ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因171

1 ：乃絵厨：2009/04/07(火) 04:12:34.49 0

前スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因170
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1238512289/

2 ：千波美ちゃん：2009/04/07(火) 05:40:58.10 0

　　　　　　　　　　　 ┌────────────┐
　　　　　　　　　　　｜こ、これは>>1乙じゃなくって｜
　　　　　　　　　　　｜ピカチュウの尻尾なんだから |
　　　　　　　　　　　｜変な勘違いしないでよね!!　　｜
　　　　　　　　　　　 └─────┰──────┘
　　　　　　　　　　＜l￣｀丶、　　　┃
　　　　　　　　　　＿__｀＞' ´￣`t､　┃
　　　　　　　　＜ヽ　 ' 　　ｆｊ　・Ｙ(,)
　　|￣￣￣￣>　｀￣7　　,.-､　ﾏﾉ/
　　L -‐フ　／　　 ,ﾑ　　｀ｰ′　ｲ/
　　　／　／　　　 / 　　､＼　 /
　　/　｛＿＿＿,ﾑ　　　｀ｰ'ﾞ　/
　〈　　　　　ﾐ ∧　　　　　_, ｲ
　　￣￣￣￣￣　ヽ　Ｙ´￣ヽ,,ﾉ
　　　　　　　　　　　｀''′

3 ：夜桜信者：2009/04/07(火) 06:18:24.67 0

三文字が目立つようになってから人気が急降下してるよ　
アニメだけじゃなく一般番組や音楽なんかも

昔から疫病神と言われているのは伊達じゃないね

4 ：のどっち：2009/04/07(火) 07:41:18.32 0

韓国のおかげで萌えアニメが増えたってんなら
萌えオタの俺にとっては韓国は益神だな。

5 ：比呂美厨：2009/04/07(火) 08:25:52.96 P

正直なところ昔より海外作画が増えたのに
DVDの売上は昔より売れているのだから
海外作画の方がオタクの評価が高い印象だな

6 ：キリヤ：2009/04/07(火) 09:11:52.26 0

> 133 名前：水芭蕉(兵庫県)[] 投稿日：2009/04/06(月) 23:44:48.07 ID:KP9JL21L
> お前らが大好きなキモヲタアニメ業界とまったく同じ方向に行こうとしてるなｗ
> アニメと同じようにキモい馬鹿が増えるだけで全体は衰退していくだろう

ところでこのの住人はテレビ業界が衰退しようと
「別に良いんじゃない？テレビが廃れようと俺構わんし」
だったりする？

7 ：乃絵厨：2009/04/07(火) 10:38:57.11 0

月曜のゴールデンの視聴率（関東）

04/06月
15.9% 19:00-19:30 NHK

*5.8% 19:00-19:58 NTV [新]サプライズ

*6.8% 17:50-18:45 TBS 総力報道!THE NEWS

19.1% 19:00-19:54 CX* ネプリーグ

10.9% 19:00-21:48 EX* ビートたけしのTVタック

*9.4% 19:00-21:48 TX* 主治医が見つかる診療所

やっぱり情報バラエティー爆死
フジは笑いが止まらないかもね、素直にアニメ7とフレンドパークやってた方が良かっただろう

8 ： tt級こねーな：2009/04/07(火) 11:07:18.16 0

そろそろ結論だせよ

9 ：乃絵厨：2009/04/07(火) 11:09:24.79 0

>>8
結論は、一般人はサザエ、まる子、ジブリしか見ない
別に結論スレじゃないからね

10 ：メディア：2009/04/07(火) 11:12:14.67 O

>>6
少なくとも「今の状況が続く」のだったら。

現状は悪化の一途をたどるばかりでしかない。
こんな中でもし仮に良作、ヒット作などが出てしまっても
「現在の環境でも問題なし。むしろもう少し落としても大丈夫」
と受け取られて、悪化を止める要因にはならないかと。
ならばいっその事テレビもアニメもいっぺん滅んだ方がまだマシ。

どのみち「俺の見たいアニメ」も出来そうにはないし。

11 ：乃絵厨：2009/04/07(火) 11:13:13.53 0

>>10
どんなアニメが見たいの？

12 ：南条操：2009/04/07(火) 11:16:00.30 O

>>11
多分あなたの名前みたいな萌えキャラが出ないアニメじゃないかな

13 ：乃絵厨：2009/04/07(火) 11:17:03.07 0

>>11
そうなんだ、この乃絵って何のキャラなの？

14 ：メディア：2009/04/07(火) 11:22:52.41 O

>>12
↑の「メディア」というのも、
作品によっては美少女キャラの名前なんですけどねー

関連スレageましたので、お察し下さいな。

15 ：百合豚：2009/04/07(火) 11:24:57.11 0

>>7
色々なニュースバラエティー番組があったけどサプライズは歴代最悪だったしなぁ
景品と主婦向け情報で視聴者を集めようとする地方の夕方ニュースとかわらね

16 ：南条操：2009/04/07(火) 11:25:29.17 O

>>13
true tears
通称tt

聞いたことない？

17 ：乃絵厨：2009/04/07(火) 11:26:50.01 0

>>166
戦闘艦が出てくるアニメだっけ・・・？
1話のオープニングだけ見てやめたアニメかも

18 ：南条操：2009/04/07(火) 11:29:59.93 O

>>17
いや普通の三角関係のボーイミーツガール物
2007年の秋アニメだったかな
描写がハーレムアニメしか知らない萌えヲタにとってはリアルで奥深かったらしく
痛い信者を増産したが、結果は売れてなかった

19 ：まなびさん：2009/04/07(火) 11:34:45.91 0

富山舞台の酒元の一人息子が三人のヒロインと織りなす恋愛ラブストーリーだな

20 ：乃絵厨：2009/04/07(火) 11:35:14.19 0

>>18
本当だ、自分が思ってたアニメと絵が違う
学生服着た女の子２人出てきて戦艦っぽいの出てくるアニメってなんだったんだろう・・・
それのことかと思った、名前が似てるような、、、思い出せないけど

21 ：南条操：2009/04/07(火) 11:38:47.80 O

>>20
色々ありそうだが、前期だとストライクウィッチーズてのがあるな
常時何故かパンツ一枚が普段着な萌えキャラ出るアニメ

22 ：百合豚：2009/04/07(火) 11:39:37.31 0

ttも釣り要素に乏しい内容だったしなぁ
あれでは売れないだろう

23 ：乃絵厨：2009/04/07(火) 11:40:33.06 0

>>21
ストパンじゃないよ、あんまり絵が可愛くなくて面白くなさそうだったので
切ったんだけど、名前なんだったかなー・・・・なんとかあドロップだったかなー違う気もする

24 ：般若：2009/04/07(火) 12:50:30.36 O

学生、戦艦(→軍用機)からフルメタルパニック
あとなんか聞いたことある｢ふもっふ｣？が混じってフルメタル(f)ふもっふ(f)
ff→ttになったとエスパーしてみた

25 ：乃絵厨：2009/04/07(火) 12:51:48.22 0

>>24
フルメタは見てたから、フルメタじゃないんだよね
タイトルがわからないアニメスレで聞いてみるね、ありがとう

26 ： AYA STYLE：2009/04/07(火) 14:50:52.89 0

前スレ>>994

カラオケ
海外ドラマ
メール
ゲーム
映画
読書
インターネット
部活
付き合い

こんな中でアニメなんて選ばれないだろ

27 ：比呂美厨：2009/04/07(火) 15:15:20.12 0

928 ：常盤緑：2009/04/07(火) 12:24:04.65 0
今のテレビは主婦にさえ受ければ男と子供なんてどうでもいいんだよ。
男と子供が見るようなアニメが復権することなんてない。

28 ：変態仮面：2009/04/07(火) 15:22:22.23 0

>>26
昔からそうだよな
映画よりアニメ、読書より漫画、スポーツよりゲームは変わり者だ

29 ：ほっちゃん：2009/04/07(火) 15:23:09.96 0

>>8
100スレ以上続いてまだ結論出ないんだぜ
すげーよな

30 ：くぎゅうううううう：2009/04/07(火) 15:47:12.42 0

>>29
宮崎駿が退いたジブリとGONZOが合併してゴンブリになった後も
スレ続いてても不思議じゃない。単にサケのサカナだから。

31 ：メロンパンナちゃん：2009/04/07(火) 16:19:07.48 0

「アニメだけ」極端に気持ち悪がられてるでしょ
それを逆手にとって（？）痛車とか自分からキモアピールしてるしＷ
ゲーム、漫画はちゃんと一般に届くソフトがある（キモオタ向けも多いが相対的に少数派）

32 ：ペリ犬：2009/04/07(火) 16:20:47.44 0

>>26
＞前スレ>>994
＞
＞カラオケ
＞海外ドラマ
＞メール
＞ゲーム
＞映画
＞読書

＞インターネット
＞部活
＞付き合い
＞
＞こんな中でアニメなんて選ばれないだろ

アニソンカラオケ
海外ドラマの声オタ
ゲーム中のアニメ
アニメ映画
ライトノベル
ネット配信
アニ研
コミケ
別に変わったことしてないなw

33 ： BREW：2009/04/07(火) 16:21:10.49 0

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239026888/

564 ：クワガタソウ(東日本)：2009/04/07(火) 10:16:18.84 ID:Ml6vyDOu
バカ殿でおっぱい水泳大会でおっぱいドッキリ番組でおっぱい
温泉番組でおっぱいアニメでおっぱい
深夜はアッチコッチでおっぱい祭り
こんな時代に戻れば視聴率も上がるだろ
おっぱいぐらいで苦情入れてくるような基地外相手にするからダメになるんだ

34 ：ペリ犬：2009/04/07(火) 16:23:34.98 0

>>20
機動戦艦ナデシコだったか
そういうシーンがあったなw

35 ：戸松ちゃんかわいい：2009/04/07(火) 16:28:18.91 0

>>31
時代の問題だね
昔のほうが遥かにキモがられたけど
その頃はロボットアニメがその役目を引き受けてた

前スレでオレンジロードとか猿飛の話題出てたけど
ロボが叩かれる一方でこれらは堂々ゴールデンだったからね

http://www.youtube.com/watch?v=qn9JeSZI_Bs

36 ：百合豚：2009/04/07(火) 16:42:31.30 0

男向けの番組が本当に弱くなったからな
M1層を二桁取っている番組なんて片手で足りそうだし

37 ：ニュー速民：2009/04/07(火) 16:50:20.88 0

韓ゲーの様式ばかりが強くなって
絵に命がないんだよ

38 ：常盤緑：2009/04/07(火) 18:03:04.86 0

【映画】国内動員成績：｢ドラえもん新・のび太の宇宙開拓史｣が1位に！｢ヤッターマン｣V5を阻む(興収順では｢ドロップ｣) 初登場は洋画2本
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239023499/

4/6更新（4/4～4/5集計）
順位先週タイトル公開週
1 　2　　↑　　ドラえもん　新・のび太の宇宙開拓史　　5
2 　1　　↓　　ヤッターマン　　5
3 　3　　→　　ドロップ　　2
4 　4　　→　　マーリー　世界一おバカな犬が教えてくれたこと　　1
5 　7　　↑　　プリキュアオールスターズDX　みんなともだちっ☆奇跡の全員大集合！　　1
6 　6　　→　　相棒シリーズ　鑑識・米沢守の事件簿　　2
7 　5　　↓　　ワルキューレ　　3
8 　8　　→　　マダガスカル2　　4
9 　-　 new　ザ・バンク　堕ちた巨像　　1
10. -　 new　トワイライト　初恋　　1

日刊興行通信調べ(全国集計)

ヤッターマンの勢いもここまでか…

39 ：ペリ犬：2009/04/07(火) 18:07:09.08 0

地味にプリキュアすげー

40 ：百合豚：2009/04/07(火) 18:08:58.99 0

本当に洋画は入らなくなったな

41 ：常盤緑：2009/04/07(火) 18:11:53.52 0

しかし、映画に関してはアニメもまだまだ捨てたもんじゃないな。
テレビではマイナーコンテンツと化しつつあるが。

42 ：カルナ・サクガ：2009/04/07(火) 18:21:07.23 0

>>17はタクティカルロアと勘違いしたのだろうか
らいむいろだったら笑う

43 ：常盤緑：2009/04/07(火) 18:26:18.50 0

>>40
洋画の話題作・大作はアメコミ映画だらけだしな。
いくらド迫力のＣＧと売り文句にしてみたところで
内容はマンガだしな。

同じ幼稚な内容なら、ドラえもんやヤッターマンでも
見たほうがマシだとなるのは、マンガやアニメに
見慣れた日本人の心理として自然。

マンガやアニメ文化がそれほど発達していないアメリカでは
まだああいうＣＧ映画が珍しがられてるだけ。

44 ：くぎゅうううううう：2009/04/07(火) 19:23:35.51 0

単に家族連れ要因と、テレビ局宣伝で流されてるだけじゃん。

45 ：南条操：2009/04/07(火) 19:34:17.14 O

幼児向けアニメ映画で忘れちゃならんのが
無条件で売上が増す、付き添い親御さん効果を忘れちゃならんってことだな

46 ：へけけ：2009/04/07(火) 19:38:00.03 0

>>23
BLUE DROPじゃないか？

47 ：常盤緑：2009/04/07(火) 19:38:13.12 0

テレビ局宣伝なんて今日昨日にはじまったわけでもないし
家族連れで映画に行くのも昔から。
最近の洋画不振はそれだけで説明できんよ。

48 ：南条操：2009/04/07(火) 19:46:21.85 O

洋画の不振は本人達も公言してるじゃん、ネタがないって
だから多人数制の脚本方式で新しい境地を開いた洋ドラが洋画に代わり日米で流行ったんでしょ
それももう下火だが

49 ：スパゲティ：2009/04/07(火) 19:58:15.17 0

裏で進行しているＴＶ界最大の危機
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239026888/

> http://img.2ch.net/ico/anime_charhan01.gif
> 「あるテレビ局など構成作家たちに“ＤＶＤで売れる企画を考えろ”とハッパを掛けているそうです。
> すでにリアルタイムの視聴率を半分諦め、一度放送した番組をＤＶＤとして再利用し、
> 間接利益を上げるということ。スポンサー利益だけでは苦しいんでしょう。それほど、若者を中心とした“テレビ離れ”が進んでいるのです」

> 「近い将来、テレビ局は放送事業会社というよりも“ソフト供給会社”にならざるを得ないでしょう。
> 視聴者はみんなテレビではなく、パソコンや携帯を通じて番組を見る時代がやってくる。
> ということは、現在のようにドラマやドキュメンタリーの制作を下請けに任せっきりだと、
> テレビ局の存在価値は限りなくゼロに近くなってしまう」（ある放送関係者）
>
> http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_television__20090406_5/story/02gendainet07027128/

来年以降、アニメは今の半分程度になる予定らしい

50 ：常盤緑：2009/04/07(火) 19:58:46.22 0

アニメの不振も似たようなもんだねえ。
インフレバトルが飽きられて久しく、推理アニメも飽きられて
さらにそろそろ萌えも飽きられて衰退してきてるけどかといって
代わりの新ネタがあるわけでもない。

51 ：変態仮面：2009/04/07(火) 19:59:34.62 0

>来年以降、アニメは今の半分程度になる予定らしい
マジかいい知らせだな

52 ：南条操：2009/04/07(火) 20:00:56.79 O

半分になるのはもちろん深夜アニメ界のことだよ
嬉しいね、キモヲタにはもっと阿鼻叫喚してもらわないと

53 ：常盤緑：2009/04/07(火) 20:02:01.93 0

しかしなあ…。
youtubeやニコニコ動画も大赤字だってニュースもあるし
ネットが新しいコンテンツを流すインフラになるまでの道のりは遠い。

これらの動画サイトが黒字になって番組制作会社を買収できるように
なればコンテンツ産業もだいぶ見通しは明るいんだけどなあ。

54 ：百合豚：2009/04/07(火) 20:08:05.12 0

本日の19時
フジ　爆笑そっくりものまね紅白歌合戦スペシャル
日テレ　サプライズ　肉汁たっぷり最高級牛＆老舗天ぷら笑点最古(秘)映像に爆笑
ＴＢＳ　総力報道！ＴＨＥ　ＮＥＷＳ　
朝日　学べる!!ニュースショー激録！交通警察24時!!　

これじゃ手っ取り早く金が稼げるテレビ局映画に走るのはわからなくは無い
ゴールデン枠、金がなさすぎ

55 ：初代：2009/04/07(火) 20:08:14.95 0

>>49
少し前に深夜に隔離されたことを嘆くのが多かったが
いち早くDVD売上路線に転向できて良かったということかな

56 ： AYA STYLE：2009/04/07(火) 20:09:25.63 0

＞来年以降、アニメは今の半分程度になる予定らしい

いま本数どれくらい？

57 ：変態仮面：2009/04/07(火) 20:13:09.30 0

>>56
年間200本ぐらいは

58 ：磯辺：2009/04/07(火) 20:19:59.41 O

>>54
子供観るもんないじゃん
テレ東はアニメやっているだけましだな(月曜は再放送だけど)
テレ東が無い地方に住む子供は平日19時台は･ネプ
･ヘキサ
･ドラクレしんぐらいしか観るもんがない
寧ろこんだけあれば充分という見方も出来るけど…

59 ：鉄乙女：2009/04/07(火) 20:25:56.61 0

まず男が排除されて次は子供ってことかね
前スレに書いたきまぐれオレンジロードの時代と遠く掛け離れたなw

60 ：常盤緑：2009/04/07(火) 20:28:28.84 0

若者男→男児→女児→中年男
の順番で排除されていくよ。

これからは中高年の女がテレビを見る時代。
ちょうど団塊世代のうちの親父もヤフーでパリーグの試合見ているよ。

61 ： AYA STYLE：2009/04/07(火) 20:30:24.62 0

>>57
今が異常なだけだな

62 ：百合豚：2009/04/07(火) 20:31:58.76 0

昔はゴールデン枠の番組といえば予算が掛かった番組が多かったけど
今はまるっきり全然だな。バラエティーにしろセットを組むのもやっとな感じだ

63 ：磯辺：2009/04/07(火) 20:32:31.64 O

中高年女向けに商品売るスポンサーって何があるんだろう
化粧品とか食品とか保険とかかね

64 ：メロンパンナちゃん：2009/04/07(火) 20:33:58.45 0

>>60
凄く無理した言い方すれば
ぶっちゃけ4者とも萌えアニメというか
過去のラブコメアニメと相性がいい層じゃないか
ラブコメがゴールデンで幅を利かせた時代が短かったのも
女の時代とモロに価値観が衝突するからなんだな

65 ：常盤緑：2009/04/07(火) 20:34:30.80 0

新作テレビアニメ放映本数は2006年が最大に?
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20071013/tvanimetelecast

年数本数
1995年 37
1996年 36
1997年 39
1998年 69
1999年 68
2000年 52
2001年 76
2002年 82
2003年 93
2004年 108
2005年 98
2006年 155
2007年 127

66 ：磯辺：2009/04/07(火) 20:35:13.99 O

>>62
サプライズチラッと見たけど安いセットだった
かえって同じ時間帯のアニメの方が金がかかって見えるくらいかも

67 ：比呂美厨：2009/04/07(火) 20:35:56.63 P

>>49
やばいのはソースでもいってる
「いつ見てもいいようなバラエティー」なんかの方だろう
DVDの売行きではアニメの方が優位にある

2008年　ビデオソフトのジャンル別売上　(単位：百万円)
ttp://www.jva-net.or.jp/report/genre_2008.pdf
26,553　邦画(ＴＶドラマを除く)
19,718　日本のＴＶドラマ
70,383　日本のｱﾆﾒｰｼｮﾝ(一般向け)

68 ：メロンパンナちゃん：2009/04/07(火) 20:37:15.02 0

２００８年はヱヴァが馬鹿売れか

69 ：百合豚：2009/04/07(火) 20:41:47.23 0

なぜか20時から始まる巨人戦
こんなの野球ファンも喜ばないだろう。いったい誰に見せたいのやら

70 ：南条操：2009/04/07(火) 20:45:35.46 O

エヴァPの大月っているけどアイツ本当ムカつく
自分が仕掛人なのに、目だけは正しいから

深夜モデルによるマーケットや方向の閉塞感が自分達のせいだとも自覚してるし
萌えアニメは学園の決定版であるハルヒ以上はもうないとも言って、その通りだし
なのに相変わらずみなみけやとらドラの企画に加わってるし

71 ：メロンパンナちゃん：2009/04/07(火) 20:45:35.62 0

そういや野球やってるな
忘れてた

72 ：常盤緑：2009/04/07(火) 20:46:36.06 0

プロ野球人気がないとか言ってるのは東京だけだよ。
キー局の価値観に汚染されると世の中の全体像が見えなくなる。
この対照的な２つの記事を見ればいかに地方によって温度差があるか分かる。

【野球】WBC効果なし？巨人開幕戦の視聴率は13.3％　ほぼ平年並みの寂しい結果
http://www.sanspo.com/baseball/news/090406/bsa0904061047005-n1.htm

日ハム開幕３連戦　入場者１１万人超す　移転以降で最多　視聴率も３０％に迫る
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/157558.html

73 ：メロンパンナちゃん：2009/04/07(火) 20:49:58.02 0

でも東京と関東が重要だからな
人口も金もけた違い

74 ：常盤緑：2009/04/07(火) 20:53:48.02 0

何でも東京に権力を集中させるから
夕張の悲劇が起きるんだ。
地方が元気になるよう国も動かなきゃ。

75 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 21:09:41.87 0

>>57
1クールの深夜アニメも1本
何十年続くサザエも1本
そんな数え方では実情は何もわからないんじゃないかな。
1クールものが多かった年と、似たような企画なのに2クールものが多い年では
週何本と言う実情が同じなのに累計本数は大きく変わっちゃうでしょ。

76 ：携帯スレイ信者：2009/04/07(火) 21:10:13.94 O

権力分散させて破綻したら畳めないぞ

77 ：変態仮面：2009/04/07(火) 21:10:25.60 0

>>60
そうか？
男向けに比べて圧倒的に女児向けが少ないように見えるけど

78 ：磯辺：2009/04/07(火) 21:12:54.12 O

>>72
阪神戦も結構視聴率とっているけど今年は地元民放5局の試合放送数が減った気がするなあれだけ阪神戦に入れ込むSUNも少なくなった気がする
まあ地元民放はキー局の番組潰して未だに阪神戦を入れているけどね(ABCの水曜日とか)

79 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 21:19:29.67 0

>>77
以前タカラに取材したレポート漫画では
女の子は玩具から卒業する年齢が男の子に比べて圧倒的に早いんだと。
だから女の子玩具の商売は男の子玩具よりどうしても小さい。
アニメそのものの需要が少ないわけではないと思うけど
商売にならないアニメは放送されにくい時代。

80 ：磯辺：2009/04/07(火) 21:19:32.06 O

>>77
女児向けはプリキュア以外テレ東に固まっているから少ないように感じるんじゃない
めちゃモテ委員長やしゅごキャラだってテレ東だしね
ジュエルペットもテレ東だな
テレ東以外だとプリキュアとアイマイまいんくらいだよ
一応まる子も女児向けかな
これでもりぼん連載のれっきとした少女漫画だ

81 ：変態仮面：2009/04/07(火) 21:21:03.15 0

>>80
それを全部含めてなおかつ夏目（再）を入れたとしても割合が圧倒的に少ないだろ

82 ：常盤緑：2009/04/07(火) 21:23:26.37 0

女児向けって肝心の女児の人気が低いからね。
女は少年向けに寄生して腐女子と呼ばれるようになる。
それだけ女向けに作られたアニメ市場は貧弱。

83 ：ペリ犬：2009/04/07(火) 21:24:32.16 0

関東人は無関心なイメージあるな
アニメとかジャニとかオタクは別で

84 ：常盤緑：2009/04/07(火) 21:25:58.04 0

関東は仕事好きの人間が集まるところだな。
ヒマをもてあましてテレビを見てるのは地方人。

85 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 21:26:13.46 0

まあ、男の子向けは女の子も見るけど
女の子向けは男の子は見ないだろうしね。

70年代はそうでもなかったけど（サリーとかメグとかたいていみんな見てた）

86 ：変態仮面：2009/04/07(火) 21:27:17.51 0

>>84
地方はテレビあんまりやってないそうだよ

87 ：磯辺：2009/04/07(火) 21:27:23.36 O

>>82
プリキュアは人気絶大だろう
女児向けにしては市場がでっかいぞ
玩具は毎年100億前後売上げるし
全体でも400億規模の巨大市場

88 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 21:30:02.86 0

>>87
プリキュア一強って感じだからなぁ。
だからこそ、他の企画はプリキュア卒業後を狙ったりするんだろうけど、
女の子はもうそこでその手の玩具そのものを卒業してしまったりするのだった・・・

89 ：変態仮面：2009/04/07(火) 21:33:21.52 0

>>88
セーラームーンは小学生にも大人気だった

90 ：磯辺：2009/04/07(火) 21:39:43.63 O

>>88
男の子は戦隊とライダー卒業してもポケモンとDBに加え数多のカードバトル物(遊戯王バトスピ DM等)があるもんな
女の子向けがプリキュア一強なのはプリキュア以外
テレ東に集中しているからってのもあるけど男の子向けの本丸(ナルトやポケモンや遊戯王)もテレ東で放送しているからテレ東だからとか関係ないのかねイナズマ、DM、ベイブレ…
このあたりもテレ東で放送されているな

91 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 21:43:34.29 0

テレ東は人口カバー率80%とかじゃなかったっけ？
少なくとも都市圏ではテレ東系だからってことはハンデにはならないと思う。

92 ：変態仮面：2009/04/07(火) 21:43:44.91 0

男の子はコロコロ卒業してもジャンプとマガジンサンデーに加え数多のオタク雑誌(少年エース、電撃大王)があるもんな
女の子向けがちゃお一強なのはちゃお以外ファッションやジャニーズ雑誌に向かうってのもあるけど

93 ：常盤緑：2009/04/07(火) 21:44:41.03 0

女の子もちゃおよりはジャンプだろ。
少女漫画は本当に安い現代恋愛ものしかない。

94 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 21:48:03.63 0

70年代後半から80年代までの豊かな内容の少女漫画の事を思うと
今の少女漫画は何でこうなっちゃったのかなぁって思うよ。
今でも花ゆめだけは読んでるけど、なんでこんなに主人公は
家庭環境が不幸なのがデフォなんだろ。

95 ：磯辺：2009/04/07(火) 21:48:15.91 O

>>93
女の子がジャンプに行っているのはなんでかな
ジャンプに行く女の子って腐女子っていうイメージがあるし
腐女子以外の女の子もジャンプに行くことあるのか？

96 ：変態仮面：2009/04/07(火) 21:50:43.66 0

>>95
サンデーやマガジンにも行くだろ

97 ：常盤緑：2009/04/07(火) 21:52:21.35 0

オリコンの「女の子が好きなコミック誌」ランキング、1位は意外にも…。
http://www.narinari.com/Nd/2006035778.html

1.　週刊少年ジャンプ（集英社）―「ONE PIECE」（尾田栄一郎）など
2.　Cookie（集英社）―「NANA」（矢沢あい）など
3.　別冊マーガレット（集英社）―「ラブ★コン」（中原アヤ）など
4.　花とゆめ（白泉社）―「フルーツバスケット」（高屋奈月）など
5.　少女コミック（小学館）―「蜜×蜜ドロップス」（水波風南）など
5.　週刊少年マガジン（講談社）―「エア・ギア」（大暮維人）など
5.　LaLa（白泉社）―「桜蘭高校ホスト部」（葉鳥ビスコ）など
8.　Kiss（講談社）―「のだめカンタービレ」（二ノ宮知子）など
9.　コーラス（集英社）―「ハチミツとクローバー」（羽海野チカ）など
10.　デザート（講談社）―「コスプレ☆アニマル」（栄羽弥）など

98 ：常盤緑：2009/04/07(火) 21:56:05.88 0

のだめにしろNANAにしろ現代恋愛だよなあ。
ファンタジーものはもっぱら少年向けに任されている。
表現の制約が多いのかなあ。

99 ：磯辺：2009/04/07(火) 21:58:15.35 O

ジャンプ読んでいるけど普通の女の子でも読みそうなのがワンピくらいしかない
DBは普通の女の子も読んでいたのかな
ワンピが普通の女の子にも読まれた理由ってヒロインの格好よさか?
ナミさんやロビンちゃんは少女漫画の主人公よりも格好いいし色恋でイジイジ悩むタイプでもなくて清々しいからな

