アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因28

【前スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因27
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1195737403/

【姉妹スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった原因と対策
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誰も立てないので立てました
何か足りないものがあればお願いします

>>1
乙です

前スレをまとめると、深夜放送で良質なアニメを見出して
それをゴールデンや朝に持ってくるって事でよかったかな。
深夜アニメをテストの場にするわけか。

「大振り」なんかは是非ゴールデンにやってほしい。

過去スレで散々言われてることだが一歩は本当に惜しかったな
ゴールデンでやっていれば…

前はどんな話だったっけな
ヤマトやガンダムなんかとの比較
アニメ多すぎ
ヒットするの難しい
みたいな感じか

>>6-7
俺はその2つは時流に合ってないと思うがね
GTOや金田一が人気だったころならアリかもしれないが

>>6
アッー！だから無理

金田一は今でも通用しそうだが
原作だけでは話数が持たないからどうしてもオリジナルも必要だろうけど
コナンや実写のミステリーの出来から推察するに
今のテレビ局にやらせたらオリジナル部分は酷い出来になるだろうな…

オレの結界師の時間に「コナン」や「金田一」を放送するのは
やめてほしい。

テレビ局っていうより、脚本の問題
ゼロからミステリーの脚本書ける人材なんていやしないもの

燃えるアニメで泣かされる話があってちゃんと親子や師弟関係のある物語なら売れないか？
まあＤＢなんだが

>>13
それでも人気があったころのコナンや
初期の相棒なんかはオリジナルでもそれなりに頑張ってたと思うんだが

最近はどっちも劣化したけどね…

まあもちろん脚本家の問題は大きいけどさ

家政婦は見てたみたいにオバちゃんが犯行現場を見てたことに
すればいいやん。トリックいらずや。

>>14
DBって成立する過程でなんとなくそういう風になっただけで
元はといえばもっと軽い話だからな。最初からそういう話だと
ああいう風には受けないと思う。

>>14
どんだけ浅いんだお前はｗ
師弟ってカメハメ波うったらできちゃったぞうってだけだし
親子ってゴクウとゴハンになんか絡みあったか？

>>16
そんな内容空っぽな話じゃ無理だろ…

実写なら俳優オタが見てくれるからキャスティング次第で何とかなっても
アニメは話がつまらなければアウトだぞ。

原作漫画に昔みたいなメジャーなものがないっていうなら
小説とか絵本から原作引っ張ってくるのは無理なのか？

どうせ深夜枠なら
そうやって地味に固定ファン(ただし萌えオタではない)を一本釣りしていくのも
ありだと思うんだけど

>>18
お前はご飯とピッコロさんの話をもう一度見よ。
ピッコロと神様のくだりとか。

>>20
自分は詳しくないからわからないけど
工程が増えそうだしアニメに起こすのはなかなか難しそう
漫画からの方が安易に出来るだろうし
ってそういうことしてるから駄目なのかもしれんが

>>20
小説って時点で読者数結構限られるからなあ
売れてるからって恋空じゃアニメと親和性なさすぎだし
と言って、ラノベではスレイヤーズレベルのヒットすらもう無理だな
　
あと、本は売れてるけどアニメはあくまでそこそこなデルトラなんてのも現在進行形であるぞ

>>20
だから図書館戦争がノイタミナなんだろw
苦笑せざるを得ない。
桐生でも東野でも安部でも誰のでも良いよ。

鴨川ホルモーでもアニメにしとけ。

盛大にコケる。

>>22
たしかに工程が増える心配はありそうだね
でも逆に考えれば集客力のあるデザイナーにキャラデザを以来→視聴者獲得
なんてのは虫が良すぎるか？

>>23
俺も小説の読者数では一部のメガヒットの例外を除けばゴールデンでは無理だと思うけど
どうせ深夜で固定客相手なら萌えオタ狙いより一般受けもマスコミ受けもいいんじゃないかと

まあ、何にせよ
非萌え路線でいくなら
どうやってスポンサーを獲得するかだな

ＤＶＤ購入が見込めない層をターゲットにするわけだから
それをクリアしないことには始まらん

俺が思いつくのは、ハリウッド映画にさきがけてハリポタをアニメ化していたらいけたかもってくらいだな
ネギまの機先を制することもできていいことずくめだったんだが、まあヨタ話だ

>>25
一般やマスコミはお金を落とさない。
作る意味が分からない。
ボランティアはＮＨＫでやれ

そもそもスポンサーってのは
そんなに萌えか非萌えかってのを気にするのか？
ポイント押えとく程度じゃ納得しないのか？

>>28
マスコミは広告媒体＝徴収する側なんだから
金落とさなくて当たり前じゃねーかｗ

それよりマスコミを唆して宣伝させること考えた方がいいんじゃね？

有名キャスト＆有名原作のドラマなんか
黙っててもマスコミが勝手に宣伝してくれてるぜ

そもそも、素人の立場の人間がペイに最初から縛られてるのもどうかと思うけどな。
このままじゃ市場が先細りなのは確定的なわけだし。そんなにフォーカス絞り込んで
結果的に売れるのかってのも疑問。

>>29
スポンサーが萌えを気にするのかどうなのかはわからないけど
スポンサー収入に頼らず(というかスポンサー収入が見込めず)
自前のグッズやＤＶＤ売り上げだけでやろうと思ったら
オタが一番確実にがお金を落としてくれることが見込める萌えアニメしか
事実上選択肢がないということになるんじゃないか？

そろそろ崩壊したらいいと思う
アニメ多すぎだし
もう飽きてる人多いでしょ今

一度崩壊して本数激減して、最近の深夜ドラマみたいな感じだと
なかなか安易に作りづらいし

>>32
アニメヲタって萌えヲタしかいないのか？
その要素を持つやつも濃度に差があると思うんだが。
萌えヲタ対策にワンポイント入れるだけでも駄目なのか？
また、スポンサーはそこまで介入してくるのか？
どうも、自家中毒に陥ってる気がしてならないんだが。

今の世の中は一般というくくりには出来んのだよ。
紅白歌合戦やサザエさんみたいな惰性でやってるものすら
もう危うい。
実際おまえらチビマルコやサザエサン見てるか？
あんなの子供向けだってバカにしてないか？

今はもうジブリしかないんだよ。
いい本を書ける脚本がいて、必要な分使える金があって、
オリジナリティがあり、広報も十分やれてマスメディアも
かってに宣伝してくれる。

第二のジブリにＧＤＨやマッドがなれりゃいいけどね。
でもそしたらパイを食い合うわけよ。

>>34
まずオタク市場と一くくりにしてるけど、いくつかに細分化していて
カネを出すオタと出さないオタにわかれるんだな。
出すオタの筆頭が萌えオタ。
萌えさせればＤＶＤからグッズ、ゲームに続編まで買ってくれる。
次が鉄っちゃん。ミニチュアとはいえ一つ一つの額はとんでもない。

で、話を戻すけど一般的なアニオタ。
なににカネを出す？　ＤＶＤ。それから？
ミリオタなら少々高い鉄砲くらいなら買ってくれるかな。

というわけで手軽で簡単なのは萌えオタなのだ。

てか、萌えと腐っていう売り方考えたヤツは一体だれだ？
とりあえず萌えアニメ自体のことは置くとしても、そういうキャッチフレーズで
売りだそうと考えたヤツが一番悪いよ。

>>34
アニオタにも色んな種類の人はいるけど
売る側的には金遣いの荒い萌えオタさんが一番ありがたいんだと思うｗ

スポンサーが介入してくるって言うより
この不況で経費削減の流れで
気前よく出してくれなくなったんじゃない？

で、減った分を自力で稼ごうとすると
結果的に安易に売りさばける萌えが増える悪循環

>>37
広井王子

>>32
深夜バラエティの様なスポンサー体系は無理なのかなぁ？
固定スポンサー（原作・DVD・主題歌発売元など）＋スポットの他に
キー局であれば（固定とはまた別の）レコード会社をつけても良いと思うけど。

アニメだからってLantis・キング・GENEONのCMばかりじゃ飽きる
EMI・ワーナー・ユニバーサル・BMG・トイズファクトリーとかの
アニメとは関わりの薄いレコード会社のCMあってもいいけどなぁ。
（深夜番組でのCDのCMは実質プロモ映像の代替としての形でやってるはずだよ）

今やってる朝生に（関東ローカルだけど）ワーナーがスポンサーついてるよ。
（勿論本来のCD購買層は無視した上でのCM放送のはず）

>>36
だからさ、萌えさせるのは結構だけど
いかにも萌えてくださいってのはかえっていやがるとかないの？
似たような種類のばっかだと飽和状態になるだろうしさ。
この場合は企画を通せるかって話なんで、萌えを軸に考えたとしてもだ
「萌えをいれとけば何をしてもいいだろう」っていう考え方と
「これまでにない萌え属性を考えたぜ！」って考え方があるだろう。
それとも「萌えはこれじゃなきゃ駄目」ってのがスポンサーレベルにまで
浸透してるのか？

初音ミクブームは普通の人から見ればやはり気持ち悪いだろうなあ。

>>37
もとは地下に埋まってたんだけどな。
だからどっちも起源はよくわかんない。
コミケとともに浮上してきた感じ。

その中でプレミア戦略を打ち込んだのが
広井王子かな。

>>6
さんざん出た気がするが、ゴールデンに持ってくる意味がなくなったんじゃないか？
テレビ局はゴールデンで30分番組をやるのを嫌がるし、そもそもテレビの前に
アニメを見る人間がいないっぽい。
土日の昼前11時ごろなんてどうだろう。子供向け時間が終わって
遅く起きた中高生を狙える時間で｡
関西では80年代から90年代まで日曜の正午から1時間枠でルパン、キャッツアイ、
シティハンターの再放送をずっとやっていた。今はなくなったが｡

>>41
そう言われてはや１０年くらい経ったかな。
人気のあるイラストレーターさんのアンケートなんだけど
30歳以上はやや下降するんだけど若いオタが入ってくる
ほうが多いの。
で、まあ、オレ流に言えばミエミエなのは萌えないの。
恥じらいがあるから萌えになる。
結構哲学的なんだよ。

>>44
ゴールデンに残ってる枠もあるのを忘れちゃいかんよ
本当に意味がなければきれいに消えるはず

>>44
普通、部活とか遊びにいくとかするから。

>>37
萌えはもともとはギャルゲーブームのおり
メディアミックスの流れで二次コンテンツ的にアニメ来て
セルDVDでのビジネスが確立した辺りから丁度萌えの主コンテンツだったギャルゲーが下火になりだしたから
萌えの主コンテンツがアニメに移行したって感じする
しいて戦犯上げるとしたらコナミとかのゲーム会社とメディアワークスや角川とかの雑誌社ってとこじゃない

>>48
一般に露出したって意味ではコナミの「ときメモ」だろうね。
で、大きな影響を与えたのが「サクラ大戦」と「かまいたちの夜」。
そんでサクラ大戦の萌えとかまいたちのシステムを使って
エロゲ界でビジュアルノベルっていうノベル+イラストという形式が
できちゃった。

これの代表作が「Ｔｏ　Ｈｅａｒｔ　」でわりと和姦な恋愛ものが
あふれるきっかけになったんだな。
これを継いだ形になったのがｋａｎｏｎやＡｉｒ，D.Cなわけです。
そしてこれらがエロ抜きになってギャルゲとして跋扈したんですにゃ。

To Heartのシステムにかまいたちが影響を与えたのはそうだろうけど
萌えの部分にサクラ大戦が影響を与えてるイメージはあまりないなぁ…
実際のところはわからないけども

あと、記号的な美少女キャラをカタログ的に扱ったりとか
メディアミックス展開とかってのを一般に露出させたのはときメモなんだけど
そのシステムを作り出したのは卒業だろうね
現在主流の萌えアニメやゲームを売るシステムってのは
いまだに卒業が作り上げたシステムを使い続けていると言っていいと思う

サクラ大戦はブームにはなったけど、内側に与えた影響自体はそれ程大きくなかったよ。
既にこの時点で萌え系はある程度形を成したものになっていたし、
美少女キャラのジャンル分けも急速に進んでいた。

サクラ大戦が出た時のインパクトは
"あの硬派なSEGAがオタの嗜好品であるはずのギャルゲーを出した"
ということに尽きる。これが結果としておたくと一般ゲーマーとの垣根を一部崩し、
当時は大勢で見れば潜在的であった萌え分野を急速に表面化させる一因となった
という意味では、サクラ大戦の与えた影響はかなり大きい。

話がややこしすぎる。
視聴者っていうのは想像している以上に頭が悪い。
俺らオタクのようにのめり込むほど暇人でもない。

「この世界ではこういう設定だから、こっちが勝つ」 コレはダメ。ややこしすぎる。

極単純に「気」のでかい方が勝つ、悟空は絶対に負けない、かめはめはと元気玉で勝つ。でいいんだよ。
NARUTOあたりでも限界、というか限界超えていて視聴率を見る限り一般的とは言えない。
能力系はせいぜいワンピースがギリギリ。

あるいは日本版スターウォーズともいうべきジブリ作品のように、（本当は色々深いところの暗喩をやっているが、
分からないであろう大多数のバカのために）「映像を見てるだけでもなんだか楽しい」にするべきなんだろうが、
日本アニメはジブリ以外はほとんどその域まで達してないな。そんな余裕が見られない。

せいぜい直接的な比喩が限界。
エヴァ（今期でいえばefか）は頑張ってるが技法的に非常に幼稚だ。
まだまだ成熟してないんだろう。
60年代前半のハリウッドに追いついたかな、って程度のレベル。

ヒット作の類似品ばっかり出して、多様性が全くなく画一的で、成熟する前に衰退してる気もするが。

複雑に作っていかにも「この物語は深いです」みたいなアニメ
表面的な面白さは表現せず、ただカッコつけたいだけで複雑な話を前面に持ってくる

たいして賢くも無い作戦を「流石だ」、「なるほど」と褒める脇役

脚本が王道を嫌い、拗ねた感じになってる

>>20
サンデーがネタに困って小説の漫画化に手を出しているが上手く言っている感じもしないしな

そもそもそんなメディアミックスを仮にも三大大手雑誌がやるなと言いたいぐらいだ

鬼太郎カレー：ゲゲゲ！うれしい悲鳴　テレビ紹介後大人気、全国から注文殺到
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20071127ddlk31040411000c.html

>>55
パロディだらけのハヤテのごとくと言い角川のやっていることに似ているね。
慣れないことを無理してやっている痛々しさしか感じられないが。

サンデーの読者層が伊坂幸太郎や森絵都に反応するとも思えないしな…
原作の選択も含めて微妙な企画だった

無限ループだな
オタクアニメが増えたのが問題じゃなくて、オタクアニメしか儲らないのが問題なんだろ？
サザエ まる子並の視聴率とキャラクター認知のあるアニメが、コナン クレしん以来出て無いてのが問題なんだろ？
Ｖシネが一般に受けないのはＡＶが増えたから、て言うようなもんだ。

しかしアニメ増えすぎだな
昔深夜にOVAなんかが放送されて、おお！とか言ってた時代が懐かしい

俺は昔関西だったけど、関西は数が適切
テレビ大阪は水曜に2つ木曜か月曜に1つ土曜に2つＭＢＳに2つか3つ、関西テレビに1つあるかないか。
キモい萌えはサンテレビやＫＢＳがやってたから。あまり関係ない。
つまりそれくらいでよいと思う。週5本深夜にあれば充分だ。

自分の年齢を棚に上げて
今はダメだ、昔は良かった、か…

>>62
まあ昔の作品なんてレンタルだのネットだの見ようと思えば見れるんで
再放送が唯一の試聴手段だった
昔と比べれば言うほど年って関係なくなっるとは言える
むしろそんな事を言い出す方がジジ臭い

まあ年齢が上がると自然とデジャヴも増えるからな。
何だかんだメイプルストーリーしかちゃんと見てない。
逆に中学生はドラゴノーツとか楽しみにしてるのかな？

美少女アニメのハシリって82年のミンキーモモ辺りからじゃないの？
あれが今のシステムが出来上がったような気がする
ロリコンの独身男性を対象に、美少女小学生の色気とか可愛さ（これが萌えというやつ？）をアピールして、大人が喜んで商品を購入という図式。
声ヲタがアフレコ現場に来て、モモのフィギュアやらグッズを集めたり、レコードを購入するのに貢献したりと

>>65
前から疑問に思ってたけどモモとかその辺の時代のものって
ある程度わかりきってるとはいえ、建前は小さい子供向けなんじゃないの？
それをあえて大きなお友達が見るという
まあ今でもそういうのはあるが…

ミンキーモモの時はまだ ＣＭを目的にスポンサーがついてたしな。
今や関連グッズを売りまくるしかないから、プリキュアみたく商品販促アニメにするしかない。

>>66
建前は女児用玩具販促アニメなのだが、実は対象がヲタ向けアニメだったりする。
それが現在まで続いてて、今現在だとしゅごキャラだな
限定DVDが13話入りなのに3万近くもするのは、ヲタ向けの特典がついてるからだよ

オタを馬鹿にしやがって、大人のばか

へーしゅごなんとかはそうなのか
なんか対象がわけわからんな
プリキュアはまだわかりやすい感じだが

オタをバカにしてるのって、若者か子供じゃないかな。
いい大人が変なものにはまっておかしーって
本当の大人だったらスルーするよ。

女の子向け玩具はプリキュアの独占状態だし
新規組はどうしてもおこぼれ狙いになってしまう

大人ターゲットならタカラトミーは、ポニーキャニオンに騙されてしゅごキャラを商品化してるのかい？
笑う

まあそれもオタが勝手に言ってるだけだどな
オタ雑誌からのアニメ化ならともかく少女漫画原作でオタ狙いとか図々しい

しゅごキャラは元々少女漫画でしょ
こんなのまでヲタアニメ扱いか
もう少し広い目で見ればいいのに

オタは自分のなけなしの金を注ぎ込んだだけでアニメ界を支えているつもり。
傲慢過ぎる。

限定盤といってもいくらなんでも高過ぎるよね
でも通常版もあるみたいだから
ttp://hobby-channel.net/content/view/3754/104/

>>51
おまえバトルマニア知らないだろｗ

>>75
実際にオタがたかってるからしょうがない
子供向けなのにイベントに押しかけるオタども自重しろって話だな

>>79
でもきっと大きなお友達がいなくなるとイベントの採算が取れなくなるよ。
想像だけどさ。

まあ中の人中心イベントに幼女がどれだけ見に行きたいかは微妙なところではあるだろうな

>>65
女児をターゲットとしたアニメで成人男性を狙うってトレンドは
魔法のマコちゃんやキューティーハニーや魔女っ子メグちゃんの頃からあった
(未成年男子ならサリーちゃんの段階で狙っていたようだ)

しかもモモは女児にも大きなお友達にも微妙な評価で
同時期なら女児だとドクタースランプ、
大きなお友達ならクリィミーマミの方が評価が高かったっぽい

キューティーハニーってジャンプアニメでは。
少年向けでしょ。

>>82
その中でも"オタク"をはっきり意識してた点でモモが嚆矢ってことじゃないの
それこそファンの間では評価微妙なエピソードだが、今や定番のロボット
もののパロディをやったのってモモが初だし

>>52
視聴者は頭が悪いとか思ってるあたり本当にオタクって傲慢だな。
アニヲタ以外の人間なんて適当にザッピングしながらたまたま
気が向いたときにアニメにチャンネルを合わせるだけだぞ。
わざわざ作者のオナニー設定の説明なんて聞くような時間を
作ってやる義理はない。
頭が悪いから理解できないんじゃなくて、アニメごときに楽しむための
努力、理解するための努力をする必要がないと考えてるから。

