アニメ、ゲームキャラはアジア人？ヨーロッパ人？

1 ：鉄男：2009/06/09(火) 17:32:32.17 0

いまだにギクシャクなテーマ
テンプレは>>2移行

2 ：鉄男：2009/06/09(火) 17:44:28.71 0

アニメキャラは白人、それとも日本人？
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/sougou/1237735402/

アニメキャラは日本人に見えない！
http://heikijiji.otaden.jp/

3 ：鉄男：2009/06/09(火) 17:45:50.69 0

1 ：名無しさん：2009/05/02(土) 10:06:30
ある白人が二次キャラに対して俺の嫁といえるのは西洋人だけだと言った

以下自他共に認める自称イケメン白人男性の発言
「そもそも日本人が二次キャラに相手にされるわけがない
だって二次キャラは白人なんだからね
いくら日本人設定となっていても人種は白人
モデルも白人
ちなみですけど初音ミクは俺のものだ、そもそも彼女は西洋人だ。
同じ人種が結婚するのは当たり前だろう
黄色猿ニップが調子に乗るな
日本のアニメなんて宮崎だけ作っておけばいいのに他は恥
東亜叩きは構わないけど萌アニメに欧米人が夢中になってると思いこむのはやめてほしい
日本のアニメが世界中で放送されようが登場人物は皆モンゴロイドではない
」

白人男性Ⅱ(KKK団員？)の発言
97 ：スリムななし(仮)さん：2009/05/02(土) 09:23:15
虹キャラのこと俺の嫁って言えるのは白人男性だけだよな
のっぺりニップは相手にすらされないｗ
そして世界中から笑われる
それなのに尚且つ池面だのファッションだのやってるｗｗｗｗｗ
地味ーーーに暮らしてればまだマシなのに
東アジアごときがでしゃばるから馬鹿にされんだよ
わかったか
だからさファッションとかアニメとかもう辞めてただ働いてれば誰も何も言われないから
何でわかんないの」

4 ：鉄男：2009/06/09(火) 17:50:56.96 0

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　　一般の日本人の骨格　（短頭～中頭型）
　　Eラインよりも口元が出ており彫も浅く後頭部の
　　張り出しもあまりない。瞼は脂肪が多く蒙古襞があり
　　横顔に凹凸がないのが特徴。これは寒冷地適応や
　　厳しい環境淘汰により祖先が遺伝的に獲得したもので
　　凹凸が少なく身体の前後に厚みがなく短い手足を
　　獲得したことで体表の表面積を少なくし放熱を抑え
　　極寒の地で生き延びてきた北方モンゴロイドの名残である。
　　身体的美を犠牲にし生存に特化した進化の結果といえよう。
　　これは現在の日本のアニメでは避けられる特徴でもある。

5 ：鉄男：2009/06/09(火) 17:53:15.86 0

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　　　　　　 i　　　　　　＼＿＿_)
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　　　　　一般の白人の骨格　（長頭型）
　　Eラインよりも口元が奥にあり彫が深く後頭部は
　　丸く張り出している。瞼は脂肪が少なく蒙古襞がない
　　横顔はメリハリのある凹凸が見られるのが特徴。
　　これは湿地帯での呼吸時に鼻腔を広く高くとることで
　　吸気を湿らし呼吸をしやすくし、また雑菌やウイルス感染
　　を抑えるため獲得したもので、手足が長いのは体表の
　　表面積を広げることで放熱し易い形質を進化の過程で
　　獲得してきた結果といえる。またモンゴロイドよりは環境的に
　　恵まれていたことから生存のみに特化せず性淘汰により
　　容姿身体淘汰された結果、容姿身体のバランスが黄金比に
　　より近い均整の取れた表現型を獲得し現在にいたる。
　　これは日本のアニメのキャラにもよく使われる特徴でもある。

6 ：モルさん：2009/06/09(火) 22:41:33.15 O

おぉ？

7 ：麻倉葉：2009/06/10(水) 04:32:57.65 0

　...［二］ | ::| 　　　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　　　 | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　／　　　　＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／　　　　　　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
　　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　　|: :|　| ::|└┴┘ |::|┃　r 　 .　(_　_) 　　）┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃　( 　∴.ﾉ▽（∴　ﾉ ┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|

8 ：常盤緑：2009/06/10(水) 09:43:35.95 0

アジア人だな。とくにアナトリア～インドにかけての、
コーカソイドとモンゴロイドの混じった、複雑な顔が多いと思う。

9 ：虎子ちゃん：2009/06/10(水) 10:08:43.54 0

日本の超絶美少女でFA
外人要素なんてないよ

10 ：あひるちゃん：2009/06/10(水) 12:17:01.63 O

デフォルメ絵にアホなこと言ってどうするの？
名前が日本人なら日本人、中国人なら中国人、アメリカ人ならアメリカ人だろ

11 ：虎子ちゃん：2009/06/10(水) 14:27:06.87 0

>>10
でも白人要素が強いんじゃないの？っていう問題
ほら日本人は白人コンプだし
立体的な横顔　つんとした鼻　でか目　上品な口元が自然に出ちゃう、
これらアニメの特徴だけど白人の特徴でもある
白人はごつすぎるって言う人も居るけど白人ショタロリはきわめてアニメに近いらしい

12 ：虎子ちゃん：2009/06/10(水) 14:29:43.08 0

×これら
○これらは

日本人を参考にしてるのか白人美少年美少女参考にしてるのか
どちらの意見も説得力あってかなり微妙なところ
だからいまだに対立してる

13 ：あひるちゃん：2009/06/10(水) 15:38:04.71 O

×対立
○白人主張派が喚いてる

14 ：まなびさん：2009/06/11(木) 12:09:30.19 0

いつの話題？

15 ：自演豚：2009/06/11(木) 14:23:53.40 0

なんだこの糞スレｗ　ネタにすらならねえｗ

16 ：ゆかなLOVE：2009/06/12(金) 03:14:45.45 0

逃げるなよ＾＾
ちゃんと議論して
どっちなの

17 ：ほっちゃんは天使：2009/06/12(金) 05:32:51.44 O

どちらでもないよ

18 ：自演豚：2009/06/12(金) 16:57:29.59 0

宮崎アニメみたいに髪の色を黒か茶色で統一しないからだろ
金髪キャラとか外人コンプだと思われても仕方ない

19 ：エーリカまじ天使：2009/06/12(金) 17:21:46.53 0

また立てたのか
どうしてスレタイ変えたの？
外人の作った動画「アニメキャラは白人、それとも日本人？」
http://www.youtube.com/watch?v=6FsaReX4ej0&feature=related

20 ：ゆかなLOVE：2009/06/12(金) 21:53:54.03 0

>>19

・この動画を作ったのは日本人説
・アニメキャラの構造がよくわかる肝心の横顔の説明がない
・スタイル、体に関しての説明がない
・白人美形少年少女をまったく出していない(意図的に白人を振りにさせ日本人側を有利にさせてる)
・途中に出てくる女の人は日本人ではなく韓国人
・日本人側の画像が修正しているものばかりで外人を不利にさせてる
・照らし合わせの角度も無理やりだしこじ付けが多い

よってもう一度新しい動画を作りなおしたほうがいいと思います
兵器爺さんを含む白人主張側全員が納得させないと完結したことにならない

21 ：ゆかなLOVE：2009/06/12(金) 22:11:59.19 O

YOUTUBEにあがってる動画でＦＡ
どう見ても超絶美形の日本人

22 ：ゆかなLOVE：2009/06/12(金) 22:19:47.72 0

動画作らなくとも言葉で説明可能ならそちらでもいいです

23 ：ゆかなLOVE：2009/06/12(金) 22:34:41.73 0

IDかぶりましたねｗ
日本人じゃなく白人の超絶美形のほうがFFみたいだし少女漫画の主人公みたい
消してごつくない
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/0148.jpg
どうせなら白人モデルにしたほうがいいんじゃないの？
ドラクエとか

24 ：キラ・ヤマトさん：2009/06/13(土) 00:51:12.18 0

DBのトランクスはT2のファーロングがモデルらしいから
白人なんだろう

25 ：安藤和樹：2009/06/13(土) 09:13:53.78 O

ミスターサタンは白人モデルだよ、ググれば写真見つかるはず

26 ：ほっちゃん：2009/06/13(土) 10:24:41.38 O

>>3
初音ミクは俺の嫁？その初音ミクを作ったのは日本人だろ。何故日本人への敬意が見られない言動を吐くのか。創造主に失礼だろ。

こいつが初音ミクを好きだろうが彼女を白人だと思い込もうが構わない。彼女を好きならば、何故彼女を作った人々に侮蔑した言葉を吐こうとするのか。

そして彼女を作った親(キャラクターデザイナー)が「彼女は日本人キャラだよ」といったらそれを聞かなくてはならない。
「彼女は宇宙人キャラだよ」「彼女はピグミー族のアルビノだよ」、
創造主が実際どう言うか判らないが、彼女を愛し続けるには創造主が決めた設定(ルール)に従わなくてはならない。ルールを無視するなんてこいつに初音ミクを愛する資格は無い！
それにアニメキャラの特長だが。
白人の眼はあんなに大きく丸く無い。白人の子供の眼はあれより小さい。
日本人の横顔も充分立体的な気がするが。
ボディもアニメみたいに細っこい。ヨーロッパ人は太い。ヨーロッパ人の少年少女をモデルにしてるだと？馬鹿やろう、ヨーロッパ人の少年少女の外見と日本人成人の外見が一緒の特長なだけで、日本人がモデルだよ！
日本人の外見はヨーロッパ人の少年少女位だからな。

27 ：千葉アンチ：2009/06/13(土) 14:05:37.50 0

英国の美形ショタ見てきてみ
ここはFFの世界？って勘違いするから
どう考えても日本の成人男性(笑)とは一緒にならない

28 ：自演豚：2009/06/15(月) 13:52:08.15 O

余所様に迷惑掛けんなよグズ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1241226390/

29 ：ゆのっち：2009/06/15(月) 15:37:55.47 O

頭の悪いスレタイだな
十把一からげにされちゃちびまる子も白人さ

30 ：ゴンゾ：2009/06/16(火) 05:34:15.63 0

スレタイのアジア人てなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アジアンなんて白人よりアニメにもゲームにも出てこないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
削除依頼出してこいよ低脳白豚厨房ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：一条さん：2009/06/16(火) 12:26:10.18 0

>>27
FFは西洋ファンタジーをなぞってるゲームだから、衣装から何から
西洋人が似合うに決まってるだろうがｗ
逆に俺の屍を越えてゆけとかガンパレードマーチとか魔人学園で、
英国人ばっかりとかないわｗ
>>4
映画でそういうの見たことあるｗｗｗ
ナチスの学者の講義によくあるよなそれｗｗｗ

32 ：一条さん：2009/06/16(火) 12:37:15.60 0

アジア・・・トルコ～日本までの全部、インドやペルシア、モンゴルや中国、ロシア東半分も含まれる。

ヨーロッパ・・バルカン半島～ブリテンまで。

基本はアジア系だろう。顔のバリエーションから言ってヨーロッパだけというのは考えにくい。

33 ：一条さん：2009/06/16(火) 17:42:14.89 0

>>29
のび太もしんちゃんも白人か。

34 ：穂波：2009/06/17(水) 05:01:07.70 0

日本人　美の基準で最も避けられる骨組み
ttp://stat.ameba.jp/user_images/48/54/10006570574.jpg

外人　アニメやゲームで使われる骨組み
ttp://stat.ameba.jp/user_images/bc/e7/10006570569.jpg

ソース元
ttp://ameblo.jp/seitai-you/theme-10002692906.html

外人のペニスの平均
18センチ　エロゲやアニメなどで多く使われるサイズ

アジア人のペニスの平均
12センチ　もっともエロゲやアニメなどで避けられるサイズ

35 ：絶望先生：2009/06/17(水) 05:16:18.30 0

恐らく多くの萌え豚共にとって最も触れられたくない部分だろう

36 ：絶望先生：2009/06/17(水) 05:17:17.77 0

>>34
これって昔のナチがユダヤ差別に使ったトンデモ理論じゃない？

37 ：久遠寺森羅：2009/06/18(木) 04:09:03.47 0

まじすか

38 ：雛苺党：2009/06/18(木) 12:21:40.65 0

>>32
インドやトルコ、ロシア人のほとんどは白人でしょｗ

39 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/06/21(日) 01:13:25.64 O

日本で生まれたんだから日本人だろ

40 ：まなび：2009/06/21(日) 01:13:57.83 0

それはただの紙だ

41 ：木下夏海：2009/06/21(日) 01:43:00.19 0

>>20
おい、「日本人が作った説」は、単なるテメエの思いつきだ。

この動画を作ったヤツは、AnimenationではMathewって名乗ってる、北米在住の白人の男だよ。
俺はこいつからコメント引用するときの連絡を受けた。そして、この動画を作った動機も聞かされてる。

なんたらってラテン系の国の女が高校の時に日本に留学して、プリンストン大学での卒論として書かれたヤツを
見て死ぬほど恥ずかしくなったから書いたと言っておったわ。
そもそも、おれが前に兵器爺という白人コンプの朝鮮人が自分の白人コンプの正当化のために日本人は白人コ
ンプって言ってるのをみんなでいじりながら練りあがった意見を、英語にして向こうのフォーラムに投げ込んだこ
とから始まってる。
そもそも、ちょっと前までアニメ顔のことは「フラットフェイス」って言ってたんだよ、つまりアジア系特有の身体的
特徴な。最近になって、アニメキャラ＝白人って言う奴が増えてきて、今度は在米の中国人とか朝鮮人がハラワ
タ煮えくりかえってる状態になってた。
そんな状態に、アニメキャラの顔の扁平度とか白人の頭蓋骨の特徴とかを挙げながら一括でドンとまとめて書か
れた状態で出したから、かなり衝撃があったようだ。
白人が言いそうなことは、ぜんぶ事前に兵器爺が言ってくれてた（ついでに、白人の多くは兵器爺と同レベルの頭
の悪さだった）ので、ぐうの音も出なかったようだ。

ついでに、別の奴も4chanで絵を使って同じことをやってた。

42 ：木下夏海：2009/06/21(日) 01:56:38.89 0

>>41
そして、次にもっと根源的な質問とその解答を書いた。

「なんで白人は、子供以外はコスプレが似合わないか」
人間は、赤ん坊のうちはどの人種も顔の造作自体にはほとんど差がない。成長するにしたがって、
人種的な特徴が後付けであらわれてくる。その「人種的特徴」が白人はアジア人よりアニメキャラか
ら致命的に遠いのが原因。
ビジュアル系メイクも、あれも実は扁平な顔じゃないと似合わない特殊なメーキャップ法で、顔の上に
人間の顔を描いてるようなものだ。白人の顔にあのメイクをするのは、そこら辺に転がってるゴツゴツ
した岩の表面に顔を描いてるのと同じことになる。

「なんで白人は、アニメキャラを白人だと言いたくなってしまうのか」
これは、カーゴカルトだ。生産から成果物に至るまで、白人の介入する余地が一切ない。
一から十までまったくコミットできる余地がないからこそ、なんとか関連性を持たせようと解釈するた
めに、キャラクターは白人と言うぐらいしか、自分と漫画を結ぶ絆を見いだせないわけだ。

43 ：木下夏海：2009/06/21(日) 02:14:12.64 0

>>42
あと、白人攻撃するのに一番効果があるのは、レイヤーじゃなくてキャンギャルとかアイドルの動画、
もしくはビジュアル系の歌手な。

一部の馬鹿はビジュアル系こそ白人コンプの象徴みたいに言ってるが、日本人は「男」があの顔にな
るのが凄いんだよ。
ドイツとかイギリスでビジュアル系コンセプトで打ち出したバンドがあるんだが、こいつらの顔はもう気
の毒で見てられない。
白人がビジュアル系とかゴスロリやると、本当にローティーンの女の子しか似合わない。

1人だけ見た目だけは日本でもビジュアル系で通用しそうなドイツのバンドのボーカルがいることはいる
が、こいつはデビュー時１７歳で、人相を変えるために明らかに整形＆体型をゴツくしないように女性ホ
ルモン打ちまくりのジャニーズ系タレントみたいな努力をしてる。

44 ：木下夏海：2009/06/21(日) 02:35:23.72 0

>>43
白人の欺瞞が一番詰まってるのは、実はあいつら自身も
「白人のティーンエイジャーをモデルにしてる」
と言ってるところだ。

これは、裏を返せばティーンじゃなくなったら似てませんよ、と認めてるのと同じ。

ついでにTMRの西川とかGacktは白人顔といわれるが、こいつらに似てる白人って一人もいないんだよ。

45 ：百合豚：2009/06/21(日) 02:36:04.64 O

>>41-43
なかなか興味深かった、そのへんの知的な議論またヨロ

46 ：咲：2009/06/21(日) 06:56:02.24 0

>TMRの西川とかGacktは白人顔
絶っっっ対にない
よくてhydeだろ

>アニメキャラのスタイルに関してのスルー
日本人　美の基準で最も避けられる骨組み
http://stat.ameba.jp/user_images/48/54/10006570574.jpg
外人　アニメやゲームで使われる骨組み
http://stat.ameba.jp/user_images/bc/e7/10006570569.jpg
ソース元
http://ameblo.jp/seitai-you/theme-10002692906.html
反っているのが分かる
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/digitamin/cabinet/yimg11/y511.jpg

>アニメキャラの横顔に関してのスルー
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/01/0000613101/48/imga6e4790bzik5zj.jpeg
http://fc04.deviantart.com/fs14/f/2006/362/d/8/Ice_Blue_Lou_by_wheezylou.jpg
http://www.jasonworks.net/jasonnicky/2006/20061011.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3074/2281729960_d4a6ab2d5b.jpg?v=0.jpg

>アニメキャラの二重、目の大きさ、蒙古ヒダに関してのスルー
日本人
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment/145-1.jpg
http://blog-imgs-11.fc2.com/p/m/k/pmkaho/kaho000025.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/k/a/m/kamisoku/37_20080807080223.jpg
http://blog-cdn.oricon.co.jp/_images/de-view2008/42/ibqKXzAwMb93.jpg

白人
http://blog-imgs-11.fc2.com/t/w/i/twilightmirage/71c21.jpg
http://blog-imgs-11.fc2.com/t/w/i/twilightmirage/223365885uktaJV_fs.jpg
http://cinematoday.jp/res/N0/00/91/N0009182.jpg
http://jp.ibtimes.com/photos/big/12313389734964bddd28033.jpg(この人は映画「暗闇のかくれんぼ」に出てたロリ)

47 ：咲：2009/06/21(日) 07:06:32.53 0

>>>5に関してのスルー

>Eラインに関してのスルー
http://kamikaze.chu.jp/typ/0501keion07.jpg
アニメキャラは口が上品ですよね、白人の特徴では？

>鼻筋、鼻に関してのスルー
http://ga.sbcr.jp/manime/012025/images/04s.jpg
アニメキャラは皆ツンとしてますよね

>外人は皆ゴツイ？
これは間違いです
彫りの浅い外人も居ます
FFみたいな美少年もわんさか居ます
ゲーム、アニメキャラはこういう人を参考にしてると思いませんか？

白人特徴
・でか目
・蒙古ヒダが100%ない
・折畳まれたでかい二重
・吸い込まれそうな蒼眼
・透き通った純白の肌
・上品な口元
・ツンとした鼻
・顔の立体感
・横顔が綺麗
・鼻筋が通ってる
・スタイルがいい
・あがった尻
・頭が絶壁じゃない
・手足がすらっと長い

こりゃあ憧れるのも無理ないわ
日本人側曰くFF、二次キャラはこれが全部非なんですよね？参考にしないなんてもったいないですね

48 ：木下夏海：2009/06/21(日) 08:55:26.55 0

>>47
白人特徴
・でか目　……　白人がでかいのは、目じゃなく眼窩だ。本当に目がでかいのは黒人とかポリネシア人
・蒙古ヒダが100%ない　……　アニメキャラの縦長の目は、蒙古ヒダのぶん目の形を変えられてるから
・折畳まれたでかい二重　……　日本人の3割は二重瞼（俺んちの家系も全員そう）
・吸い込まれそうな蒼眼　……　青い眼は、白人の中でもほぼ赤ん坊のうちだけだ。大人で蒼眼は10人に1人ぐらい
・透き通った純白の肌　……　白人自体、「正直アジア人とはあまり肌の色が変わらない」と言ってる
・上品な口元　……　なんぞれ？　具体例を挙げよ
・ツンとした鼻　……　ツンとした鼻ってのは、小さくとがった鼻のことだ。デカ鼻のことじゃない
・顔の立体感　……　立体感がある顔は、逆にアニメから遠い
・横顔が綺麗　……　具体例を挙げよ
・鼻筋が通ってる　……　つまり、「ツンとした鼻」のときにそう言いたかったんだろうが、上記におなじ
・スタイルがいい　……　黒人のほうがスタイルがいい
・あがった尻　……　同上
・頭が絶壁じゃない　……　頭が絶壁のヤツってそんなにいるか？
・手足がすらっと長い　……　作風による。特に最近のアニメキャラは短いぞ。ちなみに俺は腕が長くて困ってる。

49 ：乃絵は天使：2009/06/21(日) 10:42:22.98 O

肌色のキャラ少なくね？
みんな色白
これ言うと日本にも色白は要るって言うと思うけど
実際北海道の人が東京に引っ越したら黄色にもどるからね
白人の場合日本に引っ越して黄色なることはまずないよね
遺伝的問題

一昔前白人は黒人黄色人を人間としてみてなかった
日本は戦争に負けたしね
西洋文化やコンプレックスがでてきて少女漫画ができた
少女漫画はみんな白人ぽいよね

萌アニメ＝少女漫画の派生
宮崎駿は美しいものを描こうとするとどうしても白人寄りになると言ってるし
手塚治はディズニーを参考にしてるよね

50 ：乃絵は天使：2009/06/21(日) 10:44:56.41 O

>>48
必死だなｗ
露骨なこじつけ

51 ：みみみ：2009/06/21(日) 11:07:11.42 0

でも鼻のところに関しては同意かな
下手すれば鼻を描かないアニメもある

52 ：みみみ：2009/06/21(日) 11:10:43.44 0

あと、わりと褐色の肌のキャラとかも
多く出てくる気がする

53 ：乃絵は天使：2009/06/21(日) 11:26:28.92 O

褐色は東南アジア
東南アジアはコーカソイドの混血が多い

鼻が描かれない？
真正面だからみえないだけ
アニメキャラの横顔みてみみんな鼻筋あるし尖ってる

54 ：木下夏海：2009/06/21(日) 16:14:22.62 0

>>49
そうだな、白人は日焼けすると赤くなる。もともと白人って言葉は「白痴」か「アルビノ」を指す言葉だった。
コーカシアンのことは「毛唐人」「紅毛人」と言ってた。つまり、白人ってのは白人側の自称の押し付けなんだよな。

白人が白いとは、どこのアジア人も認めてなかった。

55 ：橘玲：2009/06/21(日) 17:48:14.54 0

アニメキャラに一番近い生物は猫

56 ：みみみ：2009/06/21(日) 18:32:09.40 0

インド人は浅黒い肌だけど人種的には白人なんだっけ

てか、白人の中でもラテン系みたいに、そこまで長身じゃなく肌もそれ程白くないのもいれば
(代わりに顔の彫りの深さは半端ないが)
北欧系みたいに本当に長身・金髪・碧眼・白い肌の典型的白人的風貌の民族もいるね

黒人も黒人で、カフェオレ色の浅黒い程度の肌の人もいれば
ブラックコーヒーみたいに真っ黒な肌もいたり

ところでネイティブアメリカンは人種的に何になるんじゃ？

57 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/21(日) 22:05:13.19 0

白人とは言わない。コーカソイド。でもcaucasianとか言ったら
ヨーロッパ系の人間に対して使われる。

ネイティブアメリカンはモンゴロイド。顔立ちも日本人によく似てる。
ただ一部の部族はアイヌのように彫りの深い立体的な顔立ちで古モンゴロイド
の形質を残していたとかなんとか。

白人でも東欧～中央アジアにかけてはモンゴロイドとの混血エリア、白人も
東に行くほどのっぺりとした顔立ちになる。北アフリカなどではネグロイドとの
混血があり広がった鼻などの特徴が見られるようになる、とか。

58 ：坂田銀時：2009/06/21(日) 22:26:43.11 0

59 ：イエス、ブスミス！：2009/06/22(月) 00:48:02.35 0

なぜ白人は日本人が白人より優れている事を認められないのか？
なぜなら認めてしまえば今まで白人がやってきたことの全てが否定されるからだ
今さら認めるわけには絶対にいかないのだ
これは全ての白人が滅ぶまで貫き通す白人の意地

60 ：ベホイミ：2009/06/22(月) 02:38:44.66 0

たとえ日本人が優れていても、俺個人は全く優れておらず、生涯、童貞である事が
確定的なのが悲しすぐる・・orz

61 ：エール：2009/06/22(月) 06:27:34.70 0

本当に肌が黄色かったら病気だろう

62 ：ヤマカン：2009/06/22(月) 11:10:59.10 0

>・でか目　……　白人がでかいのは、目じゃなく眼窩だ。本当に目がでかいのは黒人とかポリネシア人
白人もでかいやつはでかいよ、日本のデカ目とは比べものにならない
>・蒙古ヒダが100%ない　……　アニメキャラの縦長の目は、蒙古ヒダのぶん目の形を変えられてるから
蒙古飛騨ありであんなアニメのクリクリ目はまずない
>・折畳まれたでかい二重　……　日本人の3割は二重瞼（俺んちの家系も全員そう）
※日本人の場合単なるシワです、二重とは外人のような瞼とは別の皮膚が折畳まれた状態を指す。日本の場合だとシワがない一重のほうがまだいいよね？
>・吸い込まれそうな蒼眼　……　青い眼は、白人の中でもほぼ赤ん坊のうちだけだ。大人で蒼眼は10人に1人ぐらい
は？
>・透き通った純白の肌　……　白人自体、「正直アジア人とはあまり肌の色が変わらない」と言ってる
変わるよｗうんこ色の肌はアジアだけ、白人は天使のような光のような白肌
>・上品な口元　……　なんぞれ？　具体例を挙げよ
白人は猿みたいな口元か？最も人間に近いだろ
>・ツンとした鼻　……　ツンとした鼻ってのは、小さくとがった鼻のことだ。デカ鼻のことじゃない
外人でもでかいとはかぎらない、西洋のロリショタはＦＦやアニメ
>・顔の立体感　……　立体感がある顔は、逆にアニメから遠い
アニメの横顔は立体的
>・横顔が綺麗　……　具体例を挙げよ
猿の横顔と虎の横顔、どっちが素敵？
>・鼻筋が通ってる　……　つまり、「ツンとした鼻」のときにそう言いたかったんだろうが、上記におなじ
アニメの横顔見てみろ、向こう側のまつげが見えないくらい彫深い
>・スタイルがいい　……　黒人のほうがスタイルがいい
黒人だす時点で日本人はスタイルが悪いって認めてるよね、ちなみに白人でもいい奴はいいよ
>・あがった尻　……　同上
同上
>・頭が絶壁じゃない　……　頭が絶壁のヤツってそんなにいるか？
外人は横から見ると頭がエイリアンみたいじゃん、日本人に居る？
>・手足がすらっと長い　……　作風による。特に最近のアニメキャラは短いぞ。ちなみに俺は腕が長くて困ってる。
短くないからｗアニメや白人は腰の位置が高い
もう骨格自体違う
>作風による
じゃあ長いキャラは白人ってこと？パンドラハーツは？

63 ：ガチャ歯：2009/06/22(月) 11:18:13.98 0

長い鼻、ぱっちりおめめどう見てもウソップでした

64 ：ニコ厨：2009/06/22(月) 12:39:51.43 0

ウソップとカイジは白人であることが確定しました

65 ：比呂美厨：2009/06/22(月) 19:41:21.72 0

アニメキャラに近いのは猫。

アジア人と白人だと白人の方が猫に近い、特に子供。

結論：白人の方がアニメキャラに近い。

66 ：ヤマカン：2009/06/22(月) 19:57:57.69 0

外国で猫になりたくて全身整形した人居たよな

67 ：ニコ厨：2009/06/22(月) 20:38:40.43 0

結論：猫は白人

68 ：来栖柚子：2009/06/22(月) 22:14:40.27 0

さあ、立ち上がって

そして、鏡に向かう

よく見て

殺したくならない？

69 ：みかんちゃん：2009/06/23(火) 01:41:04.28 0

日本人派のレス減ったよね、もう諦めたの？

70 ：伴：2009/06/23(火) 05:04:34.61 O

猫も地域によって目の色とか違うんだっけ

71 ：ラゼルちゃん：2009/06/23(火) 05:32:54.40 0

インディアンは古シベリア人だよ
れっきとしたコーカソイド
ただ純白人が白人と認めなかっただけ

72 ：ラゼルちゃん：2009/06/23(火) 05:57:53.78 0

>>69
意味が分からない

73 ：能マン突：2009/06/23(火) 06:25:09.68 0

日本人と欧米人の骨格の違い

・日本人顔と欧米人顔の比較
http://image63.webshots.com/563/4/4/74/2208404740104465313wFJAvk_ph.jpg
http://image69.webshots.com/669/8/90/94/2518890940104465313MLMlGx_ph.jpg

・腕の付け根
体を上から見て、胴体に対する腕と肩の角度が、
日本人は前側（胸側）についている
欧米人と比べると肩の角度の差は平均10度以上

・胸
胴体を地面に対して水平に切って見たとき、
日本人は横に広がった楕円形をしている
欧米人は正円に近い
http://blog-imgs-21.fc2.com/b/i/b/bibodyproject/kokkaku01.jpg

・胴
欧米人は股下がほぼ中心にある
日本人は中心より下にある
http://image73.webshots.com/173/8/91/2/2125891020104465313QlUnkV_ph.jpg

・骨盤
日本人は骨盤が後傾している
欧米人は骨盤が前傾している
http://www.alive-well-style.com/wordpress/wp-content/uploads/kotuban-7-1.gif

・脚
日本人はスネの骨が外側に湾曲している
欧米人はあまり湾曲していない
http://www.fumiyu-plus.com/img/okyaku_img.jpg

74 ：愛鈴くん：2009/06/23(火) 09:35:02.64 0

でかい鼻しっかりしたあごどう見ても古モンゴロイドだろ
http://blog-imgs-23.fc2.com/h/i/r/hiroyoshitakeda/Goyathlay-x.jpeg

75 ：愛鈴くん：2009/06/23(火) 09:37:13.92 0

つか兵器爺が一人で自演できないようにID見えるとこでやったら？

76 ：愛鈴くん：2009/06/23(火) 09:48:45.27 0

http://www.youtube.com/watch?v=6FsaReX4ej0&feature=related
まずこれに反論してもらおうか

77 ：愛鈴くん：2009/06/23(火) 09:56:14.69 0

>>62
あまりにも偏ってるから議論にならんな

78 ：愛鈴くん：2009/06/23(火) 10:21:31.61 0

どうがんばっても白人の顔は堀が深くてアニメキャラには見えんな
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E7%99%BD%E4%BA%BA%E5%B9%BC%E5%A5%B3&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

79 ：ラゼルちゃん：2009/06/23(火) 10:34:48.73 0

tesu

80 ：ラゼルちゃん：2009/06/23(火) 10:36:11.19 0

日本人
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment/9_20080530154910.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment/145-1.jpg
http://blog-imgs-11.fc2.com/p/m/k/pmkaho/kaho000025.jpg
http://blog-cdn.oricon.co.jp/_images/de-view2008/42/ibqKXzAwMb93.jpg
二次
http://blog-imgs-29.fc2.com/q/u/a/quattroism/saki1(8)_4a05d2274468a.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/n/y/a/nyateodego/keionn.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/i/i/n/iinusoku/2009422000068.jpg

81 ：ラゼルちゃん：2009/06/23(火) 10:42:32.36 0

白人
http://s.cinematoday.jp/res/N0/01/31/N0013157_l.jpg
http://jp.ibtimes.com/photos/big/12313389734964bddd28033.jpg(この人は映画「暗闇のかくれんぼ」に出てたロリ)

82 ：ラゼルちゃん：2009/06/23(火) 10:52:39.93 0

白人
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/53/0000021253/96/img6b58f63azikazj.jpeg
(この人は映画「暗闇のかくれんぼ」に出てたロリ)
http://www.h7.dion.ne.jp/~urban/LOVELOG_IMG/jasmine.jpg

83 ：いんでっくちゅ：2009/06/23(火) 11:55:37.56 0

>>62
＞アニメの横顔見てみろ、向こう側のまつげが見えないくらい彫深い

まったく彫深いの説明になってないｗｗｗ

84 ：最萌豚：2009/06/23(火) 18:35:36.34 O

人間の骨格を知るのは、メイクをするにあたって、結構大切なんです
特に我々「モンゴロイド」と呼ばれる人種は・・・
えっ？「モンゴロイド」って何？ですか
人間には３種類の人種がいるのはご存知ですよね
白人・黒人・黄色人種
それぞれをコーカソイド・二グロイド・モンゴロイドと言います
３種の大きな違いは、読んで字の如く、その肌の色と骨格にあります

図に描くとこんな感じ
http://blog-imgs-10.fc2.com/s/a/y/sayomaru/sayomaru52.jpg

絵にわざわざしなくても、お分かりとは思いますが
コーカソイドが鼻が高く、眼球が落ち窪んで立体的な顔をしているに対し
モンゴロイドは、どちらかと言うと平面的な顔をしています

もう１つ頭を上から見ても、歴然と違いがあるんです
http://blog-imgs-10.fc2.com/s/a/y/sayomaru/sayomaru53.jpg

ちょっと極端な絵になってしまいましたが
モンゴロイドの顔が平面的に見える原因は、ここにあります
つまり頭を上から見ると短頭型で顔が横広ろなんです

85 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/06/23(火) 18:48:55.29 0

2次元人でFA出たんじゃなかったのか

86 ：来栖柚子：2009/06/23(火) 20:29:47.45 0

>>38
スレタイ読め。アジア人かヨーロッパ人かだ。
つまり白や褐色の白人や黄色人種が万遍なく豊富なアジア人と、
白人がほとんどのヨーロッパを比べれば、アニメは間違いなくアジア人中心。

87 ：来栖柚子：2009/06/23(火) 20:34:40.65 0

典型的白人顔ってのはブラスレイターのゲルトみたいな顔だろ。
ヘルマンでもいいが。名前忘れたけど、主役の黒い人の顔は鼻が
低くて日本人っぽい顔つきだった。一応設定は東欧らしいけど。

88 ：来栖柚子：2009/06/23(火) 20:46:29.30 0

>>49
クレヨンの肌色みたいな肌は少ないな？小学生か？
深窓の令嬢とかは白くて、活発なアウトドア系は褐色じゃねえか。
あと萌えアニメ＝少女マンガじゃないし、宮崎＝真理でもないしな。

89 ：クラナドは人生：2009/06/24(水) 01:31:30.23 O

欧米人のスタイル
http://stat.ameba.jp/user_images/bc/e7/10006570569.jpg
↓
http://kamikaze.chu.jp/typ/0501keion07.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/digitamin/cabinet/yimg11/y511.jpg

日本人のスタイル
http://stat.ameba.jp/user_images/48/54/10006570574.jpg

画像元
痛みゼロを目指して　整体師の骨盤ブログ
http://ameblo.jp/seitai-you/theme-10002692906.html

90 ：へけけ：2009/06/24(水) 04:13:28.86 0

つまりわかりやすくいうと
こいつか
http://naruserv.ddo.jp/img/00kids/00cap/berryz/sion0365.jpg
こいつ
http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/img20060715220316.jpg
どっちが近いかってこと

91 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 04:52:14.62 0

人によるわ

92 ：モルボル：2009/06/24(水) 04:55:30.15 0

モンゴロイドというには目が大きすぎるし
コーカソイドというには彫が浅いんだよな>アニメ漫画ゲームラノベのキャラ

93 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 04:59:30.22 0

二次、ゲームキャラはヨーロッパ人？アジア人？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1245708747/
アニメキャラは白人、それとも日本人？
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/sougou/1237735402/
アニメ、ゲームキャラはアジア人？ヨーロッパ人？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1244536352

94 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 05:25:30.34 0

>>91
日本人派は結局人種による骨格の違いの問題から逃げ続けてるよね。

少なくとも体型に関してはもう諦めるしかないと思うんだけどさ、
その辺そちらはどうなの？

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/digitamin/cabinet/yimg11/y511.jpg
のフィギュアなんかさ、ネグロイドかコーカソイドの一番スタイルいいのをさらに
進化させたようにしか見えない、体型に関してはモンゴロイドに近い要素無くない？

95 ：へけけ：2009/06/24(水) 06:41:05.92 0

目と目の間に凹凸がないに等しいから顔はモンゴロイドだな

96 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 06:45:51.93 0

97 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 06:46:48.89 0

>>95
正面から見ても分からないだけ。
まあ、「紙に描いた二次元」なら絵柄によってはある程度立体構造無視
だろうけど。

3DCGのゲームとかフィギュアとかドール見ると分かるけど目と目の
間は高い、じゃなきゃ横顔の目の位置があんなに奥にならないから。
二次元でも描きこみちゃんとしてる漫画とかならその辺もちゃんと
表現されてたりするよ。

98 ：へけけ：2009/06/24(水) 06:56:21.39 0

斜めからのアングルですら鼻の高さがないに等しくのっぺりとしてるのに眼科に行ったほうがいいよ
CGを作ってみるとわかるが正面との連続性を考えて目の位置を変えるから

99 ：稀代のロック☆スター：2009/06/24(水) 07:05:40.92 0

シャベルトキに派を見せない頬が動かないからエエジャア人だ

100 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 07:08:42.60 0

>>98
だから、立体構造無視の二次絵とか自由なアングル変更を度外視したCGもだけどの場合ねそれ。
「正面から見て彫りが浅い」事と「横から見て目が奥にある事」について連続した整合性を持たせてないだけ。
3Dのゲームのキャラだと美少女だろうがおっさんだろうがもれなく目と目の間高いから。

101 ：へけけ：2009/06/24(水) 07:11:24.81 0

「正面から見て彫りが浅い」事と「横から見て目が奥にある事」について連続した整合性を持ってる現実の人間なんていないよ

102 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 07:17:09.79 0

>>101
だからアニメキャラは現実の人間とはまるで違う骨格をしてるわけじゃん？
正直あれは白人でもアジア人でも無いと思うよ、3Dのゲームのキャラとかも基本はそう。
でもそれがどちらかに近いとしたら前者じゃないの？って話。

103 ：へけけ：2009/06/24(水) 07:18:30.87 0

ぼくはアジア人のほうが近いように見えるんだがな
正面や斜めから見て平面的に見えるところから見ると

104 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 07:21:56.26 0

>>103
じゃあ仮にそうだとするなら、目が奥の方にあって鼻筋がツンとしてる横顔は白人に近いという事でOK？
そうでないと二重基準になるよね？

105 ：へけけ：2009/06/24(水) 07:22:42.94 0

まあそれはいいよ

106 ：へけけ：2009/06/24(水) 07:24:06.72 0

何だけど横顔の口はアジア人の感じに近いよね

107 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 07:35:50.43 0

>>105
じゃあ、正面と横顔の構造に整合性を持たせているこういうCGの場合はどうなる？
http://www5c.biglobe.ne.jp/~D_Wish/contents/img/TrustyBell.jpg
↓
http://www.eternal-sonata.net/images3/4.jpg
↓
http://www.xbox360france.com/upload/Gallery/Trusty_Bell3.jpg

ちなみにフィギュアとかも立体感をちゃんと意識してるのは似たような感じだよ？

>>106
口元はそうかもね。

108 ：へけけ：2009/06/24(水) 07:37:14.36 0

これもモンゴロイドに見えるよ

109 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 07:43:26.31 0

>>108
君にとって何人に見える見えないを訊いてるんじゃないんだよ。
客観的に見て「どっちに近いのか？って訊いてるんだよ。
３枚目の目元の窪み、額や鼻筋の突出、どう見ても白人の方が近いんですが。
確かに口元にはアジア人的な特徴があるかもしれない、でも総合的には？

110 ：へけけ：2009/06/24(水) 07:45:35.90 0

客観的に見てモンゴロイドだよ
てか自分の意見に自信を持つのはいいけど他人の意見も取り入れたほうがいいと思うぞ

111 ：へけけ：2009/06/24(水) 07:47:59.55 0

人間の顔の印象において正面から見た顔が一番重要だからな
逆に聞くけどあなたは一枚目の顔はコーカソイドに見えるの？

112 ：二階堂光：2009/06/24(水) 07:49:25.65 0

人間の本能レベルの美的感覚ってあるのかな
そうだとしたらやっぱ白人は美しいんだろうな

113 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 07:49:45.17 0

>>110
他人の意見も聞いてますよ？
口元にアジア人的な特徴があると認めてるよね？
で、客観的に見て、というならこちらが挙げた目元の窪み、額や鼻筋の突出などを覆すだけの
具体的な理由をよろしく。

日本人派は理屈から逃げてばかりでいいの？
特に体型の話になると完全に「逃げ」モードになるよね？

114 ：へけけ：2009/06/24(水) 07:51:02.50 0

鼻筋が通っていないからコーカソイドには見えない

115 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 07:52:39.47 0

>>111
コーカソイドの子供になら見える。
まず大人の顔には見えない(当たり前だけど)。そもそも現実の人間に見えない。
その上で、コーカソイドとモンゴロイドの子供どちらに近いかって言われたら前者に
近いように見える。

116 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 07:58:19.61 0

>>114
じゃあそれ以外の特徴については。
斜めから見ると眼窩の窪みが分かるよ。
http://farm3.static.flickr.com/2348/2105961460_ef648c2324.jpg

一部の特徴を捉えて「アジア人に近い」というなら、白人に近い特徴があった
場合「白人に近い」という事も認めないのはやっぱり二重基準だよね？

そのCGキャラに関して言えば、鼻筋が無い、口元にアジア人的な部分がある。
という点を除けば白人の子供に最も近い特徴を備えてるといえるんじゃないかな？

逆をいえばアニメやゲームのキャラは日本人らしさが反映されている、と言える
事なのかもしれないけど、「白人よりも日本人に近い」とまでいえるわけではないよね？

117 ：へけけ：2009/06/24(水) 07:59:29.53 0

http://www.candydoll.tv/sample/sample.html
白人の子供には近いようには見えないんだが

118 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 08:01:55.93 0

萌え絵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88%E7%B5%B5

萌え絵の特徴
目が大きい　面積は顔の半分を占める（頭部の1/5以下、17.65%）
瞳（虹彩）が大きい
鼻の描写簡略化、描かれていないにほぼ等しい（小さい）
顔が平面的
頭身が低い（5.7頭身）
手足が細い
骨格や立体性が希薄
頭部がやや大きい

