アニメ版 灼眼のシャナ ネタバレスレ 5

原作既読者専用スレ

【前スレ】
アニメ版 灼眼のシャナ ネタバレスレ 4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1135186686/
【アニメ板】
灼眼のシャナ　メロンパン36こめ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1137603756/
【ラノベ板】
高橋弥七郎[A/B＆シャナ]PART69
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137422969/

【アニメ公式サイト】
ttp://www.shakugan.com/

次スレは原則>>950
sage進行推奨

おつ

乙
本当に前スレ992が立てたんなら萌えるなｗ

>>1
乙メロン

>>1乙

992 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/20(金) 01:13:59 ID:???0
>>985
お前、文章に何で句読点があるか知ってる？
誰が挿絵で燃えてる、なんて話してんだｗ
前後を勝手につなげるな。

あの安い話の展開で、よく燃えられるなって言ってる。
５巻と１０巻は燃えるって感想はあるが、他の巻なんて
どこに燃えがあるんだっつーの。
「ひゃわ」とか言って、女同士が胸もみ合いしてるような
小説のどこが「燃え重視」なんだかｗ
ホントに燃えが欲しいんなら、そういう小説読めばいいのに、
萌えを隠してカッコつけてる所がカッコ悪い。

ふぐり編でアラストールが顕現しなかったから、
今回紅世の王を顕現させるとフレイムヘイズは死ぬって言われても、原作を知らない人はﾎﾟｶｰﾝとなりそうな希ガス

>>1酸素

999 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/20(金) 01:16:43 ID:???0
>>992
だから5巻と10巻は燃えがあって人気があるって言ってるだろ。
何言ってんだおまえ。

>>9
つまり、原作ファンにとっちゃ、５巻と１０巻以外は、萌えメインの小説だから
格下ってわけですな。

原作ファンはシャナに「萌え」てないって事でいいわけね？
ホントだな？

芍癌のシャナ

えーと話の流れが分からんがどうなってるの今夜は？

>>11
一人が『うん』と言ったらそれで総意と判断する辺り原作スレのアイツと酷似してますね。

>>14
どう見ても同人物ですから、もうスルーでいきましょう

萌えと燃えって書いてある気がするけどね
本スレテンプレに

原作に面白かった順位を付けるとしたらこうだな。

10>1>>9>>>>8>>4=5>>11>>3=2=0

>>14
急に弱気になったなｗ、
原作だって大半は萌えで読んでるんだろ。燃えが、たまにいるだけで。
アニメだって同じだ。萌えじゃない奴もいる。
そもそも、アニメはまだ５巻を終えてないんだしな。

>>15
またかよ。立場が悪くなると、荒らし扱いを始めるのはよせ。
一度でいいから立場が悪くなる前に荒らし扱いしてみろ。

まあ新スレ移行ってことでもういいじゃないか。

ところで今回の回想で先代が登場したわけだが、
前回のシャナがアラスの横で寝てるシーンと
シロが暴走するシーンの直前に先代の絵を挟んどけば
未読の人たちから「なんでケチャップで発狂したの？」って疑問は
でなかったと思うんだけどどうだろう？

>>19
常識あるヤツは荒らし扱い受けないし、荒らさないだろ。

これ読んどけ。


＞まぁね、目くそ鼻くそですよ。
＞けど、アニメ本スレ住人の方が、「俺達は萌えで見てるんじゃない」とか
＞きどった事言わない分、正直で気持ちいいけどね。
＞原作スレ住人は、「俺達はアニメファンとは違って、萌えで見てるわけじゃないし」
＞とか、大嘘つくとこがカッコ悪い。

特に、目くそ鼻くそ、が大事。

>>20
それだと投げっぱなしジャーマンに見えそうだが。
どうあがいてもこれからのスケジュールだと先代の話は回収できそうにないし

>>21
俺は終始一貫した意見を述べてるのに、途中から勝手に荒らし扱いする方が
よっぽど常識ないって感じがするけどね。

>>23
先代と何かあったんだろうな、っていう印象付けだけでいいんじゃない？
詳細分からんでも虹天剣発動理由に色々想像の余地が出るから結構いいと思うけど。

>>23
でもさ、ちゃんとワンカットで声優付けて出してくれたから有難いと思わんと。
出来れば次週「天下無敵の幸運を」やって欲しいなぁ。

シャナは萌えも燃えもどちらもある作品だろ・・・・
好きに楽しめば良いじゃない
アニメはフリアグネの件やら色々点から今のままでは原作知ってれば微妙と思う人がいても仕方がないと思う
これからに期待しましょうや（しかしこれからといえばカムシンの壊し屋っぷりを再現できなかった時は・・・・）

＞カムシンの壊し屋っぷりを

これ、別にドラマ的な見所でも何でもないでそ。
吉田と悠二でしょう、重要なのは。

平井さんの件といい、ドラマはアニメの方が出来がいいから期待。

>>24
ID見えないからどれがお前の意見かわかんねーよｗ

アニメでシャナがベッドで寝たのどうすんだろ？
お風呂も入ってない、清めの炎もない、まさか10年以上も体洗ってないのか？

>>28
ドラマ的にはそうかもしれないが演出的には大きな意味がある。
とかく男はデカくて強くて暴れまわる物に憧れる物だ
と言うわけで俺もカムシンの暴れっぷりをワクテカと待つ事にするか

>>29
じゃあ、どの発言に対して、荒らしだとか同一人物だとか言ってたんだ？
ＩＤ見えないのにｗ

>>30
しかし、原作読む限り、とても格好いいモノとは思えないんだが。
マージョリーのトーガといい（あれは原作表現よりマシになってたけど）、
原作には、実際に映像化されると今イチに思われるものがたまにある。

>>32
あの森のクマーさんっぷりには正直萎えた。
炎の翼にも少々萎えた。
ここでカムシンの描写まで萎えさせられるような事になれば俺は立ち直れそうに無いんだ･････!!

>>32
トーガは原作の方がいいなぁ。
半端なかっこよさを狙うより抜けてる方がいい。

>>33
炎の翼はアニメのせいだが、トーガは原作のせいだろう。
どうやったって、カッコ良くなるはずもない。っていうか、原作だと
着ぐるみから顔出ししてるっていうマヌケぶりだからな。アニメの方がまだマシ。

カムシンも、カッコ悪くなったって、原作のせいって感じ。

>>35
「全テ」の絵を見る限り格好良さそうなんだがなぁ巨カム。
しかしそんなに格好悪いだろうかトーガ

>>34
冗談！！
ただの着ぐるみ状態で、７、８話やる事考えろよー。ずーっと画面に
映ってんだぞ?!
小説だからごまかせてるんだ。

>>32
いや正直シャナの場合カッコいい存在はアシズ様とかメリヒムとかそこら辺で
カムシンの破壊っぷりやトーガは軽くコメディ入ってるのでカッコいいとかの問題ではない
ある意味突きつけているかという問題だ

>>36
いや、アニメのトーガはまだマシだが、原作の挿絵見た時、めちゃ萎えた。

そもそも熱い戦闘シーンを期待するだけ無駄ってことさ
シャナｖｓ天目一個は絵的に特に栄えないだろうなぁ

挿絵はあくまで補助のイメージでしかなくて、
頭の中ではもっと違う形で描きながら読んでるから
原作版のトーガがアレだったとか思ったことはないな

>>37
そこを原作を完全無視して格好よく描いてくれればアニメをマンセーしてたね俺は!
いらんとこだけ再現して旨み成分だけこそぎ落とさないでくれと

>>35
原作に着ぐるみの表現ってあったっけ？

ガチャピンとかムック連想しちまった･･･

>>38
シーン的にシリアスで重要なシーンで、いきなりコメディなもの入れたら、アニメだけ見ている人間が
暴動起こす・・・っていうか糞認定されると思う。

>>42
８７６が監修してるんですよ。着ぐるみとの妥協点が、アニメのあれでしょう。

>>41
けど、文章でもハッキリ説明されてるものを、違うものにはなかなか想像できない。

オレはあの人相悪いトトロみたいな原作版トーガが
好きなんだがなあ。

>>37
もう、俺が素直にかっこよさを楽しめる歳じゃないのもあるがな。
格好悪さも踏まえて格好いいキャラと言えるのが一番理想的かな。

しかし監修と言っても千差万別だぞ。
自サイトで「俺単なる客寄せパンダだったじゃねーかよｺﾉﾔﾛｳ」と言外に呟いてる人もいれば、
あれやこれやに片っ端から口を出す原作者もいるらしいし。

>>48
多分、日本で５人の内の一人。

>>50
スタッフ日誌とか、全テの対談の感じだと、結構口出ししてるっぽい。

口出しして戦闘シーンがあのクオリティかいorz
金か？製作費なのか？

ま、自分の作品つかってよくわからない方向に走られたりしたら怖いしね

>>53
あれは監督。

>>45
う〜ん・・・そうかぁ・・・受け入れられないのかな？
トーガあたりは屠殺の即興詩とうまくマッチして良い感じになったとは思うのだが
まぁカムシンはとにかくでかくて破壊力抜群なのが表現できてれば良いが・・・

原作版トーガって135�nの挿絵だよな？
俺も原作の方が好きだな。
アニメはトーガゴーランドで萎えた…でもそれ以上にﾜﾛﾀ

>>53
いや、動画（っていうの？）まではチェック出来ないでしょｗ
脚本とかデザインまでで。

>>58
脚本ってどこまでやる仕事だっけか。
アニメのシーンでなんか素人目にもおかしいと思うところがあったような気がするんだが

原作信者の盲目マンセーぶりはすごいねｗ
まるで、卵からかえって最初に目に入ったものを母親と信じてしまうヒヨコのようだ。

>>60
はいはい。無益な煽りがやりたいなら他所でやんな
現在のオススメは学歴板とﾊﾝ板だ

>>59
普通は、シーンの流れとセリフとト書き。
つまりドラマ部分は全部脚本だが、絵コンテで変えてしまう人もいるし、
時間が足りなくなってカットしたりもする。
我々視聴者が、あるシーンがシナリオの仕事か演出の仕事かコンテマンの仕事か、
細かく知るのは無理。

>>60
人の好みまでケチを付けるのか？

>>61
お前、何でレスすんの？、スルーって言葉知らないの？

>>64
煽り屋は適度に相手して満足してもらったところで帰っていただくのが一番。
味を占めない程度に腹八分にするのがコツだ

>>65
はぁ……、お前みたいに釣られやすいのがいるから煽り屋はいなくならないんだな。

>>66
ま、煽り荒らしはどこにでもいるもんだ。
こればっかりは人が皆聖人にでもならない限り存在は消えん

　 封絶

また例の潔癖君が来てるんだな。一つ特徴があるのですぐ分かる。
いい加減、自分の意見が支持されてないってことに気付けばいいのに。

何かここってｱﾆﾒ版の評価低いね。そんなに萎える程では無いと思うんだけどな。

原作厨が、「原作通りじゃない」っていちゃもんつけてるだけですから。
アニメ単体として見れば、上等もいいとこ。

>>69
原作厨の方こそ、我が物顔にのさばっってうざがられてる事に気付けばいいのにね。
それか、原作のつまらなさに気付くか。

さっそくやってるな。

と言うように不用意な対立を招く言動をする方がいらっしゃるからです。
結局、荒れるだけ荒れて感想らしい感想が埋もれてるのが現実かな。

>69は別に原作ともアニメとも言ってないように思えるが

>>75
文章の特徴からして、いつもの奴だってすぐわかるっしょ。

>>74
原作厨が、何かっつーとアニメを貶さなければ、こんな対立生まれなかったのにねぇ。

>>77
いや原作有りのアニメなんだから原作と比べられるのは当然だろ
それとも普通に原作の方が面白いと思った場合でも無理やりアニメを褒めなければならんのか？

なんか、あいつが関わるとどこもこんな感じになるな。
なんで一々相手を否定しようとするのやら（；´Д｀）

>>79
まぶらほ
スターシップオペレーターズ
とか、ラノベをJCがアニメ化すると絶対荒れる
これは、もう、どうしようもないよ
JCが関わって、原作に忠実はありえないからな

やはり京アニに限るな

>>78
「普通に原作の方が面白くない」場合でも、無理矢理原作マンセーするから荒れる。

>>80
ラノベ読者に厨が多いせい。
原作に忠実なら何でもいいと思ってんだから。

>>81
京アニの次回作は初の２クール
しかも今、ラノベ人気No.1の「涼宮ハルヒの憂鬱」だ
原作通りが見たければこっちに期待しとけ

>>83
ハルヒで原作通りって………正気か？
適当な所でオリ展開入れんと風呂敷が破綻するぞ

原作通りにして面白くなるんなら、誰だって原作通りにする罠。
その方がめちゃ楽だし。

>>82
スタオペの原作、アニメ両方見てみれば
JCの酷さが解るぞ…

京アニが2クールか………死人が出るかな

>>84
フルメタとかAIRとか見る限り
京アニは多少のオリジナルはあるが、だいたい原作に忠実でやってるな
ハルヒを忠実にやったら.......あれは問題ありすぎな気がする

>>82
面白いかどうかを決めるのは個人の勝手ですよ
自分が面白いと感じたり面白くないと感じた事は書き込んではいけないのかな？
ここじゃアニメマンセー意見しかダメで中立的な意見でも原作厨扱いする人がいるようないないような・・・・

いくら過去のJCが酷くても今が良ければいいんじゃないか？
そういう意味では今回のJCは良くやってると思うがな。

京アニはねぇ・・・
原作に忠実であると言う事もすごいが作画の安定感と演出や脚本面などもすごいからね
AIRのオーディオコメンタリー聞けばわかるがこだわり過ぎです・・・

アニメのダメなところを指摘したら原作厨にされちゃうのか・・・？

アニメ批判とか原作中とか、どうでもいいんだけどなあ。
アニメと原作を絡めた話のできる貴重な場所だと思ってるのに
とうとう業界批判とかまで出て、もうウンザリですよ・・・。

ダメなとこばっかり見てないで、良いところを探そうぜ。

そんなんじゃ、人生損するだけかも！

んだな。
お互い意味不明なケンカ腰は止めんかね。

少し譲り合うだけでいいと思うんだが
なかなか上手く行かないんだな。

誤爆しちゃったみたいですなｗ

ほい、誤爆。

>>92
アンチスレいけばいいじゃん。
何で、このスレやアニメ本スレでわざわざアニメを批判するのかわからん。
「原作ファンが文句言うスレ」でも立てるとかね。

>>89
面白いと感じたら、本スレに感想。
ネタバレはこのスレ。
つまらないと思ったらアンチスレ。

こんな簡単な事で、スレは荒れないと思うが。
どうして、これが出来ないの？

ちなみに、知らないのかもしれないから言っておくと、
アニメ板にシャナのアンチスレあるよ。
シャナで検索すればすぐわかる。

ここは既読者専用のスレだから、
既読者の感想なら面白い面白くない両方の批評も全部内包しても構わないと思う。

本スレ:全肯定
アンチ:全否定
だろ？アンチスレに書くのとはなんか違う気がする

>>101
単純な面白い面白くないという書き込みじゃないでしょ、今言ってるのは。
原作スタンスでしかアニメを見れない、アニメ否定の人はアンチスレへって話。

>>102
本スレに肯定意見、アンチスレに否定意見書き込めば、見た目はそうなって当然かと。
なぜ自分の否定意見を、好きな人もいるスレで書きたいのか、本気でわかんない。
原作ファン同士でグチりたいなら、それこそ原作スレがいいわけだし。

そもそも、否定してる人は否定しか書き込まないからなぁ。
原作と違うってツバ飛ばしてる人が、アニメのここが面白いなんて
書いた試しはないし。
そりゃあアンチと見られても当然でしょう。

アニメファンは、普通にここが面白いけど、ここが面白くないって、
バランスとれてるのに。

アニメファンにも原作ファンにも痛いヤツはいる
どちらかが正しくてどちらかが間違ってるなんて事はない

>>103
原作スタンスでしか話せないお馬鹿さんも括りとしては既読者なわけで、
このスレは>>1で『既読者専用』と銘打ち、否定者を排除していない以上、
書き込むのを止めるのは出来ないと思うわけですよ。
まあ、結局のところ気に入らない奴がいるならスルーしてやりゃいい話ですしね。

>>103
いや、そうじゃなくてアンチスレは
シャナと言う作品の存在そのものを嫌う人だけが集まるところじゃないのかって事。
シャナは好きだがこの部分は………って意見を書く場所ではないような気がして

>>107
ｱﾝﾁｽﾚは原作もアニメも糞って
そもそも見ても居ないｱﾝﾁも多いぞ

>なぜ自分の否定意見を、好きな人もいるスレで書きたいのか、本気でわかんない。
否定意見もあってこその批評だろ。
「そんなに悪いか？俺はいいと思ったけど」みたいな異見を持つ人との双方が
冷静に分析できてこそスレは健全に活性化する。
頭ごなしに　原作信者は〜　とかいうから荒れるわけ。

とりあえずあなたの主観による棲み分けに従うのはこのスレの総意じゃありません。

見ていないって………
それでどうして糞と判断するんだ？

>>110
それこそがアンチ
アンチスレは「見てないけどなんとなくイメージ的に嫌いだから叩く」みたいなのは一杯いる

アンチってのは何処でも、どの業界でも似たような者だからねぇ。
何か風評被害専門に雇われてるやってる奴もいるんじゃね？

>>112
あー、あるかもなぁ。
一時期某RPGの評判落とすために実際に雇われてた奴もいるらしいし


アンチと批判意見は似て否なる物であるから、同一のスレで取り扱うのはノーだと思うんだ。
その手の意見は緩衝地帯であるこのスレならあまり波風が立ちにくいと思うんだがどうだろう

>>109
勝手に、「スレの総意」とか言わんでくれ。
全員が主観で語ってるんだし。

>>109
否定の根拠が「原作と違う」だけばっかりでは、分析のしようもない。
そういうグチはアンチスレか原作スレで十分でしょう。言えばスッキリするわけでしょ？
肯定派と語り合いたいなんて、微塵も思ってない。
「原作の方がこんなに面白い」って言いたい人ばっかりな気がする。
だからこそ、アンチスレには行きたくないんだろうけど。

そもそも「総意」なんてもんは本質的にありえない言葉だと思うんだが。

とりあえず自分が見て嫌ならスルー
それでも耐えられないなら来なければいい、2chはそんな場所なんだから
もう無駄な論争はうんざりだってば

＞3,4巻の2冊を2話ちょっとで終わらしたこのダメスタッフだぞ

＞相も変わらず戦闘シーンは糞以下だったな

こういうのはアンチ以外のなにものでもないかと。

「自分が正しい。相手は○○（大抵が独善的かつ偏見にも近い意見）だから相手が折れるべき」
だとか考えてる馬鹿がいるから争いってのは終わらないんだよな･････
もうちょいしがらみを捨てて互いの意見を擦り合わそうと言う大人はおらんもんか。

････アニメ視聴者にそんなもん求める俺が間違ってるのか？

>>119
最後の一行が余計だっつーんだよ。
お前が一番独善的でガキじゃないか。自覚しろ。

原作厨の典型ですね>>119は。
アニメを下に見て、アニメファンを自分達より下に見たがる。
何かっつーと、アニメファンは「萌え」だけだが俺達は違うとかさ。
ラノベ読んでる人間が何言ってんのかとｗ

あれだ。今の議論はそれこそアンチスレいってやってくれ。

>>112
いまどき、２ちゃんで風評被害も何も・・・・。
プロはもっとうまくやるだろ。

まぁ正直言うとアニメは今のところ原作を再現できてるところが良くて
オリジナル部分（９話や10話）は平井さん関連以外はダメダメって感じだ
こんな意見でも原作厨って言われちゃう？

っていうか、一度原作スレで同じ事してやろうかって気にもなる。（しないけどね。原作信者とは違うから）
原作信者は他人の家に土足で踏み込んできて、どういうつもりだ。
アニメのお陰で、小説も新たに売り上げが上がって、８７６にも印税が入って、寿命が延びたんだから、
ありがたく思え。

>>121
その偏見が間違いだとまだわかってないのかバカ。
原作既読未読に関わらずアニメを見てる時点で同類だ

>>124
言います。原作厨そのもの。
大体、オリジナル部分は９、１０話以外にもいっぱい散りばめられてるのに、
ざっくり９話１０話なんて丼で語ってる所がね。
９話は楽しいし、１０話なんて、原作よりキャラが良く絡んでるのに。

何かもうよく分からんが、アニメ、漫画、原作全部楽しめるからそれでいい。

おお、今日も荒らし屋は爆釣だな。

>>126
は？
俺はそれを言ってんだよ？　>>119のバカに。
お前レスすんの間違えてるだろ。


＞アニメ視聴者にそんなもん求める俺が間違ってるのか？

ですよ？

「原作厨」という単語を使ってる奴はどう見ても釣りなんだけど、なんでみんなそんなにマジレスするん？
>>121なんてそのものだろ。
萌えと燃え対立とか、とっくに過ぎた話題を執拗に繰り返す。大方自演もしてるだろ。IDないし。

>>124
ハッキリ言うが、アニメと原作は別物。
アニメは１話から既にオリジナルなんだよ。たまに、原作と同じ描写を入れてるだけ。
同じでも意味合いがまったく違ったりする。

