２３話スザクはルル＝ゼロと知らないで電話した？3

ファイッ！！

Ｑ．何故、スザクからの電話がルルーシュの携帯にFrom Euphemiaと表示されたの？

Ａ．以下のケースが考えられます

�@スザクがユフィの携帯を使用→ルルの携帯は学園祭の時に電話番号を交換して登録済み
�Aスザクが発信元を偽って電話→登録せずとも名前を表示できる携帯番号システムが存在

�B以降はこれから憶測していきましょう。

前スレ
23話ｽｻﾞｸはﾙﾙ=ｾﾞﾛと知らないで電話した?２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1175297015/

>1
乙っす。

キモ声杉田死ね

>>983
ナナリーはギアス持ち
目をずっと閉じているのはギアスを暴走させないため

ギアスを使ってユフィの番号を知り、ルルの携帯に登録した

現実の携帯電話は他人の携帯に電話しても、
自分の番号を通知するか非通知にするかしかできないけど、
アニメの携帯電話は、件名を入力するみたいに、自分の表示させたい名前を
発信者として表示させることが可能なんだと。

良スレとはさすがに言わん。
でも何気におもろい・・・。

もう喋りたい子と全部言ったんじゃね？　双方

>>7
もうそう考えたほうが自然。
他のパターンをいくら考えようがキリが無い。

１スレ目は知らない派が有利に終わったらしい
★知らない派テンプレ ★

ユフィが死ぬ間際に学校行ってねと言われた（ユフィーの最後のセリフここ重要）

スザクとルルの電話

ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』
ルル＝ゼロと分っていたらこんな事聞かないし、友達っぽく話さない

ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』
これは生徒会の仲間達に僕がこれから人殺しをするのを見てほしくないから

ス『ルールに従って戦わなければ、それは只の人殺しだって。でも僕は憎しみに支配されている』
間違ったやり方で戦っちゃいけない。けど、これからは憎しみの為に人を殺しに行くよ
間違ったやり方で行くと宣言、仲間がいる空の上で人殺しを。

ス『それでは、また後で』
生きて生徒会の皆の元に戻ると誓う

ル『それに、俺はもうとっくに決めたよ』ス『ナナリーの為？』ル『ああ』
それは会話の前にルルーシュが、殺したいほど憎い奴がいると言った事に対した比喩

ル『切るぞ、そろそろ』　ス『ありがとう、ルルーシュ』
ゼロの正体バレてて、ス『ありがとう、ルルーシュ』なんて発言しないでしょ普通

>>7
つまり�Aのケースか

ゆとり教育は1974年から始まっている
1974年以降学童期だったのは〜40歳
つまりゆとり連呼する知っている派は40↑のおっさん
真剣に深夜アニメを議論する40↑のおっさん乙

ここでCC「今ならまだ間に合うぞ、エリア11だけではすまない」のすぐ後に

時計が23：58：･･

スザクがルル＝ゼロと知ってるなら、ゼロ「０時までまとう、降伏し我が軍門にくだれ。これは最終通告だ」

って事はスザクがルル＝ゼロと疑っているORゼロと断定してるなら、通告の０時の２分前に
電話でス『ルルーシュ、今学校？』
なんて聞かないよな？これは誰も反論できないんじゃないかな？

バレ氏がルル＝ゼロとばれるって聞いてたから意識的にばれてると思って見ちゃったから
そう思ってたけど、冷静に見てみるとばれてなかったね。

ル『切るぞ、そろそろ』　ス『ありがとう、ルルーシュ』
ゼロの正体バレてて、ス『ありがとう、ルルーシュ』なんて発言しないでしょ普通

＞＞「皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい」
ゼロ＝ルルと気付いているならば、この台詞は不自然です。
もしも戦闘が差し迫っていない時点で言うのならば、問題はありませんが、
戦闘を直前とし、ルルーシュが学校に戻るタイミングが明らかにないのならば、
この台詞をルルーシュに対して言うのは無意味ですから。
ルルーシュが、「（学校に）すぐに戻る」と言ったのを素直に取ったからこその台詞と考えた方が自然ですよね。

ユフィの携帯からスザクがかけてきてもルルが驚かないのは
ユフィを回収したスザクがかけてきたから{スザクは携帯もってない（雑誌記事）}

すぐ消化するからいいけど携帯のシステム云々のテンプレも作ったほうがいい

>>7
技術的には、現実の今の技術でも余裕で実現できる。
ただし、現実の携帯電話はそのような機能はないまま普及してしまったから、
今から実現しようとしても不可能だが。ま、次世代に期待してくれ。

>>13
新課程世代乙

どっちが正しいのか、夏まで議論しようじゃないか。

>>14
>って事はスザクがルル＝ゼロと疑っているORゼロと断定してるなら、通告の０時の２分前に
>電話でス『ルルーシュ、今学校？』
>なんて聞かないよな？これは誰も反論できないんじゃないかな？

反論って・・
カマをかけたんだろ

あの電話はお互いに腹のさぐりあいじゃないか
最後は「俺たち友達だよな」とか空々しいことまで言ってるし

２３話スザクはルル＝ゼロと知らないで電話した?　のまとめ

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 濃い演出とかそんな物では無かった

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：黒の騎士団0時に戦闘開始予告によって生徒会メンバー（ルル含む）は
学校に避難していると思っていた

Q：ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』深読み系でゼロバレの演出？
A：単純に生徒会の皆に今のスザク（人殺しをする姿）を見てほしくなかった

Q：ス『ルルーシュ、君は、殺したい程憎い相手が居るかい？』
　 ル『ああ、いる』これはゼロバレの当て付けか？
A：単純にゼロにユフィーを殺された事による憎しみを現している

Q：ル『憎めばいい、ユフィーの為だろ』スザク冷静ながらゼロバレを半ギレを演出？
A：ゼロに対してルルがスザクに仇打ち行けよと背中押しを表現。
　 ゼルル＝ゼロがバレた（脳裏で）？の演出でもある

Q:ル『それに俺はもうとっくに決めたよ、引き返すつもりはない』
　ス『ナナリーの為？』 ル『ああ』ゼロバレの演出？
A：ナナリーの為に殺したい程憎い奴がいると表現

Q：ル『切るぞ、そろそろ』　ス『ありがとう、ルルーシュ』
A：今現在スザクとルルが友達である事を表現。ゼロバレして無い事の裏演出でもある

Q：ル『気にするな、俺達友達だろ』 ス『7年前からずっと』何でこんな時にこんな話を？
A：ゼロがルル＝ゼロバレして無い事を悟った演出

Q：ス『それじゃあ後で』
A：黒の騎士団が一般民衆を吸収しつつ東京租界をめざし進行している。
　 スザクは軍人としてこれを阻止しする任務がある、その後にと言う比喩だろう

Q：ル『スザク俺の手はとっくに汚れているんだよ、それでも向かってくるなら構わない』
　 ル『歓迎してやるさ、俺達は友達だからなぁぁ　ンフフゥ　フゥファッファッファハー』
　 このTeLL後のルルの独り言の演出は何を意味する？
A：スザク来るなら来い、お前は俺の手の平の上で踊らされる事になるんだよ
　 スザクにゼロバレしていない事の演出。
　 最後の笑い演出はスザクをも自らの策略に乗せてしまう事への自分への凄みを表す

携帯システムのテンプは>>2で良いのでは？
心情や演出については触れてないし

�@や�A以外のパターンを考えているんだが
どうしても超発想になってしまうｗ

>>20

もう、そのコピペいいよ
誰も読んでないし
間違いだらけだし

死んだばかりの相手の携帯を物色するとか、スザクも趣味悪いな

2ｃｈでいうゆとりって、
平成生まれっつーことだろ。

>>23

ユフィの携帯、血まみれだったしね

>>23

290 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2007/03/31(土) 13:42:30 ID:m2OJk7S40
スザク「時計は置いていくねユフィ・・・」
スザク「ユフィの形見が欲しいけど僕にそんな資格ないよね」

と、その時ユフィの携帯が目に入る

スザク「そうだ！友達に連絡する為に借りたことにしよう！」
スザク「後で誰も気づかなきゃユフィの携帯はオレのモノｗ」
スザク「自然！とても自然な流れ！」

スザク「返しそびれたと言い訳できるし、発信履歴があればバッチリさ」



スザク「もしもし、ルルーシュ？ボクだよ（ﾟ∀ﾟ）／」

やっぱり形見だろうね

あの時計ってなに？

>>20
既に論破されているのに、喪前もしつこいね。敬意を表して反論をまとめておいてやったぞ。

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：知らない派には、なぜわざわざユフィの携帯を使うのか、その理由が全く説明できない。

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：なら、もっと前にかけろよ。スザクにとっても最も忙しい０時前にTeLLした理由はなぜ？

Q：ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』深読み系でゼロバレの演出？
A：決意表明だけが目的なら、ここで会話は終わるはず。だが、実際は終わっていない。

Q：ス『ルルーシュ、君は、殺したい程憎い相手が居るかい？』
　 ル『ああ、いる』これはゼロバレの当て付けか？
A：決意表明がしたいなら、こんな時にこんな質問をする意味がない。
　 直後にルルーシュが顔をしかめるのも、ゼロバレを悟った証拠。

Q：ル『憎めばいい、ユフィーの為だろ』スザク冷静ながらゼロバレを半ギレを演出？
A：この殺人発言にスザクが驚かない理由を説明せよ。
　 ルルーシュの「憎めばいい」の台詞に対してのスザクの拳を強く握る反応が決定的。

Q：ル『それに俺はもうとっくに決めたよ、引き返すつもりはない』
　 ス『ナナリーの為？』 ル『ああ』ゼロバレの演出？
A：「ナナリーの為？」という返答は、スザクがルルの行動を理解しているということ。
　 そしてその行動は平和的なものではなく、誰かを殺すということ。
　 それを理解しながらも、スザクは何の動揺も示さなかった。
　 ルルがゼロであることを知っており、説得など無意味だと分かっているからだ

Q：ル『切るぞ、そろそろ』　ス『ありがとう、ルルーシュ』
A：ルルーシュのナナリーのためという想いは知っていたのに、友情と愛情を天秤にかけて
　 愛情を取った。友情に対する裏切りに近いのにそれを責めずに、憎めばいいと
　 自分を許してくれたルルーシュに対する「ありがとう」なんだろうな。

Q：ル『気にするな、俺達友達だろ』 ス『7年前からずっと』何でこんな時にこんな話を？
A：ゼロバレしていなければ、こんな時にこんな話をする意味がない。決意表明だけすれば済む。

Q：ス『それじゃあ後で』
A：ゼロバレしていないなら、そもそも比喩を使う必要性がない。

Q：ル『スザク俺の手はとっくに汚れているんだよ、それでも向かってくるなら構わない』
　 ル『歓迎してやるさ、俺達は友達だからなぁぁ　ンフフゥ　フゥファッファッファハー』
　 このTeLL後のルルの独り言の演出は何を意味する？
A：口にすることによって、ユフィを殺したことは特別なことではなく、
　 とっくに自分は罪を負っているのだ、ユフィを殺そうが、スザクに知られようが
　 いまさら、自分の道は変わらないということを確認した。再確認とか決意表明みたいなもの。

>>26

　　809 ：メロン名無しさん ：2007/03/31(土) 17:55:01 ID:???0
　　>>798
　　で、ユフィのベッド周辺が見えるシーンはいくつもあったが、
　　携帯電話やら遺品やらは、すぐ手に取れるような場所に置いてあったかね？

知ってる派だけど>>29のはそれはちょっとって内容だから作り直さない？

だから、どこにユフィーの携帯がでてきたんだよと

心情や演出が絡んでくるテンプは作らない方がいいと思うぞ
どうせ自分の妄想が何よりも優先されるんだから。

ス「人を殺すために 戦おうとしている。」
ル「憎めばいい(殺すために戦えばいい)
　　それに俺はとっくに決めたよ（俺はもう殺すために戦ってるよ)
　　引き返すつもりはない」

知らない派は、このテロ宣言にスザクが驚かない理由を説明せよ

明らかにVVからﾈﾀバレされた演出があったのに何を今更議論してるのかわからない

スザクの台詞が、まだゼロ＝ルルーシュに気付いたかどうかが微妙だからだ。

結局Ｖ２がどこまでばらしたかだよなぁ。ゼロ＝ルルまでばらしたか
そうでないか。

何を今更議論してるのかわからない

スレ嫁

>>16
技術の問題ではない、通常使用での偽装防止の観点からそんなシステムを
組み込むことは考えられない。

スザクは覚悟を決める前に一番の親友の声が聞きたかったからルルに電話した
そして携帯を持ってなかったのでユフィの携帯を使った

電話番号に加えて表示できるようにするとか
機能がいらない人なら、使えないように設定するとか
運用方法はいくらでもあるじゃん

>>34
スザクはルルが現体制を憎んでいることをとっくの昔に知ってるし
何も驚くことはないだろ。

>>42
もう行動してるってことになんで驚かないの？

そうそう。事情は知ってるんだしブリタニアをぶっ壊すってスザクには昔言ってたでしょ
それに最近の素行からも辻褄合うし

>>40

たぶん、ちょくちょく借用していたと思うよ

>>42

だね、ユフィが同じことを言い出したら驚くけど
ルルなら当然

まあ、たしなめるくらいのことは言うだろうけど

「(ブリタニアを壊すために)引き返すつもりはない」って言われたら驚くだろｗ

全然

以前のスザクなら止めるはずだよな。

驚かないと思う。

お前と戦うよっていってるのに、何で驚かないんだよ

全く驚かないなんてことはないが、少しは驚くだろ。

自分もいまから人を殺そうとしてるしな、戦争戦争
そういう心境だったからこそルルの言葉も驚かず信じられたんだろう

引き返すつもりはないってことは、もうテロ起こしてるってことだぞ。

>>40
それだと>>20だね

あの場面は
以前は理解できなかったルルの心情が、ユフィを失うことで今始めて理解できたよ
という演出だろ。

そんな場面で驚くとか言ってる奴が馬鹿。

スザクとV.V.の会話を次週で描いてくれるんだろうな。といっても夏までだが。
タイミング悪すぎorz

母を不当なやり口で殺されたルル
恋人を不当なやり口で殺されたと思っているスザク

スザクがルルに電話をしたのは、彼が今の自分と同じ
心情にいたのだということを出撃前に直接確認しておき
たかったのだろうね。

引き返すつもりはない、ではなく
とっくに決めたよ引き返すつもりはない、だから
まだ行動起こしてるとは言いいれない

「俺はもうとっくに決めたよ。引き返すつもりは無い」
→ルルがブリタニアを壊すためにもう行動していたという事。
　 同時にスザクへの宣戦布告でもある。

スザクはこれを驚きもせずに、すんなり受け入れる。

台詞だけで見ると、スザクがゼロの正体知らずに電話してきたとも思えるけど、
映像込みで二人のやり取りを見ると、スザクはゼロ＝ルルーシュを知っていて、
ルルーシュもまたそれに気付いているという構図が頭から離れなくなる。

>>58
あれだ、
マリアンヌもユフィも誰かさんのうっかりギアスが原因で死んだ

行動＝待機、準備

>>61

セリフも演出も演技も
それ以外考えられないんだが

>>60
子供のときの叫びから既に決意し、引き返すつもりがないことなど
当の昔に気づいている。

あの電話はただそれを今この場で直接確認しておきたかっただけ。

>>65
そうするとルルが敵になることは以前から分かっていたということになるが？
ゼロバレにほとんど意味がなくなるよ？

スザクが勝手に裏切っただけだろ
日本人の癖に

うぇーい、味方アホだけ！

そうだよ。スザクがいちいちうざいんだよ。
あんな奴には悲惨な最期をきぼん。

>>66
元々ルルの主張とは敵対する場にいることは当然理解した上での今の立場だろ。

朱雀は内部からブリを変えるだけでルルと敵対するつもりはなかったろ
だからこそゼロの正体を知ったら驚く

その通り。ゼロの正体を知ったら驚くはず。
だが今回は驚いたようなところはまったくないためまだ気づいてないと見るのが正解。

ルルがバレを確信してるとしたら、
ばらしたのはユフィだと勘違いしてるんだよね……

V2なんて知らないルルには、朱雀が自分の正体を知るとしたら、
ユフィ経由しかないと思ってるはずだから

ユフィから正体を聞いただけでは、自分を殺したいほど憎むようになる
というところまでは理解できないはず。

つまり気づいている派が主張するあの会話の裏読み自体がなりたたなくなる。

>>72
朱雀が自分と対立していることを朱雀に明かしているんだが。
自分の正体を明かすのと一緒だろ

なんか不自然なんだが、ユフィーが死んだのって全国放送したのか？
ニーナが「敵をとる」と言ってたから死亡したのを知ってるんだろうが、
王族の死をあんな非常時に発表するもんなんだか？クロビスの時は伏せてたのに・・・
コーネリアがすぐに公開するように命じたとも思えんのだが。

ルルはギアスの能力は朱雀にばれていないと考えている

これは確定でいいよね

スザクがﾙﾙのことを殺したいほど憎むとしたら
ギアス能力に付いて知った上でﾙﾙ=ｾﾞﾛとならなければおかしい。

ユフィからの情報ではﾙﾙ=ｾﾞﾛまでしか判らない。

みんなV2がどこまでスザクにバラしたか気になっているようだから
ネタバレ提供してやるよｗ


スザク「ユフィ、僕には判らないよ」
スザク「どうして君があんなこと・・・」

Ｖ.Ｖ.　 「教えてあげようか」

スザク「あ、へっ子供？どうしてアバロンに？」
Ｖ.Ｖ.　 「初めまして枢木スザク、ボクの名前はヴイツー」

スザク「うるせぇ！今はそれどころじゃねぇんだ」
スザク「ガキはすっこんでろ！」

>>74
ルルが「虐殺しろ」と命令したことを聞けばスザクはギアスの力を理解するだろ。
ユフィ殺害したのはゼロだし、憎むには十分すぎる

>>71-72
自演か？
知ったら驚くはずって言ってるけど、
そもそも、その知ったかもしれない『瞬間』が全く『描写されてない』だろうが。

>>80
>ルルが「虐殺しろ」と命令したことを聞けば

ルルからすればユフィにはギアス能力が効いてるんだから
それは有り得ない。

ユフィも一応ギアスの能力について知っていることになるか……

ユフィ経由でギアスの能力が朱雀に伝わったとゼロが思い込んでる可能性もゼロじゃないな

ユフィが抵抗する様から、ギアスが絶対有効ではないことがわかっている。
実際は忘れてたけどね。

>>82
ユフィがギアスの力に抵抗したことをルルは知っている

>>83
そこでゼロとか言うな
ややこしい

>>83
>ユフィも一応ギアスの能力について知っていることになるか……
>ユフィ経由でギアスの能力が朱雀に伝わったとゼロが思い込んでる可能性もゼロじゃないな

どう考えてもその可能性はゼロ。
つまりは知っている派の主張する裏読み会話自体が成り立たない。

ｖ２はかわいかったよね

>>86
わざとだ
気にするな

>>85
抵抗した後、しっかりかかり切った状態も知っている。

知っていた派は、ユフィがギアス能力について気づいていたとまで言い出すのか・・・

>>90
>>抵抗した後、しっかりかかり切った状態も知っている。

うっかりギアスは初めてのレアケースだから、今までのギアスと効果が違う可能性もあるだろ？
マオだって集中したら範囲がどうたら。深層心理がかんたら言ってたし。

ルルはユフィをきっちり致命傷を与えたつもりで撃っている。
そのユフィからギアスバレまでした可能性があるとは考えないだろ。

実際はユフィは虐殺すら覚えていなかった。

しかしルルはギアスが万能でないことだけ理解している。
ユフィがギアスを完全に乗り越えた可能性も考えるだろう

なんで頭を撃てばいいのに

３スレ目っておまいらどんだけよ

殺せって言っただけで
虐殺とか一人残らず皆殺ししろっていう解釈になるのはどうかと思った

一晩明けてきたら
なんでこんなに進んでんのｗｗ

スザクがユフィからの話を聞いていると思ってるなら余計にゼロバレするとは思わないだろ。
ユフィ自身の認識としても会話の流れとしては協調しようという流れだったんだから。

>>93
>>ルルはユフィをきっちり致命傷を与えたつもりで撃っている。

話の流れからすると、止めを刺す前に逃げられた感じだろ。

虐殺したという結果まで覚えていれば、十分ゼロバレする可能性はあるだろ。
なんで自分に虐殺させた相手と協調するんだよ

銃はユフィに取られたのにどっから出てきtんだ

仮にギアスを乗り越えたとしても、ギアスがばれるということには繋がらない。
あの状況からして、ユフィが全ての真実を話せるならスザクの憎しみがああなる
ことは余計に理解できないはず。