100 ：のどっち：2009/04/07(火) 22:01:45.69 O

>>97
エアギアが入ってるのがポイントか？
オサレとかの路線に乗りやすいのか

101 ：常盤緑：2009/04/07(火) 22:01:50.34 0

銀魂とかブリーチは女向け度が高いイメージがあるが…

102 ：百合豚：2009/04/07(火) 22:02:43.78 0

あのあたりはなんだかんだで男人気も高いからな

103 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 22:12:52.24 0

>>99
普通の女の子は男キャラ目当てで読むんじゃない？
男作家が描いたような女キャラはほとんどどうでもいいのでは。

104 ：雛苺党：2009/04/07(火) 22:27:11.22 0

男キャラ目当てで読むのに普通の女の子なの？
腐女子じゃないの？

105 ：変態仮面：2009/04/07(火) 22:34:57.48 0

イクトや王子目当てにしょごキャラ読む女の子がいないと思うか

106 ：乃絵厨：2009/04/07(火) 22:35:29.62 0

腐女子の定義があいまいなんだよね
本来の腐女子っていうのは、男同士を勝手にカップルにしてホモ同人誌描いたりする様な
人達のことを言ったんだけど
今は女のアニオタはみんな婦女子、少女漫画アニメ（スキップビートとか）好きでも腐女子

107 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 22:36:37.22 0

男×男なんてことばっかり考えてるのが腐女子なわけで
そういうことを考えないでこの人カコイイとか思いながら読むのは普通だと思うけど？

108 ：へけけ：2009/04/07(火) 22:40:17.46 0

この子かわいいとか思いながらりぼんやなかよし読んでる男の子がいたら
そいつはちょっとキモイけどな

109 ：変態仮面：2009/04/07(火) 22:41:46.65 0

南ちゃんかわいいとかいいながら男の子がタッチ読んでたらおかしいのか

110 ：みかんちゃん：2009/04/07(火) 22:43:35.33 0

まあ・・・ＳＥＥＤやＯＯが受けるって辺りに今のオタクの中心層のあざとさが分かるわな

111 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 22:45:51.76 0

>>108
女に許される事が男には許されないのはよくあること。
男の子は恋に恋してはいけないのですよ。キモいから。

112 ：へけけ：2009/04/07(火) 22:46:17.89 0

>>109
タッチはそもそも少年向けだろ

113 ：変態仮面：2009/04/07(火) 22:47:35.17 0

>>112
何が違う同じじゃないか

114 ：へけけ：2009/04/07(火) 22:51:30.06 0

>>113
女の子がカッコいいキャラ目あてに少年漫画読むのと、
男の子がかわいいキャラ目あてに少女漫画読むのが
構造としてイコールだってだけの話だよ。

115 ：変態仮面：2009/04/07(火) 22:53:17.96 0

そもそもあだち充は少女漫画家で

116 ：メロンパンナちゃん：2009/04/07(火) 22:54:38.13 O

モーヲタ…男のくせにきもい
ジャニヲタ…スイーツ呼ばわりされる程度

117 ：へけけ：2009/04/07(火) 22:54:41.71 0

あーそうなのか
そこまでは知らんかった

118 ：メロンパンナちゃん：2009/04/07(火) 23:02:45.10 O

あだちが少女漫画やってたのって売れてなかった頃だろう。
みゆきの頃はもう少年サンデーじゃなかったっけか？

119 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 23:08:15.11 0

みゆきは少年サンデーじゃなかったけどな。確かマンガくんとかいう雑誌。
ちなみに俺はかわいい女の子目当てに「星の瞳のシルエット」とか読んでたな。

120 ：ラゼルちゃん：2009/04/07(火) 23:13:42.80 0

サンデーではあだちと留美子が頑張ってるなぁ・・・
どこまで引っ張るんだか・・・
個人的な意見になるけど

あだち：天才
留美子：努力家

のような気がする。

121 ：のどっち：2009/04/07(火) 23:14:28.01 O

>>106
ジャンプは腐女子への入口のひとつなのかね
最初はカッコイイ男キャラ目当てに読んでたけど、徐々に目覚めていくという
そこらへんはひとまとめに暖味扱い

大麻が覚醒剤の入口なように

122 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 23:20:24.91 0

>>120
こないだのマイスイートサンデー合作では
あだち充は自分はけっこう人気取れずに短期で終わった連載多いが
高橋留美子はその間もずっと長期連載をヒットさせ続けてたって書いてたな。

123 ：ラゼルちゃん：2009/04/07(火) 23:23:34.94 0

>>122
天才って得てしてそういうものだよ＞ムラがある
ただしヒットしたものは努力家のそれを超える。
（タッチはうる星、らんまを超えてるような気がする。あとH2も。）

124 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 23:23:44.77 0

>>121
なにせ本屋に行くとジャンプ漫画を元ネタにしたアンソロ本（同人作家による商業誌）
がずらりと並んでるし。
そういうのをつい買って、そっち系同人にハマる子も多いんじゃないかね。

125 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 23:27:04.91 0

>>123
それはどっちに言う事も可能なような。
天才だからハズレなしとか、失敗を糧にまたヒット作を生み出すとか。
しかし、あだちは作家の質としては水島新司タイプじゃないかな。
いろんなタイプの漫画が描ける人じゃなくて、同じような漫画をずーっと描いてる。

126 ：メロンパンナちゃん：2009/04/07(火) 23:27:32.08 O

クロスゲームはコケてるな。
アニメとしての出来栄えはそんなに悪くないのに。

127 ：百合豚：2009/04/07(火) 23:28:34.08 0

>>120
どちらも天才だろうな
あんな何十年も週間少年誌に新作を書く漫画家なんてもう二度と出なくても驚かない

128 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 23:32:00.65 0

>>127
トキワ荘時代の作家じゃあるまいし、確かに非常に珍しいことだな。

129 ：鉄乙女：2009/04/07(火) 23:32:43.60 0

七色とうがらしが受けてたら
文句なしに天才だったな。

130 ：佐藤千夏：2009/04/07(火) 23:33:29.25 0

ゆかなラブさん、毎晩このスレ来てんのかｗ
昨日はＱＢ教えてくれてありがとう。

131 ： S線上のテナ：2009/04/07(火) 23:33:41.60 0

しかし小学館は雁屋といいずいぶんとご老体が好きだな
伝統や格式を重んじているのかな
集英社を傘下に持ってるしメガコンテンツもあるし
全般的には漫画の体たらくはあまり関係ないな

132 ：鉄乙女：2009/04/07(火) 23:34:23.43 0

>>131
老体が好きなわけじゃなくて
功績をちゃんと重視してるだけでしょ。

133 ：ゆかなLOVE：2009/04/07(火) 23:45:42.65 0

>>130
まぁ、DVD焼く間の暇つぶしに。
ちなみに今焼いてるのはアニメじゃなくて、スカパーでやってる相棒の古いシリーズ。

134 ：磯辺：2009/04/07(火) 23:57:38.26 O

>>131
幼児向けコンテンツなんか凄いもんな
講談社のたのしい幼稚園
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/375-7032569-4408344?is=l&qid=1239115206&a=B001VDFPZ0&sr=8-2
小学館の幼稚園
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/375-7032569-4408344?is=l&qid=1239115469&a=B001V6A8DQ&sr=8-1
表紙を比較すると基本的に講談社は戦隊とライダーよりプリキュア頼み
小学館もポケモン頼みだけどドラやアンパンマン等色んな幼児向けコンテンツを抱えているのがよく分かる

135 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/04/08(水) 09:01:05.87 0

>>67
DVDなんて大して稼げねぇよ
制作費も高いうえに、殆どのアニメはそのDVDすら売れない
売れてるってものも大した数字ではないし。赤字産業

136 ：綿貫響：2009/04/08(水) 13:40:42.30 0

アニメは赤字ばかりだけどエヴァ、ガンダム級の大ヒットした時は左団扇
だから作り続けると前に誰かがよそのスレで力説してた

137 ：百合豚：2009/04/08(水) 14:00:52.69 0

アニメ作らなきゃ仕事ないじゃない

138 ：たまご：2009/04/08(水) 14:09:44.13 0

>>136
博打商売だなぁ

139 ： AYA STYLE：2009/04/08(水) 14:16:13.90 0

ttp://www.youtube.com/watch?v=Gr4QBZfjtqs&feature=related
非キモオタアニメーションはやっぱ注目されるな

140 ：ピザ島精二：2009/04/08(水) 14:24:43.35 0

≫135
＞■総売上
＞ガンダム種　売上額：183億*800万円
＞（映像部門：57億3800万円　音楽部門：30億7100万円　ゲーム部門：94億9900万円）
＞
＞ガン種運命　売上額：158億6800万円
＞（映像部門：69億9700万円　音楽部門：37億1900万円　ゲーム部門：51億5200万円）
＞
＞00１期　　　売上額：27億9100万円
＞（映像部門：15億1100万円　音楽部門：*5億*800万円　ゲーム部門：*7億7200万円）
＞
＞00２期　　　売上額：*2億9300万円
＞（映像部門：**億****万円　音楽部門：*2億9300万円　ゲーム部門：**億****万円）
＞
＞ギアス１期　売上額：40億2900万円
＞（映像部門：26億3100万円　音楽部門：*5億*500万円　ゲーム部門：*8億9300万円）
＞
＞ギアス２期　売上額：19億2800万円
＞（映像部門：12億2900万円　音楽部門：*5億8500万円　ゲーム部門：*1億1400万円）
＞
＞マクロスＦ　売上額：41億8100万円
＞（映像部門：13億4100万円　音楽部門：21億1600万円　ゲーム部門：*7億2400万円）
＞
＞ハルヒ　　　売上額：51億4500万円
＞（映像部門：22億6500万円　音楽部門：*9億0000万円　ゲーム部門：19億8000万円）
結構な売り上げじゃねw

141 ：久遠寺森羅：2009/04/08(水) 14:36:38.80 0

>>140
超例外でソレなんだよ？理解しようよ。

142 ：川神百代：2009/04/08(水) 15:09:48.27 0

>>139
注目してるの外人ばっかりじゃん。
日本人向けに作って金を回収するつもりなんだとしたら
商売的にやばくないか？

143 ： AYA STYLE：2009/04/08(水) 15:22:34.22 0

非キモオタジャンルはふつーに海外狙うだろ
バイオハザードとかＭＧＳとかB級映画路線で受けてるし

144 ：ペリ犬：2009/04/08(水) 15:22:38.69 0

大衆向けでないものは駄目だよ
ジャパ二メーション路線では先細るだけ

145 ：川神百代：2009/04/08(水) 16:07:51.08 0

ゲームと一緒にしたらいかんよ。
ゲームならば外人がちゃんと金払ってプレイするからね。
アニメは海外では無料で見るのが当たり前。
ＤＶＤ販売は国内で回収できないと厳しいよ。

146 ： AYA STYLE：2009/04/08(水) 16:34:39.28 0

海外でのアニメの扱いってニコニコ動画みたいなもんか
暇つぶしにはなるけど金払うほどではないっていう

147 ：ウマコシャーン：2009/04/08(水) 16:47:44.82 0

ゲームは割れは海外こそ本場
あれだけ日本で騒がれているDSの割れもまだマシなほうだ

148 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/08(水) 17:00:51.79 0

マジコンでのＤＳ被害３０００億円超とかあったな
アニメも今までやってきたＤＶＤでの回収は無理だろ

149 ：ピザ島精二：2009/04/08(水) 18:32:33.21 0

>>146
まあアニメで日本語覚えたとか
留学にきたっていうし
何かしらの魅力があるんだろな
今やってるアニメでも

150 ：川神百代：2009/04/08(水) 18:40:11.16 0

でも、海外人気ナンバーワンアニメは未だに
NARUTOとかデスノートだからなあ。
時間が少し昔の状態のまま止まっているという
意味では日本と大差ない。

最近のアニメで外人を魅了するものは少ないようだ。

151 ：千葉アンチ：2009/04/08(水) 19:40:05.93 0

>>135以降
なんでアニメ作るかってのは製作と制作は分けて考えるべきだろうな。
制作にとってはまさに「アニメ作らなきゃ仕事ないじゃない」なわけだし
製作にとってもかなりのところでアニメ作って数本束ねればなんとかトントンならば
アニメ以外を作るよりはバクチじゃないんだろう。
もうほとんどの所で大ヒットで濡れ手に粟なんて考えてないと思う。
工場で機械部品作って毎月給料もらえればそれでいいみたいな次元じゃね？
制作はもちろんのこと、企画製作でさえ。

152 ：初代：2009/04/08(水) 20:06:06.97 0

DBZの11.3%も他所のジャンルって感じで見てるかもね・・・

153 ：川神百代：2009/04/08(水) 20:55:12.35 0

牧歌的なアニメってすっかり見なくなったなあ。
とにかくどんなアニメもまずは刺激刺激で。
世の中がギスギスするようになってしまったのかしら。

154 ：千葉アンチ：2009/04/08(水) 21:00:46.28 0

>>153
NHKのBSで放送してる「蟲師」や「彩雲国物語」とか
テレ東系の月曜夕方に再放送中の「夏目友人帳」とか
その辺をとりあえず見てはいかがだろうか
BSをチェックすれば名作劇場の新作だってやってたりするのだけど。

155 ：川神百代：2009/04/08(水) 21:09:53.91 0

あまり普段見ない局でやってるのがねえ。
学校や仕事から家に帰って適当にテレビをつけたら
やってるぐらいの感覚で見れたら理想なんだけれども。

サザエさんもそういう環境で放送されているから
視聴率が取れてるんだろうし。
まあ、そういう時間帯はすっかり飯を食うバラエティーや
クイズに夕方ワイドショーに占拠されてるんだけれども。

156 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/04/08(水) 21:17:25.38 0

>>150
デスノートは違うだろ
ナルトはそうだけど

157 ：千葉アンチ：2009/04/08(水) 21:24:51.52 0

>>155
そういう意味では刺激刺激でギスギスしてるのは何もアニメに限った話じゃないと言うか
バラエティやドラマも同じようなものだからアニメに文句言ったって始まらないというか

158 ：伴：2009/04/08(水) 21:40:05.79 O

>>155
TOKYOMXとかテレ東は普段意識してチャンネル合わせないもんな

159 ：ガチャ歯：2009/04/08(水) 21:59:14.85 0

>>153
それは世間や２ちゃんで有名にならないだけで今もそれなりに作られているんじゃないかな。
例えばＮＨＫで最近放送した「アリソンとリリア」とか牧歌的じゃないか？

160 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/08(水) 22:06:26.33 0

悪いものは目立つからな

161 ：ウマコシャーン：2009/04/08(水) 22:07:14.54 0

あれはNHKに掛かればラノベも無毒無臭アニメにといわれたアニメだしなぁ
人は死なない。やばい描写は悉く改変。
同じ手塚プロ製作のテレビシリーズブラックジャックと同じやり方だったな

162 ：千葉アンチ：2009/04/08(水) 22:36:30.28 0

原作などない！と割り切ってアニメだけ見れば違いなど気にならないのです。

163 ：ピザ島精二：2009/04/08(水) 22:37:21.61 0

>>158
そうか
最近他の民放の劣化ぶりが酷くて
テレ東が増えたな

164 ：千葉アンチ：2009/04/08(水) 22:44:27.06 0

特にメシ時ゴールデン
ロクなものがないからテレビ大阪やサンテレビの再放送時代劇
なんて日が多い

165 ：最後の戦い：2009/04/09(木) 00:10:31.04 0

「刺激刺激でギスギス」も嫌なら
「無毒無臭」も嫌か。

もう無いものねだりだな

166 ：川神百代：2009/04/09(木) 00:19:33.35 0

>>165
基本的に刺激的であることや無味無臭を志向して作ったものに
ろくなもんはないってことじゃないだろうか？もっとテーマみたいなもんがあって
それを追ったら結果的に刺激的になったり無味無臭になったりという感じだろう。
順序が逆なんだよ。

167 ： C.C.のケツ：2009/04/09(木) 00:24:47.39 0

なんだか、しちメンド臭いな。

168 ：川神百代：2009/04/09(木) 00:28:30.62 0

そう、めんどくさいもんなの。

169 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/09(木) 00:30:23.29 0

もうテレビでやらなくていい

170 ：最萌豚：2009/04/09(木) 00:39:35.63 0

過去の成功したアニメやリメイクＤＢの成功を基に考えれば
どんなアニメが人気が出るかは分かるよ。

バトルアクションを見せる事が中心で、
男主人公は
「タフ・非優男・豪快・細かい事は気にしない・さっぱりした性格。恋愛には疎い、あまり興味が無い・強い奴と戦う事が生きがい」というキャラにする。
萌えとかエロは少なめ。女キャラも少なめ。イケメンキャラは少数派にする。若者ばかりでなく親父キャラや爺キャラを活躍させる。

これだろう。

171 ：エイラーニャ最高：2009/04/09(木) 00:43:09.64 O

てか作画とかどーでもいいとこに金かけ過ぎ
DB見てそう思った

影とか時間かけてる暇があればさっさと次の原画を描けば良い

172 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/04/09(木) 00:47:07.66 0

大手はそのあたりがシビアだしな
金を稼いでいる人気作品ですらコストカットの嵐だ

173 ：ラゼルちゃん：2009/04/09(木) 00:48:42.60 0

たぶんそういう箇条書き的な方法論で狙ってヒットさせられるのは
よくて2本目までだろうなぁ・・・
すぐに「またかよｗ」って言われそうな気がする。

174 ：ソウマ：2009/04/09(木) 00:49:17.99 0

多くの男は萌えとかエロよりも格闘とか闘争に興味があるだろう。
それを無視した結果のアニメ衰退。闘争こそが男の生きがいであり男の生き方なんだよ。

175 ：凸ラン・ズラ：2009/04/09(木) 00:50:10.79 O

アニメとあんまり関係ないがＭＸの２３時台は株主のソニー系がテコ入れしたな
普通のお笑い系もあるが、ＴＢＳラジオ風なサブカル・反マスコミ的な番組もある
Ｍ１～２層はＭＸまで撤退しなきゃまともな番組がない時代だ

176 ：柏木優奈：2009/04/09(木) 00:52:01.06 0

もうＴＶ局が視聴率が獲れる女性向けを基本に考えてたり
世の中の振り子がジェンダーフリーに振られている以上

地上波ＴＶに男の戻る場所はないだろうさ

177 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/04/09(木) 00:52:28.83 0

>>174
ってかそんな作品は映画もドラマも流行っていないんじゃね
漫画もジャンプ的なバトル漫画は新しいのが全然育たないし

178 ：ウマコシャーン：2009/04/09(木) 00:55:06.27 0

一般人はフルアニメーションを見ると動きが気持ち悪いという
一般人は内輪ネタをみると元ネタを探らずに疎外感から見なくなる
けど楽しい雰囲気だと見てしまう。
結論雰囲気サイコー

179 ：最後の戦い：2009/04/09(木) 00:59:29.30 0

>>177
WBCは特別高かったけど全体ではプロ野球の視聴率も落ちてるらしいしな

180 ：柏木優奈：2009/04/09(木) 01:06:30.25 0

>>179
あれだけ煽れば、ＷＢＣの視聴率は上がらないとおかしい
しかも見る事が国民の義務みたいな空気を作ったからなあ

それとプロ野球を欠かさず見る層は、スカパーに移住中だよ

181 ：メディア：2009/04/09(木) 01:08:05.52 0

黄金期ジャンプ読んでたが
二度と格闘ものなんか読みたくないね

182 ：エイラーニャ最高：2009/04/09(木) 01:10:28.05 O

でもやっぱり見てたのは40以上の野球世代だよ。
30以下には響いてなかった

183 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/04/09(木) 01:14:22.23 0

それだけ今のテレビには若者が必要ない証明なんだろうな
主婦と年寄りがいればいい

184 ：最後の戦い：2009/04/09(木) 01:23:13.11 0

でも萌えアニメだってバトルはするだろ
ヒロインが主人公取り合って

185 ：乃絵厨：2009/04/09(木) 01:30:23.37 0

その程度でもバトルなんだ。へぇー

186 ：マシロちゃん：2009/04/09(木) 03:29:47.55 0

萌えアニメと腐女子アニメ減らしてください

187 ：作豚：2009/04/09(木) 03:59:01.19 0

減ったじゃん。
今期の萌えはけいおん！と咲、タユタマくらいでそ。
腐も花咲けると東のエデンくらいしかない。
あとは厨二とRPG風。

188 ：ソウマ：2009/04/09(木) 04:04:38.74 0

>>187
クイーンズブレイド、アスラクラインも萌えでしょ

189 ：乃絵は天使：2009/04/09(木) 04:06:46.82 0

クイーンズブレイドは立派なエロアニメだろ

190 ：作豚：2009/04/09(木) 04:10:36.83 0

アスラクラインは厨二

191 ：ソウマ：2009/04/09(木) 04:27:29.05 0

名前がソウマだ、シャニティアのソウマさんだろうかｗ

192 ：凸ラン・ズラ：2009/04/09(木) 04:43:03.82 O

今期はＲＰＧ（エロゲ）ファンタジーと厨二ラノベが異様に多いな
がっちがちの萌え（ラノベ）アニメは減ってる

ただ、いろんな意味でリスクの低い萌え４コマが主流になりつつあるね
原作力的にレイプになりにくいのに、キャラポジションがきっちりあるし、
男キャラもいないので荒れにくい

193 ：乃絵は天使：2009/04/09(木) 05:09:45.05 0

毒にも薬にもならない作画だけ丁寧なアニメか・・・

194 ：ヤンキー：2009/04/09(木) 05:51:47.27 0

>>193
どんな毒や薬を期待してるの？

195 ：変態紳士：2009/04/09(木) 06:03:48.47 0

>>171
DBZは当時のテレビアニメとしてはトップレベルに金がかかっている

196 ：伊藤さん：2009/04/09(木) 06:33:29.48 0

作画系の監督が多いのが気になる
咲の小野さんみたいに作画から基本足を洗って今後は演出メインでいくってことならまあいいんだけど
演出と作画は分けて考えるのが本道だと思うんだが

197 ：いんでっくちゅ：2009/04/09(木) 07:10:33.24 0

>>187
来期は少し増えるよ、萌えアニメ

http://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146027/img.html
http://www.gendaimahou.com/
http://www.bakemonogatari.com/
http://www.mmv.co.jp/special/soramani/
http://www.spicy-wolf.com/top.html
http://www.canaan.jp/
http://www.aoihana.tv/
http://www.tbs.co.jp/anime/taisho/
http://www.buichi.com/
http://d.hatena.ne.jp/hiro-lin/20081227/p1
http://www.starchild.co.jp/special/kanamemo/
http://blogs.yahoo.co.jp/blacktomcat1927/40407262.html

198 ：作豚：2009/04/09(木) 07:49:51.00 0

>>197
コブラは萌えじゃねえｗｗｗ

199 ：あ？：2009/04/09(木) 08:29:07.06 i

>>192
4コマ漫画の読者って掲載誌から
割と30代以上が多いからな
まあアシベ世代なら別に偏見なく見てんじゃね

200 ：松田由子：2009/04/09(木) 08:32:58.26 0

>>198
オトナの色気

ttp://www.schaft.net/n00bs/diary_img/SPACE_COBRA.jpg

201 ：兄成雑魚：2009/04/09(木) 10:10:12.79 0

コブラはなあ。
野沢那智の声の衰えが厳しくて。

昔も今も酔っ払いっぽい喋りを意識してるんだと思うけど
昔はほろ酔いくらいの軽い喋り方だったのが
今は泥酔みたいな舌がもつれるくらいの演技になってる。

202 ：柏木優奈：2009/04/09(木) 10:13:11.77 0

>>201
銭形の納屋さんよりマシと思わないと

203 ：ソウマ：2009/04/09(木) 10:16:58.74 0

納谷さんはね・・・・
同じ歳の大塚周夫さんと比べるとすごく滑舌悪くなっちゃったね

204 ：兄成雑魚：2009/04/09(木) 10:49:38.50 0

永井一郎が一番すごいと思っている。
毎週、サザエさんやってるから衰えようがないんだろうな。

205 ：ベホイミ：2009/04/09(木) 12:50:39.48 O

けいおんが予想通り人気だけど、スレの中身も予想通りで何の発展性もないな
ドイツもコリアも嫁妄想繰り広げるしか能がない
ま元からそういう作品なんだが、ああいうアニメが外まで広がらないのだけは絶対分かる

206 ：最後の戦い：2009/04/09(木) 13:00:22.87 0

マインが予想通り人気だけど、スレの中身も予想通りで何の発展性もないな
ドイツもコリアも嫁妄想繰り広げるしか能がない
ま元からそういう作品なんだが、ああいう豚アニメが外まで広がらないのだけは絶対分かる

207 ：作豚：2009/04/09(木) 13:19:33.70 0

けいおん！なんかは目立つ時間にやれば一般人を呼び込むと
思うんだけどねえ。
垣根低いよ。

208 ：みかんちゃん：2009/04/09(木) 13:25:22.91 0

タッチ放送時に2chがあっても嫁妄想が繰り広げられるスレばかりになってただろう。

209 ：ヤマカン：2009/04/09(木) 13:28:39.94 0

京アニの萌えアニメは見やすいことは見やすいんだけど
とりあえず女の子をたくさん出しとけなノリが
一般人は引くというかとっつきにくい。

動物マスコットキャラとかイケメンキャラが足りない。

210 ：ベホイミ：2009/04/09(木) 13:31:23.32 O

そもそも可愛い女しか出ないって点しか強みないじゃない
後はヲタにしか分からない世界の京アニクオリティ(苦笑)
中身自体は平凡過ぎるし、これがウケるんならキラレボももっとウケてる

211 ：ヤマカン：2009/04/09(木) 13:36:38.30 0

おっさん向けの萌えアニメなんかより真面目に
低学年少女アニメやったら結構、イケると思うんだけどな。京アニ。
プリキュアが独占してるのを横取りできる。

212 ：ベホイミ：2009/04/09(木) 13:40:19.23 O

作画なんて関係ないじゃない子供には
面白いかつまらないか、後は子供ウケするデザインかどうか、これだけよ

213 ：マチルダさん：2009/04/09(木) 13:43:55.48 0

>>211
サテライトみたいに？

214 ：つかっちゅ：2009/04/09(木) 14:00:27.57 0

しゅごキャラなんかも京アニが作っていたらもっとヒットしたのかな

215 ：佐藤千夏：2009/04/09(木) 15:02:56.59 O

『おとぎ銃士赤ずきん』がどのような末路を辿ったのか
思い出す事で楽観的妄想から目覚めましょう。

216 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/09(木) 15:03:08.46 0

お前らどんなアニメ見たいんだよ？

217 ：へけけ：2009/04/09(木) 15:06:15.44 0

>>216
懐古厨にコビコビなリアルロボットモノと言いたいが

３クール位でじっくり見れる声優も一流ドコロを揃えたアニメ

218 ：伊藤さん：2009/04/09(木) 16:49:41.80 0

おもちゃ系はスポンサーの横槍が激しいからあまりやりたくないんじゃ
決められた制作費の中で枚数制限も出るだろうし、作画オナニーできなくなる

あと子供は作画がどうとか関係ねえよ
でなきゃプリキュアがあんなに売れるはずが無い

219 ：鉄男：2009/04/09(木) 17:04:19.70 0

菊池通隆もボーグマンにジリオンの銃を出しなさいと
スポンサー(セガ？)に注文されたのは正直、抵抗がありましたって
イラスト集でぼやいてた

220 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/04/09(木) 17:08:38.09 0

作画だけならしゅごキャラは手間を掛けてかなり頑張っているが
だからと言って玩具が売れるわけではないしな。
無駄な金と努力になる虚しい世界

221 ： S線上のテナ：2009/04/09(木) 17:55:29.78 0

今のアニメって格闘、萌えやら全ての分野が出尽くしたから衰退してきてると
思ってる人いそうだけどそうじゃないよ
ただ単に出てきてない状態が続いているからそういう風に錯覚してるだけ
それだけ人を引きつける才能ある人間が減り続けているってことです

222 ：安藤和樹：2009/04/09(木) 18:11:42.51 O

>>218
朝の玩具アニメで低予算作画だらけなのはそれか
ゴールデンまで朝の玩具アニメみたいな低予算作画だらけなのは正直どうかなと思う
ガンダム00は玩具アニメの中では比較的作画の予算がかかっていたな種は酷かったが
鋼も低予算作画だらけの全日では作画の予算がかかっている感じしたな
一期の方が神がかっていたけど

223 ：評価豚：2009/04/09(木) 18:23:40.35 0

低予算でなおかつ売れた種のが凄いけどな

224 ：最後の戦い：2009/04/09(木) 18:25:45.24 0

種って作画酷かったっけ？

225 ：作豚：2009/04/09(木) 18:40:37.94 0

バンクが見事だったんで素人さんにはよく見える。
仮にもガンダムだし普通のアニメよりは金かかってるだろ。
玩具の販売部とアニメスタッフの連携も他所よりはいいだろうし。

226 ：安藤和樹：2009/04/09(木) 19:05:36.62 O

日5は全日帯のアニメ枠の中では宣伝と作画に予算かけているね
視聴率と玩具販促よりDVDの販促がメインだから？
ガンダムもDVD販促の面が強いし

227 ：ラゼルちゃん：2009/04/09(木) 19:14:47.79 i

>>226
昨日の大家族でギアスのロボットのプラモがあったな
あんまりテレビとか見てないのに

228 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/04/09(木) 19:20:26.17 0

作画に見るべきところが無い玩具アニメでもバンクシーンだけはよく出来ているものが多いしな
ヲタ的にはウザイだけのバンクも玩具アニメにとっては玩具を宣伝する重要なパート扱いなんだろう
押さえる部分は確実に押さえる

