ブロリーの強さ議論

姉妹スレ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244119816/

俺はブロッコリーはマヨネーズで食べる

いやいや青じそだろ
マヨとかにわかにも程があるぞ

食べ方にニワカもプロもあるかよバカ

　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-――-　._　
　　　　　　　　　　　　　　.／　 ,―――‐-　._` .
　　　　　　　　　　　　 ／）　 ./　 ／　　／　　｀`＼
　　　　　　　　　　　／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_　|〉.　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　ﾌl/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、＞　　細かいことはいいんだよ！！　　＜
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~|　|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ　|　　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|　　　
　　　/　 　　ﾉ　　　 i　lﾞフ..,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!　,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|　　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/　ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ

カカロットよりは強い

参考まで1







http://www.visionaryfx.jp/type/

もう不毛なことはやめろよ

ブロリーの強さ議論スレッド　part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244119816/

このスレが落ちたんだが
次はこっちでいいのか？

議論しなくていいだろ
具体的な根拠も書かずに劇場版悟飯＞原作悟飯も理解してなかったうえに
純粋戦超２ベジ＞魔人ベジとかいってるやつが反論できずに１０００まで自演しておわたｗ

兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定

魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー

超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ

・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力　ノーマル悟空に気弾当てるが微妙　その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ　しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力　超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード　ノーマル悟空に追いつけない　逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力　超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい　超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー（2回目）
攻撃力　ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし　ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード　悟天トランクスにスピードでまける　ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力　これでも前回よりパワーアップしてるらしい

・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ

>>11
馬鹿かおまえは
劇場版悟飯＞原作悟飯ってことは
悟飯の劇場版と原作の強さは同じじゃないってことだろ？

だったらなんで魔人ベジータと劇場版ベジータの強さが同じってことに
なってるんだよ

ご都合主義にもほどがある

>>14だれが同じといった？
つか馬鹿は論破されてるコピペ張り続けてるやつらだろｗ
劇場版＜原作悟飯は議論の結果
つか同じになってるってなんのことだ？
仮にの話で劇場版悟飯とＭベジを互角するって話なら聞いたことがあるが見間違えでもしたか？ｗ

>>15ミスｗ　劇場版悟飯＞原作悟飯
劇場版ベジの強さが違うといったらヒルデとかじゃないのか？
まだ内容表示されてる間に劇場版悟飯＞原作悟飯の理由が書かれている
そして、論破されてないのも事実だ。確認できるうちにみといたほうがいい。959だ

>>16
ここなら自演だのなんだのレッテル貼りされずに済みそうだな

前スレの959を読んできた
ようするに劇場版悟飯はデブブウと戦った原作超２悟飯よりも実力が上
ってことだろうが
それだったら劇場版悟飯と原作悟飯は別物ってことになるよな

だったらなんでベジータの強さが原作と同じ基準で計られてるんだ？
それだったら劇場版ベジータの強さも原作とは別物になるはず
＝原作ベジータより弱いってことになっているかもしれないだろうが

＞少年時代の超2をやっと上回る程度の魔人ベジータ
＞少年時代より相当にパワーアップしたと自負する悟飯が超2化した、劇場版超2青年悟飯
＞劇場版超2青年悟飯＞＞＞魔人ベジータ
＞その魔人ベジータにボコられるデブブウ
＞劇場版超2青年悟飯がまったく歯が立たないブロリー
＞ブロリー＞＞＞＞デブブウ

この理論はあくまでも超２ベジータと戦ったデブブウが本気だった場合のみ成立する。
ブロリーは３発でダウンと言っているが、デブブウの攻撃が本気だった証拠も無い。
対超２ベジータ戦のデブブウは、対チビブウのときと違って冷や汗もかかなければ
必死になるようなそぶりも見られなかった。

爆発波で超２ベジータは殺せなかったが、ブロリーも、超２悟飯どころか、
ちび二人すら殺すことができていない。

ブロリーが悟飯たちの攻撃でノーダメージだったことをやけに取り上げているが、
そもそもブウの防御力はもともと高くない。
超１チビトランクスの蹴りに吹っ飛ばされるし、ダーブラの槍にも貫かれる。
デブブウに限らずチビブウの場合でも、超２の攻撃で体が吹っ飛ぶ。
そのかわりに再生能力が凄まじく簡単には消滅させられない。

チビ二人に対しては超ブロ状態で本気で追いかける描写もなければ
トランクスを捕まえたときに攻撃してた描写も本気とは思えない
デブブウが本気の攻撃をしたと思われる描写が爆発波だろ？
それに加え、いくら遊んでた故に手加減したと考察しても馬乗りになって何発も攻撃したりしても死はおろか気絶すらさせてない
つか劇場版ベジータの強さを測ったようなレスがあったか？
冷や汗もかかなければ必死になるようなそぶりをみせなかったのはチビ戦や悟飯戦のブロリーも同じ
仮に劇場版悟飯の強さを同じとしてもブウがＭベジと対戦した時の描写と比べるとブロ＞ブウだろ
デブブウはＭベジの攻撃でダメージあるしな。超２二人がかりで実際勝てたという説も論破されてない
ところで劇場版ベジータってどの映画のベジのことを指してるの？

>>19同じとしてもは劇場版悟飯の強さをＭベジと同じとしても、だ

超2ベジータ＞＞＞Ｍベジータ

>>19
その馬乗りパンチが本気のパンチだったかどうかわからない
と言っているんだが。
気絶したということを、しきりに主張しているが、
悟飯はブロリーの攻撃＋ベアハッグでも気絶していないんじゃないか？

仮に、ブウの爆発波が本気だったとしよう。
ブウが殺せていないからブロリー以上だという説を譲らないようだが
ブロリーはあれだけエネルギー弾も含め、攻撃を繰り出しているのに、
誰も殺せていない理由は？

＞超２二人がかりで実際勝てたという説も論破されてない

この説は、この意見が元になっているようだが。
↓
＞ブウもベジータ1人の命＋破片を気で消滅させれば倒せる

ブウを気で消滅という意見は、あくまでもピッコロが考えた予想の意見。
実際に消滅できたわけではない。
ブウ細胞を消滅できたのは、ラスト元気玉だけ。
ピッコロのような強くない気で、デブブウを消滅できるという説には
なにも根拠が無い。


だいいち、危険な二人に出てくる悟飯がデブブウ戦の悟飯より
実力が上だというのも、このレスが根拠になっているんだろ？

＞少年時代より相当にパワーアップしたと自負する悟飯が超2化した、
＞劇場版超2青年悟飯

実際に劇中で悟飯が発言している台詞は
「僕もあのときより相当パワーアップしているはずなのに」。

この台詞は、悟飯がブロリーと戦ったときのことを指した台詞。

なんで、この台詞から危険な二人の悟飯が対デブブウの悟飯より
実力が上ということになっているんだ？

>>23
＞悟飯はブロリーの攻撃＋ベアハッグでも気絶していないんじゃないか？
？？？ ごめん、意味がわからない。攻撃を受けた後ブロリーを溶岩に巻き込んだ後、気絶してたが？

>ブロリーはあれだけエネルギー弾も含め、攻撃を繰り出しているのに、
>誰も殺せていない理由は？
映画補正です。そんな事言ってたら
ブロリーより遥かに強いはずのヒルデガーンも誰も殺せてないのですが。

>ブウを気で消滅という意見は、あくまでもピッコロが考えた予想の意見。
>実際に消滅できたわけではない。
>ブウ細胞を消滅できたのは、ラスト元気玉だけ。
>ピッコロのような強くない気で、デブブウを消滅できるという説には
>なにも根拠が無い。
ゴテンクスと一緒に一つずつ破片を消してたシーンがあったような気がするけど
俺の記憶違いかなｗｗｗ？

>実際に劇中で悟飯が発言している台詞は
>「僕もあのときより相当パワーアップしているはずなのに」。

>この台詞は、悟飯がブロリーと戦ったときのことを指した台詞。

そのセリフを「ノーマル状態」の時に言ってたからです。

いあ、だから馬乗りのパンチが本気ではないとはいえ、超３に匹敵するブウの手加減攻撃
これを何発もくらって気絶しないほうがおかしくないか？


ブウの防御力はほとんどないといったのはそっちですよ
気で完全消滅させたのはラストの元気玉です
が、一部、またはほとんど消滅させたという例ならいくつもある
Ｍベジでもデブブウの腹に気で風穴をあけた。つまり腹を気で消滅させた。
デブブウは完全再生にかなりの時間がかかったのは事実
実際に消滅できなかったから。というのは結果論ですよ。
ようは過程の段階で、「超２二人がかり」なのでピッコロじゃなく超２悟空ならどうでしょう
ピッコロよりはやく戻り、再生が始まる前に肉片を消滅できるでしょ？それに対しての反論がない
「相変わらずバケモノだ。僕だってあの時より相当パワーアップしているはずなのに」
と、ノーマル状態でいった。発言時が超２状態なら原作と同じ強さとなります
ですが原作と同じ強さでは自分がパワーダウンを自負している。ここに矛盾が生じる
ゆえに、劇場版青年悟飯の地力が少年悟飯以上という線の方が違和感もなく自然である
現に超ブロとノーマル状態で善戦してる描写もあるしトランクスには凄ぇといわれている
その青年悟飯が超２になる。つまり超２少年悟飯と大差のないＭベジと比べると
相当パワーアップした劇場版悟飯＞Ｍベジとなり、その悟飯を３発で倒したブロリーはデブブウ以上といえる

結論：鳥山はそこまで深く考えてません

劇場版を作ったのは鳥山じゃないです
が、世に出された作品というのは鳥山に認可を得たものですよ
たとえ原作とは強さが違う設定であってもな
ターレスやメタルクウラ、ヒルデガーン等、ブロリーの作品に限らず環境や強さの違う作品は色々ある
つまりその世界での強さは原作と違う故に考察し、議論しあった結果
それが劇場版悟飯＞Ｍベジ　ブロリー＞ブウ　ですよ
論破されていないので今のところこれで確定してる。

>>24
言葉が足りなかったな。
攻撃を受けた後ブロリーを溶岩に巻き込んだ後、気絶したのは知ってるよ。
その後は、あれだけ攻撃を食らったにもかかわらず気絶していないってこと。

つまり、劇場版の気絶も、クリリンを登場させるための映画補正。
劇場版は、演出の都合で一度くらいは必要以上にピンチに陥ることが多い。

＞ゴテンクスと一緒に一つずつ破片を消してたシーンがあったような気がするけど
＞俺の記憶違いかなｗｗｗ？

完全な記憶違い。
燃やしていたシーンの間違いでしょ。
消滅させるという意味を理解していないんじゃないか？

＞Ｍベジでもデブブウの腹に気で風穴をあけた。つまり腹を気で消滅させた。

それは、あくまでも消滅しているんじゃないかという、お前の予想でしょ。
そもそも腹に穴が開いたってのが、消滅していると言えるのかどうかが疑問。
目に見えないサイズでブウの元が残っていたとも考えられる。
ブウの体は目に見えない大きさにまでされても、復活するのは証明済み。
また、腹に穴が開いたのが消滅というのなら、デブブウ以外のブウですら
何度も消滅してしまっていることになる。
超２のエネルギーで、デブブウの肉片を『消滅』できるという証拠は何も無い。

>>25
本気じゃない攻撃を何発食らっても気絶しないのは別になにもおかしくないだろ。
その理屈は、K1で馬乗りパンチをまともに食らった対戦相手が
全員気絶していないのはおかしいというくらい無理があるぞ。

>>24-25
＞そのセリフを「ノーマル状態」の時に言ってたからです。

＞「相変わらずバケモノだ。僕だってあの時より相当パワーアップしているはずなのに」
＞と、ノーマル状態でいった。発言時が超２状態なら原作と同じ強さとなります

？？？ ごめん、意味がわからないな。
ノーマルのときに言ったからなに？
あの時よりという台詞が、超化したときのことを含んでいないということを
証明するような描写自体、なにもないよな。
それって結局、自分に都合のいいような解釈をしてるだけだろ。

>>28
>攻撃を受けた後ブロリーを溶岩に巻き込んだ後、気絶したのは知ってるよ。
その後は、あれだけ攻撃を食らったにもかかわらず気絶していないってこと→→まぁ、デブブウさんはそれ以上の攻撃しても気絶させる事すらできなかったけどな


完全な記憶違い。
燃やしていたシーンの間違いでしょ。
消滅させるという意味を理解していないんじゃないか？→→お前自分のレス見直した方がいいぞ

＞Ｍベジでもデブブウの腹に気で風穴をあけた。つまり腹を気で消滅させた。
それは、あくまでも消滅しているんじゃないかという、お前の予想でしょ。
そもそも腹に穴が開いたってのが、消滅していると言えるのかどうかが疑問。
目に見えないサイズでブウの元が残っていたとも考えられる。
ブウの体は目に見えない大きさにまでされても、復活するのは証明済み。
また、腹に穴が開いたのが消滅というのなら、デブブウ以外のブウですら
何度も消滅してしまっていることになる。
超２のエネルギーで、デブブウの肉片を『消滅』できるという証拠は何も無い→→お前の理論でいくと穴が空いたのも消滅してないという事にもならないな

>>25
本気じゃない攻撃を何発食らっても気絶しないのは別になにもおかしくないだろ。
その理屈は、K1で馬乗りパンチをまともに食らった対戦相手が
全員気絶していないのはおかしいというくらい無理があるぞ→→お前屁理屈過ぎるぞｗ
>24-25
＞そのセリフを「ノーマル状態」の時に言ってたからです。
＞「相変わらずバケモノだ。僕だってあの時より相当パワーアップしているはずなのに」
＞と、ノーマル状態でいった。発言時が超２状態なら原作と同じ強さとなります

？？？ ごめん、意味がわからないな。
ノーマルのときに言ったからなに？
あの時よりという台詞が、超化したときのことを含んでいないということを
証明するような描写自体、なにもないよな。
それって結局、自分に都合のいいような解釈をしてるだけだろ→→都合のいいような解釈してんのはお前だろｗ散々前スレで証明する描写も出てるだろバカ、話題を１からにしてんな

>>28
追加

「相変わらずバケモノだ。僕だってあの時より相当パワーアップしているはずなのに」
と、ノーマル状態でいった。発言時が超２状態なら原作と同じ強さとなります
ですが原作と同じ強さでは自分がパワーダウンを自負している。ここに矛盾が生じる
ゆえに、劇場版青年悟飯の地力が少年悟飯以上という線の方が違和感もなく自然である
現に超ブロとノーマル状態で善戦してる描写もあるしトランクスには凄ぇといわれている
その青年悟飯が超２になる。つまり超２少年悟飯と大差のないＭベジと比べると
相当パワーアップした劇場版悟飯＞Ｍベジとなり、その悟飯を３発で倒したブロリーはデブブウ以上といえる

>>25のこの文に反論できてないぞ

まだやってんのかｗ


自分に不利になる
台詞さえ認めない程度の奴と
よく話をする気になるなｗ

あの悟飯の気絶が映画補正？伝説ブロが悟飯を殺すというより嬲るとみれないの？
超２を３発で気絶させたのが事実だからノーマルの悟飯に対しての攻撃。これこそブロ手加減であり、悟飯の映画補正
今楽にしてやる→もう殺すと解釈できる。つまりこのセリフからも今までのは手加減ですといってるようなもん

消滅って意味わかる？ブウに穴があいたのは事実。その穴があいた部分を消滅といわないならなんというの？
お前のいうことは要するに
あれはただブウの腹にでかい穴が開いただけで消滅とはいえませんってことだろ？
逆にあれが消滅とゆわない根拠がない以上は主観であり、
その部分（ブウの腹）がなくなったので消滅と考察するほうが自然だろ？
消滅というより部分消滅とでもいっておくか

ブウの防御なんて全然ない
んでデブブウの再生を見た上で悪ブウが肉片になった時に焼き払った
そして、気で消滅させておくべきだった、といった。つまり気で消滅できたと言うことだ。だいたいとかじゃなくて完全に、な
これはブウが肉片になったとき、ピッコロ程度の強さでも気で消滅させることが可能ということを示すだろ
ピッコロ＜超２悟空は明らかなので超２悟空が肉片の消滅なんてたやすいな
＞デブブウ以外のブウが何度も消滅してしまってるということになる
だからブウの体の一部、またはほとんど消滅させた例ならいくつもあるといっただろ？
あと気絶させてない＝ブウの攻撃力は爆発波の件も含め、そんなに高くない

原作の悟飯→自分、悟空やベジータのセリフ等で少年時代より弱くなってることがわかる
つまり少年時代より基礎能力、地力が下がっている
劇場版悟飯→ノーマル状態で、今の自分(ノーマルの自分)が、惑星ブロ時の自分(ノーマルor超１)より
相当パワーアップした、というのは地力が上がってるだろって話だ
青年超２になれる故にパワーアップしたというのは原作で自分が少年時代より弱くなった事を自負してるので
「ノーマルで」超ブロと交戦したあとに「ノーマルで」自分は腕あげたのになんて発言はおかしいだろ？って話だ
ちなみに原作では超１悟飯が超悟天にてこずっている。ノーマルの悟天にさえ、近距離から石をよけるのに必死
つか相当パワーアップといのが地力があがったことじゃなく、超２になれるゆえにって理由を説明してよ
なぜノーマルや超１では自分が昔より弱くなってるということを自負しているのにも関わらず
あのタイミングにそういう意をこめていったのかって理由と地力があがってないって理由をさ

>>28
>つまり、劇場版の気絶も、クリリンを登場させるための映画補正。
>劇場版は、演出の都合で一度くらいは必要以上にピンチに陥ることが多い。

じゃあ、変身ジャネンバ相手の超３悟空も必要以上にピンチに陥ってたんだな
ジャネンバって大したことないな。

この板ってカオスｗ

デブブウの防御力が低くても、殺すには完全消滅が必要なわけ。
Ｍベジータが命を賭けても完全消滅に失敗。
超３悟空のかめはめ波をお腹に食らい、体に風穴空けても即座に再生。
超２ベジータの４倍近くある超３悟空と格闘でき、消滅させるには超３悟空が全力に近いレベルを出さなきゃいけない。

劇場版超２悟飯がＭのついたベジータより強くても、超３悟空を超えてるの？
正直に言って、ブロリーが劇場版超２悟飯やＭベジータを圧倒しても、デブブウより強いってなんないと思うよ。
だって、デブブウと同じレベルの相手と戦ってないじゃん。

>>34
>デブブウの防御力が低くても、殺すには完全消滅が必要なわけ。
Ｍベジータが命を賭けても完全消滅に失敗。
超３悟空のかめはめ波をお腹に食らい、体に風穴空けても即座に再生。
超２ベジータの４倍近くある超３悟空と格闘でき、消滅させるには超３悟空が全力に近いレベルを出さなきゃいけない→→何度も言われているが超にベジの自爆とピッコロさんの気で消滅可能

>劇場版超２悟飯がＭのついたベジータより強くても、超３悟空を超えてるの？
正直に言って、ブロリーが劇場版超２悟飯やＭベジータを圧倒しても、デブブウより強いってなんないと思うよ。
だって、デブブウと同じレベルの相手と戦ってないじゃん→→デブブウが戦った相手と同等、それ以上のレベル相手との戦いで比較してる考察に反論できていないため確定になっている

いい加減ループやめてくれ

>>34超２二人がかりでの話をしていますので１対１の話は聞いてません
部分消滅はすぐ再生できますがほぼ全体の消滅に成功したとき
再生にかなり時間がかかるのは事実。
そして肉片が残っても超２悟空で消滅させればブウは終わる。

>>35の通りループすんのはいい。
話を変えずにまず>>32の理由をいってほしいな

＞まぁ、デブブウさんはそれ以上の攻撃しても気絶させる事すらできなかったけどな

＞あの悟飯の気絶が映画補正？伝説ブロが悟飯を殺すというより嬲るとみれないの？

それは、あくまでもデブブウの攻撃が手加減無しだったと証明できた場合にのみ
成立する。
パンチなどの肉弾攻撃で気絶するかどうかは、当たり所によっても異なる。
ブウの爆発波は急所を狙い撃ちするような攻撃ではない。
気絶という部分だけ取り上げれば、一概に比べられるものでもない。

そもそも、ノーマルでブロリーともそこそこ戦えているからかなり強いと言っている奴は
アニメや劇場版をちゃんと見ているのか？
超化しない状態ではとても歯が立たない相手のはずなのに、ノーマルでも
それなりに戦えているシーンがあるのは危険な二人だけじゃないだろ。

ブロリーがそこまで強いんだったら、なんでブロリーは超２一人と超１二人の
かめはめ波を食らったときに受けとめることも、弾くことも、
ましてや反らすことすらできなかったんだ？
しかも、地球から太陽までの長距離の間をだ。

＞お前の理論でいくと穴が空いたのも消滅してないという事にもならないな

＞その部分（ブウの腹）がなくなったので消滅と考察するほうが自然だろ？
＞消滅というより部分消滅とでもいっておくか

そう言っているんだが。
消滅＝『完全に』消えてなくなること。
エネルギー波を食らった腹のブウ細胞がミクロンサイズで存在していれば
消滅したということにはならない。
ちなみに微粒子の大きさの目安はタバコの煙が0．01〜1ミクロン。
火災煙・砂塵が3〜100ミクロン。

お前らの理屈でいけば、チビブウも超２ベジータの連続エネルギー波で
消滅しているってことになるが、チビブウはその後もちゃんと復活している。
つまり、ミクロンサイズでも残っていれば『消滅』したことにはならない。

＞気で消滅させておくべきだった、といった。つまり気で消滅できたと言うことだ。

＞何度も言われているが超にベジの自爆とピッコロさんの気で消滅可能

それはあくまでもピッコロの予想。
ピッコロの発言は絶対正しいとは言えない。
事実ピッコロは、焼き払えば殺せると予想していたが、実際は効果が無かった

（続き）

＞お前屁理屈過ぎるぞｗ

＞都合のいいような解釈してんのはお前だろｗ
＞散々前スレで証明する描写も出てるだろバカ、話題を１からにしてんな

>>30についても、ちゃんと反論しているが。
お前こそ、ちゃんと反論すらできなくなったのか。

ならもっと言ってやろうか。
逆に言えば、あの時よりという台詞は、
少年時代のノーマル状態と比べた台詞かもしれないってことだ。

だいたい熱戦の悟飯は精神と時の部屋から出てきた時点の悟飯を
基準にしているのに、危険な二人の悟飯はデブブウ戦の悟飯とは
異なる基準で考察しているのって、お前らの勝手な都合だろうが。

危険な二人の悟飯がデブブウ戦の悟飯と異なるとき理屈がありなら、
熱戦の悟飯も、精神と時の部屋から悟飯より弱い可能性だって
ありうるぞ。
一方では、原作やZと同じ強さで比べているのに、
危険な二人の悟飯だけは、原作やZと違なる強さということに
なっている事自体が、そもそもおかしいだろ。

当たり所？顔面への強打に変わりはない。
手加減していてもあんなに攻撃していれば死んでもおかしくない
気絶もさせてないデブブウは手加減していようが瞬殺できてないわけだ。
手加減しているなんて予想はブロリーにもいえんだよ
たしかにノーマルでも戦えてる理由はあるが劇場版悟飯が原作より強いのはその描写だけじゃない
トランクスのセリフや悟飯のセリフからそう考察できるからだ。

ミクロンサイズでも残ってるというお前の理屈が不自然
部分消滅だからこそ再生できたんだろ。ミクロンサイズでも残っていようが残ってなかろうが
部分消滅ならば再生、ほぼ全体の消滅なら再生速度がかなり遅いのがデブブウだ
お前がなぜそんなに小さな破片が残ってると予想できるんだ？ちゃんとした根拠あんの？
ピッコロがやったのは焼き払い、気では他の場面で部分消滅できてる時点で
肉片は気で消滅させればいい→こうするとブウは完全消滅するってことになるだろ

あと超２が二人で超１が一人です。悟飯と悟空の前髪の特徴が超２で、悟空については爆風の件もあるが
爆風なら悟天も前髪に変化がみられてもいいはずなのに超１のままです
最後のかめはめ波は前作に続く映画補正
何人もの力を足し算した和が実際の３人分以上の力になった例が前作でもみられますよ
太陽までの長距離とか、かめはめ波はその長距離をどんだけ早い速度で到達したとおもってんの？
かめはめ波はブロリーがバリアをはってました。太陽に到達して死にました。そんだけ
また、超３悟空やデブブウなら弾く、または反らすことが可能なんて予測にすぎんよな
この話はまったく関係ないじゃん

少年時代のノーマルと（略）→だから劇場版＞少年といってるだろ
だいたい〜都合だろうが→時期の特定なんてどの映画も性格にはできんよ

部屋後の悟飯だから超化できるし、トランクスが長髪だから部屋後の時だと考察してるがの異常とでもいうの？
お前は描写はあてにならないようなことをいいながらその理屈は描写できめてるじゃねーか
熱戦の悟空は映画補正で悟飯以上、これは違うサロンの前スレでもいわれてたこと
違う強さに疑問をもつなら根拠をいわれて納得しろよ。おかしい設定はどのパラレルでも共通なんだよ
で、>>32の理由説明まだ？

>>38

>ならもっと言ってやろうか。
逆に言えば、あの時よりという台詞は、
少年時代のノーマル状態と比べた台詞かもしれないってことだ→→なに無茶苦茶な事を正論のように言ってるの？以前のノーマル状態と比べてノーマル状態が相当強くなったんだろ。じゃあ結果強くなってんじゃんｗお前神々の馬鹿だなｗ

>だいたい熱戦の悟飯は精神と時の部屋から出てきた時点の悟飯を
基準にしているのに、危険な二人の悟飯はデブブウ戦の悟飯とは
異なる基準で考察しているのって、お前らの勝手な都合だろうが→→映画の描写を無視する勝手な都合乙ｗ

>危険な二人の悟飯がデブブウ戦の悟飯と異なるとき理屈がありなら、
熱戦の悟飯も、精神と時の部屋から悟飯より弱い可能性だって
ありうるぞ
一方では、原作やZと同じ強さで比べているのに、
危険な二人の悟飯だけは、原作やZと違なる強さということに
なっている事自体が、そもそもおかしいだろ→→理由になってないｗ映画青年悟飯は強くなったのは描写、セリフでほぼ確定。お前のはただの妄想

前スレからのループしつこい、お前のは考察とかじゃなくてただの屁理屈
いい加減気づけよ

超２二人でデブブウを倒せても、ブロリーとデブブウの強さ議論には関係ないだろ。
ブロリーがバイオと組んで戦うわけじゃないんだし。
超２二人がかりで上記の方法でデブに純粋に悪を倒せても、ブロリー＞ブウ達にはならん。

それに、劇場版超２悟飯がＭベジータよりも強いかは謎のまま。
劇場版悟飯はパワーアップしたが、ベジータや悟空も少年悟飯を超えている。
どのくらいかは比較できんだろ。
どっちもどのくらい戦闘力が上がったか不明なんだから。
後、ダーブラが復活セル級なら、ブウは原作では二発でダウンさせた。

ダーブラは完全体セル以上復活セル未満

いまだに劇場版超2悟飯がＭベジータより強いか謎とか言ってやつがいるのか
前スレ見るか原作のピッコロのセリフ見直せ

>>41
前スレからしつこい
長文めんどいから短めに話す
Ｍベジはピッコロの反応から少年悟飯と同等、それ以上となる。で、悟空とのセリフもあるため
Ｍベジ≧少年超２悟飯となる

その少年の時より強くなったのが劇場版青年悟飯

馬鹿じゃない限りこれで理解できる

元はといえばデブブウは超２二人がかりで倒せますといったのはこっちで
そんなの無理だろというように反論したのはそっち。
反論できなくなったオチが全く関係ないで済ますなら最初からすんなよ

超２少年悟飯と大差がないのがＭベジで超２少年悟飯より相当強い劇場版悟飯
普通は劇場版悟飯＞Ｍベジです（逆なら根拠求む）
仮にの話で劇場版悟飯がＭベジレベルだとすると、なんてずっといわれてること
デブブウが手加減したのなんだのといってるがブロリーにもいえるし反論になってない