１話の時点で気付くべきなのに、いつまでも原作と比較して、ここが違う、あそこが違うって
そんな事ばっかり言ってる。
オリジナルが９話、１０話だけなんて、何バカな事言ってんだかｗ

>>130
いや、それが原作厨とどう繋がるのかがわからない。
こんなアニメを見てる時点で「アニオタ」と言う同類項でくくられる訳だろう。
アニメ視聴者ってのはこの全てを指す言葉だろ？

>>131
反応せずにはいられない年頃なのさ。

さて、釣る側に回るのが楽しくなってきた件

>>133
お前なぁ、119を読み直せ。書いてる本人が自分は含めてないってのはアリアリだろうが。
原作信者によくある姿勢。

>>125
原作がなきゃこのアニメは存在しないだろ……

原作があったって、アニメ化してもらえるかどうかはわからん。
さらに、アニメによって新規読者が増えるかどうかもわからん。
しかし、シャナのアニメ化によって、売り切れ店が出るほど小説が
売れた。（原作ファンは既に揃えちゃってるからね）
アニメ化のお陰。

あーもう、お前等どう見ても自作自演なやっすい釣りに釣られてるなっての

>>138
自作自演だと思ってんなら、レス番指摘してみんなに教えて
やりゃいいじゃん。

どっちがどっちを釣ってんだ？
原作信者がアニメ信者を釣ってんのか？
アニメ信者が原作信者を釣ってんのか？

議論の最中に「釣り」とか言い出すのはｶｺﾜﾙｲ

争いの種を蒔いてその両方を釣ってる。

>>132
じゃあこういってやる10話は原作と比べてだが（原作あるんだから原作と比べてどうかを考えて何が悪いのやら
9話はどう考えてもにサービス回で俺個人としては原作とか関係なくつまらない（いらない）と感じた

さ〜てこれでもだめか？

>>140
両方をたきつけて騒ぎを大きくして、「おまえいら俺に乗せられてアホだなﾌﾟｷﾞｬｰ」
とほくそ笑むタイプの策士ぶってる釣りだな。

あと、アニメ板に痛いレスが多いこととアニメ派（という括り自体も無意味だが）が痛いということは別でしょ。
そもそもアニメ板とラノベ板じゃ人口もスレ消費速度も全然違う。

基本的に買わなきゃ読めない原作と、とりあえずTVつければ見れるアニメとの違いもある。
原作スレでは細かい設定まで住人たちが共通の話題として話せるだろうが、
アニメ板にはたまたま見て適当な書き込みする奴から、ハマって原作揃える奴まで様々。
一括りにしても意味がない。まして「総意」なんてとんでもない。

>>143
ダメも何も、ようするに原作マンセーなんでしょ。
１０話の存在意義もわかってないみたいだし。単なるイベント消化じゃないよ、あれ。
もう頭が最初っから拒否しちゃってんだよね。
後、８７６のくどい心情説明に慣れちゃってて、普通のドラマ程度のセリフじゃ
心情を理解出来ないんだろう。

>>143
アニメの流れでみたら、９話がないと登場人物達の気持ちがつながらない。特にシャナ、吉田。
先入観で見るのはやめた方がいい。

しかしわざわざプールでやる必要はあったのか？そこだけが疑問だ

原作派は、原作スレでグチこぼしてるのが一番荒れないじゃん。
同意してくれる人ばっかでしょ。アニメ派も、荒らしにはいかないし。
それか、アニメ見るのやめた方が精神的に楽なんじゃないのかな。
何でアニメ見るの？、ファンにとって小説以上のものはありえないでしょ？

>>148
プールの何が悪いのかわからん。開放的になって、いつもと少し違う顔を
見せやすい打倒な場所だろう。高校生が行ける範囲で。
俺のシャナを水着にするな、とか？

9話は作画が崩れたのが残念。

確かに、何かいつもと違う顔があった。
あれ、作画崩れっていうより、作画監督のクセなんじゃ？

>>150
シャナの水着のダサさは噴飯も････もとい、俺はロリは嫌い…じゃなくて。

確かにシャナ側の非日常性との対比としては良い選択だったと思う。
だけど、現代っ子が皆連れ立ってぞろぞろとプールに行くとは到底思えないんだが。
ゲームセンターとかカラオケとかで出会う方が多くないか？

>>152
崩れてる部分もあるにはあったよ。
TVアニメ（しかも深夜）で気にしてたらキリがない程度にだが。
サービス回にしては、と言う注釈をつけると納得するかもｗ

まあ、あれは作監の絵柄の比重の方が大きいよな。

>>153
５、６人なら、普通に一緒に行くよ。
佐藤と田中は後から合流した事を忘れずに。

それはともかく、悠二達はとても現代っ子とは言えない。
今時、あんな言葉使いでああいう生活してる方こそありえないよ〜

>>155
そういやそれもそうか。
年代的にどれくらいの時代の話なんだろうか？
現時点では荒巣が使った電話ぐらいしか明確な判断材料が無さそうだけど

>>156
言葉遣いからすると、７０年代なんだけどｗ
でも携帯が出てきてるんだよなぁ。
悠二達、高校生はまだ持てない時代ってとこか。

ティアマトーの声いいなぁ

でも現代物ラノベの主人公なんて、少し古臭い位が丁度いいと個人的には思う。

>>158
俺が音響監督ならついでに天目一個もやってもらうんだけどな

俺は原作もアニメも満足して楽しんでるが、アニメ６話だけは掛け値無しに糞だと思う、なんだアレは

6話の時点では原作読んでなかったが戦闘のプロたるシャナに悠二が「右だ」「左だ」言ってんのには普通に苦笑した。

やっぱ零時迷子の力・・・じゃないよな？

いくら悠二に察知する能力があっても、あの人外バトルの中じゃ
他人の助言に反応するタイムラグは許容できないと思うんだが・・・

んなもんいちいち聞いてたらバッサリな戦いだしなぁ。
あれだけは原作云々を超越してどうにかして欲しかった

そういえば、今回の話でシャナは封絶の中で動いてたよな？
人間でも動けることになっちゃってるとは･･･
ま、俺はアニメも楽しんでるけどね！

>>166
封絶は張られてないよ。

仮に封絶張られてもヴィルヘルミナが巻いた包帯に自在式練りこんであるから
愛染兄妹編のマジョ姐の子分ズ同様問題無かったろうな。

つーか、天道宮の中にはあらゆる敵の自在式が干渉しないんだろ。（故に自在式では探知不能）

>>169
干渉しないじゃなくて結界ある限り外から探知できない、
視認できないじゃなかったっけ？
普通にシロが内部から虹天剣を発動できてたし。

ヴィルヘルミナがどんな自在師にも探知不能と言っているので
探知に引っかからないということであって中で何かするのは問題ないのだろう。

まあつまり､原作でもアニメでもウィネはちんたら会話してないで
さっさと封絶張ってシャナを分解しときゃよかったんだな

シロってなんで暴走したの？
そもそもシロって何者？
なぜ天道宮にいる？

調子に乗ってたっつーか、怯えるのを見て楽しむ悪趣味なんだろうな。

>>173
バレスレだから容赦なくばらすぜ！

シロは紅世の王��虹の翼�＜＜潟qムが力を節約するための姿。
彼は前回ちらりと出てきたアラストールの前契約者、先代の炎髪灼眼に惚れてた。
彼女との勝負に敗れた彼は死地へ赴く彼女と約束をした。
「約束は三つ。人を喰わないで。もう世を騒がさないで。私の後に現れる『炎髪灼眼の討ち手』を私の愛のために鍛えてあげて」
その約束を果たすために彼は400年間白骨の姿のまま、
ヴィルヘルミナとアラストールと共に天道宮で討ち手の候補者を鍛え続けてきた。
暴走の理由はケチャップが目の前で飛び散った先代の鮮血を思い出させてしまったため。

＞暴走の理由はケチャップが目の前で飛び散った先代の鮮血を思い出させてしまったため。

うむ、こればっかりはどう考えても間抜けだ。
原作ではそう感じなかったんだが、ビジュアルで見せられるとｗｗｗｗｗ

てかアニメの方は穴から這い出して数歩歩いてから吼えてたからなぁ。
「おせーよ！」とツッコミたくなってしまった。ｗ

>>176
あの場面は落とし穴ではなくケチャップを破裂させる形の罠にして
血しぶきっぽくしたらビジュアル的にも話を理解するのにも良かったかもね

つかケチャップの量が尋常じゃないよなあれは。
バケツ一杯でシロ全身浸かってるぞ･･･


足りない分は水で注げ足したか･･･

>>179
かもな。粘度少なそうだったし。

>>175
　ちょっと違う。

　紅世の王は人間と契約してフレイムヘイズにならない限り、人を食わずに現世に存在できないだろ。

　アラストールはなんかの法具の中にいるので存在できる。

　つまりシロはフレイムヘイズなんだよ。
　白骨なのは前大戦で、食われて肉を失ったから。
　そのときの記憶がケチャップで思い出したから暴走したんだよ。

　原作でどうであろうと、それは原作が矛盾しているので間違い。

原作ではモノローグが入るからなぁ、別に違和感ないんだけど
ケチャップポタポタだけではさすがに間抜けに見える
一瞬先代のカット入れるだけでも変わったと思うんだがなぁ

>>181
>紅世の王は人間と契約してフレイムヘイズにならない限り、人を食わずに現世に存在できないだろ。
だからこそ節約の為に白骨になってるんだろ

>つまりシロはフレイムヘイズなんだよ。
>白骨なのは前大戦で、食われて肉を失ったから。
それこそどっから出てきた話だよ？

勝手に脳内設定垂れ流さないでくれよ

>>183
本人、ネタのつもりなんだろうから生暖かく見守ってやろう…

>>184
OKわかった
空気読めなくてゴメンな、>>181

原作では違和感ないっつーけど、原作でも違和感バリバリだったんですが・・・＞ケチャップ
ちょっと無理ありすぎだよ８７６たんって思った。シャナが落とし穴にケチャップ入れる理由も
わかんないし。
アニメは、何とか、シャナがどうしてそういう罠を思いついたかって理由を入れようとしてたけど、
やっぱ無理がある。

>>177
けどさ、ケチャップの落とし穴にはまったまま吠えてたって、マヌケなだけじゃん。

ちょっと思ったんだが、先代って、死ぬ時鮮血飛び散った？
顕現の炎の焼かれたんでないの？

死ぬときはそもそもシロはいなかったし

メリヒムが最後に見たのはチェルノボーグの腕に貫かれた姿。
その時大量の返り血を浴びている。

>>186
そもそも原作は落とし穴じゃないからね。
ビニール袋ひとつぐらいのケチャップを自分の下に埋めておいて、
上からの攻撃をかわした時にシロが袋を殴るか踏むかして
ケチャップをあびるって感じだったし。
穴に落とすよりも一瞬の目くらましのつもりだったんだろ。

アニメの場合は強調して分かりやすくしなきゃならないから
ケチャップ一杯の落とし穴にするのもまあいいんじゃないか。
歩いて出たのを殴るのはちょっとどうかと思ったけど。

>>191
原作読んでたのにそこんとこはっきり覚えてなかったよ・・・
あそこはシロがケチャップを浴びて怯む＞すかさずシャナが一閃＞ちょっと回想＞虹天剣
と流れるような感じで行った方が良かったかもね

>>193
回想入れたって、初見の人間はワケわからんと思うが。
全然知らない人間なんだから。「あれ誰？」っていう興味の方にいっちゃって、
肝心の流れが切れるし。
普通に見てれば、ケチャップが血に見えて、それがトラウマ呼び覚ましたんだなって
わかるよ、あれ。
わからんって言ってる人間のレベルに合わせてたら、もう大変なんじゃない？
それでなくても、最近は視聴者の理解力が乏しくて、アニメは説明過多になってるって
現状なのに。

>>191
原作そんなだった？
余計に、無理ありすぎ・・・・・。
シロと散々訓練してるのに、わずかビニール袋一杯のケチャップが
目くらましになると思うなんて。
トラウマを知ってるならまだしも。

そういう強引な手使わなくても、どこでも襲い掛かるシロなんだから、
食事中のフイを襲われて、偶然、ケチャップまみれになる、とかの方が
自然で良かったな。

>>194
いや俺は穴にドボンでのそっと出て来てゆっくりポコって流れがちょっと・・・て思ったから
アクションに力入れて素早く動かしてもっと戦闘してますって感じに見せて欲しかった
あれじゃお遊戯にしか見えなかったから

>>194
＞普通に見てれば、ケチャップが血に見えて、それがトラウマ呼び覚ましたんだなってわかるよ、あれ。
その可能性も考えられる、程度だと思うが。
全く気付かない奴はどうかと思うが、「血」を連想させるには描写が貧弱すぎ。

俺も一瞬考えがよぎったが、まさかケチャップの池にはまって血とかアホな事言わないよなあ・・・と思い直して却下してしまった。

素直に骸骨はケチャップを浴びると気が狂うでいいんでねーの。

俺は見ててそー思った。

骸骨になってもあれだけの攻撃ができるんじゃ
フレイムヘイズも必要ないわな

小学生の頃いぢめでケチャップ一本飲まされて泣いたメリヒーとか想像しちゃったじゃまいか

まあ大体のことが分かったので個人的にはあれでもいいと思う。

>>198
まぁ、その程度でも全く問題ないけどな。
原作だって、正確な事は１０巻読むまでわかんなかったんだし。

>>200
ちょ、紅世の小学校とか想像して吹いちまったじゃまいかｗ
ヒャッハーとか叫ぶ生徒にやたらベタベタする生徒に宝具を学校に持ってくる生徒・・・
いかんﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

宝具や人形を先生に没収されたり、不純異性交遊といわれて私たちの愛情は純粋ですとか言ったりするわけか

うわ、ageスマソ

教師陣は保健体育担当シュドナイに我学担当教授だったり自在法担当師匠だったり

カムシン

�d!

上の方でトーガの絵についての議論あるがアニメ番で残念なのはただの獣で炎を纏ってないことだな…
トーガって炎の衣って設定だった記憶があるんけど。

俺はシャナがアニメの暴発虹天剣をみて、虹と分かったことがすごいと思った

炎でやるとエフェクトにすごく手間かかりそうだからなあ＞トーガ
ぬいぐるみっぽくて可愛くもあるんだがｗ

>>167
オルゴンが天道宮に来ると同時に封絶はってなかった？
建物の方まで封絶が及んでるように見えたんだけど。
それに、天目一個に乗って移動しているシャナのまわりも封絶色だった気が･･･

>>212
封絶色には見えなかったし、封絶を張るための自在式も見当たらなかった。
そもそも、アルゴンは汁の不意を撃とうとしたのに、その前にわざわざ
バレ易い封絶を張るとも思えん。
仮に封絶を張っていたとしても、>>168の言う通り、シャナの体に巻かれた
万条が封絶の効果を打ち消してくれたのだろう。

余談だが、天目一個も天道宮に来た時点ではいつもの最低限の封絶のような
自在法は使ってない模様。まだ人間であるシャナにしっかりと見えていた。
ややこしい説明を省くための、アニメオリジナルの措置だろうね。

本スレの476は死ね。
481は指摘するんじゃない。お前も同罪だ。死ね。
484はＧＪ

本スレの487よ。476と481に伝言乙。
確信犯に何を言っても無駄だろうが、折角だから言っておく。死ね。

死ぬもんかー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

『その正しさを抱いたまま……死ね。』

今日からここは本スレの愚痴を言うスレになりますた

>>213
ﾄﾝｸｽ
やっぱ天目一個のことも考えるとオリジナルかｗ

愛染編で悠二がつくハッタリってどんなの？

>>195
原作だとシャナは自分の横に木の枝を置いて寝てたじゃん。
で、以前に武器を使ったけど通用しなかったって記述があるから、
最初にシロの意識を枝の方に向けさせておいてのケチャップなわけで。
そもそも目くらましが有効かどうかを試そうとしたんでしょ。
勝負じゃなくて訓練なんだから。

>>221
アニメでも木の枝は置いてある。

どっちにしたって、余りにシロなめすぎ。
試すも何も、あれだけ動けるまでに訓練されてんだから、
あんなガキのいたずらレベルの発想はおかしい。
シャナがよっぽど頭悪いって設定ならわかるけど。

シロ視点で枝を少しアップで見せれば分かりやすかったかもな

あれはガキのいたずらそのものだろ。
分かっててわざとやるってのがいたずらってもんだぞ？

どんなに賢く見えてもまだ甘えたい盛りの12歳だということを忘れてはいかんな。

訓練始めたばっかりじゃなくて、フレイムヘイズになる直前のシャナなんだから、
甘えたいさかりの１２歳ってのは変だろう。
シロ相手にイタズラってのも変。
そんな中途半端な訓練じゃないはず。


まぁ、５巻読んだ時から、５巻のシャナには違和感持ってたんだけどね。
１巻以降の現在のシャナと全然つながらん。
ああいう育ち方したのに、人を好きになる気持ちがわからんとか、人との
コミュニケーションがうまくいかないとか、どうもねぇ。
メリヒムに「愛してる」とか言っちゃってるが、「好き」さえ認識出来てない
シャナより全然大人だし。

>>226
>フレイムヘイズになる直前のシャナ
緊急事態ということでフレイムヘイズになったが、まだまだなる予定はなかった。

>>226
この時まで自分の周りにいる他者はアラストールとヴィルヘルミナと
シロだけで、このうち二人とはこの直後に別れてるわけだろ。
その状況で外の世界に出て数年程度なんだから他者との
コミュニケーションか下手でもそんなにおかしくないと思うが。
メリヒムに言った「愛してる」ってもの恋愛感情とは明らかに
別のものだし。そもそもこの言葉自体がメリヒムが直前に言った
「俺は、彼女の愛のために〜」っていう言葉を受けてのものだし。

>>228
コミュニケーションがヘタって言っても、初対面の天目一個に
あれだけの言葉をかけられるわけだし、人間関係の機微もわかってる。
メリヒムの愛してるにしたって、ようするにメリヒムの愛を理解出来たわけでしょ。
それを踏まえて１巻に戻ると、シャナは別人になってしまってる。

ミステスである天目一個に一種の敬意を払ったシャナが、何で悠二の時は
「これ消そうか」とか言えるのかってのも変。



まぁ、５巻でヴィルヘルミナを出して書いてみたら、１巻のシャナとはつながらなく
なったっていうのがホントの所だろうけどもｗ

>>229
５巻とオーバーチュアー、オーバーチュアーと１巻のつながりに関してはどう思う？

>>230
そこもつながり悪いね。
あの巻は、あくまで「こういうの書いてみたい」っていう
作家の同人的魂を、出版社が解放させてあげたって
思ってるけど。

あんた自身、５巻のシャナと１巻のシャナってつながる？

５巻と１巻で「あれ？」と思うのは、シャナが着替える時、
コキュートスを枕の下か何かに入れて見られないようにする事。
お前、ずっとアラストールの前で全裸で平気やったやん！ってｗ

アニメでは改変されてて、シャナはアラストールの前で平気で
着替えようとしていた。
っつーか、最初は悠二の前でも平気で脱ごうとして、ふと恥ずかしく
なるっていう細かい芝居。
後発のアニメだから、５巻との整合性を考えられたんだろうね。

>>229
「最強最悪のミステス」だってことが明白な天目一個と
「とりあえずミステス」な悠二とを同列に置く意味がわかりません。

メリヒムとの最後の会話については該当箇所の再読をおすすめします。
恋愛感情と愛情は別なものだってことがわかりませんか？

また来てるな。
否定しようと必死なのはいいが、もう少し隠さないとバレバレだぞ。

>>233
いや、ミステスにだって、それなりの感情があるとわかっている上に、
人の感情もわかっているのだから、「強くない」っていうだけで
消してもいいとは思わないでしょ。
少なくとも５巻のシャナなら、たとえミステスであろうとトーチであろうと、
感情を見せているものを、「うるさい」っていう理由だけで消すとは、とて
も思えないんだが。

メリヒムの恋愛感情は理解していたと思うけど？

>>234
５巻と１巻のつながりが悪いって言ってるだけで、何かの荒し扱い？
ここがマンセースレとでも言うなら納得するけど。
俺の意見を否定したいなら、例えば>>232とか、どう思うのか答えてみて
からにしてくれ。

>>234
一応議論してるのに、そういう根拠不明の煽り入れるから
荒れるってわからんか。
お前が一番バレバレの荒しじゃねーか。

>>231
5->1は問題ないと感じた。何年も経っているから色々あっただろうし。天目一個が「特別」だって思ってたんだろう。
それより俺はオーバーチュアーの収まりが悪い。頻繁にトーチに割りこんで一般家庭に出入りしていたってのをどうにも受け入れられない。

>>232
天道宮出た後にゾフィーやその他フレイムヘイズと会ったことがあるみたいだから、その辺で何か言われた可能性はある。
特にゾフィーは世話焼きらしいから、女としてのマナーとかは彼女に教えたのかもね。

はっきり言って、後から書いた５巻と、１巻で終わらせるつもりだった初登場とで
キャラがつながらないのは当然。
それは恐らく８７６たん自身もわかってるし、大体の読者も目をつぶってるわけで。
そこを、わざわざ指摘したり、無理に擁護するから、段々意地になってきちゃうんだと思うよ。