ユフィが理解している可能性のあること

ゼロ＝ルル
ルルが一緒に協力してくれるって言った。
でもいきなり虐殺しろとか命令された。
命令に何故か逆らえず虐殺した。

これをスザクが聞いたとすれば、切れるだろう

そうか？

ユフィからしたら仮にギアス超えしたとすると

ルルと普通に話していて協力できるような言葉を得られたと思った直後に
急に日本人を殺したくなって、ﾙﾙもそれを止めようとしていた

という報告になる。

その認識からスザクがルルを殺したくなるほど憎むという発想には
どう考えても繋がらない。

急に日本人を殺したくなっての前に、ルルの発言があるだろ

>>104
>でもいきなり虐殺しろとか命令された。

あの会話をユフィがそう捉える可能性は有り得ない。

>>107
俺を撃てとスザクを懐妊しろをどう説明するんだ？

>>102
ナイトメアの中に置いてあったんだろ。

スザク「ユフィ、僕には判らないよ」
スザク「どうして君があんなこと・・・」

Ｖ.Ｖ.　 「教えてあげようか」

V2と会話する直前がコレ
スザクがユフィから、ゼロやルルに関しての情報を聞いたとは思えない。

>>109
あの場でユフィは冗談だと捉えてるじゃん。
会話の流れを良くみろよ。

ルルが日本人を虐殺しろとかわけわからんこと言いはじめた。
勝手に体が動き出して虐殺しちゃった。

こんだけ聞けば、ギアスの能力はだいたい予測できる。

やはりルル＝ゼロバレは有り得ないという結論になりそうだね。

>>113
>ルルが日本人を虐殺しろとかわけわからんこと言いはじめた。

そんな会話の流れではまったくなかったし。

知らない派は必死になってるだけの厨房だから何言っても聞かないぞ

ギアスが暴走したらたとえ話もできないってことですか？

>>112
流れからするとルルシューが冗談をいいだしたら、
日本人は殺さないといけない気がしてきたんだろうな。

>>115
じゃあどういう流れ？

ルルが虐殺という言葉を出した
私虐殺しちゃった。

こういう流れだろ

>>116
知ってる派は必死になってるだけの厨房だから何言っても聞かないぞ


こう返せば自分がどれだけバカか解るだろ。

>>109
変換ミスと分かっていても、スザクを懐妊しろﾜﾗﾀ
懐妊してどうすんだよｗｗｗ

おめでたいですね

まだやってんのか

>>119
でそのユフィの言葉を聞いて、スザクがルルを殺したいほど憎むように
なるだろうという考えに繋がると思います？

知ってる派の連中って勝手に今後の展開決め付けちゃってるだろ

>>120

自分がどれだけバカか解ったのか
よかったな

知らない派の連中って勝手に今後の展開決め付けちゃってるだろ

>>124
だいたいゼロ＝ルルの力は推測できるだろう。

ゼロ＝ルル
ルルのせいでユフィは日本人を虐殺した
そしてゼロはユフィに罪を着せて英雄気取り

こんだけ知れば憎まずにいられるかい

>>128
そんな推測程度で今までの親友をいきなり殺したいほど
憎むようになるとｗ

ホントもう知ってる派のいってることは無茶苦茶だな。

だいたい虐殺の真実すら知らずとも

ゼロ＝ルル
ルルがユフィを殺した

これだけで憎むには十分すぎる理由だろ

>>128
>>だいたいゼロ＝ルルの力は推測できるだろう。

視聴者の発想力の限界への挑戦だぞ、それはｗ
それで許してくれるならＶＶいらんないよね

V.Vがスザクにゼロの正体とギアスを与えたと思っているが…？
stage23のラストに｢ゼロ｣と呟くと思ったが…

ユフィじゃなくＶＶが教えることによって、さらに強い憎しみをもったんだろうな。

ｖ２が2人きりで会ってる場所を盗撮してた
それを見てｽｻﾞｸは激怒した

>>130
どう考えても十分じゃないだろ・・・

そもそもギアスって？

「ナナリーのため？」って聞いてることからゼロバレ確定じゃね？

これ聞く奴何人目だ？

>>137
全然

>>130
>>だいたい虐殺の真実すら知らずとも
まずね20万人を虐殺しようとしてる・・・スザクルールならユフィを殺せと

>>135
お前菩薩のような心の持ち主なんだな

仮面等で変装してるが
どうせなら声まで変えるべぎだと思う
何故気付かない？

『確定』という言葉を使う自体、間違っていると思うが
誰か24.25話見た奴いるのか？

>>135
じゃあ十分じゃないとしよう。そして正体がバレてないと思ってるとしよう。

ルルはなんでスザクがゼロを殺したいほど憎いって考えると思うんだ？

ルルから見て、なぜスザクがそこまで自身を憎むようになるのかを
知りうる根拠が薄すぎる。

これはもう知ってる派が唯一根拠としていた、あの会話の裏読み自体が
完全に成り立たない。


知らない派の完全勝利だね。

スザクは気づいてない
ルルは気付かれたと思ってる
でFA？

スザクはユフィが日本人虐殺をしたことが彼女の本意だと決して思わなかったが
ルルーシュが虐殺をさせたって話は信じた
それはディートもＣＣもゼロ（ルルーシュ）やりかねないと感じたのと同じ理由だろうか
それくらいはやる男だと

>>146
気づいてないし気づかれたとも思ってないでFA

>>146

気づいてるって
どうしてユフィを騙って電話をかけたと思ってる

>>143
親戚にぴえろの音楽監修の人いるけどコネとかでみたいなぁ
場所違うけどね

>>145
スザクがゼロを殺したいほど憎んでいると考える根拠はあるんだろ？
実際殺したいほど憎いと言っているんだから。

ルル＝ゼロなんだからルルを憎む根拠とかいらないじゃん

>>147
>ルルーシュが虐殺をさせたって話は信じた

この話はどこから出てきた？

知らない派って釣りだろ。こんな低能な奴がいるとは思えない。

23話でスザクはルル＝ゼロと知らないで仮面ホモセックル？3

ルルーシュは死に際にユフィが全部しゃべったと思っているんだろ
だからユフィの携帯から電話した
ＶＶは存在する知らないんだから

知っている派って釣りだろ。こんな低能な奴がいるとは思えない。

>>151
ギアスバレした上でなければ殺したいほど憎むというのは考えられない。
あの会話の流れではユフィからのギアスバレは有り得ない。

>>157
スザクがゼロを殺したいほど憎むというのは考えられる？

知ってようが知ってまいが今までのゼロの悪辣振りを考えたらスザクはゼロを倒す気満々では
｢友達だから倒せない｣とか言ったら引くが

知らない派・知っている派をレッテル貼りするのではなく
反論があるなら反論しろよ
それとも反論するだけの言葉がでてこないのか

まるで、在日がやる「ウヨサヨどちらかにレッテル貼り→蹴落とし」の作業みたいだ。

>>142
ゼロマスクは変声機付き
ゼロのときはちょっとエコーかかってることで表現

実際はもっと変えるべきなんだろうけど、視聴者が聞き取りにくくなるからなあ

「なぜこんなことに」に対してＶＶが教えてあげるよ
と答えている
ＶＶは何を教えたか
ゼロはルルーシュだよ
ルルーシュは僕の友達ＣＣから力をもらって意図的にユフィをはめたんだよ　か

録画見直してみたけど放送上ではユフィがスザクに
ルルやゼロに関する話題をしゃべったことを匂わせるような
描写は無いんだよなあ・・・。

VVがスザクにユフィが乱心した原因について説明したとして
ご丁寧にゼロ＝ルルまで教えたのかが問題だな。

>>163
お前馬鹿すぎ。そんなこと議論してないから。

>>157
最愛の人が目の前で親友に殺されたら殺意を感じるだろ？

>>164
で、おまえはいったいどこを議論してるんだ？
ID出てないからお前の他の発言がわからん。

ルルはユフィの頭を撃つべきだったな
もしくは連射
修羅の道を行く奴にしては爪が甘い

ＩＤ無いから誰がどれに反論してるのかもうワケワカメ

>>163
>164は反論するだけの頭がないんだろ。

板移動？

みんなID出して議論しようよ　俺は帰るが

>>165
ギアスバレしてなければ、前後の事情を考え葛藤があるはずだな。
自分の主義を超えての殺しにいく発言にまでは繋がらない。

>>166
ユフィがスザクにゼロの正体を話したときにどうなるか議論してるだけ

視聴者はユフィは虐殺のことなど全部忘れてることを知ってるだろうが

>>164
おまえは誰と何について議論しているつもりなんだ？
言ってみろ

スザクはユフィが虐殺命令を出したことに強い疑問を感じてそれに対してＶＶが答えた
答えとして
ゼロはルルーシュだからだけではまったく回答にならない
ゼロが一種の強い催眠をかけたからなら理由になる
自分もゼロと相対している時に意思に反した行動を取ってるわけだし

匂わせる描写が無いってｗ
当たり前だろｗ

スタッフはニヤニヤしながらこのスレ魚血してるぜ、きっと・・・。

>>172
ゼロは殺したいほど憎いだろうけど、ゼロが自分なら戸惑うはずだって？
ルルがそんなこと考えるとしたら、自信過剰すぎだろｗ

ぎょけつ？

スタッフ冥利に尽きるよな　ここまで興味をもってもらえて

>>175
仮にスザク側のそのつもりで話ていたという仮定は有り得たとしても
VVを知りえないルル側が殺したいほど憎まれる根拠足りえず
最後の会話がゼロバレを双方認識した上での遠まわしな対決宣言だったと
するのはおかしい。

スザクはブイツーからルルーシュがゼロだって知らされたからこそ
ルルーシュの電話機にあんな電話かけてよこしたんでしょ。
そんなのは大人なら誰でもわかる。

IDは出さなくてもいいから代わりに名前の欄に君らの年齢書いてくれ。 こんな話ししてんのはリアル厨房だけ。

V2 「全部、オレンジのせいだよ」

>>164は本当にユフィがスザクにゼロの正体を話した可能性を考えたのかｗ

>>183
やっぱりそうか！確信したぜ！ｗｗｗ

>>182
今の議論は既にそんなところにない。
お前は昨晩のスレ見てオナってっるのがお似合い。

>>165
とりあえず表向きは無抵抗の日本人を虐殺した乱心中のユフィを
しかたなくゼロが殺したという見方ができるわけで、
最低限その乱心の原因はゼロがユフィに何かしたっていう事実を知らされなければ
殺したいほど憎むっていう所まではそんな簡単には行かないんじゃないかな？

普通にﾙﾙはｽｻﾞｸに自分がｾﾞﾛだとﾊﾞﾚてようがﾊﾞﾚてまいが、ﾕﾌｨを殺した自分(=ｾﾞﾛ)をｽｻﾞｸは憎んで殺しにくる、復讐しようとしてるってわかってると思うよ。殺した所見られてるし。　ｽｻﾞｸにｾﾞﾛﾊﾞﾚはﾊﾞﾚてるﾊﾞﾚてない、どっちともとれる、逃げれるようにああしたんだろうな

憎まれる根拠なんていくらでもあるだろうが…

これルル腐って奴？

>>172
>ギアスバレしてなければ、前後の事情を考え葛藤があるはずだな。
葛藤の中に殺意も含まれると思うんだが、どうか？

糞たれ小僧がっ！

>>181
だからルルサイドはユフィが何らかの言葉を残したと勘違いしてるのではという話が出てくる
ギアスに抗って見せた唯一の人物だ
記憶の欠落も確定的ではないとルルは思っているかもしれない
ましてやあのタイミングや互いの覚悟から相手の本気を感じ取れるものもあるだろう

こんな長文で議論を続けられるのはすごいと思うんだ　本当に

バレ氏への質問まとめ

1 ・23話終了時点でスザクがゼロ＝ルルーシュ知っていますか？ルルーシュもそれに気付いた？
2 ・24〜25話の放送が夏とはいったい？　ネット先行配信はないんですか？
3 ・スザクのルルーシュに対する感情ってルルーシュと温度差あるように見えますが
　 ぶっちゃけスザクの中でルルナナってどういう位置？
4 ・放送前のＣＭのルルとＣＣのセリフ「滅びの刻印を我に授けよ、捧げよ」は本編に出てくるんですか？
　　このセリフに関して一言
5 ・２２話スザクに見えたのはＶＶ、ＣＣ？見えた理由は何？
6 ・23話のCCはマリアンヌと話していますが、マリアンヌはCの世界にいるのですか？
7 ・ＣＣのギアス能力者選別の仕方は？素質があればＯＫ？マオとルルーシュが選ばれた理由って何でしょう？
8 ・７話、ＣＣの血筋は争えないなの血筋は皇帝とマリアンヌのどちらを指してるんですか？
9 ・V.V.とC.C.はどっちが強いですか？
10 ・ルルーシュの家事全般に得意の設定は今後出ます？ゼロの衣装手作りってマジ？
　　 ドラマＣＤとかでこういったキャラの裏設定は出るんでしょうか
11 ・ＯＰのルルーシュの乗馬カットの意味は何ですか？犯罪者カットは？
12 ・７年前の借りって何ですか？１期中に出ます？
13 ・皇帝の昔の取り巻きや騎士が、作品内に出てくることはありますか？　
14 ・ナナリーがお母様呼びなのにルルーシュがマリアンヌをかあさんて呼ぶ理由は？
15 ・１〜２５話までに作中でどれくらい時間が経ってるんですか？
16 ・選任騎士、それと騎士の定義をお願いします
17 ・何でもいいので各キャラの裏設定ください
18 ・ルルナナの二人きりで過ごしていた時期って本編で出ますか？それともピクドラやドラマＣＤで？
19 ・ヴィレッタが千草時代に言っていた｢ブリタニアが恐い｣はヴィレッタとしての本音？
20 ・スザクのイキロウギアスの発動条件は？具体的にどういう影響を受けますか？暴走とか？
21 ・コーネリアには24、25話で23話以上の悲惨なことが待ってますか？
22 ・例の削られたと思われるゼロとカレンのキスイベント（メガマガソース）は、今後ある予定はありますか？
23 ・皇帝とマリアンヌについて一言
24 ・V.V.とスザクとナナリーとの関係は?
25 ・アッシュフォード学園の生徒会メンバーのこれからについて一言
26 ・恋愛関係についてヒントお願いします、それとユフィがスザクに惚れた理由を一言

ゼロを殺したいほど憎んでいるってことは理解できる。
だけどそれが俺だって知ったらスザクは許してくれるでしょ。
だからスザクは俺の正体を知らない！

ルルはこんな馬鹿な奴じゃない。

ルル厨はやはりルルが虐殺に関わっていたと公になるのは嫌なんだろうな

まぁ、夏まで頑張れや

ルル厨って現実世界でのルル好き好き派ってこと？

>>195
ルルから見るとスザクへのﾙﾙ=ｾﾞﾛバレはユフィ経由で漏れたとしか認識できない。
仮にユフィからその事実が漏れたとするなら、あの状況を聞いて殺したいほど憎む
と考えるのはどう考えてもおかしい。

>>199
何がおかしいのか説明しろ。

正体知らないならわざわざ連絡とったりしないんじゃね？バレ氏曰くゼロバレは一期中らしいから２３話でｖｖが話したんでは

>>198
そう

やっぱ、最初のルルーシュが電話出た後の微妙な間と｢ナナリーの為?｣と｢それじゃ後で｣
が怪しいわ<スザクゼロバレ

ルルーシュの方は正体はバレたと思ってそうだが、それはユフィ経由を想定しててギアスについてはバレてるの知らないんじゃないかと。
スザクがマジギレしたのはユフィが殺されたからと言うより、虐殺の真相知ったからだろうし、
ここら辺ルルーシュと認識の差はありそだよな。

>>201
>>56,>>58

ルル厨が恐れているのはスザクがゼロの正体や日本人虐殺を知っていたとして
それが黒の騎士団をはじめ日本人たちにバレてしまうことだろ

>>181
ルルーシュは、スザクはユフィからゼロバレを聞いたと勘違いしているかもしれないな。
しかも、ルルーシュは直前にユフィに自分の能力のことを一応は説明しているから、
それも漏れた可能性も考慮しているだろう。

スザクが殺意を抱く理由としては、ゼロは、ユフィをさんざん悪者に仕立て上げて
貶めまくって、利用しているわけで、それだけで十分だろう。

>>200
直前まで有効的に話してて、冗談を言い合い握手までしてるような状況な訳で
それを聞いて何も本人の言葉も確認せず、いきなり親友を殺したいほど憎む
なんてどう考えても繋がらない。

ルルはギアスの能力がばれてるとは思ってなくて、
ユフィからゼロの正体だけを聞いたのだと思ってるんだろうね

で、やっと朱雀も自分と同じサイドの人間になったと喜んでる

バレ氏への質問まとめ

1 ・23話終了時点でスザクがゼロ＝ルルーシュ知っていますか？ルルーシュもそれに気付いた？
2 ・24〜25話の放送が夏とはいったい？　ネット先行配信はないんですか？
3 ・スザクのルルーシュに対する感情ってルルーシュと温度差あるように見えますが
　 ぶっちゃけスザクの中でルルナナってどういう位置？
4 ・放送前のＣＭのルルとＣＣのセリフ「滅びの刻印を我に授けよ、捧げよ」は本編に出てくるんですか？
　　このセリフに関して一言
5 ・２２話スザクに見えたのはＶＶ、ＣＣ？見えた理由は何？
6 ・23話のCCはマリアンヌと話していますが、マリアンヌはCの世界にいるのですか？
7 ・ＣＣのギアス能力者選別の仕方は？素質があればＯＫ？マオとルルーシュが選ばれた理由って何でしょう？
8 ・７話、ＣＣの血筋は争えないなの血筋は皇帝とマリアンヌのどちらを指してるんですか？
9 ・V.V.とC.C.はどっちが強いですか？
10 ・ルルーシュの家事全般に得意の設定は今後出ます？ゼロの衣装手作りってマジ？
　　 ドラマＣＤとかでこういったキャラの裏設定は出るんでしょうか
11 ・ＯＰのルルーシュの乗馬カットの意味は何ですか？犯罪者カットは？
12 ・７年前の借りって何ですか？１期中に出ます？
13 ・皇帝の昔の取り巻きや騎士が、作品内に出てくることはありますか？　
14 ・ナナリーがお母様呼びなのにルルーシュがマリアンヌをかあさんて呼ぶ理由は？
15 ・１〜２５話までに作中でどれくらい時間が経ってるんですか？
16 ・選任騎士、それと騎士の定義をお願いします
17 ・何でもいいので各キャラの裏設定ください
18 ・ルルナナの二人きりで過ごしていた時期って本編で出ますか？それともピクドラやドラマＣＤで？
19 ・ヴィレッタが千草時代に言っていた｢ブリタニアが恐い｣はヴィレッタとしての本音？
20 ・スザクのイキロウギアスの発動条件は？具体的にどういう影響を受けますか？暴走とか？
21 ・コーネリアには24、25話で23話以上の悲惨なことが待ってますか？
22 ・例の削られたと思われるゼロとカレンのキスイベント（メガマガソース）は、今後ある予定はありますか？
23 ・皇帝とマリアンヌについて一言
24 ・V.V.とスザクとナナリーとの関係は?
25 ・アッシュフォード学園の生徒会メンバーのこれからについて一言
26 ・恋愛関係についてヒントお願いします、それとユフィがスザクに惚れた理由を一言

>>204
正体知らなくても連絡をすることはあり得るだろうが、
あんな直前のタイミングでやるのは不自然だし、
会話の内容も関係ないことが多すぎる。
何よりも、ユフィの名前を騙ったりはしない。

>>199
そのあたりはＶＶの伝え方にもよるが、大切な人を故意じゃなかろうと殺されたら普通その相手を憎むよ

>>207
ユフィがスザクにどう伝えたかはルルにはわからないだろうが。
冗談を言い合っていたことも話さないかもしれない

>>210
ユフィの名前を騙ったのではない。
ユフィの携帯を借りただけ。

>>207
冗談ってどこ？

>>210
じゃあＶＶはスザクに何を「教えてあげ」たんだ？
自己紹介しただけかｗ

>>163
ぶいぶいが話さなくても、スザクから聞いた可能性もある。

だって、無人島でもカレンに聞いてたし<ゼロの正体

で？結局答えはでたのかい？

夏まで待ってね

>>212
仮にどう伝えていたとしても同じこと

答えなんかとっくにでてる。

>>207
本人に確認したとして、何か分かるのかね？
もしルル＝ゼロなら、今までルルーシュは隠してきたのだから、訊いても嘘吐かれるに決まっている。
もしルル＝ゼロでないなら、当然否定するだろう。結局、どちらの場合も答えは否定で、区別つかない。
だから、直接確認はせずに、言わばカマをかけてみたわけだ。

>>215
スザクのどんな言葉に対して「教えてあげようか？」って言ったんだっけ？
お前、ちゃんと耳付いてるか？

>>219
ゼロ＝ルルとだけ伝えていたとしたら？

ゼロを憎むだろうけど、俺だと知ったら憎まないなんてルルは考えないだろ。

しかし行間が読めない国語力はゆとり教育のせいなのか

>>199
それお前の思い込みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バレ氏への質問まとめ

1 ・23話終了時点でスザクがゼロ＝ルルーシュ知っていますか？ルルーシュもそれに気付いた？
2 ・24〜25話の放送が夏とはいったい？　ネット先行配信はないんですか？
3 ・スザクのルルーシュに対する感情ってルルーシュと温度差あるように見えますが
　 ぶっちゃけスザクの中でルルナナってどういう位置？
4 ・放送前のＣＭのルルとＣＣのセリフ「滅びの刻印を我に授けよ、捧げよ」は本編に出てくるんですか？
　　このセリフに関して一言
5 ・２２話スザクに見えたのはＶＶ、ＣＣ？見えた理由は何？
6 ・23話のCCはマリアンヌと話していますが、マリアンヌはCの世界にいるのですか？
7 ・ＣＣのギアス能力者選別の仕方は？素質があればＯＫ？マオとルルーシュが選ばれた理由って何でしょう？
8 ・７話、ＣＣの血筋は争えないなの血筋は皇帝とマリアンヌのどちらを指してるんですか？
9 ・V.V.とC.C.はどっちが強いですか？
10 ・ルルーシュの家事全般に得意の設定は今後出ます？ゼロの衣装手作りってマジ？
　　 ドラマＣＤとかでこういったキャラの裏設定は出るんでしょうか
11 ・ＯＰのルルーシュの乗馬カットの意味は何ですか？犯罪者カットは？
12 ・７年前の借りって何ですか？１期中に出ます？
13 ・皇帝の昔の取り巻きや騎士が、作品内に出てくることはありますか？　
14 ・ナナリーがお母様呼びなのにルルーシュがマリアンヌをかあさんて呼ぶ理由は？
15 ・１〜２５話までに作中でどれくらい時間が経ってるんですか？
16 ・選任騎士、それと騎士の定義をお願いします
17 ・何でもいいので各キャラの裏設定ください
18 ・ルルナナの二人きりで過ごしていた時期って本編で出ますか？それともピクドラやドラマＣＤで？
19 ・ヴィレッタが千草時代に言っていた｢ブリタニアが恐い｣はヴィレッタとしての本音？
20 ・スザクのイキロウギアスの発動条件は？具体的にどういう影響を受けますか？暴走とか？
21 ・コーネリアには24、25話で23話以上の悲惨なことが待ってますか？
22 ・例の削られたと思われるゼロとカレンのキスイベント（メガマガソース）は、今後ある予定はありますか？
23 ・皇帝とマリアンヌについて一言
24 ・V.V.とスザクとナナリーとの関係は?
25 ・アッシュフォード学園の生徒会メンバーのこれからについて一言
26 ・恋愛関係についてヒントお願いします、それとユフィがスザクに惚れた理由を一言

