ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因176

1 ：エーネウス：2009/05/13(水) 16:01:33.52 0

前スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因175
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1241608781/

2 ：あひるちゃん：2009/05/13(水) 16:03:44.19 O

１乙

3 ：白鳥鈴音：2009/05/13(水) 16:05:00.04 0

>1
乙

>大河ドラマ「天地人」の原作小説がマンガ化　「歴女・腐女子」をターゲットに男性同士の恋愛描く大胆な脚色
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20090512mog00m200048000p_size5.jpg
アッー！

4 ：ガチャ歯：2009/05/13(水) 16:05:37.31 0

>>1
乙

5 ：ぶど子名無しさん：2009/05/13(水) 16:07:22.42 0

>>1乙

次スレたては
>>990踏んだ奴よろで

6 ：あひるちゃん：2009/05/13(水) 16:25:43.76 O

>>3
歴女と腐女子って嗜好は同じなのかな？
まぁ男色は武士のたしなみなんて時代があったのは事実なんだけどね

7 ：ガチャ歯：2009/05/13(水) 16:27:02.03 0

>>6
というか、その歴女は腐女子の事なんだがな

この手の提灯記事には必ず得をする奴がいるってのが
お約束

8 ：エール：2009/05/13(水) 16:34:35.98 0

未だにCD売上を誇るのはオタクらしいな

9 ：あひるちゃん：2009/05/13(水) 16:35:06.93 O

>>7
歴女は単純に武将萌えで腐女子とは違う生き物だと思ってたよ

10 ：ほっちゃん：2009/05/13(水) 16:37:25.49 0

萌えアニメ秋田

11 ：ガチャ歯：2009/05/13(水) 16:43:22.78 0

>>9
この歴女ブームも今はあの戦国バサラが基点だしね

12 ：白鳥鈴音：2009/05/13(水) 16:46:45.84 0

天地人の出来は近年の大河でもワーストだろうしな
篤姫ヒットの副作用が強すぎる

13 ：磯辺：2009/05/13(水) 16:53:18.51 0

スレタイに解答するなら
ＤＶＤ購入してくれるオタク層に媚を売って萌えとか入浴シーン、パンツ、おっぱい等々
お約束を詰め込んでどれもコレも似たり寄ったりのアニメが多くて飽きたのでは？

14 ：ガチャ歯：2009/05/13(水) 17:01:05.61 0

今のアニメ全般に言えるのが、妙に萌え臭いかグロかって感じ

15 ：あひるちゃん：2009/05/13(水) 17:03:51.70 O

>>13
飽きたんじゃない
キモいんだよ
アニオタですらキモいって思ってる人がいるんだから
一般人なんて言わずもがな

16 ：白鳥鈴音：2009/05/13(水) 17:14:50.15 0

【調査】PTA　見せたくない番組　ロンハーが６年連続１位　見せたい番組「世界一受けたい授業・どうぶつ奇想天外・Ｑさま・篤姫」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242199427/

17 ：透華：2009/05/13(水) 17:53:57.31 0

てめぇらが文句ばっか言って金をぜんぜん払わないからだろ

18 ：携帯スレイ信者：2009/05/13(水) 18:09:28.52 0

ＴＶ視てますか？連ドラ壊滅状態…ＮＨＫ大河も最低視聴率

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242116049/

19 ：メロンちゃん：2009/05/13(水) 18:15:12.03 0

>>17
クソみたいな作品ばかり作る製作者にも言及しろや

20 ：木下夏海：2009/05/13(水) 18:43:10.57 0

エヴァがヒットした後、自由な作風のアニメが多く作られた
なんでもエヴァは「バンダイの方法論を無視した成功」だったかららしい

しかしガンダムSEEDは「王道の復活」と言われた
消費者はエヴァの後の自由ながらも混沌とした空気に嫌気がさして、
種のような安定した感じを望むようになったという印象だな

21 ：みずほ先生：2009/05/13(水) 18:58:39.07 0

糞アニメは良アニメの敵だから消えろ

糞アニメ代表↓
とある魔術の禁書目録 120冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1241471546/
↑大量殺人をしてその肉を喰ったキャラが大人気
そんなアニメがある限り一般には受け入れられない

22 ：カブトムシ：2009/05/13(水) 19:03:32.10 O

俺にはここにいる奴らが全て糞に見える。

23 ：メロンちゃん：2009/05/13(水) 19:08:12.91 0

最近安易な萌えエログロに走りすぎ

特に規制がと言う奴が多い割に
露骨なグロ表現がここ近年多いぞ

24 ：変態仮面：2009/05/13(水) 19:12:42.93 0

そろそろ見ている奴がキモいからってのはやめにしないか？
業界がそう仕向けてる部分が多々あるし。

25 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/05/13(水) 19:15:42.11 O

>>23
だよな、深夜もので過剰なグロ描写の多いアニメ見て感覚マヒした奴が
朝夕のキッズアニメみてなんでグロらないの規制だ氏ね！て言ってる状況。

26 ：イグジビット：2009/05/13(水) 19:25:46.44 0

>>24
でもキモイ奴が多いのはたしか

27 ：白鳥鈴音：2009/05/13(水) 19:28:55.29 0

でも売れるのはエロもグロも無いけいおんなんだろ

28 ：いいとも：2009/05/13(水) 19:35:21.79 O

>>24
アニヲタどうしがお互いをキモヲタ呼ばわりして対立し
結果として数を減らしていけば計画通りなので無問題
むしろもっとやれ

どうせもう何も良くはならないんだし
絶対に

29 ：カブトムシ：2009/05/13(水) 19:45:04.36 O

>>28
ぢゃあまずオマエから粛清してやろう。

30 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/05/13(水) 19:56:00.92 0

子供向けアニメが大きく減ったことが一番の原因

31 ：つかさちゃん：2009/05/13(水) 20:15:36.99 0

処女厨とか、特定のバイアス掛かった視聴者が多すぎて、
DVD購入者が許容できる物語の幅が極端に狭くなってる
これはキモオタと言わざるを得ないだろ

32 ：変態仮面：2009/05/13(水) 20:26:23.75 0

>>31
そうそう。あまりに器が狭すぎる。

33 ：白鳥鈴音：2009/05/13(水) 20:29:15.70 0

つまり携帯小説のアニメ化

34 ：あにおた(千葉県)：2009/05/13(水) 20:50:17.39 0

らきすたとかがヒットしたのは処女崇拝キモオタの存在が大きかったのも一因だろうな

35 ：メロンちゃん：2009/05/13(水) 21:27:34.20 0

少ないパイをさらに選別というか区別しないと駄目な作品って

こんな作品がスタンダードになるようでは
もう末期だな

36 ：変態仮面：2009/05/13(水) 21:31:11.79 0

次は処女厨のなかでもなんらかの派閥ができたりするんだろうな。

37 ：いいとも：2009/05/13(水) 22:46:07.18 O

赤軍派みたいに内ゲバ繰り返して、弱体化＆過激化
そして崩壊への道をたどって欲しい

今まで散々イイ思いで浮かれまくっていた報いだ
もっともっと苦しんで逝ってくれ

38 ：レベッカ宮本：2009/05/13(水) 22:47:25.17 0

>>31
なんでおまえらはそういうの以外のアニメに金を出さないの？
おまえらが萌えオタ以上に金を出せばいいだけじゃん。
萌えオタの規模なんてたかが知れてるんだぞ。

39 ：ぶど子名無しさん：2009/05/13(水) 22:52:52.42 0

>>38
おまえらの金つかいを業界が基本に考えてきて結局歪んだ構造になっただろ
という反論がでてきそうだな

40 ：メロンちゃん：2009/05/13(水) 22:55:07.39 0

>>38
この手の意見はよく聞くが、どんなそれ以外のアニメがあるんだ？
正直言って、今の乱造状態の１クールアニメで
面白い作品なんざないだろ？

41 ：レベッカ宮本：2009/05/13(水) 23:02:15.61 0

こんにちはアンや獣の奏者エリンと名作系もちゃんとやってるのに。

42 ：トライネッター：2009/05/13(水) 23:03:51.79 0

たまにはミチコとハッチンやバスカッシュのことも思い出してください

43 ：トライネッター：2009/05/13(水) 23:06:29.22 0

まあ、どんな時代だってどんなジャンルだって9割はクズの法則は有効だろうから
決め付けないで探すしか面白い番組を見つける方法はないだろうね。

44 ：変態仮面：2009/05/13(水) 23:08:10.99 0

あのさ、いつの時代もアイドルネタのものはどのジャンルでも作られるけど
それが業界をリードしたりすることはないのね。ここ１０年のアニメ界を除いてさ。

45 ：メロンちゃん：2009/05/13(水) 23:13:41.18 0

>>43
あれだけ毎回毎回作られていると自分で調べるのも
面倒くさいわ、とりあえず１話～３話位は見ないと判断付かないし

バスカッシュはそろそろ見るのは止めようと検討中
あの人の話を聞かない系主役がウザイ

46 ：トライネッター：2009/05/13(水) 23:14:14.55 0

だから「間違ってる」って言いたいの？
現実に理論が適合しないなら、間違ってるのは常に現実ではなく理論の方だよ。

47 ：変態仮面：2009/05/13(水) 23:18:20.11 0

>>46
間違えてるから衰退の一途なんだろｗ

48 ：変態仮面：2009/05/13(水) 23:19:17.94 0

>>46
なんで他ジャンルがそうしないかって言えば
そうなったらジャンル自体が衰退するのが目に見えてるから
アニメはそのパンドラの箱を開けてしまった。

49 ：閣下：2009/05/13(水) 23:23:33.44 0

萌えアニメばっかりって文句を言う奴は
ゴルゴ見てたのか？真マジンガー見てるか？

50 ：メロンちゃん：2009/05/13(水) 23:25:36.28 0

>>49
真マジンガーって永井豪ダイナミック作品から
美味しいキャラを集めた、中々話が進展しない
ナレーションに頼りっきりの作品だな

悪くはないけど良くも無い

51 ：トライネッター：2009/05/13(水) 23:26:40.01 0

音楽業界は一足先にそうして衰退し、ドラマもその轍を踏んでる最中だな。
そこから抜け出す鍵は、ジャンルの多様化＝市場の再拡大だ。

52 ：木下夏海：2009/05/13(水) 23:28:25.57 0

>>50
その手の引き伸ばし演出は散々叩かれてきただろ
とくにジャンプ原作物

53 ：白鳥鈴音：2009/05/13(水) 23:31:56.70 0

グインサーガでも見ようぜ。

54 ：カルナ・サクガ：2009/05/13(水) 23:34:26.91 O

つーか、

「萌えアニメきめぇｗｗｗ」

とか言ってるやつも

「けいおんの面白さわからないとか馬鹿だろｗｗｗ」

とか言ってる萌えオタもどっちも同レベルだろ

他人の感性に口出すな

55 ：いいとも：2009/05/13(水) 23:53:19.68 O

アニヲタが醜く罵り合うのを横から覗いて
いちばん悦んでいるのは、そういうアニヲタ向けの商品を造った
「プロのｾﾝｾｰ方」だよ

お前等は奴等の掌の上で
ケンカさせられてるだけの存在なんだよ

56 ：トライネッター：2009/05/13(水) 23:56:21.16 0

>>54
他人の感性に口出しするのはともかく、
自分が気に入らないものを挙げて
それだけが原因のように断言するのは不毛だよな。
結局ワイドショーに踊らされて「そうだそうだ××が悪い｣と言い出すヤカラと何一つ変わらんな。

57 ：トライネッター：2009/05/13(水) 23:57:17.17 0

>>55
なんで悦ぶのかよくわからんので詳しく説明please

58 ：変態仮面：2009/05/13(水) 23:58:48.51 0

>>56
お前は他人の感性に口出しするのやめたくないんだなｗ

59 ：乃絵は天使：2009/05/13(水) 23:58:52.89 0

いい作品は地道にさがすしかないってのはわかるんだが
個人的には面白い作品だからって好きになれるかはまた別なんだよな
面白いのが多い中から好きなのを探すっていうなら
数が多くても見る気になるんだけど、最近は見てるのもつらいのも多いんだよな…

60 ：いいとも：2009/05/13(水) 23:59:47.99 O

>>57
エヴァを思い出せ

61 ：宮田晶：2009/05/14(木) 00:00:27.38 0

>>38
他のスレでその事について話合ってたスレがあったんだけど
大抵のアニオタは、録画してみるだけで満足で、DVDは買わない
DVDを買うのは、そのアニメに出てるキャラクターが好きな人で、そのキャラを
いつでも見たい、そのキャラの絵がついたジャケットやグッズが欲しい人
なので、萌えアニメと、腐女子アニメしか売れないらしい
話が面白くてもキャラクターに魅力がないと売れないだってさ

62 ：宮田晶：2009/05/14(木) 00:01:08.18 0

あ、新スレになててsageチェック忘れてた、上げてごめん

63 ：秋山乙女：2009/05/14(木) 00:03:29.41 0

アニメに限らずキャラがグダグダで話だけ面白い作品なんて売れないだろうな

64 ：宮田晶：2009/05/14(木) 00:04:51.59 0

ドルアーガ１期とかネットではかなり盛り上がってたけど
DVD全く売れてなかったしね

65 ：雛苺党：2009/05/14(木) 00:07:22.41 0

>>59
だよね、俺も周りはオタが多いから色々薦められて
最近は最低限チェックするようにもしたけど
会う作品と出会う可能性は低いかな

66 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 00:11:15.68 0

>>61
それはそれでいかにもなるほどというか、どんなジャンルでもそうだろうなぁと思う。
見るだけなら放送でもレンタルでもいいんで、
わざわざ買うのは何度でも見たいか、所有したいかだもの。
どうしてもそのビジネスモデルに向いたジャンル、向かないジャンルというのはあるだろう。

67 ：タコス娘：2009/05/14(木) 00:16:34.74 O

>>61
テレビがネットに繋げるようになればＤＶＤとかの保存媒体の必要性が薄れてくるから、
アニメは月額放送やダウンロード販売が主流になってくるんじゃないかな

アニメは好きだけどＤＶＤは高すぎて買えないって人も相当な数いるだろうから、それはそれで商売として安定すると思うんだけど

68 ：宮田晶：2009/05/14(木) 00:18:34.83 0

アニメのDVD高いもんね、BDで容量増えたはずなのに
相変わらず2話収録で6000円とかだしね

69 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 00:21:14.72 0

DVD以外の収益のありかたというと、
視聴率を上げて直接関係のないスポンサーを広く集める方法もあるが
有料放送で広く浅く放送料を集める方法も重視するべきなんじゃないかと。
地上波で再放送がなければないほど、スカパーのような有料放送には有利。
アメリカのように有料放送チャンネルが常識の社会なら、それでもいけると思うのです。
これは萌えアニメみたいにセルソフトによる直接収益が期待できる作品でなく、
もっと一般的なアニメや、逆にもっとマニアックなメカアクションものとかね。

70 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 00:24:18.05 0

>>68
BDになっても最高画質による記録なら、収録可能時間はDVDと変わらないはず。
デジタル放送はHDとしてはけっこう圧縮率高いので
放送録画だと意外なほど1枚には入るみたいだけど
セルソフトならそのへんケチってはいないでしょう。

71 ：大福：2009/05/14(木) 00:28:19.62 0

けっきょく、
ほぼすべてのアニメの収益構造が、かつてのOVAと同じになった時点でいろいろ詰んでたわけだ

72 ：宮田晶：2009/05/14(木) 00:29:32.76 0

昔みたいにスポンサーが金出して作る感じだと
打ち切りアニメばっかりになるんだろうな

73 ：タコス娘：2009/05/14(木) 00:35:23.80 O

今のアニメも好きだけど、
製作側にとって「ＤＶＤで大コケ」てのが怖くて仕方ないっていう気持ちがあるのは事実だろうから、
月額制になればもっと幅広いジャンルの実験作も作りやすいんじゃないかな

74 ：絶望先生：2009/05/14(木) 00:37:12.94 O

>>69
日本の人口規模でしかもオタクオンリーではな。
格安でアニメが出来るか、月額課金がやたら高いか。

でもテレビがネットに繋がるなら、ワザワザコンテンツをダウンロードする必要もないよな。都度サーバーにアクセスしたらいい。

75 ：雛苺党：2009/05/14(木) 00:38:46.63 0

>>73
しかし売り手側の都合ばかり見え過ぎるってなんか嫌だと思った

76 ：歴史教育推進係：2009/05/14(木) 00:43:17.87 0

NHKしか期待できないな

77 ：秋山乙女：2009/05/14(木) 00:43:32.20 0

ウルトラヴァイオレット→黒塚→VIPER'S CREED

需要無視と言えば今期は誰のために作っているのかもわからん例の枠のアニメが無い。
まさに俺しか見ていない感じだったのに

78 ：変態紳士：2009/05/14(木) 00:48:05.70 0

>>77
他２つは見てないけどウルトラヴァイオレットは見てたよ
あの枠はなんだったんだろうな

79 ：絶望先生：2009/05/14(木) 00:51:05.43 O

あそこはアニマックスつまりソニーピクチャーズのアニメ枠さ。
ソニーピクチャーズてあくまで米国の映画会社の日本法人だからな。よくわかってないのさ。

80 ：秋山乙女：2009/05/14(木) 00:54:19.84 0

あー、確かに海外向け臭かったな
ウルトラヴァイオレットはともかく黒塚は作画も力が入っていて、
まさに無駄金を大量投入って感じだったが

81 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 00:54:51.42 0

俺ああいうちょっと古臭い感じの好きだったな。

82 ：宮田晶：2009/05/14(木) 00:55:12.62 0

黒塚みたいな、わけわからないアニメ大好きなんだけど
あんまりないよね、神霊狩とかさ、もっと作って欲しい

83 ：千波美ちゃん：2009/05/14(木) 01:11:41.95 0

今までのアニメ業界にない気風があるのは良いと思うね
ソニーは自分のところのミュージシャンも売り出せるし
映像コンテンツがとにかくも確保できるという意味でメリットがある
放送網(アニマックス)も持っているから有料視聴者が一定数確保
できれば売らんかなのBD・DVDを作る必要もない
売れればそれはそれでいいことだけどね

84 ：絶望先生：2009/05/14(木) 01:27:35.43 O

もはや全く別の収入がはいらんことにはなぁ。
マメシバみたいな形は理想

85 ：小清水亜美：2009/05/14(木) 01:45:10.34 O

萌えアニを全て有料放送に隔離すれば良いよ
それこそ萌えちゃんねるとか言ってさ
成功すればキモオタを隔離できるし失敗すれば萌えアニが作られなくなるし
どっちに転んでもよし

86 ：宮田晶：2009/05/14(木) 01:46:25.39 0

でもそうなると、萌えアニメの売り上げで、
で他のアニメの赤字を補ってる会社はやっていけなくなっちゃうよ

87 ：ほっちゃん：2009/05/14(木) 02:41:02.61 0

大体そんな有料放送やったとして、萌え系かそれ以外かを誰がどうやって監査するんだ。
「かんなぎ」とかを萌え系に入れたら監督が激怒して抗議に来そうなんだがｗ

88 ：来栖柚子：2009/05/14(木) 03:02:56.49 0

かんなぎってどうみても萌えアニメだろ

89 ：宮田晶：2009/05/14(木) 03:09:33.88 0

女の子が可愛いアニメが萌えアニメっていうなら
ほとんどのアニメが萌えアニメになっちゃうんじゃない？
かんなぎはラブコメギャグアニメじゃないの

90 ：来栖柚子：2009/05/14(木) 03:16:51.54 0

>>89
実際今のほとんどのアニメが萌えアニメ（腐含む）
鬼太郎ですらそうなった

91 ：北嶋由香：2009/05/14(木) 04:00:25.95 0

見ろこの惨状を
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090513_ayahimemaru/

92 ：来栖柚子：2009/05/14(木) 04:09:27.67 0

地方のオタクって節度しらんからな
いたしゃ乗ってるのも大抵地方人しかも東北
田舎ｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：穂波：2009/05/14(木) 07:29:17.59 0

萌えは要素であって
ジャンルじゃねーだろw
将来映画とかみるときバカにされるぞw

94 ：歴史教育推進係：2009/05/14(木) 07:33:04.35 0

しかし一ジャンルにならないまでも

一般には変な意味で認知されつつあるわな

95 ：片桐姫子：2009/05/14(木) 07:54:23.59 0

世間一般からの認識は「メイドや美少女にデレデレすること」くらいのもんかな。

けいおん！やらき☆すたくらいになると要素が突出してて萌えをジャンルと
言っても問題ないような気がする。

本来のジャンルは日常ネタ系か。

96 ：携帯スレイ信者：2009/05/14(木) 08:28:46.67 0

いや萌えアニメといえばエロゲ原作とかでハーレム設定の学園ラブコメみたいなイメージがまず浮かぶと思うんだが

97 ：片桐姫子：2009/05/14(木) 08:52:10.44 0

ちょっと前は「ラブひな」みたいのが萌えアニメのまさにテンプレみたいな
感じだったなあ。
それがだいぶズレてきてる感じがする。

例えば「明日のよいち」みたいなのは萌えアニメというよりラブコメだよね。

98 ：木下夏海：2009/05/14(木) 09:00:17.44 0

>>96
状況が変わったんだよ
もはや萌えの世界じゃそんなの時代遅れもいいとこ
オタクは女のみの世界を求めている

99 ：川神百代：2009/05/14(木) 10:04:41.63 0

だんだん閉鎖的な世界になりつつあるんだよな。
ハルヒの時点では男が狂言回しをやっててそいつが
腐女子に萌えられてたこともあったが、けいおんに
至ってはもはやそういうどうでもいい男キャラもない。

最終的にどこまで閉鎖的で気持ち悪い世界になるのか
見物ではある。

100 ：絶望先生：2009/05/14(木) 10:25:28.22 0

家族に会いたい、と
初めて思った。

東京マグニチュード8.0
ttp://tokyo-m8.com/index.shtml

アニメでこの手の自然災害パニックものは珍しいな
記憶にすらない

101 ：比呂美厨：2009/05/14(木) 11:17:24.20 O

>>68
来月出るゴルゴのDVDは14話収録で6300円と異常にリーズナブルな値付けになってる

102 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/05/14(木) 12:20:37.95 0

>>101
おお安いな
1話辺り単行本1冊と同じくらいか

103 ：モルさん：2009/05/14(木) 12:22:44.99 0

そら親分の小学館が金持ちだからな
単行本の宣伝にもなるし

104 ：モルさん：2009/05/14(木) 12:33:51.12 0

どういう形式でペイする枠か　を念頭に置かんと
DVDでペイしないつもりの枠のDVDは安い
たとえばマイメロとかも安かったでしょう？

105 ：大福：2009/05/14(木) 13:38:30.40 0

DVD購入者を釣るための水着回温泉回の威光もだいぶ薄れてきてないか？

106 ：伊藤さん：2009/05/14(木) 14:27:15.06 0

>>99
スレ違いかもしれないが、以前、涼宮ハルヒの説明でキョンが主人公なのは狂言回し役だからと聞いた時、狂言回しという表現にぴんと来なかったよ。

説明進行役とかの方がまだ分かりやすい。

107 ：みずほ先生：2009/05/14(木) 14:45:04.45 0

声優板には↓みたいな奴・意見・スレが結構ある。
キモイかぎりだろ。一般に受け入れられないじゃなくて

＞見知らぬ男の性器をしゃぶったり自らの体内に挿れてアンアン喘いでいた腐れ女に、
＞自分の好きな作品のヒロインを演じて欲しくない。
＞ていうかアニメで、非処女の声が流れることそのものが嫌だ。

↑みたいな雰囲気をいろんなところから感じて怖くて離れてったんだよ。
埼玉のアニメ舞台の神社を聖地って詣でる男たちとかなｗ

108 ： 6号さん：2009/05/14(木) 15:01:44.85 0

>>100
おぉ～、期待したい
というかアニメでパニック物って今までなかったんじゃないの

109 ：小清水亜美：2009/05/14(木) 15:48:00.63 O

>>107
こう言う意見の奴等って心底キモいな…
これじゃあアニメが悪影響と言われても仕方がないわ
非現実に没頭するあまり人格に障害を起こしてるんじゃないか？

110 ：メロンちゃん：2009/05/14(木) 15:55:18.63 0

ガンダムやエヴァは小学生とかの低年齢層にまで話題になっていた。
自分はエヴァブーム当時は小４くらいだったが普通に話題になっていたぞ。

で、ハルヒやギアスは低年齢層にまで浸透しているのかな？

111 ：木下夏海：2009/05/14(木) 16:11:29.54 0

低年齢以前にオタク以外に人気あんの？

112 ：宮田晶：2009/05/14(木) 16:17:16.83 0

>>111
ないんじゃない？
クロスゲームの青葉くらいの性格でも性格きつすぎるとか言われてるのに
ハルヒなんてきついどころじゃないし、ツンデレとか良くわからない人が見たら
この女むかつく、何が良いの？みたいな感じじゃないの

113 ：だな：2009/05/14(木) 16:36:32.06 O

>>110
低年齢層に浸透させるなら
キャラクターの絵柄が付いたタオルや弁当箱とかを一般のスーパーで売れるくらいにならないと
ケロロなんて子供用の水泳タオルとハンカチを普通に売っていたし

114 ：変態仮面：2009/05/14(木) 16:41:16.72 O

ガンダムやエヴァのうけかたってのは特殊で
アニメってのはハシカみたいなもので、ある年齢時にパッとはまって、それが終わればスルー
そうして大人になった時、その作品は同世代間での共通貢としての機能がたかまる

はずのものが
フタをあけると生涯現役のような人がゴロゴロ
内部留保をかかえたまま、新規のファンが生まれてくるのだから右肩下がりにはならないはず
と、踏んではみたけれどなぜか叫ばれるアニメ不況
実際のところの市場規模ってどうなんだろうね

115 ：もしもしアニヲタです：2009/05/14(木) 18:47:53.00 0

内部留保抱えたままだから、そこが基準になって比較対象になるんだろ
その壁が超えられなくて今のアニメが返り討ちにあってるだけ

例えばエヴァと、最近話題のアニメをその辺の奴に見せたら
たぶんエヴァのが今でも支持されるだろ
誰もが認めるくらいエヴァ以来の衝撃作ってアニメが出てこない限り
ずっと今みたいなグダグダが続くよ

あとハルヒやギアスはどっちかと言うと低年齢に受けてるんじゃね
大学以上にはあまり受けてないと思う
一般を考えるなら少なくとも大人が見ても嫌悪感がないアニメじゃないとダメだよ

116 ：ソウマ：2009/05/14(木) 18:59:27.52 0

そういえばカルビーがエヴァのポテトチップスを出していたな

117 ：伴：2009/05/14(木) 19:23:58.81 0

>>110

そもそも小学生は深夜アニメ見ないだろ
寝てるよ

118 ：マシロちゃん：2009/05/14(木) 19:32:24.35 0

放送コードという意味ではハルヒなんて全然放送に問題ないわけで
ちょっと騒がれたんだから、夕方の余った時間にでも放送できたんじゃない？
あまった時間がないのかもしれないけど。放送コード以前の問題がある気もしないではないが。

119 ：もしもしアニヲタです：2009/05/14(木) 19:33:58.61 0

ハルヒはむしろ一般の目に触れなかったからこそ、良かったんだよ

120 ：歴史教育推進係：2009/05/14(木) 19:38:01.80 0

深夜アニメの中でも、やり方次第で光りそうな作品はあるだろうけど・・・

121 ：宮田晶：2009/05/14(木) 19:42:16.23 0

>>110
録画して見たりしないの？アニオタの小学生とかさ

122 ：変態紳士：2009/05/14(木) 19:59:30.93 0

みくるのエロシーンはテレ東じゃ無理だな
日テレか朝日なら行けるか

123 ：初代：2009/05/14(木) 20:42:00.90 0

>>110
むしろ大人を巻き込めなかったって印象なんだが。＞ギアスやハルヒ
だからどうやってもヤマトガンダムエヴァみたいな騒がれ方はされない
中高年だけに限定すれば圧倒的じゃないの。

124 ：木崎です！：2009/05/14(木) 20:42:02.13 O

露骨なエロ描写→ソレに対する制裁
この描写があれば笑いに転じられる(シティハンターとかクレヨンしんちゃんとか)んだろうけどな。ハルヒの場合は女同士だから
それを見せてどうするの？→僕たちが(;´д`)ﾊｧﾊｧします
って構図ができるんで、やっぱりキモい。あれをガールズトーク(笑)の延長なんて捉える一般人はまずいないだろ。

125 ：天江衣：2009/05/14(木) 20:44:41.03 0

一般人でないやつら同士で話し合っても解決するわけないじゃん。

126 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 20:47:43.09 0

ハルヒのあれは「うわ、ひでぇことするなこの女」ってだけのシーンなので
誰がﾊｧﾊｧするとかそういうことをチラとも思わないのが一般人
キモいなんて考える奴は既に戻れない領域に踏み込んでる奴

127 ：だな：2009/05/14(木) 20:49:37.91 O

>>124
銀魂はそういう描写あるのかな

128 ：もしもしアニヲタです：2009/05/14(木) 20:52:41.85 0

>>126
違う違う、ああいうオタク的なキャラや世界に一般人は気持ち悪さを感じるんだよ
一般人から見たオタクアニメは、男から見たBLみたいなもん

129 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 20:59:12.13 0

例によって「気持ち悪さを感じる奴が一般人」という定義ですね、わかります。
気持ち悪さを感じない人間は一般人ではないので、
一般人であれば常に気持ち悪さを感じる定義になるのです。

130 ：木崎です！：2009/05/14(木) 20:59:20.40 O

>>127
銀魂は…露骨なエロっていうか下品かな？
女装してその場をごまかそう！→スイカ大の偽パイを詰めて敵と対峙→すぐにバレてスルー
とか
ドＭのさっちゃん亀甲縛りで銀さんに猛烈アピール→華麗にスルー
とかエロを下品に昇華してるから気にならない。俺だけかもだけど

