ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因153

1 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 08:03:46 ID:???0

雑談とお◯んこ発言禁止
また、特定の嗜好を持つ、萌えヲタや腐、DB厨、ガンヲタを
叩くスレではありません。ほどほどに。
前スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因152
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1232810795/

2 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 09:17:19 ID:???O

アニメオタが語ってもオタク視線でしか語れないから
意味ないよ

3 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 09:57:44 ID:???0

>>2
まあねえ、確かに限界はあるだろうね。
でも、前スレあたりでアニオタだってアニメ以外の部分は一般人だったりする
っていう発言もあったし、せめて一般人の目線を考えることはできるよね。
アニオタによる一般人ゴッコでもいいんじゃない、そこは。

4 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 11:34:36 ID:???O

>>3
詭弁だと思う
所詮オタクはオタク目線でしか判断出来ない
そのアニメ漫画の世界に染まれば染まるほど一般人の心理を理解し考える事は不可能になる

5 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 11:48:17 ID:???0

>>4
詭弁じゃないよ。限界はあるって認めているじゃないか。
しかし「おかーちゃんはこう言ってたよ」とか「うちのガキはこう見てる」とか、
第三者の目を借りる事で、一般人の目線についてあーだこーだ言うことくらいは
できるんでねえの？
まあ、そんなに硬く考えなさりなさんな。
しょせん２ちゃん、されど２ちゃんってことで。

6 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 12:09:10 ID:MtsgqwNm0

一般人って何？　外国で人気が出たら手のひら返す人種のこと？

7 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 12:12:35 ID:???0

>>6
外国で人気が出たことさえ知らない人達のことです

8 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 12:23:19 ID:???0

ガンダムは一般向けだろうか?

9 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 12:28:06 ID:???0

ガノタ芸人を見てても　およそ一般向けとは言い難い

10 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 12:29:40 ID:???O

>>5
第三者の発言をどう取るかが問題
仮に第三者を一般人としよう、一般人とオタクではアニメ漫画の価値観も見方も感じ方も考え方も違う

11 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 12:33:26 ID:???0

>>6
いちおう、このスレでは非オタクを一般人としているみたいだよ。
子供はオタク未満なので基本的に一般人とし、子供向けアニメも一般向けアニメのうち、
といった感じ。
じゃあ、アニメは子供、つまり一般に受け入れられているじゃないか？となるわけだけど、
子供はアニメから卒業してしまうので、その時点で受け入れなくなったと考える。
で、子供向けを卒業してからもアニメを見ているのはオタクだけってわけよ。

12 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 12:46:18 ID:???0

>>10
そうだね。
アニオタは一般人の目線に立つ事は基本的に不可能だよね。
だから、第三者の発言について考えるんだよ。
それに、ヲタクでも一般の感覚を持ち得ている部分はあるよね。
たとえば、萌えヲタAくんは萌えアニメしか見ないので、ガンダムに関しては
素人同然であるとか…ならばガンダムに関して多少一般目線を持っているんじゃないの？と。
萌えアニメを見ないガンヲタについても一緒ね。
そういう住み分けの境は、一般的な感覚だったりするよ。

で、そんなことより前スレ埋めてからにしませんか？

13 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:22:53 ID:???O

アニオタが一般の感覚持ってないというのはない
何故なら一般的に好かれてきたアニメがどういうものか知っている、見てきているから。
好き嫌い論ではなく、体験論で語れるので自分の趣味の外の話まで出来る。
これがゆとりだと無理。物心つく頃には既に今と同じサザエとまる子くらいしかないから。

14 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:28:45 ID:???0

>>13
それは違うだろ。
サザエとまる子語れば、一般人にとってのアニメを語ったことになるわけだからさ。
逆に、一般人の前で「1stガンダム」なんて言ってみなさいよ。即ヲタ認定だから。
「ドラゴンボールが」て言っても一緒。「まだドラゴンボール？ヲタクだなあ」だよ。

15 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:30:30 ID:???0

“語る”って時点でもうダメでしょ
宮崎アニメでさえ　こんこんと語られたら引くって

16 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:31:41 ID:???0

じゃあ、話す。
こんくらいでどうっすか？

17 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:37:27 ID:???0

そう　あくまでも薄く　平たくな
「ナウシカの映画って原作だとまだまだ序盤なんだってさ」「へぇ～」
とか　そんな程度

18 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:38:34 ID:???0

>>14
その発想がオタク的だけどね
1stガンダム→アニメ好きor卒業できてない
ドラゴンボール→漫画好きor卒業できてない
一般人ほどオタクというレッテルは貼らないものだよ
咄嗟にそういう言葉が出ない

19 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:38:48 ID:???0

「原作？？そんなんあるの？誰が描いてるの？」ってなもんよ。

20 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:43:45 ID:???O

>>14
だからファミリー劇場というジャンルしか知らないわけだろ？
しかし、そのジャンルは既に供給が足りている。

21 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:45:45 ID:???0

おれなんか、みなみけがヤングマガジン連載と聞いてビックリして屁が出ちゃったもんな。

22 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:45:52 ID:???O

ドラゴンボールがオタクって時点でもうゆとりの感性は壊滅的
サザエと同じ視聴率を取り、10年間の平均が20%越えてるドラゴンボールが何故一般的じゃないのか反対に聞きたい

23 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:46:53 ID:???0

>>22
今やってないから。

24 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:49:07 ID:???0

>>22
終わって何年たつと思ってんだよ
どうせ古いの語るなら　まだハイジとかフランダースとかの名作劇場のほうが一般寄りだ

25 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:50:09 ID:???O

>>23
ドラゴンボールだろうがなんだろうが、やってない時期にふっと現れ、人気を取るもんだろ。
未放映な現在でさえ、子供人気はワンピやナルトより上だから少なくとも2桁は余裕だな。

26 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:51:52 ID:???0

つーか未だにDBなんて言ってんのはオタクだけって気づかないのは凄いよな。
あ、さんまも言ってるか。
あと映画公開というＸデーを迎える人達は、言ってるかもしれない。

正直、この板に来るまでDBがそんなに絶大な支持を得ているとは夢にも思わなかったよ。

27 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:52:04 ID:???O

>>24
名劇はＤＢと違い、自らの力の無さから後退していった

28 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:53:43 ID:???O

>>26
ほお勉強になったな
少し調べたらKIDどころか十代にさえベスト３に入る人気だって分かるよ
次元が違う

29 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:53:45 ID:???0

>>25
そんな仮定の話はバカでもできる。
つーかバカですか？いや、バカでしょ？

30 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:54:54 ID:???0

名作劇場は別の意味でマニア向けというか
知名度は抜けて凄まじいけど
あれらを全部網羅してたら一般じゃないし

31 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:55:09 ID:???0

>>28
そんなこと知ってんのはオタクだからでしょ。ほんとにバカだなあ。
つける薬ないの。かわいそ。

32 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:56:31 ID:???O

>>29
仮定じゃない
ワンピやナルトより人気が上なんだよ

　現　在　未　放　映　な　の　に

事業だって未だにＤＢに勝てるジャンプ作品はない

　現　役　が　未　放　映　の　作　品　に

33 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:58:00 ID:???O

>>31
馬鹿はお前だよな
一般調査のアンケートがオタクと何の関係あんだ
未放映のＤＢにすら及ばない時代に生きてるからって嫉妬は見苦しい

34 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:58:15 ID:???0

ターゲットが別、問題点が別、ってのをごっちゃにして語るのは前スレまでで終わりにしようぜ。
「一般人に見せたい」って話なのに「俺は質が高いアニメを観たい」になってたり……
問題の切り分けからしようぜ。
・枠の問題……ゴールデン枠、夕方枠、日曜朝枠、深夜枠。
・ターゲット層の問題……小学校高学年まで、～高校生まで、～大学生・20代、30代、40代以降、男女。一般、オタ。
・原作の問題……パワーのある原作不足、漫画離れ、ラノベ台頭と円熟、その他。
・テレビの問題……特に若者のテレビ離れ。番組編成、予算の問題。ピンハネ問題。DVD商法。制作委員会方式。
・制作会社の問題……予算不足、人手不足、能力、方針その他。

35 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:58:17 ID:???0

とはいってもDBが放送されても視聴率が取れるかどうかは別だろうな
以前見たのをもう一回見ようなんてそうはいないだろうし
新規の食いつきが大きいというのも想像しにくいしな
たまに流すぐらいなら良いと思うけどね

36 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:58:53 ID:???0

>>32
＞未放映な現在でさえ、子供人気はワンピやナルトより上だから少なくとも2桁は余裕だな。

これは、DBを再放送したら視聴率２桁は取れるだろう、って仮定してんじゃないの？

37 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 13:59:11 ID:???0

>>28
いやさ　今なお子供に人気ってのは分かってんだよ
そうじゃなくて　いい歳した大人が語ったらオタ臭くて寒いのはＤＢでさえ例外じゃないよねって話

とはいえ「かめはめ波」とか「スーパーサイヤ人」とかの単語が
一定の世代から下の連中にとっては　もはや一般レベルで通用してるってのは凄いことだけどね
アニメなんてまともに見てない奴でも　その単語が意味するところを分かってるという

38 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:01:08 ID:???0

DBはゴールデンで再放送したことがあるではないか
数字が取れずに即効で終わったけど

39 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:02:26 ID:???O

>>36
これからはどうするってスレだぞ？仮定以外何があるんだ？
頭弱いの？死ぬの？

現在まで実績が続いている以上名劇より遥かに根拠のある仮定だよな

40 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:02:44 ID:???0

>>37
語り方と場による。

41 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:04:21 ID:???0

>>33
一般人は、たとえDBが好きでも、DBの人気がそんなに高いとは知らないよね。
アンケートやTVの懐かしアニメランキングとかで見ない限りは。
そりゃゲームやらがあるわけだから、それなりの人気があるのはわかっているけど、
未だにそんなに売れていることは知らないよ。

42 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:04:37 ID:???O

>>37
だからジブリだろうが語ったら痛いの
触る程度、思い出として触れる程度なら痛くも痒くもない
現にファーストガンダム世代なんかは、その世代ではあまりに一般的だったため、見てた奴がいれば多少は語っているとよく聞くな

43 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:04:42 ID:???0

>>40
悟空とピッコロが自動車教習所に通う
とかいうアニメオリジナルのエピソードについて語り出したら
ＤＢオタでも引きそうだもんな

44 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:04:57 ID:???0

おまんこもまた然り。

45 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:05:24 ID:???O

>>38
嘘つくなよ
ゴールデンは七時からだぞ？
ないから

46 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:05:39 ID:???0

周りはオタクだらけですね、わかります

47 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:05:47 ID:???0

>>45
わかっているよ
しらないならいい

48 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:06:01 ID:???0

周りはおまんこだらけですね、わかります

49 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:06:20 ID:???0

>>39
>>32で、仮定じゃないって言ってんのに。
どっちなんだよ？
頭弱いの？死ぬの？

50 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:06:51 ID:???0

今時携帯の相手する男の人って・・・

51 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:07:06 ID:???O

>>41
んなこと言ったら昔の作品全てに言えるだろ
ハイジだってそうだ
放送してないんだから当たり前
だったら放送すりゃいいそれだけ

52 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:07:20 ID:???0

とってもおまんこですね、わかります

53 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:08:10 ID:???O

>>47
何年の何月にあったの？
ネットがある時代に直ぐバレる嘘つくんじゃねえよ

54 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:08:16 ID:???0

火曜日7時枠か
サザエさん（再）→ドラゴンボール（再）→鬼太郎（再）→枠消滅だっけ
よく覚えていないや

55 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:08:35 ID:???0

>>51
だから、はじめに今やってないからと言ったよ。
昔の作品は全て一般的ではない可能性がある。

56 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:08:46 ID:???0

バックでおまんこ！

57 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:09:08 ID:???0

嘘と決め付ける前に少しは自分で調べろよ。

58 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:09:29 ID:???0

まいっちんぐまちこ先生も再放送ですね、わかります

59 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:09:44 ID:???O

>>49
論点が違うよね。さすが馬鹿。

仮定じゃないのは現在でもナルトやワンピより人気がある点
仮定なのは2桁視聴率が余裕だという点

ゆとりはだから馬鹿なんだよ

60 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:10:15 ID:???0

ＤＢ＝童貞ボーイ

61 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:10:48 ID:???0

今のアニメはおまんこが足りない。ヌード画像も足りない。

62 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:11:09 ID:???0

>>59
だから、そんな仮定はバカでも言えるって言ったのにまた言ったの？？
バカだなあ。

63 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:11:27 ID:???O

>>55
いいえ、今のサザエより視聴率が高いアニメが腐るほどありました。
昭和アニメスレにデータ残ってるから見てきな

64 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:11:55 ID:???0

決まってるのかよ、あれ・・・

65 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:12:18 ID:???0

ゆとりおまんこ！

66 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:13:00 ID:???0

アニメが一般と激しく乖離してる状態で
以前の人気アニメを放送してもかつてほどの人気を保てるとは思えないな

結局昔は何が、どれが、という事じゃなくて
全体的にアニメが一般に近しいところにあったんだと思うよ
今は探さないと発見できない領域に存在してるだけだし

67 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:13:18 ID:???O

>>62
もう何返したらいいのか分からないんだなｗ

ナルトやワンピよりＤＢは人気という現実

これを百回復唱してごらん(笑)

68 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:13:49 ID:???0

そうだねおまんこだね

69 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:13:56 ID:???0

>>53
フジテレビ火曜夜7時枠
19:00～19:30（1998年9月まで）
* まんが名作劇場サザエさん[2]（1975年4月～1997年11月）
* ドラゴンボール（再放送）（1997年11月～1998年2月）
* ゲゲゲの鬼太郎（第3作の再放送）（1998年3月～6月）※ここまでアニメ枠
* 怪奇倶楽部[3]（再放送）（1998年7月～9月）

これだな。

70 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:14:55 ID:???0

再放送じゃ視聴率取れないよ。当然の事だけどね。

71 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:15:40 ID:???0

>>69
怪奇倶楽部なんて放送していたのか。
全然覚えていないな

72 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:15:42 ID:???0

携帯大敗北ｗ

73 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:16:02 ID:???0

>>69
53 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:08:10 ID:???O 　　　New!!
>>47
何年の何月にあったの？
ネットがある時代に直ぐバレる嘘つくんじゃねえよ

74 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:16:25 ID:???O

再放送サザエが９７年まで？
ねえよｗ

75 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:17:21 ID:???0

これは恥ずかしい

76 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:17:52 ID:???0

>>67
お前ほんとバカだよな。
最初から、DB人気は否定してねえよ。
なにひとりで昂っちゃってんだよ。
バカだからこのロジックに気づかないんだよね。
そうだね。悪かったよ。DBヲタは池沼だもんね。
気配りできなかったおれが悪かったよ。

77 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:20:16 ID:???0

>>63
テレビ全体の視聴率が年を追うごとに地盤沈下してる現状で
昔の番組を語るのに視聴率を持ち出すのはフェアじゃないと思うよ

78 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:20:29 ID:???0

>>74
まんが名作劇場サザエさん
1975年4月1日から火曜日19:00～19:30にオープニング・エンディングを新規に制作した再放送
1997年11月18日の放送で打ち切りとなった。
番組内で放送終了の旨のテロップなどは一切設けられなかった。

79 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:21:45 ID:???0

>>78
♪サザエさーん　サザエさーん　サー・ザ・エ・さ・ん
ってやつだよな

80 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:21:55 ID:???0

97年と言えば10年以上前だしそんなもんだろ

81 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:22:23 ID:???0

携帯いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

82 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:22:51 ID:???0

再放送は絶対に存在しないを前提にしているからもう言っていることが無茶苦茶だな

83 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:22:51 ID:???0

恥ずかしい携帯がいるときいて飛んできますた！

84 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:23:33 ID:???0

おまんこおまんこ

85 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:24:03 ID:???O

>>77
フェアだよ
サザエだけは基準になってるんだから
サザエと肉薄していたアニメが沢山あった、サザエより上だったアニメもあった

86 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:24:11 ID:???0

今アニメサロンで一番笑えるスレはここだ！

87 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:24:20 ID:???0

嘘つくなよ
ゴールデンは七時からだぞ？
↓
何年の何月にあったの？
ネットがある時代に直ぐバレる嘘つくんじゃねえよ
↓
再放送サザエが９７年まで？
ねえよｗ

88 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:24:55 ID:???0

携帯・・・ダサッｗ

89 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:25:11 ID:???O

まーどを開けーましょルルール呼ーんでみましょうサザエさーん

90 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:25:16 ID:???0

携帯のこれはテンプレにするべき！

91 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:26:02 ID:???O

三か月、三か月の枠じゃ最初から決まっていた尺だな

92 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:26:27 ID:???0

もっと熱くなれよ！

93 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:26:29 ID:???0

>>85
えぇぇ･･･サザエ基準ってどうなのよ･･･
アニメ以外でも今のサザエより視聴率上の番組がいくつあると思ってんだ？

サザエさんの視聴率は今やマジックの次元だぞ

94 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:26:45 ID:???0

>>87
再放送とかあったっけ程度にしておけば、
こんな袋叩きにならなかっただろうにな。

短期間だし覚えていなくても別に不思議とは思わんし

95 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:26:59 ID:???O

ドラゴンボールに及ばない雑魚が吠えてるｗ
余裕＾＾

96 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:27:32 ID:???0

昔のアニメ再放送してどうにかなると思ってる馬鹿が偉そうな事を言うスレはここですね

97 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:28:02 ID:???0

携帯って生きてる価値ないよなｗ

98 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:28:41 ID:???O

>>93
サザエより上の番組があるとサザエすらも一般的じゃないわけね？
じゃ、一般はいいとしてせめてサザエ並のアニメ増やすべきだな

99 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:28:50 ID:???0

そうだねおまんこだね

100 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:29:43 ID:???O

携帯て単語を持ち出してもドラゴンボールが次元が違うアニメであることに変わりないよ

現実見ようぜ☆

101 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:30:23 ID:???0

つーか、長寿で更に毎週ベストテン入りの視聴率、
テレビ界最強でしょサザエさん。
どんなに高い視聴率を誇った月９ドラマでも長くはやれないからね。
NHK大河でさえ毎年浮き沈みがあるのに、もはや盤石だもんな。
サザエを基準にしたらどんな番組でもゴミになっちまうぜ。
ぜめてまる子基準くらいにしないとね。

102 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:31:28 ID:???O

そのサザエを上回ったこともあるドラゴンボールは最高だな

103 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:31:34 ID:???0

再放送で見事討ち死にしたＤＢｗ

104 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:31:41 ID:???0

再放送は存在しないはもう言わないのか？

105 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:32:29 ID:???0

再放送は存在しない！

携帯

106 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:33:00 ID:???O

サザエ＞引き伸ばしたＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今のアニメ

107 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:33:22 ID:???0

サザエさんの再放送期間まで嘘というとは思わなかったわ

108 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:33:24 ID:???0

そうだねおまんこだね

109 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:36:25 ID:???O

で、今のアニメより遥かに人気があるドラゴンボールについてだが
これはもうリメイクか再放送しかないな

110 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:37:38 ID:???O

チョンピやナルポェは一回でもサザエ上回ったことあんの？

111 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:38:07 ID:???0

ＤＢなんて今でもアニマックスで毎日のようにやってるし

112 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:39:14 ID:???0

もうみんな携帯くんを許してあげて。
おれがバカバカ言ったからフォビョっておかしくなってたんだ。
わなわな震える手で携帯を打ってたんだよ。目には涙も浮かべていたろうさ。
だから画面が見えなかったんだよ。
許してあげようよ。

113 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:39:20 ID:???O

じゃ今放映権を持っているアニマックスが流し終えたらフジだな

114 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:39:53 ID:???O

>>109
五年くらい前にやってたよ。二時だか三時に

115 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:40:37 ID:???O

仮定がごっちゃになってた馬鹿が涙目だったのは知ってる

116 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:42:02 ID:???O

>>114
主婦しかいない時間帯じゃ計りようがない

117 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:43:36 ID:???0

そうだねおまんこだね

118 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:43:46 ID:???O

ＤＢ再放送を騒ぐわりに、再放送してたのを知らないって何なの？

119 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:45:46 ID:???O

ドラゴンボールは夕方に何回も再放送してるから
Ｚの頃にも無印が再放送してたから

120 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:46:01 ID:???0

今日は携帯ＤＢ厨が大騒ぎの日か

121 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:46:30 ID:???0

ゴールデンに放送しても駄目だったから今やっても無駄だね。

122 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:47:02 ID:???0

おまんこ！

123 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:48:10 ID:???O

全然駄目じゃないよ
三か月枠なんか打ち切りでもない
明らかに放映権料の問題

124 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:49:12 ID:???0

まぁ確かに訳の分からん新作アニメよりＤＢ再放送のほうが数字はとれるのかもしれん
だからといって　それで「アニメ一般に受け入れられた」ってことにはならんけどな

125 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:50:34 ID:???0

見苦しい奴だなｗ

126 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:50:39 ID:???O

だからドラゴンボール並、それ以上のアニメを大量に送って活性化させりゃいい
大人帝国の完成

127 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:51:05 ID:???0

今MXでも再放送してるんだよ糞が

128 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:51:07 ID:???0

>>125
いやいや、再放送の存在を認めただけ進歩の跡がある

129 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:52:12 ID:???O

>>125
そりゃＤＢ以上のアニメがサザエしかないんだから見苦しいのはお前なんだろうな
お前はチョンピを2桁視聴率にするために努力しろｗ

130 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:53:40 ID:???0

見えない敵と戦うなよ

131 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:53:51 ID:???O

ＭＸなんて糞局じゃ意味がない

132 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:55:47 ID:???O

アニメ以外の番組は全て懐古路線
アニメも懐古路線が正着だな
ガキにはDS持たせて外で野垂れ死にさせりゃいい

133 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:57:19 ID:???0

なに？今度はDB様の前ではローカル局なんざクソって言い始めたの？？

134 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:58:57 ID:???0

MXでDBみつけた子供は楽しみに見てると思うけどなあ。
いかにもみつけた感があっていいんだよローカルは。

135 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:59:25 ID:???0

DB＞ガンダム＞ポケモン＞エヴァ

136 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 14:59:59 ID:???O

当たり前だな
視聴率に一番厳しいフジ、そしてスポンサーが鳥山にＤＢ止めないでと土下座トップ会議まで開いて、それでも止められたから鳥山関係ないＧＴまで無理矢理作らせたんだからな
次元が違う

137 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 15:02:58 ID:???0

エヴァは場違いだろ

138 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 15:08:38 ID:???0

たとえ視聴率5％でも、今やってるガンダムに終わっちゃったアニメは勝てないでしょ。
凄いよね30年やってんだもんねガンダム。
映画もけっこうヒットしたし。
あれ？今度実写映画化されるあれはどうしたのかな？あんまり話題にならないね？

139 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 15:12:20 ID:???O

今やガンダムはジャンプＮｏ.２のナルポより上だからな

140 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 15:19:45 ID:???0

大学名で表したら

DB・・東大
ポケモン・・京大
ガンダム・・東工大
エヴァ・・一橋

ガンダムはオタクが多いから東工大のイメージしかない。
エヴァは実力はあるのに知名度がいまいちの一橋にそっくり。

141 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 15:23:12 ID:???0

そうだねおまんこだね

142 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 15:43:19 ID:???0

おまんこ！

143 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 15:52:47 ID:???0

レス削除依頼出して来ました。

144 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:18:24 ID:???0

つーか
「ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因」というスレタイの下で
どんなにDB凄いって言っても、結局受け入れられなくなっているアニメの筆頭でしか
ないわけだが…。
ほんとにDB厨の頭の中はどうなっているのやら？
やっぱりDBばっかり見てるからバカになっちゃったんだな。

