ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因210

アニメとはなんだ、アニメはどこに行くのか

ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因209
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1259968345/

前スレ>>999

そうじゃねーしｗｗｗ
リーマンやＯＬがジャンプ買わないで単行本だけ売れてんだろ
尾田が層を絞ったからあまり騒がれないだけ、ただ単行本の売上記録はたびたび雑誌で取り上げられる

つまり今のオタアニメと同じ手法を取ったのが尾田、DVD売上などはいい
だが社会現象にはならない

少年ジャンプのワンピースやナルトはコミックがバカ売れしてきたし、
テレビアニメも５年以上やってるのに、どうして空気に等しいのよ。
なんで？
今年連載が開始されたばかりの漫画で、テレビアニメの三ヶ月で打ち切られた
というわけじゃないのよ。
この問題を真剣に語らないといけないとみんなは思わないか？

>>2
ただにゃんかー、化物語のＤＶＤは４万人が買ってるが、ワンピースの
コミックは約２００万人の人が買っているんだろ？
もし化物語のＤＶＤを２００万人が購入してたら、それがオタクだろうが何
だろうが社会現象になると思うぞ。

まず第一に集英社の責任
人気ある漫画は終らせない、長期やらす
次にそれにどっぷり漬かる漫画家の責任
昔は２０巻程度やったら新連載などしたもんだ
ジョジョだってそこまで騒がれなかったろ、ずっとジョジョやってたから

ワンピってアニメ開始からしばらくしてから、フジが猛烈にプッシュしたよね。
お台場冒険王絡みだったかな？
あのときはポストDBはワンピで決まり！って印象だった。
ところがそれを過ぎたら、プッシュも終わってなんだかシラケてしまった。
あれれ？と思っている間に放送時間帯移動。
すっかり地味なアニメに成り下がっちゃった。ただの長寿アニメ。
おそらくプッシュしたけどキャラが商品に向かず、身入りが思いのほか悪かったんだろう。
これがワンピがパっとしない理由だと思うよ。

>>4
大人はアニメは見ないよ、しかも原作厨ならなお更
単行本購入者の平均は大人だし長期やる事によって新規は置き去り
つまりなるべくしてなった現象だな

ワンピースはあの絵にも問題はないか？
北斗の拳がいまでも残ってるのはあの絵にインパクトがあって絵が一人歩きしたという
面もあるが、ワンピースは絵では一人歩きができないのではないか？

尾田は絵が下手糞だからな、キャラも奇形、俳優のパクリ
尾田は内容で勝負する漫画家、背景は全部アシで６人も抱えてる
尾田が書くのは３日だけらしい、あとはストーリーや構成考えてるんだろ

今回のワンピ映画は、原作者が関わっているんでしょう？
ワンピはつまらんマンガ＆アニメと思うけど、こういうのは成功して欲しいなあ。
もしかしたら、新しい潮流になるかも知れないからね。
まあ、過去に似たケースで失敗したのはたくさんあるけどね。

北斗もＤＢも絵に魅力がある
キャラデザや技やキャラのネーミングセンスもあるから
一般にも覚えやすい
ワンピは絵やネーミングにそこまでの魅力がない

絵が魅力あるんでもないキャラ人気も微妙、ストーリーの良さが人気で売れてるってよく言われてるけど
本当にストーリーだけでそこまで売れまくるのか不思議

>>9
まあそれは言えるのかも知れないが、ではナルトはどうなのか？
ナルトは下手ではないが、これも絵にインパクトが無かったということだと思うか？

ＤＢがパチ化したら北斗やエヴァなんて目じゃないくらい流行ると思う
だが残念、鳥山は金に困ってないからな
今でもほっといて１０億くらい毎年入ってくる
尾田の年収より上だｗ

>>13
すまんがナルトは見たこと無いから分からんな
ただ長期連載とジャンプの発行部数減少が関係してると思う
ナルトも単行本売れてるならワンピと同じ現象でしょ

>>12
ビックコミックの総務部総務課山口六平太やビックコミックオリジナルの
釣りバカ日誌などは絵が下手糞でもストーリーで成り立つ漫画だが、少年ジャンプ
でもそういった絵は下手糞でもストーリーが深ければそれでいいという系統の漫画の時代が
来てるということ？

ん？？ナルトは別に失敗してないでしょう？？
ローカルであるテレ東なりの規模で、それなりに成功しているでしょう。
もちろんナルトが一般に受け入れられていると言ってるわけじゃないよ。
なにしろワンピはポストDBを狙い過ぎちゃったんだよ。
で、そうなれなかったから、失敗しちゃったわけ。戦略のミスでしょう。
ナルトははじめからDBになろうとしなかったから、仮に失敗していたとしても、
コケ方が小さいんだよ。
つまり…
DBが100として、ワンピは100狙っちゃった。結果50で失敗。
ナルトは始めから50しか狙っていないので、50で成功。
こういうことじゃないかなあ？

ドラゴンボールの孫悟空は地球や宇宙を救うスーパーヒーローだが、
それに比べるとワンピースやナルトの主人公はセコイという点も影響している
のかな。

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up46161.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up45937.jpg

まあこういう時代ってことだな

>>17
ナルトはビジネス的には大成功でしょう。
ただあそこまでコミックが売れてテレビアニメもやってきたんだし、
北斗の拳やドラゴンボールみたいな大きなブランドを構築できても良かった
んじゃねえかと思うが、どうしてそこまで行けないのかなという話し。
ただ売れるだけではダメなのかなと思ってね。

>>19
コカコーラやマクドナルドのハンバーガーではなく、トイレットペーパーを連想
してしまう面もあるんだよね。
トイレットペーパーは必需品なので日本全国でものすごく売れているわけだが、
しかしほとんど空気に近いような商品。
そういうものに近いのかとも思ってしまう。

【検証】なぜワンピースはDBになれなかったのか！？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256541944/

1 マロン名無しさん sage 2009/10/26(月) 16:25:44 ID:???
ドラゴンボール

単行本　　3億5000万部
ジャンプ　歴代最高653万部に貢献
視聴率　 10年間平均20％以上。フランスでは87.5%を記録したことも
DVD　　　ジャンプ作品トップの売り上げ。アメリカでは2500万枚以上の売り上げ
ゲーム　 国内で100万本以上のセールスを連発。海外でも大ヒット
CD　　　 CHA-LA HEAD-CHA-LAが130万枚のセールスを記録
海外　　　説明不要なほど大ヒット

ワンピース

単行本　 1億7000万部
ジャンプ　連載開始時405万部。現在は278万部　
視聴率　　2001年の頃は平均15.9％。その後は不振で朝に左遷され近年は一ケタ。アメリカでは数度の打ち切り
DVD　　　平均2000枚。
ゲーム　 最高54万本。　　
CD　　　　韓国の東方神起を起用。
海外　　　空気

スレチだが答えはこっちで探した方が早いな

>>20
＞どうしてそこまで行けないのかな
おれもそう思っていたけど、この板に来て原因がわかったような気がするよ。
やっぱりローカル局のアニメは、アニヲタでさえローカルの呪縛から逃れられないんだよ。
つまり見られない（あるいは遅延する）人が結構いるんだよ。
全国ネットで一斉にドバーっとやるマスの力がいかに凄まじいかってことなると思う。
ナルトはこの最大の力を行使できないわけ。
これに気づいたのが（わかっていたと思うけど）ディズニーで、スティッチを
テレ東からテレ朝に鞍替え。
ミッキーに次ぐ人気のキャラを全国ネットで不動のものとしようとしてる。

>>23
それで行くと今でも全国ネットのゴールデンタイムの影響力は昔より落ちたに
せよ、依然として絶大なものがあるということになるね。
考えてみるに少年ジャンプの最盛期の発行部数６００万部は漫画雑誌のなかでは伝説
や奇跡の類に等しい。
しかしもし朝日新聞や読売新聞の発行部数が６００万部にまで落ちたら完全に死んだと
言われるだろうし、読売や朝日が今の社会的影響力を持つのは難しいはず。
マスの力を持たないといくら売れていても無視されてるに近いという、ある意味では怖い
面があると思う。

ワンピースやナルトがあんだけ売れても存在価値が薄いということは、深夜アニメ
は化物語でも売れたとか言っても知名度という点ではゼロに近いということになる。

＞全国ネットで一斉にドバーっとやるマスの力がいかに凄まじいかってことなると思う。
この力を行使出来なかったゴールデン時代のワンピース、鋼…
鋼は4000万部突破したからいかに全国ネットの力が強いかをガンガンは思い知らされたんじゃない
ただでさえガンガンアニメは深夜が多いんだし

>>26
１０年後はいざ知らず、現時点ではテレビの全国ネットは依然として絶大な
影響力を持つということでしょう。
「もうこれからはテレビの時代じゃないし、これからはネットの時代」と言っても、
これから先の話と現時点の話しは違うという点を見なければ、大きな違いがそこに出てしまう。

>>26
あと「ニッチに絞り込むのが正しい」というのもこれが金科玉条のように理論化
されたことで、ニッチに特化したらニッチゆえに影響力がゼロになるという点を
忘れ去っていたと思う。
「これが正しい、これが正しい」といった思考法は必然的に視野狭窄になり、その
マイナス面を考えることもできない人間を作ってしまう。
「テレビ軽視とニッチ志向」
この必然としてアニメはかってあった影響力を失った。

>>26
こう言うと「アニメの影響力がゼロでも金さえ集まればいい」という意見が出てくる
のも近年の傾向である。
ネット、ニッチ、拝金主義の３点セットと言ってもいい。
その結果は後は野となれ山となれでしかないし、それが流行の意見だから感化されたのは
しょうがないが、アニメが滅びたに等しい状況になるとしたら、それはアニメが自分達の
影響力を押し下げることをひたすら「これが正しいんだ、これが新しいやり方だ」とやって
きたからに他ならない。

>>1>よ、アニメよりも、マモー＝スーパーハッカー初春飾利と愉快な自作自演の今後を何とかしてくれw


221 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:25 ID:dfCVzuO/0
絶対に負けない煽り方ってあるの？
2chｶｺ

390 名前： マレーシア保健省(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:20:18.70
複数回線つかった戦略も重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます。

405 名前： 自民党支持者(dion軍)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:26:10.05
>>390
それだけだと効果は薄い スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど これをしなきゃ生き残れない板も、ある

スクウェアエニックスのゲーム商売は、大量宣伝、大量販売して圧倒的ブランド知名度を作るという
もので、トヨタ自動車やマクドナルドと変わりない大量販売ビジネス。
この方式を今のアニメ業界に持ち込めば、スクウェアエニックスがアニメ業界を制する可能性というのはあると思う。
自動車業界で言えば、大量販売体制を持つ会社がトヨタ自動車しかなく、あとは細々とやっている
という業界だった場合は１００％トヨタ自動車がシェアを独占するようにです。

>>24
読売は自称1000万
朝日は自称800万だっけ？

朝日は実売は600万とそうかわらないな

もうマスで戦う時代じゃなくて、年齢や趣向に合わせてユーザー視点で作らないと

>>32
極端に言えば「マス志向は悪い」という考えはデメリットとしてマスに対する
影響力を失う。
アニメは鉄腕アトムの時代からニッチで成り立ったものではなく、まずマスで成立し、
それを土台としてニッチができあがった。
この歴史的な成立過程で構造を考えると、過去の遺産であるマスへの影響力を失うと同時に、
ニッチへの影響力を失う可能性もまた大きい。

>>32
そうした考えは商売上の都合以前に「これからは個の時代」といったイデオロギー
がそこに強く介入している。
しかしアニメは製作においても１人ではできないし、客が１人でも成り立たない。
コミケでも同人誌を１人で作り１人で売り、客も１人では成り立たないものだろう。

１人１人の趣味志向に合わせたアニメをオーダーメイドで作ることはこれは
不可能に近い。
ニッチ志向で成功したと言われる化物語でもＤＶＤを買う４万人の客を相手に
しているわけである。
１人の客が多額の金を払って、その１人のために化物語を作らせたわけではない。
そして４万人のなかの１人という話しになると、それがその４万人の中でひときわ
目立つ存在でもない限りは４万人という集団に埋没した存在でしかない。
化物語は一人ひとりを相手にしたマーケティングではなく、漁業に例えれば大きな網で
４万匹の魚を釣り上げる漁法である。
「個の時代、一人ひとりに合わせた」といった言葉ばかりに捉われるべきではない。

マスとニッチについて二つの意見の紹介でもしておきます（相当うろ覚えですが）。

「文化は行き詰ると、マニアックな層向けの作品ばかり発表するようになりますが、
はっきり言ってこれは滅びの道です。大衆（ビギナー）へ門戸を広げてこそ、文化は生存できるんです」

「対象が広い事にも問題があります。最大公約数的な物しか出来なくなるんですから」

>>23
テレ朝改編スレではスティッチみたいに移る作品まだ何本あるという
怪情報があったな、これって本当なんだろうか？

いやだからさ、TV放映してるってことは、どんな内容であろうとマスなんだってばさ。
深夜アニメで４％取ったとすると、４００万人を超える割合ってわけよ。
ジャンプが２００万部だ４００万部だって言ってるけど、それに匹敵する露出になるわけ。
ガンガンやらの弱小マンガ雑誌にすりゃメチャクチャおいしいでしょ？
これを前提に、では４％の実数はどうなの？ってことになる。それで視聴地域の狭さが
問題になるわけね。テレ東の４％が４００万人のわけがないんだからさ。
さらにTVKなどはテレ東よりももっと視聴地域が狭いでしょ。
するとね、やっぱりNHK最強なわけ。たとえエリンが１％であったとしても、
実数ではTVKの４％を軽く凌駕してるかも知れないんだから。
無意味にだだっ広いだけに見える放送網が、実はスゲー威力を発揮するわけよ。
「もうこれからはテレビの時代じゃないし、これからはネットの時代」という言葉が
いかに空虚かわかるでしょ。こんなの敗者の言い訳だよ。
もちろんネット配信で成立するビジネスもあるかも知れないが、アニメに限っては
TV＜ネットになることはあり得ないよ。

ネット放送はテレビの補完的な意味合いしかないだろうな
この頃多い今週放送した分を一週間ネット放送とかは需要があるだろうけど
最初から最後までネット放送専用が主流になることは当分なさそうだ

>>38
でも深夜アニメはたった1万人やせいぜい10万人がターゲットなわけで、マニア雑誌並のニッチビジネスなんだよ。
見てるだけで金払わない人に無駄にプロモーションしてるだけさ


因みに、今ゴールデンタイムにテレビ見てる人て子供と老人だけ。若者はもう時間がないのさ。
テレビは今でも一番のマス媒体だけど、じゃあ告知する商品の消費者が何人居るの？て考えると、余りにコストがかかり過ぎる媒体で、実質空打ちなんだよ。

みんなが一家に一つ欲しい、という商品以外は関係ない。

インターネットコンテンツの弱点は目当てのコンテンツにたどりつくのに手間がかかることだとおもう。

ナルトを放送する地方局が多いのは、それぞれ時間帯やスポンサーとかどうなってるか知らないけれども
「少年向け」で「ジャンプ」で「４クール以上ある」のが地方局には嬉しかったんじゃないのかな
ローカルスポンサーや視聴者に「子供向けコンテンツもある」ということを主張したいだろうし
スポンサーを集める時も番組がコロコロ変わらないことが売りになるんじゃないか？
局側も、編成が次に何を放送するか考える手間が省けるし

子供向けは完全に固定されているしなぁ
ケロロも20局を超える放送網を構築したし放送回数が長くなると自然に地方局も増えていくな

>>37
アニメの場合はスポンサー都合で流さして貰ってるからね

出版社や玩具メーカーは全国に散らばるガキに広げたい

アニメは子供が見るものだったのに、何故か30代後半とか40代みたいなオタクが見るものになってる。
自分の親が医者だったり弁護士だったり、親の会社の役員をやってたりして普段は働かなくて昼間にアニメDVDを見たり声優のイベントに走ったりそんな変なのばっかりだな
暇だから平日に行われる声優のイベントの為に旅行しながら行くらしいぞ
親にフェアレディZやランボルギーニ・カウンタックみたいな高級新車を買ってもらって、それにアニメキャラの絵を貼って走ってる
そういう連中が声優1人のために何十万も落とすから、その商売のおいしさがやめられずに、金持ちのオタから金を出来るだけ搾り取ろうとしてるのが今の業界で、子供の為に良い作品を出そうとかそういう考えの奴がいない。

ってか今週のスティッチとかクリスマスに向けて玩具だらけになっていたし
ひたすら子供に玩具を売るのに必死って感じ
まぁこれは大昔からなのでスティッチに文句言っても仕方がないけどさ

そういえば今、ロボットの玩具って今無いよな？
俺らが子供の頃はコンバトラーＶとかいうロボットアニメがあって、ミサイルパンチを飛ばせてたよ
もうそういう時代じゃないのかな

ほお・・・確かに
イベントにしろDVDにしろ何であんな急に売れたり人増えたのか疑問だったが、暇な奴また暇な金持ちが食いついたと
でもだとしたら何故よりによって今更アニメ？

何度も出た話だけど、ロボットに憧れるのは幼稚園まで
戦隊で十分なんよ

戦隊ライダープリキュア。
このニチアサラインで男女の幼児向けは全てカバーしてしまいそうだしなぁ

＞金持ちのオタから金を出来るだけ搾り取ろうとしてる

金持ちが浪費することを不徳みたいに言ってるけど、むしろ、
こういうことができる商品こそが今の日本経済にとっては必要なんだよ。
格差社会になると、貧乏人が金を使いたくても使えないから、金持ちに
派手に消費してもらわないと景気が良くならない。

金持ちが派手に金を使うと、やがて貧乏人にもお金がめぐっていって
日本全体が豊かになる。

金儲け自体が悪いわけでは決してないが
金儲けのことばかり考えてると色々大事なことは見失うよな

逆説的だが、売る事ばかりを考えて作ったような作品は
結局10年も持ちはしないんだよね

そのあたりはイメージ戦略の話になってくるかな。

ポケモンは冷静にみると完全に動物虐待ゲームなんだけども
アニメでポケモンは友達だよとアピールをすることで
その批判を軽減させて安心してみれる長寿番組として
長寿ゲームとして定着させていった。

>>53
俺が言ってるのは道徳的・良識的な商品を・・・って意味じゃないのよ
ロラン・バルトの「作者の死」にあっさり敗北してないで、もっと作り手のオナニーを
エンターテインメントに昇華する腕力がいるってことさ
イマジネーションに欠けた人間が消去法やリサーチで作った作品が残るわけがない
ま、イメージ戦略が重要、ってのは確かにその通りだと思うが
今のアニメの状況に照らして言えば
「一部のキモヲタがウヘウヘ言いながら愛好してる作品」って時点で
もうジリ貧になることは決して避けられないんだよな

余談だが、ポケモンは動物虐待ゲームだ！なんて見方はさすがに邪推ではないか
スーパーマリオは性的なメタファに満ち溢れてる、と同じくらいアレだと思うぞ
オタク同士の与太話としては面白いけどな

>逆説的だが、売る事ばかりを考えて作ったような作品は
>結局10年も持ちはしないんだよね

要するに↓な事なんでしょうか。

「“時代と寝る”才能と、“時代を超えて残る”才能はどっちが上ってことは無いけど、
そもそもが別の種類のモノでね。才能有る奴こそ、自分は果たしてどちらの才能の持ち主なのかを
見極めなくちゃいけない。“時代と寝る”才能の方の持ち主だと思ったら、
稼げるときだけ思いっきり稼いで、後は地道な一生を送ってればそれでいい。
どんな人生にだって“分相応”っていうのはあるんだから」

果たしてアニメは一体どっちに当て嵌まるんだろう？

>>40
全然違う。
４％４００万人として、その中から１万人なり１０万人が有効になるんだよ。
４００万人にただで見せなければ、１万人の消費者も拾えないの。
TV通販番組だって２〜３％取るんだよ。その中に実際に買う人がいるんだよ。

それから、費用対効果とTVというメディアの問題を一緒にしてはいけない。
費用対効果で言うならば、単価１０円のキャラメルの宣伝はどんなメディアでも難しいものになる。
で、TVならば費用対効果に準じて家、車、保険、家電などの高額な商品が適してるのでしょう。
アニメのDVDとかが適していないというだけ。
アニメで車が売れればなにも問題ない。

アニメは残らない方だな
音楽は比較的長持ちするけど、映画とか絵があるコンテンツは流行り廃りがあるから長持ちしない

宮崎駿は「映画の寿命は30年」と言ってたな
アニメはその95%が10年はおろか3年も持たない
商売じゃ！売れればいいんじゃ！銭じゃ！と鼻息荒くした結果
目先の小銭しか手に入らないのはなんとも皮肉な話
これが50万本売れるコンテンツなら、寝かせて何度でも利鞘取れるんだけどね

>>57
おっしゃる通り

アニメDVDはテレビでのプロモーションに適していない
ただ単にテレビ世代がプロデューサーやらその上司だからテレビを選択してるだけ

大網貼って、一部のオタが見て、更にその一部がDVD買ってる。極めて効率が悪いよね

一件現実的に見える「オタ向け特化」っていうニッチ産業スキームが
アニメ製作というリッチ・コンテンツにとって完全に間違ってる
制作費がタダ同然の漫画だったらまだわからないでもないが
アニメはどんなゴミクソ作品でも１クール作るのに億以上かかるからな

>>59
そりゃどんなコンテンツでも99%がそうだ。
たくさんあるうちのほんの一握りだけが30年生きのびるんだよ。
映画だって当時は大ヒットしたのに5年もすれば誰も覚えてないなんて珍しくもない。

というよりターゲットの狙いが間違ってるよな

高い制作費の高級品を金持ちに売るのは普通だけど、
今やってるのは、
高い制作費の粗悪品を社会不適合者に売ってる

いくら相手が馬鹿だからって、狭いパイに群がり過ぎ

漫画だと一人で作れるぶん作家のイカレっぷりが全開になるから
そこで独創性が生まれて商品価値が増すところがあると思うけど
アニメだと集団作業の中でそれが相殺されていく。
アニメで売れてるのって結局一人の人間の妄想力で決まってるから
宮崎とか富野とかあの手の体制で作った方が本当はすごいものが生まれやすいと思う。
やれる人がいないと言われればそれまでだけどね。だからみんなでパンツってか。

まさに少量の砂糖に群がる蟻のようだな

いい加減質重視で行ってもらいたい

>>64
結局オタク世代の勝利者も庵野というキチガイ一人だけだしな
細田はまだなんとも言えない感じ
腕力のある一部のキチガイだけがシーンを牽引する
あとの連中は影法師みたいなもんだ、だからパンツとかやってる
不道徳だからよくないというよりは、力不足だからよくない

結局糞だ糞だと言いながら商売が成り立ってるんだから作り手を甘やかしてるんだよな
本当に糞ならアニメを切ればいいのに

どいつもこいつもキチガイになる覚悟なすぎ
リーマンやってろって感じの業界人多すぎ

>>68
リーマンだからな…

>>67
DVD単価を上げたり、CDその他のグッズ濫発したり、
ひどいとこになると過去のアニメの版権を海外に売り払ったりして食いつないでるからな
もはやタコが自分の足喰ってる状態

242 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 15:40:18 ID:???

映画館の列に少年がいないワンピｗｗｗ

244 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 15:59:41 ID:???
なんか外でもワンピ信者は民度が低いらしいな

245 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 16:05:48 ID:???
>>242
尾田「少年の為に作ったのに…」


映画でもファンの年齢が出ちゃってるｗ

テレビ番組と言う意味では音楽番組も不振状態だしな
Mステもいつまで持つやら

消える順番ならばＭステよりヘイヘイヘイやうたばんが先だ。

オリコンスタイルビズの記事に、最近は着うたフル世代の人気アーティストとCD販売の人気アーティストではかなり傾向が違う て記事を見たことがあるが、

音楽もCD売れなくてヤバイらしいな
ゴールデンで音楽番組やったとして、果たして宣伝効果はあるのか？というとかなり微妙

ジャニやエイベだけじゃもうネタぎれみたいだしなM捨ては
ヘイ×３なんかもうボロボロ状態だしさ　

ソニー系はアニソンタイアップで持ってるようなもんだし
声優やアニソン歌手だけでも相当数あるから
そういう番組も増えてもおかしくはない

コミケはコミケのみで成り立ったのではなく、テレビのゴールデンタイムや夕方にアニメ特撮を
じゃんじゃん流してる状況があってはじめて成立したものでしょう。
「いやそうじゃない、コミケのオタクの血と汗と涙でだな」とか言い張る人は映画スターウォーズ
という存在が無くてもスターウォーズのファンが成り立ったと言うようなもので空理空論だ。
もし大昔から今のアニメ状況と同じだったら、おそらくコミケなんて生まれてない。

>>75
ソニーは、清水翔太とか西野カナとかYUIとか若い世代には受けてるみたいだし、流石にアニソンだけじゃないよ。




>>76
コミケの話なんかしてねーよ

>>68
日本の聖なる狂気は戦国時代の終わりで大半が死に
江戸時代の終わりに伴い更に消え去り
大東亜戦争のときに益々死に絶え
三島事件で完全に消えたのだよ……

「私は、戦争こそが一切の芸術の基礎である、という時、私は同時にいま一つのことをいいたいのである。
すなわち、戦争は人間のもつあらゆる高い徳とすぐれた能力の基礎なのだ、と。
私にとってこの発見は奇妙な思いのすることであり、またとても恐ろしいことでもあったが、
私はそれが全く否定しようのない事実だと言うことを見て取った。
要するに、私が気付いたのは、すべての人間は真実の言葉と力ある思想を戦争によって学んだこと、
また勝れた人間が戦争によって養われ、平和によって破滅させられたこと、
戦争によって教えられ、平和によって欺かれたこと、戦争によって訓練され、平和によって裏切られたこと――
一言で言えば、すべての偉大な人民は戦争によって生れ、平和によって滅びたということだ」

>>77
マスブランドが構築されてなければ、コミケのような商売も成り立たなくなる
ということを言っている。

>>79
誰もコミケの心配なんかしてないし話題にしてない

ワンピースさんが売れても知名度ぜんぜん無いなら、知名度はあるドラゴンボール改先生に
本格的なテコ入れをするという必要性もあろうかと思う。
ドラゴンボール改をフジテレビのゴールデンタイムに持って行って「おっす、オラ悟空だけんどよ、
ワンピースの野郎がポストドラゴンボールとか言ってるけど単行本が売れまくっても全然オラに及ばねえ
んで、オラがまた帰ってきてやったというわけだ」とでも悟空に言わせ、「スーパードラゴンボール改」
というのでやってもらい、とにかくアニメのブランドを作ってもらう。

>>76
まずは同人誌でググったほうがいいな

今のコミケって経済にかかる重要性はかなり大きい
ものになっているのは確かだろ
ゲームメーカーや出版社、レコード会社が参加するくらいだし

ドラゴンボール改先生もさすがに今では指からビームを出すだけというバトル
は辛いものがあるのではないかと思う。
その既存の戦いにプラスして「関節技の鬼と化した悟空」や、セイント星矢のフェニックス一輝
の使う催眠術を使った幻魔拳のようなものにも勝つ「心理バトルにも強い悟空」など
新しいバトルキングとしての悟空像も確立していく必要があると思う。
三国志なんかも根強い人気があるので、棒や青龍刀などを手に持って戦う「手に武器を持って戦う悟空」
というのも必要になってくるだろうし、悟空がライフルやバズーカで戦うシーンもあっていい。
「悟空ガンダム」も登場して悟空がロボットを操縦して戦いもするし、悟空がＡＴフィールドも発生させる。
カードバトルでも悟空は強かったという話しも必要だろう。
こういう作業によってブランドがより大きくなると思う。

>>50
後はアンパンマンとポケモンで男児女児共有のコンテンツは押さえられるしな
ポケモンは幼児受けってどうなんだろう
プリキュアやアンパンマンや戦隊ライダーよりはファン層が広いけど

>>72
Mステが終わったら直前のドラとクレしんに影響与えないかね
テレ朝にとっては金曜のこのラインナップは鉄板であり聖域みたいだし

マモーってよっぽどドラゴンボールとかワンピースが嫌いなんだな。
建設的な意見を装ったただのいちゃもんじゃねーか。

嫌いなのは個人の趣味だからいいけど、あれらを面白いと思う層が
居て売れてるという事実はちゃんと受け入れなきゃ。

>>78
三島は徴兵拒否られた虚弱少年だったって事もあって
戦争萌え〜な所があるからなあ…好きだけど

安土桃山文化＞江戸文化とも思わないし

今のアニメ業界人が危機感持ってないのって戦争とかそうゆう事とは関係なしに
最悪アニメ業界が駄目になってもオタ相手に商売したら
なんとなく食えていけそう〜っていう変な安心感でしょ。コミケとか