>>85
いや、アニメに限らず漫画とかも視聴者・読者は理解できてないらしいよ。
漫画家に言わせるとちゃんと言いたいことが伝わってるのは2割ないらしい。
比較的年齢層が低い少年漫画板なんて見てるとめまいがするくらい。

まー学校の国語・現国でも「アレとは何か」「ソレとはなにか」を間違える
ヤツいるからな。そう考えるとまあ納得できる。
ちなみにオレは読解だけならたまにしか間違わなかった。
読解の勉強なんてしたこともないし、仕方もわからんけどな。

＞アニヲタ以外の人間なんて適当にザッピングしながらたまたま
＞気が向いたときにアニメにチャンネルを合わせるだけ

これは半分嘘。
たまたまチャンネルが合って観たアニメでも面白いと思ったら次週以降もチェックする。
面白いドラマやバラエティを見つけたら次週も見ようとするのと同じようにね。

>>83
キューティーハニーのロマンアルバムにある企画書に
当時の男子に流行っていた変身モノを女子向けにやってみようって書いてある

>>84
はっきりしたソースはないけど
モモはドクタースランプがヒットしたから、できたとおれは考えている(理由、主演とスポンサーが同じ)
ドクタースランプがオタク臭くないと言われると違和感がある

後、ロボットパロディはミンキーモモのスタッフが直前に何をやっていたかを考えると
オタクを狙ったというより感傷的な問題では
海モモではロボットアニメを作りたかったように言っているし

>>88
一歩譲って感傷だとして、そんなネタで一本まるまる話でっちあげるのは
オタ視聴者を想定していないと暴挙でしかないわけで

>>86
へー、漫画家はどうやって２割なんて数字がわかったんだろうね
文章と映像メディアのリテラシーを全く同じものとして語るのも無理があるし
　
あんまり適当なこと言っちゃいかんよ
俺からすると、キミの思考のほうがめまいがする

ていうか、しょぼい学力自慢に失笑

「ＫＹ」ってのは「野暮な事を言う奴」って意味でいいのか

>>92
いや、多分お前みたいな奴のこと

少漫板もアニ板も、もっと言えばここサロンも大差ないよ

映画のＤＶＤの特典映像とかでもメイキングがあるが
それみた後見直すとより面白く感じる
アニメも似たようなもんじゃないか

>>90
感想とか今じゃメールで届くし本人が２ｃｈ見てりゃわかるし。

>>96
"その内の２割"という話だとして、そこから"視聴者･読者全体"のレベルが低いってところに
展開するのが頭悪いってことじゃないの？

まあまんが日本むかしばなしさえ理解できないようなやつもいるしな
だから自称一般人は絵しか叩けないんだろ

2chソースですかw
漫画家さんもネットに毒される時代ですなあ。

コミュニケーションスキルが低いのは送り手にも受け手にも問題あり

>>97
そもそも無作為抽出されたサンプルじゃないから統計的な意味はないしな。

>86の2割という数字を統計的数字と捉えてしまうことに問題があると思うよ。

それ言っちゃったらそもそも>>86の話にはなんの根拠もなくなっちゃうけどね

どんなものにしろ2chで全体の平均を探るほど無意味な行動は無いだろうな

ハンターハンターなんか俺は読んでて面白いけどあれは
いかにもヲタクしか喜ばないって感じだな。
念の種類とかハンター証に関する設定、GIのルールあたりを
ある程度分かってないと何のこっちゃ分からない。

説明部分をちょっとでも読み飛ばしたら、ハイサヨナラ。
もうついてこれないし、もともと興味の薄い一般人は
ついていこうとも思わない。

話が難しくてもいいんだが設定を覚えなきゃいけないのは一般人には厳しい。

子供なら内容がよく分からなくても雰囲気だけでなんとなく楽しめちゃうんだがな。

そういうわかりやすさが今はないのな。
オタクに振り回されすぎだよ。
直球でいいのよ、直球で。

ジャガーさんとか。

ジャガーはうすた作品の中では一般人にも分かりやすいな。
内輪ネタやマイブームネタで暴走してないし。
ちょっと根暗っぽところはあるけど。

金を落とすアニヲタ＝萌えヲタなのか？どうも信じがたいが・・・。
濃いヤツ薄いヤツ、そろそろ「次」が見たい奴、新しい萌えを探してるやつ、
萌えを極めすぎてあからさまなのよりさりげないのが欲しいやつとか、萌えヲタにしても
いろいろいるんじゃないのか？いるんなら、そいつらを足がかりに「萌えの皮を被った〜」を
作るべきだろ。ＧＡですら出来るまで大変だったらしいから、難しいのかもしんないけど。

萌え豚から人権を剥奪すればいいよ。

>>108
まあでも、マサルさんでもワンギャルどもにはウケてたぜ。
ワンダフルアニメで本当に出演者のウケが良かったのはマサルさんくらいだったな。
あとは、アイカのパンチララッシュがバカすぎて少しウケてたくらい。

>>108
肯定されるとは思わなかったぞ。やるな。

>>109
実際問題萌え系は特典に弱いから初動がいい。
そうすると無垢なオタク予備軍にも目に留まる。
関連商品をコンプするやつも多い。
本当にカネを持っているかというと貯金はない。
だが昼飯抜いてでも買うもんは買う。

次を狙ってる人もいるだろうけどそれに当たるものはなし。
今は萌えでみんなでワイワイやるのが楽しいだろうし。

>>111
ワンギャルねえ。
あれはあれで腐女子的とまでは言わんが一般人の基準に
考えない方がいいんじゃないか？
若い女なんて発言力が強いやつが面白いと言い出したら
みんなそれに迎合して波風立てることは言わなくなるものだし。

若い女に対して何か嫌な思い出でも？

要はサンプルとして少ないから不適切ってことだよ。

迎合して云々ってのはそれと関係あるの？

ないよ

ワンギャルと腐女子を比べる意味がわからん

アニメ見てる女は腐女子
男は萌ヲタ
っていうゆとり脳

きょう空港の待合室でテレビをみていたが
普通のおっさんがしらふでおかまにニタついてた
こんなんのが普通なら萌ヲタのほうがましじゃね

>>120
何が言いたいのかようわからん

おちんちんびろーん

>72
セラムンの時は他社から類似品が出まくっていたが、プリキュアの時は他社から類似品を出すとかそういう動き無いな。
セラムンの時と違って女玩市場では寡占状態だからかな。
セラムンも当時の女玩市場では寡占状態だったかも知れないが、他社がセラムンに負けじとしていた部分があったからな。
その中からチャチャとかレイアースが出てきた訳だし。
それと、バンダイの男玩部門は戦隊やライダーDB等キャラクターの弾が豊富だけど、女玩部門はキャラクターの弾が少なくてバンダイもプリキュアに頼らざるを得ないんだよな。
たまごっちも下火だし。
今バンダイから発売している女玩は、こなぷんとか犬のリストバンドとかキャラクターものとは関係ない玩具ばかりだしな。

>>123
男児玩具としては元より少なからずある収集傾向を見越して、
一個の作品内でもバリエーション豊富、そしていろんな作品でと
展開が広いかな。

ポケモンのグッズや玩具は女児も買っているのかな。
ゲームはともかく、グッズや玩具は男児向けの商品が多いし。
女児向けのポケモンの玩具はぬいぐるみぐらいかな。
ポケモンは女児にはどれだけ人気あるの

流れを読まずに質問スマン
前スレで、成功したリメイクアニメをいくつか書いてくれた人に聞きたいんだ
鬼太郎三期の名前があがってたけど、鬼太郎四期も成功したのかな？

“オタク系”のファンが多いと思われがちな萌えキャラだが、「『らき☆すた』
はほのぼのした内容で、小中学生の女の子にも親しまれ層が厚い」（町商工会）と
歓迎ムードだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000924-san-soci

>>126
３期が怪物級ヒットだったから影が薄くなりがちだが結構なヒット。
全100話超えてるし視聴率も良い部類だったようだ。
賛否両論の３期に比べると原作信者の支持を得ている。

萌えだって感じるのは所詮俺らもオタクってことだろうね
萌え除いてみれば女の子のあるあるネタだしそりゃ受けるだろうよ

>>123
？
少なくとも女児玩具市場でプリキュアのライバルはいる、ないしいたぞ
タカラからはピチピチぴっち、きらりんレボリューション
セガからはラブ&ベリー
コナミからおとぎ銃士なんてのもありましたなぁ

プリキュアSSが失敗したのはラブ&ベリーのせいだという意見もあるくらいだ

>>128
ﾄﾝｸｽ!
ファンにかなり叩かれてる三期が怪物級ヒットしたのか
不思議だなぁ(´・ω・｀)ｳｰﾝ

最近の小学生男子にはどんなものが流行ってるんだろな。
ベイブレードくらいまでなら分かるんだけど、今はさっぱりわからん。

>>126
玩具の売上的には鬼太郎三期でも売れたとはいえず
同時期の漫画原作キャラならキン肉マンや星矢の方が売れたようだ
鬼太郎で売れたと言えるのはファミコンソフトくらいみたいだ
四期はさらに売れてない

>>132
某玩具業界誌によるとベイブレードを最後にヒット商品がないらしい

おもちゃよりもカレーやふりかけで稼げないのか？

ふりかけは朝の特撮＆プリキュアのお約束関連商品の印象が強い
後はポケモンふりかけとか

稼げないだろ。
ガキは自分でふりかけ買わない。

しかしベイブレード的な熱いアニメ見たいな

カブトボーグを地上波で流すべきだった

男の子バイブルのコロコロを見ると、
ドラベース、カードバトル
デュアルモンスターズ、カード対決
流星のロックマン？

今に始まったことじゃないけど玩具屋の回し者だ

>>137
なんか新しいものがまったくないよな・・・。
まるで数年前の古本を見てるような気分になるラインナップだ。
子供アニメの歴史は玩具促売アニメの歴史みたいなもんだし
その中から数多くの名作も生まれたんだから
もっと野心的にタイアップ作品作りを頑張ってほしいもんだね。

>>134
そいつはよくわからないな
ただ似たような場所で売られる玩具菓子だと
同時期はポケモンの圧勝が凄くて鬼太郎の存在感はなかった

>>138
最近の子供はいい子(自主性がない子)が多くて
親に逆らってまでアニメや漫画をみないし
親のOKの出やすい懐かしキャラじゃあないとねだらないらしいですよ

アニメキャラ関連食品というと永谷園とドラえもんしか思い浮かばない

親の認めた懐かしいアニメしか選ばないんだ。

で、大学などで親元を離れ都会へでると
深夜アニメなどではじける。

>>141
なんでそういう話は、特にソースもなく鵜呑みにしちゃうんだ?

んなこないよ
懐かしいキャラを選ぶのは
親が今の作品を知らないだけ
子供と見れる時間があれば
しゅごキャラでもケロロでも
一緒にみている

しゅごキャラ的な服装の女の子は電車でよく見るな。
親の趣味だろうが。

んーとね。手塚の頃からアニメ・漫画は元から一般に受け入れられてないから。
宣伝で一般に浸透したように見せかけてるだけ。
その大人一般もしょうもない小説で感動するからアニメが趣味だからって恥じることはないお。
住み分け出来てるって事でFA

>>145
１年ロムれｗ

丸美屋と永谷園は古くから、キャラクターもののふりかけ出しているな。
それと文具メーカーのCM何だが、セイカノートのCMって朝のプリキュアと戦隊でしか見掛けなくなったな。
ショウワノートのCMはあちこちのアニメで見掛けるが。
気付いたけど今や旧来の方法(玩具、菓子、文具、最近では衣類などで回収すること)でアニメのビジネスを展開しているのテレ朝のニチアサだけ何だな。
ポケモンやアンパンマンついでにドラもニチアサとビジネスの方法は似ているがどこか違うんだよな。

親の立場からすれば、キャラクターがプリントされた弁当箱や衣類を買う場合、ニチアサのような一年の限定ものとポケモン等の定番もののどっちを選ぶのかな。
親は長く使える方を選ぶのか。
玩具と違いそういうのは一年毎に新しく買い換えにくいから。

>>148なるほど>>147がドラとか商売の仕方が似てるってのは
うなずいたが｢どっか違う｣ってのは子供向けを観ない俺は
さっぱりわからんかった
子供がいる親の立場の人かそれともアニメの歴史を紐解くのが好きな
オタク（研究者的な意味で）どちらですか？
ちなみにファンや信者、ミーハーなニワカはヲタクと個人的に表記してます

ようつべの動画
http://jp.youtube.com/watch?v=HM0_gEHP2YY

後半「ふたいのきあみあー！」って出るｗ

>>131
・勧善懲悪で幼児から大人まで分かりやすい
・放送時間帯に恵まれた
・妖怪のキャラクター化に成功した
　3期放送以降、妖怪といえば主に水木デザインのものを指すようになる
・2期の再三の再放送により放送前から鬼太郎ブランドは定着していた
・原作クラッシュとの批判もあるが原作ファンも認める良回もあった

>>133
現状では関連商品の売上がアニメの成否の鍵を握ってると
いっても過言ではないかもしれんけど
80年代放送の鬼太郎３期にまでそれを当てはめるのはどうか？

あの頃の人気アニメは他ジャンルを凌駕するほど視聴率を取ってたんだし
イメージアップ目的の一般企業のスポンサーもたくさん付いた。
高視聴率さえ取れさえすれば十分成功扱いして問題はない。

サザエ まる子は基本的にドラマと同じで、視聴率を取って一般企業からＣＭ代を高くとればＯＫ
ニチアサは、ＣＭ代も高くとりながらも、ＣＭを打つ方も番組の方も、関連商品がどれだけ売れるかが勝負
テレビ東京夕方は、ＣＭ代はおまけで、関連商品の売上に全てがかかる。
深夜アニメは、ＤＶＤとゲームが売れるかどうかが全て。

今や一般に受け入れられることを主目的にしてるのは、サザエまる子ドラクレしんだけ。ワンピースも終ればニチアサの仲間いり。

要は視聴率とらないと始まらないってことですね。
初期の宮崎アニメぐらい面白いもの作れば、観てくれるかもしれません。

>>153
でもそんなものよりバラエティの方が視聴率取れる罠。
昔みたいにテレビがコンテンツ不足で困っているわけじゃない。

もはや現在のテレビに良質なコンテンツなど殆どないわけだが

良質なコンテンツなんて作る必要がない。
テキトーにドラマ作ってテキトーにお笑いやって視聴率が15,6%あれば食って行ける。
スポンサーのテレビ離れといっても消費者金融やパチスロが代りに参入してきた。

お笑い番組を見てても一発屋芸人の使い捨てばかりだもんな。
一人前の芸人に育つまで暖かく見守るという視点がない。
安い給料でテレビに出してやって飽きたらポイ。

アニメの人材育成も似たようなことになってないか？

2〜3年程TVが無い生活してたが、
本当にパチ屋と消費者金融のCMが増えてて驚いたよ。

そしてパチンコや消費者金融の顧客になりうる層に向けて番組を作るようになったと。
どうりで底なしに低俗な番組が増えてるわけだ。

アニメの現場は、新人が逃げ出して中堅が結婚退職だろ。
少なくとも制作会社も増え過ぎ。
そろそろいくつか倒産すんじゃね？

ブロッコリーの株価チャート見てみい

今日明日会社整理の話が出るかガンホーが売り飛ばすか、
まあ近いうちに消えるな。オタアニメグッズはアニメイトオンリーになる日は近い。

>153
ジブリの作品名出しておけば視聴率だけは取れる
そんな番組が最近あったような

新作アニメをやるより懐かしアニメ特番をやる方が
視聴率が取れるんだから救いがない

785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 12:35:06 ID:eHcC448DO
UHFアニメから町おこしイベントが開催されるまでになるのは、
東京キー局としては面白くないでしょうな。
特にフジテレビね。

>>161
今がチャンス、そのうちでじこがなんとかしてくれる

今がチャンスにょ、そのうちでじこがなんとかするにょ

>>164
うーん、多分懐かしアニメを放送するより
懐かしアニメ特番を放送する方が視聴率がとれると思うよ。

古いアニメを放映すれば視聴率が上がると思ってる？

http://www.uploda.org/uporg1139790.jpg.html



262 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO
いい加減クラナドをエロゲと勘違いしている奴うぜぇ
エロゲじゃないし
ゼロの使い魔の方がよっぽどエロゲ

288 名前： 張出横綱(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
エロゲじゃなかったらなんなのよ

300 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
人生…かな？

俺はクラナドキャラには萌えなんて感情は抱かないけどストーリーに魅入られた

こんな様じゃ誰にも受け入れて貰えんわな

>>170
クラナドは人生ってヲタを揶揄した言葉だとおもってたんだが
元ネタがあったんだ？

>>152
コナンとドラは？
サザエ まる子 クレしんと同じかな。
ガス会社とトヨタが付いているし。
ポケモンを始めとするテレ東ゴールデンはどうかな。
夕方と同じくCM代はおまけで関連商品が売れればOKなのか。
提供スポンサー見ると他局のゴールデンとは違うしな。

>>172

ドラえもんってそのキャラクター自身を自社のマスコットに使ってる会社があるくらいだぜ
アニメ板でやたら叩かれてる新声優のﾄﾞﾗも今更放送を終われない大人の事情が働いてるとしか思えん

昔東京放送でやってた「まんがはじめて物語」みたいなのは現在では絶対に作られないんだろうな。

そもそも需要がなぁ

アニメは全体的にみると、そんなかでも特に低俗だね

確かにドラえもんってマスコットキャラクターとしての
絶大的なパワーがあるな。
新ドラになってからカリスマ性が減ったとは思うけど。

>>151
もちろん玩具が売れていない＝失敗とは言っていないよ
視聴率や劇場版の数を考えると鬼太郎三期は十分な成功だったと思う
ただ視聴率の割には売れなかったのさ

>>152
＞サザエ まる子は基本的にドラマと同じで、視聴率を取って一般企業からＣＭ代を高くとればＯＫ
まぁ最近のまる子はそうらしいが、昔はタカラがついていて玩具が売れていましたよ

>>172
ドラえもんはその売上に社運がかかっている玩具会社がいくつかある
定番アニメの中で忘れられがちだがアンパンマンも同様

コナンは落ち目とはいえ音楽と映画と漫画がまだ売れている

視聴率も下がってるから企業のキャラクター使用も減れば、左遷か打ち切りだな。
ドラえもん

もうトイザらスにも商品ないし。

でももうドラもしんちゃんとか古い奴は
キャラクターだけって感じがする
話なんて二の次みたいな感じだし

放送していることに意義がある
みたいな

でも恒常的に10%切るようになると、ドラえもんもなんとかせにゃならんだろ。

スカパーのアニメチャンネルも昔のアニメがまた見られることが売りだったチャンネルが減ったな
せいぜい定番ものの無限ループか

>>179
左遷されたら決壊師みたいに地方は切り捨てになるのだろうか？

誤変換すまぬ
×決壊師
○結界師

>>172
ポケモンは、あれはゲーム、関連商品の宣伝枠
現状でも世界市場でコンスタントに利益を生んでいるので問題ない

>>182
特に八十年代後半から九十年代前半はあんましやらねえな

>>152
ドラえもんは、企業のイメージキャラクターになることで身売り
クレヨンしんちゃんも同様
サザエも同様
一般に受けいれられることを目的としているアニメなんで、今の時代皆無

