やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！23　企画自体は増加傾向？

■前スレ
もうちょっとﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！22　漂えど沈まず
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147983396/


■関連スレ・板
メカデザインを語るスレ2006-2 (part15?)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140940725/

ロボットゲー板（ゲーム）
http://game10.2ch.net/gamerobo/
ロボット板（学問・理系）
http://that3.2ch.net/robot/

次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
無理な場合は、ほかの人が宣言して立てて下さい

スレの性質上、色々なロボット関連の話題が出る事もありますが
過度な脱線の場合、下記の板のご利用も考慮して下さい

■SEED MS関連の愚痴はこちら↓
新シャア専用
http://anime.2ch.net/shar/

■特撮の話題はこちら↓
特撮！＠2ch掲示板
http://tv7.2ch.net/sfx/

■ゲームの話題はこちら↓
ロボットゲー板
http://game10.2ch.net/gamerobo/

■アニメ業界の話はこちら↓
アニメ・漫画業界板
http://anime.2ch.net/iga/

>1
ひたすら乙。

一応、コピペ

放映・配信・公開予定

イノセント・ヴィーナス
コードギアス　反逆のルルーシュ
創世のアクエリオン　裏切りの翼
無限機甲ネクロダイバー
スーパーロボット大戦 ORIGINAL GENERATION
天元突破グレンラガン
スカイガールズ
劇場版・トップをねらえ！１＆２総集編
劇場版・機動戦士ガンダムSEED

攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society

ジャイアントロボ（ＴＶシリーズ）
装甲騎兵ボトムズ新作
福井ガンダム
メガゾーン２３新作
超獣機神ダンクーガ　リメイク

劇場版・鉄人28号　白昼の残月
機甲武装Gブレイカー
熱風海陸ブシロード


放映・配信・公開中

トップをねらえ！２
ガイキング LEGEND OF DAIKU-MARYU
リーンの翼
ゼーガペイン
機神咆哮デモンベイン
FLAG
機動戦士ガンダムSEED C.E.73−STARGAZER−

ディノブレイカー
ザ・サード〜蒼い瞳の少女〜

今後、放映・配信・公開・発売予定のロボット関連のアニメ

イノセント・ヴィーナス
コードギアス　反逆のルルーシュ
創世のアクエリオン　裏切りの翼
無限機甲ネクロダイバー
スーパーロボット大戦 ORIGINAL GENERATION
天元突破グレンラガン
スカイガールズ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY総集編
劇場版・トップをねらえ！１＆２総集編
劇場版・機動戦士ガンダムSEED

攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society

ジャイアントロボ（ＴＶシリーズ）
装甲騎兵ボトムズ新作
福井ガンダム

劇場版・鉄人28号　白昼の残月
機甲武装Gブレイカー
熱風海陸ブシロード
超獣機神ダンクーガ　リメイク
メガゾーン２３新作


現在、放映・配信・公開・発売中のロボット関連のアニメ

トップをねらえ！２
ガイキング LEGEND OF DAIKU-MARYU
リーンの翼
ゼーガペイン
機神咆哮デモンベイン
FLAG
機動戦士ガンダムSEED C.E.73−STARGAZER−

ディノブレイカー
ザ・サード〜蒼い瞳の少女〜

「MS IGLOO 黙示録0079」ってまだリリース続いているの？

次はビグ・ラングとかって赤いMAが出るらしい

自分の好きな作品以外は駄作と罵りあう仲間が集う星。
ここはエンドレスイリーガル。

無駄に絡むんじゃねえよ厨房。


野郎共！

・節度を持て！
・人の話しを聞け！
・相手の立場になってみろ！
・分かるように話をしろ！
・人のフリ見て我がフリ直せ！
・珍獣には餌をやるな！

以上だ。

>>8が一方的に絡んでる件について。

>>9
過去の悪夢が彼をそうさせるんだから
許してやれ

彼は過去の戦いで死んでいった者たちの怨霊に心を囚われているのです

つーかこれって過去何度もコピペされてた定型文だろ。
詠み人知らず。

スレ16〜17頃からか>>8

見事に釣られとるぞ

ゼーガペイン、良かったんじゃないかね色々と。

種やっていた頃はよかった。釣りとかでなくマジで
内容はアレだが、ロボアニメがアニメコンテンツの中心になって
それで「うちも色々やってみよう」みたいな空気が出来たから。
売り上げはマニア層の中に留まるが心に残る名作、
こういう作品こそ子供に見せて欲しい作品
今はそんなのいりません。人気の無い名作なんてバブル始まれば自然に出てきます
内容なんてスカスカでいいからバブル待望

>>15
力業でロボを話に突っ込んできたな。

死亡フラグ全開だがもうちょっと先だろうと思ってたら即死亡
記憶がなくなるだろうと思ってたらロボ内でのみ復活とか、微妙な斜め上っぷりが心地よい。

>>17
カミナギがあの状態じゃ、無理にでもロボは出しざろうえないしな。

>>16
種と同期（２００２年、秋期）のロボットアニメ
キングゲイナー、グラヴィオン、マーズ、ロウラン

２００３年
マシンロボレスキュー、ＴＦマイクロン伝説、ガンパレ、ガドガード、ゴーダンナー

２００４年（デス種放映開始前まで）
グラヴィオンツヴァイ、ＴＦスーパーリンク、絢爛舞踏祭、ゴーダンナー２期、
爆裂天使、鉄人２８号、ファフナー

こんな感じなんだけど、どう？

マイ伝、ファフナー後半、２８号は良かったな
デス種の頃になるとゾイドジェネシス、アクエリオン辺りが評判良い

名前すら知らないのがある
自分で思ってる程ロボアニメに興味無かったみたいだ

ゾイドジェネシスが評判良いなんてはじめて聞きました。好きだけど
ところでアクエリオンの続編ってのはこのスレ的にどうなんだ？ｱｸｴﾘｵﾝ自体は好きだけど
個人的に色んな意味で続編作るの微妙だと思うんだ。まだやり残したことでもあるのかな？

>>23
ネットのアニメ感想率調査でかなり上位だった。ゾイドジェネ

>>18
最終回はぜひハッピーエンドにしてほしいな

実体を取り戻してもカミナギの意識は戻らず
キョウちゃんが「お前が目覚めるのを、待ってるからな。いつまでも」と言うような
切ないハッピーエンドはカンベンだ

>>24 これだな

ttp://www33.ocn.ne.jp/~sakurahi/home/omoituki/kanso_ritsu0605e.html

アニメ板の本スレが信者スレ状態になってると評判がいいアニメ
アンチスレ状態になってると評判が悪いアニメって判断してるけどどうだろ。
人が少ないとまた判断が変わるけど。

>>23
売り上げ的にはやる必要ないね。中身のほうも下手に引き延ばさないほうが良いとは思う

時々、本スレが電波と煽り荒らしの飛び交う地雷原状態で
アンチスレの方がまともに意見や考察の交わされている実質上本スレ状態の作品もあるから
判断に困る

ゼガペがポストゾイジェネとして支持を集めつつある感じか

ジェネは嫌萌えゾイダーあたりに終始嫌われてたような印象

終始っていうか、いつも同じ人が自作自演しながら叫びまわっていただけという気もする

ジェネはEDとかぶっとんでた割に本編はあんま萌え萌えじゃないんだよね。
むしろ萌えとは違う方向に他のゾイドアニメになかった独自の面白さがあった感じ
無印に比べて味方側ゾイドとﾒｲﾝｷｬﾗの扱いかたが下手糞ってことも叩かれてた気がするが

ゾイドアニメのＯＰＥＤってシリーズ通してどれもこれも
レコード会社の持ち込み企画に諾々と従ってるだけだったし
（作品のムードに全然合わない売り出し中歌手とか）
今更レミコトだけを取り上げてどうこう言うのも空しいような。

そして作中におけるおっぱい密度の高さで無印の右に出る作品はまだ来てないような。

んー、ゼガペは戦闘パートの構成はともかく、演出はボロボロ。
シナリオで食いつないでる感じかな。

最近はサンライズアンチが多いから、荒らされがちだけどな。

演出はイイだろ？

ってロボの話かｗ

放送開始前からウェブダイ戦闘を受け継ぐアニメになると思ってたよ＞ゼーガ

前回はワリと頑張ってた気がする＞戦闘

>>37
ウェブダイバーほど酷くない

OPに騙された奴はいるんじゃないか＞ウェブダイバー

>>33
ジェネ本編はルージ萌え物語りだろう。
ラ・カンもガラガもロンもザイリンもルージに萌え萌え。


ゼーガのロボ描写、なーんかゲームっぽいんだよな。
慣性の法則が存在しないかのような急加速急停止。
ぶつ切れ状態。
流れるような空中戦を見てみたい。

アンチにも見捨てられて
僅かに残った信者が総ﾏﾝｾｰしてるスレもあるけどね。
ひまわり、夢使い、砂沙美とか。
放送日でも僅かなレスしか付かない。

デモンベインスレはアンチスレってよりは過疎スレか。
何か今回、敵はセルで描かれてたけどどうしたんだろ。どっちにしろ動きに乏しくてどうしようもないけど。

>>39
進化したウェブダイバーって感じだな。

ゼーガは話の作りは上手いよな
メドレーアンカーのキョウちゃんとか
戦闘後にテンションダウンするカミナギとか
観てて「うわぁ・・・」と思わせるのは素直に凄いと思うけど

ロボ戦闘の盛り上げ方がなぁ・・・
光装甲解除して必殺技で突撃
相打ち気味で両方とも中破とか、盛り上げるつもりはあるんだろうけど
ロボ戦闘メインに話を作る気が無いのが伝わってくる

あと、言葉を濁して、ワイドショーばりに事実を隠すのはなんとかしてほしい

別にキャラが濃ければ良いというわけではないが、
ゼーガはどうやったらここまで薄くできるのか不思議なくらい
空気キャラ大杉。

何気にシリーズ構成が一緒＞ウェブダイバー
関島はヒロイン苛めるのが好きだよね

>>46
銀髪の人はいつの間にか気さくになってるよな

俺はてっきり、戦隊ヒーローの黒のようなキャラだと思ってた

プラモは良かった
クリアパーツが安っぽいけど

>>48
歴代戦隊のブラックってそんなにキャラの統一感ないけどね。
今年のブラックはツンデレ気味だが。

ハウルが妙にキリヤキャシャーンと印象がかぶって見えて、困ったな。

戦場のディテールの精密さ、映画的な空間の広がりは比べようもないけど、鳥脚の城が進撃し、
爆撃される街、変容する人々、アンチクライマックスで奇妙なラストって各パーツがそっくり。

>41
序盤はどちらが虚構かどうかもわからない存在だったしねえ。
もっと光のエフェクトを活用し、背景を３Ｄで動かしたりすれば見栄えがするとは思うけど。

店頭で手に取ったゼガペロボのプラモは、ほとんど香港台湾韓国渡りの
パッチもんに見えた。「透明!」 「電飾!」「可動!」と受け要素てんこ盛り
のつもりが、机上のアイデア倒れって感じ。
デザイン自体は、個人的には下半身の中途半端な永野風味が好みじゃない。
上・下半身が乖離してる感じ。

シャア専用板からコピペ

「まあガンダムってのも
御大に匹敵するスタッフがあの当時何人もいたからこそ生まれた奇跡みたいなもんだから
一概に富野だけがすごいとは言えないんじゃないか？」

この辺が勘違いされた所にロボットアニメ自体の悲劇があるような気がするんですが小生。

今はもうプラモ自体にメイン張るだけのマーケットがないやね

ZとかZZを見て勘違いに気づかなかった奴なんていないだろ当時

>>55
ΖとΖΖのＭＳまで否定しないで下さい貴方。

ああバウとクイン・マンサとアッシマーはカッコいいな。

というよりイデオンとザブングルの次点で既に

っていうかガンダムの時点でも十分に

「巨人の星と宇宙戦艦ヤマトを併せたような作品」って言ってたらしいからな、禿。

>>59
ハインラインはどうなったんだ！

>>53
マルチはチョットなぁ…

メカおでん君また出たな。
募集した敵で選ばれた作品が
ポキモンやマリオに妙に似たのがいる事には
突っ込んじゃいけないんだろうな

>>52
模型板のゼーガスレでは好印象
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1147929451/l50

>>53
そりゃそうだろう。
ダンバインのハイパー化、エルガイムのグダグダ、
Ζのハイパー化とグダグダ。
一番の違いはロボットがガンダムということ。
あたりまえだろといわれればそうですが。
今ある後付けメカ設定も富野はあんま関係ないしな。

ていうか、「可動」を否定してどーする？
いつものＣＧアンチさんかな？

>>53
ロボットアニメは1984年の夏に終わってるの。

このスレはロボットアニメの余生を何十年もがんばって楽しむためにあるの。

TFが日本で始まったのは1985年なのに…

そんなことよりGyaOでOVA全盛期のロボアニメを楽しもうぜ。
ttp://www.gyao.jp/timetable/?genre_id=gen0000006

8月1日からの配信予定に「破邪大星弾劾凰」「冥王計画ゼオライマー」等の作品が並んでる。

GyaOはAIC好きだな

>>68
正直、ゼオライマーはどうかと思う

平野監督作品ってあんまり好きじゃないんだよなぁ、個人的に。
嫌いって程ではないけど、何かが足りない気がして。
Gダンガイオー第１話とか一発ネタなら良いんだけど、作品全体として。

GyaOではJ9シリーズとＴＦを見ているよ。

デヴァダシーってのは確か18禁だったと記憶してるのだが。
ゼオライマーと違って、アニメも。

>>66
pupupu

スパロボ知識で硬派な作風の佳作とか思い込んでいる奴がいるんだろうな
ゼオライマー

なんというか、８０年代ＯＶＡっぽさ全開の作品だな、ゼオライマーは

そういう人たちに真実を見せてやれるのは良いことだ。
ロボ物多数だけど、同時に配信開始ってところが辛い。いつ終了か知らないけど期間が短かったら見てられないじゃん。

うーん、僕はゼオライマーは平野＝会川タッグじゃ、奇跡的にまとまった佳作だと思ってるけど・・・
ＤＶＤで見返しても印象は変わらない。
あと、ロボオタ的にも、愚直なまでに巨大感を出す構図演出に感動するし。

いや、物凄く投げっぱなしなラストではあるんだけど、それはそれでメタな構造のおかげで
ある種の完結性がある。
無茶な設定を使ってだけど、なんとか全キャラのドラマが完結している。

少なくとも、弾劾凰よりは良い作品だと思うよ。

ダンガイオーも全体的にはちぐはぐだが
各話完全燃焼って感じであれはあれで。

そもそも平野作品の投げっぱなしは
富野作品の全滅よりも常識w

以前のスレッドで挙がっていた
「ロボットアニメにおける戦う動機」について、参考になる意見。
ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/syohyo/50.html

『妖獣都市　魔獣児』
＜背負うものがない――あるいは感じさせない――ヒロイズム＞
＜主人公は現役時代、潜入捜査の際に目的達成のため恋人を見殺しにした過去がある＞
＜しかし、『魔獣児』は例えば自己回復のような物語には全くならない＞
＜主人公は自分の過去の行為を既にほぼ受け止め切っており＞
＜あくまで襲い来る“向こう側”の怪物から兄妹を護り＞
＜黙々と任務を遂行する闇ガードたちの生命を賭した闘いに物語の焦点は当てられている＞
＜しかも“向こう側”との闘いに際して、人間には理解不能な“無意味”な「契約」が結ばれており＞
＜それに従って闘いのルールが決められているというあたり、この物語をあくまでゲームとして作り上げようという意図は明確だ＞
＜言い換えるなら『魔獣児』は＞
＜読者の論理的あるいは感情的な移入を誘うような“逃げ”を一切打っていない＞
＜そこにあるのはイメージと趣向、そしてヒーローの行動のみである＞
＜ゲームとしての闘いに生命を賭けて臨む二つの陣営＞

もうひとつ参考意見

それを保証するのは奇想に満ちたディテールと、主人公の言動以外何もない。
そして、その主人公の言動すらディテールに過ぎないのではないかと思わせるところが、菊地作品のある種“凄み”ではないか。

いったい《妖魔》のヒーロー工藤明彦には、世のエンターテインメント読みが喜ぶような確固たる行動の動機というものが存在しない。
　
工藤明彦が闘いに赴く動機というのはきわめて曖昧なのである。
　
では、一体工藤明彦は何のために闘うというのか。
　
「外部の存在に呼応するかのごとく」「全身も精神もすでに戦闘態勢に」入る工藤明彦とは目的のために闘うのではなく、闘いが目的化しているという点において究極のヒーローだ。
　もちろん、工藤明彦が無目的に闘うヒーローという訳ではない。
それどころか、工藤は実にシンプルで明確な目的意識を持って動いている。
“困っている人間を救う”――これのみが工藤明彦を闘いへと駆り立てる動機だ。今の世の中これほど力強く、しかしリアリティのない動機があるだろうか。
にもかかわらず、僕たちは工藤明彦が“人助け”のために立つヒーローであることを信じ、全幅の信頼を寄せざるを得ない。
なぜなら、そこに描かれている言動が一貫して、工藤明彦という男の人物像を保証するからだ。
どういう人生を送ってきたかということにかかわりなく、“この男は本当にこういう人間なのだ”
と思わせるキャラクター描写（実際、菊地作品には“過去”の類いが一切不明であるキャラクターがいかに多いことか）。
工藤は作者が背負わせる人間的背景によってヒーローなのではない。
言動というディテールによってヒーローたり得ているのである。

そういえば禿については
「ガンダムしかできない一発屋」って解釈で良いんですかね。

スタッフ全体を評価しなきゃならなかったのに
当時のアニメ誌なんかが一人だけを「巨匠」にしちまった。
その方が構図が単純で神輿として神格化しやすかったんだろうけど。
実際それで盛り上がった面は否定できんし

>>82
だいいち富野なんて福田とどこが違うっていうんだ？
作品見る限りはまったく同じ性根の持ち主じゃないのか？

あとこんな意見

「大体、種って単純な話じゃん。
主人公のキラきゅん達だけが正しく平和を願い世界を救う。
大人や軍隊は皆、バカでキチガイで戦争好きである。
こんな単純明快図式なガンダムは無いよ」

これファーストとイデオンそのまんまじゃないかｗ
そうか、福田は富野の生き写しだったのかｗ！

戦う動機が良くわからない、ひたすら戦い続けるっていうと原作版バビル２世を思い出す。
その行動動機を「正義感」と呼ぶには、あまりに冷徹に目的遂行の為に行動している
感が強いので。おかげでアニメ化の際には浩一に人間味を持たせる為の設定変更が
行われているくらい。

>>81
どちらかというと「ロボットアニメしか作れなくなってしまった人」なんじゃないかな？

確かに特大のヒットはガンダムのみだが、あの数年間ぶっ通しで多数の原作の無い
オリジナル・ロボットアニメを手掛けたその手腕は十分賞賛に値すると思うよ。

>>>85
＞ロボットアニメしか作れなくなってしまった人
つまりクズってことか。実に納得。

>>83-84
随分と安い釣りだが、それでも釣られてみる。

ガンダムやイデオンの主人公達は特に正しいとは描かれていないし、
大人だか軍人も決して皆一本調子ではない。
あと種の場合は、キラ達が正しいかのように描かれているわりに、
実際にはそうはなっていないのがねぇ。

つうか、ガンダムが富野だけの功績ではないなんて意見は今更すぎるよ。

むしろその論法で種は福田夫妻だけのせいではないということを語るべきだな。

>>86
アンチ富野乙

>>88
そんなのもシャア板で散々語られているような…
つーかここで語られても

>>90
MBSの竹田　設定の森田　文芸の下村
この３人に加えて最近はバンダイの吉井社長も原因だといわれています。

「外宇宙と言うアイデアも
吉井社長が「ガンダムじゃなくなる」、
コアスプレンダーが五機存在するというのも
「戦隊とダブるだろーが！！」と蹴ってしまうからな。
ある意味吉井も共犯者だよ」

「そんな碌でもない奴が何故首にもならないで働いてるんだろうね？
俺には解らんのだが、みんなは解るか、その辺が？」

「カネが絡むと人格が変わるんだろ？ 吉井社長もおんなじさ…。
昔、「ガンダムに頼らない、オリジナルのヒーローロボットを作り続けたい」と言ってたのは
何だったんだろうねえ……」

「だいいち、どうして「外宇宙へ出て行くとガンダムじゃなくな」って
どうして「コアスプレンダーが五機存在すると戦隊とダブる」んだろうかねえ？
まさかコアスプレンダーが合体するとでも思ってんのか？」

「保守的にカネを稼ぎたい香具師なんだろうな。
１ｓｔっぽい空気の『リアルガンダム』を作っていれば
自然にカネが入ってくる、とでも考えたんじゃね？」

「実際、吉井社長が負債を招きいれて、種を作り出したようなもんだし… 」

「吉井は磐梯にどう思われてるんだ？　普通ならもう信用無くしてるだろ」

「バンダイビジュアル＝売れてるんだし全然オッケー　バンダイ本部＝無能」

「甘いな、番台が種を失敗と認識できるわけがないだろ。
下手に儲かっちゃったんだから。2002〜3年の夢をもう一度、と続ける限り、
番台にとって福田大監督と両澤大先生は金を産んでくれるかもしれない鶏様、
社長は彼等の飼育当番。だから映画もイケイケゴーゴー」

>>「保守的にカネを稼ぎたい香具師なんだろうな。
１ｓｔっぽい空気の『リアルガンダム』を作っていれば
自然にカネが入ってくる、とでも考えたんじゃね？」


その判断は正しい。実に正しい。

>>91
吉井社長ってサンライズの社長では？
まぁサンライズもバンダイグループではあるんだけど。

＞ガンダムに頼らない、オリジナルのヒーローロボットを作り続けたい

これは面白いアメリカンジョークですね皆さん

>>92
そうか？　普通それを"怠慢"って言うんじゃないのか？

まあそれは大部分のガノタも色んな点で悪いんでしょうけどね。
いつまで一年戦争ネタ使いまわせば気が済むんだよ！

多くの作り手が苦労して作った新しいものを今まで散々否定して、支えないでよく言うよ。
それこそ富野本人が作ったものまでな。富野なんかVの頃にはうつ病になったし。
Wの監督も精神的に不安定になったそうじゃないか。
それで結果らしい結果が残せたのがあの劣化コピーじゃヤル気なくなるわい。
だれもガンダムの名前で新しいことなんかやりたいと思わなくなる。
リスクだけでかいからな。それを怠慢？ふ・ざ・け・る・な。

