イデオンとエヴァってどっちが格上なの？

両方ともろくにみたことないですが

ハルヒかな

松尾スズキの監督した
恋の門にイデオンネタを放り込んだのは庵野だろ

イデヲンが上に決まってんだろＪＫ

格という観点から言えば両方のモデルになったマジンガーZかな?

不人気アニメイデオン(笑)
エヴァの足下にも及びません

恋の門のイデオンネタは原作からだ
羽生乳なめんな

>>7
そうなんだ
ファミ通のアレは読んでたんだけどねｗ

人気面では考えるまでもなく、圧倒的にエヴァだが
その人気アニメに影響を強く与えたって面があるから微妙
(もっともデビルマンやウルトラマンとか他にも色々ありイデだけに限った事でもないが)

イデヲンを作ればいいんだよ

すげーな
ＯＰすぎやまこういち先生なのな
http://www.youtube.com/watch?v=XtMKAf0Tjek

格でいったらイデオン。

でも、30年前の低予算アニメ。今のアニオタがみて受け入れられるとかは別。

５年くらい前なら迷ったかもしれないけど
今ならヱヴァかな
もちろん新劇場版

イデオンは他に並ぶもののない大傑作。

エヴァみたいな、まともに終われた例が無い駄作と
一緒にしないでほしい。

イデオンがぶっちゃけたため、後のロボットアニメ、SFぽいアニメの流れが変わったという事実は覆せまい。
直球を封じられたために、マクロス、オネアミ、パトレイバー等の変化球ぽいアニメが作られたという。

イデオン＝富野がマジ切れした作品
エヴァ＝庵野がイデオンとVガンをベースにオタ好みに仕上げた作品

全てを超越した本物の基地外映像を見たかったらイデオンしかない

ゲリ厨にイデオンを理解しろったって無理だろｗ

イデオンが理解される作品ならもっと一般にも浸透するがな
富野信者だけ富野の毒電波浴びてればいいじゃん

イデオンってトラウマになるほどの欝作品だろ…

>>19
エヴァが鬱でないと。

ヤマ○カン｢まぁ僕もイデオンのような作品は考えてはいたんですが、先越されちゃいましたねｗ｣

何かエヴァの新規参入組ができるたんびに、この手のスレが沸いてくるな。

エヴァは個人に収束していくオハナシで、イデオンは人類種のオハナシ。
どっちが優れているかはわからんが、やっぱルーツ（イデオン）はエライ。

「富野監督の代表作はガンダムじゃなくてイデオン!」と言うと、意外な顔をされるのと納得顔と半分半分。

「コスモスに君と」以上のアニソンって存在するの？

>>24
なのです（羽入：堀江由衣）

>>24
♪コスモス宇宙(そら)を駆け抜けてー願いを今キミのもとへー

モスピーダのＯＰもなかなか
オーガスのＥＤもいいとおも

歳をとるって悲しいね
まあ自分もいずれそうなるんだけど

隠れ名作好きオタ→イデオン
有名作品好きオタ→エヴァ

>>27
イデオンを知らなくて悔しいんですね、わかりますｗ

過去は美化される

とりあえず見てみろ
話はそれからだ

格というとイデオン挙げるしかない。というか、イデオンは他と比較するものじゃないし。

懐古厨きもいわあ・・・

おっさんガノタでもイデオンが↑だなんて言うのは派遣社員くらい

つうかエヴァやり上のものなんてありふれてるんだがな

そうだったらエヴァを超えるアニメはないなんて言葉がテンプレになりません

ネタだろそんなん
もしくわ信者の戯言

>>34
エヴァは鬱病で休業手当をもらって
甘い汁を吸いながら、のうのうとサボってる奴が見そうなアニメ

作詞/井荻 麟
作曲・編曲/すぎやま こういち
歌/戸田 恵子


たった一つの　星に捨てられ
終わりない旅　君と歩むと
いつくしみ　ふと分けあって
傷を舐め合う　道化芝居

コスモス宇宙を　かけぬけて
祈りを今君のもとへ
コスモス宇宙を　かけぬけて
祈りを今君のもとへ

別れてみたら　きっと楽だよ
擦り減らす日々　君はいらない
思いやり　ふと掛けてみる
涙の枯れた　乾いた肌に

コスモス宇宙を　かけぬけて
祈りを今君のもとへ
コスモス宇宙を　かけぬけて
祈りを今君のもとへ

死んだ後でも　いつか見つかる
生き続けたら　君は悲しい
愛し合い　ふと触合って
思い出だけに　閉じ込めてみる

コスモス宇宙を　かけぬけて
祈りを今君のもとへ
コスモス宇宙を　かけぬけて
祈りを今君のもとへ

どっちもテレ東の黒歴史

イデオンは新規が振り返るような

>>39
ひぐらしのyouの方がいいな

俺達は旧作の鉄腕アトムや、鉄人２８号を見て無くて、マジンガーＺもリアルタイムで見てないとしても、
これらが、アニメの方向を位置づけた作品であることは変わりない。
恐らく、今のアニメファンからみて読み解く努力をしないと、稚拙な内容だとしてもだ。
イデオンも80年代から90年代への影響を鑑みれば、同じ様な位置にある。

「エヴァは凄いわ、これこそ至高」
「どういったところが？」
「だって、ラストで人類が滅ぶんだぞ？　こんなアニメ、他にあるか？」
「イデオンという作品が、既にあるが？」
「（……なに？それ？）……うっわ〜〜懐古厨キモ、キモ、キモ、キモ、キモーっ」

イデオンは駄作

エヴァオタだけどイデオン相手じゃ無理だよ　
寧ろイデオンよりぶっとんでるアニメは存在しないんじゃないの？

エヴァはアクションの演出が凄かったんでしょ
その辺を作ってる人らもわかってて
今やってる映画はアクション重視の娯楽活劇になってるわけだ
ドラマ性でイデオンに勝てるわけないじゃん

というかエヴァにストーリーなんて無いｗ

それだったらグレン裸眼を１部のノリでやりきってたら
もっと受けたのかな。

イデオンは、禁じ手を使っちゃたから。

正直イデオンとか初めて聞いた

イデオンで一番影響受けたのは富野自身。以降の作品じゃ
変化球的なものしか作れなくなった気がする。

エヴァの暴走は凶悪でかっこいい　
イデオンの暴走は底知れない不気味さと迫力がある

イデオンヲタだけがエヴァの源泉の中では最も余裕がないよな。
いつもエヴァの功績かすめとろうと必死。エヴァの凄さはトータルな
ものにあるのに。あと全滅ネタも何故かオリジナルということにしたいらしい。
幼年期の終わりやデビルマンは結構有名だが、チャペックのロボットも
ロボットに人類全滅させられて、ロボットも生殖機能ないからこのままじゃ滅びる！
と皆して絶望するラストだったじゃねえか。全滅ネタなんてポピュラーなんだよ。

>>53
せめて劇場版イデオンくらい見てから語ろうな
自分がどれだけ恥ずかしいレスをしてるか理解出来ると思うよ

>エヴァの功績かすめとろうと必死
被害妄想の極致だよなぁ。イデオンで当時騒ぎまくった人なら、
今更他作品にすがる必要など無いことは知っている。

ナデシコが流行った時にも、確か
「ナデシコはエヴァのパクリだよ？　だってほら、ルリは綾波のパクリだから。だからナデシコは評価しちゃいけないんだよ？」
ってな言い方をしてたヤツがいた記憶がある。同人で。
もちろん、エヴァオタが全員そうだとは言わんがな。
ただ、そういうヤツには、「どっちが必死なのやら」くらいは言いたいな。

どんなに作品の源流に位置したって
今の若い世代に受け入れられないのならダメ

受け入れられる受け入れられない以前に今の若い世代でイデオン見た人いるの？

あのアメコミをさらに臭くしたような絵は
ここ２０年のどの年代のアニヲタにも受け入れられそうにないな。

ここでテレ東が唐突に夏休みにイデオン全話を朝１０時から放映

イデオンか…。TV放送のはお世辞にも作画のクオリティはアレだが…。
まあ初代ガンダムなんかも酷いものだったし、そういう時代だったのでは
あるが。あと、今は放送禁止用語になったか、セリフの一部が消されてたり
するな。

作画の良し悪しで視聴するか決める若いアニオタはイデオンに限らずほとんどの昔のアニメを見ないよ。

>>59
今のテレ東にそんなことできるわけねーだろ！
つまらんエロ規制でエヴァを追い出し、マチコ先生を黒歴史にしたんだから。

何が悲しくていまさら古いアニメなんか見なきゃいけないのよ
エヴァでさえ絵が古臭いなぁと思うレベルだぜ
イデオンなんか論外だ
見て欲しければヱヴァみたいにリメイクしろや

イデオタって>>44とか>>55みたいに膨大なエヴァヲタの中から
痛いのだけ選び出してエヴァヲタの代表みたいに扱うくせに、
自分たちのこととなると、相手の被害妄想で片付けようとする。
常にダブスタだ。

イデオタなんて言葉初めて見た。イデオン見てたやつの8割方エヴァも
見てるだろうし、イデオンがいいったって数あるアニメの一つと思ってる
んじゃないか。このスレでもイデオンは至高で並び立つものは存在
しないとか言ってるやついないだろ。

>>64は批判してることを自分もしてる。

イデオンは全滅に意味があるんじゃなくて、それぞれの死に方に意味が込められている作品だと思うよ。
マヤヤの死を思い出すと、今でも悲しくなる。

>>39
ずっとイデオンのＥＤが一番、だったんだけど、youを聴いて順番がかわりました。
youは良い曲だね。

でも、劇中で使われているＢＧＭは今でもイデオンが一番です。

>>65
イデオンはリアルタイムだとスペシャルな存在。
庵野とかあの辺の世代の作り手の発言を読めば、そのくらいわかんだろ？
ただ、それを下の世代に押し付けたりはせんよ。
観てもいないやつにどうこう言ったって始まらん。

ただこういうスレでイデオンの価値を問われれば、
少なくともオレは、やはりエヴァよりイデオンの方がすげぇ、と書く。

イデオン発動編はアニメ作品の極北
エヴァオタの自分でさえ発動編を超えるアニメは古今東西存在しないと断言できる

>>69
発動編の作画は、今でも通用するしな。

そういや昔は、発動編のセリフを全部覚えてたな。
あと、アディゴとかキッチ・キッチンの模写できたw

当時だったらびっくりしてそれが絶対の経験になってしまうんだろうな。
だが衝撃マジックは後の時代では通用しない。

>>72
発動編に関してはそれが通用しないと思うぞ　
もちろんTVアニメを全話見た後に見ないとダメだが

イデオンは葉隠れ
人が生きる意味と、意味のある死を描いている。

安易に人を殺し、自殺する今のゆとり世代にはヱヴァみたいな都合のいい物語の方がウケるのは仕方ない。

ゆとり世代だけど、イデオンに興味がわいてきた。

何をもって格上というのか知らんが
イデオンは一般ピーポーはもちろんアニヲタだって見たことない奴多いよ
名前しか知らないとか、スパロボでしか知らないとか

ガンダムのニュータイプを人類の進化とするならば、その対になるべき
人類の絶滅を描いたのがイデオン。
普通ならこんな主題は取り上げないのだが、ガンダムがヒットして
浮かれ狂った富野が勢い余って手をつけて、爆発してしまった作品。
ゆえにその狂気は類を見ない。
特に、発動篇は結末に向かって怒濤の疾走をする。
まさに「ワンポイント攻撃しかないっ！」状態。
このため暴走しつつも一点集中することになり、完成度が高い。
日本製アニメの最高傑作だと思う。
でも若い人に勧めたりはしないよ。今の人は今の作品を見るべきだろう。
エヴァだって充分におもしろいんだから。
ただイデオンという文字通り伝説のアニメがあったことは知っておいて損はない。
もし観るのだったら、映画になった接触篇と発動篇で充分だろう。
TVシリーズはおれも今更観る気になれない。

物語を堪能したいのなら、やはりTVは観ないと。
カミューラ・ランバンや運命の炎やギジェが死ぬあたりは
今観なおしても鳥肌モンだよ。

>>77　
接触編だけだと駆け足すぎて発動編でカルタシスがないだろう
TVシリーズも後半から凄いと思うし

>>74
>安易に人を殺し、自殺する今のゆとり世代にはヱヴァみたいな都合のいい物語の方がウケるのは仕方ない。
今の若者を馬鹿にしすぎだ　
ヱヴァだって面白いアニメだ

>>78-79
もちろんTVシリーズ全話の後に発動篇を観るのがベストかも知れないが、
今の若者に29年前のTVアニメを観ろってのはかなり酷だよ。
映画版なら３時間程度だから、お手軽でしょ。
ちょっと観てみようと、手を出し易い。
それに、エヴァにハマった友人に映画版を見せたことがあるんだ。
そいつはアニヲタではなかったから「ガンダム？苦手なんだよね」なんて
言いながら、片手間に観てたけど、次第に引き込まれていって
アーシュラのシーンでは「あっ！」って声をあげてたよ。
終了後はかなり衝撃を受けたようで放心状態になってた。
だから、映画版だけでも充分に凄さは伝わると思うよ。

>>80
昔読んだ少女漫画家のエッセイで、遊びに来た小学生の従兄弟が部屋にあった原作版デビルマンを読んで、
「これって、漫画なんだよね！？」と青い顔で聞いて来たという話を思い出した。

原作デビルマンは真のトラウマ製造漫画だからな
最近簡単にトラウマが使われるけどトラウマってのはこの漫画の為にある言葉だと思う

>>80
ガンダムにはまった人ならともかく
ヱヴァにはまった人に見せるなんて何考えてるの
そんなに自分の趣味おしつけて楽しい？

エヴァオタならデビルマン原作とイデオンくらい知ってた方がいいぞ
別に知らなくてもいいけどエヴァに対する見方は絶対変わる

>>80
誰にでも見せていいものじゃないと思うぞ。
それなりの覚悟というか心構えなしに一般人に見せるのは
ある意味精神的レイプ。

このスレは>>80を叩くスレに変わりました

絶望したっ！
同じイデオンファン同士で叩き合うこの流れに絶望したっ！
みんな星になっちゃええええええ！

一番おかしいのは、>>83の言い様だがなｗ
友人間で好きな作品を紹介し合うなんて、普通だろうに。

>>85
>>86
何で>>80を叩く流れにしようとしてるんだよｗ
>>80がいつ悪いことしたんだよ？ｗ

いやいや、おれの書き方も悪かったんだよ。
喧嘩しないでおくれ。
その友人は会社の同僚で、大人だったしね。
特に勧めたわけでもなく、たまたま遊びに来て手持ちぶたさになったので、
ビデオでも見ようか？という流れになり、友人がイデオンを選んだんだ。
たぶん、エヴァにハマっていたからアニメに興味を持ったんでしょう。
他は洋画のビデオばかりで、それだけに目立ったのかもしれない。
酒の肴にビデオ流したりするでしょ？そういう感じだったのよ。

イデオンとか見たくてもソフト自体が店に置いてない。
全国のレンタル屋にイデオン置け。話はそれからだ。
ヱヴァはたいてい数本は店にあるぞ。

ぶっちゃけガンダムの駄シリーズ置くより
イデオン置いてほしいわ
近所のツタヤには、劇場版しか置いてない

>>91
お前哀れなハンネ付けられてるなｗ
ランダム怖いよ、ランダムｗｗ

>>93
こんなのまだマシじゃん

>>92　
1stや逆シャア以外のガンダム見る暇あるならイデオンやダンバイン見た方がいいよな

高橋監督のボトムズもいいぞ。

パヤオのコナンもいい

>>96
ロボットアニメ好きが最終的に行き着くのはボトムズなのかな？

>>98
そういう人は多いと思うよ。
ボトムズは、イデオンとはまた別の山を極めた作品だからね。

>>91
エヴァよりイデオンの方が格は上だけど、マイナーであることも間違いないよ。
カルトアニメだね。
実際、ぴあのカルト映画リストに載ったことあるし。
実写映画も含めてカルトなんだよ。

>>99
でもボトムズは変な続編を作ってしまったのは失敗だったと思うよ。
どのOVAもTVシリーズを超えてないからね。
去年のペールゼンファイルズなんて、ATのCGがゲームみたいで
酷いものだった。内容は悪くなかったけどさ。

ボトムズは怖くてTVシリーズしか見てない

>>100
ボトムズ自身がボトムズを超えられないんだよね。
ただ、後続のOVAはどれも最初のTVシリーズよりはるかに短いから、ただ単に珠玉の短編が傑作長編に勝てないだけってのもあると思う。
ちなみに今はエヴァがそうなりつつある。

続編の方向性としてならガンダムやマクロスよりボトムズの方が好きだな
エヴァは今の劇場版で終わらせるのが一番いいだろう

どっとが人気あるのかな？それを考えれば簡単だよね＾＾

どっとが…

どっちがの間違いだろwww

ちょっと前にダンバインの名前が出てたから、トッド・ギネスの事かと思った

＞続編の方向性としてならガンダムやマクロスよりボトムズの方が
これはなんとなくわかるけど、ボトムズOVAはボトムズファンしか
楽しめないだろうって意味でエヴァ映画版やイデオン映画版に
敵わないと思うんだよね。
はっきり言って誰かに勧められない。

イデオンはエヴァの踏み台。

ただ、踏み台にされる…それはそれで価値や評価がある光栄な事である。
どうでもいい作品は、踏み台にすらされないから・・・

ドバ・アジバとギンドロ・ジンム→ゲンドウと冬月みたいだな

エヴァがイデオンを踏み台にしているだけで
イデオンはイデオンのままだから問題なし。

むしろイデオンの名前が出てくるところに
エヴァの限界がある。
まぁ、イデオン以外にもかなりのタイトルを踏み台にしているみたいだからなぁ。

エヴァの製作スタイルは、踏み台にしたに終ってはいない、きちんと昇華はできてると思うんだよ。
庵野の中で影響を受けてるのは間違いないけれど、
「大好きなあの作品をなぞって、一丁、一作でっち上げてやれ」ってな、いやらしげな思惑ではなく、
こう、どうしても色に出てしまうというような。

>>102
ボトムズは、ストーリー面がパクリもといリスペクトの固まりで無ければもっと・・・。

田中公平「庵野ってさあ、こういう作って下さいと、サンプルを沢山持ってくるんだけど、それっぽい曲を作ってもそっくりで無いと起こるんだよ。」

踏み台というか日本ロボアニメ史の総決算というか集大成というか革命なんだよ。
エヴァはね。エヴァの前にもそれより凄い作品はあったし、エヴァの後にもそれは
あった。だが、エヴァが引き起こしたものには他のどれも比肩できない。
中心にして異端、王者にして革命児、まさにアニメ界のナポレオン。
まあ、イデオンは・・ロベスピエール・・かな？

そーいや、ファーストガンダムやイデオンの頃も
いろいろ盛り上がっていたよなぁ……
アニメ新世紀宣言とかw
当時は割とマジに「ついに俺たちの時代がやってきた」と思っていたんだよな。

しかしまぁ、時間と供に、そーいう青臭い高揚感は薄れちまうんだよ。
いい思い出になるっていうか。
それは悪いことじゃないと思うし、そーいうのはいつの時代にも存在すると。

>>115
今のエヴァヲタのエキセントリックなノリはガンダム、イデオンよりゴッドマーズのブームの時に似てるな。
マーズの時の熱狂的女性信者は正直怖かった…映画館で失神とかｗ
もしマーズの時にネットが普及してたら、恐ろしい事になってたと思う。

>>113
ナディアもトップも「そういうモノ」だし。
都合のいい箇所だけコピペされてもなあ。

>>117
「そういうモノ」ってどういう意味？
エヴァと何処が違うの？

よーわからんが
エヴァのDecisive Battleが
ジョン・バリーの「007」そのまんまなのは事実だな。
昔よく使われていた、有名なガンバレルのテーマじゃない方。

http://www.youtube.com/watch?v=V-5f8IWXCTI
全然似てねーヨ！！！

＞「大好きなあの作品をなぞって、一丁、一作でっち上げてやれ」ってな、
おれには、まさにこのままにしか思えないんだよな。
それでもおもしろいとは思うんだが、じゃあ信者が言うほど凄いかって言うと、
そんなに凄くはねえよって感じだ。
おれがエヴァを観たあと再度観たくなったのは「ゴジラ対ヘドラ」。
で、おれにはエヴァよりゴジヘドの方が凄く見える。

>>120
似てるけどどおでもええ
エヴァは商業的に成功
イデオンは作品的におおきな礎を築いた

それでいいと思う

新エヴァが世間で売れる
↓
ネットで団塊ジュニアやネラーがイデオンを布教する
↓
若い世代や一般大衆にイデオンが広まる
↓
桶屋とタキが儲かる

ネットで布教してもファイル落として終わりだと思うが。

イデオンは、いまさら布教する必要ないでしょ。
メジャーのエヴァ、マイナーのイデオンで全然構わない。
イデオンの方が格上というのはわかりきっているから余裕だね。
つーか誰でも好きになる内容じゃねーし。嫌われて当然。

イデオンとマジンガーZってどっちが格上なの？

おやおやなに言ってんだか。
イデオンに決まっているじゃないか。
というより、なんでマジンガー？？全然相手にならないよ。
ちょっと勘違いしてるようだけど、イデオンはアニメ界最強なんだよ。
ジブリアニメもメじゃないんだよ。

　イデオンは SF (物語がメイン)、エヴァは私小説（物語の構造はシンジ君救済のための装置、結局シンジ君の話）
優劣付けたきゃ、個人内でつけろ。

Anime Yawa Space Runaway Ideon
　ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v15543480SX9Q87KS#


竹熊健太郎×東浩紀「オタクのゴタク エヴァ・もののけ姫」1997年8月16日
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm492126　　84:07

ヱヴァンゲリオン新劇場版公開記念 深夜の緊急対談：序破急
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6357202　　124:26

>>118
トップをねらえ！　田中公平　インタビュー
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2191246

マジンガーZも偉大だぞ？
これがなかったらガンダムもイデもエヴァもない。

だってマジンガーっておもちゃの宣伝アニメだろ？
イデオンはほとんどそんなこと考えてないからね！
スポンサーシカト！やっぱ凄いわ。偉大過ぎる。
１回か２回くらい「チェーンジイデオデルタ！」とか
突然叫んだことあったけど。

イデオンの神通力がどんどんなくなっていくことを
痛感させられるスレだな。

来年は30周年だから、お台場に105mのイデオンが立つんだよ。
そしたら神通力も復活するさ。

>>132
でけえｗ
倒れたらやばそうだｗ

>>126
イデオン＜マジンガーＺ＜鉄人28号(白黒)＜鉄腕アトム(白黒)

分厚さ、重さ。
エヴァとの比較？お話にならないよ。

1/1スケールのイデオンなんて作られたら、イデが発動して
第3次世界大戦でも起こって人類滅亡しそうなので、マジで
やめてほしい。ガンダムやザクで十分だろ。

雑誌 STUDIO VOICEの映画特集みたいなのでイデオンが紹介されてたことがあったような。
イデオンはアニメの枠だけで評価できない作品だと思う。
特に映像とBGMのリンクが素晴らしい。