ダーブラは復活セル以下で原作青年悟飯と同等レベル
少年超２悟飯≒復活セルは鳥山明監修の大全集から公式設定だぞ
超２少年悟飯＞原作超２青年悟飯は事実です。

劇場版超２悟飯＞Ｍベジータじゃなく、劇場版超２悟飯≧Ｍベジータじゃないの？

劇場版悟飯≧Ｍベジである可能性　劇場版悟飯＞Ｍベジである可能性
高い方は普通に後者
劇場版悟飯の強さが＝でも＞でも≧でもデブブウが戦った相手と同等以上と比較している
そして反論できてないでいるのが現状。

>>41
>>46や、その前のレスとかいい加減屁理屈や話変えたりで馬鹿過ぎるぞ

てか、お前
前スレやインターネットのヤフー知恵袋とかで屁理屈展開広げてんな

いくら凄い描写のキャラでも次編になると凄くなくなるインフレ作品。それがドラゴンボール
ブロリーがいくら惑星破壊しようが太陽に突っ込もうがそんなものは無意味

反論になってないｗ

しかし人減ったよな
前スレはもっと勢いあったのに

勢いがあったのは論破されてることをループしてくる無知なやつや愉快犯
過去レスも読まずにジャネンバ最強、ブウ以下、超２ベジ以下、コピペ等
根拠もなく反論にもなってないことを主観でいって話変えすぎなやつらがほとんど
スルーすると都合悪いところは無視かとか色々いってくるんだぜ。
前スレなんてまるで理解してないアンチさんが１０００まで連続で主観書き込みして終わったわｗ

しかも２ちゃんで負けた悔しさからか、Yahoo!知恵袋でブロリーで検索するとｇが最初につく名前の奴がここで論破された内容をブロリーの質問全部に広めてるから見てみなｗ

で、結局はブロリーの強さってどうなのよ？

俺も有名人になったな
gつく奴だろ？
あれはgalaxyって言うんだぜ

ランペル復活
皆さん久しぶり

今はデブブウ以上が確定してるぐらいかな

今はデブブウ以下が確定してるぐらいかな

アンチは主観妄想ばかりで議論する気なし

デブブウよりかは上だな

ここではまだブロリーがデブウウ以上とか言ってる馬鹿が頑張ってるんだなｗ
自分の気に食わない意見に対しては内容を吟味せずに全否定
気に食わない意見に対しては聞く耳もたず
なにがなんでも俺の意見が絶対正しいの一点張り
そのくせ出てくる言葉は「主観妄想ばかりで議論する気なし」とかｗｗｗ

>>61
馬鹿はお前だ
前スレを100回は読め

>>62
はいはいｗ
ていうかお前どんな正論を持ち出されてもどうせ否定するだけなんだろ？

>>63お前の論が正論かどうか怪しいもんなんだがｗ
俺からいわしてもらうとお前が否定するだけじゃないの？
正論ってんならだしてみろよｗ

>>63
正論の意味理解しろな

反論できてない時点で今のところ正論は
ブロリー＞デブブウ

>>64
ブロリーがデブブウ以上という根拠もけっきょく全部主観じゃねーかｗ
今までの内容を見てもお前の説が正しいと立証できるソースはどこにも見あたらないんだがｗｗｗ

ブロリーの強さは人それぞれでよくない？

>>66
反論できなくて悔しいからってなんだそのレスｗ

とりあえず主観の意味を理解してからレスしよーなｗ

>>68
立証できるソースも無いんだろ？
ブロリーはデブブウ以上　だ　と　お　も　う
ブロリーはデブブウ以上　な　ん　じ　ゃ　な　い　か　な
に変更しておけよｗｗｗ

逆に言うとブウがブロリー以上ってソースもないよなｗ
ブロリーがデブブウ以上っていうのはソースが無い以上主観である
ブウがブロリー以上っていうのもソースがない以上主観である。
正論を主観に変更しておけよｗ

反論できないならブロリー≧ブウで終了だな

>>69
屁理屈好きだな

比較、描写、そうした考察から出た答えが
ブロリー＞デブブウ
それに対して、反論できてないのがお前なんだよ

反論できなくて悔しいからって、ガキみたいな発言して逃げんなって

お前のソースのみ有効なら

お前、前スレからへばりついているからわかると思うが、今までのスレや前スレでも出ていたソースのみでの結果

悟空＞原作者発言の壁＞ブロリー＞脚本家、プロデューサーの壁＞＞その他(デブブウ含む)

で、終了な

アンチは反論できないといつも正論を屁理屈で否定しようとする
ブロリー>デブブウは客観的に考察した結果から出た結論

つまり悟空が最強

超3悟空でやっと勝てるデブブウを超2程度に負けるブロリーがどうやって勝つの？

>>75
最初から最後までレス読んで理解しろ

あっ、バカだから理解できないのかｗ
ごめんなｗ

どうでもいいけど
アニサロ板はレスなければすぐスレ落ちるから
気をつけろよ

長文おおすぎ＾＾

デブブウ＝ブロリー＞完全体セル＞ダーブラ　だろ常識的に考えて＾＾

でた、勝手な決めつけの常套手段ｗ

常識ｗ

自分のいうことを正論というわりには根拠はないのか。じゃ、ただの屁理屈だな
で、俺らのいうことには根拠があるにも関わらず過去レスも前スレも見ずに屁理屈扱いか
>>79ブロリーの評価ができないのはともかくセルやダーブラの評価もできないのか？

ブロリー強さ議論っていうことで、

地球伝説＞惑星伝説＞地球金髪＞青髪＞バイオ＞ノーマルでいいじゃん。

後、議論とかやるなら、テンプレ作ってやってみ。
新規とかごちゃごちゃ言うよりはそっちの方が分かりやすい。

え？どう見てもセル＞ダーブラだろ？＾＾

復活セル＞ダーブラ＞完セルだぞ。

ブロリー最強だろうがデブブウ以下だろうが俺には関係ねぇ
そんなの関係ねぇ
そんなの関係ねぇ

とりあえず…

★☆★デデーン★☆★

＞Ｍベジはピッコロの反応から少年悟飯と同等、それ以上となる。
＞で、悟空とのセリフもあるためＭベジ≧少年超２悟飯となる

これってなんのこと？

>>82
それ賛成
どうしてブロリー＞デブブウになっているのか今北の漏れにはわからない

Ｍベジの強さをあらわしているセリフだろ
超２悟空に対してＭベジが流石、あの頃の悟飯以上だ。といってる
ピッコロのセリフがあの時の悟飯…いやそれ以上か
と一瞬悟飯と同等と思っているところがあるのでＭベジや超２少年悟飯に大差なしとわかる
>>88過去レスみてくれ

兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定

魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー

超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ

>>89
過去スレを見ても情報が錯乱しすぎていてイマイチ良くわからないんだ…
できればまとめをお願いしまつ

簡単にいうと映画の中での悟飯の強さが原作とは異なるという説を否定できてないから
劇場版悟飯は超ブロと倒してやるといい、ノーマル状態で実際に交戦した。その後に言ったセリフに
「相変わらず化け物だ、僕だってあの時より相当パワーアップしてるはずなのに」とある。
あの時というのは一作目の時の悟飯を指してる。
悟飯の強さが原作と同じとするならノーマル状態では弱体化してるということになる
で、原作では悟飯自身が弱体化していると自負しているので疑問が生じる
原作と同じ強さというならノーマル状態や超１状態では弱体化していることが自分でわかってることになる
でもノーマル状態で交戦した後にも関わらず自分は強くなったはずなのに…というのはおかしいということ
つまり劇場版悟飯では少年時代の自分と比べて自分の自力が上がっていることが違和感なく自然に当てはまる
故に劇場版青年悟飯の超２状態は少年時代の超２より相当上ということになる。
>>89にあるように少年時代とあまり差がない魔人化したベジ(＝超２悟空)と比較すると
劇場版悟飯＞Ｍベジということになる。
そしてＭベジを魔人ブウが手加減してる可能性があるとはいえ
本気と思われる攻撃に加えて馬乗りパンチを何発も繰り返しても死はおろか気絶すらできてない
対するブロリーは劇場版超２青年悟飯を３発で気絶し、倒している。
そしてブロリーも手加減してる可能性がある事を否めていない
仮に劇場版悟飯とＭベジの強さを同じとしてもやはりブロリーの方が上と思われる。

>>92
三発で気絶し倒してるって表現はおかしい。
映画の流れではマグマにブロリーを落としたところで気絶。
最後にブロリーから攻撃を受けた時に気絶なら、三発で気絶で倒したって表現は正しいと思う。
でも、ブロリーをマグマに沈めた後に気絶したなら、ブロリーに倒されたってのは違うと思う。

後、悟飯ってスーパーサイヤ人２になってたの？
スパークが出てなかったよ。

なれるならブロリー相手にならないわけないだろ＾＾

>>92
その理論は、惑星ブロリー戦での超悟飯がセル戦の超悟飯と同じ戦闘力である事が前提になる
基本的に映画と原作は別物だから惑星ブロリー戦の悟飯は弱かった可能性もある
実際、原作では超悟空と同じぐらいの戦闘力なのに、ブロリー戦では悟空以下だしな

つまり原作超2悟飯＞映画青年超2悟飯＞映画少年超2悟飯の可能性もあるって事

だーかーらー、前スレ読んでもないやつが書き込むなって
映画のパンフレットの内容理解してる？

>>95
何十回も出ているが

ブロリー戦は悟空を超える力を秘めているが今は眠ってる状態なのは公式

セル戦は悟空を超える力を秘めているが途中目覚めただけ

セル戦でも経験などからセルから悟空以下の扱いを受けている

お前ループしつこすぎ

【今の所確定してること】
・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力　ノーマル悟空に気弾当てるが微妙　その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ　しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力　超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード　ノーマル悟空に追いつけない　逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力　超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい　超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー（2回目）
攻撃力　ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし　ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード　悟天トランクスにスピードでまける　ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力　これでも前回よりパワーアップしてるらしい

・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ

絶対に現れる論破されたコピペを貼るバカ

多分、これに自称新参が理解したとか納得とか都合よく言ってくる展開予想

ブロリーは超２ベジ以下だったという酷すぎる現実を受け入れられない哀れなブロリー厨が暴れてますねｗ

　　　　　　ブロリー厨
　　　　　　　　↓
　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／ ＼　　／＼
　　　／　（●） 　（●）＼　　　ブロリーは最強だお！
　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　だから超4ゴジータより強い
　 |　 　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　なぜなら最強だからだお！
　 ＼　　　 |　￣￣￣￣￣￣.|　　
　　 　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　 　　|　　　　 　　　　 　|
　　／￣＼|＿＿＿＿＿＿＿|／￣＼

ブロリー厨とは？
最強の一文字に取り付かれ議論する頭を失った哀れな障害者
明らかに超２ベジータより伝説ブロリーが弱いという証拠がでてるのに
「僕のブロリーは最強だお〜」と叫ぶ気持ち悪い生き物。

劇場版公式サイトのヒルデガーンの○秘ノートに
「幻魔人のヒルデガーンは超サイヤ人３になった悟空とすら対等に
渡り合う強敵だが、前作「復活のフュージョン！！悟空とベジータ」の
ジャネンバは超サイヤ人３の悟空さえ退けているので、強さで言えば
劇場版シリーズの敵としては二番目ということになる」と書いてある。
これによって公式でブロリーが最強じゃないことが証明された
描写ではすでに超２ベジータ以下が証明されておりこの度公式でも
全然最強ではないことが証明されてしまった。

>>100
しょうがないだろ。
ブロリーが洗脳前超２ベジ以下どころか超３悟空レベルの
強さがあったという悔しい現実を受け入れられないんだから。
だから悔し紛れに論破されたコピペを張りまくるんだよ。

>>98
ん？つまりセル戦悟飯＞地球ブロリー戦悟飯＞惑星ブロリー戦悟飯の可能性は否定できないんだよな？

ブロリー＞セルは確実
あと関係ないけどフリーザ＞20号も常識

>>105
ええと、地球ブロリー編悟飯＞セル戦悟飯　（地力が上がったという意味で）
説を支持する人の中でも、説明の仕方が幾つかあるっぽい。

>>98は
悟飯が内に秘めてる力も [実力] と評価して、その意味の [実力] であれば

惑星悟飯＝セルを消滅させた悟飯

そして「あの頃より…」発言で [今] と [あの頃] を比較してるわけだが、
その際に、上記の「実力」を基準にしてるってことじゃない？

>>103
ブロリーの項目に悟空最強の敵って書いてあるんだけど
アンチのカスは自分に都合の悪い所からは必ず目を背けるんだよな
いつも反論できずに逃げるしな

劇場版最強の敵って書かれてるジャネンバは？

アンチの行動
主観だらけの妄想を正論とほざく
反論できなくなると負け惜しみをほざいて逃げるか
論破された妄想コピペで荒らすか
ほとぼりが冷めた頃に再び現れて既に結論が出た話題をぶり返す

>>105
どこからその可能性が出てきたんだ？

>>107
適当な事言ってんな

セル戦との違いは秘めている力が爆発したかどうかの違いしかないという事言ってんだよ

秘めてる力が爆発しただけで基本パワーはブロリー戦もセル戦も一緒って事言ってんだよ

セル戦でも、怒る前は戦闘経験など総合的に見て悟空以下の扱いを悟飯はセルからされている
この事からブロリー戦とセル戦ともに、悟飯は怒らなければ悟空以下

あと、もしかすると映画の悟空が特別に強いのかもな
原作では北の銀河のナメック星ですら行くのに苦労なのに対して、映画は南の銀河も探知できるからな

>>109
誰の発言かわからないため無効
脚本家の小山発言が有効となっている

描写だけならヒルデガーンが最強だろ。
超３ゴテンクスを一撃に、ヒルデガーンの弱点を知ってる究極悟飯を軽く倒してる。
これで二番目なんだから、ジャネンバは超３ゴテンクスや究極悟飯よりも遥かに強くなることになる。
それでブロリーがこいつらより強かったら、悟飯吸収ブウ並だよ。
そしたら、超２悟飯なんてブウがやったみたいに軽く小突いただけで倒せるだろ。

そもそもだれが最強かなんて議論はしてないんだが？そこんとこわかってんの？
デブブウ以上といってるだけだぞ？んで反論が熱戦の悟飯はセルゲーム時以下とか…
一作目は時期として部屋後〜セルゲーム時までの空白の間としか思えないんだが
なんで弱くなっているといえるか意味わからん。
描写判断ってんなら超ブロに善戦してるノーマル悟飯に対してはどうなんだって話だしな
つかまだスパークがない＝超２じゃないなんていってるやつがいたとかｗ

単独ではご飯が最強ってことで丸くおさめようか

>>115
上で劇場版で誰が最強か揉めてたじゃん。
ブロリーが脚本家発言で一番とか、公式サイトでジャネンバが一番強いとか。
で、超２悟飯がどうのこうのって結局はどうなのよ？
スパークが無いから超なの？
上が言ってるみたいに超２なの？

揉めてないが？ソースだすと矛盾が生じるからこその議論だろ
原作者発言の悟空最強発言とかな。まぁ最終的にはってことだろうが
スパークはあくまでも特徴の一部
現に他の映画では悟空やベジータは超２だがスパークが省かれている
原作でも少年の超１でセルにかなわなかったのに弱体化した青年超１でダーブラとほぼ互角はおかしい
だからあれは弱体化した青年の超２がダーブラと互角なわけ。その描写での特徴をよくみると髪型で判断できる。
青年悟飯の超１は前髪が２本たれている。超２は一本たれている
ナッパでもだせるようなスパークの有無で超２ではないと判断するのはおかしいな

少年超１はかなわなかったんじゃなくてやる気がなかったんだろ

超２で圧倒的な差になっただけ

>>119まさかやる気あれば超１少年悟飯はセル以上とでもいいたいの？

やる気出したから超２化したんじゃなかったか

>>99で結論でてるじゃん

>>122
あれとっくの昔に論破された妄想コピペだぞ
未だにキチガイが荒らす為に貼り続ける

>>98
公式って、ソースはなに？

>>121だから、やる気をだした「超１少年悟飯」は完全体セル以上なのかっていってんだが
超２の話はしてねーよ

>>124
多分、DVDに付いてる解説

>>114
ヒルデガーンは超３悟空に負けたんだぞ
超３悟空を圧倒するジャネンバの方が強いだろ

ブロリーはマジでヤバいよ

>>127うん。劇場版最強はジャネンバってことでいいからとりあえずだまっといて

だが超3より強いゴテンクス3と究極悟飯を倒したヒルデガーン

とりあえず熱戦の頃の悟飯が原作以下って説は
あの映画は時期を考察するとセルゲーム直前なのになぜ原作以下といえるのか
悟飯が超化できることや部屋後にピッコロに変えてもらった服装と同じことやトランクスが長髪であること
つまり部屋後〜セルゲームまでの１０日の内の２日くらいの出来事なのに強さに変化があるとは思えない
セルゲームでも悟空以下と思われてる超１少年悟飯が映画で明らかに映画補正受けてると思われる悟空に及ばないのは当然
具体的な根拠がないと>>92だぞ

>>131
根拠：セルゲームの頃は悟空は悟飯の強さに絶対的な自信をもっていたが、惑星ブロリー戦では逃げろと言って自分で戦おうとしている。
つまりブロリー戦では悟空は悟飯よりまだ強い事を自覚している可能性が高い

>>99で結論でてるじゃん

>>133→>>123
熱戦悟飯とセルゲーム時悟飯の強さが違う理由は悟空の気持ちの問題か
悟飯の強さに関係ないとおもうぞ。数日の間に強さが変わるわけでもないし

別に熱戦の悟飯が原作以下である必要はないんじゃないか
強さが　ブロリー＞悟飯＞セル＞悟空　なら

原作通りに悟飯が悟空より強くても
それよりもブロリーがさらに強いなら親心的に逃がそうとして不自然じゃないよ

>>135
セル戦でも、ピッコロに言われて助けに行こうとしたしな

>>135
つまり惑星ブロリー＞超2少年悟飯だと言いたいのか？
それなら議論を最初からやり直す必要があるな

>>134
＞数日の間に強さが変わる訳ない
原作で六日間で戦闘力が何十倍にもなった悟空。
ドラゴンボールの世界では戦闘力上昇に日数はあまり関係ない

>>138あれは悟空は重力の修行をしたしボロボロの状態で仙豆を食ったからだろ
悟空は修行をしたといいたいのか？

超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＝復活後セル
と
超２少年悟飯＞超２青年悟飯＞超青年悟飯＝ダーブラ＝復活前セル
なら、どっちの方が正しいわけ？

映画では、悟飯がノーマル状態でフリーザ倒して
それを見たボージャックが逃げ出したりしているから
原作シナリオの常識は必ずしも通用しないと思う

もうブロリーと原作のボスを比べるのやめようよ

>>140超２少年悟飯≒復活セル＞原作超２青年悟飯≒ダーブラ＞復活前セル＞超１少年悟飯
ちなみに超２少年悟飯と復活セルの力関係は作者監修の大全集から
あと超１少年悟飯では復活前セルや超１悟空には勝てんよ。
熱戦とセルゲームの時期の間に修行したのでセルゲーム時の悟飯は熱戦時より上
↑この根拠ほしいわ

劇場版の内容が、原作と一部矛盾を起こしていることについて、
鳥山は「劇場版の矛盾点までは、責任もてませんが、
『ドラゴンボール』のパラレルワールドの中には、『Dr.スランプ』もあるので、
そのタイムマシンによるパラレルワールドもいくつか出来ているかも…
ん？千兵衛は、ブルマと違って必然性なく造ったから、
その新しく出来たパラレルワールドでも、千兵衛がいたら、
タイムマシン造る可能性も高くて…なんか、異常なほどに、
パラレルワールドできちゃいますね。歴史を変えれるわけじゃなくて、
IFの世界を創るタイムマシンなんて、使うもんじゃありませんね。
っていうか、『ドラゴンボール』読み返すと、独自の知識だけで、
タイムマシンや人造人間や宇宙船造った千兵衛って、天才ですね」とコメントしている。

つまり映画は、原作やアニメZとはパラレルの関係。
パラレルだからこそ、悟飯の強さが原作の強さと一致しなくても
矛盾が生じなくなる。

熱戦悟飯がセル戦直前の強さだと、危険な二人悟飯がブウ戦の強さと
異なる可能性も出てくることになる。つまり原作やZと矛盾が生じる。

熱戦悟飯がセル戦直前より弱いということになると、危険な二人悟飯が
ブウにやられた悟飯と変わらない強さの可能性も出てくる。

２つの説のどちらも、どこかで原作やZとは狂いが生じることになる。

加えて、原作やZとはパラレルの関係ならば、セルが存在していたとしても
原作やZとは異なる強さの可能性すらある。

それいったら最初から議論する意味ないよな
それに熱戦の悟飯が弱い可能性もあるとするとセルがいない可能性も否めないし
原作セルゲーム時の悟飯より強い可能性もあるってこと
つまり熱戦のセルゲーム時に比べて
弱い時→二作目では青年悟飯が原作と同じ強さという可能性。おそらくデブブウとＭベジの間あたり
同じ時→デブブウ以上
強い時→少なくとも超３悟空や純粋より上
になるんじゃないの？

>>140
前者

>>144
議論する意味なさそうだから、議論しなくて良いんじゃない？

ブロリーの強さは二作目の時どれくらい強いかという考察に
熱戦の悟飯がセルゲーム時と時期的には数日しか違いがなく強さは熱戦＝セルゲーム時とおいてたが
悟飯は修行だのなんだのして熱戦時はセルゲーム時より弱い。なんてのは根拠もないし可能性としても低い
強いかもしれないという考察だって同じことがいえる。
だから描写をみた限り悟飯の服装や超化、悟空の存在やトランクスの長髪から強さは熱戦＝セルゲーム時でいいと思うんだが
その考察でいく限りブロリーは今のとこ論破されてないのでデブブウ以上ということになる

悟飯との戦いでは、本気を出してなかった可能性もあるかも

ブロリーが常に本気で戦っているとしたら
本気で攻撃してビーデルに攻撃を避けられる、当っても一撃で殺せない
そんなレベルの実力ということになってしまう

メテオのキャラ紹介だと、超２なったのって武道会の時だけなんだって。
これを根底に考えれば、悟飯は原作でも通常時のパワーがアップしてる可能性がある。

ダーブラの強さは完全体セルと互角。
そのダーブラと青年悟飯は互角に近い戦いをしている。
少年悟飯の方はと言うと、精神的な問題があるかも知れないが、完全体セルに押されている。
仲間がセルジュニアによって傷付けられ始め、悟飯が気を高め始めても、セルは余裕を崩さなかった。

超青年悟飯＝ダーブラ＝完全体セル＞超少年悟飯

セルゲームや熱戦時から見れば、結構なブランクがあっても、相当パワーアップしてると思う。

超２少年悟飯＞超２青年悟飯＞超青年悟飯＝ダーブラ＝完全体セル＞超少年悟飯

劇場版でも原作と同じ強さくらいで、悟飯はブランクもあったが強くなっており、少年期の超２時だけ怒り補正で青年期よりも強かった。
こんな可能性もあるかも。

>>148
ブロリーの「手加減ってなんだ」ってセリフを鵜呑みにするようなバカはおらんだろ。

ところでブロリーが寄せ集め悟空に負けたからPセル以下なんて意見よく聞くけど
おかしいよね？

まぁ防御力や攻撃力の面は一作目でも超２レベルあっても不思議じゃないな
熱戦の最後の悟空は超１状態だけど力は超２レベルってのは少し考えればわかることだし
個人的にＰセルや超２少年悟飯とは僅差だと思うけど以下、以上ですとはっきりいえる根拠はないな
あくまでも個人的な意見だがな。

ノーマル状態でフリーザ瞬殺して、ボージャックすら逃げ出したこともあるしな

ゲームの設定とかいい加減過ぎて話にならんだろ
武道会の時になれて、他でなれない理由が皆無

>>147
>>143のような意見も出てきているのに論破されていないと言うのはいいかげんやめないか？
論破されていないという言葉は他のどんな説より自分の説が絶対だと言っているように聞こえるぞ

現に前スレやその前から、論破されていないためその説が有力されるのは当たり前

そう言われたくないなら、論破と言わせないための考察等を出すべき

つかパラレルだから原作とは違う強さだってんなら弱いだけじゃなく強い可能性もあるってこと
なら>>144みたいに熱戦は原作より弱いが二作目は腕上げてるので原作と同じ
この考察でいくならデブブウのちょい下あたり
熱戦＝セルゲーム時ならデブブウ以上、熱戦＞セルゲーム時なら純粋以上だろ

ブロリーの攻撃で気絶しているからデブブウより攻撃力が高いということはならない
強烈な攻撃を食らえば必ず気絶するわけではない
当たり所にもよる

例１：フリーザvs覚醒する前の悟空→相当の実力差があるにもかかわらず気絶していない
例２：魔人ベジータvs超２悟空→実力が近いにもかかわらず気絶させている

論破されていないということは＝自分の意見が「絶対」正しいということだろ？
今までの意見に対しても「それはだだの屁理屈」という決めつけで終わっているものがある
あのシーンはこういう事に決まっている＝だから自分が「絶対」に正しい
といった自分の意見のゴリ押しのあげく「論破されていない」なんて言われても
誰も納得しないぞ

自分の説が「絶対」に正しいと主張したいのなら
自分の意見が絶対に正しいことを「立証」すると同時に
自分の意見とは異なる説は絶対にありえないことを「立証」して
はじめてみんなが納得するってもんだよ

例１は悟空の戦闘力が公式で３００万で善戦できたということは最初のフリーザも３００万近く
１０倍界王拳を使った悟空に対しても５０％以下で戦ってたし実力はほフリーザがちょい上なだけ
例２は気絶にされるまでの悟空が戦う気になってなかったので気を落とした状態と思われる
対してベジータは一人でブウと戦うつもりで気絶させたことから本気と思われる。
たしかに当たり所も多少は関係あるだろう。
でもデブブウがＭベジにした攻撃の爆発波と顔面の連続強打で気絶できなかったのは事実。
屁理屈といったのは根拠がないから。
あのシーンって悟飯のセリフか？納得しないやつがいればするやつもいるし。つかゴリ押しじゃない
納得しないならそいつが論破すればいいだけの話だろ。少なくとも俺はなにもかも否定しようとしてるわけじゃない
デブブウ以上がおかしいってゆうなら熱戦悟飯がセルゲーム時より弱いってそちらが立証すればいい
普通に考えてセルゲーム直前の時期とわかるのに強さが大幅に変わるはずないと思うが
そして劇場版青年悟飯があの時あの状態でなぜあのセリフをいったかの意を立証すればいい
自分がおかしいというならまず自分の考えをいうべき。だから立証してくれ

>>157完全敗北ｗ

【攻撃力】

【防御力】

【素早さ】

【特殊能力】

こんな風なテンプレでやった方が良くね？

>>158
熱戦の悟飯がセルと戦う前の悟飯と同じ強さだという立証になってないよ
>>143が言っているように劇場版のキャラは原作やZと同じかどうかわからない

危険な二人のブロリーと戦ったときに悟飯が気絶したのはあにまでも
ブロリーを溶岩に落として倒したと思い気を抜いたときのこと

倒したと思って気を抜いた瞬間に気絶した悟飯とデブブウのときの
ベジータの状態を同じケースとして比べていること自体に無理がある

攻撃を食らった瞬間に気絶したわけでもない＝状況があまりにも違いすぎ

訂正
＞気絶したのはあにまでも→飯が気絶したのはあくまでも

いや、それぞれの強さを考えた場合は>>156だろ
でも同じ強さじゃないかもしれないなんてのはどのパラレルでもいえること
まず、強さが異なるのはパラレルだからって理由はやめてくれ。具体的な根拠にも立証にもなってない
同じ強さと立証はできんがそちらも同じ。熱戦とセルゲーム時は同じじゃないの根拠もないよな
パラレルだから同じじゃないっていうのは結局パラレルだけど同じっていってるのと同じ
ブロリーを倒すにはアレしかないといって溶岩に囲まれたところで気絶した
そして悟飯はあのままでは自分も死ぬことを自覚していた
つまりその場所から逃げないといけないのにそれほどの気力がなかったんだよな
状況は違うのはわかるけど、悟飯は気絶したがブロにやられたわけじゃない。なんてのは違うよな
３発で倒したって表現はおかしかった。実質３発で倒した。こうゆうこと
まぁたしかに直接気絶させてないのはブウもブロリーも同じだな