あーさーくーらー

久しぶりにきたら名前変わってるな

映画『ワンピース』東映初日興収最高記録樹立
12月12日18時6分配信 オリコン

　『ONE PIECE FILM STRONG WORLD』が12日に公開され、東映で初日興収最高記録樹立した。
これまでの東映最高興行収入作品『男たちの大和』（興収51億）の235％超で、最終興行収入は予測不可能という状態。
また、本日正午時点で188館中68館の劇場で公開初日全上映回が満席となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091212-00000009-oric-ent

マモタン元気してるか

何でこんなワンピースが急に売れ出したんだろ？
少年ジャンプの売り上げも上がってきてるし、視聴率も単行本も好調。

普通は長寿番組やってたら飽きられてゆっくり衰退していきそうなものだが。

大衆を「楽しませよう」と考えてる作り手が今、日本にはほとんどいないからだよ

実はワンピは貴重　
どいつもこいつも自分の日記を読ませたがるか、人形と砂場のセットを用意することしかしない

「俺が一番面白いものを作ってやる」とか本気で思っている奴　いないだろ

>>90
映画ワンピースが男たちの大和の興行収益を超えて興収１００億ぐらいまで行ったとしよう。
それでワンピースが社会現象にならなかったら、そりゃおかしすぎるでしょう。
「ワンピースって何それ？女性用の服のこと？」とか言われたら、そりゃちょっとどうなのよ
という問題があるでしょう。
例えるならキムタクがあんだけテレビに出まくってきたのに「キムタクって誰？」とか
言われるようなもんだよ。

人形と砂場で釣っておいて甘いお菓子も振舞って　最後は自分の日記を読ませる

これでいい仕事をしたと思ってる３流しかいないからワンピくらいのものも作る気概をもてない

>>92
ワンピースの絵に魅力は無いけど登場人物の性格や生き様、それが織り成すストーリー
などにファンを引きつける魅力があるならば、それは漫画というよりライトノベルやファミコン時代
のドラクエやファイナルファンタジーのようなものなのかなとも思う。
ファミコン時代のドラクエやファイナルファンタジーは絵はドット絵で今から見たら汚いが、その世界観
だとかストーリーなどが子供だけではなく大人も魅了したからね。

>>92
継続は力なり

>>93
ワンピースは絵も下手だし、話しもよく解らないが人を楽しませようという要素
はふんだんにあるな。

>>93
＞大衆を楽しませる

俺はもう、そういうの良い加減に止めないと駄目だって思ってるんだよ……
学校の教室内にしろ会社の給湯室にしろ水商売の裏側にしろ女の内面にしろ、
にっちもさっちもいかない物ばかり蔓延ってるんだから、客が耐えるような作品を
もっともっと作るのが正常だと思うけどね。フィクションって本来は遊園地専用御用達じゃないんだから。

勿論独り善がりの職権濫用作品なんて認めないけどさ。何故大衆をＤＩＳらないんだろう？

今回のワンピについては愛ちゃん使ったり北島使ったり
それ以上にあのフジがマンセーな番宣をやってるからな

フジが宣伝するものはとりあえず売れる不思議

俺はワンピースのアニメを見て衝撃を受けたからね。
ワンピースの敵で田中邦衛のような顔のオッサンがいるんだが、それに顔や体が楽器みたいに
なってる人が体の楽器を鳴らして、そこから出る音符で攻撃したら田中邦衛の体がバラバラになり
「あちゃー」とか言ってバラバラになった体が転がるわけよ。
そしてバラバラになった田中邦衛の生首が「びっくりしたなーもー」とか言って、体が光の粒みたいに
なって再生合体し、ワープして音符攻撃をする人に襲い掛かる。
「幼稚園のような発想」なんだが、ここまで幼稚園の発想を全面に押し出す作品というのはこれまでなかったと
思い衝撃を受けた。

スルーハゲワロタ

ジョジョの奇妙な冒険のスタンドバトルも最初は衝撃を受けたんだが、だんだん
それがマンネリになってつまんなくなったんだよね。
たまにはスタンドで戦うのではなく、主人公が棒を持って相手のスタンド使い本人に
襲い掛かり殴りかかるような話しがあってもいいと思うんだが、そういうのは無い。
ワンピースはこうしたジャンプ漫画におけるバトルのマンネリを打ち破ったという功績はある。

ヤングマガジンの「彼岸島」もホラーバトル漫画なんだが、これも毎回変な敵が
出てきてバトルがマンネリにならないように工夫されている。
その楽しさのルーツは何かと考えてみると昔のウルトラマンじゃないかと思うんだな。
ゴモラ、プルトン、ダダ星人、ケロニア、ジェロニモ、ゼットンと毎回コンセプトが違う敵
が出てきて子供達を飽きさせなかったわけだから。

>>90
ソースと言ってることが違うが

　12日、公開初日を迎えた劇場版アニメーション『ワンピース フィルム ストロング ワールド』が、
正午時点で188館中68館の劇場で公開初日の全上映回が満席となり、
初日の興行収入（予測値）4億円超が確実であることが、配給の東映の発表でわかった。

2000年以降公開の東映作品の中では、
最高興収51億円を記録した『男たちの大和』（2005年）の初日興収が1.7億円、
興収44.1億円の『相棒-劇場版-』（2008年）が初日2億円で、これらを上回る記録樹立となった。

エヴァけいおんは
ヲタクアニメなのに売れたから社会現象
ワンピＤＢは一般的なアニメで
売れるのが当たり前、誰しもが知っているから社会現象として扱われない

マスコミが社会現象って煽るのは
一般人が興味がなく知られてないから記事にするだけ
当たり前なネタで煽っても誰も食いつかない
エヴァってなに？
で一般人が食いついて煽りが成功するわけ
人は知らない情報を知りたがる生き物

エヴァとけいおんはどうでもいいから記事になる

ワンピースがダメなのはあれだ、
毎回毎回、奇人変人大集合で飽きさせないようにがんばってるが、
主人公がな、「俺もルフィのように生きられたらいいのに｣と思わせるものがない。
ワンピースのキャラはどいつもこいつも面白いが、特に憧れを抱ける奴はいない。
ただハデで面白い「だけ」。

初期のウソップ、サンジ、チョッパーが仲間になるとことか、アラバスタ辺りは結構良い話多かったけどな。

ワンピースって前番組で大分視聴率が変動する番組だろ
デジモンの頃なんか5%ぐらいだったし。
漫画はともかく、アニメがそこまで人気あるわけではない

>>107
キャラに魅力が無い、確かにそうだ
というかキャラを掘り下げる能力が無い？
初期の頃からそこまで変わらない性格、設定主役達を深く描くよりどんどん新しいキャラを出して
それと似たような扱いをしてる気がする

>>107
ＤＢはなんだかんだいって最後まで「オラわくわくしてきたぞ」って主人公と
読者がシンクロできてたからなあ

ルフィは何考えてるのかわからん

ちょーｗｗｗ

そもそもアニメは昔から一般には受け入れられてない

そりゃ大のオッサンがワンピが駄目って言うのは当たり前だろｗ
そもそもワンピは大人に向けて発信していない

つーか、大人が耐えれるアニメなんて、なんなのよ？ってこと
ヲタアニメはワンピより内容が濃くしっかりしていて
大人も美味しく頂けますって言いたいのか？
どれもワンピに毛が生えた程度だと思うよ
所詮、エヴァも子供アニメで低脳

今のアニメは大人の方からアニメに擦り寄っている
アニメがおかしくなっていると言うのなら
大きなお友達に原因があると思うよ

大人がアニメを見る行為として成り立つのは
ノリの勢いで見るって感じ
本気で見ていたらキモイわけ

>>114
寄ってきてるのはキモオタだろ

ソウルイーターはワンピより確実に退化してる。

>>45
2chって経営者の立場に立ったような政治的意見がやたら多いけど
そういうランボルギーニ・カウンタックの新車を買ってもらえる様な金持ちニートが
熱心に書き込んでいると思えば筋が通るな。。

そういう人達って普通の庶民的な立場のオタクとはかなり別種の人間だと思うけど
そんな金持ちニートの意見に庶民的な立場のオタクも引きずられてしまっているという面があるだろう。2chでは。

>>114
>そもそもワンピは大人に向けて発信していない

涙拭けよワンピ厨
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/091212/tnr0912121208008-p2.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=1rnye7_FeIQ

>>117
いや、経営者やその取り巻きは必死こいて書き込んでるよ
ダウンロードなんかのスレ見てるとわかる

>>118
だから
お前は何のアニメを見ていてワンピを叩くのか？ｗ
エヴァガンダムを見ていてワンピを叩くのはアホｗ

>>114
ワンピは悪くない！って言うのに、
ヲタアニメ引き合いに出してきて｢ワンピに毛が生えた程度｣って、
そんなもん引き合いに出さないと擁護できないのかyo！と思うのと、
わざわざ引き合いに出してきたヲタアニメの方がワンピよりちょっと上だって言っちゃってるんだがｗ

>そりゃ大のオッサンがワンピが駄目って言うのは当たり前だろｗ
>そもそもワンピは大人に向けて発信していない

俺はこの発言に対し現実を見せてあげただけだよ！

>>121
ワンピなんてジャンプで読む程度で好きじゃねーよ
所詮、萌え深夜アニメと同程度だと思っているｗ

ワンピを叩くなら他のアニメも叩けと
エヴァ、けいおんがワンピより素晴らしいと言い切れるのか？ｗ

>>122
大人向けに発信している深夜アニメとワンピを比べてどう思う？ｗ

子供に向けて発信しているワンピを叩くなら
オッサン向けの深夜アニメの方が酷いのよｗ
ワンピは、まだ子供が見る分マシ

ちょーｗｗｗこどもいねーｗｗ
おっさんがゆとり漫画とかほざいてるがおっさん漫画だなこりゃｗ

それでもまあ、ワンピもだんだんインフレがエスカレートしてきて辛いかもしらん
体が光になるおっさんとか何やっても倒せないじゃんw

ワンピはこのまま最終局面になだれこんで
あと半年以内に終わっちゃうんじゃないかって気がしてる

咲とかけいおんの方がワンピより面白いと思う

>>123
一般向けの話をするスレでエヴァや、ましてけいおんなんて非一般向けアニメを
わざわざ叩く必要があるのか？
あの辺はそもそも普通の大人は見ないアニメだろ。
俺らオタには素晴らしいかもしれんが、一般人が見たらまだワンピのほうがマシだろｗ

>>118
映画ワンピースの初日行列のなかには子供は１人もいないが、
こんなに大きなお友達が観てるなら社会現象になるんじゃないの？
>>126
ワンピの体が光になる田中邦衛風のオッサンは北斗の拳のケンシロウやガンダムより
強いと思うんだな。
田中邦衛のオッサンは光速すら超えた超スピードという設定らしいし。
ドラゴンボールの魔神ブウを消滅させるほどのエネルギー波は田中邦衛のオッサンでは出せそう
にないが、田中邦衛のほうも魔人ブウからいかなる攻撃を受けても死なない感じがする。
魔神ブウの相手をチョコレートに変える光線が田中邦衛に効くのかどうかだろう。
それが効かないなら田中邦衛は何しても死なない。

マモーにとってワンピの黄猿はそんなに衝撃的だったのか。
この後出てくる赤犬とか見せたら卒倒しかねんな

>>129
あるだろｗ
ここはヲタの意見で議論するわけだし
ヲタしかいないｗ

こんなの言い出したら、ヲタが一般について語っても意味なしになる
ここはヲタが、なんでアニメは一般化しないのだろうと苦悩するスレだろｗ
一般を語るなら一般人が出てこないといけないねｗ

ワンピを叩くのはヲタが一般とズレているからじゃねーの？
語るなら、ワンピは一般人どう受け入れられてるかだ
ヲタに受けても意味無いだろｗ
ヲタが駄目出ししても深夜アニメと同じ感覚で叩くから滑稽

ワンピは子供じゃなく成人男性とか女子に人気
多分、ハンターとかと同じで読者の平均年齢が29
30とかその辺になるはず。
子供人気高いのはナルト

当時10歳だった読者ももう20代だ
長期に続くとどうしても読者の高年齢化が進んでしまうな
ワンピは連続ものだし余計にそうだろう

>>133
子供の頃から見ている読者を離してないからだろうね
子供に人気がないのなら
一般人の大人がみているってことだな

エヴァみたいにリピーターが３回以上観て支えているのではなく
ワンピは一見の一般人も支えている
結局、子供に受けないのは途中から入っても面白くなってことだろう
おれも展開しか興味ないし

若者たちはワンピースを「青春のバイブル」として読んだり観てるんじゃないか？
７０年代ドラマで言えば中村雅敏の「俺たちの旅」みたいなもんで、
そこに若者しか理解できない青春ストーリーがあるのではないか？

しかし一見してわかる外見的な成長とかあるわけでも無いんだよな、
映画館に集まった大人がテレビアニメを毎回見ていたとはちょっと考えられないし
ワンピのアニメは新規読者獲得のためにしか機能してなかったのだろうか

ヲタってどうして他人をヲタにしたがるのかね？>>132

端に誰だって持っている非ヲタな部分で考えりゃいいだけのこと。
平たく言えば、自分の不得意分野や知らない範囲を遠巻きに、こう見える、と
話せば、自分の非ヲタ回路が発動するし、事実そのことに関してはヲタ的視点を
持ち合わせていなかったりするものだよ。
つーか、アニヲタってサザエさんもヲタとして見てんのかよ？

>>138
サザエは違うだろ
サザエとけいおんが同じ扱いだと思ってる痛い奴か？

そういえばワンピは３５歳の中日岩瀬がキャンプに
ワンピやドラゴンボール等のＤＶＤを大量に持ち込ん
で気分転換してるって記事になってたな。
岩瀬は元々はドラゴンボールファンらしいが、今でも
ジャンプ欠かさず読んでるらしい。
ちなみにチームメイトの森野は息子がナルトの大ファンで
自分の応援歌をナルトの主題歌にしているくらい。

>>139
あんたが138の書いている意味を理解していないということはわかった

>>138
単にヲタが図々しくなっただけ
昔のヲタと比べて自己主張しだした

ウマい具合にＴＶマスコミメディアが弱ってきて
ネタが尽きて、アニメでもいいから利用しないといけなくなった
韓流と同じ感じじゃね？
紅白の水樹とかモロかぶるわ

アニメ人気とは裏腹に弱ったマスコミメディアはアニメを扱う
これに乗っかるＡボーイ達

>>140
ある有名ホストが雑誌のインタビューで答えているのを見ると「俺のホスト生活を支えて
きたのはワンピースだった、俺は苦しい時、悲しい時はいつも俺たちはワンピのルフィなんだ
という気持ちで歌舞伎町という海を渡ってきた」とか書いていたんだが、これは萌え豚が萌えを
観たり、エヴァオタがエヴァを観るのとは違う心象だろう。

>>140
監督が生粋のガンオタだからなｗ

ＤＶＤ、ＢＤ売上げ
１８禁、ＢＬゲームのヒット作＞漫画、小説、一般ゲームのヒット作
原作の売上げは逆なのにこうなるって事は、
１８禁、ＢＬゲームのユーザーとＤＶＤとＢＤの購入者が
激しく被ってるのがよくわかる。
また漫画、小説、一般ゲームのヒット作も１８禁ゲーム
的な演出をしていることが多く、購入層が特定層に
集中しているのがよく分かる。
はっきりいって１８禁、ＢＬゲームを集中的にアニメ化
したほうが絶対効率的なのに、必ずしもそうならないのは
その他の大人の事情が絡んでるんだろうな。
逆に言うとテレビ放映で万人に視聴させる必要すらない
気がする。
ゲームメーカーのサイトでＤＶＤ、ＢＤ出しますと公示
すればＯＫ。

BLゲーで売れたDVDなんかあったっけ？

>>145
オタの性的欲求満たすのがアニメとなって来た感が…

【マスコミ】TBSが詐欺事件の取材中に犯人と見られる男と接触するも逃走される　BPOが審査対象となるか審議に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260611667/l50
【テレビ】ＴＢＳが「報道特集ＮＥＸＴ」で詐欺犯人らしき男に接触するが逃走される
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260618685/l50
【社会】 「ケタミン使用、間違いない」 歌手の詩音（本名・朴有香）、麻薬逮捕で供述…今年の最優秀インディーズアーティスト賞候補★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260489965/l50

>>145
ワンピ、ナルトが最後の世代。
これからは萌え系優位になるよ、後継者が出てないし。

ワンピとDBの世代視聴率の比較とかみたらわかるけど、既におじさん向けで
20代が見てる

ある意味、一般の大人が一番見てるアニメ

子供のDB再ブームはアニメ放送前に終わっていた形だったしな
企業も分かっていたからこそテレビ化でテコ入れしたかったんだが
効果はあまり無かった

>>149
今以上に萌え系優位の時代か。
しかし二次ロリエロ規制法が出来るかもしれんから分からんな。

「ONE PIECE」規格外の“爆走”スタートで興収50億視野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091212-00000006-eiga-movi

今まで以上にアニメは映画や玩具で稼げないと価値なし烙印を押されそうな時代になりそうだな
今週はスティッチ1時間SPだしどこも必死だろう

玩具展開も無い怪談レストランはスティッチより視聴率が上だろうが
テレビ局にとってもスポンサーにとっても価値のない番組と

萌えこそ終焉の時代だろ。
深夜アニメの萌え率がだんだん下がってきている。

>>153
そういったのが皆無なまる子やサザエも大転換を迫られるのか？でも物語の性質上困難だろうな

商売ならエロゲやBLゲ原作のアニメを作って特定層に売ってればいいんだけど
｢アニメの社会的ステータスを上げる｣というこのスレのテーマ的にはそれだけでは困る
といってアニメ業界に資金回収のメドも立たんアニメがやれるわけもないしなぁ

萌えはＤＶＤ販売などで商売として成立はしていても、影響力はエヴァや
ワンピースよりもはるかに低い。
萌え豚が「これからは萌え豚が主流になりますから」と言ってるだけという
のが現状である。
萌え豚は「今はダメでも１０年後には、、、」と言うが１０年後ならともかく、
現状においては社会現象になる勢力足りえてない。

ドラゴンボールみたいなおっさん世代でも名前を知ってるような
昔馴染みのブランドアニメしかスポンサーがつかないとなると
新しいアニメの企画が全日帯で通らないのも無理がない。

本当は色んな種類のアニメを試しに放送してみて、その中で意外な
人気が出た掘り出し物が見つかって、大ブームが起きるというのが
90年代までのアニメ業界の黄金方程式だったんだが。

クレヨンしんちゃんだってもともと短期打ち切り予定で
放送がはじまったのが、意外と人気が出てしまっておいしい
視聴率アニメに成長していったんだから。

>>158
「競争原理」が働くので、ドラゴンボールの天下一武道会やキン肉マンの宇宙超人
タッグトーナメントみたいなものでトーナメント方式で脱落していく形になり、
みんなでお手をつないで仲良く行進ということはできない。
８０年代から９０年代初頭のアニメ業界は「バブル経済」を大前提としたもので
あったということを忘れてはいかんと思う。

ワンピースの映画が最後まで走りきり男たちの大和を抜くならば、ワンピースと
新劇場版エヴァの「クロスボンバー」が萌え豚に炸裂することになる。
おまけに萌え豚の足にはディズニーのスティッチが噛み付き、サザエさんもフライパンで
萌え豚の頭を殴るという構造になっている。
ＤＶＤ販売のみに頼りきり、少数派で知名度ブランドが乏しい萌え豚がこのバトルロイヤル状態
で勝てるかどうかは定かではない。

>>158
縮小再生産の悪循環をどこかで断ち切らないといけないな。

DBの後番組は何だろう
本当にデジモンなのかな

>>160
おまえバカだなあ
そういう普通のアニメがちゃんと売れれば
それはそれで萌えアニメみたいなニッチ狙いが安定して作れる
80年代的状況になるんだよ
そういうのが売れる＝萌えアニメが作られなくなるには絶対にならない

ロボットアニメの歴史を見ても勝ち残ったのは「多数派のガンダム派」であり、
ニッチであった「モスピーダ」などは名前すら残らなかった。
ここには「ニッチの弱さ」という問題が歴然としてある。
ニッチである萌えアニメのなかにもさらにニッチのなかの多数派とニッチのなかの
ニッチという勢力争いがあり、それに勝たないと残れないのだよね。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv7928099

行動する保守在特会　in対馬遠征
現在　　来年の１月にいきなり国会を通過するであろう、朝鮮人参政権で一番危機になるであろう　国境の島、対馬に遠征しております
そして対馬市議会と朝鮮人参政権について討論会をしております

日本国消滅の危機

ああ、あんたの言う｢残る｣って、｢歴史に名を残す｣の方なのか
どこまでハードル上げるんだｗ

しかし９０年代以降、ロボットモノをまともに描ける製作者たいなくなってしまった感がある

>>142
＞ウマい具合にＴＶマスコミメディアが弱ってきて
ネタが尽きて、アニメでもいいから利用しないといけなくなった
韓流と同じ感じじゃね？

でもそろそろ「ハシゴ外し」は始まってるよね
たいしてブームでもないものを、さも流行ってるように持ち上げて
利用するだけ利用したら、落とす
一粒で二度美味しい。これがマスゴミの醍醐味

この前、たけしの番組で「ラブプラスは俺の嫁」っていう萌えオタを取り上げて
日本の将来大丈夫か！？ってやったのを皮切りに
ＮＨＫでもＴＢＳでも日テレでもいっせいに「萌えオタきもい」ってやりだした

多分不況でアニメ業界にもう先が無いから
持ち上げるよりコキ落とす方がネタになるって判断したんだと思う

ロボット自体流行らないし

嫌われてはいないけど、目当てにもされてない。
今のアニメでメジャーな路線て、結局は君に届けとか図書館戦争みたいな逆ハーか、けいおん！らきすたハルヒみたいなオタ女を傍観する系か
いずれにせよ、ダメ人間が自分はそのままで良いんだと思える薬物アニメだな

>>166
名前すら残らないでは一部のマニアしか知らないようなものになるでしょ？

>>168
オタク降ろし、オタクへのハシゴ外しには気づくべきだね。
岡田斗司夫も「オタクは死んだ」とか言ってるんだし、オタクは自力でここまで
来たわけじゃなく、「これからはオタク」とかさんざん持ち上げた果てだからね。

>>170
だからそもそも一部のマニア向けのニッチアニメが
一部のマニアしか名前を知らないものだったとして何が困るんだとｗ

俺はオタクが持ち上げられた時代を知らないが、そりゃかなり昔のことであるなぁ

>>169
ロボットは海の向こうでは実写トランスフォーマーも作られたが、日本では
戦隊シリーズとガンダムしか無いような状況ですからね。
これからはエヴァやワンピースのようなバイオパワー系の時代なのかなと思う。
エヴァのＡＴフィールドやワンピースの体が光で首を切断されても死なないようなキャラを
見るとそう思ってしまう。

>>171
別にいいんじゃね？オタクなんてそもそも持ち上げられるべきものじゃないんだし
勝手に持ち上げてるな、勝手にコキおろしてるな、としか思わない。
アニメは別にオタク専用メディアじゃないんだから
非オタ向けアニメをがんばって作ればいいんだよ。
そもそもオタ向けアニメなんて業界のシノギにすぎないんだから。

>>172
だからロボットアニメの例を出してるでしょう。
ロボットアニメが全盛の時代においてはガンダムみたいな大人気のロボットアニメも
あれば、ニッチ狙いのロボットアニメもあったが、やがてニッチは切り捨てられてニッチ
なロボットアニメ自体が作られなくなったんだよね。
ニッチの辛さってあるんですよ。

>>174
ロボットは悟空が生身で手からビームを出した時点で終わったｗ
絶対に強い力の象徴がロボットでありメカであったのに
生身の人間がどう見てもそれより強い、という時点で
ロボットは力の象徴の地位から降りたんだよ、アニメの世界では。

>>175
オタクが持ち上げられなかったらマクロス、風の谷のナウシカ、オネアミスの翼、
プロジェクトＡ子、トップを狙え、エヴァなどは生まれてないよ。
オタクが持ち上げられなくなったらアニメ界の地図は塗り変わる。

ああ確かに、話飛んでるようで意外にそうかもなぁ
生身で強いのに一々ロボに乗らないと強くないってのは2度手間に感じて魅力薄いだろう
Gガンダムとかも言わばDBとかジャンプ系のパクリと言われても仕方ないし

>>175
＞オタクなんてそもそも持ち上げられるべきものじゃないんだし

こんな当たり前の事を、ちょっとメディアに取り上げられたぐらいで有頂天になって
さも「世間が萌えを許してる」っていう痛い勘違いしたバカヤローが
業界内外に大量発生したんだよなｗ

飽きられたお笑い芸人と一緒で、これから一気にマスゴミバッシングが始まって
萌えアニメは急激に落ちていくと思うよ

しっかしＮＨＫまでそうそうにハシゴ外しに参加するとは思わなかったなあ
紅白に水樹出すんとちゃうんかいｗ内ゲバ？

水樹の紅白出演を妙に持ち上げるが

あれは大御所に無視され、落ちぶれた現状とタイミングが合ったってだけだろうに

ロボは空想科学とかそんな未来技術の憧れが無くなったとも大きいのかもな

萌えアニメ程、安易に量産が出来ないだろうよ

俺はさ、90年代途中から2006年くらいまで浦島太郎だったからびっくりしたよ、今日の惨状に
00年代も終わるし、丁度消えて欲しい文化ですな
来年から本数も激減するらしいし、一安心

>>177
解ってるねえ、センスいいねえ。
ドラゴンボールがバイオパワー系の時代を作っちゃったんだよね。
ドラゴンボールにも一応戦闘用パワードスーツ、戦闘用アンドロイド、戦闘用サイボーグは
出てくるが悟空に負けるからね。
あそこでバイオパワー系の時代が来ちゃった。
あとはジョジョの奇妙な冒険でスタンドパワーで車をボコボコペシャペシャにする描写ね。
こうした流れのなかでメカが最強存在であるというロボットアニメの前提が崩れてしまったのだよね。

でも昼に萌えを叩きまくった同じテレビ局が夜には萌えアニメを放送してるというのは
今に始まった図式じゃないんだよな。
マスゴミが叩いたからといって無くなりゃしないだろうよ。
どうせ叩くのは深夜にやってる萌えアニメだ。
土日朝の子供向けアニメや夕方枠の小学生向けアニメを叩くわけじゃない。

>>185
ああ、またマモーに知恵をつけちまった。
っていうか、悟空でメカの時代が終わったって言う話は1年位前にも出てたと思うんだが。

今はスティッチやたまごっちみたいなものが
大規模ゴールデンで放送されるし玩具アニメ全盛時代とも言えるしなぁ

俺も９０年代中盤辺りで、アニメ見るのが殆ど無くなって
ここ１,２再び見るようになったけど、酷い惨状になっている感がある

萌えしか望まない奴が実に多い事に愕然ときた

>>178
あんたが挙げたそのタイトルの大半は80年代オタク黄金時代のものだが
エヴァは宮崎勤事件をはさんだ後のものだな。
つまり、オタクなんて何度でもコキ下ろされては持ち上げられてきたんだよ。
一粒で二度美味しいどころな話じゃない。
だから「ああまたコキ下ろす時代が来たんだな｣くらいにしか思わない。

名前欄がすしちもの人の話はあまり真面目に聞く必要はない。

いつも適当に思いついた自分ですら信じていないことを
羅列しているだけだから、話半分に聞くが良し。

>>182
リアルロボット系がロボットアニメの崩壊を招いたという面もあるよね。
等身大のパワースーツを着て、装甲車やヘリコプターで移動して、集団で戦う
というロボットアニメも作られたが、そういう近未来で現実にありえるロボットアニメになると
魅力が低減して玩具もさっぱり売れなかったという問題もあったからね。

このスレの住人は自分の子供が萌えな世界を求めたら叱り付ける親になりそうだね(´･ω･`)

>>187
俺は７０年代後半に少年ジャンプに連載された宇宙海賊コブラが今の時代を作るうえ
で踏み台になった過渡期のアニメだったと書いているよ。
コブラは左手のサイコガンから「サイコビーム」という精神力をエネルギー転換したビーム
を出しまくるのだが、それで戦車、武装ヘリ、戦闘用アンドロイドなどをバシバシ倒していたからね。
それがやがてドラゴンボールではサイコガンを装着してなくても気孔ビームを手から直接出せるようになり、
ジョジョの奇妙な冒険ではそれまでビームとして表現されていた精神エネルギーが人間みたいな形を持ったものと
して描かれ、それで殴ると車がぺちゃぺちゃになるという描写もあり、「ジャンプ系バイオパワー超人」の時代が促進された。

サイコガンの話は1年前にこの話題が出たときも出たわ。
マモーはようやく1年前のこのスレの流れに追いついたな。

というか一年前にその話をしてたのが当のマモーさんだったと思うんだけど？(´･ω･`)

