【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ13【気】

原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです

基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察

どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
「w」の乱用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

ブロリーの議論は禁止です
以下のスレでお願いします

ブロリーの強さ等議論スレ8
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213977635/

プイプイとスポポビッチとラガーマンとビーデルの話は禁止です
以下のスレでお願いします

ドラゴンボールZ　強さランキング
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214038052/

前スレ
【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ12【気】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212845790/

このスレは頭のおかしい厨房と一生同じ事やって戯れるスレということで。


延々と無駄な話合いをするよりは何かを達成したい、モチベーションが欲しいという奴は↓に移動推奨。

ドラゴンボールZ　強さランキング
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214038052/

>>1
乙

>>1
おっつ〜

プイプイとスポポビッチとラガーマンとビーデルの話は禁止です
以下のスレでお願いします

ドラゴンボールZ　強さランキング
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214038052/




ワロタｗｗｗｗｗ

頻出回答

Q 〜の場面の誰々はスパークがないので超2じゃないのでは？
ブウ編はスパークどころか髪型さえ超1である場合が多い。演出上の問題。
いちいち真に受けてたら限がないので整合性から超2であるべき場面なら超2だと考えるべし。

Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ここはアニメのスレなのでアニメの演出ミスの1つとして扱う。よって超2と考えるべし。

Q アニメではPセルのが少年悟飯より強い設定と聞いたが？
「どっかの誰か」が書いた「文章」

Q 地獄でセルがパイクーハンに瞬殺された
Pセルの強さを成していた17号や吸収された人間はDBで蘇生してしまったので
それらを吸収した場合の力を地獄セルが持ってる訳がない
第2セル+復活パワーアップ→Pセル→　Pセル-(17号+吸収した人間)=地獄セル

Q 悟空曰く純粋ブウが今までのブウの中で最強
作品内で矛盾が発生します。スタッフの思いつき台詞を真に受けてたら限がないので無視しましょう。

頻出回答の詳細

Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい


ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし

結論　ここはアニメのスレなのでアニメの演出ミスの1つとして扱う。よって超2と考えるべし。

なんでダーブラばかり？

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

またその話題か
馬鹿じゃねえのお前

ダーブラ＞Ｐセル
だって誰でもわかるだろ

ｷﾀｰ

ダーブラ＞Ｐセル
の話がしたい人は
別にスレ立ててそこでお願いします

いやマジで
ホントにもういいから

Pセル＞ダーブラだから

ダーブラ＞Ｐセル
ってしつこくやってるやつってなんなの？

原作読んでマジでそう思ったの？
反応が楽しいからネタでやってんの？

せめて後者であってくれ･･･

ヤムーは超２悟飯の腹を貫くパワーがある
ヤムー＞フリーザ

ならヤムー＞Pセルじゃん

プイプイ厨だけでなくヤムー厨まで現れたのかｗ

プイプイ厨さっさと自分で立てた糞スレに帰れよ

これなら納得だろ

ノーマルベジータ＞プイプイ＞超2青年悟飯＞界王神＞フリーザ

根拠

プイプイはノーマルベジータに瞬殺される
プイプイは超2青年悟飯のパワーを知ってる界王神がビビる
ベジータにとってこのころの悟飯は雑魚同然（ベジータ本人の発言）
界王神の能力は少し力が上の奴にも効く能力（力の差が大きすぎると効かない）
注　フリーザには効いたけどセルには効かなかったクリリンの気円斬みたいな感じ
フリーザは界王神に一撃で倒される

帰って下さい

プイプイって何巻に出てきたキャラですか？
アニメオリジナル？

ちちんぷいぷい

ボージャックの部下で誰が一番強い？

プージン

>>24
ブージンだろう。ノーマルトランクスと互角の天津飯を二撃、
不意打ちとはいえピッコロを一撃で倒している
ザンギャとビドーはヤムチャを二人がかりでリンチするような役回り、
ゴクアはノーマルトランクスを秒殺できないから論外

当時見たときはボージャック一味ってすごく強い
と思ったけどFPボージャックですら超悟飯と互角くらいなんだよな

ダーブラとプイプイとスポポビットと純粋ブウ持ち上げる奴は
全部同じ奴だと考えた方がいい。

コピペの使い方がいつも一緒。

スポポビット→スポポビッチ

アニメスレなら界王修行ピッコロはギニューより強いな
ネイルと融合して「数倍」の力を手にしたといっていたから

5日の修行で8000の悟空が90000になるんだから、
ピッコロも3000くらいから50000くらいまで上がっててもまあおかしくはない。

最終的には３億ぐらいかな

このスレ初めて来たんだけどテンプレ軽く見ただけでどんだけカオスな展開になってるかすぐわかるなｗ

糞スレ乱立させて何がしたいんだｗ

農夫　　　　　　　　5
サタン　　　　　　　ボブサップより少し弱い程度
ビーデル　　　　　37
スポポ、ヤムー　ビーデルを圧倒
神様　　　　　　　　280
ヤジロベー　　　　924
イエティ　　　　　　ナッパと力比べできる
サイバイマン　　1500
ラディッツ　　　　1500
セリパ　　　　　　　2500
ナメック星人若者　3000
トテッポ　　　　　　　4400
ナッパ　　　　　　　　5000に驚く(4000〜5000？)　3500のピッコロを圧倒
パンブーキン　　　　5000
トーマ　　　　　　　　5200
バーダック　　　　　10000
キュイ　　　　　　　　15000
べジータ王　　　　　17000
ドドリア　　　　　　　22000
ザーボン　　　　
ザーボン変身後
ネイル　　　　　　　42000
ギニュー特戦隊　46000
ギニュー　　　　　　120000
ネイズ　　　　　　　　163000
サウザー　　　　　　170000
ドーレ　　　　　　　　　185000
ターレス　　　　　　　　？
フリーザ第1　　　　　　530000
フリーザ第2　　　　　　100万以上
ピッコロ(ネイル融合)　
フリーザ第3
フリーザ最終　　　　120万
フリーザ最終50%　　120万X50=6000万


こりゃプイプイ厨並に酷いな

トーマの戦闘力ってどこに載ってるの？

>>1　なんでテンプレ貼らないの？


超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍

超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）　
界王拳悟空（クウラ戦）　クウラ
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　みんなの力悟空（スラッグ戦）
フリーザ戦復活ベジータ　スラッグ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　　
復活変身ガーリックJr
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)　元気玉悟空（ターレス戦）　復活ガーリックJr
フリーザ戦怒り悟飯
神聖樹ターレス 70万＞第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空（ターレス戦）30万　ビネガー　ガッシュ　ゾルド　タード　　　　
ドーレ185000＞界王拳悟空180000＞サウザー170000＞ネイズ163000　　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ
リクーム＝ジース＝バータ　　ターレス50000＞アンギラ42000＝ネイル42000＞ドロダボ40500
Dr.ウィロー39000＝メダマッチャ39000＞ゼエウン37000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＝悟空（ターレス戦）30000
界王星修行餃子＞グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000＝ピッコロ（ターレス戦）18000　
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000＝ダイーズ13000＞バーダック12000 幼少期ベジータ＞ベジータ王
赤ちゃんブロリー10000＝悟飯（ターレス戦）10000
アモンド8900＞エビフリャー8500＞カカオ8200＞界王星修行悟空8000＝キシーメ8000　
ミソカッツン7300　
ラカセイ6900＞レズン6000　ドドリアの手下
トーマ5200＞パンブーキン5000　
トテッポ4400＞ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000＝ブールベリ3000　パラガス＞制御時ブロリー
ナッパ戦怒り悟飯 2800＞セリパ2500＞ラーズベリ2400
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600＞ゴズ＞メズ
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
変身ガーリックJr1200＝栽培マン 1200＝バイオマン1200＞アプール1100＝オーレン1100＝トオロ1100　過去のサイヤ人（強面）過去のサイヤ人（目許に傷痕）　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800＝ザークロ　
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ガーリックJr650＞ナッパ戦餃子 610　アンゴル
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408　蛇姫　ミート星人　モア

プイプイ厨の妄想デンプレなんていりません。

青年悟空（23回）　巨大化ジンジャー＝巨大化ニッキー＝巨大化サンショ
マジュニア　ジンジャー＝ニッキー＝サンショ
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー　シュラ
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　21回亀仙人　鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　アンニン
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン　独裁者（ヒトラー似）戦車隊　作中の軍隊（ナッパに破壊された、セルに攻撃した・・・）
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　バブルス　グレゴリー　
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット　金角　銀角　グルメス大王　ルシフェル　スラッグ軍一般兵　バイオ戦士　天龍　イノシカチョウ　ボンパラ　ソンパラ　 ダンパラ　妖魔王　
ヤムチャ（21回）　シルバー大佐　ギラン　バクテリアン　ヤオチュン　惑星モンマース巨人
孫悟空（初）デンデ　Drコーチン　ガステル　カクージャ　ギョーシュ　　 　
ヤムチャ（初）　ビーデル　
ミスターサタン
ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　キラーノ　獅獅牙流の武道家　スケさん　ピアノ　　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　ボンゴ　ドスコイ　ウドー　カロニー　ピロシキ　ハスキー　電気鰻　ファンファン　マンバ　ラッカル　ゲットー
多林寺の先輩　チチ（幼少期）　ランチ(変身後) ランファン　マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール　カンフーン　パスタ
クリリン（初）　兎人参化　山賊大熊 　草食恐竜　人食いザメ
プテラノドン　サーベルタイガー　ハイヤードラゴン　強盗　肉食魚　
ギル　ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　海亀（本気）6　ジャガー・バッタ　フュージョン失敗ゴテンクス　フュージョン失敗ベクウ　ズーナマ　スー五郎　 （一般人よりは頑丈）
ピゲロ　バーボン　ウォッカ　ラディッツに殺されたおっさん 5　ムース　ダグ　オグリ　アトラ　レムリア　シャプナー　イダーサ　周災悪　パンジの父　ゼシン　イコーセ　天下一武道会審判 　メンメン　フトパ　エスカ　ドマ
ドルタッキ−　ポペル　スー小五郎　ハンマー　ロンゲ　アクス　トラックの運転手　シェンのおっさん（強い子供、一般男性） 　　
プーアル　国王　ブリーフ博士　フラッペ博士　レッド総帥　案内鬼　タイタンズの監督　カリント　ユズカー　ムスカ　ギョーサン・マネー　ナタデ村祈祷師　ナタデ村長　コリー博士　ドン・キアー　シーラ　ゲール（一般人）
ランチ　ブルマの母　マロン　イレーザ　シンシア　ピーザ　エンジェラ　パンジの母　オッカネー・マネー　ナイン　エクレ　メラ　歯っかけばあさん　フトパの妻　リルカ　レーヌ　パレス（一般女性） 　
ウーロン　ジャスミン　ウンナン　ミント　ロム　チコ　ハッチ　ジンク　エナ　ヨードン　スノ　ウパ　チャオ　パンジ　ドル　ココ　プーリ　クレプ　ドナッツ　ゼリ　ビスケ　ババロ　チョコ　クッキー　シューク　チューリー　
コンキチ　タンメン　マグーレ　ビッシュ　パック（子供）　
赤ちゃん悟空2　悟飯1　マーロン（幼少）
ベエ　ガル　万能カプセルロボットC6号　海亀（通常時）0.001　カエルギニュー

>>37
誰も見てないし意味が無いから

>>35
プイプイ厨のよりは多分まだマシ

>>35
セリパ、パンブーキンもなにに載ってんだ？

>>42
五十歩百歩

トーマやセリパの数値はカードダスじゃないかね

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍　　　

超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）　
界王拳悟空（クウラ戦）　クウラ
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　みんなの力悟空（スラッグ戦）
フリーザ戦復活ベジータ　スラッグ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　　
復活変身ガーリックJr
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)　元気玉悟空（ターレス戦）　復活ガーリックJr
フリーザ戦怒り悟飯
神聖樹ターレス 70万＞第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空（ターレス戦）30万　ビネガー　ガッシュ　ゾルド　タード　　　　
ドーレ185000＞界王拳悟空180000＞サウザー170000＞ネイズ163000　　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ
リクーム＝ジース＝バータ　　ターレス50000＞アンギラ42000＝ネイル42000＞ドロダボ40500
Dr.ウィロー39000＝メダマッチャ39000＞ゼエウン37000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＝悟空（ターレス戦）30000
界王星修行餃子＞グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000＝ピッコロ（ターレス戦）18000　
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000＝ダイーズ13000＞バーダック12000 幼少期ベジータ＞ベジータ王
赤ちゃんブロリー10000＝悟飯（ターレス戦）10000
アモンド8900＞エビフリャー8500＞カカオ8200＞界王星修行悟空8000＝キシーメ8000　
ミソカッツン7300　
ラカセイ6900＞レズン6000　ドドリアの手下
トーマ5200＞パンブーキン5000　
トテッポ4400＞ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000＝ブールベリ3000　イエティ パラガス＞制御時ブロリー
ナッパ戦怒り悟飯 2800＞セリパ2500＞ラーズベリ2400
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600＞ゴズ＞メズ
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
変身ガーリックJr1200＝栽培マン 1200＝バイオマン1200＞アプール1100＝オーレン1100＝トオロ1100　過去のサイヤ人（強面）過去のサイヤ人（目許に傷痕）　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800＝ザークロ　
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ガーリックJr650＞ナッパ戦餃子 610　アンゴル
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408　蛇姫　ミート星人　モア

>>45
カードダスの参考になるの？

サイヤ人編のクリリンと天津飯の戦闘力は確か
カードダスと全く同じ数値だったな。

二人だけでみんな一緒考えるのはどうかと

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍　　　

誰も見てないからいい加減コピペでスレ消費するのやめてくんない

シンはどれ位？

DPのカードダスうろおぼえで

人造編
フリーザ４５０　コルド５００　ゴクウ８００　ベジータ７５０
トランクス７００　ピッコロ６５０　天３５０　クリリン４００
ヤム２５０　ポポ２００　カメ１５０　サタン２５
２０号５５０　１９号６００　１７号９００　１８号８５０
１６号９９９　セル８００　神コロ８５０　新気功砲天６５０
セル２形態１１５０　超ベジータ１２５０　超トランクス１３５０
セルゲーム
完全体セル１８００　修行ピッコロ１０５０　セルジュニア１５５０
ゴクウ１６００　超２ゴハン２５００　超完全体セル２５００
ブウ編１
ゴハン２５００　ゴテン１０００　ゴクウ１８００　ビーデル８００
クリリン１１５０　ピッコロ１４５０　１８号１５５０　ベジータ１６００
ダーブラ２５００　バビディ２５００　ブウ３０００　ヤコン１３５０
修行ゴテトラ２０５０　超３ゴクウ３０００　天津飯１６００　ゴテンクス３２００

　,r'"´　　､｀ヽ､”"'ﾞヾ｀ト　 ~　　　　 /: !: :ﾞ: ､: : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾞヽ
'´　､:ミヾ:､ﾐヽ、＼　　　｀ヽ､__,ィヽ.ノ: ;i: : : : :ﾞ: : : : : : : : :ヽ:ﾞ;. : : : : : : : ﾞi,
:.:ﾄ､ヾ:ラ'ニ､ﾞi;　. :..＼　　 　 ,ｲ: :i く: : '; : : : : :｀:ｰ:−:‐:-:-:ヾ: : : : : : : : :.ﾞi,
ヾヽ｀`　ﾞ じ' ｲ ﾉ ﾄ､ヾ＼..__/└､l-､ ｀i: : : : : : : : : :､: : : : : :.:.:ﾞヽ: : : : : : : :ﾞi,
:､ ｿｨq., 　"　彡.（､ゞrr‐ｧニ｡ヾ､:ヽュｨヽ､: : : : : : : : :｀:`:ヽ: : :.:.:ヽ: : : : : : : :ﾞi,
､ヽ.ゝ'″ﾟ ,／￣ﾆ:三ド'"´　　｀ゞー-:､.＼ﾞi:o: : : : : : : : : : : : : : :.:ヽ: : : : : : : :ﾞi,
　｀）ｰ:三二ヽ（°　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ`￣｀`ｰ'"゛ｰ-:､: : : : : :.:.ﾞi,: : : :_:_,,:..:i
_.ノ ;ｲ´r-‐'ﾞリ｀ヽ..:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ヽ､:.:└イ´　　　l
､___,.ゞ:{　　(（　　`＼　　 ,-y-,､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､!:..　　　!
'~ (.__.ｿ��、 ﾘ　　　　｀ヽ'､/ / ,!　　　　　　　　ｰ- 、　　　 ﾞi　　　　　 /:..
´）)､ 　　　＼　　　　　　　｀ヾ.i｀!　　　　　　　　　　｀ヽ、　i!|　　　　 r':.
　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　,..... -─---｀:-''---‐一;=＝ﾍ:.
　　　　　　 　 　 ＼　　　　　　 　 ｀ヽ ,ｨ=ク~´￣¨ﾞ｀`ー- ､　　.:／/_丿　ヽ:.
　　　　　　　　　　　ヽ　　　:.　,.:-一y'{r'´　　　　　　　　　 ヾ: 〈.　　　　　　ヾ:.
　　　　　　　　　　　　ゝ.___:./'::';ィ'ニ=)ヽ.　　　　　　　　　　 ヾ´ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ;ｨ'´　 ヾ　 ヽ.　 　 　 　 　 　 　 ヽ.　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　￣i　　　ﾞ､　 丶.　　 　 　 　 　 　 ヽ　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ヽ、　ヽ.　　　　　　　　　 ヽ.　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .!　　　　; }　　 ヽ.　　　　　　　　　 ヽ.　　　＼

プイプイ厨面白いな

　　　　　　　　　 ,.. -─ ´￣￣￣￣｀　─- ､_
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　i
　 　 　 　 　 　/　　 ,　.　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 　 　 　　|　　ＪVし　　　　　__,,..-一､　 　　|　　　__
　　　　　　　　 L__ 　　　 _,,...ﾆｧＴ ||::::::::::::| 　 　/　,.‐'´／
　　　　　　　　　| |_>ｰ＜＿__/　|. lj:::::::::∠-一´／　 /
　　　　　　　　　｀/＿__,..-ﾆ',７　Ｔ´,.-‐'´　　／　 _,./..,俺は超サイヤ人2の孫悟飯より強いんだぞ
　　　　　　　　　　'┬─'´ // _／:ヽ‐ﾆｰ--‐ｼ'￣　　　＼
　　　　　　　　　　　|l＿__//／:::::::::::::::/i.　 　|l　 　 　　 　|
　　　　　　　　　　　｀`ﾆ- ´i':::::::::::::::::/ 　　 　|l.　　　 　 　|

最終的に餃子の戦闘力っていくつなん？

>>58
6億

アニメだとギニュー戦隊倒せるレベル

プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ　

餃子はまあ、5万もいかずに終了じゃないのか。

餃子

サイヤ人編　610
界王星修行数日　1万（610×約16倍）　グルドを倒す
さらに何百日修行　1600万（1万×約16倍×100）
地球で3年修行　7680万（1600万×3×約16倍÷10（通常重力））
地球で7年修行　8億6016万（7680万×7×約16倍÷10（通常重力））
　　　　

どういう計算だそりゃw

↓↓↓　何？コレ？怪しい？　↓↓↓

http://tinyurl%2ecom/69esmt

バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない

ダーブラ＞ヤコン＞プイプイ＞バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ

ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞プイプイ＞超2悟飯（天下一時）＞界王神＞＞ピッコロ


界王神は超2悟飯（天下一時）を「想像以上のすばらしいパワー」と言っていた
そのパワーを知っている界王神がエネルギー弾を見た上で警戒するプイプイ
界王神がプイプイを警戒しているのを当然のようにしている悟空達

つまり超2悟飯（天下一時）は超手抜きだったと考えられる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　＼ ＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　 　 ／＝-､　　　` ヽ
　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　',　　　　/ ,イrヽヽヽ、　　　　　　　　i　　　　　ヽ、　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　 ＼　　　　　　　　　　　くぱぁ・・・♪
__／　　　　　　　　　　',　　　　　 　 i　　f'´ i　|　　i ヽ､ヽヽ　　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　' ,　　　　　 ｙ＿,..　'´　　ヽ ヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/
　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　 ＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　 入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

未来のトランクスと生意気トランクスってどっちが強い？

パンとブラ（ＧＴ）の強さはどんだけ？

生意気トランクス

>>69
最終的（第一セル殺したとき）には未来トランクスのほうが強い

>>67
ゴハンが手抜きをする理由が分からん
よって全力の超2でもプイプイのパワーには劣ると見ていいだろう

精神と時の部屋未来トラ＞チビトラ＞初登場未来剣トラ

>>73
だな。どちらかといえば悟飯をゴミ扱いしてたダーブラが超手抜きしてたと考えるのが妥当。
ダーブラ＞＞ヤコン＞＞プイプイ＞超手抜きダーブラ≧青年超２悟飯

手抜きして息切れするのか

>>76
超２悟空がＭベジ戦でめっちゃ息切れてる

ダーブラ＞＞ヤコン＞＞プイプイ＞超手抜きダーブラ≧青年超２悟飯は確定だな

追加

ダーブラ＞＞ヤコン＞＞プイプイ＞超手抜きダーブラ≧青年超２悟飯＞界王神＞ピッコロ＞スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザ

だめだこりゃ

プイプイ厨に聞きたいんだけど超2青年悟飯（天下一）と超1青年悟飯はどっちが強いの？

超2青年悟飯が強いよ

気
超2青年悟飯（天下一）＝ダーブラ＞超1青年悟飯・・・・・・・・・プイプイ

エナジー
超1青年悟飯・・・・・・・プイプイ＞超2青年悟飯（天下一）＞界王神

プイプイ＞フリーザはまだしもプイプイ＞超2青年悟飯はないわｗｗｗｗｗｗ

エナジーは戦いを始めるまでは低いとか？

スーパーサイヤ人３界王拳が最強
終了

超2ゴハンの動きを止めれる界王神がビビるプイプイ

プイプイ＞界王神＞超2ゴハンは確定事項

死なないかなこいつ
っていうか誰かに殺されて欲しい

>>87
通報するぞ

界王神は超2ゴハンの動きは止めれてプイプイは止められないことははっきりしている

武道会で超2ゴハンの動きを止める時：界王神「あのパワーを果たして抑えることができるでしょうか」
プイプイ戦時：界王神「敵をなめてはいけません」とビビリ発言

どう考えてもプイプイ＞超2ゴハンだな

ゴハンとダーブラが本当に互角なら、ゴハンの動きを止めることができた界王神が
ダーブラの動きも止めることができるはずだが、それをしなかった

つまりダーブラはゴハンと戦ってるときはかなり手を抜いていたことになる

そもそも界王神はプイプイと戦おうともしていない
動きを止めようともしていない
止められない根拠はどこにもない

ベジータたちは一人で戦おうとしている
つまり界王神が動きを止める必要がない
つまりダーブラもプイプイも動きを止められるけど止めなかった

>>91
＞そもそも界王神はプイプイと戦おうともしていない

ビビったからだろ
そうでなきゃ自分がやるとか言ってたはず
戦おうとしなかった＝ビビッていたという何よりの証拠

＞動きを止めようともしていない
止められない根拠はどこにもない

ブウ復活がかかってるんだから
止めれるならプイプイの動きを止めてたはずだし
ダーブラの動きも止めてたはず
それをしないのは止めることができないからと
見るのが自然

>>92
百歩譲ってベジータや悟空がいたときは気を使って止めなかったと見ることもできなくもないが
悟飯と二人で最下層にいったときに止めなかったのはどう考えても止められなかったからと見るのが自然
あそこで界王神がダーブラの動きを止めて、その隙に悟飯がバビディを殺せばそれでブウ復活は阻止できていた

界王神はベジータたちが真っ先にジャンケンしだして
ベジータが戦おうとした
自分が戦うという間もなかった

悟飯もダーブラと一人で戦うといっている
つまり界王神は邪魔でしかない

悟空たちにとってブウの復活なんかどうでもいい
もしダーブラの動きを止めようとしたらベジータに殺されていただろう

>>94
魔術を使うバビディには超能力を使う界王神自身が戦ったほうがいいってこと
つまり悟飯が隠された力を出せばダーブラに勝てると悟空から聞いた界王神の判断
悟飯がバビディを倒せる確証はない

ブウの復活がかかっているのに自分（界王神）が戦わないわけにはいかない
ダーブラは無理だけど悟空たちがプイプイと戦うと言わなかったら自分が戦っていただろうな
ビビってる余裕などない

>>96

＞つまり悟飯が隠された力を出せばダーブラに勝てると悟空から聞いた界王神の判断
悟飯がバビディを倒せる確証はない

隠された力を出せばなんて、あの状況でそんな悠長なことは言ってられんだろ
一刻を争っていたんだから、普通にダーブラを止めて悟飯がバビディを倒せばよかった
さっきダーブラと互角だった人間を再び戦わせるのはおかしい
他にもダーブラを止めて、悟飯がダーブラを倒して（止まってるなら楽勝）
そのあとで界王神がバビディを倒すとかでもよかった
界王神はバビディは力は弱いって言ってたんだから、妨害も大して怖くはないはずだし

悟飯がバビディを倒せる確証はない

界王神はビビディを殺すことに成功したから
バビディにも勝てる自信があった
バビディさえ殺せばダーブラの洗脳もおそらく解けるだろうし
ブウを復活させることもできなくなる
界王神がダーブラの動きを止めなかったのはダーブラを殺すことよりも
悟飯にダーブラの相手をしてもらってバビディと戦う自分の邪魔をさせないため

もう界王神がアホだったということで決着つけねえか？

>>100
同意
プイプイ厨も反応してる奴もいい加減ウザイ

界王神はサイヤ人の力（戦闘力をコントロールできる種族）が正確に読めないだけ
だから他の判断は正確と考えるべき

界王神が読めないのは自分が知らないヤツだけ

強さを知っている
・バビディ
・魔人ブウ
・ダーブラ
・ヤコン
・悟飯が超サイヤ人になれることを知っている（その代わり想像以上だった）
・フリーザ
・ヤムースポポ


強さを知らない
・悟空を知っているが噂に聞いただけ（ヤコンを倒したことに驚く）
・ベジータ（プイプイをあっさり倒したことに驚く）
・プイプイ（名前すら知らない）

だいたいわざわざゴハンのパワーをヤムーたちにすんなり渡すことからしておかしいもんな
いくらバビディの居場所つかむためとはいえ、そもそも強いパワーがなければブウは復活しないわけだからな

結論

界王神はヘタレかつアホ
今後は界王神の言動は強さ議論において
一切参考にしないようにしましょう

界王星からナメック星にいるフリーザや新しいナメック星にいるナメック星人を探し出せる界王様

地球上にいるのに地球にいるバビディを探し出せない界王神
しかも地下に宇宙船を隠されただけで探し出せない界王神

界王神ショボすぎ

界王神の言動を参考にするからおかしくなるんだよな
今後はこいつの言動は無視するとしよう

界王神（笑）を無視するとプイプイはノーマルベジータに瞬殺されただけの雑魚でしかなくなるな

超サイヤ人ベジータ＞100％フリーザ＞ノーマルベジータ＞プイプイ

これでおｋ

界王神がフリーザ以上は確定だよね
ある程度ブウの攻撃耐えてたし（もちろんブウは殺すつもりはないが）

>>109
聞くまでもないがノーマルベジはブウ編のノーマルベジじゃないよな？

10倍の重力でいきがってるプイプイが強いわけないでしょ

原作ラスト、サタンと八百長談議してるかわいいブウはどんくらいの強さかね？

>>111
ブウ編のノーマルベジータだってフリーザよりは弱いだろ
まあプイプイ厨には何を言っても無駄だろうけど

プイプイ厨はノーマルサイヤ人を強く見すぎだよな

>>113
ほとんど前と変わってないでしょ

>>114
そうともいいきれないよ

そういえばブウ編のノーマルサイヤ人はセル編のノーマルサイヤ人と
それほど変わっていないって考察したやついたな
最近だったと思うがそのコピペ誰か探してきてくれ

プイプイ厨の特徴

ノーマルサイヤ人（ゴハン以外）をやたら強くする
フリーザをとにかく雑魚呼ばわり
スポポビッチやビーデルをフリーザより強くする
界王神がビビったことをとにかく強調する
プイプイを強くするため界王神も強くする

ブウ編でノーマルゴテトラですら18号戦の超トランクスより強いんだから
ノーマルベジータは単純にそれ以上だろｗ

これだったかな

778 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 19:47:47 ID:???0
ブウ編のサイヤ人は同じノーマルでも
前より強くなってるって確定なのか？

人造人間編でベジータは
自分の限界に気付いた怒りでスーパーサイヤ人になった
って言ってるしノーマル状態はあれが上限

精神と時の部屋から出た悟空は
めいっぱいやったって言ってたから
超１はあそこで上限
それを超えようとしたから超２にたどりついた

って解釈して今まで読んでたんだが
あくまで原作限定の話だけど･･･

超ゴテトラ＞ノーマルゴテトラ＝１８号＞セル編超サイヤ人ベジータ

超サイヤ人って確かノーマルの５０倍だったよな
なんか納得いかないんだが・・・
ゴテトラは界王拳とか使ってたわけでもないし

大界王と界王神ってどっちが強いの？

462 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 07:51:16 ID:???0
いやさ、青年悟飯はセル編より弱いんだろ？
それより弱い悟天達がノーマルで人造人間より強い訳無いじゃん

>>119
＞ノーマルサイヤ人（ゴハン以外）をやたら強くする
実際強いことは証明されてる
＞フリーザをとにかく雑魚呼ばわり
ザコじゃんｗ
ノーマル悟飯に一撃で爆発ｗ
＞スポポビッチやビーデルをフリーザより強くする
その3人はフリーザより圧倒的に弱いだろｗ
＞界王神がビビったことをとにかく強調する
エネルギー弾を見た上で警戒してるぞｗ
あのエネルギー弾がたいしたことないなら
警戒する必要すらないわけだが
＞プイプイを強くするため界王神も強くする
単純に見てピッコロよりは強いだろｗ

>>124
実際強いんだから仕方ない

>>122
あほですか？

ノーマルをやたら強くするっていうかみんなノーマルは弱いって思いすぎじゃね？
ベジータが天下一に参加するとき超化しなければ条件は同じといってたぞ
つまりノーマルでピッコロにも勝つ自身がある。
ゴテンクスも最初はノーマルで戦ってるし

>>126
ノーマルゴテトラは強くないぞ
超化したら強いけど

>>127
お前がアホ

ブウ編ではどういうわけか
超1が3000キリ
ノーマルが800キリ以上だから
50倍差じゃなくなってる

セル編のときより弱くなった悟飯がノーマルで18号より強いのなら
セル編の悟飯はノーマルで18号を超えているという矛盾が起きる

>>122
ノーマルゴテトラだけでなく18号まで強くすんのかよｗ

>>131
１０倍界王拳以下かよ

18号評価
ノーマルゴテトラ「妙に強い」
超ベジ「たいしたこと無い」
超トラ　片腕で剣を止められる

18号＞ノーマルゴテトラ＞超ベジ＞超トラ

18号がセル編超ベジータ以上うぇぅえｗｗｑｑｑｗくぇｗｇれげｗ

>>133
どこが強くなってんの？
１８号はセル編超サイヤ人ベジータをボコボコにしたんだから
１８号＞セル編超サイヤ人ベジータが妥当だろ

セル編の悟飯で超2が限界
ブウ編のベジータも超2が限界
ってことはノーマルには大して差がないってこと
セル編ノーマル悟飯＝ブウ編ノーマルベジ

50倍って設定が無かったらノーマル状態でも十分強いって考えるのが普通

>>136
キチガイおつ

セル編超ベジータって16号より強いじゃねえかよｗｗ

>>134
こうじゃね？

ノーマル　60キリ
気の爆発　800キリ以上（10数倍）
超1　　　3000キリ（50倍）


もしくはこう

ノーマル　30キリ
気の爆発　800キリ以上（20数倍）
超1　　　3000キリ（100倍）

>>116
変な走り方してたガリブウより弱いのは覚えてるんだが…うーん色々忘れてるみたい
やっぱ改めて原作読まなきゃお話にならんな
とにかくthx

ノーマル状態を強くしすぎると界王拳との矛盾が起こる

セル編ベジータっていうより、精神と時の部屋入る前のベジータだろ。

ちゃんと書き分けろよｗｗｗｗ

セル編スーパーサイヤ人ベジータ＝部屋での修行前
セル編超ベジータ＝部屋での修行後

18号
人造人間戦超ベジータ　 ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス

>>141
それだと１８号＞１６号になるだろばか！
１８号にボコボコにされたセル編超サイヤ人ベジータって書いてる時点でちゃんと気付け！

>>144
>>142

セル編ベジータなんてわかりづらい書き方すんなボケｗｗｗｗｗ

>>146
セル編超サイヤ人ベジータってちゃんと書いてあるが・・・

セルゲーム編のベジータ＞人造人間編のベジータ

超ベジータ？なんだそれは？

超1べジと18号の力ってほとんど変わらないと思う

18号評価
ノーマルゴテトラ「妙に強い」
超ベジ「たいしたこと無い」
超トラ　片腕で剣を止められる

18号＞ノーマルトランクス≧ノーマル悟天≒人造人間戦超ベジータ＞人造人間戦超トランクス

>>150
１８号にボコボコって書いてあるのに分からないお前がアホなだけ

超ベジータ？なんだそれは？

肩車状態であれだからノーマルゴテトラのほうが18号より強いと思う

>>154
ほとんど変わらないならあんなにボコボコにはされない
スタミナが減らないのも強さの内だし

>>155
・クリリンに相手を殺さないように手加減しろと言われた
・中がトランクスだと思っていない

よってまったくのノーマークだったマイティマスクが思ったより強かっただけ

超ベジータ？なんだそれは？

本気１８号＞ノーマルゴテトラ＞手加減１８号

超ゴテトラは本気１８号より上でいいのかな？

>>160
超トラは片腕で剣を止められてる

ノーマルゴテトラが超トラより弱いなら
超トラ同様に片腕で腕でも掴んで止めればいい話

>>163
またこの流れかｗｗｗ

プイプイ厨おつ

ゴテンとトランクスはインフレの象徴みたいなキャラだな

>>164
なんで>>163がプイプイ厨になってるんだ？

ゴテトラは天才だから超化はあまり関係ないのかも
遊びの中で覚醒したくらいだから強さはそこまで変わらんのかも

>>166
そのコピペを前に何回も見た
過去ログ漁ると出てくるよ
無駄な改行といいプイプイ厨の特徴そのもの

ピッコロ＞ノーマルゴテトラは確定だね
ブウに吸収された時強く出たのはピッコロだからまあ当たり前だが

>>168
お前はプイプイ厨と言いたい厨だね

悟天とトランクスは周りに強い存在がいたから
強くなれたんだと思う。

プイプイからいつの間にかゴテトラの話題に変わってるんだが・・・

>>168はプイプイアンチかただの荒らし
まあ後者だと思うがｗ

>>170=>>173=荒らし

プイプイは>>112の意見が全てでしょ
わざわざ考察するようなキャラじゃない

プイプイに拘るのはプイプイ厨だけだからね

>>175
重力＝戦闘力でないことは
精神の部屋でのトランクスやゴハンで明らか

プイプイはあんだけキャラの多いスパーキングメテオにすら出してもらえないキャラだしな

こだわりのプイプイ

>>178
ヤコンは出てるの？
あとキュイとかアプールとかは？

バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない

ダーブラ＞ヤコン＞プイプイ＞バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ

ヤコンはバビディのお供ででてますよ

キュイアプールはいたよね＞メテオ
あとフリーザ軍の髭の生えた無名の兵士もｗ

剣での攻撃と打撃による攻撃を同列だと思えるのが凄いな
動きにくいとはいえ手加減している18号に一方的にボコられてる事実
このままでは勝てないから超化した事実
超化テントラ＞　18号＞ノーマルテントラ

>>180
ヤコンとプイプイはバビディの技として出てくる
キュイとアプールは戦闘キャラ

プイプイもバビディの技として出てくるのかｗ

>>185
サンクス！

プイプイ：抽出レス数52

>>181
あほかこいつ？
フリーザの時点でバビディのことなんて作者が考えてるわけ無いじゃん
漫画の描写が全てだと思っちゃってるタイプ？
こういうやつが天津飯にかめはめ波は効かないとかほざくんだろうな

あほだから相手せんでくり

>>189
それコピペだから無視していいよ

ギニュー特選隊は全宇宙の精鋭なんだが・・・

>>181の言ってることは別に間違いじゃない

自演おつ〜

メタルクウラと18号ってどっちが強い？

＞こういうやつが天津飯にかめはめ波は効かないとかほざくんだろうな

天津飯にかめはめはが効かないのは公式設定
実際に天津飯がかめはめはでやられるシーンがない以上
効かないと考えるのが自然

>>196
なぜセルの前に体をはって出ない？

セルゲームのルールは一対一

テンシンハンにかめはめはが効くとか言ってる奴は
人造人間にも実は気があるとか言うんだろうなあ

196は釣りでしょいくらなんでもｗ

>>196
あれはある程度のレベルの気功波は返されるって意味だろ
あの時点の悟空ではどうしようもなかったってこと

天津飯には大小かかわらずかめはめはは効かないと作中で明言されています

今度は天津飯厨ってやつですかｗ
ここまで来るとプイプイ厨って本当に病気なんだなって思う

アックマンはフリーザも殺せると思ってるのと一緒だね

DBアンチのプイプイ厨は出て逝ってね

アックマンは直撃させればどうなるかわからん
まあよけられるだろうし出す前に殺されるが

天津飯にセルのかめはめ波が効かないのなら悟飯を助けられただろ
セルゲームの一対一なんかセルジュニアが出た時点で崩壊しているしな

亀仙人「いいや・・・あの天津飯というやつ　かめはめ波そのものがきかんのじゃ大小に関係なくな・・・」

作中の発言を無視する奴の考察はスルー推奨

それは亀仙人の勘違いでFA

じゃあ俺が宇宙一なんだーって叫んでた頃のベジータが宇宙一ってことでいいですね

ピッコロの悟空より強いチチもありですね

>>209
そんなこと言い出したら都合の悪い発言はすべて勘違いということにされて
考察も糞もなくなってしまうぞ

悟空のダーブラに対するセルより強い発言も悟空の勘違いの可能性もあるなｗｗ

強いとはいってなかったんじゃね

>>214
「思ってたよりずっとつええ」なんて言ってなかったか？

あいつ思ったよりやるな〜じゃなかった？

>>215
でもそれはベジータのガキの頃のほうが強かったくらいだぜで否定される
つまり復活セル＞ダーブラ

ダーブラがセルと同じくらいという悟空の発言も勘違いｗｗ

ダーブラ厨涙目ｗｗｗｗｗ

>>217
それもベジータの勘違いの可能性があるｗ

悟飯は悟空にも呆れられてるから弱体化してるのは明らか

もう信頼できるのはスカウターの数値くらいだなｗ
それも故障してる可能性があるがｗ

なあ、チチ〜
DBってのは嘘つき大会なんか〜？

すべて>>209が悪いｗ

伸びてるなｗ

黄金大猿悟空や邪悪龍の攻撃にも耐えられるパンの強さは
超２ぐらいあるんじゃね？

パンが強いんじゃなくて黄金大猿悟空や邪悪龍が弱いだけ

1,3,4以外の邪悪龍ってボージャックより弱いんじゃね？

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍

プイプイはパルプンテを唱えた！

天津飯にはかめはめ波は効かないけど超かめはめ波、
太陽系破壊かめはめ波は効くよ

フリーザは雑魚。
ノーマル青年悟飯にワンパンで爆死させられたことから明らか。
ちなみにビーデルは超ブロリーの攻撃を首に食らっても折れるどころかほぼダメージなし。
ノーマルベジータ＞＞＞ノーマル青年悟飯＞＞＞＞＞スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザ

>>231

ビーデルはサンドバッグすら一撃で破壊できない雑魚
その雑魚に首の骨を折られるスポポビッチ
指先で軽く突いただけで石の柱を折ることが出来るタオパイパイ

タオパイパイ＞ビーデル＞スポポビッチ

プイプイ厨氏ね氏ね氏ね！

>>234
殺人予告ですか？

>>235
これぐらいで殺人予告になるなら
2ちゃんは殺人予告だらけになるぞｗ

氏ねで殺○予告になるのか？
2ちゃんは犯罪者だらけということかｗ

age

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍

http://jun.2chan.net/b/src/1214405873715.jpg

>>240
うわあわわあああ
悟空何してんだｗｗｗｗｗ

プイプイのすごさが分からないなんて
みんなホントどうかしてるよ
プイプイは界王神を警戒させるし
フリーザや超２悟飯より強いんだぜ

プイプイの魅力を分からないやつらが
集まってるこんなクソスレで語っても無駄だわ

プイプイの素晴らしさが分かる人だけで語るために
プイプイスレ立ててそこで議論しましょうよプイプイ厨さん！

sage

ダーブラの評価では

悟空、悟飯、ベジータ（すばらしい）＞ピッコロ、クリリン（評価不明）＞界王神、キビト（使えない）

ピッコロがノーマルサイヤ人以下で、クリリンがフリーザを一撃？
自分で言っておいてなんだがかなり微妙だ
やはり見ただけの評価より戦闘描写なんかを参考にするべきか

>>244
いや、三人（悟空、悟飯、ベジータ）以外ゴミ扱いだったぞｗ
界王神、キビトはエネルギーとして使えない

ダーブラなんて超サイヤ人をただ光っただけとか言ってるような奴なんだから
言動はまったく参考にならない

ブウ復活には汚れない純粋なエネルギーが必要
ピッコロさんはいろんな人と交配してるので汚れてる　使えない

>>246
気の変化がわからないだけだろ
元々戦闘力を変化させるのは宇宙でも稀
分からなくてもしょうがない

逆に気の変化がわからないことで
気を消して隠れていても分かるというメリットもある

平常時の基本戦闘力しかわかんないってことだろ

ダーブラはとりあえず超サイヤ人の５０分の１の力しかわからないでモノを言ってる
それをプイプイでまとめて殺せると判断
でもアレレおかしなプイプイが瞬殺・・・気の爆発とかもわからない