>>180
企業がキャラクターのネームバリューに価値を見出し、それに対価を払う限り
視聴率がどうだろうと、枠は続く。
ドラえもんが存続しているという事実が重要で、そのコンテンツの質なんて
どうでもいい。質にこだわっているのはアニオタだけ。

そんなわけないじゃん
視聴率が下がりすぎれば、ネームバリューの価値ってのが下がったと判断されてしまう

企業は宣伝になるからスポンサーになるんだよ。
サザエの東芝とか。
視聴率が悪かったら宣伝にならないからおしまい。

>>182
P2Pにうpされたのをしっかり拾ってるよん

>>186
団塊JR世代直撃の年だな

もうちょっと時が経って世代が交代すれば
懐かしの扱いで主流になるんじゃね？

今でもそれこそDBとかのジャンプアニメはとりあげられるじゃん
でも、それ以外でめぼしいのって意外とないからね
その頃ってオタ向け一般向けの二極化が進行していく過程だから、年が経つごとに名の通ったアニメが減ってく

番組を作る側の世代交代に期待するか…

さすがに俺らが孫を持つ頃にまで
今のラインナップが続くわけがないだろうし

さあ、それはどうだろうね
今やってる深夜アニメとかが取り上げられることは何年経とうが絶対ないだろうし

８０年頃と言えばジャンプでアラレ、DB、キン肉マン、北斗の拳、キャプテン翼、
ウイングマン、星矢、男塾、オレンジロード、ひばりくんが看板だろ？
上のでもキツイのにこれらが抜けてからはかなり弱いぞ。
ここ数年、上のラインナップで続編もやったりしてるがイマイチ売れてないし。

ヒカルの碁くらいじゃね？　その前に遊戯王とかあるけど。

>>195
それもどうだろうね。
アニオタと一般が分離されてはいるがアニオタの中ではこの深夜アニメ
ラッシュは語りつがれるよ。
一般とはどんどん遠くなるだろうが、最近アニオタと一般の壁がどんどん
薄くなってるからねえ。
ドイツのナントカ壁みたいに壊れるかもよ。

え？何がいつ薄くなったって？

年に一回やるNHKのアニメソング特番だと今年からプリキュアが入ったな
NHKアニメは別にすると新しいものはこのぐらい

芸人や芸能人の中にも
ゲームやアニメをやったり見たりして育った層が
多かれ少なかれ根付きつつあるからなぁ…

お笑い芸人のネタにアニメネタが頻繁になってきた件

代表のサッカー選手がバスの中でゲームやったり宿舎でUNOをやる時代だよ。
ウイニングイレブンなんて当たり前にやってるらしいし。
暇つぶしに面白いアニメを聞いて全巻イッキ視聴しててもおかしくはない。
芸能人でもしょこたん以外にもいるんじゃね？
顔割れてる芸能人なら十分可能性あるよ。
好きなタレントやスポーツ選手がやってりゃ興味もでるわな。

エヴァあたりは後数年で定番として定着するだろう

00年代はまだそういうレベルの作品が生まれてないのがな

『らき☆すた』のブランチ＆公式参拝ｉｎ鷲宮
客層はオタクな男子ばかりかと思いきや、約５人に１人は女性で、近隣住民や小さい子どもも
多く見かけたとのこと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000916-san-ent

ここに張られた画像が現実だと思うよ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1062554.html

野次馬がいたことがそんなに不思議か？
こういうのには捏造報道とか印象操作とか言わないのな

まぁ企画した地元の町商工会が満足しているならそれでいいや。
誰も来ないほうがよほど困るだろうし

そりゃサンケイは日本の文化にゃ擁護気味に書くだろ。
映画も露骨なくらいだし

今回のイベントの流れ。
商工会中の人、神社に最近若い人が来るのを不思議がる→
ニュータイプの遠足のしおり見せて貰う→
その後取材が入ったりTVに流れたりして何とか町おこしに
活かせないかと考える→
桐を使った携帯ストラップ考案する→
絵の版権で角川と交渉開始するが返事が来なくて時間が過ぎる→
突発OFF板に中の人が書き込む→
企画屋登場→企画屋の仲介で一気に企画が始まる→
らき☆すたラジヲでPR話出る→収録完了してしまってる→
企画屋角川にゴラーすると共にイベントを要請する→
（この時点では年明けの予定だった）
角川企画屋のゴラーに焦る→急遽声優さんを１２／２に押さえる→
急ぎ商工会中の人企画屋のアドバイスを受け企画する→
ブランチが提案される（＋ストラップ、石碑）→
神社側から協力の申し出→急遽公式参拝決まる→準備バタバタ→
計画二転三転→イベント開かれる→成功裏に終わる←今ここ

意地でも、受け入れられてない、
被差別者ズラしたいんだな…

実際は予想以上に受け入れられてるよ

どう頑張って宣伝してまわろうが、キモイの一言で終わりだよこんなの

金が動いたら成功、動かなかったら失敗
この手のイベントはそれ以上でも以下でもないだろうな。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/6/26c2389a.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/d/fdfd73c6.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/5/e59cd41e.jpg

どう見てもｗｗｗ

一時流行った冬のソナタツアーみたいなものか。
どうでもいい

ていうか、角川が町に知恵つけてるしね
ネットでもうざいくらい宣伝してたし、またか、くらいの感じ
　
ただ、これでオタが社会に受け入れられたみたいなこと言ってる奴はアホだな

冬ソナはなんだかんだで名前知れてた分ともかく
ｺﾚに関しては一般知名度ゼロだからわけがわからない光景だろ

>>215
この前やったラオウの葬式ごっこに近いだろうな
企業と金の身内イベント

>>213
どう見てもエロゲ廃人級のオタ

これで地上波からアニメが全て追放されて
角川やわかってる企業だけがアニメを仕切る動きが加速されれば安心だ

「まんが日本昔ばなし」復活求める声相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000901-san-ent

　子供向けアニメとして長年親しまれ、昨年秋まで再放送された毎日放送（大阪市）制作の「まんが日本昔ばなし」の番組ホームページ（ＨＰ）に、
現在も放送再開やＤＶＤ化を求める視聴者のメッセージが次々寄せられ、５０００件を超えている。
番組終了後１年以上たってもこれほど要望が寄せられるのは極めて異例だが、背景を探ると、子ども向けアニメの「衰退」がみえてくる。

■５０００件以上

「幼いころの思い出が詰まった番組。後世に残すべき作品なのでぜひ放送して」、「子供と一緒に見たい。放送できないのならせめて全作ＤＶＤの発売を」−。
ＨＰの「お便りコーナー」には、昨年９月１３日の番組終了翌日に２７００通ものメッセージが届き、今夏に５０００通を突破。その後も１００件以上寄せられており、担当者を驚かせている。
「まんが…」は昭和５０年〜平成６年まで続いた長寿番組。１０００話近くを放送したが、視聴率低迷などで放送は終了。その後視聴者の強い要望で１７年１０月から初期の作品を再放送したが、
約１年間で打ち切られた。版権の問題もあってビデオ化は約１００話程度にとどまり、視聴者の要望に拍車をかけている。

■アニメの衰退

背景として浮かび上がるのは、近年の子ども向けアニメの「衰退」。２０年前（昭和６２年１０月最終週）と現在の同時期を比べると、
再放送も含めて主要民放５局で一週間に３６本あった夕方のアニメ番組が、１９本とほぼ半減している。
長年子供向けアニメに携わってきたある民放関係者は「少子高齢化が一番の要因。原作となるマンガを掲載する少年誌や幼児誌も『衰退』した上に、
内容が幅広い年齢層が対象の『ドラマ向け』になった」と指摘する。
さらに営業面でも「夕方から夜は、１時間のバラエティー枠にスポンサーがつきやすく、（アニメに適した）３０分枠は難しい」という。
別の局の関係者も「生き残っているアニメは、『ドラえもん』や『サザエさん』など家族全員で見られる、高視聴率の番組ばかり」と表情を曇らせる。

■視聴率競争が壁

声優として「まんが日本昔ばなし」に出演していた女優、市原悦子さんは「自然が描かれ、生きるということの残酷さやその中で命あるものすべてのいとおしさなど、
いろいろな意味で密度が濃く、やる方も心が洗われる作品でした」と打ち切りを惜しむ。だが、メディアに詳しいジャーナリストの武田徹さんは「スポンサーが主導権を持ち、
視聴率競争する現場では『まんが日本昔ばなし』を放送する余裕がないのでは…」と話す。
毎日放送の担当者は「現在は、番組の権利元とＴＢＳとの３者で再開の可能性を含めて折り合い点を探っている状況。今のところ再開の予定はないが、検討しています」と説明している。


産経新聞

>>213
まともなアウター着てる奴すらほとんどいねえｗ
高学歴じゃねーのかよオタどもよ

でも平均視聴率は一桁だったし
少なくてもゴールデンの復活は無理だろうな。

今の時代に３０分番組は合わないのは間違いないな

>>221
衣食住を削ってDVDを買ってるんだよ。

素朴な疑問

復活求める声相次ぐのに、なんで視聴率が低いの？

>>220
視聴率の前にはあまりに小さな声なのが悲しいところではある。
もし復活した時にもっと視聴率がよければ、
多少の問題なんか軽くクリアして続いていただろうに

>>213
アクティブなほうのオタでも　こ　れ　なのか・・・？　

>>225
5000人ぐらいが支持しても視聴率は0.001%にしかならないんじゃね
誤差範囲内だ

こういうのこそＮＨＫがやれよ、と。

>>225
見せたいのは３〜８歳くらいの子供。
ごく一部さ。

統計学的には1%で大体100万人が見ている計算だっけ。ふーむ

40万人だろ。

でも今はながら見が増えてもっと減ってるぽい

>>213
よくわからん。｢どう見ても｣って、どう見ても休日のおっさんファッションレベルなんだが。
アウターがどうのって、これはフォーマルを要求するイベントだったのか？
単にオフの日にソフトシェル着てる社会人にしか見えないんだが
どこをどう見たら「どう見てもエロゲ廃人級のオタ」と判断できるんだ？

エロゲ廃人級のオタのファッションと
休日の普通のおっさんファッションの
違いを示して欲しいよね

>>230
いや金田一やってた頃で80万
当時はそれで正しいだろうがここ数年で確実に減ってるな

>>232
これがデパート開店前の行列だったらわかるが
これアニメのイベントで集まった人たちの行列なんだよ

今のゴールデンに純粋な子供番組が入り込む隙は無いだろうな
極端に言えばこの番組で商売にならないんじゃ朝にすら無いような気がする

オタクと指されている人のいきざまのせいですな。
本当はフツーの人も手を出してるけど職場では恥ずかしい話題だから知らないふりとか。

>>232
生活・実用がらみの集まりならわかる。
だが趣味・文化のそれとしてはどう考えても他じゃ拝めんレベルだろｗ

基準下がりすぎ。
外を歩いてもおかしくない服装が限界なのかｵﾏｴﾗはｗ

だから、どこが普通のおっさんの服装と異なるの？

休日のおっさんが萌えアニメのイベント埋めてりゃ普通にキモいわ
アホか

>>235
つまりあなたは、デパート開店前の行列とほぼ同じ外見の人間が集まってる
すなわち｢普通の人の集合｣であることは明白なのに
｢普通の人がアニメのイベントに集まっている｣ということはどうしても認められなくて
どう見ても普通の人たちを根拠もなくエロゲ廃人呼ばわりしているということなのか

野球が好きでよく球場に行くが特に服装に気にしたことは無いなぁ

らきすた神社の話は該当スレでやってくれ
どうでもいい

普通にあんま服に拘りない人レベルだろ、いたって普通

ま　た　萌　え　豚　が　発　狂　し　て　る　の　か

萌え豚なんてその辺の土手に一列に並べて全員射殺すればいいのに

このどーでもいいスレ違いな流れが鬱陶しい
そこら中にコピペか

>>238
｢歴史的建築を見学する会」とかこういうレベルだけどな。
普通に休日に映画見に行くのでもこんなもんだろ。
アニメのイベントをどんだけ高尚なイベントだと思ってるんだ？おまいは。

スレ違いじゃねーよ、むしろど真ん中

>>241
「普通の人の集合」ってのもかなり妥協してるよｗ
どう見えてんだ？

ここで萌えオタが尊厳を保つための反論は
「本当のらきすたファンはもっとマトモ」と返すことだったと思うぞ。
本当に現実の感覚捨ててるなｗ

>>242
外のイベントなら普通はラフな格好で十分。
室内だと少し考えるけどさ

ラフとはいうが
明らかに服をもって無いタイプの服装なんだよな

>>240
休日のおっさんが萌えアニメのイベント埋めてる、
逆にそれこそが「アニメが一般人に受け入れられてる証拠」じゃないのか？
ものすごく特殊な人の集まりだと思いたいようだが、これだけ数があつまっちゃったんだぞ？

エロゲ廃人級のオタと
ふつうのおっさんの服装の違いに
答えられないのでうやむやにしたな。

角川はやるな
これだけはいえる

野球場のバックネット裏とか恐ろしくだらけているしなぁ
TVに映るんだから少しは気にしろよと余計なお世話をいつも思ってしまう

>>213
ていうかこれ以下の外見ってあるのか？

>>252
まあ、実際特殊な人間のがたくさん集まちゃったけどな。
ヲタにしろマニアにしろ集団で群れるようになったら本当にキモいわ。

つまり｢普通のおっさんはもっとファッショナブル｣でなきゃいけないんだな。
…たまには休日に出歩いてみるべきだ。テレビドラマばっかり見てないで。

>>213
普通に底辺ファッション

特殊な人間かどうか、ってなにで判断してるの？

オタのファッション語るののどこがスレタイに沿ってるんだろう

じゃあ普通のファッションと底辺のファッションの違い
おせーて

ぶっちゃけ服装の定義はどうでもよくね？

後は「らきすた参拝客はこんな人たちでした」つって画像貼るだけで
ネタにできるレベルだと思うから俺はそうするだけｗ

こなたとかが大きくプリントされた変な色のトレーナーとかスタジャンでも着てるピザばっかりなら
アンチのネタになったんだろうけど
現実はあまりにも普通の人の集まりに過ぎませんでした。
ネタにすら見えません。

らきすた、ＯＰ以外あんま面白くなかったが、こんんだけ集まるのね

普通（笑）

>こんな人たちでした

普通の外見なのに
エロゲ廃人級のオタと認定してるところがよくわかんない

>>264
「ネタファッション」の基準が
AAや伝説画像の基準で止まってるだろ

そんな奴がTVで出ていたら真っ先にやらせを疑うな

らき豚は生きてて恥ずかしくないの？
30過ぎてると思しきおっさんがアニメのロリキャラを参拝とかｗｗ

>>268
いやこのレベルでネタファッションと呼ばれたら世の中の過半数は一般人脱落するんだが

2枚目、遠景でよく見えないが
ボトムの色がありえない

普通に仕事して税金おさめて家庭作ってたら
恥ずかしくもない。犯罪でもない。

法にも触れてないのに、おまえこそ何が恐いわけ？

今夜は駄目だな。ねよ

ファッションの話題にそらされてるが
その前に年齢層自体がﾔﾊﾞｲｗ

ファッションの話題で分が悪いから話をそらそうとしてるが
年齢層こそが一般に受け入れられている証拠ではないのかと思うんだが

・・・？

萌えアニメで地方都市、町おこし・金もうけは面白いし、よろしい兆候だとは思うがな

うーん、何の集団かと言われたら思いつかない
女いないし

>>213
きめぇ

>>274
どっから沸いてきたんだかな。
俺も寝るぜ。アホくさ。

何をもってファッションとするかはともかく
全身あわせて2万もかかってなさそうではある

年食ったキモオタ・・・終わってる

>>279
もうちょい年齢が高ければ野球観戦軍団かな
Jだと少し下

萌えアンチが言うように｢一般人｣が萌えアニメなんてキモいと思っているのなら
地方都市が萌えアニメで町おこしや金儲けなどしようものなら
キモがられてひどい逆効果になりそうなものだがな。
現実は興味ある人はこのように集まって、興味ない人は特にキモがらず普通にスルー。

何を言っているんだ

とりあえずお金のために集まるorキモいからスルー
というだけでは？

便乗企画は色々と出てくるだろうな
そしてその大半は話題にもならずに消えていくのも安易に予想できる

普通のおっさんというか
低所得のおっさんだな。

イベントに参加する時はもう少しキチンとした服装をして欲しいわー

世の中は一般人と低所得者の二種類に分けられると？
一般人、総人口の半数割り込みそうだなwそれのどこが一般なんだかw

うちの地元がヤングサンデーのある漫画の舞台になっているから
市長がこれで町おこしを宣伝していたけど人が増えたと言う話はまったく聞かない。
まぁそんなもんだな

金を落とすのは一番重要なファクターだと思うが

まぁ、そうだな

ヤングサンデーじゃあなあ…

萌えは一般は絶対離れるが、年寄りは取り込めなくもないと思うんだよな

地方的にも

>>291
中国じゃあそれが一般人だぜ

>>295
ヤングサンデーの恥ずかしいエロ表紙を持ってアピールしていた、
市長には涙を誘ったよｗ。

まさに捨て身w

>>298

涙ちょちょ切れるなw

マジでアンチは「きもい」の一言しか言えないんだなｗ
例え気合入った服装した奴ばっかでも「きもい」で終了
大体大人の男ばっかりが大量に集まってるのはアニメイベだろうがライブだろうがそりゃ見ててきれいじゃないだろうがｗ

年齢層に関しても
低い→ガキばっかり、レベル低い、所詮は子供の趣味
高い→いい歳した大人が(ｒｙ
って言われるだけだしなー

女性もいるよ→腐女子だろ

キモいあたりだけ狙って写してるんだろ

という反論が出てないことに驚愕

アニオタはこれで普通だと思ってるの？

>>273
「カッコよくなければならない」「（特に女性に）キモイと思われてはならない」
といった脅迫観念じゃない？
胡散臭い言葉だけど「恋愛資本主義」か？

まあ多少は意識しないと社会生活が辛くなるかもしれないが、
それに縛られすぎてる人はかわいそうだな

>>213
集団としてはアウトだが一人一人ならまあ・・・

色んなイベント会場の人混みを写して
「これは何のイベントでしょう」
ってアンケート取ると面白そう

成人男性が多く集まったスポーツかなにかキモくない
イベント写真と
アニメ関係のイベントで男性が集まった写真を
設置物見えなかったら、はたして区別できるのかな？

見かけが普通でも「こいつはアニヲタ」っていう先入観があるとあら不思議！

キモオタに見えちゃう！

っていうのは分からなくもないが、それで叩くのは筋違いだな

色んな意味で現代の浮世絵という風情だな
どう足掻いても、今の時点では斬って捨てられるだけ

ちょうど今の30歳辺りは学生の頃ひどいオタク迫害にあったらしいから
他人が平気でオタク活動してるのが許せないんだろう。
なにがなんでも世間にキモがられてつまはじきにされてることにしないと
自分の暗い青春がみじめすぎるのだろう。

おまえら服にどれくらい金かける？

というか画像の人たちが30過ぎてるように見えるんだが

お前ら外見大好きだなw

このイベント行った内面的動機の方が興味あるわ

>>308
スポーツイベントだとなにか変な応援グッズとかフェイスペイントとか
そういうキモいことしてる奴が必ず混じってるよね。

ヲタ叩きに敏感なアニヲタは（金を無駄にかけるって意味で）服ヲタになりやすい

「一般人」だって服にばっかり金かけてるのばっかとは思えないがなー

この時期は1パターンにつき10万越すよなあ
DVD買ってたら持たないかも名

スポーツのイベントでもキモいのかよ。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/6/26c2389a.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/d/fdfd73c6.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/5/e59cd41e.jpg