>>193
当たり前じゃん
リアル女より二次元女の方が良いとか本気で言っちゃうようなうんこに育ったら泣くよ

>>190
＞だから「ああまたコキ下ろす時代が来たんだな｣くらいにしか思わない。

多分マスゴミがオタをコキ下ろすのって今回で３回目だと思うんだけど、
前はガンダムとエヴァがあったんだよね
オタ発のアニメブーム→マスゴミバッシングっていう流れ
だからオタＶＳマスゴミって対立項が存在した

ところが今回はマスゴミ発のアニメブームだから
ここからハシゴ外すってのは、マスゴミの一方的ないじめなんだよ

「お前あんがいイケメンだよな」「え？そう？いや〜それほどでもｗ」
「なに本気にしてんだよｗキモイ死ねｗｗ」っていう

>>189
じゃああんたはその間にいくらお金をアニメに使ったか？

結局は、金銭感覚と判断力が未発達な子供や精神異常なオタクしかアニメに金を落とさないんだよ。
何せ、対して努力もしないでパワーアップしたり女の子や男子にモテる非現実妄想世界こそがアニメならではの特徴だからねー。
真面目なノリは実写でやれってなるわな。
今日たまたま左目探偵EYE見たけど、つまらない話でジャタレでも、イケメンや知ってる芸人とか女優がやってると見ちゃうんだよなー。

>>198
あー、なるほど。
でもな、今のアニメブームをマスコミが作ったってのは、
マスコミの一方的な思い込みって感じもするんだよな。
これまでと違ってオタはマスコミの操作の及ばないネット世界で勝手に盛り上がる
ということが可能になって、マスコミはそれを追っかけただけというふうに見える。
だから、マスコミがコキ下ろしに入っても、実はあんまりダメージはないんじゃないか
（まぁこれまでそうだったようにオカンの目が冷たくなるというのはあるかもしれんけど）
という気がする。

あの、マスコミがいつオタ持ち上げたり、持ち上げて落とそうとしたんだ？
妄想？

>>197
もしそういう子供に育ったら自分の子供でもうんこ扱いする訳だね。

そもそもだ
アニメ人気の物差しがDVD売上になってからおかしくなった
DVD買うなんて層は、一般の中のごく一部たるオタクという人種の中の更なる極一部しかいない

数万売れただけで世間の人気と勘違いしてたのはこの業界だけ
日本人は1億2千万人いるんだぞ

数年前まで、本気でDVD売上が大きいアニメほど世間の人気作品って勘違いしてた若者いたからな

マスコミが持ち上げたのはあくまで電車男。
恋愛するオタク。
だが、ラブプラスにはまる恋愛しないオタクとなれば話は別だ。

マスコミはこの件については姿勢を一貫している。
恋愛しないオタクはゴミだ。

視聴率ですらスポンサーは信じなくなっているし
結局は金を生むか生まないのだけの世界だしな

大金を生みたければハイリスクハイリターンも玩具アニメでも作ればいい
小銭なら深夜で十分だ

オタクも昔はディズニーとか任天堂の売上とかを引き合いに出して「俺たちオタク
を相手にしたらこんなに売上が出るんだよ」と嘘を言ってそれがまかり通ったのだが、
いまではその嘘が通じなくて「深夜萌えアニメのＤＶＤが４万枚売れました」という実態
に即したことしか言えなくなってるんだよね。
そしたら嘘を嘘で塗り固めてきたオタク業界は崩壊しちゃう面があるんだよ。
オタクは嘘つきだとバレてるんだよ。

恋愛は掛け値なしに人間を成長させるもんなぁ
２ちゃんの処女厨とか見てると、まともに恋愛したことがない人間の末路を感じる
挙句には、パコり始める前の小学生辺りに希望を見出すクズばっか
アニメもそんなのが増えて、そりゃ叩かれるわ

テレビＣＭなんて所詮は長期的なイメージ戦略にすぎないのに
即結果を求めるというのも妙な話だ。

>>204
＞マスコミが持ち上げたのはあくまで電車男。 恋愛するオタク。
だが、ラブプラスにはまる恋愛しないオタクとなれば話は別だ

確かにｗ
恋愛しない若者は金落とさんしな

萌えアニメが大好きな４０代の公務員教師が小学校の幼女に性的いたづらをして、
ナイフで脅して殺すとか言ってた事件でその公務員教師は懲役３０年の刑がくだり
刑務所に送られたんだよね。
俺はこれを見て時代は変わったと思った。
そんな人を美化してもしょうがないもん。

正直、真面目に、もう萌えの時代は終わると思う
それが業界の沈没までをも意味するかは別として
けいおんの次に直ぐ化物語と売れたけど
なんて言うか熱気みたいなものは、その流れとは相反してどんどん冷めてる気がする
もちろん、萌えオタってのは不滅の存在だけど
少なくとも新しいミーハー層を手に入れられるような熱気は生まれないと直感がある

化は原作がノベルス系のせいかネットの騒ぎが少ないアニメだったな
2chだと見てもけいおんより売れている感じはまったくしない

>>211
ただ集英社、というかジャンプ編集部がそういう流れを拒絶してるだけ。
ジャンプとジャンプアニメはアニメの発展を著しく阻害してる。
10年選手のワンピやらナルトやらブリーチを最先端と言わんばかりの
プッシュをし続ける化石、それがジャンプ。

>>213
その理屈はおかしい
ジャンプ漫画が未だに出版業界最高である限り、一般的には元々萌えなんて流行ってないことになる
ジャンプアニメを超えれる力がないだけの言い訳にしか聞こえない

>>207
＞恋愛は掛け値なしに人間を成長させるもんなぁ

全ての人間を成長させると考えるならそりゃ妄想だな。

一般的には成長させる事が多いという事なら俺もそう思うが
恋愛して上手くいかずそこでキレて逆恨み犯罪を起こしてしまう人間も居る訳だからね。
そこで重犯罪者になってしまえば成長どころか害悪になる可能性もある。
そこまでいかずとも駄目親になって自分の子供を苦しめるケースなんてのも世の中に少なくない訳だしな。

そんな事を引き起こす可能性のある人間は萌えアニメ見てオナニーして一生独身で居た方が良い。
人間的に未熟なままである事によってネット掲示板で醜悪な書き込みをする社会的に迷惑な存在になる可能性はあるが
それでもリアルで女性や自分の子供を不幸にする人間になるよりは大分マシ、だろうな。おそらくは。

>>215
そういう意味での処置なら尚更前面に押し出すような文化じゃないでしょ
互いのためにも

だから、萌え文化は一定数だけ残して終わるべきなのだよ
いい加減気持ち悪いってみんなが改めて教えてあげるべき

>>215
一回や二回の失敗は誰にでもある
そう決めつけずに長い目で見てやれよｗ

>>212
化はなんというか、いじりようがないんだよな。けいおんと違って。
見たら面白いんだけど、あのキャラを使ってなんか面白いことを言わせようとか、
何を考えても維新に勝てない感がある。

>>209
マスコミは相変わらず恋愛至上主義でモテなんとかとか攻めなんとかとか言い続けてるけど
時代はどう見ても現実の恋愛とは距離を置く人が男女問わず増えてるんだよな。
なんかこう、マスコミはいいかげん80年代バブル時代の成功方程式から脱却しろ！
とか言いたくなってくる。

化物語りも2chで話題にならなかったけどDVDが売れるタイプか・・

>>214
ワンピースが１０年最先端ということはワンピースを超えることがいかに困難
かということだよね。
萌えにはそこまでのパワーは無くて、アニメ業界の最後尾でなんとか脱落しないように
ゆっくり走ってるような状態だと思う。

京アニとシャフトの差も大きそうだな
シャフトのアニメは黙々と売れる印象があるし

>>221
ヒント：平均年齢が他のジャンプ作品に比べてかなり高い

留美子とかあだち作品に近いんだよ、単行本を買ってる人の平均年齢。
つまりいい年したおっさん、おばさんが支えてるゆがんだ漫画なわけよ。

今の若者文化の邪魔ばかりするのが高年齢のジャンプ読者。

シャフトのアニメの価値って、むしろ制作費が安く押さえられてスケジュール的に無理がない
ってことなのでは・・・
と、キャプしたときのファイル容量の小ささを見ると感じるんだよな。

マガジン読んでる俺は勝ち組

>>213
少年ジャンプは萌えブームの流れを受けて化物語の作者を
引っ張ってきてめだかボックスを連載してるじゃない。
しかも、ジャンプ伝統のお色気枠であるあねどきっ！
とはまた別枠として用意してまで。

だが、それらが今ではジャンプ不人気打ち切り候補漫画の
筆頭なんだから単純に読者と萌えの相性が悪いだけでしょ。

ワンピが読者年齢層が高いのは知ってるが、それが障害になるってのは突飛してるぞ
そもそも黄金期のジャンプってのは、幼年期、少年期、青年期、全ての層をカバーできるほど
充実したラインナップだったからこその新聞の発行部数より上に立った

今はだから幼年、少年を育てる漫画がないだけだろ
少なくともだ、ワンピがなけりゃ萌えが少年に広まるとか考えるのは変態童貞親父現実見ろとしか言えんわな

ジャンプで萌えを流行らせたいならめだかボックスの
単行本を買ってアンケートを送ればいいじゃん。

そうすれば正当な市場の流れとしてワンピやナルトが
淘汰されて萌えの時代がやってくる。

シャフトのアニメはなにやってもシャフトの色で染めてしまうしなぁ
http://www.starchild.co.jp/special/arakawa_ub/
荒川アンダーザブリッジも心配だ

>>223
ただ萌えアニメになるとそのＤＶＤを買ってる人はそれよりも歳をくった
オジサンになるし萌えアニメは「笑点」の世界になりつつあるわけです。
ワンピースはエヴァや萌えアニメなどを超えた映像表現がそこにあり、
萌えを観てるオヤジでは付いていけないという面がある。

萌えはネギまとカードキャプターさくらが限界だってことだ

【漫画】「バクマン。」アニメ化正式決定　制作：J.C.STAFF、監督：カサヰケンイチ＆秋田谷典昭
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1260513372/

ジャンプ連載漫画がNHKで放送されるのも記憶が無いな。
新しい試みかただの末期的症状かは微妙だが

>>231
その限界の1/3にも届かないのが今のジャンプの新人

やはり世界相手にあらゆる形態の戦争……いや誅戮を仕掛け続け無いと
日本は澱み腐って逝くと言う事ですね｡
死と暴力の中に居なければ人の全ては正しく為れんのだよ｡

しかしまあ、ワンピ、ナルトだけならまだしも
銀魂、ブリーチ、リボーンまでのトップ５が
硬直化してるのはあまりいい状況ではない。
しかも、下３つはどちらかというと女性人気だからな。

アニメ化してないけど人気があるという作品が
足りないのが今のジャンプ。
いぬまる、トリコ、べるぜバブではちょっと弱い。

>>233
いや、新人がうんこなのは今やどの雑誌も一緒

ネギまは長い割に面白くなっていってる

ていうか今もやってるんかい
その方が驚いたわ

そして一歩はボクシングの試合から外れつつある
100巻にたどり着く前にけりをつけないと作品そのものが壊れそうだ

萌え豚は見苦しい嘘をやめるべきだよな。
「ワンピースは高齢者しか観てないし、加齢臭くせー」とか嘘を言っても、
それは萌えアニメや萌え漫画のことなんだから。
「これからは萌えの時代がやってくる」じゃなくて、萌えは「笑点」や水戸黄門
の世界に直行。

それより、｢みつどもえ｣アニメ化には触れない件について。
まぁ、おまえらの優越感を満たすジャンプ至上主義者どもには、チャンピオンは無視だろうが(星矢冥王神話掲載でも)。

掲載誌がチャンピオンなだけでありがちな
萌えアニメになるのは丸分かりじゃん。

めだかボックスじゃワンピースを超えるのは不可能なので、もしワンピースを超える
ジャンプ漫画がありえるとしたら俺のアイディアである「戦えウォーズマン」だろう。
萌えとかそういうちょこざいな鼻糞みたいなジャンルじゃバトル漫画であるワンピースに勝つ
のは不可能で、バトル漫画にはバトル漫画で戦いを挑まないと勝てないし、勝ったことにもならないんだよ。
少年エースやメガミマガジンなどはしょせん負け組のオヤジ集団でしかないわけ。

チャンピオンはそもそも万年最下位雑誌じゃないすか
クローズとバキと浦安くらいしか認めんわあんなヘボ雑誌

チャンピオンはなにやっても空気だしなぁ
無敵看板娘のアニメもさっぱり売れなかったし

＞「戦えウォーズマン」

あえて今まで突っ込まなかったけどそれこそ
チャンピオン向きの企画っぽい。
そうではければバンチかプレイボーイか。

ジャンプの企画ではないな。

今日のﾏﾓｰ=すしちも、相変わらず他人の知識を自分にすり替えるのが好きだが、芸風かw？
ウォーズマンﾈﾀ飽きた。
自分の視野の狭さを表す>>244>並にね。どこの｢少年｣雑誌だから(善くも悪くも)ゴミなのにな。

>>240
萌えが今後さらに発展拡大するという事ではなく、
萌えも縮小するが萌え以外はもっと没落して結果萌えしか残ってない様なアニメ界になり
大幅縮小したアニメ界において萌え優勢状況になるのではという話だろう。


具体的には全日帯日本アニメはほぼ壊滅してアニメは洋物とサザエさん以外は深夜の萌えアニメ、腐アニメだけになるという状況が訪れるかもしれないという事だ。

>>246
少年ジャンプも試行錯誤の時期を経て、やっぱりシンプルなバトル漫画が
ウケるんじゃないかと思って「戦えウォーズマン」のアイディアを出してみた。
ウォーズマンも時代に合わせて進化するということで目に見えないほど小さなナノマシン
の集合体で、「ウォーズマンＡＴフィールド」も張れるということにしたいんだが、
著作権違反に問われたら「お前らも真似ばっかりじゃないか」と言い返そうかと思ってる。
絵もキン肉マンのゆでたまごじゃなく、他の絵でやるべきだと思うんだな。

>>248
そういう状況になるとしたら、萌え豚は「前時代のシーラカンス」として
生き延びてるだけということでしょう。
それがまさに私の言う「笑点としての萌え」ですよ。
それで優勢なんだとか言ってもしょーもないと思うんです。

だからさ、バトルものはもう時代遅れなんだってばさ。
ワンピやナルト、ブリーチが一部では支持されているものの、
DBのように世間を席巻できないのはそこだよ。
バトルもので育った世代は他のことが考えられないから、いつまでもそれに
こだわっているけど、新しい流れが作られないと世間的にブレイクすることはないよ。
…と書くと、萌え支持派と決めつけられるわけだが、萌えなんて論外。
やっぱり少年少女が夢中になるようなものでないとアニメの潮流とはならないと思う。
わかっているのは、それがバトルでも萌えでもないこと。

>>250
外部の評価が「前時代のシーラカンス」だったとしても
生粋の萌えオタならば満足感を感じるだろうね。

2chでの"祭り"を愛する様なタイプのオタクは離れるだろうが。

まあ、当時からDBで既に極めちゃったなぁって感は共通の想いとしてあったから
これ以上の発展はないのはその通りだと思うけど

バトルものはドラゴンボールが大きな壁になってるのさ。

一瞬の間に敵の背後に回りこんで重いパンチを叩き込むとか
連続エネルギー弾を叩き込んだが傷一つ負ってないとか
エネルギー波同士がぶつかり合って押し合うとか
武空術で上昇しながら殴りあうとか。

あれらの戦闘演出があまりにも分かりやすくて面白いから
ちょっとやそっとの才能では打ち破れない壁になってまった。

ワンピースも人体がありえないくらい伸びる絵だけは
インパクトあるけど主人公以外の戦闘描写は地味だから、
ドラゴンボールの弱点であるストーリー面で勝負をせざるを得ない。
戦闘描写で勝負したらはじめから勝負にならないから。

ハンターハンターもバトル描写ではドラゴンボールと
勝負にならないからゲーム感覚や能力バトルに逃げざるを得ない。

もう一皮剥けた斬新な戦闘演出があるアニメなり漫画が出てくれば
またバトルものの再興もあるだろうが難しい。

銃夢LastOrder面白いぞ。

>>251
ではバトル漫画を超えるものとは何かと問われたら答えられないのが、現状では
現代という時代でしょう。

>>252
それこそがまさに私の言う「笑点としての萌え」なんですよ。
笑点が高齢者には満足を与えているように、萌えアニメも「こんにちわ楽太郎です」
とか「ざぶとん取りなさい」みたいなマンネリ芸やってりゃ萌え豚の中高年は喜んで
観てくれるしＤＶＤも買ってくれるんだろうけど、そこにはもう選択肢は無くて笑点路線
を死ぬまで走り続けるしか無いでしょ？

>>254
しかしワンピースの田中邦衛みたいなキャラは体そのものが光で、首を
切断されようが、胴体を切断されようが、機関銃で穴まみれにされようが
光でしかないので一瞬で治り、光速以上の速度で移動する。
こりゃドラゴンボールもエヴァもジョジョの奇妙な冒険も超えてるじゃないかと思ったよ。

今更だが化が２ちゃんで比較的静かなのは女ファンが多いからだよ
それも普段はミステリとかライトノベルばっかでアニメ
みいない連中
プラス萌え豚の男（ネットで騒ぐのはそいつらだけ）

>>232
原作物って原作の宣伝という性格もあるから、法律で宣伝になるような放送をきんじられているNHKとは相性がよくないもののはずなのだけどね。

メジャーなど近年のNHKの原作物アニメをみると民業圧迫という感じがするが。

所詮深夜アニメなんかキモオタがエロゲと天秤にかけて購入しているのが実態だからな。
深夜アニメのソフトを買う分、余波で買い控えられたエロゲ
市場が先細っていく。
深夜アニメとエロゲでキモオタ争奪戦しているだけの究極の
ニッチ市場です。

>>261
よく「ニッチはすきま産業なので過当競争とは無縁」とか言うけど、
エロゲーや萌えアニメがぎっしりとひしめき合ってる状況は完全な過当競争でしょう。
全然すきまじゃなくて、１００メートル圏内にコンビニが５店もあるような状況。
しかも最近は既存の美少女萌えや幼女萌えに代わって「ママ萌え」というのも出てきている。
内容はオタク男が赤ちゃんの恰好で口におしゃぶりを咥えて「ママーミルクー」とか叫ぶ。
萌え豚はそんなので「少年ジャンプを完全に超えたし、社会現象にまでなった」とか言い張るんですが、
違った意味での社会現象でしょう。

なんでマモーはいいこと言ってると思ったら脳内ソースの妄言でしめちゃうのかなぁ

マザコンなんて古来からいるだろ

自分で書き込んどいて名前欄で吹いたｗ

>>263
高齢者向け番組である笑点は変わらないことに価値があるわけでしょう。
いつ観ても「楽太郎さんからざぶとん取りなさい」とか同じことをやってる
からこそ高齢者から支持されている。
８０年代なら新しかったビートたけしや萌えアニメもこの笑点に近い世界に
なっていってるはず。
萌えも８０年代にレモンピープルとかを読んでいた２０代のオタクが今何歳になってるかを
考えたら、笑点になっていくしかないジャンルだと解るはず。
いつ観ても「楽太郎さんからざぶとん取りなさい」と同じで何も変わらないからこそ５０代前後の
萌えファンに支持されてＤＶＤも売れてるんでしょう。

なんでマモーはレス付けてると思ったらまるで関係ないこと書いてくるのかなぁ

>>263
ニッチのすきま産業がすきまなのは最初だけで、それが儲かると見たら
次々と似たようなのができるのは「宅配ピザ」とか「コンビニ」でもそうでしょう。
次々と参入してきたら、もうすきま産業では無いし、ニッチゆえに市場も小さく、
過酷すぎる競争がそこで起きる。
誰かが書いていた「小さな砂糖に無数のアリが群がる」という状況で、ニッチはそうなる
前に撤退すべき商売であると思いませんか？

らきすた好き芸人、らきすたネタをやるも他の芸人に気づいて
もらえず逆切れ＞2年前の話
これいま一番売れてるアニメなんですよ！
子供と一緒に見ているコナンとかポケモンしかしらん。
らきすたのほうが売れてるんですよ！
それ何時にやってるの？
深夜１時です。９月でアニメ終わりました。
そうなんだ。とにかくらきすたってすごいんだね（完全に
白けた顔）

ぱにぽにだっしゅ、AREA、ガンダム、エヴァ、ひだまりスケッチを題材にした漫才
http://www.youtube.com/watch?v=u4iG0KvqdIA

ドラゴンボールを題材にした漫才
http://www.youtube.com/watch?v=aUSXt-JDGz8

どっちが受けてどっちが白けているか一目瞭然です。

>>268
いや、ニッチのくだりはいいこと書いてると思うんだけどさ、
「ママ萌え｣のあたりから変態赤ちゃんプレイにつなげて
そういうのが主流になってるみたいに書いてるのがさ。
俺そんなの見たことないんだけど。
で、それを｢社会現象にまでなった｣とか言い張る萌え豚も見たことないんだけど。
どこの国の話？

わたしが「戦えウォーズマン」という架空の漫画アイディアを出したのは
それがニッチだから。
ライバル店と呼べるのはワンピース、ナルト、ブリーチの３つだけ。
ワンピース、ナルト、ブリーチを自動車業界に例えればトヨタ、ホンダ、日産
とすると「戦えウォーズマン」はその一角になれずとも「軽自動車のスズキ」
ぐらいにはなれる。

>>269
｢日本一売れてるアニメだから日本一知名度があるアニメのはずだ｣理論か。
もうアニメだけの話じゃないけどな。
日本一CDが売れようと知らん人は知らん曲とか。
もうどうにもタコツボの中での一番。

>>272
サイレンとかぬらりひょんの孫とか、べるゼバブとかジャンプに
載せるならこの辺の中堅バトル漫画もライバルになるぞ。
トップクラスの漫画に勝つ前にジャンプの中堅に勝てねえって。

>>272
大手の寡占する市場をニッチとなｗ

イヒやけいおんがワンピより売れてもイヒ、けいおん＞ワンピとか思う奴はｷﾓｵﾀだけ

>>274
事前に少年ジャンプはチェックしてるし、「戦えウォーズマン」は読者アンケート
で４位以内には入れるかなと。
ワンピースを支えてるのは２０代とのことだが、「戦えウォーズマン」は小学生の
男子を狙ってる。
そういうものって無いから独占状態になるのではないかと予測する。

>>272
そんなもんよりファミリーアニメの方が敵が少ないぞｗ

>>277
http://hamada.tsukaeru.info/jump/2010/jump1001.html

４位以内になるとリボーン、ぬらり、いぬまる、トリコ、
銀魂、この辺の人気作品より上だぜ。
本気で言ってるのか？

>>277
その程度のアイデアならどこの編集部もやってるよ
で、連続で惨敗してる
仮にも一流大学を出て一流出版社に入社したエリートなのに、だ

編集の仕事っていうのは、その作家の持ち味を最大限に引き出し
でもあまりにニッチで独りよがりな作品にならないよう、導いてやること
変な売れ筋アイデアを押し付ける事じゃない
でもそれがわかってない編集者も増えた

井上雄彦って新人が来たら、バスケ漫画を描かせるのか
カメレオンジェイルを描かせるのか、その差だと思う

>>277
今のジャンプなら野球漫画とサッカー漫画が穴だぞｗなぜかない。

>>278
ファミリーアニメのアイディアとしては「格差ファミリー」というのはどうか
と思う。
現代の東京を舞台に貧乏だが明るい家族を描く。
「なんでこんなに貧乏なのにこんなに明るいの？」と思うぐらいのファミリーアニメね。

東京ゴッドファーザーズが何だって

ジャンプに限らず、スポーツ漫画自体が昔ほどの人気はないなあ。
アニメになってしかも成功したのってメジャーくらいじゃないの？
イナズマイレブンも微妙だし。

マモーが考え付く程度のアイデアは既にどこかの
アニメータなり漫画家なりが考えついてる。

そして、それを取るに足らないアイデアとして捨ててるか
実際に作品という形にするがいまいち人気が出ないかのどっちか。

>>280
そういうエリートは漫画なんか読んで無いわけよ。
ガリ勉だけで来た人間だから。
だから少年ジャンプの編集部なんか無視していいわけ。
>>281
少年漫画でサッカー漫画をやるならアイディアとしては「ベッカムのサッカー教室」
というのはどうかと思う。
ベッカムが出てきて「どうして多くのサッカー少年はサッカー選手になりたいという夢を
持ちながら挫折するのか？それをサッカーの世界トップ選手であるこの俺が答えよう」とか言う。
訴えられたら連載は止める。

だいたい「戦えウォーズマン」とかいって、昔の人気漫画のサブキャラを
主人公にして別の漫画家が描いて焼きなおすという企画は
まんま新約「巨人の星」花形と同じで親父臭い発想でね。

若者や子供には古臭いとスルーされて、リアルタイム世代には
こんなのは原作の冒涜だと怒りを買う。
そんな結果がやる前から丸見えなんだよ。

>>287
少年ジャンプの架空漫画企画「戦えウォーズマン」は小学生男子が狙いで
若者やオヤジは対象外だよ。
また新約「巨人の星」は俺だったら「ソフトバンクホークスの星」にする。

仮に>>286が漫画編集者だとして、
そこに新人漫画家井上雄彦っていうまだ海の物とも山の物ともわからない奴が来たとしよう
で、
「あの…バスケ漫画描きたいんですけど…」
「だめだめ！バスケ漫画は人気でないってのはこの業界の常識なんだよ、常識！
それより私の考えたこのアイデアならヒット間違いなしだよ！ガハハハハ！」
って感じか

実際上のようなやり取りで井上はカメレオンジェイル描かされてるしな

だからウォーズマン自体がマモーみたいなくせぇオヤジが懐かしがるだけじゃん。
子供をターゲットにするなら新しいヒーローを一からデザインするっての。

>>289
俺が少年ジャンプの編集長だったら井上さんには最初から「バガボンド」を連載
してもらっていただろう
>>290
「戦えウォーズマン」を思いついたのはハリウッド映画の「ウルバリン」を見てから
なんだが、ウルバリンみたいなキャラは日本の漫画で言えばウォーズマンだなと思い
架空アイディアを出してみたわけよ。

>>287
最近で言うと、「仮面ライダーディケイド」がその方式取ってるな。
歴代ライダー全員かませ犬にした。

＞ハリウッド映画の「ウルバリン」を見てから

だったら、はじめからそのアメコミキャラを借用して
やった方がまだまともな企画になるじゃねーかｗ
どっちみち子供受けではなさそうだけど。

>>292
平成ライダーが行き詰ったので、歴代ライダーはすべて同じ世界で同じ時間の
なかで戦ってるという話しにされたのだよね。

ウルヴァリンといえば既にマッドハウスやソニーなど
日本の会社が携わったアニメ企画があるよ
http://www.youtube.com/watch?v=Lyy-KBFvKPg&feature=player_embedded

>>293
著作権の問題はあえて無視させてもらうが、ウルバリンを少年ジャンプでやるとしたら、
主人公は日本人の小学校５年生の男子で、宇宙人のＵＦＯに連れ去られてウルバリン少年に改造
されてしまうというのがいいのかなとは思う。

＞歴代ライダーはすべて同じ世界で同じ時間のなかで戦ってるという話しにされたのだよね。

ディケイド見てないならあまり不用意な発言はしない方が良いぞマモー

>>291
＞井上さんには最初から「バガボンド」を連載

絶対失敗するｗ
デビュー当時は表現力もまだまだおぼつかない頃の井上さんだぞｗ
「金の卵」を開花さしてやるのが編集の仕事なんだってば…

初めっから出来合いのネタだけ寄せ集めて料理されてもフーンって感じだろ
多少下手でも一生懸命作ってくれた方が愛情感じるし感動もするんだよ

>>297
多分、１話か最終回しか見てないんだと思う
他のアニメも大抵そうなんだろうｗ

>>298
まぁ後の大作家でも最初の連載はたいてい連載慣れするための捨て企画みたいなもんだしな。
そしてなぜかそういうのが好きな俺は小畑健は「CYBORGじいちゃんＧ」だけ、
冨樫は「てんで性悪キューピッド」だけコミックスを買ったｗ

>>298
「バガボンド」は今の円熟した井上さんでなければ無理か。
そりゃまあたしかにそうかも知れないな。

マモーにマジレスすると調子乗るからあれだが(｢有難う｣位言えないのか)、
>>291>｢カメレオンジェイル｣を読んでから、同じ台詞を…。

>>296>著作権の問題はあえて無視させてもらうが、

ｱﾒｺﾐの著作権の五月蝿さ知らないのか?契約書だけでも六法全書何冊分にも有るけどな。
そうして、｢ぼくがかんがえたまんがあにめ｣を他人に押し付けて逃げるんですねマモーw

