【入門】攻殻機動隊初心者入門スレ-Vol.3
1 ：オペレーター：
攻殻機動隊について基本的にアニメ、劇場版について
分からない事はここで質問して下さい
書き込む前に下記のテンプレ>>1-4を読んで下さい
前スレ
【入門】 攻殻機動隊初心者入門スレ 【疑問】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138289115/
まず、分からない事はこちらのQ＆Aで調べて下さい
FAQ
ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?%C3%CF%BE%E5%C7%C8%CD%D1FAQ
ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?FAQ
初心者以外の本格的な質問は各本スレでお願いします
「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 49」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1139743653/
「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE90-」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1142867501/
分からない事はここで質問して下さい
書き込む前に下記のテンプレ>>1-4を読んで下さい
前スレ
【入門】 攻殻機動隊初心者入門スレ 【疑問】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138289115/
まず、分からない事はこちらのQ＆Aで調べて下さい
FAQ
ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?%C3%CF%BE%E5%C7%C8%CD%D1FAQ
ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?FAQ
初心者以外の本格的な質問は各本スレでお願いします
「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 49」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1139743653/
「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE90-」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1142867501/
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攻殻機動隊公式
ttp://www.kokaku-s.com/index3.html
イノセンス公式
http://www.innocence-movie.jp/
日テレ内公式
ttp://www.ntv.co.jp/kokaku-s/top.html
ビクター内公式
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/kokaku-s/top.html
I.G内公式（日）
ttp://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/03_/
I.G内公式（英）
ttp://www.productionig.com/contents/works_sp/03_/
Yahoo!Shopping
http://contents.shopping.yahoo.co.jp/fair/cddvd/koukaku/index.html
ttp://www.kokaku-s.com/index3.html
イノセンス公式
http://www.innocence-movie.jp/
日テレ内公式
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ビクター内公式
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I.G内公式（日）
ttp://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/03_/
I.G内公式（英）
ttp://www.productionig.com/contents/works_sp/03_/
Yahoo!Shopping
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コミック
攻殻機動隊 は全三巻 1巻 1.5巻 2巻 が発売中
劇場版
GHOST IN THE SHELL～攻殻機動隊～
INNOCENCE （イノセンス）
テレビ
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG （DVD 全13巻）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX （DVD 全13巻）
DVD
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG Individual Eleven
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX The Laughing Man
攻殻機動隊 S.A.C. 公安9課ファイル
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG Official Log 1巻 2巻
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Official Log 1巻 2巻
ファンディスク 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX－インターバル－
攻殻機動隊 は全三巻 1巻 1.5巻 2巻 が発売中
劇場版
GHOST IN THE SHELL～攻殻機動隊～
INNOCENCE （イノセンス）
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攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG （DVD 全13巻）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX （DVD 全13巻）
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攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX The Laughing Man
攻殻機動隊 S.A.C. 公安9課ファイル
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG Official Log 1巻 2巻
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Official Log 1巻 2巻
ファンディスク 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX－インターバル－
劇場アニメ『GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊』→その後のバトー・素子再会の物語→・・・
↑ ┗━劇場アニメ『イノセンス』━┛
（この部分を押井（監督）色で編集）
┃ ┌→その後の素子の"子供"の物語・・・
┏━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━┓ │ ┗漫画『攻殻機動隊・2巻』━┛
公安九課設立┬→草薙素子が人形使いと出会い融合→素子九課離脱─┤
┗━━━━━┿━━━━ 漫画『攻殻機動隊・1巻』 ━━━━━━━┛ └→その後の公安九課の物語・・・
↓ ┗漫画『攻殻機動隊 1.5巻』┛
(9課とそのメンバーの名を借りたまったく別のストーリー)
↓
“笑い男”事件→６年ぶりに“笑い男”が復活、そして・・・→その後の九課&素子の物語・・・
┗TVアニメ『攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX』┛┗TV『攻殻機動隊 S.A.C 2nd GIG』━
>>1
短時間にしてはよくやった。
短時間にしてはよくやった。
どうでもいいがこのスレ、入門の看板は外したほうがいいと思うときがあるのだが・・・
>>8
そうか、ならいいんだけど、入門から細かいところまで手広くやりますよって感じのスレタイだったらじゃあいいのかなぁ～って思った
そうか、ならいいんだけど、入門から細かいところまで手広くやりますよって感じのスレタイだったらじゃあいいのかなぁ～って思った
10 ：メロン名無しさん：2006/05/22(月) 14:42:20 ID:NZoljXz20
攻殻のコミックス2巻を買いました。
全く意味が分からない上に、9課のメンバー出てきません。
買わなきゃ良かったと思ってるのですが、
早計ですか？
全く意味が分からない上に、9課のメンバー出てきません。
買わなきゃ良かったと思ってるのですが、
早計ですか？
1.5巻ってAmazonで買えるかな・・・と思った
そういや関連スレのURLって張らんの？
i´`i_j ｀i
|○￣ Λ_Λ
l_＿ (, *ﾉωﾉ) あぷこまー
／）)_;(∩) ⊃⊃
し' ∪ ヽ)
|○￣ Λ_Λ
l_＿ (, *ﾉωﾉ) あぷこまー
／）)_;(∩) ⊃⊃
し' ∪ ヽ)
1stと2nd比較引っ張ってスマン
1stの展開には
現実から文学が抽出・生成するように
現実は文学を模倣し展開する・・・・・・・・・そして少佐の定義するSAC
この二定則に従って演出・展開していた1stに対し、現実を皮肉る感のある2nd
何故だか、ウイルスによる英雄論はJoJoのスタンド進化説・・・・・・
中身がありそうで無いのが、2ndに思える。
1stの展開には
現実から文学が抽出・生成するように
現実は文学を模倣し展開する・・・・・・・・・そして少佐の定義するSAC
この二定則に従って演出・展開していた1stに対し、現実を皮肉る感のある2nd
何故だか、ウイルスによる英雄論はJoJoのスタンド進化説・・・・・・
中身がありそうで無いのが、2ndに思える。
1st13話テロリストを見ました
戦闘シーンはかっこよかったんですが、話の内容が
まったく意味わかんなかったです・・・二週目見てきます
戦闘シーンはかっこよかったんですが、話の内容が
まったく意味わかんなかったです・・・二週目見てきます
>>16
ヒント：ＧｏｒｉｌｌａのＴシャツ
ヒント：ＧｏｒｉｌｌａのＴシャツ
すまん、間違えた；
スーチーさんとか思い出すと、ハァ・・・な話だね
スーチーさんとか思い出すと、ハァ・・・な話だね
電脳化の実験台にされてたんじゃなくて
電脳が開発されて初期に、電脳化の安全性のプロパガンダ
（広告体）にと、社長が実の娘を実験体に差し出した訳ね
マスコミに。
その後、テロリストに誘拐され
大体、３０代の女性が老婆に見えるまでに・・・・何されたんだろ？
電脳が開発されて初期に、電脳化の安全性のプロパガンダ
（広告体）にと、社長が実の娘を実験体に差し出した訳ね
マスコミに。
その後、テロリストに誘拐され
大体、３０代の女性が老婆に見えるまでに・・・・何されたんだろ？
>>22
んじゃ、エカと繋がったSSTメンバーが記憶の消去を懇願してたのはなぜ？
んじゃ、エカと繋がったSSTメンバーが記憶の消去を懇願してたのはなぜ？
完全義体って脳さえあればできるの？
わかる人教えて。
わかる人教えて。
脳とそれに繋がってる神経部分だけ取り出してユニット化する（脳核）
その部分以外を義体化したのが完全義体。
その部分以外を義体化したのが完全義体。
トクラエカが老化したのはやっぱり電脳化のせいじゃないかな？
極く初期の電脳化で、いろいろと不具合があったかもしれないし、
誘拐されたことによりメンテナンスなどはいっさいされなかったわけだし。
ブレードランナーに何かの病気で老化が早い人が出てきたみたいな感じで。
エカと繋がったSSTメンバーが記憶を消してくれ、って言っているのは、
拉致されてからの年月があまりにも過酷で残酷なものだったからじゃないかと。
ただ、それと老化を結びつけて考えるのはちょっと疑問が残るかな。
極く初期の電脳化で、いろいろと不具合があったかもしれないし、
誘拐されたことによりメンテナンスなどはいっさいされなかったわけだし。
ブレードランナーに何かの病気で老化が早い人が出てきたみたいな感じで。
エカと繋がったSSTメンバーが記憶を消してくれ、って言っているのは、
拉致されてからの年月があまりにも過酷で残酷なものだったからじゃないかと。
ただ、それと老化を結びつけて考えるのはちょっと疑問が残るかな。
そして話はループする
無限に、な
なるほど脳と神経か。
やっぱり、完全義体にして身体の老化が無くなったとしても、
脳の老化があると思うから、寿命は存在するの？
やっぱり、完全義体にして身体の老化が無くなったとしても、
脳の老化があると思うから、寿命は存在するの？
しつもん
義体の動力源って何？ 核融合炉？
義体の動力源って何？ 核融合炉？
あ、それたしかに気になる。でも多分ものすごく効率のいいもの使っているからそんなに動力エネルギーいらないようなものなんじゃないのかな
グルテンとアミノ酸ベースのマイクロマシンを食っているんだから、
そこらへんだけで動いているんじゃないのかなあ？
そこらへんだけで動いているんじゃないのかなあ？
核融合起こすために必要なエネルギーは莫大だぞ
そして水を沸騰させてタービンを回して発電する訳だ
人体に搭載出来るほど小型の核融合炉ってあるんだろか
低温核融合ってどうなったんだろ
現在の技術じゃ大型レーザーを集中放射して１億度まで
あげる必要があるみたい
現在の技術じゃ大型レーザーを集中放射して１億度まで
あげる必要があるみたい
生物と同じくらい効率のいい人工筋肉が開発されていれば、義体の動力に
核までは必要ないでしょ。
成人男性の1日あたりの必要エネルギーを2000Kcalとして、これをガソリンで
置き換えると約250cc。
ビル登りやヘリと綱引きに関しては考慮に入れないことにして、クルマと同じ
くらいの速さで走る程度の出力なら、数リッターのガソリンタンクで大丈夫
じゃないかな？
核までは必要ないでしょ。
成人男性の1日あたりの必要エネルギーを2000Kcalとして、これをガソリンで
置き換えると約250cc。
ビル登りやヘリと綱引きに関しては考慮に入れないことにして、クルマと同じ
くらいの速さで走る程度の出力なら、数リッターのガソリンタンクで大丈夫
じゃないかな？
>>29
老化は一説に細胞内のテロメア（染色体先端の構造）が短くなることによって細胞が劣化し
最終的には細胞分裂をしなくなるために起こると言われている。
この細胞劣化は当然脳細胞にも起こり、肉体が義体化により不老であっても
脳死という形で人の死は訪れる。
このテロメアの劣化を抑える物質がテロメラーゼと呼ばれる酵素だが
これは生体の中では生成されていないか、とても少量だと言われている。
（劣化細胞であるはずの癌細胞はテロメラーゼが活性化し不死化する）
攻殻の世界にこの酵素が合成或いは生成できるようになっているのなら
彼等が不老か大変長命である可能性はある。
しかし原作でもアニメでもそのような記述描写は無く、
対してネットワークに人の記憶を保存する（SAC2ndGIG最終話）や
ネットワークの中から自然発生した人格（原作第一巻人形遣い事件）等、
生体の限界を考えない方向へ不死を描いている。
不死という観点からすると原作第二巻で素子が人形遣いのネットワークを得ながら、
スタンドアローンとしての自己の複製を生み出しているのはとても興味深い。
素子がそれを望んでそうしているのか、勝手にそうなってしまったのかはさておき
可能性として分岐する自己の複製の存在が、まさにネットワークにおける個に拘らない存在の不滅を意味している。
そしてそれは生物が地上に生まれ出でてから脈々と繰り返してきたことそのものということだ。
老化は一説に細胞内のテロメア（染色体先端の構造）が短くなることによって細胞が劣化し
最終的には細胞分裂をしなくなるために起こると言われている。
この細胞劣化は当然脳細胞にも起こり、肉体が義体化により不老であっても
脳死という形で人の死は訪れる。
このテロメアの劣化を抑える物質がテロメラーゼと呼ばれる酵素だが
これは生体の中では生成されていないか、とても少量だと言われている。
（劣化細胞であるはずの癌細胞はテロメラーゼが活性化し不死化する）
攻殻の世界にこの酵素が合成或いは生成できるようになっているのなら
彼等が不老か大変長命である可能性はある。
しかし原作でもアニメでもそのような記述描写は無く、
対してネットワークに人の記憶を保存する（SAC2ndGIG最終話）や
ネットワークの中から自然発生した人格（原作第一巻人形遣い事件）等、
生体の限界を考えない方向へ不死を描いている。
不死という観点からすると原作第二巻で素子が人形遣いのネットワークを得ながら、
スタンドアローンとしての自己の複製を生み出しているのはとても興味深い。
素子がそれを望んでそうしているのか、勝手にそうなってしまったのかはさておき
可能性として分岐する自己の複製の存在が、まさにネットワークにおける個に拘らない存在の不滅を意味している。
そしてそれは生物が地上に生まれ出でてから脈々と繰り返してきたことそのものということだ。
>>38
不死の細胞の話し面白いね
>スタンドアローンとしての自己の複製を生み出しているのはとても興味深い。
あれって複製でなくて、子孫なんじゃない
原作一巻で人形つかいが素子に求めていたのは、
自分だけではコピーしか作れないが、素子となら多種多様な子孫を生み出す事が出来る。
それで環境に適合した強い子孫が生き残り、それが進化につながって行くと思った。
不死の細胞の話し面白いね
>スタンドアローンとしての自己の複製を生み出しているのはとても興味深い。
あれって複製でなくて、子孫なんじゃない
原作一巻で人形つかいが素子に求めていたのは、
自分だけではコピーしか作れないが、素子となら多種多様な子孫を生み出す事が出来る。
それで環境に適合した強い子孫が生き残り、それが進化につながって行くと思った。
現在の科学技術で、タチコマは開発可能？
あと現実問題として、多脚戦車はあり？
あと現実問題として、多脚戦車はあり？
>>40
タチコマ－無理。映画用小道具レベルのカッコだけみたいなのなら、でき
るかな。
多脚戦車－意味なし。脚で歩く機械は、実のところ非常に限定された状況
じゃないと効率が悪くて実用性はない。アンドロイドはASIMOの延長上にあり
得るけど、タチコマみたいなのは、MS並にファンタジー。
タチコマ－無理。映画用小道具レベルのカッコだけみたいなのなら、でき
るかな。
多脚戦車－意味なし。脚で歩く機械は、実のところ非常に限定された状況
じゃないと効率が悪くて実用性はない。アンドロイドはASIMOの延長上にあり
得るけど、タチコマみたいなのは、MS並にファンタジー。
タチコマって、思考戦車（think tank）
けど、あの重量感のない接地は実現して欲しいな。
けど、あの重量感のない接地は実現して欲しいな。
今の技術でAIってどれくらいできるんだろね・・・
AIの大きな問題は
・インスピレーションを与えること
・恣意的な制御（危険なことをさせない）
この二点に有ると思う。
・インスピレーションを与えること
・恣意的な制御（危険なことをさせない）
この二点に有ると思う。
多脚歩行といえば階段を上り下りする椅子ロボットが話題になっていたなあ。
多脚歩行にしてもアームスーツでも戦車とかそういう方向よりも
むしろ介護方面でじわじわと開発とかが進みそうかなあ？
テレジアの車椅子は階段の幅やら段差など使える範囲が狭そうだしね。
多脚歩行にしてもアームスーツでも戦車とかそういう方向よりも
むしろ介護方面でじわじわと開発とかが進みそうかなあ？
テレジアの車椅子は階段の幅やら段差など使える範囲が狭そうだしね。
S.A.C.のタチコマ主役の回で、
ラッセルのパラドックス（否定的自己言及命題）やチューリングマシンの話題があった。
これらは『ゲーデル命題』や『ゲーデルの不完全性定理』と等価な別表現のようなものらしい。
『不完全性定理』はコンピュータサイエンスの分野において最重要理論だそうで、
特に人工知能(AI)の実現性の問題とは不可分だと言われているそうだ。
自然数論の中には自然数論をどのように用いても真偽を決定不可能な命題が必ず存在し、
言語は記号に還元可能であり、記号は自然数論に還元可能。
・・・そんな話をどんどん突き詰めていくと、
『どのような複雑な論理体系にも「真であるが証明不可能」な命題が存在する』・・・だったか？
確かそんな理由で『人間精神をシミュレートするAIは実現不可能』ということになるらしい。
ラッセルのパラドックス（否定的自己言及命題）やチューリングマシンの話題があった。
これらは『ゲーデル命題』や『ゲーデルの不完全性定理』と等価な別表現のようなものらしい。
『不完全性定理』はコンピュータサイエンスの分野において最重要理論だそうで、
特に人工知能(AI)の実現性の問題とは不可分だと言われているそうだ。
自然数論の中には自然数論をどのように用いても真偽を決定不可能な命題が必ず存在し、
言語は記号に還元可能であり、記号は自然数論に還元可能。
・・・そんな話をどんどん突き詰めていくと、
『どのような複雑な論理体系にも「真であるが証明不可能」な命題が存在する』・・・だったか？
確かそんな理由で『人間精神をシミュレートするAIは実現不可能』ということになるらしい。
これは、論理的に証明不可能な真実さえも見抜いてしまうという人間精神の論理超越性なのか？
それとも、証明不可能なものを勝手に真だと決め付ける人間の曖昧さの所産、単なる錯覚や
思い込みにすぎず、人間は機械に劣っていることになるのか？
・・・私にはよく分からないが、数学者のような頭のいい人種は皆、前者であると信じているらしい。
私は、少なくともコンピュータは間違いを犯さないが、人間は間違いを犯すと思うんだけど・・・
AI肯定派の第一人者、マーヴィン・ミンスキーも不完全性定理について何か言ってたらし
い。
それとも、証明不可能なものを勝手に真だと決め付ける人間の曖昧さの所産、単なる錯覚や
思い込みにすぎず、人間は機械に劣っていることになるのか？
・・・私にはよく分からないが、数学者のような頭のいい人種は皆、前者であると信じているらしい。
私は、少なくともコンピュータは間違いを犯さないが、人間は間違いを犯すと思うんだけど・・・
AI肯定派の第一人者、マーヴィン・ミンスキーも不完全性定理について何か言ってたらし
い。
48 ：メロン名無しさん：2006/05/23(火) 18:56:38 ID:oWQAmMoL0
アニメに登場する武器はP90に見えますが？
斉藤は右利きで左目義眼ですが、狙撃の際に右目はどういう役割を果たすのでしょう？
斉藤は右利きで左目義眼ですが、狙撃の際に右目はどういう役割を果たすのでしょう？
>>46-47
話の内容は分からんが、「アルジャーノンに花束を」
読んだ人間いるか？勿論、俺は読んでない。
そういや、ウブメの夏だとかでも量子力学とかを語るシーンがあるが
大昔の人間の言葉を論理的に証明する事って、意味あんの？
「我思う、故に我あり」、論理では証明出来ないような希ガス。。。
話の内容は分からんが、「アルジャーノンに花束を」
読んだ人間いるか？勿論、俺は読んでない。
そういや、ウブメの夏だとかでも量子力学とかを語るシーンがあるが
大昔の人間の言葉を論理的に証明する事って、意味あんの？
「我思う、故に我あり」、論理では証明出来ないような希ガス。。。
普通にスコープ覗いてるね。
鷹の眼と右眼両方使ってるっぽい。
サイトウは全部機械任せにするのはイヤみたいだね。
鷹の眼と右眼両方使ってるっぽい。
サイトウは全部機械任せにするのはイヤみたいだね。
>>49
読んだらなんだ？
読んだらなんだ？
SAC1stシリーズ見たんだが、ほとんどすべての人間が電脳化してるはずなのに、
なぜ、「携帯端末」とか「公衆端末」なんてものが存在しているのかが分からない。
必要無いじゃん。
なぜ、「携帯端末」とか「公衆端末」なんてものが存在しているのかが分からない。
必要無いじゃん。
最終話のネットカフェはもっとありえないな。
>>55
きっと電通はパケ代高いんだよ。
きっと電通はパケ代高いんだよ。
>>39
デジタル的な便宜上「複製」と書いたがその後の文章で素子の子孫であることは明示しているよ。
>>可能性として分岐する自己の複製の存在
＞自分だけではコピーしか作れないが、素子となら多種多様な子孫を生み出す事が出来る。
＞それで環境に適合した強い子孫が生き残り、それが進化につながって行くと思った。
それであっている。
ネットワークというデジタル世界で生まれた人形遣いはその普遍性から完全な複製しか作りえなかったが
素子にその情報網を提供する変わりに素子の生物としてのゆらぎを得た。
1.5巻、2巻と登場する素子らしき人物はすでに素子ではなく素子と人形遣いが混じった何かなわけだ。
＃人形遣いと素子の関係が皮肉なことにエイリアン4における
＃クイーンエイリアンとリプリーの関係と酷似している点も面白い。
＃＃リプリーの中にいたQエイリアンは卵生であった身体を人と同じ胎生に作り変え新たなエイリアンを生み出した。
デジタル的な便宜上「複製」と書いたがその後の文章で素子の子孫であることは明示しているよ。
>>可能性として分岐する自己の複製の存在
＞自分だけではコピーしか作れないが、素子となら多種多様な子孫を生み出す事が出来る。
＞それで環境に適合した強い子孫が生き残り、それが進化につながって行くと思った。
それであっている。
ネットワークというデジタル世界で生まれた人形遣いはその普遍性から完全な複製しか作りえなかったが
素子にその情報網を提供する変わりに素子の生物としてのゆらぎを得た。
1.5巻、2巻と登場する素子らしき人物はすでに素子ではなく素子と人形遣いが混じった何かなわけだ。
＃人形遣いと素子の関係が皮肉なことにエイリアン4における
＃クイーンエイリアンとリプリーの関係と酷似している点も面白い。
＃＃リプリーの中にいたQエイリアンは卵生であった身体を人と同じ胎生に作り変え新たなエイリアンを生み出した。
電脳化と言っても基本は有線で無線はオプションじゃないか？
数GHz以上の電波が体内から直接出るのはよっぽどのことが無い限り
やらない、とか。
数GHz以上の電波が体内から直接出るのはよっぽどのことが無い限り
やらない、とか。
それに有線にしたって、今のPCと同様hackされる可能性はあるだろうから
human to humanな接続は信頼できる相手じゃないとやらないだろう。
単にhuman to machineのための電脳化じゃないかな。
human to humanな接続は信頼できる相手じゃないとやらないだろう。
単にhuman to machineのための電脳化じゃないかな。
>>48
サイトーの左目である「鷹の目」は監視衛星にリンクし、
通常視界とともに周囲の天候情報をも文字通り見ることができる義眼。
通常生身のスナイピングでもガンクロスを標的に合わせる前に覗いてない眼で周囲の情報を得る。
>>48
アルジャーノンに花束をは読んだがあんまり関係ない気がする。
矛盾するが確実に正解であるもので最も身近なのは√じゃないだろうか。
四角に対角線を書けば簡単に√2の存在を証明できるがそれを数字として表すことが出来ない。
>>51
機械任せにするのがイヤなんじゃなく機械ではできないことがスナイピングにあるということ。
陳腐な言い方をすれば未来予知。
>>53
ノートPCでモバイルしてれば常識だが、ネットワークに接続するには通信デバイスが必要になる。
電脳化していない人間もいるし、電脳化していてもネットに接続していない人間もいる。
端末はそういった人たちのために用意されたオプションだろう。
電脳が民生化しているならそれらがあるのは至極当然で必要不可欠かと。
ちなみに電脳が全て無線で常時ネット接続されているなら「電話」そのものが必要なくなる。
サイトーの左目である「鷹の目」は監視衛星にリンクし、
通常視界とともに周囲の天候情報をも文字通り見ることができる義眼。
通常生身のスナイピングでもガンクロスを標的に合わせる前に覗いてない眼で周囲の情報を得る。
>>48
アルジャーノンに花束をは読んだがあんまり関係ない気がする。
矛盾するが確実に正解であるもので最も身近なのは√じゃないだろうか。
四角に対角線を書けば簡単に√2の存在を証明できるがそれを数字として表すことが出来ない。
>>51
機械任せにするのがイヤなんじゃなく機械ではできないことがスナイピングにあるということ。
陳腐な言い方をすれば未来予知。
>>53
ノートPCでモバイルしてれば常識だが、ネットワークに接続するには通信デバイスが必要になる。
電脳化していない人間もいるし、電脳化していてもネットに接続していない人間もいる。
端末はそういった人たちのために用意されたオプションだろう。
電脳が民生化しているならそれらがあるのは至極当然で必要不可欠かと。
ちなみに電脳が全て無線で常時ネット接続されているなら「電話」そのものが必要なくなる。
>>51
あとイッキ２話みたいに衛生ハックされてた場合もあり
あとイッキ２話みたいに衛生ハックされてた場合もあり
ゲーデルは、第二十五回ギブス講演『数学基礎論における若干の基本的定理とその哲学的帰結
（不完全性定理の哲学的帰結）』にて、
『人間精神は脳の機能に還元できない』
または『数学的対象は人間精神から独立して存在する』
またはその両方が正しい
と示し、この帰結は『（機械論の否定は）生気論的な見解を導く可能性もある』
『プラトン主義あるいは実在論を何らかの形式で導いている』などと発言している。
現在、宇宙論の２巨頭はエドワード・ウィッテンの理論とロジャー・ペンローズの理論であるが、
ペンローズはこの宇宙の構造について、
『物理的世界』『心的世界』『プラトン的世界』の３つの世界が相互貫入していると言っている。
『不完全性定理の哲学的帰結』は、ペンローズ的に言い換えると
『物質世界以外にプラトン的世界もしくは精神世界、あるいはその両方が実在する。』となる。
（不完全性定理の哲学的帰結）』にて、
『人間精神は脳の機能に還元できない』
または『数学的対象は人間精神から独立して存在する』
またはその両方が正しい
と示し、この帰結は『（機械論の否定は）生気論的な見解を導く可能性もある』
『プラトン主義あるいは実在論を何らかの形式で導いている』などと発言している。
現在、宇宙論の２巨頭はエドワード・ウィッテンの理論とロジャー・ペンローズの理論であるが、
ペンローズはこの宇宙の構造について、
『物理的世界』『心的世界』『プラトン的世界』の３つの世界が相互貫入していると言っている。
『不完全性定理の哲学的帰結』は、ペンローズ的に言い換えると
『物質世界以外にプラトン的世界もしくは精神世界、あるいはその両方が実在する。』となる。
最近、こんな↓アニメがあったらしい。人形使いの言っていたことと酷似している。今度観てみようと思う。
――タイトルのノエインの由来は？
【赤根】 タイムスリップをストーリーに入れようと思い、その設定として量子論を使おうと思ったんですね。
量子論では観察することによって存在が確定する（※1）という考えがあり面白いなと。
ハイデガーという哲学者の本で『存在と時間』というのがあるのですが、その中でノエインという言葉が
“認識”という意味で使われていて響きがすごく面白くて、それで使おうと思いました。
――以前から量子論に興味があったんですか？
【赤根】 ペンローズという量子物理学者の本に人工知能の話が書いてあり、
彼は電子計算機では完全に人間と同じ感情を持った人工知能は作れないと言う結論に達してるんですよ。
人間の脳の中の量子のゆらぎが感情を生み出す、
それは電子回路では再現できないと書いてあり、それを読んで量子論って面白いなと思って、
それから量子論に興味を持つようになったんですよ。
――タイトルのノエインの由来は？
【赤根】 タイムスリップをストーリーに入れようと思い、その設定として量子論を使おうと思ったんですね。
量子論では観察することによって存在が確定する（※1）という考えがあり面白いなと。
ハイデガーという哲学者の本で『存在と時間』というのがあるのですが、その中でノエインという言葉が
“認識”という意味で使われていて響きがすごく面白くて、それで使おうと思いました。
――以前から量子論に興味があったんですか？
【赤根】 ペンローズという量子物理学者の本に人工知能の話が書いてあり、
彼は電子計算機では完全に人間と同じ感情を持った人工知能は作れないと言う結論に達してるんですよ。
人間の脳の中の量子のゆらぎが感情を生み出す、
それは電子回路では再現できないと書いてあり、それを読んで量子論って面白いなと思って、
それから量子論に興味を持つようになったんですよ。
※1：人間原理宇宙論などと呼ばれる。宇宙が今の状態であるためにはそれを観察する人類の存在が必要であるという考え方。
ノエイン網一人の君へってやつか？
人工知能が今のコンピューターアーキテクチャの延長線上にあるとは限らないし
もっと有機的なデバイスになってるんでないかな
もっと有機的なデバイスになってるんでないかな
実際、現時点ではHAL9000すら実現できてないわけだから
AIなんぞ夢のまた夢だわな。
AIなんぞ夢のまた夢だわな。
ホログラフィックストレージは完成したけどね。
一部生体部品を使ったPCなんてのもそのうちでてきそう
>>48
P-90に見えるのは気のせい。セブロ(架空メーカー)のC-26だっけか(新興メーカー
の割りに、素子も愛用しているし、九課正式のようだから、性能も信頼性もかなり高い
らしい)。
まあ、単に最近はP-90の独特の形態がトレンドだから、あの形をマネてるだけだろ。
実のところ、変態メカニズムと微妙な威力の弾のせいで(金もないし)、どこも正式採用
してないから、あれだけで終わりそうだが。
ちなみに、P^90と構造は上下逆らしい。
P-90に見えるのは気のせい。セブロ(架空メーカー)のC-26だっけか(新興メーカー
の割りに、素子も愛用しているし、九課正式のようだから、性能も信頼性もかなり高い
らしい)。
まあ、単に最近はP-90の独特の形態がトレンドだから、あの形をマネてるだけだろ。
実のところ、変態メカニズムと微妙な威力の弾のせいで(金もないし)、どこも正式採用
してないから、あれだけで終わりそうだが。
ちなみに、P^90と構造は上下逆らしい。
セラノ社て薬会社を素子達がやっつけてたの？
>>71
> まあ、単に最近はP-90の独特の形態がトレンドだから、あの形をマネてるだけだろ。
たぶんシロマサがプルバック式のライフルが好きだから。
プルバックってのはトリガーがマガジンより前にあるタイプ。
> まあ、単に最近はP-90の独特の形態がトレンドだから、あの形をマネてるだけだろ。
たぶんシロマサがプルバック式のライフルが好きだから。
プルバックってのはトリガーがマガジンより前にあるタイプ。
60が知ったかで何か言ってるようだが･･･(失笑
でもフレシェットは出てこないな。
人工知能みたいな人間なら作れるがなｗ
「少佐は世界屈指の義体使い」って、義体を扱うことにステータス
みたいなのが存在してることから、電脳化が万能をもたらす訳では
無いんじゃないかな？
まぁ、部品とか一度にACCESS出来る容量だとか
自作パソと同じ扱いかもしんないけど・・・・・・
みたいなのが存在してることから、電脳化が万能をもたらす訳では
無いんじゃないかな？
まぁ、部品とか一度にACCESS出来る容量だとか
自作パソと同じ扱いかもしんないけど・・・・・・
ステータスとかじゃなくて
現在でもすでに義体使いは居るよ。
このスレなら見た人多いと思うが、テレビでやってたけど
片腕をなくした人に、肩の部分の神経に信号を取り出す装置をつけて
機械制御の義手をつなげ、実際に腕があるかのように意識をすれば
その機械の腕が動く。
これがそう容易ではないことは想像できると思う。
現在でもすでに義体使いは居るよ。
このスレなら見た人多いと思うが、テレビでやってたけど
片腕をなくした人に、肩の部分の神経に信号を取り出す装置をつけて
機械制御の義手をつなげ、実際に腕があるかのように意識をすれば
その機械の腕が動く。
これがそう容易ではないことは想像できると思う。
例えば超高性能なスポーツカーを脳直結できたとして
制御するのは４チャンネル程度（ハンドル・ギア・アクセル・ブレーキ）
でも一般人が脳直結でスポーツカーの性能を使いきるのは難しいと思う。
筋肉は数百（数千？）チャンネルあるからもっと大変。
人間は子ども時代＝脳が柔軟な頃に10年以上かけて訓練する。
義体化もそれと同じで、幼少期に完全義体化した上に
先天的な運動性能が高くないと難しいと思う。
制御するのは４チャンネル程度（ハンドル・ギア・アクセル・ブレーキ）
でも一般人が脳直結でスポーツカーの性能を使いきるのは難しいと思う。
筋肉は数百（数千？）チャンネルあるからもっと大変。
人間は子ども時代＝脳が柔軟な頃に10年以上かけて訓練する。
義体化もそれと同じで、幼少期に完全義体化した上に
先天的な運動性能が高くないと難しいと思う。
74が訳知り顔で無知をひけらかしているようだが・・・（失笑
攻殻の総合スレってここでいいのかな？
最初にスカパーのアニマックスで攻殻ＳＡＣ見て
同じくスカパーでイノセンス見て、２ｎｄ見て、
レンタルで借りてきてさっきGHOST IN THE SHELLを見た。
・・・ようやく話が繋がったｗｗｗ
んで気になってたことが二つあるので質問させてください
その１）SACの2話ぐらい？にあった
「新型のアームスーツみたいなのが暴走して、
最終的にはその中に乗り移った？男の実家の前で捕獲された云々」って話なんですけど
なぜか俺、かなり昔に地上波でその話だけ見たことがあるんですよね、NHKかどっかで。
もちろん当時は攻殻の存在も知らなかったし、ずっと忘れてて、
SACのそれ見て唐突に思い出して気になった。
調べてみたけど、なんかSACが賞を貰ったっぽいのでそれなのかなぁとか思ったんですが
実際のところどうなんでしょうか。
その２）
２ｎｄの中で、サイトーが赤いビアンコ？だかってテロリスト集団だかにいた頃の話が出てましたけど
９課設立に至る経緯とかって原作にあるんでしょうか。
SACとか２ｎｄはパラレルワールド的な扱いっぽいんですがその辺の設定ってどうなってるんだろうかと。
長文ｽﾏｿ
最初にスカパーのアニマックスで攻殻ＳＡＣ見て
同じくスカパーでイノセンス見て、２ｎｄ見て、
レンタルで借りてきてさっきGHOST IN THE SHELLを見た。
・・・ようやく話が繋がったｗｗｗ
んで気になってたことが二つあるので質問させてください
その１）SACの2話ぐらい？にあった
「新型のアームスーツみたいなのが暴走して、
最終的にはその中に乗り移った？男の実家の前で捕獲された云々」って話なんですけど
なぜか俺、かなり昔に地上波でその話だけ見たことがあるんですよね、NHKかどっかで。
もちろん当時は攻殻の存在も知らなかったし、ずっと忘れてて、
SACのそれ見て唐突に思い出して気になった。
調べてみたけど、なんかSACが賞を貰ったっぽいのでそれなのかなぁとか思ったんですが
実際のところどうなんでしょうか。
その２）
２ｎｄの中で、サイトーが赤いビアンコ？だかってテロリスト集団だかにいた頃の話が出てましたけど
９課設立に至る経緯とかって原作にあるんでしょうか。
SACとか２ｎｄはパラレルワールド的な扱いっぽいんですがその辺の設定ってどうなってるんだろうかと。
長文ｽﾏｿ
>>78
義体はあくまでも身体の能力を補うためのものなので「万能」という尺度に当て嵌まらないと思われ。
ただ生身に比べて様々なことができることを「万能」と言うならYesと言えるかな。
服を着替えるように状況に合わせた義体を乗り換えることも「万能」と言えるかはまた難しいところだけどね。
やっぱり「万能」というとALLin1ってイメージだし。
義体はあくまでも身体の能力を補うためのものなので「万能」という尺度に当て嵌まらないと思われ。
ただ生身に比べて様々なことができることを「万能」と言うならYesと言えるかな。
服を着替えるように状況に合わせた義体を乗り換えることも「万能」と言えるかはまた難しいところだけどね。
やっぱり「万能」というとALLin1ってイメージだし。
>>82
＞最初にスカパーのアニマックスで攻殻ＳＡＣ見て
＞同じくスカパーでイノセンス見て、２ｎｄ見て、