どう見てもｗｗｗ

>>312
月収から家計費とか子供の教育費とか取っていくと1万円くらいしか残りませんが？

服に金かける人が減る→ファッション業界が困る
アニメＤＶＤに金かける人が減る→アニメ業界が困る

>>319
なんだこれ？3枚目キモくてﾜﾛﾀ

10万は普通の人から見てもかけすぎだと思うね

「俺はここのキモヲタどもと違ってちゃんと金かけてるんだぜ？」ですか？
毎度ありがとうございます

業界にとっては、それが誰だろうと金を落としてくれるなら良し

とりあえずキモいって言葉を使うとまともな議論にはならない

一般人っていまだにヲタファッションが
チェックシャツにＧパン
メガネにリュックとバンダナ
ってイメージしかないのか

ああいうイベントだとジャニとか韓流とかのファンよりは
いくらかマシだと思う

>>319
イベントに参加できなかったのが相当くやしかったようだなw

>>326
一般人じゃなくてオタのオタファッション基準がそうなんじゃね？
だから今回のも何がおかしいのかわからない

だからファッション業界は
「まともな（高い）服着ないとキモがられるよ？恋愛戦争に勝てないよ？」
と煽り

アニメ業界は
「このＤＶＤ買わないと初回特典手に入らないよ？このグッズ買ったらもっと萌えるよ？」
と煽る

>>327
レポよろ。

アウター込むならかかるだろ10万

たくさん集まってると恐いんじゃね？
オタは孤立してろ、とでもいいたそうだな。

私服がスーツのアニオタでさーせん、下手にファッション気にするくらいならとスーツにしたら割と好評だったんだ
ファッションに困ったらスーツに逃げろ

>>326
それはヲタの中でも特に目立つ人種だからだろうね

アウター（笑）

アウターなんていいのを買ったら10年くらい着れる。毎年10万なんて考えられん。
1年しか着られないようなのしか買わないのか。

>>333
オタ商売してるが、たまたま仕事帰りのお客さんがスーツだと、おっ！と思う時がある。

>>319
3枚目の連中がやばすぎる

なんでだろうね？
アニヲタ＝ヒキニートって印象があるからかな

スーツはいいな。ガリでもデヴでも格好がつくようにできている。
カジュアルは体から作らないと格好つかないからな。

有名どころというかブランドはよくわからんが
ユニクロとかライトオンって普通じゃないのか

太ってしまった奴は無理に服装まともにしなくてもいいと思う

逆に太ると、ネルシャツがいい感じに似合うんだよな

>>341
ユニクロの服はユニクロでしかないが
ライトオンは一応セレクトショップ

オタイベントは全てスーツにしようぜ！

>>341
ユニクロ流行った時に地獄を見たアパレル業界の人が混じってるのかもね。

ジーンズ不可、ネクタイ着用だな

>>336
うわぁ・・・

デブか、痩せていればヲタだ

と言われた時期もあったが国民の多数がそうなのであまり言われなくなった

ジーンズメイトの微妙なトンがり方が好き

何はともあれ
とりあえず>>213は普通では無いと思う

>>348
言っとくが、1着10万はかけて、10年体型も変えないという前提だよ。

何のイベントかわからなかったら、何も思わないくせに

>>213
言われなくても何のイベントか大体想像つく・・・
わからない人はただ恐れる・・・

服装に気を使う割と他人からの目を気にするような人種は
これみたいな晒し者になる危険があるイベントには出たがらないかもね。

先入観や思い込みといった過去の出来事の積み重ねでしか物事を判断できないのは人間的で良いことだ、人間的であることは同時に争い合うと言うことだ！！

>352
今時のリーマンでもきつくないか
１着１０万とかは
ボーナスでなんとかなるだろうけど

この手のイベントは
色んなものを諦めてるレベルの人たちが多いだろうし
まあこんなもんだろ・・・

>>349
つーかオタも中肉中背な普通のタイプが増えた。ぱっと見オタっぽくないのが。
服はあいかわらずあまり金をかけないが（というかかけられないよな）
それなりにポイントを押さえる人が増えて、いかにもじゃなくなった。
まあ、オタクの泥沼に昔のオタは両足突っ込んでたが
今は片足だけしか入れてないライトな人が主流なんだよな。

人の目を気にするからファッションに気を使うのはヲタ
自分に自信がないからブランドや派手な物で着飾るのはブス
とにかく目立ちたいから着飾るのはＤＱＮ
服なんか隠せればそれでいいと思ってるのが天才

アニメに限らず趣味に費やすってそんなもんだろうな
普段はばりばり働いて休みはこうしてはじけるみたいな

外見しか叩くことがないからだろ

ヲタの内面だってほとんど大したものじゃないが、そりゃ「一般人」にだって言えることだしな

人の目を気にしないオタは最悪だろｗ

あの写真見て
何のイベントか大体想像つく・・・
って相当…俺マジで分らなかったよ。受験祈願かと思った。

外見は大事ですよ

そこそこ話題になってる中でこのイベン行った方々は、両足な感じですな。

>>364
何浪してる集団だよ

今の社会や資本主義経済が作り出した「常識」も
萌えアニメが提供する「二次元世界」も
人が作り出した「幻想」ってレベルじゃ同じこと

社会が「常識」にのっとって動いてるから忘れがちなことだけど

>>367
全員勉三さんw

アンチのほうがあの写真見て
何のイベントか大体想像つく
なんて、相当詳しいのですね。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/6/26c2389a.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/d/fdfd73c6.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/5/e59cd41e.jpg

30前半くらいの
せいぜい「変ではない」レベルの身なりの男たち・・・

外見しか叩けないのは、ああいうイベント会場にいるヲタだって内面は千差万別で
、そうしないとまとめて叩けないから

大体、政治家や役員の外見がキモいからって低い評価をすることは馬鹿らしいだろう？

さすがに受験祈願は無理あるだろ

野球やお父さん世代にしては微妙に若いし
やっぱアニオタアイドルオタ以外にありえない集団ではある

>>368
またかっこいいこと言い出したよこの人はw

外見関係ないとか言うわりにキャラデは気にするアニオタ

>>372
政治家はちゃんと身なりに気を使ってるよ。

【キャラクター】第2のキティ？海外で人気を呼ぶNHKの「どーもくん」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1196608871/

アニメにしようぜ

「男の魅力」は外見じゃないよ、それに付随する地位、趣味志向や人間性だよ

だから外見普通でも「萌えアニメのイベント」ってだけで評価が下がる→きもい

「女の魅力」は若さと外見によるところが多いいから多少頭が弱くてもかわいければ許される

逆にそれらを捨てたものは評価が下がる→負け組


他に何も付加価値のない「30代前半の男」「10代前半の女」じゃ明らかに評価が違うだろう

どっちも糞みたいな考えだが。いい加減改善しないのかね

野球オタクってそんなにカッコいいものか？

綺麗になろうとしない女の子は心もブス
これはガチ

最近の若い萌えヲタは、それなりに外見に気を使う人種も増えてきたんじゃない？
そりゃ気を使わないのもいるからそっちに目が行くだろうけどｗ

>>380
この流れの中で久々に真実を見た

画像見る限りらきすたのファンはオシャレ捨てた年だしな
そんな年でアニオタやってるのもこれまたキモいけど

外見を磨こうとしない男の子は心も磨かれてない

え？

>377
どーもくんのアニメもう既にあるよ。

どーもくんが最初に海外で話題になったのってもう何年も前の話だよな。
まだ人気続いてたのかよ。

海外で人気を呼ぶ〜っていう謳い文句は最近信じられなくなった
実際どれだけの規模になってるか分からんし、宮崎アニメもハリウッドに比べりゃカスみたいなものだったらしいし（規模的に）

服装とかそんなに大きな問題じゃない気がするけどなあ
基本的に、いい大人が「未成熟な女の子」に対して萌える構図自体が社会通念的に見てあまりよろしくないから
こういったイベントの際のアニオタ叩きが起こるんだと思う。これは対象が二次元でも多分同じ。
これが例えば力石とかラオウの葬儀に集まる男たち、だったら随分イメージは違うよね

このスレの問題の結論って結局三文字だよね

きもい

なんだかなーｗ

とにかく語尾に「キモい」さえつけとけばいい、って感じ

葬式ごっこはそれはそれでキモイ

理解できないもの＝キモイでFA

「力石とかラオウの葬儀に集まる男たち」、キモイ

萌える、っていっても色々あるしなー
別に性的対象にしなくても「少女趣味で、かわいいものが好きな男」っていうもの自体がすでに受け入れられがたい
そこに性欲が入ってくるとなおさら

ハリウッドはリアルで面白いし、アニメはファンタジーだし逆のベクトルだよな

性欲自体は今の文化で全否定されてるって訳でもないからな

主催の寺山修二はキモイんだ、ふーん。
なんでも「キモい」さえつければ、
ダメージ受けるとでも思ってんのかよ。語彙が貧困なんだよ

正直「キモイ」を使わないところから始めないと不毛だよなｗ

この前のラオウのは企業色が全面に出たパチンコCMだしな
力石とは何もかも違う

「キモい」は全て論破できる便利な言葉だと思ってるらしいよね

でも葬式はありえないよな

件のイベントの方が笑えるぶんなんぼかマシ

企業がからんだほうがより一般的と言えそうだが

北斗はパチンコやら個人ファンドやたらでもう滅茶苦茶だしな…
作者もなにを切り売りしているのやら

パチンコになったらアニメは終わりだなと思ってる

気持ちいい〜

北斗ファンドの途中経過を見ているとそりゃ必死にもなるだろうな
葬式だろうが結婚式だろうがもう何でもやりたいだろう

>>159
マスコミって社会の健全な発展に寄与する責務があるのに商業主義に膝を屈しているからね。

アニオタは衣装代ケチッてDVD買うんだから許してやれよ。
ユニクロでいいじゃん。
最近はイベントで現視研の香坂みたいなヤツも増えたぞ。
本当に普通のヤツが増えた。

にしても、これで一般に受け入れられてますって話にはならんわなｗ
ほんとにそう思うなら、らきの作品自体も宣伝しろよという。
どうも一部ヲタは今あるヲタアニメを愛好する層がそのまんま増えて
一般からも無視できない存在になれるという幻想を抱いてる気がする。

>>387
マスコミの印象操作って簡単だからな。
10人に１人でも都合のいい発言をするやつがいれば
３０人に３人のコメントで100％ヤラセじゃない報道ができる。

ヤッターマンはコケそうかな。
コケたらコナンはどうなるの。
テレ東以外のゴールデンは今月は特番の影響で放送回数が少ないな。
それ以前にドラとクレしんは、ここ3ヶ月で何回放送があったか。
コナンは決壊の打ちきりで１月までスペシャル連発で穴埋めだしな。
コナンも今日で今年の新作の放送終わりだしドラとクレしん今月はスペシャルがそれぞれ、一本〜二本のみか。
ゴールデンでしかも局の看板アニメばかりなのに明らかに待遇悪過ぎ。
テレ東なんてゴールデンは年末ギリギリまで放送するのに。
鰤は26日まで放送するし。

>>188
最近、まる子はシーチキンやココアやエプソンやオロナインとか色んなCMに使われているな。
ポケモンはドラと違って一般企業のCMにあまり起用されないな。
せいぜい航空会社と保険会社のCMに起用されたぐらい。
ドラと違って積極的にCMで身売りしない方針かな。

こう今時の男がアニメに走るのもわからんでもない
一番は国民的アイドルな歌手、女優などが少ないことだな
いたと思えば、交際だ結婚だとすぐにいなくなる
ついでにテレビ見ても女性向きな番組ばっかりで
バラエティなんかで女の悪態見れば異性に対する幻滅もあるでしょう
そこでアニメをみてキャラなり歌なりに反応しているんじゃないか
アニソンは８，９０年代の歌に似ているからそれなりに
ヒットしていると思う

企業のイメージキャラに使ってもらえるような作品が新たに生まれてこなくなったな、その手の作品はそういう
ことができるまでに育つまでは直接的な利益を生まない場合が多い、それが90年代の長い不況の後遺症なの
か企業が直接利益を生まないことに投資を渋るようになってしまった結果、そういう作品が育つ土壌がなくなっ
てしまったと思う、実際名劇が終わったのも証券会社や銀行などの大型倒産が相次ぎ不況が本格化した時期
だった、もし今の時代にそういう作品を育てたければポケモンみたいに育って行く過程でも利益を生み出す作品
でないとダメなんだろうな。

とにかく不況で、育つまでの余裕が取れないからな。
すぐ金になる（ことになってる）企画でないと通らないんじゃないか。

とは言え成功組も別に長い目で見てくれたから成功したわけじゃないよな…
コナンだって最初は手応えが無かったとは言え一年の予定を自力でクリアしたし、
しんちゃんですら短期終了の穴埋め状態をクリアした

まさにアニメの焼畑農業状態

そこでヤッターマンですよ
2年近い放送予定ｗ

こういう食いつぶし状態だといつかは止まってしまうのかねぇ…
まだ今は深夜とかでたくさん放送されてるけどいつかは

結界師やブラックジャックも一年は放送したし短いとは思わないな
いくらやっても駄目なものは駄目でしょ

>>415
クレしん開始　1992年
コナン開始　　1996年
何れも>>413の前の時代だな、この頃はまだ企業にも幾分余裕があったと考えれれる、そしてコナン開始の
を直後を境にこういった作品がプッツリ途絶えた、ちょうど>>413の時期とも一致している。

タツノコやるんだったらあかぬけ一番のリメイクか続編でもやってくれ。

ヤッターマンは成功してもらいたいけどコケるような気がするなぁ・・・
大人が見るには内容が単純すぎるし、子供も古臭くてダサいと食いついてくれないような気がする
若いオタには眼中にもないだろうし

子供なんて多少ダサくても面白けりゃついてくるよ
くれしんが格好良いなんてガキのとき思ったことないし
ただ、面白そうじゃないから厳しい

>>376
政治家が身なりに気を使うだと？
>>333

>>420
いや、だから別にそれらのアニメも
長期的な視野で火がつくのを待ってもらえたわけじゃないじゃんって話でしょ。
ふつーの水準にはすぐに到達したもん。話題性ってもんもあったしね。

>>422
マンネリが売りですらあるんだから、始めから大人が欠かさず見るようなアニメじゃない
今の子供にウケることを第一に考えないとダメだけど、果たしてそういう方針で作られて
いるのかどうか

>>422
知名度のみと言う感じもするけど、
イッパツマン以上のサラリーマン向けギャグと
JKネタ使って笑わせてくれるならちょっと見てみたい
むろんそうなると子供は置いてけぼりだ

>>422
ヤッターマンに影響受けたアニメってある?。
現在放送中のアニメだと恐竜キングとポケモンになるかな。何れも悪役のキャラにヤッターマンの影響が伺えるし。
悪役3人組のキャラは後世に影響与えたが内容面でヤッターマンやタイムボカンシリーズに影響受けたアニメってあるかな。
内容面でもポケモンとか恐竜キングになるのかな。
特にポケモンのサトシとヒカリはヤッターマンの主役達とイメージ被るし。

マンネリっていっても旧ヤッターマンの場合は、前作であるタイムボカンが
視聴者から支持を得た結果、王道パターンが築き上げられて、それが
形骸化したのがマンネリであって、はじめからマンネリアニメを
目指すってのは何か間違ってると思うわ。

スタッフが内輪で盛り上がる寒いアニメにならないことを祈る。

>>428
内容とか語るアニメじゃないから
ギャグもことさら面白いわけじゃなくて、全体のナンセンスな雰囲気は多分に結果オーライ的に形成されたもんだと思う
そして、子供ウケって観点だと主役メカのデザインとゾロメカで敵を倒すシークエンスに尽きる
ヤッターマンがシリーズの他作品より上を行ってた要素ってそこでしょ、結局

＞主役メカのデザインとゾロメカで敵を倒すシークエンス

ここらへんがヤッターマンのきついところだと思うわ。
70〜80年代の子供には巨大メカが敵を倒すアニメが人気が出たけど
昨今はこの手のやつで人気が出たという話を聞かない。
ポケモン、デジモン、遊戯王などのモンスターテイマー系がこれに
とってかわってしまった。恐竜キングなんかもそうだし。

今時、巨大ロボットで喜んでるのはどっちかというと大きなお友達って感じ。

>>431
巨大ロボ需要は戦隊モノに一本化されてしまっただけで、ないわけではないんだよ
まあ、だからヤッターマンがいけるかというと疑問だけどね

バンダイの決算を見ても今でもガンダムと戦隊は稼ぎ柱だしな。
市場はあると思うがこれらを奪い取る新しいものが生まれるかはまた別次元の問題

>430
一言で言えば
勧善懲悪
で済むよ
ギャグものなら説教くさくなくていいと思う

そういえばヤッターマンは玩具販促もやるようだが、このことが放送に選ばれた一番の理由だろうな。
（候補にあったヤマトやルパンはこういうことが難しい気がする）

経営体力がないからコケてもダメージが少ない無難な方へと走る
だから爆発的なヒット作が生まれない
だから余計お金回りが悪くなる
無限ループ

アクエリオンの話だけどニュー速で
「いとも簡単にメジャーになった。さすがパチンコ会社はアニメ制作とは違う」
なんてレスがあったな
卑猥なCMなのにクレームを押さえ込んでるところからして
今アニメ産業に関わってる集団が思いっきり無能だらけなだけなんじゃと思う

>>435
テレ東以外のゴールデンで今時玩具の販促すること自体が無理あるな。
現在のゴールデンだとドラが一応玩具販促をしているが、それ以外のゴールデンは玩具販促どころか玩具メーカーが付いてないのが多いし。
クレしんも玩具メーカー(メガハウス)が付いているが、クレしんとは関係ない玩具のCMばかりだしな。

>437
ＣＭが今のアニメにかけているものでしょ
１５秒の番宣でいいからやらないと
ほとんど見たことがない

>>439
CMすれば誰もが見てくれるってわけじゃないよ
韓流とかあれだけ煽っても、ターゲット外の奴は捏造ブームとか言ってバカにしてたでしょ
　
あと、アクエリオンは相変わらずアニメ本体がメジャーになって観られてるわけじゃないよね

>>439
どこのど田舎に住んでるんだか知らないが
ガンダムなんてどんだけCMいれてあのざまだよ

>>420、>>438
クレヨンしんちゃんの1993年の売上は
当時のバンダイの決算によると170億円
1990年代のアニメで関連商品が不調なのは生き残れないよ

深夜系の番宣っていえばらきすたの
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜らきすた
が印象的だったな
何の事か全くわからんかった
ただし文句つけるのも見ないことには始まらないからな
テレビガイド、アニメ誌買わないからどれがアニメか
新聞見てもわからん

アニメの番宣はテレビ見てる人をいかに引き込むかじゃなくて数少ないオタクをいかに取り合うかに重点置いてるからなぁ

何か最近、ギリギリ保ってた節操の壁が一気に崩壊したよね

ブルードラゴンの放送開始前の番宣とかムダに手間かけてたけど、なんの話題にもなってないですよ

>>446
ブルードラゴンはフジテレビで放送していればもっとヒットしていただろう。

＞節操の壁が一気に崩壊

多分これからだという予感が凄くする…
アキバ系だ萌えだのも電車男の頃は
1、2年で鎮まって終息するって皆言ってたのに
現状ニコニコとかの躍進で余計変なこじれ方してるし

>>447
なんのこっちゃ(笑)

