２３話スザクはルル＝ゼロと知らないで電話した？4

　　　　　　　　　　　ファイッ！

２３話スザクはルル＝ゼロと知らないで電話した？３　のまとめ

Q:スザクがルルと話していた携帯は誰の？
A:ユフィーのです。スザクがユフィーの携帯とスザクの時計を形見として交換していた
　ルルとスザクの電話のシーンでユフィーの胸元に時計が飾られているのが出ます。

Q：ルルの携帯になんでユフィーの着信表示が出てるの？
A：ルルとナナリーの電話のシーンで「ユフィー姉様とお話したくって」なので
　 ルルはユフィーの連絡先を知ってた事の裏付けになる。第３皇女に会って話すのは無理なのは分るだろうし

Q:ルルとスザクの会話ではどっちか分らないのでは？
A：ルル＝ゼロって知ってたとする、ユフィーを殺したのはゼロ、その仇のゼロに
　「ルルーシュ　僕だよ」「ルルーシュ、今学校？」「そう電話したのは、皆に伝えて欲しい事があって」
　「空を…空を見ないで欲しい」「ルルーシュ君は、殺したいと思うほど憎い人が居るかい」
　「ナナリーの為？」「ありがとうルルーシュ」「七年前からずっと」「それじゃ、あとで」
　 仇撃ち相手にこんな話するはずがない、疑っている可能性は合ったが話してその線は薄らいだ
　 明らかにルル＝ゼロって分ってないからこの言葉が出たとしか言いようが無い

>>2
お前の妄想をテンプレにされても困るわけだが

おいおい・・・、だれだよ４スレめ立てた奴、、、


て、>1 か・・・。

てか１建てたの俺なんだけどなｗ

>１乙

>>5は１スレ目の事ね

前スレも知らない派の圧勝だったな

おはようございました！

まだやってたのか、この話題。

>>10
夏まで延々やるよ(´･∀･`)

つーか過激派と言うか決め付け派がいないと盛り上がらないな。
この頃はどっちとも取れるとか断定は出来ない的な意見も多くなってきたし。

まぁ妥当っちゃ妥当なんだろうけどな。

>>12
つ ３スレの結論>>2

スザクは貧乏だから携帯も買えずにアナログな時計使ってたわけですか

>>14
ヒント：友達がいなかったｗ

てか>>2ってユフィーの形見とかナナリーの会話とかよく見つけたね
あれだけ討論して証拠が出てこなかったのにな
何気に知ってない派GJ

>>2すごいか？酷くないか？

凄いかはともかく、一理ある。
まぁ逆を言えば反論もあるだろうな。

>>17
すごくない？2900レスくらいまで延々あの携帯は誰のだの
ルルの携帯にユフィーの番号が入ってないだろ色々言い合ってたけど
証拠がさっぱりでてこなかったじゃない

>>17
全て妄想なのに断言調なのがすごいよw

なんというか恐らくラスト（連続放送の）の脚本書くのに視聴者にあえて
予想させる為に知ってる様なシーンを作ったんだろうな、中々面白い事をしてくれる

そして各シーンで伏線として微妙な会話や画像を盛り込む
時計のシーン何かも終盤の話が盛り上がるルルとスザクの電話のシーンの間に入れてる辺り
視聴者は会話のシーンに集中してる為ユフィーの時計の事をスルーさせやすくしていたんだと思う
なかなかいいトリックだったと思ったよ

携帯と交換って…なんか色気がないね

ルルーシュの「馬鹿な、あいつの番号など…」
の台詞はどういうことになるの？
番号知ってて登録してるならこんなこと言わない

>>23
このスレはマジレス禁止です。

そうだったのか悪かった
>>2さんのスレか

>>23−25
自演乙

いやむしろ自演してるのは…ｗ

知ってる派の肩身が狭くなっちまうじゃないか！
まったく反論できないなんてかわいそうだ！

>>1乙
前スレは知ってる派の圧勝だったな
知らない派は反論できてないし
ルルがユフィの番号なんて知らないって言ってるのにナナリーがどうのと自分の妄想を証拠として持ち出す始末ｗ

こんな自演やり放題の板でわざわざ携帯とPC使って自演しねえよw

（死んだ、もしくは死にそうな）ユフィから電話がかかってくるはずない
と言う意味だろ。ここら辺は過去にも言われてた。

反面それだと脚本として言葉がおかしいとも言われてた。

>>29
知ってる派乙
何の根拠や証拠も出さないで知ってる派勝利宣言
どんだけゆとり教育されてるんだよｗｗｗ

>>23
>>31だろ
そのくらい空気嫁

>>33
いや、おかしいじゃん言葉が

>>34
何処がどうおかしいかkwsk
おかしくないなら例えばどんな台詞になるんだい？

　―ガウェインコックピット、ルルーシュの携帯が鳴る、通知にはユーフェミアの名が
ル(なっ！ユフィ…？馬鹿なっ、あいつの番号など…いや、騙ってる奴が居る)
　―ルルーシュ一瞬迷うが電話に出る
ス「ルルーシュ　僕だよ」
ル「スザクか、どうした、こんな時に」
ス「ルルーシュ、今学校？」
ル「いや、でももうすぐ帰るよ」
ス「そう…電話したのは、皆に伝えて欲しい事があって」
ル「なんだい？こんな時に」
ス「空を…空を見ないで欲しい」
ル「えっ？」
ス「ルルーシュ…君は、殺したいと思うほど憎い人が居るかい」
ル「ああ、いる」
ス「そんな風に考えてはいけないと思っていた
　　ルールに従って戦わなければ、それは唯の人殺しだって…
　　でも、今、僕は憎しみに支配されている
　　人を殺す為に戦おうとしている……
　　皆が居る東京の空の上で、人殺しを、だから―」
ル「憎めばいい」
ス「うっ」鍵を握る手に力が入る
ル「ユフィの為だろう、それに俺はもうとっくに決めたよ、引き返すつもりは無い」
ス「ナナリーの為？」
ル「ああ……切るぞ、そろそろ」
ス「ありがとうルルーシュ」
ル「気にするな、俺達…友達だろう」
ス「七年前からずっと」
ル「ああ、じゃあな」
ス「それじゃ、あとで」
　―電話終了、崩壊を始める東京租界
ル「スザク、俺の手はとっくに汚れてるんだよ
　　それでも向かって来るなら構わない、歓迎してやるさ、俺達は友達だからな」
　―笑うルルーシュ
　　(あの日から、俺はずっと望んでいたのかもしれない、あらゆる破壊と喪失を
　　…そう、創造の前には破壊が必要だ、その為に心が邪魔になるなら、消し去ってしまえばいい
　　そうだ、俺はもう進むしかない、だから―)

>>35
番号など・・・とは言わない
あいつから電話など・・・って言うはず

つかおかしくないとおかしいの水掛け論になるからなぁ。過去には
それから飛び火してやれ携帯のシステムとかの話にシフトしていった。

>>35
番号知ってて登録してるのに、「あいつの番号など…」
とか言うか？普通
「あいつの番号など(からかかってくるわけない)」か？
言葉がおかしすぎるだろ
「何故あいつから…？」とかならいいんだけど

ただ電話をかける側が相手側に名前を送れるのかとか
携帯の仕組みがよく分からないから確かにややこしいわな

>>37
それが演出なのでは？
２ｃｈでギアスの予想や次回の話とかバレ話で盛り上がってるの分ってるだろうし
引っ掛け作ったんでしょ。

出なければルルスザクの電話シーンの間の時計チラっと出す演出や
あのタイミングでナナリーの電話の内容はスザクバレの伏線として出した以外何の意味もないでしょ

つか普通言うor言わないまで言及すると個人的感想になってしまう。
過去スレのようにもしあいつの番号など、に深い意味があるなら
その他の演出や伏線を持ち出して意図を説明しなければならない。

正しいかはともかく、>>2はナナリーとの会話で連絡先を知っている
と説明している。一つの推論だ。

うむ、確かに>>2は伏線や会話で独自の推測で説明してるな
まんざら的外れでも無さそうだし

つかさ　24話で両者が戦場で対峙するシーンて
第一部におけるルルスザ関係のクライマックスだろ

24話でバレ無しでゼロスザが今まで通り言葉を掛け合うか
｢もう迷わない｣｢やはりバレていたか、フハハハハ｣となるか
つまり次に戦場で会うときにゼロスザかルルスザかって事だよな

電話のセリフが次回両者が対峙した時の掛け合いへの布石･演出って事は
バレ派も無バレ派も理解してるだろうとは思うんだが
ここでは敢えて純粋に23話の情報だけでディベートするのが暗黙の了解になってるの？

>>43
つかさ、何で２４話でルルスザ関係のクライマックスって決め付けるのさ
視聴者が簡単に予想される展開って余り無かった気がするけどね。

ちなみに２４話はコーネリアが落下して、その時･･･ってとこがクライマックスシーンだと思ってたんだが

>>2
ルルーシュが知っててなぜナナリーはユフィーの番号を知らない？
実はナナリーはルル＝ゼロと知っててラジオが途中で終わったから
あの惨劇は知らない
だからまだルルーシュはユフィと一緒にいてると思い込んだから
お話したくってとなるｗ
ルルーシュだけが番号知ってたとしてもそれをわざわざ電話で
あの時に伝えるのは不自然
ナナリー真っ黒の伏線ですよｗ

ナナリー真っ黒の線は一部のマニアからしか受けないだろう、だからそれは無い
TV放送では視聴率を取らなければ金が入ってこないから
いかに一般的にうけるかを考えて編集しなければいけない
なのでTV放送版ではクロナナリーは登場しないだろう

ギアスやた何かの力で黒くなるとか特殊な条件ならまた別なのかもしれないが

独断と偏見バレてないバレてる派内訳

腐･･･親友として聞いてもらいたかったんだ！萌えー
深読み派･･･わかった上での宣戦布告だ！燃えー

>>40
演出とかいいだしたら、どんな不自然な伏線も演出ですまされちゃうからちょっとな、
>>2の証拠も演出って言えば無意味になる

>>47
別に深読みでも何でもないだろｗ

このスレまだ続いてるんだな・・・。会話の流れだけ見てもルル＝ゼロの情報が入ってることは普通に分かる。
例えば>>36の
ス「皆が居る東京の空の上で、人殺しを、だから―」
ル「憎めばいい」
ス「うっ」鍵を握る手に力が入る

ゼロを殺す＝親友のルルを殺さなければいけない事実に躊躇している。
まだルルを完全に憎めない状態にスザクはいるわけだ。「だから―」の後は「もし君がゼロなら」と続くのだろう。
その後の「憎めばいい」「俺はとっくに決めたよ、引き返すつもりはない」でスザクも覚悟を決めたということ。

>>46
真っ黒はまぁないとしてナナリーがゼロ＝ルルって知ってたら真っ黒
だということでもないし
ナナリーが実は正体を知ってるってことの伏線でいいじゃん

てかユーフェミアという名前でかかってきた時点で
ゼロさんバレバレですやん、と思ったから、あれはユフィの携帯！
形見としてスザクがもらってきた！という説に逆に裏読みを感じた

3 名前：メロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:45:19 ID:???0
マジバレ

ギアスかけられ日本人虐殺命令をくだすユフィ
↓
ルルと黒の騎士団、ユフィ射殺
↓
勢いに任せてトウキョウ租界に進軍する黒の騎士団
↓
Ｖ.Ｖ.（ブイツー）からユフィ殺害の真実を聞かされ、ゼロの正体を知るスザク
↓
崩壊するトウキョウ租界

ここで第一期終了


このスレも終了

知らない派、確定してない派は深読みしすぎてるタイプか真性のゆとり。そろそろ白旗振ったらどうだ？

2007/03/06(火) 18:45:19

>>50
＞ゼロを殺す＝親友のルルを殺さなければいけない事実に躊躇している。

これは違うな

＞ス「ルルーシュ…君は、殺したいと思うほど憎い人が居るかい」
＞ス「そんな風に考えてはいけないと思っていた〜

このくだりでスザクが人を恨むこと自体をいけない事だと思ってることが解かる。
今までスザクは人を恨みで人を殺したことは無くルールにのっとった正義でしか人を殺めていない。
初めて憎しみでこいつを殺したいと思いながら人を殺すことに躊躇しているのであって、ゼロが誰であっても同じ思いで居たはず。
空を見ないで欲しい〜のくだりは正義ではなく感情に任せて人を殺す姿を人に見られたくなかったから

>>53
それを貼っても

そんな上層部のリークじゃねーだろ。
単にアニメーターレベルからなら、今のバレた派と同じ
単に物語り見てそう思っただけレベル。

こう返してくるから困ったものです

答えなんか出す必要無いから、思う存分自論展開してなさい

>>57
知らない派って馬鹿ですよねｗ

>>2
Q1
携帯と交換していた？どのシーンだよ。
Q2
裏づけにはならない。
Q3
形式的な会話で終わったのはスザクがまだ完全に信じ切れてない状態にいるから。

こんなもんテンプレに持ってくんな。自演で持ち上げまでして必死だな。

知ってる派が可愛そうになってきた>>53がいつ書き込まれたのかも知らずにｗ

>>40
ナナリーの電話は無垢で無知なナナリーにルルの罪悪感を
ピンポイントで抉らせるこれまでにも何回もやった演出だろアフォ

>>62
おまｗ実質最終回にまできて何度もやるかよｗｗｗ

時計を携帯と交換なんて完全に妄想でしかないのにここまで断言できるのは恐れ入るよなw

形見アイテムは騎士章だけで十分だろうに
意味合い的にも

ていうかワザと答えでないようにしてる臭いからね、

突然萌えキャラの本性を現したカグヤ、復活したオレンジ、
襲われたヴィレッタさん、突然沸いてきたVV、
名前忘れたけどCCが呟いた謎の女性の名前、ルルとゼロの思わせぶりなやりとり

とか最終回に謎が集中しすぎだし2期まで人気を保つためにわざとやってるとしか思えない。
>>53で答えは出てるけど証拠は一生でてこないと思う、面白いからいいけどね

>>63
前回も前々回もユフィ絡みで実際やってんだろうが。

>>61
知らない派がでしょ？
どーみても03/06です

>>56
演出的に

ユフィの亡骸にかけられた懐中時計の時計アップ
→（会話の内容を反映して生徒会室シーン）
→騎士証をぐっと握りしめるシーンのアップ

なんだから
ユフィの形見はホントはユフィが死んだ時点で返上するはずだった騎士証だと思う。

>>68
その意味じゃないからｗ

ここで4話で馬鹿と言われたあたりから薄々感づいていたけど
なるべく考えないようにしていたよ派登場

ごめんレスアンカー間違えた
>>65ね

>>60
何で最終回Bパートの重要なシーンで
時計アップ
「ユフィー姉様とお話したくって」
のシーンが決まったと思う？

>>70
ああ1スレ目に貼られてとっくに終了してるのに
ってことか

>>68
ちなみにあの頃と今ではだいぶストーリー変わってるから
俺の知り合いの裏情報からだけどね

描写の連続性に加え、スザクが一番大切にしていた時計と対になるアイテムは
ユフィが自分に与えてくれた事を形にした物である騎士章と考えるのが普通だろうな
劇中に一度も出てきてない携帯が形見とかどういう超展開かと

>>76
馬鹿が考えるから超展開なのさ

>>76
２４か２５でその理由が出るはず
内容は言わないけどな

実際は明らかに知っていただろうけど、敢えてどっちにも取れる描写にしてあるのは事実だな。
つかコイツ以外にもう少し説得力のある説を展開できる知らない派は居ないの？

>>75
さあ全部ばらせ

ていうかスザクは返り血べっとりの汚い恰好でユフィの死に際にそばにいて手握ったりしてるけど
あの時点でもう手の施しようが無くて医療チームには諦められてたのかね？
じゃなかったら常識的に、雑菌だらけの汚い恰好した人間を近づけたりはしないと思うんだが。

ユーフェミアが死んだから、スザクはもう騎士ではないな。
上司がいないわけだし。

>>78
さあお前も全部ばらせ

>>82
そう。だから本来は返上すべき。

心はいつまでもユーフェミアの騎士です

というそういうなんかあれだろ

>>81
政庁までは持たないと言ってるからな、スタッフは

>>81
アニメにそんな事いっちゃメ！ｗ

騎士ではないが少佐という地位は残る。あと元々はシュナイゼル配下だしな

>>78
とことん妄想が根拠なんだなw

携帯が形見とかますます種っていわれちゃうだろうが

スザクは、直属の上司であるユーフェミアの日本人を殺せという命令に
従わず、自殺もしなかった。
明らかに命令違反で、軍法会議があるなら必ずかけられる。

>>90
あぁなるほど。>>2は種厨だったわけだ。

>>2の一番下はねーな

正体をVVからばらされてたとしても、マジメ一直線なスザクが「ギアスという絶対遵守の力がどうこう〜」とかいう超展開を
はいそうですかと納得できるわけないし半信半疑だったに決まってる。
それとルルとスザクはやたらねちっこい友情があるから、
「間違いであって欲しい、ルルーシュがそんな事をするはずない」という希望的観測もあったと思う。

こういった心理的背景があったからこそ、ゼロじゃないかと探りながらもどっちとも取れる曖昧なやり取りしかできなかった。
最後の友情を確かめ合うやりとりも、もし本当にゼロ＝ルルなら何度も戦場で刃を合わせていたことになるし、
戦場で敵対しながら学園では友情を演じていたことになる。
「キミはゼロであるはずがない、あの友情は嘘じゃなかったよね？」というスザクの願望が現れているんだと思う。

偶然ギアスが暴発して大虐殺が起きるアニメだからな。何が起きてもおかしくはない。
ただ確実にひとつ言えることは確定した後どちらかの派の大粛清が起こるということだ。

いや、VVが嘘を言っているから、どちらでもない。
何が起きてもおかしくはない。

>>94
その時は勝ち馬に乗るからどうでもいい

つーかVVがなんらかのギアスをスザクに授けてる超展開とかありそう、
ギアス対ギアスっていう対比ができるし婦女子向け、ギアスが出てくるともうなんでもありだ

本当はもっと前からスザクはゼロの正体について知ってたよ
なぜなら、子供の時に勝手に見たルルーシュのノートにゼロそのままの絵が描かれてたのだから

スザク
「ルルーシュ、君がゼロであるとことはずっと前から分かっていたよ。
だが、自分はそれを認めることができなかった」

的な展開は、普通にありえるな。
何が起きてもおかしくはない。

スザク「昔からゼロ＝ルルーシュであることは知っていました」

佐藤藍子ｋｔｋｒ

つか信頼できるコテが情報落としてくれるのが一番早そうだがな。

バレを待つまでもなく
VVからゼロ=ルルと聞いていたで確定
知らないと仮定した場合のスザクの行動には不自然な点が多すぎる

つかそもそもVVがゼロ＝ルルを知ってたか、あるいは話したかってのが
問題だな。

バレ待つよろし

朱雀サイド→「ユフィー！」（ユフィ、ゼロのよって射殺）朱雀は内部から変えるとか、殺すのは…とか言いつつユフィの死により、ゼロ抹殺を決意。
ゼロサイド→気づいていようがいないが、俺（ゼロ）を殺しにくるんだろーな…殺そか

ちょ、ゴメ。（ゼロによって）でした

どうみても気づいてません。
ＶＶが話したのはギアスについてとゼロがユフィを操ったことのみ。

ようやく確定したのか
で、ソースどこ？

V.V.はギアスの存在は教えましたが誰がとは言ってません
ヒントは神根島の時としゃべり方（声）です
スザクの殺意の矛先はゼロとダールトン
ダールトンのギアスのせいでスザクは意外な・・・

｢空を見ないで欲しい｣ってセリフ、
あれ｢みんなに｣なんだな。

｢君達に｣じゃない。
ルルーシュを含めてない事に言われて気付いた。

いや、含んでるよ。

ユフィの携帯からかける＝ルルーシュへの警告

皆に伝えて欲しい＝学園に戻れ

空を見ないで欲しい＝ルルーシュと殺し合いになるから

その後のスザクの語り＝殺したいがまだ迷いが有る事を告白

憎めばいい＝迷わず殺しに来い

ユフィの為だろう、それに俺はもう〜＝ルルーシュの意思表明
↑もしルルーシュがゼロだと知らないならこういう会話が出てくるのはおかしい

ありがとうルルーシュ＝覚悟を決めさせてくれた事への感謝

気にするな友達だろう、7年前からずっと＝ブラックジョーク

直接的な表現をとらないのはお互い学園での日常を捨てる気は無いから
もしお互い生きて会えれば何事もなかったように生活するつもりでいる

スザクの語り部分はルルーシュへの説得の意味会いも含まれてるな

改行無しの、3行でヨロシク。

>>99
有り得るね
ゼロバレは確定していると言って差し支えないだろうけど、
それをＷに教えられて知ったとは限らないないな
夏まで議論の余地がありそうだ

スザク馬鹿だから疑いもしなかったんじゃね？

スザクが馬鹿って言う人多いね
ちゃんと16話とか見直したら？

いや、普通にバカっぽく描かれているし、そういう意図だと思う。
視聴者にバカだと思わせておいて、
実は、全て気がついていたという展開だろう。

どこが？恋愛関係は天然でそう描かれてるのは間違いない
ナナリーがマオに誘拐されたときのことをよく思い出してみるといいよ

壁走ってた

父親を殺した上に、敵軍の軍人になって日本人を殺しまくり。
なんで、馬鹿を通り越しているかと。

マシンガンも蹴散らしてた

虐殺のとき　寝てた

16話ではルルーシュを見ただけで様子がおかしいと気付き
ナナリーの写真を見てやはりと言い。水の音って手がかりだけで
循環システムとわかった。勘が鈍かったり頭がまわらないなんてことは
断じてない
19話ではカレンにカマもかけてるしね

いや、バカだと思わせておいて、実はという展開だから、
バカではないとも言える。

こりゃ決着付いたな。知らない派でまともに反論できる奴すらいなくなった。

普通はすぐバレてるって分かるだろ。
アニメ見てる奴ってやっぱ低学歴の馬鹿が多いのかな

まだ時間はたっぷりあるんだ
知らない派頑張れ
捏造でも妄想でもいいから・・・

どう見ても知ってるでしょ。いかにもクランプとか腐女子が好きそうな
展開だし。
「X」の主人公二人みたいなもんだよ。「お前は俺が止める」みたいな

いや逆でしょ
まともな証言がないのは知ってる派の方

>>123
スザクは頭がいいっつーか、勘がいいんだよな多分。
普段は空気を嫁ないんじゃなく読んでないだけ(基本個人主義だから他人の事はどうでもいい)と言う。

最近の展開で妙にルルーシュへの態度が疎遠だったのは、ゼロ＝ルルーシュを薄々でも感じてたから
とか言う真相があったりすんのかな。

すいません実は２３話見てないんですが、誰か内容を教えてもらえませんか

つか、ここで知らない派の人たちは
わざわざ姿を見せたV.V.が
スザクにゼロの教えてないと思ってるのだろうか。

証言ないって、1から10までキャラに喋らせないと
心情も理解できないというのであれば、
気の利いた演出なんてできようもないと思うが。

いや、VVは嘘を教えた。

>>133
その考えは、なかったわw

もうシナリオ変更したよ、ｖｖがゼロバレ
もっと過激な話になった

>132
ＶＶは全て知ってた上で、
ゼロがギアスを使ってユフィを操ったということだけ教えた

──そのほうが面白いから
どちらにしても、そのうち判明するよ

つか、新アニメ始まってきて、もうどうでもよくなってキタっぽい。
夏までって、微妙な期間だな。
制作の都合は知らんけど、鉄は熱いうちに打った方が、オレとしては良かったと個人的に思う。

すいませんV.Vって誰ですかC.Cとはちがうんですか

VVはドリンク剤系。
CCはレモン系。

ユフィ「馬鹿ばっか」

スザクがしっていたら、ナナリーにルルを止めさせようとすると思う。

たぶん今度は、スザクがナナリーを殺すんだろうな。意図的ではないにしろ。
そういうアニメだと思う。

スザクに教えたのはvvではなくナナリー

>>136
だが、それだと
今まで｢自分の事情にルルナナを巻き込みたくない｣って言ってたスザクが
その考えまで曲げてルルーシュに憎悪云々殺したい奴がいるんだ云々の話で連絡取るのはおかしくね？