大人になって、スルーしてあげるのがファンってもんですよ。

後、>>234は最低ね。
原作スレ出身だとは思いたくないけども。

>>238
×彼女に
○彼女が

べつにトーチのひとつやふたつ気まぐれに消したっていいじゃない
トーチの感情なんか問題じゃないんだよ

>>238
んー、描写されてない部分を、読者にフォローさせるのは卑怯なんじゃないかな。
あくまで、書いてあるもので、スムースに流れなきゃいけないわけで。

>>237
確かに、一般家庭に出入りしているというのは、違和感ある。


>>239が一番正しいとは思うけどね。

たしかに分かるなｗ

仕切ってるつもりなんだろう。

煽り入れてる奴らは今の話題の何が気に入らないの？？

>>235
５巻と１巻の間には最低２年以上の時間の経過があります。
その間に全てを徐々に失って消えていくトーチは
腐るほど見てきたことは明言されてます。また、ひょっとしたら
天目一個・悠二以外のミステスに出会っていたかもしれません。
そのミステスが上記二人と同様に存在の力を回復する能力を
持っていなければ、それはトーチとなんら変わらない存在なワケです。
それならその場で消しても問題にならないのでは？

シャナがメリヒムの言葉から察したのは先代・アラストール・メリヒムの
間に特別な関係があったということだけなのは明白です。
何度も言ってますが、家族に等しい人たちへの愛情と
特定の誰かへの恋愛感情は別物なんですから。そもそも
そのことは５巻のエピローグで語られてますし。

反応してもらうこと以外にないだろう。
まあ漏れも張り切ってる人がいるのは分かるが。

>>242
おそらく原作スレの方とお見受けするが、

「書かれていることが作品の全てではない」
「書かれていないことを書かれている事から想像、補完させる」

ってのは卑怯ではなく当たり前に行われているラノベの手法だ。
それがどの様な効果を与え、売り上げに繋がっているかはここでは板違いの話題だが、
この手法を容認できないならラノベを読むのには向かないと思われ。

>>246
まず、フレイムヘイズたるものが、明かにまだ輝きの強い悠二を、
「うるさい」という理由だけで消すのはおかしいでしょう。

それと、家族への愛と恋愛感情が別物、というのは、余りに数学的な
考え方。
全ての愛は、まず母親（それに類する者）への愛情から発展していく
延長線にあるもので、誰に教えられなくても、愛情を知っている者は、
他人への愛も自然と身に付く。幼稚園で初恋したっていう子がいるの
は珍しくも何ともない話。

つまり、そういう深い愛情を知っている人達に育てられ、愛を知っている
シャナが、「うるさい」というだけで、人の姿をしたものを消そうとする１巻の
シャナとつながらない。悠二への態度もつながらない。
そういう素直な感想。

もちろん、一巻を読んでる時は、そんな過去知らないから、「おー、
人としての感情を持たないフレイムヘイズ格好いー」とか思ってたわけで、
だからこそ５巻を読んだ時、すごい面白いけど「あれ？」となった。

思わない人がいても、いいけどね。

>>248
いや、「ゾフィーから女のたしなみを教わった」というのは、
「書かれている事から想像、補完させる」を逸脱していると思うわけで。

残念ながら原作スレには行ってないんで、同じ話題が出てるとは
知らなかった。

シャナは、シロの事を「好き」だったと思う。
そういう風に認識出来なかっただけで。
あれは家族っていうのとは違う関係だし。

>>249
家族的な存在以外の他者が全くいないという特殊な状況で育った
シャナに対してそういう一般論を持ち出してもしようがないでしょう。
延長線の先にいる他者がいない状況が当然だったんですから。

あと、人の姿をしたもの云々といってもトーチはトーチです。
ミステスだって基本的にはトーチの一種でしかないわけで。
そもそも１巻のそのシーンではトーチを幾つか使って
封絶内の修復をしてますし。トーチは人ではなくモノだっていう
大前提がある以上、愛云々とは関係の無い話では？

となると
シロはヴィルから好かれ
シャナから好かれ、骨になっても色男の本領発揮ですな
本命が別って言うのもまたニクイ

>>250
想像で補完して話を楽しむってことはこと小説においては重要だと思うよ
逸脱ってのはちょっと変じゃないかな

>>253
メリヒムなら普通に社交界とかで有名になってそうだｗ
で、毎晩美しいお嬢さんをお持ち帰りして文字通り喰っちゃう……（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>232の件についてのオレの脳内補完。

天道宮にいた時にアラストールの前で
全裸になってたのは鍛錬の一環だったからで、
単なる着替え・入浴とはまた別のもの。

ダメかな？　医者に診察してもらう時に裸になるのは
かまわないけど、服を脱いでるところを見られるのは
ちょっとイヤって感じで。

>>256
それはちょっと女の子の気持ちを理解していないかと。
医者の前でも、裸になるのはめちゃめちゃ恥ずかしいですよ。
中学生ぐらいは特に。

>>252
いや、もう全然シャナに対する考え方が違うんで、これ以上話し合っても
絶対無理だ。全く相容れない。
俺は５巻のシャナは１巻のシャナとは別人だと思うし、あんたは思わない、
そういう事だ。

>>254
それは、ただの同人活動かと。

書かれている事から、そこはかとなく推し量るのは普通に小説読む時に
行われる事だけど。
書かれている事から発展させて、まったく描かれてない事まで想像して
楽しむのは、パロディとかの二次創作。

>>256
でも、アニメの方が自然だと思わん？

>>259
あなたのそこはかとなくっていうものの範囲が知りたい。
その文面に従うと殆どの推測が同人活動に成ってしまう気がする。

>>258
了解。結局はそういう結論にならざるを得ないでしょうね。
５巻から０巻・１巻までの間がどうだったのかが語られない以上は
実態のわからないことですから。

で、最後に蛇足かもしれませんが一言だけ。
あなたが>>222氏だとしての話ですが、ああいう書き方は
やめた方がいいと思いますよ。あれじゃあ自分の解釈が
絶対に正しいと主張してるようにとられますから。
別人だったら謝罪します。

>>260
それは同意。どっちがどっちにあわせたのかはアレだけどね。

>>261
説明すんの大変だけど・・・例えば
「あんたなんか嫌い」
というセリフで章が終わって、次の章はいきなり「あんた」と結婚
していたとする。
でも、それまでのキャラの積み重ねや、セリフを言った時の状況から、
「実は好きだけど嫌いって言ってたんだな」と推測するのが、
普通に「書かれていない事を感じる」って事。

で、嫌いと言った後から、結婚式の間の具体的な出来事を埋めるのは、同人活動。
もちろん、そういう楽しみを否定はしない。それは個人の自由だし。

しかし、もし小説家の描写が不足で、いきなり結婚してるのはおかしい、という話に
なったとする。
その時に、「いや、あのセリフから結婚式の間に、こういう事があったんだよ」と
言うのは通じないでしょ。
そういう事。
逆に、読者の理解力が足りなくて「結婚するのは変」と言ってる場合は、「いや、
あの章で、こういう描写があって、嫌いじゃないという事が推測出来るはず」と説明出来る。
でも、完全に描かれてない部分で説得しようとしても、それは無理だし、違うって事。

>>262
俺、>>222じゃないけど、あの程度の書き方、普通だろう。
それを言ったら、あんただって、散々自分の意見が絶対正しいという
文章を書いて、やりとりしてたじゃん。>258が引かなかったら、ずっと
反論続けたでしょ。
それは、あんたは自分の意見が正しいと信じてたから。
意見をぶつけ合うなら、それぐらいになって当然だよ。

>>265
当事者同士で話にケリつけて、その上であえて蛇足って
書いてる部分に噛み付くのもどうかと思うぜ。

そもそもオレ解釈に過ぎないものを絶対って言うのは
荒れる原因になりがちなんだしさ。

横レスに更に横レスしてる時点で俺も同罪かもしれんがｗ

人は誰しも譲れないものがあるとです。
偉い人にはわからんとです。

ラノベってのは、あくまで「面白い」を最重要とするもんだからね、
「つじつま」「完璧さ」を求めすぎても仕方がないと思うよ。

>>268
いや、それでも全然いいと思うんよね。
ところが、どうしても原作に不備はない、完璧だ、って言いたい人もいるわけで。

まあ自分の思い込みを絶対化してるヤツは痛いって話だよ。
どっちにしたってね。

>>269
うーん、完璧とは言ってないんじゃない？
まあ、原作好きな人は自分が好きな作品にケチというか文句とか言われるのが嫌なんでしょ。
私だって自分が好きなエロゲとかが、他の人に文句か何か言われるとあまりいい気はしないからね。

この板もID表示されないかねえ・・・

>>272
そんなことしたら自演が居なくなって過疎っちゃうじゃないか

なんで天目一個はオルゴンを殺さなかったんだ？

オルゴンは進路上の邪魔だから斬っただけ
剣の使い手候補とは見てもらえなかった
オルゴンｶﾜｲｿｽ

そういえばオルゴンはあのマントも本体の一部なんだね・・・

>>274
自分の視界に入って邪魔だから斬っただけだな
そして、その斬られたことより斬った後、自分を跨いで通ったことにオルゴンがブチ切れた

王と王でない徒の明確な違いってなんなんでしょうか？

強そうなのが王
そうじゃないのが徒
区別は曖昧

>>279
誰が王か王でないかって決めてるんだろう？
王でないのに、強いやつもいるよね？

紅世における「器」の大きさなんだろうな。

周りから認められたら自然と王と呼ばれるようになる、みたいな感じだろうか

じゃないかね。
愛染兄妹は、まだ若いから徒みたいに書かれてた気がするし。

やはり生まれてから年を経るとより大きな力を振るえるように
なっていくのかね。
ラミーは自ら力というか存在そのものを抑えちゃってるけど
本来はもう"王"と呼ばれてもおかしくないんだろうな。

>>284
ラミーは大きな存在でなくても高度で高効率な力を自在に振るえるから、
あれ以上成長しなくてもいいかもしれない。
つまり第二の成長停止フラグ！

>>274
天目一個曰く、「我、強者と仕合う」
オルゴンは強者として認めてもらえなかった。
つまり、でっかい邪魔者です。

>>286
オルゴンは認めてもらえないというより、
天目一個は既に強大な存在のアラストールに惹かれていたからでは。

遅レスで蒸し返し、スマソ

>>249
>まず、フレイムヘイズたるものが、明かにまだ輝きの強い悠二を、
>「うるさい」という理由だけで消すのはおかしいでしょう。
別の視点から反論したい。
シャナが天目一個に敬意を払ったと言うが、それは天目一個（の元の人物）
の意志を知り実際に戦ったからこそ。戦士として敬意を払ったに過ぎない。
その前は只の移動手段だし、尋常な勝負を望む天目一個を、トーチの性質を
利用して消そうとさえした。悠二の場合も同様。最初は単なる物だったが、
その人柄を知り実際に過ごしてみて、人として愛情を抱くようになった。
つまり、シャナにとってトーチもミステスも単なる物。首尾一貫してる。

>つまり、そういう深い愛情を知っている人達に育てられ、愛を知っている
特殊な環境で育ったシャナに一般論は当てはまらないと言うべきだが、
あえて貴方の論法で反論してみる。
ヴィルヘルミナもアラストールも、トーチは物であると教えている筈だ。
さて、「深い愛情を持っている」と知る人物が「トーチは物」と言ったら
どうなるだろうか？　これほど愛情深い人でも「物」呼ばわりするのだから
間違いなくトーチは物であり愛情を注ぐ価値は無い、と確信するのでは？
優しいママがゴキブリを叩き殺すのを見れば、幼児はゴキブリとは叩き殺す
べき対象だと認識する。絶対にママを疑ったりしない。同じことだろう。

>思わない人がいても、いいけどね。
俺はむしろ首尾一貫していると感じたよ。

>>264
内容自体には同意なんだが、コキュートスを枕の下に入れた件って要するに、
12歳の頃は親の前で裸になっても平気だった少女が、数年後〜数十年後には
恥ずかしがるようになった、ってだけじゃん。わざわざ説明することかな？
想像以前に常識で補完すべきことだと思われ。

>>288
つまりアラストールの立場からすると
「娘が中学に入ったとたん一緒にお風呂に入ってくれなくなった」
と嘆く父親みたいなものなわけか。

>>288
お前、しつこすぎ。既に双方が歩み寄りは無理って決着したのに、
何でまだ「俺の方が正しい」って頑張ってんの？

めんどくさいから、一個だけレス。

＞12歳の頃は親の前で裸になっても平気だった少女が、数年後〜数十年後には
＞恥ずかしがるようになった、ってだけじゃん。わざわざ説明することかな？

シャナは普通の少女じゃないって、お前自身が言ってる。
何でそこだけ普通の少女にする？
シャナはまだ「好き」さえ認識出来ない状態。
しかも、人の形をとってるモノを、平気で斬れるぐらい特殊な生活を送っている。
さらに言えば、アラストールにはいつも清めてもらっているんだぞ。体の隅々まで。
恥ずかしがる感覚はありえんだろ。
悠二を意識し出して、始めて裸が恥ずかしくなる、っていうアニメの方が
筋が通っている。
何でもかんでも原作を擁護するのは無理。

もし恥ずかしいなら・・・。
コキュートスを首にかけたまま着替えればいいだけ。
近すぎて何も見えん。
やっぱ、あのシーンは８７６たんのサービスだな。
まだ腕も未熟だったし、シャナのキャラも固まってない
から、ベタベタのシーンにしてしまった。

>>291
まぁ確かに癒されたけどね

ヴィルヘルミナとティリエルが出会う香港編、外伝やアニメでやってくれないかなあ、と。

今更だけど、キャラクター紹介のシロ怖いな。一人だけ作品が違うｗ

天目も怖いぞ
この２体は地獄少女でもおかしくない

ヘカテ｢イッペンシンデミル?｣

捕手

>>290
いや、俺、５スレに書き込むのは>>288が初めてなんだが。
でもって、俺は「あえて貴方の論法で反論してみる」と言っている。
特殊な環境で育ち、今も特殊な生活を続けているとはいえ、元は少女だ。
天道宮に隔離されていた頃ならいざ知らず（普通の女性は12歳にもなれば
とっくに恥ずかしがりそうなものだが、特殊な環境故にシャナは遅かった
と考えることもできる）、外界に出、時々トーチに成り代わったりしてれば、
そういう感情も身につけるだろう。成り代わる都合上、着替える機会は
いくらでもあった筈だし。そしてこれは普通の女性でも同じだと思う。
誰しも幼い頃は人前で裸になるのは平気だったのに、異性を意識したり、
人から異性の前で裸になってはいけないと教えられたりして、恥じるように
なるんだろ。要するにこういうことだ。
・アニメでは、シャナは悠二を意識したことがきっかけになった。
・原作では、シャナは悠二に会う以前に何らかの同様のきっかけがあった。
どっちが筋が通っていてどっちがおかしいというわけではない。
どちらも筋が通っているのだ。筋が通ってないものがあるとすれば、貴方のレスだ。

そろそろDVDの発売日だなあ。

>>298
＞・原作では、シャナは悠二に会う以前に何らかの同様のきっかけがあった。

それは、補完だ。原作から推測出来るものではない。>>264参照ね。
補完というのは、足りない部分を補うという事。
つまり原作は足りない。そういう事。

いいじゃん、後から過去を書いたんだから、１巻で終わらせる予定だったものと
整合性がなくたって８７６がダメってわけじゃないんだから。

後、もうちょっと短くまとめられんかね。

何か、前から結論を「整合性が無い」という形に
必ず持っていこうとする人が一人いないか？

一人すごい他人の神経逆なでるのが上手いヤツが住み着いてるのは確かだな
毎回手を変え品を変えいろんな議論でスレを熱くしてくれている
ただ、参加してない人間がログ読んでても面白くも何ともないことだけが残念でならない

何で、原作ファンはちょっとでも原作を批判されるとムキになるんだ？
「糞」だとか「カス」だとか言われたら腹も立つだろうが、ごく一部の事実を
指摘されたぐらいで、必死になって否定する事あるまい。
「それはそうだけど、面白いから無問題」で、済む問題じゃないか。

>>302
結構、的を射てるから面白いよ。
原作ファンは、原作を批判されてるから面白くないだけでそ。

>「それはそうだけど、面白いから無問題」で、済む問題じゃないか。
そうそう、逆なですること言った後に
必ずこういうフォロー入れるんだよねｗ
まあ頑張って盛り上げてるから面白くはあるが。

>>304
面白いか？
漏れには議論なんて最初の２，３回のやりとりで停滞して
後は延々とギスギスした不毛な平行線が続いてるだけに見えるよ

今回のは>>239辺りがオチで後は狂言回しと意地の張り合いに見えてしょうがない

>>303
実際、それで済ませてるのが多数派。
真っ当な意見を聞いても怒ってる奴だけが原作派じゃないから、
「原作ファン」なんて区切りで偏見を持たないで欲しい。

>>307
>>305みたいなのが、一番スルー出来ずに怒る原作派と見た。

>>306
その>>239を受け入れられない原作派が暴れてしまうから、今度は
便乗して煽り屋が出てくるんでしょ。

俺が見るに、大抵「一言余計」なのが発端な気がするが。（この際、何がとは言わん）
そうなると、いやそれは違うとなってしまうのだろう。
ただの批判意見なら、ここまでならんのでは。

ていうか、このところ端から煽り屋がいないか？

まあアニメ化すると、そういうのは一人二人必ず張り付くもんだ。
スルーしとけ。

アニメ支持も原作支持も煽りも解説したがりもバラしたがりも批評屋も
アニメ化すれば普通に湧いて出る。各人パラの程度が違うだけのこと。

はっはっは。
整合性とか以前に、オタの俺らに少女の心の機微が解るわけないじゃないか。ＯＴＬ

そんなことより池のバストサイズでも考えようぜ。

だがことわる

Σ(ﾟﾛﾟ )

なぜｼ也なんだｗ

( ﾟД゜)

こっち見んなｗ

時にシャナに褌を履かせたら似合うだろうか

ﾆｰｿがいいなぁ(=ﾟωﾟ)ノ

原作マンセーするヤツがいたから、試しに10巻まで読んでみたけど
これ全然面白くないな
こんなののどこが面白いんだか･･･原作信者の神経を疑うよ

はいはい、ｴﾛｽ､ｴﾛｽ

>>320
キミのアニメの感想がすっげー知りたい。
マンセーだったらﾃﾗﾜﾛｽ。

一巻で気付けよｗ
おまいはけっこう付き合いいいヤツだな

>>320は釣りでしょ

釣られるな釣られるなｗ

はっはっは。
そんなことより池のバストサイズ．．．

>>322
アニメはどう見ても糞

>>323
一巻で糞であることには気付いたんだが
以前このスレで、アニメの戦闘の話をした時
原作は『戦闘の駆け引き』がすごい、『後半の展開』が面白い
だから、アニメと一緒にするなと叩かれたんで
ムキになって読んだという経緯

「僕……女の子になっちゃった！」

悠二ならあり得るかもしれない……

ってか、このスレの住人の感性は月厨と似てるな

>>327
ﾍﾟﾀﾜﾛｽ回答をありがとう。

>>330
なんで更に笑い量が上がってるの

ん？最高の単位はﾃﾗじゃなかったか？

手元の教科書によると接頭語は
デカ、ヘクト、キロ、メガ、ギガ、テラ（10＾12）、ペタ（10＾15）、エクサ、ゼタ、ヨタ（10＾24）
となってるな。

テラの上は普通にある

そうか…

キロキロとヘクトデカけたメートルがデシにおわれてセンチミリミリ。
この歌知ってる香具師いる？

小学校の頃教師が言ってたような･････
ただそんな覚え方する必要もさほどないか

>>320
11巻から面白くなるのに・・・と言ってみる

まあ、どこがどうつまらんか具体的に言ってくれないことには、反応のしようもない。
せいぜい「きみには合わないようだね」か「釣り？煽り？」程度しかね。

まぁ人それぞれ好き嫌いがあるから無理やり分かってもらおうとは思わんがね

>>300
>それは、補完だ。
それは、詭弁だ。
>>264の事例は「あんたなんか嫌い」というセリフで章が終わって、
次の章はいきなり「あんた」と結婚しているという明白な矛盾があるから、
「足りない部分」があると言えるのだし、「補完」と言えるのだ。
対して、幼い頃は人前で裸になるのは平気だったのに、何らかのきっかけで
異性の前で裸になることを恥じるようになるのは、補完するまでもない一般常識。
つまり、>>264の「読者の理解力が足りなくて」のケースに相当する。
この場合、理解力と言うより「>>300の一般常識が欠落しているので」だろう。

>>303
真っ当な批判ならむしろ歓迎だ。俺自身も過去スレで何度も原作批判をした。
しかし、理解力が足りない故の批判・一般常識が欠落している故の批判には、
反論したくもなるというもの。特に後者の場合、批判者当人のためでもあるｗ

>>304
前述の通り、単なる詭弁に過ぎない。惑わされてはならない。

>>340
もういい加減にしてよ。
何言ったって、原作信者が意地になってるとしか見えない。
あんたの場合、本スレでも目立ってるけど、何でかって
いうのが良くわかった。

