ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因209
1 ： 今日こそはバスカる：
アニメとはなんだ、アニメはどこに行くのか
前スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因208http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1259437132/
前スレ
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2 ： 今日こそはバスカる：2009/12/05(土) 08:16:42.81 0
カキコに練れてない方々への、マナーとお願い
①連投をしない
②ここに来る人はそれぞれの意見を持っています（ あなたも含め ）
長文とか多数の例は 他の人に迷惑。 ３行以内が望ましいです
③同時に複数の話に関わらない。
①連投をしない
②ここに来る人はそれぞれの意見を持っています（ あなたも含め ）
長文とか多数の例は 他の人に迷惑。 ３行以内が望ましいです
③同時に複数の話に関わらない。
いわゆるキモオタのイメージには「武田鉄也」もそこに入っている。
武田鉄也の長髪時代の坂本金八の頭頂部をハゲにした「カッパ長髪」にして、
メガネをかけ、ジージャンの下に着てるＴシャツの絵をけいおんにして、ＡＫＢ４８
が歌ってるところに乱入して「ＪＯＰえいえぬ、ＪＯＰえいえぬ」とやったらオタクの
神的存在になるはずだ。
武田鉄也の長髪時代の坂本金八の頭頂部をハゲにした「カッパ長髪」にして、
メガネをかけ、ジージャンの下に着てるＴシャツの絵をけいおんにして、ＡＫＢ４８
が歌ってるところに乱入して「ＪＯＰえいえぬ、ＪＯＰえいえぬ」とやったらオタクの
神的存在になるはずだ。
カッパ長髪のハゲオタクがハゲを隠すために、頭にバンダナを装着したのが
一時期全国のオタク男のファッショントレンドだったバンダナオタクの実態
だったのだろうと思う。
最近はアデランスでも装着してるのでバンダナが廃れたのだろう。
一時期全国のオタク男のファッショントレンドだったバンダナオタクの実態
だったのだろうと思う。
最近はアデランスでも装着してるのでバンダナが廃れたのだろう。
オタクの話は萌え漫画や萌え小説があるのに
漫画や小説が廃れない理由が説明できるまでしなくていい
漫画や小説が廃れない理由が説明できるまでしなくていい
6 ： ―――僕はキメ顔でそう言った。：2009/12/05(土) 19:25:21.47 0
小説なんか鼻くそじゃねえか
もう滅んでる。
好事家の趣味以上に今後なることはありえない
もう滅んでる。
好事家の趣味以上に今後なることはありえない
今日のマモーは「～のはずだ」「～なはずだ」連発だな。
だが世の中はそんなに甘くない。なかなか彼の思ったようにはならないものなのである。
だが世の中はそんなに甘くない。なかなか彼の思ったようにはならないものなのである。
8 ： ma・bu・ra・ho：2009/12/05(土) 20:35:33.62 O
小説が鼻糞なら、アニメが一般人に受け入れられたと認めて良いハードルはハリーポッターだね。
9 ： ―――僕はキメ顔でそう言った。：2009/12/05(土) 20:41:12.29 0
ハリーポッター何冊売れたか知ってるか？
発行部数の倍読んでても低視聴率のゴミアニメ以下だよ
そんな低いハードルで一般がどうとか言えるわけ？
馬鹿なの？
発行部数の倍読んでても低視聴率のゴミアニメ以下だよ
そんな低いハードルで一般がどうとか言えるわけ？
馬鹿なの？
10 ： ma・bu・ra・ho：2009/12/05(土) 20:46:06.04 O
視聴率なら映画のTV放送と比べれば良いんじゃないかな？
それはもはや小説と関係ないんじゃないかなぁ
12 ： ―――僕はキメ顔でそう言った。：2009/12/05(土) 20:47:54.25 0
映画は映画でしょ
小説が受け入れられたのとはわけが違う。
馬鹿確定。
小説が受け入れられたのとはわけが違う。
馬鹿確定。
まぁ小説が滅ぶ事はまずないだろうけどね。
質のどうこうを言わなければ、制作に資金がぜんぜん要らないというのは強い。
質のどうこうを言わなければ、制作に資金がぜんぜん要らないというのは強い。
14 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2009/12/05(土) 20:52:12.55 0
茶化す気はないんだが
>>12の文面を読んだ後に名前欄見たら吹いた
>>12の文面を読んだ後に名前欄見たら吹いた
15 ： ―――僕はキメ顔でそう言った。：2009/12/05(土) 20:55:40.93 0
16 ： ma・bu・ra・ho：2009/12/05(土) 21:01:14.74 O
TVより大きいメディアって新聞かネット？
教科書で教材に使われるタイプの小説ならアニメと比較しても良いのかな？
教科書で教材に使われるタイプの小説ならアニメと比較しても良いのかな？
17 ： うるせえ、りんごさんぶつけんぞ！：2009/12/05(土) 22:16:22.53 0
お笑いがいくら売れてもお笑いであるように、アニメもいくら売れてもアニメ
という事実はある。
という事実はある。
18 ： まずはそのふざけた幻想をぶち殺す：2009/12/05(土) 22:26:28.90 O
小説が滅びるのは実に喜ばしいね。此れを機にアニメも漫画もドラマも
歌手も……要するに全ての娯楽と芸術が死滅してくれりゃ最高なんだが｡
其の分皆が現実改善に生きるか、其れが出来なきゃさっさと死んでくれるか……
どっちにしろ素晴らしい世界に為るのは間違いないな｡
皆だってそう思ってるよな？
【作家】
広範囲に無駄口を叩く無責任な詐欺師｡
歌手も……要するに全ての娯楽と芸術が死滅してくれりゃ最高なんだが｡
其の分皆が現実改善に生きるか、其れが出来なきゃさっさと死んでくれるか……
どっちにしろ素晴らしい世界に為るのは間違いないな｡
皆だってそう思ってるよな？
【作家】
広範囲に無駄口を叩く無責任な詐欺師｡
ああ、また来た。娯楽が死滅すればいいと思ってる中二病患者。
マジでそんなこと考えてるんならなんでこんなとこ来てるのかわからんから
たぶんネタだな。
マジでそんなこと考えてるんならなんでこんなとこ来てるのかわからんから
たぶんネタだな。
20 ： まずはそのふざけた幻想をぶち殺す：2009/12/05(土) 22:41:37.43 O
此処の人達なら理解していると信じてるから来るんだよ｡
第一本当に真っ当だったら絶対に現実の改善に取り組むﾊｽﾞだし―方法問わず―｡
まさか芸術や娯楽がそうだって言うんなら"またまた御冗談を"としか言えないね｡
少しは地方の衰退防止にでも殉じたら如何だい……
第一本当に真っ当だったら絶対に現実の改善に取り組むﾊｽﾞだし―方法問わず―｡
まさか芸術や娯楽がそうだって言うんなら"またまた御冗談を"としか言えないね｡
少しは地方の衰退防止にでも殉じたら如何だい……
このタイプは初めて見たぞ
もっとやれ
もっとやれ
22 ： うるせえ、りんごさんぶつけんぞ！：2009/12/05(土) 22:51:03.49 0
23 ： うるせえ、りんごさんぶつけんぞ！：2009/12/05(土) 22:57:03.66 0
ＳＦ小説のなかには８０日間世界一周や海底二万マイルのように描かれた時点では
荒唐無稽なＳＦ小説だったが、とっくの昔にその内容が実現してしまい古典の部類に
なったものもある。
８０日間世界一周がテレビアニメ化されたこともあるが、それを観てこれがＳＦであると
思った人間などいないはずだ。
荒唐無稽なＳＦ小説だったが、とっくの昔にその内容が実現してしまい古典の部類に
なったものもある。
８０日間世界一周がテレビアニメ化されたこともあるが、それを観てこれがＳＦであると
思った人間などいないはずだ。
24 ： まずはそのふざけた幻想をぶち殺す：2009/12/05(土) 23:06:59.40 O
>>22
そういうﾓﾉじゃ無いのは確実ですね｡
取り敢えず生きてるだけで不快な奴等を始末する事と
障害の根は早い内に絶やす事と
命を悪用させない事ですね｡
世の中には有害無益なﾓﾉばかりだ……
そいつらと共存しないと生きて往けないんなら
潔く滅んだって善いじゃないか｡
第一滅ぶなんて何で解るんだ？
そういうﾓﾉじゃ無いのは確実ですね｡
取り敢えず生きてるだけで不快な奴等を始末する事と
障害の根は早い内に絶やす事と
命を悪用させない事ですね｡
世の中には有害無益なﾓﾉばかりだ……
そいつらと共存しないと生きて往けないんなら
潔く滅んだって善いじゃないか｡
第一滅ぶなんて何で解るんだ？
25 ： ―――僕はキメ顔でそう言った。：2009/12/05(土) 23:07:00.27 0
夢見てないで現実見ろ。って中二病よりおっさん向きだろ。
最近名前欄が秀逸だな
27 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2009/12/05(土) 23:08:54.14 0
近年、深夜アニメ見てないからもはや元ネタがわからん
80日間世界一周はＳＦ小説じゃないよ。
当時、蒸気機関などによって、たった80日で世界を一周するという夢が現実になった
（もしくは現実に出来そう)という実際の文明の進歩を踏まえて書かれた｢冒険小説｣。
さまざまな冒険はするけれど、けっして実現不可能な荒唐無稽では既になかったのだ。
当時、蒸気機関などによって、たった80日で世界を一周するという夢が現実になった
（もしくは現実に出来そう)という実際の文明の進歩を踏まえて書かれた｢冒険小説｣。
さまざまな冒険はするけれど、けっして実現不可能な荒唐無稽では既になかったのだ。
30 ： はじめちゃんが可愛すぎて生きてるのが辛い：2009/12/05(土) 23:14:35.15 0
で、お前らはアニメはもう駄目だと分かった上で語ってるの？
31 ： うるせえ、りんごさんぶつけんぞ！：2009/12/05(土) 23:15:00.49 0
ＳＦ小説に「無敵」という作品がある。
これは無限増殖する知性を持った無敵のナノマシンの大群が一切の生物と自分達以外の機械を攻撃して
破壊していくという話しで、ＳＦ小説の世界ではとっくの昔にガンダムやターミネーターのその先
を描いた作品が書かれている。
しかしこれをアニメ化してもおそらく面白くは無い。
難しい問題がそこにあるのだ。
これは無限増殖する知性を持った無敵のナノマシンの大群が一切の生物と自分達以外の機械を攻撃して
破壊していくという話しで、ＳＦ小説の世界ではとっくの昔にガンダムやターミネーターのその先
を描いた作品が書かれている。
しかしこれをアニメ化してもおそらく面白くは無い。
難しい問題がそこにあるのだ。
最近は映画は見るけど小説は読まねーな
確かにつまらない推理小説とかSFとか、そんなもんで本屋埋めてんじゃねーよとは思う
アニメと同じでレベルの低い作品が多過ぎるんだよね
確かにつまらない推理小説とかSFとか、そんなもんで本屋埋めてんじゃねーよとは思う
アニメと同じでレベルの低い作品が多過ぎるんだよね
>>31
進みゃいいってもんじゃないってのは、大衆向け娯楽の作り手がまず覚えなければいけないこと。
大衆は自分が知ってるものより半歩進んだものは面白がるが、
一歩進んだものは理解できないのだ。
難しいが、初歩でもある。
進みゃいいってもんじゃないってのは、大衆向け娯楽の作り手がまず覚えなければいけないこと。
大衆は自分が知ってるものより半歩進んだものは面白がるが、
一歩進んだものは理解できないのだ。
難しいが、初歩でもある。
34 ： うるせえ、りんごさんぶつけんぞ！：2009/12/05(土) 23:18:42.81 0
>>24
俺はそういう考えを見て、社会がアニメのようになっているなと思う。
暴論だが、もしあなたが爆弾テロでもやったとしても、やりかた如何では今の
社会ではそれを支持する人も少なくないだろうからね。
給料がドンドン伸びて、みんながマイホームを買えるという時代でもないし。
俺はそういう考えを見て、社会がアニメのようになっているなと思う。
暴論だが、もしあなたが爆弾テロでもやったとしても、やりかた如何では今の
社会ではそれを支持する人も少なくないだろうからね。
給料がドンドン伸びて、みんながマイホームを買えるという時代でもないし。
36 ： うるせえ、りんごさんぶつけんぞ！：2009/12/05(土) 23:22:26.80 0
>>28
冒険小説とＳＦ小説の区別というのは難しいものがあると思う。
８０日間世界一周を今風に描くなら「ホリエモンの火星旅行」でホリエモンが
現代で可能なあらゆるテクノジーを投入してホリエモン自身が火星まで行って、
生きて地球まで帰ってくるという話しのようなものでしょう。
それは冒険ものでもあるが、ＳＦでもあると思う。
冒険小説とＳＦ小説の区別というのは難しいものがあると思う。
８０日間世界一周を今風に描くなら「ホリエモンの火星旅行」でホリエモンが
現代で可能なあらゆるテクノジーを投入してホリエモン自身が火星まで行って、
生きて地球まで帰ってくるという話しのようなものでしょう。
それは冒険ものでもあるが、ＳＦでもあると思う。
37 ： まずはそのふざけた幻想をぶち殺す：2009/12/05(土) 23:22:56.76 O
>>29
まあ俺だって現実だけで……とは言わないけど｡
ただ現実改善に向かわないで気晴らしで其の場凌ぎしやがるのは何だかな、と｡
其れだけじゃなく子供達に対して迄ね……もう無用な手加減はよしなさいってｗ
まあ俺だって現実だけで……とは言わないけど｡
ただ現実改善に向かわないで気晴らしで其の場凌ぎしやがるのは何だかな、と｡
其れだけじゃなく子供達に対して迄ね……もう無用な手加減はよしなさいってｗ
38 ： ―――僕はキメ顔でそう言った。：2009/12/05(土) 23:24:18.96 0
ずいぶんトーンダウンしたな
40 ： うるせえ、りんごさんぶつけんぞ！：2009/12/05(土) 23:28:00.80 0
41 ： うるせえ、りんごさんぶつけんぞ！：2009/12/05(土) 23:32:01.15 0
秋葉原で通り魔をやった加藤にしても、昔のウルトラマンで言えばミイラ怪獣
ジャミラみたいなもんだろう。
人類の宇宙開発の犠牲になって怪獣になってしまったジャミラという元宇宙パイロット
の怪獣が人類の宇宙開発をやめさせようとして地球を遅い、ウルトラマンはジャミラの弱点
の水をかけて殺すが、手を合わせてその慰霊もしていた。
加藤は豊かさを維持するために犠牲にされた人間の怨念が怪獣化したものだろう。
それが社会の現実になっちまった時代においては、それへの警鐘でもあった昔のウルトラマンの
使命が終わったという面もある。
ジャミラみたいなもんだろう。
人類の宇宙開発の犠牲になって怪獣になってしまったジャミラという元宇宙パイロット
の怪獣が人類の宇宙開発をやめさせようとして地球を遅い、ウルトラマンはジャミラの弱点
の水をかけて殺すが、手を合わせてその慰霊もしていた。
加藤は豊かさを維持するために犠牲にされた人間の怨念が怪獣化したものだろう。
それが社会の現実になっちまった時代においては、それへの警鐘でもあった昔のウルトラマンの
使命が終わったという面もある。
42 ： うるせえ、りんごさんぶつけんぞ！：2009/12/05(土) 23:45:16.22 0
一時期の小泉政治も初代ウルトラマンの最後の敵ゼットンのような強さがあった
はずである。
ゼットンはウルトラマンの攻撃を弾き返すバリアを持ち、火の玉を吐いてウルトラマンを
倒すのだが、豊かさに甘えてきたオタクの多くはあのゼットンの攻撃によって豊かさを剥奪され
てしまったからね。
オタクがオタクスペシウム光線を発射してもゼットンバリアで弾き返され、ゼットンが活動限界を
超えて自爆するまでは誰もゼットンを止めることはできなかった。
現実のほうがアニメや特撮のようになっているのだよね。
はずである。
ゼットンはウルトラマンの攻撃を弾き返すバリアを持ち、火の玉を吐いてウルトラマンを
倒すのだが、豊かさに甘えてきたオタクの多くはあのゼットンの攻撃によって豊かさを剥奪され
てしまったからね。
オタクがオタクスペシウム光線を発射してもゼットンバリアで弾き返され、ゼットンが活動限界を
超えて自爆するまでは誰もゼットンを止めることはできなかった。
現実のほうがアニメや特撮のようになっているのだよね。
43 ： 目玉焼き作れなくてごめん：2009/12/05(土) 23:49:53.63 0
天装戦隊ゴセイジャー
ttp://www.cow-spot.net/cgi/bbs8/img/RX20091203170405.jpg
ハートキャッチプリキュア
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4871.jpg
来年の戦隊は昭和戦隊風味まで戻りプリキュアはどれみ時代に戻る
子供向けもあの手この手だな
ttp://www.cow-spot.net/cgi/bbs8/img/RX20091203170405.jpg
ハートキャッチプリキュア
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4871.jpg
来年の戦隊は昭和戦隊風味まで戻りプリキュアはどれみ時代に戻る
子供向けもあの手この手だな
マモーの例えはよくわからん
オタクは加藤なら水掛けて倒せるけど小泉政権は倒せなかったということか？
何で加藤の上位互換が小泉政権にでそれにオタクが対抗することになるんだか
オタクは加藤なら水掛けて倒せるけど小泉政権は倒せなかったということか？
何で加藤の上位互換が小泉政権にでそれにオタクが対抗することになるんだか
>>43
天装戦隊ゴセイジャーは昭和の戦隊ものとは違うのではないか？
初代の進めゴレンジャーは主人公達が死んだ後にサイボーグになって蘇ったという
話しだが、天装戦隊ゴセイジャーの主人公達はそもそも人間ではなく、天界から来た天使だという
話しになってる。
サイボーグＯＯ９で人類を罰して滅ぼそうとした天使軍団と人類を守ろうとしたサイボーグ００９
の戦いを描こうとした石ノ森章太郎が聞いたらびっくりして腰を抜かすようなストーリーだよ。
天装戦隊ゴセイジャーは昭和の戦隊ものとは違うのではないか？
初代の進めゴレンジャーは主人公達が死んだ後にサイボーグになって蘇ったという
話しだが、天装戦隊ゴセイジャーの主人公達はそもそも人間ではなく、天界から来た天使だという
話しになってる。
サイボーグＯＯ９で人類を罰して滅ぼそうとした天使軍団と人類を守ろうとしたサイボーグ００９
の戦いを描こうとした石ノ森章太郎が聞いたらびっくりして腰を抜かすようなストーリーだよ。
娯楽をヤメロてのが、不景気だし贅沢は止そうよ、て話ならチャンチャラ可笑しいぜ。
娯楽でも何でもそれこそ穴を掘って埋める仕事でも金が回ればいいんだしな
娯楽でも何でもそれこそ穴を掘って埋める仕事でも金が回ればいいんだしな
昔の戦隊シリーズは主人公が死んだりしたが、近年の戦隊シリーズは敵にレーザー
を撃たれまくっても「うわー」と言うだけで絶対死なない。
そりゃ人間じゃないわけで、神や天使という話しにでもしないと子供から見てもストーリー
がおかしいだろう。
ちなみにアンパンマンも神がパンに生命を与えたという話し。
を撃たれまくっても「うわー」と言うだけで絶対死なない。
そりゃ人間じゃないわけで、神や天使という話しにでもしないと子供から見てもストーリー
がおかしいだろう。
ちなみにアンパンマンも神がパンに生命を与えたという話し。
７０年代のテレビ朝日で放映された勇者ライディーンはライディーンを神にでも
しないとストーリーの整合性が取れないような作品だったが、当時のテレビ朝日から
宗教オカルトに関連したような内容はダメという横槍が入り、ライディーンはロボットだと
いう話に無理やり変更されたという。
しかし今ではテレビ朝日はオーラの泉を放映し、天装戦隊ゴセイジャーでは主人公は天界から
来た天使だという話しにされるわけでテレビ朝日も変わったもんだな。
しないとストーリーの整合性が取れないような作品だったが、当時のテレビ朝日から
宗教オカルトに関連したような内容はダメという横槍が入り、ライディーンはロボットだと
いう話に無理やり変更されたという。
しかし今ではテレビ朝日はオーラの泉を放映し、天装戦隊ゴセイジャーでは主人公は天界から
来た天使だという話しにされるわけでテレビ朝日も変わったもんだな。
戦隊はまだまだ元気だしどうでもいいじゃん
50 ： 白百合はつまんなかった。：2009/12/06(日) 00:34:32.15 0
>>46
そんな理由じゃなくもっと実のないアホだったろ
そんな理由じゃなくもっと実のないアホだったろ
勇者ライディーンが当時人気で玩具も売れて女性ファンもいたにも関わらず、テレビ朝日のオカルト的な
内容がダメという横槍で潰されたことで解るようにアニメ特撮には時代の横槍が入る。
天装戦隊ゴセイジャーの玩具が売れようが、売れまいがアニメ特撮の歴史においては画期的な作品だと言える。
内容がダメという横槍で潰されたことで解るようにアニメ特撮には時代の横槍が入る。
天装戦隊ゴセイジャーの玩具が売れようが、売れまいがアニメ特撮の歴史においては画期的な作品だと言える。
52 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2009/12/06(日) 00:35:27.07 0
＞昔の戦隊シリーズは主人公が死んだりしたが、近年の戦隊シリーズは敵にレーザー
＞を撃たれまくっても「うわー」と言うだけで絶対死なない。
彼らは特殊な訓練を受けています。
今年のシンケンジャーとか特にね
＞を撃たれまくっても「うわー」と言うだけで絶対死なない。
彼らは特殊な訓練を受けています。
今年のシンケンジャーとか特にね
53 ： オタクは脳の検査が必要：2009/12/06(日) 00:36:00.23 0
なんか
語ってるけど
語っているマモーとやらもオタクなわけでｗ
エヴァ好きもオタクですよとｗ
一般人だったら、いつまでも見終わった映画を引きずらない
見て、いい映画だったね
で終わり
それ以上語りだすとキモイわけ
語ってるけど
語っているマモーとやらもオタクなわけでｗ
エヴァ好きもオタクですよとｗ
一般人だったら、いつまでも見終わった映画を引きずらない
見て、いい映画だったね
で終わり
それ以上語りだすとキモイわけ
>>49
戦隊シリーズを続けていくには、まだまだ元気なうちによりパワーアップして
おかないとダメになってからパワーアップするのは無理だからね。
アニメがダメになってから「今のアニメにはエヴァくらいしか売り物がない、このまま
ではダメだ」と言っても変わることが難しい点を見れば解るでしょう。
戦隊シリーズを続けていくには、まだまだ元気なうちによりパワーアップして
おかないとダメになってからパワーアップするのは無理だからね。
アニメがダメになってから「今のアニメにはエヴァくらいしか売り物がない、このまま
ではダメだ」と言っても変わることが難しい点を見れば解るでしょう。
55 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2009/12/06(日) 00:42:49.15 0
56 ： 白百合はつまんなかった。：2009/12/06(日) 00:43:39.80 0
サイボーグが天使になったのは科学信仰が弱まったから
主人公が傷つかないのは作劇に求められるリアリティーが変わったから
二つをつなげるのは無理がある
主人公が傷つかないのは作劇に求められるリアリティーが変わったから
二つをつなげるのは無理がある
>>52
今年のニチアサはプリキュアすら修行していたしな
今年のニチアサはプリキュアすら修行していたしな
神でも科学でも子どもには関係なく商品は売れる
でも戦隊て制作に時間はかかるから方向転換が難しいし、金はかかるし、大変だが、ショッピング以外では唯一商品丸出しPRが出来るからね
でも戦隊て制作に時間はかかるから方向転換が難しいし、金はかかるし、大変だが、ショッピング以外では唯一商品丸出しPRが出来るからね
60 ： メロンがマジックテープだった死にたい：2009/12/06(日) 01:00:10.53 0
売れて評価も高い
それは全てのアニメが目指すものではないだろうか
今年もあと一ヶ月だし2009年ベストアニメ5決めよーぜ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1259598453/
611 名前: 407 Mail: 投稿日: 2009/12/04(金) 00:57:20 ID: pgZVgnYZ0
>>1-600
ルールは>>13
1位 904票 化物語
2位 497票 DARKER THAN BLACK -流星の双子-
3位 473票 咲-Saki-
4位 391票 けいおん！
5位 352票 東のエデン
6位 293票 君に届け
7位 270票 とある科学の超電磁砲
8位 166票 大正野球娘。
9位 146票 続 夏目友人帳
10位 114票 にゃんこい
これを見て日本のアニメ終ったんだなと純粋に思った
それは全てのアニメが目指すものではないだろうか
今年もあと一ヶ月だし2009年ベストアニメ5決めよーぜ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1259598453/
611 名前: 407 Mail: 投稿日: 2009/12/04(金) 00:57:20 ID: pgZVgnYZ0
>>1-600
ルールは>>13
1位 904票 化物語
2位 497票 DARKER THAN BLACK -流星の双子-
3位 473票 咲-Saki-
4位 391票 けいおん！
5位 352票 東のエデン
6位 293票 君に届け
7位 270票 とある科学の超電磁砲
8位 166票 大正野球娘。
9位 146票 続 夏目友人帳
10位 114票 にゃんこい
これを見て日本のアニメ終ったんだなと純粋に思った
61 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2009/12/06(日) 01:02:15.50 0
>>58
＞シンケンジャーは筆で空中に字を書くようなポーズを取ると変身するが、
それはただのバンダイの玩具のつご(ry
＞そりゃ神なんじゃねーかよと思う。
最近の戦隊で神に近いのはマジレンジャーかな。
主人公は家族揃って魔法使いだし、追加戦士は天空聖者だし。
終盤の敵幹部やラスボスは全員、神だったしなｗ
>>60
いくらなんでも2chの投票なんかで日本のアニメ全体を語るなよ…
＞シンケンジャーは筆で空中に字を書くようなポーズを取ると変身するが、
それはただのバンダイの玩具のつご(ry
＞そりゃ神なんじゃねーかよと思う。
最近の戦隊で神に近いのはマジレンジャーかな。
主人公は家族揃って魔法使いだし、追加戦士は天空聖者だし。
終盤の敵幹部やラスボスは全員、神だったしなｗ
>>60
いくらなんでも2chの投票なんかで日本のアニメ全体を語るなよ…
実際見てたのは東のエデンとバスカッシュ 今はレールガンとDTBだし違和感ないがな
てか、今パチンコとパチスロあしたのジョーのCMみたんだが、マジ受ける
てか、今パチンコとパチスロあしたのジョーのCMみたんだが、マジ受ける
>>56
その科学信仰が弱まったという点にはアニメ漫画などにおいて天地がひっくり
返るほどの問題につながるよ。
もし鉄腕アトムが過去ではなく現代において連載が開始された漫画だったら「天使アトム」
なんて話しにもなってたかもしれないということだし、鉄人２８号も「神ゼウス」なんて話
になってたかも知れないってことだぞ。
永井豪のデビルマンも「ゴッドマン」という話しになったということやから。
その科学信仰が弱まったという点にはアニメ漫画などにおいて天地がひっくり
返るほどの問題につながるよ。
もし鉄腕アトムが過去ではなく現代において連載が開始された漫画だったら「天使アトム」
なんて話しにもなってたかもしれないということだし、鉄人２８号も「神ゼウス」なんて話
になってたかも知れないってことだぞ。
永井豪のデビルマンも「ゴッドマン」という話しになったということやから。
>>60
２ちゃんねるが終わってるという面もあるのではないか？
２ちゃんねるは「便所の落書き」と言われてきたが、やっぱりそうだった
というか、２ちゃんねるを見てる人間の知的レベルがそのアンケート結果に出てる。
２ちゃんねるが終わってるという面もあるのではないか？
２ちゃんねるは「便所の落書き」と言われてきたが、やっぱりそうだった
というか、２ちゃんねるを見てる人間の知的レベルがそのアンケート結果に出てる。
アニメは昔からＳＦよりファンタジー中心だろ
一般向けも子供向けもオタ向けも
一般向けも子供向けもオタ向けも
67 ： フランドル：2009/12/06(日) 01:11:50.58 0
【メディア】中国人人権活動家、成田空港で篭城…欧米マスコミは連日取材しネットでも話題に 日本は当事国なのに何故か報道少ない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260020551/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260020551/l50
69 ： 白百合はつまんなかった。：2009/12/06(日) 01:13:37.44 0
>>66
７０年代の勇者ライディーンで監督の富野が宗教オカルトを賛美している
というレッテルをテレビ朝日から貼られて降板させられたという話しから行くと、
７０年代のアニメ界はＳＦやファンタジーではなく、左翼思想が絶対的イデオロギー
だったと言えるのではないか？
７０年代の勇者ライディーンで監督の富野が宗教オカルトを賛美している
というレッテルをテレビ朝日から貼られて降板させられたという話しから行くと、
７０年代のアニメ界はＳＦやファンタジーではなく、左翼思想が絶対的イデオロギー
だったと言えるのではないか？
71 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2009/12/06(日) 01:20:26.84 0
>>69
１９７０年に開催された大阪万博では「科学の祭典」として、なんと当時
の日本人が「６千万人」も詰め掛けている。
子供達だけがロボットが好きだったというのではなく、当時は大人も科学に
熱狂していたということを示すデーターだろう。
しかしそれから４０年の歳月が流れて社会は変わったということだ。
そして社会が変わったからこそ「イエスキリストが死んでも生き返ったように、
神は死なないのだ」という説明も可能になったということでしょう。
科学万能の時代においては死なない存在はロボットやサイボーグにされてたわけだから。
１９７０年に開催された大阪万博では「科学の祭典」として、なんと当時
の日本人が「６千万人」も詰め掛けている。
子供達だけがロボットが好きだったというのではなく、当時は大人も科学に
熱狂していたということを示すデーターだろう。
しかしそれから４０年の歳月が流れて社会は変わったということだ。
そして社会が変わったからこそ「イエスキリストが死んでも生き返ったように、
神は死なないのだ」という説明も可能になったということでしょう。
科学万能の時代においては死なない存在はロボットやサイボーグにされてたわけだから。
73 ： 白百合はつまんなかった。：2009/12/06(日) 01:33:14.84 0
74 ： 空虚だ。不気味。気持ち悪い：2009/12/06(日) 01:37:57.15 0
マモーを論理で論破しようとするのは人生のムダだぞｗ
このオッサン絶対に自分の間違いは認めようとしないんだから
屁理屈で方向が180度変わっちゃっても
このオッサン絶対に自分の間違いは認めようとしないんだから
屁理屈で方向が180度変わっちゃっても
76 ： 白百合はつまんなかった。：2009/12/06(日) 01:39:10.84 0
そこらのアホより構いがいはある
論破なんかどうでもいいけどな
論破なんかどうでもいいけどな
ガオレンとかハリケンとかアバレでメンバーに死人が出てた気がするが、マモー的にあれらは最近の戦隊じゃないんだろうか。
まぁガオレンは後で生き返ってたけど
まぁガオレンは後で生き返ってたけど
>>73
いや十分じゃないんだ、神話の神の代用品としてのロボットやサイボーグであり、
それを支えた科学妄信あってこその設定だったのだから、それが廃れたら神話
そのものも復活可能だ。
そしたらそこでアニメ特撮に可能な表現の領域は１００倍に広がる。
いや十分じゃないんだ、神話の神の代用品としてのロボットやサイボーグであり、
それを支えた科学妄信あってこその設定だったのだから、それが廃れたら神話
そのものも復活可能だ。
そしたらそこでアニメ特撮に可能な表現の領域は１００倍に広がる。
79 ： 白百合はつまんなかった。：2009/12/06(日) 01:47:02.18 0
いや科学が廃れて神話が相対的に上がってきたのはもうわかったんだよ。
そこはいいんだ。
そこはいいんだ。
80 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2009/12/06(日) 01:51:33.34 0
>>77
むかしの特撮ヒーローは子供向け雑誌に「ヒーローの秘密公開」という
絵が出ており、それを読むと「体を覆う人工皮膚は鋼鉄の６０倍の硬さで
機関銃を弾き返す」とか解説されていた。
それを読んで昔の子供は「ああなるほど」と思ったわけです。
つまり子供は子供なりに疑問を持つということなんだ。
しかし最近の特撮ヒーローはなんで強いのかよく解らず子供達も疑問に思っている
と思うんだよね。
空中に字を書いたら変身するってどういうことなんですかと疑問に思っちゃうと思うんだよ。
むかしの特撮ヒーローは子供向け雑誌に「ヒーローの秘密公開」という
絵が出ており、それを読むと「体を覆う人工皮膚は鋼鉄の６０倍の硬さで
機関銃を弾き返す」とか解説されていた。
それを読んで昔の子供は「ああなるほど」と思ったわけです。
つまり子供は子供なりに疑問を持つということなんだ。
しかし最近の特撮ヒーローはなんで強いのかよく解らず子供達も疑問に思っている
と思うんだよね。
空中に字を書いたら変身するってどういうことなんですかと疑問に思っちゃうと思うんだよ。
82 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2009/12/06(日) 01:56:10.58 0
>>81
＞空中に字を書いたら変身するってどういうことなんですかと疑問に思っちゃうと思うんだよ。
それは「文字の力」のおかげだと
劇中で何度も話されてきただろ…
だから「モヂカラ」を持ってない人達は黒子として、
シンケンジャーのサポートをしている訳
＞空中に字を書いたら変身するってどういうことなんですかと疑問に思っちゃうと思うんだよ。
それは「文字の力」のおかげだと
劇中で何度も話されてきただろ…
だから「モヂカラ」を持ってない人達は黒子として、
シンケンジャーのサポートをしている訳
>>82
子供というのはそういうことを考えるものなんだよ。
だから子供がとある科学の超電磁砲を観たら「なんでこの姉ちゃんは体から電気
が出てるんですか？」と思っちゃうわけ。
ちゃんとした説明というのがいるんだよ。
ここらへんは通販番組と同じででね、「この万能クリーナーは凄いから凄いんです！」
じゃ説明になってないんですよ。
「こんなに錆びていたレンジ周りがホラこんなにピカピカ！」とかよく解るように説明
してくれないと意味が解らないんです。
子供というのはそういうことを考えるものなんだよ。
だから子供がとある科学の超電磁砲を観たら「なんでこの姉ちゃんは体から電気
が出てるんですか？」と思っちゃうわけ。
ちゃんとした説明というのがいるんだよ。
ここらへんは通販番組と同じででね、「この万能クリーナーは凄いから凄いんです！」
じゃ説明になってないんですよ。
「こんなに錆びていたレンジ周りがホラこんなにピカピカ！」とかよく解るように説明
してくれないと意味が解らないんです。
テレビ通販のジャパネット高田が成功するまではもう家電なんて売れない
時代だと言われていた。
しかしそうじゃないということをジャパネット高田は証明したんだよね。
たとえば客はブルーレイと聞いても「何それ？」と思ったら疑心暗鬼になって
買わないのだ。
人間は自分がよく解らないものには不安や疑問が沸くからだ。
しかしジャパネット高田社長がわかり易く「こういうものですよ！」と説明したら、
「じゃあ一丁もらっておこうかな」と思う。
たとえば民主党だって党名が「とあるブルーレイのおじゃん」という意味不明な名前だ
ったら誰も投票しないでしょ？
時代だと言われていた。
しかしそうじゃないということをジャパネット高田は証明したんだよね。
たとえば客はブルーレイと聞いても「何それ？」と思ったら疑心暗鬼になって
買わないのだ。
人間は自分がよく解らないものには不安や疑問が沸くからだ。
しかしジャパネット高田社長がわかり易く「こういうものですよ！」と説明したら、
「じゃあ一丁もらっておこうかな」と思う。
たとえば民主党だって党名が「とあるブルーレイのおじゃん」という意味不明な名前だ
ったら誰も投票しないでしょ？
>>83
解りやすい説明はマモー氏こそ学んでほしい
解りやすい説明はマモー氏こそ学んでほしい
昔の巨人の星では「なぜ星飛馬は大リーグボールを投げれるのか？」
という説明がちゃんとあったでしょう。
オヤジも元巨人軍の選手で、幼児期から猛練習をしているから投げれるんだ
という説明がちゃんとあった。
しかし最近のアニメは「投げれるから投げれるんだ」というものが多い。
だがエンターティメントはそれではダメなのだ。
そりゃ漫才で言えばいきなりオチのようなもので客は意味が解らない。
という説明がちゃんとあったでしょう。
オヤジも元巨人軍の選手で、幼児期から猛練習をしているから投げれるんだ
という説明がちゃんとあった。
しかし最近のアニメは「投げれるから投げれるんだ」というものが多い。
だがエンターティメントはそれではダメなのだ。
そりゃ漫才で言えばいきなりオチのようなもので客は意味が解らない。
88 ： はじめちゃんは女の子だよ：2009/12/06(日) 02:14:42.48 0
まあ調べるだけマシと思えば微妙な気持ちにもなろう
テンプレも読まないこんな掲示板の中じゃ
テンプレも読まないこんな掲示板の中じゃ
90 ： op詐欺：2009/12/06(日) 02:15:31.18 O
ピカチュウ＞ラムちゃん＞とある科学の女子中学生
91 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2009/12/06(日) 02:17:22.47 0
92 ： 江ノ本慧ちゃんは世界一可愛い：2009/12/06(日) 02:20:47.13 0
一般人が所謂、神話というものをどれだけ読んでるかはよくしらんが
神話っていうのは中２病なんてレベルじゃない超展開の連続
でも、ポニョをみたときわかったはずなんだ
実はアニメというのは神話を表現する事に関しては一番だという事に
おそらく宮崎駿はアニメ界で一番この事をわかってる アニメの勝負所はここだと
ただドラマや映画をなぞってもドラマにも映画にも一生勝てないんだよ
むしろ、いいネタがあるなら実写のドラマや映画にしたいんだよ出資者は
アニメの武器は神話を表現できることである 神話なんかアニメ以外では映像で表現できない
神話っていうのは中２病なんてレベルじゃない超展開の連続
でも、ポニョをみたときわかったはずなんだ
実はアニメというのは神話を表現する事に関しては一番だという事に
おそらく宮崎駿はアニメ界で一番この事をわかってる アニメの勝負所はここだと
ただドラマや映画をなぞってもドラマにも映画にも一生勝てないんだよ
むしろ、いいネタがあるなら実写のドラマや映画にしたいんだよ出資者は
アニメの武器は神話を表現できることである 神話なんかアニメ以外では映像で表現できない
>>92
コミックがバカ売れしてきたドラゴンボールやワンピースだって、ありゃ
神話伝承の類でしょ？
ドラクエやファイナルファンタジーなどのゲームも神話伝説がモチーフだし。
神話というのは売れるということでしょう。
コミックがバカ売れしてきたドラゴンボールやワンピースだって、ありゃ
神話伝承の類でしょ？
ドラクエやファイナルファンタジーなどのゲームも神話伝説がモチーフだし。
神話というのは売れるということでしょう。
>>93
神話に説明が無いというのは間違いだよ。
桃太郎は神話だが、桃太郎が入っている桃が川を流れてきて川で洗濯を
していた婆さんがビックリたまげるところから説明がされているでしょう。
しかし現代のアニメでは桃太郎はいきなり高校生で、クラスの女の子に「ちょっと桃くん」
とか言われており、過程の説明が無いのだ。
神話に説明が無いというのは間違いだよ。
桃太郎は神話だが、桃太郎が入っている桃が川を流れてきて川で洗濯を
していた婆さんがビックリたまげるところから説明がされているでしょう。
しかし現代のアニメでは桃太郎はいきなり高校生で、クラスの女の子に「ちょっと桃くん」
とか言われており、過程の説明が無いのだ。
96 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2009/12/06(日) 02:49:10.67 0
>>96
ガンダムなんかはゴーレムの神話から来てるんじゃないかな。
古代ギリシャ神話にも神が創ったスーパーロボットが出てくるようで、その怪力で
時間や歴史そのものを変えるというロボットアニメでもちょっとないような凄い話になっている。
原始人や古代人は偉大なるクリエイターだったのだ。
ガンダムなんかはゴーレムの神話から来てるんじゃないかな。
古代ギリシャ神話にも神が創ったスーパーロボットが出てくるようで、その怪力で
時間や歴史そのものを変えるというロボットアニメでもちょっとないような凄い話になっている。
原始人や古代人は偉大なるクリエイターだったのだ。
古代ギリシャ神話の神ゼウスはスケベな神で妻もいるんだが、妻の目を
盗んで美少年や白鳥などに変身して地上に降り女をレイプする。
そしてそこから生まれた子供の１人が超人ヘラクレスで、ゼウスの妻から不倫の子供なので嫉妬されて苦難
や難題を与えられるがゼウスの血を引く超人性で解決していき、最後は弱点を愛する女に攻撃されて
死ぬのだが、その魂は天に帰り星になっている。
現代のアニメもポルノも遠く及ばないセンスオブワンダーがそこに炸裂しているのである。
グインサーガとかの、現代人が頭で考えたような話しを超えてるんだな。
盗んで美少年や白鳥などに変身して地上に降り女をレイプする。
そしてそこから生まれた子供の１人が超人ヘラクレスで、ゼウスの妻から不倫の子供なので嫉妬されて苦難
や難題を与えられるがゼウスの血を引く超人性で解決していき、最後は弱点を愛する女に攻撃されて
死ぬのだが、その魂は天に帰り星になっている。
現代のアニメもポルノも遠く及ばないセンスオブワンダーがそこに炸裂しているのである。
グインサーガとかの、現代人が頭で考えたような話しを超えてるんだな。
少年ジャンプ、少年サンデー、少年マガジンなどにも現代の神話と呼んでもいい漫画が
たくさん載っているが、その話しのセコイことセコイこと。
描いてる人間がセコイから「形骸化した神話、死せる神話」とでも呼ぶべき、
腐った刺身のようなものになっている。
たくさん載っているが、その話しのセコイことセコイこと。
描いてる人間がセコイから「形骸化した神話、死せる神話」とでも呼ぶべき、
腐った刺身のようなものになっている。
萌えはアイドル歌手軍団のＡＫＢ４８で十分なんじゃねえかと思うし、
アニメの萌えブームが終わったら、そん時はアニメ神話バリバリということで
行くべきだろうね
神話バリバリであってこそアートでもあるんだし
子供向けの玩具だってピカチュー人形や戦隊シリーズの合体ロボはありゃようするに
神話バリバリなわけでしょう
アニメの萌えブームが終わったら、そん時はアニメ神話バリバリということで
行くべきだろうね
神話バリバリであってこそアートでもあるんだし
子供向けの玩具だってピカチュー人形や戦隊シリーズの合体ロボはありゃようするに
神話バリバリなわけでしょう
これは ひどい
102 ： パンツじゃないから恥ずかしくないもん：2009/12/06(日) 05:09:59.42 0
>>8-12
ハリポタは日本だけで7巻までの累計2500万部は売れてるけど、
それを超える小説（ラノベ）シリーズって例えば何があるの？
漫画って何百万何千万と数字ばかり大きいくせに一般知名度が低すぎる（1巻あたりとしても）。
それ以外でも「国家の品格」とか今見てみたら、あれだけ騒がれたのにたった265万部。
小説（単行本）と漫画の知名度が違いすぎる不思議。
何でだろ。
ハリポタは日本だけで7巻までの累計2500万部は売れてるけど、
それを超える小説（ラノベ）シリーズって例えば何があるの？
漫画って何百万何千万と数字ばかり大きいくせに一般知名度が低すぎる（1巻あたりとしても）。
それ以外でも「国家の品格」とか今見てみたら、あれだけ騒がれたのにたった265万部。
小説（単行本）と漫画の知名度が違いすぎる不思議。
何でだろ。
103 ： パンツじゃないから恥ずかしくないもん：2009/12/06(日) 05:15:48.56 0
書き込んだ直後に当然のことに気がついたが、
小説・単行本 ＝ 様々な層の人に買ってもらえるため一般知名度が高い
漫画・アニメ ＝ 特定の人たちだけがたくさん買うため一般知名度が低い
だから同じ「100万部」でも意味が違うんだな。
で、アニメ漫画は一部の人だけがワイワイやる状況に戻り、衰退していく、と。>>60
まーその方がいい。
一般人に媚びるようになってから変な竹Pプロパガンダアニメとかでてきたし。
小説・単行本 ＝ 様々な層の人に買ってもらえるため一般知名度が高い
漫画・アニメ ＝ 特定の人たちだけがたくさん買うため一般知名度が低い
だから同じ「100万部」でも意味が違うんだな。
で、アニメ漫画は一部の人だけがワイワイやる状況に戻り、衰退していく、と。>>60
まーその方がいい。
一般人に媚びるようになってから変な竹Pプロパガンダアニメとかでてきたし。
>>102
銀座の高級寿司とクルクル寿司が同じ寿司でも違うようなもんでしょう。
格の違いというやつ。
ドラゴンボールの鳥山明が漫画を売りまくってしこたま儲けて豪邸を買ったと言っても、
大の大人が描いてるとは思えない内容でダラダラと引き延ばしてただけでしょう。
そこには鳥山という人間の叫びなど何も無いし、金魚のフンや便所の落書きと同じ。
銀座の高級寿司とクルクル寿司が同じ寿司でも違うようなもんでしょう。
格の違いというやつ。
ドラゴンボールの鳥山明が漫画を売りまくってしこたま儲けて豪邸を買ったと言っても、
大の大人が描いてるとは思えない内容でダラダラと引き延ばしてただけでしょう。
そこには鳥山という人間の叫びなど何も無いし、金魚のフンや便所の落書きと同じ。
アニメ漫画に何らかの価値があるとしたら売れて金になるということだけだろう。
もし売れもしないし金にもならなかったら価値など無いはずだ。
しかしそれは本来価値が無いということだ。
大英博物館のロゼッタストーンは売り物じゃないし、その石そのものが金を生むわけじゃないが、
その石に書かれてることから古代エジプトの象形文字の解読が可能になった。
そういうのが価値というもんだよ。
もし売れもしないし金にもならなかったら価値など無いはずだ。
しかしそれは本来価値が無いということだ。
大英博物館のロゼッタストーンは売り物じゃないし、その石そのものが金を生むわけじゃないが、
その石に書かれてることから古代エジプトの象形文字の解読が可能になった。
そういうのが価値というもんだよ。
昔の少年ジャンプはまだ挑戦する姿勢があったが今は無いし、挑戦という明日に
向かってジャンプできないジャンプはジャンプじゃないし、飛べないニワトリみたいな
もんだから週間ニワトリと名前を変えたらいいんだよ。
ようはあいつらは叩かれてるぐらいがあいつらのハングリーや挑戦意欲を引き出してやるのに
丁度いい環境で持ち上げたらダメよ。
馬の尻と同じで叩いてなんぼ。
向かってジャンプできないジャンプはジャンプじゃないし、飛べないニワトリみたいな
もんだから週間ニワトリと名前を変えたらいいんだよ。
ようはあいつらは叩かれてるぐらいがあいつらのハングリーや挑戦意欲を引き出してやるのに
丁度いい環境で持ち上げたらダメよ。
馬の尻と同じで叩いてなんぼ。
鳥山明はドクタースランプあられちゃんの最初のほうを読んで、こいつはもしかして
天才じゃねえのかと思ったんだな。
しかしすぐだめになった。
あいつらはボクサーと同じでハングリーじゃないとダメっちゅーことだ。
「絵はうまくなった」という意見もあろうが、純粋にただの絵なら芸大とかの学生のほうが
上手いと思うぞ。
天才じゃねえのかと思ったんだな。
しかしすぐだめになった。
あいつらはボクサーと同じでハングリーじゃないとダメっちゅーことだ。
「絵はうまくなった」という意見もあろうが、純粋にただの絵なら芸大とかの学生のほうが
上手いと思うぞ。
週間ジャンプの読者アンケートはジャンプを伸ばした一因でもあるが、同時に
ジャンプをダメにした要因でもあるだろう。
読者アンケートからは過去のジャンプが生んだ、はだしのゲンや本宮ひろしみたいなのは
出てこないからだ。
はだしのゲンを読んだことが無い人も多いだろうが、「吐きそうな漫画」という表現がピッタリ。
しかしそれもまたジャンプ全体のなかでの隠し味のスパイスだったわけだ。
カレーに使うスパイスだって、そのスパイスだけだったら食えないし吐きそうだが、混ぜ合わせることに
よって絶妙な香りや味が生まれるというものがあるが、それと同じだ。
その隠し味が消えて、読者が好む「砂糖水」ばかりまぶした結果として「ただの砂糖」になった。
菓子じゃなく、ただの砂糖。
ジャンプをダメにした要因でもあるだろう。
読者アンケートからは過去のジャンプが生んだ、はだしのゲンや本宮ひろしみたいなのは
出てこないからだ。
はだしのゲンを読んだことが無い人も多いだろうが、「吐きそうな漫画」という表現がピッタリ。
しかしそれもまたジャンプ全体のなかでの隠し味のスパイスだったわけだ。
カレーに使うスパイスだって、そのスパイスだけだったら食えないし吐きそうだが、混ぜ合わせることに
よって絶妙な香りや味が生まれるというものがあるが、それと同じだ。
その隠し味が消えて、読者が好む「砂糖水」ばかりまぶした結果として「ただの砂糖」になった。
菓子じゃなく、ただの砂糖。
子供向け漫画雑誌で頑張ってると言えるのはコロコロコミックスだけだろう。
そのオタクを完全否定したような紙面作りには好感が持てる。
そのオタクを完全否定したような紙面作りには好感が持てる。
>>55
世紀末3部作ってなに？
世紀末3部作ってなに？
一般（子持ちの家庭）が少なくなったんだろ
問題は大人向けじゃね
113 ： op詐欺：2009/12/06(日) 10:06:50.91 O
一般に認められる為のハードル
出版書籍（漫画）→読売新聞
視聴率（アニメ）→WBC、亀田、紅白
貿易産業（ゲーム）→車、家電
出版書籍（漫画）→読売新聞
視聴率（アニメ）→WBC、亀田、紅白
貿易産業（ゲーム）→車、家電
大人向けアニメなんて今ないじゃん
115 ： まだ見てるカスいたのか：2009/12/06(日) 10:41:32.87 P
いっぱいあるじゃん
例えば？
空中ブランコ？
118 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2009/12/06(日) 12:24:30.84 0
>>110
１９９８～２０００年の「ギンガマン」「ゴーゴーファイブ」「タイムレンジャー」の３作品の事。
１９９７年の「メガレンジャー」も入れて世紀末４部作とも言う。
これらの作品は現在においても戦隊ファンから支持が高い。
当時、戦隊シリーズは１９９６年にカーレンジャーで視聴率１．４％を記録して、
今の日曜朝に左遷された。
ところが、メガレンジャーからリアル志向になって、
作品のクオリティが上がって、一気に評価を取り戻し、
僅か２年で２桁に戻した。
その間、玩具売り上げが低迷したが
すぐにガオレンジャーで子供メインに切り替え、取り返した。
そして、現在に至ると。
１９９８～２０００年の「ギンガマン」「ゴーゴーファイブ」「タイムレンジャー」の３作品の事。
１９９７年の「メガレンジャー」も入れて世紀末４部作とも言う。
これらの作品は現在においても戦隊ファンから支持が高い。
当時、戦隊シリーズは１９９６年にカーレンジャーで視聴率１．４％を記録して、
今の日曜朝に左遷された。
ところが、メガレンジャーからリアル志向になって、
作品のクオリティが上がって、一気に評価を取り戻し、
僅か２年で２桁に戻した。
その間、玩具売り上げが低迷したが
すぐにガオレンジャーで子供メインに切り替え、取り返した。
そして、現在に至ると。
ゴーゴーファイブは面白かったな
タイムレンジャーも面白かったよ。赤が二人いたり、OPが英語だったり、子供置いてきぼり状態で
121 ： 今日こそはバスカる：2009/12/06(日) 13:02:29.36 0
ゴーゴーファイブは戦隊視聴率最低の時期だな。あとはさとう珠緒のオーレンジャーとか
カクレンジャーの時期。
カクレンジャーの時期。
122 ： 今日こそはバスカる：2009/12/06(日) 13:05:13.20 0
メガレンジャーの時期は携帯普及の時期と重なる。
123 ： 今日こそはバスカる：2009/12/06(日) 13:09:36.04 0
シャダム、ラディゲ、ダゴン、アクマロなど 卑怯な策士の幹部が最近の傾向だな。
ブーバやサーカウラーのようなかっこいい幹部がいない。でもひさびさにドウコクに男を見たぜ。
ブーバやサーカウラーのようなかっこいい幹部がいない。でもひさびさにドウコクに男を見たぜ。
124 ： 今日こそはバスカる：2009/12/06(日) 13:17:48.90 0
ブーバはプレデターのモデルにもなった。
125 ： え、何？もう一回言って：2009/12/06(日) 13:22:14.20 0
戦隊は平日夕方にやってたときは本当に誰が見るんだという感じだった。
フジ系列のアニメの再放送枠の裏にぶつかってたわけだから
小中学生は普通はアニメの方を見るだろというのが普通の感覚だったし
幼児は幼児でＮＨＫ教育の忍たまやお母さんと一緒を見るだろうという感じだった。
まさしく子供向け番組がお互いを潰しあっているようだった。
フジ系列のアニメの再放送枠の裏にぶつかってたわけだから
小中学生は普通はアニメの方を見るだろというのが普通の感覚だったし
幼児は幼児でＮＨＫ教育の忍たまやお母さんと一緒を見るだろうという感じだった。
まさしく子供向け番組がお互いを潰しあっているようだった。
126 ： 今日こそはバスカる：2009/12/06(日) 13:25:48.29 0
いいともでさとう珠緒がオーピンクのポーズをした時には失笑。
127 ： 今日こそはバスカる：2009/12/06(日) 13:31:04.93 0
大人が見ても楽しめるのはデカレンジャー
128 ： え、何？もう一回言って：2009/12/06(日) 13:35:35.02 0
高速戦隊ターボレンジャー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
また、本作品よりやや遅れる形で裏番組となったアニメ『らんま1/2』の
人気もあってか、本作品のみならず次作『地球戦隊ファイブマン』でも
視聴率面の苦戦は更に続き、人気の回復は、高年齢層の爆発的な支持を
得たとされる次々作『鳥人戦隊ジェットマン』まで待つことになる。
大きなお友達のファンが意外とバカにならないのが特撮。
70年代以前に少年時代をすごした世代にとってはアニメよりも特撮の方が
楽しいもの。アニメでもエヴァみたいな特撮風味のやつが大好き。
マモーを見ていれば痛いほどよく分かる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
また、本作品よりやや遅れる形で裏番組となったアニメ『らんま1/2』の
人気もあってか、本作品のみならず次作『地球戦隊ファイブマン』でも
視聴率面の苦戦は更に続き、人気の回復は、高年齢層の爆発的な支持を
得たとされる次々作『鳥人戦隊ジェットマン』まで待つことになる。
大きなお友達のファンが意外とバカにならないのが特撮。
70年代以前に少年時代をすごした世代にとってはアニメよりも特撮の方が
楽しいもの。アニメでもエヴァみたいな特撮風味のやつが大好き。
マモーを見ていれば痛いほどよく分かる。
>>125
戦隊は土曜夕方に放送された頃の世代だがあの頃の戦隊は高年齢のファン層を狙っていたなあ
前座のメーテレ枠がガンダムやらダンバインやらサンライズのリアルロボットアニメをやっていたからそれにひきづられて上の年齢層を狙ったのかもな
ちなみにどちらの枠にも出渕裕が参加していた
ダイナマンとダンバイン
フラッシュマンとΖΖの時期ね
戦隊は土曜夕方に放送された頃の世代だがあの頃の戦隊は高年齢のファン層を狙っていたなあ
前座のメーテレ枠がガンダムやらダンバインやらサンライズのリアルロボットアニメをやっていたからそれにひきづられて上の年齢層を狙ったのかもな
ちなみにどちらの枠にも出渕裕が参加していた
ダイナマンとダンバイン
フラッシュマンとΖΖの時期ね
130 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/06(日) 14:21:37.85 0
>>118
バンダイの偉い人が「ウルトラマンティガをやるので
カーレンジャーの生産は減らしました」(うろ覚え)と言ってた
世紀末三部作とやらもそういうことなんだろう
(2000年はウルトラマンがいないけど、平成ライダーがある)
玩具売上が落ちたんじゃなく、わざと落としたんだな
>>125
平日の夕方、ことに5時台は家に親がいなくて
子供だけでじっくりと見れる時間なんだよ
>誰が見るんだという感じだった。
つまりそれは大人の意見なんだよ
大人が誰も見ないというのが
子供にとって好ましかった
バンダイの偉い人が「ウルトラマンティガをやるので
カーレンジャーの生産は減らしました」(うろ覚え)と言ってた
世紀末三部作とやらもそういうことなんだろう
(2000年はウルトラマンがいないけど、平成ライダーがある)
玩具売上が落ちたんじゃなく、わざと落としたんだな
>>125
平日の夕方、ことに5時台は家に親がいなくて
子供だけでじっくりと見れる時間なんだよ
>誰が見るんだという感じだった。
つまりそれは大人の意見なんだよ
大人が誰も見ないというのが
子供にとって好ましかった
>>128
「鳥人戦隊ジェットマン」もできるのが戦隊シリーズの強みなんだよね。
世界観が幅広いから幼児から青年までカバーしてしまう。
これはウルトラマンの円谷英二まで遡れる話しで、円谷英二は特撮以外の映画もやってたし、
戦時中の国策映画もやってたし、幅広い引き出しというものが円谷英二の時代において
すでに特撮界にはあったということだ。
そういう歴史があったから「鳥人戦隊ジェットマン」もできたし、極端に言えば「老人戦隊シルバーマン」
もできるということだからね。
「鳥人戦隊ジェットマン」もできるのが戦隊シリーズの強みなんだよね。
世界観が幅広いから幼児から青年までカバーしてしまう。
これはウルトラマンの円谷英二まで遡れる話しで、円谷英二は特撮以外の映画もやってたし、
戦時中の国策映画もやってたし、幅広い引き出しというものが円谷英二の時代において
すでに特撮界にはあったということだ。