229 ：伊藤さん：2009/04/09(木) 19:46:53.74 0

種は制作費はかなり高かったよ
単にスケジュールが最悪で間に合わなかっただけ

230 ：安藤和樹：2009/04/09(木) 19:52:42.03 O

ゴールデンのアニメの作画が低予算なのはヲタが観ないからかな
そもそもドラやクレしんで作画崩壊とか聞かないし
たとえ崩れていてもデフォルメきつい作画じゃ気づかないだろう
ポケモンは先週の作画は酷かったな
デフォルメきつい作画じゃないから崩れていてもすぐわかる

231 ：作豚：2009/04/09(木) 20:06:04.70 0

もともとゴールデンは子供向けと少年誌原作ばかりだったし。
気がついたら少年誌原作も子供向けしかやらなくなってて
それで一般から見放された、アニメは子供のものって思われたのも
視聴者が離れた原因じゃないかな。

もっとアニメが元気なうちにもう少し高年齢向けのものを製作して
いけばよかったのかもね。
エヴァなんかはちょうどそういう世代に受けたんだと思うし。
近年のアニメヒットはヒカルの碁やデスノートみたいに単純な子供向け
じゃないからね。

232 ：最後の戦い：2009/04/09(木) 20:07:55.55 0

>>230
女児アニメとオタ系アニメだと作画崩壊だって叩かれるけど
クレシンオタの場合は楽しんでるからな
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu8540.jpg

233 ：評価様：2009/04/09(木) 20:14:16.13 0

アニメあんま詳しくないけど、昔に比べて難解な作品が増えてると思う。
俺はDBをセルゲーム辺りから見始めたけどなんとなくストーリーはつかめた。
つーか理解しなくてもガキの頃は楽しめたと思う。
でも今の子供ってワンピースを空島辺りから見始めたとして純粋に楽しむことはできるのかな？

234 ：安藤和樹：2009/04/09(木) 20:19:40.23 O

>>232
サザエさんとちびまる子ちゃんは作画崩壊したことあったんだろうか

235 ：伴：2009/04/09(木) 20:21:57.86 0

>>231
やっぱそれが原因だねえ
子供のものに大人が無理して付き合うなんて選択肢が増えた時代じゃりありえないよ
日朝にやってるようなのがゴールデンで埋め尽くされてると想像するだけでも恐怖だ

236 ：作豚：2009/04/09(木) 20:28:08.38 0

>>233
うちのオヤジの脳もそれくらいが許容範囲らしい。
最近のアニメはわけわからんとジャンプアニメ見ても言ってる。
仮面ライダーは好きなんだそうだ。

ま、子供とおっさん向けに単純明快なアクション物もつくっとけってことか。

237 ：安藤和樹：2009/04/09(木) 20:29:08.36 O

>>235
10年前まではゴールデンでセラムンみたいな玩具アニメが堂々と放送されていたんだよねヤッターマンが追い出される今とは隔世の感がある
でもあれは視聴率取れなかったからな

238 ：秋山乙女：2009/04/09(木) 20:31:47.08 0

昔の少年ジャンプは読者が多くてサバイバルレースが過酷だったから
とにかく一見さんにも分かりやすくしないといけなかった。
一話完結でも続き物でも途中から入りやすくしなければならなかった。
こち亀ですらいつ打ち切られるか分からないくらいの生存競争。

今はワンピ、鰤、ナルト、リボン、ジャガー、亀あたりの作品は
まず打ち切られない保障がある。
過酷なサバイバルレースに耐えられずに壊れた漫画家たちが
いる反省や漫画家志望の減少から昔ほど競争は厳しくなくなった。

だから、単行本読むことが前提の設定がややこしい話を作っても
ファンにとって面白ければ許されるようになってしまった。
すると、アニメ化したときにいまいち途中から入り込めない
漫画になってしまう。

239 ：最後の戦い：2009/04/09(木) 20:33:39.75 0

サザエさんの作画ってなぜか常時レベル高いと思うな
なぜか２ｃｈのオタは女児向け（プリ、きらり、かみかり）やオタク系（ハヤテ、ガンダム）に
ジャンプアニメ（アイシールド、リボーン、デスノ）とかだと
ちょっと崩れただけでアンチが押し寄せて大炎上して荒れるけど
男児向けとファミリー向け（しんのすけ、ポケモン、ライブオン、爆丸）とかは
いくら作画崩れしても今日は作画が崩れてたなーぐらいでまったく荒れないねなんで？？

240 ：評価豚：2009/04/09(木) 20:35:10.20 0

>>231
子供対象外の高齢向け作っても
オタからも一般からも食いつかないゲテモノになるだけだと思う
原作が良くてもアニメ失敗みたいな感じの

241 ：評価豚：2009/04/09(木) 20:37:07.77 0

ついでに言えばエヴァは思春期の子供に受けたのが大きい

242 ：最後の戦い：2009/04/09(木) 20:38:48.21 0

>>241
種と鋼も

243 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/09(木) 20:42:05.57 0

アニメ金かかるからオリジナルとか簡単にできないよなぁ

244 ：秋山乙女：2009/04/09(木) 20:42:26.05 0

アニメの大人向けっていってもせいぜい思春期向けだからな。
本当の大人をターゲットにしようと思うとサザエさんとか
無難なファミリーアニメにするしかない。

245 ：最後の戦い：2009/04/09(木) 20:44:25.98 0

>>244
萌え系のメインユーザー層が20～30代の独身男性なわけだが
ハルヒあたりは高校生多いけど

246 ：作豚：2009/04/09(木) 20:48:43.77 0

大学生狙いでいいと思うんだよ。
電車男やニコニコはまってるやつらもその世代中心だろ。

247 ：ラゼルちゃん：2009/04/09(木) 20:54:58.36 0

>>222
朝の玩具アニメやゴールデンのファミリーアニメは
DVD商売が期待できなかったりそもそもゼロだったりするし
版権使用料も原作の方にかなり行っちゃうので
制作の資金源は局から渡される制作費だけということになる。
OOはガンプラ販促番組なのでバンダイから資金が来るだろうしDVDも期待できる。

種は当時の噂では監督の嫁の脚本と監督の絵コンテチェックがむちゃくちゃ遅くて
作画スケジュールにしわ寄せが来るのを金ばら撒いて人海戦術で乗り切ったので
作画レベルの割に恐ろしいほど金がかかってしまったんだと。バカな金の使い方だ。

248 ：評価豚：2009/04/09(木) 20:58:53.74 0

DVDは儲からんよ

249 ：ラゼルちゃん：2009/04/09(木) 21:07:40.83 0

>>248
深夜アニメまでいっしょくたにした一般論ならね。
朝の玩具アニメやゴールデンのファミリーアニメに比べてOOの作画がいい理由の説明なら
こんなもんでいいだろう。

250 ：山本：2009/04/09(木) 21:10:02.18 O

>>218
枚数制限は制作所で違うと思う
あとヒット出来るなら玩具物作りたいんじゃないか
玩具物って当たったらデカいから
たしかＩＧもそういうの持ちたいからケータイ作ったはず。コケたけど

251 ：評価豚：2009/04/09(木) 21:12:14.94 0

>>249
まぁ、オタクは作画にうるさいからね

252 ：安藤和樹：2009/04/09(木) 21:13:01.98 O

>>250
ゴンゾも玩具アニメ作ればこんなことにならなかったかも
ボンズも玩具アニメ製作しないのかな

253 ：だな：2009/04/09(木) 21:16:17.01 0

実際アニヲタの増加で一般には受け入れられなくなったんじゃない？？

254 ：ヤンキー：2009/04/09(木) 21:18:15.96 0

トランスフォーマーの新しいのゴンゾが作ってなかったっけ？

255 ：汐ちゃん：2009/04/09(木) 21:24:21.39 O

>>232あんなデフォルメきつい絵柄が作画崩壊するなんてあり得るのか？
と思って開いたら上段一列目右から三番目はすごいな・・・

256 ：作豚：2009/04/09(木) 21:29:13.17 0

>>252
それにはオモチャメーカーとのコネが必要じゃないですか。
小回りの利く萌え産業のフィギュア等ならともかく、
子供向けオモチャとなると寡占状態でお抱えのスタジオも
もってるし。

257 ：ラゼルちゃん：2009/04/09(木) 21:31:14.80 0

>>255
いやむしろあんなデフォルメきつい絵柄をいろんな人がそれなりに描いて
アニメとしてちゃんと動くのに俺は感動したよ。

258 ：ラゼルちゃん：2009/04/09(木) 21:34:32.37 0

>>253
アニヲタが本当に増加してるんなら問題ないんじゃない？
あなたの理屈ではアニヲタは一般人に忌避されてるはずなのに
一般人の中からアニヲタに「なる」人が毎年いっぱいいるということになるんだけど。

259 ：評価豚：2009/04/09(木) 21:37:40.99 0

大概は子供からのアニメ好きがそのままが多いだろうがな
一般からって言ってもそういうのは少ないだろう。実際はもうアニメ産業落ち目だけど

260 ：ヤンキー：2009/04/09(木) 21:41:55.49 0

今はバンダイの魂なんとかというシリーズで
20～40年くらい前のアニメが今の技術で新作玩具化されてるな
昔のだし何千、何万円の定価からしてｵｻｰﾝ向けなんだろうけど

261 ：伊藤さん：2009/04/09(木) 21:42:00.82 0

国内マーケットは飽和してるから、海外市場を拡大して効率よく収益を得れるシステムを作らないと駄目だろうね

262 ：作豚：2009/04/09(木) 21:43:43.60 0

一生アニオタってやつのほうが少ないだろ。
二十代アニオタの大半はなにかにひかかって出戻りした組だと思うぞ。

263 ：ラゼルちゃん：2009/04/09(木) 21:49:06.73 0

>>261
国内市場も拡大できないのに、海外市場の拡大なんて夢は見ないほうが身のためのような。
海外には「たまたま」売れるくらいでいいんじゃないかなぁ。
海外マーケットを向いて作ったアニメなんて、国内で受けない海外アニメと同じ運命でしょ。
マジで身の丈にあった商売って物を考えた方がいいと思う。

264 ：評価豚：2009/04/09(木) 21:50:28.68 0

>>262
いつかは卒業と言う意味では一生は少ないだろうな

265 ：変態紳士：2009/04/09(木) 21:51:39.12 0

>>263
バンダイの方針としては>>261の言う通りかな
海外を狙うために海外で売れるゲームを多く持っている
ナムコと合併したんだし

266 ：エイラーニャ最高：2009/04/09(木) 21:53:32.87 O

爆丸とかベン10とか売れてるしなー。

日本が少子化激しいせいで玩具メーカーが大量生産方式で業績を維持するのが難しいんだよね。

これからドンドン日本はニッチコンテンツになるよ。

267 ：安藤和樹：2009/04/09(木) 21:54:18.49 O

>>256
ボンズはバンダイと繋がりあるんじゃない
サンライズから独立した会社だから当然かな
エウレカと鋼のスポンサーにバンダイが付いていたし

268 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/09(木) 22:00:53.29 0

「テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか？」
http://d.hatena.ne.jp/guri_2/20071030/1193756127

269 ：閣下：2009/04/09(木) 22:21:33.88 0

>>170 攻殻機動隊があてはまりそうだね
少佐を25-30位のイケメンにしたら、数字取れそう
エンディングで少佐が少女になるところがあったけど、
それ路線でも違う意味で数字取れそうだね

270 ：ラゼルちゃん：2009/04/09(木) 22:26:04.58 0

>>269
それは箇条書きマジックにはまってるような気がしないでもない。
バーチャルリアリティとかサイバーパンクとか言葉は流行ったけど
ああいう世界観って好き嫌いが大きいから一般作としてはどうなんだろう。
自分みたいなSFオタならともかく・・・

271 ：閣下：2009/04/09(木) 22:33:31.88 0

>>270 以前に行われた2chアニメBEST50とかで上位入選が真面目なアニメばっかりだったので
路線的には萌えキャラが出てくるものは名作にはならないような感じがする
視聴率敵にはこっちの方が取れるんじゃないでしょうか？
でもDVD買ってくれるアニメは萌え系が圧倒的なんでしょうけどね＾＾

272 ：最後の戦い：2009/04/09(木) 22:35:44.02 0

2chアニメってどういうこと？話題性？

エヴァ、ガンダム、ハルヒ、鋼、ローゼン、ドラえもん、アンパンマン、ぱにぽに
どうせこの辺が上位だろ

273 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/09(木) 22:36:48.48 0

攻殻機動隊とかプラネテス、オタクが好きそうだけどな

274 ：ラゼルちゃん：2009/04/09(木) 22:37:49.27 0

>>271
いや、SFアクションでなければ萌えアニメって・・・
どんだけ選択肢が狭いんだそれｗ
アクションはいいけどSFは引っ込めた方がいいと思うんだよ。
なんか今のアニメはアクションやバトルと言うともれなくSFがついてくるけど。

275 ：評価豚：2009/04/09(木) 22:49:16.36 0

>>273
どれもオタク向けの域を出ないアニメ

276 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/09(木) 22:52:32.54 0

>>275
原作なら否定しないが、テレビシリーズは言うほどオタク向けじゃない

277 ：評価豚：2009/04/09(木) 22:55:06.65 0

アニメも十分オタク臭いだろｗ後半のオリジナル展開なんて谷口臭出まくりだし
原作はマニア向けって感じだが

278 ：ラゼルちゃん：2009/04/09(木) 22:55:37.16 0

アクション物の舞台としては一般層に受けたいなら現代もの、
ジジイに受けたいなら時代物、
オタクに受けたいなら未来や宇宙もの
と考えた方がいいんじゃないかな。
SFやファンタジーは作る側が描きたいものなのかもしれないけど
一般受けを考えるならそこは我慢していただきたい。

279 ：ベホイミ：2009/04/09(木) 22:56:32.02 O

萌えは確かに売れるけど
ガンダム、エヴァ、ギアス、攻殻、ビバップ

ＳＦのトップには及ばないのも事実なんだよなぁ
ハルヒがやっと対抗出来るレベル

280 ：山本：2009/04/09(木) 23:01:42.02 O

ギアスってロボットアニメだけど実質は萌えアニメと変わらんだろ

281 ：川神百代：2009/04/09(木) 23:02:48.22 0

萌えアニメってストーリーというよりは
人形遊びの延長に感じる。

282 ：ベホイミ：2009/04/09(木) 23:03:59.37 O

まあね
そうなると種も萌えカテゴリーに入るから結局萌えってか
まあ今の時代、キャラがヲタの琴線に触れなきゃどんな名作も買われないからなぁ
昔ながらのオタは全滅に近いかもな

283 ：閣下：2009/04/09(木) 23:05:01.07 0

ニコニコのリンクってどうやって貼るんだろう・・・
やりかたがわからない・・・

284 ：ベホイミ：2009/04/09(木) 23:05:48.24 O

ああでもエヴァもそうか
エヴァ世代のヲタが何だかんだで萌えキャラに抵抗ないからこういう流れなのかな？

285 ：エイミィ・リミエッタ：2009/04/09(木) 23:07:42.20 0

そりゃ単にロボットとSFが何十年もオタのスタンダードだから
うる星が人気だった時も何としても主流としては扱わないようにしてたぐらい

286 ：川神百代：2009/04/09(木) 23:08:14.51 0

>>284
エヴァ世代のひとつ前のほうがキャラ萌え志向は強いよ。
エヴァはキャラ萌え要素があるといっても、どっかから持ってきたありものキャラを
作品世界とかかわり薄いままで押し出すといった、普通の萌え作品とは一線を画してるしね。

287 ：評価豚：2009/04/09(木) 23:10:15.02 0

エヴァはレイ・アスカ人気が凄かったからな
ガンダムやエヴァとかは子供にも受けたけど、萌え要素が強いのは変わりない

>>286
エヴァも大差ない

288 ：川神百代：2009/04/09(木) 23:12:03.17 0

>>287
差があるから、扱われ方も違うんでしょ？

289 ：最後の戦い：2009/04/09(木) 23:12:42.87 0

>>283
ニコ厨氏ね

290 ：ベホイミ：2009/04/09(木) 23:12:50.52 O

エヴァ世代はストパンとか全く抵抗なさそうだからなあ
中身はまあまあ頑張ってるんだが見た目でかなり損してるああ言うの

291 ：閣下：2009/04/09(木) 23:14:18.49 0

ちょっと古いけど、リンクされてるページ発見してきた
ttp://bd1hd2dvd3pc4vista.blog84.fc2.com/blog-entry-1232.html

292 ：最後の戦い：2009/04/09(木) 23:14:23.12 0

>>290
向こうから見たら非美女系アニメに対して同じこというと思うよ

293 ：ベホイミ：2009/04/09(木) 23:14:42.29 O

>>288
いや飽くまでキャラの話
内容云々抜きでキャラ人気が異常だろ
それこそあれほどの萌え人気は史上初と言って言いくらい
多分セラムンより上

294 ：ベホイミ：2009/04/09(木) 23:17:10.29 O

>>292
向こうってエヴァ世代が非美女アニメを見るのに抵抗ないのか？と思っているってこと？

295 ：評価豚：2009/04/09(木) 23:17:21.89 0

レイ・アスカ、レイ・アスカだからな
当時のエヴァ関連の話題は大概がこれ

296 ：最後の戦い：2009/04/09(木) 23:20:53.20 0

>>294
話は悪くないけど絵柄が萌えないのがなーとかよく言ってるじゃん

297 ：閣下：2009/04/09(木) 23:21:26.59 0

思うんだけどエヴァって14才を14才らしく描いた作品だよね？
そこらへんが今の萌え路線と違うような気がする・・・

298 ：閣下：2009/04/09(木) 23:25:53.05 0

---397のつづき---投稿に失敗してしまいました＾＾；
今のアニメって服装を小学生にすれば小学生に見えてしまうし・・
なんていうか、萌え？ロリ？路線に傾きすぎなような気がしてしょうがない

299 ：川神百代：2009/04/09(木) 23:26:19.47 0

>>295
切り口にしやすいだけだと思う。
現実問題、少なからず女性ファンもいたわけで。

300 ：へけけ：2009/04/09(木) 23:27:24.42 0

今のキャラデザインは萌えか
大人を描かせた場合、汚いキャラしか描けない奴しかいない

301 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/04/09(木) 23:28:38.57 0

種やラインバレルの平井キャラはそんなにロリには見えんな
良くも悪くも少年系だ。

302 ：ベホイミ：2009/04/09(木) 23:33:04.14 O

>>296
それ普通の人には通じないぜ
反対だから
絵が気に入らなくても話が良いならってパターンで人気出るのはあったが

303 ：へけけ：2009/04/09(木) 23:35:35.06 0

>>301
アイツの書く絵が、最近見た絵の中では気持ち悪い部類だけどな

304 ：ソウマ：2009/04/09(木) 23:43:03.62 0

ラインバレルは平井キャラデザで失敗だったんじゃなかったから、
ヒロイックエイジの時は結構キャラデザ良かった気がするんだけど
ラインバレルは酷かったなー・・・・

305 ：エール：2009/04/09(木) 23:43:41.99 0

種のキャラは見た目が12～14歳ぐらい
そんなキャラに大抵平和の敵である大人が殺され
子供達が考えるすべての不要因子を取り除いた後に
子供達の思想の元に和解と平穏が訪れる
いつものサンライズだけどこれが必ず稼げる売れ線
日本人の心の琴線に触れる平和原理主義って感じだね
俺としては話の筋も気持が悪い

306 ：上条さん：2009/04/09(木) 23:51:23.20 0

平和最高。戦争は糞。

307 ：みみみ：2009/04/10(金) 00:02:52.84 0

子供に戦わせてその平和を享受する大人
アホしか描かれていない平和

308 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 00:05:33.27 0

昔のアニメや特撮は、自分が主人公に感情移入して戦う→正義は勝つ
みないなのだったような気がする
今のはダメダメな主人公がドタバタ劇を上から目線で眺めるって感じじゃね？
微笑ましいとか面白いとかあっても感動するってことはないよね

309 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 00:08:59.10 0

低学年向けはそんなに変わっていないかな
今年の戦隊の赤もリーダーらしいリーダーだしプリキュアだって普通にヒーローしている
あのあたりの幼児向けは未だに主人公なりきりグッズが主流

310 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 00:12:25.81 0

そっかー、低学年向きは変わり無いのね

311 ：作豚：2009/04/10(金) 00:12:28.32 0

戦争アニメで感動なんて不気味だよ。
どんなに相手が悪くて自分の側に正義があるとしても
人がいっぱい死んでるんだぜ。

312 ：たまご：2009/04/10(金) 00:13:42.13 0

要は初めから能力が高く、成長や挫折描かなかったり
逆にダメな主人公の家が急にハーレム状態など
都合の良い話ばかりで、いかにもゆとりの自堕落さと
融合しているのがなんとも言えん

313 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 00:16:22.43 0

戦争アニメ（ちょっと幅広いけど）にこそ感動があるんじゃね？
生死を賭けたあとの勝利とか焦燥感はハートを熱くしてくれんじゃね？
それを敵の立場を書くとどっちらけになっちゃうけどね

314 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 00:17:54.20 0

>>312　同意

315 ：キリヤ：2009/04/10(金) 00:18:20.65 0

>>308
今もそういうのあるよ、最初は駄目な主人公が成長して正義の味方になって敵を倒す
グレンラガン、ラインバレル

316 ：比呂美はビッチ：2009/04/10(金) 00:19:45.51 0

セル画じゃなくなったからだろ
とセルアニメばっかみてる高坊が言ってみる

317 ：たまご：2009/04/10(金) 00:21:58.36 0

>>315
グレンラガンはともかく、ラインバレルのダメっぷりって
テイルズにもある厨二病丸出しな、ゆとりしか共感持てないダメ具合だな

318 ：キリヤ：2009/04/10(金) 00:23:05.64 0

>>317
まあ、３話くらいで一旦ボコボコにされてからは、性格変わったけどね
さすがに最初のままだったら中二病過ぎる

319 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 00:23:16.30 0

この頃は駄目な主人公がずっと駄目なまま終わるアニメのほうが多いような。
まだ最初から完璧超人のほうがマシかもしれない

320 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 00:23:38.32 0

>>315　昔はダメな主人公ではなく能力はあるが、全く関係ない立ち位置に居た主人公がひっぱりだされたんじゃね？
例えるならガンダムのアムロとかね
今のアニメはエヴァの影響なのか性格に難のあるヤツとかが主人公じゃん

321 ：比呂美はビッチ：2009/04/10(金) 00:24:32.49 0

>>313
人が沢山死んでいるのに悲しさも感じずに
戦いにハートを熱くしたり、感動しているなんて人としてどうなんだろう。

322 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 00:27:45.27 0

>>313　朝日の工作員はアニメ板にも出張してくるのかｗ
V速とか+板で防衛してろよ

323 ：たまご：2009/04/10(金) 00:28:33.78 0

>>321
反戦モノならともかく、戦争モノってのは基本的には>>313みたいな
考えた方でＯＫかと思うがな

ガンダムとかで、いきなりはだしのゲンや蛍の墓みたいな
反戦モノな空気を出されてもなあ・・

ロボットモノに対する戦争ってのは、物語を作るエッセンスに一つに過ぎないし

324 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 00:30:14.10 0

>>323
初期の宇宙戦艦ヤマトとかはそのあたりのバランスがよかったんだろうな

325 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 00:33:24.69 0

スポ魂モノ→負けた相手の気持ちを考えないのか？
戦争モノ→敵を殺してどこが面白い
対未確認生物→わけわからない生物でも生きてるんだぞｗ
恋愛モノ→おまえらがくっついたからって、他に好きな人が居るのに気持ちを考えないのか？

どんなアニメならいいんだよｗｗｗ

326 ：たまご：2009/04/10(金) 00:35:26.49 0

>>324
第二次世界大戦での兵器である戦艦大和を
宇宙戦艦に改造するってコンセプトからして
戦争と平和ってには避けて通れないし
アレンジもしやすかったのだろうね

327 ：初代：2009/04/10(金) 00:37:09.56 0

>>295
当時エヴァにはまってた人間として言わせて貰うと
当時はそれほどレイ・アスカだけって感じじゃなかった。
俺の属するコミュニティ（友人関係や嫁やnifty、全般に年齢層高め）では
エヴァンゲリオンのアクションや兵器、作戦、衒学趣味に属するところ、
ストーリーの着地点がどうなるのかというあたりが話題の中心で、
まぁ、かなりまじめに考えて見てたのにあんな終わり方になって
なんだよバカにするなよってみんな怒って逃げてしまった。
そのあと結局残ったのがキャラ萌えな連中で、
本当はあの映画版で庵野が叩きたかったのはそういう連中だっただろうに皮肉な事だが
ガイナ自身商売が苦しくなって結局そういう連中相手の商売を連発してしまって
いまやエヴァと言えば当時からレイ・アスカばっかりだったことになってしまったな。

328 ：作豚：2009/04/10(金) 00:37:40.52 0

>>276
あれの原作は電波、オタ臭さならアニメのが上だな。
>>299
女オタだったらハルヒですらいるだろｗ

329 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 00:40:03.12 0

戦艦大和は日本人の最後の望みが込められた船だからじゃね？

330 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 00:44:42.09 0

>>327　懐き善き時代の経験談は重みがありますねー
私は1話を見て面白く無いと判断して見なかったのを後悔してますよ
ライブではなくビデオでですけど＾＾

331 ：初代：2009/04/10(金) 00:45:01.48 0

戦争中は日本の最後の切り札、極秘最終兵器だったから
国民は終戦まで日本で一番大きくて強い戦艦は長門だと思ってたけどな。
大和人気は戦争終わって戦記物ブームが来てからのもの。

332 ：いいとも：2009/04/10(金) 00:46:15.28 0

オタ臭くないアニメとかあるのか？

333 ：初代：2009/04/10(金) 00:48:03.15 0

>>332
オタ臭くないつまらないアニメならいくつかあるよ。

334 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 00:48:29.31 0

さすが初代！　的確なレスthx

335 ：作豚：2009/04/10(金) 00:48:35.01 0

>>332
サザエとか

336 ：歴史教育推進係：2009/04/10(金) 00:51:30.54 0

連続物のアニメはもっと減らしていい
１週見逃しても何も問題ないものを作れ
ただし脚本はサザエくらいのレベルを保つこと

337 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 00:55:31.35 0

ジャンプの漫画にしろ原作が連続ものばかりだしな
少年漫画の一話完結なんてギャグ漫画ぐらいしか残らないんじゃね

338 ：たまご：2009/04/10(金) 00:56:07.96 0

俺は逆に１年近くじっくり物語が堪能出来る作品が見たい
いい加減1～２クールとか良くてファーストシーズンと
セカンドシーズンに分けたりするような、中途半端な作品はいい加減飽きた

339 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 01:01:10.17 0

最近思ってて真面目な質問なんですけど
千代田区が「萌えるゴミ袋（燃えるゴミ袋）」なるものを発売して
これは萌え絵じゃないとネットで書き込み集中みたいな記事を読んだのですけど
萌えと女の子って区別はドコに？
秋田小町の「萌え米」よりよっぽど上手な絵に見えるんですが理由がわかりません
誰か教えてもらえますか？
↓萌えるゴミ袋の画像
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/5/4526897f.jpg
萌え米は去年の出来事なので画像がみつかりませんでした。

340 ：作豚：2009/04/10(金) 01:02:57.68 0

>>323
ガンダムもそうだけど戦争物って程度の差はあれどどれも反戦物だろ

341 ：モルさん：2009/04/10(金) 01:05:00.34 0

>>339
確かに萌えより少女漫画絵に見える
けどどこがどう違うというと説明できない

342 ：のどっち：2009/04/10(金) 01:05:14.14 0

>>336
毎日かあさんの時代来たな

343 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 01:06:42.86 0

>>340
ヤマトの時は戦争賛美だと言われてやたら叩かれたな。西崎Pが軍国主義者でどうこうと。
あの主題歌も軍艦マーチを意識して子供に戦争を素晴らしいものとして教えるとか
まぁ今となっては笑い話かもしれないが

344 ：いいとも：2009/04/10(金) 01:07:29.01 0

>>333
数えるぐらいか
大半はオタクくさくてつまらんな

>>338
最近はなくなったなぁ
それができる枠あるんだろうか

345 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 01:08:08.23 0

萌えアニメって言うのはローゼンみたいなの？
らきすたも萌え？　デフォルメだから？ロリキャラだから？
考えると眠れなくなっちゃいますよね

346 ：モルさん：2009/04/10(金) 01:08:32.36 0

>>344
あるとすれば日朝6時半枠ぐらいしかな

347 ： TOKYO COLORS：2009/04/10(金) 01:08:34.00 i

4コマ漫画の原作ならいいんじゃね
1話完結でテンポもいいし

348 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 01:09:44.53 0

毎日かあさんやうちの3姉妹系か

349 ：モルさん：2009/04/10(金) 01:09:49.25 0

>>345
典型的な萌えアニメなら小麦ちゃんとかデジキャラットとか

350 ：初代：2009/04/10(金) 01:10:27.65 0

>>339
萌えというと範囲が広すぎてどうにもならないが
もっと狭い定義ができる萌え絵ということなら
この絵は足などに肉感が足りないところが萌え絵より少女漫画寄り
（まぁ少女漫画だって肉感的な絵はいくらでもあるわけだが典型ということで）