119 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 08:04:52.79 0

>>117
日本人の子供に近いようにはもっと見えないけど。

ところで体型についてはやっぱスルー？

120 ：へけけ：2009/06/24(水) 08:05:45.88 0

http://www.candydoll.tv/sample/sample.html
これみりゃわかるが子供ですら鼻筋とおってるし堀が深いんだが

121 ：へけけ：2009/06/24(水) 08:06:29.15 0

>>119
日本人の子供のほうがまだ近いよ

122 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 08:09:11.45 0

お前ら過去レス見ろよ
同じような質問あるぞ

123 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 08:15:28.10 0

>>120
うんだから、鼻筋についてはアジア人に近いよね？
じゃあ彫りについては白人の子供よりも浅いけど、眼窩の深みは白人に近いよね？
それは斜めや横顔でよく分かる。プラス額や鼻筋や頬(中顔面)の突出は？

アジア人に近い点
・鼻筋が無い点
・口元

白人に近い点
・眼窩の深さ
・目と目の間の高さ( http://www.xbox360france.com/upload/Gallery/Trusty_Bell3.jpg 参考)
・額の突出(同上)
・鼻筋の突出

どちらとも言えない、もしくは中間的な特徴といえる点
・彫り(個々の要素で見れば深いともいえるが、正面から見た限り深くは見えない)

こんな感じで見るとどうかな？

124 ：へけけ：2009/06/24(水) 08:15:46.52 0

アニメのキャラはアニメのキャラだよ
僕はモンゴロイドのほうが近いと思っているが

125 ：へけけ：2009/06/24(水) 08:18:42.66 0

眼窩の深さと鼻筋の突出の意味がわからんのだが
あとモンゴロイドに近い点として目と目がはなれている
目が黒目勝ちな部分とか

126 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 08:20:14.27 0

「目」
白人の目の特徴は「くっきりした目蓋の溝」、「目に近い眉」、「大きく前に出た眉弓」
これの為に白人の目は強調されて見える
これは日本人と白人骨格の違いからくる特徴である
だがアニメの目（萌え絵に限る）には
その白人の目はの特徴である「くっきりした目蓋の溝」、「目に近い眉」、「大きく前に出た眉弓」は見られない
アニメの目は一般的に眉に影響されるのを嫌い、目と離されて描かれる
いわゆる「眉キャラ」でないかぎり眉毛自体細くシンプルに描かれる、もちろん眉弓が描かれることはない
目と眉の距離が離れるのは日本人の目の特徴でもある
さらに女子高校生にはこのように眉弓を無視した化粧が多くみられる（笑）
次に現実では美的に好まれる「くっきりした目蓋の溝」だが
アニメキャラの目をよく見ると
一般に二重と呼ばれる目蓋の端から端を断絶する溝が描かれることは極めて少ない
溝は内側の目蓋だけに小さく描かれていることが多く、白人のそれを思わせる断絶された溝は極めて少ない
はっきり断絶されていない、いわばアニメの目は奥二重なのだ
これは白人にはかなり少ない目蓋といえ、むしろ日本人に多い目蓋である
よってアニメの目は日本人と同じものと言える

「鼻」
多くのアニメのEラインで見られる特徴がある
それは目元から鼻の先までのラインに生まれるカーブだ
何故このようなカーブが生まれるのか
鼻先の位置に比べ全体的に鼻が低い為である
これは白人的な鼻と言えるだろうか？
アニメキャラは正面から見ると鼻先省略されてしまう。これは鼻が低いんだから必然といえる
結論づけるとアニメキャラは鼻先は出ているが鼻は低いのです
この特徴にあてはまるのはやはり日本人で、全体的に鼻が高いとされる白人とは一致しません

口元
鼻ｰ唇ｰ顎を結んだとき、白色人種は唇が引っ込み、黄色人種はほぼ一直線に並び、黒色人種は唇が出っ張る傾向が見られます。（ソース：形成外科医談）
白色人種の唇が引っ込むというのはつまり定規を当てた時、先に鼻と顎が唇に定規が当たらないということです。
黄色人種の場合は全てが定規に当たるということですね
大多数のアニメの特徴は断然後者に近いです。
むしろ鼻から唇、顎までのラインに凹凸すらないキャラさえ多くいます。よくあるエロゲーの描き方ですね
白色人種の発達した鼻と顎、引っ込んだ唇では表現できない形で
アニメキャラが日本人であるという確たる証拠になるはずです。

「肌の色」
白人種はメラニン色素が極端に少ない
毛細血管が皮膚の表面近くにある為、日焼けのない肌には白ではなくピンク色が目立つ
東アジア人種もメラニン色素が少ない
しかし毛細血管が北欧白人種よりもずっと深いところにあるのでピンク色は目立たない
いわばよりスタンダードな肌色といえる
黄色人種というのはアメリカ人の主観でつけられた名称であり
日本人の肌が本当に黄色いという裏付けは未だできていない
アニメキャラの肌の色は見る側の主観と塗り手のサジ加減で変わるため見極めは不可能

127 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 08:35:17.25 0

>>125
>眼窩の深さと鼻筋の突出の意味がわからんのだが
目の位置と、鼻の根元や眉の部分との高低差見れば分かる。
鼻筋の突出ってのは、猫みたいに頬や鼻筋が前に出てるでしょって事。
これは中顔面が発達している、つまりコーカソイドの特徴。

あと目と目の距離は人種差以上に個人差ね。
黒目がちってのはある程度その通りかもしれない。
つまり、東洋人の方が眼裂が小さい＝目が小さい、のだが
眼球や虹彩のサイズそのものは人種差は無いので。黒目が相対的に
大きくなる、ただその場合、東洋人が他人種と比較して平均的に目が小さい
と認める事にもなるけど。

128 ：クラナドは人生：2009/06/24(水) 08:38:40.01 O

アニメキャラです

129 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 08:51:18.73 0

アジア人→→
　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　デフォ加工→→→アニメキャラ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　／
白人　　→→

この最初の分かれ道でデフォ加工されるのはどっちって話題
デフォされてからのキャラを猫だのアニメ人だの
そういう話じゃない

130 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 08:55:24.00 0

ちょっと質問なんだけど。

これはアニオタなら誰でも知ってる有名キャラ、のリアル絵風アレンジ。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp254916.jpg

白人とアジア人どっちに近い？

131 ：へけけ：2009/06/24(水) 08:58:13.23 0

>>127
頬や鼻筋ぐらいだったらモンゴロイドでも出っ張ってる気がするんだが
あともう古ひだの関係で目と目が離れるんだよ

132 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 08:58:54.96 0

もはやアスカじゃねー
あとアニサロだしアニオタなんて言わなくてもみんなで通じるだろ

133 ：へけけ：2009/06/24(水) 09:00:41.52 0

>>130
アジア人

134 ：佐藤千夏：2009/06/24(水) 09:07:06.17 O

>>130
そもそも
そのキャラ自体ハーフだかしゃ

135 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 09:07:47.81 0

>>131
だから、目と目の距離は眼裂のサイズとも関係があるのね。
日本人でも蒙古襞のほとんど目立たないデカ目の人がいるけどそういう
人の場合モンゴロイドだから離れ目、の法則に必ずしも当てはまらない。

離れ目か寄り目かの目安は、目と目の間が目一つ分より大きいか小さい
かってのがあるけど、アニメキャラの場合の目と目の距離は目の顔の両端
との距離(余白)が少なくなるように調整される傾向があるから、目がバカすぎる
場合や目の大きさに対して顔幅があまり無い場合、むしろ寄り目になる場合もある。
ただ全体的に多いのは目一つ分の感覚かやや離れ目だとは思うけど。

>>132
アスカじゃないかもしれないけどさ、現実にこういう顔いたらアニメキャラ
みたいな顔、って判断するでしょ。
でどっちに近いの？

136 ：へけけ：2009/06/24(水) 09:09:51.93 0

これとかだと白人ぽくみえるわ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp254918.jpg

137 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 09:11:56.24 0

>>134
まあそうだけどさ、単純にぱっと見てどっちに近いのか訊いてるんだよ。

追加。これも同様に。どちらに近いの？
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp254919.jpg

138 ：へけけ：2009/06/24(水) 09:12:35.01 0

>>137
アジア人

139 ：クラナドは人生：2009/06/24(水) 09:14:17.56 O

>>137
これはアジアの可愛い子がコスすると近くなりそう
白人だと濃すぎる

140 ：へけけ：2009/06/24(水) 09:17:04.83 0

これはなに人に見える？
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp254920.jpg

141 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 09:19:32.78 0

これ例えば不特定多数の外人(白人/黒人/アジア人問わず)に訊いたらどうなると思う。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp254916.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp254919.jpg

①どちらも白人って答えが多数
②どちらもアジア人って答えが多数。
③前者と後者で答えが分かれる傾向になる。

142 ：ぶど子名無しさん：2009/06/24(水) 09:22:29.71 0

>>139
答えが無かったけど前者は白人って事？

>>140
中間的。そのワンショットだけだとアジア人ぽく見える。
でもCGとかになって立体構造が出てくると多分白人に近く見えてくる。

143 ：へけけ：2009/06/24(水) 09:52:58.75 0

つかパンドラハーツって面白い？

144 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 09:57:18.67 0

>>135
アジア人

145 ：ゆのっち：2009/06/24(水) 10:39:56.17 0

結論：どっちでもない

146 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 11:32:02.17 0

日本人

147 ：穂波：2009/06/24(水) 11:35:24.61 0

明らかに日本人だろ。
白人とか言ってるのは眼科と精神科に行った方がいい。

148 ：百合豚：2009/06/24(水) 12:12:38.32 0

aji

149 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 13:18:58.72 0

おい、白人万歳　逃げんなよ
まだ終わってないぞ

150 ：つかさちゃん：2009/06/24(水) 13:23:09.53 0

鼻の高さと影を落とすほどの眼窩の深さがないと白人っぽく感じない。
日本人のグラビアアイドルとかのイメージに近い。

151 ：ニュー速民：2009/06/24(水) 13:27:36.88 0

日本人でいう一重でシワ無しの目が、実は白人にも居る。（見た目は二重だが）
例えば瞼の筋肉の構造的には一重だが彫りが深い事でアイホールが顕著になった
白人の平行二重がそれにあたる。これは彫りがそのまま二重を形作ることから
二重予定ラインが目を開くたびに幅が広くなったり狭くなったりと微妙に変わる。
そして目頭に向かって二重の幅が広くなる構造により蒙古襞がまったく見られない。
これが白人の二重の一つ。日本人ではまず見ることが無い。
アニメなどのキャラにはこの平行二重が多用されている。

で、もう一つの白人の二重は、まぶたの二重予定ラインの内側の脂肪を
まぶたを引き上げる筋肉（上眼瞼筋）の一部が突き抜けていてその筋肉のライン上に
キッチリと二重ラインがあり、線となっていることから目を開く時は常に同じラインで
二重が折り返し、二重の幅は固定化されていて常に一定となる。
これは比較的彫りの浅い白人の二重の構造。

それと上記の二種類を併せ持つタイプの二重と言ったように、
実は同じに見える白人の二重にも三種類のタイプがある。

日本人の二重のタイプは二番目のタイプで、
まぶたを引き上げる筋肉（上眼瞼筋）が脂肪を突き抜けている構造の一種類しかない。
わずかな瞼のシワにしか見えない目の小さい日本人の二重も一重に見える奥二重もこのタイプ。
あとは全くシワ無しの一重でこれは瞼を引き上げる筋肉（上眼瞼筋）が瞼の脂肪を
突き抜けていないことから二重ラインが作られないため一重となる。
これらはいずれも遺伝子で決まっている。

152 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 13:41:23.71 0

そもそもなんでわざわざ白人ティーンだの極めて少ない童顔白人を参考にするんだ？
白人主張するなら普通にハリウッド女優とか古典的白人でもいいじゃん
日本に文句言うときは日本の浮世絵と比べろ言ってるけど
白人でティーンに絞ってるおまえらの言えた口かよ

じゃあこっちも同じように言わせてもらうがイースター島のモアイ
あれが古典的白人だよ

153 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 13:45:33.81 0

>>150
http://blog-imgs-11.fc2.com/p/m/k/pmkaho/kaho000025.jpg
二次もよくてこのくらいだろ

154 ：カブトムシ：2009/06/24(水) 13:48:21.80 0

アニメ絵が白人と違うのは鼻もそうだけど
輪郭だな。
>>141とかの卵型の輪郭は白人にはない。
そういやアメリカだと頬骨が出てる方が美人なんだって。
>>136は外人っぽい w

155 ：ニュー速民：2009/06/24(水) 14:58:15.81 0

日本人が主に美容外科で行なう二重の手術方法やその二重の構造はいずれも、
まぶたの二重予定ラインの内側の脂肪をまぶたを引き上げる筋肉（上眼瞼筋）の
一部が突き抜けていてその筋肉のライン上にキッチリと二重ラインがあるといった
上記で言う二番目の構造（上眼瞼筋型二重）を擬似的に作り出す方法が用いられる。

一つは埋没方といわれ、あらかじめ決めた二重予定ラインの線に沿ってポイントとなる
数箇所を瞼の裏側から細い糸を使ってまぶたを引き上げる筋肉（上眼瞼筋）と外側の脂肪とを
きつく囲むように輪っか状に縫い付けて擬似的に二重ラインを作る方法。
これは手軽で費用もかからず一日で完了するが常に動く筋肉の部分を単に糸で縛っている
だけなので数年で糸が緩み二重は解けて元の一重に戻ってしまう。また直ぐに元に戻したい
場合は糸さえ抜けば元に戻すことができるということからお試し感覚のプチ整形の代表格
ともなっている。

二つ目は切開方といわれ、同じくあらかじめ決めた二重予定ラインの線に沿って
今度は瞼の表側から二重予定ラインに沿ってメスで筋肉のギリギリまで表面を切開し、
瞼の内部表面側にある脂肪を同じく二重予定ラインに沿ってレーザーメスで除去する。
これでまぶたを引き上げる筋肉（上眼瞼筋）の一部と瞼の表皮側が接触することが
できるようになるので縫合の際にその表れた筋肉の一部と切開された瞼の皮膚とを
二重予定ライン上に縫合して癒着させる。これでまぶたを引き上げる筋肉（上眼瞼筋）の
一部が瞼の脂肪を突き抜けた構造を完全に再現させることができる。また術後に自然と
元の一重に戻ることもない。これは生まれつき上眼瞼筋型二重の者と全く同じ構造ともいえる。
しかし切開したラインはわずかに残り抜糸なども含め数週間は必要で費用もかなりかかる。

腫れぼったい目の患者にはオプションとして目頭切開による蒙古襞の除去なども
併用する場合もある。

156 ：へけけ：2009/06/24(水) 15:06:59.37 0

157 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 16:11:07.67 0

http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020212.jpg
歯科医によると
黒人は口元が飛び出てる骨格
黄色人は口元がちょうど中心にくる骨格
白人は口元が完全に引っ込んでる骨格
らしい

158 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 16:16:02.35 0

http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020206.jpg
黒人バージョンは知らん

159 ：二階堂光：2009/06/24(水) 16:36:28.37 0

目が大きいのは白人。
だからのび太などは白人。
骨格や濃い肌に誤魔化されてはいけない。

160 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 16:43:16.86 0

「髪の色」
あくまでキャラクターを特徴づける為の記号的表現です。西洋コンプではない
日本人は黒髪だと言っても、個人ごとに微妙な色の違いがあります（別に染めなくても）。
それを漫画やアニメで表現するのは困難ですので、ああした極端な色の違いで表しているのです。
優等生のみゆきさんやかがみ、派手好きではないつかさやこなたが髪の毛を染めるとは考えられません。
もちろんあれは現実世界ではなく異世界ですので、あの世界ではあのような多彩な髪の色が当たり前だという可能性もあります
エロゲとかだとマ○毛までピンクとか緑だったりします
現実で○ン毛まで染める人なんて居るの？キモッ

161 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 17:01:14.40 0

「眼」
眼球自体の大きさは大人の人間は皆直径25mm程度で
人種や体の大きさなどでの違いはありません。
赤ちゃんの眼球は直径17mm程度で、成長に伴い少しずつ大きくなってゆきます。
まぶたの間の大きさは、人種や個人差によって違います。
二重がでかい外国人を見ると目が大きいと錯覚するのです
しかし二次キャラは眼球自体がでかいです。50mm程度
二次の目をよく見るとわかるんですが二重と呼ばれる部分はチョンと引かれてるだけです
奥二重？(参照http://blog-imgs-29.fc2.com/q/u/a/quattroism/saki1(8)_4a05d2274468a.jpg)
これは日本人にも多いですね
しかし外人のように折畳まれてる二重(物貰いもらったみたいな二重)
これは二次ではまったく見られません。FFでさえ

http://blog.emelnopeia.com/images/062.jpg
一応バービーがこのタイプの瞼ですが

日本人らしい身長や顔立ちで、親近感が沸くように作られたという
リカちゃんは違いますね
http://www.liccacastle.co.jp/news/img/news/080321_3b.jpg

162 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 17:02:50.66 0

「眼」
眼球自体の大きさは大人の人間は皆直径25mm程度で
人種や体の大きさなどでの違いはありません。
赤ちゃんの眼球は直径17mm程度で、成長に伴い少しずつ大きくなってゆきます。
まぶたの間の大きさは、人種や個人差によって違います。
二重がでかい外国人を見ると目が大きいと錯覚するのです
しかし二次キャラは眼球自体がでかいです。50mm程度
二次の目をよく見るとわかるんですが二重と呼ばれる部分はチョンと引かれてるだけです
奥二重？　参照http://blog-imgs-29.fc2.com/q/u/a/quattroism/saki1(8)_4a05d2274468a.jpg
これは日本人にも多いですね
しかし外人のように折畳まれてる二重(物貰いもらったみたいな二重)
これは二次ではまったく見られません。FFでさえ

http://blog.emelnopeia.com/images/062.jpg
一応バービーがこのタイプの瞼ですが

日本人らしい身長や顔立ちで、親近感が沸くように作られたという
リカちゃんは違いますね
http://www.liccacastle.co.jp/news/img/news/080321_3b.jpg

163 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/06/24(水) 17:09:10.35 0

>>152
アニメ、ゲームキャラ＝彫浅薄顔童顔白人、ハーフや白人混血
だからな。
単にお前がそれらの特徴の顔を日本人だと思い込んでいるだけだ。
だが実際はアニメは日本人女みたいにノッペリで鼻は低くない。
それにアニメにありがちなアップノーズ、更に頬の高さ、Eラインから
あの横顔はコーカソイドの特徴。
コーカソイドにも色んな人種がいるわけだが、メラニン色素が極端に少なく
彫が極端に深いのは主にアングロサクソンとかゲルマン系だろ。

これを良く見てみろ。
真横から見た時の目から鼻の距離が開いているだろ？
つまり、鼻筋が高いと言うこと。天然の日本女でこんな鼻はいない。
だから、骨格からして日本人ではないことが分かる。
http://www.jasonworks.net/jasonnicky/2006/20061011.jpg

アニメ絵が真正面から見た場合鼻が低く目元がノッペリのように見えるのは
デフォルメされているからだろう。実際どんな人間にもあんな小さい鼻と口は存在しないからな。

つうか日本人女の死んだような目を無理に大きくしたような魚みたいな目はアニメには存在しないだろ。

アニメと日本人女が共通するのは童顔と言う一点だけだろ。

164 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 17:14:51.69 0

だってさ

165 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 17:22:00.49 0

かわいい日本の子≒彫浅薄顔童顔白人、ハーフや白人混血

なんだよｗモアイｗ　
モアイｗｗモアイｗｗ
モアイｗ
モアイは例外かよｗ古典的白人を全否定してるじゃん

166 ：川神百代：2009/06/24(水) 18:26:03.01 0

のび太は白人ってのはさすがの>>3の外人も否定するだろうよｗ

167 ：モルボル：2009/06/24(水) 19:05:11.67 0

セーラームーンなんかは日本人なのに脚は長いわ、金髪だわ、目は青いわって感じではあるが

でも外人がコスプレやると物凄い違和感あるんだよなぁ
だからといって日本人がやって違和感がないわけでもないが

168 ：まなび：2009/06/24(水) 19:52:25.18 0 BE:663965472-2BP(0)

169 ：まなび：2009/06/24(水) 19:59:05.74 0 BE:2134175459-2BP(0)

http://www.assmatrixreloaded.com/wp-content/uploads/2008/05/byeflatty.jpg
http://uvtblog.com/wp-content/uploads/2008/10/tara-reid-negative-arse-04.jpg
http://thongshow.files.wordpress.com/2006/02/100261153_1e9da_f.jpg
http://cm1.theinsider.com/media/0/26/5/tara_reid_bikini_july_cig_6_big.0.0.0x0.432x619.jpeg
http://www.apesnot.com/files/5b14c3aad3f9.jpg

170 ：メロンパンナちゃん：2009/06/24(水) 20:18:55.47 0

http://s185.photobucket.com/albums/x223/mashatyelna/Testshoots/set%20002/set00201.jpg
http://i25.tinypic.com/1ysdft.jpg
http://i181.photobucket.com/albums/x8/BeautifulMami1/FMS/fwp208604.jpg
http://i181.photobucket.com/albums/x8/BeautifulMami1/FMS/fw208713.jpg
http://img397.imageshack.us/img397/5483/106625282ns1.jpg
http://img169.imageshack.us/img169/6140/ninariccifw2007rtw01ht6.jpg
http://img248.imageshack.us/img248/6186/ninariccifw2007rtw02qh0.jpg
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http://img86.imageshack.us/img86/5382/wunderkind20ham20s82000bg4.jpg
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http://www.style.com/slideshows/fashionshows/S2008RTW/DOORI/BACKSTAGE/00050m.jpg
http://www.style.it/interactive/img/00360m%28877%29.jpg
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http://storage.canalblog.com/98/95/324534/17258191.jpg
http://img186.imageshack.us/img186/2759/photomiddef2391942qo7.jpg
http://i9.tinypic.com/4ze2rgg.jpg
http://i9.tinypic.com/52d4l1v.jpg
http://i28.tinypic.com/2ynja6s.jpg

171 ：クラナドは人生：2009/06/24(水) 20:23:42.32 O

普通の骨盤のお尻
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1178012323/0013.jpg
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1178012323/0014.jpg
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1178012323/0015.jpg

後傾した骨盤のお尻
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1178012323/0016.jpg
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1178012323/0017.jpg

172 ：クラナドは人生：2009/06/24(水) 20:35:34.66 O

http://www.alive-well-style.com/wordpress/wp-content/uploads/kotuban-7-1.gif
骨盤を横から見たときに前に傾いているのが前傾、後ろの傾いているのが後傾と呼びます。

実は骨盤の角度は民族によって傾向が異なります。
一般的に西欧諸国やアフリカ系などいわゆる狩猟民族は骨盤の前傾が大きいです。

マラソンで走っている黒人選手の姿を思い浮かべてみてください。
腰が反ってお尻がツンと上がったいますよね？
体重や上半身をうまく使った走りをするには
骨格構造上骨盤が前傾しているほうがやりやすいのです。

つまり、狩猟系の民族は走って獲物を追いかけるというライフスタイルのために
骨盤が前傾した骨格へと適応しているわけです。

一方、日本人は農耕民族です。

走り回る必要性もそれほどなく、わら踏みなどの動きでは
むしろ骨盤を後傾している方がやりやすいです。
そういうライフスタイルのために日本人は骨盤が後傾した骨格となっているわけです。

もちろん、個人差と生活環境の違いの影響も大きいですが、
こういう傾向があることは頭の中に置いておいた方がよいです。

173 ：メロンパンナちゃん：2009/06/24(水) 20:45:54.84 0

http://farm3.static.flickr.com/2308/2219757210_abf4b9eaa1_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2286/2218964595_cfc1dd8a60_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2273/2219756824_feb67241d6_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2396/2219059939_fe2d60b5c0_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2117/2219053783_5c19cb4c05_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2291/2218964543_c6ac27a349_o.jpg
http://www.style.com/slideshows/fashionshows/S2006RTW/MGRANT/RUNWAY/00300m.jpg
http://www.style.com/slideshows/fashionshows/F2006RTW/RUFFIAN/RUNWAY/00330m.jpg
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http://img324.imageshack.us/img324/2189/ciaran46km.jpg
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http://i6.photobucket.com/albums/y243/gothickarina/acne9.jpg
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http://i6.photobucket.com/albums/y243/gothickarina/millergirl.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1011/1392611194_5de763bad4_o.jpg
http://img294.imageshack.us/img294/5192/53.jpg

174 ：メロンパンナちゃん：2009/06/24(水) 20:47:05.66 0

http://img299.imageshack.us/img299/3364/picture306xl.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/6310/picture291zz.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/1951/picture458tn.jpg
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175 ：メロンパンナちゃん：2009/06/24(水) 20:48:35.94 0

176 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/06/24(水) 21:31:54.42 0

http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020221.jpg

177 ：歴史教育推進係：2009/06/24(水) 22:38:40.23 0

アニメキャラはどう見ても日本人なのでなぜか関係ないアジア人を持ち出す白痴人

178 ：竜導往壓：2009/06/25(木) 01:20:48.43 0

いまだに白人＝狩猟民族だと言ってるやつがいるのか

179 ：たまご：2009/06/25(木) 01:47:35.61 0

縄文人も狩猟民族なのに

180 ：たまご：2009/06/25(木) 01:50:34.93 0

尻
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%B0%BB&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

181 ：たまご：2009/06/25(木) 02:24:22.82 0

つか横顔を理由に正面から見た顔の特徴や印象を無視して主張するのは無理があると思うんだが

182 ： AYA STYLE：2009/06/25(木) 06:26:26.59 0

http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020223.jpg
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020224.jpg
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020225.jpg
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020226.gif

183 ： AYA STYLE：2009/06/25(木) 06:45:07.99 0

正面から見た顔を理由に横顔の特徴や印象を無視して主張するのも無理があると思う

184 ：ワースレ民：2009/06/25(木) 08:12:22.17 O

>>168-169
座ってるのや腰を突き出してるのや四つん這いになってる画像じゃ駄目だと思うよ
誰でも骨盤前傾状態に見えるから
169の四枚目みたいに撮られるのを意識していない普通に立ってる状態の画像を探すべきだと思うよ

185 ：比呂美厨：2009/06/25(木) 09:22:47.05 0

まぁ日本人だわな

186 ：たまご：2009/06/25(木) 10:28:33.95 0

>>183
人の顔の印象において正面から見たものが一番重要なわけだ
つまり横顔以外は白人には見えないんだな？

187 ：たまご：2009/06/25(木) 10:32:53.22 0

>>184
http://blog.livedoor.jp/morningcoffee_blog/archives/51180273.html

188 ：京アニ厨：2009/06/25(木) 11:59:56.38 O

おかしいですね

アンチの本場アニサロと聞いて来たのですが
圧倒的多数の白人主張派さん方はどこにいらっしゃるのでしょう？

189 ：比呂美厨：2009/06/25(木) 12:34:21.80 0

アンチの本場はこっち

自分の美意識は最高調だと思ってる白人マンセースレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1245846599/l50

白人マンセー中年アニオタのブログ　自称1日400アクセス　ブログ人気度40位
http://heikijiji.otaden.jp/

このスレは日本人派と白人派が５分５分に対立するスレ
しかし今のところ結論には至っていない

190 ：たまご：2009/06/25(木) 12:46:59.29 0

つかアニメキャラが白人だっていってる人はいつもおんなじひとだろ

191 ：比呂美厨：2009/06/25(木) 13:46:35.39 0

この板は本場だからアニメの横顔の描き方とか詳しい奴いるかなぁと思ったけど
来てないね
白人派はにわかこじ付けだからね
二次はあれでこれでって皆が納得するようなちゃんとした議論を書いてない

192 ：咲厨は鼻糞：2009/06/25(木) 14:32:46.86 0

このスレ覗いたら、頭がおかしくなるなｗ
描いた人が日本人設定なら日本人で白人設定なら白人じゃまいのか？
アメ公作者が日本人じゃないと思えるような容姿キャラ描いても日本人なら日本人だよ
骨格だの体型なんぞは関係ねえ
強いて言うなら作者の人種感だろ
同じ作者で白人キャラと日本人とで何に違いがあるのか？
ほとんど同じなら、その作者の目には人種の違いが見つからなかったってことだ

193 ：柏木優麻：2009/06/25(木) 14:33:50.44 0

オウム手配犯３人写真　
平田　信(43歳)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/hirata001.jpg
高橋克也(50歳)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/takahashi001.jpg
菊地直子(36歳)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/kikuchi001.jpg

194 ：比呂美厨：2009/06/25(木) 14:47:48.69 0

チョンだよなぁ･･･

195 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/06/25(木) 17:38:40.18 0

顔だけみれぱ昆虫にみえるがww

196 ：綿貫響：2009/06/25(木) 17:57:28.15 0

キャラに感情移入できるのは同じ人種だからだと思うなぁ。
だから日本人が作るアニメやゲームのキャラは、日本人だと思うよ。ｗ
外国人って現実じゃ体臭からして違って馴染めなかったりするじゃんね。

197 ：ソウマ：2009/06/25(木) 20:35:31.63 0

サザエさんやこち亀の両さんも白人

198 ： IMAさん：2009/06/25(木) 21:00:42.46 0

アメコミのキャラは逆に
細長い釣り目にエラ張った頬骨で、まるでチョン顔

199 ：涼風はテクノ：2009/06/25(木) 21:35:27.30 0

全部混ぜて、それぞれのいいところだけ使ってるから地球人。

200 ：京アニ厨：2009/06/25(木) 22:50:26.68 O

>>189
おかしいですね

アンチの本場はこちらだと伺ったのですが

それにそちらにおられる白人主張派様方を集めても
全体と比較して圧倒的多数だとは思えないのですが如何でしょう？

201 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/06/26(金) 00:30:36.70 0

日本人は、欧米人に比べて鼻は低く鼻翼の幅も広く、さらに皮膚が厚いため、
鼻尖の形状が丸みを帯びている団子鼻を呈しています。
このために鼻に対するコンプレックスを抱いている日本人は、
少なくないと言われており、美容外科手術の中でも頻度の高い手術の一つです。
鼻は顔の中心部に位置しており、容貌を特徴づける重要なパーツで、
隆鼻術を行うということは、単純に鼻を高くするというだけではなく、
顔全体のバランスを考えて形成しなければならないと考えています。

一般的に鼻における悩みに関しては
低い鼻を高くしたい（隆鼻術）
団子鼻を小さくしたい（鼻尖形成術）
小鼻を小さくしたい（鼻翼縮小術）の
3つに分類されるようです。

その他にも、鼻の手術には様々な手術方法があり、
これらを組み合わせて治療することもあります。

202 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/06/26(金) 00:32:01.92 0

鼻翼形態は人種により特徴的である。
日本人はいわゆる白人型と黒人型との中間タイプに属するが、
その広がりの改善を希望する患者は少なくない。

********************

美容整形《鼻翼縮小（びよくしゅくしょう）》
鼻翼というのは小鼻の付け根、鼻の穴のたもと部分のことです。
日本人をはじめアジア民族はこの鼻翼が外側に広がっている傾向があり、
そのため鼻の穴が膨らんで見える場合が多いようです。
このため、実際の鼻の高さよりも低く見え、
いわゆるあぐら鼻と呼ばれるような形状になりやすいのです。
鼻翼縮小手術は、左右の小鼻の付け根部分を数ミリ程度カットして、
不要な皮膚と粘膜組織を除去する美容整形治療です。
切除後、患部をバランスよく縫い縮めて縫合することで鼻の穴が小さくなり、
左右に平べったく広がっていた小鼻がスリムに形成されます。

*******************

日本人の鼻は欧米人に比べて、鼻の先端（鼻尖）が丸い、
鼻が低い、全体的に小さいといった特徴があります。
そのため、顔の凹凸があまりなく、貧相な印象を与えてしまいがちです。
鼻は顔の中心に位置しますので、美しく整えることで
お顔の印象自体を華やかにすることができます。

203 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/06/26(金) 00:33:07.03 0

日本人は、欧米人に比べて鼻は低く鼻翼の幅も広く、
さらに皮膚が厚いため、鼻尖の形状が丸みを帯びている団子鼻を呈している。
このために鼻に対するコンプレックスを抱いている日本人は、
少なくないと言われており、美容外科手術の中でも頻度の高い手術の一つです。

日本人の鼻を欧米人と比べたとき、特徴として
『鼻が短く小さい』『皮膚・皮下組織が厚く硬い』
『骨・軟骨が小さく、支持性に乏しい』といったものがあげられます。
もともと日本人の鼻は『団子っ鼻』『鼻ぺちゃ』なんて
いわれるほど理想的な鼻からは遠く不格好です。
鼻は顔の中心に位置し、目と同様にその方の表情を印象づける
大切なパーツですから、鼻にコンプレックスを抱く人は少なくありません。

*******************

ご自分の鼻を下から見てください！
鼻の穴が「ハ」の字の形をしていますか？
「ハ」の字に見えない・・・・という方は、
鼻翼縮小か鼻尖縮小手術が適応となる方が多いものです。
ちなみに、白人種の方の大半は「ハ」の字の形をしています。

204 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/06/26(金) 00:34:13.45 0

鼻は顔の中心にあって、まぶた程ではありませんが
顔の印象に大きく影響する部分です。
その形態は人種間にかなり差があって、
東洋人では比較的低くて丸い傾向にあり、
多くの患者さんが細くてシャープな鼻になりたいと希望します。
しかし一般に西洋人の様な鼻を日本人の顔に当てはめても、
他人から見れば異様な印象を持たれる場合が多いのです。
私達はあくまでも個々の患者さんに合った自然な仕上がりを
重視し、あまり過度な変化はお勧めしていません。

白人と東洋人では、骨格が違います。
白人は額の骨(前頭骨)が発達しているので、
眉間から鼻の根元にかけても隆起しています。
それに対し、東洋人は前頭骨が平坦なため、
眉間から鼻根部にかけて白人に比べると、低くなっています。
そのため、日本人を含め東洋人は、白人のような鼻筋にしても、
全体のバランスが悪くなり似合わないことが多いのです。
隆鼻術は、その方の顔全体のバランスを考慮して
治療方針を決めることが大切と考えます。

205 ：売り豚：2009/06/26(金) 00:42:48.09 0

正に「悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った」だなｗ

206 ：みかんちゃん：2009/06/26(金) 02:58:32.48 0

3分でわかる白人歴史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm80361

二次キャラの蒙古ヒダ、二重の幅
http://uraita.s158.xrea.com/upotr/source/ggxxup3045.jpg
http://uraita.s158.xrea.com/upotr/source/ggxxup3035.jpg

207 ：稀代のロック☆スター：2009/06/26(金) 03:04:49.74 0

肌の白さがアメリカを上回ったらしいな
アメリカは黒人、ヒスパニックがいるからか

208 ：木崎です！：2009/06/26(金) 11:07:22.36 0

コピペしかできない哀れな白人向上主義者の兵器爺

209 ：西園寺：2009/06/27(土) 06:16:42.31 0

>>201-204
メラニン色素がシミの原因まで読んだ。

210 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/06/27(土) 08:00:10.15 0

211 ：五十嵐先生：2009/06/27(土) 10:40:57.47 0

最近はいかにもな感じの8頭身美少女キャラが減ってきてるな
けいおんキャラの脚の長さやムチムチ感は日本人的だな

212 ：いんでっくちゅ：2009/06/27(土) 13:03:48.62 0

　少なくとも、平均化された特定の人種の顔を原型に作らなければならない理由はない。
が、日本人の作品観てるんだから、その製作者達の吸収した環境からすれば、日本人に
受け入れられている人間像である。日本人は多様な人種の中で育たないのが一般的。
　日本人に、資料もなしにパリの街並みを描けと言えば、どこか日本風なパリの風景を
描いてしまうだけの事。

　同時に絵としての単純化がある。デフォルメもあり、絵の省略が混乱の元。どの人種にも
見えなくはない状況が生まれる。

　別に白人が傲慢なんじゃなくて、日本人が「日本の街並みもこうだから」と無意識に、
自分の知識で風景を解釈するように、人間っぽい姿を認識するときに、彼らが結びつけるのは
彼らの受け入れている人間の姿。だだそれだけ。

　日本人が描けるのは大筋日本人なんで、日本人的な特徴が現れるのは事実だし、
探せばある。 >>19 は、具体的に探し出していると思う。
　しかし、説明した通り、これは人間の認識の仕組みによるもので、絵を人と理解する時に、
その人が持っている「知識」を結びつけないわけにはいかない(そうしないと認識できない)から。
アプリオリってこと。

　答えは、綺麗な日本人のイメージ(日本人が受け入れているイメージ。流行が出る事もあるし、
芸能人から作られてる事もあるだろう。) を基にして描いてる(意識/無意識の内に)。
　それが解釈の段階で幅を持つ事実がある。>>19 が言うように、そこに人種差別的な意識を
差し挟むまでに至ると、恥ずべき事となる。　それ未満なら自然な事。
　日本人同士が、同じ潜在意識の中で納得できるように、異なった潜在意識の元で外人が
納得できないとも付け加えておくか...　そのために、 >>19 は、日本人の感覚みたいなものを
具体的に説明する必要があったと...
　ただし、日本人であると確証できるかといえば、漫画やアニメ絵に単純化されているので、
特徴が完全でない。完全に日本人と特定できないのも当然。日本人で間違いないってのも、
日本人の潜在意識のなせる業。

　潜在イメージ (日本人)　⇒　デフォルメ　⇒　アニメ絵　⇒　解釈　⇒　潜在イメージ (特定不能)

213 ：無未来：2009/06/28(日) 12:23:23.36 0

アニメキャラは黒目がちか、もしくは点のような黒目の三白眼だけど
白人キャラを描くと
「黒目も大きいのに三白眼」だったり「妙に鷲鼻を強調した顔」とか
むしろ、白人の容姿をバカにしたようなのが多い気がする

ネウロに出てくるデイビッドとか、あんな感じの

214 ：みずほ先生：2009/06/28(日) 16:41:48.28 0

白人連中は自分たちを美しい、優れていると思っていて、
動作や態度や表情にそれが出て、結果それがより連中を美しく見せる。
あと白人社会は人種・学歴、そして容姿による差別化が活発で、
多くのジャンルにおいて、伸びていくことができるのはたいてい一定以上の容姿の持ち主のみ。

金髪はまあ仕方ないな、金は美しい色であまねく人類を虜にしてきたから。
生物的には、派手で自然から浮き出た色をステータスとして（目立ってても生存＝優れている）
セックスアピールできる（クジャクとか顕著）

215 ：ゆりしー：2009/06/28(日) 16:59:52.18 0

白人は目と鼻と口が大きくて顔が長い、あごが大きい。
日本人は鼻が低くて目が小さくて顔が丸い(あごが細い）。
アニメキャラは両方の人種のパーツを混ぜたものだろ。
目が大きく顔が丸くてあごが細く、鼻が小さい（ない）、口も小さい。
白人というには無理がある。

216 ：穂波：2009/06/28(日) 17:08:31.56 0

　一般化して考える前段階として、

まずは、前提の知識が違ってる事を理解する。

a-1)　人は「道具」を使って認識する。人種の話なので「人間観」と言うことにする。
a-2)　その「認識のための人間観」が、日本人とその他では違う

違った知識を元に絵を解釈するので、同じものが異なって見える、異なった部分が捉えられる。

b-1)　日本人の「人間観」には、単一性によって人種に無関心でいられる特徴がある。
b-2)　金髪碧眼 (ex.月野うさぎ) 程の、コーカソイドの「人間観」としか合致しないはずの特性を
　持ってしても、微細な日本人的特性を拡大解釈して、或いはアニメ、漫画の書き分けのための
　表現手法と理解して、日本人として納得できる
b-3)　b-2) 程の無茶苦茶な理論に対して、金髪碧眼はコーカソイドの特徴と理解するのが客観的
　と言った、至極まともな論理的反発が、日本人以外の人間観では自然発生する
b-4)　ピンクの髪や瞳と親和性の高い人間観はないが、道具が違ってる事が分らないと、
　自分が理解しやすい人間観が唯一のものといった独善に互いが陥る。理解しやすい部分を、
　それぞれに理解もするし、自己正当化もする

　よって、一般化出来るほどの理由/理論まで拡大できてない、不毛な論争を続けてしまう。

日本人側に必要な補正は
1)　日本人を観て育った人が作るので、日本人的な特徴は顕著から微妙まである (特定の例だけで争わない)
2)　人種の意識の乏しい日本人が作ったためや、アニメの表現上、無国籍な物になりがち。単純化でなっている。
　　金髪碧眼などの極端な例を、より自然に受け入れてしまう感性が世界にはあるだろ
3)　日本人の感性では、日本人が埋め込んだ特長を探して日本人として絵を解釈するようになってる。
　　あるいは人種問題は無視できる、平和裏な愚鈍さがある

海外側に必要な補正は
1)　日本人が金髪碧眼などの極端な書き分けを、アニメ漫画では良く使う　(特定の例だけ見ない)
2)　アニメの単純化の表現上、キャラクターは無国籍な物になっている。一応、日本人が作ったので
　　日本的特性は存在する (人間観が元となるため)　しかし、無国籍を追求して作ったのではなく、
　　考えてないから該当の人種が無いだけで厳密さを求める姿勢に意味が無い
3)　あなたの感性で解釈出来る範囲で作品を楽しめないなら、感性の違った人たちがなぜそれを作ったのか
　　思いはせる事が作品の理解を深めるであろう。感性の異なる世界ではうまく無視されるなどして整合している
　　それによって、独善に陥らない建設的な発言が出来るだろう

217 ：みずほ先生：2009/06/28(日) 17:30:47.79 0

へたくそな論理展開法だな。
これだから文系は……。

218 ：つかっちゅ：2009/06/28(日) 18:30:35.73 O

ユーロ

219 ： TOKYO COLORS：2009/06/28(日) 18:32:01.58 0

平べったい丸顔に、平面的な目、造形的にどうみても日本人です
本当にありがとうございました。唯一白人といえるなら鼻のライン
くらいだろ、色だって小麦色で、白人みたいな赤っぽい白じゃないし。

