがアルタイルなんちゃら：2010/04/05(月) 12:26:40.15 O
↑>>58>自己紹介乙。
65 ： 百合ームコロッケ：2010/04/05(月) 21:19:50.28 0
押井守のアニメ「天使のたまご」を観てみた。
変な作品のように思ったんで観たことがなかったのだ。
この「天使のたまご」は忘れられたアニメのように思われてるが、多方面のクリエイター
に影響を与えてきたんだなと解った。
影響を与えてきたというより、もろシーンごとパクってる作品もある。
この押井守のオッサンはクリエイターが観るための作品を作ってきた面もあるんだな
と納得したな。
変な作品のように思ったんで観たことがなかったのだ。
この「天使のたまご」は忘れられたアニメのように思われてるが、多方面のクリエイター
に影響を与えてきたんだなと解った。
影響を与えてきたというより、もろシーンごとパクってる作品もある。
この押井守のオッサンはクリエイターが観るための作品を作ってきた面もあるんだな
と納得したな。
67 ： 百合ームコロッケ：2010/04/05(月) 22:24:52.20 0
「エンジェルビーツ」はもう始まってるのにオタが持ち上げないな。
オタを持ち上げる内容じゃないからオタの怒りを買っているのかな？
オタを持ち上げる内容じゃないからオタの怒りを買っているのかな？
68 ： 百合ームコロッケ：2010/04/05(月) 22:28:22.40 0
69 ： 百合ームコロッケ：2010/04/05(月) 23:43:39.77 0
エンジェルビーツの麻枝准氏のプロフィールをウイキペディアで見ると
「アドベンチャーゲームブックドラゴンの洞窟でこの世界に目覚める」と書いてある。
こりゃ「モノホン」じゃないかと思ったわけである。
麻枝准が育ったと思われる８０年代ファンタジーブームはモノホンだったからだ。
「アドベンチャーゲームブックドラゴンの洞窟でこの世界に目覚める」と書いてある。
こりゃ「モノホン」じゃないかと思ったわけである。
麻枝准が育ったと思われる８０年代ファンタジーブームはモノホンだったからだ。
70 ： 百合ームコロッケ：2010/04/05(月) 23:47:39.81 0
８０年代ファンタジーブームは名作ファンタジー映画を生んでる。
「バンデッドＱ」「コナンザグレート」「マッドマックス２」「ネバーエンディングストーリー」
などである。
「コナンザグレート」はアーノルドシュワルツェネガー主演でそのスピンオフ的作品が
「コマンドー」や「プレデター」だとも言える。
これはマニアの世界で、オタクの世界とは違うものだと思う。
「バンデッドＱ」「コナンザグレート」「マッドマックス２」「ネバーエンディングストーリー」
などである。
「コナンザグレート」はアーノルドシュワルツェネガー主演でそのスピンオフ的作品が
「コマンドー」や「プレデター」だとも言える。
これはマニアの世界で、オタクの世界とは違うものだと思う。
「マッドマックス２」や「マッドマックス３」がファンタジーだと言う
と気に食わない人もいるかも知れないが、あれはファンタジーだろう。
「マッドマックス１」は現代劇だが、２以降は車やヘリコプターは出てきても
銃はほとんど出てこないし、ボウガンや剣が武器の世界だからクルマ社会と中世ファンタジー
が結合したようなファンタジーのはずだ。
マッドマックス２のパクりでもある北斗の拳もファンタジーであるし。
と気に食わない人もいるかも知れないが、あれはファンタジーだろう。
「マッドマックス１」は現代劇だが、２以降は車やヘリコプターは出てきても
銃はほとんど出てこないし、ボウガンや剣が武器の世界だからクルマ社会と中世ファンタジー
が結合したようなファンタジーのはずだ。
マッドマックス２のパクりでもある北斗の拳もファンタジーであるし。
「コマンドー」もコマンドーの強さはファンタジーで、現代を舞台にした
ファンタジーならスーパーマンという前例もある。
「プレデター」も前半は現代劇だが、後半はアーノルドシュワルツエネガーが裸になって、
槍や弓矢で地球人を狩りに来た宇宙人と戦い「コナンザグレート」の世界になるんだし、
ファンタジーだろう。
ファンタジーならスーパーマンという前例もある。
「プレデター」も前半は現代劇だが、後半はアーノルドシュワルツエネガーが裸になって、
槍や弓矢で地球人を狩りに来た宇宙人と戦い「コナンザグレート」の世界になるんだし、
ファンタジーだろう。
73 ： となりの801ちゃんの消失：2010/04/07(水) 20:44:08.59 0
あ、書き込めた。やっと規制明けか・・・
しかし今回の大量規制はマモーすら止めたんだなぁ。
しかし今回の大量規制はマモーすら止めたんだなぁ。
74 ： 百合最高や！野郎なんかいらんかったんや！：2010/04/07(水) 21:17:11.93 0
けいおん二期もエンジェルビートも始まったらファンが最高と書き込んでるし、
観る人は観るということなんだよな
観る人は観るということなんだよな
何でけいおんの信者は何であんなほかのスレにまでくるんだよ？うざいことこの上ない
こういう常識がないとこが受け入れられないんだろ
こういう常識がないとこが受け入れられないんだろ
76 ： 百合最高や！野郎なんかいらんかったんや！：2010/04/07(水) 21:40:52.53 0
>>75
けいおん信者の証言を見るとけいおんは神アニメであるだけではなく、
日本の主要産業になりうるとまで書いてある。
主要産業になるかどうかは知らないが、そういう人が１００万人いるなら
第二のガンダムにはなると思う。
けいおん信者の証言を見るとけいおんは神アニメであるだけではなく、
日本の主要産業になりうるとまで書いてある。
主要産業になるかどうかは知らないが、そういう人が１００万人いるなら
第二のガンダムにはなると思う。
もう創価学会とかとかわりゃしねーよ
末期症状じゃん、前もけいおんみてるやつはイケメン
批判するやつはキモメンとかいう末期症状みたいなコメント見たわ
コミックス買っててるやつら前に見たけど鏡つきつけてやりたい
末期症状じゃん、前もけいおんみてるやつはイケメン
批判するやつはキモメンとかいう末期症状みたいなコメント見たわ
コミックス買っててるやつら前に見たけど鏡つきつけてやりたい
78 ： 百合最高や！野郎なんかいらんかったんや！：2010/04/07(水) 22:01:24.04 0
80 ： となりの801ちゃんの消失：2010/04/07(水) 23:15:31.14 0
正直、髪染めるなんてバカっぽい
ススキみたいな頭してバカじゃねーのって思う
ススキみたいな頭してバカじゃねーのって思う
81 ： 百合最高や！野郎なんかいらんかったんや！：2010/04/07(水) 23:39:33.22 0
82 ： いいんちょさん参上！：2010/04/08(木) 00:17:20.03 O
>>77>もう創価学会とかとかわりゃしねｰよ
>末期症状じゃん､前もけいおんみてるやつはｲｹﾒﾝ
>批判するやつはｷﾓﾒﾝとかいう末期症状みたいなｺﾒﾝﾄ見たわ
>ｺﾐｯｸｽ買っててるやつら前に見たけど鏡つきつけてやりたい
同意。かつ、｢誰かさん｣にも贈る台詞を一つ(>>44-48>が良い例)
｢人間が本当に下劣になると他人の悪口を言うことにしか喜びを見出だせなくなる｡
ｹﾞｰﾃ
｣
>末期症状じゃん､前もけいおんみてるやつはｲｹﾒﾝ
>批判するやつはｷﾓﾒﾝとかいう末期症状みたいなｺﾒﾝﾄ見たわ
>ｺﾐｯｸｽ買っててるやつら前に見たけど鏡つきつけてやりたい
同意。かつ、｢誰かさん｣にも贈る台詞を一つ(>>44-48>が良い例)
｢人間が本当に下劣になると他人の悪口を言うことにしか喜びを見出だせなくなる｡
ｹﾞｰﾃ
｣
83 ： 表に出ろよ：2010/04/08(木) 00:25:00.64 0
アニメイトに行ったら鋼の錬金術師みたいな１０代の男がいたぞ。
金髪に染めてて背も低いし雰囲気がよく似ていた。
学校じゃエド（鋼の錬金術師の主人公の名前）と呼ばれているのではないか？
最近の学校は金髪でもいいのかどうか知らないが、もしかすると中退してガソリンスタンド
でバイトでもやってるのかな？
金髪に染めてて背も低いし雰囲気がよく似ていた。
学校じゃエド（鋼の錬金術師の主人公の名前）と呼ばれているのではないか？
最近の学校は金髪でもいいのかどうか知らないが、もしかすると中退してガソリンスタンド
でバイトでもやってるのかな？
84 ： とらドラ！は評価スレ推奨だから：2010/04/08(木) 00:48:52.05 0
アル連れてないとなー
85 ： 表に出ろよ：2010/04/08(木) 01:20:22.94 0
あとうる星やつらの諸星あたる風の中高生を道路で見かけた。
ただ雰囲気が似てるというのではなく、女の子達に「ねーねー○○ちゃーん」
と言い寄ってる姿までそっくりでこいつは漫画から飛び出してきたんかよと思った。
ただ雰囲気が似てるというのではなく、女の子達に「ねーねー○○ちゃーん」
と言い寄ってる姿までそっくりでこいつは漫画から飛び出してきたんかよと思った。
86 ： がってんポン太郎：2010/04/08(木) 07:59:46.62 O
9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/04/08(木) 06:52:50.46 ID:SHknNewC0
そういやアニメ板になんでアニオタは一般人に受け入れられないのかとか
議論してるスレあったなぁ…
そんなこと真剣に議論してるからキモがられてるのにな
そういやアニメ板になんでアニオタは一般人に受け入れられないのかとか
議論してるスレあったなぁ…
そんなこと真剣に議論してるからキモがられてるのにな
87 ： 表に出ろよ：2010/04/08(木) 11:25:09.79 0
88 ： とらドラ！は評価スレ推奨だから：2010/04/08(木) 20:43:17.06 0
>>87
そのとおり、そんなのがいたら確かに異常だ。明らかに間違ってるし。
で、そんな異常なの、いったいどれくらいいると思ってんの？
あんたの弱点は、いつもそういう希少例を論拠に持ってくるところだよ。
そのとおり、そんなのがいたら確かに異常だ。明らかに間違ってるし。
で、そんな異常なの、いったいどれくらいいると思ってんの？
あんたの弱点は、いつもそういう希少例を論拠に持ってくるところだよ。
89 ： 表に出ろよ：2010/04/08(木) 20:59:54.65 0
90 ： しっつれーい：2010/04/08(木) 21:49:25.52 0
見た目きもいデブヲタが多いからじゃん
フィギュアとかグッズにばっか金かけて
家に引きこもってるような暗いやつでしょ？
っていうイメージが定着してるせいじゃないかな
なんにしろ見た目は大事だと思う
フィギュアとかグッズにばっか金かけて
家に引きこもってるような暗いやつでしょ？
っていうイメージが定着してるせいじゃないかな
なんにしろ見た目は大事だと思う
91 ： 表に出ろよ：2010/04/08(木) 23:00:39.27 0
>>90
そりゃそうで見た目も臭いも乞食だったり、見た目がキチガイや犯罪者だったら、
そう扱われてもある意味文句言えないからね。
ただ２ちゃんねるで思うのは、２ちゃんのオタクは語彙が貧弱な人が多い。
「けいおん最高、俺の嫁、文句言うやつは死ねウギャー！」とかただこれだけという人が多い。
感情のみではそりゃサルと変わりないからね。
そりゃそうで見た目も臭いも乞食だったり、見た目がキチガイや犯罪者だったら、
そう扱われてもある意味文句言えないからね。
ただ２ちゃんねるで思うのは、２ちゃんのオタクは語彙が貧弱な人が多い。
「けいおん最高、俺の嫁、文句言うやつは死ねウギャー！」とかただこれだけという人が多い。
感情のみではそりゃサルと変わりないからね。
94 ： 風紀委員ブラック理沙たーん：2010/04/09(金) 00:23:40.42 0
95 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 00:29:52.79 0
>>95
変なオタクはもっといるだろうけど
「すべてのオタクはジャニーズ並のイケ面ファッショナブルで、全員が
秀才なんだ、そう見えない人間はキチガイなんだ」と叫ぶオタクは
5人もいないんじゃないかと思う
変なオタクはもっといるだろうけど
「すべてのオタクはジャニーズ並のイケ面ファッショナブルで、全員が
秀才なんだ、そう見えない人間はキチガイなんだ」と叫ぶオタクは
5人もいないんじゃないかと思う
97 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 00:47:09.80 0
98 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 01:01:02.33 0
必死になって「俺はアニメの知識がお前より多いし、お前よりアニメを観てる」
とか書いてきたオタクもいたが、私はそれを見て「ダメだなー」と思う。
とか書いてきたオタクもいたが、私はそれを見て「ダメだなー」と思う。
99 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 01:05:09.74 0
「アニメ知識を誇るアニオタ」は学歴社会から落伍した人間がそのコンプレックス
の穴埋めをするために学校の勉強やテストの範囲の代わりにアニメ知識を増やし、
「俺はこんなに丸暗記した」と叫ぶ構造だったが、威張れるものではない。
の穴埋めをするために学校の勉強やテストの範囲の代わりにアニメ知識を増やし、
「俺はこんなに丸暗記した」と叫ぶ構造だったが、威張れるものではない。
101 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 01:25:02.29 0
知ったかぶりがバカにされたり嫌われたりするのは何処でも当たり前
103 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 01:41:09.48 0
でも、どれも君には欠けているものばかりだな。
>>103
ならその知識やら知性やらで
知ったかぶりして間違った事を得意げに言うのは恥ずかしいとわかるはずだが・・・
いや、わかってるのか。
なにせ、あの時の流れは「○○というアニメではこのように〜」
「あのー、それ、明らかに間違ってるんだけど｣
「なにおー、アニメを知ってる事がそんなに偉いのかよ、ギギー」
という感じだったからな。
恥ずかしいと感じたから、逆切れしてごまかそうとしたんだよな。
問題は、それを自らまた蒸し返してしまったことだな。
あの時の流れをまた思い出させて恥を上塗りしてしまった。
ならその知識やら知性やらで
知ったかぶりして間違った事を得意げに言うのは恥ずかしいとわかるはずだが・・・
いや、わかってるのか。
なにせ、あの時の流れは「○○というアニメではこのように〜」
「あのー、それ、明らかに間違ってるんだけど｣
「なにおー、アニメを知ってる事がそんなに偉いのかよ、ギギー」
という感じだったからな。
恥ずかしいと感じたから、逆切れしてごまかそうとしたんだよな。
問題は、それを自らまた蒸し返してしまったことだな。
あの時の流れをまた思い出させて恥を上塗りしてしまった。
106 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 02:16:33.71 0
悪いが、そんなんだから君は馬鹿にされるし、一般にも受け入れてもらえないのだよ。
108 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 02:21:31.38 0
現実を突き付けられるとそうやって、馬鹿発言で開き直るしかできないのが君の限界だね。
111 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 03:03:59.34 0
ほらね、やはり限界を露呈している。
可哀想なおじさん。
可哀想なおじさん。
マモーは一般大衆に受け入れられているのか
ま、今回の規制は｢ﾒｯｾｻﾝｵ-の願客名簿流出｣での騒ぎによってだそうで…。
何時もの長文噛ますと規制に引っ掛かるから必死だな。
まさか、この願客にﾏﾓ-の実名が書いて有るからかなwww
何時もの長文噛ますと規制に引っ掛かるから必死だな。
まさか、この願客にﾏﾓ-の実名が書いて有るからかなwww
115 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 09:59:33.38 0
まあ君らの意見は見てきたが語彙が貧弱な連中だな。
「オタクの批判をする奴は嫌いだ死ね」とか「オタクは凄い」とかそこで終わる。
意見を言ってみろと言っても感情しか書けない奴が多かったしな。
「オタクの批判をする奴は嫌いだ死ね」とか「オタクは凄い」とかそこで終わる。
意見を言ってみろと言っても感情しか書けない奴が多かったしな。
116 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 11:27:48.60 0
この板では私以外の人がちょっとオタクを批判めいたことを書くと、
「俺たちオタクはな宮崎勤事件で殺人鬼扱いされて石を投げられたんだ、
この俺たちの怒りと絶望が解ってたまるかアギャー」みたいなことを書くお宅
が必ず出てくるよな。
「俺たちオタクはな宮崎勤事件で殺人鬼扱いされて石を投げられたんだ、
この俺たちの怒りと絶望が解ってたまるかアギャー」みたいなことを書くお宅
が必ず出てくるよな。
117 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 12:48:47.11 0
オタどもはなにも言い返せないようだな。
118 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 13:20:55.79 0
こうして私マモーの勝利は実にあっさりとさりげなく確定した。
いやオタク達は私に敗北したというより時代に負けたのだ。
たしかな羅針盤を持たないオタク達は時代を読み間違えたのだ。
いやオタク達は私に敗北したというより時代に負けたのだ。
たしかな羅針盤を持たないオタク達は時代を読み間違えたのだ。
119 ： Don'tsay"lazy"：2010/04/09(金) 15:59:26.19 0
元オタキングの岡田斗司夫が狂った件について
http://putikuri.way-nifty.com/blog/2010/04/free-9db0.html
http://otaking-ex.jp/top.html
まさかの宗教・マルチ会社の立ち上げ
http://putikuri.way-nifty.com/blog/2010/04/free-9db0.html
http://otaking-ex.jp/top.html
まさかの宗教・マルチ会社の立ち上げ
120 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 16:18:39.09 0
121 ： くーちゃんは乾電池作れるんだよ：2010/04/09(金) 16:23:46.65 O
みんなヲタクフィッシングに夢中だな
122 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 17:43:18.10 0
岡田斗司夫のオタキングＥＸに一番最初に「兄貴これを使ってくだせえ」と
１２万円を振り込んだのはやっぱり庵野秀明なのかな？
あと富野氏もこっそり会員になってたら笑うな。
１２万円を振り込んだのはやっぱり庵野秀明なのかな？
あと富野氏もこっそり会員になってたら笑うな。
123 ： Don'tsay"lazy"：2010/04/09(金) 17:47:37.09 0
>>122
マモー入信するの？
マモー入信するの？
124 ： 評価いいみたいだな：2010/04/09(金) 18:04:32.10 0
127 ： 嵩月奏はＦカップ可愛い：2010/04/09(金) 21:36:17.00 0
規制解けたかなっと
>>126>お互い呆れる中年餓鬼だよな、>>107-113>がﾏﾓ-的な｢勝利宣言｣か、
証拠が残っているのに、｢語彙が貧弱な連中｣か、流石に｢長文しか脳が無い｣だw
ま、別に勝っても負けても｢だからどーした｣のにね>>58>。
証拠が残っているのに、｢語彙が貧弱な連中｣か、流石に｢長文しか脳が無い｣だw
ま、別に勝っても負けても｢だからどーした｣のにね>>58>。
アニメはドラマ以上に
宗教、マルチの道具にされるのは確かだよな
萌えブームの洗脳みたいなもんだし
マモーの岡田連呼も洗脳されてるだけだし
宗教、マルチの道具にされるのは確かだよな
萌えブームの洗脳みたいなもんだし
マモーの岡田連呼も洗脳されてるだけだし
131 ： 評価スレは売りスレの植民地：2010/04/10(土) 01:26:05.17 0
132 ： 評価スレは売りスレの植民地：2010/04/10(土) 01:29:53.18 0
134 ： 評価スレは売りスレの植民地：2010/04/10(土) 01:37:30.21 0
>>130
現時点で岡田氏に電通やパチンコ産業などの支援が影で付いていたら笑うんだが、そしたら
バックの力もあって岡田氏は１年後に「東京ドーム講演」を開催し、神格化されまくった岡田氏
が「頭もぎとりなさい、洗脳されたら幸せになれるし地球も救われる、地球を救うためにお布施しなさい」
とか叫びまくるのかも知れんね。
現時点で岡田氏に電通やパチンコ産業などの支援が影で付いていたら笑うんだが、そしたら
バックの力もあって岡田氏は１年後に「東京ドーム講演」を開催し、神格化されまくった岡田氏
が「頭もぎとりなさい、洗脳されたら幸せになれるし地球も救われる、地球を救うためにお布施しなさい」
とか叫びまくるのかも知れんね。
>>133>、>>129>だから。
ﾏﾓ-は岡田教入信にも言い返せないようだな（笑）｡
こうして私ﾏﾓｰの敗北は実にあっさりとさりげなく確定した｡
いやﾏﾓ-は敗北したというより時代に負けたのだ｡
たしかな羅針盤を持たない鳥頭ﾏﾓ-は時代を読み間違えたのだ｡
で、言い訳どうぞ↓
ﾏﾓ-は岡田教入信にも言い返せないようだな（笑）｡
こうして私ﾏﾓｰの敗北は実にあっさりとさりげなく確定した｡
いやﾏﾓ-は敗北したというより時代に負けたのだ｡
たしかな羅針盤を持たない鳥頭ﾏﾓ-は時代を読み間違えたのだ｡
で、言い訳どうぞ↓
136 ： 評価スレは売りスレの植民地：2010/04/10(土) 21:56:15.79 0
言い訳ではなく勝利宣言しかない。
ようするにオタクはダメ人間で決定。
ようするにオタクはダメ人間で決定。
勝利宣言って言葉久しぶりに見たな
2chにおける｢勝利宣言｣という言葉のニュアンスを知らないんだろうな
139 ： 評価スレは売りスレの植民地：2010/04/10(土) 22:03:43.44 0
なおこのキモ携帯みたいなオタクは「よくも俺たちオタクの文句を言ったな、
死ねこの知的障害、キチガイ、死ね」とかレイシズムの塊を書いてきたわけだろう、
ようはこいつらも変態ロリコンアニメしか作れないことが明らかになってんだし、
石原都政もオタクは殺せだし、オタクもレイシズムを振り回してきたんだからその
レイシズムでオタクを地獄に突き落としていってもいいんじゃないか・
死ねこの知的障害、キチガイ、死ね」とかレイシズムの塊を書いてきたわけだろう、
ようはこいつらも変態ロリコンアニメしか作れないことが明らかになってんだし、
石原都政もオタクは殺せだし、オタクもレイシズムを振り回してきたんだからその
レイシズムでオタクを地獄に突き落としていってもいいんじゃないか・
140 ： 評価スレは売りスレの植民地：2010/04/10(土) 22:06:28.81 0
オタクが生き残りたいならレイシズムに反対すべきだったと思うが、
オタク自身がレイシズムを振り回し「レイシズムのみが正しいのだ」
と言ってきたんだからそりゃ自殺行為でオタクにはレイシズムしか
降りかからない。
今後はな。
オタク自身がレイシズムを振り回し「レイシズムのみが正しいのだ」
と言ってきたんだからそりゃ自殺行為でオタクにはレイシズムしか
降りかからない。
今後はな。
>>138
だよな。自分で言う奴は初めて見たわｗ
だよな。自分で言う奴は初めて見たわｗ
143 ： 評価スレは売りスレの植民地：2010/04/10(土) 22:21:35.61 0
「ゴミに誠実など必要ない」と言い放つあたりが
実に不誠実なゴミそのもの
だからあんたに対する他人の態度も
「ゴミに誠実など必要ない」ということになってるわけだが
実に不誠実なゴミそのもの
だからあんたに対する他人の態度も
「ゴミに誠実など必要ない」ということになってるわけだが
147 ： 評価スレは売りスレの植民地：2010/04/10(土) 22:31:22.08 0
>>147
2chのオタクに酷い奴が多いというのは俺も同じ考えだよ。
それをもう少し誠実なやり方で批判するなら支持してもいいが
そんな風に不誠実なら支持出来ないな。
というかあんたがもうちょっとマシな人間だと思ってた頃は俺はあんたを支持してたんだぜ。
2chのオタクに酷い奴が多いというのは俺も同じ考えだよ。
それをもう少し誠実なやり方で批判するなら支持してもいいが
そんな風に不誠実なら支持出来ないな。
というかあんたがもうちょっとマシな人間だと思ってた頃は俺はあんたを支持してたんだぜ。
ＡＢウケるかもねとかほざいたけど
ごめん、全くの的外れな作品だった
と同時に今のアニメなんてやっぱこの程度だよな感が結局拭えなかった
結局、作り手がうんこだからそう簡単に名作なんて出るわきゃねえよなぁ
ごめん、全くの的外れな作品だった
と同時に今のアニメなんてやっぱこの程度だよな感が結局拭えなかった
結局、作り手がうんこだからそう簡単に名作なんて出るわきゃねえよなぁ
自分の気に入らない人間は取り合えず見下すってどっかで聞いた事が…
あ！俺の持ってるキモオタ像だったわｗ
あ！俺の持ってるキモオタ像だったわｗ
151 ： 上条勢力：2010/04/10(土) 22:37:42.88 0
声優の名前を知っていることがそんなにきもいですか？
ABに期待した人もいたんだなぁ
いやABの商業的な成功を期待したという話なのか
まぁだいたい最初から狙って当てようなんて作品はたいてい外すんだが
いやABの商業的な成功を期待したという話なのか
まぁだいたい最初から狙って当てようなんて作品はたいてい外すんだが
エスパー伊藤の年収２０００万稼ぐらいらしいな
結婚式とかの営業で一回２０万で、年一億稼ぐらしい
声優は一般知名度がないから事務所も営業をかけれない
エスパー＞声優
なんだなと
エスパーはめちゃ池の知名度で
２０万の営業を月４０件程度成立させている
ある程度売れている声優でも、オタしか認知されてないから売れない
営業で儲けることができないんだよね
結局、武器が声優
儲からないのはアニメの商品価値が２流だからだろう
中堅声優で年収１千万稼ぐ奴もいるみたいだが
エスパーのカバン入って運ばれる芸以下なんだなとｗ
声優とＡＶ女優の営業、商法は似ていると思う
裸とアニメ
結婚式とかの営業で一回２０万で、年一億稼ぐらしい
声優は一般知名度がないから事務所も営業をかけれない
エスパー＞声優
なんだなと
エスパーはめちゃ池の知名度で
２０万の営業を月４０件程度成立させている
ある程度売れている声優でも、オタしか認知されてないから売れない
営業で儲けることができないんだよね
結局、武器が声優
儲からないのはアニメの商品価値が２流だからだろう
中堅声優で年収１千万稼ぐ奴もいるみたいだが
エスパーのカバン入って運ばれる芸以下なんだなとｗ
声優とＡＶ女優の営業、商法は似ていると思う
裸とアニメ
ＡＶ女優の芸術的な裸の美しさの方がお笑い芸人のどんな芸より価値が高い、俺にとっては。
>>154
あとエスパー伊藤を馬鹿にしてるから
引き合いに出してるのかもしれんが
エスパー並のクラスになるのでさえ一握りだからな
大半は碌にテレビに出れず引退するだけ
どんな職業であれ何かしらの苦労はあるもんだ
あとエスパー伊藤を馬鹿にしてるから
引き合いに出してるのかもしれんが
エスパー並のクラスになるのでさえ一握りだからな
大半は碌にテレビに出れず引退するだけ
どんな職業であれ何かしらの苦労はあるもんだ
>>148>同意、特に、
>2chのｵﾀｸに酷い奴が多いというのは俺も同じ考えだよ｡
>それをもう少し誠実なやり方で批判するなら支持してもいいが
>そんな風に不誠実なら支持出来ないな｡
なのは納得。ｽﾚﾀｲが｢なぜｱﾆｵﾀは一般に受け入れられないのか｣なら、な。
特に、何でも｢ｷﾓ携帯｣って言うのもな。誰かが大好きなiPhoneで書き込みしても、｢ｷﾓ携帯｣呼ばわりなのかなw
>2chのｵﾀｸに酷い奴が多いというのは俺も同じ考えだよ｡
>それをもう少し誠実なやり方で批判するなら支持してもいいが
>そんな風に不誠実なら支持出来ないな｡
なのは納得。ｽﾚﾀｲが｢なぜｱﾆｵﾀは一般に受け入れられないのか｣なら、な。
特に、何でも｢ｷﾓ携帯｣って言うのもな。誰かが大好きなiPhoneで書き込みしても、｢ｷﾓ携帯｣呼ばわりなのかなw
159 ： エリスよくわかんない：2010/04/10(土) 23:46:11.25 0
てかまあ、そもそも「勝利宣言」（笑）の本人自体がキモオタにしか見えないんだけどな
なにせ昼も夜も書き込める御仁だからな
昼は仕事してる俺から見たらまともな大人には見えない
昼は仕事してる俺から見たらまともな大人には見えない
>>159>、>>115-118>見たらね、ﾓﾆﾀ-にぶつぶつ呟きながら書き込む姿は、
誰かがｲﾒ-ｼﾞ｢だけ｣言う、｢ｱﾆﾒｲﾄの客｣だわ>>58>な。
もう一度貼る。
｢人間が本当に下劣になると他人の悪口を言うことにしか喜びを見出だせなくなる｡ ｹﾞｰﾃ ｣
後、ｶﾞﾝﾀﾞﾑどうこうは自分知らないから悪しからず。
誰かがｲﾒ-ｼﾞ｢だけ｣言う、｢ｱﾆﾒｲﾄの客｣だわ>>58>な。
もう一度貼る。
｢人間が本当に下劣になると他人の悪口を言うことにしか喜びを見出だせなくなる｡ ｹﾞｰﾃ ｣
後、ｶﾞﾝﾀﾞﾑどうこうは自分知らないから悪しからず。
>>161
マモーもお前もキモオタ
マモーもお前もキモオタ
>>157>ｴｽﾊﾟｰ並のｸﾗｽになるのでさえ一握りだからな
>大半は碌にﾃﾚﾋﾞに出れず引退するだけ
>どんな職業であれ何かしらの苦労はあるもんだ
２ちゃんの大抵の｢荒らし｣は、こうした下っ端芸人も遣っている訳でして…(ｿ-ｽは芸人板･かの伊達家の血筋引くｻﾝﾄﾞｳｨｯﾁﾏﾝも)。
まともな人間なら、>>159-160>が当たり前だから、
自称、ﾏﾓ-と称するしか無いのは｢ｻﾀﾝの爪の垢｣以下の理論じゃな。
>大半は碌にﾃﾚﾋﾞに出れず引退するだけ
>どんな職業であれ何かしらの苦労はあるもんだ
２ちゃんの大抵の｢荒らし｣は、こうした下っ端芸人も遣っている訳でして…(ｿ-ｽは芸人板･かの伊達家の血筋引くｻﾝﾄﾞｳｨｯﾁﾏﾝも)。
まともな人間なら、>>159-160>が当たり前だから、
自称、ﾏﾓ-と称するしか無いのは｢ｻﾀﾝの爪の垢｣以下の理論じゃな。
164 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 00:04:03.98 O
>>162>ｱﾆ板の荒らし何て、２ちゃん内なら(勝手に言われたが)自分含めて雑魚以下だけどね。
実際は、ｽﾎﾟ-ﾂ全般や鬼女や801、神話やﾒﾝﾍﾙやかつてのｹﾞﾊに較べたら、ね。
なので、ﾏﾓ-は｢荒らし｣にしても｢正論吐き｣にしても中途半端だから突っ込みしてるだけだけどな。
…餓鬼じゃ無いから、手加減皆無だけどな。
実際は、ｽﾎﾟ-ﾂ全般や鬼女や801、神話やﾒﾝﾍﾙやかつてのｹﾞﾊに較べたら、ね。
なので、ﾏﾓ-は｢荒らし｣にしても｢正論吐き｣にしても中途半端だから突っ込みしてるだけだけどな。
…餓鬼じゃ無いから、手加減皆無だけどな。
>>155
声優は顔を見せないから
アイドル声優とかで儲けるのはおかしいと思うね
そもそも声優に何を求めるんだよとｗ
顔が出にくい仕事だろがとｗ
アイドル、タレント扱いの活動をして小銭を稼ぐ声優がキモイし
それを追いかけるオタもキモイ
芸人歌手タレントを舐めているのは、いまの声優業だと思う
同時にアニメに関しても愚弄している
声優は顔を見せないから
アイドル声優とかで儲けるのはおかしいと思うね
そもそも声優に何を求めるんだよとｗ
顔が出にくい仕事だろがとｗ
アイドル、タレント扱いの活動をして小銭を稼ぐ声優がキモイし
それを追いかけるオタもキモイ
芸人歌手タレントを舐めているのは、いまの声優業だと思う
同時にアニメに関しても愚弄している
>>165
そんなに声優の事語りたいならおあつらえ向きのスレあるよ
声優が一般に受け入れられなくなった最大の原因
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1233808825/
そんなに声優の事語りたいならおあつらえ向きのスレあるよ
声優が一般に受け入れられなくなった最大の原因
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1233808825/
↓こういう奴が居ればアニメオタクが一般に受け入れられなくなって当然だ。邪悪過ぎる。
ボテ腹に腹パンで流産させたいアニメキャラクター
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1270680312/l50
ボテ腹に腹パンで流産させたいアニメキャラクター
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1270680312/l50
168 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 01:42:55.03 0
>>148
ごめんな期待には答えられなくて
>>149
ＡＢはオタクにウケることは考えてないんだろう。
敵の天使はエヴァの使徒並に強く、使徒と違って知能も高そうで言葉も喋る。
学園ものかと思ってたら、学園の地下に大きな工業都市みたいなもんがあってそこで武器を
作っており、そこで働いてる工場の作業員は高校生には見えんような人もいる。
これはこれで面白いんじゃないか。
ごめんな期待には答えられなくて
>>149
ＡＢはオタクにウケることは考えてないんだろう。
敵の天使はエヴァの使徒並に強く、使徒と違って知能も高そうで言葉も喋る。
学園ものかと思ってたら、学園の地下に大きな工業都市みたいなもんがあってそこで武器を
作っており、そこで働いてる工場の作業員は高校生には見えんような人もいる。
これはこれで面白いんじゃないか。
萌えロリエロが規制された反動でオタが政治家や官僚、宗教関係者やあらゆる保護団体をエグく批判するような
反体制的なアニメを求めるようになったら面白いと思うよ
その時こそ表現の自由を掲げて権力者との真っ向勝負だ
さすがにロリエロマンガを守れ！じゃ恥ずかしくてデモに参加する気力が沸かないからな
反体制的なアニメを求めるようになったら面白いと思うよ
その時こそ表現の自由を掲げて権力者との真っ向勝負だ
さすがにロリエロマンガを守れ！じゃ恥ずかしくてデモに参加する気力が沸かないからな
そりゃま、下見りゃキリないだろうなぁ。
その手の露悪趣味に走るキモアニオタは自粛しろとは俺も思うけど。
80年代みたいなアニメを真面目に評論したり分析したりする場が
もう今はないのが残念だ。
アニメの楽しみ方が狭まって、アホみたいなミーハー趣味だけになってる。
その手の露悪趣味に走るキモアニオタは自粛しろとは俺も思うけど。
80年代みたいなアニメを真面目に評論したり分析したりする場が
もう今はないのが残念だ。
アニメの楽しみ方が狭まって、アホみたいなミーハー趣味だけになってる。
「刹那Fセイエイ、ガンダムエクシア、これより小沢を粛清する！」みたいなアニメ作ればいいんだよ
>>170
懐アニ板行ってみたら良いんじゃないかね
懐アニ板行ってみたら良いんじゃないかね
>>172
懐アニ板は今のアニメは扱わないでしょ
懐アニ板は今のアニメは扱わないでしょ
>>170
だが2chの趣味系の板の中でも、
>>166が挙げてるレベルの人間性下劣な奴が頻繁に湧く板は少ないだろうな。
アニメ系の板はやっぱり特別多く湧いてるだろ。
それがアニメオタクのレベルの低さ、質の悪さを表してる。
これならイメージも悪くて当然なんだよ。
だが2chの趣味系の板の中でも、
>>166が挙げてるレベルの人間性下劣な奴が頻繁に湧く板は少ないだろうな。
アニメ系の板はやっぱり特別多く湧いてるだろ。
それがアニメオタクのレベルの低さ、質の悪さを表してる。
これならイメージも悪くて当然なんだよ。
で、>>166が挙げてるレベルの明確な異常人格者（邪悪な人間）に対して甘い態度を取る奴が多い。
これがアニメオタクの腐敗を表している。
これがアニメオタクの腐敗を表している。
176 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 02:10:58.30 0
>>169
その理由が「僕ちゃん変態だからロリロリアニメが見たいの」では
アホ扱いされるだろう。
>>170
場が無いならあんたがここでもどこかでも８０年代みたいなアニメを語ればええでしょう。
うる星やつらみたいなでも、パトレイバーみたいなでも。
いまや岡田斗司夫も「オタクは死んだ」と言ってる時代だし、別にオタどもに遠慮することは無い。
オタはロリロリでも見てなさいという話だ、
その理由が「僕ちゃん変態だからロリロリアニメが見たいの」では
アホ扱いされるだろう。
>>170
場が無いならあんたがここでもどこかでも８０年代みたいなアニメを語ればええでしょう。
うる星やつらみたいなでも、パトレイバーみたいなでも。
いまや岡田斗司夫も「オタクは死んだ」と言ってる時代だし、別にオタどもに遠慮することは無い。
オタはロリロリでも見てなさいという話だ、
178 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 02:21:58.50 0
８０年代アニメと言えば高橋留美子を抜きには語れないだろうが、高橋さんは
５０代でいまでも少年サンデーに連載してる。
その活力や想像力は凄まじいというか、お風呂に入っててもアイディアが湧き出て
くるんだろうかな。
５０代でいまでも少年サンデーに連載してる。
その活力や想像力は凄まじいというか、お風呂に入っててもアイディアが湧き出て
くるんだろうかな。
179 ： ＢＤも鳥よけ効果あるのかな？：2010/04/11(日) 02:24:06.79 0
>>178
あなただって同じだろう
あなただって同じだろう
180 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 02:37:06.44 0
>>179
高橋留美子はヒットメーカーだったから凄いとか、面白いから凄いというのを
通り越して「婆さんあんた凄いなあ、婆さんがこんなにアイディアとか思いつく
ものなのかよ？」という意味で凄いと思うようになったな。
高橋留美子は金持ちだし犬夜叉で辞めるのかと思ったら、犬夜叉が終わるとまた新作
を少年サンデーで描いてるし、婆さんが「まだまだ新作のアイディアが５００本ぐらいあります」
とか言ったりしたら、おいおいこの婆さんどうなってんだよと思うな。
高橋留美子はヒットメーカーだったから凄いとか、面白いから凄いというのを
通り越して「婆さんあんた凄いなあ、婆さんがこんなにアイディアとか思いつく
ものなのかよ？」という意味で凄いと思うようになったな。
高橋留美子は金持ちだし犬夜叉で辞めるのかと思ったら、犬夜叉が終わるとまた新作
を少年サンデーで描いてるし、婆さんが「まだまだ新作のアイディアが５００本ぐらいあります」
とか言ったりしたら、おいおいこの婆さんどうなってんだよと思うな。
181 ： ＢＤも鳥よけ効果あるのかな？：2010/04/11(日) 02:38:26.35 0
>>180
あなただって本気出せばアイデア量で負けないんじゃないの？
あなただって本気出せばアイデア量で負けないんじゃないの？
182 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 02:40:11.04 0
手塚治虫が生きてる頃に手塚の仕事ぶりがテレビで紹介されたんだが、
ああこりゃ天才だなと思ったな。
手塚はテレビ観ながら漫画描いて、ときどき休憩して座禅したり、部屋から
出て外の空気を吸ってたりするんだが、それでアイディアを考えて漫画マシン
のように漫画を描いていく。
脳が４つぐらいあるような存在に見えたな。
ああこりゃ天才だなと思ったな。
手塚はテレビ観ながら漫画描いて、ときどき休憩して座禅したり、部屋から
出て外の空気を吸ってたりするんだが、それでアイディアを考えて漫画マシン
のように漫画を描いていく。
脳が４つぐらいあるような存在に見えたな。
183 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 02:49:50.20 0
184 ： ＢＤも鳥よけ効果あるのかな？：2010/04/11(日) 02:52:45.12 0
>>183
でも今までこの板で沢山のアイデアを出してきたじゃないか
でも今までこの板で沢山のアイデアを出してきたじゃないか
186 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 03:28:41.11 0
>>184
それで食ってるわけじゃないから無責任な立場でポンポン書けたというのも
あるが、もしこれが俺はここで負けたら後が無い崖っぷちで、並み居る競合ライバル
との過酷な競争があってプレッシャーが１００トンぐらいあったら何も書けない
かも知れない。
ゴルフだって練習じゃうまいが、試合になるとプレッシャーでまるでダメという
人は多いじゃないか。
それで食ってるわけじゃないから無責任な立場でポンポン書けたというのも
あるが、もしこれが俺はここで負けたら後が無い崖っぷちで、並み居る競合ライバル
との過酷な競争があってプレッシャーが１００トンぐらいあったら何も書けない
かも知れない。
ゴルフだって練習じゃうまいが、試合になるとプレッシャーでまるでダメという
人は多いじゃないか。
187 ： 一巡目とか二巡目って何？：2010/04/11(日) 03:30:16.27 0
ABより閃光のナイトレイドはどうだろ。
昭和6年の上海を舞台にした非萌え系の深夜アニメだ。
昭和6年の上海を舞台にした非萌え系の深夜アニメだ。
188 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 03:38:39.54 0
>>185
よく知らないが麻枝准はＡＢを「アーノルドシュワルツェネガーやランボーを超える！」
という気持ちで作ってるんじゃないか？
そこで主人公達をターミネーターやゾンビを超えた亡霊にして、亡霊だから
蜂の巣にされようが爆発して吹っ飛ぼうがすぐ生き返るコマンドーを超えたコマンドー
にしたんじゃないか？
それで泣けるのかと思うが、信者は「ついにコマンドーを超えた！」とか言って
泣くとか、そういう世界でもあるんじゃないか？
よく知らないが麻枝准はＡＢを「アーノルドシュワルツェネガーやランボーを超える！」
という気持ちで作ってるんじゃないか？
そこで主人公達をターミネーターやゾンビを超えた亡霊にして、亡霊だから
蜂の巣にされようが爆発して吹っ飛ぼうがすぐ生き返るコマンドーを超えたコマンドー
にしたんじゃないか？
それで泣けるのかと思うが、信者は「ついにコマンドーを超えた！」とか言って
泣くとか、そういう世界でもあるんじゃないか？
189 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 03:44:32.06 0
ABは中盤あたりで仲間の中で死んで生き返らない奴が１人出たときに緊張感が生まれると思う
191 ： 視聴決定：2010/04/11(日) 04:57:27.51 0
>>189
まだ一話しか見てないから、これからどんな話になるのかいまいち分からないけど
とりあえず演出のレベルは平凡な気がしたな。
アクションシーンに迫力を感じたとかそういうのは無かった。
「超能力が少し出てくるジャッキーチェン風作品」って感じの作品かもね。
今のところあまり新しさは感じない作品だ・・。
DVDは多分爆死するんじゃないかな。
普段このスレで「非萌えアニメを作れ」と言ってる人達はこのアニメをちゃんと見るのだろうか？
まだ一話しか見てないから、これからどんな話になるのかいまいち分からないけど
とりあえず演出のレベルは平凡な気がしたな。
アクションシーンに迫力を感じたとかそういうのは無かった。
「超能力が少し出てくるジャッキーチェン風作品」って感じの作品かもね。
今のところあまり新しさは感じない作品だ・・。
DVDは多分爆死するんじゃないかな。
普段このスレで「非萌えアニメを作れ」と言ってる人達はこのアニメをちゃんと見るのだろうか？
192 ： 視聴決定：2010/04/11(日) 05:02:34.61 0
閃光のナイトブレイドは第一話を見る前に公式サイトを見て
主人公達が超能力を使えるという事を知っとかないとちんぷんかんぷんになりそうな作りだと思う。
特にアニメや漫画に慣れてない一般人なら。
でもそれって物語の作り方としてマズいんじゃないの？と思った。
主人公達が超能力を使えるという事を知っとかないとちんぷんかんぷんになりそうな作りだと思う。
特にアニメや漫画に慣れてない一般人なら。
でもそれって物語の作り方としてマズいんじゃないの？と思った。
193 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 09:47:17.85 0
>>190
麻枝准氏はエヴァを意識してるな。
ＡＢの第二話は最強の使徒ゼルエルがセントラルドグマに攻撃をものともせず
に侵入し、それと量産型エヴァ達が戦い、撃退用に巨大レーザー銃ならぬ大砲を
撃とうとするが失敗し、間一髪で足場が崩れて最強の使徒ゼルエルがマグマに落ちていき、
そこで司令官が「如何ながらソロモンを放棄する」と初代ガンダムのドズルみたいに叫んで
新しいネルフ基地に移動するといったところじゃないか。
仮面ライダーがウルトラマンのアクションを等身大アクションにしたようなもんで、人間大のエヴァみたいなもんかな？
麻枝准のファンは「麻枝さんは新劇場版エヴァや初代ガンダムを超えた！」とか感動してるんじゃないか？
麻枝准氏はエヴァを意識してるな。
ＡＢの第二話は最強の使徒ゼルエルがセントラルドグマに攻撃をものともせず
に侵入し、それと量産型エヴァ達が戦い、撃退用に巨大レーザー銃ならぬ大砲を
撃とうとするが失敗し、間一髪で足場が崩れて最強の使徒ゼルエルがマグマに落ちていき、
そこで司令官が「如何ながらソロモンを放棄する」と初代ガンダムのドズルみたいに叫んで
新しいネルフ基地に移動するといったところじゃないか。
仮面ライダーがウルトラマンのアクションを等身大アクションにしたようなもんで、人間大のエヴァみたいなもんかな？
麻枝准のファンは「麻枝さんは新劇場版エヴァや初代ガンダムを超えた！」とか感動してるんじゃないか？
194 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 09:52:43.04 0
>>191
金のことは知らんが、そこらへんはちゃんとクリアしてアニメを作っている
のではないか？
上海が舞台なら、表には出てこないが上海に籍を置く儲かってる中国系企業が
ポンと金を出してるとかさ。
アニメの歴史を見たらそういう例もあり、表に出ない謎のスポンサーが法外な金を
ポンと出してアニメ製作会社もたまげたという例も過去にあるよ。
金のことは知らんが、そこらへんはちゃんとクリアしてアニメを作っている
のではないか？
上海が舞台なら、表には出てこないが上海に籍を置く儲かってる中国系企業が
ポンと金を出してるとかさ。
アニメの歴史を見たらそういう例もあり、表に出ない謎のスポンサーが法外な金を
ポンと出してアニメ製作会社もたまげたという例も過去にあるよ。
>>191-192
sageヨロ。ぱっと見マモーのレスと間違えたぜ
>普段このスレで「非萌えアニメを作れ」と言ってる人達はこのアニメをちゃんと見るのだろうか？
「閃光のナイトレイド？何時放送？え、深夜？何だ萌え豚専用アニメかよ」
sageヨロ。ぱっと見マモーのレスと間違えたぜ
>普段このスレで「非萌えアニメを作れ」と言ってる人達はこのアニメをちゃんと見るのだろうか？
「閃光のナイトレイド？何時放送？え、深夜？何だ萌え豚専用アニメかよ」
196 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 11:33:20.45 O
>>185>いや､お前はｵﾀｸも一般も舐めてるだろw
同意。排他的(ｷﾓ携帯呼ばわりが良い例)･閉鎖的･極論的な思想な｢村社会｣丸出しならな。
さっき言ってるｱﾆﾒの話何て知る気皆無だし。
それより、｢現実｣を直進してみては自称ｱｲﾃﾞｨｱ満載な｢自宅警備員｣、他人の収入当てではどうだか知らないけどなw
漫画業界板より
141 名前:名無し専門学校[sage] 投稿日:2010/04/10(土) 23:54:42
IGも赤字でやばい
142 名前:名無し専門学校[sage] 投稿日:2010/04/11(日) 00:46:02
それを言うならｼﾞﾌﾞﾘも真っ赤っかだぜ｡
ﾎﾟﾆｮは資金繰りがやばくて読売ｸﾞﾙｰﾌﾟに頭下げたって話だし｡
長嶋Jrが声優として起用された理由がこの辺にある｡
IGは10年5月予想で2.7億円の赤字｡
主力のTV向けｱﾆﾒ数の減少､制作費ｶｯﾄ､DVDの販売減､版権枠の低迷､
ﾏｯｸﾞｶﾞｰﾃﾞﾝの方もちょいとやばいし来年の見通し悪そうだ｡
同意。排他的(ｷﾓ携帯呼ばわりが良い例)･閉鎖的･極論的な思想な｢村社会｣丸出しならな。
さっき言ってるｱﾆﾒの話何て知る気皆無だし。
それより、｢現実｣を直進してみては自称ｱｲﾃﾞｨｱ満載な｢自宅警備員｣、他人の収入当てではどうだか知らないけどなw
漫画業界板より
141 名前:名無し専門学校[sage] 投稿日:2010/04/10(土) 23:54:42
IGも赤字でやばい
142 名前:名無し専門学校[sage] 投稿日:2010/04/11(日) 00:46:02
それを言うならｼﾞﾌﾞﾘも真っ赤っかだぜ｡
ﾎﾟﾆｮは資金繰りがやばくて読売ｸﾞﾙｰﾌﾟに頭下げたって話だし｡
長嶋Jrが声優として起用された理由がこの辺にある｡
IGは10年5月予想で2.7億円の赤字｡
主力のTV向けｱﾆﾒ数の減少､制作費ｶｯﾄ､DVDの販売減､版権枠の低迷､
ﾏｯｸﾞｶﾞｰﾃﾞﾝの方もちょいとやばいし来年の見通し悪そうだ｡
197 ： 視聴満足度100％：2010/04/11(日) 12:04:28.44 0
BD/DVD売り上げスレや新番組を青田買いスレをみると、2ちゃんのアニメファンってほかの2ちゃんねらーにくらべるとあきらかに毛色がちがうような気がする。
たまたま過激な人があつまっているだけかもしれんが。
たまたま過激な人があつまっているだけかもしれんが。
198 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 12:28:13.34 0
199 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 12:48:58.21 O
>>197 >たまたま過激な人があつまっているだけかもしれんが｡
訂正、２ちゃんのｱﾆﾒﾌｧﾝ→業界関係者と｢自称｣業界関係者
過激な人→>>8>
>>198>はいはい、｢住み心地最高の村でやんす｣
満足したか、ﾎﾑﾍﾟ持てない業界の仕組み、いや社会をﾓﾆﾀ-ごししか知らない２ちゃんの過疎ｽﾚで吠えるしか知らない｢人面獣心｣さん。
文句有るなら、運営に言うか、fushianasanして。
最近のﾚｽ見たら｢荒らし認定｣に怯えているのが丸出しだしなw
訂正、２ちゃんのｱﾆﾒﾌｧﾝ→業界関係者と｢自称｣業界関係者
過激な人→>>8>
>>198>はいはい、｢住み心地最高の村でやんす｣
満足したか、ﾎﾑﾍﾟ持てない業界の仕組み、いや社会をﾓﾆﾀ-ごししか知らない２ちゃんの過疎ｽﾚで吠えるしか知らない｢人面獣心｣さん。
文句有るなら、運営に言うか、fushianasanして。
最近のﾚｽ見たら｢荒らし認定｣に怯えているのが丸出しだしなw
>>197
売り上げ関係のスレなんて対立厨の住処なんだから当たり前
本人でも関係者でもない癖に自分の支持者がライバルより売れたか売れないかで
一喜一憂したり変な理論で煽り合いするだけなんだから
傍から見たらアホな集団にしか見えんよ
>>198
素直に「僕の立てた僕の為だけのスレを踏み荒らすのはやめて下さい」
とでも言えばいいのに
売り上げ関係のスレなんて対立厨の住処なんだから当たり前
本人でも関係者でもない癖に自分の支持者がライバルより売れたか売れないかで
一喜一憂したり変な理論で煽り合いするだけなんだから
傍から見たらアホな集団にしか見えんよ
>>198
素直に「僕の立てた僕の為だけのスレを踏み荒らすのはやめて下さい」
とでも言えばいいのに
201 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 14:05:26.37 O
>>200>本人でも関係者でもない癖に自分の支持者がﾗｲﾊﾞﾙより売れたか売れないかで
>一喜一憂したり変な理論で煽り合いするだけなんだから
>傍から見たらｱﾎな集団にしか見えんよ
同意。かのｼﾞﾌﾞﾘの鈴木Pが呆れる理由が分かるな、
｢自称業界人｣ばかりかつ、真面目な営業の煽りが紛れちゃうならな、ｹﾞﾊ見たく（笑）
>素直に｢僕の立てた僕の為だけのｽﾚを踏み荒らすのはやめて下さい｣
>とでも言えばいいのに
公共施設で寝泊まりしたり、廃屋の不法占拠をするﾎ-ﾑﾚｽｸﾗｽの思想だよなw
そんなに持論展開したいならﾎ-ﾑﾍﾟ-ｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-遣れば良い｢だけ｣なのに、
ま、niftyの頃からもこうした輩が居たから、｢古きよき時代｣に浸っていたらだけどな（笑）
>一喜一憂したり変な理論で煽り合いするだけなんだから
>傍から見たらｱﾎな集団にしか見えんよ
同意。かのｼﾞﾌﾞﾘの鈴木Pが呆れる理由が分かるな、
｢自称業界人｣ばかりかつ、真面目な営業の煽りが紛れちゃうならな、ｹﾞﾊ見たく（笑）
>素直に｢僕の立てた僕の為だけのｽﾚを踏み荒らすのはやめて下さい｣
>とでも言えばいいのに
公共施設で寝泊まりしたり、廃屋の不法占拠をするﾎ-ﾑﾚｽｸﾗｽの思想だよなw
そんなに持論展開したいならﾎ-ﾑﾍﾟ-ｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-遣れば良い｢だけ｣なのに、
ま、niftyの頃からもこうした輩が居たから、｢古きよき時代｣に浸っていたらだけどな（笑）
202 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 14:33:53.69 0
今期の荒川アンダー ザ ブリッジは今まで萌え系作品を連発してきたヤングガンガン連載作品なのに少女漫画みたいな絵柄の作品だな。
萌え絵の作品やめてこういう絵柄の作品ばかりにすればアニメもオタク臭が減るのだろうな。
それで商業的に成功出来るかどうかはまた別の話だろうが・・この作品もやはりDVDは爆死だろうか。
萌え絵の作品やめてこういう絵柄の作品ばかりにすればアニメもオタク臭が減るのだろうな。
それで商業的に成功出来るかどうかはまた別の話だろうが・・この作品もやはりDVDは爆死だろうか。
荒川アンダー ザ ブリッジなぁ・・・
本屋で単行本見かけては気になってたが、ついにアニメ化かぁ。
しかし、これって、オサレ系とか言わん？7年前くらいによくあった類いの。
一般人からしたらこれもオタ臭いと思うよ、まず間違いなく。
本屋で単行本見かけては気になってたが、ついにアニメ化かぁ。
しかし、これって、オサレ系とか言わん？7年前くらいによくあった類いの。
一般人からしたらこれもオタ臭いと思うよ、まず間違いなく。
非オタの友達がどういう漫画を読んでるかと言うと
見た目は奇抜なギャグ漫画とかだな。どこの雑誌かよくわからんもので
体系的には王様の耳はロバみたいなシュール系の絵柄の
ああいう目がキラキラしたのは基本的にオタクっぽい奴以外は読まないよ
見た目は奇抜なギャグ漫画とかだな。どこの雑誌かよくわからんもので
体系的には王様の耳はロバみたいなシュール系の絵柄の
ああいう目がキラキラしたのは基本的にオタクっぽい奴以外は読まないよ
しかし「萌え絵の作品やめてこういう絵柄の作品ばかりにすれば」って言うけど、
そのココロは｢萌え絵のアニメ減らせ！｣ってだけなんじゃないかと。
受ければ、商売になれば、自然と萌え絵は減ってこういう女オタ向けのにシフトしていくよ。
商売にもならんのに｢萌え絵減らせ｣って言っても、そりゃムリ。
そのココロは｢萌え絵のアニメ減らせ！｣ってだけなんじゃないかと。
受ければ、商売になれば、自然と萌え絵は減ってこういう女オタ向けのにシフトしていくよ。
商売にもならんのに｢萌え絵減らせ｣って言っても、そりゃムリ。
もちろん新しい絵柄が誕生しないと駄目だろうね
萌え絵はオタク好みにどんどんリフレッシュしていくけど
絵柄の流行りの登竜門だったジャンプであのレベルだし
でも、絵柄って本当に大事っつか、案外全てだったりする
萌えオタクは逆にどんな面白いと言われても萌えない絵の物はあんま見ないだろ
一般は逆なんだよね
子供はまだしも、歳を重ねると普通はアニメや漫画の過剰な表現がうっとおしく感じるもん
二次元の女に癒される必要もない普通の人は、過剰に可愛くエロく描かれた萌え絵は見たいと思わない
のだめとかＮＡＮＡとか、少女漫画にしちゃ淡泊な絵柄だけど、あれで人気取れるのはそういうことだと思うよ
過剰なのよりはシンプルにスタイリッシュな方向にって
萌え絵はオタク好みにどんどんリフレッシュしていくけど
絵柄の流行りの登竜門だったジャンプであのレベルだし
でも、絵柄って本当に大事っつか、案外全てだったりする
萌えオタクは逆にどんな面白いと言われても萌えない絵の物はあんま見ないだろ
一般は逆なんだよね
子供はまだしも、歳を重ねると普通はアニメや漫画の過剰な表現がうっとおしく感じるもん
二次元の女に癒される必要もない普通の人は、過剰に可愛くエロく描かれた萌え絵は見たいと思わない
のだめとかＮＡＮＡとか、少女漫画にしちゃ淡泊な絵柄だけど、あれで人気取れるのはそういうことだと思うよ
過剰なのよりはシンプルにスタイリッシュな方向にって
209 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 16:26:31.64 O
>>203>やはりな、｢人面獣心｣でも、人語は理解出来てるならね。
ﾏﾓ-が嫌なのは、｢全ての２ちゃんﾈﾗ-＝自分と同じ(ｷﾓｦﾀ)｣な発想な。ま、何処の板行っても良く居る輩だが、
ﾏﾓ-は荒らしにしても、正論吐きにしてもやる事長文以外は中途半端かつ、他人に刃を向けるから嫌われる訳で…。
なのに、｢ﾎ-ﾑﾍﾟ-ｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-は、批判意見削除出来るのは卑怯だ｣って意味不明だな。
とりあえず>>8>
ﾏﾓ-が嫌なのは、｢全ての２ちゃんﾈﾗ-＝自分と同じ(ｷﾓｦﾀ)｣な発想な。ま、何処の板行っても良く居る輩だが、
ﾏﾓ-は荒らしにしても、正論吐きにしてもやる事長文以外は中途半端かつ、他人に刃を向けるから嫌われる訳で…。
なのに、｢ﾎ-ﾑﾍﾟ-ｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-は、批判意見削除出来るのは卑怯だ｣って意味不明だな。
とりあえず>>8>
210 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 16:32:41.25 0
キモオタ臭いアニメが駄目ならそれを逆手にとったアニメはどうだ？
むかし「つるピカはげ丸くん」というのがあっただろ？
そこから「キモオタ萌え豚くん」はどうだ？
怪物君の怪物ランドから追放されたキモオタ萌え豚くんは人間社会に紛れて、
あるお家の犬小屋に住ませてもらっているが石原慎太郎率いる妖怪ハンターに
追いかけられ、幼女のパンティを見ると口が耳まで裂けた妖怪の正体を現すギャグアニメでどうだ！
むかし「つるピカはげ丸くん」というのがあっただろ？
そこから「キモオタ萌え豚くん」はどうだ？
怪物君の怪物ランドから追放されたキモオタ萌え豚くんは人間社会に紛れて、
あるお家の犬小屋に住ませてもらっているが石原慎太郎率いる妖怪ハンターに
追いかけられ、幼女のパンティを見ると口が耳まで裂けた妖怪の正体を現すギャグアニメでどうだ！
どうだと言われても、そもそもオタク自体は注目されてないから
あ、でもマモーは知らんかも知れんけど
草食系男子のパッとしない奴が女にモテるという青年漫画が
一部のＯＬを苛立たせながら人気あるらしいよ
題名忘れたが
何にせよ、オタクは無理だわｗ
電車男でさえ、脱オタクで人気取ったわけだから
異性に興味持ったらオタク趣味は捨てる、これが一般のスタンダードな思考と方向性だろ
あ、でもマモーは知らんかも知れんけど
草食系男子のパッとしない奴が女にモテるという青年漫画が
一部のＯＬを苛立たせながら人気あるらしいよ
題名忘れたが
何にせよ、オタクは無理だわｗ
電車男でさえ、脱オタクで人気取ったわけだから
異性に興味持ったらオタク趣味は捨てる、これが一般のスタンダードな思考と方向性だろ
213 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 16:40:39.47 O
>>206-208>何が萌え絵なのか、何が少女漫画の絵なのか、
知らないのに取っては皆一緒。業界もな。
ここ(だけでは無い)は異常に、｢他人の目｣を気にし過ぎだよ。後めたい気持ちは分かるがな。
ま、>子供はまだしも､歳を重ねると普通はｱﾆﾒや漫画の過剰な表現がうっとおしく感じるもん
>二次元の女に癒される必要もない普通の人は､過剰に可愛くｴﾛく描かれた萌え絵は見たいと思わない
は同意。で、ﾏﾓ-君の反論wは?又、｢ｱﾆﾒｲﾄの客が云々｣で｢現実逃避｣するのかな、
大好きな｢ｴｳﾞｧ･ｱﾊﾞﾀ-｣は、現実逃避を持ち上げつつも、その様を他者に馬鹿にさせるやり口なのにね（笑）
知らないのに取っては皆一緒。業界もな。
ここ(だけでは無い)は異常に、｢他人の目｣を気にし過ぎだよ。後めたい気持ちは分かるがな。
ま、>子供はまだしも､歳を重ねると普通はｱﾆﾒや漫画の過剰な表現がうっとおしく感じるもん
>二次元の女に癒される必要もない普通の人は､過剰に可愛くｴﾛく描かれた萌え絵は見たいと思わない
は同意。で、ﾏﾓ-君の反論wは?又、｢ｱﾆﾒｲﾄの客が云々｣で｢現実逃避｣するのかな、
大好きな｢ｴｳﾞｧ･ｱﾊﾞﾀ-｣は、現実逃避を持ち上げつつも、その様を他者に馬鹿にさせるやり口なのにね（笑）
215 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 16:49:51.56 O
>>209>にも書いたが、ﾏﾓ-の思考は｢全ての2ちゃんﾈﾗ-=自分と同じ(ｷﾓｦﾀ)｣な発想だから、>>210>な自己中な発言、平気に言えるんだろうな。
>>211-212>がまともに言っても無視なら尚更。
ま、>>212>の、
>電車男でさえ､脱ｵﾀｸで人気取ったわけだから
>異性に興味持ったらｵﾀｸ趣味は捨てる､これが一般のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな思考と方向性だろ
には同意。元々２ちゃんの固定(ひろゆき込みで)と、新潮社や電通関係者の｢ﾈｯﾄの影響力調査｣の撒き餌だからなw
>>211-212>がまともに言っても無視なら尚更。
ま、>>212>の、
>電車男でさえ､脱ｵﾀｸで人気取ったわけだから
>異性に興味持ったらｵﾀｸ趣味は捨てる､これが一般のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな思考と方向性だろ
には同意。元々２ちゃんの固定(ひろゆき込みで)と、新潮社や電通関係者の｢ﾈｯﾄの影響力調査｣の撒き餌だからなw
216 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 16:53:18.38 O
>>214>幼少期に漫画文化で育ってきた物なら大抵がわかることだろうよ
分からない人は分からないけどな、自分も（笑）
が、こうした｢お約束｣思考の押し売りじゃあｽﾚﾀｲ通りは当然だよ。