萌えが流行ってよかったのってグラビアアイドルがコスプレするようになったことくらいだな。
あれだと水着じゃつまらん女も輝く場合がある。

>>450
きめえｗｗｗ

>>448
アニメってそういうもんだよって認識が完全に定着か。

「キモい」は全て論破できる便利な言葉だと思ってるらしいよね

キモいかどうかは生理的なもの
論理とこじつけてあれこれ言うものではない

｢キモい」で全てを否定して許されるのは女子中学生までだよね

まあ、キモいは否定語ではないからな。
ただの感想。

俺はキモくない、キモいって言うやつがキモいんだい

>>452
何いってんの
きまオレがやってた頃から20代以下は完全にその認識だよ
その後宮崎事件で全国民がそうなった

>>458
ほんとにそうかな？そうじゃないのもあるんじゃないかって期待が少しはあったと思うな。
完全に定着してたらジブリだってブレイクできなかったろうよ。また、業界もそういうのを
前面に出していこうとはしていなかった。恥ずかしい仕事してるときは恥ずかしいなりの
態度を取ってたよ。

別にアニメ見たら必ず変なかっこして語りまくらなければいけない
なんて決まりがあるわけでもなし
別に特別思い入れが無くても暇つぶしに見たり、隠れて見たりする人も
いるわけでしょ
そういう人すら減ってきてるんじゃないかな

減ってるの？減ってるにしては、アニメネタって割と広く通用してる気がするんだが…

>>461
へえ、どこでどんなネタが？

どうせ古いアニメのネタだろうよ。

古いアニメのネタは古い人にしか通用しないわけで、
新しい人には新しいネタしか通用しないわけです。

>>464
なつかしアニメ特集の方が今の新作アニメより全然観られてるし
幼年誌でも昔の作品がそのまんまで紹介されたりするから
その認識は間違ってるよｗ

ヤッターマンは盛大にコケる。
だって今やアニメは儲らないビジネスだからな。
玩具みたいに一人で遊ぶ遊具は小学生の低学年以下がターゲット
でも少子化で子供は居ない。
大人はＨＤＤで録るか一回見るだけ。
今やアニメて儲る要素がない。

>>459
じゃあ今のジブリはその認識せいでダメになったと？

プリキュアのオモチャは売れてるけど、子供居ないの？

>>467
よく意味がわからんし、まだジブリは駄目にはなっていないｗ
駄目になったていうのは今のアニメ界のことを言う。
がんじがらめでさ。ジブリは駄目になる未来が見えたってだけだから。

懐かしいアニメがメインなのはその世代がもっとも良い給料を貰う頃合いだから、懐かしさを煽って引きずり込む戦法だ
もっとも成功しているかは定かではない

>>468
俺がプリキュア市場を支えている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　増岡(52)

>>469
駄目になっていないっしょ。
「その認識」に大した影響力は無いんだよ。

でもジブリのオタク受けが消滅したのは確かだな。
ゲドから挽回出来ないだろ？

プリキュアは幼女向け市場をほぼ独占しているしな
よくまぁ去年の落ち込みからここまで戻したものだ

幼女向けはラブandベリーの長期計画が失敗したのが痛かったな
あれだけの巨大市場があっという間に崩壊してしまった

キラレボの落ち込みが激しいからな。
3%で低迷してる。
マイメロもワンピースが来てから空気だし

ジブリって一般受けしたから
オタに媚びる必要がなくなって
監督の好きなように作り始めてつまらなくなったのかなぁ

>483
それはまた別の話だね。

ごめんアンカーまちがえた。
>473だ。

ラブベリはまともな神経をした親なら娘にやらせるのは躊躇するタイプのゲームだからなあ。
擬似オシャレに次々と金を注ぎ込むなんて狂気の沙汰だよ。
ブームが収束するのも仕方がない。

>477
あの金魚のやつダメそう

宮崎はコナン、高畑はじゃりんこチエで止まってる

玩具の世界は怖いな。
子供相手なだけに先が読めなく本当に些細なことで簡単に崩壊してしまう。
ずっと維持しているポケモンが神に見えるよ

デジモンなんてもう完全に消えたからな

宮さんはトトロのあたりからアニヲタには嫌われてるよｗ
アニヲタの最大派閥のロリの仲間っていっても似て非なるものだからね。
なんかの企画イラスト見たけど、病気の妹にふさわしい男を見つける話とか
つくってんだぜｗ

>>477
一般ウケしたから、ヲタにとって面白い話ってのは
意識的にやらなくなった。だからこそ、一般ウケは
堅固たるものになった。

アニヲタのハードル設定は変だよな。
えらくなればなるほど意味不明に上がる。
結局、マイナーなバンドばっか好きになるやつと同じで
自分と目線が近いやつが作ったものを好む、
庇護欲を満たしたいだけのヤツが多いのだろう。

パヤオ様は相変わらずロリってるなー＞ポニョ、幼女が歌ってたよｗ
その子にパヤオの印象わ？って聞いたら
「やさしそう」だってさ、ネウロのパヤオを皮肉ったキャラを思い出した

宮崎駿には原点に帰って単純な子供向けを作ってほしいよ。
ハイジとかトトロの類が一般人には人気があるんだし。
メッセージ性の強いのばっかり作ってもヲタしか喜ばないし
そのヲタの嗜好から今の駿は外れている。

>>477
うーん、それは実は逆だよね。
宮さんてすごくオタクな人でしょ、昔の意味での。
飛行機と戦車と可愛い女の子と男の子の冒険活劇が大好きな。
それがある程度自分の趣味を入れ込む形で紅の豚までは作られた。
もののけ姫で当初考えてた物語が通せなくてそこで一旦は引退を口にして、
でもジブリ存続のためには宮さんの名前がどうしても必要と言う事で
流布されてしまったタイトルはそのままに内容の方をお説教で作り直して
そこからは商売のためと割り切って自分の趣味を封印してるから
｢オトナのお説教｣で作るしかなくなってる。
監督自身がオタである事を自己否定してるから、つまんないわけ。

まあでもあそこまで歳取って有名になったら
少しは羞恥心もあるかもしんない

しかし宮崎監督がオタに媚びるためにオタ臭いアニメを作ってた
なんて考える人がいたというのはちょっと驚いた。
あの人がある意味どうしようもないオタクだってことは
ある程度古いマニアでないと知らないことなのかね。

>>491
宮さんの場合の炉利と２ちゃんの嫁嫁言ってる炉利が似て非なるものなように
同じヲタでも宮さんと今のヲタクもまた違ったものだからな。

>>486
今のアニメやギャルゲは作り手と受け手の間に悪い意味での身内意識があるからな。
商業と同人の境界が曖昧になったというか・・・
これが今のアニメを駄目にしたんだろうな。

>>493
その点に関しちゃ、ネットはあまりよい作用をしていないね

>>475
プリキュアは大丈夫だろうか。
玩具も売れているし。
バンダイも戦隊やライダーのように、看板替えをしながら長期計画を立てているが、最近視聴率が低迷気味でスポンサーのイオンが降りたらしいから、来年は先行きが不透明だな。

>>474
セラムンの頃と違って他社から対抗する動きが全くないな。>プリキュア
去年はラブベリという対抗馬にあったがその相手はあっという間に自滅したからな。
きらレボもそうだし。
セラムンとは時代違うから比べられないが、セラムンの幼女市場独占に負けじと他社がこぞって類似品を出していたことを思えばな。
今年に限ればセガもタカラトミーもバンダイに恐れをなしているのかな。
そのバンダイも女玩部門をプリキュア一つで支えている状態だからあれだけ必死になるのだろうな。
男玩は戦隊 ライダーナルト DB
恐竜キング(メインはセガだけど)に
ケロロと鬼太郎とガンダムも含めれば色々あるが
女玩はプリキュア以外はたまごっちとシナモンしかないしな。
しかもたまごっちは下火でシナモンはサンリオがメインだから自ずとプリキュアにかける比重が高くなる。
それ以外はこなぷんとかしかないしな。バンダイの女玩は

そんな狭い女児玩具市場ではパイの食いあいだからな。
男児はまだ小学生も買うからましなんだろ。
爆丸はもう空気だが。

ラブベリは玩具というか本物(アパレル)への橋渡しだからな

本当に先が読めない市場だしな
プリキュアとか2年目で玩具の売り上げが大爆発したと思ったら、
次の年は予定の半分でそして今年は急回復。
どのシリーズも大差ないように見えるのにどうしてこんな動きになるのかさっぱりわからん

>>498
ラブベリはテレビアニメにしなかった(劇場アニメにはしたが)という点でかなり特殊な売り方をしているよな。

セガは安易なメディアミックスを避けて長期ビジョンを考えた高度な販売戦略がどうこう言っていたな。
ムシキングのアニメがアレだったのでその反省もあったのだろうけど、
辿る道に大差は無かった。

とりあえず萌えアニメ好きなのはギリギリ良いとして
それを誇りだすのは、違うだろとww例えネットでもね

120 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/03(月) 22:05:38 ID:bIGkeekN0
一般人はこんな普通の国民的なアニメが良いかも知れないが
こんなのよりも今何かと話題の萌え、ロリアニメの方が観る価値あるぞ。
「こどものじかん」みてみろよ、今は規制入ってるけどな。
DVDでは映像、音声がすべて収録されて面白くなるぞ。
シモネタとかちょっとエッチーだけどな真面目なお話があるんだよ。
とにかくだ、こんな古くさいアニメみてないで深夜アニメみてみてよ。
そうすれば、宮崎が作ったアニメ糞と思うぞ。

逆に普通の大人をターゲットにしたアニメって作れないもんか？
ドキュメンタリーみたいなやつとかさ。

実写からパイを奪うくらいの野心が有ってもいいんじゃない？

作れません。DVD売れないのが目に見えてますから。

ミヨリみたいな勘違い系は増えているからそれで我慢しよう

別にドキュメンタリーもDVDで稼いでる訳じゃないだろう。

ってかこの手のはNHKあたりが挑戦しなきゃダメか。
商業主義のみならそりゃ確実に儲かる方へ行くのは当然だし。

ドキュメンタリー系は実写じゃないと意味がない
真実は小説より奇なりだし
大人だと仁Ｄみたいな車とかの趣味系ドラマがいいかと

確かに趣味系はアリかな。
大人が興味を持って見れるとなると、やっぱりターゲットを絞らないとムリか。

欲を言えば、そのアニメを見た人がその趣味に嵌まってしまうようなのが良いかも。

通常のドキュメンタリーが作られるのはTV局が主導で報道の一環としてやってるからだよ。

アニメとドラマで同じ話を作れるのならドラマで作りたいのが本音
アニメでなければならない利点がない限り
アニメ表現を使うことはないと思う

職業ものとかは
こち亀とか逮捕はアニメ向きだし
先生目線の学園ものとか受けるかも

>>512
こどものじかんとかねぎまですか？

ああそうだ。
もっと一般受けしてるのでGTOがあったか。

GTOのアニメって人気あったの？
アニメのぬーべーもそんなに人気でもなかったと記憶してる

ＧＴＯはやっぱりドラマの時に人気あったよ。
ドラマはアニメと違って視聴率オンリーな商売だから、ＣＧでなんでも出来る時代では、アニメより圧倒的に有利だね。
アニメは玩具を露出だ、声優タイアップＥＤだ、萌えを入れろだなんだ。
広く一般受けを狙えない宿命がある。特にテレビ東京系やニチアサは

萌えアニメで一般にも受けそうなものあるかな

GTOは良くも悪くも原作レイプだしな
もし忠実にドラマ化していたら受けたかどうか

GTOは漫画よりドラマの方が絶対面白かった
漫画に忠実っぽかったアニメは途中で見るのやめたし学校でも話題になることはなかった

CGとDVカムの普及が実写とアニメの地位を逆転させたよな。

でも原作は3700万部の大ヒット漫画。

アニメの内容とかもあるかもしれんけどアニメ見てる人の質も問題だと思う
登場人物に何か少しでも気に入らない部分あるとうざいやら死ねとか言う人らいるし
TV何かでそういうオタクの一部の人らが取り上げられてる内容を
一般の人らが見て余計にアニメ見てる人らはあんな人が多いのかって引くんじゃないだろうか？

むしろCGの進歩が映画、ドラマ、アニメ腐らせた理由と思っている、
俺はただの時代遅れの人

日本映画で多用しているショボイCG演出を見ると一気に冷める

>>517
バッカーノとか絵柄とか雰囲気を見た感じでは行けそうな気はするな
あれを萌えというのかどうかは知らないけど

そこらへんは御大の全手描きアニメに期待してみるとして・・・。

普通の大人が興味を持ちそうなアニメねぇ。
「絵画の楽しみ方」とか言って印象画をアニメで動かして注釈なんかも入れてみるか？
なんかDSのソフトみたいだな。

>>524
絵見た限りじゃ名劇に萌えをプラスした感じだからストーリー次第では頑張れるかもしれない
ただそうするとオタク受けが悪くなる可能性がある

一般は普通に漫画読んでるから別に萌アニメ見ても気にしないか面白く感じるだろう
文句の多いアンチは重度のヲタか読解力のないガキだけ

出版界、衝撃！” 素人の書いた「ケータイ小説」、ベスト３独占…０７年ベストセラー文芸部門★２
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000009-yom-soci

よし、アニメに、、って流石に無理か。

漫画だって昔は大人が読んで肩身がせまいジャンルだったよ。
なんでアニメだけが肩身が狭いジャンルになったのか？

単なる映像表現法が、年齢で限定され差別されるジャンルって
アニメぐらい。

>>527
お前は世間をしらなすぎる

>米ヤフー、検索１位はブリトニーさん　、４位に「ＮＡＲＵＴＯ」
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/071204/its0712042108002-n1.htm
本当にアメリカさんは忍者物が好きだな

>>528
よほどキチンとした脚本家を捕まえてノイタミナとかでやらないと盛大にコケる。

>>529
漫画は単価が低く、簡単に一般も買う。
アニメＤＶＤは高いのでなかなか一般は買わないし、基本無料でテレビで見たらお終い。
つまり、玩具を欲しがるガキかＤＶＤを保管するオタク向けのを作らざるを得ない。
なんかこの話何度も出て来てね？

「大人向け」が萌えアニメとヤオイアニメばっかりなのはおかしい。
いや、絶対に否定しきれない重要な要素ではあると思うんだけど。
30分で気軽に楽しめるって部分では、忙しい大人のニーズにも合致してると思うんだけどな。

>>532
今はオンディマンド配信があるから、新しい挑戦があってもいいと思うんだ。
電子マネーを使う人も増えてきたし。

一応、もやしもんや墓場の鬼太郎は大人向けで作っているんじゃない

萌え以外に、
大人が喜ぶ要素って何がある？

>>527
オマエ中学生か？

大人は異性以外では楽しめないというのかっ

やっぱ若いよね
昔は、一般は普通に漫画を読む、なんてありえなかったよ。

>>538
今でも40歳を超えると漫画を読まないが大多数派だろうしな

本気で怖いホラーアニメってのはどうだ？
なんだったらリアル調の絵柄で作ってみるとか。

実写でやれというのはこの際脇に置いといて。

あまりキャラや性に執着しない、
絵画を楽しむようなアニメがいいな。

そこでいう萌ってなに？
青年誌なら社会風刺や車やスポーツの趣味とかある
萌＝エロならただの駄作

本格ホラーはPTAから「うちの坊っちゃんが怖がってるザマス。即刻中止するザマス！」
って文句がくるからダメです。

日本は子供向け、大人向けの区別が明確じゃないからな。
年齢で区切ってるアメリカなんて表現が日本以上に自由だもんな

ＤＶＤは一話あたり2000円〜3000円はしてる。
オンデマンドなんて、数百円だろ？しかも無料の地上波よりやはり圧倒的に認知されてない。

>>543
なぜこどものじかんが許されて本格ホラーがダメなんだっ！
深夜に流せ深夜に。
丑三つ時に超怖いホラーアニメなんて乙なもんじゃないか。

日本も年齢で区切ればいいじゃないか。
曖昧だから放映後に規制されたり
未だに子供のもの、とレッテルが張られるんだ。

大人向けの４コマ漫画とかは萌え絵ぽいけどその違いってなに

>>548
昔からそうだったな
萌えアニメはそれにエロを＋した感じ
エロコミックに載ってる4コマをリアルにした感じって言ったほうが近いかな

大人向け４コマと言えば植田まさしとかいしいひさいちを真っ先に思い出してしまう

>550
俺も。20年くらい前の４コマ漫画雑誌は
コボちゃんかサザエさんみたいな漫画ばかりだった。
いつから萌っぽいのが増えたんだろう。

アシベあたりから

ぽてまよとかスケッチブックとかも４コマ原作だけど時間によっては一般受けしたかもしれない
エロとかまったくないし

エロが無くても萌えで
キャラ顔が幼女的で胸や尻が強調されてたら
一般は引くんだよ。

ワンダフル内で色々アニメをやっていたけど、
一番視聴率がよかったのはなぜかももいろシスターズだったなんて七不思議もあったな

４コマは単純な一発ネタ中心なので初見でも入りやすい要素が強いのかもな

一話完結話が入りやすいのは確かだな

ワンダフルは多少エロが入った大人向け番組なので、
普段からワンダフルを見て、アニメは見ない層にあっていたのかもね

内容は、普通の女性が悩む性の話を面白おかしく描いた漫画だったし
あの番組向きと言えば向きだ。真の意味で深夜向け

>>553
無理
絵以前に内容的に

内容的に無理って
具体的にどうぞ

ワンダフルアニメ好きだったけど
今の深夜アニメと大して変わらない作品や内容だよな

キャラを全員男に変えても一般受けする内容だと思うなら

スケッチは見た感じじゃまったりしすぎてる
悪い言い方するとキャラが池沼っぽい
ぽてまよはわからん

>>560
そうか？
えびちゅとか全然違うと思うんだけど

>>554
いつからそんな絵柄が増えたんだろう。
90年代後半から萌え絵ポイアニメが増えた感じがする。
等身が低めで、顔や体型が幼くデフォルメを強調した感じの絵柄が受けるようになったな。
胸がツルペタで細身というのも多いが。
今時、アニメで八等身やムッチリ体型は流行らないのかな。

アニオタってロリコン多いすから

要は大昔からあった今で言う萌え系の絵が、PCとネットの普及とかその他諸々が起因して
美少女CGがブームになった事で一気に爆発したってことだろう。

漫画原作が増えたからかな
作者が慣れてくるとだんだん幼く見えることもある
細身なやつは女性作家が多い

チョイスする原作が間違ってる
エロゲアニメ化とかきいたときはマジ狂ったと思った

原作枯渇とか言われ始めて何年経つと思ってんだ。

だからってエロゲをアニメ化しなくても

９０年後半からのギャルゲーブームはすごかったからな
なんであんなに流行ったのかは今でも謎
今のアイドル声優もこの辺から変わってきたし
ＯＰアニメをそのままテレビアニメ化したようなもんだからな

実写はケータイ小説の実写化ラッシュが行われているしな
どこもネタ切れで終わっている

新番組名は「トミカヒーロー　レスキューフォース」で、大規模災害に対応するため結成されたレスキューチームが人々を救出する物語。
1話30分で、放映期間は1年。製作費は13億円を見込んでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071205AT1D0407R04122007.html