と言う事になるんだよな。
あーもどかしい。

お前らまだやってたのか

ヒント：vvはゼロのことをばらしたんじゃないよ

スザクは、ルルーシュがゼロかもしれないと思っていたのだろう。

もしルルーシュがゼロでないのならば、
憎しみに支配された自分を、憎しみから解放して欲しかったのだろう。
憎しみに支配された自分を、肯定して欲しかったのだろう。

もしルルーシュがゼロであるのならば、
憎しみからの支配から解放されるだけの申し開きを聞きたかったのだと思う。
そんな申し開きなどないことを確かめたかったのだと思う。

スザクにとって最も重要なことは、
ルルーシュと話をして、自分の揺らぎ、迷いを解放することだったのだろう。

ルルーシュはそれを理解した上で、スザクの揺らぎを解放してあげた。
スザクの感謝の言葉は、わざわざ返事をくれたルルーシュへの素直な思いだったのだろう。

７年前、
ルールに従って苦しんだルルーシュ、
ルールに従わず苦しんだスザク。
その時、互いは互いが憎む方法で事を成そうと決めた。

７年前に彼らの今の関係は決まった。
憎み合う友達同士と言う関係が。

定期的に「普通に考えればわかるでしょ」とか根拠なしで決め付ける奴が沸くのは何故だ

ではここでバレを
23話に出てくる男
ギアス持ちでルルーシュ、スザクの強敵となる

カレンの兄さんギアス持ちになったのか

>>148
１．もうすでに過去レスに書かれているから。
２．その「普通」の部分を説明するのが面倒臭いから。
３．常識的に考えてマンセー厨。

ここで一つ問題となるのは、
１と２を足した数の方が多いにも関わらず、
３が全てだと思い込む人間がいること。

セリフが断片的だから妄想が爆発しちゃうんだよな。

　―ガウェインコックピット、ルルーシュの携帯が鳴る、通知にはユーフェミアの名が

ル「なっ！ユフィ…？馬鹿なっ、あいつの番号など（携帯に登録していない）」
ル「なっ！ユフィ…？馬鹿なっ、あいつの番号など（表示されるはずがない）」
（たとえ私用でも皇族の携帯なら非通知発信だろ）
ル「…いや、（誰かは知らんがユーフェミアを）騙ってる奴が居る。」
　―ルルーシュ一瞬迷うが電話に出る
ル「チッ（いずれにしろ出なければ怪しまれる。）」
ル「チッ（時間がないというのに）」
　―相手が誰だかわからないので、相手がしゃべるまで待つ。
ス「ルルーシュ　僕だよ」
ル「スザクか、どうした、こんな時に」
略
ス「そう…電話したのは、皆に伝えて欲しい事があって」
（ゼロバレしてたとして、皆に伝わると思ってんのかね、ゼロは最前線にいてこれから決戦だ）
略
ス「ルルーシュ…君は、殺したいと思うほど憎い人が居るかい」
ル「ああ、いる」
ス「（略）
　　皆が居る東京の空の上で、人殺しを、だから―」（そんな僕を皆には見てもらいたくない）
ル「（オレを)憎めばいい」
ル「（ゼロを)憎めばいい」
ス「うっ」騎士章を握る手に力が入る
ル「ユフィの為だろう、それに俺はもうとっくに決めたよ（憎むことを）、引き返すつもりは無い」
ル「ユフィの為だろう、それに俺はもうとっくに決めたよ（殺すことを）、引き返すつもりは無い」
ル「ユフィの為だろう、それに俺はもうとっくに決めたよ（ゼロとして世界を変えることを）、引き返すつもりは無い」
ス「ナナリーの為？」
ル「ああ……切るぞ、そろそろ」
ス「ありがとうルルーシュ」
ル「気にするな、俺達…友達だろう」
ス「七年前からずっと」
ル「ああ、じゃあな」
ス「それじゃ、あとで（学園で会おう）」
ス「それじゃ、あとで（戦場で会おう）」
　―電話終了、崩壊を始める東京租界
ル「スザク、俺の手はとっくに汚れてるんだよ
　　それでも向かって来るなら構わない、歓迎してやるさ、俺達は友達だからな」

何気に二人の会話が成立してない?w
むしろルルーシュのセリフがゼロバレ前提に話している感じがするから混乱すんじゃね?

スザクは気付いてないと思うよ

レイ兄さんだって説得されたふりして
オリジナル笑顔だよ

>ス「そう…電話したのは、皆に伝えて欲しい事があって」
>（ゼロバレしてたとして、皆に伝わると思ってんのかね、ゼロは最前線にいてこれから決戦だ）
スザクはゼロ=ルルーシュに確信は無い＋ルルーシュがゼロでないのなら

>>151
自分の中で答えが出ていようとそれを説明せずに勝利宣言するだけならただのスレ汚しでしかない。
１.２.３全部うんこ

>>152
俺はバレてない派だけど、
要は演出サイドだってどっちとも取れなくも無いセリフをわざと入れたんだろう。
そういううまさ？がある会話だねぇ。

ルルのセリフは一見バレ前提のセリフにも取れるが、
「俺はもうとっくに決めたよ」は今までどおり殺したいほどブリタニアと皇帝を憎む
ことをやめないって意思表示じゃないかな。
そういうルルの憎悪の念はスザクだって知っていたわけで、そこに矛盾は無いし。

これ面白いね

>『 サリーはカゴ、アンは箱を持っています。
>　サリーはビー玉をもっていて、自分のカゴに入れました。そしてサリーは外
に出かけました。
>　アンはサリーがいない間に、サリーのビー玉を取り出して自分の箱に入れま
した。
>　さてサリーは外から帰ってくると、自分のビー玉で遊びたいと思いました。
>
>　ここで重要な質問をします。
>　「サリーがビー玉を探すのは、どこでしょう？ 」　』
>
>同じテストを受けた健常児やダウン症児はほとんどの子が正解（もちろん 「自
分のカゴの中」）しました。ところが、同じ精神年齢に達している自閉症児たち
はほとんど間違えてしまったのです。実際にビー玉がはいっている「アンの箱」
と答えました。
>つまり、サリーの思っていること、信念というものがわからなかったわけです。
他にも同じような実験や、もう少し複雑な実験などを通して導きだされた結論と
は・・自閉症児たちは、他の人にも「心」があるということがわからない、ある
いは理解しづらい特性を持っているというものでした。


オレ的解釈で当てはめると
サリー＝スザク
アン＝ルルーシュ

この問題を作った人＝制作サイド
になって、結局アンの行動に惑わされちゃった人たちが
バレてる派を主張しているように思うんだよね

ユフィの名前で通知っていうのがね

ただ、実際に放送を見てあの白々しくも穏やかな会話の中で腹の中では

>ス「テメェこれからﾇｯｺﾛｼに行くぜ」
>ル「おｋ、かかってこいや」

っていう展開は燃える（萌える）よなぁ
あぁ、でもオレはバレてない派ね

夏までこの熱気は続かないだろうなぁ　前倒ししてくれんだろうか?

>>157
その問題はサリーとアンの性格等書かれてないから今回の状況とは別
視聴側もある程度は背景を知ってるのだから
スザクとルルーシュ性格、心情、状況、さらにvvの存在、等まで考えなきゃいけない

俺はどっちとも取れない派初めてここにきた

バレスレで
ル(なっ！ユフィ…？馬鹿なっ、あいつの番号など…いや、騙ってる奴が居る)
この騙っている奴が居るってルルが解説してるからばれてる
という意見の奴がたまに暴れてんだけど、俺は

なっ！ユフィ…？馬鹿なっ、→ユフィから電話がくることがないっていう状況証拠
あいつの番号など…　　　　→？
いや、騙ってる奴が居る　　→状況証拠から得たルルの判断

だからこの中には確証がないと思ってるんだが
この辺に付いてここでは他にどういう意見あがってる？

>>159
>ス「テメェこれからﾇｯｺﾛｼに行くぜ」
>ル「おｋ、かかってこいや」
明らかにその雰囲気を醸し出させていながら、
でも正確には分からないって感じにしてんのがね。
うまいなぁと。

今までルルがユフィの番号を知った(知る為の手段は問わず)描写はない
つまり｢あいつの番号など…(ユフィの電話番号なんて知りませんよ)｣

ルルの携帯に名前が表示された理由が分からない限りこのスレは延々と続く。

1　スザクが何らかの手段を使って表示した。
2　第三者(VV？)が何らかの手段を使って表示した。
3　スザクがユフィの携帯から発信した為、ルルの携帯にユーフェミアの名前が表示された。
　a　ルルの携帯に登録済だった。（ルルは知っていたor知らなかった）
　b　相手が未登録でも発信者の名前が表示される機能がその携帯にあった。（意図的に使ったのなら1or2）

ちなみにマオからの脅迫電話は非通知でNo numberと表示されてたから番号通知はあるはず。
スザクの使っていた通信機は小道具設定を見ると携帯の可能性が高い。

（意図的に使ったのなら1or2）は3の後だな

仮にルルがユフィの番号を登録していたとしてもスザクは知らないからそれはない。

あぁユフィがルルの番号を登録してたらあるな。

>>163
どうみても>>2

>>163
普通に3

俺の考えとしては、
前提条件：軍人が連絡手段を持ち歩かないなどあり得ない。セシルさんはお茶目だから。

ユフィの携帯を使った→アヴァロン備え付け、ないしは自分のをわざと使わなかった
スザクが自分の携帯からかけて、ユフィと表示させた→これもわざと
誰かの超能力を使った→やっぱりわざと

というわけで、結局わざとなのは間違いないと思う。
わざとユーフェミアの名前が出るように仕向けることによって、
ルルーシュにユーフェミア関係のことでの連絡だと言うことを知らしたのだろう。

よって、この段階では、バレ、非バレの判断はできない。
これを踏まえて、会話の内容を精査しなければ全く価値がない情報と言える。

ユフィとルルが腹違いなのは、スザクも知る所
もしゼロ＝ルルだと知らないならば
スザクはユフィの死をルルに伝えるのも心苦しいだろうし
遠まわしに伝えたかったのかもな

スザクはルルーシュにかつての自分と同じ道を歩んで欲しくなかった。
自分の理想をかなえるために父親を殺すと言う、
ルールに従わない変革を行うと言うことだ。

そして、スザクはルルーシュはまだ事を起こしていないと思っていた。
だから、
＞ユフィの為だろう。それに俺はもうとっくに決めたよ。引き返すつもりは無い。
の返答の部分から、
ルルーシュは、スザクがルルーシュが事を起こした事を知ったから連絡したきたのだと言うことを理解している。

また、最後の
＞それじゃあ、後で
の部分が、２人がほぼ確実に会うことを物語っている。
だが、これも確定とまでは言えない。

だから、ゼロ＝ルルーシュだと知ったと考えるのが一番妥当だ。
だが、１００％ではない。
スザクはルルーシュが何かユーフェミア殺害事件関係の事を起こしたと言うことを知っている、
今回の騒動の合衆国日本側についている、
と言うことだけが確定した情報と言える。

そして、それを知っていると言うことは、一番妥当な考えはルルーシュ＝ゼロだ。
だが、妥当に過ぎない。

３，４行でまとめて。

>スザクはルルーシュにかつての自分と同じ道を歩んで欲しくなかった。
>自分の理想をかなえるために父親を殺すと言う、
>ルールに従わない変革を行うと言うことだ。

ここまで、なるほどと思った。でも
「とっくに汚れているんだよ」は（お前は知らないだろうが）
と言う意味かと思えるんだが
最低限、ルルはスザクにバレてないと思っていると思う
ばれてない派

ユフィ死んだのにユフィのことを自らから切り出さないで
遠まわしな表現してるあたりが物語ってる

バレてない派だがね、まあどっち派かは抜きにしても、スザクって天然直情型だから、
仮にバレてるとしたらあんな遠まわしな言い方しない（させない）と思うんだよ。
ルルはああいうケレンミたっぷりの会話大好きだろうけどさ。

それと
＞＞ユフィの為だろう。それに俺はもうとっくに決めたよ。引き返すつもりは無い。
＞の返答の部分から、
＞ルルーシュは、スザクがルルーシュが事を起こした事を知ったから連絡したきたのだと言うことを理解している。
これは、そもそも「引き返すつもり」が具体的行動にかかるのか心情的な決意の部分にかかるのか、
それがはっきりしない。というかさせない会話にあえて演出上してるわけだ。
だから実際に事を起こしたことを知っている・知られているという
共通認識に立てたと断言できる材料にはならないと思うんだよね。
スザクはルルの「ブリタニアをぶっ壊す！」な心情については知ってるわけだから、
バレてなくても一応そのまま納得して聞くことのできるセリフではある。

天然直情型だから
→カレンの正体に冷静＆カマかけ、ロイドにランスデータ取り提案でオレンジ救出
　　ナナリーのピンチにごく冷静

とりあえずバレてない派に

・なぜスザクはユフィの携帯を使って電話したことをルルに説明しなかったのか。
・なぜ真っ先に居場所について質問したのにルルやナナリー達の安否は尋ねなかったのか。

この２点についての見解が聞きたい。

>>178
スザクは、天然だから。いや、マジで。
そういう描き方をしつこいくらいされ続けてきた。そう解釈するのが自然。

>・なぜスザクはユフィの携帯を使って電話したことをルルに説明しなかったのか。
ルルが尋ねないから

>・なぜ真っ先に居場所について質問したのにルルやナナリー達の安否は尋ねなかったのか。
ルルが電話に出たから

マジレスすると、作る側はそんなに深く考えて作ってない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
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　　　　　　　/　　　ノ　　空気嫁カス　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜>181
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

ゼロばれてても全然もえない、むしろ女の会話見たい女々しいキモイ
女々しいのはルルだけでいい

・なぜスザクはユフィの携帯を使って電話したことをルルに説明しなかったのか。
ユフィが死んだので、携帯借りて連絡したとはいいにくい
もしくは、名前表示はVVのイタズラ、名前が見えてると思ってない

・なぜ真っ先に居場所について質問したのにルルやナナリー達の安否は尋ねなかったのか。
スザクもルルも基本的に自分のことしか考えてない
他人を心配する様子はあるけど、それが自分の利害に関係しているから
スザクはユフィの学校に行けしか頭に無い
今後も一緒にいる人たちに、人殺しの場面を見て欲しくない
心配して電話をした訳ではない

>>178
> ・なぜスザクはユフィの携帯を使って電話したことをルルに説明しなかったのか。
　　ユフィの電話を使うと言うことは、暗にユフィが死んだとその為に人を殺すと示す為

> ・なぜ真っ先に居場所について質問したのにルルやナナリー達の安否は尋ねなかったのか。
　　ブリタニア軍（スザク）、学園共に租界の中にいるから。しかも上空から見れば安否なんかすぐわかるんじゃ？
　　ルルは学園にいなくても電話で話しているし・・・

いや、空を見ないでほしいっていうのは比喩的な意味でしょ。
学園から戦闘シーンが見えるって、どれだけ高高度で戦ってるんだよｗ

>>177
それ全部自分の最愛の王女様が死んでその犯人と対峙するなんて状況とはレベルが違うじゃん。
ナナリーの件だって冷静な方が助けられるわけで。
ユフィに関しちゃもう冷静でいようがいまいが取り返しがつかんわけだしな。

>>187
ユフィのことに関しては取り返しが付かない。
だが、ルルーシュの事に関しては取り返しが付くかもしれない。
９９％取り返しが付かないとしても、１％の可能性を確かめる必要がある。

それに、かつて父親殺しを行い、凄まじいまでの罪の意識にさいなまれている。

ルールに従わない行為に対しては、
その罪の重さの分だけスザクは冷静でいられる。

天然直情？
天然かどうかは分からないが、直情に関してはその通りだ。
己が進むべき道に対して、スザクは直情だ。
だからこそ、己がそれに反する行為を行うことに対して、スザクは驚くほど冷静だ。

>>174
＞「とっくに汚れているんだよ」は（お前は知らないだろうが)

その可能性は薄いと思う。
＞「俺の手はとっくに汚れているんだよ」
は、「先ほど言った通り、俺の手はとっくに汚れている」
と、先に電話の内容を確認する意である可能性が高い。

その後の台詞、
＞「それでも向かってくるなら構わない」
は、スザクが手が汚れていることを知らなければ成り立たない台詞だ。
スザクが向かってくるならば、確実にルルーシュは手を汚そうとする＝殺そうとすると言うことをだ。

それに、これと対になる部分は、
＞ユフィの為だろう。それに俺はもうとっくに決めたよ。引き返すつもりは無い。
の部分だろう。

この「とっく」は「特区」に引っ掛けたギャグと言うわけではなく、
「それ以前から」と言う意味ととるのが自然だろう。
一番自然なのは、
スザクによる最後の説得(これ以降は憎しみに完全に身をゆだねるから)に対するものだと思われる。

つまり、
これから先、スザクとルルーシュは殺し合う関係になるのが決まったシーンとするのが妥当だ。

が、あくまで妥当と言うだけであり、確定ではない。

ぶいぶいがスザクに自己紹介した後すぐ画面切り変わっちゃったから、あの後ルルーシュへの電話まで何があったか全く分からないんだよな。

1.ユフィの虐殺真相バレ
2.ゼロバレ(＋1)
3.1＋2＋ギアス契約(22話で伏線張られてたし)
4.全く見当外れの事を伝えられる

この内のどれかなのは間違いないが・・・。

>>176
＞これは、そもそも「引き返すつもり」が具体的行動にかかるのか心情的な決意の部分にかかるのか、
＞それがはっきりしない。というかさせない会話にあえて演出上してるわけだ。
＞だから実際に事を起こしたことを知っている・知られているという
＞共通認識に立てたと断言できる材料にはならないと思うんだよね。
＞スザクはルルの「ブリタニアをぶっ壊す！」な心情については知ってるわけだから、
＞バレてなくても一応そのまま納得して聞くことのできるセリフではある。

ならばここで出る台詞ではない。
＜＜スザクによるルルーシュへの説得、もしくはそれに類する要素＞＞
これがなければ
＞それに俺はもうとっくに決めたよ。引き返すつもりは無い。
がくることはあり得ない。

スザクによるルルーシュへの説得、ないしはそれに類するものがあるとすれば、
それはルルーシュが今何かをしているか、
これから何かをしようしていることを知っているときだけだ。

一番妥当なのは、ルルーシュ＝ゼロだと言うことだ。
タイミングも、台詞の内容も、スザクの動きも、確定とすら言っても良い。
だが、それでもまだ確定ではない。

おまえら本当にバカだな
空を見ないでほしいって言うのは
ゼロのガウェインと戦うからって事だろが

んでルル＝ゼロバレの話だけどこれはばれてない
カレンみたく軍人としてゼロを倒すと言う意味合いは今回は無いね
僕は憎しみで〜って自ら殺人者になるって言ってるくらいだからね。

>>192
前半部分はバレでも非バレでも関係なし。

後半部分は理由になってない。
対象がルルでもゼロでも成り立つ。
むしろルルの方がこれから殺しに行くことを回避し得る存在として、
このことを告白した価値が増す。

>>193
後半部分は理由になっている。
対象がルルだと成り立たない。
むしろゼロの方がこれから殺しに行くことの比喩とし得る存在として、
このことを告白した価値が増す。

特に後半のこの辺が↓
ス「ありがとうルルーシュ」
ル「気にするな、俺達…友達だろう」
ス「七年前からずっと」
ル「ああ、じゃあな」
ス「それじゃ、あとで」
　―電話終了、崩壊を始める東京租界
ル「スザク、俺の手はとっくに汚れてるんだよ
　　それでも向かって来るなら構わない、歓迎してやるさ、俺達は友達だからな」
　―笑うルルーシュ

>>191
＜＜スザクによるルルーシュへの説得、もしくはそれに類する要素＞＞

こ　れ　は　無　い

この後のスザクのセリフ「ありがとう、ルルーシュ」にまったく繋がらない。
ゼロバレだと仮定して、ルルにゼロであること、または黒の騎士団に加担することをやめるよう説得するための電話だったとして
「引き返すつもりは無い。」によって説得は失敗した。
にもかかわらず、なぜスザクはルルにお礼を言ったのか?
このときのスザクの心情をぜひ説明してもらいたい。

続き

スザクはこの電話のとき、説得でも、ゼロバレのカマカケでもなく、実はこれからする人殺しを誰かに止めてもらいたかった。
この時、スザクの心の中ではものすごい葛藤がおきていた。静かにそして激しく。
憎しみの感情にまかせて人殺しをしようとする自分と、そんなことをしてはいけない、ルールに従わなければいけないという自分（こちらはトラウマといってもいい）
とても他人の心配なんてできる状態じゃない。（>>178への答え）
しかし、スザクの心の中では憎しみの感情がやや優勢、こんなとき誰に電話する?
「これから憎しみだけで人をﾇｯｺﾛします。」なんて物騒な告白誰にできる?上司?同僚？生徒会?
スザクにはルルしか選択肢が無かった。たとえ無駄かもしれなくても（止めてくれない）

そして、ルルーシュは憎しみを肯定した。
「憎めばいい」
そして言った
「俺はとっくに決めたよ、引き返すつもりは無い。」
スザクにはこう聞こえたはずだ。
「憎しみで人を殺すのはお前だけじゃない、オレも同じだ。そして、その考えの変えるつもりは無い。だからお前は一人じゃない。一人じゃないんだ。」

だからこそ、スザクから出た言葉
「あ　り　が　と　う　、　ル　ル　ー　シ　ュ」

>>188
むしろユフィの時の取り乱しようはユフィの命自体大事で
生死ギリギリだったから

電話の時ごく冷静なのはもう犯人を殺す選択肢しか
本人的にはないから、ともいえる

逃げずに、偽らずに、本心を言ってくれて

>>195
>>196
散々言い尽くしたのでもう面倒だから要点だけ。
１　ゼロを殺す＝ルルを殺す
２　スザクはルルの面まで憎むことができない
３　ル「憎めばいい」ス「うっ」鍵を握る手に力が入る
４　（そう言ってくれて）「ありがとう、ルルーシュ」

>>191
どうでもいいか
＞あり得ない
とか断言調で言う奴の理屈の浅いこと。あり得ないかどうかはお前が決めることじゃないだろう。

「あいつの番号など」
知らない派はこれの言い訳が苦しい。登録してたらこんな言い方はしない。
だから誰かが明確な意図をもって表示させた可能性が高い。
その誰かは通話者のスザクか同じ場所にいるＶＶの線が考えられる。
ＶＶが犯人ならギアスだけ伝えてルルバレを伝えないのはおかしい。反論ヨロ

>>199
俺も散々言い尽くしたのでもう面倒だから要点だけ。
１　ゼロを殺す＝ルルを殺す
これはない。なんで今何処って聞いたんだ？

２　スザクはルルの面まで憎むことができない
これもありえない「僕は憎しみに支配されている 」

３　ル「憎めばいい」ス「うっ」鍵を握る手に力が入る
これだけではルル＝ゼロに対する怒りは判断できない

４　（そう言ってくれて）「ありがとう、ルルーシュ」
会話全体としてルル＝ゼロと知って（そう言ってくれて）は無理がある

基本的にこれまでの全話見れば分ると思うがややっこしい言い回しは一切ない
後はわかるな？

>>201
また>>37が現れたか
だから死んだor瀕死の奴から電話がかかってくる事がおかしいからだろ

お前が絶対知ってるって思いすぎてるだけ

>>202
1ルルバレ前提の話。疑問に思ってるからだろう。
2ゼロへの憎しみに支配されている
3推論
4（俺を憎めばいいと言ってくれて）「ありがとう」

スザクは「―だから」の後何を言いたかったのか

>>203
脚本家も馬鹿ではないと言うこと

どっちも主張は推論で物喋ってるんだから思い過ぎも何もねーよｗ

完全にルル＝ゼロを信じてるわけじゃないってことだろ。
会話中はまだ疑心暗鬼の状態。これも散々出尽くしてるが。

「ユフィ姉さまのこと好きですよね？」「ああ・・・好きだったよ」過去形
「俺たち友達だろ」「あぁ、7年前からずっと(友達だったよ)」過去形？


という対比

>>208
別の回の話持ってきたら何個でも対比作れるんだが･･･
というか君は強引にもってきすぎだろ

>>202
知らない派の主張に共通する問題点だが、
なぜ作り手はそこにその台詞や描写を入れたのか？
の観点が抜けてるね。

>１　ゼロを殺す＝ルルを殺す
>これはない。
それはない。

>なんで今何処って聞いたんだ？
ルルがゼロかどうかの判断材料を得るため。
ルル≠ゼロならば、ルルはナナリーを守るため学校に居て、ゼロの侵攻に備えている筈。
だが、この期に及んでルルは学校に居なかった。これで、ルル＝ゼロの確信が深まった。