＞特に後者の場合、批判者当人のためでもあるｗ

これだよ。この高圧的態度。一体何様？
自分の意見は絶対に正しいという態度はいい加減にして、
>>303をもう一度よーく読む事だよ。

正直な話二人ともあんまりココに必要ではない。

>>340
お前、ホントにダメだねｗ

＞「読者の理解力が足りなくて」のケースに相当する。

この場合でも、>>264にある通り、小説中の描写で説明しなければ意味ないんだよ。
ただの補完。
章と章の間の出来事を捏造して説得しても無理。

そもそも、シャナは「一般常識」が通用しないキャラとして描かれているのだしね。
アラストールに、全身くまなく清めてもらってるんだよ？、こんな少女に、一般少女の
常識など当てはまらない。
それに、一般の少女であっても、ちゃんとした小説なら、「以前は平気だったのに、
今は恥ずかしがっている」という成長による変化があるなら、きちんとそれを思わせる描写をする。
（父親の感慨とか、少女の独白とか、色々）
さらに、５巻は「幼い頃」でも何でもない、現在のシャナと同じ容姿で描かれてる以上、なおさら
読者にはちゃんと推測出来る何らかの描写が必要なんだよ。

>>340
＞幼い頃は人前で裸になるのは平気だったのに、何らかのきっかけで
＞異性の前で裸になることを恥じるようになる

小説であるなら、その「何らかのきっかけ」が描かれなければならない。
そうでなければ、「シャナがアラストールを枕の下に入れたのは、シャナが
どこかで子供から少女になったため」というのは、何の根拠もないあんたの
妄想でしかない。
これが吉田であるなら、あんたの言う通り、何の説明もいらないがな。

>>340
＞前述の通り、単なる詭弁に過ぎない。惑わされてはならない。

大きなお世話だ。
俺から見りゃ、どっちも同じ。

いや、忘れた頃にムシ返すお前が一番うざい。何で沈静化したのに、黙っていられない？
中学生なら、ネットなんか見てないで早く寝ろ。

もうそんなんどうでもいいよ
ガキの意地の張り合いは見てて白ける

どちらもウザイ
いい加減にしてくんろ。

>>341
>何言ったって、原作信者が意地になってるとしか見えない。
それはお互い様だよ。
言うなれば、>>300は自分が発見したと思った原作の不自然な点を
否定されてしまって意地になってるとしか見えない。違うかい？
どっちもどっちな状況で、一方のみに肩入れする貴方の意見も
変更したものに過ぎず、聞くに値しない。

>あんたの場合、本スレでも目立ってるけど、何でかって
>いうのが良くわかった。
誰だよ？
そういうあんたこそ、以前、既読者を手当たり次第に原作厨
呼ばわりした荒らしかい？

>これだよ。この高圧的態度。一体何様？
要するに、態度が高圧的だから気に入らないという感情論だね。
それと１つ訊きたいが、他人の態度を一方的に高圧的と断じるのは、
高圧的態度ではないのかね？

>>303をもう一度よーく読む事だよ。
よーく読んだ上での>>340の指摘だ。>>303も、お互い様と言える。
何で、原作アンチはちょっとでも原作を擁護されるとムキになるんだ？
「筋が通ってないのはお前」だとか言われたら腹も立つだろうが、
ごく一部の事実を指摘されたぐらいで、必死になって否定する事あるまい。
「面白いから無問題」で、済む問題じゃないか。

IDがあれば
即、両方ともあぼ〜んして
スッキリするんだがなぁ

だな
議論するときはコテつけて欲しいな

>>343
>この場合でも、>>264にある通り、小説中の描写で説明しなければ意味ないんだよ。
それは明らかに誤り。どんな小説も、幼児向けでない限り、常識に類することを
いちいち劇中で描写で説明したりはしない。女性が男性に裸を見られるのを嫌がる
場面があって、その理由をいちいち小説中の描写で説明している小説があるかい？

>ただの補完。
ただの詭弁。

>章と章の間の出来事を捏造して説得しても無理。
非常識を棚に上げて、不自然さを捏造して強弁しても無理。

>そもそも、シャナは「一般常識」が通用しないキャラとして描かれているのだしね。
ここにも論理の粗がある。シャナは一部の「一般常識」が通用しないのであって、
あらゆる「一般常識」が通用しないのでない。むしろ、学校の先生より博識だよ。
シャナに通用しない一般常識と通用する一般常識を、理由を考えて弁別する必要がある。
　アラストールの清めの炎があるから風呂に入る必要がなかった → 風呂を知らない
てな具合ににね。

>アラストールに、全身くまなく清めてもらってるんだよ？、こんな少女に、一般少女の
>常識など当てはまらない。
その理屈には致命的な落とし穴がある。それは、アラストールに裸を見られるのを恥じる
現在のシャナでも、清めの炎で全身くまなく清めてもらうのは平気である、ということだ。
即ち、シャナにとって「全身くまなく清めてもらう」ことは「裸を見られることではない」
ということだ。（本当に見えないのかどうかは知らないけど）
つまり、「全身くまなく清めてもらってる」ことは何の根拠にもならない。

>それに、一般の少女であっても、ちゃんとした小説なら、「以前は平気だったのに、
>今は恥ずかしがっている」という成長による変化があるなら、きちんとそれを思わせる描写をする。
それは嘘だな。ちゃんとした小説は、必要ならば描写をするが、必要なければ描写をしない。
そして、シャナの場合、先に変化後の描写があるわけで、必要がないケースに相当する。
また、変化した事実のみを淡々と書き、読者に父親の感慨や少女の変化を想像させる、
という手法もよく使われる。

>さらに、５巻は「幼い頃」でも何でもない、
それは屁理屈だね。５巻は過去であり、シャナの実年齢が12歳であったことは明記されている。

>現在のシャナと同じ容姿で描かれてる以上、なおさら
>読者にはちゃんと推測出来る何らかの描写が必要なんだよ。
酷い詭弁だな。容姿が同じだから感情も同じだとでも言うのか？何年〜何十年も経ってるんだぞ。

>>343
>アラストールに、全身くまなく清めてもらってるんだよ？
くまなくって…清めの炎はそういうのじゃない。
別に見られてるわけでもなし。一瞬で済まされるだろ。

>>348のスレの語尾に「お」を付けてみたお。
こうすればまだましに見えるおw
>何言ったって、原作信者が意地になってるとしか見えないお。
それはお互い様だお。
言うなれば、>>300は自分が発見したと思った原作の不自然な点を
否定されてしまって意地になってるとしか見えないお。違うお？
どっちもどっちな状況で、一方のみに肩入れする貴方の意見も
変更したものに過ぎず、聞くに値しないお。

>あんたの場合、本スレでも目立ってるけど、何でかって
>いうのが良くわかった。
誰だお？
そういうあんたこそ、以前、既読者を手当たり次第に原作厨
呼ばわりした荒らしかお？

>これだよ。この高圧的態度。一体何様だお？
要するに、態度が高圧的だから気に入らないという感情論だお。
それと１つ訊きたいが、他人の態度を一方的に高圧的と断じるのは、
高圧的態度ではないのかお？

>>303をもう一度よーく読む事だお。
よーく読んだ上での>>340の指摘だお。>>303も、お互い様と言えるお。
何で、原作アンチはちょっとでも原作を擁護されるとムキになるんだお？
「筋が通ってないのはお前」だとか言われたら腹も立つだろうが、
ごく一部の事実を指摘されたぐらいで、必死になって否定する事でもないお
「面白いから無問題」で、済む問題だお。

>>353
ﾜﾛｽｗｗｗ

>>344
>小説であるなら、その「何らかのきっかけ」が描かれなければならない。
昔こういうＣＭがあった。
まず、幼い少女がカメラに向かって笑顔でこう語る。「あたし、大きくなったらパパと結婚するの」
次のカットで、結婚式場らしき場所、座っている中年男性のやや禿上がった後頭部が写る。それだけ。
何の説明もないたったこれだけの描写でも「幼い頃『パパと結婚する』と言っていた娘が嫁いでいった
父親の寂しさ」が痛いほど伝わってくる。（伝わらなかったら、俺の文章力の無さのせいだと思う）
これは、映像に限らず文章にも言える。具体的に書かないことによってむしろ描けることもあるのだ。
貴方の言っていることはこうだ。上記のＣＭを見て、「『パパと結婚する』と言っていたのに、
次の場面では父親（らしき人）と結婚していない。不自然じゃないか！描写が足りない！」と。

>これが吉田であるなら、あんたの言う通り、何の説明もいらないがな。
語るに落ちたね。
吉田ならば説明は不用なんだろ。つまり、『特別な事情』がない限り当たり前のことだということだ。
清めの炎という『特別な事情』があったので、シャナは風呂を知らなかった。
逆に『特別な事情』の具体的な描写がなければ、一般常識が当てはまると考えるべきじゃないのか？

なんでそんなに必死なんだお？

もうやめてほしいお

つーか今更だが流れがよく分からないお。
取りあえずトレンドが「お」って事だけだお。

一部のバカのせいで｢アニメ厨は〜｣｢原作厨は〜｣とか言われるんだろうな

殺伐としたスレに救世主が！！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ <お前らマターリしる
　|＿＿|
　　|　|

>>359
お前もその馬鹿の一人だと何故気付かんのだお

すべてのレスの語尾に「お」を付ければ一気にマターリな感じになるおw

>>355
もう長文書くだけ墓穴だからやめとけよ。
お前が何言ったって変なものは変だから仕方ないｗ
アニメの描写の方が自然に見えたって事は、原作は不自然だったんだよ。

いい加減８７６だって完全無欠じゃないって気付よ。
>303と>>264で結論が出てる。
これに説得力ある反論が出来てない以上、もうムダ。
スレに迷惑かけてるって気付け。

>>363
確かに原作不自然だが、アニメも不自然。

>>355
＞吉田ならば説明は不用なんだろ。つまり、『特別な事情』がない限り当たり前のことだということだ。
＞清めの炎という『特別な事情』があったので、シャナは風呂を知らなかった。
＞逆に『特別な事情』の具体的な描写がなければ、一般常識が当てはまると考えるべきじゃないのか？

もう、ムチャクチャ。落ち着けよ。
吉田は吉田。シャナはシャナ。
一般人とフレイムヘイズじゃ、全てにおいて描写が違うだろうが。
一般常識なんか当てはまらないの。

これ以上書き込むな。どーでもいい事をいつまでもクドクド、うぜーよ。
確かに原作は不自然だった。
それでいいだろ。

>>365の語尾にまた「お」をつけるお。
もう、ムチャクチャだお。落ち着くお。
吉田は吉田だお。シャナはシャナだお。
一般人とフレイムヘイズじゃ、全てにおいて描写が違うお。
一般常識なんか当てはまらないお。

>>366
アニメも不自然なとこあるよ

どこが？

ぶっちゃけ原作が自然か不自然かなんてどっちでもいいお。

原作は不自然だった。
原作は不自然じゃなかった。

どっちも正解。
これでいい。

面白けりゃ重箱の隅なんてどうでもいい

そもそもシャナはアラストールに裸を見られるのが
恥ずかしいからペンダントを枕の下に突っ込んでるのか？

誰かにこういう時はそうするものだ、って教わって
シャナにもアラストールにも特に拒む理由もない以上
そうしてるだけじゃないのかね。５巻の描写にしたって
あれは入浴代わりの清めの炎ってだけじゃなくて、
鍛錬の一つとしての火繰りの行でもあるわけだし。

基本的に原作派なんだが、置かれている状況が分かりにくいところをアニメで見て、
「ああ、こういうシーンだったのか」と補完してる俺ザンギ。

>>374
俺もそうだお。
アクションシーンはそれで補っているお。

>>369
それは知らないお
ごめんお

>>363
>お前が何言ったって変なものは変だから仕方ないｗ
主観で決め付ける詭弁。

>アニメの描写の方が自然に見えたって事は、原作は不自然だったんだよ。
もはや弁解のしようも無い詭弁だな。
アニメの描写の方が自然に見えたら、なぜ原作は不自然だったことになるんだ？
論理的に説明してみたまえ。

>いい加減８７６だって完全無欠じゃないって気付よ。
誰も、８７６が完全無欠だとは思ってないし、言ってもいない。
何のことはない、結局、居もしない原作厨を捏造して叩いて悦に入ってるだけでは？
そんなことより、いい加減自分のレスが詭弁だって気付よ。

>>303と>>264で結論が出てる。
いわゆる、勝利宣言の詭弁だね。

>これに説得力ある反論が出来てない以上、もうムダ。
>>340と>>288以下で反論済み。
これに説得力ある反論が出来てない以上、貴方がどう詭弁を弄そうが、もうムダ。

>スレに迷惑かけてるって気付け。
オマエモナー

>>377
お前が一番ムキになってるわけだが。

＞>>340と>>288以下で反論済み。

詭弁でしかないものに、反論も糞もないですよｗ
説得力ある反論をお願いしますね。

ついに出たか、「オマエモナー」
これ使うと、途端に負け犬の遠吠えになるなｗ

　　　　　　　　 _,. r‐ ''"￣゛ '.‐- ,.....,_
　　　　　　_,.ｨ'´: : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ、
　　　　／´: : : : : : :.ヽ : ,:ヽ,ヽ: :＼:｀'.､:.:.:.:＼
.　　 ,ｲ :., : :,'i: :,': : :.',:.:',: ﾍ:.ヽ:.ヽ,: ﾍ: : ＼:.:.:.:＼
　　/ : :.i: : i:.|:.:l: : :. :.i: ﾍ: :ﾊ:.:',:.:ﾊ: ﾊ: : : :ヽ:.:.:.:. ＼
.　/ /:.:.i: : :|:.!: |: : : :.:|',:|ﾊ _,|.r'!',:.i:',: |ヽ,: : ﾊ:.:.:.:､: :.＼
　i ::i: :.:.|: :.:.!ﾊ::ﾊ: : : :Hｒ''r=!=lﾒﾊ:|ヽ:i'ﾍヽ:.: :i:.:.:.:＼'‐-ヘ.
　|:.i:|:.:.: !:.:.:.'ﾊ,,L_ヽ: :| i!　{､:::::ﾊ ﾘ !/r' }:.ヽ:.:!:.:.:.:､:.ヽ｀'　　これで勝ったと思うなよぉ〜！
　.!:| !:.:.:.ﾊ:.:.:',ﾊt''r.､',i! 　　 くﾆｿ。/_',.ｲ:.:.:.:.ﾘ ､::.:ﾍ,｀'ﾍ　　　,､
　 !|. ',: : :.iﾍ:.ﾊ ﾍヽﾊ　　　 　 ''" 　 ﾍ,:.ﾊ.,:.:ﾊ｀ヽ,'‐-ヽ　　,.ｲ. i
.　 i!　ヽ:.:ﾊ ヽ ﾍﾊ.ﾟ'´' ,. -.､　 　 　, 　!'ヽ',｀ヽ',.　｀ 　 　 /　　l
　　', 　 ＼ﾍ.　｀'ﾍヽ.,　ヾｨ"_) 　,.ｲ,r ''"´:｀''‐ .,_　　　 ,ｲ　 　/
　　　　　　 ＼　　|,ﾊ.,:.＞r- . ｨﾍ/: : : :,.r‐- .,_ :｀'‐.／.　　, '
.　　　　　　 　 　 '゛　',ヽ!ﾍ｀ﾘ｀'/: :_,,..ｲ,_　　　 ｀'／　　 ／‐- ...,,,__
　　　　　　　　　　　　　｀ ./"ﾂ: : ,{　 ｀'ヾ,ｰ-‐'"　　 ,.r'-.､ :.:.: : :,. -‐7
.　　　　　　　　__　 　　　/ ,ｲ: :.:/.ﾊ.,_　　 ヽ,　 　 　 !　　/､,. ｨ'´:.:.:,/
.　　　　_,.. -'"´ :｀'‐r.'''Y／,.ｨ '"　//ﾊ''‐.､..,,_ヽ.,,_,,.ｲ 　 /ﾍ. :.:.:.:.:.r'.,　
.　r '"´: : : : : :／´ : : : :.:.i　 ＼　ヘ,ヽゝ.　 '´､..,,__,,,... r'　,ｲ＼:.:./:.:.:.｀ヽ.,_
.　 ヽ、: : .:.:.:.:.!:.: : : ::.:.:.:.:.!　　　＼　ヽ., `''‐ .,　 へ___,,..r'/ 　 ヽ,.r''"´￣
.　　　_＞.'"´.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　　　　｀'‐., ￣￣｀'''''''7ｰ-r"
　_,.r'": : : : : :.く:.:.:.:.:.:／　　　　　　　　r‐'"　　./.　, 　＼
く'"''‐-　.,_ :.:/:.:!:.:.,.ｲ　　　　　　　 ／　 　 　 /.　 ,'.　 　ﾍ
　ヽ:.:.,r'/　}/:.:∧/:.:|　　　　　　 , '　　　　 ,.へ,　/　,.　　 ﾍ
.　　!:.:/.　 ''"7-.,_:.:.:ﾍ　　　　　,ｲ　　　 ／〉　　〉,ｨ'" 　 　 .ﾍ

>>303と>>264で結論が出てる。

これが全てですな。
詭弁だの何だの言う前に、ちゃんと説得力ある反論をしなきゃ。

>>365
>吉田は吉田。シャナはシャナ。
貴方こそ、もう、ムチャクチャ。落ち着けよ。何の反論にもなっていないぞ。
「吉田は吉田。悠二は悠二。」「吉田は吉田。池は池。」いくらでも言えるぞ。

>一般人とフレイムヘイズじゃ、全てにおいて描写が違うだろうが。
決定的な反例がある。
マージョリーという、下手な一般人よりも色恋沙汰に精通したフレイムヘイズが。

>一般常識なんか当てはまらないの。
もう、ムチャクチャ。落ち着けよ。

>>366
はいはい。勝利宣言ね。
場を収めたかったら、「原作は自然。アニメも自然。」と言うところだぞｗ

>>373
この３日間で一番鋭い指摘かも知れない。

>>382
おいおい、マージョリーは何百年も生きてるんだぞ。
シャナと比べるなよ。

あ、別に俺はどちらの味方でもないよ。ただそれが言いたかっただけ。

５巻ではアラストールの前で全裸で平気だったシャナが、
１巻では着替える時に、コキュートスを隠すのはなぜか？


１．ちょっと大人になって恥ずかしくなった
２．恥ずかしくないが、誰かに、そうするのがマナーだと教わった>>373参照
３．フレイムヘイズになって体に傷が増えて、恥ずかしくなった
４．悠二に見るなと、暗に仄めかした


以上の事が考えられるが、どれも正解であり、どれも正解ではない。
なぜなら、原作では描かれてないからだ。
つまり、原作者はその部分の辻褄合わせの描写は省いた。あるいは忘れていた。
それが、原作は不自然だと言われる所以。その部分が不足しているのである。

転じて、アニメは、アラストールの後の説明もあって、ハッキリと、「なぜか」悠二
の前で裸になるのが恥ずかしくなった、と少女の心の芽生えが描かれている。
過去のシャナからハッキリとした成長の瞬間を描いているので、不自然ではない。
なぜ、そういう事が出来たかといえば、原作が先にあるから。

アニメの方が自然なのは確かだが、後出しジャンケンなんだから当然だ。

>>378
>詭弁でしかないものに、反論も糞もないですよｗ
それは俺が言いたいことだ。
それでも、どこがどう詭弁であるか具体的に指摘して、反論しているのだが。
貴方こそ、詭弁でしかないというからには、どこがどう詭弁であるか具体的に
説明できるはずだね。

>説得力ある反論をお願いしますね。
その言葉、そっくりそのままお返ししよう。

>>379
>これ使うと、途端に負け犬の遠吠えになるなｗ
それは貴方がそう思っているだけで、実際に負け犬の遠吠えかどうかとは別だから。
負け犬の遠吠えとは>>363や>>381の「結論が出てる」みたいなのを言うんじゃないの？

これにて自演劇場を終了いたします。
みなさま楽しんでいいただけたでしょうか？
第二幕上映予定は永遠にないです。
感想はよこさないでください。
ここからはみなさんで自由に楽しんでください。
ってことで、
自演終了です。
みなさんお疲れ様でした。

>>386
総括しといてやったから、もう書き込むな。

>>384
いや、そうじゃなくて「一般人とフレイムヘイズじゃ、全てにおいて描写が違うだろうが。」
に対する反例だということ。

>>385
総括してもらったところ悪いのだが、１点異論がある。
「原作では描かれてないから不自然」という主張のようだが、ではどこでどう描けば良かったか
という問題がある。５巻を書く前に既に１巻は書いてしまっているわけで、追記する術は無い。
かといって、５巻の途中でいきなり現在のアラストールを登場させて愚痴らせるわけにもいかない。
そっちの方が不自然だ。要するに、省くべくして省いたのでは？　ま、真相は作者のみ知るだが。

>>789
自演は終了だって言っただろうが！
マターリ行こうよ。
>>388
ももう書き込むなって言っているだろ？
ということで自演劇場終了。

議論は確かに有益だが、度がすぎる議論は無益。
その辺の線引きはちゃんとしようぜ。

>>389
あんたね、だからずーーっと前の方から、５巻を後に書いたんだから、
１巻と整合性がとれてないのは仕方ない、って書いてあるだろ。
ただ、５巻もある現在からすると、１巻はやはり不自然だ、って事だ。

それをあんたは、延々と、「５巻から１巻の間に少女に成長する何かが
あった」んだから不自然じゃない、などと脳内補完がさも正解かのように
喚き散らしてきたわけ。
総括してやんなきゃわかんないなんて、ホント手間がかかる。