そういう歴史があったから「鳥人戦隊ジェットマン」もできたし、極端に言えば「老人戦隊シルバーマン」
もできるということだからね。
>>128
特撮という話しで言えば角川春樹が作らせた戦国自衛隊や里美八犬伝も特撮だし、
「ちゅうかなぱいぱい」のようなオジサン向けの特撮もあったのだよね。
アニメが偏狭な世界観しか持ちえてないのに対し、特撮はワイドな世界観がそこにあるんだよ。
特撮という話しで言えば角川春樹が作らせた戦国自衛隊や里美八犬伝も特撮だし、
「ちゅうかなぱいぱい」のようなオジサン向けの特撮もあったのだよね。
アニメが偏狭な世界観しか持ちえてないのに対し、特撮はワイドな世界観がそこにあるんだよ。
>>128
あと忘れたら困るが海の向こうのスピルバーグやジョージルーカスも特撮だからね。
スターウォーズとかインディジョーンズね。
香港のワイヤーで吊って空を飛ぶワイヤーアクションも特撮だしね。
ブルースリーの燃えよドラゴンや石原裕次郎の西部警察もそこに特殊撮影技術は使われて
いるわけだし、「無限の世界観」がそこにあると言ってもいい。
あと忘れたら困るが海の向こうのスピルバーグやジョージルーカスも特撮だからね。
スターウォーズとかインディジョーンズね。
香港のワイヤーで吊って空を飛ぶワイヤーアクションも特撮だしね。
ブルースリーの燃えよドラゴンや石原裕次郎の西部警察もそこに特殊撮影技術は使われて
いるわけだし、「無限の世界観」がそこにあると言ってもいい。
134 ： え、何？もう一回言って：2009/12/06(日) 14:52:43.53 0
>>130
＞つまりそれは大人の意見なんだよ
＞大人が誰も見ないというのが
＞子供にとって好ましかった
だからそれはまるっきり逆だって。
子供の支持を獲得できずに大人に媚びたのが特撮。
本当に子供にものすごい人気があったのがアニメ。
それが90年代の状況だった。
＞つまりそれは大人の意見なんだよ
＞大人が誰も見ないというのが
＞子供にとって好ましかった
だからそれはまるっきり逆だって。
子供の支持を獲得できずに大人に媚びたのが特撮。
本当に子供にものすごい人気があったのがアニメ。
それが90年代の状況だった。
>>128
ポルノもポルノブームの火付け役だったエマニエル夫人からして一種のエロ特撮
だったのだし、一時期のＡＶは仮面ライダーのパターンで男優が必殺技の駅弁ファック
を炸裂させ、顔面発射というパターンがあったからね。
ソフトエロ時代劇特撮で「くのいち忍法帳」というのもあったしね。
「忍法乳しぶき」とか言って女が乳から母乳をジェット噴射して敵を倒すというやつね。
深夜萌えアニメはまだまだこの「忍法乳しぶき」のレベルにまでは行ってないし、「忍法乳しぶき」
は笑えるからね。
ポルノもポルノブームの火付け役だったエマニエル夫人からして一種のエロ特撮
だったのだし、一時期のＡＶは仮面ライダーのパターンで男優が必殺技の駅弁ファック
を炸裂させ、顔面発射というパターンがあったからね。
ソフトエロ時代劇特撮で「くのいち忍法帳」というのもあったしね。
「忍法乳しぶき」とか言って女が乳から母乳をジェット噴射して敵を倒すというやつね。
深夜萌えアニメはまだまだこの「忍法乳しぶき」のレベルにまでは行ってないし、「忍法乳しぶき」
は笑えるからね。
136 ： え、何？もう一回言って：2009/12/06(日) 14:57:24.08 0
40代 ＳＦ・特撮世代
30代 特撮・アニメ世代
20代 アニメ・ゲーム世代
10代 ゲーム・携帯世代
世代別に分けるとだいたいこんな感じ
30代 特撮・アニメ世代
20代 アニメ・ゲーム世代
10代 ゲーム・携帯世代
世代別に分けるとだいたいこんな感じ
137 ： ハルヒはBDからが本番だろ：2009/12/06(日) 14:59:07.09 0
>>137
「鳥人戦隊ジェットマン」ができたのは東映特撮の無限に近い世界観が
その土台としてあるわけだし、そこに東宝、にっかつ、ハリウッド、香港
の特撮まで含めたらさらにその世界観が拡大するといいたいわけですよ。
火を噴いて回転しながら飛ぶガメラやマイナーだが「サンダとガイラ」みたいなのを
とっくの昔にやってるわけで、何でもありの壮大な世界がそこにあるからね。
「鳥人戦隊ジェットマン」ができたのは東映特撮の無限に近い世界観が
その土台としてあるわけだし、そこに東宝、にっかつ、ハリウッド、香港
の特撮まで含めたらさらにその世界観が拡大するといいたいわけですよ。
火を噴いて回転しながら飛ぶガメラやマイナーだが「サンダとガイラ」みたいなのを
とっくの昔にやってるわけで、何でもありの壮大な世界がそこにあるからね。
カプコンのゲームバイオハザードやモンスターハンターは昔の特撮の
「サンダとガイラ」や怪獣映画が無かったら生まれてなかったものでしょう。
「サンダとガイラ」はバイオハザードを起こして無限に細胞が増殖してビルより巨大化した
人間が海や街でプロレスをしまくるという怪獣映画だが、その元ネタから言えばバイオハザード
のタイラントはスケールが小さいからね。
「サンダとガイラ」や怪獣映画が無かったら生まれてなかったものでしょう。
「サンダとガイラ」はバイオハザードを起こして無限に細胞が増殖してビルより巨大化した
人間が海や街でプロレスをしまくるという怪獣映画だが、その元ネタから言えばバイオハザード
のタイラントはスケールが小さいからね。
>>141
しかしエヴァ庵野などにも特撮は多大な影響を与えているでしょう。
しかしエヴァ庵野などにも特撮は多大な影響を与えているでしょう。
マモーの飛躍した論理や他人の質問に的外れな解答をする様子を見ていると、「こりゃーマシーンが自動でレスしてんじゃねーか？」と思ってしまう
会話の流れや空気を読むのはコミュニケーションの基本なんだが、それが出来ないのは機械だから仕方がないということでしょう？
会話の流れや空気を読むのはコミュニケーションの基本なんだが、それが出来ないのは機械だから仕方がないということでしょう？
>>144
精神病治療の一環としてネットを使って匿名で不特定多数に対して
意見を述べたり会話をしたりする方法があるらしいからマモーもその類だろう
どうでもいい便所の落書きが社会の役に立つんだからいいじゃないか
精神病治療の一環としてネットを使って匿名で不特定多数に対して
意見を述べたり会話をしたりする方法があるらしいからマモーもその類だろう
どうでもいい便所の落書きが社会の役に立つんだからいいじゃないか
ネットの何処かにマモー語コンバータがあるのかもな
これだけの長文を続けられるのは(悪い意味で)一種の才能だわ
これだけの長文を続けられるのは(悪い意味で)一種の才能だわ
147 ： ハルヒはBDからが本番だろ：2009/12/06(日) 16:13:03.18 0
148 ： え、何？もう一回言って：2009/12/06(日) 16:18:20.25 0
でも、マモーの心に響いたのは特撮っぽいからだろう。
150 ： にゃんこいは家族で安心して見られるアニメ：2009/12/06(日) 16:39:44.27 0
>>142
特撮の影響といえば、セーラームーンみたいな
変身ヒーロー・ヒロインアニメにも影響与えてるね。
敵キャラだけどギニュー特戦隊も該当するかも。
あとはケロロ軍曹みたいなパロディ系アニメで
マニアックな特撮ネタが出てくることも多いし。
特撮の影響といえば、セーラームーンみたいな
変身ヒーロー・ヒロインアニメにも影響与えてるね。
敵キャラだけどギニュー特戦隊も該当するかも。
あとはケロロ軍曹みたいなパロディ系アニメで
マニアックな特撮ネタが出てくることも多いし。
無理に一般にうけろとはおもわないが、「公共性」のある作品をつくりつづけられるかどうかがアニメ業界の将来を左右するとおもう。
テレビ局が製作に参加しているアニメは、不特定多数に放送している、つまり、放送の公共性という建前の下に製作されているのだけど、独立局のアニメやCS、ネット配信になると、想定するファン層がどうしてもせまくなってしまう。
テレビ局が製作に参加しているアニメは、不特定多数に放送している、つまり、放送の公共性という建前の下に製作されているのだけど、独立局のアニメやCS、ネット配信になると、想定するファン層がどうしてもせまくなってしまう。
152 ： え、何？もう一回言って：2009/12/06(日) 17:23:50.92 0
日本の特撮の最初の20分くらいでドラマを繰り広げて最後の5分だけ
チャンバラをして決着をつけるというフォーマットは時代劇からの流用だな。
そしてプリキュアなど一部のアニメではさらに
そのフォーマットが受け継がれている。
日本の娯楽活劇の原点は時代劇だ。
チャンバラをして決着をつけるというフォーマットは時代劇からの流用だな。
そしてプリキュアなど一部のアニメではさらに
そのフォーマットが受け継がれている。
日本の娯楽活劇の原点は時代劇だ。
154 ： え、何？もう一回言って：2009/12/06(日) 18:08:44.18 0
携帯ってのはこじつけだけどね。
ネットでもニコニコでもミクシーでもいい。
インターネットが安価になってからできたサービス全体に
流れていってるんじゃないかなあ。テレビの代わりに。
ネットでもニコニコでもミクシーでもいい。
インターネットが安価になってからできたサービス全体に
流れていってるんじゃないかなあ。テレビの代わりに。
155 ： まだ見てるカスいたのか：2009/12/06(日) 18:13:05.14 P
>>153
ドラえもん
ドラえもん
俺は20代後半だから、1分何円だからとけち臭く電話してた思い出があるが、
当然今の子供はメール中心で定額だし、PCは親が金払うし、mixiやり始めてもやっぱり定額の範囲内だからなー
一方的なコミュニケーションで時間も選べないテレビが勝てないのは当然だわ
当然今の子供はメール中心で定額だし、PCは親が金払うし、mixiやり始めてもやっぱり定額の範囲内だからなー
一方的なコミュニケーションで時間も選べないテレビが勝てないのは当然だわ
157 ： 嵩月奏はＦカップ可愛い：2009/12/06(日) 18:35:56.56 0
庵野があんな内面にこだわったのって富野が病的のように鬱っぽい人の内面描いたせいなんだよな
そして其の流れを他のアニメも引きずっちゃってる、もっと単純でいいんだよ面白ければ
逆に内面にこだわらないアニメだと説明不足でキャラが何でそんな事したのか心も読めずに話が進んでいく
なんか最近のはアニメとしてというか作品として基本的な事ができてないような気がする
そして其の流れを他のアニメも引きずっちゃってる、もっと単純でいいんだよ面白ければ
逆に内面にこだわらないアニメだと説明不足でキャラが何でそんな事したのか心も読めずに話が進んでいく
なんか最近のはアニメとしてというか作品として基本的な事ができてないような気がする
158 ： え、何？もう一回言って：2009/12/06(日) 18:40:34.83 0
今のところテレビがネットに優位なのは過去50年で築き上げられた
ビジネスモデルと信頼の蓄積によるものだからなあ。
優秀な映像制作会社たちは今のところインターネットではなく
テレビに番組を提供するわけで。
何か大きな資本の移動があればネットに人が一気に雪崩れ込むと思う。
そしてテレビはラジオみたいなマイナーメディアに。
ビジネスモデルと信頼の蓄積によるものだからなあ。
優秀な映像制作会社たちは今のところインターネットではなく
テレビに番組を提供するわけで。
何か大きな資本の移動があればネットに人が一気に雪崩れ込むと思う。
そしてテレビはラジオみたいなマイナーメディアに。
159 ： まだ見てるカスいたのか：2009/12/06(日) 19:46:47.08 P
>一方的なコミュニケーションで時間も選べないテレビが勝てないのは当然だわ
それならはなからアニメなど見ずに外出して遊んだり
友達同士でおしゃべりでもしてるところから流れるだろうから
アニメから人が流れるのはおかしい
それならはなからアニメなど見ずに外出して遊んだり
友達同士でおしゃべりでもしてるところから流れるだろうから
アニメから人が流れるのはおかしい
>>148
俺はエヴァという作品そのものは好きじゃない、旧作は作者の才能の限界で
中途半端な終わり方をしたからな。
演出面で凄いところがあっても、ラストがあれじゃ作品とは呼べんなというのが
俺個人の意見。
ただパチンコやグッズの売上が凄いから認めざるを得なかったようなものだ。
俺はエヴァという作品そのものは好きじゃない、旧作は作者の才能の限界で
中途半端な終わり方をしたからな。
演出面で凄いところがあっても、ラストがあれじゃ作品とは呼べんなというのが
俺個人の意見。
ただパチンコやグッズの売上が凄いから認めざるを得なかったようなものだ。
>>157
アメリカのスーパーマンやスパイダーマンも鬱のように悶々と悩む話しはあるんだよ。
それはなぜかと言うと、強すぎて面白くないという意見もあったりして、そこで弱さも見せる
という演出があったということだ。
エヴァの碇シンジは弱弱しいけど、エヴァの設定から言えばあのエヴァに乗って操縦できるという
ことは超人ということだからね。
いわゆる「等身大のヒーロー」という奴で、エヴァの碇シンジが弱弱しくてもエヴァを操縦できないほど
弱いという話しにはならない予定調和がそこにある。
アメリカのスーパーマンやスパイダーマンも鬱のように悶々と悩む話しはあるんだよ。
それはなぜかと言うと、強すぎて面白くないという意見もあったりして、そこで弱さも見せる
という演出があったということだ。
エヴァの碇シンジは弱弱しいけど、エヴァの設定から言えばあのエヴァに乗って操縦できるという
ことは超人ということだからね。
いわゆる「等身大のヒーロー」という奴で、エヴァの碇シンジが弱弱しくてもエヴァを操縦できないほど
弱いという話しにはならない予定調和がそこにある。
>>158
２ちゃんねるやニコニコ動画を作ったひろゆきはその意見を真っ向から否定
しているんだよね。
「新聞やテレビが潰れて、これからの時代はネット社会になる」なんてのは大嘘の
でっちあげで、ネットバブルが生んだ妄想であり、ネットは適正規模にまで縮小して
いくだろうと予想している。
つまり縮小は既存メディアだけではなく、ネットでも起きるんだとひろゆきなどは予測してる。
俺はこうした意見を参考にしている。
２ちゃんねるやニコニコ動画を作ったひろゆきはその意見を真っ向から否定
しているんだよね。
「新聞やテレビが潰れて、これからの時代はネット社会になる」なんてのは大嘘の
でっちあげで、ネットバブルが生んだ妄想であり、ネットは適正規模にまで縮小して
いくだろうと予想している。
つまり縮小は既存メディアだけではなく、ネットでも起きるんだとひろゆきなどは予測してる。
俺はこうした意見を参考にしている。
163 ： よろしいならば戦争だ：2009/12/06(日) 20:24:16.60 0
内面描写したからといって面白い作品になるとは限らない
最近のアニメは内面の描写をしようとして失敗してるからつまらない
最近のアニメは内面の描写をしようとして失敗してるからつまらない
164 ： まだ見てるカスいたのか：2009/12/06(日) 20:24:18.02 P
弱々しいでいったらシンジより綾波だろう
>>157
スパイダーマンにはスパイダーマンが精神病で発狂し、さらに体にも変異が起きて
狼男が変身するように仮面ライダーのクモ怪人のような姿になり人を襲うという話しもある。
スーパーマンもスーパーマンがアル中の鬱病になってホームレスをやるようになるという話が
確かあったように思う。
つまりアメコミはこういった描写に関してエヴァどころじゃないんだよね。
スパイダーマンにはスパイダーマンが精神病で発狂し、さらに体にも変異が起きて
狼男が変身するように仮面ライダーのクモ怪人のような姿になり人を襲うという話しもある。
スーパーマンもスーパーマンがアル中の鬱病になってホームレスをやるようになるという話が
確かあったように思う。
つまりアメコミはこういった描写に関してエヴァどころじゃないんだよね。
エヴァなんて他の映画と比べればテレビドラマの番外編以下の小物じゃん
そんなもん参考にしたってどうにもならん
そんなもん参考にしたってどうにもならん
>>163
単細胞アクションの典型のように思われてるランボーでもランボーが殺された
女のペンダントの小さな仏像を握り締めて復讐を誓うといった内面描写は描かれる。
１３日の金曜日の殺人鬼ジェイソンも奇形児に生まれいじめリンチで殺されたジェイソンという
亡霊ゾンビの怒りと悲しみの内面描写は描かれる。
しかし最近のアニメは内面描写が下手というのは賛成。
単細胞アクションの典型のように思われてるランボーでもランボーが殺された
女のペンダントの小さな仏像を握り締めて復讐を誓うといった内面描写は描かれる。
１３日の金曜日の殺人鬼ジェイソンも奇形児に生まれいじめリンチで殺されたジェイソンという
亡霊ゾンビの怒りと悲しみの内面描写は描かれる。
しかし最近のアニメは内面描写が下手というのは賛成。
２ちゃんねるを作ったひろゆき自身が「２ちゃんねるはもうブームが去ってるし
便所の落書きですよ、ネットなんて大したもんじゃないし、テレビみたいになれる
わけが無いでしょう、そんな話しを信じてる奴はバカですよ、ネットは無くなりはしない
だろうけど、適正規模にまで縮小すると思いますよ、だって何もできないＩＴ企業とかの株価
に異常な高値が付くなんてただのバブル以外の何者でもなく、バブルっていつか弾けるものでしょ」
などと言ってることは知っておいて損は無い。
便所の落書きですよ、ネットなんて大したもんじゃないし、テレビみたいになれる
わけが無いでしょう、そんな話しを信じてる奴はバカですよ、ネットは無くなりはしない
だろうけど、適正規模にまで縮小すると思いますよ、だって何もできないＩＴ企業とかの株価
に異常な高値が付くなんてただのバブル以外の何者でもなく、バブルっていつか弾けるものでしょ」
などと言ってることは知っておいて損は無い。
>>168
他人の意見を引用するときはソースだそうな
他人の意見を引用するときはソースだそうな
>>170
本があるならその本の名前出せよ、そうでなければ単なる捏造と同じ
本があるならその本の名前出せよ、そうでなければ単なる捏造と同じ
一時期の２ちゃんねるなんてオタクみたいな奴が「これからはネット社会で
パソコンオタクの俺が正しい存在になるんだ、俺をいじめた奴らに復讐してやる」
みたいなことを書きまくっていたじゃないか。
俺は「こいつらアホか？」と思ったからね。
パソコンが普及したら、パソコンオタクの優位性なんて消えるんだからね。
ようはネット社会論は「マルクス主義の代用品」の面があり、ネット革命で劣等で貧しい
人間が優位に立てるんだという「妄想体系」に過ぎない面はあった。
パソコンオタクの俺が正しい存在になるんだ、俺をいじめた奴らに復讐してやる」
みたいなことを書きまくっていたじゃないか。
俺は「こいつらアホか？」と思ったからね。
パソコンが普及したら、パソコンオタクの優位性なんて消えるんだからね。
ようはネット社会論は「マルクス主義の代用品」の面があり、ネット革命で劣等で貧しい
人間が優位に立てるんだという「妄想体系」に過ぎない面はあった。
173 ： え、何？もう一回言って：2009/12/06(日) 21:11:21.84 0
思うに、本当にインターネットが力を持ったときは西村ひろゆきという人は
その蚊帳の外に置かれていると思う。
読売や産経、朝日や毎日などのマスコミ大手の資本が参入してきて
２ちゃんねるみたいな無責任な素人の書き込みが言論を持つ
時代ではなくなっているだろう。
その蚊帳の外に置かれていると思う。
読売や産経、朝日や毎日などのマスコミ大手の資本が参入してきて
２ちゃんねるみたいな無責任な素人の書き込みが言論を持つ
時代ではなくなっているだろう。
>>173
ただそれは現時点でそうなっているのではなく、「１０年後や２０年後はそう
なっているかもね」という話でしょう。
しかも「上手く行けばね」という上手く行ったらという話しでしょう。
現時点で２ちゃんねるが過去の黄金時代のテレビのような人気を誇ってるわけではないよ。
むしろ「便所の落書き」と呼ばれてる。
でもそれじゃあテレビに代わるものになれないよ。
ただそれは現時点でそうなっているのではなく、「１０年後や２０年後はそう
なっているかもね」という話でしょう。
しかも「上手く行けばね」という上手く行ったらという話しでしょう。
現時点で２ちゃんねるが過去の黄金時代のテレビのような人気を誇ってるわけではないよ。
むしろ「便所の落書き」と呼ばれてる。
でもそれじゃあテレビに代わるものになれないよ。
>>173
ネット社会論を叫ぶ奴の常套句は「大手新聞社は潰れる」というものだが、その
大手新聞社はリストラや合併はしないんですかと俺は言いたい。
なにもせずに倒産するだけなのかよと思う。
ネット社会論者は「そうです」と言うが、朝日、読売、日経などが合併してリストラを
しまくれば倒産することはないだろうと思う。
新聞の発行部数が今の３分の１になってもリストラをするならやっていける。
ネット社会論を叫ぶ奴の常套句は「大手新聞社は潰れる」というものだが、その
大手新聞社はリストラや合併はしないんですかと俺は言いたい。
なにもせずに倒産するだけなのかよと思う。
ネット社会論者は「そうです」と言うが、朝日、読売、日経などが合併してリストラを
しまくれば倒産することはないだろうと思う。
新聞の発行部数が今の３分の１になってもリストラをするならやっていける。
ちなみにビルゲイツもネット社会はもう頭打ちだと述べており、だからビルゲイツ
のマイクロソフトはＸＢＯＸ３６０というゲーム機に参入したんだよね。
これはアップルのスティーブジョブズも同じで、だからアップルは携帯電話にも参入した。
のマイクロソフトはＸＢＯＸ３６０というゲーム機に参入したんだよね。
これはアップルのスティーブジョブズも同じで、だからアップルは携帯電話にも参入した。
179 ： 可変乳さくにゃん：2009/12/06(日) 21:23:09.29 0
お前つまんね
>>177
昔だったらテレビのゴールデンタイムで放映されて観たことなくても名前ぐらい
は知ってるという知名度があったんだろうが、深夜やネットではヒットしても知名度
が生まれないよなあ。
「ヘタリア？何それ？」と言われるのと「ああヘタリアね」ではそこに大きな違いがある。
昔だったらテレビのゴールデンタイムで放映されて観たことなくても名前ぐらい
は知ってるという知名度があったんだろうが、深夜やネットではヒットしても知名度
が生まれないよなあ。
「ヘタリア？何それ？」と言われるのと「ああヘタリアね」ではそこに大きな違いがある。
181 ： 空虚だ。不気味。気持ち悪い：2009/12/06(日) 21:32:44.57 0
今の時代はもう世代や所属コミュニティで知識範囲が大きく異なるから
ゴールデンで放映されてるからって知名度は期待できないなぁ。
ゴールデンで放映されてるからって知名度は期待できないなぁ。
>>181
君は「今の社会は細分化している」という前提で喋っているが、細分化している
のではなく、集団化が進んでいるという分析もあるんだよ。
その「細分化論」が盛んに言われたのはバブル時代で「今の日本は豊かだから、豊かさに
よって細分化が進むだろう」という話しだったんだな。
しかしその前提は崩れており、「集団化の時代」になってるという分析もある。
君は「今の社会は細分化している」という前提で喋っているが、細分化している
のではなく、集団化が進んでいるという分析もあるんだよ。
その「細分化論」が盛んに言われたのはバブル時代で「今の日本は豊かだから、豊かさに
よって細分化が進むだろう」という話しだったんだな。
しかしその前提は崩れており、「集団化の時代」になってるという分析もある。
>>181
たとえば貧乏な人にはホリエモンのような消費の選択肢というのは無いでしょう。
高級外車をいいと思ったらポンと買えるような経済力が無いんだから。
そしたら「無限の選択肢がそこにあり、よって細分化する」という話は当てはまらない。
それが当てはまるのは「お金持ち」だけなんだよ。
典型が「ユニクロ」で貧乏な人がそこに殺到するという現象が起きてる。
たとえば貧乏な人にはホリエモンのような消費の選択肢というのは無いでしょう。
高級外車をいいと思ったらポンと買えるような経済力が無いんだから。
そしたら「無限の選択肢がそこにあり、よって細分化する」という話は当てはまらない。
それが当てはまるのは「お金持ち」だけなんだよ。
典型が「ユニクロ」で貧乏な人がそこに殺到するという現象が起きてる。
2ちゃんねるは便所の落書きで低能だけど、mixiやモバゲーは普通の人がやってるんだよね。
既に10代、20代ではテレビに匹敵するメディアで、後は使い方次第
ニコニコ動画も最初は広告効果がなかったけど時報はかなり効果があるみたいだし
もう新聞なんてちゃんと買ってるのは40代以上で、若者にとってはマスメディアじゃないし、高くてもYahoo!のブランドパネルに出稿する方が意味がある。
テレビだってぷっすまやアメトークなら若者も見るけど、ゴールデンはジジババだけ
プライムタイムだって暇な主婦や派遣の人しか見ないから、かなり低俗な商品しか広告効果はないんだよね
やっぱり、対面ほどじゃないけどコミュニケーションしてるてのは大きいよ
双方向メディアにしか出来ない
既に10代、20代ではテレビに匹敵するメディアで、後は使い方次第
ニコニコ動画も最初は広告効果がなかったけど時報はかなり効果があるみたいだし
もう新聞なんてちゃんと買ってるのは40代以上で、若者にとってはマスメディアじゃないし、高くてもYahoo!のブランドパネルに出稿する方が意味がある。
テレビだってぷっすまやアメトークなら若者も見るけど、ゴールデンはジジババだけ
プライムタイムだって暇な主婦や派遣の人しか見ないから、かなり低俗な商品しか広告効果はないんだよね
やっぱり、対面ほどじゃないけどコミュニケーションしてるてのは大きいよ
双方向メディアにしか出来ない
テレビとネットじゃ使い方が違うしな
提示板やコミュニティーサイトだったら対抗するのは手紙や携帯メールだし
動画サイトならレンタルビデオや図書館かな、オンラインゲームはネットの独占だな
テレビに対抗するネットの要素は思いつかない、たぶんあるだろうけど
提示板やコミュニティーサイトだったら対抗するのは手紙や携帯メールだし
動画サイトならレンタルビデオや図書館かな、オンラインゲームはネットの独占だな
テレビに対抗するネットの要素は思いつかない、たぶんあるだろうけど
>>184
あえて意地が悪いようなことを言えば「最近の若者がバイクに乗ってるから、
日本から車はほとんど無くなってバイクが主流になる」と言ってるのと同じ論法
の意見じゃありませんか？
君が言うようにならないとは言わないが、現時点では未知数が多く「将来は今のテレビと
同じようにジジババもネットを観て、紅白とかもすべてネットでやるようになりますよ」
とは断言できないでしょう。
現時点でそうなってるわけじゃなく「そうなったらいいなあという夢」なのが現時点でしょ？
あえて意地が悪いようなことを言えば「最近の若者がバイクに乗ってるから、
日本から車はほとんど無くなってバイクが主流になる」と言ってるのと同じ論法
の意見じゃありませんか？
君が言うようにならないとは言わないが、現時点では未知数が多く「将来は今のテレビと
同じようにジジババもネットを観て、紅白とかもすべてネットでやるようになりますよ」
とは断言できないでしょう。
現時点でそうなってるわけじゃなく「そうなったらいいなあという夢」なのが現時点でしょ？
188 ： 空虚だ。不気味。気持ち悪い：2009/12/06(日) 22:23:23.32 0
>>182
あなたはそういった｢有名な人がそう言ってた」という裏付けでそう言うけどさ、
どうも人によって｢そんなの常識でしょ｣と思ってる範囲があきれるほど違うらしい
というのは生活してる上で実感しない？
まぁ一日中家から出ずにテレビと新聞とネットしか見ないと感じないかもしれないけどさ。
あなたはそういった｢有名な人がそう言ってた」という裏付けでそう言うけどさ、
どうも人によって｢そんなの常識でしょ｣と思ってる範囲があきれるほど違うらしい
というのは生活してる上で実感しない？
まぁ一日中家から出ずにテレビと新聞とネットしか見ないと感じないかもしれないけどさ。
>>188
「若者達の意見やライフスタイルはこうだ！」という意見も解るが、今の日本は
高齢化社会であるという点も見て欲しいんだよ。
高齢者が最大多数派の社会では高齢者が「わしは目が悪いからのう、ネットなんか観る気
もせんわいな」と言えばそれが常識になっちゃうという面もある。
常識を作るのは最大多数派だから。
これからの日本は若者の意見ではなく「最大多数派である長老」の意見で動いちゃうという
可能性も十分あるよ。
「若者達の意見やライフスタイルはこうだ！」という意見も解るが、今の日本は
高齢化社会であるという点も見て欲しいんだよ。
高齢者が最大多数派の社会では高齢者が「わしは目が悪いからのう、ネットなんか観る気
もせんわいな」と言えばそれが常識になっちゃうという面もある。
常識を作るのは最大多数派だから。
これからの日本は若者の意見ではなく「最大多数派である長老」の意見で動いちゃうという
可能性も十分あるよ。
190 ： 空虚だ。不気味。気持ち悪い：2009/12/06(日) 22:33:39.58 0
>>189
別にそんなことは言ってないんだけどねｗ
別にそんなことは言ってないんだけどねｗ
191 ： よろしいならば戦争だ：2009/12/06(日) 22:34:32.14 0
低所得者層の娯楽が賭博とＴＶであることは間違いない。
日本においては携帯電話でのネットがPCでのネット利用者が多い。
日本においては携帯電話でのネットがPCでのネット利用者が多い。
>>190
１、ネット社会論は現時点では不確定な未来をこうなっているでしょうと語る
希望論に近く、確定の話しではない
２、多様化、細分化論も５０年前にもあったような各個人の差異を顕微鏡で拡大して、
「ほら細分化してるでしょ？」と語ってるような論理が多々見られる。
極端に言えば「女にチンポは無いけど、男にチンポはあるから多様化してる」というような
珍論に近いものもある。
１、ネット社会論は現時点では不確定な未来をこうなっているでしょうと語る
希望論に近く、確定の話しではない
２、多様化、細分化論も５０年前にもあったような各個人の差異を顕微鏡で拡大して、
「ほら細分化してるでしょ？」と語ってるような論理が多々見られる。
極端に言えば「女にチンポは無いけど、男にチンポはあるから多様化してる」というような
珍論に近いものもある。
>>187
>>189
じゃあ敢えて意地悪く言うけど、テレビが出来た時、歳をとったらラジオに回帰するかといったらしなかったでしょう？
酒のように歳を取ればわかるようになるとか
車のように家族を持てば必要になるとか
そういう歳を取って変わるものもあればレコードのように消えるものもある
産経新聞や毎日新聞はiPhoneやtwitterにも手を出してるけど、頑張らないと今の社員は維持できない。
テレビも既に制作費を抑えないとやっていけない所まできている。
願望じゃなくて明確な傾向じゃないですか？
>>189
じゃあ敢えて意地悪く言うけど、テレビが出来た時、歳をとったらラジオに回帰するかといったらしなかったでしょう？
酒のように歳を取ればわかるようになるとか
車のように家族を持てば必要になるとか
そういう歳を取って変わるものもあればレコードのように消えるものもある
産経新聞や毎日新聞はiPhoneやtwitterにも手を出してるけど、頑張らないと今の社員は維持できない。
テレビも既に制作費を抑えないとやっていけない所まできている。
願望じゃなくて明確な傾向じゃないですか？
195 ： 空虚だ。不気味。気持ち悪い：2009/12/06(日) 22:42:34.64 0
>>192
なんで僕にアンカーつけてるのかよく分からんレスだな。
僕はネットの話は別にしてないのでそういうことはネットの事をいってる人に言ってください
・・・って、しばらく遡って見てみたけど、ネットの話はここ数時間は否定的なことしか
出てきてないな。誰と喧嘩してるんだろう、あなたは。
なんで僕にアンカーつけてるのかよく分からんレスだな。
僕はネットの話は別にしてないのでそういうことはネットの事をいってる人に言ってください
・・・って、しばらく遡って見てみたけど、ネットの話はここ数時間は否定的なことしか
出てきてないな。誰と喧嘩してるんだろう、あなたは。
196 ： 白百合はつまんなかった。：2009/12/06(日) 22:42:43.47 0
２ちゃんはルサンチマンの巣。
庶民を馬鹿にしたい庶民の巣。
賭け事TV愛好者と本質的に一緒だよ。
庶民を馬鹿にしたい庶民の巣。
賭け事TV愛好者と本質的に一緒だよ。
197 ： はようポンチ絵師になろうや：2009/12/06(日) 22:44:37.74 O
221 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:25 ID:dfCVzuO/0
絶対に負けない煽り方ってあるの？
2chｶｺ
390 名前： マレーシア保健省(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:20:18.70
複数回線つかった戦略も重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます。
405 名前： 自民党支持者(dion軍)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:26:10.05
>>390
それだけだと効果は薄い スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど これをしなきゃ生き残れない板も、ある
絶対に負けない煽り方ってあるの？
2chｶｺ
390 名前： マレーシア保健省(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:20:18.70
複数回線つかった戦略も重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます。
405 名前： 自民党支持者(dion軍)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:26:10.05
>>390
それだけだと効果は薄い スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど これをしなきゃ生き残れない板も、ある
198 ： 空虚だ。不気味。気持ち悪い：2009/12/06(日) 22:45:02.66 0
>>196
だからネットというのは「賭博とＴＶ｣の中に含まれるのです・・・ってか？
だからネットというのは「賭博とＴＶ｣の中に含まれるのです・・・ってか？
199 ： 白百合はつまんなかった。：2009/12/06(日) 22:45:55.15 0
>>198
いいや。なんか用？
いいや。なんか用？
201 ： 空虚だ。不気味。気持ち悪い：2009/12/06(日) 22:47:54.40 0
>>199
ん、僕がレスつけたら具合悪かった？なら謝る。
ん、僕がレスつけたら具合悪かった？なら謝る。
202 ： 白百合はつまんなかった。：2009/12/06(日) 22:49:00.56 0
クソ見てーな下の句でずらされて不快だったんだ。
謝るなら許してやる
謝るなら許してやる
203 ： 空虚だ。不気味。気持ち悪い：2009/12/06(日) 22:50:40.88 0
そんなに具合悪かったか。すまんなあ。
何だこの流れ
206 ： オタクは脳の検査が必要：2009/12/06(日) 22:56:30.96 0
この流れをみると
いかにアニヲタの生活が荒んで困窮してるのが分かる精神的にも
アニメをみて精神の開放をしているのだろう
周りに相談できる人間がいないと、こういう逃げ道が必要
いかにアニヲタの生活が荒んで困窮してるのが分かる精神的にも
アニメをみて精神の開放をしているのだろう
周りに相談できる人間がいないと、こういう逃げ道が必要
208 ： 空虚だ。不気味。気持ち悪い：2009/12/06(日) 23:11:12.28 0
今夜の流れはなんかアニメ関係なくなっちゃったなあ
>>205
言われてきたネットの時代というのが来るとしたら、そりゃネットが努力したら
の話しで何もしなくても既定路線ですなどということはありえない。
楽天やグーグルだって何の努力もせずに成功したわけじゃないんだから。
言われてきたネットの時代というのが来るとしたら、そりゃネットが努力したら
の話しで何もしなくても既定路線ですなどということはありえない。
楽天やグーグルだって何の努力もせずに成功したわけじゃないんだから。
テレビが勝ったらテレビでアニメ放送して
ネットが勝ったらネットでアニメ配信すればいいだろ
どっちが生き残ろうとどっちも生き残ろうと関係ない
ネットが勝ったらネットでアニメ配信すればいいだろ
どっちが生き残ろうとどっちも生き残ろうと関係ない
>>210
GyaOみたいなのは、ネット上ではあってもやってることはオールドメディアと同じ。
双方向のコミュニケーションが容易にネットで出来る時代に、一方的に垂れ流すアニメはかなりプロとしてのコンテンツであることが求められるよ。
GyaOみたいなのは、ネット上ではあってもやってることはオールドメディアと同じ。
双方向のコミュニケーションが容易にネットで出来る時代に、一方的に垂れ流すアニメはかなりプロとしてのコンテンツであることが求められるよ。
212 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2009/12/06(日) 23:53:25.99 0
213 ： 空虚だ。不気味。気持ち悪い：2009/12/06(日) 23:53:39.96 0
いち視聴者としては、伝送経路は電波でもネットでもかまわないんだけど
PCの画面で30分見るのはちょっと辛いなぁ。
ネットでも構わないんだけど2m離れて寝転んで見られるテレビに映し出されないとなぁ。
PCの画面で30分見るのはちょっと辛いなぁ。
ネットでも構わないんだけど2m離れて寝転んで見られるテレビに映し出されないとなぁ。
「潜水艦」というのは潜っているから強いのであって、浮上したら標的にされる。
これはネットも同じことが言えるんだわ。
ネットが普及する前のネット社会が未知数だった時はいわば潜ってる潜水艦だから
狙いようが無いが、いまのネットはその全容が掴めるから浮上してる潜水艦なのだ。
競争という観点から言えば既存メディアはこの浮上した潜水艦であるネット目掛けて
大砲やミサイルを撃つ。
競争相手を潰すというつもりがあればだ。
これはネットも同じことが言えるんだわ。
ネットが普及する前のネット社会が未知数だった時はいわば潜ってる潜水艦だから
狙いようが無いが、いまのネットはその全容が掴めるから浮上してる潜水艦なのだ。
競争という観点から言えば既存メディアはこの浮上した潜水艦であるネット目掛けて
大砲やミサイルを撃つ。
競争相手を潰すというつもりがあればだ。
>>214
2chは責任がないから
mixiになるとアカウントを消して逃げても、築き上げた人間関係も消滅するからね。
同じく、読売新聞の大手小町とか2chの比じゃない酷さだよ。でもきっとその荒んだ感じが受けてるんだろうね。
他には、価格.comとか食べログとかクックパッドとかはうまくいってるほうでしょ。
2chは責任がないから
mixiになるとアカウントを消して逃げても、築き上げた人間関係も消滅するからね。
同じく、読売新聞の大手小町とか2chの比じゃない酷さだよ。でもきっとその荒んだ感じが受けてるんだろうね。
他には、価格.comとか食べログとかクックパッドとかはうまくいってるほうでしょ。
これはコミケなどでも同じことは言えるはずで、コミケという潜水艦が浮上
して姿を現すと既存メディアはそこに大砲やミサイルを滅多撃ちにしたがごときだった。
そこでコミケに宇宙戦艦ヤマトみたいなパワーでもあれば勝てたのだろうが、そこまでの
パワーはなく、ただ本を売ってるだけだから叩きまくられて頭打ちにされたという経緯もある。
して姿を現すと既存メディアはそこに大砲やミサイルを滅多撃ちにしたがごときだった。
そこでコミケに宇宙戦艦ヤマトみたいなパワーでもあれば勝てたのだろうが、そこまでの
パワーはなく、ただ本を売ってるだけだから叩きまくられて頭打ちにされたという経緯もある。
頭打ちにされてはいないだろ
220 ： ムリダナ：2009/12/07(月) 00:21:37.97 O
あぁマスコミ、テレビメディアは制裁受けて潰されるよ
これは今このスレで議論されているのとは別口の話し
でだか、、、アイツら地雷踏んだもう終わり
ネットのおかげでアニメに触れるハードルは下がった
マスコミによる圧力も緩和されアニメとフラット
な付き合いが出来るようになったのは事実じゃないか？
コンビニでバイトして見るとなんだかんだで
日本人はアニメ、漫画が大好きみたいだ
これは今このスレで議論されているのとは別口の話し
でだか、、、アイツら地雷踏んだもう終わり
ネットのおかげでアニメに触れるハードルは下がった
マスコミによる圧力も緩和されアニメとフラット
な付き合いが出来るようになったのは事実じゃないか？
コンビニでバイトして見るとなんだかんだで
日本人はアニメ、漫画が大好きみたいだ
テレビ関係者は２ちゃんねるの失敗を見て自信を持ったはずだ。
「ああこういうのは成り立たないんだな」ってね。
すでに「２ちゃんねるはバカの集まり」ということになって２ちゃんねるは
凋落したんだし、テレビはこれまでどおりでも「バカの２ちゃんねるよりマシ」
という評価を受けるし、むしろ２ちゃんねるの真似をしたら２ちゃんねると同じ
バカの集まりだと思われて権威を失いメリットが無い。
「ああこういうのは成り立たないんだな」ってね。
すでに「２ちゃんねるはバカの集まり」ということになって２ちゃんねるは
凋落したんだし、テレビはこれまでどおりでも「バカの２ちゃんねるよりマシ」
という評価を受けるし、むしろ２ちゃんねるの真似をしたら２ちゃんねると同じ
バカの集まりだと思われて権威を失いメリットが無い。
２ちゃんねるは「双方向になれば素晴らしいコミニケーションが成立する」
といった発想で作られたものだが実態は「氏ね殺す、バカ」と２ちゃんねらーが
書くだけのものでしかなかったわけでしょう。
言ってしまえばね。
双方向なんて存在してないからこそ美化されていただけのもので、存在したら酔っ払いの
喧嘩と同レベルのものでしか無いと解っちゃったわけでしょう。
といった発想で作られたものだが実態は「氏ね殺す、バカ」と２ちゃんねらーが
書くだけのものでしかなかったわけでしょう。
言ってしまえばね。
双方向なんて存在してないからこそ美化されていただけのもので、存在したら酔っ払いの
喧嘩と同レベルのものでしか無いと解っちゃったわけでしょう。
新聞はともかく、テレビ視聴者はバカの集まりだろ
2chの特性は双方向性と「匿名性」によるだろ。
snsなんかは浅くしか使ってないけどもうちょいマシ。
snsなんかは浅くしか使ってないけどもうちょいマシ。
匿名だから便所の落書き化する
>>223
そのテレビよりバカなのが２ちゃんねるだとバレてるわけじゃない。
２ちゃんねるが存在してない過去の時代なら「２ちゃんねるのような双方向の
高度情報メディアが誕生したら素晴らしくなる」といくらでも嘘が言えたが実態は
２ちゃんねるのように「氏ね殺すバカ」の羅列だったわけでしょ？
つまり昔ならテレビが一番低俗な下に見られたが、今はテレビより下の２ちゃんねるが
できたから、テレビは逆に「２ちゃんねるよりは上」と見られるわけだよ。
そのテレビよりバカなのが２ちゃんねるだとバレてるわけじゃない。
２ちゃんねるが存在してない過去の時代なら「２ちゃんねるのような双方向の
高度情報メディアが誕生したら素晴らしくなる」といくらでも嘘が言えたが実態は
２ちゃんねるのように「氏ね殺すバカ」の羅列だったわけでしょ？
つまり昔ならテレビが一番低俗な下に見られたが、今はテレビより下の２ちゃんねるが
できたから、テレビは逆に「２ちゃんねるよりは上」と見られるわけだよ。
２ちゃんねるに嫌気がさした人々が向かったのはニコニコ動画のような
「一方的メディア」だったわけだろう。
それって映画やテレビと同じ一方通行メディアなんだよ。
「いや動画サイトは動画の下に視聴者がコメントを書けます」と言う人もいるが、
そのぐらいの双方向性ならテレビでも何十年も前からやってるって。
つまりネットは２ちゃんねるなどの双方向メディアがダメになったことで、
「テレビ化」するしか無かったんだよ。
「一方的メディア」だったわけだろう。
それって映画やテレビと同じ一方通行メディアなんだよ。
「いや動画サイトは動画の下に視聴者がコメントを書けます」と言う人もいるが、
そのぐらいの双方向性ならテレビでも何十年も前からやってるって。
つまりネットは２ちゃんねるなどの双方向メディアがダメになったことで、
「テレビ化」するしか無かったんだよ。
最近は「低度情報化社会」という言葉も使われはじめているんだよね。
これまで高度情報化社会だと思われていたものは、実はその正体は２ちゃんねる
を見れば解るように「低度情報化社会」だったという意味。
アニメ板なんてのを立てても「俺は幼女のパンティが見たい」とか書きまくる奴が
出てきて、「そういうこと書くなよ」と言われようものなら「うるせー氏ねー氏ね、俺は
幼女のパンティが大好きなんだ」とか書くということは立証されているからね。
これまで高度情報化社会だと思われていたものは、実はその正体は２ちゃんねる
を見れば解るように「低度情報化社会」だったという意味。
アニメ板なんてのを立てても「俺は幼女のパンティが見たい」とか書きまくる奴が
出てきて、「そういうこと書くなよ」と言われようものなら「うるせー氏ねー氏ね、俺は
幼女のパンティが大好きなんだ」とか書くということは立証されているからね。
８０年代ならパソコン通信とかやってた人には知的とか、時代の最先端
というイメージはあった。
しかし今２ちゃんねるをやってる人に対して知的というイメージは無い。
むしろパソコン通信の延長である２ちゃんねるなんてやらない人のほうが知的
ということになってしまったのだ。
ここには「大きなパラダイム転換」があるんだよね。
というイメージはあった。
しかし今２ちゃんねるをやってる人に対して知的というイメージは無い。
むしろパソコン通信の延長である２ちゃんねるなんてやらない人のほうが知的
ということになってしまったのだ。
ここには「大きなパラダイム転換」があるんだよね。
まあ人が減るべくして減っていったわけだな
昔は基地外カキコも多かったがレベルの高い書き込みもあった
住人が増えて詰まんなくなった
みたいな意見が何年も前にあったが実際どの程度のもんだったんだろうね
昔は基地外カキコも多かったがレベルの高い書き込みもあった
住人が増えて詰まんなくなった
みたいな意見が何年も前にあったが実際どの程度のもんだったんだろうね
>>230
過去の２ちゃんねるでレベルが高い書き込みとされていた意見という
のは「２ちゃんねるは一過性のブームではなく、高度情報化社会の象徴
として永遠なる存在になる」といった今から見れば酷すぎる意見だよ。
そうした嘘がまかり通った意見があったということだ。
これはかっての左翼と同じで、左翼全盛の時代には「ソ連がユートピアです」
と言う人がレベルの高いインテリとされたんだが、今から見ればその意見は北朝鮮
の金正日マンセーを叫ぶ知能ゼロみたいな国民と同レベルの意見でしかないでしょ？
過去の２ちゃんねるでレベルが高い書き込みとされていた意見という
のは「２ちゃんねるは一過性のブームではなく、高度情報化社会の象徴
として永遠なる存在になる」といった今から見れば酷すぎる意見だよ。
そうした嘘がまかり通った意見があったということだ。
これはかっての左翼と同じで、左翼全盛の時代には「ソ連がユートピアです」
と言う人がレベルの高いインテリとされたんだが、今から見ればその意見は北朝鮮
の金正日マンセーを叫ぶ知能ゼロみたいな国民と同レベルの意見でしかないでしょ？
コミケというのが頭打ちになったのも似たようなもんで、あれも
オタク同士が「氏ねバカ殺す」の連発になったからだよ。
匿名とかそんなのは関係ない。
ようは常識や品性が乏しい人間の集まりで、さらに同人誌の売上など
の金がからむと起こるべくしてイザコザが起きたのだ。
サルの群れにバナナを投げたら、サルがバナナを巡って喧嘩するようなものさ。
そこで嫌になってコミケを去ったオタク達は当然ながら「ああやっぱりオタク
なんかダメだわ、大手出版社が相手にしないというのはそりゃ当然だわな、俺
だって嫌になったんだから」と考え、それでオタクブームは内部崩壊。
オタク同士が「氏ねバカ殺す」の連発になったからだよ。
匿名とかそんなのは関係ない。
ようは常識や品性が乏しい人間の集まりで、さらに同人誌の売上など
の金がからむと起こるべくしてイザコザが起きたのだ。
サルの群れにバナナを投げたら、サルがバナナを巡って喧嘩するようなものさ。
そこで嫌になってコミケを去ったオタク達は当然ながら「ああやっぱりオタク
なんかダメだわ、大手出版社が相手にしないというのはそりゃ当然だわな、俺
だって嫌になったんだから」と考え、それでオタクブームは内部崩壊。
確かに2ちゃんにはバカが多いがマトモな奴だってたくさんいるよ。
しかも、テンプレやマナーを守れない奴が言える台詞かよ。
しかも、テンプレやマナーを守れない奴が言える台詞かよ。
ライブドアだって聞く所によると最初は「これからはＩＴ革命の時代だし、
僕たちは手を取り合って時代の先駆者になろうよ！」という企業らしからぬ
「理想主義」もあったらしいからね。
しかしそこに金が絡んだ時に互いの目は吊りあがり「氏ねーこの泥棒猫め！金をよこせ！
金がすべてだ氏ね」と怒鳴りあう集団になり、ホリエが実権を握って詐欺にひた走ったという顛末だ。
ようはこの程度でしかないことがバレたわけでしょう。
僕たちは手を取り合って時代の先駆者になろうよ！」という企業らしからぬ
「理想主義」もあったらしいからね。
しかしそこに金が絡んだ時に互いの目は吊りあがり「氏ねーこの泥棒猫め！金をよこせ！
金がすべてだ氏ね」と怒鳴りあう集団になり、ホリエが実権を握って詐欺にひた走ったという顛末だ。
ようはこの程度でしかないことがバレたわけでしょう。
鏡を見ろといいたい
ただ少なくともマモーはSNSをやったことすらないとみた
ただ少なくともマモーはSNSをやったことすらないとみた
実社会ではまともな奴はいるだろうが
どの板でも年がら年中罵倒したり揚げ足取りあってる印象があるからな
だからといって他に居場所がないからアニメ見続けたり2ちゃんに居るわけだが
どの板でも年がら年中罵倒したり揚げ足取りあってる印象があるからな
だからといって他に居場所がないからアニメ見続けたり2ちゃんに居るわけだが
238 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2009/12/07(月) 01:29:21.48 0
なんだこのスレ
女の来ないような店でレディースデーとか男性向け化粧品とか
ターゲットがブレ始めてきたらその会社は終わりと言うジンクスがある
ジャンプもマガジンも似たようなもんだし少女漫画は既に壊滅状態だな
ターゲットがブレ始めてきたらその会社は終わりと言うジンクスがある
ジャンプもマガジンも似たようなもんだし少女漫画は既に壊滅状態だな
>>240
だからさあ実利の対立があっても2chの一部でしょ。
お前が「それも」って書いちゃってるように。
匿名の気楽さで下種な部分が出てくるってのが便所の落書きの本質だろ。
実利の奪い合いとはわけが違うじゃない
荒いんだよ
だからさあ実利の対立があっても2chの一部でしょ。
お前が「それも」って書いちゃってるように。
匿名の気楽さで下種な部分が出てくるってのが便所の落書きの本質だろ。
実利の奪い合いとはわけが違うじゃない
荒いんだよ
自分の作品でもないのに自分がえらいかのように自慢して
顔真っ赤にしてケンカしだすのがアニメ板
顔真っ赤にしてケンカしだすのがアニメ板
>>243
いや、それアニメ板に限ったことじゃないから
いや、それアニメ板に限ったことじゃないから
コミケって元々女性が中心のイベントだったけど
10年ちょっと前のギャルゲーブームに乗っかって
近年は男も増えてきた印象
それでも女７：男３ぐらいな程度だそうだ
実際に会場に行ったことのない人は
男中心のイベントだと思ってるのかな
10年ちょっと前のギャルゲーブームに乗っかって
近年は男も増えてきた印象
それでも女７：男３ぐらいな程度だそうだ
実際に会場に行ったことのない人は
男中心のイベントだと思ってるのかな
あ、つまり256で言いたかったことは
最近のコミケも企業スペースや東方などの存在によって
ターゲットが大きくぶれはじめてきているってこと
最近のコミケも企業スペースや東方などの存在によって
ターゲットが大きくぶれはじめてきているってこと
>>246
社員さんか
社員さんか
249 ： 論理卿：2009/12/07(月) 02:00:53.16 0
>>249
俺は別冊宝島などの観点には違和感を感じたことを憶えている。
コミケもそれが誕生する以前の前夜まではよく知らないが、前夜の段階ではファンの
夢とかそんなものもあったんじゃないかな？
コミケが生まれる前夜というと７０年代だが、その頃ならゴールデンタイムでアニメが
放映されまくり高視聴率だったわけだしね。
しかし今は「祭りのたこ焼屋」と同じであると言いたい。
それで銭を儲けて生計を立てる人が出てくると、それはファンではないんだし、祭りのたこ焼屋
さんと同じで「わしらも汗水流して稼がないと食うていかれんとですよ」という世界でしかない。
それをさも新しい社会現象であるかのように言うのはおかしいだろう。
そんなの近所のラーメン屋やコンビニと同じなわけだから。
俺は別冊宝島などの観点には違和感を感じたことを憶えている。
コミケもそれが誕生する以前の前夜まではよく知らないが、前夜の段階ではファンの
夢とかそんなものもあったんじゃないかな？
コミケが生まれる前夜というと７０年代だが、その頃ならゴールデンタイムでアニメが
放映されまくり高視聴率だったわけだしね。
しかし今は「祭りのたこ焼屋」と同じであると言いたい。
それで銭を儲けて生計を立てる人が出てくると、それはファンではないんだし、祭りのたこ焼屋
さんと同じで「わしらも汗水流して稼がないと食うていかれんとですよ」という世界でしかない。
それをさも新しい社会現象であるかのように言うのはおかしいだろう。
そんなの近所のラーメン屋やコンビニと同じなわけだから。
コミケが誕生する以前から祭りの露天商はおそらく許可など無しにアニメ漫画
のキャラクターのお面を売ったり、綿菓子の袋の絵柄に使っていた。
いわゆる巷のコミケ論はこの露天商テキ屋の存在を無視している。
また昔はよくあった駄菓子屋の菓子や玩具などもおそらく許可なしでマジンガーＺ
が流行れば「マチンガーＡせんべい」などを売っていた。
お隣の韓国も日本でマジンガーＺが流行ったと見るや「テコンＶ」というパクリアニメ
を製作している。
これら「パチもんの歴史」の延長線上にコミケもあると見たほうが歴史的事実に基づくものではないか？
のキャラクターのお面を売ったり、綿菓子の袋の絵柄に使っていた。
いわゆる巷のコミケ論はこの露天商テキ屋の存在を無視している。
また昔はよくあった駄菓子屋の菓子や玩具などもおそらく許可なしでマジンガーＺ
が流行れば「マチンガーＡせんべい」などを売っていた。
お隣の韓国も日本でマジンガーＺが流行ったと見るや「テコンＶ」というパクリアニメ
を製作している。
これら「パチもんの歴史」の延長線上にコミケもあると見たほうが歴史的事実に基づくものではないか？
祭りでおそらく無許可で種ガンダムやフレッシュプリキュアのお面を
売ってる露天商を「あれはオタだ」と言ったらおかしいだろう。
親に連れられた女の子がフレッシュプリキュアのお面を指差して「あれが
欲しい」と言ったら、その露天商のおっさんが「はいはいいらっしゃい、おじょうちゃん
とってもかわいいねえ、ママも綺麗だこと、はいこれね、サリーちゃんのお面ね」とか言いそうだろう。
種ガンダムのお面を子供が指差したら「この王子様のお面だね」とか言いそうだろ？
巷のオタク論はこうした存在を無視することで成り立ってる。
売ってる露天商を「あれはオタだ」と言ったらおかしいだろう。
親に連れられた女の子がフレッシュプリキュアのお面を指差して「あれが
欲しい」と言ったら、その露天商のおっさんが「はいはいいらっしゃい、おじょうちゃん
とってもかわいいねえ、ママも綺麗だこと、はいこれね、サリーちゃんのお面ね」とか言いそうだろう。
種ガンダムのお面を子供が指差したら「この王子様のお面だね」とか言いそうだろ？
巷のオタク論はこうした存在を無視することで成り立ってる。
なにがヤバいかって
今連載しているジャンプサンデーマガジンで
アニメ化して受けそうなのが
ぬらりひょんしかないってこと
まともにオリジナルで作れるのは矢立 肇だけ
今連載しているジャンプサンデーマガジンで
アニメ化して受けそうなのが
ぬらりひょんしかないってこと
まともにオリジナルで作れるのは矢立 肇だけ
少年ジャンプは「読者アンケート」を辞めるべきだな。
「読者の言うことをいちいち聞いていたら漫画なんか描けるか！」ぐらいの姿勢
でいいはずだ。
今の漫画界にないのはそれなんだから。
「読者の言うことをいちいち聞いていたら漫画なんか描けるか！」ぐらいの姿勢
でいいはずだ。
今の漫画界にないのはそれなんだから。
オタクが読んでる漫画雑誌に、顔が不細工で心も不細工なオタク男を主人公にした
「魔太郎がくる」みたいな漫画を連載したら、読者のオタクは「ガーン」と頭をバット
で打たれたような気持ちになるだろう。
題名も「顔が醜いオタク」とかにしたら、ますますガーンだろう。
「そ、そんな僕たちオタクの意見で漫画雑誌は動くんじゃなかったの」という気持ちになり、
読者のオタク達は崖から突き落とされたような気持ちになるだろう。
それが「衝撃作」というものなのである。
「北斗の拳」だって豊かさを賛美するような漫画が当たり前だった時代にいきなり
「核戦争で廃墟になってしまった世界」をやったから読者の頭をガーンと打ったし、エヴァも
セーラームーンが蔓延ってるなかにいきなりあんなの打ち出したから衝撃作になったんだから。
「魔太郎がくる」みたいな漫画を連載したら、読者のオタクは「ガーン」と頭をバット
で打たれたような気持ちになるだろう。
題名も「顔が醜いオタク」とかにしたら、ますますガーンだろう。
「そ、そんな僕たちオタクの意見で漫画雑誌は動くんじゃなかったの」という気持ちになり、
読者のオタク達は崖から突き落とされたような気持ちになるだろう。
それが「衝撃作」というものなのである。
「北斗の拳」だって豊かさを賛美するような漫画が当たり前だった時代にいきなり
「核戦争で廃墟になってしまった世界」をやったから読者の頭をガーンと打ったし、エヴァも
セーラームーンが蔓延ってるなかにいきなりあんなの打ち出したから衝撃作になったんだから。
新北斗の拳が数年前にアニメ化されていたが駄作だった、
科学至上主義が衰退した今日に新北斗の拳を作るならケンシロウはモロに神に
していいのである。
滅茶苦茶強いがよく解らない存在ではなく、はっきりと神だと打ち出す。
ケンシロウが大きな岩石で頭をぶち殴られても死なないのは神であるからだと描く。
モヒカンが「お前は誰だ」と訪ねたら、はっきりとケンシロウが「俺は神だ」と言う。
そしてケンシロウに殺された悪人のモヒカンの魂が火炎地獄に落ちて焼けて苦しむ
ところまで描く。
そもそも「世紀末救世主伝説」などと言うなら、それは神以外の何者でもあってはならないのだから。