351 ： TOKYO COLORS：2009/04/10(金) 01:13:12.67 i

>>345
まあストーリーもなくただキャラがいるだけっていう
シスプリとかを萌えアニメといってたが
最近じゃ女が多けりゃ萌えアニメになってるな

352 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 01:13:17.20 0

うはｗｗ　よけい判らなくなってきた
エヴァは萌え対象になるのですか？

353 ：のどっち：2009/04/10(金) 01:13:33.60 0

>>339
画像が小さくてよくわからないけど萌えっぽいと思うよ。
正直、大きな画像見ないとわかんないけど。
萌え米との差は単純に作家の認知度の差。
萌え米は画力もないし顔の書き分けも出来ないけどなぜか人気だけはある
人を使ったからね。

354 ：作豚：2009/04/10(金) 01:13:51.07 0

>>343
それだったらちょっと前に流行った特攻隊や大和の映画もあの時代だったら叩かれてる
ハリウッドのアクション映画ぐらいだ。反戦色ないのは

355 ：作豚：2009/04/10(金) 01:14:36.59 0

>>352
まぁなるだろ。

356 ：のどっち：2009/04/10(金) 01:15:13.52 0

>>352
エヴァは萌え絵ではないよ。

357 ：木下夏海：2009/04/10(金) 01:16:00.87 0

じゃあリアルな絵？

358 ：歴史教育推進係：2009/04/10(金) 01:18:09.17 0

ウルトラ・戦隊・プリキュアetc
昔から多数に受け入れられるものは1話完結が多い
時間のあるマニア向けには2クール以上のものを数本作ればいい
原作は少年漫画以外に求めてもいいでしょ

359 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 01:20:00.92 0

今まではCCさくらやデジキャラみたいなデフォルメキャラが萌え対象なのかな？
とか思ってた部分もあるんですけど↑の方のレスでは萌えの定義が全く違うしｗ
「要は深く考えるな！」ってことなんですね

360 ：前川大先生：2009/04/10(金) 01:25:01.55 i

>>359
さくらは元々少女マンガだし

361 ：モルさん：2009/04/10(金) 01:26:53.59 0

典型というと猫耳、メイド、おっぱい、スク水

362 ：ズーラ：2009/04/10(金) 01:33:12.20 0

>>339
萌え画だけど下手だから萌えれない、というだけのことだと思う

363 ：のどっち：2009/04/10(金) 01:36:32.52 0

>>357
エヴァの貞元の絵は当時リアルな方向へ絵柄の流行を傾けたのは間違いない。
あっさりしたリアルよりの作風。

>>359
エヴァの綾波やアスカは萌える表情をとらないんだよね。
確かにエヴァの中で萌える描写もあるんだけど、それを出さなければ出さなくても
すむ絵。
逆にCCさくらなんかは体一杯使って萌えを表現してて、絵柄的にも自然に萌えが
あふれ出してくる。
まあ、どちらにしろ萌える人は勝手に萌えるんで主観的なものだと思ってよい。

364 ：のどっち：2009/04/10(金) 01:37:42.27 0

>>362
それを言ったら米のほうの西又もｗ

365 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 01:38:24.21 0

「萌える」と言う感覚が微妙にわかりずらいけど
キャラを好きになれば　萌える＝萌えキャラ･絵　みたいな感覚なのかな？
それは、どのアニメにも該当する、みたいな感じかな？
と、勝手に自己解決＾＾；

366 ：木下夏海：2009/04/10(金) 01:39:01.55 0

エヴァは萌えじゃない、と主張する人登場。

367 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 01:39:58.01 0

http://areya.tv/up/200904/09/03/090410-0113590719-1280x720.jpg

368 ：評価豚：2009/04/10(金) 01:42:25.21 i

>>361
すでに違うな
妹、メガネ、ツンデレ、天然じゃないのか

369 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 01:42:45.56 0

やばい・・アニメサロン好きになりそうだ
byニュー速+民
そろそろ仕事の為に寝ます＾＾
おやすみなさい

370 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 01:44:11.14 0

って、寝るつもりだったけど議論が思わぬ方向にｗｗ
スキンしながら見守ってます

371 ：ほっちゃん：2009/04/10(金) 01:46:21.83 0

って、「アスカはツンデレだろ！」と、突っ込みを入れたくなるｗ
366と368の戦争勃発

372 ：ズーラ：2009/04/10(金) 01:47:23.72 0

>>356
まぎれもなくエヴァは当時最先端の萌え絵だよ
ナディアから続く、貞本美少女作品の代表作じゃないか

若い子なら仕方ないかもしれないが、エヴァが萌え絵じゃないなんて意見が出る時点で
今のアニメが萌え要素が多すぎて鈍感になってる証拠だと思う

美少女と萌えは違う、なんて反論が出そうだけど、それはオタクの中でしか成立しない
一般人視点ではそれほど明確な差は無いよ

373 ：キリヤ：2009/04/10(金) 01:48:04.55 0

腐女子アニメの基準ももよくわからないけど、萌えアニメの基準もわからないよね

374 ：エーリカまじ天使：2009/04/10(金) 01:55:49.02 O

少年漫画とか必然的に男が多いだけで腐向け死ね！だからなぁ。
萌えもハーレムとか分かりやすいのはともかくちょっとサービスシーンがあったりすると言われるし。

375 ：キリヤ：2009/04/10(金) 01:56:49.15 0

銀魂も腐女子アニメって言われてるけど
基本的に少年漫画だと思うんだけどね・・・よくわからない

376 ：木下夏海：2009/04/10(金) 01:57:17.67 0

エヴァが萌え絵じゃないなんて、若い子なんだろうな。
リアルタイムの萌えしか感知できないんだろうね。

萌えという言葉が生まれる前から
狙ったアニメの美少女も、それが好きな人は存在した。

377 ：だな：2009/04/10(金) 01:59:43.73 0

少年向けor腐女子向け

面白いところが一体誰に向けたストーリーやギャクなのか、で
判断すれば分かるんでない？

378 ：のどっち：2009/04/10(金) 02:02:11.72 0

>>372
いやまさに美少女と萌えは違うよ。
エヴァの貞元の絵は時かけにつながってくると考えるとわかりやすいんだけど
どんどんサッパリしていってる。
そのサッパリさが萌えとは真逆に向いてると思う。
エヴァが一般人にもうけたのはそのサッパリしたアニメらしからぬ画風の影響も
大いにあったと思う。

ただサッパリしたお姉さんのキャラをつくっても、デレることは可能でそうなると
ギャップで萌えたりもできる。

379 ：エーリカまじ天使：2009/04/10(金) 02:04:16.89 O

>>375
でもリボーンは腐漫画と言われる不思議。
多大に贔屓入ってるよなぁと思う、他作品にも言える傾向として。

380 ：愛鈴くん：2009/04/10(金) 02:07:06.26 0

>美少女と萌えは違うよ。

萌えじゃない美少女アニメって他にどんなのがある？

381 ：のどっち：2009/04/10(金) 02:07:07.22 0

>>375
そもそも腐女子というものが、少年漫画に寄生して無理やりボーイズラブに
持ち込む人たちのことだから。
最近はそれが顕著になってきて表にボーイズラブの成分が出てきた。

ちなみにオレ、おっさんだよ。エヴァでアニメに転んだ。

382 ：柏木優奈：2009/04/10(金) 02:09:13.66 0

サッパリさ、ってのが個人的なものでしかないからな。

あんな体のラインがはっきりしたスーツで
どこが萌えじゃないのかと。

383 ：鉄乙女：2009/04/10(金) 02:10:35.41 0

そんなにエヴァが萌えじゃなく素晴らしいアニメなら
女キャラいなくても素晴らしいんだろうね。

384 ：ズーラ：2009/04/10(金) 02:11:32.41 0

>>363
エヴァまでのいわゆるリアル絵というのは、影を濃くつけて立体的に見せるのが主流だった

エヴァで特徴的なやたら手足が細長くそれでいて頭は丸いシルエット、影は極力入れずシャープに
記号化されたキャラ造型、
さらには、包帯、プラグスーツ、無表情（感情）など数々要素がその後美少女アニメに影響を与えた

ＣＣさくらは萌えアニメど真ん中の作品だが、アニメ版のキャラクターデザイン自体は、
原作よりもやや美少女的要素をそぎ落として一般人でも見やすくなってる
実際アニメが始まるまでは「あまり可愛くない」という意見は多かった

それでもあのキャラに萌えることが出来たのは、高橋久美子さんの絶妙なデザインもさることながら、
キャラの魅力を最大限に引き出すことに注力した脚本演出が大きい

385 ：咲：2009/04/10(金) 02:11:41.75 0

そもそも萌え豚というものが、子ども向けアニメに寄生して無理やり少女キャラカワイーに
持ち込む人たちのことだから。
最近はそれが顕著になってきて最初から萌え豚狙いの成分が出てきた。
不必要なくらい若いママキャラとか

386 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 02:14:09.38 0

ママが若くても別にキャラ人気は出ないだろう

387 ：のどっち：2009/04/10(金) 02:16:12.96 0

>>380
んー絵師で言うと桂正和とか士郎正宗とかうたたねひろゆき、高河ゆんあたり？

388 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 02:18:41.28 0

>>387
タイプがバラバラすぎでなにが基準なのかわかりにくい。
あえて言えばやや写実的？。大暮維人あたりが入っていそうな

389 ：つかっちゅ：2009/04/10(金) 02:19:56.23 0

萌えアンチは必死でスレageるよな

390 ：ズーラ：2009/04/10(金) 02:20:04.53 0

>>385
ママは小学4年生思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=tVv29886DyI

391 ：携帯スレイ信者：2009/04/10(金) 02:20:10.34 0

↑
こいつの美少女と萌えの違いの定義ってマジわかんねー
古くて自分の好きな作風はは萌えじゃないとか？

392 ：のどっち：2009/04/10(金) 02:23:32.22 0

>>382
体のラインが出たスーツでも攻殻の素子とか漫画だけどセラフィックフェザーの
マザクさんとか萌えじゃないと思うんだ。

>>383
勘違いしないで欲しいのは萌えじゃないから高級だなんてもんじゃないってこと。
エヴァの人気は綾波、アスカに限らずミサトさんとか多くの女性キャラに支えられた
ものなのは間違いないし。

393 ：ゆりゆり最高：2009/04/10(金) 02:24:31.40 0

今、萌え絵と呼ばれてるものも数年経つと
懐かしくて味わいがある絵とか言われるんだろな。
その頃に流行ってる萌え絵を叩いてさ。

394 ：のどっち：2009/04/10(金) 02:24:39.03 0

>>388
ああ、大暮やヒラコーも入るね。

395 ：つかっちゅ：2009/04/10(金) 02:25:55.28 0

要するに今のキャラデザは嫌いで
昔のは俺好みのキャラデザって言いたいんだろ

396 ：のどっち：2009/04/10(金) 02:26:06.51 0

つか今期、けいおん！　咲　は一押しですぜ？

397 ：ゆりゆり最高：2009/04/10(金) 02:26:59.13 0

それも萌えじゃないっていうんだ。

398 ：自演豚：2009/04/10(金) 02:28:05.55 0

好きな作品は萌えじゃない、と言い張り
それ以外を貶すんだよな。

端から見れば同じだよ。

399 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 02:28:27.75 0

>>393
まぁ萌え以前に絵の流行り廃れは確実にあるしな
松本零士が流行ればシャープ系の持てはやされたり劇画が流行った時代もあった
後から見れば何でこの時代はこんな古臭い絵が流行ったんだろうと言われて無限ループ

400 ：サスケェ：2009/04/10(金) 02:28:48.45 0

>>374、375、379
「萌え萌えジャパン」という本によると
最近の少年誌は女性読者が増加しているらしい
そのせいで少年誌の定番だった「美少女のパンチラ」が減って
「男性キャラによる腹チラ」が増えているらしい

「戦時下のオタク」という本によると
ニトロプラスというエロゲー会社の人たちは
「今の少年ジャンプは腐女子に乗っ取られてるから、
僕らがジャンプ的なものを作るんだ」とか言ってるらしい

言ってみれば最近のジャンプ作品が「腐女子狙い」と叩かれやすいのは
乗っ取られ追い出された男たちの不満の表れなんだろう
厳密に何が腐女子的なのかは考えていないと思う

401 ：トライハルト：2009/04/10(金) 02:30:09.76 0

森雪やメーテルが好きでたまらない人達がいた時代もあった訳で。

402 ：のどっち：2009/04/10(金) 02:30:35.25 0

ちなみに萌えアニメっていうと、けいおん！、咲、とらドラ、禁書、ｔｔ、
まなび、ハルヒ、らきすた、なのはとかかな。
だいたい好きだけどｗ

403 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 02:31:31.75 0

>>401
実際凄い人気だったからな
メーテルを生み出した時点であの作者の勝ちと言ってもいい

404 ：つかっちゅ：2009/04/10(金) 02:37:15.99 0

>>402
ttはどうなんだろうな？
キャラに萌える人はいるだろうけど
製作者は普通に恋愛描きたかったようにも感じる

405 ：ズーラ：2009/04/10(金) 02:45:41.63 0

>のどっちの言わんとすること自体は分からないわけじゃないんだがな
ただそれはマニアだからこそのカテゴライズであって、一般じゃ通じないんだよな

406 ：自演豚：2009/04/10(金) 02:59:06.33 i

クラナドの姉妹とらきすたの姉妹
みたいなもんじゃね
はたからみるとデフォルメにしか見えないがw

407 ：エーリカまじ天使：2009/04/10(金) 03:16:20.70 0

映画もレディースDayとかあるしアニメも腐女子に乗っ取られているし
だったら、男は一体なんに金使っているんだって話になるよな。

18禁ゲームとかエロアニメに行っているのかな。

408 ：ガチャ歯：2009/04/10(金) 03:26:27.35 O

よくわからんが同じ貞本絵だから当然なんだがナディアとエヴァって基本一緒でしょ？
他の絵柄でも言えることだが美形とされる顔もちょっと髪型や表情をいじれば
平凡顔(シンジ)に見える、そんな絵柄を俺は萌え絵と認識しない
｢萌え絵｣というからにはもっとこう、拭い難い何かなんだ

409 ：鉄男：2009/04/10(金) 03:26:45.03 O

萌え豚アニメばかりだから
中身ない

410 ：比呂美はビッチ：2009/04/10(金) 04:40:00.52 0

萌え豚しか見ないから
問題ない

411 ：夜桜信者：2009/04/10(金) 04:52:45.78 0

萌えブーム以前から中身のあるアニメの方が少数派だ。
男向けでは中身の無い超人バトルか野暮ったくて馬鹿馬鹿しいギャグ物が主流だった。

攻殻とかガンダムみたいな"中身があるっぽい感じの"アニメは少数派だった。

412 ：山本：2009/04/10(金) 06:40:39.07 O

>>309
ジャンプバトスピポケモンこのあたりも昔ながらの主人公像かね

413 ：穂波：2009/04/10(金) 06:54:54.48 0

>>385
子ども向けの絵と萌え絵の違い

子ども向けの絵

http://mabinogi.s144.xrea.com/img/13742.jpg
http://mabinogi.s144.xrea.com/img/13743.jpg
http://anime.goo.ne.jp/contents/news/NAN20071005_81/20071005_81_15.jpg
http://tasofro.net/touhou/cimg/f03.jpg
http://tasofro.net/touhou/cimg/f06.jpg
http://tasofro.net/touhou/cimg/f07.jpg

オタク向けの絵

http://hiroshi.ikamaika.net/usr/hiroshi/top.jpg
http://kunituya.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_e9c/kunituya/7983307.jpg
http://www.animate.tv/title/title_img/t000000110.jpg
http://www.dot-anime.com/vod/ttl/1260/1260a.jpg

414 ：モルさん：2009/04/10(金) 07:19:37.94 0

>>386
キャラ人気は出なくてもオタ人気は出るだろ

415 ：能マン突：2009/04/10(金) 07:48:15.85 0

>>393
無理。幅広い認知というものをろくに得てないから。

416 ：山本：2009/04/10(金) 08:35:47.60 O

>>358
ワンピとDBは一話完結じゃないが受け入れられたよ

417 ：ヲコスジ：2009/04/10(金) 11:03:21.65 0

>>413 違いがわからない

418 ：山本：2009/04/10(金) 11:19:58.87 O

エヴァは萌をまったく意識せずに作ったんだろうが
画期的な作品に萌豚共が群がって同人やらで引きずり込まれた感が。
貞本自身も実際劇中やインタビューなんかでそれとなく否定的な表現使っていたが
大人の事情できっぱり手を切れなかったんだよ。

419 ：ナージャ：2009/04/10(金) 11:21:52.95 0

>>413
でもガチロリは上の絵のほうが好きなんだろ

420 ：穂波：2009/04/10(金) 12:08:20.34 0

>>417
それだけ朝アニメの絵と萌え絵の同化が進んでるってこと。
というかアニメーター側が萌え絵描き状態になってるから
子ども向けのアニメまで萌え絵と化してるとも・・・

421 ：絶望先生：2009/04/10(金) 12:32:09.54 i

アニメーターは単に絵を描く漫画家のアシみたいなもんだし
キャラデザインにCLAMPやがゆんみたいな少女漫画家が増えたのが理由じゃね

422 ：山本：2009/04/10(金) 12:36:13.55 O

>>420
フレプリも萌え絵かな

423 ：いいとも：2009/04/10(金) 12:39:23.76 0

世界名作劇場

母をたずねて三千里　７６年
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TcOvJT7qL.jpg

愛少女ポリアンナ物語　８６年
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4324069719.jpg

家なき子レミ　９６年終了
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8124/81241910.jpg

レ・ミゼラブル少女コゼット　０７年再開
http://ec1.images-amazon.com/images/I/51%2BCWyWqVhL.jpg

424 ：メロンちゃん：2009/04/10(金) 12:58:54.89 O

>>422
今回のシリーズはバストの存在を意識させる格好に水着解禁など、それらしき描写があるな。

425 ：キリヤ：2009/04/10(金) 14:16:32.45 0

>>423

世界名作劇場　2009
こんにちはアン（赤毛のアンの子供時代の話）
http://www.nippon-animation.co.jp/before_GG/

コゼットは萌え絵だったけど、今年のアンはロミオとかティコの佐藤さんがキャラ原案だから
名作劇場っぽい絵になってるよ、コゼットもやってもらえばよかったのに・・・

426 ：般若：2009/04/10(金) 14:58:44.60 0

その頃ＮＨＫでは・・・・

ttp://www.deen.co.jp/works/main/

427 ：キリヤ：2009/04/10(金) 15:06:49.48 0

>>426
絵可愛いね、ディーンには花咲ける青少年やってほしかったよ・・・・
ぴえろのおかげで酷いことになっちゃったし

428 ：山本：2009/04/10(金) 15:11:43.56 O

テレ東はどうかな
ポケモンからして萌え絵だもんな
ケロロとしゅごキャラは言わずもがな

429 ：まなび：2009/04/10(金) 15:25:12.47 0

>>426
なんでヴァンパイア騎士とかあまつきとかは壊滅的に不人気だったんだろうか

430 ：キリヤ：2009/04/10(金) 15:32:04.72 0

>>429
原作信者に、アニオタがいなかったのかなー
自分はヴァンパイア騎士は良かったと思うけど、オリジナルエンドで終わらせてたし
あまつきは、原作買って下さいね、エンドで最悪だったけど

431 ：モルさん：2009/04/10(金) 15:35:12.38 0

>>429
ロリキャラがいないからだろ

432 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 15:44:07.37 0

まぁ少女漫画のDVDは売れなくて当たり前だしな
売れるほうは本当に選ばれたものだけと思っていい

433 ：戸松ちゃんかわいい：2009/04/10(金) 16:38:01.22 i

そういえばのだめの新刊もDVD付きがでるみたいだな
コミックでは当たり前になりそうだ

434 ：イエス、ブスミス！：2009/04/10(金) 18:30:58.53 0

>>312
今まで「未熟な主人公の成長物語」の時代があまりに長く続いたから、そのカウンターという
ことは考えられないか？
俺が子どもの頃、アニメもそれ以外も、どっちを向いても「未熟な主人公の成長物語」ばかりで、
「ハァ・・・またそれですか・・・」といい加減食傷気味に感じたもの。

435 ：穂波：2009/04/10(金) 18:32:32.64 0

>>425
赤毛のアンの絵が萌え絵とか言われてたぞ・・・

436 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 18:35:05.57 0

頭の中が萌えで埋まっているんだろう

437 ：初代：2009/04/10(金) 19:53:00.03 0

>>435
そういう発言は「ネタをネタと見抜けない人は・・・」的なところがあるので
マジで言ってるかどうかには慎重になる必要があると思う。
アンチの人には実に都合がいい発言だけどね。

438 ：初代：2009/04/10(金) 20:07:19.53 0

>>383
俺はエヴァはアスカやレイが少年だったとしても凄く面白いアニメになったと思うけど
もしそうだったら腐が大量に同人誌出しただろうね。
カヲルひとりだけでも大量に出たというのに。

439 ：トライネッター：2009/04/10(金) 20:19:02.63 0

ＶＨＳやネットの普及にエロが大きく貢献したように、
エヴァもヒロインがオナペットとして極めて優秀だったのは
ヒットの要因として数えるべきでは？
ちなみに制作側が意識してオナペットに特化すると
優秀なオナペットたりえない。
逆説的だけど。

440 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 20:20:24.60 0

昨日のTBSのすべての番組の視聴率が２ケタを切って１ケタ台に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239354944/
*7.2% 07:00-08:30 TBS みのもんたの朝ズバッ！・2部
*3.3% 11:00-11:55 TBS ひるおび！・午前
*3.6% 12:00-14:55 TBS ひるおび！・午後
*1.8% 15:00-15:54 TBS 夫婦道
*7.2% 16:00-16:53 TBS 水戸黄門・最終回
*3.8% 16:53-17:50 TBS サカスさん
*3.9% 17:50-18:45 TBS 総力報道!THE NEWS
*5.5% 18:45-19:50 TBS 総力報道!THE NEWS
*5.9% 19:55-22:54 TBS 木更津キャッツアイワールドシリーズ
*6.0% 23:00-23:30 TBS NEWS23
*3.7% 23:30-23:55 TBS クイズ・時の扉

441 ：メディア：2009/04/10(金) 20:24:52.60 O

ｔ豚ｓはあいかわらず構成がバカだね

442 ：初代：2009/04/10(金) 20:54:25.54 0

THENEWSとかやめて日本昔ばなしの再放送でもすればいいのに。
8%取れるぞ？

443 ：モルさん：2009/04/10(金) 21:01:19.54 0

取れてなかったじゃん

444 ：般若：2009/04/10(金) 21:44:15.22 0

なんか最近ニュースつか捏造報道ばっかじゃね
朝から同じようなネタばっかだし
ついにタレント使う金もなくなったみたいだねｗ

445 ：初代：2009/04/10(金) 21:47:48.55 0

アニメ作るなんて贅沢はもうできない時代なのです
そんな贅沢が午前中や深夜に許される不思議

446 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 21:49:44.83 0

そして最後に残ったのは生放送のニュースもどき

447 ：メディア：2009/04/10(金) 21:54:30.67 O

面白いアニメ見たいじぇ
BASARAみたいな馬鹿アニメも良いけど
やっぱコットリコトコト弱火で36時間煮込んだ様な濃厚アニメください

448 ：イエス、ブスミス！：2009/04/10(金) 21:54:47.44 0

>>446
そして最後に残ったのは生放送のニュースもどき　×

そして最後に残ったのは生放送の報道バラエティー（笑）　○

449 ：般若：2009/04/10(金) 21:56:34.44 0

>>447
Ｎ・Ｈ・Ｋにようこそｗ

450 ：初代：2009/04/10(金) 22:01:22.94 0

しかしなんだね、テレビ局ってのは視聴率や評判が高いより
金がかからない方をとったってことなのか。
もうなにやっても視聴率は取れないから
せめて自分らの給料だけは死守しようって事なのか。

451 ：作豚：2009/04/10(金) 22:06:27.90 0

視聴率もあれで、評判も一部のオタしか騒がず、金もかかるアニメよりはマシだろうな

452 ：イエス、ブスミス！：2009/04/10(金) 22:06:51.02 0

>>450
番組の制作費より自分達の給料を選んだ時点で
地上波ＴＶの未来はないわな

453 ：作豚：2009/04/10(金) 22:07:48.83 0

かといって動画サイトも赤字ばっかみたいだからな

454 ：般若：2009/04/10(金) 22:08:19.44 0

面白いネタとかいってネットのやつ流して
途中仕方なくコントやってる感じ
番組にやる気も何も感じない

ドラマとかも番宣見ると最近は
同じ俳優に無理させすぎ
糞芸人、タレントの無駄遣い
で変に雰囲気が悪いよな

まだアニメのほうが
メイキングやラジオを聞く分
スタッフや声優みんなが楽しそうだわ

455 ：山本：2009/04/10(金) 22:10:07.96 O

>>445
フジのゴールデンタイムでアニメを放送していたなんて遠い昔

456 ：作豚：2009/04/10(金) 22:11:25.57 0

>>454
キモオタはそう思うだろうなｗ

457 ：初代：2009/04/10(金) 22:13:01.60 0

>>455
その遠い昔にはアニメを流していた時間帯はゴールデンタイムと呼ばれてなかった。
その頃のゴールデンタイムは8時から1時間か2時間。7時台は子供用の時間。
いったいいつからゴールデンタイムは7時からになったんだろう。

458 ：般若：2009/04/10(金) 22:19:09.85 0

テレビが面白かった昔はいい時代でした
やっぱアニメが面白かった時代はテレビも面白かった

459 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/04/10(金) 22:19:14.91 O

>>457
嘘つけ
７時台も８時台も大差ねぇし

460 ：メディア：2009/04/10(金) 22:21:43.99 O

>>459
昔はほぼ毎日7時代に一時間アニメやってたよ
もちろんテレ東枠じゃなく

461 ：変態仮面：2009/04/10(金) 22:25:29.68 0

アニメは受け入れられてるだろ
ダメなのはレベルが低いやつだけ

まぁそれが大半なんだが

462 ：初代：2009/04/10(金) 22:25:38.27 0

>>459
現代から見れば7時台も8時台も大差ないんだけど
なぜか80年代中頃までは明確な差がつけられてたんだよ。
7時台は子供向けかファミリー向けのアニメ、ドラマ、30分クイズ番組。
8時台は大人向けの1時間ドラマ。
9時台はもっと大人向けの1時間ドラマか2時間の映画。
なぜそうだったのかはよくわからない。

463 ：イエス、ブスミス！：2009/04/10(金) 22:27:54.98 0

昔って何時くらいの話かね？

確かにキテレツや亀有とかは日曜日の19時にやっていたけど
アニメが視聴率を派手に稼いでいた時は昭和40年代～50年代が主だしな

464 ：作豚：2009/04/10(金) 22:28:49.58 0

>>457
子供用だからといってゴールデンじゃないって事にはならんだろ

465 ：メディア：2009/04/10(金) 22:29:07.64 O

八時台はドラマもあったけど、やはりどちらかと言うとバラエティ帯だったよ
お笑いだけじゃなく、クイズとか色々多岐に渡った

466 ：メディア：2009/04/10(金) 22:30:18.19 O

>>963
こち亀や後期のキテレツの時期は既に末期
もっと前

467 ：初代：2009/04/10(金) 22:30:57.92 0

>>464
いや、単に呼び方の問題だから。
単に慣習的に7時台の番組は「ゴールデンタイムの番組」と呼ばれてなかった。
実情は激しい視聴率争いをしてたんだろうけどね。

468 ：イエス、ブスミス！：2009/04/10(金) 22:33:46.74 0

>>466
タッチやさすがの猿飛の頃まで行くか

469 ：初代：2009/04/10(金) 22:36:44.31 0

まあ番組内容は時代の変遷がなあ。
8時台は70年代はドラマ主流。時代劇と刑事ドラマは毎日どこかの局でやってた。
80年代はクイズバラエティが少しずつ増えてたが、まだ半分はドラマ。
90年代あたりからお笑いバラエティが増えたな。

470 ：しけたばかうけ：2009/04/10(金) 22:54:32.25 O

90年代あたりまでは
19時代：アニメ・クイズ・バラエティーの30分番組
20時代：巨人があるためにドラマは長期の時代劇ぐらいでバラエティーが主流
21時代：ドラマ・バラエティーなど
だった
以前もこのスレで議論されてたが19時代は30分番組が許されていた

471 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/04/10(金) 22:57:56.28 O

どんどん各人の好みが多様化していってる中で
視聴者はテレビ局の都合に合わせて提供されたものをホイホイ観るだけ
なんていう地上波テレビ放送のシステム自体がもう古臭くなってるんだろ。

