23話ｽｻﾞｸはﾙﾙ=ｾﾞﾛと知らないで電話した?２

僕は知ってる派だと思うんですがどうでしょうか？

邦画リンダリンダリンダから
ライブシーン丸々トレース　あきらかに盗用
http://blog70.fc2.com/t/tenslives/file/060624_linda_haruhi.jpg

OPのパクリ
冒頭部分の星空のシーンこれは明らかにパクリ
元ネタ
天空のエスカフローネ
http://www.youtube.com/watch?v=rzZvm3-CTdY
パクリアニメ涼宮ハルヒ憂鬱OPｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6-WIsTB4u14

EDのダンスもパクリ
まるまるトレースこれは酷い＾＾；
元ネタ
ベリーズ工房
http://youtube.com/watch?v=n9oyr_ROyzA
パクリアニメ涼宮ハルヒの憂鬱EDｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8Y8dVIkqtGA

アニメ界のために京アニとハルヒ厨はしんでくれない？

はぁ？

内容あんまし覚えてねえけど、知らねーんじゃね？
僕、今までとは違って、殺し目的で戦うんだ。だから空見ないでね☆つってたけど
アレは単に、親友にお悩み相談だったんじゃ？
ルルーシュが、ユーフェミアのことかーーー！！とか言ってたけど
一般ピーポーなニーナも、ユフィあぼーんとゼロが殺ったってことは知ってるみたいだし
ゼロが日本人解放の折りにあちこちで吹聴してて、その辺はもうある程度知れ渡ってそうだから
別にルルーシュが、ゼロがユフィ殺したってことを知ってても不思議ではないし
親友のルルーシュが、姫(笑)を失った騎士(笑)がゼロに復讐を考えてるってことを察しても不思議じゃない
むしろ、知ってたら仇相手に淡々とあそこまで平静を装ってしゃべれないだろうに
ヘンにイッちゃった目で、常軌を逸したツラでもしてたら話は別だけど

スレ復活記念age

前スレ
２３話スザクはルル＝ゼロと知らないで電話した？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1175240183/

疑問に思うまでもなく知らないに決まってるでしょ
V2にはギアスのこと教えられただけでゼロの正体まで聞いてないだろうし
まぁ考察するのは勝手だけど

前スレでは知ってる派が優勢だった

>>4＝>>7
自演乙ｗｗｗ

１スレ目は知らない派が有利に終わったらしい
★知らない派テンプレ ★

ユフィが死ぬ間際に学校行ってねと言われた（ユフィーの最後のセリフここ重要）

スザクとルルの電話

ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』
ルル＝ゼロと分っていたらこんな事聞かないし、友達っぽく話さない

ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』
これは生徒会の仲間達に僕がこれから人殺しをするのを見てほしくないから

ス『ルールに従って戦わなければ、それは只の人殺しだって。でも僕は憎しみに支配されている』
間違ったやり方で戦っちゃいけない。けど、これからは憎しみの為に人を殺しに行くよ
間違ったやり方で行くと宣言、仲間がいる空の上で人殺しを。

ス『それでは、また後で』
生きて生徒会の皆の元に戻ると誓う

ル『それに、俺はもうとっくに決めたよ』ス『ナナリーの為？』ル『ああ』
それは会話の前にルルーシュが、殺したいほど憎い奴がいると言った事に対した比喩

ル『切るぞ、そろそろ』　ス『ありがとう、ルルーシュ』
ゼロの正体バレてて、ス『ありがとう、ルルーシュ』なんて発言しないでしょ普通

ここでCC「今ならまだ間に合うぞ、エリア11だけではすまない」のすぐ後に

時計が23：58：･･

スザクがルル＝ゼロと知ってるなら、ゼロ「０時までまとう、降伏し我が軍門にくだれ。これは最終通告だ」

って事はスザクがルル＝ゼロと疑っているORゼロと断定してるなら、通告の０時の２分前に
電話でス『ルルーシュ、今学校？』
なんて聞かないよな？これは誰も反論できないんじゃないかな？

バレ氏がルル＝ゼロとばれるって聞いてたから意識的にばれてると思って見ちゃったから
そう思ってたけど、冷静に見てみるとばれてなかったね。

ル『切るぞ、そろそろ』　ス『ありがとう、ルルーシュ』
ゼロの正体バレてて、ス『ありがとう、ルルーシュ』なんて発言しないでしょ普通

＞＞「皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい」
ゼロ＝ルルと気付いているならば、この台詞は不自然です。
もしも戦闘が差し迫っていない時点で言うのならば、問題はありませんが、
戦闘を直前とし、ルルーシュが学校に戻るタイミングが明らかにないのならば、
この台詞をルルーシュに対して言うのは無意味ですから。
ルルーシュが、「（学校に）すぐに戻る」と言ったのを素直に取ったからこその台詞と考えた方が自然ですよね。

ユフィの携帯からスザクがかけてきてもルルが驚かないのは
ユフィを回収したスザクがかけてきたから{スザクは携帯もってない（雑誌記事）}

知らない派テンプレ　終わり

ユフィの携帯からスザクがかけてきてもルルが驚かないのは
ユフィを回収したスザクがかけてきたからでしょ？

VVがスザクにちくった線は考えたが薄い、訳分らんガキのいう事を鵜呑みにするとは考えられない

「電話をしたのは皆に伝えてもらいたい事があって」
話のメインはこれでしょ？
これでルル＝ゼロって分ってて電話するか？

テンプレ入れ忘れ

前スレで
＞スザクは皮肉とは縁遠いキャラ
ってあったけど19話で平気でカレン相手に
カマかけするような奴だぞ

バレ氏早く来て答えてくれ

確率の問題で知らない派が有利

ゼロの正体聞かされてルルーシュに電話したのは、事実かどうか確認したかったから
事実上の戒厳令が敷かれてる状況で、クラブハウスに住んでるルルーシュがそこに居ない、というのはゼロ=ルルーシュの推測を後押しするもの
0時2分前という時刻は、ゼロが通告してきた期限を考えれば、応答を期待できる時間だった（それ以降だと電話どころじゃないから）
空を見ないで欲しいって言うのは単なる表現
問題はゼロが憎いという事

ユフィが虐殺を指示し、それをゼロが誅殺したと言うなら、スザクがゼロを無条件で憎む事は難しい
だけど、どうしようもない程強い憎しみと憤りをゼロに対して感じていると言うなら、それは真相を知ったからに他ならない（ギアスでやらせたって事ね）

真実を知らずに逝ったユフィ
しかし、彼女の名誉回復は既に絶望的だ
何故、そこまで貶める必要があるのか？
スザクの憎しみと絶望は察するにあまりある

だからルルーシュは応じる
「憎めばいい。ユフィの為だろう？」
続けて「俺はとっくに決めたよ。引き返すつもりはない」
スザクはこのとき実感したのさ
この男はユフィの仇で、不倶戴天の敵だけど、同時に7年前から変わらぬ自分の友人である
真情を持って自分に接してくれているのだと
だからありがとう、につながる
お前への憎しみも、友情も本物だ、とね

「また後で」
正直、これほど全てを凝縮しきった台詞は久々に見た
22話かけて積み上げてきた、その総決算にふさわしい台詞だと思うよ

普通に知ってるだろ……
ゆとり教育ってのはホントにだめだな

電話をかけたのは
発信源を探って確信を持つ為みたいな説も見たな

そりゃ確かに明確な解答は視聴者に委ねられているけど
知らないとしたら二人、特にスザクの心情がさっぱり理解不能になるっす

やめろ>>16そのケースは考えた、しかしそれはただの夢物語だ！

ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』
ルル＝ゼロと分っていたらこんな事聞かないし、友達っぽく話さない

ル『切るぞ、そろそろ』　ス『ありがとう、ルルーシュ』
ゼロの正体バレてて、ス『ありがとう、ルルーシュ』なんて発言しないでしょ普通

まあぶっちゃけどっちでもいいよな

>>19
最後に親友にだけは自分の決心を伝えておこう　とか

もともと親友という割には自分からは話さなかったような

>>20
「今学校？」と聞いたのはカマかけて、ゼロ=ルルーシュを確認する為
「ありがとう、ルルーシュ」ってのはルルーシュ宛
7年前から変わらぬ友人であるルルーシュへの台詞であり、ゼロに宛てた物ではない

ぶっちゃけ、ルルーシュがゼロとして行動するなら、この時スザクを言いくるめるべきだった
説得など無理だろうが、惑わせる事は可能だったかも知れない
しかし、ルルーシュはそうせず、友人としてスザクの背中を押した

ルルーシュはあくまでスザクの友人として接した
だから、スザクも友人として応じたのさ

ス『ありがとう、ルルーシュ』
ル『気にするな俺たち友達だろ』
ス『７年前からずっと』
ル『ああ、じゃあな』

何度も見たけどこのセリフ回しはゼロに対して俺ルール無視で殺しに行く宣言した
話し方は以前からのルルーシュと接し方と変わらない、ルル＝ゼロと分ってたら
ユーフェミアを殺した相手にこんな接し方は常識的に考えてもしないでしょ

　
　　　　　　　　　　知らない派　ｖｓ　知ってる派

　　　　　　　　　　　　フ　ァ　イ　ッ　！！

樹形図まだ？

小学校のディベート授業みたい

というか23話でルル＝ゼロが朱雀にばれるって言ってたバレ氏の予想は全部ハズレたじゃない
それ考えると知ってない線が濃厚なきもしてきた

知ってると黒い
知らないと悲劇度が増す

相手は親友。だと言って、ユフィにしたことを許すつもりもない、
だが、長年の付き合いだから、なぜそんなことになったか理解は出来る。
信じたくない、でもやっぱりという確信に満ちた気持ちもある、
愛憎入り混じった状態。
結論、誰にもやらせない、俺以外に殺されんなよ。

知ってると悲愴
知らないのは滑稽
悲劇度が増す？
ゆとり教育もここまで来たか

滑稽さも含めて悲劇なんじゃないか
恋人も死んで知らない派の意見でいうなら
後押ししてくれた友人が元凶で

まぁ知ってるよ派なんすけど

>>32
はぁ？お前言っちゃった？

滑稽じゃないな
間抜けの一言だ
知らなかった派の存在知ったらスタッフは相当落ち込みそうだ

正直スザクは全ての真実を知りながら、あんな遠まわしに惚けたような
電話を掛けられるようなキャラ設定じゃねーだろ。

奴は天然。
よってあれはルル＝ゼロだなんて微塵にも気づかないでの電話だよ。

知らなかったとか……どう考えてもおかしいだろ？
なんのためのＶＶシーンか？
なんのための電話シーンか？
ルルーシュとスザクの関係を凝縮しきった秀逸のセリフ回しだというのに
演出空回りかよ orz

アニメばっか見てないでラノベ以外の本とか読んで来い！

>>36
・親父殺しを最近まで嘘でカバー
・19話でカレンに軽くカマかけ

こんな奴です

ばか関東組みめ
同じやり取り何回させるきだ
前スレ読み直せ

たまたまユフィの携帯を見つけてその中にルルーシュのナンバーあっただけで
電話かけたのかも知れないしね

まぁ、ルルーシュが黒幕という真実は教えて貰ってたけど
VVからの情報だし半信半疑だったていうのが正しいかなと思うけどｗ

>>37
今までのギアスみてれば、スザクがあんな回りくどい言い回しができるキャラじゃ
ないことくらい誰の目にも明白だろ。

あれ見てゼロの正体に気づいてるとか言ってる奴の方が無理ありすぎですｗ

あの電話のシーンってスザクが憎しみに生きる変化を演出したシーン
ルルーシュは修羅、スザクが来ても殺せるよという修羅のシーン

>>37
>なんのためのＶＶシーンか？
あの惨劇がゼロのギアスによるものだということがバレただけ

>なんのための電話シーンか？
自分の信念を曲げてまでの戦いにのぞむことを親友に報告しときたかったんだろ

ひどいゆとりここに極まる

ﾙﾙ=ｽｻﾞｸだと判っての電話だとかどう考えても有り得なさすぎ

>>44
反論出来ないカス

>>46
おちつけゆとり

>>47
ゆとりしか言えないカス

>>48
なにを！！！

ゆとり以下

気づいてないだろ。常識的に考えて。
ﾙﾙ=ｾﾞﾛの正体明かしは24話ラストだな。

>>50
死ねかす

気づいてる派の主張はちょっと弱いね。
あれは気づいてないと見るのが正解。

ギアスはご都合主義なんだから
決定的な証拠がない限り断言なんて出来ねーよ
知ってる派は勝手に勝利宣言しちゃってるしｗ

>>49
消えろかｓ

>>53
すさまじいゆとり

>>53
ゆとり乙

前スレの最後の方くらいから知らない派を装った釣りにしか見えなくなってきた

>>54
「お前の存在は罪！」→「負けたよユフィ」

こんな脚本だからな

どうやら知ってる派が敗走気味のようで。
まあ普通にみたらあれで気づいてるというのはどう考えても無理がありすぎるもんな。

知ってるとか言う連中は国語のレベル低すぎ
あの会話は誰が見ても知らないだろう。学校のみんなに伝言をお願いしてるのにｗｗｗ馬鹿すぎｗｗ

そもそも現時点でVVがゼロの正体を知っているとするのが無理ありすぎ。
ギアスの能力バレしただけと見るのが普通だろうな。

ああ、ここは釣堀だったのか

あれは知らなかっただろうな、知っててほしかったと言う願望で話しちゃいかんよ

代々木ゼミナール在中の俺が言ってるんだから間違いない

まじでゆとりきめぇ

知っているか、と知っていたとしても教えるのか？　って問題もあるな。

あとどこら辺が鬼畜なんだろうか。まぁこれは先々に分かるんだろうな。

スザクはわざわざユーフェミアの名を騙って電話してきてんだよ。
この一点だけでも、知っててやってるのは簡単にわかると思うが。

本バレ氏の話では２４・２５でゼロスザクの展開に注目って話だから
まだばれてないってのがバレスレ住人としては正解だと思う

知ってる派は「ゆとり」とか「釣り」とか敗走時のお決まり文句で逃亡中か。

そもそもV2がﾙﾙ=ｾﾞﾛを知っているという前提が無理やりすぎだからなあ。

気づいてる派だったんだが、たしかに反芻してみると
気づいてないかもな　ただそうだとするとだな





あのシーン薄っぺらだな……

>>67
単にユフィの携帯が近くにあったからそれ使っただけだろ。

＞スザクはわざわざユーフェミアの名を騙って電話してきてんだよ。
この一点だけでも、知っててやってるのは簡単にわかると思うが。

ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』
これがユーフェミアを騙った？はぁ？
国語勉強してこい^^^^^^

>>72
その前の電話の表示がユーフェミアのもので、わざわざ、ルルーシュが
ユーフェミアがこの電話を知ってるはずがない、誰かがユフィの名を騙ってるなと、
わざわざセリフで言ってくれてるだろう。

>>73
>>12

ルルの携帯にユフィと出たのはユフィの携帯から掛けたってだけの話だろ？

現状を鑑みればスザクがルルの傍にいるのは別段おかしな話でもなし
何も不自然なことはない。

>>73
ユフィの携帯からスザクがかけてきてもルルが驚かないのは
ユフィを回収したスザクがかけてきたから{スザクは携帯もってない（雑誌記事）}

「いや、騙ってる奴が居る」って説明口調の台詞、スタッフからすればギリギリの妥協点だったんだろうな
ホント、同情するわ

ゼロ＝ルルーシュと分かってない状況でユフィの携帯使ったとしたらスザクはかなり不謹慎な奴だな

>>78
スザクは携帯もってないんだから仕方ないだろ

電話が無くても、よりにもよって、ユーフェミアの携帯からかける理由はない。
他人の名前、しかも死人の電話だよ。そこには意図があると考えるのが自然。

・ユフィは瀕死の状態だと知っているのだから
ルルの「誰かがユフィの名を騙ってる」というセリフは当然

・スザクがユフィを回収済みなんだからユフィの携帯を使っている
のも別段おかしな話ではなし。

・そもそもスザクが着信表示を気にしての偽装なんて周りクドイやり方を
できるようなキャラとして書かれていない。


つまりあの電話はスザクの天然。

ユフィの携帯にはルルの番号は登録されていないよ。
そしてスザクはルルの番号は知っているよ。
だから騙るというセリフは深く考える必要はないと思うよ。やっぱり正体に気づいていないよ

昨日ほどは盛り上がらないな

>>80
>他人の名前、しかも死人の電話だよ。

今いるそこにある電話を使った。ただそれだけの話。

>>84
戦艦の中と言えど救護室には普通は一般の電話が備え付けられてるもんじゃね？
何でそれ使わないの？

>>68
逆を言えば24・25話で論争に決着付くんだが、長い戦いになりそうだｗ

>>84
もしもそうだとしたら、スザクはもう狂い始めてる。
普通の感覚じゃない。

死んだ奴､しかも大切な人の携帯使うってのがなあ
自分が携帯もってないからって他に連絡のしようがあるだろ
普通に考えるとｾﾞﾛ=ﾙﾙだと知ってる､もしくは疑ってることをｱﾋﾟｰﾙするためにわざわざ使ったのだと思うが

スザクがユフィの電話からルルに電話をかける。

普通に見てこんなんに特別な意図なんてないだろ。

空飛ぶ戦艦に電話線なんて付いてる訳ねーだろ
電話線引っ張りながら飛んでるのか？アヴァロンは

無線か携帯かメールか指令室にあるようなモニターしか連絡手段はない

ばれてない派の意見だとあのシーンは
「そうだ電話しなきゃ、死人の電話だけどいいよね？」
「あ、ルルーシュ？俺これから私怨で人をぶっ殺しにいくよ、
　皆によろしく！」
つうことなんだろ？いいんじゃねそれで

スザク：気付いてない
ルルーシュ：バレた（かな）と思っている
24、25話でルルーシュがうっかりバラしてしまい…

遺品として携帯を貰った。
大切なことだからこそ、大切な人の電話で伝えたかったんだろうな。

>>89
お前よくあたま悪いって言われない？

あ、言われないか

本当にヤバい奴には周りも言えないもんなｗ

>>94
おまえよりましだよ

VVがﾊﾞﾗしちまったから気付いてるに決まってんじゃん
お前ら馬鹿？

「殺したい〜」云々のセリフでこれからユフィの敵打ちに出るという
ことを暗に伝える意思はあった。

その覚悟を伝える大事な電話だからこそ、一番大切な人の電話を使ったんだろ。

>>91
それがスザクの異常さを強調する演出という解釈なら、まだわからんでもない。

>>95
は？お前何様だよ？

バレスレによるとVVが朱雀にギアスバレをしたが正解らしい

>>96
そもそもVVがﾙﾙ=ｾﾞﾛだと知っているのかが疑問。
CC＆ギアス能力については当然知ってるだろうから
それをバラしただけだろ。

バレてなかったとして、じゃあスザクは誰を
殺したいと思ってるんだ？

「引き返すつもりは無い」
「ナナリーのため？」
この会話だけでもう全部分かるだろ普通は

◎確定　　　Ｖ.Ｖ.がスザクにギアスの能力について教えた
△可能性　 Ｖ.Ｖ.からギアスを授けてもらい、理解と同時にゼロの能力を確信する
×否定　　　Ｖ.Ｖがルルを知らないし、スザクの憎しみがルルに向かっていない

ユフィの名前を表示した携帯については深読みするしかないね

スザクは天然で馬鹿という設定は何度も強調されていたはずだ。
ここにきてあの冷静な会話ができるのかね？ｗ

死人の電話を使うのがオカシイとする馬鹿がいるのが判らないな。
ユフィの敵をとる決意を伝える電話だからこそ、あえてユフィの電話を使っただけの話だろ？

>>102
ゼロ

>>102
ゼロしかいねーだろボケナス

情報はVVに聞いたがそれを確信したのは電話の後と解釈した

そのゼロを殺すのに、ゼロと関係ないルルに
あんな状況で電話かける理由なんてゼロだろ
だからバレてるのは確定

セロなら広告からハンバーガー出してくれるのにね

>>103
その「引き返すつもりは無い」 「ナナリーのため？」部分だけ見ればそう見えるが、しかし
その前の会話を見れば明らかに比喩としての会話と断定できる

>>110
自分の信念を曲げての戦いに赴く前に親友と話しをしておきたかった。
別に何らおかしな話ではないね。

バレしてない派は現国能力ﾅｽｗｗｗｗｗｗ
おまいら読解問題苦手だろｗｗｗｗ

>>114
おまえこそ間違って警察官とかになるなよ

警察ｗｗ底辺

>>106

スザクが使ってるのはヘッドセット
番号を話せば電話がかかるようなシステムになってるんだろう。
発信者の情報も音声で入力できるんだと思う。

わざわざユーフェミアの名前を騙っているということは
VVから真相を教えてもらったから。
半信半疑だったけど、ルルと会話してみて確信した。

糞スレが２スレ目に突入してるwww

>>103
「皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい」
朱雀はルルにこれを話したかった、ユフィーの携帯でかけたとかそんな深い意味じゃないだろどうみても