視聴者は「ガーン」と頭を打たれ「これは昔の北斗の拳やバイオレンスジャックとかそんな
もんじゃねえ」と思うだろう。
科学至上主義が衰退した今日に新北斗の拳を作るならケンシロウはモロに神に
していいのである。
滅茶苦茶強いがよく解らない存在ではなく、はっきりと神だと打ち出す。
ケンシロウが大きな岩石で頭をぶち殴られても死なないのは神であるからだと描く。
モヒカンが「お前は誰だ」と訪ねたら、はっきりとケンシロウが「俺は神だ」と言う。
そしてケンシロウに殺された悪人のモヒカンの魂が火炎地獄に落ちて焼けて苦しむ
ところまで描く。
そもそも「世紀末救世主伝説」などと言うなら、それは神以外の何者でもあってはならないのだから。
視聴者は「ガーン」と頭を打たれ「これは昔の北斗の拳やバイオレンスジャックとかそんな
もんじゃねえ」と思うだろう。
ドラゴンボール改も元ネタの西遊記のように天竺にある仏典を取りに行く
ための旅に出るという話しにする。
ナメック星でフリーザを倒して地球に戻ると、なんと地球は復活した魔神ブウによって
すべての人間が魔獣に変えられ魔界と化していた。
そして呪いで魔獣に変えられた人々はたとえ魔神ブウを倒しても元には戻れず、ドラゴンボール
でも戻すことは不可能であり、地球や人々を元に戻す方法はただひとつ異次元のサイバー天竺
にあるありがたい大仏典を持って帰ることだと界王は告げる。
これなら昔ドラゴンボールを観ていた人も新しいストーリーだけに楽しんで観れるだろう。
フジテレビもあんな手抜きアニメを作らずにこれぐらいしろ。
ための旅に出るという話しにする。
ナメック星でフリーザを倒して地球に戻ると、なんと地球は復活した魔神ブウによって
すべての人間が魔獣に変えられ魔界と化していた。
そして呪いで魔獣に変えられた人々はたとえ魔神ブウを倒しても元には戻れず、ドラゴンボール
でも戻すことは不可能であり、地球や人々を元に戻す方法はただひとつ異次元のサイバー天竺
にあるありがたい大仏典を持って帰ることだと界王は告げる。
これなら昔ドラゴンボールを観ていた人も新しいストーリーだけに楽しんで観れるだろう。
フジテレビもあんな手抜きアニメを作らずにこれぐらいしろ。
相変わらずダラダラと書く割りに何を主張したいのかわからん文だな
アニメは漫画原作ばかりでオリジナルで勝負できないという意見もあった。
そこでＳＦ映画日本沈没や日本以外全部沈没などにちなんでテレビアニメ「日本浮上」
というのを考えてみた。
日本沈没の逆のパターンだ。
まず「日本浮上」という題名だけで気は引けるだろう。
ストーリーはいきなり日本の経済成長率が２６％になり狐に摘まれたような空前の好景気が来る。
「こりゃ日本浮上だ」と人々が浮かれていると、本当に日本列島そのものが天空の城ラピュタのように浮き上がっていく。
しょうがないので浮上した日本列島では飛行機や気球を使って地上と物資の輸送をする。
やがて日本列島の正体は太古の昔に宇宙人が乗ってきた巨大な宇宙戦艦であり、日本列島に住む人々のオーラ力や意思で動きまわる
のだということが明らかになる。
これぐらいならゴールデンタイムで１０％は行くんじゃねえか？
そこでＳＦ映画日本沈没や日本以外全部沈没などにちなんでテレビアニメ「日本浮上」
というのを考えてみた。
日本沈没の逆のパターンだ。
まず「日本浮上」という題名だけで気は引けるだろう。
ストーリーはいきなり日本の経済成長率が２６％になり狐に摘まれたような空前の好景気が来る。
「こりゃ日本浮上だ」と人々が浮かれていると、本当に日本列島そのものが天空の城ラピュタのように浮き上がっていく。
しょうがないので浮上した日本列島では飛行機や気球を使って地上と物資の輸送をする。
やがて日本列島の正体は太古の昔に宇宙人が乗ってきた巨大な宇宙戦艦であり、日本列島に住む人々のオーラ力や意思で動きまわる
のだということが明らかになる。
これぐらいならゴールデンタイムで１０％は行くんじゃねえか？
262 ： ハイかイエスでお答え下さい：2009/12/07(月) 08:01:33.43 0
結局、若い世代から順次テレビ世代からネットで暇潰しする世代になるよ、て話をマモーさんは、livedoorと2chの話で誤魔化したな…
こりゃーやっぱりマシーンの自動応答なんじゃねーか
同じ話を繰り返すのはバグじゃねーか
と思う。
こりゃーやっぱりマシーンの自動応答なんじゃねーか
同じ話を繰り返すのはバグじゃねーか
と思う。
このスレでいう一般大衆はWBCとか亀田だから、10％じゃどっかの金ローで爆死したアニメ程度だよ。
>>263
それが続くことかどうかは現時点では判断できないと２ちゃんねるのブーム
が去った例をあげて述べている。
人間には「飽きる」ということがあるからだ。
セーラームーンがブームの時はこれからのアニメの主流はセーラームーンだと
言われたが、数年でエヴァにとって代わられたし、現時点で鉄板のものと不確定な
ものがある。
いやそうじゃない現時点でこうだから未来も必ずこうだと言うならその根拠を書いてみてくれ。
それが続くことかどうかは現時点では判断できないと２ちゃんねるのブーム
が去った例をあげて述べている。
人間には「飽きる」ということがあるからだ。
セーラームーンがブームの時はこれからのアニメの主流はセーラームーンだと
言われたが、数年でエヴァにとって代わられたし、現時点で鉄板のものと不確定な
ものがある。
いやそうじゃない現時点でこうだから未来も必ずこうだと言うならその根拠を書いてみてくれ。
>>264
今のテレビアニメで視聴率１０％取れば亀田には負けても、テレビアニメのなかでは
高い部類にランクされる。
ＳＦアニメ「日本浮上」は視聴率２０％もありえると思ってる。
理由は斬新なＳＦだからだ。
ロボットがミサイルやビームを撃ちまくるようなＳＦアニメならこれまでたくさん
作られたが、それとは違うからね。
今のテレビアニメで視聴率１０％取れば亀田には負けても、テレビアニメのなかでは
高い部類にランクされる。
ＳＦアニメ「日本浮上」は視聴率２０％もありえると思ってる。
理由は斬新なＳＦだからだ。
ロボットがミサイルやビームを撃ちまくるようなＳＦアニメならこれまでたくさん
作られたが、それとは違うからね。
>セーラームーンがブームの時はこれからのアニメの主流はセーラームーンだと
>言われたが、数年でエヴァにとって代わられたし
いつ誰が言ってたんだそんなこと？
>言われたが、数年でエヴァにとって代わられたし
いつ誰が言ってたんだそんなこと？
269 ： 優子さんには「さん」って付けろよ：2009/12/07(月) 11:06:45.61 0
12/04金
*8.3% 21:00-23:14 NTV 金曜ロードショー カーズ
ヒドス。金曜ロードショーでも今年ワーストに近いんじゃ
*8.3% 21:00-23:14 NTV 金曜ロードショー カーズ
ヒドス。金曜ロードショーでも今年ワーストに近いんじゃ
>>264
ある日、突然に何の前触れもなく日本経済の成長率が２６％になるなんてのは
常識で考えれば「絶対ありえない」だろう。
これをやってしまうのがＳＦアニメ「日本浮上」のアイディアだ。
ロボット、美少女、破局の３点セットでストーリーが成り立つ従来のＳＦアニメ
のパターンを覆す内容ね。
客は「こんなの観たことねえ、斬新だな」とは言うだろう。
いや言わせてみせるというアイディアだ。
ある日、突然に何の前触れもなく日本経済の成長率が２６％になるなんてのは
常識で考えれば「絶対ありえない」だろう。
これをやってしまうのがＳＦアニメ「日本浮上」のアイディアだ。
ロボット、美少女、破局の３点セットでストーリーが成り立つ従来のＳＦアニメ
のパターンを覆す内容ね。
客は「こんなの観たことねえ、斬新だな」とは言うだろう。
いや言わせてみせるというアイディアだ。
「コミケに代表される同人誌は商業誌の枠に捉われない素人アマチュアなら
ではの斬新な表現がある」
これが事実無根に近い硬直化した図式であることは言うまでもない。
商業誌を踏襲したものが多いからだ。
マルクス主義の金持ちより貧乏人が革命的だから正しいという図式のごとく、
プロよりアマチュアのほうが正しいと結果に関係なく言われてきただけの硬直的
イデオロギーだろう。
私はこれを無視しているので「どうして彼は同人誌が革命的であると認めようとしないんだ」
と不満を持つ人間もいるのだろう。
ではの斬新な表現がある」
これが事実無根に近い硬直化した図式であることは言うまでもない。
商業誌を踏襲したものが多いからだ。
マルクス主義の金持ちより貧乏人が革命的だから正しいという図式のごとく、
プロよりアマチュアのほうが正しいと結果に関係なく言われてきただけの硬直的
イデオロギーだろう。
私はこれを無視しているので「どうして彼は同人誌が革命的であると認めようとしないんだ」
と不満を持つ人間もいるのだろう。
２ちゃんねるは匿名だから罵倒合戦になったという意見もあったが、２ちゃんねる
においては明確な意見対立や人格対立も見られるのだから匿名じゃなくても、そこ
に対立は生じることになる。
この板に立ってる「ネットウヨは許せないよ」という意見がそうで、ネットウヨが許せない
という立場は２ちゃんねるでは「ブサヨ」と呼ばれる立場だ。
そりゃ匿名じゃなくても対立する立場がそこにあるだろう。
においては明確な意見対立や人格対立も見られるのだから匿名じゃなくても、そこ
に対立は生じることになる。
この板に立ってる「ネットウヨは許せないよ」という意見がそうで、ネットウヨが許せない
という立場は２ちゃんねるでは「ブサヨ」と呼ばれる立場だ。
そりゃ匿名じゃなくても対立する立場がそこにあるだろう。
274 ： 黄金の種族、鉄の種族：2009/12/07(月) 11:44:22.23 0
マモーは中卒
まで読んだ
まで読んだ
秋葉原で「ブサヨ」というレッテルを貼られたオタクがネットウヨに集団リンチ
を受けるという事件はすでに起きている。
「ネットウヨはネットじゃナチスや大日本帝国顔負けの過激な意見を書くけど、
ネットを離れた日常じゃおとなしい」という意見は必ずしも当てはまらないということだろう。
東京都内で行われているネットウヨの集会を見ても、ほとんどヤクザであり、
日常でも過激なのではないかと思われる。
を受けるという事件はすでに起きている。
「ネットウヨはネットじゃナチスや大日本帝国顔負けの過激な意見を書くけど、
ネットを離れた日常じゃおとなしい」という意見は必ずしも当てはまらないということだろう。
東京都内で行われているネットウヨの集会を見ても、ほとんどヤクザであり、
日常でも過激なのではないかと思われる。
マモーの正体はネトウヨだったのか
少年ジャンプの読者アンケートの弊害を批判したが、読者アンケートのプラス面
も認めざるを得ない面もある。
これがプラスに働く局面では少年ジャンプは無敵の強さを発揮するからだ。
たとえばコミケや少年エースで少年ジャンプ並の読者アンケートによる打ち切りが
行われたら作品の９９％が淘汰されて、コミケも少年エースも成り立たない。
いや少年サンデーや少年マガジンすら９９％の作品が打ち切られる。
も認めざるを得ない面もある。
これがプラスに働く局面では少年ジャンプは無敵の強さを発揮するからだ。
たとえばコミケや少年エースで少年ジャンプ並の読者アンケートによる打ち切りが
行われたら作品の９９％が淘汰されて、コミケも少年エースも成り立たない。
いや少年サンデーや少年マガジンすら９９％の作品が打ち切られる。
少年ジャンプの路線は「バトル路線」と呼ばれるが、ズバリ言えば「殺人暴力
描写の過激性」である。
これは今も昔も変わらないことで、格闘技やヤクザ映画などと同じジャンルである
と言ってもいい。
少年ジャンプでギャグ漫画やラブコメが流行ることがあったとしても、それはあくまで
バトル漫画の「添え物」に過ず、添え物としての価値があるかどうかだけで判断される。
描写の過激性」である。
これは今も昔も変わらないことで、格闘技やヤクザ映画などと同じジャンルである
と言ってもいい。
少年ジャンプでギャグ漫画やラブコメが流行ることがあったとしても、それはあくまで
バトル漫画の「添え物」に過ず、添え物としての価値があるかどうかだけで判断される。
ここまで考察すれば少年ジャンプがより部数やコミック売上を伸ばし、ジャンプアニメ
を成功させる方程式が浮かび上がってくるだろう。
かっての少年ジャンプの看板漫画のひとつに「キン肉マン」があるが、これは初期においては
人気が無く打ち切り対象にされていたが、それが大人気になったのは「ファイティングコンピューター
ウォーズマン」が出てからである。
この「ウォーズマン的なるもの」こそが少年ジャンプの骨格であるとしたらいかなるジャンプ漫画が
そこで描かれるべきか？
を成功させる方程式が浮かび上がってくるだろう。
かっての少年ジャンプの看板漫画のひとつに「キン肉マン」があるが、これは初期においては
人気が無く打ち切り対象にされていたが、それが大人気になったのは「ファイティングコンピューター
ウォーズマン」が出てからである。
この「ウォーズマン的なるもの」こそが少年ジャンプの骨格であるとしたらいかなるジャンプ漫画が
そこで描かれるべきか？
題名はズバリ「戦えウォーズマン」である。
絵は北斗の拳のような絵がいいだろう。
内容はウォーズマンがコミケに行ってキモオタを殺しまくるというのがいいと思う。
「それでは秋葉原の加藤と同じじゃないか」と思うだろうが、そこに「愛、友情、正義」
を絡ませ「暴力殺人の正当化」をするのが少年ジャンプのパターンなのである。
キモオタが幼女をレイプして殺して食べたことに怒ったウォーズマンが愛、友情、正義の
心でキモオタを殺すという話しにすればいい。
絵は北斗の拳のような絵がいいだろう。
内容はウォーズマンがコミケに行ってキモオタを殺しまくるというのがいいと思う。
「それでは秋葉原の加藤と同じじゃないか」と思うだろうが、そこに「愛、友情、正義」
を絡ませ「暴力殺人の正当化」をするのが少年ジャンプのパターンなのである。
キモオタが幼女をレイプして殺して食べたことに怒ったウォーズマンが愛、友情、正義の
心でキモオタを殺すという話しにすればいい。
なぜキモオタを殺す内容にするかというと少年ジャンプがキモオタにウケそう
な漫画を新連載してもすぐに不人気で打ち切られ、ジャンプ読者には「キモオタは死ね」
という方程式があるように考察されるからである。
「戦えウォーズマン」の第一話巻頭カラーではオタクを賛美してきた岡田斗司夫風の男が
顔面をウォーズマンのスクリュードライバーで抉られて死ぬという話しがいいだろう。
な漫画を新連載してもすぐに不人気で打ち切られ、ジャンプ読者には「キモオタは死ね」
という方程式があるように考察されるからである。
「戦えウォーズマン」の第一話巻頭カラーではオタクを賛美してきた岡田斗司夫風の男が
顔面をウォーズマンのスクリュードライバーで抉られて死ぬという話しがいいだろう。
第二話で戦えウォーズマンの殺人標的にするのは、第一話で岡田斗司夫風の男を
惨殺したウォーズマンは指名手配にされ、それを追うロリータ変態のオタク刑事を殺す
という話しにすればいいだろう。
ここで早くも読者が求めるであろう「強さのインフレ」を打ち出し、小便をちびって
「ひーっ」と叫ぶ刑事が拳銃をウォーズマンの顔面、腹部、股間に撃ちこむが、ウォーズマン
はビクともせず、オタク刑事の心臓をベアークローで一突きにして殺す。
少年ジャンプの読者は「こんな熱い漫画を待っていた」と思うだろう。
惨殺したウォーズマンは指名手配にされ、それを追うロリータ変態のオタク刑事を殺す
という話しにすればいいだろう。
ここで早くも読者が求めるであろう「強さのインフレ」を打ち出し、小便をちびって
「ひーっ」と叫ぶ刑事が拳銃をウォーズマンの顔面、腹部、股間に撃ちこむが、ウォーズマン
はビクともせず、オタク刑事の心臓をベアークローで一突きにして殺す。
少年ジャンプの読者は「こんな熱い漫画を待っていた」と思うだろう。
283 ： 黄金の種族、鉄の種族：2009/12/07(月) 12:49:59.73 0
抽出ワードじゃんけんぽん
39レスがヒット
39レスがヒット
現在の2009/12/7の総書き込み数 64
そのうち じゃんけんぽんさんの書き込みの数 39
39*100/64=60.9
このスレッドの61％の書き込みは
じゃんけんぽんさんによるものです。
文字数の割合で計算すればおそらく70%を
超えると想定されます。
そのうち じゃんけんぽんさんの書き込みの数 39
39*100/64=60.9
このスレッドの61％の書き込みは
じゃんけんぽんさんによるものです。
文字数の割合で計算すればおそらく70%を
超えると想定されます。
285 ： ぱられるんるん物語：2009/12/07(月) 12:54:20.01 O
>>263>これじゃないの、しかもｼﾞｬﾝﾌﾟどうこう言ってるのって、ﾀｲｱｯﾌﾟ付き連載だが、読者ｱﾝｹ最下位の｢めだかボックス｣の関係者･ﾋﾟｯﾄｸﾙｰではwww
221 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:25 ID:dfCVzuO/0
絶対に負けない煽り方ってあるの？
2chｶｺ
390 名前： マレーシア保健省(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:20:18.70
複数回線つかった戦略も重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます。
405 名前： 自民党支持者(dion軍)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:26:10.05
>>390
それだけだと効果は薄い スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど これをしなきゃ生き残れない板も、ある
221 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:25 ID:dfCVzuO/0
絶対に負けない煽り方ってあるの？
2chｶｺ
390 名前： マレーシア保健省(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:20:18.70
複数回線つかった戦略も重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます。
405 名前： 自民党支持者(dion軍)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:26:10.05
>>390
それだけだと効果は薄い スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど これをしなきゃ生き残れない板も、ある
第三話の戦えウォーズマンでは自衛隊のオタクの特殊部隊が武装ヘリや戦車で
ウォーズマンに襲い掛かるという話しにする。
ウォーズマンが高層ビルから飛び降りて武装ヘリにしがみ付いて、パイロットをベアークロー
で一突きにし、戦車に飛び乗ってベアークローでハッチを破壊して開けて、中の戦車兵を刺し殺す
という描写でいいと思う。
ベアークローはアメコミのウルバリンのアダマンチウムクローのように何でも切断して刺せ、しかも伸びるし、
突き刺した対象を高熱で焼いたり、猛毒も注射できるという風な話しにしたらいい。
ラストでオタクの特殊部隊隊員がロケットランチャーをウォーズマンの顔面にぶち当て、ウォーズマンの仮面が
外れてしまい「ウォーズマンの素顔はいかに？」で次回に繋げたらいい。
ウォーズマンに襲い掛かるという話しにする。
ウォーズマンが高層ビルから飛び降りて武装ヘリにしがみ付いて、パイロットをベアークロー
で一突きにし、戦車に飛び乗ってベアークローでハッチを破壊して開けて、中の戦車兵を刺し殺す
という描写でいいと思う。
ベアークローはアメコミのウルバリンのアダマンチウムクローのように何でも切断して刺せ、しかも伸びるし、
突き刺した対象を高熱で焼いたり、猛毒も注射できるという風な話しにしたらいい。
ラストでオタクの特殊部隊隊員がロケットランチャーをウォーズマンの顔面にぶち当て、ウォーズマンの仮面が
外れてしまい「ウォーズマンの素顔はいかに？」で次回に繋げたらいい。
>>278
リボーンは最初はコメディだったのに途中から厨２乙なバトル物になったよな
リボーンは最初はコメディだったのに途中から厨２乙なバトル物になったよな
>>287
そのうちバクマンもバトル路線になるのではないかと思う。
バクマンの主人公は漫画連載を打ち切られ、主人公は「俺たちはしょせん無名漫画家
だったから連載を打ち切られたんだ、こうなったら総合格闘家になってまず名前を売ろう！
大晦日の総合格闘技の試合に出たら知名度は凄まじいものになるはずだ」という話しにし、
魁男塾の江田島平八塾長のもとに弟子入りする。
多分そっちのほうが少年ジャンプの読者にはウケる。
バクマンのへたれで弱そうな主人公がどうやって総合格闘技で勝ちあがるのかという展開の
ほうがジャンプの読者にとっては面白いはずだ。
そのうちバクマンもバトル路線になるのではないかと思う。
バクマンの主人公は漫画連載を打ち切られ、主人公は「俺たちはしょせん無名漫画家
だったから連載を打ち切られたんだ、こうなったら総合格闘家になってまず名前を売ろう！
大晦日の総合格闘技の試合に出たら知名度は凄まじいものになるはずだ」という話しにし、
魁男塾の江田島平八塾長のもとに弟子入りする。
多分そっちのほうが少年ジャンプの読者にはウケる。
バクマンのへたれで弱そうな主人公がどうやって総合格闘技で勝ちあがるのかという展開の
ほうがジャンプの読者にとっては面白いはずだ。
ぬらりひょんの孫のアニメのオープニングソングだが世界観的にぴったり
なのは「北島三郎先生」だろう。
番組中では「仁義無き戦いのテーマソング」も流す。
世界観に合った歌や曲は大切であると思う。
なのは「北島三郎先生」だろう。
番組中では「仁義無き戦いのテーマソング」も流す。
世界観に合った歌や曲は大切であると思う。
少年誌では今でもバトル漫画が王道だが、これをアニメで描くのはきわめて難しい。
これはブルースリーの燃えよドラゴンをアニメで描くのが難しいことを考えたら解るはずだ。
ブルースリーの筋肉や目玉が小刻みに動き、汗が飛び散るのをアニメで描こうとしたら膨大な枚数
が必要になるからだ。
どうしてもアニメでは筋肉も目玉も小刻みに動かず、汗も飛び散らないロボットみたいなブルースリーになる。
しかしそれではブルースリーの魅力は半減する。
クリントイーストウッドのダーティハリーも主人公ハリーの顔の皺や筋肉が小刻みに動くのをアニメで
表現するのは難しく、これまたロボットみたいなダーティハリーになる。
これはブルースリーの燃えよドラゴンをアニメで描くのが難しいことを考えたら解るはずだ。
ブルースリーの筋肉や目玉が小刻みに動き、汗が飛び散るのをアニメで描こうとしたら膨大な枚数
が必要になるからだ。
どうしてもアニメでは筋肉も目玉も小刻みに動かず、汗も飛び散らないロボットみたいなブルースリーになる。
しかしそれではブルースリーの魅力は半減する。
クリントイーストウッドのダーティハリーも主人公ハリーの顔の皺や筋肉が小刻みに動くのをアニメで
表現するのは難しく、これまたロボットみたいなダーティハリーになる。
>少年誌では今でもバトル漫画が王道だが、これをアニメで描くのはきわめて難しい。
>これはブルースリーの燃えよドラゴンをアニメで描くのが難しいことを考えたら解るはずだ。
お前、今まで北斗の拳をさんざん話のネタにしときながらこれはないだろう。
>これはブルースリーの燃えよドラゴンをアニメで描くのが難しいことを考えたら解るはずだ。
お前、今まで北斗の拳をさんざん話のネタにしときながらこれはないだろう。
>>291
北斗の拳の元ネタはブルースリーの燃えよドラゴンだが、絵的なことを言えば
両者には明らかな違いがある。
それは「動と静」で、北斗の拳は漫画版からしてあまり動かないのだ。
北斗百烈拳もケンシロウの体は動かず、無数に手を描くだけだからね。
北斗の拳はアニメ化に向いていたのだ。
反対にブルースリーの燃えよドラゴンはブルースリーの体全体も動きまくり、
ブルースリーの目玉や筋肉のひとつひとつも動きまくる。
ブルースリーの顔の表情も変わりまくり、顔の表情筋が動きまくる。
しかもその連続だから、テレビアニメの枚数では描けないはず。
北斗の拳の元ネタはブルースリーの燃えよドラゴンだが、絵的なことを言えば
両者には明らかな違いがある。
それは「動と静」で、北斗の拳は漫画版からしてあまり動かないのだ。
北斗百烈拳もケンシロウの体は動かず、無数に手を描くだけだからね。
北斗の拳はアニメ化に向いていたのだ。
反対にブルースリーの燃えよドラゴンはブルースリーの体全体も動きまくり、
ブルースリーの目玉や筋肉のひとつひとつも動きまくる。
ブルースリーの顔の表情も変わりまくり、顔の表情筋が動きまくる。
しかもその連続だから、テレビアニメの枚数では描けないはず。
>>162
>「新聞やテレビが潰れて、これからの時代はネット社会になる」なんてのは大嘘の
>でっちあげで、ネットバブルが生んだ妄想であり、ネットは適正規模にまで縮小して
>いくだろうと予想している。
ネットメディアの弱みは「形がない」ことだとおもう。
出版社や新聞社は形のある商品をうっているし、地上波の放送局は送信設備を保有している。
>>234
ライブドアはIT部門と金融部門が全くの別会社みたいな状態だったのだよね。
その辺が事件をまねいてしまった要因のような気がする。
>「新聞やテレビが潰れて、これからの時代はネット社会になる」なんてのは大嘘の
>でっちあげで、ネットバブルが生んだ妄想であり、ネットは適正規模にまで縮小して
>いくだろうと予想している。
ネットメディアの弱みは「形がない」ことだとおもう。
出版社や新聞社は形のある商品をうっているし、地上波の放送局は送信設備を保有している。
>>234
ライブドアはIT部門と金融部門が全くの別会社みたいな状態だったのだよね。
その辺が事件をまねいてしまった要因のような気がする。
>>293
あとネットの弱みを言えばネットバブルに強く依存してるという点。
それがより沈静化すると無くなりはしないが適正規模への縮小はやはり避けられない
のではないか。
ロボットアニメもブームが終わるとガンダムぐらいしか残れなかったように。
「ライブドア株を買えばドンドン値上がりする」といった「射幸心」が支えてきた業界だからね。
あとネットの弱みを言えばネットバブルに強く依存してるという点。
それがより沈静化すると無くなりはしないが適正規模への縮小はやはり避けられない
のではないか。
ロボットアニメもブームが終わるとガンダムぐらいしか残れなかったように。
「ライブドア株を買えばドンドン値上がりする」といった「射幸心」が支えてきた業界だからね。
>>294
リミテッドアニメーションにできること、できないことを考えて行くと、
極論として絵が「はじめ人間ギャートルズ」で絵がダメなぶんストーリー、声優、
音楽などでダメさをカバーするのがいいのかとも思ってしまう。
できること、できないことから極論を言えば。
リミテッドアニメーションにできること、できないことを考えて行くと、
極論として絵が「はじめ人間ギャートルズ」で絵がダメなぶんストーリー、声優、
音楽などでダメさをカバーするのがいいのかとも思ってしまう。
できること、できないことから極論を言えば。
>>293
２ちゃんねるはかってのパソコン通信時代に高度情報化社会の理想として
語られていたものを実現しているメディアです。
しかし実現した瞬間に「便所の落書き」と化したし、２ちゃんねるを指差して
「これが人類の究極の理想である高度情報化社会の輝ける象徴です、さあみなさん
感想はどうですか？素晴らしいと思われますか？」と聞いても２ちゃんねらーすら
「いいえ」と答えると思う。
２ちゃんねるはかってのパソコン通信時代に高度情報化社会の理想として
語られていたものを実現しているメディアです。
しかし実現した瞬間に「便所の落書き」と化したし、２ちゃんねるを指差して
「これが人類の究極の理想である高度情報化社会の輝ける象徴です、さあみなさん
感想はどうですか？素晴らしいと思われますか？」と聞いても２ちゃんねらーすら
「いいえ」と答えると思う。
高度情報化社会が大きな夢として語られる以前は経済大国ニッポンとか車社会
などが大きな夢として語られていたわけだが、「高度情報化社会は実現してみたら、
思っていたものよりはるかにセコかった！」ことが２ちゃんねるやニコニコ動画で
明らかになると、今度は縮小する高度情報化社会の夢に代わる新しい大きな夢が構築されていくだろう。
それは何かが興味はあるね。
ホリエモンは「ネットの次は宇宙旅行」と答えているが、そりゃどうななんだろうかと思うからね。
などが大きな夢として語られていたわけだが、「高度情報化社会は実現してみたら、
思っていたものよりはるかにセコかった！」ことが２ちゃんねるやニコニコ動画で
明らかになると、今度は縮小する高度情報化社会の夢に代わる新しい大きな夢が構築されていくだろう。
それは何かが興味はあるね。
ホリエモンは「ネットの次は宇宙旅行」と答えているが、そりゃどうななんだろうかと思うからね。
コミケもコミケが生まれた７０年代なら、当時それに参加したオタク達は
「ここには僕たちの無限の可能性と夢が広がっているんだ」と思えたのかも知れないが、
今そんなことを思う人がいたら変人の部類ではないかと思う。
「コミケはもう３０年ぐらいやってるが、そこではっきり解ったことは無限の可能性など無かった
ということだ」というのが正直な感想ではないかと思う。
「コミケに代わる夢」がバーンと打ち出されないといけない時代になってきているのだと思う。
「ここには僕たちの無限の可能性と夢が広がっているんだ」と思えたのかも知れないが、
今そんなことを思う人がいたら変人の部類ではないかと思う。
「コミケはもう３０年ぐらいやってるが、そこではっきり解ったことは無限の可能性など無かった
ということだ」というのが正直な感想ではないかと思う。
「コミケに代わる夢」がバーンと打ち出されないといけない時代になってきているのだと思う。
７０年代にタイムスリップして当時のオタに「俺は未来から来たんだが、エヴァ庵野
という男は実写キューティハニーでこけて、ドラえもんやサザエさんみたいにエヴァを
作り続けるんだ」とか言ったら当時のメガネをかけたオタ達は「嘘だ！そんな未来人の
デマに惑わされないぞ、さっさと未来に帰れ！俺たちオタには大きな夢があるんだ！それは
オネアミスの翼というアニメ映画を作って世間をあっと驚かせることさ！」とか怒鳴ってくると思う。
そこで「オネアミスの翼は興行が失敗するからあかん！あんたらにできるのはトップを狙えだけで、
ハリウッドには死んでもなれないんや、あんたらの未来は萌えを描いて売るだけなんや」と言ったら、
「嘘だー！俺たちはＳＦマニアだぞー」と怒鳴られリンチされるのではないかと思う。
時代によってオタでもその気持ちはまったく違うものなのだ。
という男は実写キューティハニーでこけて、ドラえもんやサザエさんみたいにエヴァを
作り続けるんだ」とか言ったら当時のメガネをかけたオタ達は「嘘だ！そんな未来人の
デマに惑わされないぞ、さっさと未来に帰れ！俺たちオタには大きな夢があるんだ！それは
オネアミスの翼というアニメ映画を作って世間をあっと驚かせることさ！」とか怒鳴ってくると思う。
そこで「オネアミスの翼は興行が失敗するからあかん！あんたらにできるのはトップを狙えだけで、
ハリウッドには死んでもなれないんや、あんたらの未来は萌えを描いて売るだけなんや」と言ったら、
「嘘だー！俺たちはＳＦマニアだぞー」と怒鳴られリンチされるのではないかと思う。
時代によってオタでもその気持ちはまったく違うものなのだ。
オタクにしか売れないだろうが、行き詰ったオタクとアニメを救うために
タイムマシンで７０年代、８０年代、９０年代にタイムスリップするという
アニメがあったら面白いかもな。
題名は「タイムスリップおたっきー」ぐらいでいいだろう。
第一話は宮崎勤が幼女を誘拐しようとした８０年代にタイムスリップし、
宮崎勤をバットで殴って捕獲して原始時代に転送し、宮崎勤事件は起きなかったことにする。
第二話はガンダム富野がＺＺガンダムを作ろうとした時代にタイムスリップし、
「そのせいでアニメブームが終わるから、そういうバカな真似をしないでくれ」と富野を説得。
第三話はカリオストロの城でこける宮崎駿を救うべくタイムスリップし、映画館で成功するもうひとつ
のカリオストロの城を作成する。
タイムマシンで７０年代、８０年代、９０年代にタイムスリップするという
アニメがあったら面白いかもな。
題名は「タイムスリップおたっきー」ぐらいでいいだろう。
第一話は宮崎勤が幼女を誘拐しようとした８０年代にタイムスリップし、
宮崎勤をバットで殴って捕獲して原始時代に転送し、宮崎勤事件は起きなかったことにする。
第二話はガンダム富野がＺＺガンダムを作ろうとした時代にタイムスリップし、
「そのせいでアニメブームが終わるから、そういうバカな真似をしないでくれ」と富野を説得。
第三話はカリオストロの城でこける宮崎駿を救うべくタイムスリップし、映画館で成功するもうひとつ
のカリオストロの城を作成する。
302 ： 黄金の種族、鉄の種族：2009/12/07(月) 18:33:26.78 0
じゃんけんぽん、うふふふふふまでよんだ
今日のマモーは一味違う
なかなか面白いから困る
おかしいなあ？
今日は 平 日 のはずなのに…
なんで昼間にこんだけ伸びるんだ？
今日は 平 日 のはずなのに…
なんで昼間にこんだけ伸びるんだ？
マモーに羞恥心を煽る方法は通じないよ。
自分は変態だと開き直っている。
自分は変態だと開き直っている。
307 ： オタク向け：2009/12/07(月) 21:07:39.18 0
つーかエヴァなんて面白いか？
神の兵器を手に入れて少年少女を人柱にして
ハルマゲドンを起こすだけ
こんなもんデビルマンをロボットにしただけの焼き直し
神の兵器を手に入れて少年少女を人柱にして
ハルマゲドンを起こすだけ
こんなもんデビルマンをロボットにしただけの焼き直し
バトルと話は面白くなかった
309 ： バスァアアアアアアアアア：2009/12/07(月) 21:25:47.77 0
そうだそうだ
イデオンに失礼だ
イデオンに失礼だ
2chはniftyに対するアンチテーゼとして出てきたあめぞうの流れだからなぁ。
最初から便所の落書きとして機能することを目指しての匿名掲示板だし、
後にはさらにそのアンチテーゼとしてのmixiをはじめとするSNSの時代になったわけだ。
ネット始めて2chしか見たことない人だと、2chがネットの本質だとか思い込んじゃうのかな。
ちなみに俺が2ch見始めたのはネオむぎ茶事件がきっかけだが、それからほぼ10年、
2chはずっと無責任な便所の落書きだったよ。
ネットの新しい形とかそういう持ち上げられ方をしてるのは見たことない。
まぁ、マモーが「～と言われていた｣と書くものはたいてい誰も聞いたことがないし
「～だろう」と書くことはまずウソだし、「～の可能性もあるでしょう｣と書く事に
可能性がカケラでもありそうなことは一つもないんだけどね。
最初から便所の落書きとして機能することを目指しての匿名掲示板だし、
後にはさらにそのアンチテーゼとしてのmixiをはじめとするSNSの時代になったわけだ。
ネット始めて2chしか見たことない人だと、2chがネットの本質だとか思い込んじゃうのかな。
ちなみに俺が2ch見始めたのはネオむぎ茶事件がきっかけだが、それからほぼ10年、
2chはずっと無責任な便所の落書きだったよ。
ネットの新しい形とかそういう持ち上げられ方をしてるのは見たことない。
まぁ、マモーが「～と言われていた｣と書くものはたいてい誰も聞いたことがないし
「～だろう」と書くことはまずウソだし、「～の可能性もあるでしょう｣と書く事に
可能性がカケラでもありそうなことは一つもないんだけどね。
お、今日の名前は・・・なんとなく嬉しいなぁｗ
312 ： そんなことより野球しようぜ：2009/12/07(月) 22:58:48.76 O
つうかヲタ向けになった段階で一般人向けを捨てたんじゃないのか？
ヲタ向けだらけになった段階で、どんなに一般人向けを狙ったアニメを作ったって、
最初に見るヲタ向けアニメヲタには不評で執拗に叩かれるってのがもうパターン化して
一般人向けには戻れない業界体質になっちまったんじゃないのか？
ヲタ向けだらけになった段階で、どんなに一般人向けを狙ったアニメを作ったって、
最初に見るヲタ向けアニメヲタには不評で執拗に叩かれるってのがもうパターン化して
一般人向けには戻れない業界体質になっちまったんじゃないのか？
>>307
エヴァを語る際には諸星大二郎の漫画生命の木も引き合いに出すべきだろうと思う。
漫画版のデビルマンはラストで天使の軍勢が地上に現れているシーンで終わるが、そこで
終わりだからそれ以上は描かれてない。
諸星大二郎は生命の木でその先の話を宗教神話に忠実に描いてると言える。
生命の木はイエスキリストが十字架で磔にされて死ぬが三日後に生き返り、イエスの神秘によって
この人間世界と地獄と天国が物理的に通じるゲートが開き、イエスが地獄に落ちた大勢の魂を救済して
それらの迷える魂と一緒に天国に上っていき、そして異世界を繋ぐゲートが再びバタンと閉じてしまう
という宗教漫画です。
文字でストーリーだけ説明したら「だから何？」というものでしょうが、これは日本の漫画史における
革命的とも言える漫画なのだよね。
エヴァを語る際には諸星大二郎の漫画生命の木も引き合いに出すべきだろうと思う。
漫画版のデビルマンはラストで天使の軍勢が地上に現れているシーンで終わるが、そこで
終わりだからそれ以上は描かれてない。
諸星大二郎は生命の木でその先の話を宗教神話に忠実に描いてると言える。
生命の木はイエスキリストが十字架で磔にされて死ぬが三日後に生き返り、イエスの神秘によって
この人間世界と地獄と天国が物理的に通じるゲートが開き、イエスが地獄に落ちた大勢の魂を救済して
それらの迷える魂と一緒に天国に上っていき、そして異世界を繋ぐゲートが再びバタンと閉じてしまう
という宗教漫画です。
文字でストーリーだけ説明したら「だから何？」というものでしょうが、これは日本の漫画史における
革命的とも言える漫画なのだよね。
>>307
オカルト漫画は山ほどあるが、通俗的なオカルト漫画は極端に言えば西部劇のガンマン
が持つ拳銃を指から出る気孔ビームに変えただけのもので、宗教とは何かについて突っ込んだ
話しがそこにあるわけではない。
手塚治虫のブッダは宗教とは何かを突っ込んだ漫画だが、そこで手塚治虫は神も天国も悟りもすべては
人間の妄想に過ぎないというマルクス主義の宗教観を振り回す。
そうしたマルクス主義的宗教論とは立場を変え「もし聖書に書いてあることが真実だったら、こういう
ことがありだということだろよ」と描いたのが諸星大二郎の生命の木でその描写は日本の漫画で他に例が
無いものだった。
つまりマルクス主義に捉われない唯一の漫画だったとも言える。
オカルト漫画は山ほどあるが、通俗的なオカルト漫画は極端に言えば西部劇のガンマン
が持つ拳銃を指から出る気孔ビームに変えただけのもので、宗教とは何かについて突っ込んだ
話しがそこにあるわけではない。
手塚治虫のブッダは宗教とは何かを突っ込んだ漫画だが、そこで手塚治虫は神も天国も悟りもすべては
人間の妄想に過ぎないというマルクス主義の宗教観を振り回す。
そうしたマルクス主義的宗教論とは立場を変え「もし聖書に書いてあることが真実だったら、こういう
ことがありだということだろよ」と描いたのが諸星大二郎の生命の木でその描写は日本の漫画で他に例が
無いものだった。
つまりマルクス主義に捉われない唯一の漫画だったとも言える。
すまない・・・俺が諸星大二郎の名前を出したばっかりに
マモーのウザい引出しを一つ増やしちまったらしい
マモーのウザい引出しを一つ増やしちまったらしい
>>307
ただし諸星大二郎の生命の木はデビルマンと違い超マイナ－漫画であり無名にも
近い漫画だったが、それを商業的に成り立つ形でやったのが新世紀エヴァンゲリオン
であったとも言える。
エヴァの綾波レイの姿だけ見れば「これって萌えでしょうよ」という話しになるが、視点
を拡大してエヴァの諸星大二郎にも通じる世界観を見れば、そこにはルネッサンスに等しい
新しい映像表現の世界が広がっていると言えるんだよね。
それをあえて言えば「手塚治虫からの解放」とも言える。
ただし諸星大二郎の生命の木はデビルマンと違い超マイナ－漫画であり無名にも
近い漫画だったが、それを商業的に成り立つ形でやったのが新世紀エヴァンゲリオン
であったとも言える。
エヴァの綾波レイの姿だけ見れば「これって萌えでしょうよ」という話しになるが、視点
を拡大してエヴァの諸星大二郎にも通じる世界観を見れば、そこにはルネッサンスに等しい
新しい映像表現の世界が広がっていると言えるんだよね。
それをあえて言えば「手塚治虫からの解放」とも言える。
>>310
だからそれが散々語られてきた高度情報化社会の実態だったと書いているし、実現
したら「しょぼかった」ので実現した高度情報化社会に代わる新しい夢、新しい目標
が模索される時代局面になっていると書いている。
ちなみにホリエモンは「ネットの次は宇宙旅行がトレンドになる」と述べているが、これは
まだ未定の話しだろう。
ただホリエモンのクラスでも「ネットや高度情報化社会に代わる新しい目標が必要だな」と考えて
いるということだろう。
だからそれが散々語られてきた高度情報化社会の実態だったと書いているし、実現
したら「しょぼかった」ので実現した高度情報化社会に代わる新しい夢、新しい目標
が模索される時代局面になっていると書いている。
ちなみにホリエモンは「ネットの次は宇宙旅行がトレンドになる」と述べているが、これは
まだ未定の話しだろう。
ただホリエモンのクラスでも「ネットや高度情報化社会に代わる新しい目標が必要だな」と考えて
いるということだろう。
>>312
それはつまり「マンネリ化、硬直化、閉塞感」という奴でしょう。
７０年代なら新しくもあったオタク的モノの観方が今ではそれに自縄自縛されて
ひたすら閉塞しているというやつね。
ただオタク向けの萌え漫画萌えアニメでありながら、それを克服しようとしている
漫画アニメもあり少年エースの「そらのおとしもの」などがそう。
それはつまり「マンネリ化、硬直化、閉塞感」という奴でしょう。
７０年代なら新しくもあったオタク的モノの観方が今ではそれに自縄自縛されて
ひたすら閉塞しているというやつね。
ただオタク向けの萌え漫画萌えアニメでありながら、それを克服しようとしている
漫画アニメもあり少年エースの「そらのおとしもの」などがそう。
320 ： 優子さんには「さん」って付けろよ：2009/12/07(月) 23:25:52.23 0
【映画】劇場アニメ「宇宙戦艦ヤマト 復活編」はかなりヒドいデキ!?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1260188758/
>原案を東京都知事の石原慎太郎さんが担当している。
死亡フラグ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1260188758/
>原案を東京都知事の石原慎太郎さんが担当している。
死亡フラグ
エヴァのその先を描いているであろうアニメがオウムのアニメで岡田斗司夫は
こりゃ凄いアニメだと評していたが、鉄腕アトムの科学至上主義が今では奇形に
見える時代になったとは言え、まだそこまで社会の常識を全否定するような斬新なアニメ
は社会で受けられる土壌は無く、エヴァはそこまで行ったら商業的にも破綻するリスクがある
のでその手前でブレーキをかけている。
おそらく庵野もオウムのアニメは観ているのだろうし、新劇場版エヴァのラストで何を描くかは
未定だが、謎は謎のままこれから後に生まれるクリエイターにその謎の部分の神話を描くことを委ねる
ラストになるかも知れんね。
こりゃ凄いアニメだと評していたが、鉄腕アトムの科学至上主義が今では奇形に
見える時代になったとは言え、まだそこまで社会の常識を全否定するような斬新なアニメ
は社会で受けられる土壌は無く、エヴァはそこまで行ったら商業的にも破綻するリスクがある
のでその手前でブレーキをかけている。
おそらく庵野もオウムのアニメは観ているのだろうし、新劇場版エヴァのラストで何を描くかは
未定だが、謎は謎のままこれから後に生まれるクリエイターにその謎の部分の神話を描くことを委ねる
ラストになるかも知れんね。
「エヴァなんて大したことないし、所詮は記号の羅列のオナニー」などという
意見もあるが、一介のオタクから這い上がって、新劇場版エヴァのような形で
あんだけの観客を動員できる監督というものを探した時に、日本にそういう人材が
何万人も存在するということはありえない。
それもまた狭き門だからね。
エヴァ庵野氏が天才でも英雄でも無かったとしても、できるとしたら彼にしかできない
仕事というものはあるのだよね。
意見もあるが、一介のオタクから這い上がって、新劇場版エヴァのような形で
あんだけの観客を動員できる監督というものを探した時に、日本にそういう人材が
何万人も存在するということはありえない。
それもまた狭き門だからね。
エヴァ庵野氏が天才でも英雄でも無かったとしても、できるとしたら彼にしかできない
仕事というものはあるのだよね。
「通俗的オカルト漫画の矛盾」を宇宙海賊コブラで説明しておこう。
コブラはサイコガンという人間の精神力をビームにして発射する神秘の銃を手に
装着しているのだが、そんなものを発射しながら、しかしコブラは「おりゃーすまねーけど、
神だとか神秘なんてよく解らないぜ、それより俺にとって大切なのは冒険と金と女だな」とか語る
ようなキャラクターである。
しかしここには「明らかなストーリー上の矛盾」が発生する。
それは「俺はスプーン曲げなんて信じないね」と言ってる人がスプーンや鉄塔を念力だけでグニャグニャ
曲げるような矛盾だ。
コブラはサイコガンという人間の精神力をビームにして発射する神秘の銃を手に
装着しているのだが、そんなものを発射しながら、しかしコブラは「おりゃーすまねーけど、
神だとか神秘なんてよく解らないぜ、それより俺にとって大切なのは冒険と金と女だな」とか語る
ようなキャラクターである。
しかしここには「明らかなストーリー上の矛盾」が発生する。
それは「俺はスプーン曲げなんて信じないね」と言ってる人がスプーンや鉄塔を念力だけでグニャグニャ
曲げるような矛盾だ。
324 ： でもそんなんじゃだーめ！：2009/12/07(月) 23:51:32.00 0
ここ最近声優側がアニメ離れしているのが気になる。
スプーンを筋肉や手品ではなく念力だけでグニャーと曲げれるとしよう。
これに関して「念力で曲げるのも、筋肉で曲げるのも曲げたことには変わりない」
という論理を展開する人間もいるが、人間が手で料理を作るのと魔法使いサリーが魔法
で料理道具を空中操作して料理を作るのではまったく過程が違う。
念力だけで曲がるなら現代の物理学が根底から揺らぐし、近代思想も根底から揺らぐのである。
これに関して「念力で曲げるのも、筋肉で曲げるのも曲げたことには変わりない」
という論理を展開する人間もいるが、人間が手で料理を作るのと魔法使いサリーが魔法
で料理道具を空中操作して料理を作るのではまったく過程が違う。
念力だけで曲がるなら現代の物理学が根底から揺らぐし、近代思想も根底から揺らぐのである。
326 ： 優子さんには「さん」って付けろよ：2009/12/07(月) 23:53:57.87 0
「四畳半神話体系」はノイタミナ枠 2010年4月から
監督：湯浅政明
シリーズ構成・脚本：上田誠
キャラクター原案：中村祐介
アニメーション制作：マッドハウス
「心霊探偵 八雲」TVアニメ化
2010年秋 NHK-BS2にて
監督：黒川智之
シリーズ構成：川崎ヒロユキ
アニメーション制作：ビィートレイン
森見登美彦と神永学の小説か。
この頃のアニメの原作選びはさっぱり読めない
四畳半神話体系なんて空中ブランコアニメ化予想ぐらいの高難易度だ
監督：湯浅政明
シリーズ構成・脚本：上田誠
キャラクター原案：中村祐介
アニメーション制作：マッドハウス
「心霊探偵 八雲」TVアニメ化
2010年秋 NHK-BS2にて
監督：黒川智之
シリーズ構成：川崎ヒロユキ
アニメーション制作：ビィートレイン
森見登美彦と神永学の小説か。
この頃のアニメの原作選びはさっぱり読めない
四畳半神話体系なんて空中ブランコアニメ化予想ぐらいの高難易度だ
327 ： 偶然ttってアニメ見たんだけど面白いね：2009/12/08(火) 00:00:51.22 0
心霊探偵 八雲というと原作漫画を読んだ事あるが
笑っちゃうほど2時間サスペンスレベルの俗っぽい推理物だったな。
けっこうアニメに向いている気がする。
笑っちゃうほど2時間サスペンスレベルの俗っぽい推理物だったな。
けっこうアニメに向いている気がする。
328 ： 偶然ttってアニメ見たんだけど面白いね：2009/12/08(火) 00:03:05.53 0
>>323
サイコガンてあれはあれでオカルトではなくテクノロジーの産物なんじゃないのか
サイコガンてあれはあれでオカルトではなくテクノロジーの産物なんじゃないのか
小説が原作でその小説の漫画版や実写版がある作品だな
まぁ原作レイプってほど弄っていないので大差ないけど
まぁ原作レイプってほど弄っていないので大差ないけど
330 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 00:05:19.08 0
>>326
「この頃のアニメの原作選びはさっぱり読めない」という問題は「大航海時代
の新大陸発見」に例えてみたら解りやすいと思う。
あるかも知れない海の向こうの未知の大陸に多くの船が旅立ち、そのなかの一艘
が新大陸に辿り着いて、それが報告されれば、そこで新しいアニメの歴史が開始
されるということだ。
「この頃のアニメの原作選びはさっぱり読めない」という問題は「大航海時代
の新大陸発見」に例えてみたら解りやすいと思う。
あるかも知れない海の向こうの未知の大陸に多くの船が旅立ち、そのなかの一艘
が新大陸に辿り着いて、それが報告されれば、そこで新しいアニメの歴史が開始
されるということだ。
331 ： 偶然ttってアニメ見たんだけど面白いね：2009/12/08(火) 00:08:56.94 0
まあ業界的にもそろそろ萌えの次はなんだという模索は続いてるんだろう。
｢萌えだらけでアニメ業界は終わった｣などと言う素人の考えより
業界は先を見てるってことなんだろうよ。
｢萌えだらけでアニメ業界は終わった｣などと言う素人の考えより
業界は先を見てるってことなんだろうよ。
332 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 00:09:33.77 0
>>328
そこがコブラが「過渡期の漫画」であった由縁で、最近のオカルト漫画なら
主人公の指から直接気孔ビームが出るが、コブラの時代は腕に銃を装着して、
そこから精神力をビーム化して発射するという話しになる。
そこがコブラが「過渡期の漫画」であった由縁で、最近のオカルト漫画なら
主人公の指から直接気孔ビームが出るが、コブラの時代は腕に銃を装着して、
そこから精神力をビーム化して発射するという話しになる。
333 ： 偶然ttってアニメ見たんだけど面白いね：2009/12/08(火) 00:13:56.15 0
>>332
でもコブラは｢最近のオカルト漫画｣じゃないので
オカルト信じないコブラがサイコガン撃っても｢ストーリー上の矛盾｣とやらは生じないのです
あ、別に屁理屈つけてごまかさなくてもいいよ
読んでる人らは「ああまたマモーが間違い指摘されてごまかしてるな」ってわかってるから
でもコブラは｢最近のオカルト漫画｣じゃないので
オカルト信じないコブラがサイコガン撃っても｢ストーリー上の矛盾｣とやらは生じないのです
あ、別に屁理屈つけてごまかさなくてもいいよ
読んでる人らは「ああまたマモーが間違い指摘されてごまかしてるな」ってわかってるから
間違いに気づくと別の話しだすんだよなこのアホ
335 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 00:22:05.31 0
>>331
そこで商業的に失敗したとしても、それが時代の捨て駒、踏み台になって
新しい世界が切り開かれていくというケースもあるからね。
８０年代に「こてんぐ天まる」という超マイナーですぐ打ち切られたオカルトアニメ
があったのだが、それがあってそうした流れが途絶えなかったから化物語も生まれた
というのはあるからね。
「こてんぐ天まる」は今だったら深夜萌えアニメとして放映されているような代物じゃないかと思う。
企画のみで終わる場合と打ち切りでも一応テレビでアニメ化されたでは、そこに大きな
違いがあるからね。
そこで商業的に失敗したとしても、それが時代の捨て駒、踏み台になって
新しい世界が切り開かれていくというケースもあるからね。
８０年代に「こてんぐ天まる」という超マイナーですぐ打ち切られたオカルトアニメ
があったのだが、それがあってそうした流れが途絶えなかったから化物語も生まれた
というのはあるからね。
「こてんぐ天まる」は今だったら深夜萌えアニメとして放映されているような代物じゃないかと思う。
企画のみで終わる場合と打ち切りでも一応テレビでアニメ化されたでは、そこに大きな
違いがあるからね。
336 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 00:34:50.69 0
>>333
それはその通りで当時においてはそれは矛盾とは認識されず、矛盾では無かった
とも言えるんだよね。
でも今から見れば矛盾だよ。
少年ジャンプのぬらりひょんの孫がぬらりひょんの時に「ぬらりひょんなんて昔の人が考えた妄想迷信だよ、
武士に逆らったら恐ろしい妖怪の祟りがあるぞと無知な百姓を脅して年貢を搾り取るための
口実として創作されたんだよ」と言うようなものだからね。
それはその通りで当時においてはそれは矛盾とは認識されず、矛盾では無かった
とも言えるんだよね。
でも今から見れば矛盾だよ。
少年ジャンプのぬらりひょんの孫がぬらりひょんの時に「ぬらりひょんなんて昔の人が考えた妄想迷信だよ、
武士に逆らったら恐ろしい妖怪の祟りがあるぞと無知な百姓を脅して年貢を搾り取るための
口実として創作されたんだよ」と言うようなものだからね。
何故マモーは、ネットと言えばlivedoorと2chしか出さないのか？
そりゃー、山一証券が潰れたから証券会社はみんなダメだというようなもんだ
mixiだって運営始めてから長いし、Amebaだって黒字化したじゃないですか？
永遠に続くのか知らないが、確実に伸びてる企業はあるわけでしょう？
逆に新聞も出版もテレビも赤字が出て来たじよないですか。相当な意識改革や方針転換をしないとリストラして小さくなってメディアパワーが落ちるジレンマに陥った面もある。
そりゃー、山一証券が潰れたから証券会社はみんなダメだというようなもんだ
mixiだって運営始めてから長いし、Amebaだって黒字化したじゃないですか？
永遠に続くのか知らないが、確実に伸びてる企業はあるわけでしょう？
逆に新聞も出版もテレビも赤字が出て来たじよないですか。相当な意識改革や方針転換をしないとリストラして小さくなってメディアパワーが落ちるジレンマに陥った面もある。
2009年12月7日の書き込み(>>214-326)の総文字数
22,201
そのうちじゃんけんぽんことマモーの書き込みの総文字数
15,462
昨日の総書き込みの中のマモーの書き込みの割合
69.6%
普段からひどいとは思ってたけど昨日はあまりにもひどすぎたｗ
２ちゃんねるは便所の落書きと揶揄されるがまさしく
このスレはマモーの落書き張じゃねーかｗ
このスレはマモーの言語リハビリ施設じゃねーんだぞｗ
22,201
そのうちじゃんけんぽんことマモーの書き込みの総文字数
15,462
昨日の総書き込みの中のマモーの書き込みの割合
69.6%
普段からひどいとは思ってたけど昨日はあまりにもひどすぎたｗ
２ちゃんねるは便所の落書きと揶揄されるがまさしく
このスレはマモーの落書き張じゃねーかｗ
このスレはマモーの言語リハビリ施設じゃねーんだぞｗ
マモーが知ったかぶって無知を指摘されて恥をかいた作品一覧
セーラームーン、ポケットモンスター、ドラゴンボール、スペースコブラ
さて、お次は何？
セーラームーン、ポケットモンスター、ドラゴンボール、スペースコブラ
さて、お次は何？
340 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 00:44:17.79 0
「マモーが書いてることなんて俺たちオタクに言わせればオナニーに過ぎないね、
俺たちオタクが欲しいのはオナニーのおかずになるオナニー用萌えアニメなんだ、
基準は俺自身のオナニーだ」とか言うのも、そこに「明らかな矛盾」があるだろう。
こうした矛盾や失敗に終わった萌えアニメの損失などもあって、アニメ業界は昨日とは
違う明日に向かって歩む「あしたのジョーさすらい編」に突入しているのである。
それは「さらばオタク」という姿勢でもある。
オタクが「誰得？」と言ったら、あしたのジョーの矢吹ジョーが「そういうお前さんみたいな
オタクだって誰の得になってるんだって人間だけどよ」と語り、オタクは「なにー貴様！俺たちオタク
を舐めたらアニメは潰れて赤字になるぞ！おいみんなやっちまえ！」と叫んで矢吹ジョーに喧嘩を挑むが
オタクは全員のされて道端に倒れたといった局面でもある。
俺たちオタクが欲しいのはオナニーのおかずになるオナニー用萌えアニメなんだ、
基準は俺自身のオナニーだ」とか言うのも、そこに「明らかな矛盾」があるだろう。
こうした矛盾や失敗に終わった萌えアニメの損失などもあって、アニメ業界は昨日とは
違う明日に向かって歩む「あしたのジョーさすらい編」に突入しているのである。
それは「さらばオタク」という姿勢でもある。
オタクが「誰得？」と言ったら、あしたのジョーの矢吹ジョーが「そういうお前さんみたいな
オタクだって誰の得になってるんだって人間だけどよ」と語り、オタクは「なにー貴様！俺たちオタク
を舐めたらアニメは潰れて赤字になるぞ！おいみんなやっちまえ！」と叫んで矢吹ジョーに喧嘩を挑むが
オタクは全員のされて道端に倒れたといった局面でもある。
さて、マモーが矛盾を指摘されて話題逸らしに必死です。
こんなおっさんにだけはなりたくねえなあ。本当に。
年をとってから恥を晒すのって精神的に堪えないのかな。
こんなおっさんにだけはなりたくねえなあ。本当に。
年をとってから恥を晒すのって精神的に堪えないのかな。
342 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 00:49:39.02 0
>>337
マイクロソフトが方向転換して家庭用ゲーム機に参入したり、アップルも方向転換
して携帯電話に参入したことなども書いているでしょう。
ネット業界も過去の延長だけではなく、方向転換がされているということです。
あと大手新聞社や大手テレビ局は赤字を出しても、リストラすれば利益を出せるわけで、
もうリストラしすぎてリストラする余地も無いという会社ではないでしょう。
リストラで劇的に再生する企業の例もあるんだよ。
マイクロソフトが方向転換して家庭用ゲーム機に参入したり、アップルも方向転換
して携帯電話に参入したことなども書いているでしょう。
ネット業界も過去の延長だけではなく、方向転換がされているということです。
あと大手新聞社や大手テレビ局は赤字を出しても、リストラすれば利益を出せるわけで、
もうリストラしすぎてリストラする余地も無いという会社ではないでしょう。