｢押して駄目なら、引いてみろ｣なのに。
分からない人は分からないけどな、自分も（笑）
が、こうした｢お約束｣思考の押し売りじゃあｽﾚﾀｲ通りは当然だよ。
｢押して駄目なら、引いてみろ｣なのに。
>>210
らんま1/2の八宝斎を主人公にした様なアニメか。
今は昔と違ってそういう下品な性犯罪者風キャラとか
いつも鼻水たらしてる様なキャラが頻繁に出るアニメはほとんど作られなくなったな。
時代が変わった。
らんま1/2の八宝斎を主人公にした様なアニメか。
今は昔と違ってそういう下品な性犯罪者風キャラとか
いつも鼻水たらしてる様なキャラが頻繁に出るアニメはほとんど作られなくなったな。
時代が変わった。
下品なアニメってそもそもオタクアニメじゃなくて
小学低学年用のアニメじゃん
おぼっちゃま君とかああいうのでしょ？
深夜に流しても意味がないのは当然ではある
小学低学年用のアニメじゃん
おぼっちゃま君とかああいうのでしょ？
深夜に流しても意味がないのは当然ではある
ガキ向けの下品なアニメが消えたのは
TVの所為で子供に悪影響が〜とか言い出すアホ共の所為だろ
ゴールデンのバラエティ番組も昔の方が面白かった
TVの所為で子供に悪影響が〜とか言い出すアホ共の所為だろ
ゴールデンのバラエティ番組も昔の方が面白かった
今期の深夜アニメは非萌え系アニメの方が多数派だ。
非萌え系アニメは深夜だけで９個あるよ。
RAINBOW 二舎六房の七人、 裏切りは僕の名前を知っている、薄桜鬼、荒川アンダー ザ ブリッジ、おおきく振りかぶって二期、閃光のナイトブレイド、
会長はメイド様！、さらい屋五葉、四畳半神話大系。
全日帯の新作非萌え系アニメには三国演義、メジャー 第6シリーズがある。
「2010 春アニメ」とかでググれば↓こういう絵付で新作アニメの一覧が出てるサイトが出るぞ。その中で萌えじゃない作品を選んで見ればいい。
http://www.ota-suke.jp/special/1004anime
非萌え系アニメは深夜だけで９個あるよ。
RAINBOW 二舎六房の七人、 裏切りは僕の名前を知っている、薄桜鬼、荒川アンダー ザ ブリッジ、おおきく振りかぶって二期、閃光のナイトブレイド、
会長はメイド様！、さらい屋五葉、四畳半神話大系。
全日帯の新作非萌え系アニメには三国演義、メジャー 第6シリーズがある。
「2010 春アニメ」とかでググれば↓こういう絵付で新作アニメの一覧が出てるサイトが出るぞ。その中で萌えじゃない作品を選んで見ればいい。
http://www.ota-suke.jp/special/1004anime
>>221
腐女子向け萌えアニメが混じってるぞｗ
腐女子向け萌えアニメが混じってるぞｗ
腐向けも萌えアニメに含めるスタンスか。
男向け以上に分別が難しくはあるけどな。
男向け以上に分別が難しくはあるけどな。
人口カバー率で考えるんだ
アニメは今は力が弱いコンテンツなんだから
地方の人口密度が低いあたりまでカバーするのは難しい
（でもけっこうBSデジタルで見れるけどな)
アニメは今は力が弱いコンテンツなんだから
地方の人口密度が低いあたりまでカバーするのは難しい
（でもけっこうBSデジタルで見れるけどな)
>>221
なんかジャンル的に違うんだよなｗ
比萌えオタの最大勢力ってＳＦオタだから
ファンタジー系とか日常系とかは案外昔から少数派なのよ
ロードス島戦記みたいなのを好む層とビパップを好む層は全く別と言うね
なんかジャンル的に違うんだよなｗ
比萌えオタの最大勢力ってＳＦオタだから
ファンタジー系とか日常系とかは案外昔から少数派なのよ
ロードス島戦記みたいなのを好む層とビパップを好む層は全く別と言うね
>>225
それはそうなんだが他業種のスポンサー的には全国規模の方がありがたい訳で
どんなに人気があっても一部地域なら
全国ネットのバラエティの方がいいとか考えられたら
アニメの価値は上がりようがない
それはそうなんだが他業種のスポンサー的には全国規模の方がありがたい訳で
どんなに人気があっても一部地域なら
全国ネットのバラエティの方がいいとか考えられたら
アニメの価値は上がりようがない
まあ、アニメ好きなら地方人だろうがyoutubeででも見てるだろうよ
でも再生回数とか見ると百万行くのなんかハルヒとかあのクラスしかないから
結局、一部だけの物って感じだね
でも再生回数とか見ると百万行くのなんかハルヒとかあのクラスしかないから
結局、一部だけの物って感じだね
単に、絵がキモいから
231 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 19:42:53.75 O
>>221-228>｢押して駄目なら引いてみろ｣と言っても、
結局は、｢引かれてしまう｣業界何だね…。
漫画業界板見ても同様だしな。｢けいおん!｣の全国枠何て、TBSが｢総力報道!｣の大コケかつ、番組先般の低視聴率のお詫びでｽﾎﾟﾝｻ-使用料を半額近くに下げたから出来たのだからなぁ(ｿ-ｽはﾃﾚﾋﾞ業界板より)。
…ま、｢御花畑｣な人には理解不能なのが、今のｱﾆﾒ板の浮かれ様で分かるけどね（笑）
結局は、｢引かれてしまう｣業界何だね…。
漫画業界板見ても同様だしな。｢けいおん!｣の全国枠何て、TBSが｢総力報道!｣の大コケかつ、番組先般の低視聴率のお詫びでｽﾎﾟﾝｻ-使用料を半額近くに下げたから出来たのだからなぁ(ｿ-ｽはﾃﾚﾋﾞ業界板より)。
…ま、｢御花畑｣な人には理解不能なのが、今のｱﾆﾒ板の浮かれ様で分かるけどね（笑）
あー、そういうのは意識してなかった。
でもアニオタって言ったら、そればっかりってイメージだからじゃない？
普通に考えてアニメの話題なんて、中学生までしかしないし。
絡み辛くはある
でもアニオタって言ったら、そればっかりってイメージだからじゃない？
普通に考えてアニメの話題なんて、中学生までしかしないし。
絡み辛くはある
>>221
全日帯の非萌え系アニメにジャイアントキリングを追加しないと
全日帯の非萌え系アニメにジャイアントキリングを追加しないと
一期当千
これは20代中盤から好みそうな作品だな
絵柄がその世代にとっての萌えって感じ
天上天下とか90年代後半に流行ってた頃のエッチ系漫画の絵柄
真・恋姫
これは完璧に萌え絵だよね、ちょっとマイナーぽいつか古臭い方かもな
ＨＥＲＯＭＡＮ
フリクリとか後期ガイナとかオサレ系好きのアニメ会社が作りそうな絵柄だな
Ｂ型Ｈ系
よくある青年漫画誌系の萌え絵
おおきく振りかぶって、メジャー
小中学生用に見える
会長はメイド様
アニメだと男寄りの絵になってるけど、漫画はまんま少女漫画絵だな
いちばんうしろの大魔王
オタク漫画系の絵だな
Ａngel Beats
ギャルゲ絵、エロゲ絵、こいうのが典型的なキモオタ絵
トランスフォーマー、ジュエルペット、ＳＤガンダム、スターウォーズ
語るまでもなく割愛
薄桜鬼
腐女子向けデザイン
ひめチェン
幼女向けとキモオタ向けの中間地点の絵
これは20代中盤から好みそうな作品だな
絵柄がその世代にとっての萌えって感じ
天上天下とか90年代後半に流行ってた頃のエッチ系漫画の絵柄
真・恋姫
これは完璧に萌え絵だよね、ちょっとマイナーぽいつか古臭い方かもな
ＨＥＲＯＭＡＮ
フリクリとか後期ガイナとかオサレ系好きのアニメ会社が作りそうな絵柄だな
Ｂ型Ｈ系
よくある青年漫画誌系の萌え絵
おおきく振りかぶって、メジャー
小中学生用に見える
会長はメイド様
アニメだと男寄りの絵になってるけど、漫画はまんま少女漫画絵だな
いちばんうしろの大魔王
オタク漫画系の絵だな
Ａngel Beats
ギャルゲ絵、エロゲ絵、こいうのが典型的なキモオタ絵
トランスフォーマー、ジュエルペット、ＳＤガンダム、スターウォーズ
語るまでもなく割愛
薄桜鬼
腐女子向けデザイン
ひめチェン
幼女向けとキモオタ向けの中間地点の絵
ジャイアントキリング
普通の漫画好きの一般人が好む絵
三国演義
ＮＯ ＩＭＥＡＧＥなのでわからん
ＷＯＲＫＩＮＧ
何で盛り上がってないのか知らんが、けいおん風の流行り萌え絵
荒川アンダー
漫画は知らんが、アニメだと青年漫画と少女漫画の中間地点の絵
ＫＩｓｓ
キモオタ絵
閃光の（ｒｙ
NO IMAGE
迷い猫
咲とかロリコン用の絵
ＲＡＩＮＢＯＷ
硬派な漫画好きが読む絵
けいおん
言わせるな
裏切りは
腐女子
さらい屋
良い絵だね、センスある
四畳半
中身がよくわからん
普通の漫画好きの一般人が好む絵
三国演義
ＮＯ ＩＭＥＡＧＥなのでわからん
ＷＯＲＫＩＮＧ
何で盛り上がってないのか知らんが、けいおん風の流行り萌え絵
荒川アンダー
漫画は知らんが、アニメだと青年漫画と少女漫画の中間地点の絵
ＫＩｓｓ
キモオタ絵
閃光の（ｒｙ
NO IMAGE
迷い猫
咲とかロリコン用の絵
ＲＡＩＮＢＯＷ
硬派な漫画好きが読む絵
けいおん
言わせるな
裏切りは
腐女子
さらい屋
良い絵だね、センスある
四畳半
中身がよくわからん
ていうのが非萌えオタの絵柄に対する感性な
これで大体わかっただろ
これで大体わかっただろ
>>235
NO IMAGE作品にも公式サイトあるよ。
三国演義
http://www.tv-osaka.co.jp/ip4/sangokuengi/index.html
閃光のナイトレイド
http://www.1931.tv/
NO IMAGE作品にも公式サイトあるよ。
三国演義
http://www.tv-osaka.co.jp/ip4/sangokuengi/index.html
閃光のナイトレイド
http://www.1931.tv/
238 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 20:09:19.27 0
フィギュア人形を売るならともかく、オタクにウケてもしょーもないんだよ。
>>238
今期は深夜も非萌えオタ向けアニメが多数派じゃないか。
今期は深夜も非萌えオタ向けアニメが多数派じゃないか。
>>235
WORKING見てみたけど、中身はそこまで変じゃなかった
ただOPとEDが･･･だけど
真性のオタに受けるのはやっぱ、けいおんとかＡngel Beats
みたいな中身までアレなやつだと思う
WORKING見てみたけど、中身はそこまで変じゃなかった
ただOPとEDが･･･だけど
真性のオタに受けるのはやっぱ、けいおんとかＡngel Beats
みたいな中身までアレなやつだと思う
>>237
なるほどね
三国はまんま三国史オタが好む絵だな
俺の時代にもクラスに二人は三国オタクいたけどその層向け
三国史とかに興味ないとＢＡＳARAみたいなのから入る
閃光のナイトレイド
これはエヴァ以降の比較的若い非萌えオタが好む絵だな
内容も萌えでもＳＦでもないジャンルだし
多分、昨今の非萌えオタ層に多いと思われる作品
俺は違うけど
なるほどね
三国はまんま三国史オタが好む絵だな
俺の時代にもクラスに二人は三国オタクいたけどその層向け
三国史とかに興味ないとＢＡＳARAみたいなのから入る
閃光のナイトレイド
これはエヴァ以降の比較的若い非萌えオタが好む絵だな
内容も萌えでもＳＦでもないジャンルだし
多分、昨今の非萌えオタ層に多いと思われる作品
俺は違うけど
なんだまた例のガノタか
突っ張るし偉そうだし絡みたくねえ
パス
パス
>>243
例のだと思うけど、俺はガノタ”兼”アニオタだから
てかどっちかってーとガンダムも好きな作品少ないし
そもそもガノタだったらこの板に来ないし
メロンはエヴァスレで釣られてる奴いるけど
基本的にアニメ板でガノタなんか見かけないだろ？
あいつらはちゃんと巣にこもってるから
例のだと思うけど、俺はガノタ”兼”アニオタだから
てかどっちかってーとガンダムも好きな作品少ないし
そもそもガノタだったらこの板に来ないし
メロンはエヴァスレで釣られてる奴いるけど
基本的にアニメ板でガノタなんか見かけないだろ？
あいつらはちゃんと巣にこもってるから
特撮板にあるコピペ（ハリケン＝忍風戦隊ハリケンジャー）
サンダールが出てからハリケンはつまらなくなった。
厳密に言えばその前のマンマルバ復活からだけど。
ラーメンで終わってこそ意味のあるものだったのに。ラーメンがハリケンのピーク。
いつまでも雷兄弟のしがらみで引っ張るなって思った。この２話で青黄主役の話が出来たろうに。
話をサンダールに戻す。
こいつが登場してからハリケンが鬱展開になった。
しかも全てこいつ中心に話が動いてるし。実質的な主役交代。
途中で主役が完全に代わったのって後にも先にもこれだけでしょ。
番組タイトルも「サンダールと愉快な仲間達」に改題してるし。
正直黄よりセリフ多かったと思う。
ゲキは青黄空気化って言われてるけどハリケンの比じゃない。
メインメンバーのはずなのに物凄く居辛そう。
ジャカンジャもそれまでは何だかんだで幹部が仲いい感じだったのにこいつのせいでギクシャクし始めた。
サーガインとサタラクラがあんな最期だったのもこいつのせいだし。
ただ作品をつまらなくさせただけならまだしもこの鮫が大嫌いな理由はもう一つある。
それはこいつの声優がシャアと同じ人だからか
当時本スレでも一般サイトでもシャアだシャアだカッコいいだのマンセーされてたこと。
ガンダムに全く興味ない自分としては肩身が狭くて仕方なかった。
作中でシャアのセリフを言った時なんてまさにそれ。
サンダール批判は受け付けないみたいなのがあって自分の方が間違ってるようにすら感じた。
ねらーが皆ガンダム知ってると思うな。シャアくらいは聞いたことあるけど。
青黄にフルボッコにされてれば少しは鬱憤が晴れたのに。
敵キャラとして嫌われるならキャラが立ってる証拠だけど
この鮫の場合は番組をつまらなくさせた元凶だから。
サンダールが出てからハリケンはつまらなくなった。
厳密に言えばその前のマンマルバ復活からだけど。
ラーメンで終わってこそ意味のあるものだったのに。ラーメンがハリケンのピーク。
いつまでも雷兄弟のしがらみで引っ張るなって思った。この２話で青黄主役の話が出来たろうに。
話をサンダールに戻す。
こいつが登場してからハリケンが鬱展開になった。
しかも全てこいつ中心に話が動いてるし。実質的な主役交代。
途中で主役が完全に代わったのって後にも先にもこれだけでしょ。
番組タイトルも「サンダールと愉快な仲間達」に改題してるし。
正直黄よりセリフ多かったと思う。
ゲキは青黄空気化って言われてるけどハリケンの比じゃない。
メインメンバーのはずなのに物凄く居辛そう。
ジャカンジャもそれまでは何だかんだで幹部が仲いい感じだったのにこいつのせいでギクシャクし始めた。
サーガインとサタラクラがあんな最期だったのもこいつのせいだし。
ただ作品をつまらなくさせただけならまだしもこの鮫が大嫌いな理由はもう一つある。
それはこいつの声優がシャアと同じ人だからか
当時本スレでも一般サイトでもシャアだシャアだカッコいいだのマンセーされてたこと。
ガンダムに全く興味ない自分としては肩身が狭くて仕方なかった。
作中でシャアのセリフを言った時なんてまさにそれ。
サンダール批判は受け付けないみたいなのがあって自分の方が間違ってるようにすら感じた。
ねらーが皆ガンダム知ってると思うな。シャアくらいは聞いたことあるけど。
青黄にフルボッコにされてれば少しは鬱憤が晴れたのに。
敵キャラとして嫌われるならキャラが立ってる証拠だけど
この鮫の場合は番組をつまらなくさせた元凶だから。
長過ぎる上に何の話をしてるのかさっぱりわからんけど
つまり・・・どういうことだってばよ
つまり・・・どういうことだってばよ
251 ： はようポンチ絵師になろうや：2010/04/11(日) 20:28:59.84 0
>>247
メロンで「今のアニメは萌えばっか！」と文句付けてる人の３割がガノタだったとしても不思議じゃない。
メロンで「今のアニメは萌えばっか！」と文句付けてる人の３割がガノタだったとしても不思議じゃない。
>>250
サンダールが出てからハリケンはつまらなくなった。 。
ただ作品をつまらなくさせただけならまだしもこの鮫が大嫌いな理由はもう一つある。
それはこいつの声優がシャアと同じ人だからか
当時本スレでも一般サイトでもシャアだシャアだカッコいいだのマンセーされてたこと。
ガンダムに全く興味ない自分としては肩身が狭くて仕方なかった。
作中でシャアのセリフを言った時なんてまさにそれ。
サンダール批判は受け付けないみたいなのがあって自分の方が間違ってるようにすら感じた。
ねらーが皆ガンダム知ってると思うな。シャアくらいは聞いたことあるけど。
敵キャラとして嫌われるならキャラが立ってる証拠だけど
この鮫の場合は番組をつまらなくさせた元凶だから。
まあこういう意見もあるってこと
サンダールが出てからハリケンはつまらなくなった。 。
ただ作品をつまらなくさせただけならまだしもこの鮫が大嫌いな理由はもう一つある。
それはこいつの声優がシャアと同じ人だからか
当時本スレでも一般サイトでもシャアだシャアだカッコいいだのマンセーされてたこと。
ガンダムに全く興味ない自分としては肩身が狭くて仕方なかった。
作中でシャアのセリフを言った時なんてまさにそれ。
サンダール批判は受け付けないみたいなのがあって自分の方が間違ってるようにすら感じた。
ねらーが皆ガンダム知ってると思うな。シャアくらいは聞いたことあるけど。
敵キャラとして嫌われるならキャラが立ってる証拠だけど
この鮫の場合は番組をつまらなくさせた元凶だから。
まあこういう意見もあるってこと
>>251
それはない
旧シャア板行ってごらん
そもそも住人の殆どが萌えアニメ自体見てなくて知らんから
40代近いおっさんだと、ぎゃくにプリキュア見てる奴もいるけどｗ
ヒットした萌えアニメの信者がエヴァ板に行くと
エヴァオタは反応してくれるが
シャア板だと、ヤマカンで釣りに来た信者もヤマカンって何？って状態で
煽りにすらならんから
それはない
旧シャア板行ってごらん
そもそも住人の殆どが萌えアニメ自体見てなくて知らんから
40代近いおっさんだと、ぎゃくにプリキュア見てる奴もいるけどｗ
ヒットした萌えアニメの信者がエヴァ板に行くと
エヴァオタは反応してくれるが
シャア板だと、ヤマカンで釣りに来た信者もヤマカンって何？って状態で
煽りにすらならんから
俺の見た感じの話だけど
アニメ板にいるガノタって
平成ガンダム世代が殆どだよ
つまり、ガンダムなら何でも良いじゃんって思ってる層（種除く）
だから、逆にこだわりないってか雑食種なんだよね
アニメ板にいるガノタって
平成ガンダム世代が殆どだよ
つまり、ガンダムなら何でも良いじゃんって思ってる層（種除く）
だから、逆にこだわりないってか雑食種なんだよね
種厨はああ見えて原理主義者だよ
種が放映の頃は新しい物を受け入れらないオールドタイプは失せろって
若者気取りだったけど、時間が経てばあら不思議
おっさんガノタと同じく、種だけを神格化する懐古厨に成り下がりましたとさ
ギアスとか叩いてたガノタ層は種厨だからな
種が放映の頃は新しい物を受け入れらないオールドタイプは失せろって
若者気取りだったけど、時間が経てばあら不思議
おっさんガノタと同じく、種だけを神格化する懐古厨に成り下がりましたとさ
ギアスとか叩いてたガノタ層は種厨だからな
258 ： はようポンチ絵師になろうや：2010/04/11(日) 20:44:02.36 0
259 ： はようポンチ絵師になろうや：2010/04/11(日) 20:45:07.61 0
いや、３０回以上なんてもんじゃないな。５０回以上見てきたよ。
>>258
メロンのどこでよ？
メロンなら俺はらき☆すたの頃からいるから知ってるが
ガノタなんてエヴァスレでエヴァオタ相手以外じゃ賛美してねえよ
でなかったら、なんでガンダム系のスレがここには一つもないんだ？
はっきり言っておくけど、２ちゃんのガノタが総動員したら板の半分以上は占拠できるぞ
メロンのどこでよ？
メロンなら俺はらき☆すたの頃からいるから知ってるが
ガノタなんてエヴァスレでエヴァオタ相手以外じゃ賛美してねえよ
でなかったら、なんでガンダム系のスレがここには一つもないんだ？
はっきり言っておくけど、２ちゃんのガノタが総動員したら板の半分以上は占拠できるぞ
オタクの性質が変わったのは大体２ｃｈが出来た頃だと思う。
２ｃｈというかネットの普及で利用者が増えた時ね。
それまではそれこそディープなオタクが長文で設定考察とかやってたのが
学生やライトオタクの書き込みが増えて「○○キター」「ﾜﾛﾀ」的な書き込みが増えて
「このキャラかわいい」みたいな一行レスが増えた。
長文考察書こうものなら「チラ裏」「スレ違い」で淘汰されるようになった感じ
敷居は下がったおかげで昔よりはオタクに理解は得られたが
それまでのディープなオタクは面白くないだろうな
２ｃｈというかネットの普及で利用者が増えた時ね。
それまではそれこそディープなオタクが長文で設定考察とかやってたのが
学生やライトオタクの書き込みが増えて「○○キター」「ﾜﾛﾀ」的な書き込みが増えて
「このキャラかわいい」みたいな一行レスが増えた。
長文考察書こうものなら「チラ裏」「スレ違い」で淘汰されるようになった感じ
敷居は下がったおかげで昔よりはオタクに理解は得られたが
それまでのディープなオタクは面白くないだろうな
264 ： はようポンチ絵師になろうや：2010/04/11(日) 20:54:32.26 0
>>262
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因スレだけでも
「萌え叩きしてガンダム持ち上げる書き込み」を５０回以上見た気がするぜ。
他の萌え叩きスレでもしばしば見た。
あんたのスタンスはバレバレ。
「萌え叩きをメロンで盛り上げたい。ただしそれをやってるのはガノタだとは思われたくない」だろ。
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因スレだけでも
「萌え叩きしてガンダム持ち上げる書き込み」を５０回以上見た気がするぜ。
他の萌え叩きスレでもしばしば見た。
あんたのスタンスはバレバレ。
「萌え叩きをメロンで盛り上げたい。ただしそれをやってるのはガノタだとは思われたくない」だろ。
>>264
マモーも俺も何回もガンダムの話題は出したと思うけど
そもそもガンダムを賛美したのは”初代”だろ？
ヤマト、１ｓｔ、エヴァ、この三つは客観的に社会的に確立された評価なんだから
好き嫌い以前の問題で、アニメ史の話題の流れから出る必然に過ぎない
そりゃ俺の好きなほどほどウケたＺとか逆シャアとか
好きだけど全くヒットしなかった∀とかを最高、萌えアニメ氏ねと言ったら問題だけどよ
俺自体は、１ｓｔが一番でもなんでもないぞ？
それにガンダムが最高だからガンダムを作って、萌えは滅びろみたいな論調は
俺もここの常連だが一回もした覚えはない
マモーも俺も何回もガンダムの話題は出したと思うけど
そもそもガンダムを賛美したのは”初代”だろ？
ヤマト、１ｓｔ、エヴァ、この三つは客観的に社会的に確立された評価なんだから
好き嫌い以前の問題で、アニメ史の話題の流れから出る必然に過ぎない
そりゃ俺の好きなほどほどウケたＺとか逆シャアとか
好きだけど全くヒットしなかった∀とかを最高、萌えアニメ氏ねと言ったら問題だけどよ
俺自体は、１ｓｔが一番でもなんでもないぞ？
それにガンダムが最高だからガンダムを作って、萌えは滅びろみたいな論調は
俺もここの常連だが一回もした覚えはない
>>264
後さ、君みたいないつも萌えオタク同士で喧嘩してるような連中が顕著な特徴だけど
迫害されすぎて被害妄想が誇大化したのか知らんが
直ぐ相手をわかりやすい立場に置き換えて
二元論に置き換えるのを止めてくれないかね
信者・アンチの対立論で語ってるんじゃないんだから
後さ、君みたいないつも萌えオタク同士で喧嘩してるような連中が顕著な特徴だけど
迫害されすぎて被害妄想が誇大化したのか知らんが
直ぐ相手をわかりやすい立場に置き換えて
二元論に置き換えるのを止めてくれないかね
信者・アンチの対立論で語ってるんじゃないんだから
>>264
ガンダムを持ち上げてるというか
「最近のアニメは萌えばっかり！いっそのこと業界潰せ！」
って本末転倒なこと言ってる奴いたな。
萌え以外のアニメは今でもあると言っても
とにかく萌えアニメ叩きに終始してた奴がいた
全部同一人物だと思うが
その頃かな、マモーが降臨したのも
まあ過激な意見書いてたのは釣り目的だったろうから
ガノタとかではないと思うよ
ガンダムを持ち上げてるというか
「最近のアニメは萌えばっかり！いっそのこと業界潰せ！」
って本末転倒なこと言ってる奴いたな。
萌え以外のアニメは今でもあると言っても
とにかく萌えアニメ叩きに終始してた奴がいた
全部同一人物だと思うが
その頃かな、マモーが降臨したのも
まあ過激な意見書いてたのは釣り目的だったろうから
ガノタとかではないと思うよ
268 ： はようポンチ絵師になろうや：2010/04/11(日) 21:04:42.43 0
>>265
俺が言ってるガンダムというのは主に1stガンダムの事な。
「1stガンダム持ち上げつつ萌え叩き」っていうのを50回以上見たと思うぜ。
書いてるのはガノタだと判断する訳だよ、俺は。間違っちゃいまい。
俺が言ってるガンダムというのは主に1stガンダムの事な。
「1stガンダム持ち上げつつ萌え叩き」っていうのを50回以上見たと思うぜ。
書いてるのはガノタだと判断する訳だよ、俺は。間違っちゃいまい。
実はガンダム好きなヤツを貶める工作員とか。なーんて
俺は賛同した流れで潰しても良いんじゃねとは言ったことあるな
と言うのも、萌えが云々より
パターンとシステムから抜け出せないから
本人達の気持ち次第で変わる問題ならまだ希望持てるけど
現実は、環境的に仕方なく萌えアニメを濫造してる状態だから
ロボットアニメだって、黄金期でも濫造されてて次第に失笑を買うようになったんだぜ
だからちゃんと廃れたわけじゃない
でも萌えの時代は違うよね
ＤＶＤみたいな販売モデルしか残されてなくなったから
廃れようにも廃れなくなってしまっている
と言うのも、萌えが云々より
パターンとシステムから抜け出せないから
本人達の気持ち次第で変わる問題ならまだ希望持てるけど
現実は、環境的に仕方なく萌えアニメを濫造してる状態だから
ロボットアニメだって、黄金期でも濫造されてて次第に失笑を買うようになったんだぜ
だからちゃんと廃れたわけじゃない
でも萌えの時代は違うよね
ＤＶＤみたいな販売モデルしか残されてなくなったから
廃れようにも廃れなくなってしまっている
>>268
１ｓｔガンダムを作れなんて一回も言ってないがな
それに1ｓｔガンダムは悪いけど、けいおんとかのレベルじゃないのはお前にだってわかるだろ？
これだけブームの域を越えてコンテンツとして当たり前に侵入しちまってる作品なんだからな
だからと言って、１ｓｔ作れとは言ってない
１ｓｔくらいのまともなドラマ作ったらどうとは言ったけど
ガンダムを作れともロボアニメの時代に戻せとも言ってない
１ｓｔガンダムを作れなんて一回も言ってないがな
それに1ｓｔガンダムは悪いけど、けいおんとかのレベルじゃないのはお前にだってわかるだろ？
これだけブームの域を越えてコンテンツとして当たり前に侵入しちまってる作品なんだからな
だからと言って、１ｓｔ作れとは言ってない
１ｓｔくらいのまともなドラマ作ったらどうとは言ったけど
ガンダムを作れともロボアニメの時代に戻せとも言ってない
>>269
とりあえずマモーは間違いないと思うｗ
エヴァパチを持ち上げたと思ったら
アバター持ち上げて
今度はレールガンやＡＢを持ち上げたけど
理論がアホなせいで全部袋叩きにあったからな
マモーにとってはレスさえもらえれれば何でもいいんだろうけど
本当のファンにとっては迷惑以外の何物でもなかっただろうな
とりあえずマモーは間違いないと思うｗ
エヴァパチを持ち上げたと思ったら
アバター持ち上げて
今度はレールガンやＡＢを持ち上げたけど
理論がアホなせいで全部袋叩きにあったからな
マモーにとってはレスさえもらえれれば何でもいいんだろうけど
本当のファンにとっては迷惑以外の何物でもなかっただろうな
マモーはＳＦオタなんだよね
脚本とかキャラより設定にこだわる
だからと言って、今のアニメも何とか持ちあげて反感を生まないように
無理してレールガンやＡＢ見て持ちあげてる印象
脚本とかキャラより設定にこだわる
だからと言って、今のアニメも何とか持ちあげて反感を生まないように
無理してレールガンやＡＢ見て持ちあげてる印象
>>273
見て持ち上げてるならまだしも
見てないで持ち上げてるからな。
視聴者にならすぐバレるような嘘をついてまで
自分の超理論展開して間違いを指摘されると
「見てなくて何が悪い。ミスを指摘して優越感に浸るオタクはキモイ」
とか言って反省の色なしだからな。
見て持ち上げてるならまだしも
見てないで持ち上げてるからな。
視聴者にならすぐバレるような嘘をついてまで
自分の超理論展開して間違いを指摘されると
「見てなくて何が悪い。ミスを指摘して優越感に浸るオタクはキモイ」
とか言って反省の色なしだからな。
>>263
一番興味深いレスをスルーしてた
俺もそういうのがしたくてオタクになった節があるなぁ
てかそこが良い点かなと思ってた
昔だったら理屈臭いで終わるんだけど、年齢重ねると理に魅力を感じ始めるっつか
でも本当に昔の２ちゃんは長文議論で素人お断りみたいな風習あったよ
板によって変わってただろうけど
もう一つも思いだせないが、ネットスラングなんて5年前までは山ほどあって
それこそ一見じゃ何話してるかわからないほどだった
一番興味深いレスをスルーしてた
俺もそういうのがしたくてオタクになった節があるなぁ
てかそこが良い点かなと思ってた
昔だったら理屈臭いで終わるんだけど、年齢重ねると理に魅力を感じ始めるっつか
でも本当に昔の２ちゃんは長文議論で素人お断りみたいな風習あったよ
板によって変わってただろうけど
もう一つも思いだせないが、ネットスラングなんて5年前までは山ほどあって
それこそ一見じゃ何話してるかわからないほどだった
ってかスマン。
マモーって誰？ 同一人物なの？
説明してくれるとありがたい。
マモーって誰？ 同一人物なの？
説明してくれるとありがたい。
>>276
同じ名前が一日中あって、3つ以上連投してる奴がいたらそれがマモー
性格的には唯我独尊、でもおっさんなので感情的にはあまりならず無駄にスルー技術はあって
無駄に幅広い知識を披露してくるが、ニートなので聞きかじった話しかできない
後、口調的に〜である、とか〜だろうとか
自説に自信がある感じ
同じ名前が一日中あって、3つ以上連投してる奴がいたらそれがマモー
性格的には唯我独尊、でもおっさんなので感情的にはあまりならず無駄にスルー技術はあって
無駄に幅広い知識を披露してくるが、ニートなので聞きかじった話しかできない
後、口調的に〜である、とか〜だろうとか
自説に自信がある感じ
278 ： うた∽かたDVDBOX発売っす：2010/04/11(日) 21:27:43.65 0
マモーはこのスレでひたすら萌えだけ叩いてれば
このスレの主流の流れに乗る事が出来ただろうに何故そうしなかったんだろうな。
そうすればこのスレでもっと受け入れられていたかもしれないのに。
このスレの主流の流れに乗る事が出来ただろうに何故そうしなかったんだろうな。
そうすればこのスレでもっと受け入れられていたかもしれないのに。
例：>>31-43
3連投どころか驚異の13連投（苦笑）
3連投どころか驚異の13連投（苦笑）
>>275
昔は長文議論込みでオタクがアニメを楽しんでいたと考えれば
設定豊富なロボットアニメが全盛だったのもうなづける。
そして今の一言感想が主流になったネットでは
キャラ重視の「萌えアニメ」はうってつけだからな。
ニコ動に至っては「ｗｗｗ」だから
そうなるともうけいおんレベルの話で充分だからな
昔は長文議論込みでオタクがアニメを楽しんでいたと考えれば
設定豊富なロボットアニメが全盛だったのもうなづける。
そして今の一言感想が主流になったネットでは
キャラ重視の「萌えアニメ」はうってつけだからな。
ニコ動に至っては「ｗｗｗ」だから
そうなるともうけいおんレベルの話で充分だからな
ロボットアニメはストーリーとか関係なく、もう無理だろうね
販売される１ｓｔのガンダムデザインも数回マイナーチェンジしている
つーことは、当時の１ｓｔと、いまの１ｓｔは受け入れられ方も違っているってこと
３０年前の１ｓｔオタは否定するだろうが、古参のオタも意識も変わっているのは確か
話の内容は置いといて
主人公ガンダムのデザイン自体が、時代に合っていないから
さらにいうとロボットアニメ自体が古い
ガンダムのデザを変えるのは、古参のガンオタをためにやっているだけ
逃がさないために
ロボアニメの将来を思うなら、ガンダムは止めるべきっていうか
ガンダムのデザを一新すべき
販売される１ｓｔのガンダムデザインも数回マイナーチェンジしている
つーことは、当時の１ｓｔと、いまの１ｓｔは受け入れられ方も違っているってこと
３０年前の１ｓｔオタは否定するだろうが、古参のオタも意識も変わっているのは確か
話の内容は置いといて
主人公ガンダムのデザイン自体が、時代に合っていないから
さらにいうとロボットアニメ自体が古い
ガンダムのデザを変えるのは、古参のガンオタをためにやっているだけ
逃がさないために
ロボアニメの将来を思うなら、ガンダムは止めるべきっていうか
ガンダムのデザを一新すべき
>>280
あなたは今のアニメに順応してるんだろうけど、気持ちはわかるんだなｗ
俺は正にそれ
ｗｗｗとかはぁはぁとかこんな幼稚園児以下の低知能会話はしたくないから
萌えアニメ以前に萌えオタクが好きじゃない
萌えアニメで理屈臭くなるのはまた違うがｗ
>>283
ロボットは本当に、肝心のデザインがガンダム以上の物が生まれなかったに尽きるね
だから俺もガンダムで終りでええやんと思ってしまう。愛着持って言うなら寝かせとけよみたいな
だから、ロボオタやＳＦオタの何割かが今の萌えアニメに順応していくのも理解はできる
だって自分達の求める物がないからな
あなたは今のアニメに順応してるんだろうけど、気持ちはわかるんだなｗ
俺は正にそれ
ｗｗｗとかはぁはぁとかこんな幼稚園児以下の低知能会話はしたくないから
萌えアニメ以前に萌えオタクが好きじゃない
萌えアニメで理屈臭くなるのはまた違うがｗ
>>283
ロボットは本当に、肝心のデザインがガンダム以上の物が生まれなかったに尽きるね
だから俺もガンダムで終りでええやんと思ってしまう。愛着持って言うなら寝かせとけよみたいな
だから、ロボオタやＳＦオタの何割かが今の萌えアニメに順応していくのも理解はできる
だって自分達の求める物がないからな
287 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 21:44:36.45 O
しかし、急にﾚｽ進んで驚愕だが、｢評価ﾌﾞﾋﾌﾞﾋｨｨｨｨｨ｣ことﾏﾓ-は、>>238>からｽﾙ-されてるなこりゃw
>>277>性格的には唯我独尊､でもおっさんなので感情的にはあまりならず無駄にｽﾙｰ技術はあって
無い無い、ｽﾙ-処か感情剥き出しじゃな、
携帯規制されづらいからと、携帯で書いたら｢ｷﾓ携帯｣呼ばわりだからな（笑）
誰の事言ってるのか知らないけど（笑）
>>277>性格的には唯我独尊､でもおっさんなので感情的にはあまりならず無駄にｽﾙｰ技術はあって
無い無い、ｽﾙ-処か感情剥き出しじゃな、
携帯規制されづらいからと、携帯で書いたら｢ｷﾓ携帯｣呼ばわりだからな（笑）
誰の事言ってるのか知らないけど（笑）
ロボット＝ガンダム
この概念を壊さないことには
ロボットアニメの飛躍はない
エヴァも、この縛りに捉われていた
どうしても壊せないから萌えを利用して逃げただけ
けいおんも同じなんだよね
音楽系は扱うのが難しい、萌えを利用して成功
一見、萌えがバンドをやっいるだけと思えるが
おれは、音楽のために萌えを利用したと捉える
エヴァのように
この概念を壊さないことには
ロボットアニメの飛躍はない
エヴァも、この縛りに捉われていた
どうしても壊せないから萌えを利用して逃げただけ
けいおんも同じなんだよね
音楽系は扱うのが難しい、萌えを利用して成功
一見、萌えがバンドをやっいるだけと思えるが
おれは、音楽のために萌えを利用したと捉える
エヴァのように
289 ： 任侠と書いて人魚と読むきん!：2010/04/11(日) 21:48:54.82 0
ハルヒをネタに物理について語るＳＦファンの萌えオタもいるじゃない。
http://espider.blog78.fc2.com/blog-entry-162.html
http://espider.blog78.fc2.com/blog-entry-162.html
>>283
昔はそういうロボット分野って、どんどん発展してく
イメージあったろうからね。そういうのに触発されて作ってたんだろうし。
まあガンダムが人型ってのも、昔はアニメ＝子供向けでそうしたんだろうけど
今は年齢層とか考えたら、確かに変えた方がいいだろうね。
昔はそういうロボット分野って、どんどん発展してく
イメージあったろうからね。そういうのに触発されて作ってたんだろうし。
まあガンダムが人型ってのも、昔はアニメ＝子供向けでそうしたんだろうけど
今は年齢層とか考えたら、確かに変えた方がいいだろうね。
ネットの変遷もそうだけど
設定考察って制作者にとっておいしくないんだよな。
設定考察するオタクは今でもいるんだろうけど
そういうオタクってグッズ買わないからな。
キャラ萌えや機体好きで見た奴はフィギュアとか買うし
画質にこだわる作画オタはＤＶＤを買う。
声優目当てならＣＤを買ってくれる。
でも画質に拘らない脚本・設定重視のオタクは
面白くても録画して終了
せいぜい設定資料集ぐらいだ。
あとは同人作品が作られるぐらい
それでも昔は視聴率が必要だったからそういう層も考えたんだろうけど
グッズ売り上げ重視の今となっては
制作者的に金にならないから真っ先に切られたってことだな。
設定考察って制作者にとっておいしくないんだよな。
設定考察するオタクは今でもいるんだろうけど
そういうオタクってグッズ買わないからな。
キャラ萌えや機体好きで見た奴はフィギュアとか買うし
画質にこだわる作画オタはＤＶＤを買う。
声優目当てならＣＤを買ってくれる。
でも画質に拘らない脚本・設定重視のオタクは
面白くても録画して終了
せいぜい設定資料集ぐらいだ。
あとは同人作品が作られるぐらい
それでも昔は視聴率が必要だったからそういう層も考えたんだろうけど
グッズ売り上げ重視の今となっては
制作者的に金にならないから真っ先に切られたってことだな。
けいおんはバンドがおまけだけど・・・
見てないけど、邦画で女子高生のブラスバンド物あったけど
ああいうみたいに一つの事に熱中してる様を描いて
バンドって良いもんだなってのが伝われば、そりゃ萌え関係無しで評価するんだけどな
けいおんでも、最初にアンプから出た音に感動するってエレキ楽器やってた奴なら共感できる良いシーンがあったけど
ああいう感じをもっと全面的にアピールしていく演出の作品だったら俺はこの売上にも納得行った
見てないけど、邦画で女子高生のブラスバンド物あったけど
ああいうみたいに一つの事に熱中してる様を描いて
バンドって良いもんだなってのが伝われば、そりゃ萌え関係無しで評価するんだけどな
けいおんでも、最初にアンプから出た音に感動するってエレキ楽器やってた奴なら共感できる良いシーンがあったけど
ああいう感じをもっと全面的にアピールしていく演出の作品だったら俺はこの売上にも納得行った
293 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 21:56:38.42 O
>>282>:聖地鷲宮神社 04/11 21:31 0 [sage]
>>277>
へぇ､そうなのか｡助かったよ､ありがと｡
なんか､かわいそうなﾔﾂだな(´･ω･｀)
>>284>:聖地鷲宮神社 04/11 21:34 0 [sage]
>>31-43>
何こいつw意味わかんねんだけどw
これがﾏﾓｰか｡｡へえ
どんな長文でも、これが全てだな｢ｱﾆｵﾀは一般に受け入れられない｣理由は。
先程から｢ｶﾞﾝﾀﾞﾑ云々、ﾛﾎﾞｱﾆﾒ云々｣って話ばかりだけど、
営業とかの業界人なら未だしも、単なる娯楽で見てる自分なら、
｢こんな げーむに まじに なっちゃって どーするの｣byﾋﾞ-ﾄたけし
な気分だな。
で、例によって静まったらﾏﾓ-の愚痴吐き大会でしょ??｢だからどーした｣的な。
もう、｢自分の葛藤劇｣的な昼ﾄﾞﾗごっこ止めろや、
って言いたい。
>>277>
へぇ､そうなのか｡助かったよ､ありがと｡
なんか､かわいそうなﾔﾂだな(´･ω･｀)
>>284>:聖地鷲宮神社 04/11 21:34 0 [sage]
>>31-43>
何こいつw意味わかんねんだけどw
これがﾏﾓｰか｡｡へえ
どんな長文でも、これが全てだな｢ｱﾆｵﾀは一般に受け入れられない｣理由は。
先程から｢ｶﾞﾝﾀﾞﾑ云々、ﾛﾎﾞｱﾆﾒ云々｣って話ばかりだけど、
営業とかの業界人なら未だしも、単なる娯楽で見てる自分なら、
｢こんな げーむに まじに なっちゃって どーするの｣byﾋﾞ-ﾄたけし
な気分だな。
で、例によって静まったらﾏﾓ-の愚痴吐き大会でしょ??｢だからどーした｣的な。
もう、｢自分の葛藤劇｣的な昼ﾄﾞﾗごっこ止めろや、
って言いたい。
>>291
1ｓｔガンダム以降廃れた理由はそれだね
設定ありきになってしまったから
オタクには最高だったろうけどね
違うんだよ
斬新で綿密な設定なんだけど一見でもわかりやすいってか先ずは面白くなきゃいけない
ファンしか理解できないよみたいな作りは淘汰されて当然
誰でも面白いと思える要素がありながらも、掘り下げられる作品がオタク的にも最高だとｵﾓ
そういう意味だけで言えば、ＩＱが70以下や疲れ脳でも理解できる萌えアニメは強いよね
1ｓｔガンダム以降廃れた理由はそれだね
設定ありきになってしまったから
オタクには最高だったろうけどね
違うんだよ
斬新で綿密な設定なんだけど一見でもわかりやすいってか先ずは面白くなきゃいけない
ファンしか理解できないよみたいな作りは淘汰されて当然
誰でも面白いと思える要素がありながらも、掘り下げられる作品がオタク的にも最高だとｵﾓ
そういう意味だけで言えば、ＩＱが70以下や疲れ脳でも理解できる萌えアニメは強いよね
>>293
？？？
？？？
>>293
熱い時代知らないからだよ
俺から言わせれば可哀そうに思える
たかがアニメにムキになるなよって冷めた大人の目線が昔のアニメという立場だった
で、そういう世間を振り向かせようとしてたのがヤマトとかガンダムとか庵野とかの時代ってわけ
うわ、アニメなのにすげ！って思わせて、アニメファンは自分達の趣味に誇りってか矜持を持てた
まあ、アニメに矜持を持つ持たないは価値観の相違だから別に良いとして
これすげえって熱が周り全体で広まるのは楽しいことだよ
熱い時代知らないからだよ
俺から言わせれば可哀そうに思える
たかがアニメにムキになるなよって冷めた大人の目線が昔のアニメという立場だった
で、そういう世間を振り向かせようとしてたのがヤマトとかガンダムとか庵野とかの時代ってわけ
うわ、アニメなのにすげ！って思わせて、アニメファンは自分達の趣味に誇りってか矜持を持てた
まあ、アニメに矜持を持つ持たないは価値観の相違だから別に良いとして
これすげえって熱が周り全体で広まるのは楽しいことだよ
298 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 22:12:34.19 O
>>296>成る程ね、
>たかがｱﾆﾒにﾑｷになるなよって冷めた大人の目線が昔のｱﾆﾒという立場だった
と言っても、
｢これすげえって熱が周り全体で広まるのは楽しいこと｣でも、｢ｱﾆﾒﾌｧﾝは自分達の趣味に誇りってか矜持を持て｣たって、
外れる｢無関心｣が大半なのが世間だからね。
無害的な、｢まんが日本｣再放送や、｢新作名劇｣の扱い見たら良い例だしな。
>たかがｱﾆﾒにﾑｷになるなよって冷めた大人の目線が昔のｱﾆﾒという立場だった
と言っても、
｢これすげえって熱が周り全体で広まるのは楽しいこと｣でも、｢ｱﾆﾒﾌｧﾝは自分達の趣味に誇りってか矜持を持て｣たって、
外れる｢無関心｣が大半なのが世間だからね。
無害的な、｢まんが日本｣再放送や、｢新作名劇｣の扱い見たら良い例だしな。
299 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 22:15:20.61 O
燃えにしても燃えアニメより燃えエロゲの方が面白いな、エロゲオタクの俺からしたら。
>>298
例の三つのアニメより無関心度が広がってるのが現状でしょ
無害アニメとかも廃れてるし、バランスが悪い
後、オタクの娯楽の捉え方が昔と別なんだよね
昔のオタクの方がある意味アニメに入れ込んでないと思う
なんていうか、暇潰しのための垂れ流しアニメはわざわざ好まないってか
そういう意味での娯楽をアニメにあんま求めてなかった
それだったらバラエティでも見たり好きなことしてるよみたいに
アニメにしかない、この作品にしかない味、別の媒体じゃ味わえないことを語る
そんな意味での娯楽だった
だから熱かったんだと思う、その様はある種命がけに見えたからね（キモいけど）
例の三つのアニメより無関心度が広がってるのが現状でしょ
無害アニメとかも廃れてるし、バランスが悪い
後、オタクの娯楽の捉え方が昔と別なんだよね
昔のオタクの方がある意味アニメに入れ込んでないと思う
なんていうか、暇潰しのための垂れ流しアニメはわざわざ好まないってか
そういう意味での娯楽をアニメにあんま求めてなかった
それだったらバラエティでも見たり好きなことしてるよみたいに
アニメにしかない、この作品にしかない味、別の媒体じゃ味わえないことを語る
そんな意味での娯楽だった
だから熱かったんだと思う、その様はある種命がけに見えたからね（キモいけど）
昔はガンダムみたいな燃えＳＦを求める気持ちってアニメじゃなきゃ中々満たせないみたいな点があったけど
今はゲームでも満たせちゃうしね。
アニメじゃなきゃ満たせない物が激減した。
今はゲームでも満たせちゃうしね。
アニメじゃなきゃ満たせない物が激減した。
ヤマト
ガンダム
うる星やつら
マクロス
この流れは最高だったな
周辺のオタ文化も面白かった
今までにないオタク絵の漫画家が大量にでてきたりして
ガンダム
うる星やつら
マクロス
この流れは最高だったな
周辺のオタ文化も面白かった
今までにないオタク絵の漫画家が大量にでてきたりして
>>300
燃えアニメってジャンルがあるのか知らんが
燃えはジャンルにするとつまらんよ
燃えって要素も萌えと同じで
本来はどの作品にも多かれ少なかれ内包されてる古典的要素
それをわざわざ抽出して狙うとパロディ臭いつまらんものになると
萌えも燃えも狙うとオタク臭くなるだけ
作品論の上で萌え・燃え論を語るならおｋだけど
その逆だと非常に狭い層にしかウケなくなる
燃えアニメってジャンルがあるのか知らんが
燃えはジャンルにするとつまらんよ
燃えって要素も萌えと同じで
本来はどの作品にも多かれ少なかれ内包されてる古典的要素
それをわざわざ抽出して狙うとパロディ臭いつまらんものになると
萌えも燃えも狙うとオタク臭くなるだけ
作品論の上で萌え・燃え論を語るならおｋだけど
その逆だと非常に狭い層にしかウケなくなる
305 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 22:35:32.84 O
>>301>ｱﾆﾒにしかない､この作品にしかない味､別の媒体じゃ味わえないことを語る
>そんな意味での娯楽だった
>だから熱かったんだと思う､その様はある種命がけに見えたからね(ｷﾓいけど)
就職･転職板の製造業関係のぼやきみたい、
と言うより共通してるね…。｢ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX｣的な。
が、それよりも関係者なら未だしも、｢一端の客｣が、自分や世間の現実から剥離されたら滑稽芸にしか見えないのにな。
と、呟き(ﾏﾓ-に取ってはウザいだろうが)。
>そんな意味での娯楽だった
>だから熱かったんだと思う､その様はある種命がけに見えたからね(ｷﾓいけど)
就職･転職板の製造業関係のぼやきみたい、
と言うより共通してるね…。｢ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX｣的な。
が、それよりも関係者なら未だしも、｢一端の客｣が、自分や世間の現実から剥離されたら滑稽芸にしか見えないのにな。
と、呟き(ﾏﾓ-に取ってはウザいだろうが)。
>>301
案外、今の方が娯楽の選択肢が狭くなったと思うね
数あるソフトを扱いきれないと言うか、見えてないというか
他が淘汰されていったと捉えるべきか
早い話、現代人は何かに依存していないと生きていけない
戦後、高度経済期の人間は依存するものが無くても問題なかった
娯楽の王様、スポーツ観戦とか
じゃ野球のシーズンオフはどうするのよと
空白時期も含めて、空いた時間を楽しめたのが過去の人
現代人は、空いた時間のすごし方を見失った奴がネットアニメに依存しているだけだと思う
生き方が下手になったってこと
案外、今の方が娯楽の選択肢が狭くなったと思うね
数あるソフトを扱いきれないと言うか、見えてないというか
他が淘汰されていったと捉えるべきか
早い話、現代人は何かに依存していないと生きていけない
戦後、高度経済期の人間は依存するものが無くても問題なかった
娯楽の王様、スポーツ観戦とか
じゃ野球のシーズンオフはどうするのよと
空白時期も含めて、空いた時間を楽しめたのが過去の人
現代人は、空いた時間のすごし方を見失った奴がネットアニメに依存しているだけだと思う
生き方が下手になったってこと
>>305
いや、そもそも視点が違う
アニメってのはこんだけ広がった分化だよね
でも、未だにオタクやガキが見るもんっていうアングラ風潮に苛まれている
この感覚は手塚アニメの頃から変わらない
そんなところに対象年齢を上げてきたのがルパンやヤマトだった
ガキだけが見る文化じゃねえんだよっていう風穴な
俺も知らないが、ヤマト時代のアニメブームは「若者の最先端文化になり得るかもしれない」という期待があったらしい
信じられる？ファッションや音楽みたいな位置になるっていう希望だよ
そこからガンダムで臭いオタク層が段々増え始めて、まあちょっと方向性が変わってきたわけだが
方向性は変わっても、アニメファンには関係者と同じく
「アングラなアニメ文化を押し上げよう」って共通意識があったってこと
萌えオタとかみたいな日和見じゃないのよ
今のアニメ支えてるけどなｗ
いや、そもそも視点が違う
アニメってのはこんだけ広がった分化だよね
でも、未だにオタクやガキが見るもんっていうアングラ風潮に苛まれている
この感覚は手塚アニメの頃から変わらない
そんなところに対象年齢を上げてきたのがルパンやヤマトだった
ガキだけが見る文化じゃねえんだよっていう風穴な
俺も知らないが、ヤマト時代のアニメブームは「若者の最先端文化になり得るかもしれない」という期待があったらしい
信じられる？ファッションや音楽みたいな位置になるっていう希望だよ
そこからガンダムで臭いオタク層が段々増え始めて、まあちょっと方向性が変わってきたわけだが
方向性は変わっても、アニメファンには関係者と同じく
「アングラなアニメ文化を押し上げよう」って共通意識があったってこと
萌えオタとかみたいな日和見じゃないのよ
今のアニメ支えてるけどなｗ
>>306
スポーツならサッカー
音楽ならどっかのバンド
そういう若者の支持する文化が無くなったからだろうね
てなわけで
＞他が淘汰されていったと捉えるべきか
だと思う
もしサッカーやってることがステータスになるのなら
アニメなんかステータスが下がるだけだから隠すだろうな
でも今や、サッカーも不人気で大したステータスにならなくなった
音楽もそう、チャート文化にいたっては完全に死んでる
スポーツならサッカー
音楽ならどっかのバンド
そういう若者の支持する文化が無くなったからだろうね
てなわけで
＞他が淘汰されていったと捉えるべきか
だと思う
もしサッカーやってることがステータスになるのなら
アニメなんかステータスが下がるだけだから隠すだろうな
でも今や、サッカーも不人気で大したステータスにならなくなった
音楽もそう、チャート文化にいたっては完全に死んでる
309 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 22:45:49.52 0
ハリケンジャーのサンダールの話が出てるが悪役とはああいうもんだろう。
サンダールは悪の悪役なんだから。
ハリケンジャーで駄目だったのはハリケンジャーの恰好で、変身前のメンバーや
敵が魅力的だったから変身したら毎度お馴染みの戦闘スーツ姿でしょぼく見えた。
アクションは無理な俳優さん達だったがアクションができたなら変身せずに戦った
ほうがいいぐらいだったな。
サンダールは悪の悪役なんだから。
ハリケンジャーで駄目だったのはハリケンジャーの恰好で、変身前のメンバーや
敵が魅力的だったから変身したら毎度お馴染みの戦闘スーツ姿でしょぼく見えた。
アクションは無理な俳優さん達だったがアクションができたなら変身せずに戦った
ほうがいいぐらいだったな。
310 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 22:48:57.54 0
初代ガンダムは富野さんの若さがあって生まれたと思う。
うる星やつらが高橋留美子の若さがあって生まれたように。
富野さんはザンボット３というロボットアニメもあって絵は下手なんだが、
テーマ的にはこのザンボット３は深かったな。
うる星やつらが高橋留美子の若さがあって生まれたように。
富野さんはザンボット３というロボットアニメもあって絵は下手なんだが、
テーマ的にはこのザンボット３は深かったな。
311 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 22:51:27.98 O
>>307>｢気難しい｣ｲﾒ-ｼﾞな演劇を、ｱﾝｸﾞﾗで伝えようとした寺山修司にも似ている行動って事ね。
って、力石徹の葬儀の主宰やってたな。その時も、｢たかが漫画の登場人物に…｣って言われていたそうで(自分は産まれて居ないから分からないけど)。
が、活動伝えるので必死なのは分かるけど、余りにも｢思想の押し付け｣されたら、誰だって嫌がるよ本当に。
って、力石徹の葬儀の主宰やってたな。その時も、｢たかが漫画の登場人物に…｣って言われていたそうで(自分は産まれて居ないから分からないけど)。
が、活動伝えるので必死なのは分かるけど、余りにも｢思想の押し付け｣されたら、誰だって嫌がるよ本当に。
312 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 22:53:37.62 0
ＡＢはエヴァを巨大な化物じゃなく、人間の姿にしてやってるような
もんだと考えて見た面もあるわけよ。
そういう観点で見たら第一話も第二話も面白かったな。
今後はどうなるかは知らないが、第一話と第二話に関してはそこでひとつの
映像の革新が起きたと思う。
エヴァの戦いを人間体がやったらどうなるかという映像としてね。
もんだと考えて見た面もあるわけよ。
そういう観点で見たら第一話も第二話も面白かったな。
今後はどうなるかは知らないが、第一話と第二話に関してはそこでひとつの
映像の革新が起きたと思う。
エヴァの戦いを人間体がやったらどうなるかという映像としてね。
>>311
押しつけてないよ
昔と今の違いを、そして今の現状をという事実を述べて言ってるだけで
好きでもないけいおんスレにわざわざ凸してまで語ったりしない
こういうスレだってことを先ず理解してよ
>>310
テーマ的には深くて大好きなんだけど
やっぱロボットだと、まずロボットがかっこよくて分かりやすいストーリーってのが前提にないと駄目だろうね
そういう意味じゃ難しいジャンルだよ
押しつけてないよ
昔と今の違いを、そして今の現状をという事実を述べて言ってるだけで
好きでもないけいおんスレにわざわざ凸してまで語ったりしない
こういうスレだってことを先ず理解してよ
>>310
テーマ的には深くて大好きなんだけど
やっぱロボットだと、まずロボットがかっこよくて分かりやすいストーリーってのが前提にないと駄目だろうね
そういう意味じゃ難しいジャンルだよ
>>312
そういう補足的な見方は基本的に個人に左右されるから論外でしょ
あなたはエヴァに見立てても、現実には紛れもなくロリコン美少女と戦うアニメなんだから
てか、そういう設定以前のつまなさだけどなＡＢは
萌えオタにすら非難されてるのがなんとも・・・
そういう補足的な見方は基本的に個人に左右されるから論外でしょ
あなたはエヴァに見立てても、現実には紛れもなくロリコン美少女と戦うアニメなんだから
てか、そういう設定以前のつまなさだけどなＡＢは
萌えオタにすら非難されてるのがなんとも・・・
315 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 22:59:42.52 0
316 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2010/04/11(日) 23:04:11.78 O
>>313>｢寸胴三月｣さん、自分の意見聞いてどうもね。今｢輩｣が居るから話すけど、
２ちゃんは二極化と自己主観では無理な見方ばかりな｢半現実｣ばかりだからね。
誰かみたく、自分の眼で見た･聴いた･実体験（笑）が全てとは感じてないし、
何言われても怒らないから悪しからず。
では、失礼するよ。貴方はまともな人間と認めるから、これからも宜しく(なら良いけどね)。
２ちゃんは二極化と自己主観では無理な見方ばかりな｢半現実｣ばかりだからね。
誰かみたく、自分の眼で見た･聴いた･実体験（笑）が全てとは感じてないし、
何言われても怒らないから悪しからず。
では、失礼するよ。貴方はまともな人間と認めるから、これからも宜しく(なら良いけどね)。
>>316
頭からの１００マンセーと１００否定は嫌いなだけ
Ｚガンダム死ぬほど好きだよ、アニメに入ったきっかけだし
でもあれがアンチの方が多いのは理解してるし
自分でも欠点を指摘できる
その上で好きと言うだけ
こういう感性が元々のオタクなんじゃないのかね、と思うだけです
ほい、おやすみ
頭からの１００マンセーと１００否定は嫌いなだけ
Ｚガンダム死ぬほど好きだよ、アニメに入ったきっかけだし
でもあれがアンチの方が多いのは理解してるし
自分でも欠点を指摘できる
その上で好きと言うだけ
こういう感性が元々のオタクなんじゃないのかね、と思うだけです
ほい、おやすみ
>>317
ガンダムとエヴァも客層的には本来また違うからね
ガンダムは普通の小学生がメインだったけど
エヴァからは完全にオタク属性の奴がメインになった
ヤマトは本当に普通の学生と生粋のＳＦオタが入り混じってたんでしょ？
て、ファーストブームも体験してないんだけどな
ガンダムとエヴァも客層的には本来また違うからね
ガンダムは普通の小学生がメインだったけど
エヴァからは完全にオタク属性の奴がメインになった
ヤマトは本当に普通の学生と生粋のＳＦオタが入り混じってたんでしょ？
て、ファーストブームも体験してないんだけどな
なんだかなー
今日の流れはこのマモー隔離スレにはもったいない
こっち
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因210
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/
でやったほうがありがたいんだが
今日の流れはこのマモー隔離スレにはもったいない
こっち
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因210
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/
でやったほうがありがたいんだが
321 ： 評価ブヒブヒィィィィィ：2010/04/11(日) 23:24:14.70 0
うる星やつらも若者文化になりかけたな。
子供から若者まで男女問わず人気だったから。
ただうる星やつらは当時の大人社会に勝てなかった。
若者文化になるためにはただ売れるだけでは駄目で、大人社会と戦って勝たないといけないんだ。
ここがオタクは解ってない。
ただ売れたら若者文化じゃないのだ。
子供から若者まで男女問わず人気だったから。
ただうる星やつらは当時の大人社会に勝てなかった。
若者文化になるためにはただ売れるだけでは駄目で、大人社会と戦って勝たないといけないんだ。
ここがオタクは解ってない。
ただ売れたら若者文化じゃないのだ。
>>320
ごめん、専ブラ何年も使ってて、未だにＩＥ並の使い方してるから
sageてるのはあんま見ないんだ、次からそうする
>>321
散々三大アニメを語ったけど
今の時流に合わせると、むしろうる星が参考作品だよな
露骨なエロや萌えがあるのにも関わらず、キモオタアニメとは言われず
子供もオタクも満遍なく盛り上がっていた
高橋留美子を解体分析した方が早いかも知れん
ごめん、専ブラ何年も使ってて、未だにＩＥ並の使い方してるから
sageてるのはあんま見ないんだ、次からそうする
>>321
散々三大アニメを語ったけど
今の時流に合わせると、むしろうる星が参考作品だよな
露骨なエロや萌えがあるのにも関わらず、キモオタアニメとは言われず
子供もオタクも満遍なく盛り上がっていた
高橋留美子を解体分析した方が早いかも知れん
323 ： にゃんこいは家族で安心して見られるアニメ：2010/04/11(日) 23:41:48.21 0
今のアニメにはまったく食指が動かんな
正直エヴァやギアスやハルヒぐらいならほーうこういうアニメが流行ってんのかぐらいだったし
富野作品に慣れ親しんでる自分でもそれなりには楽しめる部分もあった
まだ種や00の頃はガノタとして偽者ガンダムは叩かなければならんといった使命感があって
種の分割騒動時にはアニメ系の板で暴れだした種厨と喧嘩もした
今のABやらの萌えアニメにはもうついていけないというかこういうアニメを楽しめるゆとり層とはもう会話が出来ん
シャア板の連中と過去のガンダムや富野作品と最新のユニコーンの話をしてるぐらいだな
正直エヴァやギアスやハルヒぐらいならほーうこういうアニメが流行ってんのかぐらいだったし
富野作品に慣れ親しんでる自分でもそれなりには楽しめる部分もあった
まだ種や00の頃はガノタとして偽者ガンダムは叩かなければならんといった使命感があって
種の分割騒動時にはアニメ系の板で暴れだした種厨と喧嘩もした
今のABやらの萌えアニメにはもうついていけないというかこういうアニメを楽しめるゆとり層とはもう会話が出来ん
シャア板の連中と過去のガンダムや富野作品と最新のユニコーンの話をしてるぐらいだな
アニメも時代が長くなったから
世代毎の間隔の違いが生まれる段階に入ってきたんだろうな。
更にネットとかで娯楽の細分化が進んでるから
一言でアニメオタクと括れなくなってる
世代毎の間隔の違いが生まれる段階に入ってきたんだろうな。
更にネットとかで娯楽の細分化が進んでるから
一言でアニメオタクと括れなくなってる
>>323
う〜ん・・・正直あなたと同じ富野一派の”身内”で、そういう感覚の時期もあって
それが良い悪いとかの話じゃないけど
ガンダムとか富野を一信教とし絶対視してる内はここじゃ非難されるぞ
初代ガンダムは確かに売れたけど
他のは大体市場的にも受け入れられ方にしろ萌えアニメと似たりよったりなんだから
趣味の違いで片づけられてしまう
関係ないが、冨野一派として助言するが
「ガンダムを愛するんじゃなくて冨野を愛せ」
であったら、別監督のガンダムなんか一々監視する必要ない
監督が違うんだからそれはもう別物なんだよ
う〜ん・・・正直あなたと同じ富野一派の”身内”で、そういう感覚の時期もあって
それが良い悪いとかの話じゃないけど
ガンダムとか富野を一信教とし絶対視してる内はここじゃ非難されるぞ
初代ガンダムは確かに売れたけど
他のは大体市場的にも受け入れられ方にしろ萌えアニメと似たりよったりなんだから
趣味の違いで片づけられてしまう
関係ないが、冨野一派として助言するが
「ガンダムを愛するんじゃなくて冨野を愛せ」
であったら、別監督のガンダムなんか一々監視する必要ない
監督が違うんだからそれはもう別物なんだよ
>>324
敢えてガノタネタ
寒い時代だとは思わんか・・・
新しい感性には寄りそうべきだと思うけど
オタクの特性と言う本質的な物まで変わるともう寄りそうとかのレベルじゃなくなる
生き物として違うからね
敢えてガノタネタ
寒い時代だとは思わんか・・・
新しい感性には寄りそうべきだと思うけど
オタクの特性と言う本質的な物まで変わるともう寄りそうとかのレベルじゃなくなる
生き物として違うからね
うる星が当時一般に受け入れられたのは時代による点が大きいだろうな。
今似たの作ってもオタクアニメの一つに数えられるだけだろう。
今似たの作ってもオタクアニメの一つに数えられるだけだろう。
328 ： にゃんこいは家族で安心して見られるアニメ：2010/04/11(日) 23:59:22.21 0
化やけいおんやABのどこが面白いんだ?