>>118
３ヶ月あるからな……さてどこまで引っ張れるか

>>115
警察官とか意味ﾜｶﾗﾅｽｗｗｗ
だから論理立てて説明しろよｗｗｗ

今までのスザクからすれば小細工が過ぎるし、ＶＶからギアスは聞けても
ルルのことまで話すか、もしくはそもそも知っているかはビミョーなんだよなぁ。
かといって知ってないにしてはこれまた意味深な演出多いし。

どっちも決め手に欠けるなぁ。

残り２話しかない状況でミスリードを仕掛けるとはとうてい思えん。特に谷口監督は。
となると、スザクがユフィの名前でかけてきたことには意味があると考えるべきだろ。
もしもスザクが本当に何も知らなくて、純粋にルルーシュと連絡を取りたいだけなら、
自分の名前でかけてくる筈だ。わざわざユフィの名前でかける理由が全く無い。

それと、携帯電話のシステムが違うとか喚いてるやつ。
今までの23話で、この世界の携帯電話の機能が現実の携帯電話の機能と著しく異なる
描写は全くないのだから、基本的に現実世界の携帯電話と同じシステムと考えるのが
正常な思考だぞ。単に、スザクはユフィの遺品の携帯電話でゼロに電話をかけ、
ルルーシュの携帯電話はその番号をユフィの名前で登録してあった、それだけだろ。

免罪で逮捕しそーって意味だボケｗｗｗ

>>121
ゆとりは消えろよキモチ悪い

>>117
それはブリタニア軍の通信機
２１話見れば分るだろ、ってお前国語苦手だろ

>>121
とりあえずあげるな

>>117
何言ってんだ？
携帯にヘッドセットをつないでるだけだろ？

>発信者の情報も音声で入力できるんだと思う。
そんな馬鹿なシステムの存在の方がマジで有り得ねｗｗｗｗ
気づいてる派の脳内って一体どんな構造してんだよｗｗｗｗｗ

>>110
これまでの戦闘と違い、憎しみで殺しにかかるから
友人のルルに電話したんじゃね？
この戦闘が終わった後は軍人ではなく殺略者になっているのだから。

ルル＝ゼロと知ったら「お前を殺す」ぐらい言うだろうし
学校のみんなに伝えて欲しいとか言ってる余裕ないと思われ。

空を見ないで欲しいってどういう意味？

>>123
>>12

>>128
全くとんでもないゆとりだよ
円周率は間違いなく３

アヴァロンにも衛星電話のような物が付いてるだろうし
緊急の場合に備えて当然救護室にも回線は引いてあるだろう
やっぱりユフィの携帯をわざわざ使うのはおかしいって

円周率は３．１４１５２６までやってから出直して来い！

円周率なんてπでいいよ

>>127
馬鹿ども晒しａｇｅ

>>130
>>10

気づいているとしたら
「空を見ないで欲しいと学校のみんなに伝えて」
とかスザクの性格からして余りに言い回しが回りくどすぎだな。

まあ、たしかにユフィ殺されて、復讐の鬼となったはずの
スザクにしては生ぬるい会話だったな。
これから殺し合いをする二人だとは思えないし、
今後のストーリーに緊迫感がない。

つかどっちも結局○○だろうという憶測から来ているからなぁ。
どっち派につくかはともかく、断言は難しいかと。

ホントなら24、25話にさくっと解決してたんだろうがな。>>68

>>139
淡々としてるからこその迫力だろ

「あんたって人はー！！」とかでもやればいいのか？

>>133
>アヴァロンにも衛星電話のような物が付いてるだろうし
>緊急の場合に備えて当然救護室にも回線は引いてあるだろう
>やっぱりユフィの携帯をわざわざ使うのはおかしいって

その意味合いは
ユフィの敵をとる決意表明だからユフィの携帯を合えて使った
というだけで十分。

式典用の正装してたうえに虐殺シーンで服ボロボロになってるのに
まだ携帯を携帯してたなんてユフィはさすが現代っ子ですね。


>>123
ユーフェミアの名前で電話がかかってきたときにルルーシュは
「ユフィ？！バカな・・・あいつの番号など！」って驚いてるから
自分の携帯にユフィの番号は登録してなかったと思う。

ていうかそもそも番号の交換してないんじゃない？
ユフィが携帯電話所持してる描写あったっけ？

ウザクが気づいていて
電話に「今からお前ぶっ殺すから」の意味がこもっているなら、
「みんなに伝えて」が全然意味なくなるな
ゼロ＝ルルまでは気づいてないんじゃないの
ゼロ＝ユフィを操った虐殺の首謀者、ぐらいで

>>138
学校にはいないから無理なんじゃ・・・

バレてるに決まってるだろと思ってたけど
やっぱばれてないのかなと思うようになってきた
今学校？だけは説明できん

というか、知らなかったとしたらわざわざ電話しないよね…？
最愛の人が殺されてぐちゃぐちゃの精神状態のときに、友達にあれほど冷静
な電話掛けられないでしょ
知らなかった場合の電話の内容は、自分の悲しみを吐露する様な物になる筈
相手が心を許せる親友であったなら

相手がゼロと知っているからこそ悲しみ憎しみといった感情を全て押し殺し
、表面上冷静を装ってゼロの正体確認とルルーシュの真意確認の為に電話し
たんだろうね

知らずにあの冷静さで電話出来るんなら、人間として失格だと思うよ

論理的に考えればバレてないことは明白なのに
なんで気づいてる派はこんなに馬鹿なんだろう・・・

「生徒会のみんなに伝えて欲しいことがある」って言ってるんだから
スザクはルル＝ゼロを知らないんだろう。V2が真実を話したとしても
得たいの知れないガキがギアスの話なんかしても信じないだろ。
単に殺人者になることを宣言してるだけだろ。

とりあえずユフィが携帯をもっている描写があったのか教えて

>>131
そのレスは、スザクがわざわざユフィの携帯電話を使った理由を全然説明できていない。
仮にあの時スザクが携帯電話を持っていなかったとしても、あの空中戦艦には電話が
１台も無いのか？近くの電話機に行くのも面倒なので、ユフィの遺体をまさぐったり、
遺品の中を捜したりして、携帯電話を取り出した、なんてわけでもあるまい。
まさか、死人からの電話でルルーシュを驚かせようとしたとでも？

朱雀がユフィーの携帯でかけた理由は
・MY携帯持って居ないから
・ユフィの弔い合戦としてゼロに対して怒りを現していて
　親友達に自分のこの惨い姿を見せたくない為

>>126

だから、ブリタニア軍の通信機だって
何言ってるんだか・・・
一般の携帯電話に電話をかける機能があってもおかしくない
軍の通信機ならそれくらいできてもおかしくない

>>128

ユフィの携帯ってどこででてきた？
会話の場面でも映ってないし、仮にユフィの携帯だとしてどこで手に入れるんだ。
あんなフォーマルなドレススタイルで、しかも式典の最中で
しかも、ユフィみたいな立場の人間が携帯電話を持ってるはずがない。

>そんな馬鹿なシステムの存在の方がマジで有り得ねｗｗｗｗ

21世紀でも音声入力くらい普通にできるんだけどね。
安いPCでもソフトを使えば、ワープロ入力ができる。

あんた、草生やしてる場合じゃないよ。

>>148
バレてないことになった時点であのシーンがとてつもなく
薄っぺらでダメダメなシーンになるからじゃね？

>>145
生徒会のみんなは学校に避難してたじゃない
23話みた？

>>149
なら他の生徒会員に電話かければ良かったんじゃ
親友ってことでかけるにも学校にいなんだから・・・

バレなし派に質問
スザクはなんでユーフェミアの電話を使ったことをルルに説明しなかったの？
普通、人の電話借りたらそのこと伝えると思うけど？

>>151
>仮にあの時スザクが携帯電話を持っていなかったとしても、あの空中戦艦には電話が
>１台も無いのか？近くの電話機に行くのも面倒なので、ユフィの遺体をまさぐったり、
>遺品の中を捜したりして、携帯電話を取り出した、なんてわけでもあるまい。

電話かけようと思ってたら、調度目の前に電話がおちてたんでそれを使っただけ。

>>141
スザクは感情を内に秘めるタイプじゃなくて、すぐに感情を表に出すタイプとして
描写されてなかったっけ？
まあ、そうじゃないとしてもね、
淡々とするにしても、それなりの会話があるじゃん。
相手は殺した張本人ですよ。
これから復讐する相手ですよ。

>>150

王族が携帯を持ってるって、ちょっと考えにくい。
シュナイゼルお兄様や、コーネリアお姉さまとか、皇帝とか
携帯使ってるところが想像できないよ。

>>154
全然薄っぺらなシーンじゃないよ
２４話の伏線なんだろ

>>148
最終回にふさわしい展開をであってほしいからバレてると思いたい
あのシーンに隠された真意に気付けない馬鹿がいる、と優越感に浸りたい

>>144
ルルが強調してたようにゼロと知った上で
それでも友達としての会話をしたかったんじゃない？

スザクとしては
幼ルルーシュの「ブリタニアをぶっ壊す」発言も聞いてるし
ナナリーの為っていう戦う理由も理解してるんだろうしさ。

>>159
まあ「友達」として最後の会話だからあえて抑えてたと思う
ルルも

次回以降はもう暴走しまくりだと思うけどね

>>159
スザクは父親を殺した時からずっと本当の自分を殺して生きてきたんだぞ？

バレなし派おもすれー（＾＾
その調子でがんばってくださいね（＾＾

>>164
なるほど、友達としての最後の電話だって事だったのか
納得しました。

>>147
同意。人間失格である以前に、天然で馬鹿なスザクにあり得ない。

>>149
その台詞だけでは、どちらとも判断できないね。生徒会のみんなに
伝えるという体裁で、実際はルルーシュに言っているのかも知れない。
てゆーか、ナナリーの居るところ（学園）に戻れないと言っている
ルルーシュに生徒会のみんなへの伝言を頼むのは不自然だよな。

>>159
ユフィの遺言と死で何か突き抜けたんじゃない？
普段短気な人が当然怒り出す場面で妙に冷静になってると
かえって恐ろしいでしょ？

>>153
>21世紀でも音声入力くらい普通にできるんだけどね。
>安いPCでもソフトを使えば、ワープロ入力ができる。

もはや取り返しが付かないくらい脳みそが膿んでるようだなｗ
突っ込みいれたのは音声入力とかそんなとこじゃねーよｗｗｗ

その場でどんな装置からでも名前を偽装して掛けれる携帯電話システム
なんて馬鹿なもんがある訳ねーだろつー話。

>>155
いくらか勘違いしてた　ｽﾏｿ

ヘッドセット使ってルルも電話してたっけね。

ほら、ばれてない派は>>157に論理的に答えてくれよ
くれぐれも妄想は無しにしてくれよ

スザクがルル＝ゼロと知ったら
「お前を殺す」まで言わなくてもギアスについて触れるでしょ

「ルル、ボクは力を手に入れたんだ、ギアスという力をね
この力でユフィの仇をとって見せるよ・・・ｳﾌﾌﾌﾌ」ぐらい言わないとｗ

>>159
>スザクは感情を内に秘めるタイプじゃなくて、すぐに感情を表に出すタイプとして
>描写されてなかったっけ？
であるからこそ、スザクがゼロ＝ルルを知らないならば、心を許せる大親友の筈の
ルルーシュに電話して、ユフィを殺された悲しみの吐露もゼロに対する怒りの表明も
何にもなしに淡々と話しているのはあり得ないことなんだろ。

「騙ってる奴がいる」→スザクからだった→(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰﾊﾞﾚﾀ
「人を殺したいほど誰かを憎んだことがあるかい？」→「憎めばいいユフィのためだろ」→(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰVVの言うとおりなのか

>>174

ダメ脚本の見本ｗ

>>173
自分の携帯を持っていないスザクは
受信側が誰の携帯からかかってきた電話か
判るようになっているなんてことを微塵も知らない
ってだけの話。

ヘッドセットと携帯に関してなんかぐちゃぐちゃしてるが、ギアス世界の携
帯は変形してヘッドセットになるって設定あるよね？
知らんのかな？

>>170
かける側も任意に自分の名前設定してかけられるシステムで
かかってきた側の携帯に登録してない番号の場合は
かける側の設定した名前が表示されるんじゃない？

あの世界の電話がＩＰ回線共用のシステムになってるんなら技術的にはそんなに難しい事じゃないと思うよ。

もしかしてルル＝ゼロってバレてるないんじゃない？
それならすべて説明が付く

>>173
その前に、ユーフェミアの電話がどこに登場したのか論理的に答えてくれよ
くれぐれも妄想は無しにしてくれよ

>>174
それ、スザクじゃねえｗ
ユフィを殺されて人格が変わったとしても、あり得ねえｗ

VVが教えてあげようか？って言ってただろう
何もかも教えてもらったんだよ。
その上で、信じられない話ではあるがルルーシュの過去をスザクは７年前から知っていただけに
VVが嘘を言っているとは断定できなかった。そのために確認をしたかった。
会話の中で疑問が確信へと変わっていくあの場面を楽しむ事が出来なかった知らない派がｶﾜｲｿｽ････････

>>180
掛ける側が名前を偽装できる電話システムなんて常識的に考えて普通に有り得ないだろ。

>>182
質問に質問で答えるのは３流
コピペ厨かよ

>>181
＞バレてるないんじゃない？

ちょｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
受信側に出てきたじゃないか
アレをスザクがああいう風に表示させた　と思ったのならならなぜそうしたのか答えてもらいたいんですが

>>156　生徒会のみんなに伝えたかった事は今からランスロットで殺戮を行う
からそのシーンを見せたくないので「空を見ないよう」伝えたかっただけで
しょ。電話の相手がルルだったのは自分が殺人者になる事を話せるのがルル
しかいなかったからじゃないか？他の生徒会メンバーとはそこまでの友情は
ないだろう。あとルルも母を殺されてるからルルなら今の自分の気持ちが
理解できるんじゃないかって気持ちもあったのかもしれない。

>>180
技術的な問題ではない。
そんなシステムは普通の常識を持ってれば有り得ないってだけ。

>>178
＞スザクが携帯持っていない

えーと劇中でそんな描写あったっけ？
妄想じゃないなら何話か教えてください

まあ死に際のユフィの遺言と
VVがスザクになにを語ったのかが明らかになれば
スザクのあの冷静さにも説明がつくと思うけどね。

>>191
携帯を持っているという描写もない。
つまりはどちらの可能性もあり、>>178のような状況でも
なんらおかしくないということ。

なんか、視聴者ばかり深読みして
放送が始まってみたら、あっさりどちらかになってる
かも知れないな。
今回のユフィ殺しも、あまりに簡単でつまらなかった。
もう一つドラマを挟むと思ったんだけど

>>182
それに答えることに何か意味があるのか？
ユフィがあの時に携帯電話を持っていた描写も持っていないと判る描写も無い以上、
どちらとも言えないね。ならば、視聴者が好きなように考えればいいさ。
この場合、ユフィは携帯電話を持っていて、スザクはそれを借りてゼロに電話をかけた
と考えるのが一番単純で素直な解釈だな。そう考えて何か問題があるかね？

>>191
携帯持ってないからわざわざ生徒会の電話使ってルルの携帯に連絡してた
携帯持ってないから軍務が入ったときはわざわざセシルさんが呼びに来てた

>>170
>その場でどんな装置からでも名前を偽装して掛けれる携帯電話システム
>なんて馬鹿なもんがある訳ねーだろつー話。

現実社会にはないだろうね。
聞いたことないし。
あるのかもしれないけど。

>その場で【どんな装置】からでも名前を偽装して掛けれる携帯電話システム

どんな装置からでもじゃなくて、ブリタニア軍の通信装置ね。
冷蔵庫とか洗濯機から電話をかけるのは無理だと思うけどね。

発信者の名前を入力するシステムは今でもやろうと思えばできそうだけど
今回のスザクみたいに他人の名前を騙る人が多そうで、運用に問題があるから
実用化されないのかなと思う。



あんたの状態がマジで心配です。
ほんとに、草生やしてる場合じゃないって

>163
だからぶっ殺したら「みんなに伝えて」あげられないだろ

>>195
ソウデスネー

>>196
あ、確かにそうだ
あいつ携帯持ってないのか

そういやユフィの遺体にスザクの時計が置かれていただろ！
だからスザクは交換に形見としてユフィの携帯を持っていったんだよ！！






皇女の私物を勝手に持ち出すのは無理あるか・・・_|￣|○
こんなことしたら後でネリ様にヌッ殺されるのがオチだし。

>>195

意味があるのかないのかはこちらで判断するから
まず、答えなさい。
ユーフェミアの携帯電話はどの場面で登場しましたか？
日本特区設立記念式典以前の場面でもいいから、答えなさい。

くれぐれも妄想は無しにしてくれよ。

>>198
もしかして叙情とか理解できない人？

>203
人格攻撃に走った時点でお前は議論の対手から脱落
さようなら

>>197
ナイトメアも現実にはないよね
ギアスも現実にはないよね

つか面白いのはこの論争の半分は間違った解釈で偉そうに語っている
ってことだよなぁ。特に強気なら強気なほど。

オレは小心者なのでどっちとでも取れる派。

>>193
かなり強引な解釈で殆ど妄想の域だが、まあ矛盾はないな。
だが、それだけのことだ。新たなより致命的な疑問が生じる。

スザクがユフィの名でルルーシュに電話をかけてきたのは、
スザクが携帯電話の機能に疎いという理由があったとしよう。
では、なぜ製作スタッフは劇中でそのことを説明しないんだ？
ユフィの名で電話がかかってきたことをあれだけ強調して
描写した以上、そんな特殊な理由があるのならば、それと分かる
描写が必要なことくらい、このスタッフは分かってるよね。

>>206
書き込む資格無しだ

>>186
答えられないのかよ

>>188
あれはルルの携帯であって、ユフィの携帯ではありません。
ルル本人も「騙っている奴がいる」と言っています。

>>195

おまえの脳みそが単純で素直だと解釈しました。

>>202
お前は馬鹿か。
俺は195じゃないが、そもそもそいつは携帯が登場したとかそんなこと言ってないだろ。

>>204
一度人格の意味を辞書で引いてみるといいよ。

>>202
そんな枝葉末節で瑣末なことはどうでもいいからさあ

あの場面でユフィから電話って表示する意味を考えろよ
別にスザクからただの電話ってことなら、公衆電話（又は軍艦？の電話）でいいじゃん

>>200
雑誌にも載ってたらしい＞携帯もってない
しかしアニメ誌も含む情報戦ともなると厳しいな。

>>185
>掛ける側が名前を偽装できる電話システムなんて常識的に考えて普通に有り得ないだろ。

はぁ？
件名表示と同じように、名前を入力させることは可能だろうよ。
実際に運用できるかどうかは別の問題だが。


つか、おまえの「常識」とか「普通」とか一般的じゃないから。
狭い子供部屋に閉じこもってないで、少しは世間を知るといいよ。

>>209
反論できなくて、苦し紛れの人格攻撃、乙。

>211
自分からどうぞ
ロジックの話をしている時に叙情とか持ち出してまぜかえすだけなら消えときな

>>209
お前馬鹿だろ

質問に質問する→答えられないから時間稼ぎ

>>195
今までの話を考えたら伏線として登場してるはずじゃね？

>>212

答えられなくなると、枝葉末節とか瑣末とか質問で質問に答えるのは３流とか
ダメだこりゃｗ

>>214
ぶっちゃけ、どーでもいい。

てゆーか、そんな特殊なシステム使ってるなら、劇中で説明あるんじゃね？
直前に、何者か（後にスザクと判明）の指がユフィの名前を入力するカットが
挿入されたりとか。

あと２話しかないってことも考えろよな。
回りくどい説明や脇役のスザクの葛藤なんて描いてる余裕なんてあるかよ！

>>215

単純で素直のどこが人格攻撃？

主君でもあり死んだユフィの服からワザワザ携帯電話探し出して、ただの電話するのかよ


なんの意味もなくそんなことしたら間違いなくキチガイです
本当にどうもありがとうございました

まぁ説明どころかエピソード削った箇所もあるしな。
バレ氏が言ってたが。余裕はないだろうな。

とりあえずルルのセリフから
・ルルーシュの携帯にはユフィの番号は登録されていない。
は確定事項って事でいい？

>>220
>直前に、何者か（後にスザクと判明）の指がユフィの名前を入力するカットが
>挿入されたりとか。


描写過剰。ダメ脚本。
一から百まで説明されないと理解できない奴には「コードギアス」は難しすぎる
そゆこと。

>>209
ユフィの携帯じゃないんだったら、
＞ルル本人も「騙っている奴がいる」と言っています。
なぜスザク(騙っている奴)が、「Euphemia」と受信側に表示されるようにさせたの？

