アニメが一般に受け入られなくなった最大の原因105
今のアニメと昔のアニメについて語る雑談スレです。
>>960になったら次スレを立ててください。
次スレ立っていない場合は、呼びかけてください,
立つまで埋めないでください。
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ゆっくりしていってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
それにしてもなんで新スレ立ってないのに会話続けてる奴多いんだろう
立ててって書けばいいのに、それすらしないし
旧スレに次スレのリンク貼らないと探すのめんどくさくて来なくなる人もいるのに
隔離スレなんてそんなもんだ
過去のスレを見る必要もないから纏める人もしないし
自演風味の書き捨てスレ
みんな自分勝手なんだ
しかも固定メンバーだから同じ話のループだしね。
やたらデスノは一般向けしたって言う奴
やたら疑問系でスポンサーのラインナップを語る奴
萌えアンチは全て腐豚だと言い続ける奴
アニメというだけで一般は見ないと言い続ける奴
商品を売るには玩具販促アニメと萌え腐れアニメしかないよと言い続ける奴(俺)
なんか違うアイディアないかい?
まあ、でもここ流れが速いしいつも人いるから雑談スレとしては楽しいよね
新番組評価スレに比べたら真面目な話だから、キティは来ても嵐は来ないしね。
居心地はいい
だよね、たまにアニメ以外の雑談になったりするけどそれもまた面白かったり
書き込みが一気に増える時以外はそれなりに面白いスレではある
俺は萌えって言葉NGにしてるけど
ほとんどレスが読めないときがあるぜ!
>>11 ここで雑談するのが楽しみな人もいるんですよ
仕事帰ってきてスレ埋まってて次スレも立ってないと寂しいよ
14 :
メロン名無しさん:2008/09/19(金) 01:07:51 ID:4b/Jcdoj0
マンガ夜話(よつばと!)で萌えやアニメに対しての
拒否感が凄かったなw
よつばと好きに言われてもなぁ
40超えたオッサンがキャラクターが
かわいいとか萌えるとか言ってるのも困るな
950でスレ立てをルールに
自分が家にいれば新スレ立てるんだけどさ
仕事行く前は800だったから、立てるわけにもいかず
帰ってきたら1000超えて放置だし
最近は埋まる前に立ててくれる人多かったんだけどね
今日の970以降の人達人はだめだったみたい
俺はいつもこれが最後のスレだと思って見てるからなあ
今では反省している
必死だなww
>>6 >商品を売るには玩具販促アニメと萌え腐れアニメしかないよと言い続ける奴(俺)
キャラクター商品は玩具が一番パイが大きいけど
それだけじゃあないんだよ↓参照
キャラクター商品カテゴリーシェア(2005年)
構成比:%
43.7 玩具
13.3 アパレル
12.0 家庭用品
11.4 出版
*9.9 アクセサリー
*6.2 文具
*1.3 食品
*0.4 パーソナルケア
*1.9 その他
ソース:情報メディア白書2007
…といってもアパレルとか文具をバンダイが囲い込んでいるから
結局、同じかなぁ
セーラームーンの話をする奴を追加w
>>19 何、自分はこのスレ大事に育ててます
みたいな空気だしてんの?きっしょ〜
ストパンがDVD売り切れか・・・
こりゃ萌えアンチが必死になるわけだ。
でもぜんっぜん効果がないのがテラカワイソスw
>>22 食品(菓子類)もバンダイが囲い込みしているな
玩具菓子だけでなく
プリキュアとゴーオンのパンも出しているし
文具の囲い込みって
セイカのことか?
現在はバンダイ傘下だしね
パンツが何でこんなに売れるのか分からん
内容はいいほうなのかい
ストパンの場合最初の見た目とストーリーが違うからな
前スレにあったが昔のSFやロボットものの水着姿みたいなもので
気がつくとまったく気にしなくなってたりする
ちなみに最終回は好評みたいだね
こじかの原作絵がネットに載ってエロだロリだいうだけで
割とまじめに見てた人が多いのと似てるかもしれない
>>28 俺が見た萌えで釣られてみた中身が違ったやつ
ひぐらし
びんちょうタン
ストライクウィッチーズ
>>25 萌えアンチは萌えに反対してるんじゃなくて萌え作品ばっか増えてるのに危惧してるんだろ
俺も危惧してる一人だけどストパンは面白いし好きだよ内容良かったしね
あれだけキャラ多いといらない子が出てくるだろうなと思ったけど
全員を上手くキャラ立てしてて感心した
ただストパンをポニョ観た一般人が「他のアニメも観てみよう」と思って観るかというと・・・
観ても引くだろうし
ある程度アニメを見慣れてないとパンツがやたらと出てくる意味を受け入れられないでしょ
だから萌えアニメがあってもいいんだけどジブリと萌えの間を繋ぐ作品をもっと意欲的に作って欲しいと思う
そうすれば一般もジブリから一歩一歩足を踏み入れてくれるかも知れないし
そこからパンツまで行き着く俺たちみたいな次のオタも生まれてくるはず
内容はいいのに萌えを前面に出しすぎて
キモオタ以外を遠ざけちゃってるアニメは確かにありそうだな〜
映画だったら文芸作品だろうがアクションだろうがアイドルイメージビデオのパッケージに入れて売っちゃってるようなもんだな。
幼年期・・・・・・ドラえもん、しまじろう、アンパンマン
小学校・・・・・・ジブリ、戦隊、ガンダム、カードバトルもの
中学校・・・・・・アニメだせー誰も見ねーよ
高校受験・・・・アニラジ、深夜アニメを経験Σ(・Д・)コレダ
高校以上・・・・旧作、ARIA、スケッチブック、バンブー、ストパン
萌えアンチって言うよりも
萌えアレルギーって言ったほうがいい気がするな
あるいは萌えアトピーとか
>>33 だなあ。
「萌えアニメ」という言葉が蔑称として使われるのは萌え以外何も見所のない作品だからだが
あいつら萌え要素があるだけで見所があっても全否定するもんなあ。
>32
社会人・・・・・残業、ストレス状態で深夜アニメをみてヲタ再燃
高尚な文学の映画化でも役者がロリアイドル+オタファッションだったら低俗映画になる。
萌えキャラでもストーリーはスゴイんですって言ってるやつには分からないかな?
アニメはSFやらファンタジーを扱うのが多いから現実逃避だと思われてるんだよねぇ。
そんなこといったらジャンプの漫画なんて平凡な生活とは無縁な作品だらけだ
ふっ、現実逃避と思われてる?
そんなもん、フィクションはフィクションであるという時点で大して変わらんよ。
現実に恋愛があるからといってフィクションの恋愛物がどれだけリアルだ?
むしろ「現実にない絵空事を扱ったフィクションは嘘らしいから私は楽しめません」
なんて言ったら「こいつどんだけ心が貧しいの?どういう育ち方したらそんな人間になるの?」
って思われるよ。
ところがそういう人は犯罪物や不倫ドラマは許せちゃう。
単に想像力が欠如して現実世界以外の法則で動く世界というのが理解できないだけか
だから洋画が日本で不振になったのか
トンデモ論
ああ、うちの母親がそういう人間だわ。
>>43 日本人が全員オバチャンだったらそうかもねー
現実には日本人の好む物と趣味がズレ過ぎただけ
黒人のお笑い芸人が主役の映画はもーえーわ
記号の組み替えで作られる萌えアニメは想像力欠如の産物のような気がする。
想像力よりデータベース運用能力が必要。
データベース運用能力って何だ
何を運用するんだ
>>47 萌えキャラを構成する記号。
メイド服、ネコミミ、アホ毛、etc
>>30 ジブリの幼女パンツはよくて他はダメな理由が俺にはわからん
>>49 そこは俺もよくわからんのだが
とにかく一般は宮崎ロリパンツと萌えのパンツを別物と認識してる
宮崎の方が遥かにロリ度は高いんだが・・・
>想像力よりデータベース運用能力が必要
萌え作品を見事に言い表した表現だな
むしろ宮崎に出てくる子供の方が
リアルにロリ体系だし
パンツが見えたら引くんだよ・・・
萌えロリの絵が他人のコピーのコピーのコピーだからだろうね。
宮崎ロリのパンツでシコるやつはいねーだろ
萌えロリのパンツでシコる変態は何万もいるけどな
はいはい
かまってちゃん
>>49 ジブリ 話の流れでたまたま出てきたシーン
その他 明らかに大きなお兄さんを狙ったシーン
萌えは嫌いだが 萌えがなくなればアニメが一般に受け入れられるかというと・・・
>>43 日本はガラパゴス化してるからね
ケータイしかりパソコンしかり独自企画しかり
At-Xのラインナップを見たら確実に一般人はひくだろうね
はいはい
かまってちゃん
そもそも10年前と比べて欧米が日本の庶民の憧れでなくなったからな。
ネットの普及やブッシュの暴走、相次ぐ在日欧米人の犯罪で嫌な面ばかり見せられたら
昔のような単純にアメリカかっけー英語かっけーの時代には戻れないよ。
はいはい国粋主義国粋主義
62 :
メロン名無しさん:2008/09/19(金) 13:37:05 ID:izuAfbbM0
>>60 小中学生のころ、映画で洗脳されてたよなw
だがいまだに経済、文化、学問の中心はアメリカだからなあ・・・
日本アニメも萌えに走らなきゃもっと世界に食い込めたのに。
黄色人種なんて奴隷だろ
>高校以上・・・・旧作、ARIA、スケッチブック、バンブー、ストパン
悪い
萌え好きだけど、その4つは全く受け付けないわ
腐向けの方がマシってくらい受け付けない
よくそのラインナップを選んだと誉めてあげたいレベル
マクロスみたいなものはまぁいつの時代もそれなりの人気出るだろうなと思うが
ARIA、スケッチブックはよくわからんな
自分の周りに少女漫画みたいな薄い絵柄じゃないと評判良くても見ない男友達いたけど、
萌え好きな人は濃い絵柄や地味な絵柄だろうと何でも面白ければ偏見無く見れる?
それが出来るなら萌え絵だからって面白くても拒絶してしまう人の度量が狭いんだろうなと思う。
つまらん絵柄だとみんな見ないだろ
15%を超えるアニメにつまらん絵柄はほとんど無いよ
アニメは花盛りだそうです
151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/09(火) 23:08:29 ID:LGxQKWic0
少子化の影響は否定できないが、次世代読者を育てなかったツケがまわった<少年誌
10年以上の連載は新規読者を疎外する。
その結果、読者層は高齢化し、なおさら新規読者(=少年)層は減少する。
漫画が娯楽の王様だった時代は新陳代謝も活発だった。
携帯、ネット、ゲーム、アニメ。漫画のライバルたちは花盛り。
>>71 隣の芝生は青いってやつだな
実際は 携帯とネット以外どこも斜陽
そのスレのURLくれ
アニメは斜陽でもないよな別に
売れてるのは売れてる
ゴールデンは斜陽っぽい
>>66 バンブーは俺もダメだった
スケブは好きだ
ギアスは面白いがARIAバンブーストパンはつまらん
一概に「アニメに男は不要。女だけいればいい」なんて言えたもんではないな
女だけの話はつまらないものが大杉
セクハラ演出とか使い難いし効果も薄い
萌え絵も見た目からして
ゲーム系か漫画系で好みが分かれるとこだろ
ゲーム系はそのままでいいわけなんだが
ARIAとか原作読むと少女漫画風にも思えるし
らきすたやスケッチブックは原作絵をよくあそこまで
かわいくできたものかとw
萌え絵に変わる絵柄に期待できるのかな
188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/17(水) 14:59:43 ID:CByfqOaIO
>>186の言うようなサイクルはあるよね
絵柄の変遷とかそう思う
萌え絵が飽和するところまで行けば、次の絵柄がでてくるはず
それが劇画なのか更に線が細い絵なのかは知らないけど
最近の子どもの感性
407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/19(金) 14:14:00 ID:+a48Qckg0
とらぶるの絵が好みで、小畑絵の女の子はダメだ、下手だとか言ってる奴いたw
408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/19(金) 14:19:17 ID:isLDUgo90
いや、分かる
小畑のはおっさん臭い生々しさがある
ねっとりと唇をねぶるような生々しさっていうか
トラブルの絵は爽やかな子供向けだよね
411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/19(金) 14:50:56 ID:PnLC8UyO0
とらぶるの作者が参考にしてる絵とかは、そもそもがマンガとかアニメの絵だと思うんだ
たぶん作者自身も子供のころから萌えアニメみて、そんなのに憧れてマンガ描き始めたんだろう
414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/19(金) 15:10:22 ID:4lD1zAEM0
とらぶるもきもいとおもう
なんか作者が子供を性の対象にしてるロリコン視点で子供みてるっていうか
意図的にムチムチさせて描くようなのが気持ち悪い
クランプはあんまり好きじゃないな
萌え絵ってどうしても一般に嫌われるよな
俺はオタだから萌え絵も受け入れられるけど
周りの一般人に見せると総じて嫌い・気持ち悪いと言われる
ARIAやスケブは萌え絵でかなり損してると思うな
ギアスはCLAMP原案じゃなくて、キムタカのキャラデザでなんでやらなかったんだろう?
そしてCLAMPの原案はカマキリっぽくないのに、顔がカマキリになってへの字口になってるのは誰のせいなんだろう、ガンソードのキムタカの絵でギアスやってほしかったな
>>74 ゲーム・漫画・音楽CDなんかに比べると
まだ売上げ激減には至ってないというだけで
先細りしていくのは目に見えてる
ジャンプしか読まない人と
ニコニコでらきすたとかからオタになる人で
ますます細分化が進むな
萌え絵やその手のアニメって
よくわかっていない一般からすれば
男が少女漫画(風)をみている
っていう感覚じゃないのかな
CLAMPにしろARIAにしろぱっと見は
少女漫画かなという感じだし
今アニソンランキング見てるんだけどさ・・・
80年代は小室とかユーミンが一位になってるのね。
90年代もセーラームーンとかレイアースとかウテナの曲が一位なのもわかるんだ・・・
でもなんだよ、07年のもってけ!セーラーふくってorz
いやマジで・・・
少年誌で語るなら
大暮維人や最近のエロ漫画家の絵も萌え絵に入る
これに女漫画家の絵も入るからロリは少なくなるな
プリキュアみたいな幼児体系は幼年向け以外に存在しないし
>>88 もってけが一番なの?でも売り上げって桁違いに少ないでしょ?
00年代ってオタク内視聴率が高くなるってだけでヒットになっちゃうからね
でも実際はオタ内だけの話だから売り上げ少ないんだよね
曲質はアニソンが昔のJPOPに近くなってる気がする
今のJPOPは意味分からない路線走って完璧斜陽ってるな
今風の曲のイメージが掴みにくい時代だしな
>>88 00年代でくくるならヲタ視点から見てももってけ!より種関係の歌のほうがよほどインパクトがあったな
話しぶった切るが、受け入れられなくなったのは
アニメ業界側が一部の視聴者だけを意識したためにアングラになったからじゃないの?
むしろアングラでいいと思うし、すべての視聴者を意識した迎合作品なんて見たくないよ。
>>91 80年代のアニソンランキングの方がスゴいよ
80年代は82年まで曲調が70年代的な古臭い曲調のアニソンがランクインしていたのに
83年からは近未来的な曲調になったな
シンセを効かせた曲調のアニソンのランクインが多くなった
90年代のアニソンランキングにランクインした曲を見ても
92年以降はガラリと曲調が変わっているな
>>95 深夜アニメを観るのなんてオタだけだからオタ限定アニメになってったのは必然ではあるね
ピンポイント狙った方がDVDも捌けるし
ただ行き過ぎて萌えの為の萌えアニメが増えすぎとは思う
そのため作りがいい加減になってきてる
作画は進歩してるが特に構成が糞なのが多いのはそのためと思われる
こんなのばっか許してると本当に面白いアニメを拝めなくなってしまうよ「
今年一番構成が糞なのはウルトラヴァイオレット。
最終回2話の展開はギアスすらを超えたw
アングラなのに商業主義…。
うーんやっぱりAVに近いよなぁ。
深夜番組なんてそんなもんだ
だから深夜バラエティー番組も面白い
>566 :名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2008/08/21(木) 19:45:18 ID:Zw6G9GA40
> / ̄ ̄\
> / 編集 \ ____
> |:::::: | / 新人 \ 新人
>. |::::::::::: ∪ | / ⌒ ⌒ \ 「ハヤテの●く、みたいの
> |:::::::::::::: |/ (●) (●) \ 描いてきました
>. |:::::::::::::: } | (__人__) | 僕の方が絵が巧いです
>. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/ アニメ化してください」
> ヽ:::::::::: ノ | \
> /:::::::::::: く | | | | 編集
>――|::::::::::::::::: \ ―┴┴―――――┴┴― 「同人誌持ち込むなよ……
> |:::::::::::::::|ヽ、二⌒) お前の方が絵は巧いけど」
>
>>565 >久米田がサンデーの新人は過保護と言い
>某新人が声優に囲まれた写真が出回った頃だったかな
>サンデーに同人系新人の持ち込みが増えたって噂がたってたよ
深夜枠しか無いのに
一般人が起きて無いような時間に一般向けアニメやって転けるより
確実に売れる方を選ぶだろ
最近雑誌の漫画も同人誌も似たようなもんになってきてるから、
いっそ同人誌載せてもいいかもね
そこで朝枠かNHKアニメですよ。
>>97 許しはしないけどね。なんかもう、覚めた目で見るかんじ。
>>99 駅の鉄道ポスターみたいなので萌え絵を使ってる鉄道会社があるけどねw
そこだけ周りに溶け込んでないというか、ああアングラだなって思う。AVに近い部分あるよね。
>>101 よくわからんが、頑張ってくれとしか。
蟲師以来アニメも見なくなった俺。
キモオタに媚びたアニメ作ってると大変なことになると思うがな
まずは制作会社のレベルが落ちる
もう同人活動と仕事を同レベルに考えてるのもいるし
作り自体が同人化してきてる
後キモオタを調子づかせると秋葉原みたくなってしまいそう
自分達は周り考えずエロ撮影などやってキモがられ何かをきっかけに結局は皆の自由がなくなっていく
児ポ法もそれに近い
AVみたく映像界でも隔離されてればいいけど萌えはアニメ界の主流になってきてるのがヤバイ
そのくせAVは誰もが一度は見るが萌えは殆どの人は見ることない
この萌え路線中心にやってくと先細りは目に見えてる
RDもさっぱり売れなかったはなぁ
媚びても売れないならIGはわが道を行ったほうがいいかもしれない
そのNHKのほうがアニメ関係に関しては寛容なんだがな
最近のアニメに関する情報から声優の顔見せ
アニソンもグレンラガンやアクエリオンとか普通にやってるし
地上波は芸人かジャニーズばっかりで
アニメ関係のネタはいつまでも昭和アニメばっかりだし
なんだかんだでNHKは民放が捨てたものが残っているしな
時代劇も野球も海外ドラマも全てある
>蟲師以来アニメも見なくなった俺
こうやって離れてく人って結構いるんだろうな
悲しいぜ・・・
そういやエヴァの時に何年かぶりにアニメ見たって人が結構いたね
離れた人を引き戻したり一般を巻き込むようなアニメ出てこないもんかね?