超1　3000キリ
気爆発　800キリ前後
ヤコン　800キリ
プイプイ　100〜400キリ？
基本値　60キリ←ダーブラはここしか分からない
気を消し　0キリ

気の爆発はフルパワーだろ

３人まとめてプイプイで充分だと思ってたうちの一人（悟飯）が
自分と互角になる変化（超化）を
「ただ光ってるだけ」だもんな

魔界の王という肩書きのわりにはお粗末すぎるよなダーブラ
いいキャラなんだしもっと頭いい感じでもよかったのに

ダーブラの発言は矛盾しまくっているからな

>>253
気の変化がわからないだけだろ
元々戦闘力を変化させるのは宇宙でも稀
分からなくてもしょうがない

逆に気の変化がわからないことで
気を消して隠れていても分かるというメリットもある

>>255
なんか妙にダーブラを持ち上げようとしてるな
同じレスもうざいし
ダーブラ厨再びか？

あれだけ気を流れをつかむことが重要ってくだりがあって
気の変化が分からないのは痛い
超３になっても「髪が伸びただけ」
ポタラやフュージョン見ても「２人が１人になっただけ」
とか言うと思ったらかませになるべくしてなったザコキャラ

>>256
気を消して隠れていても分かるってる事実があるんだが？ｗ

とにかくダーブラと界王神の全くアテにならない発言に
執着してる時点でダメダメ。

界王神の評価

超２悟飯：想像以上
ノーマルベジータ：これほどまでとは(明らかに悟飯の時より驚いた顔)
プイプイ：なめてはいけません

結論：ノーマルベジータ＞プイプイ≧超２悟飯

悟飯にてこずったダーブラは後でゴミ呼ばわりしてたし
あの時はめっちゃ加減してあげてたんだろう。

作者の頭のなかではこのときのゴハンはプイプイより弱い設定だったんだろうが
さすがに一応主人公のゴハンがプイプイみたいなキャラに手こずるのはまずいから
あそこはベジータと戦わせて、次のヤコンは悟空にしたんだろう
ダーブラなら苦戦してもまだ格好はつくから

>>258
ただ間違えたではなく
なぜ間違えたのかを考えることが大切

ダーブラは>>255で説明付いてるのにわざわざ否定する必要が無いわけだが？

精神障害者プイプイ厨

>>262は議論する頭を失った哀れな障害者
明らかにダーブラは>>255で説明付いてるのに

まず評価で強さ決めるのが駄目だがな

超２悟空＝Mベジータ≧超２少年悟飯＞超２青年悟飯
これはピッコロとかの評価で明らか

超２悟空＝Mベジータ≧気を爆発させた気が半分以下の片手超２少年悟飯（あの時）

って事は
超２少年悟飯≧超２悟空＝Mベジータ≧気を爆発させた気が半分以下の片手超２少年悟飯（あの時）
になる訳だな

少年悟飯とセルゲーム編悟空は大分差がある
６年間の修行でやっと互角レベルまで追い付ける程だからな

>>268
なぜ超３をなかったことにする

>>263
お前が好きなのはダーブラだろ？
>>262 が自分へのレスに見えた理由を言ってくれ

このままいくとダーブラ厨が
「ダーブラは気の変化が分からないから強い」
とか言い出しそうで恐い
オラ全然ワクワクしねえぞ

>>269
同じ超２までの話だよ

プイプイ厨＝ブロリーアンチは人格的問題のある問題児

>>263
自分が精神障害者だから反応せざるをえなかったんですね＾＾

>>263＝プイプイ厨＝ダーブラ厨

自爆おつ

ダーブラ厨などというものはそもそも存在しない。
ダーブラは復活セルよりずっと強い出てるのに納得いかず暴れてるアホがいるだけ

プイプイ厨ってキチガイだから死んでほしいけどダーブラは復活セルより強いだろ

ごめんｗｗｗブロリースレで>>276と全く同じ事言ってるキチガイが居るｗｗｗｗ
プイプイ厨＝ダーブラ厨＝ブロリーアンチ
が確定したｗｗｗ

ダーブラは/復活セルよりずっと強い出てるのに/納得いかず暴れてるアホがいるだけ
　　　　　　　　　　　　↑日本語大丈夫？ｗ

確定していること

ダーブラ＞復活セル

界王神＞プイプイ

フリーザ＞プイプイ

復活セルは気が大分減ってるからな、体再生と１７号１８号抜かれて大体半分くらいだろ

17号は抜けてないよｗ

>>278
ブロリー厨は巣に帰れ
専用スレで存分にオナニーしてくれ

ﾀﾞｰﾌﾞﾗと互角に戦ってた悟飯って超2？

>>283
はいはいコピペ連貼り妄想キチガイ乙

>>282
体爆発して１７号死んでるだろ

>>285
いいから帰れ屑

>>284
大全集にダーブラ戦は超2と書いてあるよ

>>287
はいはい^^

>>286
は？

またわけのわからん考察か

まあ17号が抜けたとかそういう妄想はおいておいて

・悟飯の片手を傷つけた
・気を半分にした
・悟飯の「思ったよりパワーアップしている」発言

このことからフルパワー完全体よりも強くなっていることは確実

>>290
１７号はセルの体内にそのまま居たって事
完全にセルの一部になってるなら１８号吐き出したりしないでしょ
１７号はセルの腹の中に居るとして、自爆したら１７号もろともアウト

腹の中ｗｗｗｗｗ
お前の脳内では17号と18号がそのままセルの体内にあるとでも思っているのかｗｗｗｗ
ってことはセルが悟空に上半身吹っ飛ばされたときは下半身に17号と18号がいたとでもｗｗｗｗｗ

>>294
じゃあ何故吐き出せた訳よ？
上半身吹っ飛ばした時も核が無くなってる筈なのに再生したり

下半身に17号18号が居たとしても不思議じゃ無いだろ、セルってかなり大柄だし

とりあえずセルの体積に17号と18号が収まるかどうか考えろｗｗｗｗ

第一形態・・・かなり細い
第二形態・・・第一形態より太い＆でかい
完全体・・・第二形態と同じ位

>>195>>296
これを本気で言っているとしたらマジでやばい
まあ冗談だろうと思うけどそうじゃなかったら早く病院に行け

>>298
ベジータは完全体セルを「前より縮んだ」と言っています
マジで病院行けって

何でこんな攻撃的なのこいつ等

>>300
取り合えずカルシウム取れ

>>302
とりあえず義務教育から始めろ

だから何でこんな攻撃的なの
落ち着いて議論出来ないの？

答えは出ているから議論する必要はない
お前らがわけのわからん屁理屈言っているだけ
セルの体内にそのまま入っているとかマトモじゃないってｗ

お前らに構うことほど人生で無駄な時間はないから俺はもういい
お前らもこんなことでスレ荒らしている暇があったら他の事に費やせ

ほんと攻撃的だな〜
こんなんだから嫌われるんだよ
セルが自爆して核だけになって17号が体内から居なくなってるって思っても普通だろ
自分の考えと違ったら病院行けとか・・・
どんだけ怒りっぽいんだ

>>306
発言が消防レベルでワロタ

腹の中に骨とかパキパキグニャグニャになって収納されてたとかなｗ
だから吐き出された１８号は軟体状態
デンデにグニャグニャになった骨とか直してもらって目が覚めた

>>309
エグ過ぎワロタｗｗ

つ「細胞レベルで融合」

細胞レベルで融合してるなら吐き出せんだろうjk

293 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 11:39:42 ID:???0
>>290
１７号はセルの体内にそのまま居たって事
完全にセルの一部になってるなら１８号吐き出したりしないでしょ
１７号はセルの腹の中に居るとして、自爆したら１７号もろともアウト

>>312
現実的に考えればな。だがこれは漫画の世界なので常考なんてない。
ちなみにこの事は設計図を見たブルマが示唆したものなので信憑性はある。

君の考察より原作にあるブルマのセリフのほうが正しいけどね

>>314
漫画だしね、やっぱ物理法則成り立たないか

>>315
ブルマって科学最強だよな
タイムマシンつえぇｗ

セルと吸収された二人といえば、子供の頃はセルの強さに永久エネルギー炉が二つ付くから強いんだと思ってた
最近見直したら、セルの気は普通に減ってるし
永久エネルギー炉が有効なら、自爆から復活する時に回復したのも説明付けやすいんだけどな

復活するとき回復してなかったから悟飯に負けたんじゃないの？

フリーザの性質ももってるから回復はしてるんじゃないの？
変身するとそれまでのダメージが無くなるらしいし

あれ変身とは違う気がするけどな
基本的に形態は変わってないと思う

自爆前　第二形態
再生後　完全体

変わってます

復活セルが回復してなかったらなんなの？
セルが悟飯に負けた事実しかないし
仮に回復してなかったとしても完全回復したセルの強さは誰にもわからない

GT単巻が発売されてから動き始めたDBアンチの活動のまとめ

4月　アンチGTスレ荒らし
5月　ダーブラvs復活セル議論でセル厨
6月　プイプイ厨、スポポ厨、ビーデル厨

来月の予定は何ですか？

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍　　

超ブロリーのいきなりの先制パンチを避け首にラリアットを喰らっても
ほぼノーダメージのビーデル。そのビーデルを圧倒するスポポビッチ。
一方18号に腕を折られる超ベジータより弱いダメージを追った状態でなった初期超１悟空に
負けるフリーザ。
スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザ
第一セルとパワーが互角のニッキータウンのラガーマン。
第一セル＞ラガーマン＞フリーザ

hahaha,your fanny boy!

ラガーマンがそんなに強かったら、試合している奴等とチームメイトもフリーザ以上となる。
でなければ試合が成立しない。
例外はラガーマンが世界一のプレイヤーだった場合だけ起きる(手加減)
………って、そんな事はありえない。

>>323
そこで設定が参考になる
超２少年悟飯と互角以上である事が分る

復活セルの設定はダーブラの初見と同じくらいだぞｗ
つまり青年悟飯以下
じゃなきゃ半分の気で倒せないよｗ

>>330
そんな設定無いよ
セルが普通より気減ってたのは確実だし完治状態の実力は解らない
そこで設定が(ry

>>331
あるよｗ
ちゃんと作品見てから書き込みしろよｗ

>>332
設定じゃなくてそれは台詞だから
それと下げろよ

原作のセリフは最優先だろｗ
アニメのみの純ブウ最強より優先度は高いよｗ

下げろカス

>>330
セルが同等以上じゃなきゃまず半分まで追い詰められない。
勝てたのは瞬間的に力を爆発させたから。

地球を心配しないで力を爆発させたら
気が半分以下でも勝てる
万全でそれやったら余裕で瞬殺ｗ

片手&気が半分でも爆発させれば勝てるんだから無傷なら余裕だろ

こんなもんだろ

少年悟飯（爆発）未知数　未登場
青年悟飯（爆発）未知数　未登場
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
悟空＝魔人ベジータ
片手少年悟飯（爆発）
ベジータ（洗脳前）
青年悟飯（不完全爆発）＝ダーブラ
ダーブラ初見＝復活セル≧少年悟飯（爆発前）
片手少年悟飯（爆発前）

ダーブラ＞ヤコン＞プイプイ＞界王神＞手抜きダーブラ＝超2青年悟飯（不完全爆発）＞スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザ

修正

超サイヤ人3＞＝魔人ブウ＞超サイヤ人2（悟飯以外）＞本気ダーブラ＞ヤコン＞超サイヤ人（悟飯以外）＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞手抜きダーブラ＝超2青年悟飯（不完全爆発）＞スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザ

>>337
気が半分の状態で勝ったんじゃなくて
最後力を振り絞って、気力で気がＭＡＸレベルの出力でかめはめ波撃ったんじゃない？
悟空の励ましと根性で

なんかラスボスを半分の力で倒すとか展開的に萎えるじゃん

>>342
それを万全でやったら楽勝じゃん

>>342
ダーブラ初見と同じくらいだしその程度だろ
弱体化した青年悟飯以下なんだから半分の力以下で何ら問題は無い

気が半分の悟飯を50とすると無傷の悟飯は100
復活セルを100と仮定した場合

復活セルを倒したのは50ではなくて100より上
それだけのことでしょ

万全超2・・・100
完全体セル・・・80
復活セル・・・105
片手超2・・・50
片手爆発・・・120

こんなもんでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　オッス！オラ悟空
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　いよいよ明日から天下一武道会だ。
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／ 　　　　　　
　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／ 　　　　　　　　世界中からまちゃくちゃつえー奴らが
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|　　|/_:::.::::_:::::::::::::／ 　　　　　　　　　集まってくるんだって？
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　=･= r ‐､ =･=　|:∠　　　　　　 　　　クリリンもヤムチャもやる気満々だ。
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　　 i　　　i　　:::｀::-､　　　　　　　　　　 ワクワクすっぜ。
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　 ; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ-─｀　　　 　　　　　
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　　　 　　　　 　　オラも焼肉いっぺー喰って元気つけっぞ！
　　　　　　　∧　|　ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　　　　　　　　　 　
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　 ＼+┼┼+/ ﾉィ　　　　　　　　 　でも右ひじが痛い。
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　　`ー‐‐'´/|　て,､ 　　　　　　　　こりゃ天下一武道会じてぇだな。
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､ 　
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 / 　　次回、ドラゴンボール！
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 / 　　　「武道会不参加！？
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/ 　　　　王殿へ届け！悟空15枚の便箋！」
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/ 　　　　絶対、見てくれよな！
　　　　ヽ 　　　　　　　　/｀ー'"⌒｀ｰ-'"~｀(´ 　　 /

青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません

「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル

またか

ダーブラダーブラ言ってるやつはプイプイ厨だしな〜
頭おかしいって分かってるやつが何言ってんだ
しか言うことない

「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯2＞青年悟飯2＝ダーブラ＞Pセル＞＞＞ヤコン＞＞プイプイ＞フリーザ

>>349
全然おかしくない
セル厨がおかしんだろｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません

ダーブラはセルと同じぐらいの戦闘力

だが魔術が曲者

悟空も数々の魔術を見てから評価を変えている。
そしてダーブラはセルよりはるかに戦闘力が高いわけではない。

実際、ダーブラの戦闘力がセルよりはるかに高いのであれば少年期の悟飯より弱くなった青年悟飯は簡単に致命傷を負ってしまう。

ダーブラが青年悟飯の片腕にダイレクトに当てれば気が半分以下の片腕以上のダメージになるっしょ

ダーブラダーブラ

毎日新聞倒産へ

毎日新聞さんがエログロ妄想捏造記事を紹介してました、世界へネット配信で９年間もｗ
外人による国内外での強姦殺人が増えたのはこの影響ですね
↓
日本は
母親は男児にフェラしてあげる
女子高生はノーパンノーブラ常に発情強姦ウェルカム
幼女ロリ売春や老婆売春流行る
獣姦し食べる弁護士
看護婦は患者にセックス奉仕
男子は柔道部で男相手に童貞喪失
パールハーバーやレイプ・オブ・南京行った政府の後継者→現政府
等々低俗記事続出(英語など多言語翻訳)
まさにチョンクオリティの捏造記事です

更に外人へ中高生を買春する為の丁寧なやり方指南までも載せてます
メタタグ(検索キーワード)に｢hentai｣｢geisha girl｣｢japanese girl｣｢sex｣とありマニア外人を意図的に会社ぐるみでこのサイトへ呼んでます
毎日小学生新聞HPに｢ウﾞァギナの品格｣等多数ｓｅｘサイトのリンクがあります

最近は関係者が社長取締役就任です
社長は日本新聞協会会長へ栄転です(福田首相は親戚)
新聞族ドンは移民(チョン)1000万人入れたい中川秀直自民党議員です(麻生も関係有り)

ようやく関係者役人並処分決定したと思ったら批判されたエログロ記事を再アップしやがりました
更に法的手段取るっと宣戦布告してきましたｗｗｗ

毎日新聞(チョン)潰すぞ運動にどうぞご参加願います

チョンが牛耳る新聞屋毎日新聞

>>351
作中の描写から常識的に考えると
Ｐセル＞ダーブラ＞完全体セル
なんだよ

「こういう考え方もある」っていう議論は
ある程度の想像も含めてみんなが迷惑しない範囲内でやるのはいいんだけど
お前のは文章の書き方も含めてウザイししつこいしおもしろくないんだよ
他の人の考え方や文章と比べてなんか違うって自分でも分かるだろ？

しかもお前ブロリー厨でプイプイ厨なんだろ
もう誰もお前の話まじめに聞く気になれないよ

ブウ編天津飯ってどの位の強さ？

某強さ議論スレのテンプレ

2 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 22:35:47 ID:???
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

ここでも使えるな

原作＞＞＞超えられない壁＞＞＞大全＞＞＞アニメ＞＞＞＞＞＞＞妄想

描写＞＞＞超えられない壁＞＞＞発言＞＞＞設定

>>356
お前ほんと罪なすりつけんのすきだね

プイプイ厨＝スポポ厨＝ビーデル厨＝ラガーマン厨＝ダーブラ厨


雑魚キャラをボスキャラより無理に強くしようとするところがそっくり

ダーブラは復活セルより強く
超2ベジータより弱い

ダーブラ＞超2ベジータ　　　　　　　　・・・ダーブラ厨
超2ベジータ＞ダーブラ＞復活セル　　・・・通常
復活セル＞ダーブラ　　　　　　　　　・・・ダーブラアンチ

プイプイは界王神や超2ゴハンより強くノーマルベジータより弱い
これが本編の描写から出る結論

プイプイ＞ノーマルベジータ　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・プイプイ厨
ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2ゴハン　　　　・・・通常
フリーザ＞プイプイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・プイプイアンチ

超2ゴハン（天下一時のベジータの評価）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞超2ゴハン（天下一時の界王神の評価）＞界王神＞ピッコロ

ヤジロベーの戦闘力詳しく教えてください

Mベジ≒超２悟空≧超２少年悟飯≧Pセル＞Mダーブラ＝超２青年悟飯
だろ流石に・・・

ダーブラ＞復活セル　　　　　　　　・・・ダーブラ厨
復活セル＞ダーブラ　　　　　　　　・・・通常
完全体セル＞ダーブラ　　　　　　　・・・ダーブラアンチ

プイプイ＞フリーザ　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・プイプイ厨
フリーザ＞プイプイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・通常
ナッパ＞プイプイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・プイプイアンチ

復活セル＞ダーブラ
がダーブラアンチなら
ダーブラ厨以外全員ダーブラアンチになりますね

復活セルはダーブラの初見と同じくらいだよｗ
なのにセルごときより弱くするのはアンチだろｗ

ダーブラと完全体セルの対戦を想像してみた・・・・・・・・・互角だったお

今回の件の毎日新聞の日本女性への侮辱。余りにもひどい！！
２ちゃんのみの怒りにとどめず、他の大手サイトにも広めよう！！

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1214584972/132

たまたま私が「魔法のｉらんど」に小説ＨＰ持ってたんで。
このレスのＵＲＬから入って表紙画面下部の「０〜ＺＥＲＯ〜」のとこクリックで→ＨＰ画面→ブログにいける

そこに小６の子にも判る様に今回の件をつづってみた。まだ加筆修正は加えるが。
まあ成人読者も多いとこだし、十代の女の子たちに知らせるのはそれはそれで有益なことと思ったので！！
今日中に数十万アクセスを集めれば、ランキングトップ５に入る可能性は上がり、一気に数百万の中高生が目にすることになりますゆえ・・・・
　皆様の今回の件での勇気に敬意を表しつつ、コピペ重爆、クリックなどなどでのご協力を賜りたいです！！！


・・・しまった、うっかり８６０００ＨＩＴしちゃったｗｗ

セルって、普通のセルと復活セルがいるからややこしいな
でも復活セルは超2クラスの力はあるんだよな　

復活セルは気が半分以下の超2が地球を心配せずに力を爆発した負けるくらいの力だよ

復活セルは気が半分以下の超2が地球を心配せずに力を爆発したら負けるくらいの力だよ

セルも勝負焦ってたから気が全快ではなかったですよ
ダメージによって悟飯の方が気が少なくなったけど

爆発して楽勝で勝てるならベジータの援護演出なんていらないし
鳥山としてはほぼ互角の復活セルを悟空の励ましと気合と運でなんとか倒したってニュアンスなんじゃね？

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

過去の比較の大原則がなくても
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる

Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している

まあ公平に見ると
・戦闘力
ダーブラ≒Ｐセル
魔術等を考慮した総合力
ダーブラ＞Ｐセル

だけどセルは体が再生するし、唾かけられてもその部分をちぎればいいから
ダーブラとＰセルは互角とみていいよ。剣で切られても死なないしね。

公平ｗ

悟空の言葉でダーブラはセルよりは強いという評価を受ける。

魔術かー

>>375>>376
毎度毎度コピペ乙

コピペだろうと何だろうと事実だから仕方ないよｗ
受け入れなきゃ現実を

>>382
その言葉を自分に言えれば
お前のパソコンの前にくっついてる生活も変わるはず
もうちょっとで普通の人間になれるぞ！

悟空が悟飯を励ました場面はどう見ても
「やらずにあきらめないでやるだけやってみろ」
って感じだけどなぁ
あれを悟空がＰセルの強さを分かってて
悟飯なら勝てると計算した上での発言
っていうのはちょっと･･･