>>157、>>161と屁理屈お疲れ様ｗ

ブウは怒りの爆発波(本気の一撃)でも馬乗りパンチ連打でベジを気絶させれなかったのは事実

ブロリーはとても本気に見えない攻撃で悟飯を気絶したら死んでしまう場所で気絶してしまう程にしてしまったのも事実

屁理屈さん以外はこれだけでも攻撃力どちらが格段に上かわかると思いますｗ

ブロリーは超２ベジ以下だったという酷すぎる現実を受け入れられない哀れなブロリー厨が暴れてますねｗ

>>165屁理屈のいい例だ

また完全敗北だの屁理屈とか決めつけているやつがいるｗ
いちいちそういったレッテルを貼らないといけないくらい
自分の説に自信が無いのかな？

デブブウの馬乗りパンチも本気じゃないかもしれないのに
フリーザの攻撃は本気じゃないから何発食らっても気絶しないってｗ
その理屈はおかしいだろ

爆発波で気絶していないからと言っているみたいだけど
それだったら自分よりかなり強力なエネルギー波を食らえば
「必ず」気絶するということを立証してみせてよ
デブブウは原作からのキャラだから立証するならもちろん原作でね

＞つかパラレルだから原作とは違う強さだってんなら弱いだけじゃなく強い可能性もあるってこと
＞なら>>144みたいに熱戦は原作より弱いが二作目は腕上げてるので原作と同じ
＞この考察でいくならデブブウのちょい下あたり

なにこれ…
悟飯がデブブウにあっさり倒されたことは無かったことになってるの？ていうかスルー？


あと前から書いているように劇場版のキャラが原作やZと同じ強さだという
この議論で一番肝心かなめの部分があいかわらずどこにも「立証」されていないんだが…
ちゃんと話を聞いてるのかいな

>>167
＞デブブウの馬乗りパンチも本気じゃないかもしれないのに
フリーザの攻撃は本気じゃないから何発食らっても気絶しないってｗ
その理屈はおかしいだろ→→うん、おかしいねｗお前のレス以外そんなレス見当たらないが…捏造乙ｗ

＞爆発波で気絶していないからと言っているみたいだけど
それだったら自分よりかなり強力なエネルギー波を食らえば
「必ず」気絶するということを立証してみせてよ
デブブウは原作からのキャラだから立証するならもちろん原作でね→→なにを言ってんの？？お前が必ずしも気絶するわけでもないのを立証しなきゃいかんのに、なんで厨側が立証……馬鹿かｗ

＞なにこれ…
悟飯がデブブウにあっさり倒されたことは無かったことになってるの？ていうかスルー？→→お前、的外れなレスいい加減にしろよｗ考察やレス自体理解できてないなら来るなよｗ

>>167
＞あと前から書いているように劇場版のキャラが原作やZと同じ強さだという
この議論で一番肝心かなめの部分があいかわらずどこにも「立証」されていないんだが…
ちゃんと話を聞いてるのかいな→→それはお前だよｗいい加減レス理解しろｗ

>>168-169
なにこの答えｗｗｗちゃんとした反論すらできなくなったのか？

漏れが
※デブブウはブロリーより弱いとは限らないんじゃね？
※ほっとした後に気絶しているからといってデブブウより
攻撃力が高いとは言い切れないんじゃね？

という「可能性」について発言する
↓
それに対して
「熱戦の悟飯はセルと戦う前の悟飯と同じ強さで間違いないもん」
「ブロリーがデブブウより強いということは間違いないもん」
って返してくる
↓
漏れが言っている可能性に対して自分の言っていることのほうが
「間違いない」とまで言い切っているんだから「間違いない」という
根拠になっているものについてしっかり「立証」してみせてよって話

比較
悟飯を原作と同等の強さ。
青年期超悟飯＝ダーブラ＝完全体セル＞少年期超悟飯

攻撃力
ブウ＝ブロリー
どちらも超悟飯程度なら、軽く倒せる

防御力
ブロリー＞＞ブウ
ブロリーは悟飯の攻撃でそれほど怯みはしないが、ブウは超トランクスの攻撃でも吹き飛ぶ

素早さ
ブウ＞ブロリー
ブウは一瞬で悟飯に追い付く。ブロリーは徐々に追い詰める

特殊能力
ブウ…再生、お菓子光線、ラーニング能力
ブロリー…バリア、時間に応じた気の高まり

総合評価
ブウ＞ブロリー
ちょっとの攻撃ではすぐに再生する上に、防御力無視の問答無用のお菓子光線が鬼畜。
基礎能力では若干ブロリーが上回ってるが、ブウの特殊能力に負ける。
ブロリーがブウに勝つには、お菓子光線の前情報と気の高まりを視野に入れた持久戦が必要。
逆にブウがブロリーに勝つには、お菓子光線を用いた短期決戦が好ましい。

>>170
お前の>>167のレスがどうやったらそんな話になるんだよｗ

＞※デブブウはブロリーより弱いとは限らないんじゃね？
※ほっとした後に気絶しているからといってデブブウより
攻撃力が高いとは言い切れないんじゃね？

という「可能性」について発言する
↓
それに対して
「熱戦の悟飯はセルと戦う前の悟飯と同じ強さで間違いないもん」
「ブロリーがデブブウより強いということは間違いないもん」
って返してくる→→おーい、考察無視して捏造すんなよｗ
↓
漏れが言っている可能性に対して自分の言っていることのほうが
「間違いない」とまで言い切っているんだから「間違いない」という
根拠になっているものについてしっかり「立証」してみせてよって話→→お前の可能性に考察などがないからだろ馬鹿ｗお前のはただの屁理屈と捏造だからみんな疲れてんだよ
いい加減議論の仕方覚えてからレスしろよｗ
あと過去スレ頑張って拾って１００回読んでこいｗ

>>171
星の爆発も効かない、瞬時に使えるバリアでお菓子光線が効くのか？

あと、青年悟飯を原作と同等にする理由は？？

今のところ反論がないため映画青年悟飯はＭベジより上の扱いになっている

そこをちゃんと論破しない限り原作と同等比較はできない

>>173
お菓子光線の直撃を受けて防げた描写無し。
詳細は不明。
ブロリーの性格と劇中の様子から、バリアを張って防御をすることは稀。
食らう可能性は高い。

このスレではブロリー戦の悟飯は超２悟飯が主流になっている。
だが、他の公式のゲームやカード等では、超１悟飯であると認識されている。
ダーブラ戦も同様。
そこで他の媒体からの情報を参考にし、悟飯を超１であると考える。

精神的な甘さもあるが、セル戦時や惑星ブロリー戦時を見れば、完全体セル＞超悟空＞超１少年悟飯に見える。
そして、ダーブラはセルと同等。
そのダーブラと互角に近い戦いをする超１青年悟飯は、劇場版のように相当なパワーアップをしたのだろう。
少なくとも超１の状態ではね。

地球ブロリー戦の青年悟飯が超2なのは明白だろ
髪型見れば分かる
ジャネンバ戦やヒルデガーン戦の悟空やベジータもスパークはないが超2になっている
ゲームとかカードとか当てになるか

>>175
ダーブラ戦も同じ髪型で超１扱いだよ。
少なくともこのスレよりは、ゲームやカードの方が信頼できる。

で、そのカードだとダーブラは完全体セルと互角扱い？？

それとも復活セルと互角扱い？？

>>176
あと、お前さんの大好きなゲーム信用できるなら


ブロリー＞超ゴジータになる

よかったなｗ

>>174
>精神的な甘さもあるが、セル戦時や惑星ブロリー戦時を見れば、完全体セル＞超悟空＞超１少年悟飯に見える。
>そして、ダーブラはセルと同等。
>そのダーブラと互角に近い戦いをする超１青年悟飯は、劇場版のように相当なパワーアップをしたのだろう。
>少なくとも超１の状態ではね。

超１少年悟飯がセル戦時超１悟空より弱かったのなら、なんでベジータやピッコロは少年悟飯のフルパワーにあんなに驚くの？
超２で戦ってなかったらベジータや悟空は「なんで超２でやらないんだ？」って突っ込むはずだが？
ベジータや悟空は痴呆症なのか？
それに、原作では悟空とベジータに青年悟飯は弱体化してるって名言されてるはずだが？

>>176
「髪型が同じだがスパークが出てないから超１」
なんでダーブラ戦の悟飯だけ超１って考えてるんだ？
それなら変身ジャネンバ戦の悟空も髪型が超３と同じだけど
スパークが出てないので超１。
これも十分正しいな。

ゲームやカードの方が信頼できるなら
このスレではゴジータ＞＞＞（壁）＞＞＞ブロリーが前提だけど
Z3や初代スパキンのOPではブロリーがゴジータをふっ飛ばしたり、
フルパワーフリーザが超２ベジータの首を絞めたりとしてるが
こっちの方がこのスレより信頼できるんだな？

まぁ、飴になっちゃえとかの特殊攻撃はブロリーが食らう可能性はあるな
でもそれだとデブブウより上の超３悟空だって食らう可能性はあるってことだよな
超２ふたりがかりではデブブウを消滅可能だが超２二人＞デブブウにはならんように
例えばブロリーがデブブウに優勢でブウが飴になれとかいって攻撃くらったとしても
ブウ＞ブロリーにはならんのじゃないのか？
超３悟空がブウに飴にされたとしても「飴にされたけど悟空の方が強かったよ」って感じになるだけじゃん
てか特殊攻撃を含めるとデブブウがジャネンバを飴にしてくうのもおかしくない話だしな

>>179
原作の３８巻と３９巻を読めば分かると思うが、超１と超２は描き分けられてるよ。
原作、少なくともブウ編では超２でオーラの付いてるシーンは必ずスパークが出てる。
アニメに関してはノーコメ。俺の環境では確認しようが無い。

ゲームに関しては。
オープニングなんてキャラの格を表してるようなもんだし、時系列だって原作その他と一致しない。
ブロリーがゴジータより強くても、フリーザがブウより強くなってても有りだと思う。

ゲームとかの原作キャラ紹介や解説は、このスレよりも信頼できる。
理由、公式のもんだからだよ。
このスレだって、情報なんて玉石混淆だろ。
信頼できる情報も出てくれば、変な捏造情報も出てくる。

>>181
アニメに関してはって・・・。
>>179では漫画でもあるシーンしか話してないのだが。

一つ言っておくがダーブラはPセルより強いぞ？

>ゲームとかの原作キャラ紹介や解説は、このスレよりも信頼できる。
>理由、公式のもんだからだよ。
>このスレだって、情報なんて玉石混淆だろ。
>信頼できる情報も出てくれば、変な捏造情報も出てくる。
じゃあ脚本家の小山がブロリーを「ドラゴンボール界最強のキャラクター」
「傲慢になった隙をつかなければ誰にも勝てない」と評してたがこれも「公式の」もんだから信用できるよな？
アニメコミックスでも暴走するパワーには限りはないとも書かれてたからこれも「公式の」もんだから信用しなきゃな。

それよりも>>174の
>だが、他の公式のゲームやカード等では、超１悟飯であると認識されている。
これを詳しく教えてくれ。
そのカードはなんていうカード？販売メーカーは？どんな風に書かれてたの？
ゲームもなんていうゲーム？何処にそんな風に描かれていたの？
初代スパキンではダーブラ戦の青年悟飯は超２だったがな。

自分で探せなんて言って逃げるなよ？

>>182
カードは大全集の別館１第１８弾のカードイラスト、ゲームはスパーキングネオの青年悟飯のキャラ紹介。

漫画であるシーンをアニメで確認する環境が無いって話だよ。
だから、ジャネンバ戦のスパークが消えてるかも確認できない。
アニメでダーブラ戦の時に悟飯が超２になって、スパーク付いてたかも確認できない。

＞じゃあ脚本家の小山がブロリーを「ドラゴンボール界最強のキャラクター」
＞「傲慢になった隙をつかなければ誰にも勝てない」と評してたがこれも「公式の」もんだから信用できるよな？
このスレの情報よりは信頼できる。

公式が与えた情報……考察に必要な為の情報

このスレの情報……上記の情報や作中のものを考察した推測、妄想

信頼度では段違いだろ。
＞一つ言っておくがダーブラはPセルより強いぞ？
情報ソースちょうだいな

>>181
ありがとな

ゲームのスパーキングネオ、スパーキングメテオ両方とも超ゴジータの相手はブロリー

純粋やジャネンバ以上の扱いを受けている、ネオではゴジータにあっさり力勝ち

メテオでも余裕の表情で組み手

ブロリー＞ゴジータ

君は本当に素晴らしいよ

ブロリーは超２ベジ以下だったという酷すぎる現実を受け入れられない哀れなブロリー厨が暴れてますねｗ

>>183
３８巻
悟空（ダーブラを初めて見て）「７年前にセルってやつがいたけどアイツぐらいかな。」
悟空（青年悟飯ｖｓダーブラを見て）「アイツ思ったよりずっと強えじゃねえか」

ダーブラがPセルより弱いのなら
悟空がPセルの事を知らないと成り立たない

>>172-173
悟飯などの強さが原作やZと異なるという理屈が成り立つのなら
>>143の理由から悟飯は原作やZより強かったという可能性だけじゃ無く
ずっと弱かったという可能性も出てくる
ひいてはセルが完全体になれていない可能性も出てくるし
完全体になれていても原作やZより強かった可能性や弱かったという
可能性すら出てくる

ましてやフリーザやその他の人物に関しても原作やZとは強さが
異なっている可能性なども出てくる
そのため無限ともいえるパターンの可能性が考えられ
実質的に原作やZと比べること自体が不可能になってくる

にも関わらずブロリーがデブブウより強いというのは「論破されていない」
「間違いない」とまで言い切るのであればまずは「間違いない」という
根拠になっているものをしっかりと提示して立証してみせてよって話

>>186
Pセルの事は知っていてもPセルの戦闘力までは知らないんじゃないの？
あの世まで戦闘力届かないだろ

公式ではPセルは超2少年と互角以上
それより「ずっと」強いダーブラが弱体化青年悟飯と互角？？？
どう考えても
Pセル＞Mダーブラ＞完全体セル

てすてす

>>189
Pセルは超2少年と互角以上なのはセルが復活した時点のお話　公式文を読むとセルが復活した時点であることがわかる

その後超2少年は片手怪我でも復活したセルに勝ってるんだから

最終的には

超2少年＞＞Pセル

間にダーブラが入り

超2少年＞超2青年、ダーブラ＞Pセル

>>187
言ってることは解るけどそれを言ったらおしまいだな。

だな

全ての考察無意味となり議論意味なし

原作と同じ強さでいい

でもそうするとブロリー弱すぎだからな

そうすると、悟飯のセリフやチビトラのセリフとかなんなんだって話になるし議論すら意味ない

結論としては>>187の意見って、考察に対する反論ができないからの屁理屈だろ

パラレルでわからないというのが答えなら最終的には原作者、又は制作者の言葉しか意味がなくなるため

ブロリー＞＞映画キャラとなる

>>187のアホ発言でこれにて議論終了

もうブロリー最強でいいじゃん
劇場版DVD-BOXガイドブックにはっきり書いてあるし
小山は劇場版全部の脚本とZのシリーズ構成及び脚本をしたいわばアニメスタッフの代表
その人が最強と設定したんだから最強なんだろ
製作者の設定>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>視聴者の意見
だしな

最強なのに負けてるよ
３人かめはめのが強い

まぁ>>187の意見を考察すると
パラレルは原作と強さが違う可能性があります
故にボージャックがドラゴンボール界最強の敵です
…となってもおかしくないわけだな。
まぁアレだ。弱い可能性があれば強い可能性もあるので
熱戦がセルゲーム時より弱い場合→測定不可
熱戦がセルゲーム時と同等の場合→デブブウ以上
熱戦がセルゲーム時より強い場合→測定不可
でいいんじゃないん？

>>181にあるとおり、ゲームや雑誌も公式資料と見るなら、
設定集、ゲーム、雑誌＞＞＞個人の考察
となり、議論するよりも簡単にこのスレの答えが出そうだね。

製作者：アニメも含めブロリー最強。
ゲーム：ゴジータのライバル格の扱い。悟空いわく「ブウよりヤバイ」。基本ステータス最強クラス。
雑誌：ブロリー戦闘力14億、純粋ブウ戦闘力11億5000万。

>>199
最強なのに負けてるよ
３人かめはめのが強い

>>199

その純粋ブウの戦闘力が11億5000万というソースが未だに出ないんだが

３人かめはめ波のが強いなら強いで
純粋ブウも３人かめはめ波で負けるザコってことだったんだな

>>201

ミクシの戦闘力コミュのTOPにUPされてる。
アカ持ってたら見てみてくれ。
セルのもあった。

>>202
だから３人かめはめ波のが強いならブロリーは最強じゃないじゃんｗ

三人かめはめ波、笑いながら余裕でブロリー優勢だったんだがこいつは映画見てないんだろうなｗ

トランクスの気弾に気を取られた時に太陽にあっという間に飛ばされただけ

太陽に飛ばされるまで三人かめはめ波でダメージなかったしな

いい加減バカの１つ覚えみたいに言っててうるさいから言っておいたｗ

まぁ３人かめはめ波は最初から二人は超２になってフルパワーになればいいものを
わざわざトランクスによって邪魔されたところを狙ってたからな→「今だ」
普通に超２になってもブロのが上ってことだろ。

>>195>>198
屁理屈はそっちでしょｗ
論破されていないと言い張っている結論とやらも自分に都合の悪い
意見を片っ端から否定して己の意見をゴリ押ししているだけ

たとえば今までの傾向だとこんなかんじのやり取りになっている
↓
※デブブウのバラバラになった細胞がいったん小さなブウに変わって
集まり元に戻るまで時間がかかったことにしても
デブブウが妙な余裕を見せてわざとノロノロやっていた可能性も
あるんじゃね？チビブウのときみたいにさ
デブブウを構成している元なる物質も本質的にはワルブウや
チビブウと変わらないだろうし復活に時間がかかったのも
ベジータの自爆によるダメージのせいだとは限らないんじゃね？

※エネルギー波を食らって穴が開いている部分も
その部分を構成していた物質はミクロンサイズで残っている
可能性もあるんじゃね？
ミクロンサイズで残っていてそこから復活可能な状態なら
それは「消滅」とは呼べないんじゃね？
ワルブウが燃やされて煙のような状態から復活できたように
デブブウも玉から出てきたときは煙みたいな状態だったわけだしさ

※ピッコロが滅させておけば良かったと言っているけど
だからといって本当にピッコロの力でブウの物質を消滅させることが
できるかどうかはわからないんじゃね？
ピッコロの燃やせば殺せるという予想もはずれているくらいだから
ピッコロが言っていたからといって必ず実現可能だとは言えないんじゃね？

！　「原作やアニメで復活までに時間がかかっているのは事実だもん
ダメージのせいで時間がかかっていたに決まってるもん」
！　「穴が開いている部分はどう見ても消滅しているに決まってるもん」
！　「ピッコロの消滅させておけば良かったという台詞はピッコロの気でも
必ず消滅させることができるということに決まってるもん
ピッコロが言うんだから間違いないもん」
！　「お前の言う説は根拠もなにも無いただの屁理屈だもん
だから俺の説が絶対に正しいに決まってるもん」

※じゃあアンタの言う説が絶対に正しいと立証できる証拠でもあるの？

！　「ない！でも俺の意見が絶対に正しい
だから俺の意見は絶対に間違っていない
今までの説は論破なんかされてないもん今までの説は論破なんかされてないもん」

これを意見のゴリ押しと言わずしてなんと呼ぶんだって話
ただ闇雲に相手の意見を否定して自説を強調したあげくに
この説で「絶対に間違いない」なんて言ってもなんの説得力も無いよ
「可能性がある」ということじゃなく「間違いない」と言うんだったらまずは「立証」してみせてよ

>>207
いい加減、屁理屈だと気づけよな
長文過ぎるから１つだけに返してやる

>※デブブウのバラバラになった細胞がいったん小さなブウに変わって
集まり元に戻るまで時間がかかったことにしても
デブブウが妙な余裕を見せてわざとノロノロやっていた可能性も
あるんじゃね？チビブウのときみたいにさ
デブブウを構成している元なる物質も本質的にはワルブウや
チビブウと変わらないだろうし復活に時間がかかったのも
ベジータの自爆によるダメージのせいだとは限らないんじゃね？

……お前が立証しなてこちらに反論しなければいけない事柄をこっちに振るな

こちらの論はデブブウはアニメ、原作ともにベジータの自爆を食らった際復活に今までより時間がかかっているため、大きなダメージは復活に時間がかかるとしてる

それに対しての反論にお前の意見は全くなってない
状況考察無視して、余裕だったかもだろ？とかどっちかわからないとか言い続けていたら作者や製作者しか答えが出せない

お前が出す反論として正しいのは、デブブウが実は余裕だったのは〜で〜だからと考察してからこっちに振ってもらわなきゃ議論にならん

だから屁理屈って言われてんの気づけって

兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定

魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー

超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ

結論としては、トリプルかめはめ波はブロリーを殺す程の威力がある技だった。
トリプルかめはめ波＞ブロリー

まぁ、ブロリーの強さなんて制作者のさじ加減だろ。
メテオじゃ性能やばいし、Ｚ３のＯＰではゴジータと同等。
真武のストーリーでは超２ベジータや超悟空に負けた。
映画じゃ悟空達に負けて、ＤＳのゲームではサイヤ人編で倒せるレベルで、サタンの弟子で悟空達の仲間になってたとか。

もう終了していいだろ。

いつも思うんだが「終わらせられない」って言葉おかしくね

>>207
>！　「原作やアニメで復活までに時間がかかっているのは事実だもん
>ダメージのせいで時間がかかっていたに決まってるもん」
アニメでベジットが悟飯吸収ブウに言ったセリフ
「ダメージを喰らい過ぎて再生が追いついてないようだな」
知ったかしてないでちゃんとアニメ見ようね。

>>209
そのコピペ張ったって誰にも見向きもされないから意味ないよ。

>>210
その言い方だとブロリーはトリプルかめはめ波を喰らって死んだみたいに聞こえるが？
正確にはトリプルかめはめ波で太陽まで押しやられて死んだ。

>>211
妄想コピペなんて相手にするだけ無駄だよ。

ブロリーは超２ベジ以下だったという酷すぎる現実を受け入れられない哀れなブロリー厨が暴れてますねｗ

・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力　ノーマル悟空に気弾当てるが微妙　その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ　しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力　超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード　ノーマル悟空に追いつけない　逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力　超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい　超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー（2回目）
攻撃力　ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし　ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード　悟天トランクスにスピードでまける　ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力　これでも前回よりパワーアップしてるらしい

・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ

　　　　　　ブロリー厨
　　　　　　　　↓
　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／ ＼　　／＼
　　　／　（●） 　（●）＼　　　ブロリーは太陽で死んだんだお！
　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　だから超4ゴジータより強い
　 |　 　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　なぜなら太陽で死んだからだお！
　 ＼　　　 |　￣￣￣￣￣￣.|　　
　　 　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　 　　|　　　　 　　　　 　|
　　／￣＼|＿＿＿＿＿＿＿|／￣＼


ブロリー厨とは？
最強の一文字に取り付かれ議論する頭を失った哀れな障害者
明らかに超２ベジータより伝説ブロリーが弱いという証拠がでてるのに
「僕のブロリーは最強だお〜」と叫ぶ気持ち悪い生き物。

>>214
>・伝説超ブロリー（1回目）
>攻撃力　ノーマル悟空に気弾当てるが微妙　
超１ベジータや超１少年悟飯を一撃で戦闘不能にしてた気がするけど俺の記憶違いですか
>スピード　ノーマル悟空に追いつけない　逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
超１少年悟飯に普通に追いついてた気がするんだけど俺の記憶違いですか
>総合戦闘力　超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい　超2レベルには達してない
>みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND
そのみんなの力を集めた悟空は完全態セル以上の防御力を持つブロリーを一撃で葬ったんだけど

やっぱアンチなんてこんなもんだな。自分勝手な解釈しかしてない。

なんで最強なのに負けたんだ？という話がよく出るが、
本には｢傲慢になってスキを作った時に倒すしかない」とあるから、
最強＝どんな状況でも倒せない、と言う設定ではないよ。
「ブロリー以上に強い『奴』は存在しない」と書いてるから、
最強はあくまでキャラ個体に対しての評価。

>>217
傲慢になって隙を作っても倒せないようなキャラ(ベジットとか)がいるから、どこが最強なんだ？
とかは言われそう。

>>207が知ったか発言を繰り返し自分の意見が屁理屈と捏造と妄想でしかない事に気づき、逃走しましたｗ

コピペに対するスルースキルを身につけよう

例　>>209　>>213　>>214　>>215
過去レスすら見ずに主観を語ったあげく勝手に確定にしてるアホですｗ
根拠もないので屁理屈としかいいようがありません。要するにアホですｗ
愉快犯かアホのコピペにはシカトすればいいです。現に前スレでも論破されてますｗ

>>216
ノーマル悟空＞超１ベジータ、超１少年悟飯

ってことじゃね？
パラレルだから否定する根拠もないし

最強の意味わかってる？
もっとも強いということだ

つまり負けた時点で最強ではない

一対一では最強って意味でしょ。
悟空達は、みんなで力を合わせて倒したんだから。

>>208
余裕すら感じるニコニコ顔だったからだよ
デブブウは怒ると目つきが鋭くなって顔つきが変わる
必死になっているかんじでも無い

何度もいうけど漏れのはただの「可能性」
それにたいしてそっちは「間違いない」だの「論破されていない」
だの言っているからじゃあ「立証」してよって話になってる

>>212
デブブウとあのときの吸収ブウの復活のしかたがそもそも違うよ
そっちこそ知ったかしてないでちゃんとアニメ見ようね

>>219
またレッテル貼りかｗ
レッテル貼りでもしないと不安で仕方がないんだろうなｗ


ブロリーがデブブウ以上だというのは「論破されていない」「間違いない」
とまで言っていたやつが今までのレスで自分の説が今まで
自分の説が「絶対に」正しいという「立証」も
漏れの説が「絶対に」間違っているという「立証」もできていない件

「立証」できなきければ所詮は単なる「可能性」のひとつにすぎないよって話

ブウは超2で力を合わせても勝てないと作中で言われてる

よって
ブロリー＞ブウ

>>224

>デブブウとあのときの吸収ブウの復活のしかたがそもそも違うよ
>そっちこそ知ったかしてないでちゃんとアニメ見ようね

復活の方法が違うから何？
どっちもダメージを喰らった後復活したっていうのは同じなんだけど。
復活の方法が違ったらダメージ関係ないのか？

>>224
はて？
デブブウさんは確か自爆を食らう前にベジータの攻撃でお怒りになられてましたが気のせいですか？
自爆でベジータが気を溜めている時、目つき変わっていましたが気のせいですか？？
そういう部分はとことん無視で文句ばかり言わないでください

水掛け論にしかなってないな

完璧な証明となると、原作者に聞く以外にないですからね

１人勘違い意見がいて全く議論になりませんから、アニメ、映画脚本家の意見と鳥山さんの意見から
悟空≧ブロリー＞壁＞その他のキャラで終了でいいと思います

>>229
それは無いだろ。
映画の公式サイトではジャネンバやヒルデガーンの方が強い。
それにＧＴは脚本家が違うし、そのＧＴでは超一星龍が最強の敵って言われてる。
重要度って言ったら、原作者＞東映＞脚本家＞スタッフ
こうじゃないの？
一脚本家がブロリー最強って言っても、違う脚本家がブウ最強とか言ったら矛盾が起きるし。