>いつまでも昭和アニメ
やっぱタブー視されてるんだろうね。
あれだけ馬鹿にされたGONZOが
ストパンだけで手のひら返しで神になってるのが現実
>>111 たぶんよそれ
元々エヴァ「しか」見なかった人達じゃね
ストパンは実質ガイナックスアニメと言ってもいいしな
ゴンゾ色が薄すぎる
ガンダムしか見ない人々だって珍しくないしな…
今のキモオタに媚びたアニメばかりという現状を見るとねえ・・・
児ポ規制もやむなしと思われても仕方が無い
>>117 キモオタ媚びアニメと児ポ規制は関連性ないと思うんだが
NHKと言えば今週のアリソンで毒殺シーンがあったんだが
みんな瀕死で止まっていたな。毒殺はNGなのか
>>100 バラエティーはゴールデンより深夜
アニメは深夜よりゴールデンと朝の方が面白いという人はいるかなそれ、うちの兄弟なんだが
GONZXOは萌え以外は一切作らない道に進むだろうな
極端過ぎ
>>118 児ポ法推進者はロリ撮影などからの児童保護関連だけじゃなく
あきらかにアニメやマンガまで広げようとしてる意図ありだよ
とばっちり受ける可能性はかなり高い
勘違い海外向けこそゴンゾの真骨頂
そういう意味ではストパンなんかよりブラスレイターこそが正しい道
売れんだろうけど
児ポに該当しそうなアニメなんて
今時ほとんどないと思うがな
今のアニオタも感覚が90年代で
止まってる気がする
アイドルビデオとかいってAVのH抜きみたいな
やつとは違うとはまったくちがうし
子供はともかく朝のアニメは一般には関係ない世界だな
ゴールデンのほうは子供も大人も惰性
>>121 心配しなくても次は韓国のゲームに池上永一の小説だ
GONZO
鉄のラインバレル
サスペリア
アライブ 最終進化的少年
スラップアップパーティー -アラド戦記-
シャングリ・ラ
ペギー・スー―蜃気楼の国へ飛ぶ
2期もの除くとこんなもんか。
売れそうも無い以前にゴンゾは普通に作りすぎだな…
祝!ロザリオとバンパイア2期
>>125 鬼太郎とかさあ・・なんでもデジタルがいいってわけでもないよな
鬼太郎やドラえもんなんかはセルのほうがあってる。
NHKは深夜枠全部アニメにすればいいのに
BSのほうな
>サスペリア
>ダリオ・アルジェント監督の名作モダンホラー「サスペリア SUSPIRIA」がジャパニメーションとして甦る。
>アニメーション制作:GONZO
('A`)。企画者は首にしたほうがいい
>>129 セルって汚く見得るのがいいのか分からないけど、怖い描写はセルのが怖かったなぁ
ドラえもんののび太と恐竜なんて、新と旧だと恐竜の怖さがまるで違う
旧はグロくて怖いが、新は絵がすっきりしてて怖くない、むしろ可愛い
>>130 勘弁してくれよ
何でもアニヲタ基準でものごと考えるな
受信料でオタクアニメ量産か…。最悪だなwww
アニクリ15みたいなの細々とやってほしい
>>134 NHKはナディアとさくら作ったじゃない
現在のマ王とかコイルもヲタ向けだ
NHKアニメは全然売れないしな
コイルですら売れなかった
売れない番組を作ってこそのNHKだろう
まあNHKって
飛べイサミとかカスミン、CCさくら、ナディア
メジャー、コレクターユイ、コイル、蘭
夜もビバップとかアリソン、岩窟王、マ王とか
下手する地方の地上波よりアニメ多いからなw
MAICOとかネオランガとかその他多数w
まさにN・H・Kにようこそってやつかw
でも蘭とアリソンの出来には失望した
数少ない全国で見られる新作アニメ枠なのに勿体無い
>>143 新作アニメ枠といえば民放で数少ない全国ネットの新作アニメ枠である日5のギアスも
内容がグダグダで視聴率爆死だからな
同じく全国枠で数少ない新作アニメの
ニチアサのバトスピも面白いかどうか知らないが
視聴率はイマイチだからな
ヤッターマンも…
全国で見られる数少ない新作アニメの殆どが内容と視聴率ともに
イマイチなのは残念だ
ヲタ媚びを無くせば一般向けみたいな、やっつけ仕事のようなアニメばかりやってるからな
一般受けするにはヲタクより遥かにハードルが高い絵と話が必要だということをアニメ界が忘れてしまっている
>>145 バトスピはまだ開始したばかりだし
番宣はいっぱい流れてたけど客呼べなかったのかな
恐竜キングがとしゅつして高かったけどその前は高くない枠
アニヲタ vs カニヲタ
>>146 アニメ=オタクみたいなものだから
はるかに高い作画や話ができたとしても、別のベクトルのオタが食いつくだけ
>>146 宮崎クラスのクオリティーでないと話題にもならないのにね。
忘れているのじゃなく、身にしみて分かっているから
エロ絵に萌え声優つけとけば適当に売れる安易なヲタ商売に流れる。
スピルバーグのような映画は到底無理でも、AV監督ならおれにだって出来る。
そんな無能の輩が、おれもおれもと監督をやりだして萌えアニメしか無くなったんじゃねw
>>116 そうそう
だから元々アニメはさ
ガンダムにしてもエヴァにしても
特化型のオタク作るしかできないんだろ
一般とは別ベクトルだと思うよ
>>22 玩具販促アニメってそれらも同時に展開させてるのが多いと思うが
>>155 まー、最初にアニメを面白がってくれないと玩具が売れるはずもないしな
販売が最優先とは言えアニメの出来にも大きく左右されそうではある
アニメに玩具とか関連するのは幼児向けだけだろ
ヤンサンとヤンガンのマンガをアニメ化してるわけだから
高校生以上や普通のおっさんも見てんじゃないのか
夕方はジャンプとかサンデーのマンガだから
小中あたりがよく見るだろうけど
>>136 さくらは女児向けだろ
それなりにヒットしたし
146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/09(火) 22:16:08 ID:cNhtcKwQ0
>124
イブニング 講談社 175,833
モーニング 講談社 394,292
この落ちぶれ方もすごいけどね
結局青年漫画では
講談社
ヤンマガ+モーニング+イブニング+アフタヌーン=93.5+39.4+17.5+11.5=162.0
小学館
スピ+スペ+無印+オリジナル=34.5+27.0+52.0+83.0=196.5
総数では青年漫画は小学館が強いね
なのにヤンサンやスピの都合の悪いところだけ叩いてくれるなんてありがたいね
148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/09(火) 22:54:37 ID:xPmVVsVU0
>>146 ジャンプ以外はどこもジリ貧だけど
ビッグコミック系の落ちぶれ方は酷いよ
かつて100万部超えだった雑誌(スペ除く)が揃ってこれだもの
>>153 一般人は絵を見たらストーリを見る前に確実にひくだろう
193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/10(水) 01:17:39 ID:S8ABIgn5O
学年誌って今そんなに必要か?w
ポケスペ(全盛期より落ちる)ぐらいしか売れてないだろ
194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/10(水) 01:21:45 ID:PlfavN6M0
>>193 一番部数の多い小学一年生で30万部弱、小学六年生に至っては5万部を切ってるもんなあ。
ただでさえ少子化な上にベネッセにどんどんシェアを奪われてる。
>161
いきなりエロ絵だけ出すからだろ
たしかに昔の2時間ドラマとか
ダイジェストでエロシーンは入ってたから
子供は見なかったな
ヤンサン吸収したせいで スピが知らない漫画だらけになってしまった
ワールドイズマインを最後にヤンサン切った俺にとっちゃいい迷惑
343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/14(日) 13:43:52 ID:GBkcCcVp0
>>340 ジャンプ→サンデーの流れもないだろ
大半はジャンプ卒業と同時に少年誌から卒業だろうし
347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/14(日) 14:43:22 ID:lSSW9Cef0
>>343 コロコロ→ジャンプ→サンデーは20年前の方程式だな。
小学生高学年がコロコロなんてガキの読むもんだぜといってジャンプに移り
中学生になったら内容がよりハード(エロや暴力や車、バイク等。あくまで「20年前」の話)な
サンデーかマガジンに枝分かれした。チャンピオンはこの2冊で飽き足りないやつが読んでた
当時の連中で、いまだに漫画を卒業できない連中が現在
「漫画サンデー」や「週刊ゴラク」を読んでいる
360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/15(月) 00:20:56 ID:kmBKxjQw0
発行部数
日本雑誌協会のデータによる各誌ごとの発行部数は以下の通り。(数字は2006年→2007年→2008年)
小学一年生 31.8万部 → 29.9万部 → 28.7万部
小学二年生 23.0万部 → 20.9万部 → 18.8万部
小学三年生 15.1万部→15.8万部 → 12.8万部
小学四年生 9.5万部→10.4万部 → 10.3万部
小学五年生 6.2万部→6.7万部 → 7.3万部
小学六年生 5.2万部→4.7万部 → 6.0万部
424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/18(木) 09:25:07 ID:X458dqGf0
ジャンプにしろマガジンにしろ、主な購買層は高校生、大学生、リーマンでしょ?
本屋とコンビニでバイトしてたけど、小中学生は単行本と月刊誌しか買わない
なのに、サンデーだけ読者層を小学生に絞ったような執筆陣
上の年齢に受けのいい作品をバッサリ切った結果がこれ
売れるわけないよ
425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/18(木) 09:40:17 ID:XuBbZHIh0
サンデーの読者層は
小学生:中学生:高校生:大学生以上=1:2:3:4
ttp://www.j-magazine.or.jp/data_002/b_shoga_wsan.html 「サンデーのターゲットは小中高」という林の狙いは的外れで中途半端と言うしかない
ただでさえ80年代で止まっているセンスで平成生まれの小中学生を相手に出来るわけもなく
結果的に今までついてきた7割を占める高校生以上にも逃げられている始末
>>164 まさかこれだけの数を引き受けるとは思わなかったな
ここまで多いとヤングサンデーを吸収と言うより乗っ取られた形だ
>>162 学年誌より幼稚園とたのしい幼稚園等
幼児誌の発行部数が気になる
学年誌はベネッセにシェアを奪われているが
幼児誌もそうなのか?
学年誌と幼児誌先に
廃刊するのはどちが早いか
幼児誌のが発行部数上なんじゃね
学年誌なんて学年上がるほど発行部数落ちてんじゃん
小学館は幼児誌の分野では
講談社を辛うじてリードしている感じがするが
肝心の学年誌の分野では
ベネッセにシェアを奪われているみたいだな
学研もそうなのかな
幼児誌の分野は
今の講談社はプリキュアと鬼太郎ぐらいしか
弾がないから仕方ない面もあるからな
しゅごキャラは層が上だしな
実際今のおともだちとたの幼は月刊プリキュア5状態だからな
ポケモンとアンパンマン(後はドラときらレボ)を抱えている
小学館が有利なのは目に見えてる
ちなみに小学館はどんなに部数が落ちようとも学年誌は絶対に終わらせないよ。
各出版社がお荷物であるはずの学芸部門を終わらせないのは社会的責任があるから。
173 :
メロン名無しさん:2008/09/19(金) 23:37:25 ID:qkOAKG1j0
今日本屋に行って、アニメ雑誌の棚いったんだがありゃなんだ?www
表紙の女の子がおっぱいをやたら強調してたり、男の子と抱き合ってる女の子
のお尻が見えそうで見えなかったり・・・・
今のアニメキャラって男性週刊誌のグラビアアイドルみたいなもんなのかね?
見てるこっちが恥ずかしくなったわwww
上げんじゃねーよ
キモヲタ
175 :
メロン名無しさん:2008/09/19(金) 23:43:34 ID:qkOAKG1j0
ごめんなさい。2ちゃんねるあまりやってないもんで上げるとか下げる
とかあまり分からないんだわ。
おっさんのキモオタが率直な意見書いたもんで気を悪くしたらごめんね。
いやガンガンあげていこうぜ
177 :
173:2008/09/19(金) 23:48:02 ID:qkOAKG1j0
ごめんなさい。2ちゃんねるあまりやってないもんで上げるとか下げる
とかあまり分からないんだわ。
おっさんのキモオタが率直な意見書いたもんで気を悪くしたらごめんね。
178 :
173:2008/09/19(金) 23:50:54 ID:qkOAKG1j0
あ、連続で書き込みしてしまった。たびたび申し訳ない。
はいはい
かまってちゃん
アニメは海外ドラマや映画には勝てないんだし
らきすたみたいなバリバリの萌えアニメ量産すべきだよね(´・ω・`)
アニメ誌のマガジン化といいたいのか
漫画やアニメは双方向性が無いのでサブカル趣味のシェアをTVゲームに奪われました。
ゲームもマンネリで昔より暗いけど。
まあアニメの楽しみ方は変わってきたな
まず地方じゃ地上波で普通のアニメ放送をやらないから
普通の人は最近のアニメを知らなくて当然だな
見たければBSやCSに入るだろ
WOWOWなんか一時期アニメばっかりだったし
ただデジタル化でケーブルやe2、民放BSを普通に見る
環境に変わってきているということは
地上波以外でアニメを見ている人が増えてきたといえるだろな
でも秘密結社鷹の爪とかTHE WORLD OF GOLDEN EGGSとか新時代のヒットアニメはあるけどね。
鷹の爪なんて映画もテレビもやったし。
ネットで単発ミニアニメ→ヒットし始めたら深夜テレビ→キャンペーンキャラクター化と映画
で先行投資を映画とキャラクター使用料で回収する。
てのはありだと思うぜ。
ライブドアみたいにユーザーに作らせて費用を削減するとかさ。
いきなりテレビアニメ化→センスが悪くて大失敗→終了とか、正気のビジネスじゃないっしょ。
>>180 バリバリ量産して、どんどんコア化していって商売にならなくなるけどな。
そろそろアニメ会社も倒産の嵐だな。
>>184 その当たりがもっと育ったらいいよな。
あとOLが見ているという噂のケイタイ漫画市場。
この当たりででかい動きが起こるといい。
東映が倒産すれば低レベルなアニメは減るな
東映もやる気出せば、モノノ怪、墓場鬼太郎、明日のナージャみたいな
色もちゃんとしたアニメ出来るくせに手抜きだよね
つまり化粧品キャラクターのアニメ、美肌一族こそ最先端の動きw
シリーズ累計600万個を誇るヒットコスメ。
2005年に携帯サイト「girlswalker.com」で小説が連載され、
その後同サイトで限定発売となったシートマスク6万4千枚が1日で完売
“幻のシートマスク”として話題を呼んだ。以降もその勢いは止まらず、
2007年には業界初のコミックつきシートマスクを発売。パッケージに登場する美肌紗羅は、どこか懐かしい絵柄と印象的なセリフで、
ドラッグストアから生まれた新たなミューズとして、多くの女性から絶大な支持を受けている。その美肌紗羅がついに、TVアニメに登場!
