コードギアスのナイトメアフレームを語るスレ

意外と無かったので立てた

2本足の人型兵器なんてナンセンス

終了

30年前の発想

でも、日本で二足歩行の大型ロボット作った会社にペンタゴンからエージェントが来て
すり足歩きだったんでがっかりして帰ってったって話があるし・・・
介護用パワードスーツは、障害者背負って登頂した実績あり。
30キロの防弾アーマー装備して敵陣に突撃する兵士が理想なんだろうなペンタゴンとしては・・・
イラクで熱中症で死亡しないようにクーラースーツ案が実際にあった。

ここは重複スレッドです。
速やかに下記のスレに移動し以後書き込みをしないでください。
　
それでもﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！25　やっぱりリメイク中心！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1162300144/

>>5
いやですw

ギアス厨うぜー

>>5これは違くね？

　　　　　　　　　　　　　　_,.､--‐‐'''''''''''''ｰ‐- ､
　　　　　　　　　　　　,､‐''"　 r‐―――---､　'､｀ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　'"´　/　　＿__　　　　＼　ﾞ､ヽ＼
.　　　　　　　 ,,.-'''ﾞ,:::'" ..:;／,､ｨr‐- ､ ｀ﾞヽ､　　　ヽ､ ､ﾉ ﾍ
　　　　　　　 |　 .::::::::::,.;',／ﾞ:,:ﾞ　_,,....,｀ヽ..　＼　　　｀''''‐､ ﾞ:,
　　　　　 　 /'ﾞ,:::::::::／'ﾞ:::::::::l　 l　・　ﾞヽ:.｀ヽ. ヽ　　　　　ﾞ:,::l
　　　　　 __.l..::::,,..ｨ'‐‐‐''''''''ヾ,　｀ﾞ`ヽ､_j:.:.:.:..:ヽ　　　 ＿ 　l::!
　　　　　lﾞr''｀`ヽ,/　　　　　　 ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉヽ､.,＿　ヽ､|:|
　　　 　 j　r‐''ゝ　　　　　　　　 　 ヽ､.,_,.､-''"`lﾞ r‐-､ヽ､ .l/
　　　　 （ l |　ヽ　　　　　　　　_,,　　　　　　 ....:}:.ヽﾟ　 l.:.:ヾ､
　　　　 jヽ､`'‐j.　　　　　　r'7ﾞ:､._　　　　..:::::／､:.:.:ﾞヽ:':.:.:.:.:.!　　　　　このスレ、我々のスレ（↓）に比べて遅すぎです
　　　　 {:|!,'`iﾍ.　　　　　　 |'ﾞ´｀'''‐ヽ､　　 :::::::::::::＼:.:.:.:.:.:.:./　　　　　　 『スクライド』さあ！とことんやんぞ！！105th
　　　　 |l/::/ .l 　　　　　　 ﾞ,ヽ､:::::::::::::`ヽ､　　　　　`ゝ-‐'ﾞ　　　　　　　 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1162474768/
　　　　 |/､!　 ヽ､ 　　　　　 ヽ,.`‐-､::::::::::::`.y''ﾞ　 ／
　　　　 l/::::`ヽ､ ｀ヽ, 　　　　　｀`ヽ､ﾞ,:::::::::／　／
　___.／{:::::::::::::::::＼　＼　　　 :::::::::..｀`'''''ﾞ ,.､ｧ'ﾞ
r'ﾞ　| 　 ＼::::::::::::::::::＼. ＼　　　　　　　,r'-‐'
　　 !　　　＼::::::::::::::::::｀ヽ､ヽ､　 　 　 /
　　 |　　　　 ＼::::::::::::::::::::::`ヽ`'ｧ-‐''"
　　 l　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::/＼

ロボットいらなくね？

ここの過疎ぷりを見ても
コードギアス見てる奴等にとってはナイトメアフレームなんてイマイチ興味無いのだろうか

ナイトメアフレームが何故か空気気味だから…とか。
どうしてもオレンジとピザに目がいく。

プラモかアクションフィギュア出して欲しいくらいなんだが…無理か。
今度京都から送られてくるコピーグラスゴーとか、グロースターとか
色違いもけっこう出せるし。
そういえばブライって何色になるんだろうな、紅蓮は赤だろうけど。

ナイトメアフレームって装甲何ミリあんの？
見たとことやたら薄そうで90式の120mmでアウトレンジ撃破出来そうに見えるのに
なんで負けたんだろ？

　　　　__ノ ＼〈:::::||::://::::::／"　　　　 __　 三、 　.. :.: ::::／::／::,ｲ
　　　//　 ＞=ゞ:::||/厶ｰ'ﾞ　　　　　 ／　　　　 }:::::::::::／:::／:／:::l　当たらなければ
　　　ﾚ　 /:::::::::rｰ''"　　　　　　　／　　　　　　彡/::/::／::／:::::::::!
　　 /　 /::://:/　　　　　　　　／ ,.ィ≧ｭ､　　　　｀ｧ〃ｲ^ヽ::::::::::/　どうということは無い
.　　{ 　 ゝく〈_ヽ　　　､ //　,〃 ィ之ﾉ　_.´　　　　　∨ L　 }::::::/
　　 ゝ＿ >ｰ 〉::ト=ミｭゝヾ彡＝´￣￣´　 　 　　　　 　 〉 ,'::::∧｀ヽ
　　　　　ヽ__/::/ ｨ圦ﾌ}　 ｀ヾ´￣ 　 　 　 　　　　　　　ゝ/彡'::/　}　＼
　　　 -=ﾆ二ノ|::ヽ ￣ﾉ 　 　 　　　　　　　　　　　　　 ┬'　 ∨　/　　 ヽ
　　 　 　 　 　 |::::l　 く　　､　　　　　　　　　　　　 　 　 {　　 /　/　　　　 ＼
　　 　 　 　 　 |:::::', 　 ヽ　　__,. -ｰ-　､ 　 　 　 　 　 　ｌ　　/　/
　　　　　　　　 ｌ:∧＼　　くr＝' フ´￣ ヽ 　 　　　　　 ﾉ　 /　/
　　　　 　 　 　 !::∧　＼　 ',　 /　　　　/ 　 　　　　　　 , ' ／
　　　　　　　　　＼::ヽ　/＼ ∨＿＿ ／ 　　／ 　r─／／
　　　　　　　　　＿＼∨　∧　ー─　　　／ 　　/ ／／ 　 ＿
＿＿　 -ー　¨´ /　　｀ 　{ ∧ 　　　 ,.イ__ 　　 / 〈　 ＼　 {　r'
　 　 　 　 　 　 /　　　　　ヽ＼｀￣｢｀Y´ 人_／　　＼　 ＼!　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 三ﾐ{　 |　{　/ 　　　　 }＼　 ヽ|

>>14
出現に驚いた次の瞬間にはもう白兵戦距離にワープしてくるのが人型兵器のお約束だから…

ナイトメアフレームと同程度のサイズ・重量の車両で7.62mm防御がせいぜい。
直立してるから防御面積は車両より大きくなるし、機構的に防御に割ける重量は少ないだろう。
市街戦用なら前面に装甲を集中させても意味が無いし、
コクピットのみ7.62mm防御で機体は弾片・スプリント防御程度か。
だが劇中では歩兵火器や大口径砲の至近弾でも傷ひとつつかなかった。
ブリタニアは古代アトランティスの超科学でも使っているのに違いない。

いるよなー空想と現実をごっちゃにしちゃうのｗ　ボトムズ吹いた

これはやはり漢なら塹壕かタコつぼに隠れてナイトメアフレームが通り過ぎたあたりでモロトフのカクテルを投げつける
これはｶﾞﾁ

全高4.5mはちと大きすぎるな
3mぐらいだったら戦車の後ろに隠れられるし、
建造物にも入れるんだが

>>17
そこでサクラニウムですよ。
…サクラダイトだっけ？

一番かっちょいいのはやっぱりグロースター一般機だよね？

>>22
マントが無ければ俺も一番カッコイイと思う
でもやっぱグラスゴーだな

軍が使う兵器じゃなくて、貴族（騎士）専用の装飾品みたいな扱いにすれば良かったのにな。

そうしたらナイトメアフレームの数って極少数になって世界征服出来なさそ
てか元々あの帝国軍の装備自体世界征服するためには無理な装備な希ガス
このアニメあんまし見てないが航空戦力って攻撃ヘリしか見てない
なぜ戦略爆撃機や戦闘機、攻撃機の類は出ないんだ？

日本侵攻やOPに普通に出てきてるぞ、F-23もどきの機体とかSSBNとか機甲部隊とか。
現状は市街地での対ゲリラ戦だから、爆撃機や戦闘機の出番は無いだろう。
設定上はナイトメアフレームはあくまで市街地制圧用の特殊兵器で、通常兵器は別にいくらでもある。
本編で機甲部隊を正面から殲滅しちゃったりとかは、アニメ的よくある暴走というところか。

爆撃機とか攻撃機って一応は地ならしには使えるがゲリラ戦ではあんまし効果発揮しないのは確かだね

でも他の兵器も出てるには出てるんだね
よく見てなかった

むしろ圧倒的な軍事力と有り余る国力があるからこそ、
役に立つかも分からんものに予算を投じて延々と研究開発を続けてこられたのだろう。
（第一次大戦のフィッシャー卿のような人物がいたのかも知れないが）
戦車だって戦後まだ三世代なのに、ナイトメアフレームは七世代目にして初の実戦投入。
普通の国ならとっくに開発打ち切りになっている。
ブリタニア人（イギリス人？）の変態的執念の産物か。

ナイトメアフレームvsタチコマ
なんか良さげ

http://find.2ch.net/?STR=%A5%AF%A5%EB%A1%BC%A5%AF&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガサラキよりは強そうだな

ぼ〜くら〜は、みんな〜い〜きている〜
いき〜ているからたのしんだ
(´；ω；｀)タチコマ
衛星ごとつっこむな

昨日の本スレで延々とこの手の議論をしてたが
現代兵器マンセー派とアニメなんだからわかれよ派（主流）と
ナイトメアは使えるよ派（荒唐無稽）がかみ合ってない議論をしていたな．

しかし，この手の議論の需要はあるのにこのスレ伸びないね．

>>26
ナイトメアのポジションってどこにあるんだろ．
+輸送機で輸送可能
+輸送機から直接降下可能．（どのくらいの高さから降下可能なんだろ）
+スピードはほかの車両と同じくらい
-装甲は兵員輸送車レベル？
+大抵の高さの建造物に登れる
+大抵の建造物の任意の階に潜伏できる
（物理的に高さ足りるのか？しゃがめば入っても
しゃがんだ状態でジャンプできるわけじゃなし）
-搭載武器は機関砲レベルから戦車砲っぽいのまであるが，
運動量兵器の威力は戦車よりも劣るはず

結局，強くて速い歩兵と言うところにとどまるんじゃないかと思う．
で，コスト構造次第で使えるのではないかというのが自分の結論．

＞しかし，この手の議論の需要はあるのにこのスレ伸びないね
本スレに関連スレとしてリンクが貼られていないからね。

ナイトメアフレームは最初の設定では市街戦用兵器ということになっている。
しかし市街戦では機動力は役に立たず、常に至近距離からの奇襲・待ち伏せ攻撃の危険に晒される。
歩兵は常に遮蔽物や建造物に隠れて行動する。（市街戦で開けた道路を横切るのは命がけ）
車両は後方から歩兵の支援に徹するか、市街戦対応の車両なら全周に重装甲を張り巡らすことになる。
あと、兵器は製造コストだけでなく整備・輸送などの運用コスト全体で考えないといけない。
ナイトメアフレームをこれらに当てはめれば結論は明らかだが、
これをこじつけるアニメ設定がそのうち出てくることを期待しているところ。

>>17
そんなことなにのでは？
対戦車ヘリでも12.7mmのM2重機銃に耐えられるんだし。

ちなみに自衛隊では
軽装甲車＝耐小銃弾
装甲車＝耐重機銃弾

で、ナイトメアの装甲は装甲車並の耐12.7mm程度と予想。

＞だが劇中では歩兵火器や大口径砲の至近弾でも傷ひとつつかなかった。

コーネリアの機体が小銃弾を弾いてたけど、それだけでしょ？

大口径弾どころか、サザーランドのライフル（25mm〜35mm位？）で
サザーランド自身が撃破されてる描写が沢山でてますよ。

言うとおりナイトメアの防弾性能はたぶん12.7mmまでと予想。

ちなみにサザーランドの機関砲は20mmくらいなんじゃないかな。
体高が4.2〜4.5mってことは人間の3倍弱なだけに、
小銃の口径も通常(5.56mm〜7.62mm)の3倍程度が一番ありえる気がする。
それ以上の破壊力が必要な場合は榴弾砲の方を使うと。

>>34
ナイトメアフレームも基本は隠れてだと思うんだよね．
ここまでの描写では隠れてる場所から不意打ちで殺す感じじゃない限り，
ランスロットや親衛隊以外のロボットアニメ補正かかってない
ナイトメアフレームは戦果を挙げられていないということもあるし．

隠れ場所への展開速度，隠れ場所から隠れ場所への移動速度の違いが
歩兵に対するメリット．そこら辺の展開速度の異常な速さは
今週の話でも見えたんじゃないかと思う．もっとも，生かせるかどうかは
指揮官次第というのも含めて．

で，現在の常識的な感覚だと整備コストだけ考えても絶対にコストが
あわないのは同意．ただ，人の値段が極端に上がればありじゃないかとも思うが，
ブリタニアに兵士を大事にする感覚ないので微妙．

しかし，市街戦対応の車両で全周装甲なんてのは対戦車兵器が
発達してしまった今となってはナンセンスだと思うんだが．地面沈むだろ．

ざっと計算してみたが、12.7�_抗湛の防弾鋼板で機体を覆うのは無理だな。
装甲重量だけでナイトメアフレームより重くなる。（ちなみに装甲重量は戦車で5割ぐらい）
コクピットと胴体前面のみ12.7�_抗湛、他は7.62�_抗湛で材質を防弾セラミックにすれば、
装甲重量3割程度に収まる。ただし防弾セラミックは連射喰らうと割れるのが欠点だ。
やはりブリタニアはオーバーテクノロジーをナイトメアフレームにだけ使っているのでは。

コクピットハッチの部分の装甲は中に何が入っているかは知らんが
結構厚そうに見えるんだけどな．（5 - 7cmくらい）

>>34
都市部局地戦ではどこに敵がいるのか分かず接近戦になりがちなのは
今の技術レベルだからであって、ナイトメアに対人レーダーとかつけてあれば、
接近戦になる前に敵を破壊したり敵の罠を回避できるんじゃないかと思うよ。
ナイトメアフレームは耐弾性に加えて情報収集能力も高くなっているのがポイント
なんだと思う。

アパッチで23mm機関砲に耐える設計だからナイトメアフレームも一応はそれなりの装甲は持ってると思う
けど対人レーダーなりがついてたとしてそれが司令部に上げられる情報が少なすぎだと思う
第一あの司令部のディスプレイには味方のIFFの表示しかなされてないって変だよ
市街戦なら衛星とかが支援するはずだろ
あの攻撃ヘリもアパッチが行える情報収集もせず
ただの的みたいに飛んでるなんて変だ

ヴァンツァーとかレイバーとかＡＴとかと比べるスレかと思ったら・・・
お前ら現実の兵器とアニメの兵器を一緒に考えるなよ・・・

既存兵器と比べるのは大事なことだぞ。
種のキラならともかく、
普通人間の主人公がロボットなくて生身の時に敵メカに
勝てるかどうか重要な判断材料になるからな。
ちなみに策敵及び偵察能力はガサラキの方が上。
また、ガサラキの機体は大口径無反動砲、
対コンクリートバルカン（コンクリ削って敵メカ潰す）
妨害電波、及びそれ無視ミサイルと武装が豊富。
スピードと装甲はコーネリアクラスが上って感じか。
量産型は知らんが。

正直思うんだが谷口や竹PってIFFをどう思っててんだろ？
なんか勘違いしてる気がしてならないんだが………

ヘリの装甲で誤解してる人が多いようだが、
対戦車ヘリで機関砲弾に耐えるのはコクピットとエンジンだけだぞ。
ついでに言うと車両はAP弾の直撃に耐えなきゃならんが、
ヘリは対空炸裂弾の破片に耐えるってこと。

あとトランスミッションもね
確かに炸裂弾に耐えるが元の設計では直撃に耐えるよう設計してあったはず
でも攻撃ヘリとナイトメアフレームは同列では扱えないな

重量や形態からまともな装甲防御が不可能、というのは人型兵器論がいつもぶち当たる壁のひとつだな。
超技術でそれを突破すると、なんでその超技術は人型兵器にしか使えないの？となるし。

ちゅーか、軽量素材で「一撃で落ちない」ための防弾と、鋼板で「攻撃に耐える」ための防弾は別物

つーか無反動砲で撃破できてたしな。

玩具メーカーがスポンサーじゃなくても巨大ロボ出さないといかんもんなんかね

ナイトメアは巨大ロボじゃないし、なおかつコードギアスには玩具メーカーも噛んでるみたいだし。

>>48
＞ ちゅーか、軽量素材で「一撃で落ちない」ための防弾と、鋼板で「攻撃に耐える」ための防弾は別物

てか、複合材料製の装甲といえよ

>>48鋼板の装甲って第何世代の戦車ですか？
第三世代、第四世代戦車出さえレアメタルや比重の重い金属を混ぜ合わせた複合装甲なんだからそれより進んだ世代の兵器ならよりすぐれた素材の装甲だとは思うが無反動砲で一撃は痛いなｗｗ

うーん、今の装甲車両はみんな複合装甲装備してると思ってる人はけっこう多いのか？
複合装甲は第三世代MBTでも普通は前面にしか使われていないし、
装甲車クラスの装甲はRHA（均質圧延防弾鋼板）がほとんどなんだが…。

>>54
鋼使うのは防弾性能と重量とコストのかねあいだから，
装甲車でも重量そのままで防弾性能あげれといわれれば，
複合装甲満載になるんじゃないの．

誰も戦車の話などしていないのに>>53が何か勘違いをして乱入しただけ

一応、戦車、歩兵も同時に運用。
ナイトメアは2機以上のペアで行動とか
気を付かった描写がされてますね。

>>40
あーそうかアニメ見ててなんか違和感あるなと思ってたんだがあの司令室か。
それがメインじゃないのはわかってるんだが
この辺も作り込んで欲しかったなぁ

そんな事より、プラモ発売されるかどうかだ！！タチコマどうした！！ニルバーシュなんかいらねーんだよ！！

頭部を押すとで座席が射出されてパラシュートで降りてくるとか＞プラモ

しかし実際に地上であれやったら死傷者続出の予感

>>60
だから都合の悪い所じゃ射出してないんだぜ

もうちょっと圧倒的な対人兵器を装備したほうがいい感じ？

40mmグレネードを鬼連射とか、超強力な火炎放射機とか。
サザーランドのライフルのグレネードでビルのフロアごとテロリストを消毒とか。

ああ、コーネリアが汚物は消毒だ！とか言ったら笑えるんだが

やはり細菌兵器とかだな。もしくは核装備型ナイトメアとか

>>58
地形とかもろくに表示されないのに建造物利用した作戦を
立案してるゼロは偉いというか，そんなことはあり得ないから，
実際には何らかの形でもっと詳細な情報が表示されてるはず．
でも，描写されないよな．


あと，対人レーダーの類はないんじゃないかな．
遮蔽物に隠れた人がわかるんだったらナイトメアなんて隠れてても
丸見えなわけで探知された場所に戦車砲ぶち込めば終了だから，
戦車に勝てなくなる．

>>62
火炎放射器とかよりもポップアップ式の地雷みたいに針金を
ぶちまける感じの方が痛そうで素敵じゃないか？

>>65対人レーダーの類の代わりにロシア戦闘機についているIRSTみたいな赤外線探査装置ぐらいはついてんじゃないの？

>>66
軍事技術の進みっぷりはすごいから間違ってたら申し訳ないんだが，
赤外線探査装置って遮蔽物の向こうには無力じゃないか？
コンクリの壁を電波は鉄筋入ってない限り何とか抜けてきても，
赤外線って透過してこないだろ．

ランドウォリアーシステム関連でライフルにつける夜間赤外線照準器で壁越しに中の人がうっすらと映ってるって映像を見たことある

後は赤外線感知のセンサー類で得た情報を処理するハードの問題だからこの世界の軍事技術なら壁越しで相手をハッキリと捉えることは可能じゃないかと？
この世界の軍事技術はどこまでいってんだろ？

>>68
確かに，言われればGhostReconでそんな映像を見たことはあるが，
もうそんなのが実用化間近なのか．技術の進歩ってすごいな．

>>62
陸上自衛隊にも96式40mm自動てき弾銃ってありますね。
40mmのグレネードを約250〜約350発/分で発射

遠距離からのセンシングと火力投射でカタがついてしまうと
じゃあナイトメアいらないじゃんとなってしまう諸刃の剣だぞ

4話で扇が乗ってたのもナイトメア？

ランスロッドのあのシールドってなに？

>>72
作業用の人型機じゃね？
コックピットが離脱できるように
改造してあるようだけど。

あのワイヤーアンカーってどこまで伸びるの？
攻撃ヘリに当ててるみたいだったが伸びすぎではないか？
俺は途中でワイヤーがへたると思うが

ギアス厨くせえ

>>75
要求性能と言うか，登れてるビルの高さから判断するに
100-150mは余裕じゃないかと思う．

で，10tを支えるケーブルをザイロンでつくったとすると，
必要な太さはスペックぎりぎりまで使うと直径5mmで，1mあたり26g．
この軽さだとワイヤーの重さでへたることはないと思うがどうだろう？

まあ，こんな太さのザイロンじゃはさみで切れるのでそのままでは使えないが，
ともかく装甲よりははるかに余裕のある試算が出来ると思う．

銃があるのにわざわざあっちを使う理由は何なんだろうな

>>78
弾数？

>>78
カレンの乗ってたグラスゴーは最初からライフルを
装備してなかったから。

飛行中のヘリに命中したり砲台を一撃で粉砕するあたりから、
何か特殊な誘導機能や貫通破壊効果があるのだろうが、設定公開待ちだな。

>>20
それこそ、しゃがめばOKですね。

それにしてもよく使われるクセに意味がわからない武器？だよな
Ｗのヒートロッドくらいならまだわかるが……

足の走行装置ってかなり綺麗な舗装路じゃないと使えそうにないが。ゲットーも綺麗に掃除されてるね。わざわざ敵の為に？

>>84
ボトムズのATのローラーダッシュよりはまし？

>>85
ATのローラーダッシュは設定がいい加減すぎるからな。
どんなところでも同じような走行してるし。

重心はATの方がよさそうだが。足太いし。ナイトメはワイヤーで絶対やられるだろ。

もう戦車にローラー付ければいいと思うんだ

>>82
装甲車の後ろを四つんばいになったナイトメアがぞろぞろついていくのか…シュールな光景だ

>>89
ボトムズだと結構、しゃがみながらローラーダッシュとかありましたが・・・

>>87
ワイヤーとか頭部の情報収集装置で発見されて駄目って設定じゃないか？

そう高性能には見えなかったが。

砲台もどきが出てたな

ランスロットだけ突き抜けた超兵器だな。
普通に戦局を左右できるだろｗ

>>94
どんなに強くても一機動兵器じゃ戦局は左右されないんだが。
ヤマトのアホさを信じてる口？w

てめぇ、宇宙戦艦をなめんなよ!



