灼眼のシャナ�U-Second- ネタバレスレpart�Y

>>949
別に天目一個は剣技で強くても攻撃力が大して強いわけではない
やることは剣での斬撃のみ
むしろ単純な破壊力のみなら明らかにユーリィが上だな

剣技もまぁ体術達者なら対抗可能なレベルだよな

>>952
殺傷力=破壊力ではないから。

ユーリイのおおざっぱで次に繋がらない突撃と、隙を見せずに相手が死ぬまで追撃可能な天目の攻撃は、
『相手を殺す』ことに関してなら天目の方が断然上。
だからこそ数百年間遭遇した王やフレイムヘイズをほぼ確実に屠ってこれたんだろ。

>>954
だから強さで天目がユーリィより上だろうが、殺傷力で天目が上だろうが、
あくまでも天目の攻撃はただの斬撃。天目は強いが炎弾のような広範囲の破壊力もない
家を吹っ飛ばすような攻撃もない。あくまでも強い剣士であり、攻撃はただ斬る以外にない
んで、ただの斬撃で体がぶった切られた程度じゃシュドナイは死なないってことだろ
縦でも横でも真っ二つになっても速攻再生するから。死ぬまで追撃以前に斬られただけじゃ死なないし、すぐ対応できる

>>947でのユーリイと天目を同じレベルにしてるのに対する反論だって

実際のところ天目の追撃がシュドナイの再生より遅いか早いかはともかく、
方向転換の軌道も大きくてシュドナイが再生する時間は十二分にあったユーリイの突撃を根拠に出されて、
天目の攻撃速度の遅さを主張されても根拠としては弱いと

ユーリィの突撃と比較して天目の攻撃速度が遅いなんていつどこで言ったんだ？
お前何か勘違いしてないか？
>>947のユーリィの突撃の話は
＞殺す気で縦に真っ二つにされたり、
に対してのレスだぞ。殺す気で真っ二つにしたが余裕だったってことを言ってる
再生が一瞬ってのは
＞切られた後に再生する間もなく攻撃されたら、
に対するレスだ
というか天目の攻撃速度の話なんてそもそもしてない

それと、再生の話は天目が遅いだのじゃなくシュドナイの再生が速いって話だ
虞軒の神速の斬撃にも余裕で再生しながら対応できるくらいにな

>>957
天目に斬られたオルゴンの時、ユーリイにちぎられたシュドナイの時の、
だいたい横に真っ二つにされた同士の比較である>>945に対して、>>946がオルゴンの時は天目は殺す気がなかったが、縦に真っ二つならどうなるか〜って言葉に
ユーリイに殺す気で横にちぎられた時の例を出したのか？
ここでズレがあったみたいだ
ユーリイの殺意とそれに対して技量が足りてない事実は語るまでもない、『天目が』殺意を持って縦に真っ二つにした場合の話に移ったつもりだったんだが、
そっちはあくまでユーリイの心情の話にこだわりたかったようだね

もしシュドナイがサブラクと戦ったら多分、
サブラクがスティグマで傷を広げようとする→その前に傷を受けた部分をシュドナイが切り離す
の繰り返しで膠着状態となり、結局勝敗付かないんだろうな。やっぱシュドナイは天目に斬られても
平気だろ。

偽天目と遭った時、冷や汗が出るくらいには斬撃を警戒してたんで、
斬られ方や場所によってはそこそこ通じそう。


まあシュドナイは意思総体の周りがタフそうなイメージだから、
よほど運が悪くない限り十中八九負けなさそうだが。
急所（あるか知らんけど）にあたったりでもしない限り

>>959
だからユーリィに実際に真っ二つにされたのと、
天目が殺意を持って真っ二つにするのと何が違うんだ？
天目の斬撃には特殊効果なんて何も無いぞ。真っ二つにされるのは同じ
ユーリィの技量が足りてないだの言ってるが実際に真っ二つにしてるわけで、
その真っ二つにされたのと、天目が真っ二つにすると何が変わるっていうんだ？
天目が殺意もって真っ二つにしたらダメージ食らうとか完全な妄想じゃんか

天目の方がユーリィより技量があるから……
では根拠として弱いな

>>962
真っ二つにする時の、縦に斬って脳天から左右両断か、横に斬って胴体から上下両断かの違いを述べてるんじゃないか？
>>946から「天目が縦に斬ったら」って連呼してるし。