悟空がＰセルの強さを把握した描写もないし
「ダーブラがセルぐらい」って言った時のセルは完全体セル
って考えれば矛盾がなくて一番しっくりくるんだが･･･

いや分かってる
こんな常識の範囲内の考察じゃ
ダーブラ厨は納得しないって分かってるんだ

どうしたもんかねえ

把握

今思った、気が半分の超２少年悟飯でＰセルが勝てる相手なら悟飯は傷一つ負わずに勝てたのではないだろうか？

どーでもいいけどびいでるさんとがったいしたいです

>>386
Ｐセル対万全ゴハンならベジータが邪魔しなければ普通に勝てたでしょｗ

気が半分の悟飯に対してセルはかなり余裕があるし
本気出していないことも描写をセリフからわかる

爆発万全悟飯＞本気Pセル＝万全悟飯＞余裕Pセル＝片手悟飯

こんな感じじゃね？
本気Pセルが爆発片手悟飯のかめはめ波を喰らって生きているかどうかはわからん

話の展開的に復活セル＞完全体セルにならなきゃ
絶対におかしいと思うが。

ダーブラと互角の青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません


「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル

>>388
そういう意味じゃなくて気半分でもＰセルに悟飯が勝てるレベルならベジータを庇ってくらったエネルギー弾でも悟飯はダメージを受けないで済んだんじゃ、って意味。

軽く放ったエネルギー弾で片手が使えなくなるぐらいのダメージを悟飯は受けたのに、Ｐセルが悟飯の半分の気はおかしいだろ

ダーブラ厨＝プイプイ厨

>>392
自爆から再生して戻ってきたセルに「自分の手で殺したかった」と言った悟飯
それに大して「そう上手くいくとは思えんが」と言ったセル

軽く放ったエネルギー弾を喰らって大怪我
そして「思ったよりパワーアップしている」と言った悟飯

このことから悟飯が復活したセルを舐めていたことがわかる

>>394
舐めては無いだろ。以前のように余裕で勝てるなら
「自分の手で殺したかった」発言の時に汗流しながら
言う必要が無い。この時点で自分に近い実力になってる
のが分かってるってことだろ？

>>395
そうなると軽く撃ったエネルギー弾を喰らって「思ったよりパワーアップしている」と言っているから

手加減Pセル＞万全悟飯≧Pセル（悟飯の初見）

こういうことになりますがよろしいでしょうか

そもそもあのエネルギー弾って軽く撃ったものなのか？
もう今時間的に遅いからまた今度議論させてもらうよ。

ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞プイプイ＞ピッコロ＞18号＝トランクス・ゴテン＞フリーザ

>>398訂正

ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2ゴハン＞ピッコロ＞18号＝トランクス・ゴテン＞フリーザ

超ベジット＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞超3悟空＞究極悟飯＞ゴテンクス吸収ブウ＞超3ゴテンクス＝悪ブウ＞魔人ブウ＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ＞本気ダーブラ＞セル
セル＞ヤコン＞超1悟空＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2ゴハン＝手抜きダーブラ＞ピッコロ＞18号＝トランクス・ゴテン＞フリーザ

直前にその身を持って超2悟飯の強さを思い知ったセルが、復活した時は自信満々だったのに
実際は半分の力で倒せますってのはさすがにセルがあまりにも間抜けだよな

気を爆発させたとどめの時のかめはめ波は、悟飯の限界以上の力を搾り出したものであって、
万全の状態ならもっと力を引き出してあっさり勝てたという様な代物ではないっていうのが
あの場面から感じた自分の印象だな
怪我をした状態でそれを引き出せたのは凄い事だと思うが

超ベジット＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞超3悟空＞究極悟飯＞ゴテンクス吸収ブウ＞超3ゴテンクス＝悪ブウ＞魔人ブウ＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞本気ダーブラ＞セル
セル＞ヤコン＞超1悟空＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2青年悟飯＝手抜きダーブラ＞ピッコロ＞18号＝トランクス・ゴテン＞フリーザ

18号は俺の嫁
以上｡

>>401
半分の状態では完全に押されているんだから半分の力で倒せたわけじゃないだろ
紛らわしい書き方するな

界王神＞＞＞フリーザ
フリーザ＞＞プイプイ

ダーブラ＞＞ボラ

>>401
最初のゴハンの怪我が油断
これで辻褄合うだろｗ

>>401
394 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 00:05:39 ID:???0
>>392
自爆から再生して戻ってきたセルに「自分の手で殺したかった」と言った悟飯
それに大して「そう上手くいくとは思えんが」と言ったセル

軽く放ったエネルギー弾を喰らって大怪我
そして「思ったよりパワーアップしている」と言った悟飯

このことから悟飯が復活したセルを舐めていたことがわかる

悟飯にとってはセルは悟空を殺した相手も同然(自分が原因とも思っているが)

そのセルに対して油断をしてエネルギー弾で片腕をダメにしたわけではない。

パワーアップはわかっていたが、悟飯の想像を超えるパワーアップをセルがしていただけ。
油断ではなく実力の読み間違い。
悟飯は自分のミスで悟空を死なせてしまった＋セルのせいと思っている。
そんな悟飯が悟空が死んでからすぐにおまけに憎き相手が目の前にいて同じ過ちはしない。

【才能】
悟天＞悟飯＞悟空

【実力】
悟飯＞悟空＞悟天

>>410
俺は悟天がちゃんと修行すりゃ超３位楽々なれると信じてる

余裕だろ
何かサボりまくりみたいだけど

俺は純粋サイヤ人の究極体が超３
地球人サイヤ人ハーフの究極体が悟飯みたいな究極形形だと妄想してる

ゴテンクスはハーフ×２＝１だから超３になれるってことで

>>410
実力最強は悟空だろ
悟飯厨はやたらと悟飯を最強にしたがるからウザイ
悟空はブウ最強の純粋ブウとほぼ互角だったしベジータにもナンバーワンと
言われている。対して悟飯は悪ブウを圧倒しただけでゴテンクスブウにボコボコにされてるし
最強だといわれたこともない。

【才能】
悟天＞悟飯＞悟空

【実力】
悟空＞悟飯＞悟天

これで満足か？
悟空厨

>>405
だったら界王神がプイプイにビビる必要はないだろ
アホかお前？

俺は実力は悟飯が最強だと思ってる
才能は悟天だけど

俺もどう考えてもそう思う

>>414
原作優先だろw
純粋ブウ最強っていってるのはアニメだけだし、ベジータがいったナンバーワンは悟空の人間性だろw

だって超３悟空が戦うのを避ける程の悪ブウを圧倒するほどの悟飯なんだから
悟飯＞悟空
は絶対的

だって超３悟空が戦うのを避ける程の悪ブウを圧倒するほどの悟飯なんだから
悟飯＞悟空
は絶対的

連投スマソ・・・

いや､念には念を押さねばな・・・・GJ

作中の発言は大してあてにならないよ
描写と全然違ったりするし

発言以前の問題

戦いを避ける

作中の発言もあってないと考える考察より
作中の発言もあってる考察のがいいに決まってる

界王神がプイプイにビビったのは明確な事実


プイプイ＞界王神＞フリーザは確定事項

フリーザ厨はビビっただけでは弱いかどうか分からないとか分けの分からないことをよく言うが
それは人造人間にビビったクリリンも実際に戦ってないからクリリンが人造人間より弱いとは言い切れないとか
アホなことを言ってるのと同じこと

孫悟空が悪ブウと戦うのを避けたのも
界王神がプイプイにビビったのも
クリリンが人造人間にビビったのも
すべては自分が相手より弱いと分かってるから

悪ブウ＞悟空
プイプイ＞界王神
人造人間＞クリリン

これは確定事項

界王神が知っているフリーザって第一形態じゃねw

>>432
フリーザ厨おつｗｗ

18号のようなクールビューティ･ツンデレ白人女性と結婚したい場合
どうすればいいですかね

>>434
プイプイ厨おつｗ

早く死ねよゴミが。

>>436
通報します

ポリスがここを見たら
まずプイプイ厨がしょっぴかれます

>>435
道場でいじめられるレベルから修行して
地球人最強と言われるぐらい強くなって
２回ぐらい殺されてそのたびに生き返って
空飛べてかめはめ波と気円斬使えて
宇宙人と戦ったり友達になったりして
スキンヘッドにすればおｋ

初期クリリンって強いのか？

道場でいじめられるレベル
だけど
初期悟空と渡り合える

サタンより強い？

超ベジット＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞超3悟空＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＝悪ブウ＞魔人ブウ＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ＞本気ダーブラ＞セル
セル＞ヤコン＞超1悟空＞ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2ゴハン＝手抜きダーブラ＞ピッコロ＞18号＝トランクス・ゴテン＞ＧＴパン＞20号＞19号＞コルド＞フリーザ
フリーザ＞ギニュー＞リクーム＞ザーボン＞キュイ＞ナッパ＞ラディッツ＞マジュニア＞神様＞ポポ＞ピッコロ大魔王＞孫悟飯（じいちゃん）＞タオパイパイ＞ブルー将軍＞シルバー大佐

描写＞発言
でしょやっぱ、補足として作中の発言を証拠として加えるのも重要だけど描写は
言葉以上の事実だから発言と描写では描写を優先すべき

>>439
凄いよな・・・・クリリン｡サイヤ人じゃないのに｡

綺麗な嫁さん貰って当然だわ

>>439
大事なことを忘れているぞ

クリリンには鼻が無いということを

サタンは瓦割ったことで弱く見られがちだが、
そんなに弱くない。はず。
サタンはジャンプ力がないぽい。
ブータン、ノーマルスポポの上をいく。
チャパ王、パンプットならたおせるのでは。
うたれ強いし。
初期クリリンなら勝てるよ。

>>442
ブウの体内で悟空は強さは本物の究極悟飯にノーマルで攻撃を裁き
超１で優勢。完全に描写でも悟空の勝ち。
あと描写厨の理論だと発言は一切あてにならないみたいだから
デブブウと悪ブウが戦ってない以上悪ブウの方が強いとは限らないな。
もちろん純粋ブウ戦のあの時倒せてたというのも無効だよな。
ほんと自分達がどれだけキチガイ発言してるか自覚して欲しい。

>>446
このスレは原作優先w

>>445
サタンはサップ以下。鳥山の発言だから公認設定。

>>446
偽者悟飯はあくまで強さだけだからその他のステータスが本物かどうかは解らない
戦闘テク含めた強さは悟飯＞悟空＞偽者悟飯

>>446
悪ブウ＞デブブウは確定的だろ
超３で倒せるデブブウ、超３でも倒せない悪ブウ

>>449
アニメはどう見ても悟空のほうが強いことになってるからアニメだけなら悟空の方が強いせしょw

>>446
お前の理では
超１悟空＞究極悟飯になるぞ
そうなると
超１悟空＞悪ブウ

？？？
なんでＭベジはデブブウに負けたんだろう？
超１悟空より強いのに……
教えてください。

アニメスタッフ何考えてるだよw

アニメスタッフめっ

>>445
さすがにパンプットとナムは無理じゃね？
１発もらうたびに
痛い！ → 転げまわる → 冗談だもんね〜
って時間だけはかかりそうだが

原作最終回時点では一般人最強は猛血虎だよな、たぶん
必死で鍛えてあの場にいるかもと思うと
八百長で最後は絶対勝てないというのがげせない

>>453
だから原作優先なんだよ
アニメを優先させると>>446みたいなアホがわいてくる

亀仙人に修行つけてもらったクリリンですらあれだけのジャンプ力と大岩を動かせるパワーがある
ちなみに悟空とジャッキーチュンはジャッキーチュンが若干強いとはいえ互角といえるほどの
いい勝負をしている
クリリンに勝てるということは悟空やジャッキーチュン並に強いことになるけどｗ

原作の発言>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメの発言

>>457
21回天下一クリリンと
初登場クリリンは違うぞ

初登場クリリンは先輩より弱い

時期的に考えると悟飯が超サイヤ人じゃないのは気になるが
メタルクウラって悟空と戦った時のセル位の強さはある事になるはずだよな
そんなのがあんなにウジャウジャいるってトンでもない気がする

映画に矛盾がない作品のほうが少ないw

強化メタルクウラ　17号　神コロ
メタルクウラ　18号
超ベジ
超悟空（心臓病なし万全）
超トラ

こんなもんだろ

>>460
まだ精神と時の部屋で修行してないからだろ
20号戦〜18号戦あたり

神コロはメタルクウラに負けそうになってたけど……
デンデが神様なら流石に神コロになってるよな？
まあ、映画は何時の強さか分からん所があるから(ターレスの時は特に)
悟空、ベジータ、メタルクウラが神コロ以上16号以下の可能性も否定できないか

ベジータが初めて映画に出てきたのがメタルクウラ戦
強化メタルクウラが１７号レベルだったら、悟空とベジータ２人で勝つのは無理

18号なら２人で勝てるよな

映画はパラレルだろw
映画は何があっても悟空＞ベジータ＞ピッコロ

メタルクウラ編のピッコロが神コロだとピッコロは主人公である悟空より強くなるし
17号と互角の神コロがてこずったロボットを悟飯やクリリンが壊せるのもちょっと無理がある
しかも神コロより強いらしいメタルクウラを悟空ひとりで破壊できているってことは
ベジータは18号を破壊できていたことになる

よってメタルクウラ編のピッコロは神コロではないと思うがデンデは知らん
所詮パラレル　

>>449
いや、強さ云々以前に悟飯に戦闘テクはないだろ
常に爆発力頼み

>>469
偽者はもっと無いって事

>>469
セル戦の時はあると思うw

なんで悟飯はあんな危ない性格になったのか？
セルんときは、完全に危険人物。にやにやしてた。
精神と時の部屋の影響か？

>>472
愛深き故って奴か、もしくは悟飯の心の奥にただただどす黒い闇があったかどちらかだな
俺は後者
悟飯が超化出来たのは純粋な心の闇しかなかったから

と思ってる、悟空と違って

ニュースでよくある「あんな真面目な子があんなことを・・・」と同じ

通学のときに筋斗雲にのってたから、少年時代の心の闇は晴れたのだろう、と思う。

悟飯のぶち切れたらとんでもないパワーを発揮する設定って王道だよな
だれが最初に描いたかわからないけどバトル漫画でよく見かける

見る人によってはプッツンしてバタフライナイフで教師を刺し殺した栃木の事件を
思い出したりするんだろうけどｗ

>>472
悟飯はハーフとはえサイヤ人だからな
悟空は頭を打ったせいでそういう危険な性格がなくなっただけ
本来は危険な性格だろう

>>472
そりゃ戦いと強くなることしか頭にない父親と勉強勉強言う母親に育てられりゃ性格ゆがむ。
普段おとなしいように見えても無意識に鬱憤がたまってるんだよきっと。

「ふふっ、もっとくるしめてやらなきゃ」

コワ〜イ。

根拠↓
これに対する具体的な反論がなければ
ダーブラ＞Pセルは確定


ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる

Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している

悟空はＰセルの存在は知っていても気は知らないよー

てかセルの強さを調べてたのも、興味があったのも完全体まで
ご飯が超２に覚醒してからは悟飯が最強と信じてるため、もうセルのことはどうでもよくなってる

>>480
ダーブラ＞Pセルは確定

ではない。残念でした。

悟飯と悟空へのセリフからベジータが超2化できることは確定
そのベジータに「ツバさえ気をつければなんとかなりそう」と言わせるダーブラ

7年前のセルが完全体ならば完全体と互角、もしくはそれよりも強い程度のダーブラでは
超2化できるベジータに瞬殺される
「なんとかなりそう」ってことは超2化できても容易には倒せない
つまりダーブラが復活セルと互角、もしくはそれよ強くないとベジータのセリフは矛盾する

よって

ダーブラ＞復活セル

悟飯と悟空へのセリフからベジータが超2化できることは確定
そのベジータに「ツバさえ気をつければなんとかなりそう」と言わせるダーブラ

7年前のセルが完全体ならば完全体と互角、もしくはそれよりも強い程度のダーブラでは
超2化できるベジータに瞬殺される
「なんとかなりそう」ってことは超2化できても容易には倒せない
つまりダーブラが復活セルと互角、もしくはそれよ強くないとベジータのセリフは矛盾する

そしてベジータは悟空と違って復活セルと戦っているので復活セルの強さも知ってる

よって

ダーブラ＞復活セル

悟空にとってPセルは存在感が薄く忘れてしまうくらいのどうでもいい形態

はいはい妄想妄想

悟空は
セルがパワーアップしたのも知ってるし
悟飯が気が半分以下なのも知ってる
その上で
地球を心配せず力を爆発させれば勝てると言う
実際勝つ

これで悟空がＰセルを知らないとかどんだけバカなんだ？

>>488
励ましの意味で言ってるのが分らないとかどんだけ馬鹿なんだ
悟空がPセルの気を知らないのは事実
Pセル＞ダーブラ
は確定的

>>489
少なくとも完全体を比較ということは無いでしょｗ
セルがパワーアップしたのも知ってるしｗ

描写とセリフから論理的に考察しているダーブラ派に対して
主観と妄想でしか反論できないセル厨哀れ

セル厨は悟空の発言を参考にするがベジータの発言は無視します
なぜならベジータの発言からダーブラが復活セルより強いことがわかるので
無視せざるを得ない
つまり反論できすに逃げ回っている負け犬そのもの

主観？妄想？
常識の範囲内だろ

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

あの世にいても気を感じることができるのは確定している
だから復活したセルの気もわかる
そして超2化悟飯の気も目の前で見ているのでわかる
悟飯に気が半分になったと聞いたので気が半分の悟飯もわかる
その悟飯を追い詰めたこともわかる
ベジータに援護されて隙が出来た瞬間がわかるので勝負の一部始終を見ている

これで悟空が復活セルの何を知らないと言うのか

悟飯の強さを基準に
ダーブラ・セルを分析してみようぜ

青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません

残念でしたｗ

「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル

http://www.stickam.jp/video/175285674

どうでもいいがアニメのスレで何で優先順位が原作＞＞＞＞＞アニメなんだ？

アニメオリジナルの戦いでノーマルや超1で戦ってたりしてるのを説明できるならいいんでね？

よくあるのが
純粋ブウを悟空の１発言のみで持ち上げる奴ｗ
価値的にはアニメオリジナルの戦いでノーマルや超1で戦ってたりしてるのと同レベル

原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメオリジナル（純粋ブウの悟空発言、ノーマルや超1で戦ってたり）

>>499
文句があるなら「アニメだけ」の戦闘力スレたてろよ
どうせ過疎ってすぐに落ちるだろうけどｗ

>>502
文句があるないではない。
ここが漫画サロンなら原作優先は当然だがどうでもいいや。
DB最強＝アニメ最強じゃないし

記憶が定かではないが

最初は原作のみのスレがあった
そこにアニメ設定を持ち込むやつが出てきたので
隔離するためにアニメ板にアニメのみで考察するスレができた
俺はそれからしばらく離れていたので何があったか知らないが
いつのまにかテンプレに原作優先が追加されていた

昔、漫画板のスレで散々言われていたのはアニメは原作に足りない部分を補足するためであって
アニメが基準ではないってこと
そしてアニメと原作ではまったく異なるので結局原作優先になるので共存は不可能

ただしアニメを考慮すると純粋ブウが最強とかスレ荒らすのに便利
実際にスポポ厨とかビーデル厨、ラガーマン厨がわいているでしょｗ

ブウならまだしも、スポポビッチとかビーデルとかラガーマンが誰より強いんだ？
そもそもラガーマンって何？

スポポビッチ厨はそういえばボロリースレで暴れてたな

隔離したスレなんてどうでもいい

>>506
こんにちは荒らしさん＾＾

>>505
アニオリにおける描写
GTの超デフレ展開を笑えないくらい酷い

天津飯は結構強いな
第２セルやセルジュニアを吹っ飛ばしたり
パーフェクトセルやゴテンクスピッコロ吸収ブウの攻撃を受けても死ななかったから
フリーザよりは強いだろう

天津飯ってセルに攻撃食らってたっけ？
気孔砲連発して勝手にくたばったんじゃなかったっけ？

違った。
気孔砲連発は17号吸収セル（第2セル）の時だ。

>>501
パワーもスピードも回復力も今まのブウと段違いなんだから
発言の重要性は高い。悟空は全形態のブウと戦ってるから間違いはない。
アニメでは純粋ブウ＞悟飯吸収ブウだよ。
原作厨がその事実を無理やり否定しようとするから荒れるだけ。

>>512
だからここは原作優先w

必死に荒らそうとしても「原作優先」の一言で打ちのめされるアニメ厨哀れｗｗｗｗ

>>512
だからそれは原作の設定に矛盾するので
優先度は
原作>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ
だから
悪ブウ＞純粋ブウ

アニメでも悟空は悪ブウと戦うのを拒否してる程だからな
悟空が何と言おうが悪ブウ＞純粋ブウは確実

悟空はまともに戦えなかった…は考えられんな。
息子達が吸収されてるわけだし。

単なる純粋ブウだとデブブウ以外誰も吸収されてないから思い切り戦えたが。

悟空とかベジータが出てくる
『ドラゴンボール』
の話してるんだよな？

純ブウ＞悪ブウ　とか
ダーブラ＞復活セル　とか
ビーデル・スポポビッチ・ラガーマン(？)＞フリーザ　とか
ふざけて言ってんだよな？

ふざけてるって言ってくれよ･･･

ふざけえるんですよ。

チチでしょう。悟空よりも強いし(笑)