まぁ、大和・武蔵は世界における日本経済の発展を支えたけどね

ランスロットの弱点は燃費が異常に悪い事だって言ってただろ。
スザクのヒーロー補正で戦術的勝利はいくらでも得られるけれど
脚本家の思惑を超えた戦略的勝利はエネルギー切れで止めることができる。

悪い例：
ニュートロンジャマーキャンセラーを搭載しちゃったガンダム←超無敵

とりあえずオービタルフレームかとオモタ

>>96
＞ てめぇ、宇宙戦艦をなめんなよ!
＞
＞
＞
＞ まぁ、大和・武蔵は世界における日本経済の発展を支えたけどね

戦艦大和は後の造船技術の礎にもなってたりもする
あの船首構造は現代の大型タンカーにも応用されててあれがあるかないかでは速力に30％近い違いが生まれる

100ゲット
そして大和船首部の構造はバルバス・バウ構造

バルバスバウは元々米国人の発明
戦後の造船を支えたのはむしろ戦標船の大量生産で得た規格化や生産管理のノウハウが大きい

まあスレ違いだが

確かに

>>97
あと、脱出装置がないってのも伏線だな。

所詮は地をはい回る陸上兵器。空からの攻撃には弱い
あのティーゲル戦車でさえ、連合軍の絨毯爆撃で全滅した例もある

>>104
ナイトメアは単独運用の兵器ではないことは自明だな。
実際、物語の描写でも戦車、装甲車、歩兵と共に運用されている。
また、ナイトメアは単独行動せずに最低でも2〜3機編隊での運用っぽい。

ナイトメアは一人乗り高機動装甲戦闘車って言う認識でいいのでしょう。
（航空機による空中機動展開も可能な）

装甲は装甲車並なので主力戦車とまともに正面から撃ち合いはないでしょう。
（ガサラキのメタルフェイクはLOSAT積んで正面から戦車を撃破してましたが・・・）

現代の米国以上の圧倒的軍事力だとすれば、
市街戦になる段階ではもう敵の航空戦力は全滅してるだろうな。

もっともアニメだと平気でハーケン使って攻撃機を撃墜しかねんが。

コクピット、ランドセルみたいじゃね？

むしろ機体上部に埋め込まれてる感じだが
背中のほうがデカい

あのコクピットは、無理矢理本体の中にコックピットを入れてる
ATよりはいいって感じ。それでもかなり狭いけど。

ヘルメットなし＆シートベルトなしは演出の都合ですかね？
ガチ戦闘の場合はするんでしょうか？

あと紅蓮弐式のコックピットは・・・
胸があって玉がない女でなければ操縦不可だろ。

ナイトアフレームってのは、戦争の形を変えるくらいだから、核ミサイルより強いんだろ？

>>111
ナイトメアフレームは軽いことが利点だろうな。

主力戦車１台（60トン）の所をナイトメア8機投入できる計算だ。
もしかしたら、迅速な部隊展開が戦争の形を変えたのかも。

日本本土上陸作戦もナイトメアがあってこその成功ってことだろう。

大型兵器に苦戦する展開を希望

>>114
それより、日本開放戦線の兵士が
パンツァーファウスト３を手に肉弾戦＆特攻ですよ。

>>112
＞ >>111
＞ ナイトメアフレームは軽いことが利点だろうな。
＞
＞ 主力戦車１台（60トン）の所をナイトメア8機投入できる計算だ。
＞ もしかしたら、迅速な部隊展開が戦争の形を変えたのかも。
＞
＞ 日本本土上陸作戦もナイトメアがあってこその成功ってことだろう。
＞

ナイトメアフレームの攻撃ヘリ対策ってどうなの？

>>115
基本的に普通の戦車と同じで、攻撃ヘリの相手は他の担当
（スティンガー、中SAM部隊、味方航空機支援）でしょうね。

ナイトメアであればライフルを攻撃ヘリにロックオンして対空迎撃は可能でしょう。
あと、スティンガーより強力な対空ミサイルの武装も楽勝かと。

装甲は装甲車並ってことで、対戦車ヘリの攻撃が当ればアウト。

ナイトメアフレームは、人型兵器ゆえの運動性能を武器にしているのは確定だね。
実際、そんな描写あったし。

その代価として装甲は脆そうだから、航空機からの爆撃はもちろん
歩兵の対戦車兵器程度で足やられて行動不能に陥る可能性大。
案外、火炎瓶にも弱かったりして・・・。

>>117
２話でオレンジが足をやられてあっさり
脱出していたけど、あれで正解なんでしょうね。

ゲリラ的にナイトメアを数機送り込んでレーダーサイトや航空路を破壊
後は圧倒的な航空勢力で攻め入ってしまえばブリタニアは勝てるだろ
描写から見てもナイトメアはあまりに軽すぎだし簡単にバラせるみたいだしな
日本は領海侵犯されたり資源搾取されて遺憾の一言で済ませてるから
行動を起こそうとする時には既に手も足も出ない状況じゃね？
この作品だとアメリカいないからね

ここはギアス厨だけの板じゃねえんだ！

威信用というか、象徴的な意味の兵器なのかな。

>>120
スレタイぐらい読めよ

ここはギアス厨だけの板じゃねえんだ！
こんなことになるのが嫌で、ナナリーは今泣いているんだ!!
何故君はそんなこともわからない?
...この戦闘も...この犠牲も...仕方がないことだって...全て
エリア11と、ナナリーの所為にするなんて、そう言って、君は撃つのか!

日本語でおｋ

ナイトメアの利点は
・ジャンプ出来ること
・急制動が可能な事
・武器、装備の変更が容易な事
・弾丸が無くても一定の戦力を有する事
・土木作業、撤退任務に絶大な威力を発揮する。

>>125
壁登りも自在

>>125
きっとその性能を維持してるのは新型人口筋肉マイル１だな

操作なんかもさっさと覚えやすいのもかな？

>>128
ただ動かすだけと、熟練操縦はべつもの。

つまり土木作業が最大のウリでおけ？

そういう意味も込めて「覚えやすい」って言葉を選んだんだが　>>129

朱雀が初めて乗るランスロットを性能限界まで引き出せてしまうってのも
アニメならではの嘘だけどな。

>>119
あの世界，WW2は起きてないと言うかアメリカが独立してすらないから
戦前相当の対応をする日本を仮定すればいいのでは．

>>125
土木作業はともかく撤退任務って何ですか？

しかし，こんなものを大々的に使えるのは日本だけなんじゃないかと言う気がしてきた．
特にアメリカなんて大都市でも思いの外ひらけてるから戦車に対する
優位性を発揮できなさそう．
ビルが密集しているあたりならかろうじてという感じもするが，
そんな領域はNY以外はひどく狭いから封鎖すればしまいだし．

その点日本なら無駄に密集した市街地がある上に道は狭いし，
市街地の後背には大抵山岳が広がっていると言う，
絵に描いたように二足歩行兵器向きな地形が広がってるわけで．
（もっとも，その事情は韓国も一緒で，朝鮮戦争時はそういう事前の予想に
反してきっちり戦車が使えたわけだから程度問題なんだろうけど）

>>133
航空戦力が着陸できない場において単独で敵を足止め、撹乱したうえに兵員や物資を運搬できる(敵にナイトメアがなければだが…)

目的のために性能を追求するハードウェアに、目的に全く寄与しない機能は利点にはならない。
ましてそのために重量を割き、運用性を悪化させ、本来の目的を果たせるか疑問となれば…。
「レースには勝てないが荷物を運べるF1マシン」みたいなもんだ。

>>135
戦場において展開速度と撤退速度は戦局を十分左右するぞ。

>>134がどういう状況を想定しているのかさっぱり分からんのだが
ナイトメアは単機で敵中突破して味方を救出できる！ということか？

>>135
その荷物は加速用エンジンでありメカニック達である

幅広い局面に対応するのが目的の兵器だろ？破壊力は戦車に負け、機動力は航空機に劣り装甲は薄く大火器にはまるで役に立たない、が、破壊力は武器を持ち替えれば改善され航空機の入り込めない場所でも機動力を保ち歩兵の携行兵器のほとんどを無効化する
なお地上兵器で回避行動を行いつつ突撃できるのは多分コイツだけ。

自衛隊の90式戦車でも走りながら射撃くらいはできるぜ？

そもそも，避けながら突撃はアニメ的にはそれっぽく見えるけど，
現実的じゃないような気がするんだが．どんだけ下等なFCSなんだよ．

まあ，地上兵器で隠遁行動を行いつつ突撃できるのは多分こいつだけだろうがな．

しかし，ナイトメアのペイロードってどれくらいなんだろ．
量によっては専用の装備用意するより別にトラック用意したほうが
幸せな気がするんだが．

>>137
森林、山岳、都市戦を想定、瓦礫や倒木を利用しつつ車両並のスピードが発揮できれば追い付ける物は無いうえ目立つのが囮にはちょうどいい。
さらに本来想定される撤退ルートを通る必要が無いのが利点、

が、ブリタニアが撤退戦をしたとは余り思えんので忘れた方がいい。

138にしろ141にしろ、ナイトメアフレームの性能が現実的に不可能なレベルでないと無理ってことだけは分かる。

>>142
そういう設定だからな

あの攻撃ヘリはアパッチみたいに低空をホフク飛行とか建物の影に隠れて移動しながら
ロケット弾や対戦車ミサイル、機関砲で攻撃するような事はしないの？
なんか見ててもただ空飛ぶ的みたいなんだが

>>143
オーバーテクノロジーの産物って設定だっけ？

>>145
つ【アニメのお約束(最低限の理解)】
実際作ったら倒れて終了だったり、ノロノロ走行だったり……

それ設定ちゃう

実際造れないのが動いてるのはオーバーテクノロジーって言わないか？
てか【新兵器】だよな？

>>133->>145まで俺の自演

あんな補助ローラーですいすい動けるのは、足の裏に
リニアモーターが付いてるとか？

>>148
オーバーテクノロジーってのは宇宙人がもたらしたとかで
その世界の技術レベルとかい離した技術のことを言うわけで，
ナイトメアがそうかは議論を要するし，個人的には違うと思う．

ナイトメアを作るのに現在の視点でどう見ても足りないのは
素材（装甲じゃなくて構造部材）
駆動部（サクラダイトから作る優秀な高温超伝導体だけで足りるのか？）
エネルギー（燃料か電池か知らんが積むスペースないだろあれ）

制御技術は今のロボット見てると気合いの問題に思えてしまう．
で，これらの技術があの世界に備わっていたとして
戦車 - ちょっと速くなるかちょっと装甲が重くできる．飛べるようになったりはしない
ヘリ - レイアウトの自由度が上がる+航続距離が増える？
という感じで，抜本的な変化は起きそうにないと思うんだが．

オーバーテクノロジー＝超技術

宇宙からや異世界からもたらされなきゃいかんのか？ブリタニアから世界にもたらされたオーバーテクノロジーだろ？
なんにしてもあの世界で動いてる以上そういう事だ、全世界的に開発されてたわけじゃないしな…

>>152
宇宙人がもたらしたとかいうのは例で，その世界の技術レベルから
乖離してるかどうかが問題．今の視点から見て超技術かどうかは関係ない．
別に宇宙人じゃなくてもブリタニアの天才科学者が独力で開発して
誰も仕組みがわからないでもオーバーテクノロジー．
（でも，それはナイトメアじゃなくてランスロット）

そもそも，ナイトメアは要素技術の複合だからナイトメアだけ持ってきて
オーバーテクノロジーとか言われても意味不明．
要素技術がどれだけ乖離しているかを判断するのが重要．
たとえば，戦車と勝負できる装甲を持つロボット兵器などは装甲ないしは
駆動系の技術レベルが乖離しているからおかしいと判断できる．

だいたい，一つの国でしか作れなかったらオーバーテクノロジーだったら
今の世の中オーバーテクノロジーだらけになっちゃうわけだが．

つ【江戸時代に電子レンジがあったらオバテク】

つ【世界大戦中に日本が核爆もってたらオバテク】

変わらないぞ？

オーバーマンの定義より
ナイトメアフレームについて語ろうよ

なんかナイトメアフレームはリングオブレッドの歩行戦車の進化系っぽいよね

>>154
世界大戦によるなw

>>157
どっちも知識と技術、資材があればできた。
ただソコに無かっただけ。
てか蒸し返すな

なぁ、ふと思ったんだが、

　雷　光　ど　う　や　っ　て　あ　の　狭　い　通　路　に　入　れ　た　ん　だ　？！！

>>159
ばらして、だろ？

>>144
攻撃ヘリって対空ミサイルの発達で既に終わってる感じ？
アメリカですら既に攻撃ヘリなんて脇役に追いやられてるし・・・

一応ナイトメアは常温超伝導物質がブレイクスルーっぽい感じ？

しかし，倉庫の棚よりも弱くて軽自動車のようにひしゃげる
コックピット部の装甲って一体．

でも，普通のライフルじゃコックピットの装甲はなかなか抜けないのな．
腕はすぐやられるけど．

>>163
ポリス仕様だから装甲が薄いのかもしれないと、勝手に補完。

防弾能力＝構造強度じゃないからな。
普通に考えてあの重量と構造では、外販を強度構造にするのは無理がある。
機体はフレームの剛性で支えて、外販は乗用車と同じく潰れて衝撃を吸収する発想か。
どちらにせよナイトメアの防弾能力はファンタジーだ。

外販は外板の間違い

>>165
勝手に補完乙w

紅蓮弐式や解放戦線のナイトメアたちは・・・。

・・・どうかたればよいのやら

>>163
きっとナイトメアが100回激突しても壊れないイナバ製なんだよ

しかし，リアルのああいう倉庫の棚ってどのくらい丈夫なもんなんだろうか．
軽自動車がぶつかっても無傷ってのはさすがにないと思うが．

倉庫の棚＞コクピットの装甲＞弾＞腕、脚

俺すごいこと思いついた
倉庫の棚を腕にすればいいんじゃね？
やっべ、俺天才、やっべ

紅蓮弐式って二人乗り？

>>173
一人のバイク乗り。

オーバーテクノロジーに関していえば、木星？との関連で
何かあるかもしれない。

ナイトメアってコクピット張り出してるから安定性悪そう。

モビルスーツとナイトメアフレームの違い

大きさ

>>177
モビルスーツは宇宙や海中でも使える。
ナイトメアフレームは1G環境でしか使えそうに無い。

要するにスーパー兵器じゃない。

ラムダドライバ搭載のＡＳのアーバレストとランスロット、どっちが強いんだ？

どちらかと言えばＡＳに見えるのだが？

コードギアスにはそのうち奴が主役の座を奪いにくる。
ルルーは花嫁たんと主役の座を取られないように気をつけた方がいいでお。
すきがあると奴は敵味方省みず破壊の限りを尽くして奪っていくから。
善良なふりして。

>>180
＞ ラムダドライバ搭載のＡＳのアーバレストとランスロット、どっちが強いんだ？

アーバレストだろ、不安定だがラムダドライバ積んでんだし
棚の強度よりコクピット周りの装甲が弱いってなんなんだろ？

段々と厨化してきましたね。

だが、それが良い｡

このアニメ自体厨と腐女子向けなんだし

>>186
わざわざ自称しなくてもw

厨と腐女子というのは何なのですか？２ちゃんねるというインターネットを知ったばかりでわからないので教えて下さい。

出るかわからんけど中華連邦とEEUのKFに期待

中華のは当然、股間にメガキャノン付きだな

>>189
EUで確定ですので、よろしく

中華連邦っていつから中国は連邦制取るようになったんだよ？
要は中国は一つじゃないって事を認めたってことか

>>192
本スレ向きの話題だな。

それはさておき、広東省とか四川省とか、ブロックごとに独立の気運が高まったのではないかと予測してみる。

>>192
そこらへんはどうにでもなるんじゃないのかと思う．
中国共産党がどういう形態でシナの領域を征服したのかは
いろいろと派生がありうるだろうから．
あと，日本が史実ほど積極的に動かなければ韓国や台湾は中国の属国のままで
最終的に連邦として取り込まれてる（台湾はともかく韓国が同じ国として
取り込まれる可能性はほぼないから）可能性はあるだろうし．

しかし，エルアラメインでもナイトメアフレームって使われてるんだろうか．
使いどころがまったくないと思うけど．

なんにしろ、韓国（旧満州含んでもいいけど）の緩衝地帯無しに、二つの大国が
がっちり並んじゃうのは、非常に不安定な気がするなぁ。ていうかサクラダイトが
無茶苦茶重要なら、日本で留まってるのって不自然じゃないか?

RPGを横から打たれてやられる主力戦車って一体．後ろからならまだしも．

しかし，ここまでRPGが進化しちゃうと戦車を主力兵器の座を明け渡すのは
しょうがないのか．

RPG最強説

しかし、包囲される前に自分が攻撃されるって情報仕入れられなかったのかな？
なんか日本解放戦線の情報収集能力なさすぎ

>>198
そろそろ攻撃されそうなんだけど
->藤堂君新しい武器を調達してくれないか？
->藤堂不在で終了
って筋はどうよ？しかし，あの門閥貴族を越える無能さはどうだろう．

>>199
包囲されてて部分突破をかけるって時点で兵力差がありすぎるけど包囲するのにはちと少ない感じがしたがどうよ？
それでも部分突破仕掛けるあの少将って一体なんなんだろ？
竹Pって什伍の法知ってんのかな？

>>196
現用MBTでは増加装甲無しで側面にRPG喰らったら耐えられないが。

山岳地帯だから
移動経路は限られてるとかそんなトコじゃね？

>>200
プロデューサーは関係ないから

第6世代が気になる

>>201
そうなのか．つーことは，今でも足が止まれば戦車は棺桶ってことか．
しかし，よくあることだけどあのRPG持ってた人たちの足の速さって異常だな．

>>200
今数えたら解放vsアレックス = 21:42だな．数瞬後に4:42になるけど．
数の少なさよりも練度の低さの方が致命的な気がする．

せっかくの森を生かさない戦いぶりといいなんなんだろう．
逆にブリタニアの主力は可能な限り戦力差を生かしやすい開けた地域を
選んで侵攻してるように見える．

オープニングの、ヘリの支援も無しにただつっこみ、敵の目の前で砲塔回転させる戦車乗りに乾杯

>>205
自衛隊の７４式なんて、正面からでもRPG食らったら撃破される
鉄の棺桶

>>206
あのシーンだけじゃ何とも言えない。
人型自在装甲兵器なんて予想してなかっただろうし、
すでに航空戦力は殲滅されたあとかもしれない。

藤堂に頼りすぎっていう描写を狙ってるのかもしれん。

グレンとランスって、機動力ではランスが上でパワーはグレンって感じか？

>>210
超兵器が防御側にあるランスロットと攻撃側にある紅蓮
その分装甲が厚めな紅蓮と装甲を薄くして機動力重視のランスロット？

ランスロットは剣も超兵器だったじゃない。

紅蓮はその剣を折っちゃうんだが。
近接なら紅蓮のが強いんじゃない？

>>213
MVSといえど、剣の腹を叩けば折れるんじゃねえの。

ヴァリスも電磁シールドとかではじいてくれるとおもしろいんだがなあ紅蓮
どう近づいて捕まえるか近づけさせないでどう倒すかの戦いになっておもしろそうだし

玉城「くそおッ！　倒れろよコイツ！」
スザク「シールド！」

カレン「くらえ！　「輻射波動クロー！」
スザク「シールド！」

ゼロ「もはや容赦はしない！　ギアスの力！」
スザク「シールド！」

ナナリー「うせろホモ野郎」
スザク「ぐわああああああああああああッ！！」

言葉責めかｗ

ランスロットのシールドは部分防御だから、隙をつけば十分やっつけられるじゃん。
雑魚は隙をつけないけど、ヒロイン級のカレンが操縦する二式ならストーリーの都合上
十分可能。

シールドで守りきれなかったランスロットの足のふちは
QL一世一代のケイオス爆雷で破壊されてたしな。
まさかコーネリア機ほどの非常識装甲でもあるまいし、
スザクの余裕さえ奪うことができれば攻略はできそう。

公式じゃコーネリア機は量産型グロースターと性能変わらないんじゃなかったっけ。

ジェレミアもケイオス爆雷を使えば、余裕で弐式もろともゼロをやっつけられただろうが、
それじゃ話が終わっちゃうしな。

>>219
コーネリアの非常識装甲って？？？

一人で要塞内部に突撃した時に小銃弾を跳ね返したくらい？

小銃弾き返すぐらいグラスゴーでもできるだろ…

それだけでも現実の装甲技術をはるかに超えてるけどな…

>>222
ブライの弾をものともしない
皇位継承者の機体だから強化されててもおかしくないけど

>>225
無頼の弾は当ってないでしょ？

装甲車並に12.7mmM2重機関銃位は耐えられる設計
って話では？

>>226
同意．どうやって避けてるんだよと言うのをスルーすれば
あれば避けてる描写．

装甲車並の装甲はあったとしてもたぶんコックピット部のみだと思う．

>>228
装甲車並の装甲・・・胴体と脚部の前面だけかな？
あとは対小銃弾並と

大雑把な計算だが、コクピットが重機関銃、他が小銃に耐える前提で装甲重量が7t程度必要だな。

待て待て、現実の現在の技術では不可能な超技術装甲かもしれんぞ。
アニメだしw

まぁ他のアニメほどの頑丈さが無いっていう事で。

ランスロットはスーパーロボットだしなあw

ナイトメアの頭にK付けるんなら、最後の「フレーム」はない方がよかったんじゃないか？
騎士の牝馬か。「牝馬の岸」と関係あるんだろうか？

ランスがスーパーって言うより
適応率94％のスザクがすごすぎるんでね？
他の人が使ったら何％位なんだろ

>>235
適応率なんて関係ないべ。強さの観点で言ってるんだからさ。
どう見てもスーパーロボット。

スザクが他機種でも変態機動が出来るかどうか。一話はどんなだっけ？乗ってたっけ？

ナンバーズはナイトメアフレームを使わせてもらえないから
操縦方法なんて知りません。とか言ってただろ。

しかし2話でセシルが、
「スザクはシミュレーションではトップクラスの成績」
見たいな事を言っていた。

乗せてもらえないけど、軍人だから訓練は受けてたという事なのか
スタッフがミスったのか

それより気になるのは、搭乗者はなんでメットかぶらないんだ？
あれだけ狭いコックピットだと衝撃受ける度に絶対頭打つだろ？

イナーシャルキャンセラー全開

エキゾチックマニューバなんぞされたら、話になりませんよ。
星投げるんだぞ、あいつら。

>>240
アニメのお約束ってことで気にしないw

>>241
正直これしかあり得ない機動してるよな．
メットとかでどうにかなるレベルじゃない．衝撃吸収しようにも
あの小さいコックピットじゃ出来ることは限られるし．

しかし，紅蓮のコックピットって他のナイトメアの比じゃなく
耐衝撃性ないよな．全部の衝撃を腕で支えないと頭を下にぶつけるという．

シートベルトもしてないなw

>>244
そうだな、パイロットが男だったら間違いなく死ねるぞ。

スザキックをランスロットでもかましていた所から
乗る側の運動能力が適用されるFSSのMHみたいなもん思い出した

ランスの性能が高いのもあるだろうが
基本2本のコントロールレバーでスザキックするあたり
スザクの戦闘スキルはかなりのものなんだろうな

機械の性能が高いってのと使いこなすのは別ってことか

スーパロボットが強いのは当たり前。雑魚メカが弱いのも当たり前。

ドイツでは戦車はパンツァと呼ばれているらしいのでブリタニアでは戦車の事をナイトメアと呼んでいる。
コレがグラスゴー以前(第三世代以前）のＫＭＦの正体という仮説を立ててみた。

紅蓮弐式の足って
ランドスピナーが横じゃなく足と同化してて
開いたら足がらんどうになるって今気付いた。

純潔派のサザーランドとグロースターばかり見てるせいで
サザーランドの目がグラスゴー同様赤なの忘れてた。（上は緑）

ただ装甲を赤くしてるだけじゃなかったんだなぁ・・・。

紅蓮弐式もランスロット並みのスーパーロボットだと判明したな

てかグレンの右手で捕まれると一瞬で操作系がやられて動けなる？

パソコンをレンジでチンするような感じじゃね？

ランスより紅蓮のほうが強くね？
軍の中でも最高の適正をもつパイロットと一介のテロリストが互角って・・・

ガンダムとシャアゲルググ見たいな関係かな？
アレの戦闘どんなだったか忘れたが。

スザクもランスに乗る前はシミュレーションぐらいしかやってないからそんなに差はないのかもしれない。
でもオレンジはこの二人と同レベルのパイロットなんだよな・・・何なんだこの差はｗ

オレンジは一話でカレン瞬殺、前回で紅蓮相手に善戦してたから
かなり優秀なはずなんだがなー。
後半ではせめて第6世代機に乗ってもらいたい

1・2話の時点ではサザーランドとグラスゴーの戦いだからオレンジが勝つのは妥当といえば妥当だよ。
でも改めて考えるとオレンジは間違いなくエース級だな。

それにしても機体の性能差が絶対的だね。
上位の機体が相手だとパイロットの技量が優れていてもひっくり返すのは難しい感じ。

指揮官が主人公だから、パイロットの能力でどうこうという風にはもっていかないんじゃないの

これからも毎回ランスロットが乱入するんだろうか

キューエルの時だけ自動で脱出装置が働かないなんて、
差別だろw
オレンジはギャグ的にヒーローだから仕方ないんだけどさ。

アレ弐式コクピットまで掴んでたっぽい。
>>262
きっとそう。
今後もルルの作戦をきっとぶち壊しにしてくれる、全力で。

超兵器同士の対決以外には，このスレ的には戦車が数秒活躍したことくらいか．

しかし，スーパーロボット補正で弾が当たらない二人はともかくとして，
もう一段下がった連中（グロースターや藤堂グループの無頼改）が
近接兵装をメインにする理由がいまいちよくわからない．
装甲が紙だから威力と言う意味では普通のライフルで十分以上なんだよね．

>>264
つーかいい加減イレギュラー考慮しろやと思わなくも無い

>>265
普通のライフルは弾かれてるじゃん。
なんかとごっちゃにしてる？

>>267
ナイトメアが持つライフルがナイトメアの装甲で弾かれてる描写を
見たことないんだが．
無頼改クラスだと当たり所によってはナイトメアが持つ
通常のライフル2発程度で擱坐するのは今週もあったし．
そんな紙装甲で近接兵装の間合いまで接近するのは至難だなあと．