>>230
それの方がないです

小山さんは劇場版全部の脚本とZのシリーズ構成及び脚本をした人です
それよりも、東映の誰が書いたかわからないのが上ですか？
あまりにも強引過ぎると思いますが

>>230
追加

あなたの言い方だと、鳥山さんよりも集英社が上になったり
ゲームの方が優先されるとかになってしまいますが、大丈夫ですか？

>>231
公式サイトの方が上だと思いますよ。

>>232
実際に編集者とかがいてダメ出しとかしてますしね。
案外、そうなのかも知れませんよ。

>>224はつまりパラレルだから原作とは強さが異なる可能性もあるので
クウラはヒルデガーンやジャネンバよりも強い！なんてこともいえるわけですか

>>231
一人の脚本家の個人的意見よりは公式サイトの方が上だと思う。原作者の意見は別格だとは思うが

>>235
それだと脚本家悲しいな
頑張って作品作って、最後は作品作りに関わったかどうか不明の人物の文に負けるって･･･

どこまで強引なんだよｗ
Ｚのアニメ、映画の脚本家は自分の考えた話なのに原作者以外に意見が劣るってｗ
１個人としてより、会社が上とかの意見を出しておきながら原作者のみ別格ってｗ
なんだその偏り過ぎな意見はｗ

>>226
復活のしかたが違うから妙な余裕を見せてノロノロやってた可能性も
あるんじゃないかって話
実際復活したときの小さなデブブウもニコニコ顔だったわけだし

>>227
気絶は当たり所にもよるって前にちゃんと書いたけど読んでないの？
全身爆発波は事前に急所をきちんとガードできる
食らえば必ず気絶するとは限らないよ



そもそも気絶の件にしてもはっきりいって議論にすらなってないよ

「ブウのパンチが手加減だったとしても気絶しないのはおかしい」
「当たり所で気絶するなんていう意見は根拠のないただの屁理屈」
といった内容のレスがあったみたいだから実例も出したうえで

実力差のある相手の手加減攻撃を食らっても気絶するってわけじゃないことと
実力に差がなくて当たり所しだいで気絶させられることを指摘すると同時に
悟飯はブロリーを倒したとおもってホッとした瞬間に気絶しているから
ベジータのケースと比べるのは無理があるということを指摘したんだけどな

それに対して返ってきた返事は「後だろうがなんだろうが気絶しているもん」
「気絶しているからブロリーはデブブウより強いに決まってるもん」
といった内容

＞お前が出す反論として正しいのは、デブブウが実は余裕だったのは〜で〜だからと
＞考察してからこっちに振ってもらわなきゃ議論にならん

とまで言うのならまずは実力差の開いている相手の攻撃を食らったら
必ず気絶するという理由は〜で〜だからという内容を出してから
こっちに振ってもらいたいんだけどな

ＧＴパーフェクトファイル１にはＧＴ最大最強の敵ベビーと書かれてるからベビー＞一星龍なのか？

>>237
お前本当にバカだなｗ
ブウはベジのエネルギー波でダメージを受け怒る→→それ以上の威力である自爆を食らう→→自爆＞エネルギー波なため、ダメージがあるから復活の仕方とか関係なく時間がかかる

これに対しての反論がなんで復活の仕方なんだよｗ
まずはベジータの攻撃がダメージなかった事にしなきゃ、自爆を余裕とするには無理があるだろバカｗ

そういや、ブロリーってマグマ浴した時にバリアで無事に生きてたが、少し傷付いてたよな。
マグマの表面温度って約１０００度らしいし、体を６０００度まで上げる四星龍に抱きしめられたら死ぬんじゃない？

昔太陽がどうたらこうたらで伝説ブロリー＞超ブロリー＞ゴジータ４とか言ってる馬鹿がいたな

>>241
とんでも理論か？

>>240
四星龍がブロリーを抱きしめるなんてできるのか？
ブロリーにパワー負けするだろ。

いあ、無印とＺが別格なように、認めたくないがＺとＧＴは別格
ブロリーは四星龍にはパワーもスペードも負けるだろう。
俺はどっちかというとブロリー厨だがさすがに太陽説はありえんと思うｗ

>>237気絶に当たり所は関係はあると(俺は)いった。屁理屈だの否定してるレスだけをあげないでくれ。
ベジータはデブブウの爆発波をあれですべて急所をガードできたとは思えんよ
それにガードしたはずの部分も無傷ですんだわけではないと思うぞ。
その後のデブブウの攻撃は顔面に連続強打。当たり所はいいよな

まぁＧＴは明らかにＺと別物と見るのが正解だろ

ＧＴの設定インフレは凄いからな。
純粋ブウ以上のリルド将軍とスーパーサイヤ人状態で優勢の悟空。
そんな悟空がスーパーサイヤ人３になっても勝てないベジータベビー。
そのベジータベビーがサイヤ人パワーと地球人のパワーを貰い二段階パワーアップ。
さらに大猿になって１０倍近くパワーアップしたベビーより強い、超４悟空。
その超４悟空に近い強さを持ち、最強技なら超４悟空になっても歯が立たない超一星龍すら倒すことが可能な四星龍。
ブロリーに勝ち目ないだろ。

>>245
都合良すぎw
映画と原作は同じものでGTは別物ってw
そう考える根拠をくれ。ちなみに映画もGTも鳥山が関わってるのはキャラデザぐらいだからな

なんで、ここＧＴの話になってんの？

>>246
大猿になって１０倍パワーアップしてベビーより強い超４悟空はビルの天井を支えるのに必死になってる訳ですが。
一人用のポッドを握りつぶして滅茶苦茶遠くに投げ飛ばすブロリーとは雲泥の差。
スピードは分らないけどパワーはどう見たってブロリー＞＞＞壁＞＞＞超４悟空だろ。

しかもその超４悟空に「パワーなら俺の方が上」と言われた四星龍

>>239
ほんとに漏れの言っていることを半分も理解できてないのねｗ
復活したのに時間がかかったのは本当にベジータからのダメージのせいなの？って話

＞ダメージがあるから復活の仕方とか関係なく時間がかかる

といっているけど復活に時間がかかったのはデブブウが妙な余裕を見せたからだという
可能性もあるんじゃないかって話

>>244
実力差があると必ず気絶するという理由になっているのはなんで？って聞いてるんだけど
しかも当たり所しだいで気絶するということを認めているのにもかかわらずさ

>>250
お前バカ過ぎｗ
お前がバカで理解力なさすぎだからちょっとわかりやすく説明してやる

変な余裕とかそういう可能性を言う前に

ベジータのエネルギー波でダメージを受ける(事実)→→ベジータの自爆で粉々になる(事実)→→復活に時間がかかった(事実)→→ダメージが大きいと回復は遅れてしまう(事実)→→ベジータのエネルギー波より自爆の方が強い(事実)
結論→→ダメージがあったため復活が遅れた

お前はいい加減に理解してから反論しろｗ
お前の発言は完全妄想過ぎて理解不可能なだけｗ

>>250
あとお前の妄想論が正論になるには、さっきあげた事実を崩さない限り無理だぞ

ＧＴキャラはピッコロ大魔王以下って言われてるけど
マジスレすると
ＧＴ悟空はＺの時よりかなりパワーアップしてる
超１でブウ以上のリルドと互角だからＺの超３より強いことになる
その悟空の超４と互角の四星龍はブロリーを瞬殺できるぐらい強いんじゃないの？
一星龍なら確実にブロリーを瞬殺できるはず
ブウ以上のリルドを一撃で殺したウーブでさえ一星龍に一撃でやられてるからな

GTなんて黒歴史
ドラゴンボールの名を汚した最低最悪のアニメ
このアニメの酷さには怒りすら感じる
GTキャラなんて桃白白より弱いだろ

俺はＧＴ好きだよ。
ＧＴ直撃世代だし、同じドラゴンボールのアニメをそこまでボロクソに言われると、正直に言って腹が立つ。

>>249
似たような描写がブロリーにだってあるじゃん。
ラリアットでビーデルさえ倒せないとか。
それと同じようなもの。
演出だろ。

>>255
ブロリーの場合は手加減してるとしか考えられないだろ。
全力で攻撃してビーデル殺せなかったらブロリー弱すぎるだろ。
後映画版ではメインキャラで死んでるのは誰もいないからね。

超４悟空はどう見たって本気を出してビルの天井を支えてる。
それにもっとあるぞ。
階段で息切れする悟空や、壁すら壊せないベジータ。
超化しないと岩すら持ち上げられないトランクス

>>256
それを含めても演出だろ
ブロリーがビーデルよりも強いのは誰でも分かるさ。
だけど殺せないのは映画故のご都合主義。

ＧＴやアニメオリジナルとかも苦戦を出す為の演出。
ご都合主義だろ。

兄成雑魚さんはよくわかっていらっしゃる
黒歴史もパラレルもかわんないだろ

ちなみにセルはサタンを殺せない
純粋ブウもサタンを殺せない
ブロリーはビーデルを殺せない
ヒルデガーンもビーデルを殺せない
一星龍もサタンやビーデルやチチを殺せない

まぁＧＴも映画も変わらんのはどうでもいい話じゃんか。

俺は>>250の意見に対しては、後のピッコロの発言でデブは気が感じれないってことから
ベジ自爆〜ピッコロの様子見まではかなり長い時間があった
で、そんなだれもいない所(バビディはいたがデブは気づかず)で余裕を見せる意味はないと思うぞ

>>251-252
>>207に書いてある漏れの意見はあくまでも「可能性」

それに
＞復活に時間がかかった
まではいいとしてもその後の
＞ダメージが大きいと回復は遅れてしまう(事実)→→
＞ベジータのエネルギー波より自爆の方が強い(事実)
＞結論→→ダメージがあったため復活が遅れた
はただの個人的見解やんｗ

話の中でも公式設定でもダメージのせいで遅くなったとはどこに明言されていないよｗ

あくまでも漏れの意見が「絶対に間違い」で自分の意見が「絶対に正しい」と言うのなら
それを「立証」してみせてよって話

>>260
小さなデブブウになってから元に戻るところを見せてみたかったという
デブブウなりの遊び心かもしれないよ
ピッコロ程度の力では消されないという自信があったからかもしれないわけだし

その考えだとデブブウはだれもいないが後でだれかくることをわかった上で
すぐ復活することは可能だがあえて肉片状態でいた。ってことか？睡眠５秒ですますブウが？
それにベジの攻撃でダメージはあった。自爆は気での攻撃だし自爆のが強いでしょ
ブウに余裕はあったが「クアア」とかいってたブウにダメージなしとは思えないな。
自爆でダメージなし。それにだれもいないけど長時間をあえて肉片状態でいたのは
バビディの存在にも気づかないけどだれか来ることをわかった上で余裕をみせるためです。ってか
そんな発想はなかったわ。すごい頭の持ち主だな

GTはDBの癌だよ
戦闘力は無印レベル
戦闘は迫力なし
台詞は幼稚
キャラは改悪

>>262
>>261は漫画の内容すら理解できてないバカだから俺も疲れてきたｗ

>>216
ノーマル悟空＞超１ベジータ、超１少年悟飯

ってことじゃね？
パラレルだから否定する根拠もないし

>>261
＞＞ダメージが大きいと回復は遅れてしまう(事実)→→
＞＞ベジータのエネルギー波より自爆の方が強い(事実)
＞＞結論→→ダメージがあったため復活が遅れた
＞はただの個人的見解やんｗ

>>226を読めよ。
デブブウより数十倍は強い悟飯吸収ブウがベジットに「ダメージを喰らい過ぎて（ｒｙ」
って言われてるだろうが。「話の中」でな。
それに遊び心っていうならなんで>>262が言ってる通り「クアア」って言いながら吹き飛んだんだ？
純粋ブウが体を吹っ飛ばされるときは叫び声なんてあげずにニヤニヤしてたが。

>>266
>>261は理解力０だから相手ししない方がいいぞｗ

返ってくるレスは、誰が見てもわかるぐらい酷いとんちんかんな答えしかしないからｗ

＞＞265
ベジータと悟飯は初期の超サイヤ人
悟空だけせるゲームの超サイヤ人
の実力のパラレル世界ってことかな

だれかさんの理屈でいうと
クウラ＞超３悟空でもなんらおかしくないらしいよｗ

>>269
スパーキングのＩＦシナリオではゴジータを超えますが、何か問題でも？

>>270あの理屈でいくとまったく問題なしだな＾＾
パラレルじゃどのほとんどのキャラがゴジータ以上といえるわｗ
ゴジータはよくて３０位以内に入るとかいわれてもおかしくない世界。それがパラレル

＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
　　ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　 ＼￣￣　_,.　 _／　　　　
　　　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
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　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　|　＼|二._`く‐''"　　この俺がブウに勝てるわけねーだろ　
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　/:::::ヽ　.＼　　　
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　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 　
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>>262>>266
なにそれ？ｗ
クアアと言っていたからといって回復が遅れるほどのダメージがあったとは限らないし
元に戻るプロセスは違うにしろデブブウは回復するときニコニコ顔だったよ
悟飯吸収ブウのときのように悔しそうな顔でもなければ冷や汗もかいていない

それって個人的見解にもとずいた「推測」でしかないよね
回復が遅れたのがダメージによるものだという「立証」にすらなってないよ

そもそも「バビディの存在にも気づかないけど」ってのもただの推測やんｗ
あれってバビディに「ブウ」と呼びかけられたから反応しただけ
あの場面だけじゃ元々気付いていなかったのかすら不明なんですけど

バビディのことがあまり好きじゃないデブブウなら存在に気付いていても
呼びかけられなければずっと無視を貫き通しそうだけどな

>>269
ていうか誰かさんの理屈では危険な二人の悟飯は原作やZには登場しない異なる強さなのに
熱戦の悟飯はセル戦前と同じってことになってるんですけどｗｗｗ

これは酷いｗ

復活するまで時間があった
自爆を食らう前に驚く顔、食らった時に叫ぶ

その前にも自爆より弱いエネルギー波ではっきりとダメージ受けている描写あり

それらがあるのに

復活は笑顔だからダメージなしで余裕ってｗなら、自爆より弱いエネルギー波の時ダメージ受けるなってｗ

それにバビディ嫌いだから無視ってｗ

それ、復活遅くなる理由ならないだろｗ
>>273、いい加減お前屁理屈ひどすぎるぞｗ

>>273なにそれ？ｗ回復したから冷や汗もかいてなくてニコニコ顔だったんだろｗ
で、お前さんの意見は>>262のことを否めてないのでそれにあたっちまうわけだ＾＾

熱戦の悟飯達は実際どのくらいの強さなのかを考察したとき
〜だからセルゲーム時と同等なんてのは最初からいわれてること
お前さん、可能性としては決して否めないことをいったし間違いないとかいった人にも問題があったと思う
でもな、お前さんの可能性よりセルゲームと同等という可能性の方がよっぽど高いよ。お前も立証できてないし＾＾
普通はパラレルだから、ではなく、劇中のセリフや描写等で判断すべき。

可能性というわりには自分の意見をよく俺らに推すよね
>>262みたいにだれもいないところでかっこつけてたブウなんて説は有力といいたいの？ｗ
だれかさんに余裕をみせたいというのにバビディは無視なんだｗｗ

>>274>>275
そうくるだろうとおもったｗ

＞可能性というわりには自分の意見をよく俺らに推すよね

まあね
漏れの説は「絶対に無い」といったようなことを言うくせに自分の説は「立証」すらしないで
「論破されていない」だの「間違いない」だの言っているのがどうにも気に食わないし
アンタが自分の説はあくまでも「可能性」のひとつだというのならまだしもね

ブウも嫌いなバビディに復活するところをあえて見せればいけない理由もないし

そして「ベジータの攻撃はっきりとダメージを受けている」ってのもただの「推測」な件
そこまで言うならはっきりとダメージを受けているというのをさっさと「立証」してよ
ずっと待ってるんだけどｗ

「立証」できない以上言ってることは結局「ダメージを受けている（に違いない）」というただの「憶測」ｗ


ついでにもうひとつ

ビュンビュン飛び回りブロリーが溶岩に飲み込まれたことで倒したと思いこみ
ほっとして気を抜いたときに初めて気を失った悟飯

ブウを倒していないことははっきりと認識していてほっとできる瞬間すらなかったベジータ

これでけの違いがあるのに
「ベジータを気絶させていないからデブブウはたいしたことないもん」
「悟飯が気絶しているのはブロリーが強いという証拠だもん」
と主張している件ｗ

>>276
あのさ、お前本当に原作見てないんだなｗ

ベジータのエネルギー波でダメージ受けたのを立証

ただの屁理屈かと思っていたが原作読んでなかっただけだったんだなｗ

しょうがないから知識不足の屁理屈妄想発言のお前に教えてやるよ

ブウはベジータのエネルギー波で痛いと明言してる＝ダメージある


お前原作とアニメ１００回確認するまでとりあえずもう来るなよｗ

俺らが見てたドラゴンボールの話は全て
植物人間状態のヤムチャが見てる夢だったんだよ!!

という可能性も完全にゼロではないかもなwww

>>276
>ブウを倒していないことははっきりと認識していてほっとできる瞬間すらなかったベジータ
？？？
デブブウ、ベジータの光線を喰らって倒れる→ベジータ、ニヤっとする→デブブウ、起き上がる
→ベジータ「不死身かてめぇは」
これのどこがはっきりと認識してるの？原作ちゃんと読んでるの？

それから、君に質問するよ。
超３ゴテンクスの攻撃を喰らってボロボロになってる悪ブウはダメージを喰らってるの？
喰らってないの？
ちゃんとダメージは喰らってるようだが再生してるみたいだよ。
しかも再生するときはニヤッってしてたよ。
立証して見せてくれ。

あ

銀河を吹っ飛ばしたって公式なの？
だったらえらい数値出るんだけど

てか>>276のやつの前レスとかもう一度確認してみたが、電波だなｗ

他の人とかのレスに対してのレスに全くなってないｗ

ベジータのエネルギー波でデブブウがダメージなんて原作読んでいたり、アニメ見ていたら常識だと思っていたが

>>276の場合はどうやら知らなかったらしい

知識不足過ぎて考察に対しての反論が全て妄想によるものだから、スルーがいいなｗ

相手して無駄レス増やしちまったｗ

ＧＴピッコロ＞ブロリー

神龍のルール
・願いごとを叶えるが、創造者の力を越えた願いを叶えることはできない。
・創造者が死ぬ時、ドラゴンボールはただの石となる。

星の黒いドラゴンボールは、前の神様がピッコロ大魔王と分かれる前に作った。
神様とピッコロ大魔王は別れ、そのピッコロ大魔王の生まれ変わりと神様は再び融合。
元の一人の名も無きナメック星人に戻った。
ＧＴ編、黒いドラゴンボールを一年以内に正確に集めることができず、地球が爆発。
その時、ピッコロは地球と共に死ぬ。
黒いドラゴンボールの責任を取り、黒いドラゴンボールが二度と使われないようする為に。

黒いドラゴンボールは孫悟空の姿を子供へと変えた。
人造人間やサイヤ人の例を見た時、ドラゴンボールの創造者よりも強い者の体に関与することができない。
黒いドラゴンボールから出た神龍が、そのルールに基づくならば、
ピッコロ＞ノーマル悟空
そして、超４になった場合のみ大人に戻る。
これは神龍の願いを叶える力を越えた為に、神龍の願いの効力が通じない為。
超４悟空＞ピッコロ

だが、逆に考えてみれば、超３悟空までならば神龍の願いを叶える効力が続いている為、
ピッコロ＞超３悟空
になる。

インフレ論から考えれば、
ピッコロ＞超３悟空＞(超えられない壁)＞超悟空＞リルド将軍＞Ｚ編の敵

ＧＴでは単身地獄の番人をやっており、最終回でも無事な姿を見せていることから、あながち間違ってはいないかも。

>>246絶対にないとはいってないよ。被害妄想乙です＾＾
「間違いない」は問題あるとおもうが論破されてなかったのは事実だろｗ
気にくわないとかｗｗしかも（に違いない）←とか勝手につけたしてんじゃねぇｗｗ

お前の意見を考察すると
爆発後、気を感じれないデブブウがだれか後で来ることをわかった上ですぐ再生できるがあえて肉片状態でいた
それは余裕をみせたいわけであってバビディにはみせたくないので長時間ずっと無視していた。ダメージは０
↑ってことだろ？
お前が余裕をみせたい相手っていう相手はピッコロのことだったの？なんで後でくるってわかったの？ｗ

ベジの件では
ダメージがある描写なんてない。爆発でのダメージはなんてない
ダメージがあるなんてお前らの憶測にすぎないのです。
↑だろ？
これはもう原作を見直せといった方が早い気がする。

倒したと思い、ほっとした悟飯はブロリーを倒すにはアレしかないといったマグマに対して
「クリリン〜略〜僕もブロリーと運命になってました」といっている。
てことはマグマに飲み込まれたら死ぬとわかっているのにそこから逃げなかった
なぜか？普通に考えてブロリーに３回の攻撃でそこまで痛めつけられたからだろｗ

ってかお前のゆう可能性が俺らの可能性より上といえるん？
ブウはベジの攻撃でダメージなしだの、熱戦悟飯はセルゲーム時より弱いとかに根拠ないんですけど＾＾

>>284ミスったｗ
>>276に対していってることね

>>284
そいつは人の意見を捏造したり、原作内容すら理解してない上に根拠０で可能性と言うからマヂ無駄ｗ

くたびれると思うが最初からレス見直してみ
間違いないと言い切る部分とかもそいつの捏造多数だからｗ

>>286お、マジだ。
間違いないとか言い切る部分はどこにもないなｗ

やっと捏造野郎が顔真っ赤にして消えたので

ブロリー＞ブウに文句がある人はスレ内のレスを読んでから反論よろしく

惑星ブロリーの話しない？
地球ブロリーの話だと泥沼になる。

惑星ブロリーは個人的な見解だと、
ブロリー＝Pセル
Pセル≧ブロリー
だとおもう

>>289
なぜそうなったか？の考察や根拠無しじゃお話にならんよ

>>288

＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
　　ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　 ＼￣￣　_,.　 _／　　　　
　　　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　　　 /／// ／　 　 ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ 　 ,.　　／　　
　　　/′/／ |ヾ.u'　　　ヾｙ'　,ﾊ |二._`く‐''"´　　　
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'　ﾗ　, ﾀﾉ=､- ､,_＼＿__,.ｨ　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |◎　　　　　　　..／ 　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　|　＼|二._`く‐''"　　この俺がブウに勝てるわけねーだろ　
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　/:::::ヽ　.＼　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　| 　　　
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　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}

>>291
ゴミカス荒らしは氏ね

>>290
すまん、途中で送信しとった。

熱戦・裂戦・超激戦のZ戦士の強さはセルゲーム時前とする。

惑星ブロリー

攻撃力 超１少年悟飯、ベジータを一撃で戦闘不能にする。
防御力 超サイヤ人３人＋ピッコロでかかって傷一つ負わせられない
本気を出してない状態でセルゲーム時超１悟空のかめはめ波で無傷。
（本気を出してない完全態セルは上半身が吹っ飛んでた。）
スピード 超１少年悟飯に余裕で追いつく

寄せ集め超１悟空は完全態セル以上の防御力を持つブロリーを一撃で倒した。
この事から寄せ集め悟空は超２少年悟飯くらいの強さかと。

普通に惑星ブロはPセルレベルぐらいあると思うが。

>>293
復活セルは超ベジータのエネルギー波(ファイナルフラッシュという説あり)でダメージを受けているため

伝説ブロは余裕で復活セルより防御力が上

悟空のパンチは寄せ集めの力というが、ドラゴンボールではそうした他からのエネルギーは凄まじいパワーを発揮する

例→スラッグ戦でボロボロピッコロとの合わせた力で100倍界王拳を使っている

そのため、最後の一撃はフュージョン×２の可能性などもでてきてしまう奇跡の一撃なのでスルーがよいかと思われる

というか、青髪の時点で南銀河一瞬破壊(セルは力を溜めて太陽系破壊)ベジータのビックバンアタックスルー

攻撃力、防御力ともに復活セルより上

>>293
追加

復活セルはベジータを殺すつもりの一撃(手刀で吹っ飛ばした後にとどめをさすようにエネルギー波から判断)でベジータは悟飯に謝る余裕あり、おまけにベジータはセルジュニア戦で体力消費しているにもかかわらずである

ブロリーは楽には殺さないつもりでした攻撃＝手加減で体力満単ベジータ一撃気絶させてしまった

攻撃力、ブロリー＞復活セルの可能性がどうみても高いのだが

青髪の時点で銀河系を崩壊させることができるなら、逆説的に考えてみれば、地球ブロリー戦のノーマル悟飯でも銀河系を崩壊させられる。

金髪ブロリー＞青髪ブロリー
金髪ブロリー≧ノーマル悟飯
ドラゴンボールは戦闘力の差がそのまま実力の差になる。
ならば、金髪ブロリーと五分近くに戦った悟飯なら、銀河系を崩壊させられる。

>>293
攻撃力 超１少年悟飯、ベジータを一撃で戦闘不能にする。　

しかしノーマルゴクウにエネルギー弾当てるがノーダメ

となると
ベジータと悟飯は初期の超サイヤ人
悟空だけセルゲームの超サイヤ人

の実力のパラレル世界ってことかな

>>296
金髪ブロリー余裕の笑顔

青年ノーマル→→ブロリー相変わらず化け物だ……

こんな差があるぞ

>>297
どうやらお前には、超悟空含む超サイヤ人三人があっという間に仙豆もらわなかったら死んでしまっていた状態にされたのが見えなかったんだなｗ

ノーマル悟空エネルギー弾耐える→→上記の理由から→→ブロリーは超手加減していたとなる

>>297
いや、ノーマル悟空にエネルギー弾を当ててノーダメだったのも事実だけど、
ベジータや悟飯を一撃で戦闘不能にしたのも事実。
認めようね。

>>298
エネルギー弾を当てた時のブロリーが手加減をしたという可能性がある。
それにその理論ならビーデルの防御力はフリーザクラスぐらいあるかもしれんぞ。

>>298
>>268と全く同じ意見言ってるが

無理矢理過ぎだろ、初期ってｗ
トランクスの髪しっかりロン毛で、悟飯は精神と時の部屋出てきた時の髪型

なのに、初期ｗ

>>299
相変わらずの化け物発言だけじゃ、差は認識できん。
ノーマル形態でいい勝負してんだから、相変わらずの化け物相手に強くなった悟飯強いって、作中の表現になる。

>>302
はぁ？
映画見直しましょうねｗ
あと返答おかしいぞｗ

余裕で笑っているブロリー

冷や汗かきながら、あの頃より強くなったハズなのに相変わらず化け物だとブロリーを評価する悟飯

それがなんで悟飯強いって反論になるんだよｗ

悟飯は強くなったが、それでもブロリーは金髪状態でもまだまだ化け物レベルの相手でした

>>303
相変わらずの化け物相手に、ノーマル形態で戦える悟飯が前よりも遥かに強くなったって演出だろ。
映画を見た感じはブロリー優勢だが、悟飯だって食らいついていけるレベル。
差が出たのは最後の悟天達を狙ったエネルギー弾の時だけだ。

>>304
だからなんだその反論ｗ
お前がバカで仕方ないから少し細かく説明してやる

悟飯は攻防のあと冷や汗を流し、自分が相当強くなった事を自負するが、ブロリーは相変わらず化け物のままだった

ここで差がないとお前は言うが

ブロリーは余裕で笑ってさえいる

悟飯は冷や汗をかき、少し怯えが見える表情で自分が強くなったのに相変わらずの化け物と評価

これのどこが差がないんだ？？

明らか過ぎる差だろｗ
お前はそれに対してさっきから的外れな反論ばっかなんだよｗ

>>304
追加

悟飯が強くなったという演出ではあるが、それ以上にブロリーは化け物だったって演出だから勘違いすんなよｗ

実力が近い相手に対して攻防終わった後に、冷や汗流しながら化け物と評価するか？

お前は、差がないと最初に言ってるんだからな

説明しろよな

Z3OPブロリー＞METEOROPブロリー＞＞（壁）＞＞INFINIT WORLDOPブロリー、地球ブロリー＞惑星ブロリー＞真武ブロリー

>>277>>282
細かい部分までちゃんと書かないと理解できないんだねｗ
「ベジータの攻撃ではっきりと（回復が遅れるほどの）ダメージを受けている」
ってのがただの「推測」だって言ってるんだけどｗ