特に発動編は奇跡的。
すぎやまセンセの最高傑作だろ。

イデオンのテレビシリーズは長く、辛い。
しかし長く辛い航海をソロシップのクルーと共に乗り切った暁には
発動篇の至福の時が待っている。

発動篇だけではあの感動は味わえない。
あれは全39話を乗り切った者のみに与えられるご褒美だ。

ここでTVシリーズなんて知らねえよ、映画版しか見てないもんねー！
という奴の感想があるといいんだけどな。

ところでエヴァ序は、TV版のリファインなのだが、質は著しく低下してるよね。
全然おもしろくない。なんでだろうね？
それでも初めて見る奴は関係ないからいいのか？
つーかそれならTV版でいいじゃん？と。
なにしろあのやり方は失敗だったね。

イデオン・・

改めて見ると、画が稚拙で演出もちょっと・・
ガンド・ロワの登場シーンあたりも、エヴァ破のクオリティでやってくれれば
楽しめるのですけどね・・

古い、とにかく古いよ富野さん、リニューアルしないと見れません。

エヴァ破　→　９０点
イデオン発動　→　５０点

リニューアルしたら、メカとかはマシになるかもしれんが、キャラはあの
湖川絵の彫りの深い顔だちが今風の萌えキャラになったりしてがっかり
する可能性高すぎて、ちょっと勘弁かも。

>>141

30年程の前のアニメで、あれだけのクオリティ

わざわざ映像をすり替え無いと楽しめ無いとは…

稚拙なのはあなたの頭でわwww

違いねぇ

あの時代でしか出せない雰囲気を楽しむこともできんのか　
呆れた奴だな

いや、2009年の今でさえ、どう古いのか全くわからんよ＞イデオン発動篇は

ミサイル一斉射とか、これから始まったもんなあ。

萌えキャラ風ハルルか・・・乳でけぇんだろうーなー。

イデオンよりガンダムの方がやっぱ圧倒的に面白い

のどっちみたいなハルルがツンデレしたら、ダラムが萌え
死んでしまうから、ハルルは劇画調のままでＯＫ

いやそっちじゃなくて、ウィッチブレイドとかドラゴノーツみたいな。

貞本キャラ庵野イデオンでも、慣れればしっくりくる



かも

>>152
イデオンはお話的にキャラがタフに見えないと辛いんじゃね？
コスモとか、最後はまさに熱血漢を地で行ってたワケだし。
貞本は線が細すぎる。

エヴァ破みた後に、他のアニメを見るのが苦痛・・

じゃ観るな。
そしてこんなスレに来るなよ。
お互いの為だ。

>>153
超熱血漢シンジさんを知らないの？

エヴァ破を見た方がいいよ

>>156
人類が絶滅していく中で
最後まで強大な力に抗い続けたコスモを知らないんだろうねぇ…

だけど、君は別に知らなくてもいいよ

やっぱイデオンは最終的にそこだよね。
末路は見えているのに最後まで闘い続ける姿なんだよな。
それでなに？とかを超越して、その瞬間に真実の人間の姿が垣間見える。
この普遍性がイデオンの格の高さなんだよね。
こんな事ができたアニメは他にないと思うよ。

どっちも面白い　
いいじゃん格がどうとかさ

俺もそう思う
それに不毛なんだよね

どうしたって「絵が嫌」「古臭い」ってどうしようもないヤツは出てくるし

つうか角川の小説版のイデオンを見た奴はここにはいないのか？ｗ

いいんだよ、その無粋な領域にあえて足を踏み入ると
なにかあるんじゃねえか？というスレなんだから。
ネタスレと思えばいいんだよ。
「絵が嫌」？「古臭い」？上等、上等。
なるほど今の若い人は（たぶん若い人だろう）そう思うんだ、と納得すれば。
だからって泥仕合しちゃ不毛だから、あくまで意見交換としなくちゃいけないね。

古い絵を嫌がるというより、セル画を嫌がるのかな？
嫌がるというより、「ＣＧこそ至高、セル画は格下」という感覚なのかもな。

今と昔の椿三十郎比べて今のほうがいいと言ってる奴なんてほとんどいない。
新しいか古いかは関係ない。絵が古いとか言われてる時点で、そこまでの作品
だったということだ。

20年以上前のアニメで現在でも通用するのはナウシカとかラピュタのジブリ勢だけ

エヴァって10年前のアニメだけど、もう絵が古いよね？
大別すると江川達也系の絵柄で、実は本放送時に既に時代遅れだった。
表情によってアゴがやたらと長くなるのはあの頃の流行。
もうそんなアニメないよ。だからリメイクしたんだろうけどサ。

>>164

アニメの画像が古いと言う話で、時代劇でしかも実写の椿三十郎では、例えがおかしいだろ！

絵が古いと言ってる奴は、ちゃんとその作品も見ずに、貶してるだけ

そう言う固定観念を持ってる奴に、クリエーターが一生懸命作ったモノを語る資格は無いな。まして優劣を口にするなんて百年早いわ！！！

そもそも絵が古いからダメって、どーいう批判だよw
そこんとこをよーく考えて見れ。
アニメに限らず、マンガやイラスト…映画や絵画、なんでもいい。

古くても良いものは良いし、新しくてもダメなものはダメ。
>>166の言うように、エヴァだって既に古い絵なんだし。

アメリカでガンダムＷが思いのほかヒットした
ならばと思い1ｓｔをもっていった
見向きもされなかった
理由は何か

絵が汚い

>>169

国によって趣味や嗜好は違うから、それは１stのウケなかった理由にはならないよ。

タツの子プロの作品はアメリカには、人気みたいだけどね。マッハＧｏＧｏなど、絵がリアルだって。
まぁ、一応エヴァもタツの子プロだし

欧州ではキャプテンハーロックやグレンダイザーは
いまだに人気があるみたいだが。
あんな昔の絵なのになw

つまり人気に絵の新しい古いはあんまり関係ないよ。
ガンダムWは内容的にアメリカ人の琴線に触れるもんがあったんでしょ。
テロリストのお話だしw

というか、イデオンの絵に文句言うなら、
まずご本尊さまのいでたちの方が問題だろうに。
エヴァ本体も安っぽいから言えないのかな？

1stがアメリカで受けなかったのは、
わざわざジャパニメーションで地味なSFものをみようと思えないってのが大きいと思う
わざわざカンフー映画以外の香港映画見ようと思わないのと同じ

日本でスタートレックがいまいちなのも同じ理由

スターウォーズのパクリだからだろ

>>173
徴兵制がある国なんかだと、ガンダムの軍隊描写は噴飯ものだそうだ。

>>174
SWだってリスペクトで作りましたと言っているから、パクリの集大成と言えないこともないけどな。
ダースヴェーダーの頭は、日本の武者兜から着ているんだし。

アメリカのSFで幾つかは、日本が元ネタと言う物はあるんだし。

兜そのままじゃないし
ガンダムのライトセーバーはそのまんまじゃん

>>176
スターウォーズ自体が、ルーカスがフラッシュゴードンの版権が取れなかったから作ったもんだし、
スタトレやら２００１年やらヤマトやら、いろんなとこからパクりまくってるからね

そのスターウォーズをパクリまくってるのがガンダム

>>178
はて？ライトセイバー以外パクってるとこなんて思いつかないが？
操縦席の照準？も似ていることは似ているが。

>>179
こいつ真性だからほっとけ

ＡＴ−ＳＴはモビルスーツのパクリ

フォース＝ニュータイプ
敵キャラの仮面
デス・スター＝ソーラ・レイ

>>175
＞徴兵制がある国なんかだと、ガンダムの軍隊描写は噴飯ものだそうだ。
現実の軍隊に比べてゆるいってこと？

>>179
宇宙に居住からライトセーバーから
ルークとレイアの関係からそっくりなとこばっかだけど

>>181
ニュータイプの着想は宇宙の戦士からと思われます。
仮面の敵キャラ、シャアの原型はライディーンのシャーキンであり、
むしろ富野が先。
>>183
ガンダム制作時にはルークとレイアが兄妹であることは
誰も知りませんでした。83年のジェダイの復讐で明らかになること。

>>184
そのシャーキンってのは知らんが
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f74230458
この左下のじゃないよね？
こんなのとダースベイダーやシャーとは違うし

ルークとレイアが兄妹については失礼したね

>>185
それだけど、そのシャーキンはあまりにも酷い。
おれも画像を探したがいいのが見当たらない。
シャアの原型がシャーキンであることは、富野が言っているんだよ。

>>181
白色彗星→ソーラ・レイ

>>186
パクッた張本人の言い訳なんてどうでもいいｗ
俺は似ているようには見えないな

ガンダム本放送当時、ＳＷ大流行だったから、ある程度の色が出るのはしょうがないだろう。
ただ、元ネタの多くは、ハインラインの「宇宙の戦士」なんだろ?　以前どこかで読んだ。

>>182
新シャア板のどこかのスレで書かれていたのだが、アメリカ人に知人がいる人が、その人に１ｓｔ見せて直接感想を聞いた所、
３話の、ブライトが多数決で作戦を決めているシーンで「これは駄目だ、評価できない」となったそうだ。
仕官候補生なら教育をいけているはずで、絶対にあってはいけないことだから、だと。
で、アメリカでは、ビリーズブートキャンプのような、軍隊の鍛錬を元にしたエクササイズが普通に企画されるほど、
軍隊と日常生活が密接しており、自分だけでなく、アメリカ人ならほぼ同じような感想になるはず、とも。

>>189
実際ドンパチやってる国の人がガンダムや歌で戦争解決と言ってるマクロスとか見たらどう思うんだろうな？

>>188
お前・・・その発言はかなり恥ずかしいぞ。
勇者ライディーンは、監督：富野喜幸(由悠季)、キャラデザイン：安彦良和、なんだ。
他人のものをパクったわけじゃない。

シャアのマスクは、富野に美形といわれた安彦が、美形なんて苦手だってマスクを被せて誤魔化したというのが、一応公式。
でも、2話でひっぺがされるとは思わなかったとの事。

でもあの当時はこの程度では、パクリとは言わないんだな。インスパイアと言うのが正しい。
当時、未知との遭遇のマザーシップモドキや、船底をなめるカットをいくら見せられたかと・・・。

意味が通ってないな
俺が言いたいのはシャーとベイダーはそっくりなのに
パクリを隠したいがために、無理して自分の過去の作品から
似てる奴を指してるって言いたいんだ

>>193
デザインしたのは富野でないもん。

>>194
同じだよｗ
オーケーを出してるんだし

1stガンダムの1話から4話までの流れはザックリこうだ。
サイド7が攻撃される→サイド7から脱出→連邦軍の基地(ルナツー)に避難する。
つまり3話のアムロ達は避難民であり民間人。
そこで敵(シャア)が補給するのを発見する。補給しているのは武器弾薬であり、
補給完了後に再び追ってくるのは間違いない。
ならば、その補給を妨害すれば、敵は追撃できない筈だとブライトは考える。
ホワイトベース側がはじめて先制攻撃に打って出ようという作戦だ。
しかし、アムロ達は軍人ではないので作戦に参加する義務も責任もなく、
またブライトに指揮権もない。
アムロ達は、義務はないが、再び敵に追撃されれば自らの命の保証が
ないこともわかっている。
さてどうする？ということで多数決を取ることにした。

そんなに難しい物語ではないと思うが、アメリカ人には難しかったんだね。

>>196
多分＞＞189のアメリカ人が頭固いだけ
ブライトだって素人みたいなもんだし

>>190
マクロスはアメリカで大ヒットしてるよ
あれを元にして「トップガン」がつくられてた

とりあえずお前ら、ここらでスレタイを見直せ。

いや、だから、
「イデオンは絵が古いんじゃあ、絵が古い作品は全ていかんのじゃあ、それが証拠にアメリカで1stは受けんかったんじゃあ」
と言い張るヤツに対して、
「アメリカで1stが受けんかったんはこれこれこういう理由なんじゃあ、絵が古いのは関係無いんじゃあ、だから絵が古いという理由で作品を否定しやがるのは間違いなんじゃあ」
と返したわけだ。
脇道にそれまくっているようではあるが。

絵が古いからダメとか言っているヤツは
要するに「流行り廃り」でモノを言っているだけ。
本質論じゃない。

つまりスイート（笑）と何ら変わらんという自覚を持て。

知らんがな
アメ公に言えや
絵が古いから見る気がおきないって言ってるのは連中なんだから

それこそ、別にアメリカ人など知ったこっちゃない。
こういうスレに来ている人たちに対して書いているだけだよ。
アニオタの矜持wのハナシだ。

というか、イデオンとエヴァのキャラデザで言うなら、
アメリカ人好みなのはイデオンの方だよな。

イデオンなんて日本でも見る人居ないのに
外人が見るわけが無い

>>204
BAKUGANって知ってる？
おれもよく知らない。
一度見たことあるが、ごく普通の玩具アニメ。玩具もありきたり。
特筆すべき点は一切ないし、特に話題にもならなかった。
ところが34カ国でTV放映されて大人気なんだ。
なにがおもしろいのか一番わかってないのは日本人みたいだよ。

>>200
絵の流行り廃りが存在するジャンルで
「それは無視して、本質で語れ」って方がよほど盲目に思える
皮膚感覚って大事だぞ

「俺が生まれて、俺が意識して以降の作品、製作手法（ＣＧ等）のみが、讃えられるべき。
　俺が生まれる前、俺が意識する以前の作品・製作手法（手描きセル等）は、全て格下。
　何故なら、俺がその作品が流行った時の騒ぎ・祭りに参加できていない、
　そういった作品を今現在までも『いいよいいよ』と讃えられたら、俺が悔しいから」
とか言うのは、皮膚感覚がどうこうじゃない、ただの我侭かと思う。

見る見ないの話しになるのがなんだかなぁ、という感じ。両方見てなきゃ、
どっちが格上かなんて語ること出来るはずないのにな。

エヴァ以外の作品には興味ないし、観る気もない。
当然エヴァよりもスゴイといわれる作品は認めたくないし、癪にも障る。
〜とはいえエヴァのスタッフ自身がイデオンへのリスペクトを明言。
しょうがないので「絵が古臭い」といちゃもんをつけて、
とりあえず溜飲を下げることに。
当然、具体的な内容については語れず。
多分ここのエヴァ至高主義者の大半がコレ。

逆にこのスレに書き込んでいるようなイデオン派のオヤジは、
当然エヴァもチェックしているような、いまだ現役のアニオタ。
イデオンが至高とする者もいれば、
イデオンもエヴァもそれぞれが面白いという者もいる。
ただ一方的にエヴァを貶める発言は、あまりしてない模様。
やはり全体的に大人な意見多し。

エヴァからイデオンに入った者もいるが、これは極少数意見な感じか？

富野の作ったアニメはどれもみる価値なし

だな。豚に真珠与えても勿体無いだけ

今の子供たちが富野アニメを見ても面白いとは思わないわな

インターネットも携帯電話も存在しなかった時代と今では見る人の感覚
がいろいろ変わってるのは仕方ない。
しかし、「富野アニメ」と十把一絡げにしてターンエーやプレンパワードあたりから
イデオンを想像されてもそりゃ違うだろ、と。

>>212
昔の子供も面白いと思って見てる人はいないよ。
>>210が正解。

まあ、真面目な話、１ｓｔもイデオンも視聴率振るわず打ち切りだったのは事実だがな。
もっとも、再放送でブレイクし、映画化までこぎつけたのも事実だが。

ヤマトや1stは
「ただの子供向けじゃない、何かスゴイアニメがあるらしい」という
雑誌媒体や口コミで人気に火がついたから
どうしてもタイムロスが生じてしまったんだよな。
だから再放送自体も、そう間が開いているワケじゃないから
限りなくリアルタイムに近いんだけどな。
まぁ>>213が書いている通り、ネットが無い時代だからしょうがなかったんだが。

イデオンは途中でゴールデンに時間帯を変更したのが、逆に仇となったはず。

イデオンは最後の方早朝にやってたような・・

>>217
そりゃ地方局なんじゃね？

終盤は準光速ミサイルで星ごと壊滅させたり、イデオンソードで
星を真っ二つにしたりしてたからな。ゴールデンでやるような
内容じゃないよな…

>>218
茨城県だったけど
再放送だったかもしんないす・・

>>213
ブレンパワードは、単に死人が少ないだけで、以前の富野らしくないみたいな論法で語られがちだけど、
家族、肉親同士のドロドロのしがらみなんかは、散々、イデオンやダンバインやＺなんかで語られてた欝った富野の集大成的な題材だったと思うし、

個人的には、最も富野らしさが凝縮された作品だったと思ってる

イデオン見たけど・・

作画が雑、というかクオリティが低すぎ。
演出がイマイチで、セリフ廻しも不自然。
内容がカルト

日本でも世界でも評価されないのは当然。

俺は今日ようやくエヴァ見てきた。
面白いと評判だったが、自分はどうも楽しめなかった

展開が
雑談→使徒襲来→エヴァ出撃→ネルフがなんかトラブル→シンジに無茶振り→シンジ逃亡→説教
のループばかりに見えて食傷おこした。

微エロとケレンミのある演出と煙に巻く難しい言葉をまき散らせば受けるとなると思ってるんじゃないの？
受けてるらしいけど。

期待して見に行ったけどかなりがっかりしてしまった。

>>222
駄作と分かってるものを見て、「これは駄作だ」と書いてもフーンにしかならんよ。

>>221
白富野と言われるのは、険悪な関係も最期はお互いを認めて優しく終わる部分じゃないかな

それ以前は、例えば壊れた親子は二度と向き合わずに、そのまま死んだり殺しあったりしたからね

でも∀は腐れディアナにしかやさしくないよね

>>226
御大将が、ババ引いただけ。
うにこーんの人の小説版に比べてのも、圧倒的に死人の数が少ないだろ。

>>222は見なくても書けることしか書いてないし、
ちゃんと見たと思えないな。せいぜいyoutubeで
数分のダイジェストでも見たとかだったり。

>>225
ダンバインの主人公の母親は惨かったなあ。
父親の方は秘書と浮気していたが、息子を理解しようと努力していたし、邪推による疑念を隠さない自衛官に憤ったりしていたな。
富野にしては、珍しい父親の描き方だと思った。声もトキ様だったけ？

あんなので富野を真似てるつもりの小説家はどうでもいいけど
シロクロの分類はまあ便利で妥当だと思う
ただその違いは今まで無理にでも前面に引き摺り出してた汚い部分を
ロストマウンテンの中に隠しこむようになっただけだからな気がする
ブレンは黒い部分を引き継ぎつつ鮮烈な白い輝きを放ったけど
その後のは白は白でも白痴的な白だ

つかブレン傑作すぎだわ
本来エヴァなんかとは比較対照にもならないくらいの内容なんだけど
結局アニメは作画重視されちゃうもんなあ。勿体無い

>>231
確かに見た後に、エヴァなんかより酔っぱらった様な感覚を覚える作品だな。

素面で見て酔っぱらった様な感覚になるなら、
酔っぱらった状態で見るとどうなるんだよ。

と未成年が申しております。

>>209
このスレに搾れば確かに各地で行われたイデオン原理主義者の大暴れを
全部カットできるものなあ。

どっちもいい

>>229
あの家族は父親の踏ん張りでギリギリ壊れ無かったね。最終回はTVだけど息子を見守ってたし。
ダンバインだとドレイク一家が…特にルーザが酷すぎる。

＞声もトキ様
よく覚えてるなあ。土師孝也さんですね。

>>235具体的にどういうことがあったのよ？
それに、いつの時代のことを言ってるんだ？
イデオン本放送時？　それとも最近何かあったのか？

学生だけど一番好きなのは80年代のアニメかな
イデオン、ボトムズ、ダンバインが好きで次点でエヴァが好き
00年代のアニメは絵は綺麗なんだけど他が微妙で好きになったのは電脳コイルくらいだ
感覚がオッサンなのかね？ｗ

一般的なおっさんでも
エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イデオン、ボトムズ、ダンバイン
だよ

あんたが特殊なだけ

と、自分の主観を一般化する哀れなやつ

つーかね、エヴァ信者は他の作品をこき下ろし過ぎなんだよ。
そんなのまかり通らないんだよね、一般社会ではさ。
いかにエヴァが凄いのかを言って欲しいんだけどなー。
いや売上とか、興行収入じゃなくてね、ここが凄い！と言って欲しい。

>>242
>>240はただのエヴァアンチにしか見えないよｗ

>>241
客観的なデータでエヴァが負けてるところは無いけどｗ

>>244
エヴァのネガキャンしてるアンチさんですね

新作エヴァも旧作エヴァも結局同じ作りにしか見えなかった。
エロが露骨になったくらい？

>>244
売上とか視聴率とかなら比較可能だろうが、>>239は好きなものの
順番言ってるわけで、客観的なデータなるものがあるっつーなら
出してみてくれ。

>>247
>>239の文脈だとイデオンとかのザコアニメが
一般的なおっさんにはエヴァよりもウケている
と取れるんだけどまずそのデータなるものがあるっつーなら
出してみてくれ。

>>248
良い事教えてあげようか？
君は字が読めていないようだ。難読症の可能性もある。
ご家族に相談して、病院に連れていってもらいなさいな。

>>249
そのままお返ししますね
変な前提が無ければ、自分のレスも無い
イデオンなどのザコアニメは売名に必死だねｗ

しかしエヴァもガンダムもイデオンもアンパンマン＆ドラえもん連合には勝てないのであった

最下位争いはガンダムとイデオンだなｗ

俺が書き込んでしまったせいで妙なのが沸いて出てきた
すいません

早乙女先生いいこと言うなぁ

>>253
気にしないｗ 触るときりないから放置が吉。

まぁ、一般のアニヲタにはイデオンの存在すら知らねえ奴は多いだろうがな

俺が知ったのスパロボからだし
アレやってねえと知る機会はまず無い

他のアニメをこき下ろすから、エヴァはいつまで経っても、所詮オタアニメとしか言われ無いんだよねwww

>>257 京アニ豚乙

せっかく敵メカかっこいいのに
全然生かし切っていなかったもんなイデオン

イデオン・Ｖガン・セラムン・エヴァで泣ける俺に死角はない

そお言えば、今年も火垂るの墓の季節になりましたねえ。

イデオンの殺され方と比べたらエヴァなんて安楽死みたいなもんだ

火炎放射器で焼かれたり銃で蜂の巣にされるのが安楽死？

エヴァの死の演出ってケレンミたっぷりで馬鹿みたいに見える

エヴァしかアニメが楽しめない奴は、人生の８割を損していると思う。

そもそもエヴァって死人なんて出たっけ？
なんか薄っぺらでテレビゲームみたいなんだよねｗ

１人目の綾波はナオコに殺されたし
２人目の綾波はシンジかばって死んだし
綾波のスペア達はリツコに殺されたし
加持は用済みになって消されたし
ネルフ職員やミサトは戦自に殺されたし
リツコもゲンドウに殺されてますが