ロボに限らずヒーローモンとかでもそうだが
銃食らって「ビスッ！！ビスッ！！ビスッ！！」で済んでるのが飽きた。

なんとための銃だろうと・・・。

なんか、ナイトメアには相当なファンタジー設定が詰まっていそうな気がするな。

そことは関係ないレベルで、やはり指揮官機が一目で分かるようにわざわざ
別仕様・塗装になってるのは（アニメではよくあるとはいえ）何とかならないものか。

>>268
ライフルって書くから紛らわしいんだよ。
普通にあの大きさなら機関砲だろ。

機関砲だとしたら20mmか25mmだろうね
そういえば前半のほうに｢空軍を呼べ｣って台詞あったけど空軍は何をしていたの？
なんか最後まで空軍の攻撃機によるCASを期待してたんだけど…

空軍出てこないね

旧OPの止め絵部分くらいだよな。

ちゅーか、要塞攻略なのに砲兵がいないのはこれいかに

>>275
コーネリアが前に落とした要塞では後方に砲兵がいたので，
今回はスピード重視だから持ってこなかった？
ナイトメアの一部を鉄道で輸送しているので微妙だけど．

>>272
支持者のリストを入手するために近接航空支援はできないだと。

>>276
自走砲だったら機動性重視でもついて来れると思うが、
空軍もいないとなると単に物量に物言わせて攻めるつもりだったのか、単に敵を甘く見ていたのかだと思う

ここは一つ古典的な兵器として列車砲を………

>>277
空対地ミサイルやロケット弾による支援ならありかと

>>268
そうそう、日本開放戦線の無頼改のライフル無しはやりすぎかと・・・

ライフルで乱射しつつ、強硬突破して近接戦闘になったら抜刀っていう
描写にすればいいのにね。

>>272
ナイトメアのライフル（グレネードランチャ付き）は20〜30mm位でしょうね。
ガサラキのTAは25mmチェーンガンでしたっけ。

25mm機関砲なら戦車以下の装甲車両（ナイトメア含む）全て撃破可能だからそんな感じ？

陸上自衛隊だと・・・
87式偵察警戒車は25mm砲
89式装甲戦闘車は35mm砲

紅蓮は右手砲連射してたけど大丈夫なのか？
山崩れのときより出力絞ってその代わり連射とかか？？

あれは射程はほとんど無いんじゃないの、接触させて使う武器だろ

藤堂はナイトメア乗れない時代にナイトメアに対して無敗を誇ったらしいから
通常火器でも普通に撃破できるんだろうな。当たれば。

地雷やグレネードを効果的に使えば我々にも戦車は撃破できる。
アサルトライフル撃ってるだけが兵士と思うな。

非通常兵器
劣化ウラン弾、バンカーバスター、核、クラスター爆弾、ナパーム、細菌兵器、生物兵器、毒ガス兵器等々オーバーキルに過ぎるまたは特殊な兵器

通常兵器
それ以外、無反動砲やミサイル等の撃って目標以外に被害がなさそうな物


うん、ナイトメアは通常兵器で十分だ。

対戦車壕でも斃せる
対戦車地雷でも倒せる
自己鍛錬弾ならつるべ打ち

>>286燃料気化爆弾もあるよ
C-130から投下するやつやF-15Eから投下するやつとか

>>284
藤堂が近接武器を重用する理由が，一撃でコックピットを切り裂いて
ブリタニア人を殺すのに便利だからとかだったら嫌だな．

普通に対ナイトメア戦なら戦車砲は不要で
25〜35mm機関砲並べて弾幕はれば撃破可能だろうけど・・・

こんなのしかないんだよね。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/html/soubi/bottom/syaryou/kaisetu/89sokosento.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/html/soubi/bottom/syaryou/kaisetu/87teisatukeikai.html

KMFの装甲が薄いのは、機動性を重視ってことでいいんじゃね？
ランスロットみたいなシールドが通常装備になれば機動性と防御性
の両方が確立できるし。

藤堂たちが乗るブライ改の頭部の触覚みたいなのは
近接格闘戦での高機動実現するためのセンサーみたいなもんじゃね。

猫のひげですか。

>>290

自衛隊の装備ならこっちのほうが有利だよ

http://www.jda.go.jp/jgsdf/html/soubi/bottom/syaryou/kaisetu/87jisokousya.html

対空機関砲の水平撃ち

>>292-293
そうか、そう思っていくことにしていこう。（ぬこのひｇ

ネットで裏ギアス聞いたらやっぱ
弐式、ランスロットと同じかそれ以上ラスィ。（ライバル機らしい表記だ）

>>294いずれ上げると思ってたが
そいつの欠点は高すぎる

>>296
あぁ、俺もAW連想したが、左右移動に対応できるのかが微妙。

雷光戦の時、サザ乗りがAKMライフルがどうとかといいながら、キュピーンてしてたし。
銃口の向きや熱感知なんかで多少の弾丸なら半自動回避できるんじゃないのか？

関係ない話ですいません。
メガハウスの「パームアクションシリーズ」
にコードギアスからランスロットが４月に発売。
だそうです。

紅蓮弐式の操縦席って女向きだよね？
戦闘中に興奮して勃起したら、操縦席に叩きつけられて痛いと思う。
女なら痛くないし、振動でかえって興奮して戦闘に集中できるかも。

>>299 チャリンコ見たく女性でも長時間乗ったら感じそう？

11話帰りあの狭いコクピットの中を
仲良くなったゼロ（ルルーシュ）とC.C.に挟まれて
今までになかった嫉妬の感情の中帰っていくカレン・・・。

ランスロット・紅蓮二式と他とではデザインに差がありすぎると思い込んでるけど実際は同なの？

胸の辺りはかなり違うな。

第7世代と第４世代の差

シャドウフレアー・ゼルベリオス・テスタロッサクラス位に位置する強さなのかな？
ナイトメアーフレームって？

何だソレ？

ベルゼルガ物語

しらんな、

ベルゼルガはスーパーロボットばかりだからな

紅蓮の動きがエルガイムを彷彿とさせる件について

スパロボなんかシラネ。

あんなテスタロッサに勝てるかよｗ

無頼改ってゴキブリみたい

ギルフォードの援護に駆けつけたオレンジ隊の残り３機を無頼改３機で
倒した。
しかしその間藤堂がひとり(＋小破したもう１機？)でギルフォードらを
相手しているように見える。だがギルフォードらは何機も寄り集まって
なぜか穴熊戦法。打つ手なし。

これ見ただけではギルフォードら親衛隊は無能の極みだな。

戦には勢いと言う物があり、先手を取られたほうが守勢に回るのは致し方ないのですのよ。

グロースターに対して相手は無頼の改造機だもんな・・・藤堂が強すぎるのか？
コーネリアがピンチなんだから捨て身で突破を図るぐらいはやってほしかったね。

>>313
オレンジ隊がなんでギルフォードの救援に行ってるのかもよくわからない．

黒の騎士団の足止めしてたほうが良かったってのもそうだし，
地理的にどうなってんだよと言うのもある．
（ギルフォードよりコーネリアの方が近くないか？）

>>315
藤堂が「ただの無頼と思うなよ」とか言ってるから、
かなり強化されてるんじゃね？

>>314
オレンジ隊のサザーランドでは藤堂たちに勝てないということは、実際に
戦ったギルフォードにはわかったはず。
藤堂がいかに強いとしても、オレンジ隊の迎撃のために３機の無頼改が出
た瞬間が、唯一の反撃(脱出)のチャンスだったろう。
しかし穴熊。たかが２機相手に。で結局オレンジ隊は壊滅し、再び藤堂ら
に包囲されるわけだ。
どう考えても打つ手なく座して死を待つ選択をしたとしか考えられんな。

藤堂が出来る奴だと評価した奴だからナイトメアの扱いはそれなりだろうし
グロースターの性能も高かろうが、ギルフォードは指揮能力ない。

まぁナイトメア自体の話ではないからあれだが。

ところでポイント９て
「まずい。藤堂たちを誘い込むハズのポイントに黒の騎士団が」
藤堂たちも黒の騎士団も勢揃いして親衛隊と乱戦か。そのうえ
ランスロットも来るんだろ？　見たかったなｗ

>>288
前者はFAEではない

>>319だとしても、結局ギルフォードｖｓ藤堂隊　紅蓮ｖｓランスロット
ザコ３機ｖｓコーネリアになったんじゃないか？

>>321
玉城はともかく、ゼロと扇も雑魚扱いかよ！w

EEUと中華のナイトメアは登場するんだろうか？

あとゼロ、藤堂、四聖剣専用機は出て欲しいな

ゼロはＤ−３タイプかな。

>>321
一箇所に集まったら乱戦して貰うしかないだろ〜
コーネリアは血迷って卑怯者とか言ったが別に決闘してるわけじゃない。

無頼改は事実上四聖剣専用機じゃないの？　まぁグラスゴー改造機って
のがしょぼいけど。

新機種希望

援軍が来たら、挟撃して倒すつもりだったんだろ
それで穴熊してたら、あまりにもあっさりヴィレッタ達がやられてプランが狂った

>>323
EEU→×
EU →○

純血派もオレンジ以外は雑魚だよ

本スレでも書いたが、
紅蓮弐式の輻射波動が10･11話で明らかに構造が異なるな。
10話：折り畳み型･単発カートリッジ式
11話：伸縮型･連射可能(エネルギーは内部供給？)
正式にはどっち？

>>316
ポイント９にコーネリアがいるってのを知ってるのは当時ギルフォードだけ。
事情を知らされていないヴィレッタはゼロの転進を撤退と解釈し、友軍の援護に向かったんだろ。

>>331
試作型と制式仕様じゃね？もしくは換装式で別タイプ
問題点をフィードバックするとは良いメカニックだ

藤堂の凄さがさっぱり表現できてないのが凄い。
封鎖の突破もヘボい検問レベルだし、ブリ側のヘボさだけが浮き彫りに。

>>328
ギルフォードは既に藤堂らと戦ってその実力を肌で知った筈。
自分より下手な奴がサザーランドで来ることもわかっている。
にもかかわらずそのような最悪の事態を想定せず、幸運が舞い
降りると信じて穴熊してたわけだ。なんとも無能だよね。

>>331
紅蓮弐式をポイント9に送りだした後もオレンジ隊は黒の騎士団を
足止めしてたわけで，ゼロはそこから転進してないように思うんだけど．
（ポイント9へはオレンジ隊を突破しないといけないから）

あと，ブリタニア側のシステムだと自軍の配置は自動的に表示されるから，
コーネリアが意図的にIFFを切らない限りどこに行こうとしているかはともかく，
コーネリアの位置はオレンジ隊からも見えてたと思うし．
特派も司令部もコーネリアの位置を把握してるわけだし，近くにいた
オレンジ隊に伝わってないのは考えづらい．

ギルフォードがパニクってコーネリア様忘れてオレンジ隊に救援を求めたとすると
ヘタレ杉だなあ．

>>332
換装する設備も時間もないだろ．
カートリッジ，連射の有無は出力の違いってことで良いんじゃないの．
構造の違いは（今，出先で確認できないのだけど）あるとすれば
由々しき事態だけど．

>>313
ナリタ戦の両軍の編成と損害をデータ化しようと思って見直してたんだけど、あの時点でグロースターは３機しかないみたいだった。
そもそも純血派に無頼改３機を当てたと確定できる描写はなかったかと。
親衛隊側に３機当てていれば戦力比は１：１だし藤堂側が先手先手で押してる状況ならあの状態なのも納得できる気がする。

>>315
結果論で言えばそのほうがいいのかもしれないが＞捨て身で突破
そうすると最終的にコーネリア＋親衛隊３機vs黒の騎士団＆無頼改５機という構図になってしまう。
そっちのほうがまずいと思って最悪自分たちがやられる覚悟で藤堂たちを一秒でも長く足止めしたかったんじゃないかと解釈している。

>>335
いや、黒の騎士団が撤退したのでそちらの援護に向かうといったことをヴィレッタが言ってる。
ここはゼロが一枚上手だったと見たほうがいいと思う。
（想像だが黒の騎士団いったん下がる→純血派親衛隊の援護に→黒の騎士団ポイント９にってな感じとか）

あと、ＩＦＦに関してはランスロット到着時の描写を見る限りコーネリアやギルフォードにはランスロットは（ＩＦＦ的に）見えてなかったらしい。
特派側からはランスロット含め全機表示されていた。
各々の地位や状況によってＩＦＦに表示される情報は違うのかもしれない。
純血派（つーかオレンジ）は未だに内通の疑いが完全に晴れたわけじゃないっぽいし扱いもかなり悪い。
案外純血派のＩＦＦにはコーネリア機は映らないようにセッティングされてたんじゃないか？

ところで、上で書いたナリタ戦の両軍の編成と損害のデータを出してみたいんだけどスレチかな？

>>335
すでに336さんも指摘してるが、
｢ゼロが転進しました、これより援護します｣という無線連絡を入れてる。
この時ヴィレッタはコーネリアがポイント９にいる事に気付いていない。
クロヴィスを守りきれなかった責任で、純潔派は情報封鎖されてるんじゃね？
軍隊では｢下っ端は余計な事を知らなくていい｣ってのがデフォだし。

>>336,337
納得しますた．
すごい詳細な分析ですね

しかし，IFFは敵をだますにはまず味方からと言うことか．
オレンジ隊のディスプレイの黒の騎士団参戦前の描写はさすがにないか．
後ろにいると表示されるのは全部表示されてる本陣のディスプレイだし．

最初から表示されてないとするとコーネリアがそこにいるのはわかってるから，
相当フラストレーション溜まっただろうな．オレンジ君．

疑惑のある純血派にコーネリアの位置を知らせるのは危険だと考えるのは十分ありうるね

>>336
作中で描かれたはじめての「敵対勢力のKMF同士の戦い」の分析なんでスレチにはならんと思うぞ。
これまではゼロによって鹵獲された機体による「同士討ちに見える奇襲戦」だったわけだし。
というわけでﾊﾞｯﾁｺｰｲ

>>339
新宿でも埼玉でも、味方のナイトメアを奪われて情報を吸い取られている
からね。情報統制を厳しくしたというのは当然ありうる話だ。

>>336
コーネリア単機vs黒の騎士団の方がまずい、と考えるべきじゃないのか。
いや考えたからこそギルフォードはコーネリアでんかぁぁぁぁぁと叫んだ
のだろ。
コーネリア単機でもいいと思ったのは、黒の騎士団を計算に入れておらず、
藤堂たちをハメることしか考えてなかったからで、黒の騎士団がコーネリ
ア方面に向かった以上、情勢はかわった。

ええいこのままではコーネリアでんかが・・と言った時のあの焦り。
１秒でも長く藤堂隊を足止めするという考えであったとしても、それで
何とかなるという計算が自分の中で成り立っていないのは明らかだ。

>>340
それじゃお言葉に甘えて。

ナリタ攻防戦３軍戦力・損害比較
＊なお、このデータは画面上で読み取れたもののみなので当然戦力・損害ともにこれ以上はあると思われる。
　ただし、ブリタニア軍の総戦力と黒の騎士団の総戦力・損害はほぼ正確な値である（はず）。

○ブリタニア軍　
・内訳（なお、グロースター以外はすべてサザーランド）
ダールトン隊　４２機　内グロースター５機
アレックス隊　２９機
コーネリア隊　３５機　内グロースター４機
Ｇ１直衛部隊　　３機（＋戦車等３機）
その他部隊　　３５機（側面に展開した部隊・予備隊などの総数）
増援　　　　　　１機（ランスロット）

総戦力　　　１４５機（但しこの中に一部戦車等含む可能性あり）

・損害
土雪崩に巻き込まれる　　　４３機
黒の騎士団に撃破される　　　７機（カリウス隊５機・ジェレミア機・キューウェル機）
無頼改に撃破される　　　　　７機（純血派部隊３機含むサザーランド６機・グロースター１機）
日本解放戦線の挟撃に遭う　　５機

総計　　　　　　　　　　　６２機

○日本解放戦線
・内訳（増援の無頼改以外はすべて無頼）
ナリタ駐屯部隊　３２機
増援　　　　　　　５機

総戦力　　　　　３７機（その他戦車等２２機以上・防御砲多数）

・損害
コーネリアに撃破される　　　４機
第２次攻撃時に撃破される　２０機
土雪崩に巻き込まれる　　　　２機
その他　　　　　　　　　　　４機

総計　　　　　　　　　　　３０機

○黒の騎士団
総戦力　　　　　　　　　　７機（紅蓮弐式・無頼６機）

・損害
純血派に撃破される　　　　３機
ランスロットに撃破される　１機

総計　　　　　　　　　　　４機

数え上げお疲れさまです．

しかし，これを見ると，コーネリア隊はもうちょっと落ち着いて
対処できてもよかったのかな．兵力的に藤堂隊+黒野騎士団の倍は
土砂崩れ後でもいたわけで．

あと，解放戦線の損害がすごいな．その損害の半分以上は脱出できてないだろうし．
黒の騎士団はパイロットは死んでないから機体の損失は多くてもそれほどでもないと
言うところか．

良く調べたものだなｗ　期間あいてるしな

＊補足・考察等
・初期の戦力差が既に圧倒的。黒の騎士団の介入がなければ仮に藤堂たちが間に合ったとしても普通に負けていたと思われる。
・日本解放戦線の第２次攻撃ではブリタニア軍の損害０。ＫＦでの集団戦の経験値の差も影響しているか？
・アレックス将軍は土雪崩の直後連絡途絶。撃破された？
・ダールトン隊の土雪崩による損害率は８０%以上。
・土雪崩が起こるまでは（画面上では）ブリタニア軍の損害０。土雪崩自体よりそれによってイニシアティブを失ったのが敗因、と言えるかもしれない。
・藤堂たちがコーネリア本陣に突入したときグロースターはコーネリア機・ギルフォード機しかいなかったが、コーネリア離脱後しばらくしてもう２機合流したっぽい。
・ランスロットがコーネリアの所に到着したとき、既に藤堂たちはグロースターを１機撃破していたようだ。


>>342
コーネリアは四聖剣２機を手玉に取り、（主力をひきつけたとはいえ）砂漠での戦闘では単機で敵中奥深くに突入するほどの手練。
守りに徹すればそうそうやられはしないだろう（あの局面でカレンが無頼に乗ってたら４対１でもあそこまで追い込めたかどうか）
というか、ほぼ互角の相手に無理に突破を仕掛けたら後ろからバッサリで全滅の危険性もあるしなあ。
それこそ動きたくても動けない「詰んでた」状態だったのではないかと。

というか今見直してみたんだけど、
純血派「今からそちらに向かいます」→ほぼ同時にコーネリア紅蓮弐式と接触
→コーネリア対紅蓮弐式のあっさり戦闘→純血派全滅（この間画面上時間２分弱）
実は純血派が瞬殺されてしまったせいで隙を見て突破する余裕なかったんじゃ…

乙。
ブリタニアは土石流があったとはいえ損失率４３％、将官戦死1名（アレックスが死亡として）か。
一般的に三割戦力が削れると指揮系統が成り立たなくなって（ダールトンも似たようなこといってるな）「全滅」と表現するから
コーネリアが負けと表現したのは間違いないな。日本解放戦線の殲滅にも失敗してるし、旧ソ連なら作戦指揮官は銃殺ものだ。
皇族直率の作戦だったからまあ、責任を問えるとしたら若本皇帝ぐらいだろうが。

逆に解放戦線の藤堂以外のKMF部隊は再教育ものだな。
文字通りの意味で「全滅」してる。機動力が命のKMFで足止めて銃撃ってたし…。
藤堂隊は機動力を生かした突破・包囲戦術ができてるし、やはり「奇跡の藤堂」にすがるしかない実態が浮き彫りに。

黒の騎士団は戦果としてはまずまずなんだけど毎回土石流を起こすわけにもいかないので
この損害を毎回出してたら長くは持たないな。物資も人も少ないわけだし。
やっぱ敵機体を奪ってゲリラ的に戦ってたほうがいいような…。

やはり藤堂機＋もう１機(画面には映っていないがギルフォードがあらぬ
方向に牽制している)相手に穴熊していると見える。
オレンジ隊があっさりやられたとはいえ、藤堂隊の３機は少なくとも親衛
隊に対して背中は向けたと見るべきで、そこでたった２機相手に何もしな
かった(できなかった)ためにオレンジ隊を見殺しにしてさらに自らを追い
込んでしまったというほかないな。

ただ、より巨視的に見てみると、コーネリアが黒の騎士団とオレンジ隊を
計算に入れずに藤堂隊にトラップを仕掛けようと独断専行したことが根本
的な問題かも知れないし、
それ以前に後詰のオレンジが動いたために藤堂隊の奇襲を許したとも言え
る。(動かなかったとしても早晩潰されていたに違いないが)

足並みの乱れ、意思疎通のなさ、作戦の拙さ。全て悪い。
コーネリアは操縦には自信があったろうが、全体の統率をおざなりにして
しまっている観が強い。

>>347
解放戦線はもっと引きつける感じの戦い方だったらどうなったんだろ．
結果論だけど，普通に入り口や通路に少数のナイトメアと
RPG抱えた歩兵たくさんで待ちかまえていればそっちの方が
分が良かったというか，
まあ，ひとつの突破口からどうやってブリタニア側が攻略する
つもりだったかのほうが興味あるけど．

それにしても，348も指摘してるけど解放戦線の練度の低さがすごいな．
（黒の騎士団もだけど）訓練するにも場所がない？
それとも，整備能力や補給の問題で訓練する余裕がない？

場所も余裕も無いだろう。
あんなもん起動してたらばれるし、動かせば動かした分だけ消耗するし。

超電磁式留散弾重砲でブリタニア軍を攻撃すればよかったのに
人質事件で使用した奴しかなかったのかな

>>350
藤堂＆四聖剣に集中投資してたんでないの？
他の無頼は援護射撃に徹するってな感じで。

超電磁式留散弾重砲はたぶんキョウトが提供したんじゃね？
だから1機しか所有してなかったとか、もしそうなら草壁中佐はアホ過ぎるな。

片瀬少将も奇跡や神風にすがんなよ…

超電磁式留散弾重砲はあの状況（閉所、拠点防衛）に特化してたというか、野戦で使っても
砲の旋回が間に合わず撃破されたんじゃないか？電源とかも必要みたいだし。
後、やっぱ解放戦線はナイトメア戦の経験がないから戦車的な戦いしかできないのかな…。
概念からして日本人には新しい兵器なわけだし。

と、いうか数の差が圧倒的な時点で解放戦線、黒の騎士団ともに敵の頭（コーネリア）を狙うしか勝ち目はないわけで
いくら指揮官先頭がコーネリアのこだわりだとしても後方のG1から指揮をとるべきだったと思う。
後知恵だし、ブリタニアの文化的に受け入れられないのかもしれないけど、
総指揮官が状況の急変に対応できない（前線にいて自分とその部隊の指揮をとるので精一杯）
ってのはどうなのよ…

>>356
ブリタニアというかコーネリア個人の考えだな。クロヴィスはベースで
指揮取ってたわけだし。
コーネリアは、勇ましいのは結構だが、エリア１８やサムライの血と
の戦闘でも明らかなように、己を過信しての単身行動ばかりだ。

>>348
成田での黒の騎士団の目的はブリタニアを消耗させるのが目的じゃないからいいんじゃね？
今回の目的はコーネリアを捕獲するのもあるけど世間へのアピールの面が強かったと思う。
メシアでも奇跡を起こさなければ〜とかいう台詞があるし今回は犠牲を払ってでも勝利という事実が必要だったんじゃね？

それと、黒の騎士団のメンバーに覚悟を決めさせるって目的もあったんだろうな

しかしよく考えるとブリタニア軍に勝利しても宣伝する手段がないな
情報統制されたら終わりでは

とりあえずキョウトにわかれば最低限のアピになるんじゃね。

>>350
地下通路もあったんだし、引きつけておいて後ろの入り口から飛び出して奇襲するとか色々とやりようはあったと思うよ。
ただ、そもそも日本解放戦線はＫＦをどう運用するか掴みかねていた感が。
ＫＦに自分たちがボコボコにされた経験からかもしれないけど「とにかく凄い兵器」ぐらいにしか認識してないんじゃないだろうか？

＞解放戦線の練度
ＫＦ自体は描写を見る限り動かすのにそんなに習熟は必要なさそう。
347でも言ったけど日本解放戦線に足りなかったのはＫＦの集団をどう運用するかのノウハウのほうだと思う。
こればっかりはＫＦでの実戦を重ねていかないと手に入らない（ダールトンのようなベテランを教官として招けるならともかく）。