472 ：涼風はテクノ：2009/04/10(金) 22:59:42.24 0

昔は１９時台がゴールデンじゃなかったって意見は以前から、このスレで出てる

473 ：エーリカまじ天使：2009/04/10(金) 23:19:09.88 O

>>457
元々は21時～23時がプライムタイムと言って、最も世帯視聴率が取れる時間だったんだが、ビデオリサーチがニールセンと差別化するために新たにより広い時間帯をゴールデンタイムと呼んで括り直したのさ。

実際には19時てのはなかなか視聴率も取れない時間なんだよ。

474 ：りぼんちゃん：2009/04/10(金) 23:31:47.97 0

今の子供は勉強にゲームにメールだろ？
勉強してるフリして部屋にこもってメールやゲームに勤しむ
深夜アニメ見るような世帯は視聴率測るような機械とりつけないだろｗ
視聴率測定機って大人数家族のメインテレビに取り付けるんじゃね？
もし家にそういうテレビがあったとしても、それじゃアニメとか見ないよなｗｗ
こっそり自室で見るだろ

475 ：エーリカまじ天使：2009/04/10(金) 23:36:05.69 O

>>471
でもコンテンツ制作やインフラ整備にかかる金はあんま変わんないからな。
様々な趣味に合わせるのは映像コンテンツにはハードルが高くて、基地がいみたいに金を払う奴がいるカテゴリーしか成立しない

よつべも世界中のアダルトコンテンツを有料販売したら黒字は可能

476 ：キリヤ：2009/04/10(金) 23:37:01.04 0

>>440
再放送の水戸黄門が一番高いとかすごいねー
朝ズバも同じだけども

477 ：乃絵は天使：2009/04/10(金) 23:58:45.66 0

本当に年寄りしか見ていないんだろうな

478 ：クラナドは人生：2009/04/11(土) 00:01:34.78 O

決った時間に見ろてのが若者には辛いな

479 ：比呂美はビッチ：2009/04/11(土) 00:03:18.94 0

「東のエデン」、第1話視聴率が同時間帯トップ！　Google検索ワードも1位に
第1話の平均視聴率は、同枠でアニメ版が放送された人気作品「もやしもん」
「のだめカンタービレ」に続く4.8％、同時間帯の占拠率は20.1%を記録。
最高視聴率は5.7％まで上がったという。
http://akiba.kakaku.com/etc/0904/10/193000.php

480 ：上条さん：2009/04/11(土) 00:34:26.73 0

鳥山が守り続けた水曜のゴールデン枠を潰し
日曜のゴールデン枠は潰した上にこち亀までも終わらせ
自分は朝に左遷。最近は鬼太郎までも葬った伝説のクラッシャーがいるらしい。

481 ：自演豚：2009/04/11(土) 00:38:18.82 0

昔は地方でも
水曜も木曜も日曜も７時台はすべてアニメだったなぁ。

482 ：西園寺：2009/04/11(土) 00:40:51.40 0

>>480
日曜枠を潰したのはこち亀でしょ、キテレツあのままやってた方が良かったと思うよ

483 ：自演豚：2009/04/11(土) 00:45:11.33 0

潰れたのを作品のせいにするのはなぁ

484 ：比呂美はビッチ：2009/04/11(土) 00:48:06.95 0

キテレツが6年。こち亀は8年やったからな
もう十分すぎるほど役目は果たしただろう

485 ：西園寺：2009/04/11(土) 00:49:03.92 0

キテレツの時は家族みんなで見てたけど
こち亀になって日曜7時は見なくなったな

486 ：あ？：2009/04/11(土) 00:52:34.65 0

単に成長したからでは？

487 ：西園寺：2009/04/11(土) 00:53:37.11 0

>>486
元々もう大きかったよ
親もキテレツは良いアニメだね、意地悪な子がいないって言ってて気に入ってたし

488 ：比呂美はビッチ：2009/04/11(土) 00:55:06.06 0

後半のキテレツはお子様向けの色がやたら強くなって自然と見なくなったな

489 ：汐ちゃん：2009/04/11(土) 01:11:24.94 0

http://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009summer.jpg

夏アニメ
萌えアニメだらけかな

昨年春の少女漫画だらけより極端

490 ：エール：2009/04/11(土) 01:22:46.38 0

>>489
うみものがたりってパチンコのやつか

なんかパチンコ打ってるおっさんのほうが
結構アニメに詳しかったりして
パチンコ屋はアニメポスターばっかだし

491 ：西園寺：2009/04/11(土) 01:26:48.44 0

うみものがたりのアニメパチンコは思えないくらい可愛いよ
佐藤順一だし

492 ：カブトムシ：2009/04/11(土) 01:45:40.76 0

最近のパチンコ雑誌はエヴァ特集ばかりになってる

493 ：イエス、ブスミス！：2009/04/11(土) 03:01:27.07 0

838 名前：せがた七四郎：2009/04/11(土) 02:14:17 ID:95Z/6oJP
息子が非正規社員で困っています。大学を卒業してから定職にもつかず
フリーターをやっているのですが、時折「ゆとり！ゆとり！」や
「台形の面積！円周率3！」など意味不明な叫びを発しております。

「お願いだから定職について」という私たちの懇願も、以前は無視するか
生返事をしていたのですが、先日などは「俺は氷河期世代！
ゆとりは無能！」など全く分けの分からない叫びを返され、
余りのショックに泣いてしまいました。

また昨今は異常に機嫌が良い時があると思えば、逆に異常に落ち込む
こともあるなど躁鬱状態を繰り返していたのですが、このごろは
欝状態が続いており、たまにに部屋の外に出ても、「ゆとりのくせに・・・」
「俺がもし後10年遅く生まれていたら今頃は・・・」などの意味不明な
言葉をブツブツ呟いております。どうかアドバイスお願いします

494 ：メロンちゃん：2009/04/11(土) 03:18:29.35 O

日曜の五時にアニメやってるじゃん。ギアス二期とかガンダムとかやってたし。
まあ日曜五時にテレビ見るって一日中家いるやつだけだけど。

495 ：西園寺：2009/04/11(土) 04:33:38.56 0

友達いない自分は仕事休みの土日は家でゲームとアニメだなー
日5も当然リアルタイム

496 ：北嶋由香：2009/04/11(土) 05:53:40.56 O

日曜5時じゃなくて
平日5時にテレビ東京系の遅れネットじゃない作品の
アニメをやってほしい

497 ：上条さん：2009/04/11(土) 07:03:48.58 0

>>489
秋はバランス取れてるよ。

君に届け、こばと。、恋姫無双、超電磁砲

498 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/04/11(土) 07:04:11.67 O

>>481
今は金曜だけ寂しい時代だ

499 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/04/11(土) 07:19:22.02 O

>>477
老人向け番組制作すれば視聴率上がるんでない
老人向け番組はなんでスポンサーが付きにくいのかな

500 ：西園寺：2009/04/11(土) 07:48:26.22 0

水戸黄門の再放送でこんなに数字取れるんなら
もっと時代劇やったらいいんじゃないの

501 ：乃絵は天使：2009/04/11(土) 07:59:35.71 0

老人は金を使わないから。視聴率が良くてもしょうがない。

502 ：山本：2009/04/11(土) 08:00:15.73 0

アクエリオンが成功した

パチスロの話が出ませんでしたね。
唐沢：「あなたと合体したい」の。アクエリオンみたいな。
唐沢：あのマーケッティングの成功ってすごいですよね
鶴岡：あれが成功させちゃったんで･･･今後ね、まあ言っちゃっていいか。
電通が不良債権化している古いアニメの権利をどんどんパチンコ屋に営業かけるそうです（会場笑）
唐沢：でもほんとにあれはオタクだって見てる人少ない。
鶴岡：少ない。もともとね。あれだったらまだ「源氏通信揚げ玉」のほうが見てた気がします（笑）。

「富の再配分」

パチンコマネーが投下されることによって製作資金が潤沢になって、
アニメのクオリティが底上げされるっていうか。
唐沢：おおポジティブポジティブ。
富の再配分が（笑）
サンキョウに買われちゃったサテライトが次に作る「マクロスFRONTIER」のデキがめっちゃくちゃいいんですよ。
これもパチンコのおかげです。

儲かる構造

要はパチンコ台は一台35万円ぐらいしてそのうち、ロイヤリティが7％とかなんです。
だから一台が仮に40万円で７％、、シチシ２万8000円か。一軒で100万円ぐらいになる。
鶴岡：ひとつの店で最低十台とか買いますからね。
だから僕らが「ああこんなしょぼいことになって…」とか思ってるので、軽くライセンスだけで何千万円が入ってくる。
僕が聞いた話だと某アニメ会社が、パチンコのライセンスを下ろした時に、800億円キャッシュで振り込まれたそうです（笑）
鶴岡：ああ、やつらはそのくらいは。

503 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/11(土) 08:34:21.83 0

>>452
2011年7月のアナログ放送終了と運命を共にしそうだな。

504 ：宮田晶：2009/04/11(土) 08:46:55.43 O

棒アニメってエヴァしかないじゃん
パチンコじゃエヴァ以上に売れたアニメないし
スロでは北斗が圧倒的だったが

505 ：ガチャ歯：2009/04/11(土) 08:49:39.97 0

800億円はサンライズかな？

506 ：上条さん：2009/04/11(土) 09:50:37.71 0

>>505
北斗の拳

507 ：ガチャ歯：2009/04/11(土) 10:00:35.62 0

北斗の拳はアニメ会社じゃない

508 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/04/11(土) 10:30:07.94 O

>>466
テレ朝の土曜日とか日テレの月曜日とか

509 ：エール：2009/04/11(土) 10:37:47.17 0

>>508
守護月天とかやってた頃が懐かしい

510 ：宮田晶：2009/04/11(土) 12:26:02.50 O

守護月天って原作派から入ったんだが、ロト紋やハーメルン流行ってたからそのガンガンの流れで
しかし今思うとあれ完全な萌えアニメだな
今大して萌えに興味ないとは言え、私にも素養があったんだな

511 ： WEB系：2009/04/11(土) 12:32:25.09 0

小学生以上でガンガン系漫画読んでたらヲタクだろ

512 ：絶望先生：2009/04/11(土) 12:33:37.44 0

守護月天のアニメは子供向けに必死にアレンジした痛々しい内容だったな…
うる星テイストのドタバタ不条理ギャグ。校舎も爆発
そして原作ファンは呆れて子供は見ない。最悪パターンのアニメの出来上がり

513 ：あひるちゃん：2009/04/11(土) 12:35:55.21 0

原作は主人公とヒロインメインの感動恋愛ストーリーだと聞いたよ

514 ：のどっち：2009/04/11(土) 12:38:57.96 0

>>512
夕方にやるアニメではなかったな
あぁいうのはOVAが一番

515 ：宮田晶：2009/04/11(土) 12:49:48.40 O

>>511
んな事ない
ロト紋は普通に人気あったから
DQブランドがまだあったからな

516 ：安藤和樹：2009/04/11(土) 13:54:14.66 0

週刊少年サンデー21・22合併号
表紙&巻頭&新連載　境界のRINNE/高橋留美子

小さな頃、ある出来事に遭遇し
幽霊が見えるようになってしまった少女・真宮桜。
そんな彼女に　ある日訪れる不思議な出会い――!?

517 ：トライハルト：2009/04/11(土) 13:58:32.36 0

最近は「脱ゆとり」を掲げて
小学校の授業数を増やしてるけど
（再来年から本格的に導入されるらしい）
小学生が土曜日に学校行くようになったら、
土曜朝の時間帯のアニメも変わるんだろうか。

それからパチ関係はこれからどんどん規制が厳しくなると聞いたけど
こっちもアニメに影響あるんだろうか。

518 ：ゆのっち：2009/04/11(土) 13:58:51.39 i

>>511
90年代はもうジャンプ終わってたからガンガン読んでたな

519 ：絶望先生：2009/04/11(土) 14:32:16.20 0

>>516
アニメ化決定。
まぁ冗談抜きにしてこのクラスの漫画家だと最初から話はあるんだろうな

520 ：小悪魔灯里：2009/04/11(土) 14:59:30.94 0

サザエさんってよく観ると・・・　一番気持ち悪い

521 ：クラナドは人生：2009/04/11(土) 15:04:57.76 O

高橋が一番まともだからな。

土曜学校はないでしょ。日教組も反対するだろうし、あんまり意味がない。

学校の勉強より人間関係を作るようにサークル行かせたりするべきだ

522 ：西園寺：2009/04/11(土) 15:18:07.70 0

>>517
土曜が学校だと親もゆっくり休めないからね
土日くらいはゆっくりしたいのが親や教師の本音

523 ：初代：2009/04/11(土) 15:35:06.37 0

コナン・銀魂・BLEACH・NARUTO・プリキュァ・ONEPIECE

このぐらいで何年間まわし続けてるんだ。これだから新規アニメは深夜行きだろうが

524 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 16:09:25.12 0

土曜に学校行かせる意味は、ズバリ授業時間の確保だ。
土曜を休みにしたんで授業時間が不足なんだよ。
ゆとり教育とか言いながら、音楽や美術などの情操系の時間から切りまくりだったんだよ。
それでも重要科目の時間も足りないから、本当は重要な項目も削減せざるを得なかった。
ゆとりをやめたら土曜休みもやめるしかない。単純な算数の帰結として。

525 ：雛苺党：2009/04/11(土) 16:13:25.90 O

>>523
プリキュアは途中でキャラや舞台が変わっているから少し違うかも

526 ：クラナドは人生：2009/04/11(土) 16:25:43.53 O

個人差があんだから、ついてけないやつは別クラスを作れば済むよ。

学校なんて社会人経験がない先生が授業してるだけなんだぜ？
時間の無駄過ぎる

527 ：来栖柚子：2009/04/11(土) 16:28:23.41 0

銀魂、夏目、イナズマのマンセー率が怖いこのごろ。

ちょっと質問なんだけど、パチンコ業界がアニメ進出って何がそんな悪いの？
お互い利害一致してこのご時勢でクオリティうｐと資金うｐ見込めるんだしいいんじゃ？
パチンコなんてまったく興味ないから言えることかもしらんが。

528 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 16:36:56.66 0

まぁパチンコ業界からパチンコ機の都合でストーリーをこういう風に変えろとか言って来そうにないしねぇ

529 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 16:38:46.74 0

ただパチンコマネーもいつまで続くかっていう心配はある。
パチ屋減りまくりだもん。
10年後にはよほどのマニアしかやってない娯楽になってないか？

530 ：あひるちゃん：2009/04/11(土) 16:39:44.04 0

ファフナーもおぼっちゃまくんもキンニクマンも萌えよ剣も
完結してるからバンダイやタカラトミーなんかとは違って口出し用が無い
スポンサーとしては優良かもしれない

531 ：安藤和樹：2009/04/11(土) 16:41:43.59 0

パチンコアニメを叩いている人は単純にパチンコが嫌いなんだよ。

パチンコで儲けた金は朝鮮総連を通じて北朝鮮に送られてるとか
もっともらしい話を２ちゃんねるではよく見かけるし。
そうでなくとも、朝から汚いおっさんが店の前に並んでたり
パチンコに夢中になった主婦が子供を熱射病で死なせたり
借金地獄の入り口になったりでイメージが良くない。

532 ：絶望先生：2009/04/11(土) 16:47:08.40 0

オリジナルはともかく、ほいほいと過去の人気漫画のパチンコ化に許可を出す漫画家に文句を行ったほうが早い

533 ：クラナドは人生：2009/04/11(土) 16:57:32.21 O

パチンコみたいなダメな産業でも、相手にしてくれるうちはアニメも花

534 ：足の裏：2009/04/11(土) 17:01:43.37 i

アニメ

535 ：比呂美厨：2009/04/11(土) 17:02:12.78 0

パチメ

536 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/04/11(土) 17:15:58.67 O

>>523
コナン 13年プリキュア(無印～フレッシュ通算) 鰤 5年銀魂 3年ナルト(無印～疾風伝通算) 7年
一番短い銀魂で3年だもんどんだけ長いんだよ

537 ：夜桜信者：2009/04/11(土) 17:16:00.77 0

今よりもっともっと地上波テレビが衰退したら
ゴールデンにアニメが返り咲くかもしれない。

スポンサーが本当にパチンコしか来なくなったら。

538 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/04/11(土) 17:22:23.83 O

>>536
ワンピ10年も追加な
ワンピもDBの放送期間(無印～Z～GTまで約11年)を余裕で抜きそうな気がする
ケロロ 5年ポケモン12年(無印～AG～DP通算) メジャー5年(1st～5thシーズン通算)これらもずいぶん長いよなサザエまる子クレしんドラえもんは言うまでもない

539 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/04/11(土) 17:23:25.20 0

パチンコゴールデンのＣＭやめなかったけ

540 ：絶望先生：2009/04/11(土) 17:31:17.50 0

長期組のマイメロときらレボも終わったし今年の春は変わったほうだろう

541 ：雛苺党：2009/04/11(土) 17:39:02.60 O

>>540
きらレボはアニメ枠ごと道連れにしたけどな、長期放映作品が
終わるときはこうなるケースがあるから厄介だ。

542 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/04/11(土) 17:43:47.13 O

>>540
全日は去年に比べたら変わった方だな
去年はテレ東も全日の新番組が少なかった
鬼太郎の後番組がDBの再放送だったり
きらりの後番組がジャンプの情報番組だったように枠が消滅したり再放送だったりするケースが増えたな
00の後番組も鋼だったし

543 ：北嶋由香：2009/04/11(土) 18:33:33.67 O

ロボつくが枠移動で毎日かあさんの再放送が入ったから
テレ東の月～金の夕方5時半枠が全部アニメになった

544 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 18:35:33.74 0

「少子化＆子供は塾で7時台には帰ってないから7時台のアニメがなくなった｣
というこれまで主流だった説明と矛盾するな＞テレ東夕方5時半アニメ化

545 ：西園寺：2009/04/11(土) 18:38:40.32 0

>>544
塾って何時からなの？
自分が行ってた塾は19時半からだったから、18時代とかは余裕でアニメ見れた

546 ：絶望先生：2009/04/11(土) 18:41:28.17 0

まぁ実際に今のテレ東京夕方は視聴率は取れていないからな
糞バラエティーをやるよりはアニメ再放送でお茶を濁したほうがマシ程度の判断なんじゃね

547 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 18:48:14.78 0

>>545
なるほど、学校と塾の間のスキマ狙いなのか＞5時半
俺が行ってたのは18時からだったが

548 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/04/11(土) 18:59:44.26 O

>>546
スキバラは一社しかスポンサー付かなかったらしいが今のピラメキーノもそうなのか
テレ東の場合アニメの方がいっぱいスポンサー付くもんな
ポケモンなんかそうだし
うちの3姉妹は視聴率がスキバラと変わらないのにスポンサーが7社も付いていたらしいな
毎日母さんは高須クリニック以外どんなスポンサーが付いていたんだろう

549 ：絶望先生：2009/04/11(土) 19:14:09.83 0

しかし土曜のゴールデンだと言うのに芸能人が飯を食っている番組ばかりだな
平日と変わらない

550 ：夜桜信者：2009/04/11(土) 19:28:26.50 0

ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4215.jpg

551 ：みみみ：2009/04/11(土) 19:33:43.87 0

世界名作劇場とか無駄に道徳的で糞つまんねーとか思ってたけど
今はああいうアニメが恋しい

552 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/04/11(土) 19:35:03.34 0

見ればいい

553 ：夜桜信者：2009/04/11(土) 19:36:06.21 0

名劇が特に道徳的とは思わんけどな。
苦労すればいいことあるよってな程度なもんで
そんなのはジャンプアニメにだってあるテーマ。

554 ：のどっち：2009/04/11(土) 19:41:43.46 0

>>537
衰退してアニメが隅に追い込まれたのにそれはないだろ
変わりにテレビショッピング辺りだろ。あれ凄いみたいだし

555 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 19:49:15.14 0

>>554
上の誰かが錯乱して過去の栄光の時代を思い出したら
「そうだアニメだアニメをやれ」とか言い出すかもしれんよ。

556 ：のどっち：2009/04/11(土) 19:53:50.22 0

>>555
昔話とかこけてたしそういうの少ないだろうな
再放送にも金かかるし

557 ：ガチャ：2009/04/11(土) 19:59:44.07 0

テレ東５時半のアニメも週２回NARUTOってなんなんだよ

558 ：千波美ちゃん：2009/04/11(土) 20:13:33.59 0

>>557
あれは確かに酷い。
つーか、時系列がごっちゃになってなにがなんだか？？

559 ：千波美ちゃん：2009/04/11(土) 20:15:31.00 0

さげたつもりが…下がってない？なんで？

560 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/04/11(土) 20:23:27.24 O

>>549
上の方であったけど鰤ナルトワンピコナンプリキュア等が何年も放送しているせいで新作が深夜に行っているという書き込みがあったけど
実際4月期も深夜ばかりだよな
全日は数える程で目玉が鋼とDBって時点でなあ
全日の新作は
・クロスゲーム
・ジュエルペット
・極上めちゃモテ委員長
・ドーラ
・チーズスイートホーム二期
・シュガーバニーズ
・毎日母さん
・クッキンアイドルアイマイまいん
・マリー&ガリー
・DB改
・鋼FA
・ベイブレード
全日の新作はテレ東が多いね
ゴールデンと夕方は再放送がかなり目立つが

561 ：乃絵厨：2009/04/11(土) 20:26:30.56 i

ジャンプ自体終わってるから
何やっても同じだろなw

562 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 20:28:35.01 0

夕方再放送枠が認知されて視聴率がそれなりに取れるようになったら
新作に取り替わっていくことも考えられるさ。
まずはそれなりの実績がないとな、全日枠拡大のために。

563 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/04/11(土) 20:28:56.44 0

アニメなんて大半が原作ものなんだから原作が終わってるんだろ

564 ：いいとも：2009/04/11(土) 20:34:04.17 0

なんでジャンプはあんなオタク臭い薄い作家ばっかりになったんだ？
専門学校から無尽蔵に輩出される量産型漫画家で空きを埋めるのはやめろや

565 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 20:36:42.33 0

そりゃ、そんな奴しかジャンプの門を叩かなくなったからだろ。
だからあわてて「ジャンプの編集はこんなにいい人ばかりですよ、漫画家を大事に育てますよ」
という漫画をこしらえて宣伝に努めるようになったりした。

566 ：あひるちゃん：2009/04/11(土) 20:36:48.51 0

>>564
持ち込みがそればっかだからだろ

567 ：乃絵は天使：2009/04/11(土) 20:42:22.44 O

別に面白い作品なら全日だろうが深夜だろうがどうでもいい

568 ：千波美ちゃん：2009/04/11(土) 20:45:28.95 0

それを選ぶ編集者もマンガばっかり読んで育ったんだろ？
マンガというのは、こういうものという固定観念を払拭できないから、
それらしいものしか採用しない。
持ち込む側もそんなヤツにあーだこーだ言われたら余所に行くさ。

569 ：乃絵は天使：2009/04/11(土) 20:54:48.62 O

でもネットや同人が普及した今なら自分の漫画を読んで貰う方法はいくらでもあるから、
大手漫画雑誌に応募するメリットってそのネームバリューというか宣伝効果を利用するくらいしかないんじゃないかな。

570 ：あひるちゃん：2009/04/11(土) 20:59:35.35 0

それこそニコ動に投稿するだけで反応返ってくるし
２ｃｈの創作版でもかまわない

571 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 20:59:52.14 0

アニメ化して鳥山や冨樫みたいな金持ちになる（かもしれない）
というメリットがあるぞ

572 ：エール：2009/04/11(土) 21:03:36.28 0

マガジンサンデー読者からすれば
ジャンプは十分マイナー雑誌だからな
時代で淘汰されるのも時間の問題かw

573 ：ガチャ：2009/04/11(土) 21:03:40.63 0

>>571
そりゃあ看板クラスにならなきゃ無理だろう。
しかも、廃人になるまで働かされるんだから。

574 ：千波美ちゃん：2009/04/11(土) 21:08:44.01 0

大手出版社には書店やコンビニへの流通販路という大きなメリットがある。
マンガは雑誌段階ではほとんど儲けがなく、単行本にしてはじめて利益がある、
というから、単行本を置いてもらえる店へのルートは重要だよね。
置く店があるからたくさん刷るわけだからね。
これが例えばガロとかマイナー雑誌だったら、その単行本を置く店も少ないから、
部数も比例して少ない。作家の収入も当然少ない。ってわけだ。

575 ：エーネウス：2009/04/11(土) 21:50:47.79 0

>>413
おいｗ

なんであむちゃんが子供向けに入っているんだ。
あれは大きなお友達釣りアニメだろうが。

576 ：絶望先生：2009/04/11(土) 21:52:13.33 0

ガロあたりまで行くとそれはそれで選び抜かれたヲタしか楽しめないしな
当然需要も少ない

577 ：絶望先生：2009/04/11(土) 21:53:36.98 0

>>575
そもそも子供向けに東方萃夢想が入っているしな…

578 ：ニコ厨：2009/04/11(土) 21:57:48.21 0

>>576
コミックビームも？

579 ：あひるちゃん：2009/04/11(土) 22:06:05.35 0

>>577
あむちゃんやバシンが大きなお友達釣りアニメなら
東方は小さなお友達釣りジャンルだし実際

580 ：咲：2009/04/11(土) 22:06:45.06 0

先日、Linuxを使って思ったのだが、ヲタアニメってLinuxみたいなものではないだろうか。

マニアは満足するけど、一般ユーザーには理解しづらいという。

581 ：千波美ちゃん：2009/04/11(土) 22:25:37.19 0

ん～、Linuxって一般ユーザーが使うものではないよな？そもそも。
Linuxにゆきついた時点で、もう一般ユーザーじゃなくなってるだろ？

582 ：エール：2009/04/11(土) 22:25:39.82 0

ヲタアニメって何？
原作知らないだけなら
今のドラマとかもヲタドラマってこと？

583 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 22:31:26.29 0

ヲタアニメというのは「ヲタク」という特殊な人種だけが楽しめて
そうでない人は何が面白いのかよくわからないアニメの事。
ただし「ヲタク」は普通の人がある日脳内の変なスイッチがいきなり入って変化したもので
そのきっかけになるものの一つがヲタアニメである。
特にひどく疲れているとき、人間不信に陥っている時などがあぶない。

584 ：咲：2009/04/11(土) 22:36:13.13 0

>>581
まあ確かに。

585 ：千波美ちゃん：2009/04/11(土) 22:37:42.87 0

ヲタアニメの定義かあ。難しいね。
大きなお友達向けに作られたアニメ…ってことだろうな。
プリキュアはヲタにも支持されているが、基本的に子供向けとして作られているので、
ヲタアニメとは言えないよね。
OOはヲタ向けだけど、放送時間が一般向けだからこれもヲタアニメではないんじゃないかな？
放送局が、わずかでも一般人が見るだろうという時間設定してるよね。
（おれは一般人は見ないと思うが）

586 ：エール：2009/04/11(土) 22:38:36.32 0

オタクってただ趣味にこるだけだしな
アニメも車も音楽でも同じだが

587 ：あひるちゃん：2009/04/11(土) 22:40:20.62 0

少女革命ウテナとかが典型的なオタアニメだ

588 ：エール：2009/04/11(土) 22:42:37.28 0

少女マンガってオタアニメなのか

589 ：あひるちゃん：2009/04/11(土) 22:44:33.86 0

少女漫画はオタアニメじゃないけど
少女アニメならオタアニメいっぱいあるよ

590 ：エール：2009/04/11(土) 22:46:11.91 0

ヲタアニメってせいぜいギャルゲ原作くらいじゃね
かつてのシスプリやフタコイみたいな

591 ：あひるちゃん：2009/04/11(土) 22:48:48.17 0

>>590
少女革命ウテナはギャルゲーじゃない

592 ：川神百代：2009/04/11(土) 22:52:09.13 0

テレビはスポンサーに拠って番組の構成が変わるからねー
おもちゃやゲーム業界が強ければアニメも増える
生活必需品のCMを流して買ってくれる時間帯には主婦向けの番組が組まれる

593 ：のどっち：2009/04/11(土) 22:56:00.47 0

>>582
ジブリ、子供向けアニメ、サザエ・まるこ
それ以外のアニメだろ

594 ：のどっち：2009/04/11(土) 22:57:27.50 0

>>585
ギアスとかもやってるからあの枠はオタ向けなんだろう

595 ：川神百代：2009/04/11(土) 22:57:56.95 0

知り合いの鉄道模型オタクの叔父さんは「鉄道マニア」と言ってくれって言ってたな
鉄道模型はヲタクと呼ばれるのは心外なんだそうだ
アニメオタクは「アニメが好きで良く見てる人」全部ひっくるめるんじゃね？
アニメの会話で盛り上がれる人はアニメオタクだよｗ