131 ：北嶋由香：2009/05/14(木) 21:01:37.24 0

男女比が異様な作品には嫌悪感を覚えるだろ、普通

132 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 21:08:12.29 0

社会でそんな都合よく男女比が適正な場所なんてそんなにあるかな？

133 ：小清水亜美：2009/05/14(木) 21:11:56.50 O

>>126
あのシーンを見てひどいと思う奴もいれば、サービスシーンととる奴もいるだろうし、
こんなの見てオタクは喜んでんだ、キモッと思う人もいるだろう
アニオタにも色々あるんだから一般の人も色々な印象を受けるだろうな
お前の方こそ戻れない領域に踏み込んで認識能力が鈍ってるんじゃないか？

134 ：北嶋由香：2009/05/14(木) 21:13:19.16 0

女が9割の社会ってどんなだ？
若い女が登場して、男の気配皆無とかありえん

135 ：フェルトちゃん：2009/05/14(木) 21:26:25.57 0

自分の感性は己だけのもの
それで他人を語るなんて、よほど傲慢でなければできない

ただ、表面上は共通している部分もある
一つの属性がうける理由がこれだろう
そこに重厚な層を折り重ねることができれば、人によっては心の奥に響く

では、この層とやらを構築するノウハウがアニメの製作者側にあるのか
才能に頼れば名作が誕生する。だが、それが枯渇したら凡作が増える
アニメ業界が犯したミスはこれかもね
もっとも、日本の産業の多くは同じ轍を踏んでいるけど

日本は勢いに乗るだけで、それを維持する重要性を認識してない国だからさ

136 ：だな：2009/05/14(木) 21:45:09.18 O

>>130
その辺ケロロはエロでも下品じゃないよな
かといってヲタアニメみたいな気持ち悪いエロでもない
うる星や今のクレしんと似たような感じだな

137 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 21:48:26.18 0

理屈で考えるのが苦手な民族性なのかもね。
理屈で考えて考えて練りに練った戦略を
感情論で一蹴される。
一見理屈で練り上げたように見えてその実裏付け薄弱なものが
感情論にフィットするという理由で通用したりする。

138 ：タコス娘：2009/05/14(木) 21:55:35.30 O

キモいキモい言う奴ほどそのアニメよく観てるよな
何で自分がキモいと思う作品わざわざ観るの？

139 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 21:56:26.15 0

しかしケロロの後追い企画っぽいアニメって出てこないな。
あれはマネできないということなんだろうか、
それともマネするほど美味しいわけでもないってだけなんだろうか。

140 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 21:57:43.52 0

>>138
いや、見てないだろ。他人の評判とかだけで批判してる感じがする。
オタク界隈で話題になったのしか出してこないし。

141 ：マシロちゃん：2009/05/14(木) 22:00:53.36 0

>>139
売れたのにあとおいがでなかったと言えばGA。
やはりギャグなどセンスがもろに響くものは後追いは出にくいね。

142 ：もしもしアニヲタです：2009/05/14(木) 22:07:10.84 0

>>137
感情論を分析したのが理屈だろ
一蹴されるのは理屈が間違ってるだけだ
そんな俺理論は理屈なんて言わない

143 ：だな：2009/05/14(木) 22:07:11.57 O

>>139
プリキュアの後追い企画、ワンピースの後追い企画ってのもないよな
両者ともDBとセラムンの後追い企画だからかな

144 ：マシロちゃん：2009/05/14(木) 22:08:18.20 0

>>143
ワンピースにはマガジンやサンデーで後追い企画が沢山あったと思いますが。

145 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 22:10:08.79 0

ワンピースはそれっぽい絵の新人がつぎつぎとジャンプで連載したが
結局誰も残らずすべて短期打ち切りで終わってしまった。
と思ったら他誌でそのものズバリな奴が生き残ってたり。アニメ化しないのかな。

146 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 22:11:20.65 0

>>142
でも一蹴するのは上の人の俺感情論なんだよ？

147 ：もしもしアニヲタです：2009/05/14(木) 22:12:52.13 0

エヴァが大ヒットしたから、それをパクろうとして色々試行錯誤した結果が今の萌え路線
それが作り手にとって労力とリターンのバランスが一番いいところ
一言でいえば一番楽な所

もし萌え以上に作り手が楽で来て売れる手法が見つかれば
いくらでも二番煎じが出てくるよ

148 ：タコス娘：2009/05/14(木) 22:14:57.77 O

一蹴されないように感情論も含めて理屈を練るんじゃないのか？

149 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 22:17:41.57 0

エヴァをパクろうなんてそんなしんどい事、楽なところを追及する人がするかね。
一番楽なところというのは同意だが、エヴァを引き合いに出すのはどうかと思う。

まぁ、アニメ（に限らずテレビの企画なんてのは）の歴史は二番煎じの歴史みたいなものなんで
いつもの事でしかないけど。

150 ：小清水亜美：2009/05/14(木) 22:21:47.05 O

>>146
お前のは理屈じゃなく単なる決めつけ、思い込みだろ
萌えアニを周囲の評判だけでけなす奴もいれば一話だけ見て合わなくてけなす奴もいれば
数話見てけなす奴もいれば全話見てけなす奴もいるんだよ
理屈とか感情論とか言う前にまず自分を見つめ直してくれ

151 ：宮田晶：2009/05/14(木) 22:24:34.85 0

>>145
真島を訴えない、尾田って器が大きいな、と思っちゃうよ
パクリシーン多すぎだし、絵もそっくり
弟子なのかと思ったら全然無関係、よく訴訟とかにならないと思うよ

152 ：もしもしアニヲタです：2009/05/14(木) 22:24:54.38 0

>>149
楽を追及するようになったのは、話を考えてエヴァみたいなのを作るのは
無理だと実感したからだよ
最初はみんなで山を登ろうとしたが、あまりに高すぎるから引き返して
登るのなんて諦めて麓でいじけて楽な萌えを作ってるのが今の現状

当時発注側からしてエヴァっぽいのって指定してくるくらいだからな

153 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 22:32:50.66 0

>>150
へ？萌えアニメの評判とかそういう話で理屈とか感情論とか書いてた流れじゃないよ。
アニメを作る方法論において、なんとなくの感性で作るやり方は天才がいればうまくいくが
天才がいないと上手く行かないから理論を積み重ねて方法論を構築しないといけないのに
そうやって練りに練っても企画は「そんなもん駄目だ。似たようなのがない｣で潰されるのが
この国のよくある風景だなぁって話をしてたんで。

154 ：もしもしアニヲタです：2009/05/14(木) 22:35:15.75 0

>>153
それが嫌なら自分で金を集めるか
庵野みたいにスポンサー騙してまで自分の作りたいもの作ればいい

155 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 22:36:16.17 0

>>154
うん、そうだね。辛いね。

156 ：穂波：2009/05/14(木) 22:39:37.06 0

エヴァやハルヒは過去の角川作品があってこそじゃね
エヴァは怪獣やガンヘッドとかの特撮、ホラーサスペンスもの
ユニゾン回の水面に足だけ出すシーンは有名かね

ハルヒは狙われた学園、セーラー服と機関銃、ぼくらの七日間戦争とかの
往年のアイドル映画のまんまだし

いくらアニメだけみてても何も面白くないのが今のアニメ

157 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 22:41:35.48 0

まぁそういうの絶対知らないはずの世代でも結構楽しんでいたみたいだから
「何も面白くない」とまではいえないと思う

知ってたらニヤリとできるけど、それだけ。

158 ：小清水亜美：2009/05/14(木) 22:43:46.18 O

>>153
安価ミスだな、すまん
>>126
>>129
>>140
などの発言に対してと受け取ってくれ

159 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 22:48:17.90 0

>>158
うん、そっちの方の流れはまぁいろいろ思うこともあるだろう。
ところで、>>138をどう思う？
まぁ俺もキモいキモいと思いながらガンダムＷを最後まで見た過去があるので
人のことは言えないが。

160 ：タコス娘：2009/05/14(木) 22:54:42.35 O

つーか、エヴァが出る前も
「アニメはガンダムで終わった。後はただ衰退していくだけ。」
とか
「今の業界のシステムでいい作品ができる訳ない」
とか言ってる人いっぱいいたぞ

161 ：小清水亜美：2009/05/14(木) 22:57:55.51 O

>>159
>>138に対しても>>150で足りないか？
一話だろうと何話だろうと全話だろうと意見を言うなら見てから言うだろうし
見てから言うべきだろうね
でも見ずに意見を言う人がいるのも事実

162 ：マシロちゃん：2009/05/14(木) 23:00:06.24 0

>>160
実際、離れ業で道をこじ開けてきたんだしな。
労力は並大抵じゃなかったと思うよ。
そろそろ安楽死させてやってもいいんじゃない。

163 ：あにおた(東京都)：2009/05/14(木) 23:01:20.89 0

エヴァの頃って広告代理店によるアニメの広宣が大々的になったんだよな

164 ：もしもしアニヲタです：2009/05/14(木) 23:03:33.11 0

>>162
そこを基準に比較される他の作り手は可哀そうでもあるけどな

165 ：木崎です！：2009/05/14(木) 23:10:51.86 O

>>159
周りがやたらとハマッてるのに自分はハマらないから不安になる→なんとか自己分析してみる→全部みたけどやっぱりピンとこなかった。
ナデシコとモテモテ王国がさっぱり解らなかった俺の経験から。

"解らない"の一言で済ませたくないから作品のあら探しをしたり売れた理由を探したりしてその流行った作品にしがみつこうとした。アニメ以外に趣味を持たなかった自分が流れに取り残されるの怖いでしょ。多趣味な人間ならそこで切り捨てるんだけどな。

鷹の爪おもしれーｗ

166 ：だな：2009/05/14(木) 23:12:24.65 O

>>156
ケロロは?
ガンダム以外に下敷きになった角川作品があったかな

167 ：木崎です！：2009/05/14(木) 23:20:52.67 O

解りづらいな
>>165は>>138に対してのレスでした

168 ：たまご：2009/05/14(木) 23:22:32.04 0

【人間ドラマ気取りの低級アニメはガン無視によって迎え撃つべき】

今やってるアニメで俺が見てるのは、プリキュアとけいおん。
咲やクイーンズブレイドのような男目線一辺倒の萌えアニメは実は苦手だったりする。

そんな俺は、『よみがえる空』なんか全然興味無くてスルーしたし、
『東京マグニチュード8.0』も脚本には全く興味をそそられないよ。
だって実際に見なくてもわかるもん。間違いなくつまらないってことがね。
キャラ設定とあらすじの時点でわかるんだよ。全話通じてこれっぽっちも興奮できないこと、
制作者とスノッブ視聴者の自己満足のための羊頭狗肉アニメだってことがね。

かつてミステリ小説の分野で起こった社会派ブームと同じで、
人間や社会をしっかりと描ける作家がいなかったおかげで駄作が濫造されて、
早々と化けの皮が剥がれて衰退していった。大衆すら釣ることができなかったのだ。
それと同じだよ。いくら真剣さを気取ったところで、真実を描けず
娯楽作品としてつまらないなら嘘なんだよ。

そして、中身を描けない人、見極められない人に限って、
萌えアニメの中身の無さを叩きたがるという現象も滑稽そのものだよ。

http://203.138.211.206/cgi-bin/vote+/htm/1242296844.html

169 ：絶望先生：2009/05/14(木) 23:22:54.62 0

ハヤテのアニメとかケロロの成功を見て朝枠にしたのかもな
同じ小ネタパロ風味の漫画でも方向性は全然違うのに

170 ：タコス娘：2009/05/14(木) 23:37:05.93 O

>>165
面白さが解らなかったから解るようになりたいっていうのは分かるけど、
それでも駄目なら単に自分はその人達と感性が違ったってだけでしょ？

面白さなんて結局は個人の主観なんだから、好きな人もいれば嫌いな人もいるのは当然なのに
自分が好きじゃないからって、あたかもそれが客観的な評価であるかのように作品を批判する人がいるのが理解できない。

嫌いなら黙ってほっとくのがマナーだと思う。

171 ：マシロちゃん：2009/05/14(木) 23:38:53.75 0

>>170
２ちゃんのほとんどの板を否定するような発言だな。
それは所詮建前でしかないよ。

172 ： TOKYO COLORS：2009/05/14(木) 23:39:17.39 0

自分だけでなく「世間全体がそれを嫌いなんだ！」という言い方をする人がいるよね。
世間は好きでも嫌いでもなく、単に無関心であるだけの場合が多いと思うんだが。

173 ：戸松ちゃんかわいい：2009/05/15(金) 00:10:53.50 O

>>172
かと思えば世間全体にけいおん！が受けると言い張ってる奴もいるよな
俺個人としては今まで付き合ってきた彼女の中でアニメを見る子はいなかったし
秋葉系に嫌悪感を持ってる子しかいなかったから、これまでもこれからも
相手にアニメを強要するつもりもないし理解してもらわなくて良いしな
そもそも俺が好きなのは主に富野作品だし、わかれって言う方が酷だわ
皆もそう言う経験則からアニメは世間に受け入れられないって立場なんじゃないの？

174 ：咲：2009/05/15(金) 00:13:38.85 O

>>40
つみきのいえ　みたいなアートアニメ。（ニャッキ等のクレイアニメ、
チェブラーシカ等のドールアニメ、グレゴリー等のフルCGアニメを含む）

おはコロやめちゃモテみたいに半CGアニメ、新しい技法で好きだけど
オタの口から出るのは声優への文句とかCG利用への愚痴とかばっか。
なんで日本のオタクは2D以外のアニメは総スルーなんだろうね？
3Dなだけで叩く奴とかも割といるし。別段見劣りするわけじゃないのに。
2D信仰が強すぎる。

175 ：常盤緑：2009/05/15(金) 00:15:11.00 0

そうか、みんな悲しい経験を・・・
無関心なものを薦められた方からしたら、好きなの？嫌いなの？と聞かれたら
嫌いと答えるしかないだろうし、
なんで嫌いなの？と聞かれたら、理解できないとか（あなたが）キモいとか
いうしかないだろうしね。

176 ：戸松ちゃんかわいい：2009/05/15(金) 00:21:40.65 O

>>175
どっちかっていうと興味がないとか、分からないとかの反応の方が多い気がする
面と向かって彼氏彼女や友達に嫌いとかキモいとか言えないだろう

177 ：最後の戦い：2009/05/15(金) 00:22:17.99 0

>>174
はっきり言って３Dはもう見劣りするから叩かれてるってことでいいと思うよ。
俺は最初から絶望的にアニメ表現には不向きだと思ってたけど、萌えと同じく
もう１０年以上テスト期間がもうけられてて、結構な資本投下もあってこの結果なんだから
潔く受け入れるべきだと思う。

178 ：キリヤ：2009/05/15(金) 00:26:04.70 0

ビーストウォーズが面白かったのは声優の神演技の賜物だな

179 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/05/15(金) 00:30:15.08 O

知り合いから"何か面白いのない？"って聞かれない限りは薦めない。さらに言えばその人の嗜好を踏まえないと具体的な作品名はまず言わない。自分と同じ感性を持ちえた人間なんてまずいないし。

主人公キャラがそっくりってだけでＥＶＡ→ＤＴエイトロン薦める真似はできないでしょ？

180 ：上条さん：2009/05/15(金) 00:31:04.69 0

3Dっていっても作品や対象によるしな
子供向けだとペンギン、きらり、めちゃモテと簡単なものから
大友向けだとアクエリオンやバスカッシュとかあるしな

181 ：エーネウス：2009/05/15(金) 00:33:56.11 0

人物まで3Dにしなければまだいいんだけどね。
きらレボや委員長みたいな少女漫画系とフル3Dの相性は最悪に近い

182 ：上条さん：2009/05/15(金) 00:37:57.95 0

ここ的にプリキュアＥＤってどうなの

183 ：常盤緑：2009/05/15(金) 00:38:55.00 0

>>179
エイトロンちょっとﾜﾛﾀ
まぁ知り合いには「あなたに合うかどうかわからないけど」くらいの予防線は張るなぁ。

184 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/05/15(金) 00:40:04.96 O

>>182
よく出来てます。あの３Ｄデータを元に食玩のフィギュアが作れるくらいに

185 ：エーネウス：2009/05/15(金) 00:42:01.66 0

>>182
よく出来ているんじゃね
3Dの強みである動きをダンスと言う形で生かしているし
子供にも真似しやすい基本動作中心の踊りもよく考えられている

186 ：戸松ちゃんかわいい：2009/05/15(金) 00:45:49.05 O

煽りとかじゃないんだけど、プリキュアって少女番組だよね？
男が見て面白いものなの？
大の大人がはまる要素って何？
見た事ない俺に教えてくれ

187 ：エーネウス：2009/05/15(金) 00:47:14.43 0

あれは戦隊ライダーと同じようなものだな
時間も繋がっているし

188 ：透華：2009/05/15(金) 00:56:58.22 O

プリキュアじゃないけど、子供のころ戦隊モノ→仮面ライダーの流れでおジャ魔女どれみなら観てたなぁ
男が観ても面白かったし、周りでも観てる人結構多かったよ
みんなで、おーじゃまおーじゃま♪って歌ってた

189 ：りぼんちゃん：2009/05/15(金) 01:02:35.66 0

プリキュアは女子専用、スーパー戦隊だよ

190 ：戸松ちゃんかわいい：2009/05/15(金) 01:09:08.55 O

ライダー好きだがやっぱり見ようとは思えないな
楽しめる人には楽しめるんだろうなとは思ったけど

191 ：エーネウス：2009/05/15(金) 01:19:41.00 0

エデンはどこか漂う勘違い月9臭が

192 ：佐藤千夏：2009/05/15(金) 01:20:58.95 0

平成ライダーは、ストーリーがオタアニメっぽいから
アニオタには面白いと思うけどね、逆に凝りすぎてて子供わかるのかなーとか思う

193 ：りぼんちゃん：2009/05/15(金) 01:26:26.94 0

しかし、仮面ライダークウガだけは路線が違う
あの作品だけは、アニオタに受ける為ではなく
ジャリ番としてのリアリティーの無さを
削り、リアリティーを出した作品

アニオタに一番受けが良いのが、仮面ライダー電王

194 ：エーネウス：2009/05/15(金) 01:28:22.75 0

キバは見ているのも苦痛だった…

195 ：りぼんちゃん：2009/05/15(金) 01:36:35.62 0

このスレでスーパー戦隊の歴史は知られていないけど

暇の時、鳥人戦隊ジェットマンのｗｉｋｉでも見てみよう
イカに特撮独特な感覚からアニメの空気を取り入れながら
マンネリによる衰退を抑えつつ、踏ん張ってきたかが分かるから

と言っても、今のアニメの状況とは関係ない
スレ違いの話だけど、いかに長期的に良質なコンテンツを
育てるのが難しいかは分かるかと

196 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/05/15(金) 01:51:58.52 O

つまり他ジャンルから良いところを周到してマンネリを打破して現在に至るってことだな。
戦隊であることと敵が悪の軍団であることと変身グッズと武器と巨大ロボ。この縛りさえクリアしたらあとはいかにアレンジを加えるかで30年弱…
子供向けは視聴者層の新陳代謝が早い分長く続けられるのかもね。

アニメの視聴者層はそうとう労廃物がたまってるな。ジャリ向け、深夜枠、劇場短編、ＣＧアニメとジャンルを問わず見れば気に入る作品は必ず見つかると思うのに。

197 ：透華：2009/05/15(金) 01:56:36.95 O

オダギリジョーは未だに、あぁクウガの人かと思ってしまうな

198 ：ズーラ：2009/05/15(金) 01:56:37.74 0

>>177
日本のアニメファンは漫画の絵が動くことにこだわり過ぎているような気がする。
だから3Dの人物を受け入れられない。

199 ：佐藤千夏：2009/05/15(金) 02:00:47.85 0

>>193
クウガは、普通に昔のライダーっぽかったね
アニオタ向けなのは、電王もそうだと思うけど、555やカブトもかなりアニオタ向けだと思う

200 ：ペリ犬：2009/05/15(金) 02:07:25.75 0

このスレ、クウガ信者まで現れるのかよ・・・

201 ：最後の戦い：2009/05/15(金) 07:09:19.13 0

>>198
日本に限らず他国でも同じだから。
アメリカでも人外キャラのものしか受け入れられてないじゃん。

202 ：最後の戦い：2009/05/15(金) 07:10:41.91 0

>>196
見つからないと思うよ。表面だけジャンル意識をなぞってるけど
結局作ってる奴は同じような意識でやってるからね。

203 ：同意：2009/05/15(金) 08:29:40.06 O

日5のアニメは20年前のメ～テレ土曜夕方アニメを現代風にした感じだよね
禿監督が手掛けたアニメの多くは日5でも通用するような作品ばかり
ダンバインやエルガイムなんかは今でも日5でやれそう

204 ：エーネウス：2009/05/15(金) 08:34:48.23 O

昔みたいに「アニメ好きを名乗るならまずは過去の名作を正座して観ることからだ」と先輩オタクから言われて
桃太郎海の神兵や白蛇伝、トルンカやノルシュテインのアニメを無理矢理見せられるような文化が
ずっと慣習的に続いていれば今みたいなアニヲタ＝二次元キャラヲタにはならなかっただろう

しかしながらそうした先輩の文化を敢えて無視し俺達は俺達で勝手に楽しもうぜとゆるやかに連帯した結果の上に
今のオタクコミュニティが成り立っているのは否めないので
萌え以外に金を落とせと言われてもそういう客層はとっくに脱落しているからほとんど無理なんだよな。

205 ：同意：2009/05/15(金) 08:48:21.34 O

90年以降の日本アニメはロボットだとか魔法だとかで過激になりすぎた
キテレツみたいなアニメはもうない

206 ：フェルトちゃん：2009/05/15(金) 08:50:08.75 0

>>201
アメリカは2Dからして人外キャラだし
それはあまり関係ないと思う

3Dの主戦場は実写映画(主にハリウッド)とそれ以上にゲーム業界だ
The Elder Scrolls IV Oblivionという3Dゲームがあるけど
そのPC版非公式エロ系拡張ファイルは結構盛り上がってる
それに最先端の3Dをアニメでやろうとすると今のところ
最新機器やクリエイターを揃えるのに莫大な投資が必要になって
日本のアニメ業界には手が出せない
半導体や作成ソフトがさらに発展して高度な3Dアニメが製作される可能性もあるし
ローエンドでしかフル3Dを実現できない日本アニメ業界の
3D品質に結論をつけるのはまだまだ早すぎる

207 ：片桐姫子：2009/05/15(金) 08:50:28.21 0

>>138
キモイと自覚しながら見てるってだけだろ
何がおかしいんだ？

208 ：最後の戦い：2009/05/15(金) 10:22:49.53 0

>>206
アメコミ系とかいくらでもあるじゃん。

209 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/05/15(金) 11:14:37.34 O

ボンズやゴンゾの人達は
"〇〇みたいなのをアニメでやりたい"
って意欲的な連中なんだろうけど、ことごとく失敗するからそれが業界の反面教師になってる

〇〇に入るのはアニメ意外の映像作品の名前ね

210 ：作豚：2009/05/15(金) 12:04:29.04 0

>>209
しかし今の製作者の一部は多少映画やその他モロモロの製作物を
リスペクトするけど、お子様が無理に背伸びした感覚以上の
モノが作れないわな

妙に小難しかったり、安易にグロに走ったりってだけみたいに

211 ：あにおた(北海道)：2009/05/15(金) 12:04:44.55 0

>>209
その説を逆に考えると、
ボンズやゴンゾなんかが、しっかりとしたアニメを作ろうとしてると思えるな

ボンズ・ゴンゾ・ＩＧ⇒志高い組
東映・サンライズ⇒職人
＝＝＝越えられない壁＝＝＝
その他⇒ポルノ製作

ってことかい？

212 ：鉄男：2009/05/15(金) 12:08:46.60 0

ゴンゾはただ海外向けに作ろうとして自爆しただけだろう

213 ：作豚：2009/05/15(金) 12:10:11.77 0

>>211
この中では東映、サンライズが今の形態がどう変わろうが
最後まで残るのだろうなあ

214 ：変態紳士：2009/05/15(金) 13:18:11.29 0

ゲームは一般に受け入れられたよな

アニメは何でダメだったんだろうなぁ

215 ：作豚：2009/05/15(金) 13:25:40.99 0

>>214
ゲームもアニメもドラマも行き詰まっているぞ

【ゲーム】カプコン辻本社長、「他社との提携も含め、開発体制の強化が必要」との認識
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1242360233/

【ドラマ】お手軽ドラマの時代は終わった！！各局ドラマ担当者の顔色が真っ青だ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242305634/

216 ：橘玲：2009/05/15(金) 14:00:12.21 0

>>214
ゲームはＷｉｉは別として閉鎖的な世界で完結してる。
ネトゲが象徴的でネトゲユーザーは一般人を引き込もうとか
そんな考えはまったくないから。
リアルと隔離された安全地帯が確保できたんだね。

一般人からするとゲームはもうついていけない遠いものに
なってる。

217 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/05/15(金) 14:02:56.76 O

>>211
なんかＢ級映画をアニメ化したら上手くいくんじゃないかって思って作りましたって感じ。
目の付け所があさってだな

218 ：兄成雑魚：2009/05/15(金) 14:24:38.86 0

海外のゲームも、結局グロ描写で釣る向こうのオタク向けのものになってる

219 ：汐ちゃん：2009/05/15(金) 14:28:33.06 0

深夜放送でアニメをやるという時点である程度キワモノだらけに
なるのは分かり切っていたことだろう。
深夜アニメは全日帯という太陽の下でとてもさらせないものだらけ。

220 ：戸松ちゃんかわいい：2009/05/15(金) 14:29:55.38 O

>>216
ついていけなくはないだろ
マリオテニスとかピクミンの対戦とか無双系とか一般人の彼女とやってるよ？
さすがにアーマードコアとかDMCとかはやらないけどな

221 ：橘玲：2009/05/15(金) 14:30:42.30 0

>>219
最近は夏目とかうたわれとか夕方再放送に持っていったアニメも
出てきたけどな。

222 ：橘玲：2009/05/15(金) 14:34:12.19 0

>>220
Ｗｉｉとかは別だって。
ゲーオタが彼女と遊ぶくらいのもんはある。

223 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/05/15(金) 15:11:56.14 0

【芸能】俳優・お笑い芸人の素人映画監督を待ち受ける落とし穴、調子に乗っているとヤバイことになるぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242351568/

そういやアニメだとこの手の話題取り素人監督はあまり見ないな

224 ：戸松ちゃんかわいい：2009/05/15(金) 15:19:52.73 O

>>223
そもそもアニメの監督やる人ってどう言う経緯で監督になれるの？
最初は下っ端アニメーターでそれが出世したのが監督？

225 ：あにおた(dion軍)：2009/05/15(金) 15:56:04.88 0

ワンナウツみたいな面白いアニメが流行らないなんて・・・
しかもキャラもイケメン多めで腐女子が好きそうだったのに
野球ファンから嫌われそうなアニメだったのかな？

226 ：作豚：2009/05/15(金) 16:06:54.52 0

>>225
野球ファンならメジャーがあるからな

227 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/05/15(金) 16:27:37.23 0

腐女子引き込んだらキモオタ向きになっちゃうじゃん

228 ：作豚：2009/05/15(金) 16:32:46.89 0

萌えオタや腐女子をアテにして売上を増やすのは
一定の伸びは示すも、それ以上は伸びずに
良くて現状維持、悪くて縮小だしな

229 ：穂波：2009/05/15(金) 17:34:47.26 0

【社会】「ＢＡＳＡＲＡ最高やねん！」 "武将萌え"イラスト絵馬に関係者複雑。「御英霊に失礼では」との苦情も…宮城県護国神社★３

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242363919/

230 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/05/15(金) 17:36:55.68 0

この頃は毎日のように歴女の関係の記事ばかりだな
誰が煽っているのやら

231 ：片桐姫子：2009/05/15(金) 17:56:58.08 0

>>223
声優の脚本家挑戦だったらあるだろ

232 ：ゆかなLOVE：2009/05/15(金) 18:27:07.05 0

広告代理店（笑）
変な造語を作って新しいブームを作ろうと、TVや雑誌で煽りまくり
モンペとかセレブとか装飾系男子とか歴女とか婚カツとか
ほんとくだらね

233 ：カルナ・サクガ：2009/05/15(金) 18:59:41.78 O

>>225 >>226
クロスゲーム忘れんなよ

234 ：マチルダさん：2009/05/15(金) 19:04:53.86 O

昔から特定の人物（例えば新撰組、坂本竜馬など）
にのめり込む女性はいたというのにね
何をいまさらという感じだ

235 ：作豚：2009/05/15(金) 19:08:14.84 0

しかもその歴女ブームって戦国バサラで集まった腐女子を
膨らませて誇大に言っているだけだしな

236 ：同意：2009/05/15(金) 20:12:47.81 O

さっきクレしんで日本文化センターがメインスポンサーに付いた時ヤバいと感じた
ゴールデンタイムで通販のCMが流れたりスポンサーに付いたことがあったかな
クレしん自体はテレ朝のゴールデンタイムでは一位を取ることも珍しくない高視聴率番組だけど

237 ：柏木優奈：2009/05/15(金) 20:14:17.88 0

>>236
ﾄﾞﾗと違って大人が見るんだから問題ないよ

238 ：同意：2009/05/15(金) 20:45:25.91 O

>>237
通販会社がゴールデンタイムの番組でスポンサーやったことあったかな
日本直販や日本文化センターは昼間の主婦向け番組でよく見かけるがゴールデンタイムではあまり見かけないし

239 ：柏木優奈：2009/05/15(金) 21:10:25.31 0

>>238
それだけクレシンは大人が見るコンテンツなんだよ

240 ：佐藤千夏：2009/05/15(金) 21:19:16.92 0

小中学生の親、テレビよりも激しいマンガへの拒否反応・・・「いじめや恐喝、偏見を助長する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242372519/

PTA「ＴＶなんかより漫画のが悪よ！！」　最近の少女漫画を見たら納得だよね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242386902/