>>356
本来なら前線の各指揮官が全体指揮の余裕がなくなった時点で混乱に巻き込まれていないユーフェミアに指揮権委譲して全体的な混乱を収束してもらうのが正道なんだけど、
数ヶ月前まで学生だった彼女にそれを求めるのも酷だよなあ…

>>357
コーネリアは決して無能ではないけど、なまじ武の才があるせいで武を恃むきらいがある。
製作側もあえてそういうキャラに設定してるんだろうね（「卑怯な！」とかゼロに対する評価とか）。
ユーフェミアへの「情の尻尾」は８話でつかれているんでこの武への過信が彼女の命取りになるかも。

>>360
ブリタニア側は日本解放戦線の地下協力者のリストが欲しかったといった台詞があったし、日本解放戦線は相当大規模な地下ネットワーク持ってそう。
（というかそうでないとあそこまでの戦力を蓄えることなど出来なかったろうし）
だから宣伝に関しては何とでもなるかと。

>>362
無論コーネリアは優秀でしょう。きっと政治家としても将軍としても
前線指揮官としてもパイロットとしても一兵卒としても、もんのすごく
優秀なんでしょう。頭が冷えてれば。
ただ、才能の使い方をちと間違えた。セルフコントロールが甘かった。
勝手な想像だが、逆境に耐えたり、守勢or敗勢での経験が足らないん
じゃないか。

ユーフェミアがコーネリアと自分との考え方の違いをきちんと意識して
いたのと比べると、コーネリアは姉妹の関係が幼い頃のまま続いている
続けようとしていると見える。そこにコーネリアの幼さが垣間見える気
がする。

ああすまん。なんかスレ違いだね・・

それにしても解放戦線の扱いは酷いね。ブリップが次々消えていく様。
ブリ軍を１機も倒してないだろ。まるで七面鳥狩りだ。
まぁ要塞作ったのに、包囲されてから機動兵器で防衛戦に出て行くな
んてこと自体がアレレレレって感じではあるんだが、あまりの描かれ
方だ。

あーすまん。今思い出した。防衛戦てわけじゃなく、
敵の包囲網を突破して脱出しようとしてたんだっけ。
しかしコアブロックに居た幹部将校らはどうやって
脱出するつもりだったんだろう。地下通路がすんご
いところに通じてたのかな。

>>362
ダールトンの無頼にだけは気をつけろというのが何を意味していたのか．
藤堂らが少人数でゲリラ的に行動した結果が印象に残っていただけなのか，
それとも，少数ならばきちんと動けるのか．多分前者なんだろうが．
後者だともうちょっと戦力の配置を考えないと大規模戦闘の経験に優れる
ブリタニア側に各個撃破されるわな．

あと，ユーフェミアに権限委譲はギャグとしても，
その場にいる参謀クラスがもうちょっと動いてもいいかなとは思う．
まあその指示がG1を突っ込ませろだからお笑いなわけだけど．

それにしても戦況が後方できちんと把握できてるので，
精神論以外に現場で指揮をとる理由があるのかが怪しくなってしまう．
でも，わかってないと特派が活躍できないからな．微妙．

>ユーフェミアへの「情の尻尾」
逆にユーフェミアは避難してきた人や野戦病院も含めて
本陣の重要性を主張していたし
（イレギュラー＆特派の介入でコーネリア助かったが）
いささか甘いとはいえ将としては案外有望な人材なのかも知れない

>>365
現場で指揮はコーネリアはノブレス・オブリージュの考えが強いのかもしれん。

コーネリアもサイタマゲットー掃討戦では後方で指揮をとって、ゼロによるイレギュラーな奇襲も逆手に取れてたから
戦略家としても能力はあるんだろう。
やっぱ出撃すると全体が見通せなくなる、というのがナリタ攻防戦とくらべると際立つ。
そう考えると自らもナイトメア操縦して戦いながら解放戦線の反撃策を立案して、
かつゼロの狙いと動きを読んで見せた藤堂はギルフォードの言うとおり「騎士と将軍の器を持つもの」なんだろうね。
次戦以降解放戦線が藤堂の指揮下でナイトメア戦のノウハウを得て立て直せるかどうかだけど
藤堂は客分だしドラマ的にも解放戦線は弱いままなんだろうな、たぶん。


情の尻尾云々見てたら思ったのは、まさかコーネリア、ユーフェミアがついてきたからいいとこ見せようとして前線に出たんじゃ…

騎士(戦術)と将軍(戦略)の器って、この事だったのか。
なんか納得した。

さいたまでコーネリアが出なかったのはクロヴィスがG1から出なかったから同じにしただけだろうな
その方が指揮系統が強力なのは当然といえば当然だな
毎回ランスロットの横殴り対策を組まないゼロと同じくらいコーネリアもうっかりだよな

あの酷い描かれ方を考えると、解放戦線は早晩壊滅させられてしまう
だろうね。

コーネリアがユーフェミアにいいところ見せようとしたとまでは言わ
ないが、まぁ気負っていたのは間違いない。

>>368
でも、サイタマはゼロが来ること前提の作戦だったからなあ。

解放戦線が無能すぎるというか
一応日本最大の反ブリタニア勢力として頑張ってきたんだからもうちょっと互角の戦いを
させてあげても良かったと思うんだけどな・・・

藤堂が組織の建て直しをするんだろうな、その時間を得るためには黒の騎士団とも
協力しなくちゃならない

思想的にああいうのが嫌いなんだろ。

藤堂は大組織の指導者みたいな感じになって戦うようなタイプでは
ないんじゃない。それに立て直しする気があるのなら客分の身など
では居るまい。まぁ何を考えてるのか描写がないからわからんが。

藤堂は過剰な期待をかけてくる解放戦線に嫌気がさしてるんじゃなかったけ？
解放戦線の残党を連れて騎士団と合流が一番無難だと思うが

土砂崩れに解放戦線の兵士も巻き込まれてるからそれはない

>>370
ブリタニア王家はみんな才能はあってもうっかりか

はよG1ベースをゲットしてそこから指揮するのが一番なんだが
もしくは藤堂に前線指揮を任せるとか

Ｇ１ベースなんて空襲されたらひとたまりもないだろうな。
ブリタニアは制空権を握っているからあんなもの使える。

一期終わらせといて二期までの間に
その余韻を残したままでゲーム、グッズ等の展開か・・・。

所で、そろそろその辺に向けて
KMFシリーズのプラモ化の話は( ´Д⊂ヽ（種、種ばっかりくぁｗｓｄｆ）

ランスロットはホビージャパンにテストショットが載ってたな。
商品化するかどうかはまだわからないそうだが割と気合の入った原型だったよ。

その調子でいけば俺の一番好きな無頼改もプラモに…
……ゴキブリとかいうな、巨大ポン刀カッコイイじゃあないかOTL
５体買って藤堂中佐と四聖剣で斬撃包囲陣ですよ。

無頼改が壊れたって事は次は新型だな。
それにしてもカレンもスザクもエース級か・・・ブリタニア軍のパイロット達も立場ないな。

日本人の血を引いてるものこそサクラダイトを扱えるというなんかあれだ

>>383
あのゴキブリパーツ、割と難しくないか?　薄いし長いし三次元的に流れるし。

今回の話で資金的にも余裕が出来たから、黒の騎士団大躍進の予感。

あいまいな記憶をもとに一筆。

○コーネリアにやられたのはちょっと時間を要するが、それ以外は損害
は軽微の筈。つかこれでほんとに５機だめだったら、ほんと真面目に語
る意味は何ほどもなくなる。
ただ、最終的に成田山を放棄しているようだから、ナイトメアや戦車な
どは爆破処分してしまった可能性はある。
が、それも微妙だ。無頼改を失ったことについてキョウトのメンバーの
誰かがもう終わりだみたいなことを口走っただろう。つまり、新たに提
供する機材の生産が全く追いつかないってことだ。今まで細々と生産し
蓄えたものを、成田山で一気に失った。
だが藤堂の乗機すらないというのは、話的に考えにくい。

藤堂たち、ナリタ連山に無頼改を受け取って帰る→その直後にブリタニア軍ナリタ襲撃の報がキョウトに入る
→キョウトメンバーには戦闘の詳しい経過がブリタニアの報道規制などもあって入ってきていない
→解放戦線のナリタ放棄の知らせだけ入る→藤堂たちもやられたんじゃね？と誤認→もう駄目ぽ
→実際の藤堂たちは新たな拠点に向かって移動中なので報告を入れる暇がない

これでどうだ。
藤堂がいないと解放戦線がてんでダメなのはブリタニア軍にも知れ渡ってるみたいなので。


…まあ>>383で無頼改好きをカミングアウトしちゃったからできるだけ壊れてない方向にこじつけてるだけなんだが。
>>386
軟質パーツなら割と再現できると思う。

残念ながら藤堂は逃げ延びて生きてると言うのが
キョウトの会議のシーンで語られてるんだよ。確か。
俺ビデオ撮れなかったから確認できないが、確かそう。

どうやら藤堂＆四聖剣は黒の騎士団に合流しそうな流れだな。

>>390
今確認した。
｢藤堂は敗走中だが健在｣
｢しかし無頼改を失ったと聞いている｣
とか言ってる。

まあ情報があやふやだったと言ってしまえば全て覆せるわけだから
来週まで待ってみるしかないけどね。
しかし藤堂はそんな安易に身を寄せたりはしないんじゃないの。

たいした訓練もうけてないだろう藤堂・四聖剣・スザク・カレンがエースクラスとは
イレヴンの血を引いてるとたまにKMFに特化した人間が生まれるとかそんな設定か

真珠湾攻撃をした第一航空戦隊のように猛特訓、慣熟訓練、研鑽をしたとしか思えない。

まともなカタチでは訓練と経験を積み上げてない奴に限って強いのな。
コーネリアとその取り巻き２人ぐらいじゃないのか。まともな奴って。

レーザーと散弾ミサイルと攻撃を防ぐＥＣＭポッドを搭載したＫＭＦモルガンはまだですか？

関東終わった。
解放戦線は分裂か。日本の灯火が消えた、とまで言わせるくらいだから組織としては致命的っぽいな。
まあ、損害数えてくれた人によると出撃した機体がほぼ全損してるみたいだししょうがないか。
「壊滅」でなく「分裂」なのが気になるね。片瀬中将派と藤堂派とか？


そして無頼改損失記念カキコ。
あのあとランスロットの暴走に巻き込まれたか撤退戦闘で数に押しつぶされたのかな。
短い見せ場だったなあOTL

基本はザコ（言い方悪いかな）ロボと同じながらも
独特の角や武器の凄さ、そして何より
奇跡の藤堂+四聖剣の人たちの活躍ぶりにビターな大人の魅力を感じましたよ。

＞無頼改

嗚呼、やっぱ帰る時キツかったんだ・・・。

撤退戦は被害出るからなあ。殿を務めるやるが強くないと。

殿を務めてあぼーんか・・・
四聖剣が何人か死んだかもね

まぁ撤退するなら稼働時間が短そうなＫＦは捨てるよな

>>396
ラリーフォルク中尉とともに現れるから期待して待つのだな

本スレでも書いたが、ナイトメアをV.S.シリーズで出すならこんな感じだろうな。
700:雷光
590:ランスロット／夜叉
560:紅蓮弐式
450:グロースター
420:サザーランド
280:無頼改
270:無頼
200:グラスゴー／ナイトポリス

>>397
揚げ足取りだが、片瀬閣下は少将です。

片瀬少将は藤堂を全面的に信頼しているから
派閥的に分裂すると言うことはないんじゃないの。
地理的にはぐれたと言う分裂ならあるだろうが。

>夜叉
kwsk

>>402
よう、相棒。

>>405
終盤登場予定のゼロ専用機らしい。

>>349声から判断するに最後に残ってた２機は千葉凪沙と藤堂の機体みたいだな。

>>407
サンクス。
ゼロ専用機か…。主人公が特別な機体に乗らないのが好きだったんだけどそうもいかないか。
福山潤さんがネトラジで「ルルーシュはナイトメア操縦ヘタ」とか言ってたから単純に強いんじゃなくて
指揮・電子戦用ナイトメアとか出ると面白いかもな。

>>409
俺も主要キャラが専用機に乗る中、ひたすら量産機を乗り継ぐキリコが大好きだ。
ボトムズだと序盤〜中盤が量産機、終盤で満を持して専用機登場って流れだったな。
(あれも厳密には量産機だが、当時一機しか存在しない)

なんか指揮とかに最適な機体とか見た気がする
ネタかもしれないが

>>407
それネタだと思う

>>412
だが無頼は旧世代機だからキョウト側の新KMFは必須だと思うが
紅蓮ははっきり言って男に乗ってほしくない機体だから第六世代
並みのなんかをだしてほしい

勿論出してほしいとは思うが、キョウトは無頼改にかなり望みを託していた
ようだしなー。「なぁに我々にはまだ新型機が」とか言われたら
ハァ？って感じもする。

でも無頼改の量産とかだとビジュアル的にかっこ悪いなあ・・・
無頼改は新型量産機までのつなぎのつもりだったと思いたい。

無頼改はグラスゴーの改造の改良だから
最終的に紅煉シリーズの量産に持ってくんじゃないの？

自然な流れで見ると、サザーランドのコピー機ぐらいは出るべき。
しかしブリタニアに比べ生産力が劣る点から考えると、
１機種集中で生産せざるをえないだろうな。
従って紅蓮の量産タイプに注力すべき。特別な適応性がなくても
ランスロット並みの機動力を出せて防御力もそれなりにあるっぽい
紅蓮弐式を増やせば、敵にランスロットがいてもきちんと戦える。

ただしコックピットは通常の座乗式で。

その前にキョウトはどこでＫＭＦ造ってるのか知りたい。

占領下のどこでそんな超兵器を開発するんだ生産ラインはどこにあるんだ
と言う疑問はわくが、そこはあまり突っ込まない方がいいんだろうな。
何万点もの部品を生産する多数の企業のどれかにブリ側のスパイが入り込
めばキョウトとの繋がりが掴める筈。

紅蓮量産の暁にはランスロットも量産されてしかるべき．

その前に第６世代機だな。
しかしナイトメアっていつ出来たんだ？
日本侵攻時に主力機だったグラスゴーが第４世代機だろ？
第一世代がもっとずっと前だとすると、情報を掴んで対抗兵器を開発
するとかできなかった日本は蒙昧と言われても仕方ないのかもな。
史実と違って日米同盟があったわけじゃあるまいし。

ロイドが飛行ユニットらしい研究していたカットがあったが…


ランスロットが飛ぶのか？

12話の文官の様子だとキョウトがKMFを作っているのにも薄々感付いているけど
事なかれ主義で手が出せない感じかな・・・
トップがコーネリアに変わったから今後は違ってくると思う。

日本占領の目的たる富士のサクラダイト鉱山の中にキョウトの施設がある時点でブリタニアの支配はザル。

新量産機の話が出てるがグラスゴーをコピー生産するときにキョウトだって相手の旧式をそのままコピーしたので
勝てるとは常識的に考えないと思うから無頼の時点で改良してあって（胸部増設機銃、ナックルガード）で
敵一般量産機のサザーランド級の性能はあるんじゃないの？ナリタではノウハウ不足と相手がグロースターだったから
やられてたけど。公式のメカ紹介でもサザーランドとグラスゴーの違いなんて居住性能と通信能力くらいだし。
事実ナリタ攻防戦だと無頼改とグロースター（サザーランドの改良型）がほぼ互角だった。

つまり何が言いたいかと言うと新量産機が出てくる可能性は低いと思う。ライバル関係が成立してるんで無理に新型出す必要がない。

>>423
事なかれ主義というか，利権絡みでわかってても動けないんじゃないの．

しかし、キョウトみたいな連中がいるところを甘ちゃんのユフィに任せるなんてどうみても無茶だな
武力以外はキョウトの方が上じゃないの

クロヴィスなんかに統治させるから言い様にされたんだよ・・・
正直もう手遅れっぽいな。

当初は、ブリタニアに日本はすべて支配され自治権など皆無だと思っていたがそうじゃないしね。
ゲットー内部は今でも管理外地域が多いし。

どーりで、容易く検問を突破できたわけだ。ブリタニアは日本の重要都市に租界を築きそれ以外の地方都市は
破壊して放置か…その前に都市を破壊する理由が作中で説明されてないな。

都市をそのまま奪えばいいのだが、精密誘導兵器を保有してないのかな？
大規模な市街戦を日本各地で展開したブリタニア軍は無能集団の集まりか

>>424
いや、「（グラスゴーに比べて）機動性が格段に向上した」って公式にあるよ。
それに、改良程度でサザーランドと同等の性能が出せるならそもそもブリタニアも新型（サザーランド）の開発なんかせずにグラスゴーをアップデートして使い続けてるんじゃないかと。
無頼改については乗り手の技量の問題じゃないかな？

個人的にはキョウトが量産期のベースにグラスゴーを選んだのは「運用しやすさ」が理由じゃないかと思う。
「現在は旧型となり稼働数は減っている。」とあるし、退役して処分されるはずだった機体をちょろまかすとか、規律がゆるい二線級部隊に回されたものを横流ししたとかで入手しやすい＝データを解析してコピーしやすい。
ここからは完全に想像だけど、仕様変更して軍の外に回ってるものもあるかもしれない（例えば９話に出てきたナイトポリスのような感じで）。
となると修理用のパーツや整備資材も入手しやすい…といった利点がある。

少なくとも、シンジュクでカレンが乗っていたＫＭＦや雷光の脚部に使ったのがグラスゴーというところからみても非合法な手段でＫＭＦを入手しようと思った場合グラスゴーのほうが楽、ということは言えるんじゃないだろうか。

グラスゴーとサザーランドって第四と第五でしょ？
世代間の差は大きいと思う。
シンジュクにおけるオレンジとカレンのエース級同士の対決でもオレンジが押してたしな。

性能差もあるけど整備状況とかもあるんじゃね？
軍隊とテロリストじゃそうした事にもかなりの差がありそうだし
少なくとも第1話あたりでは

新宿ん時はカレン機火器持ってないんじゃなかったっけ。

余所から奪ってきた機体で逃亡中だったみたいだから性能の比較はできないか

世代と言うからには改造ぐらいではどうにもならないくらいの性能差が
欲しいと思う．
ただ，直接戦闘であまり差がつく必要はなくて，（4と5じゃ実際ついていない）
整備性やら，センサーとかの電子装備が改良されているとかでも
いいんじゃなかろうかと．

たとえば，電子装備の違いから少数の戦闘だとあまり差がつかないけど
集団戦になると圧倒的な差になるとかな．

おもしろいけど、そんなの描こうと思ったら戦術監修必要じゃないか?

　問題は、ブリタニアが日本人を見つけても捕虜にしたり武器破壊したりせず、
皆殺しにするつもりで戦ってるのにどうして空爆という手段を取らないで、
無意味に同胞の死者を出しまくっているかということだ。
　そもそも圧倒的に資本や軍事力に勝るサイドにとって地上戦は、非戦闘員や
建物、自然を壊すのを避けるためにやるもの。
殲滅が目的ならアメリカ軍みたいに空爆やってりゃ軍人の死亡者０で完封できる。
それなのに作中の飛行機は、なぜか異様な低空飛行をしており、ナイトメアの
ワイヤーでやられるためにだけ登場する。

　これがこの作品の永遠の謎。ルルーシュはブリタニア軍が弱者をまきこむことより、
軍人に無意味な殺し合いをさせて犠牲者を増やしていることをまず指摘するべき。

つうか、ブリタニア軍が誰でも思いつく>>436みたいな戦法をとってれば、
クラスメイトの女キャラの父親（名前忘れた）も死ななくてすんだんだよな

なのにゼロを責めるなよｗ　シャーリーだっけ？ 軍上層部を責めろよｗ
ゼロも真剣に悩むなよｗ　　相手が全員馬鹿だっただけだｗｗ

１話と10〜11話なら説明つくぞ
1話の目的はＣＣの回収であり空爆でバコスカしてもＣＣ死ぬのかというのはさておき死体消失の可能性もある
ナリタ攻防戦も目的は日本解放戦線の協力者のリストを見つけるための制圧戦であり殲滅戦ではない
少なくとも後者は空爆を用いない理由を作中で説明している
無論これらの論にも穴はあるがそれ以上はしったこっちゅない

ttp://mugendo.blog8.fc2.com/blog-entry-181.html
こりゃすげえ

軍オタ気取りで突っ込んでみたが、簡単に穴を突かれてる
>>437にﾜﾛﾀ
やっぱ適当に書くと突っ込まれやすいな。

>>438
1話は軍の言い分はテロ側の毒ガス散布だからねー。
さすがに空爆は目立ちすぎだろな。本国からお咎め＆調査間違いなし。
10話も一応説明されてるね。コレで十分だと思うけどな。
サイタマも空爆で一瞬で殲滅ではゼロおびき出せないと考えたんでは？
それにシンジュクの再現だしな。あえて別行動はとらない。

>>439
SUGEEEE

ゼロは悪くないの！と必死で主張する人は
主役があんまり汚れて欲しくない人か
ダークヒーローだからいいのに

こうして見ると、ランドスピナー実用的だな。

車輪をもっと大きくして足元を浮かせないと…。

それにしてもナイトメアが砂漠で野戦なんて酔狂としか思えない。

補助輪つけただけであそこまで機動力えるんなら
あの車輪を戦車につければ爆速で移動できるんじゃとか
そういうつっこみは勿論無粋ですよね？

>>446
わろすwww

そこに突っ込みを入れるのは無粋であるにしても、
土石流が起こった山肌を疾走してよく車輪が空転しないものだな
などという突っ込みも無粋かな

>>445
１１話でランスがサンドボード使って
液状斜面をすっ飛んでるところを見ると、
砂漠戦でもそれに準じたものを
使用しているのではないんじゃないかと推測。
さすがにランドスピナーでは…。
個人的には砂漠用ＫＭＦが出て欲しかったが。

というか、上空がガラ空きじゃん。空襲でいちころやん。
ナイトメアもナイトメアモドキも標的にしかならない。

そんな、すべての陸戦型ロボアニメ最大の禁句を…

ナイトメアがあまりにもトリッキーな動きでしかも高速で動くから
当てられないんだよきっと。ジャムも撒いてるだろうし。味方にあたっちゃうかもしれないしさ。
実際2話のランスロットとか異常すぎるしさ。

>>450
攻撃ヘリがほとんど存在しない世界だから、無問題。

>>449
砂漠で戦っているグロースターの足元はサンドボードっぽいのが
ついてるな。

ロボがマントは頂けない。

対空ミサイルの発達で現在でも攻撃へりなんて役立たずだろ。
第３世界相手でも落されまくってるんだし・・・
しかも高価なので米軍でも補助戦力扱い。

ほんとだ、スキーみたいなのはいてる。
今確認しますた(_ _)

>>450
制空権を取った後の、地上制圧のための兵器なんだろう。
いまでも、最後の制圧は歩兵がするわけだし。

やっぱり、人型ってことで地雷に弱いんじゃない？

いや、やっぱり落とし穴に弱いだろう。

原始人に敗れる兵器

地雷はともかく落とし穴はもう使われてるじゃん
第２話で

>>450-452
　とことん突き詰めると、核ミサイルには勝てないという結論になる。

>>458
　確かに何も火力だけが兵器の価値じゃないからな。

>>455
ロボにマントに槍って・・・F.S.S.っぽいかんじだな。

コーネリア用グロースターの無駄に大きい角とか
サザーランドもなんかMHっぽい。

あきまんは確実にF.S.S.をインスパイアしてるだろ。

いやガリアンだろｗ

Ａ−１０やＳｕ−２５に襲われたらＫＭＦなんてやられメカに（例外あり）

Ｍｉ−２４、Ｍｉ−２８、Ｋａ−５２、ＡＨ−６４でもＫＭＦからすれば脅威。

…いや、対戦車兵器はＫＭＦにとってすべて天敵か。

あの変な手榴弾で被害受けるような装甲だからな、
いくら機動力があってもクラスター爆弾ばら撒かれたらひとたまりも無いだろう。

てか夢の無い話題禁止、ＫＭＦはロマンという見えない力に守られてるんだよ('A`)

KMF
全長４．５ｍ重量8トン未満

戦車
全長9m重量70トン

ほかに…
…いろいろ突っ込んだら無粋だな。やめた

>>468
第３世代MBTは５０ｔクラスだぞ

あの紙のような装甲だとたとえ戦車砲で捕らえられない機動性を獲得したとしても
対空ミサイルのような炸裂弾頭のミサイルはもとより、、
対空機関銃を対地上に転用したような兵器でも確実に撃破可能だからなぁ

ランスロットのビームシールド標準装備ならまだ説得力あるんだが、
そんなもんあるんならヘリや地上兵器にも積めよ、ってなるんだよな。('A`)

>>470
ヘリには搭載できないだろ
本来当たらないはずの弾丸も食らって、ダメージがなくても姿勢が乱れて落ちる。
瞬間的に機体の向きが変わるだけで簡単にローターが失速する