>>296
＞著作権の問題はあえて無視させてもらうが

マモーって韓国人だったのかｗ
どうりで…

>>297>>>299>スポーツ新聞や雑誌の見出しだけで買うﾐｰﾊｰと一緒だなw
ﾈｯﾄ使えるのに、知識は他人任せなので、直ぐにボロが出るマモーw話題反らすのが必死なマモーw
だから、｢ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった｣んだよ、良い歳して分かるか親父w

>>282
企業イメージ作りや視聴率に肖ってスポンサーを集められた時代ならできたかもしれないが、事実上モノを
売る企画でなければ通すのが困難な今の時代、そんな商売要素がない作品なんかコネとか税金対策とか
特殊な条件でもない限り無理だろうな。

トヨタとか絶対スポンサーにならないよな
格差社会を風刺するアニメなんか作ったらｗ

>>303>マジレスすると日本の著作権理解自体、戦後から(ディズニーのシステムを知った手塚治虫の呼び掛け)何だけどな。
後、裁判の初例は｢サザエさんバス裁判｣なので…。
それだけ、業界の｢世間知らず｣なとこも、幼稚と捕らえられても仕方無い。

>>295
>マッドハウスはマーベルの人気コミックス『ブレイド: Blade』と『Ｘメン』をテレビアニメ化する。
>マッドハウスは既にマーベルとの契約で『ウルヴァリン』と『アイアンマン』のアニメ化を進めており、
>これらはそれに次ぐものとなる。

アメコミと言えばマッドが大量に作るんだな
勝算はいかに

マッドハウスのアニメってアングラ臭が強いんだよな。
一般向けアニメを作らせてもどこかにアングラっぽさが残るという。

>>309
逆にシンエイなんかヲタ向けとは縁がないイメージが強いな、でも京アニやIGと協力関係にあったはず。

>>302
ありがとう
>>306
貧乏だが超明るい家族だったらトヨタは喜んでスポンサーになるんじゃないか？
「貧乏でも財界を僻んだり憎んだりせず、前向きに生きる」というのは自民党や財界が
推奨しそうなアニメだよ。
>>307
だから「著作権の問題をあえて無視さしてもらって架空の企画を言わせてもらえば」
と書いてるでしょう。

>>311
でもトヨタは宇宙船地球号の打ち切りやF1撤退など経費削減が著しいから
とてもそんなことに投資する余裕があるとは思えないな。

>>308
それはアメリカで放映することが前提でしょ？
日本のみということは無いでしょう。

まぁスティッチもマッドだし海外ものの旨みでもあったのかね

>>311
＞だから「著作権の問題をあえて無視さしてもらって架空の企画を言わせてもらえば」

そんなものに何の意味があるのか？

自分の妄想（笑）＞＞＞（マモーの壁）＞＞＞著作権違反

ってかｗ

>>314
スティッチってマッドなんだ、そういやここの作品がテレ朝系の全国枠で放映されたのって記憶にないな、というかここ10数年この局
の全国枠はシンエイ・東映アニメ・サンライズ作品しかやってなかったはず、それ以外だと確かでは1996年秋に終わった「怪盗セイ
ントテール」（現・キョクイチ東京ムービー）以来だったような。

>>312
トヨタは「派遣スタッフを低賃金で非人間的にこきつかい、寒空に放り出した」
と非難されまくったのだし、「貧乏でもトヨタなどの大企業を僻まず恨まず明るく
前向きに生きる家族のアニメ」には喜んで金を出しそうだがね。

>>315
ワンピースは尾田の妄想だし、エヴァは庵野の妄想で、ガンダムはハゲの妄想でしょ？
そうした妄想に意味が無かったとしてもファンも生まれ、コミックやグッズも売れて
きたわけだよね。

>>316
ニチアサキッズタイムだと
「かいけつゾロリ（２００４年）」が最後だな。
それ以降は全部サンライズと東映。

NHK教育でアニメの話しているが日本と特亜を混ぜて話してるぞ

JPAPANエキスポなのに　レッドクリフだの韓国だの　NHKは糞だな

>>318
このスレは現実的な解決法を探るスレです。
お前の１円の経済効果も見込めない妄想はスレ違いです。
「もしも○○だったら」スレにでも書き込んでください。

>>318
さっすがマモー師匠。
まるで、自分の妄想が人気商品になるかのような言い様じゃないっすか。
そこまでの自信があるのならばウォーズマンの企画を
集英社に持っていけばいいと思いますよ。
バカにしてすいませんでした。

>>322
ワンピースや萌えアニメといった幼稚園並の妄想も売れているんだし、
ということは貴方の妄想だって売り物になるかもよ。
ドラクエなんかのゲームもようは妄想を売ってきたんだし、ドラクエの話しなら
貴方でも考えようと思えば考えられたと思いませんか？

>>323
＞ワンピースや萌えアニメといった幼稚園並の妄想も売れているんだし、

幼稚園以下の妄想しか出来ないマモーって一体…

>>324
貴方でも最初のドラクエが発売される前にサラリーマンでもやってて
会社から「なんか最近はＲＰＧというのが売れそうらしいから、適当に企画書を書け」
と言われたらドラクエみたいなのを考えて、それが仮に「マジクエ」とかいう名前なら
ドラクエじゃなくてマジクエのほうが今日まで続く人気シリーズになってるかもよ。

>>325

意味不明な反論しか出来ないマモーって一体…

>>324
ちょっと貴方もアニメやゲームとかのアイディアをここに出してみなさい。
売れてるアニメでも手が伸びるとか、電線ケーブルが繋がったバイオ巨人が暴れるとか、
クルクルパーみたいな美少女が二頭身で走り回るとか、その程度のものだから貴方でも
考え付くはずだ。

>>327
くだらないな。そんなことより世界の為に何が出来るか考えなさい

>>328
だったら貴方はアニメや漫画を観ることをやめなさい。

うーす今日も来たぞ

期待の新人マモー作　『闘えウォーズマン』

第一話　キモオタ賛美の男に鉄槌！　の巻


　　 　 　 ,.-‐ー- 、　 　 　 　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　r'　　　　　 ヽ　　 　 　　　　　　　　　　 　 (＿＿人　 ）
　　 　 !　 　 ＿＿　l　　 　 　　　　　　　　　　 　 ｊ　 ,　、 ヽﾐ|
　　 　 l　 √ニＴﾆｌﾉ　　 　 　　　　　　　　　　　 （○)ﾍ(○ 9),＿
　　 　 ヽ/、　 ｜ /　　　　 　　　 ＿___∩＿＿__ ヽ＿＿_／ヽ___）
⌒';i-ｰ'ノ､;＼,.ｨﾄ/`iーｉ"⌒ﾞ　　　 ｀￣（ﾖ＿|＿__（（　 　 （（＿） ヽ.
　 :ﾉ　 　 ヽ､‐￣‐/ 　 ､　　　　　　　　　　　　 　 / 岡田 ｜ |＿[]
　　 　 　 　 ￣i￣　　　　　 　　　　　　 　 　 　 （＿＿＿__|　|[] |
　　　闘えウォーズマン 　 　 VS　　　 　 　 　 (ﾆﾆ□ﾆﾆ(＿)_/

笑ったｗｗ
絵にしてみると改めてひでー企画だなｗ

>>329>だったら貴方はアニメや漫画を観ることをやめなさい。

…矛盾発言が師匠の芸風ですかw
貴方は此処を｢ｷﾓｦﾀﾆｰﾄの巣窟｣って思っているから、常に上目で言っているだろうが、
ﾘｱﾙ関係者が愚痴書いていたりしているし、馬鹿を装って書いていたりしているのを理解してくれ。
長文書き込んで悦に浸っているだろうが、皆呆れているだけだ。

なんだよごたごたしてるな
また明日来るわ　じゃあな

ネットの反応見ながらアニメ作っていく双方向的アニメ制作が、
今後のアニメ制作の鍵になると思う。エンドレスエイトはまさにその実験。
しかしあの騒動を見るとやはり厳しいのかもと思った。
うみねこも一生懸命頑張ってるが、原作未経験者にしたら物語破綻してるように感じられるし、
明らかに悪ふざけが過ぎてる感がある。銀魂と同じく。

だからさぁ
エヴァヲタがワンピを叩けるのか？

エヴァの内容も酷いもんだぞｗ
ヲタの視点で一般アニメを叩くなと

やはり、ワンピースのような正面から物語とぶつかり合いをしてるのが最後は強い。

ストーリーの整合性に関してはワンピの方が
エヴァより数段上だからなあ。
つーかエヴァが酷すぎるだけなんだけど。

>>337
人気漫画はなんだかんだで「愛と友情と努力」の王道パターンの繰り返しだしね。

おやおやワンピが叩かれるとワンピより下だと思える他作品を持ってきてワンピ擁護ですか。
エヴァも破綻してるけどさ、だからといってワンピもそれよりはマシというだけの話でしかないし
長すぎて全体像が掴めなくなってるという欠点は隠せないでしょ。
ダラダラいつまでも連載や放送が続いてるっていうのは、こち亀やサザエみたいに
いつ見てもキャラやキャラの関係が変化しないからどこからでも見れる一話完結物
にだけ許される形態だよ。

結局、ＴＶなんてドラマバラエティアニメ関係なく
アホに合わせて作らないといけない
電波少年のＴ部長が言っている

難解で知識教養のあるものは一部の人間には受け入れられるが
それじゃ視聴率は取れない
大河ドラマもガチで幕末や太平記あたりを映像化したら
馬鹿な視聴者は理解できない
この辺、来年の龍馬伝は見もの

ワンピはＤＢのヒットはターゲットを物凄く下に置いている
これでも一般の大人は食いつく
エヴァも一見、難解に見えるが、伏線を張りまくってるだけで馬鹿単純
勝手に視聴者が深く考えてるだけ

いかに単純なものを面白くするかがヒットの秘訣

>>335
京アニは、普段はまともな感じなんだが、
時々、本当に意味不明な事をやりだすからな。
長回しとか実写EDとかエンドレスとか
話題作りのつもりなんだろうか…？

ワンピは子供には受けてないけど、ファンが社会人大学生だから、金は落ちやすいかもな。長期連載よく頑張ったよ。

ただ、バンダイにしたらなんでおじさん番組に無駄遣いしてんだって話になるから、そろそろテレビは限界かな。


今回の映画で利益が出るなら、ビジネスも映画が主軸になるかもしれない。
一般に受けて金とるてのはそういうやり方しかないのでは？

しかし、ワンピースもひょっとしたら、実は永遠に旅を続ける話だったのかもしれないな。
昔のスタートレックみたいなもので。
あってないような目的があって、毎週いろんな変なシチュエーションの事件が起きる。
でもキャラはなんにも変わらない。旅の終わりも見えない。
それを微妙に変化させる話にしてしまったのと、ひとつひとつのエピソードがバカみたいに
長すぎるせいで、なんかイライラする。｢終わり｣が見えそうで見えないから。

>>344
「犬夜叉」みたいなものだろうな。
ワンピースはまだ展開を変えてるから良いけど…

>>341
たぶん、いまのテレビが視聴率とれなくなってしまったのはそれが一つの原因。
いくらバカをターゲットに置くべしと言っても、バカじゃない人間が見たら面白くない
レベルにまで落としたら、そりゃ視聴率は落ちる。
｢子供向けは子供騙しではいけない｣というのと同じで、
バカが見ても判るように作らなきゃいけないが、バカじゃない人間が見ても
面白いように作らなきゃいけない。

>>346
ヒットするものには
共通点がある
単純ｗ

さっきやってた仁も単純
ヘキサも馬鹿番組
深夜アニメも馬鹿
ガキ使いも馬鹿

いまＴＶをみない２０代３０代は
ＴＶ以外のモノがあるから

ずいぶん訳知り顔で語る奴が増えたな
トンチキなのが多いけど

電波少年のプロデューサーの「馬鹿相手で視聴率ＵＰ」発言も
まだ景気がよくてネットもない時代だったからなあ…

今は「お得知識」系番組が増えてるし
お笑いもいかに知的にやるかって流れになってる

>>347
ヘキサもIの頃はいい番組だったんだけどねぇ・・・
凄く単純なルールの中で駆け引きに緊張感があって。

料理番組にしても、『どっちの料理ショー』の劇的さは無くなってる気がする。

昨日クラブアニソンイベントに行った最近のアニメに詳しくない30代だが
最近のアニメは美少女アニメしかないのかよ
流れる曲もそんなのばっかりたまに、ワンピースとか王道アニソンながれたり
昔のアニソン流れたら気分は盛り上がったが
集団でやるオタ芸はいただけないわ

『どっちの料理ショー』、よかったねえ。
ごく庶民的なメニューなんだけど、ものすごくいい素材を使って
一目見たら判るほど美味しそうな料理。
それを見てすごく欲しそうな顔をするクサナギ君。
めっちゃ判りやすい。
視聴者を待たせすぎない絶妙のタイミングで勝敗が決まり、
すごく悔しそうなクサナギ君。

>>352
それは・・・そういうイベントだからだなー

料理番組最強は教育TVの「きょうの料理」に決まっている。
これに勝るとも劣らなかったのは「イシバシレシピ」。
どっちの料理ショーとか、時短テクニック系なんか論外。
勝ち負け度外視したプロレスと一緒でショーであって料理番組になってない。
つーか、素材に金掛けりゃそれなりにうまいに決まっているし、
時短しても、デキも悪けりゃ全然意味ないわけ。
結局「きょうの料理」最強。異論反論はあり得ません。

視聴者がバカだというのは本来間違いで、広くだれでも楽しめる必要があったから、素人にもわかるコンテンツが必要だった

でもホントに馬鹿向けにしたら当たり障りないけど深くない番組になっちゃう
暇人の暇潰しがテレビ以外にネットも存在するなか、今までと同じようにはいかないのは当たり前だ

>>355
｢料理番組｣というジャンルならそうだが、
『どっちの料理ショー』が料理番組かというとなぁ。
あれは「グルメ番組｣という、料理番組とは似て非なるものなのじゃよ。
「クッキングパパ」と｢美味しんぼ」の違いというか。

馬鹿がどうの言うんだったら
テレビや映画見てる時点で馬鹿

じゃあきっとテレビの視聴率が右肩下がりなのは
日本人のバカ率が下がってきたからｗ

確かにテレビ番組はうんざりするものばかりだけど
ここで国視聴者は馬鹿だと騒いでる人はなんでしょうね
どこでも国民は馬鹿だと騒ぎ立てる人はこんなですけど

>>359
アトムやウルトラマンの視聴率の高さを考えると、当時の日本人は相当馬鹿だったんだろう。

>>360
自分の好きな番組が低視聴率なんで
馬鹿呼ばわりする。

>>360
そんな人はほとんどいない
むしろ視聴者はテレビ局の人が考えてるほどバカじゃないから
テレビが行き詰まってる

馬鹿というより、暇人が減ったかな

女性の社会進出で、昼間からゴロゴロする人が減った。
更に不景気でゴールデンに帰宅出来るリーマンも減った


時間に縛られるテレビはこの先辛いよ。
生放送と再放送のオンパレードという昔に逆戻りだ。

それならこれからの主戦場は深夜枠だな。
ゴールデンなんて年寄りと幼稚園児にくれてやれ。

>>361
つまりはそういうことだな。
昔から日本人は賢い人もバカな人もテレビに求めているのは
ただのバカな娯楽であって教養がほしいときは素直に本を読んでいた。

テレビの視聴率が落ちてるのは飽きたのと他の娯楽が充実したから。

>>361
アニメも俺らも、自分でも気がつかないうちに進化し続けているんだろうね。
いくら最近のＤＱがつまらなくなったと言っても、
今さらＤＱ２でパスワード打ちこみして徹夜でレベル上げとかできないだろう。

>>366
本だけじゃなく、芝居や演劇みたいな前時代の大衆芸能も当時は活気が残ってたはず。
初期の『ガラスの仮面』とか読むと分かる。

19時なんて主婦しかいないんだから低予算のグルメネタを使えばいいって感じだしな

>>366
飽きたから視聴率が下がったのに、対策としてその飽きた要素をエスカレートさせるばかり
というのがなぁ・・・

まぁそれはアニメも同じなんだが。新しい要素を提示できず昔ながらの表現から
脱却できていないから、テレビ番組の中でもなんだか古臭い感じが否めない。

>>360
そもそもＴＶとは馬鹿向けに作られている
ＴＶばっかり見てる奴は馬鹿のレッテルを張られる
アニメばっかみてる大人もキモイわけ
所詮、アニメも馬鹿のコンテンツから派生された物
これに、無理やり意味を付けて有難がっているのがアニヲタ
馬鹿の中でいくら正論唱え議論しようが、すべてが無意味なわけ

ＴＶは馬鹿なモノ
それを見る視聴者はそれ以上のモノを望んでない
製作側も応える必要がなかった
ヲタはそれ以上のモノを欲しがり始めた
しかし、ＴＶは、そういうものではないし作る必要もない
赤川次郎で十分なわけ


だから
娯楽の王道ワンピを叩くアニヲタがおかしいわけ
アニメとは本来こういうもの

今のゴールデンはコスト削減が凄いからな
結果的にサプライズや飯を食うだけの番組が出来ると
泣くのはどこも現場だけだ

>>331
「戦えウォーズマン」をついに絵にしてしまう人が出たか（笑）
>>339
そのパターンが今でも立派に健在だから「たたかえウォーズマン」
>>341
「いかに単純明快なものを面白くするかがヒット要因」
その通りで、だからこその「たたかえウォーズマン」

>>371
ワンピは
馬鹿には難しすぎる

さりとて
馬鹿でない人には食い足りん

>>372
経費が無い分アイデア勝負でまだまだ面白いものはできると思うけどねえ

経費削減＝グルメ番組ばっかっていうＴＶは救いようがねえｗ

昔はもっと貧乏だったのに面白かったんだからねぇ

ワンピースは「大航海時代」がモチーフだが、実際の大航海時代のヨーロッパ人
は地球はお盆のような形で、どこかでイエスキリストが生きてるし、外洋には巨大な
イカの怪物クラーケンが存在し、頭が動物の人間や下半身が植物のミュータント人間も
どこかにいるし、黄金の国ジパングでは黄金が木に果実のようになってると考えていた。
こりゃ歴史学で証明されてる本当のことで証拠がいくらでもある。
つまりワンピースは大航海時代という近世の時代を現代の視点ではなく、近世を生きた人々の
視点で描いてる漫画でもあるんだよね。
これはある意味では「大航海時代の人々はこんな風に人生や世界を考えていた」ということを教えて
くれる「知的教養漫画」でもあるんだよね。

ハルヒやらきすたもバカな内容で、バカが観てバカがＤＶＤを買ってるオタク向け
アニメなんだし、そんなものを足場に「今のアニメはバカまみれ、僕ちゃんがＤＶＤ
を買ったハルヒはエライ」とか言い張るオタクオヤジはバカにしていいんだよ。
オタクなんてバカなんだから。
萌えアニメは８０年代にも存在して、８０年代の時点で「大きなお友達」を相手にしていた
のだが、そいつらが今何歳になってるかを考えてみろよ。
「笑点」と変わりない世界になりつつあるだろよ。

ワンピースの絵はポップで下手糞だが、もしワンピースの絵が北斗の拳やデスノート
の絵だったら気持ち悪い漫画になる可能性もある。
体がバラバラになってもバラバラ状態で生きてる怪人が出てくるのがワンピースの世界だから。
あのポップで下手糞な絵だから、まだ観れているのかも知れない。

ワンピースは手塚治虫の頃に戻った感もあるね。
80年代辺りから漫画界がいかにリアルに描くかの競争みたいになってたが、物語性の追求の方をとったという点でワンピは手塚に近い。

しかしいくら時代が変わろうとも、キモオタは今後も必ず生まれてくるし、
同時に、キモオタが少しでも生きていて良かった、
楽しかったと感じられるようなオタアニメは今後も必要とされ続ける。
みんながみんな運動会や学園祭で華々しく活躍したり、、
部活で良い仲間に恵まれながらお祭りに行って恋の駆け引きが出来る訳ではない。
だからこそハルヒのような疑似学園生活モノが存在するし、これからも決して消える事はない。
アニメが衰退し不要になるほど世の中は決して甘くは無いし優しくもなってはいない。

>>377-379

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

たたかえウォーズマン第1話の絵コンテが出来たぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　_
　　　　　　　＿＿　　　　　(＿_人_ ）
　　　　　_（√−ｌ‐）　　 　 (0)´ﾍ｀(0)
　 三 回Ｅ 　　　ノ⊃　　　（ 岡田　） 　 キモオタ賛美は・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
.　　　　〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　_
　　　　　　　　　 ＿＿　　 (＿_人_ ）
　　　　　　 　 （√−ｌ‐）　 (0)´ﾍ｀(0)
　　 　 　 ≡≡三 三ニ回≡ 岡田 ） 　　 すんなって
　　　　　　　 /　 /)　 ）￣　|　|　　|
　　 　 　 　 〈＿_）＿_） 　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　　　　　 ｻﾞｯｸﾘ　 ＿　_
　　　　　　　　　　　＿＿_　ﾐlll ( ＿人_ ）
　　　　　　　　　 （　　√‐) 回≡:;)0)ﾍ｀)
　　　　　　　　　 /　　　 ￣,ノ ﾐ 岡田 ） 　　言ったろうが
　 　 　 　 　 　 (　　 /~￣ /　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｷﾞｭｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /〃　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　　＿＿ ,回　―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （＿＿_j） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/￣￣ ,ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （（　　ノ 彡''　　 /　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>381
正論。そしてこのスレでキモオタ叩いてる住人もそんなキモオタの子供を持つ可能性がある。
「自分は絶対、キモオタの子供なんか持つ事は無い。そうならないように上手く育てられるから」と思う人間が多いかもしれないが
それは思い上がり。

例えば幼女を殺してしまったオタクの宮崎勤の父親なんかは地元新聞の経営者で裕福な人だったらしい。
宮崎勤の曽祖父は村会議員、祖父は町会議員で宮崎家は地元の名士だったという事だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%8B%A4

宮崎勤は幼い頃から身体障害者だったがそのせいでいじめを受けて
精神をゆがめてしまったという事だろう。

身体障害者の子供が生まれる可能性は誰にでもある。
運が悪ければどんな立派な人間でも子育てがうまくいかないって事があるんだよ。
そして駄目な子供を持ってしまった親にとって萌えアニメの存在が役に立つ場合も出てくる。
萌えアニメとかエロゲが無いと人生に対する強い不満から逃避出来ず
親に怒りを爆発させて親殺しする様なキモオタの子供が増えるだろうよ。

>>383
少年ジャンプの新連載漫画「たたかえウォーズマン」は著作権無視などの問題もあり、
あくまで架空企画なのだが、架空とは言え、テレビアニメ化を睨んだ絵コンテまでできて
しまったか（笑）
「たたかえウォーズマン」はターミネーター２の液体金属みたいな能力も持つという話に
しようかと思っている。

>>384
萌えアニメやエロゲがそうしたものでしか無いなら、それについて語る
必要性などことさら無いでしょ？
ストリップ劇場と同じなんだし、まあ存在してるなら１０年後も２０年後も
同じようなことやってるでしょうねえという日の当たらない世界なんだから。
それを美化したってしょうがない。
闇なんだから。

宮崎勤が裕福だったなんて初めて聞いた…。
つーか、有名なビデオだらけの部屋は親の家だぞ。
どう見ても裕福なんかじゃない。普通だよ。
「地元新聞の経営者」というワードで裕福と思い込んだのかも知れないが、
大手の読売や朝日のような新聞ではないぞ。
地元紙、タウン誌のより社会的な面が強いような弱小紙だよ。
ウィキはいい加減な情報を含むから気をつけないといかんよ。

宮崎勤がアニメや漫画でますます精神が歪んでああなっちゃったのであれば、
宮崎勤という男にとってはアニメや漫画など無いほうが良かったと断言できる。
現実逃避にも何にもなってなかったということだから。

ここも視聴率スレも売上スレも
どこも同じようなワンピの話ばっかになっとるなｗ
購入資金がある20代、エヴァなんかより広い一般層相手で最強という内容で一致
０巻ドーピングはパネェ

>>389
ワンピースは社会現象ということでいいと思う。

>>387
でも私立中学に通っていたのだからある程度は裕福な方だった事は事実だろうな。
子供を私立中学に通わせる経済力が無い家庭は昔から沢山あったし、今も沢山あろう。

宮崎勤については俺のお気に入りの猟奇事件研究サイトを紹介しておこう。
http://shock.gray-japan.com/ura/jiken/file-0012.html


ここには日本含め世界のさまざまな猟奇事件もあるので何か新しい発見があるかもよ。
http://shock.gray-japan.com/ryouki.html

それとマモー氏もたたかえウォーズマンの作家活動するにあたって参考になったり
脳髄を刺激する強烈なインスピレーションを受ける資料もたくさん見つかることでしょう。

小学校の時は勉強頑張って明治大の付属中学にしたが、
明治大学の付属で落ちこぼれて明治大に行けずに
別の短大に進学した。
結構運動が盛んな学校で運動が苦手だった為、学校
生活が面白くなく、それも学業不振の原因だったらしい。
短大時代から学歴コンプからの逃避でアニメにはまった。
確かそんな話だったはず。

>>392
架空の少年ジャンプ連載漫画企画「たたかえウォーズマン」はオタクとばかり戦うという
話しではないよ。
ウォーズマンは殺人犯として警察にも追われ、警察だけでは対応できないとみた政府
は自衛隊も出動させ、ウォーズマンの首に高額の賞金がかけられ賞金稼ぎ達もウォーズマンを狙う。
こういう風に考えると何かワンピースみたいになっちゃうよね。

>>393
>結構運動が盛んな学校で運動が苦手だった為、学校
>生活が面白くなく、それも学業不振の原因だったらしい。

身体障害者だったのだからな。
そしてそんな子供を持つ可能性が誰にもあるという事だ。

>>385
精神が歪んだ原因の根本は学校でのいじめだったでしょ。
いじめを受けてないのにアニメの影響を受ける事で幼女殺しに走るなんてありえん。

>>393
しかし宮崎勤が今もし小学校３年生だったら、違った人生があった可能性
というものはあるよな。

>>395
吉本のお笑い芸人で「アホの坂田」という人がいるでしょう。
あの人は自分がチビで顔が不細工でアホであるということを逆手にとって
お笑いでやってきたけど、そういうアホでもアホなりに自信を持ってアホとして
生きていくという「生きる力」みたいなものを親や教師が宮崎勤に与えてやらなかった
可能性はあるよね。
ひたすらエリート詰め込み教育じゃ宮崎勤みたいに落ちこぼれで喧嘩も運動もダメで、女に
もてない奴はどうしたらいいんだという話になるからね。
従来の日本の教育はダメな奴の立場に立ってないというのがある。

そして詰め込みジャ駄目だとできたゆとり教育

ていうか、そもそもアニメやエロゲに群がってる連中は
ある程度裕福な奴が多いのは事実だろ。
実際、学者やカウンセラーが書いてる本でもそういう
分析してたし。
結果として、エロゲがアニメ化されてヒットを繰り返す中
で、一般人は深夜アニメ＝エロゲという認識でますます
アニメから離れていくことになる。

今日のマモー＝ステルス
、又は複数携帯(調整役のPHS有り)
221 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:25 ID:dfCVzuO/0
絶対に負けない煽り方ってあるの？
2chｶｺ

390 名前： マレーシア保健省(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:20:18.70
複数回線つかった戦略も重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます。

405 名前： 自民党支持者(dion軍)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:26:10.05
>>390
それだけだと効果は薄い スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど これをしなきゃ生き残れない板も、ある

…いい加減、｢ぼくがかんがえたまんかあにめ｣を、この出資法制限が厳しく成る時代に企画出来るように持ち込みして見ろや嵐が。

>>397
宮崎勤みたいな身体障害者の落ちこぼれは、皆お笑い芸人路線を目指せば良い。
そうすれば問題解決、みたいに考えてるならまあ間違いだよ。

身体障害者の落ちこぼれは笑われ者のお笑い芸人を目指せ！なんてアドバイス自体がいじめ的という見方も出来るし。

おれ、昨日３ヶ月ぶりにここに来たんだけど、まだマモーがいたのは驚いたよ。
トホホ…。
スルーできねえヤツは死んで下さい。

後、今は｢宮崎勤が…｣って話してるが、今の中高校生の会話か?それだけ高齢者が目立つぞ駄目屑親父どもがw
当時、団塊Jrの中高校生だった自分が業界に一言言うが、そんな時に黙ってるんじゃなくて反論してみろや、と言いたい。

>>397
全然違うぞ。
家が貧乏で奨学金で高校に入ったから高校で成績は優秀
だったんだよ。
貧乏から抜け出すために芸能界入りし、たまたまあの
売り方で成功しただけ。
別に容姿を理由に芸人になったわけではない。
正直自分の先入観だけで勝手な発言して失礼だぞ。