>>385に補足してみる。
そもそもアニメでは天道宮時代のシャナが
アラストールの炎の中で全裸になるシーン自体がない。

>>389
＞５巻を書く前に既に１巻は書いてしまっているわけで、追記する術は無い。

だから、本当なら１巻に合わせて５巻を書けば問題なかったわけ。
ヴィルヘルミナの前では全裸でも平気だが、アラストールの前に行く時は
ちゃんと服を着ていこうとするシャナ、とかね。
そこでヴィルヘルミナが「以前は天壌の劫火の前でも裸で走り回っていたのであります」
とか言えば、完全につながる。

けど、そんな辻褄合わせはやる必要なし、と思ったか、１巻の事は忘れていたか、どっちかだ。

もちろん、そんなのは重箱の隅でしかなく、面白さに関係ない。
ムキになって「理解力が足りない、一般常識が欠けてる」などとツバ飛ばす必要はないんだよ。

>>392
そう取られたか……ならば、はっきりと反論するしかないかな。
不自然さはない。なぜならば>>385に列挙されているように、
変化の理由はいくらでも考えられるし、何年も全く変化しない方がむしろ不自然だから。
それはわざわざ書かないでも分かることだし、書くとかえって不自然だし、
だから書かれなかった。それだけ。

自演劇場は終了したお？

>>395
だから、それは二次創作なの。>>264読め。

>>394
ＡとＢの事実が描写された時、読者がその間を埋める理由を考えるのは、
そこに理由を考えなきゃならない不自然さを感じたから。
それを脳内補完という。
脳内補完させるのは、作者の怠慢。（でも、この場合は、事情が事情だけに
罪にはならないし、本人もわかってやってる）

もうどっちでもいいお。
それぞれ自分の主張を曲げないのだから、いくら議論しても水掛け論にしかならないお。
もう何日もやってて正直飽きたお。

>>394じゃなく、>>395だ。

>>394
>ムキになって「理解力が足りない、一般常識が欠けてる」などとツバ飛ばす必要はないんだよ。
それはその通りかも……「あんたなんか嫌い」の喩えを使って不自然だと言われたので、
いくら何でもそれは違うだろと思ったんだが、主張者当人は居なくなったみたいだし、
拘りすぎたかも。スマソ。

>>397
だから、それが間違いだと言っている。>>264は明確な矛盾がある場合。
この件はそうじゃない。>>394の言う通り、重箱の隅でしかない。

とりあえず議論をやめてくださる？

>>401
はい？、俺がずっとあんたの相手をしてたわけですが。
何で急に主張者当人はいなくなったとか言い出すの？

タノシクネ〜

>>398
それは誤り。
「パパと結婚する」の例でも説明した通り、読者に描写の間を埋めさせる
（行間を読ませる）のは、小説などで普通に行われていることだ。
問題があるの（例えば、>>264の喩え話）は、ＡとＢの事実が矛盾している場合だ。
本件はそうではない。従って、脳内補完ではなく、常識で考えるべきことだ。

>>401
明確な矛盾じゃなくて、相反する事実が描写されている、という例だよ。
この件のために出した例えなんだから。
あんたのやってる事は、>>264。

ただ、重箱の隅なんだからムキになるなって言ってる。

>>405
常識で考えて誰もが作者の意図する方向の行間を読めるならいいが、
今回の件は、総括された通り、何通りも考えられる。
それは、作中描写からの推測ではなく、補完（二次創作）なの>>264

殺伐としたスレに救世主が！！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ <お前らマターリするお！
　|＿＿　|
　　|　|

>>403
スマソ。「俺」って、誰だ？　まあ、いいや。当人が居るなら言っておこう。
貴方は、重箱の隅をつついて、ありもしない不自然さを捏造してしまっている。

>>406
それは、「矛盾」を「相反」と言い換えただけでは？　やはり本件は該当しない。
例えば、12歳のシャナが同じ状況で恥ずかしがったり恥ずかしがらなかったりして
初めて「相反する事実」と言える。

つけたし。

「パパと結婚する」の例ならば、ほとんど誰もが同じ行間を読める。
今回のように何通りも考えられる場合とは全然別もの。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138121735/

>>409
もう、ここまで丁寧に言ってもわかんないのか。堂々巡りじゃねーか。
何か認知症の人と話してる気になってきた。
時間がもったいない。これ以上、懇切丁寧にレクチャーする気はない。
寝る。
ムダだと思うが、総括からまとめてじっくり読んで考えほしいもんだ。そこに答えはある。

>>409
逆だろ。
不自然な部分があるが、それは重箱の隅だ、って事でしょ。
その通り。

>>411
誘導せんでいいおw

>>407
それは詭弁だ。
何通りも考えられると、なぜ補完になるのだ？
逆に、１通りだとなぜ補完にならないのだ？

>>410
言葉遊びの域を出ない。
「パパと結婚する」の例だって、何通りでも考えられる。
パパは実は新郎が嫌いで、実は悔しがっているのだ、とか。
逆に、>>385は「何らかのきっかけがあった」の１つで
まとめることも可能だ。（４．は入らないが、これって関係ないような…）
結局、どのくらい詳しく言うかの違いでしかない。

>>415
それは読んでても無理があるお。
段々苦しくなってきてるお。

>>412
>もう、ここまで丁寧に言ってもわかんないのか。堂々巡りじゃねーか。
それは俺が言いたいことだ。
「何通りも考えられると補完になる」だの、後から後から新しい俺構成論が湧いてくる。
延々と後出しじゃんけんの相手をさせられている気分だ。

>>413
そういう意見なら、反対だな。そこは不自然な部分ではない。

>>417、お前ちょっと理解力に問題アリだ。
それか頭が熱くなってて、普段の理解力を発揮出来てない。
明日、落ち着いてから、読み直してみ。

藻米ら、とりあえずもちつけ

>>416
うーん、そうか。

百歩譲って「パパと結婚する」の例は１通りしか考えられないとしよう。
しかし、名作と呼ばれる文学や小説にも、読者の想像に任せる、とか
その時の○○の心中はいかばかりか今となっては知る術は無い、とか
あえて複数の可能性を提示して読者に任せる場合はよくあるでしょ？
まして、重箱の隅をつつくようなことは、それこそ読者が自由に選べば
いいことではないかな？

>>418
その言葉はそっくりそのままお返ししよう。

ところで、「総括」なんだが、
＞以上の事が考えられるが、どれも正解であり、どれも正解ではない。
＞なぜなら、原作では描かれてないからだ。
＞つまり、原作者はその部分の辻褄合わせの描写は省いた。あるいは忘れていた。
までは異論はない（４．が関係ないかも、と思える程度）。「転じて」以降も無問題。
もし俺が総括するなら、

　だが、所詮は重箱の隅をつつくようなものに過ぎず、読者が好きに選べばいいことだ。
　あるいは、将来、外伝が書かれて顛末が描かれるかも知れない。

と書くなあ。
だって、「重箱の隅」なんだから、その描写が無いからといって「不足している」とは
ならない筈だ。まして、>>264の喩え話のように明らかに矛盾があるケースとは違う。

以前、走っている列車の上で封絶を張るとどうなるか？という議論があった。
もっともらしい説明から強引な説明まで諸説出てなかなか面白かった。
でもね、これを「列車の上で封絶を張ると、不自然だ。」「描写不足。」
「何通りも考えられる。」「読者に脳内補完させるのは、作者の怠慢。」
とか言い出してしまうと、それは違うんでないかい、と思ってしまう。
だって、その説明が無いからといって、作品の何もスポイルしてないじゃん。
今回の話もそれじゃないかと思う。「こう考えると不自然に感じる」ってなら、
そう考えなきゃいいじゃん。もともと重箱の隅なんだから、何の問題もない。
作者には全部を説明する義務も解釈を１通りに限定させる義務もないんだから。

＞でもね、これを「列車の上で封絶を張ると、不自然だ。」「描写不足。」

さりげなくティアマトーがまぎれこんでるな。

そもそも重大な設定の矛盾でない以上、この程度のシャナの心情の変化なんざどうでもいいわけよ。
説明だってする必要が無い。
少なくとも、赤ん坊だって立って喋ることくらいするだけの期間はあるわけだから。
他人との交流がゼロだったわけでもないんだし、色々あったからですまされること。

で、たとえそれを踏まえても原作は不自然だったとしよう。
そしてアニメは後だしジャンケンだから、アニメのほうが自然な描写だ。ここまではＯＫ。
ここで止めておきゃいいんだ。

たとえ脳内補完でも、あっさり何通りもの途中経過が思い浮かぶあたり、極めて不自然というほどではない。
そんなに不自然なら、それこそ不自然な理由をわざわざ捻り出す必要があるからね。
でもそうじゃない。現に上でいくつも出てきた。
極めて不自然というほどでないというなら、それが物語りにおいて重要な部分でない限り、わざわざ説明する必要は無いというわけだ。

片方に特徴あるので判別はたやすいが
正直どっちもレス無駄使いしてるので止めてほしい。

長文で延々やりあうなら別の場所で頼むわ。
どっちが正しいなんて誰も気にしてないんだから。

>>424
禿同
これを総括とすべき

自演乙

原作とケンカするのはアニメ本スレだろ？
ここは、原作既読者にネタバレされても起こらないぞと誓える人の来る場所じゃないのか？
何でケンカするんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ ' "￣`ヽ、
　　　　　　　　　 　　　 ／"／　　　　　　　⌒ヽ.　　　　　
　　　　　　　　 　　 ／　／／ ,.　 ﾄ.　　 i　 ,i　 ,､＼　∠_)
　　　　 　 　　 　 /　 /　/　 / |　.| ＼　 |,ク! //,､　ヽ　＜_)
　　　 　 　 　 　 .' 　/ //　/ 　!　|　　＼ i,ク| ヲ/=　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　 { | |､-|-┘ヽ|└---`l- | |　 i 　 | }
　　　　　　　　　　 　 ﾞ| |ヽ.| =ミ` 　´r=＝| r=;!　,! , / }'
　　　　　　　 　 .・ﾟ　　| |　 |、""　 _ "" u.l トｲ,ｲ /|/
　# # # # # #∴#. 　 ヽヾ､|　`iァ┴'-ｧ⌒ﾚ!,ｲル'　'
＃＃＃＃＃＃＃ll++-ゞﾆ二￣￣|].ト　_ﾉ |
　# # # #∧# # # 　　 　 ￣く/｡￣｡{ `7⌒'
　　　（ﾟ∀｡;;）∵：。　　　 　＜７･￣・|￣,ゝ
　　 ⊂⊂　ヽ.　　　　 　 　　 l￣ﾄ-┼-ｲ
　　　 （_（＿つ　　　　 　　　 |`ﾆ|　 |ｰ;'l
　　　　　↑　　 　 　 　 　 　 `-┘ └"
　　　　 >>心当たりのある人

荒れるのはお互いに結論を決め付けているからだろう。
結論を自論一つとして説得なんぞ試みてるから着地できず
相手の意見に納得できないままグダグダ長話する羽目になる。

自分が譲った気になって上から相手を煽る。
気分を害したからといって延々食って掛かる。
どっちも傍から見れば同じ。少し頭冷やせ。

>>429
アニメ本スレへの喧嘩房誘導ですか？

緩衝地帯が激戦区ってなんなんだろうか。

最近は長文全部飛ばし読みしてるんだが、互いの言い争う趣旨ってのはなんなんだ？
一巻と五巻のシャナの性格が〜ってのがまだ続いてるとか?

なんか変な主張してるのが二人いる。
俺なんかはどっちとも意見が違うわけだが。
噛み付かれるのも面倒くさいので解説パス。

>一巻と五巻のシャナの性格が〜ってのがまだ続いてるとか?
まだ続いてたらワロスw

片方はその主張続けてるぞ。
もうウンザリ。

言い争っている奴らは自演です。
シャナのスレを荒す事自体が目的の房です。
本当にありがとうございました。

取りあえずマティルダさんのおっぱいは俺のモノ

あ、メリヒムがそっち向かったから

>>438
ｱﾑﾛ…強い男になりなさい

どうみても板違いです。本当にありがとうございました

マティルダさぁーん！
と叫ぶ少年役がいなかったのでネタにならなかったぜ。

俺はここを不自然に感じたと感想を言うだけなら荒れやしない。
それを作者の怠慢のせいとか言ってしまうから
原作ファンもツッコまざるを得なくなって荒れる

本人はいいこと言ってるつもりなんだから放っとこう。
もうその話題止めようぜ。

>>443が厨がに見えるのは仕様ですか？

>>444
仕様だお。

１／２０ ２ちゃんねるの掲示板（アニサロシティー）
で１：１６からカキコ開始の「アニメ版 灼眼のシャナ ネタバレスレ 5」。
スレ建て直後からリア厨の原作厨が「こんなくだらねーアニメいらねーよ馬鹿！
ＪＣはヤクザだ馬鹿！何も分かってない！」
とか大声で叫びだして、スレ中で大騒ぎ。挙げ句の果てには怒った住人の人が注意すると、
「うるさい荒らすぞ馬鹿！帰れ！」とか暴れ出した。一人で来ていたくせにずっと
「第６話のフリアグネ！第６話のフリアグネがだな」「原作は燃えなんだよ」とか訳の分からない知識を大声でひけらか続けてしていた。
それを何度も注意されたのにやめなかった。
さらに「こんなくだらないの見てないでとっとと寝よう！」とか叫んで消えた。
と言うか誰に話しかけてたの？一人で来てたくせにｗ　
見たくないなら見なけりゃいいじゃん。ネタバレスレで騒ぐ方がよっぽど馬鹿だろ。
というか自分が一方的に悪いのにスレを「荒らす」ですかｗ　
どうでもいいけどトリップ付けろ。名無しであんな馬鹿なことするヤツは自演としか思えない。
これはヘカテーさまの笛に誓って実話です。

１／２０ ２ちゃんねるの掲示板（アニサロシティー）
で１：１６からカキコ開始の「アニメ版 灼眼のシャナ ネタバレスレ 5」。
スレ建て直後からサヨのアニ厨が「こんなくだらねー原作いらねーよ馬鹿！
８７６はヤクザだ馬鹿！何も分かってない！」
とか大声で叫びだして、スレ中で大騒ぎ。挙げ句の果てには怒った住人の人が注意すると、
「うるさい荒らすぞ馬鹿！帰れ！」とか暴れ出した。一人で来ていたくせにずっと
「Ｖ巻とＩ巻！Ｖ巻とＩ巻でだな」「３割は矛盾なんだよ」とか訳の分からない知識を大声でひけらか続けてしていた。
それを何度も注意されたのにやめなかった。
さらに「こんなくだらないの読んでないでとっとと売ろう！」とか叫んで消えた。
と言うか誰に話しかけてたの？一人で来てたくせにｗ　
読みたくないなら読まなけりゃいいじゃん。ネタバレスレで騒ぐ方がよっぽど馬鹿だろ。
というか自分が一方的に悪いのにスレを「荒らす」ですかｗ　
どうでもいいけど常識身に付けろ。しらふであんな馬鹿なことするヤツは人間とは思えない。
これはシャナのＳＦに誓って実話です。

いいかげんウゼーっつの

いいかげんどっちも消えろよ

マジでID要るな。
すぐ自演で同意者増えてるように見せかけるからたちが悪い。

自演が多すぎだお。

〜トムとチェリー♪〜

見事にスルーされてるアニメスレの35＝37なんだけど
俺の疑問ってそんなに不自然か？

そもそもアニメスレ見てないよ…

>>450
まぁ別人の振りしても分かるけどね、ただIDでたほうが便利だよな

で、黒吉田さんはどうだったんだ･･･DVD購入者達よ！
非常に気になる所ですよ

>>455
お前のような自演決め付け厨を黙らせるためにも、IDでたほうが便利かもな。

流れを無視して、今後の展開を大胆予想だ！
まず、悠二の中に零時迷子があることを知った仮装舞踏会は、それを手に入れようとする。
だが、近くにはあの炎髪灼眼の討ち手が居る。そこで、紅世の王“道司”ガープを送り込む。
そのころ、悠二は、シャナの手作り弁当プロジェクトのとばっちりで、アラストールと２人
虚しくマラソンをしていた。そこへ現れるガープ！シャナの救援は間に合わない！絶体絶命！
その時、悠二は言った。「我が名は天目一個」
後は原作４巻の後半と同じ。ただし、ガープは腕一本どころか体の大半を戒禁に喰われる。
その後、駆けつけて来たシャナに討滅されて、帳尻が合うってわけ。

・・・・・ごめん。悠二のハッタリがどうしても見たかった原作厨の妄想です。
ハッタリ場面は、視聴者に天目一個の強さが伝わった後に温存したのだと信じたいのです。

>>458が厨っぽく見えるのは仕様ですか？

別にそこまでして見たくはないな＞ハッタリ

１番感動的なメリヒムのシーンがなくてすげえがっかり

>>459
仕様です

お借りします。

『都喰らい』を行って大量の存在の力を得る事に成功した
史上最強の王“冥奥の環”アシズを倒すため。

>>463
��冥奥の環�≠ﾁて言ってやるな。
後、別にアンカー打ってまで答えなくて良いだろ、これは。

チェルノボーグが回想で出てこないのは当然だろうけど、
回想の両翼戦後が半端に流れたせいで、余計にケチャップで
暴走した理由が分かりにくくなった気がするな

なににつけ時間が足りないのだろう。

あれ、意外に不評だな・・・
漏れは昨日のは上手くまとまってたと思ったけど。

俺は感動して泣いたよ。

原作読者から見ても、なかなか整理されていたと思うぞ。
回想の挟み方とか。

来週からバルマスケが出るため教授の出番は無くなりました

>>469
禿しく同意。
少なくとも俺には、あの限られた尺で、あれ以上の構成は思いつかない。

今週三十分という時間で見るなら、完成度の高い構成だと思う
ただ、三部作として考えるなら、前・中編の構成にやや難ありといった感じかね
必要最低限のことは提示されていたため、わからないということはなかろうが
逆にそれ以上には突っ込んでないから、不親切に感じる部分は多いぞと
もちっと、マティ姉が血塗れで瀕死っぽい描写であるとかさ

作画もよかったよな？
通常の1.5倍は使ってたんじゃないの？

スレ停滞中…

しばらくお待ちください

OPでフード被ってる腐女子受け良さそうな奴の情報ｸﾚｸﾚ

>>475
“不抜の尖嶺”ベヘモットのフレイムヘイズ
『儀装の駆り手』カムシン・ネブハーウ

>>475
そんなやつはどうでもよく直後に出てくるキュートな娘がヘカテーです

>>477
カ乙

ああ、やっと本編に出られそうですね

本スレがヴィルヘルミナが姫だったことや隻腕だったことに無反応なのはなぜだろう。
そんなどうでもいいことか？

>>480
姫Verがまさか出るとは思わなかったんで結構嬉しかったな。

>>480
その後のシャナを抱きしめたシーンの
おっぱいの印象が大きすぎたんだろう

アニメの先代もかっこよかったな。
声もいいチョイスだった。

>>483
いいおっぱいだったな

>>490
壁|ω･´)ｺﾛｽ！

彷徨ってたら灼眼のシャナたんﾊｹｰﾝｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！！

彷徨ってたら灼眼のシャナたん(３分)ﾊｹｰﾝｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！！



黒吉田ｻｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>464
九垓天秤「棺の織り手」「棺の織り手」「棺の織り手」「棺の織り手」「棺の織り手｣
　　　　「棺の織り手」「棺の」「織り」「手」「棺の織り手」「棺の織り手｣

アシズ「棺のv」「織り手v」「もっと愛を込めて！！」

>>487
それなんてパピヨン？

本スレの百分の一の進行速度だな…

なに？このスレdat落ち？

原作厨うざすぎ、消えて欲しいんだけどどうにかならない？
作品を台無しにしてると思わないのかね。
大して面白くもない原作を褒めて、アニメがくそとか
好き勝手いうやつ
きもすぎなんだよ

>>491
ツンデレ乙
君が釣り師だってことはみんな知っているよ。

ヘ
カ
テ
ー

>>491
おお、原作のテーマの一つ、立場の相違ってやつの体現だな。
そうかそうか、そんなに原作が好きか。

ようやく活気が戻った所で…
カリモフﾌﾞﾚｲｸおｋ？

（　´∀｀）つ(#)

>>491
禿同
原作もアニメも実際は大して変わらない、どっちも糞
原作厨は月厨と同様に小難しい厨設定にマンセーしてるだけなんだろうよ
こんな糞作品を見て喜ぶのは萌えｦﾀと原作厨だけ

>>491>>497
今ひどい自演を見た

禿
原
原
こ

…？

まあまあ･･･皆、もちつけって；勝手に話変えるぞ？

次回予告に教授が出ていなかった気がするんだが、
アニメでは教授出ないのか？それとも、単に次回は出ない
だけなのか？この辺がよく分からんな。
いや、むしろ教授出てたかもしれないんだが。
──誰か知ってるのかな？

>>498
原作厨はいつも自作自演だと勝手に決め付けるよな
言っとくけどこれは自作自演じゃないから
少なくとも世の中には二人はシャナは糞だと思ってるヤツがいるってことだ

>>500
よく分からんが脚本のインタビューで次が教授編って事はガチ。
多分来週の放送のED引きが教授と見た。
そうじゃなかったら吉田さんが悠二を方眼鏡で見るトコで切るかもしれない。