＞レンタルで借りてきてさっきGHOST IN THE SHELLを見た。
なんつー順番だｗｗｗ
＞最初にスカパーのアニマックスで攻殻ＳＡＣ見て
＞同じくスカパーでイノセンス見て、２ｎｄ見て、
＞レンタルで借りてきてさっきGHOST IN THE SHELLを見た。
なんつー順番だｗｗｗ
>>82
攻殻SACをスカパーで見たのはいつよ？
スカパーの初放送は2002年だけどスカパーは再放送するから地上波で見たってのが
日テレで深夜にやっていたヤツ（地上波初）の可能性もあるわけで。
＞９課設立に至る経緯とかって原作にあるんでしょうか。
無い。
プロローグ第1話のエピソードが前首相の指令による傭兵としての作戦で
第2話ではすでに9課として行動している。
各自の過去も物語上、話題に上がる程度で細かく描かれてはいない。
攻殻SACをスカパーで見たのはいつよ？
スカパーの初放送は2002年だけどスカパーは再放送するから地上波で見たってのが
日テレで深夜にやっていたヤツ（地上波初）の可能性もあるわけで。
＞９課設立に至る経緯とかって原作にあるんでしょうか。
無い。
プロローグ第1話のエピソードが前首相の指令による傭兵としての作戦で
第2話ではすでに9課として行動している。
各自の過去も物語上、話題に上がる程度で細かく描かれてはいない。
>>86
えーとですね。スカパーで見たのは去年ぐらいですね。アニマックスで。
正月ぐらいにイノセンスやって、その後２ｎｄだったはずですし。
地上波で見た時は、深夜では無かったんですよね。確か。
うち北海道だから地上波でやってた時期がずれてる可能性はあるんですけども・・・
9課設立は原作にも無いんですか。。。どもでした
えーとですね。スカパーで見たのは去年ぐらいですね。アニマックスで。
正月ぐらいにイノセンスやって、その後２ｎｄだったはずですし。
地上波で見た時は、深夜では無かったんですよね。確か。
うち北海道だから地上波でやってた時期がずれてる可能性はあるんですけども・・・
9課設立は原作にも無いんですか。。。どもでした
>>87
2話は暴走の証明だべさ
2話は暴走の証明だべさ
>>89
原作、な
原作、な
>>90
ｽﾏﾝｶｯﾀ
ｽﾏﾝｶｯﾀ
あー書き方悪いのかな。
最初に「これが攻殻機動隊か」って認識しながら見たのは、去年のアニマックスが初。
で、２話を見た時に「あれ？この話だけを前にどっかで見たぞ？」って思った。
でも俺は地上波での通常放送を見てたわけじゃないし、攻殻の存在すら知らんかった
んでその時のあいまいな記憶を辿ってくと
・時間帯が深夜じゃなかった気がする（北海道だから当時の放映時間帯が違う可能性はあり）
・なんとなく、NHKとかだったような・・・
・オムニバスっぽい形式で、いろんな作品を連続で放映してた気がする
ので、自分で調べてみたら、SACの2話がなんかの賞を貰ってたみたいなので、
その関係で2話だけを見たのかなー？と思ってたんだけど
実際のところどうなんだろう。という意味。
最初に「これが攻殻機動隊か」って認識しながら見たのは、去年のアニマックスが初。
で、２話を見た時に「あれ？この話だけを前にどっかで見たぞ？」って思った。
でも俺は地上波での通常放送を見てたわけじゃないし、攻殻の存在すら知らんかった
んでその時のあいまいな記憶を辿ってくと
・時間帯が深夜じゃなかった気がする（北海道だから当時の放映時間帯が違う可能性はあり）
・なんとなく、NHKとかだったような・・・
・オムニバスっぽい形式で、いろんな作品を連続で放映してた気がする
ので、自分で調べてみたら、SACの2話がなんかの賞を貰ってたみたいなので、
その関係で2話だけを見たのかなー？と思ってたんだけど
実際のところどうなんだろう。という意味。
賞はこれだねぃ
ttp://plaza.bunka.go.jp/festival/backnumber/14/index.html
SAC全体じゃなくて２話だけが賞の対象になってる。
アベノ橋も取ってんのか('A`)
２話だけ単独で放送されたかどうかは知らん
ttp://plaza.bunka.go.jp/festival/backnumber/14/index.html
SAC全体じゃなくて２話だけが賞の対象になってる。
アベノ橋も取ってんのか('A`)
２話だけ単独で放送されたかどうかは知らん
死んだ後、脳を戦車に接続して新しい身体にってロボコップを思い出すのは俺だけか？
そういえばあれで脳を移植されたプロトタイプロボコップは狂ってぶっ壊れてたな。
ああいう暴走は義体にはないのかね。
外見上人間的なら脳は安心するってことなのだろうか。
更に古いのでトニーたけざきの「ADポリス24時」にも舌以外を機械にしている
ロボコップのパチモンみたいな話があったな。
あれは舌を噛んだ時の痛みがロボットではなく人である実感なのだとしていたが
どれも生体の機械化には激しいストレスを感じるものとして描かれていたな。
そういえばあれで脳を移植されたプロトタイプロボコップは狂ってぶっ壊れてたな。
ああいう暴走は義体にはないのかね。
外見上人間的なら脳は安心するってことなのだろうか。
更に古いのでトニーたけざきの「ADポリス24時」にも舌以外を機械にしている
ロボコップのパチモンみたいな話があったな。
あれは舌を噛んだ時の痛みがロボットではなく人である実感なのだとしていたが
どれも生体の機械化には激しいストレスを感じるものとして描かれていたな。
ロボコップの場合、義体というよりも、機械の制御に人間の脳を、って感じだったような。
攻殻機動隊の場合、あくまでも脳殻があって、そこから義体を制御するという感じなような。
なんか違いがうまく表現できているかはわからないけど。
P-90のコンセプトとして防弾チョッキやら何やらを着込んでいる相手と向かい合う、ってのがあるので、
義体化がそれなりに進んでいる攻殻機動隊の世界にあの手の弾種と火器はあっていると思うけどなあ。
単純にトレンドだから、ってだけではないと思うよ。
攻殻機動隊の場合、あくまでも脳殻があって、そこから義体を制御するという感じなような。
なんか違いがうまく表現できているかはわからないけど。
P-90のコンセプトとして防弾チョッキやら何やらを着込んでいる相手と向かい合う、ってのがあるので、
義体化がそれなりに進んでいる攻殻機動隊の世界にあの手の弾種と火器はあっていると思うけどなあ。
単純にトレンドだから、ってだけではないと思うよ。
P90はまず弾薬を開発して、それに合わせて銃を設計したんだっけ。
攻殻の世界だと小口径の高速弾が主流みたいだけど
実際問題サイボーグに有効なんだろうかと思ってみたり。
攻殻の世界だと小口径の高速弾が主流みたいだけど
実際問題サイボーグに有効なんだろうかと思ってみたり。
拳銃弾使用のサブマシンガンだとちょっとしたボディアーマーなどで防がれる。
かといって既存の自動小銃だと対テロなどが主任務のSWATでは強力すぎて
市街地やら屋内のうすい壁は簡単に貫通するし、と危険が多い。
で、自動小銃の口径で装薬量を減らしたのがP90の弾だったような。
ブルパップもブームとかでなく、短いほうが取り回しがいいので、
屋内などの戦闘を考えた場合に有利とかそういう理由があるはず。
士郎正宗はガンオタというよりも設定マニアっぽいので、
一応、そこいらの理由というか言い訳はしっかりと用意していそう。
かといって既存の自動小銃だと対テロなどが主任務のSWATでは強力すぎて
市街地やら屋内のうすい壁は簡単に貫通するし、と危険が多い。
で、自動小銃の口径で装薬量を減らしたのがP90の弾だったような。
ブルパップもブームとかでなく、短いほうが取り回しがいいので、
屋内などの戦闘を考えた場合に有利とかそういう理由があるはず。
士郎正宗はガンオタというよりも設定マニアっぽいので、
一応、そこいらの理由というか言い訳はしっかりと用意していそう。
99 ：メロン名無しさん：2006/05/24(水) 15:45:43 ID:Q+yaGgwkO
>>1
＞ 攻殻機動隊について基本的にアニメ、劇場版について
＞ 分からない事はここで質問して下さい
＞ 書き込む前に下記のテンプレ>>1-4を読んで下さい
＞
＞ 前スレ
＞ 【入門】 攻殻機動隊初心者入門スレ 【疑問】
＞ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138289115/
＞
＞ まず、分からない事はこちらのQ＆Aで調べて下さい
＞ FAQ
＞ ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?%C3%CF%BE%E5%C7%C8%CD%D1FAQ
＞ ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?FAQ
＞
＞ 初心者以外の本格的な質問は各本スレでお願いします
＞ 「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 49」
＞ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1139743653/
＞ 「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE90-」
＞ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1142867501/
＞
＞ 攻殻機動隊について基本的にアニメ、劇場版について
＞ 分からない事はここで質問して下さい
＞ 書き込む前に下記のテンプレ>>1-4を読んで下さい
＞
＞ 前スレ
＞ 【入門】 攻殻機動隊初心者入門スレ 【疑問】
＞ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138289115/
＞
＞ まず、分からない事はこちらのQ＆Aで調べて下さい
＞ FAQ
＞ ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?%C3%CF%BE%E5%C7%C8%CD%D1FAQ
＞ ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?FAQ
＞
＞ 初心者以外の本格的な質問は各本スレでお願いします
＞ 「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 49」
＞ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1139743653/
＞ 「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE90-」
＞ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1142867501/
＞
>>98
ブルバップはマグチェンジに時間がかかることと、バヨネットを扱いにくいのが欠点。
そのくせ20センチくらいしか短くならないし。
アメリカみたいに、ブルバップ採用しないで、必要なときにはソードオフを使うってのも
悪くない選択だと思うよ。
ブルバップはマグチェンジに時間がかかることと、バヨネットを扱いにくいのが欠点。
そのくせ20センチくらいしか短くならないし。
アメリカみたいに、ブルバップ採用しないで、必要なときにはソードオフを使うってのも
悪くない選択だと思うよ。
攻殻ではサイボーグにはちゃんと対サイボーグ用の弾を使ってるはず。
普通の拳銃の強装弾程度でも十分効果があるみたいだけど。
普通の拳銃の強装弾程度でも十分効果があるみたいだけど。
102 ：メロン名無しさん：2006/05/24(水) 16:20:09 ID:nKkTqtK60
その事で疑問に思ったが
バトーがクゼをライフルで撃ったシーンでクゼが掌で
弾を受け止めたが、いかに高性能な義体でも
掌みたいな部分じゃ普通のライフル弾でも貫通しそうなもんだが。
バトーがクゼをライフルで撃ったシーンでクゼが掌で
弾を受け止めたが、いかに高性能な義体でも
掌みたいな部分じゃ普通のライフル弾でも貫通しそうなもんだが。
>>100
>バヨネット
SWAT任務で銃剣は使わないでしょ。
そういう意味でもP-90は特殊部隊、対テロ部隊に特化している銃で、
公安9課で採用している銃も同じような方向性なんじゃないかな。
アメリカの場合、軍隊出身者が扱い慣れているってことで、
コルト9ミリサブマシンガンなどが採用されていたりするけど、
それはそれで立派な理由だと思う。
>>102
手の平で急所である顔面を守っているんだとは思う。
もちろん、貫通はするけど、高速軽量弾のためにちょっとしたことで、
弾が直進しなくなるので、まったく意味がないわけではないんじゃないかと、妄想。
>バヨネット
SWAT任務で銃剣は使わないでしょ。
そういう意味でもP-90は特殊部隊、対テロ部隊に特化している銃で、
公安9課で採用している銃も同じような方向性なんじゃないかな。
アメリカの場合、軍隊出身者が扱い慣れているってことで、
コルト9ミリサブマシンガンなどが採用されていたりするけど、
それはそれで立派な理由だと思う。
>>102
手の平で急所である顔面を守っているんだとは思う。
もちろん、貫通はするけど、高速軽量弾のためにちょっとしたことで、
弾が直進しなくなるので、まったく意味がないわけではないんじゃないかと、妄想。
>>103
すまん、頭が軍隊になっていた。
すまん、頭が軍隊になっていた。
>>79-80
ということは、ホルモン分泌だとかのコントロール等は
任意に出来ない訳ですね。GISで、アルコール分解酵素の
任意調節みたいな存在を仄めかしてはいますが、公安
国家機密上の特別義体であって、通常市販の義体だと
法律か何かで規制されてたりするんでしょうかね？
>>82
本編になぞらえて製作されているけど
後付け設定になりがちで、微妙にギコちない面もある＜SAC
ただ、元テロのサイトーやサイバーテロなAoi君を引き抜こう
とするところから、公安九課にはかなりの裁量が委ねられている
事は確か。。。
ということは、ホルモン分泌だとかのコントロール等は
任意に出来ない訳ですね。GISで、アルコール分解酵素の
任意調節みたいな存在を仄めかしてはいますが、公安
国家機密上の特別義体であって、通常市販の義体だと
法律か何かで規制されてたりするんでしょうかね？
>>82
本編になぞらえて製作されているけど
後付け設定になりがちで、微妙にギコちない面もある＜SAC
ただ、元テロのサイトーやサイバーテロなAoi君を引き抜こう
とするところから、公安九課にはかなりの裁量が委ねられている
事は確か。。。
2nd見終わったけどアホなのでラストがいまいち分からない
最後少佐がガラス突き破って出てったのは何のため?合田はあれで死んだの?クゼは誰に殺されたの?
りんごも何を象徴してたのか分からない
とりあえず2nd見終わって頭悪いなりにすごいなぁと思った
キャッシュアイとかやってたのって同じシリーズだったっけと疑うくらい
最後少佐がガラス突き破って出てったのは何のため?合田はあれで死んだの?クゼは誰に殺されたの?
りんごも何を象徴してたのか分からない
とりあえず2nd見終わって頭悪いなりにすごいなぁと思った
キャッシュアイとかやってたのって同じシリーズだったっけと疑うくらい
>>106
>最後少佐がガラス突き破って出てったのは何のため?
クゼを救うため。
>合田はあれで死んだの?
脳殻が吹き飛ばされてはさすがに死亡したと思う。
>クゼは誰に殺されたの?
CIAの工作員
>りんご
諸説あり。個人的にはタブーの象徴だと思うけど、まとめサイトを参照してちょうだい。
>最後少佐がガラス突き破って出てったのは何のため?
クゼを救うため。
>合田はあれで死んだの?
脳殻が吹き飛ばされてはさすがに死亡したと思う。
>クゼは誰に殺されたの?
CIAの工作員
>りんご
諸説あり。個人的にはタブーの象徴だと思うけど、まとめサイトを参照してちょうだい。
>>106
2nd、革命の志士クゼの目指した上部構造への移行とは
難民達の人間精神の融合であり、個を特定出来ない
・・・・・つまり、人類補完計画ｗ
＞少佐がガラスを突き破ったのは何故？
米帝が事実隠蔽の為に、重要参考人のクゼ＝ヒデオの存在を
消すことを悟った為。ガラス割るのは、少佐の固有のパターン。
＞合田は死んだの？
『悪魔を哀れむ歌』という映画を見ましょう
＞クゼは誰に殺されたの？
米帝とお答えしましたが、米帝サイドの内調もありえます。
＞りんごは何を象徴していたの？
楽園追放の理由ともなった知恵の実の意味です
私も理解し兼ねますが、その後バトーの登場と共に
「チュポン！」と擬音立てながら、強引に引き抜かれた有線の方が
はるかに猥褻なのではないでせうか？
2nd、革命の志士クゼの目指した上部構造への移行とは
難民達の人間精神の融合であり、個を特定出来ない
・・・・・つまり、人類補完計画ｗ
＞少佐がガラスを突き破ったのは何故？
米帝が事実隠蔽の為に、重要参考人のクゼ＝ヒデオの存在を
消すことを悟った為。ガラス割るのは、少佐の固有のパターン。
＞合田は死んだの？
『悪魔を哀れむ歌』という映画を見ましょう
＞クゼは誰に殺されたの？
米帝とお答えしましたが、米帝サイドの内調もありえます。
＞りんごは何を象徴していたの？
楽園追放の理由ともなった知恵の実の意味です
私も理解し兼ねますが、その後バトーの登場と共に
「チュポン！」と擬音立てながら、強引に引き抜かれた有線の方が
はるかに猥褻なのではないでせうか？
おぉ、分かりやすい解説㌧㌧
まとめサイトって>>1に載ってるURL?ケータイ房だから見れないorz
合田は最後まで余裕なままだったからなぁ、一回見た限りではまだコイツなんかあるの?と思ってしまった。
米帝に対して首相が何をしたのかもイマイチ意味不明…
りんごはやっぱりアダムとイブって事?
最後ヘリコプターの中で少佐がかじられたリンゴ見て驚いたように見えたのはクゼが笑ってたから?
2ndの後にイノセンスも見たけど更に理解不能でした。もうこれはいいや…
>>109
合田も衛星上に脳があるってそんな話出てきたっけ…?
まとめサイトって>>1に載ってるURL?ケータイ房だから見れないorz
合田は最後まで余裕なままだったからなぁ、一回見た限りではまだコイツなんかあるの?と思ってしまった。
米帝に対して首相が何をしたのかもイマイチ意味不明…
りんごはやっぱりアダムとイブって事?
最後ヘリコプターの中で少佐がかじられたリンゴ見て驚いたように見えたのはクゼが笑ってたから?
2ndの後にイノセンスも見たけど更に理解不能でした。もうこれはいいや…
>>109
合田も衛星上に脳があるってそんな話出てきたっけ…?
113 ：メロン名無しさん：2006/05/24(水) 18:26:27 ID:yX24/REaO
2のクゼの人類補完計画に少佐が同意したのが非常に違和感があった。
１の最終話の最初にアオイと、ネットで自我が存在できるとは考えにくいうんぬん
話ていたのに、２ではその意見をコロっと変えてしまったのに違和感。
少佐って最後の最後まで諦めないというか
不屈の精神の持ち主だと思っていたのに。
１の最終話の最初にアオイと、ネットで自我が存在できるとは考えにくいうんぬん
話ていたのに、２ではその意見をコロっと変えてしまったのに違和感。
少佐って最後の最後まで諦めないというか
不屈の精神の持ち主だと思っていたのに。
2ndの少佐は「所詮、プロレタリアートか・・・」
の一言で、無関心な市民に対して、直接ではないけど
侮辱した面が見受けられる
そこに、低きに流れる低きを生きる人々の中で
優しさと戦闘能力とハブ電脳の英雄が、ドラマチックに
少佐をリードすると
どっかのファシズム政権みたいｗ
の一言で、無関心な市民に対して、直接ではないけど
侮辱した面が見受けられる
そこに、低きに流れる低きを生きる人々の中で
優しさと戦闘能力とハブ電脳の英雄が、ドラマチックに
少佐をリードすると
どっかのファシズム政権みたいｗ
AIであるタチコマが人間と同等の自我を獲得したのと対比させるためでないかな
>>110
>米帝に対して首相が何をしたのかもイマイチ意味不明…
親中派の茅葺は米帝の核攻撃に対して、中国に助けを求め、冷戦構造が成立するだろう、
というのが官房長官とゴーダの考えだったのだけど、
危機に対して航空自衛軍を動かし、日本は独自路線を行く、ってなことを意思表明した。
>りんごはやっぱりアダムとイブって事?
アダムとイブが知恵の実を食って、一段階、進んだように、
あそこでリンゴをかじることでクゼも上部構造にシフトしたのでは？
ってのはあくまでも俺の考え。強制するつもりはないし、他の人の意見も参考にして。
あの時点でゴーダを殺すのは、理屈とか政治的な話からいけばないんだけど
CIAの「さあ行こう」って言葉にゴーダ自身もちょっと躊躇したのは、
「9課の連中は本当に殺しかねないよなあ」と思っていたからじゃないかな？
>米帝に対して首相が何をしたのかもイマイチ意味不明…
親中派の茅葺は米帝の核攻撃に対して、中国に助けを求め、冷戦構造が成立するだろう、
というのが官房長官とゴーダの考えだったのだけど、
危機に対して航空自衛軍を動かし、日本は独自路線を行く、ってなことを意思表明した。
>りんごはやっぱりアダムとイブって事?
アダムとイブが知恵の実を食って、一段階、進んだように、
あそこでリンゴをかじることでクゼも上部構造にシフトしたのでは？
ってのはあくまでも俺の考え。強制するつもりはないし、他の人の意見も参考にして。
あの時点でゴーダを殺すのは、理屈とか政治的な話からいけばないんだけど
CIAの「さあ行こう」って言葉にゴーダ自身もちょっと躊躇したのは、
「9課の連中は本当に殺しかねないよなあ」と思っていたからじゃないかな？
少佐がクゼに同意したのはやむなくじゃないの？
あのまま核打たれたら、自分も難民も確実にあぼーんじゃん。
ああいう状況だから同意したんだと思ったけど。
あのまま核打たれたら、自分も難民も確実にあぼーんじゃん。
ああいう状況だから同意したんだと思ったけど。
もちろん、他に選択肢がなかった、というのもあるとは思うけど、
クゼと一緒になりたい、一緒にいきたい
ってな意識が強かったんだと思いたいね。
あのときは少佐でも攻殻機動隊の隊長でもなく、
草薙素子というひとりの女だった（偽名だけど）
クゼと一緒になりたい、一緒にいきたい
ってな意識が強かったんだと思いたいね。
あのときは少佐でも攻殻機動隊の隊長でもなく、
草薙素子というひとりの女だった（偽名だけど）
どの話だったか忘れたんだけど、
最後にトグサと奥さんが家で株の話してて、二人が部屋を出た後に買ってにパソコンが
動きだしたシーンがあったんだけど、あれは一体どういう事？
最後にトグサと奥さんが家で株の話してて、二人が部屋を出た後に買ってにパソコンが
動きだしたシーンがあったんだけど、あれは一体どういう事？
♪どこまでも広がる空に 光が射して
地球最後の日になって欲望のタガが外れたら
アダムとイブになれるー
地球最後の日になって欲望のタガが外れたら
アダムとイブになれるー
ゴーダが言ってた「自首することでその罪を一切問わない」って
ほんまかいなと思って刑法調べたら本当にそう書いてあったわ。
もっともその後少佐に頭飛ばされちゃうけど。
「残念だったな・・・」
ほんまかいなと思って刑法調べたら本当にそう書いてあったわ。
もっともその後少佐に頭飛ばされちゃうけど。
「残念だったな・・・」
shareのあのアイコンって笑い男が元ネタなの？
それともあっちが？
それともあっちが？
バトーの絶叫がウザイ
>>128
むぉとくぉおおおおおおおおおおおお
むぉとくぉおおおおおおおおおおおお
>>129
もう一つは・・・ヒミツｗ
まだうまく考えが纏まらないんだよねぇ・・・・。
強いて纏めると、最後まで9課がやられっぱなしなことかな。
最後にゴーダ一人暗殺したからって帳消しになるような失点ではないような気がして。
もう一つは・・・ヒミツｗ
まだうまく考えが纏まらないんだよねぇ・・・・。
強いて纏めると、最後まで9課がやられっぱなしなことかな。
最後にゴーダ一人暗殺したからって帳消しになるような失点ではないような気がして。
>>131
ああ、言いたいことはわかるような気がする。
なんか後手後手にまわっているし、ちっとも攻性の組織に見えないんだよね。
俺は……アニメ全体に言えるけど、バトーと素子の関係がどうもねえ。
もっとドライな関係のほうがいいと思うんだよな。
それこそスポーツライクに電脳セックスぐらいしているほどのドライな。
ああ、言いたいことはわかるような気がする。
なんか後手後手にまわっているし、ちっとも攻性の組織に見えないんだよね。
俺は……アニメ全体に言えるけど、バトーと素子の関係がどうもねえ。
もっとドライな関係のほうがいいと思うんだよな。
それこそスポーツライクに電脳セックスぐらいしているほどのドライな。
133 ：メロン名無しさん：2006/05/24(水) 22:15:41 ID:Nx6hMh3K0
>>132
2rdに限っては完全な一方通行じゃなかった?
クゼに奪われたナイフを『返してもらうぜ』っつってたけどあれは実は少佐の事?
劇場版では少佐が消える時なんか痒いセリフ吐いてるけど、あれもバトーが少佐に軽くあしらわれてるようにとれなくもないし
2rdに限っては完全な一方通行じゃなかった?
クゼに奪われたナイフを『返してもらうぜ』っつってたけどあれは実は少佐の事?
劇場版では少佐が消える時なんか痒いセリフ吐いてるけど、あれもバトーが少佐に軽くあしらわれてるようにとれなくもないし
>>133
あれはトグサの奥さんが「本当に」買ってたって意味じゃないの？
あれはトグサの奥さんが「本当に」買ってたって意味じゃないの？
ｽﾏｿ、>>135でそう書いてあったわorz
>>135
もちろん、バトーの一方通行なんだけどさ。
冗談に紛らわせて結構、直接的に誘ってはいるけど、いつも躱されてる。
GISのときも着替えるところを見て、目をそらすところなんか感情丸出しだし。
1stのセーフハウスのときは妙に接近していたけど、それっきりだし。
2ndにいたってはクゼのことを聞く時、嫉妬しているし。
そういう男女関係の話を混ぜれば話を広げやすいのはわかるけどね。
「返してもらうぜ」もちろん、ナイフのことだけど、
ナイフだけでないんじゃないか、と思わせる意味あり気な作り方をしているとは思う。
もちろん、バトーの一方通行なんだけどさ。
冗談に紛らわせて結構、直接的に誘ってはいるけど、いつも躱されてる。
GISのときも着替えるところを見て、目をそらすところなんか感情丸出しだし。
1stのセーフハウスのときは妙に接近していたけど、それっきりだし。
2ndにいたってはクゼのことを聞く時、嫉妬しているし。
そういう男女関係の話を混ぜれば話を広げやすいのはわかるけどね。
「返してもらうぜ」もちろん、ナイフのことだけど、
ナイフだけでないんじゃないか、と思わせる意味あり気な作り方をしているとは思う。
バトー「返してもらうぜ。性的な意味で。」
てことはあのナイフは♂のことかい？ｗ
>>134
でも、最後まで振り回されっぱなしだからカタルシスが無いんだよね
でも、最後まで振り回されっぱなしだからカタルシスが無いんだよね
>>140
確かに、映画監督の話の時もあの誘いの断り方とか完全に脈無しって感じだったな。
バトーは少佐に相対する時なんか女々しい感じして好きになれない…
『おまえ一人で行かせない…!』の独白もなんか違うっつーか、オマエと一緒に行きたいわけじゃねぇーと思った。
確かに、映画監督の話の時もあの誘いの断り方とか完全に脈無しって感じだったな。
バトーは少佐に相対する時なんか女々しい感じして好きになれない…
『おまえ一人で行かせない…!』の独白もなんか違うっつーか、オマエと一緒に行きたいわけじゃねぇーと思った。
九課を窮地に追い込みすぎて活躍場面が少なかったというオチ。
ピンチになったら今度もまたタチコマの神風アタックで解決だし。
ピンチになったら今度もまたタチコマの神風アタックで解決だし。
まあタチコマについては「最後に消す」ことが
前提だったようだが。
前提だったようだが。
2ndが嫌いって人が多いのはわかるけど、
俺は逆に公安9課の追いつめられっぷりと、
最後の最後までどうしようもない、ってところが好きだけどね。
なんか1stだと、どんな無理難題でもありとあらゆることをして解決して、
「それが公安9課だよ」とか課長に言わせれば解決しそうな勢いだし。
ウルトラマンとか水戸黄門みたいな感じがしてしまう。
俺は逆に公安9課の追いつめられっぷりと、
最後の最後までどうしようもない、ってところが好きだけどね。
なんか1stだと、どんな無理難題でもありとあらゆることをして解決して、
「それが公安9課だよ」とか課長に言わせれば解決しそうな勢いだし。
ウルトラマンとか水戸黄門みたいな感じがしてしまう。
私はバトーと素子の関係好きだなあ。
素子が軽くあしらうのも良いけど
バトーもバトーで好きと言う感情を押し殺して接しているさまが
健気でかわいい。
１ｓｔセーフハウスでの場面なんて、成り行きで絶対ヤッちゃうでしょ？
（洋画は特にあの状況でやらないほうが稀）
そこを仕事上のパートナーとして割り切って一線を越えないところが
大人なようで、子供のようで・・・。魅力的だわ～
素子が軽くあしらうのも良いけど
バトーもバトーで好きと言う感情を押し殺して接しているさまが
健気でかわいい。
１ｓｔセーフハウスでの場面なんて、成り行きで絶対ヤッちゃうでしょ？
（洋画は特にあの状況でやらないほうが稀）
そこを仕事上のパートナーとして割り切って一線を越えないところが
大人なようで、子供のようで・・・。魅力的だわ～
俺もGIGの方が好きなんだよな。
原作で言うと1.5みたいな「未解決で終わる中途半端さ」
みたいな部分が描かれてて、九課も万能じゃないって
描写されてるところが。
逆境につぐ逆境で追い込まれてるんだけど
それをまさに実力で排して向かっていくっていうのが
原作に通じるものがあると思う。
原作で言うと1.5みたいな「未解決で終わる中途半端さ」
みたいな部分が描かれてて、九課も万能じゃないって
描写されてるところが。
逆境につぐ逆境で追い込まれてるんだけど
それをまさに実力で排して向かっていくっていうのが
原作に通じるものがあると思う。
事件を解決して爽快感を得る作品ではないね。
2ndはGITSの三角関係と同じ、分かりやすい形で表わされてて好きだ。
2ndはGITSの三角関係と同じ、分かりやすい形で表わされてて好きだ。
なるほど、1stの続きだと思うから違和感があるワケか。
2nd単体と考えれば確かに面白いかも。
それでも、2nd少佐の女々しさは好きになれないけどｗ
2nd単体と考えれば確かに面白いかも。
それでも、2nd少佐の女々しさは好きになれないけどｗ
バトーと素子の微妙な関係は萌えるよ
一応相思相愛なのに、お互いに感情を表さない所が
一応相思相愛なのに、お互いに感情を表さない所が
アレ相思相愛か?
寧ろバトーの永遠の片想いの方が萌える
特に2nd見た後はクゼの存在も大きく感じるし
寧ろバトーの永遠の片想いの方が萌える
特に2nd見た後はクゼの存在も大きく感じるし
心を許せる存在なんだから、
少なからずバトーの事を想ってるはず
少なからずバトーの事を想ってるはず
そんなウェットな感情はいらないんだけどなあ。
素子の彼氏を見て「最長記録じゃん」と言ったり、
ナニな最中にアクセスして「ぬるぬるしやがって」と言うバトーが好きだよ。
素子の彼氏を見て「最長記録じゃん」と言ったり、
ナニな最中にアクセスして「ぬるぬるしやがって」と言うバトーが好きだよ。
＞心を許せる存在
あれはくるたんとランちゃんの事だよ
あれはくるたんとランちゃんの事だよ
心を許せるけど、恋愛感情はない、っていう異性の友人いるでしょ。
素子のバトーに対する感情はそれだよ。恋愛感情はない。
素子のバトーに対する感情はそれだよ。恋愛感情はない。
テレビシリーズはどうも恋愛感情混じってた気がしたけどね
まぁそのテレビシリーズでもバトーと相思相愛の仲なのは素子じゃなくタチコマだと思うけどw
まぁそのテレビシリーズでもバトーと相思相愛の仲なのは素子じゃなくタチコマだと思うけどw
タチコマとバトーの疑似親子愛は泣ける。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
漫画は戦友みたいなカラッとした関係だが
アニメはどう見てもお互いを異性として意識してるように見える
アニメはどう見てもお互いを異性として意識してるように見える
機械であるオペレーターが、モニターを見たりキーボードを打ったりする意味ってあるんですか？
余計なタイムラグが発生するだけだと思うんですが。
余計なタイムラグが発生するだけだと思うんですが。
そう、見せている。
原作のドライな関係も悪く無いが、TVシリーズだから
エンターティメント性を出すには必要だったのかも。
原作に忠実なアニメってそれなりに人気あるけど
原作読者に好評なだけで、新しいファンって増えるのかなって思う。
原作よりも劇場よりも、変化した攻殻はかなり冒険したと思うよ。
原作ファンに不評だったかもしれないけど、更に多い新規ファンを獲得した。
原作のドライな関係も悪く無いが、TVシリーズだから
エンターティメント性を出すには必要だったのかも。
原作に忠実なアニメってそれなりに人気あるけど
原作読者に好評なだけで、新しいファンって増えるのかなって思う。
原作よりも劇場よりも、変化した攻殻はかなり冒険したと思うよ。
原作ファンに不評だったかもしれないけど、更に多い新規ファンを獲得した。
モニターに表示されるってことはその情報を操作しているイシカワとか課長とかも共有できる。
電脳通信で情報を、ってこともあるけど、自閉モードにする必要があるときを想定して。
キーボードを打つというワンクッションを入れることで、オペレーターをハッキングされても
対処がとりやすいようにできているとか。勝手なことをしたら、ぶん殴ってキーボードから離せば済むし。
電脳通信で情報を、ってこともあるけど、自閉モードにする必要があるときを想定して。
キーボードを打つというワンクッションを入れることで、オペレーターをハッキングされても
対処がとりやすいようにできているとか。勝手なことをしたら、ぶん殴ってキーボードから離せば済むし。
授産施設のときにオペ子がオンバの攻性防壁にやられてたね。
有線も併用してるﾎﾟ
有線も併用してるﾎﾟ
全て電脳の中で行おうとすると問題があるってことですかねえ。
様々なシステムの独立性をある程度保っておく必要があると。
様々なシステムの独立性をある程度保っておく必要があると。
核ミサイルも最終的には手動で発射されるし
>>151
むしろ、
>どんな無理難題でもありとあらゆることをして解決して、
>「それが公安9課だよ」とか課長に言わせれば解決しそうな勢いだし
その蓄積を前提として、なんだろうけど。
つか、原作は「刑事ドラマのノリ」でやってたそうなんで、基本「事件は、
めでたく解決」ENDが正当であるべきなんだろな(でも、警察では解決で
きない部分、感情的に割り切れない部分が残ったりすると深みが出る)。
たまにやると味が出ることを1シーズンかけてやっては、キツいわな。
むしろ、
>どんな無理難題でもありとあらゆることをして解決して、
>「それが公安9課だよ」とか課長に言わせれば解決しそうな勢いだし
その蓄積を前提として、なんだろうけど。
つか、原作は「刑事ドラマのノリ」でやってたそうなんで、基本「事件は、
めでたく解決」ENDが正当であるべきなんだろな(でも、警察では解決で
きない部分、感情的に割り切れない部分が残ったりすると深みが出る)。
たまにやると味が出ることを1シーズンかけてやっては、キツいわな。
キーボードでオペレーターの娘が殴られるところを想像した(´；ω；｀)
>>172
1stでやったことを2ndでやる意味、あるのか？ っていう部分もあるんだよ。
そりゃあ無難に同じような話を作ったほうが楽だし、そこそこいけたとは思うけど、
あえて難しいことに手を出し、そして単純な続編を作るよりは面白くなったと思う。
そういう意味でも1stと2ndは別物と考えたほうがいい。
同じような理由で原作とアニメとは切り離して考えたほうがいい。
（設定とかそういうのを探るとき、参考にするぐらいならともかく）
1stでやったことを2ndでやる意味、あるのか？ っていう部分もあるんだよ。
そりゃあ無難に同じような話を作ったほうが楽だし、そこそこいけたとは思うけど、
あえて難しいことに手を出し、そして単純な続編を作るよりは面白くなったと思う。
そういう意味でも1stと2ndは別物と考えたほうがいい。
同じような理由で原作とアニメとは切り離して考えたほうがいい。
（設定とかそういうのを探るとき、参考にするぐらいならともかく）
ｲﾉｾﾝｽの2501の意味がわからん
それはGIS見た上でいってるのか
>>175
前作の劇場版を見れば分かりますよ
前作の劇場版を見れば分かりますよ
俺は不評だったイノセンスも好きだが内容が浅い気がする
1st,2ndと考えず、『笑い男事件』、『個別の１１人』、その他の事件とわけて
見るのが吉ではないかなと思ったり。
その他事件エピをまとめてみて、『笑い男』『個別』の総集編を観る(1stその
他→『笑い男』→2ndその他→『個別』が繋がりいいかな?)。
そうすると、長編エピが洋ドラのクリフハンガーや特別編のようにも観れる
かもしれない。
見るのが吉ではないかなと思ったり。
その他事件エピをまとめてみて、『笑い男』『個別』の総集編を観る(1stその
他→『笑い男』→2ndその他→『個別』が繋がりいいかな?)。
そうすると、長編エピが洋ドラのクリフハンガーや特別編のようにも観れる
かもしれない。
181 ：メロン名無しさん：2006/05/25(木) 18:55:58 ID:SUNRG0P80
2ndだとトグサが笑い男事件よりあまり活躍しないのが残念・・・・。
あとトグサって2ndではマテバ使ってたっけ？
あとトグサって2ndではマテバ使ってたっけ？
個別の十一人は、従来の攻殻ファン以外にもそこそこウケてたんで
その効能は、否めなくも無いｗ
が、シリーズを通した一貫性が無い
『個別の十一人/P,シルベストル』、『仇土∞個別の十一人』
『合田ウイルスと英雄進化論』
書き並べても面白そうな素材が、うまく協調されていない、というか何というか
存在するか、しないか分からない「個別の十一人」についても本編では
イシカワがあっさり発見して、ボーマが合田ウイルスにかかるし・・・・・
中盤を見て、楽しめる作品ではないんだよなぁ＜GIG
その効能は、否めなくも無いｗ
が、シリーズを通した一貫性が無い
『個別の十一人/P,シルベストル』、『仇土∞個別の十一人』
『合田ウイルスと英雄進化論』
書き並べても面白そうな素材が、うまく協調されていない、というか何というか
存在するか、しないか分からない「個別の十一人」についても本編では
イシカワがあっさり発見して、ボーマが合田ウイルスにかかるし・・・・・
中盤を見て、楽しめる作品ではないんだよなぁ＜GIG
使ってたよ
どっかのおぼっちゃんを蜂の巣にしてただろ
どっかのおぼっちゃんを蜂の巣にしてただろ
そのあと、審判だっけか・・・
一応、意味があるのか無いのか分からない
「個別の十一人」の不存在を、トグサお得意のアシを使って
確認するに至った。
そういや、教授の部屋の「個別の十一人」
誰が持ってったの？懐に忍ばせてきた十二冊も、存在しなかったし
一応、意味があるのか無いのか分からない
「個別の十一人」の不存在を、トグサお得意のアシを使って
確認するに至った。
そういや、教授の部屋の「個別の十一人」
誰が持ってったの？懐に忍ばせてきた十二冊も、存在しなかったし
もともと存在しないんじゃないの？
>>186
難民を助けるという石が元々無かった人が観戦して‥そのあとは忘れた
難民を助けるという石が元々無かった人が観戦して‥そのあとは忘れた
シルベストルの「初期革命評論集」という本は存在したんだよね。
「個別の11人」という内容が掲載されていない初版というのが存在しないだけで。
トグサはセカンドでもそこそこ活躍しているとは思うけど、
いかんせん、素子が情緒に流されすぎていて、そこにバトーが絡んでくるので、
影が薄くなってしまっている気がする。
ところで、ゴーダって結構、おちゃめというかバトー曰く「ふざけた野郎」なので、
素子とバトーをベルリンに送ったのは、バトーの素子に対する気持ちを知った上で
「ふたりで旅行を楽しんできてくれたまえ」みたいな意識はあったのかなあ？
「個別の11人」という内容が掲載されていない初版というのが存在しないだけで。
トグサはセカンドでもそこそこ活躍しているとは思うけど、
いかんせん、素子が情緒に流されすぎていて、そこにバトーが絡んでくるので、
影が薄くなってしまっている気がする。
ところで、ゴーダって結構、おちゃめというかバトー曰く「ふざけた野郎」なので、
素子とバトーをベルリンに送ったのは、バトーの素子に対する気持ちを知った上で
「ふたりで旅行を楽しんできてくれたまえ」みたいな意識はあったのかなあ？
つまり、大学教授の記憶も作り物？
彼も感染者であった訳？
なのに、『個別の十一人』を具体的に語ってる
クゼ・ヒデオ氏の記憶の存在は何???