痛いと明言していたら「回復するのが遅れるほどの消滅ダメージ」になるんだｗ
それこそ単なる「個人的見解」でしょ
「ちょっと痛かったぞ」という台詞ってベジータの攻撃が原因で回復が遅れるような
消滅ダメージだったという「立証」にはなってないやん

今議論している部分って「ベジータの攻撃が原因で復活が遅れたのかどうか？」
なんだけどｗ
論点がずれてるよ
屁理屈はどっちかな？ｗ
それとも細かい部分についてあげ足をとりたかっただけなのかな？ｗ

>>279
デブブウは比較的すぐに起き上がってるやんｗ
悟飯がブロリーを倒したと思い込んだときのように身を横たえてほっとできる
瞬間があったようには見えないだけどｗ

>>283
まだ「論破されていない」言ってるしｗ
危険な二人の悟飯は原作やZには登場しない異なる強さなのに
熱戦の悟飯はセル戦前と同じってことになっていることの理由について
いまだに「立証」すらできてない状態でなに言ってんの？ｗ

＞お前が余裕をみせたい相手っていう相手はピッコロのことだったの？
＞なんで後でくるってわかったの？ｗ

近くにきたのがわかったから復活したとも考えられるでしょって話

>>286>>287
間違いないは誰が言っていたのか知らないけど前スレ読めばわかるよ
自分の発言じゃないとおもうなら「間違いないと言い切っていた」の部分だけ
スルーしてくれ

>>308

> >>279
> デブブウは比較的すぐに起き上がってるやんｗ
> 悟飯がブロリーを倒したと思い込んだときのように身を横たえてほっとできる
> 瞬間があったようには見えないだけどｗ

もういちどいいますね。おばかさんにわかるようにひらがなでかいてあげます。
でぶぶうがべじーたのこうせんをくらってはらをつらぬいたとき、
べじーたは「にやっ」としてたよ。
これのどこが、「たおした」ってことをにんしきしていたのですか？
たおしてないってことがわかるならなぜべじーたは「にやっ」としたのですか？
「りっしょう」してみせてくださいね？

>>308
ついき

きみこそりっしょうしてないくせに
「まちがいない」みたいにいわないでください。

>>308
お前本当にバカの見本だなｗ
おまけにこのスレ内だけでも多々の捏造をしてんの前スレがどーだとかで誤魔化すなよｗ
捏造してました、ごめんなさいだろｗ

あと、エネルギー波でダメージなんていうのは推測ってのがお前の意見だったんだから、さりげなく変えてんなよｗ
推測と言ってごめんなさいだろｗ

おまけにまた論点狂ってるしｗ
他の人はお前に相手するとくたびれるから、最後に俺がもう一回だけ何回も言ってる事教えてやるな

続き
ベジータのエネルギー波でもデブにはダメージを与える事ができる(事実)
→→エネルギー波より自爆の方が威力が強い(事実)
→→デブは自爆前に驚いた顔になり、自爆を食らった際叫びながら苦しそうに粉々になった(事実)
→→瞬間回復ではなく、復活に時間がかかった(事実)
→→ダメージが大き過ぎるとブウは回復が追いつかなくなる(事実)
これらの事実からデブはダメージが大きかったから復活が遅れた

さらに続き

というこちらの説に対してのお前の意見
→→ダメージは推測でしかない(妄想)、ブウは変な余裕を見せていたかも知れない(妄想、推測)ピッコロが来ると思っていたから(妄想)痛いぐらいのダメージで復活が〜(論点が狂ってる)

とりあえず反論としてお前の意見は全くなってないからなｗ

（このスレが）もうだめだぁ…おしまいだぁ…

>>308
そもそもパラレルの強さはターレスの時みたく戦闘力がでてないとはっきりとした強さはわからん
だからクウラ＞サタン＞ゴジータなんてこともいえるわけだ。つまり推測になるのは当然のこと
それにパラレルだから強さが違うなんて理由になってないよ。パラレルだけど強さが異なりますって理由が描写にもセリフにもない
描写もセリフもないだけで強さが違うなんて主観や妄想でしかない
逆に、セルゲームと同等なんて根拠はいくつもあるんだぞ？さっさとちゃんとした反論してこいｗ

＞近くにきたのがわかったから復活したとも考えられるでしょって話
だから、どうやって近くにきたのがわかったんだ？ｗ
お前の説はピッコロが近づこうとする前デブブウは余裕をみせたがるがバビディにはみせない
ピッコロとクリリンの会話中だけでも結構な時間があった。この時ブウは肉片である、復活する時間はあった
だが復活しなかった。なぜか？→だれか(ピッコロ)がくることがわかったから。
じゃぁなぜピッコロがくることがわかってたんだ？って話なんですが＾＾

>>309-310
じゃあベジータはデブブウを倒せたとはっきり認識して体を横たえるような暇すら
無かったという内容に修正でおｋ？

それと何度も言っているけど漏れの説はあくまでも「可能性」のひとつだってｗ
自分の説だけありうるとは一言も言ってないんですけどｗ
間違いないと思っているのは単にアンタの受け取り方の問題でしょ

むしろ間違いないみたいに言っているのは「論破されていない」と言っている
そっちのほうだとおもうけど？
立証しなければいけないのはどっちなのかな？かな？ｗ

>>311-313
もちろん漏れの意見はただの「推論」
「論破されていない」とまで言っているのに「推論に基づいた証拠」しかでてこない
そっちのほうが問題ありでしょｗ

>>312の結論も結局ただの「憶測」でそれを裏づけるような
決定的な証拠すらなにも無い状態なのになに言ってるんだかｗｗｗ
「ふおお」といっていたのが回復が遅れるほどのダメージだったという証拠は？
デブブウの復活がダメージが大きかったことによるのものだという証拠は？
そういうのを意見のゴリ押しって言うとおもうけどｗ

>>315
セルゲームと同等という証拠はいくつもある？
夢でも見てるわけ？ｗ
今までのレスを読んでも個人の勝手な想像を元にした「憶測」はあるにしても
セルゲームと同等という確実な証拠なんてどこにもないんだけどｗ

ピッコロが近くにきたことがわかった理由ね
ブウなら近くまで来たとき細胞の状態でも匂いのような気配を感じるかもしれないし
もしかしたら細切れの状態でも目のように見ることができるかもしれない
もちろん「憶測」だけどね

とりあえず前スレのブロリーがデブブウ以上というテンプレの内容に対して
反論しておくか

簡単にまとめると
デブブウと戦ったベジータはセル戦の悟飯とほぼかわらない強さ
危険な二人の悟飯はセル戦の悟飯より強い
デブブウは気絶させていないのに比べブロリーは気絶させている
だからデブブウよりブロリーのほうが強い
といったかんじだったな

まず熱戦悟飯がセル戦悟飯と同じ強さかどうかが不明

当たり所しだいで実力が近くても気絶させることができる
：魔人ベジータvs超２悟空→実力が近いにもかかわらず気絶させている

強い攻撃を食らえば気絶するわけでもない証拠

：フリーザvs覚醒する前の悟空→相当の実力差があるにもかかわらず気絶していない
：大猿ベジータvs悟空→大猿ベジータから大怪我を負わされたものの気絶には到っていない

つまり強力な攻撃を食らえば必ず気絶するといったわけですらない

さらに悟飯はビュンビュン勢い良く飛び回った結果ブロリーが溶岩に落ちたことで
岩場に体を横たえホッとして全身の力を抜いた結果気絶している
それにひきかえベジータはエネルギー波で貫いたあとデブブウが比較的すぐに起き上がってきたため
体を横たえるような暇すら無い状態だった

加えてブロリーに止めを刺したトリプルかめはめ波も実はツインかめはめ波で
あの悟空も親子かめはめ波のときのような幻にすぎず
悟空が加わったことでかめはめ波が大きくなったのも２人が極限まで力を振り絞った
結果であって実際は演出上の都合にすぎない
といった可能性すらある

事実その場にいた悟飯ですら「来てくれたんですよね？」と本当にその場にいたかどうかすら
わからないようなリアクションをとっている

もしそうだとしたらブロリーはツインかめはめ波の威力で太陽まで吹っ飛ばされて死んだことになる

ちなみにベジータですら４倍かめはめ波を体から反らすことができている

このスレは無意味だな。
水掛け論にしかなってない。
自説を押し通すことしかしてないから、どこまで言っても平行線。
声のでかい方が勝つって流れになってる。

皆さん
>>316はスルーしてくださいｗ
議論を理解できてないので相手をしてもとんちんかんなレスしかきませんｗ

可能性という言葉が口ぐせです
その可能性についての根拠は常に０ですｗ

〜がこうだから、こうなる的な説に対して

この可能性は？と根拠なしで言ってきますから注意してくださいｗ

>>317を見てくださいｗ

根拠、考察なしから可能性の話が始まり

考察を出したかと思えば、このスレ内の皆さんが見ないようなレスのところで反論され、沈黙してしまった考察をわざわざ出してきますｗ

ようつべの悟飯ＶＳブロリー見ながら書く。
最初のノーマル悟飯とブロリーの戦いはブロリー優勢。
だけど、ノーマル状態の悟飯でもそこそこ戦えてる。
前作の時もノーマル悟空が青髪スーパーサイヤ人のブロリー相手に戦ってた。
スーパーサイヤ人のブロリーって、実は弱いんじゃね？
そう考えてたけど、一作目のベジータの攻撃食らっても、ブロリーは平気だった。
んで、悟天とトランクスがスーパーサイヤ人で二人がかりで挑んでも、ブロリーの方が強かった。
だから、悟空や悟飯は通常状態で他のメンバーのスーパーサイヤ人級。
現に悟空は一作目でも他の奴らと比べて最後まで粘ってし、そん位あると思う。

んで、ブロリーが悟天達を狙ってエネルギー弾で攻撃。
悟飯は変身するけど、これってただのスーパーサイヤ人だろ。
周りにスパーク出してないし。
それにしても悟飯は強くなってる。
前はタイマンでは手も足も出なかったけど、今回は伝説ブロリーと格闘できてる。
一発目のパンチは効かなかったし、岩に叩き付けられた。
で、岩が崩れた時にブロリーを蹴り飛ばし、首に蹴りを当てる。
それから腕を掴まれて背中を取られるが、ブロリーが驚く程の力を発揮して、顔面を蹴り飛ばした。
これって伝説ブロリーが初めて怯んだシーンだよね。
前は最後の決着の時しかダメージ無かったし。

ブロリーが溶岩に落ちてからだけど、悟飯は気絶する。
疲れた上に安心しきったからなんだろうが、マグマが迫ってくる。
これは悟飯にとっても誤算だったと思う。
悟飯が休んだところはマグマよりも結構高い場所にあったし、マグマがそこまで来るとは思わなかったんだろう。
クリリンが悟飯を助けて、ブロリーが復活する。
でも無傷じゃなかったし、バリアをはってなければブロリーも多分焼け死んでた。
クリリンがブロリーの気弾で吹っ飛び、ノーマル悟飯とブロリーが戦うけど、悟飯が気弾を直接ぶち当てられやられてしまう。
動画はここで終わり。

悟飯が強くなり過ぎて原作と比較不可能だが、さすがにブロリーはスーパーサイヤ人３達よりは強くないと思う。

悟飯は超２だぞｗ
スパークで判断ならナッパも超２だなｗ

>>322
だけどスパークないなら超１だな

>>323
お前の理屈でいくと
ジャネンバ戦の超３悟空もスパークないから超１なｗ

>>317
気絶させれなかった理由

ブロリー＞悟飯
よりも、そいつらが力の差がなかったからの一言で終了ｗ

スパーク無くても設定と状況から超2と判断できるのに何言ってるんだか

>>321
つまりヒルデガーンは超１悟空に倒されたというわけだ。

スパークがないので超１ってのは論破されとるがな
説明が長くなるので簡単にいう。髪型でわかる。

>>316お前、自分の推論をゴリ押ししてるじゃん＾＾つか妄想ともいえるよなｗ
お前は近くまで来たとき、といったな。近くにくるまでの時間は結構なもの
ブウはピッコロが近くに来た時、はじめて余裕をみせたいと思ったというのか
そしてダーブラの気配は感じれなかったんだな。
お前のいう説でいうとブウの目なら。フュージョンがとけて逃げたチビ共も目視可能だろーが

可能性でいうと、いくつもの疑問点が残るお前の可能性は低すぎるんだけど？
それにお前は当たり所とかいってるけど魔人ブウがベジータにした攻撃の当たり所について
顔面連続強打に加え、ほぼ全身に本気の爆発波(急所含む可能性大)だぞ？なおさらブウのが弱い気がするが

熱戦悟飯とセル戦悟飯について。
同等とする根拠にトランクスの髪型、悟飯の姿に超化できること、悟空の存在等がある
セル戦より弱いという根拠はなにもない
お前の大好きな可能性の話でいうなら同等の可能性＞セル戦より弱い可能性＝セル戦より強い可能性なんだがｗ
それに弱いも同等にも確実な根拠はないといったはず。描写やセリフ等にもセル戦以下を指してるもんはないぞ

>>328
目視というのはあくまでも可能性
匂いでわかった可能性もあるとおもう
すでに書いてあるけど

もちろんブロリーがデブブウ以上という可能性も
「危険な二人悟飯がセル戦悟飯よりずっと強く」て
「ブロリーに止めを刺したときの悟空が幻ではなく実際その場にいた」
という条件下ならあるかもしれないともおもってるよ

漏れが一番言いたいのはブロリーがデブブウ以上というのは
「間違いない」ことでもなく「論破されていない」という間違いないといったような
ニュアンスでもない「可能性のひとつ」にすぎないでしょってこと

ていうか自分にとって都合の悪い>>317の情報は無視でワロタｗｗｗ

>「ブロリーに止めを刺したときの悟空が幻ではなく実際その場にいた」
悟空の幻がかめはめ波を溜め始めた時に
「カカロット！？」

ブロリーがいた位置からはどう見たって悟空を目視できんぞ？
もし、本当に悟空が幻でブロリーが相手の気配も感知できない奴なら
悟空の幻が降りてきたときに「カカロット！？」て言うと思うが？

あと、
>あの悟空も親子かめはめ波のときのような幻にすぎず
ﾊｧ？
あの時の悟空は幻でもなんでもないだろ。
悟空が悟飯に界王さまを通して悟飯に話しかけてただけだぞ？
お前さ、ベジータがデブブウを倒してないとわかってると言ったり、
本当に原作読んでるのか？

>>330
>>329は原作や映画を確認したりしてないぞｗ
レス見ればわかると思うが妄想ばかりだからスルーしといた方がいいｗ

おまけに>>328の人の意見に対しての反論に>>329は全くなってないんだがｗ
また可能性で逃げてるよｗ
>>329みたいに根拠のない可能性ばかりを、このスレの初めからしている>>329ｗ

肉片状態で、匂い探知とか目視とかｗ
可能性ばかり言ってないで根拠お願いしますｗ
>>329お前が文句言っている説の可能性には根拠ちゃんとでてるんだからｗ

>>329お前な・・・あんな距離を匂いで感知？
・フュージョンとけた後のチビ達だって匂いで感知できなかった
・ダーブラも匂いで感知できなかった
・銃でサタンとベエを撃った二人組みにも感知できなかった
だがベジータ自爆後、長距離にいたピッコロは匂いで感知できた
↑普通にありえん。
ベジ自爆によってブウがダメージを受けたため、復活が遅れたという可能性のがよっぽど高いわ
それに熱戦悟飯がセル戦悟飯より弱いといったお前の意見が根拠なしな時点で
危険な二人悟飯＞Ｍベジ　ブロリー＞デブブウの可能性がお前のゆう可能性よりよっぽど高いんだが？

>>317
>>157で同じ内容言っていて>>158であっさり潰されている内容ｗ

>>14ぐらいから>>329(>>317)の奴はＰＣから朝６時ぐらいから何回も内容をループさせているｗ
気になった人は見てくれｗ

理解力なし、間違い認めない、都合の悪いレスは無視で妄想反論だから相手するだけ無駄なのわかるからｗ

だれかさんの説をまとめてみる。
ベジータの自爆にダメージはない。なぜならニコニコ顔だったから
ダメージがあったため復活が遅れたからじゃない。余裕をみせたかったから
ピッコロが近づいてきたことを肉片状態だが匂いで感知した。
ピッコロに余裕をみせたいと思ったのは近づいてきたときに思ったこと
ちなみにバビディにはみせたくはなかった。

↑こうゆうこと。
反論できてない点や疑問点は↓

熱戦悟飯がセル戦以下という可能性の根拠に描写やセリフはあるの？
ブウがベジにした攻撃の当たり所はほぼ全身に爆発波あびせ、顔面連続強打というなら気絶してもいいはずだが？
匂いであんな長距離を感知できるならなぜチビ共やサタン達を狙った奴等やダーブラは感知できなかった？
悟空が幻ならなぜ地面に着地する音がした？なぜわざわざ超化した？なぜわざわざかめはめ波打った？
なぜ髪が風でなびく？なぜわざわざ最後に超２なった？なぜブロリーが反応した？
なんで同じ内容ループさせんの？なんで捏造したの？なんで一部の内容無視すんの？

まぁこれだけあげとくか。６時くらいからパソコンつけて答えといてくれ＾＾

超3悟空≧デブブウ＞ブロリー＞悟飯

普通に青年悟飯は超１だろ。
髪型云々言うが、劇場版を確認していけば、超２以降に変身時はスパークが出る。
ジャネンバ編の超３も変身時にはスパーク出てるし、ボージャック戦の超２悟飯もスパーク出てる。

っていうか、髪型も超１じゃん。
かめはめ波撃ったところを見てみたら、前髪が２本垂れてたぞ。

後、悟飯の話とは関係ないけど、復活ブロリーの戦闘力が２２億４０００万のソースって何？

>>337
かめはめ波を撃った所はな。
あれは普通に超１．
でもブロリーに顔面パンチしたのは超２だろ。

>ジャネンバ編の超３も変身時にはスパーク出てるし、
なんで悟空だけスパークが無くても超３なんだ？
それを教えてもらいたいね

劇場版を確認って、じゃあ超２になったらスパークが出てる映画全部挙げてみてよ。

>>337
追記
龍拳爆発の超３悟空も変身したときスパークが出てなかったんだが。

っていうかブロリー相手に超２にならないのはなんでか教えてよ。

>>339
んなもんは制作した奴らに聞けよ。
一視聴者が制作の背景のことを分かる訳が無いだろうが。
所詮は映画を見ての推測なんだから、公式のパンフレットが解説してりゃ結果が出る。

どうせ水掛け論にしかならないよ。
俺は髪型云々で納得はしないし、超２だっていう明確なソースが無いなら、地球ブロリー戦の悟飯は超１で通す。

>>340
龍拳爆発見ろよ。
悟空が超３になってるのにスパークないぞ？
髪型云々では納得しないんだろ？

>>341
そいつはパソコン基地外の携帯だから、相手しない方がいいぞｗ

そいつの中ではナッパも超２だからなｗ
で、ヒルデガーンの時は髪型だけ変わった超１って事だからなｗ
>>340の好きに言わせておけｗ
スパークなければ超２ではないなんて、二秒で破綻してる話だからｗ

真武のブロリーはいくらなんでも無いわ・・・。
ブウ編超１悟空に負けるなんてどうかんがえてもダーブラ以下だろ

スパークないから超2じゃないって…バカなの?

かめはめ波をうったときは超１だけど「今だ！はー！」のところでは超２
変身時にはスパークでてたがその前ではでてない。ベジットもでたりでなかったりする
ダーブラ戦悟飯もスパークないが天下一武道会時と同じ髪型で悟天との修行時では髪型が違う
つまりスパークなんて飾りみたいなもんだってことだろ。

スパークでしか判断できないなら
ヒルデガーンは超１悟空に負ける雑魚だったってわけだ。

ジャネンバ戦やヒルデガーン戦の孫悟空も明らかに髪型超2だけどスパークは無いぞ。
ブロリーにパンチしたときの悟飯はキビトの前で超2になった時と全く同じ髪型。
前髪一束で後の髪が激しく逆立ってる。

ブロリーと対峙したとき、悟飯の目付きも超２のものだったしな

可能性可能性いってたやつはきえたのか

可能性って言うなら、
ラディッツが悟飯吸収ブウに勝てないなんて描写は無いから
勝てる可能性があるな

可能性バカは昔からブロリースレにいて
厨の説に反論全くできず屁理屈とコピペとＡＡ連貼りなどをして、厨を呆れさせて過疎化したとこを狙って

ブウ＞ブロリーを広めた奴だから、こちらのレスが少なくなってきたら現れるよｗｗ

厨の説って太陽に突っ込んだから強いとか設定が「最強」だから誰よりも強いとかいうバカバカしい説のことか

そんなの説信じてる奴なんてもういねーだろ。

変なのが沸いてるな。
このスレで太陽説が理由でブウ以上なんていってないのに。アンチはこれだから・・・

太陽説ｗ

まぁ、可能性基地外の言ってる事よりはマシだったが両方基地外ｗ

可能性基地外＞＞なんだかんだで考察の壁＞＞太陽説

可能性基地外は今のところ基地外レベルトップｗ

ＧＴ持ち出して超４ゴジ＞ブロとかいってるやつ→太陽説厨
なんの根拠もなしに勝手に強さ決めてるやつ（例：超２ベジ＞ブロ）→屁理屈中
↑より若干マシになった程度のレベル→コピペ厨
なんか変な方向いってるやつ→可能性厨

・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータ(洗脳前)は超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ(洗脳前)以下

悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル

地球ノーマルブロリーってどれぐらいの強さなんだろ

>>357
また出たな
妄想コピペ荒らしのクズ

このスレの名物

論破されたコピペとＡＡを貼り続ける基地外

何事も可能性と言い続ける基地外

（超2ベジータ(洗脳前)は超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）

チビトラを瞬殺できない悪ブウも超２ベジータ（洗脳前）以下

ビーデルを瞬殺できないヒルデガーンも超２ベジ以下である
あとフュージョン失敗したゴジータ（ベクウ）を瞬殺できないジャネンバも超２ベジ以下である
なんてくさった理屈だろうな。アンチの頭はよくわからん

>>358
設定上ではブウ編ノーマル悟空より上
金髪超ブロリーはパイクーハンくらいだと思う。

そもそも超２ベジータがダーブラを瞬殺できるかどうかあやしいけどな
デブブウですらダーブラを沈めることはできても瞬殺まではいかなかったから

超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける 伝説超ブロリー

超２ベジータより数段弱いノーマルベジータとノーマル悟空の蹴りで吹っ飛んじゃうジャネンバさん

というか地球ブロリーは悟飯が弱体化していても、
超２悟空以下にはならんだろ。
超２悟空が超２青年悟飯に顔面パンチを喰らって怯みもしないとは思えん

青髪ブロリーの時点でボージャックをコテンパンにできそうだな

ブロリーはブウどころか超２ベジ(洗脳前)以下だったという酷すぎる現実を受け入れられない哀れなブロリー厨が暴れてますねｗ

グリキューにマルちゃんとTarponとか言う気持ち悪いブロリー厨がうようよしてるぜｗ
こいつらはマジキチガイｗでもこいつらはアンチに叩かれて今は大人しくなってるんだぜｗ
マジ情けないよなｗ
最近ではマルちゃんとか言う奴は『ブロリーはたいした事ないが僕はブロリー大好きだから最強と信じてる』とか言ってるキチガイｗ
Tarpon現在ではブロリー＞ジャネンバで議論が進んでるとか言ってたが普通にデブブウ＞ブロリーで議論進んでるじゃねーかよ糞ブロリー厨のTarponめｗ

>>370
ここのスレで反論できないからって基地外過ぎるぞｗ

ピッコロの蹴りで吹っ飛ぶボージャック
ベジータの不意打ちにビクともしない青髪ブロリー

このスレはどう見てもブロリー＞＞ブウで議論は終了している状態なのに

なぜかブウ＞＞ブロリーで議論進んでいると捏造する>>370の基地外のために晒し上げｗ

・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータ(洗脳前)は超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ(洗脳前)以下

>>369 >>370 >>374
ゴミカスクソ基地外妄想厨は消えろ

>>369>>370>>374あおってるだけで反論できてない時点でただの負け犬ですね。わかります

ブウ以上ってデブブウ以上で悪ブウ以下だろ？

さぁ？？

下とも上とも議論してないからわからんな

ブロリーはブウどころか超２ベジ(洗脳前)以下だったという酷すぎる現実を受け入れられない哀れなブロリー厨が暴れてますねｗ

パラガス＞超ベジット

>>379
ブロリーは超2ベジ(洗脳前)以下という何の根拠もない屁理屈を正論だと妄想しているバカな妄想癖アンチが暴れてますねw

完全に、デブブウ＞＞＞ブロリーじゃないのか？
ブロリーはせいぜい、セルやダーブラクラスの敵だと思うんだが

超３悟空＞デブブウ＞魔べジ≒超２悟空＞超２少年悟飯≧超２べジ≒復活セル≧ブロリー＞ダーブラ≒青年悟飯＞セル完全≧ボージャック

大体こんなもんだろ

>>382
お前はこのスレと過去スレを最初から読んでこい
このスレでは散々議論してブロリー>>ブウという結論を出したんだよ
根拠も言わず｢こんなもんだろ｣とかほざいても妄想でしかないんだよ
>>369>>370>>374>>379の様なバカと同類

>>382
根拠を出さないところと、この時間からのレス…


可能性基地外さん、お疲れ様ですｗ

>>382
復活セルがそんな上な訳無いだろ
青年にも勝てないザコなのは明らか

>>382です。
いや…、何かいきなり適当なこと言って悪かったな…；
ここには来たのは初めてですよ…。少しビックリしたｗ

まあ、ブウ＞ブロリーの根拠は、最初の方で書かれてる意見と似てるかな
それと、仮にブロリーの戦闘力がブウを多少上回っていると想定した場合においても、
単純にブロリー＞ブウにはならないということもある

まず両者の青年悟飯との戦闘見る限り、
ブウも悟飯を本気を出さずに瞬殺してることからブロリーの戦闘力が圧倒的に上ということはまずないと考える
で、そうなるとブウには防御力無視の一撃必殺技に圧倒的な再生能力が備わっているのに対し、
ブロリーにはそいう技や再生能力もないわけで
こうなってくると単純にブロリーがブウに勝てる望みはかなり薄いと思える
つまり戦闘力がほぼ同じ場合、ブウ≧ブロリーということ
（ドラゴンボールスレではこういうのあまり関係ないの…かな？）

まあこれは、あくまで戦闘力がほぼ同じと考えた場合であって戦闘力においてもブウのが上だと自分は思うが、
幻かめはめ波の威力が曖昧なので(ブウでも耐えられないレベルの攻撃なのかどうかという点で)
とくに強く言うつもりはない
しかし、逆にブロリーが悟飯を瞬殺出来なかった時点でブロリー＞＞ブウは否定出来る

>>385
そういえば復活セルはパイクーハンに瞬殺されたんでしたね
さっきのランク付けは即興だったので、あまり気にしないでください。すいません


それでは、後は頑張って議論つづけてください。失礼しました。

>>386
可能性基地外さん、わざわざ来たの初めてなんて嘘つかないでいいからｗ

ここのスレのレス最初から見たなら、青年悟飯を原作と一緒ってｗ
その時点で反論になってないからｗ
可能性基地外さんは、相変わらず議論理解できてないなｗ

>>386劇場版悟飯＞原作の青年悟飯と一応議論の結果としてでてる。
別にブロリーを課題評価したいためとかじゃなくてさ

劇場版青年悟飯自身､少年時代より相当パワーUPしていると言ってるし
描写でも原作青年悟飯は超サイヤ人になっても超悟天にてこずっているが
劇場版青年悟飯はノーマル状態でも超悟天&超トランクスのタッグ以上に超ブロリー相手に善戦する
バカでも劇場版青年悟飯>>>原作悟飯というのが分かる
そこから悟天達がやられた怒りで超2化
悟飯は怒りによって真の力を発揮する
この時の悟飯は最低でも超2悟空や魔人ベジータと同等､あるいはそれ以上