>２　スザクはルルの面まで憎むことができない
>これもありえない「僕は憎しみに支配されている」
ここでの「憎しみ」が誰に対する憎しみかと言えば、当然それは「ゼロに対する憎しみ」。
スザクがルルの面まで憎むことができないとしても、この台詞と全く矛盾は生じない。

>３　ル「憎めばいい」ス「うっ」鍵を握る手に力が入る
>これだけではルル＝ゼロに対する怒りは判断できない
普段のルルの言動から、ルルが「憎めばいい」と答えることは、容易に予想が付くはずだ。
ルルがゼロと知らないなら、鍵を握る手に力が入る描写など、わざわざ入れる必要がない。
憎んでいる相手本人から「憎めばいい」と言われたから反応した、と考えるべき。

>４　（そう言ってくれて）「ありがとう、ルルーシュ」
>会話全体としてルル＝ゼロと知って（そう言ってくれて）は無理がある
ルル＝ゼロと知っていなければ、そもそも礼を言う必要がない。電話をかけることさえ不要。
２人は７年前から親友であり、わざわざ確かめ合わなくても通じ合える仲なのだから。

>基本的にこれまでの全話見れば分ると思うがややっこしい言い回しは一切ない
ややっこしい言い回しが一切なくて台詞通りの意味しか含んでいないのだとすれば、
じゃあ、そもそも作り手は何のためにこんな会話の場面を挿入したわけ？

>後はわかるな？
まるで分からない。
結局、
・なぜ携帯電話にわざわざユフィの名を表示したのか？
・なぜわざわざこのタイミングで電話したのか？
・なぜユフィの死に言及しないのか？
・単なるスザク個人の意思決定を伝えるだけなら、不要もしくは無意味になる会話が多すぎ。
といった疑問を解決できていない。

>>195
>このときのスザクの心情をぜひ説明してもらいたい。
・「憎めばいい」と言ってくれたこと
・ルルとしては親友であると言ってくれたこと
などに対するお礼だ。
この解釈により、この一連の会話の全ての台詞が意味を持ってくる。
逆に、知らないなら、後半の会話の大半は分かりきっていることの
確認でしかなく、会話自体が無意味と化す。
知らない派は、スザクがわざわざ分かりきったことを確認している
心情をぜひ説明してもらいたい。

>>196
ルルは止めないに決まっているわけで、止めて欲しいと思ってかけるのは
おかしいし、止めて欲しいのに止めてくれなくて礼を言うのは更におかしい。

なぜ作り手はまで読んだ

>>210
>なんで今何処って聞いたんだ？
ルルがゼロかどうかの判断材料を得るため。

学校に居なかったらゼロになっちゃうんだｗ
この発想はなかったは

>>213
学校に居なかったらゼロだとは限らないが、しかし、
何時間も前から黒の騎士団が各地の反鰤勢力を吸収し、
大挙して東京租界に侵攻しに向かって来ている状況で、
妹命のルルが妹の近くに居ないなんて理由考えられる？

それで、いきなりルル＝ゼロに発想が飛躍するのは
あり得ないが、もともとルル＝ゼロかもしれないと
疑っている者なら、確信を深めるのに十分だろう。

>>210
ゼロ＝ルルと知って死んだユフィーにあの時計を飾らせたのは何でだ？

説明してほしい

>>193
>対象がルルでもゼロでも成り立つ。
いや、後半部分は、対象がゼロであれば全ての台詞が意味を持って無駄なく繋がるが、
対象がルルであると>>196のような長大な妄想を仮定しなければ成り立たなくなる。

>むしろルルの方がこれから殺しに行くことを回避し得る存在として、
「ブリタニアをぶっ壊す」と宣言している人間が、何をどうして回避してくれると？

それに、もし本当に回避して欲しかったら、ナナリーに電話をするんじゃね？

>>215
特段深い意味はなく、単なる手向けだと思うが。
あるいは、自らに課した不殺の戒めを捨て去ったという意味か。

逆に訊くが、知らない派だと、上手く説明できるのかい？

>208
過去形やない、今も友達ゆーとるやん、直後に。友達だから迎え撃ってやるて。

でた　話が矛盾して答えられなくなるとお決まりの
深い意味はないｗ

これだから知ったか派はこまるｗ

>>217
ちょ、おま、仮にもスザクはユフィーの騎士でもあり恋人？でもあったんだぞ
それでいて深い意味はない物贈るか普通。電話シーンでもカットシーン入ってるし
どう見ても意味ないはずがないだろ

>>190
Ｗがどこまで教えたかは議論の余地がある。
例えば、Ｗが喋ったのは１だったが、スザクが自力でゼロバレに至った、
という可能性もある。

>>191
>だが、それでもまだ確定ではない。
確かに「まだ確定ではない」が、これでゼロバレしてないとなる得るのは、
谷口が狂ったか視聴者をからかっている場合くらいしかないだろうな。
そんな確率考えてもしょうがない気がする。

>>192
>空を見ないでほしいって言うのは
>ゼロのガウェインと戦うからって事だろが
そんなことは分かりきっていると思うが。
論点はそこじゃないだろ。

>んでルル＝ゼロバレの話だけどこれはばれてない
根拠、よろ。

>>219
詭弁の特徴６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

まずさ、ここで「時計を飾らせた」理由を論じる意義を説明してよ。
誤魔化しや論点逸らしでなければ、異議を説明できる筈だよね。
「時計を飾らせた」ことに深い理由を説明できないと、
知ってる派にとってどのような問題が生じ、知らない派にとって
どのような利点が生じるのか、それ説明しなきゃだめだろ？

>>210
＞知らない派の主張に共通する問題点だが、
＞なぜ作り手はそこにその台詞や描写を入れたのか？
＞の観点が抜けてるね。

そりゃそっくり君の問題点だろ。
作り手側の意図を言うなら、はっきり言って現時点でほぼ明白と言っていいのは
「あえてどっちともとれる会話にした」ってことくらいだ。

それを必死こいて断言調で語る君の方こそよほど客観的観点が抜けてんだよ。
なにしろ君が「〜のはずだ」と思ったとしても、それと同じ事を作り手が思ってるかどうか
分からないんだから。
君的には明らかにおかしいと思う思考回路で作っている可能性すらある。

>>220
だから、「自らに課した不殺の戒めを捨て去ったという意味」
という可能性を挙げているんだが、これでは不充分なのか？

何度も訊くが、知らない派だと、どう説明するんだい？

何でもいいけど何で知ってる派はそんなに必死なんだ？

本来返すべき騎士証のかわりって意味があるんじゃね？
で　知らない派の見解は？

>>176
艦内からの通話は検閲されているので、第３者にバレないよう
親友との会話を装ったという説が出てた。

>>187
自分の最愛の王女様が殺されたのに、そのことに触れもせず、
淡々と会話している時点で、いつものスザクとは違っている。
バレてるかバレてないか以前の問題。

不殺の戒めって言うが、違うぞ。スザクの立てた誓いは（他人の）ルールに従うことだ。
殺す殺さないは二次的なことで、だからスザクにとっては「憎しみで」の部分のが重い。

そもそもスザクはユフィとルルーシュが仲いいってことも知らんのじゃないか。
ユフィの携帯使ってルルーシュに電話した時点でもうゼロ＝ルルーシュがわかったと言ってるようなもんだろ

>>223
>「あえてどっちともとれる会話にした」ってことくらいだ。
いや、それだと、ゼロの携帯電話にユフィの名が表示される場面が邪魔になる。
本当に「どっちともとれる会話に」するなら、あの場面は外さなきゃダメだろ。
なぜなら、あれは、知っているという仮定ではいくらでも説明が可能だが、
知らないという仮定では有効な説明ができないから。
あの場面を入れたということは、会話はどっちともとれるが答えは決まっている、
ということだ。

無論、作り手が、おかしい思考回路で作っている可能性も０ではないわけだが、
その場合はそもそも議論が成り立たないので、あえてその可能性はスルーしてる。

一応バレてない派だけど、ユフィに時計持たせた理由にこだわる必要はなくね？
推測の上に推測をかさねたってどっちとも言えないくらいの結論しか出ないんじゃ？

てか俺一見してバレてる派だったのが、このスレ見て録画見直してバレてない派に移行して、
今また揺らいでるｗｗ
いやぁ良い視聴者だよね俺。たっぷり掌の上で転がされてるよｗｗｗ

>>228
なるほど。君の言う通りだ。>>217>>224は修正する。

　自らに課した、ルールを守るという誓いを破るという意味

>>230
そんなことはないだろ。
作り手の意図を考えるなら、ぱっと見で「こりゃバレたな！？」と視聴者に思わせる意図とか、
説明なんていくらでもやりようがある。

＞知らないという仮定では有効な説明ができないから。
だからさ、そもそもその通信システム自体がずっと議論になってんじゃん。
よって「有効な説明ができない」かどうかすら分からないよ今の時点じゃ。

>>233
>作り手の意図を考えるなら、ぱっと見で「こりゃバレたな！？」と視聴者に思わせる意図とか、
>説明なんていくらでもやりようがある。
だから、ゼロの携帯電話にユフィの名が表示されて、出たらスザクだった、というのがそれだろ。
そのために、携帯電話に表示されたユフィの名が大写しになったり、ゼロが驚きを表すために
モノローグまで使ったりと、強調される演出になっていたわけだ。何かあったと考えるのが普通。
そして、知らないという仮定ではこの場面が説明できない以上、知っていると思うのが普通。

>だからさ、そもそもその通信システム自体がずっと議論になってんじゃん。
それがおかしいいんだよ。
明らかになっているのは、ゼロのモノローグ「いや、騙ってる奴が居る」ということだけ。
主人公が明言した以上あの世界では「騙ってる」が真実であり、この情報だけで十分ってこと。
知ってるという仮定なら、この情報だけで十分に説明できる。知らないという仮定は必要ない。
通信システムについて色々と考えて仮定しなきゃ成り立たない説なんて、とっとと捨てちまえよ。

>>201
>ＶＶが犯人ならギアスだけ伝えてルルバレを伝えないのはおかしい。反論ヨロ

ぜんぜんおかしくない

知ってる派VV犯人説のおかしなところは「ギアスの力のことを教える」と「ルル=ゼロを教える」
をいつもワンセットで考えているところ。

VVは今回初出のキャラで、誰の、何を、どれだけ知っているかはまったく不明
VVという名前からCCとなんらかの関係性があり、ギアスの力を知っている。
「ユフィは絶対遵守のギアスの力で操られていたんだよ。」と教えたと予想するのは両派とも同じ。

問題はVVが「ルルーシュ」という人物名称を知っていたのか?
知っていたとしたらどのように?
VV犯人派はここを説明してほしい

>>231
ユフィに時計持たせた理由は、作品的意味というか
スザクというキャラにとっては重要な意味合いを持つだろうけど
（7年間の戒めを解くとか置いていくとか）
ゼロバレてるバレてない論争にはあまり関係ないなｗそっちの推察は
携帯電話にユフィの名前、のほうが重要だと思われる

>>234
だからさ、その「〜と考えるのが普通」であることを利用した演出という可能性って話だよ。

＞主人公が明言した以上あの世界では「騙ってる」が真実であり
これも分からない。主人公が「騙ってる」と思っただけという可能性もゼロではない。

そして、騙ってる奴がいるというルルのセリフにまんま乗るとしてもだ、
スザクがユフィを騙ったのはそのユフィを失った悲しみのために
自分の信念曲げて個人的利己的殺人に赴く意志を一番の親友ルルに示したとかさ、
少なくとも「絶対説明できない」ってほどのもんじゃないよ。
もちろん普通はそんなことはしないだろうよ。ただ、もとより「普通のシーン」じゃないからね。

>>231
俺もそんな感じだな。今はどっちでもいける派。
島編の超常現象でＶＶみたいなキャラが出たからルルゼロ知らないとは思えないんだが
ＶＶの真意が分からない以上吹き込んだかどうか断定なんてできない。
会話シーンの解釈も両方の立場で推論したけど疑惑あってもなくても通じるし。

>>235
島編でカレンのことまで知ってるキャラが知らないとは思えない
てかそもそもVVがユフィがギアスで操られてたことをなんで知ってるの？
そっちは疑問に思わないのになんでそんなこと思うのか俺には理解できない

>>237
>だからさ、その「〜と考えるのが普通」であることを利用した演出という可能性って話だよ。
で、作り手は、その普通であることを利用した演出で、何を描きたかったわけ？
要するに視聴者の裏をかいたってことになるが、残り２話なのに裏をかく意図は何？

>これも分からない。主人公が「騙ってる」と思っただけという可能性もゼロではない。
そういう、劇中の描写からは全く判断ができない仮定をしなければ説明できないのが
問題だと言っている。そんな仮定をしなきゃ成り立たない説など捨てちまえ、と。

>少なくとも「絶対説明できない」ってほどのもんじゃないよ。
君は>>233だと思うから、君の言葉を借りて反論しよう。
作り手の意図を考えるなら、ぱっと見で「そのユフィを〜親友ルルに示した」
と視聴者に思わせる意図とか、説明なんていくらでもやりようがある。
だが、実際の描写はそうではない。

>もちろん普通はそんなことはしないだろうよ。ただ、もとより「普通のシーン」じゃないからね。
確かに「普通のシーン」ではない。スザクとゼロが戦うしかなくなったという重要なシーンだ。
視聴者の裏をかいている余裕などないと思うが？

それに、シーンは普通でなくても作り手の思考は普通だと思うが。それすら前提にしちゃだめか？

>>235
ルルーシュの人物名称って・・・
じゃあスザクの名前はなんで知ってるのよｗ

＞VVがユフィがギアスで操られてたことをなんで知ってるの？
ＣＣと顔見知り？だし一回通信してたし

>>238
あの最後の会話シーンは確かにスザクがルル＝ゼロを知らなくてもなんとか通じるけど
製作者側の意図はそうじゃないだろ。
お互い事情を知ってるのに遠まわしに真意を確認するってのがあのシーンでしょ。

・携帯にユフィの表示
・ルル「俺はとっくに決めたよ。引き返すつもりもない」

スザクがルルゼロを知らない状況でこの2点があるのはあまりに不自然だろ

>>242
あなたは>>235？もしそうならなんと矛盾した答えか
それを知っててルルーシュのことを知らないってどうゆうこと？
てかユフィにギアスかけたあとにCCがVVにそのことを通信したみたいな言い方だなｗ

>>244
残念ながらちがうよ

>>245
VVがどんなことできるのかは知らないけど観察者をきどってるわけで
CCと通信しようがしまいがなんでもわかってるんでしょうよ
だからこそユフィーにギアスかけたことすら知ってるわけで

>>240
＞要するに視聴者の裏をかいたってことになるが、残り２話なのに裏をかく意図は何？
裏をかく？まるでどっちかに確定してるかのような言い方だが、それは君の頭の中の話だろ？
裏をかくのではなく、どっちつかずの演出をした、だよ。
そしてそれは残りが2話であろうとなんだろうと意味は持たせられる。

なんというかアレだな。「〜だ」「〜ではない」とか断言調が多い人はほんと疲れる。
君は0か100かでしか考えられない人な臭いがプンプンするよ。
どうせ俺のことも強硬なバレてない派だとでも思ってるんだろうが。

ちなみに、俺が>>223で
＞君的には明らかにおかしいと思う思考回路で作っている可能性
なんて言ったのは、谷口＆大河内に関してはプラネテスにおいて、明らかに俺的には
「普通の国語的解釈をするならこれはおかしいだろ」って流れがあって、
そういう経験上、いくら自分的にきっちり論理を積み重ねたとしても
それが作り手側と合致しない可能性だっていくらでもあると思ってるからな。
はっきり言って、その断言調さえおさめてくれたら、いくらでも賛同しようのある考え方ではあるがね。

ＶＶがスザクに「ルルーシュは他人に命令できる特殊な能力がある」と伝えるだけで
スザクが余程のアホじゃなければ全てを察するだろ。

>>243
まぁ普通に考えたらそうだよな。俺もそういうシーンだと思ったし。
でも制作は視聴者をアッと驚かせる展開を今まで作り続けてきたから今回も
何かあるんじゃないか、と考えたくなるんだよ。マオの時も携帯で小細工入れてたしね。

・携帯にユフィの表示
ユフィの携帯を使った線を完全に否定できないんだよな。
未登録の携帯に名前を表示させる機能があるかどうかも分からないし。
・ルル「俺はとっくに決めたよ。引き返すつもりもない」
ナナリーをあんな状態にした犯人への私怨も考えられるんでないの。
本題は憎しみで人を殺せるかだし。

>>247
プラネテス？どこのシーン？
どうせ君の国語的解釈能力が低いだけだろ？

式根島でワープさせた件もあるし、あれ状況見えてないとあのタイミングでは不可能な事だからそういった能力を持ってる可能性がある
ｃｃもシャーリーとキスした事、マオ編時、知らない筈の事を知ってたり、あのタイミングの良さはそういった能力があるという事じゃないのかな
それに、ワープ能力があるのならどんな場面にも出られちゃうし居られちゃうぞ

・ユフィの死を何故伏せてたか。
前にも書いたけど軍の情報統制も考えられるんでないの。
ネリやシュナイゼルは認可したのか、あんな短時間で情報拡散したのどうか。
あとルルとユフィが親しいことをスザクは知らないはず。
俺どっちかいうと知ってる派なんだけどなｗ

>>250
ハチマキがハキムを殺さずに済んだシーン。
原作ではタナベが無理やり止めた。人に止めてもらって撃たずにすんだ。
それをアニメでは単なる偶然の弾切れに改変。
そのシーンをハチマキが後で述懐「撃たずにすんだのは誰のおかけだ？」
ここから人と人とのつながりというテーマに流れていく、かなり核心のシーン。
明らかに作り手側の意図が明確に出たシーンなのだが、
原作やそれに似た展開ならまだしも、単なる偶然の弾切れによって
殺さずに済んだだけのシーンにこのテーマの乗せ方は国語的に不適切と感じた。

>>252
俺よく分かんないんだけどさ、ユフィの死ってどのタイミングで皆にバレたんだろ？

>>239
ギアスに関係する者なら、ギアス発動による行動か、そうじゃないかは分かりそうなものだろ
俺が言いたいのはVVがギアス関連に対して超感覚を持つのはまだ納得できるが、
一般知識情報にまで超感覚が発動すると考えるには何らかの説明が必要

俺がわからないのはなぜVVを何でも知ってる神存在と前提しているのかってこと

それと
＞島編でカレンのことまで知ってるキャラ
島編でVVにセリフあったっけ?
何話目の何分ぐらい?
18,19をざっと見たけどカットはあったけどセリフはわかんなかった。

>>247
>裏をかく？まるでどっちかに確定してるかのような言い方だが、それは君の頭の中の話だろ？
おいおい。君は>>237で「〜と考えるのが普通」であると言っているじゃないか。
だが実際はそうでなくするってことだろ。これが、裏をかくでなくて何なんだ？

>なんというかアレだな。「〜だ」「〜ではない」とか断言調が多い人はほんと疲れる。
>君は0か100かでしか考えられない人な臭いがプンプンするよ。
すると、さしずめ君は、可能性は０ではないを金科玉条にして、自分の方が客観的に
物事を見ているつもりになって悦に入っているタイプかな。

　詭弁の特徴２：ごくまれな反例をとりあげる

言っておくが、アニメという限られた情報からでは何事も断言できないのは百も承知だ。
脚本ミス・演出ミスもあるだろうし。ただ、そんな可能性まで考慮してたら切りがないし、
議論の土台すら成立しなくなってしまう。だから、そういう可能性は０ではないと知りつつ、
あえて無視してるんだよ。その上で論じている。
少なくとも、そん可能性を考慮することによって、これまでどうしても説明できなかった事が
より明快に説明できる、とかでない限り考慮に値しない。オッカムの剃刀ってやつだ。

>谷口＆大河内に関してはプラネテスにおいて、明らかに俺的には
>「普通の国語的解釈をするならこれはおかしいだろ」って流れがあって、
おやおや、過去の別作品での出来事（しかも、判断基準は君の個人的な主観でしかない）
を、今作品にも敷設するわけかい。

ちなみに俺もプラネテスを見たが、明らかな科学考証ミスは１箇所見つけたものの、
「普通の国語的解釈をするならこれはおかしいだろ」って流れは特に見当たらなかった。
谷口＆大河内ついでに俺と、君とでは、どちらが正しいのかな？

>>249
>ユフィの携帯を使った線を完全に否定できないんだよな。
否定できないけど、知らない説だと、じゃあ何故ユフィの携帯を使ったのか、
の有効な説明ができない。結局、知らない説では説明のしようがないんだよね。

>ナナリーをあんな状態にした犯人への私怨も考えられるんでないの。
すると今度は、訊かれてもいないのに何故そんな話を始めるのかって疑問が。

>>248
「ゼロは」だろ
だからユフィの奇行を説明するのに「ゼロ=ルル」を説明する必要性は低い
なのに説明しなきゃおかしいってどういうこと?