せっかくの儲けをアニメで吐き出しそう…
既にターゲット層には行き渡っているし、アニメにする意味がよくわからない。
男が深夜に見てDVDでも買うと思っているのか
ドラックストアでDVD付きの化粧品とか売られそうだ
いろいろやってみればいい。
>>189 秋の新番組の中に明らかに場違いな濃い絵が混ざっていると思っていたけど
全てなっとく
数年前にあった吉宗のテレビアニメみたいなものか
腐豚にさえ媚びなければどうでもいいよ
ケータイ小説のアニメよりはましかな
普通にスイーツ向けなんじゃ
もしOLが第三勢力としてアニメメイン顧客に参入してきたら
こことかどうなるんだろw
とてもとてもありえない
ありえないけど
オサレっぽくて非処女ばっかりで
男が奴隷の様に女の尻拭いをしてまわる
スイーツアニメの出来上がりだな
ノイタミナのアニメは基本スイ-ツ向けだろ
バーテンの男がOLの恋の悩みを聞く展開とかがアニメで見れそう。
あと、無精ひげ美中年とかがデフォになったりして。
その化粧品のが受けるとは思えないが
OLが楽しんでるという只野仁の漫画とかゴールデンエッグスとか
を見てると一つの傾向が浮かびあがらないでもない。
ちょっと下品だけどポップというか。その当たりのハイブリッドなものを
つくればよもや・・・。
>>202 それでも普通に休日の予定があって
彼氏もちとか合コンしてるような女は
まず見ないだろうね
>>206 そう言う奴ほど寝る前に見る可能性が高いと思うが。
OLが見るということはリーマンも見るということだし
少し頑張る価値はあるかもな。
>>207 女って風呂から上がったら
顔に化粧水塗ってツメいじって携帯カチャカチャして
後は寝るだけなんだぜw
テレ東も徐々に東映アニメが増えてきたな
うちの3姉妹、パワパフ、美肌一族、ビィト、肉二世など
どーでもいい企画ばかりだが
テレ東はトムスくらいしか大手で超が付く程の老舗の製作会社と繋がりないね
東映はフジとテレ朝に比べてどーでもいいアニメしか押し付けないしな
サンライズの場合
キー局ではテレ東しかコネを持てなかったからか
関東キー局製作のサンライズアニメはテレ東が一番多いな
昔は日テレ フジ テレ朝でも作っていたが
テレ朝とフジはガンダムだけだったしな
>>208 化粧水塗って爪いじりしてるときに見てもらうんだよ。
>>203 ナージャ面白かったよ
おじゃ魔女とかプリキュア系じゃなくて、たまにはああいうストーリーもののアニメをやって欲しい
>>210 OLが見てくれるとは思わないが
ノイタミナが他と違うテイストを持つのはいいと思うよ
ノイタミナの一発目はハチミツとクローバーだったな。
恋愛ものだったが、男でも楽しめる絶妙なバランスだった。
ハチクロみたいなタイプは男女キャラのバランスがいいから
感情移入しやすいんだろ
最近じゃグレンラガンもそう
のだめもマンガアニメの場合千秋、のだめ目線で見れるから
男でもわりと面白い
これはハルヒに似てるな
OLに見せるならWBSの直後みたいな時間じゃないと。。。25:30じゃ既に寝てるだろ。
ノイタミナもM1中心だし、OL向けアニメは、時間に制限されない携帯動画配信でやるべき。
普通にみるならせめて25時まで
週末で26時だな
28時とかやるなら朝5、6時くらいにやれよw
>>217 後は、ブランチとかめざましとか、朝のワイドショーの1コーナーでやるのが正しいあり方だよね。>美肌一族
GOLDEN EGGSとかいかにも広告代理店が好きそうな絵柄で吐き気がする。
>>211 日曜8:30枠で過去に成功したアニメのほとんどが一話完結物ばかりなのが何とも
ママレはあの枠では連続物で成功した部類だが
同じ連続物の花男とナージャはコケたんだよね
ご近所物語も連続物だったのかな
ナージャの失敗を見ると
今の子には続き物を見る耐性が身に付いていないのかな
ジャンプアニメもほとんどが連続物だけど
ナルトとポケモンの視聴率の差を見ると
続き物のナルトより
一話完結物が多いポケモンの方が視聴率取れる傾向にあるし
リボーンとケロロも同じ傾向だな
銀魂がブリーチやリーボンより視聴率をとっているのも多分それだろうな
鬼太郎とワンピだと
連続物のワンピの方が視聴率高いけど
ブランチは十分やれそう
以前のワンダフルでもやってたし
>>220 今も昔も、ストーリー物は一度見逃したら終わりだからね。
視聴率は低くても熱烈なファンがつけば商売にはなる筈だけど、玩具を流通に卸すには視聴率しかないからな。
業界の構造的問題
前は前回のラストシーンやあらすじをやってたからな
まあ今も多少の想像力や読解力があれば理解できるだろけど
そう言えば昔のアニメて、毎回冒頭で世界観の説明と前回の復習があったな。
今の制作会社はオタクアニメの作り過ぎで、広い裾野からファンを獲得する作品作りのノウハウを持ってないのかな。
ケータイで自演
俺最強
227 :
メロン名無しさん:2008/09/20(土) 09:59:24 ID:BhCdYoq00
話数が多いし、時間もないし、無駄が多いから見る気がしない
放送が終わったら、デスノートみたいに2〜4時間に編集してほしい
デスノは編集が下手だった
228 :
メロン名無しさん:2008/09/20(土) 10:14:15 ID:BhCdYoq00
チョンが関わっているものは買わない
一円もやりたくない
嫌チョンじゃなく、テロ対策
一般の日本人でもみんなそう思ってやっているよ
>>84 木村氏は目つきがきつくて顎がくびれたデザインがいいと本気で思っているのかな。
ただでさえコードギアス2期はエンディングでCLAMPのイラストが放送されているから比較されてしまうのに。
>>169 小学館の学年誌はタイトルの学年が漢数字と言うのが昭和臭くて嫌だな。
>>220 昔から一話完結物ぐらいしか受けてないと思うが
セーラームーンにしてもそうだ
昔って名作劇場とかあったじゃん
まああれこそ原作は知ってて当たり前だから
多少見逃してもわかるけど
昔は連続ものでも1話の密度が低かったり
レギュラーキャラの数が限定されていて見やすかったと思う
再放送もあったしね
ギアスのOPとかみると
わらわらキャラが出てくるからな
その辺はジャンプアニメとかもかわらんか
>>233 ギアスもだけど基本的にあの枠のアニメは
レギュラーキャラが多すぎだしな
しかもストーリーも連続物ばかりで
一度見逃したら終わりだから幅広い層を獲得しにくい
日5で一話完結物のストーリーのアニメをたまには見てみたい
その点プリキュア5は出てくるキャラを絞ってるな。
敵以外、販促に関係ないキャラはほぼ出てこない。
一般うけしそうなもの
メイン人物が4、5人
学校や普通の日常
1話完結
>>235 プリキュアも今はキャラクター増えすぎで視聴率低迷してんじゃん
>>235 5はキャラの人数を絞り込み過ぎな感じも拭えないな
5の前にやっている
ライダーは登場人物が多すぎて
登場人物の名前と関係を子供が把握できるか気になる
戦隊もプリキュア程
徹底的にキャラの人数を絞り込んでいないが
隊員と敵とゲストキャラぐらいに
登場人物の人数を絞っている
ライダーはギアスより登場人物少ないけど
プリキュアと戦隊に比べたら登場人物が多いな
ガンダムとギアスの場合登場人物が
毎週総勢20人は出演しているね
ジャンプアニメもそれぐらいはいるだろうなプリキュア ケロロ ポケモン等の子供向けとサザエ まる子 クレしんみたいな一般向けは登場人物が毎週20人も出演しないしな
10人もいれば多い方だ
だからプリキュア5のどこが人数押さえ込んでんだよ
今は変なキャラクター増えて終わってるよ
セーラームーンにウラヌスネプチューンとかわけ分からんのが加わってグダグダになったようにな
ミルクはなぜか幼女人気があるしなぁ。玩具番組である以上しゃーない
>>239 毎週メインの5人+淫獣+敵しか出てこない
ゲストキャラは皆無
EDの出演クレジット見ても
敵と主人公合わせても毎週10人程度しか出ていない
ガンダムとギアスだったらその倍は出演している
しゅごキャラって人物が多い割に
ワンパターンにはならないな
あんまり玩具を意識した作品じゃないのかも
電王があれだけヒットしたのも似たような感じかな
しゅごは戦闘がマンネリかも。
だから玩具が売れない。
DVDはあむちゃんのエロボイスとかかきおろし等身大ボスターとかそういうオタ施策が必要だったと思う
>>242 レギュラーキャラは増えたが、そのほかが徹底的にオミットされている。
>>244 スペードとクローバーがいらない子だしね
247 :
メロン名無しさん:2008/09/20(土) 13:37:42 ID:OmIqgivq0
ですねぇ
ポケモンですら
ヒカリのフィギィアを出す時代なんだな
>>244 抱き枕らしきものがあったような。
(公式グッズじゃなかったらごめん)
>>244 幼児が金を持って自分で買うわけないし。
しゅごキャラは親が買い与えるのに不適切な内容としかいいようがない。
775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/20(土) 12:37:38 ID:bLzrlh2O0
うちの大学は芸術学部あったから、漫研のレベルの落差は酷かった
でもあきらかに下手くそなのに萌え絵だけ描ける奴が何故かいい気になってて
異常だった。
親がアニオタの子供だけが幸せだね
親が欲しいから子供にも買ってくれる
親も楽しめるようにしたら良い。
母子家庭にするとか、何もしない仕事厨の旦那とか、若い先生との不倫とか、軽いノリでばんばんやればいい。
プリキュア5は全員種は同じ、とか。
「のぞみが妊娠!?」
という回を作るとかさ
食い入るように見るだろ。
つかしゅごキャラってなかよしだろ
深夜アニメとちがうし
しゅごキャラはポニーキャニオンが60秒もCM打ってる。DVDも売るつもりだったんだろう。
>255
なんか2次創作っぽいな。
新作でやれではなくプリキュアでだからか。
>>256 地獄少女やゴーストハントは深夜にアニメ化されましたよ
まもロリは地域によって朝だったり深夜だったり夕方だったり
しゅごキャラのボーノって
きらりなみになかなかの売り上げだからな
ハロプロからすれば延長しても売りたいとこだろw
まあそんなハロプロの裏で在庫をかかえたタカラトミーとは…
コナミみたいに正直にオタ商品にすべきだった。
タカラトミーは業績大幅アップの絶好調企業じゃん・・
>>259 なかよしとマガジンは深夜が多いな
講談社は小学館、集英社と違い
地方でスポンサーする余裕がないのだろうか
ノイタミナは講談社が多いけど
深夜にも関わらず地方で展開しているね
講談社が全国的に
スポンサーとして展開しているのは
プリキュア、鬼太郎、特撮ぐらいじゃない
>>262 ヤッターマンとトミカの売上100億計画はどうなった
しゅごキャラは玩具売りアニメだけど
全国的な展開していないのがネックだな
加えてテレ東系だし
テレ東系で玩具が売れているアニメは
地方でも展開しているのがほとんどだしな
きらレボ ポケモン 遊戯王 ナルト等
>>256 10月から本放送とは別に深夜枠での展開を始めるようだ。
出版社でちゃんとスポンサーするのは、角川とENIXだけ。
トミカ、最近やたら露出がおおくて活発だったのはそういうことか
268 :
メロン名無しさん:2008/09/20(土) 16:26:31 ID:BhCdYoq00
そもそもDVDを買う理由がない
大抵テレビで一度見ているし、また見たいなら借りたらいい
萌えアニメを買うやつがいるせいで、
おかしくなったんじゃないだろうか この業界
269 :
メロン名無しさん:2008/09/20(土) 16:30:21 ID:OmIqgivq0
でも売れまくり
売れまくりってほど売れてるの?
東映みたいな低レベルな子供騙ししか作れない会社が
一般人を遠ざけてるんだろうな
DVD今期売れたのギアスとマクロスだけだろ。
逆じゃね
テレビで放送しないから
DVD買うか借りるしかないないし
あっても番組宣伝もないからいつやるのかわからないし
夜中じゃ視聴率も上がるわけないよ
275 :
メロン名無しさん:2008/09/20(土) 16:54:01 ID:BhCdYoq00
2000〜3000枚ってレンタルショップに売っただけじゃないの?
一般向けアニメはレンタルDVDの回転率で稼ぎます
ジブリとかは稀です
単純計算で380億って
アニメってむちゃくちゃ売れてるやないか
>>271 逆
むしろ東映のようなのが一般受けする
東映2008年
DVD市場は下降傾向にあると言われるが、
日本製アニメは2007年のジャンル別DVD売上高で洋画を押さえて第1位となるなど、その市場は依然大きい。
ブルーレイ対応など、パッケージソフト化にはまだ工夫の余地がある。
コンテンツビジネスは、今後はDVD・ネット・携帯の3つのコンビネーションで展開するとともに、
オンラインショップにも注力する方針。
東映みたいな古い会社は過去の資産も大量に持っているから何でも出来るだろうけど
若い会社はそうは行かないだろうな…
東映やトムスやぴえろて何かおかしいよな。
いくら昔は低予算の代わりに版権持ってたって言っても、未だに東映のせいでセーラームーンは映像をテレビで使えないとか、、、オリジナル企画でもないのに権利持ち過ぎ。
そのくせ外注される現場のスタジオは東映の過去の遺産にありつけず、安い賃金で働かされ続けるのみ…
もはやヤクザではないだろうか?
90 :メロン名無しさん:2008/09/15(月) 20:48:55 ID:???O
平成のバブルアニメの変遷
OVA全盛期(89〜91)→スラダンや幽白といったジャンプアニメ全盛期(92〜95)→エヴァから始まったセカイ系全盛期(96〜98)
東鳩、CCさくら、最遊記がブレイクし萌えや腐女子向けが主流に(99〜02)→エロゲアニメ大量生産され、U局アニメ増加しアニメ=萌えに(03〜現在)
どの時代が一番よかったのかな?
スラダンや幽白といったジャンプアニメ全盛期(92〜95)
これはありえないとして。
スラダンや幽白といったジャンプアニメ全盛期(92〜95)
に決まってる
はいはい
懐古懐古
25 :メロン名無しさん:2008/09/18(木) 21:22:05 ID:???O
とりあえず候補
2000年:最遊記、ラブひな
2001年:スクライド、シスプリ
2002年:種、あずまんが大王
2003年:鋼
2004年:
2005年:なのは二期、ぱにぽに
2006年:ハルヒ、ギアス
2007年:らき☆すた
2008年:ロマンチカ、マクロスF
とりあえず最遊記、ラブひな、種、鋼、ハルヒ、ギアス、らき☆すたが00年代の代表かな。
最遊記、種、鋼、ハルヒ、らき☆すたあたりはスラダン、幽遊白書クラスの人気作と見てもいいかも。
ロマンチカの売り上げなんて図書館といい勝負だし
無理に入れんでもいいよ
放送直前!「地獄少女 三鼎」絶叫ナビ
■番組概要
インパルスを司会に、ハローバイバイの関暁夫、やるせなすの中村が都市伝説や心霊話を披露しながら「地獄少女」の魅力に迫る。
他の出演は山本梓、AKB48。
>>288 2000年のところにCCさくらを入れて代表をCCさくらにしておくのが一番。
他の作品は80年代、90年代の作品に比べて見劣りが激しすぎる。
何故アニメの特番をつくるのかな?
意味ないよ
人気があるからでしょ
いつも出てくるアニメ同じだけどね
スレタイの理由は簡単で、
ヲタ狙わないと金にならないからね。
銭を出してくれるスポンサーがつかない、
よってヲタ相手にDVDやキャラヲンを売ってナンボ、それが今の業界なんだからしょうがない
内容がどうこう叩いてる萌えアンチとか懐古厨、高尚厨は
根本的な勘違いをしていると思うわけだ( ^ω^)
>>294 それをわかった上で、視聴率がまた取れたらいいとかそういう話題になっているのだよ。
80年代を楽しんでるとリメイクされた
ガイキングとかダンクーガとか
絵がきれいだし最近の作品も結構面白いと思う
OVA世代だと今の萌え系も違和感がなく楽しいぞ
ガンダムといいギアスといい
芸人使った番宣やるようになったな
内容はまともに紹介されないがw
萌え絵が一般に受け入れられないのは何でなんだろ?
ハルヒとか今の萌え絵はプリキュアとか一般(幼児だけ?)に受け入れられてる絵とあんま大差ないと思うんだけど。
悪く言えばプリキュアだって充分萌え絵に見えるし。
ああいう幼児が好む様な絵をいい年した人達に向けて作るから一般は引くんだろうか?
定義が怪しい「萌え絵」を持ってくることがナンセンス極まりないね。
萌えアンチちゃんに質問なんだけどエヴァは萌え絵なの?
あくまで参考だが、俺は極めて萌え〜だと思うよw
エヴァは萌え絵だろ
萌え分が多いか少ないかってことで
貞元や安倍あたりは萌えが控えめだけど、アニメになるとキャラデザの嗜好もあり萌えが多くなる。
ハルヒなんかはもう過剰な萌えだよ。
>>298 プリキュアの絵が一般に受け入れられてるとでも・・・
女児人気はバカ高いけどさ
親も一緒にみてるからな
しゅごキャラ、絶対可憐チルドレン
あたりも一緒に見るだろ
観光案内の絵とかはひだまりやらきすたみたいな
ぷくっとした感じのゆるキャラが多いな
あきたこまちは西又葵の絵になるんだっけ・・・
萌え絵は受け入れられてないし、萌えキャラも受け入れられてないよ?
ゴールデンで視聴率を取るアニメに萌え絵はないでしょ?
>OVA世代だと今の萌え系も違和感がなく楽しいぞ
ていうかOVA世代の嗜好を主に反映させたのが今のアニメでしょ?
>>305 クレしん ドラ ヤッターマン コナン ナルトは萌えが入っていない絵柄だが
ポケモン ブリーチはそこらへんが曖昧だ
どちらも微妙にヲタ臭い絵柄
>>284 遠い昔はテレビ局が全ての権利を持っていて
東映にすら権利がなかった時代があったんだよ
東映の様々な努力の結果、多少権利がもらえた
本当のヤクザは誰だろうな?
>>298 >萌え絵が一般に受け入れられないのは何でなんだろ?
最大の理由は萌え絵は絵がうまいから
一般人にはたまごっちのような「へたうま」の方がいい
62 :メロン名無しさん:2008/09/20(土) 21:24:22 ID:???0
正直思うのだが
今のアニメの形態があなた達の望んだ姿
ではないのかね。じゃあちびまるこのようなアニメがもっと見たいのか?
本心ではないだろう。
63 :メロン名無しさん:2008/09/20(土) 22:23:43 ID:???0
>>62 それは極端だろ・・
ただ・・どこで道を誤ったのか。
少なくともさくらやらエヴァやらでもなくもっと前から
病魔は進行していってたんだろうな。多分80年代後半、早くて半ばくらいに
血が噴出し始めてたとは思うがそこら辺はジャンプ漫画で
フォローされてて見えにくかったからな
>>306 その通りだね。その時代にOVAどっぷりだった作り手、受け手が
最先端のふりをしてるだけ。内容の貧しさ、ネタに逃げすぎなところとか
ずっと変わらない。
>>307 ヲタ絵の一般化したものと考えればいいんじゃないか?
ジャンプ編集部スレから抜粋
320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/20(土) 20:56:37 ID:wlsJQjWJO
まず一般の中でも漫画読みが減っている。
更にオタク層の中でも漫画に割く時間とお金が減っている感じがする。
この板も数年前と比べてかなり人がいなくなったな
ゲーム板アニメ板の方が活発化してきて、あー皆あっちに夢中なんだなと感じる
アニメ板の方が活発化してきて、あー皆あっちに夢中なんだなと感じる
アニメ板の方が活発化してきて、あー皆あっちに夢中なんだなと感じる
アニメ板の方が活発化してきて、あー皆あっちに夢中なんだなと感じる
アニメ板の方が活発化してきて、あー皆あっちに夢中なんだなと感じる
181 :スペースNo.な-74:2008/09/20(土) 22:56:13
グレイマンととらぶるがオタ臭い
リボーンも追加しろ
今ジャンプでいちばんオタ臭いマンガ
バリハケン
それを言ったら声優を目指す女の子と漫画家を目指す主人公の話だって十分アレだ
いつのまにかジャンプがオタ漫画まみれに
ジャンプ厨涙目
>>312 結局の所、ジャンプはアニメ頼りだった気がする
原作信者と言っても作品を知ったのはアニメからです
という感じの人が圧倒多数だった気がするな
昔のジャンプ作家は雑誌作家が主流で
雑誌を立ち読みするだけの通りがかりの読者を捕まえるのがうまかった
それがアニメになった時に原作を知らない一般層に対する強さになった
しかし今では単行本作家ばかりで、単行本で濃いマニアを捕まえるのは得意だが
雑誌で一話読んだだけでは面白くもなんともない作家が多い
だからアニメになっても一般層が捕まえられなくなっている
>>318 まあジャンプが売れていったのはフジでのアニメ化が上手くいってたからだろうね
ていうか、やっぱ一般の人は漫画雑誌なんかチェックする人少ないしね
その一般層連れてくるのはやっぱテレビでしょうな
電源いれりゃ嫌でも目に入ってくるわけだし
つうかジャンプも含めどっこも上手くメディア化していったから雑誌も売れてたんだろう
マガジンもサンデーもりぼんもなかよしも全部そう
メディア化の先をすばやく実写ドラマに変えたのが
独自のアニメ枠を持ってないマガジンだったと言うのが面白いところではあるな。
まぁ、シバトラ見ててもマガジン買おうとはならないと思うけど。
子連れ狼とかも漫画だったけどまあ大きく流れが来たのは最近だな。
めぞん一刻とか美味しんぼとか超黒歴史実写だし。
最近の青年誌は最初からドラマ化睨みまくりな感じのが多くてちょっと萎えるかも。
マガジンのはドラマにするために始めた漫画だしな
最初から展開が決まっている漫画はつまらんよ。
アニメ化前提も、ドラマ化前提も
マガジンは実写化してんのは大抵キバヤシ作品だしな
ここも金田一から始まったドラマ化の流れが上手くいって最高部数記録したんだよな
りぼんはママレや姫ちゃんやチャチャで、なかよしがきんぎょやセラムンの時期
やっぱメディアミックスは大事だわ
サンデーはうる星やつらやタッチの頃になるんかな、知らないけど
ジャンプは今でもアニメ枠はあるが、ワンピースを最後に全てテレビ東京しかないてのが寂しさを物語っているなー。
TBSや日テレもあるだろう、ネウロはもう終わったか
タツノコ、東映、名作劇場、ジャンプアニメのフジと
藤子、魔法少女、サンライズの朝日
が新作をあんまり扱わないからな
まあフジはノイタミナがあるか
TVとしてのアニメは終わったな。
DVDでシェアは取れても、TVや映画でシェアは取れない。
映画な児童アニメだけ頑張ってるかな。
BSやCSになれると
深夜アニメって感覚はなくなるな
CSなら夕方でも深夜アニメみれるし
BSならゴールデンに朝アニメやってるし深夜も開始が早いよ
>>326 フジの全日は鬼太郎 ワンピ
テレ朝の全日はプリキュア クレしん ドラ
とても新作やれそうな枠がない
テレ朝はニチアサのメーテレ枠 フジはノイタミナで新作やっているけど
この中で枠が空きそうなのが鬼太郎だけかなプリキュア枠はどうなるだろう
10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/21(日) 06:37:24 ID:kDf/a6kZ0
今は萌え絵とそれをより萌え度を高めるようにみせるみせかたのアイデアで
やりくりしていってる奴が多いような気がする
とくにアニメ化される作品は内容なんかなくて萌えだけ
みなとかひだとかRDとかストとか瀬戸とかゼロとかハルとからきとか
だから萌え絵ばっかかいてる奴にもアニメ化して一稼ぎみたいな方向はあるし
カットだけでも挿絵とか
聞いた事あるようなないようなだけどみた事はない系統の違う漫画雑誌とか
ジャンプは王道かつ主流って感じの話を彼らはしてるけど
いま全然オタカルチャー的には違うんじゃないの
90年代までは日本のアニメってすごい
世界で一番だなって思ってたのに....
今日の戦隊もだが基本的にテレビ全体が
8、90年を意識した作りが多いんじゃないかな
一種の懐古趣味だしな
戦隊シリーズは親子2代向けに作っているところがあるので
昔からその手の古いネタは多いな
ただ去年のゲキレンジャーみたいにシリーズ全体が懐古映画ネタだらけになると
デメリットのほうが強くなりそうだが
90年代は今のゴールデンも面白かった
何より不思議なのは深夜は毎期毎期新作が何十本と出るのに 満足な作品が生まれないこと
そりゃ日朝も夕方もゴールデンも新作の方がリスキーだわ
アニメ好き的には主力はこんな感じ?