>>382
>>386と可能性基地外さんが初心者を装いレスしていますｗ
可能性基地外さんの特徴は根拠無し可能性、捏造、徹底的な主観、都合悪いレスしかないため
以前に出ている根拠に対しての反論になっている発言はないです

すぐそうやって挑発するなよｗ
どんだけネットでしゃばり厨だよｗ
ブロリーはデブブウ以上で誰以下だよ

個人的には悪ブウぐらいだと思うんだが
これは過大評価？

まぁ、まず劇場版青年悟飯の強さがどの程度かわからんからな

惑星ブロリー時の超1に対して相当パワーアップしたと言っているのか、ノーマルに対して言っているかで強さが大きく変わる

あと超２の壁というのは対して意味ない
超２でも超３を超える強さがあるものがいるから

例、ベジット、ゴジータ　この二人は超３悟空より超２か超1の状態でありながら上である

>>392
鳥山はブロリーは超3悟空より強いって言ってるから過大評価じゃない

ブロリーはブウどころか超２ベジ(洗脳前)以下だったという酷すぎる現実を受け入れられない哀れなブロリー厨が暴れてますねｗ

>>395
妄想コピペ荒らしは死ね

悪ブウくらいでいいんじゃない？
悟飯をデブブウ以下で超２悟空以上とするととだいたい超ゴテンクスくらいだと思うぞ
その悟飯との戦いみると悪ブウでも問題なさげに思えるが

悟飯が超1に対してあの頃より相当パワーアップだった場合は

悪ブウ以上になるけどな

>>394
＞鳥山はブロリーは超3悟空より強いって言ってるから過大評価じゃない

そんなこと鳥山は言ってない。Vジャンプにはそんなこと書いてない

兄弟かめはめ波対ブロリー
悟空「おらがいないと守れねーのか!」
つまり悟空がいれば守れたということ
悟空＞ブロリー

ジャネンバ＞ヒルデガーン＞究極悟飯＞悪ブウ＞純粋ブウ＞ブロリー＞超３悟空であってる？

>>401間違いとはいえない

冷静になって劇場版をみなおせ
超２は余裕でも
ブロリーはデブブウに勝てるか怪しいレベルだ

超３悟空≧デブブウ≧ブロリー＞＞壁＞＞超２

原作
超悟天にてこずっていた超1青年悟飯

劇場版
悟天より強いチビトラからすげえと言われるノーマル青年悟飯

劇場版ノーマル青年悟飯＞＞原作超1青年悟飯

その悟飯が化け物と認める相手

金髪ブロリー

まぁブロリー＞デブブウは確定
少なくともブロリー＝デブブウ
アンチが勝つと馬鹿見たいに過小評価するし厨が勝つと馬鹿見たいに過大評価するからなぁｗ

議論で今のところ確定した事

ブロリー＞＞デブブウ

反論がある場合は最低でもスレ内のレス確認が必要

してないループ発言はスルーで

もうデブブウ以上
悪ブウ以下でよくね？

超３悟空＞デブブウ　ブロリー＞デブブウで悟空と超３悟空を同格とすると
気の消費が激しい超３悟空に比べてブロリーはそんなデメリットないから
超３悟空以上でいいとは思うが

>>407
悪ブウ以下かは議論中

>>393
融合戦士は別格でしょ。
アニメ入れていいなら、ベジットはノーマル形態で悟飯吸収ブウと互角。
この時点で超３悟空や悟飯やゴテンクスといったＺ戦士トップクラスを遥かに超えてる。
んで、スーパーサイヤ人になればさらに５０倍。
個体としての格が違うんだから。

>>410
別格にしろなんにしろ

超２は必ず超３以下になるというわけではない

という事を言いたいだけ

俺はデブブウ＞ブロリーだと思ってる


理由として劇場版ご飯＞原作ご飯ってのは確定事項なんだよね？
子供の頃より大きくパワーアップしたと言ってるが
原作でも悟空やベジータはセル編より大きくパワーアップしているよね？

劇場版ご飯がかなりパワーアップしたとしても劇場版超2ご飯=ブウ編超2悟空
どんなに強くなってても劇場版超2ご飯≧ブウ編超2悟空

その悟空と互角の戦いをしたベジータを圧倒的な力差でねじふせたデブブウにブロリーが勝てるとは思えないんだが…


俺は楽しく議論してみたいから間違ってたら言ってね！

>>412
釣りお疲れ様ｗ
俺は優しいからお前の間違い教えてやるよ

ブウ編悟空、ベジータ
このスレ内で他のスレでも何回も言われているが
少年超２と一瞬同等と思われるぐらいしか差がない

Ｍベジ≧少年超２悟飯

その悟飯より相当パワーアップしたのが劇場版超２青年悟飯

>>413
あなた性格悪いって言われるでしょ？俺はただ楽しく議論したいって言ってんの
それをすぐ釣りとか…まぁいいや


確かにその事書いてあったわ!!それは見落としてた,すまん

ただはるかに強くなったと言っても,ブウとベジータにも大人と子供くらいの差があるわけでしょ？

ブロリー＞ブウにするならブロリー=超3悟空レベルまでレベルアップしてないといけないでしょ？
ご飯との戦いを見る限りそこまで強いとも思えないし,ブウを完全消滅する攻撃もないので勝てる事はなさそうだけど…

>>414
このスレ内のレス全部読んでからレスしてくれ

なんでブロリー＞デブブウか考察内容とか細かく書いてあるから

あと、お前さんの議論になってないからな

>>415
ごめんごめん学校前だったから適当に返しちゃってた
何一つ考察した内容じゃないのはわかってる

スレ読み返してもまったくブロリー＞ブウだと言ってる根拠がわからないんだが(個人の主観を除く)
まずそれを提示してくれ

>>416
とりあえず学校行ってこい

学校終わったら理解できなかった部分を提示しろ

８月入っても夏休みじゃない所お前は大学生だな

戦えば勝率はデブブウの方が上だろうがな。
戦闘力が少し上回ってる程度じゃ、ブウにダメージ蓄積できない、即死させられない。
お菓子光線等の即死攻撃でデブブウが有利すぎる。

悪ブウだと、吸収に体内に入り込んだり、戦闘力がＵＰしたりする。
ブウ系統は下手すりゃヒルデガーンやジャネンバにも勝てる。

悟空の成長はあくまでも限界値を伸ばした成長だろ。地力はそんなに伸びてない
超１状態で完全体と僅差だったのが同格かちょい上になったくらいだろ
地力が相当伸びた悟飯じゃ同じ超２でも悟空、Ｍベジータよりも強い

>>419
お前さんの意見だと
超３でもブウ相手に同じ結果になるって事だぞ

悟空はデブなら倒せたと言っていたんだがな

まぁ、お菓子になってもベジットみたいな例もあるから
絶対に一撃必殺というわけではない

>>421
超３でもお菓子光線を食らえば、お菓子になって終わり。
お菓子光線はそういう技だよ。
いくら悟空が倒せたと言ってもね。

>お菓子になってもベジットみたいな例もあるから
ベジットは例外だけどな。
姿形が変わっても強さが変わらない特徴があるって、大全集に書いてあった。

>>422
俺は、お菓子光線が必ず一撃必殺ではないという事を言ってるだけ

で、デブブウをなんでそんなに上にしたいの？
なんで悪ブウをヒルデやジャネンバより上にしたいの？
お菓子光線最強説＝アックマン最強説と一緒だぞ

アクマイト光線なら悪の心があるベジットは死亡

お前の説はこれと一緒

>>423
アックマン最強説とは違う。
アクマイト光線は確かに強力な技。
当てた相手の悪の心を増幅させ、内部から爆発させる。
当たればフリーザでも倒せるって話だが、ブウやセル相手には下手すりゃ再生される。
それに当てられる可能性も低い。

だが、ブウのお菓子光線はベジットのような例外を除けば、基本的に必殺。
ダーブラや放ったデブブウすらもやられた。
そして、ブウ達は基本能力が高く、アックマンと違い相手に当てられる可能性が高い。
不意を突いたとはいえ、格上のベジットに当てているのだから、アクマイト光線とは違って、十分にドラゴンボールの上位陣に通用できる。

>>424
アクマイト光線は避けられた描写はありません

お菓子光線はデブブウは二回目避けたりしています

アクマイト光線はブウ達が食らったら再生できるかはわかりません

お菓子光線最強が通るならアクマイト光線も最強です

いい加減ビーム１つで強さが変わるのやめません？

いや、だからさ、過去レスにもあったが
たとえば悟飯吸収ブウとベジットが戦ってベジットがお菓子光線くらったよな
もしあの時にお菓子になったままなにも抵抗できずにベジットがくわれたとしても
あのブウがベジットより上なんていえないと思うんだが
超３悟空がデブブウをフルボッコにしてデブブウが瀕死状態だがお菓子光線をあてれてそれをくうと
デブブウ＞超３悟空になるわけではないと思うが

>>196
よく作者の設定を重要視する奴がいるが、小山達は適当に発言しているだけ。実際、劇場番と原作は矛盾だらけだぞ。
ブロリーの強さに関しては疑問点が多すぎる。公式では、ブロリー戦1はセルゲーム前の空白の3日＆ブロリー＞セル
と設定されているが、以下の矛盾点は、どう説明するつもりだ？

�@セルゲーム時に、悟空がフルパワーになったときのべジータやトランクスの驚き様。ブロリー戦1でフルパワーに
　なっているのを見ているのに、何で再度驚くんだ？べジータは、「これが今のあいつのパワー？」と驚愕してい
　たしな。

�A完全体セルがフルパワーになった時に、ピッコロやクリリンが「でたらめな気じゃねえか」、「なんという気だ」
　と発言。セルゲーム前に体感したブロリーの気がセルより強いんなら、何でセルのフルパワーに皆驚くんだ？


他にも不自然な点は山ほどあるが、これ以上言ったらブロリー信者がかわいそうだ。
でも、これだけは言っておく。作者が、劇場版ブロリー戦1を製作した時、明らかに
セルゲームとの日程関係など考えていなかっただろう。「セルゲーム前の空白の3日」
というのは、状況的に後付けされたとしか考えられねえんだよ。





�@.

永久的に戦闘力が上がるらしい・・・

馬鹿馬鹿しぃ。

　　　　　　　人　
　　　　　　（;.__.;）　　
　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　
　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 　　　　|・ |―-、　　　　 　|
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　 　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　 　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　 　　　自殺しろ！醜いブロリーオタ
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　　＼.￣｀　 |　 　　　 /
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　　　　 O＝＝＝＝＝ | 　　　 　　　　　 　　　　
　　　 　　　 　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|

>>427>>430は荒らしなのでスルーで

>>426
単純な強さじゃなくて、勝率の話をしてたんだがな。
最初はだけど。
ブウは格上にも勝てる可能性があるって、>>419で言いたかったんだが。

取り敢えず>>427がアホだってことはよく分かった

>>432うん。だから吸収やお菓子光線での話でしょ
それって勝ったっていえるの？
例えばサタンはセルにふっとばされたよな。あれが兎人参化だったら？
セルが人参にされてくわれても兎人参化＞セルにはならんだろ
悪ブウは超３ゴテンクスを吸収したが勝ったとはいえないとおもうしさ

>>432
>>419のはどう見ても誰にでも勝てる可能性というよりは、デブブウよいしょ

ブウ系よいしょにしか見えん

>>427ってバカなの?

伝説超ブロリーは純粋ブウくらいの強さはあると思う
ブロリーは太陽にやられただけで実力ではブロリーが圧倒的に上
いい加減ブロリーに嫉妬してるアンチ共はブロリーの強さを認めろよ

>>434
強さじゃなくて、何でもありの戦いならば、それはウサギの勝ちだろ。
やられる方が間抜け。

ブロリーがデブブウに勝てる確率は２０%きります
ブロリーがデブに勝ってる所ってないし
あえて言えばブロリーならデブブウ消滅させれる攻撃撃てそう位
スピード
デブブウ＞＞＞ブロリー
防御力
デブブウ＞ブロリー
攻撃力
ブウ＝ブロリー
特殊能力
超再生≧バリア

劇場版の悟飯は原作の超２悟空が基準だろうな

>>439
ループ活動お疲れ様ですｗ

何年も前から過疎化を狙ってスレ内のレスに対して反論にもならないようなレスして、呆れさせるの相変わらず得意ですねｗ

>>438じゃ、強さはブウ以上だからブロ＞ブウでいいな

>>440きもーい俺このスレきたの３ヶ月ぶり位なのにｗｗｗ

流石にブロリー厨はきもいな

厨は過大評価
アンチは過小評価

>>443超２以上ブウ未満くらいが妥当だね

安価ミスったｗ

>>433、436
>>427の疑問点に答えられないからって、逆切れすんなよ（笑）。

なぜ原作とパラレルをごっちゃにすんだ？正史でもないのに

>>446
お前もバカだな
>>427のバカな疑問点など劇場版の大半はパラレルワールドだからという簡単な理由で解決できる
そんな事も分からんのかアンチは
だからバカと言われるんだよ

ここでひとつブロリーがＺまでで最強になれる可能性を
尻尾が生えている→伝説状態で月を見る→少なくともブウより強くはなれるだろ
ベジットとゴジータは底が知れないから分からんが
悟空やベジータに尻尾が生えてないから確実に単体最強になれるぞ


単なる妄想だけどな

とりあえずデブブウ以上で議論は停滞か

デブブウぐらいしか比較対象がいないからな。
悪ブウと比較するには、ブロリーはブウ編後半味方陣と戦ってなきゃ比較できん。
劇場版超２悟飯がＭベジータ以上でも、超３悟空に超ゴテンクス、究極悟飯とどのくらいの差があるかは分からんからな。

まぁ、劇場版超２悟飯が超３以上の可能性も全然あるんだけどな

それはさすがにない

>>453
劇場版悟飯のスペック

ノーマル状態で惑星時より相当パワーアップと言っている
惑星時では超１でしかブロリーと戦っていないから、超１の時に対して相当パワーアップの可能性もある

理由
チビトラ、悟天コンビよりもノーマル状態でブロリーと戦える
チビトラ達が呆然としてしまう強さ

ちなみに超１ベジはチビトラの攻撃に追い込まれ反撃してしまう事からノーマル悟飯の方が上

ノーマル状態で超２レベルに近い強さ、もしくは超２レベルなのが劇場版悟飯

そこから怒り＋超２

超３以上の可能性は全然ある

>>427

セルゲームの三日前の出来事じゃないのなら
なぜ悟飯は超サイヤ人になれるんだ？
なぜトランクスはロン毛なんだ？

>>454
ノーマル状態で超２レベルはさすがにおかしすぎるだろ。
百歩譲って超ベジータより強くても、そっから超２レベルは飛躍し過ぎる。

>>ちなみに超１ベジはチビトラの攻撃に追い込まれ反撃してしまう事からノーマル悟飯の方が上

この説もノーマル状態の悟飯が超トランクスと戦ってない以上、成り立たないんじゃないの？

何だこの香ばしいスレwww

>>456
悟飯の相当パワーアップのとこには触れないのですか？？

まず、魔人ベジ≧少年超２の事実

そして青年相当パワーアップの事実

この事から劇場版ノーマル青年悟飯＞ベジノーマル≧ノーマル少年

となります

そして青髪同等と思われる金髪ブロリーに対して回避行動、超チビコンビ以上に渡り合う
超ベジ(セルゲーム時)は無視されました

この事からノーマル青年＞超ベジ(セルゲーム時)

その時よりパワーアップした超ベジは超チビトラ(しかも重力に慣れていない)に冷や汗をかき避けるだけのつもりが、無意識のうちに攻撃してしまうレベル

ノーマル青年悟飯はチビトラが呆気にとられてしまうほどのバトル＋超チビコンビよりブロリーと渡り合う

この事から、ノーマル青年＞超ベジとしています

あと、悟飯の相当パワーアップがセルゲーム時の超１に対してのものという風に捉えての考えです

Ｍｒ．ドン『悲しいなぁ…俺はただ悲しい…』

>>458に追加

以上の描写などの考察から

超１レベルからの相当パワーアップ＝超２に近い強さ、又は超２レベルの強さ

劇場版ノーマル青年悟飯＝超２レベル、又は超２に近い強さ

つまりブロリーは変身ジャネンバぐらい強いって訳ね。

それと後一つ
>その時よりパワーアップした超ベジは超チビトラ(しかも重力に慣れていない)に冷や汗をかき避けるだけのつもりが、無意識のうちに攻撃してしまうレベル
この時のベジータは本気で戦ってるように見えなかったが・・・。

あれか、あの世一武道会の悟空は完全体セルを瞬殺する重り付きのパイクーハンとノーマル状態で互角に戦うようなもんか。
アニメや映画を入れたら原作の強さとは矛盾だらけになるな。

アニメ悟空は素で超２レベルになり、潜在能力を引き出されたＭベジータは、素で超２レベルの悟空が超２化した時と互角。
アニメありなら、
超２悟空＝Ｍベジータ＝劇場版青年超２悟飯
になっても間違いがないんじゃない？

結論を出す。
アニメや映画の強さ議論なんて、真面目に考えるんだけ無駄。
ヤムチャが完全体セルより強くなる世界なんて、その場のノリで強さが変わるんだろうよ。

>>462
ベジータは余裕のつもりがチビトラの攻撃に冷や汗をかき、無意識のうちに攻撃してしまっています

>>463
悲しい事あの世でなにがあろうと後にアニメでも、Ｍベジはピッコロに超２少年悟飯と見間違い強さレベルの扱いされているので

評価は変わりません

この事から地獄では悪人はパワーダウンをしているという可能性が強くなります

>>465
地獄ではパワーダウンしているという設定はお前の願望だろ。
公式設定に地獄での悪人はパワーダウンするってのが無きゃ、セル等の過去の悪人は原作の強さに準拠するべき。
その点を踏まえて言って、アニメの強さ議論は考えるだけ無駄。
ヤムチャ以外にも純粋ブウがブウ中最強になったり、超３悟空がノーマルベジットクラス。
悟空やベジータが超３ゴテンクスや究極悟飯並みになるんだから、矛盾がたっぷりになる。

>>466
前半の文が読めなかったのですか？？

もう一回言います
あの世でなにが起きていても、結局ブウ編で超２悟空と互角のＭベジは超２少年悟飯に近い強さレベルとしてピッコロに見られます

この事から超２悟空は原作と同じ強さである

では、あの世では？
上記の理由からあの世では悪人が弱体化してる可能性が高いと言っているのです

あと、アニメの矛盾点は原作という素晴らしい基準があるのでおかしな点は原作基準でいいと思います

映画はパラレルなので、また変わってきますがね

>>467
アニメ世界だってパラレル世界で別物だろ。
原作のセルゲームにサタンの弟子なんて出てこないよ。
上で言ったようにその場のノリで強さが変わるなら、別にＭベジータが少年悟飯並みでもよし。
逆にブウの体内で、超３ゴテンクスと互角に戦えるのもあり。
全ては演出のせいだから議論するだけ無駄ってのが元々の話よ。
素の力＋演出補正がアニメの強さ。
映画も同じ、だからビーデルはブロリーの攻撃をかわせたし、受けても生きていた。

>>468
原作のパラレルがアニメという設定なんてありません

アニメで無駄につけたされて、矛盾となったおかしい部分は原作基準にすればいいだけの話と言っているのです


あと、議論無駄と言うなら議論スレに来ない方がいいですよ

ブロリーって鳥山自身がサイヤ人３孫悟空より強いとか言ってなかった？
そもそもフリーザ以降の戦闘力計算って全部誰かの脳内妄想じゃあ

超サイヤ人3の悟空とブロリーでは悟空…と言いたい所ですがブロリーの方が強いです
まあ悟空達は皆と力を合わせて戦うのが基本ですから
みたいなことを鳥山言ってたな

ブロリーワンパンで倒されるとか言われるが悟空の拳に気を集めての全力パンチも
GTで実力に開きがありそうなS17号撃破してるし超一星龍も回復みたいなのなければ倒してたかもようだし
ピッコロ大魔王の止めや他の劇場版でもそれっぽいのやってたしそんなおかしい事じゃないと思うんだがなぁ

そういえば，気を一点に集中させれば
クリリンでもベジータに致命傷を与えられる
とかあったよな？

もちろんベジータがあえて防御や回避をしないという条件
付きでだが。

>>473
違うぞ

ベジが気をかなり落としてという条件

まぁメタルクウラの映画ではクリリンも悟飯とあんま変わらんかったな
二人ともロボに苦戦だが気を集中させて一撃
てかあの映画はデンデが神なのにピッコロも悟飯達と変わらないとゆう・・・

龍拳、気円斬、魔慣光殺砲(字あってる？)
このへんの技は自分と相手にある程度なら実力差があっても致命傷を与えられるものだと解釈
元気玉はポケモンのちきゅうなげやFFのはりせんぼんみたいな固定ダメージの感覚がある

>>470
>>471

それ聞き飽きた。

デタラメなネットの書き込みを鵜呑みにするのはもうやめろ

>>477
Vジャンプで本人が言ったと聞いたがウソなのか？

嘘です。

ブロリー厨の捏造です。

誰かＶジャンの編集に突撃してみれば？

まぁいったかどうかわからん。ソースとしての画像とかがないだけで
それでも嘘と勝手に決め付けたのはアフォなコピペはったりしてたアンチだが

単純に原作で青年悟飯が修行をサボって弱体化して
その分修行を続けた悟空が超２少年悟飯より強くなった
映画では修行を続けてたので弱体化なし原作でいえば悟空のポジション

デブブウとブロリーは一緒位だけど悟飯に力負けしたり超２レベルに押し出されたり
ブウより評価は低い位が妥当

超１超２超３で明確な壁があるんだから
結局は超２に力負けたブロリー 超３悟空とやり合えるデブブウ
この結果が全て

アンチってのは妄想コピペとか屁理屈ばかりほざくカスばかりなんだな

悪ブウ＞＞超3悟空＞＞＞ブロリー＞超2ベジータ

>>482で、なんで修行を続けた悟飯が悟空のポジションなの？
ただ他に比べる対象いないからなのか？

アンチの主観は酷いな

厨の主観は酷いな

激戦ブロリーよりボージャックの方が強いよな？

ブロリー＞デブブウでこの議論は終了だろ
これ以上は比較のしようがない

>>488
ボージャックは伝説ブロリーどころか青髪ブロリーや完全体セルよりも弱いよ

>>488
セルくらいだけどブロリーほど強くない

ボージャックと戦ったご飯は時系列的にはセル編後じゃないの？ ゴクウ死んでたし

ボージャックはピッコロやベジータでもそこそこ戦える
超１少年悟飯といい勝負をしている描写あり（セルは超１少年悟飯を圧倒可能)
超１少年悟飯を部下と一緒にリンチ（部下の超能力強し)
超２悟飯に全力で攻撃しても全く通じず（セルの攻撃はガードしていた）

描写ではブロリーどころか完全体セル以下
過大評価してもフルパワーボージャック＝フルパワー完全体セル

時期的にはセルゲーム後の話というのは間違いないけどね。

＞ボージャックはピッコロやベジータでもそこそこ戦える
ピッコロ：殆ど相手になってない
超ベジータ：エネ弾の撃ち合いで負けた上に肉弾戦で完敗
どちらもフルパワーではない

＞超１少年悟飯といい勝負をしている描写あり（セルは超１少年悟飯を圧倒可能)
随分余裕があったように見えたが？
やる気無い超1悟飯に蹴られてダウンしている時点で圧倒とは言えない

＞超１少年悟飯を部下と一緒にリンチ（部下の超能力強し)
別にこれだけでボージャックが弱いという描写にはならない
寧ろ手が空いてる部下を使うのは当然だろ

＞超２悟飯に全力で攻撃しても全く通じず（セルの攻撃はガードしていた）
セルの最初の一撃も結局ノーダメだったし、ガードするしないは悟飯の勝手
またボージャック戦では完全に殺しにかかってる(完全体セルは遊びで十分殺せるレベル)

復活セルは運良くダメージを与えられただけで、負け方に関してはボージャックと殆ど大差無い
せめて正攻法であのダメージを与えられていればまだ分からなかっただろうが

ピッコロにけりくらったりベジータは完敗というレベルじゃない。
エネ弾で善戦。「トランクス、手出し無用」としゃべってる時にけりいれるボージャック
ノーマル悟空に不意打ちとはいえ血を吐き、ヨロヨロになってる変身ボージャック。
セルの攻撃で体勢がちょい崩れる悟飯。ボージャックはピクリとも動かせず

超２悟飯に対抗してフルパワーになった完全体セル
ベジータに対抗してフルパワーになったボージャック
悟飯のかめはめ波をくらっても生きている完全体セル
悟飯のパンチで腹をブチ抜かれるボージャック

>>494
セルのパンチを受けた悟飯は流血してたけど？
ボージャックはフルパワーでエネルギー波を何度も浴びせたが悟飯はノーガードで無傷だった。


＞復活セルは運良くダメージを与えられただけで、負け方に関してはボージャックと殆ど大差無い
せめて正攻法であのダメージを与えられていればまだ分からなかっただろうが

その意見をよく聞くんだがそんなに差があったらセルの攻撃が着弾するまでにベジータを救出できてる。
エネルギー波を弾き飛ばすなりベジータを抱えてその場を離れるなりね。
しかし実際は全力で助けに言っても間に合わず左腕を重症。
「セルのパワーが思った以上にアップしていた・・｣
それだけセルのエネルギー弾が速く強力だったってこと。
公式でも復活セル≧超2悟飯だし。

完全体ならともかく復活セルとボージャックは比較にならないほど大きな差があるよ。

ブロリー厨てひどいな
悟飯に力負けしてたり全く追いつけなかったりしてるのを完全無視だもんなｗ
あげくの果てに劇場版悟飯は超3並みに強いとかｗ
超３＞＞＞超２である以上超３と互角のブウに勝てる訳がない

悟飯超3並はさすがにデデーン☆だな

>>497
＞悟飯に力負けしてたり
この意見よく見かけるけど力負けしてるからなんなの？
デブブウは悟飯に力負けしないなんて根拠はどこにあるの？
＞追いつけなかったり
ブロリーが悟飯を追いかけてるときにブロリーは
徐々に距離を縮めていたよ。
映画ぐらいちゃんと見ようね。

>>495
＞ピッコロにけりくらったりベジータは完敗というレベルじゃない。
ダメージにもなってないし結局エネ弾一発で沈んでる。ベジータはどう見ても完敗

＞エネ弾で善戦。「トランクス、手出し無用」としゃべってる時にけりいれるボージャック
来るのが分かってるのに食らう方がマヌケだしそもそも蹴りじゃない。お前映画見てないんじゃないの？

＞ノーマル悟空に不意打ちとはいえ血を吐き、ヨロヨロになってる変身ボージャック。
そりゃ戦闘態勢じゃない状態で攻撃を食らった訳だからな

＞セルの攻撃で体勢がちょい崩れる悟飯。ボージャックはピクリとも動かせず
セル戦とは状況が違う

>>499
悟飯がわざと速度を落とした可能性もある。
マグマに落とすのが目的だから

>>496
＞超２悟飯に対抗してフルパワーになった完全体セル
＞ベジータに対抗してフルパワーになったボージャック
遊ばれる姿は実に無残だったな
ボージャックはフルパワーにならずとも押していたんだから別に対抗してないだろ

＞悟飯のかめはめ波をくらっても生きている完全体セル
＞悟飯のパンチで腹をブチ抜かれるボージャック
手加減のかめはめ波をな。復活セルは本気を出されて完全消滅している
セル戦と違って最初から殺しにかかってるってことだ