ユーリィは殺す気があった（ユーリィの性格的にマー姐を救うほうが先決かも知れんけど）にも関わらず、
上下に千切っただけだしな。

>>964
だから体が縦に切れてもシュドナイはすぐに再生してるっての
「天目が」斬ったらなんなんだって話してるんだよ。天目に斬られると再生できなくなる能力でもあるってか？
天目の攻撃はあくまでも「達人が普通に斬る」、それだけ。自在法も何もなく、普通に斬るだけ
それで何でやばくなるんだ？達人が斬ったらダメージが出るってか？
何度も何度も言ってるが、「何の自在法もなく普通に斬られた」だけでヤバくなるのは、
その他の場面の描写からしてまず無いってことを言ってるんだよ

要するに
『誰が切ったか』『縦から切られるか・横から切られるか』は問題じゃなく
『切られてもただ単に切られただけではシュドナイにとってはそう問題ではない』
そういうことだろ
まあ傷ついた左半身切り離して即変化・再生とかもやってるしな

横から悪いが、シュドナイ的に中国の時みたいに自分で分割するのと斬られるのは違うんじゃね？

腕を戒禁でもぎ取られた時と、自分で切り離したり変化した肉体が砕けた時のリアクションも相当違ったし

それに対して不意打ちで上・下半身引き千切られた時にすぐにくっついて再生してた場面が挙げられてるんだろ

あれは本質が本体部から切り離されたからだっけ
シュドナイの本体って基本的にどこにあるんだろうか
ユーリィに真っ二つにされた時は上半身を変化させて結合してたから、やっぱ頭部？

でもシュドナイって尻が頭部に変わったりするし、サブラクみたいに自分の意思で意思総体の要は変えられるのかな

>>967
戒禁で腕をもぎ取られた時に苦しがってたのは本質の一部を奪われたからだろう
そうじゃない時は普通に腕を潰されても苦しがってない

シュドナイを構成する本質とやらにダメージを与えないとシュドナイには大して問題ないっていうだけじゃね
どこにあるのかは知らないけど

>>970
普段は本質を込めてない部分を破壊させたり、破壊されそうになったら本質を移動させてるんだろうな

不意打ちで本質をどうこうする間もなく縦に真っ二つされた場合のシュドナイのダメージがどうなるかが本編で描写されることを期待しようか

話はそれからでも遅くない。

そもそも天目を本当にシュドナイが倒せるなら
放置しておく理由がないぞ？
最強のミステスである以上、宝具があるのはわかってるのに。
普通に考えれば１、勝てないから２、勝てたとしてもかなりやばい
のいずれかと考えるのが妥当だろう。

まぁ２と考えたのが妥当だろうな。斬撃をしっかり警戒してたし。

『贄殿遮那を持った剣術使いのミステス』『自在法は通じない』ってこと以外は知らなかったみたいだから、
別に臆病なわけではなくて、それなり以上の強者に対して油断や慢心を持たない性格なだけだろうが。

>>973
いや、興味なかっただけだろ…
宝具持ってるから襲いに行くってシュドナイは別に好んで襲いにいくような宝具コレクターでも戦闘狂でもないのに
むしろなんで倒せる実力がある＝倒しに行くはずになるのか分からん
その理屈ならフリアグネも倒しに行くだろ。ワケ分からんぞ
探さないと会えないヤツを積極的に探しだして倒しに行く理由こそない。しかも天目は目視じゃないと見つからない
それと最強のミステスじゃなくて最悪のミステスな

>>973
その理屈はシュドナイが宝具に興味があって
宝具の存在を知ると探し出してでも回収しに行くようなやつじゃないと成り立たない
そしてシュドナイはそんなヤツではない
仕事でもないのに倒せるヤツだからじゃあ倒しに行こうなんてヤツでもない

そもそも倒せる力があったって会ったことがないのに倒すことなんて出来るわけねーし
贄殿遮那にまるで興味無しのシュドナイがわざわざ倒しに行くわけもねー

放置しておく理由が無いんじゃなくて
わざわざ倒しに行く理由もないし宝具も欲しいわけじゃないから放置してただけだろ。
会おうと思えばいつでも会えるようなものでもないのに。
倒しに行かなかった＝勝てないと判断したなんてなんつーメチャクチャな理屈だ。小学生か。
それなら宝具持ってるカシャも倒しに行かなかったけど
シュドナイは勝てないと判断したんですかね。