145 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:19:09 ID:???0

「ドラゴンボールよもう一度」ってのは
誰よりも　集英社が狂おしいほどに渇望してるんだろうけど　もう無理だろうな
日本の漫画文化の最盛期に頂点に立っていた作品だけに　セールス記録を見ればバケモノじみてるが
良くも悪くも後の少年漫画　というかジャンプに影響を与えすぎた功罪もある
少なくとも“ドラゴンボール並”の内容では　ドラゴンボール並には売れないだろうし

146 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:24:36 ID:???0

>>144
DB凄い！＝DB応援してる俺凄い！
って思考だろう。
まあ巨人ファンと精神構造は一緒。

147 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:24:44 ID:???0

うん。だからDBの話をしても意味がないんだよ。
あれは過去のもので、DBそのものを今やっても違う結果になるし、
DBを真似た作品をやってもDBに準じた結果が得られるとは限らない。
というかナルトやブリーチはDBの後継者なのだが、やはりそれほど
成功しているとは言えない。
よって以降DBの話は禁止ってことでいいね。
話したら荒らし行為としてみなすから、レスもしちゃダメだよ。
みんなでDB厨をシカトしよう！

148 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:28:32 ID:???0

過去に学べって懐古豚は得意げにいうけれど
　そのままやったら二番煎じ
　ちょっとかえたらパクリ
どうしろとw

149 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:29:20 ID:???0

ワンピ、ナルト、ブリーチあたりは「漫画」としては充分成功してるんだけどね
「人気漫画のアニメ化」ってのに　昔ほど有難味がなくなってしまったせいもあるんだろうが･･･

150 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:33:44 ID:???0

もうバトルものの時代じゃないんだってばよ。
どうせ後半は編集部事情＆アニメ制作事情でグズグズになるのわかってるし、
世間一般は飽き飽きしてるというのが、実態なんだと思うけどなあ。
未だにバトルものが通用すると思っているのは、ジャンプ編集部とその読者だけじゃないのか？

151 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:41:13 ID:???0

思うけどなあじゃねーよ
実際売上上位はバトルばかり

152 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:45:04 ID:???0

>>150
＞ジャンプ編集部とその読者だけ

これがクセ者なんだよ
凋落いちじるしいにも関わらず　今なおジャンプは日本一売れてる雑誌なわけで
「だけ」と言い捨てられる程度の数だったらまだ話は早いんだろうけどさ
バクマンなんか読んでると　ジャンプ編集部だって王道のバトルものには
かつてほどの突破力がないことは　とうの昔に分かってるんだろうとは思うが
やっぱ90年代に甘い汁を吸いすぎた弊害なのかね

アニメの土台になるべき漫画界が地盤沈下に苦しんでるんだから
そりゃアニメが苦しくもなるよ

153 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:47:33 ID:???0

なんの売上？？

154 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:49:43 ID:???0

＞アニメの土台になるべき漫画界が

これがもうダメなんだよな。何度も散々言われているけど。
マンガ雑誌頼っているアニメ界じゃダメだわな。

155 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:50:53 ID:???0

バクマン読んで分かった風になってる人って（ﾌﾟｯ

156 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:51:05 ID:???0

バトルが頭打ちっていっても、じゃあ他に……？となるとなぁ。
スポーツ、ギャグ、推理、恋愛、冒険。
スポーツはメジャー、推理はコナン、冒険はワンピ……なのか一応？ほぼバトルだが。
恋愛中心だと層が狭い。

157 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:52:07 ID:???0

>>154
しかしそうじゃない時代なんてほぼないぞ。
ディズニーだって、オリジナルじゃほとんどダメだ。ヒットしてんのは古典名作。

158 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:55:05 ID:???0

>>157
そう。そうじゃない時代なんてないくらいに、
ドップリ浸ってきてしまったからダメなんだよ。
端的に言って、アニメ界は自立できてないってことになるわけ。
ディズニーは、ミッキーというつよ～いオリジナルがいるじゃないの。

159 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:56:11 ID:???0

実はプーさんのほうがミッキーより上なんだよな

160 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:58:35 ID:???0

超人バトル…インフレバトルの定型化とともに飽きられる
リアルバトル…もともとマイナージャンル
ラブコメ…萌えアニメとしてオタク向けマイナージャンルに
エロ…上に同じ
ギャグ…お笑い芸人の独壇場、アニメ漫画のギャグが面白いという評判は全くない
グロ…規制強化により衰退
スポーツ…ストーリー構成そのものインフレバトルと大差なく飽きられている
ロボット…ファン層が高齢化し今では中年のホビーに
動物…最近はすっかり減少傾向だがポニョのヒットをみると今でも少しは需要はありそう
ファミリー…サザエさん、まるこ、しんちゃんは堅調、日本アニメ界の最後の砦

161 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:59:01 ID:???0

プーさんは原作あるじゃん。

162 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 16:59:58 ID:???0

>>158
ミッキーも、出世作ファンタジアとか原作付きだったりする。
それに新作はもう出てないしなぁ。
原作とうまく付き合いつつ、オリジナル企画出していくしかないんじゃないかな。

163 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:09:06 ID:???0

ファンタジアはミッキーの出演作であって原作じゃあないだろ。
なにしろオリジナルの顔となるべきものがあるってことが肝心なんだよ。
日本のアニメにそんなものある？ガンダム？千尋？？
もしかしたらパヤオ自身かも知れないな。

164 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:11:40 ID:???0

このキャラクター出しとけばとりあえずある程度の視聴率が
取れるとなると鬼太郎ブランドかな。

165 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:12:03 ID:???0

2ちゃんの影響もあると思うよ
だってアニメの話手っ取り早く雑談したいなら2で必ずできるもん
外ではかなり憚られるから尚更
実際読み手が望んでもないのにネットネタ出してくるアニメ漫画って結構多くなってるし
で、そういう者の中には２ちゃん住人達のえげつない性欲望を受け入れてしまう、と

作り手に一般人とアニオタの境界線上にいる人が多くなればいいと思う
アニオタ度表とかよくあるけど、あれを使ってライトオタ非オタだった人が作品投稿できる部門があれば良いのではないか？

166 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:12:50 ID:???0

アニメオリジナルキャラだったらなんだというんだ？
要は人気キャラだったら漫画が原作でもいいんだろ。

167 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:13:34 ID:???0

おお！我らが鬼太郎！！
ってアニメオリジナルじゃないじゃん！
マンガ原作じゃない、アニメオリジナルの作品だよ。
そういうのを作って来られなかったというのが、今日の衰退の遠因でもあるでしょう。

168 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:15:33 ID:???0

テレビの脚本家にたいしたのが居ないのに
何でアニメオリジナルにこだわるのかね。

169 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:17:14 ID:???0

原作頼りだと原作にしてる業界がくしゃみをするとアニメが風邪をひく状態になっちゃうから。

170 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:17:15 ID:???0

>>163
つーかキティちゃんみたいなもんで、もうアニメじゃないだろうミッキー。キャラだあれは。

171 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:20:08 ID:???0

>>165
オタじゃない人が、月収2万の激務に耐えられるとは思えん。
枚数描ければ食えるっていうが、その枚数描くのが大変な上に「採用枚数」であって「描いた枚数」
じゃないのがポイント。動画何万枚描こうが、全部没なら収入ゼロだ。
多少絵心がある人でも、最初の月は2万円くらいだ。もちろん才能ある人はもっといくが、それでも
最初の1年は仕送りなしでは厳しいぞ。

172 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:20:37 ID:???0

>>168
そりゃ逆。
マンガ原作ばっかりに頼っているから良い脚本家が育たない、
または、オリジナルできないんだったらアニメの脚本家なんて
なってやるものか！と才能ある人物なら思うでしょ。よって成り手がいない。
そういう業界にしちゃったんだよ。
だから、これからはマンガ雑誌とは決別して、オリジナルで勝負できる
自立したアニメ界を目指してもらわにゃならんのよ。
でもって、さらにマンガ原作を採用するとか選択肢があるわけでさ。
今の、アニメ＝マンガ原作って意識は捨てないとダメだよね。

173 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:21:24 ID:???0

ワーキングプアとかネットカフェ難民とかが流行語になる時代に
アニメータに喜んでなる人間がどれだけ居るのかね。

174 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:22:21 ID:???0

>>169
だって実際そうだもん
そりゃもちろん善し悪しはあるだろうけど

漫画　というか小説なんかも含めた「出版」は
昔からコンテンツ産業の根幹であり続けてきた
そこが揺らいでるから　事実その他のジャンルにも影響が出てる

175 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:22:50 ID:???0

>>172
原作だらけの昔に良い脚本家がいなかったならそうかもしれんが、実際はそうではない。
邦画はオリジナルだらけだが、脚本糞が多い。

176 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:25:21 ID:???0

日本映画とか見ても上位に入るのは、
あの原作がついに映像化とかあの人気テレビシリーズの映画化とか
そんなのばかりだしなぁ。ジブリは数少ない例外

1「崖の上のポニョ」……154億円
2「花より男子」………77.5億円
3「容疑者Xの献身」……49億円
4「ポケモン」……48億円
5「相棒」……44.4億円

177 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:25:27 ID:???0

脚本家にせよ、育てる過程じゃなくて即戦力しか求めないから優秀なのが育たないんだろう

178 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:27:27 ID:???0

>>171
＞月収2万の激務に耐えられるとは

マジ？やばくねそれ？
そりゃ質の悪いものばかり量産するわけか
彼らが手っ取り早い萌えに飛びつくのもそれが原因か！！

179 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:28:13 ID:???0

漫画にしろアニメにしろ職人の世界だからなあ。

180 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:30:20 ID:???0

>>175
それは昔だったからだよ。
今のように権利商売が盛んではなかったからね。
今は、アニメで原作の宣伝してるようなものなんだぜ。
自分たちの身入りは少なく、マージンを原作者に稼がせてやってるようなもの。
だれがそんなもんやりますか？
もしアニメオリジナルのメジャーなキャラが生まれれば、ディズニーのように
大きな躍進も考えられるわけだからね。

181 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:31:57 ID:???0

>>178
貧乏自慢と、そうした難関（？）を生き抜いた自負心が業界の支え。
「嫌なら辞めろ」「描けば食える。描けないなら帰れ」みたいなノリが割と蔓延。

182 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:36:02 ID:???0

漫画とアニメでは失敗したときのリスクの大きさが違うんだよ。

漫画だったら雑誌の編集部が打ち切りの判断をして漫画家の首を切ればいいだけ。
だけど、アニメはテレビ局にモロに損害がくるしスポンサーも撤退するかもしれない。

漫画なら下手な鉄砲も数打ちゃ当たるで、色んな路線の漫画を冒険して
その結果、ヒット作品も生まれたりするが
アニメは無難な売れ筋をなぞったものしか作ることしかできない。

冒険できないアニメオリジナルからメジャーなキャラが生まれるかね。
母数が絶対的に多い漫画に勝てると思うのかね。

183 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:36:02 ID:???0

>>180
つーても、ディズニーも新たな大人気キャラ生み出せてるわけじゃないしなぁ。
最近のアメリカ産でそこそこ人気というとスティッチかな。
既にミッキー等の先発が居座ってる中ではなかなか厳しい。他業界からポケモンとか出てくるわけだしね。
いずれにせよ、キャラクター商法をやるには今のアニメ業界とTV事情では厳しそうだ。

184 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:41:23 ID:???0

>>178
連中は歩合制だから　一兵卒のアニメーターが食えるようになるには
動画枚数にして「月500枚」ってのが最低基準らしい

動画１枚につき平均400円　それを500枚やってやっと額面で20万円
現場によっては１枚単価がもっと安いとこもザラらしい

185 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:42:47 ID:???0

>>182
勝ち負けの話をしているわけじゃないよ。
要は、アニメ業界にそれだけ力がないってことが問題なわけ。
マンガがダメになって自立していかなきゃいけないでしょ？と。
そのためには、いい加減マンガ雑誌におんぶにだっこも卒業しないとダメよ。

>>183
でも、原作付きだと金がアニメスタッフ素通りで原作者のとこにいくのよ。
こんなバカらしい仕事ないでしょ？儲かるとか儲からない以前におかしい。理不尽でしょ。

186 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:44:11 ID:???0

>>185
エヴァでガイナックスは大儲けして脱税までしたけど、アニメスタッフの報酬は他と同じだよ。
アニメスタッフ素通りで上層部（経営者）に行く。

187 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:44:33 ID:???0

アニメ化されても原作者には一銭も入らないだろ？
単行本の宣伝になるくらいで

188 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:44:50 ID:???0

とは言えオリジナルでも実際に作っているスタッフの手は素通りだろうな

189 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:45:31 ID:???0

>>187
２ちゃんなんてやってないで新聞を読め。

190 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:46:04 ID:???0

勝ち負けの話じゃなきゃなんなのさ。

選りすぐりの人気作品群の中を勝ち抜いた原作漫画と
アニメ監督が数人と寄ってたかって思いついたアニメオリジナル。

どちらの企画をテレビ局が採用したがるという話さ。
どちらがお金の計算ばかりしているお偉いさんからみて
魅力的に映るかという話さ。

191 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:46:26 ID:???0

ゲームと同じで会社のスタッフが作った権利は会社のものだしな

192 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:47:43 ID:???0

>>188
でも儲かったところから「センセイ！センセイ！」って言って貰えるぜ。
業界からもヒットメーカーとして認識される。
原作付きだったら、その栄誉(？)それは原作者にあるわけだから。

193 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:48:00 ID:???0

玩具会社を巻き込めばオリジナルも企画も通るだろうけど
その場合は玩具スポンサーの縛りに苦しめられることになる

194 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:48:33 ID:???0

>>193
ヤッターマンのことかー！

195 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:48:58 ID:IeAuYB9u0

DBがゴールデンに再放送してたとは知らなかったがひょっとして関東地区限定とかかな？
それはそうと再放送でも深夜で評判の良かったものやネット配信限定アニメをゴールデンに持ってくれば
概視聴者がもともと少ないだけにそこそこ視聴率取れるし内容も既に分かってるから失敗の確立も少ないと
思うんだけどね。でも販促アニメ以外スポンサーがつかないか。
ヤッターマンやるくらいならキャシャーンのほうが視聴率取れたと思うけどなあ。あれなら玩具展開
もやりやすいと思うし、リメイク物としては珍しく面白い

196 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:49:11 ID:???0

>>154
＞マンガ雑誌頼っているアニメ界じゃダメだわな。
アニメ界的にはあまり頼っている気分ではないらしい
原作が必要なのは企画を通す時に
完全オリジナルではリスクが嫌われるのが原因なんだ

だからオリジナルで作品を作る自信が現場的にないわけではないらしい
あくまで上の人を納得させる方便程度の認識のようだ

>>172
逆にオリジナルで作るからといってオリジナリティがあるわけでもない
例えばサンライズのオリジナル作品はヒット作の二番煎じなことが多い
結局、リスクを嫌う気持ちはどこにでもあるってことだな
そんなオリジナリティの低いオリジナルで脚本家が育つのだろうか

197 ：ZERO：2009/01/26(月) 17:49:13 ID:???0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231828990/l50

毎日騒動以来の祭りが準備中！
２８日１３時　皆様の携帯を５分だけお貸しください！！

198 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:49:43 ID:???0

コンテンツホルダーは作者じゃなくて集英社とか角川書店だよ

199 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:49:57 ID:???0

DBの再放送は福岡でもあった。

200 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:50:27 ID:???0

>>192
先生って言ってもらえるのは富野とか庵野とか
現場のトップのやつだけでしょ。
現場でアイデア出したりいい絵描いたやつは
評価されない。

201 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:50:52 ID:???0

>>195
富山でもやっていたので相当放送枠は広いと思う

202 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:51:28 ID:IeAuYB9u0

ヤッターマンもそうだが何でゴールデンは一年縛りにするかね。ワンクールごとの契約でいいのに。
リスクが高すぎる。そして何故糞企画ばかりゴールデンに・・・

203 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:52:15 ID:???0

>>190
勝ち負けの話をするんだったら、別にマンガに負け続けていてもいいよ。
でも、TV局の人が「いい原作なくて困ってます」って言ったら、
「じゃあこれをどうぞ」ってオリジナルを出す力がないとダメってことだよ。
懐刀を常に磨いておくってことだね。

204 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:52:57 ID:???0

いつも思うんだけど、
東京、大阪、名古屋、福岡、札幌で放送しているアニメはその周辺の県で見られないの？

205 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:53:58 ID:???0

玩具を売りたいなら最低一年は欲しいだろうけど
原作売りたいとか視聴率なら半年も様子見れば十分だろうな

206 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:54:13 ID:???0

>>200
トップが持ち上げられれば、いつかおれも！って気にも成るじゃない。
周りから評価されないトップなんて付いて行く価値あるんだかないんだか、
下の人も困っちゃうでしょ。

207 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:54:52 ID:???0

>>203
そんな都合のいい機会なかなかないだろ。
原作付きで成功を続けないと与えられないよ。

208 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:54:54 ID:???0

>>204
都内でも建物の立地によって電波状況は変わるからな
tvk、MX、テレ玉、千葉テレビ　全部が見れるとこってそう多くない気がする

209 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:56:10 ID:???0

>>204
アナログ波は県域を越えて入ってくるので見れるよ。
その県の放送局は民放2つしかないのに見れるチャンネルは7つとか

210 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:57:35 ID:???0

ラノベとギャルゲで天下を取った京アニ

211 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:57:39 ID:???0

都内は車の中では見られる物が自宅では見られなかったりするからな。

212 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:58:03 ID:???0

随分と小さな天下だな

213 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:58:26 ID:???0

福岡民だが佐賀で放送されてるラジオが聞けないかと思い、ふとテレビアンテナのケーブルを
ラジカセのアンテナに手でくっつけたら佐賀の放送が聞けたことがある。

214 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 17:59:30 ID:???0

シンエイの下請けが天下ねえ…。
クレヨンしんちゃんのところでクレジットされてたけど。

215 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:00:25 ID:???0

ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因

需要側に問題あり説：キモオタがアニメをダメにした！

供給側に問題あり説：作り手の環境が劣悪すぎる！

さて…

216 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:01:54 ID:???0

テレビが駄目ならネットオンリー配信で枠買ってる分のカネは宣伝にまわせばいいと思うんだが。
高いカネだして枠買うくらいならCMで「○○で無料配信中！」って広告打っても同じだろ。
テレビ視聴者をネットや携帯に持ってくる必要がある。国民の半分以上がネットやってるのに

217 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:02:37 ID:???0

>>215
作り手が無能説もあるぜ
漫画やアニメばかり見てきた世代がそれを模倣するものしか作れないという

218 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:03:47 ID:???O

そんなのも富野が先にやったことなんだがな

219 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:04:28 ID:???0

ネットで配信という説はときどき出るがどうやってお金を回収するのかね。
テレビよりいいビジネスモデルがあるのかね。

それで黒字になる例が出ればアニメ業界の構図は大きく変わるだろうが
果たしてそんなことが可能なのかね。

ニコニコ動画ですら赤字なのに。

220 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:04:31 ID:???0

作り手の環境が悪いのは本人達のせいだからなあ。
いつまでも頭の悪いどん百姓みたいだからそういう風になったんだよ。
一重に努力が足りない。
どこの職場だって昔は劣悪だったのに、闘って環境を勝ち得てきたんだよ。

221 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:15:56 ID:???0

>>202
なんでと言われると困るな
なんとなく玩具業界では一年単位でやるのが慣習的に根付いている
多分、スーパー戦隊シリーズの影響だろう

正直、昔は玩具のライフサイクルが長くて
同じ商品で一年間いけていたが
最近はライフサイクルが短くなって一年間持たない
だから玩具販促の視点からすると一年間放送する意義は薄くなっている

222 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:19:43 ID:???0

春にスタートして新鮮品。半年たったらパワーアップしてまた新製品。
最大の稼ぎクリスマス商戦には全ての玩具を使い正月には在庫一層処分。
時期的なものもあるんだろうな

半年ターンだったら最大の売るタイミングであるクリスマスが使えないのも大きい

223 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:24:51 ID:???0

>>219
実際深夜アニメはDVD商法やってるからそれならばと言う話。
ニコニコ動画が赤字と言うのはコンテンツ提供する側が赤字ということではないし、それは別の話。
不思議なのはネット配信してることを原作が連載されてる雑誌やアニメ公式サイトでもほとんど
宣伝してるところが無い。00とかを除けばネットの口コミで広がってる状態。

224 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:29:58 ID:???0

>>222
そいつは春スタートに限った話だろ
ガンダム00のように秋スタートして半年というなら
特に問題がない気がするな

225 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:33:53 ID:???0

>>224
残り半年の作品は最初から年末・年始の商戦とか捨てるのか？

226 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:35:15 ID:???0

そりゃあ、アニメや漫画の宣伝のためにネット配信してるんだから宣伝はせんだろ。
宣伝の宣伝をしてるようじゃ本末転倒にしかならない。

227 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:36:14 ID:???0

ライダーはディケイドで時期調整して次回作から秋スタートの1年にするらしいな。

228 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:41:22 ID:???0

ディケイドは変な企画だよな
半年も異例だし完全に分離していた平成ライダーを総登場される話も異例だ

229 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:45:40 ID:???O

>>145
商業的な観点から見てDBの後継者はワンピナルトじゃなくポケモンなんだよね
未だに現役のポケモンと
終わってから何年も経つDBと比べるのもあれだが
商業的に飛び抜けているのはこの両者だな
キャラビジネスが巨大過ぎる

230 ：駄レスの魔術師：2009/01/26(月) 18:49:32 ID:???0

ちんちんかゆい

231 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:55:29 ID:hPRLGPHcO

ネットで無料ダウンロード配信って出来ないもんなのかな？
広告やＣＭを付けたりして

232 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:58:40 ID:???0

それで黒字を出せるものならみんなやってるわ。
ネットは人が分散しすぎで求心力がない。
だから、配信しても一部のアニヲタしか見ない。

233 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 18:58:54 ID:???0

>>231
とっくにやってる
テレビと比べたら広告料も格安だけどな

234 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 19:00:25 ID:???0

>>226
それならテレビアニメの宣伝もする意味が無いことになる。見てもらわなければパイは広がらないわけで。

235 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 19:00:27 ID:3Rh8hqfP0

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 17:30:00 ID:Wbj9q/np0
どうやったらsopで海外TV 日本の地上波・日本のBS・CS見れるの？？

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 18:13:24 ID:9Cv4EQa10
>>800
1.
http://ipobar.com/vigor/ をお気に入りに
2.
”上のほうにある”下栽SOPCAST"でアドオンソフトをダウンロード解凍

3. １．のＨＰの右側にある9つのアイコンのうちの真ん中の
曲がったフィルムの丸いアイコンをクリックすると下に赤い放送局が出る。

4.お気に入りの放送局をクリック　画面が出るまで２分は待ってみる。
それでもだめならやり直し確認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1201416235/

236 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 19:00:39 ID:???0

>>225
別に四六時中放映しなきゃいけないこともないだろ
00の後のコードギアスのように玩具販促を捨てた作品を放映してもいいし、
ザンボット3のように再放送で時間を稼いでもいい

>>229
商業的な観点で見てもDBの後継はワンピ、ナルトだろ
ポケモンは女の子に強いがDB、ワンピ、ナルトはさっぱりだ(腐女子除く)

237 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 19:03:20 ID:???0

>>231
それをやるなら、やっぱりガンダムのようにネット事業やってるとこでしょうね。
従来のスポンサーを募るってやり方よりは、その会社の付加価値になるような。
プロバだったら、契約してる人にだけ１週間なり１ヶ月なり早く配信しますよみたいな。
もちろんTVの二次使用に限ってのことだけど。
ネットだけの動画配信ビジネスってのはないでしょうね。