GIGには何か、現実になぞらえたメッセージのような
何かが隠されているような気がしてならない
・・・・それが狙いだとしても。
彼も感染者であった訳？
なのに、『個別の十一人』を具体的に語ってる
クゼ・ヒデオ氏の記憶の存在は何???
GIGには何か、現実になぞらえたメッセージのような
何かが隠されているような気がしてならない
・・・・それが狙いだとしても。
内調の仕事は情報操作だから、その手の稀書コレクターの記憶の改竄ぐらいはしていそう。
感染はしていないんじゃないかな？ 年齢的にも思想的にも。
クゼヒデオは感染しているんだよ。ただし、思想的に逆方向だったからか異変体になった。
感染はしていないんじゃないかな？ 年齢的にも思想的にも。
クゼヒデオは感染しているんだよ。ただし、思想的に逆方向だったからか異変体になった。
やっぱGIG叩きになるんだけど
「左眼に気をつけろ」の心理戦の描写に例えられるように
『個別の十一人』を巡る云々も、理解しにくいよな・・・・・
「左眼に気をつけろ」の心理戦の描写に例えられるように
『個別の十一人』を巡る云々も、理解しにくいよな・・・・・
「左眼に気をつけろ」の心理戦の描写ってそんなに理解し難かったっけ？
今更だけどクゼって漢字で書くとどうなるんだろう?
やっぱ『救世』?
やっぱ『救世』?
救世英雄
久世か久瀬？？
>>196
おぉ
おぉ
>>194
一目で分かるような描写では、まず無かった
一言でいうと、スマート差が無い
副題のPOKER FACEの通り、二人の対決を
POKERの心理戦に見立てたものではあったが
TEXT（台詞）重視で、「絵」だけではまず理解出来ない
語彙が少なくてスマン
一目で分かるような描写では、まず無かった
一言でいうと、スマート差が無い
副題のPOKER FACEの通り、二人の対決を
POKERの心理戦に見立てたものではあったが
TEXT（台詞）重視で、「絵」だけではまず理解出来ない
語彙が少なくてスマン
あの名手、サイトーが少佐との心理戦に負けて「間に合え」と、
焦って撃ったものだから外してしまったんだよね？
そこらへんの心理戦の流れはわかりやすかったけどなあ。
まあ、セリフ中心、しかも説明口調でスマートではないかもしれないけど、
そのセリフの言い回しそのものがポーカーをやっている相手を引き込むための
手管なんじゃないかとも思うけど。
焦って撃ったものだから外してしまったんだよね？
そこらへんの心理戦の流れはわかりやすかったけどなあ。
まあ、セリフ中心、しかも説明口調でスマートではないかもしれないけど、
そのセリフの言い回しそのものがポーカーをやっている相手を引き込むための
手管なんじゃないかとも思うけど。
>>192
＞内調の仕事は情報操作だから、その手の稀書コレクターの記憶の改竄ぐらいはしていそう。
＞感染はしていないんじゃないかな？ 年齢的にも思想的にも。
でも、ゴーダはミイラ取りがミイラになってしまった ｗ
ハナシは違うが
1stＯＰの３Ｄ素子のデザインて「WANTAN WORKS」の人？
目とアクションが似てるんだけど？
＞内調の仕事は情報操作だから、その手の稀書コレクターの記憶の改竄ぐらいはしていそう。
＞感染はしていないんじゃないかな？ 年齢的にも思想的にも。
でも、ゴーダはミイラ取りがミイラになってしまった ｗ
ハナシは違うが
1stＯＰの３Ｄ素子のデザインて「WANTAN WORKS」の人？
目とアクションが似てるんだけど？
>>200
ぶっちゃけ”垢抜けてない” ”洗練されてない”
時間かけて練れば、確実に息を呑むシーンである筈なんだよ
おまけに、組織犯罪対策法にバリバリ違反してるしな＜サイトー
まぁ、大戦後の法整備の遅れた何とやらでｗ
俺が思うサイトーさんは、ただの軍属・・・・・・
いっちょ、オリンピック候補でも面白いかもしれないｗ
ぶっちゃけ”垢抜けてない” ”洗練されてない”
時間かけて練れば、確実に息を呑むシーンである筈なんだよ
おまけに、組織犯罪対策法にバリバリ違反してるしな＜サイトー
まぁ、大戦後の法整備の遅れた何とやらでｗ
俺が思うサイトーさんは、ただの軍属・・・・・・
いっちょ、オリンピック候補でも面白いかもしれないｗ
203 ：メロン名無しさん：2006/05/25(木) 21:56:14 ID:SUNRG0P80
自分的には笑い男編でひまわりの会の事務所に厚生省の暗殺部隊が襲撃してきたときのトグサの活躍が一番好きなんだよなぁ（撃たれて重傷負ったけど）
マシンガンで下っ端倒したけどボスがサイボーグだってことに気付いたトグサがマテバ撃ちながら窓ガラス破って脱出するシーンがカッコ良かった
マシンガンで下っ端倒したけどボスがサイボーグだってことに気付いたトグサがマテバ撃ちながら窓ガラス破って脱出するシーンがカッコ良かった
>>202
>ぶっちゃけ”垢抜けてない” ”洗練されてない”
話が変わってきていない？
最初は理解し難いって話だったと思うけど、垢抜けていないって言われたら、
たしかにその通りだね、となってしまう。
いじくりようでもっと面白くなるのになあ、って。
>ぶっちゃけ”垢抜けてない” ”洗練されてない”
話が変わってきていない？
最初は理解し難いって話だったと思うけど、垢抜けていないって言われたら、
たしかにその通りだね、となってしまう。
いじくりようでもっと面白くなるのになあ、って。
>>204
いや、描写の難解さは作り込みの甘さが原因
その意味での洗練されてない＝垢抜けてない、ね
実際作ってもない人間が、横柄に無礼極まりないことだけど
GIGの製作現場がどうだったのかが気になる・・・・
いや、描写の難解さは作り込みの甘さが原因
その意味での洗練されてない＝垢抜けてない、ね
実際作ってもない人間が、横柄に無礼極まりないことだけど
GIGの製作現場がどうだったのかが気になる・・・・
その「描写が難解」ってのが理解できないんだよね。
少佐とサイトーの心理戦のどこらへんがわかりにくかったのかがわからないから、
全然、違うところをみているのかもしれないけど。
少佐とサイトーの心理戦のどこらへんがわかりにくかったのかがわからないから、
全然、違うところをみているのかもしれないけど。
>>206
実際見てみないと思い起こせない劣化脳なんだけど
確か、サイトーの懸念・想定する場面が「平坦」というか
特別な効果も無しに描かれてて、現実の射撃の場面が
全く同じで「これコピペか？」って混乱した事を憶えてる。
・・・・・・・・・・・・・「あ、本当に打ったの？」みたいなｗ
で、ナイフが刺さって「あ、サイトーさん・・・負けてる」
やっぱサイトーさんの前職は、屋台のテキ屋でｗ
実際見てみないと思い起こせない劣化脳なんだけど
確か、サイトーの懸念・想定する場面が「平坦」というか
特別な効果も無しに描かれてて、現実の射撃の場面が
全く同じで「これコピペか？」って混乱した事を憶えてる。
・・・・・・・・・・・・・「あ、本当に打ったの？」みたいなｗ
で、ナイフが刺さって「あ、サイトーさん・・・負けてる」
やっぱサイトーさんの前職は、屋台のテキ屋でｗ
サイトーさんの話は、なんかこう、どっかで見たことのある話
というか、捻りがないというか、先が簡単に読めてしまった感
があった。
あーまた少佐マンセーなストーリーなんだろうなーと思ってみていたら、本当にそのまんまだったから、笑ってしまった。
というか、捻りがないというか、先が簡単に読めてしまった感
があった。
あーまた少佐マンセーなストーリーなんだろうなーと思ってみていたら、本当にそのまんまだったから、笑ってしまった。
あそこのシーンは雨上がりの雲間から日が差し込んで、
結構、綺麗なシーンだったような気がする。
好きな話なんだよね。
その何の効果も使わず、想像シーンを見せて、
実際の射撃シーンも同じ映像にして、
ってのはやっぱり視聴者もかく乱する目的があるんじゃないのかな？
その目的が達成されたのか、うまくいったのかは別として。
>>208の言うようにひねりがないから先が読めるというか、
心理戦もわかりやすかったと思う。
結構、綺麗なシーンだったような気がする。
好きな話なんだよね。
その何の効果も使わず、想像シーンを見せて、
実際の射撃シーンも同じ映像にして、
ってのはやっぱり視聴者もかく乱する目的があるんじゃないのかな？
その目的が達成されたのか、うまくいったのかは別として。
>>208の言うようにひねりがないから先が読めるというか、
心理戦もわかりやすかったと思う。
2nd最終回で最後クゼに『オマエ…!』って少佐が言ってたけど少佐は何に対して言ってたの?
リンゴがうつってたけど少佐はクゼの方も見てなかったし
リンゴがうつってたけど少佐はクゼの方も見てなかったし
サイトーさんの回は良作だと思ったけどなぁ・・・
”理解し難いって””垢抜けてない””洗練されてない” ってｗ
>>200が書いてあるような事理解できなったのかな？って思う
見る側のレベルを上から下までカバーするほど親切なストーリーじゃないでしょ？攻殻って。
”理解し難いって””垢抜けてない””洗練されてない” ってｗ
>>200が書いてあるような事理解できなったのかな？って思う
見る側のレベルを上から下までカバーするほど親切なストーリーじゃないでしょ？攻殻って。
サイトーの回はスナイプ合戦にしてほしかった
>>202
＞俺が思うサイトーさんは、ただの軍属・・・・・・
＞いっちょ、オリンピック候補でも面白いかもしれないｗ
射撃五輪候補の設定で面白いとは思わないな
少佐との従属関係が濃いのがｻｲﾄｰのｷｬﾗでｳｹもいいと思うのだけどね
＞俺が思うサイトーさんは、ただの軍属・・・・・・
＞いっちょ、オリンピック候補でも面白いかもしれないｗ
射撃五輪候補の設定で面白いとは思わないな
少佐との従属関係が濃いのがｻｲﾄｰのｷｬﾗでｳｹもいいと思うのだけどね
従属関係濃いのか！？
>>215
いや、少佐の目線がリンゴの方向いてなかったから…あんま関係ないのかな
いや、少佐の目線がリンゴの方向いてなかったから…あんま関係ないのかな
>>216
少佐の横に開いたドアがあるから誤解しやすいんだが、あのシーンで
少佐はドアの横に後ろ向きに座ってる。クゼはヘリ後部の壁際。
こんな感じ
＿＿＿＿
○少佐 ｜
｜
｜
クゼ○｜
だから少佐からクゼは当然見えてる。
少佐の横に開いたドアがあるから誤解しやすいんだが、あのシーンで
少佐はドアの横に後ろ向きに座ってる。クゼはヘリ後部の壁際。
こんな感じ
＿＿＿＿
○少佐 ｜
｜
｜
クゼ○｜
だから少佐からクゼは当然見えてる。
向かい合ってたというか、90°の位置関係な。
俺はアニメによく見られる超人的能力には「設定」の違いはあれど根本的には同じだと思ってる。
霊能力であったり、気であったり、魔法であったり、忍術であったり、悪魔の実であったり・・・。お約束と呼ばれるものだ。
攻殻では電脳と義体という２大お約束があって、その他に熱光学迷彩とかもある。
攻殻が面白いのは、それらが事態を解決する言い訳になっていない回だと思う。
例えば>>94にある 無人戦車が暴走して市街地に突っ込む話。
義体化を望んだが、できなかったある悲しい研究者を描いている。
素子死にました！→リモート義体でした。
ていうのは、ドラゴンボールで生き返らせれば大丈夫、っていうのと根本的には同じ。
電脳・義体というお約束自体は面白いし、それらをネタに使った>>94の話も「攻殻ならでは」の面白さ。
でもだからといってピンチになったらそれを使って脱出・・・、ってなるとつまらなくなる。
ゴウダ死にました→でも脳は別の場所に→やっと殺したぞ！→でも実は・・・
ってなるともうほんとに普通のアニメになってしまうからね。
俺は１も２も大好きだけど、そういう部分に対してだけは批判的だ。
霊能力であったり、気であったり、魔法であったり、忍術であったり、悪魔の実であったり・・・。お約束と呼ばれるものだ。
攻殻では電脳と義体という２大お約束があって、その他に熱光学迷彩とかもある。
攻殻が面白いのは、それらが事態を解決する言い訳になっていない回だと思う。
例えば>>94にある 無人戦車が暴走して市街地に突っ込む話。
義体化を望んだが、できなかったある悲しい研究者を描いている。
素子死にました！→リモート義体でした。
ていうのは、ドラゴンボールで生き返らせれば大丈夫、っていうのと根本的には同じ。
電脳・義体というお約束自体は面白いし、それらをネタに使った>>94の話も「攻殻ならでは」の面白さ。
でもだからといってピンチになったらそれを使って脱出・・・、ってなるとつまらなくなる。
ゴウダ死にました→でも脳は別の場所に→やっと殺したぞ！→でも実は・・・
ってなるともうほんとに普通のアニメになってしまうからね。
俺は１も２も大好きだけど、そういう部分に対してだけは批判的だ。
>>210
オレは「リンゴかじってた＝おまえ口の筋肉動かせるんじゃねえか」 に対して。
だと思っている、核ミサイル爆発未遂の直前の会話でクゼは素子に心許せる
人間を探していたと言っている、野生動物もそうだけど警戒心の強い生き物が
手渡された食べ物を口に入れると言うのは相当信頼してなければできないこと
だれにも口を動かしたコトのないクゼが素子に対しては信頼し恐らく初めて口を動かした
一度自閉症の子に会ったことがあるが、こいつのどこが自閉症なんだ
というくらい良く喋る普通の椰子だった、でも両親が後でこの子がこんなに
喋っているのを初めて見たと暗い顔をして言っていたのとクゼの動かなかった
口がどこか重なる
オレは「リンゴかじってた＝おまえ口の筋肉動かせるんじゃねえか」 に対して。
だと思っている、核ミサイル爆発未遂の直前の会話でクゼは素子に心許せる
人間を探していたと言っている、野生動物もそうだけど警戒心の強い生き物が
手渡された食べ物を口に入れると言うのは相当信頼してなければできないこと
だれにも口を動かしたコトのないクゼが素子に対しては信頼し恐らく初めて口を動かした
一度自閉症の子に会ったことがあるが、こいつのどこが自閉症なんだ
というくらい良く喋る普通の椰子だった、でも両親が後でこの子がこんなに
喋っているのを初めて見たと暗い顔をして言っていたのとクゼの動かなかった
口がどこか重なる
今まで、散々ヨゴレ仕事させてそうだしね＜サイトー
「よせ、俺なら馴れてる。」
が、あの台詞も何か俺的にはギコちないような・・・
逆に、パズの回の方が面白かったような
ただスッパマンに個性を与える為にナイフ持たして
そこらへんは何かなー
「よせ、俺なら馴れてる。」
が、あの台詞も何か俺的にはギコちないような・・・
逆に、パズの回の方が面白かったような
ただスッパマンに個性を与える為にナイフ持たして
そこらへんは何かなー
個性というか銃だと一瞬で（ｒｙ
サイトーは何を言ってもキゴちない感じがするｗ
見かけによらず普通の兄ちゃんだし
かと思ったらﾎﾟｰｶｰではｼﾋﾞｱな雰囲気漂わせたり
そうかと思いきや朝一で新聞読みながらｲｼｶﾜと雑談してたり
見かけによらず普通の兄ちゃんだし
かと思ったらﾎﾟｰｶｰではｼﾋﾞｱな雰囲気漂わせたり
そうかと思いきや朝一で新聞読みながらｲｼｶﾜと雑談してたり
取り巻きの隊員の中では人気の高いサイト―さん
>>224
トグサ、イシカワら普通系とバトー、ボーマの見た目から違う系の中間だからな。サイトー
何やっても似合うし、微妙にズレてる感じもする。損なキャラだ。特技が狙撃ってのも、
出番があまりなくて影が薄い。
でも、実戦部隊としてはバトーに継ぐって感じだし、捜査面でもトグサよりはできるって
感じなんだよな。
トグサ、イシカワら普通系とバトー、ボーマの見た目から違う系の中間だからな。サイトー
何やっても似合うし、微妙にズレてる感じもする。損なキャラだ。特技が狙撃ってのも、
出番があまりなくて影が薄い。
でも、実戦部隊としてはバトーに継ぐって感じだし、捜査面でもトグサよりはできるって
感じなんだよな。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 16:19:28 ID:EMMRU5ph0
質問なんすが今年公開予定に劇場版が出るんですよね？
>>228
公開方法は未定じゃなかった？
公開方法は未定じゃなかった？
大体、SACでもGIGでも「自分たちは、警察官だ」
って公言してる訳でしょ。
なのに、一体どんなヨゴレ仕事させられてきたんだ・・・・
って公言してる訳でしょ。
なのに、一体どんなヨゴレ仕事させられてきたんだ・・・・
>>230
ヤクザになれたことを喜ぶチンピラみたいなもんでしょう。
ヤクザになれたことを喜ぶチンピラみたいなもんでしょう。
>>231
サイトーの反米テロには、それなりの大義がある
が、警察官に狙撃って大事なのか・・・・
本編で少佐たちは簡単に暗殺してる訳だけど
それって、政治でどこまでも歪む団体ってことだよな
SACの9課には正義感が感じられたけど
ＧＩＧの9課には、市民の恐怖たる治安維持法を彷彿させる
サイトーの反米テロには、それなりの大義がある
が、警察官に狙撃って大事なのか・・・・
本編で少佐たちは簡単に暗殺してる訳だけど
それって、政治でどこまでも歪む団体ってことだよな
SACの9課には正義感が感じられたけど
ＧＩＧの9課には、市民の恐怖たる治安維持法を彷彿させる
トグサとｻｲﾄｰって案外仲がよさそうなのが意外だった
（ほぼ）生身同士、なんか共感するものがあるのかもね
（ほぼ）生身同士、なんか共感するものがあるのかもね
>>230
公安だから警察だって言ってるだけで平気で暗殺なんかもしてるだろ
公安だから警察だって言ってるだけで平気で暗殺なんかもしてるだろ
荒巻部長の裁量に委ねられているからね
ほとんど公安９課は、政治団体からも独立した組織だし
9課のトップが、薬島幹事長みたいな人間だったら
バックの海軍如く、軍の反対派を尽く消し去ってるに違いない
ほとんど公安９課は、政治団体からも独立した組織だし
9課のトップが、薬島幹事長みたいな人間だったら
バックの海軍如く、軍の反対派を尽く消し去ってるに違いない
それより、首相が小泉だったら、どんな仕事が回ってくるかと思うとゾッとするね。
政敵倒すのに9課を利用しそう。
政敵倒すのに9課を利用しそう。
サイトーさんはお堅い軍人じゃなくて
その日暮らしの傭兵だったから協調性があるんだよ
その日暮らしの傭兵だったから協調性があるんだよ
今1st15話が終わりました
赤ちゃんトグサが非常に笑えますたｗｗ
今後の展開が楽しみです
赤ちゃんトグサが非常に笑えますたｗｗ
今後の展開が楽しみです
>>228
それはあくまでも噂で、実際は時間が100分程度っていうことしか決まってない。
あとは劇場公開になるのかDVDとして販売されるのか全て未定。
次期も今年の夏頃に予定されていたが延期になった。
時間が2時間弱なのは押井氏の意向。曰く2時間越えると面白くないからとのこと。
それはあくまでも噂で、実際は時間が100分程度っていうことしか決まってない。
あとは劇場公開になるのかDVDとして販売されるのか全て未定。
次期も今年の夏頃に予定されていたが延期になった。
時間が2時間弱なのは押井氏の意向。曰く2時間越えると面白くないからとのこと。
そういや押井の映画はだいたい100分前後だな。
なんでも「集中して観れるのがその時間」だとか。
なんでも「集中して観れるのがその時間」だとか。
実は、それより長くなると、「『長いから切れ』とブロデューサーがうるさいから」だった
りして(w) 面白いけりゃ、長いのも苦にならないけど、劇場側としては回転が悪くて
興収上がらないから、露骨に嫌われるんだよね。
りして(w) 面白いけりゃ、長いのも苦にならないけど、劇場側としては回転が悪くて
興収上がらないから、露骨に嫌われるんだよね。
長い押井なんて、拷問に等しい。
石川はむしろ喜びそうだけど。
石川はむしろ喜びそうだけど。
「パト2」は例外かな。
120分近くあるが退屈はしなかった。
120分近くあるが退屈はしなかった。
二時間超えるアニメ映画探す方が大変だと思う今日この頃
セリフは思想家や聖書から引っ張ってくるからなぁ・・・
たまに聞くのは心地よいけいど、連呼されるとちょっと堅苦しい
たまに聞くのは心地よいけいど、連呼されるとちょっと堅苦しい
248 ：メロン名無しさん：2006/05/27(土) 11:18:24 ID:0fB1n/390
>>237
お前言ってる事が逆だぞ
その日暮らしの傭兵だったら、個別主義者と同じ体質だし
協調性―周りと会話は弾むかもしれないが―なんて皆無だぞ
どちらかというと、ゴルゴタイプの傭兵で
9課のメンバーは、職人肌として信頼してるんじゃないだろうか？
お前言ってる事が逆だぞ
その日暮らしの傭兵だったら、個別主義者と同じ体質だし
協調性―周りと会話は弾むかもしれないが―なんて皆無だぞ
どちらかというと、ゴルゴタイプの傭兵で
9課のメンバーは、職人肌として信頼してるんじゃないだろうか？
249 ：メロン名無しさん：2006/05/27(土) 16:14:57 ID:iC+mL0ny0
フリーの傭兵は、個人主義者が多いだろうけど
自分で情報を集めたり、多様な現地の兵士とすぐ馴れないと
命に関わるので、ただの軍人より協調性があるよ。
ゴルゴみたいな傭兵って漫画の中だけだしｗ
自分で情報を集めたり、多様な現地の兵士とすぐ馴れないと
命に関わるので、ただの軍人より協調性があるよ。
ゴルゴみたいな傭兵って漫画の中だけだしｗ
知ったか乙
251 ：メロン名無しさん：2006/05/27(土) 17:25:34 ID:eBa69Own0
連カキになるけど
現実に傭兵なんて存在するもんなのか？
殆ど戦犯扱いの軍事関係者とか国外逃亡者とかじゃないのか？
今の時代で傭兵使う内戦なんて、むしろ歓迎されるなんじゃないのか？
現実に傭兵なんて存在するもんなのか？
殆ど戦犯扱いの軍事関係者とか国外逃亡者とかじゃないのか？
今の時代で傭兵使う内戦なんて、むしろ歓迎されるなんじゃないのか？
なにいってんのか判らん
255 ：メロン名無しさん：2006/05/27(土) 17:42:26 ID:iC+mL0ny0
最近では特殊部隊などの退役軍人を主に
雇ってる民間の傭兵派遣会社が注目を浴びてるよ。
イラクにも多数派遣されてるし。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｵﾍﾟﾚｰﾀｰとか称して。
一方、高部さんみたいな特に金目当てでは無い
義勇兵のような傭兵もまだいるみたい。
雇ってる民間の傭兵派遣会社が注目を浴びてるよ。
イラクにも多数派遣されてるし。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｵﾍﾟﾚｰﾀｰとか称して。
一方、高部さんみたいな特に金目当てでは無い
義勇兵のような傭兵もまだいるみたい。
サマワの陸自の給水活動を警備してるのも
外務省が雇ったPMC（私設軍事会社の傭兵）らしい
軍板によると
外務省が雇ったPMC（私設軍事会社の傭兵）らしい
軍板によると
うわ、ニュースとか見てないのがいるな
ネタじゃなかったのか
民間が派遣してる傭兵は、別に最前線でドンパチやるわけじゃない。
リスクの高い警備とか、輸送の護衛で使われる。
よって、サイトーみたいなスナイパーはあまり活躍できない。
でも、警備のアドバイザーとして参画することはあるかもね。
どちらかというと、傭兵というよりもコンサル。
リスクの高い警備とか、輸送の護衛で使われる。
よって、サイトーみたいなスナイパーはあまり活躍できない。
でも、警備のアドバイザーとして参画することはあるかもね。
どちらかというと、傭兵というよりもコンサル。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 19:10:41 ID:6nCYIrzI0
たしか先進国ではフリーターをして金を稼ぎながら
傭兵をしているっという人が先進国にはかなりいるっという話を聞いた事ある
内戦や紛争で戦争をいまだにしている発展途上国に
わざわざ戦争を楽しむ為に行く傭兵ってけっこういるそうだ
訓練をあまり受けてない人も行くらしい
しかし未だに内戦や紛争をしている所ってのはかなり
貧しい地域が多いから給料なんて雀の涙ほど
だから自分の国(先進国)で仕事をして金を稼いで
その金でわざわざ戦争に参加する
本物の銃を撃ち合うスリル
人を撃ち殺す快感
戦争を楽しむ為にね・・・・・・・・・
傭兵をしているっという人が先進国にはかなりいるっという話を聞いた事ある
内戦や紛争で戦争をいまだにしている発展途上国に
わざわざ戦争を楽しむ為に行く傭兵ってけっこういるそうだ
訓練をあまり受けてない人も行くらしい
しかし未だに内戦や紛争をしている所ってのはかなり
貧しい地域が多いから給料なんて雀の涙ほど
だから自分の国(先進国)で仕事をして金を稼いで
その金でわざわざ戦争に参加する
本物の銃を撃ち合うスリル
人を撃ち殺す快感
戦争を楽しむ為にね・・・・・・・・・
262 ：メロン名無しさん：2006/05/27(土) 19:12:38 ID:s1VzaNRN0
合田は何で童貞である事を英雄の条件にしたんですか？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 19:17:33 ID:6nCYIrzI0
英雄の条件じゃなくてウイルス発症の条件だろ
SACの終盤で25話までは素子達もカイジも
表向き九課を消すための課長の狂言だってこと知らずに本気でやりあってたの？
あのマッカーサーみたいな奴も知らなかったんだよね？
表向き九課を消すための課長の狂言だってこと知らずに本気でやりあってたの？
あのマッカーサーみたいな奴も知らなかったんだよね？
>>262
カズンド本人が言ってたろ英雄には純潔が求められるって
カズンド本人が言ってたろ英雄には純潔が求められるって
かくいう私も素人童貞でね
あらそう
なら死になさい！
なら死になさい！
270 ：メロン名無しさん：2006/05/27(土) 21:24:39 ID:NkcAHbsS0
タイトルってなんて読むんですか？こうからきどうたい？
初心者中の初心者でまことに申し訳ありません…
初心者中の初心者でまことに申し訳ありません…
こうかく
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:37:52 ID:6nCYIrzI0
273 ：塀塀塀：2006/05/27(土) 21:39:36 ID:u8ZE+X160
取りあえず気になったんだけど、元々小説からだった物がアニメ化したりとかってありえるんかな？
真偽定かでない情報に気をつけましょうｗ
>あんたも
ちょｗｗ
ちょｗｗ
サイトーさんは狙撃手のプライドのために傭兵やってたって感じだね。
少佐にも、よっぽど狙撃にこだわりがあるみたいな事言われてるし。
少佐にも、よっぽど狙撃にこだわりがあるみたいな事言われてるし。
>>273
過去の名作には、文学からのオマージュが
多く見受けられるよ。
GIGのトグサの裁判の回なんて、攻殻版『審判』だし
左眼は、名画「フルメタルジャケット」
「シートン動物記」はそのまんまアニメ化されてるなぁ
漫画「花の慶次」「影武者 徳川家康」は、隆先生の作品だしね
過去の名作には、文学からのオマージュが
多く見受けられるよ。
GIGのトグサの裁判の回なんて、攻殻版『審判』だし
左眼は、名画「フルメタルジャケット」
「シートン動物記」はそのまんまアニメ化されてるなぁ
漫画「花の慶次」「影武者 徳川家康」は、隆先生の作品だしね
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:34:49 ID:6nCYIrzI0
>>273
ジブリや世界名作劇場なんかでしょっちゅうやってるじゃないか
ジブリや世界名作劇場なんかでしょっちゅうやってるじゃないか
宮崎がやると原作と全く別物になるがなｗ
281 ：メロン名無しさん：2006/05/28(日) 02:26:01 ID:eTvAqGk+0
光学迷彩って服みたいなもんなのですか？陸自やトグサも使ってるからギタイ化してるかしてないかは条件ではないようだし。
お願いします！
お願いします！
TV版の光学迷彩はずるいよな
確かに
服だとしても顔とかは普通に露出してるからね>TV版
服だとしても顔とかは普通に露出してるからね>TV版
284 ：メロン名無しさん：2006/05/28(日) 03:53:08 ID:+evB4ZmQ0
服じゃなくて、ボディの回りに力場みたいなのを作って、
なんつーかフィルターかける様にしてるとかって設定だったと思う。
なんつーかフィルターかける様にしてるとかって設定だったと思う。
>>281
原作見ると、服状の物(人形使いの話で、荒巻が肩に掛けている。多分、ポンチョ状
だろう)もあるし、なんかの機械(同じく人形使いの話。人形使いに使われていたヤツが
腰に)ってもある。
たぶん、後者(偽装フィールドみたいな発生するのだろう)が主流だと思うが、わから
んなぁ。
原作見ると、服状の物(人形使いの話で、荒巻が肩に掛けている。多分、ポンチョ状
だろう)もあるし、なんかの機械(同じく人形使いの話。人形使いに使われていたヤツが
腰に)ってもある。
たぶん、後者(偽装フィールドみたいな発生するのだろう)が主流だと思うが、わから
んなぁ。
286 ：メロン名無しさん：2006/05/28(日) 04:26:25 ID:+evB4ZmQ0
笑い男の時、ホテルで麻取が雨ガッパの光学迷彩着てたでしょ。
ああゆうのは安いんだと思う。
９課が使ってる光学迷彩は相当高いと思うよ。
ああゆうのは安いんだと思う。
９課が使ってる光学迷彩は相当高いと思うよ。
なんだこのスレ、キモス。
アニメ最高傑作なんだからもっと高尚かつ生産的な話しろよ(ﾉ・∀・)ﾉ=●
アニメ最高傑作なんだからもっと高尚かつ生産的な話しろよ(ﾉ・∀・)ﾉ=●
>>272
>>267状態のヘタレ傭兵だよ。
カッコよく言っても、兵站担当。
始めて3ヵ月くらいの時、部隊の仲間が撃たれて死に、オレも顔の横を
弾が掠めたということがあって、続ける気はあったけど、精神的な弱さ
から不眠症になってしまい、仕方なく帰国した。
東南アジア某国でのこと。
>>267状態のヘタレ傭兵だよ。
カッコよく言っても、兵站担当。
始めて3ヵ月くらいの時、部隊の仲間が撃たれて死に、オレも顔の横を
弾が掠めたということがあって、続ける気はあったけど、精神的な弱さ
から不眠症になってしまい、仕方なく帰国した。
東南アジア某国でのこと。
GEOにあるアニメだけで10000本以上あることが分かった！
一生かかっても見れねーよ！
アニメ最高傑作という話の「攻殻機動隊」と同じくらいレベルが高いアニメを教えてくれ！
主観でも構わないからこれだけは見とけっての教えてちくりー
一生かかっても見れねーよ！
アニメ最高傑作という話の「攻殻機動隊」と同じくらいレベルが高いアニメを教えてくれ！
主観でも構わないからこれだけは見とけっての教えてちくりー
エヴァ、ガンダム、さくら
＞エヴァ、ガンダム、さくら
エヴァ、１ｓｔは見たよ、オモロかった！
攻殻機動隊系のアニメでお願いします！
また萌え系でも何でも攻殻機動隊系だろうが何だろうが、そういったカテゴリーを超越したネ申作品などあれば
教えてチョンマゲ！
エヴァ、１ｓｔは見たよ、オモロかった！
攻殻機動隊系のアニメでお願いします！
また萌え系でも何でも攻殻機動隊系だろうが何だろうが、そういったカテゴリーを超越したネ申作品などあれば
教えてチョンマゲ！
今でも見てるアニメを列挙してみた。
ガンダムは列挙するのめんどいから割愛。
2nd好きならテクノライズもいいかもね。
1st系のアニメは、俺は知らない。
-----------------------------
瓶詰妖精
かみちゅ！
灰羽連盟
びんちょうタン
魁！！クロマティ高校
ケロロ軍曹
蟲師
プラネテス
カウボーイビバップ
テクノライズ
ジャングル黒べえ
伝説巨神イデオン
銀河英雄伝説
アルプスの少女ハイジ
ガンダムは列挙するのめんどいから割愛。
2nd好きならテクノライズもいいかもね。
1st系のアニメは、俺は知らない。
-----------------------------
瓶詰妖精
かみちゅ！
灰羽連盟
びんちょうタン
魁！！クロマティ高校
ケロロ軍曹
蟲師
プラネテス
カウボーイビバップ
テクノライズ
ジャングル黒べえ
伝説巨神イデオン
銀河英雄伝説
アルプスの少女ハイジ
>>292
人狼！
人狼！
あまりアニメを見てない人のようなのでこのあたりかな。
カウボーイビバップ
FLCL
あずまんが大王
涼宮ハルヒの憂鬱
灰羽連盟
ﾌﾟラネテス
蟲師
エルゴプラクシー
カウボーイビバップ
FLCL
あずまんが大王
涼宮ハルヒの憂鬱
灰羽連盟
ﾌﾟラネテス
蟲師
エルゴプラクシー
びんちょうタンは外せないだろう。
>>63 の、ノエインって見た人居ますか？
見たよ
非常に面白い作品だった
シーンのつなぎが上手かった
非常に面白い作品だった
シーンのつなぎが上手かった
エヴァ
プラネテス
ノエイン
AIR
この辺りおすすめ。
唯一萌え系のAIRだけど、見てて痛々しいシーンもあるが
かなりおすすめ
プラネテス
ノエイン
AIR
この辺りおすすめ。
唯一萌え系のAIRだけど、見てて痛々しいシーンもあるが
かなりおすすめ
エヴァって今観ると絵が古いよね。
302 ：メロン名無しさん：2006/05/28(日) 09:37:00 ID:4JTRMf9l0
11年前の作品だからね
303 ：メロン名無しさん：2006/05/28(日) 09:38:12 ID:4JTRMf9l0
>>300
間違えた、11年前の作品だからね
間違えた、11年前の作品だからね
皆ありがとん！
攻殻機動隊があまりにも完成度高いので他の見るの少々不安だけど、少しずつ見てみるわ！
攻殻機動隊があまりにも完成度高いので他の見るの少々不安だけど、少しずつ見てみるわ！
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 14:32:31 ID:lLdrfh7o0
攻殻機動隊に近いクォリティのアニメなんて他にあるのだろうか？
ｴｳﾞｧｽﾚで話題になってるけど予算も最高クラスだし滅多に無いようだよ。
Blood+も金はかかってると思うよ
まずはBloodの劇場版見てみれ
まずはBloodの劇場版見てみれ
なんか、スレの趣旨とズレてないか？
まあいいんじゃね。質問きてねえし
>>289
古いけど「AKIRA」
古いけど「AKIRA」
何でもいいけど攻殻巻き込まないでくださいよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:30:09 ID:lLdrfh7o0
攻殻機動隊に近いクォリティのアニメなんて他にあるの？
何をもってクォリティとするか、だな
映像？
内容？
キャラ？
映像？
内容？
キャラ？
SACで突出してるのって、1stの脚本くらいじゃないか？
2ndはベタな内容になりさがっちゃったし。
2ndはベタな内容になりさがっちゃったし。