＞セルのパンチを受けた悟飯は流血してたけど？
＞ボージャックはフルパワーでエネルギー波を何度も浴びせたが悟飯はノーガードで無傷だった。
流血したからどうした？ダメージにすらなってないし、ボージャックの打撃は受けずに反撃している
繰り返し言うが嬲り殺しにする目的のセル戦とは状況からして違う

＞その意見をよく聞くんだがそんなに差があったらセルの攻撃が着弾するまでにベジータを救出できてる。
＞エネルギー波を弾き飛ばすなりベジータを抱えてその場を離れるなりね。
＞しかし実際は全力で助けに言っても間に合わず左腕を重症。
＞「セルのパワーが思った以上にアップしていた・・｣
＞それだけセルのエネルギー弾が速く強力だったってこと。
その意見を言う奴の殆どが理解してないけど、悟飯が行動を起こしたのはエネルギー弾が発射された後
そんな状況にも関わらずベジータが無傷だっただけでも凄いと思うがね

＞公式でも復活セル≧超2悟飯だし。
そうだとしたら気が半分の状態でセルに勝てる訳が無いだろ
実際はその状態から勝ってるんだから、超2悟飯＞＞復活セルくらいの差がある

>>501
もしブロリーのスピードが悟飯に追いつけないぐらい遅かったら、
なんで悟飯はブロリーの攻撃をかわす事が出来ないんだ？

アンチも厨も過大評価や過小評価するカス
勝利したほうが馬鹿みたいに過大評価したり過小評価したりするカス

>>497バカか？「可能性は全然ある」ってだけで断言してないぞ
で、超２悟空レベルとかいってるやつがおかしいってのはいわないんだな。主観乙

超化が公式で５０倍なのに
セルに僅差の悟空の５０分の１の力でヨロヨロになる理由は戦闘体制じゃないからか
再生もできたり超ベジータの攻撃にビクともしない完セルより下だろ。
しかも流血してる＝ダメージはある。少なくともピクリとも動かせんような攻撃よりな

大きな差があったら不意打ちであろうがダメージは受けない。
例（ベジータの全力の攻撃を背後に受けてノーダメージの第二フリーザ、超ベジータのエネルギー弾と蹴りを完全に無視する青髪ブロリー)
悟空の攻撃でよろめいた時のボージャックは戦闘体制じゃないというがフルパワー状態だし。
しかも部下と4人でいたぶるってどんだけ卑怯なんだよ。
4体1でもしばらくは打ち合えてた超1悟飯のほうがすごいわ。

そもそも劇場補正を得意気に持って来られてもねぇ

助けに行ったのにダメージを与えられなかったらマヌケでしかない
それにそんなことで強弱が決まるのであれば、超2相手でもほぼノーダメの地球ブロリーが弱ってるノーマル青年悟飯に蹴られてよろけたことから
青髪ブロリー＞地球ブロリー

これも通る訳で
弱ったノーマル青年悟飯が超ベジータより上であることを証明しないとこれは覆らないことになる

>>505
完全体セルの一撃が超2悟飯のその後の戦いに少しでも影響を与えたか？
ボージャックの場合も同じことだ

>>506
＞大きな差があったら不意打ちであろうがダメージは受けない。
補正抜きで考える場合、気を溜めれば大きな差があってもダメージを与えられる
(例：ベジータ→セルのファイナルフラッシュ、悟空→セルのかめはめ波)

別にタイマンじゃなきゃいけないというルールなんてないだろ
人造人間13号やブロリー相手に複数でかかるZ戦士も卑怯ということになる
ボージャック1人に連戦仕掛けたピッコロ、トランクス、ベジータ、悟飯達も卑怯者だな

マスケは言い過ぎ。トランクス助けたしな。あと、実力差もあるが不意打ちに変わりはねぇだろ
ノーマル悟飯をいたぶってる時点でブロリーが手加減してるってわかるだろ
青髪＞地球伝説手加減ブロで通っていい

セルの攻撃で悟飯の戦いに影響はない。ボージャックとの比較材料になるだけ

つか連戦より一対多の方が卑怯と思いますが

ベジータの話なんてしてないんだがな。悟空はこの世に干渉してはならないのに、制止を振り切って乱入。それでダメージを与えて悟飯を助けられなかったらマヌケと言わずに何て言うんだ？
そして実に都合の良い解釈だな。ボージャックも悟飯を甚振ってるんだから全力では無いと分かる
つまりよろけたからと言って地球ブロリーが青髪ブロリー以下にならないように、そのシーンだけでセル以下になる訳が無い

＞セルの攻撃で悟飯の戦いに影響はない。ボージャックとの比較材料になるだけ
全然ならないと思うけど。それに打撃とエネ弾という違いもある
完全体セル戦は痛め付ける目的だったことがハッキリしてる一方で、ボージャック戦は完全に本気
分かることは超2少年＞＞ボージャック、超2少年手加減＞＞完全体セルということだけ

＞つか連戦より一対多の方が卑怯と思いますが
だから？戦闘は常に一対一でないとならない法則でもあるのか

ゴジータに対して、ジャネンバ、ヒルデガーン、純粋ブウ、ブロリーがまとめて襲いかかったら
ゴジータに勝ち目はあるんかね

>>509ん？マヌケ以外にも色々あるよ。ググレカス
ボージャックは殺す気だったろ。「そろそろ親父がいるあの世(略)楽しむんだな」「そ〜ら」
本気じゃなくても殴られて血吐いてヨロヨロになってる。つまりザコ

その強さの順とか確定ではないのになに決め付けてんだｗ
ボージャックの方が卑怯なおかげで悟飯がボロボロにされてそこから超２になった
セル戦と状況が違うってんならここのポイントもスルーすんなよ

悟飯が遊んでるつもりでも実際に９割の力だしててもおかしくないよな
手加減がどの程度のもんかわからないんだから
それにお前の理屈だとなぜボージャックのが強いのかの根拠が不明。
分かってるってんなら明確に述べろよ

>>510
恐竜相手に虫４匹が挑むようなもん

>>511
言ってることが理解できてないねぇ。それにボージャックと地球ブロリーは悟飯を殺そうという点では同じ
本気じゃなくても殴られてよろける＝攻撃されてもよろけないセルと比べてザコと言うのであれば
本気じゃなくても蹴られてよろける、つまり地球ブロリーも青髪に比べてザコになる

超1時、セル戦ではやる気が見られなかったのに対しボージャック戦ではそのような様子が無かった
また超2時では、完全体セル戦は痛め付ける目的だったことがハッキリしてる一方で、ボージャック戦でそれが見られない
だから状況が違うと言ったまでだ。結局超2になってるのだから超2になるまでの過程なんざどうだっていい

万全の状態で10割、復活セルを完全消滅させたかめはめ波を5割(気が半分になったと言われている)と仮定した場合
・復活セルより弱い完全体セルが超2のかめはめ波を食らっても生きている
・フルパワー完全体セルの全力のかめはめ波＜＜超2のかめはめ波
復活セルが完全体セルから大きくパワーアップしていると説明されている以上、9割の力とはまず考えられない

腹を貫かれた後に放ったエネ弾＝超2のかめはめ波(どちらかが押したという描写なし)
この時のかめはめ波が完全体セルに撃ったものと同じだったとしても、撃ち負けてない時点で完全体セルより上であるということは十分言える

>>513殺そうとしていたんじゃなく明らかに嬲っていただろ
本気で殺すつもりなら最初からあのでけぇ気をぶつけてるだろうが
不意打ちに加えて手加減していた状態とゆう条件下なら青髪以下でも通る
クリリンですら気を落としたベジータを半殺しにできるんだからな

超２になるまでの過程は大事だろ。ボージャック戦では超１の本気で戦っていたと思われる悟飯
その悟飯が何度もボコられてからの超２化。セル戦ではあまり傷ついてない状態からの超２化
つまり悟飯が手加減していた状態の方がボージャック戦の本気時より強くてもおかしくないんだぞ

気が半分でも威力までも半分とは限らない。それなら超１悟飯の本気と変わらないからな
つまり半分になったことによって威力が若干減るだけ。それにセルが本気かわからん
それに実力が相当離れているにも関わらず相手が生きている前例もある。
ベジータが元気玉くらっても生きているとか人造人間の攻撃をくらっても生きてるＺ戦士等
根拠のない強さ関係も「考えられない」なんてことも主観でしかないだろ

十分言えん。お前もその描写ひとつだけで完セル以上としてるな。悟飯が万全な状態じゃないし
なにより他の描写で完セル以下といえるもんがあるのにそこをスルーしてるのはおかしい

だから何でブロリーに都合のいい解釈してんだ
どう見てもビーデルが結晶を投げていなければそのまま殺されるのは間違いない場面
本気で殺すつもりなら〜の部分はボージャックにも言えるわ

あまり傷付いてないと言うがセルは悟飯を大分痛め付けていたが？
それでも力を出さないからセルジュニアでの攻撃に移行した訳で、悟飯が万全の状態じゃないのはお互い様

超2の半分＝超1の全力とは作中では言われてない
完全体セルの全力が地球を消せるレベルなのに対して復活セルは太陽系を吹き飛ばせるほど
自己申告なので威力の真偽は不明だが、完全体レベルの全力で済むであろう事柄をわざわざそれ以上の威力で、念入りに気を溜めていたこと、「お遊びはせん、すぐに終わらせてやる」ことから復活セルが終始全力だったのは明らか
全力じゃなかったかもしれないと言うのであれば、その根拠を述べるべきだ
前例にしても元気玉が万全でなかったことが言われているし、人造人間が手加減していたことも言われている
復活セルを消したかめはめ波が全力であるならば、弱い完全体セルがかめはめ波を受けて生きている以上相当手加減していたということは明らか

〜かもしれないだの分からないだの言うのであれば、戦いの状況からして違うのだからボージャックとセルの強弱関係も分からんな

>>515間違いないとかが主観だっつってんだろ。
なんでいいきれんだ？所詮描写判断だろーが。俺には嬲ってるようにしかみえんが
「〜と思われる」とかの言い方で通すべき所をいいきるんだから証明できるんだろうな？

どうみてもダメージがボージャック戦と比べもんにならない。やる気ない悟飯でもほとんど気が減ってない
で、完全体セルはスピードしか本気じゃない。
対するボージャックは結界や一対多によって何度も超化からノーマルに戻ったりして死ぬ寸前だった
これでお互い様とかいってるのはおかしいな

大全集より超２と同等の実力のセルが本気だせばそれこそあんなに拮抗状態が続くはずないと思うぞ
＞前例にしても〜〜明らか
だから悟飯の手加減が９割程度だとしてもそれでセルがかめはめ波をくらって生きてるはずないなんていえないよな
人造人間の戦闘力はフリーザを越える超トランクスより上。つまり１％でも１５０万以上は確実にあるんだぞ
そんな手加減攻撃で死んでない方がおかしい。
つまり大分格上の攻撃で死ななくてもおかしくないわけ。悟飯が９割の力だしててもおかしくない。

強弱関係わからんならボージャックを超２手加減悟飯と一緒してんじゃねーよ

先程からあの場面は嬲っているだけだから助けが入らなくても悟飯は死なないと断言している>>516が不思議でならない
締め上げて嬲り殺しにするという点においてはボージャックとブロリーは同じ
現に助けが入らなかったドスコイはビドーに嬲り殺されている。実例がある以上、死なないという考えの方がおかしい

どちらも万全の状態じゃないからお互い様だと言ったのが分からないか？
それに重傷を負ったからといって力が酷く落ちる訳じゃないと言ったのはそっちだろ

復活セルはかめはめ波の撃ち合い以外に、自爆前のように悟飯と直に戦った場面が一切無いのにどうやって互角と分かるのか
「すぐ終わらせてやる」と言ったのに手加減する矛盾。復活セルが超2と同格、というのは即倒すと言って遊んだというセルがバカにしか見えない解釈
何より悟飯がセルジュニアを一撃で粉砕したのに対してセルはセルジュニアと同等のベジータを一撃では倒せなかった
その後エネルギー弾でトドメを刺そうとしたのも一撃で倒し損ねたからという他無い
補正以前に、結果として殺せてないのだから互角とは言えない
＞だから悟飯の手加減が〜いえないよな
復活セルが全力＝10割で死んでいる一方で完全体セルは手加減＝9割で生きてる
つまり復活セルと完全体セルの実力は1.1倍以下の差しか無いことになる
その程度の差しかないのだから、復活セルが超2と同格というのは尚更無くなる

完全体どころか、復活セルまでボージャックと変わらないとか。ケッサクだな

>>517地味に捏造すんな。死なないとはいってない。あくまでも嬲り
あのままいくと確かに死んでたかもな。

力が若干減るといった。よって９割以下になってもおかしくない。
セル戦の超２悟飯と比べると手加減悟飯のが上でもおかしくないわけだが？

作者監修の大全集で互角とわかる。お前がどういっても妄想でしかない。乙
それにセルとベジータ以上に戦闘力差があるにも関わらず死なない例がある
よってセルジュニアはベジータと互角の戦闘力をもつが体がヨロいとわかるだろ

＞復活セルが全力〜尚更無くなる
格上の攻撃食らっても生きてる例があるのでその計算は成り立たないな

てゆーかなんで間違いないだのいってるくせに証明しないの？はよしてよ
それと捏造したので謝ってな。

捏造のそもそもの原因である、ブロリーに殺意が無かったことが間違いなのを認めろよ

復活セル戦のような分かりやすい重傷じゃない以上、体や気の状態は同じだと考えた方が議論をする上で差し支えが無くなる
その上で苦しませながら戦う、最初から殺しにかかるといった違いを検証していくべき

その大全集が間違ってるという考えには至らないんだな。単に名前借りるだけでも監修にはなる
それと格上の攻撃を受けて倒される例の方が多い
(ピッコロ→悟空、ラディッツ ドドリア→ナメック星人 ベジータ→キュイ、ドドリア、ザーボン、グルド、ジース 悟飯→セルジュニア)
結果的に殺せてないとは既に言ったし、セルジュニアの体が脆いというのも妄想でしかない

＞格上の攻撃〜成り立たない
格上の攻撃を食らって無事じゃない例がある以上、その計算は成り立つんだが

セル「孫悟飯のように（超２と同じように)パワーアップしたのだ｣
アニメのデンデ「セルが以前よりずっと強くなって復活した。今度は悟飯さんでもムリかも｣
アニメの悟飯「だめだ、勝てない。セルはとんでもないパワーになって戻ってきた｣

少なくてもアニメではPセルと悟飯は同格。
決定的な台詞は
かめはめ波撃ちあいの時の悟空の励ましで「おまえの潜在能力はもっと引き出せるはずだ！｣というのがある。
つまり表面上の戦闘力はPセル＞悟飯でも潜在能力で悟飯が上回ったって言うこと。
ベジータの攻撃でよそ見した瞬間に「いまだー！」だからあのままじゃ絶対に勝てなかったのは明白だしな。

＞何より悟飯がセルジュニアを一撃で粉砕したのに対してセルはセルジュニアと同等のベジータを一撃では倒せなかった
その後エネルギー弾でトドメを刺そうとしたのも一撃で倒し損ねたからという他無い
補正以前に、結果として殺せてないのだから互角とは言えない

これはまさに超２ベジ＞地球ブロリー説と同じですね

ノーマルチビトラを一撃で殺せない悪ブウ
戦闘力１００未満のビーデルすら殺せないヒルデガーン
ミスターサタンにエネルギー波直撃させても殺せないボージャックｗ

メロンで言うべきことじゃないだろうがやはりアニメがおかしいのか

まぁアニメでもその潜在能力を引き出したのは悟飯自身であり、結局は悟飯の実力

まぁPセル＜ヤムチャになるぐらいだからな＞アニメ

潜在能力開放悟飯（親子かめはめ波）＞Pセル≒超２悟飯＞＞＞超２の壁＞＞＞パイクーハン＞あの世超悟空＞完全体セル≧ボージャック＞地獄セル

アニメでも原作でもPセルvs悟飯の戦闘描写は同じなんだけどな。
アニメではPセルの強さを強調させる台詞がやたら多かったが。
結局は超２化＋潜在能力を最大限に引き出して勝てたPセル＞＞＞＞超２化すれば楽勝のボージャックなのは間違いない

>>519所詮憶測だから間違いないだのいってるなら証明しないと妄想でしかないな
何度もいうが決定的な根拠があって「間違いない」というべきなんだぞ。

監修の意味をよく調べて来い。名前借りただけとか聞いたことないんだが何情報？妄想だろ？
ゴテンクス吸収ブウ→天津飯　人造人間→Ｚ戦士
生きてる例がある以上こっちの例の方が多いよなんてだけで通るわけないだろ？
あと捏造したことに変わりはないんだから謝罪は認めろ。

地獄のブロリーって弱体化してるの？
超２悟空にやられてるみたいだけど。

>>525
地獄でブロリーと戦う話が急遽ジャネンバ戦に差し替えられたため、それはわからない。
ブロリーはもういいだろうという話がスタッフから出てジャネンバに変えられたんだよ。

まぁ、超２悟空か超３悟空かは不明

おまけに倒したかも不明

で、映画の悪人は肉体が無い状態である事が判明しているので弱体化はありえる

既出かもしれんがちょっと荒れそうなネタを投下
データカードダスで超3ブロリーだと…髪の色も緑だと…

ジャネンバに相手にオラをここまでさせたのはオメェがブウにつづいて二人目だと言ってるから
ブロリー戦は超３になってないんじゃない？

重りつきで地獄セルを圧倒したパイクーハンが重りなしで
現世の完全体セルに勝てない悟空と互角だったから地獄の悪人は生前に比べて信じられないほど弱体化してるよ
データカードダスでもセル(幽体)は現世のセルより大幅に能力がDOWNしている
地獄ブロリーも現世の時より遥かに弱体化している
だから超2悟空+パイクーハンごときでも何とかなる

>>530
地獄のセルが弱体化してるのは吸収した地球人＋１７号が生き返ってるからだろ。


って意見がよく出るけど本当に地球人が生き返って弱体化してるなら
セルが第２形態の姿に戻ってなきゃおかしいよね。

>>531
Pセルではなく完全セルになってる

地獄ブロリーてバイオの方だろ。バイオがやられた直後だったし
つかジャネンバの映画と繋がってるとは思えないしな

パイクーハンとまた退治に行ってくれ、とのことだから本物の方

>>534それがなぜ本物ということに？

・危険なふたり終了時〜超戦士撃破の悟空が出てくるまでの間で一度はブロリーを退治している
・バイオブロリー死亡直後の依頼

以上のことから地獄ブロリー＝本物であり、そう見るのが最も自然

それで自然というならバイオの方かと思うよ

っ日本語

「地獄でまた暴れてるブロリーをパイクーハンと共に退治しろ」、とは？
○以前暴れた本物が再び暴れ出したのでこれを食い止めること
△別個体であるバイオが暴れ出したのでこれを食い止めること

まあどちらにしろ確定しているのは
バイオブロリーは本家ブロリーより遥かに弱体化している事
地獄ブロリーは現世ブロリーより遥かに弱体化している事

バイオって描写だけ見ると第二セルレベルだよね。
18号の攻撃にビクともしないのは同じ。

ちなみに、ジャネンバとは映画の話は繋がっていないので

超３悟空とパイクーハンの可能性もある

超３ブロリーって公式にしてＯＫなの？
そしたらどこまでいくかわからんぞ。
伝説状態がブロリーの超２に値するのは確定する。
ブウクラスから超３になったら、究極悟飯超える？
下手するとベジットクラスかもしれない。

さすがにベジットクラスはない。
超３ゴテンクスや悪ブウぐらいになるんじゃね？

超３ゴテンクスと悪ブウとか余裕で超えてるだろ

じゃあ悟飯吸収ブウぐらいかな？

Ｚの敵こえてベジータベビーぐらいだろ

リルド将軍がブウ以上。
そのリルドを悟空はノーマル状態で優勢。
強化されたリルド将軍と超悟空で互角。
そこから超３になれる悟空よりも上のベジータベビー。
ブロリーが伝説状態でリルドクラスだとしても、ベジータベビーにはかなわない。
だけど、カードじゃ超４ゴジータ以上らしいんだけどね。

過小評価しても純粋ブウ〜悪ブウくらいはあるだろうな

しかしさすがのブロリーも超３になるとエネルギー消費がでてくるかな？

むしろ、気が溢れるのはスーパーサイヤ人３の伏線だったりして。

どう考えても悪ブウ未満だろ
なんだかんだで超2二人と超悟天に押し負けたし

>>551
超３ブロリーの話だったはずだぜ

なんだかんだで
超１悟空にやられてしまった純粋ブウさん

気が高まるブロが気の消費がすごく激しいブロになってしまったか
まぁカードの世界だからいいけど

ブロリーに超3など無意味
伝説の超サイヤ人は何もしなくても戦闘力が際限なく無限に上昇していく
だから地球戦ではデブブウより強いくらいでも最終的にはゴジータやベジットに匹敵するくらい強くなる
そういう意味で脚本家はブロリーというキャラをDB最強に公式認定したと思うぞ

>>555
それが否定されて伝説のスーパーサイヤ人に底が作られたのが、ドラゴンバトラーズだよ。
伝説のスーパーサイヤ人がサイヤ人の到達点の一つでなく、ただの変身形態扱いになっちゃったんだよ。

設定なんて碌に見てないんだろうよ
見てアレだったらどうしようもないが

>>556
ドラゴンバトラーズなんてただのゲーセンのゲームだろ
そんなのを公式扱いするならZ3でブロリーがゴジータを殴り飛ばしたのも公式になるぞ
超3は所詮超3
無限にパワーUPしていく伝説の超サイヤ人はそれとは別次元

>>558
公式は公式だろ。
ＯＰで殴り飛ばしたのも公式の映像。
設定では無い。
問題なのは、公式のゲームなのに勝手に設定を追加しちゃったことだろ。
ハッチヒャックみたいにゲームオリジナルのキャラなら良かったが、既存のキャラをアレンジしたのが問題。
これが許されたら、次はインパクトを出す為。

・超４ブロリー

・超３〜４ベジット

・ゴジータorベジット吸収ブウ

・伝説のスーパーサイヤ人カカロット、ベジータ

・超１〜４バーダック、ラディッツ、ナッパ、ターレス

・スラッグと同化ピッコロ


こんなものまで出かねないぞ。

>>559
まぁ、メテオでもブロリーはゴジータ相手だから

ゲームのＯＰをありにするなら
ブロリー＞ゴジータ
ブロリー＝ジャネンバ
メタルクウラ＞超青年悟飯
超２悟空＞純粋ブウ
超２悟空＝フリーザになる

ゴジータに消し飛ばされてるじゃんブロリー

超４悟空と超ゴジータや超ベジット

条件が同じなら　超ベジット＞超ゴジータ＞超４悟空　かね

ブロリー厨調子こきすぎだろ
ウィキのゴジータの所ひどすぎ

>>564
調子こいてんのはアンチ

アンチは一時期ブロリーは洗脳前ベジータより弱いなんてデタラメ言ってたもんな。

今の厨は全然可愛いよ
昔の厨はゴジータ４＞ブロリーなんて言ってるｷﾁだったからな

ブロリーは戦闘力無限だから一番最強
宇宙の端でじっと待機してたら超4ゴジータ超える

>>567
それ基地外か？？

>>566
それどころかボージャックより弱いなんていう基地もいたからなｗｗ

かなりキチガイだよ

>>568
戦闘力が無限に上がり続けるってのは「生きていれば」の話だろうが
実際は太陽に突っ込んで死んでるわけだから戦闘力の上昇もそこでストップ

たしかに「ブロリーは最強の敵で悟空たちよりずっと強く油断しなきゃ勝てない」って証言があった
でもそれは、地球ブロリー戦のその時点ではってことでしょ
つまり「危険なふたり〜」の時点で、ブロリー＞＞＞＞＞他ってことでそれ以上ではないってこと
そしてこの時点でブロリーの戦闘力上昇は止まるわけだから
それより時間軸的に後の時点でのことなら、誰かがブロリーの戦闘力を抜いてもおかしくないし証言にも矛盾しない

本当に上昇してるのかもわからん
上昇してなくても強いから問題はないがな

>>572
お前凄いバカだなｗ
知ったかぶりこくなってｗ
証言は全作品終了してからだからなｗ
だからブロリー＞他キャラって意見がでてたんだろうがｗ
とりあえず知ったかは帰れｗ

前スレでも書いてあったとおりブロリーの戦闘力が無限に上昇するというのはガセネタ。
劇場版のフィルムコミックも含め、戦闘力が無限に上がるなんて、どこにも書かれてない。

【燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦】（初登場ブロリー）
『戦慄!!底なしパワーの超サイヤ人』
一見おとなしそうな顔立ちだが、超サイヤ人となって凶暴化すると
底知れぬパワーを繰り出す!

【危険なふたり!!超戦士はねむれない】（再登場ブロリー）
凶暴な性格に加え、暴走するパワーには限りがなく、
破壊と殺りくにのみ喜びを感じる。

【超戦士撃破!!勝つのはオレだ】（バイオブロリー）
無限の超パワーを持ち、復讐心のみで戦い続ける
悪魔となったブロリーに勝てるものはいるのか!

フィルムコミックには人造人間13〜15号たちについても無限のパワーと書かれている。

【極限バトル!!三大超サイヤ人】（人造人間）
『無限力（パワー）の超戦士たち!!』
無限のパワーとパワーをぶつけあい激烈バトルを繰り広げる
最強戦士たちのすべてをキミだけに伝えよう!