サンライズはガンダムだけ作ってるわけじゃないだろうに。

>>97
だから>>96見ろって。

>>95
奇矯な設定やドラマで金が稼げるんだったら簡単な話だね。
>>95みたいな腐れ枯れマニアにだけ受けても仕方ないからな。
むしろ腐れ枯れマニアに受けないのは万々歳なんじゃないのか？

>>98
でもガンダム以外の代表的なロボットアニメは？　と聞かれて、
真っ先に「バイファム」とか「イデオン」とか「勇者シリーズ」とか「ワタル」とか
答えられる人はどれだけいるんだろうね。俺らみたいな人間じゃなしに、さ。

>>96
ガンダム=一年戦争だろ？
ガンダムを望むということは一年戦争を望むことなんだ。常識だろ？

一年戦争を望まないならボトムズでもエヴァでも見てりゃいい。

>>100
俺腐れ枯れマニアじゃないってばよ。
それは>>102みたいな人間のことじゃないか？

どうみても>>95の発言は腐れ枯れマニアです。ありがとうございました

>>97
＞多くの作り手が苦労して作った新しいものを今まで散々否定して、支えないでよく言うよ。
それは皆が平成Ｇや∀を支持しなかった事前提の意見でしかないな。

＞Wの監督も精神的に不安定になったそうじゃないか。
それは別にファンがどうこうって話じゃないしなぁ。

オレのガンダムを汚すな！とか、そういう考え方って笑っちゃうｗ

オボこーいｗ

>>106
別に俺はそんな考え持って無いんだけどな。
むしろ外宇宙ネタやったって良いんじゃないの？　とか
なんでコアスプレンダーが複数あるといけないわけじゃないだろうよとか
ベルゼルガ物語認めろよとか思ってんだけどさ。

一連の平成Gだって立派なガンダムじゃん。

親子二世代マーケティングとかの意図があって、SEEDは作為的に初代に戻してるんだろ？
初代と根本的に違ってたら、ガンダムだって親に認識して貰えないじゃないか。

深く考えたつもりでビジネス上の要請に気がつかない厨って、頭悪いね。

その割には親子一緒に見るには問題があるシーンが多かった気が…

>>100
種の支持者にはシッカリ「腐れ枯れマニア」な層の中からも出ているようだが。
つーかそういう層が入っていないと辛いと思われ。
大体まるっきり新規さんだけで成り立つなら、ガンダムブランドである必要性は
希薄だしね。

>>108
子供の食いつきが微妙みたいだけどね。元々ガンダムの中心的支持層って、
親と一緒にっ〜て年齢よりは高めなのでウルトラマンや仮面ライダーより
１つの作品で２世代狙いはし難いようだ。

>>110
＞元々ガンダムの中心的支持層って、
＞親と一緒にっ〜て年齢よりは高めなのでウルトラマンや仮面ライダーより
＞１つの作品で２世代狙いはし難いようだ。

その辺りはニーズの読み間違いってことかな。
あんまりファーストっぽくないＧガンは結構受けてたようだけどさ。

それよりダンクーガのリメイクについて考察しようぜ。
実現するとかなりの確率で地雷になりそうなんだが……

そもそも葦プロって今もあるの？

>>110
「腐れ枯れマニア」がいちゃいけないとは思ってないだろ。
バンダイ的には積極的に歩みよりはしませんがお口に合うならどうぞ、ってとこかな？
虚構のガンダムらしさとして作った部分で、喰い付いてくれる、と期待した奴も居ると
思うけどね。

大勢や基本を見ずに例外や低い優先順位の部分を極大化して、頭の中はそれで
一杯になって注視する、ってのは子供が陥る論理展開だよね。

>>111
初代は違うと思うけどね。
お兄さんお姉さんが好きなガンダムに憧れて、小学生が模型店に列を〜、というのが
ブレーク初期の現象。

＞大勢や基本を見ずに例外や低い優先順位の部分を極大化して、
＞頭の中はそれで一杯になって注視する

だったらその具体例を挙げてくれないか？
ってかそういうのは子供に限ったことじゃないだろ？

>>115
それじゃ種は……どうなんだろうね？

古い苗が腐れ枯れたので新たに種を蒔きました。

>>113
バンダイ傘下の版権管理会社。
現場はジーベックに離脱。それでもぬけの殻に。
ジーベックの社長は葦の制作上り。
経営者の無能ぶりがその結果を招いた。

だから、ダンクーガのリメークなんて実現出来ないと思うよ。
無能に喜んで主たる分け前を献上したいなんて考える奴はいないし、それだけのネームバリュー
もないし。

>>118
しかし育て方に問題が（略）

そういやレイズナーの新作キットやリボルテックは結構良い出来だそうで。
売上によってはアニメ版のリメイクもありえるのか？

>>118
いいこと言うね。
実際のネームングだって、本当にそんなところなんじゃないのか？
商売の新しい苗床だ、って意味で。

HGエルガイムやダンバイン出たときに
俺、そういう妄想したよ

>>120
問題は無いだろ、腐れアンチのお気に召さない以外は。
全ての分野で絶対的な成功を収めないとダメなのか？
厨はさすが憎い相手の攻撃のためには極端だね。

>>123
よくそんな事が言えるなお前は

だったら種の素晴らしい箇所を箇条書きでもいいから挙げてみろって。

>>124
それはバンダイを儲けさせることに貢献したお客さんが一番良くご存知ですよ。

別にSEEDがお気に召さなくたっていいじゃないか。
それでバンダイが成功体験や失敗の反省を活かして次の金のなる木育てようと努力して
くれたり、業界全体があやかろうと必死になってロボット物を作ってくれたりしてくれれば。
憎いからってダメなところばっかり見たって仕方ない。嫌いだ、で無問題だ。

>>114
種って一番調子の良いとされる映像ソフトの購入者は、中心層とされる腐女子ですら
2割程度な訳で。
種の段階では新規客層比重を高く見繕っていたの知れんが、実際の結果では
やはり古参の根強いファンの支持あっての物でしょ？
更にデス種では新規の主人公を用意した筈なのに、結局前作の主人公に頼る
という新規より前作からのファンに頼ったという要素も付加されている訳で。

>>115
1stはボンボンとかでちゃんとガンダムを小学生にもわかるようにするって
作業が行われていたからね。Ζ以降もそれは行われていたけど、さすがに
それでも辛くなっていたね。

>>119
葦プロって今はバンダイ傘下ではなくなったみたいな話を聞いた気が。

売れる要素のてんこ盛りが作品的に素晴らしいものを作る条件では無いし、
素晴らしい作品が売れるものでもない。
売れる要素にしろ素晴らしいと感じる要素にしろ、万人に通用するものじゃない。
ジブリ作品なんて、オレはちっとも素晴らしいと思わないが、世間一般には素晴らしい
作品らしい。でも貶す気も無い。

でも売れるものが無けりゃ、会社にゃ素晴らしい作品や実験的な作品を作る余裕は
無いんだよ。
SEEDは売るための作品であって、論評するための作品じゃない。
むしろ論評してる奴の方が、良くなる可能性があるなんて「評価」してるんだと思うね。


SEEDが作品として素晴らしいものになる可能性なんて、今後も微塵も無いよ。
そういう役割を担った作品だから。

>>126
しかし次の金の成る木は育つのか？　どうもロボットアニメというジャンル自体が
金を稼げなくなっているように見えるんだが。

あとタイアップアニメつながりで牙-KIBA-の話題。
「7月発売」といいながら、主体商品のカードゲームは未だに未発売。
雑誌などにちらほら情報は出てるけど、
カードを出すアッパーデックの公式サイトすらまだ出来てない。というか、米国法人のまんまコピペ。
アッパーデックにとっては日本進出の第一弾なので
気合が入ってることは間違いないんだが、その気合が全く表に出て来ない不思議な状況。

アニメの方は、スポンサーがもたついてるのをいいことに
「販促？　知るか！」と好き勝手にやってるみたいだが。
おかげでとてもタイアップアニメとは思えないステキ大暴走展開の連続。
最も神志名監督にしてからが「子供向けの枠だからって子供に媚びた話には絶対にしない」んだそうで。

こりゃかつてのロボットアニメと似たような状況じゃないか。
これからの時代はカードバトルアニメが主流になるのか？

>>128
そういうのは作品ではなく、商品という。
ガンダムは作品としてだけでなく商品としての側面が大きいのが問題をややこしくしている。

>>127
>「古参の根強いファン」
それを初代好きな旧ファンと思っていたら間違い。
既に既存ガンダムファンの中に明確な世代の断絶がある。
幅が広いことに意味がある。

>葦
そうだね。旧社長の佐藤氏が株を引き取ったらしいね。
バンダイナムコ合併後の見直しで切られたってとこかな。
ダンクーガなんてますます無理だね。

>>129
もう十分主流になっているでしょ、カードバトルアニメは。

>>130
まぁ所詮玩具販促のロボットアニメだからねぇ。

>>132
だいたい玩具販促のプロパガンダがあんなに受ける事自体がおかしいんであって。
しかし何であんなに受けたんだろうね。やっぱりガンプラ効果か？

話題を変えようとしている人ガンガレ

>>130
大変良く分かってるじゃないか。
SEEDはそういうものであって、物語どうこうを論評するような規準で測る代物じゃないよ。
そういう意図ではじめから作られてるんだから。

良い作品が見たかったら、他のクリエーターを応援するか、そういう作品を消費してあげるか
しか方法はないよ。

>葦プロ
スレ違いだが、ちょっと前にウルトラマニアックを作ってたな。

>>131
そりゃ当然「古参の根強いファン」＝「1st原理主義なファン」では無いわな。
で、だから何？

そういえば平成Ｇにしろ種シリーズにしろ、アンチはΖ世代に多いそうな。

>>127
＞デス種では新規の主人公を用意した筈なのに、結局前作の主人公に頼る
＞という新規より前作からのファンに頼ったという要素も付加されている訳で。

新キャラが好きな人はどうすりゃいいんだね

>>129
>ロボットアニメというジャンル
それはエヴァが出る前も、SEEDが出る前も言われていた訳で、アニメ業界的には
ブレークする可能性のある一ジャンルに過ぎないだろ。

ただ、主人公とロボをキャラ立て配慮したり、メカも人間もそこそこ描けないとダメ
だったり、漫画等の事前仕込みがやりにくいジャンルであることから、今後も忘れた
頃にブレークする、って状態なんじゃなかろうか？

そういう意味で、ガンダムって「ブランド」は、様々な意味で売るのに便利な方便なんだ。
だから今後も「作品的に評価するのは憚られる」作品の裏で、細々と佳作が作られる、
くらいの期待を、このブランド関連作品には、しておいた方が精神衛生的に良いと思うよ。

ネタとしては劇物だが凄まじい効果のカンフル剤だ。種
ほとんど死んでたスレがこんなに・・・

>>139
福井ガンダムはどうなるんだろうね、それじゃあ。

>>135
俺らみたいなロボオタにｶﾞﾝｶﾞﾚって言ってもねぇ。大した戦力じゃないし。
それよりも作り手側が俺らみたいな奴等以外にも支持されるような新作を
作るように頑張って貰わないとねぇ。

>>136
F-ZEROもね。アニバスターの辺りがどん底か？

あんだけテキトーにつくって売れたからすごいと思う。
福田氏はガンダムではない次の作品を作るときどうなるんだろう。

>>138
新しいキャラを立てるためには、既存のキャラをダメキャラに位置付ける(Zのアムロ等)しか
ない訳で、それ(既存固定ファンの切り捨て)が出来ずに中途半端な立ち位置でゴニョゴニョ
やってるうちに、新主人公にちっとも人気が出ないのでああなったんでないの？という話を聞いた。

>>143
テキトーじゃない。
(恥知らずにもｗ)物語をブチ壊すかもしれない、自分のポリシーでもない、他ジャンルの
マーケティング的作品構築技法を、なんのためらいもなくブチ込んだ、ということで、
ある意味豪胆というか向こう見ずというか、そういう誉め方も出来る。

およそ物語を作るに当たっての自分なりのメッセージとか、構築された考え方を持った人
には出来ないこと。
そういう自分の制約は、歳をとるごとに、成功するごとに増えていくんだ。

>>143
いや、あれでも本人達的には大真面目なんだと思うけどなぁ

>>144
その辺が"続編モノ"の宿痾なんだろうかね。
まあ、勇者シリーズとかトランスフォーマーは
そこの所を上手く切り替えられていると思うけどさ。あと特撮も。

>>133
バカなのにモー娘が売れたり、ブスなのにエロかわいいがうれたり、ダイコンなのに
キムタクドラマが人気有ったり(最近は無いけど)、と大して変わらないだろ。

だが売るために、売れるための要素というか制約みたいなのはトレンド的に山ほどあって、
そこを積極的に踏襲する、という努力はしてるから。

>>141
そういう意味で、福井は意外と空気読むタイプだから、健闘するんじゃないかと期待して
るんだが。

勇者シリーズ再開の可能性はこの先あるのか？
もうそろそろ行っても大丈夫かな、とは思うんだけど。

>>146
あれで真面目か……あれで？

>>144
バンダイ側がストフリを主役機扱いにしようと決めたのはどんなに遅くても3クール目に入る前、
多分2クール目もそんなに進んでない頃だろうね。
でないと11月にアレンジした1／60を出すなんて無理だろうし

>>149
勇者は無理だお。
TFとかぶる上に
玩具の需要がない

>>150
ならその辺の舵取りが、バンダイ側なのかサンライズ側なのか分からないけど、
もう企画段階で未確定だった、と考えるしかないね。
それで実際に制作突入して、さあどうしよう？という。
アスランは明確にダメキャラポジションを最初から歩みつつあったけど。



ま、他ジャンルやアイドルでもそうだけど、賞味期限ってものがあるから、
そういう意味でSEEDの山は既に終わってると思うし、劇場版なのも、
そういう空気を察しての頃合いを見た商売なんだと思うよ。

ガンダムが絡むとスレが加速するな。

ところで、続編ものに期待するものって何？
前作と変わらない事？
前作と変わっている事？
個人的に一年戦争の焼き直しガンダムはもう見たくもないけど、かといって
目が二つになったイデオンをガンダムと言い張ってるようなモノも見たくない
わけでなんていうか単に、「終わらない物語」を夢見てるだけじゃないかと
思ってしまう次第

コードギアスで種の支持層を再ゲットしょうとしてるのか？＞バンダイ
いかにもなキャラでいかにもな設定だし。

＞前作と変わらない事？
＞前作と変わっている事？

両方……でござるよ

昔は良かったと愚痴るのも、娯楽のうちなんだよ〜ん。
そしてそう言う奴らを馬鹿にするのもな〜

>>154
それは明確にそうでしょ。
デザイン傾向とかテーマ性とかちょっとした時代性とかキャラの立ち位置とか。

でもそいうあからさまな狙い目は、まず外れるのが普通だと思うけどね。
ファンはそういう部分に食いついたんじゃなくて、そういう背景のキャラや物語そのもの
に食いついたんだから。そういう背景を持つもの=SEEDだろ。
散々喰い散らかした作品のまがいものになんて、思ったほどのファンはつかないよ。

>>87
大人対子供の構図はガンダム以降
サンライズ作品の大半に顕著だけど、
種は大人の束縛を離れて子供たちだけで好き勝手やってたのが
若い人にはストレスを感じずに見れたんじゃないかと。

バイファムやライジンオーの構図に近い。

>149
タカラトミーの商品販促アニメを、今やバンダイの手下になり下がったサンライズが手掛けるわけがないだろう

>>126
>業界全体があやかろうと必死になってロボット物を作ってくれたりしてくれれば。
1st時の後追い商法状況と比較すれば、明らかにそうなってないわけだが。
　むしろ、ヒットにロボいらないの証明しちゃったようなもんだから、あやかったら
ますますロボはお飾りになるぞ? ないよりはマシだが(実際、そうなっているし)。

谷口ゴローがリアリズムの視点から作ったライジンオーがリヴァイアス
それをパクったのが種

>>158
＞バイファムやライジンオーの構図に近い。

確かに福田監督の傾向から言って、本来はそっち方向をやりたかったんだろうケド、
竹田Ｐの思惑等が入っているあの作品世界では、あまりうまく機能してないんだよね。

SEEDの時はまだその辺に気付かないで見ていられた人も多かったんだろうけど、
より舞台が複雑化したデスティニーの世界ではかなり苦しくなっていたと思う。
もちろん今でもラクス・キラマンセーなのを信じて疑わない視聴者もいる訳だが。

リヴァイアスは学生運動のメタファー
内ゲバの末に投降して終わるリアルな反逆

糞リアリズムですな。ろくなもんじゃねー

販促抜きで、「子供たちだけのor子供たちのための世界」といった綺麗な嘘を
しっかりと描いたアニメが欲しくはあるけどね。

まぁ、

種は２１世紀のぼくらの七日間戦争

ここまであーでもねー、こーでもねーをやって
たった一つだけ分かった事がある。

種の話はスレが伸びる。凄いね。

>>167
伸びの半分ぐらいはガノタの種叩きだけどな。
話が進まなくなるから勘弁して欲しいよ。

>>168
君は勘弁して欲しいのかも知れんが、逆にアンチを煽りたいヤツもいるからねえ。
まぁ何にしても煽り煽られしているとスレが伸びますな。

まあ伸びてもあんまり読むとこないんだけどね…

しかし、竹田Pもやろうとしてることは分からんでもないんだが……
「憧れは美しいものとは限らない」
「お前が今いる陣営こそが一番ドス黒い邪悪だ」
「いくら努力しても努力が報われない事だってある、いや報われるなんて最初ッから思っちゃいけない」
って事を伝えたいんだろうけどさ。痛快な展開をあえて避けさせたりして。
種やエウレカがやたらと嫌われる原因にはそれもあるんじゃないのかな、と。
（アニメの出来はこの際置いといて）

っていうかロボットアニメでそういう事は表現できるのかね？　どうも合わないような気がするんだが、俺には。

>>171
　販促アニメでそういうのは、足ひっぱるだけじゃね? 客はそんなお説教、
全然まったく求めてないんだし(種はガンダムブランドと監督が半ばスルーした
おかげでヒットした。逆にエウレカは見事にドツボにはまった)。
　

>>171
やるとしても所謂リアル系かな？
･･･いや、スーパー系でも普通に可能だわ。
敵側の状況にそれを持ってくるのであれば。
ガイキングだって、プロイストを除いた四将軍とか
よくよく考えてみると171の言う様な感じだし。

ガイキングといえば来週、旧ガイキングｸﾙｰ？
そこだけかなり楽しみ。

＞客はそんなお説教、全然まったく求めてないんだし
救えねえ……受け手はゴミばかりだ……

>>173
ザンボット３忘れてないか？

とりあえずお前ら福田を批判するな
実力が奮わなかったのはガンダムだからなんだし､過去ではちゃんとできていたわけで
批判されるような点をこれっぽっちも無い

だからあからさまな釣りはよせと

>>175
そんな事言われてもなあ。
物凄く個人的な意見になるけど、ロボットアニメに求めてるのは「自分の嗜好に合致する面白さ」だけだよ。
それさえあれば、ネームバリューの有無、そういう説教、舞台設定、裏設定とかがどんなのでもかまわない

てかぶっちゃけ、「人生うまくいかない云々」なんてシニカル厨房説教なんて
今更どうよ？　って感じだしなー。
なら、つまんねーお説教に費やす分の力を話を面白くする方に注いでくれと。
ましてや、そのせいで作劇の幅を狭めるなんてのは愚の骨頂なわけで

>>179
つまり富野は駄目で福田は正しいと言う事か

なんか富野と福田ばっかだなぁ
十中八九駄作になるであろう福井ｶﾞｿﾀﾞﾑの話しようぜ

>>175
受け手はゴミばかりって・・・
娯楽に楽しさを求めてなにが悪い

何でこんなつまらない話題でこんなに伸びるの？

>>182
「娯楽作品の面白さ・良質さ」と、「その場受けネタの垂れ流しで喝采を受ける」のとは
似て非なる物だと思いたい。
「良質なファンタジーは、必ず現実の反映である」っていう有名な言葉が在るじゃん。
「その場限りで無い、生きる上での何かを得る」というのも作品鑑賞の重要な意義だと思う。

ご大層な人生の大事でも、本人だけにとっての事でも良いから、ともかく後に残り
自分に影響を与えてくれる何かを、与えてくれるかも知れない…　それが作品鑑賞と言う
営みの大切な一面だと思うが。

その場受けの、何も後に残らない使い捨ての「快楽摂取」だけで満足出来るんなら、何も
毎週テレビの前で座って待ち受けたり、高い金払ってソフトウェア買ったり、こんな
場末のBBSで口角泡飛ばしたりなんて言うような、しち面倒な事せんでもいいじゃん。
脳髄に薬物や電気流すだけでも良さそう。

>>171
今オタアニ界でそう言うのをやると多分、そうした青さ一辺倒な
狭くて生硬な物を、どうだ苦悩してるオレら作り手(&受け手)って
凄いダロ偉いダロ...みたいに、これ見よがしに示す作風に
なるんだろうな

実写だけど、最近の学園ドラマなんか、「落ちこぼれ達のリアルな
ドラマ」とか言いつつ、教室は皆全員そればっかののっぺらぼうな
箱庭で、たった一人の超人的教師がそれを解決して万々歳、という
ような、かえっておとぎ話まる出しなんてのがあったりするし

>>184
言ってる事はもっともだと思うけど、話がずれてないか？
今、話題にされてるのは「受けては説教なんか求めてない」→「それは駄目だろう」→「楽しくない娯楽なんて無意味」
っていう風に展開してきてるわけで、そこに作品がどういう物であるかは関わってない。

それに、上での説教っていうのは無駄に現実を表しただけの娯楽性が皆無に近い物。
そんな娯楽性皆無のどうでも良い事を作品に入れて台無しになるなら、すっからかんでも楽しい作品の方がずっと良い。
勿論、テーマとかを含むことは重要だと思う。ただし、あくまで娯楽である以上は楽しくないといけないわけで。
それに主観になって悪いけど、エクスカイザーは命はかけがえの無いもの、って言うテーマは子供ながらに凄く心に残ってるし、面白かった。
だけど、そんな作品はごく少数なんだし

勇者シリーズは隠しテーマとしてプチ哲学みたいなことをやろうとしてたって
ファイバードの脚本家が言ってたような。

>>186
>>184=>>175はただの富野信者だよ。
相手にするな。

>>184
ロボットアニメとは殆ど関係ないが、ぱにぽにだっしゅ！の感想でこんなのがあった。
http://fujimaki.air-nifty.com/mousou/cat4941898/index.html
萌え系の作品の中でもAIRとかみたいなシリアス路線でもなく、寧ろ真逆の
それこそ> 「その場受けネタの垂れ流しで喝采を受ける」タイプのアニメに対して
時代性だの演劇論だのを真剣に語る視点があり、その視点を持つ受け手がいる。

ネタ系アニメの中にも、中身の無く見える単純明快なロボットアニメの中でも、
柔軟な思考があれば「お説教」を解釈するなんて幾らでも出来る。
184が固い頭で
> その場受けの、何も後に残らない使い捨ての「快楽摂取」
と食わず嫌いしてる最近の作品の中にも、
> 「その場限りで無い、生きる上での何かを得る」
ことが出来るアニメがあるかもしれないじゃないか。
しかももしかしたら、一件低俗に見えるような安っぽいロボットアニメだったりするかも。

「隠しテーマ」てのが奥ゆかしくてw良いねぇ。
「客は女優のオッパイ目当てで見に来る、そこへ
いかに作り手が主張を込めて届かすかという駆け引き
があるんだ」っていう話しを思い出した。

もっとも、蒼臭くていびつな作品を、周囲に
見える様に殊更に誉めて自分を高く見せよう…
ていう娯楽の享受作法もあるにはあるw。
健気でさもしい、まさに思春期の思考なんだけど、
最近は楽して自意識をおっ勃てたい良いトシした
大人も良くやる手だったりして。

挙げ句、自分の愛する作品＝自説＝自意識は
何が何でも絶対に正しくて真理だ、とか吠え立て、
異を唱える人を勝手に全員同一人物だと決め付け
一方的に敵視し凝り固まるイタい人とかもいて、
油断は禁物w。
そう言う人には、蒼臭い作品というのは、テーマ
自体は実はどうでも良く、その作風自体が絶好の
フックつうか寄生宿主になる。「作品を愛してる」
と見せ掛けその実、自己愛の固まり。

>>184
>「良質なファンタジーは、必ず現実の反映である」っていう有名な言葉が在るじゃん。
>「その場限りで無い、生きる上での何かを得る」というのも作品鑑賞の重要な意義だと思う。
　そんなのは真面目にしっかり、普通に作劇すれば大抵何とかなっちゃうものだよ。
　とりたてて盛り込んでやろうと思うもんじゃない。

>>189
>柔軟な思考があれば「お説教」を解釈するなんて幾らでも出来る。
それはむしろ、「深読みしすぎ」というヤツではないか?
　