見ようとも思わないが
見ようとも思わないが
当時うる星が受けて今だと多分だめなのは
当時うる星が｢新しかった｣ということは大きいんじゃね？
そのヒットを受けてこっぱずかしいラブコメドタバタアニメが山のように作られ
さらに変質を経て今の萌えアニメに繋がってると思えば
いまさらそれを持ってきても「もう食べ飽きたよ｣と言われてしまうのは仕方がない、
たとえ質的に問題がなくても。
当時うる星が｢新しかった｣ということは大きいんじゃね？
そのヒットを受けてこっぱずかしいラブコメドタバタアニメが山のように作られ
さらに変質を経て今の萌えアニメに繋がってると思えば
いまさらそれを持ってきても「もう食べ飽きたよ｣と言われてしまうのは仕方がない、
たとえ質的に問題がなくても。
331 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 00:04:15.50 0
放送時間帯とかか？
まあ、規制物のアニメやバラエティが夕飯時に当たり前に流れてたら
感覚が狂うのも当たり前か
逆に自ら深夜に逃げて、より一層アングラアピールしちまったから
恥ずかしいと言う感覚が強まったのかな？
普通の人が見る時間帯の物じゃありませんよって意味合いに感じるもんな
実態は、単に日の目に時間に割り込めるほど市場が大きくなかったからというだけんだが
荒川とか見たけど、あんなの全くゴールデンに流しておｋな作品だよ
シュール系アニメなんて昔からあったし
まあ、規制物のアニメやバラエティが夕飯時に当たり前に流れてたら
感覚が狂うのも当たり前か
逆に自ら深夜に逃げて、より一層アングラアピールしちまったから
恥ずかしいと言う感覚が強まったのかな？
普通の人が見る時間帯の物じゃありませんよって意味合いに感じるもんな
実態は、単に日の目に時間に割り込めるほど市場が大きくなかったからというだけんだが
荒川とか見たけど、あんなの全くゴールデンに流しておｋな作品だよ
シュール系アニメなんて昔からあったし
332 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 00:10:49.90 0
>>330
アンプの音で感動と言う
あるあるネタに関しては音楽アニメとしては新しかった
意外に初心者目線の音楽アニメってなかったから
もちろん、9割がダベリ糞アニメだけど
ところで最近悩みがあるんだが
萌えはなぁとか言ってたけど、なんだかんだで見てると耐性ついちゃって
最近ブラックロックシューターっていうミクもどきに萌えてしまったんだけど
とっとと萌え豚になれってお告げかな？
今度、ヤマカンの会社で作るらしいんだ
それ見たら俺多分ここにいられなくなりそうｗ
アンプの音で感動と言う
あるあるネタに関しては音楽アニメとしては新しかった
意外に初心者目線の音楽アニメってなかったから
もちろん、9割がダベリ糞アニメだけど
ところで最近悩みがあるんだが
萌えはなぁとか言ってたけど、なんだかんだで見てると耐性ついちゃって
最近ブラックロックシューターっていうミクもどきに萌えてしまったんだけど
とっとと萌え豚になれってお告げかな？
今度、ヤマカンの会社で作るらしいんだ
それ見たら俺多分ここにいられなくなりそうｗ
そう。なんだかんだで萌えに対する拒否感とかは慣れで解決しちゃう問題なんだよな。
そこに世代ギャップがあって、今の10代は上の世代が思うほどには萌えとかオタ臭いものに
拒否感がない。好きか嫌いかはあるだろうけど、生理的にダメってほどじゃあない。
そういう感覚をすくい上げてるのは意外とNHKって感じはする。オタ的な番組を積極的に
送り出してくる。
対して民放ははるかに遅れてる感じがあるね。
まあだから民放はダメだ遅れてるといいたいわけじゃない。そういう戦略なんだろう。
ただ、民放が世代交代してオタを積極的に認めるようになるのはずーっと先、
たぶん数十年も先のことになるだろうな。
そこに世代ギャップがあって、今の10代は上の世代が思うほどには萌えとかオタ臭いものに
拒否感がない。好きか嫌いかはあるだろうけど、生理的にダメってほどじゃあない。
そういう感覚をすくい上げてるのは意外とNHKって感じはする。オタ的な番組を積極的に
送り出してくる。
対して民放ははるかに遅れてる感じがあるね。
まあだから民放はダメだ遅れてるといいたいわけじゃない。そういう戦略なんだろう。
ただ、民放が世代交代してオタを積極的に認めるようになるのはずーっと先、
たぶん数十年も先のことになるだろうな。
お洒落さんと学者とオタク
この辺の擁護者はテレビ局じゃNHKだけ
かなり細かいフィルターを通る必要はあるが
この辺の擁護者はテレビ局じゃNHKだけ
かなり細かいフィルターを通る必要はあるが
荒川や会長はメイドが
夕方ゴールデンで放送できないのが
今のTV局が弱っている証拠
アニメがどうのこうのより
肝心のTV局がヤバイ
TBSはガチでヤバイ
夕方ゴールデンで放送できないのが
今のTV局が弱っている証拠
アニメがどうのこうのより
肝心のTV局がヤバイ
TBSはガチでヤバイ
336 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 07:38:21.37 0
>>322
うる星やつらはゴールデンタイムの人気番組だったからね。
テレビ中心の時代のゴールデンタイムの人気番組は絶大な影響力があった。
ヤマトは視聴率が悪くてゴールデンは無理で打ち切られたし、ガンダムやエヴァはそもそもゴールデン
じゃ放映できなかった。
テレビアニメのうる星やつらは若い頃の高橋留美子の若さと才能に押井守の若さと才能
がプラスされた作品で、天才の共演といってもいいものだからゴールデンタイムで成り立ったと思う。
うる星やつらはゴールデンタイムの人気番組だったからね。
テレビ中心の時代のゴールデンタイムの人気番組は絶大な影響力があった。
ヤマトは視聴率が悪くてゴールデンは無理で打ち切られたし、ガンダムやエヴァはそもそもゴールデン
じゃ放映できなかった。
テレビアニメのうる星やつらは若い頃の高橋留美子の若さと才能に押井守の若さと才能
がプラスされた作品で、天才の共演といってもいいものだからゴールデンタイムで成り立ったと思う。
337 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 08:08:55.06 0
>>322
高橋留美子は一言で言えば天才鬼才なんだが、分析すればまずプロの世界で成功する
ための要素を持っていた人だということ。
ウィキぺディアを参考に彼女を語ればまず筆が速い、絵を描くのが速い。
手塚治虫も宮崎駿も絵を描くのが速いが、これはプロの世界で絶対有利に立てる。
原稿を早く仕上げたら、それだけ睡眠したり、ネタを調べたり考えたりする時間を確保できる。
描くので精一杯でいつも時間に追われて体力の限界ですでは勝てるはずも無い。
それからプロの競争社会を勝ち抜くための精神的タフネス、根性ハングリー精神もあった。
これを醜さ、エグさ、歪んだ性格と批判する人もいるが競争社会とは本質的に「あしたのジョー」
なのだから、本質的に血まみれでも立ち上がり、相手にパンチを叩き込む野獣ファイターのような要素
が無ければ勝てるはずも無い。
高橋留美子は一言で言えば天才鬼才なんだが、分析すればまずプロの世界で成功する
ための要素を持っていた人だということ。
ウィキぺディアを参考に彼女を語ればまず筆が速い、絵を描くのが速い。
手塚治虫も宮崎駿も絵を描くのが速いが、これはプロの世界で絶対有利に立てる。
原稿を早く仕上げたら、それだけ睡眠したり、ネタを調べたり考えたりする時間を確保できる。
描くので精一杯でいつも時間に追われて体力の限界ですでは勝てるはずも無い。
それからプロの競争社会を勝ち抜くための精神的タフネス、根性ハングリー精神もあった。
これを醜さ、エグさ、歪んだ性格と批判する人もいるが競争社会とは本質的に「あしたのジョー」
なのだから、本質的に血まみれでも立ち上がり、相手にパンチを叩き込む野獣ファイターのような要素
が無ければ勝てるはずも無い。
338 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 08:14:36.57 0
>>329
うる星やつらに当時「新しさ」があったことは間違いないが、それだけではない。
同時に「古さ」もあった。
諸星あたるは「おいラム！」とか怒鳴ったりして亭主関白だし、ラムもそれに付いて行く
封建女性のような一面もある。
日本刀を振り回す面堂も古い面があるし、学生運動の闘士や苦学生の面もあるメガネも古い
タイプの面もある。
新しさだけじゃすぐ飽きられるわけで、古さも交えてるから納得させることができる。
うる星やつらに当時「新しさ」があったことは間違いないが、それだけではない。
同時に「古さ」もあった。
諸星あたるは「おいラム！」とか怒鳴ったりして亭主関白だし、ラムもそれに付いて行く
封建女性のような一面もある。
日本刀を振り回す面堂も古い面があるし、学生運動の闘士や苦学生の面もあるメガネも古い
タイプの面もある。
新しさだけじゃすぐ飽きられるわけで、古さも交えてるから納得させることができる。
339 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 08:24:19.47 0
>>329
「新しさと古さの混合」はヤマト、ガンダム、エヴァにも見られるはずだ。
ヤマトは２３世紀の宇宙戦争の話なのに戦艦大和の形してるし、ガンダムも
宇宙世紀なのに第二次大戦の図式が出てくるし、エヴァも昔のゴジラやウルトラマン
のようなシーンが出てくる。
この新しさと古さを混ぜる手法は「寿司」に例えられる。
ネタは新鮮だが、ネタを乗せるシャリは炊いてから時間が経過した冷や飯。
ここに絶妙のコンビネーションが生まれるはずである。
「新しさと古さの混合」はヤマト、ガンダム、エヴァにも見られるはずだ。
ヤマトは２３世紀の宇宙戦争の話なのに戦艦大和の形してるし、ガンダムも
宇宙世紀なのに第二次大戦の図式が出てくるし、エヴァも昔のゴジラやウルトラマン
のようなシーンが出てくる。
この新しさと古さを混ぜる手法は「寿司」に例えられる。
ネタは新鮮だが、ネタを乗せるシャリは炊いてから時間が経過した冷や飯。
ここに絶妙のコンビネーションが生まれるはずである。
340 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 08:37:59.06 0
アニメのうる星やつらは押井守なしでは成り立たなかったが、押井氏は空想的な
ものにリアリティを生み出す天才である。
うる星やつらにリアリティが無いと空虚な話になってしまうからね。
押井が抜けた後のうる星やつらは空虚な話になっていき、現実から逃避して空虚に
浸りたいだけの人間にしかウケないアニメになり消えていった。
ではどうして漫画版のうる星やつらが押井無しでも成り立っていたかだが、それは「ペンのタッチ」
でリアリティを生めたからだ。
アニメじゃ形は真似てもペンのタッチまでは真似れずペンタッチが死ぬわけだから、アニメはアニメで
リアリティを出す手法を導入しないといけない。
よく「漫画は好きだけどアニメ化されたらどうもねえ」と嘆くファンがいるが、これはペンタッチの問題だ。
ものにリアリティを生み出す天才である。
うる星やつらにリアリティが無いと空虚な話になってしまうからね。
押井が抜けた後のうる星やつらは空虚な話になっていき、現実から逃避して空虚に
浸りたいだけの人間にしかウケないアニメになり消えていった。
ではどうして漫画版のうる星やつらが押井無しでも成り立っていたかだが、それは「ペンのタッチ」
でリアリティを生めたからだ。
アニメじゃ形は真似てもペンのタッチまでは真似れずペンタッチが死ぬわけだから、アニメはアニメで
リアリティを出す手法を導入しないといけない。
よく「漫画は好きだけどアニメ化されたらどうもねえ」と嘆くファンがいるが、これはペンタッチの問題だ。
341 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 08:48:13.43 0
押井守が空想的なものにリアリティを生む天才であることを説明しよう。
押井守の劇場版パトレイバーはエヴァより暗い世界観の話である。
登場人物がみんな病人のキチガイみたいな顔しているのだ。
しかしよく考えれば死刑覚悟でレイバー犯罪をやる奴が絶えず、戦争にレイバー
が投入されてる世界が明るかったら嘘になる。
レイバーは量産型ザクより防御力が低く、ボトムズのような機動力も無い。
ビームライフルもビームトマホークも無い。
それに人間を乗せてハイテク戦争に投入するということは、バンザイ突撃と同じで
パイロットは消耗品で死ぬことを前提にしていることになり、それが行われている世界は
貧困、狂気、病気、暴力が漲ってる世界じゃないと嘘なんだな。
押井守の劇場版パトレイバーはエヴァより暗い世界観の話である。
登場人物がみんな病人のキチガイみたいな顔しているのだ。
しかしよく考えれば死刑覚悟でレイバー犯罪をやる奴が絶えず、戦争にレイバー
が投入されてる世界が明るかったら嘘になる。
レイバーは量産型ザクより防御力が低く、ボトムズのような機動力も無い。
ビームライフルもビームトマホークも無い。
それに人間を乗せてハイテク戦争に投入するということは、バンザイ突撃と同じで
パイロットは消耗品で死ぬことを前提にしていることになり、それが行われている世界は
貧困、狂気、病気、暴力が漲ってる世界じゃないと嘘なんだな。
342 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 09:08:55.05 0
エヴァで新しかったのは怪獣がＡＴフィールドというバリアを張る点
であったと思う。
特撮のウルトラマンやゴジラのパクりだと言えばそれまでだが、庵野がそれを
やるまではアニメじゃ見かけない表現だったのだよね。
さらにそれをＡＢの麻枝准がパクって怪獣の大きさじゃなく人間の大きさでやった。
エヴァの脅威の再生能力もさらに発展させて死後の幽霊だからグチャグチャのミンチになっても
時間が経てば元どおりになるという表現をやった。
むかしから地獄の亡者は鬼によってグチャグチャのミンチにされたり、丸焼きにされても風が吹けば
元どおりになって苦しみ続けると言われてきたがアニメでそれをバーンと出したのは麻枝准だろう。
ＡＢがウケようが駄目だろうが、クリエイターは目を通すんだし、このＡＢの表現が
これから他作品でどう使われていくかなと「ＡＢのその先」を考えてワクワクしてしまう面もあるんだな。
であったと思う。
特撮のウルトラマンやゴジラのパクりだと言えばそれまでだが、庵野がそれを
やるまではアニメじゃ見かけない表現だったのだよね。
さらにそれをＡＢの麻枝准がパクって怪獣の大きさじゃなく人間の大きさでやった。
エヴァの脅威の再生能力もさらに発展させて死後の幽霊だからグチャグチャのミンチになっても
時間が経てば元どおりになるという表現をやった。
むかしから地獄の亡者は鬼によってグチャグチャのミンチにされたり、丸焼きにされても風が吹けば
元どおりになって苦しみ続けると言われてきたがアニメでそれをバーンと出したのは麻枝准だろう。
ＡＢがウケようが駄目だろうが、クリエイターは目を通すんだし、このＡＢの表現が
これから他作品でどう使われていくかなと「ＡＢのその先」を考えてワクワクしてしまう面もあるんだな。
343 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 12:26:29.12 0
アニメの歴史は鉄腕アトム以前のディズニーまで遡れるのだが、仮に鉄腕アトム
で区切って日本アニメの歴史を考えると５０年近い歳月が流れていることになる。
この５０年という歳月のなかでかってはアニメの中でしか描かれてなかった夢や悲惨な
現実が実現している例もある。
携帯電話の普及などがそうだし、アニメがただ夢を描いてるだけですよというのではなく、
それが現実になってる面もある現代ではやれＤＶＤがいくら売れた、やれ観客動員が何人だ
という視点だけではなく別の視点も必要であろう。
それは「はたしてこれでよかったのか？またこれからどうするか？」である。
バカでない限りは、現代はアニメに逃避してればそれでどうにかなりますという時代ではない。
オタクビジネスも現実論として国内のデフレによる衰退を食い止めるだけの主要産業にはなり得てない。
まあ一部の人は成功して金持ちになりましたねというだけだ。
従来のオタクはただの消費文化の奴隷にすぎず、こうした問題は一切考えてこなかった。
で区切って日本アニメの歴史を考えると５０年近い歳月が流れていることになる。
この５０年という歳月のなかでかってはアニメの中でしか描かれてなかった夢や悲惨な
現実が実現している例もある。
携帯電話の普及などがそうだし、アニメがただ夢を描いてるだけですよというのではなく、
それが現実になってる面もある現代ではやれＤＶＤがいくら売れた、やれ観客動員が何人だ
という視点だけではなく別の視点も必要であろう。
それは「はたしてこれでよかったのか？またこれからどうするか？」である。
バカでない限りは、現代はアニメに逃避してればそれでどうにかなりますという時代ではない。
オタクビジネスも現実論として国内のデフレによる衰退を食い止めるだけの主要産業にはなり得てない。
まあ一部の人は成功して金持ちになりましたねというだけだ。
従来のオタクはただの消費文化の奴隷にすぎず、こうした問題は一切考えてこなかった。
345 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 12:34:15.02 0
>>344
押井氏が抜けなくてもうる星やつらはピリオドが打たれたかも知れないが、
もし何らかの活性化要因があればドラゴンボールみたいにゴールデンタイムで
１０年以上放映してうる星やつらがアニメファンの新段階、若者文化としての
アニメを創生した可能性はある。
押井氏が抜けなくてもうる星やつらはピリオドが打たれたかも知れないが、
もし何らかの活性化要因があればドラゴンボールみたいにゴールデンタイムで
１０年以上放映してうる星やつらがアニメファンの新段階、若者文化としての
アニメを創生した可能性はある。
346 ： 黄昏よりも昏き光の白刃：2010/04/12(月) 12:50:37.09 0
>>335
うる星を軸に語るなら
むしろそれらの90年代受けしそうなアニメよりも
けんぷふぁーやプリンセスラバーみたいなアニメが
良い時間帯でやれない事が問題だな
うる星を一般が許容した80年代前半は
本当に今と価値観が違う時代だった
うる星を軸に語るなら
むしろそれらの90年代受けしそうなアニメよりも
けんぷふぁーやプリンセスラバーみたいなアニメが
良い時間帯でやれない事が問題だな
うる星を一般が許容した80年代前半は
本当に今と価値観が違う時代だった
347 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 13:31:02.78 0
>>346
うる星やつらをゴールデンタイムで放映した８０年代前半のフジテレビは良いか
悪いかは別にして挑戦的であり、そのなかでうる星やつらも出て行けたというのがある。
時代の空気そのものが挑戦的だったと言っていい。
うる星やつらをゴールデンタイムで放映した８０年代前半のフジテレビは良いか
悪いかは別にして挑戦的であり、そのなかでうる星やつらも出て行けたというのがある。
時代の空気そのものが挑戦的だったと言っていい。
349 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 13:48:17.73 0
>>346
うる星やつらがヒットした８０年代前半は良いか悪いかは別にして若者達
も挑戦的で大人社会を否定していた。
暴走族、校内暴力、たけのこ族などである。
「それはヤンキーの流行でオタクじゃないだろう」という意見もあるが、当時は
ヤンキーとオタクは分離しておらず連帯していた面もある。
うる星やつらがヒットした８０年代前半は良いか悪いかは別にして若者達
も挑戦的で大人社会を否定していた。
暴走族、校内暴力、たけのこ族などである。
「それはヤンキーの流行でオタクじゃないだろう」という意見もあるが、当時は
ヤンキーとオタクは分離しておらず連帯していた面もある。
350 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 13:56:19.57 0
テレビのうる星やつらが新しかったのはラム親衛隊という形でオタクキャラ
を出したことにある。
そのリーダーはメガネ。
もしそんなことを今のアニメでやったらオタクは発狂し「どうして俺たちオタクを
こんな不細工なキモオタみたいに描くんだ、もっとコードギアスみたいな美形キャラで
オタクを描いてくりー」とか叫ぶはずだ。
そのオタクが発狂して叫ぶようなことを平然とやるところにあの時代のパワーがあった。
を出したことにある。
そのリーダーはメガネ。
もしそんなことを今のアニメでやったらオタクは発狂し「どうして俺たちオタクを
こんな不細工なキモオタみたいに描くんだ、もっとコードギアスみたいな美形キャラで
オタクを描いてくりー」とか叫ぶはずだ。
そのオタクが発狂して叫ぶようなことを平然とやるところにあの時代のパワーがあった。
351 ： 黄昏よりも昏き光の白刃：2010/04/12(月) 13:58:21.39 0
何が違うかわかった
あの時代は男中心で世の中が動いてたけど
最近はドラマのイケメンパラダイスのように
女に媚びないとダメなんだな
だから萌えアニメの中でも
うる星の後継者みたいなものほど
京アニ等の女視聴者のいるアニメと比較されて
対極のものとして叩かれまくってる
あの時代は男中心で世の中が動いてたけど
最近はドラマのイケメンパラダイスのように
女に媚びないとダメなんだな
だから萌えアニメの中でも
うる星の後継者みたいなものほど
京アニ等の女視聴者のいるアニメと比較されて
対極のものとして叩かれまくってる
352 ： 最萌は正義：2010/04/12(月) 14:09:53.27 O
353 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 14:10:04.41 0
354 ： ゴンゾ奇跡の復活：2010/04/12(月) 14:30:01.23 0
オタクの彼氏彼女が欲しい 避難所
ttp://otaren.shoutem.com/promo1/
ttp://otaren.shoutem.com/promo1/
355 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 14:48:43.81 0
ＡＢの麻枝准もなにも考えず作ったわけじゃなく、考えてはいるんだろうし、
そこであえてオタクに毛嫌いされる姿勢を打ち出すという点に岡田斗司夫の
「オタクはすでに死んだ」と同じ姿勢も感じてしまう。
これからはそれが新しいんじゃないかとも思うんだな。
「それで食えなかったらどうするんだよ」という意見もあろうが、そこは賭けもあるんだろう。
そうした姿勢で新しい市場を開拓するなら、そこで先駆者の勝ち組になれるからね。
そこであえてオタクに毛嫌いされる姿勢を打ち出すという点に岡田斗司夫の
「オタクはすでに死んだ」と同じ姿勢も感じてしまう。
これからはそれが新しいんじゃないかとも思うんだな。
「それで食えなかったらどうするんだよ」という意見もあろうが、そこは賭けもあるんだろう。
そうした姿勢で新しい市場を開拓するなら、そこで先駆者の勝ち組になれるからね。
356 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 14:56:39.01 0
>>355
お前見てないだろ
ＡＢはオタクネタ満載だぞ
そのオタクネタが古臭い、センスがない、アニメに合わない
とピントがズレテルから叩かれてるわけ
神様に挑むなんて大層な設定を掲げて置いて
学園物のノリで100ＨＩＴコンボなど
窓ガラスパリーンと割って外にブン投げられるほど飛ばされたり
オタク的な寒いギャグ要素が世界観をぶち壊してる
お前見てないだろ
ＡＢはオタクネタ満載だぞ
そのオタクネタが古臭い、センスがない、アニメに合わない
とピントがズレテルから叩かれてるわけ
神様に挑むなんて大層な設定を掲げて置いて
学園物のノリで100ＨＩＴコンボなど
窓ガラスパリーンと割って外にブン投げられるほど飛ばされたり
オタク的な寒いギャグ要素が世界観をぶち壊してる
357 ： ミサカ10032号：2010/04/12(月) 15:01:49.54 O
>>355
セールスポイントが無いだけかと
セールスポイントが無いだけかと
358 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 15:14:26.33 0
>>356
そこは過渡期の作品というか、宇宙海賊コブラがオカルトブームの波を
受けてサイコガンというオカルト兵器を装着していたが、サイコガンに読者が
付いてこれない場合を想定して拳銃も所持してたようなもんじゃないかな。
いきなり諸星大二郎の絵で、主人公たちの外見がゾンビそのもので「私たちをこんな
目に合わせた神が許せない」と叫ぶようなアニメだったら引くでしょ？
私でも引いちゃうよ。
そこは過渡期の作品というか、宇宙海賊コブラがオカルトブームの波を
受けてサイコガンというオカルト兵器を装着していたが、サイコガンに読者が
付いてこれない場合を想定して拳銃も所持してたようなもんじゃないかな。
いきなり諸星大二郎の絵で、主人公たちの外見がゾンビそのもので「私たちをこんな
目に合わせた神が許せない」と叫ぶようなアニメだったら引くでしょ？
私でも引いちゃうよ。
359 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 15:18:19.73 0
>>358
毎度ながら、例えが突飛し過ぎ且つ独りよがりの妄想で全く共感できない
良いから、一話だけでも見てこい
昔からのアニメファンなら、Ａパートだけでも見てこい
どういう部類の作品か分かる
Ａパートたかが10分だ
語るくらいならそれくらい見ろ
コブラを例にしてるのがどれだけ的外れかよくわかる
毎度ながら、例えが突飛し過ぎ且つ独りよがりの妄想で全く共感できない
良いから、一話だけでも見てこい
昔からのアニメファンなら、Ａパートだけでも見てこい
どういう部類の作品か分かる
Ａパートたかが10分だ
語るくらいならそれくらい見ろ
コブラを例にしてるのがどれだけ的外れかよくわかる
360 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 15:28:42.14 0
361 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 15:35:31.84 0
今じゃ考えられないが９０年代はデフレでみんなが金持ちになり、みんなが
幸福になり、みんなの個性が尊重されるようになると考えられていた時代である。
今から見ればそんなアホなだが、時代の空気というのは怖いもんで、その時はそれが
常識のようにまかり通る。
だがしかしデフレの結果は格差と衰退の拡大で、みんなが金持ちなどあり得なかった。
やっぱりアニメもこういう時代の流れを見ないと今はよくても先が無いわけですよ。
幸福になり、みんなの個性が尊重されるようになると考えられていた時代である。
今から見ればそんなアホなだが、時代の空気というのは怖いもんで、その時はそれが
常識のようにまかり通る。
だがしかしデフレの結果は格差と衰退の拡大で、みんなが金持ちなどあり得なかった。
やっぱりアニメもこういう時代の流れを見ないと今はよくても先が無いわけですよ。
362 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 15:43:23.08 0
>>360
絶対見てないわお前
見てたのなら、コブラが例にならないし
何よりあれがオタクを排してるなんて間抜けなことは言わない
演奏シーンのこだわりなんかもろに京アニを意識してるだろ
お前が言ってる例は小道具の話で
斧とか腕太刀みたいな厨臭い小道具だろ
神が腕太刀かよ、みたいな
絶対見てないわお前
見てたのなら、コブラが例にならないし
何よりあれがオタクを排してるなんて間抜けなことは言わない
演奏シーンのこだわりなんかもろに京アニを意識してるだろ
お前が言ってる例は小道具の話で
斧とか腕太刀みたいな厨臭い小道具だろ
神が腕太刀かよ、みたいな
ロボも学園も象徴でしかない ＡＢはヤマト、ガンダム、エヴァ、の系譜に連なっているアニメだと思う
それは一言で言うと若者達が武器を手に、この世の中の理不尽と相対するアニメであるということ
ヤマトはホワイトベースに、ガンダムはエヴァンゲリオン初号機に、アスカとレイはゆりと天使に受け継がれた
それは一言で言うと若者達が武器を手に、この世の中の理不尽と相対するアニメであるということ
ヤマトはホワイトベースに、ガンダムはエヴァンゲリオン初号機に、アスカとレイはゆりと天使に受け継がれた
364 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 15:54:27.97 0
コンセプトとしては通じる物があるかも知れんが
出来栄えとしたらとても同列に語れるような作品じゃない
あんな茶を濁した脚本と演出じゃな
勘ちがいしてるが、ガンダムあエヴァとかの反発と違うのは
業界の圧力に反発するのが作品に表れてたということ
オタク向け要素を散りばめてる時点で従来通りに媚びてる作風と変わらん
ＡＢというアニメが今の業界や社会の何を反発してるって言うんだ
神様とかいねえよとか、ガキの脳内遊びの一種で終りじゃないか
出来栄えとしたらとても同列に語れるような作品じゃない
あんな茶を濁した脚本と演出じゃな
勘ちがいしてるが、ガンダムあエヴァとかの反発と違うのは
業界の圧力に反発するのが作品に表れてたということ
オタク向け要素を散りばめてる時点で従来通りに媚びてる作風と変わらん
ＡＢというアニメが今の業界や社会の何を反発してるって言うんだ
神様とかいねえよとか、ガキの脳内遊びの一種で終りじゃないか
365 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 16:05:00.05 0
>>362
それが観てたんだな。
コブラとは絵がコブラという意味じゃなく、過渡期の作品という意味だ。
オタクを切る方向性だが、完全には切れず過渡的な段階という意味な。
>>364
そのオタクが「茶を濁した脚本と演出じゃな」とか言うところにオタクに
ウケることを止めているという点を見るんだな。
それが観てたんだな。
コブラとは絵がコブラという意味じゃなく、過渡期の作品という意味だ。
オタクを切る方向性だが、完全には切れず過渡的な段階という意味な。
>>364
そのオタクが「茶を濁した脚本と演出じゃな」とか言うところにオタクに
ウケることを止めているという点を見るんだな。
普通に会話してるときにアニメネタを振ってきて
周りが分からなくてついていけないと発狂するからｗ
周りが分からなくてついていけないと発狂するからｗ
367 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 16:08:00.32 0
>>365
だから、その意味を履き違えるな
オタクを狙って外してるから滑稽だってことだ
オタクを排すると１００ＨＩＴコンボなんてギャグになるのか？
どういう理屈でそれが成り立つのか説明して見ろ
ゲーネタやエロゲネタだろ
そもそも麻なんてかってのがエロゲ界の人間だってこと忘れるな
オタクの中のオタクだよ
だから、その意味を履き違えるな
オタクを狙って外してるから滑稽だってことだ
オタクを排すると１００ＨＩＴコンボなんてギャグになるのか？
どういう理屈でそれが成り立つのか説明して見ろ
ゲーネタやエロゲネタだろ
そもそも麻なんてかってのがエロゲ界の人間だってこと忘れるな
オタクの中のオタクだよ
368 ： テロップ厨：2010/04/12(月) 16:17:32.81 0
369 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 16:21:48.56 0
オタクだけを生業にしてるという点じゃ
アニメより遥かにアングラだろ
俺には鍵作品のどう見たら人生観を揺るがすほどの名シナリオに見えるのか不思議でたまらない
お前ら映画の一本もまともに見たことないだろってくらいのレベル
アニメより遥かにアングラだろ
俺には鍵作品のどう見たら人生観を揺るがすほどの名シナリオに見えるのか不思議でたまらない
お前ら映画の一本もまともに見たことないだろってくらいのレベル
>>369
売り上げでは鍵系みたいな作品が上位に来るから
エロゲってそんなのばかりだと思われがちかもしれんけど
鍵系みたいなのがエロゲの全てではないぞ。萌え絵じゃないエロゲだってあるし。
深夜アニメで、萌え系ＤＶＤばっか売れて、
もやしもんやErgo Proxyみたいな非萌え系作品はあまり売れず知名度もあまり高くならないのと似た状況がエロゲにもある。
売り上げでは鍵系みたいな作品が上位に来るから
エロゲってそんなのばかりだと思われがちかもしれんけど
鍵系みたいなのがエロゲの全てではないぞ。萌え絵じゃないエロゲだってあるし。
深夜アニメで、萌え系ＤＶＤばっか売れて、
もやしもんやErgo Proxyみたいな非萌え系作品はあまり売れず知名度もあまり高くならないのと似た状況がエロゲにもある。
371 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 16:37:18.41 0
>>370
ergo proxyとか俺の中の00年代ベスト５に入る作品が出て反応してしまったが
そんなのがエロゲ界にあるなんて意外だな
そもそもエロゲってのなんなの？
シナリオに力入れてる一方で、本業のエロシーンではちゃんと薄汚い本能を満たすために
触手とかそういうアンバランスなことをやるわけ？
全く興味ないからわからん
ergo proxyとか俺の中の00年代ベスト５に入る作品が出て反応してしまったが
そんなのがエロゲ界にあるなんて意外だな
そもそもエロゲってのなんなの？
シナリオに力入れてる一方で、本業のエロシーンではちゃんと薄汚い本能を満たすために
触手とかそういうアンバランスなことをやるわけ？
全く興味ないからわからん
372 ： 3年一昔がオタ業界：2010/04/12(月) 16:38:38.39 O
一般人って何？
スイーツとかブランド品を買い漁ったり、四六時中金のことだけ考える奴のことか？
スイーツとかブランド品を買い漁ったり、四六時中金のことだけ考える奴のことか？
373 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 16:40:07.28 0
>>367
やっぱりオタクにウケるアニメはハーレムなわけだろう。
しかしＡＢは第一話と第二話を見る限りではエヴァの使徒並に強い天使が
「成仏しなさい」と言いながらターミネーターみたいに追ってくるアニメで
ハーレムどころではない。
そこでハーレム願望、温泉シーン願望が打ち砕かれたオタクがこの板にも
「ＡＢはまるで期待外れだった」と書いているんだと思う。
やっぱりオタクにウケるアニメはハーレムなわけだろう。
しかしＡＢは第一話と第二話を見る限りではエヴァの使徒並に強い天使が
「成仏しなさい」と言いながらターミネーターみたいに追ってくるアニメで
ハーレムどころではない。
そこでハーレム願望、温泉シーン願望が打ち砕かれたオタクがこの板にも
「ＡＢはまるで期待外れだった」と書いているんだと思う。
374 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 16:43:05.15 0
>>372
一般人とは社会的生活を送る上で群れを作る必要があるために
社会的概念上、疎まれてる物には近寄らない人達
>>373
おいおい、じゃあひぐらしとかああいう猟奇物はどうだって言うんだ
大体、鍵作品を好む奴らはけいおんとかの萌えしか受け付けません！という家畜層とは
また違った意味での宗教的なオタクだぞ
〜は人生とかエロゲ出身という後ろめたさから文学的な付加価値を求める層でもある
どの道、オタクに変わりない
ＡＢが酷評なのはもっとアニメの作り方としての根本的な問題
一般人とは社会的生活を送る上で群れを作る必要があるために
社会的概念上、疎まれてる物には近寄らない人達
>>373
おいおい、じゃあひぐらしとかああいう猟奇物はどうだって言うんだ
大体、鍵作品を好む奴らはけいおんとかの萌えしか受け付けません！という家畜層とは
また違った意味での宗教的なオタクだぞ
〜は人生とかエロゲ出身という後ろめたさから文学的な付加価値を求める層でもある
どの道、オタクに変わりない
ＡＢが酷評なのはもっとアニメの作り方としての根本的な問題
俗に言うエロゲー原作のアニメ作品には>>369と同じ感想しか持ってない
ケータイ小説で感動が安売りされているのと同じような構図か？
ケータイ小説で感動が安売りされているのと同じような構図か？
>>371
テキスト主体のエロゲで、全テキストを読むのに30時間以上かかり
そのうちエロシーンの比率は1%以下、みたいなエロゲだって結構あるぞ。
ゲーム終盤でヒロインと結ばれるまでパンチラすら皆無みたいなのとかな。
シナリオ重視系と言われるジャンルだ。
まあその中で非萌え系の絵の作品となると一万本以上あるエロゲの中で100本以下なのかもしれんが。
テキスト主体のエロゲで、全テキストを読むのに30時間以上かかり
そのうちエロシーンの比率は1%以下、みたいなエロゲだって結構あるぞ。
ゲーム終盤でヒロインと結ばれるまでパンチラすら皆無みたいなのとかな。
シナリオ重視系と言われるジャンルだ。
まあその中で非萌え系の絵の作品となると一万本以上あるエロゲの中で100本以下なのかもしれんが。
377 ： 千歌音ちゃん：2010/04/12(月) 16:55:23.81 0
非萌え系の絵のエロゲってこういうのな。
殻ノ少女
http://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_shell/index.html
swan song
http://www.saibunkan.co.jp/lechocolat/soft/ka_swan/cya_top.html
殻ノ少女
http://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_shell/index.html
swan song
http://www.saibunkan.co.jp/lechocolat/soft/ka_swan/cya_top.html
378 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 16:55:32.55 0
>>374
ひぐらしはオタクが残虐レイプを連想してしまうシーンがあってオタクが喜んだ
という構図ではないか？
しかしＡＢはターミネーターみたいな天使がコンクリートの壁をぶち破って出てきそうで、
こっちが残虐レイプされそうでオタクは「こんなの期待外れじゃー」と叫んでいるのではないか？
ひぐらしはオタクが残虐レイプを連想してしまうシーンがあってオタクが喜んだ
という構図ではないか？
しかしＡＢはターミネーターみたいな天使がコンクリートの壁をぶち破って出てきそうで、
こっちが残虐レイプされそうでオタクは「こんなの期待外れじゃー」と叫んでいるのではないか？
379 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 17:00:41.38 0
>>376
それをエロゲでやる意味がわからないだけど
それは企業に入れる学歴やコネもなかったり
大衆文化の表現媒体での競争率ではやってけない落ちぶれ層が
自分の表現発信地を求めて
エロゲという媒体を利用してオナニーしてるってことか？
で、時たま本当に良い感じのシナリオを描く秀才がいるとか
それをエロゲでやる意味がわからないだけど
それは企業に入れる学歴やコネもなかったり
大衆文化の表現媒体での競争率ではやってけない落ちぶれ層が
自分の表現発信地を求めて
エロゲという媒体を利用してオナニーしてるってことか？
で、時たま本当に良い感じのシナリオを描く秀才がいるとか
エロゲーでどんなに実績があろうとさ、アニメとして世に出して発表するからには、
アニメとして成立させてくれないことには始まらないよ
麻枝って人がどういう人か、どういう実績があるのか知らんけど、
そういう他のテリトリーでの実績を誇示することが目的なら、宗教宣伝映画と
何も変わらんわ
そんな自己満足アニメに共感する奴がいるとも思えないけどね
アニメとして成立させてくれないことには始まらないよ
麻枝って人がどういう人か、どういう実績があるのか知らんけど、
そういう他のテリトリーでの実績を誇示することが目的なら、宗教宣伝映画と
何も変わらんわ
そんな自己満足アニメに共感する奴がいるとも思えないけどね
>>379
まあ大体そんな認識でいいんじゃね。
例えば洋画でも昔は結構ベットシーンあったでしょ。
例えばそれをビジュアルノベルとしてＰＣゲーム化すると商業的なジャンル訳では「18禁エロゲ」になっちゃうんだよ。
アニメならベッドシーンあっても非１８禁でいける場合があるんだけど。
まあ大体そんな認識でいいんじゃね。
例えば洋画でも昔は結構ベットシーンあったでしょ。
例えばそれをビジュアルノベルとしてＰＣゲーム化すると商業的なジャンル訳では「18禁エロゲ」になっちゃうんだよ。
アニメならベッドシーンあっても非１８禁でいける場合があるんだけど。
382 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 17:06:05.53 0
ＯＰムービーやＰＶムービー見れば大体作品のイメージが伝わるだろう。
殻ノ少女ＯＰムービー
http://www.youtube.com/watch?v=FpCRr6d400g
SWAN SONG PV
http://www.youtube.com/watch?v=8CpE6SGbr6k&feature=related
殻ノ少女ＯＰムービー
http://www.youtube.com/watch?v=FpCRr6d400g
SWAN SONG PV
http://www.youtube.com/watch?v=8CpE6SGbr6k&feature=related
385 ： ナディアはリアル美少女：2010/04/12(月) 17:08:38.48 i
どうでもいい
386 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 17:12:41.25 0
>>384
ネットスラングと一緒で
パチンコや煙草はねらー層が現実以上に嫌悪してるってだけ
もちろん、良い趣味としては見られてないけど
女とヤリまくってフリーターまがいだった外見だけ価値組層なんかは
案外いつの時代も若い時にパチスロとかやってる
アニメ見てるけど童貞
パチンコやってるけど女に不自由してない
こんな程度の差
それでも、就職して30代以降の感覚で言うと
やっぱアニメとは大差なくなるな
２ちゃんのメイン層は30代以上だし、現実以上に煙たがれてるのはまあそういう意味じゃ普通か
ネットスラングと一緒で
パチンコや煙草はねらー層が現実以上に嫌悪してるってだけ
もちろん、良い趣味としては見られてないけど
女とヤリまくってフリーターまがいだった外見だけ価値組層なんかは
案外いつの時代も若い時にパチスロとかやってる
アニメ見てるけど童貞
パチンコやってるけど女に不自由してない
こんな程度の差
それでも、就職して30代以降の感覚で言うと
やっぱアニメとは大差なくなるな
２ちゃんのメイン層は30代以上だし、現実以上に煙たがれてるのはまあそういう意味じゃ普通か
>>382
そうなのかな
でも、プロデューサーが言ってることが、keyファンのための作品だから
それ以外にないのかもな
もっと大きな志、一般視聴者に訴えたいから、新聞広告で宣伝したり、
大口を叩いているんだと好意的に解釈したかったんだけども
作品を観ていても、インタビュー記事を見ていても、ただ話題づくりのための
ライブシーンにしても、プロデューサーや麻枝が自己満足したいだけって
印象しか残らないのは残念でならないし、これほどアニメやクリエイターを
貶す企画もないと思うよ
そうなのかな
でも、プロデューサーが言ってることが、keyファンのための作品だから
それ以外にないのかもな
もっと大きな志、一般視聴者に訴えたいから、新聞広告で宣伝したり、
大口を叩いているんだと好意的に解釈したかったんだけども
作品を観ていても、インタビュー記事を見ていても、ただ話題づくりのための
ライブシーンにしても、プロデューサーや麻枝が自己満足したいだけって
印象しか残らないのは残念でならないし、これほどアニメやクリエイターを
貶す企画もないと思うよ
388 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 17:14:53.09 0
>>379
SWAN SONGのライターは元々は一般企業のサラリーマンで、アダルトゲーム業界とは無関係な生活を送っていた。
しかし、体調不良等の様々な要因が重なりやむなく退社し、失業中に若い頃からの友人から誘われ業界入りする。
SWAN SONGのライターは元々は一般企業のサラリーマンで、アダルトゲーム業界とは無関係な生活を送っていた。
しかし、体調不良等の様々な要因が重なりやむなく退社し、失業中に若い頃からの友人から誘われ業界入りする。
390 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 17:16:27.22 0
ＡＶでも昔は幻想的な純愛ドラマ風のＡＶとかあって一世風靡した時代もあった。
その後はハードコアポルノばっかりになったが、そこで満たされない層が
純愛ドラマ風エロゲーとかを喜んでるというのもあるんじゃないか？
その後はハードコアポルノばっかりになったが、そこで満たされない層が
純愛ドラマ風エロゲーとかを喜んでるというのもあるんじゃないか？
392 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 17:30:30.92 0
>>387
信者で成り立つ擬似宗教は「麻枝さんは素晴らしいことを伝えるために
新聞広告したが、それを受け入れなかった世の中が悪いんだ、麻枝さんを
理解できなかった世の中が悪いんだ」という論理が成り立つんじゃないかと思うんだな。
信者で成り立つ擬似宗教は「麻枝さんは素晴らしいことを伝えるために
新聞広告したが、それを受け入れなかった世の中が悪いんだ、麻枝さんを
理解できなかった世の中が悪いんだ」という論理が成り立つんじゃないかと思うんだな。
>>379
というか良く考えたら中堅大学程度出てるエロゲライターならそれなりに居るかもしれんよ。
少なくとも大卒は複数人知ってる。
就職氷河期とかだってあっただろう。大学出ても企業に就職出来るとは限らない時代がここ１０年間あっただろう。
というか良く考えたら中堅大学程度出てるエロゲライターならそれなりに居るかもしれんよ。
少なくとも大卒は複数人知ってる。
就職氷河期とかだってあっただろう。大学出ても企業に就職出来るとは限らない時代がここ１０年間あっただろう。
394 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 17:33:49.90 0
>>391
精子を抜きとるだけを生業にしたＡＶ業界とはまた違うってことだけでも
わかれば良いよ
一つ思ったのは、俺みたいな固定観念を持ってる層がいるから
エロゲ住民（主に鍵ッ子）たちは、エロゲ業界は単なる精子を抜きとるだけの業界じゃねえって
カウンターカルチャー精神を持ったんだろうな
よくわからんが、エロゲ界ってもしやイメージを変えようって野心がある業界なの？
精子を抜きとるだけを生業にしたＡＶ業界とはまた違うってことだけでも
わかれば良いよ
一つ思ったのは、俺みたいな固定観念を持ってる層がいるから
エロゲ住民（主に鍵ッ子）たちは、エロゲ業界は単なる精子を抜きとるだけの業界じゃねえって
カウンターカルチャー精神を持ったんだろうな
よくわからんが、エロゲ界ってもしやイメージを変えようって野心がある業界なの？
PCゲームは性表現に関するゾーニングが漫画よりずっと厳しいんだよ。
例えばバガボンドはセックスシーンもレイプシーンもあるでしょ。
バガボンドやベルセルクをビジュアルノベル化したら18禁エロゲになっちゃう訳。
つまりバガボンドやベルセルク並にエロシーンが薄くてエロ以外の中身のあるエロゲもあるんだよ。
エロゲライターに「賤業」というイメージを持ってる人も世の中居るかもしれないけど
本質的には青年漫画誌の漫画家と大差ない、という見方もあるよ。
例えばバガボンドはセックスシーンもレイプシーンもあるでしょ。
バガボンドやベルセルクをビジュアルノベル化したら18禁エロゲになっちゃう訳。
つまりバガボンドやベルセルク並にエロシーンが薄くてエロ以外の中身のあるエロゲもあるんだよ。
エロゲライターに「賤業」というイメージを持ってる人も世の中居るかもしれないけど
本質的には青年漫画誌の漫画家と大差ない、という見方もあるよ。
396 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 17:58:15.23 0
区分けが厳しいから性を飽くまで表現の一部として捉えた作品は
エロゲ界にアウトソーシングしてます的な流れか
そういう事情を知らないと、ＡＶと見なされるのは仕方ないよね
一方で、一騎当千みたいなのは18禁にならないんだから
エロゲ界にアウトソーシングしてます的な流れか
そういう事情を知らないと、ＡＶと見なされるのは仕方ないよね
一方で、一騎当千みたいなのは18禁にならないんだから
かつて富野の信者達がオタク界の中心で大きな声を出していた時代があった
その次に庵野の信者達の時代があった 言うまでもなくあの時代は議論が巻き起こった
今は若者オタクは麻枝の信者となりその作家性を作品論を時代を語りたがっている
その次に庵野の信者達の時代があった 言うまでもなくあの時代は議論が巻き起こった
今は若者オタクは麻枝の信者となりその作家性を作品論を時代を語りたがっている
>>397
麻枝さんはエロゲオタクの間ですら有名ライターの一人に過ぎないよ。
エロゲは麻枝作品みたいな萌え系作品が全てでは無いんだし麻枝さんをそこまでカリスマ扱いされても困るわ。
↓このスレじゃ麻枝さんの人気は三位で一位は田中ロミオだし
お前らの好きなｴﾛｹﾞ-ﾗｲﾀｰ四天王を教えて下さいよ2
http://www.unkar.org/read/set.bbspink.com/erog/1233262130
↓こういうスレもありどんなエロゲライターが好きかはエロゲオタクによってバラついてるよ。
エロゲーシナリオライターについて語るスレ 33人目
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1266373060/
麻枝さんはエロゲオタクの間ですら有名ライターの一人に過ぎないよ。
エロゲは麻枝作品みたいな萌え系作品が全てでは無いんだし麻枝さんをそこまでカリスマ扱いされても困るわ。
↓このスレじゃ麻枝さんの人気は三位で一位は田中ロミオだし
お前らの好きなｴﾛｹﾞ-ﾗｲﾀｰ四天王を教えて下さいよ2
http://www.unkar.org/read/set.bbspink.com/erog/1233262130
↓こういうスレもありどんなエロゲライターが好きかはエロゲオタクによってバラついてるよ。
エロゲーシナリオライターについて語るスレ 33人目
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1266373060/
399 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 20:03:50.74 0
でも一番驚いたのは
麻枝がかなりのイケメンだってところだなｗ
なんでリア充人生送れるルックスでこの世界に飛び込んできたのか聞きたいわ
雰囲気的には間違いなくオタクっぽいジメッとした感じだから
やっぱ性質の問題なのかね
麻枝がかなりのイケメンだってところだなｗ
なんでリア充人生送れるルックスでこの世界に飛び込んできたのか聞きたいわ
雰囲気的には間違いなくオタクっぽいジメッとした感じだから
やっぱ性質の問題なのかね
400 ： ハイテンションなお姉さん：2010/04/12(月) 20:14:31.62 0
>>398
イケメンギャルゲクリエイターなら他にも居るさ。
志倉千代
http://www.famitsu.com/anime/news/__icsFiles/artimage/2008/11/09/pc_fc_an_ne/fs02.jpg
イケメンギャルゲクリエイターなら他にも居るさ。
志倉千代
http://www.famitsu.com/anime/news/__icsFiles/artimage/2008/11/09/pc_fc_an_ne/fs02.jpg
401 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 20:17:54.52 0
>>400
ああどっかでその人の写真みたことあるわ
でもその人はその角度の写真が特にかっこよくて
麻枝ほどではなかったｗ
ていうか、なんでイケメンがエロゲ業界になだれ込むのかサッパリだｗ
オシャレもしてるってことは当然、何がイケてるかイケてないか分かる人種ってことで面白い連中だな
でも、イケメンっつっても学生時代はパッとしない奴もたくさんいたからなぁ
そういう部類なのかな
ああどっかでその人の写真みたことあるわ
でもその人はその角度の写真が特にかっこよくて
麻枝ほどではなかったｗ
ていうか、なんでイケメンがエロゲ業界になだれ込むのかサッパリだｗ
オシャレもしてるってことは当然、何がイケてるかイケてないか分かる人種ってことで面白い連中だな
でも、イケメンっつっても学生時代はパッとしない奴もたくさんいたからなぁ
そういう部類なのかな
402 ： あなたは死なないわ。私が守るもの。：2010/04/12(月) 20:42:03.89 0
いくら最近は全く面白くないからってエロゲの引き合いにバガボンドとかあんまりだ。
中身が有ると自信があるなら本番行為の無しで一般のカテゴリーに出てやればいい。
どっかでセックスしてないと誰も見向きもしてくれないとわかってるからひきこもってんだろ。
中身が有ると自信があるなら本番行為の無しで一般のカテゴリーに出てやればいい。
どっかでセックスしてないと誰も見向きもしてくれないとわかってるからひきこもってんだろ。
403 ： 自演してます：2010/04/12(月) 20:45:07.15 0
きも〜(笑)きも〜(笑)きも〜(笑)きも〜(笑)きも〜(笑)きも〜(笑)きも〜(笑)
きも〜(笑)きも〜(笑)きも〜(笑)きも〜(笑)きも〜(笑)きも〜(笑)きも〜(笑)
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404 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 20:50:00.57 0
セックス無しのアニメ化である程度の売り上げを見せたから
鍵ッ子は〜は人生だとかほざいてたんじゃないのかね
鍵ッ子は〜は人生だとかほざいてたんじゃないのかね
405 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 21:06:03.51 0
>>397
富野氏や庵野氏が時代の教祖になりかけた時代は過去にあった。
しかしご本人が乗り気じゃなかったんだな。
麻枝準氏などが乗り気なら信者に担がれて時代の教祖になりあがっていくの
かも知れないな。
富野氏や庵野氏が時代の教祖になりかけた時代は過去にあった。
しかしご本人が乗り気じゃなかったんだな。
麻枝準氏などが乗り気なら信者に担がれて時代の教祖になりあがっていくの
かも知れないな。
406 ： うどん最高やな：2010/04/12(月) 21:07:58.28 0
407 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 21:09:11.11 0
ならないならない
全面的に関わったＡＢが酷評でエロ要素もあまりないとなっちゃ
10,000の壁すらもはや危うい
賛否両論の作品は売れるけど
酷評過ぎたり、アンチが殆どいない極端なのは売れない
全面的に関わったＡＢが酷評でエロ要素もあまりないとなっちゃ
10,000の壁すらもはや危うい
賛否両論の作品は売れるけど
酷評過ぎたり、アンチが殆どいない極端なのは売れない
408 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 21:11:10.02 0
>>399
麻枝氏はウィキペディアによるとナムコやカプコンに入社を希望したが
見事に落ちたらしい。
そこでエロゲー会社に就職したらしく、最初からエロ一直線でエロゲーという
わけじゃないようです。
ガンダム富野氏が本当は映画業界に入りたかったが、映画不況で映画会社の採用が
無かった時代なのでしょうがなしに自己表現の場を求めてアニメ業界の門を叩いたようなもんだろう。
麻枝氏はウィキペディアによるとナムコやカプコンに入社を希望したが
見事に落ちたらしい。
そこでエロゲー会社に就職したらしく、最初からエロ一直線でエロゲーという
わけじゃないようです。
ガンダム富野氏が本当は映画業界に入りたかったが、映画不況で映画会社の採用が
無かった時代なのでしょうがなしに自己表現の場を求めてアニメ業界の門を叩いたようなもんだろう。
409 ： お前のレスでみんなが傷ついた：2010/04/12(月) 21:13:57.72 0
>>405
麻枝さんに関してはこんなとこだろう。（下で出てる前田は麻枝の誤字）
■エンジェル・ビーツ期待してたけどしょぼいな■
6 ： アキカン：2010/04/12(月) 17:01:43.43 0
前田ってのは音楽はなかなかいいもの作ってると
思うけど、シナリオは単純なのしかつくれないからな
いままでは音楽と映像で補強してくれるからそれなりのものが出来たが
今回のはな・・・
麻枝さんに関してはこんなとこだろう。（下で出てる前田は麻枝の誤字）
■エンジェル・ビーツ期待してたけどしょぼいな■
6 ： アキカン：2010/04/12(月) 17:01:43.43 0
前田ってのは音楽はなかなかいいもの作ってると
思うけど、シナリオは単純なのしかつくれないからな
いままでは音楽と映像で補強してくれるからそれなりのものが出来たが
今回のはな・・・
410 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 21:21:23.54 0
>>407
ただ信者がいるなら、本人が駄目でも信者のパワーで祭り上げられていく
というのもあるんじゃない？
マルチ商法の経営者や芸能界でも本人が駄目でセコくても信者の熱狂で
祭り上げられていくという構造があるじゃない。
ただ信者がいるなら、本人が駄目でも信者のパワーで祭り上げられていく
というのもあるんじゃない？
マルチ商法の経営者や芸能界でも本人が駄目でセコくても信者の熱狂で
祭り上げられていくという構造があるじゃない。
411 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 21:24:12.86 0
麻枝さんが今後、今までの作品を大きく上回る大作を作れるかだな。
富野氏がガンダムを作ったのは38歳の時で麻枝さんはまだ35才だという事もあるから可能性はゼロじゃないかもね。
富野氏がガンダムを作ったのは38歳の時で麻枝さんはまだ35才だという事もあるから可能性はゼロじゃないかもね。
413 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 21:32:11.75 0
庵野氏は９０年代後半にエヴァが盛り上がって「エヴァには深遠なる時代
へのメッセージがあるのでしょうか？」とインタビューされても「いえ別にありませんよ、
ただオタクにウケることを狙った風俗であり、ただの絵ですよ」とか述べていた。
言ってしまえばそうではあろうが、それでは教祖になれない。
教祖的人物はそこで「はい私は今の腐りきったニッポンに警鐘を鳴らすためにエヴァで
訴えたんです、現実はすべて間違いだ、現実にノーという真理を述べつたえたのです」
とか言っちゃう人がなっちゃうんだと思う。
へのメッセージがあるのでしょうか？」とインタビューされても「いえ別にありませんよ、
ただオタクにウケることを狙った風俗であり、ただの絵ですよ」とか述べていた。
言ってしまえばそうではあろうが、それでは教祖になれない。
教祖的人物はそこで「はい私は今の腐りきったニッポンに警鐘を鳴らすためにエヴァで
訴えたんです、現実はすべて間違いだ、現実にノーという真理を述べつたえたのです」
とか言っちゃう人がなっちゃうんだと思う。
414 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 21:33:23.30 0
麻枝が作れるわけないじゃん
脚本家だぞ？しかもエロゲ界の
いや、他の畑からの方が良い刺激になるかも知れんが
作品ってのは結局監督の力量による
オタクを湧かせるのだったら、寝ててもやっぱヤマカンが一番可能性高い
一般層だったら細田がこれから成長するのかどうかって感じ
脚本家だぞ？しかもエロゲ界の
いや、他の畑からの方が良い刺激になるかも知れんが
作品ってのは結局監督の力量による
オタクを湧かせるのだったら、寝ててもやっぱヤマカンが一番可能性高い
一般層だったら細田がこれから成長するのかどうかって感じ
ヤマカンや細田が目指してるゴールはジブリ路線だと感じるので
所詮エロゲの〜と鼻で笑われながらも信者がいやそれだけじゃないんだ！と
熱く語る オタクパワーというのはこれじゃないかと
麻枝さんのカリスマ力はもしかしたら力及ばないかもしれないが可能性はあるんじゃないかと
少なくともコードギアスとかよりは
所詮エロゲの〜と鼻で笑われながらも信者がいやそれだけじゃないんだ！と
熱く語る オタクパワーというのはこれじゃないかと
麻枝さんのカリスマ力はもしかしたら力及ばないかもしれないが可能性はあるんじゃないかと
少なくともコードギアスとかよりは
416 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 21:48:27.54 0
ヤマカンは旧エヴァの盛り上がり方みたいな現象を起こせるような作品を作りたいと公言してて
宮崎みたいなのは、アニメーション的に参考にしてても作風的には参考にしてない
らき☆すたまでは、自分の趣味な三次アイドルネタを盛り込んで
上手く時流を作ったが
これからはそれ以上の引き出しが求められる
宮崎みたいなのは、アニメーション的に参考にしてても作風的には参考にしてない
らき☆すたまでは、自分の趣味な三次アイドルネタを盛り込んで
上手く時流を作ったが
これからはそれ以上の引き出しが求められる
>>416
エヴァみたいなオタ相手に祭りを起こしても
所詮は社会現象止まり
この社会現象もマスコミが作りだした虚像にすぎない
当時の流行も、一般には相手にされていない
ほぼ、同じ時期に宇多田ヒカルが人気になったが
同じ社会現象のエヴァとは規模が違う
エヴァみたいなオタ相手に祭りを起こしても
所詮は社会現象止まり
この社会現象もマスコミが作りだした虚像にすぎない
当時の流行も、一般には相手にされていない
ほぼ、同じ時期に宇多田ヒカルが人気になったが
同じ社会現象のエヴァとは規模が違う
ヤマトは若者カルチャーのメジャーになれる可能性があると言ってた人が居たね。
ヤマト世代はアニメにかける期待度の上限が高いのかなあ。
俺みたいなゆとり世代の「アニメは所詮アニメ」って認識とは違うのかな、やっぱ。
ヤマト世代はアニメにかける期待度の上限が高いのかなあ。
俺みたいなゆとり世代の「アニメは所詮アニメ」って認識とは違うのかな、やっぱ。
419 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 22:09:52.86 0
>>417
ＤＶＤ販売モデル以前からの話だけど
一般相手にじゃなきゃってのはアニメ業界じゃあんま意味がないのよ
一般人気を視聴率として置き換えるなら
いくら視聴率が凄くても関連するスポンサーの商品が売れないと意味がない
アニメってジャンル自体が少年層のものだから
当然、購買力がなくて煙たがれてるってのは周知のこと
原作を売り出すためのアニメ化ならまた違ってくるんだけど
基本的に利益にならないものは糞の役にも立たない
だからこその業界構造の問題でもあるんだがね
でもそれは、変えようのない難しい問題
だからオタク達がもっと広まって、その上で一般層にも届けば良いなが
業界としては理想像なんだよ
ＤＶＤ販売モデル以前からの話だけど
一般相手にじゃなきゃってのはアニメ業界じゃあんま意味がないのよ
一般人気を視聴率として置き換えるなら
いくら視聴率が凄くても関連するスポンサーの商品が売れないと意味がない
アニメってジャンル自体が少年層のものだから
当然、購買力がなくて煙たがれてるってのは周知のこと
原作を売り出すためのアニメ化ならまた違ってくるんだけど
基本的に利益にならないものは糞の役にも立たない
だからこその業界構造の問題でもあるんだがね
でもそれは、変えようのない難しい問題
だからオタク達がもっと広まって、その上で一般層にも届けば良いなが
業界としては理想像なんだよ
420 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 22:12:49.01 0
>>414
麻枝氏は脚本家でもあるが作詞作曲を手がける音楽家でもあるんだよ。
そのインタビュー映像とか見ると、ラリってるというか自己陶酔みたいな所があり、
そういうタイプは失敗して乞食になっちゃう可能性もあるけどマイケルジャクソンとかも
そういうラリってるような感じで語るタイプだったし熱狂的ファンを生むタイプじゃないかと思うんだね。
もちろん作品も大切だが、ただいい作品作って売れましたというだけではジブリ宮崎駿さんがそうである
ように、職人としてこの人は偉大なんだという評価で教祖には祭り上げられないと思うんだな。
教祖はその人格性みたいなものも問われるのだと思う。
麻枝氏は脚本家でもあるが作詞作曲を手がける音楽家でもあるんだよ。
そのインタビュー映像とか見ると、ラリってるというか自己陶酔みたいな所があり、
そういうタイプは失敗して乞食になっちゃう可能性もあるけどマイケルジャクソンとかも
そういうラリってるような感じで語るタイプだったし熱狂的ファンを生むタイプじゃないかと思うんだね。
もちろん作品も大切だが、ただいい作品作って売れましたというだけではジブリ宮崎駿さんがそうである
ように、職人としてこの人は偉大なんだという評価で教祖には祭り上げられないと思うんだな。
教祖はその人格性みたいなものも問われるのだと思う。
421 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 22:12:59.75 0
>>418
いや、ガンダムからオタクっぽい奴が集まり出して
（支えてたのは飽くまで普通の小学生）
そこからオタク向けが多くなってからは、そういう期待はふっとんでるはずだよ
エヴァの盛り上がりってのは、ガンダムまでとはまた違うからね
でも、君がアニメはしょせんアニメ
けいおんがどうこうで一々ムキになるなよってのは
今の時代を覆すような本当に凄いアニメを見てきてないからだよ
多分、そういう作品に出会えたらその辺のアニメに見方が厳しくなると思う
行き過ぎると、痛いガノタやエヴァオタみたいになるけどｗ
いや、ガンダムからオタクっぽい奴が集まり出して
（支えてたのは飽くまで普通の小学生）
そこからオタク向けが多くなってからは、そういう期待はふっとんでるはずだよ
エヴァの盛り上がりってのは、ガンダムまでとはまた違うからね
でも、君がアニメはしょせんアニメ
けいおんがどうこうで一々ムキになるなよってのは
今の時代を覆すような本当に凄いアニメを見てきてないからだよ
多分、そういう作品に出会えたらその辺のアニメに見方が厳しくなると思う
行き過ぎると、痛いガノタやエヴァオタみたいになるけどｗ
ヤマトの人気は劇場版2作目の「さらば〜」あたりがピークで
それをテレビシリーズにしたヤマト２あたりでもう既に空気化してたって印象があったがなぁ
以降はもう「アニメ見る人」にしか注目されない作品になった感じ
それをテレビシリーズにしたヤマト２あたりでもう既に空気化してたって印象があったがなぁ
以降はもう「アニメ見る人」にしか注目されない作品になった感じ
423 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 22:15:38.01 0
テレビから追ってたような真性ヤマト世代は、さらばまでとは良く言うよね
ガンダムがヤマトを食ったという表現も正しいけど
実際は、ヤマトが自分で収縮した時期にガンダムが被っただけだと思う
ガンダムがヤマトを食ったという表現も正しいけど
実際は、ヤマトが自分で収縮した時期にガンダムが被っただけだと思う
>>419
だからメディア受けして
一般に浸透しえいるジブリのケースを見本にすべきじゃないの
アニメ業界の括りで収まっていたらジリ貧で潰れるのをまつだけ
活路がなくどうしようもないから
パチンコ業界とコラボしてるわけでしょう
今のアニメ業界は延命処置で永らえているだけ
だからメディア受けして
一般に浸透しえいるジブリのケースを見本にすべきじゃないの
アニメ業界の括りで収まっていたらジリ貧で潰れるのをまつだけ
活路がなくどうしようもないから
パチンコ業界とコラボしてるわけでしょう
今のアニメ業界は延命処置で永らえているだけ
さらば以降って、ヤマト2等の続編よりむしろ999あたりに流れていったんじゃないか？
ヤマト→ガンダムというより、ヤマト（をはじめとする松本アニメ）→ガンダムであったと思う
まあ今となってはヤマトを松本アニメと言うのは微妙なんだが
ヤマト→ガンダムというより、ヤマト（をはじめとする松本アニメ）→ガンダムであったと思う
まあ今となってはヤマトを松本アニメと言うのは微妙なんだが
426 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 22:33:42.72 0
>>418