レスキューものか。特撮の延長系みたいだな

ギャルゲブームというよりときめもが異常にすごかっただけだと思う

人気のある原作はほとんどドラマに持ってかれてるからドラマでそれじゃどうしようもないな

ドラマに出来ないようなものが出来るのがアニメなんだろうが
もうネタ切れだしな

>>573
ゴーゴーファイブかよ

>>213
ﾜﾛﾀ

>>573
テレビ東京辺りで放送するのかな。

>578
いっそムゲンバインも絡めてやればいいのに
おもちゃの展開だけはすごいのにな

なんか最近パチンコかなんかのCMでやたら見る
アクエリオンとかいうのをアニメ化すればいいと思うよ

スロットの「2027」がアニメ化したら見てもいいよ

田舎のヲタはパチやゲーセンにますます金と時間を注ぎ込むようになり
アニメ離れが更に進んでいくんだろうな

このままじゃアニメをTVモニターで観るのは都心のヲタ＝貴族にのみ許された贅沢になりかねん・・・

それはない。田舎でオタを続けるには衛星放送は必須。

ならＢＳだけでアニメをやればよい。

何、このガキ
wowowもスカパーも知らんのか。

>580
来月からＢＳ１１で再放送とマジｒ

オタは政府の干渉いらんと言うが海外見てると強制的にでも
政府によって業界の管理したほうがいいような気もするわ。
韓国なんか色々言われてるけど政府介入バックアップでそれなりの
アニメーターや本来の“アニメ”作家は育ってきてる訳だし。
まぁそれでもパクリ正当化体質は変わってないが。
現状のままが続くならある日突然業界ごとポックリ逝くかもね。

ふと疑問に思ったんだけど、
そもそも、いわゆるエロゲとかいう奴をアニメ化って…
AV女優がテレビ出るようなもんじゃないのか？

ちょっと前なら深夜番組に堂々と出てたけどなｗ
エロゲ原作といってもＨや残虐シーン抜きだけで
ＡＶというよりアイドルビデオのほうが近いだろうな

AVに相当するのは１８禁アニメだよな
妙な住み分けができてるというか

ゲームだと、濃かろうが薄かろうがみんなまとめてエロゲーと呼ばれてるけど
用途を考えれば妥当な括りか

エロ抜いたエロゲをアニメ化して意味あるのか

>>589
見方を変えれば普通の声優だってエロゲに出演している人がいるわけだからね。
エロゲ原作アニメが問題なのは問題のある場面を除いたとしても同じ作品であることには変わりないということではないだろうか。

そこそこ売れるからな

>>591
エロゲーと言っても｢調教物｣みたいなエロだけのエロゲーと18禁の恋愛アドベンチャーはやる人種はちがうと思う。
エロだけのエロゲーが好きな人にとっては濡れ場＋恋愛話の恋愛アドベンチャーはものたりないだろうし
恋愛アドベンチャーはギャルゲ−好きな人がやってるからエロがなくても見るよ。
>>592
濡れ場がカットされて深夜でも問題あるの？

３万４０００人の町に「らき☆すた」ファン３５００人集結　埼玉・鷲宮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000916-san-ent
>客層はオタクな男子ばかりかと思いきや、約５人に１人は女性で、近隣住民や小さい子どもも多く見かけたとのこと。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196848856/

こういうのは微笑ましいね。おまえらと違って

アニメの受けていない原因が視聴率の低下とも思えるが
ドラマの視聴率がゴールデンで１０切ってるそうだな
最近のドラマって面白くないのか

アニメとドラマに共通するのが脚本不足です

もっと言えば原作不足だろうな
来年からはケータイ小説のドラマ化ラッシュがありそうだ

今でさえ劣化を抑えきれないのに
ケータイとかもうシナリオという以前に
文章にもなっていないような
あんなので感動できるとはうらやましい

>>600
あんなのって･･･>>600がその文章にもなっていないように見えるあんなのが売れるのが世間なんでしょ。

まぁ厳しい文字数制限の中で書かれているので
比較するのは無茶なんだろうけどさ

>>595
それって祭りっぽいから来た人種じゃねーのか
女はともかく子供は

女子供は野次馬だろ。
参加したやつの報告からしてもその記事は妙

　　　　　　 　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�� ＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　●）, 　 　、（●）⌒i
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　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

>>597
人を選ぶドラマが増えた気はする
すなわちオタク化

人を選ばないドラマってかつてあった？

対象範囲がより狭くなってるって意味だろ
それくらいは行間を読もうぜ

逆に、こだわりをもつ奴が多くなったとかは？
今時は個性が重要ってよく言うし
つまり好みの分散化
まあ個性が重要ってばっか言ってるのも個性がないわけだが

脚本脚本っていうけど、
昔はそれほど練られた脚本の作品ってあったかな？

ネットで検索しやすくなったのと、
年を取ってたくさんの物語を知り過ぎたからでないの？

語り尽くされた事だけど

今のドラマって
最初に配役で内容は二の次
若者向けで展開が漫画っぽい

(昔はいろいろあったのに)
今は大人の視聴に堪えるドラマ作りが叫ばれたりする金がかかるから
安上がりなバラエティーに時間帯をとられているし

皆の生活サイクルが変わってきているから
昔のように
帰宅後は､くつろいでドラマを見る
というゆとりがないかもしれんが

まあ
昔の作品でも
唐突で荒い展開･内容のものはあった
と思うけどね

家に帰ったら安らぎが欲しくなる時代になった・・・？

俺も殺伐としたアニメよりお笑いや癒しアニメを視るようになったな

脇役がいい作品ってアニメでもドラマでも面白いな
ドラマだと竹中とかアニメだと子安とか金朋とか

>>614
それはお前さんの好みじゃないか？

>>614
お前がマイユア好きなのはわかった

SF、ファンタジー、ジャンプの能力バトルマンガみたいなのはゲーム、
あるいはスポーツと同じで、最初に世界観やら設定をルールとして覚えないと
楽しめないから、一般人には敷居が高い。　
のだめやもやしもん、ちょっと前ならヒカ碁とかは他人の人生を覗き見する
ようなところに面白さがあるんで、薀蓄や専門用語が飛び交ってもあまり
気にならない。　覚える必要がないから。

ヒカ碁　囲碁だから人気でた可能性がある、専門用語もほとんどそれ関係だし
もやし　そもそも人気ない
のだめ　専門用語なんて飛び交うか？

おまえらヒカ碁読んだ？
あれ囲碁がある意味全然関係ないぞ

ヒカ碁は
囲碁のルールを知らなくても楽しめるからな

ヒカルはルール説明が極端に少ないしそれが勝因でもあるんだろうな。
あの手は凄いらしい。でも細かな説明はやらない。
素人にも凄い手と思わせる書き方が出来た時点で勝ち。なかなか上手いやり方だった

監修にプロ棋士がいて
盤面はプロ棋士の対局のそれを使ってるという
本当に巧い企画系漫画だった

ヒカルの碁は囲碁が題材だけど別にを囲碁中心に深く書いてる訳じゃないしな
まぁ普通にその題材について詳しくないと楽しめない漫画じゃダメだと思うわ、専門書じゃあるまいし

週刊誌にのってたけどあいかわらずクレしんが子供に見せたくない番組の上位なんだね。

週刊文春か ?

たしかに
いくらアニメ好きだとしても
フリチンで踊る子供
大人を呼び捨てにする子供
が
自分の子供だったら嫌だな

>>625
まねをしないように教育すればいいだけじゃないの？｢おぼっちゃまくん｣も当時は叩かれてたみたいだけど
｢ともだちんこ｣や｢けつだけ星人｣をまねする子供はそんなに多いのかな？

>>626
少しは親目線でもモノを考えられるになれよ

>>627
親目線で見ても一位のロンドンハーツはわかるけどクレしんは見せたくないとは思わないけどね。

バラエティは悪、アニメは正義
なんというアニオタ脳

今ある番組でそこまで子供に見せたくないものってないけどな
強いて挙げるならってことで無理に名前を出してるんだろ

>>629
なんという決め付け脳なんだ。バラエティが全部悪なんて言ってないのに。ロンドンハーツの大人の欲望まるだしの格付けなんて子供に良い訳がないから言ってるんだよ。

>>631
"良い訳がない"ってのもただの決め付けだと気付け
そんな程度の理由ならクレしんの他人を踏みつけわがままし放題の態度も良い訳はない

クレしんなんて大人向け原作の糞アニメは深夜でやれ。

格付けって陰湿ないじめだよな
お金もらってるタレントがやってるから侮辱に当たらないだけで

自分が子供しつけるわけじゃなきゃ、いくらでも大きなこと言えるよな

>>635
同意。あのアンケートは妥当だな。子供に少しでも悪影響がでそうな物は排除しようとして当然。

てのは極論だけど、アニオタのPTAやBPO叩きがいい気なものだという側面は確かにあるな。

別にアニメが叩かれたからってアニメの放送がなくなるわけでもなし
むしろ、叩かれなくなったときがクレしんのヤバイとき
視聴率が取れる番組がテレビ局では正義

>>637
どっちもどっちだと思う。PTAのサブカルチャー叩きもアニオタのPTA叩きも

いい気なものとかそういうのではなく、アニオタのPTA叩きは
単に攻撃された事に怒って迎撃してるだけかと。

それを攻撃、と捉えてしまうあたりの短絡性がね
コンプレックスの裏返しなのか、元々近視眼的なのか

アニメだから叩かれてるわけじゃなくて、低俗性を攻撃されてるわけだからねえ
そこに関する反論をするならわかるけど、アニメは擁護する一方、ドラマやバラエティのことは低俗だと
バカにするから主張に一貫性がないんだよね

PTAの子供の見せたくない番組ランキングの歴史は、
そのまま子供に人気がある番組ランキングの歴史とも言えるしな。
叩かれている時が花だ

>>642
一貫性はあるんじゃないの？アニメは好きでドラマは嫌いっていう一貫性が

>>642
ドラマやバライティを全て馬鹿にしてるカキコなんてこのスレにあったの？

いくらでもあんじゃね？

そんなに子供の見せたくないなら、
チャンネルを変えるかTVを消せばいいだけなのに。
だらだら見せておいて文句いうなんて、
親の責任じゃね？

つーか、すぐ"全て"とか極論に持っていってごまかそうとするのもうやめれば？

親がずっとテレビの側に張り付いていられるわけでもないがなあ
どうもズレてんなあ

それが正当なものであれ、偏見に満ちたものであれ、攻撃である事に変わりはない。

正当な部分についてまで感情的に反発する輩さえいなければいいんだけどね

好きな物を攻撃されたら感情的にもなるだろう。
それでなくてもオタクは昔からつま弾き者にされてて必要以上に過敏になってるしな。

しおんの王スタッフはヒカルの碁を見直すべき。
まあ今やヒカルの碁をやっても玩具やカードが売れないし、赤字企画だろうが、深夜向けには非常に為になる。

>>652
でもぶっちゃけそういうタイプの人はこのスレに来てもノイズでしかないな。
何が何でもアニメ擁護オタ擁護するだけが目的なんだろうし。

ガンダム00は面白い

>>654
度量の狭い奴がいるのはしょうがない
そういう奴が往々にして声が大きいのもこれまたしょうがない

00も鳴り物入りの割にはいまいちのようだね

>>654
｢一般に受け入れられなくなった原因｣をオタクだけの責任みたいなカキコをするのもノイズだろうな。
そういう人は何が何でもオタ叩きをしたいだけにしか見えない。

全てオタの責任だと言ってるカキコなんてこのスレにあったの？

>>658
正直もう、その感じ方自体目が曇ってると思うわ

ほんと不毛な口ゲンカ好きだな、お前等

00は所謂ＳＦに有り勝ちなミスをしてる。
長科白多すぎ。ウザい。ライトノベルでやれ。
人間関係の対立や心情の吐露が少ない。盛り上がらない。少コミでやれ。

ガンダムは同じ時間帯にメジャーが始まるんだよな。
視聴率で負けそう…再放送でもメジャーはそこそこ視聴率取ってるし。
つか、いつまでガンダムなんだよ（w

アニメは世界に誇る日本の文化なんだ。
それがこうも劣化していくってのは
それはとてもひどいことなんだよ。
何が楽しくて萌えアニメばかり作るんだよ。
萌えアニメなんて糞だ。作っちゃいけないアニメなんだ。

このスレは今のアニメに不満や不安がある人が議論するスレだから今のアニメが好きなオタクや今のアニメ批判が出るのは当然だし
そういう人は来るべきではないな。スレが荒れるだけだ。

http://www.et-c.com/takarajima/333/gazou/03y/03y13.jpg
>ヤッターマン
>大人には懐かしく、子供には新しい。
>幅広い層にアピールできるアイテムです。

見事なまでの負けパターン。
ターゲット層を広げて上手く行く時代はとっくの昔に終わっている

広く浅くでは今の時代失敗する

>>664
一般の見そうな時間にそんなに萌えアニなんてあったっけ？

>>663
いつまで仮面ライダーなんだよ（w
いつまでウルトラマンなんだよ（w

>>666
考え方は正しい。鬼太郎を見よ。

ただヤッターマンのキャラデは、今の子供にはキモい。
グレンラガンはロボットのキャラデのせいかは知らんが、子供はみないで牙やメイプルと大きく視聴率で差をつけられた。

戦隊。
仮面ライダー。
ウルトラマン。
ガンダム。
全て歴史ある作品シリーズにして今は単なるバンダイの商材にすぎんな。
全部同じ方法論でバンダイの30分CMとして作られてる。
もはやバンダイの手に落ちた時点で魂を抜かれた操り人形。

>>667
狭く深くでは｢視聴率が悪いから失敗作｣との烙印を押される

今も昔も玩具を売るための番組だしなぁ
内容は変わってもこれだけは変わっていない

>671
まぁそう言うな。もともと商業作品なんだし。

>>674
それにしても、全部同じ匂いになっちゃうのがなあ。
BMW製MINIのように｢良くはなったんだけどまるで別のもの」という感じ。

アニメは一部の腐と幼児を除いて完全に女性層から見放されてる
のが痛いな。人口の半分を失って勝負をしなきゃならないのは
大きなハンデ。
中高向けの少女アニメなんてもう成立しそうにないし。

女子中高向けと言えばケータイ小説だな

今時オタクと一般人にそんなに差はない
分けるとしたら
時間はあるけど金が無い学生やニートとその反対の社会人
時間が無い人が見るのは一話ないし数話で完結する作品
らきすた、ハルヒ、名探偵コナンやサザエさんもそう
2クール以上で続けてみないと分からない作品
電脳コイルや精霊の守り人、キスダムやアイマスはまず見ない、下手するとオタクも見ない
職場や学校で話題にしやすいのも映画

ケータイ小説原作で声優が全員ジャニーズ事務所所属タレントでOPやEDがSMAPの曲でゴールデン放送なら女子中高向に受けるよ。

>675
匂いと言われても漠然としすぎてなんとも。

サックスを吹く男といきなりキスしてレイプされて妊娠
おろしたくないと思った時から恋が始まり、病気になって死んで彼が泣いて新しい彼女と子供を育てる1クール

女子中高生がケータイ小説にはまるのもエンコーにはまるのも
彼女たちが意外とお金が無いから
10万程度の中絶費用でアップアップするような奴らが
ＤＶＤ買うわけない

>>682
DVDがメインの利益なのは深夜の話じゃないの？

>>683
視聴率というか広告収入でペイするんだったら
ドラマ化でいいじゃないか

>>6
来られなかったので遅レスですまない。
深夜からG帯昇格はアニメはもう無理だと思う、バラエティでは実例が些少だがある。
深夜から早朝はマリア様がみてるがそうだったと記憶してる、番組表で知識として知っているだけだが。
おおきく振りかぶっては題材が野球なので腐女子以外の需要が見込めない、他に見る人がいない。

>>685
俺は野球好きだから｢おおきく振りかぶって｣を見てたけど？

「題材が野球なので腐女子以外の需要が見込めない」て
メジャーの立場はいったい

てか、そもそもケータイ小説みたいな
実写では困難な高度なカメラワークやアクションを全く必要としないタイプの作品を
手間隙かけてわざわざアニメ化する意味があるのだろうか？

言っちゃ悪いが商業的に無意味な気が…

>>686-687
野球好きな人には酷ですが今野球人気無いです、若い人、特に小中学生半数以上ルール知りません。
ルール知らない競技は見ないです、アメフトが人気無いのと同じように。高齢者に野球は人気ですが
高齢者はアニメ見ません、野球であろうが美少女アニメであろうがです。
野球で視聴率が取れるのは国際試合と五輪ぐらいです。他はG帯のアニメより悪いです。

>>689
野球視聴者は激減してるが
子供の競技人口は結構いるぞ

リアルで野球やってる小〜高校生あたりが共感できる話なら
アニメに関してはヒットが見込めると思う

>>687
>>685はおそらく野球アニメでなければ幅広く女性層を取り込めたのに
野球アニメだから腐女子しか、ということでは

>>689
男児は野球選手　女児は食べ物屋さん
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070504012.html

おおぶりをゴールデンは冗談だろ
早朝はやってみてもありかな
もやしもんのほうがいいきもする

のだめがヒットしておお振りがそうでないのは
題材の問題だということだろうか

>>688
アニメ化の意義：その気になれば恐ろしく安く作れて、
実写ほどは貧乏臭さが漂わない。ぱっと見おしゃれっぽく作れる。

>>693
夕方枠に流してたMBSの立場は…

ゴールデンでスポーツやるのは今は難しいかもな
サッカーですら視聴率暴落してるし(球場観戦者や競技人口は好調だが)

バレーやフィギュアといった新興勢力はどうだ？

>>690,692
競技人口やなりたい職業の話は別です。
競技人口で言えばサッカーも同じぐらいいると思いますが
サッカーも今のご時世ではアニメにしても無駄です。
好きな選手や職業だからアニメも見ると考えているとしたら今の子供舐めてます。
うまく語る自信がないですが今後もスポーツ関連は低調でしょう。

>>698
今の子供はスポーツに幻想を求めてないから
彼らが求めているのは自分の居場所とか自己肯定とか
そういう類のもの
今の子供がキャプテン翼とか見たら鼻で笑うでしょうね
夢が無いというか

>>697
難しいと思う。バレーやフィギュアも人気があるのは栗原恵や浅田真央などの一部の有名選手
だけだろうし。

>>699
今の子って、まず自分の居場所がないのか。そりゃ荒れるわな。

昔のキャプテン翼とかアタックNo1はなんであんなにヒットしたんだろうな？
当時としてはそれまでにない強烈な個性があったからか？

どっちも今じゃ少々時代遅れな感は否めないなぁ…

子供の年代から型にはまったチームや組織といったスポーツの「リアル」に触れる時代になったというか
遊びでやるスポーツってか「ファンタジー」の入り込む余地がないのかな

蛇足ですが
だが今の中高生ぐらいでアニメにはまるオタク予備軍も
そこしか自分の居場所が無いからって人も多いだろうね
アニメオタクがスポーツアニメを見てもスポーツはしない
そこに自分の居場所は無いから
同様にスポーツ少年もアニメは見ない
いじめられっこが空手を習うことで自信をつけることはあっても
アニメに生きる勇気をもらった、なんてことはないでしょうね

>611
> SF、ファンタジー、ジャンプの能力バトルマンガみたいなのはゲーム、
> あるいはスポーツと同じで、最初に世界観やら設定をルールとして覚えないと
> 楽しめないから、一般人には敷居が高い。　
これがいまの一般人の考えでいいのなら、アニメに限ったことじゃなく、
何もやる気がない、くだらない、無駄な人生を送るだろうな
メジャーなスポーツなら常識で大体のルールはわかるもんだし
洋画やおとぎ話みたいなぶっ飛んだ世界観も受けているわけだし

>>703
つまり今の視聴者は面白いから見るわけではなく
他に打ち込めるものがないから仕方なくアニメを見てると？

>>705今の視聴者って言うか十代前半ぐらい

>>703
アニメは夢や生きる勇気を与えないといけない物なの？もっと言えば昔のアニメは
そんなに夢や生きる勇気を与えてたの？俺はそうは思わないけど。面白いから見てた
だけでしょ。