238 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 19:04:04 ID:???0

>>232
だからコンテンツ制作側とネット動画サイトの話をごっちゃにして語るなと・・・
分散したものを集中させるのが広告、宣伝だろう。

239 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 19:10:16 ID:???0

>>236
とはいえスポンサーありきの話だからなあ
販促捨てるということは最初からそれだけスポンサーが限られるという話になる

240 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 19:16:01 ID:???0

つーか単純に、年末年始商戦の代わりに、夏のボーナスお盆商戦があるってだけだよ。
子供に限って言えば、入学、こどもの日、それから夏休みとそれなりに消費の機会がある。
4月～10月までの2クールは、それを目安に商売するってことでしょ。
1年間4クールの番組でも、普通にそれに合わせた内容になっている。

241 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 19:16:53 ID:???0

既にyoutubeやニコニコが出てきてから公共財と化してるからねアニメって
作りたい人が作って無償でそれをうｐしなければいけない　みたいな
だから、テレビ放映のアニメにはもっと技術技巧演出脚本が求められるわけで、作画厨とかいるじゃん
最近は韓国に丸投げなんてザラだし　　この流れで原作中心になるのは仕方ない

242 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 19:18:14 ID:???0

>>241
なにを言いたいのかさっぱり

243 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 19:32:34 ID:???O

友達に漫画500冊くらい持ってるヤツが居るんだがアニメは全く見ないらしい
しかし漫画原作のドラマや20世紀少年は見たりしてる
何でアニメは見ないの？って聞いたら漫画の絵が喋るだけだったら下北で読んでもらった方が楽しいとの事
でも俺はルパンやコナンスペシャルみたいな感じなら一般も楽しめると感じる

244 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 19:38:32 ID:???0

残念ながらそれもアウトだ。

245 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 19:40:53 ID:???0

>>243
それは特殊事例だから参考にならんなぁ。
つーか「漫画の絵が喋るだけ」を望んでる人が多いから、ドラマCDが売れるしアニメ化を喜ぶ。
そして原作レイプに憤る。「漫画の絵が喋るだけ」のほうが何千倍もいいからだ。

246 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 19:54:34 ID:???O

>>233
どんなのがあったっけ？

247 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:02:05 ID:???O

>>243
年齢にもよるが漫画500冊とかざらにいるレベルだろ・・・
(捨てずにいれば)気が向いた時に買う程度でも達成できるぞ？

248 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:05:19 ID:???0

それはないｗ

249 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:06:51 ID:???0

ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因

一般向けに作ってないからだよな。
一般向けに作ったアニメは一般にも受け入れられてるし　＞サザエさん　ドラえもん　ちびまるこちゃん etc

ヲタ向けに作ってるアニメは一般に受け入れられないのは自明だし。
狙い通りなんでは。

250 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:09:14 ID:???0

>>249
一般向けに作ってた名作劇場は打ち切られたぞ。

251 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:12:44 ID:???0

あたしんちも終わったんじゃないのか？
始まった時はファミリー向けにしてはう～ん、て感じだったけど

252 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:14:47 ID:???0

爆死アニメの歴史である月19時のアニメは全てそのつもりだっただろうな
家族一緒の楽しめるアニメを目指します

253 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:16:43 ID:???0

逆にちびまるこなんて万人ウケ狙ってないだろ。

254 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:18:14 ID:???0

しんちゃんもそうだな
最初から狙うよりいいかもしれない

255 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:22:31 ID:???0

アニメはもう駄目だって
作ってる人間がヤバイんだから

256 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:22:44 ID:???0

なんか妻夫木兼続はめそめそしててイヤ

257 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:26:45 ID:???0

>>255
底辺の人はあきらめたよ

258 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:42:32 ID:???0

183 ：すずめちゃん(新潟県)：2009/01/26(月) 06:13:56.18 ID:hoI0lfDm
以前アニメ見てたけど段々と見るのをやめていって
今では見る気すら全く起きないのは俺だけじゃないはず

188 ：すずめちゃん(東京都)：2009/01/26(月) 06:16:35.85 ID:d+kZWgBg
>>183
年とってからロボットやらバトル物見るのがしんどくなってきたからな
あずまんがが閉塞状態破ってくれたから良かった

259 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:56:04 ID:???0

実際萌え見てる連中とか「もう今までのアニメは飽きました」って多いからなあ
ある意味一般人と同じ感性

260 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:56:06 ID:???0

いまなら、みなみけだな。

261 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 20:58:30 ID:???0

そうだねおまんこだね

262 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 21:01:16 ID:???0

ほう。これがおまんこか。

263 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 21:12:58 ID:???O

>>243
漫画読んでてもアニメ見ない奴は沢山居る
逆にメジャーやコナン読んで無い奴がコナンやメジャーのアニメを毎週見てるなんて事も普通にある
そもそもルパンのスペシャルなんて原作読んで無い奴等が九割だろ？

あれ？ほとんどの人が原作知らないアニメやった方が良い気がしてきた

264 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 21:15:05 ID:???0

おまんこ！

265 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 21:16:00 ID:???0

>>263
そりゃそうだろう。
原作とアニメの激闘の歴史は古代文明からの難題だ。

266 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 21:17:15 ID:???0

いい加減にマイナー雑誌の萌え系原作モノや
週刊誌の原作モノではなく、オリジナルで勝負してみろよと

言ってみた

267 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 21:18:00 ID:???0

言いっぱなしってやつだな

268 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 21:53:34 ID:???0

原作がある方が脚本もはるかに簡単だし金も集めやすいから原作つきがいいよ
一般人には原作厨の発狂なんて目に触れる機会がないだろうし

269 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 22:04:27 ID:???0

>>268
原作厨が発狂するようだと、一般人もだいたいスルーだけどね。
つまらんと思うと文句も言わず「観なくなる」人が大多数。
で、アニメ化されるくらいの原作は最低限そこそこ売れてる、あるいは編集のプッシュがあるもんだ。
それをアニメの監督や脚本家が改変して、それ以上の面白さを出すなんて稀。だいたいは劣化する。
無論、アニメと漫画・小説は表現手法が違うから、アレンジは必須ではあるが。

270 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 22:23:55 ID:???0

>>243
俺も漫画500冊くらいの時代はアニメぜんぜん見なかったなぁ。
今？漫画1万冊弱でアニメは見まくりw
その友達だっていつどの時点で｢開眼｣するかわかったもんじゃないよｗ

271 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 22:34:39 ID:???0

そもそも原作の出版社やエロゲメーカーが金出さないと製作委員会も
なかなか組めないでアニメ製作もできない状況だからな。
オリジナルアニメは体力の有るバックがつかないと成立たない位に
斜陽してるしな。

272 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 22:34:45 ID:???0

エロ漫画愛好家ですね、わかります

273 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 22:35:13 ID:???0

スタジオカラーを見習えよ。

274 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 22:36:49 ID:???O

>>268
クレしんは原作載っている雑誌がマイナー過ぎるな

275 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 22:40:54 ID:???0

腐女子がタイーホされますたｗ
美人ならタイーホされずに済んだだろうに・・・ブスって損だよねｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232936942/

276 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 22:56:16 ID:???0

オリジナルってのは口で言うほど簡単じゃないからな
しかも面白くて売れるなんて難易度が高すぎる
ハイリスクなのにローリターンじゃ後が続かない

277 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:01:38 ID:???0

>>276
毎年沢山のアニメが作られているのに
リスクを背負わず、ノーリスクで乱造させて気がつけば
今の停滞なんだろうな

278 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:06:02 ID:???0

最近のアニメで、オリジナルで面白かったのはブラスレイターくらいだなー
それでも、2クール目からは評判悪いみたいだし、オリジナルって難しいね

279 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:12:09 ID:???0

>>277
オリジナルで糞量産してたGONZOは酷いことになってたけどな。

280 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:12:12 ID:???0

>ブラスレイター
は金が無くってオリジナルだっけ。
アニメ制作会社が主導権とって原作囲い込んでアニメ作ると版権
使用量が高すぎてって決算書で泣きが入ってたよな、あそこ（w

281 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:19:21 ID:???0

GONZOのオリジナルは結構面白いのもあるけど
2話収録路線とか、作画が悪かったりするからあまり売れなかったのかなー
あまり萌えアニメは作ってなかったよね

282 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:20:14 ID:???0

オリジナルのいいところは、版権・原作権を制作会社が持てるところ
当てると、二次使用権（グッズ、ＤＶＤ、再放送権）の利益が毎年入ってくる
一発当てるだけで無茶しなければ10年は食える
ただし、こういうアニメはシリーズ除くと数年に1本程度しかないけどね
だから、オリジナルをやろうとする会社は無くならないよ

オリジナルの欠点は、
・制作費がかかること（企画設定から出費がはじまる）
・原作知名度が無いため、知名度が最低なこと
・原作アリならば、原作側が販促のために宣伝費をかなり負担してくれるが、
　オリジナルは自社で宣伝費を賄わなくてはならない
要するに金がかかることが欠点

283 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:28:26 ID:???0

まだ続いてる原作ものだと、結局途中で終わっちゃうので
どうせやるなら、オリジナルの方が良いな、長期放送で全部アニメ化するなら良いけど
フルメタルパニックなんかは、アニメも人気あるのに続編全然作られないのはなんでなんだろう？

284 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:33:23 ID:???0

GONZOのオリジナルはOPでわくわくして、一話見てそこそこ面白そうと思い、
1クールすぎた頃にはあまりのグダグダぶりに嫌になるパターンばかりだしなぁ
最初から一クールにしておけばと言う作品が多すぎる

285 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:35:12 ID:???0

>>282
>オリジナルのいいところは、版権・原作権を制作会社が持てるところ
これは原作付きでも製作委員会に出資すれば解決するだろ。
オリジナルアニメでも版権自体はアニメ制作会社の持分が少ないのも有るし。
あと、一般にはオリジナルと思われてるけどコミカライズとか実際は
原作付きと遜色ない形で版元が絡んで製作されてる作品もある訳だが…

286 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:40:24 ID:???0

>>282
>オリジナルのいいところは、版権・原作権を制作会社が持てるところ
原作付きだろうとアニメの著作権は制作会社のものだよ
原作者に払う金がいらないからオリジナルの方が儲かるのは確かだがね

>・制作費がかかること（企画設定から出費がはじまる）
こいつは逆だろ
サンライズがオリジナル作品が多いのは
原作を獲得する金がなかったのが原因だったんだぞ

>・原作アリならば、原作側が販促のために宣伝費をかなり負担してくれるが
これも雑誌とタイアップすればいいだろ
出版社から見れば権利がなくてもテレビと連動する作品は魅力的なんだよ
たしかにちょっとやる気が低いかもしれないがね

287 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:45:05 ID:???0

>>286
>これも雑誌とタイアップ
これは今の時代、金が絡まないと無いでしょ。

288 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:45:14 ID:???0

>>285
残念ながら、あまり知られてないけど、原作がある場合の二次使用権はレンタルなんだよ
数年間のレンタル契約が普通で、それが終われば商品を出すことは出来ない
原作権を持つことと、原作つきに出資することは長期回収の立場では全然違う

289 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:48:58 ID:???0

東映アニメ、国内外版権事業好調で増収に
http://animeanime.jp/biz/archives/2009/01/3qdvd.html
国内の中心は『Yes！プリキュア5GoGo！』と『ドラゴンボールシリーズ』、それに『ワンピース』で、
遊技機関連の売上も大きく貢献している。海外部門欧米で『ドラゴンボールシリーズ』が
好調に推移している。

関連事業は『Yes！プリキュア5GoGo！』の劇場公開のタイアップ商品の検討など商品販売が
貢献した。売上高は27億8800万円（前年同期比16.6％増）、営業利益は1億7200万円
（前年同期比139.7％増）である。

東映はそのあたりの権利調整がいいんだろうな
古いものも新しいものも出しまくりだ

290 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:49:55 ID:???O

原作つきは、原作者には気を使うし出版社にも気を使うし、加えて原作使用料や原作印税がかかる。

その代わり人気がある程度保証されてるから出資社は集め易い

291 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:55:36 ID:???0

>>289
東映はほとんど局製作だからね
局製作アニメの場合は、局が主導で契約するから、赤字制作（局から実制作費の8-9割しか出ない。
いわゆる中抜といわれるやつ）の代わりに長期の二次使用権やキャラクター版権を持てる
製作委員会方式の場合は契約延長前に大抵は委員会が解散するからな

292 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:59:09 ID:???0

>>289
東映アニメはかつて欧州で酷い目にあったから版権管理にいち早く
乗り出した会社だからな。それでも普通のコンテンツ業界からは
周回遅れだったが。
まぁ、そのかつての版権を整理したぶん利害関係者との調整がうまく行って
DBとかが収益源になってるんだよな。
未だに権利が無茶苦茶でDVDで復刻できなかったり海外で売れない作品が沢山
有る中で東映アニメはよくやってる方。

293 ：メロン名無しさん：2009/01/26(月) 23:59:26 ID:???O

>>289
東映を支えてのはアニメ、特撮だからな

294 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:00:36 ID:???0

>>293
東映と東映アニメは一応別会社なんですが…関係はあるけどな。

295 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:01:55 ID:???O

>>291
ドラゴンボールとか筋肉マンとか昔の集英社は、優しいよね。
今なら必ず放送終了後2年とかで出版社・原作者に戻す筈。

296 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:02:18 ID:???0

東映はデジタル彩色になってから、色がやばすぎだから・・・・
あまり期待出来ないね、鬼太郎もあんなテカテカ塗りじゃ怖さも何にもないし
墓場鬼太郎くらいの抑えめな色でやればいいのにさ

297 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:03:40 ID:???0

>>293
流石に実写映画中止の穴を埋まるためにvs戦隊シリーズの公開が決まるとは思わなかったな
スタッフもそんなつもりはまったく無かっただろうに

298 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:05:49 ID:???0

>>295
ぶっちゃけ、製作会社が信用されてないせいだと思う
海外なんかだと映像化権や、レンタル版権ですら股売りなんかがあって、
知らないうちに公式商品が知らないところから出されてたりするからな
ＤＶＤ発売後1年程度でレンタルが終わればそういう心配もないし

299 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:08:31 ID:???0

>>291
>契約延長前に大抵は委員会が解散するからな
これ昔のの話じゃないのかねぇ～
最近はパチンコビジネスなんて予想外のものがココ10年来収益上げるように
なってかわって来てるんじゃ。

300 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:08:33 ID:???O

>>296
子供は派手な色しか視認出来ないという都市伝説を信じているのさ。

301 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:11:38 ID:???0

今更エウレカをパチンコにして金になるのだろうか

302 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:14:04 ID:???O

>>298
テレビアニメによって初めてメジャーになれた、ということなら何時までも製作委員会や制作会社が権利を持つのは正しい考え方だからね。

ただ、今はそこまでテレビアニメに力は無いし、いつまでも委員会や制作会社がロイヤリティーを主張する力関係にないのかな。

303 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:18:16 ID:???0

>>299
いや、今もそうだよ。そもそも事務所も無いんだから、普通は
大掛かりな予算を組んでるところなんかは長いと思うけどね
深夜アニメだと普通は即返却だろうな
例えば売り切りじゃない海外セールスをしたいとか、大ヒットしそうとかなら
長期をにらんで契約することもある。海外は時間かかるからね

304 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:18:33 ID:???0

>>301
出荷台数×3千円が相場だね＞パチンコ
パチスロは＠5千円程度。
大きいタイトルは別途囲い込むのに金が掛かるし、エウレカは確か
西陣って言う中堅パチンコメーカーだからたいした金にはならんだろ。

305 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:23:25 ID:???0

>>287
詳しい事情は知らんが、基本的に不利なのは雑誌の方だろう
ジャンプだってテレビとタイアップした作品が売れてるんだし

>>288
>原作がある場合の二次使用権はレンタルなんだよ
これは原作あるないに関係ないと思うが
バンダイは戦隊やウルトラマンの商品化権の契約を
定期的に更新しているって聞いたことがあるな
まあバンダイの様にずっとレンタルしていれば問題ないんだけどね

>原作権を持つことと、原作つきに出資することは
アニメに関して言えば製作委員会に入れば著作権はレンタルじゃなく手に入る
昔は原作、テレビ局、広告代理店、制作会社あたりにしか得られなかった著作権が
スポンサーにも得られるようにしたのが製作委員会方式なんだよ

306 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:25:58 ID:???0

パチンコ、パチスロは当たればDVD販売と比較にならない金を生み出す
からな。
エバ、北斗なんて権利者全体で100億位は行ってるんじゃ。
しかもパチンコ内で使用される音楽までもがジャスラック経由で
印税で配分されてるし(コレがバカにできない額w）。

307 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:30:39 ID:???0

>>305
>ジャンプだってテレビとタイアップした作品が売れてるんだし
製作委員会に参加してるだろ。
集英社なんてVIZで海外の販売まで囲い込んでるだろ。
なんか訳判らん。

308 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:31:45 ID:???0

>>305
それは、著作権は制作会社ではなく出資会社に帰するっていう判例があるから、
お金を出せば著作権を得られるというだけ
でもその著作権はビデオ映像の著作権なんだよね
キャラクター版権は1次の原作側が持つので、それをレンタルするわけ
だから、長期で収入を生むキャラクター版権を最初から持てる原作権が大きいということ
ちゃんと製作委員会を維持して、契約を更新できれば配分にありつける。更新料がかかるけどね

309 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:40:15 ID:???0

>>291
>委員会が解散するからな
製作委員会って解散するものだったっけ?
プロジェクトとしての委員会は解散しても
著作権者としての権利は残ると思うが

310 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:45:08 ID:???0

>>308
>キャラクター版権は1次の原作側
これは最近は微妙だろ。
言い切れるのは昔の話。
割りと作品毎で契約が複雑化で一概に言えないでしょ。
原作コミックの絵と中身が別とか、小説の原作とイラスト（特にラノベ等）と
キャラデザインの絡みとか昔では有りえなかったフィギュア関係の商売とか
出てきてるし。玩具メーカー主導の作品によっても千差万別だと記憶してるが。

311 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 00:53:39 ID:???0

>>309
製作委員会はファンドの１形態で会社じゃないから解散するし、
著作権者としての権利は当然残るよ
版権がどこにいくかってのが問題
版権管理費が当然かかるんで、製作委員会解散時にどこが受けるか決める
大抵はビデオ会社と局だな
赤字を出した場合は、赤埋めの変わりに全版権を受けることもある
有名な例だとＦＦ映画だね

312 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 01:02:06 ID:???0

>>308
なんだかよく解らんな
「ビデオ映像の著作権」ってなんだ?
ビデオの商品化権のことなのかな
著作権と商品化権は別だぞ

>キャラクター版権は1次の原作側が持つので、それをレンタルするわけ
これはレンタルっていうのは不適切では?
もちろん原作者の許諾なしには
アニメでも商品化とかはできないはずだけど
アニメの権利に関して言えば製作委員会がずっと持ってる
「レンタル」ではなく「保持」でいいと思うぞ

>契約を更新できれば配分にありつける。
商品を継続してだすためには
著作権者から商品化権を更新してもらう必要あるが
著作権を維持するだけなら更新する必要はないよ

商品化権がなくなっても、著作権は保持しているから
関連商品が売れれば製作委員会にも配分されるはずだけど

313 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 01:02:31 ID:???0

>>310
アニメのオリジナルキャラクターや、オリジナルなロボットとか、原作と同一と認められないキャラクターの場合は、
当然アニメ側が版権を持つことになる
後、ＴＶ映像や音声を使った商品もアニメ側に帰する
でも、名前や役割が同じキャラで、ＴＶ映像じゃない絵を使った商品はやっぱり原作側になるよ
フィギュアは微妙なやつもあるけど（アニメ版って書いてたりね）、大抵はレンタル版権だね
そもそも原作と喧嘩しても何の旨みも無いわけで
契約で上手くやるくらいしかないだろうな
ＤＢなんかはアニメ絵が使われるんで、その辺が上手いんだよね

314 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 01:08:02 ID:???0

原作付きだと無条件に10%ぐらい原作側に持って行かれるんじゃなかったっけ

315 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 01:09:26 ID:???0

>>312
著作権は、例のらくがきでも発生しますよってやつだよ
著作権はそもそもいつまでも維持される
著作権で得られる利益配分をまとめた版権は売ることができる
売り切りの契約ってやつがそうだ。版権を売っちゃうと、いくら売れても金は入ってこない
版権を持ってないと、著作権だけあってもしょうがないだろってこと
続編を止めるくらいは出来るけど

316 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 01:13:58 ID:???0

>>313
>後、ＴＶ映像や音声を使った商品もアニメ側に帰する
これ違います。
契約毎で状況が違いますよ。
例えば色んな商品、アニメのコピーライトのCマークの後見て見なさい。
アニメ制作側無しに原作だけだったりその反対だったり並列だったり
製作委員会名だったり最近は複雑なんですよ。

317 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 01:36:08 ID:???0

>>311
著作権＝版権と思ってたが違うんだ
それとも版権窓口のことを言っているのかな?

>版権管理費が当然かかるんで
そういうことは版権窓口がちゃんとやっているから大丈夫だと思うけど
版権窓口が移動することはあるけど
それは委員会の解散と関係があるのかな?