時代の差を考えれば、マクロスプラスとかもクオリティ凄かったけどな
（今見ても今時のＯＶＡ以上のクオリティ）
さすがに攻殻機動隊には敵わないが、作られた時代を考えるとかなり凄い
話の出来もいいし、マクロスを詳しく知らなくても十分楽しめる
個人的にオススメの一作
（今見ても今時のＯＶＡ以上のクオリティ）
さすがに攻殻機動隊には敵わないが、作られた時代を考えるとかなり凄い
話の出来もいいし、マクロスを詳しく知らなくても十分楽しめる
個人的にオススメの一作
＞2ndはベタな内容
見たのか？テーマを要約してみろよ、低IQ者
見たのか？テーマを要約してみろよ、低IQ者
時代のパウンドforパウンドで言えばやっぱりヤマト・ガンダム・エヴァだろうな
>>318
テーマを要約とかいうより、純粋に2ndより1stの方が見てて面白い
少なくとも漏れはそう感じた
小難しくテーマを考えるアニメより、ただ見てて面白いアニメの方がいいに決まってる
テーマがわからないと楽しめないアニメなんて、製作者のオナニー以外の何物でもない
テーマを要約とかいうより、純粋に2ndより1stの方が見てて面白い
少なくとも漏れはそう感じた
小難しくテーマを考えるアニメより、ただ見てて面白いアニメの方がいいに決まってる
テーマがわからないと楽しめないアニメなんて、製作者のオナニー以外の何物でもない
理解できないのが己の知能の問題と思わないで製作者が悪いと思ってしまうんだよね┐(´д｀)┌
まあ、更年期障害に足かかった世代かな？
感性の劣化は仕方あるまい。
まあ、更年期障害に足かかった世代かな？
感性の劣化は仕方あるまい。
>>318
6文字に要約すると「童貞は危険だ」
6文字に要約すると「童貞は危険だ」
ここって確かに世代上だよね？
つまんない煽りに反応しないもんね
つまんない煽りに反応しないもんね
>>321
自称「知能の高い人」はそう思ってればいいさ
（ただ、製作者のオナニーと波長が合うってだけかもしれないしなｗ）
でも、知能が高いにせよ波長が合うにせよ、少なくとも自分が少数派だってことには気付いておくべきだと思うぞ
アニメを見てる世の大半の人は小難しいアニメより、ただ見てて面白いと思うアニメを必ず選ぶ
自称「知能の高い人」はそう思ってればいいさ
（ただ、製作者のオナニーと波長が合うってだけかもしれないしなｗ）
でも、知能が高いにせよ波長が合うにせよ、少なくとも自分が少数派だってことには気付いておくべきだと思うぞ
アニメを見てる世の大半の人は小難しいアニメより、ただ見てて面白いと思うアニメを必ず選ぶ
2ndGIGって分かりやすいから好きだな。
誰が悪役か、出てきた瞬間から分かったし。
1stのほうは、悪役がいないままで終わっちゃったから、なんか消化不良。
アオイはもっとブサイクにして、ちゃんと殺すべきだった。
誰が悪役か、出てきた瞬間から分かったし。
1stのほうは、悪役がいないままで終わっちゃったから、なんか消化不良。
アオイはもっとブサイクにして、ちゃんと殺すべきだった。
2nd好きな話もあるんだけどなぁ・・・
ただ芯となるはずのクゼの革命の手段が最後まで不確定すぎた気がする
「こちらから仕掛けない限り攻撃してこない」と言った途端攻撃されたし・・・
本当に攻撃してこなくて独立認められちゃったらどうなってたんだろう？
どうもネットと融合する事を最初から計画していたと思えないんだよねぇ
ただ芯となるはずのクゼの革命の手段が最後まで不確定すぎた気がする
「こちらから仕掛けない限り攻撃してこない」と言った途端攻撃されたし・・・
本当に攻撃してこなくて独立認められちゃったらどうなってたんだろう？
どうもネットと融合する事を最初から計画していたと思えないんだよねぇ
2nd叩きはもういいって
イノセンスの前では僅かな差でしかない
イノセンスの前では僅かな差でしかない
イノセンスも1st2ndと同じく好きだけど。
なんでこう叩かれる？賛否両論って？
性的に過激な描写もないし、残酷シーンもたいしたことない。
ラストも意味不明ではない。
＞324
のいうように面白くなければアニメじゃないのかな？
様々な解釈が楽しめ、アニメというより絵画に近いと思う。
なんでこう叩かれる？賛否両論って？
性的に過激な描写もないし、残酷シーンもたいしたことない。
ラストも意味不明ではない。
＞324
のいうように面白くなければアニメじゃないのかな？
様々な解釈が楽しめ、アニメというより絵画に近いと思う。
個人的な感想なんだが、攻殻機動隊SACは1stも2ndもメインの話より
メインとは関係無い話の方が漏れは好きだったりする
例えば1stではイギリス出張中の課長と少佐の話やバトー潜入捜査の話
2ndではサイトーの過去話とか
>>327
…凄く説得力のある言葉だな（ｗ
メインとは関係無い話の方が漏れは好きだったりする
例えば1stではイギリス出張中の課長と少佐の話やバトー潜入捜査の話
2ndではサイトーの過去話とか
>>327
…凄く説得力のある言葉だな（ｗ
>>328
アニメではあるだろうけど、テーマを考える必要があるアニメは
少なくとも万人に好まれるアニメではないだろうってこと
別にそういうアニメだからといって、叩きもしないけどね（多様性があるのはいいことだし）
ただ、ジャンルが違うってだけだからね…どちらが正しいって訳じゃないし、優劣も付けられない
まあ、バラエティとドキュメントの違いみたいなもんだと思えばいい
アニメではあるだろうけど、テーマを考える必要があるアニメは
少なくとも万人に好まれるアニメではないだろうってこと
別にそういうアニメだからといって、叩きもしないけどね（多様性があるのはいいことだし）
ただ、ジャンルが違うってだけだからね…どちらが正しいって訳じゃないし、優劣も付けられない
まあ、バラエティとドキュメントの違いみたいなもんだと思えばいい
俺は全部好きだよ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:05:32 ID:lLdrfh7o0
>>325 なんか2ndGIGの取り巻きっぽいな、あきらかにｗ
１ｓｔで悪役がわからないとか言っている時点で取り巻きor池沼だろ
まぁ誰もが１ｓｔの前では２ｎｄは完全に蛇足だと認めてるけれどもな
かといって２ｎｄが出来が悪いわけでもない
他のアニメに比べればマシ
１ｓｔで悪役がわからないとか言っている時点で取り巻きor池沼だろ
まぁ誰もが１ｓｔの前では２ｎｄは完全に蛇足だと認めてるけれどもな
かといって２ｎｄが出来が悪いわけでもない
他のアニメに比べればマシ
別に何を話たって良いけどさ
一応スレタイ見てみ
一応スレタイ見てみ
>>326
>「こちらから仕掛けない限り攻撃してこない」と言った途端攻撃された
あれはクゼの言うことを聞かずに（聞けずに）撃ったた難民がいたから
攻撃されたんだよ。
日本政府は独立なんか認めるつもりがなかったのは米帝の原潜に核攻撃の
約束を取り付けていたことからも明らか。どっちにしろ出島は核で消される
運命だった。
クゼも最初から難民をネットと融合させることを考えていたようなことを
言ってたし。どう融合するつもりだったかはわからんが。
>「こちらから仕掛けない限り攻撃してこない」と言った途端攻撃された
あれはクゼの言うことを聞かずに（聞けずに）撃ったた難民がいたから
攻撃されたんだよ。
日本政府は独立なんか認めるつもりがなかったのは米帝の原潜に核攻撃の
約束を取り付けていたことからも明らか。どっちにしろ出島は核で消される
運命だった。
クゼも最初から難民をネットと融合させることを考えていたようなことを
言ってたし。どう融合するつもりだったかはわからんが。
>>326
＞ただ芯となるはずのクゼの革命の手段が最後まで不確定すぎた気がする
クゼがしようとしたのは精神の革命だろ。
出島での独立宣言はその手段でしかない。
＞「こちらから仕掛けない限り攻撃してこない」と言った途端攻撃されたし・・・
まさに難民側から撃ったわけなんだが。
＞ただ芯となるはずのクゼの革命の手段が最後まで不確定すぎた気がする
クゼがしようとしたのは精神の革命だろ。
出島での独立宣言はその手段でしかない。
＞「こちらから仕掛けない限り攻撃してこない」と言った途端攻撃されたし・・・
まさに難民側から撃ったわけなんだが。
336 ：メロン名無しさん：2006/05/29(月) 00:12:56 ID:hLWhW1Nj0
絵がどうこうじゃなく、大人向けのアニメが観たいなら、ボトムズしか有り得ないだろ。
>>328
誰が面白くなければアニメじゃないなんて話してるんだ？
クゼも言ってる。人は低きに流れると。
つか考えさせられることに賛意を示してるはずのヤツがそのレスってどうなのよ？
>>330
同意。
今持て囃されるアニメを見ていると直感と臭覚だけが先行していて化学調味料チックなんだよな。
脳が美味いと感じるものだけ寄せ集めた風味。
そういうアニメを見て楽しいとは思うが面白いとは思わない。
誰が面白くなければアニメじゃないなんて話してるんだ？
クゼも言ってる。人は低きに流れると。
つか考えさせられることに賛意を示してるはずのヤツがそのレスってどうなのよ？
>>330
同意。
今持て囃されるアニメを見ていると直感と臭覚だけが先行していて化学調味料チックなんだよな。
脳が美味いと感じるものだけ寄せ集めた風味。
そういうアニメを見て楽しいとは思うが面白いとは思わない。
見た目ばっかなマクロスプラスが高クオリティって…
ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ>>317
ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ>>317
なんだこの低レベルの煽り合い…
攻殻はこの間1stと2ndまとめて見たとこだがビデオに攻殻ダビングしてくれた友達と同じく2ndのが好きだと思った。
確かに平均的に面白いのは1stの方だし2ndは最初退屈だったけど、
伏線溜め込んだ上でのラストの盛り上がりのせいで一作品としての(個人の)評価が1より2が上になるんだよなぁ
ただそんなもんは個人の好みで上でも言われてるけど当然優劣がつけれるもんではないな。
攻殻はこの間1stと2ndまとめて見たとこだがビデオに攻殻ダビングしてくれた友達と同じく2ndのが好きだと思った。
確かに平均的に面白いのは1stの方だし2ndは最初退屈だったけど、
伏線溜め込んだ上でのラストの盛り上がりのせいで一作品としての(個人の)評価が1より2が上になるんだよなぁ
ただそんなもんは個人の好みで上でも言われてるけど当然優劣がつけれるもんではないな。
今２ndの総集編みたいなのやってたんだけど、最後９課が装備してる
備品がＧＩＴＳの素子とトグサが装備してた物を意識してると思うけど、
話の流れ的にＳＡＣ→２nd→ＧＩＴＳ→イノセンスって事なの？
クゼの先に行くぞなど、素子はこのクゼの一件でネットのマトリクス世界に
ついて興味を持ち考える様になって人形遣いと融合しちゃったのではって
今一瞬おもったんだけど。どうなんだろ？
あと次回作って製作決まってたりするんですか？
備品がＧＩＴＳの素子とトグサが装備してた物を意識してると思うけど、
話の流れ的にＳＡＣ→２nd→ＧＩＴＳ→イノセンスって事なの？
クゼの先に行くぞなど、素子はこのクゼの一件でネットのマトリクス世界に
ついて興味を持ち考える様になって人形遣いと融合しちゃったのではって
今一瞬おもったんだけど。どうなんだろ？
あと次回作って製作決まってたりするんですか？
>>341
一応建前上２ndとＧＩＳは別物って事らしいがそれにしても制作側はかなり意識してる気がする。
わざわざラストは原作1巻冒頭と同じになってるし、クゼは人形遣いがモデルらしいし。
その辺かなり矛盾…
一応建前上２ndとＧＩＳは別物って事らしいがそれにしても制作側はかなり意識してる気がする。
わざわざラストは原作1巻冒頭と同じになってるし、クゼは人形遣いがモデルらしいし。
その辺かなり矛盾…
年代で行くとGITSが2029年、SACが2030年だから
敢えて並べるならGITS→SAC→GIG。
最後の装備やフチコマもどきはスタッフの
遊びだと思われ。
敢えて並べるならGITS→SAC→GIG。
最後の装備やフチコマもどきはスタッフの
遊びだと思われ。
それにしてもＴＶ版の素子の爆乳や衣装はやりすぎじゃない？
このアニメにこういうのは要らない。
ＧＩＴＳの様な不思議な感じにすれば良いのに
あのルックスで偉そうに振舞ってっても女王様にしかみえん
このアニメにこういうのは要らない。
ＧＩＴＳの様な不思議な感じにすれば良いのに
あのルックスで偉そうに振舞ってっても女王様にしかみえん
そういや今やってるって特別編、新作カット有りって聞いたけどどんなのかな?
後『飽食の僕』の話だけどあの操縦士も合田のウィルスに感染してたのか?
ただ実行力てか度胸が無くてただの妄想として終わっただけ?
後『飽食の僕』の話だけどあの操縦士も合田のウィルスに感染してたのか?
ただ実行力てか度胸が無くてただの妄想として終わっただけ?
>>350
㌧。特に足されたシーンがあるというわけではないのだな。
どっかで製作者側が、『より素子とクゼの関係が浮き彫りになるような構成にしてある(ｳﾛ覚え)』
的なこと言ってたからどんなかと思ったけど
鶴少年がクゼだった事と認識しやすい構成にしてあるとかそんな感じか?
㌧。特に足されたシーンがあるというわけではないのだな。
どっかで製作者側が、『より素子とクゼの関係が浮き彫りになるような構成にしてある(ｳﾛ覚え)』
的なこと言ってたからどんなかと思ったけど
鶴少年がクゼだった事と認識しやすい構成にしてあるとかそんな感じか?
もうどうでもいいよ
予告編だけ見てたらＳＡＣより面白そうで期待してたんだけどなー
なんだかなーって感じだった２nd
なんだかなーって感じだった２nd
初心ｼｬです。
2ndでクゼが最期目閉じる直前、口動かして何て言ったんでしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさいね。
2ndでクゼが最期目閉じる直前、口動かして何て言ったんでしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさいね。
>>355
鶴を折ってくれ
鶴を折ってくれ
>>355
運がよかったら一万と二千年後にまた会おうぜ
運がよかったら一万と二千年後にまた会おうぜ
>>355
「もう・・・だめぽ・・」
「もう・・・だめぽ・・」
359 ：メロン名無しさん：2006/05/29(月) 03:12:22 ID:5WXPAw7D0
エンジェルシェアの最後にかかる音楽がよい
360 ：メロン名無しさん：2006/05/29(月) 03:22:08 ID:5WXPAw7D0
１７羽改めてみたがさいこうだな。
361 ：メロン名無しさん：2006/05/29(月) 03:32:03 ID:buDnrQ7s0
358
笑った！！！
笑った！！！
ごめん、下げ忘れてた
>>358
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
攻殻は映像も内容もハイクオリティだけど、ちょっと待った
攻殻の原案は1980年代
笑い男はパトレイバー映画Ⅰ（ようするに天才ハッカーの話やろ）
個別の11人はパトレイバー映画Ⅱ（PKO派遣で達観しちゃってクーデターとかそのまんまやん）
攻殻の内容って80年代～90年代前半に既出済みのハリボテちゃうの？
映像クオリティのは認める
あんまり過大評価すんなよ
バカなおまえらへ
攻殻の原案は1980年代
笑い男はパトレイバー映画Ⅰ（ようするに天才ハッカーの話やろ）
個別の11人はパトレイバー映画Ⅱ（PKO派遣で達観しちゃってクーデターとかそのまんまやん）
攻殻の内容って80年代～90年代前半に既出済みのハリボテちゃうの？
映像クオリティのは認める
あんまり過大評価すんなよ
バカなおまえらへ
パトレイバーみたことないけど、面白いのは事実
士郎と押井の既出済みアイディアを再構成しただけだろ
斬新さはまったくない、むしろ古臭いイメージ
斬新さはまったくない、むしろ古臭いイメージ
>>365
それ、初代ガンダムを知らないで種を見てるようなもんだな
それ、初代ガンダムを知らないで種を見てるようなもんだな
パト2の悪口言うと荒れるから控える
>>367
すげーショック
すげーショック
>>364
物語の基本なんてものは、とうの昔にほぼ出尽くしている(すべて聖書に
あるとか、シェークスピアがやってるとか)とか言われているのに、ネタが
似ているから古いってのもなぁ……。
現代はもう、既存のパターンをいかに新しく組み合わせるかだよ。
逆に言えば、既出のネタも料理次第で新しく見えるって点を評価すべき
じゃないか?
>>366
それが原作付きの逃れられない宿命だが、何か?
『笑い男』の総集編』観てて、ようやくSACに感じていた後妙な違和感
がわかった。
表向き派手な割りに、事件自体がしょぼいんだ(つか、バランスが悪い)。
荒事で解決するタイプの事件じゃないのに、犯人側が異常に武力でもみ
消そうとしているからドンパチだらけになっている。要するに、九課は主人
公集団だから『正義の味方」だけど、警察とか権力は悪役にしたいという
左向きなバイアス掛かったストーリーなワケだ(けっこうステロタイプ)。
さすが、押井の弟子(w)
無論、警察内部の腐敗云々を題材にするのもかまわないが、攻殻には
それ求めてないんだよな、個人的には。
「笑い男」以外の話みたいなのだけで１シーズンやってくれんかなぁ。
物語の基本なんてものは、とうの昔にほぼ出尽くしている(すべて聖書に
あるとか、シェークスピアがやってるとか)とか言われているのに、ネタが
似ているから古いってのもなぁ……。
現代はもう、既存のパターンをいかに新しく組み合わせるかだよ。
逆に言えば、既出のネタも料理次第で新しく見えるって点を評価すべき
じゃないか?
>>366
それが原作付きの逃れられない宿命だが、何か?
『笑い男』の総集編』観てて、ようやくSACに感じていた後妙な違和感
がわかった。
表向き派手な割りに、事件自体がしょぼいんだ(つか、バランスが悪い)。
荒事で解決するタイプの事件じゃないのに、犯人側が異常に武力でもみ
消そうとしているからドンパチだらけになっている。要するに、九課は主人
公集団だから『正義の味方」だけど、警察とか権力は悪役にしたいという
左向きなバイアス掛かったストーリーなワケだ(けっこうステロタイプ)。
さすが、押井の弟子(w)
無論、警察内部の腐敗云々を題材にするのもかまわないが、攻殻には
それ求めてないんだよな、個人的には。
「笑い男」以外の話みたいなのだけで１シーズンやってくれんかなぁ。
> 事件自体がしょぼいんだ
単なる経済詐欺事件じゃないよ
政治家が患者の命奪って金儲けしてたんだから立派なテロ犯罪
しょぼいって認識はないな
単なる経済詐欺事件じゃないよ
政治家が患者の命奪って金儲けしてたんだから立派なテロ犯罪
しょぼいって認識はないな
>>371
たださ、笑い男事件って荒事と情報戦が得意という、9課が担当すべき事件じゃない気がするよ。
1stの1話や2話みたいな、大事件を未然に防ぐというか、小事を小事のままで抑える的な仕事こそ、
9課向きだと思うね。
まぁ24と被りすぎて、やりにくかったのかもしれないけど。
たださ、笑い男事件って荒事と情報戦が得意という、9課が担当すべき事件じゃない気がするよ。
1stの1話や2話みたいな、大事件を未然に防ぐというか、小事を小事のままで抑える的な仕事こそ、
9課向きだと思うね。
まぁ24と被りすぎて、やりにくかったのかもしれないけど。
>>372
設定に無理があるのは認めるよ
総理大臣が幹事長更迭と引き換えに９課を武力攻撃するとか意味わからんし
司法、検察側が幹事長を検挙できないでためらってるなんてアホすぎ
事件発覚→検察に通報→検挙→裁判→有罪
これが普通の流れで、強引に戦争ごっこをねじ込んだって感じだよな
設定に無理があるのは認めるよ
総理大臣が幹事長更迭と引き換えに９課を武力攻撃するとか意味わからんし
司法、検察側が幹事長を検挙できないでためらってるなんてアホすぎ
事件発覚→検察に通報→検挙→裁判→有罪
これが普通の流れで、強引に戦争ごっこをねじ込んだって感じだよな
ああ、政治システムは現代と同じ
そんな民主主義社会に９課武装攻撃を支持する総理大臣なんて生まれないよな
あの最後の飛躍はバカっぽい
そんな民主主義社会に９課武装攻撃を支持する総理大臣なんて生まれないよな
あの最後の飛躍はバカっぽい
>>373
>司法、検察側が幹事長を検挙できないでためらってるなんてアホすぎ
三権分離の原則はそうだけど現実はなかなかそうはいかない。
田中元首相を検挙したのも、当時の三木首相がクリーンな人だったから、
OKを出したと聞くぞ。
まあ、「強引な戦争ごっこ」は演出上盛り上げる為なんだろうけど。
>司法、検察側が幹事長を検挙できないでためらってるなんてアホすぎ
三権分離の原則はそうだけど現実はなかなかそうはいかない。
田中元首相を検挙したのも、当時の三木首相がクリーンな人だったから、
OKを出したと聞くぞ。
まあ、「強引な戦争ごっこ」は演出上盛り上げる為なんだろうけど。
>>376
焦点がおかしいよ
三権分立が成り立ってないとしたら国家システムが破綻してるわけで
政治家の医療詐欺よりよっぽど重要事件だよ
笑い男事件どころじゃねえよｗ
非常事態宣言だろ
そんな破綻した国家システム下で公安の正義とか言ってもしょーがないだろ
それこそ９課が革命起こして国をリセットしてほしい
焦点がおかしいよ
三権分立が成り立ってないとしたら国家システムが破綻してるわけで
政治家の医療詐欺よりよっぽど重要事件だよ
笑い男事件どころじゃねえよｗ
非常事態宣言だろ
そんな破綻した国家システム下で公安の正義とか言ってもしょーがないだろ
それこそ９課が革命起こして国をリセットしてほしい
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 12:58:12 ID:JUFU90BB0
>>377 三権分立は成り立ってないでしょ、今の日本でもｗ
実際、三権分立なんて形だけで実際は官僚が支配しているわけだしね～
実際、三権分立なんて形だけで実際は官僚が支配しているわけだしね～
>>375
別に飛躍じゃないでしょ
そこに突っ込むならそもそも９課の存在が有り得ないって言わなきゃ
９課みたいな組織が企業テロに関与してて武装して立て篭もりをしたって事情なら、
当然、軍で武装攻撃してしかるべき。
最終決定権は総理が持つべき。
別に飛躍じゃないでしょ
そこに突っ込むならそもそも９課の存在が有り得ないって言わなきゃ
９課みたいな組織が企業テロに関与してて武装して立て篭もりをしたって事情なら、
当然、軍で武装攻撃してしかるべき。
最終決定権は総理が持つべき。
>>373 >>375
俺も無理やりねじ込んだとも飛躍とも思わない。
相手は核自爆すら行う可能性があったのだから軍が動いて当たり前。
ただ、その核自爆にかこつけて自爆の演出＝米軍による核攻撃で
皆殺ししてしまおうという思考があまりに日本的じゃないとは思う。
いくら放射能除去マイクロマシンの存在があっても3度目の被爆が
どれほどスキャンダラスか判らない政治家は居ないと思われ。
俺も無理やりねじ込んだとも飛躍とも思わない。
相手は核自爆すら行う可能性があったのだから軍が動いて当たり前。
ただ、その核自爆にかこつけて自爆の演出＝米軍による核攻撃で
皆殺ししてしまおうという思考があまりに日本的じゃないとは思う。
いくら放射能除去マイクロマシンの存在があっても3度目の被爆が
どれほどスキャンダラスか判らない政治家は居ないと思われ。
>>381
えっと・・・誰が2ndの話してんだ？ｗ
えっと・・・誰が2ndの話してんだ？ｗ
>>381
かくいう私も素人童貞でね
かくいう私も素人童貞でね
前レスに戻すけど
攻殻は80年代、ハッカーやテロはパトレイバーで既出済み
SFアイディアの新しさは次のようになるな
エヴァ＞攻殻漫画＞パトレイバー＞AKIRA漫画＞マクロス＞ガンダム＞ヤマト＞アトム
攻殻アニメは20年前のアイディアを現在の映像で再構成しただけだから
アイディア的に評価するものは何もない
映像は素晴らしい、それは認める
攻殻がマイナーブームだけで終わってるのは内容に斬新さがまったくない
そこだよ、そこ
監督も評価されてないよな、下請け監督の宿命だけど
PS
ちなみにエヴァ以降は攻殻アニメしか知らん
エウレカとか見てない人間の見解です、よろしく
攻殻は80年代、ハッカーやテロはパトレイバーで既出済み
SFアイディアの新しさは次のようになるな
エヴァ＞攻殻漫画＞パトレイバー＞AKIRA漫画＞マクロス＞ガンダム＞ヤマト＞アトム
攻殻アニメは20年前のアイディアを現在の映像で再構成しただけだから
アイディア的に評価するものは何もない
映像は素晴らしい、それは認める
攻殻がマイナーブームだけで終わってるのは内容に斬新さがまったくない
そこだよ、そこ
監督も評価されてないよな、下請け監督の宿命だけど
PS
ちなみにエヴァ以降は攻殻アニメしか知らん
エウレカとか見てない人間の見解です、よろしく
ネットと融合するというのは斬新ではないだろうか
>>386
人形使いに比べればクゼなんてパソコン少年みたいなもんだよ
人形使いに比べればクゼなんてパソコン少年みたいなもんだよ
ナナオの殺害現場をみたバトーは殺害にサイレンサーが使用されたことに
気付きましたがなぜですか？
気付きましたがなぜですか？
サイレンサーを使うと、弾丸の回転がブレが大きくなる。
ブレると射入口が荒れる。その荒れ具合から判断したんじゃないかな？
ブレると射入口が荒れる。その荒れ具合から判断したんじゃないかな？
>>387
FSSはSFでない神話だよ
FSSはSFでない神話だよ
単純に廊下に居た警官が気づかなかったからじゃないか？
> 攻殻は80年代
原作は80年代に発表済み
>ハッカーやテロはパトレイバーで既出済み
パトレイバーの映画を見ろ
笑い男と個別11人の元ネタ
原作は80年代に発表済み
>ハッカーやテロはパトレイバーで既出済み
パトレイバーの映画を見ろ
笑い男と個別11人の元ネタ
SFアイディアの斬新さっていう意味だと、たしかに古くさいネタを扱っているのかも知れないけど、
（なんでトロンとか、ウォーゲームとかが入っていないのかが不思議だけど……アニメじゃないから？）
別にアニメ攻殻機動隊はSFを目指した訳ではないと思うし、多くの人もSF的な面白さよりも、
アクションとかそういうノリで楽しんでいたんじゃないかと思うんだけど。
（なんでトロンとか、ウォーゲームとかが入っていないのかが不思議だけど……アニメじゃないから？）
別にアニメ攻殻機動隊はSFを目指した訳ではないと思うし、多くの人もSF的な面白さよりも、
アクションとかそういうノリで楽しんでいたんじゃないかと思うんだけど。
>>394
それは元ネタとは言わんだろ
それは元ネタとは言わんだろ
>>395
ま、そういうことじゃないかと思う。
ま、そういうことじゃないかと思う。
403 ：メロン名無しさん：2006/05/29(月) 17:23:32 ID:9qAkU4ei0
アオイはやまちゃんでクゼが小山力也だったから今度の「傀儡廻」はだれが声優なんだろう？
すごく気になるよ
すごく気になるよ
ええぇぇえぇぇマジっすかホントっすか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 廃棄物13号ｺﾜｲﾖｰ
わかったぞ！
廃棄物タチコマだ！
野良化したタチコマたちが9課を襲う。
廃棄物タチコマだ！
野良化したタチコマたちが9課を襲う。
クゼ：シリウス
素子：麗花
トグサ：ピエール
バトー：ジェローム
素子：麗花
トグサ：ピエール
バトー：ジェローム
攻殻って2シリーズ合計で130万本（1巻5万程度）のDVD売ってるらしいね
合計売上80億くらい。北米でも同じくらい売れてるらしいから
2シリーズで160億円の売上か
1シリーズの製作費は10億円くらいだったかな
物凄い利益率だな
ヨーロッパ市場が開拓できれば、もっと凄いことに。。。
アニメーターにはいっぱい還元してあげて＞＜
士郎が一番儲けてるんだろうな、やっぱ
合計売上80億くらい。北米でも同じくらい売れてるらしいから
2シリーズで160億円の売上か
1シリーズの製作費は10億円くらいだったかな
物凄い利益率だな
ヨーロッパ市場が開拓できれば、もっと凄いことに。。。
アニメーターにはいっぱい還元してあげて＞＜
士郎が一番儲けてるんだろうな、やっぱ
IT→超微細技術→バイオ
時代の流れだぉ
時代の流れだぉ
>>407
そんだけもうけててもアニメーターってやっぱ経済面つらいのかな
そんだけもうけててもアニメーターってやっぱ経済面つらいのかな
儲けてるのはアニメーターじゃないし
ああそうか
IGは潤ってるんじゃね？
知らないけど
まあ実験作品とかも作ってるからそっちに金が回ってるのかも
知らないけど
まあ実験作品とかも作ってるからそっちに金が回ってるのかも
虐げられた環境のほうがいい作品が生まれる ＠某漫画家
どうしクゼは、同士ですか？導師ですか？
同志
my同志
エヴァはビデオとかグッズが歴代最高で売れたけど
アニメーターの待遇があがったなんて聞いたことない
つうか永遠にアニメーターは年収100万っぽいな
アニメーターの待遇があがったなんて聞いたことない
つうか永遠にアニメーターは年収100万っぽいな
桜井マッハ速人を殴った土木作業員は9課に引き抜かれるかもな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060529-00000137-kyodo-soci
人気格闘家殴られ骨折 傷害で作業員を逮捕
人気格闘家桜井速人さん（３０）＝茨城県龍ケ崎市若柴町＝を殴り、大けがをさせたとして茨城県警土浦署は２９日、
傷害容疑で同県つくば市中根、土木作業員酒寄健一容疑者（３３）を逮捕した。
容疑を認めており「桜井さんが格闘家とは知らなかった」と供述しているという。
調べでは、４月９日午前１時ごろ、茨城県土浦市桜町の路上で、同容疑者が徐行で運転する乗用車が、
右側を知人３人と歩いていた桜井さんのひざに接触。車を止めた後、
桜井さんと目と目が合ったことに腹を立てた同容疑者が「何見てんだ、この野郎。何だ、その目は」と言いながら、
桜井さんの顔を１回殴った疑い。
桜井さんは左目の下の骨を折るなど、約１カ月のけがをした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060529-00000137-kyodo-soci
人気格闘家殴られ骨折 傷害で作業員を逮捕
人気格闘家桜井速人さん（３０）＝茨城県龍ケ崎市若柴町＝を殴り、大けがをさせたとして茨城県警土浦署は２９日、
傷害容疑で同県つくば市中根、土木作業員酒寄健一容疑者（３３）を逮捕した。
容疑を認めており「桜井さんが格闘家とは知らなかった」と供述しているという。
調べでは、４月９日午前１時ごろ、茨城県土浦市桜町の路上で、同容疑者が徐行で運転する乗用車が、
右側を知人３人と歩いていた桜井さんのひざに接触。車を止めた後、
桜井さんと目と目が合ったことに腹を立てた同容疑者が「何見てんだ、この野郎。何だ、その目は」と言いながら、
桜井さんの顔を１回殴った疑い。
桜井さんは左目の下の骨を折るなど、約１カ月のけがをした。
>>418
プロだから手出さなかっただけちゃうんか？
プロだから手出さなかっただけちゃうんか？
>>419
アホかお前
プロが素人のパンチ受けて骨折してどうするｗ
殴らないのはプロとして当然だが、防御はできるだろ
しかも不意打ちじゃないぞ？
＞「何見てんだ、この野郎。何だ、その目は」と言いながら
つまり避けなかったんじゃない、避けれなかったんだ
イシカワのパンチよりすげぇんだよ
アホかお前
プロが素人のパンチ受けて骨折してどうするｗ
殴らないのはプロとして当然だが、防御はできるだろ
しかも不意打ちじゃないぞ？
＞「何見てんだ、この野郎。何だ、その目は」と言いながら
つまり避けなかったんじゃない、避けれなかったんだ
イシカワのパンチよりすげぇんだよ
いやそうじゃなくて
よけられなかったって格闘家失格だろ
よけられなかったって格闘家失格だろ
> イシカワのパンチよりすげぇんだよ
これが噂の攻殻脳か
これが噂の攻殻脳か
>「桜井さんが格闘家とは知らなかった」
知ってたらもっと早いﾊﾟﾝﾁ出せたかもね
知ってたらもっと早いﾊﾟﾝﾁ出せたかもね
イシカワは不意討ち
酒寄健一は挑発しながらの攻撃
土方TUEEEEEEEEEEEE
酒寄健一は挑発しながらの攻撃
土方TUEEEEEEEEEEEE
1発で骨折KOされてる速人ｗｗｗｗｗｗｗ
プロが強いのは自分の土俵の中
2シリーズ続けてタチコマの自己犠牲が落ちってのは
どうなんだろうか
芸がないっつうか、なんというか
どうなんだろうか
芸がないっつうか、なんというか
ハッピーエンドで終わらせたら「よかった」で終わっちゃうからじゃ？
もし、「犠牲にならなかったら」とか考えさせる様にさせる
手っ取り早い方法が進化過程の犠牲なのでは
もし、「犠牲にならなかったら」とか考えさせる様にさせる
手っ取り早い方法が進化過程の犠牲なのでは
まぁ、タチコマは消えずに
また登場するだろうけどな
また登場するだろうけどな
>>428
タチコマは最後にはリセット（つまり消される）のが製作の設定としてある
タチコマは最後にはリセット（つまり消される）のが製作の設定としてある
この話題も何度もループしてるよな。。。
昨日、ANIMAXでIndividual Elevenが放送されたからね
初心者的質問
サントラを買おうとおもうのだがどれを買うべきか
サントラを買おうとおもうのだがどれを買うべきか
素直にOSTプラス買っとけ
riseとget9とinner universe入ってるから
riseとget9とinner universe入ってるから
サントラは全部、買い揃えたほうがいい。
>>438
ありがとう！
ありがとう！
優しい奴ばっか～
>>418
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
TVに出てる格闘家なんて
喧嘩で負けてるなんてざら
喧嘩で負けてるなんてざら
>>402
納得したところ悪いが。
>>393のように、単純に音じゃないか?
タイミング的に銃声が聞こえるだろ。普通(ましてバトーはサイボーグだ)。
それがなかった→サイレンサー使ったじゃね?
ま、実際のところサイレンサー使っても、映画みたいに小さくはならないが、
室内から漏れない程度にはマイルドなるそうだし、専用の銃で専用の低速弾
使えば、使用者には銃の作動音しか聞こえないくらい消音できるそうだ。
納得したところ悪いが。
>>393のように、単純に音じゃないか?
タイミング的に銃声が聞こえるだろ。普通(ましてバトーはサイボーグだ)。
それがなかった→サイレンサー使ったじゃね?