>>255
だから「裏をかく」という解釈の仕方自体の問題だよ。
どっち派かによらず、自分の考え方と反対なら「裏をかかれた」ことになるが、
別に確定してないのに裏をかくもクソもない。どっちが裏をかかれたことになるのか
これからのお楽しみ、という展開はそれ自体に意味があるだろ。残り話数に関係なく。

それと、オッカムの剃刀は単にその方が合理的というだけだ。
別に正解に近いかどうかが分かるもんじゃないんだけどな？

＞今作品にも敷設するわけかい。
そうくると思ったよ。単に俺の個人的体験からいちいち断言することの不毛さを
伝えたかったが、君的には「別作品でこうだったから今回もこうだ！」
と俺が主張したことになるんだよな。やれやれ。

>>253
どこがどう国語的に不適切なのか、さっぱり分からない。嫌味でなく本気で。

「撃たずにすんだのは誰のおかけだ？」勿論、タナベのおかげではなく、偶然の弾切れのおかげだ。
ハチマキの空間喪失症が治ったのも、タナベのおかげではなく、タンデム・ミラーエンジンを見たから。
他にも、タナベはハチマキのピンチに際して殆ど何の役割も果たしていない。だからこそ、終盤の
タナベの絶叫「わたし、ぜんぜん先輩の役に立ってない」（うろおぼえ）が生きてくるわけだよ。

>>253
そういうのは国語的に不適切とは言わないだろ。
国語的に不適切と言えば文脈がおかしいとか話が矛盾してるとかそういう程度でしょ。
君の指摘してるのは「話の流れを多少イジくった」くらいの範疇だよ。
それによって話に矛盾が起きたり話の筋が不自然になったりはしてない。

お前らまだやってんのか
24話終わったらどっちかがこんな展開ありえないとか言って作品叩きしそうだなｗ

>>258
>だから「裏をかく」という解釈の仕方自体の問題だよ。
要するに、書き方が気に入らないってことか？本題と関係ないだろ。

>それと、オッカムの剃刀は単にその方が合理的というだけだ。
この作品は合理的な思考に基づいて作られていると俺は感じたんだが、
君にはこの作品は非合理的に見えるらしいな。俺の主観と言われれば
それまでだが、そんな作品の解釈について議論する意味あるの？

>そうくると思ったよ。
当然そうくるよ。

>君的には「別作品でこうだったから今回もこうだ！」
>と俺が主張したことになるんだよな。
あれ、ずばりそう主張しているんじゃなかったの？
違うんなら、プラネテスの話題なんて止めようぜ。

予測を裏切られるのは大好きだぜ

お前らややこしいからID出してやれ

>>257
「ルルは」だよ。
ルルーシュがギアスを使えることをバラせば
そのルルーシュにしか使えない能力をゼロが使ってる（式根島の「生きろ」）、
ユフィは変心する前にゼロと1対１で話してた、と
全ての符号が一致するだろ。

>>260
それはそうだな。でも今回の話だってどっち派にするかで
「明確な矛盾」があるとは俺は思えないんでね。

>>256
病室に送られてきたユフィの手荷物を預かっていたとか。
ユフィの行きは何で来たんだろう？
>すると今度は、訊かれてもいないのに何故そんな話を始めるのかって疑問が。
会話の流れじゃないの。ルルはいると答えたし。

>>266
繰り返しになるが
・携帯にユフィの表示
・ルル「俺はとっくに決めたよ。引き返すつもりもない」

これは「明らかな矛盾」ではないかもしれないが
ルルゼロを知らないという状況では説明がつかん事象でしょ。

>>266
確かに矛盾はない。だが、説明の付かないことがある。
それだけで、知らない説を否定するには十分だろ。

勿論、実は説明は考えたんだけど脚本家が書き忘れた、
とか、監督が視聴者の予想を裏切ろうとしている、
等の可能性も０ではないが、それじゃ議論の土台が
壊れちまうんだよ。だからあえてスルーしているんだ。

ここまで来てスルーできないのは、さすがに馬鹿としか…

>>254
CCがVVと通信してるでしょ？CCがカレンまで？って言ってる
じゃあなんでスザクのことは知ってるとかに疑問はもたないの？

>>268
俺へのレスかな
・携帯にユフィの表示
仮説は色々出てるんじゃないの。
・ルル「俺はとっくに決めたよ。引き返すつもりもない」
ルルの台詞だからなぁ。意思疎通しているようにミスリードさせた線もありうるし。

>>262
＞君にはこの作品は非合理的に見えるらしいな。
違うね。合理だ非合理だ、そんなことは、
そもそも材料が出尽くしてない時点で言えることではないという立場だね。

で、俺は一貫して、その濃度を白か黒かにせず、どっちもそれなりにグレーにした
演出だったと思ってるわけだ。それが第一義的目的だったとね。

>>268
＞ルル「俺はとっくに決めたよ。引き返すつもりもない」
てのは、「憎しみ」について語ってた流れの話だし、まあ「引き返す」なんて表現は
かなり具体的行動についてものに感じ取れなくも無いが、やはり「説明がつかない」とまでは思えないな。

国語能力が本当に低い奴等だな。

ナナリーのために人を憎しみで殺す覚悟をしてて、
引き返すつもりもない、つまり現在その「人を憎しみで殺すこと」を行動に移してることを暴露しておいて
何もそのことに突っ込みを入れず会話するスザク。
ちなみにナナリーの目が不自由で車椅子になったのはブリタニアのせいというのはお互いの共通認識。
つまりこの会話で「私はブリタニアの人間を憎しみで殺してます」と白状したようなもん。

ここまで状況証拠そろって　
何故スザクはルルゼロを知らんと強行に主張するのか？

>>254
19話でのCCとVVの通信してる内容
「まったくお前の悪戯のせいでつまらん男と会話を・・・」
「何？カレンまであの島に？」
「趣味が悪いな観察者を気取って」
これで何でも知ってる神存在と前提して何が悪い？

あれ？そもそも通信相手がVVってのは確定なの？それ自体よくわかんね。

>>274
確定ですよ・・・

>>276
アンカミス
>>275

>>195>>196
それに対応させるのは簡単だ。
答えは、どちらか一つでなければならなかった。
迷いを解消させてくれることが最も重要であるから。

憎しみを選ぶのか、信条を選ぶのか。
スザクは迷っていた。
だから、スザクはその迷いを解消させたかった。

これを一番解消できるのはルルーシュだ。
そして、ルルーシュにはそれに答える義務はない。
だが、友としての義理があるからわざわざ答えた。
だからこその「ありがとう」だ。

＞「憎しみで人を殺すのはお前だけじゃない、オレも同じだ。そして、その考えの変えるつもりは無い。だからお前は一人じゃない。一人じゃないんだ。」

これはスザクの存在とは関係なく、ルルーシュが勝手に選んだことだ。
むしろスザクが忌み嫌うものだ。
それに「もうとっくに決めたよ」の部分が全く意味を解さないものになってしまう。

よって、その考えは妥当ではない。
が、妥当でないと言うだけだ。

>>273
「人を憎しみで殺すこと」の何がナナリーの為になるんだ？
ナナリーの為にするのは幸せに暮らせる場所を作ること、若しくは黒幕に報復することだろ。
その為に時に戦場でブリタニアの人間を殺すのであって、憎しみで殺しているのではないだろ。

>>278
>答えは、どちらか一つでなければならなかった。
>迷いを解消させてくれることが最も重要であるから。
>
>憎しみを選ぶのか、信条を選ぶのか。
>スザクは迷っていた。
>だから、スザクはその迷いを解消させたかった。
>

俺もそう思うよ、だからルルーシュに電話した。迷いを解消するために
スザクは別にどっちでも良かった。どちらも自分の本当の気持ちだから

だからこそあの電話の会話の中に
>＜＜スザクによるルルーシュへの説得、もしくはそれに類する要素＞＞
は無かったと思うんだ。

迷いの解消を求める相手に対して、逆に説得にかかるって
いったいどういう心情だろうか?

>>279
ルールにのっとった殺しをするかどうか、だろ焦点は。ルルーシュはナナリーのためにルール無用の殺人者になった。

>>270
>>274
なるほど、確認した。考えを改めるわ
確かにあの状況ならVVは神根島の出来事をすべて知覚していたとしても不思議じゃないね
それ以前にCCと情報共有していた可能性もあるわけだし。

クルルギ・スザクという名前はわりと知名度高いじゃん
オレンジ事件
白いナイトメアフレームのパイロット
ユーフェミアの騎士
マスコミにも取り上げれてたし、だからどんな形でも自然と入ってくる情報として違和感なかった。

でもルルーシュは世間的にはただの一般学生だし、むしろ元皇族であることがばれないように隠れてた。
ゼロ=ルルもごく限られた人間しか知らない事実

それをパッと出のVVが知っていたことに違和感を感じたんだよね
いや悪かったVVは神存在

あとはゼロバレはVVの心ひとつというわけか

>>280
説得、またはそれに類する行為が迷いが消えるかことに繋がるからだ。
ルルーシュが説得、またはそれに類する行為に応じてくれれば、
スザクは憎しみに身を任せての人殺しをしなくて良くなる。

スザクはルールに乗っ取らない人殺しに否定的だと言うことまでは変わっていない。
否定的だからこそ、スザクはそれを行う自分の姿を人に見て欲しくないと言っている。
もし否定的でなければ、もう身を任せているだろう。

スザクはルルーシュがルールに乗っ取らない人殺しを行うことを容認してはいない。
容認していないからこそ、それを行わないような圧力を、今までの話の中でかけ続けてきた。
容認していないからこそ、スザクはそれを最悪のレベルで行ったゼロを、憎しみで殺そうとしている。

迷いを解消できる存在がルルーシュだ。
だから、スザクはそのどちらかに圧力を掛ける必要がある。
そして、スザクが掛けられるとすれば、それはルールに従う方向だ。
彼は、憎しみに身をまかせたくないのだから。

そして、それを望んでいないからこそ、
それを行うだけの覚悟が必要を必要としている。
最早、憎しみを否定できるだけのものは無いと言うことを知ることによって。

そして、それはルルーシュが説得に応じないと言うことによって決定付けられる。

自分の望むことを行うための行為の失敗が、
自分の望まないことを行うだけの覚悟となる。
俺の考えだと、これが一番妥当と言うことになっている。

文章のミスが多いな　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
書き込む前にもっと確認するんだった。

まあ、スザクはこのままいけばゼロと殺し合いをすることになると言っているのだからな。
ルルーシュ＝ゼロであることが、
それを最も妥当に解決することになるよな。

電話のタイミング。
ユーフェミア。
会話の内容。
その後の独り言。

でも１００％まではいかない。
でも、ゼロバレでないとしたら、あの会話が物凄く薄っぺらいものになってしまう恐れが高すぎる。
物語を面白く表すと言う要素も考えるとゼロバレでほぼ確定。
製作者がそれを超える極可能性の小さな何かを持っていると言うのであれば、まだ分からないと言った感じ。

しかし、皮肉なものだ。

ナナリーが望まないことを、ナナリーの為に行うしかなくなったルルーシュ。
ユーフェミアが望まないことを、ユーフェミアの為に行うしかなくなったスザク。

地獄じゃん。

>>284
結局推論の上に推論重ねるから最終的にはこうあって欲しい、とか
こうなったらいい的な解釈になるんだよねぇ、みんな。

その上、一部の連中が○○なのは明らかとか○○が分からないとはゆとりｗ
とか言うから無駄に荒れる。

>>286
基本的に真実は一つしかないからな。
何か一つのことを決めれば、
後は芋づる式に全てのことが決まる。

だから自分たちが今までの話の中から感じたものを真実だと仮定、この場合は、
１．知らない
２．知ってる
３．疑い濃厚
として、後はその妥当性を探ると言う方法を取るのが自然だからなあ。

どれも一定の評価はできるから、
その中でもどれが可能性が高いのかを練り上げる作業になる。
これを他人に伝わるよう言葉に直すのが意外と難しいんだよな。

自分の中だけなら言葉以外の思考経路も使いまくっていいけど、
文章に表す以上、言葉だけで全てを表そうとしないといけないからなあ。

>>272
>そもそも材料が出尽くしてない時点で言えることではないという立場だね。
何も言えないなら、最初から黙っているのが最良だったね。

>で、俺は一貫して、その濃度を白か黒かにせず、どっちもそれなりにグレーにした
>演出だったと思ってるわけだ。それが第一義的目的だったとね。
で、俺は一貫して、それなりにグレーにした演出にした作り手の意図は何かと訊いている。
ところが、君は、何かあるかも知れないと言い張るばかりで、具体的に答えようとしない。
それが何かは知らないがあるかもしれない、なんて主張がどれほどナンセンスか判らない？

そんなナンセンスなことを言ったら、そうかも知れないね、で話が終わってしまうんだよ。
君が話を終わらせたいなら、それはそれで構わんが、だったらスレから立ち去ればいいだろ。
俺は、それで話が終わってしまったらつまらないと思うから、１００％の断言はできないと
百も承知で、しかしあえて、作中に表れていない作り手の意図は存在しないという前提で、
話を進めているんだよ。

そこへしゃしゃり出てきて、グレーにした演出かも知れないから断言はできない、などと
分かりきっていることを語っている君は、自分でもかなり間抜けだと思わないかい？

>かなり具体的行動についてものに感じ取れなくも無いが、やはり「説明がつかない」とまでは思えないな。
まあ、これは一理ある。実際、この場面は演出的にもさほど強調はされていないし。
やはり、携帯電話にユフィの名前が表示されたことが、ゼロバレの決め手だろうね。

真実っつーかVVとスザクの会話シーンが流れればそれで終わりなスレなんだけどな。
まぁ後にとってあるんだろ。

大幅に話がずれるんだが、

>>189
＞この「とっく」は「特区」に引っ掛けたギャグと言うわけではなく、

この部分に誰も突っ込んでくれなかったんだ。
ネタにネタで返してくれる人もいなかったんだ。
俺にはそれが少し悲しいことに思えたんだがどうだろうか。

>>290
ttp://www.vipper.org/vip483486.jpg.html

で今のとこどっちが優勢なんだ？

知ってる派が圧倒的優勢

ねぇ、ここってゼロバレをどっちかは認識しててどっちかは認識してないなんて
微妙な可能性については話し合われてるの？

あ、俺がそう思うわけじゃないよ。
でもなんかそんな可能性は無いのかなとふと思っただけ。

でました勝利宣言
詭弁の(ry

V.V.自己紹介〜ルルーシュの携帯に電話
空白の時間に何があったか24・25話で明かされるのかね。

22話でそれっぽい伏線張ってたし、真相&ゼロバレだけでなく
ギアス契約まで済ませてる可能性もあるよな。

ゼロバレしても虐殺の真相まではバレてないと思ってるルルーシュに｢これなんだか分かる？｣とか言って目のギアスマーク見せるスザク
とか。

>>297
つーかあの場面ではギアス契約は当然やっといてもらわないとって感じだな俺は。
スザクはもうルール無視の戦いをするって決めたわけだし、
そうするとギアス能力なんて喉から手が出るほど欲しいだろ。

第1部はゼロバレなし、片方にのみギアス
第2部はゼロバレあり、両方にギアスで壮絶なギアス合戦

こういうのキボン。

>>298
そうなったら、まさにルルーシュにとってスザクは｢最悪の敵｣だなｗ
ルルーシュ側からのギアスはスザクにはもう効かないわけだし。

あ、でもｲｷﾛギアスはｽｲｯﾁ発動型か。
でもこれもスザク本人をルルーシュが窮地に陥れる事はﾐﾘな気がする要素のひとつだよな。
スザクあぼんって、暴走して自爆とかぐらいしか思いつかねーし。

2部ラストらへんイベントで仮面スザクがあるんじゃまいか
アーサーが噛み付いて正体ばれるみたいな展開

おい、ボンクラ共
ネタバレスレ589建てろや！

俺は無理だった

529だ

>>291
真面目さの中にさりげなく仕込んでおいたが、
やっぱり奇策過ぎたのかな(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>297
>ゼロバレしても虐殺の真相まではバレてないと思ってるルルーシュ

これがマジなら恥ずかしい

あの後、夏までかなり間が開くから、バレたの？バレてないの？
ってニアミスさせて、その間視聴者をヤキモキさせるためのただの釣り的な会話で
ゼロの正体がスザクにバレるってのはオイシイ見せ場なんだから
そう簡単には出せない切り札の一つだから、後でちゃんとシチュエーション作ってじっくりやる
って可能性だってあると思うんだ(´･ω･`)

敵の正体があらびっくり友人でした
ウボァーってのは既に主役側でやってるわけで
果たしてスザク側で同じパターンをやるだろうか？という考えもある

散々ゼロバレしないように工夫してここまで進んできたゼロ
２３話まで来てその正体のバレ方が正体が良く分かってなく、人間ではなく
セリフも１フレーズのみのガキがバラしました。
スザク：了解！あいつだったのか！怒

今まで予想上回る展開でびっくりしてきた展開が多かったのに
こんなあっけないバレ方なのでしょうか？
本当にそうだったらしらけるわ

>305
『ゼロの正体がスザクにバレるってのはオイシイ見せ場』←まるっと同意
製作側の切り札として、まだ大事に残していると思う

「既に知ったのか？　まだなのか？」と視聴者が考え込む事を意図して、
わざとどっちにも取れる作り方をしているけれど、
本当のセロバレは、更に山場を作って描きこむつもりじゃないかな

スザクの性格を考えると、23話の電話の内容は、
ゼロバレにしては言い方があまりにも遠まわし過ぎるように思えた
ゼロ＝ルルと知ったなら、もう少し直接的な言葉を投げつけそうだ

>>307
>セリフも１フレーズのみのガキがバラしました。
>スザク：了解！あいつだったのか！怒
流石にそれは無いだろう、普通に認めざる終えないだけの情報を与えたんだろ
電話の前半部も、それでも完全には信じられない面があったからこそだろうし

>>307
このスレ的にも確かにそのバレ方が一番寒いバレ方なんだよな
製作側立場だったら、こんなどうでもいいバレ方で作るのかなぁ？
仮にも１期終盤のゼロバレクライマックスで見知らぬ少年がゼロの正体をばらしてしまいました
こんなのだったら正直がっかりだねぇ

主役がスザクならありがちだが戦場とかでバレて
「ルルーシュがゼロ！！？」でドラマを作るが
主役はルルーシュなので

>>307
だな。今までのユフィー虐殺とか特区日本やらの見せ場が超展開が
話的なカラクリなしでばれましたってのは1番萎える

せっかくここまで展開がおもしろかったのに落ちがこれだと多くの視聴者も
納得しないわな

うん？あそこでバレたからこそあのルルーシュとの絶妙な会話に繋がったんだし、
そういう意味では価値は絶大じゃないか。
一応の最終話で、こっから数ヶ月もたせなくてはならない状況なら、
切り札を使うにはもってこいのシーンだし、つまりバレのシーン自体が切り札ではなく
あの会話の流れこそが切り札的要素を持つわけで、実際皆それを楽しめてる。

>>313
正体を隠していた主人公が、話終盤で正体不明の少年からチクリでばれちゃいました
って落ちでいいの？って話てるんじゃないか？
今まで誰も予想しがたい展開が、主人公のバレはなんのトリックもなしでしたって事が言いたいのでは？

>>307
さすがにその糞展開は無いと思う
ｖｖからゼロバレの信憑性高い情報貰ったとしたら
ス「ルルーシュ　僕だよ」
何て無理があるんじゃないかな

>>315
ゼロバレして無いって事？
それはない。
スザクは7年以来の唯一の親友で疑ってはいるが親友としてのルルーシュの方が強いと思う
それで話していたらやはりゼロと分ってきた
って筋書きかな

>>316
はぁ？お前バカか？
なら知ってる派はどこでゼロって確信したのか説明しろよ
この中の何処で確信を得られる会話があったんだ？
ル「スザクか、どうした、こんな時に」
ル「いや、でももうすぐ帰るよ」
ル「なんだい？こんな時に」
ル「えっ？」
ル「ああ、いる」
ル「憎めばいい」
ル「ユフィの為だろう、それに俺はもうとっくに決めたよ、引き返すつもりは無い」
ル「ああ……切るぞ、そろそろ」
ル「気にするな、俺達…友達だろう」

文字だけじゃなく、声質･喋り方等の演技にも目を向けてやれよ

>>318
はぁ？
誰が文字・声質･喋り抜きで説明しろといった？

チクリでなくてギアス能力だろ、常識的に考えて。

>>320
ならルルの事はばらしてないって事だよな？
そう推測するとスザクはどこからルル＝ゼロと知ってる派は判断したんだ？

はじめ２３話見たときはバレたのか？って思ったけど
ここのスレ見てやっぱばれてないなと思った
だけど昨日の流れ見てたらやっぱバレてたと思ったけど
今日見るとばれてないじゃんと思ってしまうｗ

だから…。
ルルバレを自力で知ることのできるギアスだっての。22話で伏線あったろ。

>>323
え？あれがスザクのギアスの伏線だったの？
来ました新発想ｗ

22話ってccが見えてるってアレか？
確かにギアスゲトの複線だろうけど、ルルバレを自力で知るギアスの複線とは言えないんじゃないか？
第一、スザクのギアスは着信表示を弄るギアスだろ

>>307
今回のゼロバレがその予想上回る展開だという考えもある

確かに。ルル＝ゼロが分かったのならどの辺りなのか聞いてみたい。
確信のないままルルと意思疎通してたと思ってたのならそれはそれで電波だしな。

>325
それこそ新発想だw
ユフィの携帯からかけただけだろwとマジレス。

スザク「4話からゼロがルルーシュであることはわかっていました」

谷口：全部知ってる派の妄想ですね
　　　ここまで読解力が無いとこちらとしても^^;;;;;

>>305
「23話脚本の確定」と「24話以降の放映時期の決定」とで
どっちが時期的に先立ったかによるな。
俺としては、24話以降の放映時期が夏と決まったのは
比較的最近って印象があるから、23話脚本が先と思われ。
夏まで待たせることは考慮していないと考えられる。

スザクがルルゼロを確信したのならその演出が当然入ってくると思うんだけどなぁ。
思い当たるのはルルの「憎しめばいい」の時に騎士章を「うッ！」て握ったカットか。

>>331
仮にそうだとしても、全部作り直しじゃなくて最後のシーンだけ良くない？
それなら突発的に変更したりも可能なんじゃないかな。製作現場のことは知らないけど。

>>332
憎めばいいってあのシーンでスザクがゼロはルルーシュだ！って認識しちゃうんだｗ
どこまで妄想すれば知ってる派は気がすむんだよ

スザクの知ってる情報を元にスザクの立場になってもう一度考えてみろ。

>>334
vvが居るからこその予想だろう

V「ルルがゼロだよ。間違いないよ！」
ス「マジかよ・・・。ちょっと待って今ユフィの名前偽って探ってみるから。もしもしルル今学校？」
ル「いや、でももうすぐ帰るよ」
ス「そう・・・（あぁこいつ思いっきりゼロだわ）」
ル「なんだい？こんな時に」
ス「空を…空を見ないで欲しい」（俺達がこれから戦うんだから…）

こんな感じか？ｗ

延々とループかよ・・・
いまさらまた１から説明せんといかんのか？
今までのレス全部読んで来い

>>335
>>320
>>321
>>332
よく嫁

本日のまとめ
知ってる派　１vvがゼロ＝ルルばれした
　　　　　　２「憎めばいい」でルル＝ゼロバレした

知らない派　１正体不明の１フレーズキャラのガキが突如現れてバラした
　　　　　　　スザク：了解！あいつだったのか！怒
　　　　　　　ちょｗそれはねーだろｗｗｗ
　　　　　　２ならスザクはどこのシーンでvvネタバレなしでルル＝ゼロバレと判断した？
　　　　　　　知ってる派：「憎めばいい」　知らない派：ちょｗどんだけ俺的妄想すりゃいいんだよｗｗｗ

これでいいですか？
　　　　　　　

説明が口頭しかねぇのかよｗ
vvはゼロのファン、今までの出来事全てに居合わせて撮り貯めた画像とムービーを使って真相を伝えたんだよ

違うよ超能力で脳内に直接映像データを送り込んだんだよ

>>339
こうだろ
知ってる派＝妄想派
知らない派＝現実派

まぁ確かにvvがスザクにゼロバレのチクリしてないのなら
スザクがあの電話のやりとりでルル＝ゼロバレしたと仮説するのは無理があるな

あの会話で確信したのはルル＝ゼロとかそういうことじゃなくて、
ルルはあくまで昔のままの、自分の知っているルルだったってことだろう。
だからこそありがとうだの友情を確認する会話が入るわけで。

>>321
理由は色々あるが、一番の決め手は、ゼロの携帯電話にユーフェミアの名が表示され、
実際はスザクからであったことだろう。

このスレでは、制作スタッフの意図として次の３通りの可能性が考えられている。
　1.スザクはゼロがルルーシュであることを知っていると設定している
　2.スザクはゼロがルルーシュであることを知らないと設定している
　3.現時点では1.と2.のどちらとも設定しておらず、視聴者に迷わせる意図

だが、制作スタッフが、スザクがユフィの名を騙る描写を入れた理由を説明できるのは
1.の場合のみ。2.では、ユフィの名が表示されたことを偶然としてしか説明できず、
制作スタッフがわざわざこの描写を入れる理由がなく、説明が付かない。
同様にして3.も、この描写が2.の可能性を潰してしまうので、視聴者に迷わせる意図が
達成できず、やはり説明がつかない。

>>344
今まで知ってる派は台詞の裏に含みがあると言って色々と凄い妄想してたけど。

>>339>>342
詭弁の特徴13：勝利宣言をする

>>345
>>327
説明できますか？

VVが何考えてるか分からんからなぁ。ガウェインとルルを引き合わせたのあいつじゃないの？

>>342
学校にいない
憎めばいい
引き返すつもりはない
セリフだけでわかったわけじゃないが決定付けたって言ってるんじゃないのかね

>>346
例えば？

確かに「とっくに」は「特区に」のことだとか突拍子もない解釈もあったが、
大半はスザクとルルーシュの友達としての（おそらくは最後の）会話という
素直な解釈だったと記憶しているが。

むしろ、俺は、知らない派による、スザクはユフィから携帯電話を借りた
だのの超妄想の方が印象に残っているよ。

>>345
＞制作スタッフがわざわざこの描写を入れる理由がなく、説明が付かない。

俺はこの部分に不満があるな。

確かに、文学的表現を考えるのであれば、
良い文学と言うものには、全ての行動に何かしらの意味があるものをさす。
意味が無い行為が含まれる表現が多いものが駄作と化す。
コードギアスはそう言った意味でずっと良作街道を突っ走ってきたので、
ここにきてそれに反する行為はあり得ないと思う。

しかしだ。
それを超えてなお、スタッフが何かとんでもないものをぶち込んでくれる可能性があると思う。
予想を裏切り、この期待に応えてくれる可能性があるのではないだろうか。

だから、ゼロバレの可能性が高いが、まだ確定ではないと考えたい。
良い意味で。

悪い意味でそうなったら泣く。

>>346
知らない派が言ってることも妄想だよ。
含みがないと言うこともまた、含みがあることと同様の妄想と言うことを忘れてはならない。
重要なのは、その妄想を裏付けるものがあるか否かだ。
裏付けの多い妄想のことを、人は客観的理由と呼ぶ。

>>351
＞確かに「とっくに」は「特区に」のことだとか突拍子もない解釈もあったが、
ありがとう。
君こそが真の友だ。
本当にありがとう。

わざわざゼロとカレンまで助けてるしな、ブリ側の人間だと疑問が出るし
スザクにギアス与えるらしいし、それはそれでやはり違和感が出る
打倒ゼロ！なら助けなきゃ良い訳だし、わざわざ助けた上にその敵にギアスまで与えるって
何考えてるんだろう・・・・(スザギアスは一応妄想レベルだが)

>>351
過去ログを素直な解釈だったと記憶してるのなら何も言わんよ。
あなたの解釈は疑心暗鬼のままルルと含みを入れて会話してたということなの？
それとも最初から確信していた？