>>214
もうバレテようがバレてなかろうがどーでもいいんだが
とりあえず携帯の原理も知らない糞が
可能だろうよとか運用できるかとか偉そうに書いてるんじゃねーよ

やっべーー結論出たじゃん
まとめ作ってくか

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 濃い演出とかそんな物では無かった

>>222
単なる被害妄想だろ
気にすんな

>>223
あの薄いドレスのどこに携帯電話をしまうスペースがあるのか。
フォーマルなドレスにはハンカチをしまうポケットすらない。

>>225
本人がそう言ってたからなあ

>>223
そもそもユフィはあの状況で普段使わない携帯を所持していたってのもおかしくね？
仮にそれほど大事なら作中で描写されてるはずなんだが

>>228

大先生、「携帯の原理」について語ってくださいませ

220の「ぶっちゃけ、どーでもいい」が真理

>>231
じゃますます不思議だ

あんな状況でユフィの部屋（又は持ち物あさって）まで電話するのかよ
ただ友達に電話するだけなのに

>>228
現代の携帯と同じシステムだという保証はまったくないけどね。
Skypeとかだと始めてかける相手にも自分の設定した名前を表示させることが出来から
IP回線と一体化したシステムが採用されてるんだったら十分可能だと思うけどね。

>>218
あの場面で必要なのは、スザクがユフィの名でルルーシュに電話をかけてきた事実であって、
その具体的な手段（ユフィの携帯電話を借りたか、特別な装置でユフィを騙ったか）は
問題ではないな。裏設定として想像して楽しむのはいいが、ストーリーには全然関係ない。

でもって、携帯電話を持っていないスザクが特殊であることはさんざん強調されて描かれていたから、
逆に、あの世界では携帯電話を持っているのが当たり前であることが判るだろう。
実際、劇中では何の説明もなしに携帯電話が多数登場し、小道具として何度も使われている。
持っていないと判る描写が特に無ければ、持っていると考えるのが自然だろうな。

>>225
確定でいいんじゃないか。でも現実の携帯と機能が同じであるなら
なぜユフィーの名で表示されたのかが説明できなくなるんだよね。

>>227

VVからルルがユフィをギアスで操って、しかもゼロ＝ルルがユフィを殺したと教えられた。
VVの説明が信じられないスザクは
撃たれたユフィの名前でルルに電話をかけることによって、揺さぶりをかけて
ルルから真実を聞き出したかった。

スザクはルル＝ゼロがユフィの仇だと確信した。
ルルもスザクにバレたことを悟った。

ＶＶがスザクに与えた情報がどのくらいなのかは知らないけど
「生きろ」ってギアスがかけられていることも教えられたのかな・・

>>233
アヴァロンに設置されてた皇女控え室までわざわざ取りに行ってかけたんだよきっと。

理系にはあのシーンは難しすぎるよ。おとなしくドラエモンでも見てろよ

23話見直したけど
スザクか使っているの携帯っぽいな

軍の通信機は右側に装着してるし形が違う
ユフィの名前表示でルルと会話してる端末は左側に装着している

スザクが偽っていればそこいらの携帯になるんだけど
偽っていなければユフィの携帯になるんじゃね？

>>239

スザクが発信者をユフィーの名前で入力した。

そのへんは、蜂の巣になったマオが助かって、ユフィーが死んだり
「死ね」って命令したら自殺するのに、ユフィーへのギアスが不完全だったりの
ご都合主義でしかたない希ガス

>>236
同意。
以前にスザクは公衆電話からルルーシュの携帯電話にかけていたのだから、
今回も、本当にただ友達に電話するだけなら、同じようにした筈だよな。

>>238

ユフィーがあの薄いドレスのどこかのポケットに携帯電話をもっていて
ドレスが破れるほど大立ち回りをしても無くさなくて
大事な式典の最中も肌身離さずに携帯電話を持っていたと考えるのが自然だろうな。

>>239
俺的には

ユフィの名前で電話
　　↓
でもスザクは電話使ってない
　　↓
Ｅメールみたいにかけた人の名前表示ｏｒ軍のシステムで操作

ってなんとなく納得してたよ
みんな熱いなあ

>>244 じゃ、とりあえず現実の携帯とは機能が違うという前提で考えないと
駄目みたいだね。そうなると誰の電話かよりも話の内容や表情なんかでしか
判断できないな。

>>225
どちらとも言えそう。
誰かがユフィの携帯電話を使ってかけてきたことを、成り済ましとみなして
「騙っている」と言ったのかも知れず。

可能性としては限りなく知ってる方が高そうだけど
知らない可能性も0ではないくらいのもんだな

>>243

あの、ヘッドセットがユフィの携帯？？

>>244
それが一番怖いわｗ
２４話では特に説明も描写もなくさらっと流される予感。

>>246
で死んだ人の携帯わざわざ使ってなんでもない電話するのが>>238的には自然な流れなんだろう

>>246
女にはちょうど携帯電話程度の大きさを収納できる場所があるじゃないか！

>>249
いや、身の安全を考えたらルルーシュがユフィの番号を登録するとは思えん

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 濃い演出とかそんな物では無かった

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：黒の騎士団0時に戦闘開始予告によって生徒会メンバー（ルル含む）は学校に避難していると思っていた

>>251
かもしれないってことで
スザクが普段してる軍の通信機とは違うってこと

よければ、おまいも確認頼む

>>246
ユフィが携帯電話をドレスに入れていたかどうかは、さらにストーリーとは関係のないどうでもいい話だ。
繰り返すが、あの場面で重要なのは、スザクがユフィの名前でルルーシュに電話をかけてきた事実だよ。
その具体的な手段は、視聴者が各自で好きに想像すればいいだけのこと。

>>256
まあ各地で暴動が頻発してる状況だったから
スザクはまず開口一番に安否確認するのが自然だと思うんだけどね。

>>258
まあ、ネットでは白黒つけるまで収まらないからなあ
知り合いとかだったら、適当なとこで止めるけど

それが面白くもあり

まあこれ以上やっても平行線辿るだけだな

>>257

白兜搭乗時のヘッドセットとは違う

しかし、あれがユフィーの携帯電話だとは思えない
どうやって携帯するんだ？

あっ！>>254の秘密のポケットか

>>260
自分と意見の違う人を時に煽りつつ
最終的には理論的に説得するのが面白いんじゃないか

少なくともルルはバレテルとは思ってないよな

あのヘッドセットは軍用通信システムの端末じゃないかなあ・・・
そしてセシルさんには会話筒抜け・・・

>>258
>ユフィが携帯電話をドレスに入れていたかどうかは、さらにストーリーとは関係のないどうでもいい話だ。

どうでもいい話ならスルーすればいいのに

どうでもいいけど皇帝の髪形はふざけてるよな

>>253
逆だ。
いくらスザクでも、死んだ人の携帯わざわざ使ってなんでもない電話するなんてあり得ない。
つまり、あの電話は重要な意味を持った電話である（ゼロに対する宣戦布告）ということ。

携帯電話ではなく、特殊な電話を用いてユフィの名前を表示させたとしても、全く同じ。
死んだ人の名前をわざわざ騙ってなんでもない電話するなんてあり得ない。

つまり、ユフィの名を使ったことが重要なのであって、その手段はどうでもいいってこと。

ゼロバレ無し派の根拠

Ｑ・バレ派最大の疑問であるユーフェミアの電話番号でかけてきたのは何で？
Ａ・スザクは携帯持ってなかったから、死体の服ｏｒユーフェミアの私物をあさってわざわざかけました。
たまたまで特に意味はありません


ゆとりって怖いなあ…

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 濃い演出とかそんな物では無かった

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：黒の騎士団0時に戦闘開始予告によって生徒会メンバー（ルル含む）は学校に避難していると思っていた

Q：ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』深読み系でゼロバレの演出？
A：単純に生徒会の皆に今のスザクを見られたくなかった

生徒会メンバーが使用している携帯の設定画見たことあるけど、その中にユフ
ィーの携帯あったんだっけ？
設定画が手元にある方いたら、確認してくれない？

>>264
それはさすがにないだろ

>>264
逆じゃね？　ルルはばれている可能性があると思っているだろう。
一応、頭がいい設定なんだし。

どこをどう見れば知らないって結論になるんだ？
お互い知った上で話してただろ
常識的に考えて

>>268
スマン
ＩＤ無いから、どっち派かわからなくなってた

>>266
「ユフィが携帯電話をドレスに入れていたかどうか」はどうでもいい話だが、
「どうでもいい話をさも重要そうに論じること」は、話を無意味にややこしく
したりループさせたりしそうなので、スルーしない方がいい。

>>264
ユフィの名前を騙っている奴がいるからの流れでスザクからの電話なんだし
「殺したいほど人を憎んだことがあるのか？」「憎んだらいい」
という会話から、お互いにバレていることはわかっていると思う。


頭のまわるルルが気がつかないはずがない。

>>265
そういや･･･やっぱ>>18みたいな作戦の一貫だったり？
ガウェインはステルスで場所がわからないから
ロイドかセシルさんあたりに発信源を探ってもらったとか

それにヘタレは電話の中でユフィって言ってたような

ルルはバレててもバレてなくてもどっちでも良かったんだろう
だからあの会話では嘘は一つも言ってない

>>276

こんなスレ見るのやめて
自分のブログで推理すれば？

つか、余計なお世話でしょ

一回目見るとバレてるような気がする
二回目以降、本当にバレてるのだろうかと疑いながら見るとバレてないような気がしてくる

スザクにバレていると思ってたけど、このスレみて
わからなくなったんで、何度か見直してみた。

最初はルルーシュ自身もバレタかどうかに探りながら会話をしている。
ただ、電話切った後に「スザク、俺の手はとっくに汚れているんだよ」
と言った事から、(劇中の)ルルーシュはバレてなかったと結論付けた。
たぶん、「殺したいと思うほど憎い人がいるかい？」という質問が
来たからそう思ったんだろう。

ただ、スザクが「ルル＝ゼロに気づいているかどうか」は別問題で、
ルル＝ゼロだと知ったんだけどわざと遠まわしに言ってかもしれないし、
素で話していたのかもしれないし...。
なんつーか、現時点では結論付けは難しい...。

まあでもスザクがゼロの正体知った上での会話だとしても
わざわざユーフェミアの名前を表示させる演出は現時点では必要性が感じられない無駄演出だな。

ひょっとしたら次回以降に判明するなにか重要な意味があるのかもしれないけどさ。

スザクとユフィの関係なんてTVとかで散々やってるわけだし
ユフィの携帯からかけたとしてもスザク側としてもいちいち説明する必要はないと思ったんじゃ？

携帯電話らしき物のことはわからんが、バレて無いんじゃね？

ルル　 「とっくに覚悟は出来ている」
スザク 「ナナリーのため？」

このやり取りは、「ゼロが東京に攻めてくるから、ナナリーを守るためゼロと戦う」ともとれる気がする。

>>283
なる。そこは見落としてたかも。もう一度オレも見直すか・・・。

>>276

そのへんも含めて、製作者がわが仕掛けたギミックなんだから
仕掛けられた視聴者は大いにそれを楽しむべきだと思うんだよね。

>話を無意味にややこしくしたりループさせたりしそうなので

それが面白いんだけどねｗ
犯罪捜査とか、学術研究とかしているわけじゃないんだから

ゆとりも必要だよ〜〜〜

バレ無しから見れば無駄演出
バレ有りからみれば演出

じゃないか？

スザク「時計は置いていくねユフィ・・・」
スザク「ユフィの形見が欲しいけど僕にそんな資格ないよね」

と、その時ユフィの携帯が目に入る

スザク「そうだ！友達に連絡する為に借りたことにしよう！」
スザク「後で誰も気づかなきゃユフィの携帯はオレのモノｗ」
スザク「自然！とても自然な流れ！」

スザク「返しそびれたと言い訳できるし、発信履歴があればバッチリさ」



スザク「もしもし、ルルーシュ？ボクだよ（ﾟ∀ﾟ）／」

>>284>>285
ばれてない派に不利な要因は、ただの意味ない演出でＦＡかよｗ

>>290
間にVV忘れてるぞ

>>284

ユフィを殺したルルにユフィの名前で電話をかけることが
何を意味するのかわからない人に
コードギアスは難しい

>>281
はあ？何でそうなる？
随分と本末転倒な思考の持ち主だな、喪前は。

>>289

すごく、納得しました。

>>290に追加
ああわててたからユフィの電話借りたってのも言い忘れたけどいいよね（ﾟ∀ﾟ）／

自然な流れｷﾀｺﾚ！

>>278
いやいやいやいや。
そうじゃなくて軍用回線使ってるなら軍関係者に会話筒抜けだから
ルルーシュの正体がゼロだと分かってても
あえて直接指摘することは避けてわざとあんな遠回しな会話にしてるってこと。

スザクはルル＝ゼロと第三者にばらして公表や指名手配みたいな事させるんじゃなくて
あくまでゼロはゼロとして戦場で自分が殺すって宣戦布告したかったんでしょ。

>>294

あー、ごめん
>>276はチラ裏だったのね


レスなんかつけて邪魔してごめんね

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 濃い演出とかそんな物では無かった

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：黒の騎士団0時に戦闘開始予告によって生徒会メンバー（ルル含む）は学校に避難していると思っていた

Q：ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』深読み系でゼロバレの演出？
A：単純に生徒会の皆に今のスザクを見られたくなかった

Q：ス『ルルーシュ、君は、殺したい程憎い相手が居るかい？』
　 ル『ああ、いる』これはゼロバレの当て付けか？
A：単純にゼロにユフィーを殺された事による憎しみを現している

>>297

そうか！
それで、激情派のスザクがあんなに落ち着いて電話をしているのか

>>288
うん、面白いと考える人が居てもいいよ。君が楽しむのを禁止したりはしない。
ただ、俺は個人的に無意味な混乱やループは嫌いなので、言ってみただけ。
頭の悪い>>266が「どうでもいい話」の意味を取り違えて、おかしないちゃもんを
つけてきたもんで。

>>291
いやー>>284は当然バレてる派としての意見

>>297
そうかなるほど

>>301
>言ってみただけ。


【要約】
チラシの裏に独り言を書いてみました。

考えすぎだよ、あまり期待しすぎると楽しめないよ。
かつて江版蹴り音というアニメがあったんだけど、それはもう酷い作品だった。

>>302
バレ派なのにあれが重要じゃないってマジか…

>>293
いや、ユフィの名前を表示させなくても
会話だけで十分正体バレてるだろうってことは理解できる。
この世界の携帯システムの説明が特に劇中でされていないのにダメ押しみたいな
ユーフェミアの名前表示設定は現時点では過剰演出っぽいってこと。

>>297
それは巧い解釈だな。目から鱗が何枚も落ちた気分だ。
スザクがルルーシュと冷静に会話している理由がすっきり説明できる。
バレテイルが結論で決まりだろう。

バレテナイ派って、普段はあんなに感情的で天然で馬鹿なスザクが、
今回に限ってルルーシュと冷静に会話している理由をまるで説明できない。

>>305
マダオのせいで登場人物が軒並み不幸になったあのアニメか

バレなし派の解釈


ルルに電話をかけようと思ったら
公衆電話が近くになかったので、
たまたまそこにあったユフィの遺品の携帯電話を借りた。

携帯電話を持っていないスザクは
ユフィの携帯から電話すると、
受け側の電話に発信者の名前が表示されることを知らなかった。

話の内容は単なる世間話。

>>277
>>272
>>273　　スザクとの電話の後ルルが「俺の手はとっくに汚れてるんだよ」
って言ってたから。だいぶ前からゼロはクロビス殺したりいろいろ殺してたわけだから
ルルがバレテルと思ったならこのセリフは無いんじゃないかと思った。

ユーフェミアの名前使ったのは、動揺させて真意を引きずり出し易くする為
だよね？
普通に考えれば

>>307
>この世界の携帯システムの説明が特に劇中でされていないのに


また、「この世界の携帯システム」かよ
一生言ってろ

>>307
一般的にもユーフェミアが死んでることは知られてるのに、ルルが電話に何の疑問も持たずに
会話に応じたって点でスザクが確信したんだと思う。

ルルがなんでユフィの電話から？とか、お前は無事なのか？とか聞いてきたら別だったかも試練

>>307
一理あるが、ユフィの名前を表示するという過剰演出があってもなお、
ゼロの正体がバレてるってことが理解できないお猿さんがゴロゴロいる
状況なので、結果論だが、あれでも演出不足だったということだろうｗ

つかルルがばれてないと思っているならスザクにはばれてないんんだろうな
そういう描かれ方しているキャラだし。

バレ有り派の解釈

VVにルルーシュ＝ゼロ、ゼロにギアスをかけられユーフェミアは日本人を虐殺したと聞かされる
ユーフェミアの名前を使って(又はユーフェミアの携帯)ゼロに電話をかける

これでおｋ？

>>311
＞「俺の手はとっくに汚れてるんだよ」
今更宣戦布告なんかしなくても、俺にはとっくに覚悟が出来てるんだよ
っていうルルの強がりｗ

>>311

スザクはルルがユフィを殺したことを確認したくて電話をかけたのだから
スザクがルルの罪を知った、ということを悟ったルルは
「俺の手はとっくに汚れているんだよ」
と口にすることによって
ユフィを殺したことは特別なことではなく、とっくに自分は罪を負っているのだ
ユフィを殺そうが、スザクに知られようが
いまさら、自分の道は変わらないということを確認したんだと思う。

>>316
ルルーシュのスザク観が一番あてにならないのだが

知らない派はマフィアの構成員をやるもおとり捜査に全く気付かず真っ先にお縄になるタイプ

>>312
普通に考えればね

いつものスザクには似合わないけど
そんな策謀をするキャラじゃないし

ユフィの死とVVの話で
すごいショックを受けたら、かえって冷静になって
涙もでないとか、そんな感じかなあ

>>314
死亡確定情報は出回ってたのかな？
ケツアゴがネットにUPしてた情報はユーフェミアご乱心と虐殺動画までだと思ってたけど。
ルルがユーフェミア撃った事も情報として流したのかな？

まぁ、ばれてない派の自分にとって一番しっくりこないのがバレタとしたら
V2が真実を語ってバレタって事になるんだろうがあのスザクが得体の知れない
ガキの話をまに受けるかな？しかも親友がゼロなんていきなり言われてはいそ
うですかなんてあまりに都合が良すぎる。

スザクが気付いていようがいまいが
ルルーシュはスザクと決別したよ
誰がゼロなのかなんてどうでもいい
もうそんな段階じゃない

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 濃い演出とかそんな物では無かった

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：黒の騎士団0時に戦闘開始予告によって生徒会メンバー（ルル含む）は学校に避難していると思っていた

Q：ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』深読み系でゼロバレの演出？
A：単純に生徒会の皆に今のスザク（人殺しをする姿）を見てほしくなかった

Q：ス『ルルーシュ、君は、殺したい程憎い相手が居るかい？』
　 ル『ああ、いる』これはゼロバレの当て付けか？
A：単純にゼロにユフィーを殺された事による憎しみを現している

Q：ル『憎めばいい、ユフィーの為だろ』
A：ゼロに対してルルがスザクに対して行けよと背中押しを表現。

>>314

いや、スザクはたまたまそこにあったユフィの電話を使っただけだし
ルルの電話にユフィの名前が表示されているなんて
気がつかなかったんだよ

だから、スザクは何も知らないよ

>>319　なるほど、そういう解釈もできるな。

そもそもからしてスザクは親父を殺した時点で歪んで育っている訳だから
あの場面で激高しないのはおかしいとかスザクの性格の整合性を説くのは無理がある

「俺の手はとっくに汚れているんだよ」という台詞は、スザクに対しての言
葉というよりも、自分自身の選択が決して後戻り出来ない（しない）という
ものだって事の、再確認とか決意表明みたいなもんなんじゃないのかな？

>>324

それでユフィの行動の説明がつくなら
消去法で納得するしかない

>>323
あ、ユフィが死んだって情報はまだかもしれないか。
ってことは、ユフィの電話をスザクが使ってることに何の疑問もルルが持たないから、ルル＝ゼロって確信したってことかな

>>330
なんども自己確認して自分を鼓舞しないといけない辺り、
相変わらずルルーシュも未練たっぷりの甘ちゃん体質から抜けきれてないなｗ

まあこのスレの話題とは関係ないけどさ。

スザクの覚悟の更に一歩先に行っているとも見えるな＞ルルの台詞

>>324
ガキの話を真に受けられないからこそ、確認のためにルルーシュに電話したんだろ。
ルルーシュが電話に出たこと・会話の流れで、ガキの話が真実だという確信が生れ、
最後に宣戦布告、と。

まあ、スザクなら、ガキの話をあっさり真に受けるのもありそうだがｗ

悪魔に魂を売った鬼畜デビルルーシュなんかガニメデニーナに喰われたらいい

>>332　いや、スザクはユフィーの騎士なんだから別に問題は無いでしょ。

>>335
超能力より、ユーフェミアが日本人を殺すってのが信じられないってことか

まだ続いてたのかｗ　スタッフはしてやったりだな。

結局のところスザクがルルーシュ＝ゼロに気づいてるかどうかは
別にして（自分は気づいている派）、ルルーシュは「バレタな」と
思ってるのは確かだろうて。んで、スザクが気づいてないとしても
いずれルルーシュのうっかりでばれるとかさ。どっちしろバレるんでしょ？