なんでナイトメアとＭＢＴ比較する馬鹿がいるんだろ？

>>470
通常兵器の防御力が上がったら自重量から言って戦車砲みたいな初速の速い兵器をつめないKMFは、
機動力はあっても攻撃力の無い兵器になってしまうよな。
ミサイル積むのならへりや装甲車でも有効性は変わらなくなってくるだろうし

>>471
20mmや30mm防げるだけで格段に使い勝手が上がるから搭載する意味はあるんじゃない？

ナイトメアだけが異常に発達していて、
それらを開発した技術が他の兵器の開発に
全くフィードバックされてないからおかしなことになるんだよなー。

>>472
まあ主力兵器としての比較だろ
深読みすれば戦車が馬鹿みたいに重い事や、装輪車に取って代わられる事が無いのには理由があるということじゃないか？

つかここは夢の無いインターネツトですね

主力兵器としての比較なら、戦車が馬鹿みたいに重い理由と、
ナイトメアが重たくなる筈の理由と、大差ない筈だよな。
ナイトメアがあれだけの機動力なら、戦車ももっと小さな動力で
すんごい機動力を発揮できる筈。

>>472
馬鹿かどうかは別で比較しても構わないんじゃないの？

それ以前にコードギアスの世界に戦車は一輌もでてないよ。

センタウロ、AMXそっくりな装輪装甲車なら多数存在するけど。

つ日本解放戦線所属の戦車


つか、ロボアニメで現用兵器のが強いとか言い始めるとぶっちゃけ終わるからやめとこうぜ、な？
あの世界は装甲板技術が進歩してないんだよ。だから戦車もブリキ缶で、じゃあ機動力が有るほうがいいよね、ってことでいいじゃないか。

90式もどきがあったなー。

あれだ、KMFを主力兵器と思ってること事態がちょっと違うかもしれん。
KMFを補助兵器もしくは市街地や山岳などの局地用兵器と言う立ち位置にすれば、
MBTなどの主力戦力とKMFを組み合わせる戦術が旧来の戦術に対して圧倒的な優位性を持つという設定が考えられる。

だからたとえ航空戦力などのKMFキラーが出てくればKMFは引っ込んで、
それに対する優位性を持った別の兵器が出張ってくるわけで、KMFが相手するわけじゃない。
（要はヘリ等の運用と同じ）

このように考えるとKMFもそれなりの存在意義が出てくるだろう。（KMFの実現性を別にして）
アニメだから派手なKMF戦が前面に出ているだけで、本当の主力は違うかもしれない。
足りないところは脳内補完それが真のアニオタ道。オタ道はエレガントにな。


ﾜﾚﾅｶﾞﾗｷﾓｲﾖ('A`)・・・

エリア１８の戦闘で戦車がうじゃっと出て来た筈だが。

12話のやつで授業中に｢エリザベス3世が……｣って教師が言ってたが
エリザベス3世が実際に歴史に出てくるとしたら最低でも100年近くかかりそうなんだが
その時代に90式がいるってのも変な気がする

若本が98代皇帝のはずだけど，どう計算しても常識的な時間領域で
イギリスの王朝は98代には達しない罠．
まあ，韓国みたいに昔の方向に掘り下げれば別だが．

>>481
砂漠でナイトメアが主力だと頭痛いが，
いまのところ戦車が使いづらそうな地域（市街地，山岳，森林）でしか
戦闘が起きてないので，自分もそう理解してる．

公式の人気回投票発表４位が紅蓮初登場回か。
あの右手の伸縮ギミックはプラモかも可能なようにデザインされてたのか。
他にもKMFの始動キーなんかもUSBメモリーとかにしたらいい感じ。

・・・て、やっぱプラモ化の話微塵も無いのねorz。

チクショー番台め！！！！
トリコロールとへの自口しか作れねーのかよっ!!!?

ぶっちゃけKMFはデカイ歩兵でしかないから飛行機を相手にしろとか歩兵の役割じゃないモノを持ってこられても困る。

この作品に限った話じゃないが、設定上はロボは役割や条件の限られた兵器でも、
アニメでは無視していつのまにか万能主力兵器にされちまう、ってのが問題だ。
自走砲や航空機までロボが取って代わるとか、もうアホかと。

万能ロボのおかげで日本を占領できたことになってるんだから仕方ない

個人的には、自走砲や航空機までロボット兵器が取って代わるのは
アホとは思わない。それは超技術のもたらす兵器体系の革新だ。
それを否定したら結局ロボット兵器自体否定することになってしまう。

俺がアホと思うのは、ロボット兵器を生み出すには相当幅広い
ジャンルでの産業技術の底上げがあるだろうに、それが全く他に生
かされてない場合かな。

>>488
戦車キラーな描写はあるが航空兵器には普通に弱いだろ…てかKMFが日本の地形に合いすぎてるから万能に見えるだけで。

コードギアス的にはナイトメアを動かしているエネルギー技術は
もうちょっと周辺に波及してもいいのかな．

あと，ダールトン将軍が装備してる無限バズーカもw

>>491
思い付く限り書いてみてくれ。技術の革新とやらを…。

×491
〇>>489

個人的には滑走路が少し短くなるとか戦車が少し速くなるぐらいじゃねぇかと…

>>489
戦車の登場で火砲も歩兵も装甲車もヘリも戦車にならなきゃいかん、
それを否定したら戦車の否定になる…ってことになるが

いいじゃん夢があって、頭は悪そうだが

>>492
人型が座禅を組み、珍妙なポーズをとることで
超高速空中機動、無敵バリヤー、ヨガ○ァイヤーなどを使えるようになる技術…とかはどうだ

つまんね

ヘリの類にはｽﾗｯｼｭﾊｰｹｿで無敵だな

>>484
ローマ帝国の皇帝から数えてるんじゃないか？
イギリスのえらい人もカエサルがブリテン島に上陸した時にイギリスの歴史は始まったとか言ってたし。
神聖ブリタニア帝国って言うからには首都がブリテン島に無いのは問題だと思うけど。

>>495
超技術が活かされた結果新たな兵器体系ができましたと
提示された時に、否定してもしょうがない、と言ってるだけ。
何でもロボットがこなせちゃう体系と言うのは、その中の
一つの極端な例に過ぎない。

しかし超技術がなぜかロボット兵器にだけ用いられていて、
他には一切使われてないとなると、なんで他に使わないの？となる。
波及すれば新たな兵器体系が出来るんじゃないの？と。

それだけの話だが。

>>501
だからオマイのスゲー頭で波及例を示してくれと言ってるんだが

>479
>つか、ロボアニメで現用兵器のが強いとか言い始めるとぶっちゃけ終わるからやめとこうぜ

ガンパレードオーケストラでは自軍のロボットより
対空ミサイル戦車や自走砲の方が低コストで強く、
敵方で強いのはヘリコプターゾンビですが、なにか？

>>500
トラファルガー海戦で敗北したらしいから、ナポレオンに征服されて英本土を失った可能性が

>>481
普通にシュンジュク、サイタマの市街戦でも戦車、装甲車、歩兵といっしょに
運用してる描写をわざわざ入れていると思うけど・・・
コーネリアが砂漠で戦っている時も戦車あったしね。

別に戦車に取って代わった万能兵器ってわけではないでしょう。

>502
ガンパレ・オケではロボットの人工筋肉をパイロットスーツに
転用して生身で戦わせてる。
あと、パイロット連中もロボット製造技術（巨大クローン人間）
技術の応用。

「私が死んでも代わりなんていくらでもいるもの」

>>506
士魂号は人(犯罪者等)の脳が移植された巨人の死体でウォードレスは他世界からの持ち込み技術
クローン技術は元からあった大半の人類が(世代の違いこそあれ)クローンだし、最新世代のクローンだからこそ学兵が強いわけだが…

>>505の言うとおりだよな。
一応ロボット物なので、ロボットが映えるようにしてるだけだし。
総督がロボットに乗って前面にでるってのもお約束と思えば
気にならない。

ガンパレの裏設定を出すな。忘れたいんだから。

>>506
だからぁ！お前さんはナイトメアの技術をどう他の兵器に転用すんのかって…



いや、無理を言ってすまなかった…ちょっと期待した俺もわるかった。
だがな………








よ り に よ っ て ガ ン パ レ か ！？

両方頭悪そうですね。

同一人物が延々と自分のミリヲタっぷりを
披露するスレはココですか？

・・・きっとリアルでもダチにアメリカ人の愛称で呼ばせてるんだろうなぁ・・・。

>>504
ありがとトラファルガーの海戦を見落としてたよ。
ヨーロッパはフランスのものになったってことかな
皇帝がヨーロッパを馬鹿にしてたけど虚勢なのか？本国を奪われた歴史があるならあの余裕と優越感はありえんし。

>>512
荒れるような発言はよしなさい。

>>482
あれは違う

やあ、みんな俺の名前はジョセフ。

年齢４５才。
家族は妻と娘の３人暮らし。
職業は鉱山技師で、
趣味はナイトメアの戦闘見物さ。

ナイトメアのことなら何でも聞いてくれ。

何この土砂に生き埋めになりそうなおじさん。

>>514
ミリオタもどき乙

災害救助作業にも使えるから便利だよね

新しいプリキュアの敵もナイトメアなのか・・・。

腕をとっぱらって短SAMと20mm搭載すれば山岳地や市街地で十分使える
それ以外の戦場ではクズ
せいぜいIFVの補助くらいなもんだと思う（いるだけ邪魔だろーけど）
丘陵地への機動展開や離島への空挺降下なども想定して、SAMやAFVへつなげる等なら、
将来運用構想にとして考えて良いと思う
特に歩兵への負担が激しく迅速な制圧が求められる対ゲリコマ掃討作戦などには
空挺降下して歩兵に随伴できる能力がかなり強力に活きるんじゃかろーか

>>519
おとぎ銃士だって負けてないぞ

>>520
足の遅い歩兵なぞに随伴したら自慢の機動力がまったく生かせない．

KMFが戦車に体当たりされたらこーなるよ。
http://cgi.2chan.net/f/src/1168530391922.jpg

>>523
当たらなければどうという事は無い

話しについていけないから煽る奴がいるな。

感覚的には、現行PCがあるのに動画は未だにフィルムのみと同じような気持ち
悪さなのかもな＜技術レベルがおかしい

追加して欲しい点

・KMF用携帯SAM＆AAA
・予備弾倉
・迷彩
・チャフ、フレア
・大型ライフル
・座席下部に携帯糧食と緊急医療キットなど
・部隊識別マーク

アーマードコアの方がかこいい
最近アニメよりゲームもメカがいい時が多い

ACもいいけどヴァンツァーも悪くないね。
ナイトメアのデザインはちょっと・・・

ジェットスクランダーのランスロット、萎えた

パイルダーオン！！

フルメタのASはヘリより強い根拠があるけどな。
AS技術だけ何故か発達している世界（どこかおかしい世界）って設定だし。

>>497
ノエインに出てきたシャングリラの遊撃艇だな

たしかにフルメタhはバランスの悪い歪んだ技術体系と作中で語られてるよな。

暇なんで日本本土決戦でのグラスゴーの動きを計測してみた。（資料：１話アバン）

速度自体は秒速１０ｍ程度＝時速３６ｋｍぐらい。
ただしこれはあくまで戦闘機動を行いつつのデータなので一直線に走らせたらもっとでるかも。
また、小回りがかなり凄まじい。

・停止状態からランドスピナーで走り出した瞬間に秒速１０ｍ級の速度が出せる。
・その後グリップをかけて前進しながら左スライド、４ｍほど斜め前に移動して再びグリップをかけて右にスライド。この間約０．５秒。
（以上は道路上で）
・画面端戦車の正面１０ｍ程先の道路から現れて突っ込んできたかと思ったら横向きで岩壁に上り、平行移動しながら戦車を追い抜きつつ射撃。
再び道路に降りてきた時には１８０度ターンしている。この間約１秒。
・その後約０．５秒で１５０度ほどターンし、そのまま走り出す。

俺は兵器には詳しくないけど、この機動力現用兵器で捉えられるのか？
またＫＭＦの技術を応用したとして車（戦車）というフォーマットの枠内でこんな変態機動できるものなのか？

その前にそんな機動したら中の人が死ぬ。

�dでたランスロットについて

アレがあくまで遠距離から戦場に到達するためのブースターなのか
それともエールストライクのように制空権を自在に得る物なのかで扱いが変わる
それ以前に白の本体に赤の翼はちょっと

たぶん強襲用の使い捨てブースターだとは思うがまだなんともいえよな。

>>522
整備されたハイウェイを行軍するんじゃないんだし
敵を追い詰めて火力支援する車輌があると無いでは天地の差がある

>>535
間合いによるんじゃ．
1kmくらい離れてれば，そういう機動しても止まってるようなものだろうし．

あと，徹甲弾を直撃させなくてはいけないのか，それとも，
榴弾を至近に当てれば大丈夫なのかというあたりでも難易度は違ってくるだろうし．

>>540
相手がまっとうな対戦車装備（というか対物ライフル程度で十分）を
もっていた場合には人に随伴するナイトメアはただの的にしかならない．

>>541
離島占拠するようなゲリコマは携行対戦車ミサイルなんて持ち歩かない

>>535
砂漠や平原なら夜間でも距離2千で当てられるよ。だからエリア１８の戦闘は戦闘車輌の勝ち（現実なら）

>平行移動しながら戦車を追い抜きつつ射撃。
あれは87式偵警戒車、グラスゴーのでかい無反動砲で装甲の薄い砲塔後部を打ち抜かれた方が戦車

軍事板やロボ板の結論じゃ二足歩行兵器は使えない兵器だってよ。

>軍事板やロボ板の結論じゃ二足歩行兵器は使えない兵器だってよ。

んなこたぁ百も承知、何を今更。
ありえない事にもっともらしい理屈をつけて楽しむろが軍事ロボット系のスレのたしなみだろ。

ってか、その前に造る価値すらないと主張する人もいるからね。

被弾面積がでかい、接地圧が低い、二足で走ると姿勢制御が難しいなど、
問題なのはそれらの問題を無視、考えずにアニメばっかり見てロボットは凄いとほざくお子様が稀にいることだ。

・・・剣で銃に勝てると本気で思ってる奴もいるしな。ブラックラグーンの影響を受けて。

架空と現実の世界の事象を区別できない奴は困る

剣と銃は間合いによる。2.5ｍ以内なら勝負になる。
ベトナムでも遭遇戦だとAkとM16逆手に持ってどつき合いとか普通だったらしい。

ちなみにスコップ最強説を｛ｒｙ

密林、茂みなどの視界が悪い場所や白兵戦、弾切れ、故障などの理由で銃剣で戦うのは分かるけど、

「発射された弾を刀で斬れる」と主張する痛い奴がたまーに居るな。

発射された弾を刀で切っても2つに分かれた弾丸が体に当たるw

アメリカで拳銃持った強盗に住人が日本刀で正面から突っ込んでいって、
右手の人差し指切り落として勝った事件が去年だかあったな、しかも達人でなくて素人。

トリビアですか？

刀対ガバメント
刀対12.7ｍｍ重機関銃

切れても砕けた残骸にあったって死ぬ。

で架空の物質があり架空の物理法則で動く架空の世界で「現実はこうだから！！」と力説するのは痛い子ではないと
そう言いたいの？

>>550
ヒント：間合い

水中用ＫＭＦについても触れてやってくれよ

>>552
所詮、アニメだからね。まー突っ込みが入るのは普通。
殆どの人間が「そんなことできないだろｗ」って言うよ。

危ないのは現実と架空の世界を混同するやつ

>ありえない事にもっともらしい理屈をつけて楽しむろが軍事ロボット系のスレのたしなみだろ。
これでいいんじゃないの？

>>547
普通という言葉は語弊があるな
なんでも銃構えて指で引き金引くというのを頭で考えてやる動作より、
本能で殴りかかったほうが結果的に早い場合もあるということらしい。
お互い冷静なら撃ったほうがもちろん良いんだろうがね。

>>554
あんだけ稼動箇所が多い機械だと水密が大変そうです
製造元及び整備班の人ご苦労様です＞＜

>>549
ダムダム弾だな

ま、アニメに現実はこうだから、とマジに突っ込むやつは痛いと言うことで。

そもそもアニメに出てくるような動きの出来るロボットを作ること自体不可能だべ

ナイトメアってヘルメットやパイロットスーツや体を固定するベルトがないけど
振動や衝撃への対策はどうなってんだ？

とりあえず13話で気になったのが４ｍ半はあるKFMの銃で普通に人が打てるのだろうかという事だった
なんか特別な弾丸使うみたいなことはいってたが

倒れるとかじゃなくて、あんな銃口だったら弾丸がどうであれ体が砕け散りそうだけどな。

>>561
射出シートなのにシートベルトがないわけないだろｗ

お前の見落としだ。

>>564
紅蓮弐式は？

>>563
だよなあ。スナイパーの狙撃かと思ったよｗ

誰一人メットを被ってないように見えるのも見落としか。

>>564ってすごいな。脳内で補完してる訳かw

このスレは気に食わない発言があると煽ったり、痛い奴、など・・・レッテルを貼るのがお好きなようで

１３話見て思ったこと

水中用ＫＭＦが待機してるときのシートの中の人が大変そう

紅蓮のシートって全天周型モニター？それってすごくね

とりあえず紅蓮の左手武装はキャノン的なものでした。
スラッシュハーケンもチャッカリ胸の辺りに
形は今までのと違ってつかむようなタイプ
腰の辺りにもポーチ見たくなんか付いてるような
こうなるとイジェクションシートとかもあるかもね。
フィクトスフィアはたまに光ってるものがあるけどそれじゃねーの
とか勝手に思ってるけどよくわかりません。

水中用KMFについては作中でアンダーウォーターって言ってるように
聞こえます（俺だけ？）フィクトスフィアが二個付いてるかんじで
顔が妙にでかくキモイ。スクリュウを二基搭載し足にも二基付いている
足のほうは陸上時に変形する。爆雷とスラッシュハーケンも搭載。
第何世代かは不明だが第五世代の可能性が高いと思っている。

武装がマイクロガンとか言ってちゃちなものらしく無頼が少し押していた
感じになっている。だがコーネリアは通常武装らしかった。ルルはめちゃくちゃ
にやられた。やはり無頼じゃ役不足。

指揮官が先頭で突っ込む→相手の伏兵にボコボコにってナリタのコーネリアと変わらないポカじゃん。
あといい加減ランスロット計算にいれろって。
それだけシャーリー父のことが目を曇らせてたということなんだろうけど。
こうも毎回ゼロ専用機が全損してると指揮官用無頼のストックパーツがなくなりそうだ。

片瀬with解放戦線残党は>>371の読みどおりに退場。合掌。

随分古いレスを引っ張って来てくれてどーも。
少将がかっこよくない。
女性スタッフがいない。
この時点で、作品における位置づけはだいたい想像ついたよな。
日本最大の抵抗組織を束ねて戦後７年(？)戦い続け、藤堂が身を寄
せる男(組織)。どこかに見所はあるべきなんだけど。

時代モンや任侠モンでも
アフォな上持っててもちゃんと従い、
足りないとこ補わされるのが日本の武士道っぽい。

そしてシャバに出ると誰もが強要されること・・・orz

組織の一員なら上下関係で語れるが、客分だぜ。
解放戦線ではなく独自に、あるいは別の組織の一員として戦う
選択肢はあった筈。実際あちこちに組織はあったろうしな。

ナイトメアのライフル精度高いな。単発を人一人に当てるなんて使い方してる。
あれ、距離が良くわかんないけど。

>>573
なんか、あの様ではブリタニアがKMF使わなくても日本はあっさり負けた気がする。

>>577
港に停泊してるタンカーに進入して片瀬を確保。
その後、その他を制圧。
せいぜいコーネリアの親衛隊がいれば十分すぎる位だな。

しかし、ランスロッドとスザクが一番ウザい

>>575
最大の組織なのにこの無能さはやばいと思ってコミットしていたけど，
片瀬を引きずり下ろしてトップに立つような野心はなかったってところじゃ．

>>576
精度的には当てれないといけない気はする．
（停止してるし，単発だし，距離も1kmないくらいかあっても2kmくらい？）

しかし，あの弾（マイクロ弾）は何に使うんだろうと思ったが，
普通に演習用の弾なんじゃないかと思った．
あの強さだとちょうどナイトメアの装甲ではじけそう．

全くなんでルルーシュはランスロットを計算に入れて作戦を立てないんだ？

もう３回目だったんだろ？
完全なルルーシュの立案ミス。

ルルーシュは現場の指揮官として向いているが、
将軍としてはだめなんだろうね。

ランスがでてきたら紅蓮に相手させる予定だったんじゃないの
でも不意打ちでゼロが先にやられてしまったと・・・

そろそろ特派に注目してもいいころなんだがなあ。
今回のコーネリアみたいに起動前のランスを奇襲で破壊する作戦でもやってくれたら面白い。

てかランス調べたらスザク即バレなんだがw

マイクロ弾ってのが意味わからんな。
タンカーに穴あけたくないならゴム弾撃っとけばいいのに、
あの口径なら殺傷力はゴムでも十分だし散弾にすれば命中力も問題にならないような
照準弾を転用してるという設定なのか？

>>583
特派はシュナイゼル直轄で機密部隊
もしくは単純に内情を知ってる奴がエリア11軍に、
ほとんどいないとか脳内補完。

そろそろメカに飽きがきた・・・
新型量産機投入しろ！！

>>580
身長を170cm、横幅40cmとして
高さ85cm、底辺2000mの直角三角形の鋭角を計算したら0.02度だった。
横20cmの直角三角形では0.006度。
これって兵器的にどんなもん?

ナイトメアフレームに付いてる対人用の機銃を使って掃討すればよかったと思うし、わざわざマイクロ弾なんて使わず
>>584の言うように散弾か榴弾使えばいいのに
日本解放戦線側もなんで包囲されるまで気付かなかったんだろ？
水中用ナイトメアフレームはともかく陸上用ナイトメアフレームならノクトビジョンで発見出来ると思うが

そもそも生身で迎撃してるのがおかしい…
あの状況なら兵士を退かせ船内で迎撃するかサクラダイトを盾に交渉するかだ…


どっちにしてもゼロに爆破されるわけだが…

>>586
紅蓮参式（仮）と６世代KMFがそのうち出るから待ってろ

ＯＰでランスロットが飛んでるわけだが、ランスロットだけ飛べるようになってどうするんだ？
何と空中戦を演じるつもりなんだろう？

G1ベースを戦わせて見たい

>>581
ルルが白兜対策しないのは、話を面白くするための演出。
簡単に対策できて簡単勝利じゃ面白くないじゃん。

>>593
そうかあ？ルルの策をそのランスロットで破るスザクとかいいと思うんだが。

>>594
作ってる方がそうしてるんだから、おまえさんが違うよと思っても無駄。

>>595
はあ？

>>588
対人用の機銃はあの距離では当たらないってことじゃないの．
精度じゃなくてFCSの問題として．

しかし，接岸してるタンカーを攻撃するのに水中用ナイトメア+対岸からの狙撃を
持ち出す意味がわからん．陸上で戦闘になって港への被害を出すのが
そんなに怖いんだろうか．黒の騎士団が跳梁跋扈してるあたり
全体的に警備は薄いようだが．

>>595
>>593は製作者の考えと一致してるのか。

ナリタじゃ紅蓮は左手の火器を使用しなかったけど何でだろ

>599
12話から説明書をそこまで読み進めてなかったため知らなかった説が有力

>>597
×港の被害を恐れた
○タンカーに積んである流体サクラダイトの誘爆を恐れた
いつものようにドンパチしながら突入したら誘爆してまずいから対岸から甲板の人だけを狙撃。
その間に水中用KMFが接近して制圧、片瀬を確保。というのがブリタニアの作戦だったと思われる。
実際は水中用KMFがとりつくまではよかったんだが、例のゼロの非情爆破でタンカーごと…

>>601
そうか．
ただ，相手がナイトメア持ち出してこないならマイクロ弾なりでドンパチすれば
誘爆しないような気もしたけどね．

しかし，あの後って予定としてはどうやって片瀬を確保するつもりだったんだろう．
（成田山の時もそうだけど）
甲板上を制圧して別途ヘリから歩兵を投入するのか，
素直に水中用ナイトメアから降りて制圧するのか．
さすがに，片瀬中将の部屋の前の扉までナイトメアでいけると言うことはないだろうし．

しかしコーネリアはタンカー爆発した時なんと愚かなことをといってたけど
皆殺しにする気満々の連中に包囲されてたら自爆も選択肢としてあるとは考えなかったのだろうか？
実際はゼロがやったんだがな・・・・

>>603
コーネリアも似た様な事してるしなw

>>601
サクラダイトの誘爆が怖いならスナイパーの狙撃支援と特殊部隊で急襲すればいいのに
無頼対策ならKMFを後方に置いといて時間稼ぎのために重火器装備の歩兵小隊で包囲
歩兵支援として装甲車数両を置いておけばいいのに

KMFで狙撃する意味わかんないな

ロボ出さないと地味だから

>>585
っていうか、軍内部ではランスロットパイロット＝スザクって
有名でしょう。秘密でもなんでもないですよ。

オレンジだって知ってますよ。

ミリヲタが描けばロボットを出さなくとも重厚で迫力のある戦場は描ける
（むしろロボットという嘘のせいで軽薄にならざるをえない部分も多い）
ロボットを出すのなら、戦場を最低限のレベルで描けるようになってからにして欲しい

俺もミリオタだがミリオタに「リアルな」戦場を描かせるとリアリティにこだわるあまり
すっごい地味で面白みのかけらもない演出にしかならんと思うぞ。演出的にも勝つほうが勝つべくして勝つ、
しかできないわけだし。
嘘を楽しむのがアニメなんだし、結果がわかりきった演出なんてつまらん。
ただあまりにも嘘っぽい世界だとそこに没入できないから味付けでリアルっぽくしてくれればいい。
今回のでいうと水中用ナイトメア部隊の「ダイブ！ダイブ！ダイブ！」とかな。
何がいいたいかというとリアルでつまらないロボットアニメよりは荒唐無稽な部分があってものめりこめるロボアニメにしてください、と。

技量の差頭脳の差で戦況が変わることは実際にあることだし、それさえ
勝つべくして勝つと言ってしまったら話にならないが、一見優勢な方が
足元をすくわれたりというのは、別にミリオタだろうが誰だろうが描ける
だろ。しかしそれは”展開”であって>>608の言う文字通りの意味での描写
とはちょっと違う気がするぞ。

>>609
ガサラキのことを悪く言うのは止めてください＞＜

KMFはTAの焼き直し版だよな、別に文句は無いけど

>>603
そういえば、何で投降を無視したんだ？？
全員無傷でとっ捕まえられるチャンスじゃん。

>>605,606
ロボが出ないのが地味だと言うなら，
ナイトメアを特殊部隊の輸送に使えばいいと思う．

3-4人を輸送できる追加装備があればよさげ．
ただ，つけるとすれば上か，円筒状のポッドを
コックピットの脇に付けるか，もしくは腕換装かくらいしか
場所がないけど．

>>612
場所がばれた時点で解放戦線に勝ちはない．あとは，デモンストレーション．
テレビ局が報道特番を準備すると言うあたりクロヴィスの葬式と変わらない．
で，投降なんて台本にないから無視．

>>613
運べる荷物が少ないのに輸送任務なんかできるはずないだろ

>>612
現実の話だけど、テロリストは投稿を認めずに全員殺す。チリ大使館か何かで、
降伏してきた相手を地面に寝させて後ろから頭撃って処刑してる映像が流れた
でしょ?