>>348
確信がないから、鎌をかけるために、ユフィの名を騙ったんだろ。
そして、その後の会話により決定付けた、というのが知ってる派の標準的な主張だと思うが。

逆に訊くが、知らない派は、あそこでわざわざあの場面が入れられた理由を説明できますか？

どっちも説明できないのかｗ

携帯かかってきたカラクリ説明できればこのスレ終わる

>>356
アンカーを張りまくれば何とかなるんじゃないのか？
過去レスを有効活用すれば、十分な説明ができるかと。

>>352
期待する気持ちはよく分かる。俺も同じ気持ちだと言ってもいい。
だがな、谷口とて万能ではない。過剰な期待は、失望を生み出す。
それに、期待で語ってしまっては、議論が成り立たないのだし。
だから、ここは、あえて期待を排して、実際に描かれたことだけ
から判断するしかない。
そして、良い意味で予想を裏切ってくれた時は、素直に脱帽しよう。

＞ゼロの携帯電話にユーフェミアの名が表示され、
実際はスザクからであったことだろう。

これは知らない派でも説明が付けられる。
１：スザクは携帯を持っていない
２：これからユフィーの仇の憎むべき相手が攻めてくる
３：俺はこれからルールを無視して殺人者になってしまう
４：生徒会の皆が騎士団の流したTV中継を見れば悪はブリタニアと言うのは一目瞭然
　　生徒会の仲間に自分が復習の為だけの理由で殺人者になる姿を見られたくない
５：唯一の親友ルルに話そう

全て知ってる派が勝手に自分達の都合のいいような言葉で勝利宣言しやすいように
語ってただけという事がよく分かるスレである

>>359
スレは一通り読んでいるが、知らない派でこの説明ができたレスはついに見かけなかった。
もしも俺が見落としていたなら、アンカーでいいから示して欲しい。

普通にユフィの携帯使ったとして、スザクは携帯の番号どうする気だったんだろ
ユフィの携帯にルルの番号があると知ってたのかね
普通にスザクがルルの番号知ってたのかもしれないが

VVがブリ側でもそう問題はないだろう。若本はぶっちゃけ強ければルルが後継でも構わないようだし。

そもそも名前を偽って表示とかできるの？好きな名前つけてかけられる世界なのか？

スザクが空を見ないで欲しいって言ったのをさ
本気で空を見て欲しくないからそう言ったと思ってる人っているの？
>>361の4とか見てたら思ってるんだろうか・・・

>>356
>>361
これかな？

>>364
ルルーシュに更なる試練を与える為にスザクを敵にとか、ありそうな気もする

現実だったらこっちでアドレス登録してないと名前出ないけどね。

だから、単なるいち友人に
これから憎しみで人を殺していいものかどうかを相談したかっただけなら
自分の携帯で電話するだろ？
紛らわしくユフィの携帯で電話する意味がない。

>>361
肝心の「ゼロの携帯電話にユーフェミアの名が表示された理由」が全然書かれていないんだが。
とりあえず、仮定に仮定、妄想に妄想を積み重ねる高層ビルの建築、乙。

>>367
それのどこに「ゼロの携帯電話にユーフェミアの名が表示された理由」が
書かれているのか説明しる。

そもそもあれが誰の携帯なのか分からない。
そこら辺にいる人から借りてかけたのならその人の番号が出るはず。

>>365
どういう仕組みか知らんが、制作スタッフがわざわざルルーシュにモノローグで
「いや、騙ってる奴が居る」と言わせている以上は、騙ることは可能であって、
かつ、あの状況はそう判断できる状況であるということだろう。

>>361見てると種の終盤で大勢が決した後でも
「いやあれは負債に無理矢理やらされてるんだ！
　キラは本当はカガリが好きなのに可哀想！」
とか電波全開だった腐を思い出す。
このテのアニメで製作側が間違えたとかそういう妄想に走りだしたら終わりだろ

ＶＶが携帯に細工してたんだよ。俺傍で見てたから間違いないよ。

>>370
同意。
さらに付け加えると、相談したかっただけなら、ユフィの携帯電話を使ったなんて
設定を、制作スタッフがわざわざ用意する必要が無い。
ゼロがユフィの名を見て驚く場面なんて、まるで無駄、というか邪魔になる。

>自分の携帯で電話するだろ？
そう言うと、アホが鬼の首を取ったかのように「スザクは自分の携帯を持ってない」
とか言い出すかもしれないから、僭越ながら補足しておくよ。

　艦内電話を使うか、近くに居た兵士からでも借りて電話するだろ？

知らない派のかわりに偶然の理屈を説明してやるぜ！
・式典に出席したスザクは任務中なので自分の携帯をロッカーにしまった
・ユフィも当然そうすべきだったが彼女はしまい忘れていた
・演説中鳴りだすと大顰蹙である。ユフィはスザクに自分の携帯を預ける
・出撃後ルルに電話をかけようとするスザク、ここで自分の携帯がロッカーの中だと気付く
・手元にはユフィの携帯、ルルの素性を知るスザクは一縷の望みに賭けて――あった！ 胸を撫で下ろすスザク

>>355
>>350>>356

毎回同じ終わり方のような気がするｗ

携帯は時計と交換だっけ、騎士章はおまけで貰ったんだろうな

確信持たないまま会話終わってたらどっち派になるんだろう

結局毎回知ってる派が理詰めで知らない派を追い詰めて、
知らない派は抗しきれなくって妄想の世界に羽ばたくってのがループしてるな。

どうせこの後知らない派は「製作スタッフだって万能じゃない」とか
「本当はルルゼロ知らない流れにするはずだったのに、製作スタッフが馬鹿だから
　ルルゼロ知ってるかのような流れに偶然なってしまった」
だのと妄想全開な意見を飛ばしはじめるんだろうな

ルルーシュがわざわざ
＞騙っているやつがいる
と説明してくれている。

もちろんこの説明が誤っている可能性は否定できない。
だが、もし誤っていたとすれば、表現的に無駄な表現なので、
表現技法として劣っていると言うことは間違いない。

よって、９９％スザクが騙ったと言える。
が、残りの１％までは保障しかねると言うか、できません。

3 名前：メロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:45:19 ID:???0
マジバレ

ギアスかけられ日本人虐殺命令をくだすユフィ
↓
ルルと黒の騎士団、ユフィ射殺
↓
勢いに任せてトウキョウ租界に進軍する黒の騎士団
↓
Ｖ.Ｖ.（ブイツー）からユフィ殺害の真実を聞かされ、ゼロの正体を知るスザク
↓
崩壊するトウキョウ租界

ここで第一期終了

byスタッフ

>384
そこはルルの立場になれば引っ掛かるとこじゃないだろ。
ユフィのはずがない、ユフィは死んだんだ的な台詞を挟まなきゃルルは電話に出られないって。

おー、今日は知らない派頑張ってたと思ったのにもう投了か

１：スザクは携帯を持っていない
２：ユフィーの携帯と時計を交換した
２：これからユフィーの仇の憎むべき相手が攻めてくる
３：俺はこれからルールを無視して殺人者になってしまう
４：生徒会の皆が騎士団の流したTV中継を見れば悪はブリタニアと言うのは一目瞭然
　　生徒会の仲間に自分が復習の為だけの理由で殺人者になる姿を見られたくない
５：唯一の親友ルルに話そう

これが真相

ちなみに知ってる派はｖｖがスザクにルル＝ゼロをばらさない限り
あの電話ではスザクがルル＝ゼロとばれるには矛盾が生じ話が噛み合わなくなる

そういやルルはちゃんと生徒会のみなさんにスザクの伝言を伝えるのかな？

>>389
日本語でおｋ

あの携帯がユフィに借りた物じゃなかったらなんでスザクはルルーシュの携帯の番号知ってるんだ？

>>389
知ってる派はVVがばらしたと思ってるよ
>>390
あれが比喩表現だってことくらいわかってるでしょ

>>392
なんで知らないと思うの？

>>392
何でスザクはユフィの携帯にルルの番号があると知ってるんだ？
携帯がユフィの借り物かはともかく、流石に友達なんだから携帯の番号くらい

>>393
流れ読め、今日はこんな流れだ
>>307
>>320
>>321
>>332
>>388

>>332
まさにそれこそが、ユフィの名前でかかって来た電話の場面。

>>334
俺の知る限り、「スザクは、最後の電話による会話だけから
ゼロがルルーシュだと判った」と主張しているレスは無いな。
君が反論しているのは、どのレスに対してだい？

>>396
ん？空気嫁って言ってるの？

こうだったな
>>307
>>320
>>321
>>332
>>334
>>345
>>388
結果
知ってる派　
vvがゼロバレした
それ以外では矛盾がでて説明できず

知らない派
>>388

以上！

>>392
現にかかってきた以上、知っていたか調べていたかだろうな。

余談になるが、知ってる派の論拠は「ユフィの名が表示されたこと」自体なので、
実は、ユフィの携帯電話を使ったのだと仮定しても、主張は問題なく成立する。
やや強引だが、他人の携帯電話を使ったことを指して「騙った」と呼ぶことも
あり得ないことじゃないと思うし。

さらに余談になるが、興味深い説として、スザクがユフィの携帯電話を調べてみたら、
ゼロの名でルルーシュの電話番号が登録されてて、それで疑いを抱いたという……ｗ

続きは同人誌で

>１：スザクは携帯を持っていない
>２：ユフィーの携帯と時計を交換した
これ、証明されて無いぞ？

スケジュール通りに進行してれば今頃決着ついてたのにな

あぁ総集編入ってるから先々週か

知ってる派はこの流れしか説明できないよな？
１　vvがスザクにゼロばれした
２　ユフィーの電話でルルにTeLL

vvがゼロバレさせる理由が良く分からないが、ゼロばれしてなかったらどうすんの？
というより、正体不明のvvがどこまで喋ったかの妄想で答えられてもね･･･

>>396
喪前こそ、流れ読め
で、>>345に対する、知らない派の回答ﾏﾀﾞｰ?

>>399
レスが前後するが、流れはこうだな。
　>>388（≒>>361）
　>>371>>375

一番出来の良い同人誌出した奴が勝ちということで

>>406
>>388だろ

>>405
>知ってる派はこの流れしか説明できないよな？
説明できる流れが１つも無い知らない派よりはマシ

>ゼロばれしてなかったらどうすんの？
詭弁の特徴１：事実に対して仮定を持ち出す

>>408
？

>>402
とっくに証明されてるだろが
スザク携帯もってないからスザクを呼びに学園まで迎えに来た事や他にもあったろが

時計はスザクとルルの電話のシーンで出てるだろ

>>409
> >ゼロばれしてなかったらどうすんの？
> 詭弁の特徴１：事実に対して仮定を持ち出す
ちょｗｗｗゼロバレしてるのだって事実じゃなくて仮定だろｗｗｗ

好きな名前が表示できる設定だから
ユフィの携帯を使ったから

どっちも推測の域を出ないな。他にないの？

というか名前をわざわざ表示というあたりの意図がね
「ケータイ借りました＾＾」だけじゃ弱いと思う

>>413
つ相手の携帯に名前を表示できるギアス

>>405
vvがバレさせる理由ってｗ
ギアスバレする理由はどうなるのよ
面白がってるとかそんなんでしょ

>>405
会話内の初めの方は確信が無い＋信じたくない
ス「ありがとうルルーシュ」はは認めてくれて＋答えてくれて

>vvがゼロバレさせる理由が良く分からないが、ゼロばれしてなかったらどうすんの？
vvがゼロバレする理由
・式根島の件から見て通常のブリ側とは考えられない、ゼロを助ける理由がない
・仮にゼロ側だとしたら、スザクを助ける理由がない
・vvがブリではなく皇帝側なら皇帝の意思で更なる試練(親友と敵対という)を与えた可能性、死のうがお構い無しに戦争始めるような人だしね
・ｖｖの単なる悪戯

してなかったら、スザクは知らないってだけだろ

>というより、正体不明のvvがどこまで喋ったかの妄想で答えられてもね･･･
ゼロバレしてないってのも妄想だぞ

>>411
時計と交換は騎士章の方じゃないの？
騎士章はおまけ？

いままで作中で描写もされなかった携帯を形見というには無理があるな
作劇の象徴的な意味でも時計と役割が入れ替わったのは騎士章だろう

>>412
ユフィの名を騙ったことを根拠として、vvによるゼロバレがあったとする主張に対し、
根拠を問題にするのではなく、「ゼロばれしてなかったらどうすんの？」と結果の方を
否定する仮定を持ち出すのは、明らかに詭弁。

てか、携帯が普通にユフィのだとしてもどうでもいいんだがな
vvがどこまで言ったかが重要なんだし

>>413
ぶっちゃけ、どうでもいい。
制作スタッフがわざわざルルーシュにモノローグで「いや、騙ってる奴が居る」
と言わせている以上は、騙ることが可能なのは推測でなく事実なんだから。

>>412
詭弁の特徴１が気に入らないなら、こっちはどうだ？

　詭弁の特徴３：自分に有利な将来像を予想す

ま、将来ではなく、劇中の過去だけどな。

>>414
だね。
最低限、スザクが携帯電話を手に取る描写が必要。１カットで済む話。
それすら無いということは、「借りました」の線は無いということだろう。

>>423
そっちならおｋ

正直どっちでも良いしそのうちわかるだろうし

>>417
何の情報でスザクは初めの方は確信が無い＋信じたくない
と思ったんだ？
結局知ってる派はvvが全てばらした事でしか話が進まないんだよ
そうすると
>>307になる

>>405
意味がわからないVVがゼロバレしたかしてないかってのが
知ってる派と知らない派の違いなのにゼロバレしてなかったら
どうすんの？ってスザクはゼロの正体を知らなかった知らない派が正解ってだけの話

>>416
ｖｖが教えてあげるとスザクに言った以上、何かは教えたんだろ。
スザクの怒り具合からして、ユフィの虐殺命令の理由として、
ギアスのことを教えたのはほぼ確実といっていいだろう。
俺的には、事情を詳しく知っているｖｖが、ギアスのことを教えて
ゼロの正体を教えないってことの方が不自然に思えるね。
まあ、こればかりはｖｖのバラシの理由を知らないと判断できないが。
ただ、ここでｖｖのバラシの理由を論じるのは、論点から外れるので、
スルー。

>>426
vvの立場、役割がどんなものだと思う？
色々怪しい行動をとってるからこそ疑うんだよ
そもそも、知らない派もまたvvが言ってないという事でしか話が進まないだろ？
どちらもまた可能性のある事だし

>>426=307
ってことですか？さっきからこんな展開は糞だっていいたいだけなんか？

＞知らない派もまたvvが言ってないという事でしか話が進まないだろ？
知らない派はvvがゼロバレしたらどんな奇跡が起ころうが証明しようがないだろアホ

知ってる派は色々な推測で証明は可能ではあるとは思うが？

>>426
>>356

それと、>>307はむしろ知ってる派の傍証になっている。
見知らぬガキがゼロ＝ルルと言って、普通、すぐにそれを信じるだろうか？
いくら天然のスザクとは言え、すぐには信じないだろう。だが筋は通ってる。
そこで、確かめるためにユフィの名を騙って電話をした、とつながる。

遅レス、スマソ

>>314
俺はどちらかと言えば>>313に同意だな。
俺的には、あの絶妙な会話に繋がったという時点で価値はあったし、
今更のゼロバレなんかよりもずっと効果的だったかもと思ってる。

そもそも、中盤で既にスザクバレをやってしまっているので、
ゼロバレしても２番煎じになってしまいそうだし。
谷口は優秀だと思うんで、２番煎じはむしろ避けると予想するよ。
その傍証として、ユフィにゼロバレする場面が実にあっさりしていた。
薄々気付いてた、だもんな。しかし、この時の穏やかなゼロバレが、
学園祭での特区宣言につながり、さらには特区大虐殺へと繋がった。
実に効果的だったと思うんだけど。

ゼロバレで相手の反応が王道・劇的なのってそういえばシャーリーぐらいか

「どうしてあんな命令をｒｙわからない」→「教えてあげよっか」
だからギアスのこと教えたのは確実だけど、
あとはどうとでも妄想できるし現時点で想像以上のことはでない。

今のところvvの性格が見えるのがccの言った「悪趣味」で、
ゼロバレしてガチで戦わせるのと、
ゼロバレしないで本気で憎悪して殺そうとさせて、後から実はそれが親友って
バレがあるのとじゃどっちが悪趣味かというと俺は後者だと思うので
個人的には知らない派だけど知っててもそうなんだ、って思うだけ。

>>432
そんで？それだけ？プｗ
＞そこで、確かめるためにユフィの名を騙って電話をした、とつながる。
なら知ってる派は説明してくれよ、あの会話のどこでスザクはゼロ＝ルルと確信できたんだ？

一人ガキが入り込んでるな
さんざん語られてきたことを１から説明しろとか
困ったもんだ

さっきから自分の主張もなんもせずに文句ばっかつけてるやつがいるな

「悪趣味」って何話？

19

ﾄﾝｸｽ

3 名前：メロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:45:19 ID:???0
マジバレ

ギアスかけられ日本人虐殺命令をくだすユフィ
↓
ルルと黒の騎士団、ユフィ射殺
↓
勢いに任せてトウキョウ租界に進軍する黒の騎士団
↓
Ｖ.Ｖ.（ブイツー）からユフィ殺害の真実を聞かされ、ゼロの正体を知るスザク
↓
崩壊するトウキョウ租界

ここで第一期終了

とりあえずこれに反論よろしく

>>436
過去レス嫁。可能なら、過去スレもな。

で済ますと、この手の馬鹿は、読んだけど無かったとか言い出すだろうから、
例えば、>>210とかどうだ。

>>436
電話での会話自体は、スザクがゼロ＝ルルを疑っていてもいなくても成立する。
これは、知ってる派も知らない派も決まってない派も共通して持ってる認識だ。

理解していない低脳は喪前だけｗ

>>443
ル「いや、でももうすぐ帰るよ」
これがスザクがルル＝ゼロと確信したって例？
これだけで確信してこれから俺ルールを無視して殺しに行くって考えるとさすがに薄すぎね？

>>445
おいおい。どのスレのどのレスが、「いや、でももうすぐ帰るよ」を
スザクがルル＝ゼロと確信したって例であると主張しているんだ？
アンカーを示してみろよ。
少なくとも、>>210では、この台詞に触れてさえもいないな。

薄すぎなのは、喪前の大脳皮質の厚さだ。自らの低脳の証明、乙。

確信が深まったてのは、ルルはゼロに間違いない！じゃなくて、ルルがゼロの可能性が深まったってだけだろ
それに確信を持ったのは、ル「憎めばいい」以降辺りだと思うが

>>446
＞なんで今何処って聞いたんだ？
ルルがゼロかどうかの判断材料を得るため。
ルル≠ゼロならば、ルルはナナリーを守るため学校に居て、ゼロの侵攻に備えている筈。
だが、この期に及んでルルは学校に居なかった。これで、ルル＝ゼロの確信が深まった。

ここじゃないの？だから、「いや、でももうすぐ帰るよ」で判断したと

>>447
ルルゼロの確信は最初からもってるだろ。
「うっ」が微妙だが、会話中にルルゼロを前提とした会話が多数あるのに
おおむねスザクが動揺してる場面はないからな。

>>449
疑惑はあっただろ。始めから確信持ってたなら回りくどい言い方する必要ないし。

>>447
＞確信を持ったのはル「憎めばいい」
ルルの立場から説明するね。

ス　ユフィーの騎士だし仇を討ちたい

ル　でもそれはルールに違反するんだろ？
　　ユフィーは日本人虐殺を命令した張本人だ。それは仇討ちというより殺人者だね

ス　でも人殺したいと思う程ゼロが憎くて仕方ない

ル　憎めばいい

こんな流れ？

>>450
最初から着替えながら鬼の表情で電話してるからルルゼロ確信してると思うよ。
回りくどい言い方してるのは単なる演出だと思うが
まあ深読みしてやると誰が聞いてるかわからんあの場所でルルゼロをばらすと
無関係のナナリーにも危害が及ぶからそれを防ごうとしたってとこかな。

普通、言われた程度じゃ信じないような事で電話をかけるという行動までさせてる訳だから
信じざるを得ないような情報だったんだろうな
会話の内容は確信じゃなくて、それでも信じたくないという思いの表れって事か

スザクが電話をかけた時点では、疑ってはいるものの確信には至っておらず、
会話する過程で確信に至った、ってのは知ってる派の大半に共通する解釈だが、
具体的にどの時点で確信に至ったのかについては、派内でも意見が分かれそう。
今の所、やはり、「うっ」は確信に至ったことによるものって意見が有力かな？
その前と後とで、櫻井が演技を微妙に変えている、って指摘もあったし。

少数派だろうけど、>>449氏のように最初から確信していたって説もある。
回りくどい言い方をしているのは、スザクは艦内から通信しているので、
会話の内容が検閲ないし傍受されているため、ってことで説明できるし。

>>451の見ても知ってるはのvvバレ無かった説だとどうも説明出来ないみたいだね
残念ながら

>>450
そもそも疑惑があったのなら相手は登録してないのに敢えてユフィの名前を出すが必要ない。
あれはお前がユフィ殺したの分かってますよ宣言。

>>455
「知ってる派の主張が、vvバレがあった場合でないと成立しない」
というのはその通りだが、それが何か？

今のところ、vvバレがあった証拠も無かった証拠も存在しない。
故に、vvバレがあったと仮定しても、何ら問題は生じない。

いずれにしろ、スザクにユフィを騙らせた制作スタッフの意図が
説明できない、知らない派らの主張が既にポシャっている以上、
vvバレがあったと仮定し、知ってる派の主張を採用するしかない。

>>454
>今の所、やはり、「うっ」は確信に至ったことによるものって意見が有力かな？
ル「憎めばいい」「うっ」この部分でスザクがルルに対して知ってる派がゼロだと
確信した有力意見って事？

電話の時のルル的立場
ス　ユフィーの騎士だし仇を討ちたい
ル　でもそれはルールに違反するんだろ？
　　ユフィーは日本人虐殺を命令した張本人だ。それは仇討ちというより殺人者だね
ス　でも人殺したいと思う程ゼロが憎くて仕方ない
ル　なら憎めばいい

これで知ってる派ではスザクがルルがゼロと確信に至ったと言う意見かい？ｗ
知ってる派は相変わらず無茶な妄想するなー

>>456
そこは、「分かってますよ宣言」ともとれるし「鎌をかけた」ともとれるし、微妙な所だよね。
正直な話、こればっかりは結論は出ないかもね。

それに、どちらの解釈でも、あの会話が面白いことは変わらないわけで、好きに選べばいいのかも。

ゼロ＝ルルバレしてるならシャーリーくらいの演出だすと思うけど
その辺に知ってる派は突っ込みできないんだよね？

>>458
vvの存在を忘れるなよ

>>460
シャーリーくらいの演出？

知ってる派
前まで「確信もってはなしていた」
から
「疑っていた」に弱気な変更したんだよね？

>>458
俺は最初から確信してる派だが
会話中にルルゼロの衝撃の新事実を確信して動揺したというのなら
その場面しかないというのはわかる。
ただ会話の内容からしてそこで確信なんてできるのかなと思う。
まあ全ての会話後もルルゼロ知らないって意見よりはマシではあるが。

>>459
あの会話の内容で疑惑から確信になるならユフィの名前出す必要なかったと思うけどなー。

>>458
>これで知ってる派ではスザクがルルがゼロと確信に至ったと言う意見かい？ｗ
大脳皮質が薄すぎる喪前のために懇切丁寧に説明してやるとだな、
会話『だけ』で確信に至ったと主張している意見など無いのだよ。
どの程度の説得力だったかは不明だがｖｖのバレを始めとして、
スザク自身が思い当たるふし、これらと会話とを併せて初めて
確信に至ったんだよ。会話は最後の２，３ピースみたいなものだ。
人によっては、前者２つだけで確信に至ったとさえ考えている。

>>447
だけど、>>453に変更ね
>会話の内容は確信じゃなくて
訂正
会話の内容は疑いじゃなくて

>>462
22話のルルと貴族の絡み
シャ「イレブンを助けた！？ゼロなのに。いえゼロだから？」
シャ「だったらなぜユーフェミア様と一緒に…。」
シャ「だめ、深入りしたら危ないかも…」