>>337
なんで騎士が主の電話使うんだよｗ

>>337
ルル達兄妹が生きていることはブリ皇族達には内緒なのに？

ユフィの名前で電話→スザクは気づいてるもしくは確かめようとしている

これ、知ってる派は「気づかないのはゆとり」だの「想像力がない」だの散々言ってるが
これでそこまで確信するのはどう考えても無理。
その確信ぶりにものすごい思い込み激しい厨を想像したけど、
展開知ってる関係者の意見だとしたらかえって納得できる

限りなく知ってると見せて、実は知らないというのが希望
このシーンで普通に知ってるのではありきたりすぎてつまらない。

ルル→スザクに気付かれた、は確定なのか？
スザクがゼロの正体知らなくて
>>326みたいな理由で掛けてたら
ルルーシュ側も
何だやっぱり正体ばれてないじゃんｗｗって事にならない？

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 濃い演出とかそんな物では無かった

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：黒の騎士団0時に戦闘開始予告によって生徒会メンバー（ルル含む）は学校に避難していると思っていた

Q：ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』深読み系でゼロバレの演出？
A：単純に生徒会の皆に今のスザク（人殺しをする姿）を見てほしくなかった

Q：ス『ルルーシュ、君は、殺したい程憎い相手が居るかい？』
　 ル『ああ、いる』これはゼロバレの当て付けか？
A：単純にゼロにユフィーを殺された事による憎しみを現している

Q：ル『憎めばいい、ユフィーの為だろ』スザク冷静ながらゼロバレを半ギレを演出？
A：ゼロに対してルルがスザクに対して行けよと背中押しを表現。ゼロがバレた？の演出でもある

Q:ル『引き返すつもりはない』ス『ナナリーの為？』ル『ああ』ゼロバレの演出？
A：ナナリーの為に殺したい程憎い奴がいると表現

>>342
あなたには「どう考えても無理。」

それだけ

>展開知ってる関係者の意見だとしたらかえって納得できる

ゆとり教（ｒｙ

知らない派の人たちは具体的にどこで知らないなと確信したの？
「伝えて欲しいことがある」のあたり？

>>338
スザク的には、まさにそうだろうな。

>>339
最終回（25話）の１話か２話前にはバレないと、
作劇的にまずいと思われ。最終決戦なんだし。

>>342
所謂ミスリーディングってやつか。視聴者は知っているがキャラは知らない
事実がある場合、よく使われる演出方法だが・・。

結局ＶＶがどこまで知っているか、話したかでどうとでもなるからあんま
意味ないんだよなぁ、この場合。

>>340　ルルはユフィーの性格からしたらスザクに携帯貸すだろうと考えると
思う。

>>334
そうだね
スザクは軍人→殺略者になる手前だけど
ルルは既に殺略者

ルルから見ればスザクの覚悟なんて甘すぎるんだろう。

あの電話のやりとりってすごい探りあいなんだよね
ルルは元からそういうキャラだし

喩えるなら
デスノートのライトとＬみたいな腹の探りあい

これが漫画ならモノローグの部分に
すごい情報量があるはず

>>343
それはないんじゃない？
かかってきたときに誰かがユーフェミアの名前を騙っているとモノローグしておいて、
いざスザクが出てもその点突っ込まなかったじゃないか。

VVの話が真実かどうかは虐殺が実は操られていたことでスザクは真実だと思ったんじゃないか？
バレ有り派の意見だけど

>>342
ユフィの表示→あの会話って流れだからだろ
表示された時点では視聴者は？だったし

あの話をユーフェミアの名前の電話でかけてきたからおかしいてこと

>>342
わざわざユフィの名前で電話をかけてくれば、
ルルーシュでなくても、何かあると思うぞ。
で、普段は激情家のスザクが異様に冷静なのと
会話の内容から判断できる。

>>349
二人は恋人同士だしね
恋人なら携帯の貸し借りは当たり前だし

>>343
そのリストはスルーしる。殆どの人もスルーしてるから。
もう論破されたことを意地になって蒸し返してるだけ。

>>349
で、ブリタニアから隠れているルルーシュに電話するのか
ちゃんと履歴消さないと大変だねｗ

>>342
これでそこまで確信するのはどう考えても無理。

そこがおまえの限界

>>352　>>357
わかりました。

>>356
ならば、事前に、ユフィがスザクに携帯電話を貸す描写があってしかるべきだな。
最終回間際の、解釈を左右する重要な場面の筈なのに、何でないんだ？

そういえばスザクはイレブンに来てからのルルとユフィが接触あったことは知らないはずだよね？
遺言でなんか言ったかもしれないけど、少なくとも２２話終わった時点では。

>>361

そこは時間の関係で尺が足りなかったんだよ

>>362
そうだったはず
その間ほとんどゼロとして活動してたしね

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 濃い演出とかそんな物では無かった

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：黒の騎士団0時に戦闘開始予告によって生徒会メンバー（ルル含む）は学校に避難していると思っていた

Q：ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』深読み系でゼロバレの演出？
A：単純に生徒会の皆に今のスザク（人殺しをする姿）を見てほしくなかった

Q：ス『ルルーシュ、君は、殺したい程憎い相手が居るかい？』
　 ル『ああ、いる』これはゼロバレの当て付けか？
A：単純にゼロにユフィーを殺された事による憎しみを現している

Q：ル『憎めばいい、ユフィーの為だろ』スザク冷静ながらゼロバレを半ギレを演出？
A：ゼロに対してルルがスザクに仇打ち行けよと背中押しを表現。ゼルル＝ゼロがバレた（脳裏で）？の演出でもある

Q:ル『それに俺はもうとっくに決めたよ、引き返すつもりはない』 ス『ナナリーの為？』 ル『ああ』ゼロバレの演出？
A：ナナリーの為に殺したい程憎い奴がいると表現

Q：ル『切るぞ、そろそろ』　ス『ありがとう、ルルーシュ』
A：今現在スザクとルルが友達である事を表現。ゼロバレして無い事の裏演出でもある

つか、この物議を関係者が見て

「やっぱ名(迷)作はこう訳分からなく視聴者を煙に巻いたら勝ちだな」

とか思ったら絵版下痢恩行き決定だな




頼むからそれだけはかんべん

ありきたりでつまらないから知らないよ派は製作者側に裏をかかれるのが恐くて予防線張ってるタイプ
ユージュアルサスペクツみたいな映画を見た後に「俺は途中で全部分かったね」とか言っちゃう子

>>363
おいおい。他の場面を削ってでも入れなきゃいけない場面だろ。
学園祭のエピソードとか、いくらでも機会はあった筈だが。
この作品のスタッフなら、その位わかる筈だし。

まぁ知っていると知らないでは結構違うからねぇ。
知ってれば仮面が外れようがなんだろうが容赦なく殺しに来るが
知らない場合、一度だけ動揺に付け込んでピンチ脱出するエピあるだろうし。

あるいは24、25話にそれがあったのか？

まあゼロはいままで行動を思い返せば
ヒントがあれば正体ばれるようなことばっかだからな

>>367
いるいるｗ

>>346　自分はスザクがV2の話を簡単に信じたっていう点だけが納得いかない。
それ以外は設定の仕方でどうにでもなるからどっちにもとれるがどっちかというと
バレてない感じだな〜ってくらい。

>>370
新宿でルルと一緒に行方不明だったＣＣがゼロといるしな

>>372
V2からギアスもらって、試してみて信じたって可能性もあるな

>>368

わからなかったんだよ
スタッフもゆとり教育だから

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 濃い演出とかそんな物では無かった

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：黒の騎士団0時に戦闘開始予告によって生徒会メンバー（ルル含む）は
学校に避難していると思っていた

Q：ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』深読み系でゼロバレの演出？
A：単純に生徒会の皆に今のスザク（人殺しをする姿）を見てほしくなかった

Q：ス『ルルーシュ、君は、殺したい程憎い相手が居るかい？』
　 ル『ああ、いる』これはゼロバレの当て付けか？
A：単純にゼロにユフィーを殺された事による憎しみを現している

Q：ル『憎めばいい、ユフィーの為だろ』スザク冷静ながらゼロバレを半ギレを演出？
A：ゼロに対してルルがスザクに仇打ち行けよと背中押しを表現。
　 ゼルル＝ゼロがバレた（脳裏で）？の演出でもある

Q:ル『それに俺はもうとっくに決めたよ、引き返すつもりはない』
　ス『ナナリーの為？』 ル『ああ』ゼロバレの演出？
A：ナナリーの為に殺したい程憎い奴がいると表現

Q：ル『切るぞ、そろそろ』　ス『ありがとう、ルルーシュ』
A：今現在スザクとルルが友達である事を表現。ゼロバレして無い事の裏演出でもある

Q：ル『気にするな、俺達友達だろ』 ス『7年前からずっと』何でこんな時にこんな話を？
A：ゼロがルル＝ゼロバレして無い事を悟った演出

スザクは紅月かれんとは敵だけどカレン・シュタットフェルトとは生徒会の仲間だとか言う奴なんだぜ？
今回のもゼロはユーフェミアを殺した憎むべき敵だけど、ルルーシュは今でも友達だ
みたいな話だろ

>>372
繰り返しになるが、簡単に信じなかったからこそ、
確認のためにルルーシュに電話をしたんだよ。

まあ、でも、あの信じ難いユフィの豹変は勿論のこと、
島での自分の身に憶えの無い行為まで全て説明できる
唯一の説明だから、かなり説得力は感じたと思うよ。

>>372
鵜呑みにはしてないだろ？
だから電話したわけだし。それで確信した。
ＶＶの話を少しでも信じて試そうという気になったのは
それだけユフィを信じていた(虐殺なんてするはずがない)から

>>365

誰も読んでないから

>>372

信じられないからこそ
ユフィの名前で電話したんだと思うけど

>>377
今回ばかりは、その堪忍袋の緒が切れたのだろう。
おそらく、VVは、ルルーシュがユフィに虐殺のギアスをかけたことが
いわば『事故』であることは話していないだろう。もしくは知らないか。
ルルーシュは自分の利益のためだけに、ユフィと日本人を虐殺した訳で、
これはぬっ殺すに値する。

結局バレ氏来るまでは憶測だよなぁ。もしくは24・25か。

ま、だからこそ面白いともいえるが

>>378　携帯の機能とか設定しだいでは確かに確信までもっていくことも可能
だろうけど。
会話の内容だけならどっちにも取れるよ。

ごめん今一つの可能性を考えついた。V2がスザク話した内容の中に
「ゼロの携帯の番号を知っている。かけてみろ、ルルーシュがでるから」
って感じセリフがあればルル＝ゼロの確信をもてるわけか。

ユフィの携帯に「ゼロ」とルルの番号で登録されてたとかだったらﾜﾛｽ

>>385
ユフィならやりかねないｗ

>>384
ナナリーからの電話も同じ電話で受けてたし、スザクも「ルル」の電話にかけてるね

>>385
ほんとにうっかりだけで話が構成されていることになるなｗ

>>375
仮定に仮定を、妄想に妄想を積み重ね、乙。
君には、オッカムの剃刀をお貸ししよう。

>>384
スザクがかけていたのはルルのプライベート用携帯

気づいてるなんて絶対に有り得ない。
そんなこと言ってる奴はネタか脳みそが膿んでるだけだろ。

仮にVVがﾙﾙ=ｾﾞﾛだと知っていて、スザクにバラしたと仮定したところで
そんなどこの誰とも知らないガキのいうこと鵜呑みにする馬鹿がどこにいる。

スザクの性格考えなくたって、普通に電話掛けたならあんな遠まわしな
決別宣言する前にホントかどうか問いただすだろ・・・


以上からどう穿った見方をしたとしても、VVがばらしたのはギアスについてとそれを使って
ゼロがユフィを操ったという事実のみだな。

わざとどっちか分からないようにスタッフがしてるのに
不毛な議論するおまいらｗｗ

>>382

いや、間違いだったということも知らされたと思う

むしろＶＶにとってゼロの正体までばらすのとばらさないのではどっちが
面白いか、って感じだな。まぁこれも正体知っているのが前提な話になってしまうが。

携帯どうこう以前に

「親友」と「ガキの戯言」

どちらをまず優先するかを考えれば自ずと答えは明らかだよな。

気付いてるなら会話にもっと緊張感が出るよな、つまり気付いてないから決意な分けで。

>>384

だから、演出過剰の糞脚本だっつの

>>389

そろそろ、からかわれていることに気がつけ
鈍感

まあ常識的に考えて気づいてる訳ない罠。

あれ見て気づいてるとか言ってる奴は明らかにネタだろ。

>>399
2回も言わないでいいよ

また釣り臭い流れに

携帯云々が問題じゃないな。

VVがどう言いくるめれば、本人の言もなくスザクにﾙﾙ=ｾﾞﾛなんて戯言を
信じさせられるのかの問題。

それを立証できなければ気づいている派の意見は全て妄想以外のなにもの
でもなし。

>>391
仕方ないな。釣られてやるか。

>そんなどこの誰とも知らないガキのいうこと鵜呑みにする馬鹿がどこにいる。
>>378>>379>>381

>スザクの性格考えなくたって、普通に電話掛けたならあんな遠まわしな
>決別宣言する前にホントかどうか問いただすだろ・・・
>>297

なんか、良いFAQになりそうな気がしてきたｗ

>>402

おまえ、ここから出て行けよ
おまえのレスだけ異質だよ

>>402

立証って・・あほか

>>396
俺はあの会話に凄い緊張感を感じたんだけど、お前は感じなかったのか？

確かにゼロがユフィをどうにかしたってのはギアス含め説得できるが
（自分もかかってるしね）それが＝ルルとVVが言ったときにどうやって
納得させるかってのは難しいな。

>>391
どこを縦読み？

>>406
後半はな、気付いてたら前半も緊張するはず

>>403
あの電話の内容のどこにﾙﾙ=ｾﾞﾛを確信できるところが
あったのかが問題だな。

あんな重大なこと確認するのに、あやふやな言葉の掛け合いで
すますなんて有り得ない。

とりあえず分かることはこのまま夏まで待つのかと思うと
気が遠くなるってことだ。

>>407
仮に納得したさせる根拠があっても、直接話せる環境でそれを確認しない
なんてのは流石にねえ。

>>409
だから、会話している内に確信に変わったと何度も……

ユフィにギアスをかけたのはゼロ→ユフィが日本人皆殺しといい始めたのも納得
スザクにギアスをかけたのはゼロ→どうして、ゼロとともに死ななかったのか、納得

ゼロはルル→ユフィの名前で電話したのにスルーした。その後の会話の内容からも納得

確かに前半と後半のスザクは感じが違うな
途中で気づいたって事なら納得できる


てか、声優すげえ

なんだよ・・。バレ無し派は、バレ有り派を煽るだけかよ・・・・。
もっとまともな論議があるのかと期待していたが、がっかりだ。

というかスザクはすでにショックイメージ２回、いやエレベータいれて３回、
ギアスによる記憶の消失も経験済みだし、ＶＶがＣＣと同じだとすれば
ショックイメージ見せるなりで信じさせるのは簡単だと思うがな。

気づいている派の主張は無茶苦茶すぎ。
どう転んでもスザクがﾙﾙ本人の言葉もなしにﾙﾙ=ｾﾞﾛを信じるなんてのを
主張するのは無理やりすぎる。

>>413
それは単に会話の後半は本気で人を殺したい…辺りから怒りが抑えきれなくなったんじゃ
それまでサパサパした顔でスーツのチャック閉めてたじゃん？決意と考える方が自然

>>418
携帯のユーフェミアってのがなけりゃわかるんだが

ＶＶはスザクに何を話したの？

>>418
だーかーらー、電話して本人の言葉を聞いただろ。
まさか、ルルーシュが「俺がゼロだ」と言わない限り梃でも信じないとでも？
いくら何でも、スザクをバカにしすぎｗ

>>417
仮にあの場でVVに信じるにたる証拠を見せられたとしても、本人からの直接の言葉を
聞かなきゃ信じないだろ。それが親友を信じるということだよ。

>>421
ギアスの仕組みを説明したのは確実だと思う
撃った場面を見ただけじゃ『確かにユフィはおかしかった、止めるためなら仕方ないかも』とか理性が働いて、あそこまで憎むとは思えない


で、ゼロの正体を話したかはまだ不明だと思う

>>423
だから電話したんだろうが。

>>418
なぜ、スザクがルル＝ゼロ信じる為に、ルル本人の具体的な説明が必要なんだ？

>>418
参考のためにあなたの年齢を教えて欲しい。

ちなみに私は２６歳、去年姉に甥が生まれておっさんリーチ。

>>422
信じないだろ。
つーか、その前にこんな重要なことをあんな回りくどい言い回しを使って
確かめるなんつーのが有り得ない。

恐らくあの場でスザクはブイツーにアンチギアスギアス的な能力を授けられたんだろう。
そして生きろ！のギアスをかけられた時の記憶が戻り、
ルルーシュがゼロであることを知る。
しかしルルがギリギリまでギアスを使わなかったり、最後まで
自分を懐柔しようとしたり思いやってくれていたことにも気付き、
友達と仇の狭間で揺れ動く。
そこでスザクは最後に全てにけじめを付ける為の電話を入れることにする。
あえてユーフェミアの名を騙って。
最初は、ルルーシュは今戦場にいると知りながら、
今学校？と聞いたり、いつもどおりの友達として語り出す。ゼロではない、
真の友と最後の言葉を交わすため。
そして友に問い掛ける。君は殺したいと思うほど憎い相手がいるかい？
ああ、いる。
そしてスザクは友に自分の決意を語る。私怨の為に、今まで固持して来た
ルールすら捨てると。
ルルも全てを理解した上で、それを肯定する。ユフィの為だろう、
俺もナナリーの為に引き返すつもりはない。お前と同じだ。
そして二人は最後に７年前からの、これからも変わらない友情を
確認し合い、友としての最後の通話を切る。
スザクのそれじゃ後で、という言葉は、戦場で会おう、という意味では無い。
ただ友達にいつもと同じ調子で別れを告げただけ。
突然ブイツーが現れたのは、更なる渾沌と争いを望む何者かに、
ギアスを持つルルーシュに対抗する力としてスザクが選ばれたから。
こうして二人は歪な思惑の下、それぞれの決意と覚悟で
更なる闘争へ身を投じてゆくのでした。長文ごめんなさい。

>>429
君の妄想には勝てない

>>422

ルルが「俺がゼロだ」と言わない限り、>>418は信じないよ
馬鹿だから

>>419
激情家で天然で馬鹿なスザクが、何も知らないのに、途中まで怒りを抑えていました
なんて器用な真似できると思うか？そんなキャラじゃないことはさんざん描かれてたろ。

>>424　話の流れとしてはそれが自然だな

>>425
ﾙﾙ＝ｾﾞﾛの事実を聞かされて電話したなら、直接その事実を確認するだろ。
常識的に考えて。

>>428
>>297

つか直接会うのが一番だと思うがな、確かめるなら。
まして今からゼロを追う殺戮者になろうとするなら。

まぁ時間がないがな。劇中時間でなく放映時間がｗ

>>434

おまえの書き込みって
常識的に考えてとか
どう考えてもそうだろ
とか
多杉

後から後から煩わしいぞｗ
>>434
>>297

>>436
いや、劇中時間もないだろ。

>>434
直接聞いても、はいそうですと言わないだろ
常識的に考えて。

>>437,>>438
軍用回線使っていたら・・・
とかいう前提時点が気づいている派の妄想なレスを根拠にされてもねえｗｗｗｗ

ゼロだと知っていても知っていなくても電話では同じ会話をしていたんだと思う。

ゼロがユフィを殺したのを直接見たのはスザクとカレンとＣＣだけ？

>>440
どう考えても、そうだよね。
そうじゃないって人は妄想が激しい厨房だけ。

>>441
日本語でおｋ

>>441
重要なのはここだろ どこ見てるんだ？
>スザクはルル＝ゼロと第三者にばらして公表や指名手配みたいな事させるんじゃなくて
>あくまでゼロはゼロとして戦場で自分が殺すって宣戦布告したかったんでしょ。

>>419
怒りが抑えきれなくなったのに、それを吐露することもなく、
他愛のない会話をつづけていたのはどういうわけだ？
そもそも、決意を伝えるのに、ユフィの名で電話したのはなぜ？
お前、墓穴を掘ってないか？

>>440
答えないかもしれないし、答えるかもしれない。
少なくとも聞きもしないで勝手に判断するよりは直接聞く方が普通の行動だな。

直接会って問いただしたらルルーシュがスザクから逃げれるとも思えんし、
そもそも今学校?　の時点で最後の確認になっていたとも言える。
ルルーシュがこの状況でナナリーの傍にいないことなどよほどのことでない
限りありえんから。