>>315
>版権を売っちゃうと、いくら売れても金は入ってこない
そいつはたしか「著作財産権」と言って著作権の一部だったはずだよ
アニメの監督は著作者だけど金が入らないのは
「著作財産権」がないからと聞くな

318 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 01:52:52 ID:???0

著作権ってややこしいねえ
まあ金出すところがほとんど持って行く構図なんでしょうが

319 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 01:52:55 ID:???0

以前アメリカで攻殻で
一番多い視聴者層は中高生って書いてあった記事があったな（DVD購入だったかもしれないけど）
どんなに頑張っても中高生辺りが限度だと思う

320 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 01:53:40 ID:???0

>>300
事実ではあるけどな
大体受けてるのはそういうアニメだし

321 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 04:00:29 ID:???0

まあ、商売上の有利不利は重要なことだけれども、オリジナルを作るということは
それ以上にメイカーとして自立するという意味の方が大きいよね。
良い原作を口開けて待っている創作家なんてあり得ないわけだからね。
それが出来ないと、いつまで経ってもマンガの二次創作物であり、世間一般に
認められるわけがない。
前の方で、企画の通り易さやリスクを原作ものに頼る理由に挙げた人がいるけれども、
原作の現場、つまりマンガの編集部では常にそれを乗り越える作業が行われている
ということであり、そうした産みの苦しみを回避してるからアニメ界は腐ってしまったんだ。
現に、他のテレビ番組では普通にオリジナル作品が作られているからね。
踊る大走査線や相棒、先頃終了した風のガーデンとか、テレビドラマオリジナルを
作っていて、原作ものに遜色ない価値に仕上げている。
なにしろ作られるものが、原作のニセモノでない、唯一のホンモノであるということが
全ての価値の根幹を成すんだよ。

322 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 04:28:03 ID:???0

>>319
アメリカの場合は、日本みたいに大人向け漫画とかもないし
漫画やアニメは子供が見るもので、大人になって見てると馬鹿にされるからね
文化の違いかな

323 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 05:37:02 ID:???0

>>318
まあ製作委員会方式ってのは要はそういうことだね

>>321
>原作の現場、つまりマンガの編集部では常にそれを乗り越える作業が行われている
マンガ一本がこけた所で漫画家が一人、困るくらいだろうけど
アニメがこけるとテレビ局、スポンサー、制作会社といった皆さんに迷惑がかかるんだ
リスクを恐れて当然じゃないか

しかもアニメ業界は虫プロ倒産というトラウマを抱えている
虫プロ倒産にあたるようなことは漫画界には起きてない(様な気がする)

>テレビドラマオリジナル
ドラマのことにはあまり詳しくないけど
実写ってのは役者が大事と聞いているな
有力な役者さえ押さえていれば、ある程度ヒットするって話だ

つまり「アニメにおける有力原作」＝「ドラマにおける有力俳優」とすると
ドラマがそれほど冒険をしている様には思えないな

324 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 05:44:56 ID:???0

>>323
他のテレビ番組では～って部分についてはどう？

325 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 05:46:49 ID:???0

>>323
よっぽどの役者（技量だけの問題じゃなく）でもなければ数字の保障にはならない。
まあ、売れっ子キャラデ程度の神通力と思えばいい。

326 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 05:51:26 ID:???0

ドラマの場合は有力俳優、有力脚本ってのは
大体がドラマ界の中で育ててるからな。
外部頼みという意味において、アニメ界の原作頼みというのとは
雲泥の差がある。

327 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 07:46:56 ID:???O

ドラマは、作ってる人とお金を出す人の距離が遠い。
視聴率の良い広告枠にスポンサーがついていて、視聴率が落ちない限り金を出してくれる。中身にさして興味もない。
アニメの場合は、そのアニメで商品を出して商売しなきゃならない。真剣さが違う。

328 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 09:08:25 ID:???0

>>323
考え方が短絡的に過ぎる。
ヒットマンガの影にどんだけの漫画家及び漫画家志望の若者がいると思ってんの？
そいつらが苦労して作り出したものから都合良く結果だけを抜き出してるのが
ヒットマンガのアニメ化なんだよ。
物作りにおける根底の部分をアニメ界がパスしちゃってるってのが問題なんだよ。
ドラマだって、どんなに人気俳優が出ていても視聴率悪けりゃ打ち切りだよ。
去年のフジの織田裕二主演ドラマは大コケしたと有名じゃないか。
今までの踊る大走査線での織田の評価はどこへやら、もう数字を出せない俳優のレッテル
貼られちゃったんだぜ。
ジャニ嵐の松本潤主演の映画「隠し砦の三悪人」も大コケした。
それまでヒットメーカーとして勢いのあった樋口監督の信頼もすっかり消え失せたよ。
都合良くいいとこだけすくってうまい汁吸おうなんて考え方は、物作りの世界では
通用しないし、これをやれば絶対コケないなんてのもない。
そういう作り方してるからアニメ界は駄目になったんだ。

329 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 09:16:59 ID:???0

つーかさ、いつまでマンガ映画、テレビマンガでいるんだ？アニメは。
「マンガのテレビ化＝アニメ」って概念、いいかげんに払拭しようって考えないのかね？

330 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 09:28:45 ID:???0

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:42:33 ID:s1aW4aLdO
大河内インタ・その3

■最初に見た時｢ギアス｣の力とは
すぐに作品を終わらせてしまうあやうい設定なのではと感じたが

あやうい必要があった
その予想をひっくり返さないと先を気にしてもらえない
この作品には原作ファンもいなければ視聴が約束された放送枠でもない
自分達は挑戦者だったので､なんとしても2話を見てもらい､
さらに3話を見てもらわなくちゃならないと思っていた
だから､1話でギアスを使った時には
1回制限があることは見せなかった
視聴者が｢あ､なんだ､来週から何でもできるじゃん！｣と思っていると
一人に一回しか使えないと条件が分かって
そこで初めて視聴者が自分ならその一回をどんな風に使うだろうと考える
このように自分だったらどうするだろうと考えることは
作品を楽しむ理由・知的快楽になるだろうと思っていた

331 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 09:35:04 ID:???0

監督のサインがシンナーで消されちゃうアニメなんてどうでもいいから

332 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 09:38:22 ID:???0

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 05:23:00 ID:BSzSz5lJ0
界王拳の応酬みたいなことしてる割には、ちっとも凄くなったように見えない00を見てると
種のフルバーストってのは分かりやすくてよかったのかもしれないと思う今日この頃
特にメインターゲットの子供らにはいいだろう

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 09:27:19 ID:rfGoYR8q0
必殺技と見るには連発しすぎだし、ただの攻撃としてはワンパターンすぎる＞フルバースト
正直あんな子供だましでは子供もすぐに飽きるんじゃないか

ってかガンダムＳＥＥＤとかガンダムOOって子供向けなのか・・・・？
子供向けであれならかなり救いの無い作品だな

333 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 10:03:38 ID:???0

>>250-254

>一般向けに作ってた名作劇場は打ち切られたぞ。
>あたしんちも終わったんじゃないのか？
>爆死アニメの歴史である月19時のアニメは全てそのつもりだっただろうな

そりゃ狙って作っても受ける作品もあれば、受けない作品もあるのは当たり前なわけで。
一般向けに作った中に受けなかった物がいくつかあっかたらと言って
それが受けている作品（サザエさん、ドラえもん、チビまるこその他）を否定する根拠にはならないでしょ。
作り手が需要を読み違えていただけの話。

>逆にちびまるこなんて万人ウケ狙ってないだろ。
>しんちゃんもそうだな

この当たりは、昔ながらの正統派なファミリーアニメの失敗から学んで
あえて変化球的に狙って作った品だと思うけどなぁ。
成功するか失敗に終わるかはカケだったんだろうけど
普通に一般向け狙いのアニメだよ。

334 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 10:04:58 ID:???0

ＳＥＥＤは子どもも見てたでしょ
００はプラモ売り場で昔のガンダムと一緒に映像が流れてたけど
ちっちゃい子結構見てたよ。本編見てるかは知らない

335 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 10:13:33 ID:???0

プラモは買うかも知れないがアニメは見ない、これが子供ですよ。

336 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 10:49:00 ID:???0

主題歌によるな
タイアップが多いとなんとなく一般向け
声優とかならオタ向け
番組連呼なら子供向けとか

絶チルは微妙だがw

337 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 11:14:18 ID:???0

種以降のガンダムって、ガンダムそのもののデザインがどこ向いているのか
よくわかんないんだよね。
あれ子供喜びますかね？装飾過多で全然強そうじゃない。
男の子が喜びそうな、えせ兵器的なおもしろみがないよね。
なんか、ガンプラヲタクの方にばかり向いているような気がするけどなあ。
いや商品としてはそれでいいんだけど、いわゆる子供向けではないよね。

338 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 11:27:50 ID:???0

まぁ子供のことは今の子供にしかわからないものだろうな

339 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 11:32:07 ID:???0

「ジャングル大帝」今夏復活！異色コラボも - 芸能 - SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/geino/news/090127/gnj0901270504008-n1.htm

この手の企画だけは永遠に滅ぶことなく繰り返されるんだろうな

340 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 11:38:56 ID:???0

みより臭がスゴイな

フジはもう面白いアニメ作れないかも

341 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 11:40:32 ID:???0

>原作を生かしつつ、物語はバラエティーの要素も盛り込みオリジナル性が強いもの

どう見てもコケフラグです

342 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 11:42:25 ID:???0

みより臭ってどんな意味？
たまにオタク的な略語とかを普通の言葉同然に
使う奴がいるが・・

343 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 11:53:44 ID:???0

なんで脚本鈴木おさむなんだよと思ったらフジかよ。なっとく

344 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:06:00 ID:???0

>>342
きっとなんとなく言っただけだ気にすんな。

つーか、脚本家だったらアニメでも何でも書けると思ってんだな。
鈴木おさむは脚本家でもないか。構成作家。
要するに、フジバラエティー班がアニメ作っちゃいますよってことだね。
それはそれでおもしろかろう。よきにはからえ、だな。

345 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:08:25 ID:???0

バラエティーの要素も盛り込みがセールスポイントになっているしな
番組内容にあわせた器用なんだろう

346 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:10:53 ID:???0

そもそも「ジャングル大帝」でバラエティーの要素と言う発想の時点で…

347 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:15:20 ID:???0

鈴木おさむは構成作家が本業だけど　ドラマや映画の脚本もこなしてるから
まんざらダメってことはないと思うけどね

とりあえず手塚作品をレイプできるのは身内だけ　だと思いたいところ

348 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:16:29 ID:???0

制作3年、総制作費2億1000万円のミヨリの森か
見たけど・・・・
どういうことなんだろうなアレ　アニメの制作費って一体・・・・

349 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:19:20 ID:???0

>フジテレビ系で特番としてゴールデンタイムに放送（放送日未定）される。
http://www.daily.co.jp/gossip/2009/01/27/0001673651.shtml

>>>未来を舞台に、人工のジャングルに生まれた白ライオンの子・レオの成長を描く。
ゴールデンタイムなんだ。
それはいいけど舞台が未来？、人口ジャングルだと

350 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:19:53 ID:???0

>>346
そりゃもう、声優陣がアイドル＆芸人に決まっておろう。
でもって年配キャラは吉本のベテラン芸人でだな、往年のギャグをぶっ放したりするわけだ。

351 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:21:24 ID:???0

名劇　地上波で復活してくんねえかなあ
採算度外視してでも　ああいうのはやり続けて欲しいよ

昔　日テレのゴールデンでやってた青春アニメ全集とか好きだったんだが

352 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:22:58 ID:???0

採算と言うか需要が無いのを無視する覚悟すらいりそうだ

353 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:24:46 ID:???0

>>347
鈴木おさむの脚本はコントの域を出てないから、あんなのを脚本って言ったら駄目だよ。
手塚が盛り込んだドラマツルギーを処理できる筈もないから、駄作に決まっている。
つーかやるなら手塚じゃないのでやればいいのにな。
赤塚マンガだったら同じお笑いってことで許されるのにな。

354 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:27:32 ID:???0

>>351
ストーリーランドがある意味その系統に類するノリではあったけどな
あのぐらいの軽さとバラエティ感がないと今の一般人はついてこないでしょ

355 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:44:10 ID:???0

ストーリーランドって何？

356 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 12:56:31 ID:???0

週刊ストーリーランドって割と最近のつもりでいたが　もう10年近く前の番組なんだな
ていうかあの番組って　このスレではアニメのうちに入ってない？

357 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 13:15:47 ID:???0

NHKで星新一のショートショートやってたじゃん、ああいうのかな？
そういうのもれっきとしたアニメだよね。
固定概念で境界をつくるのはバカバカしいよ。狭いアニメ界なんだし。

358 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 14:04:22 ID:zXKBukLT0

>>1
イメージの悪化の元凶である不細工とチョンを排除　それだけでおｋ

359 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 15:10:18 ID:???O

一般人にアニメが受け入れられていた時期てあったの？

360 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 15:13:41 ID:???0

エイトマンの頃かな

361 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 15:28:47 ID:???0

アニメ放送が始まって９０年代中頃までは余裕だった
００年代からはヲタ専に完全に移行した

362 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 15:36:39 ID:???0

>>329
ＣＧとかクレイアニメとかやると金がかかりすぎるし
リアル過ぎる絵でやるとちょっとした人物絵の違和感が目立ってしまう
残ったのは漫画みたいな絵しかないんだろうな

363 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 15:40:34 ID:???0

>>361
夕方からアニメが少なくなった頃からだよね
やっぱりオタ向けアニメでも夕方にやれたのは良い時代だったんだよ
深夜なんて見たいと思う人が録画して見るだけだし
偶然家にいてテレビつけたらやってて見ちゃうていうのがない

364 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 15:40:44 ID:???0

「アニメオタク」が出てきた80年代には　すでに一般からの乖離は始まってたよ
単に　当時はまだ今ほど分離してなかったというだけの話で
懐古厨が言うほど一般に受け入れられてたわけじゃない

365 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 16:18:57 ID:???O

>>352
この壮絶な不況下でそんなことで投資してくれる
スポンサーなんかいないだろうなorz

366 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 16:55:08 ID:???0

>>364
それはこう言い直すことが出来る。
80年代には（おれは70年代からだと思うが）オタクは迫害されはじめていたが。
テレビアニメはみんな見ていた。テレビが家に１台しかなかったから。

367 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 16:55:14 ID:???O

一般人がアニメを視てると、
オタク
て言われるのを嫌がるまでの期間なのかなあ

368 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 17:18:08 ID:???O

>>362
スケアクロウマンみたいなキャラのＣＧならいいのでは

ＶＡＰは採算度外視の非萌えアニメが多いが
目立つところに枠がないし、何を目的に製作してるのか

369 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 17:40:32 ID:???0

ふと考えたら俺がアニメ化して欲しい漫画はたいてい規制入って無理だな。
花の慶次とか。

370 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 17:41:56 ID:???0

名作劇場もいいが長すぎるからなあれは。子供ながらに話の進行が遅いと思ってた。
日本昔話とかのほうがいい。

371 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 17:47:46 ID:???0

漫画は老若男女あらゆるジャンルがそろってて商品そのものを売るが
アニメは制作にお金も人も何倍も必要になるから500円で10話売ることは出来ないからな。
玩具販促とかDVD商法に走るしかない。リスクが高すぎる。
てゆうか90年代くらいから企画がことごとく駄目駄目になってきてる気がするんだが。
あの時期に視聴率取れてたらここまで酷いことになってないだろ。
俺もアニメまったく見てなかった時代だが。
エヴァの影響で深夜アニメ見るようにはなったがゴールデンのアニメはまったく見ないな

372 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 17:52:19 ID:???0

国内・国外を問わず近代文学や児童文学の名作なんかを
１クールで年４作　みたいな感じでやって欲しいな

売れそうにないけど　文化庁メディア芸術祭とかでは評価されそう

373 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 17:57:55 ID:???0

>>371
だから玩具販促とかDVD商法ばっかりやっていて、肝心のアニメ本体が
死ぬほどつまらなくてヲタク以外誰も見てねーって状況に関して話しているんだよ。
あんたの言った事はいわば、このスレの前提だ。

374 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:00:29 ID:???0

『まんが世界昔ばなし』『まんが日本絵巻』『まんが偉人物語』とか昔やってたな。

375 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:03:14 ID:???0

昔も今も玩具アニメなんか子供の付き合いの親程度しか見ないものだろうな

376 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:04:45 ID:???0

毎日かあさん：かあさん役に森公美子　４月１日スタート

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090127mog00m200025000c.html
> ４月１日午後７時からテレビ東京系で毎週水曜日放送予定
> テレビアニメは、アニメーションに加え、ミニ実写コーナーも組み合わせてオンエアする。
> １月２７日午後５時に公式サイト「毎日かあさん元気広場」を開設する。

377 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:07:56 ID:???0

毎日かあさんとスティッチの流れか
ゴールデン枠なのはいいけどスティッチとの相性が悪そうだ

378 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:09:59 ID:???0

ミニ実写コーナーか・・

379 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:20:16 ID:???0

>>374
ていうか昔はアニメ見る大人なんて　ほとんどが子供に付き合って見てる人だけだったわけで

380 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:21:50 ID:???0

昔というか今もだろ。

381 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:25:56 ID:???0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm258631
http://www.nicovideo.jp/watch/sm943016
http://www.nicovideo.jp/watch/sm977282

腐女子の気持ちがわかるようになる動画

382 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:31:41 ID:???0

ガンプラオタクは00のデザインを認めてないぞ
基本的にZやセンチネルや逆シャアのような鋭角的なカトキデザインが大好き
種以前でもGは相手にもして貰えなかったしWなんてボロカスに酷評された
まだ種なんて初期の評価は比較的マシなほうだった
自由登場以降クソ扱いだが

383 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:33:02 ID:???0

カトキが好きなのはカトキファンだろ。
Gはプラモは売れたはず。

384 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:37:35 ID:???0

Gのプラモは全然売れてない
ガンダムと認めてもらってないし

385 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:38:29 ID:???0

認めてもらってないｗ

386 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:40:13 ID:???0

今のアニヲタにセンチネルの設定見せたらびびるだろうな
00とかガンダムじゃねーよ

387 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:41:07 ID:???O

>>373
深夜のアニメは
DVDメーカー等関連商品を売るメーカーしかスポンサーに付かないな
朝アニメも玩具メーカー等関連商品を売るメーカーしかスポンサーに付かないから深夜と構図が同じだな

388 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:41:23 ID:???0

センチネルのどこにビビルんだよ。

389 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:48:04 ID:???O

>>387を補足するが
要はスポンサーに広がりがないんだよな
深夜のDVD販促アニメも朝の玩具販促アニメも
身内で固めて閉鎖的になっている感じ
サザエやまる子といった長寿以外一般企業に敬遠されているんだな
昔も敬遠されている感じはしたが
今はもっと敬遠されている気がする

390 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:50:48 ID:???0

明日のジョー世代の盛り上がりとかをたまに過去の時事ニュースとかで見ると
けっこう上の世代も楽しんでみてた感はあるけどな。
あのあたりは玩具メーカー以外もスポンサーについてたっぽいな。

結局突き詰めると「面白くない」ってところに行き着く気がしてきた。

391 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:52:34 ID:???0

あしたのジョーは語り継がれる傑作だからそういうこともある。
ちょっと違うがジブリみたいなもんだと思えば例外はいつでもあるよ。

392 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:53:37 ID:???0

ガンダムはソニーが入ってるし種のときはNTTが入ってたが

393 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:53:48 ID:???0

オタクがガンダムのデザインについてどう思っているかなんてどうだっていいよ。
オタク未満の子供達の目にどう映っているかが問題。
サンライズやバンダイが一般の（子供の）ニーズに応えているのか？ってことだよ。

394 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:53:54 ID:???0

個人的な感覚だけど、烈火の炎がアニメ化されたときあまりの酷さにアニメはつまらないという
印象が強烈に植えつけられた時期が合った。ちょうどアニメがデジタル彩色され始めた時期だが。
あのころオリジナルアニメはあまり見てなかったが漫画原作があるものは漫画好きだったんでけっこう見てたな。

395 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:55:26 ID:???0

>>391
ここ20年くらい例外すらない。エヴァくらいか。序はテレビ放送されるのかな

396 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:56:17 ID:???0

ジブリというか駿が例外じゃん。

397 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:56:53 ID:???0

烈火の炎？？なんじゃそりゃ？そんな硬派アニメがあったのか？
と思ってググって爆死。
ちょーオタクど真ん中！！びっくりしたなもう！

398 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:59:49 ID:???0

サンデー連載のやつだがオタクど真ん中ってより熱血少年漫画の系統だけどな。
ユウユウ白書のパクリと言う人も居るが。オタクど真ん中って何を見てそう思ったんだ。
どっちにしても原作も大して好きじゃなかったが

399 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 18:59:52 ID:???0

ガンダムのヒットはいいんだが、
おもちゃメーカーと利害が一致して
リアルロボット路線が広がりだしたのがよくなかったかな。
個人的にはその後の高橋良輔のアニメとかは好きなんだが、
ロボットが戦うアニメはどう考えても人を選ぶｗ

400 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:01:48 ID:???0

サンデーのNo2：ハヤテ
マガジンのTop2：ネギま、ツバサ

そういう時代なんだよ。漫画だって萌え系以外は爆死がほとんど。

401 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:02:31 ID:???0

まあロボット物は今はかなり減少して需要に見合った供給になってるのでいいんじゃないでしょうか

402 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:03:51 ID:???0

ロボアニメは子供かオタクしか見ません。
「違う！」と言いたいが、少なくとも一般人からはそう見られているので、
このスレではロボアニメはジャリ向け玩具販促アニメか、
オタク向けプラモorDVD販促アニメでしかないって事だよ。
高橋のはどう考えても後者。
救いは、高橋良輔は富野と違って火の鳥とか非ロボアニメもやってるってことかな。

403 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:04:51 ID:???0

>>400
過大評価しすぎじゃないか？漫画雑誌中にいくつか萌え系があるくらいで。
ナンバーワンではないし。

404 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:05:57 ID:???0

つーか何でも萌え系にいれすぎ。
GuGuガンモとかさすがの猿飛まで萌え系にされそうな勢いだな。

405 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:07:14 ID:???0

ハヤテって萌えと言うよりはオタク向けギャグじゃないの

406 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:07:24 ID:???0

年齢層高めで視聴に耐えうるのはパトレイバーとかボトムズくらいか。
ルルーシュはロボはおまけだし。00も現実の世界情勢とかを思わせる世界設定なんだが
もう竹田の政治メッセージ色はおなかいっぱい

407 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:09:56 ID:???0

>>402
このスレ的にオタク向けが広がる一因ではなかったかという話だが。

408 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:12:47 ID:???0

金田一が終わってからあの枠でマガジン原作アニメがなくなったが何でだ。
サンデーよりは良い原作たくさんあるだろうに。

あとスピリッツとかヤンマガ原作はゴールデンではまったくなくなったな。
始まったばかりだがジョーカーゲームとかセンゴクとかアニメ化したら子供に見せたい作品だ
まあ無理だろうけど

409 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:17:11 ID:???0

>>407
いわゆるリアルロボット系が？確かにそうだね。
リアル(大人要素)+ロボット(子供要素)が、見事に合体してるんだもんね。
普通に考えたら、マンガのロボットにリアルを求めるのがおかしいんだよね。
これを許容できる人材がオタクになっていったんだな。

410 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:19:16 ID:???0

>>408
アニメ版は設定や絵柄等を変えればどうか？

411 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:21:57 ID:???0

>>406
ボトムズねえ。新作ビデオシリーズはどうなんだあれ？？
見てみると、実はおもしろいんだよな。
でもせいぜい深夜アニメの傑作レベルじゃないかねえ？
夕方やゴールデンでは厳しい内容だと思うなあ。一般には届かないだろう。
まあ吉川惣治の爺さまが頑張って作っただけのことはあるわけだが。

412 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:23:58 ID:???0

ゴールデン、もしくはその近辺に持ってこれるアニメが玩具販促か雑誌スポンサーがついてくれる
アニメしかないんだがスポンサーについてくれる原作雑誌がよりにもよって週刊少年サンデーしかない
と言う時点でもう詰んでいる。
DVD商法アニメのほうが面白い作品多いんだがこっちは枠が高くて深夜でしか放送できないし。
地上波はもう撤退するべきだな。枠買うくらいならCM流したほうが良い

413 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:24:21 ID:???0

ガンダムですら深夜アニメ的だから
リアルロボットアニメはどこまで行ってもその路線だろうね。

414 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:34:51 ID:???0

仮面ライダーってバンダイや文具やその他幼児用以外に
化粧会社やシャープまでスポンサーがいるんだな

415 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:35:30 ID:???0

>>412
＞DVD商法アニメのほうが面白い作品多いんだが
はあ？？
ちょっとそのおもしろい作品ってのを挙げてみてくれんかね？
ゴルゴと一歩くらいじゃないのか？まとも見れるのは。
他はどれも死ぬほどつまらんものばかりじゃないか？

＞地上波はもう撤退するべきだな。
そうなったらアニメは死ぬって言ってんだよ。
地上波でやらなかったらもっと見なくなる。
アニメ界は先細りになって死亡間違いなしだよ。

416 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:36:22 ID:???0

ハア?
ガンダムをそこらのアニメと一緒にすんなよ
ガンダムは別格なんだよ

417 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:37:19 ID:???0

つーかゴルゴと一歩はDVD売れんだろ。
ゴルゴは原作者セレクトシリーズみたいな感じの売り方だもんな。
あれはあれでちょっと良いかもだ。

418 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:39:30 ID:???0

自分がアニオタだから何んだがｗ
アニオタって変に王道を嫌う時があるかと思うと、逆にテンプレが大好きだったりするよな。
かといってアニメや実写に精通していて本当に新しいものを評価するって風でもないし、
一番困る客だな。

419 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:39:32 ID:???0

>>416
一緒、一緒。
ガンダムもギアスもハルヒもロザバンも、大きなお友達相手のアニメだよ。

420 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:40:15 ID:???0

421 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 19:55:05 ID:???0

髪の色が当たり前のようにカラフルになったのはいつからなんだ？
一般人からしたら水色とかピンクとかの髪のキャラが出てくるだけで引くと思うんだ。
あと、意味不明な平仮名のタイトル。これもなんか分からんが不気味。