>>267
カヲル君は？

つーか死人の数でイデオンに張り合えるわけねーっての。

別に張り合ってないよ
エヴァが死人がいないとか見てもいない語ってるおじさんに
説明してるだけで

新劇で全員復活してるからね

新劇の登場人物は旧作とは別人だから旧作とは関係ないし

そうなんだ
やっぱり軽薄な作品だね

意味がわからん、どっちにしろ叩くんだから君と話しててもしょうがないね

何か変なの沸いてるなｗ

イデオンとか誰もしらねぇよｗ


３０億の神映画の前にひれ伏せ、ゴミ共ｗ

ハア?
イデオンは年商500億のガンダム作った富野の最高峰といわれてる作品だぞ
エヴァごときとは格が違うんだよ
ひれ伏すのはてめえらなんだよ

>>277
>>276の相手はしない方がいいよ
各地で暴れてる人だから

富野もどんどん終わってくな。
空虚なガンダムブランドのみが強化されていくのみ。

年商５００億なのに、本編映画で１０億もいけないカスンダムｗｗｗｗｗｗｗ

福井きゅんの手がけたエログロガンダムはどうなった？

シャーキンの件は↓参照　　>>185,186

Anime Yawa 07-2 Brave Raideen
　ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v173195036jAkFBGs#

イデオン総音楽集予約完了！
ＢＤ劇場版も出ねえかな

>>282
何分のとこだよ
５分もみれない

>>284
ちゃんと見ようとしてるのか…えらい！

総音楽集か。昔のLPの発動編のサントラに入ってた、「コスモスへ」の別ver
みたいな短い曲2つがCDに入ってなくてがっかりしてたオレとしては
買わざるを得ないな。しかし4800円とはボるなぁ…。

>>286
ボリューム考えたら安いくらいじゃないの？

イデオンとけいおん！ってどっちが格上なの？

興行的にはけいおんの方が格上

けいおんより格下を捜す方が難しいだろ

ガンダムとかその辺はぜんぶ同じレベル

けいおんｗ

とにかくイデオンみないで批判するのが多すぎる

かと言って無理矢理見ろってのも変だしな。
どうにかして庵野に「エヴァよりイデオンの方が格上です」って
公の場で言わせればいいんだけどな。
誰か庵野ンちにデジカメ持って行ってきなよ。

スパロボがなかったらイデオンなんて存在すら知りませんでした

シェイクスピアの葉末な作品と、世界の中心で愛を叫ぶのどちらが格上かというのに近い気が。

まあ、庵野にしてみれば、ガンダムだとか、イデオンだとか、ザンボットだとか、コンバトラーだとかが自分の血肉になって
初めて、エヴァがある訳だからなあ。

総音楽集、4800円は欲しかった人には安いと思うよ。
発動篇の中古CDなんてプレミア価格で、とても買えない値段だから。

よくよく考えてみるに
このスレ的には、イデオンとエヴァの両方を熟知してないと
あーだこーだ書けないハズなんだよなw

少なくともスパロボやMADもどきを観たぐらいで
したり顔してイデオンを語られても困るんだよ。

これまでのことを総括すると、
レンタルビデオ屋はとっととイデオンを置くべき、ということになるな。

ダンバインはあるけどイデオンは接触編と発動編しか置いてない所が多い

>>300
借りる人がいないのに置いてどうするの？

エヴァが無かったらイデオンなんて永劫に日の目を見る事はなかったよ
感謝しろ禿ヲタ

ひどいゆとりを見た

すぎやまVS詐欺す
という構図ならば、すぎやまの勝ちかな

おっさん見苦しい

イデオン

富野、湖川・・・・の頂点
板野サーカス・・・・の開花点
すぎやまこういち・・・・の転換点
戸田恵子・・・・の原点

未見なら一度ディスカスあたりでレンタルしてみるべし

エヴァ

>>299
TVと劇場と小説とアオシマ製プラモは熟知してないとイデオンは語れないしな･･･
漫画版はどうでもいいがw

イデオン厨って大分年寄りだから小ばかにするアニメとかほとんど見てないんだろ
そんな懐古のすすめるアニメがおもしろいわけないだろうに

同じものなら新しいほうが優れているに決まっている
先駆者は先にやったという優位性を保持するのみである

普通はそうなるはずだしそう期待したいんだけどねえ

たいていは、なんちゃってで終わるからね
エヴァん蹴り恩なんてその最たる例だ

>>310
そんなことはない。
今のアニメも見ているし、やはり現在の代表的アニメはエヴァだと思う。
現在の若者はイデオンを観る必要はない。エヴァを観るべきだと思う。
しかし、イデオンの方が格上だ。

>>310は勘違いをしている。
アニオタは歳をとっても卒業などしないし、
いつまでたっても現役なんだよ。
しかもいつだって最前線w
だから>>314は、ある意味真実を語っている。

しかしそうなると、確かに圧倒的に後発のアニオタは不利なんだよな。
その蓄積された情報量の差は、いつまでたっても平行線で追いつくことができない。
前の世代のアニオタが寿命で死に絶えるまではね。

>>310は懐古主義批判が作品批判にすり替わる典型的な例

エヴァのほうが楽しいに決まってるだろ
背面飛びを最初に開発した人と現在の世界記録保持者
どっちが高く飛べるんだってのと同じ

想い出補正かかってるから
イデヲタが現実を受け止めるのは無理だと思う

そりゃエヴァもだろ。
というかエヴァ厨の方がジェネレーションを意識していて、
“あのころ”にこだわっているじゃねえか。
それを10年も引きずって醜態晒してるのはどっちなんだよ。
イデオンは本放送も映画もさして盛り上がらなかったから、
そんなのは全然ない。

イデオンのことはおいといて、エヴァファン浮かれ過ぎだろ。
新作映画現在進行形で一時的に盛り上がってる。
今のエヴァは最新技術補正がかかってて上辺が綺麗。
中身なくともトランスフォーマーリベンジがなんとなく見れてしまう、今の絵作り技術に酔ってる。
しかし脚本演出は進化なし。公開から10年たてば旧作のほうが評価されるだろう。

一度も盛り上がったことがないザコアニメのイデオン
ガンダムでも30億突破は無理。
なぜなら内容が浅い上に映像も無いから
エヴァやヤマトに敗北したまま死亡だね

エヴァのリメイクの面白さってハリウッド映画はやっぱスゲーな的な面白さだろ
カラーにマクロスFとかエウレカの映画作らせても多分同じように面白いと思うよｗ

ん〜、新劇エヴァはそういうコンセプトのリメイクだから、
それでいいんだと思うよ。
でも序があまりにも変化がなく「これじゃリテイクじゃねーか」
ってなったから、破では新キャラ出して改変したんでしょ。
定食屋のおやじのような商売感覚。
それに簡単に騙されんじゃねえよ、ガキどもが！とは思うが、
定食程度のモンと思えば腹も立たない。

批判する人はみんな同じ存在価値

エヴァというかガイナ作品は全て何かのパロディばっかりだから
手放しに褒められたもんじゃないよ。
その辺ガイナ信者は頑なに認めようとしないんだけどね。
トップやナディアグレンも９０％は他作品のパロディや盗作ばっかりだし。

「作品」として優れてるのは当然イデオン。

出来の良い同人作品、パロディアニメとしてはガイナだろうけどね。

ハリウッドで認められるかカンヌで認められるかってところかな

作品としてのイデオンは何も残さず終わっちゃったな
ま、大多数の作品はそうだけど

>>327
え？？意味がわからない。
イデオン以上に後続の作品に影響を残した作品は滅多にないと思うが？
岡田俊夫は「イデオンが基準になった」とさえ言っている。
もちろん影響を残したから凄いというつもりはないが。

>>327
イデオンは「これは残しちゃいけない」と後続クリエイター達の心を折る作品だからね
誰も好き好んでハードルは上げたくない
富野自身もバイストンウェルに逃避せざるを得なくなったある意味究極の作品だからね

>>327
今のところ続編や別伝の形でアニメとして作品を残せていないのは確かだな。
同じ富野アニメでもダンバインとは対照的。

>>328
「イデオン」は残らなかったでしょ

>>331
やはり意味わからん。
残っていると思うが。
ガンダムやエヴァみたいにダラダラやってるのが残っているという感覚なのかな？
続編や外伝ができるのはある意味でその作品の完成度の低さの現れとも言える。
そんなものは無い方が良い。
残らなかった作品とはグロイザーＸみたいなのを指すんじゃないかなあ？

続編のあるなしとイデオンが残らなかったのは別問題だと思うけど

イデオンなんて放送中から残ってないよ

>>333
その「残らなかった」とする根拠はなんですか？
おれが残っていると思う根拠は、他作家への影響、それから少なくとも
「巨大ロボットアニメの最高傑作はイデオン」と言う人がいるから。
蛇足だが、ケロロ軍曹でもパロディされたりスパロボにも登場する。
一般に認知されてはいないが、それなりに残っていると思うがなあ。

君らの大好きなガンバスターとエヴァの両肩に
「イデオン」は明確に残っているだろうw

イデオンはジャパニメーションの枠内で哲学的に突き詰めた結果を現した唯一の作品。
結果、負の部分が半端ないのを明らかにしてしまって、後の作品に娯楽要素の最低必要レベルが明らかにされた。
哲学的ベクトルの長さはアニメで一番。評価する理由が明確にある。ただ面白いかは別。

禁断の惑星＞イデオン＞エヴァ

まあ、誰もが好きになる内容じゃあないよね。
つーか普通に嫌われて当然だねイデオンは。
だからと言って取るに足らない作品ではないと思うよ。

イデオンには破壊のカタルシスがある。
それは娯楽といっても良いんじゃないのか？

まぁ、不謹慎ではあるがな。

イデオンは面白かった。が、当時でもガンダムほど一般受けしなかった
のは事実(この場合の一般とは一般アニメファンのことだが)。
当然、このスレのごとく「イデオンはガンダムを超えたか?」みたいな
見出しがアニメ雑誌の記事になってたりしたわけだが。

大ヒットしたガンダム、ガンダム並みを求められて商業的期待には
応えられなかったが一部ファンにはこれ以上になくカルト的に受けた
イデオン。どっちが上かって、その人によるとしか言えないのだけど。

エヴァとイデオン
ファンの数では比べものにならないからあんまり意味ないな

「格上」の定義があいまいな状態では結論のしようがない

同年代の作品でない以上
答えがでるわけねえ

DVDの売れ行き
映画興行

エヴァ圧勝。（ゴミに勝つのは当然）

よりたくさんの人に知られていて、話題にされて、視聴されて、
関連商品が売れて、愛されているほうが格上だと思う。

じゃぁ問答の内容を「２０年後でも自分の記憶により濃く残ってそうなのはどっちか？」に変えようか。

エヴァしか見てない奴がどれだけオレ基準でエヴァの方が上と
叫ぼうと、全然意味ないわな。

見る機会がないからなぁ
レンタル店にも置いてないし
どうしろってのよ？
ＤＶＤ買えとでも言うのか？

両方知ってる世代でもイデオン・富野信者の福井もいれば
オタクのご意見番みたいな竹熊健太郎はエヴァがすごいって言う

福井は幼少期に受けた衝撃の多寡で作品を評価する物差しだし
竹熊は作家としての技術論的視点でエヴァはヤマトやガンダムを超えた作品というし

んな連中どうでもいいよ

>>345-346みたいな観点の人は格を語れないのは確かだろうなあ。
結局のところ自分の意見を言えないってことだからね。

何十年も離れている物で格を語られてもねぇw

ニヤニヤしながらエヴァ基地をオチするだけしか出来ないなw

余裕かましてるつもりの富野信者のほうが痛いだろｗ

格なんて語りようが無いだろ。
ただ、イデオンはコスモのヘアースタイルといい
不細工なヒロインといい、
正確捻じ曲がった主要キャラといい、何かセンス良かった。

オレの中ではヒロインはキッチンだけど、不細工というのは
カーシャのことか。というか、男キャラは熱血あり冷静あり
のんびりありといろいろだが、まともそうなやつが多かった
のに、女キャラは凄いキツいやつばかり目立ったな…。

ヒステリックってやつだな。
ただカーシャに関しては、あのキツさがあったからこそ
宇宙の逃亡者あたりからの可愛らしさが、半端じゃなくなるんだが。

いきなり発動編観たらどんな感じなんだろう。もがいて死んで、裸と海で終わり。わけわかんねーってそれだけか？
ある程度シンボル読み解いておかないと何も感じないかも。

>>358
別に発動編に限った話でもないだろｗ
いきなり最終回！を見てその作品を最初から見てみようと思う人もいるから一概には言えないけどｗ

>>350　
竹熊はエヴァフリークだけどイデオンが究極のアニメだとラジオで言ってたぞ

エヴァかな

エヴァ厨はイデオン唯一のウィークポイントであるロボデザインをどうして攻めないのか？
やる気ないの？

コスモのアフロに比べればジムはかっこいい

>>362
重機動メカのデザインが分からないようではまだまだ子供だな
イデオンもあの巨大さに相応しいデザインじゃないか
永野護トレンドを刷り込まれた世代には理解出来ないのは仕方ないけどね

どっちも穴だらけの片手落ちのアニメ同士
デザインが悪いとか罵りあい始めたら止まらなくなるだけだろｗ

ジムって言ったら
消されるんだよね

>>364
オッサンそらなんぼでも電波やがな。
ジグマックとかビッグマック言われてたやないか？
良かったんはアディゴくらいやおまへんか。
イデオンなんか目んとこビカビカさせて富野のオッサンが
必死に誤摩化してたやないの。
肩にシャッターついとるし、足先ブッチャーみたいに尖っとるし、
そうそう、光る脇毛なんて言われてましたなあ。

>>364
イデオンのおもちゃって売れたの？

>>362

エヴァと使徒のデザインがイマイチなのに、他のアニメのメカデザインを批評出来ないだろwww

ああ、そう言えば重機動メカと使徒のオッペケぶりは似とるな。

新劇のラミエルの変形は良かった

恐ろしいことに、ジグ・マックとか、アディゴとか、ギド・マック・ドゥなんかは富野がデザイン。

>>372
富野は普通にデザインセンスあっから
すくなくとも１ｓｔガンダムとイデオンの頃は

　ザ　ク　レ　ロ

売り上げが〜とかいってるアホなエヴァ厨がいてるが
このイデオンを作った監督は誰か知ってるのか?
あのガンダムシリーズの原作者でもある富野だぞ
売上げだけならガンダム出しておもいっきり凹ってやろうか?
イデオンは富野の究極の作品といわれてる作品だぞ
エヴァごときじゃどうあがいても無理
それこそ格が違いすぎる

富野信者以外はエヴァが上っていうよｗ
冷静に見比べて古いアニメが面白い分けない

エヴァって古いじゃん

エヴァより、けいおんの方が上ってこと？

エヴァももう古いねリメイクは微妙だった
萌え要素でいったら確実に負けてるな
いまだにおっぱいぷるんとか手前に物置いて局部隠すのがエヴァ
開始早々床に滑って尻餅つくお尻のアップがけいおん

けいおんは終わった。もう古い。
今はニードレス。

一回見たけどニードレスは背景の少なすぎる
低予算アニメにも限度があるわｗ
まぁまともな背景がついてもそもそも嫌いなタイプの作品だけど

格の云々を論ずる前に
エバはそっち系の作品と張り合ってるのが妥当だよな
ジャンル的に。

エヴァのに出てくる敵って、結局ニンゲンという事に為るけど、ゼーレも使徒も不安や不満の象徴みたいなもんだなあ。

以前、ぬえの宮武一貴が「イデオンは宗教」とか言って、それをもじってOUTでイデオンを仏教で解説した(本気モード)のがあったなあ。
あれ？ 順序は逆だったかな？

ジグ・マック→サキエル

イデオンのデザインって「かっこいいことはなんてかっこ悪いんだろう」の反対だね。
最後の死んだような状態のイデオンの装甲が剥がれるシーンがすごくかっこよく感じるのはなぜだろう。

せめてアイアンギアくらいのカッコ良さであって欲しかった。

>>375
でもガンダムのプラモは売れたけど
イデオンのおもちゃは売れなかったんでしょ

ゲージが光りイデオンが両脇を広げる＋星々たちの物語

アイアンギア変形＋青い閃光

〜個人的にはどっちも甲乙付けがたいぐらいに燃えるんだが。

つか、売り上げとか、作品の古い新しいは
「作品」の格には関係ないってば。

「商品」としての格を語るつもりは毛頭ないし
そのくらいいい加減理解したら？

おもちゃが売れないってことは大多数の視聴者にイデオンのメカの格好良さはわからないってことでしょ

玩具の対象年齢とイデオンに熱中している層は違っていた。
加えて玩具の出来が悪かった。
そもそも当時は玩具のマーケットが今現在とは全く違うものだった。
ガンプラが売れたのは、はっきりいって異常（「玩具」はガンダムも売れてない）

個人的にはタミヤのミリタリーがガンダムに流れたと感じている。
それはプラモ雑誌の転換を見て行けばわかる。

そしてイデオンが玩具のPVとしては失敗だったのも間違いあるまい。

ただ、これらは全て玩具を売るための商品としての評価であって、
イデオンという物語に対する評価ではない。
子供が玩具を買ったら名作なのか？　違うだろw
つまりこの種のハナシは、このスレでは無意味。

ロボットの格がデザインって解釈ならエヴァでしょ
でも、格＝デザインじゃないし、デザイン的にはどちらも格下
河森・大河原に及ばんでしょ

格の議論に売れたもん勝ちの論点で語るエヴァヨタ達は冷静になれ

じゃ、ロボットの格ってなに？

存在を定義づけて自分なりに語れよ
いろいろな考えがあっていい
その際に、ここは作品の格を語るのが主の流れだから、ロボットが作品にどう寄与したかで語るのが自然。
イデオン・エヴァともになかなかだ。
おもちゃ論で語るのはイレギュラーと知るべし。

エヴァはちゃんとロボットアニメとして気持ちがいいし
イデオンのロボット的活躍は非常にどうでもいい

エヴァのリメイク劇場版は初代がヒットしたから売れてるだけ
初代エヴァが巻き起こしたブームが売り上げの正体だろ
時代性とあいまってテレビで取り上げられ大ヒット、イデオン的な要素を含みつつ娯楽性も高い
イデオンが当時の娯楽作品のなかでずば抜けたセンスをもっていたかどうかはかなり疑問
銀河鉄道９９９のほうが娯楽としては高いんじゃないの？そういうわけでエヴァの勝ち

そこがアニメーター庵野の利点であり限界。いい絵は描くが話は安い。富野はいい話は書くが絵は他人任せ。

アニメーター庵野って人は描けないの？

当時のファンはイデオンに娯楽性なんか
あまり求めてはいなかったと思うぞ。

むしろ子供向けと言われているアニメで、
どこまで高尚wなモンが出来るかってのを期待していた。
つまりガンダムより、もっとハードなアニメを欲していたんだよ。
OUTやアニメックの特集の組み方をみれば、その辺は明確かと。

そしてTV前半はともかく、後半〜発動編は
そんなファンの想いに対して、予想以上に応えてくれたんだよ。

だから未だにいろんなトコロで語り草になっているとも言える。

どんなに絶望的な状況でも最後まで明らめずに戦ったコスモと
傷つきながらでも最後に現実の世界へ帰ることを望んだシンジ、どっちも好きだけどね
スパロボでの劇場版の話の最中のコスモがシンジにかける言葉とかいいと思ったな

イデオンのプラモってどれくらい売れたんだろうね？
全然売れなかったわけじゃないのは、シリーズの多さを見てもわかる。
だって組み立てると全長30センチを超えるような
ガルボジックやギドマックをリリースしてたんだからさ。
しかも300円クラスと1000円クラスの2タイプがあった。
狂ってるよね。終いにゃバイラルジンまで出してた。
もはや人知を超えてるよ。

バイラルジンのプラモって何百万分の１スケールなのよ

２万分の１スケール。

バイラル・ジンやガンドロワ売ってたら買いたかったな。

むしろこうかく機動隊とエヴァはどっちが…
教えてエロい人

降格の相手はエヴァじゃなくてアキラ

イデオンてレゴブロックみたいな造型なのに発動編までいくと神々しく見えるんだよな　
目が無くてバイザーなのも不気味になってくるｗ
ヱヴァ破で失踪する初号機も凄いかっこよかった

イデオンを見ずに古臭いと言ってる人はかわいそう　
エヴァをバカにしてる人もなんだかなあ

別にエヴァはバカにしてないよ。
おもしろいよ。
AKIRAや攻殻よりおもしろと思うよ。
ただ、イデオンよりは格下ってだけでさ。

富野信者っすなぁｗ

なに言ってんの？あんなハゲ崇拝するわけないでしょ。
そもそもイデオンは色んな偶然が重なって富野の実力以上の
アニメだから凄いんだよ。
ガンダムなんかと一緒にしてもらっちゃコマるんだよなー。

富野の実力以上のものが出たのは初代ガンダムのほうでしょ
イデオンは富野そのものだよ

富野は無能ってことでここも落ち着いたな

確かにイデオンの富野は神がかっていたからな。
以降のパワーダウンは、信者の目から見ても認めざる得ない。
逆シャアやVガンもかなりの傑作だとは思うが
やはりイデオンを越えてはいない。

ＤＶＤは小物レベル
興行もコケ
という事実のみしか残ってない
どの時代に公開しても日本では見てもらえないクソアニメ

レンタルビデオ店にも置いてもらえない時点で論外

自分で物の善し悪しも判断できず、レンタル店に格付けしてもらう
というのも哀れではあるな。

必要とされてない、つまり終わったものってこと

自分で善し悪しを判断したいんだが
見ることが出来ないんだよ
地上波での放送なんて更に無理だろ？どうしようもないじゃん

だから論外

その認知論的宇宙観、自分の見えている範囲が全てであるという考え方は
やっぱりエヴァの影響なのかねえ？
自分の通うレンタル店にない物は自分の世界に存在しないものと見なすってのはさ。
最近の若い者にはこのタイプが多い。
一つの真理であるかも知れないけど、人間が小さくなっていけないね。
そこいくとイデオンはでかい。
なにしろ人類絶滅して、次には我々の知らない新たなものが生まれますよって
ハナシだからねえ。宇宙の破壊と再生ってことだね。
やっぱり男は黙ってイデオンよ。

>>417
ネットで借りて系のレンタルショップ
とか
YAHOO動画とか
あるだろ


あと、議論の参考までに
イデオン完全設定資料集（２００７年刊）
湖川氏インタビュー内に貞本義行氏の発言として
「エヴァはイデオン世界なのでイデオンを作りたくて作った。」
とある。

貞本先生はキャラクターデザインなんだがｗ

バイラル・ジンのプラモは1/20000
ガンドロワは1/100000000の予定だったが、出なかったハズ

>>420
大根時代からのチーム員なんだが

音楽の世界ではミュージシャンズミュージックってジャンルというか概念があってさ、
一般人には馴染みないけど、音楽家の間では常識となっている音楽があるんだよね。
イデオンというのはそれなんだよね。
いわゆるクリエイターが見るアニメなんだよ。
だから格上とか、支持しているおれらが偉いというわけじゃなく、庵野や貞本が
イデオンをお手本にするのは当たり前なんだよ。
そこを指摘するのはちょっと大人げないと思うんだけどねえ。
内容で語ってゆかないと後続は不利だもの。
余裕でハンデあげようじゃないかと、かように思うわけですな。

ワロタｗ

へけけからの加齢臭が凄いな

ガンダムイデオンのロボットアニメの流れの総決算がエヴァでいいだろ

鉄人〜マジンガー〜エヴァ

イデオンで総決算済んでるよｗ
悪い意味じゃないけどエバとかその残りカスの更にお零れだよ。
シケモクの唾液だよ。ウンコのコーンだよ。悪い意味じゃないけど。

まあ、イデオンはそれなりにがんばってるけどやっぱり今ひとつ世間に届くパワーが足りなかった。
エヴァを生むためにあった作品のひとつということでいいんじゃね？
だってエヴァがなかったらイデオンなんて今以上に誰も知られてないよ。

エヴァがあろうがなかろうが、古い世代はイデオンのことを知ってるし、
若者は…まあスパロボとかで知る人も多少はいただろう、くらいのもの。
多少比較論がにぎやかになったくらいで知名度上がるほどでも
ないだろう。

>>430
内容的に見るものがあるってなんとなく知れ渡ってるのはエヴァのおかげ。
そりゃ、あのデザインじゃなんかの冗談と思われててもしょうがないわな。

イデオンは売れてないじゃん
ガンダム的な思春期ウジウジ少年とイデオン的な魂の救済
両方あわせて売れたからエヴァが総決算だよ

知名度競ってるわけじゃないから。
知名度＝格、だとしたら、全国の老舗料亭は
マクドナルドより格下ってことになっちまうだろ？

2001年宇宙の旅は売れるし、イデオンはあんあし売れないんだよ(´・ω・`)

>>433
アニメと料亭では基準が違うよｗ
アニメにミシュランは無い

イデオンは全身にミサイルポットがあって、これで防衛するのが主
板野が喜んで弾幕はるもんだから、中の人たちは弾薬補給に大わらわ

もげた足が弾幕張ってるシーンは、とかげのしっぽのようで気持ち悪かった。
こんな映像はサブカルであって、人気はでないだろうな。

イデオンは「たかがアニメなんか」と言われてた時代に、富野が「アニメでもここまでやれるんだ」と挑戦した作品。
その飢餓感の突出ぶりが伝説を生み、またショー的要素の欠落を招いてると思う。
イデオン語の作品は、オタクや宮崎が世の中に認知されたあととも言えるけど、もうひとつ生命力が感じられない。

>>433
マクドナルドと老舗旅館には系譜的にまったくつながらんわな。
同じ系譜にある旅館同士としてエヴァは老舗旅館の良いところを
学びつつひとつの形にまとめて、しかも知名度がある。そういうことだ。

エヴァのおかげでイデオンが〜とかアホみたいな自惚れもいい加減にしておけ
イデオンは富野作品でガンダムの直系作品だぞ
つまりいまだにイデオンが有名なのは兄弟作のガンダムの影響から
エヴァなんてガンダムの残りカスの癖が
イデオンを助けたなんてバカすぎる

ガンダムと一緒にイデオンが語られることは
エヴァとイデオンが語られるのよりはかなり少ないよ。

エヴァファンがイデオンを語ることも無いよ

Old soldiers never die, they just fade away.