>>501
志村ー、>>499、>>499

>>502
なるほどな。
予告を見た限りではミサゴ祭だとかは関係なさそうだった。
･･･だとすると、ミサゴ祭はまた別（もしくは関係なし）としてカムシンと出会う
んだろうか。まあ･･･吉田が悠二の真実を知るところがアニメではどう表されるか
ってのを楽しみにするという方針でよさそうだな。

──というか、どこからこのスレの流れが傾き始めたんだか；

>>504
安置厨が現れた辺り

立読みに気づかず禿同してしまった憐れなアンチがいるのはこのスレですか？

そいやシャナを全巻立ち読みしたって猛者が以前居たな

シャナは萌え風の絵を別にすれば結構面白いと思う。

シャナ面白いか？
別に普通だと思うんだが

>>509
世界観さえわかっちまえばもうサイコーであります

>>507
すげーな。
俺の友達に一冊8時間で読破したって奴がいるけど。

>>511
？　それは８時間は時間かかりすぎだろって意味か？

俺も全巻立ち読みしたことはあるけど、
しっかり見たわけじゃなくて日常のやりとり(つまり各巻の前半と後半)だけ読んだだけだから
さほど時間はかからなかったな
中盤あたりにある徒の戦いを見なかったのはアニメで見るつもりだったからだが、
結局あとで全巻買ったｗ

>>513
あるあるｗｗｗｗｗ

>>511
漏れはＸ巻を３時間で嫁るが、普通だと思うよ

8時間は…無理。

>>512
授業やりながらでだよ。
いまんところ１〜３巻を早くね？。

>>515
スマンが日本語で書いてもらえないか。

>>516
うーん、書き込み見る限り
学校の授業中にちょこちょこ見てて、合計8時限かけて1冊をまるまる読んだということらしいが・・・
そんな無理して学校で読まんでも家で読めといいたくなるなｗｗ

シャナを国語の教材にしてて、８コマで１冊分終了。
１学期で３冊終了ってことでいい？

何？その神学校

俺が悪かった８時間で１冊読む。

>>520
sageろよ若造が

>>520
頼むから日本語で書いてくれよ。
適所に句読点（くどくてん）を使ってくれ。
あと俺たちはお前さんの生活環境なんて知らねーんだよ。

511を解読すると

全巻立ち読みなんてすげーな。よっぽど読むの早いんだな。
俺の友達には1冊8時間で読んだってやつがいるけど、
そいつじゃとても立ち読みなんて出来ないだろうな。

こんな感じか？515とかは謎だが。

とりあえず、
sageも出来ない厨は初心者板ｼ也

>>522
悪いが、それは「くとうてん」と読む。

>>525
ヒント：わざわざ振り仮名

辞スパより引用

くとうてん【句読点】
[意]文章を読みやすくするためにうつ符号。

スレ違いだが、説明すると正月あたりから少し前まで某所と
キャラ個別板のママンスレに沸いてた真性厨の話。
最初「くどくてん」って平仮名で書いてて、指摘されたら
「日常生活で句読点なんて読めなくても問題ないし、そんなのに拘るのは
　ネットに常時張り付いてる引きこもりだけだ(意訳)」とか言いだした奴がいたんだ。

>>528
そいつ某所にも来てなかったか？

まあ冬と夏はいろんなところに
いろいろ沸いてくるからね

某所の話題やめないか？
URLｸﾚｸﾚ厨が沸くし

URLｸﾚｸﾚ

某所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1138186860/

むしろ某所
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1138332566/

句読点の読み間違いを指摘されたのが悔しくて、
ついカッとなってやった。でも後悔はしていない。

>>635
偽者乙

やっちまった・・・>>535ね。

>>525>>528
ご両人。
これがゆとり教育の成果って奴ですぜ。

>>537
やっちまったね。

>>538
あいつはこの世真正の「房」だろ。ゆとり教育だけじゃ説明しきれんよ。

>>540
房ですか。
そうですか。

>>540
房ってｗｗｗｗｗ

ヒント：わざわざカッコ付き
その冬厨が厨房のことを房って言っていたんだよ。

お借りします。

フレイムヘイズが殺られた場合、その身に宿った紅世の王は、
この世に顕現して戦う・紅世に帰る、の２つの選択肢をとれる。
前者の場合、自身の存在の力を使い切った時点で王はあぼーん。
後者の場合でも、フレイムヘイズの殺られ方が手酷かった場合、
紅世に帰るだけの力が無く遭難しあぼーんするリスクがある。

>>504
関西なんで今録画してたやつを見たんだけど予告で
「遂に動き始める仮装舞踏会・・」とかいってるな。
教授の実験とともに何かやるんだろうか。原作では裏では
ともかく表立っては動いてなかったハズだけど。

あ、あとお祭りらしい垂れ幕や提灯やミサゴの飾りはちらと出てるぞ。

>>544
現世で顕現した場合ってもう二度と紅世には戻れないのか？

>>546
エネルギーさえあれば戻れるんじゃないか？

ただ一人の人間の中に入ってられるだけのエネルギーしか残ってないから
さらに戦って消耗した状態で帰るってのは無理くさい。
それこそ周りの人間を食うという敵側と同じ行動でも取らんと

>>547
現世で顕現したら勝ったとしても戻れない。
器がない状態での顕現は契約に縛られたままだからそのまま戻れず死んじゃう。

>>546
顕現の時点でかなりの力を消費するので普通は無理。

極めて有能な自在師だったとある王がその場で周囲の人間を喰らいつくし
強引に己を再召喚した、という例はあるけどそれは例外中の例外だそうな。

>>548
ん？約一名顕現して戻って自分自身を召喚してってプロセスを経た人がいたような

>>550
上で使われてる意味では顕現してないよあの人。
顕現も帰還も器を破壊してしまうから。
だからこそ神業を行ったとか言われてる。

>>550
アレの場合は「紅世へ戻れないこと」を代償にした顕現だから、
現世で存在の力を喰う事で顕現しっぱなしでいられたとしても
結局は紅世へは戻れない。

>>551-552
むぅ、俺の読み込みが足らんかったということか

>>551-552
どう書こうかと10巻探してる間に回答するとは正に神業w

また停止……

学校に一日いるだけで２冊ぐらい読むのが普通のやつばっかりだから。
何が凄いんだか分からないんですよ

というか１日１冊は普通だよね

>>556
何度も言うが日本語で頼む。
主語述語目的語とかをはっきりしてくれ。

ほんとあの子が来ないとスレが進まないな

バッターに一球投げるだけで２話ぐらい読むのが普通のやつばっかりだから。
何が凄いんだか分からないんですよ

というか１球１話は普通だよね

>>558
最近は本スレもなんか平和だな・・・というかカオスっぷりがすごくなってる気もするが

>>560
もう住人の1/3は厨が占めているんじゃね？

>>558？

シャナってどうやって天目一個倒したの？　ただの頭突きにしか見えなかったけど……。

あと、黒吉田さんって何？

>>563
吉田が仲間に入りたそうにこちらを見ている

|
|ﾟдﾟ ）
⊂/
| /
|
￣￣￣￣￣￣￣￣
仲間にしますか？
　はい
→いいえ

　　　　　　　　　　　　　 |ヽ|l:.:.:.:/|:l:.:.:.:.:.| |:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:|-'コ:.:|
　　　　　　　　　　　　　 |/ ｌ＼/ l/|:.:.:.:ｌ|　!:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:lﾆコl:.:|
　　　　　　　　　　　　　 |_/|／ ヽ､|:.:.:.!ｌ　|:.|:.:.:.:.:/l:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.l:.:.:.|:.:|
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　　　　　　　　　　　　　 |ィﾄ,/` 　lノ　 ´/　レ　 ｌ:/|｀:.:.:./:.:.:.:.:|:.:.:.|:.:|
　　　　　　　　　　　　　 |ｿ,/　　 　 　 　 ＿__　 '　i:.:.:.:/:.:.:.:.:.:|:.:.:.|:.:|
　　　　　　　　　　　　　 |｀............　 　 　 /,､￣`_ヽ|:.／l:.:.:.:.:./:.:.:.:|:.:| 　　　殺す!
　　　　　　　　　　　　　 |　　　 :::::::....　 ,ﾄ!(:.:rﾃ'/ ´　/:.:.:.:./:.:.:.:.:.:l:.:|
　　　　　　　　　　　　　 |　　　 '　　 ::::..ヾﾆ_ ／　 /'ﾉl:.:.:/:l:.:.:.:.:.:.|:.:|
　　　　　　　　　　　　/iヽ　ヽ ､_　　　　　 　 　 ／_' -‐':.:.:|:.:.:.:.:.:|:.:l
　　　　　　 　 　 　 　ヽ｀ ＼ ￣　　　　　　　 ィ‐':.:.|:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.|:/
　　　　　　　　　　　l｀ヾ､　　l--──‐─‐.' ´:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.l/
　　　　　　　　　　　_'､　 ＼. |イ:./l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:.:.ﾉ:.:.:/l/:.:.:.:.:./'
　　　　　　　　　　　l l ＼　 ｀'i Y　 |:.:/ノ_ -‐!/l:./l:.:.:/ /:.:.:.:./l
　　　　　　　　　　　 〉､　 ヽ　 | ＼ ｀　´　　　 ﾚ　i／　il_／

>>563
＞シャナってどうやって天目一個倒したの？　ただの頭突きにしか見えなかったけど……。
・原作儲的解釈
　その前の攻撃で存在の力を弱らせていたから頭突きで倒せたんだ
　原作をもう一度読んで出直して来いヽ(｀Д´)ノ

・一般人の解釈
　どう見てもただの頭突きです、天目一個は糞弱いです、原作の部分から書き直したほうがいいです
　本当にありがとうございました

>>565
原作をもう一度読んで出直して来たんだが、
結局「その前の攻撃で存在の力を弱らせていた」
という記述が見つからなかった。
存在の力をこめた頭突きじゃないの？

つーかアニメでも爆発してたじゃん＞頭突き

どう贔屓目に見ても天目一個は強そうには見えなかったのがな
せめてウィネでも使ってDBっぽくベタな強さ表現でもして欲しかった
天目登場＞ウィネ錯乱＞自在法乱射＞「や、やったか？」＞煙が晴れると無傷の天目一個が＞「な、なんだってー！」＞死

シャナｖｓ天目一個は原作の時点からして絵的に盛り上がらないイメージだったから
まぁあんなもんかなとは思ったけど…やっぱあれじゃ伝わらないよなー

>>566
565のレスはなんでも設定に繋げたがる原作儲の行動に対する
単なる皮肉のつもりだったんだが･･･
ちなみに俺は原作嫌いの一般人

俺の意見では、作者はそこまで細かい事を考えて
天目一個との闘いを書いた訳じゃなく
単に闘いの流れや演出としての見栄えを考慮して頭突きにしたんだけなんじゃね
それを原作儲は設定を語って誤魔化そうとしてるだけ

正直原作儲に負けないぐらいうざいよ？

>>570
原作儲が理屈で反論できずに第三者のフリしてファビョり出しましたよwww

幼稚園のお遊戯レベルの戦闘を設定で誇張して
あたかもハイレベルな駆け引きのある高尚な戦闘に見せかけているだけなんだよ、シャナは
いい加減目を覚ませよ、おまいら

>>569
悪いが、どう読んでも、お前さんが一人で勝手に自分の脳内設定を原作の
設定と混同してしまい、指摘されて慌てて誤魔化してるようにしか見えん。

>>571
悪いが、どう読んでも、565と同一人物にしか見えん。

もうそろそろ原作最新刊出るけどさ。もういい加減次回でシャナ、悠二、吉田さんの三角関係けりつくよな？
もうこれ以上引き伸ばしたりなんかしたらダメだろ…

>>573
まぁ、「マリアさまが見てる」なんて
主人公の妹決定を既に8巻分引き伸ばして、まだ決まってないし…orz
シャナもひたすら引っ張らないことを祈る

>>574
ただマリみては一応途中までは瞳子と可南子どっちを選ぶかまだわからなかったからいいけど…
悠二の場合はもうシャナを選ぶしかないっていう状況なのにこれ以上引っ張るのはちょっとな…
やっぱシャナのデレ化が早すぎたんだろうな。

>>575
悠二じゃなくてシャナの恋愛成長物としてみればいいんじゃない？
シャナの観点でみれば一応進展はしてるし。
まあ確かにこれ以上引っ張るのはアレだし…次回あたりで決着つけるべきだとは思うけど

吉田さんがフレイムヘイズ化したりしたら大変なことに…

>>575
不老不死で一緒にいるからくっつく、というのは早計だぞ。
確かに吉田さんのフレイムヘイズ化みたいな最低系展開がない限りは、
悠二の旅立ちか吉田さんの死かで最終的に離別するんだろうけど、
それでも恋とか愛とかは心の問題だから。
超長距離恋愛とかの選択肢も……ない訳じゃない、と信じたい……。

まあ１１巻から起承転結の転に入ったということだから
それについてもそろっと大きな動きがあるんじゃないかな。

書き終わってから思い出したけど、
お互い殆ど会えないけど幸せ、な例として坂井夫婦が、
愛し合いながら共に戦いの道へ、な例として先代と荒巣が
吉田さんとシャナのそれぞれのルートの対比になってる、なんて話もあったな。
つまり、どっちもありって本編の中で書かれてると受け取れなくもない、と。

長々と書いてすまなかったけど、結論として「あきらめない」ってことで。

ふと吉田さんが戦いに巻き込まれて死ぬという恐ろしい展開が思い浮かんでしまった
わかりやすくいうと
悠二＝カミーユ、シャナ＝ファ、吉田さん＝フォウみたいな感じ。

デレ化とか言われても、始まった当初に
ツンデレなんて単語なかったけわけだが

単語は無くてもそういうキャラは昔からいたけどな

シャナはツンデレの創主か

さっそく単語登録…っと⊂ニニ(^ω^)ニ⊃ブーン

悠二にはまだ人間EDの可能性は十分残ってるし、吉田さん死亡フラグもなくはない。（池死亡ﾌﾗｸﾞの方が高いが）
折角『転』なんだしここで一つ、1巻くらいの絶望を悠二達に与える展開があっても良いような気がする。

>>585
>（池死亡ﾌﾗｸﾞの方が高いが）
あれ？　池ってもう死んでトーチになってなかったけ？ｗ

>>586
あれ？　　ってもう死んでトーチになってなかったけ？ｗ
あれ？俺は何を…

>>585
や、人間ENDはないだろ

>>588
ヒント：アズュールに刻まれた『転生の自在式』
一巻で放置されたこの伏線は最後の方で出てくると読んでるのだけどどうだろう？
存在の力の調達も零時迷子があれば不可能じゃないし。

wikiにも書いてあるけど個人的には否定したいな＞アズュールに転生の自在式
指輪に刻む必要無いしな

とここまで書いて不安になったから１巻読み直してきた。
どう見ても転生の自在式です。
本当にありがとうございました。

やっぱ人間ＥＮＤ用か。
でも指輪に刻んで無くてもラミーに直接教えてもらえば良さそうなもんだが
そんな都合良くラミーは見つからないか。

>>589-590
そんなのあったのな。
さっぱり忘れてたわｗ

人間に戻れるとしても悠二がそれを選ぶかどうかはわからないね
むしろ今は戻らない方が・・・と思ってしまう俺がいる

戻る→人間・吉田ＥＮＤ
戻らない→不老・シャナＥＮＤ
ってことか

>>593
シャナも悠二も人間に戻る→三角関係継続ＥＮＤ

そこらへんは、どうとでも転がせるな。
将来的に人間に戻るつもりはあるけど、なにかデカイ目的達成するまで戻らない。
それまでシャナに何百年でもつきあうとか。

他に、物語の持っていきかた次第では、悠二両方ゲットというのもありかもしれないと思う俺がいる。
永遠に近い時間があるんだから、その最初の数十年を吉田さんに譲るシャナとか。
幸い（？）悠二は自在師としての素養は高そうだし、外見の誤魔化しはどうとでもなるだろう。

持っていきかた失敗すると、大バッシングだがな。
最低でも悠二が、ノンケでもウホッとなるくらいまで内面の成長すること必須。

悠二ってどういう存在になってるの？
あとシャナが悠二にくっついてる理由って？

>>596
零時迷子のミステス
零時迷子はレアな宝具だからそれを狙いにくる徒への撒き餌。

>>590
漏れの集中力がたりないせいか、見つけられんかった………何ページ？

>>598
p211〜p212あたりを読みたまえ

>>599
見つけられたよ。ﾄﾝｸｽ

灼眼のシャナたん動画あげるよ

ここ、アニメ板なのに原作厨が多すぎるな。

吉田が死んで悠二が怒り狂って最強のミステス化する展開キボンヌ

>>597
撒き餌ってことは、シャナが呼び寄せてるの？
わけわかめ。

>>601
>>1
インパクトがない。出直してこい。

http://orz.2chan.net/5/src/11386582619235cbd.jpg

>>577
ここに書くのもアレだけど。
吉田⇒悠二
琥珀色の紅世の王⇒零時迷子
悠二＝零時迷子

・・・紅世の王と吉田さんの利害は一致しますが何か。

炎の色たくさんあるけど、同じ色ってないんだよな？

三角関係に決着付けたらどうしてほしいの？

>>607
現に銀と呼ばれる徒と悠二が同じ色
シュドナイが「広い紅世の中でも紅の炎を持つのはただ1人」と言ってたから
荒巣徹さん以外は重複してる奴も居るんじゃね？

>>606
中の宝具を取り出すにはミステスを分解しないといけない、
という事実が一個抜けてるな。
利害が一致したからといっても契約する動機にはならんだろうし。

アニメだと零時迷子関係の過去の因縁はカットされるか？

ミステスの中の人格だけ抽出・転生してめでたしめでたしってのもアリかな？
＞アズュールに転生の自在式

＃まぁ明らかに原作スレネタだろ。これは

>>610
そこまで書いといて、今の零時迷子を取り出して（ミステスを分解）王の方に意味があると思ってるのか？
誰かさんに○×されてますから取り出してもほぼ無意味なんじゃね？
ってアニメは零時迷子の力自体の力しか話にはならないことは明らかだから・・・
どうでもいいっちゃどうでもいいか。

そもそも王側は宝具取り出すの目的じゃないでしょ。
仮装舞踏会じゃあるまいし。

>>612
零時迷子がおかしくなっていることについてはその王は知らない。
彼女が欲しいのは零時迷子そのものなんだから取り出しにかかって当然と見るが。

>>613
知らないだけで、どうなるかは不明では？
少なくとも１００％敵というわけでもあるまいし。
ヴィルヘルミナいるし。
取り出しにかかって当然ではあるが、最後まで取り出しにこだわるかは悪く見ても
五分五分。
なんらかの落し所が用意されてると思うけど。
その落し所の一つとしては、それなりにあると思うが。

まぁ現状だと彼女と吉田さんが契約する理由は皆無だな
分解されかかる悠二を救うために他の王と契約するって流れの方がまだ有りそう

実は王大人に命を救われていたアシズさま辺りと契約してくれると熱いんだけどな
ご都合主義に萎えるけど、極光の人じゃかませ臭いしｗ

てか吉田や佐藤と田中などの日常キャラはそろそろ最終決戦に向けて一時退場するんじゃね？
こいつらの誰かがフレイムヘイズになるとかマジでなんかイヤ・・・

だが、そのまま居続けられるわけもなく、
一人ぐらい死ぬとかして話を盛り上げてほしい

一時退場なら良いのだけどな、永遠に退場もあるかもしれない……

>>616
吉田と緒方を取りそうな田中はどうでも良いとして
佐藤は姉さんの手下として着いて行く気はあるんじゃねぇの？

本命：池
対抗：吉田
注意：佐藤
大穴：田中

人はそれを死亡フラグと言ふ

最終回は
シャナ死亡エンド
悠二死亡エンド
両思いエンド
平和エンドのどれかしかないと思うんだ。

最終回ってアニメの？

あれ？アニメって先週で終わったよね

>>624
そんなお前はどこ出身？

>>625
そんなガチに受け取られても……

16話見たら誰でもそう思うだろ

>>624
>>626
16話で終わるアニメって無いぞ。
13話過ぎたら24話か26話までは最低放映するって。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138542804/l50

>>626
俺もそれを思ったけど、>>624の書き様だと本気で勘違いしていそうで、すごく迷った。

>>627
「サムライチャンプルー」とか「かみちゅ！」とか中途半端な話数だったような気がする。
まあ、一種の放映打ち切りな訳だが。

種死はあと１回を残して打ち切りだったね。

スペシャルで残りやったけど。

>>630
スペシャルもほとんど打ち切りみたいな話だったけどな・・・

>>629
おいおい、確認もせずいい加減なことを言ってはいけない。
「サムライチャンプルー」は2クールで終了。
「かみちゅ！」は1クールで終了。

1クールは12話か13話で構成されてる。
中途半端に打ち切られる作品はよほどの理由がない限り滅多にない。
打ち切りであっても1クールは放映される。

メガミマガジン読んだが、教授ちゃんと出るみたいだな
あと吉田さんの動きもどうやら原作通りらしい

>>614
もうスレ違いレベルの話なんで、原作本スレにレスさせて貰った。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1138186860/l50
の>>517を見て欲しい。