220 ：乃絵厨：2009/06/28(日) 18:39:22.49 0

http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020243.jpg
各人種の頭蓋骨によるEライン(先天性遺伝)

・黒人は口元が前に飛び出してる骨格
・黄色人は丁度真ん中に口元がくる骨格
・白人は口元が完全に引っ込んでる骨格

アニメ、ゲームで使われるのは基本行き過ぎてない黄色人種型です

日本人のモンキーライン
原因として
・歯列矯正の習慣がない(他にも八重歯を抜くなど)
・柔らかい物ばかりを食べる(あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます)
これらは全て後天性であって日常生活が原因とされています

「鼻」
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020245.jpg
多くのアニメのEラインで見られる特徴がある
それは目元から鼻の先までのラインに生まれるカーブだ
何故このようなカーブが生まれるのか
鼻先の位置に比べ全体的に鼻が低い為である
これは白人的な鼻と言えるだろうか？
アニメキャラは正面から見ると鼻先省略されてしまう。これは鼻が低いんだから必然といえる
結論づけるとアニメキャラは鼻先は出ているが鼻は低いのです
この特徴にあてはまるのはやはり日本人で、全体的に鼻が高いとされる白人とは一致しません
もし外人を参考にしてるなら鼻はもっと強調してもいいはずなのに日本の漫画やアニメをみると、
むしろチョンとかかれていたり省略されていることが多い

221 ：乃絵厨：2009/06/28(日) 18:40:28.16 0

「肌の色」
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020242.jpg
白人が太陽の光でここまで小麦色になることはまずないです画像参照
赤やピンクっぽくなります
日サロ通いしてるアメリカおばさんは白いシミがところどころにありますよね
・白人種はメラニン色素が極端に少ない
毛細血管が皮膚の表面近くにある為、日焼けのない肌には白ではなくピンク色が目立つ
東アジア人種もメラニン色素が少ない
しかし毛細血管が北欧白人種よりもずっと深いところにあるのでピンク色は目立たない
いわばよりスタンダードな肌色といえる
黄色人種というのはアメリカ人の主観でつけられた名称であり
日本人の肌が本当に黄色いという裏付けは未だできていない
日本でも東北なんか行くと色白の人居ますよね

｢アニメの二重、蒙古ヒダ｣
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020240.jpg
外人は綺麗なんですが基本フケ顔という欠点があります
折畳まれた外人のような二重、アーモンド目は日本のゲーム、アニメではほとんど使われてないないですね

「眼」
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020241.jpg
眼球自体の大きさは大人の人間は皆直径25mm程度で
人種や体の大きさなどでの違いはありません。
赤ちゃんの眼球は直径17mm程度で、成長に伴い少しずつ大きくなってゆきます。
まぶたの間の大きさは、人種や個人差によって違います。
二重がでかい外国人を見ると目が大きいと錯覚するのです
しかし二次キャラは眼球自体がでかいです。50mm程度
二次の目をよく見るとわかるんですが二重と呼ばれる部分はチョンと引かれてるだけです
奥二重？　画像参照
これは日本人にも多いですね
しかし外人のように折畳まれてる二重(物貰いもらったみたいな二重)
これは二次ではまったく見られません。FFでさえ
http://blog.emelnopeia.com/images/062.jpg
一応バービーがこのタイプの瞼ですが
日本人らしい身長や顔立ちで、親近感が沸くように作られたという
リカちゃんは違いますね
http://www.liccacastle.co.jp/news/img/news/080321_3b.jpg

222 ：乃絵厨：2009/06/28(日) 18:42:28.85 0

「尻orスタイル」
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020246.jpg
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020248.jpg
やはりスタイルというのは骨盤でかなり左右されるのだろうか？
みてるとどの人種でも個人差があり極端な違いはないように思える
垂尻でも矯正で何とかなるんじゃない？レベル
仮にもし日本人が垂尻でスタイル悪とされるなら日本人のモデルさん達を全否定することにならないか？
彼らはスタイルを売りにそれを本職にしてるのでは？
影では努力もしてるだろうし甘ったるい考えはしていない

PS
デカ鼻に続き外人のコンプ要素の一つであるあの馬鹿デカい尻
それをわざわざ参考にするのだろうか？小柄が多い二次キャラに
宇宙人だろうが黒人だろうが白人だろうが未来人だろうが人それぞれってことですね
もしかしたらその人の努力が良スタイルを作り出すのかもしれません。
どこの馬の骨かもわからんサイトや匿名の言葉を真に受けてはいけませんよ

223 ：つかっちゅ：2009/06/28(日) 20:06:32.01 O

ってか目がでかいと言ってもアニメキャラほどじゃないじゃん＞白人

224 ：天領イッキ＆メタビー：2009/06/28(日) 20:35:57.23 O

http://cfile24.uf.tistory.com/image/174E2D0E49F57EC9314858
http://blogfiles10.naver.net/data44/2009/2/20/9/img2_tmp_pearl332.jpg
http://blogfiles9.naver.net/data43/2009/4/19/136/c7c7bfa1b8a35_akan9_kdy8361.jpg
http://blogfiles8.naver.net/data44/2008/11/26/23/c7c7bfa1b8a311_love18seggi_wldus1452.jpg
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/m/e/n/mensmodelstalk/2009052418480255cs.jpg
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/m/e/n/mensmodelstalk/20090524185216279.jpg

225 ：乃絵厨：2009/06/28(日) 21:38:57.32 0

>>223
白人は二重がものもらいみたいになっててでかく感じる
二次は眼球自体がでかい、眼球を強調してるから二重はさほど強調されない
>>224
リンク切れてる

226 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 09:51:14.48 0

白人に見えるなら万人が真っ先に白人と言うだろう
むしろ日本人に見えるって人が多いのはいかに

227 ：足の裏：2009/06/29(月) 11:16:45.11 O

VIPでやれ

228 ：伴：2009/06/29(月) 12:03:18.54 0

>>224
まんまFFのキャラが現実世界に飛び出してきたみたいな端整な顔の作りだなｗ

229 ：ニコ厨：2009/06/29(月) 12:11:24.85 0

そりゃ、アニメやマンガやゲームキャラ＝彫浅薄顔童顔白人やハーフや白人混血
だからな。
単にキモヲタがそれらの特徴の顔を日本人だと思い込んでいるだけだ。
だが実際はアニメは日本人女みたいにノッペリで鼻は低くない。
それにアニメにありがちなアップノーズ、更に頬の高さ、Eラインから
あの横顔はコーカソイドの特徴。
コーカソイドにも色んな人種がいるわけだが、メラニン色素が極端に少なく
彫が極端に深いのは主にアングロサクソンとかゲルマン系だろ。

これを良く見てみろ。
真横から見た時の目から鼻の距離が開いているだろ？
つまり、鼻筋が高いと言うこと。天然の日本女や日本男でこんな鼻はいない。
だから、骨格からして日本人ではないことが分かる。
http://uraita.s158.xrea.com/upesi/source/esiup0935.jpg

アニメ絵が真正面から見た場合鼻が低く目元がノッペリのように見えるのは
デフォルメされているからだろう。実際どんな人間にもあんな小さい鼻と口は存在しないからな。

つうか日本人女の死んだような目を無理に大きくしたような魚みたいな目はアニメには存在しないだろ。

アニメと日本人女が共通するのは童顔と言う一点だけだろ。アニメの男に関しては完全に白人顔だ。

230 ：ニコ厨：2009/06/29(月) 12:13:25.04 0

日本人でいう一重でシワ無しの目が、実は白人にも居る。（見た目は二重だが）
例えばまぶたの筋肉の構造的には一重だが彫りが深い事でアイホールが顕著になった
白人の平行二重がそれにあたる。これは彫りがそのまま二重を形作ることから
二重予定ラインが目を開くたびに幅が広くなったり狭くなったりと微妙に変わる。
そして目頭に向かって二重の幅が広くなる構造により蒙古襞がまったく見られない。
これが白人の二重の一つ。日本人ではまず見ることが無い。
アニメなどのキャラにはこの平行二重が多用されている。

で、もう一つの白人の二重は、まぶたの二重予定ラインの内側の脂肪を
まぶたを引き上げる筋肉（上眼瞼筋）の一部が突き抜けていてその筋肉のライン上に
キッチリと二重ラインがあり、線となっていることから目を開く時は常に同じラインで
二重が折り返し、二重の幅は固定化されていて常に一定となる。
これは比較的彫りの浅い白人の二重の構造。

それと上記の二種類を併せ持つタイプの二重と言ったように、
実は同じに見える白人の二重にも三種類のタイプがある。

日本人の二重のタイプは二番目のタイプで、
まぶたを引き上げる筋肉（上眼瞼筋）が脂肪を突き抜けている構造の一種類しかない。
わずかなまぶたのシワにしか見えない目の小さい日本人の二重も一重に見える奥二重もこのタイプ。
あとは全くシワ無しの一重でこれはまぶたを引き上げる筋肉（上眼瞼筋）がまぶたの脂肪を
突き抜けていないことから二重ラインが作られないため一重となる。
これらはいずれも遺伝子で決まっている。

231 ：ニコ厨：2009/06/29(月) 12:14:48.22 0

日本人が主に美容外科で行なう二重の手術方法やその二重の構造はいずれも、
まぶたの二重予定ラインの内側の脂肪をまぶたを引き上げる筋肉（上眼瞼筋）の
一部が突き抜けていてその筋肉のライン上にキッチリと二重ラインがあるといった
上記で言う二番目の構造（上眼瞼筋型二重）を擬似的に作り出す方法が用いられる。

一つは埋没方といわれ、あらかじめ決めた二重予定ラインの線に沿ってポイントとなる
数箇所をまぶたの裏側から細い糸を使ってまぶたを引き上げる筋肉（上眼瞼筋）と
外側の脂肪とをきつく囲むように輪っか状に縫い付けて擬似的に二重ラインを作る方法。
これは手軽で費用もかからず一日で完了するが常に動く筋肉の部分を単に糸で縛っている
だけなので数年で糸が緩み二重は解けて元の一重に戻ってしまう。また直ぐに元に戻したい
場合は糸さえ抜けば元に戻すことができるということからお試し感覚のプチ整形の代表格
ともなっている。

二つ目は切開方といわれ、同じくあらかじめ決めた二重予定ラインの線に沿って
今度はまぶたの表側から二重予定ラインに沿ってメスで筋肉のギリギリまで表面を切開し、
まぶたの内部表面側にある脂肪を同じく二重予定ラインに沿ってレーザーメスで除去する。
これでまぶたを引き上げる筋肉（上眼瞼筋）の一部とまぶたの表皮側が接触することが
できるようになるので縫合の際にその表れた筋肉の一部と切開されたまぶたの皮膚とを
二重予定ライン上に縫合して癒着させる。これでまぶたを引き上げる筋肉（上眼瞼筋）の
一部がまぶたの脂肪を突き抜けた構造を完全に再現させることができる。また術後に自然と
元の一重に戻ることもない。これは生まれつき上眼瞼筋型二重の者と全く同じ構造ともいえる。
しかし切開したラインはわずかに残り抜糸なども含め数週間は必要で費用もかなりかかる。

腫れぼったい目の患者にはオプションとして目頭切開による蒙古襞の除去なども
併用する場合もある。

そもそも白人にこんな奇妙な二重構築手術は不要だからな。
アニメなどのキャラにも当然こんな手術課程を経ずとも白人と同様の蒙古襞なし平行二重
ということから、アニメやマンガやゲームキャラ＝彫浅薄顔童顔白人やハーフや白人混血
ということがいえる。

232 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 15:24:47.58 0

どっちに見えるかというのは諸説あるのだろうけど（個人的にはやや白人よりかと）、問題は

作者が白人として見えるよう意図してキャラクターを描いている、
日本人読者はキャラクターが白人として当たり前のように受け入れている、

と誤解している白人がいることだな。

233 ：ズーラ：2009/06/29(月) 15:32:33.05 0

ハーフのキャラが出てくるのは、日本人の外貌コンプレックスゆえだよ。
海外ではそう考えられているぞ

234 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 15:36:20.55 0

彫浅薄顔童顔白人に絞らずハリウッド女優でいいじゃん

235 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 15:37:54.83 0

236 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 15:39:49.10 0

237 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 15:40:30.47 0

238 ：ニコ厨：2009/06/29(月) 15:45:17.74 0

キモヲタの美の最上級がジャニ止まりだからなｗ
で皮肉にもそのジャニ自体が白人の美を参考にしているｗ
美意識レベルが高くなれば自ずと最上位の白人の美意識を理解できる。
がキモヲタでは世界最上位の美は自分の想像をはるかに越えていることから
理解できず一転して白人の美を忌み嫌うことになる。
人間、理解できない手に届かない事柄については恐ろしく感じそして避ける傾向にある。

つまりキモヲタはダサくてモテない醜い自分の身の丈に有った低レベルの
美意識までしか認識できないってこと。

例えば知能指数に３０ポイント差が有るとまともに会話が成り立たないといわれている。
アインシュタインやノイマンの思考を一般人がどうあがいても同等に理解できないのと同じように。
美意識に圧倒的差が有るともはや美についての会話も同様に成り立たなくなる
それがこのスレで起こっていることの全て。美についての国際基準での高い知識のあるものと
国内のしかもアニメなんぞを見ているような美の底辺が集う低レベルなものとの意見が一致するはずは無い。

また解剖医の養老孟司が言っていたことだけど、いずれ人類は遺伝子を操作して
より高い知能を求める者が出現し、現在の脳を能力的にも三倍近くに押し上げるだろうと。
そしてそうなったら以前の脳を持つ人間と三倍の能力を持つ人間との間のコミュニケーションは
もはや取れなくなるとも言っている。今の猿と人間が共通の意思疎通を図れないのと同じように。
キモヲタが最上位の美を理解できないのはつまりこのシンギュラリティ(技術的特異点)と
意味合いは同じことなんだよ。
物理学で言うところの低次元側から高次元側の事象は観測できないが
高次元側から低次元側の事象は観測可能。それと同じこと。
現実に沿った高い美意識を持っていればアニメやマンガなどを見ないことも相まって保守的にならず
より俯瞰的な観察ができ、下等なアニメなどの造形の観察はアニメ側にいるもの以上にできる。
またそれはプロポーションについても同じ事で、世界最高峰のフィットネスに精通していて
よく目が越えているものの審美眼は、同じく下等なアニメなどの造形の観察においても
世界トップのプロポーションを知らない視野の狭いアニメ側にいる低レベルな美意識のもの以上にできる
ってことなんだよ。

239 ：ニコ厨：2009/06/29(月) 15:54:42.75 0

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　　　　　　　　 /　　　　　　　　　|
　　　　　　　　一般の日本人の骨格
　　Eラインよりも口元が出ており彫も浅く後頭部の
　　張り出しもあまりない。瞼は脂肪が多く蒙古襞があり
　　横顔に凹凸がないのが特徴。これは寒冷地適応や
　　厳しい環境淘汰により祖先が遺伝的に獲得したもので
　　凹凸が少なく身体の前後に厚みがなく短い手足を
　　獲得したことで体表の表面積を少なくし放熱を抑え
　　極寒の地で生き延びてきた北方モンゴロイドの名残である。
　　身体的美を犠牲にし生存に特化した進化の結果といえよう。
　　これは現在の日本のアニメでは避けられる特徴でもある。

240 ：ニコ厨：2009/06/29(月) 15:55:39.91 0

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　　　　　　　　`,'"゛"゛"　 |　　　　　　　　,-'´
　　　　　　　　　i"'"゛"゛　 '　　　　　 _＿(
　　　　　　　　 i　　　　　　＼　　　 '￣)
　　　　　　 i　　　　　　ヽ＿＿__）
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　一般の白人の骨格
　　Eラインよりも口元が奥にあり彫が深く後頭部は
　　丸く張り出している。瞼は脂肪が少なく蒙古襞がない
　　横顔はメリハリのある凹凸が見られるのが特徴。
　　これは湿地帯での呼吸時に鼻腔を広く高くとることで
　　吸気を湿らし呼吸をしやすくし、また雑菌やウイルス感染
　　を抑えるため獲得したもので、手足が長いのは体表の
　　表面積を広げることで放熱し易い形質を進化の過程で
　　獲得してきた結果といえる。またモンゴロイドよりは環境的に
　　恵まれていたことから生存のみに特化せず性淘汰により
　　容姿身体淘汰された結果、容姿身体のバランスが黄金比に
　　より近い均整の取れた表現型を獲得し現在にいたる。
　　これは日本のアニメのキャラにもよく使われる特徴でもある。

241 ：足の裏：2009/06/29(月) 15:56:43.09 O

アニメを
下等だと言ったり白人がモデルだと言ったり
忙しいなお前ｗ

支離滅裂とはこの事

242 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 15:57:52.97 0

ループだな

243 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 16:03:44.81 0

http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12460068160020.jpg

244 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 16:18:12.65 0

東北の片田舎（秋田美人で有名な日本海側ではなく太平洋側）での話だが、
俺のばあちゃんは近隣の町村で美人と評判だったらしい。

そんなばあちゃんの特徴として
・目が大きい
・鼻が高く、細く、鼻穴も細くハの字
　　（実際確認とったわけではないが母ちゃんがめちゃ細いハの字なのでおそらくそうだろう）
・肌が白い
があげられる（彫りは気にしたことがなかったのでよくわからない）

上記は通常は基本的に白人の特徴であると考えられることが多いと思う。
しかし写真がそう多くないので若かりし頃はよくわからないが、現在80強になるばあちゃんは
それでもやはりどこからどう見てもアジア人（日本人）にしか見えない。
（日本語を話し、里帰り時にしか会わないとはいえ比較的身近に接している人物だからと言うのも多少はあるだろうが）

また現在とは美の基準が異なっていたと考えられる昔（平安とかね）においても、
現代的な美貌の持ち主（大きな目とか）を妖しい、といった表現で一定の評価を得ていたと聞いたことがある。

245 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 16:32:00.28 0

平安は言うまでもなく、ばあちゃんの時代にも白人は浸透していない。

何を言わんとしているかというと、当たり前のことではあるが、
異なる文化間ではもとより、同一文化内においても美の基準は一つではない
「目が越えて」ｗ、いるいないにかかわらず。

黄金比のような人類に普遍的に訴えてくる美は確かにあるかもしれないが、
それ以外にも美しいものは多く、建築などでも左右対称を美としない文化があり、左右非対称で美しいものも当然ある。

アニメに限って言っても、10年前20年前30年前では絵柄が全然違う。
ヨーロピアンもかつては身長はモンゴル民族より小さい時代があり、
またすらっとした美人よりふくよかで丸みある体型が好まれた。

いずれも比率などで美が定められていれば変化はしないだろう。

246 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 16:40:24.51 0

人は日頃みている平均（中間）顔を好む傾向がある、という説がある。
その観点から見たら確かに黒人社会では白人の美を理解できないだろう（目が肥えていない、と主張する方もいるのだろうが）
中国の片田舎で白人のハンサムが醜いと評されたという話を聞いたことがある。

その説を軸に考えると、現在の日本人の美意識は情報化社会に伴い、
白人と黄色人の中間の容姿、比較的アジアよりの白人を好みようになってきているのかもしれない。

美容整形において白人へのあこがれというものもあるのかもしれないが、
いかにも白人という顔に目指すのではなく、想像の中でしばしばあやふやになり
日頃みるアジア系の顔立ちと混じった白人像にあこがれていることも多いのではないか。

247 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 16:44:57.71 0

ただし白人への盲目的あこがれというのは確かに存在する。
アニメやゲームなどでは女性を対象としたものにおいて、特に顕著だと思う。
影響を与える一因として考えるのは、幼少時聞かされるおとぎ話などには西洋のものが多く混じっていることであり、
王子様・お姫様といって思い浮かべるものといえば日本のそれではなく、ほぼ例外なく西洋のものだろう。

異国や異世界にあこがれるスイーツも多いことだろう。
国際派気取りはしばしば身近なアジアよりも、異世界の西洋と関わることを好む。

248 ：へけけ：2009/06/29(月) 16:45:20.91 0

アニメのキャラは、日本のかわいい所のアイドルを極端にデフォルメした
ってのが容易に考えられるだろう。白人要素は鼻以外何もないんだが？その
鼻でさえ控え目に小さいときたら、もう日本人以外ありえないだろ。

249 ：ニコ厨：2009/06/29(月) 16:49:21.28 0

赤ん坊に黄金比に近い規則正しい比率をもった美人と
黄金比から外れた不美人の顔写真を見せるといった心理学での実験では
美の価値の植付けのない状態の赤ん坊でもあらかじめ脳に組み込まれた
規則性の美意識により美人に高い好奇心の反応を示した。
つまり大まかな美意識は脳内にあらかじめ組み込まれている事がわかる。
これは遺伝的に将来奇形の遺伝子を持つ特徴の相手と子孫を残し
生物学的な適応度を下げてしまわぬよう奇形遺伝子の表現型を回避する為に
生得的に獲得している生まれもった美意識の一つでもある。
このような遺伝的プログラミングは人間に限らず他の生物にもいたるところに
組み込まれている。これは本能とも言われているもの。

250 ：へけけ：2009/06/29(月) 16:49:40.67 0

ハルヒやけいおん、カンナギ、こういう日常ものはほとんど日本人が
メインだろ、どうやったら白人に見えるんだよｗｗｗ

251 ：へけけ：2009/06/29(月) 16:51:04.44 0

白人は目がでかいというが、ホリの深さで、通常時の目はむしろ
細い人も多い

252 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 16:55:36.34 0

>>249
で、その実験の母集団は？　民族は？
黄金比を重視しない文化ではおこなったの？

ただし奇形遺伝子を好まないのは確かだろう。
人間の顔に関しては左右対称がいいに決まってるし、
人間に限らず生物は周囲から大きく外れた容姿・容貌を好まないだろう。

253 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 16:56:09.99 0

254 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 16:56:56.51 0

255 ：へけけ：2009/06/29(月) 17:00:39.92 0

あにおたＧＪ、簡潔にまとめてくれ

256 ：ニコ厨：2009/06/29(月) 17:07:25.22 0

アニメキャラが日本人よりも白人に近い点

目：日本人は蒙古ひだ (Epicanthal folds)があるので、二重であっても末広型の二重が多くなる。
白人のような蒙古ひだの無い平行二重には成りにくい。しかし、大半のアニメキャラの二重は男女共に
平行二重のラインと成っている点。

横顔：日本人は骨格上、鼻が低く歯槽性突顎（歯が全体的に前に出ている）の特徴を持つものが多く、
鼻先と顎を結んだEライン（Esthetic line)で見るとライン上より口元が出ている。
白人のようなＥラインよりも口元が奥に引っ込んだ人は多くない。
しかし、大半の男性キャラに置いては、白人のようにＥラインよりも口元が引っ込んだ横顔のものが多い点。

頭の形：日本人は新モンゴロイドが多い為に短頭型が多く、頭を横から見ると後頭部があまり張り出してない。
白人のような長頭型で頭の前後に奥行きがあり後頭部が大きく弧を描いて張り出していることは多くない。
しかし、大半のアニメキャラの頭は男女共に横顔をみると、白人のように後頭部が大きく弧を描いて張り出した
綺麗な丸みを帯びている点。

身体：日本人は筋量も少なく骨格も身体の前後方向に厚みがなく、背骨のＳ字ラインも強くない為に
骨盤の前方への傾斜が弱く、お尻が後方へ突き上がっておらず日本女性は特に垂直に垂れ気味のものが多くなる。
白人は身体の前後方向に厚みがあり、背骨のＳ字ラインも強く、お尻が後ろに突き上がっている。
しかし、スタイルの良いアニメキャラや多くのエロマンガに出てくる女性キャラは白人のプレイメイトのような
厚みのある骨格に大きな胸と背骨のＳ字ラインが強くでたくびれた腰に後方へ突き上がったお尻という
コークボトル型のナイスバディをしていることが多い点。

手足：日本人の骨格は祖先である北方モンゴロイドが寒冷地適応を遂げた結果、寒いところでも
身体の熱放射を抑えるのに都合の良い凹凸の乏しい身体、短い手足といった表面積の少ない身体的特徴を
進化の過程で獲得し現在、日本を含む東アジア全域でこの特徴をもつ遺伝子を受け継いできた。
しかし、アニメキャラは全般的に手足が長く、頭身の高いスタイルの良い白人的な特徴を持っていることが多い点。

257 ：へけけ：2009/06/29(月) 17:10:44.19 0

>>256
つかアニメってのは日本人の中でもいいとこ取りした日本人をキャラにしてるから
どう見ても日本人だけど？欧米人の眼光の鋭さを表しているか？アニメキャラは。
すずみやハルヒ。とか、欧米人がアニメキャラになるときは、一応欧米人に見える
キャラとして表現があるんだがｗｗ？

258 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 17:11:37.81 0

大河みたいな短足や亜美みたいな足長い奴も居るわな

259 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 17:15:08.36 0

日本人は中頭
白人は中頭～長頭　
黒人は超長頭
白人でもアルプス系は短頭

260 ：へけけ：2009/06/29(月) 17:15:14.65 0

アニメキャラは全般的に手足が長いｗｗｗ？ちょｗｗそれ劇画コミックの
こといってんじゃねｗｗｗ？劇画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デスノート見ろよｗｗ普通に欧米人は別物して表現されてるからｗｗｗｗ
欧米人だってすぐわかるからｗｗｗ

261 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 17:24:06.11 0

見るからに長いってわけでもなく
かといって短足を参考にしてるわけでもないな

262 ：へけけ：2009/06/29(月) 18:33:42.08 0

ハルヒとかけいおん、らんま、かんなぎ、クラナド見てあの日本人体系
を白人と思う事は不可能だろｗｗｗ

あえて白人だと思うのはジョジョとか北斗の券とかそういう劇画臭満載の
漫画だけだなｗｗ

263 ：マジ恋：2009/06/29(月) 18:34:56.72 O

デフォルメって過程がある限り議論は無駄だろ・・・

264 ：西園寺：2009/06/29(月) 18:44:03.83 0

エロ漫画とかは白人ぽいと思う、体型が。

265 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 18:47:40.58 0

>>264
エロく描かれてるだけ
白人はデカケツだし体が巨大

266 ：へけけ：2009/06/29(月) 18:54:06.75 0

ジョジョの堀の深さは白人だなｗｗｗ
デフォルメされようが、顔が平べったい時点で白人とは遠い、遠すぎる。

267 ：へけけ：2009/06/29(月) 18:59:03.38 0

真野えりなとか小池里奈とかいう純粋日本人を可愛くしたのがアニメだろ
どう考えたら白人がアニメになるんだよ、ＦＦ７とかいうＣＧ系だと多少
欧米人に近くなるけど、あれに萌え～はないだろ。白人には白人の良さが
あり日本人には日本人のかわいさがあるんだよ

268 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 19:25:00.98 0

>>247で述べた
＞幼少時聞かされるおとぎ話
以外にも映画や、簡便で安価な洋服、ライフスタイルの普及も要因としてあるのかも。

269 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 19:44:24.53 0

>>266
あれは濃すぎる縄文系

270 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 19:45:44.43 0

FFでもhydeとかそこらへんだろ
白人だとごつすぎちゃう

271 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 19:47:50.72 0

あともう一つ、白人を賛美して日本人をけなす人を見るたびに、
そうした人は周囲の比較的容姿のいい人・もてる人を妬んで、
どうせおまえらも白人と比べたら不細工だよ、と主張したいのではないかと考えてしまう。

これはほかに、学歴の話になったときも思うことで、
「日本の大学はレベルが低い、東大も海外の大学に比べたら糞」
と、少なくとも受験時においては目も当てられないような、
とても東大を語ることのできないレベルの人がこう言ったりする（奇しくもこれも比較対象は海外）

272 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 19:59:57.31 0

自分は学術・教育レベルが高いかどうかはともかく、受験レベルにおいては東大とまではいかなくても、
それなりの難関をくぐるための努力をし、達成した自分をある程度認め誇らしく思っている。
（現在の自分が、科研費や使わせてもらってきた社会的資源に見合うだけの働きをしているか、と問われれば、Noと答えざるを得ないけど）

だから、別に自分は特別愛国心が強いわけでも、ナショナリストというわけでもなく、
また日本の大学の受験・教育システムに問題点・反省点は多いのかもしれないけれど、ただ単にわざわざけなす気にはとてもなれない。

容姿に関しても、少なくとも下手な白人よりはずっといい、と自負しているため、
白人＞アジア人なんて乱暴にくくって下に見る気はしない。

もし白人の美形には所詮アジア人はかなわないのだとしても、
悔しく感じたり、何だと、と思うことこそあれ、わざわざそう主張したり、自分たちアジア人をけなす気にはなれない。

273 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 20:10:12.46 0

何を言わんとしているかというと、執拗に白人＞日本人（アジア人）を主張したがる人は、

アジア人の美形（身近な人たちの美形）を酸っぱいブドウにしているのではないか、
白人コンプレックスではなく、容姿コンプレックスを持っているのではないか、

ということ。

しかしこうした論法は、
白人もたいしたことない、という主張を繰り返す輩は

白人に彼女を寝取られでもしたか？　白人コンプがあるからそう主張するのではないか？

と勘ぐられてしまう諸刃の剣。

まあどうであれ、優れている、とまでは主張することはないにしても、
不必要にそしてわざわざ自分たちアジア人をけなすことに、違和感を覚えざるを得ない。

274 ：へけけ：2009/06/29(月) 20:13:13.63 0

つかアイドル界がロリ日本人ばかりなので、当然萌えの矛先も日本人です
本当にありがとうございました、外国でやれ。

275 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 22:18:48.86 0

白人は自分たちの方が優れている、と考えがちかもしれないが、
男と女の関係になると、それが適応されないケースもしばしば。

留学生は確かに国籍・言語・肌の色で分けてつるみがちではあるけれど、日本人とのカップルも結構見かける。

「目が肥えて」いるはずの美人ナイスバディ白人女性が、お世辞にも美男子といえない男とつきあっていたりもする。
その理由は親しくはないので詳しくは知らないが、彼は特別金持ちでもスポーツマンでもない、
性格が非常にいいのかもしれないが、それなら研究科でもう少し目立つ存在だと思う。
もちろん容姿が理由とも言えないけれど、いずれにせよ容姿が原因で交際に至らない、というほどの障害にはならない模様。

このような現象は少なくとも自分の周りでは、「例外」としてくくって片付けられないくらいの頻度で起こっている。

276 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 22:29:50.49 0

というかむしろ、男女問わず、
外国人の美形×日本人の不細工、の組み合わせが多く感じられるのはWhy？

「目が肥えて」いて、「黄金比」が好きなはずの白人が、アジア系としても不細工、
そして白人黄金比から逸脱した異性を好きになるミステリー。

日本では白人の異性の絶対数が少ないため、恋愛対象の妥協？
そうなら個人的にはもう少し検討してもいいのに、と感じる。

白人において美の基準は明確だが、交際には影響を及ぼすほど重要なものではないことも多いのか。
それとも美の基準が個々に異なり「目が肥えた」人が少ないのか。

まあ、いずれも自分の周りを観察して思ったことだけど。

277 ：あにおた(長屋)：2009/06/29(月) 22:32:20.57 0

向こうは混血だから美形率が高い
日本は低いけど小数ながらちゃんといる

278 ：前川大先生：2009/06/29(月) 23:01:16.30 0

美的感覚が日本人と違うんだろう

279 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 23:01:26.21 0

日本人が投稿した、白人からの質問事項

＞白人からの質問です：なぜ日本人はモデルに白人を使うのですか？
＞http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1707156.html?check_ok=1

偶然見つけたのだけど、
容姿が美しいから、というもの以外に、
文化や背景について述べられている回答が、想像よりも多かった。

一般人はヲタよりも容姿以外に目を向けやすいのだろうか。

280 ：ニコ厨：2009/06/29(月) 23:13:15.98 0

まぁ言えることはそいつら日本に来ている白人女はアジ専で
自国の容姿ヒエラルキーからあぶれた変わり者ってことだな。
そしてそいつらが日本でいういわゆるメス顔のイケメンもどきに
食いつかないのは、そんな白人ティーン崩れは自国にいっくらでも
いることから見飽きてるってのもある。
わざわざ自国よりも劣化した日本のイケメンもどきにはいかない。
アジ専白人女の求めるアジアン男とは日本でいう
いわゆる細目で鼻の低い典型的なアジア男ってのが一般的。
日本人には不思議に思うだろうが、日本のいわゆるイケメンには
こいつらは興味がいかないんだよ。
いずれも本国ではマイノリティのあぶれ者ってこと。

またビジュアル系に熱を上げている白人ティーンも同じようなもの。
しかしその変わり者のティーンの場合はある程度の年齢いけば、
自国のガタイのいい男性ホルモン値の高いいかつい男らしい
イケメンに夢中になる。貧弱なメスのようなアジアンに熱を上げるのは
思春期によくある一過性の熱病みたいなもの。
この点（高テストステロンの男に夢中になる）は日本の美意識とは異なる。

そしてアジ専といえば日本に来る負け組みルーザー白人男も有名だが、
こいつらも自国では全くモテないいわゆる負け組みだが日本に来ると
日本のレベルが低いこともありいきなりモテ男に変身するｗ
それをよく観察していたカナダ人の作家がルーザー白人男とそれに
飛びつく日本女性について描いた『カリスママン』って本をだしてたな。

白人になら誰でも付いていく日本女性と負け犬のキモ白人の有名な作品
http://karatethejapaneseway.com/photos/charisma_man_01.jpg
http://karatethejapaneseway.com/all_about_japan/charisma_man.html

281 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 23:20:54.71 0

>>280
一つだけ言っておくと、最近見た、
＞「目が肥えて」いるはずの美人ナイスバディ白人女性が、お世辞にも美男子といえない男とつきあっていたりもする。
のケースは、別に細目ではなかったぞ。
どちらかと言えば丸い目してる、いかにもアジア男、っていう風貌ではない。
今まで多く見たケースもどっちかと言えば。

自分も所詮周りのケースを述べただけだけどさ、ちょっと一般化が過ぎるんじゃないか。
白人になら誰でも付いていく日本女性、とか。

282 ：ニコ厨：2009/06/29(月) 23:35:05.49 0

お前の言ういわゆる日本でいうイケメンもどきには行っていないだろ？
まあそのアジアン男らしくないっていう奴も別の所に惹かれる魅力が
あったのかもしれんな。頭脳とか性格面とかでな。
しかしアジ専は確実にいるってのも知識として知っておいてもいいだろう。
なぜ日本人の美意識でいう所のブサに行くのかの謎の理由は単に
自国であぶれたアジ専というのが実際の所。

また白人に簡単に股を開く日本女性についてはイエローキャブとしても
広く知られている所だろ。自国の女取られて悔しいのか知らんが事実は
事実としてあるのだからな。

283 ：ゆのっち：2009/06/29(月) 23:54:10.92 0

まあがっちりしてるとはいかなくても背はそれなりにあったし、
ジャニーズとかに通じるようなところはなかったな。
頭脳ってのもあるかもしれない。

でもなー、俺の顔、勘違いとかじゃなくて白人女性にも普通に受けいいぞ。
異性的・性的な意味で。

目が大きくても、黒髪なら普通にミステリアスなアジアンって見てもらえると思う。

白人に簡単に股を開く日本女性、ってのはいることはいるのだろうけど、
多数か少数か、って言われればやっぱり少数派だろう、たぶん。
うちの大学、スイーツが少ないからそう感じるのかもしれないが。

ただリンクにもあるようにステレオタイプとして、
そう捉えられてる面もあるのは否定できないけど。

284 ： C.C.のケツ：2009/06/30(火) 00:05:38.86 0

＞でもなー、俺の顔、勘違いとかじゃなくて白人女性にも普通に受けいいぞ。
＞異性的・性的な意味で。

いいことじゃないかｗ
大いに自信を持って結構結構。自信を持つことはいいことだ。
余談だが以前アメリカで経験した事なので参考までに。
以前、親しい米国の若い白人女性と話たところ胸板が厚く臀部の分厚い
男性が魅力的であると言う内容の話をしていた。
西洋人はシンメトリックな上半身のたくましい造形を好む事は知っていたが、
下半身、しかも臀部や腰まわりなどがたくましい重心の安定したものまでが
魅力の要素になると言う事は興味深く感じた。その話を掘り下げて聞いてみると、
やはり多くの米国人女性は上半身だけでなく、臀部や腰周り下肢も太く屈強で
たくましいつまり全身が骨太で厚みのあるタイプを好む傾向が非常に高いということだった。
これは、その女性が語るにたくましい下肢は機動力や俊敏性やＳＥＸの強さを連想させるらしい。
そして、たくましい上体はやはりセクシーさを感じるとのこと。
ハイスクールなどのアメフト選手など全身が骨太で厚みのあるたくましいタイプは
ティーンのメスにとってやはり注目の的であると言うこと。
米国ではティーンの間でさえステロイドが蔓延していたのも単純に競技成績を上げたい
というだけでなく、やはり根底にはメスにモテるのに優位なテストステロン値の高い
たくましい体格というものが遺伝的に脳内にイメージとして組み込まれている事から、
ステロイドを使ってその本能的イメージに近づくことがモテるのに優位であると
無意識のうちに分かっている事の表れなのだろう。
古来より人類の本質は屈強なオスが支配する社会。数万年かけDNAに刻み込まれた
これらの遺伝的プログラミングは数十年数百年程度の流行廃りで変わるようなものではない。
なるほどと納得するところもあるのではないかな？

285 ：ソウマ：2009/06/30(火) 00:19:52.85 0

日本でモテない人が海外行くとモテモテってのと同じか
例、山田花子

286 ：麻倉葉：2009/06/30(火) 00:45:54.13 0

皿洗い、終了。

>>284
女性も男性の臀部をみるというのは聞いたことがある。
生物としては納得できる。
好みの細分化はゆとりのできた人類の、ノイズであり、
その美意識はあぶれものなのかもしれない。

マッチョマン好きは言うまでもなし、
高倉健のような渋いおじさま好みの婦女子からも、見向きはされないだろう。
だがそれでもいい、自分を好んでくれる人がいるのだから。
容姿という点においてもきっと、多様性は可能性だ。

今更だが、空港や旅行客を除き、自分の接した白人たちは
わざわざ日本の大学に留学・学位を取りに来ているの人だから、
サンプルとして偏りがある可能性があり、参考程度にしかならないな。

思えば白人社会に滞在したことは一度もない。

287 ：麻倉葉：2009/06/30(火) 01:04:09.92 0

ただし、
雌として好ましいのは子をたくさん産める体型のはず。
事実過去においてはヨーロッパでもふくよかな女性が好まれた。

しかし現在では胸こそ大きけれど、細長い手足（臀部は好みが分かれる）ももてはやされる。
遺伝的プログラミングだって、数十年数百年程度の流行廃りでかわるものもあるはず。
重要度は雄のたくましさ＞雌の子沢山、かもしれないが（近現代以降子供の数ってあまりいらないしね）

288 ： C.C.のケツ：2009/06/30(火) 01:11:26.34 0

同種を選ぶのも他種を選ぶのも適応戦略の一つと考えれば良い。
遺伝子は環境淘汰や突然変異によってより適応度の高い子孫を
作ることが目的。宝の乏しい島から数少ない貴重な宝を見つけるのか、
宝だらけの島から数多い宝を選び放題見つけるのかっと言ったように
どちらがより、エネルギーを使わずに適応度の高い遺伝子を獲得する
ことができるのかってこと。
しかし、遺伝子には多様な種の保存の機能も兼ね備えている事から
宝の乏しい島、つまりこの場合同種アジアンからの遺伝子を獲得して
おくことも大変重要なこと。なぜなら多様性を失うことは、
即ち少しの環境の変化により一種類の種では適応しきれずに絶滅する
可能性もあるから。遺伝子プールとしての多様性を保つ意味で
不利な種でも一定は残しておく必要がある。
これが同種との交わりにこだわる適応戦略や他種と積極的に
交わろうとする適応戦略が存在する理由であり、
これら両者は遺伝的にうまく振り分けられており、どちらが
欠けても種の保存にとって不利となる。
つまり全体で上手くバランスをとっているということなんだな。

289 ：変態仮面：2009/06/30(火) 01:43:31.43 0

>>282
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%96_(%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B0)
アジア系売春婦の中には経済的文化的に恵まれた日本人を騙ることで少しでも多くの金を得ようとする者が多かったので、「イエローキャブ＝日本人女性」という誤ったイメージを与える素地があった。そのことを背景に、家田荘子が、
日本人女子留学生を対象にイエローキャブという題名で本を書いた。これにより、日本国内において、日本人女性は欧米でイエローキャブと呼ばれているという俗説がひろまった。

実際には、もともとのイエローキャブがアジア系売春婦を表す俗語としても米国では広範に使われていたわけではなく、根拠に乏しいため、家田荘子はその誤解を広めたことについて、日本人女性などから広範な抗議を受けた。

290 ：変態仮面：2009/06/30(火) 01:46:57.58 0

アジア系売春婦の中には経済的文化的に恵まれた日本人を騙ることで少しでも多くの金を得ようとする者が多かったので、
「イエローキャブ＝日本人女性」という誤ったイメージを与える素地があった。
そのことを背景に、家田荘子が、日本人女子留学生を対象にイエローキャブという題名で本を書いた。これにより、日本国
内において、日本人女性は欧米でイエローキャブと呼ばれているという俗説がひろまった。
実際には、もともとのイエローキャブがアジア系売春婦を表す俗語としても米国では広範に使われていたわけではなく、根
拠に乏しいため、家田荘子はその誤解を広めたことについて、日本人女性などから広範な抗議を受けた。

291 ： C.C.のケツ：2009/06/30(火) 02:00:56.09 0

イエローキャブの言葉尻だけ捕まえて無かったことにしようとするのはどうかと思うね。
現に日本国内でも六本木に行けば白人に飛びつく日本女も多々見られる。
また白人に強く憧れる日本女性がいることは確か。
そういったことがオスとして悔しいのだろうが現実を見ることは大切なことだ。
wiki持ってきてこれ見よがしに突きつけ日本人女性は白人に興味が無い
っといったような誘導をして心の安定を図る気持ちも分からないではないが
男らしくないねぇ。