みんな一人一人の胸の中で答えはもう出てるんだよ

スザクはうっかりを知らないって可能性なら高そう。しかし利用するつもりで会ったのも虐殺の汚名を着せたのも殺害したのもルルーシュなわけで
殺意抱くだろう普通に

>>214
冗談〜握手の流れは
ギアス暴走直前のルルとユフィのやり取りのこと言ってるんじゃないの？
まあその場面はもちろんスザクはいなかったわけだが。

レスの感覚みると、ひとりだけゆとりが混じってるな

３〜４つのバレ認定レスに１人でカキコしてるだけ

>>213
だから、いい加減、何の反論にもなってないと気付け。
仮に借りただけだとしても、こう言い換えればいいだけ。

正体知らなくても連絡をすることはあり得るだろうが、
あんな直前のタイミングでやるのは不自然だし、
会話の内容も関係ないことが多すぎる。
何よりも、わざわざユフィの携帯を使ったりはしない。

>>227
ぶっちゃけそれでいいよな
議論のための議論

自分で撃ち殺しておいてルルから見てスザクが自分を殺したいと思うほど
憎むはずないなんてどんな腐ですか？

>>229
じゃあ、スザクの感情の流れと全く関係ないじゃんｗ
アホだ>>207

>>187
スザクが自分ルールをどこで破棄したかが問題だと思うんだが、
日本人を虐殺しているのを見ても無視してユフィーを探してる時点でスザク的にはおかしいだろ
1話なら戦闘を無視しても親子を助けた訳だし。あの時すでにスザクルールよりもユフィを優先してる

>最低限その乱心の原因はゼロがユフィに何かしたっていう事実を知らされなければ
>殺したいほど憎むっていう所まではそんな簡単には行かないんじゃないかな？

スザクにとってユフィは特別な存在で目の前で殺されただけで殺意を抱くには十分だとおもう
ユフィの死のあと呆然としてるところにＶＶが理由を話したから
さらに感情が燃え上がっただろう。

そうじゃなければ、ＶＶが現れなければ次にゼロにあったとき「ユフィを止めてくれありがとう」とか言うのか
そんなことはありえないだろう　

バレテナイヨ派に回った方が面白そうだな

>>222
言葉というか、
「わからないよ、どうして君があんなこと（虐殺）？」
っていう心中モノローグな。
言葉には出してない。

いやいや本当の厨はルルーシュ可哀相そんなつもりじゃなかったのに…せめて自分の手で殺してあげて良かったと宣うさ

仮に日本人抹殺命令をユフィが出したのが本当で、
ゼロは仕方なくユフィを始末したと朱雀が思い込んでいると、ルルが思ったなら、
ルルは朱雀がゼロのことをそれ程恨むはずないと考えるだろう

ギアス、もしくは何らかの計略を用いてゼロがユフィを操ったと、
朱雀が思い込んでいる、とルルが考えているなら、
ルルは朱雀がゼロのことを恨んでもおかしくないと考えるだろう

たとえルルーシュが最初の計画通りゼロ殺しの汚名をユフィに着せて特区を潰し
自分はこっそり生き延びて英雄化しようとしてたってことを知ったとしても
スザクは怒ったはず
ルルーシュがその後ユフィを殺そうと思ってたかどうかは知らないが

>>208
やっぱあの｢友達｣ってそういう意味だよな。
17話の父親殺し知った時も似たような事言ってたし。

歪んだ友情だな・・・。

何か
コピペに見える

>>199
全然おかしくないのは既に多数指摘されているからおいておくとして。

>ルルから見るとスザクへのﾙﾙ=ｾﾞﾛバレはユフィ経由で漏れたとしか認識できない。
そうとは限らないな。マオの正体を一瞬で１１通り（だっけ？）も思いついた
ルルーシュのことだから、C.C.の同類がいて全部教えた可能性も考慮してるさ。
確率は低いだろうけど。

>>235
まあそうだけど最初は兵士の虐殺行為を止めようとしてたし
それをまったく聞いて貰えなかったし、力づくで止めるためのランスロットもなかったから
とりあえずユフィ探して正気に戻そうと思ったんじゃないの？

知らない派はID出せよ。たぶん数人しかいないから

>>238
ルル厨だけど、生きろギアス発動したスザクと、日本人殺せギアスが発動したユフィが殺しあう展開にならなくてホッとしてるよ。

ﾉｼ

>>239
前者の場合でも、ユフィを助けに来たスザクのキレ具合を見れば
「ユフィが死んだことによりゼロのことを殺したいほど憎んでる」と考えても当然じゃないか？
KMFの腕がグシャッてなるような殴り方してたんだぜ？

まぁ実際にはあのタイミングで現れたVVが全部話したんだろーが・・・

>>237
で、そのモノローグとＶＶの台詞は全く無関係だと思うの？

>>239
だから少なくてもルルーシュはゼロの正体が自分だと
スザクにバレたと認識してるはずなんだよな

>>245は知らない派？

>>239
前者のケースでも、ゼロがあれだけユフィを悪者扱いして貶めて利用してるなら、
殺意もありだと思うんじゃないかな。ルルーシュ自身、辛そうだったし。

>>248
最初からユフィがそんな命令をするはずないと信じてたから、と解釈した

>>235
少なくともブリタニア兵達は、ユフィに虐殺を命令されたと言っているわけで、
その虐殺を止める最も有効かつ確実な方法は、ユフィに停止命令を出させることだろう。

>>243
「思いつく」ことは何通りでもできるがそこから一つに決定するのはユフィバレしか無理だろ。

>>249
いや、もちろん関係あると思ってるよ
だからVVがスザクにゼロのギアス能力について教えたのは間違いないと思ってる。
ゼロの正体がルルーシュとまで言ったかどうかは
演出的に微妙（教えちゃったら面白くない）だと思ってるけど。

ちなみに知っている派ね。

スザクは知っている情報をコーネリアや黒の騎士団にリークするだろうか

どっちでもいい派だが

スザクが、みずしらずのV2が言う、
親友がゼロという話を信じるとも思えない。
ま、その辺はV2の能力かなんかでカバーできるが。

それよりもゼロバレという物語上かなり重要な展開を
そんな間接的に済ましてしまっていいのかねｗ

ゼロつぶしたいなら、ゼロの正体リークすれば早いかな

>>255
まあそれが妥当な線だわなあ

>>237
スザクのあの様子を見ていれば、口に出さないでも、
スザクが何を悩んでいるか大凡見当がつくだろう。
それに対する、V.V.の教えてやる発言なわけで。
本当はモノローグがなくても読解できる程度のことだが、
スタッフは解りやすいようモノローグで説明したんだよ。

>>213
あれって本当にユフィの携帯なのか？
いつものヘッドセットに見えるけど。

ユフィの代わりにお前を殺してやるよ
って暗に伝えるためにユフィの名を使ったんだと思ったが。

>>256
は？
じゃあスザクがルル＝ゼロって疑問を持ったのはいつだよ

つか知ってる派同志で揚げ足とんなよ
ややこしい

>>254
1話では戦闘を終結させる為に最も有効な方法がテロリストの殲滅だったが、
テロリストの追跡をやめて、落ちてくる目の前の親子を助けたよな。

>>258
絶望のどん底にある今、ゼロバレするのが一番でしょう。タイミング的に

>>262
とりあえず、いつものヘッドセットとは違う
島に飛ばされる前の回あたりを見れば分かるけど、明らかにデザインが違うもの

知らない派ＩＤが全然出ない点について

別に１人でも恥ずかしがらずに出ておいで

ルルからすればゼロバレはユフィ経由というのが自然な流れだろう
だからといってスザクがルルを憎むのがどう考えてもおかしいというのは飛躍しすぎだがな

俺のID、セックスじゃん。

>>259
だな。ゼロは支持の大半を失うだろう。
だが、その前にナナリーが血祭りにあげられるなｗ

>>267
>>247

おいおい、俺一人かよ

>>258
そのあとのルルとの会話で核心って流れだから別にいいと思う

ＶＶからバレ→スザク「ルルぶっ殺す！」だったら糞だが

>>271
ﾉｼ

>>264
「戦闘を終結させること」と「虐殺を止めること」とでは、後者の方が重要度が高いんだろう。
少なくともスザクの中では。つまり、虐殺停止＞＞目の前の人を救う＞＞戦闘終結。何の不思議もない。

ID出すのはいいんだが常時age状態にして
他のスレ住人に怒られたりしないかな？

メガミに｢(24・25話の)ルルーシュとスザクの激突をお楽しみに｣
って書いてあったけど、これに意味はあるのかないのか・・・。

結局知らない派の完全勝利だったね
知ってる派は妄想や願望だけで語っていることが証明された
気分いいわー

>>277
これ絶対知ってる派の釣りだろｗ

>>275
俺もそれが心配なんだよな。まぁ基本的に全スレがsage推奨な中でsageる意味なんか無いと思うが。
日本人の悪いところね

まあ、全部俺の自演なんだけどな。

>>265
普通こんだけ重要なシーンじゃ、
お互い向き合って無駄に長い時間使って顔出し演出すると思うんだけどな。

ま、作ってるほうはゼロバレをそこまで重要と思ってないだけかもしれんしな。

>>275
別にあげちゃ駄目なんて無いんじゃね

賢いやつはみんな知らない派に回ってるから手ごわいわｗ

知らない派が一人だったら、虚しすぎる

>>281
夏まで引っ張るにはちょうどいいと思ったんじゃね？今現在の俺らのような状況を作れてさ。

実は書き込みの９０％以上は知ってる派の自作自演だと思ってた

実は知っている→ギアスの同一人物リミッター解除→朱雀に忘れろと命令→学園生活復帰


こんな展開希望

>>274
ユフィの身の安全＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞目の前の人を救う＞＞20万人の日本人＞＞戦闘終結

あえて表現するならこんな感じ？

>>253
そのユフィを殺したんだから、スザクがゼロに殺意を抱くのは当たり前だね。

>>257
まずしないと思う。
リークを受けたコーネリア軍がまずやるのは、ナナリーを人質にとることだろうから。
あるいは、怒りのあまり、人質にもせずにぬっ殺してしまうかもねｗ
黒の騎士団にリークしても同じ。ゼロに幻滅した団員がさらに敵にリークしそうだし。
スザクが、何の恨みもないナナリーをそんな危険に晒すわけない。

知ってる派→知らない派→ギアスは知ってるけどルル＝ゼロは知らない派

>>284
>>247　>>273　>>275

>>281
スタッフが優秀だったということだ。

知らない派です

あ、俺は知ってる派ね

>>285
うん。それも十分ありえると思ってた。
ギアスは視聴者を裏切ったり悶えさせたりするのが大好きな
ドエスアニメだからな

よ〜しパパも知らない派入りしちゃうぞ〜

知ったかぶり派です

俺は折衷説唱えるよ。つまりはゼロ＝ルルを聞かされはしたが半信半疑

>>289
つうか今から東京租界攻めるってのに、ナナリーに明日帰るとしか言ってないルルシュ・・・

ﾉｼ　知らない派

vvからはユフィの命令はギアスによる物だと教えてもらっただけでしょ
電話はユフィの為に私怨で動く決意を唯一の親友に宣言する事によって自身を肯定する為
それに対してルルーシュは俺は前からブリタニアをぶっ壊す（ナナリーの為皇帝を殺る）て同意
で、ありがとう → 友達だからな　と解釈してたんだが・・・

でもこのスレを見てると自信なくなるけどね
そー言う解釈もありかなってwww

おっ意外と知らない派多いじゃん

スザクの表情が最初にアップになった時、悲愴なBGMに切り変わったのがなぁ。

やっぱ俺は
ぶいぶいに真相とゼロの正体聞く→半信半疑スザク、ルルーシュに電話してカマかけてみる→ルルーシュが｢ユフィの為だろ｣って言ったのと、ナナリーの為かと聞いての｢ああ｣って答えで確信
だと思うな。

>>288
スザク的にはユフィに止めるよう指示してもらうためってのもあったんじゃない？
とにかく無事を確かめたかったってのが一番だろうけど

数の上でも知らない派の完全勝利














知ってる派涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
とりあえずID出してくれ

それにしてもV.Vってどうやってゼロの正体や能力を知ったんだろうね？
テレパシーでも使えるのかな……

個人的にはV.Vはゼロの正体を知らないのでは？　と思っているんだけど

まぁ、知ってるよな。
知らないって言ってるヤツは読解力無さ杉。

知らない派の根拠に、スザクは腹芸が下手ってのがあるけど、幾らスザクが
直線バカでもそのくらいのカマかけはできる。

(1) VVから（悪意の入った）ルル＝ゼロとギアスの話を聞いた。
(2)スザク自身、ルルのギアスで身に覚えの無い言動をしたことがあったため、
　　VVの話は出鱈目で無いことを確信。

(3)同時にこれまでの流れを思い起こしてゼロ＝ルルが有り得ると判断。
　（特にマオの絡んだ回とか、あとは普通に友人としての勘）。

(4)しかし確信は持てなかったのでルルに電話。

(5)ここで、ゼロ＝ルルと確信。

(6)ゼロに対する宣戦布告と、友人ルルに対する思いを告げる。
　　(ゼロは憎むがルルは友達）
　
　「後で、また」　は戦場で合間見えることを意味してる。

>>306
だよなー知ってるなんて不自然だよね

現実的にありえないっしょ

ギアスの存在、ゼロの正体の両方バレたよ派
ゼロがギアス使ってるのはバレたけど正体はバレてないよ派
ギアスもゼロの正体もバレてないよ日本人よりユフィの敵討ち優先だよ派
ゼロの正体に半信半疑だったけど鎌をかけたら当たったよ派
実は島編の後にユフィがバラしてたよ派

必死に知らないと思い込もうとしてるんだろ
知っているとルルーシュの立場がヤバクなるから
視聴者は自分の思いたいようにしか解釈しないから
スタッフも橋田すが子並みに親切な脚本を作らないとな

>>308

釣りか？

この超現実アニメで現実的にありえないっしょって（wwww

>>300
俺は君と全く同意見だな。
熱血単純スザクがあそこまでカマかけられるわけないと思うし、
VVに「ユフィがああなったのはゼロの力」と言われたら今まで色々それらしいこともあったから信じられるだろうが
「ゼロ＝ルルーシュ」については７年来の親友よりもいきなり現れた棒読み洗剤野郎なんかを信じるとは思えない。
今まで特にあやしいところも無かったしね。

スザクは、ゼロがギアス能力を使ったことは知っているが、
ゼロがルルーシュであることは知らない

派だが、何か？

知らない派もギアスの存在はバレていると考えてるんだよな？

違う…違うよお前ら…
このままスザクが突っ走ったら
まるであいつに共感できないまま１期が終ってしまうじゃないか！

>>313
俺もそれだな。何故ならその方が面白いから。

>>312

マオの回とか怪しさ爆発だろ(www

ルルがギアス使ってマオ無力化してるところ目撃してんのに。
アレを不審に思わないなら、スザクはよほどのお馬鹿。

そもそも、スザクはルルがブリタニアの皇族だってのは知ってるわけだが
ユフィとも縁戚だってのは知ってるんかね？
描写としては一度も出てきてないけど、皇族ってのは知ってるんだから
間接的に縁戚ってのも知ってんだよな？

>>313
俺も俺も

ルルのほうはバレたと思い込んじゃってると思う

>>315
俺は今回初めてスザクに共感できたなあ
感情の流れもわかりやすかったし

ルルが嫌いになったわけでもないが

>>311
釣りってかネタなんだからわかれ。

>>318
ルルとナナリーに皇位継承権あるのも知ってる

>>314
知らない派の中にはギアスもバレてないと考える人もいるから知れないが
そうなるとスザクの行動原理が怪しくなってくるんだよね。
これから日本人虐殺を先導したユフィの敵討ちの為に日本軍と戦うことになるんだぜ。

>>317
スザクは目撃できる状況じゃなかったよね

>>317
ルルがマオにギアス使った時は
スザクにトラウマスイッチ入ってて見てなかったはず。

・スザクが全部知っちゃうと物語の底が見えちゃって
面白くなくなるという側面。

・スザクの復讐心がゼロに向かうのは、ギアスをかけたことを知ったから。
ユーフェミアが日本人を虐殺し、そのためにゼロに撃たれたとしたら、恨みようがない。

よって、>>313が結論。

正体もギアスも知らないとしたらVVは何を教えるために出てきたんだっつー話だよな

>>327
スザク「今は餓鬼に構ってる暇なんてない！」

まぁ、VVなんて、どう見てもCCの親戚の超現実キャラだからな。

しかも悪意もってるぽいし（あのタイミングで現れて朱雀に何か吹き込もうとしてる）。

そこで、ギアスだけばらしたとも考えにくい。
ついでにゼロの正体もばらしてるだろ。

スザクは自身がギアスかけられ身に覚えの無い言動の経験ているし、
マオ対ルルの一件でギアス能力の存在を目の当たりにしてる。

さらに、マオがルルに攻撃を仕掛けた一件から、ルルがギアスに何らかの
かかわりを持っていることも、納得するだろう。

ゆえにVVの言葉をまるきり信じないわけには行かない。

そこで、ユフィの名を使って電話し、カマをかけ、ゼロ＝ルルを確信するにいたった。

以上。

最低でもギアスの存在、ユーフェミア乱心の理由は聞かされているだろうな

>>327
知らない派に不利な演出は全部意味ないってのが結論だからｗ

Ｑ、ユフィの携帯表示されたのは？
Ａ、たまたまそばにあった携帯をスザクが使っただけ

Ｑ、ＶＶが教えてあげるって言ったのは？
Ａ、たまたまそばにいただけ。自分の名前かなんかｼﾞｬﾈ？

>>326
>>ユーフェミアが日本人を虐殺し、そのためにゼロに撃たれたとしたら、恨みようがない。
実はナナリーが黒幕で悪の限りを尽くしていたとして、
スザクがルルシューの前でナナリーを殺したら

ルルシュ切れるだろｗ

つかギアスバレまでは大前提だろ。このスレタイからしても。

論点はVVがゼロ＝ルルを知ってたかどうかに移行すると思うんだけどその辺どうなの？

>>331

すごい、せっとくりょくのある、いけんだ（棒読み

ここまでざっと集計したら1835対216で「知ってる派」リード

>>329
＞マオ対ルルの一件でギアス能力の存在を目の当たりにしてる。
目の当たりにできていない。

＞さらに、マオがルルに攻撃を仕掛けた一件から、ルルがギアスに何らかの
＞かかわりを持っていることも、納得するだろう。
スザクはマオがギアス持ちって知らなかった。

よってスザクは『ルルーシュ＝ギアス能力者』については納得するに足る根拠が無い。

>>334
移行してもいいけど、考えても分かりっこない

>>336
お前すごいな
すごいけど馬鹿だな

>>334
VVとかCCとかこの物語の中では神みたいなものだから、VVに関しては理屈で考えても仕方が無い。

それより、その後のルルとスザクのやり取りを見れば、スザクがルルを疑って電話を
かけたことが分かる。

そこから、VVがばらしたんだろうと推測できるだけ。

いややっぱり「スザクはマオがギアス持ちって知らなかった」については間違いかな・・・？
あの過去をバラされたことについてスザクの中ではどう整理してんだろ

VVは嘘を教えたよ派

>>334
ＶＶとＣＣの能力は考えても意味がないだろｗ

標準で空間移動と霊界通信はもってそうだが

>>337

現場にいたのに目の当たりに出来ていないって、どこまでアフォなんだよ（wwww

お前はアレか？
目を指で無理矢理開かせて顔面の前に突きつけられないと物事が見えないし
理解も出来ないのか？

>>341
旧日本の関係者、もしくはその筋の人から事情を聞かされていた異常者、
ってことで、スザクの中で整理されたのだと思う

V.Vに話を聞いて、考えが変わった可能性はあるけど

>>342
まぢでそれだ!!!!