リストラで劇的に再生する企業の例もあるんだよ。
指摘入れると即萌えオタ認定
萌え辟易ってとこだけは同じにあったのになあ
萌え辟易ってとこだけは同じにあったのになあ
その前にレスの半分以上が自分てのが哀しくないのかな？
俺なら逃げ出したくなる
俺なら逃げ出したくなる
おっさんの意見が間違ってる、と指摘すると現状肯定なのか。
幸せな頭だ
幸せな頭だ
346 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 00:54:56.24 0
>>337
読んでるかも知れないけど、読んだことなかったらホリエモンのプログを
読んでみてよ。
「ああなるほど、マモーはこういうことを前提に語ってる面もあるわけか」
とすこしはご理解願えるのではないかと思ったりする。
読んでるかも知れないけど、読んだことなかったらホリエモンのプログを
読んでみてよ。
「ああなるほど、マモーはこういうことを前提に語ってる面もあるわけか」
とすこしはご理解願えるのではないかと思ったりする。
>>342
だからネットもテレビも方向転換はしてますよ。
でもあんたはネットは既にバブルで、この先は縮小しかないと思っているわけでしょう？
それに対してmixiやモバゲーのような双方向コミュニケーションの中毒はまだまだ広がり続けていることを指摘しているのですよ
だからネットもテレビも方向転換はしてますよ。
でもあんたはネットは既にバブルで、この先は縮小しかないと思っているわけでしょう？
それに対してmixiやモバゲーのような双方向コミュニケーションの中毒はまだまだ広がり続けていることを指摘しているのですよ
全書き込みの70％も一人ごとを延々とぶつくさ言って平気な
メンタリティーって素敵。
ある意味尊敬する。なりたくはないけど。
メンタリティーって素敵。
ある意味尊敬する。なりたくはないけど。
Ｑ.何故マモーは、ネットと言えばlivedoorと2chしか出さないのか？
Ａ.読んでるかも知れないけど、読んだことなかったらホリエモンのプログを 読んでみてよ。
何だこの会話ｗｗ
日本語が通じなさすぎてやばいｗｗ
Ａ.読んでるかも知れないけど、読んだことなかったらホリエモンのプログを 読んでみてよ。
何だこの会話ｗｗ
日本語が通じなさすぎてやばいｗｗ
351 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 01:01:02.12 0
>>347
それは例えるなら、日本経済全体で言えば頭打ちだが、ますます高齢化社会になる
から老人介護などの老人ビジネスはまだまだ成長が望めるし、中国経済も日本のＧＤＰを
抜く勢いだから中国への輸出もまだまだ伸びる余地はあるという意見のようなものでしょう。
部分成長と全体成長の違い。
プロ野球だって勝てないチームにも凄い選手はいるが、選手個人の成績や将来性とチームとしての
成績や将来性はまた違うようなものです。
それは例えるなら、日本経済全体で言えば頭打ちだが、ますます高齢化社会になる
から老人介護などの老人ビジネスはまだまだ成長が望めるし、中国経済も日本のＧＤＰを
抜く勢いだから中国への輸出もまだまだ伸びる余地はあるという意見のようなものでしょう。
部分成長と全体成長の違い。
プロ野球だって勝てないチームにも凄い選手はいるが、選手個人の成績や将来性とチームとしての
成績や将来性はまた違うようなものです。
>>351
＞プロ野球だって勝てないチームにも凄い選手はいるが、選手個人の成績や将来性とチームとしての
＞成績や将来性はまた違うようなものです。
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／=⊂⊃=⊂⊃=＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | ベイスの事か │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
＞プロ野球だって勝てないチームにも凄い選手はいるが、選手個人の成績や将来性とチームとしての
＞成績や将来性はまた違うようなものです。
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／=⊂⊃=⊂⊃=＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | ベイスの事か │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
353 ： おっ1軍来たか：2009/12/08(火) 01:07:25.58 0
つーか
エヴァは萌え豚が見てるから
成り立っているのに
庵野自身が同人ヲタで萌え豚の代表みたいなもん
エヴァは萌え豚が見てるから
成り立っているのに
庵野自身が同人ヲタで萌え豚の代表みたいなもん
354 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 01:08:59.19 0
あと電気自動車もネットに代わるかも知れない産業の夢になりつつあり、
電気自動車への投資や研究開発も世界中のメーカーで行われている。
これも高度情報化社会論に代わる大きな夢になる可能性はある。
また今のまま行けば数年のうちに中国が日本のＧＤＰを抜くが、そこでチャイニーズ
ドリームという新しい大きな夢の幕開けが開始される可能性もある。
時代は動いているんだよ。
「萌えー」とか言ってるだけではダメ。
電気自動車への投資や研究開発も世界中のメーカーで行われている。
これも高度情報化社会論に代わる大きな夢になる可能性はある。
また今のまま行けば数年のうちに中国が日本のＧＤＰを抜くが、そこでチャイニーズ
ドリームという新しい大きな夢の幕開けが開始される可能性もある。
時代は動いているんだよ。
「萌えー」とか言ってるだけではダメ。
つーか、ガイナックスの成り立ちを知ってたらエヴァを持ち上げながら
萌えを叩くなんてことは両立できないはず。
本来エロゲで儲けてる会社で綾波育成計画というギャルゲも好評なのに。
マモーはエヴァという萌え豚アニメを持ち上げている時点で
萌え豚を叩く資格はない。
マモー自身が萌え豚のお仲間なんだから。
萌えを叩くなんてことは両立できないはず。
本来エロゲで儲けてる会社で綾波育成計画というギャルゲも好評なのに。
マモーはエヴァという萌え豚アニメを持ち上げている時点で
萌え豚を叩く資格はない。
マモー自身が萌え豚のお仲間なんだから。
356 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 01:13:42.19 0
>>353
ただ一応庵野氏はアニメ業界では成功者の１人ではあるんだよね。
アニメ業界においてはエリートコースを歩んだと言ってもいい。
プロ野球に例えれば、イチローが昔草野球をやってたから、草野球のみの
人間だと言ったらおかしいはず。
そこらへんの同人オタとは格が違うという点も少なからずはあるはずだ。
プロ野球のスタジアムでバッターボックスやピッチャーマウンドに立つ選手と、
外野席の観客ではそこに大きな違いが点在するはずだ。
ただ一応庵野氏はアニメ業界では成功者の１人ではあるんだよね。
アニメ業界においてはエリートコースを歩んだと言ってもいい。
プロ野球に例えれば、イチローが昔草野球をやってたから、草野球のみの
人間だと言ったらおかしいはず。
そこらへんの同人オタとは格が違うという点も少なからずはあるはずだ。
プロ野球のスタジアムでバッターボックスやピッチャーマウンドに立つ選手と、
外野席の観客ではそこに大きな違いが点在するはずだ。
357 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 01:16:55.50 0
>>351
でも事実として若者のテレビ離れは激しいじゃないですか？
一部に、アメトークのような人気番組はあっても全体で縮小してる。
ネットは2chみたいに安定期に入ったものはあれど、生活に締める時間は増えてる。一部の世代はテレビを越えたじゃない。
マモーさんは何を言いたい
でも事実として若者のテレビ離れは激しいじゃないですか？
一部に、アメトークのような人気番組はあっても全体で縮小してる。
ネットは2chみたいに安定期に入ったものはあれど、生活に締める時間は増えてる。一部の世代はテレビを越えたじゃない。
マモーさんは何を言いたい
359 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 01:22:01.20 0
>>355
「マモー自身も萌え豚じゃないか」という意見に関しては量産型ザク
とシャア専用ザクとの違いをあげてみたい。
シャア専用ザクは通常の量産型ザクの３倍の速度で動く特殊マシンだ。
その設定のみで言えばＺＺガンダムより強い。
通常の萌え豚が萌えという地点に止まっている時すでにシャア専用萌え豚
は次の時代の地点に高速移動しているのだ。
「マモー自身も萌え豚じゃないか」という意見に関しては量産型ザク
とシャア専用ザクとの違いをあげてみたい。
シャア専用ザクは通常の量産型ザクの３倍の速度で動く特殊マシンだ。
その設定のみで言えばＺＺガンダムより強い。
通常の萌え豚が萌えという地点に止まっている時すでにシャア専用萌え豚
は次の時代の地点に高速移動しているのだ。
旧ザクにしか見えん
エヴァンゲリオンをゴールデンタイムに放送したら視聴率取れるのか？
１話１時間１２話構成で声優全員アホ芸能人。
１話１時間１２話構成で声優全員アホ芸能人。
363 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 01:36:39.05 0
>>358
その通りでテレビはかってない危機的構造におかれている。
しかしだからこそリストラが進んで強化される可能性もあるでしょう。
「マクロス愛おぼえていますか」に例えればミンメイアタックが発動されたが、
敵がそれを遮断する耳栓やメガネをしてミンメイアタックが効かず、敵艦から発射された
ビームやミサイルがマクロス艦に集中して、主人公一条も負傷して地球軍は退却するような
事態になることもありえる。
あるいは「宇宙戦艦ヤマトさらば愛の戦士たち」に例えれば白色彗星を倒しても、その中から敵の
宇宙戦艦が出てきてヤマトに襲い掛かってくるような状況も考えられる。
ダメになったと言ってもまだまだ既存メディアの潜在力や資産は大きいわけだから。
その通りでテレビはかってない危機的構造におかれている。
しかしだからこそリストラが進んで強化される可能性もあるでしょう。
「マクロス愛おぼえていますか」に例えればミンメイアタックが発動されたが、
敵がそれを遮断する耳栓やメガネをしてミンメイアタックが効かず、敵艦から発射された
ビームやミサイルがマクロス艦に集中して、主人公一条も負傷して地球軍は退却するような
事態になることもありえる。
あるいは「宇宙戦艦ヤマトさらば愛の戦士たち」に例えれば白色彗星を倒しても、その中から敵の
宇宙戦艦が出てきてヤマトに襲い掛かってくるような状況も考えられる。
ダメになったと言ってもまだまだ既存メディアの潜在力や資産は大きいわけだから。
>>363
どこを縦読み？
どこを縦読み？
365 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 01:43:16.80 0
>>361
夜の９時から実写エヴァを放映するという選択肢も１５年前とは違いあるでしょう。
スポンサーはパチンコメーカーね。
番組が開始される前の週に司会くりーむしちゅーで「実写エヴァまで待ちきれない」というスペシャル番組
を夜９時に１時間枠で放映し、各芸能人が「エヴァへの熱い思い」を語る。
視聴率で１５％は行くと思うし、社会現象化も可能だと思う。
夜の９時から実写エヴァを放映するという選択肢も１５年前とは違いあるでしょう。
スポンサーはパチンコメーカーね。
番組が開始される前の週に司会くりーむしちゅーで「実写エヴァまで待ちきれない」というスペシャル番組
を夜９時に１時間枠で放映し、各芸能人が「エヴァへの熱い思い」を語る。
視聴率で１５％は行くと思うし、社会現象化も可能だと思う。
>>366
長い。３行にまとめろ
長い。３行にまとめろ
369 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 01:51:59.99 0
>>369
「ジョー！たつんだジョー！」まで読んだ。
「ジョー！たつんだジョー！」まで読んだ。
どうでもいいけどこのスレ同じ奴がず～～～～～～っと書き込んでない？
なんか気持ち悪いんだけどｗ
なんか気持ち悪いんだけどｗ
>>373
マモーの事なら、奴は9月の終り頃から毎日毎日ずっと居るよ
マモーの事なら、奴は9月の終り頃から毎日毎日ずっと居るよ
375 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 02:34:34.07 0
>>372
「歴史家マモー」によって新劇場版エヴァやガンダムユニコーンが生まれるまでの
過去数十年の歴史がオタク版日本書紀あるいはオタク版坂の上の雲のように歴史編纂
されたということだ。
これまでオタク族と呼ばれる民族は何をしてきたのか？そしてどこに向かうのかという
民族の壮大な歴史が編纂されたと思って欲しい。
「歴史家マモー」によって新劇場版エヴァやガンダムユニコーンが生まれるまでの
過去数十年の歴史がオタク版日本書紀あるいはオタク版坂の上の雲のように歴史編纂
されたということだ。
これまでオタク族と呼ばれる民族は何をしてきたのか？そしてどこに向かうのかという
民族の壮大な歴史が編纂されたと思って欲しい。
376 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 03:01:58.82 0
わたしマモーが自分の性格を考察するに「新しいものが好き」というのがある。
たとえば萌えで言えばわたしマモーの中ではそれは８０年代の流行であって、
どうして２００９年の今になっても「萌えー」とか叫んでいる人がいるのかよく解らない
点も正直ある。
「そんなのは８０年代のうる星やつら、クリーミーマミ、ななこＳＯＳ、麻宮アテナ、ワンダーモモでやってること
でしょうよ、どうしてそれをズルズルと引きずるのよ！新しいものを見ようとしないのか？」という気持ちになってしまう。
それを過去へのオマージュでやっているならまだ解るが、それが最先端だと言われると「えっ？どうして？」
と思わずにはいられない。
私も麻宮アテナなんか好きだったからね、ゲームの二次元アイドルだったけど。
たとえば萌えで言えばわたしマモーの中ではそれは８０年代の流行であって、
どうして２００９年の今になっても「萌えー」とか叫んでいる人がいるのかよく解らない
点も正直ある。
「そんなのは８０年代のうる星やつら、クリーミーマミ、ななこＳＯＳ、麻宮アテナ、ワンダーモモでやってること
でしょうよ、どうしてそれをズルズルと引きずるのよ！新しいものを見ようとしないのか？」という気持ちになってしまう。
それを過去へのオマージュでやっているならまだ解るが、それが最先端だと言われると「えっ？どうして？」
と思わずにはいられない。
私も麻宮アテナなんか好きだったからね、ゲームの二次元アイドルだったけど。
綾波のモデルやミサトの中の人つながりがあれなエヴァは
結局、キモヲタが作ったセンズリアニメなのである
そのセンズリに意味を持たすのは滑稽なこと
結局、キモヲタが作ったセンズリアニメなのである
そのセンズリに意味を持たすのは滑稽なこと
それはオタ層も世代交代してるんだから
若い奴にとっては萌えも新しく感じるだろ
若い奴にとっては萌えも新しく感じるだろ
379 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 03:21:29.86 0
>>377
「せんずりながらあっぱれ！」というのもあるでしょう。
言ってしまえば少年ジャンプもゲームメーカーのスクウェアエニックスも
サルのせんずりだが「せんずりながらよく頑張った感動したっ！」というのもあるはず。
中国なんかの技術レベルが向上してトヨタ自動車並みの品質の車を安く彼ら中国人が作る
ようになったらこうしたアニメやゲームが日本経済の「屋台骨」を支える「輸出産業」になる
日が来るかも知れないんだからね。
これは自民の麻生元総理も言ってたこと。
エヴァなんかも海外では「宮崎駿と並ぶ日本アニメの巨匠」として評価されていくのかも知れないしね。
日本じゃアホ扱いでも海外では高い評価を受けるという例もあるからね。
「せんずりながらあっぱれ！」というのもあるでしょう。
言ってしまえば少年ジャンプもゲームメーカーのスクウェアエニックスも
サルのせんずりだが「せんずりながらよく頑張った感動したっ！」というのもあるはず。
中国なんかの技術レベルが向上してトヨタ自動車並みの品質の車を安く彼ら中国人が作る
ようになったらこうしたアニメやゲームが日本経済の「屋台骨」を支える「輸出産業」になる
日が来るかも知れないんだからね。
これは自民の麻生元総理も言ってたこと。
エヴァなんかも海外では「宮崎駿と並ぶ日本アニメの巨匠」として評価されていくのかも知れないしね。
日本じゃアホ扱いでも海外では高い評価を受けるという例もあるからね。
380 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 03:23:11.93 0
382 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 03:27:49.04 0
「ビックコミックオリジナル」だって老人向け漫画としか思えない漫画ばかり
で成人漫画雑誌のなかでは健闘してるほうなんだから、今後高齢社会のなかでやりかた
如何ではさらなる成長が望める分野であると期待してる面もあるんだな僕は。
人はやがては老いる存在だからね。
で成人漫画雑誌のなかでは健闘してるほうなんだから、今後高齢社会のなかでやりかた
如何ではさらなる成長が望める分野であると期待してる面もあるんだな僕は。
人はやがては老いる存在だからね。
>>379
「来年のセリーグは原巨人軍の４連覇で間違いない」まで読んだ。
「来年のセリーグは原巨人軍の４連覇で間違いない」まで読んだ。
漫画
・海外でも楽しまれている作品が沢山ある
・発表される作品はジャンプのような王道からアフタIKKIガロアワーズのようなマニア向けまで様々
・映像作品の原作として大きな価値を持っている
・少数制作な分作者の個性が出やすい
・古本屋の商品の殆どは漫画
・一般人、お子様、元映画ファン、二次元好き等様々なユーザーを持っている
漫画が日本の娯楽で一、二を争うほど成長しているのに対してアニメは・・
・海外でも楽しまれている作品が沢山ある
・発表される作品はジャンプのような王道からアフタIKKIガロアワーズのようなマニア向けまで様々
・映像作品の原作として大きな価値を持っている
・少数制作な分作者の個性が出やすい
・古本屋の商品の殆どは漫画
・一般人、お子様、元映画ファン、二次元好き等様々なユーザーを持っている
漫画が日本の娯楽で一、二を争うほど成長しているのに対してアニメは・・
>>384
アニメは小回りが利かないからな。
アニメは小回りが利かないからな。
>>380
つまりアニメの萌えの部分だけじゃなくて他の部分にも注目しろということね
それは分かるけどアニメは娯楽である以上、他人がどう楽しもうが
勝手というのがあるからな
よく制作者が視聴者を批判するというか、お前らが悪いから業界が
こんな風になったんだという人もいるが、それは責任転換そのもので
萌え以外で視聴者を引きつけることが出来ない制作者の責任でも
あるんだよ
制作者はオタ中のオタでアニメ無しでは生きられないみたいな感じの
世界にいるからそういう発想するんであって、普通のアニオタは
アニメがつまらないと思ったらゲームとか他行くし、そういう他に
競合相手がいっぱい居る中でどうしたらアニメをみて貰えるかを
考えるのが制作者だろ
他の業界ではこんなこと当たり前なのにアニメの世界ではそういう
客のせいにするみたいな甘えがあるんだよ
つまりアニメの萌えの部分だけじゃなくて他の部分にも注目しろということね
それは分かるけどアニメは娯楽である以上、他人がどう楽しもうが
勝手というのがあるからな
よく制作者が視聴者を批判するというか、お前らが悪いから業界が
こんな風になったんだという人もいるが、それは責任転換そのもので
萌え以外で視聴者を引きつけることが出来ない制作者の責任でも
あるんだよ
制作者はオタ中のオタでアニメ無しでは生きられないみたいな感じの
世界にいるからそういう発想するんであって、普通のアニオタは
アニメがつまらないと思ったらゲームとか他行くし、そういう他に
競合相手がいっぱい居る中でどうしたらアニメをみて貰えるかを
考えるのが制作者だろ
他の業界ではこんなこと当たり前なのにアニメの世界ではそういう
客のせいにするみたいな甘えがあるんだよ
387 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 03:38:01.80 0
アニメの世界も誰でも成功できるというほど甘い世界ではないだろうから、
表舞台に出ることもないままコミケで５０代を迎えた人は「どうしてエヴァ庵野
だけがあんなに成功しやがって許せないざます」という僻みはやっぱりあると思うんだ。
しかしただ僻みのみで語っても朝日は差し込まないわけで、頑張ったら「がんばったで賞」
をあげなきゃいかんわけです。
それが例えコミケであっても、頑張ってるものは無名でも「がんばったで賞」をあげないと
日本にハリウッドやディズニーは生まれない。
表舞台に出ることもないままコミケで５０代を迎えた人は「どうしてエヴァ庵野
だけがあんなに成功しやがって許せないざます」という僻みはやっぱりあると思うんだ。
しかしただ僻みのみで語っても朝日は差し込まないわけで、頑張ったら「がんばったで賞」
をあげなきゃいかんわけです。
それが例えコミケであっても、頑張ってるものは無名でも「がんばったで賞」をあげないと
日本にハリウッドやディズニーは生まれない。
高齢オタクは自分の世代の作品が若者に相手にされなくなったひがみを
若い世代への批判にすりかえて話すんだよね
どんな前置きも最後に必ず俺世代マンセーへと帰結するから
あさましい欲望の正体が丸わかりだ。俺の世代を認めろよーー！！ってねｗ
本音はたったこれだけ
安心しろよジジイ。あんたの世代の歴史的コンテンツは
カビの生えた遺物として称えられ便利なリサイクル素材として有効に後世が消費する
しかし残念ながらそのままでは最先端には今後二度と浮上しないから諦めろ
そして重要なことだが、過去の遺物への評価が
間違っても遺物ですらないあんた自身に向くことは無い。ここに何百行何千行書いても無駄だ
若い世代への批判にすりかえて話すんだよね
どんな前置きも最後に必ず俺世代マンセーへと帰結するから
あさましい欲望の正体が丸わかりだ。俺の世代を認めろよーー！！ってねｗ
本音はたったこれだけ
安心しろよジジイ。あんたの世代の歴史的コンテンツは
カビの生えた遺物として称えられ便利なリサイクル素材として有効に後世が消費する
しかし残念ながらそのままでは最先端には今後二度と浮上しないから諦めろ
そして重要なことだが、過去の遺物への評価が
間違っても遺物ですらないあんた自身に向くことは無い。ここに何百行何千行書いても無駄だ
389 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 03:48:09.89 0
>>386
だからガンダムもゲームと合体してゲーム分野に進出してきた。
ガンダムを観たことはないが、ゲームでガンダムを知ったという人もいるだろうしね。
あとエヴァもパチンコと合体することで、全国のパチンコホールで「綾波レイですよろしこ」
とパチンコを通じて知名度を広めたという面もある。
あとコンビニのお菓子なんかの食玩もアニメとタイアップしてる。
エヴァなんか観たこともないけど、食玩で知ったという人もいるでしょう。
だからガンダムもゲームと合体してゲーム分野に進出してきた。
ガンダムを観たことはないが、ゲームでガンダムを知ったという人もいるだろうしね。
あとエヴァもパチンコと合体することで、全国のパチンコホールで「綾波レイですよろしこ」
とパチンコを通じて知名度を広めたという面もある。
あとコンビニのお菓子なんかの食玩もアニメとタイアップしてる。
エヴァなんか観たこともないけど、食玩で知ったという人もいるでしょう。
>>387-389
「井上敏樹は俺の嫁」まで読んだ。
「井上敏樹は俺の嫁」まで読んだ。
391 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 03:52:29.27 0
>>388
それがまた違ったりするんだよな。
例えばドラゴンボール改なんてあんな形でまた出てくるとは思わなった。
平成仮面ライダーだってクウガで終わるのだろうと思ってたら、今のＷにまで
続いてきたからね。
晩年のジャイアント馬場のプロレスみたいなもんで終わろうにも終われないという面もあるのだ。
それがまた違ったりするんだよな。
例えばドラゴンボール改なんてあんな形でまた出てくるとは思わなった。
平成仮面ライダーだってクウガで終わるのだろうと思ってたら、今のＷにまで
続いてきたからね。
晩年のジャイアント馬場のプロレスみたいなもんで終わろうにも終われないという面もあるのだ。
392 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 04:07:24.43 0
アニメが低迷した場合は特撮もあれば実写ドラマもあり、漫画やゲームもあり、
フィギュアもあるのだから「前進」できるポジションにあるものが前進していく。
この「フォーメーションＺ体制」も重要である。
アニメのみの一本やりではアニメがこけたら、ムカデ競争でこけるように皆こけるからね。
「声優アイドル軍団」もある。
フィギュアもあるのだから「前進」できるポジションにあるものが前進していく。
この「フォーメーションＺ体制」も重要である。
アニメのみの一本やりではアニメがこけたら、ムカデ競争でこけるように皆こけるからね。
「声優アイドル軍団」もある。
393 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 04:18:07.09 0
ほんまは若者に頑張って欲しいのだが、若者が出てこなかったらしょうがない
ので私が「オヤジンガーＸ」として萌えのみに固執する萌え豚オヤジ軍団に怒り
のライダーキックを叩き込んできたという面はある。
彼らはスタートラインであったはずの萌えから一歩も踏み出すことができなかった
勇気なき者たちという面もある。
「今がすべて、今のままが永遠に続いて欲しい、ビューティフルドリーマー」と叫び続けた
彼らのそれが末路である。
だが私の超伝導クロスチョップでその時が止まった世界は動き出したのだ。
ので私が「オヤジンガーＸ」として萌えのみに固執する萌え豚オヤジ軍団に怒り
のライダーキックを叩き込んできたという面はある。
彼らはスタートラインであったはずの萌えから一歩も踏み出すことができなかった
勇気なき者たちという面もある。
「今がすべて、今のままが永遠に続いて欲しい、ビューティフルドリーマー」と叫び続けた
彼らのそれが末路である。
だが私の超伝導クロスチョップでその時が止まった世界は動き出したのだ。
…なぁ、これからマモーの正体曝さないか?
もう、｢ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因｣を離れて、独演会に成ってるやん。
livedoorどうこう言う癖に、ブログとかやらねぇのかへたれ親父が。
もう、｢ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因｣を離れて、独演会に成ってるやん。
livedoorどうこう言う癖に、ブログとかやらねぇのかへたれ親父が。
>>393
＞私が「オヤジンガーＸ」として萌えのみに固執する萌え豚オヤジ軍団に怒り
＞のライダーキックを叩き込んできたという面はある。
「オヤジンガーＸ」なんて仮面ライダーいたっけなあ？
というか、立派な「傷害罪」だろ？
＞私が「オヤジンガーＸ」として萌えのみに固執する萌え豚オヤジ軍団に怒り
＞のライダーキックを叩き込んできたという面はある。
「オヤジンガーＸ」なんて仮面ライダーいたっけなあ？
というか、立派な「傷害罪」だろ？
シビアな話、アニメが他のメディアに対して優位性を誇れるのって
萌えしか無いだろ
萌えしか無いだろ
397 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 04:59:21.72 0
398 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 05:05:49.83 0
アニメの世界でもう足掛け１５年もアニメアイドルをやってると言えば
エヴァぐらいかという話しになるし、チビまる子ちゃんをアニメアイドルと
呼ぶのはちょっと変だと思うからね。
エヴァぐらいかという話しになるし、チビまる子ちゃんをアニメアイドルと
呼ぶのはちょっと変だと思うからね。
３次萌えと２次萌えって全く別だと思うよ
俺３次なんてまったく興味ないしアイドルとか好きになった試しがない
むしろ大嫌いな部類
ああいう着飾った演技してる奴らに萌えれるとか信じられん
他人の金儲けに荷担してるだけだろ
２次ならそれは演技でもなくそのキャラ自身の人格だし
俺３次なんてまったく興味ないしアイドルとか好きになった試しがない
むしろ大嫌いな部類
ああいう着飾った演技してる奴らに萌えれるとか信じられん
他人の金儲けに荷担してるだけだろ
２次ならそれは演技でもなくそのキャラ自身の人格だし
400 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 05:26:56.15 0
>>399
そういう二次元にしか萌えないという人はどういう萌えアニメが観たいわけよ？
萌えアニメといってもいろいろあるだろうし、ただ萌えキャラの女の子が水着で浜辺を
歩いていたらそれでいいのか、それとも恋愛ドラマ風なのがいいのか、どういうのがいいのよ？
そういう二次元にしか萌えないという人はどういう萌えアニメが観たいわけよ？
萌えアニメといってもいろいろあるだろうし、ただ萌えキャラの女の子が水着で浜辺を
歩いていたらそれでいいのか、それとも恋愛ドラマ風なのがいいのか、どういうのがいいのよ？
>>400
やっぱアニメ単体としても面白いのが大前提だな
ストーリーがしっかりしてて、毎週続きが楽しみになるようなアニメ
けいおんとか日常系は嫌い
恋愛そのものを主軸にしたのもあんまり好きじゃないな
そういうのじゃなくて例え萌えキャラがいなかったとしても十分楽しめる
レベルで、そこに萌えキャラがいることによって一層そのアニメの
魅力が引き立つようなアニメ
例えば咲とかだと麻雀部分だけで十分面白いだろ
ガンダムだって萌えキャラがいなかったとしても楽しめる
そういうアニメで自分が好きなキャラが居た時すげえ萌えれる
やっぱアニメ単体としても面白いのが大前提だな
ストーリーがしっかりしてて、毎週続きが楽しみになるようなアニメ
けいおんとか日常系は嫌い
恋愛そのものを主軸にしたのもあんまり好きじゃないな
そういうのじゃなくて例え萌えキャラがいなかったとしても十分楽しめる
レベルで、そこに萌えキャラがいることによって一層そのアニメの
魅力が引き立つようなアニメ
例えば咲とかだと麻雀部分だけで十分面白いだろ
ガンダムだって萌えキャラがいなかったとしても楽しめる
そういうアニメで自分が好きなキャラが居た時すげえ萌えれる
402 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 05:43:22.10 0
>>401
そこでその萌えキャラが主人公ないしヒロインで出てきて欲しいわけですか、
それとも脇役でも添え物としての価値があればいいというのか、そこらへんを
「こういうのが観たい」と書かれてみてはどうですか？
そこでその萌えキャラが主人公ないしヒロインで出てきて欲しいわけですか、
それとも脇役でも添え物としての価値があればいいというのか、そこらへんを
「こういうのが観たい」と書かれてみてはどうですか？
>>402
出来たらヒロインがいいよ
登場機会が多いし
何でアニメ単体としても面白さがほしいのかというと、
きちんとした物語が合ってそこでキャラが活躍したりしたら
そのキャラの人格に深みが出てくるんだよ
よくあるようなただ萌えキャラ置いときましたから萌えて下さいでは
そのキャラがいくら可愛くても底が浅くてペラペラで、一時的に萌えるだけで長期間その萌えが持続しない
よく今期の俺の嫁とかいってるのはそのレベルで、ああいうのはただ
萌えキャラを消費してるだけで本当に心に残るキャラにはならないんだよ
そういうアニメもあってもいいけど、やっぱきちんとしたストーリーがあった
上で萌えキャラがいるようなアニメも必要だと思うよ
出来たらヒロインがいいよ
登場機会が多いし
何でアニメ単体としても面白さがほしいのかというと、
きちんとした物語が合ってそこでキャラが活躍したりしたら
そのキャラの人格に深みが出てくるんだよ
よくあるようなただ萌えキャラ置いときましたから萌えて下さいでは
そのキャラがいくら可愛くても底が浅くてペラペラで、一時的に萌えるだけで長期間その萌えが持続しない
よく今期の俺の嫁とかいってるのはそのレベルで、ああいうのはただ
萌えキャラを消費してるだけで本当に心に残るキャラにはならないんだよ
そういうアニメもあってもいいけど、やっぱきちんとしたストーリーがあった
上で萌えキャラがいるようなアニメも必要だと思うよ
404 ： truetearsは名作：2009/12/08(火) 06:02:30.89 O
深夜アニメを除くと、日本のアニメって結構保守的だよな
406 ： 目玉焼き作れなくてごめん：2009/12/08(火) 08:41:26.65 0
>>388
私も年寄りの端くれだが現状を歎いても構わんのかね
私も年寄りの端くれだが現状を歎いても構わんのかね
407 ： 今お好み焼き食ってる：2009/12/08(火) 10:07:33.25 0
深夜アニメもたいがい保守的だろ
409 ： 今お好み焼き食ってる：2009/12/08(火) 11:09:12.82 0
声優がアニメ離れしたがってるのは最近というか昔からだろう。
戸田恵子だって舞台役者からテレビ役者に転身するための
足がかりとして声優やってただけだし。
戸田恵子だって舞台役者からテレビ役者に転身するための
足がかりとして声優やってただけだし。
410 ： 今お好み焼き食ってる：2009/12/08(火) 11:39:39.50 0
加えて言うなら、最近は声優のレベルが落ちているという年寄りの
愚痴もときどきあるがそれは違うだろうと。
昨今は萌えアニメが主流だから、萌えアニメに最適化された声優が
アニメ界で目立つだけで、萌えアニメそのものの是非はまた別の話で
萌えというジャンル向きの声優が今は健闘している。
さらに、洋画吹き替えやナレーションの声優も含めると全体的な質が
昔と比べて落ちているとは思えない。
昔みたいに劇画調のアニメや子供向けのギャグアニメが増えれば
それに最適化した昔ながらのごつい声や面白声の声優が流行るだろうし
そういう声優にも需要が出てくるだろう。
今はそういう人材に需要がないだけだ。
声優の質が低いというのとはまた違う。
愚痴もときどきあるがそれは違うだろうと。
昨今は萌えアニメが主流だから、萌えアニメに最適化された声優が
アニメ界で目立つだけで、萌えアニメそのものの是非はまた別の話で
萌えというジャンル向きの声優が今は健闘している。
さらに、洋画吹き替えやナレーションの声優も含めると全体的な質が
昔と比べて落ちているとは思えない。
昔みたいに劇画調のアニメや子供向けのギャグアニメが増えれば
それに最適化した昔ながらのごつい声や面白声の声優が流行るだろうし
そういう声優にも需要が出てくるだろう。
今はそういう人材に需要がないだけだ。
声優の質が低いというのとはまた違う。
GIANT KILLINGのアニメ化か
サッカーアニメはホイッスル以来かな
面白いサッカー漫画もあるんだけどアニメにもドラマにも向かないジャンル化していて
なかなかチャンスがないし上手く行くといいな
サッカーアニメはホイッスル以来かな
面白いサッカー漫画もあるんだけどアニメにもドラマにも向かないジャンル化していて
なかなかチャンスがないし上手く行くといいな
413 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 13:25:55.39 0
>>403
だったら現代におけるきちんとしたストーリーとは何ぞやという話しになる。
鉄腕アトムの時代の科学至上主義のストーリーは今から見れば奇形だし、
うる星やつらも今から見ればバブル時代のストーリーだし、アニメに限らず
小説や漫画も現代のストーリーを構築するための苦闘をしている。
だったら現代におけるきちんとしたストーリーとは何ぞやという話しになる。
鉄腕アトムの時代の科学至上主義のストーリーは今から見れば奇形だし、
うる星やつらも今から見ればバブル時代のストーリーだし、アニメに限らず
小説や漫画も現代のストーリーを構築するための苦闘をしている。
414 ： 京アニ教入信者募集中：2009/12/08(火) 13:37:35.18 O
>>411
こんなスタッフじゃ、まともなものができるわけがない
諦めろ
＞アニメ『GIANT KILLING』
＞放送開始予定 NHK BS2/BS hiにて2010年4月～（全26本）
＞原作 ツジトモ
＞原案・取材協力 綱本将也
＞監督 紅優
＞シリーズ構成 川瀬敏文
＞アニメーション制作 スタジオディーン
＞制作 総合ビジョン
＞制作・著作 NHK
こんなスタッフじゃ、まともなものができるわけがない
諦めろ
＞アニメ『GIANT KILLING』
＞放送開始予定 NHK BS2/BS hiにて2010年4月～（全26本）
＞原作 ツジトモ
＞原案・取材協力 綱本将也
＞監督 紅優
＞シリーズ構成 川瀬敏文
＞アニメーション制作 スタジオディーン
＞制作 総合ビジョン
＞制作・著作 NHK
415 ： 今お好み焼き食ってる：2009/12/08(火) 13:42:20.99 0
バクマンが教育テレビで秋にアニメ化決定らしい。
ぬらりひょんの孫といい最近は少年ジャンプが絶好調だ。
ワンピ、ナルト、銀魂、リボーン、ブリーチと既にアニメ化
されているのも含めると7本も一雑誌の中からアニメ化されることになる。
このアニメ化率は黄金期にすら匹敵する。
ぬらりひょんの孫といい最近は少年ジャンプが絶好調だ。
ワンピ、ナルト、銀魂、リボーン、ブリーチと既にアニメ化
されているのも含めると7本も一雑誌の中からアニメ化されることになる。
このアニメ化率は黄金期にすら匹敵する。
416 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 13:43:51.22 0
>>405
保守的なアニメがいかんとして、では共産主義バンザイを叫ぶアニメがあったと
したら、それもまた現代ではおかしいだろう。
共産主義になればバラ色というわけではないことは共産圏が証明したのだから。
共産主義とかそういう意味では無かったとしても、鉄腕アトムの時代だったらマクロス
は斬新な表現だが、では今マクロスを観て斬新かというとそうではないし、新しいもの
を生み出しにくい時代だよな。
保守的なアニメがいかんとして、では共産主義バンザイを叫ぶアニメがあったと
したら、それもまた現代ではおかしいだろう。
共産主義になればバラ色というわけではないことは共産圏が証明したのだから。
共産主義とかそういう意味では無かったとしても、鉄腕アトムの時代だったらマクロス
は斬新な表現だが、では今マクロスを観て斬新かというとそうではないし、新しいもの
を生み出しにくい時代だよな。
バクマンは映像化するなら木曜20時の低予算NHKドラマってイメージだったが
アニメなのかよ。
アニメなのかよ。
418 ： 今お好み焼き食ってる：2009/12/08(火) 13:45:37.01 0
>>412
逆だって。一般向けアニメが作られないから
萌え声優が表に出やすいだけ。
一般向けアニメがたくさん作られるようになれば
一般向けの声優が目立つようになる。
本気で萌え声優の実力だけで萌えアニメだらけに
なっていると思っているのか？
逆だって。一般向けアニメが作られないから
萌え声優が表に出やすいだけ。
一般向けアニメがたくさん作られるようになれば
一般向けの声優が目立つようになる。
本気で萌え声優の実力だけで萌えアニメだらけに
なっていると思っているのか？
419 ： 今お好み焼き食ってる：2009/12/08(火) 13:46:53.63 0
バクマンアニメのソースね。
少年漫画板で信頼されているネタバレコテ。
615 ： ◆EizHb38XPU ：2009/12/08(火) 02:17:46 ID:Tl8UqZIoO
小ネタ
・２ドベ６ 姉、犬、保健、ぬらり、スケ、めだか
・爆テレビアニメ化 ETV 秋
・3･4巻頭＠ Ｃ爆、読切、連載陣番外編４コマ
少年漫画板で信頼されているネタバレコテ。
615 ： ◆EizHb38XPU ：2009/12/08(火) 02:17:46 ID:Tl8UqZIoO
小ネタ
・２ドベ６ 姉、犬、保健、ぬらり、スケ、めだか
・爆テレビアニメ化 ETV 秋
・3･4巻頭＠ Ｃ爆、読切、連載陣番外編４コマ
昨日の森見登美彦小説アニメ化じゃないが本当に読めないな
422 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 13:53:18.76 0
声オタ(笑)が甘やかすからゴミ声優が増えたんだろ
424 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 13:55:36.43 0
425 ： 今お好み焼き食ってる：2009/12/08(火) 13:57:12.69 0
426 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 14:21:50.57 0
>>425
だってバクマンは話しが地味すぎるから、せめてあの絵じゃないとパッとしないでしょ？
ときわ荘物語も実写ドラマになったことがあるけど、ときわ荘物語の場合は創生期の漫画界
のベンチャー的な漫画家が主人公だから熱いドラマ性もあるが、バクマンの場合はすでにできあがった
漫画界のなかで「名探偵コナンの真似をしてみよう」といったセコすぎる話しだから、
せめてあの絵じゃないとダメだと思う。
だってバクマンは話しが地味すぎるから、せめてあの絵じゃないとパッとしないでしょ？
ときわ荘物語も実写ドラマになったことがあるけど、ときわ荘物語の場合は創生期の漫画界
のベンチャー的な漫画家が主人公だから熱いドラマ性もあるが、バクマンの場合はすでにできあがった
漫画界のなかで「名探偵コナンの真似をしてみよう」といったセコすぎる話しだから、
せめてあの絵じゃないとダメだと思う。
427 ： 今お好み焼き食ってる：2009/12/08(火) 14:30:09.60 0
＞「名探偵コナンの真似をしてみよう」
この部分だけ意味が分からん。ちょっと褒めたらすぐこれだ。
この部分だけ意味が分からん。ちょっと褒めたらすぐこれだ。
428 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 14:49:08.52 0
>>427
前例が無いものをベンチャー精神でリスクを怖れずやっていくという主人公
ではないでしょという意味ですよ。
主人公の性格もストーリーもセコすぎるんだし、せめてあの絵じゃないと少年漫画
としては成り立たないでしょうよと言いたいんだよ。
前例が無いものをベンチャー精神でリスクを怖れずやっていくという主人公
ではないでしょという意味ですよ。
主人公の性格もストーリーもセコすぎるんだし、せめてあの絵じゃないと少年漫画
としては成り立たないでしょうよと言いたいんだよ。
429 ： 古手川唯にゃん：2009/12/08(火) 14:49:59.02 0
お前さんたちの親はアニメ観るのかい？
430 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 14:58:41.23 0
バクマンの主人公が「もう少年ジャンプとかそういう時代じゃないんだ、
コミケも過去の遺物にすぎない、だったら俺たちはネット配信と秋葉原で
穴あき包丁の実演販売をやってたオジサンみたいに雑誌の街頭販売をやって
この２本立てで勝負していこうじゃないか」ぐらいの若さとベンチャー精神あふれる
キャラクターなら、絵が「まさし君」でもいいのかも知れないが、あんな小物キャラの
場合は絵で盛り上げるしかない。
コミケも過去の遺物にすぎない、だったら俺たちはネット配信と秋葉原で
穴あき包丁の実演販売をやってたオジサンみたいに雑誌の街頭販売をやって
この２本立てで勝負していこうじゃないか」ぐらいの若さとベンチャー精神あふれる
キャラクターなら、絵が「まさし君」でもいいのかも知れないが、あんな小物キャラの
場合は絵で盛り上げるしかない。
432 ： 今お好み焼き食ってる：2009/12/08(火) 15:12:00.45 0
>>428
そのベンチャー精神がないというのが何で名探偵コナンになるんだ？
そしてバクマンの主人公のどういうところにそう思ったのですか？
文章を人に読ませる気があるのなら自分の脳内で勝手に完結せずに
分かりやすく順序だてて文章を書きましょう。
小学校で習わなかったの？
そのベンチャー精神がないというのが何で名探偵コナンになるんだ？
そしてバクマンの主人公のどういうところにそう思ったのですか？
文章を人に読ませる気があるのなら自分の脳内で勝手に完結せずに
分かりやすく順序だてて文章を書きましょう。
小学校で習わなかったの？
433 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 15:14:17.35 0
士郎正宗の攻殻機動隊でも、もしあの絵が手塚治虫の絵だったらしょぼすぎる
話しだろう。
主人公のサイボーグ草薙は鉄腕アトムみたいに空を飛びまくるわけではないし、
企業戦士ヤマザキのサイボーグ山崎のように目からビームを出し、ビーム剣で戦う
わけでもない。
そしたら絵で誤魔化すしか方法が無い。
話しだろう。
主人公のサイボーグ草薙は鉄腕アトムみたいに空を飛びまくるわけではないし、
企業戦士ヤマザキのサイボーグ山崎のように目からビームを出し、ビーム剣で戦う
わけでもない。
そしたら絵で誤魔化すしか方法が無い。
434 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 15:18:59.41 0
>>432
最近は展開が変わってるのかもしれないが俺が読んだ時は推理漫画を
連載してなんとか人気が出てくれないかなと主人公がやきもきする
話しだったよ。
絵だけの漫画と判断したので、絵は一度見れば解るのでその後は読んで無い。
最近は展開が変わってるのかもしれないが俺が読んだ時は推理漫画を
連載してなんとか人気が出てくれないかなと主人公がやきもきする
話しだったよ。
絵だけの漫画と判断したので、絵は一度見れば解るのでその後は読んで無い。
435 ： 今お好み焼き食ってる：2009/12/08(火) 15:25:04.29 0
＞推理漫画を連載して
まあ、この部分だけは分かる。
＞なんとか人気が出てくれないかなと主人公がやきもきする話しだったよ。
これの意味が分からん。コナンが漫画の人気を作中で気にする
メタなギャグ漫画みたいな主人公だったことは今まで一度たりともないよ。
マモーの妄想の世界で読んだコナンはそんな内容なの？
まあ、この部分だけは分かる。
＞なんとか人気が出てくれないかなと主人公がやきもきする話しだったよ。
これの意味が分からん。コナンが漫画の人気を作中で気にする
メタなギャグ漫画みたいな主人公だったことは今まで一度たりともないよ。
マモーの妄想の世界で読んだコナンはそんな内容なの？
436 ： 今お好み焼き食ってる：2009/12/08(火) 15:28:58.26 0
マモーって個人的な願望と現実をごっちゃにしてない？
子供の頃に親にテレビと現実を混同するなって怒られたりしたでしょ？
子供の頃に親にテレビと現実を混同するなって怒られたりしたでしょ？
>>436
たまに自分が業界人かのように話すよ。
たまに自分が業界人かのように話すよ。
438 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 15:32:30.51 0
>>435
いやいやそういう意味じゃなくて。
リアルな世界観で少年ジャンプのかけだし新人漫画家が推理漫画を連載するという
話しだったら、その推理漫画の大御所はコナンなどになるし、頑張ってコナンの
作者みたいに成功したいという話しになるでしょ？
いやいやそういう意味じゃなくて。
リアルな世界観で少年ジャンプのかけだし新人漫画家が推理漫画を連載するという
話しだったら、その推理漫画の大御所はコナンなどになるし、頑張ってコナンの
作者みたいに成功したいという話しになるでしょ？
439 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 15:36:58.80 0
最近の漫画界でいかにも荒唐無稽な漫画的展開をするのは老人向け漫画と
呼んでもいいジャンルであると思う。
ゴルゴ１３、社長島耕作、太陽の黙示録とかね。
少年ジャンプの漫画で主人公の小学生が大企業の社長になるとか、小学生が銃を
持って革命をやるという漫画が出てくるとは思えないし、これからは老人漫画が熱い
時代になるのではないかと個人的には思ってる。
子供や若者は数が減ってかっての学生運動のような熱いムーブメントも今のところ起きてないし、
反対に社会の最大多数派になった高齢者が常識やドラマを作っていく展開になるのかなとも予想する。
呼んでもいいジャンルであると思う。
ゴルゴ１３、社長島耕作、太陽の黙示録とかね。
少年ジャンプの漫画で主人公の小学生が大企業の社長になるとか、小学生が銃を
持って革命をやるという漫画が出てくるとは思えないし、これからは老人漫画が熱い
時代になるのではないかと個人的には思ってる。
子供や若者は数が減ってかっての学生運動のような熱いムーブメントも今のところ起きてないし、
反対に社会の最大多数派になった高齢者が常識やドラマを作っていく展開になるのかなとも予想する。
440 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 15:41:11.99 0
団塊世代が若い頃の若者文化は熱かったのだが、それは若者の数が今よりはるか
に多く、しかも若者の給料もバンバン伸びて行く時代だったという時代背景もあると思う。
しかし今は時代状況が違うから政治の世界のように「熱い老人が主人公」として体制をゆるがし、
新しい時代を作っていくという「老人革命」の時代が来たのかなとも思うな。
に多く、しかも若者の給料もバンバン伸びて行く時代だったという時代背景もあると思う。
しかし今は時代状況が違うから政治の世界のように「熱い老人が主人公」として体制をゆるがし、
新しい時代を作っていくという「老人革命」の時代が来たのかなとも思うな。
441 ： 今お好み焼き食ってる：2009/12/08(火) 15:42:08.70 0
人間って言葉を重ねれば重ねるほど普通は誤解が解けていくものだが
マモーの文章の場合はなぜかますます意味が分からなくなっていく。
＞リアルな世界観で少年ジャンプのかけだし新人漫画家が推理漫画を連載するという話し
どういうこと？何で急にバクマンの話に戻したの？
だとしても、バクマンは推理漫画を連載する話じゃないし。
つーか、コナンがベンチャー精神がなぜないかっていう
ことを説明したかったんじゃないの？
マモーの文章の場合はなぜかますます意味が分からなくなっていく。
＞リアルな世界観で少年ジャンプのかけだし新人漫画家が推理漫画を連載するという話し
どういうこと？何で急にバクマンの話に戻したの？
だとしても、バクマンは推理漫画を連載する話じゃないし。
つーか、コナンがベンチャー精神がなぜないかっていう
ことを説明したかったんじゃないの？
442 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 15:44:37.93 0
443 ： 今お好み焼き食ってる：2009/12/08(火) 15:47:27.19 0
ああ、そういうことか。
そういえばそんな展開もあったような気がする。
今はギャグ漫画描いてるらしいからその辺すっかり忘れてた。
そういえばそんな展開もあったような気がする。
今はギャグ漫画描いてるらしいからその辺すっかり忘れてた。
【漫画】「うちの3姉妹」「毎日かあさん」など、子育て漫画が人気 「先輩ママの体験から学べる」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1259640183/
この手のエッセイ系は主婦の毒が多すぎて映像化は大変なんだよな
毎日は毒を消しすぎだし3姉妹はストレートに出しすぎていて主婦以外は好感もてない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1259640183/
この手のエッセイ系は主婦の毒が多すぎて映像化は大変なんだよな
毎日は毒を消しすぎだし3姉妹はストレートに出しすぎていて主婦以外は好感もてない
毎日母さんってあれでも毒消してたのか
逆にうちの3姉妹に毒要素は感じないけどな
逆にうちの3姉妹に毒要素は感じないけどな
446 ： いいんちょさん参上！：2009/12/08(火) 16:06:45.56 O
ファミリー向けって難しいよな。
少年漫画は毒抜きでつまらなくなったとはよく言われるが
むしろファミリー向けの方がその被害は大きい。
クレヨンしんちゃんやちびまるこちゃんが90年代という
サザエさんより後発の時代に作られたアニメなのに
なぜファミリーアニメのスタンダードになれたかというと
初期の毒の強い内容が面白いっていって支持を得たからだしね。
今のファミリーアニメは最初から毒抜きをされてるから
人気絶頂期を経験することなくマンネリになってしまう。
少年漫画は毒抜きでつまらなくなったとはよく言われるが
むしろファミリー向けの方がその被害は大きい。
クレヨンしんちゃんやちびまるこちゃんが90年代という
サザエさんより後発の時代に作られたアニメなのに
なぜファミリーアニメのスタンダードになれたかというと
初期の毒の強い内容が面白いっていって支持を得たからだしね。
今のファミリーアニメは最初から毒抜きをされてるから
人気絶頂期を経験することなくマンネリになってしまう。
447 ： truetearsは名作：2009/12/08(火) 16:39:17.27 O
448 ： truetearsは名作：2009/12/08(火) 16:41:46.43 O
>>446
あたしンちも毒がなかったけど一時的いい線行っていたよ
あたしンちも毒がなかったけど一時的いい線行っていたよ
449 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 18:11:43.95 0
450 ： 目玉焼き作れなくてごめん：2009/12/08(火) 18:17:43.53 0
>>446
しかし何故ファミリーアニメは毒を無用に嫌悪するんだろうね？
本当だったら毒満載で緊迫感と不快感満載の展開打っ続けの方が
面白さと実用性の両方で御得なのに……銃口突き付けられない生活なんて苦痛ですよ。
しかし何故ファミリーアニメは毒を無用に嫌悪するんだろうね？
本当だったら毒満載で緊迫感と不快感満載の展開打っ続けの方が
面白さと実用性の両方で御得なのに……銃口突き付けられない生活なんて苦痛ですよ。
451 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 18:20:10.15 0
452 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 18:25:15.88 0
>>450
深夜萌えアニメで秋葉原のオタクが片っ端からテロで殺されるという
アニメがあったらそれは毒がある。
しかしオタクは「こんなの許せません」とテレビ局に抗議するだろう。
ようはオタクも毒は望んでないということだ。
深夜萌えアニメで秋葉原のオタクが片っ端からテロで殺されるという
アニメがあったらそれは毒がある。
しかしオタクは「こんなの許せません」とテレビ局に抗議するだろう。
ようはオタクも毒は望んでないということだ。
453 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 18:29:58.89 0
毒という点だけで言えばオウムのアニメなんかはフグやコブラの毒
に匹敵する。
しかしこれがテレビで放映されて「毒たっぷりで素晴らしい！坂本弁護士を
一家皆殺しにして泣き叫ぶ赤ん坊まで殺し、裁判官の宿舎もサリンガスで襲い、
東京都の地下鉄でサリンまで撒くなんて素晴らしすぎます感動した！」という視聴者
の声が多数になるとは思えないし、多数になるような社会だったら日本は今とは違う社会だろう。
に匹敵する。
しかしこれがテレビで放映されて「毒たっぷりで素晴らしい！坂本弁護士を
一家皆殺しにして泣き叫ぶ赤ん坊まで殺し、裁判官の宿舎もサリンガスで襲い、
東京都の地下鉄でサリンまで撒くなんて素晴らしすぎます感動した！」という視聴者
の声が多数になるとは思えないし、多数になるような社会だったら日本は今とは違う社会だろう。
454 ： 目玉焼き作れなくてごめん：2009/12/08(火) 18:30:30.37 0
マモーの相手するのも癪だけどさ
>>451
＞視聴率が取れないからだろう
だから何故に視聴率が取れないのかって疑問が……
「われわれは絶壁が見えないようにするために、何か目をさえぎるものを前方においた後、
安心して絶壁のほうへ走っているのである」
何時まで経っても↑な姿勢で居ちゃ不味いんだよ、真面目な話。
>>451
＞視聴率が取れないからだろう
だから何故に視聴率が取れないのかって疑問が……
「われわれは絶壁が見えないようにするために、何か目をさえぎるものを前方においた後、
安心して絶壁のほうへ走っているのである」
何時まで経っても↑な姿勢で居ちゃ不味いんだよ、真面目な話。
455 ： 目玉焼き作れなくてごめん：2009/12/08(火) 18:31:42.08 0
>>453
あれは毒じゃない単なる麻薬だ（其れも低劣なレベルの）。
あれは毒じゃない単なる麻薬だ（其れも低劣なレベルの）。
456 ： truetearsは名作：2009/12/08(火) 18:33:57.44 O
>>450
サザエもまる子もクレしんも時々不快感を感じる展開があるよ
サザエもまる子もクレしんも時々不快感を感じる展開があるよ
457 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 18:35:06.96 0
>>454
家庭持ちは家族の幸せや安定を望む人が多いからさ。
あとファミリーアニメに毒が無いと言うなら、深夜萌えアニメにも毒が無い
と批判するべきだろう。
深夜萌えアニメは甘い幻想まみれのアニメが多いんだから。
家庭持ちは家族の幸せや安定を望む人が多いからさ。