241 ：片桐姫子：2009/05/15(金) 23:50:07.07 0

歴女って一般だと篤姫だろ
basara（笑）とか腐女子ぐらい

242 ：片桐姫子：2009/05/15(金) 23:51:34.84 0

>>239
付き添いだがな

243 ：来栖柚子：2009/05/16(土) 00:01:20.57 0

俺が小さいとき親とアニメなんか見た記憶がないわ

244 ：犬神つるぎ：2009/05/16(土) 00:11:55.48 0

>>195
アニメの手法を取り入れたといえばダイナマンだろう
それこそウィキペディアを読んでほしいな

まあ戦隊ものは流行に敏感だ
今年の戦隊はNHKの大河ドラマを取り入れているらしい
そこの所はアニメも学ぶべきだろう

>>230
天地人にバサラにシンケンジャーと
今年は歴女狙いのコンテンツがいっぱいだよ
煽っておいて損はないだろう

245 ：イグジビット：2009/05/16(土) 00:16:26.73 0

>>243
うちも家が商売してたから
子供はほったらかしで子供だけでテレビ見てた

246 ：橘玲：2009/05/16(土) 00:18:32.60 0

朝アニメとかも子供の親世代が高かったりするからな
子供向けに多い傾向か

247 ：京アニ厨：2009/05/16(土) 00:19:45.56 0

そろそろウシジマくんみたいな作品が必要じゃね？
ダークな社会派作品が活躍する時代が早く来てほしい
セレブと貧乏太郎みたいな痛快ものはいらないよｗ最近大杉だしｗ
ウシジマくんやバトロワやデビルマンみたいな人間の闇の部分を描いた作品は根暗な奴にしかウケないかな？
リア充はバトロワ以外嫌いそうだしそういうの

248 ：愛鈴くん：2009/05/16(土) 00:33:14.29 O

BRはキモいというか、おおげさだよな。

249 ：イグジビット：2009/05/16(土) 01:35:06.21 0

人間の闇の部分なら魍魎の匣とか地獄少女じゃ駄目なのか

250 ：橘玲：2009/05/16(土) 01:44:30.76 0

オタ向け丸出しのアニメか

251 ：イグジビット：2009/05/16(土) 01:46:30.02 0

オタ以外だれがそんなもん見るってんだよ

252 ：犬神つるぎ：2009/05/16(土) 01:50:07.94 0

>>247
オタク向けの作品に限っての話だがリアル路線は受けない
むしろ最近のオタク向けはいかに現実から離れるかを競っているという話だ
よほど最近のオタクは現実がつらいと見える

253 ：京アニ厨：2009/05/16(土) 01:54:20.55 0

昔のオタクアニメって萌えじゃなくて恐ろしいほどシリアスでバイオレンスなイメージだったな
エヴァも美少女じゃなくて気持ち悪いシーンで人気あったんだろうなって思ってた
２０００年より前のオタクはデビルマンとかエヴァとか気持ち悪いのが好きなんだろうってイメージだったな
今は萌えオタのイメージだけど

254 ：ピザ島精二：2009/05/16(土) 02:04:45.93 0

「OVAはエログロを入れないと売れない」って言われてた時期があった。
その時期のオタク層の流行だったと思われる

255 ：京アニ厨：2009/05/16(土) 02:08:26.90 0

昔は、オタが好きそうなアニメってアダルトな感じになった仮面ライダーとかＤＢってイメージだった
気持ち悪い化け物が出てきて戦うみたいな。血とか出まくりで
主人公がワイルド顔（おっさんとかマッチョとかとはまた別な）なのもオタが好きそうなイメージだった
で主人公は初代ライダーみたいな性格でなよなよしてなくて強い

そんな時期があったと思うのは単なる勘違いかな？

256 ：イグジビット：2009/05/16(土) 02:15:30.09 0

70年代いっぱいまではアニメは正真正銘子供のためのもので
エログロはものすごく手加減されてたからな。
その反動で80年代のOVAはどこまでキツい表現ができるかってとこがあった。
スプラッタ映画の流行の影響もあったし。
その後その流れはエスカレートして、ふたたび反動がきてるんだな。
依然として「もっと極端なものを！」と叫ぶ悪趣味な人はまだいるけど、少数派になった。
シグルイとか出てくるけどそんなに受けない。

257 ：ゆかなLOVE：2009/05/16(土) 02:15:37.90 0

よく知らないくせに適当に言うなよ。具体的にどの年代？

258 ：作豚：2009/05/16(土) 02:17:22.81 0

年代的にどんな作品か年代別に言ってみて。
６０、７０年代はエログロ絶対無かったの？

259 ：犬神つるぎ：2009/05/16(土) 02:17:56.36 0

その分今はゆる～い作風なのが流行ってことか？

260 ：京アニ厨：2009/05/16(土) 02:18:31.99 0

２０００年ぐらいに発売されたアモンデビルマンだっけ？
ああいうのがオタには人気なんだろうなって当時思ってた
萌え絵でもなく、かといってなんちゃって硬派絵でもないし・・・ヒロインはそこそこ可愛いって程度の絵柄だったな

261 ：イグジビット：2009/05/16(土) 02:21:10.12 0

鬼太郎とか妖怪人間ベムとかあったよ。
キューティーハニーとか初代ルパンとかあったよ。
まぁ、子供心には衝撃的だったな。

262 ：犬神つるぎ：2009/05/16(土) 02:22:42.54 0

>>253
そういうオタクは昔でも少数派だった気がするな
「生々しいのはキライ!」(by 出渕裕)が今も昔も主流だと思う

>>254
「メカと美少女」は聞いたことがあるが「エログロ」というのは聞いたことがないな

1980年代はアダルトアニメが結構売れていたんだが
1990年代に入ると売れなくなった
原因は一般アニメがアダルトアニメの要素を取り入れてきたからとか言われていた
エロじゃなくエッチの範囲とでもいおうか

また細かく見ると実は美少女が弱かった時期もある
1990年代前半は美少女OVAがあまり売れてなかった
1993年に「美少女が復活した」と言われるほど売れるようになる
Vガンダムすら「女性キャラが多すぎる」という状態になってしまった
個人的にはセーラームーンのせいだと思う
これ以降、美少女が売れなくなったことはなかった気がする

263 ：イグジビット：2009/05/16(土) 02:24:50.15 0

Ｖガンダムは・・・ほとんど嫌がらせ状態だったな。
美女が出てきては・・・死ぬ。

264 ：犬神つるぎ：2009/05/16(土) 02:29:11.11 0

>>263
黒富野全盛の時代か
小学生のとき見てたがキャラを覚える前に死ぬから
何週か見落とすと居なくなってたから当時はわけがわからなかった

265 ：あ？：2009/05/16(土) 02:35:53.71 O

>>263
よくわからんが
Vガンダムのシュラク隊はセラムンを意識したのではないのかと思った
富野がセラムンをチェックしていたかどうか知らないが
実際Vガンダムはセラムン声優が多かったな
マリア女王はセーラージュピターだったし

266 ：犬神つるぎ：2009/05/16(土) 03:05:53.24 0

まあ富野はなんだかんだいっても流行に敏感だったと思う
以下、富野年表

ダイターン3→スターウォーズ影響の最先端
ガンダム→ヤマトの二番煎じ
ザブングル→カリ城を見習え!
ダンバイン→富野版ナウシカ
Zガンダム→ガンダム版トランスフォーマー

Vガンダムは富野版セーラームーンでいいのだろうか
本人がいうには名作劇場らしいけど

267 ：エイミィ・リミエッタ：2009/05/16(土) 04:21:55.28 O

名劇は∀だろ

ＶはBANDAI側が色々と入れ知恵して精神的に参ったんじゃなかったっけ。それこそ"セーラームーンとかいうのが流行ってるんですよ"とか"バイク出しましょうよバイク"とかトンチンカンな雑音に振り回されてミナゴロシの富野が覚醒したというかなんというか。

268 ：ぱにぽに２期希望：2009/05/16(土) 07:19:27.51 0

>>244
>>195を書いた者だが、しかしまだジェットマンまでは
作風はまだ既存のノリが捨てきれず、本格的なパターン破りは
ジェットマンからというのと、打ち切りの危機を乗り越えたって事で
名前を出しただけで、もっとアニメのノリを取り入れだしたのは
細かく言うと、太陽戦隊サンバルカンの後半からね

269 ：ヤマカン：2009/05/16(土) 09:17:47.49 O

俺31歳で戦隊物は小3まで見てたが正直どれも一緒のフォーマットだったと思うが忘れてるだけか？

270 ：エイミィ・リミエッタ：2009/05/16(土) 09:45:39.67 O

ダイナマンあたりで脱落かな？
今ではパワーアップのための新メカ投入(その玩具の販促)と新キャラの追加でけっこう変化球投げられるようになったね。
あと敵組織同士の抗争や、敵の幹部が実は戦隊メンバーの中の一人の身内だったり、敵組織から抜け出したモンスターがメンバーの一人を師事したりと色々手を尽くしてる。

長いシリーズだから出来る芸当なのかな。深夜の1～2クールアニメでは本筋追うだけで時間いっぱいなんだろうけど。今長いことやってるしゅごキャラ！見てて思った。

271 ：犬神つるぎ：2009/05/16(土) 09:47:01.49 0

>>267
たしか富野がVのラストを作って
「おれにも名作ものができた」とか言ったらしい

>ＶはBANDAI側が色々と入れ知恵して精神的に参ったんじゃなかったっけ
たしかにVはバンダイと揉めたという話だけど
スポンサーの干渉なんて昔からあったことじゃないか
どうして急に富野がダメージを受けたんだろう

>>268
なんだか戦隊が毎年続くのが普通のことに思っていないかな?
昔の戦隊は「2クール以上放映予定」が普通だよ(ダイナマンもそう)
毎年が打ち切りの危機だったといってもいいだろう
「4クール放映予定」が定着したのはマスクマンからで
たしかジェットマンもそうだったと思う

272 ：ぱにぽに２期希望：2009/05/16(土) 09:50:24.11 0

>>271
ある程度は２クールづつに契約って話は
サンバルカンの後番にギャバンが企画されていたのは有名だし

273 ：あ？：2009/05/16(土) 10:08:01.52 O

ダイナマンからフラッシュマンまで出渕が参加していたんだよね
出渕はダイナマンの前にやっていたダンバインにも参加していたな
ZZにも参加していたが
戦隊でアニメの要素を入れるようになった要因は出渕を招聘したからだろうな
それに当時のメ～テレ枠アニメは対象年齢高かったから戦隊も対象年齢高かったな

274 ：エイミィ・リミエッタ：2009/05/16(土) 10:21:47.29 O

>>271
今ブブカ増刊の"僕たちの嫌いなガンダム"っての引っ張り出して確認したんだけど
Ｆ91を映画でやったあとＴＶシリーズにしようとした富野さん。しかしほどなくしてサンライズがBANDAI傘下に入ったため、シリーズ化はお蔵入り。で、代わりに作ったのがＶだったらしい。
これが元かどうかは定かではないけど、BANDAIが調子づいて横槍を出しやすい状況になったんだとか。

"Ｆ91"ってスタートダッシュでいきなりコケさせられた監督はその時点で鬱憤溜まってたんじゃなかろうか

275 ：ぱにぽに２期希望：2009/05/16(土) 10:30:52.32 0

>>274
あの・・バイク戦艦で当時のバンダイのデザイナーの重鎮村上と
揉めてＧガンダムを製作するきっかけになったんだよな

>>273
サンバルカン後半から鈴木プロデューサーという
闘将ダイモスや第二期サイボーグ009でもプロデューサーを
していた人が、ダイモスの繋がりで出渕ちゃん呼んだって感じで

この人がアニメ製作経験から、美少年キャラや幹部の交代など
アニメの要素掘り込んでデカイかと

276 ：イグジビット：2009/05/16(土) 10:41:10.23 0

ブッちゃんというとバイオマン当時「うわーブッちゃん丸出しだなぁ｣て思ったなぁ。

277 ：愛鈴くん：2009/05/16(土) 11:11:07.43 O

特撮ファンて居るんだな

278 ：ヤンキー：2009/05/16(土) 12:49:35.47 0

>>254
テレビ東京の表現規制が強まった1998年辺りからエログロがもてはやされてきたような気がする。

279 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/05/16(土) 12:50:18.41 0

ポケモンショックか

280 ：ヤンキー：2009/05/16(土) 12:50:32.92 0

エログロ→深夜枠を中心にテレビアニメでもエログロ

281 ：あ？：2009/05/16(土) 12:52:12.73 O

ゴールデンタイムでテレショップのCMが流れたり番組スポンサーにテレショップの会社がスポンサーに付いたこと今まであったかな
スポンサー料暴落したとはいえそこまで酷い状態にはなっていないか
昨日のクレしん見て驚いたから

282 ： TOKYO COLORS：2009/05/16(土) 12:53:27.98 0

昔より規制があるから、良い作品が作れないってのは
正直言って、製作者側の怠慢としか思えんよ

283 ：歴史教育推進係：2009/05/16(土) 12:53:44.64 0

名探偵の掟の後番組がメイド刑事なのか。
ラノベの実写ドラマが全国放送されるのはこれが始めたかな
ネタ不足も来るところまで来たな

284 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/05/16(土) 12:55:06.50 0

>>282
少子化だの娯楽の多様化もな

285 ：ほっちゃんは天使：2009/05/16(土) 13:11:42.98 O

>>281
今までつかなかった種類のスポンサーなら、そう言う所をスポンサーとして
持ってきた社員の営業努力ともとれるな、俺は

286 ：来栖柚子：2009/05/16(土) 13:33:50.66 0

テレ東規制は９２年あたりから始まってる

287 ：エイミィ・リミエッタ：2009/05/16(土) 13:46:35.60 O

>>281
該当するか解らんけど"美肌一族"ってアニメはＡパートアニメでＢパートは通販て放送形態だった。

288 ：来栖柚子：2009/05/16(土) 13:54:12.47 0

玩具メーカーが入ると内容変えられるから
邪魔以外何者でもない

289 ：足の裏：2009/05/16(土) 14:16:06.81 0

いや、ホントロボアニメなんか深夜のＤＶＤ売る方式で良いんだよなあ
やたら玩具に拘るバカがいるけど玩具展開の縛りとか糞にしかならんわ
そんなに玩具欲しけりゃ放映終了後に
2万円ぐらいするたっか～い玩具でも買って
隅っこで遊んでりゃいいんだよ

290 ： TOKYO COLORS：2009/05/16(土) 14:24:21.07 0

でも個人的には、玩具メーカーが入らないと
ロボットのデザインがどうもアート的に走りすぎて
カッコよさや手堅さが失われてしまい
魅力が薄れるんだよな

291 ：足の裏：2009/05/16(土) 14:46:12.64 0

知った事かい

292 ：あ？：2009/05/16(土) 14:49:53.45 O

>>287
それ深夜だったじゃん

293 ：愛鈴くん：2009/05/16(土) 14:50:03.62 O

>>281
フジテレビもセシール買い取ったしな。
昔は通販てゴールデンにはCM流しちゃいけないって自主規制してたんだが、時代は変わった。

アニメは視聴率がとれないわりに制作費がなかなか安くならないから、既にスポンサーの金で作るのは無理なんだよ。

294 ：佐藤千夏：2009/05/16(土) 15:00:49.17 0

世界中の情報があふれてるこんな世の中じゃ
ちょいと夢焼き棒を見せようにも世界計箱庭の閉塞品のできあがあり
よっまってましたと萌えｷｬﾗの見せ場ぐらいしかｲｲとこなし

295 ： TOKYO COLORS：2009/05/16(土) 15:01:30.85 0

>>291
それはこっちのセリフだわい

296 ：上原都：2009/05/16(土) 15:02:38.19 0

＞夢焼き棒

なんだその悪魔のマジックアイテムは

297 ：歴史教育推進係：2009/05/16(土) 15:06:23.48 0

ちょっと前のゲームと同じ状況
一番金を出して声がでかい層に媚びて似たようなのばっかり作ってたから
結局オタしか残らなかった
「芸術だ」とか言い出した点も同じ

298 ：愛鈴くん：2009/05/16(土) 15:22:29.25 O

DSソフトなんかは開発費も安いしな。

アニメも安くてそこそこ広く受けるのが必要だな。金卵みたいな一瞬の人気じゃなくて

299 ：あ？：2009/05/16(土) 15:23:09.41 O

ゴールデンタイムのアニメは今のところスポンサー不足でテレショップのCMをやるような事態に陥っていないんだよね
クレしんだけ特別かも
バラエティーは知らないけど
ナルトイナズマポケモンドラはスポンサーいっぱい付いているしな

300 ：サスケェ：2009/05/16(土) 15:28:25.19 0

仕事中に流してる地元の洋楽専門ラジオ番組が
邦画のテーマ曲流しまくり、通販まで始めやがった。

301 ：愛鈴くん：2009/05/16(土) 15:30:59.02 O

スポンサーがなくて埋めてる作品も多いけどね。
ブシロードなんて明らかにうめくさ

302 ：愛鈴くん：2009/05/16(土) 15:36:26.50 O

ラジオなんていつ潰れてもおかしくない。

303 ：あ？：2009/05/16(土) 15:53:45.23 O

>>301
ADK、NAS枠でお馴染みのユニリーバとかも穴埋めだよな

304 ：あ？：2009/05/16(土) 16:11:53.64 O

>>293
まあパチンコのCMがゴールデンや朝でも流れる世の中じゃ
通販のCMやサプリメントのCMがゴールデンで流れるのもおかしくはない
ゴールデンでそれらのCMが流れると安っぽい感じになるからな
パチンコはまだいいが安っぽいのには変わらんし

305 ：来栖柚子：2009/05/16(土) 16:21:52.72 0

>>298
開発費やすい代わりに
中身もやすっぽいけどな

306 ：来栖柚子：2009/05/16(土) 16:22:43.54 0

むしろスポンサー付くアニメほどつまらない

307 ：あ？：2009/05/16(土) 16:35:37.46 O

>>306
裏を返せばクレしんはまともなスポンサーが付かないから面白いのかな
ゴールデンのアニメの中では面白い方だし
ポケモンとドラは大企業(トヨタ任天堂小学館)がバックに付いているから制約ありそうだし

308 ：上原都：2009/05/16(土) 16:44:39.63 0

名前出してないスポンサーもいるからな。

309 ：愛鈴くん：2009/05/16(土) 17:16:43.62 O

万人受けするコンテンツは、安く広く浅くでいいし、玄人受けするコンテンツは、高く狭く深くがいいけど、
テレビアニメは、高過ぎるんだろうなー。そして商売の相手もVIPじゃなくて底辺層だから救えない。出口が見えねー。

310 ：来栖柚子：2009/05/16(土) 17:25:25.42 0

多チャンネル化を推し進めてきたのは
ＴＶ局そのものなんだけどねー
それが自ら首を絞めることになるとは誰が考えたか

311 ：歴史教育推進係：2009/05/16(土) 19:39:06.36 0

また昭和懐古番組か。

312 ：来栖柚子：2009/05/16(土) 19:39:45.85 0

ゆとりアニメやっても数字絶対取れないからな

313 ：ピザ島精二：2009/05/16(土) 20:16:36.10 0

「伝染るんです。」がアニメ化らしいが、こういうのが一般にうけるんだろうか

314 ：あ？：2009/05/16(土) 20:17:41.34 O

00年代のアニメで唯一ランクインしたのはテニスとプリキュアだけか
ランクの高さを見るとテニスは腐の組織票臭いけど
テニスが入ったってことはナルトとワンピが入らないとおかしいな

315 ：歴史教育推進係：2009/05/16(土) 20:31:53.29 0

70年代だらけだな。80年代も少なく90年代も殆どねぇ

316 ：あ？：2009/05/16(土) 20:47:40.48 O

>>315
80年代パタリロガラ仮面セーラタッチおぼっちゃまくんクリーミィマミミンキーモモ北斗
90年代クレしん
00年代プリキュアテニス
80年代でクリーミィマミやミンキーモモが取り上げられるようになったのはちょっとした進歩だな

317 ：イグジビット：2009/05/16(土) 20:49:32.14 0

>>313
懐かしいがイマサラ感バリバリだな。

318 ：エイミィ・リミエッタ：2009/05/16(土) 20:55:52.66 O

>>313
あの独特の空気をアニメで再現するのは無理がある

319 ：初代：2009/05/16(土) 20:57:03.10 0

>>316
「懐かしアニメ」の割にプリキュアが出てたな。
セーラームーンが来ると思ったけど。

320 ：初代：2009/05/16(土) 20:58:59.74 0

>>316
「懐かしアニメ」の割にプリキュアが出てたな。
セーラームーンが来ると思ったけど。

321 ：歴史教育推進係：2009/05/16(土) 21:03:58.83 0

あまり知られていないシーンと言いつつクララが立ったシーンを流すテレ朝は神

322 ：松田由子：2009/05/16(土) 21:06:46.51 0

ナルトやワンピやDBは他局で放送中のアニメだから入らないのは当たり前
昔からそうだし

323 ：ガチャ歯：2009/05/16(土) 21:09:49.07 O

いつも以上に見て損した番組だった
どうせいつも通りだから見ても無駄だろうとは思ったけど
今回のはいつもと違ってなんか脱力したなぁ

324 ：北嶋由香：2009/05/16(土) 21:10:20.56 0

>>320
セーラームーンはもちろん選ばれてると思うけど
映像使用が許可されないから除外されてるね、ちょっと前までは出てたのに
ここ最近はずっとセーラームーンは出てない、何があったんだろう

325 ：歴史教育推進係：2009/05/16(土) 21:11:03.83 0

いつものことだけど四十代向けの番組だろうな
二十代三十代向けである80年代、90年代がすっぽり抜けてる感じだ

326 ：凸ラン・ズラ：2009/05/16(土) 21:13:10.55 0

二十代三十代向けだとどんなアニメが選ばれるんだろうか？

327 ：イグジビット：2009/05/16(土) 21:13:46.94 0

>>324
なんか富樫の嫁がうるさいらしい

328 ：松田由子：2009/05/16(土) 21:14:08.07 0

今回は少し80年代は多かったよ

相変わらず幽白・スラダン辺りはスルーなのな

329 ：あ？：2009/05/16(土) 21:14:39.54 O

女の子アニメでセーラが2位だったのは意外だったな
BS2で再放送しているからタイムリーだった

330 ：北嶋由香：2009/05/16(土) 21:14:59.41 0

スルーの作品は問題があって映像使えないんだよね

331 ：歴史教育推進係：2009/05/16(土) 21:15:03.65 0

>>326
ジャンプ系だらけになりそうだな

332 ：犬神つるぎ：2009/05/16(土) 21:22:49.23 0

番組制作のトップが40代なんじゃないか？

333 ：五十嵐先生：2009/05/16(土) 21:27:12.37 O

朝日の番組見たけど、紹介された作品ってみんな家族向けっていうか今とは何か違う
今じゃゴールデンでやってるアニメなんて10年以上やってる家族みんなが楽しめるやつしかない

334 ：エイミィ・リミエッタ：2009/05/16(土) 21:28:43.75 O

>>329
再放送してるからランクインしたんだよ。今ＭＸで再放送してる侍ジャイアンツと赤毛のアンが共に上位に入ってたのもなんか納得したし。

こうしてみると再放送は強いな。80年代後半～90年代のアニメが利権やらなんやらで再放送されないせいでどんどん記憶から消されて、ああいう番組のせいで～80年代までのアニメだけがどんどんメジャーになっていく。

335 ：来栖柚子：2009/05/16(土) 21:34:36.60 0

>>334
別に再放送やってないわけじゃない。
単に枠が無いだけ。
今や再放送枠はドラマの方がアニメより視聴率が取れるらしい

336 ：愛鈴くん：2009/05/16(土) 21:35:29.73 O

最近はみんな権利にうるさいからな。
他人の映像を借りて繋いでナレをあてるだけでスポンサー集める番組に只では映像もかさん。
だが、番宣になるとか映像を出したい理由があれば容易くかしてくれる。

337 ：来栖柚子：2009/05/16(土) 21:37:01.01 0

関西なんて朝のＵ局じゃ
信じられないようなアニメが再放送されてるし

338 ：あ？：2009/05/16(土) 21:42:18.57 O

>>337
サンでおジャ魔女どれみとハクション大魔王
京都でキテレツ一球さん名犬ジョリーゼンダマン鉄人28号京都の方がとんでもないな

339 ：エイミィ・リミエッタ：2009/05/16(土) 21:51:56.26 O

>>335
お昼の２～３時辺りにフジテレビが試しにノイタミナのアニメの再放送でもやってみないもんかね。今度のだめやるし。

ソフトが売れて制作費がペイできたアニメは放映料安くするとかダメなのかなぁ。

340 ：愛鈴くん：2009/05/16(土) 21:53:46.27 O

同じU局でもテレビ大阪はまだたしだよな

341 ：イグジビット：2009/05/16(土) 21:57:10.00 0

テレビ大阪は普通はＵ局と言わない。
Ｕ局というのは大手ネットに属しない独立UHF局の略だから、
テレビ東京直系のテレビ大阪は入らない。

342 ：来栖柚子：2009/05/16(土) 22:14:26.57 0

TV大阪すら最近は８時半帯はドラマをやるようになってる

343 ：ヤンキー：2009/05/16(土) 22:16:07.01 0

>>341
テレビのデジタル化で日本の地上波テレビ局は全てUHFでも放送するようになったのだから独立UHF局のことをU局と言うのはもうやめた方がいいと思う。

344 ：ヤンキー：2009/05/16(土) 22:19:47.63 0

>>282
規制を求める側に分かってもらう努力を全然していないのだよね。

345 ：イグジビット：2009/05/16(土) 22:21:16.24 0

>>343
これからは独立局とかインディペンデントステーションとか呼ぶべきだよね。

346 ：イグジビット：2009/05/16(土) 22:22:59.95 0

>>344
まぁ、規制をわざわざ声高に求めるのがどういうヤカラかという事を考えると
わかってもらう努力など何の意味もないと思えてくるのだろうね。

347 ：咲厨は鼻糞：2009/05/16(土) 22:24:58.04 0

>>344
昔は規制が緩かったってのが、擁護側の声だけど
昔は昔で結構過激だったから、やはりＰＴＡやその他団体から
苦情や批判はあった訳で、

実際、製作者は足を運んで、話し合いなどをしながら
番組を守り、継続していった経緯があるからね

348 ：イグジビット：2009/05/16(土) 22:35:24.09 0

テーマや流血描写に文句を言われるのはしょうがないが
アニメーション表現の技法に制限が課せられると
もはや映像で衝撃を与える事は不可能になったと思われてもしょうがない

349 ：来栖柚子：2009/05/16(土) 22:38:45.45 0

PTAは文句言うしか脳が無い基地外だらけだしな

350 ：愛鈴くん：2009/05/16(土) 22:38:51.78 O

>>339
ペイ出来た良質コンテンツこそ強気で金を要求するさ。一度忘れ去られたけどブルーレイにしようかな？くらいのが一番やりやすいかもな。パトレイバーとかさ。

>>343
確かにデジタルだとみんなUHF局だもんな。チェーンとインディペンデントてわけるべきだが、そもそも地デ鹿した頃には今のU局はないかもな。

351 ：来栖柚子：2009/05/16(土) 22:41:16.95 0

丁度今「ジャングル黒べぇ」見たんだけど
この時代のアニメの表現はすさまじすぎるな。

352 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/05/16(土) 22:45:09.67 O

>>324>>>327>元々の｢ｾﾗﾑﾝ｣製作のいきさつは、
｢金魚注意報！｣がｷｬﾗｸﾞｯﾂ売上の悪さに打ち切りに成った次に、｢ｷｬﾝﾃﾞｨｷｬﾝﾃﾞｨ｣ﾘﾒｲｸの予定が、講談社が日本ｱﾆﾒｰｼｮﾝに権利を売った為、
急遽、東映が富樫の奥さんの｢ｺｰﾄﾞﾈｰﾑはｾｰﾗｰＶ｣を元に｢ｾﾗﾑﾝ｣を創ったからね。
御蔭で、｢ｷｬﾝﾃﾞｨ｣同様に権利が煩いので、映像しづらく成った訳で。
まぁ、日ｱﾆも後日、名作劇場の再放送のｷﾞｬﾗを声優に訴えられた為、そのﾊﾞｰﾀｰがこうした｢なつかしﾗﾝｷﾝｸﾞ｣番組等で使用する羽目に成ったのがなぁ。
長文失礼。

353 ：愛鈴くん：2009/05/16(土) 22:58:00.37 O

何がバーターなのかよくわからん

354 ：天江衣：2009/05/16(土) 23:01:28.14 O

聞いてない　誰もそこまで　聞いてない

355 ：歴史教育推進係：2009/05/16(土) 23:09:02.85 0

エヴァは破次第だな
破で盛り上がればマジで持ってくかもな

356 ：ズーラ：2009/05/16(土) 23:11:47.95 0

エヴァの映画って興行収入どうなんだ
俺は地上波で放送されるまで見ることないけど

357 ：愛鈴くん：2009/05/16(土) 23:16:02.18 O

何パターンかあるみたいだが、FLY ME TO THE MOONが流れる予告編は震えるぜ？

またDVDは40万いくかもな。

358 ：北嶋由香：2009/05/16(土) 23:16:45.51 0

新エヴァ序は25億だっけ？
ポケモン、コナン、ドラ、クレしん以外のオタク向けアニメ映画としてはかなりヒット

359 ：歴史教育推進係：2009/05/16(土) 23:26:32.91 0

イジメの名シーン集とかちょっと悪趣味な感じはしたな

360 ：天江衣：2009/05/16(土) 23:41:04.16 O

今も昔もエヴァは面白さがよく分からん

誰ひとりとして登場人物に共感できなかったから、何かずっと「ふーん」って感じで終わってしまった

361 ：咲厨は鼻糞：2009/05/16(土) 23:53:05.46 0

>>360
実は俺もそうなんだよ、映画版やＴＶ版も数回見たけど
とても面白いと思えない

感情移入が出来ない時点で、ダメなんだろうなあ

362 ：イグジビット：2009/05/16(土) 23:56:08.51 0

アクションシーンだけ見てればいいやん

363 ：木下夏海：2009/05/17(日) 00:03:18.73 0

エヴァはどうしても苦手

364 ：売り豚：2009/05/17(日) 00:09:08.72 0

なんかエヴァンゲリオンが流行って以降、どうも話に対して
一見理論的なんだけど、色々な書物や事柄か引用して
妄想的な考察をするオタクが増えたな

365 ：桃瀬くるみ：2009/05/17(日) 00:17:19.58 O

｢考察｣をするオタクなんてエヴァ以前から居た認識なんだが書物からの引用ねぇ
たとえばどんなアニメ？

366 ：木下夏海：2009/05/17(日) 00:29:52.22 0

>>346
>>349
それを制作側はもっと主張するべきなのだよ。

367 ：モルさん：2009/05/17(日) 00:31:13.53 0

>>352
このことが東映がオリジナル作品への転換を図るきっかけになったのかもしれない、でもそれは
大正解だったな、原作頼みの全国枠は全部ローカル落ちか消滅で生き残ったのはオリジナル作
品路線に転換した今のプリキュアシリーズだけだったし。