ガンダムはスターウォーズ
イデオンは禁断の惑星

パロディでしかない
その限界が20億なのだよ

30億に届くオリジナル性が無い

>>442
オリジナル性(笑)

まさかエヴァ側がオリジナル性で勝負に出るとはｗ

足りないと評価されてるのはそっちです

エヴァのオリジナル性とか
>>120だけでも凄いからな

イデオンは凄いわ
他の富野さんアニメではピンとこなかったけどイデオンには圧倒された
最近やってたギアスだのマクロスＦだのがカスにしか見えなくなる
それくらい怨念がこもった作品
エヴァも奇人になりきれない庵野監督の足掻きが見えて好きだよ

EOEの庵野は奇人というより病人

の振りをした小心者

>>435>>437
知名度という現象を抽出するために料亭とマックという比べちゃ
いけないものを持ち出したんだよ。
ここではイデだのエヴァだのは関係なく、単に格と知名度は違うと
言ってるだけなんだ。
それをまたごちゃまぜに混ぜかえしてどうする？
もうちょっと考えてから発言しないと馬鹿に見えるぞ。

イデオン＝いしいひさいち

エバ＝やくみつる

イデオンの全滅・全裸で飛んでいくエンドしかり、
手塚治虫火の鳥のコスモゾーンしかり、
2001年的なStarChildやらSomethingWonderfullしかり
生命がグルグルと渦になって混ざっていくあの感じ、
あれの誕生を解釈して仮説を立てて説明してみたのがエヴァだと思う。

>445エヴァはオリジナリティがすごいですねって庵野さんに言いに行けよ

当の庵野さんに君はバカかな？勉強不足って言われるからw

>>448
ウケる演出を的確に詰め込むことに成功した庵野は極めて正常人


新作はあまりのあざとさに白けたけどな

世紀の大博打を張った庵野は、ある意味変人

ガンダムがスターウォーズのパロディとか
たわけたこと言ってるのはいつもヤツだろ。
話が通じないから、スルーした方がいいぞ。

にしても、レンタルに置いてないから
イデオンには価値が無いとか、どんだけアホなんだよw
エヴァ厨ってのはこんなのばっかりなのか？
庵野たちのリスペクトに刺激されて、根性でイデオンを全話チェックした
若いエヴァ信者はいないのか？
せっかくエヴァを通じて庵野や貞本がイデオンという素晴らしい作品を
君らに教えてくれたのにさ。

結局イデオンを観てなけりゃ、具体的な批評も出来ないワケだし
それが出来ないのなら
ここは一つ指をくわえて、悔しい思いをしながらROMってろよw

イデオンもエヴァも見たことないが、
イデオンがゴミだとハッキリ言えるよ。
監督が能無しのカスだからね。

>>456
エヴァオタだけどイデオンは凄まじい作品だと思うぞ
イデオンを見ないで批判してる奴はどうしようもないな

>>457
どっか行ってくれ

いやそりゃ無理だってば。
３０年前だぞ、サンジュウねんまえ！(29年前だけど)あり得ないよ。
新劇エヴァに夢中になるような若いモンにとっちゃ
「このオッチャンおかしなこと言いよるでー」ってなもんだよ。
イデオンが格上であることは揺るぎないが、だからって平成生まれに
見なきゃ駄目なんてのはナシだよ。
夏休みの宿題的に見たっておもしろくないだろうしさ。
だからさ、イデオンなんか文字通りの伝説でいいんだよ。
「どうやら昔凄いアニメがあったらしい、庵野も見てたらしい」でいいんだよ。

別にアニオタなら世代問わずイデオンぐらい見てるだろｗ
だからなんだよってことだよ、エヴァのほうが面白い
初めて10秒きった100mランナーよりボルトのほうがいいってのと一緒だ

100m走の例えはあまり適当ではないな。
アニメのようなクリエイティビティが評価される分野では、初の方が偉大だ。
後からなにかで上回っても初には勝てない。

若者がイデオンを無理しつ観る必要はないと思うんだ。
でも比較するなら観ないと言えないだろ。
このスレで一方の作品を観ないで発言するなら、相対評価じゃなくて絶対評価にしなさいと。
まーイデオンをシェイクスピア作品に例えるといいと思うんだが、古くさくて観てる人なんていないし、レンタルビデオ屋にもあまりないけど、だからスピルバーグより格下ってわけじゃなし、双方観なきゃ比較もできない。

イデオンってのが凄いなら凄いで別にいいしヱヴァより優れた作品って評価でも全然OK

だからと言って俺は今後イデオンを観るつもりもないしヱヴァと比較する気も毛頭ない

真面目な話､今後いくらイデオンがヱヴァより素晴らしい作品だ！と騒いでも世間的に再評価される事も話題にされる事もないよ

別に世間様なんてどうでもいいがな。

いでおんのなにがすばらしかったんだろ
普通のゴミアニメだったけど

エヴァ＞イデオン＞ヱヴァ

エヴァ、オタクアニメの総決算、ひとつの時代を終わらせアニメの限界を示した作品　1位
イデオン、アニメで哲学宗教やった最初の作品　2位
ヱヴァ、リメイクの娯楽作品、同人作品　3位

見てもらえないようなカスアニメが
エヴァと肩を並べることは無い
興行30億どころか20億も届かないゴミが

他の作品を貶めても、自分が好きな作品の格が上がったり、ましてや自分の立場が上になるわけではない事は注意な。

>>463
イデオンは見る価値ないので、そのスタンスでOK。
エヴァの方が上だよ、見なくても分かる。

富野とかいう能無しのゴミが作った時点で見る価値無し。

宮崎、押井、富野、高畑、大友は世界に名だたるだけども、庵野？誰それっ。
作家性を認めてる人は限定的。
エヴァ、今はパチンカーの下支えでの人気、金儲けの道具ですよ。

庵のさんの前で、エヴァってイデオンより格上ですね
なんて絶対言ってやるなよ！
みんなが居た堪れない気持ちになるから

富野より圧倒的に才能あるんだから庵野氏は自己卑下しないほうがいいよ

実写でカスリもしなくて
エヴァしか作れない現在にあっては
そりゃ卑下もするだろうよ

>>468
まさにイデオンバカのことだなｗ
身の丈にあうライバルと比較してればいい
まさに月とスッポン

wd

ヤマト→ガンダム→エヴァ→？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1249547041/-100
エヴァが全く相手にされてないｗ
若者は今しか知らないから今がすべてなんだろうな。
クリエイトに温故知新は重要だよ。

>>474
イデオンに身の丈の合う作品などない。
富野が作ったゴミはアニメですらない、ただの絵だ。

そう言えば、手塚は宮崎アニメに対して完全に沈黙していたそうだな。
ソースが石坂啓だから、信用できないが・・・。

沈黙じゃなくて眼中になかっただけ
当時の宮崎は今の細田に毛が生えたようなもん
手塚が生きてる間は認識すらしてもらえなかった存在

手塚さん亡くなったの89年だからね
その時期に嫉妬して欲しかったのかな？

未来少年コナン
カリオストロ
ナウシカ
ラピュタ
トトロ
まででていて魔女の宅急便まで控えてた状態・・
完全敗北で死んじゃった印象がある

手塚が死んで、勤事件が起きてパヤオが商業的にブレイク。
これらが同時に起こった８９年は結構重要なターニングポイント。

手塚は漫画界への影響力を失っていたし
宮崎がブランド化したのは魔女の宅急便から
幼女連続誘拐殺人事件のオタクアニメへの影響は大きかったけどな

本当はオウム事件でアニメは叩かれるべきだったのであって宮崎事件はとばっちりもいいとこ・・・

>>476
流れがガンダムやヤマトの流れになってるだけで上の方でちゃんとエヴァの話出てるじゃん
たかが２チャンのスレで何を得意気になってるのか知らんけど

>>483
え？？手塚の晩年は名実共に充実していたと思うけどな。
まさに巨匠、天才、神の名を欲しいままにしていたよ。
遺作となったアドルフに捧ぐだっけ？超話題作だったし。
ちょうど青年マンガ誌が社会的にもどっしり根を下ろして
影響力が浸透した頃に、手塚はがっつり現役でいたからね。

手塚は一時期、ガンダムとかをけちょんけちょんに言っていて、マニアから呆れられていたという話があったなあ。
石坂啓は、嫉妬深い手塚が宮崎アニメを意識しない訳無いといい、沈黙していたのは敗北感からというんだが・・・。

手塚さんが嫉妬してたら
沈黙なんかするかよｗ

他人の心を勝手に解釈して言う石坂啓は信用出来ん。
石坂啓に限らずそういうことする奴は。

宮崎は手塚の訃報の折りに手塚アニメをけちょんけちょんに言っていて
岡田斗司夫が呆れていたという話があったなあ。

ひどいナ

宮崎が本格的にエスタブリッシュメントされる前に手塚は死ぬし
アニメ製作での敗北自体はもっと前の段階で認めてただろう
ガンダム以外でもアキラとか、うる星とかある

みんなこのスレがなんのスレか忘れてないか？

おれは忘れてた。

あっ俺もw
一部パルチザンは残っているものの大勢は結した感あり

新エバって、庵のが作った会社が未来永劫食ってくためのものらしいじゃん
続編作りやすいラストにしてガンダム化するならば、新エバとイデオンは比較できなくね？

もともとカスアニメとエヴァは比較できない
最低興行３０億クラスじゃないとな

ていうか作画レベルでしか作品を評価できないゆとりがこんなにも
多いとは。。。

そもそもエヴァなんて病気のオタが思いつきで作ってまとめられなくて
逃げたカス作品でしょ
イデオンと比較すること自体失礼

で、自分がまとめられなかったのをオタのせいにして開き直り、
映画版でもオタを馬鹿にしまくったのに
なんでエヴァオタってエヴァにしがみつくの？

サブカル厨に都合がいいから？
萌えキャラ（笑）がいっぱい出てくるから？
あの湖川キャラと対局にあるリアリティのないキャラデザ、
病的で自閉症的な「作者の独り言」でしかない
キャラ描写がニートたちには同病相憐れむで心地いいのかな？

理解不能

庵野が病人なら富野はキチガイのフリした作家志望崩れだろｗ

どちらもウェルメイドを志向する職人と言うのが本来の姿で
感性のままで動くタイプではないが、アニメの職場の無茶苦茶さのせいで
気が違って結果、ガンダムやエヴァみたいのを作ってしまったということがあると思う。

むしろ富野は必死になって常識人になろうとしている基地外、に見える。
だからこそ憎めないw

エヴァ＝アスカと綾波が居る。シンジが自家発電する。
イデ＝アスカと綾波が居ない。誰も自家発電しない。
結論。
エヴァ>>ATフィールド>>超えちゃいけない壁>>>>イデ発動>>イデ

早く夏休み終わんねえかな

どうせ一年中夏休みだろ

何で分かったwwww

30億円は、底が浅いので禁止。

>>501
しかしその萌えという要素がエヴァの格を下げているような気もする。
ま、トップとか、今に始まった事じゃないが
本来はハードな作品性を、著しく殺してしまっている。
ただ昨今は、その萌え要素がないと企画が通らないっぽいのも事実。
もっとも、イデオンの様な玩具販促の側面はエヴァにはあまり無いんだろうが。

ただイデオンはその玩具性の否定から物語を作っている。
その時々の「企画の条件」に対するスタッフのスタンスの違いは、かなり大きいかと。

観てから語れ。
加えて言うなら、それぞれの作品が作られた時代（当時の日本は無論、世界情勢も含めて）のことも
勉強したうえでな。

作品に時代性を重ねて見るのって正しいことなの？

なんでそんなメンドくせえ事しなきゃいけねえんだよｗ

歴史を踏まえて鑑賞するか否かは個人の自由だな
評論するなら不可欠な要素だろうな
手塚の処女作なんて今見てもまったく面白くないだろうから

>>508
マジレスすると正しい事…っていうか、そうしないと古い作品は心底味わえない。
絵画やクラシック鑑賞などはその典型。

映像でわかりやすい例えをするなら
アメリカンニューシネマのムーブメントなら、当時の社会背景
〜ベトナム戦争を抜きにしては語れない、とかね。

一流の作品は時代に左右されないし
ガンダムとかイデオンが当時の世情を反映してたとは思えない

エヴァ厨って思いっきり
サリンとか酒鬼薔薇くんとか
全然関係ないキーワードと無理矢理結びつけてたようなｗ

ガンダムはもろに世相反映してるがな(´・ω・`)

オウムの苗床になったのはガンダムの方じゃないかｗ
バブル面白主義についていけなくなった人間の心にリンクしたのがオウムでありエヴァ

>>512
山田玲司の絶薬を読むと
富野の若い頃がどんなだったか解かる。
で、ガンダムやイデオンの根本も何となく解かるぞ。
勿論、導き出される答えは両作品、正反対なものになっているが。

まあ反映してもしなくても
面白いものはいつまでも通用する

映像の寿命30年だろ
ガンダムは30年超えたっていうけど
それは続編出続けてるだけのことであって
スターウォーズやスタートレックだって似たようなもんだ

映像の寿命30年（ｷﾘｯ）

俺じゃなくて世界の巨匠宮崎の言葉だからさｗ

>>516
名前ｗｗｗ

時代性の考察は大事だよ。
ガンダムやイデオンはきちんと理解するには、冷戦構造下の日本人の心理を知らないと。

>>519
いくらなんでも恥ずかしすぎるｗ
何が（ｷﾘｯ）っだよｗｗｗｗ

何だこのクソ女ども、とずっと思ってたカーシャ、シェリル、カララ、ハルルでさえも終盤から発動編では
可愛い女に見えるのは鳥肌モンだったぜ

えば(笑)ごときと比較する事自体イデオンに失礼杉

とりあえず人物演出の丁寧さはイデオンの圧勝だわな。
この辺は好みもあるだろうから断定するようなものでもないけどね。

エヴァの新作はイデオンと同じくお祭りまんが映画としてとても面白かったし大好きだけど、
ナディアの頃にすでに露呈してた人物演出の希薄さは結局物色出来てなかったね、
旧エヴァだとエキセントリックなカット割りでそこら辺誤魔化せてたんだけど。

こんな甲斐の無い人生があるものかよ！
とかいちいち芝居がかってて舞台演劇みたい

エヴァは　よう、葛城！みたいなフランクさだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ､ﾚ'´￣￣￣｀丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:｀ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _/::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.`¬
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　　　　　　　　　　　　 　 〈::.::.::.::.::.::.::.::/.::.::.::.::.::./`ヽ/"ヽ::.::::::::::〈
　　　　　　　 　 　 　 　 ゞ:::::::::::::{::::{:: !::.::.|::{::ﾄ､{　　　 　 }::::::::::::: }
　　　　　　　　　　　　 　 ミ::::/｀ヽ:: !-{,xﾆl_土‐ 、,xﾆ_二l::::::::: ﾊﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ﾚ{ r'} ＼{八_ﾉ_｀　}ァﾆ{_ﾉ_｀ﾊ}/}／
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ム.__.　 ゝ'_　'　.ﾉ {　t.'__'/ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 _.. イ/ 　 ､　 ､￣　　,＼`く.√i　　　新劇でもEVAに乗れない感じでヤンス
　　　　　　　　　　　　　＿| 　 {　　　ヽ 　￣￣/^ヽ.　＼{　　　　
　　　　　　　　　　　 _ノ　｜ 　ヽ　　　　＞-イ´─-　　 ﾊ＼
　　　　　　　　 ,　' ´ 　 　 |　　　＼　　 {　_| j -‐　　　 　 }　ヽ　　イデオンには乗せてくれるでヤンスか？
　　　　　 　 ／ 　 　 　 　 |　 ヽ,ィ ７ ｀　'´ j { ､__,.　　　 / 　　',
　　　　 　 / ￣｀ヽ　 　 　 |　　 }　〈‐-‐…'　 >‐{ 　　　 ,' 　 　 ､

いやだって、アニメでリアリズムなんてチャンチャラおかしいじゃん。
アニメはアニメならではの台詞運びが正しいんだよ。
あのハゲはそれくらいのことは考えてやっとるんよ。

＞いちいち芝居がかってて舞台演劇みたい

これは富野的には褒め言葉なんじゃね？

褒め言葉っていうか、「だがそれがいい」ってのだと思う

逆襲のシャアの脚本を押井が究極のナンヤラカンヤラだって褒めちぎっていて、
すごく意外だったな。
アムロとシャアのやりとりが凄いらしいんだけど、よくわからん。
なにしろ押井はそう思ったらしい。

姉ちゃんが最近逆シャアをケーブルで見たらしく
何あのとっちゃん坊や？酷い話だったって貶してたｗ

ハゲ作品はどれも酷い話なわけだが…。
逆シャアなんてまともな方だよな。

逆シャアはガンダム・・・いや、富野作品として見なければそこそこな感じはする
Ｚまで見たあとに見るのは物足りなさ過ぎるが

>>512
だな。七人の侍なんて今見ても今の時代劇なんかより遥かに面白い。
どら平太といいラストマンスタンディングといい椿三十郎といい
内外とわず今は昔に勝ててない。金の問題でもないことは天と地とを
見てもあきらか。
古いという批難に対して時代を言い訳にすんなｗ

まあエバも今やってる糞映画よりも
昔のテレビ版の方が面白いからな

映画とかを結構見てる人はエヴァをかなり高く評価するよね。
映画ヲタはネタのオリジナリティで評価を左右させないからね。
なぜならネタは初期にでつくしてるので、むしろ見せ方に注目するから、
富野ヲタはアニメしか見ないから富野の映画ネタ輸入を富野オリジナルと思ってしまい、
ネタのオリジナリティを過剰に評価するという傾向はあるといわざるをえない。

>>539
注目するから。に訂正

ただ禁断の惑星やスターウォーズをイデオンやガンダムの上に置くのは
いかなアンチでもやりすぎだと思う。スタートレックならいいけど。

あの糞映画、太陽を盗んだ男のBGM使うとか意味わからんからな

タランティーノがいかに優れた意味のある選曲をするかがよくわかる

>>539
びっくり、まるっきり反対だと思う。
映画ではパクリに寛容なのは確か。極端に言えばおもしろきゃ良い。
だから映画好きはエヴァを楽しめる。
しかし評価は全くされないと思うよ。
70年代の香港映画と一緒。たとえ愛されても評価はされない。
富野の演出は30分アニメシリーズに特化しているから、映画では滅多に見られない。
だからオリジナリティが高くみえる。
逆に富野演出を映画で展開すると形にならない。
イデオン発動篇はたまたまハマっただけ。
しかし映画好きは、こういう偶然の一発を好む。
最高のものを一本作れたらそれで良いという考えがある。

へぇ、映画ヲタってエヴァを評価してねんだ
世間一般とは違うのね

映画ヲタなら、くだらんロボットアニメなんてどうでもいいよ
原とかピクサーみたいのは評価される

庵野作品をずっと追いかけていた。。。

小学生の頃はダイコンフイルムのビデオをダビングしてもらってすり切れるほど見ていた。
ＴＶマクロスの板野一郎がほめられてたシーンをよく調べると、半分は庵野作画だった。悔しかった。
初代エヴァは、先の見えない展開にワクワクした。

それが庵野作品で感動した最後だった。

近頃、J.J.エイブラハムが、終わりを考えず、その時々の場面作りを重視する作品作りで人気を得ているのを見ると、
庵野の作り方はその先べんだったのだなあと思う。
しかし、終わりを考えてないので、話をうまくまとめられないのも二人に共通している。

新エヴァを見ると先行きに絶望すら感じる。

旧エヴァはTVはそうかもしらんけど、一応旧劇場版で律儀に締めてるじゃん。

一度もイデオタが答えられなかった質問を一つ

エヴァのイデ要素は、そのほとんどがEOE（映画のラスト）に集約されてる
そしてそのEOEは、エヴァ人気に終止符を打った、最も評判の悪い部分
イデオンなんか真似なかった方が良かった、少なくともエヴァの人気はイデのお陰ではない

結局、イデオンにない部分。魅力的なキャラやウルトラマン方式の派手な戦闘
こっちがエヴァの人気を牽引していた。なのに何でエヴァは劣化イデって言えるの？

>>547　　　　,,ｲ'"⌒ヽ~^ﾞ'ﾞ'ヾ '^ゞ､
　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　*
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>>547
イデオタなんてそもそも存在するのか？