90年代前半:幽遊白書、セーラームーン、レイアース
90年代後半:エヴァ、ガンダムW、レイアース、スレイヤーズ、ナデシコ、CCさくら
00年代前半:CCさくら、最遊記、ラブひな、ガンダムSEED、鋼の錬金術師
00年代後半:ガンダムSEED DESTINY、ハルヒ、らきすた、00、ギアス
>>329 現行プリキュアはまだ相当売れているからな、これを切ってまで新企画を入れる度胸が東映&バンダイに
あるかどうかだな、まして過去にそれやって失敗しているから尚更慎重になっているかも。
>>336 そうか?
毎期十分な作品ができていると思うが。
短期消費・顧客限定のアニメも十把一絡げにして語ってないか?
たとえば?
>>337 そのラインナップは一般受けしてないのがほとんどで
今の萌えアニメのラインナップとあまり変わらない
腐女子的には337でいいんじゃねwww
そもそも337はアニオタの話だろ?
本人がアニオタとはっきり言わずアニメ好き的とかお茶を濁してるだけでw
344 :
メロン名無しさん:2008/09/21(日) 12:50:51 ID:vqrPzC7B0
ギアスてあの視聴率でかよw
自分の好みのものぐらい自分で探そうぜ
>>350 348ではないが、あれは万人受けすると思う
俺は思わない
そもそもヲタ界でも大ヒットしているわけでもないしな
まあ興味あったらレンタルでもすればいい話だ。
>>353 ヲタ界で大ヒットしないところが狙いどころだと思うのだ
スレの勢いなら今期は
ギアス、マクロス
ストライクウィッチーズだな
1クールで230はなかなかないぞ
いやオタアニメの盛り上がりはここ的にはどうでもいいんじゃないの?
色々と変えないと、わっちていう言い方もキモいしストーリー展開も安易
新作作った方が早い
チェーザレとかヒストリエとか
>>357 でもサザエさんとかまることかクレしんのような90年代以前の化石の絵柄のものこそ
アニメの主流とは思いたくないなぁ、特にサザエさん。
前にもいろんな人が言ってたけど00年代ならではの最先端の絵柄で描いてるアニメが
盛り上がらないことには・・・
岩明均をやるなら寄生獣のほうがまだ売れそうだな
後は爆死以外の予想はできない
>>357 業界板で書かれてたけど今はそのオタアニメの絵柄=少年少女にとってのかわいい絵柄
なんだそうだ。アニメ雑誌の表紙を見たらそりゃサザエさんとかまるこより
うまいとおもっちゃうよな、子どもは。
さすがにストパンを一般人に勧めるわけにはいかんからなw
雑誌の表紙等の購買力ってものを考えた場合、まる子はまだしもサザエさんには
まったく期待できないだろうからね
そもそもアニメ雑誌の買うのってオタクでしょ?
>>360 そういやハリウッドで映画化てことで期待してたが、まさかドラゴンボールみたいになるのでは?という不安で一杯だな。
そのうち時間切れで映画化権ごと戻って来るんじゃなかろうか。
>>365 アニメ雑誌を普通の書店に置くのが悪い。
子どもはカルチャーショックを受けるんだぜ?
今まで見てたアンパンマンとかまることかサザエさんは化石もいいところだった、とね。
>>359 ケロロとプリキュアの絵柄は最先端かな
ナルト ブリーチもワンピに比べたら絵柄は最先端だと思う
それでみたのがストパンだったり乃木坂だったりしたらカルチャーショックどころか視聴停止だな
一般人が蚊帳の外なのは当たり前。
作品という「脱け殻」だけ見せても面白さは完全に伝わらないからね。
今は人気のあるアニメといってもネットや同人におけるブームの一要素一ネタでしかない。
今度アニメ夜話でハルヒを取り上げるようだが、特に近年の作品は作品だけ論じても意味がないというか、
ハルヒをネタに盛り上がった祭りがどうだったのかを振り返らないといけないんだよな。
>>336 全日に関していえば
新作をやるのはリスキー何だなと思う
朝のバトスピの出来を見てそう思った
イナズマとカードライバーも出来は期待できないな
鰤の後番組のスティッチも
00二期も一期を見た限り
ギアス同レベルな出来に止まるだろうな
>>374 それはスポーツでも同じだけどね。
試合結果は一要素で、メインはそれに一喜一憂する人々。
うまくつくられているよ。
>>376 でも古い考えかも知れないが、アニメや映画といった作品というのはいつどのように観ても
楽しめたり感動できたりするものでなくてはいけない。
そのために演出やシナリオといったものを各作家が善意でもって工夫しなくてはいけない。
だが何でか知らんけど、特に2000年以降ヲタにとってアニメは一般人でいうオリンピックや
プロ野球のような楽しみ方しか出来ない作品ばかりになった。
本当にこれで良いのか?
別にいいよ
一々考えすぎなんだよ馬鹿か
>>374 作品を論じる意味はあるんじゃない?
ハルヒとからきすたもお祭りで盛り上がったというけどさ・・・
そんなの星矢とか翼の頃からあったらしいし。
>>378 こら、さも本人のようにしれっと答えるなw
オナニー効率を追求して開発されたエロゲ絵を最先端だと思ってるようなヲタ人間が
アニメを作っているのだからどうにもならないっしょ
はいはい
かまってちゃん
>>382 漫画もそうだよ。オナニー効率を追求して開発されたエロゲ絵を
最先端だと思ってるようなヲタ人間を排除してるのはジャンプだけ。
金未来杯でエロゲ絵の作品が1個でも出たらその作品がぶっちぎりで優勝しそうだしw
>>384 ジャンプは鳥山の存在感が大きくて、
鳥山のような大衆に愛されるような漫画を目標に描いてる奴が
多いからこそ健全な漫画が生まれる。
Drスランプが人気になった時は志望者の半分の絵が鳥山調になったらしい。
排除するっても志望者がみんな萌え絵だったら
どうしようもないんだよな。
真似したくなるような大衆向けの絵がないと
>>385 尾田、岸本、久保がもうピークをすぎてるからなぁ。古い絵になりつつある。
かといってマガジンみたいに赤松、CLAMPみたいなのが実質の看板になってる
ジャンプなんて誰が見たいかというと…
冷静に考えてみたら種時代よりはかなりマシになってるんじゃない?
種よりらき☆すたとかハルヒの方が一般受けすると思う。
388 :
メロン名無しさん:2008/09/21(日) 16:32:30 ID:QdkdHnhU0
アニメって年々先細っていくよな
画力アップと同時に何故か客足も遠のいていく不思議
ここを見てる人に聞きたいんだけど今の時代よりジャンプアニメが
ゴールデンで暴れてた時代のほうがマシだと思う?
個人的にはあの時代に戻るのは凄く嫌なんだけど・・・
>>387 種のが一般人にはわかりやすいだろw
ガンダムだし戦争ものだし
具体的にはいつごろのことだ
2000年代は後の時代に語られてそうなのは種くらいだろうな
>>391 DBZと幽遊白書とセーラームーンが猛威を振るっていた90年代前半
>>361 さくらももこの絵にゴー宣かなんかでキレてた小林を思い出したw
自分も小学生の頃にサザエさんとかまるこの絵が良いと思ったことは無いな。
他のアニメ(オタ向け含む)の絵柄の方が全然好きだった。
>>386 尾田って古い絵とかで括れる絵じゃないだろ
鳥山と一緒でその人の絵って感じ
>>389 昔がいい
見るアニメいっぱいあったから
ここ来るようになって、ハルヒとかガンダムとか人気あるやつ見てみたり、
深夜アニメチェックしてたりしたけど、結局無理して見てただけで面白いものほとんどなかった
>>389 今よりマシだろ
なんだかんだいって面白かったし
>>394 まることかサザエは親が見せる教育アニメだからなぁ・・・
ああいうのがアニメの主流になるのが望ましい、というのには反対。
冷静に考えてみたら種時代よりはかなりマシになってるんじゃない?
種よりストパンとかttの方が一般受けすると思う。
なんとでも言えるな
>>396 ガンダムすらジャンプアニメの前ではマイナーアニメになるんだぞ・・・
ジャンプアニメこそ絶対、他は糞、これでもいいの?
あの当時のガンダムは1年やり通してるからな
別にかまわないよ
>>399 ジャンプアニメであることが重要なんじゃないだろ
広く楽しめるアニメがある状況がいいてことじゃないの?
>>400 そういえば何で00は分割されてたんだろう・・・
>>397 サザエさんの初期はさすがに見たことないのであれだけど、
まる子は初期は毒あったよ
長期化するにあたってどんどん抜けていったけど、それって長期アニメではありがちだしね
クレしんも今はすごい大人しいし
>>401 広くというけどジャンプアニメが強すぎて他が出て来れない状況だったんだよ。
(例外はセーラームーン)
あの時代こそアニメの関係者にとっては地獄だったんじゃない?
>>399 そうは言ってないだろ
今より一強時代の方がマシって言ってるだけ
勘違いすんなよ
>>388 不思議だよな技術的にはどんどん進化していってるのに何故か一般から遠ざかって行く
>>404 サンデーや少女漫画のアニメも視聴率とってたし人気あったじゃん
つまり原作付きアニメばっかが人気で、
アニメオリジナルの作品が出てこれなかったって言いたいんじゃなくて?
ジャンプに拘る意味が分からない
>>405 でもなんか嫌だな・・・結局アニメ業界はジャンプ様に頭を下げないと
立ち行かなくなるなんてさ・・・
現実は萌え以外描けない袋小路に陥ってるのはわかる・・・
>>407 はっきり言うとジャンプの力が弱まったおかげでなのはとかハルヒあたりが
ある程度注目されてたわけじゃない?それが漫画原作だけ強かったらその辺の作品は
注目もされなくなるわけで・・・
>>408 今はジャンプ人気大してないからそれはない
しかし萌え以外売り上げ等の関係で書けない為袋小路におちいってるのは確か
>>399 ドラゴンボールがあって、それに吸引させられるようにして
集まった漫画家が面白い漫画を描いて、
あれは異常だったんだよ。DBは実際日本を代表する漫画になってるし、
あの頃はしょうがない
オタアニメはオタアニメでいいんじゃないの?
一般受けの話するスレなんでしょ?
>>411 その辺りは注目っていうか相対的に目立つようになったんだろうな
DB以前も知らんガキは黙れ
>>411 ハルヒはジャンプアニメ強くたって注目されてたんじゃないの
ジャンプアニメは一般に注目される
ハルヒみたいな作品はオタクに注目される
どっちみちオタク需要はあるでしょ
>>418 そうだよなあ、普通に一般受けアニメがゴールデンあたりにでてきたとしても、
オタク市場はオタク市場で存在するだろうしな
ガンダムやコードギアスといったロボットアニメのパイロットの啖呵をきった台詞って今の声優志望者はいつか言ってみたいと思っているのだろうか。
マジレスすると、オタアニメ自体はあんまり一般受けとか注目とかされすぎない方がいいよ。
マイナーだから自由にやれてる部分が多分にある。
ゴールデンにいった深夜番組がつまらなくなるみたいなもん。
>>421 ゴールデンにはゴールデンにふさわしい番組を作るべきなのだけどね。
むしろハルヒは日陰でいるべきだったのに、
影を作ってくれるほどの人気作品がなかったから、
中途半端に作品名と踊るオタが認識されちゃったっていう。
オタアニメはオタアニメであっていいんだよ
でも初心者がいきなりストパン見ることはまずないでしょ?
ストパンに行き着くまでに段階があるわけで
その辺のアニメが弱いかな、と
新規のアニメファンを獲得できないといずれオタアニメだって立ち行かなくなってしまうよ
>>417 それじゃオタク文化は先細りするぞ・・・
まあ今の子どもたちがコミケとか例大祭に大量に押し寄せてるのは
危険だと思うけどね。メジャーが潰れかかってるせいで相対的に
マイナーなものが子どもたちに認識されちゃってる。
プリキュアとかケロロ軍曹の延長戦上にあるんでしょ、萌えアニメ。
368 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/21(日) 17:27:26 ID:ZIMgF6+K0
4と5の違いはエロゲ風かアニメ風かの違いだけだなぁ。
どっちも悪くはない。というかかなり頑張ってるほうだと思う。
一般人に受け入れられるギリギリの萌え絵って難しいものなんだよ。
ハルヒとかなのはみたいなコテコテの萌え絵だたら一般人どんびきじゃん。
371 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/21(日) 17:29:14 ID:LOPoiw/C0
>>368 4までの作画担当の人は同人描いてる人な訳で。
アイマスにハマってるみたいだが。
383 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/21(日) 17:32:02 ID:9m62/c5l0
>>368 いや、馴染みない人から見るとどっちもきもいです
ハルヒなんかは受け入れられてるほうだけど
QMA5とも殆ど絵柄にも差異はない
orz
>>425 オタクなんて昔からずっといたんだから大丈夫
コナン、タッチ、留美子=サンデー
ドラえもん=コロコロ
セーラームーン、キャンディキャンディ=なかよし
ハイジ、フランダース、その他=海外児童文学
サザエさん、あたしんち=新聞漫画
ガンダム、プリキュア=オリジナル
ジャンプにこだわりすぎ
ハルヒはやっぱり日陰
むしろ注目されたのはアキバ文化だったけどそれももう廃れてる
日本人はあきっぽい性格だから
ジャンプがたまたま話題の中心になってただけじゃん。
このスレは他の話も色々してきたし別にいいと思うけど
大衆受けの代表格がジャンプなんだし
ジャンプの作者とジャンプ編集部は最先端の女の子の絵をキモイ女の子の絵だと思ってる。
ソースは明日発売のジャンプとナルトの単行本。
ナルトの作者に至っては萌え絵を描いてるグループなんか相手にしなかったとか
あいつらはクズだとか書いてたしwwwww
>>425 ケロロもプリキュアもむしろ古いタッチの絵柄だろうな
とても今のアニメに見えん
>>433 またSAMURAI7みたいな海外向けか
>>432 >ケロロもプリキュアもむしろ古いタッチの絵柄
ケロロが(w
見てないのに電波な事を。
ケロロは原作のキャラ絵からも結構離れているしなぁ
>>431 ジャンプがそういうスタンスなら結構だと思うが。
漫画雑誌の種類はいくらでもあるから棲み分けというのも重要でしょ。
しかしとらぶるみたいな典型的萌え絵漫画掲載しておいて何言ってんだか。
矢吹は全身描いてるし漫画も描いてる
バクマンが批判してるのはバストアップの判子イラストしか描けないくせに
偉そうに言ってる連中
バクマンは幼馴染の声優と漫画家として成功した主人公が結婚して終わりだったら萎えるな
どこの妄想漫画だ
>>388、
>>406 >画力アップと同時に何故か客足も遠のいていく不思議
>不思議だよな技術的にはどんどん進化していってるのに何故か一般から遠ざかって行く
何度も言ってることだが一般層には絵が下手な方がいいんだよ
鉄腕アトム、うる星やつら、ドクタースランプ、ちびまる子、くれシン、ポケモン…
それぞれ当時の識者には絵が下手なように言われていたが
一般には大受けですよ
>>418 >ジャンプアニメは一般に注目される
おれにはそうは思えないな
上でも書いたけど最近のジャンプはマニア指向になっていて
アニメになっても一般層に訴求力がない
ケロロって3DCGやつて古いどころかとんでもない方向に行ってたんじゃ。
ケロロなんてただのひねくれた藤子漫画だったのに遠く来たものだ
>>436 原作どおりのキャラクターデザインだったらコケたかもね
ポケモンなんて下手どころか典型的な萌え絵じゃん。
初代のカスミとかエリカとかナツメからして・・・
ケロロの作者なんてエロ漫画雑誌で描いていたのを見たことがある。
(パックマンみたいなのがそこらに不平不満ぶつけるような漫画、非エロだったけど)
出世したものだなあ。
>>445 あずまきよひことかもそうだけど最近の萌え系、小奇麗系の絵を描いてる
人間はほとんどエロかホモ同人、プロ出身だよ。
CLAMP、がゆん、のいぢ、吉崎、桃種・・・
どいつもこいつもそっち系出身または現役。
一時期、吉崎観音と古賀亮一の区別がついていなかったな…
ニニンがシノブ伝とケロロ軍曹。人気の差はあまりに大きかった
こんだけ簡単にオタになれる時代だとオタ経験無しの漫画家のが貴重だろうな
最新の絵柄といったらきられボとかNANAとか
矢沢あいは昔から絵はそんなに変わってないから最新て感じはしないな
なんつうのかな、シンプルな線の絵ってもう萌え絵しか受け付けんのじゃない、今の連中って。
それに対抗できるのはビッグコミック各雑誌かモーニングの漫画の漫画絵しかないような気がする。
>>440 下手な方がいいってこたないだろ。
>鉄腕アトム、うる星やつら、ドクタースランプ、ちびまる子、くれシン、ポケモン…
上手い下手関係なく個性的で魅力的な絵柄とキャラがあればいいって事じゃないの。
ドクタースランプなんて漫画見ればめちゃくちゃ上手いって誰でもわかる。
ほんとに下手って言われてたの?
おっさん雑誌に生き残ってもなぁ
絵は下手ってか線が太く少ないほうが一般的には受けやすいんじゃないか?
>>453 よく読んでなかったけどドクタースランプまで下手の代表になってるのか。
鳥山はドクタースランプの時点で既に完成されてる。そこらの萌え絵師なんかと
比較にならないくらい上手いなんて常識のはずだが。
>>452 浦沢とか井上が頑張ってもそっちが主流になることはないよ。
さいとうたかをとか小山ゆうと同じ。
オタクって古い古いとかしか言わないからね
新しければそれでいい思考の持ち主だよ
つーか新しいのなんて今のこの排他的なヲタ業界から
でるはずもない
外側からの刺激なり改革が必要
>>456 つーか今ってパソコンいじくって絵描いてんじゃないの?
だから小奇麗なんだし。完璧アナログ的手描きの時代と比べても・・・ねえ。
スカパーのアニメchもすっかり排他的になったな
いかにもオタ臭いアニメばかりで辟易
>>457 でもそうなりかけた事はあったよ。
劇画が流行って手塚系の絵は古い、ダサいって言われるようになった
時期があったわけだから、そういう事もありうる。
劇画が古いって言われても。劇画あるから一般人の人は漫画を見ていられるわけで。
今の漫画が全部萌え絵になったらそれこそ排斥運動が起きるような気がする。
今の萌えの流れを変えられる可能性がある人材は・・・
・萌えに影響されない独自の絵柄を持ってる新人
・ジャンプ連載
・ワンピ、ナルト並みのヒットを出せる
以上の条件が満たせればその独自の絵柄が漫画、アニメ業界の
スタンダードになる。
女の子がかわいいってのは売れる一要素だろ
かわいいってのは要するに萌えるってことだ
エロゲ絵自体が新しくも上手くもないのにな
かわいそうな審美眼だよ
鳥山の絵が下手とかさw
もうズリネタにならない絵は全て下手とか、オタクにはその程度の知能しな残ってない
劇画ブームは不良漫画崩壊とともに少年誌からいなくなってしまった
>>468 80年代〜90年代前半にオタクをやってた人間が泣くわな
こんな薄すぎるオタクなんかオタクとは認めたくないだろ
>>467 元はといえば売れない連中がこそこそ描いてたゴミ絵なのにな
まぁクランプだって昔はゴジャゴジャした絵を書いていたしなぁ
時代に合わているのか今はシンプルなタッチになっている
鳥山の絵が下手なら誰の絵が上手いってんだ。
のいぢとか言ったら笑うぞ。
いちいち萌えアンチ構うなっての
>>469 ジャンプでは劇画の最後の継承者は井上だからなぁ・・・
せめて看板スラダン、二番手ワンピ、三番手ナルト、なんていうのが
一年あったら今のジャンプももっと一般受けしてたかも。
(やっぱり強い看板がいると他も引き上げられるよ)
スラムダンクって人気なくなって打ち切りエンドって聞いたんだけど
真相はどうなの?