368 ：木下夏海：2009/05/17(日) 00:32:06.89 0

>>351
昔は危険なことに対する耐性が高かったのだと思う。
厳罰化が強まったのは耐性の低下の表れとも言える。

369 ：へけけ：2009/05/17(日) 00:40:47.46 O

>>360
丁度中２病になってる頃に見ると、共感出来るよ。
高校生過ぎてからの初見だと、もうピンとこないかもな。

370 ：桃瀬くるみ：2009/05/17(日) 00:46:00.81 O

>>369二十歳頃に見て共感しましたが、なにか？

371 ：あひるちゃん：2009/05/17(日) 00:51:40.81 0

シンジがノイズに感じられるとしても
あのストリーテリングや作画、演出、音楽、カッティングなどに
まったく反応しないのは不思議。

372 ：へけけ：2009/05/17(日) 00:55:21.93 O

確かにサントラの出来もメカの動きも街の描写のカメラアングルも
何もかも出来が良いもんな

373 ：二階堂光：2009/05/17(日) 00:58:27.21 0

俺も２０過ぎでエヴァ見たけど
衝撃を感じた。

あの世界観に、恋愛や深層心理描写に、戦闘。
そしてストーリー的な深みは
今まで見てきたアニメが否定すらするような斬新さがあった。
もちろん俺は格闘ものもロボものもそれまで全くといって興味を示さなかった
ギャグ、ラブコメ専門の視聴者だったがな

374 ：あひるちゃん：2009/05/17(日) 01:04:15.03 0

たしか、エヴァの前にはウエディングピーチとかいうセラムンのパチモンがやっていて（みやむーとのファーストコンタクトはこっち）
あんまりにおもんなくて眠りそう担ったときに例のOPが始まって度肝を抜かれたんだよな。
年代とか以前にあの時代の空気をばっちり再現していたと思う。だからリメイクもうけたのは以外だった。

375 ：ズーラ：2009/05/17(日) 01:05:26.07 0

つまり日本は空気が変わってない、万年不況ってことだよ
この国はホロン部

376 ：へけけ：2009/05/17(日) 01:06:22.25 O

絵的な構図やカット割り、演出はパクり元である昭和のウルトラシリーズや日本映画の方が
エヴァより断然格好いいのを前もって知っていたからね
だからエヴァを初めて見た時も全く凄いと思わなかった
もし昔の特撮や邦画ファンとアニヲタの客層が被っていたらエヴァもここまで高く評価されなかったと思う

377 ：へけけ：2009/05/17(日) 01:09:43.54 O

賛否両論あるテレビ最終回だけど、俺は“ここに居てもいいんだ！”ていうシンジくんの台詞に感動したよ。

自分の居場所とか生き方とかを真剣に考えるアニメなんて今も昔もエヴァだけだよ。

378 ：あひるちゃん：2009/05/17(日) 01:11:13.88 0

>>376
いや、俺だってナディアの特典映像とか見てたし、それらのパクリ探しを
楽しむつもりで最初はいたんだ。だが、お待ちかねのオマージュはあったものの
作品の総和としては明らかに画期的と言えるものだったよ。

379 ：あひるちゃん：2009/05/17(日) 01:12:42.29 0

ウルトラシリーズの立役者の一人である市川森一も
「エヴァは僕らの蒔いた種が花開いた」と認めている。
これがいわゆる一つの「昇華」というものだと思った。

380 ：ガチャ：2009/05/17(日) 01:13:14.43 O

まぁ結局は感性の違いってやつなんだろうな
好きな人が多い理由は解るけど、俺には合わなかった

381 ：木下夏海：2009/05/17(日) 01:13:39.43 0

ガイナックスは経営がもっと賢かったらサンライズと肩を並べられたのに。

382 ：あひるちゃん：2009/05/17(日) 01:14:43.07 0

エヴァの後がカレカノでその次がフリクリだろ。
これらもまぁ良かったんだが、エヴァの後と考えるとね。

383 ：へけけ：2009/05/17(日) 01:15:54.45 O

まあ最終的には趣味の問題だろうな
俺は鷺巣詩郎の音楽より伊福部マーチや冬木透のワンダバの方がどこまでも格好良く感じる、
ただそれだけの話。

384 ：へけけ：2009/05/17(日) 01:16:43.43 O

>>376
技巧的な側面は重要だが、映像コンテンツは本が一番重要だよ。そこが人の心を動かせば、表現方法がパクりだろうと新しさがなかろうと関係ない。
て、俺は思うし、決して少数派でもないと思うがなー。

後、当たり前だけどウルトラマンとは世代が被らないだろw受けて側には全く関係ねーよ。

385 ：へけけ：2009/05/17(日) 01:18:43.29 O

エヴァが面白いってマジかよ。
深夜にやってるオタアニメ臭さ全開で気持ち悪くて直視出来ない。

386 ：売り豚：2009/05/17(日) 01:18:58.72 0

仮に１０人いて、１０人とも認めろってのは横暴だからな

俺もエヴァはどうも共感を覚えないし、何度も見たいとも思わないし
ガンダムとかマジンガーとか見る方が好きだな

387 ：二階堂光：2009/05/17(日) 01:19:37.49 0

エヴァ声優の演技力も恐ろしいぐらい狂気がかってた。
あんなところに棒読み声優一人いたら即刻退場命じられるぐらいだ

388 ：へけけ：2009/05/17(日) 01:20:07.94 O

>>384
何でオマエもへけけなんだｗ

389 ：木下夏海：2009/05/17(日) 01:20:27.52 0

>>382
テレビ東京でポケットモンスターがヒットしたのが不幸だったような。
これさえ無ければエヴァ路線のSFアニメが続いていたのに。

390 ：木下夏海：2009/05/17(日) 01:22:32.32 0

>>387
1990年代までは声優の質は安定していたと思う。
2000年代に入ってから一気に落ちた。

1970年代後半生まれの声優がデビューし始めた時期と一致するのだよなあ。

391 ：へけけ：2009/05/17(日) 01:24:21.25 O

>>382
>>389
オタ臭いのは事実だし、それがエヴァをメジャーに出来なかった根本的理由だとは思う。

392 ：二階堂光：2009/05/17(日) 01:24:50.95 0

>>390
最近の声優は下手というより個性が無いんだよな。
近年声優に演技力より、ビジュアルが重要視されるようになった弊害だと思う。

声優はあくまでインパクトが大事だと思うんだがな

393 ：へけけ：2009/05/17(日) 01:25:14.59 O

エヴァオタに限らずメジャー作のオタは図々しい事がよく分かるな必死すぎる。
ポケモンやイナズマ路線のほうが広く見てもらえるのが普通だろうに。

394 ：木下夏海：2009/05/17(日) 01:28:53.69 0

>>392
最近の声優は個性を重視する教育を受けてきたはずなのだけどね。
少子化で大勢に揉まれる経験が少なくなったのが大きいのだろうけど。

395 ：売り豚：2009/05/17(日) 01:29:50.15 0

そりゃアンタ、ドル声優が持てはやされて、ベテラン声優を起用しなくなった時点で
今のような、単なる萌え声をする人や自然ではなく明らかに棒な演技な人が
出てくるのは必然だろ

林原や三石が出始めた頃までは、副業的な産物だったのが
今はアイドルになれなかったアイドル崩れどもが
出てきたり、声優のタマゴもそれ目当てに出てきている現状
もうどうにもならん

396 ：あひるちゃん：2009/05/17(日) 01:30:22.34 0

>>393
広いかどうかは分からんがエヴァはそれらとはまた違った客層を押さえてる。
売れ高だけじゃなくて、かつてない客層を切り開き、退役ヲタも呼び戻したのが
エヴァ現象の凄さ。

397 ：ズーラ：2009/05/17(日) 01:44:19.65 0

今はイケメン声と美少女声の声優しかいねえ

398 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 01:48:50.91 0

個性を感じるのはモモーイくらいだな

399 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 02:02:14.93 0

いつまでも昭和のアニメばっか特集してるからな
一般人は最近って新しいアニメやってないのな
と思ってるんじゃね
せいぜいプリキュアくらいかｗ

400 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 02:08:30.20 0

じっさい19時台にアニメやってないから
一般人は新しいアニメってやってないって思ってても不思議はない

401 ：南条操：2009/05/17(日) 02:26:57.15 0

関西だと19時台に地上波でやってるのは
リロアンドスティッチ、ヒカルの碁（再）、ポケモンDP、NARUTO、ドラえもん、クレしん
ぐらい。なんとも寂しくなったものだな。

俺が子供のころは家族で飯食いながらアニメ見てたもんだが、今は何見てんだろうな？

402 ：磯辺：2009/05/17(日) 02:34:03.14 0

>>401
クイズ番組とかバラエティー
ヘキサゴンとかネプリーグとか

403 ：ヲコスジ：2009/05/17(日) 02:37:01.87 0

>>401
福井なんて平日の民放１９時台にアニメはありません。

404 ：小清水亜美：2009/05/17(日) 03:39:59.24 0

ケロロが始まった頃はオタと一般人の架け橋になると期待してた

405 ：上条さん：2009/05/17(日) 04:42:15.50 0

>>376
関係ないと思うぞ。
特撮、邦画、漫画、アニメとか色んなものがバランスよく取り入れられてて
むしろ関心するくらいだろ。

406 ：上原都：2009/05/17(日) 05:12:45.02 0

>>392
下手な上に気持ち悪いだけだろ

407 ：モルさん：2009/05/17(日) 07:48:02.68 0

>>400
民放キー局(TX系除く）の全国枠ゴールデンの新作は2008年1月開始の日テレ系のヤッターマンを最後に
途絶えているな、しかもこれはリメイク・リバイバルものだから、実質的な新作は2007年4月の日テレ系の
結界師が最後かも、参考までに他局では

・TBS系　　探偵学園Q　2003年4月
・フジ系　　　GTO　1999年6月
・テレ朝系　ボボボーボ・ボーボボ　2003年11月

408 ： tt級こねーな：2009/05/17(日) 08:00:31.13 O

>>389
ポケモンはハム太郎ケロロ NARUTO 遊戯王とポケモンヒットに当て込んだ路線を生み出したからな

409 ： tt級こねーな：2009/05/17(日) 08:06:57.82 O

>>401
つヘキサとネプ
イナズマと母さんがあるだろう
ヘキサの裏だけど
テレ東がなかったら19時台はドラとクレしんしかないから新しいのないなと思うのも当然
新しい作品の母さんとイナズマはテレ東だから一般人はまず見ないだろう

410 ：能マン突：2009/05/17(日) 10:07:44.46 0

好き嫌いは別として、夏目とかバンブーとかは夕方にやってて良かったんだと思う。なぜ銀魂なのかと。
放送局側がアニメ＝ヲタ＝深夜、の図に当てはめてるのがどうかと。

411 ：雛苺党：2009/05/17(日) 10:10:13.23 0

地域によって放送時間が異なるので同意は少ないと思う

412 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/05/17(日) 10:19:39.15 0

ハルヒやギアスは気持ち悪いとしか思えなかったが
ローゼンだけは見れた、つか普通に面白かった
なんでだろう

413 ：雛苺党：2009/05/17(日) 10:24:36.61 0

ローゼンは媚びない古典的な少女バトル漫画として楽しめた。

414 ：キラ・ヤマトさん：2009/05/17(日) 10:25:41.30 0

女性が少女を丁寧に描いてるから下心を感じない。

415 ：キラ・ヤマトさん：2009/05/17(日) 10:27:10.16 0

ハルヒ…男性の下心ねらい
ギアス…女性の下心ねらい

416 ：みずほ先生：2009/05/17(日) 10:32:56.83 0

>俺が子供のころは家族で飯食いながらアニメ見てたもんだが、今は何見てんだろうな？
はぁ？しつけの悪い家だなあｗ

417 ：へけけ：2009/05/17(日) 10:34:33.39 O

クロスゲーム意外と良いな

いつものあだちだから、イライラするが、なんか日朝て感じ。少なくとも意味不明なディケイドより人気になりそうなもんだ。

418 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/05/17(日) 10:34:36.82 0

つっても２個目の奴は見てないが
少なくとも嫌悪感はなかったな
最近の萌えアニメは気持ち悪いとしか思えないが
ローゼンは不思議と楽しめた

あとはARIAでギリアウトくらいかな
普通に見れるアニメってなかなかないよな

419 ：みずほ先生：2009/05/17(日) 10:38:10.66 0

>>410
で、だれが夕方枠にやる金を出すのｗ
出版社が集英社並の大手なのかしら？

420 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 10:40:01.56 0

ARIAは灯里の気持ち悪い声がなければなぁ・・・
絵は綺麗だし、働く人になっていく少女の修行もので一般的だと思うんだが・・・

421 ：へけけ：2009/05/17(日) 10:40:57.05 O

夏目は夕方でもうまくいったかもな。深夜25時なら夕方18時と対して金はかわらんよ。

422 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 10:41:05.67 0

>>419
夏目は今夕方にやってるしー

423 ：比呂美厨：2009/05/17(日) 10:43:24.23 O

見てる奴のビジュアル

424 ：二階堂光：2009/05/17(日) 10:44:15.16 0

>>417
フジあたりでやってれば視聴率は７、８取れるよ。
腐ってもキー局の影響度は大きい。

425 ：百合豚：2009/05/17(日) 10:44:43.79 0

今のテレビ東京夕方は子供もヲタもいない超不毛地帯だしな
今に再放送をやる以外の利用価値が無くなりそうだ

426 ：二階堂光：2009/05/17(日) 10:49:38.12 0

テレビ東京じゃ昔から数字とってもたいして話題になんないから

427 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/05/17(日) 10:51:36.27 0

夏目ってこれか
この絵は無理だろ
こういういかにも金をケチったのっぺりした絵は需要ないだろ

428 ：のどっち：2009/05/17(日) 10:58:36.34 0

夏目、俺も見てきたけどなんか腐が好きそう絵柄とストーリーだな

429 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/05/17(日) 10:59:50.89 0

話はさっぱりしらないけど
こういう絵柄は100均の粗悪品みたいで印象悪いよ
ちょくちょく見かけるけどね

430 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 10:59:53.96 0

需要ないだろ、っていう言い方は誤解を招きそうだな。
需要は『少ない』が正しい。
ニッチ需要はあるんだよ。単行本そこそこ売れてるし、アニメも2期まで作られたし。
深夜でやってる間は腐女子しか気づかなかったかもしれないが
夕方再放送なら腐入ってない女子（の一部）も見るかもしれん。

431 ：しけたばかうけ：2009/05/17(日) 11:01:49.76 O

昨日の放送見るとやっぱり絵柄の問題が一番大きいような
長谷川町子絵でハルヒやらきすたけいおん、
鳥山明絵でラインバレルやギアスやれば問題ないんじゃね？
小公女セーラを神無月の巫女みたいな絵にしたり
巨人の星をＤグレみたいな絵にしたら
一般受けはしなかったと思う

432 ：ヲコスジ：2009/05/17(日) 11:04:44.00 0

一応今やってる夏目再放送はあの時間にしてはそこそこの視聴率なんだけど
それでも１％台後半だからな･･･テレ東夕方ｵﾜｯﾄﾙ

433 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 11:05:12.88 0

＞鳥山明絵でラインバレルやギアス

芦田豊雄キャラデザのロボットアニメって80年代にいくつかあったよな的な

434 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 11:08:16.84 0

ハルヒやらきすたけいおんを長谷川町子みたいな絵にしたら
一般受けはしなかったと思う

435 ：ヲコスジ：2009/05/17(日) 11:09:07.54 0

ハルヒをそんな絵にしたらヲタも一般も食いつかない誰得アニメになるな

436 ：モルさん：2009/05/17(日) 11:10:16.55 0

>>431
長谷川町子系の絵柄なら一般受けして視聴率も取れそうだけど、商売にはならないのが難点
イメージ作りや視聴率稼ぎでのスポンサー獲得が破綻したことが大きいな。

437 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 11:13:07.56 0

サザエが未だに高視聴率だから幻惑されてるが
大衆は長谷川町子の絵ではもはやサザエ以外のものは見たくないと思う
あの絵では｢現代｣は描けないから

438 ：二階堂光：2009/05/17(日) 11:13:44.93 0

おもちゃメーカーなんかしかスポンサーに付かない時点で腐ってるよ

サザエなんてずっと東芝だろが

439 ：二階堂光：2009/05/17(日) 11:14:55.51 0

>>437
アニメなんて元々夢を書くものだから
現代とかどうでもいいんだよな
そんな現代にこだわるなら実写ドラマでも見てればいい

今だにアニメで携帯電話が出てくるのは違和感

440 ：百合豚：2009/05/17(日) 11:15:14.81 0

まぁ他の長谷川町子の漫画のアニメ化もやったことはあるけど
結果は残さなかったしな

441 ：しけたばかうけ：2009/05/17(日) 11:19:01.74 O

じゃあさくらももこの絵でハルヒらきすたけいおんだな
たまちゃんやまるこみたいなハルヒや澪が踊りながら楽器弾いてたら可愛いぞきっと

442 ：戸松ちゃんかわいい：2009/05/17(日) 11:21:08.43 0

この絵なら売れる、ってのは無いんだよ。

443 ：しけたばかうけ：2009/05/17(日) 11:21:36.61 0

エヴァは富野のパクリアニメだろ
ガノタからみたらガンダムの粗悪品にしか見えない
あんなもんを凄いってアホだろ

444 ：宮田晶：2009/05/17(日) 11:22:42.83 0

サザエやまるこが人気なのは
ノスタルジックな内容だろう。
絵は地味で素朴なら何でも良かったんだ

445 ：二階堂光：2009/05/17(日) 11:23:50.95 0

ガンダム見たこと無いけど
なんであんなのおもしろいの？
全く理解できないよ

446 ：前川大先生：2009/05/17(日) 11:24:30.34 O

庵野作品って基本的に他の作品の美味しいとこどりじゃないの

447 ：ヲコスジ：2009/05/17(日) 11:25:47.98 0

>>445
見たこと無いけど理解できない･･･？
なにがなんだか

448 ：二階堂光：2009/05/17(日) 11:26:44.74 0

>>447
いや、ちょっとさわりだけは見たけど
いかにも面白そうじゃないよね

449 ：のどっち：2009/05/17(日) 11:28:13.93 0

>>448
じゃあどんな作品が好きなんだ？

450 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 11:28:49.07 0

>>446
同じこと考えて出淵が作ったラーゼフォンは・・・
改めて庵野は才能があるんだと思ったよ。

451 ：二階堂光：2009/05/17(日) 11:28:55.91 0

>>449
エヴァみたいな練り込まれた世界観か
萌えじゃないキャラものだな

452 ：宮田晶：2009/05/17(日) 11:29:27.21 0

パチンコ漬けだけどな！

453 ：モルさん：2009/05/17(日) 11:34:07.52 0

>>437
あたしンちがあんなことになたのもそれが原因？

454 ：ヲコスジ：2009/05/17(日) 11:35:26.32 0

あたしンちは映画コケたしグッズ売れないし

455 ：しけたばかうけ：2009/05/17(日) 11:35:51.04 O

子供の時に見たＵＣガンダムは正直つまらない
戦闘シーンもＤＢの戦闘シーン並につまらない
Ｇガンダムは面白かったけど

456 ：二階堂光：2009/05/17(日) 11:36:06.13 0

映画ビジネスにするようなアニメは腐ってるしな

457 ：百合豚：2009/05/17(日) 11:37:59.90 0

今のテレビ局は映画に全てを賭けているしな。
ドラマ最終回に映画化決定テロップなんて珍しくもなくなってしまった

458 ：モルさん：2009/05/17(日) 11:42:51.82 0

>>454
サザエやまる子と条件は同じなのに、なぜこんなに差が出てしまったんだろう？

459 ：ガチャ歯：2009/05/17(日) 11:43:22.42 0

時代

460 ：のどっち：2009/05/17(日) 11:44:10.76 0

>>458
世間に浸透していないのに、ちびまる子やサザエと同条件とは言えんよ

461 ：モルさん：2009/05/17(日) 11:45:26.88 0

>>460
浸透させる前に潰してしまったのでは？

462 ：二階堂光：2009/05/17(日) 11:45:45.78 0

まる子は素朴さが受けたんだよ

内容も当時そのものだし

463 ：百合豚：2009/05/17(日) 11:47:53.57 0

あたしンちはキャラの個性が乏しい気がするな
ビジュアルとしての母は凄いけど設定そのものは普通だし、
いかにもよい子のための新聞漫画って感じ

原作は知らんけどね

464 ：二階堂光：2009/05/17(日) 11:48:48.98 0

サザエは辞書並みの設定集で、
脚本家をがんじがらめにしているので有名だしな

465 ：モルさん：2009/05/17(日) 11:54:15.24 0

>>463
もしあたしンちをらきすたみたいな絵柄で作っていたらどんなことになっていたんだろう、そういや
シンエイは京アニとの接点があったような、実際クレしんでは京アニの名前を見かけるし。

466 ：のどっち：2009/05/17(日) 11:55:53.08 0

やっぱりアニメでも、絵の感覚って大事だと思うのさ

467 ：百合豚：2009/05/17(日) 12:01:00.00 0

逆に毎日かあさんは個性は強いけど
長期に続いて毒なし無臭化が完了したアニメを思わせるダラダラ感がどうにもこうにも。

468 ：ガチャ歯：2009/05/17(日) 12:01:43.59 0

>>465
接点というか、設立当時からシンエイの下請けやってるぞ

469 ：ラゼルちゃん：2009/05/17(日) 12:01:53.52 0

>>377
＞僕はここにいてもいいんだ
俺にはどうもそういう結論は受け付けないな。寧ろ「居場所なんてどこにもありません」
って言ってくれないとつまらんだろうに……それこそ富野監督の「バカは死ななきゃ治らない」とかさ。皆はどう思う？

470 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 12:20:10.05 0

>>469
ブラックラグーンで主人公が｢今自分が立ってる場所が自分の居場所だ｣
と言い切ったのはかっこよかったな。
エヴァのあの時代は自分さがしとか青い鳥症候群とかがリアルワールドで蔓延して
言葉としてのブームはそろそろ飽きられてたがいまだ答が出ない時期だったから
あの最終回がそれなりに受け入れられたんだろう。
その後のどんどん激しくなる不況で、今はもう｢あんたの居場所なんて誰も用意してないから
自分でなんとかしな」という方がリアルになってしまったから、もうあれは通用しない。

471 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 12:22:36.84 0

>>465
そこそこいけたんじゃない？
らきすたってネタはオタくさいけど、絵はそれほどオタくさいわけじゃないし、
現代の普通の家庭のあるある話には、あの怪獣みたいな絵より合うんじゃないか。

472 ：上原都：2009/05/17(日) 12:45:29.69 0

>>413
いや媚びてるだろｗ
舞-HIME同様普通に萌えオタ向け

473 ：ラゼルちゃん：2009/05/17(日) 12:47:08.46 0

>>470
＞今自分が立ってる場所が自分の居場所だ

まあそれだって噴飯ものだろうに……
第一今自分がそこにいると言う事自体がバカなんだって何故気づかんのだろうね。
本当に賢い物はこの世に生まれてこないのさｗ

「人にとって最善のことは、生まれないことである。次に良いのは、早い内に死んでおさらばすることである」

474 ：のどっち：2009/05/17(日) 12:47:43.81 0

>>413みたいな奴がいるとは・・・美少女バトルって時点で
どの方向向いているか、誰が見るかを考えればおのずとわかるだろうに

475 ：売り豚：2009/05/17(日) 12:51:32.83 0

しかも登場キャラの大半が女ｗ

476 ：ガチャ歯：2009/05/17(日) 12:55:23.44 0

昔、女しかでないアニメでガルフォースってあったじゃないか
途中作画崩壊してたけど、わりとよく出来てた様な気が

477 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 13:00:20.88 0

はいラベル貼り来ましたー
描いてる作者が女二人組で掲載誌は女子向けの色彩の強いところ。
いわゆる男子向けサービスは少ない目。

登場キャラの大半が女なら男向けって言うなら
エースをねらえもアタックNo.1も男向けだぁね。

まぁローゼンはオタク向けだが男も女も両方狙ってたんじゃないかね。
じっさい女ファン多いだろ？

478 ：みずほ先生：2009/05/17(日) 13:00:57.87 0

>>473
「俺に殺されたくなければ生まれてくるんじゃねぇ、この屑が」

も、お願いします

479 ： tt級こねーな：2009/05/17(日) 13:01:35.03 O

>>463
クレしんとあたしンちはなぜに差がついたのか
クレしんに比べてキャラクターの個性が弱いからかな

480 ：のどっち：2009/05/17(日) 13:02:24.14 0

>>477
女ファンって大概コスプレ目当てあれだしな

481 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 13:05:36.07 0

>>473
ブラックラグーンの主人公はやたら特殊な事情で流れ流されてあんなところにいるが
｢俺はいつまでも流されるばっかりじゃない、ここで足ふんばって自分の力で立ってやる」
という決意表明だろ。バカは承知の上だろうに。

482 ：上原都：2009/05/17(日) 13:05:51.70 0

>>477
さくらとか作者が女子で掲載誌が女子向けでも
へたな萌えアニメより媚び要素酷かったな。女性作家だからとか違うとか釣りをしたいのか？ｗ

483 ：百合豚：2009/05/17(日) 13:06:59.78 0

http://www.shin-ei-animation.jp/atashinchi/goods/img/goods15_img.jpg
あたしんちは商品的にも厳しいだろうな。
鬼太郎と同じでグッズが売れないのはしゃーない

484 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 13:07:59.71 0

>>479
あたしンちは「あるある俺の家でも｣だが
クレしんは「あるあ・・・ねぇよ！」な気がする。

485 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 13:10:49.27 0

>>482
現実を見ろってだけだよ。ローゼンはオタ女に嫌われちゃいないだろ？
～だから～の要素があるから～な「はず」だ、って言ってもな。

486 ：売り豚：2009/05/17(日) 13:17:58.56 0

オタ女に嫌われてはいないってだけじゃん
ここは一般人を語るスレだぜ
男オタと同類の女オタに嫌われてないから、だから何？って話
そんなんだったら他の萌えアニメも別段女オタに嫌われてないだろ

487 ：戸松ちゃんかわいい：2009/05/17(日) 13:19:49.10 0

こんなところに一般人がいるわけないだろ

488 ：般若：2009/05/17(日) 13:22:25.50 0

ここでいう一般人って年齢層とか考えないの？

489 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 13:22:43.59 0

まるこやあたしンちとか毎日かあさんは自伝的作品だし
クレしんはたんなる大人ギャグの成人向けだろ
サザエは裏がつまらんから見るだけだし

490 ：上原都：2009/05/17(日) 13:23:31.98 0

>>485
>>486が言ってるように嫌われてないだけと媚びてるは別だろ
萌えオタに媚びてる作品でも腐女子がつくのはある

491 ：上原都：2009/05/17(日) 13:24:12.39 0

訂正
嫌われてないだけで媚びてないわけではない

492 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 13:24:21.73 0

一般人って普通１８以上の男女だろ
単に子供向けが減っただけのような

493 ：戸松ちゃんかわいい：2009/05/17(日) 13:25:53.28 0

こち亀すらアニメ化すると
劣化するんだからどうにもならんよ

494 ：みずほ先生：2009/05/17(日) 13:26:37.04 0

>>479
真面目に答えるなら舞台となる家庭の「子供」が思春期の中高生だからです
家族あるあるネタがメインなので、友達同士でカラオケ行ったり行動がリアル中高生
そうなると子供が共感できるキャラがまずいないし
家族でアニメを見る家庭が共感できる家族構成ではない
中高生の子供がいる家が「家族でアニメ」見ますか？って話だよ
共感を得るタイプのアニメなのに、見て共感する層が見ないジレンマがある

495 ：般若：2009/05/17(日) 13:26:51.73 0

３０代４０代くらいならアニメ世代で懐古で見るかもしれんが
５０代以上はアニメに関して壊滅的だろ。

496 ：百合豚：2009/05/17(日) 13:27:23.95 0

こち亀は原作そのものの劣化が凄い

497 ：戸松ちゃんかわいい：2009/05/17(日) 13:27:56.85 0

>>496
あんだけ長くやったら仕方がないよ
むしろあの長期間よくぞ維持したもんだよ

498 ：みずほ先生：2009/05/17(日) 13:28:20.32 0

>>489
サザエが見られているのは裏がつまらないからと思い込み
裏でアニメやって爆死しまくった歴史がある

499 ：戸松ちゃんかわいい：2009/05/17(日) 13:29:19.83 0

空気アニメは強いよ

ポケモンにしてもドラにしても
誰も内容語れないのに
安定してるし。

500 ：売り豚：2009/05/17(日) 13:30:06.13 0

子供向けが減った＋深夜に追いやられている＝絶望的

501 ：みずほ先生：2009/05/17(日) 13:35:02.51 0

正確には子供向けが減ったのではなく
オタクが言及したくなる・興味を持てる子供向けがなくなった
好みのアニメが欲しいなら自分で支えろって話さ
子供の財布に頼るなと

502 ：ラゼルちゃん：2009/05/17(日) 13:35:16.24 0

>>481
良き心が残ってるなら自分の足で立たないで
自らこの世から消えるのが当り前ではないのかね。
第一生きる事と繁殖が良い事だなどと「誰が」決めたのやら。

元々無理やり連れ出された世界なんだ、生きて悩みの他に得る所が何があるか？

思いどおりになったなら来はしなかった。思いどおりになるものなら誰が来るものか。
この荒家に来ず、行かず、住まずだったら、ああ、それこそどんなによかったろう！

生の息吹を知らない者が羨ましい。この世に生まれなかった者こそ幸福だ！

503 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 13:41:26.49 0

>>500
子供が減った→深夜に活路を求め成年市場を見出した→希望的

幼少期アニメに興味を示さなかった子供は成長してもアニメに興味を持たない
という調査結果でもあるのかと。
かつては誰だってアニメは小学校と共に卒業し、
思春期を経てふたたび見出すものであっただろうに。