ま、実際のところサイレンサー使っても、映画みたいに小さくはならないが、
室内から漏れない程度にはマイルドなるそうだし、専用の銃で専用の低速弾
使えば、使用者には銃の作動音しか聞こえないくらい消音できるそうだ。
>>443
>タイミング的に銃声が聞こえる
仮に普通の銃声が聞こえるような範囲にいるのなら、
サイレンサーを使った射殺犯の追跡もできると思うけどな。
自殺したのではないのは一目瞭然なんだから、
のんびりとしゃがんで死体をのぞき込んでいる場合じゃない。
追跡しないのはそれがすでに無駄だとわかっているわけで、
ナナオ射殺からバトー・トグサ突入まで、結構、間があると思う。
>タイミング的に銃声が聞こえる
仮に普通の銃声が聞こえるような範囲にいるのなら、
サイレンサーを使った射殺犯の追跡もできると思うけどな。
自殺したのではないのは一目瞭然なんだから、
のんびりとしゃがんで死体をのぞき込んでいる場合じゃない。
追跡しないのはそれがすでに無駄だとわかっているわけで、
ナナオ射殺からバトー・トグサ突入まで、結構、間があると思う。
質問です。
1、≠テロリストで終盤、イシカワがサイトーに「バトーは？」
「メスゴリラの救出ってか。チッ余計な事しやがって」
って言ってますけど、なぜイシカワが「チッ」？
2、硝煙弾雨、これまたイシカワなんですが、パチンコ屋を爆破したときに
「借りは返した」って誰に？
3、今まで散々質問あったかと思いますが、少佐が撃たれる前にバトーに
何て言ってるの？
1、≠テロリストで終盤、イシカワがサイトーに「バトーは？」
「メスゴリラの救出ってか。チッ余計な事しやがって」
って言ってますけど、なぜイシカワが「チッ」？
2、硝煙弾雨、これまたイシカワなんですが、パチンコ屋を爆破したときに
「借りは返した」って誰に？
3、今まで散々質問あったかと思いますが、少佐が撃たれる前にバトーに
何て言ってるの？
1stでよく流れてた、チューニング狂ったピアノで始まる曲ってサントラに入ってる？
2と3は持ってるんだけど、本編で聞き覚えのない曲が多いような…。
2と3は持ってるんだけど、本編で聞き覚えのない曲が多いような…。
>>445
１、イシカワの方がバトーより少佐との付き合いが長いので
あの時、少佐に援護が要らないことがわかってたから
むしろ、こっちを手伝えと言いたかったんじゃなかったかな
２、９課に突入されて結局９課の本部を自爆させる結果になった（これが借り）から
突入した相手を爆発でふっとばして、やり返した
３、「ぬ・る・ぽ」って言って射撃でガッされたらしいよ（ｗ
マジレスすると「ぎ・た・い」って言ってるらしい
１、イシカワの方がバトーより少佐との付き合いが長いので
あの時、少佐に援護が要らないことがわかってたから
むしろ、こっちを手伝えと言いたかったんじゃなかったかな
２、９課に突入されて結局９課の本部を自爆させる結果になった（これが借り）から
突入した相手を爆発でふっとばして、やり返した
３、「ぬ・る・ぽ」って言って射撃でガッされたらしいよ（ｗ
マジレスすると「ぎ・た・い」って言ってるらしい
>>391
ゴム板消音型のサイレンサーでも至近距離セミオートでは弾はブレない。
弾ブレが起こるのは遠距離フルオート時。
反響消音型のサイレンサーは弾に当たる部分が無いので摩擦による弾ブレそのものが無い。
ただこれは現在のサイレンサーの話で9課が使っているような
消音性が高くフルでもブレない新型を使っている可能性もある。
>>389
バトーは状況から暗殺のセオリーに照らして「消音装置も使ってる（だろう）な」と予想を言っただけ。
ゴム板消音型のサイレンサーでも至近距離セミオートでは弾はブレない。
弾ブレが起こるのは遠距離フルオート時。
反響消音型のサイレンサーは弾に当たる部分が無いので摩擦による弾ブレそのものが無い。
ただこれは現在のサイレンサーの話で9課が使っているような
消音性が高くフルでもブレない新型を使っている可能性もある。
>>389
バトーは状況から暗殺のセオリーに照らして「消音装置も使ってる（だろう）な」と予想を言っただけ。
笑い男事件で、ナナオとセラノを殺した（後者は殺したか判らないけど）
深見って、何が目的なんですか？というか誰の指示で動いてるの？
深見って、何が目的なんですか？というか誰の指示で動いてるの？
ボーマはどうして童貞守ってるの？
>>451
義体以前が童貞だったってだけでしょ
義体以前が童貞だったってだけでしょ
初心者スレなのにマニアックな質問が最近多いですね～
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 14:12:26 ID:K2lhThyN0
原作に全てがある
>>389
銃声がすれば一般市民から通報があると思われ
銃声がすれば一般市民から通報があると思われ
マッハｗ言い訳してるのがウケるｗ
ＧＩＧ素子の台詞で萌えるの何かある？
他人を隔てるための顔
それと意識しない声
目覚めの時に見つめる手
幼かった頃の記憶
未来の予感
それと意識しない声
目覚めの時に見つめる手
幼かった頃の記憶
未来の予感
『鶴を折れるか?それも左手で…』
遠まわしに確認しようとするしおらしいメスゴリラに萌え
さらにその後の『そうじゃなくって…』ていう小娘みたいなイラついた反応に萌え
そういやクゼの方は最後まで女の子が素子だって気づいてないよな?
遠まわしに確認しようとするしおらしいメスゴリラに萌え
さらにその後の『そうじゃなくって…』ていう小娘みたいなイラついた反応に萌え
そういやクゼの方は最後まで女の子が素子だって気づいてないよな?
時計は誰からもらったかわかりますか？
>>464
特別編のDVDのインタビューでクゼの中の人が
『鶴で全てが繋がっていれば「今まで生きてきた人生が良かった」と思えたのに、仕方ないとは分かっていても切ない(かなりウロ覚え)』
みたいなこと言ってたと思うから気づいてないんじゃね。
最期の言葉が素子に向けられたものだという事には変わりないと思うけど
特別編のDVDのインタビューでクゼの中の人が
『鶴で全てが繋がっていれば「今まで生きてきた人生が良かった」と思えたのに、仕方ないとは分かっていても切ない(かなりウロ覚え)』
みたいなこと言ってたと思うから気づいてないんじゃね。
最期の言葉が素子に向けられたものだという事には変わりないと思うけど
468 ：メロン名無しさん：2006/05/30(火) 20:15:01 ID:DLebsZoL0
えっ！！特別ＤＶＤって小山力也のインタビュー入ってるのか！！
>>465
トグサ「少佐が言うなって…」
トグサ「少佐が言うなって…」
>>468
Official Log2ね
Official Log2ね
オフィシャルログ1・2と昨日の特別編は別物?
別物
特別編ってどのへんに新作カット(つか描き直し?)になってんの?
勝って損は無い?台詞の追加とか変更はあった?
勝って損は無い?台詞の追加とか変更はあった?
あんまり特別だと思わなかったんだが・・・
けっこうあちこち描き直してるからいちいち挙げてられん。
一番大きな違いは茅葺総理暗殺には九課は関わらなかったことに
なっているところか。
だから最後にクゼが素子にかける言葉も「会うのは二度目、
いや三度目か」と数が減ってる。
全体としてはよくまとまってるし、付録の対談も面白いから
まずレンタルしてみれ。
一番大きな違いは茅葺総理暗殺には九課は関わらなかったことに
なっているところか。
だから最後にクゼが素子にかける言葉も「会うのは二度目、
いや三度目か」と数が減ってる。
全体としてはよくまとまってるし、付録の対談も面白いから
まずレンタルしてみれ。
アンジェリーでもね黒字まだ無い あの世界手に入れ屁プッて言え
謎萎えシャワー明日会える倉戸 遠吠えそうだろババァ萎えすも
萌えど保持す 萌えど保持す 襟をグロリす 襟をグロリす
萌えど保持す 萌えど保持す 襟をグロリす 襟をグロリす
生えんコレ 氷んなー 捨てるやつない あー氷ん
サボれ明日っつぁ凱旋 氷ん 氷ん いざ出るさ 鼻毛
サボれ明日っつぁ凱旋
萌えど保持す 萌えど保持す 襟をグロリす 襟をグロリす
捨てんだろ あのサーフィン買え ミニ
捨てんだろ 寝たしリモーネ ゲスか屁ん家行け
かじら ヤラれてたやつぁ萎える変態
やあ爺さんメンチカツ 百合恵 ネスカフェ熱い
氷ん 氷んなー 風呂入るぞ 法事 嘘をこいつぁ言い
氷ん 氷んなー 居た居ない こう垂れ
このうざい発射ファーリー
よう売り よう売り この冷たいファーリー
サボれ明日っつぁ凱旋
氷ん 氷んなー 捨てるやつない あー氷ん
サボれ明日っつぁ凱旋
氷ん 氷ん いざ出るさ 鼻毛
サボれ明日っつぁ凱旋
萌えど保持す 萌えど保持す 襟をグロリす 襟をグロリす
謎萎えシャワー明日会える倉戸 遠吠えそうだろババァ萎えすも
萌えど保持す 萌えど保持す 襟をグロリす 襟をグロリす
萌えど保持す 萌えど保持す 襟をグロリす 襟をグロリす
生えんコレ 氷んなー 捨てるやつない あー氷ん
サボれ明日っつぁ凱旋 氷ん 氷ん いざ出るさ 鼻毛
サボれ明日っつぁ凱旋
萌えど保持す 萌えど保持す 襟をグロリす 襟をグロリす
捨てんだろ あのサーフィン買え ミニ
捨てんだろ 寝たしリモーネ ゲスか屁ん家行け
かじら ヤラれてたやつぁ萎える変態
やあ爺さんメンチカツ 百合恵 ネスカフェ熱い
氷ん 氷んなー 風呂入るぞ 法事 嘘をこいつぁ言い
氷ん 氷んなー 居た居ない こう垂れ
このうざい発射ファーリー
よう売り よう売り この冷たいファーリー
サボれ明日っつぁ凱旋
氷ん 氷んなー 捨てるやつない あー氷ん
サボれ明日っつぁ凱旋
氷ん 氷ん いざ出るさ 鼻毛
サボれ明日っつぁ凱旋
萌えど保持す 萌えど保持す 襟をグロリす 襟をグロリす
2nd後半でやたら素子が親指の爪を噛んでる描写が入ってる気がするんだけどコレはあまり意味は持ってない?
アニメはどの順番に見ればいいんでしょうかね？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 20:51:38 ID:???0
>>464
Ｅｐ１１の病院でのハナシでも自分のツライ話を不器用なまでに話そうしない
二人だから「もしかしたらこの人が？」とウスウス気が付いてるだけで
確認してない状態だったんじやないかな？
個人的には二人の航空機事故に合う前の子供時代を知りたい
Ｅｐ１１の病院でのハナシでも自分のツライ話を不器用なまでに話そうしない
二人だから「もしかしたらこの人が？」とウスウス気が付いてるだけで
確認してない状態だったんじやないかな？
個人的には二人の航空機事故に合う前の子供時代を知りたい
少佐ってガキの頃は明るかったっぽいね
「飛行機事故に遭った全身義体の女の子」って探そうと思えば探せそうだけど、
なんで見つからなかったのかなあ？
全身義体化した時点で、国家に奉仕することが義務づけられていたとか。
同様の立場のクゼも自衛軍に入っているし。
それとも飛行機事故そのものに何か怪しい国家間の陰謀があって、
そのことを知って、そういう犯罪の目を潰すことを志願したのかな。
なんで見つからなかったのかなあ？
全身義体化した時点で、国家に奉仕することが義務づけられていたとか。
同様の立場のクゼも自衛軍に入っているし。
それとも飛行機事故そのものに何か怪しい国家間の陰謀があって、
そのことを知って、そういう犯罪の目を潰すことを志願したのかな。
>>484
少佐って、歳いってても40までだろ？
それが10年前から「少佐」なわけだから、普通の人生を歩んでるわけがない。
幼少の砌から機械化兵士の基礎研究に協力させられ、義体のリサイズ完了と同時に
実戦投入、不正規戦を中心に任務をこなし、成人する頃には尉官で小隊長みたいな
経歴じゃないか？
少佐って、歳いってても40までだろ？
それが10年前から「少佐」なわけだから、普通の人生を歩んでるわけがない。
幼少の砌から機械化兵士の基礎研究に協力させられ、義体のリサイズ完了と同時に
実戦投入、不正規戦を中心に任務をこなし、成人する頃には尉官で小隊長みたいな
経歴じゃないか？
幼い頃からそういう厳しい環境の中で生きてきた素子にとって、
唯一の安らぎのが、最初に自分を義体化してくれた医師だった。
しかし、義体のリサイズが終了するととも医師との別れが。
その時に医師から貰ったのがあの腕時計なのかな、などと勝手な想像。
>>485
っていうか、もしその手の訓練、研究実験体をやらせるつもりなら、
最初から義体を大人用のものにしていてもいいと思うんだけど。
唯一の安らぎのが、最初に自分を義体化してくれた医師だった。
しかし、義体のリサイズが終了するととも医師との別れが。
その時に医師から貰ったのがあの腕時計なのかな、などと勝手な想像。
>>485
っていうか、もしその手の訓練、研究実験体をやらせるつもりなら、
最初から義体を大人用のものにしていてもいいと思うんだけど。
クゼの顔にはなんで神経が通わせてないの?
普通にどっかで出てきてるんだろうけどイマイチ分からずにスルーしたままの情報がいっぱいだ…
普通にどっかで出てきてるんだろうけどイマイチ分からずにスルーしたままの情報がいっぱいだ…
あと『ハブ電脳』の『ハブ』が何のハブなのか分かりません
489 ：メロン名無しさん：2006/05/31(水) 22:33:35 ID:8+9Ki1EkO
>>488
ハブ空港とかネットワークHUBのハブって意味だべ
ハブ空港とかネットワークHUBのハブって意味だべ
なんかどっかで触れてたなぁ・・・その話題
脳年齢と共に義体をリサイズしなくちゃいけないみたいな
脳年齢と共に義体をリサイズしなくちゃいけないみたいな
>>492
原作2巻の最後の章の枠外
原作2巻の最後の章の枠外
SACの『消えた薬』の回で厚生省の資料室でトグサと話してた女性って誰ですか？
厚生省の職員
あの透明になるコートは試作品だけで数十億するだろ
>>484
林檎の年表によると、2076年にサイボーグ協会ができるまで、サイボーグ
技術の多くが機密という枠に縛られていたようだ。
その50年も前となれば、全身義体なんて機密の塊だろう。中の人のこと
あわせて、丸ごと極秘扱いだろうね。
林檎の年表によると、2076年にサイボーグ協会ができるまで、サイボーグ
技術の多くが機密という枠に縛られていたようだ。
その50年も前となれば、全身義体なんて機密の塊だろう。中の人のこと
あわせて、丸ごと極秘扱いだろうね。
アップルシードって見たことないんだけど
攻殻と年代がリンクしてるの？
攻殻と年代がリンクしてるの？
>>499
一応、同一世界の話ってことになってる。
だから、林檎の年表は攻殻とほぼ同じ(林檎の方が100年近く未来だが)で、
2029年に「ポセイドン(林檎世界での日本の呼び名)に攻殻機動隊できる」とも
ある。
ま、別作品だから、参考程度にしとくべきだろうけどね。
一応、同一世界の話ってことになってる。
だから、林檎の年表は攻殻とほぼ同じ(林檎の方が100年近く未来だが)で、
2029年に「ポセイドン(林檎世界での日本の呼び名)に攻殻機動隊できる」とも
ある。
ま、別作品だから、参考程度にしとくべきだろうけどね。
そもそもあなた達の話し自体が高等すぎて理解できません。
ｱｰﾕｰｵｰｹｰ?
ｱｰﾕｰｵｰｹｰ?
>>502
>あなたは「らんま」を読んで「うる星やつら」を読んでない
もうちょっと重なる部分が多いと思うけど。
でも他にいい例が浮かばない。
アニメはアニメで独立した話で、それだけで楽しめるけど、
原作を読んでいれば、より楽しめるかもしれないし、
ちょっとしたセリフやら何やらでニヤリと笑えるかもしれない。
さらにアップルシードを読めば作者の世界観などもわかるし、
データブックなどを読めば米帝の国のありようなどがよりわかりやすくなる。
>あなたは「らんま」を読んで「うる星やつら」を読んでない
もうちょっと重なる部分が多いと思うけど。
でも他にいい例が浮かばない。
アニメはアニメで独立した話で、それだけで楽しめるけど、
原作を読んでいれば、より楽しめるかもしれないし、
ちょっとしたセリフやら何やらでニヤリと笑えるかもしれない。
さらにアップルシードを読めば作者の世界観などもわかるし、
データブックなどを読めば米帝の国のありようなどがよりわかりやすくなる。
それはわかる年齢に問題有りｗ
>>503
『蒼天の拳』を読んで『北斗の拳』を読んでないとか……(W)
『蒼天の拳』を読んで『北斗の拳』を読んでないとか……(W)
『東京BABYRON』を読んで『Ⅹ』を読んでない
『パプワくん』読んで『自由人HERO』を読んでない
他の自作品と関連性を持たせるのが好きな作家ってCLAMPと柴田亜美くらいしか思いつかん
『パプワくん』読んで『自由人HERO』を読んでない
他の自作品と関連性を持たせるのが好きな作家ってCLAMPと柴田亜美くらいしか思いつかん
攻殻とはあんまり関係ないけどこのスレの人達に質問。
攻殻やパトレイバーとかプラネテスみたいに、
設定その他は実現不可能でも話を極力リアルに作ってある作品で
コレ面白かったってのあったら教えてください。なんとか。
攻殻やパトレイバーとかプラネテスみたいに、
設定その他は実現不可能でも話を極力リアルに作ってある作品で
コレ面白かったってのあったら教えてください。なんとか。
>>507
極力リアルってのは設定がしっかりしてると解釈していいのかな
だったらまず同じ士郎作品
ブラックマジックM-66、アップルシード、ドミニオン
（80年代にOVA化された作品で大きいレンタル屋に行けば置いてるはず）
あとはパッと思い浮かぶものだと
銀河英雄伝説かな、やっぱ
極力リアルってのは設定がしっかりしてると解釈していいのかな
だったらまず同じ士郎作品
ブラックマジックM-66、アップルシード、ドミニオン
（80年代にOVA化された作品で大きいレンタル屋に行けば置いてるはず）
あとはパッと思い浮かぶものだと
銀河英雄伝説かな、やっぱ
「オネアミスの翼」とかは範疇に入るのかなあ？
千年女優とか今敏作品もね
漫画のみの作品だけど寄生獣とかその範疇に入るかな…？
あー
寄生獣、面白かったなー
寄生獣、面白かったなー
BLOOD。「＋」じゃない方な。
ゴルゴ・・ってアニメになってないな
日本初のCGを使用したアニメ作品じゃなかったか？
コブラとゴクウは見たほうがいいぞ
2ndのOPでサビに入るところ、白い手が映るんだけどｱﾚは誰の手?
何故か近くにはメス(?)とか刺さってるし切れてる画面の端にも他の手の指が見えるし
特に考えるとこではないのかな
でも気になった
あとそのちょっと前に黒いドレスの少佐が起き上がって来て全身真っ白になるシーンは、クゼみたいに結局TVシリーズでもネットの世界に融合することを示唆してる?全然関係ない?
何故か近くにはメス(?)とか刺さってるし切れてる画面の端にも他の手の指が見えるし
特に考えるとこではないのかな
でも気になった
あとそのちょっと前に黒いドレスの少佐が起き上がって来て全身真っ白になるシーンは、クゼみたいに結局TVシリーズでもネットの世界に融合することを示唆してる?全然関係ない?
> 2ndのOPでサビに入るところ、白い手が映るんだけどｱﾚは誰の手?
ヒント：よく見ると指が11本
ヒント：よく見ると指が11本
＞ヒント：よく見ると指が11本
？
>517は
＞画面の端にも他の手の指が見える
って言ってるからこの事をヒントとして出す訳ないし‥
俺には10本にしか見えないよ
？
>517は
＞画面の端にも他の手の指が見える
って言ってるからこの事をヒントとして出す訳ないし‥
俺には10本にしか見えないよ
>>519
さらにヒント：丘の上に並んで座ってるのも「11人」。
さらにヒント：丘の上に並んで座ってるのも「11人」。
あー、もしかしてあの個別の11人のうち両手分の10本の指が死んだ10人で、
残りの別の人間の手の指1本が突然変異体のクゼって事?
残りの別の人間の手の指1本が突然変異体のクゼって事?
ああしかも11人は椅子に座ってたんだな…
一瞬だったから最初は9課メンバーだと思ってたし最近あの11人だと気づいたけどわざわざ止めなきゃ座ってるって分からなかった。
それでクゼはどれかなと思って探してみて全員真っ黒で分かんなかったけど、
それは変異前でわざとその後白づくめで一人椅子に座るクゼと差別化するためなんだと今更やっと気づいた。
そういや最後の方アルビノのカラスが他の黒いカラスの中に混じって出てたのもそれと同じなんだな
単にクゼの髪が白いからだと思ってた…
一瞬だったから最初は9課メンバーだと思ってたし最近あの11人だと気づいたけどわざわざ止めなきゃ座ってるって分からなかった。
それでクゼはどれかなと思って探してみて全員真っ黒で分かんなかったけど、
それは変異前でわざとその後白づくめで一人椅子に座るクゼと差別化するためなんだと今更やっと気づいた。
そういや最後の方アルビノのカラスが他の黒いカラスの中に混じって出てたのもそれと同じなんだな
単にクゼの髪が白いからだと思ってた…
>>521
>もしかしてあの個別の11人のうち両手分の10本の指が死んだ10人で、
>残りの別の人間の手の指1本が突然変異体のクゼって事?
それは考えすぎ。単に個別の11人を現してる。
座ってる11人も同じ。
カラスの解釈はそれでいいと思う。
>もしかしてあの個別の11人のうち両手分の10本の指が死んだ10人で、
>残りの別の人間の手の指1本が突然変異体のクゼって事?
それは考えすぎ。単に個別の11人を現してる。
座ってる11人も同じ。
カラスの解釈はそれでいいと思う。
待ち受け画像とれるサイトない？
2ndの地上波OPはどんな映像でしたか?ケータイからなので具体的に文章で説明してもらえると嬉しいです
大抵の人は見てる。YouTubeで見ることができる。
でも、あ え て 文章化してみる。
とにかく美麗。CGについて詳しく説明できないが、背景3D、キャラ2D。
全て素子の視点の映像で、素子の半生が早回し映像で背景が切り替わり進む。
一点透視図。
素子の睫毛と内まぶたが見え開き、
手術台から始まる、病院内、折り鶴の少年が手を振る。
画面切り替わり、アジアの雑踏。イシカワとすれ違う。
画面切り替わり、戦場。爆風で飛ばされた兵士の奥で、サイト－が銃を構えてる。
画面切り替わり、日本の都市。爆発で飛ばされた金属の破片に写る素子の唯一の姿。
街の奥へと、ボーマとパズが走っていく。
都市の上空から、バトーとタチコマがダイブ。音楽的にサビの部分。
トグサと課長が乗った車が、街の奥へと消えていく。
その後、素子の視点が上空へと登り始め、都市からネット空間に変わっていく。
青白い火の玉数個がネット空間の奥に向かって飛んでいく。
タイトル表示。
でも、あ え て 文章化してみる。
とにかく美麗。CGについて詳しく説明できないが、背景3D、キャラ2D。
全て素子の視点の映像で、素子の半生が早回し映像で背景が切り替わり進む。
一点透視図。
素子の睫毛と内まぶたが見え開き、
手術台から始まる、病院内、折り鶴の少年が手を振る。
画面切り替わり、アジアの雑踏。イシカワとすれ違う。
画面切り替わり、戦場。爆風で飛ばされた兵士の奥で、サイト－が銃を構えてる。
画面切り替わり、日本の都市。爆発で飛ばされた金属の破片に写る素子の唯一の姿。
街の奥へと、ボーマとパズが走っていく。
都市の上空から、バトーとタチコマがダイブ。音楽的にサビの部分。
トグサと課長が乗った車が、街の奥へと消えていく。
その後、素子の視点が上空へと登り始め、都市からネット空間に変わっていく。
青白い火の玉数個がネット空間の奥に向かって飛んでいく。
タイトル表示。
あぁ、ほんとだ 指１１本ある！！はじめて知ったぜ・・
>>507
ちょっと期待してるのと違うと思うが。
お奨めは、断然『クレヨンしんちゃん』劇場版(ただし、『嵐を呼ぶ 夕陽のカス
カベボーイズ』まで)。
本郷みつるの出世作と言ってもいい初期から、子供向け、ファミリー向けを
越えた濃ーいネタやしっかりした作劇の良作ぞろい。アクションシーンは動き
ばかりでなく、細かいところまで考えられていて、マニアックにも楽しめる。
特に原監督の『電撃! ブタのヒヅメ大作戦』『モーレツ! オトナ帝国の逆襲』
『アッパレ! 戦国大合戦』がいいと思う。『戦国大合戦』のクライマックスの合
戦シーンは軍オタ、歴史オタも絶賛の考証ぶりだ。
ムトウユージに代わった最近ニ作は……明らかにレベルダウンしているの
で、監督のファンでもなければ奨めない。
ちょっと期待してるのと違うと思うが。
お奨めは、断然『クレヨンしんちゃん』劇場版(ただし、『嵐を呼ぶ 夕陽のカス
カベボーイズ』まで)。
本郷みつるの出世作と言ってもいい初期から、子供向け、ファミリー向けを
越えた濃ーいネタやしっかりした作劇の良作ぞろい。アクションシーンは動き
ばかりでなく、細かいところまで考えられていて、マニアックにも楽しめる。
特に原監督の『電撃! ブタのヒヅメ大作戦』『モーレツ! オトナ帝国の逆襲』
『アッパレ! 戦国大合戦』がいいと思う。『戦国大合戦』のクライマックスの合
戦シーンは軍オタ、歴史オタも絶賛の考証ぶりだ。
ムトウユージに代わった最近ニ作は……明らかにレベルダウンしているの
で、監督のファンでもなければ奨めない。
アニマックスで２ndの総集編やるってＣＭ
の時に流れてたカッコイイ曲はなんっていう曲ですか？
の時に流れてたカッコイイ曲はなんっていう曲ですか？
>>507ですが。
レスありがとうございます+返信遅くなって申し訳ない。
今回の質問で分かったのは、みんなのオススメ全部見てる＝おまえらはオレか。
という事でした。ありがとうございました。感謝。
ちなみに>>529さん。期待してるのと違うって言われてますが
クレしん映画は私の好きなアニメＢＥＳＴ５に入るほどですので、
むしろその名前が挙がって感動しますた。ＧＪ。
レスありがとうございます+返信遅くなって申し訳ない。
今回の質問で分かったのは、みんなのオススメ全部見てる＝おまえらはオレか。
という事でした。ありがとうございました。感謝。
ちなみに>>529さん。期待してるのと違うって言われてますが
クレしん映画は私の好きなアニメＢＥＳＴ５に入るほどですので、
むしろその名前が挙がって感動しますた。ＧＪ。
いまからSACのサントラ買いにいってくる ﾉｼ
金ないが、もう我慢できない
金ないが、もう我慢できない
コンビニ強盗だけはするなよ。
SACの第5話から6話にかけての遅効性ウイルスを仕掛たり
七尾エイを笑い男に見せかけて殺害した犯人は強制介入班（薬島幹事長）の仕業でいいの？
七尾エイを笑い男に見せかけて殺害した犯人は強制介入班（薬島幹事長）の仕業でいいの？
ナナオを殺した実行犯は特捜部の刑事、深見。
ダイドー警視総監はヤクシマと同じ防衛大の出身で親密な間柄。
ヤクシマを中心に厚生省に警察の一部を巻き込んだ疑獄だったのではないかと。
ダイドー警視総監はヤクシマと同じ防衛大の出身で親密な間柄。
ヤクシマを中心に厚生省に警察の一部を巻き込んだ疑獄だったのではないかと。
>>536
㌧クスです。
ということはナナオは薬島の筋書きによって、消され
笑い男事件はあたかも終止符が打たれたように見せかけたということか。
しかし、報道関係者や一般人も大堂警視総監暗殺の遅効性ウイルスに感染して
いたみたいだけど「暗号変換コードを持つSP指揮官にのみ感染」じゃなかったんだね。
それで、口封じのため最後の「曲がらねば云々・・・」の
セラノ社長暗殺も特捜の多分、深見の仕業なんだろうね。
㌧クスです。
ということはナナオは薬島の筋書きによって、消され
笑い男事件はあたかも終止符が打たれたように見せかけたということか。
しかし、報道関係者や一般人も大堂警視総監暗殺の遅効性ウイルスに感染して
いたみたいだけど「暗号変換コードを持つSP指揮官にのみ感染」じゃなかったんだね。
それで、口封じのため最後の「曲がらねば云々・・・」の
セラノ社長暗殺も特捜の多分、深見の仕業なんだろうね。
>>537
>笑い男事件はあたかも終止符が打たれたように見せかけた
逆、逆。あの三話の最後に
「笑い男事件は複数犯で、ナナオは内部抗争で殺された。
特捜は事件に進展があったとして、捜査を継続」
みたいなことを発表すると課長が説明していた。
「笑い男事件」の真実の犯罪を隠すために用意されたダミーだと思う。
このヤクシマとその手足、海坊主など海事の一部、
新美局長とその手足、強制介入班、
ダイドーとその手足、深見など警官の一部、
っていう３つの勢力が共犯の関係なんだけど、
ナナオを殺す筋書きを誰が書いたかまではわからない。
>しかし、報道関係者や一般人も大堂警視総監暗殺の遅効性ウイルスに感染して
>いたみたいだけど「暗号変換コードを持つSP指揮官にのみ感染」じゃなかったんだね。
そこも違うよ。ナナオが流した遅効性ウィルスに感染したのは
「粛正の始まりだぁ」と叫んでいたSPのみ。
他のは後で鑑識が言っているようにウィルスなどに感染はしていない。
>笑い男事件はあたかも終止符が打たれたように見せかけた
逆、逆。あの三話の最後に
「笑い男事件は複数犯で、ナナオは内部抗争で殺された。
特捜は事件に進展があったとして、捜査を継続」
みたいなことを発表すると課長が説明していた。
「笑い男事件」の真実の犯罪を隠すために用意されたダミーだと思う。
このヤクシマとその手足、海坊主など海事の一部、
新美局長とその手足、強制介入班、
ダイドーとその手足、深見など警官の一部、
っていう３つの勢力が共犯の関係なんだけど、
ナナオを殺す筋書きを誰が書いたかまではわからない。
>しかし、報道関係者や一般人も大堂警視総監暗殺の遅効性ウイルスに感染して
>いたみたいだけど「暗号変換コードを持つSP指揮官にのみ感染」じゃなかったんだね。
そこも違うよ。ナナオが流した遅効性ウィルスに感染したのは
「粛正の始まりだぁ」と叫んでいたSPのみ。
他のは後で鑑識が言っているようにウィルスなどに感染はしていない。
>>538
なるほど。
でも、特捜に笑い男に関する捜査を続けられると
新しい事実が明らかになって薬島も立場が危うくなると
思ったのは俺の深読みしすぎかな・・・。
一般人は遅効性ウイルスで大堂警視総監暗殺に至ったのではなく
あの会見の場での警察関係者の言動に触発されることによって
あそこに集結したということか。
なるほど。
でも、特捜に笑い男に関する捜査を続けられると
新しい事実が明らかになって薬島も立場が危うくなると
思ったのは俺の深読みしすぎかな・・・。
一般人は遅効性ウイルスで大堂警視総監暗殺に至ったのではなく
あの会見の場での警察関係者の言動に触発されることによって
あそこに集結したということか。
>>539
>新しい事実が明らかになって薬島も立場が危うくなる
ならない。共謀しているんだから、好きな方向に話を持って行ける。
「新しい事実」は警察なり、共犯者と一緒に作る。
世間では「ひまわりの会」は危険な武装集団だった、と発表されているわけだし。
視聴覚デバイス不正使用疑惑の会見で怒った「暗殺予告」
あれはナナオのしたことではない。本物の笑い男=アオイが行った。
だから、ウィルスではなく少佐のいうとおり「全く別の要因によってひき起こされた」というわけ。
>新しい事実が明らかになって薬島も立場が危うくなる
ならない。共謀しているんだから、好きな方向に話を持って行ける。
「新しい事実」は警察なり、共犯者と一緒に作る。
世間では「ひまわりの会」は危険な武装集団だった、と発表されているわけだし。
視聴覚デバイス不正使用疑惑の会見で怒った「暗殺予告」
あれはナナオのしたことではない。本物の笑い男=アオイが行った。
だから、ウィルスではなく少佐のいうとおり「全く別の要因によってひき起こされた」というわけ。
遅効性ウィルスが発症したSPなんだけど
あいつの防壁に吹っ飛ばされかけたときに見てたやつって
チャットの回で出てきたデブでしょ？
アオイじゃなかったってこと？
あいつの防壁に吹っ飛ばされかけたときに見てたやつって
チャットの回で出てきたデブでしょ？
アオイじゃなかったってこと？
542 ：メロン名無しさん：2006/06/03(土) 19:49:25 ID:5OpOQS/f0
見てたのはアオイじゃないの？
前にあうのは３回目の３回を教えてくださいって質問で
このときが３回のうちの１回ってきいたお
前にあうのは３回目の３回を教えてくださいって質問で
このときが３回のうちの１回ってきいたお
sageわすれてごめんなさい
544 ：メロン名無しさん：2006/06/03(土) 19:52:55 ID:Nmb8/5Fj0
警視総監暗殺予告→あおい
遅効性ウイルス→ナナオの仕業、感染したのはSPのみ。他のは模倣者。
ウイルス覗いてたやつ→あおい
こうじゃないの？
遅効性ウイルス→ナナオの仕業、感染したのはSPのみ。他のは模倣者。
ウイルス覗いてたやつ→あおい
こうじゃないの？
一回目はチャットの時じゃないかと
密かに思っているわけだが。
密かに思っているわけだが。
チャットの回のデブが正解
アオイに一回目に会ったのもチャットの回だけど
デブではなく司会してたマスター
強制転送の時に一瞬だけアオイ本人が登場する
アオイに一回目に会ったのもチャットの回だけど
デブではなく司会してたマスター
強制転送の時に一瞬だけアオイ本人が登場する
病院で会うのは3回目ってことで、
１ダイドー暗殺未遂事件
２チャット
３病院
ってことじゃないかな？
ダイドーのときにデブ（ベビールース）って話もあるけど、彼の話で
「でも、あの攻性防壁は会場に張られていた警察のものとは明らかに違う…。
あんな防壁見たことありません。やっぱりあれは、笑いおと…」
言っているので、素子の身代わり防壁を吹き飛ばしたのは笑い男=アオイでしょ
１ダイドー暗殺未遂事件
２チャット
３病院
ってことじゃないかな？
ダイドーのときにデブ（ベビールース）って話もあるけど、彼の話で
「でも、あの攻性防壁は会場に張られていた警察のものとは明らかに違う…。
あんな防壁見たことありません。やっぱりあれは、笑いおと…」
言っているので、素子の身代わり防壁を吹き飛ばしたのは笑い男=アオイでしょ
548 ：メロン名無しさん：2006/06/03(土) 21:34:49 ID:VzBd3Mfl0
そう言えば９５年に公開された初期の攻殻機動隊でトグサが逃げる敵の車に発砲した時バトーに
「ダメだ９ｍｍじゃカスリ傷一つつかねぇ」と言っていたんだけどやっぱりトグサが
マテバを使うのはスタンドアロ－ンだけなのかな？
「ダメだ９ｍｍじゃカスリ傷一つつかねぇ」と言っていたんだけどやっぱりトグサが
マテバを使うのはスタンドアロ－ンだけなのかな？
マテバも9ミリだったと思うけど。
"(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です"
トグサ君は電脳化しているんですか？
擬態化はしていないんですよね。
トグサ君は電脳化しているんですか？
擬態化はしていないんですよね。
9mmだね。
ゴウダのスタンドアローンの発音で笑ってしまいます
アロ～～ン 伸ばしすぎじゃないでしょうか
アロ～～ン 伸ばしすぎじゃないでしょうか
スタ～ンドアロ～ンｗ
剛田タケシ
総集編の出来栄えってどうよ？見る価値あんの
テレビシリーズしか見てない
テレビシリーズしか見てない
557 ：メロン名無しさん：2006/06/03(土) 21:53:50 ID:VzBd3Mfl0
えっ、マテバは３５７マグナムなんじゃないの？
お、トン
SAC消えた薬の回で最初に記憶を解析？されてる女性って誰ですか？
彼女は嘘はついていないとか何のことですか？
理解力なくてすみません。
彼女は嘘はついていないとか何のことですか？
理解力なくてすみません。
ナナオエイって変な名前だと思ってたら
のっぽさんの本名が何とか映（エイ）だった
という事でのっぽさん＝七尾説をぶち上げる
のっぽさんの本名が何とか映（エイ）だった
という事でのっぽさん＝七尾説をぶち上げる
>>562
衝撃的事実！
衝撃的事実！
じゃあ、口を空けて椅子に座ってたのはゴン太君かぁー
>>561
資料室から資料持ち出した掃除婦?
資料室から資料持ち出した掃除婦?