まぁ一作目にはパラガスの発言に
「生まれついての桁外れの戦闘力は成長するにしたがって
親の私が恐怖を感じるほど増大し、凶暴化していった」とかあるけどな

>>575を見る限り強いのは事実でも戦闘力が無限に上がり続けるってのはいい過ぎだなｗ

戦闘力が無限だというならそれで話は終わりだろう。
無限ではないと思うからこうやってスレを建ててるんだろ？
で、デブブウ以上だと証明されて一言


17 名前： ガチャ[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 06:49:27.68 0

だったらなんでベジータの強さが原作と同じ基準で計られてるんだ？
それだったら劇場版ベジータの強さも原作とは別物になるはず
原作ベジータより弱いってことになっているかもしれないだろうが








かもしれないｗｗｗ

伝説の超サイヤ人は何もしなくても戦闘力が際限なく無限に上昇していくんだお
超3は所詮超3無限にパワーUPしていく伝説の超サイヤ人はそれとは別次元だお
ブロリーは戦闘力無限だから一番最強だお
宇宙の端でじっと待機してたら超4ゴジータ超えるんだお
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
せ…戦闘力が無限だというならそれで話は終わりなんだお
む…無限ではないと思うからこうやってスレを建ててるんだお…

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ブロリー＞ゴジータ４とか思ってんならまじキチガイだな
上の奴は釣りだけどな

というかデータカードダスで超3ブロリーが出たんだからそれでいいじゃないか。
超3ブロリーはゴジータよりも遥かに強いが、普通のブロリーはいいとこデブブウクラス。
これでブロリー厨と中立派は和解できそうじゃね？
アンチは無理そうだが。

超3ブロリーは伝説化した状態でそこからさらに超3になったっていう感じだったな。
白目ムキムキだったし。

伝説ブロリーではまだゴジータには勝てないが
超3伝説ブロリーならゴジータも瞬殺だろ

もう誰も勝てないだろｗｗｗｗｗ

超３ブロリーでゴジータぐらいだと思う

カードだと伝説でも超３より上である

超３ブロリーってどんな感じなの？

伝説状態のブロリー＋超３のパワーって感じでいいの？

超３ブロリーは公式なのか？
これからもでてくるのか？レイジングブラストとかにさ

公式になったらアンチ完全に涙目だな

ブロリーはガス欠の無い超３ぐらいの強さだと思うんだが、
元々３並の強さのキャラが３になったらどうなるんだｗｗｗｗｗｗｗ

悟飯が２億→５億（普段のフリーザの第1形態は53万の数10％根拠）だから
ブロリーが３０億→１００億でベジットぐらいだろうか？

惑星伝説ブロリーとハッチヒャックだと、惑星伝説ブロリーよりもハッチヒャックはパワーが上って言っている。
ブロリー戦を経験してることが前提としてあり、その上で言っているので、
ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー
ＯＶＡだと脚本も同じだ。
そして、この時点でブロリーは悟空の最強の敵という話は矛盾する。
なぜならば、正式には悟空は惑星の時の一回しか戦っていないからだ。
地獄での戦いは何回かあったらしいけど、映像化されてないし、考えないことにしてね。
しかし、体感的には悟空最強の敵と言っていい程の格差はあったのも事実である。

ブロリーよりはパワーが上だけどスピードは？

>>592
不明だな。
防御力も。

パワーのことを戦闘力と捉えることもできるし、純粋な力だけとも取れる。
だから、≧これでしか表せない。

>>592
惑星伝説ブロリーよりもハッチヒャックはパワーが上
>>593が書いているとおりスピードや防御力はどっちが上がわからん
しかもハッチヒャックはプレイディア版だともう一段階パワーアップする
復活でパワーアップした危険ブロリーならハッチヒャックより上の可能性もあるが

>>588

http://imepita.jp/20090819/493250
http://imepita.jp/20090819/509280


アンチ涙目確定

>>593
そうか。
ちなみに原作で完全態セルはムキンクスに対して
「確かに素晴らしいパワーだ、私を十分に超えている。」と言ってる。
>>594
復活でパワーアップしたブロリーならハッチヒャックより上の可能性があるってことは
ハッチヒャックは実はデブブウクラスの強さがあるかもしれないって事？

>>595
使用可能な超３ブロリーは乱入超３ブロリーよりステータスが弱くなるのかもしれんなぁ

>>596
わからん

デブブウ以上だと証明されて一言



17 名前： ガチャ[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 06:49:27.68 0

だったらなんでベジータの強さが原作と同じ基準で計られてるんだ？
それだったら劇場版ベジータの強さも原作とは別物になるはず
原作ベジータより弱いってことになっているかもしれないだろうが








かもしれないｗｗｗ






かもしれないｗｗｗ

アンチが涙目なんじゃなくて、懐古ファンが涙目だな。
公式で伝説ブロリーがただの筋肉デブにされちまったよ。

事実→少年時代の超2をやっと上回る程度の魔人ベジータ
事実→少年時代より相当にパワーアップしたと自負する悟飯が超2化した、劇場版超2青年悟飯
事実→劇場版超2青年悟飯＞＞＞魔人ベジータ
事実→その魔人ベジータにボコられるデブブウ
事実→劇場版超2青年悟飯がまったく歯が立たないブロリー
結論→ブロリー＞＞＞＞デブブウ


意味不明な論理→それだったら劇場版ベジータの強さも原作とは別物になるはず

ただの妄想ｗ→原作ベジータより弱いってことになっているかもしれない


事実とそこから導き出された結論に対して反論できずに「かもしれない」と妄想ｗ

なんと哀れｗ

　　　＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
　ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　 ＼￣￣　_,.　 _／
　　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
＼　 /／// ／　 　 ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ 　 ,.　　／
　 ＼/′/／i　　i / ,.ﾍ,ヾｙ'ｒi｀!ﾆ二._`く‐''"´
　　　＼'　 〈ヾi､!k∠「　　,r’ﾉｬ=､- ､,_＼
　　　 _,.＼ﾍ.`Z_ン`　　 ﾄ5′ヽ ｀　_,.＞'^ー
　　　 　 ￣｀入|∪| 　 ,ｲ i　 　 〉)'´　 そんなエサで俺が釣られるかあーっはっはっは！
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　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

かもしれないｗ

ブロリーの超３が公式になったらブロリー最強になるだろな

あとブロリーはなぜ超３になるとＭハゲになるんだ？

アンチは今後も公式に背を向けながら
｢かもしれない」論に励んでくれｗ

＞：大猿ベジータvs悟空→大猿ベジータから大怪我を負わされたものの気絶には到っていない
＞つまり強力な攻撃を食らえば必ず気絶するといったわけですらない

これに対する反論は？

>>606
ベジータが気絶させないようにいたぶり攻撃しただけ

ゲームオリジナルキャラって公式なのか？
じゃぁ超３ブロリーやハッチヒャックも公式？
Ｖジャンも公式なの？
じゃぁＶジャンに載ってた戦闘力も公式なの？

不服ながら、集英社がご丁寧に公式って言ったんだから公式だろ。
黒歴史化はあるかもしれんがな。

ハッチヒャックは公式とは言われてはいないがな

>>607
おもいっきり口からのエネルギー波を食らっちゃってるみたいだけどなにか？

>>611
まぁ、その後殺さないように痛めつけていたから

口からのエネルギー波＝本気ではない

って事だろ

おかしーだろ

大猿べジータの口からエネルギー波をまともに食らう
そのあと追い討ちを食らって骨も折れまともに動けないほどの重症
べジータも「お前の親父は気を失った」と錯覚するほどの大ダメージ

大ダメージを受けたら気絶するんじゃねーのかよ

>>613
その発言により

大ダメージの先にあるのが気絶、その先が死でいいんじゃないの？

超３ブロリー公式ってＶジャンに『公式』って書いてあったのか？

>>615
>>595

これって公式？

>>617
完全公式って字が読めないの？？

本当だ
俺携帯だから画像小さくて見づらかった

もう誰もブロリーに勝てなくなったな
ゴジータやベジットでも超3ブロリーの前では赤子同然だろ
伝説ブロリーの時点で既にデブブウ以上なのにそこからさらに超3化って…

質問！
グリでレイジングブラストに超３ブロリーが出ると言ってる人いたんだが本当かね？

本家で海外同人みたいなことすんなよｗ
設定返しまでして

超1でセル、ダーブラ以上、伝説でデブブウ以上、超3になったら超ベジットクラスにはなるな。

ハッチヒャックはベジータにいい勝負されてる時点で…

超３ブロリーと超３ベジットはどっちが強い？

超３ブロリーと超ベジットが互角くらいがしっくりくる

>>622
アンチさん乙ｗ

カードだと超４以上なんだとさ

ぶろこりー

ヤフー知恵袋にはまだブロリーは超２以下だとか思ってるやつがいるね。
理由が「寄せ集め超１悟空にやられたから」だとｗｗｗ

アンチが議論で反論できなくて涙目で知恵袋に書いたんだよｗ

でもこいつ結局はゲームだけのオリジナルキャラだろ
強さ議論しようがないわ

強さは超ベジット以上確定？
超3でもブロリーの能力により体への負担と気の消費は無い？
どうなんだろ

しかし，超3って名前は若干違和感があるなぁ。
悟空達の超化とは違うベクトルの変化らしいから、
「第三形態」とかの方が良いんじゃなかろうか？

>>632
設定だけ参考にすると３化は前の段階の四倍強くなるらしい
もっとも普通の3化と同じ倍率とは限らないし,３化する時の
ブロリーの強さも不明だから何とも言えんが
最低でもブウ以上は確定で良いと思う

まぁ伝説化が気が高まる状態ではなくてもともと勝手に高まってしまう体質だしな
気の消費に対してはそんな負担はないと思うぞ。伝説化でも消費どころか高まってるからな
超３状態であろうと気が高まってしまっても違和感ないわ。

>>635
今のところ出ている情報では超４ゴジータ以上だそうだ

ソースくれよぉ！！

>>638
カードダス買ってください

カードダスの数値なんて鵜呑みにされてもな・・・
昔のカードダスで最終悟空は超ベジット以上のBPだぜ

昔と今を混合するなよ

今出ているシリーズではそうなっているだけ

というか、それしか超３ブロリーの強さの情報がないのが現状

デブブウ以上の伝説ブロリーがさらに超3化するんだろ
軽く見ても超ベジットを超える強さだろ

>>642
そういうことは>>613に納得いくような納得いくような反論をしてから言え
なんだよ大ダメージの先にあるのが気絶って
ブロリーが溶岩に沈んで気を失ったときの悟飯はその後も戦えるほど元気だったろ
大猿から痛めつけられた悟空は腕をあげるのがやっとの大ダメージなんだぞ

>>643
お前はこのスレ内のレス全てに反論してから言えよ

>>643
>>614はスルー？？

伝説ブロリー
デブブウよりは強い。悪ブウ以上かどうかは不明

ノーマルベジット
悟飯ブウ相手に優勢。

うーん。超３化して超ベジットぐらいじゃないかな？

・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力　ノーマル悟空に気弾当てるが微妙　その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ　しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力　超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード　ノーマル悟空に追いつけない　逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力　超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい　超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー（2回目）
攻撃力　ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし　ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード　悟天トランクスにスピードでまける　ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力　これでも前回よりパワーアップしてるらしい

・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ

またいつものコピペ基地外＝ダーブラ厨＝ボージャック厨が来たか。

>>647は頭がイカレている

>>644
まともに反論できてねー
しっかり反論しろよ

>>645
意味フ
>>614のは無理ありすぎ
>>643が言ってる内容よく読め

（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
つまりサタンすら瞬殺できない一星龍も超２ベジータ以下なのである。

>>650
このスレの何１つにも反論できていないあなたが言う言葉ではないですねｗ

>>650みたいなバカは屁理屈しか言えないからな

>>652-653
負け惜しみはいーからとっとと>>613に反論しろや
今までさんざん強気な発言してきたんだから論破できないってことはないよな？

とりあえず気絶も瀕死状態も大ダメージってことだな。
つか戦えるほど元気ってのは違うと思うな
悟飯が多少回復してることも考えられる。あそこにいたら「僕もブロ(略)」といってて実際動く力がなかった
気絶から目覚めたらブロリーの気弾に対応できるくらいは動けていた。
まぁブロリーがなぶってるようにしか見えんが。戦えてる→なぶられてるだけ

>>655
どこが違うんだよ
悟空はその後まともに動けないほどの大ダメージ
一方悟飯はブロリーがなかなか追いつけないほど速さで飛び回ってた
気を失った状態の後もまともに戦えてる
大猿ベジータにやられたダメージのほうが大きいのは明らかだっつーの

まず何でその二つを比較しているのか理解不能

攻撃力って一人のキャラだけでもころころ変わるよね。
ブロリーとか手に収まるぐらいのエネルギー弾でシャモ星破壊したと思ったら、悟空にエネルギー弾連発した時は悟空を覆うぐらいしか爆発しなかった。
いくらなんでもシャモ星が悟空程度の大きさとは思えないし、あんまり基本戦闘力って当てにならないと思う。
やっぱ必殺技がどれだけ強いかでしょ。当たればだけどね。
スーパー一神龍だってやられた時は通常悟空にやられっちゃったし、悟空の元気玉とか龍拳が最強なんだよきっと

ブロリーってイメージ的に格ゲーでステータス最強だけど必殺技がゲージＭＡＸしかない、しかも威力微妙なイメージ。
でも実際格ゲーのブロリーは強力な必殺技いっぱいだけどね

>>656
＞気を失った状態の後もまともに戦えてる
それって具体的にどの描写を指してるんだ？「まとも」な所がわからん
元気なら最初から超２は無理でも超１になるくらいはできると思うんだけどな

というか、比較対象はデブブウのはずだがなぜに大猿ベジータ？？
デブブウの攻撃でＭベジの超化は解けたっけ？

ブロリーの攻撃では気絶＋解けたが……

スパキン系はブロリー強いけど
Ｚ3とＩＷはブロリー弱いよな

それはキャラの性能的な意味で？それともシナリオ的な意味で？

シナリオだと純粋ブウ以上だったな

まぁ、なんだかんだで

デブブウ
Ｍベジを本気の爆発波や馬乗りで連続パンチをするが気絶させる事もできず
超化を解かせる事もできなかった

ブロリー
ちょっとの攻撃で、気絶させ超化を解かせる

攻撃力
ブロリー＞＞＞デブブウ

それだけでは
攻撃力
ブロリー＞＞＞デブブウ にはならんだろ。
ベジータの強さがまず全く違う、ブロリーとブウ戦では。

完全体セルも超ベジータを簡単に気絶させたからな。

>>666
そのブロリーとブウ戦では強さが違うベジータより強いのが悟飯だろうが。

厳密に比べるのは不可。

663＞キャラ性能ですよ
ブロリーはスパキン系は最強クラスだがＺ3やＩＷだと弱い
上級者どうしだとブロリーで勝つのは辛い…
それに比べてスパキン系のブロリーは逆に強すぎるかな
弱いよりは全然いいけどな

>>666
なに言ってるの？？
マジで意味不明なんだけどｗ

>>666
デブブウはＭベジを>>665の結果

ブロリーはＭベジ以上の強さの劇場版青年悟飯を>>665の結果


ブロリー＞＞＞デブブウ

>>669
いや、Ｚ系でも気力基準値３の奴らよりは遥かに強いだろ。
俺は上級者同士の戦いなんて、やったことも見たことも無いから分からない。
そんなに上級者同士だと酷いのか？

>>666もしかして一作目の時とベジとブウ戦のベジって思ってんのか？
超化とかせるという対象はベジじゃなく悟飯だぞ。

あー、666だけど、勘違いしてた。
ブロリー戦とは地球ブロリーでご飯相手なのね、おｋ

でもその青年悟飯がＭベジ以上っていう根拠は？

>>674
悟飯「相変わらず化物だ！僕だってあの時より相当強くなってるはずなのに。」
あの時＝惑星ブロリー戦時
あの時よりずっと強くなった＝悟飯は弱体化してない。

>>675
途中送信しちゃった。

>>674
悟飯「相変わらず化物だ！僕だってあの時より相当強くなってるはずなのに。」
あの時＝惑星ブロリー戦時
あの時よりずっと強くなった＝悟飯は弱体化してない。むしろ強くなってる。
（ノーマル状態で超ブロリーと戦える程。原作やアニメでは超化して超１悟天にちょっと押されてた。）
惑星ブロリー戦時悟飯の強さ＝セルゲーム前悟飯悟飯の強さ
そのセルゲーム時の超２化した悟飯とそんなに強さは大差ないとピッコロに発言されてるMベジ
セルゲーム時前より強くなったパラレル超２青年悟飯＞Mベジ

まぁこんなとこだな。

弱体化してないのはわかるけど
あのとき（ブロリー一回目）の悟飯って超2になってなくね？？

あの時＝惑星ブロリー戦


セル戦ご飯＞惑星ブロリー戦悟飯

理由
原作では、神コロやトランクスよりはるかに強いはずの悟飯が、惑星ブロリー戦では、神コロやトランクスよりまともに戦えていない。


また、悟空からも「逃げろ」的なセリフを言われ戦力外通告を受ける。

>>674>>677
このスレ内でも何十回も説明してあるレスあるからしっかり確認してからレスしろ

>>678
お前もスレ内のレス確認してからレスしろ

それ何十回もループしてる話題

>>678
そんなの映画補正で何とでもなるだろ。

やっぱり出たか。

苦しくなるとおきまりのパターン

映画補正
ｗｗｗｗｗ


その前にもっと描写を見れよ

>>678
燃え尽きろ〜のDVDガイドブックには
「すでに孫悟空を超える力を身につけているが、今作ではその力は眠ったままだ｣
と書いてある。
つまりセルゲーム悟飯＝惑星ブロリー戦悟飯
そして地球ブロリー戦はセルゲーム悟飯＝惑星ブロリー戦悟飯よりも大幅にパワーアップしているとのこと。
その地球ブロリー戦悟飯が怒りで超2化したら最低でも魔人べジータくらいはある。

>>682
惑星ブロリーは描写だけで判断するならトランクス＞ベジータになるが？

>>682
というか前のレスぐらい見ろよ。
自分に都合の悪い情報はシャットアウトですか・

髪型で判断とか言っても、スパークなくちゃわからん。
だから、ダーブラ戦時の悟飯の形態と地球ブロリー戦の悟飯の形態を同一と考える。
この時の悟飯は髪型もスパーク無しも含めて同じだからな。
ダーブラ戦時が超２なら地球ブロリー戦も超２だし、超１なら超１。

あの悟飯が超１ならヒルデガーンを倒した悟空だって超１

スパークあるナッパは超２ですね

事実→少年時代の超2をやっと上回る程度の魔人ベジータ
事実→少年時代より相当にパワーアップしたと自負する悟飯が超2化した、劇場版超2青年悟飯
事実→劇場版超2青年悟飯＞＞＞魔人ベジータ
事実→その魔人ベジータにボコられるデブブウ
事実→劇場版超2青年悟飯がまったく歯が立たないブロリー
結論→ブロリー＞＞＞＞デブブウ


だったらなんでベジータの強さが原作と同じ基準で計られてるんだ？
それだったら劇場版ベジータの強さも原作とは別物になるはず
原作ベジータより弱いってことになっているかもしれないだろうが

かもしれないだろうが・・・
　かもしれないだろうが・・・
　　かもしれないだろうが・・・
　　　かもしれないだろうが・・・(つД`)

超３では髪型で特徴とらえるのに超２では髪型変わっても無視してスパークできめてるのはなぜ？

セル戦の悟飯とベジトラ達はそこまでの差はないと思うぞ
てかベジトラは精神と時の部屋にもっかい入ってるし力関係がどの程度かって説明できんの？

>>690
悟飯>>セルｊｒ>ベジトラって事じゃダメか？
セルｊｒとの戦い見る限りは結構差があると思う。まぁそこだけだけど。

>>691
おーいｗ
セルジュニアと戦ったのは超２悟飯な

論点わかってるのか？

とりあえずスレ内のレス全部見てみろ

セルゲーム時の強さの比較とか何回もやってるか

>>683
少年超２と魔人ベジは一瞬互角と思ってしまうぐらいしか差はない

その時よりも相当強くなった劇場版青年悟飯

劇場青年＞＞魔人ベジ

髪型で判別っていっても、ダーブラ戦とブウ戦の悟飯も同じ髪型でスパーク無しだしな。
厳密に超２か超１かは分からないが、ブウ戦の時とブロリー戦の悟飯は同じ形態と言えると思うよ。

>>683
「力は眠ったまま」 ＝セル戦の超2の力は眠ったまま

てことだよな？

それなら
セル戦超2悟飯＞＞セル戦超1悟飯＝惑星ブロリー戦超1悟飯
にしかならないはずだが。。。。
超2には目覚めてないんだから。


そして、
地球ブロリー戦の
「あの時より・・」は惑星ブロリー戦の「力が眠った状態の悟飯」を指しているため、セル戦の悟飯が修行を継続した状態とは異なる。

ブロリー戦で超2になってるなら、魔人ベジータ以上は確定だが、「力が眠ったまま」の状態からのパワーアップなので、魔人ベジータどころかセル戦超2悟飯以下だな。

>>695
ノーマル状態でのセリフだから、基礎戦闘力が上がっていて、その分だけ少年期の超２よりは強いって話。

>>695
こいつのアホさは異常ｗ

日本でこんな思考をしてるのはこいつ1人ｗ

今まで各所でアンチブロリーをやってきた奴の正体ですｗ

>>696
基礎戦闘力がどれくらい上がったの？


惑星ブロリー戦は超2にはなれないんだから、ダーブラ戦超2悟飯の実力しかなくても、相当強くなったことになるよ。

超サイヤ人２を気絶させきれなかったデブブウはたいしたダメージ与えて無え
倒したとおもって安心した後とはいえ超サイヤ人２を気絶させたブロリーのほうが大ダメージ与えてる
だからブロリーのほうが強い！って理屈じゃねーのかよ
ならなんで大猿ベジータからもっと凄い大ダメージ食らってる悟空は気絶してねーんだって聞いてるんだよ
とっとと論破しろや

>>699
発狂するな。

同じ超2でも差があるだろ。

>>700
答えになってねーんだよ
まともに答えられねーんならでしょばるなや

>>701
日本語でお願いします(^^)

>>702
論破できなくなって逃げに入ったのかオイ
とっとと論破してくれや

だから気絶の有無でブロリーをブウ以上にしてるわけじゃないって
ボロボロならベジータは気絶はしないでも純粋戦みたく超１やノーマル状態になってもいいわけ
本気の爆発波に加えて顔面強打されて気の消費の激しい超２維持できてるベジ
悟飯はクリリンいないと死んでたことを自覚していたが動くことができずに気絶に至った
ブロ＞ブウで問題なし

悟飯はクリリンいないと死んでたことを自覚していたが動くことができずに気絶に至っただ？
休んでいた場所に溶岩が上がってくると気づいていた証拠でもあるのか？あ？
悟飯が超サイヤ人を解いたのはブロリーを倒したとおもって安心した後だろうが
オマエの理屈だと攻撃を食らった瞬間に超サイヤ人が解けていないといけねーんじゃねーのかよ

クリリンに助けられた後のセリフでもわかる。
それにあの溶岩に囲まれてる場所にいるなら上がってくる可能性を考えなくても熱くてそこから離れたり
気絶してる間に自分がなんらかの拍子で落ちることを考えないのはおかしいよな。
安心したからといって超化を解いてそこから離れない理由はなにと考えるんだ？
ベジータもベジ戦悟空も気絶する程のダメージおってたがなんとか持ちこたえた、ですむ話だが

>>706訂正
＞ベジータもベジ戦悟空も
→超２悟飯もベジ戦悟空も

大猿ベジータ戦悟空とブロリー戦超２悟飯のケースは違うと思うよ。
与えられたダメージによる戦闘不能と、戦闘終了による気絶。
実際に悟飯は気絶から目覚めた後も戦う体力があったし。

クリリンに助けられた後のセリフでもわかる？
どのセリフのことを言ってるんだ
気絶してる間に自分がなんらかの拍子で落ちることを考えないのはおかしいだ？
悟飯みたいな達人が簡単に落ちるようなヘマするかよ
安心したからといって超化を解いてそこから離れない理由はなにと考えるんだだ？
疲れていたからに決まってるだろーが
溶岩があがってくると思っていなかったからに決まってるじゃねーか
その証拠に直前までビュンビュン飛び回っていたじゃねーか
＞悟飯が超サイヤ人を解いたのはブロリーを倒したとおもって安心した後だろうが
＞オマエの理屈だと攻撃を食らった瞬間に超サイヤ人が解けていないといけねーんじゃねーのかよ
こっちの反論はどうなったんだオイ

>>708
なら気絶はブロリーがデブブウ以上という証拠にはならねーわな

>>709
>クリリンに助けられた後のセリフでもわかる？
>どのセリフのことを言ってるんだ

まさかとは思うが映画も碌に見てないのか？

>>711
そんな煽りはいいからとっとと反論しろや

「クリリンさんありがとう〜運命になってました」のとこな
気絶してる間は悟飯の意思はないので達人だのは関係ないな。

あのな、あの距離で溶岩にかこまれていたら熱いなんてレベルじゃない
疲れていようと死ぬかもしれないし普通なら呼吸もつらい状況の中だし離れてからだろ
決まってるといったからには主観じゃなくて根拠いって立証しろよ？それ根拠になってないし
あと反論はしたはずだぞ？

休んでいた場所に溶岩が上がってくると気づいていた証拠でもあるのか？
簡単に落ちるようなヘマするかよ
溶岩があがってくると思っていなかったからに決まってるじゃねーか


↑
もはやただのこじつけでしかない
哀れ也

>>713
達人はバランス感覚がいいから簡単には落ちないって言ってんだよ
だいたいなんらかの拍子に落ちっるて寝返りでも打つとでも言うのか？
反論はしたはずだ？
>>709の下のほう読んでねーのか？あ？

＞ベジータもベジ戦悟空も気絶する程のダメージおってたがなんとか持ちこたえた、ですむ話だが
気を失った後もまともに戦える悟飯
腕を上げるのがやっとの悟空
どっちが大ダメージかも理解できねーのかよ

ねたままのバランス感覚がある人間が落ちないのは主観だろ？それよりはやく根拠いいなよ
だから超２悟飯もベジ戦悟空も気絶する程のダメージおってたがなんとか持ちこたえたですむ話だって

>>716どっちも大ダメージ。悟空のが大ダメージ。で、なにがいいたいの？
まず、「まとも」ってところはどこを指してるかをいってくれ

>>715
？
>達人はバランス感覚がいいから簡単には落ちないって言ってんだよ

悟飯がバランス感覚がいいなんて設定は何処で決められたんですかｗｗｗ？
ソースを出してくださいよｗｗｗ

>>717
それ言ったらデブブウと戦ったベジータも気絶するほどのダメージだったが持ちこたえたで済む話だろーが
ブロリーがデブブウ以上という証拠にはならねーわな

>>718
落ちると思ってたら直前までビュンビュン勢い良く飛び回ってたやつがあんなとこで休むわけねーだろ

気絶の有無できめてるわけじゃないといったはずだが？
純粋戦とは違って超２維持できてノーマルにもなってないんだが
悟飯は逆に気絶から目覚めたあとにノーマルから超化できなかったほどのダメージ
わかるか？

>>721
ノーマルから超化できなかっただ？
尺の都合でノーマルからすぐに超化しないのは今にはじまったことじゃねーだろうがオイ

>>720
じゃあブロリーを倒せたと思った事に安心して気が緩んで気絶しちゃっただけじゃない？

>>722「しない」と「できない」は違うんだがな。てか根拠は？
決まってるといいきったのになぜ根拠がないの？
あと「まとも」な部分はどこなのかをはやくいえ
>>720その前にまずあの場所を休むポイントにはしない

>>723
気を失う直前までブツブツ喋ってたけどな
安心しただけなら岩場じゃないとこに落ちてもいいはず

>>724
溶岩があがってこないと思いこんであの場所は安全そうだと判断しただけ

>>725
気絶するほどのダメージを負ってるんだから岩場じゃない所に行く体力もなかったんじゃないの？

>>726だからあんな溶岩に囲まれたところは普通なら熱いし呼吸もつらい状況
なぜ他の場所じゃなくあそこだったのか
それと部分的に返すな。下のほう読んでないのか？

>>721
それは最後のかめはめ波のシーンと矛盾するぞ。
さらにダメージを受けた後に超化してんだから。

729:穂波 :2009/08/25(火) 01:37:16.21 O [sage]
>>721
それは最後のかめはめ波のシーンと矛盾するぞ。
さらにダメージを受けた後に超化してんだから。

……理解力悪いな

>>721が言ってるのは
超２状態を常に維持できたデブブウ戦ベジ→→ダメージはあったが超サイヤ人状態が解ける程ではなかった

超２状態を維持できなかったブロリー戦悟飯→→ダメージがあり超サイヤ人状態が解ける程だった

こいつセルより強いがデブブウ未満だろ

>>730
俺はベジータのことは聞いてないから置いておくとして。

超２悟飯はマグマにブロリーを落とした後、気絶して超化が解けた。
次にブロリーがマグマから戻ってきて、悟飯と交戦して、ノーマル状態の悟飯をいたぶった。
ビーデルが出てきた後、悟飯がブロリーの腕の中から飛び出して、超化した後にかめはめ波を撃った。

>>721で言っていることを、ブロリーをマグマに叩き落とした悟飯は、後に超化できない程にブロリーからダメージを受けていた。
こう受け取った。

なら、何でノーマル状態で交戦した悟飯は、さらにブロリーに痛めつけられた状態で、再び超化することができたんだ？
という話だよ。

>>732

１･ブロリーにちょっとの攻撃でダウンし超化が解ける→→事実

２･ノーマル状態でさらにダメージを受けたが超化をした→→事実

どちらも事実
２を映画補正というだけじゃ可哀想なので

もしかしたら悟飯の秘めていた潜在パワーが残っていたのかもしれない

追い詰められて、力をふりしぼったら超化できた

色んな考察が出て少しは議論になるかもな

だが、ベジは超化を維持し続ける事ができるダメージだった事は事実なので

ダメージ
超化維持不可＞超化維持


ブロリー＞＞デブブウ
のままである

>>731
地球ブロリーの何をどう見たら魔人ベジータより弱く見えるんだｗ

結論としては、

地球ブロリー戦悟飯＞魔人ベジータ

にはならないってことだな。

惑星ブロリー戦では「力が眠ったまま」で、セル戦のブチ切れ超2状態からパワーアップしたわけではないので。

糞アンチはホントにレス読まないんだな