504 ：百合豚：2009/05/17(日) 13:44:55.28 0

玩具を一番買ってくれるのは幼児から低学年までだしな
朝の玩具アニメ大集合状態といい、玩具スポンサーのアニメが低学年向けばかりになるのは仕方が無い

505 ：みずほ先生：2009/05/17(日) 13:46:00.62 0

それ以降はTCGとゲーム機に以降
そういうアニメが増える、と
きちんと子供の要望は満たしているんだよ

年食ったオタが入り込めないだけでｗ

506 ：売り豚：2009/05/17(日) 13:46:07.86 0

＞かつては誰だってアニメは小学校と共に卒業し、
＞思春期を経てふたたび見出すものであっただろうに。
そういうのをオタクって言ってここで語るべき内容ではない
上記のようになる奴はごく一部なんだから

子供が減った→（仕方なく）深夜に活路を求め特定層へ向けて発信し始めた→未来は絶望的

507 ： tt級こねーな：2009/05/17(日) 13:47:03.55 O

>>483
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.marumiya.co.jp%2Frecommend%2Findex.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
あたしンちどころかクレしんもねえ
あたしンちはゴールデン時代にはカレーとふりかけを出していたんだが
クレしんもいつの間にか無くなっている
ハム太郎は細々と出しているな
ライダープリキュアポケモンに混じってぜんまいざむらいがあるのはすごい

Wikipediaで調べたらかつてワンピも丸美屋からふりかけを出していたみたいだな

508 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 13:49:21.33 0

そうだ子供を増やせばいい

509 ：百合豚：2009/05/17(日) 13:50:26.54 0

誰も話題にしないがぜんまいざむらいはここ数年の一番の成功例かもしれないしな
忍たまは厳しいがポストおじゃる丸ぐらいには育ちそうだ

510 ：戸松ちゃんかわいい：2009/05/17(日) 13:51:31.87 0

あずきちゃん
面白かったのになぁー

511 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 13:51:52.31 0

つか子供の好奇心みたいなのがないんじゃね
サッカーだの野球だの音楽だの
やるやつはいろいろやるんだけど
しないやつはまったく無趣味のやつも多いし

512 ：みずほ先生：2009/05/17(日) 13:52:44.74 0

みずほ先生は、のりたまで白い御飯が食いたい

513 ：上原都：2009/05/17(日) 13:52:45.28 0

>>506
そういうのがあるからオタク向けもピンチなんだよな。安泰だって言うけどさ

514 ：クラナドは人生：2009/05/17(日) 13:52:46.08 0

>玩具を一番買ってくれるのは幼児から低学年までだしな

金出すのは親。不況だと金出さない
金持ってる層を狙う。

515 ：上原都：2009/05/17(日) 13:57:38.68 0

>>514
金出さなくなるけど、それでもオタク向けよりはかなり儲かる
不況だというが昔よりはよっぽど出す

516 ：売り豚：2009/05/17(日) 13:57:59.45 0

でもそういう層狙いって大抵マニアックになるから、次世代では消えたりするんだよな
シューティングとかいい例

517 ：木下夏海：2009/05/17(日) 13:59:20.06 0

>>504
今はどうか知らないが、玩具アニメにしてもアニメの出来がいいから玩具が売れるという風だったらまだ許せるのだが。

親がもっとアニメを観る眼を持てばいいのだけど。

518 ： tt級こねーな：2009/05/17(日) 13:59:39.93 O

>>504
ポケモンってアニメとグッズを購入する層とカードとゲームをやる層が乖離していないかな
アニメとグッズを購入する層=幼児と小学校低学年
カードとゲームをする層=小学校低学年以降だろうな
でなきゃプリキュアやアンパンマンみたいなキャラクターの絵柄が付いただけのふりかけやらカレーやらTシャツやら下着やらが出さないよ

519 ：上原都：2009/05/17(日) 14:01:36.76 0

>>517
大人の好みと子供の好みは違うんだから
親がもっとアニメを～とかおかしな話だな。

520 ：売り豚：2009/05/17(日) 14:03:17.54 0

遊戯王はすごかったな
子供、特定層に人気があり、まさか海外にまで飛び火するとは思わなかった
もう過去の遺物だけど

521 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 14:05:30.23 0

親がアニメに興味なければ子供も見ないし
夕方だとＮＨＫくらいだしな
いつまでもあんぱんまんやキティがいいとこ

子供自体はＤＳとかやってるから
そんなに今のアニメに違和感や嫌悪感はないだろ

522 ：クラナドは人生：2009/05/17(日) 14:05:45.44 0

親が積極的にアニメ見せたがらないだろ。
下品なのはNG
手が離れる分には有り難い、って程度。
それもゲームに奪われてるけどな

523 ：みずほ先生：2009/05/17(日) 14:07:06.33 0

>>520
未だに玩具売り上げ上位で新弾が出ると必ず1～2位になる
どこら辺が過去の遺物なのか？

524 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 14:09:59.76 0

>>512
のりたまは、子供のうちは美味しいと思うんだが
大人になって久しぶりに買ってみると甘くてあんまり美味しく感じない

525 ：上原都：2009/05/17(日) 14:10:20.61 0

>>521
親が興味ないから子供が見ないとか逆だろ

526 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 14:11:04.02 0

チキンラーメンにのりたまは

意外とあう

527 ： tt級こねーな：2009/05/17(日) 14:11:08.56 O

>>521
最近はDBもキティやアンパンマンみたいな存在になりつつある
アニメから派生したキャラクターで定番キャラクターグッズになったのって
アンパンマンポケモン DB ドラだけだなドラはグッズ見かけないけど

528 ：みずほ先生：2009/05/17(日) 14:12:08.36 0

まーなんですね、アニメに一言あるような人間から
>>520みたいな現状をまるで把握してない意見が平気で出てくる
だから>>505みたいな事が言える訳ですよ

529 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 14:15:59.46 0

子供がジュエルペットを見ていたとき嫁が
なんかオタクっぽいって変えた

これが現実ですｗ

530 ：百合豚：2009/05/17(日) 14:20:40.35 0

マイメロも4年続いたがジュエルペットはちよっときついだろうなぁ
セガは爆丸みたいに海外で売りたいみたいなことも言っているがさて

531 ：ラゼルちゃん：2009/05/17(日) 14:23:21.51 0

>>530
＞爆丸
申し訳無いがアレ海外で売れてんの？　海外以前に日本で既に怪しいんだが…

532 ：南条操：2009/05/17(日) 14:25:04.11 0

>>477
おいおいローゼンの原作者は元BL同人誌書きだったんだぞ
趣味では男だらけの漫画を書き
仕事では女だらけの漫画を書く
現実に妥協しているようにしか見えないな

>>485
金のためにBLを捨てて萌えに走ったということで裏切り者扱いだよ

533 ：みずほ先生：2009/05/17(日) 14:25:04.68 0

>>531
むしろ日本で売れていないのが不思議なぐらいの大成功
玩具オブザイヤーみたいな賞もらったぐらいで
世界規模ではドえらい人気

534 ：みずほ先生：2009/05/17(日) 14:28:07.70 0

↓参考までに海外の爆丸人気のソース

ttp://www.vantan.jp/digital_creation/index.html?n_id=1836

535 ：売り豚：2009/05/17(日) 14:30:24.41 0

>>532
キモオタには変わりないな

536 ：ベホイミ：2009/05/17(日) 14:35:22.00 0

>>532
思春期っぽい考え方だなぁ。なんだかなぁ

537 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 14:37:25.05 0

仕事なんだからいろんな出版社で
対象の読者向け作品を描いてるだけだしな
ＣＬＡＭＰとかも一緒だし

538 ： tt級こねーな：2009/05/17(日) 14:42:44.58 O

>>530
テレビ大阪はジュエルをポケモンのような存在にしたいらしい
ソースは専務の発言
キー局のポケモンに勝てっこないのに対抗意識丸出しだな
マイメロでサンリオと組んだのもそれなのかな
いずれにしてもポケモンどころかターゲットが被るプリキュアにも勝てない
プリキュアは同じ在阪局制作でスタッフも一緒だしな
テレビ大阪はサンリオと組んだあたりプリキュアも意識していたのかな

539 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 14:56:02.78 0

ジュエルペットは女の子女の子しすぎてるのが
ポケモンほどにはなれない理由って気がするけどな。
もっとユニセックスなもののほうが女の子に受けるんじゃないか。

540 ： tt級こねーな：2009/05/17(日) 14:59:56.23 O

>>539
ポケモンも中性的だけどグッズは男の子向けばかりだよ
女の子向けのグッズは少ない

541 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 15:02:44.25 0

ポケモンは市場は女の子向けになってしまったみたいな印象があったが
グッズは男の子向けのほうが多いのか。

542 ：ラゼルちゃん：2009/05/17(日) 15:03:37.68 0

>>533
結局アニメ版がひど過ぎたという事で良いのかね

543 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 15:08:50.29 0

>>540
ゲームは男の子でも
ぬいぐるみは女の子じゃね

544 ：上原都：2009/05/17(日) 15:09:03.37 0

>>542
アニメで売れたんだろう

545 ：へけけ：2009/05/17(日) 15:12:41.64 O

ジュエルてやっぱオタクっぽいんだな。

クロスゲームレベルならどうなんだ？

546 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 15:15:24.35 0

>>545
みゆきもタッチも日当りとも
区別できないなｗ

こぶ平の有無くらいかｗ

547 ：へけけ：2009/05/17(日) 15:23:10.15 O

>>542
放送したのがテレビ東京の真昼だからだろ。

今はマンガ雑誌で事前に連載して、土日朝にながして、玩具のイベントやってやっとだ。
日本は金持ちのガキが居てデカイ市場だが、かかるコストも桁違いだ。

548 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 15:24:32.35 0

BSJじゃないのか獏丸

549 ：百合豚：2009/05/17(日) 16:22:17.62 0

爆丸を放送していたのは不毛の大地が広がるテレビ東京夕方だったな
1年放送したけど完全空気。

アニメも2期3期の予定が組まれているけど、
今の状態だと日本で放送するかどうかも怪しいだろうな

550 ：へけけ：2009/05/17(日) 16:37:52.62 O

海外だけでやるて既に決まっている

551 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 16:41:47.17 0

一時テレ東夕方枠といえば今なら深夜にやるようなアニメばっかりやっていたが
結局あの枠はそういう深夜にやるようなアニメばっかり続けてたほうが良かったんじゃないか
などと思ってみたり。
オタクの人は何時にやろうが見てくれるが一般の人向けのやったって
一般の人はそんな時間見てくれないだろ。

552 ： tt級こねーな：2009/05/17(日) 17:31:09.55 O

>>551
要は日5の判断は正しいということか
でもヲタ媚び路線を続けた結果左遷させられたが
後から来たコナンが視聴率健闘しているのを見るとヲタ向けをやり続けたのはマイナスだったのかなと思う

553 ：つくね：2009/05/17(日) 17:32:01.54 O

女の子向けポケモンなら、どうぶつの森みたいな感じにした方が良いと思うわ。

554 ：ヲコスジ：2009/05/17(日) 17:33:20.04 0

もうテレ東夕方枠は死んでるからなあ
ドーラとか深夜アニメにすら視聴率負けるし

555 ：百合豚：2009/05/17(日) 17:38:03.76 0

ドーラも海外では結構な人気アニメなんだけどな。
爆丸にしろテレ東京の方針があまりに出鱈目すぎるし夕方はなにやっても無駄だろう

556 ：ラゼルちゃん：2009/05/17(日) 17:45:57.51 0

それにそんな事する労力がある位ならアメリカと中国と北朝鮮に武力紛争仕掛けて
国際情勢をより良い方向へ導いたり中東とイスラエルとユダヤ人問題に対して
有効な提案と改善政策を実現する方が余程有益だと思うんだがな。
何時までも辺境の地の文弱の徒でいるのは嫌だって皆も思うでしょう？

ついでに演技の為に役者を殴ってしまったり血反吐を吐くほど演技に取り組むと云うのが
然も美談に為っているが俺にいわせりゃそれはなんて無駄な所業なんだよとしか言えんぞ。
どうせ殴るんなら女を総て撲殺したり女子供や文弱の徒に全て血反吐を吐かせるほどの地獄を見せてやれよと言いたいよ。
第一の話、本当に真っ当な人間はそんな分野に行かないで宗教とか政治とかテロとか戦争とか官僚とか
そういう所で活躍すると言うのがあたりまえじゃ無いの？

557 ： tt級こねーな：2009/05/17(日) 17:47:16.72 O

もうテレ東はアニメ半分に減らしていいよ
無駄なアニメが多すぎる

558 ：ラゼルちゃん：2009/05/17(日) 17:55:17.55 O

実際にアニメ枠減らしたけどな
最近深夜にまで一昔前の９時～１０時台のノリの糞バラエティが侵食してどうしようもない

559 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/05/17(日) 18:09:38.32 0

アニメはバラエティと比べて金かかるし
その割りに視聴率稼げない場合が多いしね

560 ：乃絵厨：2009/05/17(日) 18:09:58.88 O

17時30分の枠は昔の再放送でいい

561 ：戸松ちゃんかわいい：2009/05/17(日) 18:16:53.81 0

そもそも、子供向けとかは水着話ぐらいしか観ていないｗ

562 ：ヲコスジ：2009/05/17(日) 18:33:13.17 0

17:30枠は一応三姉妹以外全部再放送だけど
週2回NARUTO再放送はどうかと思う

563 ：くぎゅうううううう：2009/05/17(日) 18:54:49.69 0

>>560
しかし「フランダースの犬」や「ハイジ」放送して、スポンサー付くのだろうか？

ハウス食品がカレーやシチューのCM流しても、そう売れるとは思えないし

564 ：へけけ：2009/05/17(日) 19:07:18.98 O

視聴率取れない時間帯なんだよ。
老人向けに寄席を放送したり、養命酒のCM流した方がいい。

テレビ東京夕方に深夜っぽいアニメが流せたのは、まだ視聴率が取れて菓子や飲料メーカーがスポンサーしてたからさ。
今だと、わかさ生活がクロスゲームを支えているようにね。

565 ：磯辺：2009/05/17(日) 19:11:11.63 0

>>557
土日朝の子供向けばかり多くて、中高生や大人のアニオタ向けのアニメは減ってるよ
深夜も枠減ってるし

566 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 19:13:04.19 0

どうしてこんなことになっちまったのかな
人間の心が腐ってきたから、人を惹きつけられる作品が無くなったんだなきっと

567 ：麻倉葉：2009/05/17(日) 19:13:08.97 0

とかいって、深夜アニメは大人向けアニメとは趣旨が違う
オタク向けってのを忘れてはいけない

568 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 19:26:59.80 0

>>563
ちょっと前にテレビ大阪が朝にハイジの再放送やってたけどな。
なぜかうちの嫁が見ていた。

569 ：ヲコスジ：2009/05/17(日) 19:30:02.09 0

中高生向けなんて一番作るメリットがないアニメだからな･･･
ちょっと前だとGTOとかやってたけど

570 ：へけけ：2009/05/17(日) 19:31:58.14 O

中高生というかティーンが見るのが皆無だよな。

571 ：木下夏海：2009/05/17(日) 19:33:36.55 0

>>551
やはりテレビ東京は子供向けじゃないと駄目なのかな。
その点において新設されたアニメ局は「アニメ・子ども番組局」という名称の方がよかったと思う。

572 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 19:38:52.90 0

商売で作ってるんだから仕方がないとはいえ、
商売最優先でやってくと、いろいろ歪みがでてくるのはしょうがないわな。
ある程度商売度外視でできるNHKは子供向けばかり注力するし。
まぁ夜にタイタニアとかグインとかやってくれてはいるが。

573 ：へけけ：2009/05/17(日) 19:39:24.63 O

制作費と提供費をキャラクター印税だけで回収しようてのが無理なんだよ

574 ：クラナドは人生：2009/05/17(日) 19:46:41.95 0

商売最優先ならもっとマトモな状況になってるよ。
馴れ合いとかしがらみなんかの甘えで無駄な仕事を出してる様なぬるま湯につかってるからダメになってるんじゃね？

575 ：麻倉葉：2009/05/17(日) 19:48:52.59 0

最近の作品はオタクだけの人気モノが多いな

ギアスやマクロスＦや種とかな

576 ：百合豚：2009/05/17(日) 19:55:30.01 0

種？最近なら00だろ

577 ：麻倉葉：2009/05/17(日) 19:56:47.04 0

>>576
ＯＯガンダムは人気モノにはなれなかった

578 ：磯辺：2009/05/17(日) 19:56:53.67 0

OOは人気なかったからなー・・・・
本当に空気だったよ、なんで映画化決定なのか不思議
種の映画は流れたっぽいのに。

579 ：百合豚：2009/05/17(日) 19:58:41.39 0

>>577
なっとく

580 ： tt級こねーな：2009/05/17(日) 20:07:34.58 O

>>571
テレ東だけじゃなく各局も子供向けに力入れているだろう
TBSとMBSはヲタ向けに力入れているけどね鋼にけいおん！

581 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 20:10:24.14 0

００は今見直すとキャラが前面すぎて
ＭＳが微妙だったもんな
なんだかんだで種、種氏はＭＳ人気があるし

582 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 20:13:04.94 0

>>566
人のこころが腐ってる時代で
ここまでオタクが熱中するのは
ある意味重要なことじゃね

583 ： tt級こねーな：2009/05/17(日) 20:13:44.31 O

>>564
ハヤテと絶チルはジェネオンとコナミだったからすごくギャップがある
この二つはDVDとカードの販促がメインだったみたいだからな
クロゲはそういう商売向いていないから
わかさ生活みたいなスポンサーしか期待できない
うちの3姉妹と毎日母さんもそうだが

584 ：カブトムシ：2009/05/17(日) 20:15:53.26 O

種は勇者シリーズだものな
ガキ向け腐向けの匂いがプンプン

585 ：へけけ：2009/05/17(日) 20:19:01.77 O

でもOOてDVDがBDと合わせて20万枚とか行ってんだろ？
エウレカクラスでもほぼ満員御礼だし、グレンラガンですら人は入っているわけで。

586 ： tt級こねーな：2009/05/17(日) 20:22:15.88 O

>>564
菓子メーカーは減ったよね
テレ東だとポケモンくらいしか菓子メーカーが付いていない
それ以外じゃニチアサとドラとDBくらいしか付いていないなニチアサはトップガムとFurutaと森永製菓
ドラはロッテ
DBは森永製菓
ポケモンは明治製菓という具合に
サザエもカルビーが付いていたな
飲料メーカーはサザエにコカ・コーラが付いているくらいだな
コカ・コーラはポケモンともタイアップしているが

587 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 20:25:27.63 0

種のMSというか主人公ガンダムはまさに
古臭いスタンダードなガンダムの機体にガキの好みそうなツンツンした武器満載状態
だったもんな。
OOのMSはそれに比べると真面目だが、地味だ。
後でいろいろテコいれされてたが。

588 ：磯辺：2009/05/17(日) 20:28:59.71 0

>>587
まあ、種の主役機は初代デザインの大河原だからね
OOはその辺が違うからかなー

589 ：麻倉葉：2009/05/17(日) 20:30:28.36 0

最近のガンダムの大河原の仕事は主役機のラフ位で
デザインの殆どは、バンダイデザイン部プレックスの仕事

590 ：へけけ：2009/05/17(日) 20:34:03.93 O

>>583
音楽がジェネオンじゃなくなったのは、視聴者的には嬉しいな。歌手がまともで。
イツザイでオーディションとか、ワーナーミュージックのセンスはよくわからんが、ワーナーミュージックが金かけてるのは確かだろう。

わかさ生活とワーナーミュージックのおかげだよ。

591 ：いんでっくちゅ：2009/05/17(日) 20:39:34.74 0

>>494
ケロロも人間子供は中学生だね。
その分ファン層の年齢も広いけど。

バシンやプリキュアも中学生だけど、
やっぱり小学生のほうが感情移入しやすいのかな？

>>565,583
テレビ東京系の土日朝でオタク受け狙ってるのは
しゅごキャラとケロロくらいだな。
子供向けの割に狙ってる感じが…ｗ

クロスゲームは結構一般受け狙ってる感じが強いかも。
ハヤテ→絶チルの流れをぶち壊してるし。
メイン商品はサンデーと単行本かな？
（前2つも該当するけど）

>>590
OP・EDが新人&声優からタイアップになったのは
ワーナーに変わったからか…。

592 ：ヲコスジ：2009/05/17(日) 20:44:04.50 0

そういえばイナズマイレブンも中学生主人公だな
そう考えると結構中学生主人公って多いな

593 ：モルボル：2009/05/17(日) 20:45:53.43 O

>>585それ出荷枚数じゃねーの？
エヴァが単巻17万くらいって見たことあるからいくらなんでもあり得ないでしょ

594 ：クラナドは人生：2009/05/17(日) 20:48:35.78 0

アニオタが思っているより一般人てアニメに親しんでるんじゃね。

595 ：磯辺：2009/05/17(日) 20:49:39.91 0

>>593
各巻20万枚じゃなくて、全巻合計だったらおかしくないよ
各巻2万本くらいは売れてるでしょ（BDとDVD合計で）
それが9巻くらいあるんだから、そのくらいになるよ

596 ：へけけ：2009/05/17(日) 21:15:48.81 O

出荷枚数だとしても売れてなかったら3巻から減るはずだけどなー

597 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 21:28:26.52 0

>>594
アニオタみたいに必死で探したり録画して見たりしないだけだよね。
裏番組の方が面白かったら見ないし。

598 ：上原都：2009/05/17(日) 21:29:31.86 0

>>571
遊戯王とか金になるのは子供向けだからな
オタ向けは大して金にならん

599 ：上原都：2009/05/17(日) 21:31:59.84 0

>>594
それはない。
子供の頃の思い入れならあるけど

600 ：モルさん：2009/05/17(日) 21:37:25.94 0

>>563
名劇の頃はまだ右肩上がりの世の中で企業がイメージを上げるため採算度外視で
スポンサーになることが許される時代だったからこそ可能だったんだろうな。

601 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/05/17(日) 21:58:30.37 0

>>593
2000年以前はアニメ専門店が計測対象外だから
エヴァは実際その数字の倍くらい売れてるよ

602 ：フェルトちゃん：2009/05/17(日) 22:03:37.48 0

>>597
薄型テレビ買ってからゴールデンで
裏がつまんないからBSにすると
結構アニメやってるしな

603 ：売り豚：2009/05/17(日) 22:47:10.16 0

>>594
本当にそうだったらみんな話題にしてる
でも話題になるのは過去のアニメばかり

604 ：まなび：2009/05/17(日) 22:53:18.11 O

>>603
一般人なんだから見てもわざわざ自分からアニメの話なんてしないよ

605 ：磯辺：2009/05/17(日) 22:55:49.79 0

>>604
だよね、アニメ＝見てると恥ずかしいっていうのが定着してるから
実際は見てても人には言わない、隠れアニオタはいっぱいいると思う

606 ：売り豚：2009/05/17(日) 22:55:50.21 0

大勢がみてりゃそれが話題に出来る
話題に出来ないってことは大人でアニメ見てる奴なんて少ないってこった

607 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/05/17(日) 23:07:49.45 0

地方なのでＣＳ加入して新番組見れるようにしてます
仕事もあるので録画して週末まとめて見ています
ちなみにＤＶＤとか関連グッズは買ったことないです
私はアニオタでＯＫでしょうか？

608 ： WEB系：2009/05/17(日) 23:17:51.77 0

ただ映画なんかだとＤＶＤなんて安けりゃ３０００円くらいで買えるし純粋に面白かったってだけで買えるけど
アニメの場合は一巻辺りの値段が平気で７０００円とか８０００円とかする上に
仮に全１２話で一巻辺り３話入ってたとしても全部揃えようと思ったら３万とかかかる訳で
純粋にただ面白かったってだけでは、ひょいひょいっとは買えないってとこはあるよな

609 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 23:20:55.68 0

>>607
あなたがアニオタでなければ私も今はアニオタでない事になるかも。状況同じだし。
まぁ、昔金があった頃はよく買ったけどね。
目の前の棚にLDが500枚くらいある。

610 ：上原都：2009/05/17(日) 23:21:02.88 0

>>605
大していねぇがな。隠れオタなんざ

611 ：売り豚：2009/05/17(日) 23:26:12.52 0

わざわざCSに加入して週末に見てるところがオタクっぽい
まあ見てる本数が１，２本なら一般レベルなんじゃない
そもそもDVDとかグッズ買ってるオタクってオタクの中でも少数だと思う

612 ：みずほ先生：2009/05/17(日) 23:28:24.36 0

なんでそんなに詳しいの？一般人はそういうことも知らないと思う。

613 ：磯辺：2009/05/17(日) 23:30:32.98 0

多くのアニオタは、テレビでやってるのを録画して見るだけ
OPやEDのCDも買うかもしれない、でもDVDは買う人は、もっとコアなアニオタだと思う

614 ：一条さん：2009/05/17(日) 23:34:24.81 0

>>613
オタでもあれだけ大量消費物状態で作られたら
チェックする気ににもなれんから、
ＤＶＤを欲しいと考える以前の問題なんだけどね

だからかネタ不足なのか、ゲームのアニメ化（笑）
オタ臭いノベルや雑誌連載の漫画のアニメとか
釣り餌として、かなり緩々なんだけどな

615 ：磯辺：2009/05/17(日) 23:36:23.74 0

>>614
多くのアニメをチェックするだけでも、かなりの濃いアニオタだけだよね
話題になってるアニメしか見ないっていう人が多いと思う

616 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 23:37:03.79 0

DVD買う人が1人いたら、録画で済ませる人、見るだけの人は30人はいるかなぁ。

いやもっといる。視聴率が1%あれば、日本の世帯は5千万世帯あるから
単純計算で50万人(1世帯あたり最低でも1人)以上見てる事になるが
視聴率1%のアニメのDVDは1万枚も売れないでしょう。

617 ：百合豚：2009/05/17(日) 23:37:10.65 0

【パチンコ】小林よしのり「おぼっちゃまくん」がパチンコ化京楽「CRぱちんこおぼっちゃまくん」5月登場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239449362/
今アニメにしても懐古アニメにしかならないんだろうな

618 ：木下夏海：2009/05/17(日) 23:41:12.40 0

見逃しても次の日にyoutubeで見れば一発
深夜アニメはわざわざ起きて見る手間もいらず
朝やるアニメは早起きせずに済む

619 ： WEB系：2009/05/17(日) 23:41:21.98 0

>>616
純粋にそうとも言い切れない
アニメのＤＶＤってなんというかキャラのイメージビデオみたいになってるとこあるから
視聴者少なくてもキャラの信者が多ければ売れる

620 ：百合豚：2009/05/17(日) 23:42:53.57 0

ドラマだって売れるDVDは花男みたいなイケメンカタログ系だしな

621 ：売り豚：2009/05/17(日) 23:43:50.97 0

>>612
そもそも一般人だったらこの板見向きもしませんから

622 ：一条さん：2009/05/17(日) 23:45:59.63 0

しかしマスのマスに絞り過ぎた商売なんざ
限界が露呈しているだけなんだがな

>>620
その花男はとりあえず視聴率（笑）は獲れているからな

623 ：レベッカ宮本：2009/05/17(日) 23:47:46.56 0

>>619
視聴者の数は視聴率からの単純な計算だから
DVDの売れ行き関係なく視聴者はそれだけいる「はず」ってことだよ。
視聴率が0.7%あれば、DVDの売上げ数として顕在化したアニオタが1万だろうと2千だろうと
｢見た人｣は単純計算で35万人、つまり隠れアニオタが34万人いるってことに。
あくまで単純計算だけどね。都市部と地方の違いとかもあるから。

624 ：磯辺：2009/05/17(日) 23:47:52.35 0

>>612
アニオタがなんで一般人がアニメ見なくなったのかを語るスレなので
みんなアニオタです

625 ：一条さん：2009/05/17(日) 23:49:05.85 0

>>612
こんばんわ、懐古厨です

626 ：あひるちゃん：2009/05/17(日) 23:49:13.83 0

だって、一般に受け入れられなくなったかを語るスレなんだからな。
もう完全にそっぽ向き気味の一般人が語るわけがない。

627 ：二階堂光：2009/05/17(日) 23:50:12.02 0

だいたいわざわざ糞高いＤＶＤ買うやつなんかしれてると思うけどな

628 ：百合豚：2009/05/17(日) 23:51:57.72 0

2009年2月度月間TOP50 (02/02-23)
*6　59,157　劇場版空の境界矛盾螺旋(完全生産限定版)
14　24,911　コードギアス反逆のルルーシュ R2 volume06
20　20,976　黒執事 I(完全生産限定版)
25　18,583　マクロスF(フロンティア) 6
26　18,167　CLANNAD AFTER STORY (3)(初回限定版)
28　16,315　銀魂シーズン其ノ参 06(完全限定生産版)