トグサが摂取者リスト探してたときに子－ヒー入れてくれた人じゃない？
その人が関わっているか調べたんでしょ
その人が関わっているか調べたんでしょ
>>566
そっかあ。㌧。
そっかあ。㌧。
569 ：メロン名無しさん：2006/06/03(土) 23:48:49 ID:VzBd3Mfl0
連レスすみません
SACで素子の義体完装の時に、アオイが会うのは３度目って言ってたけど、いつといつですか？
SACで素子の義体完装の時に、アオイが会うのは３度目って言ってたけど、いつといつですか？
てめーいますぐ>>547見てこい！
>547
573 ：メロン名無しさん：2006/06/03(土) 23:54:31 ID:VzBd3Mfl0
>>568
えっ、じゃあやっぱりマテバは９ｍｍなのかな？
ＳＡＣとかみてるとマグナムのわりに貫通力とか感じなかったし、
ＳＡＣでトグサが犯人の腕を撃つ場面があったんだけど普通
マグナムなんかで腕を撃ったら腕が吹き飛ぶと思うんだけどどうなのかな？
えっ、じゃあやっぱりマテバは９ｍｍなのかな？
ＳＡＣとかみてるとマグナムのわりに貫通力とか感じなかったし、
ＳＡＣでトグサが犯人の腕を撃つ場面があったんだけど普通
マグナムなんかで腕を撃ったら腕が吹き飛ぶと思うんだけどどうなのかな？
>>568
あ、言われてみればそんなこと言ってたな。
やっぱり9mmなのか。
>>573
.357で腕撃ったら弾種と当たり所によっちゃもげるかもね。
ただ設定資料見るとFMJらしいから、腕あたりだと貫通すると思う。
あ、言われてみればそんなこと言ってたな。
やっぱり9mmなのか。
>>573
.357で腕撃ったら弾種と当たり所によっちゃもげるかもね。
ただ設定資料見るとFMJらしいから、腕あたりだと貫通すると思う。
一概には言えないよ、未来の話だからね。9ミリだから貫通力がないとも言えないし。
2ndGIGで義体男の腕やら足やら撃ち込んだ時の話？ あれは義体だし。
ただ、少佐のセリフから考えたら、9ミリだとしか思えない。
ビジュアルブックは実銃の情報に惑わされて、357マグナムとしたと予想する。
2ndGIGで義体男の腕やら足やら撃ち込んだ時の話？ あれは義体だし。
ただ、少佐のセリフから考えたら、9ミリだとしか思えない。
ビジュアルブックは実銃の情報に惑わされて、357マグナムとしたと予想する。
577 ：メロン名無しさん：2006/06/04(日) 00:11:22 ID:HSTy2wbr0
趣味ですから！
趣味ということはありません
原作だとはっきり言い切ってるんだよなww
「俺はM2007が好きなの！」
582 ：メロン名無しさん：2006/06/04(日) 00:34:30 ID:HSTy2wbr0
攻殻機動隊の世界ではオートマチックが普及しているから
すでにリボルバーの弾なんて代物はもうなくなっているんだよ。
戦争やっている時に、いちいちメジャーでない弾なんか作っている暇はないし、
そういうことをやっていると38式と99式で困ったようなことになってしまう。
で、トグサ君のマテバもあくまでもレプリカだから、
2030年に使えるようにするとなると、オートの弾が使えないと話にならない。
すでにリボルバーの弾なんて代物はもうなくなっているんだよ。
戦争やっている時に、いちいちメジャーでない弾なんか作っている暇はないし、
そういうことをやっていると38式と99式で困ったようなことになってしまう。
で、トグサ君のマテバもあくまでもレプリカだから、
2030年に使えるようにするとなると、オートの弾が使えないと話にならない。
587 ：メロン名無しさん：2006/06/04(日) 01:04:02 ID:HSTy2wbr0
自分的にバトーとトグサはあぶない刑事やリーサルウェポンのコンビを凌ぐ名コンビだと思うよ
>>569
リボルバーの場合、38口径と言われることが多いから、9ミリの
リボルバーってのは聞き慣れない感じするね。
それはそうと、9ミリパラベラムというとひ弱な弾の代名詞にも
なってるわけだけど、実際には45ACPとエネルギー量はほとんど
変わらないんだよ。
45ACPは弾はデカいけど、肉眼で確認できるくらい初速が遅い。
リボルバーの場合、38口径と言われることが多いから、9ミリの
リボルバーってのは聞き慣れない感じするね。
それはそうと、9ミリパラベラムというとひ弱な弾の代名詞にも
なってるわけだけど、実際には45ACPとエネルギー量はほとんど
変わらないんだよ。
45ACPは弾はデカいけど、肉眼で確認できるくらい初速が遅い。
じゃよけられる？
無理無理ｗ
話ちょっとずれるがずっと疑問だったのよ。
プライベートライアンで狙撃兵が撃たれるシーン。
チカッと光って若干のラグ→着弾だったから。
プライベートライアンで狙撃兵が撃たれるシーン。
チカッと光って若干のラグ→着弾だったから。
357マグナム=38口径=口径9mmでも間違ってはいないのかな？
合ってる。
ついでに言うと.357Mag.は弾の直径、
.38Spl.と9mmは薬莢の直径が呼称になってる。
ついでに言うと.357Mag.は弾の直径、
.38Spl.と9mmは薬莢の直径が呼称になってる。
594 ：メロン名無しさん：2006/06/04(日) 02:12:03 ID:HSTy2wbr0
>>586
それって何話だっけ？
それって何話だっけ？
>>594
ささやかな抵抗かささやかな反抗のどっちか
ささやかな抵抗かささやかな反抗のどっちか
596 ：メロン名無しさん：2006/06/04(日) 02:16:27 ID:HSTy2wbr0
それと、トグサのマテバは９ｍｍを使ってるのが確実ってことで良いのかな？
597 ：メロン名無しさん：2006/06/04(日) 02:17:23 ID:HSTy2wbr0
>>595
ありがとうｍ（＿ ＿）ｍ
ありがとうｍ（＿ ＿）ｍ
トグサ
原作 義体化してる
アニメ 電脳化のみ
原作 義体化してる
アニメ 電脳化のみ
2nd最後なんで少佐は九課を離れてしまったのでしょうか
クゼが死んで傷心旅行に出たかったから？
ネットの広大な海にダイブしたかったから？
クゼが死んで傷心旅行に出たかったから？
ネットの広大な海にダイブしたかったから？
>>597
ささやかな反乱
ささやかな反乱
>>599
バトーが馴れ馴れしくなったから。
バトーが馴れ馴れしくなったから。
SSSｵﾁﾀ━?━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?
第二話ってなんで地上波放送しなかったのでしょうか？
今、2ndGIGの総集編観てるが、『草迷宮』の話を素子が語っちゃってるね。
折鶴少年=クゼかは不明はだけど……。
はっきりしないところがよかったのに……ツマンネ(つか、素子とクゼの因縁
自体(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ)。
折鶴少年=クゼかは不明はだけど……。
はっきりしないところがよかったのに……ツマンネ(つか、素子とクゼの因縁
自体(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ)。
>>593
サンクス
サンクス
>>607
またまたありがとう。
ここは見たことありました。
以前とレイアウトが変わったかも。Wikiに変わったからか。
作品と登場する銃の一覧があって、
銃に興味のある映画・漫画・アニメ好きには便利なHPですね。
またまたありがとう。
ここは見たことありました。
以前とレイアウトが変わったかも。Wikiに変わったからか。
作品と登場する銃の一覧があって、
銃に興味のある映画・漫画・アニメ好きには便利なHPですね。
609 ：メロン名無しさん：2006/06/04(日) 04:29:50 ID:HSTy2wbr0
マテバＭ－２００８は形だけのモデルガンはあるんだけどエアガンがないからなぁ・・・・。
エアガンも是非出して欲しいけど無理だろうなぁ・・・・。
エアガンも是非出して欲しいけど無理だろうなぁ・・・・。
少佐が良くやるコンボ、ヘリから飛び降り→窓の外から攻撃→光学迷彩で消える
はその後どうやって着地してるの？
はその後どうやって着地してるの？
地面に衝突→ペシャンコ→義体交換→新品うれしー
>>610
下でバトーが待機してて、抱っこでキャッチしてるに決まってるだろ。
下でバトーが待機してて、抱っこでキャッチしてるに決まってるだろ。
飛び降りるときの薄笑いにはそんな意味が・・・
>>610
マジレスすると、糸がついてる(GIG二話とか)。
でも、5,6階のビルくらいなら、平気で着地できるみたいね。
そういや、SAC最終話ラストでバトーがヘリで迎えに来てるのに、飛び降りる
少佐って……。
マジレスすると、糸がついてる(GIG二話とか)。
でも、5,6階のビルくらいなら、平気で着地できるみたいね。
そういや、SAC最終話ラストでバトーがヘリで迎えに来てるのに、飛び降りる
少佐って……。
>>605
俺もﾂﾏﾝﾈって思った
なんか新しいシーン追加されたって聞いてたから見たけど
カットされてる部分が多くて残念だったよ
ジガバチにヘリの舵撃たれて少佐が引きつけて光学迷彩で撒くシーンもカットされてたしな・・
俺もﾂﾏﾝﾈって思った
なんか新しいシーン追加されたって聞いてたから見たけど
カットされてる部分が多くて残念だったよ
ジガバチにヘリの舵撃たれて少佐が引きつけて光学迷彩で撒くシーンもカットされてたしな・・
>>611-614
ありがとうございますｗ
ありがとうございますｗ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 14:19:42 ID:???0
>>613
義体になったのが墜落（飛行機）したからか？ ｗ
義体になったのが墜落（飛行機）したからか？ ｗ
619 ：メロン名無しさん：2006/06/04(日) 14:20:50 ID:HSTy2wbr0
クゼってターミンネーターなんだね
クゼの最後の、「先に行くぞ」は少佐に対しての言葉だとずっと思ってたんだけど
よくよく考えたら…難民達への言葉？
元々クゼが上部構造へ連れていこうとしてたのは難民達だったような。
よくよく考えたら…難民達への言葉？
元々クゼが上部構造へ連れていこうとしてたのは難民達だったような。
。
コ
こうですか？
コ
こうですか？
>>620
>よくよく考えたら…難民達への言葉？
あの時、クゼの口は動いているんだよね。
何故、クゼの口が動かないのかってのはいろいろと意見があるんだけど、
俺は、能楽のように難民解放のリーダーとしての面を被り、表情を殺しているというのが妥当だと思うんだ。
で、ときどき、リーダーの面が外れてしまって、自分の感情が出ると、口が動いてしまう。
そう考えると、やはり少佐への言葉だと思うな。
>よくよく考えたら…難民達への言葉？
あの時、クゼの口は動いているんだよね。
何故、クゼの口が動かないのかってのはいろいろと意見があるんだけど、
俺は、能楽のように難民解放のリーダーとしての面を被り、表情を殺しているというのが妥当だと思うんだ。
で、ときどき、リーダーの面が外れてしまって、自分の感情が出ると、口が動いてしまう。
そう考えると、やはり少佐への言葉だと思うな。
そうだねぇ最期までずっと鶴の方見てたしね
ヤクシマと深見が繋がってる関係を表してるシーンは何話にありますか？
シリーズを通してお約束なシーンを教えてください
私が見つけたお約束
・ハッチこじ開け
・バトーの「もとこぉぉぉーーーーー」絶叫
私が見つけたお約束
・ハッチこじ開け
・バトーの「もとこぉぉぉーーーーー」絶叫
タチコマ消滅
>>604
だれか知ってる？
だれか知ってる？
>>627
屋根を飛び移りながら着地地点を凹ます少佐
>>629
確か２話って試作思考戦車暴走だっけ…
あれは試作思考戦車の設計者が病気なのに宗教上の理由で義体化出来なかったって話で
宗教絡みだから放送を見送ったんじゃない？
地上波放送出来なかった話は全部それなりの理由があったはず
…確かWikiに書いてあったと思うのでよければ参照してくれ
屋根を飛び移りながら着地地点を凹ます少佐
>>629
確か２話って試作思考戦車暴走だっけ…
あれは試作思考戦車の設計者が病気なのに宗教上の理由で義体化出来なかったって話で
宗教絡みだから放送を見送ったんじゃない？
地上波放送出来なかった話は全部それなりの理由があったはず
…確かWikiに書いてあったと思うのでよければ参照してくれ
2話って何か賞をとった秀作じゃなかったっけ？
それが放送されなかったって話、聞いたことないんだよね。
>10話 女性の皮を生きたまま剥がす残虐シーン
>11話 社会不適応者を施設へ隔離するという差別的表現(しかし笑い男事件について重要な回である)
>19話 北方マフィアによる日本人集団拉致
wikiで放送されなかった回については上のように書かれている。
それが放送されなかったって話、聞いたことないんだよね。
>10話 女性の皮を生きたまま剥がす残虐シーン
>11話 社会不適応者を施設へ隔離するという差別的表現(しかし笑い男事件について重要な回である)
>19話 北方マフィアによる日本人集団拉致
wikiで放送されなかった回については上のように書かれている。
GIGの方ジャマイカ
604が言ってるのは、2ndGIGのほうの2話では？
妄想性人格障害がやたらﾘｱﾙで差別的だとかじゃね
＞『飽食の僕 NIGHIT CRUISE』（テレビ局側の判断で地上波欠番）
だってさ。
確かにあの回は見てる一般大衆を妙に不安にさせる回ではあるよな。
だってさ。
確かにあの回は見てる一般大衆を妙に不安にさせる回ではあるよな。
wiki見てもあんまり詳しく書いてなかったわ。
( ´∀｀)ﾉ⌒ω)Д`)ﾌﾞﾆｭ
( ´∀｀)ﾉ⌒ω)Д`)ﾌﾞﾆｭ
アニメってのは最初de視聴者のハートをわしづかみしなきゃいけないだろ？
でも２話であんなん見たらこの先付いていけるか視聴者が不安になるからさ
でも２話であんなん見たらこの先付いていけるか視聴者が不安になるからさ
>>638
そう思うんなら最初から作るなと言いたいね。
そう思うんなら最初から作るなと言いたいね。
作った人と流す人で交流があんまなかったとか
SAC1stの第3話 ささやかな反乱 ANDROID AND Iで
少佐とバトーとトグサがマクラクランとアンドロイドのジェリを
追跡しているときに少佐はマクラクランのことを何と言って
トグサに「少佐がいうのかよ」って言われているんだろう。
聞き取れない。「マゾ」って言っているのか。マゾじゃ
前後の文脈に合わないな。
少佐とバトーとトグサがマクラクランとアンドロイドのジェリを
追跡しているときに少佐はマクラクランのことを何と言って
トグサに「少佐がいうのかよ」って言われているんだろう。
聞き取れない。「マゾ」って言っているのか。マゾじゃ
前後の文脈に合わないな。
マッチョ
>>642
マッチョってあの筋肉ムキムキの・・・？？
マッチョってあの筋肉ムキムキの・・・？？
解説では
「女は男の思うようにうごくのが一番だ、と思っているようなやつのこと」
「女は男の思うようにうごくのが一番だ、と思っているようなやつのこと」
マッチョな思考とか言うだろ？
素子は、男性主義全般を指す意味でのマッチョと言ったが
トグサは、筋肉ムキムキのマッチョ、と解釈した
トグサは、筋肉ムキムキのマッチョ、と解釈した
夢見るマッチョ
う～ん、マッチョ、マチズモって男性優位主義ってことでしょ。
少佐は犯人のことをマッチョだ、と批判しているんだけど、
少佐は犯人のことをマッチョだ、と批判しているんだけど、
そう、それであってる。
トグサにはそれが伝わらなく、筋肉ムキムキな人のことだと解釈して
メスゴリラな素子と重ね合わせ、からかった。
素子とトグサは噛み合ってない会話をしているんだ。
トグサにはそれが伝わらなく、筋肉ムキムキな人のことだと解釈して
メスゴリラな素子と重ね合わせ、からかった。
素子とトグサは噛み合ってない会話をしているんだ。
なるへそ、話が繋がりました。ありがとうございました。
現在、ぽすれんでDVDレンタル中2ndは見終えたのですが。
現在、ぽすれんでDVDレンタル中2ndは見終えたのですが。
トグサはマッチョの意味を誤解したわけじゃないだろ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ的な意味で言ったんだと思ってたが。
ｵﾏｴﾓﾅｰ的な意味で言ったんだと思ってたが。
ま、ある意味少佐もマッチョだわなｗ
なんで？少佐が男性優位主義なわけないじゃん
遥洋子が必死になりそうな話題だな
普段の言動がマッチョっぽいってことだろ
656 ：メロン名無しさん：2006/06/05(月) 00:32:28 ID:12U/oNHi0
GHOST IN THE SHELLの人形遣いが出るまでが全然わからん！
なぜ最初の奴は撃たれたのか？人形遣いに騙されてた男？攻殻迷彩を着た男？
かれらの具体的で分かりやすい説明できる人いましたら教えてください。
テンプレには劇場版のことがホトンドないので・・・
なぜ最初の奴は撃たれたのか？人形遣いに騙されてた男？攻殻迷彩を着た男？
かれらの具体的で分かりやすい説明できる人いましたら教えてください。
テンプレには劇場版のことがホトンドないので・・・
あれは素子初登場シーンだから不覚考えなくてよろし。
原作のシーンだし
原作のシーンだし
お前の質問が全然わからん。映画の最初のシーンのことを言ってるのか？
それ前提で親切な俺が教えてやるとだな、
撃たれた男は某国の外交官で、眼鏡のプログラマを
国外に連れ出そうとしていた。それを6課が防ごうと
していたわけだが、その影で9課が動いていた。
「機密保持のため、場合によっては外交官を射殺することも
やむを得ない」といった状況。
人形遣いも光学迷彩男もここでは全く関係ない。
それ前提で親切な俺が教えてやるとだな、
撃たれた男は某国の外交官で、眼鏡のプログラマを
国外に連れ出そうとしていた。それを6課が防ごうと
していたわけだが、その影で9課が動いていた。
「機密保持のため、場合によっては外交官を射殺することも
やむを得ない」といった状況。
人形遣いも光学迷彩男もここでは全く関係ない。
９課は表向き存在しないから謎の組織によって暗殺されたって形になるのかな？
途中で斉藤が「俺らはカマされてた」って荒巻に言ってるよね。
GISの荒巻ってなんかトロいよな。SACだと超キレキャラなのに
GISの荒巻ってなんかトロいよな。SACだと超キレキャラなのに
>>662
それは イ シ カ ワ だ。
それは イ シ カ ワ だ。
ヾ(ﾟдﾟ;)
シロマサの素顔で晒されてないんでしょうか？（；^ω^）
素顔晒されたことはあるけど目線入れられているのしか見たことがない。
全身晒されてるのもあるけどサングラス掛けてた。
全身晒されてるのもあるけどサングラス掛けてた。
本人の意向で顔は出さないことになってるらしい。
取材や現地調査しやすいようにって表向きで、
ネット社会で素顔晒される危険性を誰よりも強く感じてるんだろうね。
ネット社会で素顔晒される危険性を誰よりも強く感じてるんだろうね。
シロマサに恨みを持つファンは多いから、ある意味正解。
早くマンガ描けよ！
早くマンガ描けよ！
これだけ、アニメと違うーと
散々いわれて描きたくなるものかねぇ。
散々いわれて描きたくなるものかねぇ。
人形使いも笑い男も個別の１１人も出てこないんでしょ？(；・∀・)
人形遣いは出てくるか
>>669
多分次の漫画は2010年ぐらいだ！
多分次の漫画は2010年ぐらいだ！
今までクゼに物を食う能力があるの見て驚いてたのかと思ってた
ここ来て良かった
ここ来て良かった
精神的マッチョの事だろ
略すなら、無骨、質実剛健、強引、ゴリラ
略すなら、無骨、質実剛健、強引、ゴリラ
トグサだけに限らないけど、あの時代の人はあんまし言葉の意味の取り違えってしないと思うけどなあ。
電脳とか外部記憶とかに辞書やら翻訳機やら詰まっていそうだし。
それに素子のあの体型は筋肉ムキムキのマッチョとは全然、違うし。むしろ色っぽい女性型だし。
素子は9課というか攻殻機動隊唯一の女性だけど、男性隊員を従属させている。
隊長だから、って理由はもちろんあるけど、サイトーをスカウトしたときやら、
トグサがビビったりするところなど、従属よりも隷属に近いような……。
その状態の人間が、他人をマッチョと批判する状況はちょっと違和感を感じる。
だから、トグサは「少佐が言うなよ」って突っ込んでいるんだと思うけど。
>>674
GIGのほうだったらしいよ。
電脳とか外部記憶とかに辞書やら翻訳機やら詰まっていそうだし。
それに素子のあの体型は筋肉ムキムキのマッチョとは全然、違うし。むしろ色っぽい女性型だし。
素子は9課というか攻殻機動隊唯一の女性だけど、男性隊員を従属させている。
隊長だから、って理由はもちろんあるけど、サイトーをスカウトしたときやら、
トグサがビビったりするところなど、従属よりも隷属に近いような……。
その状態の人間が、他人をマッチョと批判する状況はちょっと違和感を感じる。
だから、トグサは「少佐が言うなよ」って突っ込んでいるんだと思うけど。
>>674
GIGのほうだったらしいよ。
>>677
だから、TVｼﾘｰｽﾞなんだってばｗ
「マッチョよね!!」の台詞と並んで
臓器売買の回のタチコマから降りるシーン（尻）も
あのイメクラみたいなコスチュームも、一話完結型刑事モノ
だからこそ為せる遊び
だから、TVｼﾘｰｽﾞなんだってばｗ
「マッチョよね!!」の台詞と並んで
臓器売買の回のタチコマから降りるシーン（尻）も
あのイメクラみたいなコスチュームも、一話完結型刑事モノ
だからこそ為せる遊び
二話はTVで観たけどなぁ(地上波ではそれとエカの回のBパート、最終
回しか観てないw)。
>>677
知識があり、解釈できる幅がひろいからこそ、意味の取り違えが生じる
場合も多々あるわけでな。
知識より文脈、そう表現する意図を理解しあってないと、会話はいつで
も食い違う。
回しか観てないw)。
>>677
知識があり、解釈できる幅がひろいからこそ、意味の取り違えが生じる
場合も多々あるわけでな。
知識より文脈、そう表現する意図を理解しあってないと、会話はいつで
も食い違う。
>>676=>>678で俺なんだが・・・
いまいち会話が噛合わない・・・・
「マッチョよね!!!」
確か、SAC3話のアンドロイドを連れて愛の逃避行に至った
ボンボンに対しての素子の台詞だよね。
飛躍すると、少佐は恋愛において強引な男性は嫌いでもない
って事だろｗ
いまいち会話が噛合わない・・・・
「マッチョよね!!!」
確か、SAC3話のアンドロイドを連れて愛の逃避行に至った
ボンボンに対しての素子の台詞だよね。
飛躍すると、少佐は恋愛において強引な男性は嫌いでもない
って事だろｗ
>>682
飛躍しすぎだろ。
というか、どう飛躍したらそうなるのか分からん。
トグサのツッコミは、「アンドロイドで満足してるマクラクランより、何人も男を
従えてる少佐のほうがマッチョじゃん」という意味でしか捉えようがない。
筋肉ムキムキのマッチョと誤解したなら、「少佐が言うなよ」じゃなくて
「あいつのどこがマッチョなの？」になるし。
飛躍しすぎだろ。
というか、どう飛躍したらそうなるのか分からん。
トグサのツッコミは、「アンドロイドで満足してるマクラクランより、何人も男を
従えてる少佐のほうがマッチョじゃん」という意味でしか捉えようがない。
筋肉ムキムキのマッチョと誤解したなら、「少佐が言うなよ」じゃなくて
「あいつのどこがマッチョなの？」になるし。
少佐の「マッチョよねぇ」は
目的の為に手段を選ばない奴に対してのセリフだと思うんだが
目的の為に手段を選ばない奴に対してのセリフだと思うんだが
>>683
>>648のマッチョが正しいのかも知れないな
少佐たちの時代（現代も？）に見かけなくなった古典的男性優位主義
を目の当たりにして、少佐にしては珍しい興味深々で冗談めいた発言
>>684
少佐が犯人逮捕にだけ喜びを見出してるタイプなら有り得る
けど、中の人のニュアンスから好奇めいた感じがあるけど・・
>>648のマッチョが正しいのかも知れないな
少佐たちの時代（現代も？）に見かけなくなった古典的男性優位主義
を目の当たりにして、少佐にしては珍しい興味深々で冗談めいた発言
>>684
少佐が犯人逮捕にだけ喜びを見出してるタイプなら有り得る
けど、中の人のニュアンスから好奇めいた感じがあるけど・・
>>686
が、SACの第一回の素子×トグサ君の遣り取りは
田中さんもTVｼﾘｰｽﾞで押井版素子とは別の素子を演じている為か
妻帯者のトグサ君に何か下心があるのか、って思うぐらい優しい
・・・・・・・・・と振ってみる
が、SACの第一回の素子×トグサ君の遣り取りは
田中さんもTVｼﾘｰｽﾞで押井版素子とは別の素子を演じている為か
妻帯者のトグサ君に何か下心があるのか、って思うぐらい優しい
・・・・・・・・・と振ってみる
マッチョメマッチョメ
黒髪時のクゼって微妙にDr.テンマに似てる気がする
ＧＩＧって何の略？
このスレだけでいいから頭から読め。
さんざん既出だ。
さんざん既出だ。
>>691
しね
しね
まあ、初心者スレだし。
でも超初歩的、あまりに既出。>1みればすぐ分かる質問。やはりあきれる。
だれか親切な奴が書き込むまで待てば。
でも超初歩的、あまりに既出。>1みればすぐ分かる質問。やはりあきれる。
だれか親切な奴が書き込むまで待てば。
少佐にはマムコがありますか？くらい既出なレスで驚いた
少佐はなんでトグサを警察から引き抜いたの？
生身にしては強いから？九課というｼｽﾃﾑの中に異端児を作るため？
生身にしては強いから？九課というｼｽﾃﾑの中に異端児を作るため？
>>696
そんなとこ。GITSでの少佐の言葉を借りると
「不正規活動のない刑事上がりでおまけに所帯持ち。
電脳化はしてても脳味噌はたっぷり残ってる。
どれだけ優れていようと、同じ規格品で構成されたシステムは
どこかに致命的な欠陥を抱えることになる。
人もシステムも、特殊化の果てにあるのは緩やかな死・・・
それだけよ」
そんなとこ。GITSでの少佐の言葉を借りると
「不正規活動のない刑事上がりでおまけに所帯持ち。
電脳化はしてても脳味噌はたっぷり残ってる。
どれだけ優れていようと、同じ規格品で構成されたシステムは
どこかに致命的な欠陥を抱えることになる。
人もシステムも、特殊化の果てにあるのは緩やかな死・・・
それだけよ」
>696
戦闘力よりも、地道なドサ回りをする刑事の調査能力とカン
どこかで少佐が「トグサなんでお前をサツから引き抜いたのかわかるな？」
と言っていたセリフがあったような
戦闘力よりも、地道なドサ回りをする刑事の調査能力とカン
どこかで少佐が「トグサなんでお前をサツから引き抜いたのかわかるな？」
と言っていたセリフがあったような
SAC第2話で戦車の設計をしたオオバ（だっけ？）の事情聴衆での話し方とかうまいなあ、と思う。
その手の法に則った事情聴衆とか、できるのってトグサぐらいしかいなさそうだしねえ。
続く第3話でヤクザの事務所で「ほら、吐けよ」と言っていたボーマとは大違いだ。
その手の法に則った事情聴衆とか、できるのってトグサぐらいしかいなさそうだしねえ。
続く第3話でヤクザの事務所で「ほら、吐けよ」と言っていたボーマとは大違いだ。
全員同じような境遇のところから集まってきてたら、
同じような視点の者ばかりで同じようなところで躓いて
行き詰まりそうだもんな。
同じような視点の者ばかりで同じようなところで躓いて
行き詰まりそうだもんな。
原作漫画、劇場版GHOST IN THE SHELL、イノセンスと見てて気に入ってたんだけど
StandAloneComplexはどうせTVシリーズなんて大して面白くないだろって見てなかった
でも最近、ANIMAXで一挙放送やってて、どうせ暇だし見てみるかって録画して見始めたら・・・
おもしろいねぇコレ、一気に2nd GIGまで見終わったよ
今まで喰わず嫌いだった事に絶望した
明日、サントラ買いに行ってくる
StandAloneComplexはどうせTVシリーズなんて大して面白くないだろって見てなかった
でも最近、ANIMAXで一挙放送やってて、どうせ暇だし見てみるかって録画して見始めたら・・・
おもしろいねぇコレ、一気に2nd GIGまで見終わったよ
今まで喰わず嫌いだった事に絶望した
明日、サントラ買いに行ってくる
3つとも買ってくると吉。
>>706
略じゃないし。
略じゃないし。
すっげぇ気になったのが茅葺暗殺のとこだな
クゼの後ろからバトーが発砲して進んでくるんだけど
ああいう少佐との位置関係考えたら同士討ちになる危険があるから撃たないよな？
少佐もまた撃ち返してるんだけど
こういうのって鉄則じゃないのか
クゼの後ろからバトーが発砲して進んでくるんだけど
ああいう少佐との位置関係考えたら同士討ちになる危険があるから撃たないよな？
少佐もまた撃ち返してるんだけど
こういうのって鉄則じゃないのか
>>709
撃たないというか、まずそういうポジションにならないようにするな。
なっちゃったし、撃たないわけにはいかない状況だから、お互い相手の
射線に突っ込むような動きを避けるようにしていたとか。ふたりともサイボー
グで人間にできない精密射撃できるんだし、技量も知り尽くしているから
連携は容易いだろう。
撃たないというか、まずそういうポジションにならないようにするな。
なっちゃったし、撃たないわけにはいかない状況だから、お互い相手の
射線に突っ込むような動きを避けるようにしていたとか。ふたりともサイボー
グで人間にできない精密射撃できるんだし、技量も知り尽くしているから
連携は容易いだろう。
そうかなぁ
当たってない弾あるし
上半身がんがん狙ってるし
まぁアニメだし、サイボーグだし、とは分かっちゃいるが気になってな
当たってない弾あるし
上半身がんがん狙ってるし
まぁアニメだし、サイボーグだし、とは分かっちゃいるが気になってな
>>709
あれは微妙に斜めになっているような気がするけど。
クゼ、茅葺と並んで、その間に割り込んで
日本刀を銃で受け止め、弾き返し、後ろ一回転宙返りをしているし。
バトー クゼ
素子
みたいな感じ。
あれは微妙に斜めになっているような気がするけど。
クゼ、茅葺と並んで、その間に割り込んで
日本刀を銃で受け止め、弾き返し、後ろ一回転宙返りをしているし。
バトー クゼ
素子
みたいな感じ。
>>704
be humanのこと、忘れないであげてください…
be humanのこと、忘れないであげてください…
この前、NHKで立花隆が進行で『脳・コンピュータインターフェース』の特集番組をやっていた。
脳とコンピュータを直結させる実験をアメリカのDARPAとか東大が糞真面目にやってるとかで
食い入るように見ちゃったよ。
その中で『海馬デバイス』の研究のとこで映画『G.I.S』で清掃員が記憶を入れ替えられちゃった場面が出てきた｡
それまで『攻殻機動隊』って名前は聞いた事はあったし、人に連れられて『イノセンス』も見に行って
そいつの熱いご高説も相まって何となーく気にはなっていたんだけど、その特番見てかなり引き込まれた｡
で、『G.I.S』のDVD見て今はテレビシリーズ第一部を観賞中。
何ていうか、この作品の先見性というか世界観は凄いね。
『G.I.S』の映画だって'95年でしょ？
少なくともDARPAは本格的にBMI(Brain Machine Interface)の研究を進めているようだし｡
何か…その番組を見たら『攻殻機動隊』の世界が訪れるのも時間の問題のような気がしたよ。
脳とコンピュータを直結させる実験をアメリカのDARPAとか東大が糞真面目にやってるとかで
食い入るように見ちゃったよ。
その中で『海馬デバイス』の研究のとこで映画『G.I.S』で清掃員が記憶を入れ替えられちゃった場面が出てきた｡
それまで『攻殻機動隊』って名前は聞いた事はあったし、人に連れられて『イノセンス』も見に行って
そいつの熱いご高説も相まって何となーく気にはなっていたんだけど、その特番見てかなり引き込まれた｡
で、『G.I.S』のDVD見て今はテレビシリーズ第一部を観賞中。
何ていうか、この作品の先見性というか世界観は凄いね。
『G.I.S』の映画だって'95年でしょ？
少なくともDARPAは本格的にBMI(Brain Machine Interface)の研究を進めているようだし｡
何か…その番組を見たら『攻殻機動隊』の世界が訪れるのも時間の問題のような気がしたよ。
>>716
原作は89年に単行本になってるが、その原作さえ70年代のSF小説のパクリだ。
原作は89年に単行本になってるが、その原作さえ70年代のSF小説のパクリだ。
GISは『電気羊』や『追憶売ります』のような60年代PKD作品の安直なパクリだが、
原作の主題は生命科学や認知科学や量子論や宇宙論なので映画の内容とは根本的に違う。
原作の主題は生命科学や認知科学や量子論や宇宙論なので映画の内容とは根本的に違う。
攻殻の原作でイロイロな物からフィーチャーうけて
目新しい物はないSFマンガです
的な事を書いていたと思うけど、、、、、
目新しい物はないSFマンガです
的な事を書いていたと思うけど、、、、、
近年のハイテクは来世紀の各種技術を大きく変える可能性を秘めた、
新たなマインドセットであり、聞く者の心を熱くする新鮮な躍動感を持っている。
黙々と前進を続ける科学に対し、SFがいつまでも世紀末的倦怠世界ばかり描いてもいられない。
・・・とかなら書いていたな。
新たなマインドセットであり、聞く者の心を熱くする新鮮な躍動感を持っている。
黙々と前進を続ける科学に対し、SFがいつまでも世紀末的倦怠世界ばかり描いてもいられない。
・・・とかなら書いていたな。
ニューロマンサー位は読んでおきたい
その立花氏の番組もだけどさ、なんで原作者じゃなくて
映画監督の方にインタビューが来るんだろ。
「義体」の概念は原作で（ってかそれも元ネタがあるんだろうけど）
もう既にあるんだよね。
映画監督の方にインタビューが来るんだろ。
「義体」の概念は原作で（ってかそれも元ネタがあるんだろうけど）
もう既にあるんだよね。
原作者はメディアに出たがらない人。
一応、劇場映画で攻殻の名は広まった。映画監督はメディアで語れる人。
義体については、誰が最初にどうのってのは、映像カットされてる。
一応、劇場映画で攻殻の名は広まった。映画監督はメディアで語れる人。
義体については、誰が最初にどうのってのは、映像カットされてる。
押井は昔、ゴーストについて聞かれた時に、『僕には分からない。士郎さんに聞かないと。』と答えた。
GHOST IN THE SHELL なんてタイトルの映画を作っておいて、こんなんでいいのかよ・・・・
GHOST IN THE SHELL なんてタイトルの映画を作っておいて、こんなんでいいのかよ・・・・
>>717
パクリと言い切るおまいはどっちも読んでないだろｗ
パクリと言い切るおまいはどっちも読んでないだろｗ
>>726
霊感ヤマカン第六感ですよ
霊感ヤマカン第六感ですよ
原作1巻のサブタイトルが「GHOST IN THE SHELL」だから
それに倣っただけだろ。
それに倣っただけだろ。
GHOST IN THE SHELLって義体の事？
それとも他に何か意味あんの？
それとも他に何か意味あんの？
とりあえず、義体のことではないでしょ。
GHOSTがIN THE SHELLと言っているんだからゴーストのことだし。
直訳だと「殻の中のゴースト」だけど、SHELLがいろいろと意味がありそう。
GHOSTがIN THE SHELLと言っているんだからゴーストのことだし。
直訳だと「殻の中のゴースト」だけど、SHELLがいろいろと意味がありそう。
SHELLはタチコマ（フチコマ）も含んでるんじゃないかと。
ゴーストは「～が囁く」のやつは第六感ぽいけど
同時に機械の中の生命（原作元ネタより）ってのもあると思う。
ゴーストは「～が囁く」のやつは第六感ぽいけど
同時に機械の中の生命（原作元ネタより）ってのもあると思う。
タチコマー
プログラミングの世界だと『SHELL』ってのは
人間が理解できるプロトコル（言語・ビジュアル）での命令をコンピュータの
処理系に伝えるソフトウェアのことを言うね。
一番身近なところでWindowsの『コマンドプロンプト』、いや『explorer』か。
つーことで、義体化した人間は最早、感覚素子で検知した情報を脳に伝えるという点では
コンピュータの処理系統と何ら変わらない、って事を皮肉って『GHOST IN THE SHELL』なんじゃないかなと。
人間が理解できるプロトコル（言語・ビジュアル）での命令をコンピュータの
処理系に伝えるソフトウェアのことを言うね。
一番身近なところでWindowsの『コマンドプロンプト』、いや『explorer』か。
つーことで、義体化した人間は最早、感覚素子で検知した情報を脳に伝えるという点では
コンピュータの処理系統と何ら変わらない、って事を皮肉って『GHOST IN THE SHELL』なんじゃないかなと。
シェルスクリプトは関係無いと思うが…
単純にSHELLは貝って意味で、外骨格の事を表してるんでしょ
だから、義体やタチコマの事だと思う
だから、義体やタチコマの事だと思う
>>735
勿論、スクリプトは関係ないっす。
>>736
うん、だから確かに『SHELL』は義体だと思うけど、そういう物理的な意味だけじゃなくて
もっと皮肉半分な意味合も込めてると思うな｡
あと、あの作品、タチコマ出てないという事を付け加えておく｡
勿論、スクリプトは関係ないっす。
>>736
うん、だから確かに『SHELL』は義体だと思うけど、そういう物理的な意味だけじゃなくて
もっと皮肉半分な意味合も込めてると思うな｡
あと、あの作品、タチコマ出てないという事を付け加えておく｡
ジョージ・ブールは1854年『論理と確率の数学的な理論の基礎となる思考法則の研究』
にて、命題論理を代数化することが可能であると示した。