つまり、このスレは既に議論の終りを迎えているわけだ。

>>340
あのやり取りだけでは疑ってたと断定できないと思うんだけどね。
むしろ制作側がミスリードさせる為の演出と見ることもできるし。

>>334
神根島でユーフェミアとゼロを一緒にしたことからゼロ＝ルルーシュについては知っていただろう。
ルルーシュとユーフェミアの関係も知っていたから「こいつら一緒にしたらおもしろいんじゃね？」
ってことだったんだと思うよ。

まあ、あれだよな。

V.Vはおそらくギアスの暴走までは教えてないよな
だからスザクは遠慮なくゼロを恨むことができる

そこら辺にV.Vの真意がありそうだ

>>341

スザクは自身がルルのギアスで意味不明（生き残るため）の言動に走った経験と、
マオとの一件で心を読まれ、またルルがマオを無力化した一件を経験している。

当時は理解できていなくたって、VVからネタバラされれば、「そういえば、確かに・・・」と
思うだろう、普通。

少なくとも、完全に無視は出来ないはず。

もし、スザクガ何も知らないとしたら、
ユーフェミアが日本人を虐殺したのに、ゼロを恨んでどうするの？
お前、日本人か？ってなる。(まぁ、このアニメ何でも有りだが)

>>344
>>324を>>325を見てからコメントしてくれ

>>349
あれってVVの能力だったの？だとしたらルルバレの可能性が高くなるな。

>>342
それが1番おもしろいなｗｗｗｗｗ

>>347
結局は本編で明かされないとなｗ

といいつつ、スザクはゼロバレをVVに聞かされ電話で確信、ルルーシュも電話で覚悟したよ派

スザクが何も知らないとしたら
ＶＶ何しに出てきたって話だな

V.Vを逆にするとΛ.Λ
.を取り除くとΛΛ　……つまりM
V.Vの正体はマリアンヌだ！

>>353
トラウマスイッチが入っていたって物が見えなくなるわけじゃないだろ。
それじゃタダの錯乱。

少なくともマオの攻撃（口撃）に対して、反論を試みてるし。

>>342
新説発見。ルルは当然自分に矛先が向くものだと思ってたらユフィとマジバトルしてるとか。

なにげにギアスの制作スタッフからするとVV嘘説が一番有力かもしれない。
奴ら、意表を突きたがるから

V.Vはスザクに、ゼロがユーフェミアにギアスをかけたと教えただけ。
V.Vは、ゼロのことは知らないはず。(何でも有りの超能力ｗ有りなら別)
スザクは、ゼロがルルーシュであることはまだ知らない。

>>361
どんな嘘をついたという説なんだ？

>>361
あぁ、それはあるかも。
じゃぁ、スザクが殺したいほど憎んでる奴というのは、
若本皇帝だな。

>>352
ならないだろ。例えばおまえの母親がいきなり乱心して日本人は皆殺しにしなきゃならないって
近所のおばさんたち包丁で殺し始めたら、まず何がおきたかわからなくて止めようとするだろ。
で、それを問いただそうとする目の前でいきなり他人に撃ち殺されたりしたら、その相手を恨まずいられるのか？
そんな理性的になれるのか。ましてやこの場合ゼロはもともと敵なのに。

>>363
それは君が考えなさい

>>363
若本皇帝がユーフェミア対しにギアスをかけさせた。

>>359
君が16話を見返してくれれば簡単にわかることなんだが、
スザクが反論していたのは途中まででマオに「だからいつも自分を死に追い込む」
って言われたからはウワァァーってなって崩れてずっと下向いてる。
あれは明らかに周りが見えてる状態じゃないよね。視覚的にも、精神的にも。

>>365
いや、そうだとしても、あれほど明確に殺したいとは思わない。
真実を知りたいと思うだろうね。

>>367
空を見ないでにつながらんな、次！

確かに若本皇帝はC.Cの敵でもありそうだから
V.Vの敵であってもおかしくなさそう……

嘘をつく動機はなきにしもあらずか

逆に本当のことを告げたとしたら
どういう動機があったのだろうか

>>363
VV「ニーナが…ゴニョゴニョゴニョ」

スザク「ルルーシュ・・・僕は・・・ニーナを、ぶっ殺す！！」

>>370
コーネリアが（ｒｙ

嘘→騙されたスザクはブリタニア軍と交戦開始→空を見ないで。僕は私怨で闘うから

>>371
バレ市さんがVVとCCは仲悪いようなことを言ってた気がする
嫌がらせだなｗｗｗ

VV嘘つき説が浮上してからオラずっとワクワクしっぱなしだぞぉー

島に4人を飛ばしたのはマリアンヌなのかＶＶなのか

>>366

VV嘘説にしたって、朱雀が信じそうな嘘じゃなきゃダメだな。

でもスザク馬鹿だからな。

VVに、ユフィはコーネリア達の策謀でイレブンや黒の騎士団を捕殺するための
人柱になった、とか吹き込まれても信じるかもな。

その場合、殺意の対象はババ姉だな。

>>365
いいんだけどそうなるとスザクはとても安っぽいキャラになってしまうということだよ。
ゼロに強制させられた事実を知っていればユフィの敵討ちを最優先する気持ちもある程度納得がいく。

もしかしたらC.Cがギアスの持ち主だと嘘をついたかもね
ゼロ＝ルルーシュ
ギアスの持ち主＝C.C

スザクの恨んでいるのはC.C

よかった、まだ続いてたｗ

.>376

VV嘘吐き説は、ループする議論に飽きた人々が一時的に食いついているネタ。
だれもマトモに議論していない（wwww

V.V
「皇帝は、ユーフェミアが独断で特区構想を推進したことに対しご立腹されていた。
ユーフェミアは、皇帝の命令でギアスをかけられ、虐殺命令を出すようあやつられた」

スザク
「チクショー、皇帝。許さない」

京都に買収されてた連中なら話がつながるかもしれんぞｗ

>>380
まぁ、物語上の展開としてはまったく意味不明だけどな。

スザクは実は7年前からルルナナ兄妹を恨んでいた

>>383
それだと、VVはルルの味方ってことになるなぁ。
どう見ても悪意持ってるっぽいが・・・。

嘘説も、知らない派の亜流じゃないの？別にいいけど

それより、知らない派が元気になってきたので改めて聞きたいけど、
知らない派だと、ルルーシュの
「俺はもうとっくに決めたよ。引き返すつもりはない」という発言
スザクにとっては意味がわからないはずなのにあっさり流すところだけは説明がつかないと思うんだけどどう思う？

これはスザクがルルーシュの生い立ちを知っていることを考えると
ブリタニアへの復讐をもう始めていると聞こえるんじゃないかと思う。

それを完全スルーするのは不自然じゃないかな。
逆に知っていての会話とすると自然なんだけど。

知っていると思う方が自然なのになんでこんなに知らないことにしたいんだ

知らない派も反論ネタなくなってきたためVV嘘吐き説にすがらざるを得ないのだろう。
まぁ、ネタとして少しは楽しめるが。

いや、俺は、ルル＝ゼロは知らない派だ。
(ギアス能力は知っている派)
べつに、ネタとして言っているわけじゃない。

>>390
えっ、結構素で嘘説応援してるんだがｗｗｗｗ
てか知ってても知らなくてもオチが読める展開はつまんね

VVがスザクに嘘を教えてスザクはそれを信じて誰か他の人物を殺したいほど憎み、
親友であるルルーシュに決意表明ともしかしたら自分を止めてくれるかもという淡い期待から電話したら
ルルーシュはゼロバレしたと思い込んで「スザクの奴・・・ついに俺と闘う覚悟を決めたか・・・」
なんてカッコイイ勘違いをしながら話は進みスザクはルルーシュの後押しも受けて悩むことなく
関係ない第三者を殺しに行くわけですね。夏が待ち遠しいぜ

>>388

あのセリフは、
「俺はもう、とっくに（目的のために人を殺す）覚悟を決めたよ。引き返すつもりはない」

スザクはああ、やはりゼロは君なのかと確信するに至ったと解釈するのが自然だよな。

その後の「ナナリーのため？」という質問にも繋がる。

知らなかったとしたら電話のシーンが空しいな

>>388
いつの日か若本皇帝にルルが復讐しようと考えていることは、
スザクだってずっと前から知ってたでしょ

そのことだよ
黒の騎士団とは関係ない

>>388
ユフィが死んでるのにお悔やみ言わないのも違和感を感じるよな

あの時の状況、時間考えたら？

どうしてスザクが、ゼロと無関係なら今頃ナナリーの安全を第一に考えてるであろうルルと、
あんな悠長にして微妙な会話ができると思えるんだろう・・・

>>383
スザクが、恨んでいる香具師の名前を電話で言わなかったのは、
その為だったんですね。
盗聴されると、スザク自身危ないし。

知らない派の中心はルル腐か？俺ルル厨か？

なんかスタッフに裏かかれるのが怖くて予防線張りまくってる奴がいるな

>>396
もう始めてるんだぞ？スザクはそんなこと知らなかっただろうが

.VV嘘説の弱いところは、可能性があまりにも発散しすぎるんだよ。

もしVVが嘘をついたなら、少なくともその嘘がなんなのかを匂わせる描写が
ないといけない。

>>399
確かに、「なにをしてるんだナナリーを守れ、東京は俺が守る」とか言ってそう

ＶＶがスザクにかかったギアスを解除した（生きろ！の時の記憶が戻った）説はダメ？

>>388
ブリタニアを、ぶっ壊す！宣言があったから、それについての計画を進めていたんだな
と受け取ったんじゃないかな。

>>388
ブリタニアをぶっ壊す=私怨
（ナナリー、マリアンヌの為）とっくに決めたよ。引き返すつもりは無いじゃ？

谷口はあそこまで演出しても伝わらないのかって頭抱えてるかもなｗ

スザクがギアスの暴走は知らずに、ユフィにギアスをかけたことと、
ゼロ＝ルルとだけ知っていたとする

その場合、スザクはナナリーにとっても最もいいプランは
ユフィのプランに参加することだと考える……はず

だからあの「ナナリーのため」って言葉が不自然に聞こえる
ナナリーのためならユフィを殺す必要はないだろ、と。

>>407
ブリタニアをぶっ壊すということはスザクと対立するということだよ？
そんなこといまだに考えているとはスザクも思っていなかったでしょ。

>>404
匂わせる描写をしてしまったら、意外性なんてないじゃん。

ルル腐とスザ腐ばかりになってきたのか

てか、スザクって自分は日本の首相、父親殺して正しいことやらないととかいってながら、恋人殺された瞬間、信念曲げるって何なの？

>>404
しかし例えば、20話が終わった時点で21話「学園祭宣言」の内容が
ユーフェミアが学園祭で特区日本の設立を宣言する　なんてのは「匂わせる描写」を頼りにしてちゃ
絶対予想できないだろう。だからこそ俺達の期待の遥か斜め上を行ってくれておもしろいと思うんだが。

>>409
少なくともここにいる連中は分かったうえで論議してる

>>410

はぁ？
ユフィの特区構想のせいで立場が微妙になっていた黒の騎士団が、俄然民衆の支持を
得たのはユフィが暴走したためだろ。
また、ユフィの暴走を止めたのがゼロ自身であったから、救世主とも称えられた。
これだけの絶大な効果を目の当たりにしてユフィを殺す必要は無かったとは
考えられんだろ(wwww

とりあえず、始めからずっと動いてるキャラの動機に、
第二部用に昨日今日出たキャラの意味不明な言動を絡ませるのはやめようよ。

>>410
>>スザクはナナリーにとっても最もいいプランは
>>ユフィのプランに参加することだと考える……はず

スザクはルルの事情を知っている。特区という生易しいプランじゃ満足できないことも納得できる

>>412
意外性厨かよ。

物語ってのは奇をてらった意外性だけじゃ誰も納得しないんだが。

いずれにせよ、スザクの恨みの矛先がゼロというのは、(VV嘘説を除き)
ほとんどの人が、そう思っているだろ。
その予想を外していくというのが、谷口が谷口たる所以だろ。

>>417
黒の騎士団のために1番良いプランはユフィ暴走かもしれない
でも、ナナリーのために1番良いプランだとは言えないだろ

実際問題ブリタニア人が街で襲われてるんだ
ナナリーも安全とは言いがたい

だから「黒の騎士団のため？」とか「復讐のため？」ならおかしくないけど
「ナナリーのため？」は違和感があるんだ

>>420
いや、このアニメはそういう物語でしょ。

>>409
逆だろ？
普通に受け取ったらどうなるかはわかった上でみんなその裏と行くか又はそれがミスリードで
とかって議論だろ。

>>423
だからさぁ、視聴者の裏をかくにも納得性が必要なの。

奇をてらうだけなら誰でも出来るんだって。

この物語は、実は一話でブリタニア軍に撃たれて植物人間になったルルがベッドで夢見ている
脳内革命物語でしたってオチで納得できるのか？おまいさんは。

納得いくように作られてるか、このアニメｗ

>>418
間違ってたらスマンが今回のVVは無かったこととして議論しろってことかい？

>>426
納得ってのは理屈じゃないよ。

面白いと感じるか、そうじゃないか。

少なくともたかが会話でこれだけ盛り上がってるんだから、それに参加してる人間は
多かれ少なかれ物語をある程度納得して受け入れてるよな。

>>422
ナナリーのために、ベストなプランなんてスザクにも俺らにも分からんだろ。
とにかくゼロ＝ルルは行動してて、その行動はナナリーの為だとして納得できるもの

>>425
嘘説と夢オチが同レベルな君の脳に乾杯

谷口のことだから、VV嘘言った説もまんざらでもないな。
そういう流れだろ。

>>425
だからそうならない様納得できる様に辻褄を合わせるんだろう。
若しくは今までに気づかれない伏線があったとか。それなら神だが

>>430
馬鹿にでも分かるようなたとえ話にしてみました。
分かっていただけましたでしょうか？(w

>>428
> 納得ってのは理屈じゃないよ。
> 面白いと感じるか、そうじゃないか。

それなら、V.V嘘こいた説の方が面白いから、納得だな。

やっぱ、面白さは理屈じゃないよなｗ

>>434
ネタとして面白い、と物語として面白いを同列に論じる(wwww

ネタ的面白さははすぐ飽きるぜ。

ルル「気にするな。俺たち友達だろ？」
スザク「7年前からずっと」

この件りはどうなん？殺したいほど憎いならこんな返答できないと思うんだが。

>>433
スマン。素か…
お前にとって嘘説はそこまで超展開なのか…？

>>437

友人としての最後の会話だからな。
お互い含むところが無ければ、あの場面でわざわざあんなことを確認する方が不自然。

すなわち、これから敵として合間見えることを表現しているんだろ。

>>437
皮肉みたいなもんだろ。

>>438
いや超展開というより、嘘ついたとすると、どんな嘘だったのか、あまりにも可能ｊ性が広すぎるだろ。
伏線も無い以上、現時点でそんなこと予想してもネタ以上にも以下にもならないと思うんだが。

>>439
親友に悩みを打ち明けた場面と見ることもできるからそれなら不自然でもないと思うんだけど。
>>440
スザクに皮肉が使えるかな

ルルーシュが、あの場面でうっかりして日本人を殺せなんて言うこと自体
伏線なんてありぁしないわな。
嘘説もそういう意味では、有り？

>>443
あの場面は、だからあまり良く出来ているとは言えなかったな。
虐殺ユフィに持っていくにしても、もうすこし上手い展開があるだろうと思った。

>>442
勝手にスザクのキャラ設定するなよ。
それにスザクが今までと変わったいう演出もちゃんとされてる

>>441
この作品では今までの例からそれがネタにとどまらず予想にもなり得る　ってことでみんな話してんだよ。

「今からお前を殺しに行くけど、お前は俺の親友だよ」と言いたいだけと・・・
男の友情を頬を赤らめながら握手するものだと思っている腐にはワカランか

>>439
ルル「私怨で人を殺す覚悟らしいが気にするな。俺たち友達だろ？」
スザク「7年前からずっとありがとう」
って感じじゃ？

>>446
まぁ、それは分かるし、嘘説を意固地になって否定するつもりも無いけどさ。
とりえあず、この話題はここまでかなぁ。

>>437
初恋の相手で信頼しきっている腹違いの妹を手にかけたばかりですが、
まだ不服ですか？

>>449
それスレ全体的に禁句ｗ

ルルーシュがユーフェミアと二人だけで会ったとき、
あの場面で、恨んでいたユーフェミアの案に簡単になびいて、緊迫した場面にもかかわらず、
うっかり日本人を皆殺しにしろって言うのは、伏線とは全く関係ないよな。

つーか１スレの>>28居るだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
ギアス暴走に関する伏線ならはってあったけどな

>>452
あれはいつもの俺的には、あまりにも無理矢理超展開すぎるとして叩くところなんだがな。

その後のユフィのセリフや虐殺場面にインパクトがありすぎて、吹き飛んだというのが正直なところ。

>>450
腹黒い妹に見えた

バレイベントが！というけど
友人の正体が！というのは既にルル側でやっちまってるから
同じことをスザクではやらない、逆に敵対宣言決別と同時に奇妙な友情確認
イベントにしたのかもしれない

嘘説は意外性があっていいと思うな
VVはコーネリアもしくはダールトンとかが犯人って嘘を吹き込んでスザクの怒りの矛先変えて
鼻の下擦りながら よくやったでしょCC ヘヘン みたいな中身が超お子様設定だとか

>>452
絶対にありえないなことでも、ギアスで命令すれば逆らえないことの例え
そして23話でユフィは必死にギアスに抵抗していたことも語られた

結局ここまでの結論としてはさ、

・スザクはVVからユーフェミアの行動はゼロのギアスによってであることは聞いた

↑これが決定なくらい？
俺的に１番の収穫はVV嘘つき説の浮上だと思ってるけど。

知ってる派の完全勝利だお

VV嘘つき説についてｋｗｓｋ

ルルーシュは正体ばれたと思ったので覚悟決めて高笑いしてたが、スザクの側は
単に友達として言葉通りの話をしてただけのつもり。

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ　V２ときいちゃあ黙ってられないぜ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　STAND　UP　TO THE VICTORY！！！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ　　　　　　その向こう側に 何もなくてもかまわないから ！
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――― 　

ユーフェミアにうっかりギアスがかかって日本人虐殺がありなら、
V.V.うそ言った説もありだろうな。
V,V,が心底ブリタニア側の者とは思えんし。

VVと書くとＷに見える

>>462
>>342からの流れ

>>462
>>342から見てくるといい。

>>463

お笑い４コマネタとしてはありそうだが・・・・。

>>467-468
thx。ざっと読んでくる。

>>463
俺はそれを期待してるんだけどなｗ

ＶＶに、ルル＝ゼロって教えてもらったんだよ

腐女子としては二人の友情は壊れていないと思いたいのかね

この期に及んでうっかりか！

ｽｻﾞｸの握り締めてるのはﾜﾗ人形

>>462
ユフィの特区日本構想に対して本国の一部が激怒した。
本国から指揮系統の違う部隊が11に派遣された。
ユフィがゼロと会見をする隙に、
彼らの特殊能力ギアスでユフィに催眠術をかけて日本人を殺させた。

>>473
皮肉にもある意味初めて友情？らしきものを感じた
いままで胡散臭いことしかいいあわなかったのに
初めてお互い自分の持つ憎悪を吐露したというか

特区構想反対者(皇帝を含む)が、ユーフェミアにギアスをかけさせ日本人虐殺命令を出させた。
と、VVが言えば、スザクが信じる可能性はあると思う。
ブリタニア側にも特区構想は反対者が多かったから。(そういう伏線もあった)

スザクが人を殺したい程憎むっていうのは俺ルール違反だから、その違反の対象相手に
それを伝えるっていうのはいかにもスザクらしいと俺は感じたんだが…

>>476
！注！
嘘説は個人によって嘘の内容が違います

>>447
逆の配置の方がしっくり
「おまえは7年前から俺の親友だけど、やっぱり相容れない。今からお前を殺しに行くよ」

ＶＶではなく本当はＺＺ

VVが嘘を付く理由は？

>>482
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ　ＺＺときいちゃあ黙ってられないぜ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　アニメじゃない！　アニメじゃない！！！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ　　　　　　ほんとのことさ ！
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

ＺＺは人気が無いから

>>483
VVが心底ブリタニア側の者とは考えにくいのでは。

スザクに対して嘘をつく理由もないが本当のことを言う理由もない

>>484
失せろハマーン

>>481
「７年前からの親友だから、お互いにとってそれがどんなに譲れないものかわかる。
だから、お互い相手に遠慮することなく自分の信念のために全力で闘おう」

ってことじゃないのか。親友だからこそ、全力で闘うと。

C.C.だとかV.V.やらの思惑が分からないとね。
二人が敵なのか。お互いのことは知っているのか。あの遺跡とギアスはどう関係しているのか。

>>487
どっちも「おもしろいから」しかないだろうな。

>>491
スザクを契約者として選んだのかもしれんよ？
いよいよスザクもギアス持ち

>>483
頼まれた説：皇帝に・マリアンヌに・シュナイゼルに・第一応じに・その他に頼まれた
ＶＶに原因説：嘘をつくのが趣味・ＣＣに対する当てつけ・うっかり勘違い
本当の目的は別にある説：スザクの特殊能力の開花のための試練・遺跡の扉を開くため・Ｃの世界へＧＯ
そのた：

>>489
そこだけ見るとその解釈には同意なのだが
学校？&空を見ないでほしい発言を入れた会話全体で見ると
VVにはユフィを操ったのはゼロとだけだ知らされているが
ゼロ＝ルル は知らないんじゃないかと思う

スザクが全て知っていて、あの電話をかけたとすると、
相当黒い人間に生まれ変わったってことだろうな。
今学校？とか皆に伝えてほしい事があって

とか、知ってて、言ったとすると黒すぎるよ。

話最後まで聞かなかった説
VV「コーネリアの・・・」
スザク「おのれ！コーネリア！」

>>496
スザク大暴走ｗｗｗｗｗｗ

>>496
今度はスザクがうっかりして最大限利用してやる！とかw

VVがスザクにウソかまして、スザクが半狂乱で出て行った後、
VVの口元だけがアップになり、ニヤリと口を曲げる描写が
入るんだろうな。

>>494
まぁ正直俺も君と同じで知らない派なんだ。
でもあそこの部分は>>489に書いたように解釈するのが一般的だと思うから・・・

実はそれがミスリードであって実はルル＝ゼロだと知らないってのに期待している。
欲を言えばVV嘘つき展開に一番期待している。

ルルーシュ「スザク違うゼロは俺だー！」

ルル＝ゼロと知っていて電話したらあのみんなに伝えて欲しいというのは…。
ユフィを殺したんだしすぐ戦争始まるんだし、知っていて電話したらあの会話は？

でもルルーシュは向かって来いスザク的なこと言ってるし、スザクもそれに驚く様子はないし

知ってる派の言うことも知ってない派の言うこともどっちも考えれるんだよね

スザク「ルルーシュ実はゼロは俺だったらしい！！」

嘘ついた説に関しては、そうだと思う
というより、そういう展開を希望という感じ。

>>503
ランスロットで大気圏突入。スザクは二度と帰ってこなかった。

オレンジ「俺こそゼロだったんだよ！」

>>502
まあ、そういうふうに作ってるからな

>>502
つかどっちにするかまだ決まってないが正解じゃね
まだ夏まで時間あるし、どうしよーって思案中

語る余地を残したんだろうけど夏までこの話題続かんぞ。

ただゼロ＝ルルであることを知らなければ、わざわざ自分が流儀を捨てる云々を言う必要もないよな
それにわざわざユフィの電話を使う必要もない

ないとは思うが
24話冒頭・・・あの東京事変から2年後・・・

謎を全部スルーして話を続けるとかｗ一番意外

>>508
俺もそう思う。
もう一期終わろうとしてるのにあの電話のシーンの曖昧な感じは製作者側の意図を感じさせる

>>511
その意外だけはやっちゃならねぇぜ・・・サンライズが俺達のチン毛で溢れ返ることになる

>>508
俺も一瞬考えたが、作画の発注あるし、それは無いんじゃね？
それとも、そんなふうにギリだから作画がいつも大変なのかね

「どうせ２ちゃんとかで議論するだろうから、そいつらのネタの中から一番おもしろいヤツでいこうぜ！」

ないとは思うが
24話冒頭・・・あの東京事変から10年後、ルルーシュは医者になり、
敵となったスザクを大手術で助けるが...