国際法にも保護されずましてや良心さえも否定して殺戮を広めるテロリスト
殺してしまうのが真っ当だと思う

テロリスト、スパイ、便衣兵は条約の保護を受けないって奴か

>>615
何人詰めれば輸送任務に堪えるんだ？
だいたい，単独で土木作業してるから体積はともかく重量で
問題が生じる可能性はゼロだと思うけど．

>>619
とりあえず実際に使われてる輸送/支援用途のAFVを調べてみるといい
我々の知っている軍事体系の一角をロボットが担うというのなら、当然ながら
既存の兵器との競争（淘汰）に勝ち残る性能を有していることが求められる
それが技術革新であり、あるいは別の言い方をすれば進化ということになる
進歩しない進化はありえない
時間と共に進行する状況に追従し解決する能力をより高めてこそ先進と呼べる
従来より劣る新しいシステムなど、SFとしてナンセンス
嘘のつきかたにも種類があることを忘れては、こういう考察スレは成り立たない

>>620
つリトルバード（パイロット + 3名）

まあ，普通は歩兵小隊一つを運ぶのが普通だけど，
定員が減れば複数運用で何とかするのは現実にも起こることだし．

個人的にはナイトメア2つで1小隊7-8人が詰めれば十分だと思ってるから，
>>613を書いた．

>>611
ガサラキの失敗を教訓としてるだろ。谷口監督は・・・
だからこそ、ランスロットを2〜3話に一回は出してるし
ナイトメア戦闘盛りだくさん。

TA vs MF戦が殆どなかったガサラキは明らかに失敗だろ。

あと、リアルを狙った「FLAG」はもっと駄目駄目だな。

小林源文氏にコードギアスをリメイクしたら凄い事になりそう

源文はまずティーガーでアニメ作れよ

ブリタニアによる日本の植民地化って国際的にはどうなんだろ。
国連はないっぽいし、ブロック経済な感じだし、やっぱり承認されてないんだろうかね。
中国は位置的にも困るのに、貴重な資源まで独占されてブチ切れそうなもんだが。

竹P（ブサヨ）に地政学的視点を求めるのは無理な注文
物理的な政治力学を、とくに安全保障（防衛）の観点から推察できなからこそブサヨなのであって
もともとそういう視点から現実主義的な分析ができるならブサヨにかすりもしない人生だったはず

>>625
日本を主戦場として戦争が起こっててもよさそうだよな。

ブリタニアばかり強調されてるけど、中華連邦とEUの侵略については何も語られてないね。
そういう話は2期に持ち越されるのかな。

>>627
らしいよ。

>>608
あらすじだけでも頼むわ。重厚な奴の。

ナイトメアフレームは色々と考えて作ってあるんだよ。角度とか。


>>626
同感。

>>627
んなの語られないだろう。常識的に考えｔわっなにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

空飛ぶランスロット対策？
低コストの対空機銃戦車と同ミサイルを並べてハエタタキでおｋ。
降りてきたら紅蓮でもぶつけりゃいい。
戦闘機は使うな。お空で光線剣に切られるだけだ。
それをやらないから種モビ如きにナチュラルは負けたんだよ。

＞ナイトメアの機動性を損なわない歩兵
ガンオケのポケモンに乗った歩兵なら・・・
やべぇ、下手したらナイトメアより強くなっちまう。

使うなっつーか使えるくらいなら使ってるだろう。
核は無論のこと航空機も極力描写が避けられている。
さらには、携行ミサイルと思しきものは若干見掛けられたが明らかに
ミサイルを排除している。
スラッシュハーケンが通用してミサイルや多連装ロケット弾等が通用
しない道理がない。
が、そうしたナイトメアの活躍を妨げるものをとにかく排除している。
ミノフスキー粒子程度の説明もないのでこうしたスレでは？？？にな
るわけだが、そんなことは考えてはいけないと割り切るしかない。
このアニメでは板野サーカスは敵なのだ。

核兵器はありますよ。
この世界ではサクラダイトがウランの代替物です。

ウランというか単純なエネルギーでなんにでも応用が利く
万能物質じゃね。時には石油のように時には劣化ウランのように
時には・・・

>>632
携行ミサイルなんて出てた？RPGならナリタ戦で出てたような気がするが．
対空ミサイルが出てこないのは単に航空機がヘリ止まりだからだろ．

だいたい，自走砲が普通に運用されてるのに
多連装ロケット弾が通用しない道理がないとかいって非難されても困る．
ある条件下では十分使えるだろうし，着弾までのタイムラグがあるから
それだけでナイトメア退治が出来るわけではない．
さらに言えば，日本解放戦線亡き今となってはブリタニア側にしか運用できない．

もちろん，航空機からの攻撃はもっとなされていいと思うけど，
現状，11で航空機を運用できるのはブリタニア側だけなので
ただ単に面子の問題で航空隊に支援を要請していないという可能性もある．

あと，ランスロットの飛行ユニットはホバーと同様に戦術移動にしか
使わないと思うんだけど．戦闘機と空中戦なんぞやられたらさすがに引く．
どう考えても見えない距離からAAM打たれて終了だし．
板野サーカスはあれはあれで嘘だよね．

富士山に世界の七割が埋まってて電気抵抗ゼロで
バッテリー駆動のメカが発達して高価で
メカに多く使うとパワーが増して常温でも液体化が可でショックを与えると大きなエネルギーで爆発・・・。

・・・サクラダイトって何なんだろう？！！！！

富士山にうまっててエネルギーにもなるといえばあれに決まってる。

ジャパニウム。

きっと装甲にも使えて超合金Z-01とか（ｒｙ

ミクシィに厨臭いトピたてんな、コッチに来いや。

>>635
別に非難なんてしてないんがが、妄想にとらわれてるんじゃないのか。
それとも煽りってやつか。

それに解放戦線亡き今って言われても、今まであったじゃないの。
最初からなかったわけではない。サムライの血もありました。他
にもあるかも知れん。
板野は、嘘とかそういう問題ではない。
誘導弾は敵だと言ってるんですよ。ゼロ側はランスを誘導弾で撃ち落す
ようなマネはしないだろうね。つまらないからね。
エリア１８もそう。あの鈍重そうなナイトメアもどきや基地だかモスク
みたいなものを空襲したりロケット弾で攻撃したりはしない。
つまらないからね。

とりあえず、ランスロットの飛行ユニットはフルメタでいう緊急展開ブースターで桶？

>>639
運用が可能かどうかと運用する意味があるかは別．
黒の騎士団では搬入も隠ぺいも出来ないだろうから運用自体が不可能だが，
（湯水のように消える弾薬の補給を考えなければ）解放戦線程度の組織ならば
運用は可能．だが，多連装ロケット砲にしろ，自走砲にしろゲリラや要塞に
こもる彼らには無用の長物．

あと，どうも勘違いされてるように思うので言っとくと，
私が板野サーカスを嘘だと言ってるのはミサイルをぐりぐりよける
戦闘機の描写がありえないという意味なんで．

ただ，誘導弾が（面白さに対する）敵だとしても，
至近で発射されたレールガンを避ける第７世代に誘導弾なんて無意味だから
関係ないとは思う．FSSの騎士の領域．

>>640
同意．たぶん現着したら切り離すと思う．

最近のミサイルの性能を見るにあれはヤバイ。

戦闘機は出てたよね、一話とかOPver1で。
あと成田で空爆は資料の散逸を防ぐために出来ないって言ってたはず。
だから誘導技術が発達してないのかもね。

>だから誘導技術が発達してないのかもね
んな訳ねーだろ

ランスのあれが飛行ユニットでビュンビュン飛び回られたら
総叩きだろうなｗ

誘導ミサイルは作画が大変だからな。
見ている視聴者は楽しいが。
美しく飛ぶミサイルはＡＣの連動ミサイルくらいでしか、
つまりゲームでしか見れなくなったよ。

ただ、現実問題としてナリタみたく単なる歩兵部隊に
戦車が撃破されるようなことも多い。
あれはただのバズーカだったはず。
歩兵は意外と手強いよ。

連投スマソ。
まったく遮蔽物のない地形、例えばコーネリアが砂漠で
イスラム教徒と戦った場所なんかの場合、
ナイトメアの主武装がマシンガン程度だと
装甲と火力に勝る戦車に勝てない。
こう布陣されるともうダメ。

ナイトメア
↓

↑
戦車
（随伴歩兵）
長距離自走砲
（補給車輌）

まぁ武装ヘリとばされまくると手も足も出なくなるんだけどね。
やっぱり対空兵装は必須装備。

だからなんでKMF単兵種で戦う話をしてるかわからん

エリア18でも長距離は戦車、懐に入ってからＫＭＦと言う描写だったはず
アニメの割りに良くやってる、

ただ全てをぶち壊すのはウルトラ兵器のランス（ｒｙ

>>645
逆にそこまでやられると叩く気が無くなると思う。
いっそ必殺技を叫んで黄金の流星に…ぐらいやってくれるといっそ清清しい。

ランスロット？クルージングミサイルでボコボコに(ry

クルージングミサイルで移動目標をどうするつもりだ？
あっそうか、き｛ｒｙ

爆撃機使わないのは
「久しぶりの実戦、楽しませろよ」
ってことでよくね

航空機から誘導兵器を運用するにもいろいろレベルがあると思う．

1. 誘導兵器のセンサーから遠距離にいるナイトメアの位置をリアルタイムで
検知しながら自律的に命中する．
2. 航空機（自分じゃなくても良いけど）から遠距離にいるナイトメアの位置が
リアルタイムでわかって誘導兵器に伝えられる

3. 地上にいる何かからナイトメアの位置がリアルタイムで伝えられて誘導兵器に伝えられる．
4. 地上いるなにかからないしは航空機からナイトメアの位置が伝えられて誘導兵器を
その位置に誘導する．

1,2の誘導兵器がもし低コストで運用可能ならナイトメアは航空優勢下では
ほぼ使えない兵器になると思う．

3なら少なくとも地上にいる何かとしての有効性は機動力の点からあるだろうし，
地上にいる何かを振り切るか破壊すれば航空優勢下でも使える．
4なら着弾までのタイムラグにもよるけど移動し続けていれば大丈夫．

ナイトメアで遠距離は移動せんだろw
近距離ならミサイル撃たんしw
てか航空機がコストも無しに浮いてると思うなよ、ミサイルもただじゃないぞ。

ましてや劇中でジャミング装置有っただろw

まぁあれだ、航空戦力及び誘導兵器優勢のリアル世界でも
なぜ戦車は無くならずまた開発続けられているかを、考えれば答えは出るだろ？
どの兵器も単体では万能じゃないのさ。

何度も言われているが、KMFは歩兵に近い市街戦兵器って位置づけじゃないのかと。
実際の有用性に関しては超科学でも持ち込まないと全くフォローできないが、
それでも戦車や航空機、対地ミサイルと比較するのは全くのナンセンス。
比較するなら装輪偵察車やハンヴィーとかの軽車両になると思うのだが。

>>654
逆を言えばそこまでせんと無力化できないのか？
ジャミングがあるしなぜかステルス性能高いトレーラーがあるから1、2は無理だろw

現実に存在しない物をリアルがどうのこうのって時点で（ry

>>657
自分は歩兵に近いと言うか歩兵の任務をより効率的に代行する装備だと認識してる．
通常の国であれば歩兵の方がコストも安いし効率的だが，
ブリタニアにおいては非常に広い範囲で常に陸上戦闘をしていると言う事情から
歩兵が慢性的に不足していて，その解決のために生み出された兵器と言う認識．

今のアメリカがイラクのような戦場を5つくらい抱えてる状況ってのを想像すると，
コスト度外視で歩兵を節約したくなる動機は理解できると思う．
ナイトメアが正解かどうかはおいといて．

>>658
誘導兵器があればナイトメア終了と言いたげな人がいたので問題を整理してみただけ．
自分は1,2はあり得ず，3が妥当かなと言う認識．

戦車ゲーム好きな俺からみれば、KMF相手に戦車なんか無理。
なんだｱﾚ。速すぎだろ。1話の冒頭みたいに砲塔動かしてる間に死ぬ。

ﾏｼﾝｶﾞﾝじゃ火力足らないとかｗ
むしろｽﾗｯｼｭﾊｰｹﾝでぼこぼこじゃねぇかｗ

ＫＭＦは歩兵と装甲車両を足しして2で割らない感じの兵器じないか？
歩兵ほど脆弱では無く火力もそこそこ走力もそこそこ、且つ歩兵並の地形的柔軟性がある
でも歩兵の最重要任務の占領行為は出来ないと

ゲームは直撃させないといけないからな

パンツｧーフロントで言うとこのガスタービン戦車並のスピードで回塔速度が最速、但し装甲はさほど無いってトコか…視界は戦車よりひらけてそうだな。

確かに無敵まではいかんが戦車の天敵になれる。

ナイトメアでヘイロー降下してくれないかな。

士魂号みたいな感じかね？

あくまで先行量産型の士魂であって、
栄光や光輝ところがポイントだな。
青森の雪山はどうだかしらんか、九州熊本には
ランスロット並みに動きそうな男がいるから
いい勝負になりそうだ。

つか現実現実言って否定しかしない奴に萎え萎え
そこの理由考えるのがこのスレの楽しみだろうに

>>667
ガンパレは各地方に超人がいるからダメだ…

俺は戦車以上ヘリ未満の機動性が都市部や山間部など高低差の激しい地域に適合してるんだなと感じた
あとは運用性か。トラックで運べるのは確かに便利、飛行場作ったり空母使うより遙かにコストダウン図れるからな

>>668
その現実論を理屈で論破できる意見をぜひ聞きたい。
人型兵器論はいつも「アニメに現実を持ち込むな」で終わってしまうのが残念だ。

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/900840.html

ついに完成。ウォードレス。
とっとと作ろうポケモン兵器。
いや、もうアメリカ軍ではイルカを機雷に向けて
突っ込ませる訓練とかしてるんだけどね（苦笑）

>>671
このスレでは>>670的な（コストを無視すれば）限定的なメリットがあると
主張する意見が多いんだが，そんな意見も現実論で押しつぶせるのか？

現実論を論破できない夢見がちな理論ならきちんと打ち砕いちゃってよ．

>>670
デッかいトラックの中で組み体操の様にスペースを有効活用しているKMF想像して噴いた。

＞ポケモン兵器
つ旧ソ連の地雷犬
ただし、突撃するのは自軍の戦車だが。

ブリタニアってのは現代においても騎士とかが身分制度として厳然と存在する世界なんだよな。
おまけに指揮官先頭の文化が強い。そういう背景で現代戦の戦場で貴族指揮官を守る騎兵、歩兵装備の延長として
KMFが生まれたと考えればミノフスキー粒子やら何やらなくてもKMFがある理由にはなるけどね。
歩兵としての二足歩行での踏破性と騎兵としてのランドスピナーでの機動力。もちろん防御力はそれらを上回る。
名前からして騎士の（ナイト）牝馬（メア）なわけだし。現実では騎兵突撃はライフル銃の弾幕の前に絶滅しちゃった
（と同時に誰でも扱える銃が戦場の主役になったことにより平民の地位が向上、「貴族による戦争」が終わりをつげた）
わけだけどKMFのおかげでそれを操れる貴族の地位が高いままの世界、ということで。
スザクも「KMFは（本来）騎士しか乗れません」みたいなことを言ってるし。
そのほかの兵器にKMF由来の技術が採用されてないのはKMFの有効性を保つため（騎士の一般兵に対する優位さを保つため）。
または歩兵とか戦車兵とかは名誉ブリタニア人を使うから使い捨てでいいや、ということで技術が発達してない、とか…
ちと苦しいがこんなとこでどうだ。

>>675
戦争は相手がいるものだからね．
EUも中華連邦も普通の国なので，ブリタニアがそうなっちゃった理由はともかく，
それが戦術的な優位性とは行かなくても妥当性がないと．

あと，ナイトメアを開発しようがない19世紀末あたりから20世紀後半までを
どうしのぐかも問題．

騎士の象徴的存在にしとけば良かったのに、というのは前から言われているね。
正規軍が主力装備として大量装備しちゃって、敵側まで出してきちゃった時点でもう無理だけど。

身分制度として厳然と存在してないぞ。
辺境伯があんな扱いだもん。

展開力向上のためのフライトユニットにみるロボヲタとミリヲタの違い

ロボヲタ　…　カタパルトで一気に加速しドッギャーン！→使い捨て
ミリヲタ　…　アニメ的に見れば緩慢な速度でVTOL発進→切り離し後自律帰還or滞空or着地

>>677
騎士の象徴的な存在だったら，あそこまでの存在にもなってないだろうし，
あんなに開発が進むこともないと思う．量産数が少なければただでさえ高そうなコストが
さらに上昇するし，ランスロットはともかく，以前の世代のナイトメアは少数で
何か出来るような性能の兵器でもない．

>>679
ミリオタならVTOL発進は主張しないと思う．（現実のVTOL機もVTOL発進しないのに）
するなら着陸だけかなペイロードも捨ててきてるわけだし．

VTOL機が垂直離着陸を実際はしてないってどういう事？

>>679
市街戦用兵器（しかも人型）専用の飛行ユニットなんてミリヲタが考えるものじゃないだろう。
作戦レベルの展開なら輸送機を使えばいいし、一機だけ動かすのなら輸送ヘリで吊り下げればいい。

>>680
だから象徴的存在＝旗手とかじゃないのか。別に実際に役に立つ兵器である必要も無い。

>>681
VTOはエンジンに高負荷、燃料消費大きい、ペイロード小さい、甲板や滑走路傷める、とデメリットだらけなので
通常はスキージャンプとかを使ってＳＴＯ発進する。

それは一般にSTOVLと呼ばれる

ナイトメアは戦闘機ほど重くないから、広い甲板が必要なSTOよりVTOのほうが効率良いと思うよ

まだ作中の描写が無いからなんともいえないな。
ＯＰを見る限り航空機からの運用だし

単なる移動用ならまだいいが、きっとあのままスゴイ戦闘機動やっちゃうんだろうな…。

ヴェイパーも引かずになｗ
なんでアニメのロボットはあんなにCD値激悪っぽいのに、雲ができたりしないんだ？

ああ・・・　嫌な想像をしてしまった・・・
種の正義リフターみたいに（ｒｙ

むしろヴァリス＋アンカー*2＋飛行ユニット砲台　でミーティアとかやめてくれええええええ

>>681
ペイロードが重いとかってのもVTO出来ない理由の1つなんだけど
もう1つ、そうむやみやたらとどこからでも離陸できるわけではない
それほど整備されてない場所や未整地からVTOすると
砂利や砂をエアインテイクから吸い込んでエンジンのタービンブレードを痛める恐れもある
万が一滑走路や甲板の上にゴミがあるとリフトファンがゴミを巻き上げて吸い込む恐れもあるからあまり離陸の時にはVTOしない

>>690リフトファンが巻き上げてエアインテイクが吸い込んでしまう

>>684
7t超のデッドウェイト抱えてVTO、しかも戦闘機より軽いってどんな魔法？
そんなのがあるならF-35Bの開発陣に教えてやってくれ。いやマジで。

ハリアー等がVTOしないのは簡単に言うと
燃料も弾薬も半分にしないとVTO出来ないから
必要があればもろもろのデメリット抱えてVTOするし
必要が無ければSTOVLで済ませる。

まとめてやった

べつに甲板が木造でもVTOLできるけどな
それに兵装を伴ってフライトユニットを装備しても総重量１０ｔを超えることはないだろ

>>694
どういう計算で10t越えないという結論に至ったか知りたい。重力制御？

装備・人員・燃料を搭載して航続距離2,000km（無給油）のブラックホークでさえ１１ｔ

ナイトメアが7t前後だから　残りは3tなんでよろしく

まあ、ガンダムのランドセルみたいのを背負えば空飛べる…ぐらいに思ったのだろう。
実際に垂直に飛ばすとしたら、回転翼で7t、ジェットで10t程度か＞フライトユニット
空気抵抗考えたら速度あんまり出なさそうだな。ジェットだと効率が悪すぎる。

ならﾀｰﾎﾞｼﾞｪｯﾄとﾀｰﾎﾞﾌｧﾝの複合ｴﾝｼﾞﾝ使って発進する時だけﾛｹｯﾄ使えばいいじゃない

つ【コスト】
そこまでせんと発射→滑空→着地→取り外し(後で回収)でええやん
昔あった戦車飛ばす計画に似てるな…

逆転の発想したらA10なんて空飛ぶ戦車が生まれました。

パトレイバーのノアが夢で
固定翼とジェットつけたレイバーが配備される話を思い出した。

超技術で飛ぶのに、考察無意味だろw

このスレの>475、我々に対してあきらかに喧嘩を売ってきてるぞ♪

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1107017800/

空飛ぶランスロットは突っ込まれてるのに，
その後ろにある謎の飛行物体はスルーな件について．

>>705
> 空飛ぶランスロットは突っ込まれてるのに，
> その後ろにある謎の飛行物体はスルーな件について．

「ナイトメアの強さを語るスレ」
だからじゃね？

強さを語るスレではないだろｗ

>>700
ランスロットにコストってｗ

飛行戦車と陸上戦艦は古くからある浪漫だな

空中戦艦もな！

つか、当分まともなＫＭＦ戦なさそうだしネタ無いなぁ

しばらく対マオのギアス戦になりそうだしな。
>>705の飛行物体に関してはランスロットが発進した輸送機なんじゃね？緊急展開パックで空中発進。
ただ、すでにグラスゴー（１話アバン）とかサザーランドが飛行機から空挺降下できてるのにわざわざあんな飛行パック作らなくても
いいのに、とは思う。

母艦だろうってのはわかるんだけど，あのいかにも反重力装置がないと
飛びそうにないデザインが．（エールランスロット以上に飛びそうにない）

ナイトメア相手にパイルバンカー銃を武器に特攻させられる名誉ブリタニア人部隊マダー？

由具ドラ知る何とかって技術の応用じゃねえの？
副次効果で重力軽減作用があるとか。

>>698
静止状態での離陸重量はターボファンよりプロップやシャフトのほうが大きくしやすいのでは？
加速しようにも、通常は地を這うように走行するナイトメアが、充分な揚力を発生する翼を背負って
走行するには、それなりにソフトウェアの改修が必要だと予想されるし、それでは時間がかかる
脊髄を模した疑似神経系で姿勢制御するにしても、学習は必要だろう
ナイトメアに小脳は無いんだから、そのつど人間が補完してならないと