アンパンマンにだって深い隠しテーマはあるよ
特に原作

>>189
あれは「考えずに見れる作品だけが正義だ」みたいな、直前の書き込みに対して発したつもりで、
"最近の作品"を全て皆んな「快楽摂取物件」だと十波一絡げにしたつもりは無いけど。
それとも、自分の見てるのはそういう"最近の作品"ばっか、と言う要らんコンプレックスがあるとか？

意欲的な作り手と作品は何時も何処でもちゃんといるはず。深夜マイナー枠でも、技と意欲とセンスを
感じさせる作品は、オレみたいな者にも見つけられる。

ただ、参入と達成のハードルが低くなった昨今のオタ業界では、ちょっとばかり気の利いた作品作り、
という程度では、大きいムーヴメントになりにくいし、それでもペイ出来て満足してしまうという
マイナスの風潮が在ると思う。

>>191
「真剣に作品を作って客に示す」と言う行いには、自ずと作り手の普段抱いてるものが反映されざるを得ない、
という考えは同感。必死に作品を作ったら、作り手が内に持ってる物がいやでも作中にしみ出してくるはずで、
普段何を考え、何を見聞きし、日々どう生きてるか、…といったものが問わず語りに出てくる、とオレも信じてる。

んでそこから客が何を読み取りどう感じるかは、客の方が抱いてる色んな物に左右されるはずで、だから
「鑑賞」ってのは作り手と客の駆け引きになるんだと思う。

>>192
深読みつうか、いつも自分が遊んでるオモチャに
何とかして高尚なものをまぶし、自分をハク付け
したいっていう事かもよ
いわば精神の「キセル」みたいな。

2chは陣取りゲーム
囲碁みたいで面白いよ

じゃあ種は不戦とか御大層なテーマを掲げておいて
実は圧倒的な力で弱い敵をバンバン落とす快感を追求した
『隠れ娯楽』？

個人的には、ポジティブなテーマを作品に込めるのは結構なんだが、
>>171のようなネガティブなテーマを大上段に構えて、
「世の中をこんな斜に構えて見れる俺カッコイイ。この高尚さを理解できないお前らこそがクズ」
とルサンチマン的に酔っているのはすごく白ける。
そんなネガティブなテーマで啓蒙されてもなあ。


いやポジティブなテーマも、
河森のアクエリオンみたいな宗教がかってるレベルまで来ると、ちょっと鼻につく感じだが。

世間で高尚だと思われてることは
結構みんなが日常的にやってることを
突き詰めた(深読みした)ものなんだよ
>>197は脱構築だし

>153
前作の語りきれなかった事、言葉の足りなかった事の補足。
あるいは別の視点からの語り直し。

映画やOVAなら、祭りの後的なオマケ話もあっていいと思うけどね。
長丁場をやるなら、前作を受けてさらに新しい物を見せてほしいなあ。

>173
いや、敵でやるなら普通じゃん・・・

受け手を説教しようとか啓蒙しようとかいう前に、
まず作り手自身がしっかりした思想を持たなきゃ話にならん。

深いテーマを扱うには深い思想が必要だが、そんな制作者はほとんどいない。
優秀といわれるスタッフですら思想が弱かったために駄作になるのは珍しくない。

薄っぺらな思想しかないくせに深刻ぶったテーマを掲げて、幼稚な現実認識を
「これが現実だ」とひけらかすのは価値が無いどころか有害ですらある。

「テーマ」って奴はネガティブだろうがポジティブだろうが、話を面白くするため
のものであって、話そのものの自由度やおもしろさを損なうならぶん投げていい
程度のモンじゃないかと思うんだが。
もちろん、テーマをしっかり守るほど話の流れに一貫性が出来て、面白い話
になる、はず、本当なら。

あー、つまりアレだ。『設定』と一緒。使い方も厄介さも

ところで福井ガンダムの監督は誰がやるんだろう？富野だったりして・・・

ＢＳアニメ特選（朝〜昼）でアイアンジャイアントやるみたいだね。

別に種が嫌いなわけじゃない。
ホモくせーのと寝返り裏切り小僧がマンセーされるのと画面使い回ししまくってるのが嫌いなだけだ。
そしてその部分を差し引いたら、あとにはなんにも残らないだけだ。

んー、いくら種ネタフリでも、
そういうのじゃあ、今一スレが伸びないんだよ。
もっとこう、語りたがりが食いつきたくなるようにし向けないと。

竹Ｐといえば、奴とＩ川のタッグコンボでグダグダになった鋼の錬金術師の
原作（連載）の方でようやくイシュバールの殲滅戦が描かれていたがあっちの方が面白かったな
そりゃバンバン戦闘して人間は（非戦闘員も含め）殺してるけど
アニメみたいに軍人は殺人鬼とﾚｲｰﾎﾟ魔ばっかですyo！　的な視野狭窄には陥ってないし

現実では竹Pたんがだ〜い好きだったり共感していたりする国や思想や立場の軍隊の軍人ほど
略奪魔の殺人鬼のレイポ魔ばっかりになるのは皮肉を通り越してアホ

とはいえ、鋼の原作でも「母親がイシュバール」っていう
スラム在住ハーフの子供もいるから、そっちを全否定、というわけでもないっぽいけどな。

まあそういう事する奴もいただろうし、
戦闘終結した瞬間に「母ちゃんへの土産どうしよう」とか言い出す普通のおっさんもいたし、
みたいな人それぞれさっつーか「大勢の人間の群」としての軍隊の描き方だったなあれは。

しかしそれよりキンブリーがいいキャラ過ぎたのがむしろ衝撃だったここ二ヶ月くらいの連載分。

結局、好みだろ

ま、漫画の話はスレ違いだから止めにするとして…
なんだっけ、対象を広く取ったエンターテイメントなんだし露悪趣味は程々に
多少はカタルシスとかあった方がいいとかそういう話？

しかしＺ、エヴァ、リヴァイアスを経た今のアニメ界は
もう何でもアリだからなぁ。

必死で目をつぶって耳を閉じて、現状の大勢に妄従するのがオトナだ現実的思考だ
とかいったガキ臭い指向を、得意になって大声で吠えてるのはカッコ悪いね…
とかいう話だった希ガス。

まあ、折角作り手が歯に衣着せずに物を言ってくれてるんだから
受け手も自己満足でも何でもいいから言いたいこと言ったほうがいいよね。
そうやって対話していくことで何事も前に進んでいくんだよ。

進んだためしがねえけどな

一歩進んで二歩下がるのがこのスレのたしなみ

視聴者は基本的に専守防衛だからな

もうそろそろマジンガーＺのリメイク（ってか再創造）
やっても良い時期なんじゃないかと思うけど……

これまでこけ続けてるのはどうしたものでしょうかね。

>>219
　再創造って……マジンガーのコンセプトのどこに変えるところがあるよ?
どこいじっても、既成の何かになるだけじゃねぇか。
　むしろ、マジンガーを祖とするコンセプトをすべて捨て去るところから始める
べきじゃね? それで上手くいくかは知らないが。

今こそボトムズが必要だ

製作者の頭の中に「オレのマジンガー」があるから、結局オナニーになって、
で、視聴者の「オレのマジンガー」と食い違って、アンチと信者に分かれるだけだろう。

となると、旧作を全肯定した上で、全く別の所から始めるしか無いでしょ。

>>221
まずは青の騎士ベルゼルガ物語を肯定するところから始めないと

メロウリンクには新しいロボアニメの可能性を感じたのにな

>>224
人間サイズの主人公が巨大ロボットと戦う所か？
それだったらアトムやキャシャーンの時点でやってるような。

>>225
その二作で巨大ロボ戦ってのは、たまにあっただけで、大体は同じサイズのが
相手じゃね?
ノリもヒーローがロボットなスーパーヒーロー物だし。

力対力のぶつかり合いじゃなくて
詰め将棋みたいに戦うのがよかったな
まあ、超人じゃない生身の人間がロボットと戦う設定は
相手がATだからギリギリ説得力があったのかもしれないけど

>>227
＞生身の人間

東方不敗先生は？

師匠は超人だからw
宇宙人だっけ？

>>224
可能性なんてどんなアニメにもありますぜ
それが大人になる前に死ぬだけ。と、丸見えの海亀見てカキコ。
脆弱な子供だったんでしょう

今まる見えで無人ロボットカーレースやっとるな。
そんだけだけど。

ありゃ、方向的にスカルガンナーだとか機械獣の類だからなあ。

てか、一番の問題は俺達が大人になてしまったってことジャマイカ？

青臭いアニメにだって影響されてた少年時代
今の俺達は「こんな青臭い話、子どもにの通用しね〜よｗｗｗ」
になっちまってる

大人達が散々ダメだダメだ言ったいる作品でも楽しめたジャマイカ

> 青臭いアニメにだって影響されてた少年時代

Zガンダムとか見て共感してたなあ。
禿の思惑とは裏腹に、リアルな戦場モノだと思って見てた。

いやおれは常に少年の時のこころを忘れないでアニメみてるよ

Ｚガンダムで共感したのか？
まじで？
俺はあの基地外主人公が嫌いだったよ。

自分も女っぽい名前なんで灼熱の脱出の
「好きさ！自分の名前だもの！」でマジ泣きした。

今でも銀色ドレス聞くと涙出てくる。

>>219
とりあえず庵野も熱望するマジンサーガの完結からだw
マジンカイザーやＺマジンガーはもうｲﾗﾈ

>>221
ボトムズは新作あるらしいから待ってな。

いっそ、その庵野呼び出してマジンサーガつくらせてやれ

Ζの時は丁度、中二病患者を嫌う中二病に罹ってる真っ最中だったなぁ。
なんか必死になってカミーユ否定してみたりとか。エヴァ騒動の時のガノタの反応が
当時の自分を見てるようで恥ずかしかったのを覚えてる
……で、ガイキング見て感動してる現在の自分を省みるに、変遷はしても成長はしてない
なぁ、俺。としみじみ思ったりする

そういえばマジンサーガはなんで中断されてんの？

>>239
ガイキングといえばダイヤの父親は今どうしてんだろうね。
まさかもう死んでんじゃないだろうな三条さんよ！

そもそも永井豪の漫画でまともに完結したのって
手天童子くらいなんじゃ…

>>240
豪ちゃん曰く「力尽きたから」だそうな＞マジンサーガ中断
ヤンジャンの連載が打ち切りになってからもしばらくは読みきりや
単行本での描きおろしをやっていたんだけどねぇ。
まぁアニメ映画化がぽしゃったりしたのも大きそうだけど。

>>242
＞アニメ映画化がぽしゃったりした

それは相当痛いな……ってかアレアニメ映画に出来んのかよ。
まあ今なら結構イケるんじゃないかと不謹慎な事を考えてしまう俺。

ひととおり種談やらガンダム談を見てきてこれどっかで見た気がしたなーと
思ったら ハード業界板での論争に似てるんだわ。
オタクの脳内はどこも大して変わらんなと（自分もだが）思いつつ考えるなら

昔のアニメと今のアニメって形が違うんだと思うな。形って言うのは、ファンの動向の違いだと思ってるんだけど。
話題に乗る形で種を出すなら、種ってたぶんゲームで言うＤＳなんだよね。ガンダムって言うのを、パクリとかいわれるガンダム記号をいり混ぜつつも一般層に受け入れるように作られた作品なんだよねと。
ＤＳも一般層へのアピールを欠かさないし（森、マリオ…）。じゃないとあれだけのブームは出せないと思うんだよね。
種は古くて新しいんだよね。そこがすごいと思うんだ。キャラとかじゃなく、設定やデザインは目新しくもないけど、番組内だけに限らず演出露出
アピールがすごくて一般人をひきつけるだけの魅力はあったんだと思うのよね。

もうアニメでオタクはいらない時代なのかもね。オタクの利点（人気の下支え、話題を振り撒く等）がネットの登場で減少してきて
一般人がオタク以上に作品を支えてくれることがわかったんだよね。ニッチ産業ならオタクはまだ大事だけど
富野作品や∀とかＸとかが死んでいった（支持を思ったほどに受けれなかった）理由がやっとわかってきた気がした。それと任天堂信者が切り捨てられるのもわかってきた。

ゲーハーでやれ。

　ぶっちゃけると、種なんて作品としては、別にどーでもいいだけどね。
　いいとは思わんが、わざわざけなしたくもない。
　だけどね。あの監督以下が口にチャックしていてくれたら、少なくとも不愉快には
ならなかった。なんかいちいちカンに障ったんだよなぁ。

ワンダと巨像は２１世紀のメロウリンク

>>244
いや　そのりくつは　おかしい

>>68

> 513 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 07:39:07 ID:???0
> 冥王計画　ゼオライマー
> Riding Bean
> 創世聖紀デヴァダシー
>
> この3作品が、番組表から消えている。


マジで消えてるorz

>>249
(´･ω･`)

>>244
一般層のアピールはまず脳トレとかのただのゲームじゃなく実生活にちょっと役立つかも？
って印象を与えたりするものを使ったんだけど。ロボットアニメに限らずアニメ全般でも
ただ見て時間を消費するだけではない、付加価値のあるアニメなんてあるか？

一般層を引き込むって事は正しいと思うけどどんな魅力があればそれが出来るかはちゃんと分かってないんじゃないの？

>>244
アンタの住んでいる世界の一般人とやらはどんな人達だ？

愛と笑いと経済が勉強できちゃう
抱腹絶倒お犬様お金儲けコメディーアニメならある

あと防災アニメ

あきらめなければ夢は必ずかなう→努力すれば必ず勝ち組になれる

>>251
つドタンバのマナー

>>251
>ただ見て時間を消費するだけではない、付加価値のあるアニメなんてあるか？
そもそも付加価値ってなによ。
　一般ほどただ漫然とTVを観ているのだから、ヒマがつぶせれば、それはそれで
役に立っているわけだが。
　何か知識をとなると、解説とか主体になってしまい、お話としては大抵詰まん
なくなるが。実写なら名所、名物などをそのまま見せるだけで「観て得した」気分に
してくれるが、アニメでそれは難しい。
　と、ふと気がついたが、『美味しんぼ』や『クッキングパパ』とかは割と成功し
ているな(原作のおかげではあるし、そもそも純粋にアニメとして楽しんでいた層
なんているのか?)
　

>>256
つまり味楽るミミカみたいなのがいいって事じゃね。

ロボットアニメにただ見て楽しむ以外の付加価値なんてどう付ければいいか見当も付かない。
元は一般層へのアピールって話だったしロボットアニメは一般層にどうアピールするか考えるほうがいいのか？

昼ドラとか韓流ドラマっぽくすれば受けるよ

砂漠で修羅場ってた頃は最高だったな。

トランスフォーマーが女の子のキスでパワーアップ！？
http://www.takaratomy.co.jp/products/TF/kiss/story.html

司令官……ｗ

Oh! Japanese "Moe" is fantastic!!

>>260
これ、どの層に向けた商品なのかわからない

最終兵器彼氏

　おお、いよいよロボ×美少女の時代がくるか!
　絵面的には一回りっぽいが(w)

>>244
まず種をDSに例える辺り意味不明だな。今までになかったモノを取り込んであらゆる世代に浸透したDSが種であるわけが無い
今までの記号を不恰好に繋げた「だけ」の種じゃせいぜいワンダースワンがいいところだ

アピールが上手いんじゃない。声がやかましいから必然的に聞こえてきてしまうだけだ。しかも反応するのはヲタばっか

ヲタクの利点はむしろネットが普及して強くなった気がするが。最近じゃハルヒの曲とかオリコン5位だっけ？見事朝のニュースの話題になったぞ
これはネット上での（主にVIPPERの）結束の結果だろ。こんな馬鹿なこと一般人がすると思うか？
一般人（これの定義もよく分からんが）がアニメなんて支えるわけ無い。宮崎アニメみたいな売り方をするならまだしも
関連商品買い込んで利益を出すことなんて一般人がしてくれると本気で思うか？

その分野に興味の無い人間を取り込むことは大切だとは思う
が、DSに出来たそれが種に出来ていたかと聞かれればそれは道考えてもNOだろ
今の売り上げはヲタあってこそ。30代のオサーンとか腐女子とかライトなガノタに頼ってなんとか出した結果でしかない
それこそ「一般人」の取り込みに種が成功していたのなら種は一大ムーブメントになってると思うよ。エヴァも目じゃないくらいに
それが出来ず、映画化の報もそれほど盛り上がらずに至る今、種は死にかけてると思うよ。それこそワンダースワンの二の舞になるんじゃない？

>>265これって新シャア板のアンチ福田スレからのコピペだから
ここでレスしないように。

>>260
多分、レオンみたいな話になるよ

>>260
普通に可愛いデザインの萌えキャラが
普通にカッコいいデザインのコンボイにキスしたところで、

先日yahooのBWリターンズ吹き替え版を全視聴した後では
何のインパクトも無い…

>>266
そういう反応はどうかと思うよ。

大体>>244の理論では何で種とＤＳが結びついてるんだろう？
せいぜいゲームギアレベルじゃないのか？

ってか一般層ってどういう人たちなんだろうね。どうにも解んないんだけど。

>264
そんなものジェイデッカーが１０年前に通過済み

トランスフォーマーとリカちゃんの
夢のコラボももうすぐだな。

そんなものゴルドランが（ｒｙ

何か昔そんなゲームあったぞ。タカラコナミハドソンの夢のコラボゲー

ああ、あのコンボイ司令官がトラック形態でリカちゃんやパワプロ君やシロボンやベイブレのタカオを轢き殺すやつな

>>270
Jデッカーは、ショタと年増やん(あれもあれで悪くなかったが)。

年増でいいならゼンダマンで通った道だ。

>>274
271がやけくその皮肉で言った事が実はすでに実現している。なんという凄まじさ

>>275
みやむー声の外人のことだろ

つーか、キスでパワー開放って舞乙かよ。

>>279
つジャンパーソン

キスぐらいじゃパワーでないんだよな。
オッパイモませてくれや

ロボットの手じゃ指先にも足んねーよ

おっぱいで思い出したがおっぱいミサイルとかおっぱいビーム等はいつの間に消えてしまったんだ？

消えてないさ。今も俺達の心の中にいる

>>269
いや、別にその書き込み自体にケチ付けている訳じゃなくて、単にここには
元の文書き込んだ本人はいないから、このスレでレスしても反応無いよ
って言っただけ。

ロボット監督×美少年とかどうよｗ
某所で見つけた。
http://www.galge.com/galge/nomember/sbp/radio/pico/

谷田部監督何やってんだよorz
勇者シリーズの立役者が……

>>286
まぁ「ロボットアニメはロマンポルノと一緒」って発想の人だし
言っている事は間違っていないけど

>>286
しかも脚本は「日本ロボット学会」正会員の高山カツヒコじゃねーかｗ
そのメンツでロボットアニメ作れよｗ

うーん、ここで言う事じゃないが、
そこまでツルツルスベスベナヨナヨとしててその上スク水着たりなんかされてると
普通に胸のない女の子にしか見えんのだが
そーゆーのでもヤオイ好きなねーちゃん達やホモ好き男のお客は満足できるもんなんだろか。

>>286
新しい世界を見たｗ
世の中にはまだまだ俺の知らないことがたくさん…って
知らない方がいいこともたくさんある気がする今日この頃

>>289
谷田部監督曰く「ロリでもホモでもないまったく新しいアニメ」らしいよｗ



そんなのいいから勇者シリーズ復活させてくれよorz
種でも唯一いい演出してたしなぁ。

グラヴィオンでも見てろ

グラヴィオンは違うだろｗ
あれでいいなら神無月の巫女も勇者シリーズだなｗ

勇者シリーズの特徴は
・ストーリー展開が単純
・でもただの勧善懲悪ではない
・主人公は直接は戦わない
・敵が間抜け

グラヴィオンよりは神無月の方が勇者っぽいなｗ

勇者シリーズと言えば意思を持ったロボ、
それとグレート合体。


合体ロボという点ではグラヴィオンの方がそれっぽいかな。
神無月は一応、敵が合体（？）するけど、あんまりグレート合体っぽくないし。

グレート合体はパワーアップの定番として玩具販促物ならよくやる事だし
特に勇者シリーズの特徴ではないけどね。
むしろ勇者はグレート化しなかったガオガイガーがあるくらいだし。