これに、幼女が被害の事件多発→アニメのキャラが無駄にロリ、のコンボを加えれば一般人は確実にドン引き。

上記の事項に当てはまらないアニメもこのフィルターを通って一般人に届くから気持ち悪い物となってしまう。
これ以外の理由なんて些細な物のように思うんだが。

422 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:00:41 ID:???0

キャンディーキャンディー時代すら既に無国籍アニメだったしなぁ
黒髪オンリー時代なんて存在するかも怪しい

423 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:03:38 ID:???0

サリー時代にはもう七色系だな
まぁ白黒テレビからカラーに変わった時期なので
カラーを売りにしていた時代ではあるが

424 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:04:41 ID:???0

髪の毛がとんでもない色になったのは、葦プロの魔女ッ子ものあたりかな？
ミンキーモモがその先駆けって感じじゃね？80年代前半だね。
意味不明なタイトルってのはなにが意味不明なのかよくわからんぞ。
マジンガーとかガッチャマンだって意味不明だからな。

425 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:06:33 ID:???0

今見るとキャンディキャンディとか凄いからな
キラキラ世界だ

426 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:07:41 ID:???0

>>425
当時からゲップが出ちゃうような世界だったよ。

427 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:08:26 ID:???0

黒髪はアニメでやるのは難しいんだよ。昔のセル画じゃ特に。
後は色でキャラの区別をつけたりしてる。
みんな毎回同じ服ってのもキャラ性のひとつ。省力化でもあるけど。

428 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:09:00 ID:???0

今だとギャグの世界でしかないだろうね

429 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:11:00 ID:???0

髪の毛の色が、ギリギリ常識の範囲で収まっている見本は1stガンダムでしょうね。
イデオンになるともうおかしくなっちゃってる。

430 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:14:12 ID:???0

葦プロって社名変更したんだな。知らなかった。プロダクションリードだってさ。

431 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:15:55 ID:???0

葦プロはもう殆ど機能していないしな

432 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:22:37 ID:???0

ふーん、なんかバンダイに吸収されそうになって、それを嫌って干された…カタチだね葦プロ。
で干されちゃったから主要メンバーが抜けて形骸化したプロダクションリードが残っていると。
う～ん、なんかどっかの中小企業と同じだね。
世間ではよくあることだ。

433 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:24:27 ID:???0

最後のテレビシリーズはダンクーガノヴァか。
酷いアニメだった。元のアニメも酷いが続編も負けず劣らず

434 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:31:52 ID:???0

今も髪型とか服装はリアルというよりはトンデモ系だから
一般から見たらそんなに変わらんようなｗ

435 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:34:09 ID:???0

>>421
｢意味不明な平仮名タイトル｣に問題があるんなら
かなり数多くの漫画とそれを原作にした人気ドラマも問題のはずだし
意味不明のグループ名をつけたミュージシャンや漫才コンビも問題のはずだし
それに関しては一般人は特に問題にはしないと思うよ。特に若い層。

436 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:37:49 ID:???0

タイトルは朝の連ドラでも見てこんな時代だと思って諦めようぜ

437 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:38:22 ID:???0

変わんないでしょう。
一般人はアニメ絵をキモいと思っているよ。
昔からずっとそれは変わらないよ。
ただ昔は子供の見るものだったから派手なんだな…で納得してたけど、
最近はそれを大人が見てるからおかしいわけでさ。
一番良い例がガンダム自体でしょ。玩具だからあの配色が許されたのに、
未だにあの配色でしかも大人が夢中になってる。キモいよ、そりゃあ。

438 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:39:12 ID:???0

デジモンは何故失敗したのか【玩具・アニメ等】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1232706011/

439 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:42:03 ID:???0

>>438
二番煎じで内容がキチガイアニメだったから。

440 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:44:38 ID:???0

デジモンは便乗企画であれだけ稼げば上出来だろうな。贅沢すぎ

441 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 20:52:08 ID:???0

>>429
Zのキャラは髪の毛がありえないんだがきっちり性格分けされてたから
それほど違和感ないなあ
むしろ黒か茶か金髪だけだと見分けがつかないんでは

442 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 21:16:25 ID:???0

>>432
葦プロが買収された時の新聞をよんだことがあるが
葦プロは女児アニメで強いと判断されたから買い取られたらしい

ちょうどハム太郎のおかげで女児アニメが活気づいていた時期に買い取られ
プリキュアがヒットした時期に捨てられたと見ると合点って感じだな

もしプリキュアがヒットしなければミンキーモモが復活したかもな

443 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 21:29:55 ID:???0

デジモン
カンヅメモンスター
メダロット
モンスターファーム

すべてメディアミックスに失敗している。

444 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 21:39:22 ID:???0

デルポ！

445 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 21:41:40 ID:???0

アニメはこういう人たちが観るものなんでしょ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5965347

446 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 21:41:57 ID:???0

>>435
俺が言いたかったのは、平仮名表記のタイトル（名前）でもアニメとなると何故か不気味に感じるということだったんだ。
言葉足らずだったねスマン。
やっぱ、変な色眼鏡越しに見られるよねアニメって。

例えば「らきすた」だって、アニメのタイトルって聞くとなんか気持ち悪く感じるけど、
昼の情報番組のタイトルって聞くと違和感なくなるもん。

447 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 21:45:27 ID:???0

>>444
ミルガッ！

448 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:05:21 ID:???0

>>446
それってあなたが変な色眼鏡越しに見てるってだけなんじゃ・・・
アニメだからって変な意識しすぎだよねオタクって

449 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:06:31 ID:???0

>>446
ピンポンやうぐるす
みたいなもんかw

450 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:07:52 ID:???0

>>442
いやそれは表向きであってさ、よく知らないけど、普通に考えたら、
経営状態が悪くなってバンダイに泣きついたんでしょ。
葦プロの命運はそこで尽きてたんだよ。
で、バンダイ資本でなんのかんのとやってたけど、結局立て直しがうまく
いかなくて「これじゃやっていけませんね」ってことでバンダイが降りたと。
それまでには完全子会社化とか、色んな選択肢はあったと思うけど、
うまく話がまとまらなかったんだよ。
こんな感じの筋書きでしょう、たぶん。

451 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:17:22 ID:???0

>>433
昔のミリタリーっぽさが抜けてな
男女比2:3っていうのも時代を感じる

452 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:20:23 ID:???O

葦プロといや80年代のアニメブームの時に
出てきた新興勢力のイメージが強いな
同時期に新興勢力として出てきた
サンライズとぴえろは今でもバリバリヒット作を出し続けているが
それらとはどこで差がついたんだろう
そういや葦プロ、サンライズ、ぴえろが新興勢力として出てきた
その頃にタツノコは没落して行ったんだよね

453 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:27:21 ID:???0

葦はモモやマシンロボ、ボーグマンとか
今でいうヒロイン萌えの原点って感じだな
時代が早すぎたんだよ

454 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:32:45 ID:???0

ぴえろって今なにやってる？
ガキ向けだけ？

455 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:36:29 ID:???O

>>412
＞ゴールデン、もしくはその近辺に持ってこれるアニメが玩具販促か雑誌スポンサーがついてくれる
アニメしかないんだが
ゴールデンの場合玩具とゲーム販促はナルトとポケモンだけだな
しんちゃんとドラは玩具とゲーム販促じゃないしな
夕方はまだ玩具販促と雑誌スポンサーが付いてくれるアニメが多い
>スポンサーについてくれる原作雑誌がよりにもよって週刊少年サンデーしかない
と言う時点でもう詰んでいる。
そのサンデーに連載されているコナンは左遷されたしな

456 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:39:29 ID:???0

>>452
サンライズは別の名前でもっと前から堅実に活動してなかったっけ

457 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:41:18 ID:???0

>>454
ナルト

458 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:42:33 ID:???0

>>456
創映社の事かね

459 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:46:58 ID:???0

>>456
日の出商店でするめ売ってたっけ

460 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:47:22 ID:???O

>>414
スポットとして穴埋めしているだけだろう
ユニリーバのCMは母親世代をターゲットにしていると理解できるが
シャープのCMは地デジの普及促進の為かな
ライダーとプリキュアは提供スポンサーがスカスカだからな
4社しか付かないのがザラにあるから

461 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:48:48 ID:???0

サンライズは虫プロの倒産で路頭に迷った人たちが
「今度はちゃんと食えるように稼ぎながら自分らのやりたいものを作れるようにしよう｣
と考えて作った会社だという話を昔聞いた。
だから商売で作るものは割り切って作るんだそうだ。

462 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:51:43 ID:???0

>>415
ここ数年のアニメを見てると6～7時台アニメや昼アニメと比べて深夜帯のほうが粒がそろってるな。
タイトル思いつくものはたいてい面白いよ。6～7アニメが糞過ぎるともいえるが。
でなきゃゴールデンの枠自体がことごとく消滅してない

463 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:54:13 ID:???O

葦プロて女児アニメとSFだっけ？

サンライズはガンダムの後決してヒットに恵まれて無いし、むしろ銀魂、ケロロ辺りからやっとでしょ。
ぴえろは集英社と思い切って組んだのが良かったのでは？
オリジナルだけでは限界が来てた時代だと思う。

464 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:54:45 ID:???0

>>462
圧倒的に深夜アニメのほうが多いしな。
縛りの多いゴールデンでおもしろいもん放送できるはずもなく。

465 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:56:35 ID:???0

もうゴールデン枠なんていらねぇよ。
そんなのを欲しがってるのは情報弱者の屑だけ。

466 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:56:51 ID:???0

既に何度も出てる意見だがしんちゃんとドラとサザエとまるこは徹子の部屋みたいなもんで
薄く広くファンを持つ見ても見なくてもいいがやってたらとりあえずチャンネルつけるようなアニメだから
参考にならないな。まねしても既に供給は足りてるジャンルだし。
これ以上同じ路線でやると釣り馬鹿やあたしんちと同じ目にあう

467 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:57:46 ID:???0

>>462
面白いと思ってるのはキモオタだけだろ

468 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:58:07 ID:???O

>>462
明らかに自分のオタ的感性に合うてだけだろ
6～7もないわ

469 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:58:23 ID:???0

はじめの一歩面白いよ！

470 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 22:59:50 ID:???O

>>465
深夜アニメなんてマニアックなもん楽しんでる奴は社会的弱者か

471 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:00:40 ID:???O

>>460
去年新作ライダーが始まった時は、丸大、丸美屋、大塚製薬がついてたが、今年は見事にバンダイづくし。
セイバンとかはゴールデンにも打ってるから、キャンペーン全体の予算から穴埋めで割り振ってる可能性もある。

472 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:00:46 ID:???0

そうだねおまんこだね

473 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:01:56 ID:???0

アニメゴールデン撤退でメシウマ！次は深夜枠撤廃だな。

474 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:02:17 ID:???0

そうだねおまんこだね

475 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:02:52 ID:???0

おまんこおまんこ

476 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:04:03 ID:???O

テレ東が潰れたら面白いのになぁ
とりあえず去年は大赤字だったみたいだから、潰れるまでこのペースを維持して欲しい

477 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:06:39 ID:???0

>>476
アニメ事業は黒字だからアニメに回帰するよ

478 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:09:31 ID:???O

>>477
テレ東自体が大赤字だから大丈夫だよ

479 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:11:16 ID:???0

ポケモンやナルトで殆ど保ってる状態だろ

480 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:20:53 ID:???O

テレビ東京も海外配信で稼ぐつもりらしいしな。
もはやテレビ屋としてではなくアニメ・旅番組制作会社に成り下がりそう。

481 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:22:14 ID:???0

それもまたよし

482 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:24:56 ID:???0

>>480
その割り切りが意外にも生き残る可能性を示しているかも
他局ではそうもいかないだろうさ

483 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:25:53 ID:???0

そうだねおまんこだね

484 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:26:20 ID:???0

おまんこ！

485 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:26:26 ID:???O

p2pがある限り海外で儲けれるわきゃないだべさ

486 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:30:36 ID:???0

そうだねおまんこだね

487 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:31:02 ID:???0

おまんこおまんこ

488 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:36:14 ID:???O

>>480
戻っただけだよ
普通の局を夢見てバラエティに手を出したのが大赤字の元だし
旅・食・アニメ・日経に特化すればいい

489 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:39:17 ID:???0

ポケモン、旅番組とワールドビジネスサテライトで成り立っていそう

490 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:39:48 ID:???0

結局海外で金になるのはナルトみたいなジャンプ系か爆丸みたいな玩具系だしな
ヲタ向けが壊滅しているテレ東京としては丁度いいんだろう

491 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:42:44 ID:???0

テレ東はフジテレビにポケモンとナルトの放送権利を委譲すべき。

492 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:44:46 ID:???0

>>491
フジテレビの方が断るよ
ジャンプで一番人気あるワンピースを、朝に左遷するような局だよ
ナルトやポケモンだって１～2年で終了だよきっと

493 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:45:13 ID:???O

>>471
クレしんはテレ朝ゴールデンで視聴率トップクラスだが
スポンサーは今のライダーとプリキュアと同様にあまりつかない

494 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:49:58 ID:???0

ポケモンやナルトは他局では通用しない

495 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:50:32 ID:???0

おまんこ！

496 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:52:29 ID:???0

フジでポケモンをやったら3パーセントもとれずに即打ち切りだろうな

497 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:52:44 ID:???0

テレ東以外だと、無期限放送は難しいよね

498 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:53:11 ID:???0

既にポケモンはアンパンマンに近いな

499 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:55:54 ID:???0

>>476
テレ東よりもバンダイがつぶれた方が面白い気がする。

500 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:57:04 ID:???O

ポケモンやナルトみたいな子供だけしか相手にしないアニメは、他キー局では無理

まあ俺は再び日テレがアニメやるかも、て思う。
深夜でマッドハウスに無駄に付き合うくらいなら、あひるの空とかやって映画で稼ぐ、みたいなね。

501 ：メロン名無しさん：2009/01/27(火) 23:59:49 ID:???0

>>500
情報バラエティーがどれくらい数字取るかにもよるよね
5％くらいしか取れないならアニメ戻ってくるかも

502 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:00:27 ID:???O

>>499
そろそろライダーは終わりかな？
腐女子にavexのキャラソンが売れるだけでは、バンダイの癌だろ。ライダーを止めないと崩壊すると思われ。

503 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:02:25 ID:???O

>>492
フジのアニメは視聴率いいが商業面で弱いよ
商業面でそこそこ強いのはワンピくらい
鬼太郎なんて映画が爆死でグッズも売れない壊滅状態だから
テレ東はフジとは逆に視聴率悪いが商業面で強い
視聴率よりビジネス重視なのは
日経の局らしいといやらしいが

504 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:04:00 ID:???O

>>500
＞ポケモンやナルトみたいな子供だけしか相手にしないアニメは、他キー局では無理
教育とテレ朝があるだろう

505 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:04:38 ID:???0

>>502
どうかな、腐主婦や腐女子が毎年イケメンライダー楽しみにしてるし
終わらないんじゃないの

506 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:05:53 ID:???0

結局は玩具アニメみたいなものだしな
キバクラスの玩具売り上げ不振が数年続けば自然と終わるだろう

507 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:06:25 ID:???0

>>504
NHKは無期限アニメはやらないんじゃないかなー
15分ものは別としてね、メジャーだって何期かにわけてやってるし、連続ではない

508 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:06:47 ID:???0

ワンピースも気がつけば10年の大台に乗っているしなぁ
長いよ長いよ

509 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:08:17 ID:???O

>>503
フジテレビは既に新しい時代のニーズから半周遅れているよね。

まんべんなく広範囲の世代がみるけど同世代には刺さってなくて、話題にならない。
誰にも何も伝わらない空気番組ばかりになるよ。

510 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:12:11 ID:???0

ワーナー・ブラザーズは世界各国の現時法人に映画制作を委託しているんだから、
日本のアニメスタジオにも出資すればいいのに…。
マッドハウス、プロダクション I.G、STUDIO4が関わった『バットマン　ゴッサム
ナイト』は結構評価高いんだし。

511 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:13:56 ID:???O

>>500
＞ポケモンやナルトみたいな子供だけしか相手にしないアニメは、他キー局では無理
民放だと他にテレ朝くらいか
日テレとフジは万人向け TBSとMBSははなから子供を相手にしていない
低年齢向けでガンダムだしな
日テレはアンパンマンやっているから万人向けだけじゃないけど

512 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:22:33 ID:???0

確かに、ナルトやブリーチは他局だったらとっくに終わっているね。

513 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:23:10 ID:???O

>>510
ピポパやってるよ(笑)

514 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:32:22 ID:???0

バンダイが潰れたらアニメ界は終わるぞ
ガンダムが見れなくなるってだけじゃない

515 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:35:48 ID:???0

>>514
そう思うよ、合併したナムコまでなくなっちゃうし
バンダイには頑張って貰いたい、スパロボとか新品で買って貢献してる

516 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:38:58 ID:???O

ガンダムは創通とサンライズだからバンダイ関係ないよ。
バンダイが消えて困るのはデジモンとたまごっちと無限プチプチだけ

517 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:40:09 ID:???0

ガンプラはバンダイ
バンダイは専用のでかい工場まで立ててるんだぜ

518 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:40:46 ID:???0

あとバンダイビジュアルも完全子会社化されたからな
DVDリリースしてくれるところが減る
出資もしてるだろうし

519 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:41:25 ID:???0

子供は寝る時間だぞ。早よ寝れ。

520 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:42:12 ID:???O

タカクトイズが潰れてもマクロスは消えない。

バンダイが潰れてもガンダムは消えない。

521 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:42:34 ID:???0

IFの世界をいくら妄想しても虚しいだけだな

522 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:44:28 ID:???0

>>513
次は『ブレードランナー』のアニメリメイクだな。

>>514
全部ハリウッドメジャーに吸収されるんじゃない？

523 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:45:01 ID:???0

バンダイが潰れたら子会社のサンライズも潰れるし東映もやばい
今のアニメは半分以上がバンダイが金出してるだろ
バンダイ以外でどこが金出すんだってことになる

524 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:48:34 ID:???0

だよね、DVDもバンダイビジュアル販売のやつが多いしね

525 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:50:22 ID:???O

>>516
いや版権はバンダイ握ってるから
しかもバンダイの収益の1/3はガンダムシリーズ
バンダイ社長よりガンダムの方が偉いとまで言われる

526 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:51:04 ID:???0

>>523
ユニバーサル、パラマウント、ワーナー・ブラザーズ、２０世紀フォックス
メトロ・ゴールドウィン・マイヤー、ユナイテッド・アーティスツ。

527 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:52:25 ID:???0

>>526
ソニー・ピクチャーズも忘れてた。

528 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 00:57:11 ID:???0

あーダメだな
ハリウッド資本に吸収されてしまうわ
ジブリとかディズニーとられてんのに和製資本が踏ん張らないと蹂躙される

529 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 01:01:11 ID:???0

パチンコ資本は日本資本になるんだろうか否か
ゲームパチハリウッドあっちこっちの資本がアニメに金だしてるなあ

530 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 01:02:25 ID:???0

>>528
ソニーは一応日系企業だが…。

531 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 01:04:47 ID:???0

ソニー系列といえばアニプレ

532 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 01:08:25 ID:???0

>>531
アニマックスもソニー系列。

533 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 01:14:14 ID:???O

>>530
ソニーピクチャーズは、実質外資だよ。

534 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:04:04 ID:???0

>>511
フジのサザエ以外は全部万人向けじゃないだろ

535 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:13:01 ID:???0

クレしんも視聴者層の多くが母親と子供だったしな
フジ朝とかおもいっきり子供向けだし

536 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:18:42 ID:???0

つーか、そんな事言ってたら万人向けのテレビ番組自体が稀。
いや全てのメディアを見渡してもそんなソフトは滅多にない。
広く一般向けかどうか？ってことだけでいいだろ。
この場合の一般てのは非ヲタだ。つまりオレら以外。

537 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:21:02 ID:???0

クレしんは一応子供向けだが
子供にはみせたくない番組上位に入ってなかったっけ

538 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:21:34 ID:???0

だからこそ子供向けなんだろうな

539 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:33:36 ID:???0

下品だからなｗ
子供は喜ぶ

540 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:38:32 ID:???0

>>537
上位っていっても、9割が「子供に見せたくない番組はない」んだ。
で、残り1割のうちの上位。
そして当然知名度が高いほど不利になる。

541 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:39:35 ID:???0

>>537
くれシンは元々大人向けだろ原作的には
子供向けに変わったルパンみたいなもんか

542 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:39:53 ID:???0

好きなアニメで１位がドラえもんとかになるのと一緒だよね
一般人はアニメ見ないから、知ってる名前のを挙げる
だからいつも結果が同じ

543 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:45:37 ID:???0

なるほどなあ

544 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:49:42 ID:???0

一般人が知るのはテレビより映画化したアニメくらいだな
サザエは別として(まあ過去にドラマ化したが)
ドラ、くれシン、プリキュア、ワンピ、鰤、ナルト、メジャー、コナン
CM効果ともいえるでしょ
ガンダムやマクロス、エヴァ
も映画のほうがイメージ強いし

545 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:52:11 ID:???0

>>536
子供とオタしか見てないのばっかじゃん
どこが万人向けだよ

546 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:57:59 ID:???0

>>537
初期は本当に酷かったからな。たしか爆竹ネタとかもあったと思うし

547 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 02:58:05 ID:???0

>>536
しかし今はメディアミックスだからな
アニメ知らん(未放映地域)でも原作マンガ、小説
ゲーム、グッズ、タイアップCDとか
テレビ以外でもどこかで見ているような

548 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 03:13:14 ID:???0

>>547
目にすりゃ全肯定ってわけじゃないんだから。
おれなんかほぼ毎日のように金正日の姿をテレビで見るわけだが、
好きなわけじゃない。

549 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 03:22:38 ID:???0

>>544
ガンダムはともかく、マクロスやエヴァの映画なんて一般人はほとんど
知らないよ。
広告や告知が、オタクに届くためにしか打たれていないからね。
街で看板でも目にしない限りほぼ情報は皆無だよ。

550 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 03:25:00 ID:???0

劇場版はTVCMアホみたいに打つこと多いから
認知度も上がるんだろうけど
あと子供が連れて行けとかいう映画ね

551 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 03:28:32 ID:???0

>>549
ガンダムもそうだろ
ガンダムの映画なんてそれこそエヴァ以上にドマイナー

552 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 03:30:26 ID:???0

つかガンダム映画って最近は∀とZぐらいしかやってないだろ確か

553 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 03:30:40 ID:???0

>>549
エヴァは宇多田の歌のイメージがすごく印象的
マクロスもまず愛おぼえていますかだろな
7やFでも挿入歌になったし

554 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 03:35:28 ID:???0

CM効果はアクエリオンで証明されたし
こんなのあるんだ程度で十分
知るか知らないかで違うからな

ドラマはしつこい番宣の割に視聴率悪いよなw

555 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 03:44:48 ID:???0

>>551
ああそうだね、今のガンダム映画は誰も知らないね。
1stの映画の頃は、普通の映画と同じように宣伝してたからね。
なにより、松竹映画がやっと手に入れたアニメコンテンツ第１号だったから、
大々的に宣伝したんだよ。
だから1stの映画があることは、一般人でも知っているんだ。

556 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 03:52:29 ID:???0

>>554
でもアクエリオンはレアケースでさ、一般人はアニメのCMなんか見ても
記憶からイレースしちゃうんだよ。
自分にとって不必要な情報だからね。そんなもん覚えない。
だからやっぱり知らないんだよ。
つーかエヴァなんてパチンコの宣伝とごっちゃになってるんじゃないかな？