292 ：ソウマ：2009/06/30(火) 10:55:42.51 0

アニメスレっすよ

293 ：変態仮面：2009/06/30(火) 11:51:01.95 0

現実問題イエローキャブなんてのものは存在してないけどな

294 ：鉄乙女：2009/06/30(火) 16:11:07.28 0

>>291
こう考えたら君の心が安定するんじゃないかな？
全部自分の思い込みでちょっと疲れているだけなんだって。

295 ：ほっちゃん：2009/06/30(火) 17:50:03.38 0

『外国人の恋人をつくりたがる日本人の女性は、基本的に、年齢が高いか、顔が悪いかのどちらかです。ほとんど、例外がないんです。』
　by, ノイマン・クリストフ（Neumann Christoph ）ドイツ出身 @TBS「ここがヘンだよ日本人」 "国際結婚" 1999年12月2日放送

『外国人と結婚してる日本人の女性はね、不細工が多いなんですよ。』
『ほら、今ここにいる外国人たち誰も反論しないでしょ。つまりこれ本当のことやっちゅうことなんですよ。』
　by, サニー・フランシス (Sunny Francis)　インド出身 @TBS「ここがヘンだよ日本人」 2001/04/12放送

”六本木に集まる外国人好きな女たち『ロッポンギ・スラット』”
『彼女らのほぼ全ては中年女性か、もしくは若い場合、日本の女子カーストの底辺にいるような極めて不細工な女である。』
（Bisides, almost all of them are middle aged women or if there is a Roppongi slut is young even,
the girl is quite ugly who is like in a bottom line of the girl's cliques in Japan.）
― Urban Dictionary の書籍版 ”Mo' Urban Dictionary: Ridonkulous Street Slang Defined ” ISBN 0740768751 の頁『Roppongi slut』

296 ： C.C.のケツ：2009/06/30(火) 18:14:40.49 0

>>294
ここのモテないオタク日本男にとっては耳の痛い話だろうからなｗ
ルーザー白人にブサな日本女が取られるってことさえも自身のパイが減る
（遺伝子を残すチャンスをルーザーに奪われる）ことに繋がるのだから
ここのオタク共にとってはこの程度のことでも深刻なのだろう。それゆえに
大好きな日本女にルーザー白人に流れていってもらっては困るからと必死に否定すると。
しかしそれは生物のオスとしては生存競争においても自然に出てくる発想なろだろうから
分からんでも無いと俺はいっているんだよｗ

また逆に日本女の立場からは身近な宝の乏しい島（日本人同士）で繁殖相手を探し
いつかその子孫がその集団から抜きん出て欲しいと次世代に願いを託す戦略を取るのか、
それとも白人に飛びつく日本女のように手っ取り早くルーザー白人でもいいから
捕まえてより少ないエネルギーで一世代で直接（手に届く範囲の日本人同士より）良い
遺伝子を取りに行く戦略を取るのか、っと言ったように色々立場や状況によって
取る戦略が違うということなんだよ。より適応度の高い遺伝子を取りに行く行動は
生物として至って自然なことなのだからな。
まぁ俺としては大いに海外の血を日本に入れてもらって結構って立場だがなｗ

297 ：変態仮面：2009/06/30(火) 18:24:26.65 0

言ってる意味がわかりません

298 ： C.C.のケツ：2009/06/30(火) 18:32:21.64 0

一言でいえば白人に行く日本女を否定してやるなってことだよｗ
大いにやればいいってこと。
また日本男はルーザーに負けないよう頑張れよ
ってことだ。

299 ：変態仮面：2009/06/30(火) 18:51:45.16 0

だれが否定しているのかわからんがようは日本人にもてないから外人に走ってるって事だろ？

300 ： C.C.のケツ：2009/06/30(火) 18:56:59.81 0

白人好き日本女の実態が分かればそれでいいじゃないかｗ
何か問題でも？

301 ：変態仮面：2009/06/30(火) 19:00:16.90 0

すれ違いなんだが

302 ：キラ・ヤマトさん：2009/06/30(火) 20:04:44.71 0

どの女性がどの男性と付き合おうと、どうでも良すぎる。

303 ：鉄乙女：2009/06/30(火) 20:35:02.18 0

俺もそう思った。
なんで見知らぬ日本女が白人に走ったからといって、
日本男の負けになるのか分からない。

まあ「C.C.のケツ」の中では揺るぎない勝敗の基準なんだろうけど
そういう特殊な前提で論じられてもね。

304 ：評価豚：2009/07/01(水) 12:24:20.71 O

>>271
自分が宝くじに当たった事を言いふらす人なんているかな？
本当に妬ましがられる何かを持っている人はそれを隠そうとするものだ。さもないと生活すら困難になる。
一方で何一つ魅力を持たない者は必死になって偽装し嘘をつく。男も女もだ。でないと敗北者になってしまうから。
面白いことに、本人達はこの過剰な偽装が完璧だと思い込んでいる。この様な主旨のスレが立つことからも解る様に、もうバレバレなのにね。
>271の様な奴は、生まれてこの方偽装することでしか幸せを感じる事ができなかったのだろう。自分の魅力は自分で見つけるしかないのに。

305 ：西園寺：2009/07/01(水) 16:28:58.19 0

白人から見てアニメキャラは美形には見られないと思う
かわいいキャラクターだね程度
頭と目だけがでかくてバランス悪い
美形の条件は黄金比だからな

306 ：サスケェ：2009/07/01(水) 18:28:15.78 0

>>304
例えを出すときは注意をしなければならない。
なぜ宝くじのような幸運オンリーのできごとを例に挙げて、

＞本当に妬ましがられる何かを持っている人はそれを隠そうとするものだ

などと一気に一般化するのかと。
学歴や容姿のような努力の余地があったり、差別化がなされたりするものを、同一の土俵で語るのかと。

＞この様な主旨のスレが立つことからも解る様に、もうバレバレなのにね。
黙っているのが常に美徳？　正義・勝者は語らず？主張をしない方が正しい？
そのスタイルできた結果の一つとして、現在の日本の外交（特に対アジア）があるのに。

307 ：サスケェ：2009/07/01(水) 18:41:15.50 0

自分は学歴も容姿も、日頃は語らないけれど、心の底ではそれなりに誇っている、
だから誇れ、勝っていると主張しろ、とは言わないが、
匿名掲示板でまでわざわざ、声を大にしてに自らアジア人を卑下する人たちの気持ちがわからない。

もちろん劣等感も持っている、トップたり得なかった悔しさのようなものを。
だからといって自分より優れたもの、自分に勝ったものを、他を持ち出してまでけなす気にはならない。
悔しさと敗北をそれなりに認めつつも諦めきらない、ある程度健康的な劣等感だ。

誇る人を過度にけなすことこそが、僻みではないだろうか。

自分は非常に狭量だから、

白人≫アジア人wwwwww

とかいってるやつを見るのが嫌いなんだろう。
だってシンプルに見れば結局のところ、そいつの主張の結果は単なる啓蒙にとどまらず、
誰か相手（この場合はここの住人と、広く見て周りの日本人）をけなしているのだから。

まあ心理としては自治厨のそれと近い、と思うとわかりやすいかも。

308 ：鉄乙女：2009/07/01(水) 18:54:54.93 0

>>305
黄金比などどいうデタラメ学説をまだ信じてる情弱発見

309 ：エヴァ様の下僕：2009/07/01(水) 19:07:15.67 0

日本人

もっと言えば日本人寄りの日本人と白人のハーフが一番近い

白人だと顔が濃すぎてコスプレも別物になる

310 ：西園寺：2009/07/01(水) 19:15:39.54 0

>>308
デタラメと証明できるソースは？

311 ：評価豚：2009/07/01(水) 20:10:57.63 O

朝鮮人やベトナム人やチベット人が現在の日本人みたいな恰好をしだしたら何んて思う？
自らの姿を捨てたと感じるんじゃない？

312 ：サスケェ：2009/07/01(水) 21:10:59.69 0

容姿というよりも、先進文化的イメージにあこがれてるところが大きいんじゃないの？

和服なり中世ヨーロッパのような服を着れば捨てたと思うけどさ、洋服を着るのならいいんじゃない。
ファッショナブルであると同時に便利だからね。

313 ：サスケェ：2009/07/01(水) 21:25:07.70 0

つまり、対比として考えることができるのは、

容姿にあこがれたのか、洋服の見た目やイメージにあこがれたのか、その扱いやすさや機能を求めたのか。
容姿にあこがれたのか、金髪の見た目やイメージにあこがれたのか、カラフルさや鮮やかさを求めたのか。

どの要素が一番かは見極めが困難。

314 ：最後の戦い：2009/07/01(水) 21:25:44.16 0

朝鮮人やベトナム人やチベット人てどんな格好してるんだ？日本人と違うのか？

315 ：評価豚：2009/07/01(水) 23:30:22.75 O

>>312
変わっていくのは服だけではすまないんだよね

316 ：最後の戦い：2009/07/01(水) 23:34:13.14 0

本質的なことは何も変わっていないんじゃね？

317 ：松田由子：2009/07/02(木) 00:00:09.77 0

>>315
そりゃ服・ファッション・化粧・建築物・制度……、
どれも取り入れるだろ、特に先進→後進の方向では。

イギリスなんて荒れ地だらけで元々何もなかった。
紅茶も、ガーデニングのための花も。
だから世界各地から集めまくった。

その後自国に適したものに昇華するのがベター。
日本は過去に中国、近現代で欧米とその動きがもっとも顕著。

318 ：モルさん：2009/07/02(木) 00:15:31.95 0

いつの時代の話をしているんだ？

319 ：松田由子：2009/07/02(木) 00:19:05.58 0

現在の先進国がまだ先進国じゃなかった時代の話。

320 ：トライハルト：2009/07/02(木) 01:12:10.55 0

兵器爺のブログは正論なの？

321 ：松田由子：2009/07/02(木) 01:18:32.79 0

文化の伝播は基本だが、大航海時代・工場制手工業・産業革命・工場制大工業と経た、
近代以降の西洋の発達は早すぎた。
他の文化圏は拒絶するか、その多くをありがたがってそのまま取り入れる他なかった面がある。

322 ：鉄乙女：2009/07/02(木) 01:58:14.15 0

日本人は二次元キャラを作るための奴隷　クズ人種

323 ：松田由子：2009/07/02(木) 02:01:54.13 0

日本人が、日本で、日本人のために作ったアニメの、日本人設定のキャラクターにおいて、
白人に見える要素があり、少しでも
白人に見える、
と言う人がいる以上、影響を受けていないとも考えにくい。

ただしそれは単一ではなく、様々な要因が考えられる。
（このスレをざっと読んだ中で過去にも見られ、自分も>>247 >>268で述べ、>>279のリンク先にもある）

美容整形を望む人たちは、そうでない人よりも容姿に敏感と言えるかもしれないが、
同時に容姿に少なからず不満・コンプレックスがあると言える、特殊な人たち。
白人が好きな日本人にだって、それぞれ事情が異なる。

>>321
少女漫画の場合、露骨に意識しているケースも多いんじゃないかな。
「白馬の王子様」とか好きみたいだし。
欧米の紳士でジェントルマンな男に比べたら、周りの男たちなんて、とか
特にあまり男性に相手にされてこなかった人が考えたり。

324 ：みみみ：2009/07/02(木) 11:34:14.61 O

コスプレした場合は白人の方が絵になる

325 ：トライハルト：2009/07/02(木) 12:26:02.65 0

「画」になるでしょ

326 ：能マン突：2009/07/02(木) 16:06:36.93 0

>>324
それが単純にそうとばかりは言えないらしいんだよ。

確かに外国人のコスプレの中には「本人だろ？」ってくらいの完成度のものもあるけど、
同じようなことを外国人側でも日本人のコスプレに感じてるらしい。

「らしい」ばかりですまんが。

327 ：モルさん：2009/07/02(木) 16:53:00.53 0

外人にしても日本人にしてもよく似合ってるやつばかり見たらみんな似合うように見えるんだよ

328 ：トライハルト：2009/07/02(木) 17:21:04.10 0

メタギアのスネークの外人コスは確かにかっこよかった

329 ：ジジイ：2009/07/02(木) 17:36:28.80 0

日本人はﾌｫﾄｼｮばっかりｗｗｗ
恥ずかしいわ

330 ：トライハルト：2009/07/02(木) 17:44:44.42 0

外人は無駄に化粧が濃いｗｗｗ

331 ：売り豚：2009/07/02(木) 18:45:56.19 0

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

332 ：モルさん：2009/07/02(木) 20:37:09.28 0

外人もフォトショつかってんだよ・・・

333 ：のどっち：2009/07/03(金) 03:04:30.63 O

>>332
整形もフォトショも一体誰を目指しているんでしょうね。モデルは実在の容姿？それとも空想？
総ての人間の原型であるリリスのイデアは本当に存在するのでしょうか？

私は兵器爺ですが、ここは強制的に名前を変更されてしまうのですか？

334 ：トライネッター：2009/07/03(金) 04:09:55.55 0

外人にせよ　日本人にせよ
似合う奴は本当似合う
ただ人間である以上限界はある
所詮二次の美少女にはなれない

>>333
名前欄に兵器って入れれば

335 ：桃瀬くるみ：2009/07/03(金) 05:42:17.09 0

アフリカじゃ山田花子が美人なんだぜ
白豚は何をそんな必死になってるの？
お前ら日本じゃうんこ以下の存在なんだよ諦めろ

336 ：トライネッター：2009/07/03(金) 21:08:18.55 0

兵器さんの言ってることは真なの？
ブログが1日400ヒットとかなり人気だってのはマジ？

337 ：穂波：2009/07/04(土) 01:41:24.51 0

恐らく、ヨーロッパ人だ

338 ：鉄男：2009/07/04(土) 02:16:36.61 0

コスプレの似合い具合見てたら
さすがにヨーロッパ人だと考えざるを得ないな・・・

339 ： TOKYO COLORS：2009/07/04(土) 04:11:48.26 0

けいおんはさすがに日本人に見える
白人寄りったらクレイモアとかゴルゴとか

340 ：ガチャ：2009/07/04(土) 08:13:06.47 0

まだいたのか兵器爺。相変わらず往生際の悪い馬鹿だな
>>336
電波。何年も前から否定されてることなんだが爺は記憶力がないし、
嘘でも１００万回言いつづければ真になると信じてるから電波を発しつづける

341 ：セバスちゃん：2009/07/04(土) 17:08:07.12 O

つーか日本人はアジアキャラだけ！白人は白人キャラだけ！黒人は黒人キャラだけ！になってしまったらコスプレの一番面白いところ無くなるよなー･･･。
世界中の何者にでもなりきれるところが面白いのに制限されると楽しめない。

日本人が黒人キャラになりきってもいいし白人キャラになりきってもいいじゃん。自由にできなきゃ楽しくない。

342 ：松田由子：2009/07/04(土) 23:03:30.69 0

>>341
おまえは一見関係があるようでいて、実は全く無関係な話をしている。

そういうことばかり言ってると、馬鹿だと思われるぞ。俺はもう思ってるけど。

343 ：常盤緑：2009/07/05(日) 20:07:41.81 0

本場アニサロにたてたのに全然伸びないな
白人説を怖がったヲタが逃げてるだけかな

344 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/07/05(日) 20:52:56.00 O

アニサロ自体元々過疎ぎみだったのに板仕様が変わってさらに過疎ってる

345 ： IMAさん：2009/07/05(日) 22:16:29.49 0

日本人ならどんなクソブスがクソメイクしても女であることはわかる
白豚がやると・・・
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou23504.jpg

346 ：大福：2009/07/06(月) 01:36:57.19 0

アニメによるとしか言えない。
久しぶりにアキラみたんだが、あのくらいだったらモデルが黄色人って言い切れるだろうな。
金田かっこいいよ金田。

347 ：ほっちゃんは天使：2009/07/06(月) 03:07:31.92 0

348 ：ほっちゃんは天使：2009/07/06(月) 03:08:26.43 0

349 ：ほっちゃんは天使：2009/07/06(月) 03:12:48.97 0

「尻orスタイル」
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020304.jpg
やはりスタイルというのは骨盤でかなり左右されるのだろうか？
みてるとどの人種でも個人差があり極端な違いはないように思える
垂尻でも矯正で何とかなるんじゃない？レベル
仮にもし日本人が垂尻でスタイル悪とされるなら日本人のモデルさん達を全否定することにならないか？
彼らはスタイルを売りにそれを本職にしてるのでは？
影では努力もしてるだろうし甘ったるい考えはしていない

PS
デカ鼻に続き外人のコンプ要素の一つであるあの馬鹿デカい尻
それをわざわざ参考にするのだろうか？小柄が多い二次キャラに
仮に違いがあったとしてその違いがアニメに表せるほど歴然なものではないかと

「目、髪の色」
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020302.jpg
アニメキャラが多彩なのは、単に見分けを付き易くする為と性格を表す為。
日本人設定のアニメで主人公が青　双子が薄紫　同級生がピンク　担任が金髪というのがある
デジタルになってからは色の表現が簡単、多彩になったのでそのせいもある
70年代でもむちゃくちゃな色はあった

350 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/07/06(月) 08:31:40.11 0

>>343
もう何年もやって爺電波が粉砕されたし、もう飽きてきたんだな
この板すぐスレ落ちるようになったし、俺も久々にきたしな
フランスでやってたジャパンフェスタだかなんだかのニュース見てたら、やっぱ外人は鼻がたくましすぎるな

351 ：イグジビット：2009/07/06(月) 09:02:26.98 0

兵器はまだ健在じゃない？
最近更新早いよ

352 ：りぼんちゃん：2009/07/06(月) 21:09:51.26 0

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　　　　　 i　　　　　＼　　　 '￣)　　　　　　　　　　 i　　　　　＼　　 '￣_)
　　　　 !　　　　　　　　＼＿＿__）　　　　　　　　　 i　　　　　　　ヽ,＿＿/
　　　　　/　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　|
　　　　　一般の白人の骨格　　　　　　　　　　　　一般の日本人の骨格
Eラインよりも口元が奥にあり彫が深く　　　　Eラインよりも口元が出ており彫も浅く
後頭部は丸く張り出している。　　　　　　後頭部の張り出しもあまりない。
まぶたは脂肪が少なく蒙古襞がない。　　　　まぶたは脂肪が多く蒙古ヒダがあり
横顔はメリハリの有る凹凸が見られる。　　横顔に凹凸がないのが特徴。
これは湿地帯での呼吸時に鼻腔を広く　　　これは寒冷地適応や厳しい環境淘汰で
高くとる事で吸気を湿らし呼吸をし易くし、　　祖先が遺伝的に獲得してきたもので、
また雑菌やウィルス感染を抑える為に　　　　凹凸が少なく身体の前後に厚みがなく
獲得したもので､手足が長いのは体表の　　短い手足を獲得したことで体表の表面積を
表面積を広げることで放熱し易い形質を　　少なくし放熱を抑え極寒の地で生き延びて
進化の過程で獲得してきた結果といえる。　きた北方モンゴロイドの名残である。
またモンゴロイドよりは環境的に恵まれて　　厳しい環境下故に身体的な美を犠牲にし
いたことから生存のみに特化せず性淘汰　　性淘汰による容姿､身体の見た目の悪い
により容姿､身体の見た目の悪い個体が　　個体を廃除する余裕もないままに、
淘汰された結果、容姿身体のバランスが　　生存のみに特化してきた適応進化の
黄金比により近い均整の取れた表現型を　結果といえよう。
獲得し現在にいたる。　　　　　　　　　　　　　これは現在の日本のアニメやマンガでは
これは日本のアニメやマンガのキャラにも　避けられる特徴でもある。
よく使われる特徴でもある。　　　　　　　　　　

353 ：りぼんちゃん：2009/07/06(月) 21:22:50.96 0

354 ：りぼんちゃん：2009/07/06(月) 21:24:53.92 0

美容や身体の構造やウエイトトレーニングの知識が少しでもあれば明らかに、
アニメやマンガやゲームキャラ＝彫浅薄顔童顔白人やハーフや白人混血
ということが分かる。
反対するのは単にキモヲタがそれらの特徴の顔を日本人だと思い込みたいからだ。
だが実際はアニメは日本人女みたいにノッペリで鼻は低くない。
それにアニメにありがちなアップノーズ、更に頬の位置の高さ、Eラインから
あの横顔はコーカソイドの特徴。
コーカソイドにも色んな人種がいるわけだが、メラニン色素が極端に少なく
彫が極端に深いのは主にアングロサクソンとかゲルマン系だろ。

この画像良く見てみろ。
真横から見た時の目から鼻の距離が開いているだろ？
つまり、鼻筋が高いと言うこと。天然の日本女や日本男でこんな鼻はいない。
だから、骨格からして日本人ではないことが分かる。
http://uraita.s158.xrea.com/upesi/source/esiup0935.jpg

アニメ絵が真正面から見た場合鼻が低く目元がノッペリのように見えるのは
デフォルメされているからだろう。実際どんな人間にもあんな小さい鼻と口は存在しないからな。

つうか日本人女の死んだような目を無理に大きくしたような魚みたいな目はアニメには存在しないだろ。

アニメと日本人女が共通するのは童顔と言う一点だけだろ。アニメの男に関しては完全に白人顔だ。

355 ：りぼんちゃん：2009/07/06(月) 21:26:28.93 0

テストステロン分泌能力が高いとより筋や骨格を大きくし密度を高める。
その結果筋力や体の物理的耐久力が高まり、格闘や闘争に有利な体躯を獲得できる。
また心理面でもアグレッシブで闘争性を発揮しやすくなり、支配欲や征服欲が高くなる傾向にある。
そしてコルチゾルからの脳の神経細胞の保護やシナプス樹状突起の成長を高め鋭敏な知能を
高める作用が示唆されている。こういった作用により高テスが現代社会においても各種競争や
オス同士の闘争に有利であるとも言えるだろう。つまり高学歴や強者やリーダーになる傾向が
高いのである。富の獲得やその結果メス獲得競争いおいて優位に立てるのである。
またこのアンドロゲンホルモン分泌能力が高いとアンドロステノールというフォロモン物質を
多く発散させ、女性（メス）の鼻腔から直接、脳に作用し、性的興奮を喚起させる作用がある。
これがいわゆるフェロモン効果なのである。米国などの男性国家で高テス男がモテル直接的要因だとも
言っていいだろう。つまり個人間の闘争一つとってみても圧倒的な知能の優位性がなければ低テス男は
身体的能力や心理的闘争能力に優位な高テス男に対しては分が悪い。つまり高テス男は低テス男と
同じ知能だとしても闘争や競争において高いアドバンテージを持っている。白人が比較的優位なのも
高テスゆえの結果なのだろう。そして上記神経細胞の観点からみても知能の発揮において高テスが
優位であることは示唆される。特に現代日本で貧弱な肉体の男女が法に守られ競争原理に晒されず
少ない淘汰圧で一夫一妻により繁殖していってしまうということは、遺伝的に優秀な高テス男が減る
ということにも繋がる（現にそうなってきている）。今の日本のロリ嗜好に対し危機感をおぼえ、
白人の美や世界基準の美意識、高テスの重要性や、そしてここでいう所のアニメキャラの造形に
日本人自身を重ね合わせて満足しているようでは駄目だっといった旨を訴えているのはその為でもある。
日本人が世界に通用する肉体美を含めた容姿を獲得して、真の意味で技術、文化、人間の魅力で
誇れる国民を作り上げること。今の日本は男も女も女々しいメス化の傾向にある。いわゆる女性国家。
そうではなく、世界基準で戦える男女共に強い男性国家を目指す。
それがアニメ関連キャラにも白人の造形が無意識下に入り込んでることを指摘する一つの目的でもあり、
アニメの造形が良くともそれで現実の日本人（特に底辺オタク）が現状に満足しきっているようでは駄目だ
っと警鐘を鳴らす理由でもある。

356 ：りぼんちゃん：2009/07/06(月) 21:35:53.09 0

そしてこちらが日本の大多数を占める一般的な低テス男の生物学的な特徴。

低テス男の外形的特徴としては
骨細華奢で体重が軽くその結果筋力も乏しく虚弱な肉体を持つ傾向が高く体毛や髭は薄く
頭髪は細いが豊富で肌はカサカサでアトピータイプである。声は細く甲高く睾丸や陰茎などの
性器も脆弱で精力に乏しい傾向が高い。上記結果から物理的闘争能力も極めて貧弱である。
内面的特長としてはどちらかと言えば女性的な言語能力に偏り、非論理的で感情的妄想壁があり
現実逃避型であり付和雷同タイプや内向的なヒキコモリなどに多い。
また各種競争や闘争から逃避する傾向が高く支配欲も低く逆に支配され征服される側に回る事が
極めて多い傾向にある。まさに女々しいオスの出来損ないと言える。
多くのメスにオスとしてすらみてもらえない傾向が高くただの遊び相手にされる場合が多い
（性的にも体格的にメスと大差ないので安心して）。
このタイプはメスにもてないが故にメスを大事にはするがオスとしての能力が低く
メスの方から逃げていく傾向が高い。本来の哺乳類の形ではない遺伝的プログラムとは異なる
文化的に作られた一夫一妻方式をとるのは適応度の低いオスでも優秀な高テスのオスとの
闘争を避けて平均的に子孫を残すことが出来るようにといった淘汰圧の低い適応戦略の結果ともいえる。
しかしその結果メスの流行や世論に敏感になりメスに諂い尻を追う場合が多く、
子孫に伝わる遺伝子も能力的に均質化され優秀な遺伝子を持つものが生まれにくい正に悪循環なのである。

357 ：ほっちゃんは天使：2009/07/06(月) 22:08:32.51 0

358 ：メロンちゃん：2009/07/06(月) 22:09:50.83 0

一般の
まで読んだ

359 ：ほっちゃんは天使：2009/07/06(月) 22:10:53.97 0

360 ：ほっちゃんは天使：2009/07/06(月) 22:11:54.09 0

361 ：りぼんちゃん：2009/07/06(月) 22:21:41.44 0

ところで兵器爺よ、俺は空挺という者だがもしここを見ていたら暇な時にでも返答頼む。
俺が勝手に兵器爺のブログを美容板の某スレのテンプレに入れている件だが、
もし迷惑だったら言ってくれ。嫌なら次回から即外すようにする。
一応テンプレに入れた理由としては俺の独断であの美容板のスレに来るキモオタの美意識を
正してやろうって思惑から兵器爺のブログをキモオタホイホイ代わりに使わせてもらっていた
ってのが第一の理由、あとは以前俺が美容板からアニメ関連のスレに誘導されてきた先に
兵器爺が居たことから、美容や生物学、人体の構造やウエイトトレーニング知識を元に兵器爺の
支援レスをした縁もあり、兵器爺のブログの宣伝にも繋がればと思い美容板の某スレのテンプレに
勝手に入れさせてもらった。
しかしそれが迷惑だったら言ってくれ。

362 ：ほっちゃんは天使：2009/07/06(月) 22:30:27.49 0

>09/06/17 なまえなくてすいません　さん
>この様な書き込みを見つけました。これは本当なんですか？

> 9 名前：物理男爵 ◆D2N4scGgR6 [2007/04/13(金) 10:07:16 0]
> 高テス男と低テス男の特徴。

> 高テス男の外形的特長としては
> 骨太バルキーで体重（特に除脂肪体重）が重くその結果怪力で
> タフな肉体を持つ傾向が高く体毛や髭は濃く頭髪は禿げており肌は油ぎっている
> 傾向にある。声は低く野太く睾丸や陰茎などの性器も大きく精力も絶倫である傾向が高い。
> 上記結果から物理的な闘争能力にも長けている。
> 内面的特徴としては空間認知力が高く論理的思考に優れユーモアのセンスにも
> 優れる傾向にある。また各種競争や闘争を好み縄張り意識が高く支配欲征服欲が高い傾向にある。
> まさに男の中の男であり多くのメスを従わせるにふさわしい感があると言えよう。
> このタイプはメスにもてるが故多くのメスを従わせている現実があり
> メスを物扱いして使い捨てにするもボロボロにされてもメスの方からまだ寄ってくる
> 傾向にあるのだ。

> 低テス男の外形的特徴としては骨細華奢で体重が軽くその結果筋力も乏しく
> 虚弱な肉体を持つ傾向が高いく体毛や髭は薄く頭髪は細いが豊富で肌はカサカサ
> アトピータイプである傾向にある。声は細く甲高く睾丸や陰茎などの性器も脆弱で
> 精力に乏しい傾向が高い。上記結果から物理的闘争能力も極めて貧弱である。
> 内面的特長としてはどちらかと言えば女性的な言語能力に偏り、非論理的で感情的
> 妄想壁があり現実逃避型であり付和雷同タイプや内向的なヒキコモリなどに多い。
> また各種競争や闘争から逃避する傾向が高く支配欲もひくく逆に支配される
> 征服される側に回る事が極めて多い傾向にある。
> まさに女々しいオスの出来損ないと言えよう。多くのメスにオスとしてすらみてもらえない
> 傾向が高くただの遊び相手にされる場合が多い（性的にメスと大差ないので安心して）。
> このタイプはメスにもてないが故メスを大事にはするがオスとしての能力が低く
> メスの方から逃げていく傾向が高い。その結果メスの流行や世論に敏感になり
> メスに諂い尻を追う場合が多い。まさに悪循環なのである。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これは男性ホルモンの一つである　テストステロン　に関する記述ですね。
まず初めに書いておきますが、ここに書かれているほとんどが科学的根拠のないデタラメですね。所謂とんでも　です。
そしてまた、論理的に少し検証するだけで間違いであることが分かる内容ですので、これを書かれている人はかなり論理的思考力の低い人だと思われます。

まず予備知識としてテストステロンがどういうものであるかを知っておいてください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%B3
http://www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_action.htm
http://blog.livedoor.jp/dogmania/archives/13049925.html

簡単にまとめると、
「テストステロンが高いほど野生的であり一点集中型で他の事が考えにくく思考力が低い、
高テスと相対として低ければ落ち着いていて冷静であり様々な事を考え思考力が高い。」と言えます。

363 ：ほっちゃんは天使：2009/07/06(月) 22:34:07.21 0

では上記に書かれている特長としての根拠が間違いである事を書いていきますね。

> 高テス男の外形的特長としては
> 骨太バルキーで体重（特に除脂肪体重）が重くその結果怪力で

骨太バルキーって意味が私にはわからないんですがｗ。バルキーは筋肉質かな？
骨太だから怪力とは言えませんね怪力は筋肉を鍛える努力をして得られるものです。
骨太＋筋肉質って事かな？？骨太は関係ないのではないでしょうか？
怪力って言うのは動かしたい部分の根元の筋肉が強ければいいわけですし、
室伏フレックスナッサーデニス選手なんかは１０代の時はやせているわけですしね。

> タフな肉体を持つ傾向が高く体毛や髭は濃く

男性ホルモンがもたらす当然の結果ですね。これは古代男性が狩猟をする時に適した体でしたからね。今は古代ではないので必要ありませんが。

364 ：ほっちゃんは天使：2009/07/06(月) 22:35:38.32 0

>肌は油ぎっている
> 傾向にある。声は低く野太く睾丸や陰茎などの性器も大きく精力も絶倫である傾向が高い。

まぁつまり性犯罪者の要因が高いといえるでしょう。性欲が高ければ当然です。

> 上記結果から物理的な闘争能力にも長けている。

暴力的だから当然です。

> 内面的特徴としては空間認知力が高く論理的思考に優れユーモアのセンスにも
> 優れる傾向にある。

これも大間違いですね。
思考力の低さから来る、単純な馬鹿という言葉が合うのではないでしょうか。

書籍「テストステロン―愛と暴力のホルモン」には高テスの特徴として次のような記述があります、
～～　　http://blog.livedoor.jp/dogmania/archives/13049925.html
＞論理的思考力の低下（驚くべきことに論理的思考力は男性的な特徴ではないそうだ）、言語能力の低下、それから集中力が高すぎることによる細部の見落と、他人に対する共感の欠如

＞世界の「リーダー」の一部（全部ではない：後述）、冒険家、ブルーカラー、その逆に、それから誤解を恐れずに言うと、ある種の犯罪者

＞「独裁者」やテロリストは、極端な高テストステロンのために、色々な人の立場を汲み取る「網目思考」が欠如してしまい、短絡思考の罠にはまりこむ

＞成功の度合いから見ても、優れたリーダー、冒険家、研究者、哲学者、文学者…すべからく真の成功を得るためには、テストステロンレヴェルが高すぎては駄目らしい。

＞実のところはテストステロンの値はそれが適正なレヴェル以下の時のみ、その特長である集中力や空間認知力が、より良く発揮されるらしいのだ。

＞その上、テストテストステロンレヴェルが適正であると、テステロンが本来下げてしまう「論理的思考力」「言語能力」が程よく保たれる。
それにより、他人を説得しやすく、粗暴な衝動もなくなり冷静さが加わる　　　～～～

この様に高テスは能力の低さが目立ちます。物理男爵君の主張と事実は全く逆ですね。

365 ：ほっちゃんは天使：2009/07/06(月) 22:37:30.17 0

＞また各種競争や闘争を好み縄張り意識が高く支配欲征服欲が高い傾向にある。

傾向はありますが、現代は先進国においては知力が物事を決める時代ですから、支配欲や征服欲が強くても、それを行う為の知力に乏しく、結果支配者にはなれずにやはり犯罪者になる傾向が高いといえるでしょう。

> まさに男の中の男であり多くのメスを従わせるにふさわしい感があると言えよう。

この人がこう思い込みたいことはよくわかりましたｗ
この手の事を書く人は統計および論理的行動分析的に見ると、
実社会において逆の立場にいる事がほとんどですから、この人は恐らくこれらの特徴を持って入るが、実社会では女性にもてずに女性は対極的な男へ流れていっている事への過剰なストレスがこの様な事を書かせているのでしょうね。

> このタイプはメスにもてるが故多くのメスを従わせている現実があり
> メスを物扱いして使い捨てにするもボロボロにされてもメスの方からまだ寄ってくる
> 傾向にあるのだ。

少なくとも先進国においてはその様な傾向は欧米においても見られません。
但し、少数ではありますが特定の女性（ビッチと呼ばれる性風俗関係者の中のアダルトチルドレンと呼ばれる者）はこの様な男性を好む傾向は確かにあります。但し少数ですが。

但し食事によってテストステロンはコントロールできるため。高テスでも嘆く必要はないでしょうね。

低テストステロンはだいたい逆なので割愛します。

366 ：ほっちゃんは天使：2009/07/06(月) 22:40:20.11 0

この人の間違いをまとめると、
高テスの特徴
誤
・
↓
正
・非論理的で感情的・妄想壁があり現実逃避型（冒険心・夢見がち）
（忙しいので途中です）

となります。

この人は他に、物理大将 ◆9wCH8yB3nw や物理くんと名乗っておりますな。

ウェイト好きな人のようですから、書き込み内容の自己肯定部分と他者への否定部分から分析するとこの人は、
体系は骨太で筋肉質、頭頂部はハゲあがっており女性への不満がある。恐らく若い年齢の頃からハゲていた若ハゲであろう。
それによるコンプレックスから女性へ接する自信や女性からの陰口でのストレスを抱えている。
また支配欲や征服欲があるがそれが実社会では満たされていないのでネット社会で逃避として支配欲を満たそうとする傾向があるだろう。
実社会では中間管理職ですらないかブルーワーカー。フリーターやニートの可能性もある。
外見は細かく書いているが身長に関する記述が無いので恐らく小柄であろう。
ハンドルネームからすると、社会的権威や階級社会の上層部への強い憧れが感じられる。
また論理的な事柄知性への憧れも強く、逆に実社会では真逆の扱いを受けている可能性が極めて高い。
また、何かしら取り柄があれば女性に対して、ここまで強いストレスは感じないものであるから、やはり上記の分析の特長に一致するものだと思われる。

367 ：ほっちゃんは天使：2009/07/06(月) 22:58:13.24 0

美意識覚醒なんてしてしまったらお前らが大好きなアニメキャラが消えるんだぞ？

368 ：りぼんちゃん：2009/07/06(月) 23:04:28.55 0

物理君についてよく調べたね。ご苦労さんｗ
彼のウエイト板でのその高テス低テスコピペは有名だから参考にさせてもらった。
ちなみに原文を書いたウエイト板の物理君は元力士とのことだからその分析はどうかと思うがｗ

369 ：ほっちゃんは天使：2009/07/06(月) 23:15:39.43 0

まあ高テスが優れているという主張はでたらめだってわかっただろうｗ

370 ：まなび：2009/07/07(火) 00:47:43.90 0

兵器爺みたいな白人優位主義者には何を言っても無駄だろう。
何せ白人以外が優れていたり美しかったりすることが認められないのだから

371 ：レベッカ宮本：2009/07/07(火) 01:35:12.64 0

>>361
あそこアニメとは無縁の板だろ
住人もアニヲタ沸くの嫌がってるみたいだし
ちなみにヲタの美意識はなかなか厳しいぞｗ馬鹿にしちゃいかん
俺的に美意識がおかしいと思うのはヤマンバと付き合えるギャル男

372 ：兄成雑魚：2009/07/07(火) 01:41:17.41 0

あの描き分ける気ゼロの萌絵でこいつは白人とかアジア人とか言われても困るんだぜ。
いや、一応設定されてる作品のほうが多いけどさ。
正直二次元人としか…

373 ：まなび：2009/07/07(火) 04:36:33.03 0

>>354
つまり横顔以外はデフォルメしているためなに人をモデルにしてようがアジア人に見えるし近いってことでおｋ？

374 ：レベッカ宮本：2009/07/07(火) 05:01:35.73 0

>ほっちゃんは天使
その貼ってるコピペはhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1246838745/の住人の意見をまとめたものです
つまり説の一部にすぎない
違った意見も聞きたいのでできれば本場アニサロ住人の説を聞きたいです
画像、動画を使ってくれるとさらに有難い

375 ：まなび：2009/07/07(火) 06:04:41.93 0

まずは自分の意見を言え

376 ：イエス、ブスミス！：2009/07/07(火) 06:12:41.83 0

>>352
だから日本人は中頭が一番多いって何度言ったよ
ナタリーポートマンみたいな頭したアニメキャラなんて全然いないだろ

377 ：レベッカ宮本：2009/07/07(火) 08:07:12.41 0

人種の違いは僅かな遺伝形質（皮膚の色や髪の色・顔付き・体格といったような物）の組み合わせによる差異であり、民族は本質的に文化によって構築され、区別されている。
このためヒトという生物は、生物学的には同種
みんなは白人がすごい孤高の存在みたいに錯覚してるんだろうけどさ

378 ：レベッカ宮本：2009/07/07(火) 08:47:55.33 0

白人主張側のアホな点

横顔が白人だ！←テラ猫

目がでかいから白人だ！←彼女らは眼球がでかい、猫は二重ないけどクリクリ目だろ？それと一緒

スタイルがいい！←頭身ってご存知？二次は基本5～7頭身

体が白人だ！←二次キャラのスリーサイズ、身長は基本日本人好みだと思いますけどね。

ハーフ薄顔ティーン童顔白人だ！←なぜそんな一般人に絞る？ハリウッド女優、モデルを参考にしたほうがよくない？二次は白人なんだろ？

日本人は浮世絵だ！武将の肖像画だ！二次じゃない！←モアイ像、モナリザを例外にしてる奴が言えたクチじゃない

379 ：雛苺党：2009/07/07(火) 10:34:53.56 0

結局日本人だったんか

380 ：いいとも：2009/07/07(火) 15:07:21.68 0

これだけは断言できる。
アニメキャラは日本人の美意識から生み出され
日本人の好みを具現化したモノだと。

だから、仮に「白人の美少女かわええ～♪」という感覚がある人がデザインすれば
意識的にしろ無意識的にしろ混じってくることはあるだろうな。

381 ：神原宙：2009/07/07(火) 17:13:43.44 0

ニジゲンヒトモドキだな

382 ：まなび：2009/07/07(火) 20:07:30.45 0

ある白人が二次キャラに対して俺の嫁といえるのは西洋人だけだと言った
以下自他共に認める自称イケメン白人男性の発言
「そもそも日本人が二次キャラに相手にされるわけがない
だって二次キャラは白人なんだからね
いくら日本人設定となっていても人種は白人
モデルも白人
ちなみですけど初音ミクは俺のものだ、そもそも彼女は西洋人だ。
同じ人種が結婚するのは当たり前だろう
黄色猿ニップが調子に乗るな
日本のアニメなんて宮崎だけ作っておけばいいのに他は恥
東亜叩きは構わないけど萌アニメに欧米人が夢中になってると思いこむのはやめてほしい
日本のアニメが世界中で放送されようが登場人物は皆モンゴロイドではない
」

白人男性Ⅱ(KKK団員？)の発言
97 ：スリムななし(仮)さん：2009/05/02(土) 09:23:15
虹キャラのこと俺の嫁って言えるのは白人男性だけだよな
のっぺりニップは相手にすらされないｗ
そして世界中から笑われる
それなのに尚且つ池面だのファッションだのやってるｗｗｗｗｗ
地味ーーーに暮らしてればまだマシなのに
東アジアごときがでしゃばるから馬鹿にされんだよ
わかったか
だからさファッションとかアニメとかもう辞めてただ働いてれば誰も何も言われないから
何でわかんないの」

所詮日本人がいなきゃアニメは存在しないにもかかわらず、敬意を払わず日本人のまねをするレイシストの外人アニオタども。

383 ：まなび：2009/07/07(火) 21:41:20.08 0

エロゲ規制問題でminoriが外国からのアクセスを遮断した件について、sankakuとかの海外の掲示板で外国人排斥だ
差別だとぬかしてる奴が多いのが目に付くけど、あいつらに一言言いたい。
普段はエロゲ賞賛してるくせに、規制問題でminoriに「本当に助けてくれるとは思ってないがせめて原因を自覚しろ。
そのために遮断した」って言われたら、自分達は潔白だ悪いのは不道徳で差別的なお前らだって、簡単に手の平返して
本性晒しやがってさあ…。
てめえら外人の、特にアメリカの白人は「被差別強迫観念」が強すぎんだよ。
他人が自分を差別したがってると思い込みすぎだろ。
それは口では自由と平等を謳いながら、実際は自分の国の価値観が絶対で、他の文化を尊重していないからだって
日本人にはとっくにバレてんだよ！
外国人という括りで何かを言われたとき（特にマナーとか）、すぐに～人は外国人に差別的だ！って大声を出すのは決
まって白人だよな。
例えば、有道出人という男がいる。こいつは、”日本人が大嫌いだから”日本人に帰化して、日本人は差別的だと内部か
らレッテルを貼ることにした元アメリカ人の反日活動家だ。
詳しくはググって欲しいが、以前、ロシア人があまりにもマナーを守らないもんで外国人をお断りにした小樽の温泉宿
が人種差別だと訴えられた裁判が大きく報じられたことがある。あの裁判の原告こそ、実はこの有道出人だ。
彼に代表される差別されたがりのアメリカ白人は、自分たちが黒人を差別しまくってるせいで、自分たちが差別で復讐
されるんじゃないかと常に警戒しているように見える。
自分達が黒人にしているのと同じ事をされるのを何より恐れていて、だから白人である自分が、たとえ外国人という大
きな枠であっても「括られ」たとき、まず相手に差別主義者だとレッテルを貼ることによって予防線を張って、白人の
優位性・特権を必死で守ろうとしているように見える。
加害者が被害者を装うことで、自分の罪をプラマイゼロにしようとしてるようなものだ。
多くの人は無意識にやってるんだろうけど、やられる側の外国人にとってはそれがすごく見苦しくて迷惑なんだよ。
お前らほんと、すっごく迷惑なんだよ！
とにかく日本人として外人に言いたいのは、「郷に入りては郷に従え」ということに尽きる。
日本に来たら日本のマナーを守れ。日本の規範に沿った日本でしか流通していないエロゲーに対して、自分達の価値観
で批判して迷惑かけんな。
とにかくそれを自覚してくれ。minoriが伝えたいのはそういうことなんだと俺は思う。

