2 :
メロン名無しさん:2005/04/23(土) 11:26:51 ID:DJQUu+05O
無能ですが何か?
いい加減エヴァを超えるアニメだと認めろよ。無能め 6
おじゃる丸でも見てまったりしろw
ソフィーの世界
全世界で1500万部以上、日本でも200万部を超えるベストセラー
http://d.hatena.ne.jp/asin/4140802235 世界の人々を魅了した、ノルウェー発の不思議な哲学ファンタジーである。
「一番やさしい哲学の本」として記録的なロングセラー小説となり、
映画化もされた。主人公はごく普通の14歳の少女ソフィー。
「あなたはだれ?」とたった1行だけ書かれた差出人不明の手紙を
受け取った日から、彼女の周囲ではミステリアスな出来事が起こっていく。
「世界はどこから来た?」「私は一体何者?」これまで当たり前と思っていた
ことが、次々と問いとして突きつけられる。
そしてソフィーはこれらの謎と懸命に向き合っていくのだ。
シンジ> 判らない。現実がよく判らないんだ。
レイ> 他人の現実と自分の真実との溝が、正確に把握できないのね。
シンジ> 幸せが何処にあるのか判らないんだ。
レイ> 夢の中にしか幸せを見いだせないのね。
シンジ> だからこれは現実じゃない。誰もいない世界だ。
レイ> そう...夢。
シンジ> だから、ココには僕がいない。
レイ> 都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。
シンジ> いけないのか?
レイ> 虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
シンジ> 僕一人の夢を見ちゃいけないのか?
レイ> それは夢じゃない。ただの現実の埋め合わせよ。
シンジ> じゃあ、僕の夢はどこ?
レイ> それは、現実の続き。
シンジ> 僕の現実はどこ?
レイ> それは、夢の終わりよ。
【エヴァを超えたと断言できるアニメ】
・マトリックス
【エヴァをある意味超えたと言えなくもないアニメ】
・カウボーイ・ビバップ
・おジャ魔女どれみ
・プラネテス
・マインドゲーム
・攻殻機動隊SAC
・ローゼンメイデン
・エルフェンリート
・ガンダムSEED
【エヴァを超える可能性が少しでもありそうな今期のアニメ】
・創聖のアクエリオン
・交響詩篇エウレカセブン
949 :メロン名無しさん :2005/04/22(金) 21:58:32 ID:???0
精神分析の批評家・斎藤環が書いてる
エヴァは
「破綻したが故にリアリティを獲得した」
「その作品のリアリティが、作品自体が抱える破綻と密接に結びついている」
結局エヴァを超える作品が観たいと思う衝動って、リアリティの問題じゃないか?
もっともっと強烈なリアリティと出会わせてくれ
これがアニメファンの求めてる真相じゃないか?
だからエウレカやアクエリじゃ、絶対無理だと思うな・・・
よく出来た作り物程度じゃ、一部のアニヲタが好むだけだろう
16 :
直リン厨:2005/04/23(土) 13:33:22 ID:???0
直リン厨=◆4Adk00D2hc
>>16=直リン厨=自己愛性人格障害=◆4Adk00D2hc
785 :4 ◆4Adk00D2hc :05/03/17 19:57:23 ID:???0
一応、自分は
>>1-3ではないことを断っておく。
新スレ立つのを待ち構えていて、すぐに
>>4を書き込んだので、
勘違いされても仕方ないが。
ただ、
>>2のマーズなんちゃら厨と一緒にされるのだけは、
勘弁してくれー。
>>773 トリップで4が出たからたまたま。
786 :メロン名無しさん :05/03/17 20:01:51 ID:???0
「大は小を兼ねる」
787 :メロン名無しさん :05/03/17 20:04:36 ID:???0
コテは名無しを兼ねる
788 :メロン名無しさん :05/03/17 20:07:16 ID:???0
コテは池沼を兼ねる
789 :メロン名無しさん :05/03/17 20:12:35 ID:???0
4 ◆4Adk00D2hcは池沼
790 :メロン名無しさん :05/03/17 20:29:06 ID:???0
人から聞いた話では
4 ◆4Adk00D2hcは池沼
うん よし
感じよし
具合よし
すべてよし
味よし
すげえよし
おまえによし
俺によし
791 :4 ◆4Adk00D2hc :05/03/17 20:32:08 ID:???0
池沼扱いされる理由が、
>>4を書いたことならまだいい。
>>4はある程度叩かれることを予想した上で書いたし。
でも、しつこくマーズなんとかが最高だと繰り返す池沼とは、
一緒にしないでくれ。頼む。
俺が池沼だとしても、奴とは別の池沼だ。そこは押さえといてくれ。
うざいコピペもテンプレのうちなのか?
どうせ◆4Adk00D2hcが自演で荒らしてるんだろ
いつものことだ
つーかラーゼフォンがとっくに超えてるじゃん
起こしたムーヴメント、後続への影響力、作品内の哲学性、全てにおいてエヴァを上回っている
エヴァに負けてる部分があるとすれば、エロ同人誌の数くらい
同人の数はひとつの基準になるな
やっぱ種あたりは超えたの?
海外だとローゼフォンは、うまくいったエヴァだと言われている。
とりあえずアクエリオンがラーゼフォン超えてるのは間違いない。
エウレカも2話次第だけど、まあラーゼフォン程度は軽く超えそう。
しかし、エヴァまでの道のりは遠い…。
またネタスレ化しだした
以降の書き込みは◆4Adk00D2hcの自演とみなします
だからお前らマーズデイブレイク馬鹿にすんなよ
き〜むかつく
ワロス
マーズなんとかといいエウレカ厨といい
エヴァに仕掛けてるのはポン酢の社員なのか?
エウレカセブン2話の戦闘シーンが
エヴァンゲリオン2話の戦闘シーンと
演出が、
まるっきり同じでした。
新世紀エウレカセブン
第弐話「見知らぬ天井」
お楽しみいただけましたでしょうか?
エウレカはもうダメだな。
超える超えない以前の問題だ。
エウレカの代わりに、スピードグラファーを候補に入れてよ。
ネタでもいいから。
エバ超えてる超えてないは置いといてエウレカは
フツーに面白いです
エウレカはフツーにパクリ杉w
ファフナーを越えたよ
>>35 そ、そうか・・・?