1部完で打ち切りのジャンプ漫画いっぱいあるよね
ジャンプの劇画歴史は本宮チルドレンの歴史だしな
流石に切れたが
>>476 最終的には先細りして打ち切りが普通
作家のほうから終わりにさせてください
ってのはほとんど無いよ
>>476 人気が無かったてことは無いんじゃないか?
単行本も歴代でワンピの次ぐらいに売れてるし
先日のアメトークの話を聞いた限りではスラダンは
人気絶頂期で終わったらしいよ。
実際、掲載順はドラゴンボール亡きジャンプの中では
常に敵なしのトップだった。るろ剣ですら太刀打ちできない。
そんな中での連載終了だった。
>>476 漫画の方ならそんなわけないじゃん。
ずっとドラゴンボールに次ぐ看板だったんだから。
編集部が続けようって言っても井上は聞かずに終了させた
スラダンとワンピが同時期にやってたらワンピはトップ取れなかったと思う。
あの頃の三本柱は異常。
なにこの青春同窓会
キモチワル
スラダンて終盤はピークから100万部も売上下がったんじゃなかったっけ
1週で数秒しか進まないから当時本誌ではわりかし空気だったし
>>483 だったら見なきゃいいんじゃない?しばらく他のスレ行けば?
同じ住人しかいないからな
ageで初見を誘い込んでテンプレ理論でレイプ
そんなスレ
>>481 そうなのか、まだまだ続きそうなのになんで急に終わらせちゃったんだろうって
当時不思議に思ったんだよね
全国大会とかずっと続けるのかと思ってたからさ
他スレからの抜粋だけどある意味当たってるな
897 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/21(日) 20:34:31 ID:ZIMgF6+K0
>>861 東方もそうだけどアイマス、なのは、ひぐらし、ハルヒ、らき☆すたと
オタク界隈も小粒化してきたなぁ・・・
908 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/21(日) 20:38:13 ID:Soa4kjx6P
>>897 どんな素材与えても作品と言うソースぶっ掛けて同じ味に
仕立て上げないと気がすまない奴ばっかりだからだろ
>>484 ピークはDBのピークより売れてたから。
多分1巻あたり350万部→250万部くらいに下がったとかじゃない?
今ならワンピを押しのけて看板ですよ。
最近の萌え絵って小奇麗なだけで上手いわけじゃないもんなあ。
どれだけデッサン力があるのか怪しい。
売れたから描けになった奇面組の新沢先生は大変だったな
腰痛とかでやすんだり
したたかくんも確か途中休止
まあ、別にジャンプじゃなくていいけど、明るくて
楽しい原作がないと寂しいね。
ツンデレならまだしもヤンデレまでいくとまずい。
根暗の作った病的な話が持て囃されるようになると
文学みたいに衰退あるのみ。
このスレ確かに飽きてるんだよな・・・
雑談も盛り上がらんし
萌叩いたりしてるだけだからなアニメ漫画と全く関係ない話になるし
萌えアニメしか見てないような奴が萌えアニメ叩いているからな
すぐむきになる
>>490 スラダンのピークは23巻初版250万
終盤は落ちて31巻160万だよ
ちなみにワンピのピークは26巻の263万
50巻越えた今も244万部売れてるよ
ジャンプ読まなくなったからしばらく経つなあ。
漫画自体読まなくなったけど。
ワンピは作者がハイテンション受け答えするコーナーを設けたり
通常9話のところ11話収録したり読者サービスが半端ないからな
たしかに
雑談向きでは無くなって来たねココ
>>476 井上が終わらせたんだよ
人気はあった
あの頃の編集と漫画家がいろいろゴタゴタあったらしくって、
幽白スラダンDBと相次いで看板漫画が終わっていった
幽白のあとだったかに富樫が出した同人誌で編集とのゴタゴタ暴露してたらしい
>>502 スラダンって井上は山王戦負けさせようと考えてたのに、
編集の支持だかファン要望が多かっただかなんかで、
勝たせるように描かされてやる気なくしたとかなんとか聞いたことあるが・・・
>>502 多分編集は次世代の看板が現れる前に三本柱がいなくなったら
今のような事態になることを確信してた。
だからどんな手段を使ってでも引き止めたかったはず。
鳥山、井上、冨樫が漫画業界どころかアニメ業界の人間にとっても生命線だった。
----------------------いつもの流れです--------------------------
>>504 アニメはまだクレしんやまる子やコナンなんかが視聴率とってたしな
後続が続かなかっただけで
ジャンプに拘っている人がいるみたいだけど、
結局はアニメにして受けるような人気漫画がなくなっただけかと
>>447同一人物の別ペンネームじゃなかったんだ?
>>444 ハルカとヒカリもな
80年代90年代のエロ漫画絵柄って
ポケモンアニメみたいな絵柄だと聞いたが本当かな
ヒカリは今度フィギィアを出すらしいが
任天堂もこんな商売に手を染める時代何だね
亜麻木硅とかわたなべよしまさとかな
阿乱霊とかちみもりおとかな
うたたねひろゆきのデビューも90年くらいだったな
鳥山絵うんぬんとか言ってる人は
鳥山明がもう一つの同人界でオタ人気NO.1なの知らないのかな…
もう一つというのはDL同人の事なんだけど。
コミケや虎の穴とは全く売れ筋が異なる
(知らない人はDL同人でググッてみるとよい。スゴイ金が動いてる世界だ)
オリジナルが強い中、二次創作で売り上げ上位ランキングに入るのは
ドラゴンクエストの女性キャラがエッチする作品ばっかりだぞ
特にDQ3の女戦士は瞬間風速、持続力人気供に最強で
ハルヒだろうがらきすただろうが太刀打ちできないし…
他も僧侶、賢者、マーニャ、ビアンカ、ゼシカ、…皆人気だし
(ドラゴンボールも発売されると売り上げ上位に入ってる。18号、ビーデル)
皆が知ってる鳥山キャラ…というのが人気のひみつかな…と思うんだが
CLAMPやがゆんは80年代だっけ?
80年代といえば
ななこSOSという
妙なロリアニメがあったな
確かにあれは不人気だった
商業デビューは両者とも80年代だな
このスレに飽きたというより、アニメに飽き始めてるだろwおまいら。
俺も新作なんて殆ど見てねーよ。
今日もバトルスピリッツの途中で寝たし。33分探偵は全話見てるのにアニメで7月クール完走した作品はゼロ。
オリジナルでも漫画原作でも、アドレナリンが出るような展開があるパワーのある作品がない。
>>516 原作が吾妻ひでおだからロリなのは当然だろう。
俺は多いシーズンで週三作、少ないシーズンで視聴ゼロ。
1クール全話見たのなんて無いな。
2クールなんて絶対無理。
今期はギアス、ストパン、恋姫の3つしか全話視聴してないな。
ロボ1個、萌え2つで充分よ…
秋はガンダムだけになっちゃうかもしれんが。
6話やって半年か一年置いてまた6話とかでいいな
最近の四コマ漫画のアニメ化なら15分枠や5分枠で一年やったほうが知名度上がりそうなきがする。
>>518 パワーないよなほんと、スゲー同意
それでもオリジナルは好きだから、とりあえずチェックする
ハッチンとザムドが楽しみなんだぜ
>>516 ななこのモデルが新井素子という話があってな
吾妻ひでお…内山亜紀…80年代ロリコンブームか
80年代はヤングマガジンにAKIRAが連載されていた時期だな
放映作品全部見てるわけじゃないだろ
オタクは限りなくそれに近い数見てるよね
一般人は何見ていいかわからなくてスルーするけど
探究心があってこそオタクだろ
探究心というか収集癖だな。
>>513 それはむしろ逆効果
なぜなら鳥山絵に似せない絵ばっかだろ
面影なんか一切ないぞ
>今期はギアス、ストパン、恋姫の3つしか全話視聴してないな
ギアス
恋姫
お稲荷さま
の3つだな〜
これだけ選択肢があるとノイタミナとかは絶対見ない
美味しんぼの頃の選択肢皆無時代を思い返すと寒気がするわ
エロ同人誌なんかわりと似せてるぞ。
さすがの僕もアニメの人にまったくやる気がないのがよくわかりました。
懐古か、よっぽど話題になるか(それも「祭り」でなく作品そのものの内容が)しないと
もう新作は見ないと思います。
今期見たアニメ
セキレイ(前半分見てない)
ひだまりスケッチ365(途中で飽きた)
ストライクパンツ(前半分見てない)
>>537 アニメ業界の構造上の問題からアニメ畑の人間には一切期待してない。
ジャンプが脅威の新人を生み出さないとアニメ業界は何も変わらないと思うよ。
ジャンプなんておっさんしか読んでないんじゃね?
>>526 むちむち系だな。
今だとRDみたいに珍しいと言われるかも
ジャンプじゃなくていいから
面白い漫画出てきてほしいな
そしてまともな枠でアニメ化してほしい
アニメオリジナルにはちょっと期待できん、今んとこ
>>539 まあ、そこに関しては90年代初頭からそんな感じかな。
ただ、庵野につられるように大地、幾原、黒白ナベシンなど
面白い奴らが一瞬でも出てきたのを見れたのはよかったよ。
でも、これからはそういう人間すら出てこないと思う。
谷口のインタビューを見て、アニメ界の貧困の根深さを
悟った。
>>541 読者の高年齢化も進んでいるしそろそろ少年の看板も下ろさないとな
今敏でも持ち上げようぜ
萌え絵は上手いんじゃなくて、装飾が多いだけ。
昔はもっとひどかったけど。
萌え絵の技法ってのは、デッサンや線の数を省略することによって
簡単に誰でも絵をかけるようにする元々はアニメの技術。
美少女コミックや同人で広く使われるようになったのが80年代。
萌え絵で等身が高いのってバランス的におかしいと思う
あれだけが許せない
最近のアニメの等身の高さは異常だと思う
動かしにくいよ
動画のこと考えてキャラデザしてにんだろうか
小顔が美女の条件になっちゃってるからなあ。
NANAの矢沢あいにしろ男の子は10頭身ぐらいでスリムな子が人気出る時代だしなー
NANAは胴長、クランプは足長
クランプも胴長だろ。
胴長だと寸詰まり感がなくなるかららしいが。
平均15頭身ぐらいか。
漫画だとこの世界の住民はこんなもんだと慣れてしまうが
動きのあるアニメだと処理しにくいだろうな
そこらへんの工夫はすごいがんばってるよな。
そんなところばっかがんばってるから駄目なんだろうけど。
自分絵に改変しやすく、受け手も改変を受け入れやすいという事か…
(無口な昔のゲームキャラだし性格は薄く、自分のイメージに作りやすい)
オタ人気でも最近のドラクエはダメだろうね3〜5が人気(神デザインだし)
7以降は鳥山さん絵本作家みたいな絵になっちゃったし…萌えを探しづらい
もういっそアニメはアニメでキャラデザすりゃあいいのに
昔はそうしてたのにな
>>558 まあ、せっかくがんばって原作通りに一応やれるようになったんだから
これはこれでいいんじゃね?
CLAMPにキャラデザイン頼んでる時点で動画のことなんて考えちゃいねぇよw
見た目がよければそれでいいんだろ。
>>556 ホリックとかシリアスなシーンは身長を強調せずに
逆にギャグのシーンは足長アクションを見せる形をとっていたな
>>561 あれはアリかなぁ
最早手足長すぎて人間に見えなかったがw
誤魔化しにも限界があるなw
ホリックはハレグゥの監督だしいっそのこと2頭身ギャグでもやったほうがいい
ただの原作レイプ
CLAMPがデザインしたってのが腐を引きつけるからな。
ギアスや00を勇者エクスカイザーとかガンバルガーみたいなデザインでやってみろよw
まあ受けやしない
見た目よくないとキャラグッズ売れないし、
萌えヲタも腐女子もつかないでしょ
しょーがないんだよ
キムタカ分が萌えヲタをひきつけるとな。
いつからスタイルいいアニメが増えてきたんだろうか
90年代初期はまだ等身そこまでじゃなかったよな
今見るとセーラームーンでさえ等身低く見えそうだ
アムロをきっかけに小顔ブームが起こってからだな。
ギアスや00ってメカのプラモデルとか売れてるのか?
キャラフィギュアばかりだったりしてな
ほんと萌えヲタと腐女子は癌だな
にわかなオタって言ったほうがいいのか
濃い奴ならどんな絵でも見出せるからな自分なりに。
マロンアモスなめんな
ギアスはともかく00は完全な玩具アニメだしな
主力のプラモの前にはフィギュア関係なんて小銭稼ぎ
みんなフィギュアが後々、盛大な黒歴史になるんじゃ?と感じ始めてるのかな。
大量生産するようになってたかだか15年そこらだから、いつ忌まわしいガラクタになっても
不思議じゃない。
超合金のことですね
フィギュアってDVDと違って簡単にコピーできない以外は販売側のメリット少ないんだよな。
ギアスがみんなサザエさんのような顔だったら、こんなにヲタつかなかっただろうな
それは例えが極端
オタクは極端なものなんだよ
ではギアスがのいぢ絵だったら?
腐はつかなかったろうし、オタクも若い奴ばかりだったろうよ。
作品にあった絵はあるしな
ギアスはアレがあっているんだろう。
種も平井キャラだから売れた。
でも平井キャラを使えば何でも売れるとは限らない
むしろ屍の山しか出来なかった
種以降の平井久司のキャラは酷すぎ
余りにもみんな同じ顔だしな。
ファフナー、オリンシス、エイジ
そして仕事がなくなった。
平井キャラってだけで見る気にならない。
平井×谷口だからな・・・種信者もギアス信者も取り込もうとして派手に爆死する様が今から
目に見えるようだ
リヴァイアスも平井なんだよなー。
とても信じられないが。
今の平井にラインバレルは重過ぎる
腐女子が食いついた物って見事に落ち目になるな
イナゴとか言われるのも判る気がするわ
今年の最優秀アニメはゴルゴ13で決まりだな。
ゴンさんでCBCだから爆死以外ありえんし
視る気もおきないよ
ゴンさんかよ。そりゃあかん
ゴルゴ重奏はDVDがまだだからな。
サンライズのゼーガペインチームで良かったのに、何故ゴンゾ…
ゴンゾが原作を取ったとしたら秋田書店は阿呆
>>593 この、とりあえず人気声優を集めてみましたのキャスティングは、
まさにゴンゾ
ファフナーとオリンシスの失態はデザインも迫力なかったが
スタジオのアニメタが未熟だったってのもあるんじゃね?
彼はまだサンライズ級と組んでこけた事はないはずだ。
ヘタな人が平井絵描くと本当に下手なだけになっちゃうから
あの人の絵は感情表現の力、請求力に真価があるんだしさ
あと上手い人が平井絵描くと抑圧された絵柄の奥からにじみ出る
個性があったりして差異が面白いとか…
あと奇形だが不思議なパワーがあると点はひぐらし原作絵にも共通するね
キャラデザインが平井じゃなければガンダムSEED見てたかもしれん。
あとAiRとかクラナドとかのキャラデザやってる
keyのいたる先生なる人物も相当の奇形絵師だけど
嵌った人たちはアノ絵に凄まじく愛着湧いたというし…
抵抗覚える人の多い個性的な絵は一旦受け入れられると
逆に中毒性あるくらいハマるんじゃないかな〜
個人的にはもっと美大出身の絵師に
色々やらせてくれとは思うんだけど
なんかいつまでたっても日本じゃマイナー路線
KANONを始めてみたときは驚きますた
でも、あれは萌えのバランスを外してて
なかなか面白い絵だとおもう
一般受けしない絵などどうでもいいわ
オタクは勝手にやっててくれや
いたる絵もKanonの時は驚いたけどAIR、CLANNADとだんだん普通になってきた気がする
いたるのピークはMOON.の頃だからな。
上手くなるにしたがって
アクが無くなってきた
京アニって平べったい顔が好きだなw
造形的な可愛さなら、ハルヒ、こなた
よりもフルメタの千鳥だな
>>600 ABとかレンジとか冬目景あたりか?
確かに海外では売れてるってイメージやなー
でも今の日本が萌え絵絶頂期ってのもあってマイナーって言ったらマイナー
絵はしっかりしてるんだけどね
>>602 ヒドスwww
でも女流漫画家って美人が多いって伝説があるよな
ひだまりスケッチの作者が美大出だとかいう話があったな
>>610 4コマの人は意外と多いね
こいずみまりとか
美大出てたらみんなが絵上手いわけじゃねぇしな
ピンキリだ
ジンクホワイトに自分は美大出なのに絵が下手なのは美大入学前から絵柄が確立してしまっていたので
美大に行ったのは漫画の絵に影響してない、とか書いていたんだよな。
いたるは専門学校の漫画家コースだったな
緻密過ぎるとアニメ向きじゃないって言うしな
少女マンガも向いてない
西原理恵子も美大でてるぞ
>ABとかレンジとか冬目景あたり
このへんも同人ではひとまとめのグループだな
共通点は美少女
萌えとオサレの違いはあるが
美大出てることはどうでもいいだろ
美大でデッサンきっちり学んで、それを自分の漫画の絵に消化できてこそ意味があるわけで
まぁ美大出てなくても上手い漫画家はいくらでもいるんだけどさ
名前がある貧乏絵師は
同人の儲けで暮らせるからな
同人の世界は超巨大なのに
こんなスレで萌え絵が80年代の時代遅れだの
わめいたところで何も変わらない
製作者とそれ以外の違い。
夕方のニュース
アニメとかゲームの音楽使いすぎだろw
美大出の何がいいんだか…社会人としてもクリエイターとしてもね
本当に美大や芸大の人間が優秀なら人気も出るしちゃんと活躍するよ
だってねえ…あの手の学生って本当ーーーーーに遊んでばっかだぜ?
卒製なんざ4年も一体何してたのレベル?
あんなんじゃ通用するわけねえよ
美大って金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんが
道楽で逝くところだぜ?
貧乏で真面目な奴なんか居られないっての
受験人口減少で美大も今や広き門だからなあ…。
いまのアニメの絵には力が全くないわ
絵がゴミでもデスノート級のシナリオが書ければいいがそれもない
なんにもない
マスカキしかない
スレイヤーズの旧作を比較的最近に見たんだが
面白くて1〜3シリーズまで全部みたんだが
新作はつまらなくて数話でやめたんだよ
いったいなんなんだろうな、最近のアニメの下らなさの原因は
>>628 新作はオリジナルストーリーで1クールしかないからかな
旧作は原作の話で2クール作品だったし
腐豚くせぇ
>>629 新作はパチもんだったのね
原作を全て消費したわけでもないだろうになんでパチもんをやるんだろな
声優の花澤スレ見ると、萌えオタがキモイって言われるのがちょっとわかった
好きな声優が彼氏ととったキスプリキュアが流出しただけで
花澤終わったとか、ショックで信じられないとか
芸能人のアイドルのファンもそうだけど、なんでアイドルは処女じゃないとダメって思ってるのが気持ち悪い
>>629 新作も本来2クール構成で1クールずつにわけて放送じゃなかった?