しかしガガガは勇者シリーズ的に浮いているという真実

浮いていようがなんだろうがシリーズ内の一作品である事には変わりはないし

ま、基本的に押さえるべきラインは
・少年とロボの交感
・ロボがビーグル形態に変形、そして合体
・ＴＶの前のお友達に夢と希望を与える内容

くらいでないかな

あとついでに
・グレート合体があるとスポンサー的によろしい
・主役メカの必殺技は剣が望ましい（必須ではない）

があるくらいで

・スポンサーの都合により、中盤にドリルを装備したロボが必ず登場

も加えてくれｗ
高松監督が不憫だｗ

ドリルは大河原御大も好きだって言ってたな。

>・ストーリー展開が単純
いわゆるスーパーロボット物に共通する特徴であり、勇者シリーズに限った話ではない

>・でもただの勧善懲悪ではない
なにをさして、「ただの〜ではない」と言っているのかわからない。
勇者シリーズは基本的に勧善懲悪である。

>・主人公は直接は戦わない
ファイバード（火鳥）、ダ・ガーン、マイトガイン、ダグオン、ガオガイガーと、半数以上の作品で、主人公は前線で戦っている。
まあファイバードは変則的ではあるし、ダ・ガーンも操縦しているわけではないが。

>・敵が間抜け
間抜けな敵ばかりではなく、狡猾な敵（特にシリーズ後半のボスキャラ級・中ボス級）も多い。

>勇者シリーズは基本的に勧善懲悪である
一つ一つの話をみるとそうだけど
全体としてみれば考えさせられる作りにはなってると思うけどね

昔の東映ロボを昭和ライダーとすると平成ライダーみたいな

間抜けな敵の美学、ってものもあるよな。
時々主人公と共闘したりさ、上司にリストラされそうになったりさ、

ハイジャス人による究極の勧善懲悪（人間から悪の心を消滅させる）を否定しちゃったからな

それ勧善懲悪違うし。

正義っていうと、なんとなくイデオロギッシュで過激なイメージがあるから
道徳とかモラルの番人ってとこでいいんじゃないか。＞勇者ロボ
その方ががﾏﾀｰﾘした作風にも合ってるし。

TFとか勇者って
ビークル形態の乗り物のイメージでキャラ立てできるのが便利だよな。
最近流行りの擬人化キャラと一緒で。

同じコンボイでもトラックと>>260じゃ結構イメージ変わるし
ある意味アンパンマンに通じるものがある。

>>302
そんな無理に全否定しなくても

勇者復活なんてまず現実にありえねーって大前提忘れるなよ。

U局深夜。媚び媚びのショタ＆幼女キャラと
オタが大好きな作り物のテンプレート渋親父でも出して。
これまた「お約束をパロでまとめたぜ。分かってやっているんだぜ」風懐古ロボ出して
で、1クール

リュウケンドーがどことなく勇者シリーズテイストがある気がする

スタートダッシュは良かったが、カブトボーケンが始まった途端食われた

まぁ、楽しめるものを楽しむさ。

>>312
そりゃあ、川崎ヒロユキ書いているし(シリーズ構成は武上大先生なんだけどね)。
　勇者つーか、90年代アニメのパターンてんこ盛りな感じ。

タカラトミー提供、松竹制作の下町人情特撮ヒーロー
アニメ化の際は是非、高松信司に…

東京の下町出身のトラック野郎が地方に行って
そこで釣りしたり恋したり事件に巻き込まれたりして
最後はトラックが変形したロボに乗って大暴れして一件落着
最後は鼻歌でも歌いながら東京に帰るシーンで締める
そういうロボアニメ････････････イケるッ！

タカラとトミーって元々どっちも葛飾区に有ったんだよな
リュウケンドーが男はつらいよ風味なのと何か関係有るのか？

本当につらい男ってのはあんな物ではない。
「生きてる価値ねえよ。死ねば良いのにね、俺」とか思う。

>>313
むしろその二つが完全にリュウケンドーに食われたな。
リュウケンドー見たあとだと、その二つを見る気が起きない。

>>320
おまえの感覚がおかしいだけなｗ

オタの感覚では面白い新しい何か、が
そう簡単に既存ブランド品に対して下克上出来てたまるかい。
俺たちロボオタはガンダムで嫌ってほど見せ付けられたじゃねえか

バンダイの強さはブランド戦略の上手さ
ポピーの頃から玩具の売りは高級感だったし

だからブランドを汚すようなカスはすぐ排除
高寺とか。

あー、そういう釣りは特撮板の方でやってくれないか。

ホントのことだろ。高寺がやっちまったPで、解雇されたのは事実
事実を述べたまでなのに、何かおかしいか。
少なくともバンダイのやり方から見ればカスだし
そのやり方が「勝ち組」な以上、今のところはそれが正しい。

「これだから特オタは」といつもの定形文で煽られる前にスレ違いに気がついてほしいと思う
特オタ兼業の俺ガイル

まあアニメの話に戻すとバンダイよりはタカラの方がスポンサーとしてはやりやすいよな（製作側が）
嫁入り先のＴＯＭＹともどもプロデュースの下手さだけでも何とかしてほしいところではあるが

>>327
自分達の作りたいもの一作作って、オタ評価そこそこで満足して終わりじゃないだろ、プロは。
次の仕事もらわなきゃならないんだからさ。
それにアンタさんの言う、やりやすいの排除するのがプロデュースでしょ
作品としては十分な物が残せなくても、スタッフの実績となって残る方がありがたいんじゃないの。
自由にやらせてもらえる方が、無責任に作るとこ見ている外野には魅力的だけど

万代ってコケると次はガチガチに固めてくるよな
ナージャ→プリキュアとか響鬼→カブトとか
コードギアスの見るからに売れ線狙いなノリもエウレカの反省か？

エウレカは正直どこの客層を狙ってたのかよく分からなかった。普通に中高生なのかな？

なんかポストエヴァを狙ってたらしいよ
共同体の活性化のためには古き王は氏ななくちゃならないんだって

メッセージ性とか声高に言い過ぎるとコケるって例を残しただけだったな。

イノセントヴィーナス、CGロボバトルが割と動いてて良かった。
最初は暗くて良く分からないと思ったが、
「リベリオン」の冒頭シーンみたいな演出なんだと考えれば納得できない事もない。

メッセージがどうこう、シナリオがどうこうより、
「微妙に行間が開いてるけど、公開されてる設定はしっかりしてて、演出はずば抜けて格好良い」
そんなアニメで、勝負するしかないんだろーな。

最初から手札をフルオープンした上で進めるゲームって、難しいだろうな。

>>317
それなんて超神マスターフォース？

>>334
でも、行間開けっ放しで投げっぱなし、なアニメはクズ以外の何物でも無いだろがよ

いま、WOWOWでやってるロボ×少年？の映画って松竹・タカラなんだな
この後は１０時から衛星第二でアイアン・ジャイアントだよ。

>>334
ある人種にとっては、種がそうなんだよな……。
　非サンライズ制作でガンダムブランドでないオリジナル作品で成功したら、
可能性をみとめてやる。

>>334
作品中の骨組みがしっかりしてなきゃ、行間が開いてても面白くないぜ。

そして骨組みがしっかりしてないのが種だぜ。
主人公がいきなりワープしちゃったりとかさ。

つーか種なんてガンダムブランドの汚物を引っ張りだすなよ
ZとかVとか再放送しないかな。本当のガンダムをいろんな人に知ってほしい
あっでもいまの冷めきった餓鬼どもに分からないかな？PTAとかも五月蝿そうだし
とりあえず富野にもう一回ガンダムで頑張ってもらいたい。
いまの腐りきったアニメ業界を変えるためにも

ｸﾏｰ

>>341
>>340には
>>126>>128>>135>>139>>145
過去レスで十分。


次行ってみよう！

本当のガンダムって？

サンライズバンダイ謹製は全部本当のガンダムですよ。

安い餌で釣られるのは安い魚だってばっちゃが言ってた。

gyaoで8/4からボトムズ配信

>>344
海老で鯛を釣るってコトワザあるぞ

>>345
別にいらん

>>345
あ、ずっと見よう見ようと思いつつ今日まで見ないままだった作品なので、
個人的には嬉しい。

>>344
安い餌しか吊るせないマヌケのアホづらって見てみたい
オレの最愛のガンダムを汚すな！ってか？

オマエのものじゃないってば、バンダイのものですから
残念！

レスと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
ここの>>344は、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　. 　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　.　ノ　ﾉ 　← 糞レスした>>344

>>344は釣りというより、このスレに湧いてる釣り厨房に釣られるな
という注意をしてるように見えるんだけど

日本昔話の後番組はロボアニメだって噂がある

例の腐女子なアレ？

どこの噂だよｗ

気にするな単なる嘘だ

これから広めるために今作った噂かも知れない。

>>333
敵が現用兵器と「手足の生えた装甲車」テイストのロボの
組み合わせと言うミリタリ風の系譜やね
＞イノセント

パワーアシストスーツがもろNHKスペのアレだけど（ｗ
ありがち階級差社会ディストピアな世界観が不安材料か

>>356
だから嘘だといっとろーが

ロボットアニメが見られない

つまんねーなー
誰かキモい長文のビジネス論やロボアニメ作劇論かいてよ。
勘違いしたオタのブログとかによくあるやつ。

もはや問答無用！面白いロボアニを見たい！それだけだ！

ネタがないな

>>360
他人に頼む前に自分で書いてみろ！





ま、貴様にそのオタ以下の駄文しか書けないのは明白な訳だが

ゼーガでも語れや

敵の人達っていつから人間の言葉喋るようになったんだっけ？

今日の1話前に急に日本語喋り始めた、多分説明もないだろう。

多分学習してんでしょ？
モスピーダのインビットみたいに。

そんな説明今までに一切ないな

ゼロからシミュレーションして人間というか人格を作ろうとしてんじゃね？
モスピーダも敵が徐々に人間に進化する話だったような。

そういや、敵が侵入してくる話って大体の作品にあるな

侵入話はエヴァにも

　マジンンガーにも

謎の円盤UFOにも

ゼーガなんてどうでも良い

何でも良いから盛り上がれるネタが欲しい。
凄い閉塞感
種系で悪いが
スターゲイザーとかどう？

リーンの翼の5話見たけど、話はともかくＣＧのオーラバトラー＆戦艦とを組み合わせて
波しぶきとかを作画してるの大変だろうなあと思った。
ただ、問題なのは大変な割りにＣＧのメリットはあまり無いんだよね。

もっと問題なのは大変な割りに人気が無いこと

悲しい事言うなよｗ

>>374
絵面的には結構いいらしいね。
こういうクヲリティでガンダムてんこ盛りじゃなくて平井真オリジナルキャラだったなら、
基本ストーリーに大差が無くともSEEDがあそこまで叩かれることもなかったろう。

>>376
ネット環境で有料ではね。
　オタはともかくライト層は食いつかないよ。劇場作品以外、金払って観るほどの
もんじゃないでしょ、アニメなんて……と、有料CATVで旧作三昧のオレが言って
みる。

テレビ東京とロボットアニメって相性よくない印象があるのだがどうよ？

そーでもないなー
イデオンとかボトムズとかあるもん

どこなら相性良いんだ？

>>382
MBSではないかと。最近だと賛否両論あるだろうが。

名古屋テレビにきまってんじゃねーか！

>>383
たまたま種あてただけじゃん。
エウレカとか大失敗しているし

>>367
一応、「ゼーガの技術を盗用して敵も強くなってる」的な発言があったから
敵には学習能力があるんだよ。って伏線は引いてる

>>380
志村ー、エヴァ、エヴァ

ゾイドあたりはMBSの頃のほうがヒットしてたな

でもゾイドを価値無しとして、一方的に切り捨てたのもＭＢＳ。
ウルトラマンが間に合わなくて、ＭＢＳの方からゾイド延長してくれって泣きついたのにね。
で、いざマンコス出来たら、他所の局でゾイド流すなら違約金払え。でもゾイドにやる枠はねえっ
と、来たもんだ。
おかげで企画していたゾイドアニメはお蔵入り。
ゾイドアニメは契約が切れるまで長いブランクに入る。やっぱ駄目だわＭＢＳ

>>384-385
ガンダムXの失敗などが無かったらテレビ朝日系がロボットアニメと相性よかったのは確かだろうね。

>>387
でもその後がぱっとしないな。

そもそも、今時の販促物アニメはほとんどがテレビ東京。

ロボアニメはニッチなんだから、
むしろテレ東とは相性が良いだろ

>>387
むしろ、そこはエスカフローネといって欲しかった

>>390
勇者も末期はボロボロだったしな。
ガンダム共々テレ朝系列でのロボアニメは今や過去の話。

>>390
ありゃ半分以上マードックのせいだ。
まあおかげで、「惰性でアニメ作ってもダメ」っていう教訓は得られたけどな。

そもそもロボットアニメは視聴率等は、アテに出来ない事の方が殆どだしねぇ。
特にゴールデンから追い出された段階で。これも随分前の事なんだよなぁ。
特撮ヒーロー物よりも先だっけ？

んにゃ。
戦隊もマードックに飛ばされたクチだから、Ｘと同時期。

>>394
ダンガイオーもIGPXも見向きもされずにおわったしなぁ。
なんというかテレ朝系列の深夜ロボアニメって
作るだけ無駄な希ガス。

ただでさえ見る人間の少ないロボットものを、見る人間が少ない深夜枠でやってどうする、という気がするが。
すでに「萌え産業」＞「ロボ玩具産業」なのは明白だし。

んでもって萌え産業も段々縮小化の見込みがあるしな

>>397
ゴールデン＝１９時台って事なら、メタルダーが日曜に飛ばされて以来
だと思うけど。で、ロボットアニメはそれより更に前だった気が。
レイアースとかは置いといて。

>>399
深夜枠の物に玩具は関係ない。

アクエリオンは特殊か

玩具ですらスポンサーにつかなかったら、それこそロボット物のスポンサーになるところなんてないからなあ。
先細りするしかない。

>>402
あれはガイキングと一緒で、リリースのタイミングを全然本編と合わせる
といった販促物のスタイルはとられていないからね。

え、販促物なのにデス種はタイミングが合っていないって？

ゾイドもＴＦもそうでした。ハイ

あぁ〜やっぱりゼーガペインは初日にデイリーランク外なんて
DVD売れそうにねぇ〜な

景気の悪い話ばっかやね〜ほんと

こうなってくるとサンライズ以外にロボットアニメを制作する会社は増えそうもないな。

そういえばギャラシーフォースが終わった事で、ＴＦ→勇者→ＴＦ→ウェブ・ダイ→ＴＦって２０年近くずっと続いてきたタカラ系ロボアニメの確定枠が無くなったんだよな…
そんなに面白い作品でも無かったけど、そう考えると悲しいものがある

>>399
ニッチな産業ってのは時間帯や場所に影響を受けなかったりする
それに、深夜は視聴者の分母は少なくなるけど
コアなヲタは見るから問題ない

むしろターゲットが絞れる時間帯だろ
ターゲットを絞れた作品を作れてるのかは別問題

そういえば、ワンピースが日曜７時から撤退するようで。
ゴールデン枠のアニメは今後ドラ＆しんだけになるかもね。

ドラえもんもロボットだお
それも最強クラスの

>>412
しかも量産型の不良品。

クレしんといえば異様にクオリティ高かったカンタムロボ

>>414
あれは全米が泣いた

>>394
テレ朝系列というかメーテレがロボット物を作らなくなったからだね

http://www.nagoyatv.com/anime-history/index_h.html

>>411
たぶんコナンは消えないんじゃね？

月曜日は多分ＢＪ先生の後に結界師が入ってサンデータイム復活だろうし
火曜と水曜はスーパージャンプタイム
木曜日はポケモン
金曜日はドラ＆しんちゃん

まだいっぱい残ってるような気が

エロゲ原作アニメは多いからデモベみたいなのは増えるかも
マヴラブオルタもAgeだしアニメ化されるかな
他に有望そうなのはラノベ原作路線か

マヴラブオルタってロボットファンから見てどうなの？
きちんとロボット作品として成立してる？

結局、本来メインのターゲットだった子供はロボ(ﾟ�听)ｲﾗﾈで
エロゲとかマニアックな方向で細々と生き残っていくしかないのか？

メダロットみたいなゲーム連動型ならあるいは……という気はするが、はかない希望、という気もする。

ダウンサイジングで省力化で小さな政府ですから
バブル崩壊が人々の精神に与えた影響は大きい

>>416
ゾロリが売れるからなぁ。
あの層は「上に抜けて下から入ってくる」から、稼げるんだよね。

でも、サンライズ＆名古屋テレビ改めメーテレのコンビなんだから、ロボアニを作って欲しくもある。

今のサンライズにはなにも期待できん。

昔は期待してたのか

>>420
良く出来てると思う

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B4_%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B4

>>410
　ロボアニメは、子供にロボ玩具が売れないとヒットはしない。
　故に子供が見ない深夜枠に持ってきても意味ないし、やっても「ロボも出てくる
萌えアニメ」に堕落する。
　オタの買い支え力なんてたかが知れているよ。それでロボアニメは支えられない。

甲虫王者ムシキング
オシャレ魔女 ラブ and ベリー

タイトルだけ聞くと普通に
玩具販促ロボ・魔女っ子アニメっぽい

>>428
でもロボット物に限らず玩具販促物って、少子化の影響でオタも当てにしないと
やっていけない部分もあるみたいだけどね。

>>428
「たかが」の部分を期待するのが深夜アニメだ

一番多いのが映像を買うオタで、次に多いのが萌えを買うオタ。
ロボを買うオタは最底辺だな。

>>430
コロコロ物以外はな

>>431
　「たかが」程度の儲けしか狙ってない企画に、その儲けではフォローできない
コストの掛かるロボ玩具で商売しようというスポンサーは乗ってこない。
　乗ってくるのは、商品開発・生産コストのあまり掛からないソフト売りが目当て
のところぐらい。

フルメタは成功してると思うけど
玩具は関係ないような

>>435
　ロボ玩具の宣伝目的じゃないだろ。
　「ロボも出てくる」アニメにすぎん。

そうだな最近のロボットアニメのようなものに近い

フルメタで一番人気があるのがロボットの出てこない「ふもっふ」という罠

アクエリオンやガイキングはロボットアニメという感じがする。
ファフナーやゼーガペイン、シードやエウレカは
ロボットがでるアニメという感じがする。

>>439
> ロボットがでるアニメという感じがする。

それでも「神無月の巫女」「キディ・グレイド」「ゼノサーガ」「こいこい7」よりは
ずっとロボットアニメっぽいと思う。

ゴーダンナー、ファフナー、アクエリオン、エウレカ等はゲームを
出したりはしてたね。今だとゼーガペインもそうか。
あとデモンベインや絢爛舞踏祭といった元々ゲームがらみのヤツも。

>>439
SEEDは当然として、エウレカは一応玩具販促もメインではない物の
一応こなさなくちゃならなかったんだけどねぇ。
まー往年の国際映画社のロボットアニメ等も玩具販促物ながら
作中ではロボットはオマケって側面が結構強かったんだけどさ。

>>440
そこらへんは
ロボ「も」出るアニメだろｗ

バクシンガーを火曜いージャンの枠でオサレにリメイク

あまりにも現実離れしたお題だと、
リアクションが取れないお

あの枠は別に新撰組アワーじゃねえよw

チャンバラアワーだよな。

チャンバラトリオ、トリオなのに四人

そして7時から漫画水戸黄門、7時半からダイオージャ復活

ﾁｬ〜ﾝﾊﾞ〜ﾗ〜ﾁｬ〜ﾝﾊﾞ〜ﾗ〜

こうして話がすぐにロボ以外に脱線するのって、このスレの住人ですら
ロボットアニメに飽きてきているってことの証明なんじゃなかろか。

ネタがないだけさ

ロボットアニメに飽きてるからネタがないんだろう。

とりあえず今日はグレートガイキングネタで埋まる予感

そんな面白い話だったっけ？

お話自体は淡々とした王道って感じで微妙だったけど他の要素でならわりと語れるんじゃない？

前回予告の超魔竜にはだまされたなｗ

重要なのは話じゃなくてロボだろｗｗｗｗｗ
グレートが超魔竜パンチを受け止めるのとか王道だけどカッケェｗｗｗｗ

必殺技乱舞はよかったな。
フェイスオープンとは違う強さってのが伝わってくる。

脚本が駆け足なのは作画の凄さで何とかごまかせてると思ったので
それは別に良いけど、
何気にパンチャーグラインドが戻ってくるようになったのは結構残念。

脚本もいい感じにかみ合った13話と比べるとかなりいまいち＞ガイキング
最終回くらいは13話を越えるテンションになってくれるんだろうか。

ここで話を語るのはどうかと思うけど
三条陸は1話ごとの話は良いんだけど、全体の構成がイマイチな感じ。

>>439
スパロボ系が好きってことか

>>462
　リアル系に振るとロボ比重が減るからな。
　真のロボアニメとは、スーパー系のみなのかもしれない。

　TFはどっちなんだろう……。

>>463
>真のロボアニメ
キミの好きなロボアニメ、と言い換えた方がいい。

こんな感じに。

>オレの好きなロボアニメとは、スーパー系のみなのかもしれない。

俺様評価や俺様規準=至高の評価で一般規準みたいな勘違いくん、本当に迷惑。

みんながみんなそれ言い出すと、結局売れた物支持した奴が偉い
に行き着くからな

ただ、このスレでは一般基準なんて参考にならないんだよな

>>463
完全独立のアメリカ系ロボット物だろう

いや、まあ言いたいことはわかるけどね。
リアルロボ（便宜上の言い方な。スパロボやったことないからスパ厨とは呼ぶな）の場合、
受ける部分はロボットの活躍よりも、ストーリーだったり設定だったりするわけで。

>>470
そういう勘違いがリアルロボ物を衰退させた原因だな。

>>463
スーパー系も、ロボット戦は
1話の中では時代劇のチャンバラシーン程度しか無いのが殆どのものもあって、
寧ろそういう意味では延々とロボットが戦い続ける戦場の中を描いた
リアル系作品の方がロボの比重が大きいとも言える。
勿論モノによるけど。

やはり初めから終わりまでロボが出ずっぱりのTFは異色

あれは「ロボしかいねー」という状態なのでしようが無い

巨大ロボ＝非日常　だから
常に非日常状態の戦争にロボがいると逆にリアルに感じる

一方、所謂スーパー系は日常から非日常へのダイナミズムが肝
日常的な乗り物からロボに変形するタイプが多いのも象徴的

日常的な乗り物から変形するスーパーロボット物なんて勇者シリーズ（これも怪しい）しか無い気が。
元祖変形のゲッター、合体のコンＶ・ボルテスからして非日常きわまり無い乗り物だし