あとファミリーアニメに毒が無いと言うなら、深夜萌えアニメにも毒が無い
と批判するべきだろう。
深夜萌えアニメは甘い幻想まみれのアニメが多いんだから。
458 ： truetearsは名作：2009/12/08(火) 18:36:47.16 O
>>446
初期のサザエさんも毒があったのかな？
初期のサザエさんも毒があったのかな？
459 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 18:38:04.75 0
>>455
エヴァは碇シンジの視点で物語が進むが、オウムのアニメはエヴァで言えば使徒
の視点で物語が進み、その使徒の立場こそが真理なのであるという教えがそこにあるわけだろう。
それは現代社会においては最強レベルの毒だろう。
エヴァが使徒が主人公のアニメだったらどういうアニメになるかを考えてみたらいい。
エヴァは碇シンジの視点で物語が進むが、オウムのアニメはエヴァで言えば使徒
の視点で物語が進み、その使徒の立場こそが真理なのであるという教えがそこにあるわけだろう。
それは現代社会においては最強レベルの毒だろう。
エヴァが使徒が主人公のアニメだったらどういうアニメになるかを考えてみたらいい。
461 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 18:41:41.94 0
462 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 18:44:55.92 0
サザエさんは原作から言えば、家庭、学校、職場で体罰が連発され、
戸塚ヨットスクールどころではなかった時代の話である。
「戸塚宏は完全に正しい」という大前提の時代の風潮には毒はあるだろう。
オタクはそうした社会では生きられないからこそ、サザエさんの毒を憎み、
「サザエさん嫌い、サザエさん嫌い」と言うんだろうから。
戸塚ヨットスクールどころではなかった時代の話である。
「戸塚宏は完全に正しい」という大前提の時代の風潮には毒はあるだろう。
オタクはそうした社会では生きられないからこそ、サザエさんの毒を憎み、
「サザエさん嫌い、サザエさん嫌い」と言うんだろうから。
463 ： 目玉焼き作れなくてごめん：2009/12/08(火) 18:48:51.39 0
>>461、462
取敢えずマモー（仮称）さんは「父さん発明の母」でも見なさい
取敢えずマモー（仮称）さんは「父さん発明の母」でも見なさい
マモーはサザエさんの原作読んだ方が良いよ。
原作ではカツオを怒鳴ったり体罰するのはむしろサザエの役目で、波平は自室での説教が得意技だから
原作ではカツオを怒鳴ったり体罰するのはむしろサザエの役目で、波平は自室での説教が得意技だから
>>446
＞本当だったら毒満載で緊迫感と不快感満載の展開打っ続けの方が
＞面白さと実用性の両方で御得なのに……銃口突き付けられない生活なんて苦痛ですよ。
そこで「脚本：井上敏樹」ですよ。
毎週、毎週、虐めや昼ドラ展開が拝めますよ。
＞本当だったら毒満載で緊迫感と不快感満載の展開打っ続けの方が
＞面白さと実用性の両方で御得なのに……銃口突き付けられない生活なんて苦痛ですよ。
そこで「脚本：井上敏樹」ですよ。
毎週、毎週、虐めや昼ドラ展開が拝めますよ。
466 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 18:51:02.45 0
オタクが作ったマクロスは愛の歌を歌ったら、それで戦争が終わっちゃうという
戦後民主主義の理想をそのままアニメ化したようなアニメだった。
毒などゼロの世界観で、しかし当時のオタクはそれに熱狂して、いまでもマクロス
のシリーズは続いてる。
そういう毒がゼロというアニメしか見たくないという層がいるわけよ。
戦後民主主義の理想をそのままアニメ化したようなアニメだった。
毒などゼロの世界観で、しかし当時のオタクはそれに熱狂して、いまでもマクロス
のシリーズは続いてる。
そういう毒がゼロというアニメしか見たくないという層がいるわけよ。
467 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 18:52:41.37 0
というか、サザエさん嫌っているオタクなんて居るのか？
体罰とか暴力による思想統制なんだから
反発して当然なんだよ
体罰賞賛してるのはすべて体制側の人間
彼らも立場入れ替わったら反対するから
たまに自ら自分を鍛えると言って体罰受け入れてる奴が居るが
こういうのが本当の意味での救いようが無い馬鹿で、
自ら奴隷の鎖を付けて上の言いなりになって自分は成長してるとか
言っている
成長どころか退化してることさえ気付かない愚か者
ただ利用されて捨てられるだけなのに
反発して当然なんだよ
体罰賞賛してるのはすべて体制側の人間
彼らも立場入れ替わったら反対するから
たまに自ら自分を鍛えると言って体罰受け入れてる奴が居るが
こういうのが本当の意味での救いようが無い馬鹿で、
自ら奴隷の鎖を付けて上の言いなりになって自分は成長してるとか
言っている
成長どころか退化してることさえ気付かない愚か者
ただ利用されて捨てられるだけなのに
>>４６７
「原作からいえば」ってアンタが自分で書いてるじゃないか
「原作からいえば」ってアンタが自分で書いてるじゃないか
471 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 18:54:28.06 0
>>468
このスレでも何度も「僕は深夜萌えアニメが好きですが、サザエさんが
大嫌いだし、許せません、はやくサザエさんが終わって、女子高生が出てくる
だけのアニメが見たい」と書いてる奴は定期的に出てくる。
このスレでも何度も「僕は深夜萌えアニメが好きですが、サザエさんが
大嫌いだし、許せません、はやくサザエさんが終わって、女子高生が出てくる
だけのアニメが見たい」と書いてる奴は定期的に出てくる。
>>471
ああ。あれ、お前だったのかｗ
ああ。あれ、お前だったのかｗ
473 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 18:57:14.42 0
>>471
例えばどれよ？番号で指定してみ
例えばどれよ？番号で指定してみ
475 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 19:08:34.80 0
「おじゃまんが山田くん」にはオタ風の気持ち悪く、むさくるしい大学生だったか
浪人生がレギュラー出演する。
そこに毒はあるが、もしおじゃまんが山田くんがテレビ放映されたらオタがテレビ局に
抗議の電話をして「こういうオタを差別するアニメは許されませんよ、差別人権問題だ！
私たちオタを美少年として描き、超能力で空を飛んで女にもてもてというアニメを放映しろ」
とか言うよ。
浪人生がレギュラー出演する。
そこに毒はあるが、もしおじゃまんが山田くんがテレビ放映されたらオタがテレビ局に
抗議の電話をして「こういうオタを差別するアニメは許されませんよ、差別人権問題だ！
私たちオタを美少年として描き、超能力で空を飛んで女にもてもてというアニメを放映しろ」
とか言うよ。
マモーにマジレスは不要だよ。
都合の悪いレスには反応しないから。
都合の悪いレスには反応しないから。
＞私たちオタを美少年として描き、超能力で空を飛んで女にもてもてというアニメを放映しろ」
＞とか言うよ。
「とか言うよ」じゃねーよ。どこにもそんなこと言ってるやつはいないだろ。
マモーが自分で勝手に仮想敵を作って勝手に言ってるだけじゃねーか。
現実離れした過激なことを言わないと持論を持てんのか。
＞とか言うよ。
「とか言うよ」じゃねーよ。どこにもそんなこと言ってるやつはいないだろ。
マモーが自分で勝手に仮想敵を作って勝手に言ってるだけじゃねーか。
現実離れした過激なことを言わないと持論を持てんのか。
ああ、マジレスしてしまった。
マモー死ねばいいのに。
マモー死ねばいいのに。
＞現実離れした過激なことを言わないと持論を持てんのか。
何を今更ｗ
何を今更ｗ
480 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 19:23:31.18 0
>>477
じゃあキモオタをキモオタとして描いたテレビアニメがあってもオタはテレビ局に
抗議しないのかという話しだよ。
絶対抗議の電話がじゃんじゃん鳴るって。
今の時代はバラエティでも抗議されまくるんだよ。
じゃあキモオタをキモオタとして描いたテレビアニメがあってもオタはテレビ局に
抗議しないのかという話しだよ。
絶対抗議の電話がじゃんじゃん鳴るって。
今の時代はバラエティでも抗議されまくるんだよ。
＞じゃあキモオタをキモオタとして描いたテレビアニメがあってもオタはテレビ局に
＞抗議しないのかという話しだよ。
「らき☆すた」でそんな抗議来たかな？
＞抗議しないのかという話しだよ。
「らき☆すた」でそんな抗議来たかな？
マモーが居る時間帯はアニメの話をしても本筋から脱線してまともな
議論にならんから、どうせならマモーのプライベートについて聞きたい。
職業は何をしてるの？
会社員とか公務員とか学生といった大きなカテゴリでいいんで。
議論にならんから、どうせならマモーのプライベートについて聞きたい。
職業は何をしてるの？
会社員とか公務員とか学生といった大きなカテゴリでいいんで。
483 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 19:32:12.37 0
で、マモーは仕事何してるの？
無職か、良くてフリーターといったところか？
無職か、良くてフリーターといったところか？
485 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 19:35:45.26 0
「俺たちオタクは偉いんだ正しいんだ」
俺はこうした意見はクレイジーで時代遅れであると思う。
バブル時代とかの経済が好調な時代なら、社会にゆとりがあるからオタクの
ようなバカも許される風潮はあったし、そこからガイナックスも生まれたんだが、
今やそれはもう無いと俺は思うんだな。
だからあんまりオタクも思い上がらないほうがいい。
俺はこうした意見はクレイジーで時代遅れであると思う。
バブル時代とかの経済が好調な時代なら、社会にゆとりがあるからオタクの
ようなバカも許される風潮はあったし、そこからガイナックスも生まれたんだが、
今やそれはもう無いと俺は思うんだな。
だからあんまりオタクも思い上がらないほうがいい。
486 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 19:37:48.94 0
>>484
ほうオタクのナルシズムをすこしでも汚されると「氏ねバカキチガイ」ですか。
大いにけっこうですな。
では差別罵倒は正しいことだとオタクが実践してることになるから、オタクを
差別しようがなにをしようがそれは正しいことであるということになりますな？
ほうオタクのナルシズムをすこしでも汚されると「氏ねバカキチガイ」ですか。
大いにけっこうですな。
では差別罵倒は正しいことだとオタクが実践してることになるから、オタクを
差別しようがなにをしようがそれは正しいことであるということになりますな？
話を聞く限りマモーは中年のようだけど奥さん居るの？
２ちゃんねるで気を紛らわしてるんだから独身だとは思うけど。
今までの女性遍歴を聞かせてよ。
２ちゃんねるで気を紛らわしてるんだから独身だとは思うけど。
今までの女性遍歴を聞かせてよ。
>>486
そんな氏ねとかバカなんて口汚く言ってないじゃないか。
普通に質問しているだけだよ。
これが仮に攻撃的な質問に見えるのなら、マモーは自分の
職業にコンプレックスを持っているってことになるね。
そんな氏ねとかバカなんて口汚く言ってないじゃないか。
普通に質問しているだけだよ。
これが仮に攻撃的な質問に見えるのなら、マモーは自分の
職業にコンプレックスを持っているってことになるね。
489 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 19:48:02.11 0
「アニメにおける毒とは何か？」
これが話題になっていたから毒とは何かを書いたまでだ。
オタクは毒の無い豊かな社会で純粋培養されたような生き物なんだから、毒、毒
と叫んでいたら、本当に毒が復活してオタクは真っ先に排除の対象になるぞという
事実も書いたまでだ。
これが話題になっていたから毒とは何かを書いたまでだ。
オタクは毒の無い豊かな社会で純粋培養されたような生き物なんだから、毒、毒
と叫んでいたら、本当に毒が復活してオタクは真っ先に排除の対象になるぞという
事実も書いたまでだ。
伊庭さん、>>478>見てマジレスしてるよマモー氏(暇人)は。
事実を書いたというなら証拠を出さないとね。
だけど、>>489は証拠がない発言だから無効ね。
それより、マモーの女性遍歴が聞かせてよ。
岡田としおが女性コンプレックスの塊だと偉そうに叩くからには
今までさぞかしご立派な恋愛をされたんでしょうねえ。
だけど、>>489は証拠がない発言だから無効ね。
それより、マモーの女性遍歴が聞かせてよ。
岡田としおが女性コンプレックスの塊だと偉そうに叩くからには
今までさぞかしご立派な恋愛をされたんでしょうねえ。
493 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 19:53:32.03 0
ちょっとばかし政治の話しをしよう。
平等主義が廃れ、自民党の自由主義も失脚した。
そこで残る政治とは何か？
現時点においては「ファシズムのみ」である。
猛毒が社会に復活し、猛毒政権も誕生したのだから、そこであらためてアニメが
毒を描かなくても実社会が毒に満ちている。
平等主義が廃れ、自民党の自由主義も失脚した。
そこで残る政治とは何か？
現時点においては「ファシズムのみ」である。
猛毒が社会に復活し、猛毒政権も誕生したのだから、そこであらためてアニメが
毒を描かなくても実社会が毒に満ちている。
494 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 19:57:02.14 0
＞自民党の自由主義
はい意味不明。
それよりマモーの私生活を聞かせてよ。
平日も土日も２ちゃんねる漬けみたいだけどどこから収入を得てるの？
生活保護？それともゆっくりできる自営業？
はい意味不明。
それよりマモーの私生活を聞かせてよ。
平日も土日も２ちゃんねる漬けみたいだけどどこから収入を得てるの？
生活保護？それともゆっくりできる自営業？
497 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 20:15:06.78 0
おれも興味ある
文章からしてきっとクールで知的なイメージを持ってるんだけど
文章からしてきっとクールで知的なイメージを持ってるんだけど
>>497
社会的地位が有るか無いかで発言の重みが違うからな。
総理大臣と平民の一言の影響力が違うように…
お前がちゃんとした職業についていて、
それなりに収入があるのなら
少なくとも「便所の落書き」から一歩上の発言にはなるな。
社会的地位が有るか無いかで発言の重みが違うからな。
総理大臣と平民の一言の影響力が違うように…
お前がちゃんとした職業についていて、
それなりに収入があるのなら
少なくとも「便所の落書き」から一歩上の発言にはなるな。
501 ： いいんちょさん参上！：2009/12/08(火) 20:32:26.74 0
このしょうもうない反発屋どもにぐうの音も出ないほどガツンと見せ付けてやってくださいよマモーさん
502 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 20:34:26.25 0
スキャンダルとか半生に興味を持たれるとはわしゃ芸能人やスポーツ選手
かよと思うな
かよと思うな
504 ： 黄昏よりも昏き光の白刃：2009/12/08(火) 20:38:42.22 0
505 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 20:53:50.76 0
じゃここで俺がネットカフェ難民だったらうわーマモーは最低だという話になり、
マンション経営などで高収入を得てる身分だったらマモーさん凄いという話になるわけか。
だからコミケとかそういうオタクはダメなんだよと言いたい。
またそういう価値観ならエヴァ庵野はエヴァで金儲けた成功者だか偉いと言え。
マンション経営などで高収入を得てる身分だったらマモーさん凄いという話になるわけか。
だからコミケとかそういうオタクはダメなんだよと言いたい。
またそういう価値観ならエヴァ庵野はエヴァで金儲けた成功者だか偉いと言え。
実際そうなんですよ
何かを成した人間に付加価値がつくんですから
何かを成した人間に付加価値がつくんですから
ほらほら
御託はいいからさっさと答えてよ。
少なくとも既に定年を迎えてるほどの年寄りではないんでしょ？
マモーが何者でも最低だなんて言わないしすごいとも褒めないからさ。
御託はいいからさっさと答えてよ。
少なくとも既に定年を迎えてるほどの年寄りではないんでしょ？
マモーが何者でも最低だなんて言わないしすごいとも褒めないからさ。
＞またそういう価値観ならエヴァ庵野はエヴァで金儲けた成功者だか偉いと言え。
庵野はエライだろ。
今は、それを持ち上げてるやつが偉いかどうかの話だ。
庵野はエライだろ。
今は、それを持ち上げてるやつが偉いかどうかの話だ。
509 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2009/12/08(火) 21:01:24.62 0
日本人は｢何を言ったか｣ではなく｢誰が言ったか｣を気にする傾向があるからね
権威主義や奴隷根性が染み付いてしまっているのかも
権威主義や奴隷根性が染み付いてしまっているのかも
欧米だって無責任な発言ばかりしている人は無視されるようになるよ。
ましてや、マモーはこれだけ注目してもらってるんだから素晴らしいことじゃないか。
ましてや、マモーはこれだけ注目してもらってるんだから素晴らしいことじゃないか。
>>509
韓国人や中国人やアメリカ人は違うって話か？何か論拠はあるのかい？
韓国人や中国人やアメリカ人は違うって話か？何か論拠はあるのかい？
513 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2009/12/08(火) 21:09:41.00 0
単に保守的なだけでしょ
なんで日本人はノーベル賞受賞者が少ないの？創造力が欠如している？
>>514
日本よりノーベル賞受賞者が少ない国は沢山あるじゃん。
日本よりノーベル賞受賞者が少ない国は沢山あるじゃん。
516 ： 全話見終わってからの心への残り方が頭一つ抜けていた：2009/12/08(火) 21:16:16.53 0
マモーさんは大口叩いてるんだから自分がそれだけの人間だということを周囲に示さなきゃいけない
>>514
それは遺伝的に東アジア人が保守的な脳の構造をしているからです。
日本人を含めた東アジア系は新しい物事に対して刺激を受ける際、
脳の神経伝達物質の受容体の先端部が遺伝的に２～３重と薄いぶん
少ない刺激で伝わってしまうことから、新しい物事に対してそれほど深く
刺激を受けない段階で興味を失ってしまう。刺激を求めない保守的な脳。
逆に白人は新しい物事に対して刺激を受ける際、
脳の神経伝達物質の受容体の先端部が遺伝的に４～８重と厚いぶん
かなりの刺激を受けないと伝わらないことから、とことん深く追求する。
常に過激な刺激を求める革新的な脳。
例えば世界中のビルを素手で登ったりあらゆる所からダイビングを試みる
っというような高刺激を求めるものは東アジア系からはまず出てこないのは
こういった脳の構造の違いから来るもの。
そしてこの高刺激を求める脳が科学の分野で生かされるとノーベル賞の
大量受賞に繋がる革新的な発見、発明が次々と生み出されるというわけ。
簡単に言えばDQNの素養をもっていてかつIQが高い者にはその素質が有る。
しかし、日本人によく見られるいいこいいこしていてIQが高いだけの保守的な者では
残念ながらその素質はない。
その点マモー氏はここの議論を見る限りでは、
ここの保守的なオタクと違って革新的で自由な発想の出来る脳の持ち主だろうね。
それは遺伝的に東アジア人が保守的な脳の構造をしているからです。
日本人を含めた東アジア系は新しい物事に対して刺激を受ける際、
脳の神経伝達物質の受容体の先端部が遺伝的に２～３重と薄いぶん
少ない刺激で伝わってしまうことから、新しい物事に対してそれほど深く
刺激を受けない段階で興味を失ってしまう。刺激を求めない保守的な脳。
逆に白人は新しい物事に対して刺激を受ける際、
脳の神経伝達物質の受容体の先端部が遺伝的に４～８重と厚いぶん
かなりの刺激を受けないと伝わらないことから、とことん深く追求する。
常に過激な刺激を求める革新的な脳。
例えば世界中のビルを素手で登ったりあらゆる所からダイビングを試みる
っというような高刺激を求めるものは東アジア系からはまず出てこないのは
こういった脳の構造の違いから来るもの。
そしてこの高刺激を求める脳が科学の分野で生かされるとノーベル賞の
大量受賞に繋がる革新的な発見、発明が次々と生み出されるというわけ。
簡単に言えばDQNの素養をもっていてかつIQが高い者にはその素質が有る。
しかし、日本人によく見られるいいこいいこしていてIQが高いだけの保守的な者では
残念ながらその素質はない。
その点マモー氏はここの議論を見る限りでは、
ここの保守的なオタクと違って革新的で自由な発想の出来る脳の持ち主だろうね。
日本人は理工学の分野でのノーベル賞受賞者は決して少なくはないだろう。
つまり創造力の面では欧米諸国に負けてはいない。
ただし、社会科学の学問になると日本は弱い。
特に経済学とかね。文系の学問は理系に比べると実績より
政治力が関わってくるから取れない。
創造力じゃなくて政治的な駆け引きの問題だ。
つまり創造力の面では欧米諸国に負けてはいない。
ただし、社会科学の学問になると日本は弱い。
特に経済学とかね。文系の学問は理系に比べると実績より
政治力が関わってくるから取れない。
創造力じゃなくて政治的な駆け引きの問題だ。
521 ： 今日のラシは？：2009/12/08(火) 21:34:16.66 0
クリントンやブッシュみずからが軍事産業は国の根幹と言ってた国が。
失業だとか 内部の不満うっせきを外へそらそうとする国が。
ヒトラーやビンラディンを支援してた国が。そのくせあとで敵にしてしまう国が。
戦争を兵器の実験場にし、買い手を探してる国が。
失業だとか 内部の不満うっせきを外へそらそうとする国が。
ヒトラーやビンラディンを支援してた国が。そのくせあとで敵にしてしまう国が。
戦争を兵器の実験場にし、買い手を探してる国が。
そうだ ロボットの出てこない戦闘ものはどうだろう
『ゼロテスターＳＥＥＤ』とかやったらいいのに
『ゼロテスターＳＥＥＤ』とかやったらいいのに
523 ： 今日のラシは？：2009/12/08(火) 21:36:22.73 0
ユーゴの分裂の時もユーゴ自身はアメリカに来てほしくないと言ってた。
なのにアメリカは世界の警察だからと豪語し無理やり介入。
ベトナムでこりたはずなのにアフガンでも泥沼。
なのにアメリカは世界の警察だからと豪語し無理やり介入。
ベトナムでこりたはずなのにアフガンでも泥沼。
＞そうだ ロボットの出てこない戦闘ものはどうだろう
それ普通のバトル物やん
それ普通のバトル物やん
525 ： 今日のラシは？：2009/12/08(火) 21:41:09.12 0
州をひとつにまとめるためには 外に共通の敵を作らねばならない。戦争がなくなれば
困ってしまう国。それがアメリカ。
困ってしまう国。それがアメリカ。
526 ： 2010年も最萌トーナメントを宜しくお願い致します：2009/12/08(火) 21:42:29.12 O
>>524ドッグファイト？ってヤツじゃない？
527 ： おっ1軍来たか：2009/12/08(火) 21:44:23.62 0
あれ、マモーさん、お得意の長文は?
…まさか、｢場違いな話をするな｣と言う訳無いよねw
皆、貴方に合わせた会話している｢はず｣なのにねw
…まさか、｢場違いな話をするな｣と言う訳無いよねw
皆、貴方に合わせた会話している｢はず｣なのにねw
531 ： 今日のラシは？：2009/12/08(火) 21:55:44.44 0
アメリカは終戦まぎわ、浮世絵などの美術品の他、日本軍のひそかな
なけなしの金塊も強奪した。
なけなしの金塊も強奪した。
532 ： おっ1軍来たか：2009/12/08(火) 22:02:22.05 0
>>529
古いアニメをすべて認めるのではなく
チョイスしたら斬新なものもある
youtuneでタツノコのウラシマンとかみたが
今でも斬新な内容
時代は回り回って一周ってのもある
アフロサムライとかも認めていかないと
見るアニメがないってのも選択枠の一つ
古いアニメをすべて認めるのではなく
チョイスしたら斬新なものもある
youtuneでタツノコのウラシマンとかみたが
今でも斬新な内容
時代は回り回って一周ってのもある
アフロサムライとかも認めていかないと
見るアニメがないってのも選択枠の一つ
533 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 22:04:57.42 0
>>517
オタクの脳は新しいことに対応できない構造をしているという仮説から行けば、
どうしてＳＦアニメが廃れて、ＳＦアニメに出てくる萌え美少女のみが抽出された
ような萌えアニメが溢れたのかが説明できるのではないかと思います。
新しいことは理解できないオタクの脳ではＳＦアニメを観ても何の刺激も受けず、
反対に性欲の部分だけは大きいのでＳＦアニメに出てくる萌え美少女だけに興奮した。
初期にはＳＦアニメだからオタクにウケていると考えられていたが、よく分析するとオタクが
喜ぶのはＳＦではなく、萌え美少女のみだと判明したので萌え美少女アニメのみが作られた。
そしてそれをオタクに見せるとオタクは大喜びした。
ここから行けばオタクはサルに近い脳をしているということも考えられると思います。
オタクの脳は新しいことに対応できない構造をしているという仮説から行けば、
どうしてＳＦアニメが廃れて、ＳＦアニメに出てくる萌え美少女のみが抽出された
ような萌えアニメが溢れたのかが説明できるのではないかと思います。
新しいことは理解できないオタクの脳ではＳＦアニメを観ても何の刺激も受けず、
反対に性欲の部分だけは大きいのでＳＦアニメに出てくる萌え美少女だけに興奮した。
初期にはＳＦアニメだからオタクにウケていると考えられていたが、よく分析するとオタクが
喜ぶのはＳＦではなく、萌え美少女のみだと判明したので萌え美少女アニメのみが作られた。
そしてそれをオタクに見せるとオタクは大喜びした。
ここから行けばオタクはサルに近い脳をしているということも考えられると思います。
>>533
あれ？マモーさんじゃないっすか。
何事もなかったかのように舞い戻ってますけど
プライベートについて答える気にはなったんですか？
ここに居る若造なんかよりさぞかし立派な人生送ってるんでしょ。
あれ？マモーさんじゃないっすか。
何事もなかったかのように舞い戻ってますけど
プライベートについて答える気にはなったんですか？
ここに居る若造なんかよりさぞかし立派な人生送ってるんでしょ。
535 ： おっ1軍来たか：2009/12/08(火) 22:18:38.04 0
>>533
ガンダムから系譜するSFが古いで終了ｗ
エヴァは、どうみても古い
所詮、セーラームーン好きのキモヲタがオタのために作ったアニメ
まだナディアの方がマシ
攻殻の発想は新しかった
ハルヒも新たなＳＦとしての可能性示したことではエヴァよりマシ
これからは、こっち系統のＳＦに進むべき
別に宇宙規模や精神思想じゃなくてもいいわけ
つーかやりつくした
ガンダムから系譜するSFが古いで終了ｗ
エヴァは、どうみても古い
所詮、セーラームーン好きのキモヲタがオタのために作ったアニメ
まだナディアの方がマシ
攻殻の発想は新しかった
ハルヒも新たなＳＦとしての可能性示したことではエヴァよりマシ
これからは、こっち系統のＳＦに進むべき
別に宇宙規模や精神思想じゃなくてもいいわけ
つーかやりつくした
536 ： いいんちょさん参上！：2009/12/08(火) 22:34:06.87 O
近未来SFやロボも含めたハイファンタジーは90年代までに飽きられて
今はローファンタジーの方に風向きがきていると思う。
日常世界なんだけど宇宙人が居る。
普通の学生なんだけど超能力が使える。
そんなドラえもん的な世界観の方が取っ付きやすいというか。
今はローファンタジーの方に風向きがきていると思う。
日常世界なんだけど宇宙人が居る。
普通の学生なんだけど超能力が使える。
そんなドラえもん的な世界観の方が取っ付きやすいというか。
537 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 22:36:18.94 0
538 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 22:39:56.83 0
>>536
８０年代のうる星やつらは日常世界だが宇宙人や妖怪がいて、幻魔大戦は
普通の学生がさしたる努力もなく絶大な超能力を使えるようになって大宇宙の
支配者幻魔大王と戦うというアニメだったわけで、そういう虫のいいアニメは
８０年代から思いっきりある。
８０年代のうる星やつらは日常世界だが宇宙人や妖怪がいて、幻魔大戦は
普通の学生がさしたる努力もなく絶大な超能力を使えるようになって大宇宙の
支配者幻魔大王と戦うというアニメだったわけで、そういう虫のいいアニメは
８０年代から思いっきりある。
539 ： いいんちょさん参上！：2009/12/08(火) 22:47:46.42 O
昔からあるものだからわざわざドラえもん的って書いたんじゃん。
一から世界観を構築するハイファンタジーは現代では受けない。
一から世界観を構築するハイファンタジーは現代では受けない。
541 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 23:05:10.37 0
542 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 23:08:08.30 0
オタクは変態で変態であるオタクを排除する世間にルサンチマンを抱いて
おり、変態アニメ以外を激しく攻撃するという傾向がある。
変態アニメ以外は見ないのがオタクなのだから、変態アニメを作るのでも
無い限りは無視していいのだが、その声に惑わされすぎたのがアニメ業界だろう。
おり、変態アニメ以外を激しく攻撃するという傾向がある。
変態アニメ以外は見ないのがオタクなのだから、変態アニメを作るのでも
無い限りは無視していいのだが、その声に惑わされすぎたのがアニメ業界だろう。
＞オタクはＳＦにはまったく興味が無いんだと思うぞ。
ガノタ全否定だと…
＞けいおんを見て、パンチラをコマ送りや静止画像にして喜ぶのがオタクでしょう。
けいおんのアニメにパンチラねえよｗ
ああ、お茶碗があったなｗ
ガノタ全否定だと…
＞けいおんを見て、パンチラをコマ送りや静止画像にして喜ぶのがオタクでしょう。
けいおんのアニメにパンチラねえよｗ
ああ、お茶碗があったなｗ
544 ： いいんちょさん参上！：2009/12/08(火) 23:11:24.34 O
確か京都アニメーションってパンチラ禁止だったっけ。
マモーはまた一つ恥をかいたな。
マモーはまた一つ恥をかいたな。
545 ： 目玉焼き作れなくてごめん：2009/12/08(火) 23:13:16.29 0
>>517
そんな貴方に「銃、病原体、鉄」の一読をお勧めします。
そんな貴方に「銃、病原体、鉄」の一読をお勧めします。
546 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 23:14:20.38 0
ＳＦの醍醐味があるとしたらハヤカワ文庫や創元推理文庫などのＳＦ小説
だろうし、これを読めばいい。
綺麗なＳＦ映像が見たい場合はハリウッドの最新のスタートレックなどを見れば
ＣＧの綺麗な宇宙や宇宙船の映像も見れる。
だろうし、これを読めばいい。
綺麗なＳＦ映像が見たい場合はハリウッドの最新のスタートレックなどを見れば
ＣＧの綺麗な宇宙や宇宙船の映像も見れる。
>>544>早めに突っ込むと、｢下請のクレヨンしんちゃんでは…｣って言い出すから、
少し引っ張ってから突っ込もう、その方が面白いw
少し引っ張ってから突っ込もう、その方が面白いw
548 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 23:17:52.57 0
550 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 23:23:59.86 0
551 ： どうせヤシガニアニメでしょ：2009/12/08(火) 23:25:47.28 0
やばい、腹痛い
マモーっておもろいな
マモーっておもろいな
553 ： おっ1軍来たか：2009/12/08(火) 23:33:54.14 0
554 ： 目玉焼き作れなくてごめん：2009/12/08(火) 23:36:29.68 0
＞マモー＆>>469
";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
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ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
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555 ： 俺アニオタじゃねーし：2009/12/08(火) 23:40:23.24 0
マモーくんってさ。もしかして童貞なの？
萌えアニメごときでムキになっちゃって見ている
変態は排除すべきとまで過激に言っちゃってさ。
萌えアニメ増えすぎでうざいっていうだけなら共感も
できなくもないがあの程度で変態って言っちゃうのって
ちょっとウブすぎない？かわいい。
萌えアニメごときでムキになっちゃって見ている
変態は排除すべきとまで過激に言っちゃってさ。
萌えアニメ増えすぎでうざいっていうだけなら共感も
できなくもないがあの程度で変態って言っちゃうのって
ちょっとウブすぎない？かわいい。
>>535
攻殻の何が新しいんだ
攻殻の何が新しいんだ
557 ： おっ1軍来たか：2009/12/08(火) 23:42:33.79 0
469 ： マッグ君：2009/12/08(火) 18:54:01.17 P
萌えとかキモヲタによる思想統制なんだから
反発して当然なんだよ
萌え賞賛してるのはすべて体制側の人間
彼らも立場入れ替わったら反対するから
たまに自ら自分を鍛えると言って萌え受け入れてる奴が居るが
こういうのが本当の意味での救いようが無い馬鹿で、
自ら奴隷の鎖を付けて上の言いなりになって自分は成長してるとか
言っている
成長どころか退化してることさえ気付かない愚か者
ただ利用されて捨てられるだけなのに
萌えとかキモヲタによる思想統制なんだから
反発して当然なんだよ
萌え賞賛してるのはすべて体制側の人間
彼らも立場入れ替わったら反対するから
たまに自ら自分を鍛えると言って萌え受け入れてる奴が居るが
こういうのが本当の意味での救いようが無い馬鹿で、
自ら奴隷の鎖を付けて上の言いなりになって自分は成長してるとか
言っている
成長どころか退化してることさえ気付かない愚か者
ただ利用されて捨てられるだけなのに
558 ： おっ1軍来たか：2009/12/08(火) 23:47:00.53 0
560 ： 偶然ttってアニメ見たんだけど面白いね：2009/12/08(火) 23:49:58.62 0
>>558
電脳とかニューロマンサーのパクリだろ
電脳とかニューロマンサーのパクリだろ
562 ： 目玉焼き作れなくてごめん：2009/12/08(火) 23:52:15.56 0
>>557
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ヨ,,. i | | / .ﾉ i .,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＼ ＼ | | / / / /
_n ＼ ＼ _､ _ .| | / / _、_ ／ ノ
（ l _､ _ ＼ ＼（ <_,` ）| | / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ） ＼ ﾉ（ ／＿___（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ | / ヽ | ＿＿ ＼ l .,E）
/ / / / ＼ ヽ / /＼ ヽ_／ ／
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ヨ,,. i | | / .ﾉ i .,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＼ ＼ | | / / / /
_n ＼ ＼ _､ _ .| | / / _、_ ／ ノ
（ l _､ _ ＼ ＼（ <_,` ）| | / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ） ＼ ﾉ（ ／＿___（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ | / ヽ | ＿＿ ＼ l .,E）
/ / / / ＼ ヽ / /＼ ヽ_／ ／
563 ： ジョー！たつんだジョー！：2009/12/08(火) 23:55:33.69 0
>>556
攻殻機動隊は頭に電気コードのような線を差し込んでインターネットに接続
するんだが、「おいちょっと待ってくれよ、たかがインターネットのためにそこ
までやる義務があるのかよ」と俺は思った。
攻殻の主人公は脳以外がサイボーグで、脳だけになって相棒に「動けないから動かしてくれ」
とか言ってるシーンもあったが、「そりゃ不便じゃんか」と思った。
「この主人公は何が楽しくてこういう人生してるのよ？」と疑問に思う漫画だったな。
攻殻機動隊は頭に電気コードのような線を差し込んでインターネットに接続
するんだが、「おいちょっと待ってくれよ、たかがインターネットのためにそこ
までやる義務があるのかよ」と俺は思った。
攻殻の主人公は脳以外がサイボーグで、脳だけになって相棒に「動けないから動かしてくれ」
とか言ってるシーンもあったが、「そりゃ不便じゃんか」と思った。
「この主人公は何が楽しくてこういう人生してるのよ？」と疑問に思う漫画だったな。
564 ： 目玉焼き作れなくてごめん：2009/12/08(火) 23:56:07.14 0
>>560
そうか？ 完全にそうだとは言い切れない様な気が……
そうか？ 完全にそうだとは言い切れない様な気が……
565 ： おっ1軍来たか：2009/12/08(火) 23:57:14.96 0
>>561
しらないｗ
しらないｗ
ハヤカワと言えば星界の紋章の続きはどうなったんだろう
ＳＦに興味がある人はハヤカワなんかのＳＦ小説を読んだほうがいいし、
ファンタジーに興味がある人もファンタジーの名作小説でも読んだほうがいい。
そっちのほうが費やした時間に対する満足感というのはあると思う。
なにも「最近のアニメはダメだ」というのではなく、昔の「宇宙戦艦ヤマト」も
はっきり言ってしまえばオープニング画面だけ見ればそれで十分。
言い切ってしまえば沖縄沖に沈んでいた戦艦大和を改造して宇宙を飛ぶという、ただ
それだけの内容で、内容はあって無いようなもんだから。
ファンタジーに興味がある人もファンタジーの名作小説でも読んだほうがいい。
そっちのほうが費やした時間に対する満足感というのはあると思う。
なにも「最近のアニメはダメだ」というのではなく、昔の「宇宙戦艦ヤマト」も
はっきり言ってしまえばオープニング画面だけ見ればそれで十分。
言い切ってしまえば沖縄沖に沈んでいた戦艦大和を改造して宇宙を飛ぶという、ただ
それだけの内容で、内容はあって無いようなもんだから。
「超時空要塞マクロス」という昔のアニメがある。
名前だけ見たら凄いようだが、詐欺みたいなもんで、これも内容があって無い
ようなもんだからオープニングとロボットが変形してミサイルを乱れ撃ちするシーン
だけ見たら後は見なくてもいいと言ってもいい。
その時間があるなら、まだハヤカワ文庫や創元推理文庫のＳＦ小説の名作でも読んだ
ほうがよっぽど感動や得るものはある。
名前だけ見たら凄いようだが、詐欺みたいなもんで、これも内容があって無い
ようなもんだからオープニングとロボットが変形してミサイルを乱れ撃ちするシーン
だけ見たら後は見なくてもいいと言ってもいい。
その時間があるなら、まだハヤカワ文庫や創元推理文庫のＳＦ小説の名作でも読んだ
ほうがよっぽど感動や得るものはある。
569 ： オッケーこの名無しも刻んだ！：2009/12/09(水) 00:21:21.93 0
>>568
お禿げ大好きまで読んだ
お禿げ大好きまで読んだ
これから、
マモー師匠＝ジョバンニ
漫談を堪能してくださいw
221 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:25 ID:dfCVzuO/0
絶対に負けない煽り方ってあるの？
2chｶｺ
390 名前： マレーシア保健省(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:20:18.70
複数回線つかった戦略も重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます。
405 名前： 自民党支持者(dion軍)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:26:10.05
>>390
それだけだと効果は薄い スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど これをしなきゃ生き残れない板も、ある
マモー師匠＝ジョバンニ
漫談を堪能してくださいw
221 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:25 ID:dfCVzuO/0
絶対に負けない煽り方ってあるの？
2chｶｺ
390 名前： マレーシア保健省(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:20:18.70
複数回線つかった戦略も重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます。
405 名前： 自民党支持者(dion軍)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:26:10.05
>>390
それだけだと効果は薄い スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど これをしなきゃ生き残れない板も、ある
「初代ガンダム」は観たことが無いならば、劇場版は観てもいいのではないかと思う。
ただしＳＦアニメの名作としてではなく、アニメの名作としてである。
そしてそれでガンダムは忘れたほうがいい。
間違ってもＺＺガンダムなど観ないことで後悔が残る。
観たことが無い人のためにＺＺガンダムを語れば、これも内容はあって無いものであり、
レオタードのロリータ少女がロボに乗って「お兄ちゃん」と叫びまくるだけで、ただそれだけ。
ただしＳＦアニメの名作としてではなく、アニメの名作としてである。
そしてそれでガンダムは忘れたほうがいい。
間違ってもＺＺガンダムなど観ないことで後悔が残る。
観たことが無い人のためにＺＺガンダムを語れば、これも内容はあって無いものであり、
レオタードのロリータ少女がロボに乗って「お兄ちゃん」と叫びまくるだけで、ただそれだけ。
世代的にマモーっていうとルパンよりも
ウッチャンナンチャンのコントを思い出すなあ。
元ネタはルパンなんだけどさ。
ウッチャンナンチャンのコントを思い出すなあ。
元ネタはルパンなんだけどさ。
573 ： 今日の5の2はノスタルジック：2009/12/09(水) 00:28:38.36 0
>>567
＞ＳＦに興味がある人はハヤカワなんかのＳＦ小説を読んだほうがいいし、
＞ファンタジーに興味がある人もファンタジーの名作小説でも読んだほうがいい。
なるほど、そうなのか。これからそうしよう（棒）
↓それでは皆様、引き続き、非ＳＦ・ファンタジーアニメについてご歓談ください
＞ＳＦに興味がある人はハヤカワなんかのＳＦ小説を読んだほうがいいし、
＞ファンタジーに興味がある人もファンタジーの名作小説でも読んだほうがいい。
なるほど、そうなのか。これからそうしよう（棒）
↓それでは皆様、引き続き、非ＳＦ・ファンタジーアニメについてご歓談ください
574 ： 今日の5の2はノスタルジック：2009/12/09(水) 00:31:32.37 0
今冬の新作アニメ陣の中で一番一般向けっぽいのは
ギャグ漫画日和かなあ。
深夜とかＵ局でひっそりとやってるのが難点だ。
ギャグ漫画日和かなあ。
深夜とかＵ局でひっそりとやってるのが難点だ。
ジョー！たつんだジョー！ 575レス中 77レスがヒット
マモーの活動時間ってどんだけなんだ・・・
ギャグマンガ日和4シリーズ目だよな、新作アニメ興味なくなって全く見なくなったけど来期これだけは見る。
581 ： オッケーこの名無しも刻んだ！：2009/12/09(水) 01:14:34.66 0
最近、一般向けで大成功したのは
金卵ぐらいだろう
あれこそブームと呼ぶ
所詮、エヴァはオタクの集い
金卵ぐらいだろう
あれこそブームと呼ぶ
所詮、エヴァはオタクの集い
ノイタミナもとうとうドラマ枠になっちゃうっぽいね・・・・
もやしもんの実写ドラマやるくらいなら、アニメの二期やれよ・・・・
もやしもんの実写ドラマやるくらいなら、アニメの二期やれよ・・・・
583 ： 今日の5の2はノスタルジック：2009/12/09(水) 01:26:41.46 0
>>582
そうなったらフジのアニメのラインナップは前世紀の遺産しか残らないな
そうなったらフジのアニメのラインナップは前世紀の遺産しか残らないな
>>582,584
けど深夜ドラマは色々個性的な事やってるので
其の辺はちょっと楽しみですかな。
それでももやしもん実写版は流石に如何なんかいね……
どうせだったら「俺たちは天使だ!!」2009年版を彼の枠で遣って欲しいんだよ、と。
または牙狼みたいなヤツとかさ……皆さんは如何ですか？
けど深夜ドラマは色々個性的な事やってるので
其の辺はちょっと楽しみですかな。
それでももやしもん実写版は流石に如何なんかいね……
どうせだったら「俺たちは天使だ!!」2009年版を彼の枠で遣って欲しいんだよ、と。
または牙狼みたいなヤツとかさ……皆さんは如何ですか？
586 ： 優勝以外は敗北！！！：2009/12/09(水) 11:08:43.25 0
（３）ノイタミナ枠で実写『もやしもん』
先ほど、メーカーさんから『もやしもん』実写ドラマ化の情報をいただいた。
2010年の放映で、シリーズ監督が岩本晶、シリーズ構成が高橋ナツコ、制作は白組。
白組が制作という事は、ＣＧを使用するという事だろうなあ。
ttp://animesama.cocolog-nifty.com/animestyle/2009/12/dvd-3cd4.html
作るのは前と同じ白組だし特撮みたいな感じかもな
先ほど、メーカーさんから『もやしもん』実写ドラマ化の情報をいただいた。
2010年の放映で、シリーズ監督が岩本晶、シリーズ構成が高橋ナツコ、制作は白組。
白組が制作という事は、ＣＧを使用するという事だろうなあ。
ttp://animesama.cocolog-nifty.com/animestyle/2009/12/dvd-3cd4.html
作るのは前と同じ白組だし特撮みたいな感じかもな
＞シリーズ構成が高橋ナツコ
ここだけはアニメ枠の時と変わらないのね。
ここだけはアニメ枠の時と変わらないのね。
588 ： 優勝以外は敗北！！！：2009/12/09(水) 11:54:01.38 0
今度、よしながふみの大奥が実写映画になるけど
それもナツコ先生なんだよな。どこも人材不足だ
それもナツコ先生なんだよな。どこも人材不足だ
原点回帰で小説を読むべきじゃないかな。
アニメはライトノベルの表紙や挿絵の絵が動いてる程度のものと割り切って
考えたほうが失望感は少ない面がある。
アニメはライトノベルの表紙や挿絵の絵が動いてる程度のものと割り切って
考えたほうが失望感は少ない面がある。
脚本の人材不足というのも妙な話だな。
テレビ番組の脚本をしたいという人間は探せばごまんと居るはずなのに
実際は、一握りの脚本家がその仕事を寡占している。
テレビ業界の体質の問題なんだろうか。
テレビ番組の脚本をしたいという人間は探せばごまんと居るはずなのに
実際は、一握りの脚本家がその仕事を寡占している。
テレビ業界の体質の問題なんだろうか。
>>590
テレビ番組の本数から言えば、テレビ番組の脚本の仕事はプロ野球の一軍選手の
人数よりも少ないんじゃないの？
あまりにも狭き門だから寡占が進まざるを得ないというポストの数の問題なのではないか？
テレビ番組の本数から言えば、テレビ番組の脚本の仕事はプロ野球の一軍選手の
人数よりも少ないんじゃないの？
あまりにも狭き門だから寡占が進まざるを得ないというポストの数の問題なのではないか？
>>590
ただポストの数そのものが少ないから寡占が進むと言ってもこれは好ましい
状況とは言えない。
歴史的な例を言えばガンダム富野で、一時期はアニメ監督イコール富野と言ってもいい状況が
あったが、富野は錯乱してＺＺガンダムという駄作を生んでしまい、ガンダムシリーズが一旦
打ち切られるだけではなく、当時のアニメブーム、ロボットアニメブーム、ＳＦアニメブームなど
も連鎖破綻させてしまい「皆殺しの富野」という異名が確かなものになったわけで、
この手の人間はいつこけるか解らないので常に「予備」を用意しておく必要はある。
ただポストの数そのものが少ないから寡占が進むと言ってもこれは好ましい
状況とは言えない。
歴史的な例を言えばガンダム富野で、一時期はアニメ監督イコール富野と言ってもいい状況が
あったが、富野は錯乱してＺＺガンダムという駄作を生んでしまい、ガンダムシリーズが一旦
打ち切られるだけではなく、当時のアニメブーム、ロボットアニメブーム、ＳＦアニメブームなど
も連鎖破綻させてしまい「皆殺しの富野」という異名が確かなものになったわけで、
この手の人間はいつこけるか解らないので常に「予備」を用意しておく必要はある。
アニメやニコニコ動画をまったく観るなとまでは言わないが、それを観る時間
の半分を名作小説などに費やしたほうがはるかに充実ある娯楽というものがあると思う。
アニメの知的レベルはライトノベルよりもはるかに低く、「味のないハム」でしかないからね。
これまでアニメが何度もブームになりながら衰退してきたのは、そもそも人類が観るような
ものじゃないからだという面もある。
幼児、知的障害者、低偏差値、落伍者を基準に作られているのが基本的にはアニメだからだ。
の半分を名作小説などに費やしたほうがはるかに充実ある娯楽というものがあると思う。
アニメの知的レベルはライトノベルよりもはるかに低く、「味のないハム」でしかないからね。
これまでアニメが何度もブームになりながら衰退してきたのは、そもそも人類が観るような
ものじゃないからだという面もある。
幼児、知的障害者、低偏差値、落伍者を基準に作られているのが基本的にはアニメだからだ。
「最近の若者は新聞が読めない、代わりにニコニコ動画は好き」という意見も
あるが、低次元なバラエティーの羅列であるニコニコ動画を観るより、新聞でも
見たほうがはるかに勉強になることは言うまでもない。
バカを正当化しても不幸しか生まない。
あるが、低次元なバラエティーの羅列であるニコニコ動画を観るより、新聞でも
見たほうがはるかに勉強になることは言うまでもない。
バカを正当化しても不幸しか生まない。
>バカを正当化しても不幸しか生まない。
>バカを正当化しても不幸しか生まない。
>バカを正当化しても不幸しか生まない。
>バカを正当化しても不幸しか生まない。
これが噂のお前が言うなってやつか。
朝から晩まで２ちゃんねるをやっているくせにそれを
開き直って正当化しているやつの言うことは一味も二味も違うねっ！
サイコーに超クールじゃん？
>バカを正当化しても不幸しか生まない。
>バカを正当化しても不幸しか生まない。
>バカを正当化しても不幸しか生まない。
これが噂のお前が言うなってやつか。
朝から晩まで２ちゃんねるをやっているくせにそれを
開き直って正当化しているやつの言うことは一味も二味も違うねっ！
サイコーに超クールじゃん？
>>584
フジの全日帯アニメは今は20世紀の遺物しか残っていないよなあ
21世紀のアニメはノイタミナのように深夜に追いやられたし
つかこの局は00年代は何のアニメを放送したっていうくらい影が薄い…
70年代～90年代は黄金時代だったのに
フジの全日帯アニメは今は20世紀の遺物しか残っていないよなあ
21世紀のアニメはノイタミナのように深夜に追いやられたし
つかこの局は00年代は何のアニメを放送したっていうくらい影が薄い…
70年代～90年代は黄金時代だったのに
母と子のフジテレビとかいってアニメのおかげで
ここまで躍進してきたテレビ局なのにね。
社内の政治勢力図が昔とはすっかり変わったんだろうね。
ここまで躍進してきたテレビ局なのにね。
社内の政治勢力図が昔とはすっかり変わったんだろうね。
フジはドラマとバラエティだろ
とくに90年代のフジはドラマが凄かった
とくに90年代のフジはドラマが凄かった
599 ： 唯はデブ：2009/12/09(水) 18:26:55.26 0
マモーは糞だと解っているが>>593には何故か完全に同意しちゃう俺です。
>>598
＞とくに90年代のフジはドラマが凄かった
今思えば『悪い意味』で凄かったんじゃ無かろうかと思うんだよ
（ドラマだけじゃ無くバラエティも）。
あんなもので生計立てちゃいけないって、幾ら何でもｗ
まだ百姓仕事全般の方が何億倍かはね……皆さんは如何でしょうか？
>>598
＞とくに90年代のフジはドラマが凄かった
今思えば『悪い意味』で凄かったんじゃ無かろうかと思うんだよ
（ドラマだけじゃ無くバラエティも）。
あんなもので生計立てちゃいけないって、幾ら何でもｗ
まだ百姓仕事全般の方が何億倍かはね……皆さんは如何でしょうか？
>>597
サザエとまる子の制作会社である日アニとエイケンはフジが株を持っていたり子会社化でもしているのかな
テレ朝が東映アニメの株を持っていたりシンエイを子会社化したりしているからフジも同じことやっているのかと思って
フジが東映アニメの株を持っているのは知っていたが
サザエとまる子の制作会社である日アニとエイケンはフジが株を持っていたり子会社化でもしているのかな
テレ朝が東映アニメの株を持っていたりシンエイを子会社化したりしているからフジも同じことやっているのかと思って
フジが東映アニメの株を持っているのは知っていたが
>>598
アニメとバラエティーが凄かった80年代だろう
アニメとバラエティーが凄かった80年代だろう
>>602
80年代より90年代のが勢いはあっただろ
80年代より90年代のが勢いはあっただろ
604 ： シャナS：2009/12/09(水) 18:52:25.90 O
フジは90年代から勘違いし始めたな。
ジャンプ的な意味で。
ジャンプ的な意味で。
605 ： メイドハルさん＝千桜：2009/12/09(水) 19:02:02.14 O
フジはアニメ切って正解だったな
大してスポンサーもつかないだろうしな
アニメは足手まとい
大してスポンサーもつかないだろうしな
アニメは足手まとい
ところでアニメが一般人に受け入れられてた時っていつだよｗ
今も昔もアニメは子供のモノなんだろ？
今も昔もアニメは子供のモノなんだろ？
>>606
オタクのものになっちゃいました
オタクのものになっちゃいました
608 ： 優勝以外は敗北！！！：2009/12/09(水) 19:12:04.87 0
地方にいるとガキ向けアニメばかりで吹くぞ
新番組もスティッチだのそんなのばかりだし
新番組もスティッチだのそんなのばかりだし
>>606
アラレ
アニメ視聴率歴代3位 最高視聴率36.9%
当時としては異例の初版220万部の記録
「ほよよ」、「んちゃ」、「キーン」、「バイちゃ」などで流行語大賞受賞
ファミコンが出る前はやはりアニメは勢いあった一般人にもウケてた
アラレ
アニメ視聴率歴代3位 最高視聴率36.9%
当時としては異例の初版220万部の記録
「ほよよ」、「んちゃ」、「キーン」、「バイちゃ」などで流行語大賞受賞
ファミコンが出る前はやはりアニメは勢いあった一般人にもウケてた
610 ： 優勝以外は敗北！！！：2009/12/09(水) 19:15:28.19 0
ただ、子供のいない、いい大人がアラレちゃんを自分の意思で見るかと言うとどうなんだろうな。
子供のいる家庭が家族と一緒にテレビを見る時代だから可能だった気がしなくも無い
子供のいる家庭が家族と一緒にテレビを見る時代だから可能だった気がしなくも無い
お前らの一般人ってなんだよｗｗｗ
４０代以上か？
４０代以上か？
一人暮らしでもヘキサゴンを見るくらいの暇つぶし感覚でなら
アラレちゃんを見るのも悪くないよ。
頭を空っぽにしてアホなものを見るという
意味ではバラエティ番組と大差ない。
アラレちゃんを見るのも悪くないよ。
頭を空っぽにしてアホなものを見るという
意味ではバラエティ番組と大差ない。
一般受けというか
見るのに問題ないかなっていうレベルのが
見るのに問題ないかなっていうレベルのが
お前らが言ってるのは一般人に受け入れられたかを言ってたわけだろ
アラレが３６％取ってフジの他のバラエティがそれ以下ならアラレは受け入れられてたということだ
頭空っぽにしてアホなとか関係ない、それにいくらオタが吠えたところで自分が大好きな糞アニメは誰も見ないぞ
アラレが３６％取ってフジの他のバラエティがそれ以下ならアラレは受け入れられてたということだ
頭空っぽにしてアホなとか関係ない、それにいくらオタが吠えたところで自分が大好きな糞アニメは誰も見ないぞ
ウルトラマンとアラレじゃ時間帯が違うけどな、夜７時のチャンネル争いに勝つのがアラレ
夕方に子供が見るのがウルトラマン
夕方に子供が見るのがウルトラマン
>>605
アニメ切ろうにも切れなかったテレ朝…
アニメ切ろうにも切れなかったテレ朝…
>>599
ライトノベルが成り立つのは、アニメよりは知的レベルが高く、同じ時間を費やす
ならライトノベルのほうが充実感のある娯楽だからでしょう。
バラエティもよくバラエティのコントでアニメをバカにするようなものがあるが、
これはバラエティのほうがアニメより知的レベルが高いからアニメをバカにできる
ということなんだよね。
バラエティがアニメに勝ったのは、アニメよりは知的レベルが高いというのもある。
ライトノベルが成り立つのは、アニメよりは知的レベルが高く、同じ時間を費やす