384 ：まなび：2009/07/07(火) 22:20:40.20 0

極当たり前のこと、日本が嫌いなら日本人に向けて作られている作品を見るなよ

日本アニメには日本の文化が沢山出るね、無意識に出ているものもある
日本色が出ると胸が苦しくなるのだろう？
見なくて良いよ、日本人に向けて作られているんだから、反日外人は日本アニメに夢中にならないでくださいよ

日本のアニメは極稀な例を除いて日本の市場のみに向けて作られている作品です
原作となるライトノベルも漫画も日本の市場に向けて、日本人に向けて作られています

反日外人は日本人が嫌いなんだから、見るなよってこと
日本の漫画やアニメを見て、日本の文化を語り合いたいのか？反日なのに惨めだねぇ娯楽が無いの？

385 ：レベッカ宮本：2009/07/07(火) 22:29:15.05 0

やってるのは醜日女の信者でしょ　白人は関係ないよ

386 ：まなび：2009/07/07(火) 23:20:14.73 0

白人じゃないのに白人優位主義なレイシストとか哀れすぎるだろ

387 ：鉄男：2009/07/08(水) 03:13:26.55 O

>>361
別に迷惑とは思っていないのでどんどん続けて欲しい。
様々な人がこの問題に興味を持ってくれるなら有難いことです。

388 ：自演豚：2009/07/08(水) 04:13:20.58 0

アニメキャラとかそのフィギュアってさ、眼球が球形じゃなくて平たいからじゃないの？

389 ：片桐姫子：2009/07/08(水) 04:22:03.30 0

さまざまな人？
いやアニメなんて興味ないから

390 ：千葉アンチ：2009/07/08(水) 04:30:45.67 0

>>388
あんたほんとにフィギュア見たことあんのか？

391 ：同意：2009/07/08(水) 04:40:28.24 0

要するに外人にこう思わせたら”勝ち”だと思うよ
外国人の文化では人間の顔は人種によって書き分けされるはず、というのがある

だが日本の漫画やアニメの絵はそういった要素を完全に排除して萌え要素のみに特化した
その結果、どんな人種の人間が見ても親近感を持ち、自分の理想の世界、
自分達の好みを徹底追求したものとして感じられる
つまり今だかつて存在しなかったような（人種的な好みを超越した）スタンダードを生み出したって事

俺はこの白人達の主張に喜びのあまり涙が出そうだよ
完全に連中にとっての美の基準を生み出したんだぜ？

392 ：自演豚：2009/07/08(水) 05:10:28.50 0

>>390
持ってるぞ

393 ：自演豚：2009/07/08(水) 05:22:18.89 0

それと眉骨が出っ張ってないから顔の輪郭のラインが斜めから見ても白人みたいにへこんだラインになってないな

394 ：自演豚：2009/07/08(水) 05:39:30.86 0

横顔において白人よりも黒人のが近いな
額の出っ張り、口元の出っ張り、鼻筋が通ってない、

395 ：自演豚ブーブー：2009/07/08(水) 07:12:25.67 0

人間の印象は目が大きい。
目が白人様なんだからその他の要素をつっついたって白人様であることに疑う余地はない。
実際コスプレとかでも日本人よりあっちのほうが似合ってる。

396 ：片桐姫子：2009/07/08(水) 09:42:43.36 0

だから二次は眼球がでかいんだって
白人は二重がでかい
眼球の大きさは人間皆一緒
黒白黄は同じホモサピエンス
だから高配も可
つまり差別したって同族嫌悪にすぎん
もし差別したいなら黒と黄は人間ではないよって生物学的に証明すことだね

397 ：ぶど子名無しさん：2009/07/08(水) 10:58:26.01 0

だから白人はまぶたの間の瞼裂がでかいんだって。
日本人は瞼裂が小さいの。だから目が小さいと言われる。
眼球の大きさは人間皆一緒でもまぶたの間の瞼裂は
人種によって広い狭いがある。
そのため人種によって目の表れてる部分の大きさが違ってみえる。

398 ：片桐姫子：2009/07/08(水) 12:26:03.54 0

蒙古飛騨がないんだろ

399 ：自演豚ブーブー：2009/07/08(水) 13:50:25.92 0

>>396そりゃただのごまかしだべ。
白人の目が黄色よりはるかに大きく見えるのは事実なんだし

400 ：橘玲：2009/07/08(水) 16:35:13.49 0

海外いったことあるかい？
白人はべつに目でかくないぜ
タイとかややでかい感じがしたけどね

401 ：自演豚：2009/07/08(水) 17:15:21.74 0

眼球は白人のほうが小さく見えるぞ

402 ：片桐姫子：2009/07/08(水) 21:39:14.55 0

ごまかしじゃねーよｗｗ
ちなみに外人は事実上、一重な
その一重自体がバタンって折畳まってる

403 ：自演豚：2009/07/08(水) 22:24:07.43 0

http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020311.jpg
白人は眉骨が高く顔の輪郭に凹凸があるがアニメキャラにはない

404 ：タコス娘：2009/07/08(水) 22:37:51.39 0

この画像良く見てみろ。
真横から見た時の目から鼻の距離が開いているだろ？
つまり、鼻筋が高く凹凸があると言うこと。天然の日本女や日本男でこんな鼻はいない。
だから、骨格からして日本人ではないことが分かる。
http://uraita.s158.xrea.com/upesi/source/esiup0935.jpg
この日本人設定のアニメの男に関しては完全に白人顔だ。

405 ：自演豚：2009/07/08(水) 22:41:37.64 0

横顔だけじゃわからんわ

406 ：タコス娘：2009/07/08(水) 22:45:13.11 0

一目瞭然だろｗ
反対するのは単にキモヲタがそれらの特徴の顔を日本人だと思い込みたいから。

407 ：自演豚：2009/07/08(水) 22:52:40.20 0

横顔は白人に近いがそれだけだろ？だから横顔しか出さない

408 ：竜導往壓：2009/07/08(水) 23:02:39.00 O

>>407
その通りですが何か？

409 ：自演豚：2009/07/08(水) 23:05:36.13 0

>>408
じゃあアニメキャラは白人に近くないってことだな？

410 ：ラゼルちゃん：2009/07/09(木) 03:47:58.18 0

誰かこの人の論理展開を俺に説明してくれ

411 ：橘玲：2009/07/09(木) 05:13:03.94 0

そのアニメ特有の横顔の描きかたったら天才バカボン　ドラえもんにも見られるぞ

412 ：橘玲：2009/07/09(木) 05:18:10.80 0

>>406
そのキモヲタのアニメに対して必死になってる時点で自分もキモヲタｌｖに落ちていること理解しような

413 ： 6号さん：2009/07/09(木) 05:19:30.41 0

ていうかアニメとか漫画のキャラって美形キャラや美少女キャラよりも
どうでもいいモブのおっさん(日本人の)とかが彫りが深くてがっちりした
骨格の外人顔だったりするんだよな。むしろそういうところに根本的な問題が
潜んでるかも。

414 ：上条さん：2009/07/09(木) 07:46:02.70 0

>>395 >>399
現実の人間よりはるかに二次キャラの目はでかく、人類を超越してる
感情表現の便利さやかわいらしさから作られた表現技法
>>404 >>406
二次キャラは鼻高くない。むしろずっと小さいんだよ
だまし絵的に二次元平面上でしか描けない絵柄なの
>>413
ま、それが日本人の美意識ってことだな
ごつい顔よりつるんとして柔らかい顔つきのが好まれるってことだ

415 ：橘玲：2009/07/09(木) 10:26:50.36 0

黄色人ってさ極端に言うと黒人と白人のハーフみたいなもんでしょ

416 ：歴史教育推進係：2009/07/09(木) 17:09:07.32 0

>>395
いや、その白人様が「アニメキャラのコスプレは、やっぱり日本人にはかなわないや」って
言ってるんだが。

417 ：橘玲：2009/07/09(木) 21:41:48.22 0

コスプレに関しては何人だろうがやる奴がやればガチで似合う

418 ：ガチャ：2009/07/09(木) 21:47:02.24 0

アニメキャラって人間じゃねーだろ。

419 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/07/09(木) 21:48:54.62 0

>>413
それだ

日本のアニメは
1軍がアニメ風デフォルメのメインキャラで
2軍が白人の外見をしたモブの日本人で構成されてるわけだ

420 ：上原都：2009/07/09(木) 22:37:59.24 0

進化の道筋
猿→黒人→白人→日本人
右にいくほど知能は高くなり身体能力は低くなる
このため白人は黒人より優れていることにしようとすると日本人より劣っていることになり
日本人より優れていることにしようとすると黒人に劣ることになる
白人八方ふさがり

421 ：虎子ちゃん：2009/07/09(木) 23:16:58.48 O

>>391
それはつまり「猫」の事を言っているのか？

422 ：橘玲：2009/07/09(木) 23:38:37.30 0

日本人は黒人から白人になりかけた人種ちゃうの？
だから白人までは行かず有色が少し残る

423 ：五十嵐先生：2009/07/10(金) 06:53:00.90 0

>>422
ちゃう。黒人が中東辺りでコーカソイドの祖先に分化し、そこから西に行った連中のうち高緯度地帯に
定住したのが白人になって、東に行ったものがのちに日本人などになった

424 ：上原都：2009/07/10(金) 08:18:05.72 0

元は皆黒人？

425 ：上原都：2009/07/10(金) 12:10:13.38 0

有色人種は人間扱いされていない
純白人は
金髪　宝石を入れたような蒼い眼　純白の肌　サラサラヘアー　高い鼻　大きい目
の優秀な特徴を持ちます
また新大陸征服とそれに続き植民地支配、そして産業革命による富の集積によって、最近まで白人が世界を支配していたからです
やはり白人は至上なんでしょうか
上のものが上に立ち黒人を奴隷にする･･･
彼らは働くのが嫌で有色を奴隷にしたのです
もちろん奴隷に給料はありません　タダ働き
そのうち白人だけの街ができ銃も白人だけが持てるようになった
白人は人類歴史史上最も幸せな人種なんでしょうね
白人至上と言うやつですかね

426 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/07/10(金) 16:41:51.07 0

>>1
=== 文化人類学と Manga 人物表現の親和性 ===
　まず、美少女/美少年を描くに、平均的日本人の顔の特長を求めておく必要性がない。
特別な美しい最高点の被写体を写し取れば良いだけ。平均顔は美しさの点で際立っていない。親しみやすいだけ。
　理想的なパーツが理想的なバランスで配置されている人間。遺伝子の多様性が、人間個人が持ち得る
人間像の認識の範囲を超え、想像不可能だった美をこの世に生み出した特異な存在がある。
　美の感覚は多様であって「モデル体形」のみで私等は満足できるものではない。「美人度」だけでなく「可愛さ」も
同時に求めている。　こういった「究極の美」を追及する仕事は「写実的美人画」の仕事であって、現実の人間をモデルにする
「美人画」ならば、その固体の個性/特徴こそが表現したい実体であり、人種的特性も強く残る。
　しかし、Manga 表現の本質は、記号化された人間表現で、登場人物の識別を効率化することである部分が大きい。
　(アニメキャラを「究極の美」と見なしてる人は、絵画的特性から現実より制限無に好きなパーツを集められることや、
記号を妄想で補完して感じる事が好きな人、概念の優先志向なんだと思う。つまりは、客観的な「実際の人間」の容姿の
バランスを、写実的(より具体的、現実的に)追求しているのではないと思う。概念的美を求めていると言っても良い)
　ここまでは、人種論から離れるための準備である。このスレは、美術/絵画に対する見識が欠落していたのである。

=== Manga 人物表現は記号的 ===
　本来の Manga 表現について見て行こう。私達がアニメキャラの絵だけを頼りに、その人種を特定する事は
そもそも可能だろうか？　言い換えれば、アニメのキャラ表現の「絵」に十分な人種的特性が情報として
埋め込まれているのか？　答えは、十分には埋め込まれていない。　人種的な特徴の分類手法を、無理やり
アニメキャラに適用しても、「常にデフォルメに行き当たって解釈に困る」結果がこのスレで得られるはずである。
　絵には DNA のような法則性や縛りが無い。骨格(輪郭)は作者の絵の癖や、ジャンルの画風、Manga の文法によって
決定されている。これは Manga 表現をまねする事で習得した、Manga 的人物表現であって、実際の人間をモデルにして
描写しているのではないのである。
　人間の脳は、人の顔を識別し個人を特定する専門の脳の部位を持っている。この個人を峻別する最低要件を満たす、
記号的な特徴を与えれば、物語を構成する複数のキャラクターの書き分けが可能なのである。

　具体的には、エヴァのアスカの描き分けは、赤毛と瞳の色と多少大きめの目以外は、顕著な差異がない。描き分けのために、
瞳や髪の色を極端に変える描き分け技術の特徴(記号)を合理的に感じさせるために、ハーフ設定してみたくらいのものである。
(アニメでは色彩があるので、肌色で差をつけ、より白人っぽく人種を補強できるが)
　どこまでも、日本人寄りなハーフだとか、14歳だからとか考える必要は無くて、日本人ですら黒髪と黒い瞳や暗い色に
描き分けてるからそう見えるのであって、骨格や目は、作者の癖やジャンルの作風で統一されているだけで、人種的特長までを
絵に定着する必要が、物語りを書く上では無視され、いい加減で良いのである(少なくとも日本では)。同時に、赤木リツコが
規格外的日本人キャラとして盛り込まれている。絵からは日本人とは断言不可能である。
　ttp://www.evangelion.co.jp/chara.html

=== 絵画的解釈と、概念的解釈の二重構造 ===
　人種を特定しようとすれば、絵的解釈と、設定/物語(概念)的解釈に相反や矛盾があるのである。そういった適当さ。
絵的解釈と、概念的解釈の両方を整合させる程、ちゃんと設定しない(もちろん整合させようと写実性、人種っぽさを取り入れた
キャラデザインを用いる場合もある)。
　Manga 表現は、金髪碧眼や髪と目の色変えた描き分けがまかり通り、疑問を持たない(で来た)表現である。
このいい加減さは、芸術の分野では単純化として良い面もある。物語や概念だけを効率的に感じさせたり、分りやすく出来る。
実写、写実表現を考えれば、情報は極端に落ちているのである。
　Manga キャラの美は単純化(二元価値(絵/設定)の不整合)が前提/容認された、より概念を追求しやすい状態での争いなのである。

　エスカフローネくらい鼻を強調するなど、絵に人種っぽさが定着できないわけではない。　だが、概念でどうにでも解釈を加えられる
二重構造がある。絵/設定二重構造を加味した上で、作家の絵柄やキャラなど、個別にしか特定不能である。それ以上の一般化は
議論を収束できない
- 待て次号 -

427 ：上原都：2009/07/10(金) 19:07:13.22 0

究極の美ｗ
あんな目と頭だけでかいキャラに黄金比みたいな美は感じられないぞ
あれは萌絵だ
白人の美女とかそういうのとはまた別物
その萌絵の根本的な部分だけ見ると超絶可愛い日本人ベースでFA
これ言うとまたその超絶可愛い日本人はどこに居るの？とか言い出すんだろうが
世界を回ってから言うんだな

428 ：もしもしアニヲタです：2009/07/10(金) 20:09:28.27 0

少し難しい話をするから、理解しろよ。

アニメキャラってのは、そういう種類なんだ。
猫とか犬と一緒。

「猫かわいいね」
「犬かわいいね」
の延長上に「アニメキャラかわいいね」がある感じ。

むろん人間では無い。
言葉もしゃべるし、人間に似ているが、そういう種類の空想の生き物。

429 ：上原都：2009/07/10(金) 20:32:10.39 0

もちろんリアルの人間とは誰も言ってない

アジア人→→
　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　デフォ加工→→→アニメキャラ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　／
白人　　→→

この最初の分かれ道の段階でもっとも近いのはどっちって議論をしてるの
ゲーム、アニメキャラに人間の特徴がある以上ね

430 ：りぼんちゃん：2009/07/10(金) 20:49:14.81 0

>>428
アニメの中に出てくる犬や猫はどういう位置付け？

431 ：売り豚：2009/07/10(金) 21:02:26.06 0

猫や犬がなんでかわいいかって知能や見た目が人間の子供と似てるからなんだよ
アニメキャラもまたしかり

432 ：常盤緑：2009/07/11(土) 01:16:26.54 0

>>426
赤木リツコはテレビ版であった冬月の回想シーンで出てきたとき
学生服姿だったと思うがその時は確か黒髪だったはず
大学自体に染めたんだろう

433 ：常盤緑：2009/07/11(土) 01:23:40.01 0

間違えた大学時代ね

434 ：マジ恋：2009/07/11(土) 06:18:14.36 0

>>425
アニメキャラと関係無いな
お前が白人好きなのはわかったがｗ
>>429
だから日本人ベースだよ

435 ：一条さん：2009/07/11(土) 07:57:59.40 0

日本人と言っても体系や横顔に関してはスルーなんだよね

436 ： IMAさん：2009/07/11(土) 09:35:53.91 0

どうでも良すぎてﾜﾛﾀ

437 ：マジ恋：2009/07/11(土) 09:38:18.52 0

>>435
体型なんて華奢なのばっかで外人とは正反対
横顔もボコボコしてごつい外人とは正反対

438 ：常盤緑：2009/07/11(土) 10:49:38.85 0

体型こそ外人とは程遠いよなあ

439 ：一条さん：2009/07/11(土) 12:21:39.30 0

日本女は垂尻or乳でO脚で猫背なのにアニメには一切見られない

440 ：一条さん：2009/07/11(土) 13:49:26.13 0

それと令嬢系キャラの蒼目　色白は白人に憧れてるようにしか思えない

441 ： TOKYO COLORS：2009/07/11(土) 14:06:30.98 0

またシロケを知らない、もしくは無視する馬鹿が現れたか。
こんな小物しか来ないのが今のスレなんだよな・・・兵器爺、早く来てくれぇ！

442 ：一条さん：2009/07/11(土) 14:19:19.37 0

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/parishilton01/20090203/20090203143213.jpg
【米国】「アジア人を侮辱している」マイリー・サイラスの目尻をつり上げるポーズが非難の的に

［ロサンゼルス　３日　ロイター］　米ディズニー・チャンネルのドラマ
「シークレット・アイドルハンナ・モンタナ」で人気のマイリー・サイラス（１６）が、
友人と撮った個人的な写真で、アジア人のまねをしてからかったとして非難されている。

サイラスがアジア人を含む友人らと、目を横に引っ張っている写真は今週、
インターネット上で流されていた。

これに対し、米国でアジア・太平洋系住民の社会的・政治的な福祉の向上を
目指している団体ＯＣＡは、サイラスに謝罪するよう求めた。

443 ：一条さん：2009/07/11(土) 14:29:24.81 0

兵器爺や白人コンプ呼んだところで
なにがなんでもアニメは白人としか言わないよ

この板は同人描いてる人とか専門系行ってる人とかアニメ詳しい人いるかもしれない
そういう人の降臨待つ
アニメーターさん降臨が一番手っ取り早いんだけどね

444 ： TOKYO COLORS：2009/07/11(土) 14:45:14.40 0

いやいや、兵器爺のトンデモ理論を拝観したいだけですよｗ
同じモアイオタでも兵器爺だけはガチだからな。今までに残した数々の伝説は正にこのスレの金字塔だ。

445 ：カブトムシ：2009/07/11(土) 15:15:36.86 0

youtubeに上げられた日本の女装子の動画に付くコメントではよく
「女のじぶんより女っぽくて嫉妬」ってのがある。

446 ：一条さん：2009/07/11(土) 15:28:50.03 0

知るかｗ

447 ：ほっちゃんは天使：2009/07/11(土) 22:34:45.24 O

少女漫画に出てくる美形男は白人っぽい奴が多いよな
男よりも女のほうが白人コンプ強い感じする

448 ：一条さん：2009/07/11(土) 23:42:38.26 0

今じゃそんなのほとんどないけどね
宮崎駿が白人になるって発言したのも90年代の雑誌
その頃はまだそういうキャラ多かった

449 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/07/12(日) 00:11:28.20 O

白人コンプの人間は痴漢した後にレイプして妊娠や中絶
させるゲームなんか作らないことに気付こうぜ

450 ： 6号さん：2009/07/12(日) 03:20:31.19 0

物質住人は瞳の色に劣等感を思ったことありませんか？
哀しいぜ。。。茶色ってウンコの色だもんな。ウンコ色の宝石なんてないし。
白人の瞳は緑はエメラルド、青はサファイア、薄い青はトパーズ、
琥珀色はアンバー、灰色はダイアの一種にあるもんな。。。
神様に選ばれた人種だよ。。。
基本的に人間は黒いものを汚いと思う本能があるし。
カラフルな色って、生命や自然など生きて行く上で必要なものの色だよな。

451 ：柏木優奈：2009/07/12(日) 06:23:49.75 0

結局お前等が認めるアニメってなんなの？

452 ：ガチャ：2009/07/12(日) 07:10:56.02 0

>>440 >>443
髪の色も目の色もアニメ等では描き分けの一つでしかない
インドア派・おとなしめのキャラは色白、アウトドア派・活動的なキャラは日焼けしてるなど、
性格や生活形態を表す記号。何度言ったかな…
>>450
ウンコはお前の祖国の半島だよ

453 ： 6号さん：2009/07/12(日) 08:39:33.59 0

>>452
有色→野蛮
白→気品

記号とか関係ないでしょ
パンドラハーツとかモロ白人でしょ

454 ： 6号さん：2009/07/12(日) 09:00:28.41 0

決定付けは陰部だ
有色人種はメラニン色素が多い
性器などはメラニン色素が多く付きやすい
日本女性の多くは真っ黒ですよね、あれは汚れてるからではないんです
ホクロと同じですね

しかし白人の場合、陰毛も剛毛ではなく性器も真ッピンクですよね

エロゲなどを見るとみんなピンクです　乳首もピンクです

455 ：虎子ちゃん：2009/07/12(日) 13:24:02.54 0

まじめに読む人も無かろうが、自己満足のために書く。>426　と合わせて再読が幸い

>>432　どこを見るべきかというと、「絵」　から人種が判るのか判らないのかって事。絵の「人種」情報量の問題。
それは、設定を引っ張り出してきて、「絵」以外で納得/説得してる。
　「あの髪型とトラ柄ビキニ描けばラムちゃんだよね」って、記号与えるだけでそのキャラになる。
「キャラの描き分け」≠「人種の描き分け」。外国人の設定があってすら厳密に（いや、一欠けらも）やる必要が無い。
↓「顔」の描き方の情報の中に、人種特性/差は微細
　ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/137/08/1/evawall_02_1024.gif

　アニメの人種の描き分け程度だと、現実の人種を見るだけで「感じる、分る、感覚」からすると、明らかに極小なんだわ。
それを分りやすい記号や概念で補完する。↑リツコは瞳と眉色が日本人の記号だけど、輪郭なり深い描き分けは踏み込んでない。
　現実では、金髪碧眼の人から、どれ位の人種的特性を俺達は自然に読み取って感じるかって言うと、アニメの比ではない。
それくらい明確な差があるから、系統の標準顔を求めて整理できるってわけ。分析が成り立つわけ。
　西洋人と日本人を混同する事ってまずないでしょ？かなり明確に峻別できる現実の感覚(実際に差)があって、人種判別の
分析が可能となり、出来上がった分析。アニメでは厳密どころかやる必要が無い、ぐにゃぐにゃ/適当/ファンタジー部分に
分析を当てはめている。大局(現実)から見れば整合しない構造が判る。

　アニメキャラが、いかに解釈の加わる余地のある、単純な人物の記号かコスプレを使って感じてみよう。
「コスプレ」の第一目的は「絵の雰囲気」の再現であろう。そのために質感やディティールを各自の解釈で加える。
　アニメキャラの 3D 翻訳ならば、まず、フィギュアの段階がある。アニメ絵の再現を狙っているフィギュアには、
最低要件の人としての記号しか備わっておらず、依然、無国籍な存在である。
　コスプレは実写版を造ってみた状態。現実の人間の人種情報が補完/埋め込まれていて感じられる状態。アニメキャラでは
遠く及ばない情報量が出来てしまう。人種特性を埋め込みたいなら外人コスプレから絵を起こせば、ギャップは埋まるが
「そこまで整合の必要が無い」ってのが >>426 の説明。

見る必要ないが、参考資料　元絵の変遷あり　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Belldandy
アニメキャラ翻訳のフィギュアは、無国籍な印象。(髪色等で印象は変わるけど)　ttp://www.1999.co.jp/10061342

Italy の Belldandy。イタリア人の人間観での解釈を具現化？　彼らの感性では、黒髪や肌色等、私達が日本人と解釈する、
暗/濃い目/髪もヒスパニック系で合理的に解釈？( この辺については >212 。マリア像も布教先の現地の人に姿を変えて行く、認識と情報の話)
　Ryuna-chan - Belldandy and Skuld -Close up　ttp://www.cosplay.com/photo/1504975/

金髪碧眼を具体化すればコーカソイドと親和性が高い。日本人はアニメキャラの顔を見るが、
金髪のイメージを先んじて具体化/補完する解釈はこう？「もっと日本人(キャライメージ)っぽい人で比較しろ」と
言いたいだろうが、現実の情報量に戻すと、混同しようが無いくらいの人種特性がデフォ
　Cathy-chan　ttp://www.cosplay.com/photo/1235427/　ttp://www.cosplay.com/costumes/s298375

　Maridah - Saber (Fate)　ttp://www.cosplay.com/shoot/150474

　反対にコスプレから現実の感覚を取り戻すと、鼻筋通った「美人」は白人が最適、その他の「可愛い」がベースのキャラは
アジア系がフィット。現実ではこの差は埋め難い。可愛い顔で金髪碧眼にしただけの外人は、現実感覚を欠いた日本人の創造物?

　アーモンド形の目(Naruto とか?) や、少女漫画系の高い鼻/目は再現性が高い一方、髪色が合おうとも初音みくは別解釈になる
　Xx KANOE SAN xX - X 1999　ttp://www.cosplay.com/photo/1388968/　ttp://www.cosplay.com/photo/2114341/
　ちょっと極端過ぎたので、自然に戻しても鼻高い　ttp://www.cosplay.com/photo/1853417/
　この辺で安心する自分は負けている気が.. いや、可愛い系はアジア寄りって事実　ttp://www.cosplay.com/costume/208539/
　ロリでも人種差は消えない　ttp://www.cosplay.com/photo/2072203/
参考画像はうまく探せてないが、これが時間かかる....　　とりあえず、言いたいこと書いた　- 終了

456 ：だな：2009/07/12(日) 13:56:21.50 0

>>454
年寄りはピンク色してるというぞ。
つまり年齢も重要なファクターじゃないか？

457 ： 6号さん：2009/07/12(日) 14:00:11.33 0

顔じゃなくて体に関しては？

458 ：だな：2009/07/12(日) 14:08:37.26 0

>>455
直接関係ないんだけど、もしかしたら大発見かも？
そのペタペタ貼られたコスプレ写真の横に、かつらの宣伝バナーがあるよね、

そのマネキンの顔って一見白人に見えるけど、
本物の白人にしてはのっぺりしてないか？
アニメキャラ寄りといってもいい。

彼らの理想とする自分と、アニメキャラはもしかしたら近いのかもしれん。
で、アニメキャラは白人・・というとらえ方をするのかも？

459 ： 6号さん：2009/07/12(日) 14:21:07.12 0

東欧行けばマネキン以上のリアルFFがゴロゴロいるらしいぞ

ベッカムの少年時代　
http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/k/i/d/kidoairaku007/070405015.jpg

460 ：常盤緑：2009/07/12(日) 14:30:12.12 0

ソイツらもどうせケツ顎王子なんだろｗ

461 ： 6号さん：2009/07/12(日) 14:51:38.45 0

一番手っ取り早いのは筋肉の構造　骨格の構造　二次キャラを上から見た時の頭の形だな
ほら、よく飛行機事故とかで焼け爛れた人の人種を見分ける時、鑑識が頭の形見るじゃん

462 ：まなび：2009/07/12(日) 16:21:33.43 O

そんな豆知識しらんw

でも体格に関しては人種関係なしに昔からあこがれてる体型なんじゃねえの？
ガタイがいいとか足長いとか

463 ： 6号さん：2009/07/12(日) 16:34:05.83 0

鼻が高いから白人
足が短いから日本人

そういうのじゃないんだよ
もう形態自体が180度違う

ライオンが首を長くしたらキリンになれますか？

ついでに欧米人は足が長いんじゃなくて腰が高い

464 ：常盤緑：2009/07/12(日) 16:52:26.47 0

また雑魚モアイオタか・・・兵器爺が来ないスレに未来はにい；；

465 ：大福：2009/07/12(日) 17:19:33.45 0

【芸能】綾波レイのコスプレで話題！AmazonアイドルDVD売り上げNo.1！ロシア美少女、ユリア 18才、人気の秘密
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247368769/l50

466 ：小悪魔灯里：2009/07/12(日) 19:23:40.79 0

私日本人だけど
日本人から見ればアジアンも白人もどちらも下等で野蛮な外人でたいした違いはないよ

467 ：上条さん：2009/07/13(月) 06:30:16.72 0

>>453
性格付け・キャラ付けの記号でしかない
色黒キャラも定番だしな

468 ：イグジビット：2009/07/13(月) 08:29:44.12 0

デスノの日本人キャラとFBIの白人キャラを見比べてみろよｗ
あれを見れば日本人に白人がどう見えてるのかがよ～く分かるからｗ

469 ：ほっちゃん：2009/07/13(月) 10:28:57.41 O

ダウン症人形（販売してる）
http://www.3bs.jp/med/child/w11202.htm
http://www.3bs.jp/med/child/w11201.htm
http://www.3bs.jp/med/child/w11206.htm

470 ：桃瀬くるみ：2009/07/13(月) 10:37:36.37 0

アニメだと鼻筋あるけど改めてフギュア見るとそうでもない

471 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/07/14(火) 06:43:47.36 0

>>470
鼻筋じゃないから
目の位置が横のほうにずれてんの

472 ：最萌豚：2009/07/14(火) 08:49:53.36 0

どうかんがえても白人じゃんｗｗ
http://imepita.jp/20090714/255220

473 ：五十嵐先生：2009/07/14(火) 11:45:54.96 0

>>471
鼻筋じゃなくて頬ってこと？

474 ：ガチャ：2009/07/14(火) 20:35:16.17 0

248 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 23:12:13
鼻筋が通った絵っていうのは、それだけ表情に意思の強さを感じるんだそうだ。
男性向けの萌え絵に点の鼻が多いのはその逆のせい。
どんな自分でも許容してくれる俺の嫁！

って、ばっちゃが言ってた

249 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 07:47:39
確かに萌え絵って
意志の強さみたいなものとは
間逆だよね。
幼稚さとか可愛らしさの究極なのかもしれないけど

475 ： WEB系：2009/07/14(火) 20:44:11.66 0

ブスや外人を描くときは逆に不必要な鼻や唇を強調する

476 ：あ？：2009/07/14(火) 21:24:08.88 0

おっと、穴子さんの悪口はそこまでだ。

477 ：二階堂光：2009/07/15(水) 00:42:32.44 0

要するに日本人は不細工が多い
滅多にアニメキャラレベルの顔がいないからそう見えるんだろ

478 ： tt級こねーな：2009/07/15(水) 01:23:50.39 0

何をどう要したらそういう結論になるんだ。

479 ：坂田銀時：2009/07/15(水) 07:02:48.77 0

>>473
目が顔の横のほうにずれてるだけで鼻が出てるんじゃないの
>>478
自分の妄想や思い込みを要したんだろうなｗ

480 ：桃瀬修：2009/07/15(水) 08:55:50.96 0

頬を含め　鼻までの距離感
つまりあれはアニメ特有の横顔だ

481 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/07/15(水) 09:25:58.24 O

なんだこれw
どうでも良くないか？w

もう白人と日本人のハーフって事でおｋ

482 ：イエス、ブスミス！：2009/07/15(水) 10:08:10.33 0

勝手にブタの血混ぜてんじゃねーよ

483 ：木崎です！：2009/07/15(水) 13:21:12.54 0

>>468
T2で言うとシュワちゃんばかり登場させてる感じ
ファーロングみたいのは日本人扱いか

484 ： tt級こねーな：2009/07/15(水) 13:42:37.05 0

白人の場合、年齢の要素はでかいね。
しかし、アジア人というか特に日本人は老けにくい。
あのT2の少年だってもう言われなきゃ分からないくらいの変貌ぶりだ。

485 ：柏木優麻：2009/07/16(木) 05:45:53.22 0

兵器ってあれだね
ぶっちゃけアニメとかどうでもよさそう
ただヲタが群がるアニメを利用して白人至上を主張したいだけでしょ

486 ：二階堂光：2009/07/16(木) 06:00:48.06 0

兵器爺はコミケに行くくらいだしヲタではあると思う

487 ：橘玲：2009/07/16(木) 10:12:14.76 0

>>482
謝れ！ブタに謝れ！！

488 ：虎子ちゃん：2009/07/16(木) 20:09:38.24 0

ダルビッシュ見てて思ったが
凹凸の少ない日本人顔と、濃ゆ～い中東系の顔を混じると
ちょうどアニメのキャラのような顔になると思った

489 ：虎子ちゃん：2009/07/16(木) 20:16:29.06 0

というか、そんなに白人そっくりなら
なぜアメコミや洋ゲーのキャラの顔と
和製の漫画アニメゲームのキャラの顔が
あんなにも違うのか

↓は同じゲームのパッケージで前者は日本版、後者は欧米版です

ttp://homepage2.nifty.com/3dvalis/game/v_pf3.jpg
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/p/s/p/pspyoumono/top-25-tuesday-most-awesome-covers-20070327025740651.jpg

490 ：柏木優奈：2009/07/17(金) 06:35:48.27 0

日本人の綺麗と白人の綺麗は違うからだろ

491 ：イエス、ブスミス！：2009/07/17(金) 10:36:37.06 0

>>488
ダルはアニメキャラにはちっとも見えないんだが…

492 ：絶望先生：2009/07/17(金) 12:30:45.62 0

486 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2009/01/16(金) 16:40:33
人の脳みそというのは人の顔を判別する事に関してはすごく精巧にできていて、
目鼻立ちのわずかな配置の違い、わずかな形の違いで、いろんな人を見分ける
事ができる。・・・まあ、我々一般に普通にしていること。この機能が
壊れている人がまれにいて、こういう人は人の顔の判別ができないらしい。

こういう機能は、絵を描く事にも生かされて、ゆえに似顔絵というのは難しい。
似せて描くのはなかなか難しい。いろいろ描き直して、
似る前の似顔絵と描き直したあとの似顔絵を検討してみると
ほんのわずかな違いが、似ない要因だったりする。「似てない」と感じてしまうのは
こうした人の脳機能がさせてしまうわけだ。

じゃあ、精密に描けば描くほど似るのかといえば、一概にそんな事はいえなくて、
上手に上手にデフォルメした絵というのは一目みただけで「似てる！」と
言わさせるほどの力を持っているし、（ものすごく精巧な性能を持っている
脳を持っているはずなのに）、現実世界にはありえない造形をしたその絵に
対して違和感を大きく持つ事はあまりない。最初そうした違和感を持ったにしても
すぐになれてしまう。

私が思うに、ここのあたりの脳機能が少しゆがんだ描き手は目がやたら大きい
キャラを描きたがるし、同じようにこの機能が少しゆがんだ受けてはこうした
アニメを支持するのではないかと思う。やや暴論気味ではあるが。

かわいい顔、美人の顔を、そのままの魅力を生かしたまま絵に描きおこすのは
難しい。そこで仕方ないのでデフォルメをする。いや、それどころか、
デフォルメなんて事すら忘れて、「なんでもかんでも目はとりあえず大きくしておく」
って形になって、そんな二次元世界にどっぷり漬かってやがては三次元の
リアルな世界の感性が鈍くなってしまってる・・・なんて事はないだろうか？

493 ：絶望先生：2009/07/17(金) 12:31:58.58 0

487 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2009/01/16(金) 16:47:47
（続き）

人はすべからくアニメのキャラなどではなくて、リアルな人間の顔というものを
本能的に好きになり、それが基準となるものだ・・・・・・という
前提、私はそれをもとに（信じて）上のような事を書いたのだが、
世の中にはいろんな人間がいるから、
リアルな世界では、まったく他人というもの、異性というものに
興味も恋心も持てないまま育ってきて、
「初恋が萌えキャラのアニメ顔」だって人もいるかもしれない。
こういう人は、目の大きなアニメキャラの顔をなんとも思わないかもしれない。

もっとも、人を好きになったり嫌いになったりする事は顔が対象って
事ばかりではないから、萌えアニメが好きであろうとも、たとえそれが基準で
あろうとも、「アニメはアニメ、リアルはリアル」という生き方が
しっかりとできるのだろうけれども、
萌えアニメが気持ち悪いとさえ思ってしまう私からすると、
「アニメはアニメ・・・」なんて生き方がほんとにできるのかな？
などと思ってしまう。

535 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2009/07/04(土) 23:34:06
>>486にすごい納得。そして同感。
アニメにどっぷりつかってる奴って、美的な感性がどこか未熟なんだよね。
アニメが幼稚って言われるのは、デフォルメされているからではなく、
デフォルメの仕方に理論や説得力が無いから。
アニメヲタクはそれが分からないから、
「アニメは一つの手法であって、幼稚といわれる筋合いは無い！」
と的外れなことを言い続けるんだろうね。

494 ：絶望先生：2009/07/17(金) 12:33:02.42 0

523 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2009/06/27(土) 03:33:00
萌え絵に色気が無い大賛成。
ていうか女の好みが小学生で止まってると思う。
こいつらのいう「かわいい」は美しいとは違うんだよな。
赤ん坊に感じる本能的なものであって、赤ん坊が将来美男美女にならないのに
かわいいと言われているように、萌え絵もまた美しさなんてまるでなく、
またしぐさにも色気が無いのにかわいいということになっている。
例えば大仏の造詣の精緻さと比べてみたらいい。萌え絵の大雑把なこと！
プリクラと一緒で、目の面積のでかさときらきらした特殊効果で感覚をくすぐってるにすぎない。
萌えヲタは女に対しての哲学や、そもそもの美意識自体が薄っぺらいと思う。

528 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2009/06/28(日) 03:15:55
>>523
逆に、萌え絵に色気は不要なんだと思うんだが
エロイのは必要だけど、色気は不要
色気は大人の女っぽくて暑苦しい

529 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2009/06/28(日) 08:40:58
>>528
エロさも感じない。
不自然なポーズとアングルでパンツだのなんだのをアピールして、
見てるこっちがあまりの稚拙さに赤面してしまう。
まるで小学生の頭の中を覗いたようだ。

495 ：ニュー速民：2009/07/17(金) 13:33:54.33 0

ぽか～ん。
好みなんてのは人それぞれだろ。
自分の好みじゃないから稚拙だの薄っぺらだのと・・。
それこそまさに稚拙で薄っぺらだろう、と思った。

496 ：まなびさん：2009/07/17(金) 18:16:59.55 0

>>491
アニメキャラそのものではないが
凹凸の少ない美形

497 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/07/18(土) 03:05:47.03 0

でも基本人種の顔の描き分けはあまりされてないよね
ハガレンのエドは外人だけどあれを日本人設定にしても特に違和感がないぞ

498 ：京アニ厨：2009/07/18(土) 05:31:02.88 0

萌え絵と一概にいうけど顔の描き方なんて目が大きいこと意外共通してる部分て案外少ないよ

499 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 12:11:28.02 0

アニメは基本一直線でかかれるから骨格がどうこう決められないんだよね
空挺って人もどっかいっちゃったし
爺もブログで関係ない話題してるし
アニメサロンつー本場のわりに住人すら居ないし
結局終わらないんだよね　この議論
白人説を怖がったヲタが逃げてるだけのようにも思える

500 ：一条さん：2009/07/18(土) 13:06:24.35 0

大体が日本で作られてるアニメや漫画の絵をワザワザ外人に分かる様に描き分けする必要ないからな。
敢えて描き分けするとデスノのFBIになる訳で・・・現実から逃げてるのはモアイオタの方だよｗ

501 ：しけたばかうけ：2009/07/18(土) 14:12:44.67 0

>>500
小畑繋がりで言うならヒカ碁のコヨンハってやたら美形に描かれてたじゃん
日本人から見たら変だろ？
外人は常にあの異様な感じを味わってるのではないか

502 ：あ？：2009/07/18(土) 14:35:36.20 O

>>500
状況把握が出来ない奴に何を突っ込んでも無駄だよ
まず逃げてるの基準が分からんし

503 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 15:06:28.39 0

青眼やクリクリ目はパッとみ日本人なの？
誰が見ても？
なんでアニメキャラはボディラインがS字なの？なんで日本人は垂尻胴長なで肩なの？
日本人を参考にしてたらアニメキャラは絶対できてないだろ
欧米文化が日本に入るようになって日本の美的感覚が細目オカメから
二重ナイスバディ足長に変わってそこからアニメキャラが誕生したんだろ
アニメキャラは良いとこ取りっていうけど日本人から取ったのは童顔ってだけで残りは白人要素だろ