エルドランの学校が基地になるのはよかったな

元祖合体はゲッターの方だろ。
モーフィング変形するが。

>>472
　逆にただ出ているだけとか、戦闘シーンが漫然として盛り上がりに欠けるとか
あって、「見せ場」感が薄いということも多々あるな(スーパー系でもゴッドマーズ
のように合シーン入れて一分という黄門様の印籠シーン並みの扱いなロボもい
るが)。
　ガンダムで言えば、1stは日常の背景にいる「リアル」なシーンと戦闘シーンの
「スーパー」なシーンの配分バランスがよかった。Zになると、戦闘はジェリド他が
出てきて、ちょっとやられて帰っていくってのを繰り返して盛り上がらない回が
多かった印象がある(つか、戦闘そのものよりも不思議と成立している喚きあい
の方が印象強いから、ロボよりキャラの印象が強い)。

>>471
そういう勘違いがスーパーロボ物を衰退させた原因だな。

登場してる時間だけで人気が決まるもんでも無いしな。
強いメカやヒーローの類似ばっかり出てりゃ人気が出るってもんでもないし。

TFは人間との関わりの大きさによってスーパー系かリアル系かが作品毎に分かれてる気がする。
昔のものは良く覚えてないけど、
カーロボ以降とBWでTFの描かれ方がかなり異なってるように思う。

>>482
　それは日本製とあちら製の差じゃないか?
G1はリアル系とも違う。

庶民派ヒーローのスパイダーマンも
日本に来ればスーパーロボットで大暴れ

作中で描かれるロボットに使われているテクノロジーが、

・(1) ASIMOに使われているような現代科学の延長線上にある技術であるかのように描かれているもの。
　→1stガンダム、パトレイバー。

・(2) 地球人が作ったものだが、未知のエネルギーやナノマシン制御など、現代と隔絶した技術で動いているもの。
　→マジンガーZ、ゲッターロボ、∀ガンダム、ゼーガペイン（？）。

・(3) 一部に宇宙人や異世界人のテクノロジーが応用されているが、地球人の技術で量産可能なもの。
　→マクロス、レイズナー、ガサラキ、アクエリオン(強攻型)。

・(4) 地球人が作ったものだが、基幹部分に修理や再生産が不可能なオーパーツや生体部品を内蔵するもの。
　→エヴァンゲリオン、ガオガイガー、エウレカセブン、ゾイド。

・(5) ロボットの存在自体が地球人に解析不能なオーパーツであるもの。
　→イデオン、トランスフォーマー、ライジンオー、ラーゼフォン。



……というような分類を考えてみた。
無機質な量産兵器っぽい描写がされているのに、その実不思議パワーで動いていたり、
唯一無二のスーパーロボットのくせにリアル寄りの科学考察があったり、
使用されているテクノロジーがリアルか荒唐無稽か、という分類もあると思って。

で？そこから何が見えると？

分類すること自身に意味が無い行為だな。

>>486

たまに現れるんだよ、分類大好きっ子が・・。

>>484
大暴れする程出番はない訳だが＞レオパルドン

バットマンビギンズはリアル系アメコミヒーロー映画

>>485
作品内では「その作品の一つが全て」なんだから、分類など何の役に立つのかね？

分類がどうのこうの、ではなく、作品に、
引き込まれるストーリー、思わず見てしまう演出、手に取らずにはいられない設定
を持たせることが重要、じゃないかな？

つーか、ガンダムは動力機関にトミノフスキー粒子が関連してるから、
とても１には分類できないぞ。

SF作品の金字塔たる「宇宙の戦士」がそもそも動力源に一切触れてないし、
それが上手な嘘のつき方の手本になってるからな。

分類するなら系統を考えないと意味無いと思う。
リアル系とスーパー系も言ってしまえば系譜の違いだからな。

ときに、STARGAZERの評価はどうなのよ？

オレの評価？まあまあ、でも感動は無い。

>>492
ここのスレ住人は分類に疲れたんだよ
過去に散々やったから

だからリアル系、スーパー系の後に、カッコで（便宜上）とか
曖昧にしておく

>>494
いや便宜上なのは当たり前じゃん。
最初から定義で分けようとするのに無理があるのであって、系列で分ければいいって話。

>>493
15分の作品としては良く出来てると思う。
今後に期待。

gyaoでダンガイオー見始めた。
やたらゴチャゴチャしたデザインのロボを動かすためだけにあるような企画だ。昔はいい時代だったんだなあ・・・

今ならCGになるからもっとやりやすいだろ

>>498
　あんな大張プロポーション、動きじゃないと見れたもんじゃないロボ、CGでできるの?

ヤル気になればやれる。

一枚ずつCGを描いて撮影とか

　

『この度、アニメーション企画／制作スタジオ"カラー"にて、
庵野秀明監督・劇場アニメーション映画の
お手伝いいただけるスタッフを募集します。』
ttp://www.gainax.co.jp/hills/anno/jobmain.html

GAINAXのエヴァのページ↓
cGAINAX・カラー/Project Eva

庵野の新作劇場作品はエヴァの可能性濃厚だってよ

正直、おおっエヴァか！！という自分と
ﾌﾟｯw、いまさらエヴァかよ、庵野ダセーという二人の自分がいる。

優良アニメーガーがそろうかな？
見に行かないけど。

そういえばエヴァ総集編とかトップ総集編の劇場版作るとか言ってたねえ。

でも、庵野はガイナ関係無しの所で、素直なロボット物を作らせてみたいところだけれども。

>>378
服のデザイナーを置いていれば平井キャラでもあそこまで叩かれなかったと思う。

あの厨臭い服だから売れたということも言える。

服のデザインなんて俺達が文句を言えるようなものでもないけどな

>>507
あれがいいと思っている人がいるのが驚きだ。

>>508
プロに対して文句つけるのはかまわないと思われ。

>>509
>文句
それがキミの個人的感想でなく、一般論に基づくものならね。
オレ的には、キミの感性が優れているとか先端を走ってると思っていることに驚き。

ぼくはエヴァよりエウレカセブンが優れているとおもいます。

売れなかったからＷ

渋谷のギャル系ファッションを、パンツの中にヨーカドーで買ったポロシャツ挟み込んだオヤジが
笑うようなもんか。

そもそもアニメの服ってさ…。

某所の谷口悟郎インタビューが大変興味深く面白かった
しかし、今ではあれ程の作品を作る人が素人演出家からのし上がって来たとは
才能もあっただろうが多大な苦労や努力があったのだろう
後、ガサラキで副監してたせいなのか高橋良輔の色を持ってる人だと思っていたが
高橋良輔を天才と評し、師匠と仰ぐ程に敬愛している姿勢から
今までの作品から感じた高橋色にもすんなり納得できた
新作の設定が高橋チックな物なので
谷口版ダグラム、ボトムズ、ガサラキが見れるかもしれん

>>510
>キミの感性が優れているとか先端を走ってると思っている
そんなこと思っていないぞ。

>>515
とりあえず真面目な監督だと思う。仕事のため小学校で盗撮とかそうは出来ない
まぁ高橋組っぽい話題になると最近の池田の悲惨さに悲しくなるわけだが。
ボトムズとかガリアンとか良いコンテ描いてたと思うし好きなんだけどなぁ…どうしてこんなことに

高橋組関連で池田を悪く言う暇があるなら>286を見ろ
いや悪いとは言わないけどね・・・

池田はガンダムと関わるとろくなことがないってことを身をもって証明した
いまじゃすっかり逃亡監督な扱いで笑ってしまう。誰か首輪つけてやれよｗ

高橋もガサラキとＦＬＡＧと最近は・・・・・

このスレでFLAGを見ているのは俺と誰かもう1人くらいだけだと思った

>>520
高橋御大は火の鳥の方が如何な物かと思うシロモノだったよ。
原作付きだけに。まぁエピソードにもよるけど。

大張ズム全開のガンダムが見てみたいと思う俺ガイル。
種は福田が模倣しただけなので今度こそ。

ピチピチのパイロットスーツ着た女性士官のムチムチの乳尻がぶりゅんぶりゅん揺れる
ガンダムだな。
……なんか、普通に原点回帰な気がしないでもない

>>523
それがドラグナーなんじゃ？
あんま見てなかったけど

>>525
あれは初期OPだけだッ！

FLAGは…予算なさそう･･･

>>519
首輪つけられるのは富野とかだろう。

しかし色んなロボアニメ監督が生まれては端に追いやられたり消えていくな。
正直、高橋や富野がここまで落ちぶれるとは（それでも高橋はキッコロだのロボ以外のアニメで頑張るのは見るが）
ロボットアニメでこういった一時代を築いた人でも、間単にぶっ飛ばされる現状は正常なのか、異常なのか（笑）。
残念なのはこれから先、上記の監督作品が地上派で見られないってことやね。特に右のハゲは世渡りが究極的にヘタだから。

ロボアニメって谷田部も言ってたけど
ロマンポルノみたいなもんで
ロボが出てりゃあとは結構自由な世界だから
自分のコアな部分がつい出ちゃうんじゃないの？
いい年して裸踊りはキツイだろうし
見る方もどうせなら若い裸の方がいいだろ

>>529
>ロボが出てりゃあとは結構自由な世界だから
　一面的だが、その考え方が行き過ぎた結果が現状だと思うが。
ロボ売るためにアニメ作っているんだから、ロボの存在がしっかりしてなきゃ
出す理由すら危うくなるという本末転倒(ロマンポルノは、よりラジカルなポル
ノのAVに負けて淘汰された)。
　ガンダムによって、そっちの道の存在を広まり、エヴァで本来オマケになる
部分に必要以上に力入れちゃう空気が出来た。
　ガンダムもエヴァも真面目にロボ物しているのにねぇ……。
　

そういえば、萌えアニメって美少女が出てれば
後は何やってもいいような雰囲気が有るのに結構保守的だよね。
谷田部が実験性の強いAV屋のソフトオンデマンドで仕事してるのは皮肉だ。

>>528
その二人が落ちぶれたも何も、それ以前にあの世代で現役の監督って
どれだけ残っているんだ？って気が。
まぁ天下のパヤオ御大を外しても、まだ他にもいるにはいるんだけどさ。

萌えアニメは、ひたすら実用に徹して使用者(鑑賞者、に非ズw)の
自意識をおっ勃ててあげる為の商品。要は「幇間(タイコモチ)」
なんだから。

やるとしたら、あくまで「斬新さ」や「難解さ」や「衒学趣味」の記号どまり。
せいぜい使用者が、「これを愛でてるオレ様ちゃんってば偉い強い」って
イイキモチになれる…という程度に留めておかないと。

既存を壊して作り手が自意識を表明して勝ち誇る、ってな勘違いは
このジャンルでは決してやっちゃいけない。

ロボットアニメは歴史はまさに「既存を壊して作り手が自意識を表明して勝ち誇る」
だよなぁ。長浜御大しかり富野・良輔しかり高松しかり。
高松勇者シリなんて作り手の自意識の塊ｗ使用者は置いてきぼりｗ

既存の何かを壊すかどうかというより
萌えアニメなのに美少女がオマケ程度の扱いの作品ってあるのかな？

>>531
最近の萌えアニメは原作付きが多いからじゃない？
原作を好き勝手にぶち壊す事もあるけど
（SHUFFLE後半、ぱにぽにだっしゅ！、最近だとつよきすとか）
まあ、萌えに限らず最近のアニメはオリジナル少ないって話も……

>>535
それを萌えアニメと呼ぶかどうかという問題もある気がする。
美少女が一杯出てくるコヨーテラグタイムショーが、
大半の美少女がストーリー上のメインではないからといって
萌えアニメではないと判断されるなら、
割と多くのリアル系作品がロボットアニメでは無いという事になる。

で、結局おまいらは誰の裸（自意識）が見たいの？

既に曝け出している富野監督よりも面白そうなものは今のところ無いなあ…

谷口吾郎にはそろそろ裸になってもらいたいかな。
毎回、欝とか燃えとか馬鹿とかで本当の自意識を隠している希ガス。

>>535
「トランスフォーマースーパーリンク」なんてどうだろ。
萌えキャラっぽい外見の妹とか恋人とか出てくるけど全然活用されてねー。

まず同人誌ネタ用の美型キャラ有りき、映画青年崩れさんが軽〜く
おアソビ程度にちっとばかし気の利いた映像的な何やらをまぶしましたよ…
って程度のモノ以上の作品が、はてどれだけあるか?だ。
要は逆さまなんだ。

「あてがわれた美少女キャラを口実に、本当にやりたい事をやるんだ」
なんていう御大層なルサンチマンを抱えた立派な作り手さんは、
今のアニメ業界になんてそもそも入ろうと思わないんジャカルタ？。

本当にやりたい事がある人材にとっては、さっさとアマ映画だって
CGだってやっちゃえて、ちゃちゃっと達成感に浸れる昨今だし。

>>534
本来の使用者（玩具の）は置いてけぼりにしてないだろ＞高松
勇者シリーズをやるにあたって心がけたことは
子供が見ているという自覚と、フィルムメーカーとしての誇りとか言ってたし

ゲームや小説のが本格的なのが多いな
アニメ程には金がかからないしスポンサの意向も酌まなくていいから
自分のやりたい事が好きにやれるんだろう

パワパフＺでの敵ロボの街破壊シーンが割りと良かった。
ロボと全然関係ないと思ってた作品でも、たまにこういう事やるから
やはり色々見ておくべきかも。

別に見る見ないは好き好きじゃない？

平成ガンダムは種を含め、作り手の個性(自意識？)がよく出てるよね。
同じ禿でも鬱の時作ったＶと、スッキリしてから作った∀じゃ全然違うし。

心理テストで、木を描いてください
っていうのがあるけど、あれと一緒なのかな？

ディノブレイカー、今度は主人公機パワーアップで人型に変形出来るように
なるみたいだね。次回予告で見かけただけなんだが。
まぁ残り話数もあまり多くないので出番はないかもねぇ。

>>547
また時間と金のかかる心理テストだなｗ

>>547
アメリカンジョークみたいだな
四人のアニメ監督が同じ童話をアニメ化した
一人は少年と少女のボーイミーツガール活劇になった
一人は人の業と情念を少年の成長と共に描き最後はみんな死んだ
一人は予算を途中で使い切り、才能でごまかしたら話題作として流行した
一人は原作ファンから顰蹙を買ったが海外から絶賛された
子供たちにどれが一番面白かったと聞いたらみんなこう言った
「オタクじゃないからアニメ見ない」

「ヒーローは子供たちの模範となるような、弱者を守って悪と戦う人格者であるべき」
というのは誤りであるらしい。そんなことをロボットアニメを通じて主張し始めた奴らがいた。
曰く、視聴者は、ヒーローが暴力で物事を解決する姿を見て暴力的になり、
ヒーローが努力をする姿を見て自分自身が努力したように錯覚して満足してしまい、
ヒーローが努力の末に勝利する結末を見て、自分が何かを成し遂げたように錯覚してしまう。
ヒーローが勝利する姿を見て、自分も望めば簡単に人生の成功が約束されていると思い込むらしい。

ヒーローの敗北を描くことで、
「お前らの現実はこうだ、アニメばっかり見てるとこんな風になっちまうぞ、現実に帰れ」
という啓蒙的なメッセージを発信しようとしたのが
富野のZガンダムだったり、庵野のエヴァだったり、福田の種デスだったりするわけだが、
果たしてそうなんだろうか。
主人公が悪人で、毎週正義の味方に懲らしめられるような作品は啓蒙的なんだろうか。
ちっとも共感できない主人公の情けない姿を描き続けるような作品が啓蒙的なのだろうか。



何が言いたいのか自分でも分からなくなってきたが、
要するに、ああ、夢と希望と正義の心を与えてくれるようなヒーローロボットアニメが見てぇなあと。
作り手の自意識過剰でウダウダしているロボットアニメはもういいよ。

上の長文一切必要ないよな。

やっぱ、作家は血反吐を吐いても、「綺麗に輝く嘘」を描くべきなんかね？

>>551
いつものカレを召還しそうなレスだな。

>>551
>福田の種デスだったりするわけだが
種は違うだろ。
　無敵キラきゅんとスーパーガンダムてんこ盛りのどこが「主人公の情けない姿を描き続けるような作品」なんだ?
>ちっとも共感できない主人公
　これは正しいと思うが、ファン層には共感できていたようだぞ。

あー、もー、だから種話題は禁止にしろと何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も！うがぁぁぁぁぁぁっ！！！！！

リアルなフィクションなんか無いよ
健全な虚構は不健全なのか
不健全な虚構は健全なのか
そんな議論は無意味

大事なのはリテラシー能力

>>554
非・中学高校生には共感出来ないよ。
消費するにはキミが歳取り過ぎただけ。

Ζも富野が自分でそういったがどうだろう。
カミーユなんてヒーロー像から離れてる。
いきなり人を殴る人間がヒーローなのか？
切れる若者とかいっても多くの目から見たら人を殴るのは少数だろう。

「劇中のキャラの言動」なんて、言ってみれば作風を体現させる
為の「駒」「要素」。
だから、個々のキャラ自身の性格や言動がどうだこうだってのは、
パズルピース一個一個の形を論じるのに似て、あんま本質的な話では
無い気がする。
そういった駒を用いて浮かび上がらせた作風が、世にどう受け入れられた
かと言う事の方が大事だと思う。

上で言ってたアンチヒーロー性云々で言うなら、従来型の素朴な娯楽性を、
作中で自ら否定してみせるというのが目新しかった時代だったら、
そう言うマイナーコードの作品を愛でる事が「カッコイイ」事、「キモチイイ」事
だとみなしてもらえたんだろう。
今は、娯楽を摂取するのにそう言う回りくどいやり方をわざわざ
取ろうなんて思わないという風潮下って事で。子供も大人も。

でも、まんまな無敵さいきょうつおいヒーローが、雑魚をただただぶっ殺しまくってんのを見てハシャいでる・・・
というのも、対外的には今さらカッコ悪いしなあ思うのが庶民。ワガママだ。
だったら、そういう「いつものやつ」に後付けで小理屈っぽい何やらをくっつけたら新しい商品になるぜ！と業界が
思うのは自然。エバンゲリヨンもシードもそんな感じ。

>>551
> 夢と希望と正義の心を与えてくれるようなヒーローロボットアニメが見てぇなあと。
ガイキング見られない人？
つかこの文から「ロボット」や「アニメ」取ったら今でも大量にあるんだよな。

もっとも、劇構造があんまり単純に過ぎると、
娯楽作としてもワンパで広がりが出せないという
諸刃の剣

単純に過ぎると幼稚と言われ敬遠され、でも
複雑に過ぎるとそっぽ向かれるから、
「単純な骨子、でも一見複雑そうな見てくれ」
ってのが今のトレンドかも知れない

「複雑そう」ってのがミソ、本当に複雑だと
受けないから

ガイキングのダイヤは成績優秀、運動神経抜群、明朗な性格で謙虚さも持ち合わせてる上に
芯の通った完璧主人公だな。全然完璧な印象はないけど。
この完璧な印象がないってのが重要。

＞277
鉄のラインバレル

ｺﾞﾊﾞｸ

ダイヤには致命的な弱点がある。ネーミングセンスがないことだ。

それは「主人公らしさ」の基本セットに含まれてるので、取り外し不能です！

ガイキング確かに気合い入ってて硬軟のバランスもいい
良いアニメだけど、
過去作からの引用が多すぎるのが鼻につく。

オッサン向けのサービスなんだろうけど

>>568
リメイクって点で、それはどうしようもない。
　残ってないと、リメイクじゃくなて、名前使った別物になる(ガイキングレベルだと意味がない)

旧ガイキングのネタなら問題ない。
コンバトラーとかゲッターからの引用が多いってこと。
そのせいで「クラシックはゴーショーグンネタ？」
「ミスコンはマクロス？ナデシコ？」とか要らぬ詮索してしまう。

その辺はもうほとんど「定番ネタ」で済まされるものが多いだろ。
今週の超電磁スピンはモロだったんで言い訳効かないけど。

ガイキングは主人公が田中真弓というのに今更感があるのだが。

>>558
それ言い出せば1ｓｔのアムロだって当時のヒーロー像から離れている

>>572
パイロット版の桑島法子が良かったのか

スタッフ間で、他の東映ロボも書きたい！という傾向があるから、暴走気味なんだろうな。

>>570
マクロスネタ、実は井上はマクロスの小説のほうを書いてたとか。
オマージュもいいんではないか。というか、この辺はもう古典ネタだろう。

しかしやり過ぎるとゲキガンガーに
既に最近のガイキングはその一歩手前

見てないでいってました。スイマセン。ｗ

視聴率は１％くらいなんだよなぁガイキング。その次のゾロリは３％程度なのに。

アニメロボは受けない

種のファッションセンスはひどいな。
男のキャラにはプロも賞賛する亀田興毅とかの抜群なセンスを見習った方がいいよ。

ｸﾏｰ

中田のアニキなファッションを見習った方がいいよ 御酢！

ウホッ

皆が学生なんだからセーラー服とガクランで戦うべき

エウレカ2が決定しました
ttp://uppers.servebbs.com/geass/img/27.jpg
ttp://uppers.servebbs.com/geass/img/29.jpg

>>585
昔のマシンロボに学ラン姿の敵ロボがいなかったか

上の画像、正義の正の下のキャラ、キラににてる。
下の画像、真中のおっぱいのでかい女は
やっやめろっ〜〜やめてくれ〜みたいなタイプの同人誌が作られる。
２ｃｈでもおっぱいおっぱいといわれるだろう。
右の女は、テクニシャンで
うふふ、これからですわ、あっあっあっいいぃぃ〜みたいなタイプの
同人誌が作られる。　しかし両方とも逆の可能性も大いにありそうだ。ｗ
キャラデザがエウレカよりも受けそう。同人誌いっぱいでそう。
ロボは前にもいったＬＦＯだな。　

>>588
大丈夫？

と思った。

大丈夫ですよ。元に脳みそにウジがわいてるから。
でもこんなもんでしょ、

まぁ、同人路線的にゃ間違ってないけどね。

でも、ロボット題材のスレでいきなり>>588を書かれりゃ、
大丈夫？と聞かざるを得ないっす。

ロボットは左端に線画で描いてあるだけだし、しようがないと言い訳させてくれｗ
１０歳の設定画を早くも公開してるのは女の子ファンに向けて？

どちらにしろいやらしい目でしか見てないな、俺。

>>592
その辺の山で、雑念が消えるまで滝に打たれてなさい。
ここのところ暑いから避暑にもなって一石二鳥だぞ。

>>586後半
妖逆門そんなにハマってる訳ではないのに三四郎とロンドンに見えた…

キンゲのロボデザイナーが
「新しいメカデザインのスタイルに挑んでいる」って書くなら
もうちょっと冒険させてやろうぜ…
ランスロットとかまるで火星ロボ大決戦の南極シリーズじゃん