>>706
う〜ん、それが事実だとしたら何と言ったらいいのやら…
俺の頃は面白いから見てつまんなければ見ないって単純な構図だったけど…

時代の変化と言われればそれまでなのかもしれないけど
なんかエンターテイメントとして本末転倒というかお先真っ暗な印象を受けてしまう

>>707
面白いからまた見よう、来週まで自殺するのはやめよう、
みたいな事はあったのでは？

つまり
巨人の星の続きが気になって死ねない>>>>>.>.>>
>>>>>阪神が優勝するまで死ねない>>>>>>>
>>>>>おお振りの最終回なんて作者のさじ加減一つだろ？
という序列ではなかろうか

>703
今時のガキは居場所がないというより
親を含めて人と関わるのがメンドーなだけだろ
こんなことなら、自主的にコミケいったり
イベント行ってるヲタの方がまともに思える
ヲタでもスポーツやるやつなんかたくさんいるし
同じスポーツのアニメに文句言いながら見るやつもたくさんいるだろ
ほとんどのヲタ＝ひきこもりって訳じゃないからな

>>711
>ヲタでもスポーツやるやつなんかたくさんいるし
少数だろ

アニメにはまってる層は、クラスに１人か２人居る目立たない、
成績も良くも悪くない目立たない奴って感じが。
そんなマイノリティーも集めればそこそこの数になって商売
が成り立つってのが今のアニメ業界なんじゃね。

>>702
＞昔のキャプテン翼とかアタックNo1はなんであんなにヒットしたんだろうな？
キャプテン翼はよく解らんがアタックNo1は明らかだろう
1964年の東京オリンピックのバレーで日本が金をとったからだ

>>711
人と関わるのがいやな人はスポーツなんかしない

>>714
自分一人余る展開

翼の場合当時野球が主だった遊びに
サッカーという新しい遊びが加わった感じ
道具のいる野球よりも一つのボールをみんなで蹴って遊ぶから
受け入れやすかったんじゃないかな

サッカー自身はファンはずーっといたんだけどね。さほどマイナーというわけでもなく。
ルールだって誰でも知ってたし小学校にだってサッカーゴールぐらいあった。
もちろん小学生チームだって普通にあった（というかなかったらキャプテン翼は描けない)。
ただ日本にプロリーグがなかったし社会人チームもワールドカップで話題になるほど
強いわけでもなかった、いやむしろ弱かったので｢将来の夢｣にはなりにくかった。

>707
昔はアニメやドラマでこんなスポーツ、職業があるんだ
っていうのを子供心に思っていた
でちょっとかっこいいシーンがあるから
これがやりたいっていう将来の夢につながった

今のテレビを見ているとまったくの逆で
有名になったスポーツや歌手が出てくるとなぜか
悪い報道（スキャンダルや交際）を多くだしてつまらなく感じさせてる
これじゃ将来に希望もないだろうな

>>663
メジャーはNHKのアニメにしては小学館が露骨に関与しているから好きにはなれない。
竹田氏はもう少し怒ってもいいのではないか。

今の子供ってか全体的に大人になってきてると言うのだろうか
悪く言えば冷めてきてる感じがする
昔の人気アニメ番組とか良く見るけどスポーツアニメなら分身魔球とか消える魔球とか
もう今じゃ見かけないありえない超人的スポーツアニメが人気・中心
スポーツ以外にしろハクション大魔王とかハイジとかそんな感じの子供向けアニメが人気だったのに
今じゃ人気ないと言うかアニメ自体見る人が少なくなった

子供・大人にしろ成長してきてアニメがくだらない物と、冷めたと言うか興味がなくなった言うのか？
なんでだろう

>>720
何つーかすげー頭の中がじじいだなｗ
脳みそが70年代で停止してやがるｗ

すごい流れだね
子供も大人も面白いから見て、つまらないから見ないんだよ
それを最近の子供が冷めてきてるから見ないって、何の根拠もないのに曲解もいいとこだわ

俺はアニメが夢のあるもんを提供できなくなっただけだと思うがね
そういう夢のあるアニメを作れない奴が増えたっつーか
そういうアニメの需要はあると思うよ
宮崎駿がこんだけ国民から支持されてんのは、トトロやラピュタや魔女宅って作品があるからだろうし

だからと言って少年誌からスポーツものが無くなることも無いだろうしな
永遠に試行錯誤が続く分野だろう

>>720
早熟化のことを言っているのかな？
だったらおしゃっるとおり

女児に限った話だが
最近はアニメ・漫画→ドラマへの移行が昔より早いらしく
昔だと中高生で起きていた移行が、小学生の高学年くらいで起きる
だから少女漫画を女子中高生が買わなくなったと嘆かれている

一方、男児だと
小学生になっても高校生になっても
アニメが一番好きらしい

男児で問題なのは、どっちかというと多極化で
昔だと「仮面ライダーじゃあないと肩身が狭いや」という空気だったのが
最近は「自分の好きなものは自分で決める」という流されない子供が多いらしい

このため昔のような一極集中の大ヒット作が生まれづらくなっている

商売なんだから関連商品の販売で儲けようとするのは結構なことだけど
金儲けの匂いがきつすぎると見ていて冷めるのよ。
せっかくひと時の現実逃避をしてるのに一気に減滅。

>>724
多極化ならいいんだけどどのジャンルのアニメもまんべんなく
衰退してるような気がするけど

＞子供も大人も面白いから見て、つまらないから見ないんだよ

つまらないからアニメの視聴率は下がりましたってその理由だけで
そんな簡単に答えが出る訳でもないと思うどなー、どうなんだろう

てか少し前はウルトラマンとか夕方5・6時とかにやってたっけか？
最近見ないが人気なくなったか

実際、つまんないし。
脚本のレベルも落ちる一方で作画にばかり力が入った分
動画がつまんなくなってきていてさらに原作も枯渇。

円谷は大迷走したあげく吸収されたよ
子供は見ない玩具は売れないの最悪パターンだった
最後あたりは懐古媚びまであったし普通に自滅だろうな

上の視聴率だと2000はまだ11%くらいアニメの視聴率あったんだっけか
思ったが2000年にそこまで皆が夢中して見るようなアニメってあったけ？
視聴率取れるジャンプアニメは何がやってたんだろう

今期は漫画原作を使わない。ほぼ全てオリジナルで行くと行ったTBSドラマは視聴率ボロボロ
これで各局ともに原作重視の流れがより強くなるんだろうな…

ＣＧのウルトラマンって重量感がなくてつまんないんだよな。
でかいヒーローと悪役がアクションすんのが面白いのに
ＣＧだと全然戦ってるって感じがしないし、そりゃガキも見ないわ。
まあ、映像技術的に時代錯誤なコンテンツだったってことだな。

>>720
子供は確かに冷めてきてるけど、
むしろアニメの方がそういうハジジケたスポーツ物がなくなった。
ウソだってわかってて楽しかったんだけどな。

どんどん下の層がなくなって上のオタク層ばかりなってるな
ガンダムやらウルトラマンにしろ

逆に朝アニメはどんどんお子様重視が強まっているのがまたなんとも

結局、大きいお友達が大きいお友達を喜ばすためにアニメでも特撮でも作ってる。
子供は置いてけぼり。
これじゃあ、衰退するのも当たり前ですよ。

両極端で真ん中がなくなってるねー

>>736
お子様重視だと思いこんでるのは大人だけだったりして。
当の子供はこんな子供騙しの媚び媚びのアニメについてけねーとか思ってたりね。
子供って背伸びしたがるものですから。

朝は玩具売り全開だしな…
子供に玩具を売ってナンボの世界だ。他の要素は入り込む隙も無い

子供に玩具が売れればDVDの売り上げなんてゴミに見えるだろうし
それはそれで正しいんだろうけどさ

ネタ切れ、食い尽くして枯渇しました
子供も少なくなってきたし、悪循環ループに陥っています

終わり

よく考えてみると深夜アニメは青年誌やエロゲ原作なんだから
大人が見ても当たり前じゃないのか
朝はちゃんと子供向けが多いし
厨房はアニメが恥ずかしいから見てない
ということで

>>743
その子供向けが人気ないのが問題なんじゃないかよ

恐竜キングも延長だろうしそれなりに人気あるんじゃね

一部の特殊な人向けの深夜アニメはOVAでやれ
と思ったけど、それを売るために宣伝として放送してる感じなんかね

玩具アニメはそのあたりの判断が恐ろしくドライだしね
売れないと思えば予定をあっさり打ち切る。
ムシキングも2年予定の長期予定アニメだったのに、
アニメ化効果ゼロと判断されたのか問答無用だった

2000年アニメ
ブギーポップは笑わない 2000/1/5　・六門天外モンコレナイト 2000/1/10
女神候補生 2000/1/10　　　　　　　　　・風まかせ月影蘭 2000/1/26
マシュランボー 2000/2/5 　　　　　　　　・マイアミ★ガンズ 2000/2/5
おジャ魔女どれみ＃ 2000/2/6 　　　　　・ニャニがニャンダーニャンダーかめん 2000/2/6
だぁ！だぁ！だぁ！ 2000/3/28 　　　　　・モンスターファーム　〜伝説への道〜 2000/4/1
デジモンアドベンチャー０２ 2000/4/2 　・ゲートキーパーズ 2000/4/3
幻想魔伝　最遊記 2000/4/4 　　　　　　・ドキドキ伝説　魔法陣グルグル 2000/4/4
陽だまりの樹 2000/4/4 　　　　　　　　　・銀装騎攻オーディアン 2000/4/4
怪盗きらめきマン 2000/4/5 　　　　　　　・トランスフォーマー・カーロボット 2000/4/5
コレクター・ユイ 2000/4/7 　　　　　　　　・サクラ大戦
ＢＯＹＳ　ＢＥ･･･ 2000/4/11 　　　　　　　　・星界の戦旗 2000/4/14
遊戯王デュエルモンスターズ 2000/4/18 ・ラブひな 2000/4/19
妖しのセレス 2000/4/20 　　　　　　　　　　・ＮｉｅＡ_７ 2000/4/26
メダロット魂 2000/7/7 　　　　　　　　　　　　・とっとこハム太郎 2000/7/7
ＳＴＲＡＮＧＥ　ＤＡＷＮ 2000/7/11 　　　　　・ＢＲＩＧＡＤＯＯＮ　まりんとメラン 2000/7/21
ＨＡＮＤ　ＭＡＩＤ　メイ 2000/7/26 　　　　　　・Di Gi Charat サマースペシャル 2000/8/
闇の末裔 2000/10/2 　　　　　　　　　　　　　・ヴァンドレッド 2000/10/3
はじめの一歩 2000/10/3 　　　　　　　　　　　・ＧＥＡＲ戦士　電童 2000/10/4
グラビテーション 2000/10/4 　　　　　　　　　・アルジェントソーマ 2000/10/5
サイファイハリー 2000/10/6 　　　　　　　　　・勝負師伝説　哲也 2000/10/6
真・女神転生デビチル 2000/10/7　　　　　　 ・無敵王トライゼノン 2000/10/14
犬夜叉 2000/10/16 　　　　　　　　　　　　　　　・人造人間キカイダー 2000/10/16
サイバーシックス 2000/10/16 　　　　　　　　　・学校の怪談 2000/10/22
機巧奇傅ヒヲウ戦記 2000/10/24 　　　　　　　・Di Gi Charat クリスマススペシャル 2000/12/

2000年アニメを調べてみた、このメンバーで視聴率11%くらいか
見た感じだとおじゃ魔女・犬夜叉・ハム太郎辺りがデカそう

>>740
アニメのスポンサーは玩具メーカーなどに限られていて広くスポンサーを求めてこなかったことが今に尾を引いているような気がする。

>>740
＞子供に玩具を売ってナンボの世界だ。他の要素は入り込む隙も無い
そうでもない
少子化で純粋に子供に玩具を売るのは難しくなっている

朝にやっているのが仮面ライダーだったり鬼太郎だったりするのは何故か考えてほしい
子供に売るだけだったら昔の作品の名前は必要ないだろう？
大人に売る気があるのさ

>>749
前述のように玩具メーカーは大人に売ることで少子化に対応してきた
(本当は他にも色々、対策はあるが話を簡単にするため省略)

大人に売り込めなかった子供向けビジネスをするスポンサー
──具体的には菓子メーカーや文房具メーカーなどは撤退せざるを得なくなった

仕方ないんじゃあないかな

ってか鬼太郎って玩具重視アニメなのか？

>>688
その通り
今やＤＶＤでペイ出来るのは1クールに1作品か2作品
ＤＶＤでペイするのは無理
視聴率も低いから普通のスポンサーから広告収入を貰うのも無理
子供が少ないから子供向け玩具販促アニメも男女1年で夫々2作品程度
今やルルーシュとハルヒらきすたや、プリキュアキラレボ、ポケットモンスター恐竜キング以外は無謀

小学校高学年以上の一般は、もやしもんを見ても何も買わないし、言っても視聴率4%だし、商売にならない。
2000年はVHS DVDが売れて成立っていたものもHDDの要領が良くなって、これだけ作品が洋画邦画含めて増えたらどうしようもない。

鬼太郎は10年に一回程度現れる定番アニメかな
他のリメイクアニメとは明らかに別次元のアニメに見える

シャーマンキング（全32巻） 2200万部 一巻辺り80万部、全盛期は巻辺り100万くらいか？
が2001年放送で視聴率10%くらいって見たな
今やってるナルト・鰤が100万部軽く越えていたと思うけど
それなのにナルトが5・6%、鰤が2・3%とはこれいかにｗ

鬼太郎の凄さは古臭さを感じさせないところだな
いつの時代も妖怪ネタは定番であり古くなることは無いのだろう

鬼太郎は他のリメイクと違って旧作信者を無視したとこが偉い。
キャラデを可愛くしてストーリーも勧善懲悪に
ゲームは大敗だが小物で稼ぐんだろう。
ただ上で誰か言ってる大人が云々は、視聴率には反映されても玩具展開には関係ないだろ。オッサンオタクは昔欲しくて買えなかったものが欲しいだけ。商売としては子供メインだ。

人間キャラに飽きた人が増えたからじゃないの？

>>755
ってか、だいぶ前にがきの頃にどのシリーズか知らないが、再放送見てたときから、
面白いけどすんげえ古臭いアニメだなと思ってみてた
もとが古臭いものってのは、まんが日本昔話と同じで古臭くて当たり前と認識されて
いるから古臭いとしても、そういうものとしてすんなり入っちゃうんじゃないの
今やってるやつにしても、まあ猫娘がおかしなことになってはいるけど、基本的に作り自体は
水戸黄門みたいに古臭いでしょ

2000年頃にはポスト・エヴァの夢物語も醒めてしまっていたな・・・

エヴァを基準にしてしか物が測れない、どこぞのエヴァ厨こそが癌

ＤＶＤを売るてビジネスモデルはＥＶＡが開拓したんだからしょうがない。
他はトレーディングカードを売る てのを始めた遊戯王くらいしか、ここ最近ではエポックメイキングな作品はない。

ポケモンは抹消されましたか

>>761
それ確立したのエヴァじゃなく
ギャルゲ商法をセルDVDに持ち込んだ萌えアニメじゃねーの
そもそもエヴァの頃はセルDVDなんて無かったし

ギャルゲだっけ？エロゲだっけ？のサーカス商法の発展系がセルDVDだな

低予算で、一部マニアにだけ売れるセルDVDで利益回収の走りは、
シスプリとかあの辺だろ
エヴァがばんばんDVD出し始めたのは、地上波からだいぶたってからやん

シスプリ・・・今考えれば、まだまだかわいいもんだったな
あの程度の萌えは

ＥＶＡの時はＶＨＳ ＬＤが売れてたし、レンタル屋には何本も入ってたし、ＣＤも売れた。
んでテレ東夕方はオタクアニメばかりになった。
それが深夜再放送だったもんでシスプリみたいなのが後追いした。

一時的に一般層を引き付けたおかげて
より一般が離れる結果になった
ｷﾓｲオタクが群がってるのをTVで流してたりしてたからな
結果的にｴｳﾞｧが遠ざけた

未開の地で、手垢にまみれてなかったからこそアニメは、オタク文化としてひっそり育ってきてたのに
きもいエヴァがそれを白昼のもとに曝した挙句、アニメと名がつけば何でも金になると踏んだアホどもが
ハイエナのようにたかってきて、そこら中荒らしまくって、アニメが育つ土壌を破壊していった
エヴァ信者はエヴァをご大層な聖典のように言うが、マネージメント、メディアミックス展開の方面で
うまくやっただけで作品自体は屑
エヴァは癌

徹夜で並ぶキモオタを見せつけたのはEVAとWindowsだな。

商業的な成功という意味でのポスト・エヴァなら、大歓迎だが
マスゴミと一緒になって故意に煽ってオタ・一般たきつけて社会現象だなんだと
さらに煽るお祭り的な成功という意味でのポスト・エヴァなら、まったく不要

>>770
DQだのFFも昔はキモヲタのキューイング、カメラで追いかけてたろ

コミケに群がってるオタがTVに映し出されたのは随分昔の話だが。

>>771
お祭ならハルヒらきすたとかテニミュとかある

>>750
菓子メーカーはポケモンやニチアサとか一般企業が多いドラとまる子にも普通にスポンサーに付いているが。
今でも一番多いのは明治と森永だな。
ロッテはドラぐらいでしか見かけない。ニチアサではトップガムとかフルタとか地方が本社の中小の菓子メーカーがスポンサーしてるが
会社の規模はでかく無いけど全国にスポンサーするだけの金があるのかな。

ドラえもんって、確かトヨタだかなんだかでかいのがどーんと入ってなかったか
スポンサーに
出資額はさほどでもなかったりするんじゃないのか

らっきー７

菓子メーカーてもはやアニメとか関係なくＣＭ打つよな。

おっさん以外にはCM打つ意味がありそうではある。

トヨタ、ヴァイオリン弾くロボット作ってたが、あれにドラえもんの着ぐるみでも
着せてくれていたら、一時的にドラえもんの視聴率はあがっていたぞｗ

>>778
グリコはあんまりアニメにCM打たないな。
アニメからいち早く撤退したのか

>>637
【アニメゲーム漫画叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏81】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194766899/
亀レスだけど反論するのは規制されてくないからだと思う。

・ドラえもん　現在スポンサー（2007年）
ユニー（メインスポンサー・一部地域のみ）
日本マクドナルド
エポック社
小学館
SEGA
COCO'S
TOYOTA
ロッテ

・過去のスポンサー
江崎グリコ
カルビー
永谷園
SUNTORY
ニッスイ
日本ケロッグ
メリーズ
ツクダオリジナル
小僧寿しチェーン
三井生命

>>783
三井生命・・・何を思って三井生命なんだか俺には理解できねーよ
視聴者層が幅広いからか

>>781
グリコって昔はほんとに餓鬼向けのお菓子ばっか売ってたけど、最近はちょっと付加価値つけて
味で勝負、限定販売みたいな菓子売ってるだろ
ポッキーなんかでも
ターゲット層が餓鬼から上にシフトしてるからアニメから撤退してんじゃないの

テレビCMというのが、昔ほど商品の売り上げに貢献しないし、販促としては
あまり意味がないのだと広告板で教えてもらった
ひたすらイメージの問題なのだと

任天堂がアニメや本をDSで見れるようにしようという話がある
もし実現したらアニメの一般への返り咲きもあるかなあ
テレビの前で30分拘束という最大のデメリットが無くなる訳だし