>>463
具体的に、何スレ目の何レス目から何レス目の頃に変更されたか示してみ。
できるものならな。

口から出任せで自分に都合のいいことばっかり言っているから、そうなるｗ

ゼロバレしてるならシャーリーくらいの演出してもいいのに、なぜしないか
それは知ってる様にみせて知らない様に見せる演出の為じゃないの？

>>460
あえて回りくどく会話しているスザク＆ルルーシュと、
近くに誰も居ない所でこっそりと呟いているシャーリーを
同列に扱うのはおかしい。

単に、谷口が君よりも優秀だったというだけ。

電話の時のルル的立場
ス　ユフィーの騎士だし仇を討ちたい
ル　でもそれはルールに違反するんだろ？
　　ユフィーは日本人虐殺を命令した張本人だ。それは仇討ちというより殺人者だね
ス　でも人殺したいと思う程ゼロが憎くて仕方ない
ル　なら憎めばいい

これの何処でスザクがゼロばれしたと確信できたのか小一時間…

>>470
演出してもいいが、演出しなくてもいいね。どちらでもいい。
よって、お前の言うことは何の根拠にもならない。

だから最初からバレてるって（ｒｙ

>>470
「シャーリーくらいの演出にしない」と何がどうしてどんな理由で
「知ってる様にみせて知らない様に見せる演出の為」と言えるのか？
論理がとてつもなく飛躍しているのだが、この間の説明をｷﾎﾞﾝﾇ

だから最初から>>399てるって（ｒｙ

スザクはVVが来るまではゼロが殺したとはいえ
例の命令もあり困惑気味だった
でも電話の時は既に殺意溢れまくりの表情に

徐々に理解して行くんではなくて、知らない状況から逃げようとしても
無理やり友であるルルがゼロである事実を、叩き付けられて堕ちて行く様でも見せるんじゃない
vvとスザクの会話の真相で

>>472
>>461>>464>>466

詭弁の特徴12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

知らない派が単なるクレーマーと化してるな。
・携帯にユフィの表示
・会話の内容がルルゼロを前提としてたものがあるのに
　スザクに動揺がほとんど見られない
お前等はこの2点について早く説明しろよ。

「たまたま」「制作サイドは何も考えてない」とか
「スザクや周りの他の人は携帯もってなくて艦内通信も使えなかった」
「実はユフィの携帯はユフィを象徴する形見で時計と交換した」
とかいう失笑ものの妄想は抜きでな

>>479
>>472 >>320>>321

>>479
訂正
>>472>>461>>320>>321

二人ともお互いを知ってることを前提で親友同士の最後の会話をしてるんだろ。

それはそれで、vvがゼロを教えてないって前提の話だな
どっちもどっちだｗ

結局

「スザクはＶＶに教えられて最初からルルゼロを確信してた」

ってのが一番無理がなく、かつ全ての符号が一致する展開だってことだね
まともな反論がないんだからこれが結論ってことでいいだろ？

・CCの存在と数度の邂逅
・４話の会話（同じことを言われたよ云々）
・ゼロの数々の自分に対する不審な行動
・ルルーシュに過去バレした直後にゼロの過去ネタ抉り

最後にVVの話内容と電話の反逆動機探り＝ナナリーのため
で核心に至る要員はいくつでもある

てか始めからそうだろ。台詞で確信したとか言うから知らない派にどこだよと付け込まれる。

>>481-482
素で、何が言いたいのかさっぱり分からない。

>>320は、単なる想像。>>321は、何がどう「なら」なのかさっぱり不明。

>>488
>>320>>321の流れが理解出来ないって事はこのスレ見ないほうがいいんじゃないかと思う

VVにルルゼロを教えられて自分自身も過去を思い出して共通点探していけば普通分かるだろ。

VVからルル＝ゼロとばらされたらここの討論はいらないんじゃないか？

つーかよ
やたらと>>320のこと言ってるけどあれが釣りだってわかってるわけ？
あんなこと知ってる派で主張してるやつが他にいたのなら教えて欲しい

>>487
知らない派の中で最も低脳な奴が１匹釣れまくっているだけだが、それでもウザ過ぎるな。
一時的にでも、始めから確信していた説で一本化しておいてもいいかも知れん。

>>491
もう意見も出尽くして話もループしてるし終わりでいいだろ。
次スレ立てなければ自然消滅する。

>>320は知ってる派の象徴的意見と聞きましたがアッテマスカ？

1時間かけてやっと今日のレス眺め終わったんだがｗ
朝からみて３００レスも戦ってたのかよｗ

>>489
だから、根拠になっていないと言っている。

>>320は「チクリ」と言っている以上、>>314の
>正体を隠していた主人公が、話終盤で正体不明の少年からチクリでばれちゃいました
に対する反論をしているんだろ。
主人公の正体がばれたのは、少年からチクリによってではなくギアス能力によってだと。
まあ、これ自体が妄想の域を出ないが。

しかし、いずれにしろ、>>321の
>ならルルの事はばらしてないって事だよな？
の根拠には全然ならないわけだ。

元々ありもしない流れが理解できてしまう>>489の妄想力が旺盛なだけ。

さらに言えば、>>320はゼロバレを前提としているので、反論にならない。

>>495
釣れマスカ？

>>498
300も釣れたらしい

>>490
共通点と言えば、同じ日にまとまった休みをとることが多い、ってのがありそうだ。
特に、ゼロが現れた日は。スザクが気付いていたかどうかは不明だが。

>>497
>>489は少年からチクリによってではなくギアス能力によってって話だから
ｖ２はルルゼロのバレは話してないんだよな？
だったらTellの何処で確信を得た？って質問してるんじゃないの？

vvバレの際の話が電話での確信だろ
ギアスでのバレなら解釈も変わるだろう

>>472
まずスザクはユフィが日本人を虐殺することはあり得ないことだと知っている。
ユフィのことをよく知っており、また死に際の台詞を聞いている。
あり得ないことが起きたのだから、当惑するのは当然。
当惑しているところに、ＶＶが表れている。

それに、もしゼロがユフィを殺したことに対する怒りだけで憎しみに支配されているのならば当惑などしない。
ユフィが死んだ時点で切れてる。
ゼロがユフィに人殺しをさせたと言う事実がなければ、
日本人を殺し続けていたユフィを殺したゼロを憎しみに支配されるほど憎めはしない。←可能性の高い推測

大切な人を殺された＋大切な人にルール無用の虐殺をさせた＋それを自分の利益とした
の、スザク的極悪トリプルコンボが発生していることを忘れてはならない。
ただ殺されただけではないのだ。

最低でもＶＶは、
ゼロがユフィに日本人殺しをさせたと言うことをばらしたと考えるのが妥当だろう。←やっぱり妥当
だから>>472はこれだけでも無理があると思う。

ずーっと>>307がVVからばれたなんて糞だって主張してるみたいだけど
知ってる派でVVがばらしたんじゃなくて電話でばれたんだなんて
言ってるやつは一人もいない
それが糞だってならそう思っとけばいい

>>501
その場合、確かにｖ２はルルゼロのバレは話してないが、
スザクがルルゼロのバレを知ったという結果は同じことだ。
知ってる派の主張は前提を修正するだけでそのまま成り立つ。
>>320と>>321は繋がるが、知ってる派に対する反論には
ならないわけだ。結局、>>481-482の詭弁ってことになる。

>>504
さっきから言ってるよ、近い人で言えば>>503ｗ

もう派閥分けろ。厄介だ。

>>506
ちなみに俺は特区の人だが、
そんな俺と近い人になっても構わないのだね？

電話だけじゃなく、vvの発言あっての推測だろ

>>503
君の意見だとvvのギアスバレ話を鵜呑みにしたって事でいいの？
突如現れた少年A、そもそも人間なのかも分らない
さすがに鵜呑みは出来ないと思うんだよね、これはみな同意できると思う

んで、どこでｖｖの意見をスザクとルルの電話で確信したかって場面が重要だと思う
それは何処かまともな意見で説明してくれないか？

あのスザクがゼロ＝ルルだと知ってあんなに冷静でいられるとは思えないなぁ

503じゃないが
>>486
で、いいんじゃねじゃね

>>511
vvとの会話の際、充分暴れた！

>>511
だよなー7年以上の唯一の親友とまで言ったのに
ゼロルルって分っててあんな冷静に話せるとは思えないのには同意

>>512
その程度じゃルルの親友パワーには勝てないと思うよ、普通に。

>>511
スザクが突然ゼロ＝ルルを知ったならば、とても冷静ではいられないだろうが、
他人から教えられる→疑惑を持つ→確信する、という過程を経れば大丈夫だろう。
教えられてからゼロに電話するまで何時間も経っているんだしね。

案外、>>513氏の言う通り、既に暴れたのかもしれないがｗ

>>510
その通りだ。
だが、スザクには自分もギアスをかけられた前例がある。
また、オレンジ事件やナリタ攻防戦、ナナリー誘拐事件、神の島、当日のＣＣとの接触など、
ギアスに最も関わっている人間でもある。

ゼロが何かの手段で人の行動を操れることに気付きさえすれば、
ゼロ＝ルルーシュではないかと言う疑いにまで発展する。

が、今回はそこは置いておいて、
ゼロが何かの手段で人の行動を操れると言うヒントを与えられさえすれば、
ゼロがユフィに人殺しをさせたのだと言うところまでほぼ確実に理解できるだろう。

それがユフィが人殺しをした妥当すぎる理由だからだ。
スザクがそう信じるにも十分だろう。
自身もギアスをかけられ、記憶にない行動を行ったことがあるのだから。

しかしまだ確実ではない。
これならＶＶ無しでも到達できる可能性は高い。
俺はＶＶがもう一歩踏み出した何かを示したのだと思っている。
そうでなければＶＶの存在価値が無さ過ぎる。

>>506
ん？>>503がVVは、ばらしてないけど知ってる派？

他人から教えられる→疑惑を持つ→確信する
疑惑と確信ってどこ？

>>514
俺は電話を切った瞬間から悪鬼羅刹と化すと思ってる。

父親殺しによる罪が生み出した正義は、
ルル＝ゼロを知った途端に怒りを爆発させるほど小さなものではないと思う。

親友としての最後の会話だからこそのあの穏やかな会話なんだろ

まだ疑惑のままじゃないのか

>>515
親友なればこそ、ルルーシュが心の底からブリタニア帝国を憎み潰したがっていることを
理解できてしまう。もしルルーシュがゼロの立場なら（ま、事実だが）全く同じことを言い、
全く同じことをやるだろう、ということが分かってしまう。
ついでに、ゼロが素顔を見せない理由もすっきり説明できてしまう。

スザクとしては、いちいち腑に落ちてしまったんじゃないかな。

>>517
知ってる派の意見も分らなくも無いんだけど
「視聴者からの視点」で語ってる事が多いんだよね
ギアスに掛けられた人は記憶をなくす、現にユフィーも特区式典の出来事をさっぱり覚えていない
つまり部分的記憶喪失という事。記憶を失った者の立場から考えればなければならない
あれがギアスだったとは早々思いもしないだろう

「うるさい！ 知った事かそんな事！ 俺は生きなきゃいけないんだ！」

>>524
ギアスか否かはどうでも良い。
重要なのは、
ゼロが他人を操れる能力を持っているか否かだけだ。

スザクは自分があのような行動を取るとは夢にも思っていなかっただろう。
スザクはユフィがあのような行動を取るとは夢にも思っていなかっただろう。
あまりにも突飛過ぎる行動だ。

そして、そこにゼロと言う共通点が存在する。
自分たちが取った行動が突飛であるが故に、
それを行わせた方法も突飛なものであると考えても不思議はない。

そしてＶＶの存在。
気付いたと考える方が遥かに妥当だろう。

>>525
ゼロがスザクにギアスをかけたと分ったなら、何故その
「うるさい！ 知った事かそんな事！ 俺は生きなきゃいけないんだ！」
となったか疑問を抱くと思うんだ？

ス）ルル君はあの時、僕にどんなギアスをかけたの？
ル）生きろ
ス）ありがとう、お前やっぱ親友だなｗ

>>519
>>454
諸説ある。

>>528
>>454は>>458に論破されたんじゃない？

>>524
>>345
知らない派は、これが人の作った作品であるという最も肝心な視点が抜けている。

>>527
>ス）ありがとう、お前やっぱ親友だなｗ
ユフィ・・・

>>527
吹いたｗ

>>529
>>458は>>461>>464>>466に論破されたんだが、都合の悪いレスは見えないフリか？
既に論破されているという指摘自体、>>479で繰り返されているんだが、都合の悪(ry

>>526
アニメとは言え、ゼロが他人を操れる能力を持っている何て中々信じられないと思うよ
ユリゲラーだって嘘だったんだしね。マリックはトリックだから信じるけどね！

>>533
ｖｖがルルゼロばらしたなら議論する必要は無いかと
都合の悪(ry

>>534
vvがスザクにギアスを与えてたら信じるだろう

ここに嘘バレ氏がいると聞いて来ました

>>524
お前の言っていることはおかしいんじゃ？
確かにユフィは特区式典の出来事をさっぱり覚えていなかったが、
現にVVが現れ、スザクに何かを教えようとしていたではないか。

>>538
それで何を教えたの？

>>535
さっきから何を言いたいの？
VVがばらしたかばらしてないかを議論してるんだろ

>>539
だから
ルルゼロばらしたが知ってる派で
ルルゼロばらしてないが知らない派
これもわからんのか？

>>541
そんなの昼頃とっくに結論でてるんだが今頃どうしたｗ

ギアスに付いてだけ教えたも、一応そこからの推測として知ってる派じゃないか

>>534
それだけスザクはユフィを信じていたってことさ。
ユフィが虐殺を命令したという事実がどうしても信じられなくて、
その疑問を解消してユフィが潔白だと言ってくれる説明だったら、
何でも受け入れられる精神状態だったんだよ。

>>542
昼頃？ｗこりゃびっくりだこのスレの意義が今日の昼頃にやっと結論でたとは

ちょっと路線外れるかもしれませんが

>>517氏に聞きたいのですが、
＞俺はＶＶがもう一歩踏み出した何かを示したのだと思っている。
この「何か」とは、例えばどんなことと考えていますか？

いい加減しつこいから具体的に答えてやれよ。
疑惑→確信派はどの台詞で疑惑から確信に至ったのか、その根拠は何か。
最初から確信してた派の俺も聞きたいから。

>>534
では他にどのような可能性があると？
１度なら偶然だが、２度ならそうではない。
スザクはオレンジ事件、少将自爆事件など、
ゼロ絡みで異常な行動をとった者達を複数知っている。

それら全てにゼロが絡んでいる。
少なくともゼロが何かを行ったと考えるのはあまりに自然だ。
そして、実際に自分もその行動を取っているのも重要だ。

それにヴィレッタも自分とオレンジの２人分でその可能性に気付き始めた前例もある。

>>535
ｖｖがルルゼロばらしたなら議論する必要は無いとして、
誰が如何なる理由でどう都合悪くなるんだい？説明してみ？

「都合の悪(ry」と言われたのがそんなに悔しかったのか？
それで何でもいいからとにかく自分も相手に「都合の悪(ry」
と言い返してみたかったんだろ？

まあいい。とにかく>>458が既に論破されていることに対しては
反論は無いんだな。じゃあ、>>529のレスは無効になるので、
>>454は成立する。以上。

>>547
>>487という事情があるので、後にしてくれ。

少将自爆はギアスじゃないけどね(・∀・)

3 名前：メロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:45:19 ID:???0
マジバレ

ギアスかけられ日本人虐殺命令をくだすユフィ
↓
ルルと黒の騎士団、ユフィ射殺
↓
勢いに任せてトウキョウ租界に進軍する黒の騎士団
↓
Ｖ.Ｖ.（ブイツー）からユフィ殺害の真実を聞かされ、ゼロの正体を知るスザク
↓
崩壊するトウキョウ租界

ここで第一期終了

どーでもいいけどこいつの反論をたのむ

>>548
オレンジ事件、オレンジ疑惑事態解明されてないからスザクからしてみれば
何か賄賂か裏があるんじゃないかと言うのが道理かと

少将自爆事件。これは逃げ切れないと判断して自決したと解釈は出来るね
そもそもゼロが絡んだだけで普通の人なら彼は超能力者だなんて信じないよ

リアルだったらなお更ね、まぁこれはアニメだけれど

>>552
25話まで観ないとなんとも

それより、ユフィと自身の奇行の方じゃないか

>>554
苦しいな23話で一期終了じゃないからって言いたいみたいだけど
東京租界が23話で崩壊したしある意味終了してる

>>553
＞何か賄賂か裏があるんじゃないかと言うのが道理かと
その通りだ。
そして、あの段階では賄賂か裏かは分からない。
しかも、あまりにも異常すぎる行動だ。
この「裏」の部分は未確定要素が大きすぎる。

＞少将自爆事件。これは逃げ切れないと判断して自決したと解釈は出来るね
その通りだ。
だが、スザクは少将の人となりをある程度知っており、疑問に思っていたことを付加しよう。
疑問の部分には、未確定要素が大きすぎる。

さて、未確定要素が大きいことは分かった。
では質問しよう。
自分のとてもよく知る人が、実際に想像すらできない行動を取った。
そして何より、実際に自分が想像すらできない行動を取った。

自分には裏がない。
仮に裏があったとしても、自分の意に介さない行動を取ったのは事実だ。
そこにゼロが居た。
どんな方法を使ったかは分からないが、ゼロが関わっているのは間違いない。

いいか？
俺は超能力なんて一言も言ってない。
人を操れる能力としか言っていない。

ゼロが無理矢理行動させたと思うのが妥当になる結果さえあれば、方法は何だって構わないんだよ。

超能力的存在のＶＶがその方法について言及したのであれば、それが妥当になるだろうが。

しかし、俺も「人を操れる能力」と、誤解を招く表現をした点は反省しなければなるまい。
というわけでちょっと反省してくる。
自分の考えを日本語に直すのはなかなか難しいな。

つかあとは>>552だけ崩せば論破だろ。
元レスと前後のレス検証したいがどこのスレにあるの？

>>558
我らがネタバレスレだ。
ネタバレスレに行ってこい。

ちなみにバレ師情報は確実ではありません。
話の都合により、カットされたり改変されたりすることが稀にあります。

>>557
横レスだが……
そんなに深く考えることはないと思う。
スザク的には、自身の体験とユフィの異常行動の２つだけで十分じゃないかな。

タミフル問題だってさ、最初に気付いた人は少数の例から気付いたんじゃない？
詳しいことは知らないけどさ。

ふと思ったが、タミフルすげえな。あれ、飛び降りるとか車道に飛び出すとか
とんでもない異常行動をとらせる上に、本人は異常行動時の記憶は無いらしいぜ。
タミフルの作用を調べて、催眠術師とかと併用すれば、ギアス実現できそうだｗ
スレ違いｽﾏｿ

冷静じゃいられない派って
今までの
・カレンの正体判明でも冷静
・藤堂と敵対でも戦いの場だと冷静

を忘れたのか

サンクス。過去ログ探してみたがやっぱトリップないから当時は
誰も信じてなかったなぁ　ただお墨付きついたから俺は白旗。
>>552は過去ログのpart291　下記は294ね。

920 名前： ◆y1ANO80z6E [sage] 投稿日：2007/03/07(水) 15:38:08 ID:???0
しばらく見てないうちにえらく無法地帯になってるなあ
当初言ったとおり初めの企画の時点で二期もあることは決まってたことです
二期延期で話をのばすのに必死というよりは
総集編のおかげで縮めるのに必死という方が正しいっす
今までどおり細かいバレはもう出来ないけど
上の方で出た虐殺までの流れは当たってるよ
そのほかのバレは俺は言えないからもう一人の人に聞いてくれーそれじゃまた

自らの命を惜しむような不名誉な命令違反行為をとらされ、そしてユフィに日本人大量虐殺を命じさせ
その挙げ句には殺され、しかもそれが昔から知っている親友だと思っていたルルーシュの仕業だった
これでルルーシュにブチ切れもせず、なぜゼロとして治に乱を招くようなことをするのか
そしてなぜ近親のユフィにそんなことをしてまで、ルルーシュが日本解放を目指さなければならないのか
一切聞かないってのも何か不自然な気もする。ユフィの名前を騙ることといい、スッキリしない会話だなぁ

>>560
俺もそう思う。
しかし、自分で風呂敷を広げちまった。
説明をし易くするためのネタを確保するために。

そして、>>534にスザクとユフィの場合に対してに突っ込みをさせずに、
反論し易い２例に対してのみの突っ込みをさせる結果となってしまった。

このことは大いに反省せねばなるまい。
突っ込みしにくい、スザクとユフィの場合をスルーさせてしまったのだから。
相手が正しい反論をしやすい場を整えるのも技術の内だと言うのに。

>>561
藤堂処刑の時の動揺振りは凄かったよ。

スザク考察スレとか建たないのだろうか
１９話とか２２話の伏線についてとか

２３話でスザクはVVとギアス契約をしたというレスを多数見るが
どうにも納得できないんだ・・・

>>565
それはまだ分からん。
ギアス契約したと考えるのも妥当だし、
しなかったと考えるのも妥当。

ただ俺が言えることは、

バ　レ　ス　レ　で　契　約　し　た　と　言　う　話　が　出　た　。

>>552のバレは大体当たってるけどまだ確認されて無いのが
ギアスかけられ日本人虐殺命令をくだすユフィ ○
ルルと黒の騎士団、ユフィ射殺 ○
勢いに任せてトウキョウ租界に進軍する黒の騎士団　○
Ｖ.Ｖ.（ブイツー）からユフィ殺害の真実を聞かされ、ゼロの正体を知るスザク ？
崩壊するトウキョウ租界 ○
ここで第一期終了 ？

この２点がまだなんだよな、そんでさっきバレスレにうｐされたスザクのコメントが気になる
http://ranobe.com/up/src/up183501.jpg
「スザクがゼロの正体を気付いたかどうかは不明」と
これって2期決定してシナリオ変更された可能性はあるね

つか結局バレスレ前提で話すからややこしくなるんだよなぁ。
この話題も含め。

>>563
まずスザクはルルとユフィが仲が良いと言うのを知っているとは限らない。
ユフィも言う理由はないし、ルルも言う理由がない。
近親と言っても、実際に仲が良くなければ関係など無いに等しい。
事実、ルルにとって父親は最大級の敵であり、スザクもそのことは知っているだろうから。
(ルル達を無視しての日本進攻の開始)

日本解放を目指すのはブリタニアを倒すため。
ルルがそれを目指しているのはスザクも知っている。
知っていることに対して驚いたりはしない。
それに、「ナナリーのため？」と理由の確認を取っている。

また、スザクがルルに電話するまでの時間はかなりあったと考えられるので、
冷静になるには十分な時間だったのかもしれないと言う考えもできる。
また、時に怒り狂うよりも恐ろしいとされる、静かなる悲しみと憎しみだったのかもしれない。

とりあえずこんな感じかな。

>>566
不確定バレの事いってるのか？
本バレ氏がスザクがギアスと契約なんて一言も言ってないな
その他はほとんど嘘バレ。ネタだろ

まぁ虐殺までの流れはあってると言っているだけだからなぁ
可能性はあるな。
>>567
つか雑誌に不明と出したのなら番組で明かされるまでは不明で
いいんじゃない？　少なくともここで言われているような
明らかではなかった（不明と思わせる演出だった）ってことなんだし。

>>567
それは公式コメントが載る雑誌なのか？
はみ出しコラムで誤っていると思われる情報が載っているし。

俺はこの情報源は参考する価値は薄いと思うな。

ちゃんと続きもあるがな
あれはルルーシュへの宣戦布告に聞こえたって

必死だなｗ

どっちが？

どっちもだろｗ　一部の人が

ああ、間違いなく特区の人は必死だ。
俺、頑張るよ。

今まで毎週自分の予想とは検討違いの展開になってたからなー
雑誌に不明とも出てるし、もしかしたらほんとに知ってなかったのかもしれない気もしてきた

>これって2期決定してシナリオ変更された可能性はあるね
別ページに「ユーフェミアの死で一旦幕を閉じた『コードギアス』。だが、STAGE２４＆２５の放送が夏に決定、ｒｙ」
とか書いてあるから、雑誌の内容は23話までの時点の話のようだし、まだ同じままな可能性はあるっぽい

>>567
>http://ranobe.com/up/src/up183501.jpg
>「スザクがゼロの正体を気付いたかどうかは不明」と
>これって2期決定してシナリオ変更された可能性はあるね
「未来予想」と断った上で書かれている事柄を前提にして
そんなこと言われてもなあ。当てにならないとしか言えん。