宇宙戦艦ヤマトが生まれた７０年代前半がどういう時代かを考えるべき。
高度経済成長の破綻、ドルショック、中東戦争によるオイルパニック、狂乱物価、
学生運動の挫折、ベトナム戦争の敗北、公害、不況などの時代です。
そこで宇宙戦艦ヤマトは人類が滅亡しかけてヤマトがそれを救う旅に出るという
話だから、時代に合った宗教性があったと思う。
宇宙戦艦ヤマトが生まれた７０年代前半がどういう時代かを考えるべき。
高度経済成長の破綻、ドルショック、中東戦争によるオイルパニック、狂乱物価、
学生運動の挫折、ベトナム戦争の敗北、公害、不況などの時代です。
そこで宇宙戦艦ヤマトは人類が滅亡しかけてヤマトがそれを救う旅に出るという
話だから、時代に合った宗教性があったと思う。
427 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 22:33:49.67 0
>>424
だからジブリ路線なら
見るなら金払えの映画業界に逃げるしかなく
テレビアニメ業界の解決にはならんよ
で、ポストジブリが細田なわけでしょ？
俺は時かけは凄く良い作品だと思うが、サマーウォーズとかを見ちゃうと
やっぱまだ凡人の域を出ないってか、これからどうなの？って様子見の状態
だからジブリ路線なら
見るなら金払えの映画業界に逃げるしかなく
テレビアニメ業界の解決にはならんよ
で、ポストジブリが細田なわけでしょ？
俺は時かけは凄く良い作品だと思うが、サマーウォーズとかを見ちゃうと
やっぱまだ凡人の域を出ないってか、これからどうなの？って様子見の状態
あなる
429 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 22:39:41.68 0
>>426
宗教とかって難しく捉えないで
アニメは幼児が見るようなガキ向けのジャリ番しかありませんでした
その中にフッと中高生以上でも見れる物を持った作品が現れました
カルチャーショックなんだよ
先鋭的な若者ってのは、いつの時代でもアングラな物をステータスにしたがる
オタクという概念がまだ薄かった時代
希望を持つのは想像すればそこまでおかしくはない
でも、オタクが増えてからは
例え青年層や成人が見てても
はいはい、大きいお友達ねって感じで希望も糞もありゃしないが
宗教とかって難しく捉えないで
アニメは幼児が見るようなガキ向けのジャリ番しかありませんでした
その中にフッと中高生以上でも見れる物を持った作品が現れました
カルチャーショックなんだよ
先鋭的な若者ってのは、いつの時代でもアングラな物をステータスにしたがる
オタクという概念がまだ薄かった時代
希望を持つのは想像すればそこまでおかしくはない
でも、オタクが増えてからは
例え青年層や成人が見てても
はいはい、大きいお友達ねって感じで希望も糞もありゃしないが
ガンダムユニコーンは全日帯に放送したら視聴率何％とっただろうか。
>>430
００に数％上乗せかな
００に数％上乗せかな
432 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 22:50:59.04 0
>>429
宇宙戦艦ヤマトが当時においては、それまでになかった１０代が観れる本格的アニメ
だったからヒットしたという面はあります。
ただ当時はノストラダムスの大予言やスプーン曲げのユリゲラーも社会現象だった時代で、
アニメ以外もヤマトみたいなのが社会現象だったのだからヤマトだけでヤマトは語れないと思うよ。
時代背景というものがある。
宇宙戦艦ヤマトが当時においては、それまでになかった１０代が観れる本格的アニメ
だったからヒットしたという面はあります。
ただ当時はノストラダムスの大予言やスプーン曲げのユリゲラーも社会現象だった時代で、
アニメ以外もヤマトみたいなのが社会現象だったのだからヤマトだけでヤマトは語れないと思うよ。
時代背景というものがある。
>>431
無いな
無いな
今、ガンダムレベルの作品を作っても当時のガンダムの様なヒットをさせるのは無理だな。
ガンダムをはるかに上回る質と革新性を持った作品でないと昔のガンダムレベルのヒットすらしないだろう。
昔はガンダムでスペースコロニーの描写が出ただけで見た人が感動する様な事があっただろうけど
今はスペースコロニーの描写程度じゃ感動させられないしね。
ちょっとしたＳＦギミックなら子供達は美麗な映像を持つＴＶゲームで慣れてしまっているし。
大人だってハリウッド映画で慣れてしまっている。
ガンダムをはるかに上回る質と革新性を持った作品でないと昔のガンダムレベルのヒットすらしないだろう。
昔はガンダムでスペースコロニーの描写が出ただけで見た人が感動する様な事があっただろうけど
今はスペースコロニーの描写程度じゃ感動させられないしね。
ちょっとしたＳＦギミックなら子供達は美麗な映像を持つＴＶゲームで慣れてしまっているし。
大人だってハリウッド映画で慣れてしまっている。
436 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 22:55:25.29 0
ヤマト、ガンダム、エヴァも本放送の時は失敗と言ってもよく、ブームになった
のは放送後なんだよね。
だから私は本放送だけじゃ判断できないと思ってる。
あとオタクパワーもそれが良いか悪いかは抜きにして凄いもんだと思う。
エヴァなんか最初は変なオタクが「凄いアニメを見つけました、このダビングテープ
を観てください」とか言って周囲に配り、しつこいからビデオテープを貰って観たら
編集してあって冒頭から「おめでとうシンジくん、おめでとう」とか言ってるし、こりゃ
変なアニメだなーと思ってたらブームになっちゃったからね。
固定観念だけでこれはいい、これは駄目とか言っても駄目だと思うんだな。
たとえ駄目でも時代のパワーやオタクパワーで持ち上がるダイナミズムというのもあるわけだから。
のは放送後なんだよね。
だから私は本放送だけじゃ判断できないと思ってる。
あとオタクパワーもそれが良いか悪いかは抜きにして凄いもんだと思う。
エヴァなんか最初は変なオタクが「凄いアニメを見つけました、このダビングテープ
を観てください」とか言って周囲に配り、しつこいからビデオテープを貰って観たら
編集してあって冒頭から「おめでとうシンジくん、おめでとう」とか言ってるし、こりゃ
変なアニメだなーと思ってたらブームになっちゃったからね。
固定観念だけでこれはいい、これは駄目とか言っても駄目だと思うんだな。
たとえ駄目でも時代のパワーやオタクパワーで持ち上がるダイナミズムというのもあるわけだから。
>>427
もう、手遅れだと思うよ
全日帯のアニメは、映画で儲からないと存続しない
映画の宣伝のためにやっているだけ
銀魂も映画の結果で復活するかどうか決まるでね
クレしんドラえもんコナンは映画がコケたら終わる
生き残りを掛けるにはこっちの方法しかない
業界の構造がおかしいとか、言っている段階じゃないわけよ
肝心のＴＶ局自体がヤバイ
ＴＶ業界も弱っているから視聴層重視で、昔みたいな丼勘定じゃやってけなくなった
経費削減等、利益を上げるために槍玉上がったのが、金を食う番組。
アニメ時代劇プロ野球等ね
アニメを売り込み、復活させるのは、結果を出せと言うこと
映画効果は分かりやすいでしょ
銀魂は視聴率低でＰＴＡに睨まれても４年続いた
なんで４年も続いたかはＤＶＤが売れたから
ＤＶＤだけじゃ認められなくなり打ち切り
ここまでＴＶ局は追い詰められているってこと
もう、手遅れだと思うよ
全日帯のアニメは、映画で儲からないと存続しない
映画の宣伝のためにやっているだけ
銀魂も映画の結果で復活するかどうか決まるでね
クレしんドラえもんコナンは映画がコケたら終わる
生き残りを掛けるにはこっちの方法しかない
業界の構造がおかしいとか、言っている段階じゃないわけよ
肝心のＴＶ局自体がヤバイ
ＴＶ業界も弱っているから視聴層重視で、昔みたいな丼勘定じゃやってけなくなった
経費削減等、利益を上げるために槍玉上がったのが、金を食う番組。
アニメ時代劇プロ野球等ね
アニメを売り込み、復活させるのは、結果を出せと言うこと
映画効果は分かりやすいでしょ
銀魂は視聴率低でＰＴＡに睨まれても４年続いた
なんで４年も続いたかはＤＶＤが売れたから
ＤＶＤだけじゃ認められなくなり打ち切り
ここまでＴＶ局は追い詰められているってこと
438 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 23:01:59.63 0
>>432
ずれるけど、ユリゲラーの影響って70年代より80年代の方が顕著じゃない？
うる星とかもだけど、ＡＫＩＲＡとかエスパー真美とかｗ
うちにもバビル2世あってあれは70年代の超能力物で
後はライディーンとか思いつくけど
比率的には80年代に多いと思ふ
ずれるけど、ユリゲラーの影響って70年代より80年代の方が顕著じゃない？
うる星とかもだけど、ＡＫＩＲＡとかエスパー真美とかｗ
うちにもバビル2世あってあれは70年代の超能力物で
後はライディーンとか思いつくけど
比率的には80年代に多いと思ふ
少子化問題が解決すればそれだけでも視聴率が倍になるんだけろうけどね。
440 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 23:04:44.02 0
>>436
情報伝達が速い現状ではそういう現象はどこにも見られないと思うがなぁ
本放送で見逃しても、動画サイトで見れるし
動画サイトでわざわざ探さない層なら再放送自体が今ないんだから広まりようがない
結局、オタク発ってのは変わらないと思うよ
情報伝達が速い現状ではそういう現象はどこにも見られないと思うがなぁ
本放送で見逃しても、動画サイトで見れるし
動画サイトでわざわざ探さない層なら再放送自体が今ないんだから広まりようがない
結局、オタク発ってのは変わらないと思うよ
441 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 23:07:29.36 0
>>439
視聴率が倍になればガンダム種も視聴率10%行く訳で1stガンダムと同じ程度の視聴率になる訳だからな。
視聴率が倍になればガンダム種も視聴率10%行く訳で1stガンダムと同じ程度の視聴率になる訳だからな。
443 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 23:11:40.76 0
まあ今の若者が当時の半分ってのはさすがに大袈裟だけどね
前、出生率調べたからわかる
前、出生率調べたからわかる
444 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 23:14:08.01 0
446 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 23:17:45.31 0
>>444
だからそれでも起きないんだから、そこは時代のせいだけじゃなくて作品の弱さもあると思うよ
まあ情報が多すぎて選別できないって逆転現象があるから一概に言えないけど
ハルヒはそうじゃなかったか？
確かＵ局だったよね
んでつべとかニコとかが発足して盛り上がってた時期と重なって
少しの時間差でウケタ印象があるよ
当時、ニコニコの本編再生数が１００万越えたとかハルヒオタが騒いでたもん
だからそれでも起きないんだから、そこは時代のせいだけじゃなくて作品の弱さもあると思うよ
まあ情報が多すぎて選別できないって逆転現象があるから一概に言えないけど
ハルヒはそうじゃなかったか？
確かＵ局だったよね
んでつべとかニコとかが発足して盛り上がってた時期と重なって
少しの時間差でウケタ印象があるよ
当時、ニコニコの本編再生数が１００万越えたとかハルヒオタが騒いでたもん
結局、ＴＶ局が儲からないと意味が無い
原作がパチンコで人気になり
アニメ化、スポンサーがパチ
現実的に考えてこれしかないねｗ
けいおんが人気になったところで製作は委員会
原作がパチンコで人気になり
アニメ化、スポンサーがパチ
現実的に考えてこれしかないねｗ
けいおんが人気になったところで製作は委員会
448 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 23:19:53.63 0
>>445
今はね
でも、種を見てた当時の中学生とかは
90年生まれ辺りでしょ
まだ少子化の初期の段階だから半分ではなかった
後、団塊団塊って言われるけど
団塊世代も団塊ジュニア世代も4年世代分くらいの集中した時期だけの話で
後の谷間世代は出生率はそこまで高くない
今はね
でも、種を見てた当時の中学生とかは
90年生まれ辺りでしょ
まだ少子化の初期の段階だから半分ではなかった
後、団塊団塊って言われるけど
団塊世代も団塊ジュニア世代も4年世代分くらいの集中した時期だけの話で
後の谷間世代は出生率はそこまで高くない
449 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 23:20:36.07 0
>>445
団塊世代が一番多い時で１９４９年に１年で２６０万人ぐらい生まれてる。
いまは１年で１００万前後だから、団塊世代に比べたら半分以下というのは正しいんだな。
これが５年後は５０万人まで減少という可能性は無いわけじゃないと思う。
東南アジアやアフリカみたいに貧乏でも子供をボコボコ生むようなライフスタイルが日本に
突然今年あたりから生まれるならともかく、そうじゃなければ今年成人式を迎えた２０歳の若者
も日本全体で１２０万人ぐらいしかいないし、超就職氷河期や格差と相まって超少子化時代が到来
する可能性は十分あると思う。
団塊世代が一番多い時で１９４９年に１年で２６０万人ぐらい生まれてる。
いまは１年で１００万前後だから、団塊世代に比べたら半分以下というのは正しいんだな。
これが５年後は５０万人まで減少という可能性は無いわけじゃないと思う。
東南アジアやアフリカみたいに貧乏でも子供をボコボコ生むようなライフスタイルが日本に
突然今年あたりから生まれるならともかく、そうじゃなければ今年成人式を迎えた２０歳の若者
も日本全体で１２０万人ぐらいしかいないし、超就職氷河期や格差と相まって超少子化時代が到来
する可能性は十分あると思う。
450 ： あなたは死なないわ。私が守るもの。：2010/04/12(月) 23:22:11.35 0
子どもが増えたって種なんかでもうあんなにガンプラ売れないだろ。
452 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 23:24:46.10 0
まあ団塊世代はアニメで育った世代ではないから割愛しろ
俺の親父が団塊世代ギリギリ外の年代だが
俺の親父が中学くらいの頃にやっと鉄腕アトムが始まって当然見てない
85年前後生まれ、つまりはガキの頃に90年代アニメを見てきた俺みたいな年代からは
少子化世代に入るので
90年代アニメと00年代アニメと比較した場合、少子化はそこまで言い訳にならない
俺の親父が団塊世代ギリギリ外の年代だが
俺の親父が中学くらいの頃にやっと鉄腕アトムが始まって当然見てない
85年前後生まれ、つまりはガキの頃に90年代アニメを見てきた俺みたいな年代からは
少子化世代に入るので
90年代アニメと00年代アニメと比較した場合、少子化はそこまで言い訳にならない
453 ： イッペン死んでみる？：2010/04/12(月) 23:28:13.81 O
明治時代は六千万人しか元々日本人はいないから
そのくらい迄戻した方が快適だよ
韓国もそのくらいしかいない
そのくらい迄戻した方が快適だよ
韓国もそのくらいしかいない
>>452
いや10年後は明らかに厳しいだろう、今の出世率を考えれば。
いや10年後は明らかに厳しいだろう、今の出世率を考えれば。
455 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 23:35:05.11 0
>>454
10年後はね
でも00年代はあんま言い訳にならんかったというだけ
俺は単純にネットの情報過多が原因だと思ってるけど
アニメどころか全ての娯楽産業が衰退したのも
ネットが普及したのと反比例してきたし
10年後はね
でも00年代はあんま言い訳にならんかったというだけ
俺は単純にネットの情報過多が原因だと思ってるけど
アニメどころか全ての娯楽産業が衰退したのも
ネットが普及したのと反比例してきたし
457 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 23:46:58.42 0
458 ： 世界は光でいっぱいだよ：2010/04/12(月) 23:48:45.26 0
ヨーロッパのどこだっけ？フランスだっけかな
出生率回復したんだけど
シングルマザーが増えたんだよね
結婚はしなくても良いから子供は持ってくれって政府の方針から
日本もそうなるんじゃないかな？
出生率回復したんだけど
シングルマザーが増えたんだよね
結婚はしなくても良いから子供は持ってくれって政府の方針から
日本もそうなるんじゃないかな？
460 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 23:53:06.71 0
>>455
００年代の日本人はボケていたわけです。
アメリカと同じようにサブプライムローン制度を導入すれば高度経済成長が
簡単に実現するという話に酔ってたわけですから。
しかし金融危機で破綻し、００年代とは違う１０年代の現実が生まれた。
００年代の日本人はボケていたわけです。
アメリカと同じようにサブプライムローン制度を導入すれば高度経済成長が
簡単に実現するという話に酔ってたわけですから。
しかし金融危機で破綻し、００年代とは違う１０年代の現実が生まれた。
もはや「どのジャンルの娯楽が今後伸びるか？」ではなく、
「どのジャンルの娯楽が大衰退を免れるか？」の状況になってるんじゃないかね、今や。
「どのジャンルの娯楽が大衰退を免れるか？」の状況になってるんじゃないかね、今や。
463 ： 評価眼持ち：2010/04/12(月) 23:58:27.55 0
>>461
移民を大量導入すればいいんだという意見もあるが、アメリカ合衆国の
移民文化を見ると黒人は黒人文化、イタリア人はイタリア文化とか人種別
に分かれるわけで、もし仮に日本が移民大量受け入れをするなら中国人には中国人向け
とか、ブラジル人にはブラジル人向けの娯楽を用意していかないと、「何人であろうが日本の寿司を食え！」
という感覚では部分的には受け入れられても反発も買うと思う。
移民を大量導入すればいいんだという意見もあるが、アメリカ合衆国の
移民文化を見ると黒人は黒人文化、イタリア人はイタリア文化とか人種別
に分かれるわけで、もし仮に日本が移民大量受け入れをするなら中国人には中国人向け
とか、ブラジル人にはブラジル人向けの娯楽を用意していかないと、「何人であろうが日本の寿司を食え！」
という感覚では部分的には受け入れられても反発も買うと思う。
>>461
まあ現実的に考えたらそうだね
頭の良い人は皆（ニュー速民とかじゃないぞｗ）
今後の日本には成長する見込みがないと口を揃えてるわけで
今後は米中、また近隣のアジア国とどう上手く関係を保っていくかが問われる
まあ、今までの日本の成長ぶりがおかしかっただけ
戦争で焼かれた荒野から資源も土地もない国が世界第二の経済大国に発展したんだから
中国がこれから世界二位になるってのとは全く重みが違う
日本は本当に文字通り世界中の国から神話と呼ばれたくらい異常な成長をしたんだから
これからの閉塞感はある程度、普通と捉える方が絶望しなくて良いんじゃね？
まあ現実的に考えたらそうだね
頭の良い人は皆（ニュー速民とかじゃないぞｗ）
今後の日本には成長する見込みがないと口を揃えてるわけで
今後は米中、また近隣のアジア国とどう上手く関係を保っていくかが問われる
まあ、今までの日本の成長ぶりがおかしかっただけ
戦争で焼かれた荒野から資源も土地もない国が世界第二の経済大国に発展したんだから
中国がこれから世界二位になるってのとは全く重みが違う
日本は本当に文字通り世界中の国から神話と呼ばれたくらい異常な成長をしたんだから
これからの閉塞感はある程度、普通と捉える方が絶望しなくて良いんじゃね？
465 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 00:02:00.92 0
>>462
テレビも生き残れるのはＮＨＫと世界的大手テレビ網ぐらいで、あとは
１０年代の１０年間のうちに淘汰されちゃうんだという意見もあるよね。
その通りになるかどうかは知らないが、もし本当にそれに等しい大淘汰が
起きるとしたら、それは産業革命に等しい産業構造の大転換だと思う。
そこまでの大淘汰が起きるならばね。
テレビも生き残れるのはＮＨＫと世界的大手テレビ網ぐらいで、あとは
１０年代の１０年間のうちに淘汰されちゃうんだという意見もあるよね。
その通りになるかどうかは知らないが、もし本当にそれに等しい大淘汰が
起きるとしたら、それは産業革命に等しい産業構造の大転換だと思う。
そこまでの大淘汰が起きるならばね。
死後の世界に生きてると言えるわけですね 日本人は
消えないように理不尽には抗うけど 勝てない戦いを続けるしかできない、と
もしそういうアニメなら現代性はあるな AB
消えないように理不尽には抗うけど 勝てない戦いを続けるしかできない、と
もしそういうアニメなら現代性はあるな AB
467 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 00:10:45.61 0
>>464
日本はかって繁栄したイギリスがゆるやかに衰退していったようになる
んだという意見もあります。
しかしカナダは今でもイギリスの植民地であり、大英帝国の力がピークに
比べると衰えたと言っても本国以外にカナダなどもイギリス連邦領として
持っているイギリスは日本とはケースが違うのではないかとも思います。
日本はかって繁栄したイギリスがゆるやかに衰退していったようになる
んだという意見もあります。
しかしカナダは今でもイギリスの植民地であり、大英帝国の力がピークに
比べると衰えたと言っても本国以外にカナダなどもイギリス連邦領として
持っているイギリスは日本とはケースが違うのではないかとも思います。
>>452
よく考えると、オタクって団塊と団塊ジュニアの間の谷間世代で多いんだよね。
で、次はその子供世代、つまり団塊ジュニアの下の世代で多い。
団塊ジュニア世代にもオタクはいたんだけど、いわゆるオタク迫害時代だし。
つまり少子化問題になりそうなときにはオタクが現れてアニメ消費を支えてきた
という現象があったのかもしれないのですよ。
まぁ今は業界の方がオタク依存を強めてしまったおかげで歪みが限界を超えた
感が強いんだけど。
よく考えると、オタクって団塊と団塊ジュニアの間の谷間世代で多いんだよね。
で、次はその子供世代、つまり団塊ジュニアの下の世代で多い。
団塊ジュニア世代にもオタクはいたんだけど、いわゆるオタク迫害時代だし。
つまり少子化問題になりそうなときにはオタクが現れてアニメ消費を支えてきた
という現象があったのかもしれないのですよ。
まぁ今は業界の方がオタク依存を強めてしまったおかげで歪みが限界を超えた
感が強いんだけど。
>>466
でもＡＢにはそれを扱えるだけのセンスがない
オタクが喜ぶとか以前の問題で
>>467
だからシナ人は氏ねとか言ってるのは愚の骨頂なわけよ
中国に背を向いたら日本はアジアでもおいてかれるよ
日本はアジアとこれから外交をしっかりしてかないといけない
でもＡＢにはそれを扱えるだけのセンスがない
オタクが喜ぶとか以前の問題で
>>467
だからシナ人は氏ねとか言ってるのは愚の骨頂なわけよ
中国に背を向いたら日本はアジアでもおいてかれるよ
日本はアジアとこれから外交をしっかりしてかないといけない
470 ： 神楽ちゃん級こねーな：2010/04/13(火) 00:18:06.63 0
>>465
メディアの歴史を見返すと
日本のキー局メディアは世界の放送局の中じゃ超優良企業で金を持っている
海外の局は、日本でいうところローカル局レベルが基本
海外でアニメが発展しなかったのは、番組を作る資金が乏しくアニメを製作する体力がなかったから
日本には金が集まった、手塚がいた、だから発展した
海外の局は貧乏で子供向け番組を作ることもできなかった
そこに目を付けたのが日本のＴＶ局で
当時７０年代〜８０年代の日本製のアニメを海外に安くばら売りした
日本のアニメが世界で評価されたのは面白いからだけじゃなく
こういう事情で普及したんだよね
これから将来、日本のＴＶメディアは弱り資金力不足になる
衰退するのは必至
メディアの歴史を見返すと
日本のキー局メディアは世界の放送局の中じゃ超優良企業で金を持っている
海外の局は、日本でいうところローカル局レベルが基本
海外でアニメが発展しなかったのは、番組を作る資金が乏しくアニメを製作する体力がなかったから
日本には金が集まった、手塚がいた、だから発展した
海外の局は貧乏で子供向け番組を作ることもできなかった
そこに目を付けたのが日本のＴＶ局で
当時７０年代〜８０年代の日本製のアニメを海外に安くばら売りした
日本のアニメが世界で評価されたのは面白いからだけじゃなく
こういう事情で普及したんだよね
これから将来、日本のＴＶメディアは弱り資金力不足になる
衰退するのは必至
資金力はなくなるがノウハウは残ってる。
まだうまくやる方法はあると思うんだが…
残念ながら日本のテレビメディアに、そう言う知能を期待する事はできないよね。
まだうまくやる方法はあると思うんだが…
残念ながら日本のテレビメディアに、そう言う知能を期待する事はできないよね。
>>472
アニメ業界はアニメオタクが思ってるのとは真逆の状態だからね
現在がここ30年間で最も危機的な状況
2006年にハルヒブームがあって、放送数が過去最高になったけど
その時には既に下降の最中だったんよね
アニメ業界はアニメオタクが思ってるのとは真逆の状態だからね
現在がここ30年間で最も危機的な状況
2006年にハルヒブームがあって、放送数が過去最高になったけど
その時には既に下降の最中だったんよね
アニメが消滅してもゲームと漫画がオタクの娯楽需要を満たすだろうしな。
アニメが消滅すればオタクの数が減るかもしれないが多くのオタクはアニメが消えても大して困らないだろう。
今後のオタクはそれぞれの嗜好によって選択する娯楽コンテンツが異なる状況が加速し
一つの作品を沢山のオタクが好むという状況は無くなり集団としてのオタクのパワーが減る事になるだろう。
でもそれって世の中的にはとても良い事だろうしね。
オタクはバラバラであった方が良いよ。
アニメが消滅すればオタクの数が減るかもしれないが多くのオタクはアニメが消えても大して困らないだろう。
今後のオタクはそれぞれの嗜好によって選択する娯楽コンテンツが異なる状況が加速し
一つの作品を沢山のオタクが好むという状況は無くなり集団としてのオタクのパワーが減る事になるだろう。
でもそれって世の中的にはとても良い事だろうしね。
オタクはバラバラであった方が良いよ。
昭和の日本がもっと貧乏だった時代を知ってる者としては
いまのテレビはつくりが贅沢すぎるって感じはある。
アニメもね、贅沢言わなけりゃもっと安く作れるよ。
いまのテレビはつくりが贅沢すぎるって感じはある。
アニメもね、贅沢言わなけりゃもっと安く作れるよ。
>>475
ショボいアニメ作ってもゲームや漫画に負けて視聴率が出ないだけじゃないかな。
ショボいアニメ作ってもゲームや漫画に負けて視聴率が出ないだけじゃないかな。
その発想は好き
金をかけたもので面白いと思えるのなんて一握りだったし
種が3000万近いとかお笑い草
で、関係ないが、俺が未だに凄い不思議に思ってることがある
80年代アニメの３傑だか５大だかのヒロインの中にダンバインのシーラ・ラパーナが入ってるんだが
ナウシカとかプルとか南とかラムとかはわかるが、何故シーラが入ってるのか？
俺も凄い好きだから変と思うのが変だが、ダンバイン自体は当時の年代でも３番手くらいのアニメだよね
富野ブームがあったことを考えてもちょっと不思議
金をかけたもので面白いと思えるのなんて一握りだったし
種が3000万近いとかお笑い草
で、関係ないが、俺が未だに凄い不思議に思ってることがある
80年代アニメの３傑だか５大だかのヒロインの中にダンバインのシーラ・ラパーナが入ってるんだが
ナウシカとかプルとか南とかラムとかはわかるが、何故シーラが入ってるのか？
俺も凄い好きだから変と思うのが変だが、ダンバイン自体は当時の年代でも３番手くらいのアニメだよね
富野ブームがあったことを考えてもちょっと不思議
479 ： 神楽ちゃん級こねーな：2010/04/13(火) 00:52:49.16 0
アメリカみたいに
映画文化を発展させるべきかな
料金５００円以下にしてね
映画文化を発展させるべきかな
料金５００円以下にしてね
アニメ映画の時代かぁ・・・
ＯＶＡが映画化とかしてたあの時代に戻るだけって風にも思えちゃうけど
映画の評価は本当にシビアだよ
安易な萌えなんかじゃ一瞬で淘汰される
ＯＶＡが映画化とかしてたあの時代に戻るだけって風にも思えちゃうけど
映画の評価は本当にシビアだよ
安易な萌えなんかじゃ一瞬で淘汰される
481 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 00:55:39.21 0
>>469
エヴァにも人間の形をした使徒として綾波レイや橘カオルは出ていたが、
９０年代だけに９０年代ぽい性格だったし、もし綾波レイや橘カオルが大型使徒と同じ行動パターン
だったらＡＢの天使になっちゃうと思うんだな。
エヴァが描けなかったものを描いたという点でもＡＢを観させてもらったよ。
そういうのは理解されないかも知れないが、他のクリエイターとかには影響与えると思う。
また今後も中国の発展が続き、日本がそれとよりパートナーシップを構築していく
形になるなら戦後の冷戦時代とは違う社会構造になるし、アジア史も変わるわけでしょう。
そこですべてがこれまで通りですということはあり得ないはず。
エヴァにも人間の形をした使徒として綾波レイや橘カオルは出ていたが、
９０年代だけに９０年代ぽい性格だったし、もし綾波レイや橘カオルが大型使徒と同じ行動パターン
だったらＡＢの天使になっちゃうと思うんだな。
エヴァが描けなかったものを描いたという点でもＡＢを観させてもらったよ。
そういうのは理解されないかも知れないが、他のクリエイターとかには影響与えると思う。
また今後も中国の発展が続き、日本がそれとよりパートナーシップを構築していく
形になるなら戦後の冷戦時代とは違う社会構造になるし、アジア史も変わるわけでしょう。
そこですべてがこれまで通りですということはあり得ないはず。
>>478
＞80年代アニメの３傑だか５大だかのヒロインの中にダンバインのシーラ・ラパーナが入って
これ何の話だ？
ところで俺が思うに今後アニメが消滅し、オタクによってプレイするゲームや読む漫画が
異なるようになり人気キャラアンケートをとっても凄く好きなキャラがばらけてしまい
アンケートを取る意味が無い時代がやってくると思う。
オタクの連帯感、一体感が激減する時代って事ね。
それって凄く良い時代だと思う。オタクって集団化してまとまりを持つと増長して凄くキモくなるから。
でもアニメが消滅してゲームと漫画だけになればオタクの集団化が低下しバラバラになると思う。
これって凄く社会の為に良い事だと思うよ。
＞80年代アニメの３傑だか５大だかのヒロインの中にダンバインのシーラ・ラパーナが入って
これ何の話だ？
ところで俺が思うに今後アニメが消滅し、オタクによってプレイするゲームや読む漫画が
異なるようになり人気キャラアンケートをとっても凄く好きなキャラがばらけてしまい
アンケートを取る意味が無い時代がやってくると思う。
オタクの連帯感、一体感が激減する時代って事ね。
それって凄く良い時代だと思う。オタクって集団化してまとまりを持つと増長して凄くキモくなるから。
でもアニメが消滅してゲームと漫画だけになればオタクの集団化が低下しバラバラになると思う。
これって凄く社会の為に良い事だと思うよ。
>>481
美少女が武器を振り回す姿自体が既視感たっぷりなんだけど・・・
ハルヒのちゅるやだっけ？あれもなんかキョンを次元の狭間で襲ってたよな・・・
ああいうのって萌えアニメじゃ腐るほどあるぞ
それが天使だからという取ってつけたようなレベルじゃな・・・
てか、1話の時点で本人が自分で天使じゃないとか言ってるけど
本当に神の世界があるのか不思議だわ
マモーさん、あなたに絶賛休刊中の十二国記の小説おすすめ
あれが俺が見た中で一番神のシステムに上手い表現の中で疑問視している
美少女が武器を振り回す姿自体が既視感たっぷりなんだけど・・・
ハルヒのちゅるやだっけ？あれもなんかキョンを次元の狭間で襲ってたよな・・・
ああいうのって萌えアニメじゃ腐るほどあるぞ
それが天使だからという取ってつけたようなレベルじゃな・・・
てか、1話の時点で本人が自分で天使じゃないとか言ってるけど
本当に神の世界があるのか不思議だわ
マモーさん、あなたに絶賛休刊中の十二国記の小説おすすめ
あれが俺が見た中で一番神のシステムに上手い表現の中で疑問視している
>>482
そういう話を当時のアニメージュとかネットの文献で見た
そういう話を当時のアニメージュとかネットの文献で見た
486 ： インデックス級のヒロインこねーな：2010/04/13(火) 01:02:12.55 O
アニメオタクが社会に受け入れられないのではなくて オタクその者が受け入れられない
ロックオタク 武器オタク でも、さかなくんみたく極めた人は受け入れられるかもね
ロックオタク 武器オタク でも、さかなくんみたく極めた人は受け入れられるかもね
487 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 01:02:21.03 0
>>478
シーラ女王は異次元のバイストンウェルから空中戦艦でこの世界にワープしてきて、
ドレイク軍とも戦い、この世界の軍隊ともＡＴフィールドだがオーラパワーだかを活かして戦い、
最後は世界を救って死んだのかあの世に魂が帰還したのか知らないが、そういうキャラだったと記憶する。
その凄まじい展開で選ばれたんじゃないの？
シーラ女王は異次元のバイストンウェルから空中戦艦でこの世界にワープしてきて、
ドレイク軍とも戦い、この世界の軍隊ともＡＴフィールドだがオーラパワーだかを活かして戦い、
最後は世界を救って死んだのかあの世に魂が帰還したのか知らないが、そういうキャラだったと記憶する。
その凄まじい展開で選ばれたんじゃないの？
488 ： 神楽ちゃん級こねーな：2010/04/13(火) 01:03:37.51 0
>>487
シーラは国のために自らの命を投げ出せるほど気位が高いけど
市民の心にも寄りそえるような慈悲深さがあって
俺が見た中じゃかなり新鮮でかっこよかった
キャラデザも俺的には今見ても結構萌えられる
でもダンバインって83年だよね？
マクロスやバイファムの方がオタク的に人気があったはずで
だからちょっと疑問ってか
エルガイムは当時の秋葉で流れてたくらいには人気だったってのは知ってるんだが
シーラは国のために自らの命を投げ出せるほど気位が高いけど
市民の心にも寄りそえるような慈悲深さがあって
俺が見た中じゃかなり新鮮でかっこよかった
キャラデザも俺的には今見ても結構萌えられる
でもダンバインって83年だよね？
マクロスやバイファムの方がオタク的に人気があったはずで
だからちょっと疑問ってか
エルガイムは当時の秋葉で流れてたくらいには人気だったってのは知ってるんだが
490 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 01:11:29.97 0
>>484
ＡＢが今後どんな展開するかは知らないが、二話まで観る限りではあの天使の
性格や行動は美少女戦士セーラームーンとは違うわな。
この世に未練を残して彷徨う亡霊たちを成仏させるために来たターミネーターといった
ところで、その部分に関しては新鮮味があるな。
ＡＢが今後どんな展開するかは知らないが、二話まで観る限りではあの天使の
性格や行動は美少女戦士セーラームーンとは違うわな。
この世に未練を残して彷徨う亡霊たちを成仏させるために来たターミネーターといった
ところで、その部分に関しては新鮮味があるな。
>>490
見てないんだが、地獄少女とも違うわけ？
肝心の天使とやらがその自覚がないから
単なる異能ギャグバトルなんだよね、今のところでは
ていうか、そういう展開になったにしろ流行らんと思うよ
絵面という第一印象から見ても、これといった楽しみも新しい演出もなかったし
自慢のライブシーンなんか早々に酷評だからな
見てないんだが、地獄少女とも違うわけ？
肝心の天使とやらがその自覚がないから
単なる異能ギャグバトルなんだよね、今のところでは
ていうか、そういう展開になったにしろ流行らんと思うよ
絵面という第一印象から見ても、これといった楽しみも新しい演出もなかったし
自慢のライブシーンなんか早々に酷評だからな
492 ： Don'tsay"lazy"：2010/04/13(火) 01:16:21.05 0
ダンバインとか糞ダサい
やはりZが最高だろ
未だにMSのデザインは最高峰だしZ特有の群像劇も素晴らしい
まさに富野の真骨頂
Zがなければアニメ業界は終わっていたね
やはりZが最高だろ
未だにMSのデザインは最高峰だしZ特有の群像劇も素晴らしい
まさに富野の真骨頂
Zがなければアニメ業界は終わっていたね
493 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 01:17:31.88 0
>>488
映画産業は戦前でも成り立っていたのだし、無理だとは思うが５００円で
映画が観れて、３Ｄでそれなりに楽しければ庶民の娯楽の王様になっちゃう
かも知れないな。
５００円で上映するなら映画館で販売するポップコーンももっと味をおいしくして、
映画館でのグッズ販売もさらに力を入れるとかさ。
アニメだってけいおん二期のオープニングで女の子達をグルーッと３６０度回転で
撮影するシーンを観たらすぐ３Ｄにできそうだしな。
映画産業は戦前でも成り立っていたのだし、無理だとは思うが５００円で
映画が観れて、３Ｄでそれなりに楽しければ庶民の娯楽の王様になっちゃう
かも知れないな。
５００円で上映するなら映画館で販売するポップコーンももっと味をおいしくして、
映画館でのグッズ販売もさらに力を入れるとかさ。
アニメだってけいおん二期のオープニングで女の子達をグルーッと３６０度回転で
撮影するシーンを観たらすぐ３Ｄにできそうだしな。
495 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 01:23:16.06 0
>>489
私的にダンバインが新鮮だったのは、後半の地上編で核ミサイルをバンバン
撃ち込まれても平気なバイストンウェル軍の描写。
バリア装置とかエヴァのＡＴフィールドみたいなものがあるから平気というんじゃなく、
なんの脈絡もなくただ平気で無敵みたいなところに斬新な点と理解できないものを感じたな。
一応オーラパワーという説明はあるんだが、そこまでオーラパワーは凄いのかよと思った。
私的にダンバインが新鮮だったのは、後半の地上編で核ミサイルをバンバン
撃ち込まれても平気なバイストンウェル軍の描写。
バリア装置とかエヴァのＡＴフィールドみたいなものがあるから平気というんじゃなく、
なんの脈絡もなくただ平気で無敵みたいなところに斬新な点と理解できないものを感じたな。
一応オーラパワーという説明はあるんだが、そこまでオーラパワーは凄いのかよと思った。
>>495
バイストンウェルではオーラバトラーの兵器の威力が抑制されてるってのが設定にある
その理屈は当のバイストンウェル住人も、地上に出てから初めて知ったこと
オーラバトラーのショットガンが地上じゃ街一個分破壊できる描写ってのはあったよね
防御面もそういうこと
エヴァがわけもわからなく暴走するのと同じだ
時代的にはイデか
バイストンウェルではオーラバトラーの兵器の威力が抑制されてるってのが設定にある
その理屈は当のバイストンウェル住人も、地上に出てから初めて知ったこと
オーラバトラーのショットガンが地上じゃ街一個分破壊できる描写ってのはあったよね
防御面もそういうこと
エヴァがわけもわからなく暴走するのと同じだ
時代的にはイデか
497 ： 世界を大いに盛り上げるための涼宮ハルヒの団：2010/04/13(火) 01:31:26.08 0
市場規模が縮小するってこういう事なんだね。日本からアニメが消えても不思議じゃないな。
【アイスランド】経済危機でマクドナルドに続きピザハットも閉店［10/04/12］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1271061172/
【アイスランド】経済危機でマクドナルドに続きピザハットも閉店［10/04/12］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1271061172/
498 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 01:33:53.96 0
>>491
地獄少女あるいはどろろん閻魔くんなどとも共通項はあると思う。
ただ違うのは悪い悪霊やっつけてそれで終わりという話ではなく、
その悪霊たちが主人公だという点。
天使に滅ぼされる悪霊たちの視点から見たドラマになってた。
地獄少女あるいはどろろん閻魔くんなどとも共通項はあると思う。
ただ違うのは悪い悪霊やっつけてそれで終わりという話ではなく、
その悪霊たちが主人公だという点。
天使に滅ぼされる悪霊たちの視点から見たドラマになってた。
>>498
あいつらが滅ぼされる側で終わるならちょっとした衝撃かもなｗ
それでも俺は評価しないと思うけど
てか、このスレでこれからＡＢ来るかもよって最初に言いだしたのは俺なんよ
神に反逆するのが新しいからって理由で
だからなんつうか、当の俺自身がまた騙されたと一番ガッカリしている
あいつらが滅ぼされる側で終わるならちょっとした衝撃かもなｗ
それでも俺は評価しないと思うけど
てか、このスレでこれからＡＢ来るかもよって最初に言いだしたのは俺なんよ
神に反逆するのが新しいからって理由で
だからなんつうか、当の俺自身がまた騙されたと一番ガッカリしている
500 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 01:47:33.74 0
>>499
神に反逆というのは石の森章太郎のサイボーグ００９とか永井豪のデビルマンの
頃からあるし、エヴァで使徒と戦うネルフもそうかなとは思うんだが今の時代はそうした
過去の神への反逆ものとは違う視点も必要じゃないかと思うんだな。
サイボーグ００９では神が神通力で石ころを集めて巨人を作ってロボットみたいに動かし、
それをミサイルで倒して終わったりしていたが、そりゃ違うんじゃないのと思うんだな。
そんなことができる神なら石がある限り石巨人が無限に出てくるだろうし、エヴァだってエヴァの
世界に神がいて使徒を生んでるなら一気に１００万匹の使徒を出現させるとかそんなこともできるだろうし、
神がマジでいるなら人類は勝てないだろよと思うんだな。
神に反逆というのは石の森章太郎のサイボーグ００９とか永井豪のデビルマンの
頃からあるし、エヴァで使徒と戦うネルフもそうかなとは思うんだが今の時代はそうした
過去の神への反逆ものとは違う視点も必要じゃないかと思うんだな。
サイボーグ００９では神が神通力で石ころを集めて巨人を作ってロボットみたいに動かし、
それをミサイルで倒して終わったりしていたが、そりゃ違うんじゃないのと思うんだな。
そんなことができる神なら石がある限り石巨人が無限に出てくるだろうし、エヴァだってエヴァの
世界に神がいて使徒を生んでるなら一気に１００万匹の使徒を出現させるとかそんなこともできるだろうし、
神がマジでいるなら人類は勝てないだろよと思うんだな。
よう体は豚な大人
心は老害なおいぼれ
人格は幼児
なアニオタども
いつも変態全開だな
心は老害なおいぼれ
人格は幼児
なアニオタども
いつも変態全開だな
>>500
勝てないだろうね
さっき言った十二国記の話だが
現代女子高生が妙に文明が退化したファンタジー異世界に流れるんだけど
そこの世界には天帝と呼ばれる神と同じ存在がいて
実体は誰も知らないんだが、ちゃんと悪いことをしたら死んでしまうとか
道徳的ながら機械的に働くシステムがあるから誰もが疑わずに信じるわけ
で、主人公の女子高生もその流れの中で必死に生きていくんだけど
そのわけもわからないシステムに次第に疑問を抱くようになる
それは、法律みたいにあまりに無機質な融通の効かないもので
人間はおろか、天帝の使いでもある麒麟という生き物に対してもお粗末な対応で
そういう事件からそりゃおかしいんじゃないの？って神の存在そのものを疑うわけ
で、良いところでもう10年近く止まってるんだが
それが一番神の扱いに関して上手い
十二国記が完結した状態でアニメ化すればもっともっと評価高かっただろうな
アニメ化されたのは未完の中でも3分の2程度だけだったし
勝てないだろうね
さっき言った十二国記の話だが
現代女子高生が妙に文明が退化したファンタジー異世界に流れるんだけど
そこの世界には天帝と呼ばれる神と同じ存在がいて
実体は誰も知らないんだが、ちゃんと悪いことをしたら死んでしまうとか
道徳的ながら機械的に働くシステムがあるから誰もが疑わずに信じるわけ
で、主人公の女子高生もその流れの中で必死に生きていくんだけど
そのわけもわからないシステムに次第に疑問を抱くようになる
それは、法律みたいにあまりに無機質な融通の効かないもので
人間はおろか、天帝の使いでもある麒麟という生き物に対してもお粗末な対応で
そういう事件からそりゃおかしいんじゃないの？って神の存在そのものを疑うわけ
で、良いところでもう10年近く止まってるんだが
それが一番神の扱いに関して上手い
十二国記が完結した状態でアニメ化すればもっともっと評価高かっただろうな
アニメ化されたのは未完の中でも3分の2程度だけだったし
503 ： メディアの違いを理解せよ：2010/04/13(火) 02:13:28.38 0
アニオタだから一般に受け居られないんじゃなくて一般にうけられない奴が
アニオタになってるのが原因ではないのかね？
アニオタになってるのが原因ではないのかね？
そういうのもいるだろうね
俺は逆だな
音楽にしろ、映画にしろ
誰でもチャート文化から入ると思うけど
ハマってるとチャート系の所謂売れ線ってやつがどれも画一的で飽きるんだよね
映画もヒューマンストーリー物とかあんま興収じゃ目立たない作品の方が面白く感じて
どんどんディープつか浅い層からは離れて行くんだが
その延長線上で逆にアニメが気になったと言うだけ
まあ、大人にも大衆娯楽として認められた映画と違って
アニメじゃ肩身の狭い思いは強いられるが
俺は逆だな
音楽にしろ、映画にしろ
誰でもチャート文化から入ると思うけど
ハマってるとチャート系の所謂売れ線ってやつがどれも画一的で飽きるんだよね
映画もヒューマンストーリー物とかあんま興収じゃ目立たない作品の方が面白く感じて
どんどんディープつか浅い層からは離れて行くんだが
その延長線上で逆にアニメが気になったと言うだけ
まあ、大人にも大衆娯楽として認められた映画と違って
アニメじゃ肩身の狭い思いは強いられるが
経済が衰退すると日本でも政治絡みでこういう事件が起こるようになるのだろうか。
タイ騒乱、日本人記者ら１３人死亡 ５００人以上が負傷
ttp://www.asahi.com/international/update/0410/TKY201004100231.html
タイ騒乱、日本人記者ら１３人死亡 ５００人以上が負傷
ttp://www.asahi.com/international/update/0410/TKY201004100231.html
506 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 02:26:00.06 0
いずれにせよ００年代のサブプライムローン制度を導入したらバラ色で８０年代バブルの
あの頃の楽しい日々に戻れますという思想は金融危機で１００％過去のものになった。
９０年代のネットが普及したらバラ色でみんながお金持ちになれますという信仰に近い感情も
バカ以外は過去のものだろう。
１０年代も波乱の時代になるんだろうな。
希望も生まれるのかも知れないが
あの頃の楽しい日々に戻れますという思想は金融危機で１００％過去のものになった。
９０年代のネットが普及したらバラ色でみんながお金持ちになれますという信仰に近い感情も
バカ以外は過去のものだろう。
１０年代も波乱の時代になるんだろうな。
希望も生まれるのかも知れないが
507 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 02:32:56.49 0
>>505
わたしはあってもおかしくないと思う。
民主党政権の支持率が下がってるが、民主党にも失望し、その次の出てきた
政権もまったくダメで生活はますます苦しいなんてことになったら住宅ローンを
抱えたサラリーマンなどがタイ人になってしまう可能性はあると思う。
遊んでて食えないならともかく、真面目に働いても食えねえという社会になったら冗談
じゃねえよと思うもん。
わたしはあってもおかしくないと思う。
民主党政権の支持率が下がってるが、民主党にも失望し、その次の出てきた
政権もまったくダメで生活はますます苦しいなんてことになったら住宅ローンを
抱えたサラリーマンなどがタイ人になってしまう可能性はあると思う。
遊んでて食えないならともかく、真面目に働いても食えねえという社会になったら冗談
じゃねえよと思うもん。
暴動は政府に対する不満からだから必ずしも経済状況と結び付くってわけじゃないが
歴史的な流れからも暴動が起きにくいってのもあるし
国民性としてもみんなで集まってやったろうぜってほどの活発さと危機感が薄い
それに共産主義国家でもなく、総理大臣ってのは民主的に選ばれた代表なだけであって
他国の首相とか大統領とかよりは、立場的にそこまで独裁政治ができるものじゃない
歴史的な流れからも暴動が起きにくいってのもあるし
国民性としてもみんなで集まってやったろうぜってほどの活発さと危機感が薄い
それに共産主義国家でもなく、総理大臣ってのは民主的に選ばれた代表なだけであって
他国の首相とか大統領とかよりは、立場的にそこまで独裁政治ができるものじゃない
509 ： 中原岬は天使カワイイ：2010/04/13(火) 02:37:02.45 0
>>507
アニメもそういう社会情勢を先取りした作品を作るべきかもね。
アニメもそういう社会情勢を先取りした作品を作るべきかもね。
510 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 02:41:08.64 0
>>508
ふぬけで羊のような奴隷根性の人間ばかりだから暴動も何も起きず推移
していくという可能性もあるよね。
しかしその場合は資本主義を維持する活力も創造性も無い社会ということに
なるわけでしょう。
やる気も元気も無いから暴動も無いが成長も無いという社会になるんじゃない？
それはそれで不況やデフレがさらに深刻化すると思う。
ふぬけで羊のような奴隷根性の人間ばかりだから暴動も何も起きず推移
していくという可能性もあるよね。
しかしその場合は資本主義を維持する活力も創造性も無い社会ということに
なるわけでしょう。
やる気も元気も無いから暴動も無いが成長も無いという社会になるんじゃない？
それはそれで不況やデフレがさらに深刻化すると思う。
511 ： 優子さんには「さん」って付けろよ：2010/04/13(火) 02:47:07.98 0
>>510
資本主義を活発にするなら
逆に、格差社会は受け入れなきゃいけないんだよ
バカでも楽に金が入るなんてむしろ資本主義に反する
そういう点じゃ有能のやる気をなくさせる共産的社会とも言える
これまでは余裕があったからバカでも富を得られたが
この時代になるとバカと一緒くたにされたくない企業や連中は海外に逃げる
それが産業の空洞化に繋がる
資本主義を活発にするなら
逆に、格差社会は受け入れなきゃいけないんだよ
バカでも楽に金が入るなんてむしろ資本主義に反する
そういう点じゃ有能のやる気をなくさせる共産的社会とも言える
これまでは余裕があったからバカでも富を得られたが
この時代になるとバカと一緒くたにされたくない企業や連中は海外に逃げる
それが産業の空洞化に繋がる
513 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 02:57:03.56 0
>>509
主人公はタイ人とジェッキーチェンを合体さしたような派遣スタッフで
悪徳派遣社長の給与不払いに怒って怒りのカンフーを悪徳社長に叩き込む。
こんなアニメがプライムタイムで放映されたら視聴率は稼げると思うが、スポンサー
が付かないし、テレビで放映できないと思うんだな。
しかし香港映画とか考えたら、そういうのが民衆娯楽の原点だとは思う。
主人公はタイ人とジェッキーチェンを合体さしたような派遣スタッフで
悪徳派遣社長の給与不払いに怒って怒りのカンフーを悪徳社長に叩き込む。
こんなアニメがプライムタイムで放映されたら視聴率は稼げると思うが、スポンサー
が付かないし、テレビで放映できないと思うんだな。
しかし香港映画とか考えたら、そういうのが民衆娯楽の原点だとは思う。
514 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 02:59:27.35 0
>>512
格差社会には活力溢れる格差社会と停滞した格差社会のふたつが
あると思う。
高度成長時代のニッポンや今の中国なんかは活力ある格差社会でしょう。
反対に活力が無く、ただ停滞してるだけの格差社会は衰退しか齎さないと思う。
格差社会には活力溢れる格差社会と停滞した格差社会のふたつが
あると思う。
高度成長時代のニッポンや今の中国なんかは活力ある格差社会でしょう。
反対に活力が無く、ただ停滞してるだけの格差社会は衰退しか齎さないと思う。
出版業界が悲鳴を上げてるとか
テレビ業界が悲鳴を上げてるとか言うけど
講談社でさえ、未だに30代の年収は1000万近いんだよ
当然、テレビ業界なんて断トツで、平均で1000万をゆうに超えてる
企業にとっての一番の宝は人材
給与体系すら見直す前にリストラとかして
苦しい苦しいと言いながら
実はバブリーな経営を未だに続けてるのが日本と言う間抜けな国
衰退して必然なんだよ
自分たちで首を絞めてるんだから
で、頭の良い連中は海外に逃げて
寂れた産業だけ日本に残っていくと
テレビ業界が悲鳴を上げてるとか言うけど
講談社でさえ、未だに30代の年収は1000万近いんだよ
当然、テレビ業界なんて断トツで、平均で1000万をゆうに超えてる
企業にとっての一番の宝は人材
給与体系すら見直す前にリストラとかして
苦しい苦しいと言いながら
実はバブリーな経営を未だに続けてるのが日本と言う間抜けな国
衰退して必然なんだよ
自分たちで首を絞めてるんだから
で、頭の良い連中は海外に逃げて
寂れた産業だけ日本に残っていくと
516 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 03:04:21.50 0
タイの暴動をテレビで見たら怒ったタイ民衆が竹ざおを持って「アチョー！」
とか叫びながら警官隊に襲い掛かっていた。
そこでタイの警察も発砲するんだが、ブルースリーみたいに銃弾をかわして
竹ざおで警官を殴ったりしてるわけよ。
それを観て思ったのはそんだけのパワーがあるなら、格差で貧乏でもタイは高度経済成長も
できるだろよということ。
資本主義は活力無くしては成り立たない社会なわけだから。
とか叫びながら警官隊に襲い掛かっていた。
そこでタイの警察も発砲するんだが、ブルースリーみたいに銃弾をかわして
竹ざおで警官を殴ったりしてるわけよ。
それを観て思ったのはそんだけのパワーがあるなら、格差で貧乏でもタイは高度経済成長も
できるだろよということ。
資本主義は活力無くしては成り立たない社会なわけだから。
517 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 03:09:02.41 0
>>515
漫画家の高橋留美子みたいな才能あって必死こいて走り続けてきた
人が銭や名声を得るというなら話は解る。
しかしテレビ局なんかの場合は異常だよな。
あと役所も異常で、毎日さぼってパチンコしてる公務員のオッサンが年収１千万
というのは異常な世界がそこにあると思う。
漫画家の高橋留美子みたいな才能あって必死こいて走り続けてきた
人が銭や名声を得るというなら話は解る。
しかしテレビ局なんかの場合は異常だよな。
あと役所も異常で、毎日さぼってパチンコしてる公務員のオッサンが年収１千万
というのは異常な世界がそこにあると思う。
518 ： 三郷雫様に罵られる会：2010/04/13(火) 03:12:11.33 0
今期はおお振りが一番面白いと思う。サッカーでオーバーヘッドシュートを決めるシーンとか下手なサッカーアニメより良く動いてたよ。野球アニメなのに。
エロゲオタクの俺でも今期はおお振りが一番面白いと思う。
エロゲオタクの俺でも今期はおお振りが一番面白いと思う。
>>517
そういう大手の怠慢が子会社とかにまで皺寄せがきて
局の社員はバカみたいにもらってるが
請負の番組制作会社なんて虫扱いの給与だよ
アニメ業界ってのも少なからずだがそういう影響を受けていた
まあ、アニメはコストがバカ高くて、ハイリスクローリターンの世界だから
仕方ない面も多分にはあるんだが
そういう大手の怠慢が子会社とかにまで皺寄せがきて
局の社員はバカみたいにもらってるが
請負の番組制作会社なんて虫扱いの給与だよ
アニメ業界ってのも少なからずだがそういう影響を受けていた
まあ、アニメはコストがバカ高くて、ハイリスクローリターンの世界だから
仕方ない面も多分にはあるんだが
若者のヲタクって減ってんの？
秋葉で踊ってる子達は１０〜２０代に見えたけど
秋葉で踊ってる子達は１０〜２０代に見えたけど
さあ、どうなんだろうね
アニメージュとかの投票数じゃ
ガンダムやエヴァの頃の10分の１まで下がってたりするし
庵野が所信表明で中高生のアニメ離れの危惧の話とかもあるけど
庵野に限らず、業界人は中高生はアニメ離れしてるって見方してるけど
アニメージュとかの投票数じゃ
ガンダムやエヴァの頃の10分の１まで下がってたりするし
庵野が所信表明で中高生のアニメ離れの危惧の話とかもあるけど
庵野に限らず、業界人は中高生はアニメ離れしてるって見方してるけど
減ってるかもなぁ
映像って娯楽そのものが魅力を失ってるし
今の子は、ゲーム、ブログとか能動的な遊びがいくらでもある
アニメはゲームとの連携が生命線だと思う
映像って娯楽そのものが魅力を失ってるし
今の子は、ゲーム、ブログとか能動的な遊びがいくらでもある
アニメはゲームとの連携が生命線だと思う
523 ： 三郷雫様に罵られる会：2010/04/13(火) 03:34:09.20 0
今はアニメよりゲームの方が面白いな、明らかに。
作品数が増えたから売り上げがバラけてメガヒット作品は減ってるけどさ。
作品数が増えたから売り上げがバラけてメガヒット作品は減ってるけどさ。
初音ミクとか東方とか
従来のアニメオタクとは違う層も生まれてるし
コミケなんかは00年代が一番規模が大きくなったし
よーわからんのよね
初音ミクとかアニメ的キャラだけど若い子に凄い人気だよね
でも、アニメ界隈のこういう板じゃまるで話題にあがらない
まあ、コミケは中高生は行かないと思うが
従来のアニメオタクとは違う層も生まれてるし
コミケなんかは00年代が一番規模が大きくなったし
よーわからんのよね
初音ミクとかアニメ的キャラだけど若い子に凄い人気だよね
でも、アニメ界隈のこういう板じゃまるで話題にあがらない
まあ、コミケは中高生は行かないと思うが
キャラを発展させて遊ぶのは好きなんだろう
歌わせて、ゲームで操作して、２次作品でカップルにしたり・・・
キャラ偏重の萌えアニメが流行るのも仕方ないこと
歌わせて、ゲームで操作して、２次作品でカップルにしたり・・・
キャラ偏重の萌えアニメが流行るのも仕方ないこと
けいおんの本スレを開けてそっと閉じた
萌えオタって凄いね・・・
人間としての知性があそこまで失われるなんて・・・
アニメ見過ぎたら人間駄目になる規制しろってＰＴＡ的見方は正しいのかも視点
萌えオタって凄いね・・・
人間としての知性があそこまで失われるなんて・・・
アニメ見過ぎたら人間駄目になる規制しろってＰＴＡ的見方は正しいのかも視点
527 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 03:47:12.44 0
528 ： 三郷雫様に罵られる会：2010/04/13(火) 03:49:45.37 0
>>528
そんなけいおんにも水着回であざとい演出があって
ああいうのは結構反応するよ
ＰＴＡは文句で終わる連中だが
てか、あれどうなの？
君は萌えオタクだって言ってたけど
ああいう会話を客観的に見てて
人としてどうだろうって我に帰ったりしない？
まともな奴なら冗談でもあそこまでバカになれんぞ
そんなけいおんにも水着回であざとい演出があって
ああいうのは結構反応するよ
ＰＴＡは文句で終わる連中だが
てか、あれどうなの？
君は萌えオタクだって言ってたけど
ああいう会話を客観的に見てて
人としてどうだろうって我に帰ったりしない？
まともな奴なら冗談でもあそこまでバカになれんぞ
530 ： 三郷雫様に罵られる会：2010/04/13(火) 03:54:32.46 0
マモーさん的には「RAINBOW 二舎六房の七人」とかどうなんだろ。
俺もまだ見てないんだけどさ。安部譲二原作作品。
俺もまだ見てないんだけどさ。安部譲二原作作品。
532 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 04:02:06.93 0
中身知らんけど、今公式見たら普通の青年漫画絵じゃん
てか原作もヤングサンデーだし
萌え絵でもなんでもないぞ
中身が腐向けなのか？
てかキャラデザが腐向けじゃない時点で違うと思うんだが
ゴルゴみたいなイカツイのがいたぞｗ
てか原作もヤングサンデーだし
萌え絵でもなんでもないぞ
中身が腐向けなのか？
てかキャラデザが腐向けじゃない時点で違うと思うんだが
ゴルゴみたいなイカツイのがいたぞｗ
534 ： 三郷雫様に罵られる会：2010/04/13(火) 04:02:30.22 0
>>529
俺は本スレとか実況スレとかくだらないと思って全然見てない。
あと俺はエロゲを沢山プレイする二次萌えオタだけど
アニメは2009年辺りからはほとんど見てないんだよね。もちろん萌えアニメも含めて。
けいおん！も一期の一話を最初の１分見ただけだ。
今期のおお振り二期は全部見るつもり。一期が大好きだったし二期の第一話も面白かった。
俺は本スレとか実況スレとかくだらないと思って全然見てない。
あと俺はエロゲを沢山プレイする二次萌えオタだけど
アニメは2009年辺りからはほとんど見てないんだよね。もちろん萌えアニメも含めて。
けいおん！も一期の一話を最初の１分見ただけだ。
今期のおお振り二期は全部見るつもり。一期が大好きだったし二期の第一話も面白かった。
536 ： 三郷雫様に罵られる会：2010/04/13(火) 04:07:10.81 0
あと今期ちょっと興味を惹かれてるのはWORKING!!だな。
まだ一話も消化してないんだけど気が向いた時一話見て面白かったら継続視聴する予定。
ANGEL BEATもとりあえず一話を少しは見ようと思ってるけどまだ見てないし期待もあまりしてない。
まだ一話も消化してないんだけど気が向いた時一話見て面白かったら継続視聴する予定。
ANGEL BEATもとりあえず一話を少しは見ようと思ってるけどまだ見てないし期待もあまりしてない。
537 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 04:09:55.50 0
ｗｏｒｋｉｎｇは見た
なんかアンチにとっちゃキチガイ揃いで酷評みたいだが
渡辺久美子が出てるってだけで視聴した
俺にとってはそれで十分
なんかアンチにとっちゃキチガイ揃いで酷評みたいだが
渡辺久美子が出てるってだけで視聴した
俺にとってはそれで十分
けいおんは本当にそうだな
彩色とかキャラデザの前に、なんか画面がほんわかするようなエフェクトかかってない？
けいおんだけ絵面が柔らかく感じる
それが人気かなと思ってるけど
彩色とかキャラデザの前に、なんか画面がほんわかするようなエフェクトかかってない？
けいおんだけ絵面が柔らかく感じる
それが人気かなと思ってるけど
541 ： 三郷雫様に罵られる会：2010/04/13(火) 04:24:56.02 0
俺は二次萌えオタだけどガンダムF91のセシリーみたいなモデル体系の二次キャラに一番萌えるタイプなんだよね。
セシリーみたいな女性キャラが沢山出る萌えアニメや恋愛アニメが多ければなあ、と思うんだが残念ながら無いんだよな。
エロゲの方がそういうキャラが出る作品がまだあるから俺の嗜好はエロゲの方に向かってる。
セシリーみたいな女性キャラが沢山出る萌えアニメや恋愛アニメが多ければなあ、と思うんだが残念ながら無いんだよな。
エロゲの方がそういうキャラが出る作品がまだあるから俺の嗜好はエロゲの方に向かってる。
現実じゃ佐々木望とかみたいに若い子にはモデル体型は人気だけど
アニメじゃ少数派になっちまうな
現実じゃロリコンは少数派だけど、アニメじゃ多数派になる
悲しいけどこれオタク世界なのよね
アニメじゃ少数派になっちまうな
現実じゃロリコンは少数派だけど、アニメじゃ多数派になる
悲しいけどこれオタク世界なのよね
543 ： 三郷雫様に罵られる会：2010/04/13(火) 05:47:25.45 0
今、WORKING!!の最初の二分を見てきたけどちょっと惹かれ無かったな。
ABも最初の10分見たけど、やっぱ今期はおお振りだけかなあ・・俺にとっては。
B型H系は原作を結構読んじゃってるからそれをアニメでもう一度見たいという気は起こらないし。
ところで、二次萌え、二次エロ嗜好を多少なりとも備えているにも関わらず
深夜アニメの質の低さに不満タラタラ、でもエロゲは全然チェックしない、という人が結構多いんじゃないだろうか。
それってちょっと勿体無い気がする。
非萌え系シナリオ重視エロゲの中でトップクラスの作品は並の深夜アニメより演出がはるかに上だと思うし
エロ以外の中身も平均的な中堅青年漫画程度にはあるのにね。
そういうエロゲは並の深夜アニメより良い音楽使ってると思うし声優の演義も上手いよ。並の深夜アニメより明らかに上だからね。
「エロゲって鍵系みたいのか陵辱物しか無いんだろ」という偏見でエロゲに手を出さない人が多そうだけどさ。
ABも最初の10分見たけど、やっぱ今期はおお振りだけかなあ・・俺にとっては。
B型H系は原作を結構読んじゃってるからそれをアニメでもう一度見たいという気は起こらないし。
ところで、二次萌え、二次エロ嗜好を多少なりとも備えているにも関わらず
深夜アニメの質の低さに不満タラタラ、でもエロゲは全然チェックしない、という人が結構多いんじゃないだろうか。
それってちょっと勿体無い気がする。
非萌え系シナリオ重視エロゲの中でトップクラスの作品は並の深夜アニメより演出がはるかに上だと思うし
エロ以外の中身も平均的な中堅青年漫画程度にはあるのにね。
そういうエロゲは並の深夜アニメより良い音楽使ってると思うし声優の演義も上手いよ。並の深夜アニメより明らかに上だからね。
「エロゲって鍵系みたいのか陵辱物しか無いんだろ」という偏見でエロゲに手を出さない人が多そうだけどさ。
エロゲは気になるが
コストパフォーマンスが悪すぎるでやんす
1万出してせいぜい数時間で終わっちゃうってどうよ
そんな俺のＰＣには今でも「あゆみちゃん物語」がインストールされてるでやんす
コストパフォーマンスが悪すぎるでやんす
1万出してせいぜい数時間で終わっちゃうってどうよ
そんな俺のＰＣには今でも「あゆみちゃん物語」がインストールされてるでやんす
545 ： お花畑ちゃん：2010/04/13(火) 10:23:13.86 0
>>544
シナリオ重視系エロゲは全テキストを読むのに30時間位かかる物も結構多いのではないかと思う。
ネット通販で中古ソフトを買えば2000円〜3000円程度で手に入る物も結構ある。中古で買ってプレイした後、中古屋に郵送して売るという事も出来る。
ダウンロード版で買うという選択肢もあり、これはパッケージ版より安い。2500円〜5000円位で買える。
近年のエロゲは公式サイト等から無料体験版をダウンロードする事が出来る場合も多い。
体験版には凄く短い物もあるが５時間以上プレイ出来る物もある。体験版だけでも結構楽しめたりする。
ただ非萌え絵でシナリオ重視タイプのエロゲは全体の1%以下かもしれん。そしてそれらの中にも駄作はあるだろうからそれを避ける事が大事だ。
残念な事に非萌え絵のシナリオ重視系エロゲの良作は体験版が無かったり短かったりする物が多そうだ。
あと「ErogameScape−エロゲー批評空間−」というサイトでエロゲのタイトル入力して検索かければそのエロゲの評判を調べる事も出来る。
割と当てになるよ。
それから↓こういうスレで好みのタイプのエロゲを伝えてお勧めを聞くという手もある。
希望通りのエロゲが見つかるスレ その95
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269856901/
もし質問するならテンプレ（スレルール）を良く読んでからにした方がいい。（あと18歳未満の人は行っちゃ駄目だ）
シナリオ重視系エロゲは全テキストを読むのに30時間位かかる物も結構多いのではないかと思う。
ネット通販で中古ソフトを買えば2000円〜3000円程度で手に入る物も結構ある。中古で買ってプレイした後、中古屋に郵送して売るという事も出来る。
ダウンロード版で買うという選択肢もあり、これはパッケージ版より安い。2500円〜5000円位で買える。
近年のエロゲは公式サイト等から無料体験版をダウンロードする事が出来る場合も多い。
体験版には凄く短い物もあるが５時間以上プレイ出来る物もある。体験版だけでも結構楽しめたりする。
ただ非萌え絵でシナリオ重視タイプのエロゲは全体の1%以下かもしれん。そしてそれらの中にも駄作はあるだろうからそれを避ける事が大事だ。
残念な事に非萌え絵のシナリオ重視系エロゲの良作は体験版が無かったり短かったりする物が多そうだ。