ヤーー、ヤー、ヤー、ヤ、ヤヤヤー

新聞では一応最終回だしとりあえず中途半端に終わらすのは止めましょうということでは

コードギアス 振り返ればルルがいる

・スザクは、ゼロがユーフェミアにギアスをかけ
虐殺を命じさせたと思っているor思っていない。

・スザクは、ゼロがルルーシュであることを知っているor知らない。

製作サイドは、この2点についてどの様にでも取れるように、
意図的に描いた。と解釈していいんですよね。

>>519
現状ではそれでいいんじゃないですか

>>519
１つ目に関してはVVの嘘つきというイレギュラーを除けば「思っている」でほぼ確定だと思うんだ。
このスレでもそこは一致してるみたいだし

>>521
いや、してないだろ

ばれてるかばれてないか、どっちかちょっと悩むように描いてる。
だけどよくみると、バレてるとしか考えられない会話になってる

ブイツーの声がくせになってきた

>>523
同意。多分24・25話を見た時にはもっとはっきりすると思うけれど。

>>525
そういう意味では釣られてるのか、俺達・・・

虐殺ギアスの件を知らなければ
朱雀はあそこまで憎悪に駆られることは無いのでは？
単にユフィが殺された、だけでは憎悪まで行かないと思う
この場合
ユフィを守れなかった自責と悔恨、そしてユフィの望みを叶える為に戦う、という決意をするのではないか？
まぁこれだけだとルルーシュバレは微妙
しかし電話の名前表示・会話からして
ルルバレも確定だと思う

朱雀はVVから憎むギアスを貰った
なんてな

DVD出る時再アフレコするんじゃね

スザクはカレンにも鎌かけてたしな
ルルーシュに鎌も有り得るさ

｢ところでルルーシュ、好きな花は？｣
｢チューリップかな｣
｢やはり貴様がゼロだったか！氏ねぇ！｣

何でＶＶがわざわざゼロ＝ルルだけ伏せなきゃならんのだ？w
そこが一番の核心なんだから、教えないわけがないだろうが。
こんな議論、なんでやってんのかよく分からんわww

>>530
VVってゼロ＝ルル知ってたの？

日本人のスザクがブリタニア側で
ブリタニア人のルルーシュが日本側で

スザクは感情派で
ルルーシュは思考派で

スザクは何でも手に入れて
ルルーシュは何でも奪われて

対極的な2人の共通できた場面じゃないかと思う（ナナリー以外で）

スザクはまだユフィに虐殺をさせた人→ゼロってことしか知らないと思う

普通に見ててそう思ってた
携帯持ってないからユフィの使って
親友だからルルーシュに殺人しに行くって伝えて

ここは『大事なことを伝えるほどの親友を敵と知らずに殺しに行く』っていう悲しさだと思って見てたよ
知ってて殺しに行くのと知らないで殺しに行くのじゃ悲壮感が違う

何で議論するのかわからん

スザクは何でも手に入れて
ルルーシュは何でも奪われて



え？

バレてる説も論拠はあるけど、なんか深読みしすぎで
ミスリードに引っ掛かってる気がするな。

「今学校？」、「空を見ないで欲しい」、「また後で」
とか、普通に考えればバレてないと考えるのが自然だけど、
無駄に含みのある演出やカットのせいで
スザクがルル＝ゼロへの宣戦布告してるようにも見える。
スザクには島でカレンを嵌めた前科があるし、
それを鑑みると鎌かけてると考えられなくもない。
ただ、既にルル＝ゼロだと確信しているなら
そもそもこんな形でブラフをかける必要が無いんじゃね？
始めに探りを入れるぐらいならまだわかるけど、
皆に伝えて欲しいとか友達とか、わかってるなら白々しすぎる。
それに殺人表明で偽善のペルソナを剥ぎ取ったスザクに、
皮肉をいう精神的余裕があったか、というのも疑問。
そこまで言わせた殺したい相手が電話の向こう側にいるなら、
もっと直接的な物言いになってるんじゃないかな。特にスザクの心象からすると

まぁ、ばれてるかばれてないかわざと不明瞭にしてあるんだから
現状わからないがFAだろ。
どっちの支持者も議論は良いけど勝手な勝利宣言始めるなよ
次回まで当分あるんだからな('A`)

スザクは、ルルーシュがゼロかもしれないと思っていたのだろう。

もしルルーシュがゼロでないのならば、
憎しみに支配された自分から、憎しみを解放して欲しかったのだと思う。
憎しみに支配された自分を、肯定して欲しかったのだと思う。

もしルルーシュがゼロであるのならば、
この憎しみからの支配から脱却できる何かの申し開きがないのか、聞きたかったのだと思う。
憎しみに支配されたまま、殺しにいっても良いと肯定して欲しかったのだと思う。

スザクにとって最も重要なことは、
ルルーシュと話をして、自分の揺らぎを解放することだったのだろう。

ルルーシュはそれを理解した上で、スザクの揺らぎを解放してあげた。
スザクの最後の感謝の言葉は、わざわざ返事をくれたルルーシュへの素直な思いだったのだろう。

彼らは本当の友人だ。

>>531　他のスレで聞いた時は、4人を瞬間移動？させたのはVVで、4人の神島での
行動は全部把握してる感じだったから知ってるんじゃないの？みたいな
意見があった。
CCも「趣味が悪いな。観察者を気取って」って言ってたから。

>>531　逆にVVにはそこでゼロ＝ルルってことまで教える理由がないし
ゼロ＝ルルってのを教えるだけなら、もっと前の段階でも出来てたと思う。
それをしなかったのは教える気が元々ないからだ。

　オレも「スザクは知らないけど、ワザとどっちにも取れるように作った」
派だなー。　

と言うわけで、俺はこれで脳内勝利宣言出すからよろしく。

>>535　もしオマエに親友がいて、愛する人がいて、
　　その親友がオマエの愛する人を殺した場合、
　それでもまだオマエは親友を親友だと思えるのか？

　オレには無理だな。ってか普通の人は無理だよね？

感情論だけどさ。　あの時点で知ってたら「ありがとう」って言えない。皮肉でも。

>>538
彼らは親友だった。
あの最後の台詞は、親友への別れの言葉でもある。
最後まで親友でいてくれたことに対する、感謝の言葉だ。
もう彼らは親友じゃない。

聞き流してしまいそうなちっぽけな台詞に、
でっかすぎる想いが込められている。

だから、あの台詞は心が切なくなる。

>>538
最後の部分を、
「彼らは本当の友人だった」
にした方が分かり易かったのだけどな。

うーん、やっぱり過去形にした方がよかったかな？

知らない派視点で見ると途中まではすんなり行くんだが、どうしてもルルの｢俺は既に覚悟は〜｣のセリフに対しスザクが即座に｢ナナリーの為？｣と聞き返す部分がスッキリしない

最初に見た時にスザクはゼロ＝ルルって知ってて話してるなと思ったからその先入観があるのかもしれんが…
どっちにもとれるから困る
制作陣はこのスレ見てニヤニヤしてるんだろな

スザクはルルーシュを友達だと思っていたわけだ。
だから、スザクはルルーシュに対してのことで、揺らぎが残ってしまった。

もしルルーシュがスザクを友達だと思っていなければ、
あんなに丁寧に受け答えをしなかったわけだ。

彼らは本当の友人だったから、揺らぎが生まれ、揺らぎを解消したわけだ。
そして、友人であることを止めたわけだ。

ルルーシュはギアスを制御できなくなったから、皆ともお別れだなと言っていただろ。
あの受け答えは、まさにそれを実行したわけだ。

こんな風にで、あの受け答えは、様々な伏線を解消している。
ルルーシュとスザクの袂を完全に分かつ受け答えだった。

だから俺はこれで脳内勝利宣言いってみる。

藤堂とスザクみたいなもんか

あっちはお互いの信条を認め合う感じだったけど
ルルーシュとスザクはお互いの引き返せない憎悪を認め合う感じ

まあバレ派の仮定としてだが

今気が付いたんだが
スザクの「ユフィも学校においで、面白い生徒会があるんだ」
って台詞の流れおかしいよな

ユフィが学校に来たがるなら、当然「ルルナナに会いにいく」
という理由も含むだろう
なのにスザクに「ルルーシュやナナリーも待ってるよ」等言わせなかった

それは、言えば、会話の流れからユフィはスザクに
「ゼロ＝ルル」であると告げる
（その上でスザクにルルを恨むのをやめさせたり、
ルルをとめさせたりするかも知れない）
だがそういう流れにしなかった。ということは
これは完全にミスリードを仕込んでるとみなして良い

>>541
ナナリーを今の状態にした相手をルルーシュは殺したいほど憎んでると思ったからでないかな。
その前にルルから「ユフィの為？」って問いかけてるし唐突な質問ではないと思う。

キモ声杉田死ね

「ありがとう」は
憎む事・人を殺す為に戦うことを肯定してやった事と
死を選ぼうとした時救ってくれた事に対して

スザク　　→ルルーシュ＝ゼロだと教わり、疑いを持った。
ルルーシュ→ユフィの名前で、疑われているのではないかと思った。
スザク　　→友人であるルルーシュに、自分の今の思いを吐露した。
　　　　　　皆への頼みごとは、自分の思いがそれ程のものだと伝えるための手段でもあった。
ルルーシュ→その思いを受け止め、その疑いに肯定の意を伝え、その思いを肯定した。
スザク　　→緊急時にも関わらず、自分の思いに正面から応えてくれた友へ感謝の意を表明。
ルルーシュ→友人（復讐に支配される者としての友人関係）だから当たり前だと伝える。
スザク　　→７年前、ルルーシュはブリタニア(強制的に自身の法を弱者に適応させる者)を憎み、
　　　　　　スザクは自分(皆が定めたことに反する方法による変化を行う者)を憎み、
　　　　　　その後、スザクはブリタニアの一員となり、
　　　　　　ルルーシュはかつての自分となった。
　　　　　　反逆(権力や権威に背くこと)による変化を行うルルーシュ、
　　　　　　恭順(権力や権威に従うこと)による変化を行うスザク。
　　　　　　７年前から、お互いがお互いの復讐関係の友人関係になっていたと伝える。

>>544
ルルは死んだことにして身を隠してることはスザクも知ってるんだから
皇族のユフィに話すはずないだろ
学園祭で接触してるところもスザクは見てないし

スザクは「ナナリーの為？」にどういうニュアンスを込めて言ったのか

A　ナナリーを盲目、半身不随にした犯人に復讐する為
B　ナナリーが幸せに過ごせる場所を作る為

Aならスザクがルル＝ゼロを知らなくても成立する。
>>545にもあるように本題は殺したいほど憎い人がいるか？だし。

まぁ、「ありがとう」はないな　「さようなら」はあっても

>>551

なんでないの？

大ありだとおもうんだが。

まぁ、アレだ。

電話かけた時点でゼロ＝ルルが少なくとも疑われてるのは間違いない。

・脚本家があそこでわざわざあんな微妙な会話を入れた意図
・スザクがわざわざユフィの名でルルに電話をかけた意図
・「俺はとっくに決めたよ・・・」「ユフィのため？」までの会話の流れ
　→ この辺でスザクはルル＝ゼロを確信してる。
　　
・スザクの押し殺したような演技。ルルの返答にこぶしを握り閉めたりとか。

・最後の「俺たち親友だろ？」・・・「ありがとう」までの会話の流れ
　→ これが親友同士の最後の会話。

これでバレてないって有り得ないな。

＞・スザクがわざわざユフィの名でルルに電話をかけた意図
ユフィの携帯で連絡したらユフィの名前が出るんでないの？向こうの携帯知らんけど。

>>552
ゼロバレしてるなら「今までありがとう」なら分る
ゼロバレしててあの様に感情なしで言われて「ありがとう」「またあとで」だと
今までの会話の内容で判断するしかない

恐らくだがルル＝ゼロは確実には分ってはないと思う、もしバレテルならスザクならまず
理由をまず聞くだろうし

>>554

だから、ユフィの携帯は使ってないし
そもそも、ユフィの携帯電話が今までに登場したことはない。

・２３話ではスザクは左側につけたヘッドセットで電話している
　（これが、いつも使ってる軍の通信機だと主張しているスカタンがいるが、デザインが違う）
　（ヘッドセットがユフィの携帯の可能性あり）
・式典の時に主役のユフィが携帯電話を身につけているのは変
　（携帯電話を預かるのも騎士の重要な任務）
・フォーマルドレスには、携帯電話をしまうスペースがない
　（ユフィのドレスはなんでもしまえる。どこでもドアもしまえる）
・ユフィが携帯電話を使う場面が今までになかった
　（携帯電話を持っていない可能性あり。携帯電話を持っている可能性もある）

「知らない派」の主張だと、ルルの携帯にユーフェミアの名前が表示された理由が
「スザクは携帯電話をもっていないので、たまたまそこにあったユフィの電話を拝借して電話したため。ルルは番号を登録していない、とは言ってない。」

>>544

死んでいくユフィに少しでも楽しい話をしようとしたんじゃないか。
おまえ、どうしてスザクが「式典は大成功だった」って嘘をついたと思うんだよ。

>>519

スザクはゼロがユーフェミアにギアスをかけ、虐殺を命じさせたと教えられた。
そして、ゼロがルルーシュであることも教えられた（気がついた）

製作サイドは、そのことが視聴者に伝わるように描いた。役者もそのように演じた。
小さいお友達には理解できないかもしれないが、深夜アニメなのでよしとした。


しかし、現実には、こんなにわかりやすく描いて、役者も熱演したのに、
伝わらない人には全く伝わらなかった。

わざわざ式根島でゼロカレンまで助けるvv
あのスザクにルルーシュがゼロだと疑わせる事が出来るｖｖ(普通、言われた程度じゃ信じない)
どこまで言ったかはｖｖの性格も関わって来るんだろ

「ルルの携帯にユフィの名前が表示された」
↓
「スザクはユフィの携帯電話を使ってルルに電話をかけた」


こんな短絡する奴がこんなに多いとわ

>>559

ルル＝ゼロだと言わなくても

ゼロがユフィにギアスをかけたことと、ゼロがスザクにギアスをかけたことを伝えれば
スザクは誰が自分にギアスをかけたのかわかるんじゃないの

あのとき、スザクにギアスをかけることが可能なのは、ルルしかいないし。

スザクならこう言わないとかこうするだろうとかいっても不毛すぎ
この場合演出意図で考えたほうがいいんじゃない？
わかった上での友達の会話カッコイイと見せたい演出だけど
実はブラフでマヌケな会話でしたーという可能性もある

もともとそんな演出はなくて普通の会話だよと思ってるやつは
谷口＆大河内舐めすぎだろ

突然小学生くらいのスカタン小僧が現れた
「ルルーシュがユーフェミアに催眠術をかけて悪さをさせたよ！」と話す
スザクはルルとナナリ共に7年来の親友であるのにも関わらず見ず知らずの鼻水小僧の
戯言を信じると思うか？ユフィーが死んだ直後に。

ttp://www.vipper.org/vip480034.jpg.html
スザクの携帯って出てたっけ

>>563
・ゼロ＝ルルの証拠がありすぎる（過去ネタやら）
・ギアス能力者の存在は一回あってる
・自分もギアスかけられ謎の行動をした（音声まで残ってる）
・ユフィは虐殺命令なんてしない

>>563
それを信じさせるだけの物を見せたんだろ
ccのショックイメージ見たいな能力使ってとか

>>565
>・ゼロ＝ルルの証拠がありすぎる（過去ネタやら）
kwsk

>>567
・やたら助けに来る
・過去ネタ仕入れた直後に過去バレ
・学校来ない
・ブリタニア壊す

>>564
これ携帯じゃないの？写真機能っぽいの付いてたけど。

スザクの電話の第一声は明らかに疑いの演技が為されていた
ルルーシュに対して親友以外の思いがあるのは確か
演技だけで言えば疑惑持ちながらゼロかどうか確認→確信
だいたい父殺しの件にしてもルルーシュの受け入れ方はスザクの望んでいた風ではなかったようだし
スザクの本質を本当に理解したのはルルーシュでなくユフィ
この時点で二人はもう親友なのかすら怪しい
７年間の変化で友情なんか切れてたんだよ
つまり何が言いたいかと言うとユフィの胸をもう拝めないのは辛い、ってこった

>>567
・ルルとCCを一緒に見ている
・ゼロと一緒にいるCCを見ている

>>571
これってナリタの時だっけ。今まで疑問に思わんかったのかなｗ

＞・ルルとCCを一緒に見ている
これって1話の事？

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
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　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　ゼロの正体はマリアンヌ
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
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>>572-573
>・ルルとCCを一緒に見ている
→1話

>・ゼロと一緒にいるCCを見ている
→ナリタ
　 特区日本の会場でガヴィンに乗ってるの知った

学校で会ってないのが不思議だｗ

スザクが1話のCCとルルを見てもCCとルルが仲間とは見えないだろ
常識的に考えて
あほか

>>576
そんなの当たり前だろド阿呆ｗ

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
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　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　僕をスルーするなんて間違っている
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

AAは禁止だ！キモデブ！消えろ！！

二期は
コードギアス〜地獄の復讐鬼スザク〜
スザクは一期からの恨みでルルーシュを殺害
その際多くのイレヴンを巻き込んでしまう
スザクは雲隠れし、事件は迷宮入りかと思われたが
少年探偵リヴァルにより全ての謎が解明される！(全２６話)
>>578これでいい？

V.V.がスザクにギアスのことしか教えなかったとしても
自分にかけられたギアスのこととか、今までのゼロの行動とか
Ｃ．Ｃ．がゼロといたこととか、マオのときのルルの様子とか
殺したいやつがいる引き帰す気はない云々の会話で
ゼロ＝ルルーシュと気付けないとしたらスザクは相当おバカちん

個人的には知らないでいて欲しいけどあの会話の流れは知ってて電話したと思う

今２２話見直してたんだけどさぁ。

ちょうどルルがユフィにうっかりギアスをかけるちょっと前のシーンね。

スザクがガウェインを透視（?)して、その後、CCがガウェインから降りてスザクの
前に姿を現したとき、

スザクが、「何故きみがゼロといっしょに！？」
ってセリフ吐くよな。

これって、スザクがCCとルルが一緒にいるところを目撃したことがあるゆえの発言だよな。

良く思い出せないが、とりあえずマオの件ではスザクの前に姿見せてるし。

これだけでもスザクがゼロ＝ルルを疑うには十分な証拠じゃない？
プラスVVのチクリがあれば完璧。

CCとルルが一緒にいるところを目撃するシーンなんかあった？
マオのときはスザクは殆ど放心状態でCCなんか見てなかったと思う

>>584

それは良くわからない。
しかし、CCを目撃していないとすると、スザクがガウェインを透視して、「まさか？」

ガウェインから降りたCCをみて、「やっぱり！何故きみがゼロと一緒に！？」

というセリフの意味がわからん。

>>584は１話を見たのだろうか
いや、見てないに違いない

>>585
記憶にある限りでは、スザクがCCを目撃するチャンスがあったのは
マオの一件の回だけだったと思う。

一緒にいるって言うか、1話のあれは偶然一緒にいたと考えるほうが自然じゃないか？

>583>584>585
いや、ていうか一話で、毒ガスカプセルから出てきたＣＣを
バッチリ見てるじゃないか。
その後もロイドにルルとＣＣの安否を確認したり、
ルルにあの時の子は？聞いたりしてるし、
ナリタでも一応ランスロットから目撃してるし、
気にはなってたのがガウェインから出てきたんで驚いたんだと思うよ。

>>586

あぁ！そうだ、そうでした。

でも、だからこそスザクがCCとルルとゼロを結びつけることは可能だな。

>>583

１話でCCに会ってるし
そのＣＣがゼロといっしょにいたら驚くでしょ

スザクがルルとＣＣの繋がりを疑える根拠は、
一話のあの場面だけだね。
きっかけくらいにはなると思うけど、決定的とは言い難い。

スザクは

・ １話でCCがルルと一緒にいたことを知っている。
・22話でゼロとCCが関係が有ることも知っている。

・自分自身が記憶にない言動を行った事実を経験している。
・何故かゼロが自分を気にかけていて何度か救われた事実を知っている。
・ユフィの普段の言動から、虐殺発言がユフィの本心たり得ないことを知っている。

そこへVV降臨して、ギアスだのの話をすればよほどの馬鹿でないかぎりゼロ＝ルル
疑いそうなもんだけどなぁ。

ついでに言うと、それまであまりルルと親しくなかったカレンが、ルル＝ゼロを
疑ったことあるくらいだから、雰囲気の類似とかそういうのは隠しようも無いと
思うんだけど。

全くの無関係ではないが、なんらかの関係はあると思ってるでしょ。スザクは。

ｽｻﾞｸ　　　ﾙﾙーｼｭ、僕だよ
ﾙﾙーｼｭ　ｽｻﾞｸか？　どうした、こんな時に？ それよりお前、どうして
ｽｻﾞｸ　　　ごめん、寝てたんだ　気絶してた・・・　あの時

>>594
ギアスの二度掛けで失言したからだろう、疑ったのは。

そもそも始まって何話目だ。疑っているなら布石を打つだろう。
何度も表現できるチャンスあったんだし。

おまいら落ち着け
・1話ブリタニアの毒ガスカプセル回収作戦にスザクが参加
　そのカプセルを見つけたがCCが出てきた。
↓
・ナリタ戦でゼロを捕らえる寸前までいくが、CC出現でスザク放心状態に
↓
・マオ編ラストでCC出るもマオに過去バレされて下向いて放心状態
↓
・２２話ガウェイン透視でCC見つける、あの時の少女がなぜ？
↓
・２３話　←今ここ