ふと、エヴァ最終話前のアニメージュのエヴァ総力特集の
悲劇を思い出してしまったよ。それまでのエヴァの謎を
まとめあげ、大胆あるいは緻密に謎解きした力作だったが…
実際のエヴァ最終２話はあの通りｗ

結局雑誌も断定出来なかったことなんだろう。この件は。
実際、どうとでもなるしな、24・25話次第で。

言ってる傍からVVとスザク契約バレがorz

ギアスが能力を引き出すものなら、スザクのギアスは一体どんなものなんだ
あの身体能力はギアスじゃなかったのか
ルルーシュのなにもかも対のキャラっていうから信じてたのに
ぐすん

スレ違いｽﾏｿ

これで知らなかったら俺達の予想がハズレて何かとんでもない展開になるんかな

ま、そうやってあれこれ考えさせるのが製作者の意図なんだろう

バレてる訳無いじゃんよ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
バレてたら2期で学園パート無いって事じゃないか(´・ω・`)


ミレイさんどうするんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

VVの声優のSSコラっぽくない？
vvんとこだけ記号が違うんだよね

観町が絵だった

>>581
たしかに残り2話でどうとでもできそう。
第2部が決定した時点でバレ先延ばしの可能性が少し増えた、くらいの感じかな。
いや、そーとも限らんか…

アッシュフォード学園は２５話で無くなります。

と言う流れになっているらしいが…。どうなることやら。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1175933391.jpg
イレブンと名誉ブリタニアは携帯所持は許可されていなかった！

知ってる派乙！

ネタだよなー？

て事は、時計と交換で騎士章はおまけか

アレ？、許可されて無いって事は交換も不可なのか！？

>>591
なにが？

イレブンと名誉ブリタニアは携帯所持は許可されていなかった！
ってあれ…サヨコさん持ってなかったっけ…？

となると誰の電話？　って話になるな。
まぁそのまま見ればユフィの表示があったからユフィのものになるんだろうけど。

このスレの知らない派が言うにはそれはありえないらしい

>>597
それは知ってる派が言ってた言葉だぞ
知ってる派は今までこう言い続けてきた
知らない派の意見だとスザクがユフィーの携帯を使う理由が偶然しかない
又は、ユフィーの表示させる理由がないと。

勝手に勝利宣言してたな、達が悪い集団である。

結局誰の携帯なんだ？

マオの時は非通知（NoNumber）でかけてきたよな。ってことは番号通知は存在するってことだろ。
そのうえに名前自由に表示できる機能とかついてるのか。マオもそれ使えば良かったのにな。

確率で言えばユフィの携帯だろ。表示されたんだから。
ただ、あの時代での携帯のシステムが分からない以上、名前を
自由に表示できる携帯を使った可能性と言われれば完全否定は出来ない。
悪魔の証明な感じもするがな。

とにかくスザクは携帯を持ってない＆許可されていないってのが新しい情報ってことか。

考えても答え分からんしどうでもよくなってきたな。
実は新しいギアスの能力でしたとか言われても納得せざるをえない世界だし。

所持が許可されて無いなら時計と交換も出来ない筈だろ？
てか、「スザクはどこから電話をかけてきたのだ!?」が引っかかる
普通にアヴァロンだと思ってたけど、もしかして別の場所の可能性でもあるのか？
実は携帯はナナリーから奪った物でナナリーは既に・・・とか無いよな

スザクが携帯持って無いという証明ができても
このスレでの勢力図は何も変わらんだろ。

結局スザクが単に親友に「人を憎しみで殺してもいいかどうか」の相談を持ちかけるだけなら
わざわざユフィの名前を表示にさせる意味がない。

VVが悪戯でもしたんじゃないの。躊躇なく殺しあえるようにしたとか。

まぁVVの胸先三寸だからな。どこまでばれるかは。最も全て
知っている前提の話になるがな。

知ってる派はどの携帯かはともかく、スザクがユフィの名前を表示させてかけたを支持。
知らない派は偶然か必然かはともかく、ユフィの携帯でかけた、ってことだな。

いや、別に携帯がユフィのでも問題無い筈だが・・・、ただの一要素に過ぎないんだし

ルルは容赦なく殺しにくるだろうからどっちにしても意味はあるんでないの。
もうわざわざ捕獲して説得する必要がなくなって良かった。

>>598
実際、知らない派の意見だとどちらの理由もないんだから、勝負ありだろ。

>>606
知らない派の場合、必然だとすると、その理由がないんだな。

するとスザクはルルーシュの番号をどうやって知ったんだ？
いや、公衆電話からかける手段があるので、知っていてもおかしくはないか。

しかしだとするとやはりユフィの携帯電話を使ったと言うことになるのか？
するとどうやって手に入れたのかが気になるところだ。

しかし北朝鮮人でも携帯持ってるのに、
イレブンや名誉ブリタニア人に携帯持たせないなんて無理がありすぎるな。
携帯は重要な収入源の一つにもなるのに。

何気に>>388説が一番近い推測になったな

だから、ルルーシュが言ってるじゃん
「いや。騙ってるやつがいる！」ってさ
アヴァロンの通信設備じゃなく、ユフィの携帯からかけたのには明確な理由がある
なんだってわざわざこんな説明口調台詞を言わせたか、解らないのかよ

手に入れられない物を、手に入れなきゃならなくなったが
ここでスザクギアス初使用とかかな

>>613
お前ここまでバレ来てるのにまだ頑張ってるのかｗ
幸せな奴だ

>>614
スザクはまだ契約してないだろ、そんな重要なシーン出さない訳がないし。

スザＶＶの契約バレきたんじゃないのか？

契約は２期っぽいぞ

スザクもまだルル＝ゼロ断定してない

ということはスザクのギアス説はなくなったな

ttp://ranobe.com/up/src/up183989.jpg

>>612
いや、それはない。
ブリタニア側からすれば、イレブンは恐怖の対象だからな。

>>620
とりあえずこれから分かるのは、
携帯はユフィのものだったと言うことと、
これからの戦いは壮絶な殺し合い、憎み合いになると言うことだけか。

携帯がユフィのものだったと言うこと意外は特にめぼしい情報はないな。
結局、確定できない情報は確定できないままか。

スタッフが良い意味で予想を裏切ってくれることを期待するぜ。
そこまで期待するのは酷と知った上でだ。

知ってる派の予想が日に日に外れてきてるな

>>623
いや、ユフィの携帯だけだろ。
しかもそれも可能性の問題に過ぎん。

>>622
河口「どうでしょう…。」

これって、はぐらかしたのか、それとも、本当に教えてもらってないのか…

このスレ的にはユフィの携帯を使う意味がないので河口の意見は認められません

>>620の電話シーンのコメントは濁してるけど、遠まわしにバレてない風に話して見えるけど
どうよ？

携帯に好きな名前を表示できるギアスだよ。谷口に直接聞いたから間違いないよ。

つまり、時計は騎士章と交換で携帯はこっそり頂戴した訳か！
vvに付いては書かれてないんだな

>>627
俺の視点からすれば、言いたくないから言わなかっただけだな。

どちらか言わない場合は、自分が望む結果を言っているのだと考える傾向が人間にはある。
つまり、それ自体がわくわくを増大させる効果があると言うことだ。
俺は真実だからわざとごまかしたのだと思ってしまったくらいだからな。
俺もまだまだ甘いぜ。

夏までの時間稼ぎには、このくらいの方が良いってことだな。

>>626
知ってる派信者乙

>大河内さんはルルーシュとスザクの友情のすれ違いをドラマにしたいと考えたらしい
バレてたらすれ違いどころじゃなくね？

>>629
違うよ。
スザクはユフィーの携帯を使った
ユフィーの胸元にスザクの時計が飾られてた
つまり、これは死んだ人から携帯を借りたと表現はしない
交換したと表現する、又は話の流れからすれば形見として交換したが表現としては正解。

>>626
非ブリタニア人は携帯を使えないと言うトンデモ話が明らかになった以上、
最早状況は変わったのだよ。
非常識すぎるトンデモが公式設定となった以上、
これから何が起こるか分からねえぜ。

今までの俺たちの議論は、最早水泡に帰したと言っても過言ではあるまい。
結局、二人が熾烈な争いを始めると言うこと以外は、最早何が来てもおかしくねえ。

>>634
お前はポルナレフか

>>632
バレててもすれ違いはあるよ。

そんなの嫌だよ！携帯に好きな名前表示する機能があるんだよ！

>>633
所持が禁止されてる訳だから交換も出来ない筈だろ、てことは盗んだって考えが一番妥当じゃないか？

バレてなかったらこいつら強烈な作品アンチに回りそうだな・・・

>>638
借りた。

>>638
見られなければ誰も分らないし、処罰もされないだろう

>>639
妥当な理由、
そしてそれ以上に、
バレていないことを利用した神展開。

それがあればアンチになんかならないさ。
アンチになるのは、駄作と化したときだけ。

今ばれてなかったらと騒ぐ奴らってバレスレ信じ過ぎ
過信もいいとこ。

ここでは無人島でルルと湯ユフィーが番号交換したと予想もしてたしな

知らない派は設定知らなくても今までのシーンから推察してスザクは携帯持ってないことを主張してたけどな。

>>636
完全に決別しなくね？

あれだな、みんな読みが甘いんだよ
スザクが携帯もっていないシーンは何度もでてたよな？
でもこの作品で携帯電話を使うシーンは何度もでたよな？
何でスザクだけ持ってないんだ？と疑いや予想する事は可能だな

どうでもいいけど、皇族の騎士にまでなって携帯持ってないってのもおかしな話だわな
いや、勿論作中のスザクは持ってなかったんだろうけど、普通ランスロットに乗った、あるいは准尉になった時点で持ってるのが合理的だよなぁ

>>647
通信機は一応あるから良いんじゃないか
第一所詮騎士だし、ユフィとあんま仲良くなられてもね

今までコーネリアが居たから許されなかったのでは？
イレブン嫌いだし

>>646
まるでお前は分かってたかのような言いようだな

>>645
お互いの本当の姿にようやく向き合えるようになった。
だから決別とはまた違うよ。

>>651
でもバレてるならルルを殺したいほど憎んでるってことになるんですよ。
それでもまだすれ違いの友情が存在しているということ？

>>650
だって俺は知らなかった派だし
今の段階で予想も半分当たってるしな

>>652
ちょっと待て。
これから先の話をしているのなら話は変わってくるぞ。
あくまで、あの電話での会話の中でのドラマと言うことだろ？
違うのか？

そもそも友情なのかすらと言われてるし良いんじゃねｗ

ちょっと待て、お前ら。
ゼロバレに関しては、河口は自分の予想しか語っていないぞ。

勝利　知ってない派　勝利

知ってる派は残念ｗ

携帯がユフィのだったってだけしかまだ確定してないぞ

友情のすれ違い云々は実際本人に聞いてるから参考にしてもいいんでないの

>>658
確定はして無いけど他の雑誌見れば大方予想つくだろ
これでも知ってると言うなら、国語勉強しなおしてこいとしか俺からは言えないな

( ｉдｉ )国語勉強してくるよ〜

とんでもない信者がいますねｗｗｗ

工作臭いのがウザイ

>>660
で、キミの国語力は如何程のものなのかな？

>>654
あぁスマンな。存在している→会話の中でまだ存在していた
ということを聞きたかった。

友情のすれ違い書くなら現時点ではやっぱばれてないってことなんかなぁ。
ま、考えてみればあと24・25+2クールだからばれてない方が都合はいいよな。

まだ本当かどうか疑惑があるってことだろ

>>667
お前の意見だから構わないけど昨日知ってる派が否定してたぞ。

あれだけ声をでかくして語ってた知ってる派の人たちはどうしちゃったのかな

＿¢(；_； )勉強中だよ．．．．

>>669
河口はどちらとも確定的なことは言っていないのに、知らない派が大喜び。
溺れる者は藁をも掴む、とは言うが……
知ってる派は呆れて帰ってしまいましたとさ。

>>665
それならまだ存在できる妥当な理由はある。
スザクが父親殺しのことを大きな罪だと感じており、
そしてルルーシュとまだ友達だったのならば、
スザクにはまだやった方が良いこと、即ち最後の説得が残っているからな。
父親を殺しておきながら、罪に問われなかったことも悔やんでいたのだから。
それに、知っていると言っても、１００％の確信だったとは限らないし。

>>669
特区の人ならここにいますよ。

ルルを説得どころか思いっきり自分語り中心だったけどな

>>673
だからあの会話には未確定要素が大きいんだろ。
こんなスレが４つも続くくらいにさ。

疑惑のままはバレたことになるのか？

>>634
支配階級からの被支配階級に対する情報制限だろ
べつに普通じゃね

水泡に帰したのは知ってる派理論だけ

むしろ、自由に表示を変えられる機能だとか、VVのいたずらだとかの方がよっぽどトンデモ設定だと思うね

>>674
まぁそういうスレなんだけど。ちなみにスザクの説得とはどのあたり？

あぁ本人じゃなかったらスマンな。
>>677は>>672宛てということで。

>>676
携帯電話と言うものを研究してみてくれ。
これを制限することが如何に珍妙なことか理解できると思う。

所詮は無線か有線かの違いに過ぎないところから始めよう。
次に、それに伴う個々の回線の自由度の増加を考えよう。
そして、それによって生まれる困ることを規制する最も単純な方法を理解しよう。

また、別ルートとして、携帯が経済に与える影響を考えよう。

こんな感じかな？

>>677
自分のことを伝えることがまさにそれだな。
スザク自身のことをルルにもかぶせている。
また、スザクがそれを回避するためには、ルルが動くしかないことも暗示している。

と言う解釈が可能だ。

>>680
ルルに自分の殺意を止めて欲しかったわけね。
それを殺したいほど憎い本人を説得して自分を止めてもらう、ってどうなのかと思うんだけど俺は。

>>676
>むしろ、自由に表示を変えられる機能だとか、VVのいたずらだとかの方がよっぽどトンデモ設定だと思うね
機能は兎も角、手段自体は電話が掛かってた時に、ルルが疑ってはいるんだから可能ではあるんじゃいか？
て、今はユフィの携帯と判明したからどうでも良いが

差別主義の表れのひとつってことでしょ。

まんま>>388じゃない？

>>681
スザクは父親殺しで相当な罪を背負ったからな。
自分のことでも他人のことでも、それに関係することを回避したいと思うのはむしろ当然。
しかも今回はそれが両方同時に来ている。
それが友人ならなおさらだろう。

殺したいほど憎いからこそ、
何のためらいも無く殺し合える覚悟を作るために、
今言ったことを排除できるだけの確認をしておきたいと言うのもあるだろうし。

俺だと、こんな考えの方が優先するかな。

それに、だからあの会話の密度が滅茶苦茶上がっていると言えるかな。
バレてる派の方が人数が多い最大の理由は、
結局バレてる方がドラマチックだからと言うのがあるからな。
理屈の上でもバレてる可能性の方が高いけど、高いだけで確定ではないし。

もしバレていないとすれば、製作はこれを上回る何かって期待が集まるし。

>>682　ユフィじゃない誰かがユフィの携帯を使って電話をかけてきた＝騙るだろ

>>679
あまり研究する時間はなかったが、
エリア11はいまだに治安が安定していない、その中で、反乱分子が自由に移動しながら情報交換できる手段は脅威
固定電話をたくさん持ってれば似たようなことができるかもしれないがコストが大変じゃね
しかも、ばれたらその固定電話は捨てなければならない。
携帯電話が普及した現代において路上電話BOXは減少の一途である。

携帯電話が普及する前の現代において、無線機を所有していた個人はいかほどのものだったか、
またその中で、沖縄から北海道まで通信できるような高出力無線を所持していた人の割合は？

支配階級は被支配階級による経済効果を期待しないんじゃね
ブタは自らの所持金によって飼い主から餌を買ってるわけじゃないだろ。
支配階級はブタの肉（労働力）だけを期待しているのであってそれに必要な最低限の施し（餌）を与えているだけ

＞そして、それによって生まれる困ることを規制する最も単純な方法を理解しよう。
これがよくわからんな

こんな感じ

>>685
そういう見方も面白いね。俺も希望を言うならバレはもう少し後に残して欲しい方かな。
殺したいほど憎い相手をいざ殺そうとするその時に実は親友だったことが判明して
躊躇いなく殺せるのかどうかって展開をクライマックス近くに持っていく方が俺は望ましい。

>>682
表示を自由に変えられる機能なんて悪戯や詐欺にしか使えないようなもの
技術的に可能であっても搭載するわけないって
初期スレで指摘があったけど
知ってる派はまったく聞き入れなかったことを皮肉ってるのよ

俺もギアスバレとゼロバレは両方美味しい要素だからできるなら分けて欲しいかなー。
お互い全部バレてたら後はどっちか死ぬまで衝突一辺倒でしょ。

>>689
メールで似たような事出来るじゃない
普通に番号だけより、相手側が名乗ってくれたら便利だなぁとか思ってたがｗ

>>687
＞支配階級は被支配階級による経済効果を期待しないんじゃね
この部分が最大の間違い。
どうして人が人を支配するかと言えば、
それはそのことが利益をもたらすからだ。
そしてブリタニアもこれを理解していることは作中で述べられている。
皇帝的には違うみたいだけど、ブリタニアと言う国家としてはそういう立場。
キョウトに手を出さなかったり、サクラダイト関係のことを元日本側がしきっているのはこういう理由。
それに、自分のことは自分で面倒を見てもらわないと、お金がかかって仕方がない。
つまり、非征服の維持ができない。
近代以前のヨーロッパの植民政策みたいのなら話は変わるけど、どう見てもそれはないし。

だから、莫大な富を生み出す携帯電話を不許可にすると言うのはかなり無理がある。
運用でも利益が出るし、携帯による経済活動の効率化でも利益が出る。

後は技術的な問題として、携帯は一つ一つが一つの番号に対応していると言うのがある。
だから、最初から自由度を抑えてやれば、それを管理するのは困難なことではなく、むしろ容易だ。
絶対に使われないことを前提にするのではなく、
使われたらバレる事を前提にすると言うことだな。
携帯の追跡機能をデフォルトで付けてやるとか、条件を厳しくすると言うことだな。
そう言った機能を付けるのは容易だし、普通に生活する分なら便利なだけで特に影響もない。
犯罪者が困るだけ。

ブリタニア人とそれ以外の電波ルートを別にする方法もある。
そうすれば有事や局所的暴動にも対応できるし、それだけの経済効果を容易に生み出すものでもあるしな。

…ちょっと冗長になった。これは伝わらないかもしれん。

誰か３行でまとめてくれ

>>682
だな。

>>676
むしろ、逆。
結局、当初から知らない派の致命的弱点として指摘されていた
「ユフィの名が表示されたのを偶然でしか説明できない」と
いうのを、河口の発言は補強してしまったわけだ。
プロデューサーをもってしても偶然でしか説明できない、と。

>>689
初期スレではそうだったかも知れないが、
中盤で、ユフィの携帯かどうかは本質ではないと指摘されていた。

アニメ見る限りイレブンの経済効果期待してるようには思えんなぁ。
どの話か忘れたけどコーネリアも最低限の利益率さえ確保できればOKということでドンパチしてたが。
>>692
自由度抑える為なら追跡機能付けることを義務化した方が良くない？

>>692
インフラ崩壊＆貧困化してるイレブン相手にどれだけの経済効果が見込めるのかｋｗｓｋ

>>696
効率的であれば、利益は上がれば上がるほど良いからな。
義務化については、そう書いているつもりだが…。

>>697
貧困層が何人存在しようと構わん。
重要なのは、富んでいる人間がどれだけいるかということだ。
全体の数割以上が中流家庭を維持できていればそれで十分な利益は上げられる。
携帯とは、全国どこでも使えることに価値があるんじゃない。
連絡する価値がある人に繋がることに価値があるんだ。
だから貧困化した所には整備をしなければそれで済む。

>>698
他の地域に住むイレブンは中流家庭を維持できる経済活動を行える発展を保ってたのか？
関東地区の難民が流入しないのは何故？

完全に崩壊してるの関東だけだったのか。見直したいけどﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>698
義務化ならどうやって貧困層から料金徴収するんですかね？
貧困層に与えないのであればその追跡機能を搭載する意味があまりないと思うけど。

>>699
民間の施設を積極的に破壊することはまず考えられない。
さらに日本での戦争は短期決戦で終わっているため、民間への被害はそれほどでもないと考えられる。
つまり、全土がダメージを受けたなどあり得ない。
あくまで戦場になったところだけが滅茶苦茶になったと考えるべき。
生産拠点などが残っている以上、経済活動は滅茶苦茶になっても、１年もあればある程度持ち直せる。

破壊された割合が大きい場所は放棄し、金銭の割の良い租界の建築を優先させたと言うことではないかと。
ゲットーについても、最近ようやくまともになってきたと言う表現があったし。
難民問題については、その特に失った人やホームレス、後は反ブリタニア思想の人や犯罪者などが集まったと考える方が自然かと。
治安維持のため、そう言った人達は都会に出れば逮捕されたり送還されたりされる運命にあるしな。

>>701
貧困層は携帯など使わない。

>>701
詳しく言えば、犯罪者に携帯が渡ることを恐れるための処置。
使える人が協力者となることは容易に想定できるし、奪われる可能性もまあある。
容易にできる予防的措置をとるのはむしろ当然。

そして調子よく話がずれてきたな。

東京の民間施設は紛争で未だに壊滅状態だけど他の都市圏は無事だったってことか。
そのうえ全国には数割以上の中流家庭が存在すると。

>ブリタニアの支配下にあるが統治政策は十分ではなく、各地には要塞規模の施設や、
>重火器を有した軍の残党、レジスタンスなどの反ブリタニア勢力が未だ多数残存している。
>この為、ブリタニアの支配下となっている他のエリアと比較し、抵抗活動が活発である。

ダウト。そもそも全国統治できてない。租界は難民ではなくブリタニア人の為の特区。

難民→イレブン

続きは同人誌かアンチスレでやってくれ

>>705
そうだな…。
１ヶ月でケリが付いたと言うことだから、
第一次世界大戦以前のヨーロッパの紛争、
その後の経緯なんかの方が参考にし易い思う。
普通の工場なんて奪っても、それを使いこなす技術を持つ人間＝現地人がいなけりゃ意味ないし、
破壊しようとしてもその分だけ敵の軍事拠点を攻められないから敵の反撃の機会を呼ぶだけだし。
泥沼の長期戦になれば話は別だけど、短期決戦だからなあ。

>>706
何が言いたいのかよく分からんが、
全てを支配しなければいけないというわけではないぞ。
地理的要所、政治的要所、経済的要所、そして重要な権利さえ抑え手入れば何とでもなる。

それと、租界は金になるぞ。ブリタニアのためのものだから。
ゲットーの再興なんて割に合わんことは先にはせんよ。
後回しだ。

>>692
＞近代以前のヨーロッパの植民政策みたいのなら話は変わるけど、どう見てもそれはないし。

オレはまさに植民政策みたいだと感じたんだよ。新宿の描写を見てるとさ

>>698
＞連絡する価値がある人に繋がることに価値があるんだ。
＞だから貧困化した所には整備をしなければそれで済む。

まったくその通り、だからブリタニア人同士の連絡には価値があり、
イレブン同士の連絡には価値がない、だから携帯を与えない
むしろ結託されてゲリラ戦法で反乱されるほうがよっぽど厄介

規制についてはまったく簡単な方法じゃない、技術的に可能と運用コストはまったく別
「全面禁止」が最も簡単で、もっとも確実

>>704
＞詳しく言えば、犯罪者に携帯が渡ることを恐れるための処置。
携帯所持禁止の理由はまさにこれでしょ

経済効果を強く訴えているみたいだけど、世界の1/3（だっけ）を支配しているブリタニアにしてみれば
日本の存在価値なんてサクダダイト（と神根島の遺跡）ぐらいなものでしょ。
サクラダイトで十分な利益を得られるし

中級レベルの生活ができたら日本人は反乱なんて起こしませんよww

>>709
一番重要な経済的要所ぶち壊してますよｗ

多分違うアニメ見てるんだろう

もうブリタニア行ってプレゼン開いてこいよｗ

>>710
＞オレはまさに植民政策みたいだと感じたんだよ。新宿の描写を見てるとさ
植民政策馬鹿にするな。
新宿の描写が植民政策？あんな生ぬるいレベルじゃねーぞ。

＞規制についてはまったく簡単な方法じゃない、技術的に可能と運用コストはまったく別
技術的に低コストで可能だと言っていたのだが。
全く簡単じゃないと言う、その理由を挙げてくれ。

＞中級レベルの生活ができたら日本人は反乱なんて起こしませんよww
半分が中級と言うことは、残りの半分が低層と言うことだ。
半分だと、６千万人くらいになるのかな？

>>711
より大きな「国」を自分達の思い通りにするためにぶっこわす。
で、後で再構築する。
一番重要な場所を壊したからと言って、経済が成り立たなくなるわけではない。
二番目に重要な場所でも占拠して、そこを中心にでもしてしてしまえばいい。

>>714
いや、無抵抗なら何も壊す必要はないだろ。
東京と同じように他の都市圏でも抵抗活動が行われているとは考られない？
それにケリは付いてないよ。各地で紛争が起きて統治もままならない泥沼状態だよ。

気持ちは分かるがそろそろ別スレでやってくれないか。
イレブンには携帯を持つ権利は認めらなかった。
そうはならなかったんだよロック。だからこの話はここでお終いなんだ・・・。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1175825280/
誘導

>>715
＞いや、無抵抗なら何も壊す必要はないだろ。
無抵抗にするために壊すんだろ。
重要拠点を制圧して、軍事、経済を成り行かなくし、
反撃の手段を減らし、抵抗を諦めさせ、従順にさせる。
そうやって残りを手に入れる、基本的パターン。

＞東京と同じように他の都市圏でも抵抗活動が行われているとは考られない？
ゲリラは当然いる。
だが、日本解放戦線の戦いを見れば分かるように、軍隊から攻められると確実に負けるレベルだ。
兵士の練度、武装の質、量など、あらゆる点で圧倒的に劣らざるを得ない。
公にできない活動だから、どうしても公にできるものよりも劣る。
他者の大きな犠牲と、ゼロのギアスと言う能力でようやく局地的勝利が得られるレベルだ。

＞それにケリは付いてないよ。各地で紛争が起きて統治もままならない泥沼状態だよ。
これはない。
これは２３話の時点での状況。
それ以前は実際の紛争に至るまでの争いは起こっていない。
中華連邦からの攻撃くらいだな。
どうやったらこういう考えが生まれるのかが聞きたい。

じゃあそろそろ止めるか。

>>718
>>706

おそらく設定とか全無視で喋ってたんだろうな

>>720
それ理由になってないから。
現実でもよくある話だし。それと比較しろ。

すまんすまん。
止めると言ったんだったな。
>>722は無しにしてくれ。

日本は平和でした。めでたしめでたし。

>>724
その通り。俺達は平和です。

>>714
おいおい弱小反乱分子が潜んでいるって言う理由で、地区全体を包囲、殲滅、無差別虐殺するのが
生ぬるいとはどういう了見?
ここにブリタニアの日本人に対する意識が見えるだろ、人間扱いしてないって、なら携帯もイラネ

技術的低コストってどこが？
アメリカで実際に行われているロリコン性犯罪者に探知機つけて行動制限かけるシステムだって
数百人レベルでコストが馬鹿にならんっていってんのにそれを数千万人レベルで低コストってどんな技術者?