ハウスのように番組を持たずに谷間に集中的に流す物量作戦が一番効果的かもな

>>787
いくらハードががんばっても、肝心のソフトの質が悪ければ意味ないだろ
あと活字に関しては液晶で本読むことに違和感がない層は携帯で十二分に満足してるんじゃないの

>>761
エヴァが確立させたのはそもそものアニメ自体を映像ソフト化して販売する事。
エヴァの頃はメディアがLD・VHSだった。ＤＶＤではない。

ＤＶＤを売る仕組みも今や成立ってないし
菓子メーカーからＣＭ料として金を搾り取る仕組みも成立ってないし
ベイブレードを最後に男の子玩具販促アニメも成立ってないし
つまりは、パイの小さい子供やオタ狙いは、じじい狙いの時代劇並に市場が小さいということ。
いっそのこと馬鹿ターゲットにケータイ小説並の放送事故アニメをやればよい。

>『古代王者 恐竜キング Ｄキッズ・アドベンチャー』の関連玩具は、
>テレビアニメの放映開始による相乗効果もあり好調となった。
>また対戦ゲームの『爆丸』は国内販売が低調であったが、
>海外ではヒットの兆しを見せているとしている。

爆丸は続けるのかな。

最初から海外重視臭いアニメだしな
近年の玩具子供アニメは最初から海外放送できるように舞台の無国籍化が進んでいたけど
その2つもモロにそうだ

>>692
もう国内だけではペイしないんだろ。
爆丸なんて、日本で流していることにしか意味がない。

トランスフォーマーが今になって海外で映画効果で売れてるらしい。

アイシールドは向こうでアニメ放映の契約とれたし、NARUTOは国内よか好調だっていうし
別にもうかりさえすれば海外重視でいいんじゃないの

日本ではマスゴミのオタク叩きで一般人離れが進んでるけど
外国はオッケーイ！ウェルカムカモーン！！イェスイェス！！って感じだもんなー

h

>>790
80年代に既にアニメOVAがあったように記憶してるけど？

>785
同じ関西に本社を置くトップガムやフルタはグリコがアニメから撤退してくれてある意味良かったのかも知れない。
もしグリコが今でもアニメにCM打っていたら、スポンサー料の面で太刀打ち出来なかった。

>>798
８０年代てovaではなく、テレビアニメを今ほどコンスタントにソフト化してたか？

みんなガンダムすれにいってしまったの？

ここ４．５年でスカパーのアニメ系チャンネルは
一般人が引く内容になった
昔は懐かしアニメが中心だったのに

少子化だし、否応なく海外進出はしなきゃならないだろう
でもアニメは既に伸び悩んでるからなあ
漫画は好調らしいが…

ジャンプ本誌の方は売れてなくても、コミックスは売れてんの？

俺、連載時に読まずに作家や表紙で選んでコミックス買うな。
全巻大人買いしても大した額じゃないし。
コミックスだけ売れるのは俺みたいな香具師が結構多いからじゃないのかな。

>>802
今のアニメ（萌え）と大昔の懐かしのアニメだけあればいいや
一般にいわれるアニメ黄金期こそ自分には嫌だったりする

名作劇場よりジャンプのバトルアニメがメジャーになった転換期が80年代で
自分にとってはそれからが嫌な時代だった

おまいさんがどう思おうと、DBは空前の大ヒットになったわけだし？
一般に言われる萌えアニメ黄金期こそ自分には嫌だったりする

萌えを入れときゃいいんだろ？と
バトル入れときゃいいんだろ？は
ベクトルが違うだけで同レベルだしなあ。
それぞれウンザリする人がいるだろうさ。

安易にしろ愚劣にしろ、売り所が確かな作品には客が確実に食いつくし？
萌えにしろバトルにしろ。
売りが何だかわからない、ヒットするんだかしないんだか分からないアニメをぶち
上げて、天の恵み待ってるよりはある意味建設的なんでないの。
自分はバトルアニメも萌えアニメにもはまれなかった口だがな。

アニメ業界に物語を作れる人材が少なすぎ

>>808
商品価値とイメージを考慮すれば同じではない
虫は虫でもカブト虫とゲジゲジくらい違う

男向けアニメだけ見ると、大まかな流れとして
巨人の星、あしたのジョーの類のスポ根→その後、ガンダム、ヤマトの類のロボット、スペースオペラ→
その後、ジャンプアニメに代表されるバトルアニメ→エヴァ　アホみたいなセカイ系→きもい萌えアニメ

昔のアニメはいいだのなんだのえらい昔を美化する輩がいるが、ヒット作は必ずどこか一点特化型ってのは
昔から変わってねえよ

バトルが嫌いな人もいるでしょう
萌えが嫌いな人もいるでしょう
ロボットが嫌いな人もいるでしょう

そんなことは些細なことなんです

>811
安易に客を釣るネタって事では同じだよ。
何かの番組で観たがジャンプの編集者が漫画家に困ったら武道会やっとけってアドバイスしたとか。
マンガ夜話の遊白回だった気がするが断言できない。
それでどれぐらい釣れるかは作家の力量しだいだから安易というのは言い過ぎかもしれないけど。

ジャンプはいきなりバトルに行く感じか
遊白も最初はバトルじゃなかったけどバトル物になったり
最近だとりボーンとか

最初はなんか人情物みたいな感じじゃなかったか
幽白って

>>812
アホみたいなセカイ系→きもい萌えアニメ
アホみたいなセカイ系ってエヴァか？たしかにエヴァはキモイ萌えアニだよな。萌えオタ専用アニメだから

>>814
テレビ番組と一緒だな
困ったときに子供と動物頼み

リボーンはドラえもん？みたいな感じだったな
ダメ主人公に銃撃ってパワーアップさせて困難を乗り越えて終わり的な、ギャグが強かった
今はコテコテのバトルになってるが

いまだ記憶に新しい大コケした決壊死、あれは萌えでもなくバトルでもなく人間ドラマでもなく
売りはなんだったんだ

DBすら、最初はお宝探し、大冒険でしたよ
それがどこをどう間違ったんだが、バトルバトルバトルパワーインフレ

>>820
タイトルの通りだろ
結局は作者の力量だよ

やっぱバトル物は売れると言うか
バトルじゃないと馬鹿売れしないしなー

同じ鳥山作品でいくとアラレちゃんレベルのヒットで十分だと思うのだがな
DBほど馬鹿売れしなくても

>>821
DBはドラゴンボール探してる初期も人気あったからな。
バトルばっかでパワーインフレになったのは、引き伸ばしに引き伸ばし重ねたからだろ。
幽白とは全然違う、あれは初期の人情路線の時あんま人気なかった気がする。

ワンピースって、泣かせどころは適度にちりばめてあったけど主人公最初から最強だし
早いうちからバトル展開

幽白ってあれはストーリーよりも、くらまにヒエイだったっけか？
キャラ人気で一気に加速の感があった
最初は面白くもなんともない

>796
外人はおみやげでフィギュア買ってくみたいだしな
昨日のテレビでふいた

ワンピースはあの泣かせどころ作って、冒険ものにしたとこが大きいかな
あれなかったらここまで受けなかっただろうし
尾田の描くバトルはつまんねーからな

>798
８０年って結構ＯＶＡあったよな
本編の続きはＯＶＡでみたいなこともやってたし
いまでいう萌え系はＯＶＡが全盛だったような
設定が自由にやってた分おもしろいのが多い
ただし金額がＶＨＳ１話４０分くらいで１マソとか馬鹿な値段だったけど
パトレイバーくらいからかな安くなったのは

尾田のバトルはつまらなさは異常
だらだらバトルやるより人情冒険物をもっと前に出してきたらアニメも楽に面白くなるだろうに

>>830
OVAはキャラデザや内容がキモ過ぎで当時は興味なかった

今は良質な萌えアニメが見られるので最高だ
キャラデザもネットの絵師のものに近寄ってるし
数年前だと90年代っぽい絵柄ばっかで同様に興味が持てなかった
ここ2年で何もかもが爆発的に進化した感じ

お陰で食傷気味だな
またこの手のアニメか、とがっかりすることも多い

上の玩具アニメの話じゃないが、
シュバリエにしろゴンゾにしろ海外重視アニメはヲタ系も増えていたな

>>800
>テレビアニメのソフト化
ありまくりよ。俺自身、きまぐれオレンジロードとかイデオンとかボトムズLDBOXとか
買いまくってたもん。それまでも(主にレンタル向けに)ハイジとかソフト化されてたけど
マニア向け商売の始まりは伝説の「うる星やつら全話LD--BOX３３万円」。
それ以降８０年代前半のマニア向けアニメはほぼ全部LDになってたと思う。

【妊娠射精】とうとうwiiで男性向けゲーム登場！　タイトル「お掃除戦隊くりーんきーぱー」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197116374/

84 ： 受付(樺太)：2007/12/08(土) 21:34:20.66 ID:wrkq/iKrO
なにこの5年前のエロゲみたいなのは

そもそもLDなんて一般層が買ってたか

>>832
君のようなオタが、いっぱいいっぱい釣れて製作委員会はうはうはなわけね
重篤だよ

>837
まるで一般層がTVアニメのDVDを買うのが普通みたいな口ぶりだな。

ジブリとブレイブみたいなアニメ映画以外一般人は買わないな
TVアニメなんて話にならんな

DBが売れている現状を見ると、やっぱりああいう純粋に楽しめる、
極力オタが好きそうな人情ドラマシーンや心理シーンを抜いて、
緊張感のあるバトルやカリスマ的なキャラを作ることに力を入れている作品が必要なのかもな
ポケモンや最近のくれしん、ドラえもんだって映画とかだと感動押し売りが嫌だし

ポケモンや最近のくれしん、ドラえもんだって映画とかだと感動押し売りが嫌だし

うわあ、馬鹿がいる
一般人に売れまくっている映画に何をｗｗ

緊張感のあるバトルやカリスマ的なキャラ…最近あったじゃ無いか。

　　シ　グ　ル　イ

え？そういうのじゃなく？

でもドラえもんやクレしんは昔のあんまり感動を全面的に出そうとしない自然な感じなときのがよかったよな
自然にちょっとぐすっとくるぐらいがいいな

クレしんは最近ギャグに走ってるじゃん

近年のドラえもんはくどいよね。
冒険やギャグを見たいだけの子供は退屈するんじゃないかと思うんだが。
マジ大人の自己満足って感じ。

映画のCMは「感動」の言葉を入れると客入りが違うなんて言われているしな
おかげで愛と感動、涙のコメントが乱れ飛んでいる

マリと子犬の物語はCMを見ただけで泣けるそうな

>>845なら安心だ。というか、戦国のアレで
映画クレしん＝感動もの
というイメージがついてしまったのかもな
なんであれで泣けるんだろ？おれはフランダースの犬とかでも泣かないが、人間として終わっているのか？
つうか「（クレしんやフランダースは）やすっぽい感動話だなぁ、実話のほうがじ〜んとくるよ」って思うんだが

>>846
ドラ映画は鉄人兵団までと言われている

実話というとより泣かせの方向に行くのが今風の映画。

>>849
そりゃロボヲタの間でだろ。
一般人の間では日本誕生が最高傑作。

いちいち泣かれるより、あんまり叫んだり泣いたりしないでひたすら切ない状況を描いたりしたほうが感動するよな
そういう作品が何かって言われると思いつかないけど、何かある？アニメでも映画でも
洋画とかである、最後に登場人物が泣かずに切なく語っている感じのほうがいいと思うんだけど
グリーンマイルとかその辺が良かったと思う

いや、一般人の間ではドラ映画の○○が最高傑作とか無いからｗ

カリオストロの城のラストなんかでも
「ルパンは大切なものを盗んでいきました。あなたの心です。」
の一言で話が締まるからいいよな。
これを銭型が長々とした講釈垂れてたら萎えてた。

大目に見れば、ドラえもん映画は宇宙漂流までは許せた
銀河特急が好きな俺は異端かもなｗ
でもドラえもんは昔のがおもしろかったが、今の子供たちが見たら今のほうがいいのかな？
今のドラえもんを見慣れているっていうことを除いたら、最近のドラえもんと昔の作品だとどっちが人気出るだろ？
映像も今のが綺麗だからな〜　おれは９０年代のアニメの絵のが好きだが。

>>848
中二病くせぇな

>>848
おまえ戦国、オトナ以降のクレヨンしんちゃんまともに見てないだろ
どこが感動の押し売りだよ

>>844=>>848=>>852=>>855

大変高尚な鑑賞眼をお持ちらしいから、このスレでいう一般とは話が合わないでしょうね
あなた

泣かずに、切なく語ってればほうが感じが感動する？
どんだけ中二病だよ
泣かずに語ろうが、泣き喚きながら語ろうが、作品の出来が悪けりゃ感動もしねーよ
グリーンマイルなんてキングの十八番のお涙頂戴じゃん

>>803
そうなってくると日本で生まれ育った日本人ではなく外国人に受けるように制作しなくてはならなくなるから表現手法が変化してきそうだな。

萌えアニメって商売としてはいいんじゃない？売れてそうだし

>>860
玩具系は海外でNGになりそうな日本的な神社や、
こじんまりした家庭風景はあまり見なくなった気はするな。
下手すれば国籍すらわかり難い

>玩具系
は海外にほとんど輸出してないんじゃないのか。
なんか被害妄想に駆られてる。

海外展開なんか考えてもなかった頃の時代の作品の方が受けてるんだから、わざわざ変える必要があるのか？

恐竜キングとか思いっきり海外向けじゃないのか

恐竜キングはしらんが爆丸はトップページに言語選択が置いてあるしな…
ちょっと珍しいかもしれない
http://www.bakugan.com/splash.htm

>>865
恐竜は最初から海外を視野に。ムシキングが国内限定になってしまった
反省から。

>>866
子供が見たらどこを選択していいか混乱しそうだ。
日本市場はどうでもいいんだろうけどお子様に易しくない作りだ

恐竜キングは継続するみたいだし。

>>792
>また対戦ゲームの『爆丸』は国内販売が低調であったが、
>海外ではヒットの兆しを見せているとしている。

>>863
アメリカだとカードの販促アニメが主。
遊戯王がヒットしたからだろうね。

作るのも視るのもヲタって状況がとっつきにくくしてるのでは？

オタしかDVDを買ってくれないんだからしようがない。

まあこのまま順当にいけば、急速にアニメ市場は縮小していくから
一般に受け入れられるも糞もオタにさえ見捨てられるかもなあ
そのうちに、アニメなんて紙芝居ぐらいの珍品になるんじゃないの

ヲタ文化を一般に受けさせる方法があれば、それで解決しそうなんだがなｗ

スカパーのアニメチャンネルもきもくなったな
2001年前後の編成に戻してほしいよ

アニヲタに限らないけど

昔は､○○マニアという存在は
それなりに社会で認知されていた気がするんだが･･･

今は
「理解できない変わり者」
という認識が強いような

村八分が21世紀になって変化したんだろ。

>>876
視聴者にソッチ系の人が増えたんだろ。
もともとファミリー層の視聴を見込んでたのに。

>>872
見るのがヲタってのは結果に過ぎないと思うがなあ。
一般向けアニメが衰えたから残ったのが幼児とヲタだけだっただけで。
作るのがヲタってのは少し問題かも知れんが、
あんな儲からない業界、好き者しか入るわけもないのも事実。
問題だと思うなら872が入って内側から変革してくれ。

一般とは関係ないジャンルかもしれないけど
最近本当に、こんなのがアニメ化？っていうのが増えすぎた
一般はもとよりヲタ相手にすら辛くなりそうだな

確かに
スペシャルエー
あまつき
ビズゲーマー
純情ロマンチカ
ロザリオとバンパイア
我が家のお稲荷さま
狼と香辛料
はDVDしか売れないんだろ？
パワーのない出版社に連載されてるのをアニメにしたって、他に京アニブランドとかがないと、博打みたいな商売だろ？

なぜか少女漫画が多いな

そもそも少女漫画なんて全部月刊だからな。

他にソウルイーターとかも月刊か。

王家の紋章とか30年以上前からやっているのにまだ52巻だしな
あのクラスになると毎月書かなくてもいいので余計に単行本発売ペース遅くなる悪循環に。

>>882
なんか少女漫画とBL漫画もどきがいっぱいだな

>>884
いい加減なうそをつくなよ
マーガレット・少女コミック、花とゆめ等、各社の主力雑誌は隔週

そういやマーガレットからのアニメ化は全然見なくなったな
影がすっかり薄くなってしまった

>>887
マジで
マーガレット隔週で出してるんだ。
誰が買ってるんだよ。

なんで少女漫画の話題にそんなについて行けるんだ。

昔は白泉社の少女誌はSF・ファンタジーも多くて男性読者も結構いたらしいが、もう今じゃ学園ものとラブコメ一辺倒で
他社とのカラーの差がないしつまらんなあ
今度アニメ化されるSAも学園ラブコメだしな

最近の少女漫画は、いつ廃刊するんだかわからないようなマイナー雑誌のが掘り出しものが
見つかる
メジャー誌は、もうジャンプ漫画と一緒で媚媚だから

S.A見てると、超人揃いのclamp学園探偵団思い出すんだよな

アニメの美少女フィギュア集めてたら一般人には間違いなくひかれれる。
何故だろう？
これを解決してガンダムくらいの地位は築かないと先には進まないと思う

ホスト部や獣王星ぐらいなら男でもなんとか見れるけど
純情ロマンチカまで行くと流石に無理だ

男女兼用でハマれるやつってないのかな?

ぴこはどうですか

カレイドスターとか

一般人気、オタ人気が両方すごいDBはやっぱりすごい
オタってDBたたくイメージあるけど、実際はDBオタって多いよな多分
オタ友達がDB批判してたけど・・・かなしくなったな・・・
でも普通の高校生とかが「セルジュニアつええ！！」ってコアな会話しててうれしかった

けど萌えアニメも結構認知され、一般人も昔より引かなくなったと思うんだ、なんとなく
そうなると、DBよりなのはとかああいうののが人気出る世の中になるんじゃないかと心配している

DBはオタじゃなく一般常識なだけ

一般常識かよ

DBアンチってよく「強さがむちゃくちゃ」とか言うけど、一般人ってたぶんそこまで気にしてないよね？
DB嫌い萌えアニメ好きにDBのどこが嫌いか聞いたら
「全戦士の細胞を持ってるキャラ（セルのことだと思う）より強いキャラが出てくるとかつまらない」
「元気玉っていう最強技があるのにかめはめ波とか何なんだよ！！」
「絵が古臭い、アニメの動きがしょぼい」
って言われた・・・一般人ここまで考えてないよね？
普通に「フリーザをゴミ扱いできるトランクスが怖がっている人造人間つええ！」って思いそうだけどどうだろ？
未来人造人間はフリーザより怖かったな・・・・

ドラゴンボールはさわやかにエッチを取り入れたのが受けた。
亀仙人のデザインが秀逸

なんとなく思うが・・・昔のマニア系漫画・OAVからの定番・伝統 ?

メカ・美少女(女子高生)・怪物・暗躍する軍部・・がいっぱい
女の子の書き込みに対するこだわりは凄い
ある面では、妙に詳しい博識さを発揮
｢これ｣ が分からないヤツは不憫だ・・・と盛り上がるファン


テレビ・オリジナル作品が受けず、ゴールデンから脱落しかけていた頃
上記のようなOAV作品が多かったような
現在の｢一般人｣と｢オタ｣との乖離は必然・・かな ?

>>899
それのどこを心配する必要があるの？いつまでもDBばかりの方が俺は心配だけど。