>>516
でも実際は最強とも言われてないし負けてもいない。
てかブウの体内で超１状態で勝っちゃったしね。ブウの体内だから
何度でも再生した(悪ブウの解説)けど、消滅させられてた。
だから描写でも超１二人＞悪ブウ

原作厨に告ぐ
原作厨は原作優先といっているが原作で悪ブウ＞純粋ブウ、悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ
である証拠をまず持ってきてくれ。いつも原作原作言ってるが原作優先だと
なんで純粋が弱くなるんだ？そこが確定しない以上純粋ブウ最強発言は原作の
設定とバッテイングしていなく否定できない。

っていうかさ、超３ゴテンクスがどのぐらいの強さなのかが確定すれば純粋ブウの強さもなんなく確定するよな。

超３ゴテンクスは悪ブウ以上の強さ、その超３ゴテンクスより強い究極悟飯。悟天、チビトラ、ピッコロ、究極悟飯を吸収したのが悟飯吸収ブウ。
純粋ブウはデブブウでは叶いはしないがそこそこ戦える相手
デブブウは悪ブウより弱い、その悪ブウを圧倒できる強さの究極悟飯………

どう考えても純粋ブウが悪ブウ×２以上の強さってのはおかしいだろ

てす

>>523
どう見てデブブウは純粋にあそばれてただろ。
何がそこそこ戦えただよ。しかも再生能力があったからベジータより
粘れただけだし。悪＞純粋ってそれこそ決め付けの前提が存在するよね？
一言もそんな発言ないのに勝手に悪＞純粋っていうのはマジでないわ。

>>525お前頭大丈夫か？
>>523は純粋ブウが悪ブウ×２以上の強さっていうのがおかしいって言ってるんだが・・・

ちゃんと文章理解してから反論しなよ

>>525
悪＞純粋なんて誰も言ってない。
悪×２より純粋が強い方が有り得ないって事言ってるんだぞ。
文章理解してない大バカたれが。

>>525
デブブウ、そこそこ戦えてんじゃん。お前の純粋遊んでいる発言でいくと超３悟空の時も純粋ブウは遊んでいたため、超３悟空も遊ばれていたことになる。
そこそこって意味理解した方いいぞ。

純粋ブウに遊ばれていたデブブウ（善ブウ）はガリブウと分離したときにパワーの大半を持っていかれた

そして界王神「大界王神を吸収しパワーを減らしてまで手に入れた心」

純粋ブウ＞初期ブウ＞善ブウ

純粋ブウと戦ったブウが超3悟空と戦ったブウと同じだと思うとかどんだけニワカなんだよｗ
っていうか単行本もってないだろ

>>522
原作の描写とセリフから悪ブウ＞純粋ブウ、悟飯吸収ブウ＞純粋ブウは確定している
いちいちお前に説明するためにキーボード叩くことほど無駄な時間はない
過去ログ読め

おまえらバカすぎてあきれた あの時だれより強かったからなんて関係なしに純粋ブウが１番つよいにきまってんだろ 漫画読む資格ないとおもうよ

漫画読んでいた殆どの人が思っていたこと

ブウの中では悟飯ブウが最強だと

ああすまん GTでイーシンロンで最初に4ヒュージョンになったことから考えればご飯ブウが１番てのも納得いくか GTの原作が鳥山じゃないとしても

>>533
ヒュージョンって何？？原作、Ｚでは聞いた事無いし・・・
ＧＴでも聞いた事無いんだけど、教えてください

>>532
そのとおり

純粋最強発言はゴテンクスブウとかは除外したんだろ。
あれはほとんど他人の力借りてるようなもんでベースは悪ブウだし。

デブブウ、悟飯吸収ブウ、純粋ブウのうち、悟空が戦うときに超3になってないのは悟飯吸収ブウだけだな。
悟飯吸収ブウも結局はベジットに手も足も出せずに遊ばれただけだし。

アニメ無視するなら、ブウの体内では超1悟空＆超1ベジータの攻撃にチクッとしたと言ってるだけだし、
体内ブウが消滅したのは悟飯、ピッコロ、悟天、トランクスを引っぱがされたからだし。

悟飯吸収ブウ
・超1はもちろん超2サイヤ人レベルでもやっかい。
・超ベジット相手だと悟飯吸収ブウ涙目。

悟飯吸収ブウ戦悟空とベジータは超１で戦いぼろぼろにされる
そしてベジットになり復活パワーアップで強化される
だから悟空達は確実にベジット分離後にパワーアップしている
悟飯吸収ブウはデブの界王神を吸収した状態なのでかなりの
弱体化補正があるが純粋はもちろんなし
雑魚を吸収すると能力が落ちる設定なのでフュージョンが解けた悟天トランクス
理性を得るために吸収したピッコロで戦闘力が落ちている
究極悟飯を吸収してパワーアップをしてもマイナス補正があり純粋ブウの強さには
及ばなかった　これですべて矛盾なしに説明が可能

体内に入られたら、誰だって困る。
しかもブウの体内にはブウの力の源、精神、大事なものだらけ。
超１、超２に戦闘力の面で困っていた訳ではない。排除するのに困っていただけ。
そして悟飯吸収ブウ以下であるゴテンクスブウでさえ超２よりはるかに強い究極悟飯よりはるかに強い。
ちなみにベジット相手だと純粋ブウも一瞬で消される。

ベジットが一瞬でブウを消さなかったのはやはり悟飯達を助けるためだし。

＞悟飯吸収ブウ戦悟空とベジータは超１で戦いぼろぼろにされる

こんなシーンは原作にありませんので考察外

>>533 まあGTとかはのぞくけどそうかんがえたらかなり妥当だな

>>539
＞悟飯吸収ブウ戦悟空とベジータは超１で戦いぼろぼろにされる→→アニメ限定

＞そしてベジットになり復活パワーアップで強化される←←アニメ限定

＞だから悟空達は確実にベジット分離後にパワーアップしている←←アニメ限定

＞悟飯吸収ブウはデブの界王神を吸収した状態なのでかなりの弱体化補正があるが純粋はもちろんなし←←デブは穏やかな心を与えただけ、かなりというほどの弱体化ではない。純粋は悟飯のパワーが無くなったのですごい弱体化。

＞雑魚を吸収すると能力が落ちる設定なので←←そんな設定は無い。

フュージョンが解けた悟天トランクス 理性を得るために吸収したピッコロで戦闘力が落ちている←←フュージョンが解けたから大幅に落ちただけ
＞究極悟飯を吸収してパワーアップをしてもマイナス補正があり純粋ブウの強さには及ばなかったこれですべて矛盾なしに説明が可能←←矛盾以前に勝手に設定作りすぎ

新作アニメで悟飯より悟空が強かったら鳥山原案だから公式になるのか？

>>544
無理がありすぎ。作中で力を犠牲にしてまで理性を得たといっている。
どの程度の弱体化かは詳しく述べられてないがブウ編通してみてみれば
かなりの弱体化だとわかる。雑魚を吸収すると力が落ちる設定はあるよ。
デブ界王神を吸収して弱くなったのが何よりの証拠。特にピッコロは理性を得たというところ
までデブ吸収時と同じ。ピッコロが表に出たということはピッコロ＞ゴテトラだから
チビたちの分も弱体化してる。そもそもそんなパワーアップしてたらパワーアップ前の超１悟空じゃ
一撃で殺される。殺されてないから吸収ブウ厨が主張してる設定では矛盾が生じる。

＞そもそもそんなパワーアップしてたらパワーアップ前の超１悟空じゃ
一撃で殺される。

超1悟空とブウは戦ってないじゃんｗｗｗ馬鹿ですか？

超1悟空を一撃で殺せなかったことが弱体化している証拠なら
サタンを一撃で殺せなかった純粋ブウは超雑魚だな

悟空にポタラを使わせた悟飯吸収ブウ＞＞悟空にポタラがなくても勝てると思われた純粋ブウ

>>547
ベジットになる前に超１ベジータと共に戦ってボコられて
ノーマル状態にされてる。

>>550
単行本の第何巻？何話？何ページ？何コマ目？
そこ探してもそんなシーンないんだけど

ブウ「前よりさらにパワーアップしてしまった」「今度は時間制限なしだ」

「時間制限なし」→比較対象は時間制限がある超3ゴテンクス

超3ゴテンクス吸収ブウよりも「さらにパワーアップしてしまった」悟飯吸収ブウ

こんなこと小学生でもわかることなんだが>>546には無理か

>>546
理性を手に入れるためにパワーダウンと雑魚を吸収してパワーダウンは全く違うぞ

もう一回言うが、勝手な設定作るな

>>546
＞ピッコロが表に出たということはピッコロ＞ゴテトラだから
チビたちの分も弱体化してる。→→ピッコロがノーマルのチビ達より強かっただけの話だろ。
おまけにフュージョン解けたんだから弱体化は当たり前

昨日はアンチGTスレで馬鹿晒したGT厨
今日はここで馬鹿晒しているGT厨
かまってちゃんにもほどがある
友達いないのか？

ヒュードルって、どう考えても天下一武道会で
クリリンと戦ったアラジン野郎に勝てそうに無いよな。
アラジン野郎⇒３ｍ以上・俊敏・飛び蹴りした格闘家の足をつかんで振り回す怪力
あいつに練習せずに勝てるサタンって結構強くないか？
タフさだったら確実に超人レベルだし。


>ちなみに鳥山のボブサップ発言はギャグだと思う。

鳥山の想像してるボブサップがリアルより強いだけかもしれないじゃないか

どちらにしろ、サタンは他の漫画じゃラスボスクラスの敵だと思う

フリーザ第一５３万
フリーザ第二１１０万
ピッコロ故郷到着時１万〜６万？(ネイル感心
ピッコロネイル融合１１０万
フリーザ第二フルパワー１２０万
ピッコロ身軽１３０万
ベジータデンデ治療３００万
フリーザ第三２５０万
孫ゴクウ５０万
孫ゴクウカイオウケン１０倍５００万
フリーザ最終５００万
フリーザ最終１００％１５００万
孫ゴクウカイオウケン２０倍１０００万
孫ゴクウ超サイヤ人１５００万
改造フリーザ１５００万
トランクス１８００万
孫ゴクウ超サイヤ人ヤード帰り１９００万
セル初期４０００万
ピッコロ３年修行後７００万
２０号５００万
未来１７号２０００万
神コロ４５００万
１６号５０００万
ベジータ超サイヤ人２５００万
超ベジータ７０００万
少年御飯キレ超サイヤ人１億５０００万
セルジュニア８５００万
ダーブラ１憶２０００万
Ｍ字入りベジータ１億８０００万

悪ブウ＞純粋ブウってのをよく見るがほんとにそうか？
理由に悪ブウから逃げようとする台詞があると言うが、実際に悟空が逃げた描写があるのは
悟飯ブウと純粋ブウに対してだけだぞ。　描写＞台詞だよな？

>>546　>>544の言うとおり雑魚吸収で弱ったと判る形跡は特に無い。
しかも純悪ブウ＞善ブウが吸収で悪ブウにバージョンアップした例があるしね。
俺の考えでは、ギニュー戦での悟空曰く「精神と肉体が一致してなきゃ大きな力は出せねぇ」（描写もあり）から
まず、デブブウと悪ブウは原型となる肉体（純粋ブウ）に対して精神が一致してないので純粋ブウより劣る。
ピッコロがデブより邪悪で戦闘に適した形態だとおっしゃるので、悪ブウがデブブウより強いのはまぁ間違いない。
ゴテンクスブウはサタンを躊躇無く殺そうとしてた点から、残虐性なら純粋ブウに近いとおもわれ。
悟飯ブウも精神不一致とはいえ、さすがにそれを補って余りある肉体のパワーアップがあるだろうな。
南界王神ブウは、原作ではよく判らんがアニメ見ると精神的にはほぼ変わってないかな？
ただ、あんな膨張した体だと力重視トランクスみたいな事になってるだろうからなぁ・・・

これらの事からまぁ結論を書くとよくてこんな感じと思う。
悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞純粋ブウ≒南界王神ブウ≧悪ブウ＞デブブウ＞純悪ブウ＞善ブウ

超3になれる悟空とベジータが二人がかりでも勝ち目がない悪ブウ（悟空発言）
超3のエネルギー切れがなければベジータの時間稼ぎにより二人がかりで
倒せてたであろう純粋ブウ
これだけでも　悪ブウ＞純粋ブウ　は確定している証拠になる

悪ブウ（ある程度利口で考えて行動出来る子
純粋ブウ（理性が無いしかも凶悪で馬鹿な子

この差だろ

>>553
だから弱くて理性のあるデブ界王神を吸収したから弱くなったんだろうが。
どっちのパターンであれその場面と同様に雑魚を吸収して理性を得たんだからパワーダウンは
確実にしてるよ。
>>561
ブウの体内で超１で勝ってます。ブウの体内じゃなきゃ完全消滅してた。
悪ブウ相手に超３になってないのを見ると超３になるまでもないということがわかる。
しかもお前超３のエネルギーがきれなければっていうけど純粋ブウがあまりに強くて
ダメージ受け過ぎたから切れたんだよ？しかも超２ベジータが完全に子ども扱いされてた。
完全に純粋＞悪だろ。

＞ブウの体内で超１で勝ってます。

こんなシーンは原作にないので却下

>>563
超1悟空を一撃で殺せなかったことが弱体化している証拠なら
サタンを一撃で殺せなかった純粋ブウは超雑魚だな

＞超3になれる悟空とベジータが二人がかりでも勝ち目がない悪ブウ（悟空発言）
超１の状態で迎え撃とうとしてるので超３込みの発言か怪しい。それにこういう見方もできる。
超３なれる悟空とベジータが二人がかりでも押し返せないと判断した純粋ブウのエネルギー球（悟空発言）
さらには地球を放棄して界王神界へ逃げた。しかも界王神の助けが無ければ瞬間移動できずに死んでた。（描写）

＞超3のエネルギー切れがなければｒｙ
純粋ブウとの戦闘内でのエネルギー切れなのでそれも実力の内。
セルに弱らされた悟空がｊｒに負けてたのかとは訳が違う。
結果は二人だけでは倒せなかった。（発言・描写）
これだけでも悪ブウ＞純粋ブウ　にはならない確実な証拠。

＞しかもお前超３のエネルギーがきれなければっていうけど純粋ブウがあまりに強くて
＞ダメージ受け過ぎたから切れたんだよ

悟空「死んでたときは　ぜんぜん　へっちゃらだったのに」
悟空「や・・・やっぱし生身で超サイヤ人3になるとやたら　気を　くっちまうらしい」

ダメージを受けたから変身が切れたなんかどこにも描いていませんよ
変身が解けたのは気の消費が激しいからです
またお得意の妄想と捏造ですか？
いい加減日本語の勉強をしてください

悪ブウ

悟空に「オレたちには　とても　かなわない強さなんだぞ」と言わせる
悟空に「だ　だからポタラをつけてろっていったじゃねぇかよ」と言わせる
悟空に「外に出て合体すりゃこんなヤツ楽勝だったのによ」と言わせる
ポタラを使うかフュージョンしないと勝ち目がない相手

純粋ブウ

ポタラ拒否
悟空に「なんとかなるかどうか　いっちょう　かましてみっか」と言われる
ポタラやフュージョンしなくても超3で一分気を溜めれば勝てる相手だと見抜かれる

悪ブウ＞純粋ブウ

>>567
>>563はもしかしてアニメで純粋ブウに一回ダウンさせられた事を言ってるんじゃない？
あれはたしかにダメージによって超化が解けてるからなぁ。その蓄積ダメージも考慮にいれてるんじゃね？
まぁ俺は原作重視で話してるから正直弁護できんけど。

問題は悪ブウの方が強いとして、その原因は何かって事だ。

べジータがMついて強くなったのと同じかな？

超3サイヤ人てそんなに強くないだろ
みんな過大評価し過ぎなんだよ
ベジットに比べれば遥かに弱いし悟飯吸収やゴテンクス吸収より弱い
究極悟飯よりも弱い
その程度の悟空と互角の純粋ブウも大したことない
超3悟空が最強だったら純粋ブウが最強だろうけど違うしな

>>571
純粋＞悪だとは思ってるが、別に超３＝純粋や超３＞悟飯・悪なんて評価はしてないよ。
ただ理由はどうあれ純粋は超３悟空+超２ベジ+善ブウ？と地球の全元気集めた元気玉を以ってしても
まだ倒しきれなかった実績があるんだから（悟空復活パワーでようやく）評価が高いのは当然かと。
また純粋ブウに対し、悟飯とゴテンクス（どちらかでなく両人）にも戦ってもらおうとしてる発言もある。

>>563
＞だから弱くて理性のあるデブ界王神を吸収したから弱くなったんだろうが→→理性の代償にパワーダウン、そしてブウの体内で最も大事な核に近い物になる。
引きちぎったらパワーアップしたり、過去に吸収した者の特徴がでる

＞どっちのパターンであれその場面と同様に雑魚を吸収して理性を得たんだからパワーダウンは確実にしてるよ
原作での描写→→ピッコロを引きちぎった場合→→パワーダウン
チビ達→→パワーダウン
悟飯→→パワーダウン

デブ界王神とピッコロ達を一緒にするなって
お前は原作をもう一度読み直せ

>>572
でも純粋は超３の一分間溜めた気でも消せる。

悪ブウ、悟飯ブウはポタラかフュージョンじゃなきゃ勝てないと判断

＞また純粋ブウに対し、悟飯とゴテンクス（どちらかでなく両人）にも戦ってもらおうとしてる発言もある。

「悟飯　と　ゴテンクス」じゃなくて「悟飯　や　ゴテンクス」な
悟空もベジータも戦えない状態で悟飯やゴテンクスに頼るということは
純粋ブウは悟飯よりも弱くゴテンクスよりも弱い
純粋ブウが悪ブウより強い証拠にはならない

純粋ブウは究極悟飯の気だけを使った元気玉では倒せないから悟飯より強いっていうやついるけど
究極悟飯に限らず気を爆発させないと真の強さではないはずだろ（ピッコロ発言）
悟天もトランクスも手を上げて元気を分けているがノーマル状態
ノーマル状態の気と超サイヤ人の気は同じじゃない
元気＝戦闘力なら超化して手を上げたほうが大きな気を送れるはず

つまり元気玉の気は戦闘力とは別のもの

>>572の奴が捏造ばかりなのがよくわかりました

>>575
本が手元に無いからさすがに接続詞とかの一字一句まで覚えてるわけではないが
『悟飯「や」ゴテンクス』なら両人という意味でも通る。「か」だったら片方だが・・
後に続く台詞は、戦って・協力して・倒してもらうのどれだっけ？
それ次第でも悟飯やゴテンクスが単独で純粋を倒せる保障はないが？

悟空
「悟飯やゴテンクスを生き返らせて戦ってもらおうってんだな」

純粋を倒せるかもしれないし倒せないかもしれない
ただ自分達はもう戦えないから悟飯とゴテンクスに頼ろうとしているだけ
だから純粋が悪より強いか弱いかわからないから考察するに値しない発言

>>579
�dくす。なるほど・・その台詞じゃあ
「や」以外だと他の奴は生き返らせないのかよ！？ってことになるもんなｗ

鳥山批判するわけじゃないけどちょっとおかしいんだよな

初期ブウから分離したガリブウはチカラの大半を奪った

ガリブウ＋善ブウ＝初期ブウ

なのにガリブウが善ブウを吸収すると何故か初期ブウより強くなる
そして悪ブウから善ブウを切り離したらガリブウに戻るはずなのに純粋ブウになる

謎の力が働いている模様

>>581
穏やかな心(パワー制御)が悪へと変わり制御が軽くなくなり、体型も戦闘向きになったからだろ

体内にあったのはブウの理性、それを全て引きちぎったから純粋になっただけだろ
とりあえず都合悪いからって話すり替えんなよ

>>573
ブウの体内からでたあとブウが南の界王神吸収ブウになって
悟空が前より気があがったといった
しかも君の言うとおり強さ関係なく理性でパワーが落ちる設定だとしても
ピッコロを吸収して理性を得た以上そこでパワーダウンしたのは確定です

>>582
純粋ブウも馬鹿だから手加減はするとかの理性は無かったな。

ただ、殺してやろうって気持ちも悪ブウに比べてなかったから力は制御されてたかも。
でも、それって実力は変わらんてことか？

悟空が気を溜めたらかてたとかいってる奴いるけど馬鹿？
一分も溜めるとか現実的じゃないし実際溜められてない。
超１コンビで勝利→悪ブウ　超３と超２それぞれ敗北→純粋ブウ
なんか超３が解けたのはきの生きてると消耗が激しいからとかいってる
大馬鹿がいたけど時間内に決められないほど純粋ブウが強いだけ。
しかも途中ノーマルに戻されてる時点で超３悟空は敗北したんだよ。
超３悟空に勝ったのは純粋ブウだけ。

>>585
原作読め

ピッコロ吸収でパワーダウンしたとしても
悪ブウを超3ゴテンクス以上に圧倒していた究極悟飯が雑魚扱いされる
ゴテンクス吸収ブウはとてつもなく強い
そのゴテンクス吸収ブウよりも強い悟飯吸収ブウは最強の魔人