4年目に入る銀魂が未だに売れるのはミステリーかもな
漫画だとリボーンに完敗する程度の人気しかないんだがアニメだけ強い

629 ：磯辺：2009/05/17(日) 23:52:43.25 0

>>627
アイドルの写真集とか買うファンと一緒でコレクターズアイテムなんだよね

630 ：ヲコスジ：2009/05/17(日) 23:53:24.30 0

銀魂はアニメの出来がいいからな

631 ：二階堂光：2009/05/17(日) 23:54:37.60 0

TVの録画すればいいのになんでいちいちＤＶＤ買うんだろ？

632 ：あひるちゃん：2009/05/17(日) 23:55:01.03 0

あとリボーンより熱心なファンが多いんだろう。

633 ：一条さん：2009/05/17(日) 23:55:42.20 0

銀魂はジャンプを見ている普通の兄ちゃんから
シンセングミ目当ての腐までに人気があります

634 ：いんでっくちゅ：2009/05/17(日) 23:57:34.89 0

>>628
オタク向けの割に安い（4話で4725円）
ってのもあるかも。

635 ：百合豚：2009/05/17(日) 23:57:58.62 0

人気的にはブリーチのほうが圧倒的にあるんだろうけど
あちらは引き伸ばし感もすごいからな。悪い意味でジャンプのアニメらしい作り

636 ：南条操：2009/05/17(日) 23:58:16.16 0

たしか銀魂は「主婦にも人気」とか単行本の帯に書いてあった気がする
なんでもリボーンは中高生に人気らしい
おそらく銀魂の方がファン層が年寄りなんだろう
購買力が若いのよりある
それがDVDが売れる理由じゃないか

637 ： 6号さん：2009/05/18(月) 00:00:34.68 0

>>631
やはり思い入れがある作品は録画物より
キチンと製品化したＤＶＤなりＢＤなり持っておいて
いつでも見たいと思うのは、オタクのサガってもんでねえ

638 ： 6号さん：2009/05/18(月) 00:01:46.56 0

銀魂なんだかんだいっても、よく言われている規制に対して
かなり挑発的だし、製作スタッフも腹括っているしな

639 ：伴：2009/05/18(月) 00:02:58.75 0

>>638
銀魂はギャグノネタが、ドラゴンボールｔとか北斗の拳とか
今の30代が子供の頃見てたネタが多いしね

640 ：神原宙：2009/05/18(月) 00:04:59.83 0

銀魂って最近のアニメでは下ネタや残酷シーン多い方かな？
なんか腕が飛ぶようなシーンがあったような・・・・
銀魂は昔のアニメと比べても過激さは張り合えるか？

641 ：神原宙：2009/05/18(月) 00:07:20.50 0

>>557
>もうテレ東はアニメ半分に減らしていいよ
実際減らすとなるとどのように減らせばいいのだろうか？

テレビ東京的には、子供向け、少年向け、おたく向け、一般向けという構成は崩したくないだろうが。

642 ：キラ・ヤマトさん：2009/05/18(月) 00:10:24.72 0

深夜枠は何個か減らせるだろ
アラドとか誰得

643 ：一条さん：2009/05/18(月) 00:11:17.67 0

>>623
何で34万が隠れオタなんだ
普通のオタだろ

644 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 00:16:37.74 0

ただつけっぱしテルだけの奴も多いよ。

645 ：たまご：2009/05/18(月) 00:18:38.42 O

俺は新番組を全てチェックして好きな作品を見る生粋のオタだがDVDはエヴァしか持ってないしCDはレンタルしたのをiPodに入れるだけで買ったことはない。

多分大半のオタはそんなもんだよ。アニメイトだってエヴァの頃は得点ほしさに劇場前売り券を買ってたが、もう何年も行ってないし、コミケはいったことがない。

そんなもんだよ。

646 ：片桐姫子：2009/05/18(月) 00:22:53.81 0

>>642
アラドはどこか海の向こうからカネが来るんじゃねーの？
朝鮮ネトゲももう頭打ちだろうと思うんだけど。

647 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 00:30:19.58 O

１万人が7000円のＤＶＤを月に１本買えば７千万円
３５万人が月額700円払えば２億4500万円

これほど極端では無いにせよ、やっぱり月額制のほうが収入は安定するし、製作側も作りやすいんじゃないかな
ＤＶＤは高すぎて買えないけど、月額千円くらいなら出すって人も多いと思うし

648 ：自演豚：2009/05/18(月) 00:31:30.10 O

色んなサイクルで働く人が居るから深夜帰ってきてTVつけたらアニメがあってて
面白かったから見たって言う人は俺の回りだけでも数人いるし
全国的に考えれば相当数いるんじゃない？
それになんでもかんでもオタ認定するのはどうかと
今までアニメを見ずに生きてきて、たまたま深夜アニメを見る機会があったからと言って
その人をオタク呼ばわりするのは些か暴力的じゃないかと
自分達が一般視聴者に対して偏見で持って迎えるなら
一般人のオタクに対する偏見を到底ぬぐう事は出来ないしアニメも受け入れられず
依然アニメは気持ち悪いものとして認識されるのは仕方が無い

649 ：たまご：2009/05/18(月) 00:34:05.71 O

いや月額なら見ねーよ。
そこまでしてアニメは見ない。

650 ： 6号さん：2009/05/18(月) 00:35:42.95 0

一番金を出す、社会人オタクもこう数ヶ月サイクルで
大量消費物状態で製作放送されると
チェックするのも面倒くさくなるわな

651 ：一条さん：2009/05/18(月) 00:37:24.10 0

>>647
月額で払ってまで見たいと思う奴は少ない。35万どころか10万もいけるかどうか
ネットだけど無料ですら遠慮する奴多いのに

652 ：前川大先生：2009/05/18(月) 00:38:07.55 0

>>647
そのシステムだと、ストーリーものは掴み優先主義で最後gdgd上等という製作スタイルになるような気もするが

653 ：たまご：2009/05/18(月) 00:38:37.41 O

すぐ終わるけど、ノイタミナはよく見るし、以前は日テレ深夜も見てた。

サイクルは関係ないかな

654 ：佐藤千夏：2009/05/18(月) 00:45:16.95 P

本数で日本超の中国アニメ、質の向上で日本と協力
http://japanese.china.org.cn/culture/2009-05/06/content_17733110.htm

フジは中国と組むのか

655 ：キラ・ヤマトさん：2009/05/18(月) 00:49:55.69 0

フジといえばジャングル大帝どうなるかな
ちょっと期待してる

656 ：片桐姫子：2009/05/18(月) 00:50:37.05 0

中国産アニメは向こうの国内でも説教臭くて面白くないと言われてるからな。
日本からせいぜい不謹慎を学ぶといい。

657 ：一条さん：2009/05/18(月) 00:55:05.89 0

監督谷口だっけ？
おわったな

658 ：ウマコシャーン：2009/05/18(月) 00:56:23.41 0

しかも脚本は素人の鈴木おさむだ

659 ：伴：2009/05/18(月) 00:57:09.31 0

キャラクターデザインが天野嘉孝

660 ：キラ・ヤマトさん：2009/05/18(月) 00:57:40.34 0

谷口監督いいじゃないか
リヴァイアス、スクライド、プラネテス、ガンソードどれも好きだよ
ただジャングル大帝に合うかどうかは･･･

661 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 00:59:23.34 0

手塚は普通に映像化しても受けないのは確定してる。
俺は人間昆虫記当たりを連ドラでやったら受けるのではないかと思っている。

662 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 01:00:36.62 O

でもさ、
金は一銭も出したくない。だけどいい作品は見たい。ってのはなんていうか、ズルくないか？
昔とはまた時代が変わってきてるんだし、いい作品が観たいならそれに対する対価は払うべきだと思うけどな

663 ：つくね：2009/05/18(月) 01:02:06.46 0

どうみても谷口は土俵が違うよな

664 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 01:02:28.42 0

>>662
ずるくもなんともない。ニーズをつかむのは向こうの仕事。
今、隆盛の萌えは萌えヲタが自分の金を投じて育てたからとでもいうのか？
違うよ。

665 ：一条さん：2009/05/18(月) 01:04:41.86 0

>>660
どれもゴミだな
原作レイプもあるし

666 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 01:05:13.18 0

まあ、ガンダムなんかだって当時としてもあまりほめられないクオリティの部分があったが
そこをいちいちつっつくことなく、その先の未来に金を投じたってところが当時のヲタには少しは
あったとは思う。むちゃくちゃ高いレベルでなくても、その先を期待させる。そんなものが出てこないことにはねえ。
だって、別に俺なんかは真面目なものを見たいとか萌えがないものが見たいとかそういう予断を超えるようなものを
求めてるんだもん。少なくとも未来を夢見させるようなのじゃないと金は出せないよ。

667 ：イグジビット：2009/05/18(月) 01:06:25.54 0

あんな大陸人どもに何ができるんだ？
日本人は中国や韓国などとは絶対に違う
顔がアジア系で似てるってだけで精神性はまったく異なっている

大陸で生きていくために中国人や朝鮮人がああいう性格になってるのはしょうがない事なんだよ
周りは違う言語を話す白人、黒人、アジア人に囲まれて、自分の居場所を強く誇示する態度や行動を
とらないとぶん盗られちまう、盗られたら最後、広いあの大陸どこを探せば良いんだ？
さらに共産主義ときたもんだｗ
共産国はパクリしかできねぇよ、ロシアもしかり

668 ：伴：2009/05/18(月) 01:06:46.79 0

>>665
自分がつまらなかったからって、ゴミっていうのは言いすぎ、人それぞれ好みがあるし
面白いって言う人が多かったアニメなんだからさ

669 ：ウマコシャーン：2009/05/18(月) 01:07:11.77 0

手塚の映像化は連戦連敗だしな
今年はMW-ムウ-の実写映画もあるけど相当酷そうだし
連敗状態はまだまだ続きそうだ

670 ：一条さん：2009/05/18(月) 01:08:36.12 0

>>668
コイル同様に少数の人間の声がデカイだけだろ

671 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 01:10:09.14 0

>>668
最後のはなんだ？前二つはまあなんとなく分かるが
最後のは？面白いって思う奴が多かったらゴミ扱いしちゃだめなんかい？

声が大きいだけってのもあるしな。

672 ：北嶋由香：2009/05/18(月) 01:12:21.95 0

ジャングル大帝って手塚作品の中でも大衆に面白さが
分かりやすい作品だと思うんだけどな。
ディズニーのパクリ作品が一番うまく映像化していて
ヒットしたのは皮肉ではあるが…。

673 ：キラ・ヤマトさん：2009/05/18(月) 01:12:50.71 0

少数の声がデカいアニメの方が平和でいいよね
デカい声を上げる奴がやたらと多いアニメに比べれば

674 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 01:13:59.21 0

>>673
言葉遊びいらね。

675 ：一条さん：2009/05/18(月) 01:15:36.24 0

>>673
目くそ鼻くそなだけだろ
どっちも一般受けしてると勘違いしてる辺りは共通してるか。

676 ：イグジビット：2009/05/18(月) 01:17:26.35 0

世界で人気があるアニメを作ってるのは日本だけだよな
なぜか外人はディズ○ーとか作品をアニメと呼ぼうとしない

アニメは「日本のアニメーション作品」の事らしい

677 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 01:18:59.68 O

>>664
いま萌えが流行ってる大きな理由は、萌えオタクがお金出してくれるお客だからじゃないの？
商売なんだからお金出すお客が多い方に力入れるのは当然だし、好きなものはちゃんとお金出して買うってのはある意味消費者のあるべき姿だと思うけど

678 ：一条さん：2009/05/18(月) 01:19:10.16 0

売上の上位はディズニーばっかだったのが笑えた

679 ：比呂美はビッチ：2009/05/18(月) 01:20:40.63 0

>>654
中国アニメか～
ナルシズム満載の武侠アニメでも作るんだろうか

680 ：伴：2009/05/18(月) 01:20:48.37 0

>>676
もうディズニーは普通のアニメｰション作品は作ってないよね、
ティンカーベルもCGアニメだったし

681 ：北嶋由香：2009/05/18(月) 01:22:18.33 0

言論統制の厳しい国ではアニメに限らずいい映像作品は作れんよ。
香港映画も衰退したし。

682 ：伴：2009/05/18(月) 01:23:36.37 0

>>679
武侠アニメは、日本のバトルアニメと通じるものがあるから
意外と受けるんじゃないの、絵が良ければ。

683 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 01:25:19.18 0

>>677
ちゃうね。萌え的なものはアニメだけでなく映画等他ジャンルでも「それなり」に
売れるからいつの時代も必ず作られる。だが、アニメ以外のどのジャンルもそれを
メインには持ってこないし、喧伝もしない。イメージが悪すぎるし、作品作りのバリエーションに
おいて足かせにしかならないから。アニメはすでに新作の多くがイメージが悪く、ヴァリエーション欠乏の
渦に巻き込まれて積んでしまってるから、このまま外部のなんらかの影響がない限りは現状のまま
走り続けるしかないだけ。

684 ：キラ・ヤマトさん：2009/05/18(月) 01:25:31.58 0

>>677
昔の様にスポンサーからの金でやってければそうはならなかったんだけどな
少子化とテレビ離れの影響はでかい

685 ：自演豚：2009/05/18(月) 01:25:55.18 O

>>677
それなら萌えオタだけを客にしてれば良いじゃん
より多くの消費が欲しいならより多くの消費者が得られる作品を作らなきゃね

686 ：一条さん：2009/05/18(月) 01:26:37.86 0

>>676
ディズニーは人気あるだろ。

687 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 01:28:46.37 0

ヲタを萌え視点からアニメ鑑賞するように教育しすぎてしまたアニメ界の大失策だよな。

688 ：イグジビット：2009/05/18(月) 01:30:31.92 0

>>686
ディズニーはアニメじゃないんだよ、外人の認識じゃな
カートゥーンは畑違い

689 ：一条さん：2009/05/18(月) 01:32:18.74 0

>>688
そういう意味なら
『日本だけが人気』というより、『しか作ってない』だろ

690 ：ウマコシャーン：2009/05/18(月) 01:32:19.16 0

放送料が高いのか視聴率が取れないのか知らんが
ディズニーのアニメも全国放送はやらなくなったな

691 ：咲：2009/05/18(月) 01:33:59.20 0

>>607
今時ＣＳ加入なんて普通でしょ
パックでアニメチャンネルもあるし

692 ：北嶋由香：2009/05/18(月) 01:35:04.06 0

アニメってもっと音楽にお金をかけられないものかな。
アニメの劇伴って好き嫌いは別にしてお金がかかって
なさそうなのが特に最近は多い。

ジブリの人気だって久石譲の力が大きいじゃん。
ポニョとかあの曲じゃなければヒットしてなかった。

693 ：神原宙：2009/05/18(月) 01:35:31.53 0

>>681
せめて台湾から日本人を唸らせる出来のアニメが出てきてもよかったのだが。

それにしても、この10年間での日本アニメの演出・脚本の質の低下は目を覆いたくなるけどね。
10年前なら日本アニメの演出・脚本は世界に胸を張って誇れたのだが。

694 ：伴：2009/05/18(月) 01:37:43.25 0

>>692
それは作曲家の腕次第かなー、あとは作品のジャンルにもよると思う
萌えアニメやゆるい日常系に重厚な音楽つけても仕方ないしね

695 ：ウマコシャーン：2009/05/18(月) 01:38:00.52 0

子供向けアニメでよく見る佐藤直紀の曲は好きだな
まぁあの人はドラマや時代劇も多くやっているが。
種の佐橋俊彦もいいけどさ

696 ：咲：2009/05/18(月) 01:38:37.04 0

>>692
音響関係は今じゃ映画並みにレベル高いはずだが

697 ：イグジビット：2009/05/18(月) 01:39:44.69 0

日本人が日本人の作ったアニメに対してダメとかこうすれば良くなるとか意見出してるのがまだ救いがある
他所の国は産業として誇れるようになったら、それに文句言ったらどうなるか、牢屋にぶちこまれるかわかったもんじゃない
どこの国とは言わないけど

698 ：ウマコシャーン：2009/05/18(月) 01:42:31.23 0

この頃はなんか中川幸太郎の曲をやたら多く聴く気がする
牡丹と薔薇のせいであの独特な壮大な曲を聴くといつも笑ってしまう
ギアスも最後までチラチラしたっけ

699 ：咲：2009/05/18(月) 01:45:06.12 0

今だと鶴岡陽太さんとか有名だな

700 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 01:51:03.01 O

>>683
でも理想のものが無いからって何もしなきゃいつまで経ってもこのままじゃない？
何もないところから新しい作品が生まれるまで待つってのも一つの考えかもしれないけど

701 ：穂波：2009/05/18(月) 01:52:26.71 0

ttp://himasoku123.blog61.fc2.com/blog-entry-699.html

最近のエヴァの一般路線は、こっちがびっくりするくらいだわ
エヴァって俺が思ってる以上に一般層に認知されて受け入れられてるんだな

702 ：たまご：2009/05/18(月) 01:53:04.57 O

>>662
そういうズルい人間がテレビ族の大半なんだよ。
後、ラジオ好きもネット好きもね。今はただでそこそこのサービスも情報もエンタメも得られる時代。
てことは、広告で全く別のものを買わすか、ニッチな好き者に高額商品を買わすかなんだよ

703 ：山本：2009/05/18(月) 02:00:43.52 0

>>670
コイルはむしろアンチの声がでかいと思うよ
あれはもっと評価されるべき

704 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 02:00:58.00 O

それに極論を言えば、お金も出してない人間に文句言う権利なんて無いんじゃないか？
何にも被害受けてないんだし

705 ：キラ・ヤマトさん：2009/05/18(月) 02:08:20.95 0

コイルはメインターゲットの子供にはわかりにくい内容で視聴率は低く
萌えヲタにはキャラデザや内容の問題上スルーされDVDも売れなかった

金を出さない人間にだけウケてしまった哀れなアニメ

706 ：伴：2009/05/18(月) 02:09:51.99 0

コイルは製作委員会方式？
NHK製作アニメだったら別にDVD売れなくても良いんだろうけど

707 ：咲：2009/05/18(月) 02:12:09.43 0

小学生くらいなら十分理解できる内容じゃねコイル

708 ：キラ・ヤマトさん：2009/05/18(月) 02:12:22.27 0

あ、そうかNHKだとそんなに関係ないか

709 ：伴：2009/05/18(月) 02:15:22.50 0

>>708
調べたら製作委員会方式だった・・・
それじゃ、大失敗だね

製作 - 電脳コイル製作委員会（徳間書店、バンダイビジュアル、NHKエンタープライズ）

710 ：たまご：2009/05/18(月) 02:16:31.16 O

コイルは子供が見るにはオタ過ぎる

711 ：伴：2009/05/18(月) 02:18:30.50 0

アニオタにも何が受けるかわからない状態だしなー・・・最近はさ

712 ：山本：2009/05/18(月) 02:24:30.20 0

>>710
そう思うのはヲタだけだったりするんだぜ
塔の子供はそんなの関係ない

713 ：たまご：2009/05/18(月) 02:29:11.17 O

メジャーの半分しか視聴率取れなかったが…

てか受信料でオタクアニメ作るなんて恥を知るべきだ

714 ：ウマコシャーン：2009/05/18(月) 02:30:39.71 0

ってかあの枠のアニメはずっとあんなものだ

715 ：キラ・ヤマトさん：2009/05/18(月) 02:31:32.10 0

テレパシー少女蘭とは一体なんだったのか

716 ：ウマコシャーン：2009/05/18(月) 02:33:04.46 0

あさのあつこブームが来ると思って作ったアニメとしか。
ドラマのバッテリーも結局不発だったが

717 ：伴：2009/05/18(月) 02:34:59.61 0

>>714
獣の奏者エリンは好評なんじゃないの？
絵も子供向けっぽい感じだし、人気あるかどうかはわからないけど

718 ：山本：2009/05/18(月) 02:51:24.69 0

あれはなんであんなに韓国風味なんだろうな

719 ：小悪魔灯里：2009/05/18(月) 05:05:22.01 0

>>590-591
少し亀になるけどワーナーとジェネオンは親戚関係だぞ
（どっちもパイオニアの資本受けてる時期があったし）
詳しくはググレばすぐ分かるから

ついでにクロスゲームのDVDの販売はジェネオンが担当するし
（以前あったTAFスレでその様な報告がある）

720 ：咲：2009/05/18(月) 06:21:44.13 0

>>715
あれってエスパーの必要性があったのかw

721 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 07:18:31.54 0

>>700
それは傲慢というもんだろ？萌えがファンやヲタが何かした結果生まれたものでないことは
俺は知っているからな。

722 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/05/18(月) 09:11:32.80 O

たまに萌えを否定した硬派っぽいアニメの新作あるけどそういうのって公式ページ見ても
何だかよく分からん厨二設定がごちゃごちゃ書いてあって暗い色のバックに腺病質な絵柄で
何一つ惹きつける要素がない全く食指をそそられないんだよな。
非萌え＝難解、シリアス、筋肉みたいな固定概念を捨てないと構造改革は無理だろう。

723 ： 6号さん：2009/05/18(月) 09:41:54.32 0

やっぱ気楽に見れる日常ほのぼの系が今うけると思うんだけどねえ

724 ：イグジビット：2009/05/18(月) 09:45:09.13 0

>>723
深夜に結構やってるじゃん

725 ：柏木優奈：2009/05/18(月) 09:48:11.77 0

>>722
今ってその手のクール数を無視してグロや複雑ですよ厨二臭いストーリーな作品か
あざとく頭の悪そうな萌え作品しかないもんな

726 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 10:06:25.75 O

じゃあどんなのが観たいんだよ
文句ばっかり言ってても何も変わらんぞ

727 ：イグジビット：2009/05/18(月) 10:09:19.32 0

しかし文句も言いたくなる現状

728 ：エイラーニャ最高：2009/05/18(月) 10:16:35.04 0

>>722
ヲタクの好きな硬派ってどうせ男塾とかJOJOとかのネタ硬派でしょ。
サンデーの金剛番長とかからもそういうネタ硬派の匂いがする。

729 ：二階堂光：2009/05/18(月) 10:46:53.61 0

ラオウ外伝とか蒼天航路もネタ硬派？

730 ：同意：2009/05/18(月) 10:56:20.25 O

DTBは硬派に入りますか

731 ：ゴンゾ：2009/05/18(月) 11:04:46.30 O

>>730
厨２＋萌えアニメです

732 ：タコス娘：2009/05/18(月) 11:09:17.88 0

アシベやクッキングパパのようなアニメはもうやらないのかな

733 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 11:12:40.44 0

http://www.mamegoma-anime.jp/
アシベ系はキャラクターグッズに繋がるので
むしろよく作られるほうだな

734 ：神原宙：2009/05/18(月) 11:17:57.97 0

>>717
キャラデザにやる気が無さ過ぎる。

735 ：ぱにぽに２期希望：2009/05/18(月) 11:27:57.34 0

硬派と言えばイナズマイレブンだろ
最終回で主人公は真っ白な灰になって死ぬね、たぶん

736 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 11:36:16.20 0

>>722
それって「硬派」というよりもっとふさわしい言葉があるんじゃないの？
中二とか高踏的とか上から目線とかさ。DBも硬派に含むとか言ってるやつもいるしさ。
萌えの反対概念ってのは言ってみれば萌え要素があくまで要素としてあるものだよ。

737 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 11:38:05.80 0

ネタ硬派ってもう萌えヲタに都合のいい新しい概念になってるぞ。
俺は豪快系と呼びたいな。
これも萌えの対立概念ではないけどね。

738 ：エイラーニャ最高：2009/05/18(月) 11:45:32.93 0

アカギのニコニコ動画での人気もネタ硬派臭がするんだよ。

作品自体はただの絵の癖が強いヤクザマージャンなんだけど
萌えオタクが硬派アピールするためのスケーブゴートにされている。

それほど作品のことが好きではなくてもアカギが好きと言っとけば
自分は萌えにしか興味がないようなキモヲタではないアピールができる。
そんなキモヲタの葛藤が見え隠れする。

739 ：イグジビット：2009/05/18(月) 11:47:37.78 0

ギャグ漫画日和とかフロッグマンショーとか即効消えたな
なかなかよかったのに

740 ：イグジビット：2009/05/18(月) 11:48:12.84 0

遊んでるだけだろそれは

741 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 11:48:28.14 0

アカギはただ面白かったから人気があるだけだろ
キャラの個性も抜群だったし。

742 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 11:48:35.10 0

萌え厨は自分が萌え一筋であけっぴろげなのを誇りに思っているらしい。
そんなゆがんだ自負心が見え隠れしてるだけだな。

743 ：イグジビット：2009/05/18(月) 11:50:39.05 0

ある程度人気あれば萌えオタでも見るだろ
ドラゴンボールみたいに

744 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 11:54:53.00 0

>>741
萌えヲタはアニメがコンプレックス産業に特化してくれるのが
望ましいと思ってるからね。表現や作家のエゴ（これがなければ結局進化、変化もないんだが）は
完全排除させたいと思っている。そういうのはいさぎよくないと思っているのだろう。

745 ：あにおた(アラバマ州)：2009/05/18(月) 12:00:03.64 0

>>744
それは一般人もだよ
自分の子供時代が最高と信じてる世代だと
新たなアニメが出てきて評価されるのは困る

アニメが糞になるほど過去の名作だけが
誰でも知ってて評価の高いものとして生き残るシステム

746 ：宮田晶：2009/05/18(月) 12:01:39.24 0

1クールモノは、イカも放送するだけして、ＤＶＤ買えってだけで
よくそんなもん買う奴いるよな

747 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 12:02:30.03 0

>>745
それこそ２ちゃんの見すぎだろｗ
エヴァだって、俺は２０過ぎた時点で見て評価してたし
デスノだってそうだ。
まあ、今のアニメ界だといいアイディアも全部萌えに潰されそうな
不安はあるけどな。

748 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 12:04:23.65 0

アニメが糞になるほど過去の名作の評価が高まる？
残念ながら新しいのが糞になるほど人目につかない場所に追いやられる。
欧米の音楽界などは新しいのが受けるとそのルーツになった人も一緒に売れたりする。
懐古が求めるとすればこのラインだろう。新作が受けなければ媒体自体が忘却されるんだから。

749 ：イグジビット：2009/05/18(月) 12:12:24.18 0

今のアニメ、漫画って冒険できないんだよな
見てる奴（萌え、腐）のニーズに沿ったつくりにしないといけない
例えばヒロインに実は元彼がいたとかなるとかんなぎみたいな騒動になる
今人気を取ろうと思うとどうしてもこいつらに媚る必要があるから、
どれも似たり寄ったりで平坦でつまらない

750 ： 6号さん：2009/05/18(月) 12:31:27.42 0

>>749
ターゲットをまるっきり変えてみたらいいと思うんだけどね。
萌えオタは確実なターゲットだけど、萌え専ばかりじゃないから。
同じものばかりだと飽きてくるんだよ。
それこそ萌えオタやってるやつがギアスやグレンラガンも
見てたりする。

もっとアニメ業界はチャレンジするべきだと思うんだよね。
需要は萌え以外にもあるんだよ。

751 ：宮田晶：2009/05/18(月) 12:36:47.29 0

そろそろチャレンジというか、一定層以外のターゲットを広げたり
もっと深いトコロをつくなりして、新規開拓なり懐古厨を戻すなり
手を尽くさないとな

752 ：ゆのっち：2009/05/18(月) 12:50:05.64 0

>それこそ萌えオタやってるやつがギアスやグレンラガンも
>見てたりする。
なんでオタしか見ない袋小路のどん詰まりアニメをそこで出すんだ

753 ：宮田晶：2009/05/18(月) 12:52:56.67 0

結局オタク内でのヒットって言われている

ギアスやマクロスＦやグレンラガンやガンダム種
はるひやらきすたやけいおんって

全てに言えるが、あくまでもオタクの中という
狭いマスの中での、自作自演的な人気取りの人気モノって枠から
一切出ていない

754 ：あにおた(アラバマ州)：2009/05/18(月) 12:56:03.06 0

>>747
俺が言ってる人はサザエや初代ガンダムぐらいしか見ない大多数の人のことな
適度に深夜アニメも見る一般人や懐古アニオタのことじゃない

755 ：イグジビット：2009/05/18(月) 13:06:42.34 0

初代ガンダムって一般人見るか？

756 ：モルさん：2009/05/18(月) 13:09:37.65 0

>>745
逆だ逆、一般人こそ何も困らない
金と時間を費やす価値があると認めて、実際に良いモノならいくらでも評価するよ

例えばエヴァを超えたと誰しも認めるアニメが出たら一般人だって見るだろ
逆に言うとそこまでじゃなければ、アニメなんて見ないし
実際そこまで見る価値あるアニメが00年代は出てきてないだけ

ネットやマスコミがちょっと話題にした所で一般人は見ないが
信頼できる知人から口コミで回ってきたら結構興味示すよ
ただそれをやるには、それこそエヴァみたいなインパクトある作品が必要だけど

757 ： 6号さん：2009/05/18(月) 13:10:33.48 0

>>752
ギアスやグレンラガンは結果的にはオタクの外には出られなかったけども
その殻を破ろうとしたチャレンジ的作品ではあるからね。
アプローチの仕方によってはまだ可能性はあったと思ってる。

手を変え品を変えどんどんチャレンジすべきだ。

758 ：モルさん：2009/05/18(月) 13:12:48.72 0

>>757
それも逆
ギアスやグレンラガンこそ、最初からオタクだけを対象にしたアニメだよ
特にグレンラガンはむしろそれで成功した方じゃね

759 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 13:24:12.59 O

つーか社会現象になるようなアニメなんてそんなにポコポコ出るわけないだろ

それにターゲットを変えてみようっていう試みは今もある。

一般向けでは新しく毎日かあさんが始まるし、深夜でも東のエデンとかphantomとか萌えとはまた違ったターゲットを狙ってる作品も増えてる

文句つけるのが仕事みたいな奴らは厨二病だとかエセ硬派だとか難癖つけるんだろうけどな

だったらどんな作品が観たいのか言ってみろよと

760 ：宮田晶：2009/05/18(月) 13:30:59.21 0

>>759
毎日かあさん位だろ、一般向けは

他の２作は夜中の放送帯で一般どころか
層広げる起爆剤にはならんよ

phantomはキャラデザからしてオタク臭い

761 ： 6号さん：2009/05/18(月) 13:32:44.31 0

>>758
逆ではないがな。
たしかにギアスは当初人気の出る要素の盛り合わせ的な作り方で
深夜で人気を得たけども、夕方へ変わったことで一般層の取り込みも
狙っている。

グレンラガンは当初、子供向けの朝アニメ枠でスタートしてギアスとは
逆に深夜での再放送でオタ需要を引き出した。

762 ：モルさん：2009/05/18(月) 13:35:09.20 0

どんなものでもいいから凄いのみたいってだけだろ

東のエデンは批判されない所に引きこもって自己満足で作ってるだけだし
Phantomはエロゲアニメ化の安牌ビジネスだし
そもそも今のアニメは視聴者を楽しませようってエンタメの意気込みがないじゃん