CCとゼロが関係してる事は分るがルルとCCが組んでるとは普通思わない
今俺達がVV何者だよと想像が難しい状況と一緒でしょ？それにあのスザクだよ？

スザクはルルーシュなんてアウトオブ眼中だったからな
何も疑ってなかったろ

ルルーシュ→スザクの描写が激しかったのは
それが断ち切れて殺し合う気になった今
修羅を際立たせる為か？

>>549
今にも死にそうな人を励ますのに体裁が必要かね？

とりあえず知ってる派はVVがルル＝ゼロを話したと思う理由が弱いんだよね。
何か話したと思われるが単にゼロの策略にはめられたとか、ギアスの話だけ
でルル＝ゼロを話してない可能性は十分あるわけだし。
VVがCCと敵対しているのか、協力関係なのかもわからない。もし協力関係なら
ルル＝ゼロをバラす意味が無くなる。
会話の内容じたいはどちらととっても成り立つわけだから、VVがCCと敵対して
てなおかつルル＝ゼロまでばらしたという前提でなければならない。
さらにスザクに短時間でそれを信用させるとこまでもっていくなんて結構不自然
じゃないか？過去の記憶喪失の件程度じゃギアスの力を信じられてもルル＝ゼロ
まで信じるのは無理がある。

とりあえず知ってる派は
バレ氏がルル＝ゼロがバレるって言ってたからそのまま思い込みで
知ってるって言ってるだけなんだよなｗ

たいした根拠もなく、ほとんどが妄想だったしｗ

VVは喋ってないが薄々感づいている
いろんな感情が混じっての電話だったんじゃないの？

VVが喋る必要性もスザクがあっさり信じるのもちょっと無理がある。

現在では、
「まだ完全に信じてはいなかった派」
が最大勢力です。

>>600
ユフィがルルーシュ達のことをどう思っているのかを知らない。
ルルーシュたちがユフィをどう思っているのかを知らない。

仲が良いという前提がないと、その考えは成り立たない。

『それに俺はもうとっくに決めたよ、引き返すつもりはない』
　『ナナリーの為？』

　っていうのは、普通に考えたら
「ゼロの軍とイレブンの暴徒が租界？に攻めてきていて、
ブリタニア人は今危険な状態にあるから、ブリタニア人のナナリーを
守るために、ブリタニア人であるルルはイレブンと闘うことを決めた。」
ってとれるんじゃないの？
　それにその後のルルの「スザク、オレの手はとっくに汚れてるんだよ」
ってセリフはスザクが「ルルの手が汚れていない＝ゼロではない。」と
思っているとルルが思っているから出るセリフだと思うし、
　その後の「オレ達は友達だからなぁ。」のセリフも
まだ自分のことを友達だと思っている（とルルが思っている）スザクに
対して言っている言葉だし、、

　あー。ルルはまだ気づかれたとは思ってないけど、
それはスザクが気づいてるかどうかとはまた別の話か。（´・ω・｀）スマン

>>606
OK　それであってる

って結局知らない派の総意は>>20でFAって事？
少し言葉は違う部分もあるけど意味は同じ事を指してるし

>>605
＞ユフィがルルーシュ達のことをどう思っているのかを知らない。
＞ルルーシュたちがユフィをどう思っているのかを知らない。

それなら「ルルーシュやナナリーの居る生徒会」に誘うのは変
結局、「生徒会」はそのまんまルルナナを示す代名詞であり
ついでに次のルルーシュとの会話で
生徒会という単語を出すための韻だったのかもしれない

>>602
バレ氏の話なんぞ知らなかったのにー
もうメドいから、誰か関係者吐いちまいなさい！

>>609
自分にとって、学校の中で最も素晴らしい場所を言ったのだろう。
学校の中で居場所と言えるのは、生徒会くらいじゃなかったのだろうか。
結局、苛めは継続されていたみたいだし。

そして生徒会には当然、ルルーシュとナナリーもいる。
だけど最早そんなことに構っていられるような状況じゃない。
まさに
＞今にも死にそうな人を励ますのに体裁が必要かね？
と言うことだ。

学校において、自分が最も良いと思っている場所に、
ルルーシュとナナリーがいるのは必然だろう。
だけど二人の大事な人達が同じだったのは、単なる偶然だったのだろう。

だからルルーシュとナナリーと言う固有名詞が出てくるのはおかしい。
だが、ルルーシュとナナリーがいる生徒会に誘うのはおかしくない。

>>606
スザクの手は、父親殺しによってとっくに汚れていた。
だからスザクはルルーシュに汚れて欲しくなかった。
スザクはルルーシュに対し、ゼロのやり方を非難する言葉を何度も伝えたことがある。

だけど、それはスザクの勘違いだったわけだ。
ルルーシュもまた、とっくに汚れていたわけだ。
そして、もう引き返すつもりもないと。

汚れたもの同士が、
今の状況を変えるために、
お互いがより汚れる道を歩むわけだ。

俺達は友達だからなぁ。

>>611
>だけど最早そんなことに構っていられるような状況じゃない。
それで通すなら>>544も充分とおるんだが

>>613
＞なのにスザクに「ルルーシュやナナリーも待ってるよ」等言わせなかった
スザクは、ユフィとルルナナが仲が良いって知らない。
知らないのに、固有名詞を出すのは異常。
それだけ。

知っていれば、お構い無しに言ってたかもしれんよ。

うーんでも人間の感情の流れとして
特に単細胞っぽいスザクのキャラをふまえてみた
シーンとしてどうしても解せない

結局頭でこねくって作り上げたシナリオだって事だなぁ
どうりで琴線に触れないシーンだったわけだ

まぁそれを言ったら
ゼロに撃たれたときゼロ＝ルルと認識してたのに
ゼロ＝ルルだと分かってたユフィが
ルルの居る学校に「ちゃんと行ってね」っていうのも変だよなぁ

V.V.がユーフェミアがギアスによって虐殺をした、ゼロがギアス能力者
という事さえも未確定なんでしょう？

もっと重要で気になることを議論しようぜ！

ニーナがオレンジ２になるかどうかとかよ……orz

>>615
スザクが冷静でいられるのは、かつてそれで大失敗を犯したからだ。
そして、その失敗を二度と犯さないと心に誓っていたからだ。

そして、最早その誓いを継続できなくなる寸前まできてしまった。
それだけだろ。

シーンとして成り立つのは、スザク最後の理性を表しているからだ。

２４話でのスザクが楽しみだ。

まだやってんのかよお前らｗｗｗｗｗｗ

>>619
妄想で解説されてもよくわからない

>>616
だからユフィはゼロに撃たれたって知らないから。
知らないことを伝えるのは異常だと何度言えば(ry

>>551
あのスザクの｢ありがとう｣って
自分の気持ち(憎悪とか殺意)を真正面から受けとめてくれた事に対してのものじゃないかな。

スザク｢今からお前殺しに行くけどおk?｣
ルル｢お前の気持ちも分かるから、来るなら来いや｣
スザク｢ﾄﾝｸｽ｣

あれはこういう意味だろ多分。

>>6223
知ってるよ
撃たれる直前で再度ゼロを見たとたん
「ルルーシュとして」歓迎していたし
撃たれた後「どうして」と言っている
後のシーンでその記憶も飛んでいるとはひとことも示されていない

>>621
父親殺しですが何か？
自己犠牲の精神ですが何か？

そのくらい気付けよ。

すまん>>622なw
すげー長レスw

>>551
が
「ルルゥシュゥゥゥゥゥ！！！！」
「スゥザァクゥゥゥゥゥ！！！！」
とかいう演出が好きなことは分かった

>>625
状況全然違うと思うけど

>>624
ギアスにかかっている最中の記憶は全く残らないんだぜ。
ついでに言えば、その前のルルーシュに関する記憶もひどくあいまいになるんだぜ。

>>629
「ユフィ」の場合はどうかはわからない
バカな俺でも分かる「ギアスへの抵抗」という
イレギュラーな事をやってるんだから
見たまんま疑問に思ってもおかしくあるまい

まぁ自己レスするが
>>624はルルーシュへのダメージを深めるためだけに考えられた
演出だったんだろうが
俺みたいに疑問感じる奴を作るわけだから蛇足だったなと思う

>>630
その後の台詞は、忘れていなければ成り立たないものばかりだったにも関わらず、
今までギアスにかかった人間は、前後のことを忘れていたにも関わらず、
それでもなお「ユフィの場合は覚えている」と考えたわけだ。

いくら何でも異常すぎるぞ、それ。

>>632
>その後の台詞は、忘れていなければ成り立たないものばかりだったにも関わらず、
>今までギアスにかかった人間は、前後のことを忘れていたにも関わらず、
>それでもなお「ユフィの場合は覚えている」と考えたわけだ。

だってイレギュラーじゃん

>>627
それだとがんだむしーどですてにーといっしょですやん

次回が放送されれば、全てわかるよ。

どうせ今頃変更してたりするんだろうからどうでも良いよw

お前らもう自分が何言ってるかもよくわからんまま煽りあってるだけだろ

自分的解釈
　・スザクはルル＝ゼロと知っていた　（Ｖ．Ｖ．から）　　・・決戦前にわざわざ電話する理由　　
　・ユフィ虐殺の真相を知っている　　　・・・殺したいほど憎む
　・スザクはユフィの携帯から電話した　　・・・ルルのディスプレイと、ユーザー名を簡単に偽れるシステムはおかしい
　・スザクはユフィの番号を知らない　　　・・・知っていたらユフィは式典前に連絡を取っていた

>>633
イレギュラーとは、あまり起こらないからイレギュラーだ。
多くの場合は、基本的には同じことが起き、わずかな部分で違うことが起きることを指す。
今回はまさにそれだ。
それに仮にその後にも続くとしても、何が起こるかはまさに全くの未知数となる。

その星の数ほどの可能性の中から、
「ユフィの場合は覚えている」と言う、
極限られたものを恣意的に採用したわけだ。

やっぱりいくら何でも異常すぎるぞ、それ。

ていうかDVDで絶対演出直すだろうな
完全主義者のゴローたんのことだから

>>639
だってCCすら「よくある事だ」と慰めてやれなかったんだぜ？＞ギアスへの抵抗

イレギュラーだろ

>>639
あとさ。俺が言ってるのは
「イレギュラーがいかに稀少か」と言う事じゃない
お前はそれを言う事だけに必死なようだが

あの回ではたしかに「希少なイレギュラーが描かれていた」んだ
いくら稀少だろうが希有だろうが
書かれたときには「そこにある」んだよ

>>641
イレギュラーにも内容がある。
今回の場合は、
１．わずかに抵抗された。
２．勝手に発動した。
の２点がイレギュラーだ。

そこに何故「ユフィの場合は覚えている」を足そうとするのかが分からん。
ユフィは抵抗しようとしたが、結局抵抗できなかった。
だから後はいつもと同じギアスだ。

そう考えた方が遥かに自然だ。
お前は不自然すぎるよ。

>>643
いや、不自然なのは「ギアスへの抵抗」だ
俺は見たまんま判断してるだけだよ

>>642
じゃあ問題ない。

実際そうではなかった。
「覚えている」と考える理由は、お前がそれを望んでいたと言う１点以外には存在し得ない。

それで終わりだ。

>>645
「実際はそうではなかった」とは誰も表明していない

それで終わりだな

本来抵抗自体出来なかったがな

>>643
常にギアスが発動した状態になるのはイレギュラーじゃないだろ
ギアス能力も人によって違うんだし、そうなるまでの間隔も人によって違うと考えるのが自然

勝手に発動したってのはマオ編でさんざんやってるので
イレギュラーでもなんでもないんじゃないの？
CC的にも「よくある事」で片付けてたじゃん

>>646
「実際はそうではなかった」と、
作中のユフィの言動において表明されている。

これで終わりだ。

>>650
やれやれ
語らなかった台詞で裏を取ろうとしてる奴とは議論できないね

>>649
今までのルルーシュのギアスにとってはイレギュラーだったと言うことで。
まあ、これはよくある事で片付けてよい部分だな。
蛇足だったな。失礼した。

>>652
蛇足つうか必死
落ち着けよ

よいぞよいぞ

ま、お前の長文読んでないんだけどさ
おれは自分の解釈>>631で納得たからそれで良いよ

>>651
実際の行動、台詞で表されていることを直視できないとは。
いくら何でも異常すぎるな。

もう一回２３話を見てこい。

>>656
見て書いてます
別に見直す必要性も感じません

ゼロ＝ルル知ってる派だけど

ゼロバレもパイロットバレもお互いが知らないうちにされてたって所に
この二人は結局互いに向き合う事が無かったんだなって思った

>>656
お前みたいに
ギアスの暴走イレギュラー！とか
ファビョッてる奴に言われたかねーよw>見直せ

イレギュラーで深読みしすぎｗ
イレギュラーじゃなくハプニングだと思えばいいよ

まだ製作者もどちらにするか決めてるかも分からないのに
おまいら熱いなぁｗｗｗ

なんかユフィがギアスに抵抗したことに関して
議論されてるみたいだけど、それって
スザクがセロと知ってるか知らないかと何か関係あんの？

>>661
いや、決まってるから。
種でフラガのヘルメットを無くしたみたいに、
存在そのものを改変しないとどうしようもならないレベルだから。

>>662
関係ない

>>662
別にない。

>>663
決まってるんだ
キミは答えがどっちか分かってるの？すげぇよ

スザクが激情型で単細胞だから、あの反応はおかしいという意見だが
もとからコクピット丸見えでも、ナナリー誘拐でも
カレンがテロリストでも基本は冷静に対応するキャラだと認識してたなあ

>>666
そりゃあれだけ作中で情報を出されればな。
これ以外にはあり得ないと言うレベルに到達している。

なんか「サリーのビー玉」思い出す議論だな
自分で最初から答えを決めてその正しさだけを主張している
様々に解釈する自由を認めていない

>『 サリーはカゴ、アンは箱を持っています。
>　サリーはビー玉をもっていて、自分のカゴに入れました。そしてサリーは外
に出かけました。
>　アンはサリーがいない間に、サリーのビー玉を取り出して自分の箱に入れま
した。
>　さてサリーは外から帰ってくると、自分のビー玉で遊びたいと思いました。
>
>　ここで重要な質問をします。
>　「サリーがビー玉を探すのは、どこでしょう？ 」　』
>
>同じテストを受けた健常児やダウン症児はほとんどの子が正解（もちろん 「自
分のカゴの中」）しました。ところが、同じ精神年齢に達している自閉症児たち
はほとんど間違えてしまったのです。実際にビー玉がはいっている「アンの箱」
と答えました。
>つまり、サリーの思っていること、信念というものがわからなかったわけです。
他にも同じような実験や、もう少し複雑な実験などを通して導きだされた結論と
は・・自閉症児たちは、他の人にも「心」があるということがわからない、ある
いは理解しづらい特性を持っているというものでした。

>>666
スザクはルル＝ゼロを知っている。
こんなことは義務教育中の中学生でも判る。

神根島で父殺しをカレンにバラした辺りとか冷静だったな
>みっともなく足掻いて、生きる意味を探し求める。醜いな、俺は･･･
とかも案外冷静に理解もしてそうだし

>>671
ゼロに父親殺しばれちゃってるから、もうどうでもいいやって思っちゃったんじゃね？

もう、誰かまた『ユフィが死んだ時、ルル＝ゼロだとちゃんと分かってたの？』
みたいなスレでも立ててやれよｗ

>>671
過去ネタで取り乱した時も案外立ち直り早い
ギアスキャラはみんな立ち直り早いが
今回のユフィ相手位じゃないか？感情丸出しだったのは

仮にスザクがゼロ＝ルルーシュを知らないとしても
本人が言うように憎しみに支配されてるわけで
もうゼロを殺すことしか頭にない
｢ゼロ＝ルルーシュ？あっそ 死ねゼロ！｣で結果は同じ

>>669
そういや自閉症児にイレギュラーは禁物だな

自分勝手な都合のいい解釈ばかりでまともな意見がなくなってきたぞ
まだ夏まで時間あるのにこのスレ大丈夫か??

じゃあここらで双方の意見や根拠を誰かまとめてくだちい

>>669
その問題は客観的事実から、より妥当な行為を明らかにする能力を測るものだろ。
どれだけ多くの客観的事実を、真実の追究に利用できるかが重要だと言うことだ。

様々に解釈しても構わないが、
真実は一つしか存在しない。
より複数の客観的事実を内包できる方が優勢と言うことだ。

一番最初に探すのは自分の籠、無かったらアンの箱

>>679
しかしだな
真実を知るまでに猶予がある
様々に解釈して放送されるまでの時間を楽しみたいという
人間的な心が分からないのか？

時間の感覚がある事が人間と獣の境を分けるとも言われる

ばれた上でお互い承知の上であの会話って方が
面白いかなーとは思ってる

戦場でバレで「なんでお前がｒｙ」はもうルルーシュで見たし
同じネタは2回もいらねという願望がある

ただのアニメの１シーンが、哲学や精神の議論にまで及ぶんだからやっぱりギアスはスゴイ！

何故どちらとも取れる演出にしたのか？

1期で終わらせる場合と2期へ続ける場合両方に対応できる為

て事でおｋ？

>>684
＞何故どちらとも取れる演出にしたのか？

ゆとり教育の弊害を憂いて、アニメ観るだけでも最低限の頭は必要と訴えたかった

>>684
答えは自明の理、どちらともとれるってのはそいつ自身に問題がある。

別に意図して演出したものではない

ま〜た「俺の答えを聞けぇぇぇぇぇぇ」な奴が来たよ

まあまあそういう人達のおかげで成り立ってるスレなんだし
とりあえず聞いてあげようよ

>>681
俺には客観的事実から真実はもう見えている。
その気持ちは分からないでもないが、分かってしまうのだから仕方がない。

それに、後で分かれば後で分かったで楽しいし、今分かればそれはそれで楽しい。
俺の場合は、より多数の人の後の分が、今に来ているだけに過ぎない。

もしこれが何か新たな客観的に妥当な理由で覆されることがあるのならば、
俺はそれをとても楽しく思うだろうし、
妥当でない理由で覆されるのならば、
俺はそれをとてもつまらなく思うだろう。

>>684
視聴者を喜ばせるためだ。
古来より良い作品と言うのは、このような形態をとることは多々ある。

>>689
ようは２４話でスザクが「待っててくれルルーシュ
ゼロを倒したらすぐ学校に行くから」とか言ったら谷口ぶっ殺す
って言いたいんだろ？

でもどう考えてもおかしいだろそれって事さんざんやってるからなぁ
カレンの母親とか

まあこれで次回VVがスザクにルルとユフィの会話録画したの見せて、
真実がバレましたなんてオチだったら笑える

>>692
CCのインナーイメージの様子見ても
VVがそういう能力を持っていたとしてもおかしくないしな

>>690
まさにテレビ最終話にふさわしい、友達同士の会話の内容が、
論理的に崩壊するからな。
流石にそれはがっくりくるぜ。

まあ、そんなことをするような人では、あの会話を作ること自体できないからな。
そういう心配はしていない。

>>694
でもさ
「最終回」じゃないんだよね＞２３話
これはまぎれもなく客観的な事実w

だからブラフを立ててくるんでは？って言ってるんだけど

>689
で、チミはこのスレではどっち派なんだっけ？

ブラフの一例
「囚われのナナリー」の予告

>>696
スザクはルルーシュのことをゼロだと疑っていたが、
１００％の確信は持っていなかった派。

>698
なんだ、大体おれと同じじゃん。つまんないなｗ

>>699
まあ、そうなっちゃうよな。

俺は初見で「これはお互い気付いてると思わせる演出をしている」
のは分かった派

そして苦しい台所事情を察して同情した派

高畑なんかな
人形劇やってるペッピーノ一座のシーンで
親子の再会感動シーンの客の受けが悪くて
焦った親方が思わず即興で母親をぶっ殺すアドリブ入れる
演出にしやがったんだぜ
マルコが小屋の下でその人形操ってるのによ

受けのためなら作り手ははどこまでも鬼畜になれるんだよ
谷口だって２ちゃんチェックしてるだろ

>>702
それは今までの伏線を否定していない。
ぶった切っただけ。

ぶった切るのはまあ構わないが、
否定するのは勘弁。

正しさよりも勢いの良さ

つうかな。正しいか正しくないかはさておき
２３話の終わりでテレビシリーズが終わる事を誰も納得してない
関西の実況で種死最終話と同じ書き込みが羅列したのは
谷口にとっても屈辱だろうさ

あれが締めとして正しいなら皆納得するだろう？
それを「理解しない奴はゆとりとか言って」諌めてる時点で
あれは失敗だったと言ってるようなもんだ

>>705
そりゃ実際に最終話じゃないのだから。

ちょっと製作スケジュールの都合が合わなかったから、
スケジュールの方を内容に合わせることを基本とし、
修正程度は内容の変更を行っただけだろ。

あれでしばらくお休みなんだから、そりゃ文句も出るさ。
でもそれは期待の表れってやつだろ。

>>706
つ　スレ減速

>>707
バレスレは相変わらずだよ。

>708バカだな

>>709
イヤン

>>643>>645
お前は、例えば、自分の愛車がエンジンをかけた途端に煙を噴きだすという
イレギュラーが発生しても、すぐに煙が収まれば「後はいつもと同じ」と考え、
平気で愛車を運転するんだろうな。お前のような間抜けは、事故って死ね。

ゼロは、お前のような間抜けではなかった。それだけのことだ。

あからさまに匂わせてる演出と会話だったんで視聴者のミスリードを誘う制作の意図がある
可能性もあるからそれについて議論してるんだろ。ほとんどの知らない、確定してない派は。

時々出てくる「ここはこういう演出なのになんで分かんないの？」とか言い出す知ってる派が哀れで仕方ないんだがｗ

>>711
＞お前は、例えば、自分の愛車がエンジンをかけた途端に煙を噴きだすという
＞イレギュラーが発生しても、すぐに煙が収まれば「後はいつもと同じ」と考え、
＞平気で愛車を運転するんだろうな。お前のような間抜けは、事故って死ね。