あと「ErogameScape−エロゲー批評空間−」というサイトでエロゲのタイトル入力して検索かければそのエロゲの評判を調べる事も出来る。
割と当てになるよ。
それから↓こういうスレで好みのタイプのエロゲを伝えてお勧めを聞くという手もある。
希望通りのエロゲが見つかるスレ その95
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269856901/
もし質問するならテンプレ（スレルール）を良く読んでからにした方がいい。（あと18歳未満の人は行っちゃ駄目だ）
>>545で「ErogameScape−エロゲー批評空間−」での作品の評判が当てになると書いたが
萌え絵度、ロリ度が高い絵を使った作品の評判に関しては当てにならない事が多い。
その評価は萌え絵やロリ絵が好きなタイプの人にはとっては当てになるだろうけどね。
萌え絵度、ロリ度が高い絵を使った作品の評判に関しては当てにならない事が多い。
その評価は萌え絵やロリ絵が好きなタイプの人にはとっては当てになるだろうけどね。
547 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 11:48:28.42 0
深夜アニメやローカルアニメは観てる人を探すほうが難しく、それを知らない
人に説明するとしたら表現力や説明力が問われるが、これが欠落してるオタクが多い。
「観てないくせに」としか言えないのだ。
サザエさんみたいな知名度があるならともかく、「何それ？」というものを説明する場合は
テレビ通販の販売員並のわかり易い説明力が問われる。
人に説明するとしたら表現力や説明力が問われるが、これが欠落してるオタクが多い。
「観てないくせに」としか言えないのだ。
サザエさんみたいな知名度があるならともかく、「何それ？」というものを説明する場合は
テレビ通販の販売員並のわかり易い説明力が問われる。
>>547
同意。俺もそれを強く思ってきた。
出来れば表現力、説明力を磨いた方がいいな、オタクは。
表現力や説明力を磨くには他人の気持ちを正しく推し量る能力が必要になる事もある。
ゆえに表現力や説明力を磨く事は精神的成長を促す事もあるだろう。
同意。俺もそれを強く思ってきた。
出来れば表現力、説明力を磨いた方がいいな、オタクは。
表現力や説明力を磨くには他人の気持ちを正しく推し量る能力が必要になる事もある。
ゆえに表現力や説明力を磨く事は精神的成長を促す事もあるだろう。
549 ： インデックス級のヒロインこねーな：2010/04/13(火) 12:37:24.26 O
>>547-548>同意。本来、長い歴史を持つ業界だから、｢ジャパネットたかた｣クラスの、実績や説明出来る人がが居て当然だけどね。
550 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 12:50:26.18 0
551 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/13(火) 13:06:46.35 0
>>547
同意しかねるな
それじゃまるで他のジャンルが表現力や説明に長けているみたいな
言い方じゃん
アニメに限らずドラマ枠もどんどん減って、バラエティ全盛の昨今
言ってみれば、たくさん露出したもの勝ちの時代だよ
自称芸人の楽屋落ちネタとか、あんなのどこが面白いのレベルだし、
それだってテレビによる過剰な露出で芸人の知名度があるから
説得や説明できるような下らないネタに過ぎない
同意しかねるな
それじゃまるで他のジャンルが表現力や説明に長けているみたいな
言い方じゃん
アニメに限らずドラマ枠もどんどん減って、バラエティ全盛の昨今
言ってみれば、たくさん露出したもの勝ちの時代だよ
自称芸人の楽屋落ちネタとか、あんなのどこが面白いのレベルだし、
それだってテレビによる過剰な露出で芸人の知名度があるから
説得や説明できるような下らないネタに過ぎない
もともと駄目な奴らの吹き溜まりなんだって
アニメは能力低すぎてなんも出来ない奴を慰めるために存在するんだよ
アニメは能力低すぎてなんも出来ない奴を慰めるために存在するんだよ
553 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/13(火) 13:10:44.03 0
プロ野球にしてもJリーグにしても、電通なんかを通じた金のばら撒きと
コネがなければ一般視聴者はひきつけられないし、過去は通じていたそれも、
金が尽きた今では、もう野球のルールすら知らない世代すらもいるし、
視聴者離れが進んでいる
宣伝がなければみんな説得力も説明する力もないんだよ
むしろ、過剰な宣伝すらもないローカル深夜でも商売が成り立つアニメのほうが
よっぽど説得力があるコンテンツだ
コネがなければ一般視聴者はひきつけられないし、過去は通じていたそれも、
金が尽きた今では、もう野球のルールすら知らない世代すらもいるし、
視聴者離れが進んでいる
宣伝がなければみんな説得力も説明する力もないんだよ
むしろ、過剰な宣伝すらもないローカル深夜でも商売が成り立つアニメのほうが
よっぽど説得力があるコンテンツだ
554 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/13(火) 13:17:19.58 0
しかも、一般的なドラマですらも原作漫画のドラマばっかりだし
表現力や説明力を磨く事？
的外れにもほどがあるわ
それじゃ自称お笑い芸人の良さについて、一般視聴者に聞いてみろよ
テレビでよく見るから
そんなもんだから
表現力や説明力を磨く事？
的外れにもほどがあるわ
それじゃ自称お笑い芸人の良さについて、一般視聴者に聞いてみろよ
テレビでよく見るから
そんなもんだから
555 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/13(火) 13:23:31.05 0
わざわざテロップ出してここが笑うところというガイドまでしている
お笑い番組やバラエティ
胸糞悪くなるわ
それのどこに他に誇れる表現力や説明力があるんだろうね
自分のゴシップをネタに笑わせること？
何それ
お笑い番組やバラエティ
胸糞悪くなるわ
それのどこに他に誇れる表現力や説明力があるんだろうね
自分のゴシップをネタに笑わせること？
何それ
556 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 13:33:02.79 0
557 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/13(火) 13:47:32.85 0
>>556
よくわかんないな
解説する奴が必要ということかい？
そういう解説を目的とする番組が必要ということが言いたいのかい？
第3者が興味を持つきっかけが結局メディアなんかでの露出なんだから、
そういう機会が与えられないと意味がないと思うんだけど
さっきから言ってるのはそういうことだよ
説明なり表現力が必要以前に、そもそも宣伝露出させる機会が
ないことには始まらないってな
よくわかんないな
解説する奴が必要ということかい？
そういう解説を目的とする番組が必要ということが言いたいのかい？
第3者が興味を持つきっかけが結局メディアなんかでの露出なんだから、
そういう機会が与えられないと意味がないと思うんだけど
さっきから言ってるのはそういうことだよ
説明なり表現力が必要以前に、そもそも宣伝露出させる機会が
ないことには始まらないってな
558 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 13:51:00.36 0
>>555
私は「才能の格差」を認める人間なんだな。
それを否定しても始まらないと思う。
「才能ゼロでもマスコミが持ち上げてヨイショしてくれないから悪い」という
論理ではエンターティメントに向かないよ。
売れっ子のお笑いタレントでも、高橋留美子みたいな漫画界の大御所でもその才能の問題
を考えたら、そこに絶望的といってもいい格差を感じるもの。
私は「才能の格差」を認める人間なんだな。
それを否定しても始まらないと思う。
「才能ゼロでもマスコミが持ち上げてヨイショしてくれないから悪い」という
論理ではエンターティメントに向かないよ。
売れっ子のお笑いタレントでも、高橋留美子みたいな漫画界の大御所でもその才能の問題
を考えたら、そこに絶望的といってもいい格差を感じるもの。
559 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 13:53:42.05 0
露出という点で言えばワイドショーでオタクはたくさん露出してきたよ。
しかし露出すればするほどイメージが悪くなるという結果があった。
テレビに露出すれば誰でも３日で大スターというわけじゃないんだよ。
しかし露出すればするほどイメージが悪くなるという結果があった。
テレビに露出すれば誰でも３日で大スターというわけじゃないんだよ。
560 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/13(火) 13:56:33.45 0
>>558
今のメディア、特にマスコミといわれている連中は、
手間隙かけることとか、リスクを冒すことを極力避けているんだし、
だから安易に自称お笑い芸人に頼ってるわけでしょ
自分で育成しようと思ってない
みんな同じような方向性でコネ採用の芸人を露出させてブランド価値を
持たせて、テロップで笑いどころも強調してっていう作業
才能とかそういう問題じゃないと思うよ
コネとかマスコミの内部に食い込んで宣伝する力が才能だというなら
そうなんだろうねとしか言えんけど
今のメディア、特にマスコミといわれている連中は、
手間隙かけることとか、リスクを冒すことを極力避けているんだし、
だから安易に自称お笑い芸人に頼ってるわけでしょ
自分で育成しようと思ってない
みんな同じような方向性でコネ採用の芸人を露出させてブランド価値を
持たせて、テロップで笑いどころも強調してっていう作業
才能とかそういう問題じゃないと思うよ
コネとかマスコミの内部に食い込んで宣伝する力が才能だというなら
そうなんだろうねとしか言えんけど
561 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/13(火) 13:58:23.62 0
562 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 14:01:29.59 0
563 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 14:03:43.26 0
564 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/13(火) 14:04:58.90 0
アニメに対する世の中のイメージと、アニメに造詣の深いアニオタ、アニメファン
他で言うなら、
相撲に対する世の中のイメージと、相撲に造詣の深い相撲オタ、相撲ファン
野球 以下省略
結局、何とかオタクって、コンテンツに対する世の中でのイメージや
ブランドの力に大きく依存するんじゃないの？
そんでそのコンテンツに対する世の中のイメージは専らマスコミによって
熟成されている
他で言うなら、
相撲に対する世の中のイメージと、相撲に造詣の深い相撲オタ、相撲ファン
野球 以下省略
結局、何とかオタクって、コンテンツに対する世の中でのイメージや
ブランドの力に大きく依存するんじゃないの？
そんでそのコンテンツに対する世の中のイメージは専らマスコミによって
熟成されている
565 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 14:06:27.41 0
「なぜ名無しは失敗したのか」は、新参者か
初物がマモーにマジレスするのは
もうこのスレの恒例行事なのね
初物がマモーにマジレスするのは
もうこのスレの恒例行事なのね
566 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/13(火) 14:08:21.46 0
>>562
>>564で書いたけど、結局どのファンにしても、ファン層自身に
スポットを当てても、何のファン、支持しているコンテンツに対する
世間のイメージによって判断されてしまうんだから、ファンがどうしようと
なんともならないと思うんだけど
世間は分かりやすいイメージを求めているという要素も付け加えると、
世間のイメージに反する説明はむしろ混乱させて良くわかんないねって
印象くらいしか残らないような気がする
>>564で書いたけど、結局どのファンにしても、ファン層自身に
スポットを当てても、何のファン、支持しているコンテンツに対する
世間のイメージによって判断されてしまうんだから、ファンがどうしようと
なんともならないと思うんだけど
世間は分かりやすいイメージを求めているという要素も付け加えると、
世間のイメージに反する説明はむしろ混乱させて良くわかんないねって
印象くらいしか残らないような気がする
567 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/13(火) 14:10:45.14 0
568 ： みなみけ見ながら筋トレするわ：2010/04/13(火) 14:16:35.18 O
簡単なことだよ。イケメン俳優がアニメ好きといえば解決。
569 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 14:22:17.13 0
>>567
いや中々参考になる意見だった。
マモーにとってはアンカレスが欲しいだけだから
どうでもいいんだろうけど
宣伝云々についてだけど
テレビなんかは役者、スポーツは看板スターがいるけど
アニメはそういうのいないからね。
パヤオだけでは流石に足りないし
庵野や富野も一般知名度はあまり無いからな。
声優といっても歌手兼業の水樹ぐらいが限界
山寺ぐらいになるにはテレビに出ないといけないからな
いや中々参考になる意見だった。
マモーにとってはアンカレスが欲しいだけだから
どうでもいいんだろうけど
宣伝云々についてだけど
テレビなんかは役者、スポーツは看板スターがいるけど
アニメはそういうのいないからね。
パヤオだけでは流石に足りないし
庵野や富野も一般知名度はあまり無いからな。
声優といっても歌手兼業の水樹ぐらいが限界
山寺ぐらいになるにはテレビに出ないといけないからな
570 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 14:25:04.36 0
571 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 14:25:19.68 0
>>541
そのへんはクイーンズブレードやセキレイや一騎当千とかで代用
戦う司書の主人公とかもいい感じ
漫画は少年成年一般エロと全てにおいて
表舞台からロリや貧乳が排除されてるのに
アニメは多くて辟易する
そのへんはクイーンズブレードやセキレイや一騎当千とかで代用
戦う司書の主人公とかもいい感じ
漫画は少年成年一般エロと全てにおいて
表舞台からロリや貧乳が排除されてるのに
アニメは多くて辟易する
573 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 14:34:40.14 0
574 ： 海外海外うるさいんだよ：2010/04/13(火) 14:37:02.45 0
575 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/13(火) 14:38:49.90 0
>>569
役者やスポーツなんかは顔を世間に売るメリットがあるけど、
アニメの場合、普通、キャラクターとか、声のみとかで、実際の顔を
売らなければならない動機がないもの
映画の吹き替えにしてもそうだし
アニメに関係ない著名人の話題づくりのアニメへの出演とかはあるけど、
元々アニメに携わっている側の裏方さんを売りにする積極的な理由が
あまりない
どっちかというとアニメ作品のイメージを削いでしまいかねないから、
裏方の露出はない方がいい場合もあるし
そういう意味で言うと、宣伝においてもいろいろと足かせがあるんだよね
役者やスポーツなんかは顔を世間に売るメリットがあるけど、
アニメの場合、普通、キャラクターとか、声のみとかで、実際の顔を
売らなければならない動機がないもの
映画の吹き替えにしてもそうだし
アニメに関係ない著名人の話題づくりのアニメへの出演とかはあるけど、
元々アニメに携わっている側の裏方さんを売りにする積極的な理由が
あまりない
どっちかというとアニメ作品のイメージを削いでしまいかねないから、
裏方の露出はない方がいい場合もあるし
そういう意味で言うと、宣伝においてもいろいろと足かせがあるんだよね
576 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 14:39:08.00 0
「オタク＝馬鹿」という図式があるなら、それを利用して這い上がる
という方法もあるわけでしょう。
「たけし軍団」でも馬鹿の代名詞として知名度を売ってきて、いまでは
ワイドショーのコメンテーターとして偉そうなこと言ってるよ。
誰もがイケ面俳優と同じ道は歩めないんだからさ。
という方法もあるわけでしょう。
「たけし軍団」でも馬鹿の代名詞として知名度を売ってきて、いまでは
ワイドショーのコメンテーターとして偉そうなこと言ってるよ。
誰もがイケ面俳優と同じ道は歩めないんだからさ。
577 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/13(火) 14:40:25.84 0
>>568
そんなんもんなのかな
その俳優への意外だなという印象くらいじゃないか？
マスコミによってこれまで世間に伝播されているオタクのイメージを、
マスコミ自身が覆して繰り返し違うイメージで宣伝させる動機も意味も
ないんだから、今後も変わらないんじゃない
アニオタに限らず、特定コンテンツのオタクのイメージを宣伝する事自体に、
何のメリットもなさそうだし
そんなんもんなのかな
その俳優への意外だなという印象くらいじゃないか？
マスコミによってこれまで世間に伝播されているオタクのイメージを、
マスコミ自身が覆して繰り返し違うイメージで宣伝させる動機も意味も
ないんだから、今後も変わらないんじゃない
アニオタに限らず、特定コンテンツのオタクのイメージを宣伝する事自体に、
何のメリットもなさそうだし
578 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 14:41:57.61 0
それはただ単に「イケメンならオタ趣味でも」ってだけだろｗ
かわいいは正義。イケメンは正義。
かわいいは正義。イケメンは正義。
580 ： 海外海外うるさいんだよ：2010/04/13(火) 15:00:17.00 0
要するに
※ただしイケメンに限る
わかったかここに張り付いてる可哀想な人間どもｗ
※ただしイケメンに限る
わかったかここに張り付いてる可哀想な人間どもｗ
581 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 15:07:08.07 0
582 ： 海外海外うるさいんだよ：2010/04/13(火) 15:12:11.50 0
583 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 15:22:27.93 0
アニメオタクは「新しい斬新アニメ」を連呼するが「ドラえもんの四次元ポケット」
が出た時点でそこから先は無いと言える。
が出た時点でそこから先は無いと言える。
584 ： 前張りする意味がわかんない。：2010/04/13(火) 15:30:32.34 0
585 ： 前張りする意味がわかんない。：2010/04/13(火) 15:32:01.40 0
>>584
ずれた…orz
ずれた…orz
586 ： 海外海外うるさいんだよ：2010/04/13(火) 15:33:16.12 0
世の中ね顔かお金かなのよ
587 ： 風紀委員ブラック理沙たーん：2010/04/13(火) 15:34:23.33 0
＞金持ちと美女が正義
これ他の場所でもよく見るが
アニオタはよほど抑圧されてるのか
イケメンに限るってレスが埋め尽くすな
ちなみに似たようなニュー速も同じw
これ他の場所でもよく見るが
アニオタはよほど抑圧されてるのか
イケメンに限るってレスが埋め尽くすな
ちなみに似たようなニュー速も同じw
588 ： 前張りする意味がわかんない。：2010/04/13(火) 15:42:50.33 0
>>587
原因はわからないけど、歪んでるよな。
ただ、現実の恋愛市場から遊離した腐女子が書いてるのも多い気がする。
恋愛市場の外にいる女は、男の金なんて見えないから顔しか無い。
ヌー速は、同じ恋愛市場の外の女でも賞味期限切れの主婦かな。
原因はわからないけど、歪んでるよな。
ただ、現実の恋愛市場から遊離した腐女子が書いてるのも多い気がする。
恋愛市場の外にいる女は、男の金なんて見えないから顔しか無い。
ヌー速は、同じ恋愛市場の外の女でも賞味期限切れの主婦かな。
589 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 15:46:55.38 0
ただ女はポコチンを穴にはめられたら喜んでおり、ポコチンしかない
というメスの面もある。
男女平等のもとで隠蔽されてきた事実だろう。
というメスの面もある。
男女平等のもとで隠蔽されてきた事実だろう。
590 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/13(火) 15:52:49.66 0
純粋なアニオタって、そもそもが対人や社会への関心を消失しているから、
表面的なコンプレックスにも関心がなくなるもんじゃないの？
>>580みたいなので煽っても、アニオタにとっては煽りにすらならないと思うんだ
むしろ>>580みたいなのを書く人ってアニオタを卑下したい非アニオタじゃないか？
表面的なコンプレックスにも関心がなくなるもんじゃないの？
>>580みたいなので煽っても、アニオタにとっては煽りにすらならないと思うんだ
むしろ>>580みたいなのを書く人ってアニオタを卑下したい非アニオタじゃないか？
591 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 15:58:56.46 0
592 ： 前張りする意味がわかんない。：2010/04/13(火) 15:59:35.70 0
>>590
その場合、男なら貧乏人、女なら恋愛市場の外の（論の外のｗ）容姿という事になるのだろう。
その場合、男なら貧乏人、女なら恋愛市場の外の（論の外のｗ）容姿という事になるのだろう。
お前ら、金持ちってキーワードはブサイクへのヘルプってことに気付けよ。
金と美、美がなかったら金持ちになりゃOKってこった。
世間様はタフに出来てるのさ、
金と美、美がなかったら金持ちになりゃOKってこった。
世間様はタフに出来てるのさ、
594 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 17:00:44.22 0
テレビや新聞の大淘汰が起きるなら、オタクも大淘汰されてルンペン同然に
なる人が続出する事態になることもあり得るのではないか？
だったら今のうちに観たいアニメは観て、やりたいゲームはやっておくことだ。
読みたい漫画やライトノベルも読んでおくことだ。
後からではできないかもしれないわけだから。
なる人が続出する事態になることもあり得るのではないか？
だったら今のうちに観たいアニメは観て、やりたいゲームはやっておくことだ。
読みたい漫画やライトノベルも読んでおくことだ。
後からではできないかもしれないわけだから。
595 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 17:05:16.00 0
ゲームの龍がごとくも何とか続いてきたし、アニメのＡＢも放映されたし、
仮にここで日本のサブカルチャーの歴史が終わっても後悔は無いと思うのだ。
ガンダムだってユニコーンが作られたのだしね。
後悔ないだけのことはやってきたと思う。
仮にここで日本のサブカルチャーの歴史が終わっても後悔は無いと思うのだ。
ガンダムだってユニコーンが作られたのだしね。
後悔ないだけのことはやってきたと思う。
596 ： けいおん！とかハルヒ見てる俺オタクｗｗｗ：2010/04/13(火) 18:29:20.63 0
>>595
アニメはもうどうでもいいけどエロゲは進化して欲しいなあ。
アクションゲーム付エロゲが進化して立体３Ｄ映像を使ったアクションゲームの付きのエロゲが登場してくれる事に期待してる。
10年後位には出ると思うんだよね。
アニメはもうどうでもいいけどエロゲは進化して欲しいなあ。
アクションゲーム付エロゲが進化して立体３Ｄ映像を使ったアクションゲームの付きのエロゲが登場してくれる事に期待してる。
10年後位には出ると思うんだよね。
ふと疑問に思ったんだけど
アニメオタクの歴史ってＳＦと美少女じゃん？
で、ＳＦ引いてはロボット物が廃れてきて、残ったのは美少女と
これはわかる。二次元に女を求めるのは悲しいが
女に対する欲求はロボより遥かに普遍的だから
だから、世界観とかテーマとかの流行りもなく
キャラだけにスポイルするのは理解するんだけど
なんでかっこいい男の物は流行らないんだろう？
かっこいいって腐的に見栄えだけが良いって意味じゃないよ
要は少年期だったら、誰でも少年物とかでかっこいい男のドラマにハマってたわけで
オタクの世界もちょい昔は男主人公が多かったと思うんだが
それとも昔からオタクってのは、男が出張る物を好むのは少数派だったのか？
すげえ不思議
アニメオタクの歴史ってＳＦと美少女じゃん？
で、ＳＦ引いてはロボット物が廃れてきて、残ったのは美少女と
これはわかる。二次元に女を求めるのは悲しいが
女に対する欲求はロボより遥かに普遍的だから
だから、世界観とかテーマとかの流行りもなく
キャラだけにスポイルするのは理解するんだけど
なんでかっこいい男の物は流行らないんだろう？
かっこいいって腐的に見栄えだけが良いって意味じゃないよ
要は少年期だったら、誰でも少年物とかでかっこいい男のドラマにハマってたわけで
オタクの世界もちょい昔は男主人公が多かったと思うんだが
それとも昔からオタクってのは、男が出張る物を好むのは少数派だったのか？
すげえ不思議
そういう健全なものにハマる奴はオタクって呼ばないんだよ
599 ： テナっていつアニメになるのさ？：2010/04/13(火) 19:50:37.39 0
>>597
それは80年代前半から中盤あたりに
ガンダムとマクロスとラブコメ（オレンジロードや猿飛やひばりくん）で
完全に男らしい男を排除してしまったからだな
これがあまりに強烈なんで正当な男の描き方は断絶した
しかもその後のヒットがセーラームーンとエヴァだからな
その2つは説明いらんだろ
それは80年代前半から中盤あたりに
ガンダムとマクロスとラブコメ（オレンジロードや猿飛やひばりくん）で
完全に男らしい男を排除してしまったからだな
これがあまりに強烈なんで正当な男の描き方は断絶した
しかもその後のヒットがセーラームーンとエヴァだからな
その2つは説明いらんだろ
>>599
ガンダムって女キャラ人気そこまで高かったか？
フォウとかプルとか？
ヒロインが評価されるのは別に問題ないと思うんだけど
ここまで極端な男根排他はその時代すらなかったと思うんだが
マクロスだって、フォッカーはもちろん柿崎とかだって十分ネタにされてたはず
逆にＡＫＩＲＡとかビバップとかああいうのを好んでたのは
80年代でも90年代でも実はアニオタの中で少数派だったのか？
ガンダムって女キャラ人気そこまで高かったか？
フォウとかプルとか？
ヒロインが評価されるのは別に問題ないと思うんだけど
ここまで極端な男根排他はその時代すらなかったと思うんだが
マクロスだって、フォッカーはもちろん柿崎とかだって十分ネタにされてたはず
逆にＡＫＩＲＡとかビバップとかああいうのを好んでたのは
80年代でも90年代でも実はアニオタの中で少数派だったのか？
601 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 20:17:16.14 0
602 ： 穴骨洞：2010/04/13(火) 20:17:26.32 0
>>597
現実のリア充男は眉毛を整えたりするファッショナブルな男が多数派になったのが今の日本の社会状況だよな。
漫画家もそういう時代の流れに合わせて男キャラ作りをするようになっただろ。
そしてファッショナブルなイケメン風男キャラが増える事になった。
昔みたいに見た目はダサ目だけど強くて男らしい、というキャラは時代送れな気がしてしまって漫画家としても出しにくいんじゃないか。
あるいは「ガサツだけど男らしい」というタイプのキャラも昔より出しにくくなってる筈だ。社会の時代状況的に。
そういう状況で強くて男らしい男キャラを出すとなると「ファッショバナブルで、ガサツではなく強くて男らしい男キャラ」になる訳だ。
だがそういう男キャラではコンプレックスを刺激されて面白くないと感じるオタク男が多くなるのだろうな。
昔の強くて男らしい男キャラってのは見た目はダサ目なバンカラであるとか性格的にガサツで粗野な面を持ってるとかマイナス要素を持ってる事が多かった。
そのおかげで多くのオタク男がコンプレックスを刺激されずに済んでいたという面があったのだろう。
だがそういうキャラを出しにくくなった現在の状況では
「だったら強くて男らしい男キャラは出すなよ！」というオタク男が増えるのだろう。
現実のリア充男は眉毛を整えたりするファッショナブルな男が多数派になったのが今の日本の社会状況だよな。
漫画家もそういう時代の流れに合わせて男キャラ作りをするようになっただろ。
そしてファッショナブルなイケメン風男キャラが増える事になった。
昔みたいに見た目はダサ目だけど強くて男らしい、というキャラは時代送れな気がしてしまって漫画家としても出しにくいんじゃないか。
あるいは「ガサツだけど男らしい」というタイプのキャラも昔より出しにくくなってる筈だ。社会の時代状況的に。
そういう状況で強くて男らしい男キャラを出すとなると「ファッショバナブルで、ガサツではなく強くて男らしい男キャラ」になる訳だ。
だがそういう男キャラではコンプレックスを刺激されて面白くないと感じるオタク男が多くなるのだろうな。
昔の強くて男らしい男キャラってのは見た目はダサ目なバンカラであるとか性格的にガサツで粗野な面を持ってるとかマイナス要素を持ってる事が多かった。
そのおかげで多くのオタク男がコンプレックスを刺激されずに済んでいたという面があったのだろう。
だがそういうキャラを出しにくくなった現在の状況では
「だったら強くて男らしい男キャラは出すなよ！」というオタク男が増えるのだろう。
俺は、同人っぽい活動してたような今で言うアニメ評論家みたいに
作品性を考察する類がオタクって人種だと思ってたんだが、何でこうも変質するのか
俺は映画も好きだが、映画オタクだってちゃんと中身を語ってるぞ
友達にも、二人映画好きで映画関連の仕事を目指してるようなのがいるが
アマチャア活動ながらちゃんと短編映画を定期的に作ったりしてる
昔のアニオタもそういう類の活動してたはずだよね
文化に対する姿勢が同じオタクとしてあまりに差がありすぎて悲しくなるな
作品性を考察する類がオタクって人種だと思ってたんだが、何でこうも変質するのか
俺は映画も好きだが、映画オタクだってちゃんと中身を語ってるぞ
友達にも、二人映画好きで映画関連の仕事を目指してるようなのがいるが
アマチャア活動ながらちゃんと短編映画を定期的に作ったりしてる
昔のアニオタもそういう類の活動してたはずだよね
文化に対する姿勢が同じオタクとしてあまりに差がありすぎて悲しくなるな
>>602
だからそれがわからない
俺が美少年だらけなのが嫌なのも美少女だらけなのが嫌なのも
僻みとか妬みとかそんな情感的な話じゃなくて
単に、世界観が不自然でバランス悪いだろってだけ
キャラでも売りたいなら、主人公はイケメン、ヒロインは美少女
全く構わない、むしろそれは創作世界の中じゃ王道だ
でも、それと脇役は違うじゃない
カツみたいな見た目も性格もブサイクなのも斬新過ぎたけど
そういう幅広いのがあってこそ、作品や物語にも厚みが増すと思う
オタクって本当にバカだよな
ありもしない美少女に本気で惚れこんで
ありもしない美少年に本気で妬んで
ただの絵だっつうの
だからそれがわからない
俺が美少年だらけなのが嫌なのも美少女だらけなのが嫌なのも
僻みとか妬みとかそんな情感的な話じゃなくて
単に、世界観が不自然でバランス悪いだろってだけ
キャラでも売りたいなら、主人公はイケメン、ヒロインは美少女
全く構わない、むしろそれは創作世界の中じゃ王道だ
でも、それと脇役は違うじゃない
カツみたいな見た目も性格もブサイクなのも斬新過ぎたけど
そういう幅広いのがあってこそ、作品や物語にも厚みが増すと思う
オタクって本当にバカだよな
ありもしない美少女に本気で惚れこんで
ありもしない美少年に本気で妬んで
ただの絵だっつうの
605 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 20:30:45.27 0
606 ： ミサカ10032号：2010/04/13(火) 20:32:48.98 0
>>603
凄くロースペックな人間になってしまうと
まともに社会や他人を観察し自分と比較したら劣等感でいっぱいになり苦しくなってしまうんだと思う。
ゆえにまともに社会や他人を観察する気力が無くなってしまうのだろう。
そうすると知力も発達しにくくなりまともな作品批評も出来なくなる、という事だろうな。
凄くロースペックな人間になってしまうと
まともに社会や他人を観察し自分と比較したら劣等感でいっぱいになり苦しくなってしまうんだと思う。
ゆえにまともに社会や他人を観察する気力が無くなってしまうのだろう。
そうすると知力も発達しにくくなりまともな作品批評も出来なくなる、という事だろうな。
>>606
そうなりやすい文化ではあるのはわかるよ
絵も中身も役も全てがフィクションだからね
でも、それってこのスレタイでの答えになってしまったね
そういう奴らが多く群がるのがアニメ
そういう奴らのためにそういうアニメがつくられる
アニメもアニメオタクも一般には受け付けられないって答えが
そうなりやすい文化ではあるのはわかるよ
絵も中身も役も全てがフィクションだからね
でも、それってこのスレタイでの答えになってしまったね
そういう奴らが多く群がるのがアニメ
そういう奴らのためにそういうアニメがつくられる
アニメもアニメオタクも一般には受け付けられないって答えが
610 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 20:39:08.47 0
>>607
ちょっと突っ込まれたからってレッテル貼りで終わらせなくても…
アニメしか見てない人間じゃないし
最後４行に関しては「メカ」とか入れても通用する訳で
それともドキュメントアニメしか認めないと？
ちょっと突っ込まれたからってレッテル貼りで終わらせなくても…
アニメしか見てない人間じゃないし
最後４行に関しては「メカ」とか入れても通用する訳で
それともドキュメントアニメしか認めないと？
613 ： テナっていつアニメになるのさ？：2010/04/13(火) 20:44:25.12 0
例えばファッションセンスを磨くにはイケてる男達を見てそこから学ぶ必要がある訳よ。
でも「イケてる男達を見るのと劣等感で苦しいから見れない」となればファッションセンスを向上させられなくなってしまう訳。
ステレオタイプオタクのほとんどはこれに陥ってるだろう。
けどこうなると問題はファッションセンスを向上させられないだけでは済まない。
他人から学ぶ事に大きな障害が発生しファッションセンス以外の多くの事も学べなくなる。
でも「イケてる男達を見るのと劣等感で苦しいから見れない」となればファッションセンスを向上させられなくなってしまう訳。
ステレオタイプオタクのほとんどはこれに陥ってるだろう。
けどこうなると問題はファッションセンスを向上させられないだけでは済まない。
他人から学ぶ事に大きな障害が発生しファッションセンス以外の多くの事も学べなくなる。
615 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 20:44:48.17 0
>>612
>創作ってのは基本的に人間が織り成すドラマがあってこそなんだけど？
って言っといて
>オタクって本当にバカだよな
>ありもしない美少女に本気で惚れこんで
>ありもしない美少年に本気で妬んで
>ただの絵だっつうの
ていう意見になるのはおかしくないか？
ありもしないってあくまでキャラ付けだし
フィクションなんだから聖人君子キャラとかキチガイキャラ出すのも勝手だろ
>創作ってのは基本的に人間が織り成すドラマがあってこそなんだけど？
って言っといて
>オタクって本当にバカだよな
>ありもしない美少女に本気で惚れこんで
>ありもしない美少年に本気で妬んで
>ただの絵だっつうの
ていう意見になるのはおかしくないか？
ありもしないってあくまでキャラ付けだし
フィクションなんだから聖人君子キャラとかキチガイキャラ出すのも勝手だろ
616 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 20:50:09.02 0
>>614の続きだが
それで多くのオタクは「現実世界のリア充臭が強い物を見たくない症」に陥って
そういうものを見ずに済む物、一般的な萌え系コンテンツや軍事などに関心が向かうケースが多くなるのだと思う。
それで多くのオタクは「現実世界のリア充臭が強い物を見たくない症」に陥って
そういうものを見ずに済む物、一般的な萌え系コンテンツや軍事などに関心が向かうケースが多くなるのだと思う。
620 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 20:53:49.76 0
621 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 20:56:37.74 0
女バブルは終わったという分析もあったりする。
やたら女性上位が叫ばれたのはただの流行ブームだったという意見だ。
そもそも「女が偉い」とはそこに客観性はなく、フェミニスト田島陽子などの
感情論なのだし、それが今後は続かないという分析もある。
すると本宮ひろし的なものや花の慶次的なものが主流になっていくという可能性はあるだろう。
やたら女性上位が叫ばれたのはただの流行ブームだったという意見だ。
そもそも「女が偉い」とはそこに客観性はなく、フェミニスト田島陽子などの
感情論なのだし、それが今後は続かないという分析もある。
すると本宮ひろし的なものや花の慶次的なものが主流になっていくという可能性はあるだろう。
622 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 20:57:06.09 0
623 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 21:01:20.96 0
「女が偉い、女性上位」とは男女平等に基づいて格差が解消されていく、
もしくは格差が解消されなくてはならないという意味である。
しかし経済格差が開き続けるなかで、男女平等のみが促進されていく
ということがあり得るだろうか？
経済格差に伴って、経済以外の格差まで拡大していってるのが現状ではないか？
もしくは格差が解消されなくてはならないという意味である。
しかし経済格差が開き続けるなかで、男女平等のみが促進されていく
ということがあり得るだろうか？
経済格差に伴って、経済以外の格差まで拡大していってるのが現状ではないか？
こんな書き込みがあった。この視聴率ホントかな？中国では視聴率取れてるだろうか。
798 ： 画像を貼れ：2010/04/13(火) 19:19:51.05 0
*0.8% 09:30-10:00 TX__ 最強武将伝・三国演義
ひでぇ
798 ： 画像を貼れ：2010/04/13(火) 19:19:51.05 0
*0.8% 09:30-10:00 TX__ 最強武将伝・三国演義
ひでぇ
625 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 21:35:49.89 0
626 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 22:01:59.90 0
>>624
思うにこのアニメは放映する時間を間違えてる。
大河ドラマみたいなドラマなんだろうし土曜の夜１０時がいいんじゃないか。
ただユーチューブでオープニングを見る限りは三国志ものとしてはよくできた
アニメではないのか？
三国志はコアなファンがいるわけで、コアなファンにとってはたまらないのではないか？
思うにこのアニメは放映する時間を間違えてる。
大河ドラマみたいなドラマなんだろうし土曜の夜１０時がいいんじゃないか。
ただユーチューブでオープニングを見る限りは三国志ものとしてはよくできた
アニメではないのか？
三国志はコアなファンがいるわけで、コアなファンにとってはたまらないのではないか？
627 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 22:12:34.09 0
「ああ偉大なる毛沢東主席」という題名のアニメなら、中国はアバター並の
制作費をかけてるのではないか？
内容はアヘン戦争に負け欧米列強や日本軍に侵略された中国に天帝の化身毛沢東主席が
生まれ、毛沢東主席とともに人民が歩み、その死後も中国が経済大国になっていく。
人件費の安さを活かして脅威のクオリティを実現とかさ。
制作費をかけてるのではないか？
内容はアヘン戦争に負け欧米列強や日本軍に侵略された中国に天帝の化身毛沢東主席が
生まれ、毛沢東主席とともに人民が歩み、その死後も中国が経済大国になっていく。
人件費の安さを活かして脅威のクオリティを実現とかさ。
628 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 22:15:22.79 0
７月の選挙で民主党が勝ったら「ああ偉大なる小沢一郎先生」という
アニメでも制作費が国から３００億円も出て、日曜夜９時に全国ネット
で放映できるのではないか？
アニメでも制作費が国から３００億円も出て、日曜夜９時に全国ネット
で放映できるのではないか？
630 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 22:34:43.76 0
既存のアニメオタクの大きな矛盾。
１、フェミニスト田島陽子のフェミニズム論を受け売りで声だかに叫ぶ。
２、しかしなぜかアニメにハーレム、レイプ、幼女パンティを求めてやまない。
これは大きな大きな大きすぎる矛盾だろう。
１、フェミニスト田島陽子のフェミニズム論を受け売りで声だかに叫ぶ。
２、しかしなぜかアニメにハーレム、レイプ、幼女パンティを求めてやまない。
これは大きな大きな大きすぎる矛盾だろう。
631 ： 神楽ちゃん級こねーな：2010/04/13(火) 22:39:21.38 0
男らしい男キャラがいなくなったと言われて、考えてみると確かに今のアニメでは思いつかないが
需要がないわけではないと思うんだ。
なんか、作る側が｢見てる奴はこういうヘタレがいい」と決め付けてしまってる感はある。
でなけりゃ銀さんみたいにやるときはやるが普段はダメ人間やってるみたいに
変にひねってるとかさ。
ほんとは見てる側も直球勝負を望んでる人が一番多いと思うんだけど、
ひねりなしの直球キャラだと会議を通らないのかもね。
需要がないわけではないと思うんだ。
なんか、作る側が｢見てる奴はこういうヘタレがいい」と決め付けてしまってる感はある。
でなけりゃ銀さんみたいにやるときはやるが普段はダメ人間やってるみたいに
変にひねってるとかさ。
ほんとは見てる側も直球勝負を望んでる人が一番多いと思うんだけど、
ひねりなしの直球キャラだと会議を通らないのかもね。
話の筋は凡庸でも演出が優れていればそれなりに楽しめると思うんだよね。
でも最近の作品は演出のレベルが低下して無いだろうか？２、３年前と比べても。
でも最近の作品は演出のレベルが低下して無いだろうか？２、３年前と比べても。
635 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2010/04/13(火) 22:54:14.60 0
マモーの大きな矛盾。
１、アニオタはフェミニスト田島陽子のフェミニズム論を受け売りで声だかに叫んでいるとソースも無しに主張。
２、アニオタは全員変態の萌えオタだと思い込んでいる。
これは大きな大きな大きすぎる矛盾だろう。
１、アニオタはフェミニスト田島陽子のフェミニズム論を受け売りで声だかに叫んでいるとソースも無しに主張。
２、アニオタは全員変態の萌えオタだと思い込んでいる。
これは大きな大きな大きすぎる矛盾だろう。
636 ： 神楽ちゃん級こねーな：2010/04/13(火) 23:06:49.32 0
>>632
内容のある作品を描ける作者がいないだけかな
キャラ＝作品
銀魂みたいに中身の無い漫画で男らしさを求めるのは無理
あしたのジョーに出てくるキャラが、男ってこと
ボクシング漫画だけど、内容は人間の生き方を描いているだけ
だから、トンデモ設定が起きようと、時代を超えて面白い
ジョーに憧れるのは、話の本筋がしっかりしているから
初期の孤独を抱え、ケンカに明け暮れる少年を最後まで
描ききったきったから名作なわけだな
ボクシングは過程にすぎない
この辺、タッチもおなじ
あれは達也と南の恋愛漫画、野球は過程に過ぎない
名作は、こういう作者の意思がしかっりしているってこと
そして、読者に感じさせる
ドラえもんも同じ
内容のある作品を描ける作者がいないだけかな
キャラ＝作品
銀魂みたいに中身の無い漫画で男らしさを求めるのは無理
あしたのジョーに出てくるキャラが、男ってこと
ボクシング漫画だけど、内容は人間の生き方を描いているだけ
だから、トンデモ設定が起きようと、時代を超えて面白い
ジョーに憧れるのは、話の本筋がしっかりしているから
初期の孤独を抱え、ケンカに明け暮れる少年を最後まで
描ききったきったから名作なわけだな
ボクシングは過程にすぎない
この辺、タッチもおなじ
あれは達也と南の恋愛漫画、野球は過程に過ぎない
名作は、こういう作者の意思がしかっりしているってこと
そして、読者に感じさせる
ドラえもんも同じ
637 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 23:09:25.21 0
638 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 23:13:30.78 0
>>632
本宮ひろしのサラリーマン金太郎と宮崎勤死刑囚の写真もしくは幼女を
強姦しようとして逮捕された警察官などの写真を女性に見せて「結婚する
ならどっちを選ぶか？」と聞いたら女は迷わずサラリーマン金太郎を選ぶと思う。
本宮ひろしのサラリーマン金太郎と宮崎勤死刑囚の写真もしくは幼女を
強姦しようとして逮捕された警察官などの写真を女性に見せて「結婚する
ならどっちを選ぶか？」と聞いたら女は迷わずサラリーマン金太郎を選ぶと思う。
639 ： レイアウト展図録：2010/04/13(火) 23:18:59.03 0
>>636
俺は前から常々、ヤングアニマル連載の拳闘暗黒伝セスタスをアニメ化すべきではないかと思ってたんだよ。
奴隷の拳奴の少年の闘いを描いた男らしい作品なんだ。
あとはアフターヌーン連載のヒストリエとかな。これも男らしい男の物語だと思う。
この二作はエロゲオタクの俺も好きなんだよな。あとは桂正和のZETMANをアニメ化して欲しいと思う。
ただ最近のアニメの演出レベルを考えると不安だけどね。
俺は前から常々、ヤングアニマル連載の拳闘暗黒伝セスタスをアニメ化すべきではないかと思ってたんだよ。
奴隷の拳奴の少年の闘いを描いた男らしい作品なんだ。
あとはアフターヌーン連載のヒストリエとかな。これも男らしい男の物語だと思う。
この二作はエロゲオタクの俺も好きなんだよな。あとは桂正和のZETMANをアニメ化して欲しいと思う。
ただ最近のアニメの演出レベルを考えると不安だけどね。
オタクってキモイってイメージしかないもんねー
642 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 23:25:03.75 0
>>641
翻訳乙ー
翻訳乙ー
644 ： レイアウト展図録：2010/04/13(火) 23:30:45.38 0
>>642
ただ北斗の拳が放送出来た頃ならともかく
今のゴールデンで拳闘暗黒伝セスタスのアニメを流すのは無理なのかもね。暴力描写とか裸の描写とかいろいろ。
そう考えるとやっぱ表現規制問題がアニメを衰退させた面大きいのかもなあって思う。
ただ北斗の拳が放送出来た頃ならともかく
今のゴールデンで拳闘暗黒伝セスタスのアニメを流すのは無理なのかもね。暴力描写とか裸の描写とかいろいろ。
そう考えるとやっぱ表現規制問題がアニメを衰退させた面大きいのかもなあって思う。
ヒストリエもZETMANもゴールデンきついな。
ヒストリエは北斗の拳の頃なら放送可能だったかもしれないが。
ヒストリエは北斗の拳の頃なら放送可能だったかもしれないが。
646 ： 神楽ちゃん級こねーな：2010/04/13(火) 23:48:49.06 0
647 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 23:50:07.81 0
>>644
裸はパンツはかせたらいいでしょ？
あと禁止マークで隠すとか。
また暴力描写も北斗の拳みたいなのはダメでも、ボクシングや総合格闘技
程度であればそれらの格闘技をテレビ放映してるんだし大丈夫でしょう。
裸はパンツはかせたらいいでしょ？
あと禁止マークで隠すとか。
また暴力描写も北斗の拳みたいなのはダメでも、ボクシングや総合格闘技
程度であればそれらの格闘技をテレビ放映してるんだし大丈夫でしょう。
648 ： 評価出来ない豚はただの豚さ：2010/04/13(火) 23:53:03.02 0
649 ： スーパーハッカー初春飾利：2010/04/14(水) 00:01:47.39 0
650 ： 評価神：2010/04/14(水) 00:07:10.87 0
北斗の拳の暴力描写をいまのテレビでも大丈夫なものにするなら、こういうのはどうよ。
ケンシロウがツボを突いたらモヒカンが一瞬で気絶。
爆発して死ぬんじゃなく、気絶なら大丈夫じゃないのか？
体が爆発するより気絶のほうがリアリティがあると思うんだが？
ケンシロウがツボを突いたらモヒカンが一瞬で気絶。
爆発して死ぬんじゃなく、気絶なら大丈夫じゃないのか？
体が爆発するより気絶のほうがリアリティがあると思うんだが？
651 ： 評価神：2010/04/14(水) 00:11:14.50 0
暴力描写がいけないとなるとドラゴンボール改なんかはありゃどうなる
のかと思う。
いつも手から原爆のように爆発するビームを出してる。
その暴力性はエヴァ以上だと思うんだが？
のかと思う。
いつも手から原爆のように爆発するビームを出してる。
その暴力性はエヴァ以上だと思うんだが？
652 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/14(水) 00:42:34.61 0
653 ： 評価神：2010/04/14(水) 01:07:13.82 0
>>652
それはそれで凄いアニメではないかと思う。
イエスキリストを超えた存在というかね。
そこで思いついたのがエヴァの使徒が発射する光線もそれは破壊光線ではなく
悔い改めよ光線でそれを浴びた人々が悔い改めるというアニメだったら、それは
それで凄いアニメになると思う。
さらに使徒が「悔い改めなさい」と叫びながら山や海から出てくるとかさ。
それはそれで凄いアニメではないかと思う。
イエスキリストを超えた存在というかね。
そこで思いついたのがエヴァの使徒が発射する光線もそれは破壊光線ではなく
悔い改めよ光線でそれを浴びた人々が悔い改めるというアニメだったら、それは
それで凄いアニメになると思う。
さらに使徒が「悔い改めなさい」と叫びながら山や海から出てくるとかさ。
654 ： 評価神：2010/04/14(水) 01:21:55.11 0
オタクも貧乏な人間のほうが多いと思うし、今のペースで格差やデフレが
進んでいくなら１０年後にはアニメどころじゃない人間が確実に増えていると思う。
「俺たちオタクは正義」というのは豊かさに立脚したものでしか無いからだ。
裕福なオタクは１０年後でもオタクなのかも知れないが、裕福じゃない層はオタクどころ
ではなくなる可能性が高いと思う。
進んでいくなら１０年後にはアニメどころじゃない人間が確実に増えていると思う。
「俺たちオタクは正義」というのは豊かさに立脚したものでしか無いからだ。
裕福なオタクは１０年後でもオタクなのかも知れないが、裕福じゃない層はオタクどころ
ではなくなる可能性が高いと思う。
655 ： 評価神：2010/04/14(水) 01:25:04.57 0
個性尊重、男女平等、落ちこぼれやオタクは素晴らしいといったものは
全てバブル経済の産物なんだな。
それ以前はそんなものは無視されていたもの。
豊かさが無くなって、思想のみでそれらを金科玉条のように叫んでも空虚だしな。
全てバブル経済の産物なんだな。
それ以前はそんなものは無視されていたもの。
豊かさが無くなって、思想のみでそれらを金科玉条のように叫んでも空虚だしな。
657 ： 評価神：2010/04/14(水) 01:34:42.61 0
>>656
ゼロということは無いだろうが、バブル期のように読みもしない漫画
でもコレクションみたいに買うという習慣は減ると思う。
あくまで好きな漫画を買う程度になるのではないか。
最近は漫画の単行本しか買わない人が増えてるらしいが、バブル期は
週刊誌も単行本もどちらも買うのが当たり前だったからね。
ゼロということは無いだろうが、バブル期のように読みもしない漫画
でもコレクションみたいに買うという習慣は減ると思う。
あくまで好きな漫画を買う程度になるのではないか。
最近は漫画の単行本しか買わない人が増えてるらしいが、バブル期は
週刊誌も単行本もどちらも買うのが当たり前だったからね。
>>655
落ちこぼれのオタク的人間がいじめまくられ中傷されまくる社会を望んでいるの？
マモーさんは前に言ってたように無職の落ちこぼれじゃなくてマンション経営して不労所得で暮らしてる人だったりする訳？
そういう立場でありながら貧乏な若者に革命を起こせ、暴動を起こせと煽って楽しんでる人なのか？
それって性格悪くないですか？
落ちこぼれのオタク的人間がいじめまくられ中傷されまくる社会を望んでいるの？
マモーさんは前に言ってたように無職の落ちこぼれじゃなくてマンション経営して不労所得で暮らしてる人だったりする訳？
そういう立場でありながら貧乏な若者に革命を起こせ、暴動を起こせと煽って楽しんでる人なのか？
それって性格悪くないですか？
659 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/14(水) 01:41:37.90 0
マモーはどういうわけか自分はオタクじゃないと信じ込んでるからなぁ
660 ： 評価神：2010/04/14(水) 01:44:45.83 0
>>658
オタク的人間がいじめられ中傷されまくる社会って、これはバブルから
なんだよね。
これを分析してみるにバブルで１億総中流意識が生まれ、そこから外れてる
人を叩きまくるという社会ができたんだと思う。
オタク的人間がいじめられ中傷されまくる社会って、これはバブルから
なんだよね。
これを分析してみるにバブルで１億総中流意識が生まれ、そこから外れてる
人を叩きまくるという社会ができたんだと思う。
>>660
>>655では↓の様な事を言ってるけど、貴方の意見はどっちなんすか？釣りして遊んでるんすか？
>個性尊重、男女平等、落ちこぼれやオタクは素晴らしいといったものは
>全てバブル経済の産物なんだな。
>>655では↓の様な事を言ってるけど、貴方の意見はどっちなんすか？釣りして遊んでるんすか？
>個性尊重、男女平等、落ちこぼれやオタクは素晴らしいといったものは
>全てバブル経済の産物なんだな。
662 ： 評価神：2010/04/14(水) 01:49:09.29 0
>>658
では聞いてみたいんだけどさ、貧乏で新卒でもマクドナルドのバイトにしか
なれない若者がいたとするじゃない。
その若者に「お前は無能なんだから将来ゼロで結婚できなくても歯車として働け！」
とか言えばそれは正義なのかということだよ。
そっちのほうが酷いんじゃないの？
では聞いてみたいんだけどさ、貧乏で新卒でもマクドナルドのバイトにしか
なれない若者がいたとするじゃない。
その若者に「お前は無能なんだから将来ゼロで結婚できなくても歯車として働け！」
とか言えばそれは正義なのかということだよ。
そっちのほうが酷いんじゃないの？
663 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/14(水) 01:50:29.65 0
１億総中流て、バブルが始まる前の高度成長期の終わりごろ(70年代末)に
よく喧伝された言葉だろ。認識が10年ずれてるよ。
そしてそのころがちょうど第一次オタク黄金期。
オタク叩きは団塊ジュニアが中高生だった時期に最も顕著。
バブルよりも団塊ジュニアの特質だったと考える方がいいかも。
よく喧伝された言葉だろ。認識が10年ずれてるよ。
そしてそのころがちょうど第一次オタク黄金期。
オタク叩きは団塊ジュニアが中高生だった時期に最も顕著。
バブルよりも団塊ジュニアの特質だったと考える方がいいかも。
664 ： 評価神：2010/04/14(水) 01:52:01.07 0
665 ： 評価神：2010/04/14(水) 01:54:13.89 0
666 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/14(水) 01:54:17.28 0
>>662
では聞いてみたいんだけどさ、貧乏だとマクドナルドのバイトにしかなれないの？
その若者に「お前は無能なんだから将来ゼロで結婚できなくても歯車として働け！」
とかどうしても言わないといけないの？
言わなきゃいいんじゃないの？
では聞いてみたいんだけどさ、貧乏だとマクドナルドのバイトにしかなれないの？
その若者に「お前は無能なんだから将来ゼロで結婚できなくても歯車として働け！」
とかどうしても言わないといけないの？
言わなきゃいいんじゃないの？
>>662
貴方がマンション経営者だったらば、
もし共産革命が起こったら財産没収されて損する事になる可能性もあるのでは？
あるいは内戦になったらマンション経営が上手くいかず損する可能性もあるでしょう。
マンション経営者じゃなくてただの定年退職年金生活者だったとしても内戦になったら損をする可能性高いじゃないですか。
それなのに若者に対して暴力革命を起こせと煽る貴方は貧乏な若者をおちょくる事を言って遊んでいるだけなのかな、と思ったんです。
貴方がマンション経営者だったらば、
もし共産革命が起こったら財産没収されて損する事になる可能性もあるのでは？
あるいは内戦になったらマンション経営が上手くいかず損する可能性もあるでしょう。
マンション経営者じゃなくてただの定年退職年金生活者だったとしても内戦になったら損をする可能性高いじゃないですか。
それなのに若者に対して暴力革命を起こせと煽る貴方は貧乏な若者をおちょくる事を言って遊んでいるだけなのかな、と思ったんです。
668 ： 評価神：2010/04/14(水) 01:56:36.05 0
>>666
暴動って起こせば前科者になったり大怪我したり命を失う可能性もある訳じゃないですか。
暴動より自分のスキルを磨いて勝ち組を目指す方がまだ貧困層脱出に確実性があるんじゃないですか？
大体、自分のスキルを磨く気力も無い人間が革命で成功者になれるでしょうか？
暴動って起こせば前科者になったり大怪我したり命を失う可能性もある訳じゃないですか。
暴動より自分のスキルを磨いて勝ち組を目指す方がまだ貧困層脱出に確実性があるんじゃないですか？
大体、自分のスキルを磨く気力も無い人間が革命で成功者になれるでしょうか？
670 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/14(水) 02:01:05.36 0
マンション経営者って現在は安泰でも将来は暗澹としてるんだよね。
マンションって、実のところ価値が下がるのがものすごく早くてさ、
ちょっと古くなると驚くほど家賃を下げないと誰も借りてくれないし、
それでも空き室があちこちありながらまともな人に借りられるならまだマシな方で、
あまり安くすると不法就労者（もちろん不法入国者だ)に目をつけられて
いつのまにか一室に12人住んでたり、部屋が恐ろしく痛んだり、通路にゴミを積み上げられたり、
早い話が大事なマンションがあっというまにスラム化する。
そうなるともうまともな住人は逃げ出してしまい、経営は成り立たなくなっていく。
マンションって、実のところ価値が下がるのがものすごく早くてさ、
ちょっと古くなると驚くほど家賃を下げないと誰も借りてくれないし、
それでも空き室があちこちありながらまともな人に借りられるならまだマシな方で、
あまり安くすると不法就労者（もちろん不法入国者だ)に目をつけられて
いつのまにか一室に12人住んでたり、部屋が恐ろしく痛んだり、通路にゴミを積み上げられたり、
早い話が大事なマンションがあっというまにスラム化する。
そうなるともうまともな住人は逃げ出してしまい、経営は成り立たなくなっていく。
671 ： 評価神：2010/04/14(水) 02:03:02.16 0
>>667
仮に今の若者が革命運動とかに走るとして、それが北朝鮮を目指しましょう
というものになるだろうか？
馬鹿じゃない限りは北朝鮮が餓死国家だと解ると思うんだけど。
ただ貧乏の狂気みたいなもんで、北朝鮮みたいな革命が出てくる可能性もゼロ
ではないと思うんだな。
秋葉通り魔の加藤の狂気やドス黒い怨念みたいなものを考えたらさ。
それで私も損を通り越して殺されたり、収容所に送られたりするのかも知れないが、
若者たちをそこまで追い詰めた社会も悪いと思う。
仮に今の若者が革命運動とかに走るとして、それが北朝鮮を目指しましょう
というものになるだろうか？
馬鹿じゃない限りは北朝鮮が餓死国家だと解ると思うんだけど。
ただ貧乏の狂気みたいなもんで、北朝鮮みたいな革命が出てくる可能性もゼロ
ではないと思うんだな。
秋葉通り魔の加藤の狂気やドス黒い怨念みたいなものを考えたらさ。
それで私も損を通り越して殺されたり、収容所に送られたりするのかも知れないが、
若者たちをそこまで追い詰めた社会も悪いと思う。
672 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/04/14(水) 02:05:21.25 0
>>671
宮崎駿は初めて手がけた映画のカリオストロの城が興行的に惨敗だった
それをあれはいいものだと言い続けていたのが当時のオタク
その流れを買って徳間書店が宮崎を飼い続けて
芽が出るまでずっとプッシュし続けていた
それがメジャーになったとたんに声優切り捨てオタク切り捨てだから非常に感じ悪い
何がアニメを映画にしてきた第一人者だよ
宮崎駿は初めて手がけた映画のカリオストロの城が興行的に惨敗だった
それをあれはいいものだと言い続けていたのが当時のオタク
その流れを買って徳間書店が宮崎を飼い続けて
芽が出るまでずっとプッシュし続けていた
それがメジャーになったとたんに声優切り捨てオタク切り捨てだから非常に感じ悪い
何がアニメを映画にしてきた第一人者だよ
673 ： 評価神：2010/04/14(水) 02:10:02.08 0
>>669
それは時代によって変わるんだよね。
バブルの頃の日本が今では考えられないように諸行無常というか、時代に
よって価値観は非情なほどに変わるんだわ。
なにが勝ち組として扱われるか、何がスキルとして評価されるかも諸行無常だからね。
それは時代によって変わるんだよね。
バブルの頃の日本が今では考えられないように諸行無常というか、時代に
よって価値観は非情なほどに変わるんだわ。
なにが勝ち組として扱われるか、何がスキルとして評価されるかも諸行無常だからね。
674 ： 評価神：2010/04/14(水) 02:15:38.77 0
>>672
声優を使わなくなったというのは解るが、オタク切り捨てというのは意味が
解らないのだがどういう意味でオタクを切り捨てたと言うのか？
「もののけ姫はオタクを切り捨てたんだ」とか言ってもどういう風にもののけ姫
がオタクを切り捨ててるのか意味が解らないんだな。
声優を使わなくなったというのは解るが、オタク切り捨てというのは意味が
解らないのだがどういう意味でオタクを切り捨てたと言うのか？
「もののけ姫はオタクを切り捨てたんだ」とか言ってもどういう風にもののけ姫
がオタクを切り捨ててるのか意味が解らないんだな。
675 ： 貧乏姫：2010/04/14(水) 03:15:43.42 0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271158973/
256 ： 乾燥管(神奈川県)：2010/04/13(火) 21:44:00.82 ID:zOyCQquW
今の若いのは2chなんて普通に見てるとかアニメなんて普通とか言うから
新入社員に話し振ってみたら全然だったぞ
まったく2ch情報は当てにならないな
256 ： 乾燥管(神奈川県)：2010/04/13(火) 21:44:00.82 ID:zOyCQquW
今の若いのは2chなんて普通に見てるとかアニメなんて普通とか言うから
新入社員に話し振ってみたら全然だったぞ
まったく2ch情報は当てにならないな
676 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/14(水) 03:19:39.81 0
2chを見てるのが普通とかアニメを見てるのが普通とかいう意味じゃなくて
2chを見ててもアニメを見てても「そういう人を異端視しない」という程度の意味で
アニメの話題が普通に通じるとか考えちゃいけないんだけどね
2chを見ててもアニメを見てても「そういう人を異端視しない」という程度の意味で
アニメの話題が普通に通じるとか考えちゃいけないんだけどね
677 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/14(水) 03:27:04.96 0
>>674
「オタクを切り捨てた」とか言うのは俺もわからんな
ジブリでオタ臭かったのなんてナウシカまでだろ
ラピュタからこっちは特にオタクに向いてなんかいない
オタクはそれに「食らいついていく」姿勢でいるべきだ
思うにそんなことを言うオタクというのは「甘やかされたオタク」だ
オタクに目覚めた時に既に世の中に「オタク向けのアニメ」がレディメイドで存在してて
それを既に定められた方法で賞味すればそれでいい
そんなオタクライフしか知らない連中だ
もののけ姫だっていくらでもオタク的に楽しむポイントはあった
ちょっと声優を使ってないくらいで疎外感を感じるなんてとんだアマちゃんだ
「オタクを切り捨てた」とか言うのは俺もわからんな
ジブリでオタ臭かったのなんてナウシカまでだろ
ラピュタからこっちは特にオタクに向いてなんかいない
オタクはそれに「食らいついていく」姿勢でいるべきだ
思うにそんなことを言うオタクというのは「甘やかされたオタク」だ
オタクに目覚めた時に既に世の中に「オタク向けのアニメ」がレディメイドで存在してて
それを既に定められた方法で賞味すればそれでいい
そんなオタクライフしか知らない連中だ
もののけ姫だっていくらでもオタク的に楽しむポイントはあった
ちょっと声優を使ってないくらいで疎外感を感じるなんてとんだアマちゃんだ
678 ： 評価神：2010/04/14(水) 03:31:03.96 0
俺は多くのオタクに人気が出る一つの作品っていうのはもう出てきて欲しくないな。
オタクがネットで祭りの様に盛り上がってる様ってオタクの俺から見てもキモ過ぎるから。
「凄い作品が出てきた！凄い作品を担いでる俺らもスゲーぜ！俺ら最高だぜ！」
みたいなノリね。あれ凄くキモいから。
沢山の種類のオタクコンテンツが存在し、オタクによってどのコンテンツを好むかバラバラで
オタク同士の一体感は無いという状態が俺の理想。
「人の嗜好、思考はオタク同士の間ですら大きな違いがあるんだ」という事を全てのオタクが深く認識しそれでも互いの存在を認め合うという状態がいい。
オタクがネットで祭りの様に盛り上がってる様ってオタクの俺から見てもキモ過ぎるから。
「凄い作品が出てきた！凄い作品を担いでる俺らもスゲーぜ！俺ら最高だぜ！」
みたいなノリね。あれ凄くキモいから。
沢山の種類のオタクコンテンツが存在し、オタクによってどのコンテンツを好むかバラバラで
オタク同士の一体感は無いという状態が俺の理想。
「人の嗜好、思考はオタク同士の間ですら大きな違いがあるんだ」という事を全てのオタクが深く認識しそれでも互いの存在を認め合うという状態がいい。
680 ： 評価神：2010/04/14(水) 03:42:43.25 0
681 ： 売り豚最萌え豚氏ね：2010/04/14(水) 03:46:41.76 0
口が臭そうな女キャラ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1271105396/
↑こういうスレ立てる低レベルで幼稚な人間ってさ
映画板とかスポーツ板とか音楽板とかには基本的に居ないんじゃね？。
でもアニオタでは結構居るんだよね。それがアニオタクオリティなんだよね、残念ながら。
だからアニメオタクは一般に受け入れられない。掃き溜めなんだよね、結局アニメオタクって場所は。
オタクはこういうのを含むんだから増長したらキモいだろ。社会の迷惑になるよ。
もうヤマトとかガンダムとかエヴァみたいなアニメは出てこない方がいい。