いまひとつ話が盛り上がらないんだが・・・
エヴァンゲリオン最終話「世界の中心でアイを叫んだけもの」
脚本 庵野秀明
絵コンテ 摩砂雪
鶴巻和哉
庵野秀明
演出 摩砂雪
鶴巻和哉
原画 本田雄
平松禎史
中山勝一
松原秀典
長谷川眞也
増尾昭一
鈴木俊二
古川尚哉
吉成曜
福岡英典
鶴巻和哉
摩砂雪
庵野秀明
動画 今石洋之
芳垣祐介
高村和宏
久保山英一
このメンツで紙芝居は凄いな
エヴァほど人の内面的な弱さを肯定してる作品はない。
(言葉上では最終的には否定してるようにも聞こえるが、内容は弱さを肯定してる)
だからこそ弱い人間ほど、自分の弱さを肯定してもらってるように感じて安心できるんだろう。
これがエヴァが多くの共感者を作った秘訣。
つまりヘタレな作品故に多くのヘタレを巻き込んだに過ぎない。。。
>>40 共感できる=肯定ではないだろ。劇場版は明確な否定だし。
まぁ言い方はどうでもいいが、アニメなんてオール作り事のフォーマットで
人の内面を掴むのがどれだけ高度なことかってことだよね。
その秘訣を実践するのはとても難しいよ。
エウレカひでぇな。最低。
ああいうのは、やっちゃいかんだろう。オマージュにすらなっちゃいねぇ…。
見てて胸くそ悪くなったよ。
やはり今期はアクエリオンに期待するしかないようだ。
エウレカ見ててエヴァのパクリには見えなかったんだが
どこらへんをパクったんだ?
特に意識してんなーと思うのはエヴァだけど
なんかどっかで見たことあるようなシーンやセリフが多いんだよな〜<エウレカ
あとこれくらいのクオリティで嫌いなキャラがいないって作品はいくつかあったけど
これに関してはどのキャラも微妙に嫌いっていうかなんか鼻につく
パクってるのがわかっても面白く見れればいいんだが。
そこがイマイチだから不満が出るんだな。
皆さんの睡眠時間を教えてください。
俺は7時間以上寝てるんですが、それでも仕事中はいつも眠たくて仕方が無い。
私より睡眠時間が短い人。
仕事や講義、授業中に眠くならないんですか?
50 :
49:2005/04/24(日) 21:41:10 ID:???0
誤爆スマソ
つキノの旅
◆4Adk00D2hc> 判らない。現実がよく判らないんだ。
ママ> 他人の現実と自分の真実との溝が、正確に把握できないのね。
◆4Adk00D2hc> 幸せが何処にあるのか判らないんだ。
ママ> 夢の中にしか幸せを見いだせないのね。
◆4Adk00D2hc> だからこれは現実じゃない。誰もいない世界だ。
ママ> そう...夢。
◆4Adk00D2hc> だから、ココには僕がいない。
ママ> 都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。
◆4Adk00D2hc> いけないのか?
ママ> 虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
◆4Adk00D2hc> 僕一人の夢を見ちゃいけないのか?
ママ> それは夢じゃない。ただの現実の埋め合わせよ。
◆4Adk00D2hc> じゃあ、僕の夢はどこ?
ママ> それは、現実の続き。
◆4Adk00D2hc> 僕の現実はどこ?
ママ> それは、夢の終わりよ。
>>43 エウレカ覚醒敵ロボット両手引き裂き→初号機暴走ATフィールド侵食(二話)
エウレカ覚醒ミサイル空中回避→弐号機覚醒ミサイル空中回避(劇場版)
これはかなりそっくりだった。けど俺はエウレカにすごい期待してる。
エウレカのスレ見てて今更ながら気づいたんだけど、
マジでエヴァを一度も見たことのない若いアニヲタが、けっこうな数で存在するんだな。
こりゃ一回、エヴァ再放送した方がいいと思う。全国ネットで。
今ってああいうの放送できんのかな
深夜なら大丈夫。問題なし。
夕方6時台か7時台でやってくれたら勇者だが。
でも今のアニオタってはなから否定してかかるだろうな。
当時の社会的背景とかまで考える香具師なんて皆無だろうし…。
でも、エヴァ再放送で流石のエウレカも露骨にパクれなくなって打ち切りっていう展開も見てみたいので
再放送きぼん。
アニヲタとしてここまで色んなアニメに影響を与えてる番組なら見てみたいと思うけどな
自分はガンダムをひとつも見たことないけど、いつか見たいと思ってる
エヴァはシリーズ化されてるわけじゃない26話と映画だけだから、手を出しやすいと思うんだけどなぁ
エヴァからパーツ取りした物が過剰に言われて、一人歩きしてる節はある罠。
実際に作品として影響を受けた、と言うのとはちょっと違うと思われ。
ちうか…
鋼鉄のGF2で今まで築いた物を全て台無しにしたような希ガス
いくらなんでもファンをなめるな。
いまのところエウレカよりアクエリの方が、エヴァ超えの可能性がある。
このまま突っ走ってもらいたいもんだ。>アクエリ
アクエリオンは突っ走りすぎてついていけない
アクエリがもし本当にエヴァ越えを意識してたんなら、OPからこだわって欲しかった…
アクエリは面白いけど、社会現象にはならないよ。
今でもエヴァファンっていう芸能人はかなり減ってるだろ。
エヴァは時代が味方した。
アクエリのほうがパンツを脱いでる感はあるな
アクエリオンは本気でパンツ脱いでるというより洒落で脱いでる感じ
必死さがない
アクエリは無意味にエロ出しすぎ。不純だ
…まぁエバも充分不純だが…理由があった
アクエリオンは面白いな
久々にロボアニメに嵌れそうだわ
>>64 確かにOPが駄目だよね
せっかく歌はいいのに
でも肝心の本編が良いのだから、OPぐらい大目に見よう。
OPだけ良くって、本編は内容のないカラッポな、羊頭狗肉アニメが多い昨今だし。
バジリスクはエヴァを越えることはぜったに無いだろうけど面白い。
アクエリオンか・・・・・・
アレはネタアニメとしてみてるんだが、真面目に見てる奴もいるのか。
>>74 いねぇだろ、さすがに
だって監督が河森正治だぞ
真面目に見てるヤツは日本にゃ一人もいないって
なんせ監督が河森正治だからな
無理だ
無理すぎだ
なんでエウレカとかアクエリが話題になってんの
わかんねぇ〜
2ちゃんって、もっとマジな連中がいる場所だと思っていたが・・・
オレもそう思う。
エウレカはともかくアクエリはありえない。
エウレカにしても、このままパクリ街道進めばすぐ消える。
「ネタアニメ」って概念がよく分からないのだが…。
種死をネタアニメっていうなら、よく分かる。すげぇ分かる。
某「ルナマリア様が見てる」サイトみたいな楽しみ方ができるっていう。
でも、アクエリをネタアニメと言った途端、おれには分からなくなってしまう。
種死とは全然違うだろうと…。
誰か分かりやすく説明してくれないかね。
>>77 そうだな、つまり、
一つの定義として・・・・・・爆笑しながら見ればネタアニメw
オレにとってのアクエリはそうだw
蓄積が無いとアクエリは楽しめない。そういう視聴者を突き放している。
その点エヴァはまあ楽しめたんだろうなあ。
>>76 俺は逆。
アクエリはへんてこ感が面白い。
エウレカは現時点で心惹かれるものが何もない。
>>74 俺は真面目に見てるよ。
無様な姿をさらさなきゃ、身につかないこともあるに感動した。
これが俺はまじめに見て思った事。ネタではなく。
↑
ここまでは俺がアクエリオンをまじめに見た感想。
俺のオナニー
↓
ちなみに今から書く事はエヴァを超えるとか関係ないから。
4話、感動したね。無様な姿をさらさなきゃ、身につかないこともあるだっけ。
アンチ河森は裸足がどうとかいってるけど、俺はそれは違うと思うね。
あれはアクエリオンの内部でやった事で生きてる上でそっちのほうが
良いといってないと思うんだけどね。もちろん否定もないわけだが
そこまでしなきゃいけないものなのかな?そこまでしないとわからないのかな?