例えとして異常。
車の例えを使うのならば、
エンジンをかけた途端に煙を噴出したのではなく、
エンジンをかけていないのに、エンジンがかかってしまったとするべき。

ゼロは、最初とわずかに抵抗された以外は、
今までと変わらない効果を発生しているのを実際に目の当たりにしている。

この状況では、始動条件の方に変化があったのではと疑うべきであり、
継続状況に支障をきたしていると考える要素は非常に小さく、
さらに「ユーフェミアは覚えている」と言うより狭い状況を疑うのはあまりに突飛が過ぎると言える。

確定厨とかレッテル貼って人格攻撃する輩は思考停止してるんだろ

>>712
議論するのであれば、
客観的事実に基づいて話をしなければならない。

お前の判断基準となっているものに、
客観的事実は存在しない。

もしそうではないと主張するのであれば、
まず客観的事実を示すことだ。

では以降客観的事実に基づいて議論してください↓

つまらんあおりだ
つまらん上にしょうもない
作品に対する愛も感じられない

>>717はお前の事な

>>715

夏までは答えは出ない

客観的事実に基づいて議論しても答えなんて出るわけないだろｗ

こんなにわかりやすい演出なのに
声優さんも熱演しているのに

わからないとか答えは出ないとか言ってる奴は
シックスセンスとかユージュアルサスペクツとか見ても
答えは出ないとか別の可能性がある
とか言ってるんだろうな

自閉症はまず病院へいけ

確定してない厨とかレッテル貼って人格攻撃する輩は思考停止してるんだろ

よしわかった、さっき見つけた客観的事実にもとづいて
語るから聞いてくれ。
今更例の携帯の話になるんだけど、
アレユフィのじゃないっていうか、むしろ携帯電話じゃないね。
なんか、スザクの口元にマイクみたいなの伸びてたし。
かといって、虐殺の時に使ってたインカムとも
デザインが違ってたと思うんだけど…
戦艦に備え付けの通信機器かなんかか？
とにかくユフィの携帯じゃないのは確かだから、
ルルの携帯に表示にユフィの名前が出たことに
スザクの意図があるってことになって、
バレ確定だな、うん。

ルルーシュは携帯だけどスザクのは携帯じゃないとか？

ユフィの携帯なんて作中出た事あったっけ
違うとは言い切れないんじゃ

あれで気づいてなかったらギャグだし

あれはヘッドセット型折りたたみ式携帯電話だと思う

皇族が携帯なんて持ち歩くかね
学園祭のときの部下に持たせてそうなんだが

>>723はおまえのことな

>>722

どっかに設定資料の画像が落ちてたら誰の携帯かは明白になるな
そのうちだらけのサイトにでもあがるんじゃね

>>728
そんな普通の携帯よりかさばりそうなモノを、
式典のよき日にあんなピッタリしたドレスの中に？
う〜ん…

>>724
あの端末写メ機能っぽいの付いてたけどあの丸いのは何だろう？

>>732

あれだ、サーヤが披露宴の時に
あのクラリスドレスのポケットに携帯電話を入れていたと
想像してみるんだ

スザクは自分の携帯持ってないだろ。
今までセシルやロイドさんがわざわざ出向いて
呼び出しに行くって描写が何度もあったのに。
バレてる派は今まで何見てたんだよｗｗ

コミニュケーション能力が無い人間にとって
ネットは致命傷になりかねないぞ

昔明らかに気が狂ってるとしか思えない荒らしが
高橋留実子系スレにいたんだが
ある日突然スレから消えて
うっかり「あ、死んだかな」と思ったなそういえば

遺品として病院に送られた可能性は？

>734
何の例えだ、ネタがわからんｗ

>>735も言ってるがセシルやロイドがわざわざ出向いてきたから、スザクが自分の携帯持ってないのは確定してる

。がついてりゃ写メ機能ですか

>>738

大事な式典の最中に携帯電話を主役が携帯していることはない

フォーマルドレスにはハンカチを入れておくポケットすらない

論点がズレているような気もしないが
写メ機能ではないとしたらどんな機能？

>>740
いや、レンズっぽいの付いてたからそうかなと思っただけ。
もう一回見てくれよ。何だと思う？

戦闘中使ってる通信機に電話としての機能が無いとは限らないけど
て、今回のと形状違うんだよな

ttp://www.vipper.org/vip480514.jpg.html

うお！スザクもギアス能力者ｗｗｗ

その髪の色でその目の色だと
まんま肛門フリーダムの中の人だな

やっぱりあの説が正しかったんだな。
相手の携帯に好きな名前を送り込めるギアス。

>>743
着信や充電の時光るランプ？

スザクはルルーシュを殺した後ゼロになるよ
合衆国日本を仮面の内部から変える為に

とにかく画像を見る限りこのスザクが使ってる電話（？）
のような物は、妙にデカいしマイクついてるし、
その他モロモロの理由からもコレをユフィが式典中から
あのドレスの中に身に付けていたとは極めて考えにくく、
スザクが携帯を持っていなかったというのは
ほぼ間違いないとしても、スザクがユフィの携帯を
使ったのだとする、バレてない派の方々の主張する
ルルの携帯にユフィの名前が表示された理由は、
コレで脆くも崩れ去ったことになり、
バレてない派の方々のロジックは破綻した、
として構わないと思うのだがどうか？

>>713
何つーか、語るに落ちたな……
お前は、エンジンをかけていないのにエンジンがかかってしまう異常事態に直面しても、
始動条件に変化があっただけで他は無問題と考えて、運転していってしまうわけだ。
エンジンが勝手にかかるなら、エンジンを止めてもいないのにエンジンが止まってしまう
可能性だってあるのに、無視してしまうわけだ。お前は、高速道路で追突されて死ね。

カレンの母ちゃんには皺一本ないが
それでも友達（おそらく同級生）が
教師やってるような年頃の息子の母親だ
それと同じだよ

演出上ああいう仕様にしたんでないの。でないと着替えられないじゃんｗ

>>750
全く構わないと思う。

てゆーか、バレてない派のロジックの破綻は最初から明白であり、意地になったバレてない派が、
「スザクが携帯を持っている」と「バレている」という全く相関のない完全に独立な命題を、
無理矢理に同一視して、「スザクが携帯を持っている」は誤りだから「バレている」も誤り、
という論理性の欠片もない屁理屈を喚き散らしているにすぎない。

そもそも、百歩譲って、携帯を持っていないスザクがユフィの携帯を使ってゼロに電話した
と仮定しても、「なぜわざわざユフィの携帯を使ったのか？近くの兵士から借りてもいいのに」
という疑問に対し、バレてない派は「たまたま」でしか答えられない。この時点で既に致命的。

式典で正装に着替えるわけだから、その時私服を脱ぐよな。
スザクが身の回りの貴重品を預かっていたとか考えられないだろうか？騎士だし。

>>748

俺もそれだと思ってたよ
ユフィの携帯なんて最初からなかったし

携帯もってないスザクがちょくちょくユフィの携帯を借りていたとか考えられないだろうか？騎士だし。

>>748
だとしたらしょーもないギアスだな

>>755
式典にはスザクも出るんだから、
そのスザクにわざわざ貴重品を預けるというのも
おかしな話だろう。ｗ
式典に出ないお付きの者みたいのなら分かるけど、
それならスザクがあのあとその人達に
わざわざユフィの携帯を借りにいったことになり、
なおさら作為的だし。

>>751
理由付けとして異常。

エンジンをかけるシステムと、エンジンを止めるシステムは別々のものが使用されている。
別々のシステムが使用されているのだから、片方の異常は片方だけに留まる可能性は高い。

しかも今回は、
＞ゼロは、最初とわずかに抵抗された以外は、
＞今までと変わらない効果を発生しているのを実際に目の当たりにしている。
のだから、きちんとそれを確かめている。
きちんと確かめているにも関わらず、
＞始動条件に変化があっただけで他は無問題と考えて、運転していってしまうわけだ。
と答えるのはあまりに異常に過ぎる。

このように、以前の書き込みに質問の答えが書かれているのにも関わらず、
自分の都合の悪い部分の存在を無視して話をする傾向が見られることは、
まさに残念と言う他ない。

もう、日本をどうこうしようってのは、どっかいったよな。
私怨で戦争している。

それより普段携帯なんぞ使わない奴がわざわざ
ぽちぽち名前登録してる図は実に間抜けではないか？

>>750
＞とにかく画像を見る限りこのスザクが使ってる電話（？）
＞のような物は、妙にデカいしマイクついてるし、
＞その他モロモロの理由からもコレをユフィが式典中から
＞あのドレスの中に身に付けていたとは極めて考えにくく、


何このディードハルトもびっくりの主観に満ちた見解。
アニメにおいてハンマースペースなんかお約束だろ

ルルなら始動＋継続共に疑うよ

>>669
この場合、

　サリー：制作スタッフ
　健常児やダウン症児：バレてる派
　自閉症児：バレてない派

だな。
バレてない派は、これは人が作っている物語であり、
作り手にも「心」があるということがわからない、
あるいは理解しづらい特性を持っているのだろう。
即ち、作り手がこの描写を行った意図、の観点が
すっぽり抜け落ちているんだな。

>>712
では訊こう。
残り２話しかなく、クライマックスが始まったところで、
スザクが重大な決意をしたまさにこの局面・場面において、
スザクがゼロの正体を知ったか否かという重大な事項で
あえてミスリードを仕掛けるスタッフの意図は一体何だ？
谷口が発狂した以外の、説得力ある理由を求む。

>>765
レッテル貼りまでして必死だな。

>>765
>>712ではないが
それこそスタッフの意図

>>754
そりゃそうだろ。可能性があるってことだからな。
可能性があるからアレコレ仮説を出してるんじゃないか。
君は客観的事実に基づいてギロンしてるのかも知れないけど。

レッテル貼りはよそうぜ

>>765
アニメを面白くする為さ。
ルルとスザクが鉢合わせして呆気に取られてるのとか想像したら面白いじゃないかｗ

読まずにカキコ。

いや、おれはV.V嘘派ですが、何か？

【072144：映画化】実写版機動戦士ガンダム ハリウッドで製作決定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1171991823/

>噂ばかりが繰り返し囁かれてきた実写版ガンダムだが、どうやら製作が決定したようだ。
>(中略)
>には、アムロ・レイ役にDaniel Radcliffe(ハリーポッターのダニエル・ラドクリフ)、
>ミライ・ヤシマ役にMamiko Noto(声優の能登麻美子だろうか？)とある。
>
>アキバ総研-ハリウッド版実写ガンダムついに始動！　2007年03月30日22:30

能登の英語が心配。

>>763
ハンマースペース？
ああ、何も入るスペースがないように見えてるところに
何かが入ってたりするのはアニメではよくあるってことか。
確かに、そんなユフィのドレスに四次元ポケット付いてました〜
みたいなオチじゃ、こっちもお手上げするしかないけどねｗ

まぁこのスレの知ってる君が想定する
「製作陣本人たちが渾身の出来だと自負してたバレシーン」が
実況で「これで終わり？」扱いじゃファビョリもするだろう
でも受け入れられなかったらそれはそれで終わりなんだよ

バレてない、ではなくバレてないかもしれないという前提で議論をするべき

>>772
実写ガンダムすげー。
スターウォーズみたいだな。

実写版ガンダムは既に存在するんだが

能登の連邦の制服似合ねｗ

>>760
>エンジンをかけるシステムと、エンジンを止めるシステムは別々のものが使用されている。
>別々のシステムが使用されているのだから、片方の異常は片方だけに留まる可能性は高い。
己の間抜けさの証明、乙。
原因が「エンジンをかけるシステム」だけにあると断定する根拠は何だ？
かけられたり止められたりする「エンジン」そのものに原因がある可能性は？
「エンジンを止めるシステム」が故障して「エンジンをかけるシステム」に悪影響を
及ぼした可能性は？どちらとも異なる何かが故障して両方に悪影響を及ぼした可能性は？
（悪影響の内容としては、例えば、配線の被膜が破れて接触しているとか何でもいい）

>このように、以前の書き込みに質問の答えが書かれているのにも関わらず、
>自分の都合の悪い部分の存在を無視して話をする傾向が見られることは、
>まさに残念と言う他ない。
その言葉、そっくりそのまま、お前に返そう。
ゼロが、
＞今までと変わらない効果を発生しているのを実際に目の当たりにしている
その直後、ユフィがスザクと２人きりになった時に、ユフィは再びギアスに抵抗し、
そればかりか今度は、スザクが日本人であると知りながら普通に会話をしている！
現に、変化があったのは始動条件だけではなかっただろうが。
自分の都合の悪い描写を無視して話をする傾向が見られることは、まさに残念と言う他ない。

>>775
ほとんど住人はそういうスタンスで話してると思うんだけどね。俺は。

>>777
ああ…あの肥満のシャアのやつか

知っている派にしろ、知らない派にしろ
スザクが殺したがっている相手が、ゼロだということは変わらない。
だが、谷口がそんな予想通りのことをするはずないんだよ。

>>766
あれ？>>669がこういうつもりで言ったんじゃないのか？

>>767
その「スタッフの意図」の具体的な内容を訊いている。

>>770
君の想像を邪魔するつもりは毛頭ない。存分に想像してくれ。
ただ、その想像を書き込む時は、想像だと断って欲しい。
そうでないと、想像なのか本気で信じているのか判らないから。

どうもその「かも知れないが」お気に召さないらしいんだが
あいつの相手をしてればこちらの考察は表明できるので
別に問題はない

V.Vが心底ブリタニア側に立った存在であるかどうかは、全く不明。
彼が、スザクに本当のことを告げたかどうかも不明。
V.V嘘言った説は、可能性として普通に成り立つ。

>>783
じゃあもう谷口に聞くしかないんじゃないかｗ

>>783
サンライズに手紙でも出して来いｗ

>>785
ある種の悪魔の証明だな。
V.Vがスザクにルル=ゼロを教えたってのも
その中のあやふやな可能性の一つに過ぎないわけで

>>786
むしろ谷口になるしか無いんじゃないか？w

なんつかなお前の言わんとしている事は
知らない派も全員承知してると思うぞ
なんだこのオウムは？と思いながら読んでる奴が大多数だろう

我々は「さらに何かあるかもしれないぞ」という話をしてるんだが

>>784
「かも知れない」なら何ら問題はないんだが、
例えば>>713なんか、そうでない可能性を
「非常に小さく」と言って無視してしまってる。

>>765
2期につなげる為

すまん>>789後半は
>>783宛な

ルルがうっかりギアスかけた時に発狂したタイプだな

>>791
二期というより
24,25話の盛り上がりを考えてかもな

>>783
それはもう視聴者が予想しているであろう展開を裏切ったほうが面白いからだろ。
勿論スタッフはそんなことを考えて作ってないかもしれない。

つまり、スタッフの意図というのは容易く予想できるであろう展開を、裏切ったほうが面白いだろうと考えているから。

ま、1期もラスト近いし2期への繋がりも考えると知らないパターン、知っているパターン、VV嘘つき説など俺はどのパターンも考えられると思う。

別に結果がルルバレしてても構わないんだよ少なくとも俺は。
ただ次回の展開の予想を語る余地があるからここに来てるだけで。

ブリタニア側は、特区構想に反対の人間も多く、伏線としてそのような描写もある。
そうした反対している皇室あるいは上級幹部が、
ギアス能力者を使ってユーフェミアにギアスをかけ虐殺を命じさせた。
と、VVがスザクに言えば、説得力はある。

>>786
訊くまでもないと思うんだが。

>>787
スタッフの意図も説明できずに、バレてないと主張する人が出すべき。

>>792
俺は２スレ目から読んでいるんだが、全員承知してるとは到底思えんレスが多過ぎてな。
俺の勘違いか、３スレ目後半から傾向が変わったとかなら、それに越したことはないが。
ただ、全員承知しているなら、このスレはもう役目を終えていることになるのでは？

視聴者は、スザクが殺したいと思っている相手がゼロだと思っているが、
実は、スザクはVVに騙されていて、恨みの相手はゼロではない。
ルルーシュは、スザクがゼロを憎んでいると思っているが、対峙してから違うと気がつく。

こう否定一辺倒の奴がいると俺もなんかもう覚めてきたよ。
新番も始まり出したしこの辺で出て行くよ。次回放送は夏だしなぁ・・・。

>>知ってる君

でな。よく分かってほしいんだけど
お前は、いまこのスレで、「谷口と対応してる」んじゃなくて
「俺らと対峙してる」の
お前が考慮すべき「心」は、「俺らの心」な訳。
お前らの心なんか知るか、と思うなら、そもそもこんなスレにこなきゃ
良いんだよ。ね？

このスレにいながら俺らを飛び越えて谷口の心の話をしてる事が
探すべき自分のカゴではなくサリーの箱を探してる事、なわけ
お前のこのすっ飛び方が
自閉症的だってコトなんだよ。わかる？

>>795
谷口愉快犯説か。
今までの谷口監督作品の傾向からみて可能性は低そうだが、０ではないな。

>>801
なに、キモイこと語ってんの？

バレてる説
バレてない説
VV嘘つき説
スザクのギアスが相手の携帯に好きな名前入れれるよ説
谷口愉快犯説

>>801
素で意味不明。
かろうじて理解できたのは、お前らは作品のことではなく
「俺らの心」を話しているだけ、ということ。

ここは、いつからお前らの日記帳になったんですか？

>>799
ｖｖに騙されてってどこ情報？

>>801

おまえ、かあちゃん以外の人間と会話したことないだろ

２スレめからか・・・
もしかするとほんとに理解してない奴がたこのスレにむろしてると思ってたのか？
一スレめちゃんとロムってれば
バレスレに湧いた「知ってるに決まってるだろアホかと」断言する馬鹿を釣る
スレだったって分かるはずだが

ルルバレしたけど電話確認後思い直したよ説

VV「ゼロはルルでギアス使ってユフィ操ってたんだよ」
スザク「マジかよ。今電話して確認するからな」
ルル「もうすぐナナリーの元へ行くよ。俺たち親友だろ？」
スザク「このガキやっぱり嘘じゃねーか！」

>>809
もしかするとそれが来るかもしれないと素で思った

知ってる断定厨必死すぎﾜﾛﾀ
IDが見えてないとここまで醜いことになるのか

ところで、南央美ってばかっぽくて、ユーフェミアのはまり役だよな。
最初、こんなんでいいのかと思ってたが、
こういう展開で納得した。

電話で確かめる前に一発分殴れよ、親友だろ

>>808
そうだったのか。恥ずかしながら、すっかり釣られてしまったよ。
まさかスレの存在自体が釣りのためだったとはな。完敗だ。

>>809
　そ　の　発　想　は　無　か　っ　た

なんつうか

春休みだね
２ちゃんになじんでないまじめな学生が多すぎる

>>808
知ってる厨も釣れたが、一緒に真性の知ってない厨も釣れていると思われ。

>>816
全くな


　　　　　　　　今　す　ぐ　死　ね　

ユーフェミアって脳を撃たれたわけじゃないから、
脳死には至ってないよね。
ということは、美少年の飲みすぎの可能性もあるな。

>>808
大漁宣言はもっと早く出さないと効果がないよ

>>816
同意。
あらゆる可能性を模索することを楽しまないと疲れるだろうに…

>>820
んなもん１スレラストで出てたわ＞大漁旗
そしてスレが終わった

それでこのスレも仕舞いだと思って泊まり仕事に行って帰ったら
なぜかスレが３スレめだったw

バレてる派　　　　　
　│
　├─ V.V.が教えたから
　│ 　
　├─C.C.とルルーシュの関係に気付くから
　│
　├─ユーフェミアの名前でかけたから
　│

バレてない説
　│
　├─
　│

V.V.嘘つきだよ説
　│
　├─
　│

暇な奴がいたらこの図を訂正なり補完なりしてくれ

VVが、新しくきたブリタニアの皇子(名前忘れた)がギアス能力者を使って、
ユーフェミアを操った。ってスザクに言うってのはどうかな。
その皇子は、手柄をユーフェミアに取られたくないからだとかいって。

>>811
まーお前らは可能性は０じゃねーと言いはるだろうし
実際可能性は０じゃねーから断定できねーんだが
これで知ってないって展開になるのは
谷口が狂ったかふざけてる場合くらいしかねーよな
そんなので断定できないって言うのみっともなくね?