557 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 06:13:32 ID:???O

>>539
クレしんがスポンサーに嫌われているのもその辺が原因か
昔ほどではないが下品な印象が強いし
企業イメージに関わるから
スポンサーになりたがらないと

558 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 10:44:03 ID:???0

>>557
それ、2ちゃんで確認しないとわからない事か？

559 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 10:46:08 ID:???0

>>556
エウレカもパチンコＣＭやってたけど　ほとんどスルーされてるからな

しかし　パチ屋のＣＭほんと増えたよなぁ
金貸しは一時期ほどじゃなくなったけど
不景気とはいえ　スポンサーのバリエーションが少なくなってる気がする

560 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 10:47:45 ID:???0

テレビのCMは保険会社とパチンコだらけだしなぁ
今ではゴールデン枠でも見るよ

561 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 10:49:25 ID:???0

地方だともっと凄いぜ

562 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 10:52:45 ID:t23IC+yV0

一般は知っている会社のアニメを見る　（オタも一緒だが）

選挙や、ビートたけしの～と同じ

一般は、京アニなんてしらん

一般向けのアニメを作ってから好きにしろといいたい

563 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 10:53:04 ID:???0

地方はレイプし放題だからな。

564 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 10:53:43 ID:???0

アニメの会社の名前なんて知らないぞ、普通。ジブリとかの事か？

565 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 10:55:08 ID:???0

アリコ地獄

566 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 10:55:36 ID:???0

地方では皆レイプしてるらしいね

567 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:02:55 ID:???0

>>559
いちおう、えらいとこの先生の研究では、CMでちょこっと知っているくらいが
最もその企業のイメージは良いんだそうだ。
だから忘れられてもスルーされても、CMを打つと宣伝効果は得られるらしいよ。
要するに、テレビCMでぼんやり刷り込まれると、いざ映画情報誌を見たときとか、
街で映画の公開を告知する看板を見たときに、他のタイトルよりも好意的に見られる
というわけだね。
すると、パチンコのアニメのキャラは他の機種と区別するための、まさしくアイコンだから、
テレビCMを打つ必然性が非常に高いってことになる。
ズラ～っと並んだ機種からそれを選ぶわけだからね。

568 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:04:12 ID:t23IC+yV0

>>564
そう、ジブリとかディズニー、最近ではピクサー

一般相手には、内容より、（顔）宣伝が重要だといいたかった

569 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:05:37 ID:???0

ピクサーは知らない・・・

570 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:06:23 ID:???0

そうだねおまんこだね

571 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:06:27 ID:???0

>>568
そうだね。顔は大事だよ。
逆に、内容は見るまでわからないのだから、選択する基準には成り得ないんだよね。

572 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:06:51 ID:???0

大多数の興味ない派にとってディズニーとピクサーの違いは厳しいだろうな

573 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:07:27 ID:???0

>>570
おまえ昼間もいるのか…

574 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:07:53 ID:???0

アニメの場合は会社ではなく番組名がブランドとなる。
サザエさん、ちびまるこちゃんなどなど。
ゲゲゲの鬼太郎だってヤッターマンだって放送開始したばかりの頃は視聴率高かった。
それは番組名に対して良いブランドイメージがあったから。

会社名がブランドになっているのはジブリだけ。
あとは、旧ドラえもんみたいに声優がブランドになる例も稀にあるくらいか。

575 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:10:58 ID:???0

>>572
ん？？ちょっと待て。
今、ディズニーやピクサーを日本の腐れテレビアニメと同次元に考えなかったか？
大多数が興味ないのは日本のテレビアニメだけだぞ。
ディズニーやピクサーは、判別はつかないかも知れないが、一般人の興味の対象だよ。

576 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:12:45 ID:???0

俺だってディズニーとピクサーの作品をずらっと並べて
全て分けろと言われても全て当てる自信はないよ

577 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:15:20 ID:???0

うん、ディズニーとピクサーは一度くっついて離れたからな。
CGアニメ全タイトルを並べられたら、ちょっと苦しいな。
そこらのアニヲタには無理だな。

578 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:27:46 ID:???0

離れた後子会社になったんだろ

579 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:31:36 ID:???0

ディズニーのアニメってこの頃聞かないな、そう言えば。

580 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:31:58 ID:???0

おまんこ！

581 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:36:44 ID:???0

>>579
スティッチって知らないかね？そうかね。

582 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:38:47 ID:???0

言われてみればああ、そんな名前も聞いた事がある様な・・・とは思う。

583 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:39:50 ID:???0

そりゃおまんこだね、うん

584 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:45:22 ID:???0

おまんこ最高！

585 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 11:52:10 ID:???0

そうだねおまんこだね

586 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 12:00:27 ID:???0

レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ！！！！！！！！！！

587 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 12:25:59 ID:???0

通報します

588 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 12:39:05 ID:???0

そうだねおまんこだね

589 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 12:39:12 ID:???O

>>560
パチンコのCMは朝でも昼でも見かけるな
もう地上波は終わった

590 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 13:33:14 ID:???0

レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ！！！！！！！！！！

591 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 13:34:14 ID:???0

おまんこ！

592 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 13:35:18 ID:???0

なんでこんなスレにずっと粘着してるの？
もっといっぱい人いるスレあるだろうに、こいつのせいでこのスレも過疎ってきたし
もう終わりだな

593 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 14:34:23 ID:sEmWjbtP0

>>361
1998年頃ですらアニメが子供のものでなくなってもいいのかという疑問はあった。
当時もこのスレみたいにアニメファンがもっと問題意識を持っていればねえ。

594 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 14:48:44 ID:???0

>>592
そいつのせいで過疎っているわけじゃないよ。
つーか全然過疎ってない。これで正常。
特にタイムリーな話題でもないのに二日間で１スレ消費してる方がおかしいだろ。
最近は雑談が多過ぎた。どう考えてもスレタイ読まずに発言してるヤツとか。
１日10レスくらいで充分だよ。

595 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 14:54:01 ID:???0

そらそうよ

596 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:02:05 ID:???0

逆に同じ話題のループでよくもここまでスレが伸びるもんだと感心する

597 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:04:53 ID:???0

>>555
一般人じゃなくてオタクだろ
ガンダム映画ヒットとかエヴァ映画と同等

598 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:10:10 ID:???0

>>597
さすがにそれはない

599 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:10:27 ID:???0

両方ともオタク以外の層を取り込んで成功したアニメだね。
オタクだけでは出せない数字を叩き出した。

600 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:12:03 ID:???0

そうだねおまんこだね

601 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:12:38 ID:???0

富野＜今のアニメにはおまんこ舐めたくなるアニメキャラがいねぇな

602 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:20:36 ID:???0

>>599
取り込まれた連中は「ガノタ」「エヴァオタ」になったので
結果的に「オタクにだけ受けた」ってのも　遠からずだけどな

603 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:23:46 ID:???0

詭弁だよ、それは

604 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:24:11 ID:???0

そんなこと言ったらコア層のファンがいる創作物は
みなヲタ向けってことになってしまうが。

605 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:26:57 ID:???0

ガンダムやエヴァを流行り物として消化した人達がアニメ界に残ってたらこんな事にはなってないよ。

606 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:27:24 ID:???0

>>604
実際そんな感じじゃね？
ハヤテとか週刊少年サンデー連載で累計1000万部突破だけどオタ向けって言われてるし。
KIDS層視聴者と一般人読者相当いるぞあれ。

607 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:27:41 ID:???0

俺はリアルでガンダムブームを体験しているが
生まれてこの方朝４時に起きて見に行ったのは
後にも先にも、ガンダム劇場版めぐりあい宇宙だけだろうなあ

608 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:28:33 ID:???0

ハヤテｗ

609 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:30:53 ID:???0

>>598
それはある
せいぜい子供ぐらいだろ

610 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:33:06 ID:???0

>>608
ザブングルか

611 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:34:45 ID:???0

そうだよオレだよワリオだよ

612 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:38:19 ID:???0

>>597
まず、映画の宣伝によるタイトルの浸透度の話をしてたのね。
松竹はそれまで、東宝チャンピオンまつりVS東映まんがまつりの戦いを指をくわえて
見てるしかなかった。コンテンツがないから。
松竹には寅さんという超強力定番があったけど、若年層の顧客は取り込めてなかったわけ。
東宝と東映のジャリ向け映画対決は、実質的にゴジラが脱落した形になった。
ところが東宝はゴジラの凋落と入れ替えるようにヤマトだのルパンだのを始めてたんだ。
そうこうするうちに寅さんの観客動員が落ち込み始めて、盆暮れ年２回公開だったのを
正月公開だけの１回に減らさざるを得なくなっていた。明らかに定番の力が落ちてたんだ。
そこで、既にガンプラブームになっていたガンダムというコンテンツがやってきた。
松竹は小躍りして喜んだね（たぶん）。ガンダム＆寅さんでコワイものなし状態になったんだ。
だからね、バーンと宣伝したんだよ。
やりました！日本中のみなさん聞いて下さい！ついにうちにもアニメが来ました！って。
そんなわけで、1stガンダムの宣伝は凄かったんだ。それで一般人も知ってるんだよ。
で、実際に一般人が映画を観に行ったか？というと、ガキだらけだったよ。
ガンプラブームで、子供のものというイメージがあったから、たぶん一般人は見なかった。
見なかったけど映画の存在は知っているってわけ。

613 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:38:47 ID:???0

>>598 >>599
連投キモい

614 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:42:01 ID:???0

>>612
明らかに言えるのは、ガンダムが劇場版になった時と
エヴァが劇場版になった時に、世間的なアニメのポジションは
かなり違うモノになったいたかと

615 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:44:33 ID:???0

非アニメ媒体に好意的に取り上げられるアニメが本物だよ。
ガンダムとかエヴァとか金卵とかね。

616 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:46:19 ID:???0

まる子のほうが余程本物だろ。

617 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:48:15 ID:???0

>>615
エヴァもガンダムもキモオタの象徴としてしか取り上げたれてない

618 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:48:34 ID:???0

英amazon安すぎﾜﾛﾀ　★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233118618/
英すげー

619 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:49:00 ID:???0

エヴァはニュースで女子アナがファン公言するレベルですよ。

620 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:51:18 ID:???0

>>619
　女子アナ上げてる時点でキモイよ。

621 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:52:00 ID:???0

あの当時のエヴァって少年犯罪の原因になった作品って扱いだよね

622 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:52:23 ID:???0

エヴァをヲタクへの嫌がらせみたいな終わりかたにした意味なくね。

623 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:54:22 ID:???0

オタク以外の層に受け入れられたんだからそれでいいんだよ。

624 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:54:52 ID:???0

>>616
本物かどうかはともかく流行り方・定着のし方は理想的と言っていい

放映当初は一般層の大人にウケまくり　主題歌もレコ大受賞の大ヒット
ちょっとした社会現象というかブームになった
ブームが去った後は　内容的にも毒が抜けて凡庸になっていったが
安定した「お茶の間アニメ」として広い世代に受け入れられるようになった

625 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:55:17 ID:???0

ガンダムなんてそれで食ってるモノマネ芸人がいるじゃないか。これ凄いことだよ。
食えてないかもだけど。

626 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:55:53 ID:???0

一般層に長期的に受けようと思うと
最低限バトルモノは敬遠した方がいいよな

627 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:56:24 ID:???0

>>623
でもオタぐらいしか見ない

628 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:56:33 ID:???0

芸能人は普通と変わっていることがプラスになるからな。

629 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 15:59:38 ID:???0

>>626
バトルものはパワーインフレという宿命を背負っているから、
長期になると必ず馬脚を現してしまうんだよね。
一歩はリアルバトルものと言えそうだけど、やっぱりその辺で苦労して、
昔の話を持ち出したりしてやりくりしてるね。良いか悪いかは知らんけど。

630 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:02:06 ID:???0

>>627
ブーム当時は女子アナがニュースでファン公言しても大丈夫な次元だったから。一般層でも見てたよ。

631 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:02:48 ID:???0

一話完結型以外はあまり長いのは向かない。
ストーリーに起承転結があるなら尚更。

632 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:04:00 ID:???0

アニメが非アニメ媒体で話題が上がる事自体が珍しい事だから

633 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:04:10 ID:???0

>>629
一歩の場合、逆に主人公を成長させなすぎ。
序盤はまさに進化する主人公って感じで1回ごとにやたら強くなってたけど、チャンピオンになってから
はまったく強くなってない。どう考えても世界に通用しない状態で絶賛停滞中。
で、力量が伸びない代わりに、異常なありえないほどのタフさにさせて「どれだけ殴られても1発返して
勝つ」パターンばっか。

634 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:08:02 ID:???0

今のアニメはニュースで話題に出来るレベルじゃないからな・・・
ギアスの監督なんてサインがシンナーで消されちゃうし

635 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:08:46 ID:???O

作者は鷹村好きすぎのせいで一歩の歩ませ方間違えたんじゃない

いくら階級違うとは言え、はいはい鷹村最強で終りじゃん

636 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:08:57 ID:???0

ニュースでドラマの宣伝やってたりするから基準がわからんｗ

637 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:10:55 ID:???0

宣伝する価値すらないのが今のアニメですよ。

638 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:10:58 ID:???0

>>635
一歩は宮田との対決を辞めた時点でなあ・・
原作を集めている者としては、かなりがっかりしたな

639 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:13:20 ID:???0

鷹村最高や！一歩なんて最初からいらんかったんや！

640 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:15:16 ID:???0

ホーク戦まだかな～わくわく

641 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:16:24 ID:???0

しかしアニメはテレビでたいして宣伝しなくてもオリコンとか上位だからな
これで宣伝したらまず芸人ブームは終わるなw

642 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:16:27 ID:???O

確かに一歩のどの試合より鷹村のホーク戦が一番泣けるから困る
あのシナリオはむしろ最終回並のクオリティだろｗ

643 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:19:01 ID:???0

10年もやるようなのは実写だってそんなにないんだから考えなくてもいいだろう。

644 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:19:31 ID:???0

ミス日本グランプリがオタだったな

645 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:19:41 ID:???O

>>641
今時CDなんて買う奴はヲタしかいない
ならヲタ率が高い歌が売れるに決まってる
めざましだってオリコン発表止めたじゃん、糞ランキングすぎて

646 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:20:00 ID:???0

>>641
そりゃ一人の人間は2枚以上買っていたり
ＣＤ市場自体、飽和状態なのに

そんな状態で売れた売れないと話されても

647 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:21:14 ID:???0

CD買うのすらオタクなら日本にはオタクしかいないなｗ

648 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:22:30 ID:???0

ジャニオタとアニオタですね、わかります

649 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:22:38 ID:???0

演歌のカセット買う人は演歌オタクという分類の仕方なら
オタクしかいないってことになるんだよなあ。

650 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:23:00 ID:???0

>>630
女子アナが見たら一般向けなわけないだろ
そもそもその女子アナって誰よ

651 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:23:43 ID:???0

女子アナにも相手にされないアニメなんか要らないよね。

652 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:24:18 ID:???0

女子アナってオタクなの？

653 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:24:28 ID:???0

女子アナがいらない。
ニュースなんておっさんが読めば良いよ。

654 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:24:37 ID:???O

小室全盛期にはミリオン・ダブルミリオン・トリプルミリオン、つまり100万単位のヒットが年間30曲以上あった

今は10万枚で週間一位とか取れる時代だからな、昔だったらベスト100にも入らない
それだけ糞化したんだよ

655 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:25:16 ID:???0

>>647
着歌とかあるからそれはない
CDでもアニソンって初動ぐらいだろ。凄いのは

656 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:26:11 ID:???O

>>647
違う、CDそのものがオタ用なのもはや
着うただよ今は、ダウンロードランキングじゃ50万とか100万とか最早単位が違う

657 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:26:19 ID:???0

>>653
世間はアニメなんて知らないよ。これって要らない以前の問題だよね。

658 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:26:53 ID:???0

一般人がいなくなった市場で
勝利宣言をするオタク程哀れなものはない

一般人はＣＤを買わなくなったか
携帯電話での着歌の方に流れていった

659 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:27:03 ID:???0

もはやJ-POP自体がオタク向けじゃないのか。

660 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:27:26 ID:???O

>>631
＞一話完結型以外はあまり長いのは向かない。
ワンピは10年続いているよ
一話完結型じゃないけど

661 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:27:27 ID:???0

そんな事を言ったら洋楽なんて・・・

662 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:28:05 ID:???0

音楽聴くこと自体がオタクだからな。

663 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:28:28 ID:???0

>>659
それはない

664 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:30:10 ID:???0

少数派=オタクってことになってんの？

665 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:30:26 ID:???0

ジャンプとか原作がある作品が一般に受けたって

そりゃあねえ・・・

666 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:31:13 ID:???O

邦楽はランキングに乗るのはオタク用だな
SMAPより遥か格下の嵐がワン・ツーフィニッシュ決めれるとか、オリコンはもうジャニオタとアニオタしか関与してない

667 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:33:35 ID:???O

>>664
てかまんま少数勢力だから
コミケの規模が51万とか
DVD市場は数万が限界とか
CDは10万クラス
フィギュアに至っては5000体市場ｗ

総動員しても日本には300万くらいしかいないよ

668 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:34:22 ID:???0

>>666
最近は大手レコード会社が、自社のアーティストを売る為に
アニメのタイアップをする事がさらに加速したよな

ゆとりオタクは、歌と演出が合っているからＯＫというが
俺から言わせると、その場合絵と歌を上手い事合わせた
演出と監督を褒めろと

669 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:35:06 ID:???0

少数なのとオタクは違うだろ。
少数は少数派。
まる子に異常に詳しいのはまる子のオタク。

670 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:37:10 ID:???0

>>645
普段火曜日とかオリコンネタやってんのに
今日はチャートだけだったな

水樹とボーノ、May'nだっけ初めてみたが
みんな普段テレビ出てるのよりはかわいいじゃん

671 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:42:56 ID:???O

>>668
んだなぁ
J-POPとアニソンの区別がつきにくくなったのも90年代からだったよな
たまたま合ってる曲もあるが、全体として見たら微妙だな
とは言え、ドル声優アニソンてのも微妙だしｗ

672 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:45:24 ID:???0

アニメ（アニオタ）が低く見られてることと
数の問題がごっちゃになってるよね。
まあ少数派だから低く見られているということもあるが。

673 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:47:19 ID:???0

海外人気の無いアニメは糞

674 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:48:51 ID:???O

視聴率は別だが、売上規模てのは昔からミリオンクラスで初めて一般的には扱われてたね。
そこから認知されるかされないかはまた別要素なんだけど、とりあえず数百万て数字が出ると皆振り向く。
もちろん、30巻で300万冊とかこういう割としてはショボい累計計算は無しだが。

675 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 16:51:01 ID:???O

>>673
文化的な違いもあるからその理屈は半分当てはまらない
としちゃうと、全年代最強のサザエが例外になっちまうし

676 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:01:17 ID:???0

根っことしてはアニメが子供向けから抜け出せないのはなぜかってことなんだろうがな。

677 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:03:46 ID:???0

白黒時代の太古から子供向けの玩具前提でずっと動いているしなぁ
否定も出来ないしする必要もあまり感じないかな

678 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:05:03 ID:???O

玩具販促アニメが足引っ張ってるのか・・・・・

679 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:05:16 ID:???0

そうだねおまんこだね

680 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:07:16 ID:???0

オタ市場がクローズアップされる割には，アニメ市場は縮小を続けてるからね
今はメイドとかコスプレか？

681 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:09:12 ID:???0

今は執事だろ。

682 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:09:35 ID:???0

アニメは子供向け玩具アニメでよいという場合は不満ないんじゃないの。
玩具アニメは子供が見て楽しければいいんだから、
内容について対象外の年齢の人が言ってもあんま意味ないし。

683 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:10:31 ID:???O

大人になるほどリアルやリアリティが大事になるから。
内容、描写、人物、諸々とね。
アニメは内容が破天荒だから
アニメは人物がデフォルメだから
描写がアニメ的だから
諸々

今まで年齢層高目を狙ってきたアニメの特徴を見ればコンプレックスが窺える。
写実的な絵柄、エフェクト、リアリティあるドラマ、キャラ、諸々。
アニメて性質そのものが子供向けなんだよ。そのある種マイナスの出発点から頑張っても実写には敵わないと。

684 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:13:23 ID:???0

黒執事のDVDは売れたしドラマも執事ものが人気あるみたいだしな…

685 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:13:46 ID:???i

>>675
サザエが高いのは単に見るのがないからだろ
ニュース7といっしょ

686 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:14:55 ID:???0

黒執事ｗ

687 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:15:37 ID:???0

>>684
あれ売れたのかよ

688 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:15:53 ID:???0

アニメーションという表現が実写に劣るとは思えないけどね。
実写の中のCGについてと似たような話になるな。

689 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:17:09 ID:???O

>>685
見る物があろうがなかろうが、見たくなきゃ見ない
アニメでは断トツな視聴率、他ジャンル合わせても年間トップ10入り
何となくだけで毎週20%はさすがに無理、サザエだけじゃないんだから。裏が弱いて条件は。

690 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:17:33 ID:???0

実写の弱点はピッコロさんが黒人になっちゃう事だな。

691 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:20:37 ID:???O

>>688
だからリアリティやリアルの路線じゃ絶対敵わない。
宮崎は真逆なんだよ、アニメにしかない良さ、表現、動き、雰囲気、本来の視聴層である幼年へ向けて、これらが高次元で絡んで国内じゃ実写より上になった。
が、この本来の良さを知ってる人間はいないんだろうなもう。

692 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:22:41 ID:???0

プッｗ

693 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:23:19 ID:???0

ﾊﾔｵのは架空のリアルだよ。

694 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:25:10 ID:???0

架空のリアル（笑）

695 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:25:39 ID:o4awphSVO

>>693
どの面を指して？

696 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:26:02 ID:???0

架空のリアルは実写でも普通のことだが。

697 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:28:45 ID:???O

宮崎のドラマは児童文学だよ、道徳的だよ、悪人が殆どいない。
いても反面教師としての立ち位置くらい。
また理屈で描かない。
大人なんか見てないからね駿は。

698 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:29:07 ID:???O

>>690
ピッコロは竹中直人がぴったりなのに・・・・

699 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:30:22 ID:???0

それはないｗ

700 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:31:30 ID:???0

パヤオ＜小学生に恋しちゃ何かマズイのかよ、ああ？

701 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:31:31 ID:???0

ナウシカとかもののけは理屈で描いてないのか？
むしろ理屈の面が強すぎると思うんだが。

702 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:32:30 ID:???0

>>697
それ昔っから、大人向けでもそうだよ。
本人が悪人が描けないと言ってる。嫌いな奴を描きたくないらしい。そりゃ作品の中を自分の好きな
キャラで埋め尽くしていたら悪人不在にもなるわな。

703 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:32:33 ID:???0

>>695
動画

704 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:33:21 ID:???0

おまんこ！

705 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:34:47 ID:???0

だれかこいつをいじめたのか？

706 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:35:19 ID:???O

>>703
動画の部分こそ正に旧来のアニメ的な大袈裟な躍動だろ。
駿のは走り方で分かる。
千尋の走りとか見ろよ、あれはリアルの真逆だｗ

707 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:36:28 ID:???0

架空のリアルと現実は違うだろ。

708 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:37:27 ID:???0

そうだねおまんこだね

709 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:37:57 ID:???0

パヤオ＜幼女大好き！

710 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:38:14 ID:???O

>>701
理屈なんか大してねえよ。
巨神兵引っ張り出してきたとか外的な描写くらいで、人間が駄目駄目な理由なんて大して描いてない。

711 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:38:46 ID:???0

>>670
そりゃお前がオタクだから
どう見てもブス

712 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:39:04 ID:???0

赤オｗ

713 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:39:39 ID:???0

赤おまんこ！

714 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:43:39 ID:???0

おまんこおまんこ

715 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:43:49 ID:???0

実写のワイヤーで跳びまくりなんて
跳ぶ事それ自体がちょっとということもあるが、
動作が実際に跳んでる人じゃないんだよな。
それを違和感なく感じさせられたらリアルになる。