ああいうのは漫画ではよくあるんだよ。
あと、赤ちゃんは周りを気にせず行動するだっけな。
これもまたすぐアンチ河森は赤ちゃん=最高か?というやつもいるかもしれないけど
TPOなんだよね。生きていく上では世間体を気にすることも大切だし
全てTPOなんだよ。また赤ちゃんは脳の容量をぜんぜん使ってないから
すべてを忘れろといってるわけじゃないんだよね。まぁ、使った容量は消せないのだが。
言いたい事はそれじゃないんだよ。純粋に目的に走るって事を
いいたかったんだよ。
物事にはすべていろいろな視点から見れると思うんだけど
すぐアンチはTPOとかを考えないで文句をいうんだよね。
状況からしてストレートに何がいいたいのかわかるのに。
たとえば、ねばりつよいというのはよくいえば諦めずにがんばれるという事だけど
悪くいえば柔軟ではない。
4話は、しつこいけど、「無様な姿をさらさなきゃ、身につかないこともある」
に感動したんだよ。これは個人で差があると思うんだけど
人の目を気にしてばっかいるような俺にはズガンときたね。
そういう事は事実として知ってるけどね。
まぁアンチ河森は無様な姿をさらせない状況もあるのに、
そういう事を言ってないというんでしょうけど。
もちろん俺は無様な姿をさらせない状況があるという事は否定しませんよ。
ガンダムシードを見て戦争は悲惨と感じた厨房の用に感動した。
>>81 UZEEEEEE!
アクエリのスレでやれよ。
↑エウレカ厨もといマーズゲイフリーク厨
84 :
81:2005/04/27(水) 19:47:34 ID:???0
>>82 俺みたいな人間は少数なんですよ。
長くなったのは仕方ない。
しつこいぐらいに、俺は違った視点もわかってますよという事を
いわなくてはならないから。
とりあえず、アニメ化される事になった今、ブラックキャットは当確だな。
・・・あれ?ここヤシガニスレじゃ無いよね?妙だなあ・・・
トリニティブラッドはどうよ?
今日からだろ。見てないのに判断できるか。
減る寝具の朴理アニメ化
92 :
メロン名無しさん:2005/04/29(金) 02:46:00 ID:6HjzmZR20
エヴァは音楽もいいよな。
それが鷺巣クオリティ
とりあえず今期のアニメでは、
アクエリオンとフタコイオルタをフュージョンさせて更にスーパーサイヤ人化させれば
エヴァを超えられそう。
アクエリオンだけでもスーパーサイヤ人3になれればエヴァとそれなりに勝負できそうだけど、
ただのスーパーサイヤ人化だけでは無理っぽい。
何故DB世代はすぐDBを出すのか
面白いとでも思っとるんかな
DBはエヴァより売れてるしブームにもなったYO
DB厨はマロンで吠えててね♪
アクエリはスタッフの照れ隠しで「気持ちいい」とかやってるのが見てられない
ほかにもいっぱいバカ要素散りばめて
「これネタにして遊んでね」みたいなとこが気持ち悪い
ユーモアって言ってしまえばそれまでだがひたすら下品
気持ちいいが浮かんだ時、これはいけると思った!!
この言葉に照れ隠しなんて俺はないと思ったね。
アクエリは富野作品に似てる。天然っぷりが面白い。
あえて分類すれば
富野は頭が悪いから普通とずれてる
河森は頭がいいがどこか普通とずれてる
こんな感じ
>>98 あれが下品と感じるのか? あの程度で?
むしろ俺はやりすぎて下品にならないように、絶妙なバランス感覚で
気を使ってやってるように思えるのだが。
本当の下品てのは、あんなもんじゃないだろ。
961 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/30(土) 00:37:21 ID:???0
とりあえず
エヴァと比べて蔑む事でしかアニメ観ない奴は、アニメに限らず実写映画や小説とかの他の作品も観なくていいよ
富野 日本大学芸能
河森 慶応大学理工
学歴か!!
エヴァのテーマって、アニオタ氏ねよってことでFA?
エウレカ二話とエバ二話見て気付いたんだけど
エバってハラハラさせるのが上手いよな。初見の時
使徒倒す所でいつもハラハラしてたよ
それで引き付けられた
日本人ってどうもハラハラさせるの苦手だよな。ハリウッド映画を見習えっつーの
エヴァは厨房アニメ
>>100-101 アクエリは、天然ではないだろ。スタッフが確信的にネタ投下してるのが透けて見えるのが下品(エロ部分に対してではなく)。
でも河森的には今のアニオタが釣られる要素で表面を装っておいて、実はやっぱりいつものエコとかのテーマを描きたいんじゃないか?
厨はネタ部分にはきっちり釣られてくれるが、説教ウゼって香具師が多いのが皮肉だが。
エウレカもアクエリも正直ここまで話題にするほどのもんか?今期待望のロボアニメだからってのも大きいんだろうけど。
大地に立つ云々はネタじゃないだろ
ブログによればスタッフも最初見たとき引いたらしいし
アニオタが釣られる要素→ネタ エコとかのテーマ(大地に立つ云々)→ネタじゃない
って
>>108が言う通りの意味だったんだが…わかり辛かったらスマソ
でもネタじゃない本気でやってる部分には、スタッフもファンも引いてるって状態はどうなんだよ?
そこが作品を通して1番伝えたい部分なんじゃないの?
って、別作品の話になって申し訳ない。
なんかエヴァ越えの可能性があると言われている作品の様なので、敢えてレスさせてもらいますた。
>エコとかのテーマ(大地に立つ云々)
これのどこがエコなの?
頭、おかしいんじゃない?
引いたのは映像のことだろ。
ロボットアニメの踏絵(実際そうなのかは俺はロボアニメ、詳しくないから知らんが)
とかいってたんだし。エドモンド本田のような技をするのに
ひいたのかもしらんが?
見れてる視点が少しおかしいんじゃないの?
111 :
110:2005/04/30(土) 13:23:16 ID:???0
>>109 あと4話見た?