504 ：エヴァ様の下僕：2009/07/18(土) 15:24:23.73 0

>>503
違うな。リオのカーニバルを思い描くと分かる。
あれが外国の美的感覚。
日本人から見ると脂っこすぎてゲップが出る。
こっちくんなって感じ。悪いけど。

505 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 15:32:54.90 0

胴長
狭いなで肩
でかい顔
黄色い肌
ダウン猫泣き乳児声
出っ歯
黄色い歯
主食が白米と味噌と醤油と酢
短いＯ脚
扁平尻と胸
でかい鼻の穴
小さい魚目

↑
日本女の平均
アニメは日本人(笑)
モアイって言える立場かよニップｗ
白人とか歩く人形だろ
そのカーニバルってブラジルだろ？アメ公じゃん
純白人ってのは欧州のことな、グリーンランドやアイスランドなど

506 ：北嶋由香：2009/07/18(土) 15:37:03.29 0

>>501
別に変だと思わんよ

507 ：エヴァ様の下僕：2009/07/18(土) 15:39:43.81 0

>>505
北欧て言いたいのか？
あいつら、ひょろでかいぞ。
フランケンシュタインの怪物みたいに。

508 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 15:46:27.00 0

日本人　　鼻が低く　目は小さい　体がパっとせず勃起しない
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040227/den12.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040227/den13.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040227/den14.jpg

白人　目はでかく　鼻もつんとしている　体つきもエロい
http://www.unbalance.co.jp/dengo/dengo_nagoya/img/tetsu2.gif
http://www.taito.co.jp/mob/title/i/dengo-d/dengo/premium/hihou/calender/calendar_200401b_t.jpg
http://www.taito.co.jp/mob/title/i/dengo-d/hihokan.html

↑
お前らが萌えてるものｗｗｗ
つまり白人を綺麗だって思ってるってこと
気づかないだけで
電車も冷蔵庫も白人が開発、君らは毎日お世話になっているはず
どうあがいても白人がやっぱり至上だよ

509 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 15:49:45.99 0

>>507
いや、ヨーロッパって言いたいの　米ではない
アイスランドの人が冬に赤や黄色や青など原色のカラフルな色の服着るのはなぜだと思う？
肌が白人の名のとおりまんま純白で雪に溶け込んじゃうかららしい

510 ：エヴァ様の下僕：2009/07/18(土) 15:59:07.30 0

>>508
グレイは眼もでかいし、体つきもエロい。
電車や冷蔵庫も墜落したUFOからヒントを得て開発したんだぞ。
やっぱりグレイ最高。

511 ：ゆかなLOVE：2009/07/18(土) 16:52:13.26 0

>>505
だから「平均」だろ？
アニメやゲームに出てくるのは「美人でスタイル良くて周囲から羨ましがられている」とか
そんな奴ばっか、つまり例外なやつなわけよ。
周囲の脇役キャラとかはどうでもいいような姿で描かれてたりする事多いしな
(モブなのに、やたら可愛いのとかもいるけど)

あと、近年の萌えアニメはらきすたとかひだまりとか
頭でかくて華奢で貧相な身体つきの五頭身体型のアニメが増えてると思う
(もっとも五頭身キャラは、目のでかさだけは一層大きく描かれてるが)

512 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 17:03:09.30 0

あーみんは美人でみのりんはそうでもないのと同じか？
アホか
ゼロ使とかモロ白人だし関係ないキャラまで美少女じゃん、1年生とか

513 ：ゆかなLOVE：2009/07/18(土) 17:06:38.63 0

んで一番、白人に近いのは
近年のアニメよりも、昔の少女漫画作品だと思う
青池保子とか、池田理代子とか、あのあたりはホント白人みたいな容姿ばかり

全体的に面長でクドいくらい濃い顔立ちの美形で、鼻もやや大きめで、等身が10頭身はあるんじゃないかという体型

514 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 17:07:09.67 0

>>511
あと俺の言ってるスタイルは背中のラインのS字のことな
尻がキュッと上がって腰が引っ込んでて猫背じゃないキャラが多い

515 ：ゆかなLOVE：2009/07/18(土) 17:08:26.66 0

>>512
ゼロ使は、西洋ファンタジー風世界じゃん

516 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 17:09:11.21 0

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4855/nickey.jpg
こういうか？
現アニメはこういうのの派生っぽいけど

517 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 17:11:06.01 0

>>515
風景や世界観を言ってるわけじゃない、魔法とか城とかネタは西洋のほうが多いから物語も作りやすいのは事実
人種と文化は関係ないしね

この議論はあくまでキャラクターの容姿について

518 ：ゆかなLOVE：2009/07/18(土) 17:16:21.25 0

>>516
それはまだ、この人にしては比較的、おとなしい方かも
「エロイカより愛を込めて」か「修道士ファルコ」あたりが参考になると思う

まぁ、この人の場合は実際に舞台・キャラクターはほとんど西洋人で
日本・日本人を舞台にした作品は少ないけどねw(皆無ではないが)

519 ：一条さん：2009/07/18(土) 17:28:23.58 0

こんな雑魚モアイオタしか来ないのだ今のスレなんだよな・・・
昔はこうじゃなかった。4・c・h祭りに兵器爺伝説と祭りが頻発してたのがこのスレなんだよな・・・

早く来てくれ、兵器爺ッッ！！！！！！！！！！

520 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 17:31:52.78 0

その兵器も白人至上じゃん
彼は自分の好きなアニメキャラを日本人と一緒にされるのが嫌なんだよ
どうせ純粋にアニメ楽しむなら白人様のほうがお前らだって良いだろ

胴長
狭いなで肩
でかい顔
黄色い肌
ダウン猫泣き乳児声
出っ歯
黄色い歯
主食が白米と味噌と醤油と酢
短いＯ脚
扁平尻と胸
でかい鼻の穴
小さい魚目
のリアル日本女に飽きれてそのほとんどがアニメに逃亡してるわけで

521 ：一条さん：2009/07/18(土) 17:41:10.80 0

>>520
兵器爺の電波拝観以外に楽しめる事なんてないからな、このスレ。
初代本スレで第一回4・c・h祭りが勃発した時点で古参の殆どが馬鹿馬鹿しくなってスレを去ったからな。
そんな状況で兵器爺の存在だけがこのスレの光だった・・・兵器爺がいるから残ってた古参も多かったよ。
ドイツ人少女漫画家事件なんかは秀逸だった。モアイ派でも兵器爺だけはガチだった・・・

今はお前みたいな雑魚しか来ないからスレが廃れるんだよ。
少しは反省しろ。

522 ：一条さん：2009/07/18(土) 17:47:53.42 0

モアイキャラを描き分けるとデスノみたいになるという事実と
4・c・h祭りのモアイコレクションの余りの醜さで初代本スレは幕を閉じた・・・
そして兵器爺が残した数々の伝説と美容基地外が貼った渾身の写真がケツ顎王子だった事で
このスレからモアイ厨が死滅した。

残ったのが過去スレも見ない新参雑魚モアイオタだよ・・・
そりゃ廃れるのも当然だわなｗ

523 ：ゆかなLOVE：2009/07/18(土) 18:02:02.63 0

>>520
個人的には、どっちかっていうとアニメとリアルは別腹って感じ

実際、リアルにおいては白人のほうが遥かにスタイルがよくて美人だとは思うし
極東アジアの人間では、スタイルよくて美人な人は滅多に見かけないのも確か

が、だからこそ、そんな日本の中だからこそ、ごく稀に見かける日本人離れしたスタイルと容姿を持つ
一部の子に目がいっちゃうんだよねw
今、朝の通勤の最寄駅で見かける背高くて脚が長いJKの太ももを眺めるのが
通勤の楽しみの一つでもある
(これから夏休みに入るからで、しばらく楽しみがなくなるが)

524 ：一条さん：2009/07/18(土) 18:04:44.80 0

やはりモアイオタの連携だったかｗ
バレバレ過ぎて痛いな。

もうこんな古典的な手を使う馬鹿モアイオタしか残ってないのか・・・

525 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 18:20:23.65 0

兵器とかEラインの記事も全部否定されてるじゃん

526 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 18:22:21.17 0

あとなんで美容が関係してるんだ？
ヲタを毛嫌いしてる割には萌アニメに対してはいっちょ前に出て来るんだよな
作品名やキャラの名前も知らないにわかのくせに
美容板にもヲタ入るってならわかるけどさ
空挺って人はなに？兵器と同類種なの？

527 ：エヴァ様の下僕：2009/07/18(土) 18:53:35.34 0

>>523
白人に夢見過ぎ。日本人に悪夢見過ぎ。
美人や不美人の割合は変わらないって。主観を計算に入れてもね。

>>520
おまいのいう白人ってグリーンランド人やアイスランド人なんでしょ。
残念ながら多くの日本人にはイメージがわかない。
そういうのをアニメキャラのモデルにするだろうか？

528 ：あ？：2009/07/18(土) 19:12:06.03 O

>>520
お前の雑魚価値観なら全てまかり通るわな

>>リアル日本人女にあきれて
純粋にアニメやゲームが好きだからオタクなんだろ

529 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 19:27:44.47 0

>美人や不美人の割合
白人って時点で美形じゃなくても根本的な部分からしてカッコいいだろ

530 ：一条さん：2009/07/18(土) 19:35:01.38 0

それはないｗ
ケツ顎、デカッ鼻、突き出た眉骨のモアイが格好良い訳ねぇだろ。
日本人はモアイには興味がないんだよ。

実際にAVジャンルの洋物の需要は獣姦と同程度しかないからな。
一度ビデオ屋行って見てきな。俺もビックリしたからなｗ

因みにチョンはモアイ大好きですｗ
兵器爺もモアイ大好きだしなｗ

日本名ｗ

531 ：エーリカまじ天使：2009/07/18(土) 19:49:25.19 0

私この前ロンドン行ったけどなんか微妙なのしかいなかったよ
どこに行けばカッコイイ白人に会えるの？

532 ：エール：2009/07/18(土) 19:58:31.96 O

185 受付(東京都) :2007/11/28(水) 22:13:47 ID:ycySR9NN0
大友の描く顔が受け付けない

352 文科相(東京都) :2007/11/28(水) 22:35:14 ID:8gUuH8/a0
>>185
大友はね、日本人のありのままの顔を漫画にしちゃった初めての漫画家なのね
つまり、君は日本人の顔が嫌いなわけ

大友克洋

大友作品の大きな特徴は、日本人のキャラクターをまったく美化せずに、
見たままアジア人的な容姿（細い目、低い鼻、短い足、小さい乳房）で
描いたことであり、これは男はかっこよく、女はかわいらしく描くのが
当然とされていた漫画界において異例のことであった。

533 ：みずほ先生：2009/07/18(土) 20:10:11.42 0

確かに大友の顔は東洋人だと言える
手塚とかはディズニーの絵に相当影響されてるから白人ぽい

534 ：一条さん：2009/07/18(土) 20:17:33.26 0

大友の絵はモアイも同じ顔なんだな、これがｗ

535 ：乃絵厨：2009/07/18(土) 20:47:39.56 0

>>530
日本人の男が白人女に興味ないにしても
女は白人の美形大好きだぞ
ただしマッチョ系でなくて線の細い美形だが

536 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 21:16:17.12 0

つってもクラウドみたいのはいないけどな
もーちょいムサくなる
外人ってやっぱ全然違う

537 ：りぼんちゃん：2009/07/18(土) 21:39:49.09 0

基本童顔だから日本人ぽくね。

538 ：あ？：2009/07/18(土) 21:59:14.23 O

>>535
あれ？おかしいね
日本人はみんな白人コンプで
白人の方が美的なことに気づいて無いんだけなんじゃなかったの？
いつの間に日本人は白人女に興味なくしちゃったのかな

539 ：宮田晶：2009/07/18(土) 22:08:36.51 0

>>538
その主張は自分じゃないよ
全員同じ人間だと思ってるの？

540 ：あ？：2009/07/18(土) 22:11:37.06 O

>>539
すまんすまん
圧倒的多数の白人派が見当たらないから
てっきり未だに一人で頑張っちゃってると思ったよ

541 ：一条さん：2009/07/18(土) 22:14:41.16 0

>>535と>>539は別人の筈なのに>>535へのレスに>>539が返答する・・・

これはどういう事かね？ｗ

542 ：りぼんちゃん：2009/07/18(土) 22:15:30.68 0

横レス禁止なのか。

543 ：あ？：2009/07/18(土) 22:17:32.49 O

>>541
さっぱりわからないや

544 ：宮田晶：2009/07/18(土) 22:18:45.37 0

>>541
いや535と同一人物だよ

545 ：一条さん：2009/07/18(土) 22:19:54.32 0

>>542
いや、そんな事はないよ。
ただね・・・

>>538が>>535へレスしたのに>>539はその主張は自分じゃないよと言ってるんだよね。
横レスならその主張は彼じゃないよと書くべきなんだよ。実際に別人？のレスだからね。

それなのに自分じゃないよなんて丸で>>535と>>539が同一人物みたいじゃないか！
名前欄は違うのにねｗ

まあ、そういう事だ。

546 ：一条さん：2009/07/18(土) 22:20:55.22 0

>>544
そうか。なら何もおかしくはないな。

しかし何で名前欄が違うんだ？何もしなければ名前欄は変わらないよな。

547 ：あ？：2009/07/18(土) 22:22:57.77 O

>>545
なるほど
お前アタマいいな

548 ：りぼんちゃん：2009/07/18(土) 22:23:05.41 0

俺DION軍だがたまに勝手に繋ぎなおされるよ。
その人がDIONかはしらん。

549 ：宮田晶：2009/07/18(土) 22:24:23.22 0

>>546
回線切れたからだが…
つか、自演するならもっと上手くやるだろ普通

550 ：一条さん：2009/07/18(土) 22:27:25.90 0

>>548-549
成程。把握した。
しかし歴戦のモアイオタには平然とバレバレな自演する奴が多かったからなｗ
名無し爺なんかはその最たるだがｗ

551 ：京アニ厨：2009/07/18(土) 22:44:56.49 0

>>532
そうなるとジョジョとかアメコミとかが白人のありのままの姿になるな

552 ：りぼんちゃん：2009/07/18(土) 23:09:02.33 0

アメコミのキャラ見ると美形でも日本のアニメとはあまり似てないよな。

553 ：京アニ厨：2009/07/18(土) 23:12:47.63 0

最近のアニメキャラは華奢なのが多いしな

554 ：来栖柚子：2009/07/18(土) 23:38:27.76 0

華奢なロリ外人も腐るほどいるわけで

555 ：一条さん：2009/07/18(土) 23:42:10.05 0

年齢設定に合わないがなｗ
華奢なロリ外人って相当幼くなくちゃいないからな。
実際に未成年でも中学に入る頃にはゴツくなり始め顎も割れて来る。

だから美容基地外が貼った渾身の白人画像がケツ顎王子だったなんて悲劇が起こるんだよｗ

556 ：一条さん：2009/07/18(土) 23:48:45.10 0

ビジュアル系なんかも最初はあれなら白人の方が似合う！
って欧州のモアイ共が真似してみたら似ても似つかぬクリーチャーばかりだったからさぁ大変！
結局は欧州でもモアイのビジュアル系は受け入れられませんでしたとさｗ

そうそう！ドイツの少女漫画家が描いた少女漫画の内容がビジュアル系バンドの話だったな～
主人公が日本人とドイツ人のハーフで後のメンバーは日本人だったが主人公だけケツ顎なんだよｗ
あれにはワロタなｗ兵器爺が日本名が～とか言ってファビョってたのがまた笑えたよｗ

557 ：二階堂光：2009/07/19(日) 00:36:47.41 0

http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/sougou/1237735402/l50
このスレの>>318あたりから日本人説が描かれてるんだが
だれか翻訳できないだろうか
新動画を作ってニコニコ、youtubeにうｐしようという計画を実施したい

558 ： 6号さん：2009/07/19(日) 01:09:25.40 0

>>557
初代本スレには実際に翻訳して海外フォーラムに突撃した人がいたな～
あの頃は皆本気で怒っていたよ・・・しかし4・c・h祭りが起こってからは・・・
モアイの余りの醜さに皆失望してね。白人を過大評価してたってさ。それでスレは終了しちゃったんだよ。

その後、このスレを立て続けたのは兵器爺でね。彼がいなければこのスレも存在してなかっただろうね。
だから翻訳が出来る程の気合いが入った古参中の古参はこのスレには残ってないだろうねぇ・・・
何よりもこんなネタスレにまじになってどうするの？って状態だし。

だからこんなに続いていて尚且つ何度も祭りが勃発してるのにまとめスレの一つも存在しないんだよ。
まあ、少し前に貴方が作りたがってる動画を外人が作ってyoutubeに投稿した事があって少し話題になったがね。
このスレからはそんな人は出て来ないと思うよ、もう。

559 ：二階堂光：2009/07/19(日) 01:18:39.65 0

>>558
あの動画は輪郭だけだったので多くの疑問点がまだ残ったのでは？
>>557のスレは全体を見ている
英語できる方が居たら翻訳してもらいたい

560 ：二階堂光：2009/07/19(日) 01:20:19.06 0

>翻訳して海外フォーラムに突撃した
なぜそんなに必死なの？

561 ：二階堂光：2009/07/19(日) 01:21:28.13 0

その人多分日本人なのに

562 ： 6号さん：2009/07/19(日) 01:23:09.72 0

>>557
ああ、そのスレに貼られてる動画がそうだね。
２ちゃんのネタも入ってたから少し驚いた覚えがあるよ。

このスレで語られてる事なんて散々語り尽くした内容でね。
そんな内容を海外フォーラムに持ち込んで激論を繰り広げた
（と言うよりは一方的な虐殺状態で相手は感情的にファビョるしか手がなかった訳だがｗ）
猛者が初代本スレにはいたんだよね、実際にさ。

まあ、結末は>>558に書いた通りだが。
>>557の動画が出た時も海外フォーラムで話題になったらしいがやはり相手はファビョるだけだったみたいだよ。
海外フォーラムの白人至上主義者の場合、言い返せはしないし論破されまくるがそれでも持論を曲げないんだよね。
だから何度やっても結果は同じで一方的な虐殺になるだけなのに相手はファビョってるだけで得る物はなく疲れるだけだし
何よりもその価値がないってのが初代本スレの結論だよ。

それでもやってくれる様な奇特な人がいるなら俺もやって欲しいとは思うけどね。

563 ： 6号さん：2009/07/19(日) 01:30:30.64 0

>>560
当時は大事だったんだよ。初代本スレ住人にとってはね。
何せ昔は日本のアニメキャラは奇形だ！って馬鹿にしてたのにいきなり自分達がモデルだとか言いだしたんだからね。

だが実際は>>558にある通り、4・c・h祭りのモアイコレクションで戦意喪失さｗ
相手が余りにも醜過ぎたせいでな。

そして今は単なるネタスレさ。そのスレの内容よりも遥かに濃い内容が出たスレなのにも関わらずね。
確かにまとめスレ作ろうよ！って言い出した奴にもいたよ。でも誰も作らなかった。
何せもう勝負ついてるから状態だったからね。

だから今となっては完全な笑い話だよ、それ。
何せ第一回4・c・h祭り勃発時には突撃した本人が一番失望してたんだからｗ
一番笑い話だと思ってるのも突撃した彼だよ。

564 ： 6号さん：2009/07/19(日) 01:32:27.36 0

×確かにまとめスレ作ろうよ！って言い出した奴にもいたよ。でも誰も作らなかった。
○確かにまとめスレ作ろうよ！って言い出した奴もいたよ。でも誰も作らなかった。

だな。
兎も角、このスレはもうそんなスレじゃないから。

565 ： 6号さん：2009/07/19(日) 01:37:56.42 0

>>562にある

＞このスレで語られてる事なんて散々語り尽くした内容でね。

このスレとはそのスレと同じで>>557にあるスレの事を指して言ってるからね。

566 ： 6号さん：2009/07/19(日) 01:49:35.89 0

ああ、何かボケ老人の昔話状態になってるね。
時系列としては

初代本スレから海外フォーラムに突撃する猛者が現れる

↓

第一回4・c・h祭り勃発

↓

初代本スレ住人戦意喪失

↓

初代本スレ解散

↓

兵器爺がスレを立て続ける

↓

兵器爺の電波拝観が目的にネタスレ

↓

まとめスレを作ろうと提案されるも住人はもう勝負ついてるから状態

↓

http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/sougou/1237735402/l50
の動画がyoutubeに投稿される

↓

現在

こうなる訳だ。
だから海外フォーラム突撃は>>557の動画が投稿される何年も前って事になる。
つまりは２ちゃん的に言えば大昔の話って訳だ。まあ、笑い話だわな。突撃した本人が一番そう思ってるであろうね。

567 ： 6号さん：2009/07/19(日) 01:58:41.98 0

×兵器爺の電波拝観が目的にネタスレ
○兵器爺の電波拝観が目的のネタスレに

だな。
兎も角、>>557のスレの内容なんてこのスレじゃ何度も何度も・・・
もう出尽くしたって位に出尽くした内容なんだよ。

だから今更そのスレを見てる・・・まあ、仮に見てる住人がいたとしてもだ。
その内容を真面目に論ずる・・・ましてや翻訳する様な住人はここにはいないって事だよ。

長々と垂れ流したが分かって貰えたかな？
つまりはそう言う事なんだよ。

568 ： 6号さん：2009/07/19(日) 02:19:44.26 0

しかしこのスレは伸びないね～
昔は深夜こそがこのスレの真骨頂で何スレも使い潰して隔離スレ扱いすらされてたのにね・・・

あの頃は良かったな～
連日連夜、常に兵器爺の電波拝観が出来てさ・・・
兵器爺って名前のスレが立った事もあって、そのスレはあっと言う間に消費されたっけな・・・

それも今では嘘の様だね・・・正に昔の光、今何処って所だ。
寂しい物だな、兵器爺がいないこのスレは・・・丸で主を失った城の様だ。
荒城の月とはよく言った物だな・・・

569 ： 6号さん：2009/07/19(日) 02:32:08.60 0

見つかった見つかった。
このスレに貼られたのは>>557のじゃない。

Are anime characters caucasian or japanese
http://www.youtube.com/watch?v=JKTvFhRbBt8

これだよ。>>557の元ネタだな。
これが貼られた時に少しだけ話題になった事があってな。
まあ、何を今更って感じだったがね。

570 ：セバスちゃん：2009/07/19(日) 04:03:55.31 0

>>557
動画をうｐしても今までのようにループを繰り返すだけだと思うぞ。
こうゆう人種差別にもとられる動画は控えたほうがよいと思うが。

571 ：二階堂光：2009/07/19(日) 11:13:44.60 0

兵器さんってのはよほど白人にしたいんだなｗ
一度降臨しないだろうか
話をしてみたい、同士としてね

>>570
俺は日本人を至上にしようとなんて思ってないし
白人を見下そうとも思わない
ようはアジアとヨーロッパの美は違うんだよ
パールとエメラルドどっちが美しい？
エメラルドに決まってるだろ！
これは変
大体、英国とかアニメヲタなんていないらしいし
日本のアニメはこういう風に作られていているってのを教えたいね

572 ：ラゼルちゃん：2009/07/19(日) 11:50:21.83 0

アニメ絵がすべて共通のルールに置いて描かれているという時点でまず無理がある
似たような印象の絵でも描き手によって構造に差が見られるのが普通
てかスレタイが適当すぎ、アジア人とかヨーロッパ人って何だよ

573 ：二階堂光：2009/07/19(日) 12:37:39.53 0

まぁあくまで根本的な部分だし
可愛い絵を描こうとするとやっぱり白人寄りになるの？って議論

574 ：白鳥鈴音：2009/07/19(日) 12:54:14.79 O

それなら簡単だよ
エロ重視で萌えやストーリーの欠片もないビッチならば白人寄り
萌えやストーリー重視なら日本人寄りだよ

575 ：二階堂光：2009/07/19(日) 12:59:20.18 0

エロい体＝白人ってのもまた面白い話だけどね
スタイルに関してはエチオピアの人のほうが上なわけだし

576 ：メロンちゃん：2009/07/19(日) 13:14:48.21 0

体型に関しては少女漫画アニメが一番日本人ぽい
Ａ、Ｂカップが一番多いし

577 ：来栖柚子：2009/07/19(日) 13:41:54.85 O

色黒女性は非常に萌えるけどな

578 ： WEB系：2009/07/19(日) 13:51:41.70 0

999のメーテルって一見白人っぽいけど、
あの華奢で胴長で小ぶりの胸で、しかしエロい体つきは白人とは思えないが。

579 ： tt級こねーな：2009/07/19(日) 14:08:46.01 O

>>578
>>574

580 ：上条さん：2009/07/19(日) 18:25:24.43 O

>>577
お前の言ってるのは日焼け娘だろ
インド系なら問題ないが、他が豚鼻ぽくなきゃただの日焼け娘だよ

581 ：天領イッキ＆メタビー：2009/07/19(日) 19:10:11.09 0

露骨に黒人に対する差別がひどいな

582 ：同意：2009/07/19(日) 19:40:38.33 0

黒人が夜一を黒人だ！とか言い出した時は流石に笑ったがな

583 ：ジジイ：2009/07/20(月) 04:56:06.60 0

>>496
普通に日本人じゃん

>>499=>>343
>>350な

>>503 >>505 >>508-509 >>512 >>514 >>516-517 >>520
日本人だからこそ日本でアニメ絵ができた
欧米人がやるとアメコミで終わりだろ

584 ：ガチャ歯：2009/07/20(月) 07:31:21.58 O

ロリコンを治したい part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241076011/

なぜロリコンは犯罪扱いされるのか　まだまだいくぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1247913239/

ロリコンの喪男　６
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1241715772/

【こども】ロリコンさんいらっしゃい24【大好き】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1247317018/

585 ： TOKYO COLORS：2009/07/21(火) 13:21:18.10 0

アジア系の男って魅力無いよねｗ
アジア女と白人男のカップルはいるのに逆は見たことない
向こうの男に比べてアジア男は貧弱だから白人女には餓鬼にしか見えないらしいよｗ

586 ：つかっちゅ：2009/07/21(火) 13:57:50.21 0

筋肉向上主義だから仕方ないね

587 ：綿貫響：2009/07/21(火) 17:44:06.39 0

はい、決定付け
国民的アニメに日本人と外人が出てくる回がある
日本では色白で目がクリクリの少女もいざ外人設定に描かれたキャラと並ぶと明らか気色で目が小さく足が短い

これがその回
http://www.woopie.jp/video/watch/ee352eaae94009ab

http://file.denkiushi.blog.shinobi.jp/dr_14.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/marukoshi-an/20081030/20081030210717.jpg

588 ：綿貫響：2009/07/21(火) 17:45:15.35 0

×気色
○黄色

589 ：タコス娘：2009/07/21(火) 21:11:56.27 0

日本人という設定のアニメキャラの肌色って
一見白っぽく見えても、よく見るとずいぶん黄みをおびてるよ。

590 ：伊藤さん：2009/07/21(火) 21:35:01.17 0

フルメタとかはかなめとテッサで肌の色が大分違うね。

テッサの肌だけかなめや中国人姉妹と比べて白い。
http://kurogane.animeblogger.net/wp-content/fmptsr.jpg

あとはNoirとか。
https://secure.pmoon.co.jp/new/R_NEWS/img/tel_NOIR_R.jpg

でも描き分けが必要ないアニメとかだと日本人設定キャラでも
他のアニメに出てくる白人設定キャラと肌の色変わらなかったり
するよね。

591 ： tt級こねーな：2009/07/21(火) 21:41:30.36 O

マジレスするとそれ記号

592 ：綿貫響：2009/07/21(火) 21:53:05.30 0

テッサは白人？

593 ：最萌豚：2009/07/21(火) 21:55:19.39 0

レッドクリフとかカッコよかったし面白かったなあ
アニメじゃないけど

594 ：般若：2009/07/21(火) 21:55:29.69 O

>>589
日本人にはふつうに見えるけども
ふと「外国人がこのアニメ見てたら『黄色人だ』って意識しそうだな」
って思うことがあるな

黄色～小麦色の肌って日本人には健康的なイメージがあるんだけどね

595 ：綿貫響：2009/07/21(火) 21:56:24.32 0

なんつーか、兵器さんって都合のいいときだけ降臨するよね

596 ：伊藤さん：2009/07/21(火) 22:13:46.22 0

アニメじゃないけど、DOAとかだとかすみやあやねとかはアニメ顔をそのまま立体に
した感じで人種もクソも無い感じだけど、新キャラのこころとかは東洋人ぽく見える
ように作ってあったりとかするよね。

3Dやリアル系の方が描き分けしやすいのかな。

597 ：つかっちゅ：2009/07/21(火) 22:17:22.10 0

違いがわからん・・

598 ：伊藤さん：2009/07/21(火) 22:37:41.14 0

こころ
http://www.dailyfreegames.com/wallpaperfiles/size2/doa4_wp-kokoro_1024.jpg
http://blog.drecom.jp/ragos/img/308/h-104_62984_doaxmatome0401_1.jpg
http://www.msxbox-world.com/assets/features/doavsroses/kokoro1.jpg

ヒトミ
http://i299.photobucket.com/albums/mm314/Ichiken5/o_doax2_99_6.jpg?t=1248182628
http://image038.mylivepage.com/chunk38/408062/263/hitomi16.jpg
http://static4.animepaper.net/upload/thumbs/scans/Dead-or-Alive/%5Blarge%5D%5BAnimePaper%5Dscans_Dead-or-Alive_imPanda_95931.jpg

肌や髪の色だけじゃなくて、顔のつくりでも描き分けてる、一応。
ちなみにヒトミは日独ハーフ設定。
直リンで見れない場合はコピペで。

599 ：つかっちゅ：2009/07/21(火) 22:46:14.07 0

いやこころとかすみやあやねを比較するんじゃないのか?

600 ：伊藤さん：2009/07/21(火) 22:49:46.31 0

>>599
アジア人設定と白人(ハーフだけど)設定のキャラを比べたんだよ。

601 ：綿貫響：2009/07/21(火) 22:51:57.44 0

らきすたのかがみ家だと父ちゃんが肌色で母ちゃんは色白だよな

602 ：つかっちゅ：2009/07/21(火) 22:57:01.95 0

>>600
話の流れ的にアニメ顔のキャラと比較するだろ・・

603 ：綿貫響：2009/07/21(火) 22:58:00.34 0

まず製作者に聞けよ

604 ：伊藤さん：2009/07/21(火) 22:58:26.19 0

>>601
肌の色は性別の特徴分けにもよく使われる。
というか同人種だと女の方が色素が傾向あり、アニメの描写もその反映。
白人なら髪や瞳の色は女性の方が淡い傾向。
アボリジニの金髪も男性よりも女性に多く現れる。

逆の場合は意表をついた表現？元気っことか褐色娘とか。

ちなみに日本のゲームとかだと主人公が金髪ブルーアイ系統でヒロインが黒髪ダークアイ系統
が多かったりするけど欧米の映画とかとは真逆の傾向だから疑問に思う人がいるとかなんとか。
スクエニ系のヒロインが目立ってるだけじゃないかという気がしなくもないけど・・・。

605 ：綿貫響：2009/07/21(火) 23:01:55.44 0

http://paranoids.sakura.ne.jp/youtube/video/xyMUKsxWbP8
らきすたに登場した外人

606 ：伊藤さん：2009/07/21(火) 23:04:34.19 0

>>602
てかgoogle imageで画像色々見てたら、あやねとかかすみもとかアジア系のキャラと
ヒトミとかヘレナとか欧米系統のキャラとはある程度描き分けされてる気がしてきた。
新キャラのこころなんかはより顕著かな？ってところ。

あとアニメ顔というか、そもそもDOAに出てくる女キャラなんて全員アニメ顔の範疇だった。

607 ：綿貫響：2009/07/21(火) 23:11:21.25 0

つまり何を言いたい

608 ：伊藤さん：2009/07/21(火) 23:13:34.56 0

>>607
好きなように解釈して。

609 ：綿貫響：2009/07/21(火) 23:21:59.88 0

>>608
君の意見が聞きたい

610 ：綿貫響：2009/07/21(火) 23:35:14.06 0

http://www.famitsu.com/game/coming/2006/11/09/h-104_62899_doax802.jpg.jpg
ティナなんか外人ですって言われたらあーそーなのって感じになるのかもしれないけど
ティナが黒髪で着物なんか着てたら飲み屋の美人ママにも見える
つまり人ってのは自分の良いように見えちゃう
俺の意見からすれば外人にしてはあんまゴツゴツしてないな？って感じ

まぁ俺なんかはプロじゃないしkwskは開発者に聞くのが一番良い、どんな感じで作り分けてるの？って電話窓口で聞けば親切に教えてくれるでしょ

611 ：綿貫響：2009/07/21(火) 23:36:21.15 0

あと3Dと2Dキャラは比例しないと思うぞｗ

612 ：いんでっくちゅ：2009/07/21(火) 23:39:02.92 0

http://images.cosplay.com/photos/18/1852820.jpg
やっぱりアニメキャラ＝白人だよ

613 ：つかっちゅ：2009/07/21(火) 23:45:57.53 0

>>612
これはないわ

614 ：ニュー速民：2009/07/21(火) 23:55:49.18 O

馬鹿な真似ほど
狂気の沙汰ほど面白い

615 ：いんでっくちゅ：2009/07/21(火) 23:58:57.80 0

福本キャラの顔の骨格ってどうみても白人だろ

616 ：ズーラ：2009/07/22(水) 00:04:46.11 O

福本のキャラ≠その他の作者のキャラを前提としてな

確かに福本は日本人にはいねーな

617 ：穂波：2009/07/22(水) 00:18:44.79 0

4chanの外人が福本キャラの鼻の高さをバカにしたりネタにしたりしてたが
鼻が低い＝アニメキャラっていう共通前提はあるんだよな

618 ：白鳥鈴音：2009/07/22(水) 00:34:07.45 0

あれはリアル人間じゃねーだろ･･･
ドンパッチやところ天の助を人間だって言ってるレベル

619 ：白鳥鈴音：2009/07/22(水) 00:40:40.86 0

ヒトミは団子鼻だし･･
ゴツゴツしてないし･･
あーでもどうでもいいなー

620 ：足の裏：2009/07/22(水) 00:58:01.70 0

まあハーフ設定だし

621 ：白鳥鈴音：2009/07/22(水) 01:00:24.28 0

あんまり細かいことはわかりませんわ
子供の頃から持ってる古典的外人のイメージって金髪蒼眼鼻高背高でしたから

622 ：モルボル：2009/07/22(水) 14:37:21.78 O

http://metoo.up.seesaa.net/image/072503.jpg

623 ：足の裏：2009/07/22(水) 14:56:16.24 0

それただ猫背なだけだろｗ
http://www.at-life.com/image313.jpg

624 ：涼風はテクノ：2009/07/22(水) 21:46:29.39 0

アカギｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ： BREW：2009/07/22(水) 23:16:13.63 O

どうやら白人主張派の方は
sage＝逃げる＝白人説を怖がるみたいなのでageましょう

626 ：ゴンゾ：2009/07/22(水) 23:54:36.73 O

そもそも議論に値しないような些末な事を
一方的に喚かれて、相手にしないでいたら
「逃げ」だの「認めた」だの正直付いていけない

627 ：秋山乙女：2009/07/23(木) 00:48:49.93 0

>>625
な？誰も来ねぇｗｗ
>>626
そもそもタイトル見てよ
簡単にどっち？って言ってる訳だ

628 ： WEB系：2009/07/23(木) 00:58:28.74 O

>>267
確かに来るはずないな
日本人で話は終わってんだから

629 ：モルさん：2009/07/23(木) 01:03:12.86 P

ロールプレイングゲームはヨーロッパ人っぽいのが多いな
指輪物語の影響だと思うけど

630 ：ヤンキー：2009/07/23(木) 01:06:14.09 0

近い順だとこんな感じなの？

猫＞白人の子供＞アジア人＞白人の大人

631 ：タコス娘：2009/07/23(木) 03:49:24.77 0

しかし現実にはデスノな訳でｗ

632 ：芹沢茜：2009/07/23(木) 04:31:43.14 0

>>630
白人の子供ですらモアイ化が既に始まっててアニメとは離れている

633 ：タコス娘：2009/07/23(木) 04:53:54.86 0

白人の子供って中学に入る頃には既にモアイ化が始まってるからなｗ

634 ：のどっち：2009/07/23(木) 05:11:38.96 0

日本のアイドル、芸能人あたりがアニメキャラに一番近いかな。

635 ：ヲコスジ：2009/07/23(木) 07:10:26.54 0

>>630
　アニメキャラ　＝　日本人の人間観(人種無配慮)　＋　絵画的理想化　＋　無茶な書き分け

　で、出来ている。

セーラームーンには2名の金髪碧眼に、ブルーとグリーンの瞳の日本人。その他、多数の似非日本人。
　ttp://blog-imgs-23.fc2.com/a/d/u/adultanime/7_24_p2_1.jpg

　これが、日本を代表する作品の一つと言えるのだから、胸を張って「アニメキャラは日本人です」
って言えるわけは無く、「これどう見たって日本人じゃないだろ？」って突っ込みに答えられる解答が
合理的だろう。このスレ読んでくれ。　>>19 の動画は、日本人が自然に培った人間観で作られた
キャラだから日本人的特性が埋め込まれてて、その特性をうまく抽出してくれているが、このスレにある通り、
人種の特性だけで全ての説明がつかない部分も多い。その日本人が暗黙の了解としてるファンタジー部分を
認めた解説の方がさらに合理的だろうと。

　頑として「(セーラームーンの漢字名のキャラは) 全て日本人」って主張する人は、無駄な人種問題を
持ち出している外人と同レベル。日本人に人種って明確な意識が無いから、見たものを基本、
日本人として理解してるだけ。金髪碧眼とか絵的解釈を、漢字の名前や設定の理解が先にたって、
無視できるレベル。　結果、理論が整合しない。

636 ：タコス娘：2009/07/23(木) 07:57:08.46 0

またシロケも知らん雑魚モアイオタが来たよｗ

637 ：秋山乙女：2009/07/23(木) 11:48:56.55 0

デフォされすぎているから見極めは困難
ルフィが食べてるようなアニメ肉とリアルのステーキは違うべ？
そのデフォ極力見抜いて簡単にどっちが近いの？って議論やから
難しく考えないように

638 ：いいとも：2009/07/23(木) 17:21:42.14 0

>>634
でも日本のアイドルって欧米の真似してるよね
浜崎とかモロそうだし

639 ：穂波：2009/07/23(木) 18:14:56.45 0

正直、「なんでアニメの世界の女子の体操服はいまだにブルマなの」って
聞くのと同じくらい無粋なスレ

640 ：タコス娘：2009/07/23(木) 20:04:47.98 0

日本のアイドルがどんなに頑張ってもモアイ三種の神器を真似る事なんて出来ませんよｗ
もう遺伝子的に違うんだから不可能と言ってもいいｗ

641 ：秋山乙女：2009/07/23(木) 20:24:40.14 0

真似以前に向こうの綺麗とこっちの綺麗じゃ違うだろ

642 ：秋山乙女：2009/07/23(木) 20:26:48.47 0

>>638
カラコン　金髪のことか？
それだったら世界でもほとんどの人がそだろ
純金髪青眼なんて世界でも4分の1なんだから
ちなみに絶滅危機でもある

643 ：タコス娘：2009/07/23(木) 21:14:16.55 0

ミス・ユニバースなんか日本に帰って来たらボロクソに叩かれまくってあっと言う間に消えたからなｗ
日本人とモアイの美的感覚は余りにも違い過ぎたｗ

644 ：秋山乙女：2009/07/23(木) 21:19:50.69 0

また美容板かよ
殺すぞ帰れ
ここはアニメの話してるんで

645 ：タコス娘：2009/07/23(木) 22:04:40.21 0

通報しますた＾＾

646 ：秋山乙女：2009/07/23(木) 22:12:37.12 0

>>634
胸とかはグラドルに近くても美の基準は芸能人ってのは間違い
一般のほうが可愛い人居る

647 ：キラ・ヤマトさん：2009/07/23(木) 23:20:00.83 0

アニメキャラは人間ではない。人形だよ。

648 ：伊藤さん：2009/07/24(金) 00:06:38.16 0

デビルメイクライかとバイオはすぐ白人ってわかるんだけどFFとかって
なんでか白人とは言えないんだよね

649 ：千波美ちゃん：2009/07/24(金) 00:19:04.37 0

確かに人形だな
外人ほどごつくないが
日本人よりも美しい

650 ：伊藤さん：2009/07/24(金) 01:20:52.82 0

ゼロ使いとかは白人に見える
藍蘭島とかは日本人に見える

651 ：ベホイミ：2009/07/24(金) 05:29:03.29 0

>>638
ファッションと容姿の違い

652 ：透華：2009/07/24(金) 07:35:18.29 0

三種の神器が描き込まれてるのが白人キャラでそれ以外は日本人です。

653 ：ゆのっち：2009/07/24(金) 14:11:12.57 0

基本日本人を元に作られてるということをまずは理解してくれ

654 ：あひるちゃん：2009/07/24(金) 14:36:28.79 P

>>638
歌謡界じゃ今は演歌じゃなくて嘘英語混ぜた歌詞が主流だしね

655 ：透華：2009/07/24(金) 16:31:07.99 0

敢えて描き分けるとデスノになります。

656 ：上条さん：2009/07/24(金) 21:17:53.35 0

ゲームのCGとか見ても、日本と欧米じゃ全然違う気するけどな

オブリビオンとFF比べてみればわかる

657 ：ゆのっち：2009/07/24(金) 22:55:01.67 0

英語の歌詞が混ざってようがjpopが洋楽になるわけないけどな

658 ：メディア：2009/07/25(土) 05:14:14.24 0

>>654
最近は減ってるな
小室あたりが昔ひどかったが絶滅しつつある
つかキャラと関係ないな

659 ：ゆかなLOVE：2009/07/25(土) 15:10:59.76 0

萌えキャラの絵って実は人間じゃなくて猫に一番似てる
２chで猫が人気なのも頷けるわけだ

660 ：凸ラン・ズラ：2009/07/25(土) 17:31:53.79 0

>>659
なるほどね。
人間が猫から進化してたら萌えキャラのような人間になっていたかもねｗ

661 ：ズーラ：2009/07/25(土) 20:02:14.91 0

662 ：閣下：2009/07/26(日) 00:12:45.28 0

日本のアニメのどこに一重で出っ歯で鼻ぺちゃのキャラがいるのか？
どう見ても白人しかいないｗ
だれがどう見てもそうだろｗ
そもそも手塚治虫がディズニーをぱくってるんだからな
白人がモデルなのは当たり前だ