＞エヴァのイデ要素は、そのほとんどがEOE（映画のラスト）に集約されてる

こういう意味不明の勝手な決め付けを前提にされたら、そりゃ誰も答えられんわなw

結局イデオンをまともに観てないのがまるわかり。
ほんと、困ったもんである。

>>550
お前みたいなのが、『発掘されたロボに乗ってるからイデのパクリ』
『ロボが意志を持ってるからイデのパクリ』とか言い出すんだろうねｗ

>>547
んにゃ、エヴァを劣化イデオンなんて言っとりゃせんて。
エヴァ最高！と言うから最高はイデオンさ、と言っとるだけがや。
それにイデオンは誰もが気に入る作品じゃあない。
不快なテーマに正面から突入していった事が評価されとるんよ。
こりゃ大したたまげた！キチガイハゲしかようやらんわ！ということさ。

エヴァのことをもっと知りたいと思うなら「ゴジラ対ヘドラ」を見てごらん。
エヴァの外殻はイデオンなんかよりゴジヘドに似ている。

＞結局、イデオンにない部分。魅力的なキャラやウルトラマン方式の派手な戦闘
こっちがエヴァの人気を牽引していた。

>>553
ま、何を良いと思うかは個人次第だから、そんな事は争う気はないし
他人に自分の主観を押し付けたりもしませんよ、子供じゃあるまいし

EOEは発動編のパクリとしても、エヴァ26話、こちらは比較出来るほど似ていない
で、エヴァの人気はTV版の本筋で、EOEはそうでもない。
イデオン的な部分はエヴァ人気に関係ないと、そう思うのだけど、どうでしょう？

すまん間違って送信してしまった

＞結局、イデオンにない部分。魅力的なキャラやウルトラマン方式の派手な戦闘
＞こっちがエヴァの人気を牽引していた。

つまり庵野さんがパンツを脱いでまで伝えようとしたことはどうでもよかったってこと？

>>555
ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva-ideon.htm

>>556
あのね、パンツ脱ぐだけじゃ誰も注目しないんだよ
パンツ脱ぐ前に観衆の耳目を集めておかないと

エヴァはそれに成功していた。だから過大とまで言える評価や評論まで生んだ
イデオンは、御大がパンツ脱ぐ気だったかは知らんけど、その前提が失敗してる
いきなりフルチンになる前に、娯楽を提供しておかないと。だから人気がない

>>557
それを読んで本当にそっくりだ！って思ったか？
アニメで言っても、長浜作品以降、よくあるプロットを並べただけじゃないの
謎のロボット兵器があって敵が居る、だからそっくりだ程度の事しか書いてないよ

しっかりとよく読め。
それでもそんな事を書くようなら、もう知らん。
お前は鑑賞力がないという、ただそれだけ。

それと人気うんぬんはどーでもいい。

>>560
お前こそ良く読めよｗ
謎の兵器が出てきて主人公が出会って、敵と分かり合えるか
これが良くある物語でなくてなんなよ。これでイデオン起源を主張するの？

イデオンもエヴァもどちらもオリジナルじゃない
古典SFやさらにもっと昔からあるお話をアニメで表現しただけだし
どっちもオリジナルじゃないのに起源争いとかバカなの？アホなの？

制作サイドが敬意を表してモロパクしたって認めてることを否定してもしようがないだろが

>>563
話が通じないただのバカだから
もうスルーした方が良いよ。

結局、誰も質問に答えられないのね

まあイデオンの丸パクリで、数百倍の人気を得るなら庵野が凄いってことだし
イデオンのパクリ以外のとこが人気の源泉なら、エヴァでイデオンを語る必要も無い

だからあまり絡むなよ。嫉妬が透けて見苦しい

>>565
いやだからね、このスレ全部読んでみ？
エヴァがイデオンパクったと一番主張してるのは、あんただよ。
そんなことで目くじらたててるわけじゃないと思うよ。
パクられたってイデオンが揺らぐわけじゃないからね。

>>566
なら比べる意味がないね。元々縦の（時代の違う）比較は難しいのに

イデオンを語りたいなら、何故ガンダムになれなかったのかで語るべきだろ

ガンダムになれなかった？？
なんだそりゃ？
そんなこと誰も考えてねえだろ。
あえて言うとガンダムにはしなかったんだろ、あのハゲが。
要するに、ひねくれもんのハゲがガンダムブームのまっただ中で、
「お前らの思いどおりになんかしないもんね〜」とやったのがイデオンだ。

だからガンダムやエヴァのように人気が出なくても当然なの。
それで案の定というか、あえなく打ち切りになったが、
おかげで発動篇が出来たと思えば、打ち切りさえも熱烈歓迎あるよ。

まあ、ナデシコですら本スレでは神格化してるヲタがいるからねえ。
イデオンが特別なもののように語られるのはやはりエヴァの１ピースであることが
一番の理由。

このスレ立てた１はそう思ってんだろうね。
あと逆説的にエヴァ厨が。

こっちは実はそれほど思ってない。
「エヴァおもしろいよね、え？似てる？まあイデオンは影響力あるからしょうがないよ」
くらいの感じ。

バカ2号登場

>>569
エヴァが製作される前から庵野はイデオンを特別なもののように語ってるから、
エヴァが製作されなかったとしてもイデオンを特別なもののように語ってるオタクはいることだろう。

>>572
庵野がエヴァみたいな作品で人気を呼んでなかったら
やっぱりたいした影響力もなかっただろう。
よってイデオンを語るのは好事家のヲタだけ。
ガンダムが作品としては死んでるのを見ればなおさらだ。

>>573
お前アホだなあ。
庵野は作品の表面にイデオンの影響を出しただけ。
岡田斗司夫は「イデオンがみんなの目標になった」とまで言ってるんだ。
テーマや形は違っても様々なアニメ制作者にイデオンは意識されているんだよ。

>>574
＞エヴァの影響
アクロバンチとか悪い意味で強烈だったなw

結局のところ、鼻の穴膨らまして「“エヴァはイデの模写”と言われてる」と
いう事にしたがってるのはエヴァヲタばっかり。
そうやって勝手に仮想敵を作り、それに聖戦(笑)を挑むことでしか自分の好きな
作品のレーゾンディエトルを守れないと考えてるのだとしたら、それはとても不幸で
悲しいことだよね。

>>575を訂正
×　エヴァの影響
○　イデオンの影響

>>576
いや、だいたいはガノタだと思いますけどｗ

>>578
今度はガノタが仮想敵か？
何だか変な宗教みたいで大変ですねw

>>576
そうだよね。
影響されたというのをなにか従属しているかのように印象付けて、
おれたちのエヴァが下であってはならない、と思い込んでいるみたいだ。
で、それならやっつけちゃえ！と。
エヴァは人気や売上でイデオンを超えた。
イデオンを掘り起こしたのは偉大なるエヴァだ！って言い出しちゃった。
おもしろいっつーか。社会心理学者なら一冊本書けるね。

つかさ、本気でイデオンがエヴァより上とか思ってる奴はいないよね？

>>581
は？？
もちろん遥かに格上だと思っているよ。
だからなに？
これと、エヴァを楽しめるか楽しめないかというのは全然別だからね。
エヴァすご〜いおもろ〜い、綾波ええなぁ〜と思うよ。

でも、どっちが格上なの？と聞かれたら「イデオン！」即答。

エヴァなんてダイコン３そのまんま。
ダイコン３は美少女が派手な戦いをする。
好きな作品のパロディシーンをちりばめて大騒ぎ、最後は派手に全てをぶち壊してチャンチャン。
ダイコン４への年月で進歩したのは女と爆発だけ。
ストーリーはいつものパターン。
女の子が大騒ぎでパロディ・アクションして急に全部壊す。
そしてダイコン５がエヴァ。
なーんも変わっとらんて。

まとめると、自分が多感な時期に見たアニメはゆずれないってことだなｗ

投票で決まるならエヴァになるけど、それでイデオン好きな人が諦める訳無いし
幾ら熱く語っても、イデオンが多数派になる事もない

いやだから、全国の老舗料亭はマクドナルドより格下ですか？と。
または、ドラえもんしか見たことない奴に投票する権利は与えられないでしょ？
それなりのアニメ観を持っている人を選ばにゃならん。

というか、米アカデミー賞にならってアニメ制作関係者のみの投票が望ましい。
そうでもしないと格は決められないでしょうな。
ただ、そうするとエヴァに全く勝ち目がないので、やる意味がない。

まあ、これは帆船で大西洋を突っ切ったコロンブスと、いまの定期便とどちらが格上かという事だな。

>>585
富野も参加したアニメ関係者60余人の投票による全世代ランキング
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/choice.html

何処にイデオンの名前が？空想で物事語るだけなら糞して寝てしまえ
ソースの一つも出せない素人が偉そうに語ってんじゃないよ

それと、米アカデミー賞は会員に制作関係者も居るが
一般人の会員の投票で決まるものだからｗ

>>587
うん、だから文化庁メディア芸術賞は権威がないんだよね。
そんなとこのはまったくあてになりません。
残念なんだけどね。

>>588
＞選考はアメリカの映画産業従事者の団体、映画芸術科学アカデミー
＞(AMPAS)の会員の無記名投票が行われ、所定の賞を授与される。

これはWikiの抜粋だけれども、おれもそのように記憶している。

>>589
では、権威があってあてになるアニメ賞でのソースもってこいよｗ
自分が気に食わない結果が出れば、お望みの専門家投票でも無視か？
都合よすぎだろ。

＞米アカデミー
会員はそれだけだっけ？じゃあ勘違いだ、ごめん。

イデオンがそのエヴァよりも凄いと評価された資料持ってくるまで、もう書き込むなよ

まぁ何はともあれ、自分が一番エヴァ、イデオンを知ってると思ってるヤツが痛いね。
誰も分かるわけないし。庵野や富野が笑ってるぞ

作った原作者・監督だけだから真に理解出来ていいのは。


自分の考えは心の中で止めておけばそれでいい。

それがお前らのエヴァ、イデオンさ。

>>589
>うん、だから文化庁メディア芸術賞は権威がないんだよね。
>そんなとこのはまったくあてになりません。
>残念なんだけどね。

お前の頭が残念でならない…

>>590
あなたは>>587のリンクの内容に納得できるの？
結局、テレビの懐かしアニメ100選とかと大差ない内容だよね。
ちょっと順番が違うだけだよ。
要するに、主催者側のアナウンスがうまくいってなくて、
なにをどのように評価すべきか、つまり選考基準が示されてないのさ。
で、どこにでもある人気投票になり下がってるわけ。
つーか、富野なんか自分が携わった作品に投票してんじゃん！

もういいよ、あきらめろ。
イデはこれからさらに忘れ去られるだけ。
昔の映画雑誌とか見ると「無声映画時代のアレマンセー」みたいなことが書いてあったりするが
今から見れば噴飯ものだしな。

>>592
じゃあ今年のメディア芸受賞言えますかいな？？
毎年、２回だったかな？表彰して発表してるんよ。
深夜アニメもバリバリ授賞してる。
これは悪いこっちゃないが、問題は誰も知らないことなんだ。

所詮、商業的なロボット戦闘アクションを売りにしてる作品で、
どっちが格上とか格下とかどうでもええわ。

面白いか面白くないかで勝負しろや。

596の同意見だね。

だから痛いんだってお前らww

感情出す必要ないし２ｃｈで（笑）

ようつべのDAICON�V（１９８１年）
http://www.youtube.com/watch?v=6xLAVWf-N3c
イデオン出まくってるね。全方位ミサイルの有名カットとと同じカット割りもあってファンならニヤリ。

こっちはDAICON�W（１９８３年）
http://www.youtube.com/watch?v=XFGo041te08&feature=related

ちなみにイデオンは
ＴＶが１９８０年、映画が１９８２年だから�Vの前後。

これ見てからエヴァ見てみ、成長止まってんから。

エヴァごときがイデオンより上なわけないだろ
頭に蛆でもわいてんのか?
イデオンと同時に語っていいアニメは∀だけだ

イデオンはおもしろかった…。が、これは昔の話。
今はエヴァの方がおもしろいに決まっている。
どんなに格下だろーがパクってよーが、今の方がおもしろいよ。
30年も前のTVアニメを未だにおもしろがってたら、
懐古趣味だとおれは思うよ。

これと格の話は別。

イデオン格上の材料が全くでてねえ・・・

>>601
え？
それはもう庵野、貞本他、その辺の発言で実証済みだと思うが？
それに納得できないエヴァ厨が、どうしてもイデオンより上にしたいんでしょ。

それって格上がどうとかとは話が別だからな。
張本人がそういう事言っても大丈夫だという自信の
現れとも取れる。現に知ってる奴の大多数は変な髪形の主人公の
無茶ロボットの話としか思ってないからな。いまや。

イデオン＝前田智徳
エヴァ＝イチロー

>>603
じゃ、なんでイデオンを問題視するのさ？
ほっときゃいいじゃん。
こっちはエヴァとイデオンを関連づけたりしてないんだし。

じゃあおまえがほっとけばいいじゃん

イデオンは神さま
エヴァ？そんなのしらね

なんだそのチンピラみたいな言い分は？

>>605
スレ立てたの俺じゃねーしｗ

何を基準に格上とするかだな　
絵なの？
ストーリーなの？　
オタク連中の思いいれ度合いなの？

アニメというだけで同じ土俵では大雑把なので
分類してそれぞれを評価するとかはどう？
だれか出来ません？

絵
イデオン・・・・湖川オリジナル
エヴァ・・・・・江川達也風ヘナチョコパクリキャラ

この調子でイデオンが圧勝するわけですが、まだ続けますか？

>>604
あー・・・なんか分かる。けど俺、前田のファンなんだよね・・・

>>611
是非続けて下さい

こういう書き込み見てる庵野、貞本、富野は
おもしろくてしょうがないだろうね。

自分がこうだと思えばそれでいいじゃん。
この作品に限ったことじゃない。
メディアやエンターテイメント全てにおけること。
十人十色の思い入れがあって当然。
それをぶつけあって何になる？

己が信じたエヴァ、イデオンがNo.1では括れないオンリーワンじゃねえか。

>>614
その程度の考えのクリエイターではガンダムもエヴァも作れなかったと思うよ。
世間に向けた態度としては、いろんなものがあっていいみたいに言うだろうが、
本音では世間全部自分色に塗り替えたいとか思ってるくらいではないと濃いものは作れない。

敵
使徒・・・・・・・・園児のラクガキ
重機動メカ・・・・・小学生のラクガキ

これまたイデオンが一枚上手！！

主役メカ
イデオン・・・・・・・１０５メートル　武器：イデオンソード　搭乗員：たくさん
エヴァンゲリオン・・・４０メートル　　武器：ナイフ　　　　　搭乗員：約１名

もはや圧倒的！

まだやってんのか馬鹿馬鹿しい。


イデオンの名前が出てくるたびに火病を起こすエヴァオタは
一体何をそんなに怯えてるんだい？
イデの価値を貶めたところでエヴァの価値が上がるわけじゃない。
逆もまた真なりで、イデの価値が上がったところでエヴァの価値が
貶められるわけじゃない。
勝手に妄想した仮想敵に噛み付く事で安寧を得ようとするのは極左
カルトか宗教カルトのやり口だぜ。
もっと余裕持てよ。


あと>>580以下略のお前。
自分が>>580で笑いものにした言動そのものを実践してるって事に気付けよ。

>>618
もうね…いいや。
言うことない。
あんたは勝手な価値観でやっときなされ。

イデオンって何故か持ち上げられてるけど、放映当時も人気無かったしぶっちゃけつまらんぞ。
なんでイデオンとか今更持ち出してるんだ？

エヴァを見た禿ヲタが
エヴァはイデオンのパクリとか言い出したから

タイトルですでに正直にパクリ主張してるんだから汲んでやれよｗあまりにも監督が可哀想だろ

>>621
そうなの？また繰り返しになるが、このスレを見る限り、
イデオン信者がエヴァはイデオンのパクリだ、と言っているのは
少ないと思うんだがなあ。
エヴァ厨が自発的に気づいたんじゃないの？

>>614

俺が作るわけじゃないでしょう（笑）
君はクリエイターかい？
本当のクリエイターだけが「濃い」心意気があればいいじゃん。

見てる側に濃い思想は無用。
何も出来ないくせに暑苦しいだけ。


言い方が厳しくなったけどそんなもんだよ。

ちなみに俺はそんなクリエイター達の「下」で働く兵隊だけどな。

で、ひとつのピースに過ぎないイデオンの朴理ってのがいかに
馬鹿馬鹿しい論かってことなんだよね。
そうやって新しい芽をつぶすようなことを富野チルドレンはやってきたんだよな。

>>624
知らんよｗ庵野、貞本が面白がってるってところについて述べただけだから。
てか、レス番はちゃんと当てろよｗ

>>625
意味不

イデオン＋Ｖガン＝エヴァ

>>598にもあるように、庵野がなんらかの影響をイデオンに受けているのは
ごく当たり前で自然なことなんだよね。
すると、パクリの集合体であるエヴァを作ったのだから、その中にイデオン的要素が
入るのも当たり前だあね。
それがどうかしたの？とイデオン信者は思っているんじゃないかなあ？
ことさら、エヴァはイデのパクリだからどうこうとは言わないよ。
これと、そもそもパクリで作品を成立させていることの批難は別次元だと思う。

もうずいぶん前の事だが
どっかの個人サイトでイデオンとエヴァとかいう題で、その類似性を細かく検証したサイトがあったんだよ
で、どっかの禿ヲタがそのサイトを見て、それをエヴァ板のあちこち貼り付けたり
スレを立てたりしててエヴァ厨に喧嘩売ったの
当時は禿の、庵野死ねとか、エヴァは潰すとか、エヴァは俺が創るはずだったとか
コンプレックス丸出しの発言もあって、結構ムカついた記憶がある

>>630
富野が「庵野死ね」って言ったの？？
言うかも知れないからコワイよな・・・

エヴァはアニメじゃない、と言ったのは知ってるが。

>>631
バカか
庵野が逆シャア時にRX78そのまんまのガンダムをコンペに出して
富野がブチ切れて「バカ！庵野なんて死んじゃえばいいのよ」ってダメだししただけだろ

イデオンは伝説、エヴァはブーム、ま、争う必要はない。どうせ
平行線だし。

エヴァは嫌いだが、庵野を否定しているわけではないと言っていたな。
イデオンは、荒野を切り開いたから格は上でも、今の目で見て必ずしも面白いという訳ではない。
制作が間に合わなくて、富野が作画していたという話しもあるしなあ。

これを知る者はこれを好む者に如かず。これを好む者は、これを楽しむ者に如かず
まあ、娯楽なんて、小難しいことをいって悶々するより、楽しんだ方が勝ち。

イデオンは
・伝説
・神

エヴァは
・新世紀

つか、こんなネタスレでマジになってるエヴァ信者は
イデオン見てことないだろｗ話がかみあってねぇもんｗ
あれはジムじゃねぇんだよ神なんだよ

こうだった

ウルトラマン＋イデオン＋Ｖガン＝エヴァ

>>637
デビルマンも

庵野
「富野監督の代表作は？と聞かれたらガンダムじゃなくてイデオン！
　僕の子供はこう答えるように育てますよ」

仮面ライダー555の変身シーンを真似して嫁さんに見せ付けてるらしいな
Qまでに離婚しないか心配だ

庵野はエヴァ厨と違って
面白い奴だよな
エヴァ厨と違って、いろんな作品見てるだけある

庵野の子供は絶対父親嫌いになりそう。

>>639
えっと、もう子供いたっけ？

なんでイデオンは残酷なんですか？

富野　「それは僕に作家としての才能がなかったからです」

富野は信者と違って
冷静な奴だよな、いろんなアニメ作ってるだけある

>>642
できたらの話だよ

>>643
アーシュラの首を飛ばしたのは、湖川だった筈。
たしかにイデオンの残酷さは、ビジュアルでは無いけどさ。

>>637
前から思ってたんだが
Ｖガンのどのへんがエヴァに組み込まれてるの？

>>643
それはわかってるよ。
イデの発動はもう富野にもどうしようもなくなってた。
そのあがきがコスモたちとシンクロするんだな。
半分くらいドキュメントになっちゃてる気がする。

人間自分の見たいものしか見ない。
エヴァヲタにはイデオタの痛い暴れっぷりが、
イデオタにはエヴァヲタの痛い暴れっぷりが、
ことさら印象に残ってしまうもの。

>>634
小難しいことを言い合って悶々しながら楽しんでるんだよ、みんな。

>>648
イデオタどこで暴れてんの？
このスレ以外では大人しいモンだと思うが？
つーか基本的にイデオンの話なんか出ないし。

自覚なし・・・（失笑

エヴァヲタの工作か…悪質だな

>>648は酷いね。
エヴァヲタの暴れっぷりの方が明らかに酷いのに。
ずるい印象操作だ。

イデオンの相手してくれるの、もうエヴァしかないんだから優しくしてやれよ
エヴァの方は遊び相手には困ってないぞ

エヴァ厨は
全方位に喧嘩売ってるからな

前に、オカルト板にイデオンスレ立ってたよ。
エヴァもなんの問題もなく立てられるな。
もうあるかも知れない。

>>654
イデオンを観もしないでワケワカラン事を吹聴するエヴァ厨は
正直疲れるので相手にしたくない。

それにイデオン的にはエヴァなんか必要が無いと、何度言ったらｒｙ

まあ、三十年前のアニメだし、スパロボが無いとワカランというのも多かろうが、

・　イ　デ　オ　ン　が　メ　カ　ア　ニ　メ　に　句　読　点　を　打　っ　た　の　は　ガ　チ

なんだよなあ。

メカは関係なかろうに
古代文明の遺産がトレーラー型って時点ではぁ？だし

人類文明が滅びて、数万年後に別の文明が復活して、今の文明を発掘したら
普通にメカメカしいものやら電子機器的なものとか見つかるだろうしな。

巨大な移動車両が見つかっても別に全然不思議じゃないが。

巨大な移動車両なら良いけど、なんで意志の塊がコンボイに込められてんだよと
玩具屋の都合ってのは分かってるけどさ、突っ込むのも野暮だし
けどそういう物語としての不備があるのも事実

エヴァは、『こんな紫一色のロボが売れるか！』って玩具屋に門前払いされて
スポンサーも付かない中でも筋は通したよ。
富野もVでバンダイに嫌がらせはやったけど

>>661
おかげでVガンの玩具の不遇っぷりと言ったらw

庵野自身が「イデオン格上」と思ってる。嫁にも見ておくように！て念押ししてる。

当時洗礼を受けたアニオタとして当然のリスペクトだわな。

当時イデオンでうけた洗礼なんて「アフロｗ」とかだけだったようなｗ

それはアニメ雑誌で見ただけか数話しか観てない人。
多くの話数を観た人には違う洗礼があった。

>>663
庵野の言葉は何でも正しいと盲信してしまってるんだな・・・
これが庵野信者か・・・

富野は「作品は作り手を超えて行く」と言ってる。俺は経験上こっちを支持するね。

>>661
そうだね。それはイデオンの欠点だね。
またイデオタはそれを都合良く目をつむってきたね。
それは事実だね。
で、ここから言い訳っつーか解釈。

それはね、どうして鉄腕アトムは白黒なんだよ！って言ってんのと一緒。
ロボットアニメには玩具がついてる物だったんだ。他の可能性はほぼなかった。
それを、富野がガンダムやイデオンぶち壊したんだよ。
だからイデオンの合体変形メカは作品に調和しないままになっている。
この富野の玩具否定は一つ思い当たるところがある。
それは、玩具先行アニメの最初がライディーンだったという説があること。
つまり玩具アニメは富野が作って富野が壊した、とも言える。
それも、ガンプラが売れまくってハイパー化した富野だったからやれたんだと思う。
結局富野は玩具から逃れられず、ザブングルやダンバインを作るんだけどね。
しかし、富野の玩具否定がなかったらその後の作品でそんなことできたかな？