クロード・シャノンは1937年『リレーとスイッチ 回路の記号論的解析』
にて、ブールの記号論理が電気回路で表現できることを示した。
このことでコンピュータは単なる数値演算だけでなく、論理演算にも利用できるようになった。
以後、全てのコンピュータは記号論理学で動いている。
記号論理学では『自分自身とは何か？』という問題に触れようとすると論理不整合が生じる。
コンピュータはバグが生じるとそれ以上処理できずに停止してしまう。
よってコンピュータは自己の存在を認識できないと言われている。
もっとも単純な例をあげると、
『私は嘘しか言わない』という発言は、正しいとしても間違っているとしても矛盾が生じてしまい、
この発言の真偽は決定できない。
また、コンピュータは記号処理的な論理演算を高速に完璧にこなすが、
その計算の意味は、機械に計算をさせようとする人間が考えるのであって、
機械そのものは命題の内容に立ち入ったりはせず、計算の意味を理解したりはしない。
にて、命題論理を代数化することが可能であると示した。
クロード・シャノンは1937年『リレーとスイッチ 回路の記号論的解析』
にて、ブールの記号論理が電気回路で表現できることを示した。
このことでコンピュータは単なる数値演算だけでなく、論理演算にも利用できるようになった。
以後、全てのコンピュータは記号論理学で動いている。
記号論理学では『自分自身とは何か？』という問題に触れようとすると論理不整合が生じる。
コンピュータはバグが生じるとそれ以上処理できずに停止してしまう。
よってコンピュータは自己の存在を認識できないと言われている。
もっとも単純な例をあげると、
『私は嘘しか言わない』という発言は、正しいとしても間違っているとしても矛盾が生じてしまい、
この発言の真偽は決定できない。
また、コンピュータは記号処理的な論理演算を高速に完璧にこなすが、
その計算の意味は、機械に計算をさせようとする人間が考えるのであって、
機械そのものは命題の内容に立ち入ったりはせず、計算の意味を理解したりはしない。
人間は単純な物事を処理するのにも、同時に無関係な情報を並列処理しつつ
無駄なことを連想したり比較したり類推したりと、必要以上に超複雑な論理過程を経たりするので、
コンピュータも、極限まで無駄を排除した論理学ではなく、
このくらい超複雑に作ってやれば自己を認識できるのでは？と見る向きもある。
人工知能学者マーヴィン・ミンスキーは、心は持たない機能単位『エージェント』が
多数集積されて社会を成したものが『心』であると考えているそうだ。
士郎正宗はこう発言していた。
『僕は何の論拠もないがシステムが大きくなり一定の情報量に達すると
それが生命と呼ばれる相になると考えている。「攻殻」でも少しふれるが
コンピュータを大量につないでいくと「ふるまいが妙になる」そうだ。
「人間くさくなりミスもふえる」（ホントかね）。
社会もあるレベルでは一体の動物のようにふるまったり、国や企業がそうなることもある。』
ミンスキーと似ているが、決定的に違うのは量子論的な創発を想定していることだろう。
無駄なことを連想したり比較したり類推したりと、必要以上に超複雑な論理過程を経たりするので、
コンピュータも、極限まで無駄を排除した論理学ではなく、
このくらい超複雑に作ってやれば自己を認識できるのでは？と見る向きもある。
人工知能学者マーヴィン・ミンスキーは、心は持たない機能単位『エージェント』が
多数集積されて社会を成したものが『心』であると考えているそうだ。
士郎正宗はこう発言していた。
『僕は何の論拠もないがシステムが大きくなり一定の情報量に達すると
それが生命と呼ばれる相になると考えている。「攻殻」でも少しふれるが
コンピュータを大量につないでいくと「ふるまいが妙になる」そうだ。
「人間くさくなりミスもふえる」（ホントかね）。
社会もあるレベルでは一体の動物のようにふるまったり、国や企業がそうなることもある。』
ミンスキーと似ているが、決定的に違うのは量子論的な創発を想定していることだろう。
>>737
>そういう物理的な意味だけじゃなくて
義体その他のデバイスや生身の肉体も含めて、ゴースト=精神、魂がそれら
入れ物に封じられているという意味だろう(狭義には、義体だろうけど。広義に
は組織、社会など見えないものもあるかも)。
ネットにダイレクトに接続できるようになって、入れ物とゴーストは従来のよう
に不可分の存在ではなくなり(クゼも似たようなこと言ってたな)、上部構造へ
の進化の可能性を得た－そういう世界の話、と。
>そういう物理的な意味だけじゃなくて
義体その他のデバイスや生身の肉体も含めて、ゴースト=精神、魂がそれら
入れ物に封じられているという意味だろう(狭義には、義体だろうけど。広義に
は組織、社会など見えないものもあるかも)。
ネットにダイレクトに接続できるようになって、入れ物とゴーストは従来のよう
に不可分の存在ではなくなり(クゼも似たようなこと言ってたな)、上部構造へ
の進化の可能性を得た－そういう世界の話、と。
SHELLってのは脳殻のことだと思っていたけど、
>>734の話を読んだらネットの産みから生まれた生命体、人形遣いを思い出した。
もともとプログラムだったのにゴーストがあるとかないとかだったし。
やっぱりいろいろと意味深なんだろう、と思う。
>>734の話を読んだらネットの産みから生まれた生命体、人形遣いを思い出した。
もともとプログラムだったのにゴーストがあるとかないとかだったし。
やっぱりいろいろと意味深なんだろう、と思う。
なんだか攻殻の世界はとんでもないな、流石近未来SF。
ネット上に自我を保つとかかなりロマンティックじゃないか。
ネット上に自我を保つとかかなりロマンティックじゃないか。
>>742
あの作品の本質って、『自我とは？』、『愛とは？』みたいなところだからな。
『人間』を構成する要素を可能な限り細分化していったら、どこへ行き着くか。
神経伝達情報を電子的に再現できるのなら『自我』もまた再現できるのではないか？
そうなるともはや物質としての人間の構成要素必要ないのでは？
『愛』という情動も電子的なプロセスとして再現できるのではないか？
というふうな。
でも俺は思うのだよ｡
『電気』がなければ何もできないんじゃないか？
と。
あの作品の本質って、『自我とは？』、『愛とは？』みたいなところだからな。
『人間』を構成する要素を可能な限り細分化していったら、どこへ行き着くか。
神経伝達情報を電子的に再現できるのなら『自我』もまた再現できるのではないか？
そうなるともはや物質としての人間の構成要素必要ないのでは？
『愛』という情動も電子的なプロセスとして再現できるのではないか？
というふうな。
でも俺は思うのだよ｡
『電気』がなければ何もできないんじゃないか？
と。
ネット上に自我と言ったって、情報が宿るのはディスクかメモリの上だし、それを処理するのはCPUだろ？
物理的身体を捨てきれたわけじゃない。
脳や脊髄を含む生身の身体を全て捨てることに成功しただけ。
物理的身体を捨てきれたわけじゃない。
脳や脊髄を含む生身の身体を全て捨てることに成功しただけ。
電脳が一部から義脳化していったらどのあたりまで行くと人間じゃなくなるんだろうね
すべてを置き換えることができるのならば上部構造に移行とかできるのかも知れんが
すべてを置き換えることができるのならば上部構造に移行とかできるのかも知れんが
その「上部構造」ってのも今一解り辛い
唯物論的な天国かな
うまく説明しにくいね
うまく説明しにくいね
心の壁が解き放たれ、個と個を特定することも不可能な
大乗のこと
大乗のこと
>>744
捨てるというか、ネットに接続しているすべてのドライブ、デバイスが自分の
「肉体」として適宜利用できる……大幅に拡大して(まだ完全にはそこまで到
達していないが)、生物学的物理限界を超えたということだな。
捨てるというか、ネットに接続しているすべてのドライブ、デバイスが自分の
「肉体」として適宜利用できる……大幅に拡大して(まだ完全にはそこまで到
達していないが)、生物学的物理限界を超えたということだな。
>748
補完計画？
補完計画？
>>749
不正アクセス禁止法違反じゃね？
不正アクセス禁止法違反じゃね？
>>751
素子化した既知限界サイボーグに、そのような法律は無意味ですよ。
それに電脳化・総義体化したものが皆素子化すれば、ネットそのものが
共有化されることになり、全員がひとつになります(その中で個が維持でき
るかが問題だけど)。
素子化した既知限界サイボーグに、そのような法律は無意味ですよ。
それに電脳化・総義体化したものが皆素子化すれば、ネットそのものが
共有化されることになり、全員がひとつになります(その中で個が維持でき
るかが問題だけど)。
>>743
エジソンが発電所を建設したのは1882年だけど、それよりさらに約50年前の1833年、
まだ電気すらなかった時代に、イギリス貴族社会のチャールズ・バベッジという人物が
蒸気機関駆動の歯車式コンピュータを設計していた。
だが、財政その他の理由から結局建造は実現されなかった。
これがもし実際に建造され、19世紀にコンピュータ産業革命が起きていたら？
･･･という世界を描いた改変歴史SF小説『ディファレンス・エンジン』が1989年に
ブルース・スターリングとウィリアム・ギブスン共著で書かれ、1991年6月には邦訳出版された。
物語中で蒸気機関コンピュータは、メタ数学の定理『ゲーデルの不完全性定理』を証明したことで
自己認識し、意識に目覚める。
数学で動く機械は、数学そのものを対象にした否定的証明などしないと思うけど、
そのようなプログラムを人間が与えたという設定らしい。
エジソンが発電所を建設したのは1882年だけど、それよりさらに約50年前の1833年、
まだ電気すらなかった時代に、イギリス貴族社会のチャールズ・バベッジという人物が
蒸気機関駆動の歯車式コンピュータを設計していた。
だが、財政その他の理由から結局建造は実現されなかった。
これがもし実際に建造され、19世紀にコンピュータ産業革命が起きていたら？
･･･という世界を描いた改変歴史SF小説『ディファレンス・エンジン』が1989年に
ブルース・スターリングとウィリアム・ギブスン共著で書かれ、1991年6月には邦訳出版された。
物語中で蒸気機関コンピュータは、メタ数学の定理『ゲーデルの不完全性定理』を証明したことで
自己認識し、意識に目覚める。
数学で動く機械は、数学そのものを対象にした否定的証明などしないと思うけど、
そのようなプログラムを人間が与えたという設定らしい。
士郎正宗は以前、こんなことを言っていた。
『88年頃からブルース・スターリング作品にすっかり毒されてしまった
くそ…こんなことならスターリングなんか読まなきゃよかった…』
攻殻の連載開始直後のインタビューでは、こう言っていた。
『いわゆる日本的なサイバーパンクではなくて、もっとギブスン作品のような…』
『88年頃からブルース・スターリング作品にすっかり毒されてしまった
くそ…こんなことならスターリングなんか読まなきゃよかった…』
攻殻の連載開始直後のインタビューでは、こう言っていた。
『いわゆる日本的なサイバーパンクではなくて、もっとギブスン作品のような…』
少佐って何年に全身義体化したんだろう。
6歳で全身義体化したとして2030年に36歳としたら
2000年に全身義体化？2000年にそんな技術が。
実は実年齢はもっと若いのかな。けど、20代で
あれだけのキャリア積んで「少佐」と呼ばれるまでなれるのかな。
10歳くらいから政府機関で働いていたのか？？？？
6歳で全身義体化したとして2030年に36歳としたら
2000年に全身義体化？2000年にそんな技術が。
実は実年齢はもっと若いのかな。けど、20代で
あれだけのキャリア積んで「少佐」と呼ばれるまでなれるのかな。
10歳くらいから政府機関で働いていたのか？？？？
>>750
人類補完計画通称サードインパクト
人類補完計画通称サードインパクト
>>756
>10歳くらいから政府機関で働いていたのか
でしょ。だからこそクゼが探しても見つからないんだし。
たぶん、メキシコに行った2020年はまだ10代だよ。
義体のリサイズをやめた直後、15とか16歳。
っていうか、パトレイバーなどでもそうだけど、
昔の設定で、「2029年 攻殻機動隊設立」って決めてしまったら、
その設定を今の技術じゃ無理っぽいと今更変えるわけにはいかないでしょ。
物語の中では2000年には全身義体化の技術があったんだよ。
>10歳くらいから政府機関で働いていたのか
でしょ。だからこそクゼが探しても見つからないんだし。
たぶん、メキシコに行った2020年はまだ10代だよ。
義体のリサイズをやめた直後、15とか16歳。
っていうか、パトレイバーなどでもそうだけど、
昔の設定で、「2029年 攻殻機動隊設立」って決めてしまったら、
その設定を今の技術じゃ無理っぽいと今更変えるわけにはいかないでしょ。
物語の中では2000年には全身義体化の技術があったんだよ。
>765
まあこれは原作の話なんであれだが
一応ニューロチップが1998年に試作品ができてる
って世界だから我々の世界よりは技術は進んでる‥
つー事でいいんじゃない
まあこれは原作の話なんであれだが
一応ニューロチップが1998年に試作品ができてる
って世界だから我々の世界よりは技術は進んでる‥
つー事でいいんじゃない
電脳はともかく生活用全身義体なら今でも可能ですたい。
メキシコの頃が10代って嫌すぎる。もうあの頃で若くて20代後半だと思う。
少佐の年齢がまだ若くあって欲しいんだろうね。
でもSACは若くて30代前半、40代じゃないかな。
劇場版素子の設定は50代らしい。
劇場版とSACの年齢設定の差は15才だと聞く。監督同士の年齢差だと。
少佐の年齢がまだ若くあって欲しいんだろうね。
でもSACは若くて30代前半、40代じゃないかな。
劇場版素子の設定は50代らしい。
劇場版とSACの年齢設定の差は15才だと聞く。監督同士の年齢差だと。
フィクションの事実はフィクションの中にしかないということか。
素子、トクラエカと同年代だと思うけどなあ。
電脳化が珍しい時代に電脳化したトクラエカに、
全身義体化が珍しい時代に義体化した素子。
素子もトクラエカの誘拐事件を人事とは思えないとか言っていたし。
電脳化が珍しい時代に電脳化したトクラエカに、
全身義体化が珍しい時代に義体化した素子。
素子もトクラエカの誘拐事件を人事とは思えないとか言っていたし。
ビジュアルブック2ndに載ってたクゼのドッグタグの日付が2001年だからその年に全身義体化したんだったらその時点で8歳だったとすると37だね
てことは少佐もGIGの時点で37?
てことは少佐もGIGの時点で37?
少佐、三十路かｆｓｄｋｌｇじｺｳｆｓｄｇｾｲﾎｈくぇﾞｳﾍｷｶﾞゃｓｌｒ
火火
（゜∀火
⊆火火炎
火炎
火火
（゜∀火
⊆火火炎
火炎
製作された時点での監督の年齢に
対応するんじゃないかと思えてきた。
対応するんじゃないかと思えてきた。
少佐が30代で驚いたりする人は若い人なんだろうなぁ。
いや、三十路であの格好は凄いと思いました。
完全義体冥利に尽きる。
完全義体冥利に尽きる。
769 ：メロン名無しさん：2006/06/08(木) 00:52:18 ID:+jmfp2Sb0
素子が撃たれたのになぜ最後に古い体で生きているのかいまだに分かりません。
脳が打たれたわけでしょ？もしかして古い脳と体で新しい脳と体を動かしていた？？
脳が打たれたわけでしょ？もしかして古い脳と体で新しい脳と体を動かしていた？？
>>769
G.I.S.の話？
あれって撃たれる直前に人形使いと『融合』してネット上に溶け込んで行った、
っていう事なんじゃないの？
でもってその後バトーのセーフハウスにいたのは少佐の古い義体って訳じゃなくて
とりあえずバトーが急場で用立てた少女型の義体でしょ。
で、もっと言うとその少女型義体の『中』にいたのはもはや『少佐』のゴーストではなく
人形使いと『融合』した別の存在と言う事になっていたのでは？
『イノセンス』ではプラント船でハダリの『中』に入った少佐（一部がロードされただけ）と再会したバトーが
｢久しぶりだな、少佐。今はなんと呼べばいい？｣
と言っている｡
G.I.S.の話？
あれって撃たれる直前に人形使いと『融合』してネット上に溶け込んで行った、
っていう事なんじゃないの？
でもってその後バトーのセーフハウスにいたのは少佐の古い義体って訳じゃなくて
とりあえずバトーが急場で用立てた少女型の義体でしょ。
で、もっと言うとその少女型義体の『中』にいたのはもはや『少佐』のゴーストではなく
人形使いと『融合』した別の存在と言う事になっていたのでは？
『イノセンス』ではプラント船でハダリの『中』に入った少佐（一部がロードされただけ）と再会したバトーが
｢久しぶりだな、少佐。今はなんと呼べばいい？｣
と言っている｡
ジェームソン社長って何者？
仇∞士の日本刀の奴はなんで総理をセフィロス式で襲わないで
わざわざ扉から侵入したんだろう。一応文句を言ってみたかったのか。
わざわざ扉から侵入したんだろう。一応文句を言ってみたかったのか。
生年月日だと2030年で29歳から30歳。
それぐらいだとなんとなく納得できるんだけど。
それぐらいだとなんとなく納得できるんだけど。
でも、彼女の場合はそれこそ今流行りの『脳年齢』が実年齢となるのでは？ｗ
全身義体化で、新たに生まれ変わったという考え方もできる。
個人的にクゼ37才説を押したいけど、
合田30才に対して、クゼも30才なのかな。
個人的にクゼ37才説を押したいけど、
合田30才に対して、クゼも30才なのかな。
ごみの回収業者の男が、娘と写った写真の記憶を掴まされていたのって
どの話だった？
どの話だった？
>>778
GHOST IN THE SHELL
GHOST IN THE SHELL
アニメだと劇場版1作目
原作だと２話だっけ？人形使い登場話
原作だと２話だっけ？人形使い登場話
>>779
>>780
ありがとう。
必死で映像を思い出して、人間の目が異様にでかい作画だったのは思い出したんだけどどれかまで分からなかった。
トグサが茫然自失としてる清掃員に質問しているセリフを拾いたいんだけど、探しても無いね。
>>780
ありがとう。
必死で映像を思い出して、人間の目が異様にでかい作画だったのは思い出したんだけどどれかまで分からなかった。
トグサが茫然自失としてる清掃員に質問しているセリフを拾いたいんだけど、探しても無いね。
自己解決。DVD見たら出てきた。
超複雑な論理過程であればコンピュータでも自己言及可能なのでは？という疑問は、
感覚的には納得できそうな気もするけど、
不完全性定理によると、代数的公理系を含む程度の複雑さを持つ正常な論理体系には、
必ず、真であるが証明できない命題が存在するらしい。
素人ながらに、システムが正常ではなく矛盾を抱えているからこそ自己探求するのでは？
・・・などとも思う。
ゲーデルはギブス講演にて、数学的に確立された事実（但し、宣言命題の一方）からの哲学的帰結として、
人間精神は、脳の機能に還元できない。 （反機械論）
数学的対象は、人間精神から独立して存在する。 （数学的実在論）
を挙げた。（過程は省略）
この哲学的帰結も宣言命題であり、少なくともどちらか一方が正しいか、両方が正しい。
そして不完全性定理の導く宣言命題のいずれを選んだとしても唯物論は反証されてしまう。
感覚的には納得できそうな気もするけど、
不完全性定理によると、代数的公理系を含む程度の複雑さを持つ正常な論理体系には、
必ず、真であるが証明できない命題が存在するらしい。
素人ながらに、システムが正常ではなく矛盾を抱えているからこそ自己探求するのでは？
・・・などとも思う。
ゲーデルはギブス講演にて、数学的に確立された事実（但し、宣言命題の一方）からの哲学的帰結として、
人間精神は、脳の機能に還元できない。 （反機械論）
数学的対象は、人間精神から独立して存在する。 （数学的実在論）
を挙げた。（過程は省略）
この哲学的帰結も宣言命題であり、少なくともどちらか一方が正しいか、両方が正しい。
そして不完全性定理の導く宣言命題のいずれを選んだとしても唯物論は反証されてしまう。
攻殻風に言い換えると、
反機械論（生気論）は『ゴースト』で、
数学的実在論（プラトン的実在論）は『上部構造』に対応する。
（上記カッコ内はゲーデルの発言を基にした換言。）
プラトンは、物質的な現象世界を『イデアの影』だとしているが、
士郎正宗は、上部構造へのシフトの直前のページでこう書いている。
物質は不確定で雲の様な見かけの殻(shell)に過ぎず・・・
仮想粒子に満たされた真空に実在が・・・ （仮想的真空分極）
反機械論（生気論）は『ゴースト』で、
数学的実在論（プラトン的実在論）は『上部構造』に対応する。
（上記カッコ内はゲーデルの発言を基にした換言。）
プラトンは、物質的な現象世界を『イデアの影』だとしているが、
士郎正宗は、上部構造へのシフトの直前のページでこう書いている。
物質は不確定で雲の様な見かけの殻(shell)に過ぎず・・・
仮想粒子に満たされた真空に実在が・・・ （仮想的真空分極）
785 ：メロン名無しさん：2006/06/08(木) 07:33:16 ID:+jmfp2Sb0
>>770でもじゃつまり、脳も2つあったってこと？本体のとバトーと逃走用。
上部構造って何です?
>>777
>全身義体化で、新たに生まれ変わったという考え方もできる。
そりゃあもちろん、どんな考え方だって出来るけどさ。
全身義体化した日だとか、リハビリ完治した日、入隊した日……。
ただ、普通は誕生日を入れる訳で、なぜそこで突然、全身義体化した日を
タグに入れている、と普通じゃない話を持ってくるのかがわからない。
2024年に半島に派遣されていて、そのときのクゼが小隊長でしょ？
2001年が義体化した年だとすると、そのとき29歳。
ずいぶんと薹の立った小隊長のような気がするんだけど。
23歳とかのほうが説得力があると思う。
>全身義体化で、新たに生まれ変わったという考え方もできる。
そりゃあもちろん、どんな考え方だって出来るけどさ。
全身義体化した日だとか、リハビリ完治した日、入隊した日……。
ただ、普通は誕生日を入れる訳で、なぜそこで突然、全身義体化した日を
タグに入れている、と普通じゃない話を持ってくるのかがわからない。
2024年に半島に派遣されていて、そのときのクゼが小隊長でしょ？
2001年が義体化した年だとすると、そのとき29歳。
ずいぶんと薹の立った小隊長のような気がするんだけど。
23歳とかのほうが説得力があると思う。
赤い彗星のシャアは２１歳で大佐だったな
俺は少佐の中の人は40代と思ってた
>>759
御馴染み林檎の年表では、1997年に高機能障害者部隊=戦闘サイボーグ
部隊が誕生しているから、義体技術は、この頃にはほぼ完成していたと思
える。
>>785
リモートロボットだから、脳みそはニセモノ。
下敷きになっている原作一巻10話では、ダミー脳を乗せていたからたぶん
同様だろう。
あのシーンはわざと撃たせんだから、検死でニセモノとバレないよう仕込ん
でおく必要があった。
>>787
別に問題ないと思うが。
義体化前は寝たきり、義体化後はリハビリと他と比べたら遅れているわけ
だし、普通の大学→軍に志願なら、コース次第ではそれぐらいになるだろ。
それに任官してすぐの任務とは限らないし。
御馴染み林檎の年表では、1997年に高機能障害者部隊=戦闘サイボーグ
部隊が誕生しているから、義体技術は、この頃にはほぼ完成していたと思
える。
>>785
リモートロボットだから、脳みそはニセモノ。
下敷きになっている原作一巻10話では、ダミー脳を乗せていたからたぶん
同様だろう。
あのシーンはわざと撃たせんだから、検死でニセモノとバレないよう仕込ん
でおく必要があった。
>>787
別に問題ないと思うが。
義体化前は寝たきり、義体化後はリハビリと他と比べたら遅れているわけ
だし、普通の大学→軍に志願なら、コース次第ではそれぐらいになるだろ。
それに任官してすぐの任務とは限らないし。
>>787
小隊長というのは今の自衛隊だと三尉か二尉の仕事。
防大を出た幹部候補なら、入隊してすぐなれる。
ただし、特務を帯びた部隊の小隊長となると、一尉くらいの仕事かもしれん。
2020年の時点で少佐と呼ばれてる素子と比べると出世が遅いけど、
30歳で一尉ってのは普通。
小隊長というのは今の自衛隊だと三尉か二尉の仕事。
防大を出た幹部候補なら、入隊してすぐなれる。
ただし、特務を帯びた部隊の小隊長となると、一尉くらいの仕事かもしれん。
2020年の時点で少佐と呼ばれてる素子と比べると出世が遅いけど、
30歳で一尉ってのは普通。
素子の少佐は愛称で階級は不明だよ
>>792
愛称つーか、アダ名だな。本名も不明。
九課内では階級はない(実力主義だから、あの連中を統率しているだけ
で、十分少佐なりの実力はある)。
でも、名前＋少佐で名乗っているから、実際に少佐だったこともあるん
だろうし(どこのかは知らないが)、それ相応の経歴もあるんだろう。
愛称つーか、アダ名だな。本名も不明。
九課内では階級はない(実力主義だから、あの連中を統率しているだけ
で、十分少佐なりの実力はある)。
でも、名前＋少佐で名乗っているから、実際に少佐だったこともあるん
だろうし(どこのかは知らないが)、それ相応の経歴もあるんだろう。
テロリストや反政府ゲリラでも軍隊の階級使うよな。
でもそれじゃ、オウムの○○大臣みたいなもんだよな。
でもそれじゃ、オウムの○○大臣みたいなもんだよな。
傭兵も、ちょっとキャリアがあって腕が立つと「じゃあ、士官待遇な。こいつら
使え」なみたいなこともあるそうだし。
リビアのカダフィ大佐は、憧れのナセル大統領にあやかって、ナセルが革命
起こした時の階級の大佐を自称しているだけ。軍での最終階級は中尉。
使え」なみたいなこともあるそうだし。
リビアのカダフィ大佐は、憧れのナセル大統領にあやかって、ナセルが革命
起こした時の階級の大佐を自称しているだけ。軍での最終階級は中尉。
じゃあ俺は９課のおやつ大臣！
797 ：メロン名無しさん：2006/06/08(木) 15:12:25 ID:2JKry3GG0
笑い男って、ヅラ？
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2006/06/08(木) 16:25:54 ID:???0
>>797
クゼもバトーもモトコもズラ
クゼもバトーもモトコもズラ
>>790
>普通の大学→軍に志願
クゼは普通の大学に行っているの？ 研究室にいたとはいっているけど、
それが何の研究室かは言っていないし、被験体としていたのかもしれないし。
ドッグタグの記載の日付から考えても、人より遅れていたとは思えない。
遅れていたら遅れていたで、軍隊がイレギュラーな奴を先遣隊に回すとも思えないし。
>>791
>防大を出た幹部候補なら、入隊してすぐなれる。
だから23歳前後だとちょうどいいかな、とも思うんだけどね。
小隊長ってだいたい経験の少ないのが配属されてきて、
実戦たたき上げの下士官には馬鹿にされるってのが各国共通のお約束みたいだし。
だいたい軍人が義憤にかられて勝手な行動をとるってのは問題でしょ。
そういう意味でも義体化部隊ではあっても特務ではないと思う。
あの難民キャンプでの戦闘は若さゆえの過ちってやつじゃないかな。
クゼはトグサとは違う方向とはいえ、妙な青臭さを残していると思う。
>普通の大学→軍に志願
クゼは普通の大学に行っているの？ 研究室にいたとはいっているけど、
それが何の研究室かは言っていないし、被験体としていたのかもしれないし。
ドッグタグの記載の日付から考えても、人より遅れていたとは思えない。
遅れていたら遅れていたで、軍隊がイレギュラーな奴を先遣隊に回すとも思えないし。
>>791
>防大を出た幹部候補なら、入隊してすぐなれる。
だから23歳前後だとちょうどいいかな、とも思うんだけどね。
小隊長ってだいたい経験の少ないのが配属されてきて、
実戦たたき上げの下士官には馬鹿にされるってのが各国共通のお約束みたいだし。
だいたい軍人が義憤にかられて勝手な行動をとるってのは問題でしょ。
そういう意味でも義体化部隊ではあっても特務ではないと思う。
あの難民キャンプでの戦闘は若さゆえの過ちってやつじゃないかな。
クゼはトグサとは違う方向とはいえ、妙な青臭さを残していると思う。
>>800
>軍隊がイレギュラーな奴を先遣隊に回すとも思えないし。
クゼや素子が義体化したころには、戦闘サイボーグ部隊が存在していて、
そのざっと30年後ならサイボーグ化した障害者は特別な存在でもなかっ
たろう。
>それが何の研究室かは言っていないし、被験体としていたのかもしれないし。
eいずれにしろ、社会復帰して、そのまま軍に入ったとも考えにくいわけで、
初期の総義体者は大学なり、企業なりがデータ取りに欲しがるだろう。義体の
メンテ他を考えれば、クゼにとっても利点は多い。
まして、PKO部隊は高機能な義体を与えられたわけだし。義体キャリアの
長いクゼなどむしろうってつけでは?
素子はその頃既に軍役で……メキシコでサイトーとスナイプ合戦してた?
>だいたい軍人が義憤にかられて勝手な行動をとるってのは問題でしょ
問題だけど、割とありがちな話では? 軍人みな冷静な戦闘マシーンでもな
いぞ。経験不足=若さでもないし。
>軍隊がイレギュラーな奴を先遣隊に回すとも思えないし。
クゼや素子が義体化したころには、戦闘サイボーグ部隊が存在していて、
そのざっと30年後ならサイボーグ化した障害者は特別な存在でもなかっ
たろう。
>それが何の研究室かは言っていないし、被験体としていたのかもしれないし。
eいずれにしろ、社会復帰して、そのまま軍に入ったとも考えにくいわけで、
初期の総義体者は大学なり、企業なりがデータ取りに欲しがるだろう。義体の
メンテ他を考えれば、クゼにとっても利点は多い。
まして、PKO部隊は高機能な義体を与えられたわけだし。義体キャリアの
長いクゼなどむしろうってつけでは?
素子はその頃既に軍役で……メキシコでサイトーとスナイプ合戦してた?
>だいたい軍人が義憤にかられて勝手な行動をとるってのは問題でしょ
問題だけど、割とありがちな話では? 軍人みな冷静な戦闘マシーンでもな
いぞ。経験不足=若さでもないし。
～だろうし ～そうだし ～と思う
そんな感じでまだまだ進みます
そんな感じでまだまだ進みます
現在、宇宙論の二巨頭はウィッテンとペンローズだが、
ペンローズはプラトン的世界が我々と独立に存在すると明言している。
ペンローズが、人工知能を否定的に語りだしたのは1989年、邦訳されたのは1994年だった。
ウィッテンの理論では、時空は量子飛躍によりプランク長のマトリックスを成し、
そのマトリックスの裂け目に複素３次元カラビ・ヤウ多様体の世界が存在する。
この理論が本命視されだしたのは1995年以降。
攻殻が描かれた時期は、大統一理論SU(5)の実験的検証の最中だった。
大統一理論については、士郎正宗は次のように書いている。
我々の物質というモノが量子力学的に見ると不確定でうつろいやすい
一時の現象である様に、この物語世界では韻がまとまって韻力という
エネルギーや形を成していると考えられている。
形に名があるのではなく一定の記号の集合体が形になっている。
全てを記号化し、基素となる最初の陽と陰を見つけ全宇宙の構造を
表そうとする大統一理論が完全に完成すればこの考え方は
もう少し普及するかもしれないね。
ペンローズはプラトン的世界が我々と独立に存在すると明言している。
ペンローズが、人工知能を否定的に語りだしたのは1989年、邦訳されたのは1994年だった。
ウィッテンの理論では、時空は量子飛躍によりプランク長のマトリックスを成し、
そのマトリックスの裂け目に複素３次元カラビ・ヤウ多様体の世界が存在する。
この理論が本命視されだしたのは1995年以降。
攻殻が描かれた時期は、大統一理論SU(5)の実験的検証の最中だった。
大統一理論については、士郎正宗は次のように書いている。
我々の物質というモノが量子力学的に見ると不確定でうつろいやすい
一時の現象である様に、この物語世界では韻がまとまって韻力という
エネルギーや形を成していると考えられている。
形に名があるのではなく一定の記号の集合体が形になっている。
全てを記号化し、基素となる最初の陽と陰を見つけ全宇宙の構造を
表そうとする大統一理論が完全に完成すればこの考え方は
もう少し普及するかもしれないね。
人形使いとの『再開』場面ではこのように書かれていた。
君達、つまり物質宇宙は沈殿物のような『部分』でしかない・・・
（量子論的に観れば不確実な存在だし）
そうでなければ意味や無記録情報などというものは存在しない事になってしまう
物質宇宙が沈殿物であるということは、それとは別に上位宇宙が存在することになる。
人形使いの『消滅』の場面ではこう書かれている。
我々をその『一部』に含み――我々全ての集合――
僅かな機能に隷属していたが
制約を捨て更なる上部構造にシフトする時だ・・・
君達、つまり物質宇宙は沈殿物のような『部分』でしかない・・・
（量子論的に観れば不確実な存在だし）
そうでなければ意味や無記録情報などというものは存在しない事になってしまう
物質宇宙が沈殿物であるということは、それとは別に上位宇宙が存在することになる。
人形使いの『消滅』の場面ではこう書かれている。
我々をその『一部』に含み――我々全ての集合――
僅かな機能に隷属していたが
制約を捨て更なる上部構造にシフトする時だ・・・
攻殻って盛り上がる所で哲学的になっちゃうのが惜しいというか
外部記憶装置がない自分はそれでいつも置いてけぼりになる。
外部記憶装置がない自分はそれでいつも置いてけぼりになる。
まぁでも哲学的な部分が核になってないとファンになってなかったかも
シロマサとは独立して攻殻世界が展開しても
上等に面白いと思うぞ。
攻殻界のシャアが登場でもするってか・・・
上等に面白いと思うぞ。
攻殻界のシャアが登場でもするってか・・・
809 ：メロン名無しさん：2006/06/09(金) 17:00:29 ID:KoDV8bzo0
1ndの終盤、9課はなにも悪いことしてないのに、なんで解散ってなったのですか？
かずんど
お前らにお願いがあるんだ
タ チ コ マ 口 調 で 議 論 し て
タ チ コ マ 口 調 で 議 論 し て
>>812
そうだったのか！まだまだゴーストのささやきが足りないな俺ｗ
そうだったのか！まだまだゴーストのささやきが足りないな俺ｗ
その通り
階級なしの完全実力主義なのに、
「上官命令か？」というセリフには違和感がありません？
「上官命令か？」というセリフには違和感がありません？
>816
別に。
上官命令云々は元軍人・警官ばかりだから(一応、警察組織だし)、「各上で
指揮権を持つ者の絶対的な命令」を馴染みのある言葉で言っているだけ。
別に。
上官命令云々は元軍人・警官ばかりだから(一応、警察組織だし)、「各上で
指揮権を持つ者の絶対的な命令」を馴染みのある言葉で言っているだけ。
特殊部隊規制法案で規制の対象が公安９課となっていると思う。
海坊主が政治家の手の内に治まっているようなら、解散させられはしないし。
で、海坊主が邪魔になったら改正特殊部隊規制法案とかにするだけ。
海坊主が政治家の手の内に治まっているようなら、解散させられはしないし。
で、海坊主が邪魔になったら改正特殊部隊規制法案とかにするだけ。
>>816
官と職は別物でしょ？
官と職は別物でしょ？
821 ：メロン名無しさん：2006/06/10(土) 01:27:52 ID:7qcLfC2I0
THE GHOST IN THE SHELL
STAND ALONE COMPLEX
この2つの意味が未だによく分かりません。だれか詳しい人いますか？哲学なんかと関係ある？
STAND ALONE COMPLEX
この2つの意味が未だによく分かりません。だれか詳しい人いますか？哲学なんかと関係ある？
ミキちゃんて誰のこと?バトー関連で出てきたみたいだけど何処で出てきたのかわからない
まあまあ、初心者スレだしね。仕方ないね。
>>821
THE GHOST IN THE SHELL
公式にこうだ！ってのはないと思うけど、ちょいと前のレス見れば
いろいろと面白いやりとりをしているよ。
STAND ALONE COMPLEX
Wikiってみれば詳しく書いてあるけど
『STAND ALONE』シリーズの話が一話完結のもの、
『COMPLEX』シリーズは『笑い男』の一連の話、
ってふうになっているらしい｡
でも、サブタイトルそのものに込められた意味ってのはいろいろと
あるだろうね。
システム内でネットワークから途絶したノードを『スタンドアロン』とは言うけど。
THE GHOST IN THE SHELL
公式にこうだ！ってのはないと思うけど、ちょいと前のレス見れば
いろいろと面白いやりとりをしているよ。
STAND ALONE COMPLEX
Wikiってみれば詳しく書いてあるけど
『STAND ALONE』シリーズの話が一話完結のもの、
『COMPLEX』シリーズは『笑い男』の一連の話、
ってふうになっているらしい｡
でも、サブタイトルそのものに込められた意味ってのはいろいろと
あるだろうね。
システム内でネットワークから途絶したノードを『スタンドアロン』とは言うけど。
STAND ALONE（独立した物）の COMPLEX（複合体）
一話完了の独立した話と、一つのテーマに関する複合的な話。
または、バラバラに見える事件が、一つの事件に結びついていたりすること。
或いは、個別の戦力が協力でなく競合して高次元のチームワークを発揮する事。
一話完了の独立した話と、一つのテーマに関する複合的な話。
または、バラバラに見える事件が、一つの事件に結びついていたりすること。
或いは、個別の戦力が協力でなく競合して高次元のチームワークを発揮する事。
2nd『顔』の回の『カワシマカオリ』ってあの飲み屋のママの事?