オタクが増長すっから。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1271105396/
↑こういうスレ立てる低レベルで幼稚な人間ってさ
映画板とかスポーツ板とか音楽板とかには基本的に居ないんじゃね？。
でもアニオタでは結構居るんだよね。それがアニオタクオリティなんだよね、残念ながら。
だからアニメオタクは一般に受け入れられない。掃き溜めなんだよね、結局アニメオタクって場所は。
オタクはこういうのを含むんだから増長したらキモいだろ。社会の迷惑になるよ。
もうヤマトとかガンダムとかエヴァみたいなアニメは出てこない方がいい。
オタクが増長すっから。
682 ： 評価神：2010/04/14(水) 04:03:30.02 0
>>681
それはプロ野球板のネタのパクりだろｗ
巨人小笠原のキンタマネタ
サイバー攻撃に加担していそうな選手（小笠原以外）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1267533040/l50
好みの女性にウ○コ投げつけそうな選手 ※(36)厳禁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1269000521/l50
常にチン毛がからまってそうな選手
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1263036162/
それはプロ野球板のネタのパクりだろｗ
巨人小笠原のキンタマネタ
サイバー攻撃に加担していそうな選手（小笠原以外）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1267533040/l50
好みの女性にウ○コ投げつけそうな選手 ※(36)厳禁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1269000521/l50
常にチン毛がからまってそうな選手
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1263036162/
685 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 09:14:44.67 0
686 ： オットセイ乙：2010/04/14(水) 09:29:36.16 0
688 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 09:40:25.21 0
>>686
めちゃめちゃ乳のデカイ女優
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1132232552/
ウンコ波の湘南w
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1236653618/
■タカラジェンヌでオナニー！■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1248011299/
誰でもスレ立て出来る以上、糞スレの１つや２つ立つさ
めちゃめちゃ乳のデカイ女優
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1132232552/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1248011299/
誰でもスレ立て出来る以上、糞スレの１つや２つ立つさ
690 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 09:56:02.36 0
>>689
マシかどうかは知らんが
それはもう個人のさじ加減の問題
俺にとってはどっちも糞スレ
あんたの方が「低レベルを許容し過ぎ」
２ｃｈで一々糞スレに目くじら立てても仕方ない
スルーするか削除依頼でも出しとけ
マシかどうかは知らんが
それはもう個人のさじ加減の問題
俺にとってはどっちも糞スレ
あんたの方が「低レベルを許容し過ぎ」
２ｃｈで一々糞スレに目くじら立てても仕方ない
スルーするか削除依頼でも出しとけ
691 ： オットセイ乙：2010/04/14(水) 09:59:14.47 0
692 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 10:03:11.38 0
>>689
じゃあどうすんの？
スレ立てした奴に「アニオタの評判下げるのでスレ立てないでください」とか言うのか？
そんなんでやめるなら２ｃｈで糞スレなんか立たない
この手の輩はアニオタとかでもなく反応を楽しんでるだけだからスルーが基本
じゃあどうすんの？
スレ立てした奴に「アニオタの評判下げるのでスレ立てないでください」とか言うのか？
そんなんでやめるなら２ｃｈで糞スレなんか立たない
この手の輩はアニオタとかでもなく反応を楽しんでるだけだからスルーが基本
693 ： オットセイ乙：2010/04/14(水) 10:30:54.51 0
>>692
このスレではスルーする必要は無いよ。
何故アニメオタクが一般に受け入れられないか！というテーマのスレなんだから
批判もスレタイ沿っているぞ。
それより2chは便所の落書きで仕方ないと言ったって良いこと無いだろ。
それこそ低レベルな奴を図に乗らせるだけだ。
このスレではスルーする必要は無いよ。
何故アニメオタクが一般に受け入れられないか！というテーマのスレなんだから
批判もスレタイ沿っているぞ。
それより2chは便所の落書きで仕方ないと言ったって良いこと無いだろ。
それこそ低レベルな奴を図に乗らせるだけだ。
694 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 10:39:09.16 0
>>693
どんだけ２ｃｈを神格化してるんだか…
糞スレ立てる奴が馬鹿なのは議論するまでもなく全員知ってるから
批判するだけじゃ意味無い。解決法を示せ。
図に乗るも何も管理人で無い以上アク禁に出来ないんだから
対策の打ちようが無いだろ
それともこのスレを唯の愚痴スレにするつもりか？
削除依頼出すしかねえよ
どんだけ２ｃｈを神格化してるんだか…
糞スレ立てる奴が馬鹿なのは議論するまでもなく全員知ってるから
批判するだけじゃ意味無い。解決法を示せ。
図に乗るも何も管理人で無い以上アク禁に出来ないんだから
対策の打ちようが無いだろ
それともこのスレを唯の愚痴スレにするつもりか？
削除依頼出すしかねえよ
695 ： オットセイ乙：2010/04/14(水) 10:44:21.47 0
696 ： 評価神：2010/04/14(水) 10:44:35.85 0
２ちゃんねるは中高年が半数以上を占めるメディアだし、低次元なだけではなく、
保守的なのもしょうがないだろうな。
政党に例えれば自民党なのだろう。
保守的なのもしょうがないだろうな。
政党に例えれば自民党なのだろう。
697 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 10:48:55.75 0
>>695
結局、お前は何が言いたい？
２ｃｈの糞スレを盾にアニオタ叩きたいだけか？
ageてる時点で釣り臭いけど
とにかく２ｃｈはこういうレベルだ。仕方ない
後はそれを受け入れておとなしく書き込んでるか
気に入らなきゃ、他の掲示板に行く
それだけの話
結局、お前は何が言いたい？
２ｃｈの糞スレを盾にアニオタ叩きたいだけか？
ageてる時点で釣り臭いけど
とにかく２ｃｈはこういうレベルだ。仕方ない
後はそれを受け入れておとなしく書き込んでるか
気に入らなきゃ、他の掲示板に行く
それだけの話
698 ： オットセイ乙：2010/04/14(水) 10:50:29.09 0
>>697
そうやって必死に低レベルを温存しようとするお前が嫌いなんだ、俺は。
そうやって必死に低レベルを温存しようとするお前が嫌いなんだ、俺は。
699 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 10:54:32.76 0
>>698
温存したい訳ではない。
レベルを上げれるものなら上げたいが
そんな事が出来る手段は無い以上、仕方ない。
あるなら教えてくれ
念のため言っておくが、スレ立てた奴叩いても多分無駄だぞ
ああいうのは叩かれる書き込みも喜んでる。
レスさえもらえればいいからな。
その為の低俗なスレタイなんだから
温存したい訳ではない。
レベルを上げれるものなら上げたいが
そんな事が出来る手段は無い以上、仕方ない。
あるなら教えてくれ
念のため言っておくが、スレ立てた奴叩いても多分無駄だぞ
ああいうのは叩かれる書き込みも喜んでる。
レスさえもらえればいいからな。
その為の低俗なスレタイなんだから
叩くと喜ぶ可能性があるのは否定せん。
だが、「2chのレベルはこんなもんで仕方ないとかも」言うな。
皆でそう言いあったら上がるもんも上がらなくなる。
だが、「2chのレベルはこんなもんで仕方ないとかも」言うな。
皆でそう言いあったら上がるもんも上がらなくなる。
701 ： 評価神：2010/04/14(水) 10:59:33.56 0
702 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 11:03:21.29 0
703 ： オットセイ乙：2010/04/14(水) 11:03:36.52 0
704 ： オットセイ乙：2010/04/14(水) 11:05:58.06 0
>>702
2chのレベル下げてる一人がお前だからお前に文句付けてるんだよ
2chのレベル下げてる一人がお前だからお前に文句付けてるんだよ
705 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 11:09:45.35 0
>>704
２ｃｈのレベル上げたいならまずsageろ。話はそれからだ
２ｃｈのレベル上げたいならまずsageろ。話はそれからだ
むしろこれぐらいの馬鹿スレが立つぐらいが一般的だと思うがな
堅苦しくて近寄りがたいってのが80年代のアニオタのイメージだったし
堅苦しくて近寄りがたいってのが80年代のアニオタのイメージだったし
707 ： 海が聞こえる：2010/04/14(水) 11:18:49.21 0
>>706
気さくと幼稚の違いに気づけよ
気さくと幼稚の違いに気づけよ
708 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 11:22:14.19 0
709 ： 海が聞こえる：2010/04/14(水) 11:26:16.95 0
>>708
油断してると痛い目を見るぞ
油断してると痛い目を見るぞ
710 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 11:28:42.04 0
711 ： 海が聞こえる：2010/04/14(水) 11:30:35.49 0
>>710
何故下げるべきだと思うのだ？
何故下げるべきだと思うのだ？
712 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 11:32:55.55 0
これが、｢HPやMixiやﾂｲｯﾀ-は、批判を消す事が出来るから卑怯｣って言ってた
唯＝ｵｯﾄｾｲ乙･海が聞こえるの発言なのかね…。
｢だからおまえは〇〇なのだ｣と言うが、世の中は自分の周辺の〇〇ばかりじゃ無いのにさ…。
なら、呆れて上記に移動するのは当然だけどね。ﾘｱﾙ業界人の愚痴なら分かるけどさw
唯＝ｵｯﾄｾｲ乙･海が聞こえるの発言なのかね…。
｢だからおまえは〇〇なのだ｣と言うが、世の中は自分の周辺の〇〇ばかりじゃ無いのにさ…。
なら、呆れて上記に移動するのは当然だけどね。ﾘｱﾙ業界人の愚痴なら分かるけどさw
714 ： 評価神：2010/04/14(水) 14:00:34.93 0
２チャンネルも１０年前なら若者メディアだったかも知れないが、今では中高年の
溜まり場でしかも低次元というメディアになっている。
このまま行けば１０年後には高齢者メディアになるだろうし、中高年だけに頭が硬い
のだから変わることは難しいと思うんだな。
溜まり場でしかも低次元というメディアになっている。
このまま行けば１０年後には高齢者メディアになるだろうし、中高年だけに頭が硬い
のだから変わることは難しいと思うんだな。
ネット全体で考えれば
匿名の無責任さ、不特定性が嫌な奴らは他所にとっくに移ってる
下劣低俗さなんてのはある程度解決済みだろ
匿名の無責任さ、不特定性が嫌な奴らは他所にとっくに移ってる
下劣低俗さなんてのはある程度解決済みだろ
716 ： 評価神：2010/04/14(水) 14:41:22.55 0
ツィッターもみんなが電車やバスのなかでもやってますという訳じゃないし、
ネットを使う必要性が無いので使わない人やネットを利用しても必要最低限度
の人もいるわけだよ。
ネット初期の頃とは違うのだ。
ネットを使う必要性が無いので使わない人やネットを利用しても必要最低限度
の人もいるわけだよ。
ネット初期の頃とは違うのだ。
717 ： 評価神：2010/04/14(水) 14:44:09.21 0
１０年前には「これからの若者は２チャンネルがテレビや新聞代わりになる」
と言われたが、全然そうはなってない。
予想とは違い、２ちゃんねるは中高年の溜まり場になったわけで前予想と実際
の未来というのは違うもんなんや。
と言われたが、全然そうはなってない。
予想とは違い、２ちゃんねるは中高年の溜まり場になったわけで前予想と実際
の未来というのは違うもんなんや。
718 ： 評価神：2010/04/14(水) 14:47:06.37 0
環状線やメリーゴーランドがグルーッと廻って出発地点に戻るように、
２ちゃんねる、ミクシィ、ツィッターと移動していって、ツィッターの次
は脱携帯ネットが起きて身近な友人知人と発泡酒を公園で飲むとか、そんな
生身のコミニケーションの時代が到来するのかも知れないな。
２ちゃんねる、ミクシィ、ツィッターと移動していって、ツィッターの次
は脱携帯ネットが起きて身近な友人知人と発泡酒を公園で飲むとか、そんな
生身のコミニケーションの時代が到来するのかも知れないな。
719 ： 評価神：2010/04/14(水) 15:27:17.82 0
２ちゃんねるはバブル入社組と思われる意見が多いな。
その特徴は「今の日本はバブルで豊かなんだし、学生運動や社会主義なんて
とんでもねー！自民党万歳、アメリカ万歳、消費文化万歳、サラリーマン天国万歳、
株を買えばみんな金持ちになれる」といったものである。
いまや時代錯誤だが、バブル入社組も４０代になっているから頭が硬くなっており、
こうした意見を連呼する人が多いのだろうと思う。
その特徴は「今の日本はバブルで豊かなんだし、学生運動や社会主義なんて
とんでもねー！自民党万歳、アメリカ万歳、消費文化万歳、サラリーマン天国万歳、
株を買えばみんな金持ちになれる」といったものである。
いまや時代錯誤だが、バブル入社組も４０代になっているから頭が硬くなっており、
こうした意見を連呼する人が多いのだろうと思う。
720 ： 評価神：2010/04/14(水) 15:46:20.30 0
いまの若者が４０代のバブル入社組と同じ考えをすることは無いだろう。
するとそこに世代の断絶が起き、いまの若者が２ちゃんねるを見ると「この
バブルの亡者の４０代どもめ！お前らの贅沢のツケを俺たちに押し付けやがって！」
と反感を持つと推測する。
そこで若者が「こうなったら革命をやり、バブル入社組の贅沢しか頭にない親父どもを
死刑にするか収容所に送ってやる」と考えるかどうかは不明だが、どういう風に判断する
のかは若い世代だけに予測が付かない。
するとそこに世代の断絶が起き、いまの若者が２ちゃんねるを見ると「この
バブルの亡者の４０代どもめ！お前らの贅沢のツケを俺たちに押し付けやがって！」
と反感を持つと推測する。
そこで若者が「こうなったら革命をやり、バブル入社組の贅沢しか頭にない親父どもを
死刑にするか収容所に送ってやる」と考えるかどうかは不明だが、どういう風に判断する
のかは若い世代だけに予測が付かない。
721 ： 評価神：2010/04/14(水) 15:49:20.10 0
昔の社会主義運動と違い、小泉改革以降の日本の政治的な流れには
明確なイデオロギーは存在しない。
マルクスレーニン主義のような明確なイデオロギーは無いのである。
漠然としているのである。
この漠然とした改革論は明治維新にも近いものがある。
私はそこにゲーム、漫画、アニメなどから引用された改革論が出てくる
のではないかと予測したりする。
かっての日本赤軍の「俺たちはあしたのジョーだ！」みたいにである。
明確なイデオロギーは存在しない。
マルクスレーニン主義のような明確なイデオロギーは無いのである。
漠然としているのである。
この漠然とした改革論は明治維新にも近いものがある。
私はそこにゲーム、漫画、アニメなどから引用された改革論が出てくる
のではないかと予測したりする。
かっての日本赤軍の「俺たちはあしたのジョーだ！」みたいにである。
722 ： これが15498回目：2010/04/14(水) 15:49:40.52 0
>>712
そうやって低レベルを温存しようとする奴が多いから低レベルな書き込みが増え馬鹿にされる事が多くなり
「アニメオタクキモッ」と書かれる事が多くなるんだよ。
それで多くのアニメオタクがストレスを抱える事になってるのが現状だろうに。
君はそういう状態であり続けるのが望みなのかね？
そうやって低レベルを温存しようとする奴が多いから低レベルな書き込みが増え馬鹿にされる事が多くなり
「アニメオタクキモッ」と書かれる事が多くなるんだよ。
それで多くのアニメオタクがストレスを抱える事になってるのが現状だろうに。
君はそういう状態であり続けるのが望みなのかね？
723 ： 評価神：2010/04/14(水) 16:00:12.74 0
アニメ、ゲーム、漫画などが若者の改革論になることがあり得るかどうかだが、
かってロック音楽は若者の青春のバイブルだったのだし、あり得ることではないかと思う。
もちろんそれだけじゃないだろうが、色んなものが混合して若者文化というのは形成されるものだろう。
かってロック音楽は若者の青春のバイブルだったのだし、あり得ることではないかと思う。
もちろんそれだけじゃないだろうが、色んなものが混合して若者文化というのは形成されるものだろう。
724 ： ブヒブヒ：2010/04/14(水) 16:42:10.56 0
>>723
そうなる為には一般の青年にもっと受けるアニメやゲームが作れないと駄目だろうね。
少年漫画よりもう少し大人っぽい、青年漫画的テイストを持ちつつもドラゴンボール並の売り上げを記録する漫画が出てくるとかね。
ヤングジャンプやヤングマガジンが少年ジャンプよりも沢山売れる状況とか。
そういう状況にならないと無理だと思う。
そうなる為には一般の青年にもっと受けるアニメやゲームが作れないと駄目だろうね。
少年漫画よりもう少し大人っぽい、青年漫画的テイストを持ちつつもドラゴンボール並の売り上げを記録する漫画が出てくるとかね。
ヤングジャンプやヤングマガジンが少年ジャンプよりも沢山売れる状況とか。
そういう状況にならないと無理だと思う。
725 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 17:05:38.36 0
>>722
またＩＤ変えたのかよｗ
そして意地でもsageないのなｗ
そんなんでよく「２ｃｈのレベルが」とか言えるわ
というか、「〜なのかね？」って文章が凄くマモー臭い
またお得意の自演か？
どうせ「マモーさんがいなくなるとアニオタが〜」って書く為の布石なんだろ？
またＩＤ変えたのかよｗ
そして意地でもsageないのなｗ
そんなんでよく「２ｃｈのレベルが」とか言えるわ
というか、「〜なのかね？」って文章が凄くマモー臭い
またお得意の自演か？
どうせ「マモーさんがいなくなるとアニオタが〜」って書く為の布石なんだろ？
726 ： 千歌音ちゃん：2010/04/14(水) 17:11:10.17 0
>>725
何でageたら駄目なのかさっぱりだ。説明しろよ。
何でageたら駄目なのかさっぱりだ。説明しろよ。
727 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 17:13:05.11 0
>>726
何でＩＤ変えるの？自演する為？さっぱりだ。説明しろよ
何でＩＤ変えるの？自演する為？さっぱりだ。説明しろよ
728 ： 千歌音ちゃん：2010/04/14(水) 17:17:54.41 0
729 ： 評価神：2010/04/14(水) 18:04:08.06 0
730 ： 評価神：2010/04/14(水) 18:15:51.62 0
高橋留美子が８０年代に描いていたのがうる星やつら、めぞん一刻、らんま二分の一である。
そして２０１０年の今は少年サンデーに境界の輪廻という漫画を連載してる。
うる星やつらと境界の輪廻を比較するだけでも、そこに移り変わっていった時代の
流れが出ている。
８０年代の北斗の拳と今のコミックバンチに連載されてる蒼天の拳も比較すれば時代の移り変わり
が出ているしね。
そして２０１０年の今は少年サンデーに境界の輪廻という漫画を連載してる。
うる星やつらと境界の輪廻を比較するだけでも、そこに移り変わっていった時代の
流れが出ている。
８０年代の北斗の拳と今のコミックバンチに連載されてる蒼天の拳も比較すれば時代の移り変わり
が出ているしね。
今、ガンダムのオンラインゲームとか質が高そうだよね。
10年後、進化したオンラインゲームは凄い事になってるのではないかと思う。
アバター並のクオリティの立体３Ｄ映像を使ったガンダムのオンラインゲームとか出てるんだろうね。
一方、アニメはそういう進化の余地が無いのではないかな。
先細りするしかないコンテンツではないかと思う。
10年後、進化したオンラインゲームは凄い事になってるのではないかと思う。
アバター並のクオリティの立体３Ｄ映像を使ったガンダムのオンラインゲームとか出てるんだろうね。
一方、アニメはそういう進化の余地が無いのではないかな。
先細りするしかないコンテンツではないかと思う。
>>712>で述べているのが｢ﾈｯﾄﾏﾅ-｣なだけなのにね。
文句有るなら運営に。ｱﾆ板が｢世界の全て｣じゃないからね。
釣り目的のﾚｽの方が、｢低ﾚﾍﾞﾙ｣なのに、ま、自覚してないから篭っていると思うけど、岡田ごっこさん。
文句有るなら運営に。ｱﾆ板が｢世界の全て｣じゃないからね。
釣り目的のﾚｽの方が、｢低ﾚﾍﾞﾙ｣なのに、ま、自覚してないから篭っていると思うけど、岡田ごっこさん。
733 ： 評価神：2010/04/14(水) 19:48:29.80 0
734 ： そらかけ評判良さそうだな：2010/04/14(水) 19:56:41.40 0
>>732
「sage書き込みがネットマナー」なんてキモオタが勝手に言ってるだけだろうがｗ
「sage書き込みがネットマナー」なんてキモオタが勝手に言ってるだけだろうがｗ
735 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 20:02:24.14 0
>>734
またＩＤ(ry
アニメ板のみならずあらゆる板のスレでsage進行が基本ですが？
あっ、そういうのは全部キモオタのスレですね。わかります
sageないマモーさんだけが素晴らしい一般人なんですね。わかります
またＩＤ(ry
アニメ板のみならずあらゆる板のスレでsage進行が基本ですが？
あっ、そういうのは全部キモオタのスレですね。わかります
sageないマモーさんだけが素晴らしい一般人なんですね。わかります
736 ： そらかけ評判良さそうだな：2010/04/14(水) 20:13:10.80 0
>>735
じゃあ、何だよ。「ageレスは10回に一回位しかやっちゃ駄目」とかそんなルールがあるっていうのか？
誰が決めたんだ？んなもん、聞いた事ねーぞ。キモオタの根拠無き意見なんざ俺は今後も無視するぜ。
じゃあ、何だよ。「ageレスは10回に一回位しかやっちゃ駄目」とかそんなルールがあるっていうのか？
誰が決めたんだ？んなもん、聞いた事ねーぞ。キモオタの根拠無き意見なんざ俺は今後も無視するぜ。
>>734>自分が他人に突っ込まれたら｢ﾚｲｼｽﾄ｣と呼ぶ割に、都合悪く成ると｢ｷﾓｵﾀ｣呼びって、誰が観ても矛盾かつ、可笑しい文章ですが…。
やたらと外見にこだわる･長文以外は罵倒のみ･その長文もいい加減、
なら、｢文章は脳から発っせられる第二の人格｣なのが分かると思う。
ｵﾀ関係無く、だれもが人間は外見何て関係無い、のを教えてくれる｢だけ｣がこのｽﾚの唯一の存在だ。
長文ｽﾏﾝ、｢はじめちゃんは女の子だよ｣さん。
やたらと外見にこだわる･長文以外は罵倒のみ･その長文もいい加減、
なら、｢文章は脳から発っせられる第二の人格｣なのが分かると思う。
ｵﾀ関係無く、だれもが人間は外見何て関係無い、のを教えてくれる｢だけ｣がこのｽﾚの唯一の存在だ。
長文ｽﾏﾝ、｢はじめちゃんは女の子だよ｣さん。
738 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/14(水) 20:20:34.30 0
739 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 20:21:24.27 0
740 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 20:35:12.37 0
741 ： 評価神：2010/04/14(水) 21:09:49.61 0
岡田斗司夫氏がサイトで流してるガンダム論を聞いてみると、ガンダムとは少年が
青年として生きていくうえでの苦悩を描いた名作とのことだった。
そう見ることもできる。
しかし私はアムロが凡人の難民ならともかく、あんな強いスーパーパワーがあって、
そこに悩みなんてあるのかと思ったこともあった。
これはエヴァの碇シンジもそうである。
エヴァと意識がシンクロしてる碇シンジに悩みなんて発生するのか？
だがガンダムシリーズには主人公が超人のうえあっけらかんとしてポジティブな作品もあり、
ＺＺガンダムやＧガンダムがそうじゃないかと思うが、そうなると今度は軽いように思うのだ。
そこで改めてアムロとは何かを考えてみた。
青年として生きていくうえでの苦悩を描いた名作とのことだった。
そう見ることもできる。
しかし私はアムロが凡人の難民ならともかく、あんな強いスーパーパワーがあって、
そこに悩みなんてあるのかと思ったこともあった。
これはエヴァの碇シンジもそうである。
エヴァと意識がシンクロしてる碇シンジに悩みなんて発生するのか？
だがガンダムシリーズには主人公が超人のうえあっけらかんとしてポジティブな作品もあり、
ＺＺガンダムやＧガンダムがそうじゃないかと思うが、そうなると今度は軽いように思うのだ。
そこで改めてアムロとは何かを考えてみた。
742 ： 評価神：2010/04/14(水) 21:14:22.87 0
「アムロや碇シンジは一種のイエスキリストである」
こう考えればアムロや碇シンジの激しい苦悩を説明できないだろうか？
超人でスーパーパワーの持ち主であるアムロや碇シンジには悩む理由は無い。
だがアムロや碇シンジが一種のイエスキリストでありアニメファンの苦悩を背負って
十字架にかかる存在であると見ればその苦悩は納得できる。
その十字架にかけられたアムロや碇シンジの姿を観てアニメファンは自分達の苦悩や罪が
消えたように感じて「カタルシス」を感じる。
そして強烈な信者にも似たファンを生む。
こう考えたらいいんじゃないかと思ったりした。
こう考えればアムロや碇シンジの激しい苦悩を説明できないだろうか？
超人でスーパーパワーの持ち主であるアムロや碇シンジには悩む理由は無い。
だがアムロや碇シンジが一種のイエスキリストでありアニメファンの苦悩を背負って
十字架にかかる存在であると見ればその苦悩は納得できる。
その十字架にかけられたアムロや碇シンジの姿を観てアニメファンは自分達の苦悩や罪が
消えたように感じて「カタルシス」を感じる。
そして強烈な信者にも似たファンを生む。
こう考えたらいいんじゃないかと思ったりした。
743 ： ハッチー、バサ姉、コンバトラー！：2010/04/14(水) 21:36:19.92 0
下品なアニメも結構じゃないか
おぼっちゃまくんとか大人気だったぞ
当時はバラエティ番組でもよく特集組まれてた
おぼっちゃまくんとか大人気だったぞ
当時はバラエティ番組でもよく特集組まれてた
744 ： 評価神：2010/04/14(水) 21:40:35.74 0
>>743
おぼっちゃまくんがギャグ足りえたのはバブルの時代だったからではないか？
麻生元総理や鳩山総理はリアルおぼっちゃまくんだがそれを理由に批判されまく
ってきたわけで、いまやそれはギャグではなく怨嗟の対象なのではないかと思う。
おぼっちゃまくんがギャグ足りえたのはバブルの時代だったからではないか？
麻生元総理や鳩山総理はリアルおぼっちゃまくんだがそれを理由に批判されまく
ってきたわけで、いまやそれはギャグではなく怨嗟の対象なのではないかと思う。
馬鹿カギかねーや、馬鹿ガキだ。
まーネット内ぐらい
キモオタにイキがらしてやってもいいかもしれんがｗ
日常生活で抑圧されている分、ウザさはハンパない
ネット内でもキモイのに
リアルだと、それ以上のキモさウザさ+臭さが加わるｗ
結局ね、オタは身なりと体臭に気をつけろってこと
そりゃすべてのオタが臭いわけではないよ
しかし、アニメのオタクは他のオタと比べて汚いわけ
汚いＡボーイのイメージが、不動になっている
アニオタが特別嫌われるのはこのせい
とりあえず、脳内改革しろｗ
体臭、服装、髪型、性格の問題を解決しない限り
アニオタの地位向上は無い
なぜ、体臭に拘るか？
秋葉とコミケに行った時、凄く臭かった！！
就職活動で汚い格好はしないだろ
なぜ、清潔にするか？
印象を良くする為だ
キモオタにイキがらしてやってもいいかもしれんがｗ
日常生活で抑圧されている分、ウザさはハンパない
ネット内でもキモイのに
リアルだと、それ以上のキモさウザさ+臭さが加わるｗ
結局ね、オタは身なりと体臭に気をつけろってこと
そりゃすべてのオタが臭いわけではないよ
しかし、アニメのオタクは他のオタと比べて汚いわけ
汚いＡボーイのイメージが、不動になっている
アニオタが特別嫌われるのはこのせい
とりあえず、脳内改革しろｗ
体臭、服装、髪型、性格の問題を解決しない限り
アニオタの地位向上は無い
なぜ、体臭に拘るか？
秋葉とコミケに行った時、凄く臭かった！！
就職活動で汚い格好はしないだろ
なぜ、清潔にするか？
印象を良くする為だ
748 ： 評価神：2010/04/14(水) 22:48:20.68 0
>>747
そこに時代によってイメージが変わるという問題を見てしまう。
宮崎勤事件の時は異常者というイメージはあったが、「牛小屋のように臭い」
というイメージは無かった。
しかし近年は格差社会に伴ってまず「臭い」というイメージが浮上してきたという
ことは、オタクはオタクじゃなくホームレスに見られるようになってきたのかと思う。
そこに時代によってイメージが変わるという問題を見てしまう。
宮崎勤事件の時は異常者というイメージはあったが、「牛小屋のように臭い」
というイメージは無かった。
しかし近年は格差社会に伴ってまず「臭い」というイメージが浮上してきたという
ことは、オタクはオタクじゃなくホームレスに見られるようになってきたのかと思う。
750 ： 評価神：2010/04/14(水) 22:58:23.30 0
>>749
思うにね、オタクも超格差社会になってると思うんだわ。
あいりん地区のホームレスと大差無い人もいれば、ホリエモンみたいに
六本木ヒルズに住んで「夢のロケットを打ち上げよう！」とか言ってる
人もいれば、岡田斗司夫のようなことをしてる人もいる。
中世並の格差がそこに生まれているんじゃないかと。
思うにね、オタクも超格差社会になってると思うんだわ。
あいりん地区のホームレスと大差無い人もいれば、ホリエモンみたいに
六本木ヒルズに住んで「夢のロケットを打ち上げよう！」とか言ってる
人もいれば、岡田斗司夫のようなことをしてる人もいる。
中世並の格差がそこに生まれているんじゃないかと。
>>749
アニメが若者文化の主流って初耳ですな
アニメが若者文化の主流って初耳ですな
752 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/14(水) 23:04:51.84 0
>>747
俺の考えるに、オタクが臭いのは清潔にしてないからじゃ、ない。
フロに入らない奴は垢臭くなるんだよ。
オタクは前の晩にも入浴を欠かしたわけじゃないと思う。
では何で臭いかというと、運動不足で不健康だからだと思う。悪い汗をかいてるんだよ。
というわけで、オタクは運動しよう。だらだら汗かいて、血液が体をぎゅんぎゅん回るまで。
俺の考えるに、オタクが臭いのは清潔にしてないからじゃ、ない。
フロに入らない奴は垢臭くなるんだよ。
オタクは前の晩にも入浴を欠かしたわけじゃないと思う。
では何で臭いかというと、運動不足で不健康だからだと思う。悪い汗をかいてるんだよ。
というわけで、オタクは運動しよう。だらだら汗かいて、血液が体をぎゅんぎゅん回るまで。
754 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/14(水) 23:06:11.28 0
「ホームレスみたいに思われるファンが混じってる文化」ですぐに連想したのは
70年代のヒッピームーブメント
70年代のヒッピームーブメント
755 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/14(水) 23:08:21.00 0
>>753
ヤマトファンつーかマモーの口からでまかせだろ
ヤマトファンつーかマモーの口からでまかせだろ
>>755
いや、このスレの常連でガノタとして有名な人。
いや、このスレの常連でガノタとして有名な人。
757 ： 評価神：2010/04/14(水) 23:16:11.00 0
「臭さ」を語ればほんらい人間社会は臭いと思う。
農村は牛小屋、鶏小屋、肥料とかで臭いし、都会だって下水や水洗便所が整備
される以前は小便臭い、ヘドロ臭かったもん。
こうした「臭さ」が格差社会で蘇ってきてるんじゃないかと思う。
農村は牛小屋、鶏小屋、肥料とかで臭いし、都会だって下水や水洗便所が整備
される以前は小便臭い、ヘドロ臭かったもん。
こうした「臭さ」が格差社会で蘇ってきてるんじゃないかと思う。
アニメが若者文化の主流なら
モテない僕も、ハルヒのおかげでギャル男に成りました！
ぐらいの効果を示さないと
モテない僕も、ハルヒのおかげでギャル男に成りました！
ぐらいの効果を示さないと
759 ： 評価神：2010/04/14(水) 23:24:23.29 0
ゲームのドラクエはメガヒットゲームシリーズとして子供や若者達に
多くの夢を与えてきたんだろう。
しかしあの中世ヨーロッパ風のドラクエ世界が実在したら、そうとうに臭い
はずである。
主人公の勇者は聖なる光があるから風呂に入らなくても臭くないのかも知れないが、
風呂という習慣が無かったと言われる中世ヨーロッパみたいな世界は臭すぎるはずだ。
「ドラクエみたいな世界があったらいいなあ」という夢が叶ったとき、社会はとてつもなく
臭い人が出現してきたという面もあるんじゃないか？
ドラクエの世界は超格差社会でもあるしね。
多くの夢を与えてきたんだろう。
しかしあの中世ヨーロッパ風のドラクエ世界が実在したら、そうとうに臭い
はずである。
主人公の勇者は聖なる光があるから風呂に入らなくても臭くないのかも知れないが、
風呂という習慣が無かったと言われる中世ヨーロッパみたいな世界は臭すぎるはずだ。
「ドラクエみたいな世界があったらいいなあ」という夢が叶ったとき、社会はとてつもなく
臭い人が出現してきたという面もあるんじゃないか？
ドラクエの世界は超格差社会でもあるしね。
760 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/04/14(水) 23:30:50.88 0
>>756
>>307で言ってるね。
＞俺も知らないが、ヤマト時代のアニメブームは「若者の最先端文化になり得るかもしれない」という期待があったらしい
＞信じられる？ファッションや音楽みたいな位置になるっていう希望だよ
>>307で言ってるね。
＞俺も知らないが、ヤマト時代のアニメブームは「若者の最先端文化になり得るかもしれない」という期待があったらしい
＞信じられる？ファッションや音楽みたいな位置になるっていう希望だよ
761 ： 評価神：2010/04/14(水) 23:39:49.73 0
ヤマトは観てるのがほとんど男だっただろうが、男女ともに人気があり若者文化
の主流になりかけたのは８０年代のうる星やつらだな。
の主流になりかけたのは８０年代のうる星やつらだな。
762 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/04/14(水) 23:47:53.37 0
ヤマトには既に「古代×島」とか「真田×古代」みたいな同人誌が出てたんだってね
763 ： 評価豚：2010/04/15(木) 00:06:54.64 0
764 ： 評価豚：2010/04/15(木) 00:09:11.96 0
ロリコンオタク内にも格差は生まれてるし、腐女子にも当然ながら格差
は生まれているだろう。
その果てにどうなってしまうのよと私は思う。
新自由主義、新保守主義万歳を叫ぶ人間もいるが、そりゃ金融危機などで説得力
は無かろう。
は生まれているだろう。
その果てにどうなってしまうのよと私は思う。
新自由主義、新保守主義万歳を叫ぶ人間もいるが、そりゃ金融危機などで説得力
は無かろう。
765 ： 評価豚：2010/04/15(木) 00:30:06.91 0
革命と言うと共産主義革命のことだけだと考えて「反対です」と書いていた
人もいたが、革命というのは共産主義だけではない。
資本主義による革命もあるし、三国志のような革命もある。
そのどれが出てくるか解らないから不気味だというのもある。
人もいたが、革命というのは共産主義だけではない。
資本主義による革命もあるし、三国志のような革命もある。
そのどれが出てくるか解らないから不気味だというのもある。
766 ： 評価豚：2010/04/15(木) 00:33:58.59 0
「なに言ってるんですかマモーさん、たとえ金融危機が起きても新自由主義
が正しいものは正しいんですよ」と言い張る新自由主義原理主義者もいるが、
毎年金融危機を起こされたら全員が乞食になるし、金融危機を起こすと明らかな
以上は新自由主義は排除するしかないと私は判断する。
また不正公務員もこれも野放しでは全員が乞食になるし排除するしかない。
が正しいものは正しいんですよ」と言い張る新自由主義原理主義者もいるが、
毎年金融危機を起こされたら全員が乞食になるし、金融危機を起こすと明らかな
以上は新自由主義は排除するしかないと私は判断する。
また不正公務員もこれも野放しでは全員が乞食になるし排除するしかない。
767 ： 評価豚：2010/04/15(木) 00:47:17.09 0
今の若者達は過去の若者と違い「これが俺たちの世代の若者文化だ」という
のを出してこない。
これは単に少子化、貧乏、覇気の欠如などによるものか、それともトランプの
カードのように伏せているのかと思う。
トランプカードのように伏せているとして、そのカードは何なのだと私は思う。
のを出してこない。
これは単に少子化、貧乏、覇気の欠如などによるものか、それともトランプの
カードのように伏せているのかと思う。
トランプカードのように伏せているとして、そのカードは何なのだと私は思う。
768 ： 評価豚：2010/04/15(木) 00:51:31.76 0
終戦直後まで遡るならともかく、過去４０年でここまで若者の格差が
拡大した時代は無い。
民間で終身雇用、年功序列などが崩れてしまったからだ。
アルバイトから這い上がるならともかく、アルバイトのままの若者には安定も将来も無い。
そして若者には何は無くても体力がある。
ルンペンでなければ下層でも携帯電話や軽自動車を持ってる若者もいる。
腑抜けの馬鹿で無ければ怒りもあるだろう。
拡大した時代は無い。
民間で終身雇用、年功序列などが崩れてしまったからだ。
アルバイトから這い上がるならともかく、アルバイトのままの若者には安定も将来も無い。
そして若者には何は無くても体力がある。
ルンペンでなければ下層でも携帯電話や軽自動車を持ってる若者もいる。
腑抜けの馬鹿で無ければ怒りもあるだろう。
769 ： 評価豚：2010/04/15(木) 00:56:06.05 0
８０年代なら漫画、アニメ、ゲームなどをただの夢の空想だと笑えた。
当時の日本は１億総中流で世界一の経済大国であり、アルバイトでも月収３０万
稼ぐのは容易だったし、アルバイトでも社会保険や年金まで付いているバイトとしては
豪華待遇のものもいくらでもあった。
しかし今やこれは崩れており、政治の力でパッと１年で問題解決というのもありえないだろうし、
すると私は漫画、アニメ、ゲームさらにはテレビのニュースでタイやイランなどの報道を見て、
それが遠い世界の空想だとは笑えなくなった。
不安の時代と言えばそれまでだろうが、それらをただの空想とは思えない時代になった。
当時の日本は１億総中流で世界一の経済大国であり、アルバイトでも月収３０万
稼ぐのは容易だったし、アルバイトでも社会保険や年金まで付いているバイトとしては
豪華待遇のものもいくらでもあった。
しかし今やこれは崩れており、政治の力でパッと１年で問題解決というのもありえないだろうし、
すると私は漫画、アニメ、ゲームさらにはテレビのニュースでタイやイランなどの報道を見て、
それが遠い世界の空想だとは笑えなくなった。
不安の時代と言えばそれまでだろうが、それらをただの空想とは思えない時代になった。
770 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/04/15(木) 00:57:31.18 0
その怒りがどこに向かうかだな。
弱い者いじめでウサ晴らしして怒りを忘れようとする事を選ぶ人間が多数派かもしれない。
弱い者いじめでウサ晴らしして怒りを忘れようとする事を選ぶ人間が多数派かもしれない。
あれだけネットやマスコミでさんざん騒いだ政権交代の結果がこれじゃ脱力はげしすぎる。
>>771
民主党が選挙前にテレビで言ってた「最低賃金を千円にアップする案」とか何処行っちゃったんだろうな。
民主党が選挙前にテレビで言ってた「最低賃金を千円にアップする案」とか何処行っちゃったんだろうな。
773 ： 評価豚：2010/04/15(木) 02:05:55.93 0
>>772
最低賃金千円にしますと公約に掲げて政権を取ったのだから、経営不振の赤字企業や
零細では時給千円を払う財力が無いから国が補助などをして零細に倒産するような負担が無い形
で公約を実現するべきだったと思うな。
政権を取ったら派遣パートのみなさんの最低時給を千円にしますと言っておいて知らん振り
では派遣パートの人のなかには騙された、裏切られた、踏みにじられたと感じる人もいると思うんだわ。
最低賃金千円にしますと公約に掲げて政権を取ったのだから、経営不振の赤字企業や
零細では時給千円を払う財力が無いから国が補助などをして零細に倒産するような負担が無い形
で公約を実現するべきだったと思うな。
政権を取ったら派遣パートのみなさんの最低時給を千円にしますと言っておいて知らん振り
では派遣パートの人のなかには騙された、裏切られた、踏みにじられたと感じる人もいると思うんだわ。
>>773
＞経営不振の赤字企業や零細では時給千円を払う財力が無いから国が補助などをして零細に倒産するような負担が無い形
＞で公約を実現するべきだったと思うな。
その財源はどこから捻出しますか？最近成立させた子ども手当てですら財源不足で存続が危うい状況だと言う議員も居ますが。
＞経営不振の赤字企業や零細では時給千円を払う財力が無いから国が補助などをして零細に倒産するような負担が無い形
＞で公約を実現するべきだったと思うな。
その財源はどこから捻出しますか？最近成立させた子ども手当てですら財源不足で存続が危うい状況だと言う議員も居ますが。
775 ： 評価豚：2010/04/15(木) 02:45:52.22 0
>>775
ならばもっと仕分け事業をしないと駄目だという事ですよね。
ならばもっと仕分け事業をしないと駄目だという事ですよね。
まともに考えれば最初から無理だとわかる絵に描いた餅のような公約を
信じて票を入れた国民がバカなのよ
バカにはバカな政権がお似合いなんだろうさ
と最初から民主になんか一票も入れなかった俺が言いますよと
信じて票を入れた国民がバカなのよ
バカにはバカな政権がお似合いなんだろうさ
と最初から民主になんか一票も入れなかった俺が言いますよと
778 ： 評価豚：2010/04/15(木) 03:01:26.55 0
ちょいと話は変わるがアニメヒーローマンの第一話と第二話を観てみた。
幼稚園児向けなんだろうが、映像としては斬新だった。
話は二話までは子供でも解る単純明快勧善懲悪である。
ヒーローマンはガンダム、北斗の拳、エヴァンゲリオン、ドラえもん、マシュマロマンを
合体さしたようなロボットなんだか生命体なんだかよく解らない存在でとにかく強い。
舞台はアメリカ西海岸。
そしてヒーローマンは主人公のか弱そうな少年を見下した冷たい目つきで見る。
ドラえもんがのび太を見下した目つきで見たり、エヴァが碇シンジを見下した目つき
で見るようなものでウケない表現かも知れないが、これは斬新だった。
幼稚園児向けなんだろうが、映像としては斬新だった。
話は二話までは子供でも解る単純明快勧善懲悪である。
ヒーローマンはガンダム、北斗の拳、エヴァンゲリオン、ドラえもん、マシュマロマンを
合体さしたようなロボットなんだか生命体なんだかよく解らない存在でとにかく強い。
舞台はアメリカ西海岸。
そしてヒーローマンは主人公のか弱そうな少年を見下した冷たい目つきで見る。
ドラえもんがのび太を見下した目つきで見たり、エヴァが碇シンジを見下した目つき
で見るようなものでウケない表現かも知れないが、これは斬新だった。
779 ： 評価豚：2010/04/15(木) 03:04:50.47 0
格差社会って誰が言い出した言葉なんだろうね
タテマエでも実現してきた四民平等が崩れてしまって
でもタテマエでも日本には社会階層や社会階級はないことになってるから
階層社会や階級社会という言葉が使えないんだろうけど
格差解消がムリだったらせめて貧乏人が住む長屋と貧乏人が食う麦を確保してくれ
タテマエでも実現してきた四民平等が崩れてしまって
でもタテマエでも日本には社会階層や社会階級はないことになってるから
階層社会や階級社会という言葉が使えないんだろうけど
格差解消がムリだったらせめて貧乏人が住む長屋と貧乏人が食う麦を確保してくれ
781 ： 蘇芳・パヴリチェンコ：2010/04/15(木) 03:28:33.19 0
>>778
ヒーローマンが主人公を見下した目で見ると何がいいんだろ。
「弱い人間は軽蔑されるものなんだ、だから強くなれ」というメッセージを子供に送る事になると思うから？
そういうアニメを見て育った子供は「自分は世界に一つだけの花なんだ」という思い上がりを持ちにくくなるだろう、と考えてる訳？
ヒーローマンが主人公を見下した目で見ると何がいいんだろ。
「弱い人間は軽蔑されるものなんだ、だから強くなれ」というメッセージを子供に送る事になると思うから？
そういうアニメを見て育った子供は「自分は世界に一つだけの花なんだ」という思い上がりを持ちにくくなるだろう、と考えてる訳？
782 ： 評価豚：2010/04/15(木) 03:40:53.48 0
>>780
格差社会になってるのに、１億総中流時代の観念や社会システムを保全しよう
とする力も働いて結果として貧乏人が住む長屋も貧乏人が食う麦も確保でき
ないという社会になってると思う。
これはまずいと思う。
格差社会になってるのに、１億総中流時代の観念や社会システムを保全しよう
とする力も働いて結果として貧乏人が住む長屋も貧乏人が食う麦も確保でき
ないという社会になってると思う。
これはまずいと思う。
783 ：【4/18 13:30〜】子ども手当再審議要求デモ【渋谷・明治公園】：2010/04/15(木) 03:52:30.82 0
今に始まったことじゃないだろ>>1。
でも民主党を見てたら日本人はどんな奴でも仲間だと思えるよ。で、ちょっと手伝ってくれ。
民主党の売国政策は知っているな？
子ども手当が外人の”母国のガキ”にまで支給されて毎年 兆単位で血税が海外にばらまかれる件とか、
外国人参政権を成立させて 中国人 と 朝鮮人 に国を乗っ取らせる件とか。
このうち子ども手当について、4/18渋谷でデモをすることになった。2ch拡散・参加求む！
【血税を外国に】子ども手当反対デモ3【垂れ流す】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1270734705/
〜 〜 〜 〜 以 下 テ ン プ レ 〜 〜 〜 〜
怒りの感情は人に伝えずにいられなくなる。
だから民主の売国政策は、誰かに伝えるだけで自然と拡散していくんだよ！
お前らも何でもいいから動け！伝えるんだ！
784 ： 評価豚：2010/04/15(木) 04:00:42.18 0
>>781
子供がどう受け取るかは知らないが、ヒーローマンは何でもかんでも子供を
助けてあげますではなく、助けるべきは助けるが少年が必死になって頑張れば
できることは少年にやるよう強いていた。
そういうのはウケないかも知れないが、子供達が生きていくうえで大切なことを
体で教えるヒーローなんじゃないかと思ったな。
子供がどう受け取るかは知らないが、ヒーローマンは何でもかんでも子供を
助けてあげますではなく、助けるべきは助けるが少年が必死になって頑張れば
できることは少年にやるよう強いていた。
そういうのはウケないかも知れないが、子供達が生きていくうえで大切なことを
体で教えるヒーローなんじゃないかと思ったな。
785 ： 蘇芳・パヴリチェンコ：2010/04/15(木) 04:04:35.63 0
787 ： 評価豚：2010/04/15(木) 12:18:36.09 0
>>786
三島由紀夫があの事件を起こした頃は終身雇用、年功序列で賃上げ闘争などしなく
ても給与がドンドン上がる時代だったが、今はそうではなくなってしまったわけで、
もし三島由紀夫が今の人だったらまた違った顛末があると思う。
三島由紀夫があの事件を起こした頃は終身雇用、年功序列で賃上げ闘争などしなく
ても給与がドンドン上がる時代だったが、今はそうではなくなってしまったわけで、
もし三島由紀夫が今の人だったらまた違った顛末があると思う。
788 ： 評価豚：2010/04/15(木) 12:24:23.84 0
>>786
連合赤軍だってもしあれが当時ではなく現代の話だったら貧乏な若者に
支持されたんじゃないかと俺は思うのだ。
当時は前述のように終身雇用、年功序列が当たり前で賃上げ闘争をしなくても
給与がドンドン上がる時代だから連合赤軍のように猟銃や拳銃を持って解放革命を
叫ばなくても庶民は豊かになれたのだが、今やそうした安定した社会の土台が崩れている。
連合赤軍だってもしあれが当時ではなく現代の話だったら貧乏な若者に
支持されたんじゃないかと俺は思うのだ。
当時は前述のように終身雇用、年功序列が当たり前で賃上げ闘争をしなくても
給与がドンドン上がる時代だから連合赤軍のように猟銃や拳銃を持って解放革命を
叫ばなくても庶民は豊かになれたのだが、今やそうした安定した社会の土台が崩れている。
789 ： 評価豚：2010/04/15(木) 12:31:28.89 0
>>786
よくテレビなどでバブル経済の象徴として映されるディスコのジュリアナ東京がある。
このジュリアナ東京のブームのピークが１９９３年ぐらいで、ジュリアナ東京が閉店した
後に似たようなコンセプトでさらに巨大化したディスコのベルファーレが１９９４年にオープンするが
これも大盛況でみんながバブル踊りをしていた。
ここから言えば日本は１９９４年の段階でも頭はバブルでボケていたということになる。
そして翌年の１９９５年に地下鉄サリン事件が起きるのだが、ディスコでバブル踊りだゴーゴーと叫んでいた
時代にオウムが社会から否定されたのは当然だろう。
しかしこれが今ならまた話は違うのだろうと思う。
よくテレビなどでバブル経済の象徴として映されるディスコのジュリアナ東京がある。
このジュリアナ東京のブームのピークが１９９３年ぐらいで、ジュリアナ東京が閉店した
後に似たようなコンセプトでさらに巨大化したディスコのベルファーレが１９９４年にオープンするが
これも大盛況でみんながバブル踊りをしていた。
ここから言えば日本は１９９４年の段階でも頭はバブルでボケていたということになる。
そして翌年の１９９５年に地下鉄サリン事件が起きるのだが、ディスコでバブル踊りだゴーゴーと叫んでいた
時代にオウムが社会から否定されたのは当然だろう。
しかしこれが今ならまた話は違うのだろうと思う。
オウムのテロ被害者は格差社会肯定派の人間達であった！ゆえにテロにあっても仕方なかった！
とでも思ってるのだろうか、マモーは。
とでも思ってるのだろうか、マモーは。
>>792
釣りだとすれば悪趣味な釣りをする人間だな、マモーは。
釣りだとすれば悪趣味な釣りをする人間だな、マモーは。
794 ： 評価豚：2010/04/15(木) 12:54:41.10 0
>>790
私も９０年代はバブルボケしていたというか、ここまで日本でデフレ、少子化、格差
などが侵攻してしまうとは思ってなかったんだな。
私はこの次の段階として日本がタイやイラクみたいになったらどうしょうと恐怖に震えている面もある。
私も９０年代はバブルボケしていたというか、ここまで日本でデフレ、少子化、格差
などが侵攻してしまうとは思ってなかったんだな。
私はこの次の段階として日本がタイやイラクみたいになったらどうしょうと恐怖に震えている面もある。
>>794
だからってオウムみたいに一般人に無差別テロ仕掛けて何になるんだよ・・・
だからってオウムみたいに一般人に無差別テロ仕掛けて何になるんだよ・・・
796 ： 評価豚：2010/04/15(木) 13:13:22.01 0
>>795
だから私は「３Ｄ、アイパッド、ドコモのハイテク携帯などで経済成長を起こそう！」
という極めて資本主義的なことも書いてきたわけよ。
しかし「もう俺たちはそんな論理に騙されねえ、そんなものは一部の裕福な人間のものでしかねえ！」
みたいな怨念の論理が返って来るわけよ。
「うわー凄い性能ですね、これなら経済成長も夢じゃない」みたいなポジティブな意見はほとんど無い。
するとそうした人々の怨念や怒りはどこに向かうのかと考えてしまうわけよ。
だから私は「３Ｄ、アイパッド、ドコモのハイテク携帯などで経済成長を起こそう！」
という極めて資本主義的なことも書いてきたわけよ。
しかし「もう俺たちはそんな論理に騙されねえ、そんなものは一部の裕福な人間のものでしかねえ！」
みたいな怨念の論理が返って来るわけよ。
「うわー凄い性能ですね、これなら経済成長も夢じゃない」みたいなポジティブな意見はほとんど無い。
するとそうした人々の怨念や怒りはどこに向かうのかと考えてしまうわけよ。
>>796
「あの地下鉄に乗ってた人間に貧困層は居ない。ゆえにテロは正しい」って話か。
「あの地下鉄に乗ってた人間に貧困層は居ない。ゆえにテロは正しい」って話か。
798 ： バスァアアアアアアアアア：2010/04/15(木) 13:26:00.19 0
>>797
マジレスしても無駄だぞ
マモーはどれも本気で書いてない
ただレスがもらえれば良いと思ってる構ってちゃん
アンカ貰ったら適当にキーワードを見つけて
それで強引に話を展開させて連投したいだけなんだから
マジレスしても無駄だぞ
マモーはどれも本気で書いてない
ただレスがもらえれば良いと思ってる構ってちゃん
アンカ貰ったら適当にキーワードを見つけて
それで強引に話を展開させて連投したいだけなんだから
799 ： 評価豚：2010/04/15(木) 13:31:06.24 0
>>797
００年代の小泉改革で「霞ヶ関の公務員を滅ぼさずして日本に明日は無いのだ！」
とかメディアで叫びまくられ、多くの国民がそれに熱狂していた。
あれを見るとあの人たちの論理の帰結は「霞ヶ関をサリンで攻撃するべきだ」になると思う。
小泉改革では「今こそ坂本竜馬の精神が必要だ」とも盛んに叫ばれていたが、坂本竜馬も幕末のテロリストだし、
やっぱり格差でそういう時代になったのかとも思っちゃう面があるぞ。
００年代の小泉改革で「霞ヶ関の公務員を滅ぼさずして日本に明日は無いのだ！」
とかメディアで叫びまくられ、多くの国民がそれに熱狂していた。
あれを見るとあの人たちの論理の帰結は「霞ヶ関をサリンで攻撃するべきだ」になると思う。
小泉改革では「今こそ坂本竜馬の精神が必要だ」とも盛んに叫ばれていたが、坂本竜馬も幕末のテロリストだし、
やっぱり格差でそういう時代になったのかとも思っちゃう面があるぞ。
801 ： ミサカ10032号：2010/04/15(木) 13:57:35.01 O
気持ち悪いから受け入れられないんだよ。決まってんだろ
802 ： ＳＯＡ：2010/04/15(木) 14:12:32.18 0
キモいからさ
803 ： 評価豚：2010/04/15(木) 14:24:58.36 0
>>800
ＮＨＫの「竜馬伝」でも「坂本竜馬は一般市民を巻き添えにするテロや内戦を
画策した殺人鬼だ」という批判は聞いたことが無い。
むしろ「今の時代に必要なのは竜馬だ」という意見のほうが多い。
それはつまり「大義のためなら多少の犠牲やむなし」という発想の肯定でしょう。
格差だって「経済躍進のためには派遣パートの犠牲もやむなし」という発想で肯定されて
きた面があるのだし。
やっぱり格差が広がるとタイや明治維新みたいな感覚も広がって、バブル期のような感覚
は消失していくのかと思ってしまう。
格差＝坂本竜馬、格差＝タイという構図があるのではないかと思う。
ＮＨＫの「竜馬伝」でも「坂本竜馬は一般市民を巻き添えにするテロや内戦を
画策した殺人鬼だ」という批判は聞いたことが無い。
むしろ「今の時代に必要なのは竜馬だ」という意見のほうが多い。
それはつまり「大義のためなら多少の犠牲やむなし」という発想の肯定でしょう。
格差だって「経済躍進のためには派遣パートの犠牲もやむなし」という発想で肯定されて
きた面があるのだし。
やっぱり格差が広がるとタイや明治維新みたいな感覚も広がって、バブル期のような感覚
は消失していくのかと思ってしまう。
格差＝坂本竜馬、格差＝タイという構図があるのではないかと思う。
804 ： 評価豚：2010/04/15(木) 14:36:12.24 0
ディスコのジュリアナ東京でバブル踊りをしていた頃の日本はバブルボケ
とは言え天下泰平だった。
しかし今の日本は舵が壊れた船のようなものでどこに流されていくか解らない。
「何があっても優秀な官僚が何とかしてくれる」とか言っても天下り官僚に何が
期待できるのかと思う。
とは言え天下泰平だった。
しかし今の日本は舵が壊れた船のようなものでどこに流されていくか解らない。
「何があっても優秀な官僚が何とかしてくれる」とか言っても天下り官僚に何が
期待できるのかと思う。
805 ： 評価豚：2010/04/15(木) 14:38:41.97 0
私はこうした今の現実を踏まえたうえでヒーローマンやＡＢを語っている。
宇宙戦艦ヤマトや初代ガンダムが７０年代の時代背景から生まれたように、
ヒーローマンやＡＢも今の時代背景から生まれたと思うからだ。
けいおん二期もいまの時代の何かを物語っているのだろうしね。
宇宙戦艦ヤマトや初代ガンダムが７０年代の時代背景から生まれたように、
ヒーローマンやＡＢも今の時代背景から生まれたと思うからだ。
けいおん二期もいまの時代の何かを物語っているのだろうしね。
806 ： 評価豚：2010/04/15(木) 15:17:35.64 0
ヒーローマンは売上ではなく、映像としてはエヴァを超えたと思う。
ヒーローマンの凄い能力を書いておこう。
１、小さな人形が光化した後に空中のイオンを吸い込んで身長３メートル程度になる
２、体が光になってワープする
３、敵のビームをＡＴフィールドで防ぐ
４、光速より速いので敵のビームをかわす
５、その光速より速い速度で打ち出される光速を超えたパンチ
ヒーローマンの能力はワンピースの光人間黄猿ボルサリーノを超えている。
ヒーローマンの凄い能力を書いておこう。
１、小さな人形が光化した後に空中のイオンを吸い込んで身長３メートル程度になる
２、体が光になってワープする
３、敵のビームをＡＴフィールドで防ぐ
４、光速より速いので敵のビームをかわす
５、その光速より速い速度で打ち出される光速を超えたパンチ
ヒーローマンの能力はワンピースの光人間黄猿ボルサリーノを超えている。
807 ： 評価豚：2010/04/15(木) 15:34:30.21 0
オウムのテロの件だが、一般市民が巻き添えになるから、では霞ヶ関の官僚の悪
を野放しにしましょうでは、それもまた一般市民が官僚の悪の巻き添え犠牲者になる話だろう。
もしあそこで大量のサリンが散布されて５千人の一般市民が死亡したが、同時に霞ヶ関の
官僚も死滅していたとする。
そしたら今ごろ多くの市民は「殺された一般市民には悪いが、あの時霞ヶ関の官僚がすべて
死んでくれたお陰で本当に日本は良くなった」という感情が生まれていたのではないかと思う。
を野放しにしましょうでは、それもまた一般市民が官僚の悪の巻き添え犠牲者になる話だろう。
もしあそこで大量のサリンが散布されて５千人の一般市民が死亡したが、同時に霞ヶ関の
官僚も死滅していたとする。
そしたら今ごろ多くの市民は「殺された一般市民には悪いが、あの時霞ヶ関の官僚がすべて
死んでくれたお陰で本当に日本は良くなった」という感情が生まれていたのではないかと思う。
808 ： 評価豚：2010/04/15(木) 15:55:44.32 0
レイシズムを振り回してきたオタクは石原都政によってオタクがレイシズム
の対象にされたら「これは宮崎勤事件の時のオタクバッシングの再来だ」と
抗議するのも変な話であると思う。
一貫性がそこにないのだ。
「私たちオタクは他人を差別するが、私たちオタクも変態や異常者なので差別
されて当然であり、そんなものを世界にひとつだけの花だの自由だの個性尊重といった美辞麗句
で美化する必要は無い」というのであれば、そこに一貫性はある。
の対象にされたら「これは宮崎勤事件の時のオタクバッシングの再来だ」と
抗議するのも変な話であると思う。
一貫性がそこにないのだ。
「私たちオタクは他人を差別するが、私たちオタクも変態や異常者なので差別
されて当然であり、そんなものを世界にひとつだけの花だの自由だの個性尊重といった美辞麗句
で美化する必要は無い」というのであれば、そこに一貫性はある。
809 ： 評価豚：2010/04/15(木) 15:59:25.13 0
トヨタ自動車もレイシズムを振り回してきた会社だが、アメリカでトヨタの社長が
レイシズムの対象にされて吊るし上げられていた。
ここでトヨタが「どうして私たちがレイシズムの対象にされなきゃいけないの、私たち
は一般市民なのよ」とか言っても、それは一貫性が無いだろう。
レイシズムとはトヨタであろうがオタクであろうが平等に降り注ぐ類のものなのである。
「まさかレイシズムがそんな構造だとは知らなかった、自分たち一般市民は特別だと思っていた、
守られていると思っていた」とか言ってもそれは愚かだ。
レイシズムの対象にされて吊るし上げられていた。
ここでトヨタが「どうして私たちがレイシズムの対象にされなきゃいけないの、私たち
は一般市民なのよ」とか言っても、それは一貫性が無いだろう。
レイシズムとはトヨタであろうがオタクであろうが平等に降り注ぐ類のものなのである。
「まさかレイシズムがそんな構造だとは知らなかった、自分たち一般市民は特別だと思っていた、
守られていると思っていた」とか言ってもそれは愚かだ。
811 ： 評価豚：2010/04/15(木) 16:14:22.68 0
司法で働く役人は常に「もっと法律を厳しくして悪人を死刑にしろ！」と叫んできた。
ならば悪事や不正を働き続けてきた役人が殺されても司法で働く役人は「素晴らしきことで
ございます」と言わなくてはならないだろう。
だが言わないだろう。
「残された家族の悲しみ」「ただ公務員だというだけで、横領したというだけで公務員は裁判
なしで殺された」などとほざくだろう。
だがそりゃおかしな論理である。
ならば悪事や不正を働き続けてきた役人が殺されても司法で働く役人は「素晴らしきことで
ございます」と言わなくてはならないだろう。
だが言わないだろう。
「残された家族の悲しみ」「ただ公務員だというだけで、横領したというだけで公務員は裁判
なしで殺された」などとほざくだろう。
だがそりゃおかしな論理である。
812 ： 評価豚：2010/04/15(木) 16:17:44.09 0
>>810
そりゃあるでしょう。
しかしトヨタ自動車はレイシズムを全面肯定してきた会社なのだし、
そこでレイシズムはおかしいとか言っても矛盾があるよ。
トヨタはレイシズムというものを舐めていたんだよ。
そりゃあるでしょう。
しかしトヨタ自動車はレイシズムを全面肯定してきた会社なのだし、
そこでレイシズムはおかしいとか言っても矛盾があるよ。
トヨタはレイシズムというものを舐めていたんだよ。
813 ： 評価豚：2010/04/15(木) 16:23:25.54 0
「自民党も民主党も口先だけで少しも官僚改革をしないし、国民に
重税やツケを押し付けるだけ」という意見はよくある。
しかし口先だけではないとなるとフランス革命のように官僚を虐殺
することになる。
裁判官や検事も官僚なのだし、官僚に官僚は裁けないわけで、口先だけ
ではないとなるとフランス革命みたいなものになる。
これを一部の過激論者が言っているのではなく、日本全国で誰もが言ってる
のだから、そりゃフランス革命みたいになってもおかしくないと私は思う。
重税やツケを押し付けるだけ」という意見はよくある。
しかし口先だけではないとなるとフランス革命のように官僚を虐殺
することになる。
裁判官や検事も官僚なのだし、官僚に官僚は裁けないわけで、口先だけ
ではないとなるとフランス革命みたいなものになる。
これを一部の過激論者が言っているのではなく、日本全国で誰もが言ってる
のだから、そりゃフランス革命みたいになってもおかしくないと私は思う。
815 ： 評価豚：2010/04/15(木) 16:41:25.81 0
>>814
トヨタのリコールが問題になったのは、リコールそのものよりも、そのリコールに
対してトヨタが「リコールで事故死した客は自己責任プギャー（笑）」などという
態度を取り続けてきたからでしょう。
ようはふざけている会社で社会常識や人格も欠けていた。
あぐらをかいていたんだね。
それではアメリカで「このジャップ野郎」という怒りを買ってもしょうがない。
トヨタのリコールが問題になったのは、リコールそのものよりも、そのリコールに
対してトヨタが「リコールで事故死した客は自己責任プギャー（笑）」などという
態度を取り続けてきたからでしょう。
ようはふざけている会社で社会常識や人格も欠けていた。
あぐらをかいていたんだね。
それではアメリカで「このジャップ野郎」という怒りを買ってもしょうがない。
>>815
マモーさん、これを見てくれませんか？
【テキサス親父】 トヨタ問題に怒る Toyota Recall - Government Motors exploits
http://www.youtube.com/watch?v=oSCcC42G9DA
マモーさん、これを見てくれませんか？
【テキサス親父】 トヨタ問題に怒る Toyota Recall - Government Motors exploits
http://www.youtube.com/watch?v=oSCcC42G9DA
817 ： バスァアアアアアアアアア：2010/04/15(木) 16:51:50.68 0
マモーさんの書き込みは中々読み応えがあるね。
私も見習いたいものです。ところで、
シリーズ作品なんかを見ていると
ある物はとんでもなく面白くて
ある物は糞だったりするから本当に困る。
私も見習いたいものです。ところで、
シリーズ作品なんかを見ていると
ある物はとんでもなく面白くて
ある物は糞だったりするから本当に困る。
818 ： 評価豚：2010/04/15(木) 16:56:24.63 0
>>816
そのテキサス親父は観たことはありますが、一理はあるがトヨタは同情できない。
もしトヨタがリコール問題にちゃんと始めから対処していれば私もトヨタを庇うよ。
しかしトヨタは電子部品に問題があっても「カーペットに足がひっかかったんじゃねーの？」
とか言い続けてきた訳でしょう。
裁判になっても勝てると思ったからそうした態度だったんだろうが、社会問題、政治問題に
発展したということだよ。
そのテキサス親父は観たことはありますが、一理はあるがトヨタは同情できない。
もしトヨタがリコール問題にちゃんと始めから対処していれば私もトヨタを庇うよ。
しかしトヨタは電子部品に問題があっても「カーペットに足がひっかかったんじゃねーの？」
とか言い続けてきた訳でしょう。
裁判になっても勝てると思ったからそうした態度だったんだろうが、社会問題、政治問題に
発展したということだよ。
819 ： バスァアアアアアアアアア：2010/04/15(木) 17:00:47.96 0
まさかとは思うけど
皆も実はアニメに飽きてきてるんじゃないか？
マモーさんの書き込みにまともな反論も出来てないし
ここでは議論らしい議論も展開されてないよ。
１００万馬力で書き込むマモーさんの頑張りを見習って
ひたすら馬鹿みたいな書き込みをマモーさんにするのは控えよう。
皆も実はアニメに飽きてきてるんじゃないか？
マモーさんの書き込みにまともな反論も出来てないし
ここでは議論らしい議論も展開されてないよ。
１００万馬力で書き込むマモーさんの頑張りを見習って
ひたすら馬鹿みたいな書き込みをマモーさんにするのは控えよう。
820 ： バスァアアアアアアアアア：2010/04/15(木) 17:09:02.01 0
きのうの夕方のニュースで
基地移転問題なんかを見て思ったけど
米国が日本に対してやりたい放題な状態だから
言いたい事を日本も主張していかないと駄目だと思う。