しかし玩具の呪縛からは逃れられないまでも
ギャリア以降は、せめて「おもちゃ」から「ホビー」へと
ランクアップしようと富野は頑張っているんだよね。
ただやはり負けそうになりダンバインから（おもちゃ的な）ビルバインにしてしまったら
今度はその直後に玩具会社が倒産。
で、次のL-ガイム以降はガンプラで味をしめたバンダイ主導となり……

とまぁ、富野作品を評価する場合は、こういったスポンサーとの
暗闘の歴史も知ってないとねw

エヴァの場合はやはり前作のブルーシードの成功が大きいんじゃね？
TVアニメを初めからソフトで儲けるつもりで制作するという
キングの某名物Pの戦略に見事に当てはまったっていうか。

必要な成分は「ハードな物語」に適度な「萌え」みたいなw

ガンダムやイデオンの時代にはアニメのビデオソフトを売るという
概念自体がほぼないからね。
あっても二次使用くらいで、メインにはなり得なかったね。
マイケル・ジャクソンのスリラーが82年、
ほぼ同時期にレイダースのビデオがブロックバスター価格として
米では五千円程度で売られてヒット。（日本版は１万円程度したらしい）
世の中にセルビデオという概念が定着したのがだいたいその頃。
82年、ほぼ83年だと思う。
アニヲタがソフトに食指を動かされたのはLDの登場によってだろう。
87年にLD-BOX第１号のうる星やつら全話が発売される。
実質的には90年代に入ってからじゃないかな？アニメのソフトが商売になるのは。

多分93年のタイラーが試金石になり
次のブルーシードで本格的に成立するんだと思う。
＞TVアニメのソフト・ビジネス

ブルーシードって成功してたんだ・・・気づかなかった

>>672
もう多様化していたということでしょうね。
おれもタイラーは知っているけどブルーシードなんて全く記憶になかった。
コアなファンだけを相手にするビジネスがTVで始まっていたんでしょうね。

タイラーってなんだ?
聞いたこともないぞ
93年といえばVガンの放映年だ

ソフト売りに特化したって意味ではエポックでわあるよね>タイラー
一応食玩は出てたけど

おれもよう知らん。1、2度TVで見たことあるだけ。
スタジオディーンのアニメ。
はじめて、いわゆるメディアミックス戦略で売ったアニメらしい。
だから、脱玩具アニメという位置づけになるようだ。

イデオンに比べたらエヴァなぞヒヨッ子だろ
まあ、エヴァだからまだヒヨッ子ですむんだけどな
他の大多数のアニメはイデオンの前じゃ紙屑みたいなもんだ

タイラーは関東UHF連合で繰り返し再放送されてたから強いぞ
いまのガンダム人気継続の根底もUHFによる洗脳効果が大きい
ガンダムもジブリもエバも人気が出たのは再放送の力。
ジブリは再放送回数だけで一般人気が一歩抜きんでたに過ぎない
格としては一番下。

>>678
ジブリが一番格下とかどんだけ釣り針でかいんだよ

エヴァでぶっ壊れたアスカを見た時、俺はカーシャを思い出したよ。
一つ間違えばカーシャもああなっていたような気がしてならない。
『コスモスに君と』の歌詞が、コスモとカーシャの有り得たかもしれない未来に聞こえる俺だからかもしれんが。

>>665
俺もアフロしか印象ねえｗｗｗ
でも小学１年生の頃の話だから
今見れば違うのかな？

エヴァはウルトラマンのデジャビューが…

凄いのに人気が無いのがね
人気が全てか！？って言われそうだが、アニメは人気あってなんぼだし

ま、無いと言われるけど、二十数年経ても話題になるんだから、実は結構ある方だが
エヴァに噛み付くには余りに非力だ。けいおん！の方がいでおん！より面白いと思ってる人が多い

例えば、ディズニーの白雪姫より、もののけ姫が面白かろうと、ディズニーの白雪姫を見る人の数が減ろうと、
ディズニーの白雪姫は、アニメ史上の金字塔なんだよな。

ディズニーの白雪姫とイデオンが同格とでも思ってんのｗ

>>684
例での比較。イデオンとエヴァは、極めて小さいロボットアニメというコップの中の比較。

>>685
ディズニーの白雪姫は桁外れの大ヒット作品だろ
1937年に興収6100万ドル、これが今なら幾らになるのか
本編も劇場版も泣かず飛ばずの作品の例として相応しいとは思えない

イデオンは、あのガンダムの富野の怪作、知る人ぞ知る、マニア向け
このあたりが最大の賛辞だろ

>>682
そないに言うても、エヴァ厨アホばっかりやん。
アホに人気あってもしゃあないんとちゃうかあ？
きょーびはゆとり言うんか、それやね。

＞アニメは人気あってなんぼだし

ほんと、アホやw

アホはどっちだｗ

作り手にとって、アニメは商品。見る側にとっては面白い娯楽かどうか
後者は個人の主観だが、その人気でどれだけの人が面白いと感じたか分かる
ただ主観の気に入る、気に入らないで決めるなら議論なんて要らん

それくらい理解してよ・・・

人気があっても放映後すぐに忘れ去られるような作品はその程度。
逆にそこそこ人気のであっても
イデオンみたいにファンが一生ついていくような作品もある。

つまり人気は作品の評価にあまり関係ない。
いい加減わかれ、アホw

それと「ただ」の商品には興味ありません。
いい加減わかれ、アホw

>>690
＞人気があっても放映後すぐに忘れ去られるような作品

それは人気が無いって言うんだよ。いい加減わかれ、アホw
アニメが商品で無いなら、芸術？神話？文学？人生？いったいなによｗ
痛すぎるな、君は

商品ではないとは書いてない。
読解力すらないのかね？

それと映像は総合芸術だよ。
そんな事も知らないアホは引っ込んでたら？

イデオンは芸術ｗ

クラナドは人生なみに衝撃的だな。重症だね、ご愁傷様

ホント、アホだなぁ…
映像作品はどんなモノであっても
基本的に総合芸術なの。
その良し悪しは、個別の評価次第。

「イデオンだけが総合芸術」と書いてんじゃねぇっつのw

とにかくもうちっと勉強しなおした方が良いよ、君w

なら君は、アニメ、当時のあの画質のイデオンを『芸術』として鑑賞してたのか？
そんな訳はなかろう。後付であれこれ並べたてても誰も説得出来ないよ

いや、もういいわ。
ここまで説明しても「あの画質のイデオン」とか言ってる時点で
もう永久に君には理解できない気がする。
意図的に「総合」を外しているみたいだし、はなから理解する気もないんだろ。

以降ギブアップ（スルー）するわ、すまんねw

なんだ、本当にバカだったのか
創作物に芸術要素があるのは当たり前じゃないか
けどTVアニメでそれを誇って難になる。別にイデが芸術性が高いと言われてる訳でもないのに

旧エヴァは作品としての魅力あったんじゃないかな。
新たな試みの幾つかでアニメ史に一ページを刻んでると思う。
しかし１０年かけて子供やギャンブラーにすり寄った結果、
新劇エヴァにて、作品としては末期。
まだ１作目、初リメイクにして、なんてここまで頭悪くするのかと。
初心を大事にして、つまり大衆受けより作品評価をとって、今一度踏ん張る気力はなかったのかね。
金かかってるだけあって絵は奇麗だけど、中身スッカスカで、豪華な萌えロボット物ってだけ。
１０年の商品展開による宣伝効果と作品の大衆化で、映画は今後も売れるだろうけど、
これがホントの、The end of evangelion
記憶にもアニメ史にも残らんね。

>>676
初めてのメディアミックス戦略ってパトレイバーじゃないのか？

間違った、リメイクは二度目だ・・・
んー、志低ければ劣化もいたしかたなしか

>>699
パトレイバーはTVがポシャってOVA〜映画〜TV
と徐々に人気が上がっていった作品。

タイラーの場合は始めからTVシリーズとして企画が通り（ここが画期的）
その制作費をメディアミックスで回収していくビジネスモデルの
先鞭となった作品なんじゃね？
今で言うラノベ原作アニメの元祖？

翌年のブルーシードはそれにアイドル声優の強化（林原）をしたりして
CD〜DVDソフトの売り上げを更に底上げ。
ま、今じゃ当たり前の方法なんだろうが。

>>698
今回の作りは昨今のアニメ状況を踏まえた上での作りだろう。
さすがにこのまま終わられるとまずいが、現時点でのやり方としては
正解だと思う。いままでのファン層と最近のファン層の融合を計ったというか。
一言で言うがそんなに思惑通りに普通はやれないからな。

>>698
もうすこし景気が良く、商業的な失敗が許されても構わなければ違った作品になってただろうにね。
時世に売れる駄作を求められたんだろなと思う。

庵野はよくぞ売れる駄作を作った。

>>701
＞CD〜DVDソフト

＞CD〜LDソフトの間違いw

>>703
今回の場合はアニメ界の需要の掘り起こしという目的があるからね。
まあ、言ってるだけだったらお笑い草なんだが、現実に成功させてるから。
これはイデオンには絶対できない芸当。いまやガンダムにも無理。

ん〜、このエヴァ勢の反撃はどのように解釈すればよいのか？
先週は静まり返っていたのに。
どうしたの？どっか追い出されたとか？

昨今はロボアニメが壊滅状態だったからな
盛り上げたというだけでヱヴァは評価できる

エヴァのスタッフには商業的センスかあるね。
エヴァの特徴は、作品の質どうこうじゃなく、売れる作品作りなんじゃないか？
30億にこだわるオタ達の温床もここなのではないだろうか？

３０億は凄いから誇ってもいいんだけど、
その３０億でみんながひれ伏すほどは凄くねえよっていう。

０７年の映画興行収入第１位は、パイレーツオブカリビアン３で１０９億円、
３位に邦画のHEROで８１億円、５位にポケモン５０億円、
３０億クラスと言うと１３位にドラえもん３５億円、１４位にどろろ３４億円。
ね？そんなに凄くないでしょ？
ドラえもん並ってことだよ。
歴代第１位は、千と千尋で３００億なんだし。

３０億は凄いけど威張り散らすほどじゃないよ、と。

冷静になって時代考証すれば90年代以降の日本アニメは、質と売り上げを高レベルで両立した宮崎一色で、他は全てカスだろ。
高畑（ジブリ）の存在さえ危うい。
霞む作品群の中で、ヲタク支持を受けつつ30億というのが彼らの拠り所なんじゃないかな。
あくまでガンダムの残り火の作品で、将来「萌え」を振り返るときにエヴァが引き合いに出されるかもしれない程度。

一方イデオンはガンダムの延長に語られる作品でここはかなり厳しい位置付け。もう一つ重要な特徴、哲学的思想を持った作品として紹介されるだろう。
エヴァはガンダムで育ったヲタクによって作られた作品。
比較となるとなかなか難しいけどエヴァの作品論的安住の場所が見つからない。

>>708
エヴァは、当てる気で作ったとは何度か見た事がある

ただエヴァの製作・制作は、恵まれた環境ではなかったそうな
バンダイ等に根こそぎスポンサー断られたのは事実らしい
GAINAXは権利確保に拘ったし、ガンダムの悲劇を知ってるから、
結局は相当な低予算で制作された。最後はカップラーメンの現物支給

ジブリにグロス出すと、3話の予定が1話しか出来ず、
鈴木Pが「後悔してる｣と言うくらいクオリティも酷い。

それで庵野が「みんな死んでしまえば良いのに」ってくらい追い詰められたと
エヴァのそう言う部分は、本来狙ったものではないのかもね

>>708
庵野はちゃんとキモヲタのスケベを
熟知してるから成功したんだろうな

ゲームやプラモが売れないでも
美少女フィギュアでどうにかなった

流れに逆らってイデオタが一言

ドバ＝冨野
ガンドロワ＝イデオン

ハルル＝庵野
メシア＝エヴァ

と思うがどう？

イデオタは冨野なんて単純な誤変換はしない
１０代エヴァオタのなせる技

ガンドロワ＝イデオン…元々、イデオンのタイトルはガンドロワが候補
だったらしいが。と、どうでもいいが。

発動編っておかしいよな
本当に30年前のアニメかよｗ

あの程度ならそんなもんでしょ

もう三十年前のアニメなんだから卒業しろよ。

いつ作られたかは問題ではないな。たまたま、その時にいろんなものが
重なり合って奇跡的に出て来てしまったもの。生きてるうちにもう一つくらい
同じくらいインパクトのある作品と出会いたいものだ。

ナウシカとかカリオストは今でも見れるのにな

>>712
キモヲタのスケベだけでなく最後のわずかな意地もわかってる。
だから、だらだらサービスするだけの奴らよりも結果が出せる。

ジブリは作画がいいからな
30年経っても十分通用する

ナウシカなぁ。宮崎駿は死ぬ前に、ナウシカTVアニメでやってみろ、と言いたい。
ま、ただで見るアニオタなどジブリは相手にしてないだろうけど。劇場版の
ナウシカは漫画の方の原作厨のオレには全然受け付けなかった。というか
まあ別物か…。

>>718
俺はイデオンリアルタイムじゃないしエヴァ厨だよ
正直富野作品は合わないと思ってた(電波キャラとか)
しかしイデオンには色んな意味でふっとばされてイデオタ兼エヴァオタと化してしまった
上でも誰か言ってたけど試しに接触編＋発動編だけでも見てみたらいい

アニメーターとしての力は庵野がいくらか秀でてるといえよう
監督としての統率力や資金力は宮崎が優れてるといえよう
にもかかわらず作品としてそれらをはるか凌駕する富野の無限チカラ

変な台詞回しと
作曲家の力が大きいにせよ
神曲をつくる力

これは異常、後継者なんて絶対現れない

>>723
おれはナウシカ好きじゃないけど、そう思うね。
映画は酷かった。TVで、シリーズものとしてやるべき内容だよね。

宮崎とか庵野なんて全盛期富野＝神と比較したらカスもいいところだろ

富野信者って観念で映画見てるよね、映画自体は見てない
だから富野が宮崎より上とか平気で言っちゃうｗ

まあ比べること自体あり得ないんだけどね
何で同等みたいな扱いになってるのかほんと意味不明
結局商業的しがらみ、広告的問題と言うことになるんだろうけどね

もののけ姫見たときに、イデオンには及ばなかったな…って思ちゃったな。

みんな死ねばいいってイデオンは純粋こそ至高
みたいなイデオロギーで馬鹿を釣ってるだけ
もののけ姫のラストはしっかりコミットしてある、それは宮崎が大人だから

人が死ねばドラマが生まれる。戦いや恋愛でしか話が作れない奴は二流
どんな奴だってこの2つを絡めればお話が出来る
そこから離れてトトロを作った宮崎は一流。この1作でそれは認めざるを得ない

人も死なない、恋もしない。それでも面白い。富野監督はこの域まで達せなかったな
まあ行く気もなかったのだろうが

>>732
宮崎は幻想に逃げたからぬるいんだよ。
とことんやって叩き付けた富野は不様だが志は高い。

>733
まあ宮崎アニメを筆頭とするいわゆる美少女萌えアニメは大抵そういう造りですけどね

宮崎のエロスは半端ねえからな

別に志高くないでしょう
みんな死ねばいいなんて幼稚さは結局オウムを生み出す苗床になった

>>737
そんなことは言ってない。

イデオンは勿論凄い作品
でもエヴァもあの時代ヒットしたよね
メカとか美少女以外の魅力…心理描写とか？
イデオンと似たところがあったらどなたか教えて下さい
エヴァのヒット要因がどうも自分では説明できない

・エヴァは映像が当時としては斬新で鮮烈だったこと
・謎が多く推理で視聴者をアニメに参加させたこと
・メカや美少女といったオタク的な快楽原則が詰め込まれていること
・文学体験が無い世代の少年たちにとって、エヴァが文学の代わりをになったこと

>>740
なるほど
4つ目は面白いですね
ブンガクか

イデオンは映像が斬新か微妙だし、謎で引っ張ったわけじゃないし
でかいジムはオタクの快楽原則から遠いし
リアルタイムで熱狂していた世代は文学体験がある世代だろうし
ヒットの理由で比較するとぜんぜん共通項が無いな

>>742
発動編の板野サーカスは凄いかっこよかったけど
板野サーカスは今じゃもっと進化してるの？

発動編まで引っ張る魅力が本編になかったからなあ
付いて行った人には神作品だけど、ほとんどが離脱した
当に宗教って感じだね

なるほど
辿りついた者だけがカタルシスを得られるんだね
リアルタイム知らないガキだけど当事はマクロス劇場版の作画が凄いとか言われてたの？
発動編の方が凄まじいよね

イデオンの本放送も、良いときは凄く良かったんだよ。
間違いなく当時の最高レベル、時には頂点を極めていたよ。
ムラが激しいから、全体的に低レベルという認識になっているけどね。
内容的にも徐々にシステムが明らかになってゆくイデや、特にカララや
シェリルの物語はドラマとして魅力的なものだったよ。
伝説的になっているミサイル一斉発射やイデオンソードなど、ガンダムとは
まったく違うビジュアルもあった。
宮崎や押井、庵野と比べて、富野は絵作りにおいて劣っているかのように
語られがちだけど、実はいつも視聴者をあっと言わせるようなことを
やっているんだよ。
次はなにをやらかすんだろう？と毎回期待しながら見ていたな。

愛おぼは凄い
と言うか、それ以前の、劇場版999とかも凄まじい
イデオンは取り立てるほどじゃなかった

富野が作ってる時点で論外。
コイツのアニメは碌なモノがないよ。

>>748
君の好きな作家を語ってみな

愛おぼえていますかは「ぬえ的ビジュアル」がスゴイだけ。
映画としてはカス以下（見せ場のラブシーンで笑いをとってどうする）
劇場版999は確かにスゴイ。
だがしょせん「よく出来たマンガ映画」な内容（これはホメ言葉でもある）

で、イデオン発動編は、それらより遥か高みにある。
存在自体が異常で奇跡的。

信者は結局これだからなｗ
古くて青臭いイデオロギスト

エヴァって結局進むに連れて「〜っぽいモノ」が主流を絞めちゃったからねえ
打ち切り食らったガンダムとかより打ち切り臭漂う作品になってしまった感がある
庵野がイデオンのテーマ云々語ってたけど、果たして最後に作品を破綻させた人間が言える事なのか

正直ガイナはグレンラガンみたいな何も考えなくていい作品の方が面白い

狭量な世界観で造られ、自分を守る為に変更された情報
それが君の真実さ

イデオンも見てみたい

イデオン、バンダイチャンネルとかヤフー動画で見られるじゃん。
みんなレンタル屋に無いとか言ってるから見られないのかと思ってたけど、
ネットで見られますがな。１話８４円程度だよ。
全部見たら…3192円、結構な額になるね。
バンダイチャンネルでは劇場版が見られるみたいだからこっちかな？
でも値段がよくわからん。

>>755
接触編。発動編、各３１５円

>>756
ありがと。
見られるじゃんね。
加入とか課金システムがめんどいのかな？

海外の違法動画もあることはあるけど、これもそれなりにめんどいし
リスクもあるから、正規のものを見た方がかしこいね。
それに外国語の字幕入っちゃってるし。
イタリアだかスペインのが流布してる。ただし人気はないw

ひっそりと、トミノの親元のバンダイで流されてる程度の作品を見る気はない
街のレンタル店に無いということは実力が無いということだ

>>758
街のレンタル屋にないということは、一般受けしないということ。
格上格下とは無関係。

とりあえず君は見てない人だから、発言は制限つきでよろしく。

>>750
作画的にも見るべきところはある＞イデオン
つい先日ファミ劇で放送された29話「閃光の剣」の対アディゴ戦や
発動篇のイデオンガンで破壊される戦艦の外装が剥れていく表現は
マクロスに先んじて使われたものだし

WEBアニスタ板野一郎インタビュー　色々スゴイ人だｗ
ttp://www.style.fm/as/01_talk/itano03.shtml

>>758
いつもご苦労様です
現在CSファミリー劇場で毎週絶賛放映中です

むしろ、エヴァに作画的なみどころなんてあったっけ？と釣り糸垂らしてみる

８話と１６話は特に印象的だな
一貫してエヴァの巨大さをどう見せるかにこだわってたと思う、円谷魂というか

富野はアニメが嫌いだからアニメーションのマネジメントが出来ないんだと思う
ここは誰に頼もうとか、この絵はこうするといいと映えるとかそういうのが無い
だから画面が汚い、安彦とか技量も権限も強い補佐がつけばマシになるんだが

イデオンなんて見たいと思う人間がいるとは思えんが。

あんた他スレでガンダムにもケンカ売ってるでしょ
工作活動乙

ヤマト→ガンダム→エヴァ→？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1249547041/l50

738 名前： ほっちゃん [sage] 投稿日： 2009/08/28(金) 04:49:38.27 0
>>737
ヤマト・エヴァは異論無しだけど、
ガンダムが同格ということに違和感持ってる人がこのスレに多い。

この時点でその移り変わりは成立しないだろう。

>>762
富野は、写真的なパースの使い方を嫌ってるか、使い方が下手なんだよ。
空間をポカンとあけて、その間で見せるというのをしないんだね。
そこになんか置いてしまう。
庵野のエヴァは実写演出を取り入れているから、それが多用されているんだね。
より現代的に見えるのは確かだと思う。

ほっちゃん起きないね

ガンダムにケンカを売る＝工作活動
になる思考が理解できないし
このスレとそのスレはトミノ売名スレだね
エヴァが人気だからって他のロボット物がゴミなのは覆らない

日本語で

イデオンやガンダムはゴミ。
検索で引っかかるエヴァを軽々しく使うな。

ぼくちん釣られちゃいまちたバブー！

と言っております。

最後に馴れ合いの補完を拒否して辛い現実の世界に帰っていくエヴァと
出来損ないだからって人間を滅ぼして次の生命が生まれてくるのを待つって終わり方のイデオンとだと
エヴァの方が好きかな個人的には

>>769
イデオンやガンダムはゴミというより富野が作ったアニメは全てゴミだろうに。

んとね、まず生物の種というのは必ず絶滅するという科学的認識があるのね。
ゴキブリもゴリラも、人類もこの先必ず絶滅する。(らしい)
そのように言われている。
ならば、人類の絶滅の瞬間を目撃する人達がいることになるでしょ。
その人達を描いたのがイデオンなんだよ。

絶滅する人達は抵抗したり、おれ達は出来損ないだから絶滅するのか？とか、
色んなこと思う筈だよね。それがそのまま描かれている。
正しいとか間違っているとか、理想とか思想とかそういうことも超越して
とにかくそいつが問答無用にやってくるんだよ、イデが発動しちゃうんだよ。
そんなの嫌！なんて言えないの。おれ達も絶滅するんだからさ。
富野はそこを人間ドラマとして作り上げたんだと思うよ。
結果的にイデオンは普遍的なテーマをまとうことになったんだね。