596 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 22:58:49.06 0

>>593
NHKで放送中のクローンウォ－ズやタイタニア、蟲師、電脳コイルとかも？
ジブリでも豚とかは？

597 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 23:01:13.84 0

俺的定義ではマニアは「それが好きで好きでおかしくなるほど好きな人」
オタクは「それについてのウンチクを語るのが好きな人」だ。

598 ：千波美ちゃん：2009/04/11(土) 23:04:37.34 0

>>585
ギアス１期は深夜だったから、あの時間の２期開始は、
間違いってことで片付けるべきでしょう。

599 ：あひるちゃん：2009/04/11(土) 23:04:48.34 0

ソウルイーター、妖逆門、エレメンタルジェレイド、Dグレイマン
この辺も全日だけどアニメのつくりがオタクっぽかった

600 ：のどっち：2009/04/11(土) 23:06:05.77 0

>>596
どう見てもオタク向けだろｗ

601 ：乃絵は天使：2009/04/11(土) 23:07:40.71 O

各人の定義が一致していない事柄について数学的結論は得られない

ってどこぞのエロい人が

602 ：のどっち：2009/04/11(土) 23:08:37.58 0

電王コイルは数字で結論が出てるけどな

603 ：川神百代：2009/04/11(土) 23:08:48.34 0

例えばアニメを見ない人の意見ならば
→大人に成ってもアニメなんて見てんじゃねーアニオタ！になるだろうし

比較的メジャーな作品だけかいつまんで見てる人に言わせれば
→俺もルパンやジブリくらいなら見るけどウテナはないだろ！になるだろうし

ある程度アニメは見るけど内容の無い萌えアニメは見ない人に言わせれば
→いくらなんでもキャラ萌えだけでそれだけ語れるか？

だと思うｗ
アニオタの定義は自分の限界以上に足を踏み入れた人を指す言葉じゃね？

604 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 23:09:25.89 0

まぁオタク的か一般向けかなんてグレーゾーンがけっこう広いから
ミニスカートの長さ論みたいになっちゃうよね。

605 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/04/11(土) 23:10:21.38 0

ここでも行って来い
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1239416462/

606 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 23:10:46.26 0

>>602
雪の女王も数字で結論が出ましたか

607 ：のどっち：2009/04/11(土) 23:16:52.89 0

>>606
メジャーより数字取れてるな
子供向けっていったところか

608 ：川神百代：2009/04/11(土) 23:17:16.33 0

ちょｗ　まっｗｗ
川神百代は実際の登場人物なのかｗ
勝手に着いたハンドルだと思ったけどネタがあったとは驚きｗｗ
誰かこのアニメ？マンガ？教えて欲しい

川神百代
http://www.minatosoft.com/majikoi/chara-momoyo.html

609 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 23:17:38.22 0

アニオタ：間違ってる人
一般人：正しい人
みたいに言われるから変な方向に行くんだと思う。
実のところは
アニオタ：アニメの方に興味が向いてる人
一般人：そっちにはたまたま趣味が向いてない人
でしかないんだけど、こんなことにまで優越感を持ち込みたい人がいるから。

610 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/04/11(土) 23:18:51.23 0

>>585
そういえばプリキュアの敵（特にウエスター）の悪事はばいきんまんやドロンボーのやっていることに近いな。

611 ：のどっち：2009/04/11(土) 23:20:07.37 0

>>609
アニメ見るのは気持ち悪いって思ってる奴多いからな（ジブリとか例外はあるが）

612 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 23:24:39.57 0

俺はビジュアル系バンドとか任侠ものとか好きな人が気持ち悪いんだけど
なかなか多数派にはなれないなぁ

613 ：千波美ちゃん：2009/04/11(土) 23:24:53.96 0

おれもこの↑勝手についたHNの出所知らん…。

>>603
子供はヲタクじゃないので一般人に分類される。
だから子供向けのアニメは全部一般向けアニメなんだよ。
それを大人が見ていても、そいつらは無視。

614 ：メロンパンナちゃん：2009/04/11(土) 23:26:00.70 0

>>611
それにもちゃんと原因はあるわけで、ここはそれを探るスレだろう。

615 ：モルさん：2009/04/11(土) 23:26:15.67 0

>アニメ見るのは気持ち悪いって
ただ、実際に気持ち悪い「オッサン」が多いってのも事実。
ハゲちらかしたオッサンがコミケでエロ同人買ってる姿はなぁ～

616 ：メロンパンナちゃん：2009/04/11(土) 23:26:41.33 0

>>612
基本きもがられてるよ、それらも。

617 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 23:29:14.67 0

「すごいキモいもの見た」
｢いったいなにを見たんだ？｣
「ハゲちらかしたオッサンがコミケでエロ同人買ってるのを見たんだ｣
「？それ見てた時、おまえさん何をやってたんだ？」
「そのハゲ親父の後ろで順番待ってた｣

618 ：のどっち：2009/04/11(土) 23:30:17.60 0

>>615
よれよれのシャツ着たガリってるオタとかもなｗ

619 ：あひるちゃん：2009/04/11(土) 23:31:01.84 0

オタクじゃなくともおっさんになればハゲるの多いだろ

620 ：ひだまり３期希望：2009/04/11(土) 23:31:42.76 0

同人買ってるカッコいいな人もいるんだが目立たないんだよね。
キモい人に目が行くんだ。

621 ：乃絵は天使：2009/04/11(土) 23:31:59.96 O

でも萌えアニメ見ようがエロ同人買おうが
別に人に迷惑かけてる訳じゃないんだから、
むしろそれを非難する人の方が道徳的に見ればよっぽど「悪」だよね。
もちろん気持ち悪いと「思う」事は自由なんだけど。

622 ：のどっち：2009/04/11(土) 23:32:29.17 0

目立たないのは圧倒的にキモイ奴が多いからだろ

623 ：ニコ厨：2009/04/11(土) 23:35:36.58 O

>>621
気持ち悪い物は気持ち悪いんだからしょうがない

624 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 23:35:53.16 0

>>622
圧倒的に数が少なければカコイイ人は目立つと思うんだが・・・
むしろハゲたおっさんが少数だから目立つんじゃないの？
ハゲ頭がずらーっと行列作って待ってて
売る側もハゲたおっさんばっかりだったら、そりゃ壮観だなｗ

625 ：絶望先生：2009/04/11(土) 23:36:40.73 0

春興行トップ３を邦画独占で若者の洋画離れ顕著に
http://www.varietyjapan.com/news/movie_dom/2k1u7d00000mflfz.html

626 ：あひるちゃん：2009/04/11(土) 23:37:08.89 0

イケメンはいるだろうけどさわやかなイケメンはイメージできないな

627 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 23:41:10.41 0

イケメンだってそういう場では空気を読んでさわやかさは自粛なのさ

628 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/04/11(土) 23:41:15.70 0

>>624
悪貨は良貨を駆逐する

629 ：川神百代：2009/04/11(土) 23:42:20.57 0

てか、絶望先生って元ネタあるよなｗ
でもニコ厨ってなんだよｗｗｗｗ
悲惨すぎ

630 ：のどっち：2009/04/11(土) 23:43:15.49 0

>>624
目立つの意味が食い違ってるし

631 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 23:44:10.04 0

>>628
よく使われる言葉だが意味をわかって使ってる人は少ないと言う言葉だな。

632 ：川神百代：2009/04/11(土) 23:44:44.44 0

乃絵はこれだろｗ
http://www.truetears.jp/character/chara_02.html

633 ：ニコ厨：2009/04/11(土) 23:45:23.36 O

アニオタイケメンって
監禁王子みたいなキモイナルシスト系ばっかだな

634 ：乃絵は天使：2009/04/11(土) 23:47:05.19 O

友達でサッカー部キャプテンの少し童顔な爽やかイケメンが、
アトリエかぐやの魅力について力説してた時には吹いたけどなｗ

635 ：モルさん：2009/04/11(土) 23:52:59.31 0

そりゃ、中には普通の奴やイケメンの部類も居るだろうけど、大多数が
容姿で負け組の人間でしょ。＞アニオタ
彼女も居ない結婚も出来ない人間の購買力、DVDセールスで業界が生き残ってる
んだし。

636 ：みかんちゃん：2009/04/11(土) 23:54:36.44 0

アニヲタにイケメンなんかいないってばよ

637 ：絶望先生：2009/04/11(土) 23:55:04.29 0

今のジャニタレファンとか30代から40代だとか。
もう日本に若者はいない

638 ：川神百代：2009/04/11(土) 23:55:47.76 0

アニメに逃避してる人と、アニメが好きな人、どっちもアニオタでしょ
探せばイケメンくらい居るんじゃね？

639 ：のどっち：2009/04/11(土) 23:58:22.89 0

>>638
極稀な例をあぁだこうだ言ってもしょうがないだろ

640 ：いんでっくちゅ：2009/04/11(土) 23:58:53.76 0

今このスレに来てる奴でイケメンはいるか？
若者はいるか？
・・・せめて、一般人くらいいるよな？な？

641 ：穂波：2009/04/12(日) 00:00:43.70 0

>>635
容姿で言うと、人類全体でも勝ち組と負け組の比率は
５０：５０にゃーならないと思うんだがどうかな？

642 ：能マン突：2009/04/12(日) 00:00:58.50 0

のどっちの言うとおりだな、おそらくイケメンは希少種
私も希少種に入るんだとは思うけどねｗ

643 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/04/12(日) 00:01:00.67 0

>>640
逝けメンならいますよ

644 ：エーネウス：2009/04/12(日) 00:01:41.58 0

テレビに出てくる連中ですら50:50には程遠いしな

645 ：能マン突：2009/04/12(日) 00:02:10.42 0

って、名前が変わってる・・・（；；）

646 ： C.C.のケツ：2009/04/12(日) 00:02:29.96 O

ファンもそうだがアニメ自体あれだからな
内容も声も拒否反応出るんだろうな

647 ：比呂美はビッチ：2009/04/12(日) 00:03:16.18 O

イケメンや普通の人は他人の目を気にするから家でこっそり観てる人が多いと思う。
イベントやら目立つ場所に出て行く人はあまりそういうの気にしない人が多いから、相対的にオタクはキモい人ばっかりに見えるんだろう。

648 ：常盤緑：2009/04/12(日) 00:03:47.28 0

>>640
一般人がアニメ業界の将来なんて気にするかよｗ
考えようによっちゃ自分の楽しみだけ追求する
萌えオタのほうがよっぽどオタとしては軽度。

649 ：穂波：2009/04/12(日) 00:03:59.36 0

俺はジャニドラに拒否反応出ますよ

650 ：汐ちゃん：2009/04/12(日) 00:04:18.46 0

>>641
容姿以上に性格とか話し方がキモイ人間多いのが問題かと
挙動不審とか

651 ：能マン突：2009/04/12(日) 00:04:58.19 0

>>647　イケメンは他にやることがあるからじゃね？
私だって主婦になる前はアニメとか拒否反応示してましたからｗ

652 ：エーネウス：2009/04/12(日) 00:05:39.57 0

http://10.niceboat.org/10/s/10ko33874.jpg
いくら子供向けでもこれは無い

653 ：穂波：2009/04/12(日) 00:06:42.43 0

誰だって未知なものにはとりあえず拒否反応。
ひとつには、楽しみ方がわからないから。

654 ：汐ちゃん：2009/04/12(日) 00:06:56.66 0

>>647
見えるも何も多いからそうなるわな
イケメンでも萌えアニメとか見てりゃアウトだわな

655 ：小清水亜美：2009/04/12(日) 00:08:07.24 0

イケメンがアニメ見ながらおっぱいとかいってたらどうだ
やっぱりキモイだろ

656 ：能マン突：2009/04/12(日) 00:09:22.27 0

萌え専用サロンって左のフレームにあってもいいのにね

657 ：穂波：2009/04/12(日) 00:09:27.93 0

イケメンでも男ってそんなもんだけどな昔から

658 ： C.C.のケツ：2009/04/12(日) 00:09:30.89 O

>>633
誰でも子供の頃は見てるんだし
アニメなんて未知なる物ではない

659 ：穂波：2009/04/12(日) 00:10:26.46 0

おっぱいならさほどキモくはない
つるぺたとか言ってたらさすがにキモい

660 ：フェルトちゃん：2009/04/12(日) 00:13:18.64 0

おっぱいは好きだが、クイーンズブレイドの原作にもマンガにもない、
おっぱいモロ出しには引いた。

秘めたる力で決着しないチャンバラを期待してたのになあ…。なんだあれ？？
母乳で闘ってたぞ！トホホ。

661 ：比呂美はビッチ：2009/04/12(日) 00:15:39.49 O

知らんがなｗ

662 ：穂波：2009/04/12(日) 00:18:27.92 0

なんだそりゃｗ某現代アートの悪しき影響か？

663 ：小清水亜美：2009/04/12(日) 00:19:22.00 0

マジンガーZ

664 ：エーネウス：2009/04/12(日) 00:23:04.17 0

マジンガーはロボを書きたいんじゃなくて永井豪のパロをやりたいだけだな

665 ：くぎゅうううううう：2009/04/12(日) 00:23:12.05 O

マジンガー意外と面白かったけど、これは中高生も楽しめそう。

ただ商売にはならんな。

666 ：凸ラン・ズラ：2009/04/12(日) 00:25:05.19 0

マジンガーは超合金が売れるな

667 ：くぎゅうううううう：2009/04/12(日) 00:28:08.40 O

昔のファンには受けてるのか？

リメイクで今川だから、好き嫌いあると思うけど…

668 ：フェルトちゃん：2009/04/12(日) 00:47:50.59 0

今川はまじめに作ろうとしてるのが良かったのに、
ヘンテコリンな今川流が受けていると勘違いしたために
つまらなくなってしまった。
マジンガー第一回は最悪だった。

669 ：汐ちゃん：2009/04/12(日) 01:23:24.58 0

やっぱリメイク物は難しい

670 ：戸松ちゃんかわいい：2009/04/12(日) 03:58:01.79 O

すこし遅いかもだけど、キモオタって好きでアニメとか２次に行ったっていうより、もうそこしか道がなかったように見えるから、余計に嫌われるんじゃない？

かなり偏見持った言い方で悪いんだが。

671 ：評価様：2009/04/12(日) 04:03:06.60 0

リメイク成功例あるのか？

672 ：みみみ：2009/04/12(日) 07:19:53.91 0

マジンガーってジャンプだったよな

673 ： IMAさん：2009/04/12(日) 07:26:44.58 0

そもそもキモオタの定義が分からん
アニメ好きがキモオタなら「イケメン」男性声優も皆キモオタだなｗ

674 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/12(日) 07:47:26.58 0

朝鮮玉入れを擁護するキモヲタwww

675 ：綿貫響：2009/04/12(日) 07:59:47.74 0

ネトウヨうざいな。萌えパチスロとかは可愛くて良いよ。
http://twin-angel.com/

676 ：千波美ちゃん：2009/04/12(日) 08:38:35.85 0

>>564
何言ってるの？萌え系を持ち込みの時点で完全に排除してるのはジャンプだけですよ？

これでもジャンプは抵抗してる方。

677 ：綿貫響：2009/04/12(日) 08:50:23.97 0

>完全に排除してるのはジャンプだけですよ

じゃあTO LOVEるは何なの？

678 ：千波美ちゃん：2009/04/12(日) 08:57:13.18 0

>>677
あれは萌え系じゃなくてジャンプ伝統のエロ枠。

679 ：足の裏：2009/04/12(日) 09:08:28.54 0

>>678
エロ枠だがなんだか知らないけど
TO LOVEるが萌え系である事は間違いないでしょ。

680 ：雛苺党：2009/04/12(日) 09:18:38.13 O

あれは少年誌的萌え絵だからなぁ・・・
エロゲの大半を占める絵柄(全てではない)特に純愛系が俺にとっての萌え絵かな？

681 ：小清水亜美：2009/04/12(日) 09:54:14.73 0

じゃあネギまもハヤテもセーフだな

682 ：汐ちゃん：2009/04/12(日) 10:26:18.74 0

>>673
実際キモイ連中ばっかだろ。もちろん容姿も含めてな
補正がかかってるのか知らんけど、声オタがかっこいいとか可愛いとか言ってるのがなんとも（笑）

683 ：千波美ちゃん：2009/04/12(日) 10:52:49.43 0

>>681
とらぶる、ネギま、ハヤテ＝萌え漫画入門

684 ：夜桜信者：2009/04/12(日) 11:11:48.40 0

2chでアニメにグダグダ文句付けてる奴が
「イケメン声優なんかより俺の方がイケメンだぜ」なんて言ってもなあ・・・
とても信じられん。

685 ：小清水亜美：2009/04/12(日) 12:03:27.18 0

アニメ見ようが文句つけようが顔関係ないし

686 ：汐ちゃん：2009/04/12(日) 12:09:42.57 0

>>684
＞「イケメン声優なんかより俺の方がイケメンだぜ」
誰が言ったんだ？妄想が酷いな声オタは

687 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/12(日) 12:13:20.11 0

キモ豚の妄想はキモいな

688 ：汐ちゃん：2009/04/12(日) 12:20:07.34 0

>>686 >>687
じゃあお前らって、
「男声優キモい、でも俺はもっとキモい」って言ってる様なもんじゃねーか。
自分の言ってる事、ちゃんと分かってんのかよ。

689 ：小清水亜美：2009/04/12(日) 12:25:48.80 0

山ちゃんをイケメンだと思ったことは無い

690 ：初代：2009/04/12(日) 12:28:45.70 O

キモオタはオタクの度合いじゃなくてキモい見た目＋オタクでしょ
凄い見た目の奴がアニメ好きって言うと｢キモオタじゃんっ｣て思われるが
まともな見た目の奴が言うと｢オタクなんだ～｣ぐらいの反応
これは別に美醜の話ではなくて清潔にしてるかとか髪型とかそんなん

691 ：汐ちゃん：2009/04/12(日) 12:36:06.98 0

>>688
だからどうしたｗ

692 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/04/12(日) 12:36:19.37 i

電車男の伊藤のイメージが強いよな
映画の山田みたいなやつもいるのに

693 ：木下夏海：2009/04/12(日) 12:39:16.24 0

伊藤はまだマシな方だと
ひとりは半ば本物だったなｗ

694 ：汐ちゃん：2009/04/12(日) 12:50:13.44 0

伊藤は体育系って感じ

695 ：くぎゅうううううう：2009/04/12(日) 13:33:18.49 O

リメイクでも新しいファンに受けたらOKでは？

何やっても文句は出るんだから。

696 ：比呂美はビッチ：2009/04/12(日) 15:05:26.30 O

不潔な人間にはブサイクどうこう以前に生理的に近寄りたくない。

清潔にする事くらい本当に誰でもできるのに、
それすらしない人間に人と付き合う資格はない。

キモいと嫌がられても仕方ない。

697 ：歴史教育推進係：2009/04/12(日) 15:16:15.20 0

380 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 22:41:18 ID:???0
アニメ黎明期→玉石混交で手探りの時代。子供に夢を与えるためのアニメを製作

海のトリトン→ここで予想外の展開が起きる。アニメ初のファンクラブが設立される（腐女子の誕生）

宇宙戦艦ヤマト→森雪のヌード画像がアニメ誌に掲載。ハァハァする大きいお友達が大量発生

機動戦士ガンダム→セイラの入浴シーンに劇場でカメラを向ける大きいお友達が大量発生
　　　　　　　　　（これがアダルトアニメが世に出るきっかけ）

アニメが黄金期を迎える→この時代が一番アニメに勢いがあった時代
　　　　　　　　　　　　一般人、アニヲタはもとより、萌ヲタは魔法少女シリーズ等、腐女子は聖闘士星矢等にハァハァ

新世紀エヴァンゲリオン→アニヲタ、萌ヲタの台頭。市民権を要求し始める。ヲタの実体が衆目を集める

一般人のアニメ離れが加速→世界名作劇場の終焉。キモアニメ量産、一般人はおいてけぼりの傾向が強まる

機動戦士ガンダムSEED→腐女子の台頭。ＢＬの氾濫。影響力を強める

現在→アニメ業界が醸成してきた負の要素が見事花開いております　

698 ：千波美ちゃん：2009/04/12(日) 15:24:17.47 0

>>697
http://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009summer.jpg
正の要素

699 ：モルさん：2009/04/12(日) 15:27:20.64 0

>>698
コブラって一般層はもう見ないんだろうか

700 ：歴史教育推進係：2009/04/12(日) 15:32:05.42 0

ジャンプでやってたな

701 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/04/12(日) 15:36:28.12 O

アニメのイメージが良かった頃は見る人間も居ただろうが
キモヲタの慰みアニメの中に埋もれてしまうのが残念だ。
まあ、どっちにしろBSだから一般人には届かないか。

702 ：くぎゅうううううう：2009/04/12(日) 15:45:38.73 0

>>701
おんしが一番キモいのう

703 ：フェルトちゃん：2009/04/12(日) 16:06:18.84 0

つーかそもそもコブラってスターウォーズやらディックやらのパクリ上等の、
香港映画みたいなＢ級テイストが売りなんだから、ヲタっぽいんだよね。
サイコガンもタカラのサイボーグ１号の武器みたいで、かなりバカだ。
旧アニメはそれをカッコいい風にしちゃっていて痛々しかった。
新作はその辺を割り切っていて欲しいと思っているんだが、どうなの？

704 ：千波美ちゃん：2009/04/12(日) 16:30:40.86 0

×キモヲタの慰みアニメ
○子ども向け

子ども向けの朝アニメの現状と同人ジャンルで一番人気のある東方が
小中学生に人気があるのを考えると萌え絵＝きもい、がもはや成り立たなくなってしまってる。
萌え絵はあって当然、空気みたいなもの、それが今の子どもたち。

705 ：くぎゅうううううう：2009/04/12(日) 16:43:48.60 O

元々は少女向けに勝手に萌え出したわけだし、
区別はつけられるかどうか微妙だよな。

706 ：穂波：2009/04/12(日) 16:46:25.48 0

>>670
うん、そこしか道はなかったな。
だって他のすべてがなんか妙な価値観で作られ始めて気持ち悪くなっちゃったんだもの。
そりゃまあアニメもまた別の変な価値観があるけどさ、アニメだけがおかしくて
それ以外は間違いなく正しいとは思えないよ。

707 ：変態紳士：2009/04/12(日) 16:56:12.15 0

>他ののすべてがなんか妙な価値観で

それって例えばどんなものの事を言ってるの？

708 ：フェルトちゃん：2009/04/12(日) 16:58:11.90 0

>>706
あんた>>670を勘違いしているんじゃないか？
要するに、どこにも受け入れてもらえなかった嫌われ者が、
アニメに集まってきたんじゃないか？と言ってるんだと思うぞ。
ハナからの嫌われ者が群れたらキモさ倍増！ってわけだ。

709 ：坂田銀時：2009/04/12(日) 16:58:50.19 O

>>706
具体的にはどういうこと？
なかなか興味深い指摘だなと思ったんで。

710 ：くぎゅうううううう：2009/04/12(日) 17:04:13.87 O

アニメは受け入れるだけの趣味だからな。
努力して上手くなる練習をする必要もないし、物語内部ですら主人公は基本負けないしモテる。
楽なんだよね。
堕落した人間が容易くて始められる趣味であるのは確か。

でも鉄道オタクも建築オタクも文学オタクもみんなオタクはキモいよ。大学の教授も半分近くはキモオタだった。

711 ：穂波：2009/04/12(日) 17:10:30.32 0

そんなもんアニメだけじゃなく現代の多くの｢趣味｣と呼ばれる娯楽がそうだからなぁ。
受け入れるだけ。精進などせずともレディメイドで楽しめる。
アニオタなんてまだ｢語り始める｣だけマシじゃないか。受け売りじゃなければね。

712 ：穂波：2009/04/12(日) 17:17:20.60 0

たとえば音楽。
なんか「ワルい感じ」はかっこいいと思わなければいけない。
ドラマ。
気の強い主人公がDQNな言動を繰り返すのをみてスカッとしなければいけない。
ファッション。
ズボンずりおろしたり肌を見せたりするのをかっこ悪いと思ってはいけない。
男女関係。
食うとか食われるとかで相手を人間扱いしてはいけない。

全体としてフォーマルなものや合理的なもの、情緒的なもの、道徳的なものは
古臭いので肯定してはいけない、そんな感じ。

713 ：穂波：2009/04/12(日) 17:25:03.24 0

>>708
まぁ、何の裏づけもない思い込みだけで書かれたような怪説を裏返しに取って書いたんだけどな。
正しく読みとれたと思うが、同意のフリしてねじまげただけだ。

714 ：くぎゅうううううう：2009/04/12(日) 17:27:41.18 O

音楽、映画はアニメに近いよね。
受け入れるだけ。

流石にストーリーまでご都合主義なのはアニメくらいだけど。

715 ：変態紳士：2009/04/12(日) 17:37:47.27 0

>>712
ああ、分かる気がする。
俺もあなたと近いことを感じていたと思う。

716 ：くぎゅうううううう：2009/04/12(日) 17:48:02.18 O

そうかな？
俺は>>712には半分同意て感じ。
ファッションも音楽も感性が違うとお互い理解出来ないのが普通なのに、イケてるイケてないて言い争うのは不毛だと思うけど、趣味として否定はしないよ。
TPOをわきまえないといけない場面もあるし。

一番ダメなのは一つの趣味にのめり込んでバランスの取れない人じゃないかな？
アニメはズボラな人が入りやすい趣味だから、興味が狭いダメ人間の割合が高いと思うよ。

717 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/04/12(日) 17:48:20.64 0

>>699
そもそも昔のテレビアニメ版も大人気とは程遠かったしな
地方は打ち切りだったし

718 ：秋山乙女：2009/04/12(日) 18:01:32.81 0

>>712
マスメディアの表層だけを見て判断すると、そう思うんだろな。
実際にはいろんな音楽やドラマやファッションや男女関係があるわけだが。

719 ：ゆかなLOVE：2009/04/12(日) 18:04:05.90 0

>>716
そうだね。俺は>>712を見ると、
世の中には色んなものがあるのに自分が嫌いなものだけやたら目にとめて
嘆いてるようにしか見えない。

720 ：イグジビット：2009/04/12(日) 18:08:04.92 0

>>712
>全体としてフォーマルなものや合理的なもの、情緒的なもの、道徳的なものは
>古臭いので肯定してはいけない、そんな感じ。

大体は同意するけど、それはアニメもさして変わらない気がするなぁ・・・。
「表現規制や『PTAのおばさん的思考』を肯定してはいけない」
「残酷描写を嫌だと思ってはいけない。無毒無臭を好むのはおかしい」
どうだい？

721 ：乃絵厨：2009/04/12(日) 18:12:32.38 0

>>720
>「表現規制や『PTAのおばさん的思考』を肯定してはいけない」

肯定可能。日常系萌えアニメとか残る。

＞「残酷描写を嫌だと思ってはいけない。無毒無臭を好むのはおかしい」

肯定可能。日常系萌えアニメとか残る。

722 ：くぎゅうううううう：2009/04/12(日) 18:18:13.26 O

男女関係の七面倒さと比べるとアニメて楽だよ。
刹那的な時間潰しだし非現実的なんだけど、イチイチメールの中身を考えたり今日は何処行こう？とか何を誘うのが正解か？て考えてるとやっぱり面倒で止めたくなる。

アニオタに彼女や彼氏が居ないのも分かるよ。そういうのが面倒な人こそアニメを楽しめる。ダメ人間て言われるかもしれないけど、楽だし楽しいんだからしょーがない。

723 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/04/12(日) 18:19:57.47 0

ってかドラマも非現実的な恋愛要素だらけだしな
少女漫画原作多すぎ

724 ：イグジビット：2009/04/12(日) 18:25:16.79 0

>>721
まぁ、それを言い出したら712だって、
「ワルい感じのない音楽」
「気の強い主人公がDQNな言動を繰り返さないドラマ」
「ズボンずりおろしたり肌を見せたりしないファッション」
なんていくらでもあるし、それなりに肯定されている、ということになっちゃうからね・・・。

ちなみに俺は日常系萌えアニメは好きでも嫌いでもないな。無関心と言うか。

725 ：秋山乙女：2009/04/12(日) 18:32:04.56 0

一般人は現実の恋愛をしてるからこそ、非現実な恋愛を見たくなるのかもな。
俺はまったく恋愛せずに、萌えアニメばかり見てる駄目人間だわｗ

726 ：穂波：2009/04/12(日) 18:33:09.60 0

>>718,719
それはアニメも同じだし>>670みたいな｢アニオタってこんな奴｣観も同じなんだよ。
本当は多様。音楽だって探せばいろいろあったしファッションだって。
そういったものはマスメディアやそれぞれの業界が｢今はこうなんだから従いなさい｣
と押し付けてくるだけのもの。
でもそれを外れたものを探しつづける人はマイナー趣味の烙印を押される。
まるで間違った道を歩む人のような｢視線｣にさらされることになる。
それが世の中の｢気分｣。