>>975,976
じゃあなぜユウジの零時迷子に興味もったんだ？
初見の時まだ中身がわかってないときから狙ってるようだが？

天目はアラストールを狙いにくるほどだから桁違いに強いんだろう？
ヴィルヘルミナも極めて危険と言ってるし。

>>979
積極的に探しに行くような物じゃないだろ、シュドナイにとっての贄殿遮那。

そこらにサイフが落ちてるから拾うのと、サイフをスリにいくのでは、とる側の心理が根本から違う。

天目は徒たちにとって天災だったからなぁ。
徒の互助共生を目的とするバルマスケの幹部としてはフレイムヘイズと同じくらいの熱意で狩ってもおかしくないが、

会った者がほぼ確実に死ぬから「ホントに実在するのか？」レベルなのと、シュドナイの幹部としてのやる気のなさがなー。
まぁ妄想レベルやね。

第一どうやってシュドナイが勝てるのか想像がつかん。
全ての自在法が通用しない天目相手に徒も王も無力じゃないのか？
だからこそ出会ったら逃げろと言われてるわけだし。
シャナは肉弾戦だけで勝ったけど、逆に言えばあれが他の奴に
できるとも思えんし。

>>982
ホントに何言ってんの？
自在法じゃなくても肉弾戦出来るやつなら問題ないし、シュドナイは肉弾戦主体じゃねーか
素手のシャナがそんなに強いと思ってんのかよ…。ねーよ

>>979
何故興味持ったって、目の前にいたからだろう
目の前にたまたまあったから拾うのと、自分から世界中探して奪いに行くのとじゃ根本的に違うぞ

＞天目はアラストールを狙いにくるほどだから桁違いに強いんだろう？
天目はアラストールのことなんて知らないし、アラストールだと知って狙いにいったわけでもない
「何か強そうな奴の気配がする」から天道宮に行っただけ
そもそも贄殿遮那を渡すために強い奴に挑むのが天目の行動原理だから、
強い奴に挑みに行った＝桁違いに強い、なんてのは全く違う
「勝てると判断した奴に挑んでる」とでも思ってるのか？

というかなんだその解釈は？いくらなんでもおかしすぎるだろ

天目凄いことになってんな……マジョには勝てるがヴィルには勝てない、くらいのレベルだと思ってたよ

ミナと戦った場合は、リボン剣山も爆破もまともに通じないだろうから、
投げ技がどのくらい効くかが問題かな
天目はわりと身軽ではあるが、ミナの投げ技はそれを凌駕する可能性は高いし、結構きつそうだが

まぁ意外とミナはうっかりさんだから、緊張感のある戦いにはなりそうだ
サブラク戦で距離を詰められた時に使ったような、リボン防御は天目にはまるで意味がないし

>973 >979
天目は落ち着いて対処できれば、ぶっちゃけさほどでもない相手だよ。
勝つのはともかく逃げるのは簡単だし（逃げ切ったと思ったら数日後に背後に立ってるかもしれないが）
イキナリ現れる上に、強さばかりが噂になって誰も本当の力を知らなかったってトコロに怖さがあるので。

超強力な王「食らえ一兆度火球！」→「ゲェ！無傷！」ってな評判ばかりが広まって、
こんなのが至近距離に現れて一瞬パニック→ｽﾞﾝﾊﾞﾗﾘ。
ましてや持ってる攻撃が斬撃だけな保証もない。
どんな攻撃も効かない上に触っただけでこの世から消滅する可能性もある。

だから、なるべく会わないようにする、出合ったならきっちり警戒する、という
シュドの対応はすごく理想的だぞ。

見てる側は詳しい力を知ってるからな
作中ではお互いの能力なんぞ知らない、
すごい噂だけは聞いてるので関わらないようにしてるだけなのに、
知ってる人間が
Ａはこういう能力なのにＢは戦おうとはしなかった！つまりＢはＡに勝てないんだ！とかってアホかと

>>988
バカか？作者が全て知った上で設定して書いてるのに

「作中では知らないから戦わなかった」なんてあるかって。

物語としてそうしたのなら当然そう思わせるセリフを入れる。

ないって事は勝てないと設定したと考えるのが妥当。

そんなにシュドナイ戦闘狂でも宝具マニアでもねーだろ。

他に関心がある事柄があれば優先するのが徒ってもんだ。
だからマー姐を逃がしたりする。

さすが戦上手の将軍だぜ

「勝てないから戦わなかった」ってセリフはどこにあったんだろな。

いっそ強さ議論に改築して次スレ立てない？話甲斐のある内容なのに原作スレじゃ強さ関係はかなり疎まれてるし。�V期待スレがあるから要らないかな？

俺は暇つぶしで書いてみただけなんだがなｗ

原作読んでないし

じゃこのスレへ移行？

【灼眼のシャナ�V】放映開始のその日まで・・
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210506684/

話甲斐はこれっぽっちもないな。
埋めネタでやってたから乗ったまで。

>>995
それでいいんでない

>>989
>>992

灼眼のシャナ�U-Second- ネタバレスレpart�Z
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210757050/

天破壌砕

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