>>441
だが、矛盾は解消されるよな。
お前の反論を無力化するには十分。

>>442
会話は同じだったかもしれないが、ユフィを騙って
かけてきたりはしなかっただろうね。

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：C.C.がこっそりスザクの登録名をユーフェミアに変えた

>>440　でもスザクならありえるんじゃないか？カレンの時も説得した
わけだし。ただ設定次第で>>297もありえるんだよな。

やっぱどっちも決め手に欠けるなぁ。

どうしても最後には推測に頼らざるをえんし。

大体知ってて電話をしていて電話の途中で確信したとか言ってる奴は
あの電話の内容のどこでﾙﾙ=ｾﾞﾛだと確信できたと主張するつもりなんだろう・・・

>>451
ｸｿﾜﾛﾀwwww

24話放送後には
「直接描写がなかったからヴィレッタはレイプされてないよ」
なんて言い出す人間が出てくるんだろうなあ・・・。

>>446
あれ他愛ない会話だったか？
ルルーシュがゼロになってブリタニアに抵抗する動機はナナリーだろ？みたいなことまで結構深く突っ込んでたじゃん、スザク
だからルルーシュの気持ちもわかるけど俺はゼロを許せねえよ的な流れだろ？あれは

>>447

おまえ、常識も好きだが普通も好きだな
おまえの妄想は全部常識で普通だな

「俺はもう決めたよ。引き返すつもりはない」
この台詞で確信したんだろ

つーかさ、知らなかった派ってもう釣り人以外居ないよな？
でなきゃスタッフが哀れすぎるって

知ってて電話した派は根拠と妄想の区別ができてなさすぎだな。

>>451

ナイス

>>447
答えてくれれば良し、だが、答えてくれなければもう手の打ちようがない。
ルルが「俺はゼロではない」と言ったら、嘘か本当か識別できないからな。
ならば、ユフィの名前を使って探りを入れてみるしかなかろう。

スザクは確かに馬鹿だが、お前ほど馬鹿ではないということだ。

>>459

志村、下！下！

>>460
ほう。では具体的にどこが妄想か根拠も含めて指摘してもらおうか。
できるものならなｗ

どっちにしろスタッフは片方から
「だよなぁ、そうにしか見えんって」と言われるし、片方から
「糞演出、萎えた」と言われるんだろうな。

まぁ忙しくてそんなこと気にしている暇はないか

>>345>>359
みたいな人間のことだよ。無駄に違う意見の相手を貶める

>>354>>355
あの電話の表示、そもそも意味がわからない。
既出だが現実と同じシステムだとしたら、ルルーシュがユフィの番号登録していたと思う？
そうでないなら(その可能性が高いと思うが)、ユフィと表示されたことに意味があるというのはわかる。
ただ、そうやって発信側が名乗ることができるシステムが、あの世界でどのくらい一般的なのかわからない。

それによってはもしかしたらスザクが今一番近くにいるユフィの名前で電話をかけてくるという状況が
それほど不自然ではないのかもしれない。
根拠にするには脆弱じゃないか。

>>355
なにかあると思う…というのは視聴者が？
だから、ルルーシュはスザクの電話からスザクにばれたもしくは疑われていることを感づいたようにみえた
そういう会話の運びだったと思う。だから視聴者もばれたと思ってもおかしくないと思う。
でも、スザクの発言だけ見ると、別にルルーシュ＝ゼロを知っていなくても
ゼロがギアスでユフィを死に至らしめたってことを知っただけでも十分成り立つ。

ただ会話の中では「引き返すつもりはない」の部分だけ、知らないことにすると
整合性に欠ける感じはある。知らない派はそこが弱いと思う。

自分が殺したはずの相手からのメッセージが、とかってのは小説やドラマとかでたまに見かけるよな
で、それを送ったのは復讐しようとする殺された人間の家族や恋人だったりして
それと同じような演出だと受け取ったんで、ユフィの携帯からスザクがルルに電話したってのは
既に気付いてるんだと解釈したんだが（その後のうすら寒い位冷静な二人の会話からしても）

スザクがVVの言う事を信じたのかってのも
どんな風に真実を語ったのかによっても違うだろうし
話して聞かせるだけなのか、もしかしてショックイメージみたいに
今までの経緯を映像化させて見せたりできるのかもしれないし

スザクが、ゼロ＝ルルに気づいているのに妙に落ち着いていたり、
最後に、友達だよな？て会話をしているのに違和感あったが、
もしかしたら、「ルルーシュから『生きろ』ギアス」かけられている事も
V.Vから聞いたからかもしれないな。
内心複雑だけど、やはりユフィーの仇は討たなきゃという心境とも読み取れる。

気づいているとか言ってる奴は妄想癖が勝ちすぎだな。

>>446
いきなり、今からおれ人殺すから＾＾なんていうやつはいないだろ
携帯は普通にそこにあったから、戦闘状態の時間もない状況で
いちいち誰の携帯とか考えてられないでしょ

そもそも亡くなった主の持ち物使って、主が嫌うだろう「ただの人殺しになる」はまずない
だとするとスザクがユフィの名前を使ったのは何かの意図があると思ったほうが自然

>>457
ユフィが死んで悲しみのどん底にある筈のスザクが
この状況下でわざわざ親友に電話して伝えることとしては、
あまりにも他愛がなさすぎ。
本当に伝えたい裏の意味があると考えるべきだろう。

460とか469見る限りもう議論は不要じゃね？

VVはスザクにゼロ＝ルルだと話した派ですが
スザクはそれを聞いて鵜呑みも否定もしなかったんじゃないかなと思う。
今自分のするべき事、そして欲する事は一つだし
それはゼロ＝ルルであっても変わることの無い必然性を持っていたから。

ルルへの電話はVVが現れなくてもしたであろう電話
内容に関してはVVからの情報で多少変化したとは思いますが。
情報の真偽については戦場で直接ゼロに問いかけると思う。

>>447
ルルがとぼけたら直接聞いたかかもね

でもユフィの電話使ったスザクにも動揺せず、スザクの憎しみを肯定した
ルルからゼロって確信できたから、いちいち問いただす必要は無かった

>>466　「引き返すつもりはない」って単にブリタニア皇族を憎んで生きてきた
人生を後悔してないって意味でスザクはとらえてるんじゃないのか？
スザクもその事は知ってるわけだし。

>>466

だから、現実社会を踏襲していないアニメ世界の携帯電話の設定にこだわって
だから変だとかおかしいとか言ってるの
おまえだけだから

意味がわからないのも、おまえが馬鹿だから

＞無駄に違う意見の相手を貶める

貶めるっつーか、そのまんま

俺も色んな可能性考えたが、>>429が一番アツイことに変わりはない。

>>466
もうお前はドキュメンタリーだけ見てろよ

>>467

うん・・
うすら寒かったね
「俺たちともだちだろ」「七年前からな」

あのやりとりから何も察することのできない視聴者がいるんだから
製作側もたいへんだ。

まあ、幼年の視聴者ならしかたないけど

まったくおまえらは…
まずね、VVがルル＝ゼロとスザクに言う意味は無いの
VVが何者であっても、あの場面で個人関係に突っ込んだ発言をする必要が無い
だから、スザクはギアス能力のことしか知らない
あの電話はもしかすると死亡フラグかもわからんね

前回ＣＣがゼロと一緒にいたのみたんだからゼロ＝ルルはバレてるだろ。常識的に考えて

>>473

寂しがりやの釣り男でなければ負けず嫌いの池沼か
相手してやるだけ時間の無駄だわ

>>428
恋愛（及び他の人間関係）と一緒だよ
相手の真意を確かめる為には外堀から少しづつ埋めて、答えを相手が明示し
なくても「あぁ、やっぱりそうなんだ…」と確信し、そこで初めて最終の意
思決定に持って行くと
（恋愛なら告白なりプロポーズ）

>>429

長文ごめんなさいなんていうなよ！
俺たち、ともだちだろ？

こんなスレが立ってたのかよ
てかゼロバレしてないと思ってる奴がいたんだな
正直驚きましたｗ

>>476
ルルーシュが何もしてないなら引き返すつもりはないっていうのはおかしいと思うだろ。
ゼロじゃないならまだ始めてもいないんだから。

>485

うん、一万年と二千年前から

>>482　それはちょっと弱いんじゃないか？ルルとCCがいっしょにいたシーン
ってはじめの方の毒ガスの話あたりだけだろ。いっしょにって言ってもたまたま
毒ガスと思われるカプセルからCCが出てきてその場にたまたまスザクとルルが
いただけだし。

>>486
しかし、ほとんど駆除されました。

どっちが正しいか証明されるのは夏以降っと。

まぁその頃にはこんな論争忘れられているだろうな。

２４話でスザVVの回想シーン
VVがスザクに触れて真相バレ
スザ愕然

まぁ、知ってるよな。
知らないって言ってるヤツは読解力無さ杉。

知らない派の根拠に、スザクは腹芸が下手ってのがあるけど、幾らスザクが
直線バカでもそのくらいのカマかけはできる。

(1) VVから（悪意の入った）ルル＝ゼロとギアスの話を聞いた。
(2)スザク自身、ルルのギアスで身に覚えの無い言動をしたことがあったため、
　　VVの話は出鱈目で無いことを確信。

(3)同時にこれまでの流れを思い起こしてゼロ＝ルルが有り得ると判断。
　（特にマオの絡んだ回とか、あとは普通に友人としての勘）。

(4)しかし確信は持てなかったのでルルに電話。

(5)ここで、ゼロ＝ルルと確信。

(6)ゼロに対する宣戦布告と、友人ルルに対する思いを告げる。
　　(ゼロは憎むがルルは友達）
　
　「後で、また」　は戦場で合間見えることを意味してる。

>>466
>ただ、そうやって発信側が名乗ることができるシステムが、あの世界でどのくらい一般的なのかわからない。
電話に出る前にルルーシュは、誰かがユフィの名を騙っていると言うモノローグがあるよね。
あれはおそらく説明台詞でもある。仕組みは不明だが、少なくともあの世界では、あの状況は
ユフィの名を騙っていると断定できる状況なのだろう。あの世界で一般的かどうかは瑣末。

「スザクが今一番近くにいるユフィの名前で電話をかけてくるという状況がそれほど不自然ではない」
という可能性も考えられなくはないが、そのためには特殊なシステムの存在を仮定せねばならず、
当然必要なシステムの説明が無いわけで、この場合はそんな特殊なシステムはないと考えるのが自然。

>でも、スザクの発言だけ見ると、別にルルーシュ＝ゼロを知っていなくても
>ゼロがギアスでユフィを死に至らしめたってことを知っただけでも十分成り立つ。
そもそも、なぜあの場面で尺を割いてあの会話を入れたか、そのスタッフの意図を読み取るべき。
スタッフが余程のバカでない限り、あの場面を入れたことには理由があるはず。十分成り立つかも
知れないが、単なる決意表明なら、そもそもあんな会話をする必要がないと思う。

なんか今残ってる知らないバレてない派は
感情的なレスしかできなくなってるな

・ルルの携帯にユフィの名前が出たのはユフィの携帯を使ったから
（軍の通信機を使って偽装しているとか主張する馬鹿もいるが、あの状況で
そんな無駄なことをする意味がないので却下）

・ユフィの携帯を使ったのは、スザク自身が携帯を持っていないから。
（以前の話でスザクが携帯をもっていない描写はなされているため何ら不自然さはなし）

・VVが真実を教えると言っているが、ギアスの力とゼロがユフィを操ったという内容
だけなら兎も角、ﾙﾙ=ｾﾞﾛだと言われてそのまま鵜呑みにしたということは考えにくい
（仮に映像や写真を見せられたとしても、そんないくらでも偽造可能なもので赤の他人
の言葉に乗せられるほどスザクも馬鹿ではないでしょう）

・赤の他人の戯言だけを根拠に、カマ掛けの意図を持ってユフィの携帯を使ったり
回りクドイ言い回しで事実を確認するというのは、今まで描かれたスザクの人物像から
して余りに掛け離れすぎ。
（逆に会話の中で「今から自分の意思で人を殺しにいく」や「皆に空を見ないでほしいと
伝えてくれ」といったﾙﾙに伝えたい内容は十分汲み取れるため、周りくどい決罰宣言
を真の目的とするのは余りに穿った見方というしかない）

>>493
乙

>>489
単独では根拠として薄弱だけど、VVのバラシと併せて傍証にはなったと思う。

バレテルとしたら、話の整合性が崩れ去りますよねー
あの世界の人々はすべからくルルとスザクの関係を考えているとでも
それは君たち(とくにそこの腐女子)の脳内だけです＾＾
まぁ、スタッフもそうなってることを否定できないのは事実だがｗ
コードギアスは現実的な視点で展開してほしいんですけどね

さてさてどっちが真にスタッフの意図を汲んでいるのやら楽しみだねぇｗ

>>499
日本語でおｋ

>>499

作り話ってのはそういうもんだろ？

壮大なネタ話に現実的な視点って(w

俺はスザクは電話をする前からもう確信していたと思うんだよな
そんであれが友達同士としての最後の穏やかな会話
決別してルルーシュとスザクは相容れることの無い敵同士となる
そういう演出だと思った

真実バレしたのがVVでなければスザクが信じないという流れも可能性はある
だがVVの時点でそれはない

て言うかお前ら・・・どう考えてもスタッフに乗せられてるだろｗ
普通に考えれば、次回に繋げる為の引きじゃね？

>>499
現実的な視点ｗ

>>502

だよな
ギアスのどこが現実的な視点なんだよと

バレてるってのはないだろうな。

>>496
ルルの携帯にはユフィの番号が登録されてないのにユーフェミアと表示された件についての見解は？


あと空を見ないでのくだりは抽象的な表現だと思う。
東京疎開って言っても広いんだし
空見たからって戦うランスロットが見える可能性なんてはかなり低いだろうし。
テレビで放送される可能性の方が高いくらいだ。

>>505
まぁヒートアップしているのは確かだな。
バレ氏も24・25の展開に注目って言ってたし。

>505
それはもちろんそうだよ。
だから製作側の与えたヒントから色々妄想したり
推測したりするのが楽しいんじゃまいか

本当は23話ではぶいぶいに会うとこで終わって、ユフィの死の真相を聞くのは24話だったのを
無理やり前倒しにしたという印象

>>509
>ルルの携帯にはユフィの番号が登録されてないのに

これを事実とする根拠が既に薄すぎ。
ルルが偽装云々いってるのは単に撃ったはずのユフィから電話が掛かって
くるはずがないからというだけ。

ユフィが死に際にスザクになに言ったのかが気になるな

>>513
そこまで言われちゃもうお手上げですわ

>>513
ユフィの番号など、とか言ってたはず。

>>515

相手しなくていいよ

>>496
>・ユフィの携帯を使ったのは、スザク自身が携帯を持っていないから。
はいはい。親友に電話をするのに、わざわざ死者の遺品を漁るスザク、テラキモス。

>・VVが真実を教えると言っているが、ギアスの力とゼロがユフィを操ったという内容
>だけなら兎も角、ﾙﾙ=ｾﾞﾛだと言われてそのまま鵜呑みにしたということは考えにくい
何度目だか知らないけど…鵜呑みにしなかったからこそ、電話して確かめたんだろ。

>・赤の他人の戯言だけを根拠に、カマ掛けの意図を持ってユフィの携帯を使ったり
>回りクドイ言い回しで事実を確認するというのは、今まで描かれたスザクの人物像から
>して余りに掛け離れすぎ。
はいはい。今まで描かれたスザクの人物像からすれば、ユフィの死を悲しんで泣き叫んだり、
ゼロへの怒りを爆発させたりするはずだよね。スザクが何も知らないのだとしたら、
あんな冷静な会話をするなんてあり得ない。おかしいよねｗ

ひょっとして、俺、釣られちゃった？

>>516
そうそう、ユフィの番号など、っていう言い方から、
ルルの携帯にユフィの番号が登録されてなかったのは
間違い無いだろうね。
もし登録されてるとしたら、ユフィは死んだはず…
みたいな言い方になって、番号など、なんてヘンな言い方はしないはず。
そもそも再会したからってお友達になったわけじゃないんだから、
携帯の番号なんて教え合うわけがないし。

オイオイ・・（汗）

スザクがゼロ＝ルルと知らないで掛けたとか言った奴はアホか？良いか？スザクはルル＝ブリの王子だと知ってるんだぜ？
その事を前提に↓を読んでみな。

○スザクはルルにユフィの携帯から電話掛ける。
ユフィがあんな変な死に方したんだぜ？ユフィの携帯の履歴は当然後々調べられる。
ルルの携帯は特殊で身元は簡単にバレないようになってるとは言え、ルルの携帯番号がバレたら携帯を変えざるをえない。

○ルルの携帯番号がバレたら本人の身元が判らないくても、その携帯番号が何処と連絡取っていた事が調べられる。
ルル＝ブリの王子とバレる危険が出てくる。
ルルの携帯がシャーリーやリヴァルなど友達の携帯にも連絡とってるんだぜ？
そうなれば当然、ユフィの携帯履歴から、謎の人物を特定するのに、リヴァルやシャーリー達に事情を聞きに良くだろう？

○結果は、ルル＝ブリの王子だとバレる危険が出る。

スザクが幾ら空気読めないアホでも、何の疑いの無いルル相手にユフィの携帯で電話掛けたりしねえよ。
常識で考えたらわかる。
ルルと話がしたいなら、自分の携帯や軍の電話なら作戦前に友達と話して起きたかったで誤魔化せるけど。
ユフィの携帯使売って事はルル＝ブリの王子だとバレても構わないって言ってるようなもんだよ。
少しは頭使えよ。

>>516

「はっ！ユフィ・・？馬鹿な、あいつの番号など（登録していないのに）」


全部セリフで説明されないと、理解できないんだよ

>>519
＞ユフィの番号など
これはユフィが死んでるからその番号からかかってくることなどありえないって意味かと

ユフィの名前表示の件だけど

ギアスは未来の話だから、登録して無くても表示できるんじゃないかな（適当

知らない派ってまだいたの？

>>521
「はっ！ユフィ・・？馬鹿な、あいつの番号など（有り得ないのに）」

>>522

その場合、「はっ！ユフィ・・？馬鹿な・・」でおｋ


脚本家もたいへんだな

>>521
「はっ！ユフィ・・？馬鹿な、あいつの番号など（教えてもらってないのに）」

俺はユフィは携帯持っていなかったよ派

一から百まで説明されないと分からないような奴は斬でも読んでろ

スタッフの手のひらの上で哀れに踊らされるアニオタ

知らない派ってセリフのひとつひとつをちゃんと考察してて偉いとオモタ
俺は知ってる派だがそれに何の疑問もなかったしね
いずれ知ってる派が正しいことが証明されても、恥ずかしいことではないよ

知らないって断言してた奴は早く首切るか、ちんこうｐしろ

知らない派のスザクが携帯持って無いからユフィのをパクッた説もどうかと思う。

普通に考えたらスザクが携帯持って無いってのありえない。

だって軍属で、ユーフェミアの騎士で、しかも実験機のパイロットだろ。

緊急連絡どうすんのよ。本人が嫌がっても強制的に持たされるって（w

>522>525
だから、それじゃルルの言い方がおかしいじゃん。
それなら、「あいつからかかってくるなど…」
ならまだ分かるけど、わざわざ「番号」という単語を使ってるんだよ？
あの状況で独り言なのに、それはいくらなんでも不自然すぎるだろｗ

どうせどっちが正しいか証明されても勝ち馬に乗る人続出の
プギャーｗの嵐だって。匿名掲示板なんだし。

ルルーシュは正体がバレた上での会話をしている
→「殺したいほど憎んでる人がいるかい」の問いに少し間をあけて顔をしかめて返事をしたときに
ああ、バレたな、って思ったんだろう

スザクはルル＝ゼロだとは気づいていない上で会話したんだと思う

知らない派って中高生だろ？

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 濃い演出とかそんな物では無かった

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：黒の騎士団0時に戦闘開始予告によって生徒会メンバー（ルル含む）は
学校に避難していると思っていた

Q：ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』深読み系でゼロバレの演出？
A：単純に生徒会の皆に今のスザク（人殺しをする姿）を見てほしくなかった

Q：ス『ルルーシュ、君は、殺したい程憎い相手が居るかい？』
　 ル『ああ、いる』これはゼロバレの当て付けか？
A：単純にゼロにユフィーを殺された事による憎しみを現している

Q：ル『憎めばいい、ユフィーの為だろ』スザク冷静ながらゼロバレを半ギレを演出？
A：ゼロに対してルルがスザクに仇打ち行けよと背中押しを表現。
　 ゼルル＝ゼロがバレた（脳裏で）？の演出でもある

Q:ル『それに俺はもうとっくに決めたよ、引き返すつもりはない』
　ス『ナナリーの為？』 ル『ああ』ゼロバレの演出？
A：ナナリーの為に殺したい程憎い奴がいると表現

Q：ル『切るぞ、そろそろ』　ス『ありがとう、ルルーシュ』
A：今現在スザクとルルが友達である事を表現。ゼロバレして無い事の裏演出でもある

Q：ル『気にするな、俺達友達だろ』 ス『7年前からずっと』何でこんな時にこんな話を？
A：ゼロがルル＝ゼロバレして無い事を悟った演出

Q：ス『それじゃあ後で』
A：黒の騎士団が一般民衆を吸収しつつ東京租界をめざし進行している。
　 スザクは軍人としてこれを阻止しする任務がある、その後にと言う比喩だろう

>>533
雑誌情報だと、もって無いらしい

>>533
>>196

>>536

それだと、スザクが「やっぱりナナリーのため？」と質問した意図が不明。

この質問は、

「ゼロになって革命を起こそうとしたのはやっぱりナナリーのためなのか？」

という問いかけ。
まあ、電話かけた時点では確信はしていなかったと思うけどね。

>>539　わざわざセシルさんが学園まで呼びにくらいだしね

>>494
>仕組みは不明だが、少なくともあの世界では、あの状況は
>ユフィの名を騙っていると断定できる状況なのだろう。

どうも。納得した。そういわれちゃそうとしかとりようがないな。


>スタッフが余程のバカでない限り、あの場面を入れたことには理由があるはず。十分成り立つかも
>知れないが、単なる決意表明なら、そもそもあんな会話をする必要がないと思う。

ミスリードなら面白いなと思った。やりとりそのものはどっちとも取れるようにしてあると思ったから
何か裏切られることを期待しているのかも。
ただ、ここ見ていてやっぱり、知らないことにする方が無理矢理度が高いと思うようになった

>>536
>スザクはルル＝ゼロだとは気づいていない上で会話したんだと思う
根拠をどぞー
ルルーシュが「バレたな」と思うほどなのに、そのスザクが実は
気づいていないとする根拠を。

>>533
いままでもスザクが携帯持ってない描写はさんざん出ていた。
緊急連絡があったときはセシルさんが直接呼びに来てたじゃないか。
ユフィ初登場の回はスザクに連絡つかないで困ってたし。

これで実は知らなかったって展開はギャグでしかないね

スザクが携帯を持ってないのは確定
でも、わざわざ遺品をつかう使う根拠には薄い
周りにいる兵隊から借りる方が普通

まあ、アニメ的な演出なだけで深い意味はないと思うが

>>528

私的な携帯はあったかもしれないけど
公式行事に持ってるとは思えないよ

>>531
俺には、知らない派は、個々の台詞を文脈無視して抜き出し、
こじつけと揚げ足取りをしているようにしか見えなかったな。
単独の台詞なんかよりも状況を考えるべきだと思ったよ。
その状況でその台詞があることの意味を考えろ、とね。

>>546
別にギャグでも何でもないだろ。
単に親友に「今から自分の主義を変えてまで、人を殺しにいく」
という決意を伝えたという描写。それだけで十分意味はある。

>>544
根拠って何？
「俺はそう思った」って感想を書いただけなんだけど
俺にとっちゃ知ってた知らないどっちでもいいよ、俺はスザクは知ってなかった、って解釈しただけで

>>546

そうだよね
０時２分前の切迫した状況に世間話をしている仲良しのお友達ってことになる

電話途中でバレたってのは?