ならライトノベルのほうが充実感のある娯楽だからでしょう。
バラエティもよくバラエティのコントでアニメをバカにするようなものがあるが、
これはバラエティのほうがアニメより知的レベルが高いからアニメをバカにできる
ということなんだよね。
バラエティがアニメに勝ったのは、アニメよりは知的レベルが高いというのもある。
621 ： メイドハルさん＝千桜：2009/12/09(水) 19:41:36.02 O
>>620
わかってねーな、夕方5～6時は子供タイムなんだよ、見放題
親が譲ってる率が100％みたいな言い方だがんなわけないアホだなお前
アラレは一時期文房具からなにまで制覇した
ガンダムが１８％でガンプラが売れたといってもグッズ売上でそれをはるかに上回ってたかもよ
なんかアラレ伝説みたいなのあったんだが無くしてしまった
アラレは＾＾呼んできたほうが早いか
わかってねーな、夕方5～6時は子供タイムなんだよ、見放題
親が譲ってる率が100％みたいな言い方だがんなわけないアホだなお前
アラレは一時期文房具からなにまで制覇した
ガンダムが１８％でガンプラが売れたといってもグッズ売上でそれをはるかに上回ってたかもよ
なんかアラレ伝説みたいなのあったんだが無くしてしまった
アラレは＾＾呼んできたほうが早いか
>>621
マジか？ 再放送は夕方だったぞｗ
マジか？ 再放送は夕方だったぞｗ
626 ： メイドハルさん＝千桜：2009/12/09(水) 19:49:55.38 O
>>608
地方で観られるアニメ(NHK除く、※は全国同時ネット)
フジ・・・※まる子 ※サザエ ワンピ DB改日テレ・・・アンパンマン ※コナン ※夢パテ
テレ朝・・・※ドラえもん ※クレしん ※怪談レストラン ※スティッチ ※バトルスピリッツ ※プリキュア ご姉弟物語
TBS・・・※鋼FA
テレ東・・・ポケモン(46都道府県でネット)フジは全国同時ネットのアニメはサザエとまる子だけワンピとDB改はローカルネット
逆にテレ朝は全国同時ネットのアニメが多い全体的にやっぱガキ向けが多いわ
この中で鋼が浮いている印象が強い
地方で観られるアニメ(NHK除く、※は全国同時ネット)
フジ・・・※まる子 ※サザエ ワンピ DB改日テレ・・・アンパンマン ※コナン ※夢パテ
テレ朝・・・※ドラえもん ※クレしん ※怪談レストラン ※スティッチ ※バトルスピリッツ ※プリキュア ご姉弟物語
TBS・・・※鋼FA
テレ東・・・ポケモン(46都道府県でネット)フジは全国同時ネットのアニメはサザエとまる子だけワンピとDB改はローカルネット
逆にテレ朝は全国同時ネットのアニメが多い全体的にやっぱガキ向けが多いわ
この中で鋼が浮いている印象が強い
629 ： メイドハルさん＝千桜：2009/12/09(水) 19:54:17.88 O
630 ： シャナS：2009/12/09(水) 19:58:01.73 O
仮面ライダーとかゴジラとか認知度がモンスター級だしな。
ところでアニメが一般人に受け入れられてた時っていつだよｗ
今も昔もアニメは子供のモノなんだろ？
↓
アラレは凄かった
↓
アラレｗ アホになれば見れるなｗ
↓
アラレがバラエティより数字取ってれば一般的だろｊｋ
↓
ウルトラマンはもっと凄かった
↓
じゃあウルトラマンも一般的って事で
てかそうじゃなくて昔はアニメも一般人に受け入れられてたって事が言いたかったんだがな
今も昔もアニメは子供のモノなんだろ？
↓
アラレは凄かった
↓
アラレｗ アホになれば見れるなｗ
↓
アラレがバラエティより数字取ってれば一般的だろｊｋ
↓
ウルトラマンはもっと凄かった
↓
じゃあウルトラマンも一般的って事で
てかそうじゃなくて昔はアニメも一般人に受け入れられてたって事が言いたかったんだがな
流行語大賞取れば十分だろ
「まいっちんぐマチ子先生」をリメイクしてハルヒの絵にして、ハルヒの絵で
乳むきだしで「いやーまいっちんぐ」とか言うアニメでゴールデンタイムに放映する。
今に例えればこんなことができたのが８０年代のアニメ界で、今でもこれをやれば
視聴率２０％でＤＶＤも売れると思うが、今じゃ無理だろう。
乳むきだしで「いやーまいっちんぐ」とか言うアニメでゴールデンタイムに放映する。
今に例えればこんなことができたのが８０年代のアニメ界で、今でもこれをやれば
視聴率２０％でＤＶＤも売れると思うが、今じゃ無理だろう。
>>633
知名度と受け入れられるはまた別
知名度と受け入れられるはまた別
８０年代の「ウィングマン」も作者桂正和の今の上手い絵でリメイクして、
乳や尻が出まくりの内容でゴールデンで放映すれば視聴率１５％でＤＶＤは
売れるだろうが、これも今では無理だろう。
つまりアニメはバラエティよりも低能なラインを狙ってきたということだ。
乳や尻が出まくりの内容でゴールデンで放映すれば視聴率１５％でＤＶＤは
売れるだろうが、これも今では無理だろう。
つまりアニメはバラエティよりも低能なラインを狙ってきたということだ。
だが数字だけで言えばアラレ以下の番組全てが一般的ではないという事になってしまうぞ
まあ言いたい事は分かるがな、親世代は昔から今でもアニメ（笑）だし
まあ言いたい事は分かるがな、親世代は昔から今でもアニメ（笑）だし
>>636
バラエティも乳出してたがな
バラエティも乳出してたがな
639 ： メイドハルさん＝千桜：2009/12/09(水) 20:14:44.39 O
スタードッキリとか乳とパンツ一丁までの裸おｋだったろｗ
温泉で乳出しとかヘアまであったっけ？
温泉で乳出しとかヘアまであったっけ？
エヴァも８０年代に作られていたアニメだったら、碇シンジはうる星やつらの
あたるのような性格で「アスカちゅわーん」と飛んでアスカの胸に抱きつくが、
ビンタを喰らって碇シンジが飛んでいくという話しだっただろう。
時代によってアニメの内容もまるで違うのだよね。
あたるのような性格で「アスカちゅわーん」と飛んでアスカの胸に抱きつくが、
ビンタを喰らって碇シンジが飛んでいくという話しだっただろう。
時代によってアニメの内容もまるで違うのだよね。
乳とかいろいろ(禁)マークで隠しさえすれば
今でも19時20時台のバラエティでも出していいらしいぞｗときどき出てる
森三中とかだけどなｗ
今でも19時20時台のバラエティでも出していいらしいぞｗときどき出てる
森三中とかだけどなｗ
レイは宇宙からやってきた少女でアスカは幼馴染で近所の腐れ縁
シンジは宇宙人の光線を浴びて水をかぶると女になっちゃって敵役のカオルはその女シンジにべたぼれ
宇宙人を全部倒さないとシンジは元の体には戻れないという設定でもいいぞ
シンジは宇宙人の光線を浴びて水をかぶると女になっちゃって敵役のカオルはその女シンジにべたぼれ
宇宙人を全部倒さないとシンジは元の体には戻れないという設定でもいいぞ
ジョバンニは相手にしてはいけない子。
思うにスレタイの一般に受け入れられないというのは
「漫画やアニメばかり見てたらバカになるよ」
と子供の頃に大人に言われていた世代のトラウマが原点だと思う。
そういうトラウマが前提にあるからどんなに千と千尋が視聴率を
取ろうがドラゴンボールの単行本が億売れようが
一般には受け入れられてないという感覚が先行することになる。
だから、世の大人に認めさせるために手塚治虫は火の鳥を
描いたし、石ノ森も経済漫画を描いた。
漫画で勉強する統計学や日本史が次々と発行されて
さらにはもえたんも出て漫画でも知的表現ができると宣伝した。
だけど、今日でもそのトラウマはまだまだ残っている。
「大人のくせにジャンプなんか読んでるのか」といった具合に。
これは社会的なステータスの問題なんだ。
人気があるとか売れてるかの問題ではない。
思うにスレタイの一般に受け入れられないというのは
「漫画やアニメばかり見てたらバカになるよ」
と子供の頃に大人に言われていた世代のトラウマが原点だと思う。
そういうトラウマが前提にあるからどんなに千と千尋が視聴率を
取ろうがドラゴンボールの単行本が億売れようが
一般には受け入れられてないという感覚が先行することになる。
だから、世の大人に認めさせるために手塚治虫は火の鳥を
描いたし、石ノ森も経済漫画を描いた。
漫画で勉強する統計学や日本史が次々と発行されて
さらにはもえたんも出て漫画でも知的表現ができると宣伝した。
だけど、今日でもそのトラウマはまだまだ残っている。
「大人のくせにジャンプなんか読んでるのか」といった具合に。
これは社会的なステータスの問題なんだ。
人気があるとか売れてるかの問題ではない。
一般向けのヲタお断りの劇場アニメが苦戦していて
署名活動してるくらいだからなぁ
アニメアレルギーは物凄いかと
署名活動してるくらいだからなぁ
アニメアレルギーは物凄いかと
一般向けアニメ映画がうまくいってないのは単に
ブランドの確立ができてないからだろう。
面白いかどうか分からんものに金を出すような浪費家はいない。
ジブリみたいにイメージ戦略ができないと無理。
ブランドの確立ができてないからだろう。
面白いかどうか分からんものに金を出すような浪費家はいない。
ジブリみたいにイメージ戦略ができないと無理。
>>644
そうなんだよなあ。本質は単純に社会的なステータスの問題。
ああ、209スレも費やしてやっと本質にたどり着いた気がする。
｢受け入れられる｣と｢受ける｣を混同する意見にやきもきすることももう必要ないんだ。
そうなんだよなあ。本質は単純に社会的なステータスの問題。
ああ、209スレも費やしてやっと本質にたどり着いた気がする。
｢受け入れられる｣と｢受ける｣を混同する意見にやきもきすることももう必要ないんだ。
>>642
けいおんをゴールデンタイムで放映して、全員全裸で学校に通うという話しにしても、
股間と乳に「禁止」というマークが付いていればいいということか？
>>642
８０年代ノリなら綾波レイも水を浴びるとスケベな男になり、水を浴びて女になった碇シンジ
を「こらー乳触らせろ」と追いかけてシンジが「いやーん」と逃げるんだろうな。
カオルも水を浴びると動物の小人カバになり、ミサトの家でペンギンのぺんぺんと一緒に飼われており、
シンジの父碇ゲンドウはアラレちゃんのドクターマシリトと一緒に地球制服を企むが、アラレちゃんに
浣腸をされたり、頭にウンチを乗せられて目玉が飛び出て「うげー」とか言うんだろうな。
けいおんをゴールデンタイムで放映して、全員全裸で学校に通うという話しにしても、
股間と乳に「禁止」というマークが付いていればいいということか？
>>642
８０年代ノリなら綾波レイも水を浴びるとスケベな男になり、水を浴びて女になった碇シンジ
を「こらー乳触らせろ」と追いかけてシンジが「いやーん」と逃げるんだろうな。
カオルも水を浴びると動物の小人カバになり、ミサトの家でペンギンのぺんぺんと一緒に飼われており、
シンジの父碇ゲンドウはアラレちゃんのドクターマシリトと一緒に地球制服を企むが、アラレちゃんに
浣腸をされたり、頭にウンチを乗せられて目玉が飛び出て「うげー」とか言うんだろうな。
649 ： 咲は豚に媚びてないから好感がもてる：2009/12/09(水) 21:33:03.51 0
>>623
アラレちゃんとガンダムは流行った時期がほぼ一緒だけど
「アラレブーム」と言われたのに対し、
ガンダムは「静かなブーム」と言われていた
多分、1982年に稼いだ額で言えばアラレの方が多いと思う
しかしアラレブームは短かったけど
ガンダムは息が長かった
稼いだ額のトータルではガンダムはアラレを遥かに上回るだろう
アラレちゃんとガンダムは流行った時期がほぼ一緒だけど
「アラレブーム」と言われたのに対し、
ガンダムは「静かなブーム」と言われていた
多分、1982年に稼いだ額で言えばアラレの方が多いと思う
しかしアラレブームは短かったけど
ガンダムは息が長かった
稼いだ額のトータルではガンダムはアラレを遥かに上回るだろう
>>644
「アニメや漫画ばかり見てたらバカになるよ」というのは迷信ではなく、多くの
場合はまったくの「真実」だったのではないか？
石ノ森章太郎の漫画日本経済入門のようなものもあるが、圧倒的に多いのは宇宙戦艦
の中の中華料理屋の姉ちゃんがアイドル歌手になって「しゃおぱいろん、しゃおぱいろん、
私の彼はパイロット」と歌ったり、女子高生が乳むき出しで空を飛んだりするおバカアニメであり、
知的要素がライトノベルよりも歴然と低かった。
「アニメや漫画ばかり見てたらバカになるよ」というのは迷信ではなく、多くの
場合はまったくの「真実」だったのではないか？
石ノ森章太郎の漫画日本経済入門のようなものもあるが、圧倒的に多いのは宇宙戦艦
の中の中華料理屋の姉ちゃんがアイドル歌手になって「しゃおぱいろん、しゃおぱいろん、
私の彼はパイロット」と歌ったり、女子高生が乳むき出しで空を飛んだりするおバカアニメであり、
知的要素がライトノベルよりも歴然と低かった。
そりゃガンダムは定期的に新作出してるからな
というか初代以降、暗黒期だった時期は長い
というか初代以降、暗黒期だった時期は長い
アニメファンの多くは落ちこぼれで知的要素が乏しく、知的アニメがあっても
観ないし、観ても理解できないと思う。
アニメファンの多くはライトノベルもおそらく読めない。
アニメを作ってきたガンダム富野からして脳みそからっぽという可能性もある。
観ないし、観ても理解できないと思う。
アニメファンの多くはライトノベルもおそらく読めない。
アニメを作ってきたガンダム富野からして脳みそからっぽという可能性もある。
ハリウッド映画ばっかり見てたらシャレにならんくらいバカになる気がする
マモーの法則
マモーが｢～と思う｣と書くことはまず間違いなくウソ。ソースがないから｢思う｣としている。
マモーが「おそらく」と推測する事はまず間違いなく現実と乖離している。
マモーが「可能性もある｣と書くことはマモーですら｢思う｣とさえ書くことをためらったほど
可能性がない。
マモーが｢～と思う｣と書くことはまず間違いなくウソ。ソースがないから｢思う｣としている。
マモーが「おそらく」と推測する事はまず間違いなく現実と乖離している。
マモーが「可能性もある｣と書くことはマモーですら｢思う｣とさえ書くことをためらったほど
可能性がない。
655 ： 今日の5の2はノスタルジック：2009/12/09(水) 21:46:57.28 0
＞アニメを作ってきたガンダム富野からして脳みそからっぽという可能性もある。
最早、これまでアニメに関わってきた人間全てを叩く勢いだなｗ
「アニメの批判者、マモー。いくつものアニメを叩き、その瞳には何を見る…？」
最早、これまでアニメに関わってきた人間全てを叩く勢いだなｗ
「アニメの批判者、マモー。いくつものアニメを叩き、その瞳には何を見る…？」
演技者やスタッフも
実写や俳優で成功できない落ちこぼれか、オタ上がりしかいない業界なのはたしかだわな
実写や俳優で成功できない落ちこぼれか、オタ上がりしかいない業界なのはたしかだわな
それがステータスの問題ということなんだろう。
>>655
これまでは「アニメを観てるやつがバカ」という論調ばかりで語られてきたが、
いやそうじゃないんだ、アニメを作ってる側もバカなんだという事実も提示しなきゃ
いけないんじゃないかと思い始めた。
アニメを作ってる側もクルクルパーの証拠として８０年代アニメ「プロジェクトＡ子」
を証拠として提示したい。
劇場公開されたこのアニメの同時上映は「くりーむれもん亜美旅立ち」だったという事実を
観れば作ってる側も観てる側も低能であったという事実が浮かび上がるはずだ。
そしてまたこの私もその１人であったことを謝罪する。
これまでは「アニメを観てるやつがバカ」という論調ばかりで語られてきたが、
いやそうじゃないんだ、アニメを作ってる側もバカなんだという事実も提示しなきゃ
いけないんじゃないかと思い始めた。
アニメを作ってる側もクルクルパーの証拠として８０年代アニメ「プロジェクトＡ子」
を証拠として提示したい。
劇場公開されたこのアニメの同時上映は「くりーむれもん亜美旅立ち」だったという事実を
観れば作ってる側も観てる側も低能であったという事実が浮かび上がるはずだ。
そしてまたこの私もその１人であったことを謝罪する。
ジブリは別格、という言われ方をよくされるわけだが、
それではジブリ以外のアニメ映画の制作者は
はたしてジブリほど丁寧に作っているのか？
ジブリほど綿密にコンテを練って、ジブリほど丁寧に作画してるのか？
金も時間もジブリほどないんだからしょうがないよと言うのなら、
出来上がったものがジブリのアニメに遠く及ばないのもまたしょうがないのである。
ステータスを上げるためには、ひたすら精進して質の向上を図る以外の道は
ないんじゃないかな。
それではジブリ以外のアニメ映画の制作者は
はたしてジブリほど丁寧に作っているのか？
ジブリほど綿密にコンテを練って、ジブリほど丁寧に作画してるのか？
金も時間もジブリほどないんだからしょうがないよと言うのなら、
出来上がったものがジブリのアニメに遠く及ばないのもまたしょうがないのである。
ステータスを上げるためには、ひたすら精進して質の向上を図る以外の道は
ないんじゃないかな。
660 ： 唯はデブ：2009/12/09(水) 22:06:31.04 0
>>656
其れならアニメ界の諸問題の根源が十分に理解できるね。要するにカスによるカスの為の世界でｗ
尤も其れを言うんなら俳優や映像作家だって社会の落伍者（しかも劣等な）なんだがな……
本当に真っ当な人材は普通もっと違う所へ往くよね。例えば広告代理店とか人権屋とか詐欺師とか軍人とかさ。
そちらの方があらゆる点でアニメ界始め文芸産業よりは一兆倍も有益なのが何とも困るね。
其れならアニメ界の諸問題の根源が十分に理解できるね。要するにカスによるカスの為の世界でｗ
尤も其れを言うんなら俳優や映像作家だって社会の落伍者（しかも劣等な）なんだがな……
本当に真っ当な人材は普通もっと違う所へ往くよね。例えば広告代理店とか人権屋とか詐欺師とか軍人とかさ。
そちらの方があらゆる点でアニメ界始め文芸産業よりは一兆倍も有益なのが何とも困るね。
>>658
あんたもＡ子行ったんかい！
俺も行ったｗ
でも、そもそも｢バカなものを見に行こう｣と思って行く訳だからなぁ、ああいうのは。
娯楽である以上、いろんなものがあるのは当然だと思うわけですよ。
あれはあれでいろいろ計算の上に成り立って存在したものであるわけで。
それに、Ａ子見た同じ人間がコヤニスカッツィとか2001年とか見て感動するわけでね。
Ａ子を見て面白がったというだけでバカの烙印を押すのはいかがなものかと。
あんたもＡ子行ったんかい！
俺も行ったｗ
でも、そもそも｢バカなものを見に行こう｣と思って行く訳だからなぁ、ああいうのは。
娯楽である以上、いろんなものがあるのは当然だと思うわけですよ。
あれはあれでいろいろ計算の上に成り立って存在したものであるわけで。
それに、Ａ子見た同じ人間がコヤニスカッツィとか2001年とか見て感動するわけでね。
Ａ子を見て面白がったというだけでバカの烙印を押すのはいかがなものかと。
>>660
川原乞食のさらにカスが集まる業界
川原乞食のさらにカスが集まる業界
663 ： オッケーこの名無しも刻んだ！：2009/12/09(水) 22:13:58.02 0
詐欺師ってｗ
ところで前述の署名活動のアニメ
原作者は芥川賞作家なんだが
全く話題にならないところがあれだな、、、
ところで前述の署名活動のアニメ
原作者は芥川賞作家なんだが
全く話題にならないところがあれだな、、、
>>660
俳優とか映像作家とか、舞踏家とか。
もうほとんどの場合食えないとわかってるのに、茨の道だとわかってるのに
そっちに行っちゃうのは、そっちに行かないと死んじゃう人だからですよ。
母の顔が異様に広いので、舞台俳優とか舞踏家とか前衛芸術家とか
そういう｢食えてない｣人と知り合う機会が多かったけど、
みんな楽しそうなんだよね。食えてないけど。
それをカスだと言うあんたは生活楽しいのかな？
俳優とか映像作家とか、舞踏家とか。
もうほとんどの場合食えないとわかってるのに、茨の道だとわかってるのに
そっちに行っちゃうのは、そっちに行かないと死んじゃう人だからですよ。
母の顔が異様に広いので、舞台俳優とか舞踏家とか前衛芸術家とか
そういう｢食えてない｣人と知り合う機会が多かったけど、
みんな楽しそうなんだよね。食えてないけど。
それをカスだと言うあんたは生活楽しいのかな？
>>662
奴らを纏めて駆除すりゃ日本はまだ良くなるよ。
取敢えずアニメだけじゃなくてスポーツだろうと文芸だろうとあらゆる娯楽産業は全廃して
其の分日本を細胞組織調の何百と区分された連邦国家（かつての江戸時代のような）にする事に
命を燃やすべきですね。そうすれば日本という地も活性化するだろうに……
更には特亜やアメリカ始め世界の連中が此れまで仕出かして来た様々な問題への矯正と誅戮にも
取り組まないといけないな。我々は千年以上も押し込められてきた!! 今こそ其の帳尻合わせの時だ！
奴らを纏めて駆除すりゃ日本はまだ良くなるよ。
取敢えずアニメだけじゃなくてスポーツだろうと文芸だろうとあらゆる娯楽産業は全廃して
其の分日本を細胞組織調の何百と区分された連邦国家（かつての江戸時代のような）にする事に
命を燃やすべきですね。そうすれば日本という地も活性化するだろうに……
更には特亜やアメリカ始め世界の連中が此れまで仕出かして来た様々な問題への矯正と誅戮にも
取り組まないといけないな。我々は千年以上も押し込められてきた!! 今こそ其の帳尻合わせの時だ！
>>666
お前マモー並に電波だな…
お前マモー並に電波だな…
>>661
プロジェクトＡ子は８０年代バブル時代の時代性が滲み出ているアニメで、
時代を捉えていたという点では一種の芸術と呼んでもいい面はあると思う。
「昔のアニメは知的だったが、それにひきかえ最近の深夜萌えアニメはバカ
みたいで情けない」というのは嘘で、昔から踊る阿呆に見る阿呆だったと思う。
プロジェクトＡ子は８０年代バブル時代の時代性が滲み出ているアニメで、
時代を捉えていたという点では一種の芸術と呼んでもいい面はあると思う。
「昔のアニメは知的だったが、それにひきかえ最近の深夜萌えアニメはバカ
みたいで情けない」というのは嘘で、昔から踊る阿呆に見る阿呆だったと思う。
汚物は消毒を地で行ってる人がいる
>>662
川原乞食を川原乞食として観てるうちはいいが、川原乞食に川原乞食以上
のものがあるんじゃねえかと川原乞食バブルが発生するとやばい。
しかし羽賀健二、酒井のりぴー、押尾などが「僕たち私たち所詮は川原乞食なの」
とテレビで提示したことでまた時代は変わったと思う。
お笑いの島田紳助が生番組中に若手芸人を殴ったという事件も川原乞食の集団だからしょうがない。
アニメもコミケも川原乞食の集団だったのだ。
川原乞食を川原乞食として観てるうちはいいが、川原乞食に川原乞食以上
のものがあるんじゃねえかと川原乞食バブルが発生するとやばい。
しかし羽賀健二、酒井のりぴー、押尾などが「僕たち私たち所詮は川原乞食なの」
とテレビで提示したことでまた時代は変わったと思う。
お笑いの島田紳助が生番組中に若手芸人を殴ったという事件も川原乞食の集団だからしょうがない。
アニメもコミケも川原乞食の集団だったのだ。
ガンダム富野氏もお笑い芸人の世界のナベアツが「１、２、さーん、４、５、
ろっくうー」とかやってるようなものだと考えれば、これまでの駄作や精神病に
基づく異常行動が説明できるだろう。
あるいは俺たちひょんきん族のアダモちゃんが「アダモステーぺーい」とか叫んでる
ようなもんだと考えれば理解できるはずだ。
ろっくうー」とかやってるようなものだと考えれば、これまでの駄作や精神病に
基づく異常行動が説明できるだろう。
あるいは俺たちひょんきん族のアダモちゃんが「アダモステーぺーい」とか叫んでる
ようなもんだと考えれば理解できるはずだ。
673 ： 画像を貼れ：2009/12/09(水) 22:40:57.23 0
おっさん、毎日いるけど仕事はどうしたの？
アニメファンの大部分には「トムとジェリー」を見せておけば、それで十分
なのではないかという気もする。
トムがフライパンでジェリーを殴るとジェリーが潰れて「あぱぱぱぱぱ」と叫んで走り、
子豚ちゃんが風船とぺろぺろきゃんでーを持って鼻歌を歌いながらスキップして走って
壁に激突する。
銃撃戦の後に水を飲むと体に開いた穴から水がピューと出る。
アニメファンの知的レベルから考えると、今でもこれでいいんじゃねえのと思う面もある。
なのではないかという気もする。
トムがフライパンでジェリーを殴るとジェリーが潰れて「あぱぱぱぱぱ」と叫んで走り、
子豚ちゃんが風船とぺろぺろきゃんでーを持って鼻歌を歌いながらスキップして走って
壁に激突する。
銃撃戦の後に水を飲むと体に開いた穴から水がピューと出る。
アニメファンの知的レベルから考えると、今でもこれでいいんじゃねえのと思う面もある。
675 ： 今日の5の2はノスタルジック：2009/12/09(水) 22:56:31.16 0
>>675
トムとジェリーはアニメに求められていることを素直にやっているという
点ではひとつの究極点でしょう。
今風でやるとしたら「デブオタクと痩せオタク」というアニメで、デブオタクが
ハルヒのフィギュアを盗んだ痩せオタクの尻に火を付けたら、痩せオタクが「うぎゃおー」
と叫んで空に飛んで行って月まで到達して、月で筋肉モリモリのウサギに「餅つきを手伝え」と言われてヘトヘト
になるまでこき使われるような話で、それなら一般も喜んで観るとは思う。
トムとジェリーはアニメに求められていることを素直にやっているという
点ではひとつの究極点でしょう。
今風でやるとしたら「デブオタクと痩せオタク」というアニメで、デブオタクが
ハルヒのフィギュアを盗んだ痩せオタクの尻に火を付けたら、痩せオタクが「うぎゃおー」
と叫んで空に飛んで行って月まで到達して、月で筋肉モリモリのウサギに「餅つきを手伝え」と言われてヘトヘト
になるまでこき使われるような話で、それなら一般も喜んで観るとは思う。
>>665
そっちの世界に行って貧相で醜悪無残な生き様曝すよりは
自分の手で命を派手に散らした方がずっとマシ、だよ。
奴らは現実世界の諸問題の改善と如何にも為らない悪者どもへの懲罰でもしたのか？
どうせならそういう事をしろって。要は皆無駄に臆病なんだよｗ
そっちの世界に行って貧相で醜悪無残な生き様曝すよりは
自分の手で命を派手に散らした方がずっとマシ、だよ。
奴らは現実世界の諸問題の改善と如何にも為らない悪者どもへの懲罰でもしたのか？
どうせならそういう事をしろって。要は皆無駄に臆病なんだよｗ
>>677
まぁ本人等からしたら、『知るか！』の一言で済むな
まぁ本人等からしたら、『知るか！』の一言で済むな
もし宅八郎や岡田斗司夫にコメディアンの才能がもっとあったら、笑っていいとも
にレギュラー出演していると思うんだな。
「タモさんー」とか言ってさ。
オタクにそういうお笑いの才能がもっとあったら歴史もまた違ってたんだろうがな。
にレギュラー出演していると思うんだな。
「タモさんー」とか言ってさ。
オタクにそういうお笑いの才能がもっとあったら歴史もまた違ってたんだろうがな。
マモー師匠、宅八郎はホストを兼業している、
ってか今の本業だけどw
又、粗が出たねw
ってか今の本業だけどw
又、粗が出たねw
アニメはパチンコ台やパチスロ台になりまくっているのだが、こりゃアニメが
全国的に一般に受け入れられたということだろう。
深夜萌えアニメや萌えゲームもパチンコ、パチスロ台になってるんだし。
テレビじゃあかんし、アニメのＤＶＤを買う気もまったく無いが、パチンコ屋で
アニメのパチンコ、パチスロ台ならオッケーという複雑な消費者心理がそこにある。
全国的に一般に受け入れられたということだろう。
深夜萌えアニメや萌えゲームもパチンコ、パチスロ台になってるんだし。
テレビじゃあかんし、アニメのＤＶＤを買う気もまったく無いが、パチンコ屋で
アニメのパチンコ、パチスロ台ならオッケーという複雑な消費者心理がそこにある。
683 ： 衣ちゃんが可愛すぎて生きるのが辛い：2009/12/10(木) 00:37:37.32 0
＞アニメはパチンコ台やパチスロ台になりまくって
これねぇ…。
パチのおかげでエヴァンゲリオンをはじめとして
アニメの「知名度」は上がったけど「格」は間違いなく下がったなと思う。
北斗の拳だって昔はギャグっぽい描写も多いけど、少なくとも
漫画ファンにとってはラオウとトキの因縁や聖帝サウザーの生い立ちは
涙をなくして語れない、バトル漫画の金字塔という建前だったんだよ。
だけど、パチやそれに関連した映画のおかげで見たことのない世代にも
知れ渡った。パチンコの安物アニメとしてのイメージがね。
経済効果はあったかもしれないけど、威厳は失われた。
そしてそれはこのスレタイの一般に受けることから遠ざかる一因でもある。
これねぇ…。
パチのおかげでエヴァンゲリオンをはじめとして
アニメの「知名度」は上がったけど「格」は間違いなく下がったなと思う。
北斗の拳だって昔はギャグっぽい描写も多いけど、少なくとも
漫画ファンにとってはラオウとトキの因縁や聖帝サウザーの生い立ちは
涙をなくして語れない、バトル漫画の金字塔という建前だったんだよ。
だけど、パチやそれに関連した映画のおかげで見たことのない世代にも
知れ渡った。パチンコの安物アニメとしてのイメージがね。
経済効果はあったかもしれないけど、威厳は失われた。
そしてそれはこのスレタイの一般に受けることから遠ざかる一因でもある。
>>682
＞アニメはパチンコ台やパチスロ台になりまくっているのだが、こりゃアニメが
＞全国的に一般に受け入れられたということだろう。
このスレの言う一般人とはパチンコやる奴のことだったのか…
てっきり、家庭円満な家族一同だと思っていたのだが…
それなら、別に一般に受け入れられる必要はないなｗ
＞アニメはパチンコ台やパチスロ台になりまくっているのだが、こりゃアニメが
＞全国的に一般に受け入れられたということだろう。
このスレの言う一般人とはパチンコやる奴のことだったのか…
てっきり、家庭円満な家族一同だと思っていたのだが…
それなら、別に一般に受け入れられる必要はないなｗ
>>681
ホストも一種の川原乞食で割り切ってプライドを捨てないとできないと思うが、
宅八郎がそれをやれるんだったら最初からお笑い芸人で売り出すべきだったと思う。
岡田斗司夫氏もダイエットして高級知識文化人みたいな路線を歩みたいような感じで
「オタクは死んだ」とか言うんだったら、最初からそれで売り出すべきだったと思う。
ホストも一種の川原乞食で割り切ってプライドを捨てないとできないと思うが、
宅八郎がそれをやれるんだったら最初からお笑い芸人で売り出すべきだったと思う。
岡田斗司夫氏もダイエットして高級知識文化人みたいな路線を歩みたいような感じで
「オタクは死んだ」とか言うんだったら、最初からそれで売り出すべきだったと思う。
686 ： 衣ちゃんが可愛すぎて生きるのが辛い：2009/12/10(木) 00:42:11.59 0
今日のマモーはしん子ちゃんね。了解。
687 ： tt級こねーな：2009/12/10(木) 00:46:35.32 0
>>597
フジテレビが1990年代後半以降もアニメの本数を急激にへらすようなことをしなければ日本のテレビアニメの状況はもう少しましだったような気がする。
弱小のテレビ東京にジャンプ原作など人気アニメの放送をになわせたのが失敗だった。
フジテレビが1990年代後半以降もアニメの本数を急激にへらすようなことをしなければ日本のテレビアニメの状況はもう少しましだったような気がする。
弱小のテレビ東京にジャンプ原作など人気アニメの放送をになわせたのが失敗だった。
>>683
北斗の拳は元ネタのブルースリーやマッドマックスからすると格は落ちる
はずだ。
ブルースリーは動く絵に過ぎないアニメではなく、実写で自分の肉体を使って実演したんだから。
アニメに格がまったく無かったとまでは言わないが、そんなに凄い格が過去にあったとはとてもじゃないが思えない。
これは８０年代アニメの「プロジェクトＡ子」が証拠になるはずだ。
アニメは８０年代からバカ丸出しをやってきた。
北斗の拳は元ネタのブルースリーやマッドマックスからすると格は落ちる
はずだ。
ブルースリーは動く絵に過ぎないアニメではなく、実写で自分の肉体を使って実演したんだから。
アニメに格がまったく無かったとまでは言わないが、そんなに凄い格が過去にあったとはとてもじゃないが思えない。
これは８０年代アニメの「プロジェクトＡ子」が証拠になるはずだ。
アニメは８０年代からバカ丸出しをやってきた。
>>684
テレビアニメのサザエさんは今でも家族一同に観られている。
それ以外にも今日では日本中のパチンコ屋にアニメ仕様のパチンコ、パチスロ台
がズラーっと並んでる事実も考えないと、事実無視の話しになっていくと思う。
テレビアニメのサザエさんは今でも家族一同に観られている。
それ以外にも今日では日本中のパチンコ屋にアニメ仕様のパチンコ、パチスロ台
がズラーっと並んでる事実も考えないと、事実無視の話しになっていくと思う。
>>687
見られる地域が少なくなって多くの人が作品に触れる機会ががなくなったのが辛いな、WJ作品で最後にTX系以外の
広範囲同時放送可能枠で新作をやったのはボーボボで、これが2004年秋にローカル左遷されて以来もう5年以上途
絶えたまま、さらに2006年秋のワンピのゴールデン撤退でTX系以外の広範囲同時放送可能枠でのWJ作品が完全に
消滅してしまった。
見られる地域が少なくなって多くの人が作品に触れる機会ががなくなったのが辛いな、WJ作品で最後にTX系以外の
広範囲同時放送可能枠で新作をやったのはボーボボで、これが2004年秋にローカル左遷されて以来もう5年以上途
絶えたまま、さらに2006年秋のワンピのゴールデン撤退でTX系以外の広範囲同時放送可能枠でのWJ作品が完全に
消滅してしまった。
ここ数年でそんな大規模でやるべきと思うようなジャンプ漫画も無かったしな
あえて言えばヒカルの碁ぐらいかね。
あえて言えばヒカルの碁ぐらいかね。
ヒカ碁は大人が見ても楽しめるな
694 ： 衣ちゃんが可愛すぎて生きるのが辛い：2009/12/10(木) 01:01:52.14 0
ヒカルの碁って結構古くね？
695 ： 衣ちゃんが可愛すぎて生きるのが辛い：2009/12/10(木) 01:05:30.73 0
今のジャンプ現役連載の人気順というか平均掲載順はこんな感じ。
大人に人気が出そうなのはないなあ。
順 変動 作品名 平均
1 → NARUTO －ナルト－ 2.0(△0.1)
2 → ONE PIECE 2.4(△0.1)
3 → BLEACH 3.8(▼0.3)
4 → REBORN! 7.6(▼0.6)
4 ↑ ぬらりひょんの孫 7.6(△0.7)
6 ↓ いぬまるだしっ 7.7(▼0.6)
7 ↑ トリコ 8.1(△0.6)
8 ↓ 銀魂 8.2(▼0.1)
9 → べるぜバブ 9.9(△0.7)
10 ↑ こちら葛飾区亀有公園前派出所 11.3(△0.3)
11 ↓ バクマン。 11.4(▼0.2)
12 → 黒子のバスケ 12.3(▼0.4)
13 → SKET DANCE 13.0(▼0.2)
14 ↑ PSYREN －サイレン－ 13.8(△▼0)
15 ↓ 賢い犬リリエンタール 14.0(▼0.5)
16 ↓ 保健室の死神 14.1(▼0.6)
17 → あねどきっ 15.6(▼0.2)
18 → めだかボックス 17.7(△0.3)
19 → ピューと吹く! ジャガー 20.9(△0.1)
大人に人気が出そうなのはないなあ。
順 変動 作品名 平均
1 → NARUTO －ナルト－ 2.0(△0.1)
2 → ONE PIECE 2.4(△0.1)
3 → BLEACH 3.8(▼0.3)
4 → REBORN! 7.6(▼0.6)
4 ↑ ぬらりひょんの孫 7.6(△0.7)
6 ↓ いぬまるだしっ 7.7(▼0.6)
7 ↑ トリコ 8.1(△0.6)
8 ↓ 銀魂 8.2(▼0.1)
9 → べるぜバブ 9.9(△0.7)
10 ↑ こちら葛飾区亀有公園前派出所 11.3(△0.3)
11 ↓ バクマン。 11.4(▼0.2)
12 → 黒子のバスケ 12.3(▼0.4)
13 → SKET DANCE 13.0(▼0.2)
14 ↑ PSYREN －サイレン－ 13.8(△▼0)
15 ↓ 賢い犬リリエンタール 14.0(▼0.5)
16 ↓ 保健室の死神 14.1(▼0.6)
17 → あねどきっ 15.6(▼0.2)
18 → めだかボックス 17.7(△0.3)
19 → ピューと吹く! ジャガー 20.9(△0.1)
｢大人に人気の出そうなの」を今のジャンプから探すというのがもう。
ジャンプ原作に何もかも頼ってきたツケが一気に回ってきた感じだな。
スティッチはテレ東からテレ朝に移っただけで
視聴率が倍になったからなあ
TX系はネット局の少なさ含めてハンデが大き過ぎる
視聴率が倍になったからなあ
TX系はネット局の少なさ含めてハンデが大き過ぎる
ジャンプも何年たっても看板はワンピにナルトだしなぁ
100巻超えてもまだ続いていそうだ
100巻超えてもまだ続いていそうだ
700 ： 衣ちゃんが可愛すぎて生きるのが辛い：2009/12/10(木) 01:17:42.26 0
ジャンプ編集部はわじま、いぬまる、彼方といった具合に
ショートギャグ枠を最近は大量に推してきているかな。
今のところはアニメになってヒットしそうなのは出てきてないが
アニメになりそうなギャグ漫画を模索している様子ではある。
ショートギャグ枠を最近は大量に推してきているかな。
今のところはアニメになってヒットしそうなのは出てきてないが
アニメになりそうなギャグ漫画を模索している様子ではある。
日本人って調子に乗るとすぐ内輪受けに走るよね。
テレビ業界は何年か前からそんな感じだし、いよいよアニメ業界もそんな感じ。
もともと日本には「人を楽しませる」娯楽文化がない。
テレビ業界は何年か前からそんな感じだし、いよいよアニメ業界もそんな感じ。
もともと日本には「人を楽しませる」娯楽文化がない。
703 ： 衣ちゃんが可愛すぎて生きるのが辛い：2009/12/10(木) 01:20:13.41 0
そうかも、ギャグ漫画でもアニメでも元ネタを知らないと笑いどころが
分からないってのが増えたように思う。
分からないってのが増えたように思う。
704 ： 衣ちゃんが可愛すぎて生きるのが辛い：2009/12/10(木) 01:23:15.17 0
ナルトはアニメ枠が昔のままならフジの土曜6:30に１～２年間くらいの
短期間放送で視聴率は8%くらいって感じだったんだろうけど。
あの枠がなくなったのはもったいないなあ。
短期間放送で視聴率は8%くらいって感じだったんだろうけど。
あの枠がなくなったのはもったいないなあ。
>>702
らきすたでやった声優ネタ（ハルヒコスのこなた）もそれだな、しかもひと頃一般人向けのクレしんでまでやっていた、
確かに面白いことは面白いんだが、こういうことは同人の世界に留めておくべきだったかなって思う。
らきすたでやった声優ネタ（ハルヒコスのこなた）もそれだな、しかもひと頃一般人向けのクレしんでまでやっていた、
確かに面白いことは面白いんだが、こういうことは同人の世界に留めておくべきだったかなって思う。
アニメ自体が壮大な内輪向け とか何となく思いついて書いてみたくなったんですごめんなさい
クレしんの原作は結構デープな流行りネタを使った漫画だったな
他局の番組ネタも多かったせいかアニメは片っ端から削除していたけど
他局の番組ネタも多かったせいかアニメは片っ端から削除していたけど
思想地図って雑誌でアニメ座談会があったが、その中で
十代の男女しか主人公にならないという不文律が
重荷になり始めているといった議論があって、なるほどと思った。
もっと年配の主人公を立ててみるというのも、ありかも知れん。
十代の男女しか主人公にならないという不文律が
重荷になり始めているといった議論があって、なるほどと思った。
もっと年配の主人公を立ててみるというのも、ありかも知れん。
あやかしあやしの40代ぷーさん主人公を思い出した
＞もっと年配の主人公を立ててみるというのも、ありかも知れん。
そういうのって、大抵実写の方が良いからな。
味のある俳優が演じた方が魅力が出る。
アニメの方が向いてるのはゴルゴ１３ぐらいか？
そういうのって、大抵実写の方が良いからな。
味のある俳優が演じた方が魅力が出る。
アニメの方が向いてるのはゴルゴ１３ぐらいか？
戦う司書とかブラスレイターとかヴァイパーズクリードとか
MONSTERとか魍魎の匣とか秘密とか蒼天航路とか空中ブランコとか
ブラックラグーンとかMOONLIGHT MILEとか)グインサーガとか
無限の住人とか
好きなのを選んで欲しいんだぜ
MONSTERとか魍魎の匣とか秘密とか蒼天航路とか空中ブランコとか
ブラックラグーンとかMOONLIGHT MILEとか)グインサーガとか
無限の住人とか
好きなのを選んで欲しいんだぜ
そういや銀魂の主人公も10代には見えないな
やさぐれている
やさぐれている
ああ、ルパンとかシティハンターとかキン肉マンを忘れてた
銀魂はるろ剣とシティハンターのパロディだしなぁ
そういやるろ剣もおっさん主人公か
そういやるろ剣もおっさん主人公か
>>713
坂田銀時なら２０代だよ
坂田銀時なら２０代だよ
タイムボカンなんて声優ネタを平気でやっていたしなぁ
＞というか、そういうアニメが出てきてる事態ヤバイって事だろ
でも、昔のアニメっだって、
最終回に後番組のヒーローが乱入したり、
違う世界観のキャラが普通にコラボしたり
今よりメチャクチャな事やってたんじゃないの？
でも、昔のアニメっだって、
最終回に後番組のヒーローが乱入したり、
違う世界観のキャラが普通にコラボしたり
今よりメチャクチャな事やってたんじゃないの？
別に分からなくてもいいだろう
戦隊の格さん中の人ネタとか子供たちが分かるわけもないし
知っている人だけが反応できればそれでいい
戦隊の格さん中の人ネタとか子供たちが分かるわけもないし
知っている人だけが反応できればそれでいい
知らないネタが出るとブチ切れる馬鹿が多いのでそれは良くない
>>708
ビジネスジャンプの「傷だらけの仁清」の主人公はハゲで４０から５０代のオッサンだ。
モーニングの「社長島耕作」は主人公の島が６０代で孫がいる。
ビックコミックの「ゴルゴ１３」は年齢不詳だが、漫画中での主人公ゴルゴの推定年齢は
７０代から８０代。
ビジネスジャンプの「傷だらけの仁清」の主人公はハゲで４０から５０代のオッサンだ。
モーニングの「社長島耕作」は主人公の島が６０代で孫がいる。
ビックコミックの「ゴルゴ１３」は年齢不詳だが、漫画中での主人公ゴルゴの推定年齢は
７０代から８０代。
アニメは万能の表現形態ではなく、舞台演劇でしかできないこともあれば、
活字でしかできないこともあるし、彫刻でしかできない表現もある。
アニメは数ある表現形態のうちのひとつであり、アニメがすべてではない。
このことは踏まえないと幼稚で低次元な話しになると思う。
活字でしかできないこともあるし、彫刻でしかできない表現もある。
アニメは数ある表現形態のうちのひとつであり、アニメがすべてではない。
このことは踏まえないと幼稚で低次元な話しになると思う。
いわゆるオタクにしか好まれないと思われてきた部類のアニメ絵も、パチンコ、パチスロ台
で次々に採用されており、アニメはアニメとしてではなく「アート」としての可能性が広がりつつある。
「たかがパチンコじゃないか」と言う人もいるが、昔だったらそのたかがパチンコにすら
採用されなかったわけだから。
アニメではなく「アート」として考えないと頭が古いことになりかねないよみんな！
で次々に採用されており、アニメはアニメとしてではなく「アート」としての可能性が広がりつつある。
「たかがパチンコじゃないか」と言う人もいるが、昔だったらそのたかがパチンコにすら
採用されなかったわけだから。
アニメではなく「アート」として考えないと頭が古いことになりかねないよみんな！
あとこれからはライトノベルの時代なのかも知れんよ。
長らく「活字は終わってる」と言われてきたのにライトノベルが伸びてきた背景には
漫画やアニメでは満たされないものもあるからであると思う。
ライトノベルは表紙の絵も重要と言われるし、そうだろうが、まさかライトノベルを
買って絵だけを眺めてるわけじゃないだろうし、「活字の魅力」も漫画アニメが成熟し、ネット時代
になったからこそ逆に評価されたというのもあるんじゃないかな。
長らく「活字は終わってる」と言われてきたのにライトノベルが伸びてきた背景には
漫画やアニメでは満たされないものもあるからであると思う。
ライトノベルは表紙の絵も重要と言われるし、そうだろうが、まさかライトノベルを
買って絵だけを眺めてるわけじゃないだろうし、「活字の魅力」も漫画アニメが成熟し、ネット時代
になったからこそ逆に評価されたというのもあるんじゃないかな。
728 ： 優子さんには「さん」って付けろよ：2009/12/10(木) 08:17:42.56 0
>>725
其れが理解出来るなら今の肥大化と畸形化は無いですね。
取敢えず現実には二人の対人関係レベルから地方レベルから国家・国際レベルに至るまで
あまりに不快であまりに耐え難き不条理と悪徳が蔓延ってるのに
気晴らしと芸能なんてやっている場合なんですか？ とだけは言わせて貰いたいですね。
何故警察は個人レベルの民事にまで全面的に介入して下さらないんだろうか……？
其れが理解出来るなら今の肥大化と畸形化は無いですね。
取敢えず現実には二人の対人関係レベルから地方レベルから国家・国際レベルに至るまで
あまりに不快であまりに耐え難き不条理と悪徳が蔓延ってるのに
気晴らしと芸能なんてやっている場合なんですか？ とだけは言わせて貰いたいですね。
何故警察は個人レベルの民事にまで全面的に介入して下さらないんだろうか……？
729 ： 優子さんには「さん」って付けろよ：2009/12/10(木) 08:58:10.82 0
作家――広範囲に無駄口を叩く輩
【漫画】荒川弘「鋼の錬金術師」コミックス24巻で4000万部突破 スクエニ初の大台
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1260357241/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1260357241/
今後アニメに進歩が起きないとまでは言わないが、アニメにできることはもう
十分やってきたんだよね。
嘘だと思う人は昔の宇宙戦艦ヤマト、マクロス、風の谷のナウシカ、幻魔大戦、
プロジェクトＡ子なんかを観たことが無ければ観てみてください。
あとオウムのアニメ、エヴァ、ハルヒを付け加えてもいい。
ここらへんでアニメにできることはやり尽くしていると言ってもいい面があり、
成熟した市場と呼んでいいんだよ。
十分やってきたんだよね。
嘘だと思う人は昔の宇宙戦艦ヤマト、マクロス、風の谷のナウシカ、幻魔大戦、
プロジェクトＡ子なんかを観たことが無ければ観てみてください。
あとオウムのアニメ、エヴァ、ハルヒを付け加えてもいい。
ここらへんでアニメにできることはやり尽くしていると言ってもいい面があり、
成熟した市場と呼んでいいんだよ。
エヴァ庵野がまたエヴァをやっているのも、アニメが高度化、成熟化して新しい
ものを生むのが困難になっているからだよ。
昔の鉄腕アトムの時代ならマクロスみたいにミサイルの乱れ撃ちをするだけで「凄い！」
と言われただろうが、今そんなの見飽きてるでしょ？
「ハリウッドのＣＧは見飽きた」という意見もあるが、それはアニメやニコニコ動画も同じで
斬新な映像を簡単には生めない時代になっているのである。
ものを生むのが困難になっているからだよ。
昔の鉄腕アトムの時代ならマクロスみたいにミサイルの乱れ撃ちをするだけで「凄い！」
と言われただろうが、今そんなの見飽きてるでしょ？
「ハリウッドのＣＧは見飽きた」という意見もあるが、それはアニメやニコニコ動画も同じで
斬新な映像を簡単には生めない時代になっているのである。
これはゲームも同じでプレステ３の次にプレステ４やプレステ５、またはそれに
準ずるソニー以外のゲーム機もやがては出てくきて、映像はより綺麗で動きも滑らかに
なるだろうが、プレステ３で映像的にはほぼ成熟したと言っていい。
成熟したら、そこに停滞が生まれていくというのはしょうがないことなんだよ。
準ずるソニー以外のゲーム機もやがては出てくきて、映像はより綺麗で動きも滑らかに
なるだろうが、プレステ３で映像的にはほぼ成熟したと言っていい。
成熟したら、そこに停滞が生まれていくというのはしょうがないことなんだよ。
そこでライトノベルだが、活字は若者の活字離れで進歩が止まっていた業界だから、
アニメに例えるならば鉄腕アトムの時代でアニメが止まっているようなものである。
つまりまだ成熟してない。
「活字は古い、活字は古い、より斬新な映像！」という「ソニーの経営方針」みたいな考えに
縛られなければ、活字は高度成長する部分を持っている。
ここに目をつけてライトノベルは売上を伸ばしてきた。
ライトノベルを支えてる客は老人じゃなく、若者だからね。
アニメに例えるならば鉄腕アトムの時代でアニメが止まっているようなものである。
つまりまだ成熟してない。
「活字は古い、活字は古い、より斬新な映像！」という「ソニーの経営方針」みたいな考えに
縛られなければ、活字は高度成長する部分を持っている。
ここに目をつけてライトノベルは売上を伸ばしてきた。
ライトノベルを支えてる客は老人じゃなく、若者だからね。
プロジェクトＡ子でＡ子の超人性を映像で表現する時に、Ａ子が片手で鉄パイプ
を曲げるという映像では映像的にパッとしない。
そしたら巨大ロボットをＡ子が持ち上げてぶん投げることになるが、次の段階でより
超人性という話になると、宇宙戦艦ヤマトの波動砲をＡ子が生体バリアで弾き返す、
Ａ子が地球を持ち上げてぶん投げ宇宙服なしでも宇宙空間を飛び回るとか、そういうもの
しかできないんだよね。
Ａ子が最終解脱して空中浮遊し、幽体離脱して壁をすり抜けるというのも、もうオウムのアニメ
がやってたりして、アニメは新しいものが出にくいわけ。
を曲げるという映像では映像的にパッとしない。
そしたら巨大ロボットをＡ子が持ち上げてぶん投げることになるが、次の段階でより
超人性という話になると、宇宙戦艦ヤマトの波動砲をＡ子が生体バリアで弾き返す、
Ａ子が地球を持ち上げてぶん投げ宇宙服なしでも宇宙空間を飛び回るとか、そういうもの
しかできないんだよね。
Ａ子が最終解脱して空中浮遊し、幽体離脱して壁をすり抜けるというのも、もうオウムのアニメ
がやってたりして、アニメは新しいものが出にくいわけ。
737 ： 京アニはネ申って言われてるんですよ：2009/12/10(木) 15:32:57.56 0
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんどうして働かないの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
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|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
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ｌ l. l l ! !└' l |
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ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
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「これからはライトノベルなどが伸びる時代」と言っても斬新すぎて理解
できない人が大半であると思う。
「ブルーレイやネットがある時代に活字だなんて原始時代に逆戻りするのと同じだよ！」
と考えてしまうはずだ。
しかしこれからの子供や若者達はそれらが「当たり前」になってるなかで育つんだから、
子供の時から観てるものを新しいとは改めて思わないよ。
彼らにとって新しいのはむしろ「活字」という原始時代と呼ばれてきたメディアのほうだろう。
できない人が大半であると思う。
「ブルーレイやネットがある時代に活字だなんて原始時代に逆戻りするのと同じだよ！」
と考えてしまうはずだ。
しかしこれからの子供や若者達はそれらが「当たり前」になってるなかで育つんだから、
子供の時から観てるものを新しいとは改めて思わないよ。
彼らにとって新しいのはむしろ「活字」という原始時代と呼ばれてきたメディアのほうだろう。
もちろん断っておくが映像が斬新な映像を生むことがまったくできないとは言わない。
ただ斬新な最先端ＣＧなんて作ろうとしたら制作費５０億とかになるわけで、ハリウッドや
大手ゲームメーカーなどしか資金的に無理という問題がある。
大資本が倒産覚悟のギャンブルでしかできませんというのでは、貧乏な若者なんかには無理だろう。
ただ斬新な最先端ＣＧなんて作ろうとしたら制作費５０億とかになるわけで、ハリウッドや
大手ゲームメーカーなどしか資金的に無理という問題がある。
大資本が倒産覚悟のギャンブルでしかできませんというのでは、貧乏な若者なんかには無理だろう。
では貧乏な若者が極端に言えばペン１個で斬新な世界を生み出しやすいものは
何かと言えば、それは「ライトノベル」である。
こう言うとライトノベルの作家に怒られそうだが、「発想力」さえあれば漫画よりも
低コストかつ手間いらずでライトノベルは生産できる。
漫画も１人で描けるものもあるが、手間を食うものはアシスタントを雇って集団作業で
やることになるが、ライトノベルの場合はゴーストライターでも使うのでもない限りはどんな
大作でも１人で書ける。
何かと言えば、それは「ライトノベル」である。
こう言うとライトノベルの作家に怒られそうだが、「発想力」さえあれば漫画よりも
低コストかつ手間いらずでライトノベルは生産できる。
漫画も１人で描けるものもあるが、手間を食うものはアシスタントを雇って集団作業で
やることになるが、ライトノベルの場合はゴーストライターでも使うのでもない限りはどんな
大作でも１人で書ける。
>>687
フジで最後に放送されたジャンプアニメはハンターハンターとワンピースだな
ワンピースは今でも続いているからあれだけどフジはワンピースに代わるジャンプアニメがないのと現状放送に適した枠がないから新しいジャンプアニメを放送しなくなってしまったな
フジで最後に放送されたジャンプアニメはハンターハンターとワンピースだな
ワンピースは今でも続いているからあれだけどフジはワンピースに代わるジャンプアニメがないのと現状放送に適した枠がないから新しいジャンプアニメを放送しなくなってしまったな
ナルト、ブリーチ、銀魂あたり、テレ東がアニメ化しなければフジがやっただろうか
フジがやらないからテレ東でやったのかな
フジがやらないからテレ東でやったのかな
743 ： （祝）truetearsBD化！：2009/12/10(木) 17:05:46.10 0
昔からテレビ東京はわざわざフジで放送するほどの
人気もないジャンプアニメの受け皿だったじゃない。
ターちゃん、ラッキーマン、シャーマンキング、封神演技。
キャプ翼みたいに本当に当たったのもあるけどね。
遊戯王みたいにテレ朝のお下がりでヒットしたとか。
人気もないジャンプアニメの受け皿だったじゃない。
ターちゃん、ラッキーマン、シャーマンキング、封神演技。
キャプ翼みたいに本当に当たったのもあるけどね。
遊戯王みたいにテレ朝のお下がりでヒットしたとか。
744 ： ゴンゾが黒字になったら仕事探す：2009/12/10(木) 17:06:09.06 0
フジはよほどじゃなきゃやらんよ、アラレ、ＤＢ、ワンピ、勢いのあった時のハンタ
看板しかやらない
看板しかやらない
745 ： （祝）truetearsBD化！：2009/12/10(木) 17:14:22.76 0
フジって結構、昔は看板クラスじゃないジャンプアニメもやってたのよ。
紅 三四郎、マジンガーＺ、荒野の少年イサム、Ｄｒ．スランプ アラレちゃん
スペースコブラ、ストップ !!ひばりくん！、よろしくメカドック、北斗の拳
ハイスクール！奇面組、ドラゴンボール、ついでにとんちんかん、魁 !!男塾
幽☆遊☆白書、キャプテン翼Ｊ、忍空、るろうに剣心、みどりのマキバオー
こちら葛飾区亀有公園前派出所、花さか天使テンテンくん、ハンター×ハンター
ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ
特にメカドック、とんちんかん、マキバオー、忍空、テンテンくんは
年間平均連載順で上位に行ったことがないし単行本も
そんなに売れていたとは聞かない、まさにジャンプ中堅クラスの漫画だった。
紅 三四郎、マジンガーＺ、荒野の少年イサム、Ｄｒ．スランプ アラレちゃん
スペースコブラ、ストップ !!ひばりくん！、よろしくメカドック、北斗の拳
ハイスクール！奇面組、ドラゴンボール、ついでにとんちんかん、魁 !!男塾
幽☆遊☆白書、キャプテン翼Ｊ、忍空、るろうに剣心、みどりのマキバオー
こちら葛飾区亀有公園前派出所、花さか天使テンテンくん、ハンター×ハンター
ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ
特にメカドック、とんちんかん、マキバオー、忍空、テンテンくんは
年間平均連載順で上位に行ったことがないし単行本も
そんなに売れていたとは聞かない、まさにジャンプ中堅クラスの漫画だった。
ジャンプアニメもだが女児アニメも気付けばテレ東だらけになってしまったな
夢パテをやるまで全国ネットの女児アニメはプリキュアしかなかったもん
男児アニメもバトルスピリッツ以外テレ東が多いしな今
ワンピとDB改があるけど全国ネットじゃないし
ロボットアニメもガンダム以外深夜だったりテレ東だったりが多いな
ギアスは突然変異だったけど
夢パテをやるまで全国ネットの女児アニメはプリキュアしかなかったもん
男児アニメもバトルスピリッツ以外テレ東が多いしな今
ワンピとDB改があるけど全国ネットじゃないし
ロボットアニメもガンダム以外深夜だったりテレ東だったりが多いな
ギアスは突然変異だったけど
747 ： （祝）truetearsBD化！：2009/12/10(木) 17:15:56.13 0
あ、メカドックだけは一応昔の看板クラスかな。
メカドックも中堅って感じだな
連載時にカラーなんて殆どなかったし
連載時にカラーなんて殆どなかったし
749 ： ゴンゾが黒字になったら仕事探す：2009/12/10(木) 17:17:43.11 0
まあ時代が時代だしな、その頃のジャンプは年間５００万部～６５０万部
今なんて２００万部でしょ、そりゃ昔は中堅も需要あったけど今は無理っしょ
今なんて２００万部でしょ、そりゃ昔は中堅も需要あったけど今は無理っしょ
>>699
サンデーもいつまでもコナンだしな
サンデーもいつまでもコナンだしな
>>698
> TX系はネット局の少なさ含めてハンデが大き過ぎる
地方多局化政策によるフルネット局の増加でテレビの系列が完成されたため、番組の出来・不出来程度でキー局のシェアをかえるのがむずかしくなっているのだよな。
TBSテレビがあんな不祥事をおこしてもテレビ東京と地位が中々逆転しないのは、系列局をたくさんもっていて、オリンピックのような大規模なスポーツイベントの時に物をいうわけで。
> TX系はネット局の少なさ含めてハンデが大き過ぎる
地方多局化政策によるフルネット局の増加でテレビの系列が完成されたため、番組の出来・不出来程度でキー局のシェアをかえるのがむずかしくなっているのだよな。
TBSテレビがあんな不祥事をおこしてもテレビ東京と地位が中々逆転しないのは、系列局をたくさんもっていて、オリンピックのような大規模なスポーツイベントの時に物をいうわけで。
753 ： （祝）truetearsBD化！：2009/12/10(木) 17:34:04.64 0