>そこが作品を通して1番伝えたい部分なんじゃないの?
4話見て、これが何かちゃんとわかってるの?
>>105 非常にイイこといった。 同意
まさにそこだ
エヴァの魅力は、謎だキャラだ内面だ破綻だ・・・などと言われてる
だが実際はそうじゃない
ハラハラする緊張感を「映像テクニックでみせてる」のが魅力だ
戦闘シーン以外のキャラ会話シーンでもハラハラする
これが同じプロでもできないヤツが多いんだな
アクエリとかエウレカと決定的に違う、エヴァの本質的魅力だ
だからシナリオ内容なんて実はあんまり関係ない
エヴァと同じシナリオを河森正治が監督してたらクソだったハズだ
とりあえず
エヴァと比べて蔑む事でしかアニメ観ない奴は、アニメに限らず実写映画や小説とかの他の作品も観なくていいよ
>>112 最後以外は同意。最後の一行はちょっと笑った。
誰も河森の方が庵野よりすごいとは思ってないよ。w
エヴァと同じシナリオを富野が監督してたらクソだったハズだともいえるしね。
そもそもエヴァは良い意味でも悪い意味でも投げっぱなしだから他の作品とは比べれないだろ
ちゃんと終わらせてないし、そういう点じゃエヴァ以下の作品は無いとも言える
映画のラストは、わざわざ劇場まで足運んで金払って観てる人を馬鹿にしてるとしか思えないしな
まぁ面白いのは認めるが面白いのは他にも沢山ある、エヴァ厨も他の観るときは視点を変えて観ろよ、と。
エヴァと同じシナリオをパヤオが監督してたらクソだったハズだ
>>112 そこまで同意されるとは思わんかったw
でも事実だよな。エウレカやアクエリ見ててもハラハラする事は無かった
当たり前の事だけどその当たり前が出来ない人が多いんだなぁ
エバに引き付けられたのは謎でも破綻でもない。緊張感だ
エウレカやアクエリはキャラクターが明るいしな。
ガンダムは緊張感があるよ。
10年経ってシリアスに内面を描くっていうのをやめただけか
エウレカは明るいしアクエリはバカだし
ラーゼフォンとファフナーで「真面目」になる時代は終わったということか
そういうのって時代の流行とかじゃなくって、もともと作品の色によって決めるべきものだと思うんだけどな。
アニメ業界の人間はどうも「ポストエヴァを目指すならまず鬱主人公」みたいに安易に形から入りがちだよね。商売ってのも勿論あるけど…。
エヴァ直後のウテナなんかは技法をパクってても鬱じゃない主人公でそれなりに成功してたのに。
とりあえず10年経ってやっと気づいて、ここからはガチでいかに面白い物語を作れるか、だな。
その点で期待出来る監督や脚本家がいないのが禿しく不安なんだが…。
>>119 10年たってリアル子供の内面が明るくバカになっていたりするような気がする。
ウテナの演出がエヴァのパクリW
天井桟敷も知らんのか最近のオタはWWW
いや、知ってるが…
まぁいいや、そんな話しても全く意味無いし
京田ってPON劇場であれを単なるラブストーリーにしたし
河森は前から暗いキャラクターの主人公は描いてないし
別に何かに気がついたっていうわけじゃないと思うんだけど・・・・
>>116 エヴァと同じシナリオをパヤオが監督してたらクソだったハズだ
それはクソになってないかも
俺、パヤオ版エヴァすげぇ観たいんですけど・・・
食事のシーンの作画がまずマンセーされるだろうな
エヴァがエヴァをさぞ美味そうに喰うんだろうな
>>126 ミサトのビール、目玉焼きトーストかスパゲティに変更しそうだな
130 :
127:2005/04/30(土) 19:52:35 ID:???0
「使途を」だった… ハズカチー
にんにくラーメンチャーシュー抜きをわき目も振らずすすり上げる綾波
>131
激しく見てぇ〜〜〜
エヴァの羽が、バタバタ昆虫みたいに羽ばたいて飛ぶだろう
ブ〜〜〜〜〜〜〜〜ン
司令室のミサト「シンジ! 使途だよ!! 食っちまいなっ!!」
チルドレンの年齢が10歳に
エウレカは健康的に面白いから好きだ
エヴァは病的に面白いから見た後欝になる…orz
137 :
メロン名無しさん:2005/05/01(日) 12:12:22 ID:Dk6fDaPs0
日本人の英語音痴がばればれ
ファーストチルドレンとかセカンドチルドレンとか
意味わかんねー
語感がいいからそうしただけ
>>136 > エヴァは病的に面白いから見た後欝になる…orz
だよな。
面白いのは確かなんだけど、なんか精神衛生上良くないよな。
爽快感とかなくて、見た後は必ずどよ〜んとした気分になる。
濃いもの食べて胃もたれしたかのような。
でもそれが長いこと語られてるってことは、必要な何かがあったって事だよ。
見終わってすっきり爽やかなものは後に残らないだけに、一度見終わったらおしまい。
まあ、すっきりの良さもあるけどな
後を引くからあれだけ売れたのかもな
143 :
メロン名無しさん:2005/05/01(日) 21:45:41 ID:ALKQRf/k0
あれか、ヒトラーがいなかったら今の平和な世界はなかったって言うあれか。
必要悪ってか?
エヴァは悪かい!
エヴァマンセー!
144 :
メロン名無しさん:2005/05/01(日) 22:38:33 ID:nElmM5hMO
1000年後
>>144 思わずびくっとしてしまった。一体なぜ?ああ、2046か。
>>137 複数形にしてるのは本当は意味があるらしいよ。
確かに、普通の感覚だったらチャイルドだけど。
エヴァの話オンリーになってきてるので、ネタ振りさせてもらうが、
今期のアニメ観てても脚本がボロボロなの多いな
かといってドラマなんかの実写の方も凄まじく酷かったりするし…
才能ある若い脚本家が出てこないとマジでヤバいんじゃないか?思い始めたこの頃
まあそのとおりだなあ。いやまじで。
エヴァの脚本は秀逸だった。
台詞回し、展開、全てが完璧にかみ合ってた。
いやもう今期どころか前期もその前も、ろくな脚本ないよ。
本当に人材不足が心配。
反比例して映像の質だけはどんどんレベル上がってるのだが。
若い脚本家って育ってるの?そういう環境ってあるのかな。
ファフナーに小説家使ってたけど、外部から連れてこないといけないぐらい人材不足なのかなって思った。
確かにいい脚本家も少ないだろうけど
でも脚本家なんてたいした役目してないと思うぞ
結局んとこ監督の問題だよ
監督って仕事は、脚本も含めて監督する立場だからな
いい作品つくってる監督は、自分でも脚本かける奴ばっかだ
↑お前しょーもない作品でも喜べる口だろ?