本人から詳細までも聞かずﾙﾙ=ｾﾞﾛを「殺したいほど憎い相手」といい放つ
ってのは流石に考えにくいなあ。

知らない派は具体的にどの部分で知らないと思ったわけ？

>>551

はいはいチラ裏チラ裏

>>538
Q:ル『それに俺はもう特区に決めたよ、引き返すつもりはない』
　ス『ナナリーの為？』 ル『ああ』ゼロバレの演出？
A：戦渦の行政特区日本にナナリーと共に移住する覚悟ことを決めたことを表現
　 ゼロバレして無い事の裏演出でもある

>>550

いや、意味ないって。

何で親友にわざわざそんなこと言う必要あんのよ。
いくらスザクが空気嫁ない男でも、友達に、「今から憎いヤツを殺しに逝くよ〜」とか
わざわざ報告したんだとしたら変なヤツ杉だろ。

危ないから逃げろ、とか言うならともかくさ。

親友＝敵　かも、と思ったからこその電話だろ。

>>555
会話の流れからして普通に気づいてないと思うのが当然

ここがチラ裏じゃなかったらなんなんですかね

>>536

思っただけと感想を書いただけ

ここはおまえの日記帖

あくまでスザクはルルがゼロとしててはなくルルとしてブリタニアと戦うと思ってるんだろ

DVDに収録される時にはセリフ録り直しになってるかもな
無駄に分かりやすくｗ

>>551
その解釈をした根拠だ。
何らかの根拠があったからこそ、解釈できたのでは？
根拠がないなら解釈とは言わないぞ。

>>555

そう思ったからそう思っただけ

ここで知らない側の発言すると見事に叩かれまくるな

つかこれだけ論が別れるなら当然ってのはないな。

VVとかいう怪しい餓鬼がスザクに何か喋った！これはバレているのでは…

って思うのが普通。さらにちゃんとセリフを見れば両者気付いてることは明らか

>>557

ワラタ、無理ありすぎだろ(w

それに俺はもう[特区]に決めたよ、引き返すつもりはない

って特区の発音が違うし、そもそも特区構想が崩壊している(wwww
もしかして、釣られちゃった？？？

>>559
翻訳：
具体的な理由など何もないので、曖昧なこと言って誤魔化してみました。

>>564

腹がへったと解釈したり
糞がひりたいなあと解釈したりしてるんだよ
当然

どちらかというと気づいていると言ってる方が、裏読みしての無理やりこじつけだからなあ。

知ってる派が知らない派を弾圧してる時点で議論スレとして成り立ってないね

>>572
おいおい、その言葉そっくりそのまま返してやるよ

>>566

納得できるような情報を提供してくれれば、感心するよ。
叩かれるっつーか
「知らないと思ったから、知らないと思っただけ。普通に考えて、当然そう考えるはずで、それが自然」

こんな意見しかないからじゃん

知ってた派の根拠って
あの状況でルルに電話した。
その電話にユーフェミアの携帯を使っただけ？

>>572

全ての描写が無いと分からないのか。
これだからゆとり世代は使えない・・・・。

知ってた派の根拠（笑）は？

スザクってルルの過去（母親を殺されてた）を知ってるんだっけ？
知ってるなら、ルルが「殺したいほど憎い奴がいる」とか
「ナナリーのため」とか言っても不審には思わないと思うが。

>>554
親友だからこそ、詳細まで聞かずとも分るのだ。

>>558
わざわざ報告するのを変なやつだと思うか思わないか
それがありえるかありえないかには558の主観以外の根拠はあるのか？

>>576

ユーフェミアの携帯使ってないし
劇中にユフィの携帯は登場しないし（持っていないという描写もない）
公式の式典に携帯電話を携帯しているとは考えにくいし
あの薄いドレスのどこに携帯電話を隠すことができるのかわからないし

>572
だからあの場面は一見何も気付いてない普通の友達としての
会話に見えるようにしておいて、
裏読みして真実を導き出して下さいっていうスタッフの意図なんだよ。

>>578
知らない派の根拠は自らの読解力の無さだからなあｗ

自分がわからなかったものは根拠無しｗｗ

正直、どっちもどっち
でもどっちもオレの方が客観的と思っているからタチが悪い

>>568
赤の他人の裏づけのない言葉だけで信じるような話でなにのも
今まで通して見てれば普通の判る話。

最後の会話も遠まわしな見方をしても真実問いたしたとする内容は皆無。

今までのスザクの直接思いを伝える言動を見ていても、あれをルルに対する
決別宣言と受け取るのは裏読みしすぎ。

知ってたと知らないは置いといて、
ルルーシュはスザクに正体バレたってのはさすがに確定でしょ？

>>578

このスレを読めば書いてあるよ

>>586

裏読みしすぎも何も
全てを描写してもらわないと理解できないゆとり世代に
裏読みなんてできるのか

まぁ、たかがアニメの１シーンですべての整合性を要求されてもな。
知ってると考える方が自然だけどね。
理由は散々既出なので省略。

しかし、仕事で知らない派を部下にしたら、苦労しそう。
（１聞いて１０知る、じゃなくて、１０聞いて１しか分からなさそうだから）。

>>587
何の話をしてるんだ？

>>582

持っていない描写はできないだろ。

２３話スザクはルル＝ゼロと知らないで電話した?　のまとめ

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 濃い演出とかそんな物では無かった

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：黒の騎士団0時に戦闘開始予告によって生徒会メンバー（ルル含む）は
学校に避難していると思っていた

Q：ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』深読み系でゼロバレの演出？
A：単純に生徒会の皆に今のスザク（人殺しをする姿）を見てほしくなかった

Q：ス『ルルーシュ、君は、殺したい程憎い相手が居るかい？』
　 ル『ああ、いる』これはゼロバレの当て付けか？
A：単純にゼロにユフィーを殺された事による憎しみを現している

Q：ル『憎めばいい、ユフィーの為だろ』スザク冷静ながらゼロバレを半ギレを演出？
A：ゼロに対してルルがスザクに仇打ち行けよと背中押しを表現。
　 ゼルル＝ゼロがバレた（脳裏で）？の演出でもある

Q:ル『それに俺はもうとっくに決めたよ、引き返すつもりはない』
　ス『ナナリーの為？』 ル『ああ』ゼロバレの演出？
A：ナナリーの為に殺したい程憎い奴がいると表現

Q：ル『切るぞ、そろそろ』　ス『ありがとう、ルルーシュ』
A：今現在スザクとルルが友達である事を表現。ゼロバレして無い事の裏演出でもある

Q：ル『気にするな、俺達友達だろ』 ス『7年前からずっと』何でこんな時にこんな話を？
A：ゼロがルル＝ゼロバレして無い事を悟った演出

Q：ス『それじゃあ後で』
A：黒の騎士団が一般民衆を吸収しつつ東京租界をめざし進行している。
　 スザクは軍人としてこれを阻止しする任務がある、その後にと言う比喩だろう

これでFAかな？

>>587
ｖｖがどこまで話しているのかにもよるよね

おいおい２スレ目かよ

>>591
読解力無いな（笑）

空気読まずに言ってみる


スザクはルル＝ゼロを認識していて、それでもなお友人として会話を続ける。
0時を過ぎたら7年間の友情は終わり、もうこんな風に会話を交わすことはない。
ルルもスザクにゼロバレしているのをわかってその茶番に応じる。
「またあとで」は決して訪れることのない時間であることをわかっていての発言。



ルルがここでまたうっかりさんぶりを発揮してルルの方は気づいてないままという
大爆笑のオチも含めてｗこんな感じではないかと

ルルーシュの既に行動を起こしてるという意味合いの「引き返すつもりは無い」の発言を受けて
スザクは行動の有無の確認ではなく動機の確認として「ナナリーのため？」と返答している
スザクが正体を知らないとしたらこの受け答えは噛み合わないものになる

>>590

うっ

そういう上司とというか年上の同僚と仕事したことがあるよ

>>557
「特区に決めた」ウケタ

ありえなすぎだけど一応つじつまは合うな
それでゼロバレしていないことになるのかは???だが

>>594
というか、それが全て。それだけ。

>>586
決別ではない。
今これからの戦いは今までの主義を捨てて戦うということ。
カレン相手に学校では説得を続けたいけど戦場では手加減しないと言ったのと同じ。

友達だけど、その立場もわかるけど許せないってことだろ。

>>573

>>399>>418>>460>>469>>508
こんなのばっかりだからなあ・・・

>>592

ニーナ「あの・・ずうずうしいお願いだと思うんですけど、携番交換していただけませんか？」
ユフィ「ごめんなさいね。私、携帯もっていないんですの」
（携帯電話って何ですか？もありかも）
ニーナ「えっ・・そうなんですか。すみません（高貴な人は携帯なんか使わないんだ）」

いやいや、スザクが携帯を持ってなかったのは確かみたいだけど、
ユフィーの携帯を使ったんだとして、さすがのアホっこスザクにも、
ルルの携帯にユフィーの名前が表示されることは分かってたわけだろう？さすがに。
その件に関してスザクが何も弁解せずにあの会話で、
ルルもそのことに対して何も突っ込まないんだから、
もうその時点で二人の間に「全てわかってるよ」という前提があるのは証明されてるんだよ。

絶望するスザクの前にVV出現。

ルルにユフィの名を騙るものから電話。

電話の主はスザク。スザクはVVから何かを知ったことが推測される。バレた？

しかし会話の内容は表面的には自然。ここでバレてないのかと考えてしまう人がいる。

しかし「引き返すつもりはない」「ナナリーの為？」あたりで両者気付いてることが示唆される。

>>582
反論足りえない。
劇中にユフィの携帯が登場しないからと言って、持っていないとは限らない。
携帯電話を持っていないスザクの特殊性が強調されていることから、
持っているのが普通と考えられる。
公式の式典では携帯電話を使わないだろうが、持っていないとは限らない。
携帯電話も十分薄いし、目立たぬよう携帯することは可能だろう。

でもって、それらの指摘を認めて、ユフィが携帯電話を持っていないとしても、
あの世界の携帯電話にはかけた者が自由に名前を表示する機能があり、
スザクが文字通りユフィの名を騙ったという可能性もあるから無問題。
むしろ、こちらの可能性の方が高いかも。

こんなくだらない議論が続くしいい所で区切って夏まで待てというんだから
製作者は色々な意味で害悪だな

知ってた派って、単に俺はあれだけの描写でここまで読み取ることができるんだぞ、
俺頭いい〜とか思ってる自称天才のくずだろ？

さっさと死ねよ。

スザクが携帯もってないことなんて強調されてないし、一般視聴者は持ってると考えてるだろう

>>606
>電話の主はスザク。スザクはVVから何かを知ったことが推測される。バレた？

ルルはVVの存在など微塵も知らない

>>601

はぁ？

ギアスの説明だけした場合→ユフィにギアスをかけたのはゼロ。スザクにギアスをかけたのはルル
スザクがよく考えれば、ゼロ=ルルだと思いつく

ギアスの説明と、それをかけたのがゼロ=ルルだと説明した場合→当然、スザクの知るところとなる

いろんなパターンが想像できるよ
ちょっとは頭使えよ

.>>608

劇中の会話一つでコレだけ楽しめるネタを提供してくれてんだ。
感謝しないと。

今いる知らない派って前スレかどっかで煽られて、必死になってるだけの人でしょ

もちつけ。

ユーフェミアの名前でかかってきてルルーシュが「なんでユフィの名前なんだ？」とか突っ込まない時点で
ルルーシュはゼロバレした感があったんだろう

>>609
ゆとりってあほだな

>>604
ならば、事前にそういう描写がありそうなものだ。

実際、スザクが携帯電話を持っていない描写はあったが、
ユフィが携帯電話を持っていない描写は無かった。
ということは、持っていると考えるべきだろう。

>>597
それでいて、その後に
ス『ありがとう、ルルーシュ』
ル『気にするな、俺達友達だろ』 ス『7年前からずっと』
ス『それじゃあ後で』

このセリフはどう考えてもねーだろ

>>611
ユフィが自分の正体をばらした可能性くらい考えるでしょ。
それにルルが気付いたかどうかは別として、視聴者はVVからバレた可能性を考える。

>>612

スザクにギアスをかけたのはルル
そんなシーンあったの？ゼロがかけたんじゃないの？

>>607
で、結局君はどっち派なのさ？

>>615
>ユーフェミアの名前でかかってきてルルーシュが「なんでユフィの名前なんだ？」とか突っ込まない時点で
>ルルーシュはゼロバレした感があったんだろう

凄い無理やりだな・・・

てかスザクってナナリーのいる家に寝泊りしてんじゃねーの？
そこにはルルーシュもいるだろうから「（終わったら帰るから）また後で」って意味じゃ？

>>618

ス『ありがとう、ルルーシュ(友人としての最後の会話につきあってくれて）』
ル『気にするな、俺達友達だろ（すくなくともオレはそう思ってる）』 ス『7年前からずっと（ゼロじゃない、ルルとは）』
ス『それじゃあ後で（戦場で会おう）』

>>609
いや、なんでこの程度の演出も理解できないんだよバカが
って日本の未来を憂えてる自称一般人。

>>605
いや、ユフィの名前が表示されるとわかっていたかは不明。
ただ、>>494ので納得するしかないのでは？

ここスレ見る限り「知らなかった」って方が会話の矛盾とかないね

>>625

それは単にお前がアニオタで、以前にそういうシーンを見たことがあっただけだろ。

知ってる派（裏読み）
知らない派（直感）

要するにあの棒読みのガキが出てくるからこんなことになるんだよ。反省しろよ

>>586
で、なぜスザクはわざわざユフィの名を騙って電話をしてきたの？
この質問すると、気づいてない派はすぐ誤魔化して逃げちゃうんだけど。

さらに問い詰めれば、なぜスタッフはわざわざ「スザクがユフィの
名を騙って電話をしてくる」という描写を入れたの？説明できる？

>>611
同意。ただルルーシュなら、死ぬ間際のユフィからゼロ=ルルーシュがばれた可能性は考え付くと思う

>>628
俺はあんなシーンは見たことないが、普通に理解できたぞ。
まともな日本語読解力があれば、理解できそうなものだが。

喪前こそ、前に同じシーンを見てないと理解できないわけ？

やっぱ知ってるよなあ。
ルルーシュの「憎めばいい」の台詞に対してのスザクの拳を強く握る反応が決定的。
知ってないとその後の「引き返すつもりは無い」のルルーシュのセリフの意味がスザクに通じないし
「ナナリーのため？」に繋がらない

>>623
スザクが泊まってるのは「奪われた仮面」の時にでてきた大学の構内。

>>631
だから騙ったんじゃなくて、単にユフィの携帯から掛けただけの話だろ。
ホント知ってる派は聞き分けがないなあ。

>>593

ルルに殺したいほど憎い奴がいて、スザクはそれがナナリーの為だとすぐに理解した。
その殺したい奴は誰だ？ブリタニア皇帝ではないのか？

そしてルルは引き返すつもりはないと言っている。つまりもう行動を起こしているということ。
それを聞いてもスザクは、何の動揺も示さなかった。
もう知っていたからだ。おそらくゼロの正体を知ったと考えるのが妥当

>>605　会話の始まりは
スザク「ルルーシュ？僕だよ」
ルル「スザクか」
って感じだったから先にスザクが名乗ってるし、スザクがユフィーの騎士なら
携帯もってないから借りたのかもなって考えると思う。
もしロイドやセシルの携帯借りて電話してるならルルはその存在を知らない
わけだから疑問に思うだろうけど。

>>607

まーた「あの世界の携帯電話」ですか
しつけー

しまう場所もないようなフォーマルドレスのどこかに携帯電話をつけて
電話をかけることも受けることもできない（必要な連絡ならお付の人がする）
公式の式典にわざわざ携帯電話を携帯して
しかも、ユフィの死体が身に着けていた携帯電話をスザクが拝借して電話をしたってことだな？

>反論足りえない。

スザクはヘッドセットで会話しているし、
全身が映るカットでも、ユフィの携帯電話は映っていない。
おまえの両目に魚のうろこでもつまってるんじゃねーの

憎んでる人がいる？→いる、引き返すつもりはない、ナナリーのためだ

？

>>541
>>557

あたりのやり取りを見ても、スザクの「ナナリーのため？」質問の意図に
まともに答えられている知らない派はいない。

どっちが無理矢理なんだか・・・。

VV以外にはスザクが知ったという描写がないし、VVが何を語ったかという描写はゼロだから
スザクが知っていると立証出来る物証はないから、知らないと言うことも出来るし
演出的には意味深で、あれが知らずに電話かけたじゃあただのアホアニメだし
まぁ個人的には、知っていた上でのあの演出と思いたいが
夏まで延びてしまった不手際のダメージを軽減させるために、あえてどちらとも
確定的な描写を入れずに話題作り優先なラストにした、という算段であれば
このスレ見る限りじゃある程度成功ということか。個人的にはあそこはあんまし面白くなかったしどっちでもいいが

>>631

別にスザクとしては騙って電話をしてきたわけじゃないだろ。
単にルルの携帯にユフィの電話が登録してあっただけで。
騙って電話してきたと思ったのはあくまでルル側だろ。

スタッフ
スザクが信念を曲げる→簡単にまげるのは変→親友に背中を押してもらう
→スザク、携帯持ってない→ユフィの使った。

>627
そうだね、会話そのものだけ見れば、全くいつも通りのルルとスザクだからね。
でもここはその裏に色んな意思や感情が潜んだ濃い場面だから。
知らなかった派の人は、基本的に人を疑うことが出来ないいい人達なんだね。

つーかほんと>>629だな・・・見事に

>>607

それで、おまえがそこまでユフィの携帯にこだわるわけは何？

>>576　名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2007/03/31(土) 16:16:51 ID:gqHHYODu0
知ってた派の根拠って
あの状況でルルに電話した。
その電話にユーフェミアの携帯を使っただけ？