>>710
米空軍だかDARPAだか忘れたが、B-52をベースにアーセナルクラフトを作ろうとしてる

>>715
いや、だから回転翼のほうがフライトユニットの重量が軽く書いてあるんだが
低速低空領域ではプロペラのほうが推進効率がいいからな

なんでロボアニメのフライトユニットは決まってジェットかロケットしかないんだろう
ペラのほうが描くのも楽だろ

>>718
アストレイはペラ装備だったな。
でも製作側に遅いという先入観があり、
結局ロケットの方が早いという描かれかただ。

>>711
サザーランドとかは飛行機からスラッシュハーケン使って降下してるが、あれは
肩部に回転式の基部があるからで使えるのであって、腕に付いてるランスロットは
使えんだろ。まぁランスロットならそのまま落っことしても問題なさそうだがwww

あるいは飛んだほうがカッコイイという製作サイドの思考が(ry

>>720
腰にスラッシュハーケンついてるじゃない
ホテル急襲作戦のときは腰のを使って搬入通路に吊り下げられてた

>>719
ティルトならターボプロップ並の速度出るのになぁ
それにターボファンより燃費良いし（ロケットなんかとは比べようも無いｗ）
前線での運用を考えたらやっｐｐアタック２５ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

そもそもナイトメアみたいな空気抵抗のカタマリを吊って速度を出そうというのが間違い
250ktも出ればいいほうだろ

対空ミサイルのいい的になりそうだね。

まぁ普通に戦闘機動したら腕とか足とかもげそうだしね

関節脆そうに見えるし。

>>723
通常ナイトメアを投入するのはそういうのを潰したあとだろうから、
空飛ばせるのは単なるロイドの趣味だろ。

>>726
プロローグでおもいっきり機甲部隊の真上から空挺降下してましたがｗ
ガサラキの焼き直しなら、もう少しちゃんとしてほしかった
日本の映像作品には「当然こうあらねばならない常識」というものがないがしろになるものが多すぎる
アニメに限らず

朝は来ますよ　私さっきまで何しにここまで来たのかわかんなくなってたんですけど　
もしかしたら何か区切りをつけたかったのかもしれません。
そりゃ忘れる事なんてできっこないし、悲しい事っていっぱいあるけど　　
でも、朝は来るじゃないですか　だから、無理しておさえこんでも・・・

そういえばタクティカルアーマーの空挺降下は非常にリアルだったな
人間が落下傘で降りてくるのとは違い、ちゃんと空挺戦闘車のような降ろし方だった

低空でC-130のカーゴベイからパラシュート付きの台に載って降りたんだっけか？

>>727
あれは自力で飛んでないだろw

>>731
そうだよなあ。
運ばれてるだけなのを、飛んでると言われてもw
>>727って、電車に乗ってても、自分で走ってるとでも言うのかね？

とりあえず論点を理解してから、揚げ足を取りに行ったらどうかね

論点……つまりどこらへんがガサラキなんだということだね

>>731-732
そのナイトメアを運搬する輸送機は？
空挺強襲という手段について「SAMの餌食になるのが常識」だという話をしているのに
お前らはどうでもいいことに拘りすぎ

>>730
たしかそう
低空を低速で侵入する輸送機から、減速しながら降下して着地

>>726の「ナイトメア（一般名詞）を投入するのはそういうのを潰してから」
に突っ込んだ >>727に「あれは自力で飛んでないだろ」と突っ込むのは
どういう読解力なんだろ．

というか，歩兵携行の対空ミサイルまでいれれば，
それらを全部処理したあとにはナイトメアの仕事もなくなってしまう．

空挺降下自体が、現代の戦争ではまず行われる事が無いからね。
空挺部隊も実際の運用はヘリボーンや空輸だし。

航空機から放出して長距離を無音で滑空、
目標を急襲するための特殊部隊用装備なんてのはどうか。
確か人間用なら試作研究してる企業があった気がする。

>>738
たしかドイツ陸軍が何セットか調達を決めてる
運用方法やコストパフォーマンスを探る試験導入だろうけど
あれ再利用できるっていうけど、あんなの背負ったまま戦闘はできないよなｗ

敵地に少数で送られるのか

フルメタのM9みたいだな
あっちみたいに正規軍より一世代進んだ超兵器を持ってないと特攻と大差なしか…

>>739はロボットじゃなくて兵士がリュックサックみたいに背負う装備ね
わかってると思うけど
ロボじゃないよ

次回も戦闘なしか

あんな脱出装置より、もっとマシなところに容量重量使った方がいいんでね？

あの脱出装置は優秀だと思うけどなあ．
なにせ，黒の騎士団のナイトメア乗りがあれだけやられてもまだ一人も死んでない．

で，その脱出装置をよりもマシな機能って何よ？

ルルがボコボコいされるのが売りのアニメなのに
脱出装置がないとルル死んじゃうじゃん

陸上兵器に脱出装置はたしかに無駄だな

たぶん１番の理由は>>746だろうが

>>745
ベトロニクスの充実とか、装甲性能の向上とか…
あるいは構造の強化と軽量化によるペイロードの増加とか…
少なくとも、火災の危険が小さい燃料電池を動力源に稼働し、
人間の住環境の中で戦うのがナイトメアというシステム。
あんな大げさなコックピット射出装置は必要ないし、かえって
身体や生命事態に大きな危険を強いることにもなりかねない。

「一人も死んでいない」事は、そもそも射出装置によるものか？
逆に聞いてみたいが、「射出装置が無ければ死んでいた」ような
状況に遭遇した乗員がいただろうか。
戦闘機に高機能な射出座席が求められるのは、被弾した戦闘機は
瞬く間に炎に包まれ爆発の危険が高いこと。そしてなによりも
戦闘機が飛ぶ戦場が亜音速以上の高高度であること―つまり
人間の生存には適さず、機械により脱出を補助する必要があるという、
無視しがたい現実的な要請が存在するからだ。

現有の戦闘車両に射出座席や脱出ポッドを備えたものは無い。
これがどんな意味を持つか考えてみては？

脱出装置がないとオレンジが死んじゃうじゃないか

ちなみに戦闘機の戦闘機動中のベイルアウトは気休め程度だけどね

>>748
亜音速及び高高度でベイルアウトしたら普通に死にますってだんな

俺なら車長（兼・ﾏﾆﾋﾟｭﾚｰﾀｵﾍﾟﾚｰﾀ）と操縦手（兼・砲手）の複座運用にするな
車長はオフロードバイクに跨るような姿勢で搭乗
その姿勢のまま胴体上面から頭を露出して直接視界を得られる
タッチスクリーン方式の大型のMFDで、戦術情報と視界を得る
MFDは左右のグリップのみでほとんどの主要な操作が可能（RAH-66のようなシステム）
車長は専用のセンサーポッドを持ち、射撃時のオーバーライド機能を持つ
また車長による直接マニュアル駆動モードも基本的に全ての機種が備える
操縦手は戦闘機のコックピットのような姿勢で登場
車長の尻のすぐ後ろ（しかも同じ空間）に座るため、車長が屁をこくとモロに食らう
視界はメインセンサーポッド（頭）に連動したHMDによって得る
当然ながら完全デジタル・“ライド”・バイ・ワイヤ化され、操縦方法は回転翼や固定翼と
ほとんど変わりない
車長は上面、操縦手は背面から搭乗
（緊急時には機体上面〜背面のベトロニクスポッドか、または前面装甲ブロックをパージ）

というTA

>>751
ソ連の技術力なめんなｗ

>>753
ソ連のベイルアウトの生還率は凄いらしいなｗ


KMFは速度/地表高度から見れば現代戦闘機というより対地特化型のレシプロ機
ベイルアウトは現代戦闘機とは比べ物にならないほど安全だと思うぞ

>>754
航空機と違ってナイトメアは機動が不規則すぎる
それに弾丸飛び交う戦場の真ん中で乗員を射出することは、その乗員をより危険に晒す

>>754
スピードはともかく高度が足りないよ
０−０座席のほうが技術的には難しい

ゼロゼロで安全を保障してるのはソ連の射出座席システムだけ！！

しかも座席のみじゃなくてポッド射出だからな
アードバーグの惨劇が…ｗ

航空賞で機体落としてまで実証するからなロシアンは

まじでイワンのパイロットは命知らずやで

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／資本家の犬だと思っていたが…
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　君たちにはソ連の良さがわかるようだね
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼日本人も捨てたものではないな
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

ベイルアウトってもう死ぬ！ときに使うもんだろ？
パイロットとしては付いててくれたほうがｳﾚｼｽ
エアバックを付けるわけにはいかんだろうし…

ベルトで体を固定することもしないナイトメア搭乗員の命など

いまの０−０座席は斜めに打ち出しただけでアボーン
航空ショーのは腕利きだったから助かったけど

自衛隊でベイルアウトして再び飛べるようになるのは3人に1人だっけ？
訓練でもそんなもんだから実践だと1割とかなんとか

>>764
地面擦ったあと再上昇したフランカーあったじゃん
あれ真横に射出されたけど座席がちゃんと上へ軌道修正してる
とんでもねぇ

市街地か急峻な山岳のような地形でなければ使いどころがない。
姿勢制御の関係上、いろんな角度で撃破されることが想像される。
射出型の脱出システムは、使えるシチュがものすごく限定されるのでは。

送信しちまったぁ

空自の数字は知らないが、ベイルアウト時には瞬間最大20G以上の荷重がかかるそうだ
助かっても背骨をやられる可能性が高いのは確からしい
そういう人は回転翼へ（もったいねぇ・・・）

脱出の手段なんて、パトレイバーみたいなので充分なんだよ本来（あれでも過剰）
劇場版２作目で南雲さんが使った、胸部をパージするやつね

ブリタニアは破壊されたKMFを放置してるのかな
先端技術の塊だから、普通はナパームで焼くもんだけど
キョウトはそういうの拾ってきてコピーしたんだろうな

まあ、ランスロットが脱出装置省いてあれだけ高性能だからなあ。
でも、ルルーシュとかが脱出時にポッドがあれだけ地面を転げまくっても気絶程度で済むような乗員保護機能はああいう
いかにも不安定な機械に乗るとき心強いな。

ageｽﾏｿ・・・

>>770
むしろ射出装置のせいで怪我を負ったとも言えるが
結局、「乗員を死なせないため」ではなく「捕虜にとらせないため」という、
作劇上の都合のみを追求するためのアイテムにすぎないのであった
コードギアスのメカデザインは、どこまで行ってもこの域を出ない
秀逸な設定は、演出と脚本をサポートしながら破綻しない

　平気の安全装置の事はよく知らんが、エアバッグでも、
（何級だか忘れたが）ボクシングの日本チャンピオンクラスのストレート並の殺傷力があるらしいな。

エアバッグはちゃんと計算されてる
角度とか
ドライバーの頭が沈み込む瞬間はガスはそれほど充填されない
その後反動で頭が後方へ飛ばされるのにあわせてガスが充填されていき、
ヘッドレストにぶつかった際にエアバッグとヘッドレストの間の空間で
ドライバーの頭が跳ね回ることがないように、強力に押し付ける
極めて短時間の複雑な動きと大きな衝撃にあわせるための動きをする
当然、平時に開くと、逆に怪我をする

>>748
装甲強化は焼け石に水だと思うが．
あと，（どんな原理なのかはおいといて）かえって身体や生命自体に
危険を強いると言うのはここまでの帰還率を見るに当たらない．

黒の騎士団側の運用に関してはテロリスト側（捕まったら殺される）だから，
その場で脱出したとしてもあまり意味がなく，戦場を離脱できる脱出装置に
救われているところは大きい．
たとえば，日本解放戦線最後の夜で突入した時にその場で脱出できても
周囲のナイトメアから逃げ切るのはほぼ不可能．敵陣に突入する
無謀な作戦を立案してもパイロットがほぼかならず生還できるのるは楽だ．

あと，燃料電池の方がディーゼルなどよりもむしろ火災の危険は大きい．
だって水素とかメタノールとかだし．
個人的には燃料電池はないと思うが，どっちにしろ今までも，
通常はしないけど紅蓮で誘爆させればきっちり爆発してる．

あと，意味も何も現行の先頭車両にそんなものがないのは作れないからだろ．

>>766
ナイトメア自体がそういうところでしか使い道がないから，問題ないだろ．

>>775
>黒の騎士団側の運用に関してはテロリスト側（捕まったら殺される）だから，
>その場で脱出したとしてもあまり意味がなく，戦場を離脱できる脱出装置に
>救われているところは大きい．
彼らは結果として恩恵を受けているに過ぎず、グラスゴー(とそのコピー機
無頼)はテロリストが使うためのものではない。テロリストが有効に活かし
ているから正しいと言うのは本末転倒。

>ナイトメア自体がそういうところでしか使い道がないから，問題ないだろ
そういう場所においてはますます著しく使い方が限定されるという話では。

まずはヘルメットを着けようぜ！

カレン辺りにはまずシートベルトを・・・
激しい機動をしたら転げ落ちちゃうじゃないか

セキュリティはキーだけだっけ？

ヴィレッタがルルーシュに奪われたときにIDを教えてるから多分パスワードも。

>>776
黒の騎士団のナイトメア乗りが一人も死んでいないのは脱出装置のおかげと
言ってるだけなんだけど．
あと，燃料電池が燃えないからナイトメアへの脱出装置の設置は意味がないという
のも否定した．

確かに，正規軍同士の戦闘だと運用で対応できる分脱出装置の必要性はだいぶ弱まるけど，
戦闘不能になった兵士を即後方に味方の手を煩わせることなく搬送できるのは
魅力的．あとはコストと完成度の問題．

そもそも，ナイトメア自体が歩兵で済む行為をロボットでやっているだけの存在という
時点で現在のコスト感覚とは違う論理が働いていると考えるべき．
今のコスト感覚で否定するよりも，それを成立させる論理を考察するのが
面白いんじゃないのかい？

あと，>>766の文意を読み違えていたら申し訳ないが，
主語がないから仕方ない．

ギアスの世界
火薬銃や原動機の技術が無い世界で
全部あのエナジーフィラーによるバッテリー発電みたい。

つーことはＫＭＦの銃器もみんな・・・。

警察メア見せたかったのは分かるが、無理な運用だな。

>>781
>>748は脱出機構備えるくらいならなんか別のモン搭載するとかした方が
いいんじゃないの？　って話だっただろう。
それに対して、テロリストが活かしてるとか言うから、そりゃ本末転倒
だと俺は言った。「ただそう言っただけ」？　余計な話なら混ぜ込まな
いで貰いたい。

燃料電池の話は俺は何のコメントもしていない。
があえて言うなら、現行のナイトメアは輻射波動対策を考慮して設計し
てはいない筈である。そしてそれ以外で誘爆というのはおよそ見たこと
がない。従ってこの世界の電池だか何だか知らないが、その危険性とそ
れに対する認知の具合も甚だ怪しいと言わざるを得ない。

>>752のを具体的に描いてみたが
上半身を小さく描きすぎたせいで、とんでもないでかさに；
スティンガーとか、もはやスパローどころかアダーよりでかいｗ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1169933070.jpg

本当は５ｍ強くらいのつもりだったのに・・・

ていうか、これPC上に直描きか。

スキャナなんて高尚なもん持ってねえっつの

いや、却って凄いなって話。

貧乏人は道具がないから補おうとして器用になっていく法則…

>>785心なしかフルメタに出てくる
ベベモス（サイコガンダムぐらいデカい巨大ロボ）みたいだな

うー
描いた人はフロントミッションのゼニスをパクった
とりあえずアニメーションさせる上で手足が自由に動くように工夫はした
肩のとこの妙な形とかもそうだし、ぶっとい脚もそう
モモの中にアクチュエータを仕込めば、腰は小さく稼働範囲を大きくできるよね・・・
けっこう突飛な姿勢もとれるはず
いままで、なんでこういう肩関節のロボットが無いのかふしぎだった

ミリヲタが自分ら好みのロボを開発するスレはココですか？

ぶっちゃけ
参傲夷腕坊＞サザーランド
だろ

すでにブリタニアの技術は明治11年のからくり技師に負けてたんだって

っていうかもう別のアニメのロボだな。
これはこれでカッコイイが。

>>784
正規軍側のメリットもコメントしてるが．読めないの？
あと，黒の騎士団を例として出したのは発動頻度が高く脱出機構の
機構としてのメリットや完成度を示すのに分かりやすいから．

>>782
この設定なんか萎えるよな、ちょっと冷めた

>>782
未来だから燃料電池車なのかと思ってた！
拳銃はどんな原理で弾を出すんだろう

小型レールガンかな？

>>796
萎えると言うか嘘だろ．少なくとも存在しないというのは劇中の描写とは矛盾してる．

最近で言えばマオが持ってたライフルとか．
ミサイル，RPGの類いも推進剤は火薬のような描写．
KMFのライフルもマズルフラッシュが出てることが多い．
バイクはCCがナリタで奪取したやつはエンジン積んでそうなデザイン．リヴァルのは微妙．
トラック類は藤堂が乗っていたトラックはエンジン音をさせていたが，
第1話でCCを運送していたトラックは妙に静かだった．（登場数カットのうち
エンジン音をさせていたのが警笛に混じっての1回だけ）

拳銃もレールガンで初速600m/s？
マンストッピングパワーのない拳銃に何の意味があるかわからんな

>>800
FNの5.7x28mmの標準モデルは初速そのくらいだが、問題ないみたいだぞ
実験の様子を見たことがあるが、普通に体内で止まってた

>>801
そうなのか、
てか、それはそれでかなりやばい代物じゃね？

もともと対テロの強襲制圧任務や、一定の装備を持つ武装集団との戦闘で
最大の威力を発揮するように考えられた武器システムだし
口径が小さく高初速で、装弾数が多くできピストルでも一定の制圧力がある
拳銃弾とライフル弾のハイブリッドみたいな感じ
もちろん既存のマーケットも睨んで、9mmと同程度の初速に押さえたものや
高初速ホローポイント弾もある

根本的な問題としてレールガンだからと言って弾速を速くしなくちゃいけない
理由はないわけだが．

そもそもレールガンなんて電力ドカ食いするもんだし機関砲には向かなくね？
相当の口径のロケット推進誘導砲弾を発射するとかならまだしも

このスレにはあんまりDVDブックレット読んだ奴いないのか？
話はそれからだと思うが

そもそもDVD買うやつばかりだとは限らないだろ
俺も買ってないし
この先考えが変わるかもしれないけど
ウルフウズレインで放映中にDVD買い始めて痛い目みたからな…

>>806
説明してくれないか、山岡君

やっぱミリヲタには無理なんだよこの作品、気づけや。

>>808　
西洋風のレトロなピストルからライフルまで全て電動のレールだかで
モータかなんか回転させてソレで発射。

リヴァルのバイクは間違いなくバッテリー駆動「フィラーが…＞1話」
まぁファンタジーの要素がビミョーに絞めてるんだよなギアス

このスレの自称ミリオタの半分は単なるガサラキ厨な気がする．
時々，軍オタでない自分ですら耳を疑う発言が飛び出す．まあいいけど．

あと，バレスレからにわかに信じがたい銃絡みの設定の詳細．

106 名前： メロン名無しさん Mail： sage 投稿日： 07/01/28(日) 13:51:57 ID： ??? [ 0 ]

>>100
DVDリーフレットには、現在使われてそうな銃としては
近代軍用銃とピストン式リボルバー銃が載ってる。

近代軍用銃は、13発入りのマガジンがついてて、
ピストンモーターとサクラダイト電磁誘導レールの二重加速で初速600m/s実現
弾は5・7ミリアーマーピアシング

ピストン式リボルバー銃は、多弾倉リボルバーと強力ピストンモーターの組み合わせと
書いてあって、9ミリラウンドノーズを3〜6発装填出来る模様

124 名前： 106 Mail： sage 投稿日： 07/01/28(日) 14:07:24 ID： ??? [ 0 ]

あーごめん。現在の銃じゃなくて技術史の転換点になった銃だった。
軍用銃は現代のかもしれんけど、
リボルバーは作中時点じゃもっと進歩したタイプが使われてそう。

それって電気エネルギー実用化以前には火器自体が存在しなかったということか？
下手すると第一次大戦あたりでも陸では重装歩兵、海では衝角突撃と斬り込みが主流とか。
まあそれなら、未だにKMFが白兵武器振り回してるのも分かる気がするが…。
なんらかの理由で後付けした設定っぽいなあ。

石炭が石油に取って代わられたように
石油火薬電池がサクラダイトに取って代わられたってことじゃないか

銃を撃ったときの変な音は火薬を使ってないからだったのか
単にサプレッサーでもつけてるんかと思ってたが

>>813
レールガンでもリニアレールガンでも、射撃時には大きな炸裂音のような音がする

自分なりにTAを咀嚼したうんぬんってDVDコメンタリーでも言ってたな、谷口

TAとは似て非なるものだろこれ…
まず人型である理由があやふやでしっかりしない
（TAには「骨嵬」や「マイル１」、あるいは「嵬」が物語の中枢としてあった）
しまいにはどんな戦場にもナイトメアばかりが溢れて、描写に奥行きがない
ガンダムと何が違うのかね…ってのがここまでの正直な印象だ
画面上で動かすことばかりに気を取られて、肝心の足元がぐらついてる

簡潔にまとめると

【ガサラキのTA/MF】
位置付け　…　物語の根幹に関わる重要なアイテム
人型兵器　…　古代の神前儀式で用いられた装具の人工筋肉/脊髄に由来
関連人物　…　現代のTA/MF戦闘と古代の骨嵬決闘の対比（輪廻転生）

【コードギアスのKMF】
位置付け　…　KMFの有無が物語に影響を及ぼすものではない
人型兵器　…　必ず人型である必要性は無い上に、その意義が曖昧
関連人物　…　主人公の対比に必要な媒介として、KMFである必要がない

コードギアスは結局、「ロボットありき」に対して何の抵抗もせず開き直った、ガンダムと同等のもの
それが悪いとは言わないが（しかし俺はそういう態度は嫌いだが）、ガサラキとは全くの別物といえる

ミニパトの2話見た後だから尚更思うが、KMFはやっぱり設定薄いよなぁ。

BSーhi？

KMFにもらしさは一応出てるから、それでいいと思ってたりするんだがね。
あとロボットありきという程切実ではない印象を受けるよ、ギアスはガンダムと違って。

入れといた方がいいんじゃね？
程度で入れたんだろうね。
というか、ほとんどの要素がそんな感じの作品。

TAよりかはイノセントヴィーナスの奴に近いと思う。適当さとかも。

>>817
ガサラキ厨乙

ガサラキ厨ってドコでこんなに
他者貶めて自分ら持ち上げて楽しんでるわけ？

・・・本とサイテーだよなぁ、人として。

ブリタニアの技術力を示す為に出したんだろKMFって。
兵器である必要は有ったけど戦車とかだと分かりにくいうえに動きが少ないんで面白く無い、で人型兵器の形をとってみた。

技術の出どころが話に関わるとは思うが…

高橋もガサラキ自体もまあ嫌いじゃないけど
とにかくアニメとして普通に面白くないんだよな、あれ

視聴していてｷﾀｷﾀｷﾀ！なカタルシスも爽快感もないが
絵的な華もなくて、ただ排他的な狂信者だけが今も騒いでる印象

谷口と高橋じゃ目指してるものが全然違うのに意味の無い比較をしてるな。

しかし見事なまでのスレのアンチ化、乙。

>>822
すごい日本語だ

「ナイトメアについて語るスレ」ってことで、結局は「設定を語るスレ」というポジションに落ちつく
ディレクター本人の口からガサラキからの影響が感じられるのだから、TAやMFと比較されるのは当然
上の２点から、議論の結果がどうなるかという着地点はだいたい予測の範疇だろう
で、その通りになってるわけだがｗ

比較してんなら良いんだけどねえ．
単に違う要素を否定してまわってるだけだから議論にもならんわけで．

肯定してみれば？

結論：

　　　　　　神聖ガサラキ帝国　ＶＳ　ギアスの騎士団スレ。

藤堂の専用機は紅蓮の上位機で
四聖剣にその先行量産型が出るそうだが、

まるで想像がつかない・・・。

ルルのは悪役風の性能を覚えていけば反則的に強くなるそうだが、
果たしてどれくらいの悪役ロボのお約束が含まれるのだろう？

ルルはKMFではヘタレで良いと思うんだがな
逃げ足と電子戦能力を特化して前線に出ても指揮官として機能して絶対に生き残るようにするべき

機体色は黒、被弾面積軽減のために低い機体、長い多目的アンテナ2本立てて逃げ足はやい
それって(ｒｙ、と言うネタはよく出てたな

使いこなすと強力な兵器搭載というのは、情報操作欺瞞系兵装か指揮管制系ならルルらしくて燃えるんだが
ただの大量破壊兵器はやめてくり

敵のKMFのセンサを破壊するような電磁パルスだす超兵器実装して欲しいにゃー
そうすれば中の人が目視しないといけなくなってパイロット相手にギアスを使えるように……
めんどうだな('A`)