今このままの外交関係を維持しても碌なことにならないし
一にも二にも、日本の地位向上が最優先事項だと思った。
要するにマモーさんの言いたい事はそういう事なんだと思うよ。
基地移転問題なんかを見て思ったけど
米国が日本に対してやりたい放題な状態だから
言いたい事を日本も主張していかないと駄目だと思う。
今このままの外交関係を維持しても碌なことにならないし
一にも二にも、日本の地位向上が最優先事項だと思った。
要するにマモーさんの言いたい事はそういう事なんだと思うよ。
821 ： 評価豚：2010/04/15(木) 17:09:49.35 0
>>817
思うんだけどね、もし私がファーストガンダムをまったく知らなかったとする。
そしたらもしかすると機動武闘伝Ｇガンダムや種ガンダムを楽しめたのかなとか思ったりもするのだ。
あるいは宇宙戦艦ヤマトでもさらば宇宙戦艦ヤマト愛の戦士たちや宇宙戦艦ヤマト完結編をまったく知らなかったら
最新の宇宙戦艦ヤマト復活編を楽しめたのかなとも思ったりする。
だが知っているとどうしても「宇宙戦艦ヤマトは水の惑星アクエリアスを止めるために爆発して海底に沈んだのに、それを
また改修したっておかしいじゃないか！おかしすぎる！馬鹿野郎」という気持ちになってしまうからね。
思うんだけどね、もし私がファーストガンダムをまったく知らなかったとする。
そしたらもしかすると機動武闘伝Ｇガンダムや種ガンダムを楽しめたのかなとか思ったりもするのだ。
あるいは宇宙戦艦ヤマトでもさらば宇宙戦艦ヤマト愛の戦士たちや宇宙戦艦ヤマト完結編をまったく知らなかったら
最新の宇宙戦艦ヤマト復活編を楽しめたのかなとも思ったりする。
だが知っているとどうしても「宇宙戦艦ヤマトは水の惑星アクエリアスを止めるために爆発して海底に沈んだのに、それを
また改修したっておかしいじゃないか！おかしすぎる！馬鹿野郎」という気持ちになってしまうからね。
822 ： バスァアアアアアアアアア：2010/04/15(木) 17:15:02.77 0
823 ： バスァアアアアアアアアア：2010/04/15(木) 17:22:10.23 0
変身ヒーロー作品を見て学べる事もあると思う。
大体、特撮作品と言うのは
人のままではなく肝心のように変化して戦う作品な訳だ。
今も昔もそれは変わらない。これって大事な事じゃない？
大学のサークルなんかの同人作品なんかでさえもこれは一緒なんだし
大体、特撮作品と言うのは
人のままではなく肝心のように変化して戦う作品な訳だ。
今も昔もそれは変わらない。これって大事な事じゃない？
大学のサークルなんかの同人作品なんかでさえもこれは一緒なんだし
824 ： 評価豚：2010/04/15(木) 17:32:30.41 0
ちょっとヤマトの話をすればさらば宇宙戦艦ヤマト愛の戦士たちは名作
ではあると思うが、あそこでヤマトが死なずにミノフスキー粒子のようなものや
波動バリアで助かりましたという話にしておけばヤマトのみならずアニメ史は
変わっていたのではないかと思う。
初代ガンダムだって前にも書いたがギレンザビやキシリアが死なず、ジオンも地球連邦
も損害が大きいから休戦協定を結んだという話で終わらせておけば何の問題も無くガンダム２
を作れたと思う。
ではあると思うが、あそこでヤマトが死なずにミノフスキー粒子のようなものや
波動バリアで助かりましたという話にしておけばヤマトのみならずアニメ史は
変わっていたのではないかと思う。
初代ガンダムだって前にも書いたがギレンザビやキシリアが死なず、ジオンも地球連邦
も損害が大きいから休戦協定を結んだという話で終わらせておけば何の問題も無くガンダム２
を作れたと思う。
825 ： バスァアアアアアアアアア：2010/04/15(木) 17:40:08.11 0
>>824
バリアと言えば
キカイダーなんかの等身大ヒーローに
いまだバリアを使ったヒーローはいないな。
あまり無いのはやっぱり描写的に卑怯に見えるからなのかも知れんが
ありのまま思った事を言わせてもらうと
乗り物よりもバリアを持たせてほしいと思う。
その方がダメージ軽減とかの観点でリアリティが出ると思う。
バリアと言えば
キカイダーなんかの等身大ヒーローに
いまだバリアを使ったヒーローはいないな。
あまり無いのはやっぱり描写的に卑怯に見えるからなのかも知れんが
ありのまま思った事を言わせてもらうと
乗り物よりもバリアを持たせてほしいと思う。
その方がダメージ軽減とかの観点でリアリティが出ると思う。
826 ： 評価豚：2010/04/15(木) 17:55:09.15 0
827 ： バスァアアアアアアアアア：2010/04/15(木) 18:01:11.17 0
>>826
これからのアニメ業界を考えていく上で重要ですね。
あいかわらずマモーさんは素晴らしい
あとついでに出版業界について一言
現在の本の売上高は年々下がっていますが
年間１人当たりの購入金額の変動から見て
今どのようにお考えでしょうか？
漫画やラノベばかり読んでいるオタクが増えている現状で
この先どうなるかお分かりでしょうか？
これからのアニメ業界を考えていく上で重要ですね。
あいかわらずマモーさんは素晴らしい
あとついでに出版業界について一言
現在の本の売上高は年々下がっていますが
年間１人当たりの購入金額の変動から見て
今どのようにお考えでしょうか？
漫画やラノベばかり読んでいるオタクが増えている現状で
この先どうなるかお分かりでしょうか？
828 ： 金髪ツインテールこそ最高：2010/04/15(木) 18:06:47.49 0
馬鹿を馬鹿にするなんて酷すぎる
829 ： バスァアアアアアアアアア：2010/04/15(木) 18:09:17.59 0
>>828
気持ち悪い書き込みしないでね。
俺もアンタも同じ側の人間なんだからさ
このいい感じのスレの雰囲気を乱さないでくれ
だからマモーさんのアンチは嫌いなんだよ。
おまえらもちゃんと働いて
立派なエリートになろうぜ。
気持ち悪い書き込みしないでね。
俺もアンタも同じ側の人間なんだからさ
このいい感じのスレの雰囲気を乱さないでくれ
だからマモーさんのアンチは嫌いなんだよ。
おまえらもちゃんと働いて
立派なエリートになろうぜ。
>>828>ﾋﾝﾄ｢豚もおだてりゃ木に登る、褒め殺し｣
831 ： 金髪ツインテールこそ最高：2010/04/15(木) 18:14:05.76 0
>>830
お前は普通に死ねばいいよ馬鹿
お前は普通に死ねばいいよ馬鹿
832 ： バスァアアアアアアアアア：2010/04/15(木) 18:16:30.91 0
>>830
お前はもう書き込むな。
いつもマモーさんの邪魔をする大馬鹿野郎
おおかたマモーさんの才能に嫉妬してるニートだろ
やれやれ困ったものだ。
まあいいさ。別に俺はマモーさんの書き込みが読めればいいし
お前らはママのおっぱいでも飲んでな。
そういうことでこれからマモーファンとして
よろしくなのですｗ
833 ： 評価豚：2010/04/15(木) 18:17:42.90 0
何言ってるのか分からないけど、>>809>>>812>と｢ﾚｲｼｽﾞﾑ(差別主義者)｣を語った後に、>>831-832>は矛盾過ぎですが…。
あっ、だから｢ｱﾆｵﾀは一般に受け入れられない｣んだね、納得。
あっ、だから｢ｱﾆｵﾀは一般に受け入れられない｣んだね、納得。
835 ： 美少女部隊：2010/04/15(木) 22:07:38.28 O
プロバイダ規制うざあ
>>819
何であなたの目にはマモーに対する批判が見えないのかわからない
そしてマモーがその批判にはなはだしく不誠実な対応をしてきたのかも
まああなたと言う存在そのものが「マモーの不誠実な対応」そのものなんだろうけど
何であなたの目にはマモーに対する批判が見えないのかわからない
そしてマモーがその批判にはなはだしく不誠実な対応をしてきたのかも
まああなたと言う存在そのものが「マモーの不誠実な対応」そのものなんだろうけど
アニメそのものには飽きてない
だが、今のオタクのためのオタクによる
オタクのアニメには飽きている
だが、今のオタクのためのオタクによる
オタクのアニメには飽きている
飽きていると言えば飽きているのだろうけど
俺的な理由は「進化しないから（むしろ退化してる感すらあるから）」だな
ちょっとダサい構図ちょっとダサいタイミングちょっとダサい声優の演技
もうちょっとなんとかならんのかと思うことが多くていかん
俺的な理由は「進化しないから（むしろ退化してる感すらあるから）」だな
ちょっとダサい構図ちょっとダサいタイミングちょっとダサい声優の演技
もうちょっとなんとかならんのかと思うことが多くていかん
>>837
萌えアニメが蔓延る現状なのが
アニメ関して、飽きた、興味がない、どうでもいい
の現われだと思う
結局、今のアニメオタクは惰性で見続けているだけかもね
萌えに期待している現状は、向上のカケラも感じない
萌えアニメが蔓延る現状なのが
アニメ関して、飽きた、興味がない、どうでもいい
の現われだと思う
結局、今のアニメオタクは惰性で見続けているだけかもね
萌えに期待している現状は、向上のカケラも感じない
手塚だろうが富野だろうが庵野だろうが宮崎だろうが押井だろうが
今だろうが細田だろうが
名だたる監督は全員社会的風刺をエンタメの中に忍ばせている
そういう観点からも見れるのが大人ひいてはオタクであり
そういう観点から見れるくらいの最低限の教養を持っているのがオタクであり
感想一つとっても、言語化して会話できるのがオタク
楽しい、面白い、萌えた
これしか言えない、表層しか見いだせない輩はただの消費者
もっと言えばただの豚
そんな豚のためにあるのが萌えアニメ
今だろうが細田だろうが
名だたる監督は全員社会的風刺をエンタメの中に忍ばせている
そういう観点からも見れるのが大人ひいてはオタクであり
そういう観点から見れるくらいの最低限の教養を持っているのがオタクであり
感想一つとっても、言語化して会話できるのがオタク
楽しい、面白い、萌えた
これしか言えない、表層しか見いだせない輩はただの消費者
もっと言えばただの豚
そんな豚のためにあるのが萌えアニメ
ま、昔からアニメの人はガキしか見ないのがわかりきってるアニメの中にでも
思想や主張を忍ばせようとして来たわけで
ターゲットが幼稚だからそのアニメは幼稚なはずだとは言えないと思う
思想や主張を忍ばせようとして来たわけで
ターゲットが幼稚だからそのアニメは幼稚なはずだとは言えないと思う
昔のオタクはイデオロギーを求めていた
監督にも作品にも
アニメってのは、本来子供のものなので
その子供向け媒体に向けて、大人の考えを作中で盛り込むことは
子供にとっては社会や自分を考えるきっかけの一助になっていた
だからこそ、卒業できなかったのだ
だが、アニメ界の新たなポストモダンは
イデオロギーに対する問答から虚構に逃げるだけの物になった
そういう世代、あるいは熱を失ったキモオッサン達は
そういうアニメに対して説教臭いと決まり文句で一掃してしまい
アニメを発展させてきた一大要因であるイデオロギーを排してしまった
そういう他者を必要としない個人主義で相対価値主義の奴らに限って
アニメに逃避して依存してる姿は正に滑稽
監督にも作品にも
アニメってのは、本来子供のものなので
その子供向け媒体に向けて、大人の考えを作中で盛り込むことは
子供にとっては社会や自分を考えるきっかけの一助になっていた
だからこそ、卒業できなかったのだ
だが、アニメ界の新たなポストモダンは
イデオロギーに対する問答から虚構に逃げるだけの物になった
そういう世代、あるいは熱を失ったキモオッサン達は
そういうアニメに対して説教臭いと決まり文句で一掃してしまい
アニメを発展させてきた一大要因であるイデオロギーを排してしまった
そういう他者を必要としない個人主義で相対価値主義の奴らに限って
アニメに逃避して依存してる姿は正に滑稽
>>837-842>同意、と言うより、
>ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに対する問答から虚構に逃げるだけの物
や、
>そういう世代､あるいは熱を失ったｷﾓｵｯｻﾝ達は
>そういうｱﾆﾒに対して説教臭いと決まり文句で一掃してしまう、
>ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに対する問答から虚構に逃げるだけの物
って、自分でｱﾆﾒの悪役の名前を言う、誰か…
以上。
>ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに対する問答から虚構に逃げるだけの物
や、
>そういう世代､あるいは熱を失ったｷﾓｵｯｻﾝ達は
>そういうｱﾆﾒに対して説教臭いと決まり文句で一掃してしまう、
>ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに対する問答から虚構に逃げるだけの物
って、自分でｱﾆﾒの悪役の名前を言う、誰か…
以上。
萌えアニメって幼児向けだと思う
だから萌えアニメは程度が低い
昔の幼女アニメの延長にあるのが萌え
ミンキーモモを間違った見方で解釈して量産しただけだと思う
ロリオタから見れば、かわいい絵柄は萌えになる
だから、プリキュアスとかリリカルなのはを見れるわけ
だから萌えアニメは程度が低い
昔の幼女アニメの延長にあるのが萌え
ミンキーモモを間違った見方で解釈して量産しただけだと思う
ロリオタから見れば、かわいい絵柄は萌えになる
だから、プリキュアスとかリリカルなのはを見れるわけ
以前にもインテリの話を出したが、もう一度復権を願って申す
大人から侮蔑されている子供向けジャンルのアニメやアニオタが
唯一、誇りにできるのは作品やオタクのインテリ性だ
王立宇宙軍みたいな８０年代の若者の無気力ぶりや
宗教イデオロギーや近代文明に対する是非のえ方など
様々なテーマを内包した８０年安保時代の末端の作品は
確かに興収的に大いにこけたが、その名は今も残っている
そして、今の世に必要な進化したアニメとは
その興収的な成功、つまり誰でも楽しめるエンタメ性をも含んだ王立宇宙軍なのだ
王立宇宙軍は例であって
もちろん、○○という読み方をしてもらって構わない
大人から侮蔑されている子供向けジャンルのアニメやアニオタが
唯一、誇りにできるのは作品やオタクのインテリ性だ
王立宇宙軍みたいな８０年代の若者の無気力ぶりや
宗教イデオロギーや近代文明に対する是非のえ方など
様々なテーマを内包した８０年安保時代の末端の作品は
確かに興収的に大いにこけたが、その名は今も残っている
そして、今の世に必要な進化したアニメとは
その興収的な成功、つまり誰でも楽しめるエンタメ性をも含んだ王立宇宙軍なのだ
王立宇宙軍は例であって
もちろん、○○という読み方をしてもらって構わない
846 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 00:10:09.54 0
847 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 00:12:52.66 O
>>844
幼児と言うより動物的だと思うよ
豚と揶揄されるのはいいえて妙だが、本当に本質を突いたレッテルだ
考える人間から貪る豚に退化した
だから、アニメも退化したように感じるのさ
娯楽だから難しく考えたくない
それはそれで正論だが
誰でも楽しめるのを目的とするなら、尚更一般を取り込める文化にしろと言いたい
豚しか喜ばない文化が娯楽だなんて自惚れだ
幼児と言うより動物的だと思うよ
豚と揶揄されるのはいいえて妙だが、本当に本質を突いたレッテルだ
考える人間から貪る豚に退化した
だから、アニメも退化したように感じるのさ
娯楽だから難しく考えたくない
それはそれで正論だが
誰でも楽しめるのを目的とするなら、尚更一般を取り込める文化にしろと言いたい
豚しか喜ばない文化が娯楽だなんて自惚れだ
848 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 00:20:47.18 O
>>846
て、そういう言いぐさも相対価値主義者の弊害
どんな物があっても良いだろ、人それぞれなんだからっていうお花畑脳のね
個人価値相対主義ってのは行き過ぎると
歴史からも社会からも切り離された孤独な個が残って、文化や社会は生まれない
だから今の様々な文化が表すように斜陽化している
双方にとってより良くしようって考え
つまりある規定範囲の「普通」がないと異常と個性は区別できないんだよ
自分だけの欲望を抑えられない個人価値相対主義者は
文化や社会を破壊する
て、そういう言いぐさも相対価値主義者の弊害
どんな物があっても良いだろ、人それぞれなんだからっていうお花畑脳のね
個人価値相対主義ってのは行き過ぎると
歴史からも社会からも切り離された孤独な個が残って、文化や社会は生まれない
だから今の様々な文化が表すように斜陽化している
双方にとってより良くしようって考え
つまりある規定範囲の「普通」がないと異常と個性は区別できないんだよ
自分だけの欲望を抑えられない個人価値相対主義者は
文化や社会を破壊する
849 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 00:26:35.74 0
>>845
王立宇宙軍で言えばホリエモンは王立宇宙軍の大ファンでいつか宇宙ロケット
を飛ばしたいと言ってる。
ホリエモンはインチキ臭い男なんでホンマかよと疑う面もあるが、ホリエモンが
ああならなかったら今ごろロシアのソユーズロケットを飛ばしていたかも知れないな。
ただアニメを観てそれで終わりではなく、それを実現しようとするタイプもいるんだよね。
王立宇宙軍で言えばホリエモンは王立宇宙軍の大ファンでいつか宇宙ロケット
を飛ばしたいと言ってる。
ホリエモンはインチキ臭い男なんでホンマかよと疑う面もあるが、ホリエモンが
ああならなかったら今ごろロシアのソユーズロケットを飛ばしていたかも知れないな。
ただアニメを観てそれで終わりではなく、それを実現しようとするタイプもいるんだよね。
850 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 00:27:27.95 O
そういう観点から冷静になると、当然萌えそのものは否定できない
萌えるという行為自体は、次元を問わなければ普遍的だし
物語において美ってのは花形だからだ
でも今の現状のように
それが細分化で個別化させたり、偏るのは現状が示すように退化でしかない
萌えアニメでも、ハルヒは評価してるけどね
語ると長くなるからまた今度にするけど
萌えるという行為自体は、次元を問わなければ普遍的だし
物語において美ってのは花形だからだ
でも今の現状のように
それが細分化で個別化させたり、偏るのは現状が示すように退化でしかない
萌えアニメでも、ハルヒは評価してるけどね
語ると長くなるからまた今度にするけど
851 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 00:31:38.91 0
852 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 00:33:38.93 O
>>849
オタクに対する侮蔑なんて昔も今も変わらないけど
正にそこが決定的な違い
３０代も中盤くらいまではカスの集まりだけど、だいたい４０代から上はまだ
生産者に回ろうという熱意があった
オタクも然り
ガンダムで工学に進んだ層はたくさんいるし
そういう奴らが今の押しも押されぬロボット技術を築き上げた
オタクに対する侮蔑なんて昔も今も変わらないけど
正にそこが決定的な違い
３０代も中盤くらいまではカスの集まりだけど、だいたい４０代から上はまだ
生産者に回ろうという熱意があった
オタクも然り
ガンダムで工学に進んだ層はたくさんいるし
そういう奴らが今の押しも押されぬロボット技術を築き上げた
853 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 00:43:04.08 0
>>850
ハルヒって萌えアニメだったっけ？
なんか当り前のようにそう言われるけど俺はそれに違和感がある。
つまり、俺は特に萌えなかったからだ、あれに。
萌え記号がちりばめられているのもある種のパロディにしか思えなかった。
俺だけなんだろうか？
ハルヒって萌えアニメだったっけ？
なんか当り前のようにそう言われるけど俺はそれに違和感がある。
つまり、俺は特に萌えなかったからだ、あれに。
萌え記号がちりばめられているのもある種のパロディにしか思えなかった。
俺だけなんだろうか？
855 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 00:58:49.21 O
>>853
今の若者の全てを否定してないよ
と言うより、今の十代、俺のような二十代、そして三十代
社会的には一様に若い世代ではあるが
共通して駄目なところだから
王立宇宙軍を何故引き合いにしたかってのは
序盤のシロツグみたいな生き方が正に現代的な若者だから
それが病的に進化（退化）したのがエバの碇シンジ君なのよ
今の若者の全てを否定してないよ
と言うより、今の十代、俺のような二十代、そして三十代
社会的には一様に若い世代ではあるが
共通して駄目なところだから
王立宇宙軍を何故引き合いにしたかってのは
序盤のシロツグみたいな生き方が正に現代的な若者だから
それが病的に進化（退化）したのがエバの碇シンジ君なのよ
856 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 01:04:21.87 O
>>854
ガンダムがＳＦじゃないと叫ばれながらも
ＳＦ金字塔アニメと世間が評価するように
一般的にはそういう扱いだ
絵は当然萌え絵だし、割合として女が軸になるのは萌えアニメに顕著だし
当然サービスシーンもチラホラあったりする
でも、俺はあのアニメにはちゃんと
それにはとどまらないテーマ性が盛り込まれてるから評価はしている
後は単純に京アニの突出した技術
ライブアライブみたいな斬新な演出などもね
ガンダムがＳＦじゃないと叫ばれながらも
ＳＦ金字塔アニメと世間が評価するように
一般的にはそういう扱いだ
絵は当然萌え絵だし、割合として女が軸になるのは萌えアニメに顕著だし
当然サービスシーンもチラホラあったりする
でも、俺はあのアニメにはちゃんと
それにはとどまらないテーマ性が盛り込まれてるから評価はしている
後は単純に京アニの突出した技術
ライブアライブみたいな斬新な演出などもね
857 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 01:19:37.99 0
858 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 01:22:33.59 0
あとオタクがよく言うアニメなんてオナニーに過ぎないとか、記号論
なんてのもイデオロギーだからね。
そしてイデオロギーだから、それを信奉する奴らは金科玉条のように
振り回すわけ。
その振り回しぶりはかってのマルクス主義と変わりが無い。
それがイデオロギーというものだろう。
なんてのもイデオロギーだからね。
そしてイデオロギーだから、それを信奉する奴らは金科玉条のように
振り回すわけ。
その振り回しぶりはかってのマルクス主義と変わりが無い。
それがイデオロギーというものだろう。
ジブリとか別にハヤオのエコ親父論なんてどうでもいいんだけどな
映画を見た大多数は、なにも感じないだろうｗ
おれも覚めてるしｗ
ハヤオもジジィになって、社会的に文化人として立場で
アニメを作らないと相手にされない認められなくなった
この辺が過大評価されている要因
司馬史観と同じで
ただの歴史小説じゃ、ただの作家で終わる
ただのアニメーターにさせないことでハヤオ作品は売れた
どうでもいいエコ論で
映画を見た大多数は、なにも感じないだろうｗ
おれも覚めてるしｗ
ハヤオもジジィになって、社会的に文化人として立場で
アニメを作らないと相手にされない認められなくなった
この辺が過大評価されている要因
司馬史観と同じで
ただの歴史小説じゃ、ただの作家で終わる
ただのアニメーターにさせないことでハヤオ作品は売れた
どうでもいいエコ論で
860 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 01:31:33.60 O
オナニーは基本的に公共に送るものとしては不適切だよ
そして、記号論についてはそれは反目されて然るべきもの
大人も見ることを前提にしたものなら
子供騙しみたいな記号で塗り固められたものは拒否感が出て当然
大人だって虚構に旅するのは悪くない
でも、一般がアニメに興味ないってのは
その虚構が甘い嘘でしか塗り固められてないからだ
また、童心に帰れるものならアニメは価値があると思われても
性という欲望のみで塗り固められたものは求められてない
そして、記号論についてはそれは反目されて然るべきもの
大人も見ることを前提にしたものなら
子供騙しみたいな記号で塗り固められたものは拒否感が出て当然
大人だって虚構に旅するのは悪くない
でも、一般がアニメに興味ないってのは
その虚構が甘い嘘でしか塗り固められてないからだ
また、童心に帰れるものならアニメは価値があると思われても
性という欲望のみで塗り固められたものは求められてない
861 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 01:35:10.90 O
別にエコだけで成り立ってないけどな
そんなのはナウシカともののけくらいで
宮崎作品の最大の価値ってのは
基本的に童心に帰れる世界観とキャラを作れるという点
だから大人子供問わず支持される
そんなのはナウシカともののけくらいで
宮崎作品の最大の価値ってのは
基本的に童心に帰れる世界観とキャラを作れるという点
だから大人子供問わず支持される
862 ： 蘇芳・パヴリチェンコ：2010/04/16(金) 01:43:42.78 0
最近ＣＳでやった「ほしのこえ」とか「雲のむこう･･」とかの映画。
そんな路線で一般にヒットできれば、公共だの一般だのに勝手に
持ってる君らのイメージのまま前に進めるだろうな。
今、求められて作られてる、欲望に応えるものを否定する必要なんて全く無い。
そうでないものが劇場などで挑戦して、一般の支持を集めていない現実がある。
それなのに、一般だ公共だと言って現状を否定するのは自殺行為だな。
生産的で無い無責任な立場からしか言えない妄言だ。
萌えアンチどもが求める作品が、その作品の力だけで一般だの公共だのの支持を集め、
そのことで自然に現状を変える事を望むならそれでいい。
今あるものを壊したり減らしたりすればどうにかなると言うのなら、それは妄言。
自暴自棄とか八つ当たりとかそういう話でしか無い。
そんな路線で一般にヒットできれば、公共だの一般だのに勝手に
持ってる君らのイメージのまま前に進めるだろうな。
今、求められて作られてる、欲望に応えるものを否定する必要なんて全く無い。
そうでないものが劇場などで挑戦して、一般の支持を集めていない現実がある。
それなのに、一般だ公共だと言って現状を否定するのは自殺行為だな。
生産的で無い無責任な立場からしか言えない妄言だ。
萌えアンチどもが求める作品が、その作品の力だけで一般だの公共だのの支持を集め、
そのことで自然に現状を変える事を望むならそれでいい。
今あるものを壊したり減らしたりすればどうにかなると言うのなら、それは妄言。
自暴自棄とか八つ当たりとかそういう話でしか無い。
863 ： かわいいは正義：2010/04/16(金) 01:44:10.93 O
コジキが社会に受け入れられない理由と同じ
864 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 01:44:54.19 0
>>859
ハヤオ氏は評論家によって「軽薄なエコ野郎」と批判されてもきたが、ハヤオ氏
のアニメにおけるエコ描写は軽薄一辺倒というわけでも無いと思う。
なぜなら「自然の怖さ」も描いてるから。
ただムード的に「自然って素晴らしいよねー」という話でも無い。
風の谷のナウシカの腐海が出す毒胞子は人間を簡単に殺すし、腐海に住む大型昆虫
も刺激すると集団で人間を殺しにくる恐ろしい存在として描かれていた。
ハヤオ氏は評論家によって「軽薄なエコ野郎」と批判されてもきたが、ハヤオ氏
のアニメにおけるエコ描写は軽薄一辺倒というわけでも無いと思う。
なぜなら「自然の怖さ」も描いてるから。
ただムード的に「自然って素晴らしいよねー」という話でも無い。
風の谷のナウシカの腐海が出す毒胞子は人間を簡単に殺すし、腐海に住む大型昆虫
も刺激すると集団で人間を殺しにくる恐ろしい存在として描かれていた。
865 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 01:44:54.33 O
宮崎は、確かに人間なんて地球にイラネ
と言う強烈な想いを昔は強く内包させてきたけど
どんな作品でも、エンタメを先ず意識していたから嫌味に見えなかった
富野だって、考え方はギレンやシャアそのものだけど
そういうファシズムな自分は大衆に殺されていくという様を
客観視して描くことができる
オナニーってのは日記だ
それが許されたのはエバくらいなもん
それも庵野の図抜けた映像演出技術と本気が垣間見えたからこそ
と言う強烈な想いを昔は強く内包させてきたけど
どんな作品でも、エンタメを先ず意識していたから嫌味に見えなかった
富野だって、考え方はギレンやシャアそのものだけど
そういうファシズムな自分は大衆に殺されていくという様を
客観視して描くことができる
オナニーってのは日記だ
それが許されたのはエバくらいなもん
それも庵野の図抜けた映像演出技術と本気が垣間見えたからこそ
866 ： 蘇芳・パヴリチェンコ：2010/04/16(金) 01:46:23.62 0
宮崎作品は芸能とか他の力を借りてどうにか商業的に成功し続けている。
それを支持するならそれでいい。
さらにアニメ界の現状を塗りかえるほどの成功を望めばいいんじゃないか。
その方法を考えるとか。
嫌いなモノの足を引っ張る事考えてるうちは議論自体がオナニー。
それを支持するならそれでいい。
さらにアニメ界の現状を塗りかえるほどの成功を望めばいいんじゃないか。
その方法を考えるとか。
嫌いなモノの足を引っ張る事考えてるうちは議論自体がオナニー。
867 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 01:48:05.16 O
868 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 01:52:05.53 O
>>866
好き嫌い以前に
アニメという文化の足を引っ張っていることに対しての苦言だ
バカは正に表層しか見れない
敢えてこの言葉を使うが
中身がなければ萌えだろうが燃えだろうがロボだろうが
等しく価値はねえよ
広がった文化に付随する物として受け入れられても
それがメインになるのは非常に悲惨
好き嫌い以前に
アニメという文化の足を引っ張っていることに対しての苦言だ
バカは正に表層しか見れない
敢えてこの言葉を使うが
中身がなければ萌えだろうが燃えだろうがロボだろうが
等しく価値はねえよ
広がった文化に付随する物として受け入れられても
それがメインになるのは非常に悲惨
869 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 02:01:31.72 O
ハリウッドが衰退したのも
CGの技術に金をかけることばかりに傾倒したからだ
そりゃ凄いＣＧ見れば驚くが
そんなもん見てる内に慣れるのが性
文化として残り、また繁栄していくものってのは
結局は「中身」が重要なんだよ
その語り継がれるような中身ってのは
大抵、社会と繋がった物が描かれているかだ
ドラゴンボールみたいに完全にエンタメに特化した作品が残ることの方が珍しいんだよ
CGの技術に金をかけることばかりに傾倒したからだ
そりゃ凄いＣＧ見れば驚くが
そんなもん見てる内に慣れるのが性
文化として残り、また繁栄していくものってのは
結局は「中身」が重要なんだよ
その語り継がれるような中身ってのは
大抵、社会と繋がった物が描かれているかだ
ドラゴンボールみたいに完全にエンタメに特化した作品が残ることの方が珍しいんだよ
870 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 02:17:02.24 0
>>869
そこから言えば三国志演義は凄いコンテンツだという話になる。
いまから約４００年前の中国で描かれた三国志演義が今の日本でもパチンコ、
ゲーム、萌えアニメ、写実的なアニメとして展開されているんだから。
映画レッドクリフも三国志演義だったしね。
そこから言えば三国志演義は凄いコンテンツだという話になる。
いまから約４００年前の中国で描かれた三国志演義が今の日本でもパチンコ、
ゲーム、萌えアニメ、写実的なアニメとして展開されているんだから。
映画レッドクリフも三国志演義だったしね。
871 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 02:19:28.03 O
度々と今話題のけいおんを例にしたけど
あれがもし、現代女子校生のあるあるネタや青春劇というようなリアリティラインを保ってたり
リアリティを排してもコメディ娯楽としてもっと笑える内容だったら
萌えアニメだろうが評価に値する内容だ
または、ああいう部類の餌アニメが端っこの方で食べられているだけなら文句はない
くだらない物は文化につきものだからな
８０年代から今に繋がるようなくだらないオタクアニメは生まれてきたが
８０年代は先も言った８０年安保の気分も片方であった時代だ
結局、押しつぶされて醜悪なオタクしか好まないアニメが前に出るのが現状だが
果たして狭い商業主義アニメに未来はあるのかと言ったら
これからの日本の未来以上に絶望的と言わざるを得ない
文化として幅を持たせるなら中身ある作品は必須だし
商業主義作品ならそれはそれで一般まで狙わなければ文化は広まらない
あれがもし、現代女子校生のあるあるネタや青春劇というようなリアリティラインを保ってたり
リアリティを排してもコメディ娯楽としてもっと笑える内容だったら
萌えアニメだろうが評価に値する内容だ
または、ああいう部類の餌アニメが端っこの方で食べられているだけなら文句はない
くだらない物は文化につきものだからな
８０年代から今に繋がるようなくだらないオタクアニメは生まれてきたが
８０年代は先も言った８０年安保の気分も片方であった時代だ
結局、押しつぶされて醜悪なオタクしか好まないアニメが前に出るのが現状だが
果たして狭い商業主義アニメに未来はあるのかと言ったら
これからの日本の未来以上に絶望的と言わざるを得ない
文化として幅を持たせるなら中身ある作品は必須だし
商業主義作品ならそれはそれで一般まで狙わなければ文化は広まらない
872 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 02:25:16.62 O
>>869
しかしだね、そういう社会や歴史を意識した作品の最大の弱味がけれん味なんだよ
ガンダムとかエバってのは両立できたからこそ偉大なのであって
やっぱりある年齢にならないと共感できない
王立宇宙軍のキャラやけれん味の無さは立場的に弱くなるのは理解できる
でも、だからと言って今度は外面だけの金まみれの作品ばかりになるのは乱暴だろうと
結局は、オタクにとってもアニメにとっても
ガンダムやエバみたいな破壊的な作品が現れて
それに引っ張ってもらいたいってことなのよ
よく話題になるヤマト、ガンダム、エバの並びってのは
８０年安保の思想を具現化した並びでもあるってこと
しかしだね、そういう社会や歴史を意識した作品の最大の弱味がけれん味なんだよ
ガンダムとかエバってのは両立できたからこそ偉大なのであって
やっぱりある年齢にならないと共感できない
王立宇宙軍のキャラやけれん味の無さは立場的に弱くなるのは理解できる
でも、だからと言って今度は外面だけの金まみれの作品ばかりになるのは乱暴だろうと
結局は、オタクにとってもアニメにとっても
ガンダムやエバみたいな破壊的な作品が現れて
それに引っ張ってもらいたいってことなのよ
よく話題になるヤマト、ガンダム、エバの並びってのは
８０年安保の思想を具現化した並びでもあるってこと
873 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 02:26:50.89 0
>>869
ドラゴンボールのルーツの西遊記もこれまた凄いコンテンツでしょう。
ドラゴンボールよりも西遊記のほうが凄まじい話になってる。
孫悟空はとてつもなく寿命が長く、その寿命が尽きるまでは首を切り落とされようが、
焼かれようが死ぬことは無く、天界の神々の軍隊に勝って自分が天帝になろうとし、
仏にまで戦いを挑むが仏の神通力で退治されて岩にされていた所を三蔵法師が通りかかるという話になってる。
ドラゴンボールのルーツの西遊記もこれまた凄いコンテンツでしょう。
ドラゴンボールよりも西遊記のほうが凄まじい話になってる。
孫悟空はとてつもなく寿命が長く、その寿命が尽きるまでは首を切り落とされようが、
焼かれようが死ぬことは無く、天界の神々の軍隊に勝って自分が天帝になろうとし、
仏にまで戦いを挑むが仏の神通力で退治されて岩にされていた所を三蔵法師が通りかかるという話になってる。
874 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 02:32:07.48 0
>>871
たとえば押井守のビューティフルドリーマーという劇場アニメがあったんですが、
あれは評論家に「楽しい学園祭の前夜祭がいつまでも続くモラトリアムアニメ」と酷評されてきた。
しかし実際は学園祭の前夜祭がいつまでも続くという話ではなく、学校が廃墟になって、そこにいた生徒
のほとんども消滅してしまう話のアニメなんだよね。
「アニメ＝叩いてやれ」という構図で不当に貶められてきたアニメもあるよ。
たとえば押井守のビューティフルドリーマーという劇場アニメがあったんですが、
あれは評論家に「楽しい学園祭の前夜祭がいつまでも続くモラトリアムアニメ」と酷評されてきた。
しかし実際は学園祭の前夜祭がいつまでも続くという話ではなく、学校が廃墟になって、そこにいた生徒
のほとんども消滅してしまう話のアニメなんだよね。
「アニメ＝叩いてやれ」という構図で不当に貶められてきたアニメもあるよ。
875 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 02:36:42.16 O
>>873
個人的には西遊記からは表面的なモチーフしか受け継がれてないと思う
むしろ、中身としたら完全にブルースリーというアクション物だ
西遊記は俺もガキの頃に舞台などで見たが
子供心ながらに一番心に残ったのは
孫ごくうが暴れた後に釈迦に罰せられて泣くという
痛烈に非道徳的な主人公を懲らしめるという場面
個人的には西遊記からは表面的なモチーフしか受け継がれてないと思う
むしろ、中身としたら完全にブルースリーというアクション物だ
西遊記は俺もガキの頃に舞台などで見たが
子供心ながらに一番心に残ったのは
孫ごくうが暴れた後に釈迦に罰せられて泣くという
痛烈に非道徳的な主人公を懲らしめるという場面
876 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 02:40:09.83 O
ビューティフルドリーマーは原作者からも非難されたが
個人的には押井が関わった中で最高傑作だと思うよ
それに中身のないアニメに評論家はムキになってくいついたりしない
最低限語り得るレベルだからこそ
あの中身ってのはパラレルを行き来する中で自分の居場所を求めるという
ハルヒと酷似したテーマ性を帯びている
個人的には押井が関わった中で最高傑作だと思うよ
それに中身のないアニメに評論家はムキになってくいついたりしない
最低限語り得るレベルだからこそ
あの中身ってのはパラレルを行き来する中で自分の居場所を求めるという
ハルヒと酷似したテーマ性を帯びている
877 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 02:42:22.08 0
>>872
王立宇宙軍は絶対興行的に成功させないといけない作品だったと思うな。
あれが興行的にコケたことで「なんだ岡田とか庵野とかいう若いオタクに
金出してやってアニメ作らせても大したこと無いな、しょせんアマチュアの域を出ないな」
という評価になり、トップを狙えとかエヴァを作るしかなくなったからね。
王立宇宙軍は前評判は良くて、当時の若い岡田や庵野を応援してあげようじゃないかという
アニメファンは多かったんだよ。
しかし面白く無いんで、映画を観にいった連中が「全然面白く無いよ、寝てしまった」と吹聴
しまくり興行がコケたからね。
王立宇宙軍は絶対興行的に成功させないといけない作品だったと思うな。
あれが興行的にコケたことで「なんだ岡田とか庵野とかいう若いオタクに
金出してやってアニメ作らせても大したこと無いな、しょせんアマチュアの域を出ないな」
という評価になり、トップを狙えとかエヴァを作るしかなくなったからね。
王立宇宙軍は前評判は良くて、当時の若い岡田や庵野を応援してあげようじゃないかという
アニメファンは多かったんだよ。
しかし面白く無いんで、映画を観にいった連中が「全然面白く無いよ、寝てしまった」と吹聴
しまくり興行がコケたからね。
878 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 02:50:14.97 0
>>875
そのブルースリーのルーツのひとつに西遊記もあるわけでしょう。
中国の京劇という伝統劇では西遊記で孫悟空が敵と戦うシーンは見せ場だし、
その舞台を現代にしてリアリティを加味したのがブルースリーであり、
さらにカーチェイスやギャグも加えたらジャッキーチェンになるのでは？
西遊記の孫悟空が戦う仏は仏教の概念そのものの仏で体が銀河系よりも大きく、
それと孫悟空が戦うのだから概念としてはドラゴンボールやエヴァよりもスケールが大きい。
そのブルースリーのルーツのひとつに西遊記もあるわけでしょう。
中国の京劇という伝統劇では西遊記で孫悟空が敵と戦うシーンは見せ場だし、
その舞台を現代にしてリアリティを加味したのがブルースリーであり、
さらにカーチェイスやギャグも加えたらジャッキーチェンになるのでは？
西遊記の孫悟空が戦う仏は仏教の概念そのものの仏で体が銀河系よりも大きく、
それと孫悟空が戦うのだから概念としてはドラゴンボールやエヴァよりもスケールが大きい。
879 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 02:54:44.80 O
>>877
それは思う
あんだけ気合いの入ったアニメが空回りするのは悲しいものがある
でも、あれを社会的な背景と重ねられなければ
ただロケットを作るまでにグダグダやってるだけにしか映らない
という感想が出てきても納得するしかない
特に細かい背景美とか設定と言っても
多数の文系市民にはでもいいからね
でも、やっぱりあそこに描かれている若者が
安い理由ながらも奮起して
近代文明の害と宗教的道徳的価値観のどちらも否定せずに
現実をあるがまま受け入れる姿は本当に奥深い作品だ
それは思う
あんだけ気合いの入ったアニメが空回りするのは悲しいものがある
でも、あれを社会的な背景と重ねられなければ
ただロケットを作るまでにグダグダやってるだけにしか映らない
という感想が出てきても納得するしかない
特に細かい背景美とか設定と言っても
多数の文系市民にはでもいいからね
でも、やっぱりあそこに描かれている若者が
安い理由ながらも奮起して
近代文明の害と宗教的道徳的価値観のどちらも否定せずに
現実をあるがまま受け入れる姿は本当に奥深い作品だ
880 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 03:09:33.01 0
>>879
気合が入りすぎてガチガチになって興行がコケたという感じだな。
岡田斗司夫氏も庵野氏もアニメに対する思い入れが深く、オネアミスでは
さらにその思い入れがガチガチレベルに凝り固まり、多くのオタクからも
「全然つまんねー」と批判されるアニメになった。
気合が入りすぎてガチガチになって興行がコケたという感じだな。
岡田斗司夫氏も庵野氏もアニメに対する思い入れが深く、オネアミスでは
さらにその思い入れがガチガチレベルに凝り固まり、多くのオタクからも
「全然つまんねー」と批判されるアニメになった。
881 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 03:13:29.27 0
トップを狙えは萌えであると同時に今から見れば８０年安保を戦った
岡田と庵野らオタクの戦い、栄光、挫折を描いた作品だとも思うな。
ただ萌え少女がブルマ履いて乳揺らして走る映像からはおバカアニメという
印象しか持たれないと思うが。
岡田と庵野らオタクの戦い、栄光、挫折を描いた作品だとも思うな。
ただ萌え少女がブルマ履いて乳揺らして走る映像からはおバカアニメという
印象しか持たれないと思うが。
882 ： 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である：2010/04/16(金) 03:15:19.30 O
てことで結局バランスなんだよ
アニメを立派な文化に！という80年安保からの副産物ってのは
大抵、一般的なエンタメ性に弱い
だからそれを克服して欲しいのよ
あんたも世間も評価したアバターってのは
あれだけ濃密な世界観と土着と略奪という歴史的な背景と重ねられるテーマがありながら
エンタメも徹底してでしょ
そりゃ面白いアニメを作れない押井が完全敗北宣言するのも無理がない
アニメを立派な文化に！という80年安保からの副産物ってのは
大抵、一般的なエンタメ性に弱い
だからそれを克服して欲しいのよ
あんたも世間も評価したアバターってのは
あれだけ濃密な世界観と土着と略奪という歴史的な背景と重ねられるテーマがありながら
エンタメも徹底してでしょ
そりゃ面白いアニメを作れない押井が完全敗北宣言するのも無理がない
883 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 03:29:44.22 0
>>882
クリエイターならアバターを観てるだろうし、口には出さなくても
「アバターを抜いてやる」と思ってるでしょう。
売上で抜くのは無理でも、作品として抜くのは出てくるだろうし、
作品とは抜かれるためにあると思う。
クリエイターならアバターを観てるだろうし、口には出さなくても
「アバターを抜いてやる」と思ってるでしょう。
売上で抜くのは無理でも、作品として抜くのは出てくるだろうし、
作品とは抜かれるためにあると思う。
昨夜は久しぶりにマモーミモーの掛け合いで終始した夜だったのか
885 ： 蘇芳・パヴリチェンコ：2010/04/16(金) 11:30:43.89 0
結局おまいらの言う「良いもの」に興行的に成功できる要素をきちんと入れて儲かるようにするべきって事だな。
王立宇宙軍でもほしのこえでも何でもいいんだよ。こっちはおまいらの価値観と違うんだからｗ
いずれにせよ今ある商売を否定する事の正当性はゼロだ。
好きなものがより良く、より売れるようになる事だけ考えてろ。
売れるものを売っていかなきゃ業界は回らないんだよ。
エンタメ性、娯楽、媚びた商売。それで稼いだ金で情熱をぶつける作品作ってコケてまた稼ぐ。
そんなの昔からある話だ。
稼ぐ手段否定して理想語れんのは社会を知らない厨だけ。
稼ぐ手段の方がでかすぎるって？ 大衆娯楽なんて昔からそんなもんだ。
もしアニメファン多数派の大衆娯楽を否定して一般とかいうアニメファン以外の大衆娯楽を認めるんなら、アニメなんか観るのやめちまえ。
王立宇宙軍でもほしのこえでも何でもいいんだよ。こっちはおまいらの価値観と違うんだからｗ
いずれにせよ今ある商売を否定する事の正当性はゼロだ。
好きなものがより良く、より売れるようになる事だけ考えてろ。
売れるものを売っていかなきゃ業界は回らないんだよ。
エンタメ性、娯楽、媚びた商売。それで稼いだ金で情熱をぶつける作品作ってコケてまた稼ぐ。
そんなの昔からある話だ。
稼ぐ手段否定して理想語れんのは社会を知らない厨だけ。
稼ぐ手段の方がでかすぎるって？ 大衆娯楽なんて昔からそんなもんだ。
もしアニメファン多数派の大衆娯楽を否定して一般とかいうアニメファン以外の大衆娯楽を認めるんなら、アニメなんか観るのやめちまえ。
886 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 12:05:01.68 0
887 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 12:11:33.31 0
エヴァ庵野の意見を見ると、風の谷のナウシカ２の監督をやらしてもらえ
なかったから宮崎ハヤオを恨んでるような節がある。
また庵野はナウシカの巨神兵をエヴァとして描きたかったようなことを言っている。
だが巨神兵をエヴァとして描いたらアニメのナウシカと１８０度違う世界観の作品になる。
アニメの巨神兵は人類の愚かさの象徴として登場し、口から水爆のような強烈なビームを吐く
わけで、あのビームが出せるなら巨神兵がエヴァみたいに走り回ったり、ナイフで相手を刺す
必要は無いからね。
宮崎ハヤオが庵野の申し出を断り、やりたいなら自分がオリジナルでやってくれという旨のことを
述べたのは当然ではないかと思う。
なかったから宮崎ハヤオを恨んでるような節がある。
また庵野はナウシカの巨神兵をエヴァとして描きたかったようなことを言っている。
だが巨神兵をエヴァとして描いたらアニメのナウシカと１８０度違う世界観の作品になる。
アニメの巨神兵は人類の愚かさの象徴として登場し、口から水爆のような強烈なビームを吐く
わけで、あのビームが出せるなら巨神兵がエヴァみたいに走り回ったり、ナイフで相手を刺す
必要は無いからね。
宮崎ハヤオが庵野の申し出を断り、やりたいなら自分がオリジナルでやってくれという旨のことを
述べたのは当然ではないかと思う。
888 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 12:15:54.18 0
庵野氏は映像や音楽面ではアニメの革新をもたらしたが、思想的には劣る
人なんだな。
思想的にも巨人だったら過去のエヴァだってもっと偉大な作品になったのだろうが、
難しい理屈を述べようとしても破綻して尻切れトンボになっちゃう人なんだな。
もしかしたらエヴァを思想的に突き詰めて、今度こそは尻切れトンボにならない自信
があるから新劇場版エヴァを作ってらっしゃるのかも知れないが、新劇場版エヴァもまた
尻切れトンボに終わるなら、才能が無い面は諦めて映像や音楽に関しては才能があるんだから、
自分の得意分野を活かしたアニメ作りをされたらどうかと思う。
人なんだな。
思想的にも巨人だったら過去のエヴァだってもっと偉大な作品になったのだろうが、
難しい理屈を述べようとしても破綻して尻切れトンボになっちゃう人なんだな。
もしかしたらエヴァを思想的に突き詰めて、今度こそは尻切れトンボにならない自信
があるから新劇場版エヴァを作ってらっしゃるのかも知れないが、新劇場版エヴァもまた
尻切れトンボに終わるなら、才能が無い面は諦めて映像や音楽に関しては才能があるんだから、
自分の得意分野を活かしたアニメ作りをされたらどうかと思う。
889 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 13:51:52.63 0
嫌いな人もいるだろうがアニメを語る上では「ディズニー」も欠かせないと思う。
歴史もあるアメリカを代表する株式会社のひとつで遊園地、ホテル、３Dアニメ、実写ドラマ、
テレビ局、音楽、ゲーム、幼児教材と手広く事業展開してるからね。
ジブリも今のままではディズニーの傘下になりそうだし。
歴史もあるアメリカを代表する株式会社のひとつで遊園地、ホテル、３Dアニメ、実写ドラマ、
テレビ局、音楽、ゲーム、幼児教材と手広く事業展開してるからね。
ジブリも今のままではディズニーの傘下になりそうだし。
890 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 15:44:11.86 0
押井守のうる星やつらビューティフルドリーマーはラムの夢である楽しい学園祭の前夜祭
がいつまでも続くモラトリアム空間を描いたと思ってる人は多い。
しかし実際には学園が無人の廃墟になる話で、冒頭シーンに無人の廃墟になった
学園の映像が出てくる。
それを引き起こした悪魔は人間の夢や欲望を叶える代りに戦争などを起こして人類
を破滅させようとした存在であることも描かれている。
アニメ中にヒトラーの絵が出てきて、悪魔がそれを引き起こしたことも説明されている。
しかしこのアニメは評論家によって「学園祭の前夜がいつまでも続くモラトリアムだ」
とレッテルを貼られて今日までアニメファンからもそういう目で見られてきた。
この問題だけで言えば、これまではアニメファンの間でもアニメより評論家のほうが影響力が
強かったということになる。
評論家が「これはこうだ！」というレッテルを貼ると、そういう内容じゃなくてもアニメファンも
そのレッテルでアニメを観てきたということだろう。
がいつまでも続くモラトリアム空間を描いたと思ってる人は多い。
しかし実際には学園が無人の廃墟になる話で、冒頭シーンに無人の廃墟になった
学園の映像が出てくる。
それを引き起こした悪魔は人間の夢や欲望を叶える代りに戦争などを起こして人類
を破滅させようとした存在であることも描かれている。
アニメ中にヒトラーの絵が出てきて、悪魔がそれを引き起こしたことも説明されている。
しかしこのアニメは評論家によって「学園祭の前夜がいつまでも続くモラトリアムだ」
とレッテルを貼られて今日までアニメファンからもそういう目で見られてきた。
この問題だけで言えば、これまではアニメファンの間でもアニメより評論家のほうが影響力が
強かったということになる。
評論家が「これはこうだ！」というレッテルを貼ると、そういう内容じゃなくてもアニメファンも
そのレッテルでアニメを観てきたということだろう。
部員ぐるみで50万ネコババしようとした萌えキャラを
屁理屈こねて擁護するような、道理をねじまげ
無理を通してしまう連中だから。
作り物のために易々と道徳や倫理を踏みにじれるような人間を
一般人に受け入れろというほうが酷な話だわな。
屁理屈こねて擁護するような、道理をねじまげ
無理を通してしまう連中だから。
作り物のために易々と道徳や倫理を踏みにじれるような人間を
一般人に受け入れろというほうが酷な話だわな。
892 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 15:50:31.12 0
押井守の劇場版パトレイバーは地下鉄サリン事件を事前に予見したアニメ
だったとも評価されたが、ビューティフルドリーマーはバブル経済の後の
日本社会の荒廃と衰退を予見したと言える。
ビューティフルドリーマーにも廃墟になった東京の映像が出てくるからね。
悪魔に夢を叶えてもらうと後が怖いよということをギャグ風味で描いてるわけだから。
このビューティフルドリーマーを「こんなアニメはろくでもない！モラトリアムだ！モラトリアムだ！」
と非難した評論家はバブル経済、消費文化を絶賛し、それが永遠に続くと叫んだ部類の評論家である
ことを付け加えたい。
だったとも評価されたが、ビューティフルドリーマーはバブル経済の後の
日本社会の荒廃と衰退を予見したと言える。
ビューティフルドリーマーにも廃墟になった東京の映像が出てくるからね。
悪魔に夢を叶えてもらうと後が怖いよということをギャグ風味で描いてるわけだから。
このビューティフルドリーマーを「こんなアニメはろくでもない！モラトリアムだ！モラトリアムだ！」
と非難した評論家はバブル経済、消費文化を絶賛し、それが永遠に続くと叫んだ部類の評論家である
ことを付け加えたい。
893 ： ミサカ10032号：2010/04/16(金) 15:56:06.73 O
・自分中心でしか物事を考えられない。
・排他的で他者を受け付けない。・根暗で陰湿。
・自分の価値観を理解出来ないものを一方的に見下そうとする。
・群れるのが好きで集団になると強気になる。
・好かれようと努力をしない。
・排他的で他者を受け付けない。・根暗で陰湿。
・自分の価値観を理解出来ないものを一方的に見下そうとする。
・群れるのが好きで集団になると強気になる。
・好かれようと努力をしない。
894 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 17:13:53.44 0
895 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 17:47:42.18 0
アメリカで作られた「仮面ライダードラゴンナイト」って知らんかったんで、
ちょっと映像を見たらスリムなターミネーター風のオッサンが「カメンライダー！」
と日本語で喋って変身して戦い日本の仮面ライダーよりカッコいいじゃないか。
パワーレンジャーみたいにシリーズ化されるのかどうかは知らないが、シリーズ化
されたら映画版トランスフォーマーみたいにアメリカ軍全面協力でバイクならぬ戦車に
乗った仮面ライダーが重機関銃を撃ちながら走ってくる映像がありえるのだろうか？
ちょっと映像を見たらスリムなターミネーター風のオッサンが「カメンライダー！」
と日本語で喋って変身して戦い日本の仮面ライダーよりカッコいいじゃないか。
パワーレンジャーみたいにシリーズ化されるのかどうかは知らないが、シリーズ化
されたら映画版トランスフォーマーみたいにアメリカ軍全面協力でバイクならぬ戦車に
乗った仮面ライダーが重機関銃を撃ちながら走ってくる映像がありえるのだろうか？
896 ： とらドラ！は評価スレ推奨だから：2010/04/16(金) 20:21:06.51 O
897 ： 評価民の総意：2010/04/16(金) 20:48:01.55 0
マモーは関西人
899 ： うた∽かたDVDBOX発売っす：2010/04/16(金) 23:40:58.47 O
そーいやアメリカの話なのに
変身して戦闘画面になると埼玉ロケになるって聞いたな
変身して戦闘画面になると埼玉ロケになるって聞いたな
>>898>岡田岡田と誰も知らない事を勝手に言い出す五月蝿い文体同様、
当の本人臭いが…。道理で日記に｢２ちゃんがどうこう｣書いてるならねw
Mixiやﾂｲｯﾀ-に｢乗り遅れた｣恨み辛みも一緒だしなw
が、>>899>で言っているのと同様、東映戦隊物をDisneyが権利使用した｢ﾊﾟﾜ-ﾚﾝｼﾞｬ-｣と同じ方式なのを知らないのは…。
当の本人臭いが…。道理で日記に｢２ちゃんがどうこう｣書いてるならねw
Mixiやﾂｲｯﾀ-に｢乗り遅れた｣恨み辛みも一緒だしなw
が、>>899>で言っているのと同様、東映戦隊物をDisneyが権利使用した｢ﾊﾟﾜ-ﾚﾝｼﾞｬ-｣と同じ方式なのを知らないのは…。
そもそもドラゴンナイトは肝心のアメリカで大コケだしな。
最終回を含む残り2話の時点で打ち切り。結局最終回はウェブでの公開
最終回を含む残り2話の時点で打ち切り。結局最終回はウェブでの公開
903 ： 嵩月奏はＦカップ可愛い：2010/04/17(土) 00:42:28.68 0
オッサンになっても特撮を見ている奴が分からんな
なにが面白くて見ているのかが分からん
子供が見る分にはありだが
おれが耐えれないのは
２４分程度で起承転結させるのに無理がある
内容が肛門と同じでパターン化
なんかキャラ紹介の総集編を見せられている感じで面白くない
なにが面白くて見ているのかが分からん
子供が見る分にはありだが
おれが耐えれないのは
２４分程度で起承転結させるのに無理がある
内容が肛門と同じでパターン化
なんかキャラ紹介の総集編を見せられている感じで面白くない
>>903
特撮を見続けてるおっさんは過去作品との差異やそれまで培ってきたストーリー展開のマンネリに何をプラスαしてくるかを見て楽しんでる人がわりと多い気がする
継続してきたことで楽しみ方を見つけたって人だけに年齢層に幅が広いのも面白い傾向かな
子どもができて出戻りしてきた人もいそう
特撮を見続けてるおっさんは過去作品との差異やそれまで培ってきたストーリー展開のマンネリに何をプラスαしてくるかを見て楽しんでる人がわりと多い気がする
継続してきたことで楽しみ方を見つけたって人だけに年齢層に幅が広いのも面白い傾向かな
子どもができて出戻りしてきた人もいそう
905 ： 嵩月奏はＦカップ可愛い：2010/04/17(土) 01:13:16.40 0
>>893
自分から善行をつまないも追加よろしく
自分から善行をつまないも追加よろしく
907 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 01:38:33.03 O
ライダーは本質的にはアニメと同じ効果がある
財布を握る親御さんも楽しめるようストーリーテラーは複雑にされている
でも、それは「アニメにしては」と同じで「特撮にしては」だ
もっと言えば「子供向けにしては」で、ギャップから生じる喜び
相対的価値が視聴基準となってるんだろう
でも役者もアクションも鼻で笑えるレベルなので、今のアニメと同じくらい見ることが滑稽
財布を握る親御さんも楽しめるようストーリーテラーは複雑にされている
でも、それは「アニメにしては」と同じで「特撮にしては」だ
もっと言えば「子供向けにしては」で、ギャップから生じる喜び
相対的価値が視聴基準となってるんだろう
でも役者もアクションも鼻で笑えるレベルなので、今のアニメと同じくらい見ることが滑稽
>>907
生身の役者のアクションはお遊戯だと鼻で笑っても仕方ないとは思う
スーツアクターたちの動きは見ててすごいと思うよ アクションだけにとどまらす身振りとかでキャラクターの個性がちゃんと判る
顕著なのは電王かな 指先までシナを作って演技したり担いでる武器を持っての歩き方とか一人で演ってるって聞いて感心した
まあつまらんと切り捨てるならそれでいいや ここで食い下がるとキモオタになっちゃうし
生身の役者のアクションはお遊戯だと鼻で笑っても仕方ないとは思う
スーツアクターたちの動きは見ててすごいと思うよ アクションだけにとどまらす身振りとかでキャラクターの個性がちゃんと判る
顕著なのは電王かな 指先までシナを作って演技したり担いでる武器を持っての歩き方とか一人で演ってるって聞いて感心した
まあつまらんと切り捨てるならそれでいいや ここで食い下がるとキモオタになっちゃうし
909 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 05:16:33.36 0
>>901
おいおい>>895で「パワーレンジャーみたいにシリーズ化されるのかどうか知らないが」
と書いてあるだろう。
つまりパワーレンジャー方式であることを知ったうえで、アメリカを舞台にした仮面ライダー
も案外カッコいいものだなと思ったと書いているのだよ。
おいおい>>895で「パワーレンジャーみたいにシリーズ化されるのかどうか知らないが」
と書いてあるだろう。
つまりパワーレンジャー方式であることを知ったうえで、アメリカを舞台にした仮面ライダー
も案外カッコいいものだなと思ったと書いているのだよ。
910 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 05:42:03.19 0
>>902
ドラゴンナイトのストーリーまでは知らないが、龍騎と同じようなもの
だとしたらいきなり龍騎は無理だったということか。
日本でも昭和の仮面ライダーも平成ライダーのクウガも無くて、いきなり龍騎
から始まってもそりゃ無理はあっただろうしな。
>>903
２４分程度で起承転結させるために主人公や敵が超人なんだろう。
ドラゴンナイトのストーリーまでは知らないが、龍騎と同じようなもの
だとしたらいきなり龍騎は無理だったということか。
日本でも昭和の仮面ライダーも平成ライダーのクウガも無くて、いきなり龍騎
から始まってもそりゃ無理はあっただろうしな。
>>903
２４分程度で起承転結させるために主人公や敵が超人なんだろう。
911 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 05:55:41.69 0
むかしの大人が特撮やアニメは下らないと言うのには説得力はあった。
伝統文化と切り離されて無かったし、戦争体験などもあったからだ。
しかし今の大人が特撮やアニメは下らないと言っても説得力に欠ける。
伝統も戦争体験も無く、基準は金やバブルというぐらいだからである。
あるいはネットは正しい新しいとか、そんなものしか無い連中がいまの大人だろう。
伝統文化と切り離されて無かったし、戦争体験などもあったからだ。
しかし今の大人が特撮やアニメは下らないと言っても説得力に欠ける。
伝統も戦争体験も無く、基準は金やバブルというぐらいだからである。
あるいはネットは正しい新しいとか、そんなものしか無い連中がいまの大人だろう。
912 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 06:23:20.92 O
実際、芸術的な面なんかないじゃん
サブカルチャーとしてはむしろ後退してる
俺がガキの頃は黒と黒ＲＸだった
で、それらが出るんでディケイドを見た
役者のてつをは素晴らしかったけど
迫力が薄れてた
これは近年黒とかを見返したから思入れの話じゃない
ご存知の通り、昔の特撮の方が金を使えたので
アクションは生身で無理ができたし
ワイヤーや爆薬などのセットも豪華だった
今は邦画と比べても安っぽいＣＧで、進化したとか言ってるけど
そりゃ特撮の中ではって話で、そのＣＧで新しい表現を生み出したわけじゃない
ミニチュアとか前述のセットの話や体当たりのアクションなどこそが
特撮の醍醐味だろうが
サブカルチャーとしてはむしろ後退してる
俺がガキの頃は黒と黒ＲＸだった
で、それらが出るんでディケイドを見た
役者のてつをは素晴らしかったけど
迫力が薄れてた
これは近年黒とかを見返したから思入れの話じゃない
ご存知の通り、昔の特撮の方が金を使えたので
アクションは生身で無理ができたし
ワイヤーや爆薬などのセットも豪華だった
今は邦画と比べても安っぽいＣＧで、進化したとか言ってるけど
そりゃ特撮の中ではって話で、そのＣＧで新しい表現を生み出したわけじゃない
ミニチュアとか前述のセットの話や体当たりのアクションなどこそが
特撮の醍醐味だろうが
913 ： うー！うー！：2010/04/17(土) 06:29:02.06 O
そういえばスペインのアニオタも気持ち悪がられてたっけな。
>>912
>>913の言うとおり
ビューティーフルドリーマーの影響がもろだ
お前らエバ厨はよ、影響影響と口に出すくせして
エバが影響を受けたアニメも見てないし、エバ以前のアニメの知識がまるでないよな
ガイナにしろ、王立やトップすら見てるか怪しいもんだ
それにエバは萌えじゃないとか否定してるけど、庵野がくりぃむれもんとかに関わってたことも知らんだろうし
アニメリテラシーが低い無知無教養のくせに歴史とか影響など語るなや
>>913の言うとおり
ビューティーフルドリーマーの影響がもろだ
お前らエバ厨はよ、影響影響と口に出すくせして
エバが影響を受けたアニメも見てないし、エバ以前のアニメの知識がまるでないよな
ガイナにしろ、王立やトップすら見てるか怪しいもんだ
それにエバは萌えじゃないとか否定してるけど、庵野がくりぃむれもんとかに関わってたことも知らんだろうし
アニメリテラシーが低い無知無教養のくせに歴史とか影響など語るなや
わる、こっちに誤爆った
916 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 06:56:32.46 0
>>914
この意見を観ると萌え豚が「萌えを称えない奴はビューティフルドリーマー
のモラトリアム人間だ」と批判しているように見えるな。
保守の論理を持ち出せば相手より有利に立て、それで相手を撃破できると萌え豚
が考えて張ってる論陣に見えるが非常に低次元な意見だ。
この意見を観ると萌え豚が「萌えを称えない奴はビューティフルドリーマー
のモラトリアム人間だ」と批判しているように見えるな。
保守の論理を持ち出せば相手より有利に立て、それで相手を撃破できると萌え豚
が考えて張ってる論陣に見えるが非常に低次元な意見だ。
レールガン如きを評価してしまうマモーと一緒にするな
俺は萌え好きではない
むしろ逆だってのは、散々このスレで論理展開してきた
ビューティーフルドリーマーはタイムパラドックスとしてかかせないアニメと言うだけだ
俺は萌え好きではない
むしろ逆だってのは、散々このスレで論理展開してきた
ビューティーフルドリーマーはタイムパラドックスとしてかかせないアニメと言うだけだ
もし、ビューティーフルドリーマーがプロローグまでのノリで進めていったら
この作品は原作の味を再現しただけの
80年代前半のうる星ブームに収まった程度だったろう
だけど、夢邪気の存在が匂いだした頃から押井節の本領発揮だ
独特の絵や音作りで奇妙でホラーテイストな雰囲気を醸し出し
うる星という枠から一線を画してしまった
見てるこっちがどれがどの世界か混乱するほど
テーマと作品性に沿った怒涛の演出、伏線の回収を山場にきっちり持ってける力、タイムパラドックス物としてちゃんと考えさせられるラスト
こういう作品こそが、萌えと同列に語るなという話だ
この作品は原作の味を再現しただけの
80年代前半のうる星ブームに収まった程度だったろう
だけど、夢邪気の存在が匂いだした頃から押井節の本領発揮だ
独特の絵や音作りで奇妙でホラーテイストな雰囲気を醸し出し
うる星という枠から一線を画してしまった
見てるこっちがどれがどの世界か混乱するほど
テーマと作品性に沿った怒涛の演出、伏線の回収を山場にきっちり持ってける力、タイムパラドックス物としてちゃんと考えさせられるラスト
こういう作品こそが、萌えと同列に語るなという話だ
919 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 07:41:00.40 0
>>917
俺がレールガンを持ち上げたのは萌えキャラ可愛いとかそういうレベルの話ではないぞ。
レールガンは北斗の拳やバイオレンスジャックを越えた世界観のアニメとして称えたのだ。