>>402
「今のアニメは糞！ジャンプ最高！特にバトルアニメ最高！」
みたいな事しか言わないジャンプバトル厨と比べれば
マモーのレスの方がまだ面白いからなあ・・。

>>402>へ、>>400>じゃねぇ、ただ年齢喰った携帯暇親父猿程、屑ばかりだと感じてるよ。
だから、｢宮崎勤が…｣何て未だにこだわってるんだな、ﾊﾞﾌﾞﾙの残党が。

面白いの方向性が若干普通とずれてるな

バトルアニメは独壇場のジャンルではなく
飽くまで、男の子にとってのメジャーなジャンルの一つってこと
男は戦いが好きだもん
戦国マニアだろうがなんだろうが皆一緒

>>401
お笑い芸人というのはあくまで例えであって自分のデメリットを逆手に
とって生きていく人もいるという例えだよ。
「パラリンピック」という障害者のオリンピックもあるでしょう。
ああいう風にひねくれずに生きてる障害者もいるじゃないですか。
ハルヒやけいおんを観てりゃ問題が解決するというわけじゃないんだから。

彼は大学で印刷技術の勉強して|印刷技能士の資格も持って
普通に働いてたんだぞ。
かなり高度な印刷技術を持ってた。
ここにいるニート共と一緒にするなよ。

>>405>上手い名前だw(しかも、元同級生…あわわ失言)

>「今のアニメは糞！ジャンプ最高！特にバトルアニメ最高！」
>みたいな事しか言わないジャンプバトル厨と比べれば

ジャンプどうこうほざくなら、｢アストロ球団･紅三四郎･荒野の少年ｲｻﾑ｣が有れば、元ネタ熟知出来るのにな。
所詮、DBからの黄金期w房だろうが、｢絵が古臭い｣って言うなら、DBも今で25年前の漫画だろが(怒)

だから車の免許も持ってて自由に移動できて、印刷技能も
持ってるんだから生活には何ら支障なかったんだよ。
ただ進学するつもりだった明大に行けなくてふて腐れてただけ。
障害は関係ない。
明大に進学できてれば問題なかったと自分でも言ってる。

>>409
しかし誰もがオリンピック選手になれる訳ではない様に
身体障害者もまた誰もがパラリンピック選手になれる訳ではないしね。

一つだけ言うなら、DBを、鳥山を、時代性で生きてきた作家と同列に語るな

鳥山の絵は時代を超越している

つうか、少し手が不自由なだけでそんな大騒ぎする話じゃないぞ。
普通に働けるレベルだぞ。
後付の理由で実際は希望の大学に行けなかった事が原因。

>>414>ｽｸｴｱの｢さちえちゃんGOO!｣や、今のヤンジャン短期連載を読んでからほざいてな。
かの手塚治虫は｢古臭い｣と言われて、他人に嫉妬や嫉みを持ってたが、
ジャンプのお山の大将は、こんな反論口封じだからなぁ。

身体障害に起因する学生時代のいじめがあったんだろ。
それで精神が歪んでしまい、精神が歪んでしまった事によって
ますます他人から疎んじられるようになり、さらに精神を歪めてしまうという悪循環があったのだろうよ。

そして誰もがそういう子供を持ってしまう可能性があるって事だ。

>>411
アストロ球団はサッカーの漫画にして少年ジャンプに連載し「アストロサッカー軍団」
という話しでやったら面白いかも知れないな。
弱すぎてワールドカップで予選落ちばかりする日本のへたれなサッカー界を救うために超人サッカー軍団
が現れるという話しね。
第一話は弱すぎるサッカー日本代表チームを超人軍団がサッカーで叩き潰し、地面に倒れた弱すぎるサッカー日本代表に
「貴様らはこの程度の貧弱サッカーでワールドカップのカップを手にできると思ったか！たわけ！」とか説教する。
荒野の少年イサムは近未来の日本が治安悪化とアメリカ化で銃の所持が認められる銃社会になり、両親
をギャングに銃で殺されたイサムが銃を手に復讐を果たしのしあがっていくという「銃社会ジャパン」という
題名でリメイクしたら面白いかも知れない。

子供の頃、そこそこ優秀だった子が上の学校で落ちこぼれて
心を閉ざしただけなんだわ。
よくあるケースでそこにアニメが絡んでただけ。
最近でも似たような奴が境遇の奴が起こした事件、幾つか
あっただろう。

>>417>此処のｽﾚ連中、皆そうだからなw
だから、自分が好きなのを叩かれると、自分を馬鹿にされる気分になる訳で。例･>>414>とマモー。

>>413
将来義手とか義足などがより発達したら身体障害者でもハイテク義手でオリンピック選手並
の運動ができる時代が来るかも知れないが、そうならないうちは捻くれて暗く生きるよりは、
障害者でも夢と希望を持って前向きに生きたほうがいいと思うんだよ。

>>416
そんな名も残らねえような漫画知らねえよ馬鹿

理屈こねてないでたまには感性で素直に認めたらどうだ
80年時でこの絵だぞ？どれだけ才能豊かか振り返っても分かる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9031944

>>414
俺は自分の感性に忠実でありたいから言うが、鳥山明のアラレちゃんを最初に
読んだ時は衝撃が駆け抜けたというか、「こりゃ天才だ」と思ったからね。
そして、それと同じような衝撃をワンピースにも受けた。
言葉にできない衝撃というものがあったよな。

>>423
話は良いとは思うが、絵では全く衝撃受けなかった
デザイン業務で全くお呼びされないだから論ずるまでもないだろう

手塚や世界のクリエーターが認めた鳥山の才能は、色彩能力とデフォルメセンス
デザイン科、デザイン会社と行き渡った鳥山だからこその特有のセンス

>>422>そんな名も残らねえような漫画知らねえよ馬鹿

つまり、知るとボロが出るって認めてるんですね、丁寧に馬鹿って付けるのが証拠だな。

>80年時でこの絵だぞ？どれだけ才能豊かか振り返っても分かる

その｢才能豊か｣な元ﾈﾀは、鴨川つばめや吾妻ひでおの影響何だがな、
と言ってもﾘｱﾙ餓鬼に言っても分からないだろうが。

>>419
宮崎勤はハッキリと身体障害があったのにそりゃ無いだろうよ。

>>421
ハイテク義手等でオリンピック選手並の運動ができる身体障害者が登場する時代が来ても
誰もがパラリンピック選手になれる訳でないのは変わらんだろう。

話が脱線してるぞ。
結局、アニメが深夜にはじき出されて、エロゲと
アニメを天秤にかけてるような連中しかいない
市場に成り下がったわけだろ。
売れるのはエロゲのヒット作とそれに近い作品。
エロゲ愛好者以外からすればそんなアニメに
何の魅力も感じない。

>>425
ほざけとか良い大人が使う言葉かね？売り言葉に買い言葉ってだけで、自らの醜悪さは見えないわけか
ヤマトの西崎が今の30代、４０代は見本にするなと言ったらしいが、どうやら本当らしいね

その元ネタが時代を超えた物か是非張ってくれ。直に判断してやるよ
影響なんて話をし出したら、手塚でさえディズニーの影響を受けてるんだよ
宮崎はそんな手塚の影響を受けてんだ
全くの新しい発想なんてのは、歴史に生きるのが人間である限りありえないんだよアホ

>>426
普通学校から大学まで進学して免許や資格も持ってた
んだから重度障害者じゃないのは事実だろうが。
もういい加減にしろよ。

>>424
ＲＰＧゲームのドラクエも鳥山明がデザインをやってなかったら、はたして
今日の地位があったかどうは不明だからね。
ワンピースの絵は漫画太郎やはじめ人間ギャートルズのような意味の絵としては
インパクトはあるとは思う。

>>429
重度障害でなければ考慮するに当たらんというのは杜撰すぎだな。

昔、同級生に左足が不自由な奴がいたが国立大学を出て
立派に働いてるぞ。
何かのせいにして現実逃避しようとする心の弱さが問題
なんだろうが。
何で宮崎にこんなに執着するかね。

>>430
言わんとするところは分かるが、鳥山の後じゃ正統派の衝撃は受けないよ
あのパース使いとか新鮮に見えたけど、逆にあのパースを使わなければ迫力を出せないんだなと思ったしな
何より、レイアウトだかのせいか知らんがとにかく見辛い
トーンを使わないのは面倒臭がり屋のやることじゃくて、線画で質感を出せるってことなんだよね
ワンピはトーンを使わないから単純にゴチャゴチャ感が増して見にくい。味は出せてるとは思うが質感は突破してない

>>432
そりゃヘレンケラーみたいな重度障害者でもハーバード大学を卒業出来る人間も居るし
ド貧乏に生まれても商売で成功して億万長者になれる人間は居るだろう。


だが「だから障害者やド貧乏人に生まれても他の人間と大した違いは無いんだ」と言えばそりゃ違うだろうよ。

>>432>何かのせいにして現実逃避しようとする心の弱さが問題
>なんだろうが。
>何で宮崎にこんなに執着するかね。


答･マモーやハッピーみたいに剥きに成りやすい人間ばかりだから。
自分に自己投影しやすいでしょうね。映像の恐怖って、｢感覚麻痺｣が全てだから。

オレが鳥山明のアラレちゃんを最初に読んだ時は
アメコミ調と言われたスペースコブラよりアメリカンな絵に見えた
国内に比較対照がなく、カトゥーンのように見えた
劇画マンガとＰＯＰなアニメ画の世代交代を子供ながらに認識した
ワンピの登場の時は衝撃はなかったな、比較対照も沢山あったし

さっき張った通り、あの時代の平均的な絵柄に並べたらアラレの絵は驚異的な才能だよ
今に通じる「萌え」すら感じ取られる
女にも人気出るのはよくわかる話だ

後、ハッピーよ、やたらと鳥山好きなのは分かるが、ここまで固執するのは有る意味、

>ヤマトの西崎が今の30代、４０代は見本にするなと言ったらしいが、どうやら本当らしいね

なのと同じレベルだけどな。もっと見本にして欲しくない人物が語っているなら尚更w
せめて、その情熱を赤の他人より、業界人に直に叫んで欲しいがな。
と、単なるマモーがうざい粕の会話でした。

>>437
アラレちゃんはあの時代においては少年ジャンプをめくっていてビックリしちゃう
ような絵だったからな。

>>438
漫画業界どころかアニメ業界までをもリードしてきたジャンプをないがしろにするおっさんの方が何かに固執してるだろ
単に自分が、黄金期から外れてるだけの妬みとちゃうんかと

>>439
さっきの動画見てるだけで十分伝わる
大事なのは、その時代に置いて如何に突出してるからだ
時代の中で突出してる才能は数10年持つってのは、ある程度誰もが見てきてることだろう

鳥山はアラレちゃんの最初の方は超リアルな顔も描いてたよな
これがまた上手いんだ

デフォルメが上手い→デッサンがしっかりしてる→写実的な絵も上手い

てか、写実的に絵が上手くない奴は、デフォルメでも下手だよ
漫画絵のデフォルメから入る奴は、絶対人体構造の壁にぶち当たる

小畑健が一番上手いとか言っちゃう人種は絵を知らないってだけ

アラレちゃんはペンギン村という村全体で物語が進行していくような所があったが、
よく考えたらそういう漫画って無いんだよな。
宇宙戦艦ヤマトでもあのヤマトにはたくさんの人が乗ってるはずだが、艦長が座ってる部屋
だけでほとんどの物語が進み、主人公達以外はどうでもいいような描かれ方だろう。
しかしアラレちゃんはペンギン村でタバコ屋をやってる婆ちゃんの話しとか、散髪屋とか交番の
話しもあったりして、そういう視点の漫画ってあまり無いというかほとんど無い。

アラレちゃんはあの時代においては絵も凄かったわけだが、ギャグセンスも
あの時代においては時代の最先端だったはずでお笑い芸人にも影響を与えたはず。
銀魂のギャグは吉本新喜劇が昔からやってるコテコテギャグの類で、時代の最先端
のお笑いというわけじゃないと思うからね。

たけしにしろ、ボーボボにしろ、銀魂にしろ
あの突飛なシュールなボケと過剰なツッコミ文化はマサルさん影響だよ
発想勝負のボケにベタなツッコミを敢えて逆手にとって笑いに変える手法

だから、ギャグの流れを変えたのはうすたのマサル
それまでは下ネタがセオリーだったから

たしかにマサルさんは衝撃を受けたな、ボスケテとかｗ
あと稲中かあれもマサルさん系だったような

もうひとつ面白い話があって、黄金期末期の頃はその慣習やベタさを自嘲したり俯瞰する余裕がどの作品にも出てきている
セオリーがマンネリに感じ始めたから
あんなコテコテのバトル漫画のDBでさえ、その傾向は見てとれた
後から到着したキャラに状況を説明する時、かくかくしかじかでと
読者が知ってることをまた説明しだす読者が飽きだしたお決まりを逆手に取って崩す描写

幽白でも、幽助が魔族に覚醒する時に、デビルマンを匂わせながら敢えて茶化すみたいな

マサルなんか典型だったんだよ
可愛いマスコットキャラさえもいじって、中身はゲテモノかもしれないと言う既存のパターンを壊す手法が

ビートたけしも今じゃ爺さんだが、若い頃は衝撃というのはそこにあったからね。
テレビがダメだ、漫画やアニメがダメだと言われるが、ここで語られてきたような諸々
の衝撃が無いからダメなんだというのはあると思う。
日本テレビの「笑点」はあれはあれで毎週まったく同じことをやって、それを会場の爺さん婆さん
が笑うという所に一種の衝撃があるからね。
化石としての衝撃性というかね。

ワンピースも正直に書くけど、「なんじゃこりゃ？」みたいな言葉では表現
できない衝撃というのはそこにあったんだよね。
「岡本太郎の絵」というか、しかもワンピースの映画を観るために若者が行列している
という点にも衝撃を感じた。

もう世の中には衝撃なんて残ってないだろう。全部出尽くしたよ。
衝撃を求めるのは無いものねだりだ。
それならマンネリライフの中に幸福を見出すしかない。人生なんて元々そんなもんなんだよ

衝撃を求めないやら緩やかな斜陽しか道はない

>>450
いやそりゃ無いだろう多分。
あらたな衝撃が出てくるのがテレビなのか漫画なのか、はたまたニコニコ動画なのか
活字なのかポスターなのかは知らないが、あらたな衝撃というのは発射されてくるだろうと思うぞ。
出尽くしたと思ってたらバーンと出てくるのが衝撃というやつだから。

漫画とは関係ないが小泉ブームやホリエモンだって登場してきた時はガーン
という衝撃があったからね。
去年の金融危機だってズキューンという衝撃だったし、スーパーかめはめ波
ぐらいの衝撃はあった。

漫画だってあんだけ漫画雑誌がたくさんあってだよ、さらに同人誌とかそんなものも
あって、今後そこから何の衝撃も一切生まれませんでしたというのでは悲しすぎるもの
があるはずだ。
衝撃がシュパシュパズキューンと出てくると考えたいじゃないか。
今後なんの衝撃も出てこないなら、そりゃ役所の給料ドロボウと同じだよ。

衝撃は無くても安定的な幸福の供給がそこにあるだろう。
サザエさんや水戸黄門に衝撃は無くても見る人は居るだろう。
そういう事だ。

今、小沢がチョコチョコやってることは衝撃ではないのか　日本がのっとられるんだぜ

サザエさんと水戸黄門で産業が回るなら別に良いが・・・
まあ、アニメも漫画もなくなったってどうってことないが
日本が独自に隆盛を誇って築いた文化を守りたいってのは
人情ってもんだろう

俺個人のレベルの話で言えば、もう別にアニメはいらんよ
子供達だって、貴重な時間を無駄に割かれなくなると考えれば教育上にも良いだろう

でも、って話でしかない罠

>>456
自民を支持して二次エロ規制を受け入れるなんて俺は絶対嫌だからなあ・・。
俺は民主党を応援してる。

二次エロが規制されたらそれこそショックだ。生きがいだから。

>>455
サザエさんは昔なら平凡を描いていたと思うが、いま観るとあの家のテレビは
レバーをガチャガチャ廻す方式でＤＶＤや携帯電話とは無縁の世界だし、
シーラカンスとしての衝撃はそこにあると思うよ。
>>456
鳩山総理が母親から何十億円もお小遣いを貰っていたというのも衝撃で、
何という優しすぎるママだろうかと思ったな。

>>459
鳩山総理のお母さんって厳しい教育ママでもあったみたいだからね。
ただ優しいだけでもないだろう。

シーラカンスとしての衝撃ならそのうち萌えアニメにも出てくるかもよ。
今アニメをスッパリ見るのやめてアニメから離れた人が10年後アニメ見た時、萌えアニメがやっていたら
シーラカンスとしての衝撃を感じるだろう。

昭和３０年代４０年代はもう時代劇だからって
沈まぬ太陽のインタビューで渡辺謙が言ってたな。

>>460
１０年後にたまたま深夜萌えアニメを観たらハルヒやけいおんみたいなのを
やってて、５０代になったオタクが１０年後のＤＶＤみたいなのを買ってたら
シーラカンスとしての衝撃は確かにある。
>>461
サザエさんは時代劇になってるね、現代劇じゃないよありゃ。

>>316
サンライズと東映アニメの全国枠は系列局制作だけどね
テレ朝は東映アニメの全国枠を怪談レストランで復活させたけど
つかテレ朝制作の全国枠にマッドが起用されるのは本当に珍しいことだな
この10年全国枠はシンエイしかなかった
東映ですら一時期関東ローカルに追いやられていたからな
>>319
テレ朝とサンライズって平成ガンダム以外だと黒神くらいか…東映と違いサンライズは関東キー局とのコネが弱いな
歴代のサンライズアニメの放送局を調べたらテレ東が多かった
日テレも90年代初頭以降サンライズアニメは途絶えたまま

>>153
同じ局のクレしんはどうなんだ？
映画で稼げるだけ怪談よりはましか
>>462
まる子やドラえもんも時代劇か？
まる子は70年代が舞台だから時代劇だし
さしずめクレしんは平成の時代劇か

>>464
まだドラえもんはタイムマシンとか四次元ポケットから未来の超科学道具
を出すが、サザエさんはそんなものは一切無いし、あんな凄い世界を描いてる
のは今やサザエさんだけだろう。
昔じゃ感じなかった衝撃をサザエに感じる。

「俺たちオタクは障害者で苛められてきたんだぞ、こんな俺たちの気持ちが解るか」
という風なことを書いている人もいたが、アニメを観てもそれが救われるわけでは
無いし、体罰は凄まじく、訓練もキツイのだろうが戸塚ヨットスクールを部分的に見直す
必要もあるのではないかと思う。
戸塚ヨットスクールのしごき訓練で死亡した例もあるが、冬の寒い海でヨットをやったりして
自分に自信や勇気が持てるようになった捻くれた若者の例もかなりあるらしいからね。
あと捻くれてるオタクじゃ無理なことだが、釈迦のように煩悩を滅して苦しみから解脱するという
こともオタクは目指す心がけのようなものもいるのではないかと思う。

戸塚ヨットスクールの戸塚宏が言ってることが全部正しいとは思わないが、
戸塚の理論によるとオタクのような人間は便利さ豊かさ、ゆとり教育のなかで
脳が退化してしまった結果生まれた人間だと述べている。
だから戸塚はビンタしまくったり、蹴ったり、お前はバカ野郎だと怒鳴ったり、冬の海に投げ込めば、
その苦痛から生存本能が引き出され脳が活性化すると述べている。
しかしだったら別にビンタしまくりとかしなくても、オタクが１日だけご飯を抜くとか、
寒いなかで薄着で過ごすとか、それだけで生存本能が刺激されて脳が活性化されるんじゃないかと思うんだな。
１日だけご飯を抜いても死ぬことは無いし、何も食べないのはさすがにキツイなら１日だけリンゴジュース３杯だけで
過ごすとかして空腹に耐える。

>>466
毎日毎日、一日中このスレに張り付いてる無職のマモーさんが
まず戸塚ヨットスクールに通うべきではないかい？

マモーさんは以前、セクハラ親父レスをつけてた事もあったな。
マモーさん自身が煩悩を消す事も考えた方がいいかもね。

あとは空手などの武道を訓練して身に付けるというのもいいのかも知れない。
手が不自由な障害者のオタクでもキックボクサーやムエタイみたいに蹴ってくるし、頭突きもしてくる
という場合はいじめっ子も覚悟が必要になるはずだ。
座頭市という時代劇で、目が見えない座頭市はその代わりに凄まじい聴覚、嗅覚、勘、居合術があり、
それで仕込み杖を引き抜いて戦うが、あれのようなものだ。

>>468
テレビでやってたけど精神病の薬もそれで治る人もいるが、治らない
うえに薬の副作用で本当に廃人になり健康も損なうというケースも少なくないらしいじゃない。
そういう副作用の問題もあるのだから、苦しんでるオタクは精神病の薬を飲めば
いいという話ではなかろう。
戸塚ヨットスクールは死亡者も出してるので全て素晴らしいとは言えないが、それで苦しんでる
オタクが治り、前向きに健康的に生きれるならそりゃプラスマイナスを考えたらプラスのほうが強い
のではないかと思ったりする。

マモーさんは何で戸塚ヨットスクールに通わないの？

>>471
アニメを観てりゃ救われますというもんじゃないでしょ？
それが答え。

地方にアニメ配信をしなくなって20年余り、正直都会だけで人気な萌えとやおいに田舎人までついていけない…
萌えとやおいは…
萌えとやおいは…
普通の作品から勝手に妄想するものではないの？そりゃあ東方だってヘタリアだって
自分の住んでいる本屋に置いているがワンピースと君に届けに比べると一握りだよ
都会に住んでいる人に問いたい、あなた東京出身ですか？って

>>472
その人の抱えている悩みや苦しみの根本を解決する様な救いにはならないだろうが
気分転換としての救いにはなる場合はあるだろうって事だよ。娯楽はみんなそう。

戸塚ヨットスクールは体を鍛える事で悩みの根本を解決する可能性はあるが
スパルタ過ぎて、通った事でかえって精神を壊してしまう人間も居るだろうから劇薬みたいなものだろう。

経営者がサディズムの持ち主ならば塾生の内、いつも誰かがそのサディズムのはけ口にされて不当なしごき、いじめを受けるだろうな。
対象にされた人間は心をますます壊すだけ。

>>473
仮にけいおんが全国ネットのゴールデンタイムで放送されていたとしても、
そこに衝撃があるという作品ではないと思う。
全国ネットのゴールデンでやってればＤＶＤはもっと売れたでしょうがね。

>>474
オタクが気分転換というものを求めるなら、変なものに凝り固まったような暗い
性格は辞めて、面白いことのひとつでも言うし、カラオケとかに行ってもアニメソング
だけじゃなく他の歌も上手く歌えるし、アニメソングを歌っても上手いとか、
そういう芸を身にべきだと思うのだよね。

>>476
暗い性格になるのはいじめを受けたとか酷い親に育てられたとか
容姿が悪い事からくるコンプレックスとか何かしらの原因があっての事だろう。

そういう原因を抱えた人間が誰しもそうそうお笑い芸人みたいな明るいキャラに変身出来る訳が無いね。
簡単にいかないから悩み苦しみ、時にその中から精神を酷く歪めてしまう人間が出てくるんだ。

>>473
アキバとかメイドとかＴＶに出るたびに
東京もんはアホやな〜って田舎の母ちゃんはあきれてる
漫画好きの俺も同じ気持ち

よくわからんが、東方やヘタリアってのは作品とネットとコミケでワンセットなのかな？
地方の小中学生だとネット環境も無い子もたくさんいるし
まず情報が入ってこない

>>477
そりゃ一流お笑い芸人は無理かも知れないが、オタクが鏡を見て笑顔の練習を
するとか、挨拶ができる人間になるとかそれだけでも違うと思うんだな。
それは１００メートルを５秒で走れという話しじゃないんだから。

>>479
挨拶が出来ない人間っていうのは
例えば学生時代にいじめにあって多くのクラスメイトから「話しかけるな」と言われてきた人間の可能性が高いのではないかと思う。
そうやって人から疎まれて過ごせば挨拶する習慣も身につかないからね。

皆からいじめられてばかりいると"他人の気持ちを推し量る""他人の気持ちを考える"といった事が嫌になってしまうケースが多いのかもしれないな。
他人の気持ちを考えた時に自分に対する悪意ばかり想像してしまうケースが多くなるだろうから。


それで他人の気持ちが読めない人間、空気が読めない人間になってしまえば、ますます人付き合いが上手くいかなくなる。
周囲の人間はどんどん人間的に成長して他人の気持ちが読める人間、分かる人間になっていくのにだ。


そしてますます人間関係が上手くこなせなくなり
心を鬱屈させていくと、まともな思考力の低下なども起こるだろう。
そういう悪循環にはまってしまうと挨拶の習慣を身につけるなど、普通の人なら簡単に出来る事も簡単には出来なくなるのだろうよ。
いつも何かの悩みに心が囚われているせいで、注意力なども散漫になるのだろう。
そして駄目人間になっていく訳だが、そういう場合、そいつが凄く怠けているという訳でもない。


で、そういうレベルまでいっちゃった場合、笑顔の練習をする気力なんかは湧かなくなるだろう。

そして場合によってはネットで醜悪で非常識な意見を盛んに言う人間になったりするのかもしれないが可哀相な事でもあるよ。
基本的に世の中からいじめなど、オタクが生まれる要素を減らせない限り、戸塚ヨットスクールみたいのを世間がいくら推奨しても
ネットの自由な掲示板には醜悪な意見が多く書き込まれる状態が続くだろう。
ネット自体に規制をかけてしまえば別かもしれないけどね。
自民党が提案しているネット規制みたいのを実行するか否かだな。

>>473
ハガレンやギアスや種や00は地方でも観られたけど普段萌えややおいに飢えている分衝撃って大きかった？

ハガレンなんて内容そのものはよくあるジャンプ漫画に近いからなぁ
特別どうとも

ギアスぐらいの萌え要素なら他のアニメでもあるし

>>473
確かに、萌えだのリア充だのアニメ存亡だの、都会人だけで盛り上がっている感はあるのかも。
オタクの世界観は、アニメイトとかコミケに行けるかどうかで大きく左右されると思う。
ネットでは情報の共有が出来ても場の雰囲気の共有まではなかなか出来ない。
田舎の学生さんだとこういう所に遠征するだけのお金がなかったり、
行けるとしても年に何回かしか行けないだろうしね。

これをみると、ベビーブーマーと少子化が日本のアニメを左右してきたというのはアニメ業界の共通認識になってきているようだね。

誰がアニメを変えたのか？　世代論で切るオタク文化の10年、そして50年
http://www.cyzo.com/2009/12/post_3400.html
次の波がアニメだった。74年の『宇宙戦艦ヤマト』に始まるアニメブームは多くの若者を巻き込む。サブカ
ル誌「OUT」が特集を組み、のちにアニメ専門誌へと変貌していくほどのパワーがあった。森川氏はこの衝
撃を「STUDIO VOICEがエヴァ特集号を発行した時に似ている」と、昔を知らない人にもわかりやすく表現し
たが、つまり当時はまだアニメはオタクのものではなく、高感度でカッコイイ若者文化になりうる可能性が
あったのだ。

ではなぜアニメがオタクのものになっていったのか。まだアニメが誰のものでもなかった時代、ちょうど
『機動戦士ガンダム』本放映の頃（79年）、鉄道や模型など「オタク気質」を持った人々がアニメをプロトコ
ル（共通言語）として、一箇所に集まってきてしまった。これが一点。

もうひとつは少子化である。当初、大人が子供向けに作る「テレビまんが」として成立していたアニメは、
『ヤマト』に影響を受けたクリエイターの流入により、80年代を「大人とオタクによる子供とオタクのための
アニメ」へと位相をずらす。

しかし87年に団塊ジュニアが14歳を迎えたあと、子供人口は減少。90年代に入り、「オタクのオタクによる
オタクのためのアニメ」として固定していく。

本来子供が占めるべき消費者の役目を、大人にならなかった厨二病気質の大人＝オタクが肩代わりす
ることによって延命しているのが現在のアニメなのだ。そのようにアニメを変質させたのは誰なのか、そし
てリア充のものにならなかったのが、よいことなのか悪いことなのか？　と問題を提起し、森川氏は基調
講演を締めくくった。

>>481
ハガレンは充分少年漫画だと思って楽しく観れたし周囲も凄いと言って誉めていたけど
種00ギアスの評判は賛否両論で割れました、個人的には表現があざとくて気持ち悪いし、バンダイだけ頑張っている印象を持ちました
萌えとやおいがギャグ風味で、シリアスであったとしても屋台骨がしっかりしていれば好感度高い作品多いけど
秋葉原や乙女ロードのみ盛り上がる作品は隔離して欲しい