最近だとエウレカくらいじゃね、ガチで勝負してたのは
結果として滑ったが、あの心意気は立派だと思うよ
次の芽はああいう所から出てくるもんだよ

763 ：宮田晶：2009/05/18(月) 13:39:07.24 0

>>762の意見にかなりハゲドウ

アニメオリジナルで野心的で１クールモノではなく
じっくりと作りこまれた作品が見たい

後、懐古厨の個人的願望だけど
それがロボットモノならなおありがたい
しかしロボットモノは今のニーズには合わないだろうけどね

764 ：モルさん：2009/05/18(月) 13:40:04.78 0

>>761
あんなコテコテなオタク向けの狭い世界とキャラ作っといて一般も何もないよ
夕方に移したのはただ売り上げ増えるかもっていうビジネス的な理由だけだろ

765 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 14:10:09.60 O

>>760
一般向けアニメは１年に１本も出たら十分だろ
そんなに毎年毎年入れ替わるようなもんじゃないんだし

深夜アニメの２本は結果として起爆剤になるかどうかは知らんけど、安定して売れる萌えとはまた違ったターゲットを狙ってるのは確かだろ？

現状を変えたいと思うのなら、そういうエウレカみたいなガチで勝負した作品にまずは投資してみるべきだよ

お金も出さずに文句ばっかり言ってる人間の言うことなんて誰も聞かんよ、普通

766 ：モルさん：2009/05/18(月) 14:21:38.31 0

>>765
商品に対してなんで寄付なんかするんだ
不満があれば視聴者は離れるだけ

多くの人が現状を肯定すれば業界は発展するだろうし
不満に思えば衰退するだけ、ただそれだけのこと

767 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 14:26:55.59 0

>>765
ガチというか心意気みたいなもんか？
ガンダムだってエヴァだって、当時としても粗がないとは言えない部分をあわせ持っていたが
なによりも心意気がフィルムに「あふれていた」。そう判断する奴が多かったから人気出たんだ。
さすがにそのラインには自力で到達してもらわないと話にならないよ。気合こめましたって言って
売れるんなら、こんな楽な話はない。萌え作品は萌えヲタに全力で媚びるとその通りの結果になりやすいから
そんなことを言うのかしらんが、それは基本的にはありえない話だから。
あと、何回でも言うけど萌えは別に萌えヲタと言う人種がいてこういう業界にしようとして
投資しまくった結果栄えたんじゃないくて、こういう萌えだのみの業界構造に追い込まれた後に
開きなおって萌え扇動した末に生まれたのが萌えヲタなんで順序が逆だから。

768 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 14:30:26.59 O

>>766
いや、投資するつもりがないなら離れたらいいんだよ
ただし、そこに文句を言う権利はない

会社と株主の関係と同じなんじゃないかな。
会社の方針に口出ししたいなら、株主になればいい
株主になるつもりがないなら会社の方針に口出しするべきじゃない

769 ：モルさん：2009/05/18(月) 14:32:33.48 0

>>768
そうやって作り手が言い訳をして他力本願になるから腐ってくんだよ

770 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 14:34:49.81 0

萌えヲタは作品に金を払うことで文句を言う権利をも買ってるとでも言うのｗ
とんでもない思い上がりだな。文句なんて誰が言ってもいいんだよ。なんか
面白いのあれば買うって奴だってなんだって。商売する側が金を落とす奴の
方を向くのも勝手。だが、イメージ悪いところに突っ込みつづけて衰退していくのも
勝手。それに忠告するのも勝手。こういった行為はみなバラバラに行われていて
因果関係も薄いんだが、唯一萌えヲタだけが自分らが業界を育てたと言い張ってる。

771 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 14:45:03.81 O

何にも被害与えてない人間を批判するのは勝手じゃないよ
それによって傷ついたり被害受けたりする人が確実にいるんだから
自分が気に入らないってだけなら黙ってほっとくのがマナーだろ？

772 ：西園寺：2009/05/18(月) 14:45:12.25 0

>>770
萌えオタってそんな尊大な存在なんですか？

773 ：モルさん：2009/05/18(月) 14:52:31.07 0

>>771
一方的に褒めろって方が歪んでるよ

774 ：エーネウス：2009/05/18(月) 14:55:19.80 0

マニアックになっていったのは深夜アニメが増えた
時点での宿命だよ。

今さら、深夜でオタク向けを作りなれたスタッフが
一般人向けを作ろうとしてもノウハウがない。
オタク向けの文法で一般向けを作ろうとしてピントが
ズレてしまう。

775 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 14:58:11.25 0

そういやイナズマイレブンの監督は大運動会の監督なんだな
あー、言われて見ると昔と全然変わらんわ

776 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 15:11:37.39 O

>>773
別に一方的に褒めろなんて言ってないよ

実際にお金を出した人なら、
「つまんなかった！金返せー」
って言う権利はあるし、悪徳商法を防ぐためにもそれは言うべき。
だけど、何にもお金を出してない人にそれをいう権利は無いよ
何にも被害受けてないんだから

つまり、口出しする権利があるのはお金を出した人だけ。
出すつもりがないなら黙ってほっとけって事だよ

お金払う人が増えれば業界は発展するだろうし、払わない人が増えれば衰退するだろう
どちらにしてもお金払ってない人間には関係ないことでしょ？

777 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 15:16:36.69 0

>>776
お金の払われ方で業界が発展するかどうかは変わるよ。
いくら金が集まったとしても擬似恋愛がモチベーションでは
イメージが悪化するし、いつまでもそんなのにつき合ってる人間もいない。
てか、放送枠はなくなりDVDの総売上も減少の一途で製作サイドからも
「女キャラならべてるだけだって広く認知されてしまった」って声がとうとう聞こえるようになった。
こんな状況を見て、金出すやつだけに媚びてればいいとか言える神経が信じられない。

778 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 15:17:53.30 0

金払ったら発言権ゲット！なんてルールはない。
なぜなら、これから顧客になるかもしれない層を切り捨てることにつながるから。

779 ：初代：2009/05/18(月) 15:21:36.85 0

CDを買った人間にのみ、その歌手の音楽を批判する権利があるってことか
バラエティ番組のDVDを買った奴だけがその番組を（ｒｙ

アニメってTVで放送されてて、色んな人間が見てるんだから
批判的な声があったりするのも当然だと思うけど

780 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 15:24:28.15 0

ついでに言えば批判を全部真正面から引き受ける必要もない。
ただ、なされる事自体は甘んじて受け入れるしかない。
ここ数年おかしいのは批判するのにも資格がいるとか言い出した奴がいること。
聞き入れる判断基準として、金を出してる奴ってのは確かに大きいんだろうさ。
ただ、それが業界の発展と結びつくかどうかは全然別の話。目先の金に目がくらんで
道を踏み外した例なんていくらでもあるし、潜在顧客を見逃すことになるからな。

781 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 15:31:20.26 O

>>777
いやだから、そう思うなら自分の好きな作品を買って売り上げに反映させるなり、株を買って会社に直接口出しするなりすべきだって事だよ
別に制作者に直接メール出す、とかでもいいけどさ
そうしないと何も変わらないだろ？

782 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 16:26:13.29 0

>>781
萌えヲタはそんなことをやって業界を変えたのか？
てか、いまだかつてそんなことで業界を変えたやつなんていないよ。
何をいつまでファンタジーを語ってるんだお前は？
俺はただ単にこのまま萌えという原理で業界を回していけば起こり得る当然の
事態を語っているだけ。

783 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 16:47:12.42 O

>>782
今の現状を変えたい、自分の好きなアニメが見たい、ってのならそういう方法をとるべきだって言ってるんだよ

別に変えるつもりもないってんなら、ほっとけばいい
「こんなの見て喜んでるとかバッカじゃねーの」
と思っとけばいいじゃん
それで自滅するなら自業自得なんだし

ただし、それを口に出すのはマナー違反。
どんなアニメ見ようが誰にも迷惑かけてない訳だし、純粋に面白いと思ってる人や制作者が確実に傷ついたり迷惑したりするんだから。

まぁ、これは迷惑省みず布教しまくる信者にも言えることだけどね

784 ：イグジビット：2009/05/18(月) 16:49:40.01 0

>>781
＞いやだから、そう思うなら自分の好きな作品を買って売り上げに反映させるなり
これが既にオタクそのものであり、このスレのスレタイとはかけ離れる

785 ：キラ・ヤマトさん：2009/05/18(月) 16:50:57.71 0

そうやってマスを排除して、自ら衰退を選ぶならそれでもいいさ
格ゲーと同じ道を歩むだけ

786 ：イグジビット：2009/05/18(月) 16:52:31.16 0

>>783
スレタイ見ろよ
ここ原因探るだけのスレだから

逆に文句言うのも別に文句かけてないだろ
いや一時期のハルヒ厨は他板にまで迷惑かけてたから既に誰にも迷惑かけてないってところでダウト

787 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 16:54:16.19 0

売れるものは売れるし売れんものはなにをやっても売れない
ただそれだけのことだろう

788 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 16:58:11.29 0

萌えヲタの妄想癖はやばいよ。
自分らが何か影響力があるかのような事を言う。
ある範囲までならそれは言えるのかもしれないが
基本的にはそれだけやってても産業は先細りしていくだけなのね。

789 ：神原宙：2009/05/18(月) 17:01:03.84 0

>>642
テレビ東京は水曜ゴールデンに2本、金曜夕方に2本、土曜朝に2本、日曜夕方に2本、深夜に2本とそれぞれ1時間枠というのが丁度いいような気がする。

790 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 17:02:17.03 0

テレ東京は朝が凄い状態だしな
土日朝だけで15本ぐらいはありそうだ

791 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 17:07:22.72 O

スレタイからは外れたな、すまなかった。

ただどんなアニメ見ようがそれ自体が悪って訳じゃないだろ？
所構わず布教したりグッズ購入を煽ったりする奴は批判されるべきだけど

792 ：キラ・ヤマトさん：2009/05/18(月) 17:24:28.37 0

テレ東土日朝は再放送除けば8本かな

793 ：エーネウス：2009/05/18(月) 17:27:49.38 0

製作委員会ってうまく儲かってるのか？
数万本売れるアニメが売れないアニメの分も穴埋めしている
状態で利益出せるもんなの？

売れ筋のゲームとかだと数十万本～数百万本売れたりするけど。
アニメはそれに比べるとだいぶ小規模。

794 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/05/18(月) 17:34:06.74 0

暇です。

795 ：エーネウス：2009/05/18(月) 17:34:45.82 0

名前欄と書き込みの内容の一致に吹いたｗ

796 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 17:36:35.72 0

>>791
>>所構わず布教したりグッズ購入を煽ったりする奴は批判されるべきだけど

お前さんの言う「業界を変えたいなら金を出すべき」とか言うのはその行動と地続きなんだけどねえ。

797 ：早乙女先生：2009/05/18(月) 17:47:49.10 0

>>793
開発費の桁が違うから

ゲームなんか何十万も売れるものは例外なく億単位

798 ：白鳥鈴音：2009/05/18(月) 17:54:41.75 0

>>791
一部オタクに異常に布教されるようなアニメが多くなったからこういうスレが立ったとも言える

799 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 18:07:24.52 O

>>796
それはここがそういう事をするべき場所じゃないからでしょ？
本スレ内で「おもしれーｗ」って言い合ったり、適切な場所で独自にコミュニティーでも立ち上げて購買運動するのは、それはそれでいい事だと思うけど

そういうマナー守らない奴はどんどん批判されるべきだな

800 ：ジジイ：2009/05/18(月) 18:10:10.72 0

お前らキモヲタがメディアに飛び出して萌え萌え言ってたから
アニメ＝ヲタクが見るもの＝ヲタクはキモイ＝アニメを見ている奴はキモい

こういった流れだろ。気づいてないのかな？
平気で二次元の美少女最高！萌え！！とか言って気持ち悪い容姿を晒してるからだぜ？

801 ：一条さん：2009/05/18(月) 18:11:34.48 0

>>703
低視聴率にDVD売上爆死
どう見ても信者の声がデカイだけです。

802 ：自演豚：2009/05/18(月) 18:12:25.95 O

アニメオタクの人が面白いと特定のアニメを勧めてくれても
見てみようなんて思うことは完全になくなってしまった。

どうせありがちな萌えアニメか中二病アニメだろと
見る前から決め付けるようになった。
実際、その固定観念は高い確率で当たってるのだろう。

ジブリがオタク向けからメインストリートに躍り出る姿を
目の当たりにした1990年代はオタクが面白いと布教したアニメに
対して、本当に面白いのかもしれないという期待を持つことができた。

エヴァンゲリオンみたいな一般人が面白がりようのない
オタク向けアニメがヒットしたのも、オタクの口コミが
信用されてたという時代背景があるからだ。

今はもう一般人は騙されない。
オタク向けアニメがつまらないことを一般人は完全に見抜いている。

803 ：白鳥鈴音：2009/05/18(月) 18:16:07.47 0

最近のアニメは公式サイトのキャラ紹介見ただけでつまらないことがわかってしまう

804 ：一条さん：2009/05/18(月) 18:16:17.09 0

>>761
要するに真性の馬鹿だっただけだな＞ギアスで一般層狙い

805 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 18:17:14.19 O

>>794
仕事しろよ業界人ｗ

806 ：自演豚：2009/05/18(月) 18:26:54.02 O

今、一番アニメオタクどもの間でブームになっている作品が
けいおん！であるという事実が一般人をアニメから
遠ざけまくっている。

それ、どこが面白いアニメなのと聞かれたら美少女たちの
日常生活を観賞するのが楽しいんだよなんて答えた日には
場の空気が白けすぎる。

807 ：レベッカ宮本：2009/05/18(月) 18:41:00.19 0

>>806
この手の日常系萌えアニメがチラホラ出てきているけど
作品である事を捨て去り、萌えが喜ぶ妄想を書き立てているに
過ぎないもんな・・ホント自堕落だよな

808 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 18:43:18.40 0

だからと言って仮にヲタ内でイナズマイレブンが大ブームになっている世界もそれはそれでなぁ

809 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 18:44:48.30 0

その、アニメのキャラに「美少女」という形容詞を使うのも、
おれはかなり抵抗あるよ。絵だから。
マジンガーZを最強ロボットとか言ってるのと一緒。
実在しないものに最強とか美とか、感覚がズレちゃってんだよね。

810 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 18:46:59.04 0

まあーそんなこといったらアトムだって存在しないしな
未来科学。未知のテクノロジーの憧れと恐怖を描いた名作漫画ではあったが

811 ：ニコ厨：2009/05/18(月) 18:56:27.72 0

>>691
AT-Xも加入してるんですが・・・・

812 ：早乙女先生：2009/05/18(月) 18:58:54.95 0

AT-Xって最近のしかやらないからつまらん

813 ：レベッカ宮本：2009/05/18(月) 18:59:41.39 0

AT-Xはチャージマン研だけだな

814 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 19:00:14.44 O

まぁバトルロワイアルとかが流行るよりは平和で微笑ましいとも言えるけどな

815 ：ニコ厨：2009/05/18(月) 19:01:00.87 0

>>812
地方民にとってはそれが重要です

816 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 19:02:29.01 0

>>810
作品中の役割を否定しているわけじゃないよ。
ハルヒはあんな見てくれでも美人ということでいいし、
身長57メートル体重550トンに「そんなバカな！」と言うわけじゃない。
しかし、おれの住む現実世界には絵の美少女なんていないし、
巨大ロボットもいないんだよ。
だからハルヒはアニメのキャラでしかないわけ。
世の中には美人画っていうものがあるけど、これは実在の美人を描いた絵だから、
「美人画」は成立するんだよ。

817 ：早乙女先生：2009/05/18(月) 19:12:39.48 0

あれ、テレビ東京系って全国で見られるのと違ったの？

大阪いるけど土日朝とか平日夕方なんてテレビ大阪アニメだらけやん

818 ：変態紳士：2009/05/18(月) 19:15:16.00 0

テレビ大阪は関西全圏に電波が届いてるわけじゃないんだよ。
大阪近辺だけ。
関西テレビやＡＢＣテレビとは違うんだよ。

819 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 19:17:31.99 O

そこはまぁ個人の価値観だろうな
実在の美人画も、実際は本人とは似ても似つかない理想の女性を描いただけってのも多いらしいし
あまりに現実とかけ離れてるって気持ちも分かるけどね

820 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 19:21:20.91 0

>>819
いや、価値観の問題じゃねえって。
どうやってもハルヒは美少女ではないの。
アニメの中で美少女ということになっているキャラでしかないんだから。

821 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 19:26:59.93 0

グインサーガの原作とか読めないだろうな
なんと言う美形、美男みたいな文章が飛びまくるぞ

822 ：白鳥鈴音：2009/05/18(月) 19:29:07.20 0

すげえ小説だな
美形しかいないのか

823 ：山本：2009/05/18(月) 19:35:06.81 0

>>801
いつもの声のでかい人乙です。

824 ：白鳥鈴音：2009/05/18(月) 19:37:20.86 0

コイルはただ単に見向きもされない空気アニメだってことだろ
早い話がつまらない

825 ：キリヤ：2009/05/18(月) 19:40:54.20 0

コイルは構成は良くできてるが見てて面白くないアニメ
だから評論家みたいなのには受けが良い半面
視聴者には人気がない
見てる最中の面白さが足りないんだよ

826 ：山本：2009/05/18(月) 19:41:13.77 0

単なる空気アニメはあんなに賞とらないと思うよ

827 ：レベッカ宮本：2009/05/18(月) 19:43:02.19 0

>>826
業界人受けする作品って世間一般に受けないのは
ある意味お約束

828 ：エヴァ様の下僕：2009/05/18(月) 19:44:06.81 O

>>820
そこまで言ったら、もはや禅問答の世界だよw。
ただ今の作品は、虚実を現実にみせるみたいなのが下手になっている、なかには全く考えてもいないのが多い気がするな。

829 ：白鳥鈴音：2009/05/18(月) 19:45:40.94 0

賞なんてお偉方の意向でなんとでもなるしな

830 ：ほっちゃんは天使：2009/05/18(月) 19:46:36.10 O

>>802
関係ない。
オタクの口コミはオタクにしか通用しないから。今も昔も。
エヴァは学者とか評論家を巻き込んだのがでかかった。

831 ：山本：2009/05/18(月) 19:47:38.93 0

>>829
賞は厳然とした既成事実だよ。
自分が気に入らない作品が撮ればそういうし
お気に入りの作品がとればお前は逆の事を言う。

832 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 19:48:23.04 0

>>822
グインのアニメスタッフはよくやっているだろうな
原作者は文章の描写一つで済むけど絵として出さないといけないのは大変ではある
菊池秀行あたりがよく使う「この世のものとは思えない美形」なんてどうしろと

833 ：変態紳士：2009/05/18(月) 19:49:57.98 0

>>830
学者や評論家受けするアニメなんて他にいくらでもあるがな。
ちょっと上に出ているコイルとか。

834 ：山本：2009/05/18(月) 19:52:45.43 0

やっぱりアニメは萌えアニメみたいな狭い領域に追い詰められてくしかないんだろうな。
コイル叩いてるのはそのあたりに依存した死に行く産業の住人

835 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 19:53:26.68 0

コイルは普通につまらんから問題外。
エヴァはとりあえずおもしろかったからな。
エヴァが流行ったのはオタクの口コミや評論家のおかではないよ。
テレ東の深夜の再放送が一般人の目にとまったからだよ。
珍しかったからね深夜アニメが。で、なんだこれ？ってなったんだよ。

836 ：稀代のロック☆スター：2009/05/18(月) 19:54:12.54 0

コイルはぶっちゃけるとつまらない
けど、くだらないと一蹴はできない作品
作り手にとっては美味しいアニメ
ある意味卑怯だと思うけどね

>>830
口コミはまだ健在
エヴァはむしろオタクが初めて一般に勧められるアニメだった
それで猛烈に広がっていった
24なんか見ればまだまだ口コミは通用するよ

837 ：レベッカ宮本：2009/05/18(月) 19:54:19.02 0

コイルがどの方向向いて作っていたかって事だな
あれは対象年齢が良くわからない

838 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 19:56:23.75 0

昔のNHK教育番組みたいにSFの面白さを分かりやすく子供に教える番組を目指すのかなと
一話を見たときは思ったんだが最初だけだった。勿体無い

839 ：変態紳士：2009/05/18(月) 19:58:22.95 0

外国ドラマはそりゃ口コミが通用するがアニメはもう通用しないよ。
あまりにも一般人から見てつまらないものが
オタクの間でブームになりすぎた。

840 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 19:58:37.53 0

>>836
24はTVや雑誌、マスコミがガンガン宣伝してたじゃないか。
それにタレントが乗っかって、TVで「おもしろい」発言を繰り返し。
情報操作アリアリだったよ。それが悪いとは言わないが。
24が流行らせたのはマスだよ。口コミなんか関係ない。

841 ：変態紳士：2009/05/18(月) 20:01:42.09 0

そういえばエヴァンゲリオンの名前を知ったのは
テレビのアニメ特集やテレビのニュースだった。
あのブームも、マスコミの力が働いてたのかもしれない。

842 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/05/18(月) 20:02:11.66 0

要はあれだろ
柱の中心となるアニメがないのが問題なんだろ
主軸さえあれば、その横でコイルでもハルヒでもギアスでも好きなの作ってていいんだよ
でもどれも中心に据える器じゃないから、今はより所がなくて迷走してるんだろ

843 ：レベッカ宮本：2009/05/18(月) 20:03:53.34 0

まあ・・確かにギアスやハルヒみたいなのが
ど真ん中に来るのが、今のアニメの状態だしなあ

844 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/05/18(月) 20:06:03.15 0

>>840
24は口コミ→話題になる→話題になったからＴＶで取り上げる→放送
って流れじゃなかったか
たぶん口コミ先行

>>841
エヴァは完全にマスコミが後追い
話題になったからマスコミが付いてきただけ
取り上げるだけで雑誌の売上げや数字が変わるって時代だったからな
それに乗っかったのがマスコミ

845 ：一条さん：2009/05/18(月) 20:08:03.82 0

>>823
声がデカイ信者乙

846 ：変態紳士：2009/05/18(月) 20:09:12.41 0

エヴァンゲリオンって深夜で高視聴率取ってブームになったって
言われてるけど具体的な数字はどこを探しても見つからないのよね。

本放送の視聴率は当時のテレ東アニメにしては中の下くらいだし。

847 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/05/18(月) 20:13:36.77 0

>>846
放送終了後に既にビデオテープが駆け巡ってた
今でいうオタは再放送前に押さえてて、見た人は感染するように宣伝しまくってた
んで、再放送前から｢なんか凄いらしい｣ってのは知られてて
じゃあ見てみるかと再放送でフォロワーが見てさらに広まった感じ

848 ：変態紳士：2009/05/18(月) 20:18:12.27 0

それってオタクコミュニティーの世界の話だよなあ。

当時、ジャンプアニメやコナンくらいしか見てなかった中学生に
とってはいまいちピンと来ないブームだった。
テレビで一部のオタクが大騒ぎしてるだけでリアルで誰かが
話題に出してるところは見たことない別世界って感じ。

849 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/05/18(月) 20:21:40.09 0

うちの高校は結構話題だったけどな
ジャンプアニメしか見なかったのを開拓して
引退オタを一気に引き戻したのがのがエヴァだからな
当時はそもそも中学以降でアニメ見る文化はなかったしな

850 ：変態紳士：2009/05/18(月) 20:26:45.38 0

熱狂的なファンがかつて居た、そして今も居るというのは
すごく伝わってくるんだけど
世間に広く認知をされたというイメージはないし
視聴率という数字にもほとんど出てないんだよなあ。

深夜に再放送されたときの視聴率さえ分かれば、納得できるんだが。

851 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 20:28:32.40 0

エヴァはここでは嫌われがちな思春期描写をなんだかんだで
印象にちゃんと残るように作られていた。ロボット、美少女には
ピンと来ない人々も大体はそこにひっかかっていったように思う。
当時全盛期のコギャル世代の女子にまでアピールしていたし
スマップ草薙、香取も当時のアイドルとしては異例に評価していた。

852 ：しけたばかうけ：2009/05/18(月) 20:28:33.06 0

>>850
そんなもん、ガンダムやヤマトの人気を数字で出せって言ってるようなもんじゃん

853 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 20:29:20.09 0

>>850
雑誌や新聞に取り上げられた例を見れば
分かりやすい。検索すれば結構出てくるよ。

854 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 20:29:42.98 O

結局「オタ受け」と「一般受け」に本質的な違いなんて無いんじゃないか？
エヴァなんてただのオタ受けのデカいバージョンだと言えばそうなるかもしれないし、
いやいや一般人も巻き込んだ社会現象だと言えばそうなるかもしれない。

855 ：しけたばかうけ：2009/05/18(月) 20:31:53.04 0

>>854
そもそもヲタクと一般人、なんて批評の際の都合の良いレッテル張りだよ
ドラえもんにだってマニア（ヲタク？）は居るし
「俺とお前は違うんだ」って主張したいだけの線引きとしか

856 ：変態紳士：2009/05/18(月) 20:33:11.44 0

>>852
ガンダムはwiki調べれば再放送の視聴率が出てくるんだよ。
ヤマトは分からないけど松本零士の９９９はそこそこ視聴率高かった。

857 ：変態紳士：2009/05/18(月) 20:35:33.16 0

>>853
当時のテレビや新聞で取り上げられたのはオタクの間での
熱狂っぷりなんだよな。

そういう意味では社会現象かもしれないけれど
一般人との温度差はあったというか、名前は聞いたことあるけど
見たことないアニメの典型になってしまったと思う。

858 ：しけたばかうけ：2009/05/18(月) 20:37:13.92 0

>>857
で？　お前はヲタ共がわいわい騒いでるエヴァなんて見た事がない一般人です、って主張したいの？

859 ：自演豚：2009/05/18(月) 20:40:17.82 O

エヴァンゲリオンは一般に受け入れられただとか
ヤマトやガンダムの後継と言われると違和感あるなと思った。

オタクたちが思ってるほど一般人は興味を持ってない。

860 ：芹沢茜：2009/05/18(月) 20:55:16.44 0

「萌え萌えジャパン」という本によると
エヴァの当時の客層は20、30代男性で
かつてのヤマトやガンダムにはまっていた人たちだったらしい

当時の中高生に受けていたかは疑問だな
るろうに剣心の方が受けていたのでは

861 ：五十嵐先生：2009/05/18(月) 20:56:59.77 O

>>857オタと一般人混ざってたんじゃね？
放送時間帯は今と違って一般人も見れる夕方だったし
ただ、テレ東ってことはジャンプアニメのように全国一斉放送じゃないから
非テレ東地域の一般人にとっては
｢マイナーなのに何故かテレビで今大人気ってことになってる不思議なアニメ｣
という印象を持ったのではないか？

862 ：たまご：2009/05/18(月) 21:01:24.98 O

>>858 >>859
うん、初めてエヴァを知ったのはアニメランキング番組。
まわりも何これ？状態だよ、アニメ興味ない人かしたら。

863 ：ニュー速民：2009/05/18(月) 21:03:30.86 O

>>834
ワロス
コイルなんてロリ萌えアニメだろ
私たちの子供とか気持ち悪!