旧作も26話といいつつ13話ずつ前後に分けられる作りだったよね。
>>627 マスカキならまだいいが、DVDを買うような病人にとっちゃオナペット以上の
恋愛対象みたいだ。もはやそういうアニメが娯楽作品であるのかすら分からない。
どうあれそういう病人にわずかな高額DVDを買わせることで成り立っている。
そのような目的で作成された”何か”が一般人にとって娯楽たりえるわけがない。
>>631 旧作TRYもアニメオリジナルストーリー
つーかアニメは原作からネタをとっても途中がけっこうオリジナルで原作と違う
こんな時間に懐古厨一人舞台
>>638 そんなに懐古話題が嫌なら自分で他のネタ振ればいいじゃん
雑談スレなんだからさ
ヤシガニ事件が尾をひいてるんじゃね?
アレで作者コンビは角川の最前線の立ち居地を失った気がするよ
洗い済みルイの絵を見ると…ロストユニバース連想しちゃうんだもん><
懐古話題が嫌いなわけじゃないよ、俺もアニオタ長いからさ。
ただ「昔は良かった」を「今のはダメだ」と言うためだけに言うのは不誠実だと思う。
昔だっていろいろダメだったさ。国際映画社とか。でもダメなとこが好きだった。
>>632 漫画だかアニメのキャラの扱い一つでカミソリレターの腐女子のほうが万倍はキモイぜ
ヤシガニって当時リアルタイムであの話見たけど
ただの作画崩壊の回ってだけでそんなに大騒ぎするようなことなのかな?
最近でも、ロミジュリとかガラスの艦隊とか、作画崩壊酷いのいっぱいあるし
>>640 実在する人間である声優どころか架空の存在のキャラの扱いでカミソリレターだもんな。
作品の出来がぶっこわれてもお構いなしで。
>>641 あれは大騒ぎしすぎ。
つーかあのシリーズは低予算なんだからあれくらいでも「ちょっと悪い」程度のレベルでしかない。
まぁ腐女子も声優相手に抱いて欲しいとかハァハァレスとかドン引きモノのレスしまくりなんですがねwww
男より酷いよ
二次元依存性の人向けの擬似恋愛対象映像がDVD市場の主力であり
DVD回収方式が今のアニメの主力であると
このようなものに一般人はなんの価値も見いだせないだろう
衝撃的だったからでしょ。
あとエヴァ以降の時代だったから人々の見る眼が肥えた時に
炸裂したというのも大きいかも…
あとロストユニバースに負けず劣らず
魔装機神サイバスターもとてつもなくひどかったのに
(当時驚愕した゜д゜;動画抜けててコマ飛び残像だし…)
こっちは今日に伝わっていない不思議…話も全く別物に改変されてるし…
map兵器が強くてスパロボで可愛がってたロボだけにショックだった
サイバスターの人気も下がったんじゃね?
>>645 でも擬似恋愛対象映像なんてはるか昔から映画スターとかアイドルとか
ふつーに一般人向けにありましたよねー
>>643 オープニングからして「作りかけ」なんて堂々と書いてるようなアニメだもんなぁ
いまさらナニを驚くのやら
>>643 どっちもどっちだね
男声優の個人スレでも、結婚してるって書くと
ソースは?ソースないのにいい加減な事書くなってすごい勢いで噛みつくファンいるけど
普通性格がまともな人なら30代〜40代で結婚しててもおかしくないよね
当時(90年代後半)のエヴァはキモオタの象徴みたいなもんだったけどな
むう、どこからエヴァの話が繋がってきてるのか分からん
653 :
メロン名無しさん:2008/09/22(月) 06:40:57 ID:BYa/j6Er0
でも売れたけどね
現状のままだと2011年頃からコミケの参加者平均年齢が毎年一歳ずつ上がっていくのは間違いないな。
1990年代後半以降生まれのアニメ・漫画への無関心ぶりは凄いよ。
団塊ジュニア〜氷河期が特撮空白世代だったようにバブル期ジュニアはアニメ漫画空白世代。
ニコ動で昔のCMをよくみるが
最近はコイズミやイトーキ等
学習机のCMをやらなくなったな
昔はDBやセラムン等アニメキャラを使った学習机のCMをよく見かけたが
最近はあまりやらなくなった
少子化の影響は凄まじいな
>>560 CLAMPの場合はのいぢよりも人気も知名度も高いしあのキャラデザ起用は正解。
>>581 CLAMPもがゆんものいぢも美水かがみも同類だよ。
オタクのちんことおまんこを刺激させることしか考えてねーw
だからギアスはのいぢがキャラデザでもCLAMPと大差ないよ。
キャラの男女比が大きく変わるだけで。
俺の感想
ニコニコで年代別OP集を見てたんだが
2002年にはすでにエヴァの影響下にあるようなのはほぼ消えてる
今の萌え路線だ
それが2005年まで続いて
2005年は少し毛色が違うのが多数
アクエリオンとかガンソードとか
んでまた萌え路線へ
転換期、逃したんじゃね?
>>616 富野がイデオンの時にこがわの細かい絵に対して
コレ誰が書くの
ってダメ出ししたらしいしな
今日のめざましで子供の習い事事情やってたが
何もしていない子供は1割しかいないのな
学校いって家では予習、復習、習い事じゃ
アニメやテレビもろくに見てないか
なんか子供にとってすごくかわいそうな時代だな
いろんな意味で
>>654 バブル期ジュニアがアニメ 漫画空白世代の理由は
アニメと漫画に
興味を持ち始めた時期がジャンプ衰退期で
しかもゴールデンタイムから
ジャンプを始め少年誌原作のアニメがコナン以外次々と消えて
ドラえもんクレしんのような
定番アニメしかなくなったのが原因か
テレ東のゴールデンはないものと考える
663 :
メロン名無しさん:2008/09/22(月) 10:14:43 ID:wr7uroEU0
おまいら、面白いとおもったら買うより借りろよ
そのほうが一般に広まるし、会社としても儲かる
借りたってオタクが借りる数自体がたかが知れてる
どんだけ売れても借りられても
ランキングはいつも別枠になるからな
少なくとも全日の地上波テレビでは
今のアニメ事情を知る事はまずない
もう、アニメも終わりだな。
少子化と共にじわじわと老衰していくだけ。
これからは今まで以上に同人と商業がボーダレスしていって
やがて、2次創作ホモアニメが深夜で流されるようになるだろう。
そうなれば、もうアニメも過去の遺物。
伝統芸能のように一部の生き残ったアニメータが職人として扱われ
細々とアニメを作るだけだ。
編成に魅力がなくなったのだから仕方が無い
地上波はともかくCSでも旧作をあまりやらなくなったのだから
新作に興味のない層は退くのみ
CSはむしろ定番アニメの無限ループだらけだ
ドラゴンボール
ガンダム
ちび丸子
キテレツ
ルパン
定番以外の旧作といいたかった
アニマックスやキッズの定番ものは週に50時間はやっていそうだしなぁ
最初から最後までやってくれればまだいいけど
あるシーズンばかりやたら繰り返すしまさに無限ループ
213 メロン名無しさん sage 2008/09/21(日) 23:53:24 ID:???0
これといった作品はない
ラノベ・エロゲ原作の萌え主体アニメの台頭が00年代
(80年代のロボットアニメブームのように?)
こんな意見もあるし
未だ模索期なのかも
今日のバクマン読んで見た?ジャンプの作者と編集部は最先端の
かわいらしい絵柄を毛嫌いしてるのがよくわかるわ。
とらぶるとグレイマンがなんで売り上げの割りに掲載順位が打ち切り候補の
漫画と同程度の位置にいるかもよくわかった。
バクマン自体が今のジャンプから浮いた漫画なのも皮肉な話だな
掲載順もヤバイ位置に来てしまったし
一般に受けるアニメというけれど、一般はそもそもアニメなんか普段チェックしてないだろう?
エヴァみたいに「見てみるか」という気になるのも、まずヲタの間で話題になったものなわけで。
一般向けに作られたアニメだったら、ヲタの間では黙殺されて、結局一般にも普及しないんじゃないか?
説教が読みたいならコミックマスターJでも読もうぜ
752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/22(月) 10:52:31 ID:BgGlkwI10
気持ち悪い女の絵ばっかり描いてるやつは死ねって書いてあったな
↑
かわいい女の子の絵を気持ち悪いとかガモウも目が腐ったか。
これだから下手な絵に誇りを持ってるギャグ漫画家は困る。
>>675 チェックはしないけどチャンネルはまわすじゃん
だからこそ時間帯は大事なんだよ
目にしてもらえる時間帯の枠を確保するのが大事
深夜アニメは時間帯からして一般に見てもらう気ないから話しにならない
>>675 それはメディアに委ねるしかないだろ
見たいと思わせるかそうじゃないか
報道の仕方で全然違う
まぁでも萌え絵で美少女キャラしか掛けない
のはどうかと思う。デッサンもなんかおかしいの多いし。
>>680-681 そうはいっても、ヲタみたいに「とりあえず第一話チェックしとくか」とはならないでしょう?
途中からだと「あーまたわけわかんねえアニメやってる」で終わる
どうしたって一般のパイは後付けになるんだよ
とすると、今のヲタに、ほんとに一般にも受けるアニメを普及させるだけの許容能力が残っているのか
そのへんどうなんだろう?
>>683 そんな冒険が出来る余力があるのって
サンライズ
ガイナ
京アニ
くらいか?
>>683 とりあえず1話チェックしようって一般は昔から大していないよ
当たり前だろ
ドラマだってキムタクだのの俳優で釣らない限りわざわざみんなが1話チェックするわけじゃない
徐々に面白さが浸透して人気が出てくるんじゃん、昔からそうだよ
そして人気が出てきたら遅れてマスコミが取り上げる
クレしんもコナンも初回は視聴率ボロボロだったしな
てか、実際にわけのわかんないアニメをやってるだろ。
ヲタにはストパンですら「パンツは釣りにすぎない良アニメ」なんだろうけどさ。
>>682 ただジャンプの看板クラスと青年誌で知名度のある人を除いたら
そういった萌えのハンコ絵の漫画>>>>>>>ジャンプの下位連載の漫画
だからなぁ。萌え絵は普通に習得したいと思うよ、今の状況じゃ。
>684
サテライトもじゃね
マクロスとしゅごキャラやってるし
>685
最近はドラマの視聴率ガタ落ちは半端ないからな
1話はよくても2話以降一桁とかよくあることw
>>687 除いたらってなんだよw意味不明。
まあ、萌え絵を描くと萌えヲタからは自分の陣営の
人間と思われて、保護本能をくすぐられるというのはあるかもしれないが。
>>685 一般にとって、ドラマは釣り要素が腐るほどあるけど、アニメには皆無。
月9ドラマだけじゃなく、ほぼ全ての新作ドラマが朝のニュースでとりあげられ、
出演役者はいたるところでバラエティなんかで事前に宣伝活動。
アニメじゃせいぜいネットでwebラジオ。一般人なんて釣れるわけがない。
クレしんやあたしんちは、長期で一話完結型だったから、サザエさんの変形として浸透した。
そもそも接点がないんだよ、一般人とアニメって。
唯一、後付けの口コミと、最近でいうとパチンコくらい。
いいともで小清水がそのまま現在のアニメを体現してたでしょう?
>685
最近のドラマって1話まではしつこく宣伝するのに
中盤にはもう次の番組の宣伝やるからなw
あとで取り上げたのは鹿男くらいじゃね
昔なんかはドラえもんの番組内でのび太が怪物くんの屋敷に迷い込んじゃうとか
そういう番宣やってたけどな。あと、アニメの新番組を一挙紹介とかも吉本芸人とかがやってた。
>>691 あとで取り上げるなんてのは
更に数字上昇を狙う場合もあるが
たいていは大コケでホントにやばいとき。
アメトークのアニメ芸人の回は
会場引いてたな
(笑いは後から足してる)
>>691 ルーキーズが途中で2回ぐらい特番やってたよw
>>692 ギアスだって大層な宣伝してもらってたよ
ヤッターマンなんてニュースでも宣伝してた
それでこのザマなんだから最悪なんだよ
あれは番組中止が多かったからね。
内容うんぬんより、一般人がアニメと接点ないことのほうが、はるかに重大だと思うんだ。
宮崎駿や北野武と肩を並べてベネチア行った押井でさえ、あれだけマスコミに取りあげられていながら
一般人は完全に黙殺、接点は生まれず、映画館はガラガラ。
テレビ出まくってベネチア行った押井でさえ、あのざまなんだよ。
ほんともう、どうやったらアニメは一般人と接点を持てるのか、そっちのほうが死活問題じゃないか?
いいともにしろアメトークにしろ
会場は女ばっかりだしな
芸人がすごく楽しそうなの見ると
男にはまだまだアニメ人気はありそう
オタクと一般人がどんどん遠ざかってんだな
>>693 BとWのバランスを知らないキモヲタが設定してるんだろうな
>>699 押井はそりゃ無理だろう。今までやってきたことを完全に捨てるくらいのことを
しないと、もはや高予算の作品をまかせられん。ヤッターマンやうる星やってた
ころくらいからやり直す気でないと。それは無理だろうけどね。
押井は今回、一般に対して釣り要素をふんだんに仕掛けたんだよ、これでもかってくらいに。
スイーツ脚本家の起用に、菊池と加瀬を声優に、そして主題歌にこれまたスイーツの絢香。
もう一般人に媚びまくって、むしろヲタをドン引きさせた。
テレビにも出た。ベネチア映画祭の権威も着た。
そんだけやっても、ダメだった。(ヲタが離れたぶん、余計に悲惨になっただけ)
一体どうやったら、一般人がアニメに興味持つのか、押井も疑心暗鬼になったんじゃないか?
>>699 接点はテレビだろ
面白ければ見てくれる
押井はイノセンスのが客入ったらしいが、あんなもん見せられたら次行こうとは思わんだろ
第一押井の作品は明らかにオタク向け
宮崎とはそこが全く違う
>>685 ギアスは盛大に宣伝をしたのに爆死したな。
2次元オナニーや2次元仮想恋愛を至上価値とするような変質者のアニメを
面白いと思える人間がいるわけねぇ。
>699
いいともの押井監督を見た感じじゃ
テレビに出たといってもぼそぼそしゃべってるだけ
数十年前から活躍したような人でも最近でたような説明じゃ
一般にはよくわからないままだし、ポニョに比べると登場回数も
映画の内容の紹介も皆無だからな
オタクアニメをそのまま持ってきても意味がないな
なんかの拍子にとりあげられてもそれだけで終わる
キモヲタが言うなよ
漫画界でもオナ絵によるイメージ汚染の悪影響の大きさからオナ絵排除の方向で動いているのだろ。
漫画界が浄化されれば、アニメも次第に浄化されてまた活気を取り戻すよいつかは。
>>708 押井は青少年層から大人にアプローチしたかった。
だから邦画やドラマと同じ売り方をした。
違ってたのは、ほんとにただアニメだった、ということだけ。
だから声優をつとめた菊池や加瀬も、バラエティに出演してアニメの宣伝をした。
でもダメだった。
それがアニメだからダメだったのか、単に邦画としてダメだったのか、見極める必要があると思う。
>>714 ジャンプ以外の漫画雑誌を見てみ。いい例がチャンピオン。
半分は萌え系と化してるぞ。月刊に至っては月マガ以外萌え雑誌。
浄化するにはジャンプでワンピ、ナルト級の化け物が出ないことには無理。
(コナンはDグレより売れてない、ネギま、ツバサにいたってはアイシールドに
毛が生えた程度。)
押井は実写もやっているだろ。アバロンかなにか。
実写をやらせてもオタ臭いだけの下らないものを作る。
実写かアニメか、という以前の問題。
>713
ニコでやるなよ
どうみても2ばっかじゃねーかw
デスノートにしろクローズにしろ、20世紀少年にしろ、実写にしたとたんにアホほど売れた。
だから、内容とかストーリーとかの問題だとは考えにくい。
じゃあ、押井がスカイクロラじゃなく、それらを原作にして、
スカイと同じようにスイーツやら人気俳優やら起用してアニメ作ってたら、売れたのか?
ムリだったんじゃないか?
>>684 シンエイを無視して京アニの名前を挙げるあたりがさすが萌え豚
こんなやつがアニメ見てるから衰退したんだな
>>707 絵を変えないと話にならん。
あんな病的な。
ニコニコ(笑)
キモオタばっかじゃねーかw
>>714 クランプが出始めのコテコテのヲタ絵と比べれば
少しは一般に合わせるようになった様に、この先また
過剰な萌え的要素を減退させた形に変化していくと思う。
ブスな時もちゃんと見せられるような絵にね。
押井はあの路線なんだからそれで仕方ないだろ。
まあ劇場版パトレイバーの1くらいの感じがいいのかもな。
興味深いのは、大友が「蟲師」で、押井とほぼ同じ失敗を、実写で犯してること。
朝のニュースでもとりあげられた、オダギリも使った、(ちょっとマニアックだけど)人気原作だった。
でもダメだった。
これはもう、「アニメだったから」という理由ではないから、単に邦画としてダメだったというしかない
>>723 でもある程度は当たってるぞ。キモオタは腐女子向けのアニメもある程度評価してる。
逆にまるこ、サザエ、ドラはm9(^Д^)プギャーされてるわけで。
上の方で京アニが救世主の候補に挙げられてたけどその程度の感性なんだよ、
今のアニメを支えているオタクは。
>>682 イケメンしか書けない糞漫画はいらんよな
言っちゃ悪いが押井は作家性を発揮すればするほどつまらなくなる。
有名漫画を原作に忠実に再現してればいい。
ミステリー小説でも可
>>727 なんか懸命に抗弁してもらって悪いが
どこが一般なんだよwとつっこんだだけなんだ・・・
>>729 なんかわかるわw
スカイクロラは予告見たら見たくなくなっても不思議はないと思う。
普通の人が見たいような内容じゃない。
腐豚さえ消えればみんな幸せになれるよ
>>727 やはりオタクと一般人がどんどん遠ざかってんだな
週刊少年誌が死んでるのにアニメが当たるわけがないよね
>>733 萌え豚もな
日本昔話とか名作劇場をゴールデンで放映して徐々に浸透させていくって方法はダメなのかな。
アニメを保護するならNHKの枠で是非やってもらいたいけど。
ヲタ市場の方がてっとりばやいマーケットだから仕方ないんじゃね?
一般って当たればでかいけどマーケットなんてものは絞った方が狙って当てやすいわけで。
週刊少年誌につく腐女子がうざくてうざくて仕方が無い
一般向けの内容のアニメを作れといって、恋空やセカチューをアニメにしていたら、売れたのか?