知り合いの坊主に聞いた話だと、滝に打たれる行つーのは
「どんなに念力を込めて祈っても打ち付けてくる滝の水が尽きる事はない」
（＝煩悩も苦悩も尽きることは無いんだから、祈ってるだけじゃ無駄だよ）
ってのを悟るための行だそーだぞ

>>594
主人公ロボは原案とはだいぶ違うらしい。
なんでもキンゲを1キンゲとすると1/600キンゲくらいだとかなんとか。

でも敵メカは原案まんまだそうだ。

んで、結局いつ放映するんだ？この豪華な闇鍋は
土六か、深夜か、はたまた日曜朝七時か

土六で放送して、
種を見ていた腐女子と、NHK教育でツバサクロニクルを見ているCLAMPファンをゲット、
って戦略と予想してみる。

だから土6はこれだってば！
ttp://ranobe.com/up/src/up128567.jpg

濃　ゆ　い

>>597
深夜で1クールだろ

EVAキタコレ

ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6880.jpg

エヴァはもういらんわ

まったく新しい続編ならいいが、噂で流れた総集編＋αならいらない。
ＴＶ版ラスト、劇場版ラストでもう充分だろ。
３回目のやり直しはいらん。

やり直しは劇場版Ζだけで十分だな

とにかく、TBSはもうアニメに見せかけたワイドショーを放映するのはやめてくれ

しかもコメンテイターが井筒とテリー伊藤のワイドショーだし。

今日のＢＳアニメ夜話はライディーンだったけど、岡田が当時のロボットアニメの
デザインを語る時に、ライディーンと他のロボットアニメの放映時期の関係性を
誤認しているのが気になった、つーか気になる自分のオタぶりがチョットなぁ
と思ったw

TBSは、ニートがタクシーから変形する巨大ロボに乗って
パチンコ屋とかサヨ文化人とかを抹殺していくアニメを作れば
２ちゃんねらーに大人気だよ。

そう言えば「濃い」って言葉を全国区にしたのも岡田だったけ

このスレ的にリューナイトはロボットアニメとして認定できる？

ガラットもワタルもグランゾートもラムネも普通にロボアニメだろ

でもメダロットは？

鈴置洋孝さん死去
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1155183376/

【ブライト艦長死す】声優・鈴置洋孝が肺ガンの為死去
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155186991/

うーそーだーろー！！！！！！
･ﾟ･⊃Д｀)･ﾟ･

>>613
メダロットは鉄腕アトム系列だと思ってる

マジかよ･･･
幽霊になっていままで以上に活躍してくれよ

スパロボなんかどうでもいいんですよ。ええ。
問題は鈴置の出てる新しいアニメが二度と出ないってことだ。勘弁してくれよホント・・・
たしかまだ５０代だろ・・・

駄目だよ、幽霊になったら矢尾一樹に代わっちまう

幽霊ロボと言えば、ワタルのゴーストン。
幽霊船があるならロボの幽霊があっても
おかしくはないけど。ツクモガミみたいに

>>618
確かその点に関しては、ブライトのような過去に演じたキャラは別として
もう新作でアニメはやらないって言っていたという話を聞いた覚えが。

それにしてもセイラ役の井上瑤氏と共にカイがスレッガーに言ったセリフを
送りたい気分ですな…
そういえばダイターン３の万丈とレイカでもあるのか。

天津飯死んだのか

塩沢氏も井上氏も鈴置氏も還暦を迎えずに亡くなってしまった
当の禿は100歳までアニメ作ってそうな程バイタリティーに溢れているのに
1stからもう半半世紀も経ってるからこれからもこういう事が増えると思うが
人として当たり前のことなので感謝の気持ちを込めて哀悼しよう

ttp://ranobe.com/up/src/up129196.jpg

>>624
相変わらず人を不快にさせるキャラデザだな。

朝日系列だそうだから、ガラ艦かガイキングの後じゃないかって。

もうちょっと渋い絵のロボットアニメはないのか…

島本デザインのキャラ？

×　もうちょっと渋い絵のロボットアニメはないのか…
○　もうちょっと俺の好みの絵のロボットアニメはないのか…

「シブイ」「オヤジ」「アツい」なんて標榜してる
出来合いの記号キャラならいくらもある

「エロい」「H」だのと僭称しつつちっとも
エロティシズムをたたえてない萌え絵みたいに

>>624
へぇ、東映アニメーションはまたロボットアニメやるのか。
ガイキングにそれなりに手ごたえを感じているって事なんだろうか？

東映作品で脚本が竹田裕一郎だからゼノサーガっぽくなる予感

ゼノサーガはあんまりイケてなかったという気がするのだが。

ガイキングなら旧作と大塚健の人脈のおかげでメカ作画の
当たり回があったりするけど、オリジナル作品だとどうだろうねぇ？
ゼノサーガってどうだったっけ？第１話辺りで既にロボの作画が
緩々だったのは覚えているけど、全体では。

>>631
先生、どう見てもガイキングとは毛色が違いすぎます

>>634
ロボが活躍する回もそれなりにあったけど、
質感や重量感がなくてプラモデルみたいだった。

まあ脚本家とは関係ないけど。

新作ロボットアニメ、で良いのかな？

奏光のストレイン
ttp://www.s-strain.jp/index2.html

>>635
まぁロボット物内のジャンルとしては別物だけど、ロボットアニメ自体
東映はゲッターロボ號以降長い事手掛けて来なかったしねぇ。

http://www.oricon.co.jp/anime/topics/060621/060621_01_3.html#iv

オモチャって結構アテニナルンだね

>>637
東映「ガイキングみたいのやっぱだめぽ。やっぱ種だろ、種。種っぽいのやるぞ。イエーィ」

>>638
さすが高橋、良い事言うわｗ
とくにCG云々の部分

http://www.style.fm/as/01_talk/utsunomiya04.shtml

うつのみやでCGに関する意見、ひまならどうぞ

FLAGのロボって出来の悪いクレイアニメみたいで動きがギクシャクして見える

ギクシャクした動きのロボットを意図的にやっているのであれば
それで良いんだろうケド、実際はどうなんだろうね？

ガサラキのＴＡは凄くメカ的、というか気味悪い動き方だったな。
ロボットの擬人化がまったくなされてないと言うか

アーマードコアのアニメ版は
アーコアファンとしても
ロボアニメファンとしても期待している

メカデザが石垣、制作会社もマイナーなところなのにか。

ACの、主人公やライバルも含め一切人間の顔が出ないドライな雰囲気は
ゲームだから出せるって思うなあ

>>646
石垣のデザインはメカのようでメカじゃないからな。大河原氏と一緒で。

>>647
ヒント：第3次α

この際敵も味方もみんな強化人間なら中の人を見る必要はない

ガイキングはなんで全国区枠もらえなかったんだろ？
ガッシュの後にやっても良かったんじゃないのかと俺は思うんだけどさ。
それはやはりバンダイ内部の「携帯形電子モンスターおもちゃ部署」の意向かのかね。

>>637
ストーリーとか読むとなんかそこはかとなく地雷臭しかしないんだが……
それでも監督が渡邊哲哉だから一寸だけでも期待していいんだろうかね、みんな？

>>652
むむむ・・・
と、取り敢えずロボのデザインは好きよ
ZOEみたいで

まあロボだけはね・・・

あれはロボか？ロボなのか？
ここで捉える意味でのロボじゃないだろう。
だからロボアニメを標榜しない訳で。

東映が、ガイキングに次いでロボットプロレス物をやってくれれば、
他のが無茶できると思うんだけどな。

東映の新作は今の所平井キャラが先行公開って状態だから現時点では、ねぇ。
まぁ東映なんでファフナー序盤みたいな毛色にはならんとは思いたいが。

あれはガラ艦枠になるんじゃなかったっけ？

ガイキングはボーボボ打ちきりによる穴埋めだとかプリキュアだかDBだか知らないけどとにかく税金対策だとか
いろいろ話があるが、とにかくイレギュラーな経緯で始まったので枠とかで〜が良かったんじゃないかとか
そういう過程を考えるのは無理。
放送３ヶ月前に三条がシリーズ構成を依頼されて構成して、１話から６話まで一気に脚本をやったわけだが
とりあえずその頃には玩具スポンサーなしとか関東単局ってのは決まってたようだ。

次期は
コードギアス・反逆のルルーシュ
奏光のストレイン
銀色のオリンシス
の三つか？

なんか、（漢字二文字）の（カタカナ五文字）ばっかりなのが謎ス。
そういえば「蒼穹のファフナー」とかもあったな。、
なんかこうしなきゃいけないってルールでもあるんですかね？

今の流行なんだろう。
一昔前までは漢字四文字+カタカナ４文字〜７文字ぐらいのロボットアニメが多かったし

「閃光のハサウェイ」とか

>>656
もう少し知りたければ連載誌電撃マ王を見ればいい訳で

だからプロレスの出来ないストレインはロボットでないと何度言えば

>>659
二つの単語、特にカタカナと漢字が助詞で接続されているタイトルは、
読者や視聴者の注目を引きやすいらしく、ヒットした作品の多くはこの法則に従っている。
「涼宮ハルヒの憂鬱」とか、ジブリ作品の多くとかな。
陳腐だといって嫌う人も多いけど。


ロボ作品で「売れそうなタイトル」を作ろうとすると、
やっぱり5文字ぐらいのカタカナ固有名詞（ロボット名とか）に、
適当な漢字二文字のキャッチフレーズをつけて、「の」で繋ぐ、
という線に落ち着くのが妥当、ということになるんじゃないかな。

>>662
原作付きだかメディアミックス物なんだ、へぇ。

って事でチョットだけ調べてみたんだけど、>>624には原作「東堂いづみ」って
書いてあるから最初にアニメ企画ありきっぽいけど、情報サイト等には
ラノベの執筆者がそのまま原作者って書いてあるなぁ。

内容に関しては良くわからなかったから、電撃マ王を見るしかないか。

普通はロボものせない？
そんなことないか。ロボとキャラをいっしょに紹介はまれか。
種、ファフナーときてオリンシスか。

>>666
比重はキャラのほうにあるんじゃないだろうか
ワザワザ平井を使うんだしな

玩具やプラモを出さない＝ロボに商品価値がない＝雑誌等での露出は最低限

つまりこういう事だろう。ロボで商売する気はないんでしょうな

そういえば最近、先任ＡＰが出てこないな。
仕事全開で書き込みできるはずもないか。

まぁ確かに『○○戦士○○』みたいなタイトルより
ちょっとソフトで高尚な感じがするよね。

天空騎士エスカフローネ
無限漂流リヴァイアス

>>655
"ロボットプロレス"つながりでネタ投下

気楽なもんだぜ　リアルロボットなんてものはよォ
相手の技を自由に回避していいなんてよォ
俺たちスーパーロボットに言わせりゃ夢のようなハナシだぜ

　　　　 ﾉ;;;;ｼｼ;;;;;;シ;;;;
　　　　(;;;;;ｼ　ｼ;;;;;;;;;;;;;;　　　
　　　 ((;;;;;k''''''''　ｼ;;;;;;;　　
　　　 ｼi　　 : : : : :ﾐ;;;;;;;　　
　　　　ﾉ : : ,.: : : : : :ﾐ;;;;　　
　　　 (_　_ﾉ_＿‐: : : : : :　　
　　　　 >　'Yノ: : 彡: : :　　 　 たとえ敵が核並みの攻撃を仕掛けてきても
　　　 / .:::ー‐′: : : : :　　 スーパーロボットはよけないッッ　相手の技は全て　受けきるッ

　　　ﾉ　r.. . . : : : : : : :　
　　（_つー-'つ、: : : : :　　　　　
　　 　ﾚﾆ＝' yﾉ: : : : : 　　　　
　　　　>FFF,/: : : : : : 　　　　
　　　　［ﾆ~TｔY,: : : : : :　　
　　　　　>: :j:ζ: : : : : :　　 　　　　
　　　　ﾉ　　　 ／ : : : :　　　　　　
　　　　i　　 ／::::::::::::::::
　　　　|___,/ﾂ'''''''ヽ::::::

なぜこうもスーパーロボットとリアルロボットのタフネスに差があるかワカるかい
覚悟の量が違うんだよ
相手がどんな威力の攻撃をしかけてきても　俺たちゃ瞬時に覚悟をキメる！！
そのダメージに負けないだけの量の覚悟をな　その量を見誤ると天国行きだ

>>639　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;_,,,,,,,,,　 ,;;_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;,,r='';;;;;;;;;;;;;`;;";;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,rｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ξ;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;;;,=i;;;;;;;;;;;;彡;;;;;;;;;;;;=;;
　　　　　　　、､_　 ,;;_,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　t;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ;;;;;;;こ;;;;
　　　　　,,.ィ｀;;;;;｀~´;;;;;;ﾆ､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ;;;;;;≡;;;;;;;;;;;ヾ;;;;
　　 　 ,i´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::`ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　レ^ヽ　　 l;;;;;;;;;;;;;;'''';;;;;;;ミ
　　　,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノミﾐ;;;;;;l、　　　　　　　　　　　　 　 　 (_,,;-､　　　）;;/´`i;ミ`i;;;;;;
　　 ﾉ;r''t;;;;;;;:::::;;;;;;;;;ｰ;;ﾚ'ｰ';;;;;;;;),　　　　　　　　　　　　　　　　 )i)ノ　　　ﾉﾉ б）;;;;;;;;;;;ﾐ
　　彳し,,=,,ィ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾚ'　　　　　　　　　　　　　　　,ノ ~　　　 ノ　､ ,/ノ;;;;;ﾐミ;
　　 t;;n;:;;;;ィ:;j'ﾉﾉl;;tゝt''_,;=ヽﾉ、　　　　　　　　　　　　　　　`ｰj 　 　 　 　 ｀l　~t(;､;;;;;
　 　 ヽ;､;ﾉ_i」,__､`i ゝノ,-;‐､,j ,l　アンタじゃ無理だ 　　　　 　 `ｰ=､　 　 　 j､　　　）;;;
　　　　tヽ <'`ｰ'ｲ　,,, ゝ‐''" ﾉｲ　オレが代わる　　　　　　　　ヾ~´　　　ノ　i、 ,,ノ/;;;
　　　　 ゝ､. ￣´　 (冫．　 ﾉl　　　　　　_,,;=-‐‐-､　　 ,-‐-'"^ヾ｀l　　 ／　　ヽ　 イノ
　　　　　　lヽ、　 ,;:'"`>　ノ .lー-=､_　／　|ﾉ　　　＞ィ`ｰ､_-ヽ `tゝ=''T")　　 `i、
　　　　 _,,ィt, `t、｀￣´／l　 ヽ　　 T"　　　　　／~>-‐-､rヽヽrヽ　　 | j----､、 _,,..ィ
　　　／ｊ 　:ｌ　　 `'=='"　　　　　　,ノ　　　　　,,（,イ´　　　｀`^'''"´　　　l l　__　　７'
-tｰ'"　i'　 ﾉ　　　ヽ、　　　 _,,;=''"_,,.;:　　 　／　　　　　　　　　　　　　 ll 　 ｀ヽ/
　|　　`ー―--==､_ヽ ,,,.ィ'"´　　´　 、 ,, ／　　　　　,/'　　　　　　　　 l. 　 　 j　　　/
　　　　i　　＿　　　｀７´ ,,,..-‐=　　　 ナi"　　　　　 （:j　　　　　　　　　l`i、 ＼l　　 /
　　ー十'"~　　　＿,,.レ'"　　 ー-　　　ﾉ 　 　 　 |　 ,|　
　　　　　　　　　　ヲタ向けオサレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ロボットガチンコ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ガイキング以降ヒーローロボット物が地上波で復興する
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>669
　最近は別コテで軍板民主党スレにいるお
　中華スポーツ少女アニメは、ちゃんと進行しているらしい。

え？少女スポーツアニメって
銀盤カレイドスコープだとばかり思ってた。

ロボットアニメにも関係あると思われることば

「文章を書くことは、小切手を書くのに似ている。
思想がないのに文章を書こうとするのは、銀行に残高がないのに
小切手を書こうとするようなものだ（ユダヤの諺から）」

ロボットアニメではどうなんだろうね？

ボトムズの新作あるってきいたのに
何でＦＬＡＧを作ってるんだ？
ＣＧの練習でもしてるのか。

>>677
つロボットアニメ製作のためにリハビリ

>>676
「論語読みの論語知らず（日本の諺）」

>>677
今、高橋監督はボトムズ新作を含めて３作品を同時進行し、一つずつ
発表している状態だからねぇ。
ＦＬＡＧの次は時代劇でボトムズ新作が最後になると思われ。
とりあえずホビージャパンでボトムズ関連の連載をやるようだが。

普段から凡作しか生み出さないスーパー不器用の高橋監督に
同時進行なんて勤まるノカ？

いまさら感が強いんですよ。最低野朗は
根強い少数のファンの人は喜ぶだろうけど
それだけで終わるだろうな

ttp://gr-anime.com/

ジャイアントロボの新作アニメのHP

ボトムズは

実際に見た事ないのに、スチール写真の雰囲気や
模型誌の記事だけで「渋い」「見習え」と絶賛しているバカ信者の含有率は
ぶっちぎりである。

それって実際の内容云々より、まず素材自体に魅力があるって事なんじゃないの？

ボトムズに関してじゃないけど、以前ブチ辺りが「ダンバインはストーリーではなくて
世界観やオーラバトラーの方が残った」みたいな事を言っていたけど、そんな感じか？

富野や高橋や谷田部といったロボアニ監督って実際どうなんだろうね？

まず宮崎駿や大地丙太郎や原恵一には激しく劣ってるんじゃねえのか、あらゆる意味で。
ってかロボットアニメ自体が元々カスなんじゃないかと。
吉川惣司曰く「ロボットアニメはあらゆる意味で有害」だそうで。

何度も言うようだが、ロボットアニメなんてそんなに面白いのか？
それ以前に何の役に立つんだ？？

それより描くべきものはいくらでもあるだろうが。
とりあえず現実を何の脚色もしないでそのまま描けるようにならない限り
アニメは市民権もまっとうな扱いも無いぜ、永遠に。

君子は怪力乱神は語らずってことさ。

アニメなんて娯楽なんだからなんでも良いんだよ

娯楽って言葉知ってる？
現実描きたければドラマと実写映画でもすればいい。

>>687
例えば、NARUTOやノエインの物凄い戦闘シーンは
ワイヤーとCGさえ使えば、後は人間のアクターとロケ地という現実の題材で表現が可能だけど、
腕や足が取れても普通に動けるロボットが、空中で飛びながら戦うガイキングの31話なんかは
ミニチュアやCGで背景全てを構成し、合体やパンチャーグラインド射出シーンにも人形かCGを使うしかない。
ツッコミどころ多いと思うけど勘弁。

とにかく、巨大ロボットの戦闘やアクションという現実では描けないシーンが
アニメ（人形やCG含む）では表現出来ると思う。
それが人間同士の格闘シーンより「面白い」かどうかはクリエーターの技量や好みにもよると思うけどね。
少なくとも、個人的な感覚ではガイキング13話＞＞トニー・ジャー≧ノエイン12話って感じ。
どれも物凄くカッコ良いと思うけど。

ロボが戦うアニメが好きな人が多少なりともいるんだから面白さに関係なく作られるさ

>>686-687
このスレに何しに来たんだ？

>>689
きょうびはドラマと実写映画もさあ……
いつまで糞つまんねえ恋愛と安っぽい若造と馬鹿でも信じねえお涙頂戴ばっかり
垂れ流せば気が済むんだよ！　少しは情けない人間たちのムカツク日常でもちゃんと見せろってんだ！！

>>686
何をもってして優劣付けようとしているんだかサッパリなんで何とも言えんな。
有害云々にしても然り。

>>687
別に市民権を得たいなんて話は特に出てないと思うのだが、何故そっちに話を
持っていきたいの？
そもそも他に描くべき物云々言うなら、他のジャンルの物なんていくらでも
あるんだからそっちを見れば済む事では？

>>685
素材しか知らない。どんな料理法をしたのかも知らず、出来た物を味わった事もないのに
それをあたかも堪能したかのように振る舞い、オタクとしての自分を権威化して
他を貶める材料にする輩が多すぎる。ボトムズという作品に罪はないのは百も承知だが
そういうバカに目をつけられて、内容も知らん奴の手で実像以上に持ち上げられやすいのは
やはり作品として不幸なんじゃないかな。

取り合えず、通ぶってロボアニメの現状を嘆いて見せたかったら
「ボトムズ」を持ち上げればいい。みたいな風潮がどうもね。
スパロボにも出ていないから、知ったかしやすいんだろうけどさ
いいかげんにせんと、そろそろ反動が来るぞ。

>>695-696
別にどんなヤツがいたって、自分がそうじゃないのであれば構わんと思うが。

>>693
あのさ、こんな所で愚痴ってないで良い物は自分で探さなくちゃ。
別に見るものは今やっている物ばかりじゃないんだからさ。

>>693
それはよくわかるよ。
俺もアニメとアニメチックな邦画ぐらいしか期待できないんだよな。
なんかさ、何時までも某国と変わらないような恋愛、青春系を垂れ流してさ。

まあ、俺が求めるようなものは売れないのわかってるからこそ
恋愛物ばっかやってるんだろうが、たまにはアメリカのドラマ並みにぶっ飛んだのやってみろと。

黒澤映画がしてた時期は良かったんだろうな…。

>>697よ、

>>699をみてください。
こういうキモイのが糞バエのように
寄ってくるんです。ボトムズは
分かるでしょう。

つまらん

大滝秀治？

>>674
貧乏人が金持ち政党マンセーして、生活者としての味方叩きで自分の首を締めてるのか。
ご苦労なこったなｗ

どうした急に

>>700
釣れますか？

今までボトムズを実際に見たことがなかった俺は、
GyaOの無料配信を序盤まで見て、予備知識と合わせて考えるに、
これは「ワースブレイド」（聖刻1092）→「ゼノギアス」系列に受け継がれた系譜の作品の
源流なんだなと理解した。

砂塵の中、枯れた技術で動作するポンコツボロットたちが泥臭い争いを繰り広げている背後で、
人知を超えた超存在による陰謀やらニーチェの哲学やらが錯綜するといるジャンル。

ダグラム→ボトムズ→ガサラキ→FLAG
　　　　　　　　　↓
　ダンバイン→　→ガリアン
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　→レイズナー
　　　　　　　　　　↑
　　　ドラグナー→