864 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 21:06:22.02 O

>>860
もの凄い胡散臭いソースだなｗ

865 ：千波美ちゃん：2009/05/18(月) 21:07:31.43 0

ヤマトやガンダム（1st）にはまった人たちを呼び戻し、なおかつ中高年に受けたのがエヴァじゃね。
「何か久々に凄いアニメが出てきたらしい」って感じで、広まっていったのを覚えてる。
何がどう凄いの？って聞くと「とりあえず見ろ」って言われるｗ
んでビデオ借りてみてみると「あ～なるほど。こりゃ話題になるわ」みたいな。

866 ：西園寺：2009/05/18(月) 21:07:33.77 0

>>849
> 当時はそもそも中学以降でアニメ見る文化はなかったしな
ありましたよ。
んで、アニオタは当時も気持ち悪がられていました。

867 ：変態紳士：2009/05/18(月) 21:22:21.07 0

1995年放映のアニメ

新世紀エヴァンゲリオン
最高視聴率：10.3%
最低視聴率：0.9%
平均視聴率：7.1%

スレイヤーズ
最高視聴率：11.6％
最低視聴率： 7.3％
平均視聴率： 9.3％

NINKU－忍空－
最高視聴率：22.1％
最低視聴率： 8.2％
平均視聴率：12.6％

868 ：芹沢茜：2009/05/18(月) 21:23:32.20 0

>>864
そう言われてもそういう名前の本なんだよなぁ

萌え萌えジャパン　［書籍］
ttp://moura.jp/clickjapan/moejpn/

>>866
おれが調べた限りでは
エヴァ以前のアニオタというのは大学生までという感じだった
社会人をコア層としていたのは
ガンダムとジブリくらいだったかな

869 ：鉄乙女：2009/05/18(月) 21:24:06.68 0

映画館とか見ると普通に10代後半～20代前半が多かったよ
エヴァ直撃世代ってのが一般的に今30前後の人達
あとエヴァは一般人っていうか因子がある奴を根こそぎ持ってった
芸能人や歌手だって見まくってたし、演出やパロディも使われまくったからな
踊るなんてまんまBGM使ってるくらいだぜ

870 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 21:26:29.48 0

こう、アニメ界の衰退が著しいと
歴史改ざんを行おうとする奴が後を絶たないね。

871 ：変態紳士：2009/05/18(月) 21:29:38.78 0

1995年放映のアニメ

クマのプー太郎
最高視聴率：14.2％
最低視聴率： 4.2％
平均視聴率： 8.5％

さすがのエヴァンゲリオンもクマプーよりも低いとは思わなかった。
まあ、中学のときしあわせうさぎとか流行ってたけれども。

872 ：鉄乙女：2009/05/18(月) 21:32:36.96 0

>>870
今を肯定するには何かを無理に祭り上げるか
過去を貶めるかしかないからな
あと当時を知らない人が今のハルヒやギアスを基準に考えると
エヴァの規模はとても想像できないと思う

873 ：千波美ちゃん：2009/05/18(月) 21:34:28.10 0

http://www.youtube.com/watch?v=l56nCdZZsc4
こういう特集がバンバンテレビでやってた時代だからな。
ハルヒやギアスだと考えられん事態だろうよ

874 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/05/18(月) 21:35:32.96 O

評価に対してタイムラグが発生する証拠だろ？

875 ：西園寺：2009/05/18(月) 21:36:10.91 0

>>868
つ宅八郎

876 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 21:36:19.44 0

>>871
当時はテレ東とそれ以外の格差はひどかったからな。
今やTBSとテレ東が競い合う事態だが。
まあ、エヴァは最初からガンガン行ってたわけではないし
あの結果もむべなるかな。

877 ：変態紳士：2009/05/18(月) 21:40:27.27 0

1995年放映のアニメ

ママはぽよぽよザウルスがお好き
最高視聴率：12.8％
最低視聴率： 3.8％
平均視聴率： 7.8％

美少女戦士セーラームーンSS
最高視聴率：14.6％
最低視聴率： 6.6％
平均視聴率：10.7％

ご近所物語
最高視聴率：14.1％
最低視聴率： 5.2％
平均視聴率： 9.6％

エヴァンゲリオンより視聴率の高い当時のアニメが探せばいくらでも見つかってしまう
カルト的な人気はあったが大衆まで広がってなかった模様

878 ：白鳥鈴音：2009/05/18(月) 21:42:05.86 0

スレイヤーズはオタク向けだけど一般人も結構見ていたんだな

879 ：変態紳士：2009/05/18(月) 21:42:22.10 0

>>876
しかし、スレイヤーズに負けている以上はテレ東は理由にならない。
とはいえ、他のテレ東アニメにはほとんど勝っているけれども。

880 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 21:45:59.46 0

>>877
むしろ視聴率が絶対的なファクターでないって事に気づくべきなんじゃないの？
それ以外のルートで少なからぬ一般に届いたからエヴァは驚異なの。
しかも、電通などの扇動もなしで。

881 ：ぱにぽに２期希望：2009/05/18(月) 21:46:58.28 0

エヴァの一般受けのしたかしていないかの話に
なっているようだが、リメイク版の反応を見ると
オタク達に熱狂っぷりに、一握りの一般層が紛れただけだと思う

882 ：変態紳士：2009/05/18(月) 21:47:25.76 0

1995年放映のアニメ

ふしぎ遊戯（テレビ東京）
最高視聴率：10.0％
最低視聴率： 4.0％
平均視聴率： 7.9％

鬼神童子ZENKI（テレビ東京）
最高視聴率：9.7％
最低視聴率：4.7％
平均視聴率：7.4％

バーチャファイター（テレビ東京）
最高視聴率：9.6％
最低視聴率：6.6％
平均視聴率：8.1％

エヴァンゲリオンより視聴率の取れてたテレ東アニメって
結構あるじゃん。

883 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 21:47:48.06 0

エヴァより数字高く、テレ東アニメ基準ではめちゃ数字取ってるほうだった
エルハザードってアニメがpart2では余裕で深夜送りになってたりするし。
視聴率っていうのはある基準を超えないと、わずかな差なんてたいした意味がないってことだよ。

884 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 21:48:10.79 0

スレイヤーズは上手いこと子供人気も取っていたしな
その時代はテレビゲームRPGブームもありで丁度需要にあっていたのだろう
今となってはまさに時代を感じるわ

885 ：あ？：2009/05/18(月) 21:48:34.90 0

エヴァは始まる前は「ナディア」の
ガイナックス（監督＝庵野　キャラデザ＝貞本）制作の
ロボットアニメということでオタの間では話題になってた気がする。

「ナディア」も相当インパクトある作品だったw

886 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 21:48:49.55 0

と言ってもスレイヤーズも復帰する時は深夜でひっそりだからねえ。

887 ：芹沢茜：2009/05/18(月) 21:49:54.23 0

スレイヤーズは友達に進められてハマったな
エヴァはラジオでニッポン放送を中心にかなり特番組んでた
ロンブーやナイナイ、あと綾波をテーマにした
歌とか誰か出して無かったっけ、両方とも再放送（続編）を求める署名活動とかあったし
駄菓子屋でもエヴァのカードとか関連書籍が沢山出てて
今振り返ると活気があったなーって感じ

888 ：安藤和樹：2009/05/18(月) 21:49:56.08 0

エヴァが一般に受けたかどうかはさておき、そのレベルに達するものすらないのが現状だよね・・・

889 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 21:50:25.21 0

時代を超えられるかどうかは紙一重だしな
グルグルもパプワも時間がたってから続編を放送したが当時のような人気は得られなかった

890 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 21:51:25.16 0

>>888
比較論で言えばDBよりは一般受けしてないが
ハルヒよりは一般受けしていると言ったところ。
だが、スタートしたフィールドがハルヒと全く同じだからな。

891 ：ぱにぽに２期希望：2009/05/18(月) 21:51:28.53 0

しかしエヴァのヒットが今の状態の雛形を作ったのは間違いないからな・・

892 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 21:52:25.99 0

スレイヤーズは当時としては５年くらい古い内容だったと感じていた。
エヴァは最先端だったな。紛れもなく。ネタとかの話じゃなくて調理の仕方の問題だけど。

893 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 21:53:16.49 0

>>891
エヴァを作るのに必要な才能と同等なモノを持ってる人間が業界にいなかったゆえの
悲劇だな。

894 ：芹沢茜：2009/05/18(月) 21:54:05.06 0

>>878
スレイヤーズの監督の話によると
原作ファンが「もっとマニアックにやってほしい」と言ってきたのを無視して
子ども向けに作ったらしい

895 ：一条さん：2009/05/18(月) 22:03:22.27 0

>>880
そんな極稀な例でファクターがどうのとか笑えるな
圧倒的に空気な駄作が多いのに

896 ：ニュー速民：2009/05/18(月) 22:04:49.09 0

>>894
なるほどね
視聴者層の半分がKIDでM1M2がゼロといいう異常なアニメだったけど納得
ヤッターマンより極端かも

897 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:06:52.11 0

>>895
だから、その壁を突破したエヴァは真に先進的内容だったってことだよ。

898 ：神原宙：2009/05/18(月) 22:07:49.20 0

>>867
どれも今から見るとすごい数字を出しているね。

899 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/05/18(月) 22:09:21.31 O

信者の必死なエヴァ話いつまで？
歌くらいしか認知されてないのが現状だけど。

900 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/05/18(月) 22:09:37.88 O

>>896つか、当時の視聴率どころか視聴層までデータ残ってんの？

901 ：ゆのっち：2009/05/18(月) 22:11:07.96 0

エヴァってオンエア中はマニア向けの域出てなかったでしょ。終わってからじわじわ人気出てきた。

902 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:12:10.61 0

あとテレ東アニメは年末に放送時期が被ってるのと
それ以外のクールでは数字に如実に差が出る。
とんでもない放送時間に飛ばされるし、総集編になる確率も高い。

903 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:12:54.44 0

>>899
ツタヤレンタルランキング１位を何度もとってますが何か？

904 ：変態紳士：2009/05/18(月) 22:13:08.38 0

>>901
とはいえ、深夜の再放送でしょ。
深夜にしては高視聴率だったらしいけど本放送より上だった
わけではないんでしょ。

で、テレビで特集組まれることになって知名度は出てきたけど
本編を見たことある人がどれだけいるのか怪しいということなんですよ。

905 ：ぱにぽに２期希望：2009/05/18(月) 22:13:31.35 0

>>901
ある意味歴代人気アニメの王道だな

906 ：変態紳士：2009/05/18(月) 22:14:50.49 0

視聴率もさることながら長さもたったの２６話だぜ。
１年放送するアニメが珍しくなかった時代に半年以下。

一般人が目にする機会は自然と減るわな。

907 ：ニュー速民：2009/05/18(月) 22:15:12.02 0

>>900
視聴率スレがもともだった2年前に出た

908 ：一条さん：2009/05/18(月) 22:15:13.42 0

>>901
今も一般がちょいっとくっ付いたマニア向けではある

909 ：スパゲティ：2009/05/18(月) 22:16:29.57 0

そういえばガンダムも再放送で人気でたんだっけか

910 ：一条さん：2009/05/18(月) 22:17:07.80 0

>>909
バンダイに変わってから

911 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:17:34.95 0

>>906
そのうちの２話は人によっては作品として認めない内容。
あと、総集編も２話くらい入ってるよな。

912 ：ぱにぽに２期希望：2009/05/18(月) 22:18:08.79 0

>>909
夕方の１７時の一時間枠で人気が出て
視聴率20％行った事もある

913 ：一条さん：2009/05/18(月) 22:18:57.45 0

あの頃の20パーは
今だと7パーぐらいだろうな

914 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:19:21.80 0

まあ、エヴァの後にも結局天地だのエルハだのOVA上がりの作品を放送したり
挙句の果てには当時としてもいまさらすぎる万能文化猫娘なんてのを低クオリティで
テレビ化するくらいだからな。盛り上がりを引き継げるわけもない。引き継げたら真に一般人気を
獲得してたかもな。

915 ：ニュー速民：2009/05/18(月) 22:20:44.79 0

＞エルハ

何気に視聴率は最高だったやつね
コテコテのオタアニメだったのに

916 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/05/18(月) 22:21:28.46 O

>>911総集編2話もあったっけ？

917 ：ぱにぽに２期希望：2009/05/18(月) 22:22:02.69 0

>>914
その頃位から、アニメ見ている層もオタク層と小中学生位が占めて
一般の大人は敬遠されていた感があるな

918 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:22:03.21 0

>>913
それはさすがないが、たいして珍しい数字でもなかったのは事実。
>>915
上にも書いたけど、それでもパート２は深夜送りになったけどね。

919 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:23:45.75 0

>>916
Aパート全部総集編（ミサトがネルフにシンジの戦果を報告する形式）の奴と
年末にやった、丸々総集編の回があったと記憶している。

920 ：一条さん：2009/05/18(月) 22:24:16.74 0

>>917
元から敬遠してるよ

921 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:25:33.76 0

ガンダムのあたりから１０年くらいは
漫画、アニメは一目置かれてる空気はあった。

922 ：モルさん：2009/05/18(月) 22:27:21.14 0

思うんだけどなんでサロンってこんなにエヴァヲタ多いの?
毎回同じこといってる熱心な信者数人だけと思うんだけど
専用板もあるけど人少なくて廃れてるのにサロンでの遭遇率や布教活動は異常
もう古臭いアニメだしどうでもいいのに
ガノタなんかはゲーム関係や他の板にも多数いて
シャア板もそれなりの人数がいてるからまだわかるんだけど…
あちこちにいるガノタと違ってエヴァヲタは本当アニメサロンでしか見ないのよ

923 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 22:28:44.65 O

そういや視聴率じゃなくて視聴者占有率ってどうなんだろ
他の番組も軒並み視聴率落ちてるから、視聴者占有率としてはそこまで変わらないような気がするんだけど

924 ：ニュー速民：2009/05/18(月) 22:29:48.28 0

>>922
サロンはちと特殊だわな
ビパップとウテナとナデシコでアニオタになりましたみたいなタイプが多い
それにハルヒ世代が乱入してる感じ

925 ：五十嵐先生：2009/05/18(月) 22:30:18.95 O

>>919それ特番扱いじゃね？丸々総集編は見たことない
ちなみに(Aパート)総集編回は14話で当時正月と重なったらしい

926 ：ヤマカン：2009/05/18(月) 22:30:41.69 0

スレイヤーズ当時視聴層データなんてないでしょ
つーか、あれオタクに大人気だったよ

927 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 22:31:05.91 0

ガンダムは、やっぱりガンプラが大きかったよね。
例えば、ホビージャパンなんてミリタリー模型ばかりの大人向け雑誌だったのに、
ガンダム以降アニメ雑誌みたいになっちゃったもんな。
これ大人の文化に影響を与えたってことだよね。
エヴァにはこれがないんだよ。
確かにワーっと盛り上がったけど、あの結末で一般人は「なんだ？」と
なってしまったんだよ。もちろんこれ再放送後の話ね。
みんな本放送の視聴率とか話題にしてるけど、そのときはオタクどもしか
気づいてないよ。

928 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:32:48.47 0

>>927
エヴァは当時のCMやドラマなんかの演出に影響与えまくってましたが。

929 ：ぱにぽに２期希望：2009/05/18(月) 22:33:30.20 0

>>927
俺もガンプラブームの時に朝５時起きとかして
並んで買ったし、劇場版を見る為に朝４時に電車乗って
見に行ったりしたな

930 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 22:34:38.11 0

>>928
それは全くの勘違いだね。
なぜなら、エヴァが実写演出を取り入れたアニメだったのだからね。
あなたが勝手にそれらとエヴァを関連づけているだけじゃないのかね？

931 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:35:54.69 0

>>930
踊る大捜査線のスタッフなんかは自分で影響を受けたって言ってるけど。
何しろエヴァの音楽まんま使ってるくらいだからね。

932 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 22:38:46.18 0

>>931
それは、再放送後のブームの後じゃないか。
本放送時点ではまったく世間に響いていなかった。

933 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 22:39:20.62 O

正直、マナーの悪いファンの多さではエヴァもガンダムも種もハルヒもけいおんも大して変わらない気がする
あんたらがそれを好きなのは分かったから、関係ない場所で布教しないでくれと思う

934 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:40:27.67 0

>>932
それ言ったらガンダムだってガンプラも再放送後だろ。

935 ：ぱにぽに２期希望：2009/05/18(月) 22:40:38.88 0

エヴァ初号機の発進シーンはモロ特撮版レッドバロンなんだよなあ

936 ：五十嵐先生：2009/05/18(月) 22:42:56.77 O

>>922他どんなスレ覗いてんの？
アニメ史に関わる雑談系スレならしょうがないことだと思うが・・・

937 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 22:43:03.85 0

>>934
そうだよ。
ただし、ガンダムはガンプラというもう一つのステージができちゃったんだよ。
ガンプラなかったら、その後のシリーズもないだろうし。

938 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:43:53.09 0

別のステージが出来たから何だって言うんだ？
それこそこの板と別の話じゃん。

939 ：鉄乙女：2009/05/18(月) 22:46:19.72 0

エヴァは20話ぐらいで｢なんか凄いぞ｣って話題になり始め
放送終了後から一気に火がついた

940 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 22:47:53.16 0

>>938
へ？？？
だからそのステージは、ガンダム本編なんか大して興味のない、
非アニメヲタ、つまり子供という一般人が混ざっているわけだ。
エヴァとガンダムの差だよね。
ここはアニメと一般人の関係について話すスレだから、大いに関係あると思うが。

941 ：モルさん：2009/05/18(月) 22:47:54.82 0

>>936
オタ系の板だと本当にガノタ多いよ
でもエヴァヲタはまずいない
ここのエヴァヲタ率は異常

942 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:48:46.01 0

スレイヤーズが当時としては大爆走してた時期だし、後あかほり全盛期。
セラムン亜流のおにゃのこ戦士揃い踏み的作品が連発されていた。
そんな時期に出てきてすぐに人気が出るわけないわな。

943 ：鉄乙女：2009/05/18(月) 22:50:47.45 0

>>941
単にスレの話題のせいでしょ
直近のブームがエヴァだから比較されてるだけ
00年代に対して90年代の話をしたらどうしたってエヴァが出てくるし
新時代って言うならエヴァは超えなきゃならない壁

944 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 22:54:10.96 0

おれもこの板に来てはじめてDB厨という存在を知ったからな。
あんな粗悪なアニメに信者がついていると知ったときは衝撃だったよ。

945 ：一条さん：2009/05/18(月) 22:54:28.35 0

>>927
一般人じゃなくてオタクが『なんだ？』ってなったんだよ

946 ：一条さん：2009/05/18(月) 22:56:22.96 0

>>944
ごらんのように粗悪なエヴァに多くの痛い厨がいるから
意外でもなんでもない

947 ：片桐姫子：2009/05/18(月) 22:58:16.91 0

エヴァ当時は｢一般人にも広がる大ブームだ｣なんて考えなかったな。
オタクの中のお祭りって感じ。
サブカルや学者の中の｢オタクな」人も参加して大盛り上がりって感じ。
あの頃は、オタクだけで盛り上がって、それでよかったんだよ。

948 ：もしもしアニヲタです：2009/05/18(月) 22:58:24.71 O

ガノタとエヴァオタの煽り合いはもうウンザリ
一体何年続けてるんだよ

949 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 22:59:55.88 0

一般と言うと「老いも若きも」とかステレオタイプに考えるからおかしくなる。

950 ：小清水亜美：2009/05/18(月) 23:02:50.73 0

>>947
ヲタ因子がある人やヲタ復帰組も呼び寄せていた。
アニメにおける一般受けって、特に大人相手ならそれが限界でしょう。

951 ：一条さん：2009/05/18(月) 23:05:16.77 0

>>947
実際にオタクの中の祭りだがな

952 ：片桐姫子：2009/05/18(月) 23:09:30.39 0

エヴァに関しては当時の感覚と後から見た人の感覚がだいぶズレてる感じが強いからなぁ。
何のかんの言ったって、オタクの祭りちょっと拡大版だったわけだし
当時はアスカや綾波を上回る勢いでエヴァンゲリオンやその武器で盛り上がったとか忘れられて
今ではキャラ受けだけだったみたいに言われるし。

953 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 23:21:55.76 0

>>952
それはヤマトもガンダムも一緒じゃないかな？
本放送組とブームに乗った組では、かなり感覚にズレがある。

954 ：ゆりしー：2009/05/18(月) 23:28:01.19 0

エヴァは基本オタクアニメ、中心は間違いなくオタク向け
だけど勢い余って一般まで盛大に巻き込んだから
アニメ史に残ってるし、10年以上たってもこんなにファンが多いんだよ

955 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 23:30:16.27 0

宇宙戦艦ヤマト26年ぶり劇場版映画で復活
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK200905180019.html

そしてまたヤマト浮上。
初代のファン層は40歳オーバーだろうな

956 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 23:35:22.39 0

>>954
それも、ヤマトもガンダムも一緒だってば。
低視聴率にあえいで打ち切り。でも同人誌やアニメ雑誌で大いに盛り上がってた。
それらがその後一般にも波及した。
繰り返しになるけど、ただしガンダムはガンプラという文化ができたので、
その分だけ一般的に見えるんだよ。
本編のヲタク度はヤマトもガンダムもエヴァも大差ないよ。

957 ：ヤンキー：2009/05/18(月) 23:46:26.05 0

>>955
なに言ってんの？初代ヤマトのファンは50オーバーだよ。
本放送の74年に、大学のＳＦサークルで盛り上がってたんだぜ。
こいつらが元祖オタクだ。
1stガンダムの信者が40代中盤以上。
30代でガンダム世代とか言ってる連中はガンプラ世代。にせガンダム世代だ。
こいつらはキン肉マン世代と括った方がアニメ史的には正解だろう。
はじめての日曜午前のアニメで育った世代。

958 ：メロンちゃん：2009/05/18(月) 23:47:43.36 0

>新作ではそうした状況を連想させる物語展開も用意。環境問題に直面している現代人の心に響くメッセージを古代が叫ぶ場面もあるという

ヤマトと言えば説教

959 ：西園寺：2009/05/18(月) 23:50:45.75 0

>>956
んだね。
中身はオタ向けで、なんかしらんが勢いあまってとびでたんだよね。
その　勢い　の部分が現状は欠落しているもんね

960 ：伴：2009/05/18(月) 23:51:04.68 0

>957
30代後半はガンダムリアル世代じゃない？
30前半の人は、再放送見てばはまった人たちだと思うけど

961 ：片桐姫子：2009/05/18(月) 23:55:13.59 0

今年47で未だにオタクやってる俺がガンダム見たのが高2の年。17歳。
30代後半は当時6～10歳という事になる。まぁ見てたかもしれんが、
ちゃんと理解して楽しめてたかどうかは。

962 ：ぱにぽに２期希望：2009/05/18(月) 23:56:35.20 0

>>960
俺がそうだよ、丁度小学３年位で劇場版ガンダムを見て
ガンプラ買って、それ以降はリアルロボットを見まくった世代

963 ：一条さん：2009/05/18(月) 23:57:16.82 0

>>957
30代って事は子供の間でブームだった時の世代だな
一番多いのがこの世代だろ

964 ：一条さん：2009/05/18(月) 23:58:11.94 0

>>961
おおまかには分かるだろ、普通

965 ：橘玲：2009/05/19(火) 00:00:33.79 0

まぁおおまかには分かるように作ってはあったしな。
さすがに6歳では無理だろうけど、10歳なら分かるだろうな。

966 ：ジジイ：2009/05/19(火) 00:00:53.41 0

>>914
テレビ東京は、ヲタアニメは週1本くらいに留めておくべきだったのだよ。

967 ：木下夏海：2009/05/19(火) 00:01:33.36 0

>>960
今年は1stガンダム30周年だよね。
今年39歳の人は当時9歳。小学校4年生だ。
当時ガンダムはアニメックなどの雑誌で盛り上がっていたわけだけど、
それらは明らかに中学生以上が対象だったよ。
当時15歳の厨房は今45歳だよ。
ガンダム再放送の嘆願書の署名活動をしていたのはもっと上、高校生や大学生だから、
もう50歳近いんだよ。

968 ：ニュー速民：2009/05/19(火) 00:02:00.60 O

>>861
そのジャンプアニメも今やエヴァみたいにテレ東でやるようになったからな
テレ東はポケモンがヒットしてからエヴァ路線を止めたよな
エヴァ路線はリヴァイアスで途切れたがポケモン路線は00年代に入っても量産しているからなハム太郎とかベイブレードとか
ポケモン路線じゃないけどケロロやNARUTOも

969 ：ゆりしー：2009/05/19(火) 00:03:09.52 0

ガンダム本放送の時が小学生だったが、教室でジェットストリームごっことかして遊んでたな

970 ：橘玲：2009/05/19(火) 00:03:58.20 0

>>967
まぁ劇場版をリアルタイムで見た｢リアルタイム世代｣もいることだし

971 ：雛苺党：2009/05/19(火) 00:04:49.71 0

ガンダムは子供のガンプラ大ブームが凄かったからなぁ
あの小学生のガンプラブームが無ければこんなに続くことも無かっただろう

972 ：橘玲：2009/05/19(火) 00:05:19.02 0

>>969
子供の間でガンダムごっこがあったって話は聞いたことある。
ドム役はそれほどでもないが、ザク役なんかただのイジメだな。

973 ：ゆりしー：2009/05/19(火) 00:08:26.09 0

>>927
ザクよりガンタンクが不人気だったな
あの当時は毎回毎回同じ敵ロボが出てくるのが最初とても不思議だったのを良く覚えている

974 ：木下夏海：2009/05/19(火) 00:13:04.81 0

>>970
いやだからね、その辺の感覚がズレなんだよね。
1stガンダム本放送組にしてみれば、劇場版なんかガンダムじゃないもん。
どうでもいいモンなんだよ。
79年のあの時にガンダムを体験したことが全て。
劇場版で描き直されたゲルググはニセものなんだよ。

975 ：川神百代：2009/05/19(火) 00:16:08.96 0

内容とか云々とか言うが、一番大原因の結局な所は

放送時間枠時間と放映局・数

の問題。

・ＵＨＦ系とか地元系では全国区とはとても言い難い。

・何だかんだ言ってネットでまで見るより、ＴＶで流れてた方が
圧倒的に手軽で、アニオタ以外のチェックしない人にとって、
入り口としてＴＶで流れてる方がどうしても入り口になる率が高い。

・深夜に集中。別にこれ深夜じゃなくても流せるだろう？と言うのまで深夜。
むしろ昔のアニメは、もっとエロかったり平気でセクハラである。
今の方がエロいというのは、一部の種類だけであるし、そう言うものは既に最初から「そう言うエロジャンル専用」と
明確な種類わけが出来るのである。
基本的に今の世の中が、昔より圧倒的にエロに寛容になっているのに規制を過剰に気にするのは矛盾している。
どこぞの圧力団体の仕業だろうが。

・単に恥ずかしいと言うアンチの風習も育っているだけである。
現実を考えれば、団塊の世代やバブル世代が子供の頃と違って、アニメやゲームが「最初からある」のが今の世代。
何も不自然な事でもないし、必ずしも昔の世代がステレオタイプ的に思う様に、子供専用と限った物でもないと言う時代だと言うこと。

・アホや子供には、今のアニメは知識や人や立場を感じる感性や知識が足りず理解できない。
ある程度のＬＶの人間的成熟差まで求められている気はする。

976 ：あひるちゃん：2009/05/19(火) 00:18:01.17 0

てかロボゲー板で種を異常に叩いてるのは明らかに20代だし
それに感化された10代のUC信者もいてるぞ

977 ：トライネッター：2009/05/19(火) 00:20:13.21 0

町おこしや展覧会やテーマパークを企画し金出せるのは
50代くらいだよね。

978 ：安藤和樹：2009/05/19(火) 00:20:33.52 0

>>976
種は叩かれる要素があり過ぎだからね・・・
今までにない目が大きく、美少年、美少女ばかりのガンダムだったし

979 ：つかさちゃん：2009/05/19(火) 00:21:20.53 0

>>974
出たよ「戦中派」意識ｗ
まさにスレタイ通りの最低のオタクだなｗ

980 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 00:21:37.62 O

しかし相変わらず平均年齢の高いスレだな
３０代、４０代、５０代までいるのか？

981 ：橘玲：2009/05/19(火) 00:23:48.31 0

>>978
見た目美形ばっかりというのもあったし
なんか天才大安売りだった気も

982 ：安藤和樹：2009/05/19(火) 00:24:52.64 0

次スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因177
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1242660231/

983 ：雛苺党：2009/05/19(火) 00:25:03.54 0

> ２ちゃんねる、男女比は「６：４」。年齢層は４０代が最多（３０～４９歳は５７％）…
>年齢別では、19歳までが7％、20～29歳が10％、30～39歳が36％、40～49歳が30％、50歳以上が17％と、
>高年齢層の割合が高い。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220240990/

このデーターどおりかと

984 ：安藤和樹：2009/05/19(火) 00:26:45.68 0

>>981
後は種死の総集編と回想シーンばっかりなのも、叩かれる要素だよな
半分くらい総集編と回想だったよね、2クールで良かったじゃんって思った。

985 ：雛苺党：2009/05/19(火) 00:28:09.94 0

種は00よりはマシ程度。種デスは問題外

986 ：橘玲：2009/05/19(火) 00:28:17.06 0

>>979
まぁまさに「戦中派」にとってはあの時代はなにもかも間違っていたと
後になってGHQの歪曲教育でそういう事にされたのと同じような気分がするわけですよ。
後になって賢しらに「あれはこういうことだったんだ」とけったいな理屈をつけるサブカル学者が
言ったような事を丸呑みにするなと。

987 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 00:28:30.41 O

>>982
乙

てか２ｃｈてそんなに平均年齢高かったのかよ

988 ：雛苺党：2009/05/19(火) 00:31:23.23 0

2chはどこの板もある一定の年代の懐古話が多いからな。
年齢層は結構片寄っていると思う。

ここでもガッチャマン以前まで戻ると流石に厳しくなるみたいけど

989 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/05/19(火) 00:37:43.53 O

自分の親父よりも年上の世代とここで普通に議論してたのかと思うと、何か恐ろしいな

990 ：木下夏海：2009/05/19(火) 00:39:11.04 0

つーかガンプラ、キン肉マン世代はどうしてもガンダム世代になりたいの？
この板、キン肉マンに冷たいんだよな。
キン消し集めてただろ？
あのジャンプ厨でさえ、さして話題にしないもんな。
なんでだ？

991 ：桃瀬修：2009/05/19(火) 00:41:20.64 O

>>987たぶん10代なんだろうけど想定が甘いな
俺は30代だけど普通に上下二周り違う世代がいる認識だったが

992 ：橘玲：2009/05/19(火) 00:44:34.15 0

20代くらいまで、自分の親世代がいる事に気がつかないみたいだな。
本当に自分の親と煽りあってたりしてな。

993 ：つくね：2009/05/19(火) 00:48:08.95 0

ゆとりゆとり、って言っても実際は少ないかもね。

>キン肉マン世代はどうしてもガンダム世代になりたいの？
劣化しすぎてキン肉マン好きでいることが辛いんじゃないかな。
ガンダム好きの方がカッコいいとか。

ずばりその世代だけどキン肉マンもガンダムも好きじゃないが。

994 ：へけけ：2009/05/19(火) 00:49:14.84 0

30代がいることに本気で驚いてるもんな。あと女性が書き込んでることも。

995 ：神原宙：2009/05/19(火) 00:50:22.59 0

「昔はよかった」みたいな馬鹿らしいことは言わないが、実際ゆとりの子たちって学力とかそういうの低下してるの？

996 ：雛苺党：2009/05/19(火) 00:50:28.45 0

キン肉マンのアニメは低学年の子供向けアニメ色も強かったからな
今思い出して面白いと思うかどうか

997 ：自演豚ブーブー：2009/05/19(火) 00:57:21.50 0

>>975
同意、せめて少年誌のアニメだけでも全国一律かつ地上波でやってほしい
それと再放送枠を復活してほしい、それでじわじわ人気が出る作品もあるだろうに
昔は毎日、朝と夕方にはアニメか特撮をやっていたのに・・・今じゃ地元の情報番組ばかりだよ
サカスさんなんか地方人には無意味な情報じゃねぇか！

998 ：評価様：2009/05/19(火) 00:57:44.72 O

キン肉マンはダサカッコイイのが魅力。
あの面白さは小学生のうちにしか味わえない。
大人になれば見れない。

999 ：ベホイミ：2009/05/19(火) 01:15:51.04 0

UME

1000 ：ベホイミ：2009/05/19(火) 01:20:26.84 0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

※実況厳禁※
放送中のアニメの感想をリアルタイムで書き込むのはやめましょう。
実況は実況板でお願いします。
[ アニメ特撮実況 ] http://atlanta.2ch.net/liveanime/
[ 実況headline ] http://headline.2ch.net/bbylive/

ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへどうぞ。