ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因145

アニオタの論議雑談スレ

前スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因144
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1231592056/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2492486
小中学生の感性

>>1
スレを立ててくれてありがとう。

・娯楽が増えた
・アニメはキッズ系とオタ系ばっかり
・アニメが気持ち悪くなった
・作り手が過去の作品のつぎはぎみたいなのしか作れない
・一般人向けにしてみたら誰にも見てもらえなかったでござるの巻
・あの人髪がピンクなんですけどｗｗｗちょーうけるｗｗｗきめっ☆
・うわ何パンツとかおっぱい見せてるの？気持ち悪いよ
・エロに頼りすぎ
・萌えに頼りすぎ
・しかし、それなしでは商売が成り立たないのがほとんど
・深夜アニメばっかりで見難い、認知されてない
・毎週見るのがダルい
・そもそもアニメがダサい、かっこわるい、クールじゃねえ
・マスコミの印象操作でオタやオタ趣味のイメージが最悪になってるから
・声優の声質や喋りが気持ち悪い
・アニソンがダサい、キモい、どうでもいい
・歌流しながらアニメキャラが動くのがキモイ
・ケータイいじるほうが楽しい
・アニメ独特のノリが合わない
・アニメは子どもが見るものです
・エヴァ以降のアニメは糞だからｗ
・昔、アニメ視聴率が良かったり、エヴァが受けたりしたのは
　あくまで時代が良かっただけの話
・アニメが趣味ですとか言ったり、アニメの話題を出すのが躊躇われるレベルだから見ない
・仕事や友達との付き合いが忙しいのにアニメなんか見てる暇ねー
・家族で飯食ってるときにアニメが流れると気まずい　見るなんてもっての他
・ＣＭが気持ち悪い(コンプティークとか特に)
・非現実的すぎて共感できない
・二足歩行ロボよりパワードスーツや戦車とか戦闘機のほうが強いに決まってるだろｗｗアホかｗSFじゃねえよ！
・たまにホモっぽい描写が入るのが嫌
・たまにレズっぽい描写が入るのがキモイ
・漫画(オタ専用は除く)と違って脚本が幼稚なのが多い
・30分も見てられない
・どれが面白いのかわからない
・1話で視聴者を引き込む力が弱い気がするから
・何かわからない用語が出てくると混乱する
・複雑な伏線やら設定などを把握できない
・台詞が聞き取れないことがあるんだよボケ　早口すぎ
・漫画と違い芸術性を感じられない
・服装がかっこ悪い、つーかダサい　オサレだと思ってるの？
・ギャグが寒い
・何かよくわからんけどこれ何かのパロディ？意味わからんわ
・眼と頭がでかすぎて奇形っぽいから
・アニメなんかとっくに卒業したから
・一回でもつまらない回があると次見る気が失せる？みたいな
・恋愛描写が幼稚、都合よすぎ
・全体的に悲壮感が足りず感動出来ない　萌えキャラの話で泣けると思うの？
・リアルじゃない

【韓国】 「我が国を侮辱している！」…日本のアニメ『ヘタリア』放送反対運動がネチズンの間で加速
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1208477.html

また韓国人か

そろそろお前ら現実を見ろ

ドラえもん　テレ朝アニメ３０年　台本会議に１２時間
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090104/tky0901042241008-n1.htm

ガンダム00が番宣で芸能人５人に熱く語られてるな。
http://jp.youtube.com/watch?v=fuvhJr3Ciz0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=wEMaVJSiSko&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=CI5DUUtSJi4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=CI5DUUtSJi4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=uV8HcFO52Yc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9IUS_iHK5Cc&feature=related

ハロプロの能登有沙って公式ブログとかも結構オタネタがある。
ガンダム00は結構一般受けしてるようだ。

Q.ドラえもんやアンパンマンにポケモン、ケロロ、ナルト、プリキュア色々人気アニメは、あるが？
A.ガキにメジャーになろうと、大人が見ねーとダメなんだよ。

Q.サザエやまる子は一般の大人も見ているのでは？
A.長寿アニメは除外。

Q.ジブリは？
A.別格扱い。

Q.ややオタ臭いアニメが一般にも受けて欲しいということか？
A.ガンダムやEVAは一般受けとはいわない。そんなんじゃない。

Q.ティーンが見てた、らんまやうる星みたいな？
A.あれこそ萌えの原型。

Q.シティハンターやアラレちゃん他、往年のジャンプ系か？
A.あれも子供限定。しかも今は腐女子の巣窟。

Q.今なら金卵とかそういうのか？
A.金卵しらねー

Q.結局何を望むのか？
A.昨日飯何食った？て感覚で、昨日アニメ何見た？て聞きたい。

アニメをちゃんと儲かるもんにしたいんじゃね
爆死アニメ多すぎだろ

>>9とか見ると
グラドルの喜屋武ちあきとかハロプロの能登有沙が腐女子ネタに喜んでるぞ。
腐女子ネタはリア充美女もつれて悪くないと思う。

ついでに萌えも過度で無ければ悪くないと思う。

Q.ティーンが見てた、らんまやうる星みたいな？
A.あれこそ萌えの原型。

Q.シティハンターやアラレちゃん他、往年のジャンプ系か？
A.あれも子供限定。しかも今は腐女子の巣窟。

Q.今なら金卵とかそういうのか？
A.金卵しらねー


ここらへん萌えヲタが恣意的に操作してるのがバレバレなんですけどｗ
まんまとは言わずともあのクラスの作品が欲しいというのが実際。
大人も見れて厨も背伸びすればついて行けるあたりのな。
アニメ界に同人的なマインドが蔓延したせいで衰退しているが。

ゴルゴみれば？

萌えヲタが腐女子人気のある少年漫画を嫌っているというのは偏見だ。
俺は好きだぜ。

昔は大人がアニメ観てたかっていうと、それは違うだろう。
子供時代にアニメ観てた奴が大人になったってだけのことで。
今の60代以上の世代、アニメ観てたか？
そりゃアトムとか鉄人とかの視聴率は高かったけどさ。

＞今の60代以上の世代、アニメ観てたか？

見てないだろうな。そりゃ見てる人が少しも居なかったとは思わないが。

爆死としか思えないアニメ

DVD売るつもりが売れそうもないアニメ達
ソウルイーター、宇宙をかける少女、ワンナウツ、一歩、とらドラ！、のだめパリ篇、明日のよいち、ラインバレル、みなみけおかえり、スキップビート

玩具売るつもりが売れそうもないアニメ達
ペンギンの問題、ブルードラゴン、バシン、イナズマイレブン、ライブオンカードライバー

もはや何がしたかったのか良く分からないアニメ達
しゅごキャラ、ピポパ、鬼太郎

漫画がアニメと違って一般層にも読まれる理由ってなんだろう？

次からはスレタイを
「何故、子供がアニメを見なくなったのか？」にした方がいい位だ。

>>18
ラインバレルは6000枚売れた
普通にヒット作

ソウルは3000枚だが漫画が売れてるからOK

漫画は買う値段だが、アニメDVDは高すぎる。

>>19
大人になってもアニメとか漫画を見る男はオタクかＤＱＮが中心。

しかしアニメは漫画と違ってＤＱＮ受けする物が少ないから
アニメはＤＱＮが見ない分、見る人間の数が漫画より減る。

ブルードラゴンもなにげに続いているしな
3年目の壁を越えるかどうか

>>20
そもそも普通の人は特別なアニメ意外は見ないものな
子どもが見なくなったせいで視聴率がおちてるとしか思えん

子供しか見ていないヤッターマン

ってかKIDがトップではないアニメは深夜アニメ以外は存在しないと思うぞ

>>27
と、書いてからギアス枠を思い出してしまった。ショボン

>>27
00、ギアスなど

>>21
いや、赤字だろ…ロボットアニメだぞ。

種も鋼もKIDやTENがトップだったけど
あれが終わったあたりから狂い始めたんだよな。血+…

>>26
ヤッターマンクラスが昔は、アラレちゃんとかあんみつ姫クラスの視聴率を取ってたのさ。
少子化だからな。

KIDってなんのことですか？

>>30
ロボットアニメは萌えアニメより制作費が高いの？

今のガキどもには他にいろいろあるもの
ケータイでメールとかそれこそネットとか…

つかね、保育園ぐらいの子供がDSとか持ってるとマジ腹立つ
俺は小学生のころやっとの思いでGBを買ってもらったってのに

同時期に裏でメジャーも始まったし子供層はごっそり持っていかれた形

何で勇者シリーズは終わったんだ？
ガオガイガーのせいか？

>>37
マードックのせいでしょ
アニメ枠なくそうとしてたし

玩具アニメが終わる時の理由は簡単。
玩具が売れなくなったから

ＴＶゲームソフトに超合金ロボは敗れたのだろうな

タカラと契約で揉めた
本当は10年契約だったらしいが5年以降はお荷物状態。
他にもバンダイがサンライズを子会社したり周りの状況もよくはなかったが

ガイキングLODとか子どもは見ていたんだろうか

>>37
玩具が売れなくなっていたみたいだが、
実際にはバンダイがサンライズ買ってガンダムシリーズ復活させてってことは、
タカラは裏切られたか、サンライズを助ける財力が無くて見捨てたか、だろ。

>>11
実はそこが一番の問題点なんだと思う
クオリティの高い映像を作るにもカネは必要だし
アニメが収入にならなければ人材だってアニメから離れていく

日本アニメが世界で人気だとは言っても
輸出額にするとそんなに大きく稼いでるわけでもないしな

単純にアメリカの真似をすればいいわけじゃないし出来もしないけど
アメリカの映画やドラマが栄えられるのも儲かる仕組みがあるからこそだろうしね

戦隊シリーズは続いているんだから、ロボものが子供に
売れなくなったということはないだろう。

>>45
それはちょっと違うような

>>44
昔は今の何倍位儲かってたんだろうか？

【児童ポルノ法改正】単純所持規制や規制対象にアニメ・マンガを含める動きについて、各政党に質問＆回答をネット公開★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231746295/

実際の所、儲かる仕組みもないのに
関わる人数ばっかりが増えてるのが問題なんじゃないの？

>>46
お前、反論するなら根拠示せよ。
なんもなくて、ちがうようなって己の感覚だけで
人様の発言を否定すんなバカ。

戦隊はかなり年齢層が低いからな。
勇者シリーズはもう少し上を狙おうとしていた気がする

>>9
一般に受け入れられてないので低視聴率です

特撮とロボットアニメはロボが悪を倒すくらいしか共通点ないだろ
別物だ

>>50
とにかく水をひっかけてやれってスタンスの発言が多すぎるよな。

>>53
そんなこと言うのヲタだけです。
おもちゃを買う一般の親御さんはそんな事考えるわけねーだろ。
脳みそ入ってる？

>>37
直接的にはサンライズがバンダイ傘下になったのでライバル会社のタカラのアニメを
作るわけには行かなくなったということが止めを刺したわけだが
その後もタカラは他のアニメスタジオと組んで勇者シリーズみたいなロボシリーズを
継続しようとしてたんだからタカラがやめたがったわけじゃないだろう。
ちなみにガオガイガーはオモチャがダグオンより売れ行きがよかったとかで
タカラからは感謝の言葉を貰ったそうだぞ。

アムドライバーのCMでも見て落ちつけ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GNTgnAsxxac

ロボものに関しては>>51が正しいよ。
戦隊ものは対象年齢が低かったから生き残れた。
タカラのロボもの対象年齢がちょい高めで、ゲームやスポーツ、自転車など、
ライバルが多過ぎた。
結果的に、一番カッコわるいアニメが敗れた。

>>58
昔はアニメはいろんなジャンルと戦って勝ち上がったのにね。

子供が減ったら作品も減るべきなんだが、OVAブームでスタジオが増え過ぎてる。

作品が、というか会社が幾つか潰れたら解決する。

>>56
ガガガはアイディアと見せ方がよかったな。
ケレン味があってカッコよかった。スタッフが嫌々出してるって感じがなかったもんな。
「だからドリルはやめろと言ったんだ」なんてキャラに言わせてたらダメさ。

かと言って年齢層を下げると今度は戦隊シリーズと戦わないといけないし
なかなか難しいだろうな

ロボはオタク向けでいいわ

>>60
スタジオが減ると、どうして解決するのか説明出来るか？

同じサンライズのロボアニメなら、勇者シリーズなんかより同時期のエルドランシリーズの方が遥かに視聴率高かったわけだが、こちらは三作で打ち止め。
やはりスポンサーが玩具会社だから、玩具の売れ行きの差なんだろうな。

子供向けにロボットアニメ出来るのて、サンライズ以外になさそうだが、バンダイグループである以上は、戦隊と被れないからなー。
結局上めにガンダムとかになる。

ボンズは一度失敗してるし、葦プロやサテライトやゴンゾのはガキは喜ばないだろうしな。

現状が過当競争なのは間違いないけど
スタジオや製作本数が減れば即解決するかは疑問が残るなぁ…

>>61
ガオガイガーだけ何故か名前が残ってるが、視聴率では勇者シリーズの中でも下の方なんだよね

>>45
逆にロボット物は未就学児までしか受けなくなったって事だろ

>>68
よく言われる話だが裏でゴエモンが始まってそれで数字を持っていかれたしな
そのゴエモンの監督が勇者シリーズ基礎を作った谷田部勝義なのも
皮肉といえば皮肉な話だ。生みの親に止めを刺された形

>>68
勇者シリーズ物の中で最も男オタク向け（燃えオタ向け）に作られている作品だからじゃないかな

>>64
夕方のテレ東アニメが減るだけでも随分ましになるよ。
1作品にかける予算も増やす変わりに確実にターゲットを狙う。
メーカーは、セガトイズ、バンダイ、タカラトミーで出来るだけ被らないように協定する。

何だかんだでガンダムとかは名前が知れてるって強みもあるしな
本編は見なくてもプラモは買うって層もいるし
普段特別アニメが好きってわけでない人の中からネームバリューで見てくれる人も出てくるし
何もないところから始める作品より条件は非常に有利だ
まあ１度や２度は見てくれたところで面白くなければ「もういいやサヨナラ」だけどｗ

>>68
色々言われてるけど、シリーズ終盤のほうだからってこともあるかもしれん。

>>71
そういや他の作品だと女性人気が凄かったりするなぁ。
俺はダ・ガーンが一番好きなんだがあれにも女性ファンがついてたし。ダグオンとかのほうが凄いが。

>>71
どうかね、ガオガイガーてギミック的にもハンマー武装とか王道から外れてるし、叫べば熱いんだろ？てのも燃えアニメ知らない世代の偏見だと思うよ。
ただデザインはガンダムの大河原だったかな？とにかくデザインは良かった方。

>>74
それは初期の勇者シリーズのロボは皆感情的に喋るからだな
ロボ嫌いな女もそういう人間的なロボなら好きて書き込み見たことる。

ジェイデッカーとかいまやったらネタアニメ認定されそう

まぁ当時でもネタアニメに近いからな
お遊び的なパロディーも多いし

>>76
なるほど。確かにそういうこともありそうだ。

いやだから、ヲタクの女がついてるからって子供向けロボものが延命すると思う
お前らの頭ン中はどうなっているのかと…。

>>80
延命とかの話じゃなく、単に女性人気の有無で視聴率上下するってこと。

ガオガイガーってあまり見てないけど小学生の主人公より
青年主人公の活躍シーンの方が多いんじゃないか？

それが大人の燃えオタを喜ばせて子供の不人気を引き起こしたのではないかってイメージがある。

それから中年のおじさんやお爺さんの活躍が多そうな作品だ。
でもそれが子供向けから遠ざかる要因になったのかも。

"機械昇華"とか玩具アニメにしては難しい単語が使われ過ぎたアニメだったんじゃないか？

確かに難しそうな用語が多かったなガガガ。
最初の数話もちょいととっつきにくい感じだ。

>>82
そう思われがちだけど、ちゃんと子供が楽しめる作りになってるよ

そもそも今のアニメは子供向けとオタ向けの二種類だけで一般向けに作ってるのはジブリだけだろ

>>82
つファイバード

ガオガイガーでシリーズが終わったから
ガオガイガーの不人気が終了を決定したと思ってる人がけっこういるんだが、
ガオガイガー製作決定の前に終了は決定してるんだよね。
決定してるから、ちょっと毛色の違ったものをやろうという事になった。
結果、上の世代まで取り込む事になった。それを次に生かすと言うことなく終わったけど。

コナン左遷ってマジ？

決壊じゃなくてハヤテがゴールデンなら…コナンも左遷は回避できたろうに

便器は氏ねよ
どんだけ不人気アニメを一人で支えてんだｗ

よく考えたら昔の大人たちだってアニメなんか大して見てなかったよなあ

>>93
しかし、意外と認知されていたのも事実。

>>45
低学年向けロボット物は
何故に戦隊シリーズだけが生き残れたかが
鍵だね
子供向けロボット物で生き残ったのがサンライズじゃなく東映なのも気になる

>>93
昔ってのがいつのことかわからないけど、60年代後半から70年代いっぱい、
ことによると80年代までは大人もアニメを見ていたよ。
理由は簡単、各家庭にTVが１台しかなかったから。
子供が見ていれば、必然的に親も見ることになったし、またTVアニメの方も
そんな形で家族が見るモノという前提で作られていた。
つまり、メインターゲットは子供でも、大人も対象に作られていたんだよ。
TVが複数台あるのが当たり前になった今でも、幼児がいるような若い夫婦の家には
やっぱりTVは１台しかないので、親もライダーや戦隊ものの内容は知っている。
そこでイケメンヒーローというやつが成り立っているわけだから。

>>87
ジブリも子供向けじゃないの？

>>95
戦隊シリーズは幼児向けなんだよ。３才〜６才程度でしょ。
サンライズロボもの、幼児向けといえば幼児向けだけど、
内容が小難しかったのかも。
戦隊ものだって、前のゲキレンジャーは内容が難しくて子供への
受けは悪かったというし（大人はおもしろかったかも知れない）
幼児向けだからって簡単というわけじゃないらしいよ。

>>98
・・・・え？

ライダーやウルトラは過去ゴールデンでやった時に３０%とか記録してるけど
戦隊はそれほど取ってない
それでも何年も飽くこともなく連続で放送してるから根強いファンがいるんだろうね

アニメと同じで大人のファンもいるんでしょ

>>96
時代のお陰ってわけだな
なら今更一般ウケも糞もないんではないか

>>102
と言っても一家一台なんて時代は80年代初めまで
90年前から一人一台の時代だよ
中流家庭以上なら一人一台のビデオも付いてる

そして上流家庭はテレビを見ない。

つまり今のアニメをどの階層も見てないわけだ

つまらないから

>>103
だから、幼児や小学低学年が自分のTV持ってないでしょ？っての。
こいつら基本的に親の管理下でTVを見るものなの。
ということは、その親もガキ向けTVの内容を把握している筈であり、
つまりアニメを見ているってことだ。
自分の子供がなにを見ているかチェックして当たり前でしょ。
これは70年代だろうと00年代だろうと、この先も変わらないんだよ。

KIDの付き合いにF1の流れは子供向けアニメの傾向だけど
番組年齢層が高くなるとそれが無くなるしな
TENになると付き合いの部分が消える

幼児がテレビを見ないことは大いに歓迎すべき。
テレビを見る時間を減らして本を読もう。
絵本でもいいから活字に慣れておくことは読書離れの解消にうってつけだ。

>>106
だからその層は固定でいいだろ。3〜6歳辺りは親とだろうよ。
だからポケモンやらケロロやら糞ガキ向けだけはずっと残ってきたんだろ。
問題は7〜12歳のアニメ離れ、13〜18歳に至っては最早壊滅だ。
だからこそ、90年代までとは余りに視聴率の差がある。

そうだろうね。
小学高学年にもなれば、親と一緒にTVを見るなんて嫌がるものだし、
親だってTVの選択くらい本人にまかせるでしょう。
選択させることが教育なのかも知れないし。

>>108
ああ駄目駄目
今の時代じゃラノベ方面行ってキモオタ妄想族生産しちゃうから
だったら素直に外で遊べばよろし

ｱﾆﾒが子どもに受け入れられなくなった最大の原因
に変えたほうがいいんじゃねえの

どうすれば面白くなるかはあんま意味ない
なにが嫌悪されてるかだよ
アニメは面白い面白くない以前に
一般から嫌悪されてるし

だから深夜の萌えキャラと萌えアニメがキモイからて散々結論出てますよ

夕方もキモいアニメと子どものアニメしかしないしな

子供向けは今の客が来年の客にはならないしな
次々と新しく生まれたガキを捕まえないといけないから子供向けは子供向けで大変だろう

一番の戦犯は高橋留美子、次にあかほり、決定付けたのはギャルゲー、エヴァ、さくらと複合して萌え勢力が決まった95年以降のキモ文化

ただ高橋留美子はエヴァなんかとは比べ物にならないくらい沢山の子供に見られてきたから表立って非難出来ないという

だからといってマイルドな作品作っても
見てもらえるわけではなさそうだ

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因はキモオタのせいだろう。

2ch管理人のひろゆきも↓こう言ってる。（1:49-2:40の所)
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2277.html

どんなカテゴリーにもコミュニケーション能力が低い人っていうのは居ると思うんですけど
アニメに関してだけは何故かそういう人が表に出てきやすいっていう気がするんですよね。
んで、そういう人が表に出てるから「なんか、アニオタの人はコミュニケーション不全だ」みたいな、
アニメ好きの人全体が悪い評価を受ける訳じゃないですか。

アニメファンの中でコミュニケーション能力が低い奴を封じ込めればいいと思うんですよ。
「お前、ウザいしキモい」っていうのが。
「だから、お前喋んな」って言えば他のアニメ好きの人達っていうのが別に「あ、普通じゃん、アニメ好きの人達も」って思われる訳じゃないですか。
なんかおかしな人がどんどん前に出てて、それを止めないから皆がおかしい人だと思われるっていう。

マスコミの仕業だな

>>117
その手の戦犯探しの問題点は、
例えば高橋留美子なりを一般人がさほど意識してないってことだよ。
知っているけれども、高橋が戦犯ですと言ったところで、一番の被害者と思われる
一般人がそうは思わないってことだな。
するとヲタク同士の共通認識にしかならないわけよ。
ぶっちゃけて言うと、ヲタクの雑談以外のなにものでもないってことですな。

【48手】水樹奈々ちゃんとセックス【Gｽﾎﾟ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1231813278/

マスコミは日本の国益に反する報道が多いからな。

アニメオタクからも信用されなくなったらマスコミは終わり。

現実に２ちゃんのオタクの書き込みはキモくて犯罪者的なものが多いじゃん。
マスコミの報道は必ずしも間違ってないというのが現実だろうが。

>>119のひろゆき談は典型的な本末転倒ですな。
だって、前に出てくるから、キモいしウザいんだもの。
出て来なかったら、おれたちだってキモいことにもウザいことにも気づかないよ。
また、そういう奴らだから「出てくんな」と言っても出てくるんだよ。
つまり、止められるくらいなら、そもそもウザがられたりしないっつーの。

テレビ全体はアニメ漫画叩いてクイズ番組とかを推す傾向にあるけど
アニメを作ってる人たち個人としてはアニメに情熱を注いでるんだけどな

その製作者側の思いがなかなか視聴者に伝わらない

ならオタクの勃起ちんぽや臭いおまんこ刺激するようなアニメ以外も
売れるようにしてくだち

>>127
ねえ、最近そういう意見を述べる人を散見するけれども、全部あなたですか？？
アニメや漫画を叩いているTV番組を具体的に挙げてもらえませんかね？
おれはそんなの見たことないよ。

アキバ特集あたりは悪意を感じるわｗ

>>129
ニュース全般で事件のたびにアニメ漫画ゲームが叩かれてる

>>130
それはあなたの個人的な感情ではありませんかね？
おもしろおかしく報道するという意味では特にアキバに限ったことではありません。
サッカーのフーリガンも、築地の魚河岸も、派遣切りされた人々も、
TVは全部おもしろおかしく報道しています。

印象最悪で放送してるものもアレじゃん
アニメとか汚物だよ汚物
キモいダサい

79〜81
ガンダムブーム、沢山の普通の子供の中から一部オタクが生まれる。この層(ガノタではなくアニオタ)
82〜84
リアルロボットに熱狂する。ガンダムよりマクロスが人気。うる星で萌えを知る。
85〜88
原作物、ラブコメ、萌え系の台頭。
リアルロボットはほぼガンダムしかない絶滅状態。この時代のオタが現萌え豚おっさんのメイン層。
89〜94
オタク向けが地上派から絶滅しかける。
原作物、KID向けばかり。アニオタが影にいたため、ある意味一番平和な時期。
95〜97
エヴァブーム。綾波綾波綾波とアニオタの間じゃこの名前しか出てこない始末。
ガンダムと共にいたSFヲタは完全に萌えヲタ勢力に食って取られる。
98〜01
エヴァ影響の野心作は全て不発。代わりにエヴァからヒントを得た萌え商売アニメが顔を出す。
02〜09
ご存知の通りの有様。

>>131
それは、事実を述べている範囲に留まっていると思うよ。
もし、本当にそういう番組があったなら、いつ放送されたどの番組なのか
具体的に挙げてもらえないかな？

>>134
大体合ってるな
そういう過去があって今がある
仕方がない

>>134
有史以来マクロスがガンダムより人気があった時期なんてありませんが？？

TBSやテレビ朝日を中心としたオタク叩きには目を覆うほどひどい。
オタクはもとより日本人を貶める報道姿勢が問題だ。

というか>>134がラムちゃんで萌えたことはわかった。

80年代日本アニメは「暴力的で男尊女卑的だ」だとフランスの大統領選に出馬した女性政治家から批判される様な物が多かった。

>>135
ニュース番組でもそうだしワイドショーとかの特集も悪意を感じる
TBSの初音ミク事件もそうだし

オタクはある意味ではリテラシーに長けた人種だからな。
テレビの作った流行に影響されないオタクはマスコミにとって都合が悪いんだよ。

>>142
そういうギャグはいらん

>>137
アニオタ内の話だから
世間まで広がればガンダム＞マクロス、だよずっと
ガンダムは本当に普通の子供達ばかり見ていて、大半が映画と共に卒業した。
で、新たに生まれたアニオタが新しいロボットアニメを探して出合ったのがマクロス。
アニオタ内だけの話なら、ファースト＞マクロス＞Ｚ
こんな感じ

>>138
だから、具体的に言えっちゅーの。
事実を示さないと、あなたが被害妄想になっているとしか思えないよ。

朝日は報道ステーション以外はまともなんだけどな
ＴＢＳは局全体の反日報道に余念がない

マスコミはオタクに都合の悪い報道をする→「マスコミに腹が立つ！」
→「マスコミは反日だ」と言い募ってマスコミの評判を落としてやる！

というオタクの姿勢にはウンザリ

>>141
TBSの初音ミク事件は単にあの番組のディレクターが無知なだけでしょ。
別に叩いたわけじゃないし、恥をかいてダメージを負ったのは担当Dや、
メインMCであり、ヲタクの方じゃない。
ただそれだけの事だよ。

>>148
お前はどうしてもメディアの偏向報道を認めたくないようだな

偏向報道はどこの局でもやっている。
ｔｂｓが顕著なだけ。

>>149
認めるも認めないも、事実が示されていない。
見たこともないのに認めることなんかできるわけないでしょ。
いつどの放送で偏向報道がなされたのかね？

>>149
アキバでﾌォー！とかやってる極端なキモオタを取り上げるのは面白がってだけど、精神的に大差ないだろ。
今の萌えヲタと。

テレビ等がアニオタの敵だから(NHKは除く)
一般受けなんか無理だっての

つーか、完全に平等な報道なんかあり得るわけないのに、
なに言ってるんだ？ってレベルなんだけどな。

偏向報道もあるのかもしれんが、ネットにおけるオタクの言動には酷いものがあるからな。
DQNとオタクに社会の批判的な目が向けられなくなれば日本のモラルは悪化し、崩壊への道を辿る。

>>151
ニュース番組全般でだよ
何が気に入らなくて噛みついてきてるのかは知らんがここまで言って偏向報道を認めないならおれはもう何も言わん

>>153
だからアニオタが牽引してるわけじゃないからアニメは
ガンダムが生み出したオタク向けリアルロボットブームも、エヴァから加速したオタク向け萌えブームも、世間からはいつも冷たい目で見られていた。

オタクは世間を敵に回す言動をネットで取りまくってるじゃないか。
マスコミに敵視されて当然だ。

地位が落ちるとこまで落ちた理由のひとつだな
もうだめだろ

>>156
だ・か・ら、
いつどこで何時何分何十秒、そんな報道があったのか言ってみろって言ってんの。
木村太郎が言ったのか？筑紫哲也が嘲ったのか？と。

普通の子供が見てるアニメの盛り上がり：アニメオタクが見てるアニメの盛り上がり

80〜84
★★★★★：★★★★★
85〜89
★★★★★：★★★☆☆
90〜94
★★★★☆：★☆☆☆☆
95〜99
★★★☆☆：★★★★☆
00〜04
★★☆☆☆：★★☆☆☆
05〜09
★★☆☆☆：★★★☆☆

80年代を美化しすぎる奴が多いな。
80年代日本アニメは「暴力的で男尊女卑的だ」だとフランスの大統領選に出馬した女性政治家から批判される様な物が多かった。

オタクがテレビに取り上げられたのって
電車男の頃からだな

80年代の漫画、アニメはDQN系に受けるような内容の物が多かった。
例え商業的には成功してたとしても、あれはあれで社会モラル的に問題がある。

>>162
例えば一番分かりやすい例で言えばＤＢ
あんな暴力アニメが暴力文化に嫌悪感を示すフランスで60%以上の視聴率を叩き出した。
政府が口出しするほど影響力が半端なかったということ。

もし、健全且つ人気なアニメを目指すなら参考にするのは60年代〜70年代の創世期〜発展期しかない
80年代〜00年代は盛り上げりの差こそ桁外れの差だが、オタク的気持ち悪さは一緒。

まあ、マンガやアニメは基本的にカウンターカルチャーだからね。
社会的モラルに反していて当然というか、そこを突いたからこそ受けたわけであって、
その時点の受け手のモラルはちゃんとしていたという反証にもなり得る。
しかしそれが当たり前のようになっちゃうと、もう違うモノになっちゃうんだよな。
北斗の拳やDBの暴力で正義というのもアレだけど、そもそもバトルもの路線を築いた
リングにかけろやキン肉マンを、商業的に過ぎると叩けなかったことは反省点だろうな。
あれでジャンプ編集部が調子こいちゃったんだよ。
叩き潰しておくべきだった。

60年代〜70年代の作品をもう少し爽やかで明るい感じにした物がいいかもね。

というか過去のどの時代にもなんかしら欠点があるから、
新しい時代のアニメは過去のアニメの全ての欠点を克服したものが理想。

見た目が気持ち悪いのと
ノリや内容がパンピーが普段見るドラマや映画と違いすぎるのがきつい

60年代：創世期
70年代：発展期
80年代：最盛期
90年代：過度期
00年代：衰退期

余りに普通な流れ、ここからまた山になるか突き抜けてアングラ化するかは知らない。

>>165
暴力で革命政府樹立した国が言ってもなぁ……
つーかベルバラとかはOKでDBはダメなのか？
ハリウッド映画……はおフランス人は自国文化がどうこう言って嫌悪感は見せてたなそういえば。

>>167
同意出来る部分もあるけど

＞社会的モラルに反していて当然というか、そこを突いたからこそ受けたわけであって、
＞その時点の受け手のモラルはちゃんとしていたという反証にもなり得る。

ここはおかしいと思うぞ。どう反証になるのか、意味不明だ。

>>169
『true tears』みたいなのがいいというのか？

そもそも日本のドラマや映画は「俳優を見せるもの」なんだから、内容を近づけたり俳優が声優やったり
しても「生の声優が演技をする」実写に同じ土俵で勝負したら勝てるわけがない。
そんならドラマ見るさ。

いや、パンピーは見なくていい
金になる子どもとオタクがもっと見て欲しい

>>173
声優と俳優の芝居は全くの別物だ。
声の専門職である声優に声を吹き込む仕事じゃ俳優なんかとても及ばないよ。
ただ、昨今はアイドル化して芝居そっちのけで売春婦みたいな声で売る声優が多いから、大御所アニメ監督は起用を避けるんだけどね。

>>174
子供とオタクが見てるだけじゃ
いつまでたっても「大人がアニメ見るのはキモい」という世間の認識が変わらん。

どうやっ変えるんだ？
洗脳でもしないと無理じゃねえの

>>177
一般人の大人がたくさん見るようになる事しかない。

>>175
ごめん、俳優と打とうとして声優と打ってた。

>>176
釣りや囲碁や将棋やラグビーだって、好きな人しかやらんよ。
小説読むのは昔は根暗の趣味だった。今もそうかもしれんが、世間の認識では「小説読むのは賢い」
みたいになってきてる（あくまで『世間』であって、コミュニケーション能力だの仲間内での評価だのとは
また別）

アニメはもっとハリウッドを見習うべきだろ

昔はパンピーの盛り上がりからオタクが生まれていた。だから規模がデカい。
今はオタクの盛り上がりしかないから大した呼び水にならない。
だからハルヒなんてもんも直ぐ風化する。

具体的にどうすりゃいいんだ

DVD商売を止めるしかないね。後は目に触れやすい全日帯で多種多様のアニメを増やすしかない。
反社会的アニメも児童文学アニメもオタクアニメも全て揃っていた昔みたいに。

て、それが出来ないからループ話になってんだけどね。

>>180
ハリウッドは脚本不足でずっと凋落傾向。日本の漫画とかからネタを発掘しようとしてる有様。

>>181
それは10年に1作の超ヒットと比較するからだろ。
オタクを増やした過去ヒット作の多くはパンピーは知らんよ。ミンキーモモとか魔法少女シリーズとか
ダンクーガとか。
すぐに風化っていうけど、過去のダンバイン程度以上にゃ盛り上がってるのでは？

一般に高い人気が出てしまう反社会的アニメってのはあまり作られないで欲しいんだけどね。
それ位ならアニメ業界は社会の隅っこでオタクアニメだけ作ってくれてる方がまだマシ。

一話完結型のアニメを増やした方が良いかもな
気が向いたとき軽く見れる程度のアニメ
変にストーリーが練られてると毎週見ないといけないし
一般はそういう見方をしないだろ

>>184
爆発的にオタクを増やすのはガンダムとかエヴァとかの特異な作品だけだろうね。
でも、ガンダムやエヴァが全日で放送出来たってだけで、全日帯アニメの盛り上がりによってのことでしょ。
エヴァの頃は既にキツかったけどね。

>>184
アニメはハリウッドと比べて背景がショボいと思う。
日本が舞台の作品が多いから、というのも関係しているだろうけど。

>>188
そのハリウッドとは違う描き方でスケールを出してたのがロボアニメやSFアニメなんだよ
今ガンダムの世界観なんて見ても何の斬新な思い抱かないだろうけど、当時は惑星ではなく人工のコロニーに人が住むなんて世界観はハリウッドにもなかったんだから

>>189
そういう過去の栄光話もいいけど
今のアニメの背景を早く立派なものにするべきではないだろうか。

>>186
むしろ昔っからアニメは1話完結型ばかりだと思う。
ガンダムも連続ものってよりも、1話か数話完結の連続。
ストーリーものは、未来少年コナンとか巨神ゴーグのような極一部少数。

>>187
放送するだけなら、ギアスとか00とかやってるかと。

>>188
それは大作と比較してるから。ハリウッド映画の大半は大作ではなく小規模なコメディ。
それに大作に比較して、ガンダム等が背景しょぼいとも思えない。

>>191
サンライズがオタクアニメ界を引っ張ってきたわけだが、無条件で放送出来るのなんてもうガンダムしかないじゃん。
ギアスも深夜で売れたと言うワンクッションがあったから引っ越してきただけで、それでもバンダイというアニメ業界トップのスポンサーが身内だからこそ。
ハルヒだって玩具要素入れて、バンダイがバックボーンなら全日で出来るんだよ本当は。

うん、だから商売が成立すればなんでもアリというバンダイこそ諸悪の根源と、
こういうわけですな。
サンライズも玩具屋の子会社になっちゃおしめえだわな。

何をしてバンダイの商売と今の現状を繋げる気だ？

一般受けといってもどんな形の一般受けにも賛成出来るという事は無い。
ジブリの様な一般受けならいいが、ＤＢや北斗の拳の様な一般受けなら一般受けなど無い方がマシ。

原作となる漫画がろくなもんがないからなアニメも悲惨な結果になるのは必然

世代が分かりそうな書き込みだな・・・
描写レベルで言ったら巨人の星もあしたのジョーも似た様なもんなんだがな。

>>195
ジブリみたいなんは映画レベルで初めて成立する話だから
テレビアニメレベルじゃ人気出ません

>>194
え？？？
>>192が「バンダイというアニメ業界トップのスポンサー」と言うので、
それはとりもなおさず、この駄目駄目なアニメ業界にしちゃったのは
バンダイである、と言っても過言ではないってことになるじゃないの。
つーかバンダイ絡みのアニメってみんなクズでしょ？
それがおもちゃやらなにやらが売れるってんでデカイ顔してるんだから、
責任あるでしょ。

一般の意識をオタクに改造していくしかないんだろうな
10年後に今の子供たちが立派なオタクになった時にオタクが世間の過半数を割るように
今から洗脳していくしかない

>>192
まあ、今はアニメを昼間やゴールデンにやれる環境ではなくなってるな。
っていうかハウス世界名作劇場枠がなくなる前後あたりから。

>>196
それは原作抜きのオリジナルを作れないアニメ業界の責任でしょ？
って何回も言われているんだよ。

>>199
境目を理解してないのかよ
バンダイは身内じゃ一番の大手てだけだ
サンライズアニメはオタクアニメのトップなだけで、一般人気アニメとは関係ない

ジブリじゃなくても名作劇場みたいのでもいいけどね。
暴力的過ぎたり下品過ぎたりする作品なら一般受けなどしない方が良い。

>>200
オタク的に改造ってどんなんだよ。
世間が２ちゃんノリになってしまったら超キモいぜ。

>>204
そういう商売から外れたアニメこそ視聴率主義なわけで、一番難しいんだけどな。
その類を復活させるにはテレビ界が復活しない限り厳しい。
もしくはもっと面白くするか。

>>202
しかしアニメ業界が原作離れをしたことなんていまだかつてないぞ。
オリジナルがヒットしたこととは別問題で。
っていうかオリジナルはいつの時代も一定数あるし。もちろん今も。

>>204
名作劇場は不人気になったからしょうがない。

>>203
は？？？身内ってどこの？？
普通にバンダイが業界最大手でいいんじゃないの？なにも間違ってないと思うが。
ガンダムなんて30年も前のアニメまだやってるボンクラだけどさ。
新しいモン全然作れないから、ちょっと当たったプリキュアやケロロも
ユーザーが飽きるまで使い切るって発想しかないの。
鳥山を廃人にしちゃったどっかの編集部と発想は同じ。おつむの弱い会社だよね。

>>205
今の小中学生みてたら期待できそうだけどなw ダメなほうにw

てか名作劇場やジブリしかいらないて奴はなんなんだ
自分はそれしか見てなかったアニオタとでも言う気かね

リメイクとかいらん

>>208
身内だけがスポンサーの時代しか知らない子なんですね
食品会社やら製薬会社やら昔のアニメには畑違いのスポンサーが沢山あったんですよ
とりあえずガンダムなんてボンクラが未だにデカい顔して腹立たしい世代なのは分かったよ

>>207
そうなんだけど、例えばドラマだと倉本聰や山田太一、クドカン、
橋田壽賀子とかwオリジナル脚本で企画のとおる作家センセイいらっしゃるじゃないの？
そういうセンセイを排出できなかったアニメ業界は、虚弱体質過ぎるってハナシよ。
原作におんぶにだっこをいつまで続けてんの？と。

ドラマや映画はオリジナルを中心でやってた方がいいけどアニメ原作中心でいいだろ
アニメでオリジナルは２割ぐらいでいい

>>213
たしかに脚本力が弱いな。脚本家が育ってない。
オリジナルだけじゃなく原作付きでも、脚本家の理解力・表現力不足が目立つ。
原作付きだから発想力が育たないというよりも、原作付きですら話がちゃんとしてないのは、きっちり
した作劇手法を身につけていないからだ。デッサン一切せずに画家でございと言ってるようなもん。
きちんとしたオリジナルが書ける人ならば、原作付きもちゃんと料理できるはずなんだよ。
起承転結とか伏線とか設定読みこなしとか、そういったレベルで未熟。

>>214
本誌すら10万部も売れてないような原作漫画使ってる現状だぜ？
一昔前なら考えられない状況だ。
650万部のジャンプ作品が打ち切り食らったり、視聴率下がったらさっと身を引いてたんだからな。

>>214
そのなんの根拠も示さない言い切りは一体なんなのか？
今のアニメ業界が、マンガ編集部の凋落と共にあるという現実があって
まだそんなことを言うのはおかしいよ。
もうマンガに頼っていてはダメなんだよ。
雑誌の宣伝してるアニメばかりになっちゃうよ。
それらがどんなものかは、わかるでしょ？

>>216
＞本誌すら10万部も売れてないような原作漫画使ってる現状だぜ？

例えばどんなアニメ？

>>218
マイナー雑誌なんか見てないからうろ覚えだが、ドラゴンファンタジーとかあるでしょ。
深夜アニメで話題になる物の殆どは原作漫画付きだが、どこの月刊誌だよてばかりだぞ。

>>219
ドラゴンファンタジーって月刊ドラゴンマガジンとかの事か。
となるとスレイヤーズとかの事だな。

ソウルイーターだって雑誌の宣伝でしょ？あれは。
ハルヒだって小説やなんかカドカワ系の宣伝でしょ？
屍姫も喰霊も…。
みんな大して売れてない雑誌の、しかもオタク系が多い。
それが原作だったら、どうなるかわかるっしょ。

>>221
そうそう。ちょっと調べたら大抵原作付き。
ぶっちゃけオリジナルで人気あんのなんて昔も今もサンライズくらいなもんだよ。

>>216
そりゃ本数が増えたからだろう。
それとメディアミックスで、部数が出てない雑誌が、これから売り出そうとしてる作品をアニメ展開し
てるのも理由。
ジャンプ本誌掲載作品ならどれでも（それこそ打ち切りくらうような作品でも）10万部は売れてるよ。
だからってそうした打ち切り作品をアニメ化しても意味はないわけで。それよりはジャンプほどでは
ないけど……ってマイナー雑誌の看板作品をアニメ化したほうがメリットが大きいわけだ。

>>221
ハルヒはアニメ化前の時点で200万部以上売ってたはずだぞ。

マンガ原作の場合は、それなりに原作に人気があって、
アニメ側が「そのマンガぜひアニメにしましょう！」と言って始めて成り立つんだよ。
今は、マンガ側が「これ売りたいからアニメ化してよ」ってきちゃう。
するとアニメ側は下請け根性丸出しで中身についてさほど考えない。
言われた通りにハイハイって作っちゃう。（現実はそうじゃないだろうが）
まあ、昔は石ノ森とか永井がアニメ原作企画モノを成功させていたけどね。
それもアニメ側のアプローチがあってこそだと思うし。

>>98
サンライズも基本簡単な話だけど
演出とかが下手だと思う

>>223
ああ違う。
単行本じゃなくて本誌すら10万部そこらのその中の作品が多いって話。
ジャンプ本誌で打ち切り食らったって意味じゃなく、ナルトクラスがアニメで打ち切りになるって意味。
スラダンて一巻辺りの平均発行部数はワンピより上だけど、打ち切り食らった。
後、アニメが多いからこそ原作消費が激しすぎる。昔じゃアニメ化なんてとんでもない低レベルの漫画までアニメ化しまくりてね。

っていうか、お前らスターシップオペレーターズ見たことないの？？
マンガじゃなくて小説原作だけどさ。
死ぬほどつまらんぞ。
あれが出来てなんらかの得があったのは宣伝できた出版社だけで、
他は視聴者も誰も得しなかったと思うぞ。
それが公共の電波に乗ったというだけで問題だよ。ほとんど個人使用だもん。

まあ、富野なんかは自分でオリジナル作品やってるよね
リーンの翼とかさ、人気があるかどうかは微妙だけど
そういう風に脚本家がオリジナルアニメをやればいいってこと？

>>224
ちょい前はそうだったらしいけど、最近は原作不足でアニメ側が企画を持ち込むケースが多くなってるそうだ。

>>226
>単行本じゃなくて本誌すら10万部そこらのその中の作品が多いって話。
だからそれが「マイナー誌の売込み中の作品」ってこと。

>ジャンプ本誌で打ち切り食らったって意味じゃなく、ナルトクラスがアニメで打ち切りになるって意味。
そういう意味ではない。ジャンプでは打ち切りクラスでも10万部以上いくが、マイナー誌で売り込みかける
奴はブレイク前にアニメ化を起爆剤にしようとしてるから「10万部いかなくてもアニメ化」ってこと。
それにアニメ化は色々な思惑がからむから、低レベルかどうかとかは今も昔もあまり関係がない。

低レベルかどうかは好みがからむからなぁ。らきすたとか大人気だけど、あれが高レベルかどうかは……
『スケッチブック』なんかは良作だと思うけど、そういうのはどうなん？

>>228
そういうのがもっと有るべきだと思うよ。
なにも漫画原作を全て排除すべきってわけじゃないし、世界名作劇場なんかは
小説だけど原作ものだしね。
漫画原作、小説原作、オリジナルとバランス良く作られた方がいいよ。
じゃないと漫画原作が不作だ！という時、オリジナルでしのぐとかできないもの。
現実に今はもうできないでしょ。
あんなにたくさんアニメ作っているのに、オリジナルアニメを作る力のあるスタジオが
ほとんどない。こりゃだめだよ。

>>228
富野がオリジナル性でオタクに人気だったのは83年のダンバインくらいまでだがね。
えいやあとう！の勧善懲悪物が殆どだった時代に、現実的な物の見方から悲惨な物語で話題になったザンボット３に始まり
快活劇で見やすいダイターン３、子供にも大人気だったガンダム、オタク界では激震が走ったイデオン、そこそこ子供にも見られててガンダムシリーズより視聴率が高いザブングル、で締めとなるダンバイン
後はご存知の通りガンダムだけの富野。
庵野もオタク界が死んでた時にナディアで話題呼んだし、オリジナルは起爆剤にはなりやすいね。

作品の良悪なんて幻想だよ。
まして、一般解としてそんなのを定めることなんて絶対に無理。
(個人的に好き嫌いを感じることは否定しないけど)

結局、広く大衆に親しまれるには、メディアが推さなきゃ無理なんだよね。
スイーツも野球も反自民もなんでもそう。
そしてそのためにはビジネスとして儲かるニオイがないと駄目、
そんでもってヲタクビジネスはパイが狭いから深夜に飛ばされる、
文句があるならアニヲタが高額所得者=優良消費者になれってことだな

>>229
なるほど。
ただ世間的にはつまらない、興味ない、だから売れないわけで。
そこを自覚・認めないと一般との感覚はズレたままだと思うよ。
だから原作がしょぼいアニメで人気取るてのは相当しんどいさ。

>>232
いやだからさ、じゃあその三流雑誌でそれが一番売れているならいいよ。
「これおもしろいから是非アニメ化して広くみんなに楽しんでもらいたい」ってことなら、
こっちも受け入れ様があるってもんだよ。
ところがそうじゃないでしょ？つーか、ひょっとして編集部もおもしろいかどうか
わかってないんじゃねーの？っていうヘンテコリンなモン持ってくるじゃないの。
しかも三ヶ月や半年毎にそれやるんだもの。
おハナシになりませんやね。

>>230
比率で見ると深夜の原作付きアニメが増えたけど、それは本数が水増しされたのであってオリジナルが
減ったわけじゃないと思うけど。

>>231
ナディアは一応（名目上の）原作が……

>>233
むしろ一般への遡及とかいやらしいことを考えると失敗するのでは？
「アニオタ向けの安心ハーレム設計じゃなく、リアルな男女関係を！」みたいにやったのは軒並み失敗
してる気がする。『true tears』とかね。いや、あれがリアルだと言ってるわけじゃないけど。
そもそもらきすたじゃなくとなりの山田くんなら人気なのかといえばそれは違うわけで。
「世間向け」のとは別に考えるべきじゃないかな。
要するに、ちびまる子みたいなブレイク作品が欲しいわけなんだろうから。そうした一般人気のある原作が
ないと成り立たないわけで。んで今深夜にちびまる子みたいなのをやっても売れるわけもないわけで。

乱暴に言えばバトルスピリッツやぜんまいざむらいもオリジナルのようなものだしな

オリジナルなんて許容できるほど、今のアニメヲタクは裕福じゃねーからなあ。
2chを見てりゃ分かると思うけど
「文句を垂れるが金をたらさない」
NEETの鏡みたいな連中だろ？
そんな糞のために、リスク背負ってまでオリジナルやりたがるバカはいねえよ

>>235
ん？だから売れてない雑誌の売れてない漫画じゃ人気取るなんて難しいわけで、有名誌の看板作品が必要だよねと。
でも有名誌の看板作品は一向に新陳代謝が進まず、飽きられてて頼れないんだよね。

>>237
言ってる事はわかるんだけど、どうしてそこまで商売のことを一消費者であるあなたが
考えなくてはならないのかが、さっぱりわからんよ。
別に制作者が打ち切り喰らおうと、死のうとこっちには関係ないじゃん？
「おもしろいアニメだったけど残念だったねー」でいいと思うんだけどなあ。
で、現実にそういうアニメこそが、道を切り開いてきたんだよ。
アニメの将来を考えるとき、おれらが商売の心配なんかしなくていいんだよ。意味がないもん。

>>237
たかが2話3話、一時間ちょっとの内容で8000円取るなんてAV業界よりアコギだぞ。
それを正常と捉える方が異常。
二時間の映画が3000円で買える時代だぞ。製作者の財布状態からの相場なんて消費者には関係ないだろ。

なんで商売のことを考えなきゃいけないって
アニメーターは商売でやってるからさ。
俺らがいいたいのはコミケで売られてる同人アニメじゃないだろ？
そうならすまんかった。
ビジネスなんてそっちのけで好きに作ってくれ。
(といっても、大手のサークルは流行のアニメに飛びつくビジネス臭丸出しらしいなw)

>>241はアニメーターだったのか

他の趣味よりよっぽどヌルいだろ。
俺の耳にはまったく違いがわからねえステレオシステムに
X十万貢いでる連中からしたらさ。

>>242
なぜそうなるw
俺らがどんだけ机上の理想論をぶちまけたところで
実際に作るみなさんの耳には届かないんだよ？
と述べているだけなのに。
ストパンみたいなポジティブなベクトルにオナニーアニメならともかく
そうでない奴がビジネスになるほど、現実は甘くねーんだよ

>>234
売れるかどうかなんてわからんだろ。
絶対売れることがあらかじめわかってるなら、誰も苦労しない。
といって、すでにミリオンなものしかアニメ化できないんじゃ縮小する一方だ。
おまけにそれじゃ、絶対オリジナルが放映できなくなるぞ。10万売れてるならそれだけ知名度も
そこそこあるってことなんだが、オリジナル企画じゃそれが皆無だからね。

>>238
それはわかるが、そのなかから成功例が出てくるし、売れ行きが倍増したらそれだけでも成功と
いえるわけだから。

アニメーターの都合で8000円のDVDを売るのを仕方ないと考えたままなら、せめてエヴァクラスのメガヒットアニメ連発してくれ。
ああいう粘着質を生むアニメなら8000円でもアニオタは喜んで買うよ。

>>246
業界人の魂の叫びが聞こえたんで代弁するね
「銭を出す気ないなら文句を出すなよ。てめーは客じゃねえ、豚だ。」
「ついでに言うならアニメから卒業しろよこの糞NEETw」

>>244
お前はそもそも2ちゃんに向いてないな

>>241
別に商売がコケたっていいでしょっての。
実際に商売コケたけど名作ってアニメは多いんだから。
消費者側から見て、なにも困ることはないよ。

-在宅アニメ品質管理者は-
2度と現実へは戻れなかった…。
2次元と3次元の中間の生命体となり
永遠に新作アニメを叩くのだ。

そして楽しみたいと思っても楽しめないので
―そのうち在宅アニメ品質管理者は考えるのをやめた。

>>247
消費者からの代弁な
「オタクの中でも最低辺の豚を相手にしているアニメーターさんご苦労様です。頭が少し回るなら直ぐにでも転職した方が懸命ですよｗ」

>>250
ばかやろう、おれはAVの品質にだってうるさいんだぞ！

2chに向いてるってどういうこと？
現実無視して、理想ばかりを追い求めて、
結果として在宅アニメ品質管理者などと馬鹿にされて逆上する、
そんな奴に成らなくちゃいけないのか、俺らはw

ただ単に面白くないからウケが悪いだけだろｗ
同人と同じレベルのシロモノしか作れないのに、ビジネスにしようと考える事自体が間違いだよ。
そのうち、おまいらの嫌いな韓国や中国の業界から凄い奴が現れて、脚本の仕事も無くなるぞ？
映画やドラマなんかは、もうそういうのが出てきてるだろ。
おまいら、そんときゃどうすんのさ？
今、不況だから仕事無いぞ？

コンビニ店員＞＞豚向け専用アニメーター

社会保障もない糞業界。現実を見ようぜ。

＞実際に商売コケたけど名作ってアニメは多いんだから
そんな糞アニメの信者みたいなこと言わなくても。
俺はドリキャスは神ハードだと思っている、だがそれは一般論ではない。
そしてドラゴノーツを神アニメだと思う奴がいるのも自由、だがそれは一般論じゃない。
そういうことだろ

>>253
現実論が聞きたいの？

再生不可能ｗ無理ｗ

納得した？

>>255
アニメに限らす、番組制作会社はどこでもそうだよねオｒｚ

まあ、TV局の職員は給料ガッポリもらってるんだけど・・・

面白くないと嘆きながら
そんな面白くもないアニメを見ることしか生き甲斐のない
そんな30代独身にはなりたくねえなあ。
ましてやNEETだのヒキコモリだの、想像するだけでチンコが萎えます

何でCGアニメ作らんの？　　　

今のきらレボみたいなやつでいいなら

>>259
偉大なる先人達の偉大な作品見てるので問題ないです＾＾

>>259は底辺制作会社の底辺メーターみたいだな
必死さが伝わる

>>249
商売がコケたから名作劇場枠が消えたんだが……

>>259
んなもん野球ファンだろうがサッカーファンだろうが相撲ファンだろうが同じだろ。
「最近の巨人はダメだ」だの言ったら死ねってか？
アニメだからNEETだのヒキコモリだの、それは勘違いだ。「俳優になりたい」だのいう連中や路上で
アーティストを目指してる連中も多くがNEETだよ。
多くのオタクは社会人だ。働いてるのが大半だ。

>>262
偉大なる先人達の偉大な作品ってどんなの？

>>256
いや普通に、一般論で名作と言われているアニメで、打ち切りやテコ入れを
くらったものは少なくない。商業的には失敗だったということだ。
あしたのジョーやヤマト、ルパン三世、ガンダムなどがそれだ。

>>260
http://scarecrowman.net/
これ見ようぜ。面白いぞ

>>244
>ストパンみたいなポジティブなベクトルにオナニーアニメならともかく
>そうでない奴がビジネスになるほど、現実は甘くねーんだよ

ミチコとかシュヴァリエとか誰も見ていないしな

>>246
ネタが出尽くしてるから
もうエヴァのような一部が抜きん出たアニメなんか出るわけがない

>>265
宮崎、富野、出崎、庵野、こう言えば納得か？
まあ今の人材の限界がヤマカンと谷口だからねえｗ

一般を振り向かせるようなすげえアニメが出たとしても
そういうのが1本じゃ駄目なんだよね

>>269
＞ネタが出尽くしてるから

ときどきこういう書き込みを見かけるが、
本人が凡人だからそう思うだけだよな。発言に意味がない。

現実を見ろって話なら、このままだと現状維持はおろか下降するしかないて現実も見ような。
死ぬのは底辺メーターだけだからこっちは関係ないが。

アニメも漫画も何もかも
これまでの作品の設定とかをつぎはぎして作ってるようにしか見えないけど
こんなもん見たことねーと思ったら
過去に似たようなのがあることがよくある

>>269
エヴァもネタが出尽くした中での作品だと思うぞ。
別に新味があることをやったわけではない。素材が高水準で、料理の仕方がうまかったのだ。

>>273
単に海外下請けが減るだけだと思うが。
国内の人手不足はもうずっと前から深刻だから、アニメが1/3になろうが1/2になろうがあまり関係ない
と思う。

過去のアニメの方が売れているから過去の方が素晴らしいとは限らない。
世の中、売れてる順に偉いという事ならハルヒのラノベより売れてない小説や本はたくさんあるだろうが
それらがハルヒのラノベより質が低いものだとは限らない。

逆に売れたけど低俗だったり社会的に悪質だったりするものもたくさんある。

10000/130000000
1万人の中で1人しか買わない様な糞商売で文化とは笑わせるよな。

>>199
バンダイ絡みのアニメで売れているのプリキュアとガンダムだけじゃん
DBは現役じゃないしな
ケロロと鬼太郎は視聴率いいが商品が売れないし
ナルトとポケモンはバンダイ一社だけが出しているわけじゃない
それ以外で売れているのはウルトラ ライダー 戦隊シリーズといった特撮くらい

個人的にバンダイ絡みのアニメで
売れているなと実感出来るのはガンダム プリキュアだけ何だよ
バシンは未知数だな

>>275
数が減るてことは仕事がなくなるて事なんだけど
仕事がなくなる＝倒産

>>278
そう、だからガンダムはバンダイだけじゃなく業界全体の宝なんだよ。
もしバンダイが大手から外れたら業界全体にどれだけの悪影響を及ばすか計り知れない。

何から何まで変えないと一般には受けないだろうな
で、それは現実的じゃない
そろそろそれを理解したらどうなんだ？

歌舞伎とか能とか日本の文化だとされてるけど
業界の売り上げはやっぱアニメよりずっと大きかったりするの？

>>281
誰もが理解してるよ。
ここは原因を突き詰めるスレで、そこから先の打開策は素人の妄言でしかない。

そんなもん１４５スレも使ったんだから
原因なんてとっくに出尽くしてるんじゃないの？

>>279
今の時点でこなしきれないから海外に投げてるわけで……
安いから海外だと思ったならそれは間違いだ。
アニメ本数が1/3になっても、日本のアニメーターの仕事は減りはしないだろう。割り当てされる仕事の量が
減るわけではないのだから。

>>267
作っているのはトムスなのがまたなんとも
テレパシー少女蘭なんかやめてこちらをやればよかったのに。

>>285
いや、今の時点で海外発注が減少してきてるから
アニメ本数は2005.6年がピークで、もう下降してるよ。
で、今の本数から半分になったら駄目になるに決まってるでしょ。
日本の制作会社は300とか400くらいあるが、それだって深夜アニメの増加に伴い会社も増えてきたんだから。

エヴァの根本的な元ネタはゴジラ対ヘドラ。
作りはツインピークス。演出は実写映画全般から。
パクリだけで作品を成立させる発想もスターウォーズからだろう。
なにも新しいことはしてない。
強いて言えば、実写演出をそのままアニメに持ってきたのが新しかった。
そんだけ。
でも新しく見えたろ？それでええんよ。それだけで庵野は評価されていいよ。

>>161
95年を境に普通の子供が見るアニメの盛り上がりが減っている
85〜89のアニメヲタクが見ているアニメの盛り上がりで★3つは多いかも
この時期にアニメヲタクが盛り上がっていたのは85年の1年間だけだな
86年〜は目に見えて衰退している
85年はZガンダムやダーティペアがあったし
うる星もまだまだ人気あったから
それらが終わった翌年以降徐々に衰退していったけど

>>284
さあ？人によって微妙に見解が違うからねえ
てか雑談が目障りなら2ちゃんなんかやってらんないと思うぞ

よお、ゴミカス野郎　　　↓>>200
　　　 ∧＿∧　　　な、何する　　 ∧＿∧
　　　（　´∀｀） 　 　　∧＿∧　　　　.　（´∀｀　）プッ、びびんなよ
　　　（　　　　）　　　 <；｀∀´> 　　　　 （　　　　）
　　　｜ ｜　|　　 　 ﾉ つ 　つ　　　　　 |　｜ ｜
　　　（_＿）＿）　　 （_ ,､ ｀^)^) 　　　　 （＿（＿_）死ねうじむし萌えアニ野郎

　　　　ヒャッハー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ…!!　　　　　　 　∧＿∧ 調子に乗りやがって！！
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
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　　　　ぎゃはははは！！！「ﾌﾞ…」だってよ！！！
　　　　　　　　　　　　 　(⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　´∀｀)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
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　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）ｷﾞｬｧｧｧｧｧｯ！！！
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃ 　　　　　　　　　いたいニダ・・・やめて、くるしい…
　　　　　　　　　　.　　　∧＿∧　死んじゃえよお前　　　　∧＿∧止めとけよ
　　　　　,;;⌒,;,､,　..ﾍﾟｯ（∀｀　 ）　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）ツバがもったいねえよ（

>>287
会社の話じゃなくてアニメーターの話なんだが。

>>289
Zやダーペは子供人気はそんなになかったような……中高生からの支持ならあったかもしれんけど。

>>289
85〜89は確かにおっしゃる通りやね
逆シャアで一発ドデカい花火打ち上げたくらいか

逆シャアってドデカかったか？？
ガンダムの続編の中では、よくできているってだけじゃね？

>>292
だからそれはオタクの盛り上がりの方の指標だよ。
てかＺもなんだかんだでリアルロボットブームが途切れた後に出た作品だからねえ。
実質、愛おぼの時期がピークでしょうな。

>>294
だからオタク内ではて意味だ
あれでも当時のチケット相場で興行収入13億くらいあるんですぜ

>>296
へえ。なるほど…。
ゼータ三部作はどんくらい行ったんやろ？

>>295
まあねぇ。
出た当初の賛否議論とか懐かしいな。あの時は、まさかZZが出るとは思ってもみなかった。

>>212
＞食品会社やら製薬会社やら昔のアニメには畑違いのスポンサーが沢山あったんですよ
そういうのは今やまる子 サザエ ドラえもんくらいなもんだ
ギリギリでコナンかなクレしんは意外と玩具メーカーのスポンサーが多い
うちの3姉妹も畑違いのスポンサーが沢山付いているがテレ東だしな

>>297
8億→5億→4億
Ｚは元々エンタメ作品じゃないし(意味は興味あるなら富野関連調べてくれ)、シリーズでも屈指の難解さ、後旧画混じりてのがＺファン以外には不評だった感じかな。
それでも、並のオタク映画より全然上だけどな。

>>299
イメージ作りや視聴率便乗での番組提供が許された時代からのお付き合いがあるからだろうな

医薬品っていうと、『ワンダービート』のスポンサーをやったテルモかな。確かゴールデンだったような。
日曜朝あたりに、『ミームいろいろ夢の旅』とか電電公社（現NTT）がスポンサーってのもあったな。

ここ最近、アニメとかの視聴率が急激に下がったのは16:9テレビが普及したのが大きいと思う
もちろん、それだけが原因じゃないと思うけど

>>302
内容が医療関係でマッチしてるからだろうね。
て、よく覚えてるな・・・

>>303
君は原因を述べてないよ…

>>303
名劇なんかもそうだな、まあ最近BSフジで復活したけど。
スポンサーはハウスだからイメージ作りっぽいな、
放送料が安いBSだからこそ可能なんだろう。

そういえば名劇が見たくなってさ、この前初めて評価高いロミオと青い空？見たんだが、ごめん目茶苦茶つまらなかった・・・
綺麗すぎる友情とかこの歳になると嘘臭くて見れないや。
でも子供は見てたんだよなぁ・・・

やはり「一般受け」しそうなのは、
１、ちゃんと公共の風俗を守ってる
　　対象→戦うときになぜかパンチラ、不自然にでかい胸、幼女（幼女向きならいいが）半裸など
　　
２、不自然な格好付け　不自然な服装がないこと
　　この方面はガンダムを嫌がる人にも多いと思うが、
　　戦闘用マシーンや装備なのに余分な装飾品付けすぎ　戦闘時なのになぜ「ジャキーン！」とかワザワザポーズをとるの？（敵を威圧するという目的ならまだ分かるが）
　　まっ青とかまッ赤とかそんな髪の奴多すぎ　実際いたら引くだろ
　　
３、歌がキモいのもダメ　まだプロ歌手が歌う物ならいいがアニメ専用歌はまずいものが多い


ということしないと一般受けしないと思う…
つーかこう考えたらプロット内容なんてどうでもいい気がしてきてしまった

>>293
アキラやパトレイバーは当時のヲタの間で盛り上がったの
85〜94年の普通の子供のアニメが10年間も
盛り上がっていたのは異常

>>307
この歳ってどの歳だよ？？

名劇の基本は私不幸で可哀相なの。よよよよ。な話だしな

不幸な話を見たいならエリンを見ればいいよ
ネタばれなので細かく書かないが一年間ずっと不幸な話が続く

>>309
アキラは海外分の人気もあるけど、80年代前半のアニメブームに比べたら小さいよ。
オタクアニメがランクインするアニメ雑誌でも、ジャンプアニメが上位に入ってたりしてた時期だからね。

>>311
理屈臭いアニメの見すぎなんだと思う俺自身。
悲劇があっても無条件で立ち直れるあの強さに共感出来なくなっちまった・・・

>>312
こういう作品は営利に左右されないNHKの得意分野だからな

>>309の続きだが
85〜94年を幼稚園入園前〜中学生として過ごした自分は
普通の子供が見るアニメが盛り上がっていたのは良くわかる
85〜94年の10年間はジャンプ黄金時代でありDBの時代でもあるからな
この時期は藤子アニメ セラムン アンパンマン キテレツ 黄金期のジャンプアニメ クレしん まる子 ビックリマン おぼっちゃまくん等々あったからな

＞３、歌がキモいのもダメ　まだプロ歌手が歌う物ならいいがアニメ専用歌はまずいものが多い

内藤大輔のケロロ主題歌デビューがそんなに気に入らないか？
まあ、今年最初のアニメ界の大ニュースではあるな。
芸人ならまだしもボクサーだからな。しかも亀次男のお株を奪ってのことだ。
もうなんでもアリだ。

ケロロは前から似たような話題取りOPをやっていたしなぁ
角田信朗だの財津一郎の歌だのと。

まぁあのアニメならいいんじゃね

80年代はジャンプとサンデーの二強だろう
サンデーのアニメが強すぎた
DBよりタッチの方が視聴率高いしｗ

ぴろやきうが全盛期だったから

ファミスタの足の早い奴の名前なんだっけ

ガキ向けロボアニメの最高傑作って機甲界ガリアンなんだけど、
残念ながら誰も見てなかったんだよね。
結局ほんの一握りのヲタしか知らないアニメ界の常識なんだな。

バイファムだろｊｋ

まあガリアンのキャラデザは今でも通用しそう

>>317
そうなんか？知らんかった

日本動画協会と西武鉄道、ケロロ軍曹など登場する子供向け環境マガジン
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/31/003/
内藤OPといいケロロはもう遠いところへ行ってしまった

>>321
ぴの

不幸話もいいけど家なき子レミのように救いの無い話が黙々と続くと
見る気力は確実に削られていく

うちは西武新宿線沿線だが、ケロロの気配はおろかガンダムの臭いもしないぞ。
ついでにライオンズが優勝してもシーン・・・どうなっとるんだ？？？西武は。

>>322
>>323

最高傑作とか、自分語りはいいから
そもそもロボアニメなんてこのスレで語る資格もないキモイオタ向けジャンル

>>329
初アニメのアトムと宮崎でさえ認めるマジンガーＺに謝れ
お前が思ってるほどオタク向けじゃねえ

>>329
オタクって何で上から目線でしか物を言えないのかねえｗ
コミュニケーション能力はあるの？ｗ

西武鉄道は去年もケロロ関係をやっているのを見たな
かなり前にケロロとゾロリの組み合わせの企画をやっていたので
その時からの付き合いかも

今のガンダムとかギアスとかマクロスしか知らない可哀相な世代なんだよ
今のガンダムとギアスとマクロスにさえ及ばないのが深夜アニメ界だが・・・
なんという悲惨な業界！

>>330
今はオタク向けだし
一般受けする題材じゃない
頭の薄くなった中年太りのオタが
マッチョイズムを慰撫するオナペットに過ぎん

子供は見ていないよ、そんなもん
昔の権威を持ち出すのがなんとも痛々しい

ゾロリのアニメもいい感じで来ていたけど人気の維持に失敗して終わってしまった
世代によっては知らない子供はいない超メジャー原作ではあったんだが

>>304
OPも覚えてるよ。途中からEDとOPが入れ替わったような……
小さくなって体内で医療行為するチームの話だったかな。そっちはうろ覚え。

>>307
ドロドロの関係を見たいならアンネットおすすめ。
リアルな男女関係が見られる。

>>308
つまりペルソナが売れるということだな？……いや、それはない。
初代ガンダムやセーラームーン等々は全部逆条件満たしてしまっているような……

>>313
AKIRAの海外人気っていっても、玄人ウケっていうかカンヌとか業界人とかそっち方面では？
海外一般人気だとNARUTOやBLEACHどころか犬夜叉にすら劣るように思う。

>>333
はいはい、オッサンのオナニーアニメ論は結構ですから
ギアスもマクロスも種も知らんよ、そんなカスみたいなコンテンツｗ

>>334
てか、今は何のジャンルもウケてない悲惨な現実を認識しような

>>337
知ってる？お前が楽しんで見てる深夜アニメはそれより遥か下なんだぜ？

>>338
キモオタはほっとけｗ
何を書いても上から目線でしか物が言えないからなｗ

>>314
フローネを見ようぜ。あとトムソーヤー。異色だがピーターパンもある。若草物語……は俺は好きではない
が不幸話ではないな一応。あとトラップ一家とかアンとか。

>>322
こっちじゃ放映されてなかった記憶が。

>>333
大作あるだけいいじゃん。
特に話題になるような作品がなかった年度のほうが多いはずだぞ。特に90年代。
超凄い打ち切り最終回で話題になった「超高速ガルビオン」とかのほうが悲惨だ。

>>341
90年代は原作アニメ強かったじゃんじゃんよ
90年代末期と今じゃ目糞鼻糞だが

>>342
いや、90年代にいいアニメ皆無だったってことじゃなく、不作年度が多かったということ。
今とそう違いはないというのは同意。

【出崎】紫の上とのことだけを言えば、これは現代では通用しないな、と思う。子供を攫い、好みに育て、
最後は自分の女にするなんて、どこに自由と民主主義があるんだよ、という気がするじゃないですか（笑）。
でも当時の人は、それをおもしろがって読んだんだろうね。

【出崎】お父さんの愛人で、いまで言えば義理の母親を取っちゃったりするわけだからね。男の子にも
手を出しているとか。生きる力だと思うんだよね。
人と人が心をぶつけあうという意味では、いまよりもっと積極的な時代だったんじゃないかな。
いまはメールだけ、とかね。連絡は頻繁にするけど、実際は会いたくない（笑）。

ttp://www.cyzo.com/2009/01/post_1338.html

出崎はがんばって欲しいけど、キャラの心配する前に
お前が現代で通用するのか？と。
あしたのジョーのときは凄かった。
原作どおりになぞっているのに、アニメの方が本物に見えたもんな。
神掛かっていたと言ってもいいくらいのデキだった。

ウルトラヴァイオレットコード０４４

出崎の近年の代表作。

劇場版とっとこハム太郎「ハムハムランド大冒険」
劇場版とっとこハム太郎「ハムハムハムージャ!幻のプリンセス」
劇場版とっとこハム太郎「ハムハムグランプリン　オーロラ谷の奇跡」
劇場版とっとこハム太郎「ハム太郎とふしぎのオニの絵本塔」
AIR
CLANNAD -クラナド-
ウルトラヴァイオレット:コード044

号泣するしかありませんな・・・

ハム太郎ってどんなんだよ
出崎演出が入るのか？

>>348
もちろん。止め絵、3回パン・3回ズーム。出崎演出の全てあってなかなか笑えるぞ
子供向け映画としてもそれなりにいいけどね

というかTVアニメの最高傑作は実は出崎の「ガンバの冒険」なんだよな。
これもあまり声高には語られないアニメ界の常識だよね。
TVでは宮崎も出崎にはかなわなかった。

もうアニメは駄目だ
全員あきらめろ

雪の女王忘れんな、あれはよかった
視聴率はポアロに負けたらしいけど

>>347
名前だけ見えると
輝かしいな

>>348
劇場版『ハム太郎』の第２弾。監督は止め絵が名物の出崎統。
ジャンルなど無関係になんでも自分の仕事にしてしまう
http://www.eiga-kawaraban.com/02/02123101.html

面白そうだから今度見てみよう

　　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l 　　　　　　　　　　！？
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
　　　　　　 '､　　 ｰ- ‐′　　　 ／　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 ／　　　 ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
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　　　　　　　 ＿|_　　l　　_|::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__
　　,. 一''''￣::::::::＼フ　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'''ー､_
　/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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出崎は何故受けないのかな？
雪の女王も良かったし、熱い作品なら彼以外に居ないくらいだと思うが、
視聴率は取れないしDVDは売れない、原作は無視する、やり辛い人になりつつあるな。

結局この手のスレって
「あの頃は良かった、あの頃に帰ろう」
を連呼する豚と
「なら黙って卒業しろよオッサン」
の応酬で終わるんだよなｗ
事実、懐古豚が銭を出さなくても、今期でも星の数ほどのアニメが作られているという諸行無常

基本的に発想から懐古なんだよ。
子供の頃は学校でアニメの話が出来たのに今は出来ない。

もう一度そういう状態にしたい。
“〜の良さをもっとみんなに知って欲しい！”てのと同じで、善意だからたちが悪い

善意ってのはDVDやグッズを買ってあげることであって
2chｗでマンセーしたり
Amaレビューｗｗで星5個つけたり
評論ブログｗｗｗで褒めちぎることでは、断じてないと思うんだよね

一番の勝ち組は懐古なんだけど
もう正統派で新しいのはお腹一杯で
今の萌えとエロに乗り換えてしまった人種だ

おれ勝ち組
昔も今も楽しい

セル画の方が絵に温かみがある

>>363
デジタルのほうが綺麗

>>358
時代を受け入れられないおっさんたちばっかりだよな
今は一般人がアニメ見る時代じゃないってばよｗ

>>364
綺麗だからと言ってそれがいいとは別だろ

>>365
おれうけいれてる

>>366
デメリットの方が多いだろ
セルは

>>368
そうなの？金かかるとか聞くけどよくわかんね
俺的にはセルが一番いい今のコナンは見る気しないけど
アニマックスでやってるセルの方はつい見ちゃう

>>369 それはセルだからじゃなくて、話がまだ面白い時だからでしょ

>>370
コナンは単に一例だやっぱり俺はセルの方がいい
サザエさんもセルじゃなくなったら見なくなるかも

ＤＢもセル編で終わらせてれば良かったのに

セル画絶滅の理由は、海外下請けとかのデータのやり取りが楽
だからだろ。
今の時代、海外の下請け無しでやってる作品ってサザエさんくらいだし、
逆に海外下請け無ければ予算的に作れない悲しさ…

たしかにセルにはセルの良さがあるよ

写真と油絵のどっちがいいかみたいに
単純に優劣をつけれる話ではないが
セルを失ったのは大きな痛手だ

ゲームではいまだにドット絵が生きてるというのにな

残す要素があまりないんだよ

デジタルは線にも筆圧というかタッチが無いんだよ

サザエさんでも見てろ

どれ一つとしてサザエさん勝てない現実が重い

タッチがないと表現性は激減だよな
漫画なんてタッチが全てだし
だからカラーなのにアニメのほうが漫画より安っぽいのか

カイジでも見てろ

そのうちデジタルでもタッチを表現できるようになるだろ。
解像度の問題だ。

http://jp.youtube.com/watch?v=OxDFHQZVbSE

最先端のアニメ

http://jp.youtube.com/watch?v=1w9UX_ZxAmA

セル時代のアニメ

サンライズまでこんなエロ萌えアニメつくってんのかｗ
もうアニメオワタｗｗｗｗ

>>383
いままでも舞乙とかつくってたじゃん

>>383
ttp://jp.youtube.com/watch?v=51-vT7uSqmQ

>>383
東映ですら朝っぱらから萌えアニメやってるご時世に何言ってる

センチメンタルグラフティもサンライズだしなぁ
今を今更

そういやサンライズで少女漫画原作アニメはあったっけ？

>>388
サンライズはオリジナルばっかだろ

>>386
東映はもうガキ専用

現在のサンライズ
1スタ：テイルズ
3スタ：００
5スタ：銀魂
6スタ(ブリッジ)：ケロロ
7スタ：劇ボトムズ
8スタ：宇宙かけ
9スタ：バシン
10スタ：（新番準備中）
11スタ：黒神

げ、黒神サンライズかよ。

>>391
多すぎ。

劇場版ボトムズって総集編じゃないのか？

ユニコーンはいつだ?
正真正銘の本物のガンダムだからな

なんか>>358が突然、結局このスレって懐古と言い出しているが、
それ以前にそんな話はほとんど出ていないと思うぞ。
テキトーぶっこいてまとめるのは、意図的なものでもあるんかいな？
つーかみんなもそれに乗るなよ。

みんなで見れない＝友達もいないし家でも引きこもってるやつが一人でコソコソ見る＝キモイ

この図式が全ての原因だな

>>396
おまえもなかなか突然だぞｗ

富野にガンダム作らせろ

>>399
ひょっとしたら傑作が出来るかも知れないけど、
一般に受け入れられると思う？？

ゲイナーみたいなガンダムなら観てみたいぞ

とりあえずあれだ

まずみんなで見れるものを作ろう
家族や友人と一緒に見れるもの
ジブリなら家族と一緒とか、誰か来ていても一緒にみれるよな

その次のステップとしてみんなが楽しめるものにしよう

そうすれば復活する

>>230
GONZOも去年から頑張ってオリジナル作ってるけど
評価は高いのにDVD売れないんだよね、売れたのはパンツアニメばっかり

むしろジジイ、ババアは捨てよう。
趣味に走って仲間うちで騒げるもの。
日本国民がバカ騒ぎできるものが真のアニメだ。

キモオタがかんがえたしんのアニメはいりません

萌えアニメを家族で見ればいいじゃん
一家そろってチンコビンビンにしながら見ればいいよｗ

やっぱハイテンションギャグが必要だな。
ウキウキワッショイワッショイって感じの。
ちょっと祭りがほしいぜ。

>>407
瀬戸の花嫁や、ハレグウみたいなギャグならいいな

ところで懐古って何時ごろのやつを指すの？
ヤマト？
うる星？
DB？
いまいちよくわかんないんだよね。

瀬戸は夕方でもよかったかもな

お笑い界ですら、近頃は短い時間で笑わせないといけなくなってきてる。
いかに短い時間で笑いを取れるかだ。

５話も１０話も見なければ話が分からないようなものは時代遅れもいいとこだ。
５話ってキモヲタ時間では数時間かもしれないが、ＴＶ放送だと一ヶ月以上だ。
もうね、あほかと・・・

>>409
ジャンプ黄金時代の事だと思うよ
キン肉マン、北斗の拳、ドラゴンボール、シティハンター

瀬戸は結構人気あったと思ったけどそういう作品でも続編って難しいのかね
OVAしか出てないし

>>412
それだとキン肉マンからDBが終わるまで２０年くらいあるんじゃねーか？
幅広すぎ。

あー、瀬戸見てねーなー。
HDDがぶっ飛んじまって。
見たほうがいいかなー？

瀬戸もただの萌えだ

萌えって、現実世界でいうとグラビアみたいなものだろ
エロなのかアイドルなのかハッキリしろよヴォケ！みたいなさ

アイドルを一緒に見る家族はいても
グラビアを一緒に見る家族はいねーよな

瀬戸の花嫁は典型的なヲタアニメでしょ。
たしかにちょっと楽しげではあったけど、一般には到底受け入れられないよ。

まあ結構下ネタあるしな＜瀬戸

下ネタにしたって、単なるオバカな下ネタならまだマシだが
性的嗜好を丸出しにした下ネタだから＞瀬戸

まあ、下ネタだけでいうなら、銀魂の方が瀬戸より過激だよ

孤独民の孤独民による孤独民のための娯楽になっちまったな
あまりに寂しくて２ちゃんとかアキバとかコミケに集まるんだろ？
そして世間様から気持ち悪がられている

もっと社交性のある人材を集めないとな

>>402
のらみみを夕方に流すか

一般人にアニメを最終回まで見届けるほどの愛はない

オバハンはドラマにうつつを抜かしてるから切り捨てようぜ？

昔と子供とオタの比重が逆転しただけじゃん　もう子供を増やすかオタを増やすしか道はないよ

子ども＞＞＞＞オタ
オタ＞＞子ども

>>424
ＢＳで韓国ドラマが増えてるのもオバハンのせいなんだろうな

>>423
おれもそんな根性ないよ。
2クール以上のアニメで１回も漏らさず見たのはダンバインが最後だな、おれは。
あとはどれもかなり見逃している。
最近のお気に入りは精霊の守り人だったけど、これも５〜６話見てない。
いつでも見られるが見てない。たぶんもう見ないんだろうな。

そりゃもうアニメにあきてるな。

>>428
何でここにいるんだよお前ｗ
ここのやつらを笑いに来たのか？

漫画やゲームに比べて対象年齢低いアニメはみんな真っ先に卒業するよね。それが原因

手法そのものが子どもじみてる

昔から時代が進むにつれて
スピーディーな展開を求められるようになって来たのはあるが、
今みたいに極端に瞬間的に面白くしないといけないようだと、
何でも難しくなってしまうんだよなあ。

ギアスがいいのか

ギアスは基本が超展開じゃないかｗ

スピーディーな展開が成功したのってギアスぐらいしかなくね

ラインバレルも超展開だよ

スピーディーな展開といえば一話完結型です。

今日も面白かったワンナウツ

だがこれは商業的には失敗なんだろうな。
キモいマリアホリックとかが売れるのだろうよ。

DVD売れない誰も見ない深夜アニメはだめだ
どうしようもない

展開の早さではサザエさん最速だと思うよ。
基本４コマ漫画のペースだからね。

映画だってビデオの時代からは早送りする人がいるんだから
もうどうにもならない状態だ。

糞映画に限るだろそれは

その人の性格だな。
序盤だけでクソとわかるような映画は早送りしても見る必要がない映画。
途中から見たってクソだ。

2時間のクソ映画すら我慢できないんだから
1クールのクソアニメの我慢ができるはずはないな。

406 メロン名無しさん [sage] Date:2009/01/14(水) 00:47:01  ID:???0 Be:
    萌えアニメを家族で見ればいいじゃん
    一家そろってチンコビンビンにしながら見ればいいよｗ
　　　　　　　　　　　　　　.┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ／ .━┓／
　　　　　　　　　　　╋┓“〓┃　 ＜.　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃。 　　　　●┃ ┃┃
　　　　　　　　　　　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧＿∧━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∇ 　┠─Σ┼ ○<,,　　＃>○ .ｱｲｺﾞ━!!!;　┨'ﾟ,。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　。冫▽　＜　　　ゝ､　○　 ,ノ　　　　　 乙　　≧　　　▽
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（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ. （　（.　　|　　 ／ Ｖ ＼..　│　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　＼
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　／　　　　　＼│　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イ──ン！

おれは家族と一緒にらきすたとttを見たよ。
チンコが立つタイプじゃないから大丈夫だった。

萌えアニメでもエロじゃなければ、家族が居ても見れるよね

サザエさんの絵柄でキャラを現代の服装や内容も今の時代にあったものにしたのを見たい
学校裏サイトでワカメがいじめられて引きこもるとかイクラちゃんが変態に誘拐されるとか
ノリスケおじさんが痴漢冤罪でピンチになるとか、そういうやつ

>>449
地獄少女でも見てればいいと思うよ

とりあえず、しばらくの間でいいから皆、美少女、美少年、メカ、魔法から離れないか？

マキバオーとかドカベンとかそんな絵に萌えてみないか？

>>451
じゃあ、何かそういった絵で面白い原作漫画の紹介よろ

ついに漫☆画太郎の時代が来るのか・・・

最強伝説黒沢・・・圧倒的暑苦しさ！そして面白さ！

黒沢は面白くないだろ
雑誌で読んでたが展開遅すぎたわ、何年dqnと戦ってんだよ

>>439
日テレVAPは採算度外視で非萌えアニメをやってることが多いのだが
本体が赤字転落だし、この路線もそろそろ終わるのでは

>>447
生理関係の話があった気がするが。

>>448
ご冗談を

>>452
たいようのマキバオーおもしろいよ

ヤマカン「押井のアニメは糞つまらない、宮崎を見習え」
http://www.uploda.org/uporg1931898.jpg

押井がつまらないなんて言われなくたって知ってるよな。
つーか、そんな駄文書いてるヒマあったらお前がやれよと。
製作者が製作者批判したら、そう言ってあげるしかないよ。

アニヲタ＝２ちゃんヲタ＝犯罪者予備軍

>>462
自己分析出来るようになったなんて殊勝じゃないか

>>463
こらっ。見ちゃいけません。

空の境界て最悪だな。
背景美術はこれでもかってくらい写実的で、でもキャラは萌え絵。
その萌え絵をジェイソンより酷く激グロにバラしていく。
ミスマッチ過ぎて胸糞悪くなった。
アニメ界どこ向かってんだ・・・

スカイクロラでも見ていろ

IG面もそれはそれで別のベクトルの狂いを感じる
みんな目が死んでいて顔色悪いというか

しかもこじつけレベルの謎で、こじつけ学問でネタ明かされても、でって言う？ね。
細部に至るまでリアリティにこだわっておきながらやってることは白ける超人念能力バトル。
センス悪すぎだな。

スカイクロラは貞本キャラみたいな絵を描く覚悟がないと　なんだあの中途半端のは

>>461
かんなぎで押井を超えようとしてるんだろ

そりゃ賞狙いのアニメも必要だけど
押井もたまには売り上げのみを追求した映画でも作ろうぜ

押井の場合世界中に顧客がいるんで
下手に国内事情に媚びた作品を作るわけにもいかない。

押井にはもう一度、初代BLOODを作ってほしい。

やまゆたかはブログに書いてたけど本音では「アニメはこれからもくだらない、子供じみたものでありつづける」
とか達観してるからな。ものづくりの場合は達観しても何も生まれない気もするが。

とりあえずアニメは、第1話を面白く作るように心がけて欲しいよ。
作画はそこそこ力が入ってるのが多いけど、内容が糞ってのが多すぎる。
「3話から面白くなる」だの「6話からまとも」だの「12話からこなれてきた」だのそんなんばっかだ。

ハルヒの影響かなんか知らんが、能力も掘り下げもないくせに時系列をむやみにいじりたがるのも
やめてくれ。原作ではずっと後から登場するキャラが1話から出てても意味不明なんだよ。

>>475
もうそんなことはどうでもよくて
美少女キャラが活躍することが全て。

今の王道に合わない人は、今の御時世ではアニメなんか見ない。見ても時間潰し。

第1話がつまらないと、アニメ好きでもそこで切る。「3話から面白くなる」って言ってもそこまで観てない
から後から観るなんてほぼありえない。
一般人ならなおさら、つまらん1話のオンパレードだと「アニメってつまらないんだ」と思ってアニメ自体
から離れてしまうよ。

>>474
「子供が楽しめる」ってかなり敷居が高いんだよな。集中力がないし妥協とかないからシビアな客だ。
「くだらない、子供じみたもの」じゃ、不満垂れ流しながらも（むしろ不満をネットに書き込むことが原動力
で）観つづけてくれるマニアくらいしか客にならない。

>>476
問題は「美少女キャラらしきものはいる」けど「活躍してない」こと。
見せ方が悪いから魅力が引き出せていないし、これからの活躍に期待できない1話になる。
最近の制作者の多くが視聴者を敵だと思ってる気がする。だからサービス精神がない。観る人の
立場に立ってない。
「美少女出しときゃいいんだろ？」で嫌々作るか、さもなきゃオナニー全開で作ってる。オナニーを
芸に昇華してエンターテイメントに徹してればまだしも、そうじゃないから意味不明の退屈な絵作り
になる。

現行だと、みなみけおかえりとまりあほりっくは面白いな
過去のどんなアニメより見てて飽きない

んなつまんないもんで満足な感性が羨ましい

＞最近の制作者の多くが視聴者を敵だと思ってる気がする

それで出来の良いみなみけおかえりやまりあほりっくみたいな話題になるのと
DVDが500枚しか売れず一切話題も出ないアニメに2極化してる
美少女アニメを全部見てるって馬鹿な暇人は少ないからそうなる

>>481
とりあえず日本語に訳してもらえんかね？

やる気のある制作はいるからそれらの作品は受ける
そうでない多くは>>478のとおり

>>481
10000万程度しか売れないアニメは全てゴミ
ギアスなんて恥ずかしいアニメでも3万とか売れるんだからな

すげえ数になっちまったｗ

>>483
確かにね。全部が糞なわけじゃない。
糞になる理由が予算不足とかならまだしも、やる気とか能力不足ってのはかんべんして欲しい。

さらにその上「ネットで叩かれたからやる気がなくなった」みたいにネットで愚痴。これはもうどうにも
ならん。小学生かよ。お母さんに「勉強しろ」って言われたから「逆にやる気がなくなった」とか言い訳
する小学生かよ。

なんか勘違いしている人がいるみたいだけど、基本的にこのスレは、
一般に受け入れられないとアニメ自体が廃れますよって言ってんだよ。
つまりメジャーがないとマイナーもあり得ないわけ。
深夜の美少女アニメみたいなマイナーものだけで自立なんてできないんだよ。
今は過去の遺産で食っている状態。それも直に枯渇すると予測される。
アニメ人口を増やすメジャー作品がないとアニメを志したり、投資する人がいなくなるからだ。
全日（メジャー）対深夜（マイナー）の対立構造ではないんだよ。
一部の人がマイナーなんか無くしてしまえ！と言っているけれども、
それでメジャー作品が増えるならば、そういう方法もやぶさかではないだろう。
分母がなければ分子が成り立たないわけだからね。

>>460
つまらんというより
わけわからん

マイナーをなくせというよりは
マイナーはマイナーらしくしててくださいって話だな。
マイナーがメジャーに育つのも、もう望み薄だし。

分子も精子も無駄死にばかり

メジャーがなくなりつつある
以前はメジャーだった昔からの作品も映画動員数や視聴率など落ちてるしな
マイナーとの差が凄く縮まった

>>491
そりゃ、昔からなんだから落ちるのは当たり前だろ。
つなぐものが出てこないというのは弱体化してるってことなんで
メジャーがなくなるって話とはまた別。

487さんど自分も同意ですね。
キモオタってメジャー化を嫌がるし、新規を嫌うよね。
そりゃー大きくならない。
衰退するマーケットって問題点がみな同じなんだよ。
議論にすらならない層がコアにいて、成り立っているマーケットは厳しい。

つーか、作品の本数で言えばメジャー(多数)とマイナー(少数)は完全に逆転しちょる。
メジャーマイナーの概念を、内容の傾向や指向と置き換えるしかないね。
とほほ…。

>>487
まあマイナー作品、コアなファン層ってのは入門者がいないと増えないからジリ貧だわな。
今の30代に比べて20代、20代に比べて10代……と、どんどん間口が狭くなっている。
アニメに入門する機会が減っている。
分母を増やすための一般向けアニメ、特に子供・ファミリー層が数多く観るテレビアニメが必要だ。

>>493
その場合の「新規」ってのはいわゆる「ヌルオタ」であって、一般層のことではないと思うぞ。

>>495
ヌルヲタは一般と境界があいまいな場合も多いだろ。

>>494
そりゃ、普通の劇映画よりはAVのほうが本数も多いだろうさ。
数で計ること自体が間違い。

子供向けは今でも結構あるが
長寿アニメ以外でファミリー向けのアニメって過去で言うとなんだ？
名作劇場とか？

>>496
そうかもしれんが、叩かれる場合はネットで「出る杭」的な状態だから、それは一般人といって
いいのかどうか。
まあ叩くのはどうかと思うけどね。一般人、ヌルオタ、オタ……と層が広くないといけないわけで。

要はそれなりに一般にアピールすればいいんであって
実際に見られなくてもなんら問題はない。そんで業界がまわしていけるだけの
儲けが生まれればそれでいい。パヤオが何人も生まれるわけないんだから。

>>498
ちびまる子は長寿アニメ分類？
名作劇場、日本むかし話、あとは巨人の星みたいなのかな。
クレしんや名探偵コナンやドラゴンボールみたいなビッグタイトルも一応ファミリーかと。

アニメってそもそも元々はマイナーなものだったんじゃないの？
それが近年有名になったが、それが萌えによるものが大きくイメージが悪くなったと

[　マイナー　][ﾒｼﾞｬｰ]　一部を除いてアニメはマイナーなもの
↓
[ﾏｲﾅｰ[　　萌え　　]][ﾒｼﾞｬｰ]　アニメ≒萌えのイメージ

>>501
クレしんやドラゴンボールって当時大人受け悪かったように記憶してるが
下品だとか暴力的だとかで
今の状況と大して変わらん

>>503
危機感感じるほど人気があったってこと。
村上龍など大人の文化人でもDB好きな奴も多かったりしたしね。

>>500
まあ、極論言えばそういうことになるわな。
おれは業界はもうちょっと小さくなって量より質を目指してもらいたいけど。

そもそも「一般」ってどういう層なんだろう

ゴールデンのドラマや紅白でさえ昔と比べりゃ視聴率低迷しまくってんのに
（視聴者層にある程度の偏りが生じてる）
アニメみたいな元々マイナーなもので「一般」全体を狙い撃つなんて至難の業だぜ

一般　サザエさん、ちびまるこ
子供　ケロロ、ポケモン、ドラえもん、クレヨンしんちゃん


すべて長寿アニメだね。
やはり定番化すると強い。

>>506
昔とくらべるなと言うしかないな。
アニメは他のと比べても落ち方が顕著のみならず
そろそろ、次代へのバトンタッチすら怪しい状況になってるんだから。
蛸壺化が限界に達しつつあるのが問題なわけ。

アニメ自体は決してはマイナーなものではないよ。
少なくとも一般人はそう思ってない。
なにしろ日本で一番観客動員のあった映画は「千と千尋の神隠し」なのだからね。
特に普通の映画と区別しているわけじゃないってことだよね。
それにサザエだってずっと視聴率ランキングでトップ１０入りを果たしている。
アニメだからマイナーってことはないんだよ。
まあ、感覚的にマイナーって気はするけどね。

>>504
それじゃちょっと前にマスコミに秋葉原が取り上げられたりそういうネタを扱った番組が増えたのも
ある意味「人気がある」からじゃないの？

今の萌え界隈なんか真性オタクじゃなくても簡単にオタクになれるし
ある意味一般人にとっても親しみやすい状況な気もするが
別に全部がエロゲアニメってわけでもないし

村上龍ってちょっとマッチョイズムとウヨっぽさを感じさせる作品が結構あったな。
そう考えると村上龍がＤＢ好きでもイメージからあんまり外れてないな。

>>510
「全部が全部ではない」って言葉のトリックもそろそろ通じなくなってるのに
気づいた方がよいよ。

今でも>>507みたいなのは他のテレビ番組に比べて遜色ない数字取ってるし
ジブリが映画やれば大ヒットするわけだし
別に落ちてるわけじゃなくない？

>>513
新規作品がほとんどない。

いちいちループするまでもなく気づいて欲しいんだがなあ。
書き込みする前にしばし考えろ。

ポケモンとケロロ以外、今の20代がガキの頃から見てたアニメ
クレしんとまる子抜けば今の30代40代がガキの頃から見てたアニメ

どんだけ〜

アニメは元々は子供のモノだった
→大人になりきれない奴らがアニメに群がった
→たいていそいつらは外見的にもキモかった
→アニメを観る≒キモイという風潮に
【革】世界にOTAKUが流布、キモ可愛い（カッコイイ）という価値観が誕生【命】
→秋葉系が世間で認められはじめた


今は過渡期、これから先アニメは徐々に一般に受け容れられるようになる

ケロロは比較的最近だろう

というかこのスレで嘆いてる層はどういうアニメが出れば満足なんだ？
第二のサザエさんが出てもあんまり喜びそうにない気がするんだが

>>517
まあ、デスノート的な必ずしも品行方正でないアニメ（パクりとか亜流ってことじゃないぞ）が
年１くらいで出て、流行語や若者の意識なんかに影響を与えたりする
状況かな。映画も音楽も一応はそれは達成できているだろ。

>>511
センスオブワンダー的視点で評価してんだよ。
だいたいDBをウヨとか考えるバカいねっての。

デスノは漫画の時点でのヒットが大きいだろ
別にアニメがダメってわけじゃないが

DBにしろアニメ業界というよりジャンプの勢いだよなこうなるとｗ

サザエやまる子や名作系は品性がない少年漫画アニメのアンチテーゼの役割だろ昔から。
今はサザエやまる子に対してのアンチテーゼがないやん。
子供が毒にも薬にもならないアニメ楽しんでるわけねえべ。
俺がガキの頃も、上の世代も、サザエなんか話題にしたこと一回もねえ。

いい加減スレタイを変えた方がいいだろと思うんだが
次からは一般を大衆っていう言葉に訂正した方がいいんじゃね
もしくはジブリ以外でヒット作が近年出てこない理由は？とか

補足すると90〜92年辺りのまる子は毒系だった
だから歌もアニメも爆発的にヒットした
録画機器もゲームも普及してる時代で、日本アニメ歴代一位の視聴率だからなまる子は。

>>521
今ならブリーチとかナルトとか銀魂とかワンピとかソウルイーターとか？
まああとガンダムやギアスもか

この辺のアニメが昔のジャンプ系、少年漫画系と比べて勢いないと言うならそれはアニメというより
原作の少年漫画に問題がある気が

>>503
大人受け悪かったっていうのは「子供に見せたくない番組」調査だろ。
あれって9割以上が「見せたくない番組はない」んだぞ。で残り1割未満のうち、上位にクレしんとか
がきたってだけだ。

>>506
至難でもやらないことには、未来が暗い。
狭いコア層狙い撃ちは比較的安全パイで楽な商売。無論客を怒らせないようある程度の品質と面
白さは保たないといけないが、狙いどころはわかってるわけだ。
既に獲得した層だけだと、どんどんパイが減っていく。

>>507
ドラとかの先輩に比べるとかなり見劣りはするが、やっぱケロロかな。
ポケモンはかなり弱ってきたような……

>>524
鰤とナルトは糞だろ
ガンダムより視聴率低いんだぞ？
ファーストは別にしても、看板クラスのジャンプアニメがガンダム如きに視聴率負けるなんて90年代までじゃ考えられん

>>520
だからデスノそのものとは言ってないじゃんｗ
ああいうレベルの高尚すぎず、ハナにもひっかけられないほど下種でもないって
レベルの作品が一般を湧かせるという状況が必要。興行は高いに越したことはないが
沸かせさえすれば、とりあえずはそれでいい。

少年漫画で体裁を保ててるのはワンピとメジャーだけ、本当この二作だけ。しかも二つともド古い。
後は三大誌少年漫画のアニメだろうとオタクアニメ並の不人気振り。

ありえない本当

>>527
ハルヒやらきすたは下種だといいたいんですねわかります

高尚だの下種だのを気にしながら娯楽に興じる
その発想自体が一般じゃねえよ。
そもそもにおいてヲタクがイッパンジンの嗜好を理解できるってことが間違いなんだよ。
いいじゃん、アニメは気持ち悪い萌えだの腐だのが楽しんでりゃ。
イッパンジンはコイソラを読んでジョセイシを見習ってアイサレガールになってりゃいいんだよ。
分かり合うことなんて、誰も望んじゃいないし必要でもないっす

>>525
「コア層を広げる」ことでパイを増やす手法もある
ヌルヲタって言葉もあるしね

>>517
第2のサザエさんって、ちびまる子じゃ？
もちろんサザエさん級ではないが……

>>520
しかしそれは昔からだ。
やっぱり強力な原作がないと盛り上がらない。

>>521
サザエやまる子に毒がないってのは勘違いっていうかよく観てないんだろうに。
少年漫画の大半のほうが実際は品行方正だ。

>>530
しかしこうしてオタク同士が「一般向け」って共通言語として使って作品分類してる以上、
一般人の嗜好がわかってるってことだろ。
そもそもオタクだって100%オタクなんじゃなくて、一般人かつオタクなんだしな。それほど
特殊な思考・嗜好してるわけじゃない。

>>530
オタクは成るものであって、生まれた時からオタクなんじゃない
90年代前半くらいまでの時期を体験してた層ならどういうアニメが人気だったかも体験している

今「一般人」の文化として挙げられるものって大抵女性の文化だよねえ
女性誌然りスイーツ然り

ヲタ業界は腐女子も萌えヲタも同じぐらい特徴的だけど

>>531
その方法はこの１０年で不発と証明されてます。

>>532
原作のサザエや初期のまる子じゃあるまいし、今のサザエやまる子に毒なんかないての

>>535
文句を垂れるだけで、代替案を出せないお前のような存在が不発と証明されましたよ。
豚じゃないんだから、脳みそ使おうよ

サザエの原作は時事ネタにかなり強烈な風刺が見えるんだけどね。
マスオとか時々いじめに近いしうちをサザエに受けてたりする。
だが、そのほぼすべてをアニメはカットしてるからな。
本来のサザエをアニメ化するとシンプソンズほどではないにせよ
ほのぼの家族でくくれる内容には絶対ならない。
まる子はみなさんご存知の通り、まあ、花輪、丸尾、永沢などが依然として
そろってるから、そのあたりから時々毒が噴出してるけどね。

>>531
それはそうなんだが、一般層への訴求力がないとヌルオタも思うように増えないわけで。

>>536
長寿番組の宿命かもな。
今更毒投入とか危険すぎて冒険できない。

>>538
花輪君なんか全然違う
昔のは本当ただの嫌味キャラだった
今はなんかツッコミが取り柄のキャラになってる

一般人って言葉を好き好んで
使いたがるのは一部のアニオタ、ゲーオタ位じゃね
オタクなんなら単に数字、データや新規層の開拓を理論重視で話せばいいのに

ここで言う一般層って単純に一般って意味じゃなくて
「現実世界の恋愛や体面確保にある程度必死になってる層」
だと思うんだけど。まあそれが正常なんだろうけど

客観的に語ると、萌えや腐を得意げに叩けないだろ？
だからそういうのはこの手の
「今時の業界は腐ってる！」
という論調のスレじゃ流行らないんだよな。
ゲハのスクエニアンチとかも、感情先走り型がおおい

>>537
その問題とコア層を狙い打つことが不発だということには
全然関係ないじゃんｗ俺が馬鹿でも別にいいけど、だからって
コア層がどこまでも拡大するなんとことは起こらない。

>>541
議題にして論じ合えば言葉にせざるを得ないでしょ
逆に言えばこの場だからこそだろ

データ論で言ったら何もかも昔より数字が異常なまでに下がっている

だいたい、叩いてる奴のプロファイルを得意げにやってる時点で
まじめにスレタイどおりの話をする気がないのが丸わかりなんですけど。

そもそも何がコアで何がコアじゃないのよ。
エヴァは萌えアニメでコアなヲタク向けなの？
俺はそう思うよ
だって綾波萌えまくりだもん
君もそう思うの？

>>543
スクエニはDQとFFがあるからまだ良いが、萌えは何もないじゃん。
とは言っても、スクエニ(てかスクウェア)はDQ･FF以外にもヒット作を連発してたから、その時代を知ってる懐古が発狂するのも無理ない

萌えは何もない？
それは違うな
エヴァがあるもん

ってかね、90年代のスクエニをマンセーしてる懐古は
発狂するまえにゲーム卒業しろって思うんだよね
もうオッサンなんだよお前らは

昔から子供には人気。
一時期は子供と子供が育ったアニオタで割と大きな視聴者を得た。

DQとFFはポケモンに食われた。

>>548
そもそもお前の言う萌えって具体的になんの作品だよ

ヒット作なのは認めるけど、決して良作じゃないのも多かっただろ。
デバッグ甘いし、難易度がヌルすぎor厳しすぎでバランスの詰めが甘い

エヴァは別に萌えで成り立ってたわけじゃないだろ。
あれはごった煮だ。

萌えキャラ＋衒学＝エヴァ

エヴァから綾波とアスカを取り除いたら何が残るって言うんだい。

>>547
ヲタを以外を萌えさせるなら、それはコアじゃないんだよ。
百万語を費やすのは無駄だから、ここでは萌えヲタは観察対象として
割り切ることを俺は推奨しているのだが。

初号機だな。
予定にないプラモが発売されるほど人気があった。

エヴァの実態

http://www.broccoli.co.jp/game/ayanamids/

どんだけ萌えだよ

>>556
衒学、庵野の私小説、センスオブワンダー

>>556
哲学と聖書からつまみ食いした浅い設定

これは萌えヲタが発狂してるんだよな？
こういう、萌えヲタ以外に受けてる作品を持ち出してくるあたりが
図らずも「過去の遺産に頼ってる」っていう先の話の根拠になってしまってるんだが。
過去の栄光があるから、まだ完全に見捨てられきってない。

萌えという感情、ジャンルはコアじゃないけど
萌えというジャンルのアニメはコアなの？
ストパンやナノハはコアだけど
エヴァンゲリヲンはコアじゃないらしい
意味が分からないのなの

>>549
卒業とか話に関係ないからな
お前が楽しんでる深夜アニメなんて糞帯はガキが支えてる文化じゃないんだよ。
卒業しない極一部の豚おっさんがソフトを買ってるから成立ってるという現実を忘れるな。

というか正直エヴァは「一般」に受け入れられてたとは思えん
規模は違えどハルヒとかの盛り上がりと同じなんじゃい？
話題性のある、特異なものを面白がって楽しむという点では

>>565
規模は違えどとか、ホントは自分でも間違ったこと言ってるのが分かってるんだよな。

エヴァが萌え中心になったのは放送後だろ。

>>565
ハルヒは規模が足らないんだよ。あまりにも下種すぎてね。

>>552
可愛い女絵並べてるアニメ全て

エヴァ信者ってヲタク以外にウケたつもりなのが痛いよね。

卒業しない豚おっさん相手の商売も結構なんだが
それしかないかって勢いで喧伝しまくるのがきもい。

>>569
論外

規模が問題なの？
ジャンル・作風が問題なの？
なんなんだよ懐古豚。

っていうか、お前らもう卒業しちゃえよ。
お前らがいなくても、アニメ業界なんてもんはどうとでもなるという現実を知れよ。
な？

エヴァが音楽と演出に優れていたのは認める。
あと、綾波レイも。

>>570
実際に受けたんだからしょうがないじゃんｗ

エヴァは一般というか
古い半分卒業したようなアニオタと新しいアニオタにうけた。
でもアニメで一般って普通これだけどな。

>>573
まず、お前がこのスレを卒業しろよｗウォッチング対象さんよｗ

>>542
それだと「夫婦と子供一男一女」っていうファミリー層が完全除外されるじゃないか。
今まで一般向けってこのスレで言われてたアニメも大半が脱落。
一般向け＝恋人同士が観れる、かつ子供向けではないアニメ、って解釈か？

>>547
「萌えがある」のと「萌えアニメ」は別だろう。
萌えが主眼なのと、ロボだの戦闘だの人間関係だの成長だの萌えだのがテーマなのとはまた別。
野球アニメで萌えがあるのと、その野球萌えアニメから野球を抜いたのとでは全然違うはずだ。

>>576
それで十分だよ。インパクトを与え、金を呼び込む。
コレだけのことをやってる。そして、それがなきゃエンタ業界は回っていかないんだ。

あんまりに才能がなさすぎて、萌えなんてものを喧伝しまくったのが間違いの元。

>>572
いや実際そうだしな

エヴァの全盛期の市場規模は400億円程度だったはず。
オタクだけでここまで結果を伸ばせたわけがない。

>>578
両方だろ？なんでどっちか一つに絞らなきゃいけないんだよ。
まあ、ファミリーすぎてもエンタに必要な不良性がスポイルされるし、
デートムービー化しすぎても、スイーツに接近しすぎる。

>>573
馬鹿だねお前は本当に
おっさん消滅＝深夜アニメ消滅
だから

ソレで一般ってのがなあ。
ポケモンとかガキ向けとか言われてるけど
もの凄い一般じゃん

半分卒業したようなアニオタってのの数が多いと広がる。
ガンダムは見てたけどZは途中で止めたくらいの人とか。

>>583
またまた。言うだけじゃなくてやってみせろよ。
懐古豚は今期のアニメ見るの全面禁止ね

>>585
結局、その層も萌えまで付き合ってくれるのは少数だったんだよな。

>>586
派手に踊ってさぞかし気持ちがいいでしょうｗ

て程度の感想しか浮かばないね。もはや。

エヴァはオタク向けのアニメだけど一般に受けたのは間違いない。
ストーリーはともかく残酷な天使のテーゼはミリオンを達成しいるし、綾波の知名度もまあまあだからね。

萌えアンチの方々は
昨今のアニメをよく見てられますね。
俺だったらフェードアウトするけど・・・

ここまで書いて気がついたが
アンチの面かぶった釘宮理恵的なファンなわけね？

>>586
てか見てないからご安心を

ガンダムWのCD凄い売れてるけど
俺はアレは腐アニメだと思うよ。

>>582
せめてレス先を見てから書き込んでくれないかな。
>>542は「現実世界の恋愛や体面確保にある程度必死になってる層」って書いてるわけだけど、ポケモン
に夢中な子供が「現実世界の恋愛や体面確保にある程度必死になってる層」なのか？
普通の夫婦は全員結婚後何十年経とうが「現実世界の恋愛や体面確保にある程度必死になってる層」
なのか？
>>542は両方と書いてない。「現実世界の恋愛や体面確保にある程度必死になってる層」が一般層だと
書いてるんだ。ファミリーと「現実世界の恋愛や体面確保にある程度必死になってる層」の両方が一般だ
とどうしたら読み取れるんだ？

>>578
萌えだけのアニメなんか少数派じゃないの？
主流はロボやらファンタジーやら感動ものやらサスペンスやら昼ドラやら他の要素＋萌え
だと思うんだが

あと体面確保って書いたのはいくら面白いアニメがあっても世間から
萌えアニメ（見る奴は気持ち悪いヲタク）の烙印の押されてると
ファミリー層の大人も見づらいって事ね

萌えだけとか萌えだけじゃないとか
誰が決めるんすかそんなの。

>>411
ギアス 00の枠って基本そうだよな
ギアスは展開が早かったが
どれも連続だから5話以上みないと内容が理解できない

萌えとアニメのイメージはあんま関係ない。
萌えアニメが多くてもジブリは普通に見れる。
まる子も見れる。

そうじゃなくて見た目キモイ（というか悪い意味で子供っぽい）かどうか鍵だよ。

ヲタのアンチとか信者とかくっだらない話はいいから
どんなに擁護しても京アニが限界て事実あるだろ？諦めなよ
ハルヒより種、マクロス、ギアスと過去の遺産のロボアニメに完敗なんだから

見た目キモイってのもなんだかなあ。
「リボンの騎士は少女漫画なのか否か」
こんな答えのでない議論してて飽きないの？
俺は飽きるよ
見た目とか高尚だとかどうでもよくて、30分面白けりゃそれでいいわ

ギアスも歴代タイトルに並べられて幸せだろう

ちびまるこのキャラは万人受けして
今日の５の２のキャラは一般から拒絶される。



ロリ臭さが原因だな。

リボンの騎士は少女向けだろ？

さすがにギアスやマクロスよりはハルヒのが売れてると思うw

こう、相対論でごまかすのもそろそろ限界だというのが
実に分かりやすい形で現れてる議論だよな。

>>599
幼児向けに作っている番組に関してはどうでもいいな
決めるのは今の子供であって関係ない層がグダグダいっても仕方が無い

ロリ絵ってのは基本的には一枚絵でしか成立しない
描法。動きとかエモーションとろくに考えてない。
あずまんがくらいだろ、そこそこ克服してたのは。

なかよしに連載されてるのも少女向けじゃないってことにしようとするからなあ。

>>605
まあ、提供する側が子供のことを考えて
絵柄を選択してるかといえばおおいに疑問があるがね。

一般の人はロリコンに対して嫌悪感を抱くから、その手のアニメを見ようとしない。
一歩間違えれば自分がロリコンの烙印を押されかねないからな。

>>603
無知乙
ギアス一期は45000、マクロスはDVD＋BDで50000
ハルヒは40000だから

いくら、きらレボの目がでかすぎ。キモと言っても
楽しんでいる幼児にとっては余計なお世話でしかないだろうしなぁ

>>599
だからこのスレで言われてる「一般層」は>>542で言った偏ったイメージが付加してると思うんだ
見る側にとっては単純に面白ければいいはずなんだけどね
面白けりゃ売れる（→一般に受け入れられる？アニメ業界が先細りにならない？）
わけじゃないのが問題だけど

マクロスはガンダムみたいにロボットアニメの殿堂入りをはたしている。

キモかったら面白いわけないじゃん。
ホラーじゃないんだから。

1枚の単価も考えないとは

スカトロのたとえがぴったりだなと思うｗ

>>610
負けてるが五十歩百歩の数字だろうそれは
少なくとも「完敗」は語弊がある

ロックにしてもソウルにしても最初はゲテモノに近いんだよ。
それが世代が進むごとに洗練されたり、原点に戻ってデタラメ気味になったりする。
アニメは時代が進むごとにゲテモノ要素が押し出されてきてるような気がするんだが。

>>594
「らきすた」みたいなヌルい日常系萌えが萌えアニメなんじゃないか？
エヴァが萌えアニメとかフツー聞かないぞ。ならガンダムまで萌えアニメになってしまって、そもそも
萌えアニメ以外がなくなる。全部萌えアニメなら、「萌えアニメ」という言葉が成立しない。

>>599
オタクってのがそもそも議論好きなんだよ。
「面白ければいい」で「語りたがらない」なら、はたから見てオタクかどうかなんてわからん。
「アニメを多く観る人」だよねそれ。「サッカーの試合を多く観る」だけならサッカーオタにならんはず
だが。もちろんオタクって言葉が幅広くて定義が様々なのは承知してるけど。

>>614
つまり萌えは一種のホラーなんだよ

10000歩ゆずってそうだとして
ラキスタ以外の萌えアニメってあんの？
俺はギャグアニメだと思ってたけど、それは「個人的」な意見なので
アンチ様に箴言するようなKYはしないとしよう

萌えアンチ寄り派だったけど
今期じっくり見てみたら古臭そうな絵や演出ばっかじゃん
アニオタになる一昔前のロリとか秋葉ノリ？全快なアニメは嫌いだけど
不快感感じることは少なくなったな

>>619
ヌルい日常系ってそれこそ今のサザエやまる子じゃないの？
そしてガンダムだろうがエヴァだろうが見た目が萌えキャラなら
「萌えアニメ」の烙印を押す人間はいると思う

>>617
語弊？8000枚の萌えアニメが5000枚の萌えアニメに勝って馬鹿みたいに喜んでるのが萌え豚だよ
そもそも京アニ以外、10000枚も届かない作品ばかり

萌えはスパイスでもあり毒でもありってことだね。
要はやりすぎが問題なわけ。

ヲタクは議論が好きだと鼻息を荒くして言うけど
ヲタクがイッパンジンの何を議論するって言うのw
君はイッパンジンでもなんでもないと言うのに。

と思ったが、禁句なのかもしれないお

半分卒業してると一般人に近くなるからな。

>>621
一番の問題は絵柄だから
絵柄が恥ずかしくないなら一般の連中に勧めればいい

>>618
アニメ見て育った子がアニメとか漫画作ったり
視聴者がわになってグッズ買うようになったからな
今の状態は自然の流れだ

>>624
そんなあなたにさあストパン。
それはおいといて、萌えを排除して成功したアニメなんてあんの？
ここ数年、まじめなアニメほど爆死してる気が。

紅一点という言葉があるくらいだからな。
らきすたのように美少女を並べすぎたら萌えアニメと呼ばれても仕方ない。

男を並べすぎるとBLアニメになるのか

そりゃエロでもないとDVDが売れないから
DVDを基準にするなら爆死するだろうｗ

>>632
腐が8割の作品ならBLだろうな

アーッ

>>626
一般にアニメが届いてた時代を知らない奴は
参加しないでもいいけどな。

>>633
なんでまじめに作った、内容のある良いアニメが売れないのよ。
おかしいじゃん、君らの理想通りに作って、結果が売れないとか・・・
どんだけお前らの意見はオナニーなんだよ

>>630
萌えへの対抗概念がまじめって時点で違うんだよね。
馬鹿なヲタがそう思う分にはいいんだが、製作側までも
そう思ってたらやばいな。

他にやることあるからアニメになんか構ってる暇ないだろう
つか、キモいし

自分がアニヲタになる前は、クラスの隅っこでエヴァとかガンダムとか
少しでも女キャラがプッシュされてる少年漫画とかに熱くなってる層を見て
（別に特別萌え特化の漫画でなくとも）「うわっヲタクきもっ！」って思ってたな
その作品内容は全く知らないのにね

これが「一般人」の感性なんだろうか
正直頭悪い感性だと思うが

粗製乱造された美少女キャラなんて価値がない。
エヴァのようにロボット漫画が主体で綾波とアスカとういう美少女がいるくらいだから、
萌えアニメと呼ばれない。

90年代中盤〜現在までの時代のアニメしか知らん奴は確かに参加しないでいい
知らないんだから語りようないもんな

>>637
DVDが売れるかどうかは
よっぽど凄いアニメ以外は
キャラとエロがいいかどうかだから

>>636
そんな時代なんてあんの？
70−80年代くらいの娯楽が乏しい時代？
でも、そんな時代を知ったところで、「今」に通用する知見が得られるとは思えないが。

昭和うまれのムサ苦しさは異常。生産性の欠片もねえお

>>637
真面目に作られてるとしても
2度3度と見る、DVDで手元に保存しておきたいと思う作品は非常に限られるし
アニメのDVDは高いから。

>>641
見た目だけで性格が糞なものが美しいのか

>>637
ざっとレス見てみろ。まじめなのが受けるとかどこに書いてあるの？
「品行方正でない」とか「毒がある」とかちゃんと書いてあるだろが。
同時に「ハナにもひっかけられないような下種では駄目」ともある。
要は下品に近くてもある種の真実をついていて見ずにはいられないようなものってこった。
そんなものあったか？

で、スカイクロラは見に行ったのか

>>643
意味分からん
なんで良いアニメなのに、アニメヲタクさんはお金を落としていかないの？
美味いけど喰わないとかおかしいよ。
美味けりゃ毎日通ってでも食べたいよ、お金が続く限り。

まさかのNEET？

所詮は娯楽品だしな
まともな映画を相手にせず花より男子映画がぶっちぎりでトップをなるようなものだ

良いから全部買うって奴がいるわけないだろ。
良い映画のDVDは全部買うのかよｗ
マニア以外は凄く気に入ったのだけだろ。

>>636
バブル、子供の数やジャンプ、サンデー人気で
何でも右肩上がりだったからでしょ
時代が変わったって気付いている？

>>649
2009/01/12付 DVDTOP100
**3　--　88,247　*88,247　**2　バイオハザード ディジェネレーション
**9　*7　21,406　*44,790　**3　劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド・パール ギラティナと氷空の花束 シェイミ
*15　20　15,204　*73,762　**5　カンフー・パンダ スペシャル・エディション
*19　--　13,291　*13,291　**2　ストライクウィッチーズ 限定版 第4巻
*26　11　10,413　*28,715　**3　スター・ウォーズ／クローン・ウォーズ 特別版
*33　--　*8,423　**8,423　**2　純情ロマンチカ 限定版(6)
*34　47　*8,147　891,378　367　となりのトトロ
*36　--　*7,474　**7,474　**2　一騎当千 Great Guardians 第四巻
*38　12　*7,367　*24,439　**3　コードギアス 反逆のルルーシュ R2 volume05
*40　*4　*6,826　*57,906　**3　劇場版 空の境界 伽藍の洞(完全生産限定版)
*45　--　*6,523　**6,523　**2　To LOVEる-とらぶる- ドキ×2エディション Vol.6
*46　--　*6,045　**6,045　**2　鉄のラインバレル Vol.1
*48　15　*5,854　*18,494　**3　マクロスF(フロンティア) 5
*49　--　*5,512　**5,512　**2　喰霊-零- 1(限定版)
*51　--　*5,315　**5,315　**2　乃木坂春香の秘密 第4巻〈初回限定版〉
*52　--　*5,202　**5,202　**2　ゼロの使い魔〜三美姫の輪舞〜 Vol.4
*54　--　*4,789　**4,789　**2　家庭教師ヒットマンREBORN！ 未来編【Burn.4】
*57　--　*4,648　**4,648　**2　のだめカンタービレ 巴里編 第1巻
*63　94　*4,292　648,497　325　天空の城ラピュタ
*68　--　*3,928　**3,928　**2　ソウルイーター SOUL.5
*72　82　*3,745　372,028　315　魔女の宅急便
*81　79　*3,443　*10,246　**7　それいけ！アンパンマン 妖精リンリンのひみつ
*89　16　*2,995　*14,864　**3　銀魂 シーズン其ノ参 05
*91　--　*2,950　**2,950　**2　絶対可憐チルドレン 05

>>645
んじゃ例えばお前がDVDそろえたアニメのタイトル並べて見せろや。
アニメヲタクを自負するなら、30は逝けるよな？

何で美少女アニメばかり作られるのか考えてみろよｗ

脚本に自信がないから萌えキャラを乱造して勝負するしかないんだろうな。
美少女をたくさん出しておけばオタクはお金を落としてくれるしね。

コミケ見ても分かるが購買欲だけが異常に肥大したヲタ頼みなわけだからねえ。

良いのに買わない

そりゃ良いって言わないだろw
あるいは、大して良いとは思っていない。
なんだこの馬鹿げた意見は。

>>744
娯楽が乏しい？
80年代がそんなに原始的な生活してると思ってんのかｗ
ネット環境の有無しか差がないから

>>655
作るのが楽。客層が見えてる（もちろん限界も見えてる）
疑惑として、もうそういうのしか作れなくなってるってのもあるかも。

良いから必ず買うって馬鹿すぎるだろ。

自分はいわゆる萌え系も結構好きだけど
今のDVD商法はどうかと思う
いくら好きでもあの値段はねーよ
おかしいぐらい金払いの良い層にだけ特化した商売はこの先不安になる

買う動機になるのはやっぱキャラ・特典・エロだろ

もう耐えて久しい言葉だが「毒がある」ってのは重要なんだよね。
それがないと、どこまでも周囲に流されるだけのジェンガを重ねたような
何じゃこりゃアニメになる。

よいエロとよいアニメじゃ物凄く差があるからな。

>>662
そこをうまく利用するというんなら、笑ってみてられるレベルなんだが
全身全霊かけて業界が突っ込んで行ってるのが怖い。

脚本に自信があると勘違いした作家が爆死するとw
ターンエーガンダムとか酷かったからな。
富野信者の忘れたい過去

>>652
ジャンプサンデー人気が衰えた
これだけでも差があるわな
しかもガンダムやエヴァの様なアニメ界のメガヒット作品もないわな
全日帯のアニメは減るばかりで視聴率もカスだわな

鍵厨と月厨は健全って事ですね

そらかけみたいなSFアニメ見ると頭痛がする

脚本が失敗したときの保険、
それが萌えキャラのテンプレ配置

一般映画などのDVD
5000円なら買う層●
3000円なら買う層●●
1500円なら買う層●●●

DVD商法やってるアニメのDVD
8000円でも買う層●●
5000円なら買う層●
3000円なら買う層●
1500円なら買う層●

カイジはいいアニメだったけど売れなかったよ
そういうもんだよ

でも蟲師は売れた。

>>671
失敗したときじゃなくて、最初からまともな脚本作れないから美少女で売るしかないわけだ

>>668
そのへんのアニメが衰退したのは結構なことだと思う
全部消えてもいいと思うぞ

>>668
それはアニメの力が落ちたからとも言えるだろ。
連帯責任だよ。それだけ依存してたんだからな。

>>672
安いほうが買われないのは何故だ

>>676
それこそお前の好みでしかないだろ。ヲタとか以前の問題。
平気でそういうレスをしくさるかｗ

まともな脚本でも売れないからだろ。

>>676
このスレでは深夜アニメが先に消えてくださいだから

>>681
実際、地上波からどんどん消えてるしな。

萌えキャラを並べていればフィギュアや抱き枕が売れて、
オタクが食いついてくれる、と製作者に思われていそうな悪寒。

アンチのオナニーにつきあった結果が
萌えじゃないと売れない現実w
脚本？ヤギでも喰わねえお

実際は映画ですらレンタルで済ます人がかなりいるというのに
アニメのDVDなんて素晴らしいの粋に達しない限り普通の人は買わない。

特別アニメ好きじゃないって意味での一般がアニメを見る動機なら
やっぱり話題性がないとねえ
話の種に使えるのは大きい

>>680
そもそもDVDは売れる商売じゃないから
視聴率が30%以上のテレビドラマでもDVDはアニメほど売れない
そんな世界なんだよ

>>681
そういうスレだっけ
一般アニメが減りましたね、原因はなんでと語ってきたけど

萌えオタに媚びても鬼太郎プリキュアみたいに爆死するし
萌えはもういらないだろ

>>687
金落とさない一般人はシカトでいい

鬼太郎やプリキュアって媚びた訳じゃなくて単に今風のデザインになっただけじゃないの？

処女厨が増えたらそういうアニメばかりになるわけだな。

>>690
スレタイよめｗ

>>691
いつものケータイは放置しておけ

>>691
今風イコール萌えって誤解が痛かったね。
てか、若いのが萌えしか見てないからなんだろうけど。

>>690
じゃスレから立ち去れ

>>621
『苺ましまろ』とか『もえたん』とか。

>>623
サザエさんのストーリーを萌えキャラでオタク寄りにしたら萌えアニメになるだろうな。
で、ガンダムまでが萌えアニメなら、「萌えアニメ」って言葉が成立しないんだってば。
なんせ萌えアニメ以外が、サザエさんとかアカギとか極少数派になる。
つまりその場合、萌えアニメという言葉がなくて、「萌えないアニメ」とか「硬派アニメ」って言葉が
主流になるはずなんだ。

>>693
原因を語るスレなんで
一般人を排除するのもありだと思うぞ
一般を取り入れるスレじゃない

>>697
キャラだけじゃなくて話もオタク風になるだろうね

萌えアニメのDVDを買っているのは30代の男性が一番多いという結果がでている。
この層は女に相手にされず、家庭をもてないひとたちが多いらしい。
そうなると、彼らの嫁となる萌えキャラを多くキャストしたアニメが必要になる。

ジブリがあるから排除というよりは見捨てられてる方向なんだけどね。

>>691
そもそもプリキュアのデザインは今風からは程遠いしなぁ
目の書き方から眉の太さまでなにもかもが昭和

>>698
原因はお前みたいなキモオタのせい

>>700

おまえは死んだほうがいい

>>700
それは禁句だよ

>>704
図星なんだな・・・哀れだなおっさん

>>700
そんなクズこそ放っておけばいい
アニメは性欲処理のためのツールじゃない

>>687
【ドラマ】DVDの売り上げは「花より男子2」が「華麗なる一族」に圧勝！
松本潤、井上真央らが出演したＴＢＳ系ドラマ「花より男子２」のＤＶＤが、木村拓哉
主演の同局系ドラマ「華麗なる一族」のＤＶＤの約４・４倍の売り上げを記録した。

１４日、同局は０８年３月期決算発表を行い「花より―」が５１万５０００本、「華麗―」が
１１万７０００本と公表した。平均視聴率（関東地区）は「華麗―」（２４・４％）が圧勝した
が、ＤＶＤの販売数では同２１・６％の「花より―」が上回った。神成尚史経理局長は
「見ていた年齢層の違いが販売数の差に出たのかもしれない」

>>697
だから萌えアニメって言葉自体が
内容をよく見ずにレッテル貼りする人間の使う言葉だから不毛
「ハーレムアニメ」とかの方がまだマシ

DVDを売ることが前提だとエロは切り離せないだろうね。
ジブリというか宮崎駿レベルまで行ければ何とかなるが。

>>700
その年齢層ってあかほりが消えてった時代じゃなかったか
それから5年ぐらい経ってるのでもっとバラけてるはず

アニメを性欲処理器具として考えるおっさんが悪い

硬派なアニメを好む自称わかってる人たちは金を落とさないのに偉そうなんだよ

>>708
見ていた年齢層の違いによる売り上げの差はアニメもドラマも変わらないだろうな

金雄落さないってレンタルはしてるぞ。
買う価値まではないから買いはしないが。

>>712
今は10代にまで広がってるぞ

特定のドラマが売れるのは俳優のネームバリューの力も大きいんだよね
サザエさんやまる子がずっと続くのも登場人物のネームバリューの力が大きいんだよね

エヴァとかガンダムとかパヤオとかが売れに売れたから
オタが勘違いしちゃったんだな
アニメは凄いんだって

>>708
ジャニオタ、漫画オタ
オタク向けのアニメと同じ理屈の例外だな
現に華麗の視聴率も高い

レンタルを三回すればDVD本体を買ったことと同じになる。
たしか、レンタル店はDVDを定価の三倍で購入しているからね。

花男は映画もドラマも例外扱いでいい
そのぐらい異常な数字ばかり残している

>>680
まともな脚本って例えばどの作品？

>>712
魅力ある異性キャラは当然性欲を喚起させるだろ。
アイドルにしても「絶対抱けない。金もらっても嫌だ」って奴が売れるか？

それを言うなら性欲処理器具じゃなくて擬似恋愛装置だろ
AVなどいわゆる「普通」のエロ文化と違って精神面での充足を求めてるのが特徴

>>720
？

>>718
ソイツラ抜かしてもアニメの人気は高かったから
エヴァなんて視聴率7%だし、並以下の成績だよ

>>720
その理屈はおかしい

エヴァはそれを補って余りある興行的価値がある。
ああいうのが沢山あるなら、それはそれでよかったんだよ。そんだけの
能力も体力もないのが失敗のもと。

>>720
人気がある作品をレンタル店は多く仕入れるから、DVDが買えない人はなるべく多く借りてあげるべきなんだ。
そうすると、店は原価の三倍の値段でDVDを仕入れるから売り上げに貢献できる。

内容がいいのがDVDが売れる理由なら特典とか付ける必要ないじゃん

作ってるやつまで「見るやつががんばるべきだ」とか本気で思ってるなら
やばいよなあ。力を貸してくれって言う前にそれなりの段階があるだろうに。
エヴァだって、そういう流れで人気が出てきたんだし。

>>729
意味が分からん。
還元サービスとかどんな商売でも付加価値付けるのは常識範疇だぞ。
安い特典付けてより売れるなら付けるに越したことはないべ。

買い支えるという仕組みが成り立っている業界は危険

一騎当千とかストパンみたいな系統のアニメばっかり売れる時代に何を言ってるのだろう

だな、買ってやってるんだぞて意識の方が強い商売はヤバい

>>733
そんなんじゃ足りない
最低でもかんなぎレベルには売れてくれないと

内容に自信があるなら値段下げろよｗ

魍魎とかそれなりに安かったのに売れそうも無いな

面白いだけで売れるなら苦労しない

半額にしても2倍は売れない。
アニオタしか買わないから。

10万単位で売れる市場なら4000円以下にしてくれるよ。それが相場てもん。
で、どんなに良くてもヲタしか買わない商売、そんな売れるわけないので高いてわけだ。

2000円くらいなら全巻集める気になる
でもこういうこと言う奴は絶対買わないと言われる

魍魎こそは一回見るだけで十分なアニメだろうな
永遠としゃべりまくる京極をもう一回見ても仕方が無い

>>735
生き残るだけなら5000とか6000で十分じゃないの
1000未満を切ればいいわけで

今のアニオタはストパンみたいな乳パンツ丸出しアニメを堂々と誉めまくるからなー
クオリティが高いかどうか知らんが、ちょっとはわきまえて欲しいぜ
ああいうのはコッソリ買うもんだろ

子供向けアニメだったら結構安いけど
これはこれでまったく売れないしな。レンタル用として作るおまけ扱い

文句を出すけど銭を出さない
まさに外道だなアニメヲタクと言う奴は。
しかも自分が客だと思ってる訳だろ？
ただのNEETじゃねーかっw

>>743
一巻２話くらいのアニメなら10000万で初めて赤字回避

アニメDVDなんて買わないのが普通だ
だから1万枚(笑)程度でヒット作品扱い

金を出す価値がないものに出すわけがない。
ﾊﾔｵのは買ってます。

8000円のDVDを一万枚売るより、
4000円のものを二万枚売るほうがいいと思うんだけどなあ。

そうして間口を広めていくものだろ。

>>750
もっと下げないと倍も売れないとおもうけどなあ

NANAの一巻を777円で売ったことがあったな
2巻以降が酷いことになったが

アニメのＤＶＤはどんどん売れなくなってるから、
この商売もじきに終わるよ

>>746
番組てのは本来広告費で賄うから無理視聴できるんだ
自分達で勝手に広告費作って、買うのが当たり前て理屈の方がおかしいわ

いきなり廉価版を出して興味を持った人が二巻以降を買ってくれるのような仕組みになればいいのに。

鉄ヲタからアニヲタになりましたが？

>>755
1巻を安くするってのがある

>>757
ディアゴスティーニみたいなやつかな

ジブリだって2時間なのに、2話収録とか。

本編となんら関係ないスポンサーのご機嫌取りするよりも
萌えだろうが腐だろうが
内容でDVD売る方が「健全」な業界だと思うが
違うのかな？

そういった対策やアイデアは
新しい萌えアニメのために使われるでしょう

一般人が嫌がるところ
・目がデカイのがキモイ
・語尾がキモイ
・アニメ声がキモイ

>>760

アニメＤＶＤなんて１５００円で充分だ

>>744
「今の」とか言ってるが、うる星みたいな乳パンツ丸出しアニメを誉めてたのが「昔」だろ。

>>760
健全かもしれないが
そもそも「一般人」はタダで見れるものを高い金出して買わない
ネットの違法サイトにアップされるようになった今は尚更

やっぱアニヲタに購買力がないから、業界が衰退するんだろな。
文句集めて飯がくえたら誰も苦労しねーもんな。
社民党が文句たれてるだけで与党になれたら苦労しないのと一緒だよな。

腐る方向が違うだけだよｗ

>>760
それが健全だと思い、スポンサーの御機嫌取るのが時代遅れと言うならテレビで流すな、て理屈になる
テレビで流してる癖に仕組みから逃げてるのはアニメ業界だけ

むしろアニヲタは購買力がある。
というかクソ作品にやさしいｗ

イッパンジンが著作権違反を平然とやってのけるの？
何その中国。ふざけてるの？？

>>676
購買力のありすぎるアニヲタに狙いを絞りすぎた現状が問題なんじゃないの？

>>769
なにキレてるんだよw
視聴率至上主義で内容おかまいなしの低俗番組を上等だといいつつ
商業主義ドブ浸かりと萌えアニメを叩くのは何なの？
原理一緒じゃん。

購買力がなさそうなものも一杯作っているしな
のらみみとかカイバとか誰が買っているだ

>>772
現状の何がどう問題なのか詳しく。
ストパンはポジティブな意味で問題作だとは思うけど
いいじゃん、おもすれーし

視聴率至上主義のアニメって何？

ポジティブなわけないだろうがｗ

のらみみは2も出来たしどこかで金になっているんだろう

>>775
面白いのはいいけど
「一般人」からどんどん離れていくことがこのスレ的に問題

>>773
視聴率取れてるのが前者、視聴率取れないのが後者

アニメヲタクの問題視って
「ボクの好みじゃない！」
こんだけのことだもんな。まじ死ねばいい。
サンライズやガイナックスなんて必要じゃねんだよ。

らきすたとか糞みたいな内容でも売れまくったな
やっぱキャラだよ
出来ればエロも入るといい

ストパンのどこらへんがイッパンジンから遠いの？

ぼくの好みのえろアニメがあればいいんだよ！

>>783

　
　　　　　　　　　　全　　　　　　　　　　　　部

>>746
銭を出すようなものを先方が出すのが当然でしょ。
まあ、こちらとしてはそういう見込みがあるだけでも
買ってやろうって気はあるんだが、最近それすらもなくなってるんだよね。

>>781
一人でシャドーボクシングしてるキモオタのお前が死んだらいいと思うよ

具体性もなくレッテル張りか・・・
アンチの低俗さのほうがよっぽど「問題」だよね。
理由？全部だよwwwww

80年代とか商業主義に毒されたDQN向けの低俗アニメが多かったからな。、
沢山売れた分、害悪も大きかった。
フランスの社会党の女性政治家をはじめ、多くの国で社会モラルの悪化を憂慮する人達に批判された。

>>786
誰もてめーに買って下さいなんて頼んじゃいねーし思ってもいねーだろ。
黙って去れよ子豚w

萌えヲタの一人ダンシングにも飽きたな。

>>789
またその話か
いい加減にしろ

ストパンそれ自体より
ストパンが一般人とはなれているとわからないほうが問題。

>>789
モラルの悪化に貢献するだけの萌えアニメよりはましじゃねｗ

>>793
あってもいいんだよ。ただ、あんなCMを流したりとかしなければね。

>>789
はいはい同じことばっか言わなくていいよ
今のアニメも児ポ法が提案されてるくらい問題視されてますね

低俗とか言うけれど
黄金時代のジャンプはなんでもバトルにするし
明日の敵は今日の友(ただし美形に限る)なんてのを平然とやってのけてたし
もう酷い低俗だったよ？

でもそれをマンセーするじゃん、懐古豚って。よーわからんお

低俗なら何でも同じという方が全然わからないだろう。

ストライクウィッチーズの何が問題なの？
パンツ丸出しの低俗アニメじゃないから全然セーフだろ。
ズボンの何がいけないわけよ。

自称萌えヲタだけどストパンの良さがわからない
絵的には萌えるのはわかるんだけど話あんまり面白くないじゃん

>>799

>>797
視聴率が取れてたから
視聴率が高いてことは沢山の人が見てたから

視聴率がよけりゃ何をやってもいいなんて
悪魔に魂を売るような、作家として最低の行為じゃないのか？
プライドも何もあったもんじゃない・・・
それこそ腐にこびる昨今のガンダム、特に００のようなものだ

>>803

こういう馬鹿がいっぱいいるんだろうな
だから145スレも続いてるんだな

なんで急に何をやってもいいってことになるんだｗ

>>794
低俗な物は、沢山売れれば売れる程、社会の害悪。

アニメがキモくなった
優先順位が低くなった
それだけのことなのに

>>789
実際は日本のモラルは高くなる一方で、犯罪は右肩下がりで低下していったけどな。

>>794
悪化してないけど？
モラルが低いのは、アニメなんて禄に見ず育ってきた50歳以上の層。特に65歳前後あたりがピンポイント
で悪い。こいつらは少年時代には少年犯罪が滅茶苦茶多く、以降ずっと犯罪率が高い世代だ。

パチンコも酒もタバコもソーカ学会もなくなりませんぜ。
害悪なの？でものさばってるよね。

>>805
萌えじゃ結果が出ないから

低俗なものの代表は性と暴力だけど

暴力はデフォルメ次第では恋愛社会を生きる上でのネックにならない
今の性のデフォルメの仕方が恋愛社会を生きる上で相当ネックになってる
一言で言えば「カッコよくない」
（ロリ、乙女チックな男ヲタ像etc）

>>807
そこまで貶しつつも三行半を叩き付けない理由を詳しく。
「い、今時のアニメなんてゴミ以下なんだからねッ！」　CV:釘宮理恵
こういうことでおk？

実際は三行半を叩きつけている人が大半だろ。

>>797
バトルだから低俗っていう意味がわからん。
そもそも娯楽に高尚さを求めてもしょうがないけどね。
文化財として保護対象に成り下がらせたいってことか？
そもそも演劇だの映画だのも、ずっと低俗扱いだったけどな。今になって「高尚だ」ってのは周囲がそう
評価するようになったからだろ？内容が高尚？それは勘違いだ。

>>800
それは好みってもんがあるからな。
物語構造に問題や重大な欠陥があると思うなら、そう論じていいんだよ？

>>810
出てます
出ないならそんなアニメばっかり作りません

>>812
釘宮自体がゴミでおk

>>812
まだ、この先生きのこれる望みが若干あるからだろ。
具体的にはパヤオ存命中か。

萌えアンチは誰よりも萌えが好きすぎて、故に萌えを否定してるんだよ
言うなれば、南斗の頂点に君臨する、南斗鳳凰拳のサウザー様のような、孤高な存在なのだよ

>>808
低俗なアニメが無かったらもっとモラルを高め犯罪を減らせたかもな

ジブリという結果があるからそこを望むわけだよ。

>>815
ここは一般のスレだから
DVDが5000枚しか取り柄がないオタク世界の結果じゃないから

>>811
うる星やつらやみゆきを見れば「カッコよくなる」のか？
「今の」って言ってる人は、正直昔のことがよくわかってないと思う。

>>819
オタクのモラルが低くて犯罪発生率が高いならそうかもしれんが、実態は逆だろが。
アニメ見てない層の犯罪発生率が有意なほど低いか？

>>821
イッパンジンじゃないお前が、何を語るって言うんだい

>>819
キモオタお得意の妄想電波垂れ流しですね、わかります

とりあえず現行のものもモラル的にはでかいこといえないんだから
その手の話はやめてくんないかな。本質とはかかわりないし。

メゾンイッコクをこないだドラマ化してたけど
オッサンたちはよくまァあんなコッパズカシイもんを見れるな
俺なら卒倒するよ

>>823
アニメの人気が高い頃を知ってるから関係ないわな
少なくとも知ってたら萌え〜なんて言わないだろうし

>>822
ＤＢみたいなのは、一般も見てたってのがこのスレの主張だったな。
ＤＢみたいな低俗暴力アニメが一般のモラルを悪化させ９０年代にチーマーだのギャングだの
ジベタリアンだのの若者を多く生み出す悪影響を与えたかもしれんな。

こんなに悲しいのなら、苦しいのなら・・・萌えなどいらぬ！
そして釘宮理恵は聖帝を名乗った

-完-

>>822
少なくともストパンやひだまりスケッチやAirが好きな人よりは「カッコよく」ないかｗ
それが必ずしも良いとは思わないけど

萌えはある程度の割合は仕方ないと思うよ。
絶滅は無理だろう。
しかし>>829みたいなのは意味不明。

今を否定して思い出にすがる懐古って
野球板でもゲハ板でもアニメ板でもそうだけど
凄く見苦しいよね
文句があるなら卒業しろって思っちゃう
あの頃は良かった？
ならドラッグでもやってりゃいいじゃん

>>828
昔不良漫画てのがありましてね
今ならＷＯＲＳＴてチャンピオン掲載の漫画ですか、ああいうのが沢山あったわけですよ
バトル漫画の層とはまた違います

だからDBの時代はアニメ業界じゃなくてジャンプの力が大きいんだって

あれもクオリティは相当ひどいけどなｗ
面白い面白くないは置いておいて

ジブリは”今”ですよ。

セイントセイヤの作画とかもの凄い酷いけど
あれを懐古はOKだと思ってるからおっかない。
最近のクロスマイスはもの凄い「作画」だと思うけど

まあたしかにこのスレが何を求めてるのかわからん

第二、第三のジブリが出てくればいいのか？

>>828
あの頃は良かったて懐かしむスレではなく、昔の方が遥かに人気や活気があり、何故今はこうもヘタレてんでしょうかて話です
野球やゲームだけじゃなく、音楽板や漫画板もそうですね
それくらい日本の文化全てが90年代で終わってるという見解ですね

ジブリはどうだか知らんが
アンノやトミノは既に「氏んだ」人間だろ？

>>837
とりあえず駿の後を継げるものは必要。
できればそれが増えるほうが望ましい。

萌えは萌えでマニアックに小さく展開していればそれでいい。

>>838
ネットで騒いでる層に二十代〜三十代が多いだけとも取れる

90年代で終わっていると言いながら
2000年代も終わらずにアニメヲタクを続ける、よくわからん理屈だね。
ぜんぜん終わってないじゃんwww

なんなの？ツンデレなの？ヤンデレなの？

>>836
作画の不安定さで人気が落ちないのは歴史が実証している

こういう話の枝先をぐだぐだいじるような展開ばっかりなの？

>>838
NEETが多い年齢層ってことだね？
確かに、そのくらいの年齢の奴って
あんま怒られたことがない甘ったれが多い気もする

>>841
面白い、つまらない、良かった、悪かった、こんな感覚論じゃなくてデータ論で言っても全て右下だからな
で、ネットすらおっさんのものなら若い奴は娯楽に熱中してないて理屈になるわ

>>845
「怒られたことがない甘ったれ」がなんでネットで騒ぐのか繋がらないんだがｗ
「怒られた経験があるしっかりした人」は現状を我慢して、静かに受け入れるってこと？

なぜ90年代がもてはやされるのかを分析すると
・「俺の若い頃って凄かったんだぜ！」って言いたい、男版スイーツ現象が勃発している
・2chと言う場所では、それが20代後半-30代前半に集中している
・悲しいかな、社会との軋轢にたえかね職を見失う年齢に一致している
ということになるんだが、どうだろうか

>>838
商業的に活気があっても内容が低俗なら良くない。
９０年代にジベタリアンに代表されるＤＱＮ若者の大氾濫があったが
ああいうのを助長する様なアニメは今後作られるべきではない。

若い一般人は今のアニメに満足してるのかｗ

>>842
今のアニメを見てオタクを続けてるなんて自惚れないでよ

>>847
ネットベンケーと言う奴だね

>>828
90年代も犯罪右肩下がりだからモラル悪化してないけど？

>>840
駿にゃ後継者を作るつもりも環境を用意するつもりもないからな。
駿自身が育ってきたような環境が、今はないわけだ。ジブリは単に、駿の頭の中の作品を実現するため
の道具としてのアニメーターがいる場。演出家は育たない。

アニオタは若者の中でも特殊だろ。

あの頃は良かったって言いたい気持ちは分かるけどさ
今がダメなら、んじゃ何がしたくてお前は今時のアニメを見てるんだよ？wって思うよな、普通。
今期でも20くらい？新作流れてるけどさ、懐古豚ちゃんが見れそうなのないよね。
そのギャップがわっかんね。言動一致しなすぎ

>>849
それは暴論じゃないの？
それ言ったらスイーツを量産するような女の理想を詰め込んだ恋愛ドラマは作られるべきでない
とかおかしなことも主張できちゃう
たとえ低俗であれ、魅力あるものに人は流されるものだよ

>>849
DQNは安室のせい
女子校生が激変して男子も釣られた
何故ギャル男なんて名前になったか考えてみろ
ギャングとかの話なら、単にヤンキーからの派生だから

>>848
たしかに今と比べると面白いアニメたくさんあるからな
今のガキも、アニメの全盛期に生まれたかったと思ってるはず
たまにそういう意見も見かけるし

>>854
安心して見てないから
だからDVDも5000人くらいの人数にしか買われてないじゃんｗ

ガンダム00の監督のコメントを意訳して引用
匿名アンチってのは
嫌いと言う感情が先にあって、それをいかに正当か見せかけるために
ネットで情報をかき集めて知ったような面をするゴミだ
ってのがあったけど、まさにその通りのスレだな。

>>858
例えば何と言うアニメがどうすばらしい訳よ。

>>856
スイーツとＤＱＮを同レベルで語るなよｗ
ＤＱＮはスイーツと違って明らかな害悪だろうが。

流行の歌くらいなら年寄りにはわからないんだよといわれても仕方がないが
アニメじゃなあ。

また意味不明なプロファイルごっこかよｗ
問題ないと思ってるんなら、こんなスレで踊ってないで
どっかで萌え萌え言ってりゃいいじゃん。

>>860
匿名はアンチでも信者でも一緒だよ。

問題だと思ってるんなら、匿名掲示板で踊ってないで
どっかに就職して萌えを真っ向から否定した作品つくればいいじゃん。

そういう作風ほど見苦しい爆死を迎える、そんな新世紀であります。

>>860
わかる気がするが、00の監督が言うと説得力に欠けるｗ
そのコメントだって「匿名アンチが嫌い」という感情が先にあって
それをいかに正当か見せかけるために
都合の良い理論を展開して優位に立った気で居るゴミがやったものだとも言えるしね

昔の作品が良かったとは思ってはいる。だが、ここで問題になってるのはそういう話じゃない。
昔のように届く力が消えてしまってるって話。それは今やってるやり方では永遠に達成できないということ。
届くやり方であれば別に昔どおりでなくたっていい。ただ、基本は変わらないとは思うがね。

政治が問題だと思う奴は政治家になれって話ですか。

>>863
音楽業界だって強いのは古参ばかりじゃん
後は一発屋の若手ばかり

>>866
その台詞の重さをほんとにわかってるのかなー？
都合のいい口封じの台詞としか思ってないのが丸分かりなんすけど。

今のガキからしたらゴールデンのアニメは減るわ
深夜にはわけの分からん萌え、BLアニメばっかりやってるわ
今の時代が嫌になって当たり前だと思う

合ってない歌をアニメにタイアップさせ１クールごとに主題歌を変えるアニメは安っぽく感じる

９０年代のＤＱＮ若者の文化が社会に多大な迷惑をかけたからな。
あれの記憶が薄れるまで80年代に多くあったＤＱＮ好みのアニメが流行る事は無いだろう。

>>866
改革しようぜ、なんて意思で語ってないから
てかアニメはガキが支えるもんだろ
ガキが深夜アニメ見まくって正当性示してやれよ

たとえば、今の若者は今まで隣でしゃべってた奴。それも気に食わない奴が急にスターになったら
さらっと手のひらを返せるだろうか？昔だったら、もう余裕で態度が変わってたんだが、今の若い子は
絶対になんやかんや理屈をつけて否定に走ると思う。モラル的にどっちが正しいとも言えないが、
そういう風潮だと自然と同世代に持ち上げられる形のスターっていなくなるだろうな。

>>866は自分が今まで問題を語った業界を改革しつづけているんだな。
それとも生まれてから一度も不満はもらしことがないか。

古参のよくわかっているアニメヲタクさんの発言が真理なら、
ならそれを実現してコケるわけがないでしょう？
さっさとプロになって、腐だの萌えだのをぶっ飛ばしてくださいっスよ。
なんなら自作のGIFアニメをうpしてくれてもいいっスよ？

>>874
流行らないのはいいけど、代わりがないからこんな延々と話てるわけで
別に懐古はバトルアニメ見たい！なんて話してませんよ

>>862
アニメでDQNが増えたなら、アニオタがDQNっぽいはずだろ。
実際は逆なわけだ。

>>866
政治に問題があると思うなら政治家になれ、マスコミに文句があるならマスコミ業界に入れ、アニメに
……やること多いな。
つまり事実上「文句を言うな」ってことだろそれ。

よくわかっても実現するのは困難。
その困難を克服してるのがジブリ。

>>872
ゴールデンの本数自体はそこまで減ってなくない？

別に萌えアニはあってもいいけどな。そこは間違うべきじゃない
ただ、メインになるなってことだ
ｺｿｺｿやってりゃ問題は無い

>>877
不平不満とか全然ないすよ。
ごめんね、シアワセナオツムしててごめんね。
アキカン思ってたよりおんもすれーww

ひとり？釣りの人がいるね。

むしろDQNが社会的に容認される仮面をかぶってるのがスイーツ
どうでもいいがｗ

>>882
間違いなく減ってます

なぜ文句を言うなになるのw
そんなに不満なら世界を変えたらいいじゃない。
君の可能性は無限大だよ？
そして君は正しいわけだろ？だからそうやって四方八方にアンチこけるんだろ？

>>878
雑談してるレベルで何トチ狂ってんの？
お前はあれだな、アンチに向かって文句があるなら自分で作れ！とか厨房思考丸出しな恥ずかしい奴か

ここで語られてるてのは現象に対するリアクションでしかないわけよ。
昔が良かった系の論ってのも、結局そう思わせてしまうのが問題って部分も大きい。
だって、若い奴でもそう言うんだもん。

作画がちょっと変なだけで文句言うアニオタが沢山いるというのにｗ

>>889
だってさ、民主党が文句垂れまくってるのをみたらさ
「ならお前らが与党になってニッポンかえて見せろよゴミカスが」
と思うじゃん
思わないなら申し訳がないですよ

人間自分が中高生の時に触れたものが価値観の根底となるんだよ

民主党ってｗそれは仕事だろ……

昔が良かった、今は駄目って言うけど
それが真実なら、何が楽しくて今生きてる訳よ。
死んじゃえばいいじゃん？今なんて否定して、過去に生きる妖精になっちゃえばいいじゃんBOY

>>892
気持ちはわかるが野党ってそれが仕事だからしょうがない
文句言う奴がいるから与党は好き勝手できないわけで

アニメに関する雑談とはまた全然違う

>>891
コマ送りしないと分からんとこで文句つけるとか、異常だよな
というか、なんでコマ送りして見るんだよ

>>892
馬鹿だねお前
民主党員も政治家に変わりない
俺らは受け手側だ、全く違う

>>893
必ずしもそうとは限らないと思う。
世の中にはアニメ以外にもいろんなものがあるし
アニメで一番影響を受けたものが２０台過ぎてから出てくることだってあるよ。

>>894
オタクなら昔の名作を見てるからそれはないよ。
アニメはそういう意味ではちょっと特殊だな。

>>894
アニメ作ってる人らも仕事でやってんじゃん？
その仕事に文句があるなら、プロとして真っ向から戦ったらどうですか。
匿名で吠えるシロートなんて、チョーセンジンでも喰わねーエサだよ

>>880
2chのアニオタはＤＱＮな奴多いじゃん。しっかり見ろよ。

>>895
大丈夫、楽しさを共有した同年代がいればやっていけるもんですから

個人的には、小学生までのアニメが最高だったな
95年ぐらいまでそれ以降はあんまり...

>>899
そりゃ例外はあるだろうけど傾向の話なんじゃない？

自分がやれ論ってのは基本的にはこういところで言う言葉ではないだろｗ
自分にも刺さってくる言葉である事がまったくわかってないだけ。

客商売は客から文句言われるだろｗ
アホかよ。

秋葉のアニオタ見てると、ＤＱＮだらけだからなあ

民主党や懐古アンチが文句たれて、そんで何が「良くなった」んだろ。
結果、もっと萌えが反乱している気がするが、それって良くなったわけだよな？w

あと、アニメという形式に対する根源的な期待がある。
こんなもんじゃねえだろみたいなね。

なんか香ばしくなってきたな

>>909
どんどん頭打ちになってるじゃんｗ
新しい手が打ち出せないだけ。
それをなぜかホルホルして見てる萌えヲタがいると。

金も払っていないのに客気分になってるのはビョーキだろ。
まぁDVD買ってる奴が言うならともかく、
銭出しておいて文句をいうのもツンデレにしか見えねーし
困ったもんだよな，人生って奴は

金払ってるってのｗ

ジブリのDVDなら買ってますが。

頭打ちになってると言われてるけど、全然衰退する気配がないよね。
アンチすらわかなくなったら末期だとは思うけどwww
ほんとに頭打ちなの？
んじゃ君は何が楽しくて今期のアニメを見ているの？

>>901
雑談スレで制作側に伝わんなきゃ意味ないて叫んでるお前の方が必死だよ
それはお前が今のアニメがリアルタイムだからだろうな

最近のアニメや萌えも楽しんでるけど違和感や危機感を感じなくもないからこのスレにいます

ジブリ、エヴァ買うね。洋物も買うよ。

>>916
衰退してるのに気づかないの？なんか、話の根本からおかしいね。

>>872
土日朝があるじゃないか

なるほど、価値のあるアニメはジブリだけと。
ん？等しくゴミなら、萌えがゴミとかロボットSFがゴミとか、差がなくね？

サンライズとガイナとジブリにはお布施してるよｗ

>>920
ソース。
90年代よりも、よっぽど多くアニメが見れる、いい時代じゃないですか。
偏ったジャンルでもなくね

>>922
買うレベルの下にレンタルのレベルがあるからな。
その下にTV放送でいいレベルがある。

コードギアスにお布施しちゃう奴が
今時の萌えだの腐だのを否定するって・・・

なんだかなあと思うけど、まいいか。ギアス結構おもろかったし

DVD（ビデオ）買うのは一部のコア層だけ

これは今も昔もそう変わらん

>>924
数が多いだけだな
だから人気も出ないわけだ

ギアスはTV放送でいいかその下。

>>927
変わりようがないな。

>>925
そういう分類したがるのって
バブル時代のクソアマの得意技だったよね。
あ、当時「品評」される側だった年代の方でつか？

>>931
分類って普通の人は無意識にそうしてるよ。

数が多いだけってw
たいして数も作られない時代を一般的だといい
いっぱい作られる今を一般じゃないと言うのはなんなのよ。

TV放送で良いレベルでもなんでもいいけど

「一般人」がある程度アニメを見て話題にしてくれるにはどうしたらいいかってのが
このスレのテーマじゃないの

なんなのこのプロファイルしがりの萌えヲタちゃんはｗ
マジで嵐の域に近づいてるんですが。

>>926
ギアスなんてシラネ(笑)
てか、それを肯定して語ってるわけじゃないから
ガンダムやエヴァにお布施してるからって、ガンダムやエヴァを作れて話しじゃないからな

映画だってDVDを買うのとレンタルで済ますのとテレビでやってたら見るのと普通に分けてるだろ。

このスレ雑談スレだし。たいしたテーマなんてないよ

ギアスってサンライズじゃないの？作ってるとこ

>>134
一般層が見る全日帯は激減、増えたのはオタクしか見ない時間帯の深夜アニメだけ
しかも人気だから数が多いなんて認識してるお前はこのスレで語る資格ないよ
深夜アニメが何故数が多いか調べて出直してきな

ゆとりがニコ動で大騒ぎしやすい昨今の糞アニメがチヤホヤされるのと
懐古が騒ぎやすい数少ない90年代のジャンプアニメがチヤホヤされるのは良く似てる

>>934ね

今ジャンプの話してないじゃん。

今のアニメを見てない奴が、今のアニメの何を語るのよ。
萌えアンチが昨今のアニメを見たら卒倒すると思うぜ？

どうでもいいけど80年代も混ぜてください

>>939
ギアスにはお布施しないよて意味だ
サンライズは制作スタジオが10個くらいあるんだが

萌えやBLが広がったのって
こういうアンチと信者のチャリティ・ディベート大会のおかげなんだろな。
火種がいろんなとこに飛び散って
知らなかったはずの人の耳に触れる、いい契機になってしまったというこの悲しい現実

ないだろｗ
どんだけ2ch中心だよ。

サンライズにお布施するけどギアスにはお布施しない？
大小関係間違えてるだろ。
サンライズにお布施するってことは、「子会社」を肯定するってことだろ

>>945
80年代がメインだよ
90年代より一般人気もオタク人気も上だし
ただその90年代と比べても00年代は酷すぎるレベルてだけで

萌えを知ったのは2chやネットのせいだなｗ

各所で使われるネタを見て、これを十分に楽しむためには萌え業界を知るしかないみたいな感じで
意地張ってアンチやってても仕方ないしね

2chなかったら、ガンダムSEEDとかって
上っ面良く出来た糞アニメだね、以上終了
で終わってた気がする。
アンチや信者がいろんなとこ荒らしまくって宣伝しまくりんぐだったからな

もう無茶苦茶いってるだけじゃん。

>>950
うる星とかめぞんとか奇面組の時代だな
90年代より今と近いな
SFも多かったし

>>944
しないしない
今見てないてハルヒくらいの年は知ってるし、あの時がピークな上そんなレベルも変わるもんじゃない
人気ないのも証明してるしな

>>933
受け取る客の数に決まってるだろ。

ん？ハルヒなんて見ちゃったの？w

とりあえず1話見てあと見ないパターンだな。

ハルヒという単語が出てくる時点で、相当に痛い気もするけど・・・
まいいか、本人的にセーフなら

懐古オタですが
80，90年代アニメはワクワク感が半端ない
00年代にはそれがないんだよなー

ハルヒがピークってｗ

マスコミとかの取り上げられっぷり的な意味で？

ハルヒだってネットからの広まりだしな
ネットなかったら深夜アニメ何も話題にならん

>>958
涼宮ハルヒを見たんスね？
俺見てないんで、内容教えて下さいっスよ

>>960
君が年取っただけでしょ

>>963
>>955は俺じゃねえよ。

>>960
はたして世間の多くの人もそうだろうか
ここがあいまいにされてるな

ハルヒ知ってて萌えに興味がないとか
むっつりスケベにもほどがあるだろw
もっと上手いこと自演汁

>>964
残念ながら違います

>>957
そう見ちゃったのよ
売れたんだから何か理由があると思って見たら糞つまんなくてさ、であれが萌えアニメの限界でしょ？
そりゃレベルが知れるわと思ったわ。
ハルヒより売れたギアスは全日帯で爆死だべ？
レベルの低さに愕然。

糞つまんないのに見ちゃうとか、重度の釘宮病だわね。
「も、MOEなんてゴミ以下なんだからね！」
お前の言動がMOEのテンプレそのものだと（r

>>954
うる星は押井の暴走で原作よりオタくさく
奇面は原作よりファミリー向けにされた印象だな

見てみなきゃクソつまらないか確認できないじゃん。
エスパーじゃないんだから。

糞つまらんとレッテル貼って終わりだからなあ。
これじゃアンチが馬鹿にされるのもしょうがない...

俺もニコ動でハルヒ１話だけ見たが
意味が良く分からんのでリタイア

>>970
つまんないのに見たんじゃなくて、萌え要素以外に取り柄があるのか？と見たら萌えしか取り柄がないつまらないアニメだったってオチな

篤姫を一度でも見たら時代劇が好きってことになりそうだなｗ

>>969の思うレベルが高く面白いアニメって何？

糞つまんないといいながら、今期も萌えに汚染された糞アニメ郡を見る訳だろ？
学習能力なさすぎだろ。
エスパーとか逝ってる場合じゃないだろ。

>>963
男子高校生がある日出会った電波美少女に振り回され、仲間と共に
草野球したり、パソコン部相手に対戦ゲームしたり、孤島の別荘に旅行したりする話。

>>978
今のアニメ面白いよ
このスレがおかしいだけ

萌えしか残らないつまらないアニメを見続けるアンチの姿は...
泣かせてくれるぜ、その忠義！
どんだけ好きなのハルヒが

>>970
てか、お前どんどんステレオタイプな萌えヲタになってるんだけどｗ
いまどき、ハネとびにも出てこないくらいのｗ

>>974
0話はわざとわけがわからなくなってる
あのやり方はどうかと思うが
せめてもう一話見てから判断してくれｗ

>>978
お前みたいな豚しか見てないから安心しろ
まともに見てたらこんなスレで現状を悲観するわけねえだろ

ハネトビなんか見ちゃってる訳？
そりゃすげえ。スイーツの素質あるよ

>>983
嫌どす

見てもいないのに批判とか、よくやるわな。
厚顔無恥っていうか

見たら見てんじゃねえよ
見なかったら見てから言えよ

どこの信者も言うことですね。

萌えアンチはむっつりスケベという奴なんだよ
口先で否定してみるけど
本当は気になって夜も眠れなくて
ついついテレビをつけてハルヒを見ちゃうような奴なんだよ
だって現実、上でそういうスケベ紳士がいたもんねw

話題になれば見るだろｗ
普通だったらそれを飛躍のチャンスと取るんだけどな。
まあ、期待が見事に裏切られたんだろうけど。

>>989
お前は終始的外れなプロファイルで踊ってるだけだったな。

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 19:44:26
最近のアニメはつるてかベタ塗り絵ばかりで味がない。

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/10(土) 19:59:43
>>632
全く同意。
しかも中身がなくてつまらない、
勘違いロリ声アイドル声優が氾濫しすぎ、
タイアップに頼りすぎた主題歌が氾濫しすぎ などなど。
ネガティブなポイントを挙げたらキリがなくなりそう。
エヴァンゲリオンや林原めぐみの歌がもてはやされてからじゃない？
アニメの劣化が始まったのは。
アニメの数自体は多くなったのに、印象に残る作品がほとんどなくなったな。

>>987
スレﾀｲ見ろアホ
人気ないアニメなんて価値ないんだよこのスレじゃ

>>988
そんなこと言わないよ
文句あるなら見なけりゃいいし
糞アニメのことなんて忘れりゃいいと言いますよ

今のアニメは見なくてもつまんないと思われてるのがヤバイ

普段は忘れてるだろｗ

いいから新スレ立ててくれｗ
規制で無理だった

話題になるから見るとか、スイーツすぎてキモイ。
萌えアンチは断じてハルヒ2期なんて見たらいけないぞ。
腐臭ただようガンダム00もイカンな

>>994
見てないしここは一般人気を語るスレだから巣にお帰りください

ここの住人は２ちゃんのなかでも変った考えを持ってる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。