稲中卓球部なんかが正しい日本人の書き方だな
アニメがああいうのばっかりになったらお前らの言い分を聞いてやるよｗｗｗ

663 ：変態紳士：2009/07/26(日) 00:22:59.66 0

釣られないぞ

664 ：閣下：2009/07/26(日) 00:26:26.32 0

>>663
くやしいのうｗ

665 ：変態紳士：2009/07/26(日) 00:28:59.12 0

>>635
セーラームーンは月をイメージとしたキャラだから金髪なのは当たり前だし
セーラーヴィーナスも金星をイメージとしたキャラだから金髪なのは当たり前だよ
そこらへん外人は理解してくれないのかな

666 ：閣下：2009/07/26(日) 00:29:16.57 0

だいたい白人の植民地の日本が宗主国に憧れないわけがない
そんな事もわからないのかバカが・・・

667 ：変態紳士：2009/07/26(日) 00:30:13.19 0

>>664
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

668 ：閣下：2009/07/26(日) 00:30:50.83 0

>>665
詭弁だね
月＝金髪ｗ
こじつけもいい所

669 ：ジジイ：2009/07/26(日) 00:33:35.28 0

まあ金髪は普通に西洋の影響受けてるだろ

670 ：閣下：2009/07/26(日) 00:35:47.01 0

青い目もな

671 ：変態紳士：2009/07/26(日) 00:37:52.25 0

まあ月をイメージとしてるキャラなんだけどな

672 ：メロンちゃん：2009/07/26(日) 00:37:57.67 0

またループしてるな。
いつまでこの論争が続くのやら。

673 ：最萌豚：2009/07/26(日) 00:38:05.44 0

ロングで黒髪だと絵的に重いというのはあるんじゃね。

674 ：閣下：2009/07/26(日) 00:41:14.44 0

白人に卑屈な日本人の性質を考えれば
白人がモデルなのは猿にでもわかるはずなんだがなぁｗ
作っている人間の憧れが出るんだ

>>671
逃げるなよｗ
なんで月＝金髪なんだ？

675 ：変態紳士：2009/07/26(日) 00:43:10.07 0

>>674
月の色を黄色以外でお前は塗るのかよ

676 ：ジジイ：2009/07/26(日) 00:44:00.90 0

ただまあ、歌舞伎とかで老人じゃないので髪が白かったり赤かったりするのはあったような
気がするし、髪の色にバリエーションを持たせるって発想は潜在的にあったかも。

でも碧眼とかはやっぱり西洋の影響無しにはなかったんじゃないかな？
リアルで外人の青や緑の瞳とか見て綺麗だなって思ったことはあるでしょ。

677 ：最萌豚：2009/07/26(日) 00:44:23.46 0

少年向けは金髪主人公はあまり多くないよな？
基本短髪だからかね。

678 ：ゆりしー：2009/07/26(日) 00:45:44.08 0

日本人は劣等だorz

679 ：閣下：2009/07/26(日) 00:46:41.07 0

>>675
白色とかいくらでもあるだろ

680 ：変態紳士：2009/07/26(日) 00:46:56.19 0

>>676
目の色はそうかもしれんがそれをもって外人てのは無理があるな

681 ：ジジイ：2009/07/26(日) 00:47:29.69 0

>>677
少年向けは主人公もヒロインも黒髪率高いね、昔からの傾向だけど。
親近感持たせる意味で重要なのかな？

682 ：最萌豚：2009/07/26(日) 00:47:36.88 0

碧眼はある程度は金髪とセットだからなあ。
金髪碧眼と言うことがあるのでもわかる。
金髪にしたら第一候補は碧眼となるんじゃないの。

683 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 00:48:24.29 0

キャラを一人一人立たせるための記号にすぎない
金も居れば銀もいるピンクも居る
まぁにわかがカラフルなアニキャラをぱっとみて外人だ思うのは仕方ないよなぁ

684 ：透華：2009/07/26(日) 00:49:04.46 O

>>666低脳乙

685 ：変態紳士：2009/07/26(日) 00:50:05.97 0

>>679
まあ実際の月は白いけどな
ただ白から月をイメージはせんな

686 ：閣下：2009/07/26(日) 00:51:16.47 0

手塚治虫についてもなにか言えよ
アニメは戦後にあった劣等感から作られたっての
世界的な定説
一度ジョンとかの意見読んでみろ

687 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 00:51:24.41 0

純金髪青眼なんて世界でも4分の1

688 ：最萌豚：2009/07/26(日) 00:52:08.90 0

今で手塚直系の絵柄ってどれ？

689 ：閣下：2009/07/26(日) 00:53:18.33 0

>>687
だから？
その4分の1に憧れているんだろ

690 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 00:54:00.65 0

70～80年代は確かにバタ臭いキャラ多いよなぁ
少女漫画系

691 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 00:54:58.52 0

>>689
何をそんなに怒っているの？

692 ：最萌豚：2009/07/26(日) 00:55:06.16 0

憧れというよりは金髪とセットなんだよ。
主人公に金髪をあてるというのはもしかしたら白人という意味もあるのかもしれないが、
少女向けだからよくわからない。
少年向けは金髪碧眼主人公が主流ではないし。

693 ：ジジイ：2009/07/26(日) 00:55:13.99 0

>>688
直系は知らんけど、今の漫画の絵柄に手塚治虫の影響が無いとはとても言えんだろ

694 ：変態紳士：2009/07/26(日) 00:55:33.33 0

>>686
手塚の絵はディズニーの動物を真似たものなんだが、それに手塚以前にも目が大きいキャラは存在してるから

695 ：最萌豚：2009/07/26(日) 00:57:47.52 0

どろろの百鬼丸も白人ということなのかね？

696 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 00:59:07.61 0

空挺さん兵器さんが沸いてるのか

697 ：閣下：2009/07/26(日) 01:01:38.00 0

>>684
低脳はお前ｗ
"Japa Cum Slut"でググってみ？
DTアニオタの相像を超えた現実が見えるぜ？
日本の女は外人大好きの肉便器なのは世界的な定説
日本の男が金髪コンプなのも世界的な定説

現実の日本人がそうなのにアニメだけ別ってか？
腹いてぇｗｗｗｗ
兵器爺さんの絶望が理解出来るな

698 ：変態紳士：2009/07/26(日) 01:05:42.82 0

なんという論点ずらし

699 ：能マン突：2009/07/26(日) 01:06:11.13 O

閣下さんはアニメ好き？

700 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:06:36.68 O

>>697
へぇ
低脳の世界では日本は植民地なんだ
知らなかったわ

701 ：変態紳士：2009/07/26(日) 01:06:52.64 0

アニメよりも白人がすきなんじゃないの？

702 ：閣下：2009/07/26(日) 01:08:17.91 0

>>694
また詭弁か
欧米舞台が異様に多いのはなんでだ？
天主教が大好きなのはなんでだ？
英語が大好きなのはなんでだ？
言ってみろよ

703 ：最萌豚：2009/07/26(日) 01:09:19.82 0

少女漫画特に古いのは白人そのものというか外国が舞台のもあるから
それは何らかの憧れ的なものはあるのかもしれないな。
まあ少女漫画に詳しいわけじゃないから反論あるかもとは思うけど。
でも少年漫画はむしろ外人の中でも主人公はアジア系みたいな傾向じゃない？

704 ：閣下：2009/07/26(日) 01:10:41.99 0

>>700
えっーーーーｗ
日米地位協定なんていうみっともない治外法権認めている国が何言ってんのぉ？
そんな必死になって泣きながら反論しなくてもいいのに・・・

705 ：能マン突：2009/07/26(日) 01:10:48.82 O

にわかがなんか語ってるよｗ

706 ：フェルトちゃん：2009/07/26(日) 01:10:55.40 0

欧米舞台ってなんかあるっけ？
西洋風ファンタジー舞台なら多いけど

英語が多いのは、ほとんど世界語って感じじゃないの？

707 ：変態紳士：2009/07/26(日) 01:12:21.68 0

>>702
欧米舞台の作品のとこが多いんだ?
天主教ってなんすか？
英語は純粋にかっこいいと思ってるだけだろ、だからって外人に生まれたいわけではないよ

708 ：能マン突：2009/07/26(日) 01:13:51.69 O

文化と人種関係ないじゃん西洋は小さいのになぜかネタが多いから
物語描きやすい
日本限定で作れったらNARUTOと学校の怪談とゲゲゲとらきすたくらいだ

709 ：フェルトちゃん：2009/07/26(日) 01:14:50.86 0

>>662
大友作品とか見ると
基本的に細い目に、そう長くはない手足、黒髪とかアジアン系な容姿多い気がする

710 ：変態紳士：2009/07/26(日) 01:17:29.18 0

>>708
日本を舞台にしてる作品なんて特に最近は腐るほどあるぞ
当たり前なことだが

711 ：能マン突：2009/07/26(日) 01:17:46.21 O

レギュラーは特別美男美女って設定だからな
回りの準レギュラーキャラは細目だったりデブだったりするぞ
例とらドラ

竜児はヤンキー目だけど

712 ：フェルトちゃん：2009/07/26(日) 01:18:05.84 0

ああ、それと出っ歯はともかく一重と鼻ぺちゃはいるんじゃない？
近年のアニメは、目はまだしも鼻はむしろ小さめな気がする

713 ：閣下：2009/07/26(日) 01:18:22.99 0

お前らよく頑張ったよ！
それは俺も認めてやる！
でももうそろそろ現実を認めて楽になったら？
こじつけで無茶言っていると世界の反感買うぞ

714 ：天江衣：2009/07/26(日) 01:19:16.00 O

>>710
銀河とか宇宙とかドラえもんなんかだと未来もあるね

715 ：能マン突：2009/07/26(日) 01:21:08.73 O

まぁ白人コンプレックスのにわかにとらドラなんて言ってもわからないか

716 ：川神百代：2009/07/26(日) 01:21:30.28 O

>>704
へぇ
これが植民地化ですか
まあ随分と変わった考えをお持ちの様で
ところで米国は現在黒人系の大統領がいらっしゃるんですけど
それに関してはどう説明してくれるんでしょうか？

717 ：最萌豚：2009/07/26(日) 01:21:33.95 0

1stガンダムでもアムロ嶺だし。
SEEDのキラヤマトなんかも日本のイメージじゃないの。

718 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:21:56.95 0

人種色は男ほど顕著じゃないかな。
ヤンキー漫画とか男はどう見てもアジア人って顔してても女はアニメ顔だったりするからね。

719 ：変態紳士：2009/07/26(日) 01:22:52.82 0

ほんと白人うざい自身らが世界の標準だと思ってる。アニメもエロゲも自身らの傲慢な理解力の足らん価値観を押し付けやがる

720 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:24:10.64 0

アムロレイは日本人設定じゃないよ。
キラヤマトは日本人設定だけど。

でもキラヤマトは日本人に見えないって意見多かったような気がするけど
でもシン・アスカの方は日本人に見えるって意見が多かったな、どこで見た
か忘れたけど。

髪と瞳がセットで黒系統ってのはポイントじゃないかな？

721 ：川神百代：2009/07/26(日) 01:24:43.62 O

>>719
しかもエロゲー鎖国食らってトチ狂ってるしな

722 ：天江衣：2009/07/26(日) 01:24:48.22 O

関係ないけどさ
外人同士では美女ブスってどう見分けるんだろうね
みんな二重で鼻高いんだろ？

723 ：最萌豚：2009/07/26(日) 01:25:13.24 0

でも初期設定？ではレイが嶺なんだよね。

724 ：変態紳士：2009/07/26(日) 01:26:07.11 0

アムロレイはアニメと映画で出身違うし

725 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:26:21.63 0

>>722
配置がおかしかったり輪郭の形がおかしかったり顎が張りすぎてたりとか色々あるだろ

726 ：閣下：2009/07/26(日) 01:28:20.17 0

>>719
随分と強気だなｗ
そういえばサンライズもえらくハリキッテ訴訟したが
総スカン食って涙目ｗｗｗｗ
墓穴掘っただけｗｗｗｗ

結局土下座するんだから粋がるなJap

727 ：フェルトちゃん：2009/07/26(日) 01:29:26.66 0

アニメに近い顔は、長瀬智也とか内田有紀とか陳小予(台湾のアイドル)とかじゃないかい
目は大きめだけど基本的には、ベースはアジア人の凹凸の少ない顔立ち

「目が大きい」とか「背が高くて手足長い」「おっぱいでかい」といった「白人的な特長」は好きだけど
「白人そのもの」だと濃すぎて受け付けないんだよね

アニヲタが典型的な白人容姿のキャラが出てくるゴルゴ13や黄龍の耳よりも、
ハルヒやらきすたといった、ある程度デフォルメされた絵の作品を好むのは
そういう所

728 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:30:34.91 0

>>724
なんか監督が主人公を日本人以外にしたかったとかってのは聞いた。
というか主人公はともかく親父のテムレイはどう見ても白人のひょろっと
したおっさんだな。

でもまあ、後期のガンダムは日系主人公が割とあるけど。

ガンダムW
Gガンダム
0083
ガンダムSEED
ガンダムSEED DESTINY
こんなもん？

729 ：最萌豚：2009/07/26(日) 01:30:37.61 0

体型なら黒人の方がかっこいい感じだけどね。

730 ：変態紳士：2009/07/26(日) 01:33:05.43 0

>>728
公表されているテレビ第1作の設定資料では姓の「レイ」は「嶺」と表記されていた。これに関連して、富野はファーストガンダム放映時の雑誌インタビューで「僕が日本人だからアムロも日系人だったらいいと思う」と語っている

wikiにかいとったぞ

731 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:33:45.31 0

>>727
>「目が大きい」とか「背が高くて手足長い」「おっぱいでかい」といった「白人的な特長」は好きだけど
>「白人そのもの」だと濃すぎて受け付けないんだよね
アニメ顔をリアルにしたような3DゲームのCGキャラが白人とアジア人のいいとこどり
みたいなのが多いのは納得できるけどね。

ただ顔はともかく、正直体型はアジア人ぽい要素があまり見当たらん。
肩幅の異様な狭さとかくらい？

732 ：能マン突：2009/07/26(日) 01:34:01.18 O

海外向けに作られたデビルメイクライとかバイオのキャラは白人にみえる？と言われるとほとんどが白人って答えるけど
FFとかけいおんは白人にみえる？って質問にはほとんどが日本人って答えるんだよな

あくまで自分の調査だが

733 ：変態紳士：2009/07/26(日) 01:37:26.86 0

「尻orスタイル」

やはりスタイルというのは骨盤でかなり左右されるのだろうか？
みてるとどの人種でも個人差があり極端な違いはないように思える
垂尻でも矯正で何とかなるんじゃない？レベル
仮にもし日本人が垂尻でスタイル悪とされるなら日本人のモデルさん達を全否定することにならないか？
彼らはスタイルを売りにそれを本職にしてるのでは？
影では努力もしてるだろうし甘ったるい考えはしていない

PS
デカ鼻に続き外人のコンプ要素の一つであるあの馬鹿デカい尻
それをわざわざ参考にするのだろうか？小柄が多い二次キャラに
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020246.jpg

「身長、脚」
日本人は短足ってイメージがあるかもしれませんが大きな間違いです
日本人は短足と足長の中間が平均的です。
あくまで私の意見ですが日本のアニメキャラの多くは欧米人とは違い
華奢で日本人好みの身長、スリーサイズ
に描かれてるように思えます

「O脚」
O脚のほとんどは後天性であり私生活に問題があるとされています(O脚が日本人の特徴ってのは間違いかと)
日本にも美脚の人は数多く居ます
ちなみにアメリカなんかはX脚の人多いですね

けいおんはみんなO脚っぽいですよね
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020318.gif

「頭身」
日本のアニメキャラは5～7頭身が平均的
消して超スタイルってわけではないですが
逆に妙に細くしたり長身にしたりちゃったりするとせっかくの可愛い萌キャラが冷たいイメージになってしまいます･･･
長身でカッコいいキャラももちろんいますけど
やはり親しみやすさってのは大事なんですかね
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020319.jpg

734 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:38:02.47 0

>>729
そっか、じゃあ俺の勘違いだったようだすまん。

ちなみにガンダムエースっていうガンダム関連の漫画だけを集めた漫画雑誌あるけど、
主人公が日系の作品があまり無かったりする・・・、やっぱ欧米系のキャラが圧倒的多数
なのね。

エコール・デュ・シエルっていう美樹本晴彦の作品は主人公が日系って明記されてるけど。

735 ：フェルトちゃん：2009/07/26(日) 01:39:03.59 0

というか
「白人そのもの」が好きならば、今みたいな萌え絵よりも
もっと濃い劇画調の絵柄のアニメが主流になると思う

736 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:41:21.84 0

>>729
アニメキャラの体型は黒人と白人のハイブリッドに少しだけアジア人的要素が入ってる感じに見える。
手足の長さやS字ラインの強さは黒人寄りで筋肉の付き方なんかは白人に近いのかな
って感じに見える、顔と肩幅の関係はアジア人よりでもいいかなって感じ。まあ印象論だけど。

737 ：最萌豚：2009/07/26(日) 01:41:31.79 0

MSVのシンマツナガとかなら日系主人公になるかな。
おっさんですがｗ

738 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 01:42:53.08 0

>「目が大きい」「背が高くて手足長い」「おっぱいでかい」
別に白人のセンパイ特許ではないｗ胸に関してはハリウッド女優が豊胸手術するくらいだし
もちろん日本人全部がこれだとはいわないけどさ
でも最近のアニメは限りなく日本人が好むスリーサイズだったりするけどねぇ

739 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:43:56.53 0

>>737
そういうのもいるんだ。まあガンダムエース読む限り日系主人公より
ヨーロッパ系キャラの主人公が多いってこと、そんだけ。

740 ：閣下：2009/07/26(日) 01:44:35.91 0

必死だなｗ

日本人離れしたというのは誉め言葉
押井も宮崎も言っているように日本人は自分の外見を嫌っている
日本人の美的感覚を突き詰めると白人に行き着く

741 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 01:45:17.02 0

でも露骨なS字ってお色気担当キャラだよな
足に関してはアニメは基本一直線でかかれるから美脚にみえやりするのかな？

742 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:45:21.28 0

スリーサイズってよりもボディラインの問題じゃないかな？
ていうかデドアラみたいなキャラの体型ってアジア人と西洋人どっちに近いんだろうね。

743 ：最萌豚：2009/07/26(日) 01:47:00.27 0

どうだろうスポーツ選手見ると体型は黒人が上という気がｗ
走ってる姿とかもかっこいいしね。
白人女性の美しさってのもイマイチ響かないなあ。

744 ：フェルトちゃん：2009/07/26(日) 01:47:23.62 0

>>740
どっちかと言うと日本人離れっていうのは顔立ちより
体格に使うこと多いと思う

745 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:48:34.09 0

とりあえず白人と黒人とアジア人のヌード画像とアニメとかエロゲキャラのヌード画像比べて
見ればいいんじゃないの？

746 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 01:49:11.77 0

>>722
http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/13/05-0110.jpg
こんな感じの人がBにはいるのかなぁ・・？

747 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:49:34.11 0

顔・・・白人とアジア人のミックス
体・・・白人と黒人のミックス

こんな感じ？

748 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 01:50:24.63 0

>>747
作る際はおそらく日本人だけで足りてると思う

749 ：閣下：2009/07/26(日) 01:50:48.98 0

押井が「みんな日本人の顔書かないんだ」と言っているのに・・・
白人だと認めない奴バカじゃないのか

750 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 01:51:58.42 0

それ言ったのって90年代のなんかの雑誌だろ

751 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 01:52:14.14 0

>>746
ディズニー映画とかに出てくるトラウマ顔揃いなんだが

752 ：変態紳士：2009/07/26(日) 01:52:16.57 0

>>742
デットオアアライブだよな？アジア人のが近い感じかな

753 ：最萌豚：2009/07/26(日) 01:52:27.99 0

日本人じゃなくて架空の顔だからじゃないの。

754 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:53:47.31 0

>>749
押井はスカイクロラで人種を描き分けましたとか言ってたからアテになんないと思う。
何が言いたいかとあの程度の描き分けなら他の作品にもある。
でも押井は苦労しても(人種を描き分けたアニメ絵は)なかなか出てこない的な事
言ってた。他の作品に対する見聞が狭いとは思えないから自分の作品だけはいつも
特別に見えてるのかな、まあいいや。

755 ：ジジイ：2009/07/26(日) 01:55:22.00 0

>>752
そうか。
白人とアジア人の裸(もしくはなるべく面積の少ない水着や下着をつけた画像)とデドアラキャラの
体を比べて見たらどうなんだろ。

756 ：変態紳士：2009/07/26(日) 01:58:30.71 0

>>755
やはりしつこいな

757 ：閣下：2009/07/26(日) 01:58:45.12 0

お前ら、あくまで日本人だというのか？
だったら韓国人とも中国人とも言えるってことだなｗ
どうなんだ？

思想で日本人だって言っているだけだろ？

758 ：フェルトちゃん：2009/07/26(日) 02:00:39.58 0

>>757
「顔が可愛くてチャイナドレスからスラッとした脚が見えるエロかわいい中国娘」とか、
どれだけアニメに出てくると思ってるんだ

759 ：最萌豚：2009/07/26(日) 02:01:08.35 0

日本ではないアジアという設定は普通にあるし。

760 ：変態紳士：2009/07/26(日) 02:01:21.43 0

整形した韓国人と美人の中国人に近いと思うよ

761 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 02:02:24.51 0

>>757
まぁ白人に見えるならここの住人全員が即座に白人です言うでしょう
ぶっちゃけどうでもいいんだけどねー
まぁあまりカリカリしないでください
普通に喋ってもここの住人は理解してくれると思うので

762 ：ジジイ：2009/07/26(日) 02:03:39.77 0

>>757
ここで問題なのはしつこいかどうかじゃなくて質問にどう答えるかだろ、画像をうｐ
するでもいいし面倒くさいからやだでもいいし。

>>758
今気づいた。
中国系の美形キャラとか美少女キャラは違和感無いし実際多いけど、韓国系の
美形キャラとか美少女キャラとかって強烈に違和感あるな、なんでだろ。

763 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 02:03:58.53 0

>>760
韓国は整形してるーってよく聞くけど整形であれだけ美人になれるなら
おそらく地球上のブス全員が整形するでしょｗ

764 ：最萌豚：2009/07/26(日) 02:05:20.01 0

カンコックでもそんなに違和感ないよ。
ヒカルの碁の高だっけ？とか。

765 ：ジジイ：2009/07/26(日) 02:05:36.74 0

>>757じゃなくて>>756だったごめん。

>>759
I wish you were here

766 ：透華：2009/07/26(日) 02:05:37.96 O

>>757
普通に育ちのいいチャイニーやらコリアンは
綺麗だと思うぞ

お前みてーな低俗キムチと違ってな

767 ：変態紳士：2009/07/26(日) 02:05:44.31 0

>>762
これじゃだめなの？

「尻orスタイル」

やはりスタイルというのは骨盤でかなり左右されるのだろうか？
みてるとどの人種でも個人差があり極端な違いはないように思える
垂尻でも矯正で何とかなるんじゃない？レベル
仮にもし日本人が垂尻でスタイル悪とされるなら日本人のモデルさん達を全否定することにならないか？
彼らはスタイルを売りにそれを本職にしてるのでは？
影では努力もしてるだろうし甘ったるい考えはしていない

PS
デカ鼻に続き外人のコンプ要素の一つであるあの馬鹿デカい尻
それをわざわざ参考にするのだろうか？小柄が多い二次キャラに
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020246.jpg

「身長、脚」
日本人は短足ってイメージがあるかもしれませんが大きな間違いです
日本人は短足と足長の中間が平均的です。
あくまで私の意見ですが日本のアニメキャラの多くは欧米人とは違い
華奢で日本人好みの身長、スリーサイズ
に描かれてるように思えます

「O脚」
O脚のほとんどは後天性であり私生活に問題があるとされています(O脚が日本人の特徴ってのは間違いかと)
日本にも美脚の人は数多く居ます
ちなみにアメリカなんかはX脚の人多いですね

けいおんはみんなO脚っぽいですよね
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020318.gif

「頭身」
日本のアニメキャラは5～7頭身が平均的
消して超スタイルってわけではないですが
逆に妙に細くしたり長身にしたりちゃったりするとせっかくの可愛い萌キャラが冷たいイメージになってしまいます･･･
長身でカッコいいキャラももちろんいますけど
やはり親しみやすさってのは大事なんですかね
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/img/sougou/12377354020319.jpg

768 ：フェルトちゃん：2009/07/26(日) 02:08:16.08 0

それと三国志を題材とした作品も腐るほど多いけど、
やっぱり容姿は日本を舞台とした作品と、ほとんど大差ないな

769 ：最萌豚：2009/07/26(日) 02:08:33.67 0

というか韓国の美人というのはアニメにそんなに出てこないんじゃ。
チャイナドレスやバトルでカンフーなら中国ってことになるし
テコンドー？というのもなくはないけど。

770 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 02:08:37.76 0

高橋愛さんみたいな華奢な桃尻とか？

771 ：閣下：2009/07/26(日) 02:08:40.20 0

なんで区別するんだ？
日本人設定でも韓国人や中国人モデルだろうｗ
人種に違いないからな

772 ：閣下：2009/07/26(日) 02:10:05.48 0

まぁいいや
じゃあ今後はアニメのモデルは韓国人って言えよお前らｗｗ

773 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 02:10:23.14 0

押井さんのいったことが全てなら例の外人が作った検証動画も全てだな

774 ：最萌豚：2009/07/26(日) 02:12:11.08 0

じゃあの意味がわからないｗ

775 ：フェルトちゃん：2009/07/26(日) 02:12:58.70 0

なんで「韓国人」って限定するのか知らんが
このキャラはモンゴロイドです、なら別にかまわんよ

チャングムとか韓国が舞台のアニメならフツーに韓国人だろうしね

776 ：ジジイ：2009/07/26(日) 02:13:06.05 0

>>767
うーん、もっとボディラインが正確にわかるポーズで全身かつ正面、真横、斜めのアングルから取った
画像で比べた比較を見てみたい。スタイルは白人、アジア人共に極力いい人で。二次キャラも
デフォルメや描きこみの甘い画像からバッチリ描かれたエロゲのものまであった方が。

等身と肩幅はアジア人に近いかも。
ただ胴体と足の長さの関係や腰の位置で見るなら白人や黒人寄りかな？

777 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 02:13:47.03 0

韓国人はスタイル良いよなｗ
でも日本も欧米化が進んだせいか今の日本の若者(10～20代前半)ってスタイル良いよな
JKとか見てるとわかるわ
30代の人やおじさんおばさんとは違う
まぁあくまで主観に過ぎないが

778 ：川神百代：2009/07/26(日) 02:14:07.05 O

>>772
つまりはアジア人で終わりってことな

779 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 02:15:38.12 0

>みなさんへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1246838745/
よければここ来て下さい
某ゲーム系BBSのこの手のスレなんですが昨日までスタイルについて議論してましたよ
参考画像もあったはず･･

780 ：変態紳士：2009/07/26(日) 02:15:45.91 0

>>776
そんなの自分で作れよ
自身が納得するためだぞ

781 ：ジジイ：2009/07/26(日) 02:16:42.44 0

日本人とか白人とかいうよりもなるべく
「モンゴロイド」とか「コーカソイド」とか「ネグロイド」とかいう言葉を使う方が議論として
相応しい気がしてきたけど・・・。

形質的にはコーカソイドに似た古モンゴロイドがいたり白人でもずんぐり体型で短頭が多い事で知られる
アルプス人種がいたり黒人は黒人で白人も真っ青のスーパーモデル体型部族がいるかと思えばピグミー
みたいなのがいたりとかでややこしいな、どうしよう。

782 ：ジジイ：2009/07/26(日) 02:18:11.08 0

>>780
正直眠い。それに俺は作業が遅い。

783 ：変態紳士：2009/07/26(日) 02:20:31.68 0

そんなこといったらすべて個人差でおわるな

784 ：最萌豚：2009/07/26(日) 02:20:55.75 0

極力いい（美しい）という事になるとあまり差が出ないんじゃないのかな。
結局その美しいという前提にそった人が選ばれるんだから。

785 ：ジジイ：2009/07/26(日) 02:21:38.73 0

これは白人派の人に質問なんだけど、例えばあるアニメ絵(ゲームやフィギュア等も包括して)
のキャラに対して外人の多くが「アジア人(or日本人や中国人等)」に見える、と言った場合
はどう判断するべきなんだろうか。

786 ：メロンちゃん：2009/07/26(日) 02:22:13.31 0

アニメキャラをじっと見てみろよ。
人間にすら見えないから。

787 ：ジジイ：2009/07/26(日) 02:24:07.87 0

>>784
まあなんというか、その場合白人寄りになる部分って出てこない？
アジア人の側から見た場合でだけどね。

>>786
じっと見てたらゲシュタルト崩壊起こした。

788 ：最萌豚：2009/07/26(日) 02:25:23.92 0

白人よりか黒人よりかは人によるんじゃ？

789 ：変態紳士：2009/07/26(日) 02:27:32.90 0

部分的な特徴ばかりを抜き出して白人よりとかアジア人よりとか議論するよりも総合的な部分で見たほうがいいよ

790 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 02:28:07.01 0

アジアっつっても民族の違い多いからな
日本人は東欧からなんたら文明やら混血しまくって以外にもハイブリット民族だからなぁ
生物は住人十色過ぎてどの人がどれなんて言えないんだよ　ましてやバーチャルキャラに

791 ：ジジイ：2009/07/26(日) 02:28:23.07 0

>>788
まあなんというか、平均値ってあるし、白人や黒人の一番スタイルいいやつ
と同じボディラインのアジア人っていないでしょ、いるのかな、画像見てみたい。

792 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 02:29:01.24 0

訂正　十人十色

793 ：最萌豚：2009/07/26(日) 02:31:38.48 0

アニメのキャラってそんなにスタイルいい感じのキャラでもないしなあ。
ロリ系ってのもあるんだろうけど白人の少女（幼女？）という感じでもないし。

794 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 02:32:28.52 0

>>791
走り回ったり飛び越えたりしてた狩猟民族の特徴であってスタイルの良い人とは呼ばないよ
どうとらえるかは個人だけどさ
でも自分の知ってるアニメじゃ露骨にスタイル良いキャラなんて少ない

795 ：ジジイ：2009/07/26(日) 02:33:34.74 0

>>793
vipとかニコ動とか見ると白人の幼女がリアルアニメキャラだ的なコメント
多いけどさ、あれってたまたま兵器爺みたいなのが沢山集まってるだけ
なのかな？もしくは、大勢の素朴な意見なのかな？

796 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 02:35:29.79 0

そりゃ子供は皆可愛いでしょ

797 ：ジジイ：2009/07/26(日) 02:37:16.27 0

>>796
でも日本のU15アイドル(?)とかチャイドル(死語？)がリアルアニメキャラ
みたいだなんて意見あんま見たことが無い。

798 ：最萌豚：2009/07/26(日) 02:39:30.26 0

ツルペタ系はあるかもね。
ただロリ巨乳みたいなのはいないから。

799 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 02:40:15.11 0

人によるでしょｗ

800 ：咲：2009/07/26(日) 02:40:45.10 0

アニメや漫画によくある少女に間違えられる美少年とか
日本人じゃありえないけど白人じゃ実際あるからなあ

801 ：最萌豚：2009/07/26(日) 02:42:47.17 0

さっき出てきたチャイナドレスの美少女なんかが白人幼女モデルとは思い難いが。

802 ：ジジイ：2009/07/26(日) 02:44:12.59 0

>>801
じゃあ金髪にドレスだと白人？

803 ：最萌豚：2009/07/26(日) 02:46:14.96 0

顔が同じなら白人っぽくはないような。
絵を見てみないとなんとも。

804 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 02:47:40.87 0

ドレス着たから白人ってのはありえないでしょ
金髪　ドレスなんて文化だし　人種関係ない
まぁこの議論はあくまでバーチャルキャラをスッポンポンor丸坊主にしてどっちが近い？ってやつですから

805 ：変態紳士：2009/07/26(日) 02:48:14.02 0

>>795
何で都合のいいコメントは真に受けるのか

806 ：ジジイ：2009/07/26(日) 02:49:37.05 0

>>804
まあそういう話だから、チャイナドレスも関係ないよね？って事。

807 ：ジジイ：2009/07/26(日) 02:50:59.54 0

>>805
あれ？

俺は「どっちなんだろう？」って訊いたんだけど。

808 ：変態紳士：2009/07/26(日) 02:53:56.87 0

>>807
そういう風には聞こえないがな、なんか誘導尋問されてるみたい

809 ：変態仮面：2009/07/26(日) 02:56:38.96 0

したらばにまで出張御苦労様です＾＾

810 ：変態紳士：2009/07/26(日) 03:10:01.53 0

質問口調で中立装って自身の意見を通そうというのが激しくうざい

811 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 03:18:26.44 0

日本人と白人じゃ顔自体が全然違ーーーーうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言う割にはアニメキャラに関しては白人だと言うんですよね。白人コンプの人って
それこそアニメキャラはリアル人間とは顔自体が全然違ーーーーーうｗｗｗｗｗと言うべきだと思う

まぁ白人に夢見すぎの人多いね
白人コンプと言うかね･･･
交配も可能な、生物学上同じ生き物なのに
まる見えとかみると世界にはトカゲや猫になりたいって人も居るわけだから
人それぞれって奴ですかねぇ
みなさんにはアニメはアニメとして楽しんでほしい
作者やアニメーターに白人コンプだなんていうのは失礼だし誰得･･･

812 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 04:18:19.86 0

>>713
こっちの台詞かな
白人厨がむしろしつこい

813 ：つくね：2009/07/26(日) 04:51:44.16 O

>>779
シコシコと救援要請してんじゃねぇよ負け犬がｗｗ

814 ：宮田晶：2009/07/26(日) 05:08:10.25 0

久しぶりの急速進行だなｗ

>>668
一体お前には満月が何色に見えるんだ？

815 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 06:30:27.60 0

>>776
>等身と肩幅はアジア人に近い
白人全てがスタイル良いとか思わないほうが良いよ

816 ：ゆりしー：2009/07/26(日) 07:31:14.27 0

白人みたいなキャラばっかだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハーフとか無理やり設定して強引に出すから、コンプだといわれる

817 ：千波美ちゃん：2009/07/26(日) 07:39:49.43 0

もっと高レベルな議論がしたいのに煽る側が幼稚すぎる

818 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 07:40:13.63 0

見たいように見れば良いさ
夢があるんだからアニメは楽しまなくちゃ
どうしても白人にしたいならアニメは白人だと日本中の人全員が納得するような論文でも提出するんだな
ここでネチネチ言っても誰特だぜぇい

819 ：宮田晶：2009/07/26(日) 07:41:26.09 0

>>816
強引にコンプにこじつけるお前がアホ

820 ：ゆりしー：2009/07/26(日) 07:44:46.51 0

いくら強弁しても無駄
アニメキャラは白人ばかり。

821 ：宮田晶：2009/07/26(日) 07:54:49.28 0

>>820
強弁してるのはお前
アニメキャラはモアイではない

822 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 07:56:44.85 0

確かに90年代の少女漫画は白人みたいだね

823 ：千波美ちゃん：2009/07/26(日) 07:58:19.66 0

７０年代だろ

824 ：ゆりしー：2009/07/26(日) 08:05:16.47 0

ゲームも白人。
ＦＦなんて白人マンセーゲームの最たる例だし、海外フォーラムで馬鹿にされてるぞ

825 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 08:05:22.70 0

強弁ってのは白人側のほうねｗ
2年位前に誰かが墓石掘って終わったはず
そろそろ諦めたら？というかアニメから離れなさい
普段はヲタアニメを毛嫌いしてる癖にこういうのにはいっちょ前に前出る
アニメキャラの名前すら知らないニワカにとやかく言われるなんてたまったもんじゃないよ
どうせならアニメーターや学者レベルの人連れてきてもらわないと

826 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 08:07:55.09 0

それを言うならデビルメイクライは白人だろ
FFキャラって言うけど白人はあの顔にはなれないぞ　信じがたいかもしれないけど
腐女子スレを見るとクラウドは好きだけど外人顔は好きじゃないって人が多いぞ

827 ：宮田晶：2009/07/26(日) 08:10:43.65 0

結局白人厨のわがまま

>>824
洋風ファンタジーで洋風キャラが出ることの何が問題かわからんが、
FFキャラは主要なのは日本人モデルだったな
外人の取材でも、金髪でも顔は日本人に見えるとかなんとか言われてた
何年間にやった話題だよこれ……

828 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 08:16:22.37 0

この議論は文化、世界が白人？日本人？ではないです

ここからは想像してください
FFでもアニキャラでもなんでもいいですから
頭の中で真っ裸にしましょう　それから髪型も坊主に
どうです？
白人ベースですか？日本人ベースですか？

こういう議論
金髪だから白人、西洋コスしてるから白人って人が多いですが文化と人種は関係ないです

829 ：ゆりしー：2009/07/26(日) 08:29:34.12 0

白人コンプを否定するなよｗｗｗｗｗ

滑稽だぞｗｗ

830 ：メロンちゃん：2009/07/26(日) 08:36:48.21 0

>>829
おまえが白人大好きなんだろｗ

831 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 08:37:49.81 0

いや誰も日本人が世界一なんて言ってないし　白人を見下してもいない

832 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 08:49:37.83 0

日本は黒髪で外人は金髪って脳がそう認識してるからだろう
外人の古典的イメージって青眼　金髪　背高だもんな
逆だったらどうか？
黒髪が西洋コンプとなったのだろうか？
洋服や風景も同じだ
つまり何度も言うように雰囲気や文化は人種には関係していない
理解できないようならスレタイを1000回見なさい

833 ：ゆりしー：2009/07/26(日) 08:56:19.15 0

日本人は白人に感謝しなくちゃな

他人種を使って金儲けしているんだからねｗ

834 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 08:59:47.81 0

むしろ7割からは毛嫌いされてる
ヲタ萌系ってのは

835 ：ゆりしー：2009/07/26(日) 09:05:27.38 0

白人じゃない白人じゃないと言うほど

本音では白人であると認めているんだろうなｗｗ

836 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 09:13:07.46 0

だから白人に見えるなら言うって
実際に70年代の少女漫画系、デビルメイクライは白人に見えるって言ってるじゃん
で君の白人って何のアニメ？いろいろあって困る
ついでに俺はコンプでもなんでもないので日本人を立ててるわけでもなく白人を見下してるわけでもない

837 ：いいとも：2009/07/26(日) 10:39:02.79 0

では、白人だ白人だと言う人は本音は白人ではないと思ってるんだろうか。
それは攻守入れ替わるだけじゃないか。

838 ：ゆりしー：2009/07/26(日) 10:49:00.39 0

要するに、アニメやゲームキャラが日本人の白人コンプの表れである。

これをお前らは認めたくないんだよ。記号だとか言い訳してな。

839 ：小清水亜美：2009/07/26(日) 10:50:50.68 0

自分のコンプレックスの話ですね？
黒人の方がスタイルいいし。

840 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 10:53:28.96 0

だからどのアニメ、ゲーム？

841 ：ゆりしー：2009/07/26(日) 10:54:11.41 0

日本が世界に誇る任天堂。
パッと思いつくマリオやゼルダ、ﾌｧｲｱｰｴﾝﾌﾞﾚﾑなんかも容姿が白人だしな。

あんまり言い訳してると、お前ら惨めだぞｗ

842 ：小清水亜美：2009/07/26(日) 10:56:36.57 0

それははじめから日本じゃないんじゃｗ

843 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 10:57:05.52 0

全部ファンタジーじゃん
マリオの鼻とか団子だし

844 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 11:01:10.05 0

本当に記号なんですけど
いや、いい訳とかじゃなく
どうせ議論するならアニメータークラスの人呼んでもらわないと
それかお前が世界中がアニメは白人だと納得するような論文でも書いて提出するか
金髪だから～　部隊が西洋だから～　それはあくまで文化
スレタイを見なさい

845 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 11:07:38.66 0

ついでにゼルダの伝説のリンクはリボンの騎士のチンクがモデルだ
このリボンの騎士はミュージカル化もされていて出演者は全てアジア人

846 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 11:23:31.61 0

手塚先生が影響を受けたとされるディズニー映画

蒸気船ウィリー Steamboat Willie （1928年）（ミッキーマウスシリーズ）
花と木 Flowers and Trees （1932年）（シリーシンフォニー）
三匹の子ぶた Three Little Pigs （1933年）（シリーシンフォニー）
かしこいメンドリThe Wise Little Hen（1934年）（シリーシンフォニー）
ミッキーの大演奏会 The Band Concert （1935年）（ミッキーマウスシリーズ）
うさぎとかめ The Tortoise and the Hare（1935年）（シリーシンフォニー）
風車小屋のシンフォニー The Old Mill （1937年）（シリーシンフォニー）
空軍力による勝利 Victory Through Airpower（1943年）
総統の顔 Der Fuehrer's Face（1943年）
新しい精神 The New spirit（1943年）
青い自動車 Susie the Little Blue Coupe（1952年）

手塚先生は西洋漫画の斬新なネタ、ましてや今のファンタジーに当てはまるような物語に影響されたのであって
キャラの容姿に影響を受けたとは言っていない
あとディズニー以外にも宝塚の影響を受けていた
派手さやファンタジーを取り入れたんだろう

847 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 11:59:09.88 0

原作を見ると
シンデレラは栗色の髪に黒目
白雪姫は黒髪に黒目　小人はピエロのような団子鼻
眠れる森の美女は黄土色の髪に黒目

今の二次キャラの多彩とは真逆

848 ：カブトムシ：2009/07/26(日) 13:07:18.29 0

>>841
ポケモンはー？

849 ：フェルトちゃん：2009/07/26(日) 13:26:27.73 0

というかゼルダとFEはともかく、マリオって別に美しい容姿でもないよな

850 ：つかさちゃん：2009/07/26(日) 13:32:28.64 0

>>838
日本人の「美人」の基準に、「肌が白色に近い」というのがあるんだが・・・
アニメキャラが美化されすぎて日本人離れしてる！とかなら、まあ、解るんだけど、
短絡的に白人コンプを持ち出されてもねえ・・・

ちなみに、手塚アニメ登場人物がほぼ白色の肌をしているのは、
「白黒」や「暗い画像」のＴＶでもはっきりと解るようにするためでしょ。
今のＴＶなら、確かにもっと多彩な色が出せるようになってるから、（プリキュア５は全キャラ肌の色が違うｗ）
もっと現実の色に近づけることもできるんだろうけど、
長年見てきた色を今更変えられると違和感有りまくりだろうなあｗ