>>706
＞人知を超えた超存在による陰謀やらニーチェの哲学やらが錯綜するといるジャンル。

俺はギャオで実際視聴してみるまで、この辺りの要素が含まれているってコトは知らなかったわ
いや勿論、未見だったから、ボトムズについての言及は今までしたことないよ

>砂塵の中、枯れた技術で動作するポンコツボロットたちが泥臭い争いを繰り広げている背後で、
>人知を超えた超存在による陰謀やらニーチェの哲学やらが錯綜するといるジャンル。

思いっきり糞じゃねえかｗ　そういうのを普通はオサレアニメと笑うんじゃないのか？


>>699
ぶっ飛んでなくてもいいから、思いっきり痛いヤツが見たいね。
最低限、身につまされるレベルが古谷実をはるかに超えるのをさ。
いっそのこと「惑星開発委員会」の面々に作ってもらおうか？

小劇場の舞台でもみれば？

>>705

まずは>>703に言ってやれ

>>709
シンジは普通のサラリーマンになって
アスカでもレイでもない新しい彼女とイチャイチャして終わり
そんなエヴァが見たいのか

ヒミズはスーパー系、シガテラはリアル系

稲中卓球部が好きでした

>>709
…夏休みだねぇ

>>711
釣れますか？

>>716
>>709に言ってやれ

結局、好きなアニメ監督のロボがみたいんだろで終了

ネームバリューで妄信する奴も痛いよ
特に富野。

監督だけじゃダメだ
シリーズ構成や脚本ローテ、音響や作画の面子も見ないと安心してブランド買いできない

本屋はなるべく一人の方がいいだろうな。

そうでもない

ボトムズそんなに敷居が高いのかなあ。
グリグリ動くメカと、頭良くてカッコいい主人公と怒涛の展開
娯楽に徹していて楽しいと思うんだけど。
放映当時だれーも選民意識なんてなかったケド。

レンタルで４巻まで見たけど、
ウド編は無駄に謎を引っ張り過ぎとかであまりカタルシスが無いし、
作画もそんなに良くないから期待しすぎるとちょっと肩すかしを食らうかもね。
キリコのキャラクターもまだ成長してない段階だし。

でもまあ4クール作品の序盤って往々にしてこんなもんだと思えば…

ボトムズはロボの道具化が徹底してるのがいいんだよ
トランスフォーマーの擬人化された人間臭いロボの対極
どっちも好きだけど。

>>724
今の目で見た惨さなんて、初代ガンダムだって似たようなもんよ。
あの当時に、あんな子供を置き去りにするようなとんでもないものを、夕方のお子様タイムで
お子様スポンサーのタカラが放映させていた、ということに意義がある。
あるまじき暗い雰囲気の凄さは未だに生きてるけどね。

ちなみに、ガンダムはクローバー、イデオンはトミー、エヴァはセガでした

>>723
子ども向け娯楽作を
いつの間にか選民思想に使う人が
でて来たのが問題

>>726
「意義」ではないだろ。それは

雰囲気が好き、
旧響騒動で
こういう類の事を言う奴が
大嫌いになりました

ボトムズは、アニメアール以外の作画は全体的に低調だよ。
レイズナーの方が平均値高い。

たるいと感じるなら、４巻にわけられた総集編を見ても良いと思う。
恩讐のような特異な回もピックアップされ、わりと見ごたえがあるし、
作画もかなり直っている。

あと、ボトムズは１話から陰謀が始まり、孤独な逃走劇に続くっていう
ノンストップアクションぶりが当時では珍しかったのもある。
これはオチをどこかで知っていると、楽しめない要素かもね。

>>727
そして、天下餅を座りしままに食うはバンダイ
ロボットアニメ戦国時代が懐かしい。
そろそろ黒船が来て欲しいよね。

ボトムズといえばアニメ見たことないのにメカデザに惹かれたという奴がたまにいるが
>>684のいうようなバカ信者や>>696のいう風潮は見たことない。
どこにいるんだ？そんな奴。

これも全部スパロボのせい
元々ロボアニメにも色々個性が有った、有ってよかったはずなのに
熱血でスタイリッシュなスパロボの色に無理やり全部染めちゃった。
その反動で毛色の違う非バンダイ系の作品が持ち上げられることになる。

熱血スーパーロボット系というジャンルを作り上げたのは、スパロボかもしれんが
ガンダムから始まるリアルロボット系譜を作り上げた事に、スパロボは関係ないと思う
まあ、今のリアル系はガンダムよりエヴァの影響を受けてるように思うけどね

でも、ＳＥＥＤはスパロボナイズされたガンダムだろ？

>>735
種のスパロボっぽさってのは
商業的な成功をあらゆる面から狙った、あざとさの一側面なんじゃないか？ｗ

見栄えのいいバンクが沢山有って
名シーンっぽいものが適当に並んでれば
話なんかどうでもいいってファンが増えたのはスパロボの影響だと思うが

>>732
シャア板、ゾイド板にはゴキブリみたいに湧く
論破されると逃げるけど

>>737
先生、名作といわれるロボアニメなんて
みんなそんなもんですｗ

>>731
先生、今の状況で黒船が来たら植民地一直線で
ロボアニメってジャンル自体が滅びますｗ

リアルって何をさしてるか人によるんだろうけど
富野はじめ、メカが詳しいガンダム監督なんて少ないんだから
ロボがリアル系なんていうことはまずない。
８３だって核バズーカの描写がおかしいからこじつけでそれが
成り立つ設定を作ってるんだし。

そこで出るのが「雰囲気」でしょ
便利な言葉だね
中身無いけど

>>738
そんなの相手にしているから、必要以上に拒否反応示すようになるんだよ。
どーでも良いじゃんそんな奴等。

>>741
そんな「リアルロボット」に関して今更福田発言レベルの事言われても…

とりあえずうたわれるものがロボット編に突入しました。
もうね、あたり一面血の海ですよ。まさに地獄絵図。
ここまでグロい演出したロボットアニメ見たことないよ。

グロとかみて衝撃を受ける年齢はもう卒業したよ。
逆にグロはくだらないとさえ思ってる。

>>730
逃亡者っぽいんだよね。

>>732
釣りの疑似餌ですか？

>>741
リアル風味って何十回も既出。いらないスレから出直せ。

>>744
御伽噺がグロくてもね、所詮は御伽噺ですよ。

リアル風味なのは１ｓｔだけ。あとは全部スーパー。

>>744
見たこと無いけどメカデザはどんな感じ？
公式見てもキャラしか分からんのだけど、世界観的に
クガイ（携帯で変換出来ない）みたいなのを期待してるんだけど

ユウシロウはいつ乗るのかいつ乗るのかと待ちわびていた
子供の頃がついに報われるのかも…
いや、途中で飽きて見なくなったんだけど
アレ少なくとも1クール目までずっとTA乗ってたよね？
乱文スマソ

>>746
キリコの行動が基本的に「逃亡」だもんね。
　常にメルキア軍に追われている。ウドでは族に追われたり、警察に追われたり。
　ビーラーゲリラに追われ、イプシロンに追われ、ゾフィに追われ、メルキア・バ
ララント連合軍に追われ……逆襲に転ずるととりあえず舞台変更。
　最後は時代からも逃げようとしたが、OVAで復活させられ、追われる身……。

>>750
１クール目はずっとどころか、最終話までＴＡ。
ユウシロウが骨嵬に乗ったのは１０話と平安編だけ

ちょっといいと思った
水木のアニキ熱唱
http://touch-ds.jp/mediagallery/st48.html

J9最高！！

マクロス最高！！
タイムボカン最高！！

リーンの翼って誰か見た？

ttp://www.fileup.org/fup101628.avi.html
SEED

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

ﾊﾞｿﾀﾞｲ
諸葛亮　曰く、

プラモを売る気はないのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

よくやってるじゃん。
戦闘の怖さを出そうとしたり、
女の子のピンチに、敵をやっつけるガンダム。

ただあんな牙でガシガシやってるなら、口のビームサーベルで
攻撃すればとか飛び道具持ってるならそれで攻撃すればいいじゃんというのは
野暮な突込みだろうが。ｗ　

子供がストーリーなんて見てたわけないだろ。

おまえはそうかもしれんが…

「子供」といっても、個人差や年齢による違いもあるからねぇ…

デモンベイン終わったけど、どう？あれ。
原作未プレイでも出来の悪い総集編なんだろうなぁって事と、
ＣＧロボに全然迫力がないって事くらいはわかったけど。

だって子供って１０分そこそこしか集中できないんだぜ？

>>764
喪前の子供時代の話はどうでもいい。

実質１話２０分くらいのシロモノなんだから、１０分も集中出来れば十分でしょ。
ちゃんと理解してなくても「子供なりに」話がわかれば良い訳で。

・・・まぁ>>760は話が全然頭に入ってこない子だったのかも知れんが。

力のある作品なら、20分でも30分でもちゃんと子供をして
作品世界内へと集中せしめる。
初代ガンダムがなぜ当時の子供にも大受けしたかと言えば、
「従来のロボアニとは違う」と多くの子供が自分の頭と感性で
判断出来たからだ。

>>767
>初代ガンダムがなぜ当時の子供にも大受けしたかと言えば、

お前、リアルタイム世代じゃないだろ。

しかも、再放送を指してそんなこと言ってるだろ。

いや1stガンダムの場合は、コミックボンボン等の雑誌等が頑張って
子供にその魅力がわかるように翻訳したりしていたからって所も大きいかと。
まぁ中心になっていたガンプラが出たのは放送終了後だから、その効果が
出たのは再放送からだろうけど。

今で言う「オオトモ」が最初に騒いだと思う、まぁ宇宙戦艦ヤマトと同じだよ。

FAQかもしれんが、サンライズ以外にロボットアニメを制作する会社が少ないのは､ロボットアニメに精通したスタッフ
が少ないというのと、サンライズがバンダイ(バンダイナムコ)傘下で玩具化で有利な立場にいるというのが理由なのかな。

>>770
だから大きなお友達が子供に布教したんだよ、ストリームベースとかが。
まぁその辺はガンプラ主体なんで、彼らも出演しているプラモ狂四郎とかは
元のアニメを知らなくても楽しめちゃったりするんだけどさw

>>771
今となってはサンライズだってロボットアニメは決して多い訳ではないしなぁ。
そしてサンライズがバンダイ傘下になったのはＧガンダムの時で、それ以前から
ロボットアニメを沢山手掛けていたから、それもチョットねぇ。

>>677
ttp://www.animate.tv/nf/detail.php?id=0000000805
ボトムズの新作

コードギアス、ストレイン、オリンシス、ゴティックメード、グレンラガン
アクエリオン新作、アーマードコアOVA、スパロボOG
ボトムズ、ダンクーガ、トップ1&2劇場版、SEED劇場版
ライディーン、Gロボ、メガゾーン、ブシロード

何だかんだで今後もいろいろあるな、リメイクが多いのが気になるけど。

このスレでライディーン新作の名前が出たのは初かな？

>>773
何も期待してない漏れがいる

>>775
ずっと前から散々聞いた名前だが

＞＞７７６
理由は？

ダンクーガ新作の画像をチョイ見たけど、頭部に合体する鳥変形ロボの翼を広げ、
角のように見せるのはなかなか面白いと思った。

>764-767
子供は刺激的な映像が五分に一回無いと集中力が途切れるって話では？
だから怪獣映画では怪獣が出てないシーンでどうでも良いような人間同士の喧嘩があったり。

子供はっていうか大人もね。
バラエティ番組なんて1分に一回ぐらいのペースで何か仕込んでるし。

>>773
>『装甲騎兵ボトムズ コマンドフォークト』

HJの新ノベル雑誌で連載するみたいだな。

ゴジラ映画殆ど見たけど、
人間の俳優の顔は高島忠夫とＸ星人しか覚えてないなぁ。

作品鑑賞における自分と世間一般の低リテラシーぶりを、さも当然のように自慢し合ってもらっても始まらない。

趣味程度のオアソビの場ですらもアタマ絞って感性をはり巡らすと言う努力や苦労を厭うのなら、趣味なんかよりも
さらに意のままにならない実人生に於いておや。

その場のキモチイイ事だけに汲々として来た結果が、今のこの現状なんでは。

第一作目のガンダムが広く子供たちに受け入れられた経緯を、
今風の全国一斉同時多発的な物だったかのようにして語る
発想は、オレみたいな田舎者とは違う街の子の話だと思う。
弱小局名古屋テレビのあの枠のロボアニメを同時ネットで
放映してた地方が、あの頃どれほどあったかだ。

メディアとプラモの中央からの波及が、その地方地方での
やや遅れた本放送と合わさって、末端までも飲み込む
大きいうねりを引き起こしたんでは無いか。
そこには無論、放映ネット局が地方で後から後からどんどん
増えていった…つまり地方での作品への要望が増して行った
という事情も見逃せないけど。

「それまでのテレビマンガとひと味違う」といくらアナウンス
だけされても、まずテレビ版と言う現物に接してこそ。

なんかこう・・・



まだまだ夏だな

ガイナックス最新作

　　　　　　　「天元突破グレンラガン」

　　　　　　監督：　今石洋之
　　　　　　脚本：　中島かずき
　　　　　　キャラデザイン：　錦織敦史
　　　　　　メカデザイン：　吉成曜
　　　　　　メインアニメーター：　すしお、久保田誓
　　　　　　ゲストアニメーター：　樋口真嗣、小林治

メインキャラクター
http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/img/chara_r2_c1_f2.jpg
http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/img/chara_r2_c1_f3.jpg
http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/img/chara_r2_c1_f4.jpg
メインロボット
http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/img/mecha_r2_c1.jpg
http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/img/mecha_r2_c1_f2.jpg
http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/img/mecha_r2_c1_f3.jpg
http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/img/mecha_r2_c1_f4.jpg

作画オタが見るだけの番組になりませんように

自分の思考停止・逃避をさもカッコ良い物である
かのように見せかけたがる者の常套句「夏だな」
が性懲りも無くまた濫発されてるね。

現実逃避のためにロボアニメ見てマース。
あははははははは

>>779
俺も見た。なんか頭と足にメカがくっ付く合体なのは前作と同じみたいだね。

スタッフ詳細
監督：大張正己
ストーリーコンストラクション：首藤剛志・三井秀樹
キャラクターデザイン：KAZZ（只野和子）
ダンクーガコンセプトデザイン：村上克司
メカニックデザイン：大張正己・中北晃二
美術監督：勝又激
アニメーション制作：株式会社葦プロダクション
製作：「新ダンクーガ」製作委員会

死んだンクーガ

これは凄い

>>788
>自分の思考停止・逃避

つ、釣られないぞ！ｗ

>>790
大張できたか。
まあそれしか無いよな、あの作品なら。

>>790
大張はまだわかるけど、何故ゴーショーグンの首藤剛志なんだろう？
同じ葦プロ作品だからかねぇ？

続編なのかリメイクなのか

ミンキーモモの首藤とかポケモンの首藤と呼んでくれ。
銀英伝我が征くは星の大海なんてのもあったな。ナデシコとか。

リメイクでしょ？

>>798
へえ
�d
俺はスパロボでしか知らなくて、オリジナルの出来は評判よろしくないみたいだけどどうなるんだろうねぇ

>>797
ロボットアニメに関してはゴーショーグンの人だからねぇ、首藤は。
他にもバルディオスの最多脚本執筆者とか、ゴールドライタンにも
参加していたりもするけど。

旧作のシリーズ構成は確かゴッドマーズの藤川桂介でしたな。

>>800
>ロボットアニメに関しては
元々ロボットの演出に拘りがある訳でも無かったんだし、ロボットアニメに関しては、と着目
すべきものなんてバルディオスに何も無いのでは？
むしろ近年の作品を以って、傾向を測るべきでしょ。

>801
ゴーショーグンやバルディオスの首藤氏の仕事を見れば
少なくとも「この人ロボットには全然興味が無いんだなぁ」って事は
わかるし。ロボオタ的にはここって重要じゃない？
むしろポケモン等からじゃ、傾向が違いすぎてどんな物やるんだか
全然予想出来ないような気が。

大体首藤氏は脚本家なんだし、演出に関しては大張の仕事でしょ。

>>798
俺は続編だって聞いた。

>>802
論点が完全にすれ違ってるよ。
首藤が関わった「ロボット物作品」を参考にしてもロボット的な部分でどうこう論じることに
意味が無い訳だから、どんな作品を作りそうか？を測るには他作品で測るしかない訳でしょ？
「バルディオス」見てもロボット的な部分で期待出来るもんじゃない、ということが分かるだけ
でしかないし。
それと演出というのは、絵的な演出だけが演出じゃないぞ。

で結構、ドラマ的な部分には拘ってくると思うけど。

ある状況に意味や理由を持たせるために特定の行動を意図的にさせるとか、
その人物の性格を表現するためにこういう行動を取らせるとかこういう態度を
取らせる、なんて決めるのも演出。

>>803
ドラマパートにしたってポケモンなどといった畑違いの作品よりは
過去に手掛けたロボットアニメの方が参考になると思うが。

それに首藤がロボットに興味がなくても大張が監督である以上
首藤だけの傾向では予測出来ない要素が多い訳で。
三井もいるしね。

監督が大張って時点で…
絵だけ描いてりゃいいのに

いままでのバリ作品はロボ・アクション以外の部分がネックだったわけだし、
首藤とバリがそれぞれの仕事に専念すれば、うまくいくだろ

>>803
>「バルディオス」見てもロボット的な部分で期待出来るもんじゃない、ということが分かるだけ

そこが重要なんだぞ

>>808
バカの壁・・・夏・・・非日本人・・・　いや、なんでもない。

他で拾ったオリンシス
http://mbup.net/d/5907.jpg
http://ranobe.com/up/src/up131636.jpg

>>805
大張がロボ戦闘パート演出で補完するってことでそこは流していいから、みたいな感じで、
戦闘シーンの中にもドラマ潜ませた話作るでしょ、首藤なら。ポケモンいい仕事してんじゃん。
やれないことよりやりそうなこととか、やったら面白いこと想像する方が楽しいぞ。予告編が
ニャーンってなで終わるとか。ゴールドライタンやレザリオンもやってるぞ。

>>809
ロボかっこわるい。
ファフナー信者とオリンシス信者ともめそうだな。

なんかもう、無邪気すぎるロボ乱発の時代だな。

メカデザが幼稚化してるのか？、無意味な突起物や曲面ばっかり
取っ付けて、安っぽい格好良さを追求してると、次第にロボアニを
見ない世代が広がっていくと思うが・・・。

>>812
んじゃ安っぽくない格好良さを教えて

>>813
喪前、そんなこと書いたら先の流れが読めるだろｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰ!!連発ですよｗｗｗ

>>812
お前は今までどんなロボアニメを見てきたんだ？

>>809
ワースブレイドとダンバインとラーゼフォンを足して三で割ったような感じのロボだな。

>>809
キャラも最悪ロボも最悪か。

>>812
ロボットアニメに詳しい監督やメカデザイナーがきちんと育っているのかどうか。

何かアレだね。一話使い捨ての敵ロボみたいなデザインだね。

コードギアスのPVｷﾀｺﾚ

敵ロボは禿しくあきまんくさいな

まあ、特別悪くはなさそう。
しかし、男がクランプ風で女がキムタカ風ってのはどうにか逆に出来なかったのか。

出来なかった

首藤剛志に関してはWEBアニメスタイルの「シナリオえーだば創作術」を
読めば色々とわかると思われ。

>>809
これを東映のスタッフで描くのは無謀な気が。
ガイキングみたいに人が集まればなんとかなるだろうけど。

>>813
子供や子供的感性の大人が喜びそうな工業的な意匠でないことは確か。
なんか宗教的な装束とか像みたいなんだよね、これじゃ。
メカメカしさが皆無で。

>>812
単純にデザインチームがメカデザイナーとしては二流なだけ。
カードバトルゲームのキャラクターデザインみたいだね。

エウレカセブン
http://gray.ap.teacup.com/kazslog/timg/middle_1125236842.jpg
マーズデイブレイク
http://anime.kenran.net/pageimg/rb_image_guramu.jpg
アムドライバー
http://www.yamato-toys.com/prg_data/PH1088154491.jpg
アクエリオン
http://rcm-images.amazon.com/images/P/B0009UCBDA.09.LZZZZZZZ.jpg
デモンベイン
http://saginntei.web.infoseek.co.jp/saginntei/QVGA/Daemon/Pane1.jpg
グラヴィオン
http://alma.skr.jp/mtblog/archives/toy/ssg33.jpg
ゼーガペイン
http://www.zegapain.net/mechanic/images/detail_ozega1.jpg
IGPX
http://www.igpx.jp/info/images/mechaimg01.jpg
グレンラガン
http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/img/mecha_r2_c1_f4.jpg

玩具的には早々に見捨てられた失敗作だらけ

むしろ子ども向けの玩具縛りがあった方が、
デザイン的にも話的にも
ロボアニ者の琴線に響く作品が出来るのでは。
ともオモタあるよ。

まあ、今ではロボトイのパイが一部定番に独占されて
玩具縛りをつける事の方が難しいけど

アクエリオンは成功したと思うけどなあ。
ガンダムの販売に比べたら失敗なんだけど。

>>826
玩具出す事前提なのってアムドライバーとエウレカとアクエリオン
くらいだと思われ。グレンラガンもコナミ絡みだから出す事前提かな？
ゼーガや絢爛舞踏祭は結果的には一応プラモが出たけどさ。

あ、グラヴィオンは原案にマーミットの社長が入っているんだった…

>>828
　ガンダムと比較したら、ほとんどなんでも失敗だわな。
　聖書に比べたら売れてないとか、中国人口と比べたら少ないとかと一緒だ。
　比較できるスケールにあるもの自体が少ない。

エウレカは投げ売りばっかだったな、主役機ぐらいは売れたのか？
売れてたらニルヴァーシュtypeTheENDぐらい出たんだろうけど

ゼーガはプラモの出荷自体少ないんだろうけどそれなりに捌けてる用に見える
でも、未放送地域じゃ売れてないだろうな、出来は良いし立体映えもするんだが

>>831
ゼーガプラモ買ったけど出来はいいね
ニルバーシュも買ったけどあれはプラモ向きじゃない
人気が出てればリボルテックあたりで出た、もしくは出るかもしれんけど

ニルバーシュはせめてトランスモデルでスペック２が出るくらいでないとね。
まるでリューパラディン・ロードゼファーのような扱いだ。
まだスタンダード版で商品化された獣神サンダーライガーの方がマシ。