電子戦機があったからってどうなるもんでもないけどな
集団での有視界戦闘が主たる任務でC4I機能も現有の戦闘車両に劣るのがKMFだ
しかも航空機とは違い、電磁波を利用した索敵などやっている様子さえない
その上、航空支援もやらないアホ集団を相手にしている
はっきりいって役に立たない
ECM/ECCMはEMPではない

EMP兵器なら使い道は多いかもな

ルルーシュ君がIFFで遊びまくってるの見るにC4Iが充実してないってのはないだろ．
835の脳内AFVがどの程度のC4Iを搭載してるか知らないが．

あと，ミリオタの世界では可視光や赤外線は電磁波に入らないんですかw

>>836
逆に聞くが
IFFに応答のあった機体の動きだけ把握して、何ができるんだ？
あんなのは知能化技術とは言わない
C4Iは部隊の統制も含まれるが、敵の動きを察知し共有するという前提があって機能する
JSTARSのような戦場統制レーダーシステムも無く、情報伝達はラジオ音声のみ
戦術といえば人海戦術―兵力を大量投入し、偶然かちあった敵を場当たり的に撃破するだけ
逃げ惑う狐の動きを丸裸にし、迅速に効率的にエモノを追い詰める米軍のやり方のほうがスマート

俺はブリタニア軍が人海戦術と消耗戦以外の戦術を使う描写を見たことが無い

ああ間違えた
ブリタニア軍は人海戦術だけだったよ
消耗戦はルルーシュのほうだった
アホとアホが戦争すると無駄に死人が出る

また来たか、いちいち茶々を入れんと気がすまないアホの子が
アニメなんだから足りないところが合って当然なは百も承知なんだって
そこを何とか補完して楽しむのがアニオタ兼ミリオタのスタンスだと思うが
いちいち的の外れた批判しなくてもいいんじゃない？

あー一ミリオタの一人として言わせてもらえばアホの子はミリオタ初心者なんだよ
「僕はこんな難しい事も知ってますえらいでしょ？」と一生懸命主張する奴
見識が浅いからずれた事を一方通行でしか言えないんだよね

なにこのじえん

>>837
ブリタニア側は認識できた敵軍の動きは普通に表示されてるわけだが．
ナリタ戦でも敵軍の戦車も，黒の騎士団側の機体の動きも表示されてただろうに．
あと，情報伝達はラジオのみなのは指揮支援機能にアクセスできない黒の騎士団側のみだし．

それと，あの世界でもJSTAS相当がいれば戦場の状況が完璧にわかると言う幻想は
どこから出てくるんだろ

遮蔽物の多い市街地であっても、脅威を精密にピックアップできる
作品の世界は我々の世界よりも科学技術がすすんでいるらしいから、それ以上のことは出来て当然
前線の部隊がエンゲージした脅威の位置情報しかわからないなんて、
ビジュアル的にはSFになったかもしれないが、本質的にはWW�Uとかわらん

>>834
どうやってナイトメアを目視で運転すんだよｗ

藤堂機カラーリング青かな、ベタだけど

>>843
なんで，探索側の技術しか発達しないんだよw

ＤＶＤ買ってあったからブックレット読んだけどホントに小型モーターの単発ピストルあったんだな。
どういう層がモーター作ってたんだろう。

火薬ないってことはあの世界では中東じゃなくて
西欧の科学技術の方が進んでたっていうことなんだろうか？

まっとうな設計思想で作られてれば、光学センサがいかれた時のために
窓を作っておくなり頭を出して操縦できるなりの配慮は当然あるはず…
TAやMFにもそういう配慮は当然あった
あくまでも既存の戦闘車両の延長線上のものだったし
コードギアスにも戦車やAPCが出てきてるが…

>>843
問題はそれだとそもそもKMFのような近接市街戦用兵器が不要になってしまうことだな。

>>847
火薬が無いとすると、HE弾頭やロケットモーターには何が詰まっているのだろう…。

そもそも火薬が無いということは鉱物採取もドリルとかツルハシしか使えないよな…

サクラダイトが火薬の変わりにまるんじゃないか
でもギアス世界の日本て貿易立国かつ産油国みたいなモンってことだよな
その割にはヘタレだなとか思ったらサクラダイトの本格採掘が始まったのは占領後か

火薬のない空白の千数百年間の歴史がどうだったのか検証したらどうなるだろう
ていうかそもそも火薬が存在しないって設定必要か？

長篠の戦いではやはり武田軍が勝利したのであろうか

今ある銃が火薬じゃないとは書いてあったのは理解したんだけど，
火薬が発明されてないなんてほんとに書いてあんの？>DVD購入者

>>852の言うように技術史的にありえない．
というか，火薬が作れないのに超伝導前提の超高性能ピストンモーターが
作れるなんてOパーツすぎ．

近代的な火力戦ができないのなら、世界大戦も起きないか、起きても国家総力戦にはならないだろうな。

石油はあるってことだよな、冒頭でイーグル飛んでたし、ガスタービン機関の軍艦も出たし
火薬がないということだけど、爆薬はやはり液状よりは固形のほうが扱いやすいことに変わりは無いわけで、
結局固形燃料や粉状燃料が開発されれて火薬の代替品になるのではないか

物語の何に役立つのか分からん設定だな。
銃にもいちいちサクラ使ってんの？レア物質を。
ポリスノーツの銃設定みたいなのなら、特殊な方法使う意味も分かるが。

皇紀の世界である以上イーグルそっくりであってもイーグルではない筈

>>857
貴重って貴重な石油とかと同じレベルの話なんじゃないだろうか。

ブリタニアが近年になって電磁射出式火器を実用化した…ってだけの話なら分かるんだが
ただそれでも、火薬式銃を全面的に置き換えるほどのメリットがあるとは思えないが

ものすごい空回り設定だな。作中のキャラの心臓の位置が全部右にある、とかみたいな。

内燃機関なし
原子力未発見
だそうです('A`)

かつては日本以外にも桜田あったけど枯れちゃった、と。
日本侵略という設定の為に科学形態まで変えて言い訳か。

>>862
…それがマジだとすると、航空機の登場やモータリゼーションの発達は20世紀末ぐらいか？

>>864
それどころか産業革命からこっちの急速な文化・文明の輸出入や発展も無かった事になる
これじゃフューチャーサイエンスじゃなく海底二万マイルみたいな感じになっちまう

火薬なし、内燃機関なし、原子力なしか…

過激な環境保護サヨクが妄想してそうな「理想世界」ですな
手落ちだらけでまともな検証さえされてない設定だ
短期間で１から作り直したりするから…

長らく蒸気機関止まりだったということか。

今更だが、KMFのスペック表記はメートル法じゃなくフィート・ポンドのほうがそれっぽかったな

距離　ヤード
高度　フィート
重量　ポンド

ミリヲタ以外の人間はピンときませんがな・・・ｗ

>>870は何か勘違いをしているな…

海自だってメートル法使うしヤードポンド法ばかりじゃない

ヤード＝ポンド法のほうがそれっぽいというのは英帝国単位だからで、ミリタリー云々は関係ないだろう。

ハロンとマイルだけでいいよ長さは
でも重量はキログラム

>>869
そういえばそうだ

>>867
いかにも厨らしい寝言というかジャンル批判というか。
スチームパンクは環境保護左翼の理想郷ですか？

超伝導も太陽電池もあるスチームパンクなんてありませんが．
というより，環境保護左翼はスチームパンク嫌うんじゃないかな．
石炭は普通に燃やすと空気汚すから．

というか，救いようのないダメ設定だな．
ライターが暴走しただけだと信じたいが．

>>876
スチームパンク？
どこが？

>>877
でも支那がやってる「重油用ボイラーで石炭燃やして発電」という公害兵器にはダンマリ
それが環境テロ屋クオリティ

>>877
これがスチームパンクなんて言ってないだろボケが。
スチームパンクも内燃機関の無いご都合世界だから、これ同様あれも
環境左翼の好きな理想世界ですか？ってことだ。

こじつけて左翼攻撃したいか、作品を貶めたいだけだろってアホぶりを
指摘しただけだ。

設定に沿っているか沿っていないか、整合性として無理があるか否かなら
問題指摘はありえる。

しかし設定で「こうだ」と設定されてる部分は、作品の中の事実の提示に
過ぎなくて、それをとやかく言うのは、「好みじゃないから良くない」と
思ってるだけに過ぎないんだよ、ボケが。

アンカー間違ってる。ていうか、答えるべきは>>877>>879であって、
先に突っ込まれてるような事を得意げに書いてるのに気づこう。

>>881
内燃機関や火薬が（使われてないならともかく）発明されてない
なんていう設定には必然性も整合性もないから叩いてる．
（マオの持っていたライフルが火薬で動かないとでも？
もしくは，劇中で何回か出てくるRPGないしはATMが推進剤はともかく，
弾頭にまで火薬をいっさい使っていないとでも？）

今使われている銃に関する事実の提示にとどまるならよかったんだけどねえ．

だから、日本を侵略する口実として「サクラダイトはこんなに重要なんですよ」てことにする為、だけの設定だろ

とうとうネトウヨまで沸いて出た来たか子のスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全世界の火薬を無効化するすげーギアスの持ち主でもいるんだろ

ttp://www.sunrise-inc.co.jp/idolmaster/outline/index.html

なんだよ。このアニメ並みに出鱈目な設定なんだな。
まぁCCが可愛いから許すけどね。

>>884
だから，サクラダイトがこんなに重要ですよと言うだけだったら，
「現在使われている」で十分で，「対抗技術が発明されていない」とする必要は
まったくない．

>>885
日本語でおk

>>888
あんたが十分と思ったから何？
他の理由が浮かぶのなら教えてくれないか？

少なくとも
PSのゲーム「ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ」はそんな設定なんぞ無くても人型最強だったな。
携行ミサイルあるし、敵ミサイルは撃ち落とせた。弱点は砂地と空爆と足を止めての撃ち合いだが作戦自体が「敵地下拠点探索」とか「敵対空兵器の撃破」とか「拠点奪取」だったりして巧い事運用してくれる。

ちなみに戦車と正面から撃ち合いをするとボコボコにされたり、戦闘ヘリにヒット＆アウェイされると大変ウザイ

>>889
何に対する他の理由？
あなたが「サクラダイトの現在の重要性を主張するのに現在大量に使われていると
設定する」だけで十分だと思わないんだったら，十分じゃない理由を挙げればいいじゃない．

喪舞らがガサラキ厨ドモが臭いケンカを吹っかけてる間に公式でＫＭＦ製造史1が。

ギアスはロボットアニメじゃないんだよな
あくまでロボットは脇役

「極限環境におけるサバイバルコクピット構想」
今のルルに最も必要な能力だな
毎回ランスに達磨にされてちゃ…

エナジーフィラー搭載が当たり前の前提にされてるってことは、マジで内燃機関無いのか…。
火器も内燃機関も登場しなければ世界規模の大戦も起きず、文明の進歩はかなり遅れることになるだろう。
それでKMFより前に超伝導やニ脚歩行制御技術が存在しなきゃいけない。どう整合性をつければいいのか。

>>895
全くだな
火薬や内燃機関の発明を否定されたことで、技術史全体にわたって
無数かつ巨大なミッシングリンクができてしまった
そのヴォイドを説明する設定を用意しなければ、SFとして成立しないのだが

内燃機関はともかく火薬はなあ…
超伝導できるまで弓矢だったのか？

技術的なブレイクスルーが無く発達が停滞する以上に、
発想の進歩を滞らせる弊害が大きいだろうね
オートマチックピストルなんか考えもつかないだろうな＞弓矢と槍で戦う騎兵とか

・　内燃機関なし

・　原子力未発見

・　皇暦＝a.t.b.＝Ascension Throne Britannia＝ブリタニア即位紀

・　カエサルがブリタニアに進入しようとした時に、対抗したケルトの一部族の長が
　　部族長になった年を紀元とする（王の名前は明かされず）

・ブリタニア王室＝イギリス王室　「イギリスで議会制民主主義が発達せず、
　絶対王政を維持し続けて、市民革命の時代になって遷都した」という設定

・ブリタニアの初期の銃はモーターで弾丸を発射。ギアス世代の銃は動力はバッテリーで
　サクラダイト電磁誘導レールとモーターで２段加速で銃口初速は600m/s

ＤＶＤバレによるとこういうことらしい。
モーターで弾丸を発射って、銃身にたくさんモーター並べて回転で加速させていくのか？

連射弩装備した弩兵と、大型楯+棹状武器の重装歩兵、遊撃用の軽騎兵が主力かな。
戦略輸送は蒸気機関で動く鉄道や船舶。戦術輸送は徒歩と馬匹ってとこか。

>>899
ピストンモーターってのを検索すると圧力差で駆動するモーターだったりして解読不能だが，
たぶん電動シリンダのことをさしているのだと思う．
（電気で棒が出たり引っ込んだりする装置）
つまり，リニアモーターで後ろから弾丸を突くなり押すなりして発射してるんじゃないかと．

>>901
はげしく威力なさそうなんだが。

>>902
うん．というか，それなんて銀弾鉄砲という感じ．

男なら荷電粒子砲

>>899
カエサルのブリタニア遠征は紀元前54〜55年だから、
現在は皇歴2017年＝西暦2071年ないし72年か。
20世紀に石油が無いぶん電気技術が偏って発達、
21世紀に入ってから超伝導や電磁火器、エナジーフィラーといった
サクラダイト基盤テクノロジーが出現し、1世紀ほど遅れて現実に追いついてるとか？

>>905
BC54-55 = AD -53-54なわけだから，
AD1963-1964じゃないのか．まあ，石油が出なかくてサクラダイトが
出た時点で歴史ぐちゃぐちゃだろうけど．

あと，技術ってのは相互に依存してるから電気技術だけが偏って進歩ってのは
だいぶ違和感なんだよな．特に，火薬も作れないような化学じゃ
いくら電気技術だけが進歩してもICは作れない．

>>906
そのサクラダイトも日本が70％だからなあ。

名前からして発見は日本が最初だと思われる。

そして資源国でありながら、ブリタニア占領後にインフラが整い、ではトップの
独占型国家だったかといえば国民もリフレインで過去に浸ったりする。

一体どういう国だったんだ、日本。

ブリタニアが資源を求めてきたのをなぜか臣下の礼をとってきたと勘違い
馬鹿な指導者がブリタニアに散々勝手な要求を突きつけ自爆
ウリは悪くないニダ！全部ブリ帝のせいニダ！と現実逃避…あれ？

ここまで日本が独占しておきながらブリタニアはよく大国になれたな。
しかし、日本が同盟国としてバリバリ輸出していたかというと、中立国でブリタニアに攻めらてる。
残りの30％のサクラダイトはほとんどブリタニア産ということか？

聞けば聞くほど耳を疑いたくなる設定だな
設定のための設定を細く長く積み上げるだけで、重厚感が全くない

ギアス世界の日本はさぞかし中華に困らされたんだろうな。
こんな重要な資源がある日本をあの国が侵略しないわけがない。

>>911
中立国だったら売れるところに売るわけだから
別に残りが全部ブリタニア産でなくてもブリタニアにはそれなりに
サクラダイトが供給されると思う．むしろ，ほとんど算出しないくらいの方が
日本に侵攻する動機が出来ていいんじゃないかと．

だいたい，サクラダイトだけが国力じゃあるまいし．（だったら日本最強伝説なわけで）

>>914
この世界では銃器どころか、全ての燃料や爆薬の代替品として
サクラダイトが使われているという事になっているらしい
原子力も存在しない世界
そんなサクラダイトは日本の埋蔵量が全世界の７０％を占める
どんな高度な技術力を保有していようとも、サクラダイト無しには
近代的な軍事力の保有すらままならないということを意味している

さてここで問題です
そんな世界一強い国日本は、なぜ領土が広大なだけのブリタニアに
なす術もなく負けたのでしょうか？
２００文字以内で答えなさい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０点）

なるほど航空支援という戦術が発達していないのは、火薬が無いからか
そして石油も無いと





プロローグでおもいっきり戦闘機飛んでたけどな！！！！！！！！
煙突のついた軍艦も出てたけどな！！！！！！！！！
しまいにゃ普通にロケット推進式グレネードが度々登場してるけどな！！！！！！！！！！！！

ていうか、何故中国の方が放っておいたのかのが問題の気が

そういやコーネリア隷下のKMF部隊も盛大に撃ちまくってましたっけねぇ…
白煙吐きながらすっ飛んでくロケットを
あの射出ポッドシステムもどういう原理で「射出」してるんでしょうねぇ
てっきり固体ロケット推進かと思いましたが、どーも違うみたいですしねぇ

そうそう、１話でヘリが撃墜されたとき、盛大に黒煙を吐いてましたが
石油が無いなら、燃えて煙を出す潤滑油も作れなかったはずですよねぇ
それに道路整備に必要不可欠なアスファルトもどうやって作ったんでしょう
謎は深まるばかりですねぇ
プラスチックもどうやって作ってるんだか…

戦闘機はどうやって飛ばしてるんだろう
さすがに何か考えてるハズだ

全部サクラダイトで。

ていうかいつから掘れてんだサクラダイト。

>>916
いや石油はないとは書かれてない。
内燃機関がないだけだ。

>>920
日本のサクラダイト採掘は昔は全部桐原産業が独占していたことしか分からんな。

内燃機関が無い＝ガスタービンも無い

なぜないか？
燃料が無いからだろうな

でもサクラダイトって爆発するんだよな。

なんつうか、こんな設定が必要な場面てあったか？
別にいらないよな。なんでこんなの付け加えたんだろ？理解に苦しむ。

>>925
全ては些細な、メカニックデザインの中の一要素を肯定するために重ねた嘘な気がする

てかあのヘリは何のエンジン積んでるんだ？
ガスタービンじゃないとすると

というか，各種ヘリらしき存在にローターがない時点で
現在の技術の延長じゃないと言う感じがするが．
もうサクラダイトクラフトで良いんじゃねw

>>915
現実の石油を見れば分かるが、サクラダイト埋蔵量が多いから日本最強とはならんだろう。

>>929
7割は多すぎ。

ジェットエンジンもねーんだよな。

化石燃料が無ければ内燃機関が無いというのは分からないでもないが、火薬が作れない理由は何だ？
激しく燃焼する物質や酸化剤自体がコードギアス地球上には存在しないのか？

火力発電所みたいに外燃機関だって石油やガスは必要だぜ。
火力発電が石炭止まりだったらどうにもならんが…

歴史のifを膨らませたって訳でなくて、
埋まってあるはずのものが無いなんて、
超設定にも程がある。ここは木星でしたオチ？

>>933
燃料と言う意味では石炭のみでもなんとかなるだろ．
空気が汚れるだけだし，水素添加してガス化しても良い．

むしろ，石油がなくてどうやって安価にプラスチックを作るの？とかの方が問題だと思う．

火薬、石油はあるんじゃないの？
爆弾とか戦車砲とか出てきてるし・・・

ただ、サクラダイトによる電気技術の発達で
エンジンはモーターに、銃器は火薬式から電磁式に
取って代わられただけで・・・

>>935
石炭は汚れんのか？
あと化学繊維とかも作れんな。

>>936
＞ブリタニアの初期の銃はモーターで弾丸を発射。

いきなりモーターです。

>>937
石炭は硫黄分とかが多いし，精製しようにも石油と違って固体だから大変だから，
空気は汚れやすい．今の火力発電所とかは燃やしたあとに取り除いてるけど，
昔はできなかったからひどく嫌われたはず．

あと，石炭からでも化学繊維は作れる（はず）．ただ，安価に作るのは無理．

石炭があるなら世界大戦レベルの技術でガソリンや軽油などの燃料油は製造できる。
合成樹脂や合成繊維も作れる。コストは長期的に大量生産されるなら何とか割りには合うと思う。
逆に言うと、内燃機関を作れなくするには石炭も無しにしないといけないということ。
まあそれでも、アルコールやメタンガスを使うエンジンぐらいは作れるだろうが…。

いま流行のバイオ燃料を使ってんだよ。

今までうまいこといってたのに変な設定つけるから…

>>940,941
石炭でもがんばれば何とかなるものなのか．

しかし，バイオ燃料というと高尚な気がするが，ディーゼルエンジンとかだと
てんぷら油でも動くわけで，燃料がないから内燃機関が作れない理論だと
揚げ物すら出来ない．
でも，いろいろな熱機関（蒸気機関はいうに及ばず，冷蔵庫もエアコンも熱機関だから）が
作れるのに内燃機関だけが作れないってのもあり得ないわけで．

なんていうか、シムーラクルム宮国くらいじゃないと納得いかない状態になるのか。

考えてみると、コードギアスの世界って
核兵器や弾道ミサイル、巡航ミサイルも存在しない可能性があるよな？

そういう世界観の設定だったらそれも面白いんだけど。

つーか無いのか。上の方見てみたらわかった。

採掘とか爆砕はニトロでやってたのだろうか？
まさかサクラダイト爆弾か。

>>929
日本は中東とは違う
しかもサクラダイトは軍事力はおろか、全てのライフラインの基礎となるもの
サクラダイトが無ければ、原始人のような生活をしなければならなくなる
これが無いと、インフラ全般に始まり、工業、交通も全て破壊される
コードギアスの設定は、コードギアスの世界がこういう世界だと示唆するもの
石油などとは比べようも無いほど重要なものだ
（番組開始当初は、石油や火薬の存在を前提に見ていた視聴者ばかりなので、
ブリタニアの侵攻意図に疑問を持ちつつ、サクラダイトの重要性にはピンとこなかった）

石油が無いと断言したのは、石油系燃料を用いる内燃機関が発明されていない
という情報に基づく
燃やすものがあれば、それを用いてより高効率に、またはより高出力に燃やすための
内燃機関が発明され、実用化されていくのが当然の帰結だからだ
そうでなければ、逆に今の我々の生活自体が否定されてしまうことになる

>>945
技術の発展著しい世界でいまだにWW�T並みのチープな戦争をしてるのかと思うと
頭がクラクラしてくる

>>948
外燃機関が物凄く発達したんじゃね？
最近では外燃機関も見直されてきたし。

>>948
サクラダイト利用の新技術がブレイクスルーを起こす程の発明だったら、
石油とか火薬の地位を落とす必要は無かったと思う。

核分裂未発見も無理あるけど、まぁ仕方ない。

石油なしだと中東は現実以上にド貧乏？

>>951
バッテリーどこ的なサイズであのナイトメアが動かせるんだから，
すごい勢いのブレイクスルーはあると思うんだけどね．
少なくとも，今あのレベルのバッテリが常識的なコストで出来ればガソリン車は消える．

>>953
鉄や火薬や飛行機に比べると、戦争ではちょと。

エールランスロットとかなんで飛んでるんだ？
種と同じく電磁推進か。

かっこよく落ちてるだけなんじゃね？

内燃機関や原子力がないかわりに、電動力技術が異常に発達した、パラレルワールドか・・・・。

門を通って、内燃機関や原子力も発達したこちら側の世界に来るとかいう、
ハガレンのような世界だったりする悪寒。

>>956
重力方向へ向かって飛んでるわけか．．．。

高速で滑空する強襲揚陸兵器ならまだ許せる

ＷＷ�Tのタンクのカットもあったから人類史的にはあんまり変わらない設定なのかな？

電動戦車なんてマウスしか思いつかないぜ！

走れば逃げ切れる奴か。

まあもしかしたら
神「内燃機関？ああ、要らない要らないそんなの。電力教えてあげるからね。ざーんねんでしたー技術体系が１００年進歩したよ。けどその代わり原子力を発見するタイミングがなくなったね、おーめーでーとー」
とかいう物語上の設定があんのかもしんない。
気長に待とうぜ

未来人か宇宙人による技術供与

今日の爆弾、一体なんだったんだろうな。人一人分くらいのサイズで、有効範囲半径500m

次回予告ででた紅蓮系列っぽい新型機はなんかコダールを思い出した

>>964
まあギアスは技術力とか以前に超能力の存在があるから
宇宙人起源ぐらい持ってこないと自然じゃない気がするｗ

まあ超発達した古代文明なんかでも良いだろうけど
こういうレトロな文化とハイテク兵器が混在してる世界観だと
別の発達した文明から技術が流れてきたって設定がお約束だし

>>961
っポルシェ・ティーガー

ポルシェ博士が大喜びしそうだなｗ＜電動戦車

電動戦車で最も実績があるのはタミヤ？

>>968
ぞうが　しんだあ！
ぞうが　しんだあ！