>>486
隔離って事は
「ＯＶＡのみで作ってろ。ＴＶアニメ化はするな」って事か。

厳しいな。

種はああ見えて子供視聴率も良かったしな。良くも悪くも子供向けの玩具アニメ色が強かったんだろう
00はしらね

>>487
厳しすぎたかも、ごめんなさい
でもヘタリアは隔離されてもうまくいっているから今後秋葉色強い作品はネット配信のみとかＣＳ放送で
より確実にお金をとれる選択をした方が潤うような…

このスレの福山の人の話が面白い
秋葉的なものに対して都会人は平気なのに
地方の反応が大昔と同じなんだとさ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260683059/

ジェンダーフリーとかも田舎は都会より受け入れられない人が多いのかな。

いあ、都会の人間でもアキバが苦手な人はたくさんいるだろうさ。
おれも昔は月イチくらいで行っていたけど、いわゆるヲタクの街となってからは、
すっかり遠ざかってしまった。
中野区在住なので中野ブロードウェイも近いが、もう８年くらい行ってない。
端的にこわい。近寄り難い。

>>492
怖いんじゃないくてキモいだけじゃないの？
暴力事件や犯罪に巻き込まれる様な怖さの雰囲気は無い街だろう。
まあオタク狩りとかごくたまに起こってるみたいだけど。

>>480
しかしそこで醜悪なエゴイズムをむき出しにするオタクが正しいんだという
話しにはならんでしょ？
オタクにはオタクが障害者でいじめられっ子だから正しい、オタクこそが一番偉い
という思考が見られるが、オタクが世界に戦争を挑むなら、世界もまたオタクに宣戦布告する。
そしてその結末は宮崎勤事件の顛末が宮崎勤を死刑にして終わったようにオタクの死という形
でしか締めくくられないと思う。

>>485
アニメの押井守などを見れば顕著なのだが「オタクが学生運動の代用品だった」
という面も確実にある。
ただのマニアなら別に集まり団結する必要は無いわけだ。
しかしそれが学生運動の代用品で社会変革を目指す政治運動なら団結の必要性は出てくる。
オタクがヒステリックな口調で既存のアニメはすべて間違っており打倒しなければならない、
そしてオタクのオタクによるアニメのみを作り、オタクのみのユートピアを建設しようと叫んだと
しても、それが学生運動の代用品としての政治運動なら何ら驚くには値しない。

不況下でも玩具は聖域？
　年末年始に向け活躍期待
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=188687&dt=2009-12-09

>>495
＞「オタクが学生運動の代用品だった」という面も確実にある。

学生運動の代用品なんかじゃないでしょ。
音楽ファンやる事や映画ファンやる事やアイドルファンやる事やカラオケを楽しむ事は学生運動の代用品じゃないし
それと同じでアニメファンやる事も学生運動の代用品なんかじゃない。
ただ娯楽を楽しんでるだけじゃん。

ワンピースに関しては絵が下手という点ばかりで語られるが、ワンピースはイラスト
ではなく物語でもあるのだから、物語としてのワンピースについても語る必要性はあるだろう。
ワンピースの世界は近世の大航海時代のようで船は風で走る帆船でエンジンは存在せず、
銃も火縄銃や原始的な大砲しかなく現代のような機関銃は存在せず海賊が蔓延っており、実際の
大航海時代と同じく海賊行為で経済が成り立ってるような感じである。
しかし実際の近世と大きく違う点は「世界政府」というものが存在しているという点である。
そしてファンタジーのような悪魔の実を食べた超能力者、魔法使い、ミュータント、怪奇な植物や生物も登場する。
悪魔もいれば神もいる世界観だということである。
まあようするに凄い世界観なわけである。

>>498
しかしオタクが集団になって「既存の価値観や社会は死ね、オタクのオタクによる
オタクのための社会が正しい、この世で一番正しいのはオタク」などと言い始めたら
それは娯楽ではなく政治運動だろう。
この２ちゃんねるを見てもそうしたオタクの書き込みがくさるほど存在し、みな一様に
「オタクは偉い、オタク以外は死ね」と言わんばかりである。
そりゃ娯楽じゃなく政治勢力、あるいはカルトとでも呼ぶべきものだろう。

「ONE PIECE」興収10億到達、「ポニョ」越えの出足
ttp://eiga.com/buzz/20091214/19/
人気漫画が原作のアニメ「ONE PIECE」の劇場版第10作「ONE PIECE FILM STRONG WORLD」が、
公開2日間で興行収入10億3800万円を記録し、週末興行成績を席巻。

ポニョよりはワンピが売れるほうが健全な気がするよ

作品としてはガンダムもギアスもエヴァもどれも嫌い　プラモ好きなだけ

ワンピースの主人公は悪魔の実を食べたことで超能力者になったという設定で、
そうした類の超能力者がゾロゾロ出てくるという点はデビルマン、ジョジョの奇妙な冒険、
ベルセルクなんかを彷彿させる。
そのなかには弱いのもいるが、設定上はドラゴンボールの魔神ブウやエヴァより強いものも存在する。
魔神ブウは体の細胞がひとつでも残っていたら再生できるが細胞をすべて破壊されたら再生はできない。
エヴァもコアが破壊され、主人公の碇シンジも殺害されたらダメだろう。
しかしワンピースの敵の超能力者には全身が光で構成されているから、コアも存在しなければ、スーパーサイヤ人の
超元気玉で吹っ飛ばされようが、宇宙戦艦ヤマトの波動砲の直撃を食らおうがいくらでも再生する敵も出てくる。
「強さのインフレ」がひと昔前よりもさらに加速しているのである。

もしドラゴンボールの敵の魔神ブウがワンピースの敵のように体が光でいくら
でも再生する設定だったらドラゴンボールの物語は破綻するだろう。
またエヴァの敵が全身が光で消滅してもただ光になるだけでいくらでも再生したら、
これまた物語が破綻するだろう。
しかしそれでも物語が破綻せずに進んできたのがワンピースでここには凄まじい物語力
があるとも言える。

どう考えてもエバのせい
http://image.pia.jp/images/news/img/ORG_20090626000605.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/b/cbbdb204.jpg
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/viploader917681.jpg

>>501
ポニョ宮崎駿とワンピースではファン層がまったく違う。
ポニョ宮崎駿は幼児、お母さん、オタクといったファン層だろう。
しかしワンピースは幼児にもお母さんにもオタクにも頼ってない。
むしろオタクはヒステリックに「ワンピース死ね、ワンピースなんか大嫌いだ！
ワンピース最低」とワンピースに憎悪を叫ぶほどだ。
こりゃ既存のアニメ漫画では常識を覆すファン構造だろう。

>>504
秋葉原連続殺人事件の加藤がエヴァがナイフで敵を刺殺するシーンに影響を受けて、
ダカーナイフで凶行に及んだとすれば、そこには「エヴァの負の影響力、負の社会現象」とでも
呼ぶべきものが存在するということだろう。
そして、だったら刀や原始的な大砲などを使い集団で人間を殺しまくるワンピースなんかどう
なるのかという問題がある。
こうした「社会現象」で一体社会はどうなってしまうのであろうか。

オタクがアニメの廃れた原因なら書籍の方が早く廃れてるはずだな
オタ向けアニメは深夜にしかやっておらずＤＶＤも店の奥に置かれているが
オタ向けの漫画やラノベは堂々と一般書店に平積されてるからな

ワンピースは少年漫画の王道といっていいだろう。
主人公のルフィが伝説や財宝に憧れ海賊を志す。
その途中で仲間と出会いと別れを繰り返し目標のグランドラインに向かい猛進する。
おそらくは財宝というのは旅の途中で出会った仲間や経験なんだろうがそれはそれで健全でいい。

一方でエヴァンゲリオンはキャラ萌えの典型的なオタク向けアニメだね。
演出や音響、ストーリーなんかは斬新でよかったが、最後の26話で全てが終わった。
これはあえて視聴者に考察させるような意図があったんだろうが、
答えなど最初からなく内容のないアニメだということが庵野のインタビューで明らかになった。
エヴァは思わせぶりな演出とレイでオタクを釣った衒学アニメなのかもね。

昔から世の中には一定数の病人がいる
その病人たちを虜にするのがエヴァ
そんなアニメが隅っこにある分には良かったのに
代表作として売れてしまったのだから
アニメが一般に受け入れられなくなったのは当然だろう

母親（当時４７歳）を木製バットなどで殴打し、殺害したとして、
殺人罪に問われた山形県米沢市赤崩、無職、土田博行被告（２２）の
初公判が１日、山形地裁（木下徹信裁判長）で開かれ、
土田被告は起訴事実を認めた。 

検察側は冒頭陳述で、土田被告は、高校生の時に見たテレビの
ＳＦアニメ番組「新世紀エヴァンゲリオン」の中に登場する
「（人類の）進化の最終結論は滅亡である」という言葉を信じるようになった。
土田被告は、家族を殺せば、殺人に躊躇しなくなると思い、母親の殺害を計画。
今年６月２５日午後２時ごろ、自宅で母親を
木製バットやスコップで頭を数十回殴って死亡させた。 

木下徹信裁判長は事件がアニメの影響だったことを認め 
「内面に抑えられていた妄想が現実化した。
理解困難な動機に酌量の余地はない」と述べた。

>>509
ワンピースの映画が男たちの大和を抜いたら、ワンピースはアニメを
救ったという話しにもなるし、そこで決定的流れも作られてしまう。
９０年代のエヴァはセーラームーンを刺し殺す形で台頭した面があるが、
さらにそのエヴァをワンピースが襲ってワンピースが勝ってしまったという
ことになるのかも知れない。

別にエヴァが負けたってええやん
所詮オタクアニメ畑なのに、あんなのが基準になったらたまらん

僕にもみなさんのように偉そうに語る術を教えてください

エヴァとワンピースの戦いを絵で表現するならば、エヴァのＡＴフィールド
がワンピースの超能力者には通用せず突き破られ、碇シンジが「ちょっと待ってよ、
動いてよ動いてよ動け」とか叫んでいるうちにエヴァが超能力で身動きできないようにされ、
碇シンジがエヴァから引きずり出される。
「俺たちオタクは障害者でいじめられっ子だったんだー！お前ら少年ジャンプ勢力は死ねー」と碇シンジが泣き叫ぶ
も刀で首を切断されて碇シンジは死亡。
さらにエヴァのコアも体が光のワンピースのオッサンが指からビームを出しまくって破壊して
エヴァが大爆発。
こういう展開にもしかしてなっちゃうのかなあ。

問題なのはエヴァを超えるようなアニメが少ないことだね。
明らかに上だといえるのはここ数年ではジブリ、ポケモン、DB、ワンピ、ナルトくらいだ。

そしてオタク教会では年老いたハゲや白髪のオタクオジサンたちが、
ハルヒの女神像に祈り「わしらオタクは滅びた、オタクは死んだ、どうかハルヒ女神さま
わしらをお救いくだされ」と涙を流す。
そしてオタクオヤジたちはオナニーをしてハルヒ女神像に精液を塗りつける。
もしかしてこういう展開になっていくのか？

>>511
日本語でおｋ

＞もしドラゴンボールの敵の魔神ブウがワンピースの敵のように体が光でいくら
＞でも再生する設定だったらドラゴンボールの物語は破綻するだろう。

またマモーが無知を晒しているのか。
ドラゴンボールこそ無制限に再生する敵のオンパレードだろｗ
しかも、名前を挙げた魔人ブウがその代表格じゃねーかｗ

>>515
プリキュアを忘れんなよ。

>>518
魔神ブウは超元気玉を浴びて完全消滅したら再生できてないよ。
しかしワンピースの体が光の敵は超元気玉を浴びて完全消滅しても光だから
瞬時に再生するような存在。
ジョジョの奇妙な冒険のスタンド能力で時間を止めて殴りまくっても光を殴ってる
のと同じだから死なない。
ついに魔神ブウを超えるほど強さのインフレが進んだのかと愕然とした。
ストーリー上のご都合主義ではなく、あえてそれを倒す方法があるとしたら光が出てこれない
ブラックホール空間や入れ物などに封印するという方法だよね。
しかし体が光で光速で移動するわけだから容易ではない。

一理ある

少年エースの強殖装甲ガイバーには超能力でブラックホールを発生させたり、
それに吸い込まれてもまた出てくるような敵も存在する。
しかしガイバー世界の敵の総大将の能力はまだ未知数なものの、少なくとも主人公の
ガイバーや敵の総大将以外の敵はドラゴンボールの超元気玉で肉体を完全消滅させられても、
それでもすぐ再生するような存在ではない。

>>517
この人のレスに意味を求めるな

>>520
水に沈めて窒息死させりゃいいじゃんｗ

>>480
鋭いところつくね
そしてそういう人間が社会に迎合する気が湧かないのは当然というか必然だし
攻める事は到底できないだろうな

なんにしろアニメに罪はないわな。
コミュがダメな人間が逃避する先がアニメだからって
その人からアニメを奪っても真人間になるとは思えない。
むしろ、趣味を強制的に奪われたことで、余計に心を
閉ざすだけなんじゃないかとすら思う。

公共に発する限り常に責任は伴うけどな
特に何も知らない子供なんて簡単に騙せるんだから

>>526
なんか
ロリエロアニメヲタの主張だなｗ
アニメで済ましているから
実際にロリ犯罪を起こさないって言うｗ

アニメにも罪はあると思うよ
これはアニメを生産してしまったという罪
手塚禿げハヤオが罪でそれを支持したヲタも罪

始めてしまったものには責任が生じる
アニメは関係ないは、無責任なこと

禿げとハヤオには、死ぬ前にヲタに向けて
謝罪かアニメのあるべき姿を示すべきだ

00年代も終わるのに映画はワンピやエヴァとか古いアニメばかりが好調で
テレビは00年代を総括する番組どころか懐古特集ばかりだしな
00年代って需要ないの

オタクの面倒なんて見てやる必要はないよ
このスレ的には全員海に飛び込んで自殺したって問題ない存在だ

人間ってのは怖くてね
正当性がありすぎると対象に対してどこまでも攻撃的になれる

>>528
テレビなんて有害な番組だらけだろ

>>528
なるほど。これが犯罪者予備軍か…

>>529
00年代はネットの時代だったな。

>>530
秋葉原とかで殺傷事件を起こすのだけはやめてくれよ…

田中邦衛はなんとか海に落とすしかないだろうな　でも能力無効化する石とかなかったっけ？
すまん　最近読んでないからよくはわからないが

>>532
そりゃそうだ
エヴァなんか見て育った子供がまともな大人になるとは思えんしなｗ

結局、親の責任と学校教育の責任でしょう
子供は親と教師学校に依存して成長する
思春期に親から離れ友人に依存する

で問題、思春期に依存する人間がいなけらば
ＴＶネットアニメに依存することになる
こいつらが問題だらけってことｗ
そりゃ悪友の影響で道を外す人間もいるが、これは仕方ないことなのよね
成功する奴もいれば失敗する奴もいる

そのどちらでもない新人類がヲタ
最近、ワケに分からん狂気犯罪を犯すのはヲタク
人間に依存せずアニメゲームに依存して人格形成をしてしまう
これは非常に危ないこと
アニメゲームを欲求のままに求め、都合の良いところだけを求める
こうやって育った人間にエロゲやアニメの正当性を求めることは無理

この罪を見直すのなら
思春期の学校教育にあると思う
親じゃ無理
依存する先、アニメゲームに規制を入れる
友人がヲタでヲタの繋がりだと余計に危ないｗ

>>535
「釣りです。」まで読んだ

キャラが好きで三次元イラネっていってても交友関係とは関係ないんじゃないの？
中学ぐらいならまだ友達と一緒にアニメの話しするじゃん

>>535
>アニメゲームを欲求のままに求め、都合の良いところだけを求める

それはあるなｗ
ただそれだけが原因で道を踏み外す事は少ないだろ

何が犯罪の抑止になるかってことだな
凶行に出るのはもう人生棒に振った自爆精神の奴

>>538
そもそも
ヲタクは人格的に踏み外している欠陥品

>アニメゲームを欲求のままに求め、都合の良いところだけを求める
マモーである

>>540
＞ヲタクは人格的に踏み外している欠陥品

確かにそういう奴もいるだろうけども、
決して＝ではないだろう

手塚や富野やハヤオ及びアニメ制作者を欠陥品だと言っているが
そう言える程、お前は偉いのか？

>>540
お前さっきからキモいよ

>>534
だなー。
能力者はみんな超人に見えるけど塩水かければ終わりだ。
そんなのがあんな海のはたで戦ってるんだから
みんな海水かければいいやん。

>>540
もしかしてお前自分の気持ち悪さに気づいてなかった？
知ってる？お前みたいな実は顔も性格も体系も
キモいけど自分はまともだと思いこんでる
キチガイがレイプ事件とか起こすんだぜ
わかったらさっさと社会に貢献しろ
せめて働けよ
ちなみに、会社員ですがなにか？みたいな
信憑性のないレスはいらないからな

>>542
とりあえずみんながオタと表記してる中「ヲタ」と表記するこいつはあれだ
最近毎日来る「社会をよくするために娯楽を撲滅しよう」とわめく難儀な人だ
オタクを見下して自分を持ち上げようとしてるタイプ
これの行き着く果てはアキバキラー加藤なんだけどな

>>545
アニメ全否定の奴がこの板になんか来る訳ないから
まあ、釣りだろうな

>>545
エヴァや深夜アニメみたいなのが問題だろうと提示してるだけ
今のアニメが問題なのはヲタクなんだよと

>>547
エヴァや深夜アニメ以外のアニメにもオタクはいるぞ？
ドラえもんとかガンダムとかな
たった二行で何故、矛盾するのか…

オタクのせいで問題になるのはオタク向けアニメだけの問題だと思うけどなぁ

>>549
それなのにオタクを執拗に叩いて、
挙げ句の果てにアニメそのものと制作者を叩いているからなあ…
議論の邪魔でしかない

>>549
一般アニメとかオタアニメ関係なくオタクが暴れるからでしょ。
ますます業界がオタク化しておかしくなる。
切れてる連中は欠陥品って言われたからだろう
>>535別に間違ったことは言ってないな。
反論も暴言しかないし

まさに今暴れているな

>>551
一般向けアニメでオタクが暴れたせいで｢アニメそのものの人気が落ちた｣例なんてあったっけ？
オタクが嫌われた例はいろいろあるけどさ。

うーす今日も来たぞ
さみーな

｢オタクが嫌だからプリキュアを子供に見せないようにした｣という話があったら
教えて欲しいもんだ。
オタクに理解のない一般人だって、オタク向けアニメと一般向けアニメの
区別くらいつくんだよ。

>>553
どのアニメも関係なくね。
一般アニメの人気が落ちて、オタクアニメとオタクが目立つようになってきたってこと。
業界の流れがオタク化へ

プリキュアと間違えてなのはの映画を見に行く幼女たち…
いや、絶対無いな

>>551
反論が暴言だとしたら
>>535はただの暴論だな。

>>525
ネットに社会迷惑な書き込みを沢山する様なオタクは批判されるべき、責められるべきってのはあると思うが
オタクいじめを楽しみたい、それで自己のサディズムを満たしたいってだけの人間が
掲示板をリードする様になればそれもまた社会にとって害悪ではある。

>>557
大きなお友達は間違えないけどなｗ
両方食う

AERAに尾田栄一郎が登場。「ONE PIECEは少年のもの」
本日12月14日に発売されたAERA 2009年12月21日号（朝日新聞出版）に、尾田栄一郎のインタビューが掲載されている。

インタビューでは、アニメ「小さなバイキングビッケ」が自分の海賊好きの原点であること、「ONE PIECE」は少年のものであるべきと考え、
作中で恋愛を描かない、殺人や死亡シーンをなるべく描かない、戦いの後には仲間たちのとの楽しい「宴」が始まる、
といった制約を設けていることなどが語られている。また今後「ONE PIECE」以外の長編はもう描かないと決めているという気になる言葉も。
ttp://natalie.mu/comic/news/show/id/25124

獣の奏者エリンって絵作りにおいて密かにビッケを意識してんのかなあ？と
思ったことは何度もある。なり切れてないけど、ほんのちょっぴり似てる。

>>556
｢一般アニメの人気が落ちてオタクが目立つようになってきた｣を
｢オタクのせいで一般アニメの人気が落ちた｣にすりかえちゃいかんでしょう。
原因と結果が逆転しちゃってる。

ワンピースの光超人田中邦衛が海水に弱いとして、海水に触れた瞬間に能力が
無くなるのかどうかだろう。
船の甲板にいれば浴びるであろう海の潮風ぐらいでは能力が消滅しないようであるし、
海にドボンと落ちた状態でも能力を発動でき体をビーム光線に変えて移動することで海中
から脱出できるなら、光超人田中邦衛が泳げなくても体をビーム化するという超人能力で助かってしまう。

マモー(ジャンプ黄金期w班込みﾒｲﾝ携帯2台、煽り班PHS1台)＝ステルスモモの独壇場っス！

221 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:25 ID:dfCVzuO/0
絶対に負けない煽り方ってあるの？
2chｶｺ

390 名前： マレーシア保健省(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:20:18.70
複数回線つかった戦略も重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます。

405 名前： 自民党支持者(dion軍)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:26:10.05
>>390
それだけだと効果は薄い スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど これをしなきゃ生き残れない板も、ある

ワンピースの光超人田中邦衛とＡＴフィールドを張れるエヴァはどちらが強いか？
エヴァのＡＴフィールドは光を遮断しているわけではない。
光を遮断してるなら、ＡＴフィールドで包まれたエヴァは真っ暗なはずで、ＡＴフィールドの外部
と照度が変わらないということは光は遮断されてない。
ならば光超人田中邦衛は光速移動で１秒とかからないうちにＡＴフィールドを看過してエヴァに光速のキック
を叩き込む。
エヴァはコアや操縦ポッドを除いてはその衝撃でバラバラになるだろうし、コアや操縦ポッドも光速のキックで
破裂して爆発する可能性は高い。
際限の無い強さのインフレはどこまで進むのであろうか。

>>561
1970年代生まれのクリエーターで国民的にちかい人気を獲得できた人は尾田氏くらいなのだろうなあ。

>>562
エリンは彩雲国物語みたいな絵だったらもっと人気がでたとおもう。

海水に落ちたとき波打ち際だったら面白いな
光が波で乱反射して脱出が大変

エリンま話は面白いけどキャラ絵の魅力が絶望的にないからなぁ
演出的には色々と面白い試みもあるんだがいかんせん地味だ
どうせNHK教育だし無理に見てくれなくてもいいよと言わんばかりだ

>>569
NHKって地味にするのが子供向けだと勘違いしている節がある。

いつの間にワンピース考察スレになってたんだここは

エリンはキャラ絵が精霊の守り人みたいにちょっとオタ向けならもうちょっと話題になってたかな

http://www3.nhk.or.jp/anime/moribito/
IG独特の唇お化けがやや気になるけど守り人のほうがずっとよく見えるな
取り替えようぜ。と言っても後の祭

エリンは子供とか、親子で見てもらいたかったからあんな単純なデザインにしたのかな・・・・・。

>>571
ワンピースは社会現象と呼んでいいものになりそうなので無視できない。
下手すりゃ年末から歳初めにかけての最大のヒットがワンピースになりかねない勢い。
またその強さのインフレは今後の少年ジャンプ漫画だけではなく漫画界全体に影響を
及ぼすことも確実だろうし。
かっての北斗の拳が多方面に影響を与えたようにね。

>>574
エリンのキャラデザインの後藤隆幸はIGの中でも
かなり上手い人なだけに不思議に結果だった。
>>570のいうとおりNHKの意向が強そうだな

>>575
内容の考察のみなんていらんから
やるんなら何の要素がどう影響したから売れたのか考えてくれ

>>576
後藤隆幸は攻殻SACのキャラも良かったしね
わざと子供向けに描いてほしいって注文ついたんだろうな・・・

>>578
＞わざと子供向けに描いてほしいって注文ついたんだろうな・・・

そうなのかもな
見ている限り
エリンて地味じゃなくて実はほのぼのした絵だよね、だけど
温かみが感じられないのは主要キャラの瞳から感情を抜いてるからだろうな
薄い淡色で塗りつぶされた眼だからネ
瞳の虹彩の中に黒まなこで星（光）を書き込めばもっと表情が豊かになってくる
しかし あえてそうはしていない
物語の暗い感情を、見ている子供に深く与えない配慮だとオレは思う
あの独特のやわらかい絵は逆にエリンという物語を強調している事になる
子供向けに作るって題材によって難しいのな

>>577
バトル漫画のワンピースがなぜ売れたのかの考察だな。
バトル漫画は非常に柔軟な構造をしており、エヴァが売れたと聞けばそれをパクり、
けいおんが売れたらそれをパクり、それでも作品が成り立ってしまうのである。
つまりオタク作品を実験場や踏み台にし、オタク作品が斬新なことをやってもすぐにそれをパクって
自分のものとしてしまう。
次にバトル漫画の必然である「強さのインフレ」である。
強さのインフレによる行き詰まりをさらに強さのインフレを起こすことによって解消するという
猛インフレによって乗り切る。
こうした要素でバトル漫画はバトル漫画冬の時代を乗り切り、ジャンプ王者に返り咲いた。

>>577
次にバトル漫画の敵対勢力であるオタク陣営のオタクブームが終わり、オタクの
中高年化が目立つという点である。
ポニョ宮崎駿もガンダム富野も７０歳が近いし、エヴァ庵野も５０代でもはや新しい
ものを生む若さが無いからエヴァのリメイクをやってる可能性もある。
岡田斗司夫さんも５０代である。
深夜萌えアニメのＤＶＤを買ってる中高年オタクも歳なのでかってのようなパワーは無く、
日本テレビの「笑点」を観ている老人層と同じような存在になりつつある。
ハルヒやけいおんなどは「介護アニメ」と呼んでも差し支えない。
この敵対勢力の加齢による弱体化もバトル漫画にとっては追い風になった。

>>577
９０年代のオタクブームの時はブームだけにオタクの嘘がなんでもまかり通った。
ハリウッド、ディズニー、任天堂などの売上もすべてオタクが支えているなどという嘘が
まかり通ったが、いまやそうしたオタク幻想は存在しない。
ハリウッド、ディズニー、任天堂はオタクを相手にしなかったからこそ今日の地位を築いた。
こうしたオタク幻想の終焉もバトル漫画の隆盛を招いた。

少年ジャンプも７０年代においてはハレンチ学園やマジンガーＺなどで当時における美少女エロ萌え
やロボットものを売り物にしてはいた。
しかし少年ジャンプの野望は大きく、その地点に留まらなかったからこそ今日の少年ジャンプの地位がある。
「ナンバーワンになるためには切り捨てないといけないものがある」ということである。
そこで切り捨てられた人間たちこそがまさに「オタク」だった面もある。
オタク達は少年ジャンプのナンバーワン戦略に切り捨てられた人間だからこそ少年ジャンプを憎むという面もあろう。

わりい寝てたわ
今日はもう寝るわ　じゃあの

ワンピースの体が光の超人田中邦衛の弱点は海水だという指摘もあったが、
バトル漫画界の必然として、次の段階では海水に対しても平気な田中邦衛的な存在が
出てくるというのがバトル漫画界である。
いわゆる「強さのインフレ」である。
ワンピース、ナルト、ブリーチ、ヒットマンリボーン、ぬらりひょんの孫が出てきたら、
それをパクりつつ、さらに強い存在が出てくるのがバトル漫画の必然なのである。

少年ジャンプ漫画の王道であるバトル漫画の未来像のヒントはアメコミにあり
そうな気がする。
アメコミの超人性も半端ではないからである。
核ミサイルが直撃しても死なないスーパーマン、白骨死体になっても瞬時に蘇生する超人、
全宇宙を消滅させ再び創造するパワーを持った超人などがゾロゾロ出てくるのがアメコミだからだ。
そこでは超人を超えた神や悪魔もゾロゾロ出てくるのであり宗教神話に限りなく近い。
もちろん日本のバトル漫画がアメコミそのものになる訳ではなく、「日本風アレンジ」はあるだろうが、
ワンピース、ナルト、ヒットマンリボーンの強さがさらにインフレ加速していくなら、アメコミ的なものに
なるのではないかなと予測する。

もちろん少年ジャンプはバトル漫画のみでは成立しない。
バトル漫画をステーキやハンバーグのような肉料理に例えれば、その添え物として
ニンジン、パセリ、じゃがいも、サラダなども不可欠なのである。
それはジャンプ漫画で言えば思春期の恋愛エッチ漫画、ギャグ漫画、スポーツ漫画、バクマンのような
職業漫画、教養漫画の類である。
バクマンが教養漫画というのはバクマンを読むと何か漫画業界の裏の裏まで知ったような気持ちになり、自分
は「物知り」になったような満足感を読者に与えるという意味である。