北斗の拳やバイレンスジャックは全面核戦争や大地震の後に魔界の影響もあって廃墟に成り果てた
という話だ。
反対にレールガンは格差で東京の大部分が廃墟になってる。
アニメでもここまで描く時代になったかと時代の変化に驚いたのだな。
俺がレールガンを持ち上げたのは萌えキャラ可愛いとかそういうレベルの話ではないぞ。
レールガンは北斗の拳やバイオレンスジャックを越えた世界観のアニメとして称えたのだ。
北斗の拳やバイレンスジャックは全面核戦争や大地震の後に魔界の影響もあって廃墟に成り果てた
という話だ。
反対にレールガンは格差で東京の大部分が廃墟になってる。
アニメでもここまで描く時代になったかと時代の変化に驚いたのだな。
920 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 07:44:17.00 0
>>918
ビューティフルドリーマーも私は名誉回復している。
ビューティフルドリーマーはラムの夢である楽しい学園祭の前夜がいつまでも
続く話だと思われている。
しかし実際は学園や街が無人の廃墟になり、これはラムの夢ではなく、夢邪気の仕業
であると発覚しても諸星あたるが夢邪気と対決する話だ。
ビューティフルドリーマーも私は名誉回復している。
ビューティフルドリーマーはラムの夢である楽しい学園祭の前夜がいつまでも
続く話だと思われている。
しかし実際は学園や街が無人の廃墟になり、これはラムの夢ではなく、夢邪気の仕業
であると発覚しても諸星あたるが夢邪気と対決する話だ。
矛盾してるだろ。北斗で既に格差が描写されていたことが
どうしてレールガンが新しいという評価になる
萌えという観点から見ても、ビューティーフルドリーマーは過剰なシーンがまずない
あるのはサービス演出にもなってない取ってつけた泳ぎシーンと
アニメ版一話の肌けたシーンをテーマにそって持ってきたくらいだ
レールガンは相変わらず、萌えアニメの範疇を超えないサービスシーンが満載だ
うる星もテレビ晩からサービスシーンはあるが
メガネを筆頭にその他大勢の男どもが秀逸なコメディを展開し
また、それを支えるアニメ的な躍動感で描かれていて
サービスシーンすらも笑いに変える力があった
レールガンもその他萌えアニメにはそれがない
何故なら下半身をそのまま狙っているので、茶化して羞恥心を軽減させる姿勢がなく
また動きも現代に顕著なリアリズムを追求してるからだ
（むしろ、物理的動きしか描けなくなったと言うべきか）
押井があの作品で真摯だったのは
作家性を発揮して原作者の機嫌を損ねがらも
その作品性に引っ張られずにキャラだけは変化せず、保っていたことだ
これは見てる側としてら、あたるがあたるでいてくれたと安心して見れる
どうしてレールガンが新しいという評価になる
萌えという観点から見ても、ビューティーフルドリーマーは過剰なシーンがまずない
あるのはサービス演出にもなってない取ってつけた泳ぎシーンと
アニメ版一話の肌けたシーンをテーマにそって持ってきたくらいだ
レールガンは相変わらず、萌えアニメの範疇を超えないサービスシーンが満載だ
うる星もテレビ晩からサービスシーンはあるが
メガネを筆頭にその他大勢の男どもが秀逸なコメディを展開し
また、それを支えるアニメ的な躍動感で描かれていて
サービスシーンすらも笑いに変える力があった
レールガンもその他萌えアニメにはそれがない
何故なら下半身をそのまま狙っているので、茶化して羞恥心を軽減させる姿勢がなく
また動きも現代に顕著なリアリズムを追求してるからだ
（むしろ、物理的動きしか描けなくなったと言うべきか）
押井があの作品で真摯だったのは
作家性を発揮して原作者の機嫌を損ねがらも
その作品性に引っ張られずにキャラだけは変化せず、保っていたことだ
これは見てる側としてら、あたるがあたるでいてくれたと安心して見れる
922 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 08:04:26.18 0
>>921
北斗の拳や攻殻機動隊は核戦争でああいう世界になっちゃったという話だ。
つまり日常がぶっ壊れたから非日常が出現したという話になってる。
反対にレールガンは核戦争無しで日本がああなっちゃうという話でそれは
現時点が非日常だからその延長線上の近未来も非日常ですよという話になる。
これは新しい流れだよ。
北斗の拳や攻殻機動隊は核戦争でああいう世界になっちゃったという話だ。
つまり日常がぶっ壊れたから非日常が出現したという話になってる。
反対にレールガンは核戦争無しで日本がああなっちゃうという話でそれは
現時点が非日常だからその延長線上の近未来も非日常ですよという話になる。
これは新しい流れだよ。
923 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 08:07:33.28 O
ラムの夢だよ
退場させられた奴は別個で夢を見させてやってるだけだ
あたるは夢の世界から脱してたので、そこで初めてラムの夢を壊した
しかし、怒りに触れたから悪夢を見させ続けられただけで
ラムの夢ではなかったという話ではない
退場させられた奴は別個で夢を見させてやってるだけだ
あたるは夢の世界から脱してたので、そこで初めてラムの夢を壊した
しかし、怒りに触れたから悪夢を見させ続けられただけで
ラムの夢ではなかったという話ではない
924 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 08:13:59.08 O
>>922
それがどうした
ていうか、だからそれがなんだってんだ
ビューティーフルドリーマーのように、現実と虚構の曖昧さという現実でも考えさせられるようなテーマ性があるのか
非日常から非日常？
そういうのを荒唐無稽と言うんだよ
そして、美少女が能力対決なぞまことくだらなき内容で一瞥の価値もあるとは思えんな
それがどうした
ていうか、だからそれがなんだってんだ
ビューティーフルドリーマーのように、現実と虚構の曖昧さという現実でも考えさせられるようなテーマ性があるのか
非日常から非日常？
そういうのを荒唐無稽と言うんだよ
そして、美少女が能力対決なぞまことくだらなき内容で一瞥の価値もあるとは思えんな
925 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 08:16:52.56 0
>>923
ラムの夢ではないよ。
これは諸星あたるに化けた夢邪気を面堂とさくらが問い詰めて夢邪気が正体
を現すシーンで説明されてる。
ラムの夢のように偽装している夢邪気の夢を体現した世界なんだよ。
これは夢邪気が作り出したハーレムで諸星あたるが「こんなのは俺の夢じゃない、
なぜならここにはラムがいないからだ」と言うシーンでも説明されてる。
ラムの夢ではないよ。
これは諸星あたるに化けた夢邪気を面堂とさくらが問い詰めて夢邪気が正体
を現すシーンで説明されてる。
ラムの夢のように偽装している夢邪気の夢を体現した世界なんだよ。
これは夢邪気が作り出したハーレムで諸星あたるが「こんなのは俺の夢じゃない、
なぜならここにはラムがいないからだ」と言うシーンでも説明されてる。
>>922 >>924
単に世代が進んで作り手の心の中の戦争や革命が小さくなったから現実と物語世界との間に
断絶を必要としない場合が増えたんじゃね？
核戦争で世界が滅んでも北斗は充分荒唐無稽だよ。大好きだけどな。
作り手より心の背景が老いてると適応がきつくなってくる罠。
単に世代が進んで作り手の心の中の戦争や革命が小さくなったから現実と物語世界との間に
断絶を必要としない場合が増えたんじゃね？
核戦争で世界が滅んでも北斗は充分荒唐無稽だよ。大好きだけどな。
作り手より心の背景が老いてると適応がきつくなってくる罠。
927 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 08:24:10.49 0
>>924
夢邪気はただ夢を見せるだけではなく、現実に干渉して第二次世界大戦を
起こしたのも夢邪気だったと説明してるシーンがビューティフルドリーマー
にはあるよ。
それから今の格差がこのまま推移していくとしたら、東京の大部分が廃墟の
ビルまみれというレールガンの風景になってもおかしくはなく、あのレールガンで
描かれた東京の風景は荒唐無稽ではないよ。
夢邪気はただ夢を見せるだけではなく、現実に干渉して第二次世界大戦を
起こしたのも夢邪気だったと説明してるシーンがビューティフルドリーマー
にはあるよ。
それから今の格差がこのまま推移していくとしたら、東京の大部分が廃墟の
ビルまみれというレールガンの風景になってもおかしくはなく、あのレールガンで
描かれた東京の風景は荒唐無稽ではないよ。
928 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 08:30:29.75 O
それはさくらと面堂を追い出すための夢だ
諸星に化けたように夢邪気はそうやって管理してるんだよ
ちゃんと脱出した時のあたるとの取引でラムの夢だと言っている
マモーこそもう一度ちゃんと見るんだな
お前が正に押井の術中にはまってることで、名作だということを逆説的に証明してしまったな
諸星に化けたように夢邪気はそうやって管理してるんだよ
ちゃんと脱出した時のあたるとの取引でラムの夢だと言っている
マモーこそもう一度ちゃんと見るんだな
お前が正に押井の術中にはまってることで、名作だということを逆説的に証明してしまったな
929 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 08:39:05.90 O
ただ問題なのは、個々で夢を見させてるので
ラムの夢の中の住人が本物のそれとは違うかも知れないということだ
それは崩壊後もあたるが夢を見させ続けられたことで分かる
結局、あの取引の場面からバクでの崩壊すらも夢ということなら
もはや平行世界の話まで及んでくる
それはキャラと言うより
うる星という作品そのものが俺達視聴者が見ている夢だったという結論にも至れる
何にせよ、一概にどれが本物とは言えない部分があるあの演出こそが
傑作と言われる所以だ
ラムの夢の中の住人が本物のそれとは違うかも知れないということだ
それは崩壊後もあたるが夢を見させ続けられたことで分かる
結局、あの取引の場面からバクでの崩壊すらも夢ということなら
もはや平行世界の話まで及んでくる
それはキャラと言うより
うる星という作品そのものが俺達視聴者が見ている夢だったという結論にも至れる
何にせよ、一概にどれが本物とは言えない部分があるあの演出こそが
傑作と言われる所以だ
930 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 08:39:57.78 0
>>926
９０年代のエヴァでもまずファーストインパクトという大爆発のようなものがあって
人類の大半が死んでああいう世界になりましたよという話になってる。
しかしレールガンなどの最近のアニメではそうした断絶が無く現代社会がそのまま
そういう世界になりますという話でそれを若者はすんなり受け入れている。
これは小さなことのようで大きなことだよ。
９０年代のエヴァでもまずファーストインパクトという大爆発のようなものがあって
人類の大半が死んでああいう世界になりましたよという話になってる。
しかしレールガンなどの最近のアニメではそうした断絶が無く現代社会がそのまま
そういう世界になりますという話でそれを若者はすんなり受け入れている。
これは小さなことのようで大きなことだよ。
>>930
エヴァの作り手はこちら側の（古い方の）世代。
確かに大きなことだ。平和しか知らない世代（安保だの革命だのすら
意識の片隅にも無い世代）とのジェネレーションギャップは大きい。
まああちらはあちらで世の中がじわじわ変わっていく描写をする力とか
それを感じ取る能力とかは優れていると言うのだろう。
老いた我らは大きな変化を描く能力とかそれを楽しむ能力に優れている。
レンズの度数が違う気がする。近視が悪いとか遠視が悪いとかそういう話じゃなくてな。
エヴァの作り手はこちら側の（古い方の）世代。
確かに大きなことだ。平和しか知らない世代（安保だの革命だのすら
意識の片隅にも無い世代）とのジェネレーションギャップは大きい。
まああちらはあちらで世の中がじわじわ変わっていく描写をする力とか
それを感じ取る能力とかは優れていると言うのだろう。
老いた我らは大きな変化を描く能力とかそれを楽しむ能力に優れている。
レンズの度数が違う気がする。近視が悪いとか遠視が悪いとかそういう話じゃなくてな。
>>921
そりゃそうだ
作家性として一番影響を受けたのが富野だからな
演出とか小ネタの出展とかばかりエバオタは探すが
肝心の作家性の部分で影響を受けた富野作品を知らない奴が多すぎる
人類補完計画のテーマなぞ、イデとＶガンでことたりるし
むしろイデの方が傑作
信用できない人間の確執なぞも富野アニメが全てやってる
庵野が唯一オリジナルをやったのは
自分の気持ちを裸にしてさらけ出したことだ
それが心理的描写が深いとかその辺りの評価をもらうわけだ
そりゃそうだ
作家性として一番影響を受けたのが富野だからな
演出とか小ネタの出展とかばかりエバオタは探すが
肝心の作家性の部分で影響を受けた富野作品を知らない奴が多すぎる
人類補完計画のテーマなぞ、イデとＶガンでことたりるし
むしろイデの方が傑作
信用できない人間の確執なぞも富野アニメが全てやってる
庵野が唯一オリジナルをやったのは
自分の気持ちを裸にしてさらけ出したことだ
それが心理的描写が深いとかその辺りの評価をもらうわけだ
934 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 08:50:14.39 0
935 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 08:57:07.17 O
>>932
だからこそ俺は
庵野のトップより山賀の王立を推すね
王立は軍と名乗っておきながら実質的には研究機関としての側面が強いし
戦争という描写は最後の10分くらいだ
そして、あれはあれだけ理系臭い材料を扱いながら戦争の是非などを語らずに
戦争も宗教も文明をもあるがままの現実として受け入れ
その上で先に進もうという気楽な世代の意地の作品だ
だからこそ俺は
庵野のトップより山賀の王立を推すね
王立は軍と名乗っておきながら実質的には研究機関としての側面が強いし
戦争という描写は最後の10分くらいだ
そして、あれはあれだけ理系臭い材料を扱いながら戦争の是非などを語らずに
戦争も宗教も文明をもあるがままの現実として受け入れ
その上で先に進もうという気楽な世代の意地の作品だ
936 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 08:59:01.22 0
>>932
大きなジェネレーションギャップがそこにあるんだよ。
エヴァのファーストインパクト、ガンダムのコロニー落とし、北斗の拳の全面核戦争、
風の谷のナウシカの火の七日間の後にそういう世界が出現しますという世界観と、
そうした断絶が無くても現代社会がそのままそうなっちゃいますという世界観では
大きな違いがそこにあるからね。
大きなジェネレーションギャップがそこにあるんだよ。
エヴァのファーストインパクト、ガンダムのコロニー落とし、北斗の拳の全面核戦争、
風の谷のナウシカの火の七日間の後にそういう世界が出現しますという世界観と、
そうした断絶が無くても現代社会がそのままそうなっちゃいますという世界観では
大きな違いがそこにあるからね。
937 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 09:01:32.89 O
>>934
俺が説明や考察するまでもなく劇中で語られてるが？
悪夢に変わるのはその人の中にある悪の部分だと
ていうか、お前は作品以前に押井を根本的に分かっていないな
押井はそんな安っぽいヒール役で茶を濁す作家ではない
お前は設定とかばかり気にする典型的なダメオタクで
作家が何を想って描いてるかまで視点を向けれない
だからレールガンなんぞにはまるんだよ
俺が説明や考察するまでもなく劇中で語られてるが？
悪夢に変わるのはその人の中にある悪の部分だと
ていうか、お前は作品以前に押井を根本的に分かっていないな
押井はそんな安っぽいヒール役で茶を濁す作家ではない
お前は設定とかばかり気にする典型的なダメオタクで
作家が何を想って描いてるかまで視点を向けれない
だからレールガンなんぞにはまるんだよ
938 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 09:05:31.63 0
>>937
君は主観が強すぎるって。
「ビューティフルドリーマーは夢がいつまでも続く話であって欲しい、そして
現実もまたそうであって欲しい」というさ。
押井がただ夢がいつまでも続くんだよ、そこで君達は世界にひとつだけの花で
あり続けるんだよという監督なら劇場版パトレイバーを説明できないだろよ。
君は主観が強すぎるって。
「ビューティフルドリーマーは夢がいつまでも続く話であって欲しい、そして
現実もまたそうであって欲しい」というさ。
押井がただ夢がいつまでも続くんだよ、そこで君達は世界にひとつだけの花で
あり続けるんだよという監督なら劇場版パトレイバーを説明できないだろよ。
939 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 09:08:21.33 0
エンジェルビーツもそこにジェネレーションギャップが発生したなと思った。
「期待して見たけど、どうして神はいないという話にしてくれないんだよ」という
風な意見があったからだ。
「マルクス主義」を大前提にしないと受け入れられないという世代というか、
「マルクス主義に反してるからこのアニメは悪だ」と言い切ってしまうところに世代
の断絶があるんだろうと思ったな。
「期待して見たけど、どうして神はいないという話にしてくれないんだよ」という
風な意見があったからだ。
「マルクス主義」を大前提にしないと受け入れられないという世代というか、
「マルクス主義に反してるからこのアニメは悪だ」と言い切ってしまうところに世代
の断絶があるんだろうと思ったな。
940 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 09:09:25.34 O
論を構築できなくなるとうやむや理論か
マモーらしいな
俺は主観ではなく、劇中で語られていることを淡々と述べたんだがな
夢邪気はさくら達を閉じ込めた後に、自分の話は本当だとも弁明してるからな
マモーらしいな
俺は主観ではなく、劇中で語られていることを淡々と述べたんだがな
夢邪気はさくら達を閉じ込めた後に、自分の話は本当だとも弁明してるからな
941 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 09:12:00.28 0
>>935
理科離れが進んでＳＦ的素材自体がエンタメ性の要素として感じて
もらえない上、エンタメ性への欲求は格段に強まっているからなあ。
説明しにくいので、わかりやすい所では作品タイトル名の経緯でも
調べればいいと思うが、今の時代不要どころか嫌われる禁欲性みたいな
ものがあるので厳しいかと。
理科離れが進んでＳＦ的素材自体がエンタメ性の要素として感じて
もらえない上、エンタメ性への欲求は格段に強まっているからなあ。
説明しにくいので、わかりやすい所では作品タイトル名の経緯でも
調べればいいと思うが、今の時代不要どころか嫌われる禁欲性みたいな
ものがあるので厳しいかと。
943 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 09:19:38.97 O
マモーは本当にリテラシーが低いな
夢邪気の仕事は夢を見させることだ
ヒトラーが戦争を起こしたのもそれはヒトラー自身の心にあるものだということだ
なんせ史実じゃヒトラーは端からじゃ理解不能なほど無謀すぎる敗色濃厚な侵攻をくりひろげたんだからな
夢邪気の仕事は夢を見させることだ
ヒトラーが戦争を起こしたのもそれはヒトラー自身の心にあるものだということだ
なんせ史実じゃヒトラーは端からじゃ理解不能なほど無謀すぎる敗色濃厚な侵攻をくりひろげたんだからな
944 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 09:23:40.41 0
945 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 09:23:52.79 O
>>942
そのエンタメ性が糞つまらんから文句を言ってるんだけどね
理系とか知とか以前に感性すらもう動物以下
うる星だって元々は完全なエンタメだ
でもあれはエンタメとして成立してる
今の萌えアニメにメガネ君みたいなのを入れる度胸があるかねｗ
そのエンタメ性が糞つまらんから文句を言ってるんだけどね
理系とか知とか以前に感性すらもう動物以下
うる星だって元々は完全なエンタメだ
でもあれはエンタメとして成立してる
今の萌えアニメにメガネ君みたいなのを入れる度胸があるかねｗ
946 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 09:26:55.86 O
善悪二元論とかガンダム時代より古いじゃねえか
ガンダムの流れから来てる時代にその発想ですか
もう一度言う
夢を見させるのが本業だ。ここまでに善いも悪いもない
その後に悪夢になろうがどうだろうがそれは本人次第だ
ガンダムの流れから来てる時代にその発想ですか
もう一度言う
夢を見させるのが本業だ。ここまでに善いも悪いもない
その後に悪夢になろうがどうだろうがそれは本人次第だ
マモーが夢邪気をそのまま悪魔と捉えたのは
押井のホラーテイストな演出にまんまとはまったということだな
ラムと自分の名誉のために嘘は言ってないとまで言ってるのにな
後な、いつまでも夢を見たいとかそんなくだらないテーマじゃねえよ
夢と現実どちらが本当かが曖昧なのがテーマなんだよ
マモーみたいに見事に騙されたみたいな
押井のホラーテイストな演出にまんまとはまったということだな
ラムと自分の名誉のために嘘は言ってないとまで言ってるのにな
後な、いつまでも夢を見たいとかそんなくだらないテーマじゃねえよ
夢と現実どちらが本当かが曖昧なのがテーマなんだよ
マモーみたいに見事に騙されたみたいな
>>945
今のエンタメ性に適応しないで嫌うのは自由だがね。
ジェネレーションギャップだと自覚する評価民〜さん>>936の方が
きちんと冷静に現実を見てるような気もする。
悪し様に否定しても世の流れは変わらないし。
ただ１２話や２６話程度でメガネ君みたいなアドリブで遊び倒す尺が無いってｗ
前期だと近いのはバカテスの異端審問みたいな格好した連中かな。
代表者？には名前ついてたしもう少し登場して欲しかったが、まあ仕方ないだろうと。
今のエンタメ性に適応しないで嫌うのは自由だがね。
ジェネレーションギャップだと自覚する評価民〜さん>>936の方が
きちんと冷静に現実を見てるような気もする。
悪し様に否定しても世の流れは変わらないし。
ただ１２話や２６話程度でメガネ君みたいなアドリブで遊び倒す尺が無いってｗ
前期だと近いのはバカテスの異端審問みたいな格好した連中かな。
代表者？には名前ついてたしもう少し登場して欲しかったが、まあ仕方ないだろうと。
>>948
若者離れが囁かれる中で適応とはこれいかに
本当に若者を掴んでるならニートが見る時間に逃げてないで日の目の時間を狙ったらどうかね
アニメに優しいテレ東くらい抑えてみろよ
後、その文化を衰退させる行き過ぎた相対的価値主義は俺は認めてないから
ブヒブヒしか感想が並ばないエンタメ性が進化と誰が思うかねｗ
若者離れが囁かれる中で適応とはこれいかに
本当に若者を掴んでるならニートが見る時間に逃げてないで日の目の時間を狙ったらどうかね
アニメに優しいテレ東くらい抑えてみろよ
後、その文化を衰退させる行き過ぎた相対的価値主義は俺は認めてないから
ブヒブヒしか感想が並ばないエンタメ性が進化と誰が思うかねｗ
950 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 09:41:42.12 0
>>950
ラムにずっとこだわってたのは事実
嘘でないと言ったのも事実
セリフを曲げてまで捉えるマモーこそ主観だろ
いいや、あれは悪魔の嘘だ！ってな
そもそも、ラムが純粋な夢だからと始まったあの話
であるなら、あの荒廃した街がその表れと捉えても良いんじゃないかね
ラムにずっとこだわってたのは事実
嘘でないと言ったのも事実
セリフを曲げてまで捉えるマモーこそ主観だろ
いいや、あれは悪魔の嘘だ！ってな
そもそも、ラムが純粋な夢だからと始まったあの話
であるなら、あの荒廃した街がその表れと捉えても良いんじゃないかね
尺がない
笑わせるなぁ
若者に人気のけいおんは尺を持て余した何の意味も笑えもしない井戸端話が延々とくりひろげられてるだけなんだがなぁ
それともあれが進化したエンタメ性？
いやいや、分かった
ギャップを認めよう
退化したエンタメにも喜べるオタクが増えたとな
笑わせるなぁ
若者に人気のけいおんは尺を持て余した何の意味も笑えもしない井戸端話が延々とくりひろげられてるだけなんだがなぁ
それともあれが進化したエンタメ性？
いやいや、分かった
ギャップを認めよう
退化したエンタメにも喜べるオタクが増えたとな
953 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 09:49:34.29 0
>>948
ジェネレーションギャップは自覚せざるを得ない。
ただ価値観が変わったというだけじゃなく、今は親世代より子供世代の
ほうが貧乏になってることがはっきり見える時代だし、価値観のみならず
経済力でもジェネレーションギャップが出てしまった。
ジェネレーションギャップは自覚せざるを得ない。
ただ価値観が変わったというだけじゃなく、今は親世代より子供世代の
ほうが貧乏になってることがはっきり見える時代だし、価値観のみならず
経済力でもジェネレーションギャップが出てしまった。
オタクがジャンプ作品とか好まないのは何故だ？
間延びするから？違うな、映画すら見てないし
ああいう物こそガキが見る物だと見下してるからだよ
でも実際はナルト以下の幼稚な脚本しかないのが今の深夜アニメ
なんとも滑稽だ
間延びするから？違うな、映画すら見てないし
ああいう物こそガキが見る物だと見下してるからだよ
でも実際はナルト以下の幼稚な脚本しかないのが今の深夜アニメ
なんとも滑稽だ
>>954
床屋でbreach読んだら意外と楽しめた俺に語る資格はあまり無さそうだがｗ
ただ想像で書いていいなら…
子供向けでキャラの判別をしやすくする為か、外見や喋りの特徴というか
クセが大きすぎることが感情移入を妨げるのかな。
そういうのは、ＤＢだと余り感じない。判別のために絵を崩しているのでは
なく、ああいう絵だからなのかな。そしてＤＢの時代にしてはしっかりと
描き込まれた絵だったからこそＤＢは楽しめたとか。（ＤＢ嫌いはあまり聞かないので）
自分以外の需要のために、省略したり簡略化したりするものを好まない。
この構図は、百合は〜さんが今どきの萌えアニメを嫌う理由と同じだな。
どこかのスレで、腐アニメが男性のセックスアピールである口を大きく
書くから男のオタにとってツライという話が出てたけど、それも同じか。
床屋でbreach読んだら意外と楽しめた俺に語る資格はあまり無さそうだがｗ
ただ想像で書いていいなら…
子供向けでキャラの判別をしやすくする為か、外見や喋りの特徴というか
クセが大きすぎることが感情移入を妨げるのかな。
そういうのは、ＤＢだと余り感じない。判別のために絵を崩しているのでは
なく、ああいう絵だからなのかな。そしてＤＢの時代にしてはしっかりと
描き込まれた絵だったからこそＤＢは楽しめたとか。（ＤＢ嫌いはあまり聞かないので）
自分以外の需要のために、省略したり簡略化したりするものを好まない。
この構図は、百合は〜さんが今どきの萌えアニメを嫌う理由と同じだな。
どこかのスレで、腐アニメが男性のセックスアピールである口を大きく
書くから男のオタにとってツライという話が出てたけど、それも同じか。
>>955
一般または子供とキャラデザの好みの差がオタクとの間に深い溝があるのは確か
でも声は違うな
むしろ萌えアニメに当てられるキンキン声のドル声優の方がよほど癖が強い
ジブリが何故声優を使わないのか
今の深夜アニメに当てられるようなドル声優がはびこったからだよ
Youtubeでのチャンネルでジブリの広報担当が声優を起用しない理由を説明してたが
正に舐められているの一言
まあ、それ以前に宮崎が直に直接的に全否定してましたが
俺も同意だし
一度是非ご覧になられて欲しい
一般または子供とキャラデザの好みの差がオタクとの間に深い溝があるのは確か
でも声は違うな
むしろ萌えアニメに当てられるキンキン声のドル声優の方がよほど癖が強い
ジブリが何故声優を使わないのか
今の深夜アニメに当てられるようなドル声優がはびこったからだよ
Youtubeでのチャンネルでジブリの広報担当が声優を起用しない理由を説明してたが
正に舐められているの一言
まあ、それ以前に宮崎が直に直接的に全否定してましたが
俺も同意だし
一度是非ご覧になられて欲しい
>>956
あ、ごめ…。「喋りの特徴」って、「〜だってばよ」とかの方。
一人称「オラ」のＤＢより抵抗強いなって話。
「オラ、わくわくしてきたぞ」くらいネタで言えるけどナルトはツライ。
認識する能力の低い子供にもわかりやすくする方法として定番だけど、
後発の辛さなのか、「特徴出しておけばいいだろ」的な出し方だからね。
ＤＢの方は、わかりやすくも少しナチュラル。
これは「喋り口調に特徴を出す」という子供向けテンプレが今ほど
盲目的に従うほどに確立してなかったから、自然な表現に近くなったのかな。
やはり自分が対象（客）にならないテンプレはツライって事になるなぁ。
ジブリの声優の話。確かにこれもそうかも。宮崎としても市場を広くするにあたり、
テンプレの範囲外に出る客を減らすためにテンプレ演技を無くそうと思っても不思議じゃない。
ただジャニーズなんぞ使ってしまい、イケ○ン文化に汚染された馬鹿女向けのテンプレとしてはＯＫでも
普通の男から見れば演技力が省略された欠陥テンプレになって批判されるのはまあ批判されて当然。
元々の顧客を捨てて普遍化するのでなく別のより劣悪なテンプレに陥ったのでなおさら叩かれやすい。
批判・嫌悪の源泉としての、テンプレ対象外っていう立場は、けっこうありがちかもな。
あ、ごめ…。「喋りの特徴」って、「〜だってばよ」とかの方。
一人称「オラ」のＤＢより抵抗強いなって話。
「オラ、わくわくしてきたぞ」くらいネタで言えるけどナルトはツライ。
認識する能力の低い子供にもわかりやすくする方法として定番だけど、
後発の辛さなのか、「特徴出しておけばいいだろ」的な出し方だからね。
ＤＢの方は、わかりやすくも少しナチュラル。
これは「喋り口調に特徴を出す」という子供向けテンプレが今ほど
盲目的に従うほどに確立してなかったから、自然な表現に近くなったのかな。
やはり自分が対象（客）にならないテンプレはツライって事になるなぁ。
ジブリの声優の話。確かにこれもそうかも。宮崎としても市場を広くするにあたり、
テンプレの範囲外に出る客を減らすためにテンプレ演技を無くそうと思っても不思議じゃない。
ただジャニーズなんぞ使ってしまい、イケ○ン文化に汚染された馬鹿女向けのテンプレとしてはＯＫでも
普通の男から見れば演技力が省略された欠陥テンプレになって批判されるのはまあ批判されて当然。
元々の顧客を捨てて普遍化するのでなく別のより劣悪なテンプレに陥ったのでなおさら叩かれやすい。
批判・嫌悪の源泉としての、テンプレ対象外っていう立場は、けっこうありがちかもな。
>>957
さっき例にしたから直ぐおもいついたが
レールガンだったら、ですわよ、とか白百合嬢みたいな時代錯誤な口調を平気で使うのが萌えアニメだと思うんだが
ハルヒのみくるだって「ですぅ〜」とかタラヲ口調だし
（ハルヒは俺は評価してるが）
にゃんだの何だのとまあ萌えアニメは全般的に酷い
そりゃ猫耳とか絶句物が流行ったりする文化だから当たり前なんだろうけど
動きはリアリズムを追求してるくせに、キャラデザやセリフは突飛してるから気持ち悪くてしゃあない
さっき例にしたから直ぐおもいついたが
レールガンだったら、ですわよ、とか白百合嬢みたいな時代錯誤な口調を平気で使うのが萌えアニメだと思うんだが
ハルヒのみくるだって「ですぅ〜」とかタラヲ口調だし
（ハルヒは俺は評価してるが）
にゃんだの何だのとまあ萌えアニメは全般的に酷い
そりゃ猫耳とか絶句物が流行ったりする文化だから当たり前なんだろうけど
動きはリアリズムを追求してるくせに、キャラデザやセリフは突飛してるから気持ち悪くてしゃあない
敢えて挑発的なこと書くが、よく思い出して欲しい
エンタメ的な作品は昔の方が普通の子供にも見られてて
当然今より人気だったよな
じゃあ、俺が好むような作家性や映像としての技術などを含んだ格式の高い作品はヒットしなかったから意味がないのか？
と言えばまるで違う
むしろ文化として進化させたのはこちらの方
ガンダムの富野、ＡＫＩＲＡの大友、ビューティーフルドリーマーの押井
宮崎も庵野も出崎も杉井もりんも
こいつらがアニメーションに幅を広げ、様々な文化人や身内のアニメーターに影響を与えてきた
ではエンタメの使命とはなんぞ
市場を広げることに他ならない
文化的にも価値が薄く、身内しか喜ばない有象無象など評価に値しない
エンタメ的な作品は昔の方が普通の子供にも見られてて
当然今より人気だったよな
じゃあ、俺が好むような作家性や映像としての技術などを含んだ格式の高い作品はヒットしなかったから意味がないのか？
と言えばまるで違う
むしろ文化として進化させたのはこちらの方
ガンダムの富野、ＡＫＩＲＡの大友、ビューティーフルドリーマーの押井
宮崎も庵野も出崎も杉井もりんも
こいつらがアニメーションに幅を広げ、様々な文化人や身内のアニメーターに影響を与えてきた
ではエンタメの使命とはなんぞ
市場を広げることに他ならない
文化的にも価値が薄く、身内しか喜ばない有象無象など評価に値しない
>>958
それをキャラの魅力と感じる層がいるからそうなってるんだろうな。
また、女は男に甘える事ができるから、密室二人きりだと結構変わる。
彼女（彼氏）と他人に聞かせられない甘すぎる会話、したことないか？
そういう現実のスタート台が少し高い所にあるから、視聴者喜ばせる方法も突き抜けてくる。
ただ現実突き抜けてデフォルメされんのはどこの分野も同じだから、
テンプレ対象外の人間にとってツライのは一緒だな。
突き抜け具合がどうこう言い合っても、各々適したテンプレが違うのだからどうにもならんて。
なんでガキが何百億もしそうな機体に乗ってんだよ、とか言われて、
お前の好きな○○なアニメよりあーだこーだだから現実的なんだと言い返す無意味さって半端無いｗ
それをキャラの魅力と感じる層がいるからそうなってるんだろうな。
また、女は男に甘える事ができるから、密室二人きりだと結構変わる。
彼女（彼氏）と他人に聞かせられない甘すぎる会話、したことないか？
そういう現実のスタート台が少し高い所にあるから、視聴者喜ばせる方法も突き抜けてくる。
ただ現実突き抜けてデフォルメされんのはどこの分野も同じだから、
テンプレ対象外の人間にとってツライのは一緒だな。
突き抜け具合がどうこう言い合っても、各々適したテンプレが違うのだからどうにもならんて。
なんでガキが何百億もしそうな機体に乗ってんだよ、とか言われて、
お前の好きな○○なアニメよりあーだこーだだから現実的なんだと言い返す無意味さって半端無いｗ
>>960
だったら男根排他の近年さらに極まる酷さはなんなんだ？
ハルヒは2006年か
この頃はまだ男キャラもヘタレながら存在したと思うが
みなみけとか辺りから女しかいない、キモ豚のための虚構しかない惨状じゃないか
だったら男根排他の近年さらに極まる酷さはなんなんだ？
ハルヒは2006年か
この頃はまだ男キャラもヘタレながら存在したと思うが
みなみけとか辺りから女しかいない、キモ豚のための虚構しかない惨状じゃないか
>>959
エンタメの使命は楽しませる事だな。
どれだけ多くの人間を楽しませるか（客数）
そしてどれだけ見た人に愛されるか（客単価）
どちらを犠牲にしても片手落ちにしかならない。
テンプレ外して客単価１／４にして客数１０倍にすれば、それは優秀な作品だ。
それを待ち望むのは結構な事。
そうでないうちは、自分が対象外なテンプレ作品は無視して、
自分に合うテンプレのものを楽しんでいたらいいんじゃないか？
エンタメでストレス貯めるのは本末転倒、というのは間違いない。
仕事にしているのでなければな。
エンタメの使命は楽しませる事だな。
どれだけ多くの人間を楽しませるか（客数）
そしてどれだけ見た人に愛されるか（客単価）
どちらを犠牲にしても片手落ちにしかならない。
テンプレ外して客単価１／４にして客数１０倍にすれば、それは優秀な作品だ。
それを待ち望むのは結構な事。
そうでないうちは、自分が対象外なテンプレ作品は無視して、
自分に合うテンプレのものを楽しんでいたらいいんじゃないか？
エンタメでストレス貯めるのは本末転倒、というのは間違いない。
仕事にしているのでなければな。
ていうか、有り得ない設定を渡されて
そのあり得なさを何とか解消しようとした文化人が
富野とか庵野なんだが
女しかいない都合の良い世界に言い訳を作った努力など皆目ないよな
だってそのために作ってるんだから
あなたは間違いなく俺より年上で、昔からのアニメをたくさん見てきたと思うが
いつの間にかあなたは熱い時代を忘れて、飼われてしまったんだよ
アニメが生きがいだから否定したらそれは自己否定に繋がるからな
そのあり得なさを何とか解消しようとした文化人が
富野とか庵野なんだが
女しかいない都合の良い世界に言い訳を作った努力など皆目ないよな
だってそのために作ってるんだから
あなたは間違いなく俺より年上で、昔からのアニメをたくさん見てきたと思うが
いつの間にかあなたは熱い時代を忘れて、飼われてしまったんだよ
アニメが生きがいだから否定したらそれは自己否定に繋がるからな
>>962
言っておくが俺はあんたよりアニメというサブカルを愛してる
文化として愛するからこそ行く末を案じてるし、安易に迎合などしたりしない
最低限話題作や自分に合いそうなのは見てきているのは
当然、文化を愛する者として流れを掴むためだ
文化に興味なければ、あんたと同じく消費者目線で離れれば良いだけのこと
言っておくが俺はあんたよりアニメというサブカルを愛してる
文化として愛するからこそ行く末を案じてるし、安易に迎合などしたりしない
最低限話題作や自分に合いそうなのは見てきているのは
当然、文化を愛する者として流れを掴むためだ
文化に興味なければ、あんたと同じく消費者目線で離れれば良いだけのこと
>>961
前に飛んだ高さにスタート台を置くが如き行為、これも多いよな。
ロボに乗るのが子供でなければならない理由もいつのまにか説明不要になったり。
それでも楽しめる奴がいるからなのだろう。
ハーレムアニメが華々しく？発射され、その軌道上に女子高アニメの発射台。
いずれ軌道エレベーターが老朽化して、新たな発射台から進化？していくさ。
どうせ次の軌道エレベーターが建造されるがね。
別に萌えに限らず、どんなジャンルでも「同人誌」が喜ばれる状況だ。
この同人誌自体、前に飛んだロケットの軌道上に発射台作る事がいかに好まれているかの証明だな。
ラクチンな無重力の軌道上から発射するより、汗水垂らして大気圏内から
発射する事の尊さを説きたい気持ちはわかるが、軌道上から発射してんのは
何も萌えだけに限った話じゃない。
それに汗水垂らすご褒美を用意してやらないと地上で頑張る人間が生まれない。
前に飛んだ高さにスタート台を置くが如き行為、これも多いよな。
ロボに乗るのが子供でなければならない理由もいつのまにか説明不要になったり。
それでも楽しめる奴がいるからなのだろう。
ハーレムアニメが華々しく？発射され、その軌道上に女子高アニメの発射台。
いずれ軌道エレベーターが老朽化して、新たな発射台から進化？していくさ。
どうせ次の軌道エレベーターが建造されるがね。
別に萌えに限らず、どんなジャンルでも「同人誌」が喜ばれる状況だ。
この同人誌自体、前に飛んだロケットの軌道上に発射台作る事がいかに好まれているかの証明だな。
ラクチンな無重力の軌道上から発射するより、汗水垂らして大気圏内から
発射する事の尊さを説きたい気持ちはわかるが、軌道上から発射してんのは
何も萌えだけに限った話じゃない。
それに汗水垂らすご褒美を用意してやらないと地上で頑張る人間が生まれない。
>>965
同人文化が悪いとは言わない
庵野世代なんか正にそれだし、二次創作は創作は立派なサブカルだ
でもね、シミュラークルが増殖するのは悪いことなんだよ
物語や世界観の欠如、それは作家性がない没個性化の始まりだ
押井は言った
自分は日陰で良いと
メインには宮崎さんがいる、サブの自分はメインになる必要がない
メインがあるからこそサブがあるのだからと
でも現在はメインが圧倒的に不足している
ジブリも当然先がない
同人文化が悪いとは言わない
庵野世代なんか正にそれだし、二次創作は創作は立派なサブカルだ
でもね、シミュラークルが増殖するのは悪いことなんだよ
物語や世界観の欠如、それは作家性がない没個性化の始まりだ
押井は言った
自分は日陰で良いと
メインには宮崎さんがいる、サブの自分はメインになる必要がない
メインがあるからこそサブがあるのだからと
でも現在はメインが圧倒的に不足している
ジブリも当然先がない
>>966
シミュラークル増殖か。
中国は悪夢みたいな表現規制の国で萌えエロとか無理だけど、このまま
アニメ業界が発展したら結局は四大奇書のシミュラークル大増殖だな。
むしろ小資本で稼げる手段が無い分だけ硬直化しやすいから、なおさら。
メイン張れる奇才を待つなら、とにかく小資本でも稼げる裾野を拡げないと。
例えば健全な表現のためにエロゲを猥褻物として全部逮捕してたら、
エニックスやコーエーも存在していなかったわけだ。
大資本しか稼げないアニメ業界になっては、労組が描ける簡単なキャラデザを
指定するような暗すぎる未来しか無い。
川の上流から下流まで大資本になると、アニメの内容はエンタメ性などより、
いかに子供にゲーセンカードに金を使わせるかという内容になるだろうし。
シミュラークル増殖か。
中国は悪夢みたいな表現規制の国で萌えエロとか無理だけど、このまま
アニメ業界が発展したら結局は四大奇書のシミュラークル大増殖だな。
むしろ小資本で稼げる手段が無い分だけ硬直化しやすいから、なおさら。
メイン張れる奇才を待つなら、とにかく小資本でも稼げる裾野を拡げないと。
例えば健全な表現のためにエロゲを猥褻物として全部逮捕してたら、
エニックスやコーエーも存在していなかったわけだ。
大資本しか稼げないアニメ業界になっては、労組が描ける簡単なキャラデザを
指定するような暗すぎる未来しか無い。
川の上流から下流まで大資本になると、アニメの内容はエンタメ性などより、
いかに子供にゲーセンカードに金を使わせるかという内容になるだろうし。
968 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 12:00:05.79 O
しかし、携帯は最悪だ
早く解除しろ運営のアホ
それはどうでもいいとして
>>967
的は射ていると思うよ
日本の漫画やアニメは政府が経済面で手を出さなかったからこそここまで進化したんだろうし
だけどな、だからと言って今の萌えアニメがそれに即したす物だと思うなよ
萌えという表現にしたってちっとも進化していない
むしろ表現ではなく、サービスとして描いてるだけで何の発展性もない
むしろ前述したように、オタクに都合の良いようにさらに閉じこもって退化すらしてる
昔のそれは、外に向かってたからこそ意義があるんだ、一緒にするな
早く解除しろ運営のアホ
それはどうでもいいとして
>>967
的は射ていると思うよ
日本の漫画やアニメは政府が経済面で手を出さなかったからこそここまで進化したんだろうし
だけどな、だからと言って今の萌えアニメがそれに即したす物だと思うなよ
萌えという表現にしたってちっとも進化していない
むしろ表現ではなく、サービスとして描いてるだけで何の発展性もない
むしろ前述したように、オタクに都合の良いようにさらに閉じこもって退化すらしてる
昔のそれは、外に向かってたからこそ意義があるんだ、一緒にするな
969 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 12:03:01.74 0
970 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 12:05:29.89 O
むしろ、けいおんみたいなのを害悪の筆頭として例に出したわけだが
見方も何もまんまだよ
見方も何もまんまだよ
971 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 12:05:42.09 0
972 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 12:07:54.30 0
973 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 12:08:32.35 O
974 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 12:12:07.24 0
>>970
へたれ男のキョンが世界の中心にいるハルヒのほうがへたれ男万歳主義で、
へたれ男は死滅してるけいおんは北斗の拳でラオウがへたれ男を「うぬのような
下衆はたわけー」とか叫んで殺してるようなもんじゃないか？
へたれ男が死滅した世界で、そこから花の慶次が始まる可能性もあるのでは？
へたれ男のキョンが世界の中心にいるハルヒのほうがへたれ男万歳主義で、
へたれ男は死滅してるけいおんは北斗の拳でラオウがへたれ男を「うぬのような
下衆はたわけー」とか叫んで殺してるようなもんじゃないか？
へたれ男が死滅した世界で、そこから花の慶次が始まる可能性もあるのでは？
>>968
誤爆見つけてレスつけそうになったけど我慢した。おかえりｗ
先駆者の軌道上から発射している点が一緒なんだよな。
あとは、視聴者が快楽を感じる要素の変化じゃないか？ さっきの世代の話みたいな。
「外に向かって」ってそれも頭の中に冷戦構造や左右対立や安保がある人間にとってカタルシスとか快楽とかになるよ。
逆に俺ら、若者のこれがＫＹあれがＫＹとかって話、たぶんついていけないしな。
それに経済成長してた時代に生まれたからこそ、社会に向かう上昇志向を快楽に結びつけられるのかも。
「都合の良いように 閉じこもる」事を否定的に捉える感覚もそれだな。快楽は社会での自己実現と繋がっていた。
それに、ネットが無い頃は閉じこもっても価値観を共有できないから不安になるだけだったしな。
「小学生からネット繋がってるとか人生チートだろ」って感じの言葉をどこかで見たが、全くその通り。
何かを楽しむための心の制約も何もかも違いすぎる。
誤爆見つけてレスつけそうになったけど我慢した。おかえりｗ
先駆者の軌道上から発射している点が一緒なんだよな。
あとは、視聴者が快楽を感じる要素の変化じゃないか？ さっきの世代の話みたいな。
「外に向かって」ってそれも頭の中に冷戦構造や左右対立や安保がある人間にとってカタルシスとか快楽とかになるよ。
逆に俺ら、若者のこれがＫＹあれがＫＹとかって話、たぶんついていけないしな。
それに経済成長してた時代に生まれたからこそ、社会に向かう上昇志向を快楽に結びつけられるのかも。
「都合の良いように 閉じこもる」事を否定的に捉える感覚もそれだな。快楽は社会での自己実現と繋がっていた。
それに、ネットが無い頃は閉じこもっても価値観を共有できないから不安になるだけだったしな。
「小学生からネット繋がってるとか人生チートだろ」って感じの言葉をどこかで見たが、全くその通り。
何かを楽しむための心の制約も何もかも違いすぎる。
976 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 12:14:09.75 O
そんな男らしい理由で排して、花の慶次をやりたいなら
先ず主人公を男にしろ
話はそれからだ
先ず主人公を男にしろ
話はそれからだ
977 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 12:19:01.40 0
>>973
ではディズニーランドの遊園地をどう説明するかだよ。
もしディズニーが日本で存在感が無いならディズニーランドはとっくの昔
に潰れてると思うんだが？
家族みんなでディズニーランドに行くというのはディズニーに存在感が無かったら
ありえないと思うんだが？
ディズニー専門チャンネルもあるし、全国ネットでゴールデンにアニメを流せる
というのも、それだけ資本力があるということでしょう。
ピクサーもディズニーが買収したわけだし。
ではディズニーランドの遊園地をどう説明するかだよ。
もしディズニーが日本で存在感が無いならディズニーランドはとっくの昔
に潰れてると思うんだが？
家族みんなでディズニーランドに行くというのはディズニーに存在感が無かったら
ありえないと思うんだが？
ディズニー専門チャンネルもあるし、全国ネットでゴールデンにアニメを流せる
というのも、それだけ資本力があるということでしょう。
ピクサーもディズニーが買収したわけだし。
けいおん見てないけど、ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ物は、登場人物の男との関わり方を
丸ごと読者の想像に委ねるという形と考えると…行間でっけえなーｗ
ただ、男キャラが恋愛に関わらず生きてれば硬派、女キャラがそうすると
不自然、というならそれはおかしな話かもな。
恋愛に関わらず目標に突き進むのを男の特権にするのはちょっとアレかと。
人類皆スイーツじゃないからな。
丸ごと読者の想像に委ねるという形と考えると…行間でっけえなーｗ
ただ、男キャラが恋愛に関わらず生きてれば硬派、女キャラがそうすると
不自然、というならそれはおかしな話かもな。
恋愛に関わらず目標に突き進むのを男の特権にするのはちょっとアレかと。
人類皆スイーツじゃないからな。
979 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 12:28:09.00 O
>>975
乱暴だが、俺から言わせればもう物語でも何もなくて
もはやただのイメージビデオなんだよ
自分の好きなグラドルを眺めるだけの
前にも言ったが、萌えるという感情自体は否定してない
社会との繋がりだって現代だって書こうと思えば書けるだろ
戦後最大級の不況での先行きの暗さがエバの時代よりもっと現実味としてある
俺にとっちゃニートが造反なんて笑えたが、東のエデンとか本来の若いオタクはああいう物にひっかかるべきなんだよ
でなければ、こんな肩身の狭いサブカル文化に何のためにつっこむんだ
で、結局下半身だろ
くだらね
乱暴だが、俺から言わせればもう物語でも何もなくて
もはやただのイメージビデオなんだよ
自分の好きなグラドルを眺めるだけの
前にも言ったが、萌えるという感情自体は否定してない
社会との繋がりだって現代だって書こうと思えば書けるだろ
戦後最大級の不況での先行きの暗さがエバの時代よりもっと現実味としてある
俺にとっちゃニートが造反なんて笑えたが、東のエデンとか本来の若いオタクはああいう物にひっかかるべきなんだよ
でなければ、こんな肩身の狭いサブカル文化に何のためにつっこむんだ
で、結局下半身だろ
くだらね
980 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 12:32:30.43 O
>>977
岡田が言ってたが、ディズニーはもはや宗教だってな
宗教ってのは、何も狂信するという意味じゃなくて
「行かなければならない場所」として認識を植え込まれている
家族や女ができたら、大多数があそこは訳もなく特別な場所と思うだろう
てか、遊園地をアニメの土台にあげるのか？
じゃあガンダムとかも未だに最高だな
続編が糞だなんて言わせない
毎年毎年あれだけ売れてるんだからな
マモーはこういうことを言いたいのか？
岡田が言ってたが、ディズニーはもはや宗教だってな
宗教ってのは、何も狂信するという意味じゃなくて
「行かなければならない場所」として認識を植え込まれている
家族や女ができたら、大多数があそこは訳もなく特別な場所と思うだろう
てか、遊園地をアニメの土台にあげるのか？
じゃあガンダムとかも未だに最高だな
続編が糞だなんて言わせない
毎年毎年あれだけ売れてるんだからな
マモーはこういうことを言いたいのか？
>>971 >>977
スティッチは育成中の商材だからメインでなく宣伝のようなもの。
パークでの扱いもまさに押し出し中で既存アトラクションに組み込んだり。
最近ではジャックスパロウくらいじゃなかろか。ディズニーの完成商材。
ディズニーの、世の母親一般にとってのブランド力は、
オタクのうち外に出ない方の半分にとってのユニクロみたいなもの。
外出着はこんなものでいい。子供に見せるのはこんなものでいい。
少なくとも嫁友の感覚はそんなもの。
無論、嫁とはディズニーで育てない事で合意がとれている。
スティッチは育成中の商材だからメインでなく宣伝のようなもの。
パークでの扱いもまさに押し出し中で既存アトラクションに組み込んだり。
最近ではジャックスパロウくらいじゃなかろか。ディズニーの完成商材。
ディズニーの、世の母親一般にとってのブランド力は、
オタクのうち外に出ない方の半分にとってのユニクロみたいなもの。
外出着はこんなものでいい。子供に見せるのはこんなものでいい。
少なくとも嫁友の感覚はそんなもの。
無論、嫁とはディズニーで育てない事で合意がとれている。
982 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 12:44:04.02 O
硬派なんて奴も馬鹿だから無視しておk
おっさん出せとかあるけど、その存在意義をまるで勘違いしている
おっさんをかっこよく描けば作品に厚みが増すと思っている
むしろダサくても良いんだ
アニメなんだから少年キャラをメインにして
その子を成長させるための装置としての役割でも良いんだ
また、いるだけで世界観が広まるってだけで
かっこよすぎるおっさんはおっさんで違和感だよ
そんなの親父フェチのために一体いれば十分
これはこれで、ガンダムとかあの時代が馬鹿を生んだ悪しき風習だな
アナベルガトーを出せとか言ってる類の
おっさん出せとかあるけど、その存在意義をまるで勘違いしている
おっさんをかっこよく描けば作品に厚みが増すと思っている
むしろダサくても良いんだ
アニメなんだから少年キャラをメインにして
その子を成長させるための装置としての役割でも良いんだ
また、いるだけで世界観が広まるってだけで
かっこよすぎるおっさんはおっさんで違和感だよ
そんなの親父フェチのために一体いれば十分
これはこれで、ガンダムとかあの時代が馬鹿を生んだ悪しき風習だな
アナベルガトーを出せとか言ってる類の
983 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 12:44:34.32 0
次スレを誰か立てとくれ！
>>975
いまの子供は中流以上の家庭なら幼児のときから携帯電話、インターネット、
プレステーションポータブルなどと接するわけで、巨大すぎるジェネレーションギャップ
が発生していくと思う。
オジサン世代の若い頃は「PC-８８」とかだからね。
このジェネレーションギャップはもはや埋めれない巨大な穴だと思う。
>>975
いまの子供は中流以上の家庭なら幼児のときから携帯電話、インターネット、
プレステーションポータブルなどと接するわけで、巨大すぎるジェネレーションギャップ
が発生していくと思う。
オジサン世代の若い頃は「PC-８８」とかだからね。
このジェネレーションギャップはもはや埋めれない巨大な穴だと思う。
984 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 12:49:19.73 0
次スレを誰か立ててちょんまげ
>>980
ディズニーランドに彼女や家族と行くことが愛であり、幸せであり、
豊かさなんだという価値観が確立してるわけで、その存在感は圧倒的
ではありませんか？
反対にオタクなんか歴史はそれなりにあるけど未だにイメージは乞食や
幼児誘拐犯。
そこには圧倒的なイメージの格差があると思うぞ。
>>980
ディズニーランドに彼女や家族と行くことが愛であり、幸せであり、
豊かさなんだという価値観が確立してるわけで、その存在感は圧倒的
ではありませんか？
反対にオタクなんか歴史はそれなりにあるけど未だにイメージは乞食や
幼児誘拐犯。
そこには圧倒的なイメージの格差があると思うぞ。
985 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 12:52:17.37 0
>>979
ネット上にコミュニティが成り立つレベルなら、肩身が狭いとか感じないのが
今どきの多数派なんだろう。
だから、そういう感覚や、一般から離れる事の寂しさ後ろめたさを感じないで、
ただ快楽に突き進む。
俺らの時代は、制約が多かったんだよ。
肩身が狭くない安心感も含めて快楽を構成していただけかもしれんけど。
>>982 ほとんど同意。
ｍｙテンプレ的には、少年でも少女でもいいと思うけど。
ネット上にコミュニティが成り立つレベルなら、肩身が狭いとか感じないのが
今どきの多数派なんだろう。
だから、そういう感覚や、一般から離れる事の寂しさ後ろめたさを感じないで、
ただ快楽に突き進む。
俺らの時代は、制約が多かったんだよ。
肩身が狭くない安心感も含めて快楽を構成していただけかもしれんけど。
>>982 ほとんど同意。
ｍｙテンプレ的には、少年でも少女でもいいと思うけど。
987 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 12:59:00.58 O
>>984
ガンダムの等身大見物なんて正にそうだぞ
興味ない層がいつの間にか見上げてパシャパシャと取って興味を引かれてしまっていた
あの感覚がさらに広がるとディズニーになるんだよ
ていうか、行楽誘致なんかでアニメのメインかどうかを決めるなんておかしいだろ
その作品に多くの人が見てるわけじゃないのだから
もしそうなら、やはり今のアニメオタク界はガンダムが未だにトップだよ
いや、実際はそうなんだけどな
どっちにしろ、そんな古い作品しかメインを張れない時点で停滞してると言ってるようなもんだ
しかもオタク否定しちゃってるけど
ならば当然、レールガンも何もかも糞味噌扱いでよろしいか？
ガンダムの等身大見物なんて正にそうだぞ
興味ない層がいつの間にか見上げてパシャパシャと取って興味を引かれてしまっていた
あの感覚がさらに広がるとディズニーになるんだよ
ていうか、行楽誘致なんかでアニメのメインかどうかを決めるなんておかしいだろ
その作品に多くの人が見てるわけじゃないのだから
もしそうなら、やはり今のアニメオタク界はガンダムが未だにトップだよ
いや、実際はそうなんだけどな
どっちにしろ、そんな古い作品しかメインを張れない時点で停滞してると言ってるようなもんだ
しかもオタク否定しちゃってるけど
ならば当然、レールガンも何もかも糞味噌扱いでよろしいか？
988 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 13:10:45.09 O
>>986
それ凄く思う
ネットが普及してからだよ、全ての文化が凋落したのは
その身内が集まりやすいぬるま湯こそが諸悪の根源
２ちゃんやってると感じるだろ？
若い世代だと思うが、ネット世論が世間の反応だと勘違いしてる奴
だから今の萌えオタも、現実の評価を遥かに肥大化させてやがる
自己欺瞞ならまだ可愛げもあるが真性だからな
でも同じくおっさんも死ぬほどうざい
こいつらはこいつらで、もう若い頃に熱い体験をしたから
後は老後の楽しみ方みたいな安心の輪で良しとしている
俺みたいな２０代が一番アニメ文化に対しての姿勢が真摯だ
それ凄く思う
ネットが普及してからだよ、全ての文化が凋落したのは
その身内が集まりやすいぬるま湯こそが諸悪の根源
２ちゃんやってると感じるだろ？
若い世代だと思うが、ネット世論が世間の反応だと勘違いしてる奴
だから今の萌えオタも、現実の評価を遥かに肥大化させてやがる
自己欺瞞ならまだ可愛げもあるが真性だからな
でも同じくおっさんも死ぬほどうざい
こいつらはこいつらで、もう若い頃に熱い体験をしたから
後は老後の楽しみ方みたいな安心の輪で良しとしている
俺みたいな２０代が一番アニメ文化に対しての姿勢が真摯だ
>>984
子供はともかく、彼女と行くのはタルい事の方が多い場所だぞ…。
俺の若い頃も、むしろ女の側でディズニー行くと別れやすいみたいな話が
出ていたし。金かかる割に高級感全然無いから、奢りだと感謝が足らず、
割り勘だと女の財布に配慮した場所を選ぶのが難しいせいだろうか。
そして最近は女の方が計画立ててようやくディズニーデートが成り立つ
カップルの方が多いくらいだ。
金銭感覚が堅実な女以外、連れて行かない事を奨める。
とはいえディズニーは巨大な一資本。イメージ戦略くらいやって当然。
有象無象の集合体と比べてどうするよ。
個人ブティックと比べユニクロは公明正大清潔云々とやるようなモノ。
子供はともかく、彼女と行くのはタルい事の方が多い場所だぞ…。
俺の若い頃も、むしろ女の側でディズニー行くと別れやすいみたいな話が
出ていたし。金かかる割に高級感全然無いから、奢りだと感謝が足らず、
割り勘だと女の財布に配慮した場所を選ぶのが難しいせいだろうか。
そして最近は女の方が計画立ててようやくディズニーデートが成り立つ
カップルの方が多いくらいだ。
金銭感覚が堅実な女以外、連れて行かない事を奨める。
とはいえディズニーは巨大な一資本。イメージ戦略くらいやって当然。
有象無象の集合体と比べてどうするよ。
個人ブティックと比べユニクロは公明正大清潔云々とやるようなモノ。
990 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 13:27:26.49 0
991 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 13:34:28.03 O
浮ついてるのは虚構に逃げて消費を繰り返すしかない今のダメオタクだろ
この大不況に大した中身もないアニメのＢＤなんて糞高いもんを買うなんて随分羽振りが良いじゃないか
ＣＤやビデオランキングを見てみろよ
アニメばっかだぞｗ
文化を衰退させながら搾取されすぎ
この大不況に大した中身もないアニメのＢＤなんて糞高いもんを買うなんて随分羽振りが良いじゃないか
ＣＤやビデオランキングを見てみろよ
アニメばっかだぞｗ
文化を衰退させながら搾取されすぎ
>>988
まあテレビのゴールデンからしてジャニオタに占拠されてるからな。
元々は一般層になったであろう女の中でも小心者な連中が、テレビの煽りと
ネットの偽物の裏付けで、恥も外聞も無くジャニオタになったりしている。
あれは目立つから「全ての文化が凋落」という世の中に見えても仕方ない。
ネットの偽物の裏付けが可能だから、テレビの煽りも異質なまでに酷くなる。
そんな状況が変わらないなら、全体主義より個別化の方が豊かかもしれない。
中年以下の女に媚びた恥知らずジャニーズ文化以外が潰される全体主義よりはな。
つまり今メディアが何かを潰そうとしてもメディアの側に何かを潰す資格が無い。
やってる事は皆同じ。囲い込み、価値観植え込み、文化破壊。
＜世の一部でしかない何割かの女だけに快楽を与える未来＞
そんな対案を片手に何かを壊そうとするのは無理だろう。
結局、強い作品が出てくるしか無い。
まあテレビのゴールデンからしてジャニオタに占拠されてるからな。
元々は一般層になったであろう女の中でも小心者な連中が、テレビの煽りと
ネットの偽物の裏付けで、恥も外聞も無くジャニオタになったりしている。
あれは目立つから「全ての文化が凋落」という世の中に見えても仕方ない。
ネットの偽物の裏付けが可能だから、テレビの煽りも異質なまでに酷くなる。
そんな状況が変わらないなら、全体主義より個別化の方が豊かかもしれない。
中年以下の女に媚びた恥知らずジャニーズ文化以外が潰される全体主義よりはな。
つまり今メディアが何かを潰そうとしてもメディアの側に何かを潰す資格が無い。
やってる事は皆同じ。囲い込み、価値観植え込み、文化破壊。
＜世の一部でしかない何割かの女だけに快楽を与える未来＞
そんな対案を片手に何かを壊そうとするのは無理だろう。
結局、強い作品が出てくるしか無い。
993 ： 百合はイラネ：2010/04/17(土) 13:42:59.42 O
実は未だに全体主義なんだよ
それが寡頭制ってだけでね
ドラマもアニメも一緒
金が集まらないから一部の奴に権力が集中してしまっている
そりゃ落とさない方が悪いって言ったらそれまでだし、経営論を無視しろとも無責任には言えないけど
一介のオタクとして、文化に対する想いくらい便所の落書きで吐露するくらい良いだろうってだけです
で、結局最後の一文しかないってのが現実で、答えは俺も最初から出てるんだけどね
でも期待できる監督もあんまいないんだよなぁ･･･
そりゃ富野や山賀の新作を待ってるくらいの消費者ではいられるけど
それが寡頭制ってだけでね
ドラマもアニメも一緒
金が集まらないから一部の奴に権力が集中してしまっている
そりゃ落とさない方が悪いって言ったらそれまでだし、経営論を無視しろとも無責任には言えないけど
一介のオタクとして、文化に対する想いくらい便所の落書きで吐露するくらい良いだろうってだけです
で、結局最後の一文しかないってのが現実で、答えは俺も最初から出てるんだけどね
でも期待できる監督もあんまいないんだよなぁ･･･
そりゃ富野や山賀の新作を待ってるくらいの消費者ではいられるけど
>>991
一般に売れる値段にしてリスクとって宣伝とかするより固定客に高く売った
方が儲かるから「糞高い」ままにしておいたら客の愛が深くないと
売れなくなったような…。
売上動向をいうなら、そういうビジネスモデルの根源を作ってしまった
固定客相手の商売をしていた時代が原因だろうな。萌えよりずっと以前。
一般に売れる値段にしてリスクとって宣伝とかするより固定客に高く売った
方が儲かるから「糞高い」ままにしておいたら客の愛が深くないと
売れなくなったような…。
売上動向をいうなら、そういうビジネスモデルの根源を作ってしまった
固定客相手の商売をしていた時代が原因だろうな。萌えよりずっと以前。
今のアニメの肯定派にしろ
新しい流れを変えるくらいの作品を待ってるってくらいのオタク魂があるなら
これ以上言うことはないよ
ケツを蹴り上げたいのは、このまま惰眠を貪りたい連中だから
新しい流れを変えるくらいの作品を待ってるってくらいのオタク魂があるなら
これ以上言うことはないよ
ケツを蹴り上げたいのは、このまま惰眠を貪りたい連中だから
>>995
まあ「新しい流れを変えるくらいの作品」ならね、
当然、俺にとっても面白いに決まってるし！！楽しみに決まってるさ。
「惰眠連中」の大部分にとっても面白いんじゃないかな。
そのために、クリエイターが食いつなぐ手段は多いほど良いと思う。
サブカルでも何でもコミケなど潰れては困るし、エロゲも同様。
小資本ではないけど、スクエニや角川が出張って来てマイナー漫画雑誌が
増えたのも良い事。
>>996
うん。レーザーディスクから脈々とｗ
まあ「新しい流れを変えるくらいの作品」ならね、
当然、俺にとっても面白いに決まってるし！！楽しみに決まってるさ。
「惰眠連中」の大部分にとっても面白いんじゃないかな。
そのために、クリエイターが食いつなぐ手段は多いほど良いと思う。
サブカルでも何でもコミケなど潰れては困るし、エロゲも同様。
小資本ではないけど、スクエニや角川が出張って来てマイナー漫画雑誌が
増えたのも良い事。
>>996
うん。レーザーディスクから脈々とｗ
萌え嫌いって大抵
>>997
多分今のオタクは映画を全く見ないんだと思う
だから見方も考え方も浅いし、リテラシーを高めようというオタクらしい性質が備わってない
俺なんか世代じゃないって言い訳抜きにしても本当付け焼き刃の知識ばっかで浅い方だよ
でも俺が唖然とするくらい馬鹿ばっか
本来だったらおっさん達の素晴らしいついてけない教養溢れる会話にロムりながら楽しみ
若者はそれに追いつこうと教養を高めようとする
そういう文化に憧れて俺はオタクになったのに
扉を開けたらそこには豚の鳴き声しか聞こえてこなかった
この気持ちがあなたにわかるか･･･
ああ、俺も金田すげえとか雑誌に投稿してるような熱い80年代にオタクを過ごしたかった
無念じゃ
>>997
多分今のオタクは映画を全く見ないんだと思う
だから見方も考え方も浅いし、リテラシーを高めようというオタクらしい性質が備わってない
俺なんか世代じゃないって言い訳抜きにしても本当付け焼き刃の知識ばっかで浅い方だよ
でも俺が唖然とするくらい馬鹿ばっか
本来だったらおっさん達の素晴らしいついてけない教養溢れる会話にロムりながら楽しみ
若者はそれに追いつこうと教養を高めようとする
そういう文化に憧れて俺はオタクになったのに
扉を開けたらそこには豚の鳴き声しか聞こえてこなかった
この気持ちがあなたにわかるか･･･
ああ、俺も金田すげえとか雑誌に投稿してるような熱い80年代にオタクを過ごしたかった
無念じゃ
999 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 14:08:58.83 0
1000 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/04/17(土) 14:16:17.28 0
パート７に移行してちょうだい
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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実況は実況板でお願いします。
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ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへどうぞ。
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