莫大な富ってどれくらいを想定してんだよ、通信会社はたぶん国営だろうから、ブリタニア国家予算の何%
人間扱いされてない日本人から小銭集めてどうしようって言うの?
そもそもそんな小銭与えなきゃいいじゃん、衣食住に最低限必要な銭だけ与えればよい
回りくどく携帯与えてそこから搾取なんてアボガドバナナ

>>726
もういい。もういいんだ。もうここでの話は終わったんだよ。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1175825280/
設定に納得いかない人はこちらへどうぞ

何というか夏まで決着つかないかと思ってたが
案外早い決着がついたな、まさか知らない派の勝利だったとは

>>729
いや、逆だろ。

>>730
あっさり釣られるなよ

>>731
釣りを嘘で釣り返すなよ

3 名前：メロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:45:19 ID:???0
マジバレ

ギアスかけられ日本人虐殺命令をくだすユフィ
↓
ルルと黒の騎士団、ユフィ射殺
↓
勢いに任せてトウキョウ租界に進軍する黒の騎士団
↓
Ｖ.Ｖ.（ブイツー）からユフィ殺害の真実を聞かされ、ゼロの正体を知るスザク
↓
崩壊するトウキョウ租界

ここで第一期終了

byスタッフ

これと

：メロン名無しさん ：2007/04/06(金) 11:38:58 ID:???0
１：スザクは携帯を持っていない
２：これからユフィーの仇の憎むべき相手が攻めてくる
３：俺はこれからルールを無視して殺人者になってしまう
４：生徒会の皆が騎士団の流したTV中継を見れば悪はブリタニアと言うのは一目瞭然
　　生徒会の仲間に自分が復習の為だけの理由で殺人者になる姿を見られたくない
５：唯一の親友ルルに話そう

今の雑誌バレを見てどっちが当たりそうと思う？

>>733
1:そうだね　でもそれは前から言われてるよね
2:そうだね
3:そうだね
4:つーかスザクが本気で空を見るなって言ってるのはわかってるよね？
　そもそも空なんて見るはずがないものね
5:どっちかつーと親友じゃないって書かれてると思います

>>734
訂正
4:本気で空を見るなって言ってる
　　　　　　↓
4:本気で空を見るなって言ってない

どうでもいいけど自由に携帯表示を変えられる機能なんて空想設定を論拠とした
知ってる派の仮説はことごとく破綻したんだからまだ続けたいなら違うのを用意しろよ。

意図的にユフィの名前を表示したのなら
（スザクはルルの携帯番号を知っているor知っていないを踏まえたうえで）
スザクはどこでユフィとルルが携帯番号を交換していた事を知りえたのか。

これの仮説をよろしく。

つか状況が極めて不利なのに出てくるのかねぇ。
サイタマゲットーよろしく逃げるのが良策かと。沈黙の間にいい材料が
出たらまた知ってる派の御旗を立てて舌戦を開始すればいいんだし。

わからないどなあたりが極めて不利なのか
真面目に教えて欲しい

>>737
その仮説（知ってる派）だと
Q：スザクはどこでユフィとルルが携帯番号を交換していた事を知りえたのか。
A：イレブン又は、名誉ブリタニアは携帯を所持出来ない（今の情報だけど）ので
　 スザクからユフィーの番号を聞くのはスザク的にルール違反をする事なのでありえない事になる

よって、知ってる派の推測だとどっちにしても勝利はなかった事に。

空想設定持ち出したのはルルーシュ
仕方ないだろ

意図的と言うなら演出上の意図だろ、ただのミスリードか意味ありげなものかはシラネですけど
後はvvがなんて言ったのかが出れば終わりなんだけどな

あの台詞も単に死にかけのユフィからはかかってくるはずがないって意味
だったんじゃないの？　事実そういう指摘も過去にはあったし。

誤解を招くような言い回しだったのはルルの責任かもしれないが、そこから
論理を飛躍して空想設定持ち出したのは知ってる派だろうに。

>>740
>>737は知ってる派に聞いてるんだと思うが

よくわからんが携帯番号を聞くのがルール違反ってどうゆうこと？
携帯もってなかったら聞いちゃいかんの？

スザクからユフィに番号を聞くってのがいけないんじゃない？　主従関係だし。
まぁ23話のやりとりみるに主従関係という間柄を超えてそうだが。

>>743
お前も馬鹿なやつだなー
携帯持って無いのに番号聞いてどうすんのさ、携帯隠し持ってると疑われる事になる
それがコーネリアにでもばれたらもっとまずいだろーに
しかも、スザクだって何故イレブンが携帯の所持が禁止されている意味だって分るだろうし

聞くだけなら悪くはないが聞いてどうすんのって事だろ
そもそも相手は第３皇女の身分なんだぜ？日本の皇帝陛下の娘の携帯番号を
いくら騎士になったからってスザク側から聞く立場ではないな。

>>744
主従関係だからならわかるけど携帯を所持できないので
だめって言う意味がわからんってこと

まぁ主従関係って言うなら勝手に電話使うほうがもっとだめだけどねｗ

>>742
>あの台詞も単に死にかけのユフィからはかかってくるはずがないって意味だったんじゃないの？
死にかけのユフィからは掛かって来る筈がない
のに、掛かって来たからルルは騙ってる奴が居ると言ったんだろ
あの時点で可能性があると判断したからこその発言なんだし
飛躍では無いだろ

>>745
あのさ時々おかしなことを言う人がいるけど
携帯って携帯以外からでもかけれるってわかってる？
なんで携帯もってなかったら携帯の番号聞いたらだめなのよ

あとスザクはなんでルルーシュの番号を知ってるの？って聞く人もいるけど
携帯もってなかったら携帯の番号知らないと考えるのはいかがなものか
携帯の電話帳機能で登録した以外に携帯の番号の教わり方がないとでも？

つかスザクは生徒会からルルに電話かけているからな。教えちゃいかんってのは
ないだろう。
>>747
それらを踏まえあくまで可能性の一つでしかないのに、
＞空想設定持ち出したのはルルーシュ
と言い切っているのがいかんと言っているんだろう。

まぁ断言している人と擁護している人が同じとは限らんから匿名掲示板で
言ってもしゃあないことだが。

とりあえず知ってる派は>>737をよろしく。自論を展開してくれないと話が進まない。
どこでお互い登録してることを知ってユフィの携帯を使うことを思いついてルルの携帯に名前表示したのか。

携帯なかったので偶然ユフィの携帯を使ってアドレス帳眺めてたら偶然ルルの番号があったので
（もしかしたら相手も登録してるかも知れない、これはしめた）と思って電話をかけた。

>>750
非通知にしなかったことが意図的を物語ってるんでないのかね

ユフィーの携帯に登録してあったら普通相手も登録してるって思うんじゃない？

つか登録以前に手動で打ち込んだ可能性もあるべ。
ま、あくまで可能性の一つだけど。

知ってたら手動だな。事前にその情報がないとアドレス帳触らないだろ。

携帯は置いといて、結局あの電話の内容は知ってたのか知らなかったのかどっちなんだ？

その携帯がどうなってるかはわからんが
俺の携帯は手動で打ち込んでも登録された名前がでるけどね

>>749
あの発言からじゃ、他に考えられないと思うが（ルルが可能と判断した事について)

まあ、違ったし今は意味ないが

>>749
その場合、スザクはユフィの携帯でルルの名前見つけてからそういった意図を含ませようと考えた事になるな
アド漁ったか、履歴間違って見たか

>>757
アンカーミスってる気がしないでもないが
人の携帯使って意図がないなら非通知にしませんか？

ひとつ言える事は今まで知ってる派は見当違いな予想してたって事だ

>>758
そもそも相手が登録してなければ番号の羅列が出る（マオ回から推察）。
それに身元もはっきりしてるから余計に怪しまれる非通知にする必要性はないのでは？

>>760
マオ回ではNo Numberだったはず
ユフィーって表示されるほうが怪しいと思う

>>761
>マオ回ではNo Numberだったはず
No Numberだからマオは非通知でかけたと俺は思ったんだけど違うのかな。
現実の携帯電話でも普通にかけたら番号は出るよね。
>ユフィーって表示されるほうが怪しいと思う
事前に知ってることが前提だからなぁ。
とりあえず誰か自論を展開してくれ。頼む。

マオは１８４を使ってただけだろ

>>762
ああうん　非通知だからだろうね
で　事前に知らなかったとしたら番号の羅列がでると思うわけで
なおさら非通知にしなかったのはおかしいと思うわけ

>>764
知り合いにかけるのにそんなにおかしいことか？
俺だったら非通知でかかってきたら電話出ないぜ

>>764
その辺りで平行線かなぁ。俺は>>760だと思ったよ。

ルルーシュはでた実績あり（マオ編）
人から借りた電話でってのをお忘れなく
非通知もあやしいけど知らない番号からも十分あやしい
俺は両方出ない

今まで携帯持ったことのない人間が１８４とか知ってるのか？

持ってないから持ったことないとは限らないし
そもそも固定電話にも184はあります

>>767
実績はあってもスザクは知らないだろ。
そもそも緊急事態で時間もないから１８４やってる場合じゃない。

てか非通知にしないのがおかしくてもいいから仮説立ててくれないだろうか。

>>770
緊急事態で時間もないのに電話するわけですか

>>771
なんの仮説？

>>772
>>750

じゃあ
VVがすべてをイメージで見せた
島でのこともうっかりギアスかけたとこも

こんなかんじでよろしいですか？ｗ

>>772
かかってくれることを期待するだろ。現に電話してるやん。
てか死んだ人間の持ち物使ってるのに今更非通知が失礼とか（ｒｙ

>>774
いいんじゃないｗ

つーか知ってる派は携帯の番号を自在にギアスでいじれるって事が無いと分ったら
次は非通知にしないのはおかしい！

どこまで妄想繰り広げれば気がすむんだよ　ボケが

一つ聞いてもいいですか？
知らない派の人はあの電話のシーンを見て
これはゼロバレかぁ？って微塵も感じなかったんですか？

>>774
まぁそれしかないだろうな。それか>>751

>>777
煽り合いはもうやめようぜ。
>>778
過去ログ読もうぜ。

いやだからちっとも感じなかったのか？
感じるほうがおかしいってことなのか？

>>778
２３話ぱっと観ててばれたかもしれないとは思ったが、しかし、冷静に考えて
あの会話を振り返るとどうも2人の会話の辻褄が合わなく感じた。

何故パッとみてばれたかと思ったのかと言うと、実質連続放送での最終回
これはルル＝ゼロとばれるんじゃないか？バレスレでもそんなのを見ていたし
この2点の含みでぱっとバレたと感じたんだろう。ただそれだけ。

>>777
非通知にしないのがおかしいって言うか
そこに意図はあるんじゃないのかってことですよ

>>781
おかしくないよ
みんな君の読み解釈のひとつとしてわかったうえで議論してるんだよ

ユフィ表示はルルーシュにバレたと思わせる為の演出で（事実はたまたまだがルル勘違い）、スザクはゼロバレはしてなかって感じか

>>785
そんなとこだと思うよ
ファンが制作サイドの予想を越えて妄想してしまうのはまま有る事だし

１０：３０〜１３：３０までの知らない派はキチガイが一人で自演でもしてるのか？
いくらなんでも頭悪すぎだろ
「仮説」の使い方もおかしい

21話でユーフェミアとルルーシュが一緒にいる所をスザクも見てんだし
ユフィがルルーシュの電話番号知ってても特に不思議には思わないだろ。
コーネリアとかならともかくユフィにならルルーシュの存在を知られても
大して問題は無いと思うだろうし。

>>785
なるほど。すれ違いは既に始まっているのか。

>>787
だから頭おかしんだってば。


何故だか知らないが、

知ってる派は皆ユフィの携帯を使ったんじゃな無く、着信表示機能を使ったと思ってる
＝ユフィの携帯を使って掛けたのが確定だから知ってる派は敗北

って脳内で決め付けてるから。

だったらまた整理しておけばいいじゃん。
知ってる派＝着信表示機能を使ったので誰の携帯かは問題でない。
知らない派＝ユフィの携帯使用。ルルはユフィを登録していたため表示。

知らない派はルルが登録していた可能性としてナナリーの場面提示>>2
知ってる派は着信表示機能が存在を匂わせる場面を提示・・となるんだけど
どこの場面にする？

知ってる派はシコシコ妄想垂れ流してればいいんだよ。
たまにスレ覗いた時にそりゃねーよｗって突っ込んであげるから。

妄想っちゅーのは時計と携帯を形見として交換したなんていってる知らない派だろ
携帯が形見なんて発想どこから出てきたんだよｗ
そんな兆候影も形もないだろうが

俺は知らない派だけど知らないよｗ

>>2を総意みたいにされると凄く困る。知ってる派が叩くならそこだｗ

>>791
>知ってる派＝着信表示機能を使ったので誰の携帯かは問題でない。
実は「着信表示機能を使った」かどうかも問題ではないんだよね。
他人の携帯でかけてきたことを「騙った」と言うこともできるし。

>知ってる派は着信表示機能が存在を匂わせる場面を提示・・となるんだけど
>どこの場面にする？
上記の理由で、着信表示機能が存在しなくても無問題なんだけど、
とりあえずゼロの「騙っている」の台詞でいいんじゃない？

でもそれってルルーシュ視点で疑っている（演出の）材料になっても
スザクがルル＝ゼロを知っている前提で騙っているかどうかの材料には
なりえないんじゃない？　

このスレまだ続いてたのかｗ

もう終わりそうだな。着信表示機能がないならない場合の推察を知ってる派の誰もしようとしない。
人格攻撃までしないし妄想でもいいから書いてみれ。ここは元々可能性を考えるスレだし。

スザクはルルの電話番号知ってるよ。7話で酢飯の為に生徒会からかけてるね。

各論に終始して総論を無視してる奴がいるな。

知ってる派としては
ユフィ表示がスザクの「意図的なもの」だろうが「偶然」だろうが自説は揺るがないんだよ。
「偶然」であってもそれによってルルゼロバレを知らないことには結びつかないからな。

ところが知らない派にとってはここは死活問題。
ユフィ表示が「偶然」でなければ知らない派の論理は成り立たない。
スザクがルルゼロバレ知らないなら意図的にユフィを騙ることはありえないからな。

で、ユフィ表示が「偶然」であるためには
スザクがユフィの携帯を使った場合に限定されるわけだ。
他の通信手段だと「偶然」にもユフィ表示されることすらありえないからな。

（続く↓）

偶然でいいじゃんｗ

その揺るがない自説とやらの根拠が何もないからなぁｗ
てか通信手段はユフィの携帯で確定でしょ。
断言した河Ｐが後で大恥かくというなら話は別だけど。

知ってる派は1つ1つの行動､発言に深い意味がないと納得しないらしい

知ってる派は谷口信者多そう

1　VVのギアスバレ。ユフィを失った悲しみはゼロへの憎悪に転化。
2　イレブンだから船内の人間からおいそれと借りられない。よってユフィの携帯を使用。
3　ルルに電話。友人達の安否の確認と１に関する悩みの打ち明け。（番号は手打ち）
4　>>620の記事で河Ｐが語ったように大河内、谷口の意図に即したドラマが描かれた。

俺の予想はこうかなぁ。また何か新しい情報が入ってきたらこのスレ来るよ。

(↓続き)
で、今話題になってる意見
１「ルルの携帯にユフィの番号が登録されてることをスザクが知ってたかどうか」
２「ルルの携帯に番号が登録されてなくても発信元の名前が表示される機能が存在したかどうか」

１は本質的に>>801のルルゼロバレしてるかどうかと同じ性質の意見。
証明できれば「スザクは意図的にユフィ表示した」ことになるので
知らない派の論理は成り立たなくなる。
かといって証明できなかったり否定されても知ってる派の論理は破綻しない。
知ってる派的には偶然でも意図的でもどちらでもいいわけだから。

２の意見は論じる意味あるのか？と思う。
もしユフィ表示がこの機能を使ったものでルルがユフィの携帯番号知らなかったら
スザクのユフィ携帯使用が否定されるので知ってる派の勝利だが
前提条件を証明するのは厳しいだろう。
例によって逆にこんな機能がないと証明されたところで知らないと証明されるわけでもない。


長くなったが結論は

知らない派が鬼の首獲ったかのようにはしゃいでるが
大局的な見地から見れば知ってる派の論理は何も傷ついてないってこと。
ただ「こうだったらルルゼロバレしてるよな？」って仮説が証明できなかっただけの話。

>>803
いいや、河Ｐが大恥かくことはない。なぜなら、河Ｐは何も『断言などしていない』から。
「どうでしょう…。」と口を濁した上で、数ある可能性の中の１つを紹介したに過ぎない。
河Ｐが傷付く場合があるとしたら、唯一断言している「スザクは携帯電話を持ってない」
が否定された場合のみだが、スザクが携帯電話を持ってないことは誰も否定していないな。
結局、傷付くのは、河Ｐの個人的予想を都合よく曲解して勝手に釣られた知らない派だけ。

あっそ

つか知ってる派が勝手に曲解して今の状況があるんだ。
仮に逆の状況になっても大して変わらんだろ。
立場が変わって知らない派は沈黙。知ってる派が多弁になるだけかと。

知ってる派は意見まとめてくれ。揺るがない自説も結構だが。

この期に及んでまだ否定するとは恐れ入ったｗ
続きは同人誌でするといいよｗ

>>810
現状は、河Ｐのどう読んでも単なる予想でしかない発言を、
直前まで沈黙していた知らない派が「断言」と曲解して、
急に多弁になったところ。

だんだん批判の上にしかなりたたなくなってるからなぁ。
煽り込みの無駄に長い文章だけ書いて何の意見も出てこない。

つか沈黙してないから4まで来たんだろ。自分らが不利になったからって
何勝手に直前まで沈黙扱いにしているんだか。

で、煽るのは結構だけどまとめないの？　知っている派の意見。

記者もＰもユフィの携帯使ったこと前提で話してるしなぁ。
ここでデタラメだって頑張ってる人の意見よりも遥かに信頼できる。

>>811
知ってる派の意見は大別して２つ。
・スザクがあえてユフィの携帯電話を使うことにより、ユフィを騙った。
・スザクが何らかの方法でユフィの名を表示させて、ユフィを騙った。
細かく分類すれば様々な意見がありそうだが、いずれもルルーシュの
携帯電話にユフィの名が表示されたのは、スザクの意図によるとしてる。

一方、知らない派の意見は「スザクが『偶然』ユフィの携帯電話を使った」
という条件化でしか成立できない。この条件１つで可否が決まってしまう。
『偶然』でしか説明できないのは、河Ｐの発言からも明らかだろう。

>>816
それが既に曲解だな。
河Ｐは最初に「どうでしょう…。」と断ってから語っている。
つまり、どちらとも断じていないんだよ。

むしろ、河Ｐをもってしても、知らない派の意見を成り立たせるには
「偶然」（てゆーか、ご都合主義）が必要になってしまうってことだ。

>>815
河Pの発言が貼られた前後のレスとそのタイムスタンプを見てみ。

>>817
どっちも無理があるだろ。前者はもし狙ってやるならルルがユフィの
電話を登録しておかないと意味がない。後者はそもそもそんなシス
テムがあるかどうかさえ不明。それを匂わせるシーンがあるなら別だが。

もっとも前者に関しては生前にユフィから聞いた可能性はあるな。

>>818
>ユフィの携帯を使った理由のひとつは、名誉ブリタニア人であるスザクは携帯電話を
>持っていないからです。
使った理由まで挙げて「です」って断言してますよ。

「どうでしょう・・・？」は核心があったかどうかの問いに対してと見るのが適当かと。

>>821
駄目だよそいつ話通じないからｗ
恐らくこの後河Ｐ対談に難癖つけて100レス消費と予想。

知らない派に聞きたいんだが知らない派の主流はどれなの？
個人的には>>785を支持なんだけど。スレ見ると何人か>>388に同意している
人も見かけた。

別にどうでもいいだろ
てか、知ってる派の理由ってｖｖ関連じゃ無いの？

>>823
>>785と>>388は両立するよ

そか。ほんじゃオラ、両方の合体案支持にしよっと。

>>818
スザクは携帯を持ってなかったからユフィのを借りた　
のどこが偶然なの？

河P発言により
ユフィの携帯が使われたってことが明らかになっても、
知ってる派としては「じゃあユフィの表示の件で知らない派を屈服させるのは難しくなったね」
ってだけで、なんらスザクはルルゼロ知ってるという主張が破られたわけではないのだが。

いいから自説並べてみろよ。

知らない派みたいに番号打って経緯とそう推察した根拠について具体的に説明しなよ

とりあえず論拠としてはこれくらいかな？
他にあれば追加よろｗ

知っている派（※知っているから電話かけてきたんだよ）
　・ｖｖがゼロのことまでばらしたんじゃね派
　・ｖｖからギアスのこと聞いたらその程度は推測できるだろ派
　　+ついでに契約してギアス能力取得済みじゃね派

知らない派
　・友達だから電話かけたんだよ派
　　+全てルルーシュの勘違いだよ（大河内）派
　・復讐の踏ん切りをつけたかったんだよ派
　　+友達だよねとか聞く時点で本当の友達じゃないだろ（谷口）派

本当は初めから知ってたんだよ派

まぁでもスレの初期なんてユフィの電話を使ったと推測したら叩かれまくってた
からなぁ。その時に比べれば格段の進歩、というか一番難しい部分を
インタビューがフォローしてくれたって感じだ。
上記で他の人も言ってたが知らない派にとってはユフィの携帯を使った
っていうのは最初から言い続けられているマストな要素だったからね。
それゆえ、携帯のシステム関連で荒れたり、言い争いが続いたりしたからね。