こんな感じのヒントはどうでしょう？

おお、素晴らしい。なに言ってるかわからんw
やっぱ短い文章でイデオンを語るのは難しいね。
トライしてみたのだが、こりゃ駄目だ。

富野が作ったゴミアニメはつまらな過ぎて誰も語れない

>>775

またおんなじことしてるな、周りの人に迷惑かけるなよ
お前夏休みの宿題終わったのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやじより


781 名前： ペリ犬 [sage] 投稿日： 2009/08/29(土) 05:16:02.48 0
やはりガンダムが入ることに違和感持ってる人が多いようだね。

ヤマト→ガンダム→エヴァ→？
の前に

ヤマト→？→エヴァ
この部分を埋める作品を論議するのが先じゃないか？


787 名前： ペリ犬 [sage] 投稿日： 2009/08/29(土) 06:33:10.08 0
ヤマト→？→エヴァ

何が相応しいだろうか？

まあまあ>>776
そんなに虐めてやるなよ。
>>775は憎まれ口を叩いてでも、人に相手をして欲しい寂しいヤツなんだから。

>>776
別スレの話題をここでどーこーいうあんたの方がマナー違反。
そっちのスレのことはそっちで片付けてちょ。

格上だとか格下だとか、
『ウリナラは世界最優秀民族なので世界10大強国に入るニダ』とか
言ってる奴らみたいで気持ち悪いな

大事なのは個人（がどう思うか）で、傲慢にも作品自体を格付けとか
イデオンファンってもっと大人なイメージがあったが、これじゃ萌え豚以下だ

個人の考えでいいんじゃないの？
おれはこう思う、と言っちゃいけないとは誰も言ってないよ。
また、ここでどちらかがすう勢になったとしても、それで個人の考えを
変える必要もない。
自分の考えがしっかりある大人ならば、格付けなんてどうってことない。

＞格付け
ここはそういうネタスレ。
わからないヤツは来ないほうがよくね？

つか>>779必死だなw

他のアニメをカス呼ばわりして見下してる
傲慢なエヴァ厨がイデオタにビビって言い負かされてるのが凄いな
てかイデオタ＝ガノタだろ
エヴァ厨もガノタにだけはひれ伏すし

自覚がないのが一番困るなｗ

スポーツは基本的に後発の人間が先発の人間の記録を越えていくものなのに
アニメ界は何故かどんどん劣化していく不思議

劣化なんかしてないよ
湯浅のマインドゲーム見ろよ富野や押井あたりの
全仕事程度ならあっさり凌駕してる映画だ
宮崎には及ばないかもしれないが少なくとも同じ年のハウルよりは上

エヴァにしてもイデオンよりは上だろう

>>784
物語には時代の好みがあるが、技術的には80年代末期から
セル・手描きのピークを迎えたってのがあるからじゃない
CGがまったく補助的な時期で、AKIRA・オネアミス・パト・攻殻なんかが出てきた

そこからデジタルに移行して、しばらくは模索期だったし

>>26
> >>24
> ♪コスモス宇宙(そら)を駆け抜けてー願いを今キミのもとへー
>
> モスピーダのＯＰもなかなか
> オーガスのＥＤもいいとおも

モスピーダはEDもよいと思うんだが。
あれ、鈴木雅之ファミリー版でも聞いてみたいくらい。

>>67
> イデオンは全滅に意味があるんじゃなくて、それぞれの死に方に意味が込められている作品だと思うよ。
> マヤヤの死を思い出すと、今でも悲しくなる。
>

攻撃されながらも動力を伝えるために避難せずに、敵ﾒｶに打ち抜かれたの、ジョリバだったっけ？
あのあと、女の子が号泣してるところよりも、死の直前まで「自分の役目」を果たそうとしていた
シーンすごく印象的だった。

自分も「しごと（≠業務）」ってのをやる時は、あの気概が無いといかんな、とか。
果たすべき責任と負うべき役割、ってのが人の誇りってもんなんだろう、とか。

>>789
モエラ？
ギジェ？

ジョリバは、カララとイデに飛ばされてドバに切られた傷が元で、イデオンの機関室で死んだやつ。

イデオンはどうしようもない不幸な運命に巻き込まれて行く感がリアルで
自分もこんな感じで人生終わりそう。こんなにスケールでかくないけどorz

まあ、大抵の人は死ぬ時は惨めなものだろうな、多分。
しかし死に方でその人の価値が決まるわけじゃないだろう。
いつか人類が絶滅するとき、人はなにを目撃するのか？
それがイデオンなんでしょうね。

ただね、ソロシップのクルーは基本的に皆前向きなわけdeathよ。
簡単に世の中に絶望したり諦めたりしない。
ムカつくやつがいてもそれが滅びを呼ぶのなら
無理してでも手を携えようとするわけdeathよ。
我々もそのバイタリティは見習わなきゃならんと思うわけdeathよ。
中盤のシェリルみたいに生き汚く見える事があったとしてもね。

オレもベスみたいに理性的に振舞いながら、
しっかりちゃっかり美人の嫁さんもゲットするような
そんな人生を歩みたいと思うわけdeathよ。

>>793
飲んでるな？
明日の朝、自分の発言を読んで反省したまえ。
今日はいいから寝ろ。

発動編で、比較的安らかに逝ったのはジョリバ。
他にもアーシュラとか、カララとか、カーシャとか壮絶に、しかも呆気なく死んだ面々より、一番心に沈んだのは
顔側面を打ち抜かれて、「馬鹿な。俺はまだ何もやっちゃいないんだぞ・・・」とつぶやいたハタリの言葉だったりする。
こんな死に方は嫌だなあ。

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＼ヽ .ゞ　- ﾉノ　　　　　l : :i 〈〈',　 ヽ 　' ｰ ゛　,　 ´　　　　 ／,､.-.､　ｿrイｯ' : :/ /
　　｀｀フ　i´ 　　　　　　 ! :ﾊ :ヽ',　　 ｀' ‐-ッﾂ 　 　 　　 　 　i:::(ｼ::i!　 l〉/ :／: /
　 　 / ＼ﾉゝ 　　　　　　 '゛'; k : ',　　　　´´　　　　　　 　 ､ﾄ､`' - 'ﾞ　,シ／: :／
　　/__i |丱!_|_ 　　　　　　　 ｀ ヽ:.',　　　　　　　　　　　　　｀ヾ｀`''ﾂ7゛:´: : : /　　　
━━つ━つ━━∞∞∞========)　○　　　 　　 　　 　 ／／ : ; : ／　　
　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　　　＼　　 　（__人__） 　　○,／'´:／'´／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼　　 ｀￣　　　　　｀ﾌ／ｨ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ､ ＿ ,..､ -‐ ''"´

ここまで読んで思ったけれど、イデオンって目立つ部分を伝聞で知っているだけなのに語っている人が多いみたいだな。

イデオンの最後は皆死ぬけれど、それは運命に翻弄された結果であって、誰かの意思によるものではない。従って、
「みんな死んじゃえ」などというメッセージなど何処にも無い。皆生き残ろうと必死だった。

イデオンのメッセージは他者と理解し合う事の重要性にあり、そうすることによって争いを避けるべきというもので、
むしろ反戦に近い。最後に皆が死ぬのは、救いようの無い状況に陥って苦しみ続けている登場人物達、そして物語
そのものに救いを与えるためだと思うけどな。

オウムみたいなテロの発想は、イデオンじゃなくて、例えば、人の革新のためならホロコーストも厭わぬみたいな
逆シャアのシャアの考え方とかに繋がっている気がする。　言葉覚えたての子供みたいに粛清粛清って、シャアは
何であんなに幼稚になっちゃったの？？

>>797
ΖがΖΖまで引き伸ばされて敵キャラにされちゃったから
バンライズの犠牲者がシャア

ダブルゼータのラスボスはシャアになる案もあったなあ。

今のメカアニメは、イデオンから始まった物が多いんだよなあ。
パイオニアという意味では、富野は認めざる得ないなあ。

>>799
知ってて言ってるのかもしれないけどイデオンより
ガンダムの方が先だよ。
今のメカアニメは、ガンダムから始まった物が多いと
みたほうがいいのでは。

>パイオニアという意味では、富野は認めざる得ないなあ。

これは同意。

児童ポルノでエバオタザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
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　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

綾波もアスカも法律違反wwwwwwwwwwwwwww
エバオタ終了のお知らせザマァーwwwwwwwwwww

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　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　＿＿＿_ 　　　　 　 l　　　　　　l
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼　 　　 丶　　　　　 l ,--、　 ＿
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　 l,,‐---ｰ彡,　　::`ｰ'　 ::ゝ_,--、
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なんのこっちゃ。子供の裸とか昔のアニメなら大概含まれてる。
規制されたら丸ごと終わりだろ。

これだけは断言できる。
>>801-802はイデオン見てない。

>>804
勝手に断言とは酷いなあｗ
俺はイデオンはじめ80年代のロボアニメオタだよ
>>798と同一人物だよ
ま、イデオンよりボトムズとダグラムの方が好きだけどね

でも基地外エバオタだけは許せないんだよ
奴らまるで層化信者だからね
まあ今回の選挙でザマアってこったｗ

>>806
裸のガキ飛び回ってるじゃんイデオン。
あれもアウトよ。カララの赤ちゃんでもアウト。
だからみんなで反対してるんだよ、知らなかった？

>>807
発動編のラストだけでしょ
それに30年も前の作品
現在進行形の露出狂アニメエバとは違う
発狂して喚くのはエバブタさｗ
君もそれを見るのは嬉しいだろ？

>>808
とりあえず児ポ法改正案を勉強しなおしてこい。
お前はアレがどれだけ危険な法案か何もわかってない。

まず一つ、何故『イデオンはじめ80年代のロボアニメオタ』が、
エヴァオタを憎むのか？関係ないんだからほっとけば良いのに

作品に人気があるのを鼻にかけて偉そうだからか。そりゃ単なる嫉妬だよね
同時期なら分かる。あれが無けりゃこっちがもっと注目されたのにってのがあるし
そんな時代も世代も違うアニメに絡まれても困るだろうに

>>808
発動編のラストが変わってもいいの？
下手すりゃ発動編そのものが発禁になるかもしれないのに
カララがハルルにおっぱいさらけ出されて
兵士に笑うように命じるシーンとかもあるよね

＞まず一つ、何故『イデオンはじめ80年代のロボアニメオタ』が、
＞エヴァオタを憎むのか？関係ないんだからほっとけば良いのに

？？？？？
このスレに限らず、エヴァヲタが過去の名作・傑作・佳作と言われてる
ロボアニメに噛み付いて喧嘩売ってるようにしか見えんのだが？

＞そんな時代も世代も違うアニメに絡まれても困るだろうに

そっくりそのままエヴァヲタにお返しします

ガンダムならともかく、イデオンに絡む意味なんてないし
何で誰も知らないアニメに絡むのよ

>>813
ログをよく読んでみようよ

再放送もないしビデオレンタル屋にもない。ネット配信が始まったのも最近
イデオンの事は知らないのが当たり前なんだし、知らないものには絡みようがない
イデオンとガンダムは違うんだよ

おまえそう言いつつ
いつも来てるな

3レスでいつもって言われるならもうこないが、
イデオタにとってエヴァは特別なんかも知れんが
エヴァオタにとってイデオンは特別でもなんでもない
それが分かってくれれば良いよ

>>817
そりゃ、逆。
イデオタにとってエヴァはなんでもない。
エヴァ厨が、イデオンを目の上のたんこぶのように思ってるだけ。

何がどう目の上なんだろうか？
映画でもやってもらいたいねｗ

普通にイデオンの流れの後にエヴァがあって、しかも
部分部分では超えてるってだけの話。
そこをいろんな言葉遊びで弄る輩がいるってだけ。

>>818
何勘違いしてんだｗｗ
イデオンが邪魔になるほど大きな作品かよ
『スパロボで知った』くらいの知名度しかないくせにｗ
エヴァにはまったオタがイデオンなんて知るわけねえだろ

昔ながらのイデオンオタは
「結局イデオンを越えるアニメはいまだに無い」
と普通に思っているし、実際にこのスレでもそう書いてきている。

そこら辺がエヴァ厨はしゃくにさわるんだろw＞目の上のたんこぶ
そもそも自分らが言いたい台詞なんだろうし
＞「結局エヴァを越えるアニメはいまだに無い」

だからろくに観てもいないのに、売り上げとかどーでもいい事で
イデオンに勝ったつもりになろうとしている。

>>822
そういうのってナデシコレベルのアニメのヲタでも普通に言うからねぇｗ

アニオタ全般に認められないイデオンオタがふぁびょって
エヴァに噛み付いてるようにしか見えないよｗ
その人気で何十倍って差が付いてるのに2ちゃんでのオタのレスで
一々相手する訳ないじゃない。エヴァを相手にして存在感を示す
最近の人気と同じ事やってるだけじゃんｗｗハルヒ厨並みのイデオンオタｗｗｗ

>>823
ここで問題なのは
エヴァのスタッフ自身がほぼトラウマレベルの
イデオンへの多大なリスペクトを公言している事だな。

こりゃエヴァ厨には致命的。

ほら、ね。
>>824←こんな感じで。

>>825
それは余裕の表れでしょｗ

>>825
と言うか、それが唯一の拠り所でしょ？
エヴァの監督もイデオンを評価してるから、エヴァオタもイデオンを評価しろ
こう言ってる様にしか見えないよ

>>828
よりどころは自分自身だよw

むしろ庵野たちには共感を覚えるし、
そういう意味でエヴァは嫌いじゃないよ。
「ああ、庵野たちは、自分流のイデオンを作ったんだなぁ」ってね。

それに観てもいない人間にイデオンを評価しろなどとは
誰も書いていないはずだがw

エヴァ厨のみなさんここは格上スレですよ。
毎度中傷しかできないようでうが、作品が格上の理由を語ってください。

なお、エヴァ厨のやんちゃぶりにはガノタも迷惑してまして、隔離板ができました。
誹謗中傷はできるだけそちらでお願いします。

先輩ガノタにたてつくヒヨッ子エヴァ厨が許せん!!
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1251694124/l50

エヴァ板でもイデスレは伸びない
ナデシコやウテナ、ガンダムにハルヒとかはそこそこ伸びる
エヴァオタはイデオンなんか相手してない。そう思ってるのはイデオタだけ
日本と韓国みたいな関係だよ

>>829
イデオン作って売れる訳ないだろ
どれかと言えばウルトラマンだろうに
エヴァをイデオンにして箔を付けたい気持ちは分かるけど

イデ厨の方が庵野と楽しく談笑すんだろうなｗ

同世代だからねｗ

>>833
トップの後半を観た時、心底語り合いたいと思ったよw

俺は普通にどっちも好きなんだけど格がどうとか考えたことないな
普通に両者を語ればいいのにエヴァオタが噛み付くから変なことに
○○を超えるアニメは無いって考えに関してはエヴァオタもイデオタも変だぞ
映画ファンはそんなこと言わないぞ

客観的に見て
ゴッドファーザーを超える映画は無いと思う
一番好きな映画は違うけど

>>836
映画ファンは古今東西問わずランキング好きだぞ。
最近見た特集号(newsweek?)の名画部門だと、
一位は相変わらず市民ケーンみたいだしw

まぁ、当然そのランキングに売り上げは関係ないみたいだけどなw

ここに来るイデオン好きのやつって大抵、エヴァくらい見てるのよな。
でも別にイデオンの評価には全然影響しないわけで。んでもって
イデオン見てないエヴァ厨がギャンギャン噛みつく。全くもって不毛。

富野のアニメに魅力が無いのが原因なんだが

>>839
見てないのに噛み付くっておかしいと思わないか？

エヴァ厨がおかしいのは
誰でも知ってる

禿オタには到底及ばないがな

>>840
観る価値ないからね

イデオンもしょーもないけど
エヴァオタもイデオタと同じ位置につきつつあるなｗ

というかエヴァがたくさんパクってるのはエヴァ厨も認めてんだよな？
パクりがいけないと言っているんではないよ。

で、たくさんあるパクり元のひとつにイデオンがある。
これは認めるな？

これはイデオタからすれば、スパロボやケロロに出るのと大差ない。
イデオンのパロディがある、そんだけだ。
もしこれに関する問題が起きたときに責任を問われるのはパロディした方だ。
パクり元のイデオンにはなにも問題はない。
要するに、格付けだのなんだの言われるのはぜ〜んぶエヴァに原因がある。
平易に言えば、エヴァが悪い。
わかったかな？

大別すると３グループ
・イデオンとエヴァ両方観てイデオンが格上と言う人 〉 多数
・イデオンとエヴァ両方観て甲乙つけがたしと言う人 〉 それなり
・エヴァだけ観てイデオンをクソ呼ばわりする人 〉 決まった数人

両方見てるしエヴァが上だけど、でもどっちにしろエヴァも古いアニメだよ派

>>848
結局君にとってエヴァが上なのは、イデオンより新しいからなんだね。

そうだね子は親を超えるものですぅってウッソさんも言ってるしなｗ

くだらねぇ

つまりあれだ。

>>848=850の理屈で言えば、「記号的な女キャラでキモヲタを釣る」って意味でエヴァをパクッてる
ハルヒやけいおんはエヴァよりも格上のアニメって事なんだ……

生まれて初めてエヴァヲタの謙虚さに感服したよw

格上かどうかの判断なんてのはな
後続に対しどれだけの影響を与えたかだよ

さぁ格上はどっち！？

>>853
もう圧倒的にエヴァだろ
近い時代ならイデオンよりデビルマンのほうだし

くだらんな。後続はビジネスのネタ的においしい方を真似るのが大勢。それに基づいて作品の質を語るなんてナンセンス。
知名度や売り上げの単純比較とさして変わらない。

後続の影響ってイデオンがそれなりに格を保ってる唯一の論拠でしょ？
それを捨てようっての？ｗ

まあ、イデオンさんなんてのは「アレは俺が育てた」とか
酒場でくだまいてるおっさんと大差ない。どころか、まんまかもしれんｗ

エヴァはワシが育てたｗ
そんなこと言ってる奴はここにいないだろｗ

>>865
格がないからレンタル屋に置いてないんだよｗｗｗ

>>859
またそれかｗ
チャップリンはおもしれーぞ、一度借りて見てみろ
なかなか置いてないけどな

>>859
この後の>>865のレスに期待が高まるなｗ

ソドムの市とかレンタルに置いてないんですけど
ウィッカーマンなんかも最近まで厳しかった

「続・荒野の用心棒(ジャンゴ)」「殺しが静かにやって来る」「ガンマン大連合」等の
コルブッチ系マカロニウェスタンもレンタル屋に置いてるの見た事ないんだから、
きっとさぞかし格の低〜い作品なんだろうなあ……w

レンタル屋に置いてあるかどうかも単純にニーズの問題。そのニーズがどのような質のものであってもだ。
何でそんな簡単な市場原理もわからんのかねぇ。

「レンタルに無いから見られない」それは別にいい。無理して見なくてもいい。しかし、見ないで貶すのは
明らかに間違っているだろ？

見て無いのが前提なのかねｗ

イデオンは見た人の大部分が無視して極少数がかじりつくアニメ
エヴァは見た人の大部分が好き嫌いに分かれて、嫌いな人も議論に混ざるアニメ
根本的に完成度が違う。でなきゃこの圧倒的な話題性と人気の差が説明できん

いくらイデオンファンが叫んでも、当時見てた大多数は離脱したのは事実なんだし
まあ、マイナーな物を支持すれば『通』って思うオタの方にはちょうど良いけど

また見ないでそういうことを言う

映画公開から 27 年経っているイデオンと現在進行形のエヴァンゲリオン、両者の比較に話題性
を持ち込むなんて・・・

イデオン批判の内容は本当にナンセンスばっかりだな。

ギジェの最期と
発動編のタイトルが出るとこが良すぎ

イデオンは瞬間最大風速が高い作品

エヴァは、まんべんなく良く出来てて面白いんだけど
どの場面が良かったか聞かれると、答えに窮する作品

エヴァの８話と１６話なんてすごいぜ？
最終二話の放送事故を居直る狂気っぷりも瞬間最大風速でいえば高いだろ
旧劇場版のキチガイフィルムもね

>>868
なら当時の映画が人気あったのかって話だろｗ
ゴールデン付近で放送したのに、前後編が同時上映で配給も鳴かず飛ばず
オタのさらに少数が食い付いただけ、これは事実。
多くの視聴者どころかアニオタのほとんどにも無視されただろ

人気売り上げ知名度で「死んで」しまった作品が最後にすがったものが
格という数値化しにくい言葉だったんでしょ。
ジャンルが違うとはいえ同じ元ネタに挙げられるウルトラマンやデビルマンの
ファンが格なんてモノを持ち出さないのはその作品自体が「生きて」いるから
必要ないのよ。（ファンの気質にもよるが）

>>1

>>871
アニメ全体に対する注目度や受け止められ方、市場の大きさ、ファンの質など、アニメを取り巻く環境全体が違うんだから、比較に
ならない。あと、状況的な面で言えば、同時代の劇場版アニメ作品の中でイデオンが他と比較して格別奮わなかったわけでも無い。
（ただし、いずれにせよ話題や興行の面で奮った奮わないは作品の質の良し悪しとはまた別の話）

>>872
こんなくだらない事をいちいち言わなければならないのがイタイが、イデオンは人じゃないのだから「すがらない」、すがりようが
ない。また、イデオンの制作者やパッケージソフトの販売者も「格」などという発想を持ち出してプロモートしていない。

イデオン批判派は、なんで架空の状況や仮想敵をつくりたくて仕方が無いわけ？？

オレは格上も格下も無いと思っているが、ここまでの流れでイデオンが格上とコメントしている人達（繰り返すが、それらは視聴者
であって作品が主張しているわけじゃないからな）だって、このスレがそういう議論をする場だからあえてイデオンを推している
だけであって、格とかいうものにこだわっちゃいないと思うがな。この議題を持ち出しているのだって、流れを見るとエヴァファン
に思えてならないが。

>>872
スレ立てたのはイデオン厨とか懐古厨では無いと思うよ。

1 名前： マジ恋 投稿日：2009/07/24(金) 22:14:53.20 0
両方ともろくにみたことないですが


これだからなあｗ

>>871
お前はあの時代の空気が全然わかってない。
このスレで得た情報を、お前が自分の都合の良い様に解釈しているだけ。
知らない事には謙虚になれ。
じゃないとバカにされるぞ。
つか、ここのエヴァ厨の発言を見ていると
「無知は罪」ってのをつくづく実感してしまう。

作品の評価の仕方にしてもそう。
本気で売り上げやら鮮度で作品を評価しようとしてるから、度し難い。
売れるから好きとか、新しいから好きとか、本気か？w

>>877
なら『あの時代の空気』を説明すべきだろｗ

直前に大ヒットを飛ばした、あの富野監督の新作
しかも同じロボットアニメ。スタッフも当代の一流を揃える

誰が見ても、『大ヒット間違いなし！』だわな。それが、一部のオタクに受けただけ。
イデオンはすごいんです！って言う前に、何故失敗したかを考えろよ
自分には魅力的でも、多数にはそうでなかった。それは間違いないだろ？