こういう考え方は、どうも違うような気がするんだよ。
アニメ向きの話と、アニメ向きでない話がある。
最近じゃ、図書館戦争をなんでアニメにしちゃったのか、すごい疑問だった。
実写にして柴咲コウにやらせてたほうが売れてたんじゃないか? それこそ少林少女以上に。
ドラマで出来るもんなら確実にドラマにしたほうが一般人は見る
>>738 マガジンは主力がツバサ、ネギまだし
サンデーは主力がコナン、ハヤテだし
チャンピオンは主力がバキ、ドカベンだから腐女子はそんなに強くはないな。
(マガジンで萌えヲタと腐女子が拮抗してるって感じで)
ジャンプは萌えを徹底的に排除した結果腐女子に憑かれただけ。
萌えを入れるくらいなら腐女子受けしたほうがマシと考えたんだろう。
賢明な判断だと思う。
バクマンでマジで萌えキモイって言ってたな。
ああいう萌えオタ系のやつが今のアニメ作ってるんだよなあ。
萌えを入れるなら腐女子のほうがマシ賢明な判断だと思う(笑)
萌え批判しといて腐豚擁護()笑
萌えアンチは腐豚だったという現実
>>743 あれがジャンプ編集部とジャンプで連載してる漫画家の偽らざる本音。
ナルトの作者は萌え絵を描いてる連中を単行本でボロクソにこき下ろしてたし。
それからグレイマンととらぶるの掲載順位を見れば萌え系と腐系がいかに
嫌われてるかわかると思うけど・・・
とらぶる、グレイマンの売り上げで下位掲載はないよ、マジで。
アニメ向きでない話をアニメでやったって、一般人は映像表現に物足りなさを感じるだけ。
それはやっぱり人間そのもののディテールでいったら、プロの役者の細やかさにはかなわないよ。
だから、エヴァのヤシマ作戦みたいに山を吹っ飛ばすとかいう演出でもないかぎり、アニメでやる意味はない。
アニメでやるんなら、アニメだからこそ表現できる内容であるべきなんだよ。
それこそトトロの腹のあのふかふか感とか、津波に乗ってやってくるポニョとか。
それをやりつつ、一般人と接点を持たせるしかない。
そのうえ最終的には、単純に邦画として見たときに、面白くなくちゃいけない。
>>736 今はどの企業も確実なもんにしか金払わんし、
名劇や日本昔ばなしのようなコンテンツを地道に育てていくのはキツいだろうね
確かにやれるとしたらNHKだけど、氷の女王だっけ?みたいなので挑戦はしてるんだよね
爆死だったけど
コンテンツを育てるには、人気出るだけの質を維持していかないと駄目なんだよな
本当に難しい
アニメは実写に完全に負けたんだよ。
デスノートが分かりやすい例。
実写映画がヒットしてアニメは深夜で細々とやるだけ。
いかに漫画っぽい内容の話でも実写でやった方が人気が出ちゃう。
いくらCGが安っぽいと批判があっても世間では
「アニメよりまし」と思われてるんだ。
>>749 デスノはリューク以外は実写向きだと思うけどなぁ
実写向きじゃないのは本格的なスポーツ漫画や、ジャンプお得意のバトル漫画だろうね
アニメの印象は最悪だからな
なんかあったら叩きの対象になるし
>749
でもデスノもゴールデンのアニメSPは12くらいとっただろ
12しか取れんのか
>749
公開までしつこく番宣やってりゃ
いやでも覚えるだろな
テレビを見ていればの話だが
ただテレビで紹介しない映画や番組でも
人気作品はいくらでもあるからな
16とったんだよ、間違えないでくれ
ねぎまはアニメが勝ちました
そりゃ萌えよりは腐の方がマシだろ。もっともライトレベルにおいてだけの話だが
腐はイケメンがわいわいがやがややってるだけで満足、妄想してくれるが、萌えとなれば
サービスのノルマが露骨かつ厳しいしね。たとえば銀魂を萌えに裏返したものがヒットするか?
>>755 もうネタが割れてるのにも関わらず、それくらい取ったんだからな。
ヲタだけで取ったとかアホなこと言ってたやつもいたがw
それならこんなスレ立てる必要ないっつーの。ヲタの勢力が凄いってことだからな。
>753
今時ゴールデンでも1桁が多いからな
15,6いけば十分ヒット作品だな
実写デスノート前編の視聴率は24.5%。
アニメでやるべき内容をアニメでやる、という選択は、制作者側でやれる。
単純に実写邦画作品と並べても遜色ない面白さにも、実力があればできる。
残された問題はやっぱり、いかにそのアニメ作品と一般人との接点を作るか、ということだと思うんだ。
宮崎駿ほど良い作品を連発して信用を獲得することはほとんど不可能に近いし、
エヴァみたいに口コミしか手段がないのでは、あまりに貧困すぎる。
かといって、時かけみたいに後からマスコミに祭りあげられるのでは、後手にまわっている感が否めない。
今回の押井の失敗は本当にもったいなかった。
あれだけ一般人と接点を作ろうとこちらから仕掛けたのに、最終的に映画としての面白さが無かった。
それさえ証明できていたら、後続も出てきてただろうに、まったくもって惜しい。
スカイクロラもCGバリバリでやった方が面白かったかも。
押井は実写に勝てない分野にアニメでわざわざ乗り込んでいって
惨敗するイメージが定着してる。
真剣に腐女子うざいな
スカイクロラはキャラデザインから暗そうで見る気が無くなる
IGお得意の海外しかみていない絵にみえる
テレビを含めてマスゴミの動きがおかしいよ
たとえば中川翔子とかグレンの空色デイズ以降
あれだけテレビにでるようになってCDが出れば
バンバン音楽番組で歌ってたのに
今回の続く世界はオリコンで5位をとってるのに
ほとんどテレビでは歌っていないし本人の露出もほとんどなくなった
グレンラガンの映画の宣伝にもなるのに
なにかまずいことでもあるのか
>>762 銀魂を萌えに裏返したものがヒットするか?無理だろうw
それほどがんじがらめで自由さもなにもない。
派手なアクションを実写に奪われた今日ではアニメが実写に勝てる
領域が一気に少なくなってしまった。
それこそ萌え豚のエサになるような美少女かギャグマンガ的な
オーバーリアクションくらい。
最近は役者も芸人を使うようになってオーバーリアクションになって
きてるからギャグ分野でも実写に負けつつあるかも。
日本の実写アクション映画と聞いただけで見る気がしない
銀魂みたいな糞内容じゃそりゃ売れんわな
アホな腐ぐらいだろう食いつくのは
まぁそういうアホ相手の商売は害悪でしかないよって腐は害悪
>>770 腐を起点として一般に広げたことを完全に無視かw
萌えにそんなもんはないしな。
スカイクロラは原作の鶴田謙二挿キャラを捨ててIGキャラ面にしたんだから、
なにか勝算があるのだろうと思ったら何もなかった
ただの監督オナニーかい
なんか日本人の実写ってしょぼいんだよなぁ
見栄えがしないというか
芸人の多用で映画、ドラマが衰退してるがな
寸劇のコントが得意な芸人ならまだマシだが
>>768 派手なアクションの実写ってコケてばっかりなのが多いと思うけどな。
安い芸人のコントより笑えるギャグアニメがない。
レッドカーペットなんかに出てる出演料を1万円すら貰えないであろう
若手芸人の方がしっかりと子供と若者の心をつかんでる。
アニメはコストが高くて笑えない。
これじゃあ、アニメがゴールデンでやらせてもらえるわけがない。
一言で言ってアニメ作り過ぎ。
正直、今の特撮ぐらいの本数でいいんじゃないの。
あとDVD利益回収アニメ全盛期の95年〜現代までのアニメも良作はあるので
10本くらいを選びしつこくリピート放送して捏造定番化。
これを実行したら今のアニメ関係者の8割は失業するけど、こうでもしなきゃ生き残れんよ。
今のアニメ業界は職員過剰で余計な部署やハコモノ増やしてる自治体と同じ。
あずみ映画は勿体無かったな
中の人がもう少しプロ意識があればよかったんだが
常にメイクをばっちり決めているただのアイドル映画だった
今時の映画やドラマってほとんどブルーバックなんだな
ほとんどが合成で演技力がなくてもすこしはみれるよ
昨日のヤマトみたいにw
>>771 ジャンプ黄金期のことをさすなら子ども→大人→便乗した腐
>>757 >萌えよりは腐の方がマシ
まるで絵に描いたような目糞鼻糞の主張だな
萌えも腐もどっちも糞だが
腐は♂が2匹いればどこにでも飛び散るぶん発生率と浸食率が高い
それだけのことだろ
というか萌えヲタと腐女子はまったく同種の人間。
萌えヲタは腐女子漫画の♀にハァハァするし腐女子は萌え漫画の♂にハァハァするし。
性別が違うだけでやってることは一緒じゃん。
>>766 だから、並のアニメ制作者がどんなに求愛しても、
そう簡単には一般と接点なんて持たせてもらえないんだよ。
大友(スチームボーイ)や押井(スカイ)には求愛が受け入れられるだけのネームバリューがあった。
にもかかわらず、いずれも大コケ。この二人には失望した。
庵野はエヴァリメイクという禁じ手を使って成功した。
この人はほんと反則技が得意だなと思うよ。
アニメ業界は土台が腐ってるんだと思うよ。
一回全ての会社を倒産させてから復興させるくらいのことを
しないと立ち直らないかも。
>>784 それは
萌えよりは腐の方がマシだろ
という名セリフを吐いた
>>757に言ってやってくれんか
バブル期の第2次ハリウッド映画黄金期ならともかく、今だに日本の実写嫌ってる奴って
アニヲタぐらいだよ。
現実逃避癖があるから二次元か外人の芝居しか受け付けないんだろ。
いっそのこと週刊少女ジャンプを創刊して銀魂とかブリーチとか
グレイマンをそっちに移籍してやれば平和になる。
ジャンプが少年誌だということをすっかり忘れてないか。
日本映画はテレビで放送するのを見れば十分かな
花より男子とかすぐにやるだろうしどうぜドラマ版と大差ない内容なんだし
>>768 日本のアクションは、大作ものかインディペンデント系かの二者択一だよ。
つまり、金をかけてるものと、Vシネレベルのものか、どちらか
鑑賞に耐えられるものはそんなに多くない
20世紀少年とか年内にでもテレビ放送しそうだな
レンタルより早く放送
>>789 今の連載陣を見てそれをやったらどうなるか容易に想像できる…
週間腐女子ジャンプと週間電撃ジャンプができるだけでジャンプにメリットないだろ。
まぁ分けたら腐女子ジャンプは速攻廃刊になるのは目に見えてるけどなwww
そもそも漫画雑誌も多すぎるしな
ジャンプと名が付いた雑誌も何誌あるのやら
>>789 少年が読むから少年ジャンプなんじゃなくて
少年が活躍するから少年ジャンプなのかもよ
少女ジャンプにしたら、主人公女の子にしないといけないし売れないと思う。
>>796 少年が読むから少年ジャンプに決まってるだろw
腐女子に占領されすぎて感覚が麻痺してるのかもしれないがw
テニスとかはなんだかんだで子供にも人気があったから
あそこまで話題になったわけだけどグレイマンまでくるとどれだけ子供人気があるか微妙だ
なんかジャンプにも期待できないな。尾田の後追いをやったってヒットは無理だよ。
534 :名無しさん名無しさん:2008/09/22(月) 13:46:13
改めて、毎週毎週ワンピースの描き込みすげぇな…今週の九蛇の見開きとか。
あれほんとに一週間で描いてんのか?尾田はいつ寝てるんだ?
535 :名無しさん名無しさん:2008/09/22(月) 14:07:07
確かにワンピはコマ辺りの人物数多いから描くの大変そうだ
ただ、尾田の描くモブは小さいから、下描きが相当ラフなんだろうとは思うが
多分アタリに近い状態なんじゃないか
尾田くらい世界観作りこむ作家は、どうやってアシスタントに指示出してるのかが気になるな
やっぱラフくらいは描いてから、参考にした資料を元にして細かいアレンジはアシに任せてるんだろうか
少年誌の意味を調べて来い
>>798 所詮腐女子は声がでかいだけでメインの層じゃないからな
少数派にすぎんよ
>>784 その要求レベルが違う。あと自己主張レベルな。
腐は分を知ってるが、萌えは手前勝手な要求をスタンダードのように言い
あげくは自分らが萌えを支えてるかのように言い募る。
>>720 20世紀少年は実写になる前からコミックで2000万部以上売れてるから
もともと一般への浸透率も高かったし 実写化ブレイクもしやすかった
漫画が好調だった90年代初頭までならともかく
ここ最近の青年コミックで これだけ売れてるのは
20世紀少年とバガボンドぐらいだな
女の間でも腐女子漫画は萌え漫画よりもマイナーなんだぜ。
ジャンプ漫画以外の腐女子漫画でヒットしたものってどれだけあるんだよ。
所詮腐女子なんてジャンプブランドに憑いてるだけのにわか。
腐女子にも人気があると、腐女子しか人気が無いとでは、
あまりに大きな違いがあるだろうな
少年誌といえば今でこそ漫画雑誌というイメージが強くなっているが
もともと小説が載ってたりホビーを紹介したりするものだったんだよね。
サンデーやマガジンが漫画雑誌になったのは手塚治虫が台頭してから。
いっそのこと漫画を少なくしてホビー雑誌に先祖還りしてみるのも悪くない。
萌えでも知名度で腐女子もついてるみたいだしなぁ
結局流され易いにわかが女には多いって事なんだろう
20世紀少年って必ずしも分かりやすい話じゃないよな。
スティーブン・キング的なちょっとした不協和音が入っててそれが
コクになってるというか。クレしんオトナ帝国とどっちが先か忘れたけど
そういうムードが受けたのかな。
>>806 腐と一般を満たしたものが萌えの側より多いのは事実。
もちろんコア層はそりゃひどいのがいるが、薄く広がってる
ライト層に関しては腐は要求レベルがきつくない(というか
そこの要求を増やすと大事なものも失うと気づいてるのだろう)。
>>809 序盤のワクワク感だけはガチ
中盤は迷走
終盤はもうどうでもいい
良くも悪くも浦沢らしい漫画だった
そもそもジャンプ自体るろうにアニメ終了あたりと同時に終わってる
一連のアニメ化作品の次の作品が散々だったしな
ガンガンやアフタヌーンなどマイナーな作品でもアニメ化されて
他のマンガも意外と面白いじゃん(ようは井の中の蛙状態)となったわけ
>>804 腐は提示されたホモよりも
自らの妄想で作り上げたホモのほうを好むからな
「鉛筆と消しゴム」とかいう無機物でもホモネタにすると聞いたときは
むかし腐女子と付き合ってたことある俺でさえ戦慄走ったよ
>>803 うん、実写に向いてる話だったと思う。そういうことが言いたかった。
逆に、モンスターのほうは、最終巻が出たとき新聞の書評にも載るほど一般に浸透してたのに
アニメは完全スルーされた。あれも実写向きだったんだよな。
浦澤は自分でも「ちょっとしたマイナー感が売り」とか言ってた人なのに
いまやメインストリームいいとこな作家になったな。
でも浦澤の絵が基準になった方がアニメ界にもよさそう。
可愛いのは可愛いし、ブスはブスだし、かっこいいもひょうきんものもいて
それぞれ魅力的だし。
モンスター実写は日本が作った逃亡者リメイクの悪夢再現になりそう
>>814 銀魂、ブリーチ、あとデスノもキラとLの関係性に腐は狂喜したな。
>>810 順番が逆。ただジャンプの人気漫画にとりついてるだけのにわかじゃん。
先にジャンプの人気漫画、ジャンプブランドがあって後から腐女子が入ってきた。
ジャンプ以外で腐が憑いて成功した作品なんて00年代に入ってから10個もないんじゃないか?
萌え系は小粒ながらも人気のある作品もいろいろ出てるけど。
腐女子なんて所詮ジャンプブランドにハァハァしてるだけだwwwww
>>815 そうか?ドイツ人とかが出てくるような実写受けないと思う。
>>818 だからそれは腐のおかげで売れたんじゃねーだろ
勝手についただけだろが
>>819 あきらかにジャンプは狙ってやってるだろw
幽遊の頃からさ。
>>819 どのみちとらぶるみたいに下賎の極みに引き摺り下ろすようなことはしないのは
事実じゃんw萌えには高レベルのヒットがないのはジャンプを持ち出そうが事実は事実。
そこら辺の元を辿ると車田漫画にたどり着いてしまう
これが腐女子脳か
どこぞの漫画に可愛い女の子が出たらこれは萌えを狙ってる
我々萌えヲタのおかげで一般にも大人気!ってなるのか
>>812 ジャンプが崩壊してガンガン、アフタヌーンが無事にやっていけると思う?
所詮ガンガン、アフタヌーンの編集も漫画家もジャンプに食わせてもらってるから
やっていけてるんだよ。
>>821 とくに銀は最初はジャンプは「絶対売れないだろうけど、次があるから安心しろ」と作者が言われるくらいだったのに
スタートダッシュから腐がついたおかげで、アニメ化も早かった。
>>823 幽白なんてジャンプブランドが確立してから
だいぶ時間が経った頃の漫画じゃん。
お前は何を言ってるんだ?
>>820 日米合作にすればいい。ラストサムライと同じ。
ハリウッドが目をつけたらそこそこのものにはなると思うよ。
>>809 YAWARA!やマスターキートン 20世紀と同時進行でやってたMONSTER
このへんも1000〜2000万部は軽く売れてるから
積み上げられてきた「浦沢直樹ブランド」ってのも寄与してると思う
20世紀は連載開始当初から スピの煽り方が“鳴り物入り”って感じだったし
個人的に 浦沢の長編は風呂敷広げすぎて
たためないパターンが多すぎるので あんまり好きじゃないけどさ
>>823 ただ腐女子が憑いただけ。ブランドに弱いからあまり開拓もしない、
その程度の連中。
>>826 そりゃすごいなw
>>826 萌えヲタはそう言う漫画を見つけたら
萌え分を増やせとネット方面などで圧力をかけまくるからなw
だからまともに認知された作品なども生み打線のよw
男一匹ガキ大将には腐女子がついていたんだろうか?
中性的な顔の男が男を気取ってるあたりが車田と同じ匂いがするんだけど。
腐女子さんがすごいのは判ったからせいぜい腐漫画でもプッシュしてやってくださいよ
がんばらないと萌えに完全に飲まれちゃいますよ^^
つまり腐と萌えだけがアニメ見てるわけだ。
サザエさんとかは除いて。
>>829 幽白が大人気になるきっかけを忘れたのかw
ただのゲストを人気が出たからって無理に主筋に
からむように苦労してたじゃんwその原動力はまちがいなく
あの二人だったってこったw
>825
正確には星矢のアニメ化がガンだったのかも
いままでもキン肉マンとか男の子向きの格闘ものがあったが
アンドロメダのダメホモ感には見ていて違和感があった
幽遊は鞍馬かなw
>>831 青年誌でヒットしてる漫画家は作者ブランドでやっていってるから
それが主流になることは絶対にないんだよね。子どもが少年誌より前に青年誌を手に取る、なんてことは
あまりないことだし。
>>835 飲まれないよw萌えは萌えであろうという縛りが厳しく
ちんぽの要求にもこらえしょうがないから、下賎のまま
枯れ汚物になっていくばかりだからw
車田は改造ガクランの美形が戦うのが最大の売りだったしな
むしろヒロインの扱いがどんどん悪くなるのがジャンプ漫画
>>836 99年以降はそういう傾向にあるね。というか今の子どもでアニメを見ているのが
ナチュラル萌えヲタ、ナチュラル腐女子になっててあの絵柄に違和感を感じないらしい。
リンかけと小次郎の時は男に人気だったはずだが。
一応星矢も。
男坂は知らん。
>827
ガンガンは当時すぐに消えるとおもったが
ハガレンとかソウルイーターとかあるし
ヤンガンはセキレイとかあるし意外に残ってるな
ここでも萌えヲタの自己主張の激しさがガンだね。
萌えが勢力を持ってると誇示したいばかりに、
まともな漫画にまで萌え分増加を主張し、そういうものを
持てはやす。そんなことだからイケ面がわいわいやってるという
一点のみですべてを許す腐に負けるんだよ。
>>837 幽白の人気はバトルトーナメントがきっかけだぞ?
腐女子の脳みそって腐ってるの?
それでも萌えよりはマシと言い張る腐女子(笑)
>>846 それはヲタ子供でしょ。大体の子供は違和感を感じて
離れていくスピードが加速している。
>>845 幽白ヒロインはバトル漫画化以降は出番すら無くなったな
でも、萌えヲタもそろそろあからさまな萌えとか忌避するようになっても
おかしくない頃だよな?ある意味よく飽きないなと思える。
男が多いのが腐向け
女が多いのが萌え
これで合ってる?