727 ：穂波：2009/04/12(日) 18:36:41.08 0

>>725
乙女には、恋に恋する権利があるんです。
と勝手についた名前をネタに言ってみる。
なんで男が恋を夢見たらキモメン扱いなんじゃー(答：マジでキモいから）

728 ：あ？：2009/04/12(日) 18:47:40.00 0

>(答：マジでキモいから）

これぞまさしく男性差別というやつに相違ない。

729 ：小清水亜美：2009/04/12(日) 19:15:10.31 0

少年漫画に恋愛物増やすべきかな

730 ：比呂美はビッチ：2009/04/12(日) 19:35:02.81 O

ほっとけほっとけ。
昨日も誰かが書いてたが、
誰にも迷惑かけてない個人の趣味にケチつける奴の方がよっぽど「悪」なんだし。
好きな音楽聞いて好きなファッションして好きなアニメ観りゃいいじゃん。

731 ：穂波：2009/04/12(日) 19:59:08.72 0

ま、実際、少年漫画の恋愛物はもうちょっと多くてもと思う。
サンデーあたりで多かった時期もあったんだが、描き手がみんな青年誌に行っちゃったしなぁ。

732 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/04/12(日) 20:02:29.56 0

少年漫画雑誌の基本はバトルバトルバトルだしなぁ
基本はそれでいいんだけどあまりに多すぎ

733 ：変態仮面：2009/04/12(日) 20:07:50.99 0

青年誌のラブコメは童貞喪失漫画大杉

734 ：小清水亜美：2009/04/12(日) 20:12:13.51 0

漫画界のことは知らないけどらぶひなとかスクランとか涼日とか

735 ：二階堂光：2009/04/12(日) 20:18:20.65 i

初恋限定
古いとこでBoysbe…
エンジェルビートとか

736 ：穂波：2009/04/12(日) 20:25:09.88 0

自分はマガジンは読んでないが
今やってないのばっかりな気がするんだが

737 ：小清水亜美：2009/04/12(日) 20:27:04.62 0

コナン、犬夜叉、ハヤテ、クロスゲーム（たぶん）、最近のメジャー
この辺恋愛系じゃないかな

738 ：穂波：2009/04/12(日) 20:29:41.35 0

メジャーが恋愛系だったことなんてあるのかｗ
あれはさすがに女の子がかわいそう

739 ：歴史教育推進係：2009/04/12(日) 20:31:51.33 0

それは恋愛ものじゃない
作品の主軸におかれてないだろ
タッチは恋愛もの

740 ：小清水亜美：2009/04/12(日) 20:42:17.35 0

じゃあハヤテが一番恋愛物っぽい

741 ：穂波：2009/04/12(日) 20:46:06.62 0

なんか恋愛するのが怖くなるけどな

742 ：小清水亜美：2009/04/12(日) 20:49:21.28 0

逆に少女物でバトル系が幼児向け変身者しかない
これはこれでプリキュア以外バトル設定だけど恋愛メインみたいなのバッカだし
ミステリーとファンタジーはあるのにバトル物ってここ何年もヒットを聞かない

743 ：夜桜信者：2009/04/12(日) 20:58:45.28 0

留美子の新作も例によってツンデレカップルものっぽい。
もちろん声優は山口勝平だろう。

744 ：ヤマカン：2009/04/12(日) 21:16:43.04 0

初代鋼の錬金術師が放送されていた頃に生まれたもしくは物心ついていなかった人が新鋼の錬金術師をどれだけ観てくれるのだろうか。
リメイクである以上彼らに期待するしかないのだが･･･。

>>743
山口勝平を起用するくらいなら阪口大助の方がよくないか。

745 ：トライハルト：2009/04/12(日) 21:29:19.30 0

もう留美子作品で勝平はやめてほしい
少年声は老けすぎ、留美子がファンなのかな？

746 ：夜桜信者：2009/04/12(日) 21:40:11.42 0

らんまのときも犬夜叉のときも留美子が指定して勝平が
主人公役の声優に抜擢された。
ちなみにらんまが勝平の声優デビュー作品でそれまで声の経験なし。
そのことから留美子のお気に入り中のお気に入りであることが分かる。

日高のり子、山寺宏一、高山バーロー、神谷明あたりもお気に入りのようだ。

747 ：くぎゅうううううう：2009/04/12(日) 21:44:41.71 O

少女漫画は恋愛ものが多いけど、他に見どころがないから長続きしない。
恋愛とは別にストーリーの軸がないと3～5巻でネタが尽きる。

少年漫画は逆に恋愛ものが少ない。編集者が子供の頃は恋愛少なかったかもしれないが、今はそこそこ需要はある筈だけど…。

748 ：ニコ厨：2009/04/12(日) 22:11:02.71 O

>>742
プリキュアは恋愛要素薄いな
かといってしゅごキャラみたいなのも勘弁面白いけど
ジュエルペットも恋愛要素濃いな

749 ：ニコ厨：2009/04/12(日) 22:16:11.96 O

>>743
留美子の新作がアニメ化されたら今度はテレ東行きが濃厚だな
YTVはゴールデン枠が消滅の上バラバラにされてしまったから
コナンとセットでまた放送出来ればいいが
あだちですらテレ東のご時世だもんな

750 ：小悪魔灯里：2009/04/12(日) 22:17:09.98 0

ガチガチの恋愛話なんて需要あんの？
もうちょっとゆるーい関係のほうが受けると思うけど

751 ：汐ちゃん：2009/04/12(日) 22:20:14.24 0

>>704
東方って小中学生に受けてないだろ

752 ：もしもしアニヲタです：2009/04/12(日) 22:21:58.53 0

>>751
中学生にはそれなりに受けてる
まあそれなりってレベルだけど

753 ：比呂美はビッチ：2009/04/12(日) 22:53:36.97 O

でも恋愛要素なんてバトル漫画にも含まれてるからなぁ。
てかむしろ恋愛要素が全くない漫画なんかあるか？

754 ：くぎゅうううううう：2009/04/12(日) 23:01:31.36 O

恋愛要素がストーリーに対して意味があるかどうかも重要では？

高橋留美子はその辺の使い方上手いよ。らんまならギャグと相乗効果を出してる。逆に青山のコナンとかになってくると既にお荷物要素

755 ：小清水亜美：2009/04/12(日) 23:03:08.42 0

恋愛メインにして他の要素がうまく機能てたといえばスラムダンクだな

756 ：凸ラン・ズラ：2009/04/12(日) 23:10:35.56 0

はいはい

757 ：汐ちゃん：2009/04/12(日) 23:12:48.71 0

>>752
受けてると言ってもどうせオタだろ

758 ：もしもしアニヲタです：2009/04/12(日) 23:15:44.73 0

>>757
オタの基準がどのくらいか知らんが
少なくともハルヒやらきすたなんかよりはずっと受けてるし知名度も高い

759 ：穂波：2009/04/12(日) 23:22:08.11 0

日本国民の中の一般人とオタの比率がいまどうなってるかによるな
オタが5%もいれば一大勢力だ

760 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/04/12(日) 23:30:17.58 0

【アニメ】『冬のソナタ』、東京国際アニメフェアで紹介
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239544498/

　ぺ・ヨンジュンとチェ・ジウが声優を務めたアニメーション版『冬のソナタ』が３月中旬、
「東京国際アニメフェア２００９」に出品された。制作を担当したキーイースト社は３月２３日、
「予告編を始め、キャラクター原案、背景などが紹介され、観客者たちから大きな関心を
集めた」と伝えている。

　アニメーション版『冬のソナタ』は、１話３０分の合計２６部作で制作中。
今年下半期に、日本での放送を予定している。

761 ：比呂美はビッチ：2009/04/12(日) 23:32:31.66 O

３０人のクラスに１人だけとしても３％以上だからな
そう考えるとかなり多いかもしれん

762 ： AYA STYLE：2009/04/12(日) 23:32:54.22 0

>>724
ばっさり言ってしまえば、「それらの価値観を受け入れてる奴」が得をしてるように見えてるんじゃないの？

763 ： AYA STYLE：2009/04/12(日) 23:35:38.21 0

>>761
そんなかの小、中学生となるとかなり少ないだろ。
世代が若くなるほど減るんだから。

764 ：もしもしアニヲタです：2009/04/12(日) 23:58:20.76 0

今の高校生くらいがポケモンデジモン世代でその辺はアニメ見て育ったんだろうが
今の小中学生にはアニメ見て育ってない奴も多いかもな

765 ：小清水亜美：2009/04/12(日) 23:59:17.42 0

ポケモンデジモン世代は20代ぐらいだと思う

766 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 00:07:34.80 0

>>765
今の高２は92年生まれだからポケモン放映開始時5歳、デジモン放映開始時7歳
普通に見てると思うぞ

767 ：戸松ちゃんかわいい：2009/04/13(月) 00:11:29.88 0

自分がポケモンデジモン世代で今23だ

768 ： WEB系：2009/04/13(月) 00:19:35.65 0

３０のオッサンだとポケモン相当なのがビックリマンなのだろうか

>>764
塾だなんだでアニメ見ないってのも居るだろうと思うが、
平日の夕方にアニメ枠が無いってだけでアニメとの距離が開く気がする

とおもったが、今の子供（小学生まで）ってアニメはリアルタイムで見るのか？
それとも録画して空いた時間で見ているのか？

769 ：評価豚：2009/04/13(月) 00:20:53.57 0

今の子供向けアニメは朝に集中しているしなぁ

770 ：川神百代：2009/04/13(月) 01:01:43.61 0

早寝早起きさせたい親の思惑が絡んでる気が。

771 ：トライネッター：2009/04/13(月) 01:07:48.73 0

アニメのおかげで土日も子供早起きするしね

772 ：上条さん：2009/04/13(月) 01:19:33.70 0

うちの子の話だとニコで見てる小学生はけっこういるらしい

773 ： 6号さん：2009/04/13(月) 01:20:13.30 0

親の要望ばかりが詰め込まれてるな>朝アニメ

774 ： WEB系：2009/04/13(月) 01:24:52.44 0

>>772
一応保護者として無承諾うぷされた形態の物を見るのは止めさるべきかと

775 ：上条さん：2009/04/13(月) 01:25:12.10 0

レコで録ってるから早起きしてこないうちの子供ら

776 ：ゆりしー：2009/04/13(月) 01:37:52.80 i

朝アニメといってもワンピかプリキュアくらいじゃね
テレ東映らない地域だと

777 ：トライネッター：2009/04/13(月) 01:42:44.04 0

今の子は録画失敗したり見逃しても見る手段がいっぱいあるからいいよね
昔は絶望するしかなかった、アニメ録画してる友達もいなかったし

778 ：評価豚：2009/04/13(月) 01:50:14.01 0

ヤッターマンもあるしプリキュアがあるならバトルスピリッツもあるだろう

779 ： WEB系：2009/04/13(月) 01:54:25.12 0

>>777
これが原因の一つかもしれない
今見ないと次が無いって環境でなければ見続けようとする努力と言うか情熱みたいなものも無くなるし、
簡単に録画ができる、ネットにうｐされる、必ずパッケージ化されるetc...

780 ：評価豚：2009/04/13(月) 01:55:50.27 0

日曜は、特撮2つを入れれば7時から10時ごろまでずっとだしなぁ
テレ朝のねぎぼうずとテレビ東京が入れば5時間ぶっ続けの耐久視聴も可能

やらんけど

781 ：トライネッター：2009/04/13(月) 01:58:41.00 0

>>779
まあね、見逃してもネット探せばどこかにあるしね
昔は見逃したら見れなかったから、絶望感大きかったな、ショックですごい落ち込んだりした
今の子っていいなーと思うけど、それがリアルタイムで見ないでもいいやってなる理由かもね

782 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 02:24:59.21 0

まあ、それはアニメに限った話じゃないけどね。

783 ：ゴンゾ：2009/04/13(月) 02:45:17.21 O

>>781
俺らも時間が決まってないネット配信アニメは
優先順位低くなって、わざわざ見に行かなくなるんだよね

784 ：伴：2009/04/13(月) 05:55:03.82 O

ｽﾚ違いだけど
92年生まれの子が今、高2ってのに目まいがした
ｾｰﾗｰﾑｰﾝや幽遊白書のｱﾆﾒが始まった時に生まれた子

785 ：ゆかなLOVE：2009/04/13(月) 06:51:57.80 O

昨日初めてねぎぼうずを視たが、あれは一般向けなのか？

786 ： C.C.のケツ：2009/04/13(月) 07:07:33.72 O

>>764
ポケモン初代プリキュア犬夜叉ハム太郎ナルトくらいは観ているよ

787 ： C.C.のケツ：2009/04/13(月) 08:14:40.82 O

>>780
テレ東なかったら
バシン
プリキュア
ライダー
戦隊
DB改
ヤッターマンくらいしかないのか(ワンピはニチアサにやっている地域が少ない)
それだけでも7時～9時30分まで2時間半もぎっしり詰まっている
場所によっちゃテレ東の遅れネットもやっているから関東と大差がないのかも知れない

788 ：磯辺：2009/04/13(月) 08:25:23.17 O

>>784
アニメやゲームやマンガのキャラの名前を子供につけるオタが多すぎて笑える
散々バカにしてるはずのDQNとオタクって根本的には同じなのな

789 ：イエス、ブスミス！：2009/04/13(月) 09:10:01.47 i

アニメキャラの名前って変かな
萌え系でも
さくら、つかさ、ゆい、そら、なぎさ
とかわりと普通だし
車好きだと
アルトとかレビンとか付けてるけどなw

790 ：咲：2009/04/13(月) 09:11:24.64 0

>>788
うん。ヲタは基本的に頭悪い。
自分でバカなことに気づかないほどの頭の悪さだ。
すぐムキになるしな。
周りの迷惑度はDQNのそれと変わらないね。

791 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 10:24:23.06 0

>>785
原作は絵本だし良質の子供向けアニメかな

792 ：マシロちゃん：2009/04/13(月) 11:07:30.93 0

頭の悪いやつでちょっと気の強いやつがＤＱＮになる。
頭の悪いやつで気の弱いやつがアニヲタになる。

根っこは同じ。

793 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 11:54:59.86 0

どっちも自分がユニークな存在であると勘違いしてる。
実際はありきたりなくせに。

794 ：メロンちゃん：2009/04/13(月) 12:54:56.29 0

凡庸な人々ですね

795 ：伊藤さん：2009/04/13(月) 13:31:19.63 0

ニコニコで気になるんだがアニメの再生数ってどんなもん
もし数十万とかなら視聴率1%にも満たない少数でしかないけど

796 ：トライネッター：2009/04/13(月) 13:36:43.73 0

ニコニコは消されるの早いからね
数10万に行く前に削除されちゃう

797 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/04/13(月) 13:49:54.17 0

>>777、>>779、>>781
それでもリアルタイムで見逃したり録画を失敗などすると悔しいと思うことがある、
これってそういう辛い時代を経験した影響なんだろうな。（トラウマ？）

798 ：ピザ島精二：2009/04/13(月) 13:56:27.45 0

DB改を観て改めて思ったが、最近のアニメは止め絵が綺麗なだけ
OP劣化しすぎ。綺麗すぎるあまり全然動いてない。最悪

799 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/04/13(月) 14:28:13.49 O

DBがそうなだけであって最近のアニメ全般に言える事ではないと思うが…

800 ：虎子ちゃん：2009/04/13(月) 14:31:31.82 O

動くと崩壊とか騒いで評価落とすし、
枚数制限があるから仕方ない（昔より緩そうだが）
あと最近は変身以外のバンクは手抜きと批難される風潮がある

バーディーのあれは崩壊じゃなくとも演出として滑ってるので論外

801 ：咲：2009/04/13(月) 15:20:03.44 0

DBも全然動いてないからなあ。
その上、止め絵も汚いし、線もヘタクソだし、黒が無闇に強くて滲み、
配色はセンスなく小汚いだけだし、発色はくすんで古ぼけた印象だし、
声優はやる気のな～いマンネリ演技だし、内容もまったく無い。
これ、東映アニメ全般に言える特徴だけどね。
改とか言ってるけど、なにも改まってない。
発色だけはデジタル的に処理してるみたいだけど、焼け石に水だな。
今の時代にあんな駄作を繰り返しちゃって、恥の上塗りだよ。
ただ、昔の作品を復活させようとした試みだけは買ってやってもいいな。

802 ：ゆりしー：2009/04/13(月) 17:00:37.61 0

まあ、なんだ

要は金なんだよな
もう何もかも

803 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 17:00:53.97 0

>>795
本編のままだと流石に問題があるからな
しかしたった1、2秒のシーンだけで
面白いMAD作るからすごいわ

804 ：りぼんちゃん：2009/04/13(月) 17:02:20.12 0

正直ＤＢはホメるとこないな
クラウド風に言うと
「思い出の中でじっとしていてくれ」

805 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 17:04:59.50 0

正直>>804の例えはホメるとこないな…

806 ：りぼんちゃん：2009/04/13(月) 17:05:44.22 0

ありがとう

807 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 17:08:39.97 0

DBは平均7%あたりをキープして子供に玩具やゲームが売れればそれで思惑どおりだろうな
再ブームを起こそうとかそんな大層な使命は最初から無い

808 ：閣下：2009/04/13(月) 17:18:09.94 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
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809 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 17:21:05.47 0

>>783
確かに。

810 ：ゆりしー：2009/04/13(月) 17:23:56.50 0

>>807
その役目はおつりが出るほどきちんと果たせるとは思うが
天下のDBをあの時間の枠に持ち出してそれかよ！的な印象を持つ人がいるのも
また仕方ねーような気もする

でもDBってのは、エヴァやらガンダムやらそのフォロワーなんかとは違い
全盛期でも中２なオタのチンケな自意識慰める小道具にはならんかった
純粋な子供～若者向け娯楽作品なので
こういう場所にいてアニメに愚痴る人間の大多数には、本心どうでもいい作品じゃろうてｗ
今のアニメや業界人へのあてつけでDBの名前出しているっつーだけでさ

811 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 17:30:23.30 0

戦闘力オタクとか居るけどなー。
ドラゴンボールだってオタクがマニアックに語ろうと
思えばいくらでも語れる要素を持ってる。

812 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 17:50:29.42 0

>>807
そうなったらワンピが終わる。どう見ても視聴率はDB＞OPは動かないから。

813 ：千葉アンチ：2009/04/13(月) 17:55:08.78 0

>>811
そうかな。DBは漫画が全てみたいな所があるから、
アニメとしては面白いと引き伸ばし以外語る事はない。
戦闘力オタクはDBそのもののオタクでアニオタじゃない。
漫画としては鳥山明の10年の変化ってだけで十分語れる要素があるけどね。

814 ：ゆりしー：2009/04/13(月) 17:55:12.79 0

んなもん二つやりゃええがな
どちらか一つしか存在できないわけでもあるまい

815 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 18:06:14.39 0

DB改のリメイクすらまともに出来ないのが今の萌え絵描きアニメーター。
思ったより重症だよこれ。

DBやらDB、鬼太郎のドーピングを受けてるワンピが頑張ったところで
萌えアニメ強化の流れはもう止まらないと思う。

816 ：芹沢茜：2009/04/13(月) 18:06:25.35 0

けいおん　らきすた

萌え豚を釣るだけの中身の欠片もない糞アニメが誕生したのか　

817 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 18:06:45.10 0

>>813
そもそも同じ時期に連載とアニメやってりゃ
そりゃ無理がでてくるだろな

818 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 18:11:48.21 0

>>816
けいおんっておっさん向け雑誌の4コマ漫画だろ

819 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 18:16:06.48 0

アニメ化で単行本の売り上げが伸びた作品

らきすた　けいおん　バンブー　咲

今の子どもたちはこういうのが好きなんだよ。
ちなみにワンピの単行本を買ってる人の平均年齢は
5年前で25歳（笑）
今は28とか29になってるかと。

820 ：芹沢茜：2009/04/13(月) 18:18:10.07 0

萌え豚が騒ぐ糞アニメの需要を誰かとめんかい！！　

821 ：芹沢茜：2009/04/13(月) 18:19:07.33 0

くせええええええええええええええええええええええ

萌え豚量産アニメが全ての元凶だろ　

822 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 18:22:45.79 0

>>821
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1239494604/

要するにしゅごキャラやらバシンやら東方シリーズのかわいらしい女の子の絵に
慣れると量産型の萌えアニメをすんなり受け入れることが出来るわけよ。
これがDB改とクロスゲームでどこまで変えられるか、かな。

823 ：りぼんちゃん：2009/04/13(月) 18:25:56.23 0

ブサイクよりは可愛い方がいい

824 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 18:27:07.34 0

http://mabinogi.s144.xrea.com/img/13742.jpg
http://mabinogi.s144.xrea.com/img/13743.jpg
http://anime.goo.ne.jp/contents/news/NAN20071005_81/20071005_81_15.jpg
http://tasofro.net/touhou/cimg/f03.jpg
http://tasofro.net/touhou/cimg/f06.jpg
http://tasofro.net/touhou/cimg/f07.jpg

こういうのが健在な限り子どもが萌えアニメに流れるのは止まらない。
深夜アニメにメスを入れてもダメなんだよ。
朝の子ども向けのアニメはワンピ、ナルト、DB、クロスゲームだけにする、とか
そういう風にしないと・・・

825 ：咲：2009/04/13(月) 18:44:04.61 0

>>824
それはあなたが、ワンピ、ナルト、DB、クロスゲームに慣れているだけ。
おれから見れば、それらとしゅごキャラやバシンと大差ない。
特にあだちキャラは背筋が寒くなる。

826 ：モルボル：2009/04/13(月) 18:47:44.98 0

けいおんはスイーツボーイズ御用達

827 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 18:49:28.16 0

萌えが子供に受け入れられてるとか
海外で日本アニメが広く受け入れられてるという迷信と同じくらいひどい
風説だよ。１００％嘘とも言わないがかなりの水増しだ。

828 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 18:54:31.49 O

だな、萌え絵が視聴率振るってるのなんてフレプリだけではないか
しかも女児向けだし
誇大妄想も良いところ

829 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/04/13(月) 18:55:42.32 O

バシンのキャラデの人はセーラームーンの時から、絵柄が殆ど変わってないから驚く

830 ：トライネッター：2009/04/13(月) 18:58:57.58 0

>>829
あの人、上手いし可愛い絵描くのに作品に恵まれてないんだよね
バシンで復活して嬉しかったかも
ひらがなになってたから最初気づかなかった

831 ：メロンちゃん：2009/04/13(月) 19:02:50.95 0

いい加減、古い凝り固まった感性は捨てて、萌え絵に慣れていただきたいものだ。

832 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 19:09:55.11 O

いい加減子供に馬鹿にされてると気付いて欲しいもんだ

833 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 19:14:04.93 0

ずっと意固地に昭和絵にこだわって漫画を描き続けてきた
高橋留美子だって萌えに手を出す時代だぜ。
これからは萌えの時代だ。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4298.jpg

834 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 19:16:20.67 0

萌えはテスト期間が終了してるだろ。底辺でドサ周りするのが関の山って確定してる。
はやいとこ次を探さないと。あと上の高橋留美子は良くも悪くもいつもどおりでしかないじゃんｗ

835 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 19:17:49.64 0

高橋留美子は良くも悪くもここ10年ぐらいは何も変わらないからな
るーみっくワールドも変化したのは一巻ぐらいだ

836 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 19:17:54.41 0

テスト期間って何だよ。
萌えはこれからだぞ。

837 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 19:24:06.83 0

萌えなんて留美子、CLAMP、渡瀬などなどの少女漫画の絵を
画力のない人でも描けるようにしただけの量産型。
つまり基礎中の基礎。
だからまだまだ萌えの鉱脈は尽きてない。
プラスアルファするだけで新しい世界が生み出せる。

838 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 19:25:09.42 0

留美子はあだちと同じレベルだな
なにを書いても留美子ワールド、あだちワールド

839 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 19:25:37.19 0

今の萌えは上記の売れっ子漫画家の売れる、萌える部分の1/3も
使ってない。つまりまだ2/3以上の余地がある。萌えの発展はこれからだよ。

840 ：トライネッター：2009/04/13(月) 19:27:50.82 0

渡瀬はまだサンデーで描いてるの？
ふしぎ遊戯玄武伝はなんでやる気ないんだろう・・・・
昔はあんな投げっぱなしにする漫画家じゃなかったのに

841 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 19:29:51.82 0

>>840
サンデーがピンチだから渡瀬を投入せざるを得なかったんだよ。
個人的には渡瀬は畑、若木とあまり変わらないと思うけど・・・

842 ：モルボル：2009/04/13(月) 19:30:27.17 0

ttp://www.impawards.com/2005/posters/hoodwinked.jpg
こういう目の大きさには違和感がないけど、同意する人少ないだろ
むしろ>>824や>>833に親和感を覚えている人のほうが多い
後者の目は感情表現の幅が少ない
俺はそういった目の描き方をしていると第一印象として萌え絵と思い疑ってかかる
後はその作品を見て内容上で判断する
この俺の態様に同意しない人は多いと思うけど
萌え認定はかくほど難しい

843 ：トライネッター：2009/04/13(月) 19:31:24.99 0

どうせなら、サンデーで玄武伝やってくれないかな・・・

844 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 19:32:04.93 0

元の少コミは篠原千絵も渡瀬悠宇もいなくなり閑古鳥だな
もうショボイ新人だけ

845 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 19:36:46.62 O

大きい友達向けの時間帯である深夜でせせこましくやるのが精一杯なのに何が可能性だよ
留美子が借りに萌え絵の定義に当てはめれても(全く無理あるけどな)、留美子の絵は萌え好きには人気がない
だが留美子は底辺たる萌え絵師より人気ある

可能性なんかないよ

846 ：トライネッター：2009/04/13(月) 19:36:59.97 0

少コミはエロ漫画が流行った頃からおかしくなったよね
みんなそっち路線ばっかりで、渡瀬とか篠原とか人気あった人が追いやられた
で結局その中心人物だった新○まゆは、フリーになって少コミ出て行っちゃってるし

847 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 19:39:53.78 0

>>845
だから萌え絵は留美子の絵より優れてるなんて言ってないじゃん。
留美子やらCLAMPが萌え絵師と同等なんて思ってないって。
圧倒的に前者が上。
萌えの開拓度はせいぜい2～3割程度でしかないってこと。逆に敷居が低いから
描く人も多いしプラスアルファをつければ良作が生まれやすいともいえる。
少なくとも見る気のしない絵よりは・・・

848 ：モルボル：2009/04/13(月) 19:42:19.43 0

CLAMPはCCSだけがひどい
だがそれに狂った大きなお友達はもっとひどい

849 ：トライネッター：2009/04/13(月) 19:43:55.79 0

CLAMPは売れ筋をよく心得てるというか、キャラ作りが上手いと思うよ
さくらにしても、ちぃにしてもこばとにしても可愛らしいキャラクター
そして男キャラはみんなイケメンで女性ファンも掴む

850 ：戸松ちゃんかわいい：2009/04/13(月) 19:44:01.58 0

>>846
そっち路線じゃないと書かせてもらえないから
エロ書きたくない人はちゃおや他の雑誌に移ったんだよ

851 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 19:44:46.49 0

CCSは別に。
それより読んでいても理解不能のツバサのほうが頭いたい
連載で読んでいて話を理解している奴はいるのかレベル

852 ：トライネッター：2009/04/13(月) 19:47:14.71 0

>>850
今の少コミもまだエロ路線なの？
有害図書指定までされたことあったよね・・・・

853 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 19:49:17.51 0

>>852
今はそうでもないかな。
大暴れしていた水波も地味な恋愛もの書いているし

854 ：咲：2009/04/13(月) 19:51:28.48 0

高橋留美子が受け入れられたのは、うる星で笑えたから。
絵柄なんかほとんど関係ない。
同様に、萌えアニメが一般に受け入れられないのは内容がつまらないから。
絵がどーこーって問題じゃないよ。

855 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 19:53:23.83 0

萌えアニメは深夜で細々とやってりゃいいんだけど
深夜アニメ見てる奴等の方が金出してくれるから
ちょっと萌えアニメに媚びたような絵柄で子供向けアニメを作っちまうんだよな

それを朝とか夕方とかに流された日にゃ・・キモ・・ヤバ・・・となるのは必死

856 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 19:53:40.76 0

萌え系でも、面白く笑える話ならいいのさ

大概泣けるとか感動とか言うのは
オタクが書く自己満足なシナリオだし

857 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 19:56:04.12 O

かつてないほど作品本数が増えて、試作数が半端ないのにまだ２～３割とか馬鹿だろ
しかも上昇どころかピーク過ぎて下降してるし
深夜の気持ち悪い大きい友達向けのアニメが好きなのは咎めないから、その概念を子供向けに持ってくるな

858 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 19:57:35.86 0

子供向けは今の子供が支持すればそれでいいよ。
当事者が好きだと言うのに大人が悪影響だと言うのもまた虚しい

859 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 19:57:48.99 0

スタージョンの法則「SFの90％がカスだ」
萌えアニメはどれだけの割合でカスですか？

860 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 19:59:46.42 O

当事者が子供のことを指しているなら好きなんて言っとらんよ

861 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 20:01:01.44 0

>>856
萌え絵のアニメだとつまらないという先入観で
ついつい見てしまうのはあるかもしれんなあ。
見る前にどうせつまらないだろうからはじめから見ないって。

862 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:02:25.22 0

>>854
でも絵が内容を規定してる部分は大きいだろう。
留美子の絵なら可愛さと同時に滑稽さや汚さみたいなのも描けるが
萌え絵はベースの絵では基本的に無理でコピペ的に他の表現手法を
切り張りするしか感情表現の幅を広げるすべがない。
そういうことが出来ないのを可能性という言葉にすりかえてるだけ。