エヴァは好きだがエヴァ厨は大嫌いです><
>>152 エヴァは好きではないが、とても良い作品だと思う
人を惹きつける魅力がある作品なのは確かだ
まあ監督の才能の問題だろうね
パヤオ作品が嫌いでも、パヤオが優秀な才能の持ち主であることは否定できないから・・・
現状、DQNな才能をもった監督が少ないのが問題なのさ
つまりパヤオが死んだらアニメは完全に終わる
ヲタしかアニメ見ないようになるから、今よりヲタ作品ばかりになるな・・・
ぶっちゃけこのスレ必要無いよね
こんなもん主観でしか決めれないのに
エヴァ厨しかいないから○○が越えたと言ってもハァ?何言っちゃってんの?って感じだし
>>157 昔はそうだったけど
今はそうでもないよ
今のボンズとガイナじゃ勢いが違うよね。エヴァは過去の遺物だし
ボンズは作品が伴わないからなあ
勢いだけじゃ・・・
163 :
メロン名無しさん:2005/05/03(火) 10:58:03 ID:qDBQ25dz0
おたく第一世代、第二世代以降のおたくは
コレクターであって べつにおたくですらないからなぁ
と思ったりします・・
>>160、
>>162 ボンズは知名度に釣り合う程の勢いは無い希ガス。それこそビバップなんかの過去の遺物の評判に助けられてるというか。
>>163 同意。昔のおたくってもっとなんつーか、どれだけ知識を持ってるかが勝負みたいなところがあったような。
かなーり良く言えば、勉強家だった。
だからまだその知識を活かして、おたく世代からもエヴァの様なヒット作が作れたんだが。
今のヲタ=コレクターはDVDやグッズ買ってキャラに萌えてるだけで、知識は別に求めてなさそう。
エヴァはヲタ叩きがテーマだったんだろ?
んじゃ、エヴァ越えしたいんだったらあの頃のヲタより進化(退化というべきか)した
萌えオタ叩きをすりゃいいんじゃないの?
内容は酷いもんになるだろうが、ある意味エヴァを越えられるぞ
は?
エヴァ=萌えアニメの走りじゃん
>>168 > エヴァはヲタ叩きがテーマだったんだろ?
それは劇場版に限った話だろ。
最初からそんなテーマでやるわけあるかバカ。
>>169 萌えアニメの走りはセーラームーンだっつーのハゲ。
それに萌え要素はエヴァの中の一部分にすぎない。燃え要素とかの方が大きい。
萌えアニメなどというくくり方はヤメロ。
池沼マーブレ厨必死杉w
エヴァは純文学である。
ネギま
>>172 萌えアニメの走りはうる星だっつーのハゲ。
いやあひょっとしたら未来少年コナンとか作り手(つかパヤオ)にそういう意図があったかもしれんぞ。
ラナとかクラリスとか当時からロリコン系として語られてるしな。
「萌え」ってワードこそ当時はなかったが。
DBZ
釣り乙
白蛇伝で萌え狂ったキモヲタもいた位だからな
ここは年寄りなインターネッツですね。
958 :前スレ4 ◆4Adk00D2hc :2005/04/27(水) 21:46:11 ID:???0
誰も埋めようとしないので、一人で日記でも書くか。
アクエリオン、ブログによれば4話で切る人も出るかも知れないぐらい、
問題回だと書いてたので、グロかホモかと身構えてたけど、なんのことはなかったなー。
むしろ、かなり良かった。
足跡を音符に例えたり、アクエリオンの一歩一歩にピアノの音を
合わせたりする演出は独自のもので、新鮮だった。
四つん這いで敵に迫る姿や這い這いする姿も、情けないやら面白いやらで
すごいインパクトがあった。
普通、こういうの考えてもやらんだろうし、やったとしてもあそこまで見れるものに
仕上げるのは難しいんじゃないだろうか。
ここまで見た今だから言えることだけど、やっぱりアクエリはロボを3DCGで描いて
大成功だったと思う。
ケルビム兵の棒振り回して叩きつける動きも、視覚的に楽しいし。
まるで、スクランのドジビロンのパワーアップ版を毎週やってるような。
2Dだったら、どこで手を抜いてるかという視点で見てしまうときもあるし。
エウレカ2話程度が2Dの限界なら、2Dロボまじ終わってるよ。
もっと頑張れと言いたい。
というわけで、アクエリのエヴァ超えの可能性がわりと高まってきた4話でありました。
959 :メロン名無しさん :2005/04/28(木) 01:42:27 ID:???0
Poserってなに?
ttp://www.globetown.net/~candy/sub1.html 960 :メロン名無しさん :2005/04/28(木) 02:14:20 ID:???0
ttp://redemptionclaim.100megs22.com/files/thumbs/zeruel.jpg Zeruel from the anime Evangelion, poser ready figure
(Copyright to Gainax for original figure)
[ Download } - [ Thumb }
ttp://redemptionclaim.100megs22.com/files.html スクールランブル3Dなど(メタセコ用ポージングツールmikoto)
ttp://www.din.or.jp/~mattaku/html/ ガンダムSEED・プリンセスチュチュ(六角大王)
ttp://yumebotaru.sakura.ne.jp/
184 :
メロン名無しさん:2005/05/04(水) 04:24:31 ID:MG2AghthO
ノストラダムスの大予言で点火→オカルトに飛び火→エウ゛ァに燃える
>>183 poser ready figureっていうのは、
「すぐポーズできるように完成済みですよ」
という意味じゃないですかねえ〜。
>>183 アクエリオンは楽しいですね。完成度では多分エヴァより遥か上になるでしょう。
というか既に神アニメ度8000くらいじゃないかな。
187 :
184:2005/05/04(水) 07:21:31 ID:MG2AghthO
何かの偶然が重ならないと無理かな
エウ゛ァほどの人気は来世紀まであと
96年
エヴァは哲学アニメである。
エウレカとかアクエリオンが異常に持ち上げられてる事に激しく違和感を覚える。
最近の萌えアニメ乱造で、いかにアニメの質だけでなく視聴者の見る目も落ちたかがわかる。
あれは大半が工作員。始まる前からEVAを越えたとか焚きつけてるのを見ればすぐわかる
やっぱ、「謎」が無いとダメなんじゃね?
それこそ考察厨が何年にも渡って粘着するような
つラーゼフォン
アクエリオン面白いじゃん
それに持ち上げられてもいないだろ
アクエリオンのいいところは
運動場の白線ラインと足跡で楽譜に例えたり
それを戦いの描写につなげるその辺のセンス。
この辺は評価してもいいのでは?