メカなのよ〜　って雰囲気が不足してるんだと思う、最近。

ガンダムという最適値を越えるには、エヴァとガンダムを掛け合わせて、
新しいメカを生み出すという考えが働いてると思う

そんなレベルの思考じゃないと思う。
馴れで考えなしに作ってるだけでしょ。デザイナーだけじゃなくて作品作りに関わる人が。

既存の型に囚われて縮小再生産に陥ってるんだな。
ロボアニメはどうあるべきなのかという原点に立ち戻るべきなんだが。

なんていうか、８５年当時のトランスフォーマーとか７２年当時のマジンガー、７９年当時のガンダムみたいな作品が必要なんだよな

犬監督のメカフィリア読むと、足引っ張ってるのは現場スタッフの
評価基準だというのが分かるよ。

抜粋解説願います

ロボットものでも話が面白くなければな

コードギアスのムービー、あの割り切った毒っぷりが結構いいかもと思ったんだが、どうよ？
今のご時世に、ゲリラの活躍に乞うご期待、だからな。

いまこそローラーダッシュの魅力について語るとき↓

＼どっ／＼わはは／

>>816
画像のロボットデザインは、『聖刻1092』の福地さん。

叩かれるの覚悟であえて言おう
思いっきり中2病臭いのが見たい。夕方の全国枠で
リアルで考察で親父でミリタリー。でも頭でっかち。
終わってからもキモオタ予備軍の厨工房が
模型誌やグレメカの妄想でブヒブヒ盛り上がれるようなの。

>>846
種とかゼーガとか、あとロボじゃないけど血+とかダメなん？
親父分やミリタリーがないとダメ？

いくらなんでも血+は違うぽ

ゾイドジェネシスは、作画と売り方さえ間違えなければ終わった後も
キモオタ厨房がブヒブヒ語れる作品になれたと思うんだがな

>>846
リアルで考察じゃ、まずロボットが出てこないと思うよ。

>>845
どうりで。福ちゃんにメインやらせちゃ駄目！

>>846
アホやな。
ミリタリー風味ってのは、ミリタリーやりたいミリタリーやりたいって妄想から捏造するもので
あって、リアル性なんて考えてる奴がミリタリー風味の作品なんて作れる筈ないんだよ。

ごめんね、きみの認識不足を指摘するような、期待と違う返答しちゃって。

基本的に巨大ロボットなんてセンスオブワンダーの塊だから少しのリアルっぽさがあることで
ひょっとして、もしかしたら数十、数百年後には本当にできるかもしれないと思わせるぐらいがいいと思う

ダンバインみたいな作品は、全くもって「そう」思わせない件

ダンバインのような異世界ファンタジーは、
「ひょっとしたらこんな世界が、自分の知らないどこかの時空にあるかもしれない」
と思わせるセンスオブワンダーじゃないかな。
「いいか、実はお前が知らないだけで、本当はバイストン・ウェルは実在するんだ、その証拠に……」
と思わせるためのリアリティが必要になってくる。


逆に、現実世界の約束事を破壊している、異世界じゃないファンタジー、
例えば現代人が当然のように魔法を使えて、それを誰も不思議に思わなかったり、
理由もなくロボットや宇宙人が街を闊歩していたりするようなのは、
「現実がこんな世界だったらもっと面白いのにな」
という夢や希望を充足させるものだから、あんまりリアルに縛られなくてもいいかも。

>>855
ダンバイン→リーンの翼は、存在感を高める為にディティールが結構追加されてる。
オーラバトラーは生き物から出来てる→本当に生きてるところの描写とか。

リアル感というか、「あるかもしれない｣感の第一歩って、たとえばロボのディテール
とかじゃなくて、ロボがその世界のルールに適合し、破綻してないってところをキチン
と描くところだと思うんだよね(たとえ、オーラバトラーのように超能力みたいなもんで
動いていたとしても、物理的に存在する以上、その世界なりに共通した物理法則や
因果律からは逃れられない)。
　その辺りの基準を現実に求めて、作劇の都合と可能な限りすり合わせていったの
がリアル系(ロボそのものより周辺を描くことで、ロボの異質感を埋没させる)なん
じゃないかな。逆に行くとスーパーで。

ホント、分類厨が多いな＞ロボットアニメ好き

リアルとスーパーの違いから始まり、名称やら敵対関係や舞台設定やら
ロボのギミックやら、、、色んな分類を書き込んで、結局それだけで終わる。

もうウンコの垂れ流しと一緒。

>858
君みたいな指摘をしたがるヤツも定期的に出てくるような気が…

>>859
指摘に指摘をする奴（ｒｙ

∞

しかし最近、受け手サイドで考察遊びが盛り上がるような新しいロボアニメねえな。
そういう遊びができるの古いもんバッか
ほとんどガンダム、わずかにゾイド、みたいな。

>>861
人気の問題じゃないか？


ところで飛行機からロボットへ変形する某ロボアニメの新作かリメイクが出るらしいって話を聞いたんだが
ここでそんな話出てない？

>>862
アメリカでロボテックの新作って話か？

飛行機からロボット…？

グロイザーＸｷﾀ――――ｯ!!

>>864
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗ

>>862
素直にマクロスといえばいいじゃん。

ロボテック新作「シャダウ・クロニクル」を語る！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1120962217/

なんでも某ってつけるもんじゃねぇな。

>>861
まあ、その気になればどんな作品でも「すごい科学で守ります」出来るけどな

作り手が設定遊びしてる時点で、もうﾀﾞﾒﾎﾟ
メカデザも完成度の高いゴテゴテデザインばっか採用するから楽しくない。

これも６０〜７０年代に生まれたアニメで育った人達が、アニメ業界で
実力を付けたせいだろうか・・・。

>>869
ゴテゴテデザインはデザイン能力が低いということ。
完成度が高く見えるんだとしたら、それはきみの見る目が無いということ。

その辺は個人の趣味なんだから、平行線にしかならんと思うのだがねえ。

まぁ、漏れも「一目見て、どういう攻撃するかわかる」ロボットの方が好きだけれども。

>ゴテゴテデザインはデザイン能力が低いということ。
>完成度が高く見えるんだとしたら、それはきみの見る目が無いということ。

完成度というのはデザイン的な優劣の話じゃなくて、1stガンダムのMSのように
消費者が妄想を膨らませて色んな機体を想像できるようなシンプルな機体が
減っていると感じてるだけ。

SEEDもバーPONもガサラキTAも絢爛も、線が増えてそれ以上いじりようの無い
機体ばっかでしょ。
横山宏さんのMa.kをアニメに採用してくれた方がマシのようにも思える。

>>871>>872
ゴテゴテデザインがデザインレベルとして高いか低いかを問うなら
低いというのがデザイナーとして常識。
好き嫌いならそこに優劣は無い。

シンプルなデザインで必要な機能や美を表現しろというのなら、
それはレベルの高いデザインをやれということだ。

まあ、大御所からして劣化中だからな。

>>873
つーことは、「悪趣味の美」を狙ったデザイン、というのは不可なのか。
デザインも難しいものだなあ。

>>874
それは意図的に「レベルの低いデザイン」を指向すればいい。
良質な作品=売れる作品、とはいかないように、良いデザイン=売れるデザインではないし。
こつこつ努力するのが美徳と好まれる作品の時代もあったが、今は特別な人が特別な
力を発揮する作品の方が人気あるし。

>>873
デザインの専門知識があるわけでも無いし、レベルを問うてるわけでも
無いんだけど・・・。

>好き嫌いならそこに優劣は無い。

思ってることや感じてることを書き込んでるだけだから、まさに好き嫌いと
言えなくは無いんだけど、>>873の内容ってこれで完結してるから、
なぜこの内容で返信しようと思ったのか、逆に分からない。

>>876
知識が無いってどうして決め付けられる訳？

レベルは↓で問うてるよ。
>>869→「完成度の高い」ゴテゴテデザイン

だから、レベルの高い低いは好き嫌いに関係無いから、それと「レベル低い=価値が低い」と
定義してる訳でもないんだから、低いとか入ってると悪い意味のレスしてるって考えるのは
やめてけれ。

>>877
>知識が無いってどうして決め付けられる訳？

ん？、これは自分が知識が無いって話だし、その前提として特別デザインの
勉強をしてるわけじゃないってことなんだけど・・。
自分の事を決め付けて書き込むのはダメってこと？

>レベルは↓で問うてるよ。
> >>869→「完成度の高い」ゴテゴテデザイン

>>872読んでよ。完成度と書いたのは語弊があったけど、それを
補うために>>872を書いたんだけど。
そもそも、なして>>873で自分に返信しようと思ったのか、その趣旨が
さっぱり読み取れないYo。

好き嫌いならそこに優劣は無いって話はその通りなんだけど、そんな事言いたい
わけじゃないし、>>873の返信内容が自己完結してる上に、こっちと全然噛み合ってないから、
何が何やらサッパリ。

>だから、レベルの高い低いは好き嫌いに関係無いから、それと「レベル低い=価値が低い」と
>定義してる訳でもないんだから、低いとか入ってると悪い意味のレスしてるって考えるのは
>やめてけれ。

だから、これもよく分からない。

>>878
間違った解釈や誤用したままで物事を語ると誤解の元なので定義を明確にして訂正をした訳だけど、
公開の掲示板で書かれたレスにレスを付けちゃいけないってことかな？
それなら独り言と書いておかなきゃ。
もっとも誰がレスをつけようと勝手だと思うけどね。言いっぱなしにするのも勝手だけど、レスをつける
のも勝手な筈だし。
それと主語や指示語がないと誰に言ってるのかも分からない。
例えば(僕に)デザインの専門知識があるわけでも無いし、と言ったつもりだったのかもしれないが、
オレは(アンタに)専門知識が・・と読んだ。
喧嘩を売ってる訳じゃないぞ。

消費者が妄想って、仮にシンプルな機体を出した所で、ガンダムがやった
でっかい剣とか鎌とか羽とかスナイパーライフルとかとまったく違う方向性のもを
消費者は考えるのかね。結局、消費者が考えたシンプルな機体につけるのは
これだというものは、どれもガンダムがやるようなことばかりだと思うけど。

>>879
>公開の掲示板で書かれたレスにレスを付けちゃいけないってことかな？

そりゃ、レス付けるのは自由だけど、レベルの高い低いを述べてるつもりも無ければ、
好き嫌いを述べてるつもりも無いよ？
ゴテゴテしたデザインが派生を生み出す阻害になって、面白く無いねって話を
してるだけなんだけど・・。で、今まで消費者が楽しめた所を、作り手側が楽しんでるんじゃ
ないの？って流れで書き込んだんだけどね。

>間違った解釈や誤用したままで物事を語ると誤解の元なので定義を明確にして訂正をした訳だけど、

貴方が自分の趣旨を確かめずに返信したのに、なんで定義を明確に訂正って、、。
それは返信を後に出した貴方が書くことじゃないでしょｗ

>オレは(アンタに)専門知識が・・と読んだ。

いや、その通りだよ。自分（貴方じゃないよ）に専門知識が無いから、そう述べたのに、
貴方が>>877で”知識が無いってどうして決め付けられる訳？”っていうのは、
おかしいでしょ？、自分自身（貴方じゃないよ）のことを知識が無いと言ってるのに、なんで第三者が
その決め付けを疑問に思うのか、そこが意味不明って言ってるの。

>それと主語や指示語がないと誰に言ってるのかも分からない。

分からなかったら、先に聞きなさいよｗ、分かりにくい発言をした自分にも非があるけどさ。
聞かずに突っ走って結論を導き出す、貴方の返信にも問題あると思うよ？

まああれです。主観の押し付けあいがあまり長く続くと

結局、売れて主流になった物が優れている。

というツマラン結果に強引にまとめられるぞ

最近よく妄想したロボットもの
・共通するデザインラインを元にオリジナルの機体を妄想…
ゾイド、OF（ZOE）、ランダー（旋光の輪舞）
・既存のパーツ組み合わせでオリジナル機体を妄想…
（そもそもオリジナル機体妄想がコンセプトに組み込まれてる）
ゾイドブロックス、ムゲンバイン、メダロット（ゲーム版自機）、AC

アニメが殆ど無い上に
2chとか専用お絵かき掲示板位しか語る場所が無い…

MSやATって業界人の妄想した本編未出機体を買ってジオラマ作ったりはしても
消費者自身がオリジナル機体を妄想する事は少ない気がする

今はすぐに「妄想キモイ」とか言うよな。わかったような顔で。
ロボアニメ黄金期支えたのは受け手側の妄想なのに。
そういう風にユーザーが脳内で作品の世界観で
独自に話を広げられないと、長続きしない。

>>872
>線が増えてそれ以上いじりようの無い 機体ばっかでしょ。
それ、普通には「完成度」が高い「デザイン」って言わない。
　単に、ひとつのパターンの中で煮詰まったとかいう。
　種は寄せ集めで要素単位で言えば、被るの複数出てるし、TAなんてコンセプト
自体、林檎種のランドメイトや攻殻のタチコマと同じ(で、あれだけ外見が違う)。

>>883
ムゲンバインとかゾイドブロックスをメインにしたロボットアニメを作るとしたら
どんな内容になるんだろう。競技バトル物かね。

ムゲンバインは可動を捨てたロボ玩具だからアニメでぐりぐり動いても悲しいだけ

>>881
鮮人じゃないんだから、日本語はていねいにな。
・・・・ってもしかするとハッ(ry

コードギアス プロモ

http://gazo14.chbox.jp/anime/src/1156162738115.1.wmv

　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　△　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、　　　　　　 △ｌ　|＼
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、＿＿△|_.田 |　｜△＿
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|＿＿＿＿△|_.田 |△ ｜＿＿＿＿
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＼＿
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［||ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

>>883
俺はACプラモに儚い期待を抱いてる

>>888
悔しかったノカ？

>>887
昔で言えば超合金、近年で言えば勇者シリーズを全否定か

僕たちの好きなガンダムSEED(宝島社ムック)より抜粋

真面目な秀才が努力する物語に「不遇な優等生」である自分自身の理想像を見ているため、
天才たちが一般人と隔絶した領域で悩んでいる「SEED」のキラのようなキャラクターたちに
感情移入することも難しい。
だが現代の若者の多くは、そのようなキャラクター描写に抵抗を持っていない。

強烈な天才への憧れとその裏返しの凡人への嫌悪で、若者たちは「凡人に足を引っ張られる
ことに悩む天才」の方に感情移入しているのだ。


SEEDに共感できない世代は悪しき旧世代

>>892
彼が頭の中にバカの壁を気づいてるのは確かにくやしい。

そんなトカゲ並みな奴でも同じ人類だってことが。

>>894
「オレさまが一番」とか、「オレさまの言うことを分からない奴が悪い」とか、
失敗しても反省なしに「努力したのに何が悪い」で済ますアホは確かに
増えてるからな。
SEEDがうける訳だ。

MBS 9月29日（金）25：55〜26：25
”コードギアス反逆のルルーシュ”ナビ（仮）

深夜枠確定

>>896
亀田や堀江が受けるのと一緒。
バカマヌケ未熟者が単純な動機と勢いだけで成り上がるのに喝采を送ってる。
なのに相手がバカという基本姿勢だから、舐めきった態度でも咎められることない。

>>894
天才がちゃんと天才に描けていれば別に構わない、と思う。

>>真面目な秀才が努力する物語に「不遇な優等生」である自分自身の理想像を見ている
この人は誰？

>>899
理解出来ない旧世代乙ｗｗｗ

うちの親父は>>896の言うようなタイプだったけどなあ。
世代とか時代とか関係なしに、単なる味付けの流行みたいなもんだろ。
どんな時代でも人間の本質は変わらんよ。

>>896
　先任APが別スレで書いていたが、いきなり「監督志望」の若いヤツがきて、
「経験はないが、オレ様は才能があり、誰かのサポートがあれば、傑作が
作れる」みたいなこと言ったそうだ。
　丁重にお引取り願ったそうだが、後日ママンまで来たとか(w)

　

>>902
人生経験の豊富な人間が、劣る者である息子にそういう態度を取るのは当たり前のことです。
自覚を持ちましょう。

>>902
藻前と親父は対等ではないぞ。

親父が息子に尊台なのは当たり前だろう。
902の父は誰に対してもそうなのでは。

>>901
「凡人に足を引っ張られることに悩む天才」の方に感情移入
する事自体は十分理解出来るし、実際に感情移入する事は
普通にありますよ？

零細企業や土建屋の社長なら偉そうにしてるな。

そんな問題じゃなくて、若者は不満が多いのにその解消方法が分からないって感じじゃないかな？
比較的子が少ないから親が大事に育ててくれたのに、いざ社会となるといろいろ厳しい話で。

大人の立場も昔と比べたら随分、地に落ちてるしね。
子供に対して見本を示せる存在じゃなくなってる。教師のワイセツ事件とかさ、、。

>>908
　 子供の頃から肥大した自我が成長つれて、世間からの客観評価でズタボロに
されるが、その不満を解消するには自分なりに努力して、評価を高めるしかない
のに、肥大した自我のために努力するって方法論を選択できないんじゃないか?

ところでこの流れはロボットアニメに関係あるのか？

>>911
　キラきゅんがナウなヤングに受ける理由=種ヒットの理由なので、関係あるのでは?

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

最早ロボアニではどうしようもない問題だよなあ
仮にその（病巣）のおかげでキラが受けたとしても
それは結果として出た現象の一つであって、
問題の大元ではない。
ましてや、内容と評価がともなった超大傑作ロボアニメ作って
タネにぶつけたとして、それで解消できるようなレベルの問題じゃあねえよ。もう

>>909
大人の劣化が子に反映してるのさ。
問題起しても潔く責任取らないとか。
問題解決をなあなあで終わらせたり後送りにしたりとか。
ちゃんと叱れないとか。
子はそれを見て大人ってひどい、と思う。でも違う意味で劣化してる。

昔からひどい親がいるし、曲がった子供も沢山いるから
ダイジョウブ。気にスンナ。
大人は汚いもんだし、ガキはバカなもんだと相場は決まってる。

他国と比較してもバカが増えてることは間違い無い。
若者の労働環境も劣化してるしな。

ただ、>>894だと昔は至らないと自覚があって、成長したいという欲求があった訳だけど、
今はオレは賢いという誤解や他者への見下しがある分だけ一層バカだろう。

別にいいじゃねぇか。
いやならロボアニメから卒業しろ。

飯がまずいといったらオナニーやめろと言われるくらいに分からない理屈

>>894って既にデス種には当てはまっていない気が。

この可愛らしいレスの多さを見るにやっぱりここはｵｻｰﾝが多いですね

日本人にとってエンターテイメントとは歪んだ優越感だってことは
水戸黄門とワイドショーで学びました。

むしろ２CHのオタ系スレで学びましたよ。オイラは

日本人に限った話じゃねえしなぁ、それ＞歪んだ優越感
だから差別も偏見も戦争も無くならないって話を・・・あー、いいや。
なにもフィクションの中でまでイヤな思いしたくないし

まあ、別に自分で責任とれるんなら何やってもいいけど
これはリアルだ　と思わされた時点で
フィクションの罠に嵌っていることを視聴者は心掛けるべきだよな。

どうでもいいがゲド戦記を見た一般人の反応が
ガンダムSEEDを見たときのアニメファンの反応と似てる気がする

やはりオタク文化は時代を先取りしてるのだろうか？ｗ

監督とプロデューサーの方向性の違いからくる気持ち悪さとか？

説教臭さがウリのくせして薄っぺらい所とか？

シロウトな監督や（実質）シロウトなシリーズ構成といったシロウト起用に対して
ケチ付けられていたりする所とか？

大ブランドを背負った鳴り物入り作品だった
その挙げ句、実質がスカスカだったとか？

そろそろ巣に帰れ。

巣ってここだろ？

ロボットアニメで本気で非暴力とか反戦とかやりたいんなら
ドッグヴィルみたいに、音は聞こえるけどロボは見えないとか
トリッキーな手法で逆説的に語るしかねえよ。

つアイアンジャイアント

戦闘兵器が平和を守るヒーローを目指す話だっけ？
結構、似たようなの有りそうだよね。

マクロス７・・・歌で反戦
アイアンリーガー・・・スポーツで反戦

メダロットの終盤は
人類への反乱を持ちかけられた競技用戦闘ロボットが
その誘いを拒否する話だったな

>>934
巨大ロボ後進国のはずのアメちゃんにやれて
巨大ロボ先進国のはずの日本がやれない

この皮肉

>>933
いっそ暴力と戦争を全面肯定するってのはどうなんでしょうね。

「剣はやはり、ペンよりも強い。それを忘れるな・・・
人を最終的に倒すのは、剣だということを」

「暴力一般を否定するのは偽善だ。
巨大な悪が権力を振るって正義を踏みにじり、
社会を腐敗させ我々を堕落と破滅においやろうとしているのに、
その巨大な悪を倒す暴力まで否定するのは、人間に対する裏切りだ！」

「正義と理性を目覚めさせるのはただ一つ。暴力だ！！」

デストローイ（BY梅さん）

と続きそうですね。

うーん、シャドウミラー

>>933
＞非暴力とか反戦とかやりたいんなら
それに関係する？　カキコがあったんで載せときます。

１．よく「戦争がこの世で一番悲惨な出来事」という人がいるが、
この言葉に疑問を持たない人が多い日本って幸せな国なんだよな。
共産圏の粛清とかアフリカの内戦（国家崩壊）とかバルカンの民族浄化とか北の圧制とか、
戦争以上の惨禍なんてこの世にはいくらでもあるぜ。
スペイン内戦も人口比から考えると太平洋戦争時の日本に匹敵する犠牲者が出たし。

２．結局自称平和主義者の活動原理って突き詰めると
「自分だけは被害被りたくない」この1点にたどり着きますから
戦争になろうと縁遠い人間がどこで死のうと「自分が関わらなくていい」為ならOKなんですよ
「世界平和」なんて自説を根拠無く受け入れてもらう為の方便に過ぎません

>>939-940
引用元知らんのか？　有名な作品なのに

>>938>>941
種デスのシン・アスカとかどうよ。
結局肯定されなかったし主人公にもなれなかったけど。

シンって２ちゃんねらーのことなんだろ？

>>943
シンのあの扱いだけは評価しても良いんじゃないかと思うんだが……
（いやそれでも描写が不十分すぎてだめか）

>>942
知らん。だが悪いとはこれっぽっちも思わん。

宇宙クジラがいつのまにか消えたのは野蛮なオーブ人が刺身にして喰ったから

宇宙鯨のキラ大和煮(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>917
日本の場合、他国との比較は総合的じゃなくて
劣っている部分だけをクローズアップしたりするから侮れない

>>937
鉄腕アトムがあるがな
非暴力ではないけど

>>935
> 戦闘兵器が平和を守るヒーローを目指す話だっけ？
そう言えば、恥ずかしながらこの前の映画を見てて知ったんだけど
アイアンジャイアントが目指してたスーパーマンって
超能力を持つ正義のヒーローではあるけど戦うのがメインじゃないんだよね。