デカルト的心身二元論を揶揄した言葉を、より量子論的に言い換えてるんだろうな。
あーごめんミキちゃん自己解決
829 ：メロン名無しさん：2006/06/10(土) 02:26:11 ID:oAXALNmS0
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ﾊｧ?
（ ﾟ Дﾟ） ﾊｧ?
旦那、ここの連中に愛想尽かしたって何も変わんないっスヨ。中身はタチコマなんだから
そう、STAND ALONE COMPLEX
>>831
なるほど
なるほど
おまえら発音がなってない
スタ～ンドアロ～～ン だ
スタ～ンドアロ～～ン だ
>>833
ゴーダかwwwwww
ゴーダかwwwwww
俺さ、ゴーダけっこー好きなんだよね
新聞の切り抜きしてて部下に「趣味でね」と言う優しさ
スカイダイビングでバトーとタンデムした時なんて可愛すぎる
ま、一番好きなのはスタ～ンドアロ～～ンの発音なんだけどね
新聞の切り抜きしてて部下に「趣味でね」と言う優しさ
スカイダイビングでバトーとタンデムした時なんて可愛すぎる
ま、一番好きなのはスタ～ンドアロ～～ンの発音なんだけどね
＞ スカイダイビングでバトーとタンデムした時
コレは初めて見た時爆笑した。１回ならまだしもシーン切り替わるごとに
「んふぉおおおお！！」
「ぬおおぉおおお！！」
腹筋死ぬ
コレは初めて見た時爆笑した。１回ならまだしもシーン切り替わるごとに
「んふぉおおおお！！」
「ぬおおぉおおお！！」
腹筋死ぬ
理想の上司だよな
新マンではいやな上司だったのに
いつ裏切られるかわからないけど、上司としては
案外いい人かもね。ｶｽﾞﾝﾄﾞ
案外いい人かもね。ｶｽﾞﾝﾄﾞ
部下に優しかった。部下も信頼してる感じ。
そして純粋（童貞）
やはり、信頼出来る人間は童貞に限るね
フフ、かく言う私も童貞でね
やはり、信頼出来る人間は童貞に限るね
フフ、かく言う私も童貞でね
／＼
ミ >゜
＝
ゴーダってなんでこんな顔に？
ミ >゜
＝
ゴーダってなんでこんな顔に？
自動車事故
俺たちもまたスタンドアローンコンプレックスという現象の中にあるってことか・・・
縁を感じるっていうか、ひとりだけどたくさんのなかのひとりというか・・・
そうタチコマみたいな存在？うまく言えん
縁を感じるっていうか、ひとりだけどたくさんのなかのひとりというか・・・
そうタチコマみたいな存在？うまく言えん
2ｃｈというハブを介して並列化を繰り返してるからね！
攻殻機動隊のKCデラックス1,2って1、1.5、2が入ってるの？
>>847
入ってない。amazonでしらべてみればわかる。１・２巻は本のところにあって、１.５巻はソフトウェアのところにあるよ。
入ってない。amazonでしらべてみればわかる。１・２巻は本のところにあって、１.５巻はソフトウェアのところにあるよ。
原作つまんねーわ
14話でサイトーが狙撃する時に言った「ビットスタート」って何？
>>848さんくす。
アニマックスのS.A.C 2nd GIG見たら結構おもろい→原作はどんなのなんだろう。
の流れで来たんですが、1と1.5があればいいみたいな空気が見えるんですがどうなんでしょう。
アニマックスのS.A.C 2nd GIG見たら結構おもろい→原作はどんなのなんだろう。
の流れで来たんですが、1と1.5があればいいみたいな空気が見えるんですがどうなんでしょう。
まあ見といて損は無い。
あれはすげえ
あれはすげえ
あ、俺は１しか持ってないけど
そりゃあ命かけてるんだから給料も高いんじゃないか
ロレックスは元々頑丈でメンテナンスの間隔が長くてすむ良い道具だから。
単なるステイタスな時計ではないよ。
単なるステイタスな時計ではないよ。
それと、機械式へのこだわりがあるのかもね。
これで少佐の時計がカシオあたりだったら笑えるｗ
あらそう、baby-G だけど。
全身義体に腕時計など要るのかと小一時間。
そもそも電脳化した者に腕時計がいるのだろうか？
常時タイムサーバと同期とれるんじゃないかね。
まあいいや。
そもそも電脳化した者に腕時計がいるのだろうか？
常時タイムサーバと同期とれるんじゃないかね。
まあいいや。
ビットスタートってカウントダウンというか時間合わせみたいな感じじゃないかと。
時計の鐘がなって、動きが止まることを予想していたので、時計と同期する、みたいな。
時計の鐘がなって、動きが止まることを予想していたので、時計と同期する、みたいな。
タイムサーバの情報とか書き換えられたり、
嘘の情報をかまされたら終わりだからこその機械式の腕時計じゃないの？
それにサイトーは全身義体じゃないし。
嘘の情報をかまされたら終わりだからこその機械式の腕時計じゃないの？
それにサイトーは全身義体じゃないし。
あの腕時計は記念の為
時計はブルガリのレッタンゴロによく似てる
時計はブルガリのレッタンゴロによく似てる
>>864は少佐の時計ね
俺はB-Zero-1のの方がブルガリらしくて好きだな。
ブルガリだったらスクーバが好き
アニメから入った人には2巻はキツいかな。
アニメを知らなかった頃、
粗くて敬遠してた1巻より、丁寧な2巻が気に入ってる変わり種。
次が、アニメから入った人向きな1.5巻。
なので、1巻見たけど持ってない。
アニメを知らなかった頃、
粗くて敬遠してた1巻より、丁寧な2巻が気に入ってる変わり種。
次が、アニメから入った人向きな1.5巻。
なので、1巻見たけど持ってない。
昨日、1巻2巻を古本屋でゲットしたんで読んでみた
1巻は、アニメ見て大筋（世界観設定）が分かっているから良かったんだが、
背景の設定が全く理解できていない2巻は、
正直何でそういう流れになるのか訳分からなかった。
全26話のアニメ（それも2作目）を、いきなり20話目から見せられた感じ。
絵は2巻のが綺麗だったけど、理解力が低い俺には、正直不親切だと思った
結局、何が言いたかったんだろう、あれは
1巻は、アニメ見て大筋（世界観設定）が分かっているから良かったんだが、
背景の設定が全く理解できていない2巻は、
正直何でそういう流れになるのか訳分からなかった。
全26話のアニメ（それも2作目）を、いきなり20話目から見せられた感じ。
絵は2巻のが綺麗だったけど、理解力が低い俺には、正直不親切だと思った
結局、何が言いたかったんだろう、あれは
マスクアレイとか防壁アレイとかいう単語が出てくるけど
アレイとは何のことなんですか？
アレイとは何のことなんですか？
>>872
ヒント：鉄アレイ
ヒント：鉄アレイ
多重並列を示す
ウイルスアレイ：ウイルスプログラムを多重並列送信＆起動
攻性防壁アレイ：攻性防壁を多重展開
デコイアレイ：身代わり（デコイ）を多重（ｒｙ
ルートアレイ：ルート探索プログラムを（ｒｙ
豚（人）脳アレイ：豚の脳を多重並列に繋げて巨大な処理能力を持たせたもの
尚、豚のが効率良いらすぃ（中身人脳だからか？）
最後の以外は、保険や確実性、処理能力等を高めるために、
同じプログラムを多重起動している感じだとオモ
ウイルスアレイ：ウイルスプログラムを多重並列送信＆起動
攻性防壁アレイ：攻性防壁を多重展開
デコイアレイ：身代わり（デコイ）を多重（ｒｙ
ルートアレイ：ルート探索プログラムを（ｒｙ
豚（人）脳アレイ：豚の脳を多重並列に繋げて巨大な処理能力を持たせたもの
尚、豚のが効率良いらすぃ（中身人脳だからか？）
最後の以外は、保険や確実性、処理能力等を高めるために、
同じプログラムを多重起動している感じだとオモ
≠テロリストで
16年の間、戸玖良エカに何があったのだろう。降れない方がいいと言われると余計に知りたくなる。
16年の間、戸玖良エカに何があったのだろう。降れない方がいいと言われると余計に知りたくなる。
>>878
毎度乙
毎度乙
笑い男の声聞いた事あると思ったら山寺やん！
こんなとこで使い回しってどーゆーこと？
金ないのかな
こんなとこで使い回しってどーゆーこと？
金ないのかな
使いまわしって・・・
882 ：メロン名無しさん：2006/06/11(日) 07:35:29 ID:18SZqau3O
上部構造って何です!?
トグサ＝笑い男説が浮上してきたな
あの声は真っ先に気づくだろ・・・
山ちゃんって意外に美男子の声やってるよな
>>883
ああ、トグサが笑い男なんだろ
擬体化率100％の体にゴーストをコピーして自作自演で屋久島逮捕に貢献したｗｗｗ
今GIG見終わった。
ﾀﾁｺﾏには泣いたよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
最後よくわからんのが3，4つあるけど総集編でも見てみようかな。
つーか絶対分からないように作ってるよな！
半分寝てたのだが（言い訳）
ああ、トグサが笑い男なんだろ
擬体化率100％の体にゴーストをコピーして自作自演で屋久島逮捕に貢献したｗｗｗ
今GIG見終わった。
ﾀﾁｺﾏには泣いたよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
最後よくわからんのが3，4つあるけど総集編でも見てみようかな。
つーか絶対分からないように作ってるよな！
半分寝てたのだが（言い訳）
マジでトグサ＝笑い男だよな。
そうでなきゃ大多数の電脳ﾊｯｷﾝｸﾞは不可能じゃんｗ
そうでなきゃ大多数の電脳ﾊｯｷﾝｸﾞは不可能じゃんｗ
トグサの生き別れの双子とか？
電脳ﾊｯｷﾝｸﾞで100％トグサを別体として操作できるとか。
双子であるトグサの行動力に社会正義を委ねて口と目を閉じて隠居生活してた天才ハッカーだが、
トグサの緊急事態と無力さにもう一度社会復帰しようと決意したとかさー
電脳ﾊｯｷﾝｸﾞで100％トグサを別体として操作できるとか。
双子であるトグサの行動力に社会正義を委ねて口と目を閉じて隠居生活してた天才ハッカーだが、
トグサの緊急事態と無力さにもう一度社会復帰しようと決意したとかさー
青臭い正義感を持ってるってイメージを声優を同じにすることで表現しただけだろ
ﾅﾄｰｸ
勘弁してくれ、6年前は本庁の・・・
では もう一度最初からいこうか
草迷宮のハッキングってアオイなんでしょ？
LaughingManのレンタルってどこでもでてないの？
SAC1って綺麗に終わってるけどGIGってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞじゃない？
ﾀﾁｺﾏとﾊﾞﾄｰのやりとりの少なさ、最終回周辺のﾄｸﾞｻの登場回数の少なさ、イシカワ？の謎の行動、
クゼの最後、ネットにつながった難民300万、合田の最後（あれってリモートコピーだろ？あっけなさ杉）
合田を何回も暗殺可能だったこと
続くって感じもしないしやっぱりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
何か残念だ。
ﾀﾁｺﾏとﾊﾞﾄｰのやりとりの少なさ、最終回周辺のﾄｸﾞｻの登場回数の少なさ、イシカワ？の謎の行動、
クゼの最後、ネットにつながった難民300万、合田の最後（あれってリモートコピーだろ？あっけなさ杉）
合田を何回も暗殺可能だったこと
続くって感じもしないしやっぱりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
何か残念だ。
>895
総集編のやつ？ 近所のツタヤにあったよ。
レンタルショップの入荷は、店長の趣味によって違うらしいから、アニメが多く取り扱われてるところなら、あるかも。
総集編のやつ？ 近所のツタヤにあったよ。
レンタルショップの入荷は、店長の趣味によって違うらしいから、アニメが多く取り扱われてるところなら、あるかも。
>>894
新人２人
新人２人
>>896
イシカワはスプリングエイトに核の分析をしに行ったんじゃ？
作中ではその辺の後日談があまりなかったけど、そのおかげで内庁の関与に対する
証拠になってるはず。
すた～～んどあろ～～ん暗殺に関しては、官房長官含めて終盤まで罪状が確定
できなかった。自首したとはいえ、関与が確定した後だからラストの展開になるんじゃない？
証拠もないのに内庁の重要人物を暗殺はできまい。
イシカワはスプリングエイトに核の分析をしに行ったんじゃ？
作中ではその辺の後日談があまりなかったけど、そのおかげで内庁の関与に対する
証拠になってるはず。
すた～～んどあろ～～ん暗殺に関しては、官房長官含めて終盤まで罪状が確定
できなかった。自首したとはいえ、関与が確定した後だからラストの展開になるんじゃない？
証拠もないのに内庁の重要人物を暗殺はできまい。
>>900
どう考えたっておかしいだろwwwwww
どう考えたっておかしいだろwwwwww
ネタは相手にするなよ。
ＧＩＧタチコマの「幽体離脱できるようになった」ってのはどういうこと？
擬似ゴーストハックみたいなのができるようになったの？
擬似ゴーストハックみたいなのができるようになったの？
士郎正宗と茂木健一郎の対談とか見たい。
電脳クオリア対談
立花隆も。
>>905
「スタ～ンドアロ～ン」と言ってくれたまえ。
「スタ～ンドアロ～ン」と言ってくれたまえ。
http://ildrag.at.infoseek.co.jp/syosa/syosa_vs_os.html
少佐すごい……て、だいぶ前に見たことうあるけどね
少佐すごい……て、だいぶ前に見たことうあるけどね
911 ：809：2006/06/11(日) 18:30:02 ID:6StYhqF90
なるほど。ありがとうございました。
最後の最後で「飛行機事故の男の子はバトーでした」
どんな思わせぶりやねん！！っていうのが量子力学的ｗ
どんな思わせぶりやねん！！っていうのが量子力学的ｗ
>>896
ﾄｸﾞｻってﾊﾞﾄｰがｸｾﾞにやられたの見てｼｮｯｸで何も出来ん、って思ったんちゃうかな
ﾄｸﾞｻってﾊﾞﾄｰがｸｾﾞにやられたの見てｼｮｯｸで何も出来ん、って思ったんちゃうかな
「I do」
SACの25話でバトーが敵の目を盗んで死んだと見せかけたけど
何でバトーが目を盗めたの？
何でバトーが目を盗めたの？
もともと情報戦はバトーの十八番
「オレ、こう見えても情報戦が得意なんだよね」
「オレ、こう見えても情報戦が得意なんだよね」
SAC２の終盤でﾀﾁｺﾏにレンジャー４の通信暗号を解析させてたのと同じ手順では？
そう考えると笑い男にしろ、合田にしろ、
自作AIのようなものを何体も操っていたと考えるのが自然だね。
そう考えると笑い男にしろ、合田にしろ、
自作AIのようなものを何体も操っていたと考えるのが自然だね。
>910
少佐っていうか、描いてる人が凄いな…
お絵描き掲示板でここまで描けるもんなんだなぁ。
少佐っていうか、描いてる人が凄いな…
お絵描き掲示板でここまで描けるもんなんだなぁ。
お絵かきだと凄いが、ペイントなら頑張れば何とかなる。
それはともかく「草迷宮」で少佐ハッキングしたのってクゼ？
それはともかく「草迷宮」で少佐ハッキングしたのってクゼ？
チビバトにﾊｹﾞﾜﾛｽ
>>921
店主のババア
店主のババア
合田って本当に死んだのか？
信じられんのだが。
信じられんのだが。
あの難民の少年もその後出てこなかったし、なんかやっぱりSAC２は中途半端な希ガス！
難民じゃなかったっけ
難民じゃなかったっけ
マジかよ
たしかに思い当たる奴はクゼと婆さんしかいないが
つかそうだとすると何のために？
理由として思い当たるのは幾つかあるが、
書かれ方から見て少佐の正体知らなかったんだから
まずあの婆さんは無いと思うが
たしかに思い当たる奴はクゼと婆さんしかいないが
つかそうだとすると何のために？
理由として思い当たるのは幾つかあるが、
書かれ方から見て少佐の正体知らなかったんだから
まずあの婆さんは無いと思うが
ﾍｰ(´ν_.｀ )ｿｳﾅﾝﾀﾞ
少佐の子供の頃の義体が呼び込んだのかと思った。
婆さんが、残留思念がどうのこうのと言ってたから…
それじゃあ、ファンタジーになっちゃうかな？
婆さんが、残留思念がどうのこうのと言ってたから…
それじゃあ、ファンタジーになっちゃうかな？
おまいら、解釈がﾍﾞﾀ杉。
あれは新人２人とイシカワによる素子へのプレゼントなんだよ
あれは新人２人とイシカワによる素子へのプレゼントなんだよ
少佐の防壁突破できるのってアオイしかいないじゃんｗ
>>921
だいたいクゼは戦争行く前に外部記憶として置いていったわけで
しかも少佐の身分・素性すら最終話くらいまで知らなかったのに
なんで草迷宮の回で少佐にハッキングできるんだよ
普通に考えたらアオイ
だいたいクゼは戦争行く前に外部記憶として置いていったわけで
しかも少佐の身分・素性すら最終話くらいまで知らなかったのに
なんで草迷宮の回で少佐にハッキングできるんだよ
普通に考えたらアオイ
オレもアオイに一票。と、思ってるんだが、
アオイっぽい痕跡が全然無いから言い切れない
アオイっぽい痕跡が全然無いから言い切れない
誰がハックしたとかそんなことまで制作者は考えてないんじゃない?それこそ『ファンタジー』ですませると思うが。
2ndは最初から各キャラにスポットを当てて過去を描くっていうのが決まってたらしいけど少佐の話はギリギリまで決まらなかったみたいだし…
2ndは最初から各キャラにスポットを当てて過去を描くっていうのが決まってたらしいけど少佐の話はギリギリまで決まらなかったみたいだし…
少佐の意識だけが勝手に迷い込んでいっただけ。
そのきっかけとなったのが昔の義体の残留思念。
ファンタジーといえばファンタジーだけど、
攻殻機動隊自体、もともとファンタジー色が強いし。
そのきっかけとなったのが昔の義体の残留思念。
ファンタジーといえばファンタジーだけど、
攻殻機動隊自体、もともとファンタジー色が強いし。
自分も誰かにハックされたというより外部記憶の残滓の吹き溜まりに迷い込んだと思ってる。
温故知新というか昔大切だったゴミの山というか、押井のうる星でも似たような描写があるから
何かしか押井から影響されてるんじゃないかね。
押井の懐古主義に対するオマージュとか。
だから個人的に、特定の誰かにハックされたとか受動的な事象というより迷い込んだ能動的事象だろうと思ってる。
迷い込んだことに必然性があるとすれば、やはりクゼとの関係の示唆ってことなんだろうけどね。
温故知新というか昔大切だったゴミの山というか、押井のうる星でも似たような描写があるから
何かしか押井から影響されてるんじゃないかね。
押井の懐古主義に対するオマージュとか。
だから個人的に、特定の誰かにハックされたとか受動的な事象というより迷い込んだ能動的事象だろうと思ってる。
迷い込んだことに必然性があるとすれば、やはりクゼとの関係の示唆ってことなんだろうけどね。
ハッキングって明らかに少佐が言ってるわけだが
あと人の外部記憶を預かる処、ともババアが言ってる
最大のヒントは少佐のセリフ 「なるほどね」
あと人の外部記憶を預かる処、ともババアが言ってる
最大のヒントは少佐のセリフ 「なるほどね」
>>937
あれは外部との接続が全て断たれているからそう判断しただけ。
接続の断絶がハッキングによるものかそうでなかったかはあの時点で判別できていない。
どちらかというとあの場の有り様は映画監督の脳内映画館に近いんじゃないかね。
個人的にクゼの外部記憶であるあの二つの義体が素子を呼び込んだというほうが
クゼと素子の絆が演出されていていいと思う。
そしてあの階段を落ちてきたボールこそがクゼの残留思念だったと。
電気羊がねじだった頃を懐かしんでもいいんじゃないかと思うのはロマンチストすぎるかな？
ところで、子供素子が折り鶴を折っている手元のシーンで
「がんばれ」と密かに心の中で応援した奴、正直に手を上げろ。
(´・ω・｀)ノ
あれは外部との接続が全て断たれているからそう判断しただけ。
接続の断絶がハッキングによるものかそうでなかったかはあの時点で判別できていない。
どちらかというとあの場の有り様は映画監督の脳内映画館に近いんじゃないかね。
個人的にクゼの外部記憶であるあの二つの義体が素子を呼び込んだというほうが
クゼと素子の絆が演出されていていいと思う。
そしてあの階段を落ちてきたボールこそがクゼの残留思念だったと。
電気羊がねじだった頃を懐かしんでもいいんじゃないかと思うのはロマンチストすぎるかな？
ところで、子供素子が折り鶴を折っている手元のシーンで
「がんばれ」と密かに心の中で応援した奴、正直に手を上げろ。
(´・ω・｀)ノ
失敗する素子を見ていると、
(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
あれをアオイだって言うのは物語性を無視しすぎじゃないの？
同意、物語世界のひろがりが無くなってしまう。
物語性って何・・？
広がりが無くなる・・・か
非論理的に考えたらそうかもね
非論理的に考えたらそうかもね
ファンタジーになっていかんのか?
「ちっょと不思議な体験」つー番外的なエピソードなだけ。
クゼも誰も直接は関係ない(総集編ですっぱり削られ、義体少女=素子側から語ら
れる形で触れられているし)。
続き物になっている話と、単発物が混ざっているのが理解できないのか?
上でも出てるが色んなシーンを元に検証していってハッキングの可能性が高いと思った
ファンタジーでもいいけどハッキングを否定するだけの材料がない
物語性なんてのを持ち出すのは自分の固定概念を否定されるのを嫌がってるだけだ
ファンタジーでもいいけどハッキングを否定するだけの材料がない
物語性なんてのを持ち出すのは自分の固定概念を否定されるのを嫌がってるだけだ
>>945逆ｷﾞﾚｷﾀｺﾚ
新人二人とバトーが撒かれたのは説明つかないねぇ
人がいない街は仮想世界だろうけど・・・
でも少佐は皮膚感触色素（？）は限りなく現実みたいなこと言ってなかった？
人がいない街は仮想世界だろうけど・・・
でも少佐は皮膚感触色素（？）は限りなく現実みたいなこと言ってなかった？
ひろがりが無くなるってのは、作中の出来事がメインの登場人物だけで回ってしまう事。
超A級のハッカーは少佐とアオイだけじゃないだろうし、
少佐がハッキングされたのは表層レベルだけのようだから、
事前に用意周到にしておけば超A級でなくても可能と思う。
ちなみに原作2巻ではクロマが三下のハッカーにハッキングされてる。
超A級のハッカーは少佐とアオイだけじゃないだろうし、
少佐がハッキングされたのは表層レベルだけのようだから、
事前に用意周到にしておけば超A級でなくても可能と思う。
ちなみに原作2巻ではクロマが三下のハッカーにハッキングされてる。
無理だろ
新人2人はともかくバトーもいきなりだぞ
あんな単発の話しで他の超A級ハッカー出てくるわけないし
新人2人はともかくバトーもいきなりだぞ
あんな単発の話しで他の超A級ハッカー出てくるわけないし
次スレを立てましたが
大変申し訳ありません！
スレタイと前スレを間違えました
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1150092894/
【入門】攻殻機動隊初心者入門スレ VOL.3
になっていますが、実質VOL,4です
大変紛らわしいミスをしてしまいまして
本当にすみません、ごめんなさい
大変申し訳ありません！
スレタイと前スレを間違えました
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1150092894/
【入門】攻殻機動隊初心者入門スレ VOL.3
になっていますが、実質VOL,4です
大変紛らわしいミスをしてしまいまして
本当にすみません、ごめんなさい
>>947
>重要なのは過去に少佐とクゼの接点があった件だしね
「クゼだったかも」だ(総集編で義体少女=素子と確定したが)。
クゼとの接点を匂わせつつも(それもかもしれない程度)、主に素子の過去に
触れるのを主眼にした番外エピソードにすぎない(で、物語のスタイルがファン
タジー風だっただけ)。
わざと、ボカして確定しないようにしているのを、そんな安っぽくしてしまうの
がいいのかねぇ。
>>950
あれは、中継器から割り込む形だから比較的簡単だったろうね。
一巻2話でもゴースト侵入プログラムでハックされそうになっているし、総監
襲撃時にナナオが使ったウィルスにもやられかけている。防壁デバイス、ソフ
トがなければ、超A級でもヤバイのだろう。
>重要なのは過去に少佐とクゼの接点があった件だしね
「クゼだったかも」だ(総集編で義体少女=素子と確定したが)。
クゼとの接点を匂わせつつも(それもかもしれない程度)、主に素子の過去に
触れるのを主眼にした番外エピソードにすぎない(で、物語のスタイルがファン
タジー風だっただけ)。
わざと、ボカして確定しないようにしているのを、そんな安っぽくしてしまうの
がいいのかねぇ。
>>950
あれは、中継器から割り込む形だから比較的簡単だったろうね。
一巻2話でもゴースト侵入プログラムでハックされそうになっているし、総監
襲撃時にナナオが使ったウィルスにもやられかけている。防壁デバイス、ソフ
トがなければ、超A級でもヤバイのだろう。
あれは少佐たちを狙ってハッキングしたんじゃなくて、
あの辺りにもともと仕掛けがしてあって、
条件の合った人だけが仮想空間に入れて、合わない人には隠蔽されている。
条件に合う人ってのは強い思い出のあるような人とか。
もちろん悪意でなく好奇心でそういう仕掛けをレベルの高いハッカーが作った。
と考えた。
あの辺りにもともと仕掛けがしてあって、
条件の合った人だけが仮想空間に入れて、合わない人には隠蔽されている。
条件に合う人ってのは強い思い出のあるような人とか。
もちろん悪意でなく好奇心でそういう仕掛けをレベルの高いハッカーが作った。
と考えた。
そもそも少佐の言うハッキングの概念がよく判らん。
あの世界のハッキングは体ごと別の電脳空間にもっていくの？
あの世界のハッキングは体ごと別の電脳空間にもっていくの？
セフレのランに話しているように幽体離脱とか白昼夢みたいなものだよ。
体は自律して動いているんだけど、意識はどこかに飛ばされた、みたいな。
チャットの時に体だけで車を運転していたんだから、それぐらいは普通にできるし。
「草迷宮」って映画があるから、それを見たほうが早い。
スタッフもそこから影響を受けた、ということをオフィシャルログで語っているし。
体は自律して動いているんだけど、意識はどこかに飛ばされた、みたいな。
チャットの時に体だけで車を運転していたんだから、それぐらいは普通にできるし。
「草迷宮」って映画があるから、それを見たほうが早い。
スタッフもそこから影響を受けた、ということをオフィシャルログで語っているし。
>>955
それなんかいい感じだな。
>>957
これか。http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=ms_d_a_1_p1/250-1479409-8712251?a=B000091LEP&tid=1150109516
それなんかいい感じだな。
>>957
これか。http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=ms_d_a_1_p1/250-1479409-8712251?a=B000091LEP&tid=1150109516
またパクリかよ・・
いやインスパイ屋かw
いやインスパイ屋かw
>>958
ID晒し乙ｗ
ID晒し乙ｗ
攻殻初心者ってPCも初心者かよｗ
あの婆さんが怪しいと思っている。
記憶を預かる商売なんてありえないし。
記憶を預かる商売なんてありえないし。
あの婆さんって茅葺の擬似ゴーストって噂もあるが
少佐の４０年後の姿だったら面白くね？
少佐が義体だということを忘れている。
義体交換すればよろし。ああ見えて実はパワーが五倍なのですよ。
>>965
少佐が40年後のあの場所で、クゼのことを想いながら涅槃に旅立ったとか？
少佐が40年後のあの場所で、クゼのことを想いながら涅槃に旅立ったとか？
そうか火の鳥 異形編か！
>>957
956はバトー達の目からも消えた少佐について疑問に思ってるんだから
幽体離脱や白昼夢では説明にならないんじゃない？
階段上がって曲がった瞬間にﾀﾞｯｼｭしたわけじゃあるまいし
あの話しは一見、ファンタジーの要素をあちこちに散りばめつつも
理論的なストーリーになってるんじゃないかな
攻殻のＳＡＣシリーズってファンタジー要素の話しってある？
例えばタチコマ（機械）にゴーストが宿ったのか、みたいなのはファンタジーっぽいかなと思うんだけど
このスレでも議論されてて結局はＡＩの産物じゃないか？という流れだった気がする
956はバトー達の目からも消えた少佐について疑問に思ってるんだから
幽体離脱や白昼夢では説明にならないんじゃない？
階段上がって曲がった瞬間にﾀﾞｯｼｭしたわけじゃあるまいし
あの話しは一見、ファンタジーの要素をあちこちに散りばめつつも
理論的なストーリーになってるんじゃないかな
攻殻のＳＡＣシリーズってファンタジー要素の話しってある？
例えばタチコマ（機械）にゴーストが宿ったのか、みたいなのはファンタジーっぽいかなと思うんだけど
このスレでも議論されてて結局はＡＩの産物じゃないか？という流れだった気がする
>>971
ホントに別世界に迷い込んだのかも? と思わせる演出だとは思わんのか。
このテの話の定番だろうが。
攻殻世界は、オカルトを否定はしてないから(人形使いやタチコマにゴース
トが芽生えたなんてのも突き詰めていくと「わからないけどそうなっていた」と
いう話だし)、あの程度のことは十分許容範囲だろ。
ホントに別世界に迷い込んだのかも? と思わせる演出だとは思わんのか。
このテの話の定番だろうが。
攻殻世界は、オカルトを否定はしてないから(人形使いやタチコマにゴース
トが芽生えたなんてのも突き詰めていくと「わからないけどそうなっていた」と
いう話だし)、あの程度のことは十分許容範囲だろ。
>>941
物語性じゃなくて物語の連続性だな。
あの事象を外部からのハッキングとすれば
確かにそんなことをできるのはアオイくらいだが、
あそこでアオイがクゼとの繋がりを示唆するために
素子をあの場所へ誘い込む必然性も無い。
というより、できるできないの前にクゼの外部記憶であるはずの
あの義体（の記憶）をなぜアオイが知っているのか、
よしんば知っていたとしてどうやって今の素子たちと結びつけたかって話になる。
アオイがｽﾊﾟｰﾊｶｰだからではそれこそファンタジー。
物語性じゃなくて物語の連続性だな。
あの事象を外部からのハッキングとすれば
確かにそんなことをできるのはアオイくらいだが、
あそこでアオイがクゼとの繋がりを示唆するために
素子をあの場所へ誘い込む必然性も無い。
というより、できるできないの前にクゼの外部記憶であるはずの
あの義体（の記憶）をなぜアオイが知っているのか、
よしんば知っていたとしてどうやって今の素子たちと結びつけたかって話になる。
アオイがｽﾊﾟｰﾊｶｰだからではそれこそファンタジー。
天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！！
>>973
必然性はないけどアオイなら少佐に知らせるでしょ
たまたまネット上で拾った物を自分で実行することが使命だと錯覚したわけだし
個別の11人に関して調べてて少佐とクゼの接点を見つけたと考えても全然不思議じゃない
義体の記憶って何のこと言ってるかわからないんだけど
大学に保管されてたんでしょ
必然性はないけどアオイなら少佐に知らせるでしょ
たまたまネット上で拾った物を自分で実行することが使命だと錯覚したわけだし
個別の11人に関して調べてて少佐とクゼの接点を見つけたと考えても全然不思議じゃない
義体の記憶って何のこと言ってるかわからないんだけど
大学に保管されてたんでしょ
でも、アレがアオイの仕業だったってのは、
俺としてはその方が楽しいけど、
アオイと判る痕跡が全く無いからなぁ
俺としてはその方が楽しいけど、
アオイと判る痕跡が全く無いからなぁ
>>975
アオイが知らせるのならあんな回りくどい方法じゃなくともいくらでも伝える手段はあるわけだ。
第一ハッキングだとしたら、素子ほどの防壁を持った者が易々と進入される場に二度も出向くわけが無い。
さっさと荒巻に報告して調査・捜索されるだけ。
つか「大学に保管されてた」って言うってことは…
まさかとは思うけどあの店が（作中での）現実に存在する店だと思ってる？
アオイが知らせるのならあんな回りくどい方法じゃなくともいくらでも伝える手段はあるわけだ。
第一ハッキングだとしたら、素子ほどの防壁を持った者が易々と進入される場に二度も出向くわけが無い。
さっさと荒巻に報告して調査・捜索されるだけ。
つか「大学に保管されてた」って言うってことは…
まさかとは思うけどあの店が（作中での）現実に存在する店だと思ってる？
>>972
別世界？仮想空間じゃなくて？
タチコマにゴーストが芽生えたのは確定してないよ
ゴーストは「一定の複雑さに達したシステムに発現する『相』または『現象』」
一応説明があるからオカルトじゃないと思うよ（攻殻の世界ではね）
草迷宮の話しはいろんな説があるけど
ポイントを整理していくとファンタジーじゃないことがわかる
実際に起きた事象と、その事象に対する各キャラのセリフのことね
あと話しはちょっと変わるけど
SAC1stのラスト 図書館はネット上の仮想空間という説の人いない？
図書館を外から映してるシーンはあるけど
招待状もなしに少佐が図書館に行けた訳も知りたいし
「もはや慣例となった～」課長のセリフで現実かな、とも思ったけど。
別世界？仮想空間じゃなくて？
タチコマにゴーストが芽生えたのは確定してないよ
ゴーストは「一定の複雑さに達したシステムに発現する『相』または『現象』」
一応説明があるからオカルトじゃないと思うよ（攻殻の世界ではね）
草迷宮の話しはいろんな説があるけど
ポイントを整理していくとファンタジーじゃないことがわかる
実際に起きた事象と、その事象に対する各キャラのセリフのことね
あと話しはちょっと変わるけど
SAC1stのラスト 図書館はネット上の仮想空間という説の人いない？
図書館を外から映してるシーンはあるけど
招待状もなしに少佐が図書館に行けた訳も知りたいし
「もはや慣例となった～」課長のセリフで現実かな、とも思ったけど。
>>977
店はweb上の仮想空間だと思ってるよ
少佐の子供義体に関しては大学に保管されてたらしいからそう言っただけ
義体の記憶を語ったのは店の店主なわけで、義体が語ったわけじゃない
外部記憶を管理してる店主が知ってるんだからアオイが知っててもおかしくない
ハッキングがアオイなら少佐は行くと思うよ
というかなぜあの場所から消えた（周りから見えなくなった）のか説明できないでしょ
なぜ1回目の時に時間がきて退出させられたかわかる？
花火と関係があるんだけど。
店はweb上の仮想空間だと思ってるよ
少佐の子供義体に関しては大学に保管されてたらしいからそう言っただけ
義体の記憶を語ったのは店の店主なわけで、義体が語ったわけじゃない
外部記憶を管理してる店主が知ってるんだからアオイが知っててもおかしくない
ハッキングがアオイなら少佐は行くと思うよ
というかなぜあの場所から消えた（周りから見えなくなった）のか説明できないでしょ
なぜ1回目の時に時間がきて退出させられたかわかる？
花火と関係があるんだけど。
子供がぶつかった意味がわかった
でもあの場所じゃなくても良かった気がしないか？
セーフハウスの方が安全じゃん
でもあの場所じゃなくても良かった気がしないか？
セーフハウスの方が安全じゃん
>>978
図書館は現実に1票
図書館は現実に1票
>>979
それであの日に限って店を早く閉めたのか(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
それであの日に限って店を早く閉めたのか(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ボールの謎がまだ解けてない件
初心者ではなく、ただ単に無粋な人間なだけなんだな……。
なぜ、あーゆースタイルとったかを考えれば、答えは自明だろに。
なぜ、あーゆースタイルとったかを考えれば、答えは自明だろに。
>>979
分かりません
分かりません
>>986
ヒント：今日は早閉い
ヒント：今日は早閉い
>>984
ウィルス
ウィルス
「議論したい」＝作品を楽しみたい
自論が否定される＝作品を楽しめない ←987いまここ
自論が否定される＝作品を楽しめない ←987いまここ
>>988
やっぱり分かんない
やっぱり分かんない
クゼがリンゴかじってたのに対して素子がテンパったのは何で何で？
>>992
このスレ頭から読んで一番納得できる意見で納得しとけ。
このスレ頭から読んで一番納得できる意見で納得しとけ。
>>988
わからないので普通に教えてください…orz
わからないので普通に教えてください…orz
祭りか何かで人が増えるからってこと？
やっぱりあの場所に居たということか？
花火を見て少佐がなるほどねと言ったのが気になる
花火といえばＳＡＣの笑い男の形の花火？
>978
あの迷路みたいな図書館は、2ndでトグサが「個別の11人」の本を探すときにも出向いているので、実在する場所だと思う。
国会図書館だったと思うけど…
あの迷路みたいな図書館は、2ndでトグサが「個別の11人」の本を探すときにも出向いているので、実在する場所だと思う。
国会図書館だったと思うけど…
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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