一分気を溜めれば倒せる程度の強さしかない純粋ブウ
ポタラかフュージョンに頼らざるをえない悪ブウ

ポタラ、フュージョン＞気を一分溜める

悪ブウ＞純粋ブウ

超３になる必要がある→純粋ブウ
超１で十分→悪ブウ
純粋＞悪
悪ブウ厨は現実みろよ

ポタラ発言を無視する純粋ブウ厨

自分の都合の悪いことは無視するGT厨そのもの

>>590
でも実際合体しなかったし超１で勝利してしまった
超３で戦って負けた後にいったならわかるけどその後超１で勝ったから
ポタラは必要なかったで確定。

超1で勝った？
何を言っているんだ？

もしかして元気玉でトドメをさした悟空が超1だから超1で勝ったとでもいうつもりか？ｗ

>>591
ってことは超1で勝てる純粋ブウは悪ブウより弱いってことですね

>>592
だからアニメ見て来い！
ブウの体内で超１悟空と超１ベジータコンビが悪ブウと戦ったんだよ。
それで悪ブウに勝って消滅に成功したんだよ。でもその後悪ブウが復活。
そして俺の体内「だから」なんどでもよみがえるといった。このセリフから
悪ブウ自身も体内じゃなかったら死んでたと認めたことになる。
>>594
超元気玉は悟空の気で構成されていない。超元気玉だけの威力で純粋ブウを
押すほどの力があっただけ。超１悟空が純粋ブウに上回ったわけではない。
てかソレくらいもわからない頭の悪い君が心配。

>>595
基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察

>>596
原作とバッティングなしだから問題ないよ。

>>595
スレルールぐらい守ってくださいね。

>>595
お前の理論だと超１のベジータ、悟空＞悪ブウ

超１のベジータ、悟空＞Ｍベジ

超１のベジータ、悟空＞デブブウ

となるんだが………

＞ブウの体内で超１悟空と超１ベジータコンビが悪ブウと戦ったんだよ。
＞それで悪ブウに勝って消滅に成功したんだよ。でもその後悪ブウが復活。

こんなシーンは原作にないので却下

>>597
超２では絶対に勝てないと悟空が言っていたのがデブブウ
それより強いのが悪ブウ
それが超１が２人で協力すれば倒せるなんて事になれば、デブブウも超１で協力か超２で倒せた事になる。
こんな馬鹿理論は論外だろ

>>599
あのね、ベジット分離後は二人ともパワーアップしてるんだよ？わかる？
悟飯ブウにノーマルに戻されるほどボコボコにされたあとベジットになって回復。
少なくとも復活パワーアップは確実にあるんだよ。まあすごいパワーアップだから
ベジットのパワーが二分された可能性もある(こっちは推測)。だからそれはおかしくない。
>>601
Ｍベジ戦で悟空が強力すればデブブウに勝てるって言ってたじゃん。
ちなみに超３は隠してある状況。

>>602
悟飯がボコボコされて回復してもパワーアップされないところをみると復活パワーアップの設定わなくなっているw

>>603
悟飯がいつ究極化が解けるほどボコられたの？
あと回復って？

>>602
だから勝手な設定作るな
超１で協力して勝てるなんて一言も言ってない

おまけに復活パワーアップどうたら言ってるけどそれもお前さんが憶測からもの言ってるだけだろ
あとブウの体内と純粋ブウの途中までベジータは死人だぞ。これにも復活パワーアップ適用されるのか答えてくれ

>>604
多分デブブウの時だろ
あの時は明らかに瀕死

それかブウ体内から出されてすぐに体の傷無くなっていたからその事かと

>>604
デンデに回復してもらったぞw

ぼこられて究極化が解けた描写などありません
デンデに回復してもらって死に掛けパワーアップもしていません（ブウ発言）

だから死に掛けパワーアップの設定はなくなってるw

>>604
>>603のレスのどこに究極化が解けたなんて書いてあるの？

602 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 20:13:53 ID:???0
>>599
あのね、ベジット分離後は二人ともパワーアップしてるんだよ？わかる？
悟飯ブウにノーマルに戻されるほどボコボコにされたあとベジットになって回復。
少なくとも復活パワーアップは確実にあるんだよ。まあすごいパワーアップだから
ベジットのパワーが二分された可能性もある(こっちは推測)。だからそれはおかしくない。

おかしいのは↑こいつ

>>606
ゴテンクス吸収ブウ戦のときw

>>605
でも強力すれば超３なしで勝てるってことだよね。
ベジータの件は肉体があるからパワーアップありでしょ。
>>606
悟飯は究極化前はベジータにも一瞬で殺されるレベルの雑魚。
多少パワーアップしても弱いね。
>>610
回復したのがどこかわからなかったから
ゴテンクスブウ戦の事かな？と思ったもんで。

>>613
死人が死にかけパワーアップなんてするの？

>>613
ゴテンクス吸収ブウに悟飯がぼこられてデンデに回復してもらったときだよw

>>614
実際死人が修行で強くなったり死人が死ぬ設定があるんだから
死人でも死にかけパワーアップはあるよ。

お前らいつまで馬鹿に構ってんだよ
こいつが日本語理解できないのは知ってるだろ
都合の悪いことは無視して自分の意見しか言わないヤツなんだから
相手にするだけ時間の無駄

アニメを考察対象にしている時点でスルーしとけよ

>>615
確かそのときブウが「もとにもどっただけ、パワーアップしたわけではない」いったから復活パワーアップの設定はなくなってるんじゃねw

>>618
ベジットが超ベジットになったときそれがどうした
とかいう奴の発言出されてもね。

602 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 20:13:53 ID:???0
>>599
＞あのね、ベジット分離後は二人ともパワーアップしてるんだよ？わかる？←←わからん

＞悟飯ブウにノーマルに戻されるほどボコボコにされたあとベジットになって回復←←原作にはないアニメオリジナル

＞少なくとも復活パワーアップは確実にあるんだよ。まあすごいパワーアップだから←←悟飯の時もすごいパワーアップじゃなきゃおかしい

＞ベジットのパワーが二分された可能性もある(こっちは推測)。だからそれはおかしくない←←お前の意見は全てが推測でおかしい

お前ら脱線しすぎ

＞一分気を溜めれば倒せる程度の強さしかない純粋ブウ
＞ポタラかフュージョンに頼らざるをえない悪ブウ

＞ポタラ、フュージョン＞気を一分溜める

＞悪ブウ＞純粋ブウ

これで答えは出ているだろ
純粋が悪より強いのならポタラなど使う必要はない
二人で協力して一分気を溜めればいいだけ

>>619
でも、悟空達の復活パワーアップが悪ブウに超１で勝てるぐらい凄まじいものなら、デンデに回復してもらった究極悟飯はゴテンクスブウに楽勝だなｗ

お前ら脱線しすぎ

＞一分気を溜めれば倒せる程度の強さしかない純粋ブウ
＞ポタラかフュージョンに頼らざるをえない悪ブウ

＞ポタラ、フュージョン＞気を一分溜める

＞悪ブウ＞純粋ブウ

これで答えは出ているだろ
純粋が悪より強いのなら悪ブウを倒すのにポタラなど使う必要はない
二人で協力して一分気を溜めればいいだけ

>>620
パワーもスピードも回復力も今までと段違いでとんでもなく強い
戦った上で悟空が発言してるから純粋＞その他すべてのブウは確定
結論は出てるから結論にたどり着くようにそれまでの過程を推測するのは自然な話なんだが。

>>624
基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察

>>624
原作にないw

>>622
だから悟飯はノーマルに戻るほどダメージは受けていない。
より大きいダメージをうけた悟空達の方が倍率は高い。
しかし俺自身もちょっとパワーアップしすぎだろとは思う。
だからベジット分離後にそのパワーが二分されたと推測してる。
>>623
捏造ご苦労。悪ブウなんぞにポタラは使ってない。それどころか超１合体エネルギー弾で
粉砕しそのあと処理をし消滅に成功してる。超１で勝てるのが悪ブウなんだよ。
あと溜めればいいだけって溜めれてないんだからダメじゃん。悪ブウ厨は現実を見ろよ。

>>627
基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察

>>627

＞だから悟飯はノーマルに戻るほどダメージは受けていない。
より大きいダメージをうけた悟空達の方が倍率は高い←←こんなより大きいダメージを受けた方がパワーアップの倍率が高いなんて設定は存在しない。

＞しかし俺自身もちょっとパワーアップしすぎだろとは思う。
だからベジット分離後にそのパワーが二分されたと推測してる←←推測はやめましょう

>>629
アニメで考察している馬鹿はスルーしろって
マトモに反論すると相手を喜ばせるだけだぞ

>>629
いや存在するから。フリーザ編でわざわざ瀕死になってパワーアップしてるじゃん。
少し傷負ってるだけでいいなら腹貫通させるとかやりません。
悟飯→瀕死じゃないからパワーアップなし
悟空ベジ→瀕死だからパワーアップあり
これで君も満足だな
あと推測はやめようっていっても実際に強くなったという事実が存在するんだから
憶測するしかない。君がいくら俺の推測を否定して論破しようが「強くなったという事実」
は覆らないよ。

悟空ベジが強くなったんじゃなくて純粋ブウが弱いだけ

>>631
それ以前に悟空は大ダメージを受けてないw

>>631
死にかけパワーアップ

悟飯はデカフリーザに痛めつけられた状態からデンデに回復してもらいパワーアップしましたよ。
その時よりもゴテンクスブウ戦の方が痛めつけられてるよ＝復活パワーアップしてなきゃおかしい

>>631
悟空がナメック星に着たときベジータは瀕死してないにも関わらず仙豆食ってパワーアップしたぞw

>>631
コロコロ意見変えるなよ
お前はよりダメージを負った方がパワーアップが大きいって最初言ってたんだぞ。
なんでパワーアップしたとしてないに意見変えてんだよ

だれがだれだかわからん
ID出すかコテつけろよお前らｗｗｗｗ
オレはロムってるけどなｗ

>>636
ころころ意見かえるなって推測なんだからそれが否定されれば
別の考えをしなきゃならないのは当然なんだけど？
君達みたいに間違ったことを無理やり主張するつもりはないんで。
復活パワーアップによる倍率の違いかベジット分離によるパワー二分がの
どちらかが正解。悟空達が強くなった事実は存在するんだから過程は推測せざるを得ない。
超１で悪ブウに勝利、全形態と戦った悟空が力を確かめた上で純粋が最強と判断した事実は覆らない。

>>638
荒らしだなw

>>639
反論できないとそうやってすぐ荒らし扱いする。
議論もできない君が荒らしだよ。

>>640
アニメzと原作の強さの基準が違うことを知らないのか？w

>>641
じゃあ君はアニメにおいては純粋ブウが最強だということは素直に認めるのかな？

アニメだけなら認めるけどw

ブウに超1で戦えることやアニメオリジナルの矛盾を全部入れて説明できればいいんじゃね

>>638
＞ころころ意見かえるなって推測なんだからそれが否定されれば
別の考えをしなきゃならないのは当然なんだけど？←←推測だらけなのはやめろ

＞君達みたいに間違ったことを無理やり主張するつもりはないんで←←それはお前な、推測だらけなんだから

＞復活パワーアップによる倍率の違いかベジット分離によるパワー二分がのどちらかが正解。悟空達が強くなった事実は存在するんだから過程は推測せざるを得ない←←強くなったなんて悟空達は言ってない、体感していない。勝手に決めつけんなって

>>642
お前の言う意見でいくと
悟空発言により純粋ブウは悟飯ブウさえも比べにならない程強いって事になるよな

そうなると究極悟飯を圧倒したゴテンクスブウのパワーに究極悟飯をプラスした悟飯ブウよりはるかに強い純粋ブウの攻撃で死なないベジータは超２状態でゴテンクスブウ並の強さって事になるが大丈夫か？

>>645
お前だって推測で否定してるだろ。結局おまえ自身も証拠を出せていない。
体感してないってのもお前の感想な。強さはかわってないなんて一言もいってない。
わかるのは今までで一番強い純粋ブウと悟空が戦えるほど強いということ。
事実を認めないお前は論外。

>>638
だから復活パワーアップの倍率の違いなんてお前の推測、分離でパワーアップならゴテンクスは常にパワーアップだよ
結論は純粋ブウはパワーアップ抜きで超３で１分気を溜めれば勝てる相手ってだけ

>>647
事実を認めないんじゃなくてお前の推測を認めないだけ
おまけに俺からお前への否定が推測しての意見に読めたのなら、原作とアニメをもう一度見直せ

>>647
俺の意見が推測なの？
この意見って推測なの？↓
＞ころころ意見かえるなって推測なんだからそれが否定されれば
別の考えをしなきゃならないのは当然なんだけど？←←推測だらけなのはやめろ←←事実じゃん。

＞君達みたいに間違ったことを無理やり主張するつもりはないんで←←それはお前な、推測だらけなんだから←←事実じゃん。

＞復活パワーアップによる倍率の違いかベジット分離によるパワー二分がのどちらかが正解。悟空達が強くなった事実は存在するんだから過程は推測せざるを得ない←←強くなったなんて悟空達は言ってない、体感していない。勝手に決めつけんなって←←事実じゃん

どこに俺が推測した文章書いてんの？

>>646
大丈夫かもなにもベジータは超１で超３ゴテンクスに優勢だし
超２なら悟飯以上はあるでしょ。ゴテンクスブウと悟飯の真ん中ぐらい。
あと悟飯ブウの力にゴテンクスの力なんぞ入ってない。
ゴテンクスブウからさらにアップとか捏造するな。
>>648
馬鹿すぎる・・・・
フュージョンとポタラは性質が全然違うんだけどわかる？
ブウ編見直してからおいで。

>>651
ポタラ＝時間制限無し、気を同じにする必要が無い融合

フュージョン＝時間制限あり、気を同じにする必要がある融合

それだけの事、融合には変わりない。融合から分離でパワーアップていうお前の推測が一番の馬鹿

>>650
ベジット分離後にパワーアップしてない
復活パワーアップしてない
お前はこう主張してるよな？これは作中で明言されてるのかよ。
されてないだろ。パワーアップしたと発言してないから
お前はパワーアップしてないと推測してるんだろ？推測じゃん。
あと気付いちゃったけど悟飯は究極化したとき潜在能力を完全に
開放して限界点に達してるから復活パワーアップの余地などない。
だから悟飯がしてなくとも悟空達がしてない理由にはならない。

>>651
お前の意見だと超１でベジータはデブブウと戦った時の超３悟空より強くなるんだが……

>>652
勝手に人の発言捏造すんな捏造小僧。
俺はベジット分離後と毎回いっている。
あとポタラとフュージョンの違いはポタラは力が近いと
相乗効果がある、普通分離できない、見た目も違う、誰とでもできる。
勝手に融合とか一緒にして自分が有利になろうとするのはやめろよ捏造小僧。
俺はベジット分離後としかいってない。捏造しなきゃ反論できないとはお前は本物の馬鹿だ。

>>653

＞ベジット分離後にパワーアップしてない
復活パワーアップしてない
お前はこう主張してるよな？これは作中で明言されてるのかよ。
されてないだろ。パワーアップしたと発言してないから
お前はパワーアップしてないと推測してるんだろ？←←だから、作中で明言されてない事を主張してんだから推測じゃないだろ。お前のは完全に推測だけどな

>>654
デブブウのときは手抜きだったし超３悟空が全力で戦ったのは
後にも先にも純粋ブウ戦だけ。

>>655
捏造って意味理解してから捏造って言葉使えよ
>>652に捏造は無いぞ

>>657
倒さなかっただけだろ

>>656
お前のも完全な推測。どっちも明言されてないんだから同じ推測だよ。
自分は違う見たいなずるはやめような。
あと悟飯のことに反論できないからって全く触れないところにずるさが垣間見れるｗ

>>658
お前馬鹿確定
＞融合から分離でパワーアップていうお前の推測が一番の馬鹿
ねえいつ俺が融合から分離でパワーアップって言った？
いつフュージョンとポタラを同類として扱った？
ねえいつ？

論破されてみんな逃げちゃったか

悟空ベジータがパワーアップしたことがわかる描写がないんですけどw

超クリリンはドンくらい強いのでしょうか？

おまえらそんな熱くなるなよ。。小学4年生の休み時間みたいじゃないか。。

兎人参化が一番強いと思う。

4面のヤムチャも結構強いぞ

お前ら脱線しすぎ

＞一分気を溜めれば倒せる程度の強さしかない純粋ブウ
＞ポタラかフュージョンに頼らざるをえない悪ブウ

＞ポタラ、フュージョン＞気を一分溜める

＞悪ブウ＞純粋ブウ

これで答えは出ているだろ
純粋が悪より強いのなら悪ブウを倒すのにポタラなど使う必要はない
二人で協力して一分気を溜めればいいだけ

>>668
オモロク無いからそれやめれ。

事実だから仕方がない

4面のヤムチャとかお前のほうが糞つまんねーよ

>>670
おまえ、小学生が大人になったみたいだなｗｗｗ

反論できないからそういうことしか言えないんだなｗｗｗｗｗｗ
負け犬おつｗｗｗｗｗｗ

また、捏造、推測、屁理屈の純粋厨荒らしが来るからやめときなされ

いいか？事実は確認しようがないんだ、そもそも虚構世界だからな。
もっと楽しく気楽に語れよ。
強さ順位の一覧表作ったほうがいいんじゃないのか？そのほうが語りやすいし、きちがいみたいな罵倒もないと思う。

と、きちがいが言っています

一覧表なんかとっくにあるんだよ
プイプイ厨とかセル厨、純粋ブウ厨が捏造推測屁理屈こねて荒らしているだけ

糞妄想一覧表なんていりません

プイプイ厨おつ

おまえだろｗ

またいつもの流れか
プイプイ厨は自分がプイプイ厨だと気が付いていないから困る

何才なんだろうなこういう奴らって

亀仙人よりは若いだろう

プイプイは界王神以上ノーマルベジータ未満
議論することなんか無い

>>668
一分気を溜めれば純粋ブウを倒せるって･･･、口だけで実行出来て無いじゃん。
これじゃやれたかどうか決まらない。勝てる事を匂わせる台詞で勝てるなら例えば
初登場時のゴテンクスの勝てる発言でデブブウを倒してなきゃいけないよね？
悟空が純粋を見ていけそうみたいなこと言って地球破壊される失態犯すこともなかったよね？
それにポタラは純粋に対しても使わなかった事を後悔してるし。

あぁ…、そういや悪ブウは超1ゴテンクスに煙になるまでに追い込まれてたなぁ。
焼かずに気で消滅させてりゃそれで勝ててたみたいだし。

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍

>>684
エネルギー切れでできなかっただけだろ。おまけに純粋ブウには超３で挑めて、悪ブウにはとてもかなわない、フュージョン、ポタラって手段を取ろうとしてんだから。

>>684
口だけじゃないぞ、ちゃんと悟空は行動もしているよ。

あともう少しで消せるってぐらい溜めた気が急速に落ちただけ。

それを実行できてないって言うんじゃないの？

>>687
溜めれたかどうかだけじゃなくて、それでほんとに倒せたかどうかって事でも言ってる。
悟空の発言にはいまいち信憑性がない。
倒せるかもと思ってた相手のエネルギー弾を跳ね返せずトンズラ
老界王神にあれだけすすめられたポタラを放棄したにもかかわらず、後になって戦闘中にそのことを後悔する。
などなどこのあたりの悟空の発言にいまいち信憑性がないことがわかる。
そもそも、悪ブウにかなわず戦闘を避けようとしてるというが悟空は戦う気になってたでしょ。
ベジータに水をさされたが…ここで戦闘になって負けのうこうではじめて、悪ブウ＞悟空が立証できる。
だが実際は描写がないので、ここでの発言による強弱は推定の域をでない。

界王神（ブウ編ピッコロより少し強いレベル）
ダーブラ（完全体セル以上ブチギレ少年悟飯未満レベル）
プイプイ（ギニュー特撰隊レベル）
純粋ブウ（超３悟空レベル）
バビディ（タンバリンレベル）
老界王神能力引き出し悟飯（描かれている単体では原作最強）

老界王神能力引き出し悟飯＞超３悟空＝純粋ブウ＞ダーブラ＞完全体セル
　＞界王神＞ピッコロ＞メカフリーザ＞天津飯＞プイプイ＞バビディ

>>689
＞溜めれたかどうかだけじゃなくて、それでほんとに倒せたかどうかって事でも言ってる。

こんな事言ってたっけ？？

>>689
＞溜めれたかどうかだけじゃなくて、それでほんとに倒せたかどうかって事でも言ってる→→そうなの？、

＞悟空の発言にはいまいち信憑性がない→→君の発言よりは凄まじいほど信憑性あるけどな。

＞倒せるかもと思ってた相手のエネルギー弾を跳ね返せずトンズラ→→超３なってないよ。

＞老界王神にあれだけすすめられたポタラを放棄したにもかかわらず、後になって戦闘中にそのことを後悔する→→まさか溜めた気が減っていく不思議な現象が起きるとは思わなかったから。

＞などなどこのあたりの悟空の発言にいまいち信憑性がないことがわかる。→→予期せぬ行動(何の脈絡無しに地球を破壊しようとする)出来事が起きただけ。

＞そもそも、悪ブウにかなわず戦闘を避けようとしてるというが悟空は戦う気になってたでしょ。→→戦うしかなかったからでしょ、純粋ブウはベジータとジャンケンで戦う順番を決めるほどヌルい相手。

＞ベジータに水をさされたが…ここで戦闘になって負けのうこうではじめて、悪ブウ＞悟空が立証できる→→いやだから戦闘以前に悟空は悪ブウにはかなわないって発言してるでしょ