じゃあ簡単な訂正だけど。
バレてる派　　　　　
　│
　├─ V.V.が教えたから
　│ 　
　├─C.C.とルルーシュの関係に気付くから
　│
　├─ユーフェミアの名前でかけたから
　│

バレてない派
　│
　├─
　│

V.V.嘘つきだよ派
　│
　├─
　│

>>824
シュナイゼル？

スザクが今、まさに、あのタイミングで、
鬼の形相で携帯電話のプロフィールに
「ゆーふぇみあ」って打ち込んでる方が間抜けだよ

ところでつづりをみるとやっぱり
ユートピア＋フェミニズムだな

スザクは過去に、ルルは未来へ進んだ場面と考えることもできるから
二人が意思疎通していたかどうか断定はできないんだよね。

>>822
こーいうことでは？
１スレ目：知ってる厨を釣るのが目的→大漁旗でしゅーりょー
２スレ目：真性知ってない厨出現→マジ論争
３スレ目：マジ論争継続→実は釣りだった

>>779
＞原因が「エンジンをかけるシステム」だけにあると断定する根拠は何だ？
＞＞＞ゼロは、最初とわずかに抵抗された以外は、
＞＞＞今までと変わらない効果を発生しているのを実際に目の当たりにしている。

あまりに凄すぎる。何度同じことを書き込ませれば気が済むのだろうか。
さらに言えば、その後にＣＣとの会話で、そう判断したと自ら述べている。

＞その直後、ユフィがスザクと２人きりになった時に、ユフィは再びギアスに抵抗し、
＞そればかりか今度は、スザクが日本人であると知りながら普通に会話をしている！

ギアスは一度非発動状態になると、その効果が著しく小さくなることは作中で示されている。
スザクにかけた、「生きろ」がその最も代表的なものだろう。
それに、ユフィが抵抗したのは、あくまで発動段階であって、
一度発動したものに対し、抵抗する様子は作中において一度たりとも描かれていない。

描かれていないものに対し、
＞自分の都合の悪い描写を無視して話をする傾向が見られることは、まさに残念と言う他ない。
などと言うことは、まさに妄想過多としか言い様がない。

結構、ブリタニア側が日本特区構想に反対している描写がされていたよね。
ユーフェミアはそういうブリタニアの内部反対者に裏切られた可能性を
考えてもおかしくないと思う。そういったことをスザクがVVに聞かされたら、ある程度考慮すると思う。

壁子は非発動と発動を繰り返してるんじゃ

>>833
あれは壁が存在する限り傷を付け続けるのだそうだ。
壁が存在しないと判断されない限り、ギアスが解けることはないらしい。

だから日本人に関する考えを頭の中から排除することによって、
別ルートで間接的にギアスに抵抗したのだと俺は思ってる。

スレ違いだけど。

>>831
お前も、あらゆる可能性を模索しているだけなのか？
俺には、とてもそうは見えないのだが。

>あまりに凄すぎる。何度同じことを書き込ませれば気が済むのだろうか。
あまりにも間抜けすぎる。記憶が無くなることも今までと変わらないかどうか
については何も目の当たりにしていないだろうが。

>さらに言えば、その後にＣＣとの会話で、そう判断したと自ら述べている。
ゼロが判断したのは「ギアスの力が弱まったわけではない」ことだけ。
ユーフェミアの記憶については言及していない。

>ギアスは一度非発動状態になると、その効果が著しく小さくなることは作中で示されている。
>スザクにかけた、「生きろ」がその最も代表的なものだろう。
スマソ。本気でどこで示されたか分らない。「生きろ」の効果は変わってないと思うが。

>それに、ユフィが抵抗したのは、あくまで発動段階であって、
>一度発動したものに対し、抵抗する様子は作中において一度たりとも描かれていない。
はあ？
現に、ユフィは、スザクと２人きりの時、既に一度発動したギアスに対し抵抗していたが。
描かれているものに対し、
＞作中において一度たりとも描かれていない。
などと言うことは、まさに妄想過多としか言い様がない。

スザクがわざわざ敬愛するユフィの名をかたったるとは思えない
よってＶ.Ｖ.が表示したに１票
Ｃ.Ｃ.との関係がわかると他にも考え様があるんだがな

どうやら俺は長文が読めないギアスにかかったらしい

VVはCCの子供で、いなくなったCCをVVは探し続けている。

VVは空間を操るギアスを使うに違いない

あの遺跡は、第三文明人の残したもので、
最後は、素っ裸で飛び回るんだろうな。

スザクってさ、なんか良い言葉見つかんないんだけど、
バカっぽい感じがする。

スザクは空気を読むギアスを授かった
だから意味はないけど空気を読んでルルーシュに電話をかけたのだ
内容も全て空気を読んだ結果
あの会話は空気読みまくったスザクとうっかり読み損ねたルルーシュによって作成されています

ｖｖはゼロの大ファン、これまで行く先々に現れこっそりと動画を取っていたに違いない
スザクはきっとそれを見せられたんだよ、子供が自分の玩具を凄いでしょ！カッコいいでしょ！と見せびらかすように

>>835
＞あまりにも間抜けすぎる。記憶が無くなることも今までと変わらないかどうか
＞については何も目の当たりにしていないだろうが。
作用の中でも記憶が消えると言う作用についてのみだけが、どうして無くなると考えられる？
力が弱まっていないと判断しているのに、どうして効果がなくなるという、
力が弱まる要素だけを別にしなければならない？
その考えは、あまりにも妥当性を欠いている。

＞ゼロが判断したのは「ギアスの力が弱まったわけではない」ことだけ。
ギアスの切り替えができなくなった他に、変化はあるか→別に。
だから、それ以外のことを全て否定している。

＞スマソ。本気でどこで示されたか分らない。「生きろ」の効果は変わってないと思うが。
スザクは生きることを一度諦めてただろ。
それに、本気で生き続けたいのであれば、危険な命令は受け付けないと言う所から始めなければいけない。
他の例はカレンやシャーリーや教師。
一回ぽっきりで効果が切れてる。特に教師は継続していないことがよく分かる。

＞現に、ユフィは、スザクと２人きりの時、既に一度発動したギアスに対し抵抗していたが。
あの…まだ発動してはいなかったのですが…。
２０話と同じ状況ですね。

>844
「生きろ」という命令は　生きてさえいればいいんだから
絶対的な生命危機に陥るまで発動しないと見てるんだがな。
現時点で効果が切れているとは思えない。

>>845
なるほど。
確かに極限られた特定条件下でのみの発動はあり得るな。

しかしキュウシュウにおいて、発動しかけたが発動しないと言う事態が起こっている。
この考えでは、その事態に対する妥当性のある説明は難しい気がする。

スレ違いだけど。

ギアスの効果自体が曖昧な面があるし
「日本人を殺せ」だけなら、日本人(一人でも可)と日本人種全滅の二つの可能性があるわけで
その中でユフィは後者を実行したけど、何をどうするかが聞いた命令から自分で考えて判断するとかなら
途中で一応は日本人は殺したし、命令は完了したのではとユフィが思いギアスが解けかかったとかもありえそうだし
今回の自体本当に抵抗なのかどうか、ただ自己解釈で曖昧な状況だったってだけじゃ

>>844
>作用の中でも記憶が消えると言う作用についてのみだけが、どうして無くなると考えられる？
エンジンをかけるシステムと、エンジンを止めるシステムは別々のものが使用されている。
別々のシステムが使用されているのだから、片方の判断は片方だけに留まる可能性は高い。

ってのはともかくマジレスすると、無くなると考えるのではなく、命令に抵抗されたのと同様に
その作用にも抵抗される可能性を無視しないということ。

>だから、それ以外のことを全て否定している。
質問したのはC.C.だが、C.C.は記憶が消えると言う作用の変化について否定も肯定もしてない。
と言うより、質問しただけで何ら具体的なことは語っていない。また、C.C.の質問に対して、
ゼロも何も判断していない。「それ以外のことを全て否定している」と断ずる根拠は全く無い。

>スザクは生きることを一度諦めてただろ。
スマソ。本気でどこで諦めていたか分からない。
いずれにしろ、結局は死ななかったのだから、ギアスの効果が薄れたことの証拠にはならない。

>それに、本気で生き続けたいのであれば、危険な命令は受け付けないと言う所から始めなければいけない。
島の遺跡では、ギアスをかけられた者特有の赤い輝きが目に現れて、固まってしまっていたが。

>一回ぽっきりで効果が切れてる。特に教師は継続していないことがよく分かる。
壁子は効果が継続しているが、何か？　学園祭の日にも、壁に傷をつけていたぞ。
スザクも、ギアスをかけられた者特有の赤い輝きが目に現れて生き続けたことが２回あったが、何か？

>あの…まだ発動してはいなかったのですが…。
今回の話をもう１回見直せ。
ゼロに撃たれたユフィをスザクがランスロットで救い出して、医務室に連れ込んだ後のことだ。
既に、ゼロのギアスによってユフィは日本人虐殺を実行した後だ。どう見ても発動しているだろうが。
そして、ユフィとスザクの最期の会話の最中、ユフィの目にギアスをかけられた者特有の赤い輝きが
現われて、スザクが日本人であると言った（だから殺すと続けるはずだったのだろう）が直後に、
赤い輝きが消えて普通の会話を再開している。これが、ユフィがギアスに抵抗したのでなくて何なのだ？

>>846
あれは、発動しなかったのか？　しっかり発動していたと思うが。
現に、スザクは死ななかったわけだし。

>>847
>命令は完了したのではとユフィが思いギアスが解けかかったとかもありえそうだし
>>848
>そして、ユフィとスザクの最期の会話の最中、ユフィの目にギアスをかけられた者特有の赤い輝きが
>現われて、スザクが日本人であると言った（だから殺すと続けるはずだったのだろう）が直後に、
>赤い輝きが消えて普通の会話を再開している。
明らかに、命令は完了したとは思っていない。

もう別スレでやれよ

個人的にはユフィの最後は抵抗したと思いたいがな
ユフィのスザクへの想いの深さを表現したものとして・・
真実は知らんけど

このスレを読んで、
　ルル＝ゼロを知らない場合の会話シーン……ルルがかっこいい
　ルル＝ゼロを知ってる場合の会話シーン……スザクがかっこいい
どっちの方がいいか、という話なのかと思った。

個人的感想としては、知らない方がいいな。ゼロバレするならもっと盛り上げてほしい。
スザクが主義を変えてまでゼロを憎むのと、親友のルルを敵として認識するのは
どっちも大きなイベントなのに一度ですませてしまうのはもったいないし。

>>851
ユフィが抵抗できた理由についてのゼロの結論も、
「ユフィにとっては当たり前のことだから」だし、
スザクへの想いの深さにより抵抗したという解釈は
妥当と思われ。

>>848
周りからの突っ込みも出たし、直接関係のないことだから、もうこのスレでは止めるよ。
俺もそろそろオネムだし、一度頭を冷やした方が良さそうな状況だとも思うしな。
機会があればいずれまた会おう。

>>852
>　ルル＝ゼロを知らない場合の会話シーン……ルルがかっこいい
それだと、あの会話は只の決意表明とそれを聞いただけになってしまって、
ルルがかっこいいとは思えないな、俺の場合。

>　ルル＝ゼロを知ってる場合の会話シーン……スザクがかっこいい
スザクの思いをごまかさずにきちんと受け止めたルルもかっこいいと思う。

派手なゼロバレは俺も期待してたけど、もしもそうなっていたら、
今回のようなかっこよさは描けなかっただろうと思う。

>>852
他にも
ルル＝ゼロを知らない場合の会話シーン……死地に行くスザクは何も知らない親友に後押ししてもらいたかった友情
ルル＝ゼロを知ってる場合の会話シーン……お互い譲れない相手（ナナリー・ユフィ）や憎悪も承知の上で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憎悪のぶつけ合いすら認め合った友情

こういう友情に対する認識の違いとか

ユーフェミアが死ぬ前にギアスに「抵抗した」のではないよ
その後のセリフを良く見てほしい。
ユフィーの目が見えなくなった（日本人が見えなくなった）から「ギアスが解けた」が正解

>>857
それは無理筋だろう。
ゼロがかけたギアスに「見える範囲の」といった類の条件は付いてないし、
ユフィは、見えなくても触れることにより、そこに日本人のスザクが居ると
認識している。

目で見えて無くてもスザクを耳で認識はしてるが
ギアスが掛かってる時に目が光ってたり目を通して掛ける辺り
ギアスは目に寄生する虫みたいな物で目の機能が停止したからギアス死亡とかも考えられるが

どちらにしても、ユフィーが死ぬ３−４秒位前？だから
抵抗するも何も体がいう事きかないんだろうな

>>859
少なくともルルーシュは、ギアス能力は、光情報で伝わるものであり、
相手の脳に影響を及ぼす（だから、記憶が無くなる）と推定している。
実際、ギアスがかかると、目のずっと奥で回路が切り替わる描写がある。
目に寄生する虫のイメージはおそらく間違いであろう。

ギアスの正体は蟲
ギアスの正体はウイルス

超常現象と素直に考えてたからその発想はなかったわ

結論
スザクは



しらなかったｗ

そっか
V.Vの携帯説があったか

携帯に名前を送る機能があったとしても、なかったとしても、
どちらにせよ、それなりの仮説が立てられそうだ

スザクがどうかはわからないけど、
「ルルーシュの方はスザクに気づかれたとは思っていない」
ってのは反論ないよね？

電話の後のルルーシュの
『スザク俺の手はとっくに汚れているんだよ、それでも向かってくるなら歓迎してやるさ俺たちは友達だからな　フハハハハ』

普通に見たらこれはスザクは知らなかったと解釈するだろうな
ばれてるならこんな表現しないだろうし

>>865
俺と逆だw

スザクは知っていない
ルルはバレたと思っている

ルルもスザクもどっちでも良かった

どっかの感想で見たけど
ルルーシュみたいにやや壊れてるよりも
狂ってるわけでも壊れてるわけでもないのに
人をこれから殺すことを淡々と語ってる方がおっかなくはあるな

ルルーシュの携帯になぜユーフェミアの名前が表示されたかがわからない以上議論は終わりそうに無いな

じゃあ終わらせよう
全部Ｖ.Ｖ.の悪戯

バレ派の主張
あれは携帯ではなく軍の通信機でスザクが意図的に表示させた。
バレてない派の主張
あれはユフィの携帯だったからその名前が表示された。

ちげーよそんなこと言ってねーよと思う人は突っ込みでも追加でも

ユフィの携帯だったからでも別にバレは成立するんじゃないか

バレ派の主張
スザクが意図的に表示した
バレてない派の主張
ユフィの携帯だったから偶然表示された。

じゃあこれで

VV他第三者の細工
スザクのお茶目

>>875
お茶目って何だｗｗ
ルルーシュどっきり大作戦か？

わざとユフィの名前表示させるのはスザクの性格的にも感情的にも有り得ない
ユフィが生きてるならまだしも死んでるんだから
もし作為的にやったんならゼロ＝ルルーシュを知らないが疑念を持っていて、
確認しようとしたんじゃないか
疑念を持つきっかけはＶ.Ｖ.の言葉ではあるだろうけど

＞もし作為的にやったんならゼロ＝ルルーシュを知らないが疑念を持っていて、
確認しようとしたんじゃないか

その第１声で『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 だから
それはない

話の始めが　ルルーシュ僕だよ、今学校？
終わりが　俺達友達だろ？　7年前からずっと　それじゃ

つまりあの電話はルルーシュ以外の誰かに怒りを潜めながらの電話だったって事だよね？

少なくとも初めからゼロと知っていての電話ではまずないな

・実はずっと以前からルル＝ゼロを知っていた説
VVからギアスの能力を使っていたことを聞かされてルール無用の残虐ファイトをする覚悟を決めた。

>>880
>>877-879みるとその線は無い結論でてないか？

ルルーシュは電話かかってきたとき疑念を抱いてるよね？
馬鹿なあいつの番号など・・・いや誰かが騙っているって
主人公であるルルーシュが最後のクライマックスで言うセリフなのに
これに意味がなかったり間違いだったりと本気で思ってるわけ？

　―ガウェインコックピット、ルルーシュの携帯が鳴る、通知にはユーフェミアの名が
ル(なっ！ユフィ…？馬鹿なっ、あいつの番号など…いや、騙ってる奴が居る)
　―ルルーシュ一瞬迷うが電話に出る
ル「……」
？「……ルルーシュ？僕だよ」
ル「スザクか、どうした、こんな時に」
ス「ルルーシュ、今学校？」
ル「いや、でももうすぐ帰るよ」
ス「そう…電話したのは、皆に伝えて欲しい事があって」
ル「なんだい？こんな時に」
ス「空を…空を見ないで欲しい」
ル「えっ？」
ス「ルルーシュ…君は、殺したいと思うほど憎い人が居るかい」
ル「ああ、いる」
ス「そんな風に考えてはいけないと思っていた
　　ルールに従って戦わなければ、それは唯の人殺しだって…
　　でも、今、僕は憎しみに支配されている
　　人を殺す為に戦おうとしている……
　　皆が居る東京の空の上で、人殺しを、だから―」
ル「憎めばいい」
ス「うっ」鍵を握る手に力が入る
ル「ユフィの為だろう、それに俺はもうとっくに決めたよ、引き返すつもりは無い」
ス「…ナナリーの為？」
ル「ああ……切るぞ、そろそろ」
ス「ありがとうルルーシュ」
ル「気にするな、俺達…友達だろう」
ス「七年前からずっと」
ル「ああ、じゃあな」
ス「それじゃ、あとで」
　―電話終了、崩壊を始める東京租界
ル「スザク、俺の手はとっくに汚れてるんだよ
　　それでも向かって来るなら構わない、歓迎してやるさ、俺達は友達だからな」
　―笑うルルーシュ
　　(あの日から、俺はずっと望んでいたのかもしれない、あらゆる破壊と喪失を
　　…そう、創造の前には破壊が必要だ、その為に心が邪魔になるなら、消し去ってしまえばいい
　　そうだ、俺はもう進むしかない、だから―)

ルルとナナリーの事情を知っていたスザクはゼロの所業に関して面と向かって否定できなかったが
日本をどう変えていくかスザクなりの信念があった為、戦場（ルール）の中で決着を付けようとした。
しかし23話でユフィを殺され、それがギアスという反則によって為されたことを知りルルへの復讐を決意した。
ユフィの名前が表示されたのは報復の狼煙。世界中の電子情報を自由に操作できるのがスザクのギアス。

>>882
ルルーシュはゼロとして色々なケースを考えるからでは？
一瞬で１１とうり？を考えたりするし。
ルルがユフィーを撃ってユフィーから電話がかかってきて驚かない方がおかしいよね

スザクが話していた「空を見ないで欲しい」の空はインターネットの事を指している。
24話からルルの過去やら恥ずかしい写真等が世界に向けて次々と発信されていきます。

>>884
それならルル＝ゼロって知ってるなら真っ先に
ルルーシュ　今学校？なんて聞かないのでは？
それにギアスでユフィーに日本人虐殺させたのは何故だ？とスザクの正義感なら問うんじゃないか？

>>885
だからルルーシュが導き出した答えが騙っているやつがいるでしょ？
その答えが間違ってると思ってるの？

>>887
全部妄想だからマジレスされても答えられないぜ

＞騙ってる奴がいる
ユフィーから電話が来た
ルルからすれば電話してこれるはずが無いのにユフィーから電話が来た
きっと他人がユフィーの名を騙っている
流れとしてはこうじゃないか？

>>890
スザクはユフィーの名を騙った
騙るてのは良い意味で使わないよね
なにかしら含むとこがあるってことでしょ？スザクには

>>891
騙ったと言ったのはスザクではなくルル

>>891
ゼロからすればユフィーの着信を見て誰かが語っていると発言しただけ、別に何もおかしくもない
電話を取ってスザクからと知ったから
ル「スザクか、どうした、こんな時に」と言っただけでしょ

いやだからさ
それならルルーシュは間違ったってことですか？

その可能性があるからこのスレがあります

ちょっとまって、何を言いたいのか伝わらない

ル(なっ！ユフィ…？馬鹿なっ、あいつの番号など…いや、騙ってる奴が居る)
　―ルルーシュ一瞬迷うが電話に出る
ル「……」
？「……ルルーシュ？僕だよ」
ル「スザクか、どうした、こんな時に」
ス「ルルーシュ、今学校？」
ル「いや、でももうすぐ帰るよ」

この会話で簡潔に説明してほしい

>>895

>>882
でいったようにここにきて主人公で頭がいい設定のルルーシュが
読み間違いをすると本気で思っているわけですね

ルルーシュがユーフェミアからの着信表示でまさかスザクからだった
と言う読み間違えたって事についての事？

それほど驚いてる訳でもないし、どこもおかしくないんじゃないの？

>>897
本気で思ってないですよ。あくまで可能性について述べているだけ。
それとあんまり登場人物の台詞を信用しすぎるのもどうかと思うよ。
突然ナレーターが「その時スザクはルルを騙ったのであった！」とか言うならともかく。

>>898
そうじゃなくてルルーシュが騙っいるやつがいる
といったのならスザクはユフィを騙ったってことで
間違いないと思いませんか？ってことです

ルルーシュはスザクからと読んだわけじゃなく騙っているやつがいると
読んだわけでスザクだったから読み間違えたわけじゃないです

まだ続けるならスレタイ変えた方が良くないか。どっちの派もいい加減真性の相手するのも疲れただろ。

>>900
そうだね、ルルーシュはスザクが携帯持ってない事も知ってるしね
ユーフェミアを撃ってスザクが何処かへ連れて行ったから
ユーフェミアの携帯からルルーシュに電話がかかってもおかしくはない

じゃあコードギアスの24話の展開をﾏﾀｰﾘ予想するスレで

>>899
もちろん登場人物なんだから確定じゃないのはわかりますよ
でもこの期におよんで意味がなかったり間違ったりなんて
考えにくいとは思いませんか？ってことですはい。

騙っていると言ったのは電話に出る前、死んだはずのユフィからの電話、本来ある筈の無い状況
ルルーシュはこの時、真相を知った？誰かがわざわざユフィ名義でまたはユフィの携帯で電話をかけていたと推測(俺の推測に過ぎないが
しかし電話に出てきたのはスザクだった
読み間違いかどうかはここからだな、スザクが真相を知っていてわざわざユフィ名義でかけて来た可能性と、ただユフィの携帯をたまたま使ったという可能性

てか、ルルの考えもただの予測だよ絶対じゃない
頭の良さは多くの可能性を考えて、こう来たらこうする、こう来たらこう、と予測しうる状況に対しての策を練る点だろう

>>904
そうですね。考えられないと思う人も沢山いるでしょう。
しかしアニメが放送されてない以上断定はできない、語る余地があるということです。

>>905
絶対じゃないけどその予測が間違うのはこの場面では
考えにくいと思うわけです
そのこう来たら・・・ってのが読みってやつじゃないんですか？

>>906
そうですね断定はできないだからこその議論なわけですが
もしルルーシュの予測が正解でスザクが騙ったのなら
そこにはなにかしら含むものがあってルルーシュ＝ゼロを
疑ったからこその電話だと自分は考えるわけです。

夏までにこのスレ番いくついくかな？

>>896
＞ ス「ルルーシュ、今学校？」
＞ ル「いや、でももうすぐ帰るよ」

ス｢どっちがより早く帰れるか勝負だ！｣
ル｢遅かった方は夕食当番！｣
↓
俺たち友だち

死んだ人から着信なんぞ受けりゃ誰かがかたってるとしか考え様ありません

なんでバレてる派とバレてない派と２つに分かれて
喧嘩してんの？

どう見ても
バレてる、バレてないと確定まで出来る描写が無い＝どちらとも取れる演出になってる
ってのが現時点での正解だろ？
バレてるのかバレてないのかは、スザクとV.V.との間にどういう会話があったのかを
全て伏せてる時点で、それはこの先々で明らかになっていきますよ、って事なんだから
バレてるかバレてないかをを推測しあうんならともかく、なんでわざわざ派閥に分かれて
互いを罵りあってるんだ？

バカじゃね〜の？

>>910
いや、お前が馬鹿。