>>579
オメーナナリーのためにユフィ殺したんだな？というけん制だったりして

>>629

裏読みのしすぎだそうですｗ
「そう思ったからそう思ったと書いただけ」の直感のくせに

>>611>>632
>>606は、視聴者の視点について論じているんじゃないか？
つまり、劇中云々ではなくて、制作スタッフが視聴者に
どう解釈させようと意図したかって考察かと。

>>631
・アヴァロン内に設置されていたユフィの控え室からわざわざ携帯を持ち出してきて電話しました。
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 or
・治療のために脱がされて別所に補完されていたボロボロになった血まみれドレスの
　ポケットを探ってわざわざ携帯を持ち出してきて電話しました。

の二択

直感も裏読みもどっちも感想、意見としてはいいだろうが、アホか？

>>627
そういうふうに演出しているから

親友に背中を押してもらう為だったんだ！という主張もあるけど
スザクってあんまりそういうの他人に求めるのないよね
結果的に押されたというのならあるが

>>646
俺はこだわっていない。
ID:gqHHYODu0が固執するので、答えてやっただけ。

ユフィから電話という考えられない不自然な状況。
しかしそこから表面上は自然な会話をさせることで、不気味さを演出。

>>576
知ってた派の根拠もなにも
ユーフェミアの携帯を使ったって主張しているのは
あんただけですから

>>643
それこそ不自然すぎるっつーのｗ

すべて描写されてるわけじゃないから、ある程度の読み、は必要だろ。

どの読み方が一番説得力があるか、というだけで。
その意味では知らない派はまったくもってまともな反論が出来ていない。

知らない派は、詩や俳句を読んでも、
岩に染み入るセミの声ってなんだよ、現実的にありえねぇ(w
とか言い出しそう(www。

スタッフがわざと（？）分かり難い会話のやりとりにしたのは意図があって？

自然？自然って何だ？
普通？普通って何だ？

>>646
こだわってるから

>劇中にユフィの携帯が登場しないからと言って、持っていないとは限らない。
>携帯電話を持っていないスザクの特殊性が強調されていることから、
>持っているのが普通と考えられる。
>公式の式典では携帯電話を使わないだろうが、持っていないとは限らない。
>携帯電話も十分薄いし、目立たぬよう携帯することは可能だろう。

>>629を見て裏読みする人は人を皮肉する表現が好きな根暗で
直感な人はぶっきらぼうな人なんだろうなーと思いました。

ていうかスザク、携帯使って電話してた？
あのインカムみたいので会話してなかった？

>>659

いや、別にわかり難くは無いと思うよ。
バカがいるだけで。

>>643
ルルが登録していないって言ってる

>>660
脳内

>>622
無理矢理ではないぞ。
直前に、ルルーシュはモノローグで突っ込んでいる。
にもかかわらず、スザクには突っ込んでいない。
わざわざモノローグで突っ込む描写があるのに、
スザクに対して無いのは、意味がある。

一般視聴者は、>>663のように考えるだろう。
そしてスザクがユフィを騙って電話するのは明らかにおかしいと考える。

>>663
けどルル山の携帯の表示がユーフェミアになってる

人を馬鹿にしたようなレスつけてるのは全員知ってる派ですね
勘弁してください

>>663

上のほうで
あれはブリタニア軍の通信装置だって書いてあった

他にも、あのインカムとユフィの携帯電話が繋がってる
というのもあった。

>>659
20話と同じ脚本の人なんだが
「ゼロ。君の願いはかなわない」というセリフがメルマガにのって
ゼロを拒否するセリフなんだろうと考察されたが、実際は
字面の全く逆の意味という引っ掛けだった

今回の友人云々やまた後で、などにも
また逆の意味を持たせたりしてるのじゃないか

>>627
会話の字面とは矛盾しないが、それ以外の「ユフィの名を騙った」とか、
激情家のスザクが何故か冷静なこととかと、矛盾しまくりだね。

>>669
馬鹿にされたんだ？
カワイチョー

僕が、いいこいいこしてあげるですよ？

もうだめだなこのスレ
dat落ちしてね

>>663

自分も、画面のどこにもユフィの携帯を発見できないんだけどね
見える人には見えるらしいよ

>>663
どうもあの世界では携帯とハンズフリーオプションを無線接続できるのは一般的らしく、
あれが軍用回線の端末なのか携帯電話の無線端末なのかいまいち判断が付かない。

>>643
その場合は、質問がこう変わるだけだ。

で、なぜスザクはわざわざユフィの携帯電話を使って電話をしてきたの？
この質問すると、気づいてない派はすぐ誤魔化して逃げちゃうんだけど。

さらに問い詰めれば、なぜスタッフはわざわざ「スザクがユフィの
携帯電話を使って電話をしてくる」という描写を入れたの？説明できる？

あの世界の携帯は電話の表示は自由にできるからね

あれ静かにマジギレしてるんだと思ってた。目がヤバイし
カレンの前の父殺しとは別ベクトルで

>>615

ユーフェミアの名前でかかってきてルルーシュが「なんでユフィの名前なんだ？」とか突っ込まない時点で
ルルーシュはゼロバレした感があったんだろう


スザクもルル=ゼロを確信したんだと思う

>>679

あの描写なら普通はそう思うよな。

>>675
これも何度めの指摘になるか分からないが……
携帯電話があろうが無かろうがどーでもいい。
スザクがユフィの名で電話をかけてきたことが重要なんだ。

だめだ、がんばって面白い方(知らない派)の可能性を考えてたけど、
どうしても「俺はもうとっくに決めたよ。引き返すつもりはない」に対するスザクの返答が知らないというには無理ありすぎる…
これに対抗するには>>557ぐらいのトンデモ回答ぐらいしか活路がない


ただ、それ以外の部分ではどっちもどっちの根拠しかない議論だということに変わりないけど

>>678

そうそう、騙りを見抜けない人には使いこなすことは難しいよね
だからスザクも持ってないし

おっと見落としてた。

>>636
>>677

神のみぞ知るって最悪だね。
早くdat落ちしてね。

>>679
マジ切れって言うかなにか突き抜けちゃって
覚悟完了状態なんだろうな

>>682
これも何度目の指摘になるかわからないんだが・・・・・・
携帯電話があるないと
スザクがユフィの名で電話をかけてきたことは
また別の話なんだ

ここにおまえの日記を書くのはやめてくれないか・・・・・・

スザクが知ってるって事はｖｖが教えたってことになるんだろうけど、
スザクにゼロの正体教える必要あんの？

R

>>676

携帯があるなら、わざわざ無線接続なんかしないで
ルルみたいに直接使えばいいだけの話だと思います

しかしクリエイターも悲惨だな

全く演出意図読めない馬鹿がネットにどんどん書き込むんだからな
やばくなれば演出不足とか出てくるし

>>689
これからの展開が面白くなる

このまま知ってる派が知らない派を馬鹿にしつつ糞スレ化ってことでどうでしょうか？

「ナナリーの為？」という返答は、スザクがルルの行動を理解しているということ。
そしてその行動は平和的なものではなく、誰かを殺すということ。
それを理解しながらも、スザクは何の動揺も示さなかった。
ルルがゼロであることを理解したからだ。

なんだか携帯うんぬんに関しては、あの世界の携帯その他通信機器が
どの程度のもんなのかハッキリしないし、
スザクがユフィの名でかけてきたと言ってもスザクが相手の携帯に
ユフィーの名が表示されるとは知らなかったという可能性まであるし、
そこは置いといて、その後の会話内容だけを検証した方が良さそうだね。

>>689
それを言うならギアスについて教える意図だって不明。

現時点でVVの真意は推察しようがないが、どうもゼロ（あるいはCC）に対する悪意は入ってそうだ。

>>677
だから、ユフィの携帯なんて存在しないって
持ってるかもしれないけど
自分の部屋のどこかにあるかもしれないけど
式典の間、随行している人が保管しているかもしれないけど

ルルが使ってるインカムはユフィの携帯じゃないから

>>696
会話内容なんて主観で変わるぞ

>>694
なんとなく知ってる派が釣りと煽り合いしてるだけで
知らない派なんて存在しない気がしてきた

スザクがユフィの名を騙ったのは、
これから自分はユフィの敵を討ちに行くという意思表示では？

>>675
シャーリーがスク水でルルと電話してた時も携帯をインカムにしてたから
スザクが左耳にしてたのがのが携帯なんだろ？

>>638
>携帯もってないから借りたのかもなって考えると思う。
その場合、なぜユフィの携帯電話を持っているのかスザクから説明があってしかるべき。
でもって、スザクがユフィから携帯電話を借りる描写が事前にあってしかるべき。

>もしロイドやセシルの携帯借りて電話してるならルルはその存在を知らない
むしろ、死者の遺品など使わず、ロイドやセシルから借りるだろ。

２３話スザクはルル＝ゼロと知らないで電話した?　のまとめ

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 濃い演出とかそんな物では無かった

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：黒の騎士団0時に戦闘開始予告によって生徒会メンバー（ルル含む）は
学校に避難していると思っていた

Q：ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』深読み系でゼロバレの演出？
A：単純に生徒会の皆に今のスザク（人殺しをする姿）を見てほしくなかった

Q：ス『ルルーシュ、君は、殺したい程憎い相手が居るかい？』
　 ル『ああ、いる』これはゼロバレの当て付けか？
A：単純にゼロにユフィーを殺された事による憎しみを現している

Q：ル『憎めばいい、ユフィーの為だろ』スザク冷静ながらゼロバレを半ギレを演出？
A：ゼロに対してルルがスザクに仇打ち行けよと背中押しを表現。
　 ゼルル＝ゼロがバレた（脳裏で）？の演出でもある

Q:ル『それに俺はもうとっくに決めたよ、引き返すつもりはない』
　ス『ナナリーの為？』 ル『ああ』ゼロバレの演出？
A：ナナリーの為に殺したい程憎い奴がいると表現

Q：ル『切るぞ、そろそろ』　ス『ありがとう、ルルーシュ』
A：今現在スザクとルルが友達である事を表現。ゼロバレして無い事の裏演出でもある

Q：ル『気にするな、俺達友達だろ』 ス『7年前からずっと』何でこんな時にこんな話を？
A：ゼロがルル＝ゼロバレして無い事を悟った演出

Q：ス『それじゃあ後で』
A：黒の騎士団が一般民衆を吸収しつつ東京租界をめざし進行している。
　 スザクは軍人としてこれを阻止しする任務がある、その後にと言う比喩だろう

Q：ル『スザク俺の手はとっくに汚れているんだよ、それでも向かってくるなら構わない』
　 ル『歓迎してやるさ、俺達は友達だからなぁぁ　ンフフゥ　フゥファッファッファハー』
　 このTeLL後のルルの独り言の演出は何を意味する？
A：スザク来るなら来い、お前は俺の手の平の上で踊らされる事になるんだよ
　 スザクにゼロバレしていない事の演出。
　 最後の笑い演出はスザクをも自らの策略に乗せてしまう事への自分への凄みを表す

>>700

もう絶滅したのかもしれないな。
だとしたら、このスレは廃れる（www

>>682

>>636
>>677

こーゆー知らない派がいるから、
携帯電話のあるなしが問題になるんだよ

どーでもいいなら書き込みすんな、バカ

>>701
なぜ、敵を討ちに行く時にその人の名を騙らなきゃならないのですか？

>>704

ユフィの携帯って、どんなの？色は何色？

>>706
えーと、>>636に言ってるんですよね？

スザクが自分の携帯ないしアバロンにあるだろう通常の電話でユフィを騙ってルルに電話したのならバレてるのは間違いない
たまたまユフィの携帯が手元にあったのならルルの正体を知らず、ただの決意表明の電話をしたっていう可能性も否定は出来ない

>>661
>>607だが、それ俺だから。

>>707
そいつが殺した人の遺品を送り付けるのは、敵討ちの前のセレモニーとして常道。

現代風なやり方として、携帯の発信者の名をルルの殺したユフィの名にした。

双方が、「〜のため」なんて事を言い出してる時点で尋常じゃないよね。
ルルーシュには選択権は無いけどスザクにはまだ日本人として今からでも黒の騎士団に
参加する選択肢はあった。でも、ユフィのためにそれはできない。

ルルーシュのナナリーのためという想いは知っていたのに、友情と愛情を天秤にかけて
愛情を取った。友情に対する裏切りに近いのにそれを責めずに、憎めばいいと
自分を許してくれたルルーシュに対する「ありがとう」なんだろうな。

ルルに殺したい奴がいるらしい。しかもそいつを殺すために、もう行動を起こしてる！

以前のスザクなら驚くが、スザクはナナリーの為？とルルを理解した返答をする。

ルルがゼロであることを知っており、説得など無意味だと分かっているからだ

>>638
>スザクがユフィーの騎士なら携帯もってないから借りたのかもなって考えると思う。


えええー
これって、例えば宮内庁の人が携帯もってないから皇太子から借りたとか
そういう話？

ダイアナ妃のボディガードが携帯もってないからダイアナ妃から借りたとか
そういう話なのか？

>>710
あれをたまたまって思われちゃうんじゃ脚本家も浮かばれないなｗ

>>679>>681
今までのスザクの描写から、あり得んだろ。

>>704
スザクが、ルル＝ゼロを知ったかどうかと、
ルルが、スザクにバレたかどうかに気づいたかは別。
まともな議論をしたいなら切り離せ。

>>715
たぶん>>638は私用の電話でも上司の携帯を平気で借りれんｼﾞｬﾈ
そんな異常な感覚を一般常識みたいに語られてもなあ

>>708
ピンクの薄いやつで、式典の時は
太ももにベルトで装着していた。

マナーモードにしてあるから
着信すると、ブルブル震えちゃって
あっはーん

>>719

あああ
そーなんだ・・・orz

>>715
きっと公式行事中に主人の携帯を預かっておくのも騎士の職務の一環なんだよｗ

>>710
単なるたまたまだとしたら、どうしてスタッフは、ユフィの名が騙られたことを
あんなに強調したわけ？脚本の字面だけ追うんじゃなくて、スタッフの意図も考えようよ。

dat落ちしろ糞スレ

電話のやり取り以降だけ見ればどちらとも取れるんだけど
V2の話をスザクが簡単に信じるとは思えない点については知ってる派の意見は
弱いんだよな。

シャーリーがゼロの素顔を見た時も実際ルルーシュに会って確かめたわけだし。
父を殺されたのとマオがゼロ＝ルルみたいな事を言ったっていうシチュウエーション
は今回のスザクの場合と同じなんだよな。なのにあの会話で確信に至るってのは
ちょっと無理がある気がする。

知ってる派の意見はV2がルル＝ゼロと教えたという前提で成り立っているが
そこまで教えていない可能性は十分あるわけだから話の流れや、可能性としては
知らない方向で考えるのが自然だとは思う。

>>724
煽り耐性ない奴は議論とかしない方が良いよ。

>>717

なんで？
十分有りえると思うけど。

今までのスザクは、父のことを持ち出されて取り乱したり、
ユフィが死んだ直後激昂したりしてた。
しかし、ルル＝ゼロを知ってむしろ激情が去り、ユフィのために親友を手にかけることを
静かに決意したんだろ。

ってここまで説明しなきゃわからんのかな。

＞これも何度めの指摘になるか分からないが……
　携帯電話があろうが無かろうがどーでもいい。
　スザクがユフィの名で電話をかけてきたことが重要なんだ

この電話の第１声目が ス『ルルーシュ　僕だよ』
スザクがユフィの名で電話をかけてきたことがまったく重要じゃなかった事の裏づけである

>>722

それで使用電話しても許されちゃうのね
ユーフェミア様はお優しい

コーネリア様ならお許しにはならない

ルルーシュの「引き返すつもりはない」に対してスザクが驚かない理由を説明しろ

>>712
じゃあ、結局、スザクはゼロ＝ルルーシュを知っていたことになるじゃん。

>>725


うんうん
きみの脳内ではそれが自然な流れだよね

>>717
だから今までの喜怒哀楽豊かな僕スザクを捨てて
ブチ切れる程の衝撃だったんだろ、ユフィの死とルル=ゼロが
あの冷静さが帰って怒りの深さを表していると思うんだが

>>728
そう言われてみれば確かに重要じゃないね

>>725

スザクは一回ギアスかけられて、自分が記憶に無い言動を行った経験をしている。
よって、ゼロが人を操る能力を持つ、という点については信じるだろう。


また、マオとの一軒で、心を読まれた経験から、ギアス能力者についても理解したはず。

そして、マオがルルにうらみを持っていたことでルルがギアス能力者に関係があること、
ルルがマオを無力化したことを目撃しているから、VVの言葉を信じる可能性は高い。

>>688
ここはスザクがルル＝ゼロと知っていたかどうかを論じるためのスレ。
携帯電話があるないが別の話だとわかっているなら、すれ違いだから止めろよ。

ここはお前の日記帳じゃないぞ。

>>731
知っていたというかｖｖから知らされたというか
ｖｖに教えられた情報から推理したというか

しかし、信じられなかったので
電話をした

>>728
これ以上ないくらい、俺は全ての真相を知ったぞって意思表示だろ・・・

>>731

そのつもりで指摘しているのだが。

ルルーシュの「引き返すつもりはない」という殺人宣言に対してスザクが驚かない理由を説明しろ

>>736

読解力ないな
それを論じるための材料として
携帯電話のあるなしが意味を持つんだろうよ

理解できないなら、いちいち突っかかるな
理解できるレスだけ読んでろ、カス

>>730
今から学校に避難するって言ってただろ。
ナナリーのために学校に戻るのをわざわざ引き返して帝国と戦うつもりはないんだよ！わかったかゆとり

>>725
お前よくスレ確認しろよ
ＶＶの事簡単に信じてないからこそ、スザクが確認の電話したって何回も書いてあるだろ

>>742
つまんねー釣りはやめろ

なんか国語のテストみたいになってきたな

>>742

ワラタ

ゼロやスザクがよっぽどの低脳馬鹿キャラという設定ならそういう解釈も有りえるな(wwww

>>738
お前文章だけで語ってないか？もう一度あの電話の
「ルルーシュ　僕だよ」のスザクの口調を聞いてみろ
とてもルル＝ゼロと知ってるスザクの静かなる怒りでもなんでもない
普通のやさしい声だぞ

>>741
そっかー、そこしか反論できるとこ無いのか
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ

そっかー、そこしか反論できるとこ無いのか

？？

>>740
ブリタニアを憎む生き方を変えるつもりはないってことだろ。
ルルがブリタニアを憎む経緯をスザクは知ってるわけだし、それが
ナナリーを守る事であることも理解してるわけだし。って知らない派は解釈
できる。
知ってる派は>>740みたいな解釈になる。
話の流れからするとどちらともとれるだろう。

>>728
だから、スザクがユフィの名を騙ったことにルルーシュが突っ込みを入れなかったからでしょ。
モノローグでは突っ込みを入れているのに。

>>747

あの場面で普通の優しい声を出すのが変なんだよ。

むしろ危機感のある声で「危ないから逃げろ」、と言ったり、
「これからユフィの敵討ちにいく！後のことは頼む！」とか
言ったりしたら、「ああ、知らないんだな」と思ったろう。

あの状況下で静かな会話だったからこそ、最後の親友としての会話であることを示している。

>>750
で、そんな訊くまでもなく分り切っていることを、
わざわざあの状況下で電話かけてまで訊くのが、
知らない派には説明できない。

>>750
じゃあ、なんでわざわざあそこでスザクがルルに確認するんだ？
別にスザクだけの意思表示で終わればいいじゃん

>>750
ブリタニアをぶっ壊す発言を知ってる朱雀がそんな軽い理解するわけないだろ

携帯は携帯でも、スザクがつけてるヘッドセットのやつだよね
あれがユフィの携帯だって主張している人がいるのはなんで？

ルルの携帯に「ユーフェミア」って表示されたから？

>>743　だからあの会話の内容で何が確認できたんだよ。話の内容自体は
どっちにも取れるだろう。

>>741
へえ、どんな意味を持つんだい？説明してごらんよｗ

・ブリタニアをぶっ壊す
・今も殺したいほど憎い奴がいる

平和な生き方を選んだとはとても考えられないだろ

知らない派は主張できるけど、反論されると理詰めでは返せないんだよな
いつものスザクならとか、そう聞こえたとか、主観入っちゃう

ルル＝ゼロがユフィの敵ってスザクは分かったようだけど
虐殺命令もゼロが原因ってまでは分かってるか謎だな

>>752
なら>>704を全てお前の解釈で説明してみろよ
知ってる派だと矛盾がでるんだよ

>>757
会話の内容をそのまま素直に単純に受け取れば
友達との普通の会話

スタッフの演出意図を読み取れば、
スザクはルルに探りをいれているし
ルルはスザクにバレたことに気がついたことが読み取れる

どっちにもとれるように脚本も演出もなってる

まあ、小さいお友達は前者だろうな

>>757
どっちでも取れるんなら確認できたでもいいじゃん

アホかお前ｗ

>>758
スレを全部読め
読んでもわからない奴に説明して理解させるのは
自分は神様じゃないから無理

つか、絡むな

理詰めも何もアニメなんだから描写第一でいいじゃん
ぶっちゃけこんな所で議論しても製作側のさじ加減でいくらでもひっくり返るし

>>762
えーと、>>704は知らない派をおちょくって書いてるだけだと思うよ
つかお前が>>704で納得できてるのか？

>>766
そういう人は多分書き込んでない

>>757

幾らスザクが馬鹿でも「お前がゼロか？」
なんてストレートに聞くわけないだろ(www
そこで会話が終わっちまう。


お互い決定的なところを回避しつつ、もうこれが友人としての最後の会話なんだなと
感じているのが読み取れる。

俺が>>704を書いている

釣り宣言？

>>762
>>767
>>770

の流れにワラタ。
もう釣りとしか思えん。

>>757
ルルーシュは確かにゼロであり、引き返すつもりはないこと。

スタッフが、単なるスザクの意思表示だけのつもりでいたなら、
意思表示以外の会話を入れる必要がそもそもないだろうが。

何度も言うが、字面だけ読んでこう解釈できるとか言ってないで、
あの会話をあえて入れたスタッフの意図を考慮しようよ。

>>704は無難な意見だと思うよ
変な主観はないと感じるね

>>754　別に自然な流れだろ。会話で言いたいことがあるときに自分の主張だけ
でなく相手の意見とか聞くのって普通の会話だろ。
ルルがブリタニアを憎んでるとはいえぶっ壊す発言も7年前の話しだし今のルル
はどうなのか聞いただけでしょ。