別にエヴァよりすごいとはいわないが。
もうアニメ卒業して文学か哲学でもやりなさいってこった
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1097668877/90 > 何をもって超えたというか、それを決めるにはエヴァとは何かという事を
> 先に言わなきゃいかんのだな
> 演出、戦闘描写、スケール、エンタ、勢い、萌え、メッセージ性、とか
> このスレでも色々言われてるが、一つづつ見ればそれぞれの領分で
> エヴァを超えてるものならオレもあると思う
> ただエヴァは、演出と戦闘描写で盛り上げ、それをスケールで囲い込みつつ、
> エンターテイメントと、勢いと、萌えで観客を引き込みながら、
> メッセージ性を提示していた、しかもそれらの要素がバラバラに
> 並置されているんじゃなく、全てが渾然一体となって一つ点に収斂していく
> だからあの凄みが生まれたんじゃないか?
> その凄味の正体は、言ってみればただの切実さだったように思う
> ドラマでも描写でも伏線でもギャグでもなによりキャラでもなく、ただひたむきな
> 切実さが物語を推進させる力だった
> 混沌の中にありながら、糞真面目で誠実で聞き分けのない切実さこそエヴァだったんじゃなかろうか
> そして切実さの点でエヴァを超えたアニメはいまだない
> あの切実さはドストの罪と罰や大江の万延元年のフットボールに見られるものと似てると思う
>>197 「切実さ」って言葉の意味や使い方を間違えてるような気がする。
うん。言いたい事はわかるんだけどね。
>>197 ふむふむ、なかなか的確な感想だな
エヴァって破綻したとか批判されてるけど、実はしてないもんな
その切実さに裏打ちされた凄味というトーンは終始一貫してるから
だから話題になった
もしホントの破綻だったら話題になるハズないし
その切実さが画面に緊張感を生んで評価された作品だった
ドスト氏の「罪と罰」と似てるってのは判る気がするな
漏れも始めて読んだ時、マジでビックリしてハマッタ
こんな風に書ける人間がいることに呆然とした記憶ある
だからエヴァより「罪と罰」のほうが好き
シンジ君より主人公オモロイから
大江の「万延」まだ読んでないから読んでみるか・・・・
エヴァ作中の謎を一般人まであんなに夢中になって考えたのも
作品自体の奥にある切実さ、真実味と無縁ではないだろうしな。
作り事にのめりこむだけのパワーをエヴァに感じたというか。
203 :
メロン名無しさん:2005/05/05(木) 13:26:58 ID:epyKYxNc0
バカがのめり込むのは勝手だけど
こういうものを必要とするのは基本的にバカの人たちだと思うよ。
ものを考えることが出来るし。昔からそれで成立してると思うけど。
自分でわかってる人は必要としないだろ。
思春期をやり過ごせたかそうでないかの問題であって
バカとかそういう問題ではないので
それを分からないバカなアンチは逝ってください
>>202 >作り事にのめりこむだけのパワーをエヴァに感じたというか。
エヴァをマンセ−するわけではないが、最近のアニメにそこまでのパワーが無いのだけは事実だな。
本当の意味でのめりこむ事を知らずに、のめりこんでると思い込んでる世代は当時を知る者から見たら可哀相だと思うが、
思い込めてる当人にとっては幸せなんだろうな。
ただ、最近のアニメマンセーでエヴァを叩いてる香具師らって、エヴァ世代だったらモロにエヴァマンセー派になってた可能性が高いと思うが(w
まぁ、次の世代交代の時に今の世代が懐古厨って呼ばれるようになって…そのループなんだろう。
エヴァやプリンセスチュチュはメタフィクションだけど
「罪と罰」や「万延元年のフットボール」はメタフィクションなのかな?
万延元年のフットボールは嫌い
ほとんど主人公の自虐オナニーだし読んでてイラつく
>>209 チュチュは放送時間が悪かったよなぁ…
この件に関してはアホPを恨んでも恨み切れない。
これこそ往年のキングレコード作品に倣ってテレ東夕方枠でやりゃあ良かったじゃん。
なんでロウランとセット扱いなんだよ…しかもあの枠(動画王国かなんとか言う…)つぶれたし。以上、愚痴でスマソ。
大江健三郎は読みづらいので挫折したが、
義兄の伊丹十三監督・脚本の映画は好きだったな…享年64歳。
静かな生活は見ていない。
>>211 チュチュは面白いよね。
>>212 俺もだ。万延は駄目だったが、個人的な体験だけは読み切った。
>>209 罪と罰はメタフィクションじゃないよ
万延は読んでないから判らない
罪と罰を読んでないなら読んでみ(ブックオフで新潮文庫上下巻で)
大袈裟なタイトルで損してるけど、内容はかなり面白いぞ
ロシア人の長ったらしい名前が覚えにくいのが難点だけど・・・
でもエンターテインメントしてるから抵抗感なく読める楽しい作品だ
文学嫌いのヤツでも読めると思う
かなり推理小説っぽくてスリリングだし
大江作品よりかは取っつきやすいハズ
>>214 罪と罰のポルフィーリィは、刑事コロンボや古畑任三郎の元ネタらしいですね
>>215 へぇ〜〜、トリビア
確かに、あのイヤらしい粘着な感じはコロンボも古畑も同じだな
なるほどな
すべての粘着刑事はポルフィーリィが原型かもしれんな
ドイルのホームズあたりかと思ってたが・・・
最近のアニメは設定の作り込み方が甘い気がするな
物語の流れとかそういうのも甘い
「アニメーション作品」としての出来なら、エヴァよりずっと上なのに、こういう所で
損をしているのはおしい
アニメ見てアニメ作ってるやつらでしょ
そりゃ設定の作りこみなんて無理で当然ってか
>「アニメーション作品」としての出来なら、エヴァよりずっと上なのに
これも激しく微妙だが…。
デジタルで画質とかは変わったが、根幹の脚本・絵コンテ・演出なんかは
むしろ退化してるようにすら感じ。
220 :
219:2005/05/05(木) 23:13:38 ID:???0
感じる。スマソ
最近のアニメ云々で嘆くのは勝手だけど
222 :
メロン名無しさん:2005/05/06(金) 04:02:34 ID:26l0yrYJ0
エヴァでもなんでも面白いものって第一話からしてもう全然違うねん。電流が走るねん
アクエリオンはゴージャスだと思うよ。ポジティブなエナジーを感じる。
アクエリオンは悪ふざけが過ぎて鼻につく
[超既出]
エヴァ・・・・・ロボット電波アニメ。社会現象にまでなった問題作、アニメを語る上での基礎。
カウボーイビバップ・・・・・ルパン風SFハードボイルド。アンチが少ない珍しい作品、別称名作。
カレイドスター・・・・・最新スポ根アニメ。遂に燃えと萌えとの両立を成し遂げた。サトジュンにあやまれ!