716 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:44:28 ID:???0

スパイダーマンにリアルとか言われても・・・

717 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:45:04 ID:???0

スパイダーマンじゃないよｗ

718 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:46:10 ID:???0

スパイダーマッ！

719 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:46:34 ID:???O

香港映画見てたらそりゃCGやワイヤーアクションなんか見てられんわな。
そういう非現実的な動きを違和感なく見せれることは逆にアニメが有利ではある。

720 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:47:12 ID:???0

ダークナイト（笑）

721 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:48:00 ID:???O

だからバトル物はアニメでは人気出るんだよね

722 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:48:57 ID:???0

そうだねおまんこだね

723 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:49:01 ID:???O

>>719
それやると作画崩壊呼ばわりされる可能性大

724 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:53:08 ID:???O

>>723
作画崩壊なんて正にヲタしか気にしないから。
名前忘れたが、あるアニメーターが手掛けるナルトのアクション回なんかは、一枚絵としては質は高くないんだが、アクション動画としては余りに細く流れる様に動いてて半ば伝説化してるらしいよ。

725 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:56:57 ID:???0

>>724
それ伝説化させてんのは作画オタじゃないのか？
一般人はスゲーとは思っても伝説として語り継いだりするか？

726 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:58:37 ID:???0

動画がよくって作画崩壊っておかしいだろ。

727 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 17:59:09 ID:???0

>>720
厨2乙

728 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:01:44 ID:???0

ダークナイトｗ

729 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:01:54 ID:???0

マッハwは面白かった

730 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:03:02 ID:???0

ビーズやラルクが主題歌歌えば神オープニング、エンディングになると思う
ミエナイチカラとかかなり売れたからな、コテコテのアニソンなんかよりJ-POPのがいい
声優アーティストですらコテコテのアニソン（笑）なんて歌わない感じだからな

731 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:05:48 ID:???0

B'zって今の人にはこ

732 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:06:58 ID:???0

B'zって今の人にはもうコナンしか印象ないかもな

733 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:07:43 ID:???0

最近のアニメの主題歌って９０年代の
ラブファントムやグレイの誘惑やラルクのHoneyみたいなノリの曲が多い気がする
まぁ名曲だから影響も大きいんだろうけど

734 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:08:14 ID:???O

>>726
本来はな
ただ今のにわかヲタは一枚絵の綿密さ＝作画て認識だから

735 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:09:00 ID:???0

ビーズは今でも人気な方だろ
全盛期はもっととてつもなかったけど

736 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:10:06 ID:???O

>>732
OPの途中でB'zのPVの映像流れてたな

737 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:11:07 ID:???O

90年代からB'zは20代以上向けのアーティストだった
十代の大半はビジュアル系や小室系だったから

738 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:11:47 ID:sEmWjbtP0

>>680
おたくは衣食住を削ってでも趣味にお金を費やすとよく言われるが、この世界的な不況でも財布の紐が固くならないのか見物だ。

739 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:14:05 ID:???0

ビーズって…あれ実在すると考えていいのか？
表に出てる人は、役者みたいなもんだろ。
それこそ架空の現実な人達っていうか企画。
存在自体は初音ミクに極めて近いものだよ、ありゃあ。

740 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:14:47 ID:???0

>>737あの時代かなりよかった
まぁ今の時代にもよさはあると思うけど
GLAYとL'Arcの全盛期は本当に凄かった
最近ああいう路線の音楽が減った気がするけど・・・なんでだろ？

741 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:15:54 ID:???0

大黒摩季かよw

742 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:16:48 ID:???0

GLAYが良かったとかになると好みだろとしかいえない。

743 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:16:55 ID:???0

グレイもデビューはアニソンだな
ヤマトタケルw

744 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:17:55 ID:???0

Winter againとHoweverは名曲

745 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:18:10 ID:???0

>>734
それはヌルオタと作画オタの違いであって、一般人との関係ではないだろう。
ヌルオタは作画の個性も作画崩壊って言うからね。でもま、キャラデザからズレてるんだからあながち
間違った使い方とも言えんと思うけど。

746 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:19:21 ID:???O

GLAYはバンド系としちゃPOP色が強い軟派なイメージで男からはちょっとダサい系扱いだった。
ただ女は圧倒的にGLAYだから、ラルクより勢力強かった。

747 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:19:52 ID:???0

>>740
>GLAYとL'Arcの全盛期は本当に凄かった

何が？曲が？

748 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:20:19 ID:???0

やっぱハードアニヲタじゃないと駄目っすかね？
でもハードアニヲタはテレビアニメなんか見ないんじゃないか？っつー…

749 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:20:20 ID:???0

ところでラルクってアニソンバンドとか２ｃｈでよく聞くけど実際どんなイメージなんだ一般では？
たしかにアニメのタイアップ多いけどさ・・・・アニメの主題か歌っただけでアニソンバンドって言い出すのってオタク思考な気がするんだけど
全盛期の１００万枚超え３枚ぐらいあったと思うけどなぁ・・・しかも全部アニメ関係なかったと思う

750 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:21:13 ID:???0

そのうちLUNA SEAは良かったとかそういう話になるのかｗ

751 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:22:17 ID:???0

ラルク＝ビジュアルバンド
よく見るとそうでもないんだが、世間の認識はそうだ。
一般人はアニソンなんか知らないから、ラルクとアニメは結びつかない。

752 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:22:23 ID:???O

>>749
90年代知ってりゃアニソングループてイメージにはならないけど
タイアップは確かにあったが、書きおろしじゃないしの

753 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:22:38 ID:???0

>>746
現在１８歳の俺は高校ぐらいからなぜかグレイにハマリ、バイト先でグレイのファンだと言ったら
「ダサい」「ふるい」「ラルクのがいい」って上司から言われた
男で、しかも１０代でグレイファンってダサいのか？でも俺は好きなんだ・・・・

754 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:24:57 ID:???O

Xが知名度的には一番で、売上含んだ総合だとGLAYとラルクが二大巨頭で、LUNA SEAは一歩後ろって感じ
まあLUNA SEAは全盛期が90年代前半だし、Xからの派生て印象のが強い。

755 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:25:28 ID:???0

>>753
うんダサイな。
ああいう類いの音楽は女子供が聞くものだ。

756 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:26:57 ID:???0

グレイもラルクも　個人的にはいいと思ったことなど一度もないが
好きなら好きで別に構わんでしょ
ダサイかどうかってのは　流行ってるか廃れたかの話で

757 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:27:00 ID:???0

B'z、ミスチル、GLAY、ラルクが活躍してた時代は個人的に一番好きだった
アニメもそれぐらいの時期のものが一番面白かったな、DBとかあったし
しかし最近ラルクやGLAYみたいな路線のアーティスト減ったな・・・ああいうの今ではダサいって扱いなのか？

758 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:29:15 ID:???0

>>757
「ロック歌謡曲」ってやつな
ダサいかどうかは人それぞれだろうけど
もう流行ってないことだけは確かだ

759 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:29:42 ID:???O

>>753
リアル世代の意見から言わせてもらうと、カラオケブームがまずあって、GLAYもラルクも歌えるくらい嗜むのは常識だった。
GLAYはカラオケ的にはおkだし、バラードなんかは良い曲沢山あるから聞いてたし買ってたりもしてたが、ロックとしてはちょっとチャチで、ラルクはロックとはまた違うが、独創的な世界観が男ファンの心掴んだ感じかな。

760 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:29:54 ID:???0

ネオヴィジュアル系とかいって
シドとかアリス紹介してたなめざましじゃ

761 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:30:31 ID:???0

>>757
今ではじゃない、ハナからダサい。
いい年こいた男が恋だの愛だの熱唱することが、おかしい、滑稽だ。
結局その実態は歌謡曲や演歌と寸分変わる事が無い。
日本の音楽界全てがダサいと言っても過言ではないんだよ。

762 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:33:46 ID:???0

>>761今の音楽業界や流行は否定していないんだよな？

763 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:33:56 ID:???0

>>761
＞いい年こいた男が恋だの愛だの熱唱することが、おかしい、滑稽だ

それはない
恋だの愛だのを歌ってる男なんて
今も昔も　洋の東西を問わず山ほどいる

韻踏んでダチ大事、親大事とか歌ってるラッパーのほうが10年後にはよっぽどダサくなってる

764 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:33:58 ID:???0

>>753
これは酷い・・・ってレベルだな。

765 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:36:33 ID:???0

グレイｗ
ラルクｗ

766 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:37:13 ID:???O

GLAYラルク聞いてたとは言ったが、音楽にハマると、大概皆オリコン系嫌ってそりゃGLAYもラルクもダサい扱いしてた人は当時からいたし、変わらなかった。
俺や周りでは、ブラフマンとかKEMURIとか、スカコア系が流行ってた。
その頃にはもうGLAYやラルクはカラオケで嗜むためにしか聞いてなかった。

767 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:37:52 ID:???0

１０代でラルクやグレイが好きでもダサくはないだろアニソンファンよりはマシだろ
まぁ俺も１０代だけど周りでラルク聞いてるやつはいたがGLAYに関してはHoweverぐらいしか知らないって奴が多かったな

768 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:37:55 ID:???0

恋（笑）愛（笑）ダチ（笑）

769 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:37:56 ID:???O

今は水樹奈々の時代

770 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:38:32 ID:???0

やっぱり萌えアニメをゴールデンタイムに流すしか無いと思う。

うん分かってる。キモイからやめろ！って言うんだろ？
それは痛いほど分かるが、昔だってマチ子先生とか夜の７時とかに普通に放送してたんだぜ？
それに今見直すとセーラームーンとかだって結構凄い事やってる（今の萌えアニメの元祖じゃね？）

もうそれしか無いと思う。

771 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:38:54 ID:???0

ブラフマンｗ

772 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:39:17 ID:???0

>>762
いんや、ほぼ全否定。
ダサいの認めた上で好きってならなんも言わないよ。
なにしろ芸能界に迎合した歌しか歌わないヤツなんかカッコ悪いよ。

>>763
そうやって海外なんか持ち出すのが更にカッコわるい。
余所なんかほっとけ。

773 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:39:40 ID:???0

>>770
今のアニメにはおまんこ舐めたくなるアニメキャラがいないから無理だ。

774 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:40:17 ID:???0

グレイファン＝女が好きそうなのを聞く女々しい男子＝ダサい

って感じか？でもグレイの曲は男でも好きそうだけど・・・
女々しいのは別に悪いことだとも思わないし

775 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:40:29 ID:???0

洋楽（笑）

776 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:40:55 ID:???0

女々しいのは悪い事だよ。当然だ。

777 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:41:36 ID:???0

グレイｗ
ラルクｗ

778 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:41:48 ID:???0

>>772は流行りものを否定する俺かっこいいって思ってるのか？

779 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:43:28 ID:???0

恋愛の歌を歌っちゃイカンとは言わない。
しかしほぼそれしかないってなると、頭の中身を疑わざるを得ない。

780 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:44:24 ID:???0

>>772
海外持ち出してるんじゃなくて
恋だの愛だのは　音楽では割と普遍性の高いテーマだから
好き嫌いはあれどダサイも糞もないって話

781 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:45:31 ID:???0

このスレの住民ってEXILEとか嫌いそうだなｗ俺は結構好きだけど
どうせスイーツ（笑）とか言って終わらせるんだろうけどなｗ
アニオタって硬派＝かっこいい　軟派＝チャラい、かっこわるい　とか思ってそうｗ
硬派（笑）なんかよりモテ狙ってチャラチャラしてるほうがカッコいいと思うよｗ

782 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:46:27 ID:???0

>>770
ぬ～べ～ならアリだろう。

783 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:46:31 ID:???0

なんでもダサイダサイ言いたくなるもんです

中二ぐらいの時はみんなそう

784 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:47:42 ID:???0

>>778
そんなことはない。
「千の風になって」は独自の世界観をぶちまけた良い作品だと思ったよ。

785 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:47:48 ID:???0

なんだなんだ　ロキノン信者でも来たのか

786 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:48:40 ID:???O

>>774
まあイメージで分けられてるところはあるけど、例えば黒夢みたいなパンク路線聞いてた連中はGLAYみたいな曲調じゃ物足りないとか、GLAYは良くも悪くも大衆的で無難なメロディーなんだよ。
だからこの路線が好きって特化した音楽好きには好まれなくなる。
ただ何回も言うが、無難だけど良い曲は沢山あるよ。
それでも誘惑辺りからはもう完全に大衆音楽化した感じだな。

787 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:49:23 ID:???0

バンドやろうぜ

788 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:50:08 ID:???0

>>786大衆化＝悪い　ではないよね
誘惑も一番出来がいいって思ったし
俺としては　全盛期＞初期＞最近　って感じだな

789 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:51:13 ID:???0

おれFLOWやオレンジレンジ聞いてるぜ

790 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:52:17 ID:???0

>>789ギアスの主題歌よかったよな
ああいういい曲ばかりが主題歌だったらアニメもよくなると思うんだけどなぁ

791 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:52:27 ID:???O

>>786
もちろん。
ただ大衆音楽はバンドやってた様な音楽好きの学生グループの間じゃ話題にならんてだけ。
それだったらまだブルーハーツの方が盛り上げるっていうかｗ

792 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:53:03 ID:???0

演歌最高

793 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:53:16 ID:???0

おれクラフトワーク…

794 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:53:31 ID:???0

【作画や演出に言及しないアニメ批評とか別に必要無いよ】

絵が動くことがアニメの面白さの根幹なのだから。
そこを踏まえた上でアニメを楽しんで、ようやくアニメファンなんだよ。
終わらない日常がどうのとか、あれはこれのメタファーだとか、
そんな作品をダシにした自分語りは自分の日記帳にでも書いてろよ。
（というかそんな意味の無い事をするぐらいなら絵を描け）
東や更科とかいった連中がどんなに言葉を費やしてアニメを語ろうが、
そんなのは２ちゃんで「俺の中でのジブリは○○まで」とだけ書いて
満足してる連中とたいして変わらないのだ。
　
by弥永ワリオ

http://203.138.211.206/cgi-bin/vote+/htm/1232781617.html

795 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:53:40 ID:???O

間違えた
>>786×
>>788○

796 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:54:42 ID:???0

>>790
素で返すなよｗ
いや、COLORSは名曲だけどさ。

797 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:54:55 ID:???0

ダサいってのはやたら大衆向け否定する奴や過去に流行ってたものを神格化する奴のことじゃね？
一番カッコいいのは素直に流行に乗ることだろ

798 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:56:14 ID:???O

>>770
今の鬼太郎を実験的に流してみるか

799 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:56:46 ID:???0

とアニヲタが言っております。

800 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 18:57:48 ID:???0

ロキノン厨はアニメ板なら「俺かっけぇｗｗｗｗ」とか威張れると思ったのか

801 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:00:49 ID:???0

つうかアニヲタって内輪の流行に乗りたがる奴多いしなあ
それでスイーツ(笑)とか馬鹿にしてんだから奴らと同次元だよ

802 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:00:50 ID:???0

いやラルクファンはダサいよって教えただけだよ。ロキノン厨じゃないし。

803 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:00:53 ID:???0

>>797
そんなものは同じコインの表と裏でしかない

804 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:01:30 ID:???0

156cm

805 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:02:05 ID:???O

>>797
流行りという文化は90年代までだが、流行りは嗜むのが当たり前程度のレベルで、個人・グループレベルのメイン趣向はまた違う感じ。
ビジュアル系でもﾗｸﾘﾏｸﾘｽﾃｨとかﾏﾘｽﾐｾﾞﾙとかﾃﾞｨﾙｱﾝｸﾞﾚｲとか変な方向走った連中もいたし、洋楽ばっか聞いてるグループもいた。
ただ、万人ウケてのはそれだけ無難なんだよ。無難てのはある人種から見たらつまらないダサいになる。

806 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:02:55 ID:???0

>>802ダサくないだろ、若者でも結構聞く奴いそうな気がする

807 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:05:48 ID:???0

アニメでも音楽でも何のファンであれ
周りが見えなくなるぐらい熱狂的になると　第三者からはダサく映ってみえるもんだよ
そしてそういう奴ほど　自分が認めたもの以外は否定したがる
そうやって自分を高みに置いて　ちっぽけな自尊心を保ちたいんだろうな

808 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:07:42 ID:???0

おれYMOのカバー聞き始めたぜ

809 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:07:47 ID:???0

>>807
キモい

810 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:08:00 ID:???0

>>790
面白い冗談だな。

811 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:08:33 ID:???0

アニオタって中二病多そうだよなｗ流行についていけなかったから自分を確立させるためにマイナー好きな俺かっこいいをアピールするのか？
まだ流行りに乗って浅いファンでいるほうがいいと思うけど

812 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:08:51 ID:???0

>>806
ダサッｗ

813 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:09:12 ID:???0

おまんこ！

814 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:09:18 ID:???0

一般人にとっちゃ、萌えアニメ絵の時点で作画崩壊

815 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:09:36 ID:???O

>>807
音楽はちょっと違った
何故なら音楽やってる奴＝モテるステータス&若者の先端な趣味、だったから
かっこいい奴や可愛い奴ほど音楽に興じるから、そこで突出したものはイケてるに変わる
嗜む側がイケメンかどうかで地位はガラっと変わるよ

816 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:10:32 ID:???0

>>467
>>468
深夜アニメ＝萌え、ハーレムとしか思ってないんだろ？そういうのしか見てないから。
キモオタくん。それともディズニーでも見てるか？

817 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:11:13 ID:???0

>>812アニソンのがダサい

818 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:12:44 ID:???0

>>815
そういやたかだかレコード５～６枚そろえたぐらいで
ＤＪ気取る奴とか今でもいるのかね
一時期やたらと多かったが

819 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:14:17 ID:???0

>>817
アニソンは自由な発想でつくれるから名曲が多いよ。
直感で楽しめるんだよね。
音楽を聴きこなすとわかるようになるよ。

820 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:15:04 ID:???O

>>818
そうそうクラブ曲はクラブ曲で音楽好きには流行ってた
が、大衆は知らない
でもクラブ曲聞いてクラブ通ってた連中は先端の女とハメまくってた
これがアニメだと違う、特化するほど女が遠ざかるｗ支持してるのが秋葉系の糞ダサい奴らだから。

821 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:16:01 ID:???0

最近は音楽やってるっていっても一人でパソコンに向かって打ち込み
やってるだけってやつ多いからな。

822 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:16:19 ID:???0

アニソンはアニメ関連の単語や作品の名前を歌詞にしたりするから嫌だ、J-POPのが好き
でも、CHA-LA HEAD-CHA-LAとWE GOTTA POWERだけは好きだ
でもDBの主題歌じゃなかったら別に好きじゃなかっただろうな・・・
７０年代８０年代のアニソンとか好きじゃない

823 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:18:50 ID:???O

>>822
80年代のちゃんと聞いた方がいいよ
90年代よりマシだから
多分タッチやあの辺りを想像してるんだろうが、SF系は90年代よりかっこいいよ

824 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:20:55 ID:???0

>>823あぁ、タッチもあったんだよな
じゃあ神だなｗ売れてて知名度のあるものこそ神だと思う
タッチこそむしろ神曲だろうな
売れて知名度のあるアニソン以外はつまらない

825 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:22:45 ID:???O

>>824
あれはタッチが良かったからだろ
ああいうのこそ正にタイアップ効果て言うんだよ

826 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:23:40 ID:???0

80年代だと　シティーハンターとかめぞん一刻はアニソン系じゃなかったけど
かといって90年代に流行ったタイアップ系とも違ってたな

827 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:24:20 ID:???0

スラダン、DB、タッチ、ぬ～べ～、るろ剣あたりはいい曲多いと思う
コテコテのアニソンはそれ以外好きじゃないやはりJ-POPアーティストのがいいな

828 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:25:41 ID:???0

ZABADAKは特に何かの主題歌を歌ってたわけでもないのに
アニオタには人気だったっていう印象ある

829 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:27:26 ID:???0

タッチとかDBみたいな有名なアニソン以外はつまらないと思うんだけど
ガンダムやギアスみたいにアーティスト起用したのならともかく、昔のロボットもののコテコテアニソンなんてダサくないか？

830 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:27:42 ID:???O

>>827
マイナーに行くほどコテコテのアニソンじゃなくなるよ。
多分テレビで取り扱う様な有名作品の主題歌のイメージで時代を量ってるんだろうが。

831 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:27:43 ID:???0

そうだねおまんこだね

832 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:27:59 ID:???0

>>770
萌えアニメつってもどの程度のレベルかとかいろいろあるとおもうが、ハーレムアニメじゃなけりゃ
ヤッターマンよりはいいんじゃないかと思う。YAWARAだって萌え要素はある。でも萌えってのは
刺身についてるツマみたいなもんでそれをメインにしたら楽しめるのは少数派だと思うが。
しかし恋愛ものが駄目という話ではない

833 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:28:32 ID:???0

おまんこ最高！

834 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:28:53 ID:???0

そうだね。おまんこはいいよね。

835 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:29:23 ID:???O

>>829
マジンガー系みたいな？
80年代ロボアニメは洒落てるの多いよ。

836 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:30:01 ID:???0

レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ！！！！！！！！！！

837 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:30:31 ID:???0

クラウザーさんｗ

838 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:30:38 ID:???0

妖怪人間ベムの曲はかっこ良かった

839 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:30:52 ID:???0

おまんこおまんこ

840 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:31:48 ID:???O

鬼太郎まで萌えに汚染されるこんな世の中じゃ・・・・

841 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:31:48 ID:???0

>>832
自己レスああ、やっぱ恋愛物は駄目だ。半年ならともかく一年縛りとかだと間延びしてしまうし
キス以上のシーンがゴールデンだと朝チュンでも禁止されそうだ

842 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:33:52 ID:???0

>>840
話にアキバネタ絡めてくるのはウザイと思うけど単に現代風に設定変更したともいえるけどな。
逆にコンプレックスから萌えに異常に拒否反応しめすのもキモイよ

843 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:37:22 ID:???O

80年代の鬼太郎もイケメン化+萌え化してるからなぁ・・・
初期の丸顔で(//З･)型唇の鬼太郎なんて当に見る影もない

844 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:38:45 ID:???0

むしろ鬼太郎はホスト系になっちゃったほうがいいと思うｗ
見た目をかっこよくしたりするのはいいことだしな

845 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:39:14 ID:???0

実写版じゃあるまいに

846 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:44:09 ID:???O

ダサい見た目の奴がかっこいいてのも乙なんだがなぁ
三つ目がとおるも禿頭の邪気眼設定で、普段は単なる禿で開眼するとかっちょいい禿とそのミスマッチさが良かったんだが。
今リメイクしたらセミミドルのシャギーカットヘアーだなｗ

847 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:46:36 ID:???0

>>837
ああそうか、ヤツはクラウザーさんだったのか。
じゃあ素顔はスィーツなんだな。

848 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:48:19 ID:???0

つまり「ボクが見たいアニメはこんなんじゃない！」っていう叫びだったわけか

849 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:49:57 ID:???0

レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ！！！！！！！！！！

850 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:50:02 ID:???0

飛影はそんなこと言わない

851 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:50:36 ID:???0

レイプよりもおまんこの方がいいよ

852 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:51:27 ID:???0

クラウザーサンの厩舎の牝馬逃げてー！

853 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:51:49 ID:???0

おまんこおまんこ

854 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:55:18 ID:???0

レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ！！！！！！！！！！

855 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 19:56:04 ID:???0

おまんこ最高！

856 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:02:55 ID:???0

レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ！！！！！！！！！！

857 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:05:13 ID:???0

鬼太郎とかスレイヤーズとかいつまでやってんだよって話だな

858 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:09:27 ID:???O

鬼太郎は白黒時代からのアニメ界の長老
サザエはカラーテレビ時代の軟弱な申し子

と水木先生が嘆いておられます

859 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:13:07 ID:???0

そうだねおまんこだね

860 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:14:05 ID:???0

>>857
スレイヤーズはまだいいだろ。
ヘンな新キャラのデザインしなけりゃ

861 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:16:48 ID:???0

　　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　　　　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ　　
　　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
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862 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:20:55 ID:???0