>>847
鳥山明の「Ｄｒスランプ　アラレちゃん」はセンセーショナルだった。
髪の毛やら目やら色彩は多彩（蛍光塗料みたいなのまで）だし、
なにより、毎週着ている服装がかわる！
・・・というのが俺らおっさんオタの記憶。

851 ：ベホイミ：2009/07/26(日) 13:58:09.28 0

日本のアニメの多彩な色使いはあまりいい習慣とは言えない
原作付きの場合黒髪キャラがとんでもない色に変えられたりするし
自ら日本人の特徴である黒髪は地味でイケてない色といってるようなものだ

852 ：カブトムシ：2009/07/26(日) 14:03:58.70 0

髪の色分けないと
誰が誰だか解らんだろｗ

853 ：ベホイミ：2009/07/26(日) 14:10:12.62 0

>>852
それは顔の描き分けに問題があるんだろう
ジブリ等はむやみに赤やピンクの髪は出さないし

854 ：つかさちゃん：2009/07/26(日) 14:12:06.64 0

>>851
原作（漫画）は印刷段階で基本白黒だからねえ・・・
あとはトーン貼るか、せいぜい金髪。

855 ：カブトムシ：2009/07/26(日) 14:28:23.88 0

>>853
短編だとむやみやたらとピンクやオレンジの髪出てくるぞｗ

856 ：つかさちゃん：2009/07/26(日) 17:19:10.50 0

>>853
ジブリアニメは、登場人物のデザインが使いまわしされてるようなもんだからなあ。
登場しただけでストーリー上の立ち位置が解るもの。

言い意味で記号化されてる。

857 ：小悪魔灯里：2009/07/26(日) 17:34:29.94 O

オリジナルだけどイラスト描いてて思う、ファンタジーだから白人に見えるように描こうとしてもゴツイいわゆるシュワちゃん系脇役がちゃんと白人に描けたか疑問、というか難しい。
主役級の華奢キャラはなおさら
でも色さえ塗ってしまえばと疑問は消える。

858 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/07/26(日) 18:01:45.30 0

口をかたくむすんだ時に下クチビルとアゴの間にぷくんと浮き立つ筋肉？は
シュワの登場が影響をしているよね。

859 ：変態紳士：2009/07/26(日) 18:17:10.61 0

>>851
視覚的に多様で楽しいし、黒髪がいいならそういうキャラもちゃんといるし、黒髪のどこが地味でイケてない色なんだ？意味がわからん

860 ：変態紳士：2009/07/26(日) 18:20:10.93 0

すべてのキャラが黒髪じゃなきゃいけないのか？ばかばかしい

861 ：まなび：2009/07/26(日) 18:56:23.76 0

ピンク髪も黒髪の一種らしいからな、見分ける為だろう

862 ：千波美ちゃん：2009/07/26(日) 19:18:54.75 0

漫画の色は白黒しかないが普通に見分けられるぞ

863 ：まなび：2009/07/26(日) 19:55:47.82 0

とらドラで、生徒会長になりたくなくて金髪に染めるヤツいたけど、
変な髪の色のヤツがいるからインパクトなかったな。

864 ：小悪魔灯里：2009/07/26(日) 20:01:25.82 O

＞漫画
車田正美のキャラ
キャプテン翼のキャラ
あれは日本人と外人の見分けがつくが描き分けられてるとは言えない。

865 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 20:06:38.31 0

>>862
アニメと違い動静だから
小説とおなじかな
でも漫画でも表紙や先頭カラーはちゃんとカラーになってる
それは原作者が決めた色だからアニメ化する際にもそれを参考にする
でもアニメと原作じゃ若干違ってたりする
とりあえず原作者が全て

866 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 20:11:18.22 0

動静って言葉は違ったか？
まぁようは本は動きがなく静かって意味ね

867 ：スパゲティ：2009/07/26(日) 20:14:42.04 0

見分けられると見分けやすいは同じじゃないから、

868 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 20:24:06.55 0

それと白黒の漫画でもやはりトーンの濃さが全然違う
アニメのようなフルカラーならなおさら色合いに差をつける必要がある
二次ってのは線なので記号をつけないと同一化してしまう

869 ：無未来：2009/07/26(日) 21:18:00.18 O

逆輸入
http://img01.otaden.jp/usr/heikijiji/20090330204912.JPG
http://img01.otaden.jp/usr/heikijiji/20090330205351.JPG

19世紀末から20世紀初めにかけて、ヨーロッパの商業アート界で活躍した
アルフォンス・ミシャ（ミュシャ又はムハとも言う）の絵です。
どうです？まるで現代の日本の漫画家が描いたと言っても通じるのでは無いでしょうか？
ご存知とは思いますが、この絵は日本の浮き世絵から大きな影響を受けて描かれた物です。
日本からすれば言わば「逆輸入」と言う事になります。
しかし、描かれている人物は浮き世絵とは随分と違います。
柔らかな線で輪郭を描く技法は浮き世絵そのものですが、描かれている物の印象は大きく異なります。
これは紛れも無く浮き世絵の技法を用いて、日本人ではなく白人を描いた為に他なりません。
さて、現代の日本のアニメはミシャと浮き世絵のどちらにより近いとお考えですか？
浮き世絵の技法は現代に受け継がれているのですが
モチーフが一変してしまったのは誰の目にも明らかです。

870 ：変態紳士：2009/07/26(日) 21:43:58.41 0

同じ技法で描いてこれだけ違うと言う事は、同じカメラで撮ったらやはり全く違う物になるだろう。
Posted by 兵器爺 at 2009年04月02日 10:34
同じ技法って、ミュシャが影響を受けたのは浮世絵の構図やタッチや色遣いであって、
人の顔の描き方ではありません。
浮世絵はディフォルメ志向でミュシャは写実志向です。
さらに年代にも100年間の開きがあり、時代や土地が異なる文化を比較することほど乱暴なことはありません。

あと、あなたの主張は「アニメキャラが白人に見えない」のはずですよね？
カメラで撮って白人と日本人が全く違うものになるのは当たり前じゃないですかｗ
それが何の論証になると？

「日本人が白人より醜い」と言いたいだけなら、変な論をこねくり回さず素直にそう書けばいいじゃないですか。
そうしたら、「あぁ、この人は白人萌えなんだな」と、みんな生暖かく見守ってくれますよ。
Posted by かなひら at 2009年04月02日 11:30
だから何で日本は伝統を捨ててミシャの様な白人の模倣に走ったの？
浮き世絵のドラゴンボール
浮き世絵のセーラームーン
浮き世絵のハルヒ

それと、古代ギリシャの彫像を見てみろ。100年なんて大した時間では無い。
最後に、私は「日本人には日本人の美がある」と言いたいだけだ。
Posted by 兵器爺 at 2009年04月02日 12:07
言いたいだけだ、と言われても、あなたのここまでのエントリとコメントには全くそのようなことは読み取れないですよ。

あと、ミュシャが日本文化を取り入れたのは肯定しておいて、
なぜ日本文化が西洋の影響を受けてはいけないの？
日本文化は別に白人の顔を丸写ししてるわけじゃなく、日本人と日本文化の特徴も盛り込んで進化してきたものですよ。
それが感じられないなら視野が狭いとしか言いようがないですわ。

871 ：ヤンキー：2009/07/26(日) 22:00:24.01 0

ミュシャは浮世絵を創作として影響を受けている
浮世絵のタッチや描き方を参考にしたのである
あと浮世絵は引き合いに出すのにモアイやモナリザは一切含めない前提で白人を立てているのはこれいかに
見てると白人だ白人だ言ってる人はアニメなんかどうでもよさそうですね。
ただ単にアニメをダシに日本人を馬鹿にしたいだけなんでしょう
素直にアニメはアニメとして楽しめば良いのに

872 ：ぶど子名無しさん：2009/07/26(日) 23:24:30.80 O

マリー・アントワネットがフランスとオーストリアの国境でドレスを着替させられた事はスルー？
同じ様な容姿でも着ている服が違うと別の意味にを持つんだよ。

873 ：変態紳士：2009/07/26(日) 23:45:10.66 0

何を言ってるんだ？

874 ：透華：2009/07/26(日) 23:57:13.47 O

わからない

875 ：スパゲティ：2009/07/26(日) 23:58:49.97 0

コスプレによって興奮度が違うということだな。

876 ：天江衣：2009/07/27(月) 00:07:19.80 O

今兵器爺のブログ見てきたけどなんかかわいそうだったな
白人か日本人がどうのこうのじゃなくて
あんなブログやってても面白くないだろ

877 ：南条操：2009/07/27(月) 00:28:03.28 Q

こんな三次元的な低劣な次元で二次元キャラを語ってほしくないね。
二次元キャラは日本人じゃないし、かといって白人でもないんだよ。
なんなら「二次元人」とでも言っておこうか。
それが設定上日本人だったり中国人だったりアメリカ人だったりと役割を与えられてるに過ぎないんだよ。
大体さ、「二次元キャラは日本人なのか白人なのか？」なんていう疑問が湧くような
二次元と三次元を区別できてない奴がアニメを観て楽しいのかね？

878 ：携帯スレイ信者：2009/07/27(月) 00:38:04.55 O

>>877が真理、答えは出たね。

879 ：ガチャ：2009/07/27(月) 01:20:47.58 O

絵があって人種がという見方以外に、話を視聴してもらい魅了させるのはある程度現実とは違っているのも重要だと思う。

従って日本人が見る上で自分達とは違って見えても何ら問題なく、寧ろその事が重要だと思う。

逆に欧米人からしても同じだと思う。欧州での一世紀前のオリエンタリズムの流行のように｢違った何か｣が大衆の関心を惹く。

880 ：乃絵厨：2009/07/27(月) 01:26:12.96 O

年頃の女が水兵のかっこしているのがもう、

881 ：絶望先生：2009/07/27(月) 01:54:19.83 0

>>877
人間の脳みそには、その能力があるんだよ。
絵に描かれた人物が男なのか女なのか、若いのか年老いてるのか、
そして同様にどの人種に属してるのかを見分ける能力がね。

882 ：ヤマカン：2009/07/27(月) 01:56:24.31 0

アニメキャラに逆のパーツを与えれば白人っぽくなるぞ
細い眼、長い顔、深い彫り、高い鼻
ヱヴァ破でネルフロシア支部がでてくるけど白人スタッフはそういうふうに描きわけられてたな

883 ：木下夏海：2009/07/27(月) 02:38:42.80 0

>>689
その4分の1のほとんどがそれに憧れてるんだろ？
日本人だけじゃなく黒髪が多いスペインだかイタリアだかの人もコンプってことだろ？
何で「日本人が」コンプ持ってるになるのかが不思議
むしろ金髪とか今のご時世ダサいだろ
あとな本物の純金髪ってのは白に近いぞ
アニメのようなキメ細やかな金色なんてアニメ特有

884 ：佐藤千夏：2009/07/27(月) 05:30:23.77 0

>>835
何、だとお前が「白人だ白人だ」というのは、本音では白人じゃないと認めてることになるな

>>838
だからお前がコンプにこじつけてるだけ

885 ：川神百代：2009/07/27(月) 07:31:24.47 0

白人至上主義者さん日本語上手だね

886 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/07/27(月) 10:35:45.81 0

>>516
でもこれが白人なのかと言われると違うような。
バービー人形が日本で全く人気なくて
日本風にアレンジしたら売れたリカちゃんみたいなもんだろ。

887 ：木下夏海：2009/07/27(月) 10:40:04.73 0

外人は綺麗だし　俺は映画とか好きだし　決して白人はどうの言ってるわけじゃないんだけどね
でもアニメはまた別だと思うわｗ
白人さん達も日本のほとんどの人がキモいキモいいってる萌キャラなんかと一緒にされたくねーんじゃねーのｗ

888 ：木下夏海：2009/07/27(月) 10:41:01.74 0

【アニメとはまた別】

889 ：乃絵厨：2009/07/27(月) 11:09:23.51 O

>>886
アレだ。つまり洋食みたいなもんだ。
オムライスは和食か洋食か？と同じ問題。

ところで、このスレは兵器爺と名前入れても表示されないのは何故？

890 ：ガチャ：2009/07/27(月) 11:24:43.15 O

ﾄﾘも駄目なん？

891 ：メロンちゃん：2009/07/27(月) 12:15:43.92 0

まあくだらないスレだったが、>>877はいい結論だな。
なんだか懐かしくなってマイトガインを見たくなった。

892 ：ヤマカン：2009/07/27(月) 17:01:29.71 0

エヴァの世界から飛び出した!?　ロシア発の美しすぎる綾波レイ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1248668653/

893 ：ヤマカン：2009/07/27(月) 17:04:54.07 0

セーラームーンなんかまんま白人
海外では白人になりたい変身願望って言われてたよ

894 ：閣下：2009/07/27(月) 17:26:19.17 0

俺は白人になりたいと思うよ。
そう思ったとしても何も問題なくね？

895 ：自演豚：2009/07/27(月) 18:43:20.75 0

変身願望は誰でもあるからな、アジア系なら白人系に変身したと思うのは普通だろ
白人も髪を黒く染めたりする人達もいるな、コスプレも変身願望の現れだろう

896 ：木下夏海：2009/07/27(月) 19:12:34.17 0

なんかまだ言ってますよ

897 ：評価豚：2009/07/27(月) 19:56:57.49 0

あんな白人見たことねえよ

898 ：レベッカ宮本：2009/07/27(月) 19:58:22.15 0

ナルトはアジア人だよな
髪染めているだけの

899 ：雛苺党：2009/07/27(月) 20:19:39.10 0

>>898
ナルトの世界には人種なんてないだろ。
普通の忍者アニメだよ。
そもそも二次元の世界に人種問題を持ち出すのが無理がありすぎる。

900 ：ヲコスジ：2009/07/27(月) 20:27:33.42 0

二次元でも実際の世界を描いたのもあるからそれはどうかな。
二次元じゃホントじゃねえじゃんってことなら、
外国映画に出てくる何か変な日本とかも認めない方向になるし。

901 ：自演豚：2009/07/27(月) 20:28:05.42 0

ナルトは目も青いよな。忍者っていうか妖怪妖術漫画に近いけどな

902 ：ヤマカン：2009/07/27(月) 20:35:37.14 0

むしろ白人設定なのにアジア風になってるのはある
アドベントチルドレンのクラウドとティファは名前は白人だけど日本人とのハーフみたいになってる
FF12で監督がアジアン風にするなっていったけど主人公のオイヨイヨはハーフっっぽくなっちゃってた
本当に白人顔にしたら感情移入できなくなるからだろうな

903 ：ヲコスジ：2009/07/27(月) 20:38:25.99 0

現実の世界を元にしていない場合は人種の問題は言っても無意味だよね。
地球に似てる星って場合とかは日本人も何もないし。

904 ：評価豚：2009/07/27(月) 20:40:01.22 0

そもそも二次元キャラを現実の人種で分けようってのが無茶だよな

人種の外見の差ってのは食生活や環境への適応過程での進化の結果であって
なるべくしてそうなったわけだが
二次元キャラの外見はそんなバックボーンとは無関係

爬虫類の分類を魚類に当てはめるようなものだ
「メダカはヤモリと言うよりとトカゲだな」って言っても意味不明だ
進化の系譜が全く違う

905 ：ヲコスジ：2009/07/27(月) 20:41:22.79 0

いや、日本が舞台で日本人場合は普通に日本人だから無茶ではない。
画力の問題はのぞく。

906 ：木下夏海：2009/07/27(月) 20:53:17.55 0

FFなんかは日本の超絶美形を描いたように思えるが
パっと見まんま外人ってのも無理あるし

907 ：ほっちゃん：2009/07/27(月) 21:16:29.94 0

＞頭の悪い似非サヨクの方々が作り上げてきた幻想

日本に幻想持っているのはお前らネットウヨ

ミス・ユニバース日本代表ww
ttp://www.jiji.com/jc/d2?p=uni00101&d=003event&j4

なにこれ？どこの売春婦？
日本代表ってみっともねぇなw

なーにが「日本こそ地上の楽園」だバカw
「日本こそ売春婦の楽園」だろ

908 ：マチルダさん：2009/07/27(月) 21:31:47.80 0

どの国代表も日本人からすると顔が即チェンジである
907は白人と日本人の美的感覚のズレを再認識できる大変意義の有るレスであったと私は思う

909 ：ヤマカン：2009/07/27(月) 21:46:48.13 0

確かに日本は売春婦の楽園だ
韓国人売春婦であふれているよねｗ

910 ：ほっちゃん：2009/07/27(月) 22:45:59.30 0

ウヨは何故激情しているのか？
どう理屈こねても事実は動かない
どう見ても売春婦w

ttp://www.jiji.com/jc/d2?p=uni00101-090722-43&d=003event

なにこの服www

911 ：咲：2009/07/27(月) 22:51:06.02 0

スレ誤爆？

912 ：ほっちゃん：2009/07/27(月) 22:51:47.49 0

宮坂さんは世界大会で着用するナショナル・コスチュームを披露
ttp://www.jiji.com/jc/d2?p=uni00101-090722-43&d=003event

日本のナショナル・コスチュームってみっともないねwww
売春服がナショナル・コスチュームの分際で何言ってんだバーカ

913 ：咲：2009/07/27(月) 22:53:55.49 0

「頭の悪い似非サヨクの方々が作り上げてきた幻想」なんて
どこに書いてあるんだ？

914 ：雛苺党：2009/07/27(月) 23:03:49.63 0

スレ違いの話題になってるな。
単に日本人を叩きたいだけじゃねえかｗ

915 ：ほっちゃん：2009/07/27(月) 23:12:03.11 0

パンツを見せること、それが……日本の誇り

916 ：木下夏海：2009/07/27(月) 23:12:04.39 0

逆に考えるんだそういう人が日本の平均を下げていると

917 ：いんでっくちゅ：2009/07/28(火) 00:05:50.21 0

言語能力が怪しくなって来たなｗ
お里が知れる

918 ：北嶋由香：2009/07/28(火) 04:54:01.34 0

>>893
外人は何でも自分マンセーにこじつけるだけ

919 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/07/28(火) 12:11:46.64 0

白人と朝鮮人が大差ない件

920 ：松田由子：2009/07/28(火) 16:38:11.04 0

パンツじゃないから恥ずかしくないもん！

921 ：松田由子：2009/07/28(火) 16:42:30.70 0

>>892
前作のパッケージ　フォトショ詐欺
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1248422796687.jpg

中身　その辺にいるロシア人
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1248422550154.jpg

922 ：神原宙：2009/07/28(火) 19:23:36.52 0

うーんやっぱ外人は外人だな･･･

923 ：エーネウス：2009/07/28(火) 22:13:51.05 0

「うみものがたり」のような胴長かわいいよっ♪系の体形は
先祖が穀物くって腸が長くなった日本人以外ありえないでしょう。

924 ：自演豚ブーブー：2009/07/29(水) 16:54:09.73 0

絶望した！白人に絶望した！！

さよならはみんな日本人でよかったな。

925 ：桃瀬くるみ：2009/07/30(木) 08:48:21.23 0

そもそも外国人のアニオタなんて希少だしこんなこと気にしてもしゃあない
留学したけどアニメ好きなやつなんて一人もいなかったぞ　
日本人のオタクは日本のアニメが海外で評価されてると勘違いしてるって言ってる外人はいたな

926 ：ぱにぽに２期希望：2009/07/30(木) 10:03:04.77 0

野球ファンと同じくらいはいるんじゃね？アニメ研究会とかが無かったからオタクは居なかったと思ったの？

927 ：へけけ：2009/07/30(木) 11:58:49.52 0

日本における韓流程度じゃないの？

928 ：へけけ：2009/07/30(木) 12:30:11.42 0

>>925
全文をその国の言葉に訳してみてよ。

>>927
全文を日本語に訳してみてよ。

929 ：へけけ：2009/07/30(木) 12:36:57.04 0

名前がかぶってるけど、自作自演じゃないよ。＞＜

930 ：へけけ：2009/07/30(木) 12:39:42.49 0

日本のアニメが人気(笑)
日本でさえ少数派だろうがｗｗ

931 ：へけけ：2009/07/30(木) 12:48:56.31 0

>>930
ドラえもんやサザエさんやアンパンマンやクレヨンしんちゃんやポケモンのファンは
数にいれないのか？
国民の10人に1人が観たアニメ映画ですら、そりゃ全体から言えば少数派になるがな。
ハリウッド映画だって、観てる人と観てない人を比べれば小数派になるぞ。

自作自演じゃないよ。

932 ：へけけ：2009/07/30(木) 12:54:53.44 0

ハリウッドのアニメ映画＞＞＞＞＞＞＞＞日本のアニメ
海外でも日本アニメのファンは極めて少数。ＤＶＤも売れず撤退続々。

933 ：へけけ：2009/07/30(木) 13:05:34.63 0

>>932
その極めて人気のない日本のアニメとやら程度には人気のある外国の何か、
特に映像ソフトを挙げてみてくれないか？

934 ：へけけ：2009/07/30(木) 13:10:47.54 0

ピクサーのアニメ。
お前みたいなのが翻訳ブログをみて
日本のオタク文化が世界で大人気ｷﾘｯ、なんて思ってるんだろうなぁｗ

935 ：桃瀬くるみ：2009/07/30(木) 13:50:41.01 0

>>934　
そうそう　
アニオタ外人なんて日本のアニオタの1/50くらいの存在率だろう　
日本以上に奇人扱いされてるんじゃないか？　
だからアニメキャラが外人だろうが大した問題じゃないんだよ

936 ：へけけ：2009/07/30(木) 13:53:16.69 0

>>934
ハリウッド以外でだよ。
お前みたいなヤツが富士山に対してエベレストのほうが高いから
富士山は極めて低いｷﾘッとか思ってるんだろうな。

937 ：犬神つるぎ：2009/07/30(木) 18:21:40.44 0

翻訳ブログってなんですか？

938 ：ぱにぽに２期希望：2009/07/30(木) 18:56:23.65 0

パリでナルトのイベント1万人集まったりしてるのはサクラだったのか
字幕付きのアニメも大量に流れるけど、あれは誰が見てるんだ？

939 ：ゆりしー：2009/07/30(木) 19:27:21.47 0

キチガイカルトキリスト教徒はアニミズムを原始的な未開社会のものとして蔑視してきた
これは人類とキチガイカルトキリスト教との戦争なのだ

940 ：桃瀬くるみ：2009/07/30(木) 19:50:57.53 0

>>938
あっちの人の忍者好きは凄いからな
でもナルトってこの板で祭り上げられるようなアニメじゃないだろ？
オタクアニメのカテゴリーには含まれないのさ

941 ：ぱにぽに２期希望：2009/07/30(木) 20:23:19.16 0

ドラゴンボールとかワンピースは抜かすのか、それなら数はだいぶ減るな。
絶望先生なんて好きな外人もいるけどな、日本人でもわからんネタだらけなのに

942 ：桃瀬くるみ：2009/07/30(木) 23:31:39.11 0

>>941
DBやワンピースやナルトに詳しくてもアニオタとは呼ばれないだろうな
DBやナルト好きな外国人はいたけど所謂2chで言われるようなアニオタの外国人は希少
そんな少数の連中がアニメキャラは白人だとか言ってても真面目に考える気にもならないよ

943 ：南条操：2009/07/31(金) 00:35:25.72 0

ようは子供のころにアニメ見てた時の感覚だよ
人種とか意識してなかったでしょ？
ただ単に作者の物語を楽しんでた
外人もそんな感覚
彼ら細かいことにはこだわらないし、まず第一に人を褒めることを優先するから

944 ：五十嵐先生：2009/07/31(金) 01:09:36.50 0

>>943
つべとかの外国人のコメントって日本人に比べて褒める傾向にあると思う
あくまで俺が感じただけだが

945 ：つかさちゃん：2009/07/31(金) 02:48:42.74 0

minoriとかでアクセス拒否食らった外人が発狂してたじゃんまあ一定数はいるんだろう

946 ：ひだまり３期希望：2009/07/31(金) 19:10:12.55 0

アニメに詳しい外人アニオタ達と、「アニメに出てくるキャラは白人」と逝ってる人達は一緒じゃないだろ
まぁスレタイみたいな事逝ってる人達なんて極少数なんだろうけど

947 ：ヲコスジ：2009/07/31(金) 22:02:26.27 0

今の萌えアニメの美形キャラのルーツは少女漫画だろ。
で、その少女漫画は白人のお姫様と王子様に憧れて描いてたんだろから、
あながち白人への憧れってのは間違いじゃないんだよ。

それとは逆に昔の少年漫画はあしたのジョーとかドカベンとか、
日本人っぽいディフォルメをされた絵を描いてたんだけど、
ああいう泥臭いの絵柄はある時からすっかりなくなった。

ジャンプとか見たらわかるじゃん。荒木も森田も徳弘もつの丸ももう掲載できないし、
秋本は時代の流れを感じ取ってスッカリ絵柄を変えた。

かわいいシンプルな絵しか受け付けないってオタクどもは知らない間にスイーツ化してんだよなぁ。

948 ：ヲコスジ：2009/07/31(金) 22:07:51.11 0

荒木は独自路線でバタ臭い方作家だったな。
憧れてるというかリスペクトか。

949 ：ナージャ：2009/07/31(金) 22:13:17.80 0

荒木は西洋美術パクッてるからな

950 ：ヲコスジ：2009/07/31(金) 22:24:14.50 0

鳥山もデザイナー出身ってのと、ハリウッド映画好きっぽいから結構センスはアメリカ臭かったりする。
でも丸い線で絵を描くから、そこまでそういう感じはしなかった。（とは言ってもＤＢ後期には線もカクカクしてきたけど）

そもそも手塚治虫からしてベースはディズニーだしなぁ。
日本の漫画・アニメ文化はここから始まってる以上、
アメリカ・ヨーロッパ的な要素がどうしても入ってしまうんだと思う。

951 ：変態紳士：2009/07/31(金) 23:07:40.43 0

こころ(日本人)
http://www.dailyfreegames.com/wallpaperfiles/size2/doa4_wp-kokoro_1024.jpg
http://blog.drecom.jp/ragos/img/308/h-104_62984_doaxmatome0401_1.jpg
http://www.msxbox-world.com/assets/features/doavsroses/kokoro1.jpg

ヒトミ(ドイツ系ハーフ)
http://i299.photobucket.com/albums/mm314/Ichiken5/o_doax2_99_6.jpg?t=1248182628
http://image038.mylivepage.com/chunk38/408062/263/hitomi16.jpg
http://static4.animepaper.net/upload/thumbs/scans/Dead-or-Alive/%5Blarge%5D%5BAnimePaper%5Dscans_Dead-or-Alive_imPanda_95931.jpg

顔は一応人種を分けてモデリングしてると思われる。
でも体型は・・・。

952 ：芹沢茜：2009/08/01(土) 01:34:45.45 0

手塚は西洋の多彩なネタを参考にしたんであって容姿を参考にしたなんていってないよ
あとファンタジーのほうが圧倒的にネタがあるから物語描きやすいんだよ

953 ：山本：2009/08/01(土) 04:28:53.42 0

>>947
ルーツが少女漫画？
少女漫画なんてうすたにネタに使われるぐらいじゃん

>>950
漫画は戦前からあったんだけど

954 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/01(土) 09:04:39.63 0

>>947
とりあえず、この辺りを見てみろよ。
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wi
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%A7%AB%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wi
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%8D%E3%82%93%E3%81%8E%E3%82%87%E6%B3%A8%E6%84%8F%E5%A0%B1&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wi

>>953
今の漫画が風刺画や四コマ漫画しかないんだったら江戸から文化が一本で繋がってることを認めてやるよ。

955 ：くぎゅうううううう：2009/08/01(土) 09:38:22.23 0

手塚は貸本時代の漫画家とか戦前の漫画家に結構受けてるって
たけくまが言ってたな

956 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/01(土) 10:01:14.99 0

そうだとしても手塚初期の漫画は確実にアメリカのアニメーションの影響を受けてる。
そこから漫画表現の多様性を生み出したのが手塚が漫画の神といわれる理由なわけで。
つまり色んな文化が混ざり合ってできてんだよ。日本漫画文化は。

そういう意味で西洋人とも言えるしアジア人とも言えるようなハイブリットなキャラクターがいるのも無理もない。
大体こういう話に自分のプライドの為に真っ向から反論してたら同レベルなんだよ。

957 ：芹沢茜：2009/08/01(土) 10:30:27.77 0

ルーツなんていったらキリないでしょ
特に漫画みたいなのはどんな影響でも受けるよ
センスの問題もあるし
漫画家の人生がそのまま作品に反映されてるといっても過言じゃない

958 ：芹沢茜：2009/08/01(土) 10:32:45.92 0

だから容姿に影響されたんじゃないって
物語やネタの斬新さ
むしろ向こうのアニメって人ってより動物とかが多いぞ

あと超昔の日本は細めがイケメン
クリっとした目は静的には美しくとも
動的にはこわかったんかもね

だから浮世絵なんかと比べること自体ナンセンス
今とじゃ感覚が違うんだから
今は俗に言うアイドル系の顔が人気じゃん

あと今のアニメキャラの西洋人要素ってどこよ

959 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/01(土) 10:42:11.79 0

「戦場のヴァルキュリア」ってイソラがアジア系でイジメられてるって感じなの？
銀英伝も帝国軍は白人しかいなかったよね

960 ：フェルトちゃん：2009/08/01(土) 10:44:28.69 0

詭弁乙。

961 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/01(土) 11:41:33.60 0

>>958
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon01.html
所謂日本人らしい顔ってのは弥生系な。
アイドル系の目がパッチリしてるタイプって縄文よりだよな。
というか、ティーンの美的感覚だと圧倒的に縄文系の方モテるんだけど、
ぶっちゃけこれはメディアのせいだと思うね。芸能人てみんな目がパッチリしてて顔がはっきりしてるでしょ。
その何割が整形なのかしれないけど、美形といわれる人で薄い顔をしてるのは随分少ない気がする。
逆にアスリートはのっぺりしてる人が多くない？彼らは顔を加工してないからね。

最近は塩顔（旧名、醤油顔）とかいって弥生系の顔の需要もあがってるみたいだけど、
本来日本人の七割がのっぺり顔なのに何を今更って気がしない？

じゃあ何故急に日本人の美的感覚が変わったのか？　
美的基準から恋愛できない人が増え、オタクや腐女子が増え続ける理由ともしかしたら関係があるかもよ。

962 ：芹沢茜：2009/08/01(土) 12:02:35.98 0

日本人らしいって言うかなんであれ日本人は日本人だろ
ようは濃いか薄いかだろ
種類も十人十色

963 ：木崎です！：2009/08/01(土) 12:18:37.39 0

>>961
>本来日本人の七割がのっぺり顔なのに

ソース、ソース。

964 ：千葉アンチ：2009/08/01(土) 12:22:12.56 0

アニメキャラは人間より小動物の方が近いだろ。
愛らしくて守ってやりたくなるだろ。

http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_auc/image67/1f/2a/00010710167/55/07/img00109060452.jpg

965 ：芹沢茜：2009/08/01(土) 12:24:36.11 0

>>964
「人」を描いてる以上やっぱ人間の特徴はあると思うよ

966 ：くぎゅうううううう：2009/08/01(土) 12:35:39.53 0

鼻とって髪の毛生やしたら二次キャラだな

967 ：芹沢茜：2009/08/01(土) 12:35:59.33 0

http://event.yomiuri.co.jp/2005/jomon_vs_yayoi/

968 ：スパゲティ：2009/08/01(土) 12:37:36.22 0

二次元人

969 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/01(土) 12:58:32.70 0

>>963
http://nano.cm.kyushu-u.ac.jp/info0.5.jpg
適当にぐぐったけど大体七割ぐらいは弥生系。

970 ：くぎゅうううううう：2009/08/01(土) 12:59:05.12 0

（＾ω＾）？

971 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/01(土) 13:02:00.19 0

ttp://nano.cm.kyushu-u.ac.jp/info0.7.jpg
これも同じく。こっちは縄文系美人の子がいるからわかりやすい。

972 ：芹沢茜：2009/08/01(土) 13:20:41.23 0

なんだ、遠まわしに日本人馬鹿にしたいだけじゃん

973 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/01(土) 13:28:16.63 0

何が言いたいかというと、大体外国人が思う日本人の顔のイメージって弥生系の顔なんだと思う。
実際７割は弥生系だから強ち的外れでもないんだけど、テレビとかで見る美形は大体縄文系。
草薙剛とか分かりやすいよね。一般人なら別に何も言われないけど、
アイドルグループにいるばっかりにチョン顔とか言ってバカにされたりするでしょ。
ここでも日本人の顔はこうだって持ち出す例って縄文系ばかり。

弥生系の奴らは自分はブサイクな日本人だと思い込んでるから、
フィクションの中では自分が嫌だと思う特徴を描かない。
外国人からしたらそれが一般的な日本人のイメージと異なるから、アレって思うって話でしょ。

そういう屈折した美意識を持ってない実力のある作家は、
うまく弥生系と縄文系のキャラクターを描き分けてることが多い。
井上雄彦も最初はかなりバタ臭かったけど、いまではちゃんと日本人描けてるし。

下手な萌え系漫画家とか少女漫画家はそれができないから変な美形しか描けない。

ちゃんとした作家が増えれば、誤解を受けなくてすむ。
でも、今の漫画・アニメ・ゲーム業界にはコンプレックスの塊みたいな奴が多いから無理かな。

974 ：木崎です！：2009/08/01(土) 13:55:24.40 0

>>973
素朴な疑問なんだけど、白人って弥生系なの？　縄文系なの？
どちらでもないなら、アニメは縄文系の日本人ってことでおｋ？

975 ：くぎゅうううううう：2009/08/01(土) 13:58:45.94 0

要するにソースはグーグルイメージ検索って事ですか？

976 ：エーネウス：2009/08/01(土) 14:06:32.63 O

>>973
その美意識とかコンプレックスとか何が基準なの？

977 ：愛鈴くん：2009/08/01(土) 14:20:48.42 O

唯ちゃんは天使だよ

978 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/01(土) 14:47:08.28 0

>>974
弥生縄文の分け方はあくまで日本人の分類。大体白人って言っても色々いるしなぁ。
縄文系ってのは要するに濃い目の顔だから、まんまアニメキャラがそうだとは言えない。
ただ美形の価値基準としてある、二重の大きな目、目鼻立ちがしっかりしているなどは縄文系の特徴だし、
そういう日本人がいる以上、そういうキャラクターがいてもそれは外国人に対する憧れなんかではないって話。
（もしかしたら間接的に関係あるかもしれないけど。）

>>976
説明しづらいけど、自分の中にあるリアリティとの相違かな。
本来あるものが削られたり、逆にないものが誇張されて描かれていたり。
分析的に見ると、その裏にある作者の意識を感じることができる。
また、作者が売るためにあえてそういう風に作ってるのなら、それを享受する層のメンタリティが分かる。

979 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/01(土) 14:57:03.53 0

どうでもいいんだけどさ西洋人に影響を受けた日本人に影響を受けた日本人は、
果たして西洋人の影響を受けてないと言えるのだろうか？

キリがないんだよなぁ、この手の話は。

980 ：芹沢茜：2009/08/01(土) 15:23:43.31 0

>変なプライド
別にプライドがあるわけじゃないでしょ
第3者からすればアニメが楽しめれさえすれば何人だろうが未来人だろうが宇宙人だろうがどうでもいいんだから
でもスレタイ見るとどっちか選べや！って言ってるんだろ
少なくともアジア人に見えるからアジア人と答えてるだけかと
誰がかわいいとか不細工は置いといてね

でもリアル人間そのもの？と言ったらＮＯ

・どう足げこうが目のでかさが人外(クリクリではなく糸目のキャラでさえ面積自体はでかい)
　この目の強調こそアニメのせんぱいとっきょと言ってもいいだろう
・頭蓋骨自体が人間ではない
・リアル人間は筋肉の動きなどで連続的に表情を作るのに対し、二次は別にまた作られた眉毛、口、目の形を用意て表情を変える
　つまりパーツ自体が変幻自在

だから人間のアイツをパクってる！とはいえないんだよ

よく街中で似顔絵師みたいな人がいるでしょ？
リアル人間の二次ってのはようはあれ

981 ：エーネウス：2009/08/01(土) 15:30:50.93 O

とあるスレで>>980みたいなのはにわかとか
どっかの美意識覚醒者がほざいてたぞ

982 ：芹沢茜：2009/08/01(土) 15:36:26.31 0

>>979
>>841あたりから読んでみれば分かると思うが
西洋を参考にすると今まで日本にはなかった物語が完成するんだよ
名前忘れたけどスターヴォーズに衝撃を受けた日本人いたでしょ？絵描きとしてハリウッド行った人だっけか
ディズニーに影響を受けた手塚先生もそうだと思う
逆に西洋人も日本の妖怪とか忍者に衝撃を受けてるし
でも
地球じゃアジアが圧倒的でかいのになぜかネタが少ないって言うね(ドラゴンとかは中国か)
現代のメジャー文化のほとんどは西洋産だし、ネタの多さなら西洋が勝ちかな
取り入れるってのはこういうことかな

983 ：芹沢茜：2009/08/01(土) 16:00:51.10 0

某サイトからの引用だが

Ｊ系　蛯原友里、長澤まさみ、浜崎あゆみ、若槻千夏、菊川怜、仲間由紀恵、安めぐみ

Ｙ系　小雪、押切もえ、松嶋奈々子、篠原涼子、後藤真希、広末涼子、伊藤美咲、黒木瞳、富永愛、倖田來未、大塚愛、坂下千里

だそうです
整形なのかは分かりませんがやっぱ十人十色

白人で分けると

ドイツ系　シュワちゃん　ジャンクロードヴァンダム
フランス系　ジャン・レノ　ナポレオン
イギリス系　ジェームズボンド　ミスタービーン
イタリア系　パンツェッタ・ジローラモ

だそうです

984 ：芹沢茜：2009/08/01(土) 16:58:50.02 0

リアリティがないからコンプレックスというのは酷く軽率だな
「キティは人間じゃないからその作者は人間やめたいんだ」といってるようなもの
俺らはドキュメントドラマが見たいのか？SF映画が見たいのか？違うだろう
アニメが見たいんだろうがー！

985 ：芹沢茜：2009/08/01(土) 17:28:43.65 0

どっちだって言われたらアジア人でいんじゃね、もう
日本人が作ったんだし
細かく追求しても結論なんて出ねーって

986 ：桃瀬修：2009/08/01(土) 17:49:04.23 0

いや、白人だろ
目が悪いんじゃね？

987 ：サスケェ：2009/08/01(土) 17:56:20.79 0

白人には見えねえよｗ

988 ：桃瀬修：2009/08/01(土) 17:59:01.96 0

コスプレ見ると白人の方が圧倒的にそのキャラクターに近い容姿。
ま、キャラ自体が白人をモデルにしているから
仕方ないわな

989 ：桃瀬修：2009/08/01(土) 18:04:04.37 0

目をひんむいて撮る日本人女性の写真と
穏やかに笑う白人女性の写真を比べれば
日本人女性の目が大きく見える場合もあるけど
常識的に考えて物理的にありえない

990 ：木崎です！：2009/08/01(土) 18:37:23.48 0

アカギの横顔コスプレは日本人にはハードル高そうだけど、
逆に鼻の低いアニメキャラは白人にはハードル高かろう。

991 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/08/01(土) 19:03:12.57 0

白人はゴツイの多いからね、セラムンのコスプレで綺麗な子は結構いたけど似てるとはいえなかった

992 ：キラ・ヤマトさん：2009/08/01(土) 19:24:21.23 0

でも白人の若い娘は比較的アニメキャラに近いかもよ。
http://arkansasmatters.com/media/jpg/JudsoniaRiverviewElementarySchoolBIG2008-05-02-1209749100.jpg

って思ったけど、やっぱ顎っていうか骨格強すぎるなぁ。
白人がキレイってイメージは良いものしか見てないからかもね。

993 ：ほっちゃん：2009/08/01(土) 19:26:02.24 0

セラムン・・・それは前振りですか？

貼っちゃいますよ、あの伝説の北米版セーラームーンをｗ

994 ：来栖柚子：2009/08/01(土) 19:59:15.76 0

白人の若い女ってよお
男に見えるんだよね
もうブスとかそんな次元の話じゃない

995 ：桃瀬修：2009/08/01(土) 20:15:18.01 0

>>994
白人女は黄色人の男はガキにしか見えないらしいよ
だから相手にされない

996 ：愛鈴くん：2009/08/01(土) 20:18:54.41 0

えっ

997 ：いいとも：2009/08/01(土) 20:58:26.27 O

>>995は頭悪いの？それとも盲文なだけ？
ああ失礼、美意識覚醒者(笑)でしたね^^

998 ：いいとも：2009/08/01(土) 21:05:58.87 O

>>989
>>常識的に考えて物理的に有り得ない

？？？

999 ：ソウル1万越える君：2009/08/01(土) 21:51:21.16 O

「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、正式の名前をダウン症候群といいます。
この名前は1866年、イギリスのラングドン・ダウンという医師が由来しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、
兄弟のようによく似た子供達がいることを発見しました。

【顔は、彫りが深くなく、頬がまるく、目尻が上がっていて
まぶたの肉が厚いこと、また体は小柄で柔らかく、
髪の毛もカールではなくてまっすぐ薄いことなどです。】

↑モンゴロイドの特徴＝ダウン症の特徴

それが、モンゴリアン（蒙古人）と似ているとして、
それが、ダウン医師はヨーロッパ人のなかでに能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。

http://home.r05.itscom.net/idemitsu/sakagami-zemi/rep-kyoiku.htm

1000 ：ソウル1万越える君：2009/08/01(土) 21:52:26.29 O

ダウン症児の特有の徴候（症状）

ダウン症の容貌の特徴に
短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮（蒙古ひだ）・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
（全ての特徴が現れる訳ではありません）

モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくると
モンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://i362.photobucket.com/albums/oo62/picturesofswedes/down2.jpg
http://i15.photobucket.com/albums/a381/emmajayne1/blog%20pictures/IMG_4868_2.jpg
http://i628.photobucket.com/albums/uu10/jfitzcav1/Down%20Syndrome%20Playgroup%207%2015%2006/EveCloseup.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2315/2353766143_0a8e350b94.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
http://home.comcast.net/~daryl59/10q/anderson_jess/jess6yr.jpg
http://www.harrycutting.com/graphics/photos/children/child-boy-with-downs-syndrome-FC5101-19LG.jpg

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