攻殻機動隊・・・・・世界的にも高評価なSF哲学軍事超大作。2ちゃんねらーにも好評か?笑い男、タチコマ
プラネテス・・・・・近未来、デブリ、SF+日常、ΠΛΑΝΗΤΕΣ
[既出]
十二国記・・・・・異世界、NHK的、正当派ストーリー、麒麟、
銀河英雄伝説・・・・・壮大なスケールで描いた硬派なスペースオペラ、だからこそのキャラ萌えも。
リヴァイアス・・・・・鬱アニメ。閉鎖空間での友情裏切り歪みがいっぱい。息抜きにロボット有。
スクライド・・・・・漢。変な→(検問)→個性的な奴らが能力バトル。厚くて暑い台詞が熱い。熱漢。
ダフネ・・・・・水着で街中を暴走したくなる水着コメディーアニメ。
チュチュ・・・・・童話風魔女っ子アニメ。純粋な良心と病的な哲学の両立。両立のサトジュン。
[既出(賛否両論)]
エルフェンリート・・・・・エログロ萌えアニメ、進化しすぎた人に進化しすぎたアニメを。
ラーゼPON・・・・・エヴァに挑んで消えずに残った作品。19話はアンチもたまに高評価。
>アニメ見てアニメ作ってる
エヴァがその最右翼だと思うんですが…。
>>221 でも最近のアニメが今ひとつパッとしないからこそこのスレなんじゃないの?
エヴァ当時と最近とを比較する視点になるのは間違ってないと思うが。
>>225 なんだこのリスト?
なんか最近アニオタになった香具師が、過去の有名作品だけは抑えたつもりで
俺は詳しいんだぜって気取ってる感じ
どっかのスレにも似たような香具師がいたな
>>226 確かにエヴァはそう
アニメ見てアニメ作ってるヤツのレベルすら昔と今とでは違うって事だろうな
昔のおたくは良くも悪くも知識欲旺盛だったが、今のオタクは性欲旺盛
言っとくが昔をマンセーするわけではない。ただ、昨今ブームになるような作品が出てこない事を客観的に見た結果の意見なのであしからず
でも21世紀に入ってからこっちぐらいの新し目のアニメに慣れてる若い人に
今エヴァ見せても、きっと顕著な反応は返ってこないだろうな。
画質はそりゃ今の方が断然良いし
(「ファフナー」の背景とエヴァの背景のクオリティを比べればすぐ分かる。
大体エヴァはそもそも背景の絵自体無いシーンが多いし)、
「他人が自分をどう思っているか、いつも気になる」というような登場人物のメンタリティも
「何つまらない事で悩んでんの?」って逆に一笑に付されそう。
今の若い人(自分だってそうだけど)は、それこそ就職難とかリストラとか、
文字通り自分の存在を物理的におびやかす脅威と日々戦ってるわけだから。
エヴァの話の中で語られる悩みなんて、生活に余裕のある贅沢者の悩みに過ぎないとか思われそう。
>>229 エヴァの話の中で語られる悩みなんて、生活に余裕のある贅沢者の悩みに過ぎないとか思われそう。
そう思いながらリアルタイムの本放送を観てた漏れって・・・・
というか、エヴァの悩みに共感する奴ってマジでいたのか???
漏れは共感なんかまったくしなかったけどハマッタってた
だから悩み云々で作品評価は変わらないと思うがな
もし、そんなモンで変わってたら名作文学なんて大量のゴミになってるよ
>>229 まぁ10年前の作品相手なんだし、とりあえず作画的には超えててもらわないと困るやね。
当時からエヴァは、作画自体よりも全体の演出力で評価された部分が大きいし。
そういう作り手のセンスが問われる部分では、まだまだ今のアニメは及ばないと思うよ。
今のロボットアニメは絵は動くけど脚本がダメで見られないものが多いし、
今後は作画よりも作劇のレベルを上げて欲しいって感じかな。
たかがアニメでも原体験として大切にしたいというガキのプライドです。
んでもってアニメしか知らない、たかがアニメだからこそ声高になる。と
>>229エヴァを擁護するのでは無いが、背景について根本的に間違ってるのでつっこませてもらう。
背景は、作品ごとに求められる密度が違う。
最近の作品だって、例えばファフナーとギャグアニメで同じ背景を使ってたら明らかにおかしいだろ。
>大体エヴァはそもそも背景の絵自体無いシーンが多いし
おいおい、まさか手抜きだとか言うんじゃないだろうなw
リアルに背景を描き込まないといけないシーンもあれば、孤独感なんかを表すために背景を描いてはいけないシーンもある。
確かに経費節約の意味もあるだろうが、でもそれを逆手にとって効果的な画面を作ることに成功したのがエヴァ。
っつか、ラスト2話の尋問されてる背景が普通の部屋だったり、
なんにもない世界に背景があったら伝えたいことが伝わらないだろ。
それが演出。正直そういう技術を理解出来てないのに手抜きと言えてしまうような「若い」視聴者が増えているならヤバイと思う。
普通に背景があるところは上手かったし。
っつか、少し美術をかじれば今のアニメの背景の方が時間が無い事もあってパースが狂ってたり、色使いがおかしいのが多いってわかる。
知らんかもしれんが、背景を韓国に描かせてたりする事もザラだよ。
今の方が上手いはずだって盲目的に思い込んでると韓国作画の方が「今だから」上手いって事になってしまうが…。
>>229 エヴァの中で語られる悩みは、あの作品では確かに誇張されてたけど
思春期に、誰しも少しは考えるような程度の事だと思うが(自分が必要とされてないとか)
日々の戦いに忙しくなる年齢ではもう悩み終わってるはずだけどな(w
むしろ、今の若いヤツがそんな事で全く悩まないならそれは成長の過程を経ていない事なわけで
それって怖くないか?
自己中なヤツが増えるわけだな…
えー!? ファフナーの背景すごく綺麗だったよー。
メカとも馴染んでたし。
あと新海誠ね。 あの人の背景はスゴイ。
そもそも心理面でエヴァが果たしたような役割ってのは、何十年と続いてるものだと思うよ。
昔なら小説であるとかロックの人であるとか。けっこう根本的な問題で、ニーズも多い。
エヴァの頃と今とで世の中変わったとは思えんし
ネットの発達やらニートやら見てるともっと傾向強くなってるような気もするね。
>>236 誰がファフナーの背景が悪いって言ったんだ?
最近の背景がファフナーの様に良いものばかりではないよって言ったのがわからなかったのか?
つか、そもそも演出を踏まえた上での解釈が出来てないのにクオリティ云々言うのが問題あるんじゃないかって言うのが趣旨だったんだが、
それについて何のコメントも無いところを見ると、単に読解力の無いリア厨か
それともエヴァを堕として自分の好きな作品を挙げたいだけなのか?
>>225 お前前々スレの>>4だろ?