>>878
めんどくせえ。
「悪意」をもって解釈しなければ、コレまでのログで十分に伝わるハズなんだがね。
言いだしっぺだし、とりあえずちょっと書く。

まず失敗した作品がそもそも映画になんてなるわきゃない。
しかも松竹系全国ロードショウだぞ。

加えて次にサブングルやらダグラムも
イデオンｊ同様二本立てで映画化されている。
イデオンが興行的に失敗してたらこれらは映画化されなかったろうさ。
実際富野はガンダムの映画のヒットのおかげでイデオン発動編が上映できたと
語っている。

あと発動編のラッシュフィルムによるプロモーションイベントが
全国の映画館で行われた。
ロードショウ公開前に数回、
日曜の初回上映（当然これは別の映画）の前に上映される方式で、確か入場無料。
オレは地方の映画館だったが、たかが数十分のラッシュフィルムなのに
毎回劇場は満員だったぞ（オレは近所だったんで毎回行ってた）
あの当時のアニオタがどんな気持ちでイデオンの映画を待っていたか
想像くらいつくだろう。

当然、ロードショウ公開時も映画館は満員だった。

自分の知らないものは何でも「失敗」「駄目」だとしか理解出来ない
ゆとり坊やが跳梁跋扈してるなw
放送・公開から３０年近くたった今に至ってもなお映像・音楽ソフトが新規に
発売され続ける「鳴かず飛ばずの失敗作」ってのも随分と不思議なもんだ……



ってか、松竹の全国ロードショー作品を捕まえて「配給も鳴かず飛ばず」
というのは一体何の冗談なんだろう？

>>879
それで、どれだけ動員出来たんだよ
本編の不人気で2部作が一括上映になった映画が成功ねえｗ
結局は本当に一部のマニアが食い付いただけじゃないの
マニア受けだからメジャーよりも凄い、まあ浅はかなことで

ま、イデオンが凄いのは俺が好きだから
それ以上の意見は見受けられなかったな
これじゃ信者の付いた最近の深夜アニメと変わらんな

>>881
しらねぇよ、お前が調べたら？
それくらいしか脳がないんだろw

＞マニア受けだからメジャーよりも凄い、まあ浅はかなことで

誰がいつこんな事を書いたよ？
バカじゃね？
ゴメン、バカにバカって言ったらあんまりだよなw

>>883
人気は無いけどどんな作品よりコレが好きだ
どの作品にもそういうファンは居るさ
けどわざわざ他の作品より格上だとか言い出すから争いになる

そうすると、『ならどちらか支持されたか、せめて数字で示せ』と言われるのは当たり前
そこで、何の数字もないけど凄い物は凄い！
あんさん、こんなん世間では通りませんぜ？いい大人なんだし、分かるでしょ？
数字や結果を出せと、何度も上司に言われ部下にも言ったことでしょうに

>>884

カンヌとかで受賞した作品が必ずしも大ヒットしてるとは限らないよね？

多くの人に支持された事が格上って考え方自体が、間違って無いか？

会社とかでは数字で計るが、映像作品ではそれは必ずしも当てはまらないよ。

＞そうすると、『ならどちらか支持されたか、せめて数字で示せ』と言われるのは当たり前

こういう物差しを当たり前と思っている人って、ダメダメだと思います。
もうコレにつきるよ、何度も書いてきたような気がするがw

>>885
賞を取った作品じゃあないでしょ？例えとしてどうかと

>>886
なら私が決めた物差しに従う？それとも貴方の決めた物差しに従えと？
数字は大事だよ。ほぼ唯一の客観的な指標
それも理解できずに大人になったの？

創作物に対する評価の仕方と
それ以外の一般的な仕事の評価の仕方は
根本的に違うってくらいは理解しなきゃ
大人とは言えないぞw

まぁ、こういう皮肉も通じないお方みたいだけどな。
何が楽しくてこのひと、アニメとか観てんだろ？
まぁ、答えなんざ知りたくも無いがw

>>882
＞イデオンが凄いのは俺が好きだから

これの何が悪いのかよくわからんのだが？
ってか、つまるところ嗜好品なんてものはそういうもんだろ。
自分が一番好きなもんが自分の中で�ｂPである事の何がそんなにいけないんだ？
それともお前は「興行成績が凄いから」「売れてるから」好きになるのか？

……ああ、たしかにそういう奴もいるわな。まあそんなお前の自身の渡り鳥人生にどうこうと
言うつもりはないけど、そんな自分の処世術を他人に無理くり押し付けるような真似は
みっともないからやめといた方がいいよ。


あと「配給も泣かず飛ばず」の全国ロードショー映画って何？

>>889
>>890
アニメの良し悪しは主観で、それを他人に説いたところで伝わらない
って事まで理解していただけたかな？
そこから離れて議論するなら、賞や売り上げ、それらを比べるしかないと

つまり、エヴァもイデオンもどちらが格上って事はないんだよ？分かった？
それで納得できないなら、イデオンが残した数字持ってくるしかない

数字出すと、エヴァって大幅にポケモン以下になるな
イデオンはもちろん、その下だけど

>>892
当たり前だ
エヴァもオタクのトップクラスでしかないもの

>>887

あのね。別にイデオンが何かの受賞作品とか行ってる訳じゃ無くて、あなたが興行成績やファンの多さとかの数字にこだわるから、例えとしてカンヌの話を出したまで。

そんな事の文意も読み取れ無いの？

数字が物を言うプロ野球ですら、数字に出ない評価ってのがあるのに、ましてや映像作品に数字々々って、自分の頭の悪さを晒してるだけだよ。

>>894
あのね。
専門家の評価による分類がないアニメで、興行成績やファンの多さは
とても重要だってことが分からないなら、自分の頭の悪さを晒してるだけだよ

基本的にただで多数が見れるアニメ
良いアニメは自然と頭角を現すものだ。埋もれるなんてほとんどない

別に数字はほうっておいても内容的にイデオンはエヴァに負けてるでしょ？
イデオンは所詮全滅オチじゃん、デビルマンとか漫画で先にやった先駆けがあるし
映画の思想としては２００１年とかそっちのSFなんだろうし
エヴァはイデオンがやった全滅の先までいった映画だよ？

>>891

スレの流れを全然理解してないのか、あるいは深刻なレベルの健忘症なのか……？

賞だの売り上げだの持ち出して必死に上下議論吹っかけてるのはどっちなんだよ。
で、それが無意味だと散々説かれて答えに詰まると
＞アニメの良し悪しは主観で、それを他人に説いたところで伝わらない
＞って事まで理解していただけたかな？
＞つまり、エヴァもイデオンもどちらが格上って事はないんだよ？分かった？
って、お前それはギャグで言ってるのか？


あと“「配給も泣かず飛ばず」の全国ロードショー”って日本語の意味を早く教えてくれよ。

>>894
こいつ真性のバカだから、相手にすると疲れるよ。

＞専門家の評価による分類がないアニメで、興行成績やファンの多さは
とても重要だ

こんなことを恥も外聞もなく書いてくる、マジでホントの無知だから。

>>897
じゃあ幾らの配給か教えてくれよ
ある程度のヒット作はしっかりと配給・興収が残ってるぞ

>>896
とりあえず君はイデオンを見ろ。
ついでにデビルマンも読め。
もう一つついでに2001年も観ろ。

さすれば君は恥ずかしくて穴に入りたくなるであろうw

>>900
はぁ？見てるけど？
庵野がハマってるのは作家としての戦争体験者への劣等感の裏返し
残酷さに迫力があるってそれ一点だけだろうよｗ
別にイデオンは深くなんか無いし、それは作った本人が認めてるしｗ

>>899


……まさかとは思うけど「配給」と「配収」とを混同しちゃいないよね？

>>900
見たよ。歌のまんま宇宙逃避行だね
なるほど、万人に受けなかったってのは良く分かる作品だった
信者は付くかもしれないとも思ったが

>>902
配給収入と興行収入だろ

>>901
富野や庵野の発言を額面通りに鵜呑みにしているだけじゃねぇか。

君自身が>>896みたいな感想しか持てないのか？
つか三作ともきちんと鑑賞してそれじゃ、話にならん。

まさに君の目は節穴だな。

>>905
何故そうやって決め付ける？
そこまでの作品なら、当然多くの人に支持されただろってさっきから言ってるんだよ
だから人気とかそういうのを俺は持ち出してる

自分が好きな物を認めない奴は全部バカ
お前はさっきからそう言ってるんだぞ

>>904


……ああ。
「配給」と「配収」と「興収」の区別もつかない馬鹿に「数字」だの何だのと講釈
垂れられてたのか＿|￣|○

お前は人前で偉そうに愚にもつかん演説垂れ流す前に、少しは謙虚に学ぶ姿勢を
身につけた方がいいぞ。

>>906
お前にアンカーはうってねぇよ、ボケ。
おとなしくスルーされとけや。

>>907
イデオンのころは配給収入で出してただろ
そこを配収って書いて欲しかったのか？それならごめんね

>>908
反論出来ないとそうなるのかｗ

>>909
ようやくググり終わって自分の馬鹿さに気づいた？
気づいたならさっさと未提出の宿題終わらせとけよ。

>>905
お前が節穴だろｗ
Q何で全滅なんですか？　A富野に作家としての才能が無いからです
Q何で残酷なんですか？　A富野がアニメ監督やってなかったら禁治産者になってたかもしれないキチガイだからです
Q何で庵野は残酷さを好みますか？　A宮崎、岡本喜八など戦争体験者に作家としてコンプレックスを抱えているからです

デビルマンは事あるごとに衝撃作取り上げられるけれど
イデオンはなかなかそうは呼ばれない、それがすべて、
永井豪が先んじてやってしまったこと

>>911
さすがにそれくらいは知ってるわい
でなきゃ配給（収入）と興収を並列で書いたりせんよ

>>912
ああ、すまんただのバカな煽りだったのか。
そりゃすまんかった。

つか、エヴァ厨ってのはこんなんしかいないのかい。
エヴァだって嫌いじゃないのに、こりゃ悲しいよ、オジサンは。

反論できないと馬鹿扱いしておしまいなんだよね＾＾

岡本喜八はガチンコだけど、宮崎を戦争体験者ってのは
相当無理があると思うんだけど

ﾊﾟﾔｵは兵器好きだしな

当時の空気を知ってるってだけで十分なんじゃない？
戦地に言ったかどうかよりもその時代に生きていたかどうかなんだろう

たまーに種とかイデオンとかで戦争を知った気になってる人が居るけどね

>>915
イデオン(というか富野作品全般)とデビルマンとの「残酷性」の違いも理解出来ずに
(ついでに言えばイデオンが「残酷なだけ」の作品だとしか捉えられず)
「禁治産者」だの「キチガイ」だのと安い煽り文句で何か語った気になってるお前が
馬鹿でないとしたら、この世に馬鹿はいないよ。


ってか、どうしてエヴァヲタってのはこうも余裕がないのかね？
絶えず誰か・何かを攻撃の的にして噛み付いていなきゃ作品としてのレーゾンディエトルが
保持できないとでも思ってるのかね？
もう少し自分の好きな作品には自信持った方がいいぜ。他の作品貶めたってエヴァの価値が
上がるわけでもないし、他の作品褒めたってエヴァの価値が下がるわけじゃあないんだから。

ちなみにエヴァオタでもありませんｗ

>>918
せめて高畑くらいの年齢の人ならわかんだけどな
宮崎なんて幼稚園児じゃねーか

音速で逃げたか。まあ煽りたいだけの馬鹿なんてこんなもんだろ……

デビルマン→人間こそ悪魔だ
イデオン→人間はなんと愚かしいのだ

いっしょだろｗ

ちなみに私は禿オタです
イデオンを過大評価したバカが居ると聞いて諌めにきました
所詮はガンダムの光で僅かに光っただけの失敗作です

>>922
うちの親父は禿やパヤオと同じ１９４１年生まれだが、戦争の記憶は
殆どないって言ってた。むしろ終戦後のgdgdな世の中の方が印象に
強いらしい。
まあ終戦後のgdgdも含めて「戦争体験」と言えなくもないけどね。

>>926
むしろ富野の根本は学生運動だろ。
しかも体制側だったらしいし。

>>924
お前は隅っこの方で幼稚な煽り文句でもつぶやいてろよ

>>925
むしろイデオンをある意味「過大」に扱ってる(「評価」とは違うけど)のはエヴァヲタの方だと思うけど。
俺も含めて、禿ヲタの中でもあえてガノタではなくイデヲタの道に入っちゃった奴なんてのは自分が
マイノリティだって事くらい昔から散々味わい尽くしてきてるしな。

まあ俺からすりゃ広げた風呂敷を畳むタイミングを逸して(と言うか奪われて)しまったガンダムこそ
失敗作だと言いたいけど、ガノタにすりゃ全く違う見解なんだろうしね。
そこで言い争う気は毛頭ない、ってか言い争う事に何の価値も見出せない。
だからお前も安易に「失敗作」とかレッテル貼りするのはやめとけ。

>>927
この世代である程度の学歴持ってる人は大概そうなんじゃないの＜学生運動が原体験

うちの親父は中卒で働いてたからむしろ「運動ごっこ」にうつつを抜かしてた
学生たちを嫉妬混じりの冷ややかな目で見てたそうだがw

結局反論できないと煽ることしか出来ないんだねｗ

>>930
反論して欲しけりゃ中身のある事書いてみろ。
それが出来なきゃ逃げ回って外側からキャンキャン吼えてろ。

>>929
＞この世代である程度の学歴持ってる人は大概そうなんじゃないの

むかし安彦のシアトル喧嘩エレジーって小説を読んだんだが、
まさにそんな感じだったよ。
安彦の左派寄りノンポリってスタンスがよくわかった。

>>931
キャンキャンほえてるのはお前
こっちは事実を踏まえてきわめてリーズナブルに批評してるつもりだけど？
俺がどう思ったかとかそんなのばっか、主観ばかりで説得力に欠けるのはどっちなんだろうねｗ

単純な数字の量が問題なんじゃなくて、その釣堀にいるどれだけの数を
拾えたかってことなんだろう。イデオンはつられる気満々のヲタがいる状況で
あんな調子だった。エヴァはアニメがあきらめられきったかと思われた状況で
あの結果を出した。そういう意味を含めての偉大さ。おもちゃでガンガン行っていたポケモン、
そのアニメ部門と単純に比較できるわけもないし、現実にそんなことを当時言い出す奴は皆無だった。

なんか滅茶苦茶だな

なるほどなぁ…答えが一つしかないと思いこんでいるから、
こういう反応になるんだ。

つまりイデオンがエヴァより格上って意見があると
それを否定しないと、>>920みたいににっちもさっちもいかなくなると。
ちょっと勉強になったよw

でも、もうウザイからイラネ。

>>933
お前って本当に馬鹿なんだな。
嗜好品の好き嫌いなんて、どこまで言い争ったって所詮は主観と主観のぶつかり合いにしかなるわけない。
それを自分だけは「事実(笑)を踏まえ」て「批評(笑)」したつもりになってウットリしてるんだからなあ……

久々にこのＡＡ思い出したw


　 　　　＿＿＿_　　　　　　　また今日も放送中のアニメの改善点を
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　 ／　　 _ノ 　ヽ､_ ＼) ;;;;）　　在宅アニメ品質管理者の仕事も大変だお…
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　　＼ ／　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　| |_＿＿＿＿＿＿__|
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しかし凄いな
このスレ1000いくぞ
最初は過疎ってたネタスレだったのにいつ頃からか人が来るようになった

イデオンは壮絶なカオスアニメ
エヴァは日本一売れた私小説アニメ
だと思う

AAとかわざわざ探して必死だねｗ
ハルマゲドンネタとしてはデビルマンに先を越され
クオリティーではエヴァ及びもしない、それがイデオン

つ　930 名前： しけたばかうけ[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 12:20:38.31 P
　　　　　結局反論できないと煽ることしか出来ないんだねｗ

人それぞれだから主観でいいとかぬかすしｗ
その程度だからイデオンで脳が止まってるんだろうね
幼稚なんだよ

ここのイデオタは　新海誠はジブリを超えた　とか言い出す奴ぐらいしゃらくさいなｗ

>>936
＞なるほどなぁ…答えが一つしかないと思いこんでいるから、
＞こういう反応になるんだ。
まあそうなんでしょ。
要は「俺は正しい！何故なら俺は正しいからだ！」ってこと。

まったく、せっかくデビルマンやエヴァを見ておきながら一体何を学んだのやら……w

>>943
ほんとにねw

良く出来たフィクションじゃ
テーマなんて大概が相対化されて描かれるんだが、
こんな調子じゃ、到底理解できないんだろうな。

>>938
例によってエヴァ厨が乗り込んできたおかげですｗ

売り上げや映像の技術は客観的なデータだからどうしようもないよね
まあ内容でもイデオンはみんな死ねばいいのにで、エヴァはその先まで答えを出す映画だから
後進が古い作品を超えるのは道理だけどね

人を殺さなきゃ物語にならないのはその時点で駄作
悲劇は誰の心にもある程度届く
本当に優れた作家はそんなギミックなど使わずに人の心を捉える
だからイデオンは富野にとっての失敗作だし評価もされない

「初めて人の死を実感したのは？」
「アニメのイデオンです！！」
こんな奴がはまっただけのアニメ

P２使いはみんなしけたばかうけにされちまうのかｗ
どうでもいいけど946と947は別人だからね

イデオンはここで頑張らなきゃますます忘れ去られるな。
そんな気持ちをよりいっそう強くした、夏の午後でした。

>>949
エヴァとデビルマン・イデオンを比較する人がいる限り忘れられない
また、エヴァが忘れられてもガンダムの監督のもう一つの代表作として記憶されるさ

まあイデオンは置いといて、
パクりだらけの発情誘発萌えアニメのエヴァなんて誰にも評価されないんだよ。
格とかそういうこと以前の問題。
どんなに売れても、人気があってもランク外。
論評に値せず、ってやつ。

>>951
一方的に貶すだけじゃここのエヴァ厨と同じだぞ

>>951
女にもてる奴はもてない奴ってなんなのってバカにする
女にもてない奴はもてるからってなんなのってバカにする

そんな感じの意見だな

>>952
でも本当のことだ。
演芸の下ねたと一緒。
どんなに笑いをとっても下ねたでは評価されない。

皆殺しでセンセーションはいいんですかｗ

>>947
「人を殺す」ことがイデオンの物語の根幹だと思ってる知ったかヒョーロン屋が鼻息荒いなw
おまえの単純な脳みそじゃそういう平面的な理解しかできないんだろうけどさ。

だって本人が自白しちゃってるしねぇ
皆殺しは自分の至らなさゆえですって
そもそもイデオンから人の死を抜き取ったら何が残るんです？

>>957
バイファムになるよ

本当はガンダムでバイファムみたいな漂流記をやりたかったが、
戦闘がないとダメって言われて泣く泣くガンダムに
バイファムの企画は後で他所に流れてしまったと。まあ聞いた話だけど

一日中貼りついてるやつらって何なの？

バイファムの話は聞いたことあるけどイデオンと何も関係ないだろ。
OPとEDの詩で主題は見えてくる。
傷を舐めあう道化芝居のあたりとか、人よ命よ始まりを見るとか。

>>957
それでも輪廻転生が描けたことはよかったとも言ってるし

何が残るも何も>>797の人が言っているように人が死んでお涙頂戴話ではない
特にＴＶシリーズはギスギスしたクルーたちが逃亡の過程で
生き残るために協力し徐々に理解しあってゆく姿を描いた話
それが無ければイデオンと呼ばないよ

それから>>946-947の理論で言うなら
エヴァより後進で殺さず助けたブレンパワードはエヴァを超えたという事で良いんだよね？
ブレン信者としては大勝利♪

>>956とおれは別人だよん。
おもしろいこともあるけど、紛らわしいのはめんどいね、ハンドル。

イデオン信者の新選組を思わせるような
滅びの美学よｗ

イデオンのことは良く知らないけど、新作エヴァは中高生を喜ばせることに終始しただけの商品で
何かと比べて語られるような代物ではないと思った。

つまんなかったので２０００円と２時間返してほしい。

そんなことは観る人はみんな了承してただろ予め

ロボットや兵器が戦うアニメで人が死なないことが評価されるって
変な話だな。死ぬのは当たり前、死と隣り合わせの戦いの中で
どう生き延びるかとかどんな生きざまを見せるかが大事だと思う
のだけど。ドンパチやってるけど敵とモブだけ死んでメインキャラは
安泰なんてのはしょうもない。

>>965
残酷と言えばザンボットの方が残酷だったような。
イデオンの格というのは、当時として色々な意味で突抜けた作品だったからだなあ。
デビルマンの違いは、向こうがキリスト教的黙視的なのに対して、イデオンは転生シーンで上昇する輪廻という僅かな希望を示した事だな。
対して、エヴァは個人の問題に終始したな。これも大上段に構えたテーマがリアリティを失った時代性の問題。

おれはそんなにイデオンにヒューマニズムみたいなものは感じないけどなあ。
富野が遺跡というお題をもらった段階で、絶滅を描く事は決まったんだと思う。
ただひたすら人類が絶滅に至る過程をしっかり描き込む、
人類最後の男の最期の瞬間を描く、これだけだと思う。
輪廻や再生は絶滅の理由づけであって大した意味なんかないよ。
救済は見てる側への問い掛けなんでしょうね。あれないとわけわからないから。

発動篇の台詞は意味不明なものが多い。
例えばドバの
「イデが私を殺そうとする理由がわかるか？バッフクランとしての業を持つ男がこの私だからだ」
などはドバの心情の吐露であって、イデが本当にそうしてるわけじゃない。
単におっちゃんが血迷って言ってるんだよ。
ベスの最期の台詞「コスモ、おれたちはやることが遅過ぎたのかも知れない」もそう。
ベス達になにかやる手だてなんかなかったんだ、本当は。でも言わずにおれない。
この沸き上がる台詞の連続がイデオンの凄いところだと思うよ。

>>967
ドバの諦観と、コスモの嘆きは「我々は出来損ないだった」という絶望だが、ドバは家族の悲劇を業の問題として、
コスモはこういう結果になった原因に対する怨念。ベスの最後の台詞は未練。
ファードの「ルウもメシアも・・・」カララ、ロッタ、カーシャの死者すら守らなくてはいけないというのは、無垢な言葉で
あり共感もするがそれ故に痛々しい。

さらに、イデの求める良き物というのが何なのかというのも、禅問答みたいな物だな。
良き力というのが、イデの存在の根幹に関わるのか、良き発動でないとイデにとって危険なのか、イデとは一人の
人間みたいで独善に基づくエゴなのか、本能的機械的な物なのかが、断片的に匂わされるだけで、答えは伏せら
れている。
オンエア直後は、イデは永遠に良き物を求めて宇宙の破壊と再生を繰り返すという解釈もあったなあ。

イデオン信者なんて言わねーし、いねぇだろｗｗ
なんでもかんでも信者つけりゃいいってもんじゃねー

エヴァ信者？
あぁどーせアニメの内容じゃなくて
綾波とアスカのプラグスーツにチンチンオッキする人たちでしょ