「オタクはこれからどこに行くのか？」
その答えのひとつが老人向け漫画雑誌の「ビックコミックオリジナル」である。
ひたすら枯れた老人のような漫画ばかりなのだが老人には人気があり、「老人漫画の少年ジャンプ」
と呼んでもいいような面がある。
岡田斗司夫に代表される「５０代オタク世代」はもはや何も生めず、ビックコミックオリジナル
のような「老境、第二の人生の境地」に加齢と共に進んでいく公算も高い。

歌舞伎もバトルものがメインだし、そのバトル演出として顔に赤い化粧で憤怒を
表現したり、長い赤髪を振り回したり、手からクモの糸のように糸を散らしたりする。
時代劇やハリウッド映画もまたバトルものがメインであることは言うまでも無いだろう。
亀田のボクシングの試合もなんだかんだ言って高視聴率を稼いできたし、年末年始には決まって
格闘番組があるのも恒例になりつつある。
古代ローマの円形闘技場でも剣闘士のバトルみたさで観客が殺到したのだし、バトルものは紀元前から
人気なのである。

古代ローマの円形闘技場で奴隷を戦わせて喜んでいた人達は人権意識が低すぎる。

バクマンは試行錯誤をしているように見えるが、やがてかって少年ジャンプに連載された
包丁人味平の料理バトルのように漫画バトルという展開になることもありえるんじゃないかと予測する。
カレー対決とかラーメン対決みたいに、バトル漫画対決、萌え漫画対決、スポーツ漫画対決、ＳＦ漫画対決、４コマ漫画対決と
様々なジャンルの漫画で対決していくという話しだ。
敵は通常の漫画家なら５時間かかる作業を１０分で描きあげる超絶の指先を持った漫画家などにし、様々な超人漫画家との対決を描く。

【政治】 「閣僚が過半数を占める内閣が実際上も行使する」 〜民主党国会改革の内部資料が判明　法制局から“憲法解釈権”剥奪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260409075/l50
【政治】 民主・小沢氏 「参院選に向け、人民解放軍でいう司令官として尽力。勝てば内政、外交で思い切った事ができる」…中国主席に★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260491911/l50

【韓国】民主・小沢氏「古代、朝鮮半島南部の権力者が海を渡り日本の国家を樹立した」 日本の植民地支配について謝罪★１２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260789810/l50
【政治】参政権法案、反対でも賛成を＝民主小沢幹事長 憲法に関して「戦前の憲法観と同じだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260825765/l50
【民主党】小沢幹事長「宮内庁長官、辞表出して言え」「(天皇陛下の)体調悪いなら、(中国副主席面会以外の)行事休めば」「憲法読め」★20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260826120/l50
【民主党】幹部「マスコミが批判するからだ」　小沢幹事長と中国副主席との会談中止に　小沢幹事長は宮内庁長官に辞任要求★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260809639/l50
【朝ズバッ！】TBS解説室長・杉尾秀哉氏｢表に出なければこんなに問題にならなかった」-天皇陛下特例会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260776427/l50

【社会】 「在日韓国人の権利が、日本人の権利と比べ１つでも欠けてはならない」 外国人参政権目指しシンポ…鳥取★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260782389/l50
【政治】 「天皇に、韓国でどう過去を謝罪させるか」 鳩山首相＆民主・小沢氏の働きで、韓国側が政治利用期待★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260749807/l50

【社説】 「民主・小沢氏の『外国人参政権、来年実現』…看過できない。中韓など、日本政府と違う主張を地方から浸透可能に」…読売新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260808771/l50
【政治】 「民主党は、中国の走狗になった」「実質的に、小沢氏が天皇陛下に直接指示したのと同じ」「亡国政権」…外交筋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260809188/l50
【社会】 「何をしても『民意』で通ると思っているが、間違い」 〜宮内庁に意見１千件超、羽毛田長官支持が多数
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260817880/l50

少年マガジンで家庭教師ヒットマンリボーンに対抗して「家庭教師オタクですボーン」
という漫画のアイディアを考えてみた。
登校拒否のオタク中学生がひょんなことから、戸塚ヨットスクール、自衛隊、相撲部屋、ヤクザの
経営するタコ焼き屋に投げ込まれ、死にそうなしごきの中で生きるとは何かを掴み、たくましく成長していく。
「少年版千と千尋の神隠し」として人気は最下位でも高い評価を受ける可能性はあると思う。

反日の潜入と工作活動

・・
すみません、マスコミ鳩山と岡田から広告費漬けにされているので、
本当の情報は、公安の動きを見ながらになってしまっています。
お力を御貸し願えないでしょうか。一人の力の大きさを、以下の動画を見ていただき、
未だの方は知っていただけないでしょうか。日本の国土を守っていただけないでしょうか。

再開　１３時より
http://live.nicovideo.jp/watch/lv8189674
★12．15 習近平中国副主席来日反対！天皇陛下会見強行反対！緊急街宣行動 【会場のご案内】

12月15日 開演:AM 07:30
この番組は12月15日 AM 11:59に終了いたしました。／再開　１３時より
来場者数：2670人 コメント数：15528

習近平＝ウイグル虐殺　一日１０００人殺害したと言われている。ウイグルへ、４５回原爆投下。

>>579
エリンは服のデザインや背景が投げやりなのだよね。

エリンの背景は、絵本童話的で俺は悪くないと思うけどね。服は確かにパッとしないんだよなぁ

エリンは原作者の上橋菜穂子が割りとちゃんと監修しているらしいよ。
王獣のデザインなどは上橋の意向どおりらしく、原作にも書いてないイメージを伝え、
そのとおりになっていると本人がエッセイに書いてた。

もしかしたら上橋は「精霊の守り人」のイメージが気に入らなくて、今回はちゃんと
監修しますって流れになったのかな？なんて勝手に想像してる。

「2009年ベストアニメ」を外国人が挙げるスレッド
http://shirouto.seesaa.net/article/135551037.html

1.　化物語
1.　クロスゲーム
3.　狼と香辛料2
4.　東京マグニチュード8.0
5.　東のエデン
6.　咲-saki-
7.　夏目友人帳
8.　Darker than BLACK 流星の双子
9.　鋼の錬金術師　リメイク
10. うみねこのなく頃に

精霊の守り人は結構原作を変えていたからな。
個人的にはそんなに悪くなかったけど原作者的に色々と思うことがあっても不思議じゃないかも

>>598
それ外国人といっても北朝鮮人とかじゃないのか？

北朝鮮人め、中々良いセンスをしておる

ちなみにマモーの2009年のベスト５は？
不満がありそうだから聞いてみる

続夏目って今年なんだなあ…。
サイクル早過ぎて遠い昔のように思えるよ。

>>602
１、ワンピース
２、パチンコエヴァ
３、中年しゃべり場に出演して熱演したガンダム富野本人
４、フレッシュプリキュア
５、キディガーランド

このラインナップから分かるようにアニメそのものよりも
アニメ業界関係のことで管を巻くのが楽しいみたいだな。

>>602
１、仮面ライダーｗ
２、フレッシュプリキュア
３、シンケンジャー
４、グインサーガ
５、鋼の錬金術師
６、聖剣の刀鍛冶

521 ： 蛸壺(東京都)：2009/12/15(火) 04:58:27.76 ID:Xe7frfrB
２ちゃんではゲームは市民権得てることになってるんだｗ

522 ： 蛸壺(catv?)：2009/12/15(火) 05:01:48.28 ID:E/KapeCm
>>521
電車で普通のOLやオッサンが
DS持ってるのを見ると笑えないな

523 ： レーザーポインター(大阪府)：2009/12/15(火) 05:02:53.04 ID:4pFfbnny
電車でオッサンがジャンプ読んでるの見るよりはDSやってるのを見る方がまだ精神衛生的にマシ

>>604
キディガーランドが入ってるとは意外だ。どこら辺が気に入ったの？

キディガーランドの前作は劣化高千穂遥の世界って感じでどこか憎めない駄目アニメだったのに
見るも無残な酷いアニメになってしまった。
会社が変わるだけでここまで変わるのは。ゴンゾかんばっく

ゴールデンの地上波が全滅だな
NHKがあってよかったｗ

マモーも所詮は萌えヲタの端くれだったんだね。
同属嫌悪。

しかし何故アニメではオリジナル企画が遣り辛いのですかね？　皆さんには解りますか？

アニメータや脚本家たちのストーリーテラーとしての
センスがあまり信用されてないんじゃね？
漫画家は絵描きのプロであると同時にお話作りのプロだけど
アニメータは所詮は絵描きだけのプロにすぎないし。

>>612
オリジナル企画はいくらでもあるがテレビ放送にあたって
むだな金がかかりすぎるんだろ

CSやネット、OVAや劇場版が増えてきたのが
なによりの理由じゃね

>>612
原作ファンという確実な購買層がいるからだろうな

結局無難で確実な作品しかＯＫが出なくなってしまった以上
もう進化は望めない、後は落ちるのを待つだけ

>>606
あ、お前、バトスピをディスってんのか？

>>612
よい人材は
ドラマバラエティに流れる
アニメに来るのは残りカス

ラノベを書いている知り合いを知っているが相当の馬鹿
教養知識がない意味で

>>617
>よい人材はドラマバラエティに流れる
そりゃ本当かね？　どうも怪しすぎるんだが……
俺には良い人材は確実に広告代理店と雑誌・新聞辺りへ行ってるとしか思えないんだよ。

ゴールドラッシュで一番儲けたのは砂金堀の道具屋なのさ。

今の若者が望むアニメは↓

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 18:55:53 ID:ItIZMZWs0
1位　10226票　　鋼の錬金術師　
2位7446票　　新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ　
3位　5431票　　ぱにぽにだっしゅ！　
4位　4122票　　涼宮ﾊﾙﾋの憂鬱　
5位　3706票　　魔法先生ﾈｷﾞま！　
6位　3595票　　機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ　　
7位　3104票　　BLEACH　
8位3058票　　ﾃﾆｽの王子様
9位2972票　　Rozen Maiden
10位2596票　　苺ましまろ

アニメベスト100で調査したらこのようになったためテレビ局は
青ざめたらしくそれ以来調査はやめた見たい。

>>619
だって昔の作品の再放送全然やってないから仕様が無いでしょうよ……

巨人の星とかあしたのジョーとか其の外諸々の今でも通用する傑作群なんて
もっとガンガン再放送入れるべきなのに。これじゃ先細りも良いところだ。

「役不足」誤用など、ラノベは日本語の間違い多すぎ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202481110/


こういうことだな

今のオタクは昔の作品を古臭いとかで全く見るキャパがないらしい

>>620
今は再放送でも声優にお金払わないといけなくなったからね

>>617
え？
ゴールデンで一桁連発なのに
よい人材なのか

>>622
萌え絵絶対主義みたいなところがあってワンピとかあの辺の絵を
古臭いと切って捨てるのが今のオタク。

>>623
電通とテレビ局はそんなに金に困ってるのかよ……
一体利益の何割が自分たちの所に戻ってるんだろう？
まさかヤバイ連中の手に渡ってるんじゃないだろうな。

>>626
ボーナスをみれば一目瞭然

良い人材はどこに行ったのだろうか
さすがにアニメ業界はないだろうし

一時期はゲーム業界に流れたって話だが
今はそのゲーム業界もジリ貧っぽいし

>>628
脚本や演出なら映画や舞台メインじゃね

>>625
まあ昔の作品は絵以外にも色々辛い所が在るんで（其れで作品の質まで否定はしないけど）
其の辺りの拒否反応はしょうがないのかね。

序でにワンピースの絵は古臭いというより悪い意味で歪な感じがするから個人的にはどうも、な。
グランドライン突入編以前の絵柄はまだマシだったんだが……

>>625
萌え絵絶対主義なんて初めて聞いた。
ワンピースやカイジみたいな絵柄の物も受け入れるオタクは沢山居るだろ

>>629
今の邦画と演劇の微妙さを知っててそう言うのか……

だから本当に良い人材は広告代理店と新聞・雑誌とマスコミ御用学者の道へ往くんだと
何度言わせるんだよ？

>>624
の残りカスがアニメにくるｗ

>>633
本当の残り滓はそもそも物書きや無駄口屋や川原乞食の方では無かろうかと。
真に真っ当な人間は果たして何処に居るのであろうか……

プラトンやアリストテレスと言えば、長い学者服を着た人としか想像しない。
しかし彼らだって人並みの人間で、ほかの人たちと同様に、友だちと談笑していたのだ。
そして彼らが『法律』や『政治学』の著作に興じていたときには、遊び半分にやっていたのである。
それは、彼らの生活の最も哲学者らしくなく、最も真剣でない部分であった。
彼らが最も哲学者らしく、最も真剣に取り組んだ部分は、単純に静かに生きることであった。
彼らが政治論を書いたのは、気違いの病院を規整するためのようなものであった。
そして、彼らがいかにも重大なことのようにそれについて語ったのは、彼らの話し相手の気違いどもが、
自分たちは王や皇帝であると思い込んでいるのを知っていたからである。
彼らは、気違い連中の狂愚をできるだけ害の少ないものにおさえようとして、
連中の諸原則のなかに入り込んだに過ぎないだけなのである。

>>634>いい年こいて｢ぼくがかんがえた、まんがあにめ｣なマモーと違った、中身が有る長文乙。

東宝「宇宙戦艦ヤマト 復活篇」２日間動員7万3207〜興収9662万5900円、213スクリーン。

ヒドス

どれだけ口汚く煽られても、懲りないマモーはえらい。

>>608
キディガーランドは深夜萌えアニメを観てるのは中年オタであると割り切って、
それが喜ぶことに徹してるとこを評価する。
ようは一種の「笑点」として評価するという意味で、この手の笑点的なアニメは高齢化社会
のなかで伸びていく可能性もあるからね。
あと萌えやギャグの要素を除いてもＳＦとしても優れてるんじゃないかと思ったんだな。
萌えやギャグを前面に押し出さないと成り立たなくなったＳＦアニメの悲哀を体現している。

フレッシュプリキュアを２００９年俺が選ぶアニメベスト５の４位に選んだ理由は
幼稚園の女の子達にも好評だったからだ。
大きなお友達の意見だけでは偏るので、お子様たちのご意見も反映させた。
特撮の業界ではシンケンジャーの空中に筆で字を書いたら変身するというのは一種の
衝撃が走ったと思う。
そんなので変身できるなら、バナナを食べたら変身するとか、鼻糞をほじったら変身する
というのも出てきそうな予感がする。

>>638>｢〜じゃないかと思ったんだな。｣な遠回し文面でマモー携帯確定w
老い親父、同族嫌悪と作品より業界な歪んだ｢ﾈｸﾗ世代｣の残党が丸分かりだぞw反論どうぞw

33:12/06(日) 09:42 GsahkW3W0 [sage]
221 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:25 ID:dfCVzuO/0
絶対に負けない煽り方ってあるの？
2chｶｺ

390 名前： マレーシア保健省(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:20:18.70
複数回線つかった戦略も重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます。

405 名前： 自民党支持者(dion軍)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:26:10.05
>>390
それだけだと効果は薄い スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
(今は、>>637>が担当)
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど これをしなきゃ生き残れない板も、ある

>>640
キディガーランドはそうしたオジン専用のオジンアニメ。
「オジンだよ全員集合！」と銘打ってもいい世界がそこにある。

現実的な話だけいえばキディガーランドは全然売れそうも無いしな
前作はあんな暗い話のゴンゾオリジナルとしては良く売れたほうだが
続編は完全に失敗作扱いだろう

【社会】「おたく」、地方にはあまり存在しない!?…半数が関東にいるもよう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260878969/

おたくの半数が関東に…オタク人口　1位「東京」　2位「神奈川」　3位「大阪」…47位「鳥取」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260879447/

>>641>つまり、
マモー＝ｽﾚ荒らし
を認めたんだね、分かった。
…首切られた腹いせなのが、加藤がどうこうって文面で分かるが、職見付ける迄、こんな事して虚しくないかと思う。

>>608
つーか
今に所、萌え要素だけで
SFなんて殆どやってないじゃんｗ

>>642
キディ・グレイドに感じた奥の深さと00年代らしいセンスのイマっぽさが
ガーランドにはないからなぁ。OP曲からして90年代に戻っちまったみたいだ。

キディガーランドは２クールだしやっと、シリアス展開になってきたし
これからじゃない？

>>642
俺もキディガーランドはＤＶＤが売れそうに無いなとは思う。
ただ完全に中年オジサン向けと割り切った内容は今後の高齢者向けアニメを作っていく
うえでの踏み台、捨石にはなると思う。
そういう意味での先駆者性はあると思い、それを買って２００９年俺のベストアニメ５に入れた。

うーす夜中に来たぞ
早く寝ろよ風邪ひくぞ

>>645
キディガーランドには緑色の小さくてかわいいタコみたいなナノロボットが登場し、
瞬時になんにでも変形する能力を持つんだが、そこにアニメでは絶滅寸前となったＳＦ要素の
片鱗は残っていると思う。
あくまで片鱗ね。
>>646
キディガーランドは昔のタモリの今夜は最高や大橋巨泉の１１ＰＭみたいなもんで、深夜オジン番組
の本道に戻りつつあると思う。
オジン相手なのでギャルが水着で踊ったり、温泉に入るのが定番なのはしょうがない。
昔の１１ＰＭもギャルが乳や後ろからの尻を出して温泉に入るのが定番だったからね。

もちろん深夜オジンアニメだけでもいけないが、そこは日曜朝のバンダイアニメ、
バンダイ特撮でカバーしてるし、スクウェアエニックスアニメもあるし、少年ジャンプもある。
少年ジャンプに飽きたお子様にはヤングジャンプやヤングマガジンでもどうですかという体制も
できてるし、幅広い商品構成が実現しました。
ヤングジャンプにも飽きたらモーニングやビックコミックもあるんだしね。

「宇宙戦艦ヤマト復活編」は劇場でこけても、５０代のアニメファンにＤＶＤが
３万枚ぐらいは売れるんじゃないか？
５０代のアニメファンにとって宇宙戦艦ヤマトは青春であって、ヤマト以外は認めない
という熱狂的５０代アニメファンもいるんだから。

「マモーも萌え豚の一種」という意見も出てるが、次元が違う。
通常の萌え豚は深夜のオジン向け萌えアニメを「若者を中心とした社会現象」などと
根も葉も無い嘘を吐くが、この私ははっきりと「深夜アニメはオジン相手のオジンエンターティメントです」
と「真実」に基づいた発言をしている。
また通常の萌え豚は「少年ジャンプは許せないよ、けいおんのほうが１００倍上です」とか根も葉も無い嘘を言うが、
この私は「少年ジャンプのほうが偉いに決まってるだろうが」と「真実」を語る。
人間の格が違うというか「ザクとは違うのだよザクとは」である。

深夜アニメが増えて視聴率よりソフトの売上げ至上主義になり
安易にエロゲーのアニメ化を乱発したからだろうな。
ランキング上位とか見たら分かるが、あからさまに絵が可愛い
アニメしか売れない
以前萩原まさとが最近はアニメの人とが印象が強い自分だけど
実は自分が出てるアニメは全然売れてないんですよ
と笑ってたよ

少年ジャンプを久々に読んでみると、これが面白いのだな。
反対にけいおんなんて女子高生の足とかを観て性的欲情するオヤジでもないとつまらなくて
観れないよ。
以前から書いてることだが少年ジャンプのバトル漫画における「強さのインフレ」は加速しまくりで、
ザコでも手が切断されても瞬時に再生するし、ザコでも完全防護バリアを持つ。
ザコでもエヴァ初号機に匹敵する強さになってるのだし、そもそも体が光や幽霊のようなもので物理的に破壊
するのが不可能な敵も出てくる。
やっぱり古代ローマの剣闘士の戦いを持ち出すまでも無く、バトルものはエンターティメントの王道だからね。
水戸黄門でも忍者や助さん角さんのバトルシーンは必ずあるしね。

少年ジャンプのナルトも腐女子向けの面もあるんだろうが、ああいうジャンルは
江戸時代の歌舞伎の時代からあるジャンルだからね。
妖術忍法を操るジライヤが口に巻物を咥えて朱印を結び、妖術で作り出した巨大ガマの
上に乗ってバトルするというのは江戸時代の歌舞伎で作られたジャンルだからね。
少年ジャンプのバトル漫画は歌舞伎の後継者でもあるんですよ。

>>654
深夜のオジサン向けアニメはグラビアやＡＶとダブってる面があるだろうね。

嬢王Virginのドラマ見てると今がどれだけ規制が厳しいかよくわかるね
最初の方はセックスシーン満載だったのに、BPOに苦情凄かったのか後半ほとんどなくなった。
かろうじておっぱい丸見えがあるくらいでさ

>>657
グラビアやＡＶ代わりに視聴する人はいるかもしれないけど
ＤＶＤは買わないでしょ？
それならＡＶを直接買うよね

>>659
エロゲーを買う中年男性がＤＶＤも購入していっているのではないかと思う。

>>660
ソースは？

アニメ板ってエロゲ好き多いよね

>>661
エロゲーと萌えアニメＤＶＤばかり論じてもしょーもないでしょ。

少年ジャンプもこりゃもう終わってるなと思う時期もあったが、脅威の再生リカバリー能力
とでも言おうか、いつの間にか紙面の活力というか生命力みたいなものが復活しているのが
奇跡の少年ジャンプが何度も見せてきた底力だろう。
キン肉マンの火事場の馬鹿力みたいなものだ。
しかも２５０円というお値段も大手だからこそできる安い値段だしね。

２００９年、俺が選ぶアニメベスト５の２位にパチンコエヴァを入れたのは、
パチンコエヴァをやってたら綾波レイが画面に映り「もっと玉出るわよ」とか喋る
のに衝撃と戦慄を憶えたからだ。
そのワンキャッチフレーズにはインパクトがあった。

２００９年、俺が選ぶベストアニメ５の３位に中年しゃべり場のガンダム富野を
入れたのは、彼がハゲキャップを被り「安定が無いなら、探しなさいよ、見つけなさいよ、
作りなさいよ、与えられると思うなっ！」と熱い説教をかますシーンを見て、これは富野氏が
作成してきた全てのアニメーションよりもインパクトがあると思ったからだ。
逆襲のシャアを軽く超えていた。

お前の好きなアニメなんてどうだっていいからｗ

アニメの方が金か買っているのに評価の低い理由
漫画の単行本に比べてアニメはかったるい
途中で飽きる　→　最初から観なくなるのループ
今でも人気があるのは一話完結ギャグばかりだしね

アニメのドラゴンボールが続いたのはすごいよ

アニメファンには前回のあらすじが２分くらいあってうざいという意見も
あるけど、それがないと一見さんはついていけないもんな。

あと、必要以上に脇役に現在の戦況を解説させる。
ベジータの説明口調でいちいち独り言を言うのが気持ち悪いと
笑い話のように語られているがあれも一見さんにストーリーを瞬時に
理解させるための鳥山明の仕掛け。

ドラゴンボールはそういうところが徹底していた。
ここまで一見さんに興味を持たせることに徹底している
アニメは他になかなかないんじゃないかと思う。

キディガーランドも一話完結のギャグだ。

時間枠を埋めるには、原作を引き伸ばさないといけないから、
つまらなくなるよね　
原作からしてつまらない、一般受けしなけりゃ数字も取れないよ

ぬらりひょんの孫やバクマンをアニメ化したときも前回までのあらすじ
を語らせたらいい。

>>662
００年の初めはエロゲ原作のアニメ多かったしな
最近はＷＨＩＴＥＡＬＢＵＭやってるし
世代的には今更感もあるがｗ

コミックスの総売上部数（単位万冊）

1990年 45,159
1991年 47,090
1992年 49,151
1993年 53,473
1994年 55,390
1995年 54,305
1996年 54,973
1997年 51,224
1998年 51,823
1999年 48,423
2000年 50,154
2001年 52,048
2002年 53,408
2003年 52,833
2004年 52,231
2005年 54,403
2006年 52,303
2007年 51,794
2008年 47,847

アニメに続いて漫画も見られなくなってしまったな

横ばいじゃないか

>>643
同じ日本でも全然違うんだな
ここにいる人は地方人が多いのかもな

>>535

新人類て
いまだに80年代を引きずっているのか

19,552　(秋) CLANNAD AFTER STORY (1)(初回限定版) (2週計)
*5,634　(夏) 恋姫†無双 1 生産限定特装版　(2週計)
*3,926　(春) D.C.II S.S.〜ダ・カーポII セカンドシーズン〜 Vol.1(初回限定版) (初動)
*4,283　プリンセスラバー! Vol.1 （DVD ｾﾚﾌﾞ＋ｺﾚｸﾀｰｽﾞ） 2009/10/23
*2,869　(冬) true tears 1 (初動)
*2,869　(秋) あかね色に染まる坂 1 初回限定版 (初動)
*2,662~ (冬) 君が主で執事が俺で 1 (通常+限定) (初動)　※通常版407〜817
*2,588　(春) 絶対可憐チルドレン 01 (初動)

2008、2009のエロゲ原作の動向はこんな感じ
一時より落ちたがアニメ全体の平均より売れてる

19,552　(秋) CLANNAD AFTER STORY (1)(初回限定版) (2週計)
*5,634　(夏) 恋姫†無双 1 生産限定特装版　(2週計)
*4,283　プリンセスラバー! Vol.1 （DVD ｾﾚﾌﾞ＋ｺﾚｸﾀｰｽﾞ） 2009/10/23
*3,926　(春) D.C.II S.S.〜ダ・カーポII セカンドシーズン〜 Vol.1(初回限定版) (初動)
*2,869　(冬) true tears 1 (初動)
*2,869　(秋) あかね色に染まる坂 1 初回限定版 (初動)
*2,662~ (冬) 君が主で執事が俺で 1 (通常+限定) (初動)　※通常版407〜817

絶チルは少年漫画で間違いなので削除

>>676
アニメの放送数も都道府県でバラバラだし
イベントできる会場の有無の差もあるだろな
最近だと声優でもドームでイベントするようになったし

>>679
true tears?

true tearsがあかね色に染まる坂に勝ってるな

ｔｔってエロゲだったのか
知らなかったｏｒｚ

>>683
一般ゲーだな。
元のゲームのスポンサーがまったく関わらないゲーム原作のアニメなんてこのぐらいなんじゃね
共通点がタイトルぐらいしかない

エロゲ絵なアニメも多いよな。萌え絵がほとんどエロゲ絵だったりするし
そこに90年代までの漫画やアニメとの断絶がある気がする

>>676
深夜アニメとか多い地域のオタクは現状に満足してるだろうしな
地方でも放送されるようなアニメが少なく硬直化してるのに不安・不満を持ってる地方のオタは多そうだ

二次元でしか興奮できない変質者のオタクからしたら、けんぷふぁーもたまらなかったのだろうからな。
メガミマガジンを読んでるオタはドスケベな表情で鼻が伸びまくってるしな。
オタはそれしか欲情の対象が無いんだろう。

オタは馬鹿だから漫画でも巨乳から母乳が噴出すようなエロ漫画しか読まないはず。
こんなオタクの意見を尊重しても無意味でしょう。

それだと深夜アニメのほとんどがオタ向けじゃないことになるが

マモーへ


庵野
「エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的である。
衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い。
エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、
実際に裏は存在しない。
また一見哲学的に思える内容も、パッと見た感じをかっこよく見せるための演出であり、
実際はただ賢そうに見せているだけで哲学的なわけではない。
自分にとってフィルム作りとはサービス業であり、客に何かしらの満足感を感じてもらえるものを
作りたいと思っていて、エヴァの衒学的なストーリーもそのためであるが、
エヴァの場合はそのサービスが効き過ぎた。
エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、
現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で、もうこれ以上やっちゃいけない、
何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った。
そのまま居心地の良い所にずっと居させるというのも一つのサービスだが、
エヴァの場合はもうやっちゃいけないと思った。
その方が客にとって良い事だと思った。
自分にとってはそれもサービス業の一つである」

「ところで、ききたいが、どうして、そう、人の風上にばかり立ちたがるのだ？ 落とし穴へでも追いこもうというつもりらしいな」

>>685
エロゲと萌え絵のどっちが先かは難しいと思うんだけどな。
萌え絵が先にあってエロゲが取り込んだという可能性もあるわけだし。

エロゲ絵がエロゲ以外にも使われたから萌え絵って言い換えたんじゃないの

でもエロゲって萌え系より後じゃん

「こういうときは、とかく亡霊などに乗ぜられ易いものだ。もっと確かな証拠がほしい。それには芝居こそもってこいだ。きっとあいつの本性を抉りだして見せるぞ」

エロゲの歴史は1980年代初頭までさかのぼる。
萌え絵はエロゲと共に進化してきたといって過言ではない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1322737

エロゲは1980年代初頭というか、パソコンで絵が出せるようになった瞬間からあったけどさ、
同時代に「あった」というだけで｢萌え絵＝エロゲ」とするのは乱暴なんだよね。