863 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:03:24.68 0

>>859
カスでない１０％が萌え絵にあるとしても
最大風速がしょぼすぎるのはなぜかね？

864 ：咲：2009/04/13(月) 20:03:34.36 0

>>859
前期（08年12～09年3月）の割合で言えば、100%がカスです。
実際には、全ての作品をチェックすることは非現実的なので、
ほんとはよくわからないけど、どうやらカスのようだ…といったところでしょう。

865 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 20:03:34.18 0

クロスゲームも見ていれば面白いけど、
子供向けの玩具アニメだらけの朝枠でどれだけ支持を広げられるか微妙だな
NHKに頼んでメジャーの後でやったほうがまだ違和感がなかったかもしれん

866 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 20:04:00.48 0

俺は萌え絵自体にはまったく抵抗無いし子供達もそうだろう
萌え絵を叩いてるのはただの懐古

しかし萌えを前面に押し出してるのはクソ
とにかくキャラを可愛く見せることを重視して内容がなくなってる

867 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 20:04:04.15 0

>>857
そもそも子ども向けが>>824だから何の抵抗もなく深夜アニメに一直線になっちゃってるのよ。

868 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 20:04:18.61 0

子供向けアニメを作ってるのは大人だからね
グッズが売れるようなアニメを作れるんだろうな！と上からも声かかってるし

売れるだけってんならハルヒだろうがクラナドあたりでおｋなんだが
子供に受けるってかなり難しいよ

869 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 20:05:02.74 O

>>861
いやその先入観は間違ってない
そもそも萌え絵は個性じゃない
少女漫画絵の平均的な定義にオタクウケしてたギャルゲ絵をミックスさせただけだからな
鳥山とかみたいに確たる人気があって流行った部類の絵じゃない

そんな無個性なテンプレ絵で満足する輩に面白いもんなんか描けるわけない

870 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 20:05:53.11 O

>>867
いや違うな
それ人気ねえし

871 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 20:06:26.48 0

深夜といっても夏目みたいなのも多いし
偏見が多いな

872 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 20:07:41.80 0

>>818
まんがタイムという名前がなあ。
若者向けに展開したければ別の名前にしないと。

873 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 20:08:20.40 0

>>869
無個性というか画力のない人でも綺麗に見せられる基礎的な絵。
だから元となった人たちにはどうあがいても及ばない、でも
何か付加要素をつけてそういう天才に近づくことは出来る。

874 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:10:59.74 0

>>867
抵抗があるから、ほとんどが振り落とされてるんだろがｗ

875 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/04/13(月) 20:12:14.97 0

夏目は退屈過ぎる
あんなのばっかになったら死ぬわ

DBっぽいのばかりの対極だな

876 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 20:13:39.28 0

http://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009summer.jpg

萌えは嫌いじゃないけどここまで来ちゃうと・・・

877 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 20:14:12.56 O

>>873
贋作は付加価値つけようが贋作だよ
ジャンプやサンデー等の大手雑誌のトップ作品が何故トップの萌え絵作品より人気あると思う？
大手は絵柄すらデビューまでに厳しい評価で選別されるからだよ
個性が求められる上に人気取れるレベルまでかを判断される
現実はもっと厳しいからな

878 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 20:14:36.66 0

有名男性声優のＣＤを出したら売れるのも腐女子のおかげですな
深夜帯は萌えオタと腐女子の両方の金で市場が回ってます

子供はいくらよろこんでも金を持ってないですから・・・

やはり市場原理主義が問題か・・だからアメリカもあんな状態になっちまったし
小泉の政策も市場原理主義だった・・・

879 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 20:14:52.05 0

>>868
子供向けは難しいな。
戦隊やプリキュアのように毎年同じように作っても当たり外れは生まれるし、
常に新しく生まれた子供を相手しないといけないから流行り廃れも読みにくい。
どんな巨大市場も新しい子供を捕まえられないとあっと言うのにラブベリになるハイリスク市場

880 ：咲：2009/04/13(月) 20:15:17.96 0

>>862
あなたの言う萌え絵がなにを指すのか、わからないのだけど、
＞「萌え絵はベースの絵では基本的に無理でコピペ的に他の表現手法を
＞切り張りするしか感情表現の幅を広げるすべがない」
というのは、あなたの定義付けでしかないよね。
普通に考えたら、漫画の絵は、ちゃんとした絵画に比べたら単純な線だし、
表現力に乏しいと言えるでしょう？でも笑ったり泣いたりできる。
同じように、萌え絵で感動できる作品が将来的に作られないとも限らない。
絵は作品の一部で、顔の部分かも知れないけど、全てではない。
全体な成しているのは、やはり内容だよ。

881 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 20:15:42.33 0

＞無個性というか画力のない人でも綺麗に見せられる基礎的な絵

そんな絵の作家でもデビューできるから漫画雑誌は作家性のない
半分素人みたいな輩の掃き溜めみたいになるんだろうな。

テンプレ萌え絵が発明される前の時代は無個性な作家は
デビューする前の段階で淘汰されたはずなのに
今は淘汰されないで作家性を持つまともな作家と
肩を並べてデビューしてしまう。

だから、面白いものを描ける作家が居たとしてもそ
無個性作家群の中に埋もれてしまって、
雑誌の編集者も才能を見抜きにくくなってしまって
ダメな漫画家がのさばるようになった。

882 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 20:16:02.32 0

>>876
これはひどいな
しかもエレメントハンター以外は全部深夜っぽいな

883 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/04/13(月) 20:17:10.17 0

>>882
朝枠は一年ものばかりなので夏はいつもこんなもんだな

884 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 20:17:45.34 0

>>877
マガジンがネギま、ツバサを後ろのほうに掲載してたのも
内心小細工使って売ってるクズだとか編集は思ってそう。
というか三大雑誌の編集はできれば今の萌え絵は1個たりとも入れたくないと思ってるはず。

885 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:18:08.44 0

>>880
萌え絵というのは一枚絵で映える（といってもアピールするのは相変わらずヲタのみなんだが）
ことを志向して作られたものだから、動き、表情を見せていくという思想がそもそも乏しい。

886 ：フェルトちゃん：2009/04/13(月) 20:18:38.71 0

マガジンがネギま、ツバサを後ろのほうに掲載してたのも
内心小細工使って売ってるクズだとか編集は思ってそう。
↓
マガジンがネギま、ツバサを後ろのほうに掲載してたのも
内心小細工使って売ってるクズに看板なんか与えられないと編集は思ってそう。

887 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 20:19:30.93 0

>>885
そしてその動きを見せにくいジャンルで動きのいい萌えで売ってるのが
京都アニメーション。

888 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 20:19:44.82 O

つのまるや漫☆画太郎やガモウみたいに絵が下手でも絵や内容に個性がある方が子供に人気出るわな
萌えアニメは絵も内容もテンプレすぎる

889 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:19:49.90 0

赤松もクランプもビッグネームが出てきた時代にデビューしてるし、
内心今みたいな時代は居心地わるいと思ってるだろうよ。
そういう奴らの影に隠れてヲタ商売してたほうが長く儲かるしね。

890 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:20:38.82 0

>>887
でもいいと思うのはヲタのみなんだな。

891 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 20:21:03.24 0

コマの少ないほうが表現力や才能いるんだがな
見開きとかセンスが必要だし

892 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 20:22:10.26 0

>>888
そこは大ブームを巻き起こしたゆでたまごの名前を出そうぜ

893 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 20:22:58.66 O

>>891
それは全く動かない漫画と比べて初めて出来る比較論
なら、けいおん！を文字通り四コマアニメにして人気取らせてみろ

894 ：戸松ちゃんかわいい：2009/04/13(月) 20:23:00.46 0

>>877
低年齢向け少女漫画誌でデビューするのにお偉いさんが絵柄の可愛さもとめるのと同じだな
高年齢向けだと個性に重点が置かれるけど

895 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:23:01.48 0

>>888
テンプレの変遷を追う努力はマア必要だけどね。
ただ、それを進化とか思うのは大間違いだが。

896 ：咲：2009/04/13(月) 20:23:26.69 0

>>885
いやだから、それはあなたのルールでしょ？
もしかしたらそれは正しいかも知れないけど、
いつの時代でも、手塚を超えよう高橋を追い越そうとして
新しいものが作られるのだから、そのルールからはみ出たものが
出てくるかも知れないでしょ？ってことよ。

897 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 20:25:09.25 0

絵は上手ければ良いってもんじゃないわな

いかに見る人が気に入るどうかだし

898 ：イエス、ブスミス！：2009/04/13(月) 20:25:29.74 O

てか何でそんなに萌え絵を敵視してるんだ？
画力がなくても描ける絵なのかは知らんけど、実際それを好きな人もいるんだろ？
なら別にそれはそれでほっとけばいいじゃん。

899 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 20:26:42.41 0

絵なんてお前らが思ってるほど普通の人は気にしてない

900 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:26:42.94 0

>>898
てか、このスレ自体をほっておけばいいじゃん。
放っておけない人のスレでしょ、ここは。

901 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:27:23.40 0

>>899
気にしてないというか、感覚的に取捨選択してるだろうね。
それをわれわれは言語化して語り合ってる。

902 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 20:29:45.24 0

いわゆる萌え絵が批判されやすい点

1.セミプロでも安易に描けるためデビューするための敷居が低い
2.美少女ばかりの世界観で童貞臭い
3.同じような絵の作品ばかり量産されすぎて飽きた
4.萌えに分類される作品には内容がつまらないものが多い
5.萌え作品につくファンが低能だ

これ以外に何かある？

903 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 20:29:53.29 O

萌え絵が子供に受けるくらいまで進化するより先に新しい個性絵の天才が現われる方が先だと思うよ
ニコとかで前、何かの題にて80年代、90年代、00年代のアニメ作品のパケ絵並べてたが
00年代だけ異様に思えるほど女キャラの数が多い
これは明らかに偏った人向けだなと分かるよ
時代が進んで振り返ったら間違いなく00年代のアニメは失笑の対象だろうな

904 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 20:31:30.86 0

>>901
してねーよｗ

905 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 20:32:28.30 0

サザエにしろ萌え系4コマにしろ
テンポがよくていいけどな

906 ：咲：2009/04/13(月) 20:33:09.98 0

いや、80年代も90年代も失笑の対象だよ、既に。
DB改を見てみい。
古臭くて鼻が曲がりそうだぜ。

907 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 20:33:14.80 0

>>902
その通り、ガイドラインに使えるよ

>>899
じゃあ・なんで萌え系があれだけ量産されている割には
ガンダムみたいに夕方やったり、売り上げも含めたブームに
ならないんだ？

908 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/04/13(月) 20:34:02.28 0

女だらけはいいんだけど
それが萌え絵ってのがね

受け入れる層を自ら狭めてる
俺としては天上天下やクイーンズブレードみたいな絵を望む
ハルヒ、らきすた、けいおんとか滅んでください

909 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:34:30.07 0

>>902
萌え絵は表現としての幅が極端に狭い。

実写に置き換えれば決め顔、決めアングルのみで
芝居して、ちょっと異常な状況の時は違う人のお面をかぶって演技してる人という感じ。

910 ：だな：2009/04/13(月) 20:34:32.88 0

>>899
確かに
問題は絵に頼りすぎて疎かにされてる話

911 ：咲：2009/04/13(月) 20:34:55.14 0

>>907
横レスだが、それは萌えアニメがつまらないから。だってば。

912 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 20:35:13.53 O

>>906
お前みたいな気持ち悪い美少女オタクにそう感じても世間には影響しないんだぜ？
サザエ、まる子に次ぐ視聴率だよ
朝アニメで、しかも昔のまんまで

913 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 20:35:45.30 0

>>907
萌え系アニメの話じゃないぞ
萌え絵の話だ

今の朝アニメなんて萌え絵だらけじゃないか

914 ：咲：2009/04/13(月) 20:37:06.42 0

つーかギアスやガンダムOOは萌え絵じゃないの？？
よくわからん…。どーでもいいが。

915 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 20:37:59.60 0

>>914
現代風の絵だな
萌え絵といえば萌え絵だろう

916 ：上条さん：2009/04/13(月) 20:38:45.54 0

なんかねー、お菓子にしたってコンビニスイーツもあればパティシエものもあるわけよ。
量産品のコンビニスイーツにも存在理由はあるのに、
パティシエものに比べて画一的だとか質が低いとか言ってもしょうがないじゃん？

917 ：咲：2009/04/13(月) 20:38:57.26 0

>>912
別に、古臭い事と視聴率は対立概念ではないからな。

918 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 20:39:03.02 O

>>913
全てクズじゃん、だからＤＢみたいな今更作品が引っ張り出されるわけで
プリキュアはセーラムーンみたいな位置付け
萌え絵そのものが評価されたってよりは単純に作品そのものが女児には良質ってだけだな

919 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:39:12.61 0

野郎の絵に関してもあれは萌え絵というジャンルでくくられるのか？
ギアス､00その他は。

920 ： WEB系：2009/04/13(月) 20:39:27.95 0

萌えキャラの氾濫と腐女子ターゲットの作品があふれ返ってるからだろ
どっちも消えたらいいのに

921 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 20:40:16.92 0

>>918
評価されたわけじゃないよ
気にしてないってだけだ

922 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 20:40:35.61 O

>>817
対立概念になるよ
視聴率以上に国民性を測れる物差しなんかないからな

923 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 20:40:54.43 0

80年代90年代の絵柄が古いと言っても

80年代や90年代の方が綺麗に大きく
動き回っているんだよな

924 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:41:57.69 0

そもそも萌え絵って新しくもないからな。
進化してるとか言い張ってるけど、線の太さとかの
マイナーチェンジがあっただけで、表現力の増大とかを
勝ち得たわけではない。

925 ： WEB系：2009/04/13(月) 20:42:00.96 0

とにかく多様性がないんだよ
数ばっかりあるのに

926 ：咲：2009/04/13(月) 20:42:42.80 0

>>922
なつかすぃ～って見てるかも知れないでしょ？

927 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 20:43:16.83 O

>>921
だから評価されないもん無理に流行らしてもしょうがないでしょ
ジャンプとか馬鹿にする糞オタクいるけど
ジャンプの審査基準の厳しさやジャンプが漫画界に置いてどこの位置にいるかも見失ってるよね

928 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 20:43:37.32 0

>>926
懐かしくても萌えヲタが主張するような失笑の対象なら見ないよ。

929 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 20:44:18.65 0

今のアニメ全般に言えるが、ＣＧに頼りすぎて
動きがゆるいというか、静止画ライクなのが増えたな

930 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 20:45:20.64 0

>>927
Ｄグレや銀魂の女キャラはお前らの言う萌え絵とは違うのか？

931 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 20:46:03.12 O

>>926
懐古だけであんな視聴率取れるかよ
アニメは今の時代に置いてもイメージは子供のもんというまま
いくらＤＢが人気があったとは言え、普通の成人がわざわざ見ないから
それこそ子持ちの親やアニメ板にいる様な連中が殆どだわ

932 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 20:46:11.08 0

ドラえもんとかクレヨンしんちゃんの映画とか見ても
ＣＧが手抜きすぎて見てられないシーンあるよなあ。
本当にＣＧって低予算のための道具。

933 ：鉄男：2009/04/13(月) 20:46:19.00 O

>>914あれは単にサンライズ絵だな
スパロボやってるとわかるけどアニメの絵柄って会社のカラーがよく出るのよ

934 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:46:34.86 0

そもそも萌え絵以前からアニメのキャラデザとかは
一部例外を除いて、線が細いとかニュアンスが表現されてないとかいわれがちで
その時々の売れっ子も当時の人気漫画家のフォロワー的な人が多かった。

935 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 20:47:13.66 0

ギアスも00もキャラデ少女漫画家だし

936 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 20:49:41.43 0

>>931
あの新型ドラゴンボール、ゆとりどもが噴いたほど
視聴率取れていないじゃない

やはり地上波ＴＶ見る層は、年齢が上がる一方で
新規開拓がもう無理なんだろうよ

937 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 20:51:34.55 O

>>930
萌え絵かも知れんが、絵に頼って女キャラに目線置いた作品じゃないし
それこそ量産された萌え絵とは違うジャンプ色の個性があるよ
何よりDグレや銀魂の絵で萌えヲタが騒いでるの見たことないわ
流行りのテンプレ絵とは微妙に異なるんだよ
それでもテレ東じゃなきゃ当然打ち切りレベルだわ

938 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 20:52:50.86 0

ドラゴンボール改　第一回　11.3%
ドラゴンボール改　第二回　*9.8%

これを高いと判断するか低いと判断するか…
少なくとも萌えアニメ群よりは高いようだが…

939 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 20:53:16.76 0

>>903
>00年代だけ異様に思えるほど女キャラの数が多い
2000年代に入って若手男性声優が育たなくなったのはそれが大きいな。

940 ： WEB系：2009/04/13(月) 20:53:49.35 0

>>938
当代随一のヒット作ワンピースより高いんだろ？

941 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 20:54:13.12 O

>>936
ネットの声だろ
けいおん！とか見てる気持ち悪い側の中学生とかに言われてもねえ
てかあの視聴率で吹くならワンピとかが惨めだなｗ
もちろんそれ以下の萌え絵作品は哀れなレベル

942 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:54:17.21 0

>>936
あれは新型でもなんでもない、ホントにただの再放送だろｗ
再放送なのに他のアニメと比べてもほぼトップ。しかも朝枠。
だいたい、本放送の時でもあの話のあたりは数字低かったしね。

943 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 20:54:38.06 0

>>933
サンライズキャラの服の色って重めだと思う。
SF作品が多いせいだろうけど。

944 ： WEB系：2009/04/13(月) 20:55:03.33 0

>>939
女キャラも増えたけど
腐女子向けのアニメも増えたから
どっこいどっこいじゃないの
とにかくどっちかに偏った作品が多すぎる気がする

945 ：凸ラン・ズラ：2009/04/13(月) 20:56:16.85 0

>>801
オタ受けは悪いが子供受けは良いからな東映。
オタクからしたら駄作だろう
>>878
売れてるアニメ上位は玩具販促子供向けアニメばっかだろ

946 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:56:46.95 0

小畑健の絵が境界線上にあると思う。
昔はあれですらヲタ臭い絵に分類されていたが。

947 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 20:56:57.70 0

ワンピース(DB改第一回の後)　9.9%
ワンピース(DB改第二回の後)　8.8%

948 ：上条さん：2009/04/13(月) 20:57:45.57 0

>>927
ジャンプの審査基準は厳しいと言うが
ジャンプに今連載されてる漫画はどうしてあんなのばっかりなんだろう
面白さという基準ではもうガンガンやエースの漫画と同じレベルくらいまで落ちてないか？

949 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 20:58:16.68 0

>>939
やはり2000年ってその頃位、林原や三石や久川とかの
アイドル声優ブームでそれを見越した
作品ばかりで、新人の男性声優が出てきづらい状況だったような・・

950 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 20:59:06.82 0

シンケンジャー7.4
ディケイド9.3

951 ：鉄男：2009/04/13(月) 20:59:27.01 O

>>938
視聴率がDB＞OPと勝ち誇ってる懐古がいるみたいが
枠を暖めた尻馬に懐古分が上乗せされりゃ当たり前だっつーの

952 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 20:59:33.34 0

>>948
まあ、あんまり基準をあげすぎてもしょうがないからね。
富樫とかも最初はあんなもんだったし。

953 ： WEB系：2009/04/13(月) 21:00:28.39 0

>>951
お前はどんな結果が出ても否定するだろ
もういいよ君みたいなのは

954 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 21:00:53.10 0

>>937
そうなのか
俺には違いがようわからんな

ってか今ちょうどVIPにDグレのリナリーかわいいスレ立っててワロタ

955 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 21:01:32.86 0

>>951
暖めたってあんたｗ

956 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 21:03:05.72 O

>>951
枠を暖めたも糞もないわな
そんなんなら昔から懐古作品の方が強いのが当たり前だったはず
しかもワンピは鬼太郎放送されてから2%くらい平均上げて尻を叩かれる側
今が例外にショボいんだよ

957 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 21:03:24.36 0

製作の側はどうなのか分からんけど
正々堂々、時代の波に乗っかった作品で
勝とうとする奴がホントにいなくなった。
一時期、大張がその手の事言ってたが
内実があまりに伴わなさすぎた。

958 ：上条さん：2009/04/13(月) 21:03:43.95 0

>>954
今週のジャンプは久しぶりにリナリー出てきてフトモモを見せつけていったからなぁ

959 ： WEB系：2009/04/13(月) 21:04:53.89 0

ハリウッドもリメイクブームだしなあ
まあ文学や映画もそうだが
どうしてもジャンルの細分化とヲタ化が進んでしまうのは
しょうがないことなんだが、それに代わるジャンルがなさそうだな
ケータイ小説か？

960 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 21:04:57.89 0

鬼太郎が暖めた枠にＤＢ改が尻馬に乗っかってるってか？
鬼太郎も20世紀の古い漫画原作アニメじゃないか。

そんなものに暖められちゃ余計萌えアニメの立場がない。

961 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 21:05:21.51 O

澪よりリナリーで騒いでみろよと言いたいな
ま、萌えヲタの好みなんかに期待してないが

962 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 21:05:52.97 0

見る側も製作者サイトも、今の環境に慣れてしまったからなあ・・

俺みたいな奴は、懐古厨の一言でスレーだしな

963 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 21:06:37.19 0

４コマ萌え漫画原作にありがちだが
あれじゃ、作品というよりは美少女フィギュアで
お人形遊びしてるさまを見せられてるのとあまり変わらん。

964 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 21:06:58.26 O

>>960
アニメなら鬼太郎はサザエより古いんだよね
鬼太郎が一番の先輩だ

965 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 21:07:16.15 0

>>949
ときメモＧＳとか男バージョンもあったし
テニプリなりあったしな
人気は細分化されたと思われ
腐向けアニメもここ最近だし

そもそも男が男声優に執着はしないでしょ

966 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 21:07:26.59 0

ヘキサゴンにネプリーグ。
クイズ番組は相変わらず強いなー。
どっちも枯れたジャンルなのに、なぜこうも視聴率が違うんだろ。

967 ：上条さん：2009/04/13(月) 21:07:32.49 0

萌えアニメの立場なんかどうでもいいけどな。どうせあれはマニアだけ見るものだし。

968 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 21:09:20.68 0

>>965
それって細分化なのかあ？違う気がする。

969 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 21:09:39.99 0

ニュース以外ほかにみるのないのに
ケータイも終わったしな

970 ： IMAさん：2009/04/13(月) 21:10:33.77 0

>>951
それは見てる人間が多いって事では？

971 ：りぼんちゃん：2009/04/13(月) 21:11:22.73 0

お前らが見たい作品

銀河鉄道９９９
名作劇場
ガンバの冒険
未来少年コナン
日本昔ばなし
１ｓｔガンダム

972 ：上条さん：2009/04/13(月) 21:11:55.54 0

>>968
「キャプ翼とか星矢とか少年向けで我慢してた貴女たちにジャストミートな作品を｣
という細分化です。結局よけいなお世話だった気もしますけど。

973 ：木下夏海：2009/04/13(月) 21:12:26.58 0

>>971
昔話だけだな
他はこれから淘汰されても問題なし

974 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 21:13:01.95 0

>>972
シャイニングティあーとかか

975 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 21:13:38.81 0

>>971
どれも見たくねえ
スクライドやＤＴＢみたいなアニメを見たい

976 ： WEB系：2009/04/13(月) 21:13:44.99 0

話題作や名作が大抵深夜放送って現状も影響でかい

977 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 21:15:24.61 0

>>971
> 銀河鉄道９９９・・・・・新作は微妙
> 名作劇場・・・・・コゼットで萌え化
> ガンバの冒険・・・・出崎演出は源氏で
> 未来少年コナン・・・・・宮崎アニメに継承
> 日本昔ばなし・・・・打ち切り
> １ｓｔガンダム・・・・・・ですぅ

時代ですかね

978 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 21:15:56.07 0

松本零士はやたらと男らしさを要求してくるから
今のオタクのメンタリティーとは合わんよ。
かといって一般人に幅広くマッチする作風でもないし。

979 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 21:16:04.77 0

細分化というのはデカイブランドがあってそれを細切れにしていくってことなのか。
趣味の多様化、細分化の話が頭にあったから勘違いしてた。
三国志ガンダムとかドラえもんの野球漫画とかポケモンの怪盗漫画とかと同じような話か。
しかし、バンチでは花の慶事の公式同人漫画？みたいなもんも載ってるしてこれも末期状態のひとつと
思わないではない。萌えの細分化もハルヒちゃんなどの例に顕著だしな。
まあ、細分化とは言えてもいろんな種類、ジャンルが覇を競う趣味の多様化という状況とは真逆と言えるな。

980 ：上条さん：2009/04/13(月) 21:16:47.51 0

>>976
深夜放送というだけで｢結局萌えアニメなんだろ？見る価値もない｣
と切って捨てる奴がいるしな。

981 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 21:16:58.27 0

>>977
ガンバと源氏は無理があるだろ。
ハム太郎が熱血ものになればガンバだが。

982 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 21:20:43.13 0

名作劇場もＢＳじゃあ一般人は見ないよ。
地上波の全日帯か最低でもノイタミナで勝負しないと。

983 ：戸松ちゃんかわいい：2009/04/13(月) 21:20:46.09 0

>>978
ハーロックやトチローその他は今の女性オタクにも人気あると思うよ

984 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 21:21:10.99 O

まあ絵の話は抜きにしてもただ単につまらない
それだけだろう
面白いと思う奴がいてもそいつが少数派なら何のことはない、単なるマイナー組だ

と言いつつ、普通に子供も絵で作品選ぶけどな
オタクの好みと違うってだけで
魅力あるならキモ絵まで手を出せる子供の方が可愛い美少女にしか興味ない糞オタクよりはよほど感性が広い

985 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 21:21:12.98 0

ハルヒちゃんとちゅるやさんは子供人気あるぜ
デフォルメキャラだと子供受けがいいんだろな

986 ：上条さん：2009/04/13(月) 21:22:15.67 0

>>979
｢ターゲットは絞り込んだ方が確実なヒットが狙える｣
「まだ満たされてないニッチを狙えば売れる｣
という縮み思考なマーケティング理論が無批判に横行して
できあがったのが細切れマーケット。
ひとつひとつのパイは異様に小さいのにかかる手間は大きなパイと大して変わらん、
というマーケティングの悪夢。
こまかいニーズにお応えし過ぎて、かえって大ヒットは出にくくなったような。

987 ：北嶋由香：2009/04/13(月) 21:22:56.53 O

>>985
それはどこで判断した？
まさかニコニコとか言うなよ

988 ：凸ラン・ズラ：2009/04/13(月) 21:22:57.45 0

>>976
オタクしか盛り上がってないがな

989 ：戸松ちゃんかわいい：2009/04/13(月) 21:24:48.37 0

>>984
自分が小学生だったころ
女子は絵が可愛くないとかいってキンニクマンみたいな絵は最初からスルーだし
絵が少女漫画っぽいからっていって男子は美少女絵嫌がってた

990 ：上条さん：2009/04/13(月) 21:24:55.00 0

>>982
なんでBSだと一般人は見ないんだろう。
BSアンテナつけてる家、結構多いのにね。

991 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 21:25:00.45 0

>>987
つべで公式にやってるし
本屋でポスターみてかわいいっていうけどな

992 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/04/13(月) 21:25:33.64 0

>>986
まあ、ニーズそのものに対応した上での細切れならまだいいんだが、
最初からあるデカイブランドを無理くり細切れにしてるというのがねえ。
そりゃあ未来もなくなるわ。しかし、その魁って明らかにガンダムだよねえ。

993 ：ラゼルちゃん：2009/04/13(月) 21:25:58.12 0

子供に受けたいのか全年齢に受けたいのか

どうも前者と後者を履き違えているのがいるのだが

994 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 21:26:23.11 0

今の本屋の漫画コーナーは萌え絵で埋め尽くされてるしな
それでも子供は普通にいる

995 ：ガチャ歯：2009/04/13(月) 21:26:26.33 0

>>990
いまだに通販ばっかりっていう人いるからな
地上波よりはかなりマシなのに

996 ：りぼんちゃん：2009/04/13(月) 21:27:33.26 0

局所で全体を語る

997 ：凸ラン・ズラ：2009/04/13(月) 21:27:40.55 0

>>993
最初子供からそれから一般層まで浸透って形にしたいとか

998 ：カルナ・サクガ：2009/04/13(月) 21:27:45.42 0

>>990
新聞のテレビ欄に載ってないから。
テレビ欄の中央らへん(TBS朝日フジ日テレ)に
でかく載ってないとまず興味がわかない。

一般人はそこまでテレビ番組探しに躍起にならない。

999 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/04/13(月) 21:28:04.90 0

アニメは基本子供の物

1000 ：りぼんちゃん：2009/04/13(月) 21:28:32.11 0

アニメは子供のもの

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