流石に現状完全敗北しつつあるだけに必死さが伝わってくるな
腐女子はこのまま死んでいけばいいww
>>848 ただ漫画を読むきっかけになる入り口が潰されたらそこらの雑魚雑誌は
陰も形もなくなるよ。ヤンガンはともかくガンガンはハガレンが終わったら
休刊が見えてくるレベル。
>>847 男坂とサイレントナイト翔はただの不人気
せせこましいDVD売り上げで勝利宣言w
まあ、どっから見ても萌えだろ?ってのにこだわりすぎて
気づいたら虫の息が萌えだろ、それを見てつつましく生きてた腐は言うのさ
「ざまみろ」ってねw
今のジャンプの上位連載陣がとりつける最後の砦だしなw>腐にとって
それともスケットダンスとかサイレンあたりを腐の間で盛り上げてみる?w
本宮は 車田の漫画を初めて読んだとき
「あんなヤンチャでとっぽそうなガキがこんな可愛い絵描くのかww」
と爆笑したらしいな
漫画を読む前にパーティの席で車田から挨拶されたことがあったらしく
車田本人と絵柄のギャップに驚いたらしい
ちなみにそのときの車田の挨拶の言葉は
「本宮先生、あんたの描く漫画のチョーパン(頭突き)のくれかたは
本当のケンカを知ってる奴でなきゃ描けないっス!!!」
幽遊白書の人気は蔵馬と飛影のホモが原動力なのよっ!
あたいたちが幽白をヒットさせたんだい!
バトルなんかいらない!
蔵馬と飛影の美貌が幽白の全てなのっ!
ってか。腐女子の頭の中はまじで腐ってるな。
実際幽白はそうだったから仕方ない
マジで少年誌から出ていって欲しい存在>腐女子
>>863 誰が見てもそうだよな。あの幽助の一切出ないゲームCMとかw
なんせ腐の世界はゴッドマーズあたりからだもんな
何かにつけて「にーーーーーさぁーーーーーーん」だし
腐女子にとってはトグロ兄弟とかどうでもいいんだろなあ…。
一般人にはそっちが受けたというのに。
実際そうだったためしはない。
流石にそれは
>>864 くだらん要求しないならいてもよい。
あのキャラとのカップリング話を月1はやれとかな。
萌えは3ぺーじごとにパンツ出せ的なことをマジで言うから
どうしようもない。
幽白はストーリー自体は典型的(すぎて鼻につくほどの)ジャンプ漫画
たまたま絵柄が女ウケしやすかったというだけ
そこに腐も入り込んでたのが ジャンプが道を踏み外すきっかけとなった
腐は女性向の漫画雑誌でやってください。
>>870 はぁ?いてもいい?腐女子乙さっさと少年誌から出ていってね
幽白は最初の人情怪奇路線がさっぱり売れなかったしな
ブリーチ序盤も近いことをやっていたがやはりバトル漫画化。
冨樫はあらゆる絵柄を取り入れるのが特徴。
腐女子受けする絵も萌え絵も劇画もヤンキー漫画絵も
あらゆるジャンルの絵を取り入れている。
その中で腐に人気があったのが蔵馬と飛影の絵だったってだけ。
ちゃんと読んでみれば多種多様な絵が含まれていることが分かる。
盲目な腐女子には蔵馬と飛影しか目に映らないのかもしれないが。
腐女子の害悪さがとてもよくわかる
萌えヲタはちんぽの要求が際限ないから
少年誌から普通に追放w
>>877 そんな可で人気がでたのは何ですかって話っしょw
>>880 幽助と桑原に決まってるだろ。
腐女子の人気を世間の人気と思うなよ。
腐女子さんて組織票がお得意だそうですね
>>877 絵柄だけじゃなくストーリーもだな
幽白なんて 当時の他のジャンプ漫画からパクリまくってたし
珍遊記ぐらい開き直ったギャグパクリなら笑ってられるが
あんだけパクっといて オリジナル漫画として人気出ちゃったことに当時は驚いたもんだよ
>>879 かわいい女の子を愛でる女の萌えヲタの方が腐より多いんじゃない?今は。
じゃなかったらアニソンランキングでリボーンが4位、らきすたが1位とかないよな?
力が弱くなってるんだよw
ちょっとエロいみたいのは追放できないよ。
そういう年頃だからな。
少年誌の一ジャンルとして昔からあったお色気路線を追放とか
腐女子脳はこれだから
少年誌からマジで消えて欲しい存在だな
腐女子はハレンチ学園が少年ジャンプ創刊時の
看板漫画だってことすら知らないから…。
狭い価値観の中で生きている。
なんで萌え系を描く人に女性が多いのかわかってないな。
これだから腐女子は…
女性作家でも男のホモを描くよりも萌え系のかわいい女の子を描きたいに決まってるだろJK
腐女子とかにわか以外の何者でもないし
萌えって要するに昔でいう少女趣味ってやつだよねえ。
それを男が消費してるから気持ち悪いってなる。
>>889 腐を叩くドサクサで萌え賛美されても困る
どっちも増長されると困ることに変わりはないんだから
少女趣味とは違うだろ。
少女趣味ってどういうのかわかんね
ぬいぐるみ集めたりするのだな。
流石にそんな趣味は理解出来ない
少女趣味(しょうじょしゅみ)とは、少女に共通した好みや傾向。
甘美で感傷的・夢想的な情緒を好む傾向。(岩波書店発行「広辞苑」第五版)少女が好むとされる形態を指す。
転じて少女が好みそうな華やかでかつ可愛い・フリルやリボンなどの装飾を多用した衣服等を指してこのように形容し、
また他方ではステレオタイプ化された少女イメージに合致する様々な事象・物品を指してこのようにも形容する。
萌えの出所は少女趣味なんて高尚なものじゃない。
場末のエロ雑誌とかエロゲの絵柄が表に出たのが萌え。
あれのどこが最先端の絵柄なんだよ。
出自がエロでもいいじゃない。
最終的に文化という財産になれば。
芸能界だって元をただせば河原乞食だった。
ちょっとだけ勉強になった
フリフリフリルな趣味はねーよ
>>898 違うだろ
今の萌え絵はりぼんやらそこらだろ
チャチャとかきんぎょ注意報が近いだろ
高尚かどうかはどうでもいい話だな。
まあ定義の問題は結論でないと思うが、
萌えはエロ路線が変化したものだろう。
ロリっぽくなったのがまずいと言えばまずい。
エロゲの絵だろ?
萌えはもともとロリ絵から発生したもの
その原型は吾妻ひでおの頃からあった
腐のルーツは竹宮惠子とか萩尾望都あたりか
少し改変してみた。萌えってこんなものだよ。
897 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/21(日) 20:34:31 ID:ZIMgF6+K0
>>861 東方もそうだけどアイマス、なのは、ひぐらし、ハルヒ、らき☆すたと
オタク界隈も小粒化してきたなぁ・・・
908 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/21(日) 20:38:13 ID:Soa4kjx6P
>>897 どんな素材与えても萌えと言うソースぶっ掛けて同じ味に
仕立て上げないと気がすまない奴ばっかりだからだろ
>>899 それが今に至るまでにいろんな段階を踏んで変化、進化してる。
萌えはいつまでたっても今のまんま。そもそも、メインに対するサブのサブ的な
位置づけのものが固定層のおかげで表に出ただけだからな。
大雑把に言うなら
フリフリが好きなのが少女趣味で
フリフリの服を着た美少女が好きなのが萌え
>>907 CLAMPという仕掛け人が表に出しちゃったからな。
それまで場末のエロゲンガーで甘んじてた人たちが俺もわたしも、と
表に出た結果がこの有様。
>>909 むちむちのデブ体系が流行っていた時代だしな
クランプってそんなに萌えか?
さくら以前は普通に少女漫画じゃないのか。
>>912 萌えと腐向けをバランスよくちりばめてる器用な漫画家というイメージしかないな。
>>899 誰の目にもバレバレなんですよ。
もとがエロ絵だからそういう目的に使用されるアニメだという印象が飛び込んでくる。
アニメ雑誌やDVDが陳列されているコーナーはまさにポルノ。
エロ目的に開発された絵だけあって強烈なセックスアピールを放ってる。
聖伝の萌えって阿修羅?
流石にこの絵が萌え絵の源流はないな
聖伝の頃のクランプはトーンと書き込み系だった
濃すぎる
よくしらんが書いている人が違うんじゃね
ジャンプだとウイングマンあたりのは必要な路線だろ。
いやーんエッチ枠か
オバカスポーツ漫画枠と同じぐらい古い歴史がある伝統枠だな
美樹本晴彦が人気あった時代か
>>898 漫画ブリッコとかレモンピープルからの流れだな
>>923 昔は「ハレンチコメディ」というジャンルがあったからな
美樹本も一気に人気が無くなったけど
今なら逆に新鮮に見えそうだ
>>924 アメコミ風の作画で泣かず飛ばずだったのが底辺の絵柄で描いたら
豪邸が建ったという話ですね、わかります
>>929 本人は大友克洋系のつもりだったようだ。
20年前からある底辺の掃き溜めのゴミ絵だな
まあ、今じゃなにしてるかしらんが清水ひろみつ?とか言うのも
結構な豪邸を建ててるらしいしな。とは言えソープ嬢が大金稼いで
商売やるか、老後は年金代わりにひっそりってのと同じで
まっとうな表舞台には出れやしないし、下手したらヤクザや宗教に
もってかれるが。
ロボットに美少女
というコンセプトは
イクサー1やダンガイオー
あたりからだしな
20年前の底辺の漫画家が今の状況を見たら泣くよな。
食っていくために嫌々描いてた底辺の掃き溜めのゴミ絵が
もてはやされてるんだぜ?
清水ひろみつは自衛隊機さえ書ければ幸せな漫画家だしな
清水としみつだな
>>934 当時の底辺漫画家は底辺単行本の底辺あとがきで「魔女の宅急便を見て自分は何をしてるのかと泣きたくなった」
とか底辺なこと言ってたしね。
>>934 信者の声がでかくなっただけで
もてはやされてるわけじゃない
>>934 持てはやされてると言っても
出版不況と日本のアニメ立国幻想の狭間に咲く
仇花って感じだけどな。
>>938 そうなんだが、生きやすくはなったんだろうな。
信者の集まりとかなら神扱いなんだろうし。
マスコミに出まくると言えば江川達也だろう
いつも偉そうに説教している
江川達也はたるるーとのヒットで一端のジャンプ漫画家気取りですよ。
実際、アニメの視聴率も高かったし。
朝からエロエロなアニメだったな
今となってはプリキュア枠でやっていたことすら信じられない
タルるートが朝からやってた時代もあったしな
>>942 あれが最底辺の絵が表に出た大きな原因だと思う。
作者はともかくタルるートは嫌いじゃなかったな
あざといエロや説教臭い成長話もジャンプらしいと言えばらしい
ウイングマン、オレンジロードもゴールデンじゃなかったか
CSでみたがよくあれをやったもんだと感心する
ドラえもんが出来なかったのび太の成長を、
俺の漫画はやり遂げたとか言ってたっけ
>>947 あの路線が続いていれば、このスレはなかったな
そうなると
攻殻や浦沢のモンスターやノイタミナみたいなジャンルはなく
その2つとめぞん一刻の派生みたいなものばかりだろうが
あと幽白や剣心みたいなバトルもここまで伸びなかったろう
>>942 実際弟子も上手く育ってるし江川はもうあれでいいんじゃない?
江川→藤島(→赤松に大きな影響→赤松チルドレン)
951 :
メロン名無しさん:2008/09/22(月) 17:10:57 ID:SamTZhxGO
ウイングマンやオレンジロード程度でその感想か・・・
これがジェネレーションギャップって奴か・・・ちなみに俺は30歳、君は?
読みきり時代のたるるーとはいかにも当時の青年誌系劇画タッチで、
汚い絵柄と思っていたけど連載始めた頃はかなりタッチ変えていたしな
ああ見えても器用な漫画家なんだろう
>>949 ジャンプのラブコメがアニメ化されたのは
ギャグやバトル系統が人気が出た分のおこぼれだろ。
Drスランプやキン肉マン、奇面組あたりがヒットしてなきゃ
ウィングマンもオレンジロードもアニメはなかった。
>>949 別に当時として数字取ってもいなかったんだが。
アニメ化コケて本誌もコケる代表例だし。
今の江川は小手先の技術を駆使して
いかに手を抜くかだけの漫画家
うる星やつら、ウイングマン、オレンジロード
といった路線が衰退したことで
中高生や大人もカバーできるファミリー向けのエロが衰退して
一気に元の子供向けオンリーに戻ったのが80年代後半
そのままDBなどの全盛期になったが
21世紀になり場末に追い込まれてどうにもならなくなった ←今ここ
少なくともジャンプの三本柱かそれに準ずるパワーのある作品が
ジャンプに2作品以上あったら今のような事態になってなかったよな。
ハルヒもらきすたも表に出ることはなかった。
>>958 計算が合わなくないか?三本柱以外に二本欲しいって意味か?
>>954 そうだよ
子供には受けなかったから無理があった
だから子供向けの時代に戻ったということ
で、これらが出てきたのは子供向け漫画よりも
とんだカップルやみゆきの影響が大きかった
当時は子供を切り捨てた作品がアニメ化できる余裕があったんだな
>>959 ごめん、言葉足らずだった。鳥山、井上、冨樫クラスか往年の森田、原、北条クラスの
漫画家が2人以上ジャンプにいたらこんな事態にはならなかったってこと。
看板が日曜朝に飛ばされる程度の力しかないっていうのは話にならん。
>>958 オタクと一般って全然別の話じゃね?
ハルヒやらきすたがどうってのは電車男だのメイド喫茶だの一連の秋葉系ネタの延長でしょ
>>949 バトル物は リンかけとか キン肉マンとかの
格闘スポーツ漫画がルーツだと思う
その後 北斗の拳 ドラゴンボール 聖闘士星矢で確立されていった
>961
というか昔は朝や夕方が主でゴールデンというのは
アニメ全盛のころだな
朝枠でギャラクシーエンジェルやヤマモトヨーコなどラノベ作品もやってたし
当時はジャンプに限らずサンデーやなかよし、青年誌と
いろんなジャンルの雑誌がアニメ化されたからな
YAWARAや美味しんぼとかもエロとかそうではないが
掲載誌的に今では深夜だろうな
>>925 菊池通隆(麻宮騎亜)の絵が当時流行っていたらしいね
あれも萌え絵の源流かな
菊池通隆は当時ぴえろの
魔法少女シリーズに参加していたけど
あれも今思えば萌えアニメの先駆けと言えなくもない
萌え絵に近い絵柄だし
高田明美やいのまたむつみも当時は人気あったけど
両者の絵柄も萌えの源流なのかな
らき☆すたから結構経つがオタク界隈のブームすらなくなったな。
秋葉ブームの終焉は近い。
>>961 富樫は作品こそ売れてるが 鳥山、井上クラスには劣る
>>963 バトル物漫画自体は横山光輝とか白土三平とかの忍者バトルみたいにもっと昔からあったけどな
手塚治虫も鉄腕アトムの時点でインフレバトルみたいなことは
既にやってるからなあ。
10万馬力のアトムに立ちはだかる100万馬力のプルートゥ
みたいに戦闘力の概念も取り入れている。
>>967 幽白にあった台詞だけど追いつけない化け物って鳥山、井上の比喩だよね・・・
>>965 昔 ボーグマンというアニメのキャラデを菊池がやって
それに出てきたアニス・ファームというキャラが
当時のアニヲタに大人気だった
あの人気は今の萌えに通じるな
作品そのものよりキャラ人気のほうがすごかったし
>>964 オリンピック効果とグルメは強いよ効果で
十分ゴールデンに来ると思う。
なにしろ原作の強さがすごいからね。
こち亀が深夜に行くしかないといってるようなもの。
昔からの流れといえば、吾妻とならんで80年代ロリコンの代表で語られたりする
内山亜紀の画風の変化はちょうどエロ漫画の劇画調〜ロリ・萌への変遷の縮図みたいな感じになってるよ
>>971 そう当時も今もまったく同じだな
アニスとかこのスレでは忘れられてるのが不思議
>>969 「地上最大のロボット」は アトムの中でも
当時 子供たちの間で最も人気が高かったエピソードだけど
手塚自身はそれが不本意だったらしいな
手塚が描きたかったテーマと子供たちが望んでるものとは違ったってことか
>966
アキバブームなんてとっくに終わってる
マスゴミの作ったインチキなイメージなんか
長続きするわけないし
アキバ事件の時にわかったように
普通のエンジニアや会社員が多いただの電気街だよ
>>974 アニスとかにリアルタイムで萌えてた奴が
今の主要購買層だろ。
ゴールデンは
昔から販促前提のアニメが成り立ちにくいのかな
クレしんとあたしんちような一見販促しにくいアニメでも
初期の頃はカレーにふりかけに玩具と販促していたし
でも売れなかったのか今ではあまり販促していないけどね
同じくコナンも
ゴールデンで販促前提のアニメが成り立つのは
テレ東ぐらいだな
スティッチの戦略を見る限り
>>977 それが忘れられてる
CCさくらとかで突然開花したように語ってるだろう
このスレでアニスの話題ってあったか?
>>978 最先端とも思ってないだろ。実際違うし。
>>980 何回も嫁変えてるつもりの奴が
昔の嫁のことを口にするか?w
>974
ボーグマンってジリオンの亜種みたいなイメージあるからな
男二人に女の子のチームだし
あとマシンロボのレイナともかぶるw
いろいろもったいないキャラではあるな
シスプリが萌えの最先端だった時代もありました
>>982 そうじゃなくて糾弾側が知らないってのが不自然だな
あいつら昔は萌えなどなかったの一点張りw
>>978 酷い荒れたスレだな。アンチスレかと思ったわ
>>982 アニメージュに 月間キャラクター人気投票とか20年前からあったしな
フォウ・ムラサメとかも ヲタ人気ではZガンダムから完全に一人歩きしてたし
>>985 なに一点張りってwそういうのがメインじゃなかったって話でしょ。
ボーグマンなんて誰も覚えていないのはそういうことだよ。
記憶があやふやだが、そういうのはOVAに潜っていったんじゃなかったかな?
俺はそういう時代にまたなってほしいと思ってるが。
ソフト売りだけで萌えはしのいでくださいってね。
>983
レイナが妹萌えの原点とか言う説もあるしな
アニスは変身時に胸ゆれする(それほど巨乳でもないw)のがうけた
>>986 ジャンプの紙面で萌え絵をキモイ女の子の絵と露骨にこき下ろされてる上に
って下見てバカにしてもしょーがねーな
だもん。同人作家とか萌え絵好きにとって一番痛いところを突かれたら
そりゃ荒れるわ。
味っ子やムーミンに参加していた
毛利和昭も当時のアニヲタに人気あったのかな
ドリームハンター麗夢の麗夢のキャラデザみたら
ポケモンのヒカリに何となく似ていたな
氏は劇場版ポケモンのキャラデザインを手掛けているし
そういえば麗夢のDVDのジャケットデザインをギアスのキムタカが描いていたな
あのスレは一話からあんなのだ
>>991 まるで先週までは平和だったと言わんばかりだな
>994
あくまで一般ではw
>>992 毛利は仕事が確かな人だが
特に個人的なカリスマはなかった。
バクマンは主人公たちの痛い言動を楽しむ漫画だろうな
999なら萌えアニメがゴールデンで放送される
1000なら萌えアニメがゴールデンで放送される
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。