ああ、それぞれの時代のエロゲ絵と萌え絵の見分けがつかない人がいるのね。
まぁアニメ業界の中にも萌えアニメとエロコメの区別のつかない人はいっぱい居るみたいだけどさ。

>>689
庵野がオタクに現実逃避をさせないためにエヴァを作ったなら、そこでオタクは現実逃避が
できなくなり、後には性欲のみが残存してエロゲーやロリータアニメなどに向かったのだろう。
いまやオタクはただのスケベ猿だろう。
メガミマガジンが大好きなようだし。

>>689
新劇場版エヴァがさらにオタクの現実逃避に冷や水をぶっかける内容で終わるなら、
ますますオタはエロゲーやロリータアニメに向かうしか選択肢が無く、愚かな変質者で
しかなくなるし、オタク亡き後は少年ジャンプよ頑張ってくれと言いたい。
宇宙戦艦ヤマト復活編がオタク復活を掲げて劇場公開されたがこけそうだし。

>>689>｢客は神様では無く、王様で有る｣ですね。
が、マモー>>686>>>687>>>698>は、｢お客様は神様、いや自分は神を越えた存在でそれ以外は雑魚｣な考えだな。
いい加減、>>691>>>694>見て置けよ。
と、興味で時々来る輩の発言でした。

「オタクは俺と違ってバカばっかり」といいたいわけですね

>>695
よくぞ明確な証拠を出してくれた！俺が言うとおり萌えなんて８０年代からあったものなんだよ。
コンプティークなんて萌え雑誌も８０年代からあったしな。
つまり萌えを支えてきたのは今やオッサンの人々で、そのオッサン達が「ワンピースは高齢者によって
支えられてる加齢臭くせー」とか言っても無駄で、萌えこそが加齢臭くせーであり、
老人向け番組「笑点」になりつつあるのである。
ワンピースの主要ファンが２０代であったとしても、萌えやオタクよりはよっぽど若い。
それは岡田斗司夫が５０代である点を見たら明らかなこと。

>>691
どちらが先か確かにわからないし、言葉の使い方とかあやふやだけど
東鳩だのkanonだのが出た後の同人ゲームっぽい臭いが強いような気がするのよね。目の描き方とか
ＰＣで絵を描く人が増えたのが関係してるのかもしれないな

>>702
まあ俺が買ってた80年代前半のコンプティークは萌え雑誌じゃなくて
普通のパソゲー雑誌だったけどなｗ
コンプティークが萌え傾向を強めてったのって
もはやパソゲーの時代じゃ無くなった90年代だろ

近年少女漫画絵考察
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/2/7/2701bf4f.jpg
絵柄の売れ筋変化は難しい。

>>705
アニメに縁の深い白泉社系はマーガレット系がもっと線がかっちりした感じかな
サンデー的というか

生徒会はあくまで初動5300だからね、二巻発売までには7000は越えてるだろうし、実際には数値以上にうみねことの売上げ差はある
それにしてもうみねこはいらんこだったな
どう考えてもおおかみかくしの方が売れたのに

>>705
うーむ、偏見まみれ
オタクの評価が一番低いちゃおが一番売れているのは何故だと思うんだ

大人の手垢にまみれたコンテンツは子供に嫌われるものだ
大人がうまいと誉めれば誉めるほど、子供たちは離れていく
大人から下手くそと思われる方が子供を惹きつける

オタクから下手と言われているちゃおが子供に支持される理由は
多分それなんだろう
少年向けでも同様のはずだよ

ってか、ちゃおの目のでかさはあんなもんじゃないよな
http://www.ciao.shogakukan.co.jp/

>>704
その頃ならまだ分化してなかった頃だろうが、その頃からすでに萌え豚がいたことは
明確な証拠が提示されている。
つまり萌え豚とはスケベ猿であると同時に「懐古厨」なんだよ。

庵野が言いたかった事は「僕達は（異性に、社会に）気持ち悪いと思われている、という事を自覚せよ」
それに対する後継のクリエイターの答えが「ならばエロゲで抜きながら泣かせてやる　感動させてやる」
という斜め上のカウンターパンチ　で、これがエヴァのトラウマを吹き飛ばし状況を塗り替えた

だから　このエヴァリメイクで庵野がキャッチボールの返球でどんな球を投げるのか　それが気になってる

まさかあの『ぽかぽか綾波』はさすがにブラフだろうと思うのだが…まさか最後まで萌えキャラ路線でいくわけないし

>>708>同意。ｺﾛｺﾛも同じく、良くも悪くも｢個性的｣だから、子供を引き付けられるんだな。
>>709>ただ、少女ｺﾐｯｸｽ売上は、真逆の絵柄かつ内容の｢NANA｣なんだよなぁ、
…どっちにしても、ｦﾀは無視してるが。

子供(本当に子供)のうちは、完成度が高いものは大人っぽい感じがして
親しみにくいと感じるということはあるな。
逆にヘタクソで子供っぽいものこそ｢自分たちのものだ｣と感じて親しみやすいらしい。

で、子供もいつかはそういった子供っぽいものを｢子供っぽい｣と嫌うようになる。
うちの子供らは少々子供っぽいのか、（ああ、ややこしい。ややこしくてすまんなあ）
ちゃおなどを｢子供っぽい｣と感じるようになったのは小5くらいだったようだ。
うちの子らは（なにせオタク家庭で家にオタ物件がいっぱいあるので）その後オタ系に
行ってしまったが、
どの時点で「子供っぽい｣物から卒業して｢少し大人っぽい」ものに(多少背伸びして)
行く事になるのか、その｢反転｣の時期というのはこのスレで考察してもいいようにも思う。

だが俺はこれまでのオタク文化の歴史の歩みがすべて無駄であったとも思ってない。
それが「踏み台」になって今の少年ジャンプもあるのだろうし、過渡期の時代を
担った偉大性もこれまでのオタク文化にはある。
踏み台、捨石としての偉大性が。

ああ、今のジャンプは確かにオタ臭い漫画ばっかりになっちまったな。
ストレートじゃない変化球投手ばっかりだ。

近年だけ言えばマーガレット本誌はもっともアニメ率の低い雑誌かもな
あれだけメジャー誌でアニメもドラマも少ないのは少し意外な気もする

>>711
新劇場版エヴァのラストがどうなるかは気になるところだね、５０代の庵野が最後まで萌え路線
で行くならただのアホでクリエイターの権威を剥奪してもいいだろうが、そうじゃないとして庵野
が何を描けるかだな。
諸星大二郎の漫画生命の木で答えは出ているとは思うが、それをエヴァで踏襲するだけであったとしても、
それはそれで偉大な踏襲者であると思う。

893 ： スタンド(アラバマ州)：2009/12/16(水) 21:29:13.83 ID:HBiNIUqJ
なんでおまえらにとってのアニメは深夜アニメなの?
クレヨンしんちゃんとかNARUTOとかゴールデンタイムでやってるアニメも面白いよ
地方は名作アニメの再放送もいっぱいあるし最新アニメに拘らなければ
アニオタ化する環境にあるね

894 ： カンナ(福岡県)：2009/12/16(水) 21:32:09.72 ID:aeY+0GkD
ゴールデンタイムにやってるアニメは子供向けアニメだろ
いい年してそんなの見て喜んでる方が異常者だわ

>>716
今のアニメがなんで原作物ばかりかを考えれば意外ではないと思う。
アニメで原作ものをやる理由は、今や出版社の出資を当てこむため、それだけだ。
カネがあればオリジナルがやりたいが、カネがないから出資が欲しい。
出版社は単行本が売れれば視聴率とかDVDとかはあまり気にしない傾向がある。
というわけで、｢単行本販促、雑誌販促のためのCMとしてのアニメ｣が多い。
ならば、｢もう充分に売れている漫画、売れている雑誌」にはアニメは必要ない、ということになる。

>>712
コロコロ漫画は論じられることがほとんど無いのだが、そこに偉大性もあるとは俺は思う。
昔のコロコロ漫画のゲームセンターあらしでもたかがゲームで指先から火が出たり、指が血まみれになったら
出っ歯でコントローラーを操作し、ヨガのポーズで超意識を目覚めさせてゲームに勝ち、あげくはゲームばかりしてた
人間が落ちるゲーム地獄が出てきたりして、今のコロコロ漫画でもこの常識に捉われないセンスオブワンダー性は
継承され今のガキにもウケているからね。

シャングリ・ラ　DVDパッケージ
５巻　ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51r-umgY-GL._SL500.jpg
６巻　ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51DBGiBTq1L._SL500.jpg

凄いセンス。既に誰に売ろうとしているのかも分からん

>>721
『自分達のために』作ってるんだろ　谷口が言ってたじゃないか

>>718
よくぞ証拠を出してくれた、深夜萌えアニメのＤＶＤを買ってるオタクオヤジは
もうそれぐらしか観るものが無いから観てるのだな。
これこそ俺が言う「笑点としての深夜萌えアニメ」だ。
ナルトを観て夢とロマンを感じる感性を持っているのではなく、けいおんで女子高生の足を
観て「うほっ！」と鼻の下を伸ばしているだけのオヤジ。

>>718
なんだオタク本人もいい年してアニメ見てる大人はおかしいって思ってるのか

>>719
金が無いからオリジナルができないのではなく、そもそもアイディアも何も無い
からオリジナルを作らないのだと思うよ。
アイディアがあって絵が描けるなら漫画家になればいいんだから。

すぱのば＝今日のマモー、
…ってか、自分の知識(ﾔﾏﾄ･ｶﾞﾝﾀﾞﾑ･ｴｳﾞｧとジャンプ)以外は無視なのが丸出しだぞ。
後、突っ込み一つ。

>>714>それが「踏み台」になって今の少年ジャンプもあるのだろうし、過渡期の時代を
>担った偉大性もこれまでのオタク文化にはある。
>踏み台、捨石としての偉大性が。


ジャンプは、小室孝太郎･江口･萩原･冨樫と精神崩壊の犠牲者を発生しましたが何か?
ま、マモーはかの手塚治虫の連載が｢10週打ち切り･専属制度｣で断ったのを知らないだろうが。

>>724
ここに書き込んでる萌え豚の意見を見ても、深夜萌えアニメ以外はボロ糞に言ってるでしょう。
そういう連中は深夜萌えアニメが無かったらアニメそのものを観ない。

そりゃそうだ俺らは大人なんだから子供向けアニメばっかりのときは｢冬の時代｣って言うのさ

山のようにある玩具アニメなんて殆どオリジナルのようなものだしな
元の玩具に話があるわけでもないし

カブトボーグのアニメなんて、あの玩具でよく話が作れたなと感心した。
クラッシュギアのアニメは、実際のクラッシュギアとの違いに苦笑するしかなかったが。

>>726
君がいかにオタク擁護をしようと思っても、ドスケベなオタクオヤジがエロゲーや
深夜萌えアニメを貪り食ってる証拠が出てるんだよ証拠が。
「この桜吹雪が目に入らねえか」というやつだ。
オタクはただのスケベ猿であることが発覚して深夜萌えアニメに島流しにされたのだ。
ここから新しい歴史がはじまる。

>>727
>>ここに書き込んでる萌え豚の意見を見ても、深夜萌えアニメ以外はボロ糞に言ってるでしょう。

具体的にどのレスですか？

>>731
そうだなオトナのためのアニメにとって
大人にふさわしい時間帯を確保できたのは誠に僥倖であった
そこから新しい歴史が始まった

>>731>君がいかにオタク擁護をしようと思っても、ドスケベなオタクオヤジがエロゲーや
>深夜萌えアニメを貪り食ってる証拠が出てるんだよ証拠が。
>「この桜吹雪が目に入らねえか」というやつだ。

…あのー、自分何も｢オタク擁護｣していないですが。
まさか、マモー自身=｢ドスケベなオタクオヤジがエロゲーや、深夜萌えアニメを貪り食ってる｣
図星付かれたからですね、
｢暴走モード突入!｣ですかw
自分は、貴方の様な暇人、
もとい｢生物｣の生き様、経歴や何を起こしたいのか興味が有るだけです。

後、>>732>の通り、人を批判する時は具体例を挙げて下さい。
…まさか、勝手に出て来る名前が証拠、
とかでは無いですよねw
具体例･

FF13買わないなら日本から出て行け
33:12/06(日) 09:42 GsahkW3W0 [sage]
221 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:25 ID:dfCVzuO/0
絶対に負けない煽り方ってあるの？
2chｶｺ

390 名前： マレーシア保健省(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:20:18.70
複数回線つかった戦略も重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます。

405 名前： 自民党支持者(dion軍)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:26:10.05
>>390
それだけだと効果は薄い スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど これをしなきゃ生き残れない板も、ある

>>735
名前欄からしてネタレスだなそれ

本の販売２兆円割れ　１７０誌休刊・書籍少ないヒット作
http://www.asahi.com/national/update/1212/TKY200912120271.html

どこも大変だな

この場合オタク向け小説や漫画雑誌があるから
他の書籍も売れなくなったとでも言えばいいのかな

ヲタ関係無しに雑誌システムそのものに限界が来ている気がするな

>>417
庵野は正確には４９歳だよ

>>717
庵野は正確には４９歳だよ

出版わなー
｢売れないから｣という理由で出版点数を｢数十倍に増やした｣という
一見わけのわからない方向に行った出版社がけっこうあるからなー
自転車操業そのものでとりあえず出版点数を増やすと問屋から現金がもらえると言う
でも結局売れないんでどこかの時点で債務超過してパンクすると言う結末

それに付き合わされる小売の本屋のほうが大変で
5年位前に｢一日あたり新刊点数150点｣という信じられない数を聞いたが
いまはさらに数倍にはなってるはずで
新刊の津波に押し流され状態が続いてる
もうアニメバブルの比ではない異常事態

>>734
コミケが誕生した７０年代後半は「イヤーオブオタク、学生運動の代用品としてのオタクの反乱」
が開始された時であったとも言えよう。
しかしそれは２００９年の今ではオタクの中高年化やオタクバブルの崩壊などで縮小に向かい、本来のオタクの
姿とも言える深夜ロリータアニメＤＶＤの収集やエロゲーなどに集約されて言っている。
岡田斗司夫もこれをして「オタクは死んだ」と言い放ち、オタク時代の終焉を宣言したのだろう。
このオタク体制の崩落に伴って少年ジャンプ、バンダイ、スクウェアエニックス、ニコニコ動画などが新しい歴史を作ろうとしている
のが今という時代ではないかと思う。

そーいえばオタクといえばロリコンだロリコンに決まってるロリコンは社会的に許されないぜー
という論調で一方的に決め付けて
だからオタクは社会的に受け入れられないのでアニメも受け入れられない
という超論理をわめきちらすアンチが
マモー登場前には粘着してたなー
という思い出話

そしてオタク体制崩落の時代にイマサラ的にオタ臭い漫画が増えてくるジャンプ

>>743
と、マモーが喚いたところで
深夜アニメの視聴者層がＴＥＮとＭ1中心だという事実は覆らないのであった

まぁ確かに旧世代オタにはついていけないオタアニメというのがけっこう出てくるのは
新しい時代がはじまってるなーという感じではある
00年代も終わりに近づいてきてやっとって感じだが

>>744
世界的に考えればその理論自体はまったくおかしくないでしょ
児童ポルノに未だに寛容なのは日本だけだし
問題ある単純所持アウトも従わないと
ますます世界から取り残されてしまうよ

>>744
社会的に許されないといより、それしか無い連中なんだからもとより意味など皆無だと
いう事実を言いたい面もある。
>>745
少年ジャンプのバトル漫画はオタクの創作物のうち優れたものはパクったよな。
>>746
オタクは過去にも何回もデーターを粉飾してこんなにオタクは凄いという論法を繰り返して
きたから、官僚と同じでその弁には常にうそ臭さが漂う。
>>747
オタはロリータアニメのＤＶＤやエロゲーでも買ってればいいのであって、オタ亡き後の大地に
新しい緑が芽吹きはじめた。

ファンタジー大作の指輪物語のラスト風に言えばロリータアニメのＤＶＤとエロゲーを
封印したオタクの指輪が火山のマグマに投げ込まれ、オタクは「いとしいしと、いとしいひとー」と
叫んで指輪を追いかけて噴火口のマグマに飛び降りていったという面もある。
「低次元なものへの執着」が人を地獄に導くということでもある。

マモーは都合が悪いレスは無視してるな

＞>>746
＞オタクは過去にも何回もデーターを粉飾してこんなにオタクは凄いという論法を繰り返して
＞きたから、官僚と同じでその弁には常にうそ臭さが漂う。
言い訳にもなってない
反論ソースをもってこないとｗ

>>749-750
結局妄言しか言えないんだな
さすが自分に反論するやつは全員キモオタだと言った
、脳内お便り受信できるだけのことはある

>>751
ひきこもりおばさんだから仕方ない、論理性を求めちゃダメ

おー出た出た、オタクお得意の「我われオタクを批判するものはキチガイだ死ね」という
毎度おなじみの論法。
ナチス顔負けの論法だね。
さすが学生運動の代用品としてのオタクだね。
しかし今じゃオタもロリータアニメのＤＶＤやエロゲーを買うだけのオッサンが多いので、
どうでもいいがな。

オタク論法が通用しないと見るとオタクは逃亡したようだが、オタクブームが
終わった今ではオタクなど屁と同じだからアホ扱いしていいんだよ。
オタクは「俺たちオタクは障害者でいじめられた」とか言うが、オタクブームの時に
さんざん人を差別してきたのはオタクなんだから、オタクなんかに変な同情したらダメ。
オタクがセコイ銭ゲバの詐欺師で、変態であることはバレており、だから深夜に追放されたんだから。

オタクブームがもう起きないと思われる点は、深夜にオタクアニメを切り離した
ことでその視聴率やＤＶＤの売上からオタク市場の規模が推測されたからである。
昔は現在のようにオタクが深夜に切り離されていたなかったので、鳥山明のドクタースランプ
アラレちゃんのゴールデンタイム放送を観てるのはすべてオタクだと言い張ることも通用したのだ。
岡田斗司夫などは過去に思いっきりその詐欺に近い論法でオタク市場を巨大に見せるオタクマジックを
やっている。
今じゃ通用しないが、その詐欺に近い論法は昔なら通用した。
しかし今じゃ通用しないので岡田斗司夫も自分達オタクの嘘が通用しなくなったということで「我われオタクは
もう死んだ」と述べたという面もある。

今でもオタクは「少年ジャンプを支えてきたのはオタクの読者」などと堂々と
詐欺的論法を使うが、ようはオタクはこうしたあからさまな嘘に騙されるカモを狙っているのかもしれない。
反対に「おい嘘つくな」と指摘されるとオタクは目をギョロギョロさせながら冷や汗をかいて、そそくさと逃げる。
ゲゲゲの鬼太郎に出てくるネズミ男や少年ジャンプのぬらりひょんの孫に出てくる妖怪の類であると言ってもいいだろう。
ぬらりひょんの孫のような妖怪漫画は「この世にゃ妖怪のような奴がたくさんいるから気をつけなさいよ」という啓蒙漫画でも
あるから、ぬらりひょんの孫がテレビアニメ化されたらますます妖怪の一種であるオタクは深夜に閉じ込められるやも知れない。

…自分で自分の頚絞めて面白い、
とまで読んだ。

後、>>726>に｢ちばあきお飛び降り自殺｣も追加ね。
そう言えば、｢ｷｬﾌﾟﾃﾝ｣はゴールデンの全国ネットだったのに、｢ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰﾙ｣は深夜地方ｱﾆﾒなのが、
…この業界に失望した理由何だよ。
まぁ、ジャンプって五月蝿いから例に出しただけだよ。失礼。

深夜アニメのタイトル見たらこんな感じ
�@メジャー少年誌の二軍（一軍はゴールデン）、
�A少女漫画、マイナー誌、ライトノベル、エロゲの
それぞれ主力。
�B（需要はないが）販促目的、（需要はないが）供給側の
趣味。

大体こんな感じ。
�Aが圧倒的に多くその大半が萌え、ロリ、ホモ、レズなど
視聴者の欲望を優先させたもので、売上げ上位は大半が
�Aに該当する。

ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因は、業界が商業主義に染まり、
ゴールデンは玩具メーカーや大手制作会社がタイアップした一部のドル箱コンテンツ、
それ以外は枠買いして、ＤＶＤ販促用の深夜アニメコンテンツと金を落とさない
ライトユーザーを完全に切り捨てたからだよ。

977 ： 蒸し器(コネチカット州)：2009/12/17(木) 10:37:18.04 ID:ih2cZerB
まぁ日本の文化は誰も憧れないんだけどね
アニメとか言わないでくれよ、あんなのキモヲタしかみない

981 ： ノート(宮城県)：2009/12/17(木) 10:42:26.67 ID:HBDCAbgZ
>>977
グーグル2009検ランキング
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深夜アニメと一般アニメは分けて考えると
一般的に受け入れられなくなった理由は言わなくても分ると思う。

983 ： 蒸し器(コネチカット州)：2009/12/17(木) 10:44:26.47 ID:ih2cZerB
ん？ドラゴンボールも一位になったことあるぞ
でも何も変わらない、ブルースリーみたいな色モノだろ

984 ： ラジオペンチ(catv?)：2009/12/17(木) 10:45:39.09 ID:pSi+Pwon
>>981
でも、現地にいると、ほんと日本のアニメとか興味ある人少ないってわかるよ
日本だってネットにいるとオタが多いって思っちゃうけど
基本的に、皆趣味がバラけただけで、ネットにへばりついてるオタが多いだけでさ。

986 ： ラジオペンチ(catv?)：2009/12/17(木) 10:47:35.48 ID:pSi+Pwon
>>983
留学生が６０人くらい住んでる寮で遊んでたことあるけど、
DBオタは１人だけだったわ。熱狂的オタ白人で、DBといえばそいつ、そいつといえばDBって
感じだった。皆別に嫌ってはなかったけどニガ笑い。そんなモンだろと思う。
ネットがあるから連帯感とかできてるんだろうけど
んなこと言いだしたらゲイコミュニティだってネットで連帯感持ってるし。
マイノリティがつながりやすくなっただけって感じ。

日本だってネットにいるとオタが多いって思っちゃうけど
基本的に、皆趣味がバラけただけで、ネットにへばりついてるオタが多いだけでさ。
↓
ネットを秋葉に置き換えても成り立つな
↓
日本だって秋葉にいるとオタが多いって思っちゃうけど
基本的に、皆趣味がバラけただけで、秋葉にへばりついてるオタが多いだけでさ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org467054.jpg

>>761
昔から玩具アニメばっかりだろうが、ガンダムとかな

昔はオタクも一般もゴチャ混ぜにしてゴールデンタイムで放映していたが、
今はオタクは深夜に持って行き、スティッチなどはゴールデンタイムという形で
分離したのだよね。
だからファンも昔のようにオタクと一般がごちゃ混ぜでファンを形勢するのではなく、
オタクはオタク、一般は一般と分離した形で形勢されてる。
一般映画とポルノを分離してるようなもの。

>>759
少年ジャンプの漫画家が自殺したと書いても、それでオタクが偉いという話し
になるわけではない。
オタクは宮崎勤などを生んでるのだから、オタクもネガティブな要素まみれだ。
それが理由でオタクは深夜に追放されたと言っていい。
ただ商売として成立するうちはオタを対象にＤＶＤなどを売る業者がいるというだけの話。

深夜のオタクアニメはオタクにＤＶＤを売る必要性があるので、最終的には
テレビ放映できない内容になり、深夜からも消える可能性はある。
オタクアニメはポルノやエロゲーと同じ扱いというわけだ。
オタクが求めるものなんてポルノ以外はありえないからね。

変質者向けのポルノと見なされて分離されたオタクはポルノ、風俗、パチンコ
などのような警察の監督下に置かれている。
８０年代にはここまで分離はされてなかったわけで、８０年代とは違う現実に即した
考えかたをしないと現実離れしたものになる。

腐女子とオタク男では完全に分離してる点も見るべき。
オタク男が「俺は腐った男だよ」と言うことはなく、ヒステリックに「俺たちオタク
は正しい偉い」と叫ぶのに対し、腐女子は自分達が腐ってることを素直に認める点が
オタク男とは違うのだ。
かっては腐女子はオタク男のパートナーのような面もあったが、現在では完全に分断されている。

マモーは腐女子か・・・
おかしい奴は男女変わらんよ

妄想乙

>>773
腐女子と萌え豚男は明らかに違うよ。
腐女子は明るいし、自分のことを腐った女と呼んでるわけだし、腐女子同士で
仲がいいのだ。
反対に萌え豚男は見た目も性格も暗く、ねじ曲がってるし、自分のことを
「腐った豚男」などと呼ぶことは無い。
「キモい」という言葉に過剰反応して目が吊りあがり、ナイフを振り回しかねない
のが萌え豚男だ。
さらに萌え豚男同士で仲がいいわけじゃなく、萌え豚男同士で「お前はキモい」と罵り合う。

腐女子が好きな漫画アニメは美少年、美男子ばかりだろう。
宝塚やジャニーズみたいな価値観がそこにある。
その価値観からいけば、萌え豚男は嫌悪の対象になる。

萌え豚男が顔が不細工なのが多いので「顔の不細工さを活かして吉本のお笑い
芸人のようなお笑いキャラを目指したらどうでっか？そしたらクラスやコミケなんか
の人気者になれるんじゃないですか？」と言っても萌え豚は怒り狂って「俺はキムタクだ」
とか言い張るだけだろう。
ようは社交性が皆無のタイプなのだ。

このように腐女子は思い込みが激しくて頑として他人の言うことを聞かないんだな

＞ようは社交性が皆無のタイプなのだ。

確かにそんな奴がこのスレにも約一名いるなあ…

マモーの意見をまとめると萌え豚＝社会の屑

でもあんたより萌え豚のほうがましだなw

またニューハーフ特集かよ
19時の番組はこんなのばっかだな

今日の笑っていいとももニューハーフ特集だったよ。
性転換アニメも流行るし男も美しくなりたい時代なのかね。

>>780
萌え豚はお笑い系とかには向いてると思うんだが、プライドの塊で顔がアホの坂田
みたいでも「僕は自分ではキムタクだと思ってるんだ、小栗旬なんか目じゃない」とか
思ってるのであかんのよね。
自分を活かすということができないのだ。

今はそういう時代みたいだな

>>782
イスラム圏は男社会だから、ダメ男はオカマになれと勧められるのだよね。
日本で盛んに言われるようになった競争原理や自己責任などは男社会の価値観だから、
そこから外れた奴はオカマになれという男性原理が働いてるのかも知れないな。

>>783おまえはスレを荒らしてる自覚がないのか？
萌え豚>>>>無職のおっさんのマモーさん

>>786
「萌え豚は見た目が悪いのが多いのでお笑い系になれば人気者になれるのかも
しれないな」と書いたらどうして荒らしなんだよ。
「萌え豚はジャニーズそのものです」とでも書けばいいんかよ。

マモーは何系ですか?
まさか、ご立派な長文を連打出来る位なので、立派なイケメンかな?
…と、都合の悪い事を書くと逃げだし、勝利宣言を行うのであったとさw

>>788
萌え豚のように深夜アニメを絶賛する気にはならないし、ワンピースの映画を
観に行こうとも思わないし何系でもないよな。
アニメファンも分断されたんで何系でも無い人も生まれたのだよ。

>>789
要するに荒らしですね。わかります

>>789>逃げないで書く覚悟は認めます。
だが、時々観ては書き込む自分みたいな素面の人間に取っては、
貴方のやり方(長文連打･人格否定･見下した態度)には頭に来ています。
｢何故、屑みたいな奴らの所に書き込むんだ?｣と貴方は思っているのでしょうが、
自分はｱﾆﾒ同様、かつての｢娯楽の王様｣が急落して深夜で細々と落ち込んでいるプロレスファンとして、心配してるだけです。
もう、真面目に議論している人も中には居るのに、輪に入れないからと馬鹿にするのは先輩として情けないので辞めて下さい。

>>767
今の玩具アニメを強いてガンダムに例えるなら、プラモ狂四郎だと思う
キャラクターやアイテムを玩具化するのではなく、登場人物が玩具で遊ぶアニメ

エロ目的のオタどもの財布狙いが露骨なのが多いな。
あるアニメのとっページ見たら女の登場人物の下着姿が
並んでた。
内容重視ならあんなの絶対トップにしない罠。

今日のマモーは萌えオタ叩きだけしかしてないな
あげくに｢腐女子は萌えオタと違って明るい」だとよ
とうとう妄想ネタも尽きて正体がチラチラ見えてきた感あり

＞萌え豚は怒り狂って「俺はキムタクだ」とか言い張るだけだろう。
少なくともオタクはこんな事言わないよね

腐女子は田んぼを荒らすイナゴと同じ

目を付けられたジャンルはよくて没落
最悪消滅だからな