誰か>>597の
＞零時迷子はレアな宝具だからそれを狙いにくる徒への撒き餌。
の意味教えてくだされ('A`)
撒き餌ってことはシャナが呼び寄せてるのか守ってるのかよう分からん('A`)

>>635
言葉通り、徒を誘き寄せる為の罠。
零時迷子は徒に有用的な宝具だから、寄って来た段階で奪われる前に
討滅するのが一番だし、徒の接近に迅速に対応するには
一緒に行動した方が早いから、結果悠二を守る事になる訳。
ミステスに入ってる方がフレイムヘイズが持っているより
徒が油断して来やすい、ってのもあるか。
中盤辺りからはシャナの感情の方が占める割合が大きくなる。

>>635はDQNという事でおｋ？

>>637
日本語でおｋ

>>609
誰も訂正しないようなので俺が。
基本的に重複しない。
トーチの炎の色は、基本的に喰らった“徒”の色を薄めた淡い色になる。
ならば悠二はフリアグネが喰ったので白になる筈。
ところが銀だった。なのでアラス・シャナ・ヴィルは驚く。
悠二の炎の色が何故銀なのか未だ不明。

まぁネタバレすると、マー姐が探してる銀って徒は零時迷子を埋められた徒と同一の存在だ

>>640
今月発売の新刊のネタバレなのか、零時迷子が
"銀"と関係してる、というネタバレから推測した話なのか。

新刊のネタバレにしては早すぎる気がするがｗ
早売りで手に入る人でも来週初めくらいでしょ

新刊FGは7日か8日からだろうね。
それより前は中々ないさ。

つ[出版社勤務]
は冗談として、「推測」をネタバレみたいに語るな、って事か

FG？ああ、ﾌｧｯｷﾝｸﾞｹﾞｲね

>>640
またまた誰も訂正しないようなので俺が。
零時迷子「を」じゃなくて「に」だろ。

>>640
さらに間違い「徒」じゃなくて「トーチ」

>>644
いやまぁ語るのは問題ないが(事実だとしても今の段階ではどうせ真偽はわからんし)
いま新刊が手に入るとしたら結構出版関係に近いところの人だろうし
そういう人がスレ見てるのかなーという推測がｗｗ

こういう内容に関するものは、よほどの馬鹿じゃない限り情報は漏らさないよ。
何処でもそうだけど情報流出ｊは信用に関わる問題になりうるから。
仮に今出版関係の人がネタバレしたとすると範囲がかなり限定されてしまう。
ただでさえ狭い業界そこまでリスク背負ってネタバレするような奴は居ない。

とりあえず君達は零時迷子が生まれた理由を知ってるかい？
それを含めた上でもう一度あれを見て欲しい

>>650
あれってなんだ？

>>651
>>640

>>632
本当の半端なのは
撲殺天使ドクロちゃん（15分、全8話）
びんちょうタン（15分、全9話）
REC（15分、全9話）
こういうのだろうな

ドクロちゃんはそもそも媒体がOVAだから半端というほどじゃない。
他は知らんが。

ハーフタイムの作品って9話が１クールだろ？
ドクロちゃんの8話って言うのは確かに1話少ないので打ち切りかって感じだが。

>>639
>ならば悠二はフリアグネが喰ったので白になる筈。ところが銀だった。
どーでもいいことだが、昔、「薄い白」と「銀」は区別がつかないってツッコミがあったなｗ

>>649
だろうね。
それにしても、「デスノート」を１週間前にネタバレしてた香具師、何者だったんだろ？

元々全4巻のOVAで、なんで全9話にせにゃならんのだ

比良坂先生かー
個人的にはゼフェル先生を期待してたんだがまあ悪くは無いな

個人的にキャストだけは文句無いな。
カムシンも教授もヘカテーも。

にしても、ヴィルがどこで絡んでくるのやら・・・

OP見損ねた
吊ってくる。

1クール目欠片も出てこないカムシンにＯＰ時間割いといて
２クール目おそらくメインの敵の一角であろう教授を完全スルーてどんなＯＰやねん！

なんかオリジナル展開だけに、教授が死にそうで恐い
原作だと仮装舞踏会全滅しても、彼だけは生き残りそうに見えるからな

>>662
それは大丈夫なんじゃない？
原作サイドからは相当気に入られているキャラだし、
小林女史もその辺は理解していると思う。
……白根とかが描かない限りはorz

とりあえず、ＤＶＤの販売枚数が好調なのが唯一の救いだ。
２期があれば、さほどトンデモな展開はすまい。

なんかキャラがガンガン登場したな
教授の声まで出るとは思わなかった

アニメのラストはヴィルヘルミナ・マージョリーとともに
星黎殿に乗り込んで三柱臣+盟主を打ち倒す展開ですか？

カミーユって名前のどこが悪いんだよ！！

俺は男だよ！！

遊びでやってんじゃないんだよーっ!
ドォミノォー!

むしろ｢トォーミノォー!｣か

何故か板野サーカスを思い出した

EDのキャストが、ちゃんと「教授」ってなってるのが素敵でした

教授の声最高だったｗ

シュドナイ「おい、ババア！我がヘカテーは大丈夫なんだろうな？」
ベルペオル「大丈夫よ」
ヘカテー「私はあなたの所有物ではないわ」
ヘカテー「闇に惑いし哀れな王よ、人を傷つけ貶めて 罪に溺れし業の魂…イッペン死ンデミル？」

なんで教授は前期も今期もOPにいないんだ

>>674
来週にすぐやられるんじゃね？
このアニメの脚本家なら6,7巻は2話で終わらせれるだろ

何か、アニメの悠二っていいね。
吉田とシャナの間で揺れ動いてはいるが、コンビニ弁当を買ってみたり、
池にちゃんと吉田と祭に行くって言ったりして、色々気を遣ってる感がある。
原作悠二は、余りに無神経で優柔不断だからなぁ。
原作読んで悠二をボロカスに言っていた釘宮も、アニメ悠二なら、何とか
耐えられるだろう。

>>675
オガちゃんのフラグもわざわざやったわけだし
愛染編が短かかったのはここを長くやるためだと思う

>>677
伊藤さんの出演アフレコ考えると
教授は長くやらない
あと2話で終わり
あとはオリジナル展開で仮装舞踏会との戦いやるっぽいよ

>>678
教授編とオリジナルを織り交ぜてやるんではないの？
さすがに後2話は詰め込みすぎになる気がする

ここはDQNの巣窟だな

そこに来ているお前は?

“680”は追うな

>>681
お前、あいつの事を知ってるのか！？

やあ(´･ω･`)またまた君か｡来ると思っていたよ｡
とりあえず君には呪いをかけておいたから､あと3日以内に死ぬよ｡
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ｡
このｽﾚに｢犯罪スレはここですかｗｗｗｗｗ｣と書き込むんだ｡
健闘を祈るよ｡
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138906967/

とりあえず>>684スルーで

http://www.moonphase.cc/Html/anime.html
上のテレビアニメ放映中をクリックしてちょい↓にいくと書いてある全話数2クール乙。

sageろよ初心者

わぁーたしの興味は80分しかもぉたないですよーー

「教授の愛した自在式」

全国角川系にて、近日公開

>>688
ワロタ

ロードオブ・ザリング　王の帰還
〜アズュールを求めて三千里〜

全国燃焼系にて、多分公開
つまらなくてスマソ

やっぱラストは仮想舞踏会とバトル、都喰らい級の自在法ぶっつぶして3馬鹿撤退でENDだろうな
原作じゃ6巻以降11巻までに誰も死んでないし(過去編除く)



ヘカテーの自在法を守るシュドナイとベルペオル、これに挑むシャナ一行という展開か

教授戦2話で終わんの？
もっと長くしてビィトのグリニデ様の如きキャラ立ちっぷりを見せて欲しいんだが
まあ基本的に戦闘パートにあんまり期待出来ないしなぁ、このアニメ。

オリジナルをどうまとめるかによるだろうな。
DVDが割と好調だから二期に繋げる考えがあるなら三柱臣逃げEDになるかも

教授戦が２話で終わりってソースあったっけ？
全２４話としてあと７回あるんだから３話ぐらいかけてもいいと思うんだが。
１８話→６巻の最後まで
１９話・２０話→教授とバトル
２１話以降→三柱臣とバトル

これじゃダメかな。

20話で千草vsヴィルヘルミナがあるとどっかのブログで見た
21話以降が三柱臣とバトルになるっぽい
星黎殿でガチバトルな展開なら吉田さんや佐藤などの非戦闘員はほとんど出番無しな予感

三柱臣相手だと
見た感じシャナって相性悪そう

千草vsヴィルヘルミナの前に悠二vsヴィルヘルミナが必要なわけだが、アニメではやらないのか？

教授→ラストバトルがガチ

悠二vsヴィルヘルミナは、教授編である程度ミナ絡ませてやっておけば
その後１話くらいでなんとかなりそうな気もするけどな

シャナたんにおしっこかけて欲しい！いやかけるなんてもったいないな！直飲みしたい！
戦闘で喉渇いてめちゃくちゃジュース飲んでトイレにいこうとしたところを
おまんこにむしゃぶりついておしっこ出してくれシャナたんぁぁん！
黄色い黄金水ゴクゴク(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>699
ウザス








が、







禿同
700ｹﾞﾄ

俺はいつも飲んでるよ

教授って誰？





悠二の炎って銀色？









最近買ってないからわからんorz

>>702
そんなに行間開ける人には教えないんだから！

>>702
じゃあ俺が。
教授はダンタリオンミサゴ祭り編で出てくる。仮装舞踏会とつながってる。
悠二の炎は銀。原因はこれからあかされる。

ダンタリオンとミサゴ祭りは別ね

カムシンってフレイムヘイズの癖にあの宝具ないとトーチ見えないの？
あとカムシンが持ってる包帯巻きの武器？　は何？

>>706
上：演出
下：武器　宝具「メケスト」

見えないわけではないだろ。

持ってるのは一般人である協力者に見せるため
アニメでは演出のため

千草vsヴィルヘルミナってなんだ。
千草が宝具やら自在式使って戦うの？ｗ

千草は紅世の徒たちに笑う雌豹と呼ばれ恐れられる強大なフレイムヘイズだからな
ミナごとき指先一つでダウンさ

>>710
原作9巻の通り
千草vsヴィルヘルミナでシャナの恋愛を賭けて言い争いだろ





まぁ、１ラウンドでヴィルヘルミナのTKO負けだが

>>710
千草ＶＳヴィルヘルミナはシャナについて討論する（アラストール交えて）。
立派なフレイムへイズに育てるためにがんばったのに、恋する乙女になってたから
色々吹き込んだ千草と話をする。軍配は千草。
ちなみに悠二は悠二でね、うん。

>>711
忍術を少々の奥さんかよｗｗ

相変わらず原作厨は、知ってることをアピールしなきゃいられないみてーだな。
先の展開バラしてんじゃねーよ。うぜーから書き込むな。

あー、早く完全オリジナルになんねーかな。
原作厨が原作スレから出てこれないぐらい小説からはずれてほしい。
第２期も当然、完全オリジナルね。

ここネタバレすれ

>>715
>>1

教授の実験って何？？

>>716-717
お前ら釣られるな!!これは孔明の罠だ

まてまてまてまてあわてるなあわてるなあてわるな

>>720
お前があわてるな落ち着け、冷静になれ。

今教授編だけど、吉田さんのカデシュの心室のシーンにおける服装と悠二とのあの場面はどうなるんだ？

>>722
カット、かわりにカムシンが裸になります。

>>723
なんだそのショタ展開はｗ
セーラームーンの変身シーンみたいに発光して誤魔化すんじゃね？

>>722
悠二と吉田さんのシーンは
カムシンと悠二に変更ですね
それを見た吉田さんが黒吉田に顕現します

>>724
それっぽいな。
で、足とか畳んで、膝を抱え込んで、肝心な所は見えませんよ的な感じか。

スーチーパイ式で何も描いてないってのでもいいと思うんだ

>>715
まあ、こういう原作厨の工作を見る限り
原作厨を批判したくなる気持ちも分からなくもないけど

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840222185/250-3060539-6133035

>>723
カムシンはカムシンで起動シーンを客観的に見ると裸になるんじゃまいか。

その描写がないだけだしな

>>726
どんな服装になるにせよ、ある人物のあの台詞は出るんだろうか

シャナ１２巻

案の定シャナ告白阻止される。
フィレス登場で、悠二から零時迷子取り出そうとする→舞台半壊寸前で悠二封絶
マー姐悠二に飛びかかろうとするがミナに止められる。
ミナごと倒そうとするが、佐藤が飛び出してきて、我に返る。
風の転輪は攻撃にも使える模様。
アームズのアンサラー＋テレポみたいな感じ？
シャナと悠二で応戦するも、吉田さん庇おうとした悠二にフィレスが取り出そうと（何か自在法打ち込もうと？）して悠二暴走
封絶解ける→悠二の腕が吉田さん貫く→池がそれ目撃→場面移ってヘカテー＆ベルペオルがいよいよ始まる的なこと言って次巻へ…

教授編のサービスシーンだから、あるにはあるんじゃないの。

雑誌バレまだー

舞-乙ｽﾚに雑誌ﾊﾞﾚがアップされてるけど
舞乙、黒猫、備長炭、声優しか載ってない…

>>732
なんかベタベタの展開だな････時にこれってマジバレ？

>>736
嘘バレ

フィレスたん､ｷﾀｺﾚ

>>736
マジだな。俺が先に得ていた情報と酷似している。

吉田さん死ぬなぁこりゃ・・・

要らないだろ、ヨッシーは。
死のうがくたばろうが殺されようが好きにしてください。

それはいかん

よっしーもフレイムヘイズになるんだよ。大丈夫さ！

>>736
嘘。

>>736
が嘘だとわかったが、
本当のところ、話は完結してた？
次へ続くみたいな汚いやり方なら俺はもう買わない

仮に続いたとして、一巻完結式にしなくてはならないなんて法はなかろうに。
面白くないなら買うのを止めればいいだろうし、他の作品でも続き物はある以上、
個人的には3,4巻、6,7巻の様なのは演出の範疇で汚いって程でもないと思うがどうか。

出来るだけその巻内で完結した話であって欲しいという気持ちは分からんでもないが
週刊連載の漫画並のペースで出ているので気にはならないな俺は。
知りたいなら11日の解禁日以降になれば嫌でも目に付くようになるさ。

シャナはサブタイないからな
前もって上巻とか銘打ってくれれば覚悟も出来るんだが…

シュドナイって三中臣って偉い人なのに、なんで愛染兄妹の護衛なんかやってたの？

趣味

>>748
詳しく。

>>749
詳しくも何もそのまんま。
護衛が趣味

>>749
補足するなら、カは同胞たる徒から護衛の依頼を受けて、
それを果たす事に楽しみを見出している、とかか。結局本当にただの趣味。

三中臣ねぇ

>>752
三柱臣

さんなかとみ？鎌足って習ったなあ・・・・・・中臣。

>>743
残念ながら、11巻以上に「そこで切るのか、くそっ早く続き読ませろ」って感じ。

ついでに、あとがきによると、13巻までは若干間が開くらしい。
さらに、ひょっとしたらhpでの連載中心の外伝になるかもしれない。


別に、汚いとも思いませんし、ほかの本読みながら待つだけですけどねｗｗ

>>755
汚いっていうか、次のでる巻でるまでにストーリー忘れてそうだな。
そんでアニメも終わってどうでもよくなってそうだ。

まぁ新刊話はさすがにまだ早いからこの辺で止めとくとして、
教授編はだいぶオリジナル展開になってきたな。でもいい感じに纏まってたと思う。
しかし佐藤への攻撃を悠二が防いだとこで思ったんだが、
悠二って自在法を操れるようになったって事？

>>757
アニメ、原作とも最新のは見てないが、
なんでもアニメは炎出したらしいね。

……不可能じゃね？

自在法未満のちょっとだけ存在の力を繰れたって感じかね
シャナが足の裏で爆発させてるみたいな

原作を早く終わらしてほしいと思っているのは、
実はのいぢだったりしてな。
いろいろ仕事かかえすぎて、きつそうだしｗ

ハルヒってどうなってんの？

むしろハルヒの方に手抜いてるじゃん

パルマスケのトップって銀なの？
�[で銀色の雫がどうとか言ってた気がするんだけど。

確定はしてないが、たぶんそう。
しかしマルコは「主なし」と言っている。

>>760
逆だ逆
作者のコメント見たけど
本業のエロゲのキャラデザより副業としてやってる小説の挿絵、キャラデザの方が
高収入になってしまって嬉しい誤算だそうな

そりゃ
ユニゾンシフトの給料なんてそんなに高くないだろ
連続でアニメ化ともなれば
そちらの方が儲かるだろうね

だってユニゾンは会社なんだから。
そうそう特別扱いで高級は出せない。
挿絵で知名度上げてゲームを売るという方針なのだろう。

挿し絵の人の取り分ってどのくらいなんだ？
てっきり固定かと思っていたが、原作者同様に印税として入るのか？
だったらハルヒもアニメ化されれば、原作者以上にウマーだな。

契約しだい。富士見は一定以上売れたら印税になるらしいが、
電撃はどうだったかなー？

つーか、のいぢはもう独立するのでない？
正直ニッチなエロゲ業界でやるよりイラストレーターでやった方が儲かりそう。

のいぢはエロい娘だからエロゲから離れることなんてできないよ

>富士見は一定以上売れたら印税になるらしいが、
神坂以外に実例はあったっけ

来週どうなるかな？？？

>>765
作者のコメントってなんだ??

ヘカテーの声がもっとロリっぽい方が良かったと思うのは俺だけ？
能登じゃ合ってない気がするんだが。

イメージは無機質だったから、あれはあれで

>>774
たぶん原作。

ヘカテー『わかるはずだ！
こいつは生かしちゃいけないって、わかるはずだ！』

何か原作9巻まで行くみたいだな。
放送開始時の既刊全部やるとは……無理しやがって('A`)

雑誌のあらすじに載ってた？

ところで、このスレでも、原作最新巻のネタバレ解禁は１１日０時
（あと５分だけど）でいいんだよね？
もっとも、最新巻オンリーの話は、ラノベ板スレでやるべきだけど。

>>781
原作スレがその時間に解禁なのだからそれにあわせればいいかと

１３巻発売はいつになるかわからんらしいな。
半年以上先になるようだ。

まあ秋山や田中に付き合ってる漏れ的には軽いものだ。




orz

１３巻でる前に熱が冷めてどうでもよくなりそうだｗ

>>781
アニメもオリジナル展開に突入の今、
１２巻なんて先の原作は、このスレで
語るような内容ではない。
全て原作スレでするべし。

>>781
>>786の言うとおりだ。
>>1があるから原作の話をするなとは言わないが、此処はあくまでもアニメ板、
原作新刊のネタバレ話がしたかったら本スレでしろ。

まさかアニメにフィレスの名前は出てこないよな
ヴィルヘルミナが零時迷子を探す目的は別の理由になるんだろうか

常識的に考えれば、今やってる教授編のあとは
オリジナルの最終章になるだろうから、フィレスの名前は出ないだろう。
腕チョンパや戒禁を出さなかったのも話を広げすぎないための処置だな。

二期はあるんだろうか

DVDの売り上げ次第じゃね？

で、本当に教授編後1回で終わりなの?