本誌を買わなくて単行本だけ買う人が増えてるから
ますます新作が載っても注目されにくくなるというスパイラル。
ぬらりひょんの孫みたいにアニメ化が発表されてからようやく
作品名が知られるという。
ますます新作が載っても注目されにくくなるというスパイラル。
ぬらりひょんの孫みたいにアニメ化が発表されてからようやく
作品名が知られるという。
755 ： 優子さんには「さん」って付けろよ：2009/12/10(木) 18:39:52.59 0
繰り返しに為るが、作家で在ったり役者で在ったり……と云う物が本当に社会にとって有益なのか？
どうも問題はアニメに止まらず娯楽と文化一般にまで繋がってるとしか思えないんだが。
【作家】
広範囲に無駄口を叩く輩。守備範囲が広いゴシップ屋。
【物語】
どうしようもない悪者と、どうしようもない愚劣が惹き起こす取るに足らない出来事についての、
間違いだらけの嘘偽り。
【気を紛らすこと】
人間は、死と不幸と無知とを癒すことができなかったので、
幸福になるために、それらのことについて考えないことにした。
【気晴らし】
病人の病気による苦痛等を和らげる為に用いられるが、
何故か其の分だけ患者の病状を悪化させる、不思議な医薬品。
【惨めさ】
我々の惨めさを慰めてくれるただ一つのものは、気を紛らすことである。
しかしこれこそ、われわれの惨めさの最大なものである。
なぜなら、われわれが自分自身について考えるのを妨げ、
われわれを知らず知らずのうちに滅びに至らせるものは、まさにそれだからである。
それがなかったら、われわれは倦怠と恐怖に陥り、其処から脱出するために
もっとしっかりした方法を求めるように促されたことであろう。
ところが、気を紛らすことは、われわれを楽しませ、知らず知らずのうちにわれわれを地獄へ至らせるのである。
どうも問題はアニメに止まらず娯楽と文化一般にまで繋がってるとしか思えないんだが。
【作家】
広範囲に無駄口を叩く輩。守備範囲が広いゴシップ屋。
【物語】
どうしようもない悪者と、どうしようもない愚劣が惹き起こす取るに足らない出来事についての、
間違いだらけの嘘偽り。
【気を紛らすこと】
人間は、死と不幸と無知とを癒すことができなかったので、
幸福になるために、それらのことについて考えないことにした。
【気晴らし】
病人の病気による苦痛等を和らげる為に用いられるが、
何故か其の分だけ患者の病状を悪化させる、不思議な医薬品。
【惨めさ】
我々の惨めさを慰めてくれるただ一つのものは、気を紛らすことである。
しかしこれこそ、われわれの惨めさの最大なものである。
なぜなら、われわれが自分自身について考えるのを妨げ、
われわれを知らず知らずのうちに滅びに至らせるものは、まさにそれだからである。
それがなかったら、われわれは倦怠と恐怖に陥り、其処から脱出するために
もっとしっかりした方法を求めるように促されたことであろう。
ところが、気を紛らすことは、われわれを楽しませ、知らず知らずのうちにわれわれを地獄へ至らせるのである。
東映の週間ジャンプアニメってボーボボボが最後かな
アニメの出来以前にあんな原作をゴールデンで放送してどうするの世界だったな
アニメの出来以前にあんな原作をゴールデンで放送してどうするの世界だったな
758 ： 優子さんには「さん」って付けろよ：2009/12/10(木) 18:52:08.42 0
>>757
受け手に致死量で持続的な毒も打ち込め無い根性無し共なんか弁護する奴が何言ってるんだｗ
受け手に致死量で持続的な毒も打ち込め無い根性無し共なんか弁護する奴が何言ってるんだｗ
>>755
ただライトノベルなんかの作家はこれから伸びる可能性があるぞ。
少年ジャンプ、プレステ３、ニコニコ動画、アニメは国で言えば先進国みたいな
もので高度成長は難しくなっており、よくて現状維持といった所だがライトノベルは
国で言えば後進国で伸びる要素がそこにある。
ただライトノベルなんかの作家はこれから伸びる可能性があるぞ。
少年ジャンプ、プレステ３、ニコニコ動画、アニメは国で言えば先進国みたいな
もので高度成長は難しくなっており、よくて現状維持といった所だがライトノベルは
国で言えば後進国で伸びる要素がそこにある。
>>755
少年ジャンプやアニメは「昔の黄金時代が懐かしいよ、それにひきかえ
今の低落はこりゃなんだよ」という意見がしきりに聞こえる。
それに対しライトノベルには「昔は凄かった」という意見は存在しない。
つまり、これから伸びるベンチャー分野と言えるのではないか？
少年ジャンプやアニメは「昔の黄金時代が懐かしいよ、それにひきかえ
今の低落はこりゃなんだよ」という意見がしきりに聞こえる。
それに対しライトノベルには「昔は凄かった」という意見は存在しない。
つまり、これから伸びるベンチャー分野と言えるのではないか？
761 ： 優子さんには「さん」って付けろよ：2009/12/10(木) 18:56:17.66 0
マモーなんか相手にしたくないけど取敢えず
>>759
＞ライトノベル
そんなもの伸びなくていいよ……少年少女を完膚なきまでに打ちのめす小説だったら
大いに発展してくれて構わないけど。世の中無駄に生きてる奴が多すぎて涙が出るなｗ
>>759
＞ライトノベル
そんなもの伸びなくていいよ……少年少女を完膚なきまでに打ちのめす小説だったら
大いに発展してくれて構わないけど。世の中無駄に生きてる奴が多すぎて涙が出るなｗ
ラノベだって水野良や田中芳樹全盛時代のほうがよかったなんて意見は珍しくもない
もう少し前の菊池秀行、夢枕獏あたりの朝日ソノラマ時代から見ればもっとそうだろうし
もう少し前の菊池秀行、夢枕獏あたりの朝日ソノラマ時代から見ればもっとそうだろうし
764 ： 優子さんには「さん」って付けろよ：2009/12/10(木) 19:06:42.25 0
>>762
無能な連中がイヤだからここで非難するのは駄目なのか？
無能な連中がイヤだからここで非難するのは駄目なのか？
「斬新なアニメ」ってもう８０年代の時点で出てるんだよね。
前にもあげた「最終教師」がそう。
萌え美少女と変質者であるゴキブリの改造人間が戦うという話しで、
究極の萌えアニメと言ってもいいものだったがオタク達はその斬新すぎる内容に
付いて行けなかった。
斬新さばかり求めたら最終教師やオウムのアニメみたいにしかならないんだよね。
そして最終教師というピークに至ったアニメは退化したとも言える魔神英雄伝ワタル
やセーラームーンになっていく。
視聴者は異常者と萌え美少女が戦うようなアニメじゃなく、ワタルやセーラームーン程度
でよかったのである。
前にもあげた「最終教師」がそう。
萌え美少女と変質者であるゴキブリの改造人間が戦うという話しで、
究極の萌えアニメと言ってもいいものだったがオタク達はその斬新すぎる内容に
付いて行けなかった。
斬新さばかり求めたら最終教師やオウムのアニメみたいにしかならないんだよね。
そして最終教師というピークに至ったアニメは退化したとも言える魔神英雄伝ワタル
やセーラームーンになっていく。
視聴者は異常者と萌え美少女が戦うようなアニメじゃなく、ワタルやセーラームーン程度
でよかったのである。
767 ： 優子さんには「さん」って付けろよ：2009/12/10(木) 19:12:47.01 0
>>766
娯楽なんかいらないよｗそんな物に時間を費やす位なら無償労働の方がマシだｗ
娯楽なんかいらないよｗそんな物に時間を費やす位なら無償労働の方がマシだｗ
>>761
太宰治の「人間失格」なんてそんなもんいまどき売れるのかという小説だったが、
表紙の絵をおしゃれなイラストにしたら売れたんだよね。
表紙と挿絵にこだわれば小説はまだまだ行けるということが立証されたんだよ。
枯れたと思ってた井戸は掘り方いかんではまだ水が湧き出た。
太宰治の「人間失格」なんてそんなもんいまどき売れるのかという小説だったが、
表紙の絵をおしゃれなイラストにしたら売れたんだよね。
表紙と挿絵にこだわれば小説はまだまだ行けるということが立証されたんだよ。
枯れたと思ってた井戸は掘り方いかんではまだ水が湧き出た。
魔神英雄伝ワタルやセーラームーンは子供にもウケたが、オタクにも
ウケたという部類のアニメである。
「その幸せなアニメの時間を破壊したのが憎たらしいエヴァンゲリオン
という死神でした」という意見もあり、ワタルやセーラームーンのような
タイプのアニメを復活させる必要性もあるのかも知れないな。
ウケたという部類のアニメである。
「その幸せなアニメの時間を破壊したのが憎たらしいエヴァンゲリオン
という死神でした」という意見もあり、ワタルやセーラームーンのような
タイプのアニメを復活させる必要性もあるのかも知れないな。
771 ： （祝）truetearsBD化！：2009/12/10(木) 19:23:56.96 0
>>768
このスレでぐだぐだ管を巻く行為が彼自身が>>755で言った
【気を紛らすこと】でありそれによって自らの【惨めさ】を
慰めているんだろう。
彼の価値観に当てはめるならば、「知らず知らずのうちにわれわれを
地獄へ至らせるのである」という行為を自ら実践してるのだろう。
このスレでぐだぐだ管を巻く行為が彼自身が>>755で言った
【気を紛らすこと】でありそれによって自らの【惨めさ】を
慰めているんだろう。
彼の価値観に当てはめるならば、「知らず知らずのうちにわれわれを
地獄へ至らせるのである」という行為を自ら実践してるのだろう。
太宰治の「人間失格」の表紙の絵をおしゃれにしたら売れたということは、
もしかしたら「文芸春秋」だって表紙がバクマンみたいな絵だったら売れる
可能性があるということだろう。
さすがにそれはまずいならば「ヤング文芸春秋」というのがあって、その絵が
バクマンだったらもしかして売れるかも知れないということでしょ？
もしかしたら「文芸春秋」だって表紙がバクマンみたいな絵だったら売れる
可能性があるということだろう。
さすがにそれはまずいならば「ヤング文芸春秋」というのがあって、その絵が
バクマンだったらもしかして売れるかも知れないということでしょ？
773 ： （祝）truetearsBD化！：2009/12/10(木) 19:27:13.55 0
>>760
飽和状態でバブル崩壊だろ
飽和状態でバブル崩壊だろ
ハルヒの小説なんて、こんなの読む人がいるのかと思うようなものだが読む
人がいるのである。
そこには「活字への飢え」というものがあるとしか思えない。
人がいるのである。
そこには「活字への飢え」というものがあるとしか思えない。
せっかく>>763>が、貴方世代に合わせた会話したのに、無視かつ話題逸らしですかマモー師匠w
自分の長文と内容を突っ込まれた言い訳みたいにしか見えないけど…。
自分の長文と内容を突っ込まれた言い訳みたいにしか見えないけど…。
>>779
夢枕獏さんや田中芳樹さんは、アニメの世界で言うなら白黒時代の鉄腕アトム
に相当するし、ゲームで言えば昔のインベーダーゲームだと思うんだな。
それは原点ではあるけれど、まだまだ成長途上ではじまりに過ぎないと思うんですよ。
夢枕獏さんや田中芳樹さんは、アニメの世界で言うなら白黒時代の鉄腕アトム
に相当するし、ゲームで言えば昔のインベーダーゲームだと思うんだな。
それは原点ではあるけれど、まだまだ成長途上ではじまりに過ぎないと思うんですよ。
>>778
ハルヒのスニーカー文庫ならまだ一般的だと思うけどな
児童向け文庫にもなるくらいだし
ファンタジア文庫や電撃文庫あたりだとまあ
微妙ではあるがｗ
まあ小説読むいいきっかけにはなっていいと思うけどな
ハルヒのスニーカー文庫ならまだ一般的だと思うけどな
児童向け文庫にもなるくらいだし
ファンタジア文庫や電撃文庫あたりだとまあ
微妙ではあるがｗ
まあ小説読むいいきっかけにはなっていいと思うけどな
782 ： （祝）truetearsBD化！：2009/12/10(木) 20:24:53.89 0
らんま1/2スレにて
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:51:05 ID:???O
今やってるニュータイプの投票で乱馬が7位だった
まだ途中結果だけど
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:28:32 ID:???0
なぜに今さら？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:41:01 ID:???O
らんまという作品において男乱馬の人気はトップレベルで高いのはわかるが
ああいうランクで入ってるのがなんか不思議、他が割と最近の作品も多いから尚更
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:45:03 ID:???P
地上波、有料放送問わず、再放送回数が半端ないから、
リアルタイムの世代以外のファンも、そこそこいるんじゃないか。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:21:44 ID:???0
やっぱ、再放送が多いってアニメファンを増やすのに大切だよな。
昔は天才バカボンとか名作の再放送をよくやってたから
アニメに対して面白いというイメージ作りに一役買ってたんだ。
いつの時代からか、アニメ再放送の値段が高騰して、アニメ再放送枠が
消滅していき、それが現代のアニメ離れの遠因になってきている気がする。
現代でもドラゴンボール改とか放送してるおかげでワンピのファンまで
増えて相乗効果があるってのにもったいない。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:51:05 ID:???O
今やってるニュータイプの投票で乱馬が7位だった
まだ途中結果だけど
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:28:32 ID:???0
なぜに今さら？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:41:01 ID:???O
らんまという作品において男乱馬の人気はトップレベルで高いのはわかるが
ああいうランクで入ってるのがなんか不思議、他が割と最近の作品も多いから尚更
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:45:03 ID:???P
地上波、有料放送問わず、再放送回数が半端ないから、
リアルタイムの世代以外のファンも、そこそこいるんじゃないか。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:21:44 ID:???0
やっぱ、再放送が多いってアニメファンを増やすのに大切だよな。
昔は天才バカボンとか名作の再放送をよくやってたから
アニメに対して面白いというイメージ作りに一役買ってたんだ。
いつの時代からか、アニメ再放送の値段が高騰して、アニメ再放送枠が
消滅していき、それが現代のアニメ離れの遠因になってきている気がする。
現代でもドラゴンボール改とか放送してるおかげでワンピのファンまで
増えて相乗効果があるってのにもったいない。
>>778
読むと言っても、萌えオタぐらいだがな
読むと言っても、萌えオタぐらいだがな
784 ： 金髪ツインテールこそ最高：2009/12/10(木) 20:45:51.54 0
表現規制を推し進めているのも在日朝鮮人。
在日朝鮮人をブチ殺して日本を守ろう！
アニメーターが薄給に苦しんでるのは知ってるよね？
アレは在日朝鮮人がボッタくってるのが原因なんだ。
日本の広告業界は在日朝鮮人ばっかりだよ。
ついでにパチンコ屋も創価学会もオウム真理教も在日だよ。
しかもこのゴキブリ共、今日本をのっとるつもりで民主党のバックアップしてるよ。
大変だね。民主党と在日朝鮮人をブチ殺そう！そして平和な日本を守りぬこう！
「ミコスマ」へGO。http://www.youtube.com/watch?v=jEbf6NvksWM
在日朝鮮人をブチ殺して日本を守ろう！
アニメーターが薄給に苦しんでるのは知ってるよね？
アレは在日朝鮮人がボッタくってるのが原因なんだ。
日本の広告業界は在日朝鮮人ばっかりだよ。
ついでにパチンコ屋も創価学会もオウム真理教も在日だよ。
しかもこのゴキブリ共、今日本をのっとるつもりで民主党のバックアップしてるよ。
大変だね。民主党と在日朝鮮人をブチ殺そう！そして平和な日本を守りぬこう！
「ミコスマ」へGO。http://www.youtube.com/watch?v=jEbf6NvksWM
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった原因
俺が思うに、アニオタの中で声優オタクが多数派になってきたからだな。
本来、映画やアニメにおいて重要な、フォルム、レイアウト、美術、演出（間の取り方）etc・・・
といった要素には無頓着なくせに、声優（おまけ）にはやたら難癖つけるような連中
そんなおまけオタク向けのアニメが作られ続ければ、一般に受け入れられなくなるのは必然。
俺が思うに、アニオタの中で声優オタクが多数派になってきたからだな。
本来、映画やアニメにおいて重要な、フォルム、レイアウト、美術、演出（間の取り方）etc・・・
といった要素には無頓着なくせに、声優（おまけ）にはやたら難癖つけるような連中
そんなおまけオタク向けのアニメが作られ続ければ、一般に受け入れられなくなるのは必然。
>>756
「ボ」が1つ多いよｗ全国枠でテレ朝/東映アニメの組み合わせの作品はこれのローカル
左遷以降今秋の怪談レストランまで5年も途絶えていたんだよな。
（東映アニメとテレ朝ならプリキュアがあるじゃないかと思うがあれはABC（大阪）持ち）
「ボ」が1つ多いよｗ全国枠でテレ朝/東映アニメの組み合わせの作品はこれのローカル
左遷以降今秋の怪談レストランまで5年も途絶えていたんだよな。
（東映アニメとテレ朝ならプリキュアがあるじゃないかと思うがあれはABC（大阪）持ち）
＞俺が思うに、アニオタの中で声優オタクが多数派になってきたからだな。
もっと言えば、ゲームオタクとかネットオタクが増えたんだろうな。
アニメだけのオタクなんて絶滅危惧種だろ。
もっと言えば、ゲームオタクとかネットオタクが増えたんだろうな。
アニメだけのオタクなんて絶滅危惧種だろ。
2009年10月期深夜アニメ放送本数
本数 都道府県名
32本 東京
30本 埼玉
29本 千葉、大阪
28本 神奈川
24本 兵庫
22本 愛知
20本 京都
17本 茨城、栃木、群馬
16本 滋賀
15本 岐阜
14本 三重、奈良、和歌山、徳島
*8本 福岡、佐賀
*5本 北海道、熊本
*3本 山形、福島、長野、新潟、富山、石川、岡山、香川、広島、鳥取、島根
*2本 青森、岩手、宮城、山梨、静岡、山口、愛媛、高知、長崎、大分、宮崎、鹿児島
*1本 秋田、福井、沖縄
↓来期
2010年01月期深夜アニメ放送本数
16本 東京、埼玉、神奈川、千葉、大阪、京都、愛知
数本 ↓と↑以外
0本 山形、福島、長野、新潟、富山、石川、岡山、香川、広島、鳥取、島根
青森、岩手、宮城、山梨、静岡、山口、愛媛、高知、長崎、大分、宮崎、鹿児島
秋田、福井、沖縄
本数 都道府県名
32本 東京
30本 埼玉
29本 千葉、大阪
28本 神奈川
24本 兵庫
22本 愛知
20本 京都
17本 茨城、栃木、群馬
16本 滋賀
15本 岐阜
14本 三重、奈良、和歌山、徳島
*8本 福岡、佐賀
*5本 北海道、熊本
*3本 山形、福島、長野、新潟、富山、石川、岡山、香川、広島、鳥取、島根
*2本 青森、岩手、宮城、山梨、静岡、山口、愛媛、高知、長崎、大分、宮崎、鹿児島
*1本 秋田、福井、沖縄
↓来期
2010年01月期深夜アニメ放送本数
16本 東京、埼玉、神奈川、千葉、大阪、京都、愛知
数本 ↓と↑以外
0本 山形、福島、長野、新潟、富山、石川、岡山、香川、広島、鳥取、島根
青森、岩手、宮城、山梨、静岡、山口、愛媛、高知、長崎、大分、宮崎、鹿児島
秋田、福井、沖縄
>>788
地方民はもう深夜アニメはようつべだな。
地方民はもう深夜アニメはようつべだな。
>>787
「パチンコアニメオタク」というのも出てくるのではないか？
「マクロスのパチンコ台はデザインもいいし、最高だよ」とか「ときめきメモリアル
のパチスロは最高だね」とか言い出すパチンコアニメオタクが出てくるのではないか。
アニメとタイアップしたパチンコ、パチスロ台を収集の対象にするとかさ。
「パチンコアニメオタク」というのも出てくるのではないか？
「マクロスのパチンコ台はデザインもいいし、最高だよ」とか「ときめきメモリアル
のパチスロは最高だね」とか言い出すパチンコアニメオタクが出てくるのではないか。
アニメとタイアップしたパチンコ、パチスロ台を収集の対象にするとかさ。
「最近のアニメは何だかつまらないな」と思い始めたら飽きてる訳だから
小説でも読んだほうがいい。
アニメに飽きてるのに無理してアニメを観てもますます飽きる。
人間は飽きる動物だということを素直に認めたほうがいい。
小説でも読んだほうがいい。
アニメに飽きてるのに無理してアニメを観てもますます飽きる。
人間は飽きる動物だということを素直に認めたほうがいい。
ライトノベルは極端なことを言えば、テレビ番組の数だけ、売れた音楽の数だけ、
アニメ、ゲーム、漫画、映画の数だけ作れる。
その全てをネタにできるからだ。
売れたゲームをネタにしたライトノベルなんかが典型だろう。
アニメ、ゲーム、漫画、映画の数だけ作れる。
その全てをネタにできるからだ。
売れたゲームをネタにしたライトノベルなんかが典型だろう。
>>793
サッカーは南米では熱狂的な人気を誇る。
貧しさがサッカーへの熱狂に人々を駆り立てるという面があるんだね。
デフレや格差の日本でサッカーが再びブームになるかどうかは定かではないが、
貧困がスポーツブームを呼び覚ます可能性はある。
貧困とスポーツは仲良しだからね。
サッカーは南米では熱狂的な人気を誇る。
貧しさがサッカーへの熱狂に人々を駆り立てるという面があるんだね。
デフレや格差の日本でサッカーが再びブームになるかどうかは定かではないが、
貧困がスポーツブームを呼び覚ます可能性はある。
貧困とスポーツは仲良しだからね。
ラノベってやつは漫画描けるほど画力はないんだけど
文学ではなく漫画みたいな内容のSFや学園ものを
作りたい半端者の掃き溜め。
日本語だけならネイティブ日本人ならバカにでもかけるもの。
文学ではなく漫画みたいな内容のSFや学園ものを
作りたい半端者の掃き溜め。
日本語だけならネイティブ日本人ならバカにでもかけるもの。
活字離れが進んだのは小説を読んでも面白くないからだろう。
その原因は「想像力の貧困」にあるのである。
たとえば「リンゴ」という文字を見て、リンゴを想像できない人が歴史小説、
ヒロイックファンタジー小説、ＳＦ小説、ミステリー小説を読んでも何も想像できず、
ただ字を追うだけの「苦行難業」のようなものになってしまう。
その原因は「想像力の貧困」にあるのである。
たとえば「リンゴ」という文字を見て、リンゴを想像できない人が歴史小説、
ヒロイックファンタジー小説、ＳＦ小説、ミステリー小説を読んでも何も想像できず、
ただ字を追うだけの「苦行難業」のようなものになってしまう。
最近のミステリもほとんどラノベと変わらんな。
俺はライトノベル読んだ事無いけど。
俺はライトノベル読んだ事無いけど。
誰にでも書ける代わりに漫画ほどは売れないのがラノベ。
ワンピースの１巻あたりの売上には到底及ばない。
そして漫画ほど出版機会に恵まれないのがラノベ。
基本的に劣化漫画だもの。
ワンピースの１巻あたりの売上には到底及ばない。
そして漫画ほど出版機会に恵まれないのがラノベ。
基本的に劣化漫画だもの。
>>800
ライトノベルで成功した人の本を読んだら「俺は才能は無いが、それがよかったと思う、
俺の文章は小学校３年生でも読めるようなものだが、それがライトノベルの成功方程式で
あまり難しいと読者は読めない」とか書いてあったんだな。
ひと昔前の常識で言えば「そんなものが売りものになるのか？」と首を傾げるような代物だが、
それが商売になると思ってやった人は盲点を付いたと思う。
ライトノベルで成功した人の本を読んだら「俺は才能は無いが、それがよかったと思う、
俺の文章は小学校３年生でも読めるようなものだが、それがライトノベルの成功方程式で
あまり難しいと読者は読めない」とか書いてあったんだな。
ひと昔前の常識で言えば「そんなものが売りものになるのか？」と首を傾げるような代物だが、
それが商売になると思ってやった人は盲点を付いたと思う。
ケータイ小説みたいな話だな
803 ： アスラクライン完結編：2009/12/10(木) 23:32:21.74 0
>>785
アニメのスレで作画には厳しいのに声優批判には甘いのが気持ち悪いなと思ってた
お互い声優オタだもんだから
あえて声優叩きは荒れるからやめようみたいな変な空気…
そりゃ執拗な叩きはウザイが演技がつまらなければ叩かれるのも普通だろうに
ドラマ板じゃ演技のまずい俳優批判なんて当たり前だけど
アニメのスレで作画には厳しいのに声優批判には甘いのが気持ち悪いなと思ってた
お互い声優オタだもんだから
あえて声優叩きは荒れるからやめようみたいな変な空気…
そりゃ執拗な叩きはウザイが演技がつまらなければ叩かれるのも普通だろうに
ドラマ板じゃ演技のまずい俳優批判なんて当たり前だけど
>>803
声優批判は声優板でやってるからじゃないの
声優批判は声優板でやってるからじゃないの
ドラマ板は内容より俳優ヲタとアンチが24時間バトル状態だしな
この頃では映画板もそんな感じだし見ていてウンザリするよ
俳優の話なんてどうでもいいがや
この頃では映画板もそんな感じだし見ていてウンザリするよ
俳優の話なんてどうでもいいがや
807 ： アスラクライン完結編：2009/12/10(木) 23:35:59.99 0
808 ： アスラクライン完結編：2009/12/10(木) 23:37:56.98 0
>>806
たまにおかしいスレもあるが大抵は普通に内容のことを話してるよ＞ドラマスレ
たまにおかしいスレもあるが大抵は普通に内容のことを話してるよ＞ドラマスレ
特にジャニタレがらみだと無限に荒れるし
もう諦めているよ
もう諦めているよ
＞そりゃ執拗な叩きはウザイが演技がつまらなければ叩かれるのも普通だろうに
演技力とか完全に主観だからなあ…。
アカデミー賞を取った役者でさえ大根とか言われるし…
「気に入らない奴＝演技下手」みたいな理論（逆もまた然り）がまかり通るから
荒れ易いから避けるんだろう。
声優板もあるしな
演技力とか完全に主観だからなあ…。
アカデミー賞を取った役者でさえ大根とか言われるし…
「気に入らない奴＝演技下手」みたいな理論（逆もまた然り）がまかり通るから
荒れ易いから避けるんだろう。
声優板もあるしな
声優板行く奴なんて極少数だろ
ラノベ原作＝萌え絵
文学＝比較的まともな絵
文学＝比較的まともな絵
813 ： アスラクライン完結編：2009/12/10(木) 23:41:15.34 0
ああジャニのドラマスレはおかしいかも
でも今期なんかほとんどジャニドラマないよ
まあアニメ板の声優擁護の空気が妙に気持ち悪いと思っただけ
でも今期なんかほとんどジャニドラマないよ
まあアニメ板の声優擁護の空気が妙に気持ち悪いと思っただけ
今、色々なアニメに出てくるとほぼ確実に荒れる声優と言えばレールガンの黒子の声優か。
別に下手ではないんだが声質がなぁ
別に下手ではないんだが声質がなぁ
>>812
つまり図書館戦争は文学
つまり図書館戦争は文学
817 ： アスラクライン完結編：2009/12/10(木) 23:48:16.58 0
>>810
＞アカデミー賞を取った役者でさえ大根とか言われるし…
それもまた一つの感想じゃん
アニメのスレって声優に関しては自由にそういう意見を言えないような空気がある
だが作画に関しちゃ言いたい放題で
アニメーターも声優も同じアニメを作ってる人間の一人なのにこの偏りは変だな
＞アカデミー賞を取った役者でさえ大根とか言われるし…
それもまた一つの感想じゃん
アニメのスレって声優に関しては自由にそういう意見を言えないような空気がある
だが作画に関しちゃ言いたい放題で
アニメーターも声優も同じアニメを作ってる人間の一人なのにこの偏りは変だな
花咲ける青少年のスレとか放送するたびに声優の演技で荒れているぞ
まだマシと言われたのは子安ぐらいじゃないかな。
浪川大輔なんて酷いものだ
まだマシと言われたのは子安ぐらいじゃないかな。
浪川大輔なんて酷いものだ
819 ： アスラクライン完結編：2009/12/10(木) 23:50:16.94 0
820 ： アスラクライン完結編：2009/12/10(木) 23:51:56.30 0
幼児みたいな声を出すだけの声優が気に食わないという人は昔のアニメを観るか、
小説を読んだほうがいいと思う。
「赤ちゃんボイス」は今のアニメの主流になりつつあるわけだから。
小説を読んだほうがいいと思う。
「赤ちゃんボイス」は今のアニメの主流になりつつあるわけだから。
822 ： アスラクライン完結編：2009/12/10(木) 23:59:14.93 0
>>821
それがキモいんだよ
それがキモいんだよ
ってか戸松でサーチすると叩きばかりで吹いた…
声優に限ったことではないがアンチの多い人の話題をすると蝗のようにスレが機能しなくなるので
その作品スレでは触れなくなることが多いな
http://www.jieks.com/2ch/search.aspx?keywords=%E6%88%B8%E6%9D%BE&datefr=20091110&dateto=20091210&datepos=&start=11&pn=10&dsptype=1&title=2&cats=0&date=
声優に限ったことではないがアンチの多い人の話題をすると蝗のようにスレが機能しなくなるので
その作品スレでは触れなくなることが多いな
http://www.jieks.com/2ch/search.aspx?keywords=%E6%88%B8%E6%9D%BE&datefr=20091110&dateto=20091210&datepos=&start=11&pn=10&dsptype=1&title=2&cats=0&date=
荒れて収拾つかなくなるからあえて触れないようにするとは
アンチにしてもオタにしても声優に対する思い入れが強過ぎだな
そういう所が気持ち悪い
アンチにしてもオタにしても声優に対する思い入れが強過ぎだな
そういう所が気持ち悪い
>>819
多くの人間が「話が面白いかつまらないか」は語れるけど、
「演技が上手いか下手か」は語れないのが現状。
まあ、そのキャラに感情移入する為に
「演出や脚本」と「声優の演技力」の
どちらの比重が大きいかが不透明なのが原因だろう。
その場合、制作のトップ（監督・脚本）が真っ先に叩き台に乗せられる。
多くの人間が「話が面白いかつまらないか」は語れるけど、
「演技が上手いか下手か」は語れないのが現状。
まあ、そのキャラに感情移入する為に
「演出や脚本」と「声優の演技力」の
どちらの比重が大きいかが不透明なのが原因だろう。
その場合、制作のトップ（監督・脚本）が真っ先に叩き台に乗せられる。
媚び声を赤ちゃんボイスというのか
萌えいう言葉といいオブラートに包むんだね
萌えいう言葉といいオブラートに包むんだね
＞多くの人間が「話が面白いかつまらないか」は語れるけど、
＞「演技が上手いか下手か」は語れないのが現状。
いや語れるだろ
個人の感想なんだから自由だ
素人だから上手いか下手かを語るなんておかしい、とでも言うのか
＞「演技が上手いか下手か」は語れないのが現状。
いや語れるだろ
個人の感想なんだから自由だ
素人だから上手いか下手かを語るなんておかしい、とでも言うのか
>>827
「チラシの裏に書いてろ」と言われるのがオチです
「チラシの裏に書いてろ」と言われるのがオチです
歌手の上手い下手、俳優の演技の上手い下手…、
みな主観で好きに語っているのに
声優に関してだけは語ってはいけないとはこれ如何に
みな主観で好きに語っているのに
声優に関してだけは語ってはいけないとはこれ如何に
831 ： 休日とアフター5はアニメ三昧：2009/12/11(金) 00:10:25.78 0
演技云々は置いても、２ちゃんには基本声優に甘い奴『信者と言うぐらい酷いの）が多いよ
他の芸能人だとまず叩かれるような話題でも、『声優さんは悪くない』だからな
枕騒動とか、他だとまず本人に対して死ねだからな
他の芸能人だとまず叩かれるような話題でも、『声優さんは悪くない』だからな
枕騒動とか、他だとまず本人に対して死ねだからな
832 ： 休日とアフター5はアニメ三昧：2009/12/11(金) 00:12:08.63 0
そう、その声優に甘い空気がある
すべてにおいて声優は悪くない、悪いのは監督、とか意味わからん
監督も悪いだろうが声優も悪い場合ももちろんあるだろ
すべてにおいて声優は悪くない、悪いのは監督、とか意味わからん
監督も悪いだろうが声優も悪い場合ももちろんあるだろ
835 ： エーネウス：2009/12/11(金) 00:15:15.79 0
無駄なアニメの増えすぎ・・・とか？
これはアニメ化するほどのものか？というものがじゃんじゃんとアニメ化されてく
でもこれは原因じゃない
例えば、クラスにミーハースイーツ（笑）なにわかオタがいる
そいつのせいで「アニメ・・・ってきもい」とか思われたり
とにかくアニメ＝オタクが成り立ってるんじゃないかな？
にわかオタの増える一方でアニメの視点も変っていく
原因はたくさんあんじゃねーの？
これはアニメ化するほどのものか？というものがじゃんじゃんとアニメ化されてく
でもこれは原因じゃない
例えば、クラスにミーハースイーツ（笑）なにわかオタがいる
そいつのせいで「アニメ・・・ってきもい」とか思われたり
とにかくアニメ＝オタクが成り立ってるんじゃないかな？
にわかオタの増える一方でアニメの視点も変っていく
原因はたくさんあんじゃねーの？
836 ： 休日とアフター5はアニメ三昧：2009/12/11(金) 00:15:57.75 0
ドラえもんとか未だにわさびは糞と叩かれまくっているじゃないか
>>834
AV出演暴露された声優が何人いたことやら
AV出演暴露された声優が何人いたことやら
839 ： あたしは男優。：2009/12/11(金) 00:17:55.15 0
842 ： 休日とアフター5はアニメ三昧：2009/12/11(金) 00:19:21.90 0
今の声優は個性も演技力も必要なく「私赤ちゃんなのー」と言えばそれで飯
が食えるという、そういう声が出せる女なら誰でもできる仕事なわけだ。
極端に言えば、そこらへんを歩いてる人でもすぐできる。
それで飯が食えてしまうし、商売として成り立っているわけだ。
ライトノベルがアホみたいなのに売れるのと同じで、それが商売になると発見
した人は盲点を付いてるんだろう。
が食えるという、そういう声が出せる女なら誰でもできる仕事なわけだ。
極端に言えば、そこらへんを歩いてる人でもすぐできる。
それで飯が食えてしまうし、商売として成り立っているわけだ。
ライトノベルがアホみたいなのに売れるのと同じで、それが商売になると発見
した人は盲点を付いてるんだろう。
847 ： 休日とアフター5はアニメ三昧：2009/12/11(金) 00:24:58.53 0
>>837
他に比べたら大したもんでもない
ネットでは好評の白い巨塔（03年版）も
新キャスト（特に唐沢）はダメだって意見多かったからな
わさびじゃなくて知名度がある声優だったら擁護も凄かっただろうなｗ
アイドル声優でも
他に比べたら大したもんでもない
ネットでは好評の白い巨塔（03年版）も
新キャスト（特に唐沢）はダメだって意見多かったからな
わさびじゃなくて知名度がある声優だったら擁護も凄かっただろうなｗ
アイドル声優でも
今のアニメを観てＤＶＤを買うのは知的障害者であると仮説してみて欲しい。
そしたら「メガミマガジン」のような絵で、ストーリーはゼロでよく、素人同然の
声優が「私赤ちゃんなのーバブバブー」と言えばそれで喜んでＤＶＤを買うという
商売ができあがっているのだろう。
そしたら「メガミマガジン」のような絵で、ストーリーはゼロでよく、素人同然の
声優が「私赤ちゃんなのーバブバブー」と言えばそれで喜んでＤＶＤを買うという
商売ができあがっているのだろう。
ドラえもんに限らず老舗アニメは作り手たちがすっかり年寄りに
なってしまって、内容がくどくなりがちなんだよな。
若い頃は面白い話が出来た人でも、年寄りになると話が理屈っぽくなって
誰にでも分かりきったことを冗長に話すようになり若い人に煙たがられる。
マモーも若い頃は少しは面白いやつだったんじゃないかと思ってる。
なってしまって、内容がくどくなりがちなんだよな。
若い頃は面白い話が出来た人でも、年寄りになると話が理屈っぽくなって
誰にでも分かりきったことを冗長に話すようになり若い人に煙たがられる。
マモーも若い頃は少しは面白いやつだったんじゃないかと思ってる。
星矢の新キャストとか今時のアイドル声優だったが
荒れに荒れて凄いグダグダの状態になったんだぜ
結局会社側が交代説明とか発表したけど収まらず。
売り上げはボロボロになって終わったとさ
荒れに荒れて凄いグダグダの状態になったんだぜ
結局会社側が交代説明とか発表したけど収まらず。
売り上げはボロボロになって終わったとさ
852 ： 休日とアフター5はアニメ三昧：2009/12/11(金) 00:34:22.48 0
・作品評価の優先順位
ドラマ…役者＞監督＞脚本
映画…監督＞役者＞脚本
特撮…脚本＞監督＞役者
アニメ…監督＞脚本＞声優
俺がスレ見た感じだと大体、こんな感じかな
ドラマ…役者＞監督＞脚本
映画…監督＞役者＞脚本
特撮…脚本＞監督＞役者
アニメ…監督＞脚本＞声優
俺がスレ見た感じだと大体、こんな感じかな
>>850
正直言うと俺は最近の若者が解らない。
最近の若者は携帯ネットなどのデジタルがあるなかで育ってるし、新卒でも仕事が無い奴が多く、
格差も顕著になってるが、そこで何を考えているのかはよく知らない。
正直言うと俺は最近の若者が解らない。
最近の若者は携帯ネットなどのデジタルがあるなかで育ってるし、新卒でも仕事が無い奴が多く、
格差も顕著になってるが、そこで何を考えているのかはよく知らない。
＞正直言うと俺は最近の若者が解らない。
今日は結構素直だな。
いつもは勝手な思い込みでレッテルを貼って最近の若者は
なっとらんとばかりに悪口ばかり言ってるのに。
今日は結構素直だな。
いつもは勝手な思い込みでレッテルを貼って最近の若者は
なっとらんとばかりに悪口ばかり言ってるのに。
857 ： 休日とアフター5はアニメ三昧：2009/12/11(金) 00:40:51.37 0
858 ： 休日とアフター5はアニメ三昧：2009/12/11(金) 00:43:25.65 0
あと特撮だとPの評価もあるな
特撮板は脚本と一緒にPも叩かれる対象だしな
ドラマやアニメでは他では見られない特撮板独特の現象かもしれない
アニメ界だと竹Pぐらいしか話題にならないが
ドラマやアニメでは他では見られない特撮板独特の現象かもしれない
アニメ界だと竹Pぐらいしか話題にならないが
860 ： 休日とアフター5はアニメ三昧：2009/12/11(金) 00:45:22.32 0
ドラマもPの影響力大きいはずだけどあまり話題に上がらないな
亀山ぐらいか
亀山ぐらいか
862 ： オットセイ乙：2009/12/11(金) 00:49:05.06 0
スーパーニートは
若者を理解してないのに
萌え豚を叩いているのか？
つーか今の２０代１０代が、いまだに３０年前のガンダムを受け入れているのなら
アニメ界が進歩していないってこと
ガンダムエヴァなんて時代遅れなんだよ
お笑い界が衰退しているのも
いまだにタケシ秋刀魚タモリが大御所で居座り
ダウンタウンとんねるずが第一線級
大御所がいつまでものさばる業界は衰退する
禿げハヤオ押井は引退すべきなんだよね
禿げは分かってるおもうが
若者を理解してないのに
萌え豚を叩いているのか？
つーか今の２０代１０代が、いまだに３０年前のガンダムを受け入れているのなら
アニメ界が進歩していないってこと
ガンダムエヴァなんて時代遅れなんだよ
お笑い界が衰退しているのも
いまだにタケシ秋刀魚タモリが大御所で居座り
ダウンタウンとんねるずが第一線級
大御所がいつまでものさばる業界は衰退する
禿げハヤオ押井は引退すべきなんだよね
禿げは分かってるおもうが
Pなんて個性が強く暴れん坊じゃないとなかなか話題にならないだろうな
>（竹P）
「粗製乱造の安直な作品は淘汰されてきています。
DVDが落ち込んでいる今だからこそ、実写映画に遜色ないほどのコストをかけて、
熱心につくったクオリティは購入の動機になる。」
逆に、お金を払うほどの魅力がないというのは作品としてちょっと問題のような気がします」
「”バスカッシュ”のCGクオリティはマクロスをはるかに凌駕しています。
外国人スタッフたちの感性がそのまま反映された背景には一瞬で目を奪われますよ。
恐らく視聴者にとってもこれだけのクオリティというのは初めて接するものでしょう。
それなりにコストもかかっていますから、DVDで回収できたら嬉しいですね」
>（竹P）
「粗製乱造の安直な作品は淘汰されてきています。
DVDが落ち込んでいる今だからこそ、実写映画に遜色ないほどのコストをかけて、
熱心につくったクオリティは購入の動機になる。」
逆に、お金を払うほどの魅力がないというのは作品としてちょっと問題のような気がします」
「”バスカッシュ”のCGクオリティはマクロスをはるかに凌駕しています。
外国人スタッフたちの感性がそのまま反映された背景には一瞬で目を奪われますよ。
恐らく視聴者にとってもこれだけのクオリティというのは初めて接するものでしょう。
それなりにコストもかかっていますから、DVDで回収できたら嬉しいですね」
864 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 00:58:39.98 P
今のアニメ業界人は軒並み腰抜けだからなんだよ
制作は売れないお芸術に逃げるか、萌え豚に擦り寄るかの二択ばかりやってるし
現場の人間はそういう風潮の言いなりになってるだけ
そりゃ一般人が見放すに決まってる
いまやアニメは、ジブリやピクサー作品、エヴァを除けばオタクしか見てない
そしてこういう煮詰まった状態を、東浩紀みたいな屁理屈屋が
「ポストモダン的な状況で、すばらしいですね」と説明してしまうわけだ
すばらしくも何ともねーよボケがっていう
制作は売れないお芸術に逃げるか、萌え豚に擦り寄るかの二択ばかりやってるし
現場の人間はそういう風潮の言いなりになってるだけ
そりゃ一般人が見放すに決まってる
いまやアニメは、ジブリやピクサー作品、エヴァを除けばオタクしか見てない
そしてこういう煮詰まった状態を、東浩紀みたいな屁理屈屋が
「ポストモダン的な状況で、すばらしいですね」と説明してしまうわけだ
すばらしくも何ともねーよボケがっていう
865 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2009/12/11(金) 00:59:20.22 O
今の20代なんかは懐古作品と最新の作品の両方を
興味ある感じじゃないかなあ。
子供の頃にドラゴンボールとか見てたからそれの懐古もするし
生まれる前に描かれた明日のジョーやドカベンだって読む。
その一方でワンピやハガレンの最新刊だって買うし守備範囲が広い。
昔の名作の蓄積も含めて読むべき漫画が多すぎて手を出しきれない。
そのあたりも含めての趣味の多様化なんだと思う。
誰もが知ってるベストセラーが出にくい。
興味ある感じじゃないかなあ。
子供の頃にドラゴンボールとか見てたからそれの懐古もするし
生まれる前に描かれた明日のジョーやドカベンだって読む。
その一方でワンピやハガレンの最新刊だって買うし守備範囲が広い。
昔の名作の蓄積も含めて読むべき漫画が多すぎて手を出しきれない。
そのあたりも含めての趣味の多様化なんだと思う。
誰もが知ってるベストセラーが出にくい。
（前略）創始者たちが始めた時は、もうちょっと、小さなところからいろんな試みができた。
創始者直後の世代だと、アンチテーゼとしてならまだやりようがある。
でも今のアニメーションは、どういう世界の誰の考えがどういうふうぶ反映されているのか、よくわからない部分がある。
結局アニメっていうのは、宮さんや富野さんや出崎（統）さんや、
うちの師匠（鳥海永行氏）もそうだけど……という人たちが初めて、それで終わるんじゃないか。
終わるというのは消滅するという意味じゃないよ。ジャンルとしてインパクトを持った季節は終わるのかもしれない、ということ。
あとは細々と、趣味の世界として生きながらえていくだけじゃないのか……。創始者とともに終わるジャンルってあると思うんだ。
絵とか彫刻とかと比べたら、アニメなんてたかだかここ数十年のものでさ。映画だってここ百年のものにしか過ぎない。
創始者とともに終わったジャンルって、これまでにもいっぱいあったんだと思う。
宮さんや富野さんの新作を待ち望んでいる人がまだいっぱいいるわけでしょ。
創始者がまだ生き残ってる世界で、次の世代が未来だのなんだのということを語れるんだろうか。
押井と庵野の対談
創始者直後の世代だと、アンチテーゼとしてならまだやりようがある。
でも今のアニメーションは、どういう世界の誰の考えがどういうふうぶ反映されているのか、よくわからない部分がある。
結局アニメっていうのは、宮さんや富野さんや出崎（統）さんや、
うちの師匠（鳥海永行氏）もそうだけど……という人たちが初めて、それで終わるんじゃないか。
終わるというのは消滅するという意味じゃないよ。ジャンルとしてインパクトを持った季節は終わるのかもしれない、ということ。
あとは細々と、趣味の世界として生きながらえていくだけじゃないのか……。創始者とともに終わるジャンルってあると思うんだ。
絵とか彫刻とかと比べたら、アニメなんてたかだかここ数十年のものでさ。映画だってここ百年のものにしか過ぎない。
創始者とともに終わったジャンルって、これまでにもいっぱいあったんだと思う。
宮さんや富野さんの新作を待ち望んでいる人がまだいっぱいいるわけでしょ。
創始者がまだ生き残ってる世界で、次の世代が未来だのなんだのということを語れるんだろうか。
押井と庵野の対談
867 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 01:11:45.12 P
今のアニメは昔のアニメに比べれば
デジタル撮影などの恩恵でとても作る環境が改善しているので
単純に品質として見ればずっと向上はしてると思うんだよ
でも、中身がないのな
入れ物ばかり上等になって、作り手が語るべき物語内容が何もない
出来事の羅列しかない
で、作ってる奴らが居直っちゃってるんだよな
「そういうのを客が求めてる時代なんだ」
「作り手の自意識が見えないものが愛されるのだ」
「むしろこれこそ旧来的な意味の呪縛から開放された、ポストモダンなあり方なのだ」ってね
んなわけねーだろ馬鹿め、としか言いようがないよ
もしそれが事実ならてめーらの作った益体もない萌えアニメは
なんで一部のキモヲタしか買ってないんだよって話だ
今これに抵抗してるの、TVだとノイタミナ枠くらいだろう
デジタル撮影などの恩恵でとても作る環境が改善しているので
単純に品質として見ればずっと向上はしてると思うんだよ
でも、中身がないのな
入れ物ばかり上等になって、作り手が語るべき物語内容が何もない
出来事の羅列しかない
で、作ってる奴らが居直っちゃってるんだよな
「そういうのを客が求めてる時代なんだ」
「作り手の自意識が見えないものが愛されるのだ」
「むしろこれこそ旧来的な意味の呪縛から開放された、ポストモダンなあり方なのだ」ってね
んなわけねーだろ馬鹿め、としか言いようがないよ
もしそれが事実ならてめーらの作った益体もない萌えアニメは
なんで一部のキモヲタしか買ってないんだよって話だ
今これに抵抗してるの、TVだとノイタミナ枠くらいだろう
868 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 01:18:31.11 P
もちろん作ってる奴らも漠然とした不安感は持ってるんだろう
だからアニメージュ・オリジナルだとか、オトナアニメだとか
批評めいた本が出たり、またはネットでは物語分析やカット分析を行われ
アニメを論じてみる事で別の価値を付与しようとしてるのだが、大概どれも的外れ
所詮、中身がないものを無理に粉飾しようとする行為に過ぎないから
何を言おうと単なるディレッタンティズムの域を出ない
このアニメは映画○○の影響下にある技法が用いられていて～とか
このアニメにおける政治観はマルクス主義的で～とか
こういうアニメの流行はデータベース型消費というポストモダン的な在り方で～とか
どうでもいいっちゅうんじゃ
だからアニメージュ・オリジナルだとか、オトナアニメだとか
批評めいた本が出たり、またはネットでは物語分析やカット分析を行われ
アニメを論じてみる事で別の価値を付与しようとしてるのだが、大概どれも的外れ
所詮、中身がないものを無理に粉飾しようとする行為に過ぎないから
何を言おうと単なるディレッタンティズムの域を出ない
このアニメは映画○○の影響下にある技法が用いられていて～とか
このアニメにおける政治観はマルクス主義的で～とか
こういうアニメの流行はデータベース型消費というポストモダン的な在り方で～とか
どうでもいいっちゅうんじゃ
金払ってくれる２０代後半からは
ジャンプ黄金期の作品も知ってれば、ガンダムも旧シリーズで少年期を育ってるし
萌えマンガもうる星やつらから始まり、デジキャラットにらぶひなあたりも通過して
新しいところではエヴァ世代でもあるわけで、もう正味今の作品が全部○○に似てる。といえるくらい作品が出揃ってて
それを見てきた。
後はもうコボちゃんをギャグにしたようなマンガと、お色気マンガと
内容無視して刹那的に作品の空気を楽しむ系の作品を通り過ぎる、笑点方式でしか作品みれない。ほとんど
大真面目にマクロスＦつくっても、スラムダンクのパクリで咲つくった方が金になると。そういう事です
ジャンプ黄金期の作品も知ってれば、ガンダムも旧シリーズで少年期を育ってるし
萌えマンガもうる星やつらから始まり、デジキャラットにらぶひなあたりも通過して
新しいところではエヴァ世代でもあるわけで、もう正味今の作品が全部○○に似てる。といえるくらい作品が出揃ってて
それを見てきた。
後はもうコボちゃんをギャグにしたようなマンガと、お色気マンガと
内容無視して刹那的に作品の空気を楽しむ系の作品を通り過ぎる、笑点方式でしか作品みれない。ほとんど
大真面目にマクロスＦつくっても、スラムダンクのパクリで咲つくった方が金になると。そういう事です
870 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 01:28:04.01 P
http://nagamochi.info/src/up50772.jpg
誰向けなんだろう。海外？
誰向けなんだろう。海外？
873 ： 桂ヒナギクはぺったんこ：2009/12/11(金) 01:42:00.97 0
確かにバスカッシュは綺麗だったが、
如何せん前半の脚本がいい加減過ぎた。
結局は適切な脚本家と演出家をコーディネートする人望あついプロデューサーがいないと始まらない
如何せん前半の脚本がいい加減過ぎた。
結局は適切な脚本家と演出家をコーディネートする人望あついプロデューサーがいないと始まらない
875 ： 作画的な見どころはねえな！：2009/12/11(金) 01:57:08.27 0
バスカッシュ 伝説伝説って軽々しく言い過ぎた
スポーツマンの伝説がいつの間にか神様の伝説じゃ見ているほうもなじめない
神様とこじつけるなら神聖な玉遊びくらいのシナリオねるべきだった
スポーツマンの伝説がいつの間にか神様の伝説じゃ見ているほうもなじめない
神様とこじつけるなら神聖な玉遊びくらいのシナリオねるべきだった
確かに外国人スタッフの斜め右のセンスとか面白そうな要素は色々あったんだが
全てバラバラで歪なアニメだったな。
全てバラバラで歪なアニメだったな。
>>874
自分は前半の軽いギャグ多目のノリの方が面白かったけどなー・・・・
自分は前半の軽いギャグ多目のノリの方が面白かったけどなー・・・・
>>875
伝説伝説ってバスカり始めたのは
英一に敗戦処理を任されてからだから許してやれよ
あと、ポニキャがエクリプスを立ち上がってから
横入れしたのも崩壊の一因
オリジナルをスポンサーの意向を聴きながら、まともに作るのは大変だということ
朝の玩具アニメはよくやってると感心する
伝説伝説ってバスカり始めたのは
英一に敗戦処理を任されてからだから許してやれよ
あと、ポニキャがエクリプスを立ち上がってから
横入れしたのも崩壊の一因
オリジナルをスポンサーの意向を聴きながら、まともに作るのは大変だということ
朝の玩具アニメはよくやってると感心する
879 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 03:44:01.41 P
敗戦処理といっても板垣は何に負けたの？
それが分からないんだよなあ
ＤＶＤ予約受け付ける前に解雇だろ
それが分からないんだよなあ
ＤＶＤ予約受け付ける前に解雇だろ
880 ： ハルヒ・アスカ・翠星石：2009/12/11(金) 07:07:26.64 O
>>862
同意だが、そりゃ「萌え」も同じで、萌えなんて８０年代のアニメ界にもあった
ものなのだ。
若者がそれを観て喜んでるのかどうか知らないが、喜んでるなら進歩なき連中だな。
お笑い界もアニメ界も「長老政治」のようになりつつあるんだよな。
同意だが、そりゃ「萌え」も同じで、萌えなんて８０年代のアニメ界にもあった
ものなのだ。
若者がそれを観て喜んでるのかどうか知らないが、喜んでるなら進歩なき連中だな。
お笑い界もアニメ界も「長老政治」のようになりつつあるんだよな。
>>867
「中身がない」というのは昔のアニメも同じことで、昔の宇宙戦艦ヤマトだって中身なんて
何もねーだろよ。
これはアニメという表現方法そのものの限界で、中身を求めるならアニメを観るよりライトノベル
でも読んでたほうがいいんだよ。
アニメは根本的に空虚なもので、こうしたらああしたらではなく、根本的空虚なるものがゆえに、
その空虚性は如何ともしがたいと割り切ったうえで観るのであれば観るべきであると思う。
「中身がない」というのは昔のアニメも同じことで、昔の宇宙戦艦ヤマトだって中身なんて
何もねーだろよ。
これはアニメという表現方法そのものの限界で、中身を求めるならアニメを観るよりライトノベル
でも読んでたほうがいいんだよ。
アニメは根本的に空虚なもので、こうしたらああしたらではなく、根本的空虚なるものがゆえに、
その空虚性は如何ともしがたいと割り切ったうえで観るのであれば観るべきであると思う。
>>868
これは昔のオタクにも責任があることなんだ。
「ハヤカワ文庫のＳＦ小説の名作より、宇宙戦艦ヤマトのほうがブームだから偉い」
とか言ってきたんだから。
しかしブームはブームであって過ぎ去れば空虚しか何も残らず、オタクもその空虚に巻き込まれた
ことで空虚なものになったんだよ。
「無意味、空虚、空文句に疲れたらハヤカワ文庫や角川文庫の小説でも読んで、再び意味ある世界を
取り戻そうよ」とでも俺は主張したい。
「さらば宇宙戦艦ヤマト」じゃないが「さらば空虚」とでも言うべき時代状況が来ていると思う。
これは昔のオタクにも責任があることなんだ。
「ハヤカワ文庫のＳＦ小説の名作より、宇宙戦艦ヤマトのほうがブームだから偉い」
とか言ってきたんだから。
しかしブームはブームであって過ぎ去れば空虚しか何も残らず、オタクもその空虚に巻き込まれた
ことで空虚なものになったんだよ。
「無意味、空虚、空文句に疲れたらハヤカワ文庫や角川文庫の小説でも読んで、再び意味ある世界を
取り戻そうよ」とでも俺は主張したい。
「さらば宇宙戦艦ヤマト」じゃないが「さらば空虚」とでも言うべき時代状況が来ていると思う。
884 ： ハルヒ・アスカ・翠星石：2009/12/11(金) 08:12:09.21 O
今日のマモー師匠＝スーパーニート（大爆笑）
221 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:25 ID:dfCVzuO/0
絶対に負けない煽り方ってあるの？
2chｶｺ
390 名前： マレーシア保健省(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:20:18.70
複数回線つかった戦略も重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます。
405 名前： 自民党支持者(dion軍)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:26:10.05
>>390
それだけだと効果は薄い スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど これをしなきゃ生き残れない板も、ある
221 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2008/10/05(日) 00:51:25 ID:dfCVzuO/0
絶対に負けない煽り方ってあるの？
2chｶｺ
390 名前： マレーシア保健省(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:20:18.70
複数回線つかった戦略も重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます。
405 名前： 自民党支持者(dion軍)[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:26:10.05
>>390
それだけだと効果は薄い スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど これをしなきゃ生き残れない板も、ある
885 ： 優子さん頑張れ：2009/12/11(金) 08:16:24.78 0
マモーは認めたく無いが>>882-883については大体同意出来る俺ですよ。
尤もハヤカワ文庫や角川文庫やライトノベルについても余り……
取敢えず中国が相変わらず世界中に要らぬ迷惑を掛けまくってたり
何時まで経っても色んな意味でアメリカ縋り付きじゃ流石に拙かったり
そもそも日本内には様々な不快分子と障害と不良債権が山積みだったりするのに
娯楽と文化ばかりに現を抜かしてばっかじゃ駄目だろうと言いたいですよ。
取敢えず地方の頽廃を食い止めるには江戸時代みたく日本を百近くの国家から為る
連邦制にだね……
>>862
もっとも大御所がのさばる理由については
若い連中に信用が出来ないってのが大きいんじゃないかと思うけど。
お笑いの例で言えば今三十代から後のお笑い芸人なんてどれだけ信頼できるんだろうと。
言っちゃ何だが大体が、ね……
尤もハヤカワ文庫や角川文庫やライトノベルについても余り……
取敢えず中国が相変わらず世界中に要らぬ迷惑を掛けまくってたり
何時まで経っても色んな意味でアメリカ縋り付きじゃ流石に拙かったり
そもそも日本内には様々な不快分子と障害と不良債権が山積みだったりするのに
娯楽と文化ばかりに現を抜かしてばっかじゃ駄目だろうと言いたいですよ。
取敢えず地方の頽廃を食い止めるには江戸時代みたく日本を百近くの国家から為る
連邦制にだね……
>>862
もっとも大御所がのさばる理由については
若い連中に信用が出来ないってのが大きいんじゃないかと思うけど。