＞だが実際は描写がないので、ここでの発言による強弱は推定の域をでない→→推定の域を完全に出ているよ。
悪ブウ→→戦う前からかなわない宣言＝明らかに悪ブウの方が上と判断

純粋ブウ→→やってみなくちゃわからない＝いけるかもしれないレベル

>悟空の発言にはいまいち信憑性がない。

原作キャラの発言＞＞＞超えられない壁＞＞＞お前の妄想

お前ら脱線しすぎ

＞一分気を溜めれば倒せる程度の強さしかない純粋ブウ
＞ポタラかフュージョンに頼らざるをえない悪ブウ

＞ポタラ、フュージョン＞気を一分溜める

＞悪ブウ＞純粋ブウ

これで答えは出ているだろ
純粋が悪より強いのなら悪ブウを倒すのにポタラなど使う必要はない
二人で協力して一分気を溜めればいいだけ

つーか原作アニメを分けて別々にランキングすりゃいいじゃん
別物といっても過言じゃないのに>>1の通りごっちゃにして考えりゃ
まとまらないのは当然だろ

504 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 16:52:15 ID:???0
記憶が定かではないが

最初は原作のみのスレがあった
そこにアニメ設定を持ち込むやつが出てきたので
隔離するためにアニメ板にアニメのみで考察するスレができた
俺はそれからしばらく離れていたので何があったか知らないが
いつのまにかテンプレに原作優先が追加されていた

昔、漫画板のスレで散々言われていたのはアニメは原作に足りない部分を補足するためであって
アニメが基準ではないってこと
そしてアニメと原作ではまったく異なるので結局原作優先になるので共存は不可能

ただしアニメを考慮すると純粋ブウが最強とかスレ荒らすのに便利
実際にスポポ厨とかビーデル厨、ラガーマン厨がわいているでしょｗ

別々にランクするんじゃなくて原作のみのスレ（これはある）とアニメのみのスレに分ければいいだけ
本来ここはアニメのみで考察スレだったのに誰かが原作優先と付け加えたからおかしくなった

原作スレのほうでは既に結論が出ているから過疎ってる
たまにプイプイ厨とセル厨が妄想捏造屁理屈こねて暴れるだけ

作者がそこまで考えて書いてないし、感じ方も人それぞれ・・・
結論なんか出るわけない

＞お前ら脱線しすぎ　はウザイなほんとｗｗ

＞作者がそこまで考えて書いてないし

なんでそんなことがわかるんですか？
まさか鳥山本人？

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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　 ＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
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/(ﾍ)ﾍ　 　 ⊂⌒（ 　・ω・）　・・・。　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・
　　　 　　 　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

デブブゥ≦純粋くらいだよ

純粋ブウに遊ばれていたデブブウ（善ブウ）はガリブウと分離したときにパワーの大半を持っていかれた

そして界王神「大界王神を吸収しパワーを減らしてまで手に入れた心」

純粋ブウ＞初期ブウ＞善ブウ

ブウの強さはこれで確定
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞ゴテンクス分離ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞善ブウ

ガリは？

ガリはランク外

キビトは？

キビトはゴミ

キビト界王神は？

合体しても弱っちい

つきびと

>>709
老界王神おつ

吸収されるのはおちとか言ってたけど実際に行ったらまず殺されるとおもう

吸収されるって言われてんだから吸収されるんだろｗ
妄想はいらない

キビト界王神を吸収するメリットがないと吸収はしないだろ
あるとしたら瞬間移動くらいか

ブウ純粋を悪ブウより強いと思うのは、後に登場し、且つ最後に登場したキャラだからだろ。

その前に最強の魔人究極悟飯吸収ブウがいるからな
後に出たから強いとかなんの説得力もない

>>651
　
＞ 大丈夫かもなにもベジータは超１で超３ゴテンクスに優勢だし
　
＞ 超２なら悟飯以上はあるでしょ。ゴテンクスブウと悟飯の真ん中ぐらい。
　
(￣ー￣)

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。頭に叩き込んでおけ糞DB厨諸君

議論、討論、論争、ディスカッションはいつから１０代しゃぶり場になったのだ。
誰からも支持されない意見に大衆的価値はないのだから個人の脳内に留めなさい。
議論とは自分の意見に対する反論に反論して成り立つものではないのだから。

勇次郎なんかピクルに技使ったヘタレだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもバキは実戦ならあの時点で食われて終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
議論の上で出た結論は素手にあるんだよ
それを妄想捏造屁理屈こねて認めようとしない馬鹿がいるだけ

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍

やれやれ馬鹿なDB厨に分かりやすく説明したんだが…勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式。悔しいのはわかるけどなw

いくら語ってもピッコロを吸収したブゥこそが宇宙最強生物。サイヤなんて只強いだけで特殊能力が少ない。

ピッコロじゃ足しにもならんよ

勇次郎なんかピクルに技使ったヘタレだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもバキは実戦ならあの時点で食われて終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう流れ見ると自分は非凡なんじゃないかと感じる。
実際には社会に出れば普通の会社員だというのに。
にちゃんの魅力って案外こういうところなのだろうな。

>>723
ピクル>>>>>>サイヤ人>>>>刃牙>>>>>越えられない壁>>>>>花山>>>勇次郎>>>>戦闘力5のオッサン。
こんなもんだろ。

>>727
空気読めないただの馬鹿でしょ

一々他の作品と比較してもキリがあるまい
惑星破壊級なんて以外とあるし

とりあえず、>>703
ゴテンクス吸収ブウは「未来においてもにどと現れぬであろう最強の魔人」
この言い方は過去においても最強って事だから、南の界王神吸収ブウ以上になる
未来は３０分後に覆っちゃったけど、過去は変わらないからな

「気が増えてる」って話だから南の界王神吸収は悪ブウより上
問題はピッコロ状態と南の界王神吸収のどっちが上か分からん事だが

>>708-709
(アニメだと)ノーマルベジットで悟飯吸収ブウを上回るポタラの脅威のパワー
それを持ってしても戦力外通知……どんだけ駄目なんだ、界王神とキビト……

>>730
そもそも戦闘力が

ノーマルサイヤ人＞＞＞＞＞プイプイ＞界王神＞＞＞＞ピッコロ
だしねｗ

ベジータを焦らせるほど強いトランクス
どっちも超サイヤ人でないなら条件は同じ
そのトランクスが精神と時の部屋で修行した後よりも強いピッコロ
ベジータに悠々と殺されたプイプイ

ピッコロ＞トランクス＞プイプイ

＞どっちも超サイヤ人でないなら条件は同じ

ブウ編超1はノーマルとの差は約3倍
チビたちは初期の超1と考え50倍差

誰もこれに答えてくれないんだけど
ピッコロが界王神を強いと思って棄権したなら
なんで「あなたは大界王様では？」て恐る恐る聞きにいったんだ？
そして界王神と聞いてなんで顔面蒼白なんだ？
ピッコロは別に勝てない相手でも闘うよ　ましてや天下一だし　殺し合いじゃないから逃げる必要ない

逃げる理由としては大人の事情しか考えられない　　ヒョードルがプーチンに「殴ってみろよ」って言われて殴れるかって話

別に
界王神＞ピッコロ
で何ら問題ない

問題あるんだよ
これが国語のテストの問題だったとして
「ピッコロはなぜ界王神との闘いを棄権したのでしょう？前後の文脈から読み取れ」
って質問に「界王神＞ピッコロで問題ないから」って答えじゃ×だよ

ピッコロがやたら界王神の地位を気にしてたり、心読まれてビビッたり、なぜか闘いにくい（→なぜ？強いから？ＮＯ）って言ってたことを考慮せな

>>763
界王神の戦う前の余裕からピッコロより強いと思われる

ピッコロが界王神より強いという描写はあるの？

界王神は戦った描写がブウにボコられただけの上に
途中からギャグキャラにされたりで
強さがはっきりしないのでプイプイとの差ははっきりしない

ピッコロとプイプイを比べると
あの時点のピッコロがノーマルベジータに
さんざん手加減されてボコられた後
エネルギー波(も出してない？衝撃波？)で
跡形もなく消されるの想像できない

界王神絡みの発言や行動は立場上あてにできない
ピッコロが棄権 → 元神として対すると立場が違いすぎる
プイプイに警戒 → ダメージを受けるとブウ復活につながる
　　　　　　　　　バビディを知っているので魔術による補助も警戒

なのでプイプイ、ピッコロ、界王神 の強さ関係は
ピッコロ＞＞＞プイプイ
界王神→保留
が妥当

界王神の強さは
ピッコロより強く
プイプイより弱い
これが事実だよ

あの時点（ブウ戦）でのピッコロにフリーザが倒せるのか？
フリーザ戦からセル戦の間にピッコロもパワーアップしたけど、
それでもまだフリーザを倒せないと思うんだが。

界王神が「一撃でフリーザを倒せる」と言っている以上、界王神はピッコロより強いだろ。
が、界王神の戦いの描写じゃブウに圧倒的にボコられてるから先の発言の真偽はよく分からん。

>>741
神コロさんがフリーザ如きに負けると？ねぇよｗ

なんなんだよ一体
初期超悟空を超えた超サイヤ人ベジータを超えた神コロ様がさらに進化したのにフリーザに負けるってどんだけだよ

逆にセル編後のブウ編でいまさらフリーザ一撃を自慢してる時点で界王神は初期超トランクス程度　情報が時代遅れだぜ界王神

別に自慢はしてないだろｗ

いや何気に自慢だろ
フリーザを弱いと思ってたら比較に出さないだろ
強いと思ってるからソイツを一撃の俺たちスゲーんだぜって言いたかったんでしょ

【かわいい】洋ロリ大好き【ロリ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1206099133/l100

ベジータが俺たちサイヤ人だってと考えてるのを読んでフリーザだしただけだろ

界王神って相手の強さとかわかるのか？界王神があったてたのはブウの強さだけし

界王神……キビトと合体しても元が弱っちいため役立たず。
頑張ったのは悟飯がくらっていたブウのエネルギー弾を消したぐらい。

ちなみにその時のブウとは次元の違う強さのゴテンクスブウのエネルギー弾を天津飯は気功砲で消す。
天津飯＞界王神

老界王神やキビト界王神はそれぞれが合体した姿にもかかわらず声が一人分だったってことは、
悟空とベジータが合体した「ベジット」は不完全な合体ではなかったのかね？

単純に予算の問題です・・・・

>>739
そのとおり、だろ
>>749
気功砲は特殊and界王神は眼力だけand対象との距離の差がある　であるから、

天津飯＞界王神とはいえない。

>>752
天津飯が気功砲で消したエネルギー弾をだしたブウは、デブブウよりさらに強い悪ブウにそれ以上の力を持つ超３ゴテンクスの力がプラスされたものだよ。近距離長距離関係なくどうにもならない次元のエネルギー弾だよ。
おまけに界王神ってブウに対して近距離の攻撃でその眼力使っている事から、眼力は界王神の中でも強力な攻撃方法なんだろ。じゃなきゃ近距離でも長距離でも使わないよ。

以上の事から界王神はピッコロ以下である事は間違いない。

ピッコロはブウに何かしたっけ？

吸収されて知能を与えた

なんで鼻はあるのに耳がないの

ピッコロ＝吸収したくなる存在

界王神＝ゴミ

>>733
全員超サイヤ人じゃないなら条件は同じってのは本編中でハッキリ言われてる
天下一武道会が子供と大人に別れると知る前だから、当然全員に悟天とトランクスも含まれる

3倍なのは大人だからじゃなく、悟空だからだろ
悟空と悟飯は日常生活を送れるほどに超サイヤ人のパワーをコントロール可能
ノーマルのままでも勝てる相手にいきなりフルパワーなんか出すわけない

>>754
時間稼ぎ。後はバラバラになったブウの肉片を焼き払った

ブウ編のピッコロの主な活躍はバビディまっ二つだからなー
バビディの強さがよく分からんから何かの比較にはしにくい
バリヤーはエネルギー類は防げても肉弾攻撃に弱いんだろう、多分

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n67169404
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k59669439
通販サイトの特価品を直接送らせる悪質な転売ゴキブリ

ぶっちゃけゆとりには、
硬派なピッコロより偉そうな界王神の方が強く映るのだろう。
もうねスカウター新調しなたい

超3悟空と超3ゴテンクスってどっちが強いの？

悪ブウをあと一歩というところまで追い詰めた超3ゴテンクス

超3悟空が超3ゴテンクスと同じなら
一分気を溜めないと消滅できない純粋ブウ＞＞＞気を溜めなくても消滅できる悪ブウ

こうなっちまうわけだが

ノーマル悟空の戦闘力はフリーザ編の時点で３００万、
この後も修行を重ねていくが公式で戦闘力を明かされる事がなく、
ブウ編のノーマル時の戦闘力は推測の域を出ない。
けどまぁ…ノーマル状態で戦闘力一億超えるとは、
到底思えない訳だが。

ゴテンクスじゃないかな
俺は超1ゴテンクスで超3悟空と同じかそれ以上だと思ってる
フュージョンはそれ位強いはず

ゴジータは超3悟空じゃ歯が立たない変身ジャネンバを超1であっさり倒してるし
超1が超3になる時のパワーアップより、フュージョンの方がパワーアップするんだろう

フリーザを一撃で倒せる界王神がビビるヤコンをあしらうことができるノーマル悟空

悟空もベジータも悟天やトランクスより元が強い

俺はブウ編のノーマル悟空は２０００万になったぜｗｗ
ただ俺の中ではフリーザは１０００万だけどなｗｗ
サイヤ人編からブウ編まで戦闘力計算してくと
やっぱりどうしてもノーマルでフリーザ一撃にはなっちまうな
俺としてはなるべくインフレ抑えたんだけどどうしてもダメだった

ちなみにフリーザの戦闘力は一億二千万な

>>763
そういえば肉片を焼かずに気で消滅させてれば超1ゴテンクスで悪ブウを倒せていたな

>>767
知ってるよ
だから俺の中ではって言ってるじゃん

1億2000万は原作中に出てくる数字じゃないから別に信じなきゃいけないものじゃないし
とりあえずノーマル悟空でフリーザの２倍以上の強さにはなるってことさ

ブウ編ノーマル悟空は9億

ブウを倒してから１０年後の悟空のノーマル時の戦闘力は１０年前と比べると上がったのか。
年齢から察するにあまり代わり映えしてない気がして物悲しい限りだ。

脳内インフレ始まりました

>>770

＞ ブウ編ノーマル悟空は9億
　
じゃあ俺は数千はいってるな…

>>768
あの時悪ブウはまだ本気じゃなかったし
肉片を気で消そうとしてきたら急いで元に戻ったんじゃね？
実力では全然互角じゃないからね　互角になったのは超３ゴテンクスからだから

戦闘力差

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ベジータ 　　　100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　135万
第三フリーザ　　180万　→　195万
復活悟飯　　　　 10万　→　185万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億
トランクス 　 　360万　→　1億8000万
悟空 　　　　 　400万　→　2億

>>771
セル編を
ノーマルでの基本戦闘力の上昇で戦闘力アップさせるのか
基本戦闘力はあまり変わらず、変身の倍率を上げて戦闘力アップさせたのかの
考え方の違いでブウ編ノーマルの戦闘力はかなり変わるよ

前者ならノーマルでフリーザぶっ飛ばせる　超化の倍率は５０倍とかそんなもの　ノーマルでも結構闘える
後者だと超化しないとフリーザ編の悟空と変わらない　代わりに超化の倍率を１０００倍とかに設定しなきゃならない　ノーマルが紙

超化3000キリで
ノーマルで800キリのヤコンを圧倒してるから
超化とノーマルの差は約3.75倍差以下

ブウ編では50倍差もないよｗ

明るくするために超化しただけだから3000キリがフルパワーの超1とは限らないけどね
どっちにしろノーマルでも800キリはある

>>771
悟空は分からんが、ベジータはバビディが秘めてるパワーを限界以上に引き出してるから
究極悟飯と同様、魔人以上のパワーアップはもうないのかもな
一瞬で術を完成させるバビディと超サイヤ人分までノーマルで引き出す大界王神のどっちが凄いのかは分からん

悟空も案外自分は伸びなくなったから後身の教育に熱心なのかも

は？
フルパワーじゃない超1見せたのはカリン塔の時だけでしょ
何もかかれてないのにフルパワーの超1とは限らないとか妄想はいらない

>>774
君の意見は主観が強すぎるな。
超３の悟空の気を感じてデブブウになら勝てるんじゃないかと聞いたのはピッコロ
だからある程度ブウと超３の実力は知っている。
そのピッコロが超１ゴテンクスを見て悪ブウ相手にいけるかもと感じた。
この事から超１ゴテンクスは超３に近いレベルである事がわかる。
そしてそれとは比べものにならない強さなのが超３ゴテンクス
超１状態で悟空の超２以上間違いなしの超３ゴテンクスが超３悟空レベルはありえません。

>>780
フルパワーってのも妄想だな。
実際フルパワーかどうかわからないもん。
描写見る限りではフルパワーじゃないけどな。
理由はヤコンに光を吸収させる際に超１の状態でどんどんパワー上げてたから。そんで途中で超２になっていたから。

あの時点のフルパワーは超3だよ

>>780
カリン塔の時だけって……じゃあそれ以降の10日間はフルパワーで過ごしてたのか？
悟空が超サイヤ人のパワーをかなり低くできるのは明白じゃん
3000キリは金色のオーラが出始める辺りなんだろう

「フルパワーじゃない」なんか言ってないんだがな
「フルパワーとは限らない」と言っているんだよ
文章をよく読んでくれよ

じゃあフルパワーは何キリだよｗ

知るわけないだろ
悟空は超1で戦う気はなく明るくするために超化した（原作のセリフ）から
3000キリがフルパワーだとは考えにくいってだけ

ノーマルでも余裕なのに超1でフルパワーになる必要なんかないだろ

というか超2になってるよｗ

髪型は超2だけどスパークが出てないなｗ
まるでダーブラ戦の悟飯のようだ

ノーマルが800キリで超2が3000キリか？
ノーマルがめちゃ強いか超2で思いっきり気を抑えているかのどっちかだな

超２は途中でなったんだよ。
ベジータのセリフを思い出そうね。

超2化は破裂させるためだから、最初の超1化とは理由が違うし
しかし、普段は無駄なエネルギー消耗を抑えようとするくせにこういう時こういう事するのが悟空の子供っぽい所だな

界王拳使ったテンシンハンの気功砲で超３悟空の身体ごと消滅させてやんよッ！

>>792
だから超1で3000キリだろ？

よく出てる数値で
超１悟空　１億５千万
フルパワーフリーザ　１億２千万
って確定？

鳥山氏のコメントで
「悟空はフリーザを超えられなかった」
って見た気がするんだが誰か知らない？
鳥山氏いわく原作最強の敵キャラは３人いるって考え方

>>796
20倍界王拳では超えられなかったけど
超サイヤ人になったら超えたよ

>>796
フルパワーフリーザ　１億２千万

原作の読んでる限りでは１０００万程度だろ
公式なんかあてにするな。あとアニメも

公式＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞個人の推測

>>798
妄想イラナイw

公式＝妄想

だめだこりゃ

なんと凄まじい暴論w

フリーザ編だって
界王拳１０倍使用時の悟空と比較すれば
超サイヤ人は５倍のパワーアップなんだよな
２０倍の時と比べれば2.5倍

ブウ編もフリーザ編もノーマルでも結構闘えるってことだよな

界王拳は諸刃の剣

限界超えなきゃ別にリスクそんなにないよ
むしろ人造人間編以降はクリリンとかピッコロとかも気の爆発とか言ってやってるんじゃね

超化のほうが界王拳よりも少ない負担で大きなパワーアップできるんだから
超化ができれば界王拳なんか使う必要ない
それに超化したほうが楽に勝てるのにわざわざノーマルで戦う必要もないだろ

>>797
鳥山氏の設定では超えてないらしい

物語上で一番強かったのは魔人ブウ
作者にとって一番強かったのはセル
キャラクターとして一番強かったのはフリーザ

これ何に載ってたコメントか知らないか？

>>808
それはただ
一番強い＝ブウ
描くのめんどくさくて辛かった（斑点が）＝セル
一番思いいれのある敵キャラ＝フリーザ
ってだけじゃん　　悟空がフリーザを超えてないとかそういう話じゃないわ

そりゃ幽白だってそうだよ
幽助にとって
強かったのは仙水だけど
一番辛かったのは戸愚呂
作者にとって一番辛かったのは魔界編

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。頭に叩き込んでおけ糞DB厨諸君

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。頭に叩き込んでおけ糞DB厨諸君

はっきり言うがドラゴンボールZの名シーンは クリリンの事か


でわなく


[チクチョー〜]

Mっパゲ[ハァーハッハッハ]

[なんちゃって]


だ

【インピオ】

100%フルパワーフリーザは最初おしてたけどなあ

悟空は割りとロジカルな考え方するから、テンシンハンがピッコロに頭握潰されそうになっても、ドラゴンボールで生き返させるから殺してもいいと言うのに、クリリンの事になると毎回必ず怒る。
#例､タンバリン､フリーザ