小説で言う一巻ってどういう話で終わったの？

そいつは聞かないほうが身のためかと

>>793
悠二が出てきて、燐子に襲われて、シャナが出てきて、マリアンヌ以外倒して、
・・・・・原作読め！！

雑誌買ってきた
教授編は早く終わらせて原作8・9巻の途中からオリジナル展開か・・・
さて戒禁や約束の恋人関連の話はどうするのかな？
戒禁とアラス顕現は最後やりそうな気がしないでもない

アラス顕現してるよ1巻で・・・。
あ、アニメスレだった。
撤収。

だが今考えると、アニメでアラストールを顕現させなかったのは、わかる気がする。
させちゃうと、最終回で顕現させたときのインパクトが弱い。
というわけで、最終回、顕現すると思う。

>>795
一巻そこで終わりかよ！！
アニメは消化率凄いなー。

戒禁ネタはなかったので恋人の方もないだろうな。
もう零時迷子は単なる「貴重な宝具」扱いだと思う。

てか、原作の方でも零時迷子と銀のネタ決着ついてないんでしょ？
そんなのアニメに出せる分けないじゃん。

原作の決着が付いてからだろうな、二期があるとしたら。
でもそうなると後2年前後待たないと駄目だが('A`)

でも銀の方はネタ振っちゃてるんだよな。
スルーかオリジナルで落ちをつけるか。。

>>799
>>795は書くのが面倒くさくなって途中でやめただけだと思うぞ
とりあえずラストを書くと（メ欄）

>>799
んなわけねーだろ。
フリアグネ倒したところまで行ったは！！
だから、原作読め！！。

そこはこの業界必殺の
「銀を探すマージョリー達の冒険はこれからも続くのであった」
ＥＮＤでごまかす

>>805
あ、解釈してくれましたか。

>>788
もともと原作でも理由は２つあったからね。
フィレスを悲しませたくないのと、シャナがデレ化した原因を取り除きたいのが、本音。
んで、建前として、フィレスが零時迷子を狙っているから無作為転移させる必要がある、
と主張したわけで。アニメでは、本音の２つの内の前者が無くなるだけだし、無問題だ。

アニメすすむの速い

原作するむの遅い

するめおいしい

メロンパンもおいしい

「千草、変な色になった」

なってた

>>804
ということはアニメの展開はオリジナル？

そういうことになるな

なんかゲームででるキャラが
でてくる話とかなるんじゃね？

>>802
つ[ローゼンメイデントロイメント]

遠ざかる想いってのはシャナとヴィルヘルミナの事なんだろうか

いやいや、まだ来ないだろうし、そこは普通に解釈していいと思うぞｗ

教授の声って丸尾君の人なのか・・・

あとカミさんもやってる

>>801
決着どころか
これから始まると言うか何と言うか
・シャナ満身創痍で動けず絶望
・ヴィルヘルミナ涙流し呆然
・マージョリーキレル寸前
・吉田一美何が起きたのか把握しきれず唖然
・佐藤、田中呆然
・本物（本体）のフィレスがやる気満々で登場
・悠二分解され消滅寸前
・ヨーハン銀の鎧着て銀の炎を出し悠二の体から出現
11巻と同じく「ぇ？ここで終わりかよ！」って感じで最新刊が終わってる

で、バルマスケの主がヨーハンってことでいいのか？

アニメは三柱臣と戦って終わりだろうな

>>823
あれ、ヨーハンでいいのか？。
俺はあの手は自在式の効果かと思ってたけど。
そうか、そういう解釈もあるな。

>>823
ヨーハンが板金鎧を着ていると言うより、
ヨーハンが板金鎧そのものになったんだと思う。

>>826
ちゃんと読み返せ
フィレスの呼びかけにヨーハンがついに答える
って書いてあって
悠二の中から出てきたヨーハンが銀の姿だった

>>828
俺はフィレスがかけた本来の戒禁の効果＋銀(の影響)だと思ったけど。
ヨーハンは取り込まれたみたいな感じで。
まぁ次巻出ないことには謎のままだけど

本を改良するとかなんとかで出るのかなり遅れるぞ。
10日に出たのにもう新刊の話かよ。
ということは雑誌のほうを読んでるのは少ないのか？。

次巻では
1.ｷﾚたマージョリーが大暴走し、何故か？悠二が助かり良い方向へ
2.涙を払いフィレスを討滅する為、ヴィルヘルミナが本気を出す
3.シャナがアラストールを具現化し、一瞬でフィレスを焼き払う
4.悠二が覚醒しヨーハンを振り切り黙らせ逆に取り込む
5.突如、仮装舞踏会が乱入しゴタゴタに

考えられるのはこのくらいか？

>>830
フルメタとかの富士見と一緒にしちゃいかんよ
マリ見てとかと同じく本誌では番外編ばっかりなので本編は文庫待ちなんだよ
だから、話の内容も文庫新刊出るまで一切解らん

>>831
マジョリーは既に暴走した。

おい、だからここでアニメに関係ない原作の話なんかすんな。
何で原作信者はそういう事わきまえられない？

俺が、原作スレにコピペしといてやるから、そっちでやれ。

おっと、アニメ版だったすまん。

じゃあ以下アニメの話で。

毛虫出ないのかなぁ

アニメがオリジナルになった今、ネタバレの材料はもうない。
このスレ終了。

アニメ誌のあらすじでも貼ってくれ

>>839
あらすじ貼るのは面倒なので、リンクだけ貼っておく。
ttp://pc.webnt.jp/anime/disc_base.php?oid=580268

アニメ誌もだんだん存在価値がなくなってきたなあ

これ、教授温存ってこと？
さすがに１話じゃ中身がゴチャゴチャしすぎな気が･･･

ミナｖｓ千草（ジャッジ：荒須徹）は靖子脚本でやってもらいたい。

>>842
どうも、教授は明日で完全に討滅されるっぽい
で、来週からヴィルヘルミナが来て8、9巻の流れ+オリジナルになってく感じだ

張ってあった NewTypeの記事からはそういう風には読み取れないけど。
また、フリアグネの時みたいにまぜこぜにするんじゃないの？

>>844
ヴィルヘルミナが来るからって８、９巻の流れとは言えない。
というか、８、９巻なんか絶対やらないだろ。
単に、ヴィルヘルミナと千草の会うシーンとか、ヴィルヘルミナが
悠二を消そうとするシーンが一緒なだけで、完全オリジナルだろう。
そうでなきゃ、２４話で終わらせられるはずもない。
今の教授編だって、出来事だけは原作と同じだけど、その描いて
いる内容とか心情は完全にオリジナルだしな。

アニメとしてはそれが正解だ

>>846
なんか原作と比較したくないのか完全に仕分けたいのか知らんが
ちぐはぐで矛盾した事言ってるから気を付けろよ
しかし来週の脚本が小林さんで良かったが
再来週のオリジナル分が多くなる回の初めが白根だからマジ不安・・・

>>846
とりあえず、お前は
完全オリジナル
一部オリジナル
の違いを知ろうな

とりあえず、言える事は、どっちも面白いということ。

以上。

同感。
貶めあっても意味はない。
仲良くしようぜ。

しかし毎度毎度ながら荒らし屋がよく張り付くなこのスレ･････

オリジナル展開なら教授あぼーん？原作では討滅されてないけど既出キャラで一番死んで問題ないキャラだからなぁ
まあ8〜9巻の戦闘以外のエピ混ぜたオリジナルでラスト数話だろうな。2期検討なら三柱臣逃げEDはガチ
見どころは「誰がヘカテーと戦うか」予想は本命カムシン、対抗ヴィルヘルミナ

ヘカテーはそもそも戦闘に投入しないんジャマイカ?

後ろでお祈りしたり踊ったりする役です＞ヘカテー

ふしぎなおどりをおどった

>>855
ぶっちゃけ、シュドナイカとベルペオルの護衛付き都喰らい担当みたいなもん？
スパロボ的な勝利条件設定だとこんな感じか？
1：ヘカテーの討滅
2：都喰らい(仮)の発動阻止

敗北条件が
1：味方の全滅
2：都喰らい(仮)の発動

三柱臣側から見た勝利条件
1：敵の全滅
2：10ターン目までもちこたえる

敗北条件
1：宝具の破壊
2：ヘカテーの討滅

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d1474.jpg

>>858
なぜ突然エロ投下？

アニメオリジナルの最後はシュドナイの来襲と予想。
（ベルペオルがついて来る可能性はある。）

追いつめられて、零時迷子を取られる寸前まで行って
「戒禁」発動で勝利。

そのネタばらしをヴィルヘルミナがやって終わりだろ。

単に最高に盛り上がる戦闘シーンを最終回付近に持ってきただけ。

>>860
どうも、最終話でシャナがシュドナイ倒して満身創痍なとこに
ベルペオルに心臓貫かれて、もう助からないってことで
アラストールを具現化して仮装舞踏会を一掃して終わるみたい
10巻の内容をシャナでやるっぽいよ

そろそろ最終回予想の時期か・・・

>>861
シャナ死亡END？

ラストはミナと悠二が星黎殿で次の炎髪灼眼を育ててるのか？ｗ

>>863
んで、吉田さん、炎髪灼眼の使い手に転生(契約)？ｗ

>>861
悠二の立ち位置は師匠になるってことか？
ホント最後まで活躍させてもらえないな・・・

毛虫爆弾無かったな
というかシャナ目立たなかったな
でも今までで一番面白かったかも

ドミノかわいいよドミノ

俺は別にこの展開でもいいけどな。
教授は何でも使える便利なキャラだわｗ

自在法は「紺の星陵」っていうのかね？

つーか、吉田＆坂井ENDのフラグが立ちまくったわけだがorz
しゅ、主人公のシャナの存在っていったい･･･orz

ていうかTVK映らないんだけど
１０チャンと同じ五輪やっててさ

ＴＶＫは明日だな。ノエインマジカノシャナアリスのアニメ４連発

きれいにまとめるならこんなところかな

シュドナイ来襲
↓
戦いはシャナ側優勢だが、とうとうヘカテーの主がついに現る
↓
しかし、失敗して別の何かを召還してしまう。姉さんのかたきあたり
↓
シャナ、姉さんこれを倒す
↓
ヘカテーら「また１からのやり直しか。時間はまだあるとかないとか
これならどっちも死なない感じ

　原作の流れ通りでヴィルヘルミナがラストだろ。

>>873
ヒント：最終話、シュドナイ撃破後、油断でシャナ死亡寸前でアラストール顕現

>>874
なに、その某インフレ戦闘漫画からパクってきたような展開

876

>>876
おめ

灼眼のシャナ１２巻のいとうのいぢの後書きより
「さてさて、アニメも折り返し地点ですが、コミックスも絶好調だし、何か今年も色々とあるみたいですよ。乞うご期待Ｖ」

・・・・続編有るみたいだな。

>>878
A/Bの新刊のことだったりしてｗ

>>878
それは別にアニメ第二期のことを指してるわけではないと思うが。
単にゲームやグッズなど含めた展開のことかと。
原作の展開的にも二期はちょっと先になるんじゃないか?


A/Bのほうは876自ら、シャナ公式の日誌で触れてるようです。

原作の展開の方が俺の精神的には楽だったな……

吉田さん(*´Д｀)ｶﾜｲｽ
シャナ（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

ただここで仲直りさせとくと、ヴィルヘルミナ関連のイベントが厳しくなるしな。
吉田さんとフラグ立ち過ぎな気もするが、まだ分からんね。

>>881
6、7巻も結構シャナにはきつい展開だけど、手紙とかあったし
教授との戦いの中で仲直りもしてるしな
アニメのはシャナが突っ走ってるとはいえ悠二からのフォローがないので
いたたまれない・・・

シャナ死ぬって本当ですか？

>>884
シャナはあなたの心の中で生き続けます。

>>884
　俺も必死で抵抗したけど、どうやら避けられない既定路線らしい。

カムシンの電柱って重たいの？

>884
デマ

質問(・＿・)/
原作でも天目一個ってヘタレな倒され方なの？
史上最悪のミステスだとか言われてたけど、どう最悪なのか不明。
荒らす徹さんが、「不用意にミステスを開けてはイカン、天目一個の時の騒動を・・・」って
あのときって只現れてヘッドバット食らわされて死んだだけで、ミステスを開けたりしてないような。

>>889
へたれではないが演出はしょぼかったな。
最悪なのは出会ったら最後オルゴンやウィネみたいに殺されていたから。
紅世関係者にとっては致死率が異常に高い災害みたいな扱い。
最後のは原作一巻の時点で展開を考えてなかったから。
好意的にこじつけるなら、中身次第で王以上に強いミステスもいるから注意しろって事を言いたかった。
それとミステスを開けようとしたら発動する罠みたいな自在法もあるため。

>>890
アニメのせいにしちゃいかん。
天目一個は、原作でもシャナの頭突きで倒されたし、
フレイムヘイズになったばっかりのシャナが「私がツワモノだ」とか言ったら、
あっさり信じてるし、かなりのヘタレになってしまっている。

まあこの作品の特徴である「戦闘の勝敗は相性次第」ってのが
モロに出たのがシャナ対天目一個だったわけで。

天目一個の強さってのは

１．気配ゼロなので接近に気づけない→気づいた時には既に両断される
２．刀のせいで自在法が効かない→肉弾攻撃以外通用しない

つまりシャナは天目に対しては無類の相性の良さを誇ってたわけだ。

なるほど、レミー・ボヤンスキーとセーム・シュルトみたいなものなわけだ。

天目の特徴
１達人が攻撃のタイミングなどを読む気配がない＝目視のみで戦わねばならない
２自在法（コウテンケンでも）が全く効かない＝肉弾戦で戦うしかない
３出会いがしらに助かるかどうかの運試し＝所持者に相応しい運を持ってるか

３は最初でクリア。
２は元々シャナが契約し立てで炎が使えない。
１は天道宮でシロに散々鍛えられた結果。

>891
ツワモノだ､って言われてそれを信じてもいいんだよ｡
本当に強かったら刀をあげればいいし､弱かったら斬って捨てるだけだし｡

つーかツワモノって言った後
試すために斬ってるんだろ？

それに頭突きと同時にゼロ距離爆破という「無茶なこと」を
やってるんだよな実際。
アニメでは良くわかんないけど。

あのときシャナの頭をアフロにしておけば分かりやすかったんだけどな

900ゲット

いや、それより倒したと思って後ろを向いたシャナに、まだ生きていた天目一個が襲いかかろうとする。

その時、アラストールが「志村ー、うしろうしろ！」

>899
アラス「契約早々、わがフレイムヘイズを失うやもしれぬ云々」
シャナ「大太刀の奪取自体には成功し〜ています〜。
　　　　　文句を言われる筋合いはあ〜りませんねえ〜」

こうですか？
分かりません！

>>902
それ、何ていう教授？ｗ

>>892
天動宮での最後の戦いで贄殿遮那を持っていたにもかかわらず、メリヒムの自在法は効いてたみたいだけど。

>>898
ゼロ距離爆破（ｗ
なるほど、確かにアニメでもそんな感じの描写だった。


いや〜皆様、質問にお答えいただき有り難うございました。
皆さんの意見を参考に自分でも介錯してみようと原作買ってきました。
今から読みます。
しかし、原作って文庫のくせしてやけに文字が少ないですな。
まるで漫画のネームに簡単な説明を付け足した様な雰囲気だ（ｗ

>>904
自在法が効かないのは贄殿遮那本体だけで、シャナに効かないわけではない。
天目一個のようなミステスは中に入ってる宝具（コイツは持ってたけどね）の効果が全体に発揮される。
言わば贄殿遮那の化身みたいなもんだ。

後、字数とかはラノベならだいたいこんなモノ。

今の文庫はラノベに限らずこんなもん。
以前のようなポイント・字間だと年寄りが読めないとかなんじゃないカ?

つーか、目が痛いからもう少し大きくしろよ ＞ 文庫本の文字

つーか、頭使わなくていいように、絵を描いて底に台詞を入れてくれ。

ついでに勝手に動いて台詞を喋ってくれるといいな

>>908
ちょｗそれ漫画ｗ

>>909
それはアニメｗ

自在法を無効化するのは天目一個って名前の鎧だと言っておく
いや贄殿遮那にも効かないが

>>911
天目一個って鎧の名前なの？
贄殿遮那を打った刀鍛冶の名前じゃないの？

刀鍛冶の名前は普通、刀の方に付きます。

「贄殿遮那のミステス」＝天目一個
だから鎧でもあり刀鍛冶でもある。

天目一個の元ネタは日本神話の天叢雲剣を鍛え上げた鍛冶の神「天目一箇命」から。
でも作中では、アラストールの鎧武者=天目一個との表現があるので、贄殿遮那と刀鍛冶は別の意志との認識だな。

>>904
「ゾウが踏んでも壊れないサングラス」をかけていたとしても、
顔面をゾウに踏まれれば死んじゃう、ということだね。

>>914のうまい例えに感動した。

>>917
むしろ>>916に感動するべきではないか

どっちにも感動すればよろし

一応強さ的には

紅世の王＞紅世の徒＞＞燐子
なんだよな？
過去編に出てきたメリヒムとかいう奴も王らしいけど、すげえあっさり倒されてたなｗ

あらゆる自在法が通用せずその強さ戦神の如く、
気配を消して襲い掛かってくること鬼神の如く、
出遭った瞬間に死をもたらす死神――最悪のミステス！








| ＿）)
|ゝoノi　
|=ﾟω)ゝ……ﾂﾜﾓﾉ　
|⊂ノ　
| ノ　
|J


天目一個！！（こ!...コ!...ｺ...）

>>920
だって彼は死にかけの状態で飲まず食わずして500年間過ごしてきたモノ。
もはやヘロヘロだったから仕方ない。

オリジナルにするならドラゴンボールＧＴみたいに、いままで倒した敵を復活　とかにしてくれ
ティリエルとかフリアグネとかまた出てきてほしい、瞬殺されてもいいから

>>920
メリヒムがあっさり倒されたのは、メリヒムが万全でなかったこと、
シャナがそれだけ強かったということもあるが、何よりも大きいのは
事前に手の内を全てさらけ出してシャナに見せていたということだろう。
いわば、事前に試験問題を教えてもらったようなもの。

>>920
メリヒムは本当はすげー強いんだけどな。
先代炎髪灼眼とほぼ互角。
まあ>>922の言ってる様にうん百年の間存在の力を補給してなかったし、
手の内を明かしながらの授業形式での実戦(本気は出していたが)だったから、
まだ未熟なシャナでも勝てたわけだ。
ちなみに彼の強さがよく解るのは過去編である原作�]巻。

>>923
ゲームで復活ネタはやってるようだからなぁ。
ネタの重複は避けるだろうさ。

役割はシャナを倒すことじゃなく育てることだったしな。
空軍までそろってたら勝ち目は明らかにないわけで。

虹天剣･光と闇の舞い!

>>927
それどこの勇者ロボ？
ってか空軍あった時は似たようなことやってたんだろうな。
反射させるための燐子だったらしいし。

>>918
うわああああああああ
寝ぼけてたようだ・・・orz
自分では>>916と書いたつもりだったんだが・・・○|￣|_

なんでOPに教授がいないんだ

登場話数が短いからだろ

自在法の効かない贄殿遮那。
シャナには効きまくりだから持っていても特に意味無いよなあ。

ヘカテーって可愛いがロリだな。
つまりシュドナイはロリコンって事なんだな。
それでティリエル達と一緒に仕事してたのか（ｗ

一応､シャナの炎にも耐えてる

シュドナイカがロリコンなのはのいぢ公認です

>>932
贄殿遮那は、自在法が効かない、じゃなくて、
自在法が効かないから破壊できない、ということの方が重要。
更にかちあっても折れない業物なので、
戦闘中に自分の得物を失うことがない、ってのが存在意義だろう。

いとうのいぢｴﾛｹﾞの原画書いてた…

ﾋﾞｯｸﾘｻ

そしてｽﾚ違いｽﾏｿ

そっちがのいぢの本職なんですが・・・
（ユニゾンシフト）

>>937
もうユニゾンシフト辞めても食っていけるよ。

会社員であるというのは生活の上で色々と重要だ。

>>935
もう１つの女子高生が刀を振り回すアニメでは、あっさり折れてしまってﾃﾗﾜﾛｽ

>>940
木刀じゃしょうがない

血の方ではあるまいか

>>940
血+だな。
贄殿遮那があんなにあっさり折れたらやだなぁ。

おゆいかと思った

血＋の刀はそれ自体に意味はないのではないかと。
要は刀ではなく血だし。

シャナの場合も、贄殿遮那よりもヘッドバットの方がより破壊力有るのではないか？
何と言ってもあの化け物トーチと恐れられた最悪のミステス「天目一個」を一撃で倒したワザだから（ｗ

血+の刀はただ血を行き渡らせる為に溝掘ってるだけだしね

後シャナのヘッドバッドは自在法ではなく物理攻撃だから効いたって事？
だったら相当な石頭でつね

あの頭突きも存在の力をデタラメに込めた爆裂頭突きだった気がする

やっと聞いたが教授の声はいいな

むしろドミノが良かったな

なんだあの岩石綿アメ
目の前をハエが飛んでてウザイから叩き落とすみたいなノリでﾜﾛﾀｗ

アニメって緊迫感や心理描写が薄っぺらくなっちゃうんだね。

原作に比較して、かなりつまんねー。
頭使わずに見られるのはいいけど。

カムシンロボが遠隔操作なのはちょっと萎えた

ヴィルヘルミナ通りかかるってなんだ！
呆れた脚本。

>>951
荒れるから思っててもそういうこというのはヤメレ。
逆に原作の描写がウダウダしててうぜー、とか言い出す奴がでるから。

>>952
俺も俺も。
アテンのロケットパンチと教授列車はアニメで動いてるの見たかったなぁ。

>>954
教授列車はマジ見たかった。
飛ぶとこもｗ
アテンのはひょっとするとオリジナルでバルマスケに使ったりしてｗ

あと、ドミノの「私は偉大なる超天才にして真理の肉迫者にして
不世出の発明王にして実行する哲学者にして常精進の努力家にして
製法建造の妙手にしてお料理お裁縫もちょっと上手い"紅世の王"、
イカす眼鏡に揺るぎない眼差しを秘めた空前絶後のインテリゲンチャー、
"探耽求究"ダンタリオン教授の燐子、我学の結晶エクセレント28カンターテ・ドミノです。」
がききたかった。(確かこんな感じのこといってたはず)

>>951
ﾌﾟ
全部、文章で説明されなきゃキャラの心理が掴めないお子ちゃまに
アニメは高尚すぎるんだよｗ
頭使わずにバカでもわかるのが原作。
人として最低限の頭脳基本スペックは備わってないと楽しめないのがアニメ。

>>953
また一人、基本スペックの備わってない哀れな原作信者が・・・ｗ
「通りかかるって」・・・
アフォですかｗ

>>954-955
見たかった、見たかったって、うるせー。
つまんねーから改変されるんだよ。
原作のまんまやっても面白い作品なら良かったねぇ。

まあまあ、落ち着けお前達。
意見は人それぞれさ、マッタリ行こうぜ。

あー、また沸いてるな荒らし屋が。
自演できないようにとっととID表示にして欲しいもんだ

>>958
　お前等みたいにアニメ制作者を甘やかすアニメ原理主義者が日本のアニメをダメにしているのに気づけよ。

原作が素晴らしいとは言わないが、それより劣化しているアニメが評価できないのは、人間として当然。