おまんこ最高！パンツ？糞だなｗ

863 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:29:43 ID:???O

鬼太郎は戦闘のBGMがもろ聖闘士星矢だと思ったら、横山菁児さんが参加しててビックリした

864 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:30:56 ID:???0

スレイヤーズみたいな絵は、一般人苦手なオタ絵だ。
描き手の手癖がそのまま表れているようなデザインに抵抗がある。
その境界は微妙で、美樹本晴彦と安彦良和の違いをも一般人は鋭敏に
嗅ぎ分けちゃうんだよ。
安彦はギリセーフみたいなんだよな。

865 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:34:53 ID:???O

サザエが初めて年間アニメ視聴率一位を取り飾ったのは71年みたいだが、意外にも今までずっと一位だったわけじゃないらしい。
81年～90年の間だけら一位を逃してるのだ、正にアニメ全盛期と重なる。

結論、80年代アニメを見習うべき

866 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:42:46 ID:???0

>>864
一般人では無く子供に見られてれば問題無いだろ？
そもそもアニメは大人が見る物じゃない

867 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:44:51 ID:???O

テレ東ってなんで夕方アニメの枠潰して
吉本の変なバラエティー入れたんだ？
たしかに末期のあの枠はひどかったが
残すべきだと思った

868 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:45:18 ID:???O

スレイヤーズはオタクしか見てない
伊達にテレ東だったわけじゃない

869 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:51:27 ID:???0

そうだねおまんこだね

870 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 20:56:33 ID:???O

テレ東やテレ朝にとって
日テレの月7撤退はショックだったのだろうか

871 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 21:03:55 ID:???0

【アニメ】BShi「ハイビジョンアニメシリーズ」タイトル公開　新番組「スター・ウォーズ」、「サヴァイヴ」「CCさくら」など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1233140102/

872 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 21:04:40 ID:???0

そんなことより生放送ワイドショーが上手く行くかどうかの興味だけだろうな

873 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 21:07:41 ID:???0

おまんこおまんこ

874 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 21:11:23 ID:???O

>>835
＞80年代ロボアニメは洒落てるの多いよ。
80年代のサンライズアニメのアニソンは
当時のジャンプアニメの一部のアニソン(奇面組やシティハンター等のタイアップ系)と
うる星やめぞんのるーみっくアニメのアニソンに対して
王道のアニソンばかりだったのに
今はジャンプアニメのアニソンと大差がない
バシンとケロロは王道のアニソンだけど子供向けだからね
ケロロはJAMプロが歌っている今のOPは微妙だが

875 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 21:22:32 ID:???0

おまんこだけはガチ！

876 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 21:24:27 ID:???O

おまんこ野郎喜べ
おまんこ富野に新作の朗報だ
またあきまんこと仕事だってよ

877 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 21:24:48 ID:???0

ドラマは死ぬかと思ったら新番組けっこう二桁保ってるの多いな。

878 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 21:25:05 ID:???0

民放のゴールデンが劣化していくなか
ＮＨＫではこんなことに

ttp://www3.nhk.or.jp/anime/index.html

879 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 21:55:09 ID:???0

そんな事よりおまんこしようぜ！

880 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 21:58:51 ID:1sZXgHAk0

ＮＨＫはメジャーで一応成功してるからいいだろ

881 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 21:59:01 ID:???0

>>879
君は万葉集と珍葉集どっちが好きでつか？

882 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 21:59:24 ID:???0

メジャーは何気に主題歌も売れている。

883 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 21:59:32 ID:???0

80年代のサンライズアニメなんてコテコテのアニソンだろ
勇ましく主役機の名前を連呼したり
んなもんいまどき古臭くて聞けるかよｗｗｗ

884 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:01:10 ID:???0

そうだねおまんこだね

885 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:03:05 ID:???0

ホントはちんぽ派なんだろ。
いっちゃいなよぉ！

886 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:03:59 ID:???0

>>881
かぐや姫のおまんこにも関与してるらしい万葉集が好きだよ！

887 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:04:17 ID:???0

君たちちんぽ、ずるむけクリトリス、おまんこだね。

888 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:04:56 ID:???0

ネタが古いｗ

889 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:05:01 ID:???0

>>886
それは浅い見方だな。

890 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:05:33 ID:sEmWjbtP0

>>867
金曜日に集約して、毎日放送の夕方枠でやるようなアニメをやればよかったのではないかと思う。

891 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:05:39 ID:???0

そうだねおまんこだね

892 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:06:16 ID:???0

>>883だよなｗギアスR2の２期エンディング以外は神曲だったな
レンジのOP　EDはかなりよかった

893 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:08:02 ID:???0

それはないｗ

894 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:09:33 ID:???0

アニオタの俺から見てもアニソンよりJ-POPのが上だなｗ
９０年代が一番好きだが、まぁ最近もいい曲多いと思う
アニソンはくだらなさすぎるよなｗタッチとか世界が終わるまではとかは神曲だけど

895 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:11:35 ID:???0

上で誰かいってたけどアニソンとタイアップが多いっていうけど
完璧なアニソンってのが今はないんだよな

896 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:12:01 ID:???0

有象無象の新人に歌わせてた頃のほうがマシだったかな。

897 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:12:51 ID:???0

おまんこ！

898 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:15:36 ID:???0

かっこつけてるけど中身（エンタメ的要素）がともなわないアニメ多すぎ

899 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:16:20 ID:???0

アニソンじゃないとなんか不都合があるのか？

900 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:17:14 ID:???O

ギアスは80年代のロボアニソン以下てよく聞くけど

901 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:18:45 ID:???0

アニソンって何がいいの？よさがわからない
だれか教えてください＞＜
J-POPのタイアップはアニソンじゃないとしても、声優の主題歌とかアニソンじゃなくてJ-POPっぽい気がする

902 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:18:48 ID:???O

あ～さ～も(笑)
よ～る～も(笑)

903 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:19:06 ID:???0

そうだねおまんこだね

904 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:19:39 ID:???0

おまんこおまんこ

905 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:20:10 ID:???0

【文化】日本のアニメ、没落。世界に「売れない」…「日本アニメの暴力的内容や、グッズ販売前提の構成が嫌われた」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233146286/

906 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:20:13 ID:???O

アニソンはアニメの主題歌て感じが良いです

907 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:21:01 ID:???0

小さい子供向けは主役とかロボットの名前を連呼でいいけどね。

908 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:22:29 ID:???O

>>905
そんなの数年前から知ってる
気付いてなかったのはギアスや萌えアニメが賑わってアニメ黄金期と勘違いしてたゆとりだけ

909 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:23:27 ID:???0

もしもアニメのほとんどがドラゴンボール並のヒット作ばかりだったらどうなってたんだろ？

910 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:24:29 ID:???0

>>909
それはいかに傑作が立て続けに出ても不可能だろ。

911 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:24:39 ID:???0

おまんこ連呼！

912 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:25:40 ID:???0

>>908
グッズ販売前提の構成が嫌われ・・・。
とあるね。
ここの意見と同じなようだ。
売れるためにはしょうがないとヲタまでも言ってた要素が
市場の縮小の原因になってるようだね。

913 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:26:00 ID:???0

俺、おちんぽメーン！

914 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:26:17 ID:???0

>>905
それ
「日本アニメの暴力的内容や、グッズ販売前提の構成が嫌われた」
よりも
「違法ダウンロードの横行」
が主原因だろ。
あと販売店の並べ方とか売り方にも問題があるようだが。

915 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:26:34 ID:???0

DBってDVD売れてないの？GTの１巻あたりの売上が２万枚前後なんだっけ？
なのはとかですらもうちょっと上なのに・・・もうDBはオタアニメより人気ないのか？

916 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:27:17 ID:???O

ドラゴンボールも向こうじゃタイムリーじゃないからな
ＤＢの原作が終わった後に初めて海外版ジャンプが発売されたくらい
遊戯王とＤＢが同時連載とかカオスだった

917 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:27:42 ID:???0

なんていうか、キチガイているんだなー
頭おかしいんじゃないの？こいつ
早くアク禁になりますように

918 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:28:15 ID:???0

ダウンロードする奴は放送録画してDVD買わないだろ。
それとも地方の人が物凄くダウンロードしてるのか。

919 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:29:28 ID:???0

本当におまんこだよね

920 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:29:28 ID:???O

>>915
お前全255話とかだぞ・・・
しかも最初はセット売りで10万円だ
無印10万円、Ｚ10万円、こんなの社会人オタクでも考える値段だ

921 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:29:58 ID:???0

>>918
海外の話だよ。日本はダウンロードのせいでそこまで販売不振なら深夜アニメ壊滅してる。

922 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:30:39 ID:???0

おまんこおまんこ

923 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:31:37 ID:???0

>>921
すまん。

しかし海外はDVDが安いんだから余程買いたくないんだな。

924 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:31:47 ID:???0

レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ！！！！！！！！！！

925 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:32:29 ID:???0

>>920それで各３万セットぐらい売ってたんだっけ？単巻DVDあわせると１巻あたりの売上がもっとすごそうだな
それがすごいのかはしらんけど・・・１巻あたり４万とか売ってるハルヒとかのがすごいのかな？

926 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:32:36 ID:???0

おまんこおまんこ

927 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:33:00 ID:???0

レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ！！！！！！！！！！

928 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:33:41 ID:???O

ジャンプや豚が硬派(笑)扱いするアニメは売れてたが、豚が楽しむ萌え豚アニメは一切向こうじゃ人気がない
原因は萌えアニメの氾濫

929 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:35:57 ID:???O

>>925
巻数が話にならないくらい差があるからＤＢの方が全然凄い
Ｚだけで50巻とかあんだぜ？
お前気に入った作品を50巻×数千円ほいと出せるか？

930 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:38:01 ID:???0

萌えアニメには暴力などないが

931 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:38:32 ID:???0

DBは漫画持ってればアニメはなくてもいい気がするがｗ
余程のマニアだな。

932 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:38:57 ID:???0

巻数と売上から考えてやっぱりDBのDVDが一番人気なんだなｗ
これに対抗できるのは初代ガンダムぐらいだろうか？
エヴァはちょっと格が違いすぎるなｗ売れすぎｗ

933 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:39:25 ID:???0

DB厨はガノタほどの財力はないしな

934 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:41:15 ID:???0

DBはたまたまテレビとかスカパーでやってれば見るという程度だな。
「ああ、この辺の話はこうだったなぁ」とか思うだけ。
DVD買って必死で見るようなものでもないし、手元に全話置いておきたいというほどでもない。
DVD買う人も、「買う｣って事だけに意味を見出してるんじゃないかと。

935 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:41:42 ID:???0

アニメ版は無駄に引き伸ばしてるところを再編集して欲しい。

936 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:41:48 ID:???O

>>932
ファーストが当時発売されてたらエヴァなんか軽く越してただろ
ファーストが映像化されたのはDVD化に移行してたLD時代最末期の99年発売の20年ブランクとDVDに至っては25年のブランク発売

937 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:42:09 ID:???0

>>932
DBと比べればガンダムもエヴァも目くそ鼻くそ。どっちも対抗できん。
あ、糞シリーズ作も入れて考えてんのかｗ

938 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:43:48 ID:???0

あんな引き伸ばしがすごくて巻数も多いのに売れてるDBはやっぱりDVDでもナンバー１だなｗ
ガンダム各作品やエヴァは巻数少ないし（全２６話～５２話ぐらいか？）

939 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:44:25 ID:???O

>>934
いやDBがあれだけ売れたのにはちゃんと理由がある
DBは劇場版以外は当時レンタルがなかった
先に商品化されたため、あの化物アニメだし保存しておきたいて希少価値があったんだよ

940 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:45:07 ID:???0

80年代のアニソンだと
機甲界ガリアンとか装甲騎兵ボトムズ、銀河漂流バイファム（古い方）あたりおすすめ。
タッチは洋楽小僧の俺にはダサいと感じられた。BGMもなにもかも。みゆきの方おすすめ。

941 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:45:43 ID:???0

エヴァのDVDなんて種以下だからな
Zにも負けるだろ
雑魚アニメが調子にのんなよ

942 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:46:54 ID:???0

>>941
エヴァはLDで揃えてしまった人が多いんじゃね？俺もそうだが。

943 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:47:10 ID:???O

DVDはファースト以下だしなエヴァは
リアルタイム発売、ビデオ、LD、DVD三種とこれだけ重ねりゃ断トツになるわな

944 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:47:31 ID:???0

やっぱりDBZやってたときとポケモンアニメが始まった時ぐらいが一番アニメが輝いていたと思うな

945 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:48:37 ID:???0

釣りが。

946 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:48:40 ID:???0

ガンダムの映像ソフトの累計出荷は2000万
別格だろ

947 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:49:03 ID:???0

じゃあ、ファーストを早く売ればよかったじゃんｗ
なんで出来なかったの？
歴史になるまで、あの低クオリティをなんとか隠しておきたかったんだと
俺は思ってるけど。

948 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:49:26 ID:???0

DBなんかよりなのはやギアスのが上だろｗ
DBは６話ぐらい入って１巻だしｗ２～３話でがんばってるなのはやギアスのがすごいだろ
それで１巻あたりの売上負けてるなんてｗダサいおっさんしか見ないアニメなんだろｗｗ？

949 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:49:43 ID:???O

>>944
つまり80年代が最強なんだよ

950 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:50:22 ID:???0

TVシリーズでDVDが一番売れたのは種
種死とスペエディ合わせたらエヴァの4倍以上

951 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:51:13 ID:???0

種死と合わせたらってｗガノタってほんとお気の毒な人種ね。

952 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:51:54 ID:???O

>>947
そんなのは会社に聞いてくれ
ジブリだってビデオ末期の97年くらい過ぎて初めてトトロとか発売なんだぜ
確かレンタルもなかった気がする

953 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:53:13 ID:???O

種の平均は6万強
ギアスの平均は3万強

954 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:53:44 ID:???0

むしろDVDの売上げだけで比較されるのはエヴァにとって好条件なんだが
関連商品の売上げで比べられたらそれこそ涙目
売上げだと種＆種死＞エヴァ
エヴァは種にすら勝てない

955 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:54:46 ID:???0

一般とか何も関係ない話になってるね。

956 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:55:14 ID:???0

あほすぎんなｗ釣りここに極まれりかｗ

957 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:56:59 ID:???0

セガってエヴァのスポンサーだったのにゲームあんまり出してないな

958 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:57:02 ID:???0

で、なのはやギアスやハルヒやマクロスってドラゴンボールより凄い作品なの？
DVDはDBより売れてるっぽいし
DBのが上って言ったらおっさんなんだなって思うよｗ

959 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:59:03 ID:???O

累計じゃ遥かにDBが上だよな、巻数あれだけあって平均4万クラスだから

ちなみにハルヒやギアスも種と比べたらショボいことに気付く

【2002年～テレビアニメDVD全巻2万枚越え作品】　　.┏━━━┓
　　　　種死　　　　種　　　　鋼　　　ギアス　　　ｲﾆＤ　┃ 　駄　┃　ハルヒ　らきすた　人生　　
01巻　80,635　　71,080　　64,992　　62,527　　44,169　┃ 42,415┃　39,102　　38,671　　27,834
02巻　73,115　　62,949　　51,497　　52,702　　36,693　┃ 35,359┃　36,095　　35,544　　23,964
03巻　69,751　　55,983　　43,222　　47,710　　26,672　┃ 32,856┃　43,435　　34,513　　25,448
04巻　68,416　　54,573　　36,904　　43,106　　30,845　┃ 30,722┃　41,260　　31,634　　22,314
05巻　65,649　　54,294　　34,397　　41,132　　29,013　┃ 28,780┃　41,976　　29,278　　22,521
06巻　66,509　　52,982　　32,466　　40,453　　27,763　┃ 27,550┃　38,457　　27,798　　23,530
07巻　60,431　　50,884　　33,518　　39,643　　26,848　┃ 31,436┃　43,079　　27,506　　21,105
08巻　62,330　　49,018　　31,3

960 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 22:59:13 ID:???0

ドラゴンボールは子供向けとしては凄いと思うよ。

961 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:00:27 ID:???0

>>947
そりゃ、ファーストガンダムはバンダイとしては
安定した売り上げが見込める最終兵器なんだよ

なんかＤＢより売れていないとか
妄想をほざくゆとりはいるが、ガンダムとＺガンダムは
ＬＤ時代から売り上げでは確実に三本の指に入るんだよ

962 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:00:34 ID:???0

ニュー速プラスの方がまともに話してるな
ここは場末の板で固定メンバーだけだから仕方ないが

963 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:01:41 ID:???0

>>959DBって単巻のやつも合わせたら１巻当たりの平均もっと上がるの？

964 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:03:51 ID:???0

ガンダムが最強
DBもエヴァもギアスも雑魚杉
ポケモンもってこい

965 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:11:54 ID:???0

また、スレ終了間際の言ったもん勝ち状態かよ。

966 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:14:08 ID:???0

DVD商売に向いたアニメと向かないアニメがあるだろうに
それを無視してDVDだけを比較対象にされてもなぁ。
むしろ一般向けになればなるほどDVD商売からは離れていくだろうに。

967 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:14:47 ID:???O

エヴァは粘着信者が多い、そこだけは素直に驚くよ
また商法が上手い、テレビ版とビデオ版じゃ加筆修正とかあるからオタク心をくすぐり二度買い、三度買いさせる

968 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:17:36 ID:???O

本来ジャンプ作品は映像商売向きの作品じゃないからな
80年代はそもそもソフトを買うて概念が今以上にない、10000万円以上だし、一番普及してたビデオでは商品化されず、LDなんてのは電気オタしか持ってないAV機器

969 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:19:11 ID:???0

>>967
んなこといいだしたら
いまだにガンダムの名前つけて売り出す商法も同じようなもんだろｗ

970 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:20:31 ID:???0

不況や市場の飽和で、日本のアニメが世界で売れなくなっている。
アニメ市場縮小の時代をどう乗り切るか――
テレビ東京は米国の動画投稿サイトを活用し始めた。

日本のアニメが世界で熱狂的に受け入れられる――
そんな時代が、過去の物になりつつあるようだ。

岩田さん　「2010年以降、日本アニメの世界市場は縮小する」と、
テレビ東京傘下のアニメ専門チャンネル、エー・ティー・エックス（AT-X）取締役で、
テレ東アニメ事業部長の経験もある岩田圭介さんは予測する。
日本アニメは世界市場ですでに「飽和状態」で、成長の余地が見えないという。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html

971 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:21:05 ID:???0

80年代なかばにうる星LD-BOXが驚くほど売れて以来
ソフト商売が確立したんだっけ。
それまでのはレンタル屋向けのを一般にも流用してたから呆れるほど高かった。
ヤマト映画版LDが1万4千円とかそういう世界。
LDが1枚1万円切った時は感動したよ。

972 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:23:14 ID:???O

>>948
全校生徒の前で「アニメ・リリカルなのははドラゴンボールよりも上です」と胸張って言って来い

アニメはグッズとＤＶＤ売るためのアニオタ専用商売
原作にエロゲやラノベとかオタしか見てないモノを使ってる時点で分かるだろ
パンツと乳首出しておけばＤＶＤ買ってくれるし
美少女(笑)沢山出せば抱き枕とかグッズが売れる
漫画だってラノベだってロリパンツおっぱい出して必死に商売してる
キモいかもだが一般ウケよりも金なんだよ

973 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:23:23 ID:???0

コメント「ニュー速のアニメスレ解禁しろ」
↓
アニメスレは解禁しない。なぜなら、ぶっちゃけキモいから

声が大きいというだけで、少数派が何かを変えてしまうというのは好きじゃない
何でアニヲタだけ、こんなに声がでけーの？
スポーツを規制したって、ここまで騒がない。アニヲタは異常

アニメスレが面白い事を論理的に証明できればいいけど出来ていない
そもそも、アニメファンには上手に説明出来ない奴が多い
そのくせ代表ヅラして暴走するから「アニヲタは全員キモい」とか思われる

他のアニヲタは、そうやってすぐ騒ぐ一部の馬鹿を黙らせろ
そうすれば一般人も「アニヲタも普通じゃん」って理解してくれるでしょ

そもそも「ﾙｲｽﾞﾀﾝﾊｧﾊｧ」とか何が面白いねん

ソース http://www.nicovideo.jp/watch/sm5822694

974 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:35:27 ID:sEmWjbtP0

>>970
岩田氏も責任は逃れられないと思うのだが。

975 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:42:31 ID:???0

だからと言って最初から海外に流せるように作られたアニメもそれはそれでつまらないしな

976 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:45:10 ID:???0

アフロサムライってどうなったんだ？

977 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:47:07 ID:???0

そろそろ2期が作られる頃じゃね
売れているものは売れているしな

978 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:49:17 ID:???0

アトムリメイクにしろ一時期妙に海外市場を意識したアニメが増えていたっけ
内容も当たり障りが無く

979 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:50:13 ID:???0

洋画全盛から邦画全盛に回帰しているから
アメリカン的リアリティのある誇張演出を多く取り入れているアニメが流行らなくなってんだろ

980 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:52:48 ID:???0

>>979外国の映画のがファンタジーじゃね？
日本の映画って比べたらまだ現実主義だと思うんだけど

981 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:55:05 ID:???0

マクロスFって海外ウケも狙ってるような感じだったけど
海外ではどうなんだろ？

982 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:56:38 ID:???0

>>914
違法ダウンロード以前につまらないからだろ

983 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:58:36 ID:???0

>>980
979はまさにそういうことを言ってる気がするんだが

984 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:58:56 ID:???0

>>964
ガンダムが最強とか（笑）
オタク向けでは最強だろうがな。所詮オタク向けだけど

985 ：メロン名無しさん：2009/01/28(水) 23:58:59 ID:???0

>>976
規模拡大して米国で販売。
サミェル・ジャクソンが今回は声優だけじゃなく資金もだしてるはず。

986 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:03:09 ID:???0

アフロサムライってすごいんだな。

987 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:04:46 ID:???0

ゴンゾさんもあれだけ海外に向けて弾を撃ったんだから一発ぐらい当たらないとな

988 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:05:04 ID:???0

次スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因154
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1233155070/

989 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:05:41 ID:???O

ニュー速+見てきた
アニメから卒業した連中が覗き見して抱いた全体的なイメージは深夜アニメは糞って結論だな
やはり深夜アニメ喜んでる奴らは異常だったわけだ

990 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:06:59 ID:???0

別に異常でもいいよ
深夜アニメ面白いし

991 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:07:18 ID:???0

ニュー速+が世界の標準

992 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:08:10 ID:???O

>>990
異常な感性の奴はアニメ板の本スレでひきこもっててよ論議の邪魔だし

993 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:08:17 ID:???0

あそこの連中は今のパンツアニメの支えている連中でもあるしなぁ
叩ければなんでもいい

994 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:09:08 ID:???0

ニュー速+もえらくなったもんだ。
しょせん２ちゃんねらーなのに。

995 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:09:23 ID:???0

すぐアニメの話をする板か

996 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:09:31 ID:???0

>>992
最初から深夜向けなアニメと、枠がないから仕方なく深夜にやってるアニメを一緒にしてほしくないよ

997 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:09:56 ID:???O

支えて叩くなんて矛盾はガノタだけ

998 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:10:15 ID:???0

次スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因154
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1233155070/

999 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:10:41 ID:???0

深夜アニメは糞でおｋ

1000 ：メロン名無しさん：2009/01/29(木) 00:10:45 ID:???0

ここも隔離スレだがニュース板も大差ないだろう
ニュース板の話題は他には持ち込むな

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