>>758

>>762みたいな奴がこのスレにはいるわけ
そいつらは>>704は矛盾がないとか言ってるわけ
その冒頭にあげてるのが、ユフィの携帯

この命題はユフィの携帯をスザクが借用したことが前提になってるわけだから
携帯の存在を否定することは、命題の否定にもなるわけ

実際に、画面のどこにもスザクがユフィの携帯を使っているという描写がないのに
ユフィの携帯を使っていることを前提にしているのは、おかしいだろ？


ったく、ここまで説明してやらないとわからないのかよ、
これだからゆとりは・・

ス「人を殺すために 戦おうとしている。」
ル「憎めばいい(殺すために戦えばいい)
　　それに俺はとっくに決めたよ（俺はもう殺すために戦ってるよ)
　　引き返すつもりはない」

この殺人発言にスザクが驚かない理由を説明せよ

3 名前：メロン名無しさん：2007/03/06(火) 18:45:19 ID:???0
マジバレ

ギアスかけられ日本人虐殺命令をくだすユフィ
↓
ルルと黒の騎士団、ユフィ射殺
↓
勢いに任せてトウキョウ租界に進軍する黒の騎士団
↓
Ｖ.Ｖ.（ブイツー）からユフィ殺害の真実を聞かされ、ゼロの正体を知るスザク
↓
崩壊するトウキョウ租界

ここで第一期終了


もう結論でてるじゃん

>>704
２３話スザクはルル＝ゼロと知らないで電話した?　のまとめ

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 濃い演出とかそんな物では無かった


これに何の疑問も感じない、あるいは、ユフィーの携帯を使って会話しているのか違うのかは
スレ違いだと主張しているのが、「知らない派」

はっきり言って、大バカですな

>>777

ユフィの変心に驚いた
VVからゼロの正体とギアスを教えられて驚いた
ルルの殺人発言を聞いて、納得した。

>>779
はぁ？お前ばかじゃねーの？小学校から国語やり直したほうがいいよ^^^^^
スザクが携帯持って無いシーンが2回も出てるだろ
それに０時２分前となるといつでも発進準備出切る様に
白兜のコックピットの中からユフィーの携帯で話したと読むのが通常だろ

>>778
そんな上層部のリークじゃねーだろ。
単にアニメーターレベルからなら、今のバレた派と同じ
単に物語り見てそう思っただけレベル。

スザクが「ゼロ＝ルルと知らないで電話を掛けたと派」はアホか？良いか？スザクはルル＝ブリの王子だと知ってるんだぜ？
その事を前提に↓を読んでみな。

○スザクはルルにユフィの携帯から電話掛ける。
ユフィがあんな変な死に方したんだぜ？ユフィの携帯の履歴は当然後々調べられる。
ルルの携帯は特殊で身元は簡単にバレないようになってるとは言え、ルルの携帯番号がバレたら携帯を変えざるをえない。

○ルルの携帯番号がバレたら本人の身元が判らないくても、その携帯番号が何処と連絡取っていた事が調べられる。
ルル＝ブリの王子とバレる危険が出てくる。
ルルの携帯がシャーリーやリヴァルなど友達の携帯にも連絡とってるんだぜ？
そうなれば当然、ユフィの携帯履歴から、謎の人物を特定するのに、リヴァルやシャーリー達に事情を聞きに良くだろう？

○結果は、ルル＝ブリの王子だとバレる危険が出る。

スザクが幾ら空気読めないアホでも、何の疑いの無いルル相手にユフィの携帯で電話掛けたりしねえよ。
常識で考えたらわかる。
ルルと話がしたいなら、自分の携帯や軍の電話なら作戦前に友達と話して起きたかったで誤魔化せるけど。
ユフィの携帯使って事はルル＝ブリの王子だとバレても構わないって言ってるようなもんだよ。
少しは頭使えよ。

>>704がネタじゃなかったなんて…

もう真剣に論議しても意味無いなコレは。

ス「人を殺すために 戦おうとしている。」
ル「憎めばいい(殺すために戦えばいい)
　　それに俺はとっくに決めたよ（俺はもう殺すために戦ってるよ)
　　引き返すつもりはない」

知らない派は、この殺人宣言にスザクが驚かない理由を説明せよ

殺人宣言ってより、テロ宣言だな。ブリタニア皇帝が相手なら

>>781
頭だいじょうぶ？

>>773
スタッフの意図なんてどうにでもとれるでしょ。今まで悪法でもしたがってきた
少年が自分の信念捻じ曲げてまで人殺しに走る。唯一信頼できる親友に自分の
想いを伝え殺人者になる。自分の信念と法と自分の想いの狭間で思い悩んで
少年が取った行動は・・・って感じで描いても違和感はない。

だから>>704のように知ってる派で全部反論してみろよ
偽るだけなら誰だって出来るんだぜ？

>>781
だからその前提のユフィの携帯自体が確定情報じゃねえだろうが。

>>790
じゃーなんでユフィーの着信が表示されてたんだ？

ゼロの正体がバレるなんておいしいイベントを
力自体がバレると言うイベントと同時に使う必要がない。

しかも知力じゃなくて特殊能力を持った新キャラが通告するなんて数分の尺で。
ギアスの力自体はそうでもしないとバレようがないからしょうがないにしても、
正体バレはまだ引っ張った方がおもろいじゃん。

ス「人を殺すために 戦おうとしている。」
ル「憎めばいい(殺すために戦えばいい)
　　それに俺はとっくに決めたよ（俺はもう殺すために戦ってるよ)
　　引き返すつもりはない」

知らない派は、このテロ宣言にスザクが驚かない理由を説明せよ

>>791
スザクがそう送信したんだろう。メールみたいに。
ルルーシュはユフィの番号登録してないみたいだし。

釣られてみたｗ

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：知らない派には、なぜわざわざユフィの携帯を使うのか、その理由が全く説明できない。

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：なら、もっと前にかけろよ。スザクにとっても最も忙しい０時前にTeLLした理由はなぜ？

Q：ス『皆に伝えてほしい事があって、空を、空を見ないでほしい』深読み系でゼロバレの演出？
A：決意表明だけが目的なら、ここで会話は終わるはず。だが、実際は終わっていない。

Q：ス『ルルーシュ、君は、殺したい程憎い相手が居るかい？』
　 ル『ああ、いる』これはゼロバレの当て付けか？
A：決意表明がしたいなら、こんな時にこんな質問をする意味がない。
　 直後にルルーシュが顔をしかめるのも、ゼロバレを悟った証拠。

Q：ル『憎めばいい、ユフィーの為だろ』スザク冷静ながらゼロバレを半ギレを演出？
A：>>634>>777

Q:ル『それに俺はもうとっくに決めたよ、引き返すつもりはない』
　ス『ナナリーの為？』 ル『ああ』ゼロバレの演出？
A：>>637>>695>>714

Q：ル『切るぞ、そろそろ』　ス『ありがとう、ルルーシュ』
A：>>16>>24>>713

Q：ル『気にするな、俺達友達だろ』 ス『7年前からずっと』何でこんな時にこんな話を？
A：ゼロバレしていなければ、こんな時にこんな話をする意味がない。決意表明だけすれば済む。

Q：ス『それじゃあ後で』
A：ゼロバレしていないなら、そもそも比喩を使う必要性がない。

Q：ル『スザク俺の手はとっくに汚れているんだよ、それでも向かってくるなら構わない』
　 ル『歓迎してやるさ、俺達は友達だからなぁぁ　ンフフゥ　フゥファッファッファハー』
　 このTeLL後のルルの独り言の演出は何を意味する？
A：>>318-319>>330

>>792
俺が面白いと思った方が正しい、ですか

知らない派の結論って結局それなんだよな。
論理性ナシw

>>791
それが知ってる派の主張で弱いところだよな
現実から想像もつかないような技術を描写なして理解しろという方が無理

まあ、一つ言えるのは
ユフィの携帯を死体or部屋から漁ったって言うのはないな。
ユフィが運ばれた後治療を行っているわけだから、服はともかく
携帯など治療行為の邪魔なものは取り除いているはずだし、
だとすれば、ベッドの近くにとりあえず置いたりするだろうから
ちょうど目に入った位置にある電話としては不自然じゃないでしょ。

>>792
残りがたった２話しかなくてしかも最終決戦である、
という状況でなければ、その意見は説得力がある。

式典会場で携帯もってたら探してるときにかけるだろ。
そもそも皇族が個人電話持つとも思えんが。かける相手も
かけれる相手も家族ぐらいしかいないだろ。

スザクが一番絶望してるときにゼロバレをやるべきだろ？

>>799
一期の途中から二期目まで考慮してんじゃねーの？
だってロン毛中国人なんてどう考えてもあと2話で出す必要ないじゃん。

>>799　２話+続編（テレビか映画かなんなのか未定）じゃないのか？

>>797
違うよ
知らない派がユフィの携帯使った理由を「たまたま」でしか説明できないのが一番弱い

Q：ユフィーの携帯でゼロバレの演出？
A：知らない派には、なぜわざわざユフィの携帯を使うのか、その理由が全く説明できない

スザク携帯持って無いから借りた（スザク携帯持って無いからセシルさん呼びにきた）
　 　濃い演出とかそんな物では無かった　

答えが出てるじゃねーかｗｗｗ　日本語でおｋ

>>791
スザクがユフィの名を騙るように何かしたんだろ。
ここで、その具体的な方法を描くことに意味はないな。
ましてこれからクライマックスだというのに、テンポを壊してしまう。
ルルーシュの「ユフィの名を騙っている」の説明台詞で十分だ。

Q：ス『ルルーシュ僕だよ、今学校？』 わざと０時前にTeLLしてゼロバレの演出？
A：なら、もっと前にかけろよ

ここ笑うところ？ｗ

>>805
だからその程度ならアヴァロンの電話でもロイドでもセシルでもいいだろ。
わざわざ故人の物を使う理由にならん。

>>798
で、ユフィのベッド周辺が見えるシーンはいくつもあったが、
携帯電話やら遺品やらは、すぐ手に取れるような場所に置いてあったかね？

467* 名前：メロン名無しさん [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 15:20:12 ID:???0
自分が殺したはずの相手からのメッセージが、とかってのは小説やドラマとかでたまに見かけるよな
で、それを送ったのは復讐しようとする殺された人間の家族や恋人だったりして
それと同じような演出だと受け取った


俺はこれに同意
なんで知っていたと思う

ス「人を殺すために 戦おうとしている。」
ル「憎めばいい(殺すために戦えばいい)
　　それに俺はとっくに決めたよ（俺はもう殺すために戦ってるよ)
　　引き返すつもりはない」

知らない派は、このテロ宣言にスザクが驚かない理由を説明せよ

>>807
なら、わざわざあんな時刻に電話してきた理由を説明してみて。
まさか、たまたまだったなんて言うまいね？

>>808
お前バカか？
あのシーン見てみろスザクが発進準備してるだろ
そんなゆっくりしてるシーンじゃねーだろ

>>805
じゃあ、なんで着信表示のシーン入れたのかなあ
しかもルルが驚く演出まで入れて

意味ないなら電話かかってきた→すぐ電話に出るでよくね？

>>813
アヴァロンはともかくロイドとセシルはすぐそばだろうが。
お前こそバカか？　
特にロイドはブリーフィングとか全然しないんだから手ぇ
空いてるだろうに。

>>788
で、わざわざユフィの名を騙って電話するという描写を入れた理由は？
ルルーシュがわざわざモノローグで突っ込みする描写を入れた理由は？
「憎めばいい」の時に、スザクが拳を強く握る描写を入れた理由は？
ルルーシュが顔をしかめる描写を入れた理由は？
何も説明できないじゃん。これが、スタッフの意図を考慮してないってこと。

ゼロの正体をスザクが知る大イベントをカットするとは思えない。
もし知ったとしても恋人を殺したゼロが親友だったと聞いてあんなに冷静でいられるとは思えない｡
つーことで俺はバレてない派

>>813
じゃあ、ユフィの携帯電話を探して持っていく暇も
ユフィの名を騙るよう設定する暇も無い筈だよな。

別にカットしたわけじゃねぇだろうが…

>>817
>>799

まあ、構成が拙いという指摘なら、一理ある。

馬の耳に念仏

今日ほどこのことわざの意味を理解したのは初めてだ。
>>805にとっては自分の考えた話を構築する以外のシーンは無駄なシーンでＦＡなんだろうなあ。
こりゃあ大変だ。

http://may.2chan.net/b/src/1175324856500.jpg

>>775
普段ならそれでもいいが、戦闘開始の数分前にやる理由は？

>>823　確かに数分前だけどアヴァロンの中どこかの部屋にいたわけだから
出撃命令は出てなかったのかもね。少なくとも0時ぐらいまでは。
戦闘前に電話したのは自分の決意を唯一信頼できるルルに話して出陣しよう
って思ったからじゃないかな？今まではできるだけ殺さないように戦って
きたけどこれからはその信念を捨ててゼロや黒の騎士団を容赦無く殺すわけ
だからどこかでふっきろうとしたんでしょ。だから戦闘前にルルに話してお
きたかったんじゃないかな。

>>812
スザクが出撃するからです。
出撃する直前に大切な人に電話をするのはよくあること

こういう手法は初めてだったから新鮮で面白いと思った。
知ってて、というかＶＶの話聞いて半信半疑で電話したと思う
ユフィの電話使ったのも、今まで通りに振舞ったのも陽動的な意図じゃないかな？
ルルーシュも当然それに気づき、応答したと。

>>824
仮定に仮定を重ねた高層ビル建築、乙。
土台をパージされて、ブリタニア軍ごと壊滅してくれ

>>825
確かに出撃する直前に大切な人に電話をするのはよくあることだが、
数分前ってことはあるまいに。まして、搭乗してしまった後なんて。

>>818
ユフィが死んだということをルルーシュに知らせるためなんじゃないかな。

おまいらも付き合いいいな

>>826
ありがちな演出だろ

>>829
「ユフィが死んだんだ」って言えばいいと思います
だいたい会話の中で、スザクはユフィのこと一言も言って無いです
あなたの意見は不自然です

>>829
じゃあ、ユフィが死んだらすぐに知らせるだろ。
VVが現れるまで、ユフィの遺体の前で悲嘆に暮れる暇があったじゃん。

いずれにしろ、搭乗後のしかも数分前である必要性がまるでない。

>>832
じゃあなぜユフィの名で電話したのか教えて。

>>832
もうすぐ新学期だね

ス「人を殺すために 戦おうとしている。」
ル「憎めばいい(殺すために戦えばいい)
　　それに俺はとっくに決めたよ（俺はもう殺すために戦ってるよ)
　　引き返すつもりはない」

知らない派は、このテロ宣言にスザクが驚かない理由を説明せよ

よくもまあ飽きもせず朝から晩までアニメのことで熱くなれるね。
おれは今日は彼女とディナーがあるからもう逝くけど、たまには君らも外に出ろよ。じゃあ

ルルーシュがユーフェミアのためだろって言ってスザクが何で知ってるかって
聞き返さない時点でもうわかってないか。
スザクがネットに虐殺シーンが上がってると知ってるとは思えんし。

>>816　自分はこういう感じで見ていた。　

＞わざわざユフィの名を騙って電話するという描写を入れた理由は？
ユフィーの仇討ちに出るため。ユフィーと共にいるって気持ちも込めて。

＞「憎めばいい」の時に、スザクが拳を強く握る描写を入れた理由は？
ユフィーを失った悲しみ、ゼロへの復讐心が脳裏によぎっただけ。

＞ルルーシュが顔をしかめる描写を入れた理由は？
大事な親友であるスザクの好きなユフィーを殺してしまったことへの後悔

モノローグって何ですか？

>>828　搭乗はしてないでしょ。部屋で着替えながら電話してたよ。

ぶっちゃけ知らない派はもういないでしょ。どっちか断定できないと思いたい人はいるみたいだけど。

>>781

ねえ、23話みないで書き込みしてる？

>>782
だから、そのユフィの携帯はどの場面ででてきたの？

>>842
ちなみに俺は>>704を書いたけど>>781じゃないから

もう決着ついたな。議論になること自体おかしいんだけど

>>839

モノローグは独り言
声に出すこともあればださないこともある。

>ルルーシュがわざわざモノローグで突っ込みする描写を入れた理由は？

視聴者への状況説明
自分の携帯に登録していないはずのユフィからの着信なので、
撃ったユフィから電話がかかってくるという以前に、ありえないことだ
ということを視聴者に意識させるため。

モノローグがないと
画面のユフィの表示だけでは視聴者が見逃す可能性が大きい。

>>844
誰も読んでないから長文を繰り返しコピペするのやめてね
みんなの迷惑だから

>>847
ハイハイワロネス

演出的には途中で確信したっぽいよね
まあ、なにか超展開になるかもしれんが

普通夜０時ごろとか学校の寮にいるの当たり前じゃん。それなのにわざわざ
「ルルーシュ。今学校？」って聞くの疑ってる臭ぷんぷん。
よって私は「気付いてるよ派」を支持します。

>>850
０時から攻撃されるとTVでも警告されている
電話かけて始めに今どこにいる？って聞くことは別にめずらしくないだろ
リアル生活の電話でも普通かと

>>850
たまに学校抜け出してるって前言ってたから不安になったんじゃね

もし知っていて電話したんだとしたら、二期は二人は対立するんだろうなぁ…

２スレめやっと見っけ！

>>853
まあギアスの暴走もあったし、もう学園のほのぼのシーンは無いな。
ルルーシュ自身そうゆう台詞あったし。

夏まで何を見てすごせばいいの？

黒の契約者だとかそんな次番組あっただろ

>853
つーか、それって当初からの企画の狙い目でねーの？

>>856
それが一番問題だ

１、知っていた＋ユフィー携帯使用
２、知っていた＋ユフィー携帯以外の通信端末使用
３、知らなかった＋ユフィー携帯使用
４、知らなかった＋ユフィー携帯以外の通信端末使用

の４パターンが有って、この内「４」は会話内容が矛盾するから除外
と言う訳で、「知らなかった派」は「３」のみとなる

その「３（知らなかった派）」は、「知ってる派」は「２」のみと思い込
んでるっぽいよね？
反論する際に持ち出すのも携帯云々のみだし
そのせいで混乱してない？

知らない派はある程度意見がまとまってるけど
知ってる派はバラバラな意見が多いんだよね

ユフィーの携帯を使っても、番号を登録していないのだから、発信者の表示はされない。
発信者の表示をされないのであれば、ユフィーの携帯を使う必然性がないし、
スザクが死んだユフィーの遺品を漁って、携帯を使うのは不自然。
ルルの携帯にユフィーの番号が登録されているとスザクが思い込んでいる可能性もゼロではないが、
限りなくゼロに近いといえる。

ユフィーの携帯以外の通信端末（画面に映っていたヘッドセット？）を使用していた場合は
何らかの方法で、受信するがわのルルの携帯にユーフェミアの名前を表示させた。
ユーフェミアの名前を表示させたのは、ルルに揺さぶりをかけて、真実を引き出すため。
ただし、傍受されている可能性が高いので、直接的には聞くことはできない。

＞知らない派はある程度意見がまとまってるけど


　普通に考えたらそれしか考えられないから
　そう考えるのが自然だから
　知ってる派は妄想が激しい厨ばかり

ほんとうだﾈ

キモ声杉田死ね

＞知らない派はある程度意見がまとまってるけど
２・３人しかいないからな

>>862
ユフィは元々携帯を所持していたが手術のため所有物を騎士であるスザクに預けたでどうだ