お笑いの例で言えば今三十代から後のお笑い芸人なんてどれだけ信頼できるんだろうと。
言っちゃ何だが大体が、ね……
別にのさばってんじゃなくて普通に淡々と作品を作ってるだけだろ。
大御所を定年制にでもしろっていうの？あるいは宣伝を大きく打つのを
やめろとか？情けない話だな。
JINを見ていて思ったが、出てくる浮世絵のほとんどが花魁とか歌舞伎の女形とか。
浮世絵が萌えのルーツというが、そういう今で言う風俗の代替物としてはそういえるかもしれない。
「～でありんす」とか言う廓言葉も男受けのいいように人工的に作られたものだというし、
萌えキャラの変体語尾のルーツは明らかにこれだろう。現に狼と香辛料でも使われているくらいだ。
大御所を定年制にでもしろっていうの？あるいは宣伝を大きく打つのを
やめろとか？情けない話だな。
JINを見ていて思ったが、出てくる浮世絵のほとんどが花魁とか歌舞伎の女形とか。
浮世絵が萌えのルーツというが、そういう今で言う風俗の代替物としてはそういえるかもしれない。
「～でありんす」とか言う廓言葉も男受けのいいように人工的に作られたものだというし、
萌えキャラの変体語尾のルーツは明らかにこれだろう。現に狼と香辛料でも使われているくらいだ。
何でもそうだが質を下げるのは数が少ないからではなく、数が多すぎる事だ。
其の上無駄に多いﾓﾉを排除する事が出来ない所為で更に……とは誰の言葉か忘れましたが。
世に蔓延る99%を排斥すればそれでよくなるのに何故そうしないのだろうか？ 俺には全然理解できないよ
>>886
つ老い耄れる前に自決しろ。其れが年寄りに出来る最大の芸術だ。
其の上無駄に多いﾓﾉを排除する事が出来ない所為で更に……とは誰の言葉か忘れましたが。
世に蔓延る99%を排斥すればそれでよくなるのに何故そうしないのだろうか？ 俺には全然理解できないよ
>>886
つ老い耄れる前に自決しろ。其れが年寄りに出来る最大の芸術だ。
>>885
空虚なものをバブルの風船で無理やり膨らませたが、続くはずもなくデフレで
萎んでいってるのが今でしょう。
サブプライムローンと同じだったと思うんだね。
だったらまだライトノベルでも読んでたほうが有意義な時間というものが、そこに
あるでしょう。
お笑いの大御所が去ったら、その金魚のフンみたいな若手お笑い芸人も一蓮托生で
消える可能性もあるからね。
若手もそれが怖いからお笑いは一種の長老政治になっているのだと思う。
空虚なものをバブルの風船で無理やり膨らませたが、続くはずもなくデフレで
萎んでいってるのが今でしょう。
サブプライムローンと同じだったと思うんだね。
だったらまだライトノベルでも読んでたほうが有意義な時間というものが、そこに
あるでしょう。
お笑いの大御所が去ったら、その金魚のフンみたいな若手お笑い芸人も一蓮托生で
消える可能性もあるからね。
若手もそれが怖いからお笑いは一種の長老政治になっているのだと思う。
>>887
年寄りが作ったアニメがダメなら、アニメ以外の分野で新しい創生を
していくのが若者というものではないか？
それができない若者に大きな期待をする必要はないと思う。
年寄りが作ったアニメのレールをひた走ろうとしている若者は歳が若くて
もすでに年寄りで、年寄りのレールに依存してるだけだと思うぞ。
そりゃ自民党の若手議員と同じだろう。
年寄りが作ったアニメがダメなら、アニメ以外の分野で新しい創生を
していくのが若者というものではないか？
それができない若者に大きな期待をする必要はないと思う。
年寄りが作ったアニメのレールをひた走ろうとしている若者は歳が若くて
もすでに年寄りで、年寄りのレールに依存してるだけだと思うぞ。
そりゃ自民党の若手議員と同じだろう。
マモーなんか無視したいけど取敢えず相手するかな。
>>888
俺に言わせればラノベも余り認められないと言っているでしょうに。
所詮文弱の徒でしかないんだからさ。
本当に心底世を憂い、人の在るべき姿を求め、正義に殉したいんだったら
先ず貴方がたが其の為の活動をすれば良いだろうと言いたいですよ、全く。
少しは↓の故事を見習ったら如何ですかね？
＞ギリシアの賢人・タレスは貧乏であった。貧乏であることは学問が役に立たないことを示すと考えられたので、
＞彼はそのことで非難を受けた。また彼は、夜空を見上げ天文の観察に夢中になるあまり、
＞溝に落ちて怪我をしてしまった。其の時傍にいた女性に、学者というものは遠い星の事はわかっても
＞自分の足元の事はわからないのか、と笑われもした。
＞
＞しかしながら、彼は星に関する自分の巧妙な知識によって、
＞次にくる年にオリーヴの豊作がある、ということを冬の間に知ることができた。そこで彼は、
＞少しは金をもっていたので、キオスとミレトスにあるすべてのオリーヴ圧搾機使用するための、
＞保証金を支払っておいた。競りあう人が全然いなかったために、彼はわずかの金で
＞それらの器械を借りたわけだ。収穫時が来て多くの圧搾器が急にそろって必要となると、
＞彼は思いのままの高値でそれを貸し出し、多額の金をつくった。このようにして彼は、
＞学者はお望みとあれば容易に金持ちとなることができるが、学者の野心はそれ以外にある、
＞ということを世間に示した。
>>888
俺に言わせればラノベも余り認められないと言っているでしょうに。
所詮文弱の徒でしかないんだからさ。
本当に心底世を憂い、人の在るべき姿を求め、正義に殉したいんだったら
先ず貴方がたが其の為の活動をすれば良いだろうと言いたいですよ、全く。
少しは↓の故事を見習ったら如何ですかね？
＞ギリシアの賢人・タレスは貧乏であった。貧乏であることは学問が役に立たないことを示すと考えられたので、
＞彼はそのことで非難を受けた。また彼は、夜空を見上げ天文の観察に夢中になるあまり、
＞溝に落ちて怪我をしてしまった。其の時傍にいた女性に、学者というものは遠い星の事はわかっても
＞自分の足元の事はわからないのか、と笑われもした。
＞
＞しかしながら、彼は星に関する自分の巧妙な知識によって、
＞次にくる年にオリーヴの豊作がある、ということを冬の間に知ることができた。そこで彼は、
＞少しは金をもっていたので、キオスとミレトスにあるすべてのオリーヴ圧搾機使用するための、
＞保証金を支払っておいた。競りあう人が全然いなかったために、彼はわずかの金で
＞それらの器械を借りたわけだ。収穫時が来て多くの圧搾器が急にそろって必要となると、
＞彼は思いのままの高値でそれを貸し出し、多額の金をつくった。このようにして彼は、
＞学者はお望みとあれば容易に金持ちとなることができるが、学者の野心はそれ以外にある、
＞ということを世間に示した。
>>886
萌えのルーツが浮世絵の美人画であると言うなら、ライトノベルのルーツ
は江戸時代の小説里美八犬伝だとも言えるが、歴史的なことを言えばまずそうした
江戸文化が明治近代化で破壊否定され、それから後に近代文化の行き詰まりというもの
があって江戸的なものも見直されたのだが、それは「近代文化による江戸文化の見直し」
であって江戸文化そのものが復興されたわけではない。
ここらへんにまだまだやるべき点があるかなと思う。
解りやすく言えば「ライトノベルは里美八犬伝を目指したのに、どうして陳腐な近代小説
に成り下がるものが多いのか？」という点ね。
そこには「近代の大きな壁、近代の偉大性」というものがあり、ライトノベルの作者自身も口先三寸
で近代を批判しても、近代を真に超克するのは大変困難だからという問題がある。
これらライトノベルも萌えにも同じことが言えるはず。
萌えのルーツが浮世絵の美人画であると言うなら、ライトノベルのルーツ
は江戸時代の小説里美八犬伝だとも言えるが、歴史的なことを言えばまずそうした
江戸文化が明治近代化で破壊否定され、それから後に近代文化の行き詰まりというもの
があって江戸的なものも見直されたのだが、それは「近代文化による江戸文化の見直し」
であって江戸文化そのものが復興されたわけではない。
ここらへんにまだまだやるべき点があるかなと思う。
解りやすく言えば「ライトノベルは里美八犬伝を目指したのに、どうして陳腐な近代小説
に成り下がるものが多いのか？」という点ね。
そこには「近代の大きな壁、近代の偉大性」というものがあり、ライトノベルの作者自身も口先三寸
で近代を批判しても、近代を真に超克するのは大変困難だからという問題がある。
これらライトノベルも萌えにも同じことが言えるはず。
アニメはもうだめかもわからんね
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ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/c/a/3/ca3/Qwaser34.jpg
894 ： アニマル横町二期はマダか：2009/12/11(金) 09:03:34.72 0
近代というと低福祉、公害などの社会問題を抱えた未発達社会という印象があって何が偉大なのか俺も分からん
895 ： アニマル横町二期はマダか：2009/12/11(金) 09:04:44.68 0
あと近代と言えば社会が低モラルで野蛮な戦争が盛んだった時代って印象だな。
まあ今だって紛争地域はあるけども。
まあ今だって紛争地域はあるけども。
896 ： アニマル横町二期はマダか：2009/12/11(金) 09:07:58.12 0
ふと思ったんだがアニマル横町二期を望む声は多いのか？
897 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 09:10:44.30 P
>>896
オタクには多いけど世間ではどうかな・・
オタクには多いけど世間ではどうかな・・
898 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 09:12:41.52 P
まぶらほ二期やれだと・・？
>>890
ライトノベルが文弱だと言うなら、ライトノベルも読むが空手やグレーシー柔術
なんかもやって、グアム島なんかに旅行に行った時に観光用の射撃訓練場で拳銃射撃
もすればいいじゃない。
意外だが故ジャイアント馬場は小説が好きで、小説をよく読んでたというし、そういう
ものを目指してもいいじゃない。
ライトノベルが文弱だと言うなら、ライトノベルも読むが空手やグレーシー柔術
なんかもやって、グアム島なんかに旅行に行った時に観光用の射撃訓練場で拳銃射撃
もすればいいじゃない。
意外だが故ジャイアント馬場は小説が好きで、小説をよく読んでたというし、そういう
ものを目指してもいいじゃない。
>>893
テレビも映画もない江戸時代じゃアニメは生まれないし、この２ちゃんねる
も近代の産物じゃない。
我われは解ろうが解るまいが近代の恩恵を受けまくって生きてるわけよ。
オウムが地下鉄サリン事件を起こした時に吉本隆明が「あの麻原さんという人は本当にヨガの
悟りを開いて、そのうえで近代は間違ってると考えてテロをやったんじゃないのか？我われがそこで
近代を守ろうと声だかに叫べるほど近代は偉いのかよ」と雑誌で発言したら、日頃ポストモダンとか言ってる
知識人、文化人が「吉本隆明よお前はキチガイか！近代は正しいし守るべきだ、近代が無くなったら俺たちは死ぬしかない」
と吉本を非難しまくったんだが、ようは本音はそうなんだよ。
あれで日本の知識人で本気でポストモダンなんて考えていたのは吉本隆明ぐらいで、後は口先だけのポストモダンで
本当は近代は絶対正しいと思ってる人間だと証明されたわけよ。
テレビも映画もない江戸時代じゃアニメは生まれないし、この２ちゃんねる
も近代の産物じゃない。
我われは解ろうが解るまいが近代の恩恵を受けまくって生きてるわけよ。
オウムが地下鉄サリン事件を起こした時に吉本隆明が「あの麻原さんという人は本当にヨガの
悟りを開いて、そのうえで近代は間違ってると考えてテロをやったんじゃないのか？我われがそこで
近代を守ろうと声だかに叫べるほど近代は偉いのかよ」と雑誌で発言したら、日頃ポストモダンとか言ってる
知識人、文化人が「吉本隆明よお前はキチガイか！近代は正しいし守るべきだ、近代が無くなったら俺たちは死ぬしかない」
と吉本を非難しまくったんだが、ようは本音はそうなんだよ。
あれで日本の知識人で本気でポストモダンなんて考えていたのは吉本隆明ぐらいで、後は口先だけのポストモダンで
本当は近代は絶対正しいと思ってる人間だと証明されたわけよ。
江戸時代の女性は１０代で結婚をすることは珍しくなく、むしろ当たり前だった
のだろうし、結婚したら「お歯黒」で歯を黒く染めた。
つまり江戸の女性はお歯黒で歯が黒い女性がゾロゾロいたことになる。
しかし時代劇でお歯黒の女性が出てくることは滅多に無い。
なぜか？
「近代的美意識、近代的人間観、近代的女性観」に反するからである。
時代劇とは「近代から見た、近代的に正しい江戸時代」を描いているものであり、
そこにあるのは「近代の絶対化、近代の普遍性を信じる心象」なのである。
のだろうし、結婚したら「お歯黒」で歯を黒く染めた。
つまり江戸の女性はお歯黒で歯が黒い女性がゾロゾロいたことになる。
しかし時代劇でお歯黒の女性が出てくることは滅多に無い。
なぜか？
「近代的美意識、近代的人間観、近代的女性観」に反するからである。
時代劇とは「近代から見た、近代的に正しい江戸時代」を描いているものであり、
そこにあるのは「近代の絶対化、近代の普遍性を信じる心象」なのである。
アニメの「マクロス愛おぼえていますか」ではワープ装置、脅威のバイオ
テクノロジー、ホーミングレーザーなどを実現した近代とは違う世界で
なにゆえか「近代的恋愛は万物に勝る至高の価値である」ということが語られる。
そこにあるのは「近代的価値をすこしも疑わない心」であり、あれに涙したオタク達は
「近代こそ正しいんだよ、近代は素晴らしい、ああ近代」と言ってただけなのである。
テクノロジー、ホーミングレーザーなどを実現した近代とは違う世界で
なにゆえか「近代的恋愛は万物に勝る至高の価値である」ということが語られる。
そこにあるのは「近代的価値をすこしも疑わない心」であり、あれに涙したオタク達は
「近代こそ正しいんだよ、近代は素晴らしい、ああ近代」と言ってただけなのである。
903 ： 綾波・長門・ルリルリ：2009/12/11(金) 10:32:02.75 0
スーパーニートｗｗ
名は体を表わすというがこれはひどいｗｗ
でもマモーは３５才をとっくに超えてるっぽいからニートではないかｗ
ただの無職かｗ
名は体を表わすというがこれはひどいｗｗ
でもマモーは３５才をとっくに超えてるっぽいからニートではないかｗ
ただの無職かｗ
>>859-860
プロデューサーはディレクター(監督)の上位にいる役職という認識しかされてこなくて、重要性が認識されるようになってきたのは15年くらい前からだとおもう。
音楽プロデューサーの小室哲哉氏とかキングレコードの大月俊倫氏が台頭してきた辺りからかな。
>>863
とりわけ、テレビ局のアニメ担当プロデューサーって内容をチェックするだけの人というイメージがつよいよな。
テレビ東京はアニメ局という部署をたちあげてまでアニメに力をいれるようだが、肝心のプロデューサーは存在感がうすいとおもう。
有名な人は東不可止氏くらいで。
プロデューサーはディレクター(監督)の上位にいる役職という認識しかされてこなくて、重要性が認識されるようになってきたのは15年くらい前からだとおもう。
音楽プロデューサーの小室哲哉氏とかキングレコードの大月俊倫氏が台頭してきた辺りからかな。
>>863
とりわけ、テレビ局のアニメ担当プロデューサーって内容をチェックするだけの人というイメージがつよいよな。
テレビ東京はアニメ局という部署をたちあげてまでアニメに力をいれるようだが、肝心のプロデューサーは存在感がうすいとおもう。
有名な人は東不可止氏くらいで。
押井やエヴァ庵野もアニメ界では大御所と言えるが、彼らもアニメは衰退
してただの趣味程度のものとして残ると考えているなら、もうそうなるしか
無いでしょうよという問題はある。
だったら俺は田中芳樹のライトノベルでも読めばいいじゃねーかと思うのだ。
これまで少なくないアニメを観て来た俺だから言う資格はあると思うが、アニメは
しょせん「味のないハム」で少なくともアニメを観てるよりは田中芳樹なんかのライトノベル
でも読んでたほうが投資した時間、金銭、労力に応じた満足感というのはあるって。
してただの趣味程度のものとして残ると考えているなら、もうそうなるしか
無いでしょうよという問題はある。
だったら俺は田中芳樹のライトノベルでも読めばいいじゃねーかと思うのだ。
これまで少なくないアニメを観て来た俺だから言う資格はあると思うが、アニメは
しょせん「味のないハム」で少なくともアニメを観てるよりは田中芳樹なんかのライトノベル
でも読んでたほうが投資した時間、金銭、労力に応じた満足感というのはあるって。
906 ： 綾波・長門・ルリルリ：2009/12/11(金) 10:42:10.78 0
マモーは田中芳樹の本を読んだことあるの？
他人に指摘されて慌てて田中芳樹の名前を後出ししてみたって
感じに見えるんだけど。
他人に指摘されて慌てて田中芳樹の名前を後出ししてみたって
感じに見えるんだけど。
ライトノベルを読めば少なくとも国語力や企画力が向上するというのはあるだろう。
国語の勉強になるわけだよ。
しかしアニメはアニメばかり観てても、アニメーターやゲームクリエイターにでもなる
んじゃなかったら役に立たないだろう。
国語の勉強になるわけだよ。
しかしアニメはアニメばかり観てても、アニメーターやゲームクリエイターにでもなる
んじゃなかったら役に立たないだろう。
もしアニメに新しい動きがあるとしたら、前にも書いたが日本のアニメに
影響を受けた海外のクリエイターで、そこには何かしら期待できるようなものも
あるのかも知れないなとは思うが、日本のアニメはピークを過ぎたのだし、
エヴァ庵野のレベルになれる奴もそうはいまいし、これからはライトノベルなどが
一押しではないかと思っております。
影響を受けた海外のクリエイターで、そこには何かしら期待できるようなものも
あるのかも知れないなとは思うが、日本のアニメはピークを過ぎたのだし、
エヴァ庵野のレベルになれる奴もそうはいまいし、これからはライトノベルなどが
一押しではないかと思っております。
909 ： 桂ヒナギクはぺったんこ：2009/12/11(金) 11:06:22.69 0
>>884
ここんとこの＜バイキンは消毒だー＞の人(この人、どっかのエラい人ｗの文章を
コピペしまくるだけで自分の中身がないんだよね）の｢マモーなんか嫌いだがそれは同意｣
頻発見てると、そうなのかなーって思えるよねｗ
ここんとこの＜バイキンは消毒だー＞の人(この人、どっかのエラい人ｗの文章を
コピペしまくるだけで自分の中身がないんだよね）の｢マモーなんか嫌いだがそれは同意｣
頻発見てると、そうなのかなーって思えるよねｗ
またバブル経済でも発生するなら話しは別だが、そうじゃなければオタク文化
もデフレで縮小していくし、そうなりゃ活字がそのなかで偉くなるんだろうと予測する。
なぜかというと、アニメもゲームも無かった時代でも成立してたのが活字文化だからだ。
もデフレで縮小していくし、そうなりゃ活字がそのなかで偉くなるんだろうと予測する。
なぜかというと、アニメもゲームも無かった時代でも成立してたのが活字文化だからだ。
オタク文化は学生運動の代用品として出てきた面もあるが、最近の若者は貧乏
になって格差の渦に巻き込まれたんでまた学生運動が復活する可能性もあるとは思う。
そしたら大学とかのオタクサークルに火炎瓶が投げこまれて、泣き叫ぶオタク学生を鉄パイプ
でボコボコにするなどが正義として行われかねないが、そういうので一気にオタク文化壊滅
ということも考えられる。
それともそこでオタクがヘルメットにアニメの絵でも描いて、鉄パイプを持って「オタク文化を守れ」
と戦うのだろうか？
になって格差の渦に巻き込まれたんでまた学生運動が復活する可能性もあるとは思う。
そしたら大学とかのオタクサークルに火炎瓶が投げこまれて、泣き叫ぶオタク学生を鉄パイプ
でボコボコにするなどが正義として行われかねないが、そういうので一気にオタク文化壊滅
ということも考えられる。
それともそこでオタクがヘルメットにアニメの絵でも描いて、鉄パイプを持って「オタク文化を守れ」
と戦うのだろうか？
オタクしかDVD買わないから女ばかり出るエロゲみたいなのばかりをやらざるを得ない
オタクしかDVD買わないから女ばかり出る２次元アイドル的なアニメを作ろう
オタクしか買わないからアニオタネタの詰まった女ばかり出るライトノベルや漫画を…
購買層に答えてやってるんだから別に一般どうとかどうでも良くね？
夏と年末にエロ同人買いにあんなに人集まってるんだし十分だろ
オタクしかDVD買わないから女ばかり出る２次元アイドル的なアニメを作ろう
オタクしか買わないからアニオタネタの詰まった女ばかり出るライトノベルや漫画を…
購買層に答えてやってるんだから別に一般どうとかどうでも良くね？
夏と年末にエロ同人買いにあんなに人集まってるんだし十分だろ
>>912
商売として考えたらそれでいいんだろう。
オタクは幼稚園みたいなものが好きだから商売としても楽だろうしね。
ライトノベルよりもさらに落ちる小学校低学年の絵日記みたいなのがオタクに
売れる売れ筋の本だろうし、オタクにウケる声優も「私赤ちゃんよろしく」と言って
ればそれでいい。
商売として考えたらそれでいいんだろう。
オタクは幼稚園みたいなものが好きだから商売としても楽だろうしね。
ライトノベルよりもさらに落ちる小学校低学年の絵日記みたいなのがオタクに
売れる売れ筋の本だろうし、オタクにウケる声優も「私赤ちゃんよろしく」と言って
ればそれでいい。
914 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2009/12/11(金) 14:23:24.70 0
オタクな彼氏彼女がほしい その２８
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1259139379/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1259139379/
ライトノベルの強みはなんと言ってもその安さではないかと思う。
古本屋で安いものでは一冊１００円でライトノベルは売っている。
１２０円の缶コーヒーよりも安い娯楽だろう。
１００円でそれだけの娯楽が楽しめるというものはそう無いはずだ。
古本屋で安いものでは一冊１００円でライトノベルは売っている。
１２０円の缶コーヒーよりも安い娯楽だろう。
１００円でそれだけの娯楽が楽しめるというものはそう無いはずだ。
あとなぜここの奴らは少年ジャンプの話ばかりして「ヤングジャンプ」について
は語ろうとしないのだ？
もしかして小学生なのか？
それとも「オタクはヤングジャンプを受け付けない」というものでもあるのか？
は語ろうとしないのだ？
もしかして小学生なのか？
それとも「オタクはヤングジャンプを受け付けない」というものでもあるのか？
>>916
昔の大人は駅で漫画雑誌を買って、電車で読んでいたんだけど
電車で携帯をするようになってから漫画を読まなくなった
駅に青年誌をおけば大人たちが買ってくれるという環境は崩れた
今の漫画にとって重要なのは
アニメから入ってくる客だ
そうなるとアニメ化の本数が多い少年誌が有利なんじゃないか
要するにヤングジャンプは知名度が低いということだと思う
昔の大人は駅で漫画雑誌を買って、電車で読んでいたんだけど
電車で携帯をするようになってから漫画を読まなくなった
駅に青年誌をおけば大人たちが買ってくれるという環境は崩れた
今の漫画にとって重要なのは
アニメから入ってくる客だ
そうなるとアニメ化の本数が多い少年誌が有利なんじゃないか
要するにヤングジャンプは知名度が低いということだと思う
919 ： 暦おにいちゃんはもう大人だから…：2009/12/11(金) 15:14:25.69 0
少年誌ですら深夜以外ではテレ東系６局のみとかいう枠でしかアニメ化できないのに
まして青年誌では確実に深夜放送だろうから、そりゃ少しでも全国放送の枠の可能性がある少年誌の話になるだろうさ
まして青年誌では確実に深夜放送だろうから、そりゃ少しでも全国放送の枠の可能性がある少年誌の話になるだろうさ
もうコミック原作に依存する構造を変えないとダメだな、でも長年作り手がそれにドップリ
浸りきってきたせいでもう身動きが取れなくなっているところが多いんだろうな。
浸りきってきたせいでもう身動きが取れなくなっているところが多いんだろうな。
921 ： 綾波・長門・ルリルリ：2009/12/11(金) 15:24:08.84 0
ヤングジャンプって少年ジャンプＯＢの安住の地って感じ。
少年ジャンプで勝負できなくなったけど漫画家を続けたい作家が
ちんたらやってるある意味少年サンデー以上に懐古向け雑誌。
本宮ひろ志とか森田まさのりとかそんな古いのが活躍してるのが売り。
そして、ヤングジャンプの20世紀の遺物の作家には馴染めない
2000年代初頭の腐女子漫画全盛期のジャンプを好んでたＯＢまたは
ＯＧが読むのがジャンプＳＱって住み分けみたいなイメージ。
少年ジャンプで勝負できなくなったけど漫画家を続けたい作家が
ちんたらやってるある意味少年サンデー以上に懐古向け雑誌。
本宮ひろ志とか森田まさのりとかそんな古いのが活躍してるのが売り。
そして、ヤングジャンプの20世紀の遺物の作家には馴染めない
2000年代初頭の腐女子漫画全盛期のジャンプを好んでたＯＢまたは
ＯＧが読むのがジャンプＳＱって住み分けみたいなイメージ。
922 ： 綾波・長門・ルリルリ：2009/12/11(金) 15:29:05.61 0
サラリーマン金太郎もルーキーズもドラマで当たりはしたものの
本宮や森田がすごいという話にはなかなかならないな。
漫画原作のアニメがヒットすると原作者がすごいってことになるけど
ドラマがヒットしても原作者はなかなかリスペクトされない。
されているなら次はべしゃり暮らしのドラマ化の企画がありそうなものだが
業界ではどちらかというとイケメン効果で売れたということになっているようだ。
本宮や森田がすごいという話にはなかなかならないな。
漫画原作のアニメがヒットすると原作者がすごいってことになるけど
ドラマがヒットしても原作者はなかなかリスペクトされない。
されているなら次はべしゃり暮らしのドラマ化の企画がありそうなものだが
業界ではどちらかというとイケメン効果で売れたということになっているようだ。
924 ： 綾波・長門・ルリルリ：2009/12/11(金) 15:36:23.22 0
桂正和と鳥山明のコラボ新作を載せるのがヤンジャンだっけ？
懐古もいいとこじゃない。
懐古もいいとこじゃない。
926 ： 綾波・長門・ルリルリ：2009/12/11(金) 15:45:10.30 0
キャプテン翼シリーズ
1981年 - 1988年 週刊少年ジャンプ
1993年 週刊少年ジャンプ
1994年 - 1997年 週刊少年ジャンプ
2001年 - 2004年 週刊ヤングジャンプ
2005年 - 2008年 週刊ヤングジャンプ
2009年 - 週刊ヤングジャンプ
年寄り向けになってしまって、少年ジャンプで売れなくなったのが
都落ちしていく先というイメージが強すぎる。
1981年に6歳だった世代は今では34歳か。
それぐらいの年齢層が購読しているということになる。
1981年 - 1988年 週刊少年ジャンプ
1993年 週刊少年ジャンプ
1994年 - 1997年 週刊少年ジャンプ
2001年 - 2004年 週刊ヤングジャンプ
2005年 - 2008年 週刊ヤングジャンプ
2009年 - 週刊ヤングジャンプ
年寄り向けになってしまって、少年ジャンプで売れなくなったのが
都落ちしていく先というイメージが強すぎる。
1981年に6歳だった世代は今では34歳か。
それぐらいの年齢層が購読しているということになる。
927 ： 綾波・長門・ルリルリ：2009/12/11(金) 15:51:51.80 0
ビッグコミックの看板は麻生太郎が大好きなゴルゴ１３か。
そして、今週号の表紙が釣りバカ日誌。
どう若く見積もっても対象年齢は40歳以上だな。
そして、今週号の表紙が釣りバカ日誌。
どう若く見積もっても対象年齢は40歳以上だな。
だいたいこのスレに書いてる奴で１０代なんているのか？
>>927
モーニングの社長島耕作は主人公が６０代だが、モーニングは６０代にも
愛読されているんだと思う。
少年ジャンプで主人公が６０代という漫画はありえないから。
>>927
モーニングの社長島耕作は主人公が６０代だが、モーニングは６０代にも
愛読されているんだと思う。
少年ジャンプで主人公が６０代という漫画はありえないから。
930 ： 綾波・長門・ルリルリ：2009/12/11(金) 15:58:59.32 0
ヤンジャンが創刊された30年前ならば高校生や大学生が
読んでたんだろうけど今となっては読者が経年と共に
明らかに高齢化しているな。
ワンピースのファン層に20代が多くなっているのを考えると
30代くらいが今のヤンジャンの対象年齢っぽい。
同じ青年誌ならばヤンマガの方が若い世代でも読めるものが載ってる。
読んでたんだろうけど今となっては読者が経年と共に
明らかに高齢化しているな。
ワンピースのファン層に20代が多くなっているのを考えると
30代くらいが今のヤンジャンの対象年齢っぽい。
同じ青年誌ならばヤンマガの方が若い世代でも読めるものが載ってる。
931 ： 綾波・長門・ルリルリ：2009/12/11(金) 16:11:04.52 0
ジャンプＳＱのラインナップがテニスの王子様にディーグレイマン。
こちらの方が明らかに高校生や大学生が読んで懐かしいと思うはずだ。
こちらの方が明らかに高校生や大学生が読んで懐かしいと思うはずだ。
>>930
少年ジャンプのこち亀は連載が長いから５０代のファンがいてもおかしく
ないが、だからといって少年ジャンプの主要読者が５０代だという論理があったら
そりゃおかしいだろう。
少年ジャンプは一部の作品を除いては中学生までの世界観だろうし、高校生になると
タバコ吸ったりセックスもするんだから、ヤングジャンプやヤングマガジンだと思うよ。
少年ジャンプのこち亀は連載が長いから５０代のファンがいてもおかしく
ないが、だからといって少年ジャンプの主要読者が５０代だという論理があったら
そりゃおかしいだろう。
少年ジャンプは一部の作品を除いては中学生までの世界観だろうし、高校生になると
タバコ吸ったりセックスもするんだから、ヤングジャンプやヤングマガジンだと思うよ。
テレビタレントの場合はテレビに姿をさらす仕事であることもあって、タレントの
年齢とファンの年齢がほぼ一致する。
さんまや島田紳助のファンは大半が５０代だろう。
しかし漫画やアニメは作者がテレビに出まくるわけではないので、アンパンマンのように
作者は高齢者なのにファンの大半は幼児ということも起こる。
宮崎駿も本人は爺さんだが、ポニョを観て喜んだのは幼児だろう。
エヴァ庵野も本人は５０代だが、エヴァを観てるのが５０代のみとは思えないし、新劇場版エヴァ
で１０代のファンもできたんじゃないかと思う。
年齢とファンの年齢がほぼ一致する。
さんまや島田紳助のファンは大半が５０代だろう。
しかし漫画やアニメは作者がテレビに出まくるわけではないので、アンパンマンのように
作者は高齢者なのにファンの大半は幼児ということも起こる。
宮崎駿も本人は爺さんだが、ポニョを観て喜んだのは幼児だろう。
エヴァ庵野も本人は５０代だが、エヴァを観てるのが５０代のみとは思えないし、新劇場版エヴァ
で１０代のファンもできたんじゃないかと思う。
少年ジャンプのぬらりひょんの孫がゴールデンタイムに放映されるのか
どうかは知らないが、ゴールデンに放映されるとしたら、サザエさん並の視聴率
を取る可能性が無いわけではない。
ゲゲゲの鬼太郎が開拓してきた妖怪ものは幼児から年寄りまで幅広いファンを持つからである。
その妖怪市場にうまくぬらりひょんの孫がはまり込めば、サザエさん並もしくはサザエさんを
抜くという事態も無いとは言い切れない。
どうかは知らないが、ゴールデンに放映されるとしたら、サザエさん並の視聴率
を取る可能性が無いわけではない。
ゲゲゲの鬼太郎が開拓してきた妖怪ものは幼児から年寄りまで幅広いファンを持つからである。
その妖怪市場にうまくぬらりひょんの孫がはまり込めば、サザエさん並もしくはサザエさんを
抜くという事態も無いとは言い切れない。
935 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2009/12/11(金) 16:45:15.39 O
ヤンジャンに煙草とセックスのイメージはないわ。
ヤンマガならあるけど。
ヤンマガならあるけど。
>>932
高校生がタバコはないでしょｗ 20歳未満お断りだし。
アニメは過剰に警戒してる（酒・タバコが差し替えになる）くらいじゃん。
エッチなものに興味を持つことはあるけど、
全年齢レベルでのお色気（水着とか）が限界だと思うな。
高校生がタバコはないでしょｗ 20歳未満お断りだし。
アニメは過剰に警戒してる（酒・タバコが差し替えになる）くらいじゃん。
エッチなものに興味を持つことはあるけど、
全年齢レベルでのお色気（水着とか）が限界だと思うな。
●週刊ヤングジャンプ
累計. ┃1週目 │2週目 │3週目 │4週目 │5週目 │6週目～
*1｜508,310┃288,970｜120,216｜*44,007｜*24,753｜*18,671｜*11,693｜リアル 8【不定期連載】
*2｜187,523┃154,417｜*33,106｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜GANTZ 27【隔週連載】
*3｜149,033┃*71,599｜*51,821｜*17,694｜**7,919｜---,---｜---,---｜ローゼンメイデン 2【月1連載】
*4｜125,637┃*85,014｜*40,623｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜LIAR GAME 10【不定期集中連載】
*5｜*98,595┃*79,593｜*18,551｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜ZETMAN 13【隔週連載】
*6｜*80,578┃*53,046｜*20,554｜**6,978｜---,---｜---,---｜---,---｜ハチワンダイバー 12
*7｜*79,408┃*35,738｜*35,548｜**8,122｜---,---｜---,---｜---,---｜嘘喰い 13
*8｜*76,993┃*32,709｜*32,229｜*12,055｜---,---｜---,---｜---,---｜べしゃり暮らし 8
累計. ┃1週目 │2週目 │3週目 │4週目 │5週目 │6週目～
*1｜508,310┃288,970｜120,216｜*44,007｜*24,753｜*18,671｜*11,693｜リアル 8【不定期連載】
*2｜187,523┃154,417｜*33,106｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜GANTZ 27【隔週連載】
*3｜149,033┃*71,599｜*51,821｜*17,694｜**7,919｜---,---｜---,---｜ローゼンメイデン 2【月1連載】
*4｜125,637┃*85,014｜*40,623｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜LIAR GAME 10【不定期集中連載】
*5｜*98,595┃*79,593｜*18,551｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜ZETMAN 13【隔週連載】
*6｜*80,578┃*53,046｜*20,554｜**6,978｜---,---｜---,---｜---,---｜ハチワンダイバー 12
*7｜*79,408┃*35,738｜*35,548｜**8,122｜---,---｜---,---｜---,---｜嘘喰い 13
*8｜*76,993┃*32,709｜*32,229｜*12,055｜---,---｜---,---｜---,---｜べしゃり暮らし 8
>>936
有名進学校ならそうかも知れないが、いわゆるアホ高校ではハゲ剃り込みや金髪
で耳、鼻、唇にピアス付けまくりの変人みたいな高校生が多いんじゃないのか？
そして授業中もヤングジャンプを読んでるか寝てるんじゃないの？
有名進学校ならそうかも知れないが、いわゆるアホ高校ではハゲ剃り込みや金髪
で耳、鼻、唇にピアス付けまくりの変人みたいな高校生が多いんじゃないのか？
そして授業中もヤングジャンプを読んでるか寝てるんじゃないの？
中学生でもタバコを吸うやつはヤングジャンプを読み「兄貴である本宮ひろし
は熱いでごんす」とか言ってるんじゃないの？
声優の水木一郎も兄貴とか呼ばれてるじゃないか。
は熱いでごんす」とか言ってるんじゃないの？
声優の水木一郎も兄貴とか呼ばれてるじゃないか。
ヤングジャンプのＧＡＮＴＺが実写化されるらしいが、主演はジャニーズの
二宮がやるとのことだが、あの二宮のひょろナスビみたいな顔はちょい違うんじゃないか。
主人公が高校生という設定を変えて実写カイジの藤原達也がいいんじゃね。
二宮がやるとのことだが、あの二宮のひょろナスビみたいな顔はちょい違うんじゃないか。
主人公が高校生という設定を変えて実写カイジの藤原達也がいいんじゃね。
成年誌じゃマス相手に展開できない
終了
終了
944 ： いくらなんでも攻撃的すぎる…：2009/12/11(金) 17:47:51.67 O
マモーが自らなぜ青年誌がアニメになりにくいかの問いに
答えを出してしまったな。
ヤンキー、煙草、セックス。
こんなもんアニメにしても誰も買わねえ。
売れたのはせいぜい頭文字Dくらいだ。
答えを出してしまったな。
ヤンキー、煙草、セックス。
こんなもんアニメにしても誰も買わねえ。
売れたのはせいぜい頭文字Dくらいだ。
最低限知名度が無きゃ全国区で放映するだけの金を出すスポンサーが集まるわけない
ウケそうなんて理由でプレゼンできるわけじゃないのだよ。お分かり？
ウケそうなんて理由でプレゼンできるわけじゃないのだよ。お分かり？
少年ジャンプ、少年サンデー、少年マガジンで疑問に思うのはどうして
「受験漫画」は存在しないのかということだな。
あったらウケそうだけどな。
「受験漫画」は存在しないのかということだな。
あったらウケそうだけどな。
948 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 18:12:12.24 P
昔東大一直線がジャンプでやってただろ
951 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 18:35:49.18 P
>>947
ラブひな
ラブひな
952 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 18:53:46.22 P
>>920
面白いオリジナルを作ろうにもアニメ業界にノウハウの蓄積がないからな
だから庵野みたいな一部個人の才能におんぶに抱っことなり
あとの雑兵は単なる人気原作コミック・ゲームのアニメ化で糧を得るのみ
人材育成しようにもその余裕もないしね
面白いオリジナルを作ろうにもアニメ業界にノウハウの蓄積がないからな
だから庵野みたいな一部個人の才能におんぶに抱っことなり
あとの雑兵は単なる人気原作コミック・ゲームのアニメ化で糧を得るのみ
人材育成しようにもその余裕もないしね
ノウハウとかそういうものじゃないんでないか？
まず層で考えれば中学生以下には、昔のアニメをパクったリニューアル品でＯＫだろ。
後はたまにケロロとか流行るし。
で、問題は今の20代とかだけど、ここいらが一番面倒くさくて、エヴァがナデシコがとかぬかすだろ。
エヴァを超えられないとかさ。そもそも エヴァを超える。って何だよ？どういう事？興行収入？人気？って思わずにはいられないし
金とブームでいえばケロロはエヴァ超えてるだろ。と思うんだけど、それじゃ納得しないんだろうなぁ。
で、30近くなりゃ、らぶひなはめぞん一刻に、けんぷファーはらんま1/2に、ナディアはヤマトに、
エヴァはウルトラマンとゴジラといった特撮をアニメにしたようにしか見えなくなるし
ガンダムＳＥＥＤ等もガンダムとＺを萌えと腐女子にしただけ。ってなるんで
そこらを「ハハハ」と許して萌えー！ってするか、ギャグとエッチと日常だけ見て笑ってるようになる。
中学生～高校生以下が熱中してればいいよ。それが一般に受け入れられるって事だよ。
まず層で考えれば中学生以下には、昔のアニメをパクったリニューアル品でＯＫだろ。
後はたまにケロロとか流行るし。
で、問題は今の20代とかだけど、ここいらが一番面倒くさくて、エヴァがナデシコがとかぬかすだろ。
エヴァを超えられないとかさ。そもそも エヴァを超える。って何だよ？どういう事？興行収入？人気？って思わずにはいられないし
金とブームでいえばケロロはエヴァ超えてるだろ。と思うんだけど、それじゃ納得しないんだろうなぁ。
で、30近くなりゃ、らぶひなはめぞん一刻に、けんぷファーはらんま1/2に、ナディアはヤマトに、
エヴァはウルトラマンとゴジラといった特撮をアニメにしたようにしか見えなくなるし
ガンダムＳＥＥＤ等もガンダムとＺを萌えと腐女子にしただけ。ってなるんで
そこらを「ハハハ」と許して萌えー！ってするか、ギャグとエッチと日常だけ見て笑ってるようになる。
中学生～高校生以下が熱中してればいいよ。それが一般に受け入れられるって事だよ。
954 ： 暦おにいちゃんはもう大人だから…：2009/12/11(金) 19:26:05.92 0
90年代後半～2000年代前半に中高生を熱中させるようなアニメが無かったのではないかと思う
だからアニメくだらねって層と「萌え～」って深夜アニメを楽しむ層に分かれてるんじゃないかと
んで当時の代表がエヴァと、そのちょっと前に終わったドラゴンボールZだろ
だからアニメくだらねって層と「萌え～」って深夜アニメを楽しむ層に分かれてるんじゃないかと
んで当時の代表がエヴァと、そのちょっと前に終わったドラゴンボールZだろ
955 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 19:30:47.90 P
>90年代後半～2000年代前半に中高生を熱中させるようなアニメが無かったのではないかと思う
ワンピース、ヒカ碁、ハンターハンター、鋼、ガンダムシード、
NARUTO、テニスの王子様、金田一、コナン、犬夜叉、ジャパン、ガッシュ
ワンピース、ヒカ碁、ハンターハンター、鋼、ガンダムシード、
NARUTO、テニスの王子様、金田一、コナン、犬夜叉、ジャパン、ガッシュ
アニメを見る客として女も取り込もうとした作品が増えてきた時期だな。
男は深夜アニメでモッコリとギャグを楽しみつつ
夕方はテイルズシリーズとテニプリみたいなのを見せられる。という。
唯一流行ったのがデスノートくらいなもんか。
まあ、アニメより携帯電話いじくってる世代だろうからいいんでない。
男は深夜アニメでモッコリとギャグを楽しみつつ
夕方はテイルズシリーズとテニプリみたいなのを見せられる。という。
唯一流行ったのがデスノートくらいなもんか。
まあ、アニメより携帯電話いじくってる世代だろうからいいんでない。
>>947
つ試験あらし
つ試験あらし
なんか最近は少しでも萌え要素が入っているとすぐ叩く燃えオタよりキャラ萌えという
視点からちゃんとアニメを楽しんでいる萌えオタの方がマシなんじゃないのかと思うようになってきた
視点からちゃんとアニメを楽しんでいる萌えオタの方がマシなんじゃないのかと思うようになってきた
960 ： 休日とアフター5はアニメ三昧：2009/12/11(金) 19:49:27.71 0
>>956
アニメのデスノは流行ってたない
アニメのデスノは流行ってたない
961 ： 暦おにいちゃんはもう大人だから…：2009/12/11(金) 19:58:41.66 0
>>955
犬夜叉は後半gdgd、ワンピとコナンは今だ終わらず。ハンターとテニヌは原作が…
こういうのでシラケて卒業した人は多いのではないだろうか。
そこそこ流行ったけれども満足させられたかといえばそうでは無いだろう
犬夜叉は後半gdgd、ワンピとコナンは今だ終わらず。ハンターとテニヌは原作が…
こういうのでシラケて卒業した人は多いのではないだろうか。
そこそこ流行ったけれども満足させられたかといえばそうでは無いだろう
そんなこといったらジャンプ漫画の殆どが引き延ばしの末期グタグダで終わっているしな
北斗の拳なんて酷いものだ
北斗の拳なんて酷いものだ
963 ： 私も楽しませてください：2009/12/11(金) 20:13:09.29 0
964 ： 休日とアフター5はアニメ三昧：2009/12/11(金) 20:17:20.38 0
965 ： 私も楽しませてください：2009/12/11(金) 20:17:53.62 0
しかし、後半の満足度で言えばデスノートはジャンプ漫画では
稀にみるくらい綺麗にまとまってた。
2部は糞とかいう叩きも目立つけど、魅上とかジェバンニとか
面白いキャラも登場したし、主人公の死に様も悪くはない。
北斗の拳もジャンプの中では綺麗にまとまってる方だと思う。
ぐだぐだなのはぶろんそんが構想を練る前に強制的に連載再開させられた
修羅の国編であって、ラオウを倒した時点で北斗の拳の
ストーリーが完結したと思っている人は多いのではないだろうか。
稀にみるくらい綺麗にまとまってた。
2部は糞とかいう叩きも目立つけど、魅上とかジェバンニとか
面白いキャラも登場したし、主人公の死に様も悪くはない。
北斗の拳もジャンプの中では綺麗にまとまってる方だと思う。
ぐだぐだなのはぶろんそんが構想を練る前に強制的に連載再開させられた
修羅の国編であって、ラオウを倒した時点で北斗の拳の
ストーリーが完結したと思っている人は多いのではないだろうか。
デスノートは実写映画のLの大冒険に比べれば2部なんて全然問題ないだろうな
967 ： 私も楽しませてください：2009/12/11(金) 21:09:44.28 0
アニメのデスノートは確かにあまり一般狙いっぽくない印象は受けた。
原作漫画の絵もそれほど明るくはないけれども、アニメ版は
漫画にも増して陰鬱でアングラ臭い演出が目立った。
ポテチを派手に食べる演出が一部で好評だったが、あれも
根暗オタクの内輪受け臭くてなあ。
ラストの月の死に方も中二病というかナルシストっぽくて消化不良。
実写版の方がその点、大人の視聴にも耐えれるように作られてたと思う。
総一郎を理性ある大人の代弁者として配置することで、Ｌと月の極論に近い
偏った正義感に基づく争いが、あくまで幼稚なものであるんだと突き放している。
実写版は大人が作った映画だ。
原作漫画の絵もそれほど明るくはないけれども、アニメ版は
漫画にも増して陰鬱でアングラ臭い演出が目立った。
ポテチを派手に食べる演出が一部で好評だったが、あれも
根暗オタクの内輪受け臭くてなあ。
ラストの月の死に方も中二病というかナルシストっぽくて消化不良。
実写版の方がその点、大人の視聴にも耐えれるように作られてたと思う。
総一郎を理性ある大人の代弁者として配置することで、Ｌと月の極論に近い
偏った正義感に基づく争いが、あくまで幼稚なものであるんだと突き放している。
実写版は大人が作った映画だ。
968 ： オットセイ乙：2009/12/11(金) 21:15:06.18 0
>>955
てか
この年代が萌え豚の主力だろう
問題はこの時期の小学生辺りだな
ちょうど、ポケモン遊戯王世代で、アニメを切り捨て
カード、育成ゲームにハマった世代だ
携帯ゲーム機を確立させたＤＳがアニメ離れを加速させたかもね
携帯ゲームとカードが子供の生活を一変させた
おかげでアニメは弾かれたってとこだろう
てか
この年代が萌え豚の主力だろう
問題はこの時期の小学生辺りだな
ちょうど、ポケモン遊戯王世代で、アニメを切り捨て
カード、育成ゲームにハマった世代だ
携帯ゲーム機を確立させたＤＳがアニメ離れを加速させたかもね
携帯ゲームとカードが子供の生活を一変させた
おかげでアニメは弾かれたってとこだろう
969 ： 私も楽しませてください：2009/12/11(金) 21:22:33.30 0
最近のゲームはファミコン時代とプレイ時間が違うもんな。
ファミコンの頃だったら10分遊んで楽しかったから
別のカセットに差し替えて1時間もすれば飽きるんだが
今は3時間やっても4時間やっても、次のミッションが与えられて
きりがないから自主的にプレイ時間を区切らなきゃいけない。
昔はこういうゲームはドラクエＦＦなどのＲＰＧだけだったんだが
最近はアクションゲームまでこんなのばかりになって。
ファミコンの頃だったら10分遊んで楽しかったから
別のカセットに差し替えて1時間もすれば飽きるんだが
今は3時間やっても4時間やっても、次のミッションが与えられて
きりがないから自主的にプレイ時間を区切らなきゃいけない。
昔はこういうゲームはドラクエＦＦなどのＲＰＧだけだったんだが
最近はアクションゲームまでこんなのばかりになって。
972 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 21:37:47.09 P
萌えアニメもエロゲ原作多いしね
カードアニメはこれからも作られるだろうな
バシン程度でもそれなりの金を生んでいるし
バシン程度でもそれなりの金を生んでいるし
974 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 22:00:18.75 P
牙はコケましたが？
975 ： 俺アニオタじゃねーし：2009/12/11(金) 22:02:57.49 0
ライブオンはコケましたが
976 ： 桂ヒナギクはぺったんこ：2009/12/11(金) 23:12:34.19 0
それでも止めないだろうねー
会社にしたら｢数うちゃ当たる｣だもん
会社にしたら｢数うちゃ当たる｣だもん
977 ： まぶらほ二期をやれよ：2009/12/11(金) 23:14:30.76 P
コケるどころか雑誌ごと廃刊しましたが
>>965
ラオウの最後の時点で北斗の拳は完結してるね。
ただラオウが死ぬだけではなく、最後の死闘をするラオウとケンシロウの体から
出る光を浴びたモヒカン達に善の心が芽生え「俺たちは今まで何をしていたんだ」とか言い出し、
世の中に光と正義が蘇ったという話しだからね。
それはバトル漫画の王者と呼ぶにふさわしい完結であったと言える。
ラオウの最後の時点で北斗の拳は完結してるね。
ただラオウが死ぬだけではなく、最後の死闘をするラオウとケンシロウの体から
出る光を浴びたモヒカン達に善の心が芽生え「俺たちは今まで何をしていたんだ」とか言い出し、
世の中に光と正義が蘇ったという話しだからね。
それはバトル漫画の王者と呼ぶにふさわしい完結であったと言える。
エヴァでもそれを超えるアニメが出てくればいいのだが、なかなか大作怪作
を超えるアニメというのは出てこれない。
どうしても比較されてしまうからね。
エヴァ庵野自身がエヴァを超えるアニメを作れてないのだし。
を超えるアニメというのは出てこれない。
どうしても比較されてしまうからね。
エヴァ庵野自身がエヴァを超えるアニメを作れてないのだし。
980 ： スーパーハッカー初春飾利：2009/12/12(土) 00:47:24.81 0
>>971
不良漫画の名作「ビーバップハイスクール」の絵をバクマンの絵にし、２人は
中学生という話しにして明るい青春学園コメディアニメとしてテレビ放映したら
それはいいんじゃないかとは思うな。
宇宙海賊コブラもコブラの中学生時代を描いた「コブラ少年」をバクマンの絵でテレビアニメ化。
バクマンの虚勢されたような絵がいまはいいのかも知れんからね。
不良漫画の名作「ビーバップハイスクール」の絵をバクマンの絵にし、２人は
中学生という話しにして明るい青春学園コメディアニメとしてテレビ放映したら
それはいいんじゃないかとは思うな。
宇宙海賊コブラもコブラの中学生時代を描いた「コブラ少年」をバクマンの絵でテレビアニメ化。
バクマンの虚勢されたような絵がいまはいいのかも知れんからね。
小畑健に冒険活劇やアクションは鬼門だよ。
今までヒットさせてきた作品の題材が囲碁、サスペンス、漫画家と
いった具合に全てが文化系の漫画なんだから。
アクションやコメディーを扱った作品も描いてるけど
それらはいずれも短命に終わっている。
今までヒットさせてきた作品の題材が囲碁、サスペンス、漫画家と
いった具合に全てが文化系の漫画なんだから。
アクションやコメディーを扱った作品も描いてるけど
それらはいずれも短命に終わっている。
982 ： 再開D・N・ANGEL：2009/12/12(土) 01:42:29.60 0
それそろ次スレを頼む、俺は立てたが失敗↓
983 ： スーパーハッカー初春飾利：2009/12/12(土) 01:51:06.34 0
ワンピースもあれだけコミックが売れてテレビアニメもやってるのに社会現象
と呼べるものにならないのは逆に不思議ですらある。
売れなくて存在感が薄いのは解るが、バカ売れしてきたのに存在感が空気のように
軽いというのも不思議な面がある。
と呼べるものにならないのは逆に不思議ですらある。
売れなくて存在感が薄いのは解るが、バカ売れしてきたのに存在感が空気のように
軽いというのも不思議な面がある。
985 ： イッペン死んでみる？：2009/12/12(土) 02:46:08.87 O
思うにワンピースみたいにあまりにもでかいヒットアニメは
本当に社会的影響力が大きいから社会現象と言われないんだろう。
社会現象とわざわざ持ち上げなくてもみんな知ってるから。
エヴァンゲリオンみたいにわざわざ社会現象とマスコミが
持ち上げてあげないとブームであることが世間に知られる前に
消えてしまうかもしれないマイナーアニメにこそ社会現象という
宣伝文句をつけて箔をつけてやらなくてはいけない。
本当に社会的影響力が大きいから社会現象と言われないんだろう。
社会現象とわざわざ持ち上げなくてもみんな知ってるから。
エヴァンゲリオンみたいにわざわざ社会現象とマスコミが
持ち上げてあげないとブームであることが世間に知られる前に
消えてしまうかもしれないマイナーアニメにこそ社会現象という
宣伝文句をつけて箔をつけてやらなくてはいけない。
986 ： スーパーハッカー初春飾利：2009/12/12(土) 03:00:10.20 0
>>985
たとえば昔のあしたのジョーなら憧れてボクシングをはじめる若者が増えるとか、目に見える
影響というものがそこにあったでしょう。
しかし今のところワンピースの影響と思えるようなものはひとつも無いように思うし、
ワンピースとは一体何なのかと思ってしまう。
コミックを読んだら次の瞬間には忘れてしまうような代物なのか？
たとえば昔のあしたのジョーなら憧れてボクシングをはじめる若者が増えるとか、目に見える
影響というものがそこにあったでしょう。
しかし今のところワンピースの影響と思えるようなものはひとつも無いように思うし、
ワンピースとは一体何なのかと思ってしまう。
コミックを読んだら次の瞬間には忘れてしまうような代物なのか？
988 ： イッペン死んでみる？：2009/12/12(土) 03:11:14.32 O
あしたのジョーでボクサー目指すってあまり聞かないなあ。
アタックナンバーワンでバレー目指したり
キャプ翼に憧れたサッカー選手というのはよく聞く話だけど。
スラムダンクでバスケ部員増えたとかもあったっけ。
いずれにせよそれは単にスポーツ漫画というカテゴリーの問題であって
架空の大海賊時代を舞台にした作品にその指摘はずれてると思うんだ。
アタックナンバーワンでバレー目指したり
キャプ翼に憧れたサッカー選手というのはよく聞く話だけど。
スラムダンクでバスケ部員増えたとかもあったっけ。
いずれにせよそれは単にスポーツ漫画というカテゴリーの問題であって
架空の大海賊時代を舞台にした作品にその指摘はずれてると思うんだ。
海賊が増えたら困るよね
ドラゴンボールはかめはめ波とか超有名じゃん
適役もフリーザとかセル、魔人ブウ、ピッコロ、ベジータみんな有名
ワンピはゴムゴムの～とかあまり聞かない
適役もあまり知らん
適役もフリーザとかセル、魔人ブウ、ピッコロ、ベジータみんな有名
ワンピはゴムゴムの～とかあまり聞かない
適役もあまり知らん
991 ： イッペン死んでみる？：2009/12/12(土) 03:15:51.69 O
エヴァンゲリオンのおかげで旧約聖書に目覚めてクリスチャンに
なる若者が急増したら誰も社会現象だということに
異論は唱えないだろうが…。
さすがにそこまでやるファンはいないよね。
なる若者が急増したら誰も社会現象だということに
異論は唱えないだろうが…。
さすがにそこまでやるファンはいないよね。
>>985
すまん、ワンピースって社会的影響力とやらが強いの？いつ頃からそんなになって？
すまん、ワンピースって社会的影響力とやらが強いの？いつ頃からそんなになって？
993 ： スーパーハッカー初春飾利：2009/12/12(土) 03:31:13.60 0
>>993
ワンピース読者の平均年齢は２７歳、尾田は子供を捨て、１０年前子供だった読者と共に今がある
ＤＢは悟空の成長と共に当時の読者と成長して行き悟版、悟天なども出して新規の子供も大事にした
この差だよ
ワンピース読者の平均年齢は２７歳、尾田は子供を捨て、１０年前子供だった読者と共に今がある
ＤＢは悟空の成長と共に当時の読者と成長して行き悟版、悟天なども出して新規の子供も大事にした
この差だよ
995 ： イッペン死んでみる？：2009/12/12(土) 03:37:48.37 O
単行本は売れる、週間視聴率も常に上位、名前を知らない者はいない
映画版が公開されれば客がとにかく入る、少年
ジャンプの売上を牽引している。
こんな経済効果のあるアニメそう滅多にないよ。
映画版が公開されれば客がとにかく入る、少年
ジャンプの売上を牽引している。
こんな経済効果のあるアニメそう滅多にないよ。
996 ： スーパーハッカー初春飾利：2009/12/12(土) 03:45:07.36 0
なぜシカトしたし
998 ： スーパーハッカー初春飾利：2009/12/12(土) 03:50:20.62 0
８０年代のアラレちゃんは売れるだけではなく「んちゃ、ばいちゃ」などの流行語
まで生んだ。
ワンピースやナルトにそういうものってあるか？
まで生んだ。
ワンピースやナルトにそういうものってあるか？
999 ： スーパーハッカー初春飾利：2009/12/12(土) 03:52:15.72 0
>>997
ワンピースの主人公がパパじゃないから影響力が無いというのも一理はあるとは思うが、
あんだけコミックも売れて読者の平均年齢が２０代後半だとしたらワンピース現象と呼んでも
いいものが起きてもいいはずだ。
逆におきないほうがおかしい。
ワンピースの主人公がパパじゃないから影響力が無いというのも一理はあるとは思うが、
あんだけコミックも売れて読者の平均年齢が２０代後半だとしたらワンピース現象と呼んでも
いいものが起きてもいいはずだ。
逆におきないほうがおかしい。
あれじゃん
それこそ、昔と違って盛り上がりの規模がバラバラで知ってる人は知ってる好きな人は好き同士で盛り上がる
知らない人はさっぱりついていけない
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1001 ：１００１：
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