>>845
ブウ編の悟空はクリリンが死んでもそれほど悲しまなかったな

先程からスレ違いな書き込みばかりだけど、
後一度だけ許せ。
ブウ編はレベル低い。

ヤムチャと互角なのは誰ですか？

>>816
あれはクリリン一人に悲しめる場面じゃないぞ。自分の嫁とかも死んでるんだから

>>818
ヤムチャ≦チャパ王・ムラサキ曹長・ドラキュラマン・サイバイマン・
　　　　　

ブウ編が嫌いなのはお前の好みだろ
好きなやつだっているんだから空気読めよ
自分だって好きなもの否定されたら
いい気分じゃないだろ

子供に元カノの名前を付けるクリリンは最低だと思います。

別にそうでもないだろ。

>>822
バレたら最強の奥さんがフルボッコするのですね わかります

北斗のトキが１番！

強さを医学のために使う誰よりも尊敬できる男。
トキの前では悟空も子供。
闘いでは北斗有情拳という相手に苦痛を与えずに葬ることができる男として尊敬に値する！
だがありあまる才能がありながら北斗の男が病ごときに…

>>825 いい事言いやがって

俺は思うんだよ
悟飯のような人間はあの力を医学に役立て強気心と周りを助けるキズを癒やす能力があれば…と

チチの言うとおり医者か先生になればそのことに気づいたはず

サイヤ人はパワーだけの芸ナシでつまらん

>>809
いやそういう意味じゃない
鳥山氏が

一番強かった敵はフリーザですね
セルには悟飯、ブウにはベジット
と最終的にはその敵より強いキャラが味方にいましたが
ナメック星編だけはフリーザを越える味方がいなかったので
僕の中では悟空にとって最強の敵はフリーザです

ってコメントを見たことがある
鳥山氏の考えは
フルパワーフリーザ＞超１悟空
じゃなかろうか

なんか劇場版の設定が載ってた本だったと思うが･･･

>>829
セルもブウも悟空の代わりに倒せる味方がいるってことでしょ
フリーザは悟空以外に倒せる仲間がいないから悟空が倒さなければならない敵
だから悟空にとって最強の敵
フリーザが超悟空より強いって意味じゃないと思う
トドメこそ刺し損ねたが実際には勝っているわけだし

フリーザがいなかったら超サイヤ人になれなかった。
でも最大の敵はベジータでOK！
あのときは危機迫った。
ヤジロベーいなきゃ全滅

純粋ブウ最強は確定だな。
全形態と戦った悟空の発言だし超３悟空でも勝てなかった。
作中で超３悟空に勝てたのは純粋ブウだけ。
悪ブウ厨がよく悟空は悪ブウとの戦いを避けようとしたとかほざいてるけど
実際は超１コンビで戦って勝利しているという描写がある。よってその発言は無効。
一方純粋ブウ相手には超３で戦うも敗北。ノーマルに戻されている描写もある。
純粋ブウ、南の界王神吸収ブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞初期デブブウ

基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察

悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ

話題戻そうと必死だなw

いくら頑張ったところで原作優先は変わらないからな
原作よりアニメを優先させるようなやつは問題外

>>833
全き同意

ここなんの板だかわかってます？ｗ
このスレ自体板違いなんですけどｗ

基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察

板違いです。
スレ削除依頼だしてください。

アニメのランクなんか原作とはまったく関係ないよな
それを同じだと勘違いしているやつがいるから困る

原作のランク＞＞＞超えられない壁＞＞＞DBっぽいアニメのランク

そう思うんならこっちでやれば？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211814622/

つうかアニメの強さなんかデタラメなんだからこのスレ自体意味ないだろ
アニメ板にこんなスレがあることがおかしい

>>842
１３スレ目なんだから今更的な反論言ってるなよ……
アニメも一緒に考察でただ原作優先ってだけなんだからさ。

板違いだボケ
原作優先なら漫画サロンでやりやがれ

>>844
１３スレ目で言う言葉じゃないよ

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。頭に叩き込んでおけ糞DB厨諸君

純粋ブウ最強は確定だな。
全形態と戦った悟空の発言だし超３悟空でも勝てなかった。
作中で超３悟空に勝てたのは純粋ブウだけ。
悪ブウ厨がよく悟空は悪ブウとの戦いを避けようとしたとかほざいてるけど
実際は超１コンビで戦って勝利しているという描写がある。よってその発言は無効。
一方純粋ブウ相手には超３で戦うも敗北。ノーマルに戻されている描写もある。
純粋ブウ、南の界王神吸収ブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞初期デブブウ

テンプレ読んでください

純粋ブウ……アニメでは悟空が今までの魔神ブウで最強的な発言。
だが後に、悟空は悟飯達を生き返らせて戦わせるのか発言。
ちなみにアニメでは悟空達は超１でゴテンクス達といい勝負。
だが、それだと純粋ブウ戦で悟飯達を復活させて戦わせる発言をした悟空の言葉に疑問が発生する
超１で戦えるくらいの強さなら戦力外だからだ。
この言葉により純粋ブウは悟飯達を頼りにして戦えるレベルが確定する。
しかし、悟飯達の強さだと悟飯ブウの前では無力である。
この事から悟飯ブウ＞純粋ブウは確定する

>>849
自分もベジータももう戦えない状況だからそれしか頼れるものがなかっただけ。
実際戦ってないしそれは都合のいい妄想。確定などしません。確定するのは
超１悟空＞究極悟飯。純粋＞悟飯吸収＞悪は確定。

>>850
釣りだよね。

>>850
作中の言葉が妄想になるなんて聞いた事ないぞ

おまけに、お前の屁理屈超１より悟飯が弱いになってるんだが、それだと悟空達が弱っている、弱っていない関係なく悟飯達が弱すぎて悟空達は頼ろうとしない。

アニメでゴテンクス吸収ブウと超３悟空も手合わせしてるが
完全に超３悟空は押されてた
悟飯吸収ブウはゴテンクス吸収ブウ以上

ただ、ベジット分離後に悟空とベジータの基本パワーが大幅アップしてるかもな
超１悟空＆ベジータのタッグは悪ブウに遊ばれていたと思うがな
動きも完全に読まれていたみたいだし

超１悟空VS究極悟飯や超１ベジータVS超３ゴテンクスは
悟空やベジータの格闘センスでなんとかなってた気がする

アニメでの純粋ブウ最強は俺も思う
純粋ブウは対悟飯吸収ブウのときのノーマルベジットと互角くらいだろう
超ベジットなら当然楽勝

超１悟空と究極悟飯

Ｍベジとデブブウより力の差があるよ。
格闘センスでどうにかなる差じゃない。
超１で勝てるという事は超２であれば悟飯ブウも倒せる。
超３だったら……この純粋ブウが悟飯ブウより強い理論でいくと
純粋ブウの強さは悟飯ブウよりはるかに強い超３と同等。ちなみにデブブウは悪ブウ以下である。
その悪ブウよりはるかに強い究極悟飯を吸収したのが悟飯ブウ←←ここが超２レベルとなり、これより強い超３レベルとなるとデブブウが純粋ブウと戦った場合一秒と持たない。
理由
デブブウ→→ノーマルレベル
純粋ブウ→→超３
こんな無茶苦茶な差である。

もともと格闘センスなんて関係ない作品ですｗ

それにしても>>950は自己願望爆発だね

純粋ブウ厨は原作にないブウの体内での戦いしか頼れないから必死だなｗ

まあ仮にそれを公式として認めた場合

ピッコロが撃った魔貫光殺砲で超3ゴテンクスがやられたことはどう説明する？
ゴテンクスとピッコロを吸収したときゴテンクスの影響を受けたし
ゴテンクスがピッコロより圧倒的に強いことは確定している
ゴテンクスより弱いピッコロがゴテンクスを倒せるのか？

自分達にとって都合の悪いことは絶対に書かない純粋ブウ厨
能書きはコレを説明してからにしろよ
馬鹿だから何も考えずに書き込んでいるんだろうな
説明しろって言っても無理かｗ

超３ゴテンクスとピッコロの差

超３ゴテンクス……悪ブウより強い存在である。
ピッコロ……セルジュニアレベル、よくて完全体セルが悟空と戦った時レベル

純粋ブウ厨が説明しなければいけない事→→セルジュニアがＰセルレベルではどう足掻いても勝てないデブブウ、それより強い悪ブウよりさらに強い超３ゴテンクスを倒せるのかという事。
根拠のある答えをお願いします。

原作にはないブウの体内で行われた戦いの描写

ピッコロが撃った魔貫光殺砲で超3ゴテンクスが倒された事実

これを説明できない限り純粋ブウ厨のアホ理論など糞の紙くずに過ぎない

勇次郎>>>刃牙>>>ピクル>>>ジャック>>>花山>>>愚地>>>越えられない壁>>>>>サイヤ人>>>>戦闘力5のオッサン。 これが公式だ。無駄な議論はやめて頭に叩き込んでおけ糞DB厨諸君

勇次郎（失笑）刃牙（笑）ピクル（笑）ジャック（笑）花山（笑）愚地（爆笑）

>>857
魔貫は格上にも通用する技
あとブウはピッコロの戦いを見てないからあのピッコロの強さは完全オリジナル
悟飯とゴテンクスの強さは実際見てるし悟空の発言もあるし本物

超１悟空と超１ベジータコンビに負けた悪ブウ
悟空に最強といわせ超３悟空に勝利した純粋ブウ
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞悪ブウは作中で明らかになる事実

>>861
＞魔貫は格上にも通用する技→→無理がある。ノーマルセルが超３倒すと言ってるようなもの。

＞あとブウはピッコロの戦いを見てないからあのピッコロの強さは完全オリジナル→→完全オリジナルなのに魔貫を使うの？？破綻ですね。

＞悟飯とゴテンクスの強さは実際見てるし悟空の発言もあるし本物→→強さは本物なのに悪ブウ以下なのは何故？

＞超１悟空と超１ベジータコンビに負けた悪ブウ→→あれ？一旦消滅してるけど完全に復活してるよ。ブウは自分の力で復活してるのに負けって屁理屈だね。

＞悟空に最強といわせ超３悟空に勝利した純粋ブウ→→最終的には超１に負けた純粋ブウね。

＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞悪ブウは作中で明らかになる事実→→破綻

>>950 に期待

最強は天津飯である。気功砲はやばい

気功砲は悟飯ブウの気弾も消す。

>>861
＞悟飯とゴテンクスの強さは実際見てるし悟空の発言もあるし本物


本物なら、何故悪ブウより悟飯とゴテンクス弱いの？？
体内だからとか教えてください。

＞魔貫は格上にも通用する技

こいつ「龍拳は誰でも貫ける特殊技」って言ってたヤツだろｗ
また自分の妄想が公式だと勘違いしてんのかｗ

＞あとブウはピッコロの戦いを見てないからあのピッコロの強さは完全オリジナル

オリジナルなのになんでブウが魔貫光殺砲を知っているの？
ブウは知る由もないわけだが

＞＞魔貫は格上にも通用する技

通用するならピッコロは第二フリーザに勝ってたな
第三フリーザにも最終フリーザにも勝てた
17号にも第一セルにも勝てたし第二セルにも勝てた
勝ててないってことは・・・・わかるよな
もう少し考えてから書き込もうぜ
何も考えずに脊髄反射的に書き込むから馬鹿だと思われるんだよ

ここ一人で回してる気がしてきた

それぐらい>>861のレスがおかしいと皆思ったんだろ。
実際問題、ピッコロの魔貫光殺砲でゴテンクスは何故やられたのかに対するレスに、魔貫光殺砲は力の差関係無いって答えはひどすぎるだろ。
おまけにピッコロだけブウオリジナルバージョンって……
次々と自分設定言ってんだもん。
おまけに魔貫光殺砲って大きな力の差ある相手倒した実績ないし。

ブウの体内の話を見る限り悟飯やゴテンクスより悪ブウの方が強そうw

ここまで出た結論はプリキュア＞永久氷壁＞サイヤ人
だな？

>>872
そうなんだよな、アニメでのブウ体内での戦いを考察すると
悟飯達→→３対２での戦いにも関わらず悟空達勝利

ちなみに悪ブウは悟飯達(ピッコロ抜かし)よりかなり弱い。
なのに悪ブウに対して、悟空達２人がかり。
これでは悪ブウ＞究極悟飯になるというカオスが……

基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察

こういういい加減な設定や描写があるってことは
このシーンは参考にならないってこと
元々考察の対象外だけどな

ちゃんとした説明ができれば考察対象になるとは思うけど、純粋ブウ厨のは破綻しまくりだから話にならない。

アルティメット悟飯１人で悪ブウに圧勝だろうし
超３ゴテンクス１人でも時間制限がなければ悪ブウに快勝ってとこだろう

ましてやアルティメット悟飯＆超３ゴテンクスのタッグで悪ブウに戦うなんて
もはやただの悪ブウいじめになるｗ

超１悟空がアルティメット悟飯クラスで超１ベジータが超３ゴテンクスクラスなら
超１悟空＆超１ベジータVS悪ブウもただの悪ブウいじめとなる

しかし、悪ブウには完全に動きを読まれているし、遊ばれてる印象だった

後、
超１悟空＆超１ベジータVSアルティメット悟飯＆超３ゴテンクス＆ピッコロ
は２対３で最後は追い詰められてる

悟空「こりゃやばいぜ・・・」

と悟空も言ってる

だからあの場面だけで
超１悟空がアルティメット悟飯クラスで超１ベジータが超３ゴテンクスクラスと
断定はできないと思うんだが

>>878
そうじゃなくてアニメで考えると辻褄があわないってこと

強さの論点となってるの、ブウだけなんだなｗｗ

じゃあ、話しても無駄だよ
作者自身が
「最後のほうはヨウわからん・・・とにかくウーブで終わらせることだけ考えてた」
って言ってたから。話自体は、セル戦で限界だったんだろう・・・

今考えたんだが
超１で戦える＝ブウ体内悟飯達は悪ブウの力を３分割にしたもの
だから超１でもまともに戦えた、って考えれば原作に対しても矛盾が起きない。

>>881
はいはい妄想はやめようね。
あるのは超１悟空が究極悟飯を押し超１悟空と超１ベジータで
悪ブウに勝利し、悟空が純粋ブウを最強だといい超３悟空が敗北した事実。
ちなみに悪ブウに勝利というのは体内戦で悪ブウを気で完全に消滅させてる。
悪ブウが「体内だから」何度でもよみがえるといっている。つまり体内でなければ
死んでたということ。

>>882
＞ちなみに悪ブウに勝利というのは体内戦で悪ブウを気で完全に消滅させてる。
悪ブウが「体内だから」何度でもよみがえるといっている。つまり体内でなければ死んでたということ→→体内で復活できる事を悪ブウはわかってて戦ってんだろ。
知らないで戦っていて消滅されてから復活できる事実に気づいたなら、まだ悪ブウの負けを主張してもいいけど、悪ブウは復活できる事を知ってて戦ってるは大きな違い。お前は相変わらずバカだな。

>>882
ねぇ、そんな事よりなんでブウ体内で、ピッコロの魔貫光殺砲でゴテンクス倒せたの？

魔貫光殺砲で倒した相手で格上って全然いないよ
おまけに格上であったセルに使った技は激烈光弾だったし、本当に格上関係無く効く技だったらセル戦に使ってなきゃおかしいよ。
ねぇ早く答えてよ。

悟空が羽交い締めにしてたが、ラディッツは格上じゃないのか？
あの時点では間違いなく悟空は格下だとしてもラディッツは格上だろう

>>885
とりあえず
ラディッツ１５００
ピッコロ１３３３
ヤムチャとサイバイマン程度の差である。
ピッコロとゴテンクスの差は次元が違い過ぎる差
ラディッツ戦、ナッパ戦までは格上相手に魔貫を使っているが後に出てくる格上の相手には使っていない。
使っているのは激烈光弾
格上相手に魔貫が有効ならセルに魔貫を使っていなければおかしい。
だが使ったのは激烈光弾。理由は簡単、激烈光弾の方が強力だからである。
激烈光弾＞魔貫

魔貫はセルとピッコロの差程ある場合は有効な技じゃないという事。

>>885
格上と言っても、栽培マンとヤムチャ程度の差。
その程度の差の格上にしか効いていない。
それしか実績がない。
おまけに後にでてくる格上には激烈使ってんだから、魔貫はその時点で激烈より弱い技。

そもそもブウ編超１悟空とベジータって前敵であったパーフェクトセル以下だろ
それがセルよりもはるかに強い魔人ブウ相手にするってのは

超２少年悟飯≒パーフェクトセル＞ブウ編超１悟空＞ブウ編超１ベジータ

アルティメット悟飯＞＞＞超２少年悟飯

超１悟空とアルティメット悟飯が同レベルとは・・・

純粋ブウ厨の妄想論

ベジットから分離でパワーアップ→→屁理屈

ブウ体内での究極悟飯、ゴテンクスは本物と同じ強さ。ピッコロはブウ体内オリジナルの強さ→→屁理屈

>>884
ゴテンクスに魔貫が効かない公式設定あるの？
ないなら作中で効いたという事実のみが残る。
お前が勝手に魔貫は格上には効かないと思い込んでるだけ。
作中で聞いたんだから効くんだよ。お前の妄想なんぞどうでもよく
作中の描写がすべて。

>>889
ベジット分離後にパワーアップしてないという証拠は？

>>891
どっちもちゃんとした証拠はないんだから考察するなって事。

>>890
ねぇ、君の理論だとブウ体内で悟飯達は本物の強さなんだよね？
それがなんで悪ブウより弱くなってるの？

教えてください。

>>893
なんでってわかるわけないじゃん。
描写がすべて。描写がそうなんだから俺等は黙って受け入れるしかない。

>>894
なんだよそれ、描写が全てって。しかもアニメだけ……
とりあえず俺もアニメの描写重視するから純粋ブウは簡単に超１に負け完全に消滅したから超１以下な。
悪ブウは超１二人相手にしても、復活などして余裕だったから超１以上。
よって悪ブウ＞純粋ブウな。
お前の理論真似させてもらって、描写に従ったんだから文句言うなよ。

基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察

ブウ体内での戦いなど原作には存在しないので考察外
よって悪ブウ＞純粋ブウで確定です

描写が全てか

じゃあ魔貫光殺砲を使わないでフリーザやセルに殺されかけたのはなんで？
使えば倒せたのに使わなかったのはなんで？

>>891
公式に分離後にパワーアップするなんかどこにも書いてない
原作にも大全にもDVDBOXのブックレットにも書いていない

お前の理屈だとフュージョンが解けたあとパワーアップしないとは書いていないから
パワーアップしたかもしれないと言っているのと同じ
パワーアップしないと書かれていないのはそれが普通だから
パワーアップする条件の場合は全て書かれている（界王拳、超化、同化、融合、死に掛け復活・・）

いい加減自分の妄想を公式だと勘違いするのやめてもらえますか？

第一セルと神コロが戦ったとき
セルが神コロに対して魔貫光殺砲使ってるが効いてないんですけどｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=MgxUsayergQ

セルは神コロより格下
これで魔貫光殺砲は格上に効く根拠はないというわけですよ

つまり、
1、ゴテンクスに魔貫光殺砲が効いたのはピッコロがゴテンクスより強いのか
2、ゴテンクスには魔貫光殺砲が効くという設定があるということになる

ピッコロがゴテンクスより弱いのは公式設定なので1は却下
ゴテンクスに魔貫光殺砲が効くこととゴテンクスの強さが本物であることとは別
よってブウ体内のゴテンクス＝本物のゴテンクスの証明にはなりません
ブウ体内のゴテンクスが本物と同じとは限らないってことは悟飯の強さも本物とは限らない
悟空は「本物」といっているが究極悟飯と戦うのは初めてだから本物の強さは知らない

純粋ブウ厨の妄想が、ちゃんとした理論に負けていく・・・

>>895
馬鹿乙。元気玉は悟空の気は入っていなく悟飯達や地球人の元気がはいっている。
悟空の力で勝てたわけではない。悟空だけでは超３になっても敗北。
悟空＋地球人のギリギリの気＋悟飯達の元気＋ドラゴンボールでやっと勝てた相手。
お前の馬鹿理論は崩壊している。
>>898
フュージョン後にパワーアップした描写あるの？
ベジット分離後には明らかに強くなった描写がある。
だから強くなったことは確定で否定されてないから原因がベジット分離でもおかしくない。
あと死に掛けパワーアップは確実にある。ベジット分離後に悟飯吸収ブウ戦の大怪我が
直ってるから。

>>899
気円斬はセルに効かないけど純粋ブウに効く。
つまりあいつに効かないからあいつにも効かないとはならない。
ゴテンクスに魔貫が効かないという描写が前にあったか公式設定がない以上
ゴテンクスに効いてもなんらおかしくない。
あと悟空は目の前で究極化をみて力を把握してる。せめでブウ編みてから
屁理屈こねろよ。

悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ≧純粋ブウ＞デブブウ
こうかな

クリリンの投げた石ころが悟空に効いてたこともあったね

>>902
悟空は見ただけで把握しているのか
ってことはダーブラ＞Pセルってことだな

>>902
ゴテンクスに魔貫が効かないという描写が前にあったか公式設定がないってことは
効かなくてもなんらおかしくはないな
ブウはピッコロと戦っていないから強さなど知らないし>>861で言っているように
完全オリジナルらしいから本物のピッコロが使う魔貫とブウ体内のピッコロが使う魔貫が
同じだという根拠はない