こんな糞リスト>>4以外は作らないと思う。
>>238 いや、単にエヴァが
一本のアニメとしての実際の全体的なクオリティに比して、
人気が高いせいで持ち上げられすぎだと思っただけだけど。
自分は世の中の大半の人間は物を見る目が無いバカだと思ってるから、
エヴァがあれだけ受けたのも、ある種のゲテモノ食いのたぐいだと思ってるので。
そのバカな世の中の人達にすら引かれちゃってるのが今のアニメ、という悲しい現実が。
>>229 生活に余裕のある贅沢者の悩みに
この言葉で面白そうなロボットの話が浮かんだ。ありがとう。
>>236 新海の背景は透明感があって俺も好きだ。
>自分は世の中の大半の人間は物を見る目が無いバカだと思ってるから、
エヴァがあれだけ受けたのも、ある種のゲテモノ食いのたぐいだと思ってるので。
あのさ、こういう風に思うのはわかるがいくら2ちゃんとはいえ、こういう書き方しか出来ない時点で精神的に未熟だって思われても仕方ないぞ。
>一本のアニメとしての実際の全体的なクオリティに比して
そのクオリティの解釈が間違ってるって言ったんだよ。
ちゃんと読んで、自分と異なる意見も(嫌かも知れんが)自分の知識や価値観と照らし合わさないと、同じことの繰り返しになるだろ?
エヴァの背景が無いカット=ファフナーよりクオリティが低い、と
演出技法も知らないのに見た目だけで判断してクオリティを語れてる気になってる様は、
知識が浅く知ったかぶりで、でも人より優れていると思い込むまさにリア厨の典型だよ。
こんな有名なエヴァの演出技法ぐらい、このスレの住人のほとんどが知ってる。
お前の言う見る目の無いバカのほとんどが少なくともお前より知識があるんだよ。
まず、相手の主張を聞くという議論の基礎を勉強して来い。
>>243 でも、キャラが喋っているのにキャラの口も動かさない、体もまったく動かさない、
背景も無い、絵コンテも極端に単純で絵としてあまり高級じゃない、じゃ
実際手抜きと思われても仕方無いよ。
実際、エヴァがメカデザインや最初の方の話の製作に手間取りすぎて
後半手抜きせざるを得ない状況になっていったのは事実なんだから。
単にスケジュール管理能力の低さを露呈しただけ。
自分が「実際の全体的なクオリティに比して、人気が高いせいで
持ち上げられすぎだと思った」と書いてるのは、
具体的には例えばそういう部分のことだよ。
>>245 キミは最後まで一定の作画クオリティで出来た凡作を見てればいいよ。
世間も見向きしないだろうし、満足でしょ。
>>247 ある意味それでも良いね。
アニメでもゲームでも、自分が個人的に好きなやつ、良く出来てると思うやつって
大衆的評価は高くないのが多いし。 (ドラクエとかジブリアニメなんて大嫌い!)
でも良いんだ。 自分は上で書いた通り、世の中の人間の大半は物を見る目のないバカだし、
わざわざそんな周りに合わせる必要ないと思ってるから。
自分の審美眼を信じてるしね。
芸術を愛するって、要はそういうことでしょ。 自分の物を見る目を信じること。
249 :
243:2005/05/06(金) 15:37:03 ID:???0
>>248 ちょっと待て。
>>247は俺じゃないぞ。
。もともと
>>229でお前は今昔の一般的な画質の差を言ってた。
その時に最近の中でも珍しく良質のファフナーと、昔の作品の中ですら特異だったエヴァの「手抜き」背景を比べた。
それがおかしいって言っただけだ。なぜそんなチョイスなのかと。
そのやり方では今のエレメンタルジェレイドと、昔の攻殻の背景を比べたら全く逆評価になるだろうと。
だいたい画質を比べるのに背景を持ち出すのが間違ってたのだが(それにマジレスした俺もな)
だからそもそもお前は作品全体通したクオリティーの話なんかしてなかったんだよ。
途中で論点が摩り替わってたんだな。
ただ、・都合の良いとこだけしかレスを返さない点
・自分の価値観以外を全く認めないどころか蔑んでいる態度
この2つは改めろ。まだ厨房だと思うが、『芸術』も、こんなヤツには愛されたくないって思ってると思うぞ
250 :
249:2005/05/06(金) 15:40:24 ID:???0
すまん。4行目と5行目の間に追加↓
エヴァの場合は演出が多分に絡んでくるし、比べる対象が違いすぎる。
251 :
メロン名無しさん:2005/05/06(金) 15:42:55 ID:Yj+oD0wp0
【緊急特番】エヴァのAA総括第七拾伍層「狼なんか怖くない」【期間限定】
5月6日金曜日対モ娘(狼)開戦! 投票所@2ch掲示板
http://etc4.2ch.net/vote/ . , -〉′' l \ \ ! ,ハ
. / / , ,′/ ,ィ|', ヽ, i \ , V ∠ _
. // 1 ,' l | 」_|∧ '、 i |ヽ. _, 、 i , 仏ヽ、
! / j , |j |´/ ,ゝ、| 、 |ヽ,、<\| |∨ i
j/ 〈 / ∧/ / ! ヒメヽヾT´ヒソノ レハ|' i l
{ / 八) r ` _少′! |
.l ` `'tキ、 .r─┐ ノ | .|゙! l '.,
/ ./_ゝ'^'く.⌒Y ,ィ,.┴-'ァ ヽ, ヽ ヽ
.ノ, / ゙y彡ミミ、、y'‐'" .|_r /、. ヽ ヽ ヽ
// ,. -'-┤ .ァ‐-`y' ヾ!'''i''~~゙゙゙゙゙''ヽ、ヽ \
// ./ | ム~ヽ/ |、 r‐┤` .ヽ ゙!ヾ、、 ヽ、
/./ ' ,' .| |_j,ノ ノ | ,r 、-┐ | ヽ ヽ.ヽ
/ // ノ! 、 } |、 r‐--` .| i |ヽ、 ヽ、`.
/ ./'/ //゙! ゙y ト!ァ-、,ri'''j-‐'. ト'、 |、. ヽ、
あなたも狼に変わりますかぁ?あなたが狼なら怖ぁくない♪
参考
http://naah.jvcmusic.co.jp/products/VICL-41060/VICL-41060-01.html 【いま、】第弐回全板人気トナメ24【決戦の時】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1115286863/l50 2ちゃんねる全板人気トーナメントッッ!!
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
まあ、背景書き込みすぎるのが逆効果になる場合もある訳で
>スチボ
作画クオリティ至上主義のヤツって、やたら多いな
書き込みの多い絵、よく動く動画、ブラシ処理が多様されてる映像、がクオリティだと思ってるのか?
エヴァの後半手抜きっていうけど、どこが手抜きなんだよ?
今まで観たこともない表現するのが手抜きだっていうのか?
そう思う奴が多いから作画クオリティ至上主義のスカスカアニメが氾濫するんだ
>248のいう「自分の物を見る目を信じること」がない人間多すぎ
CGでヒット、「スキージャンプ・ペア」映画化
選手2人がスキー板に乗ってジャンプ台を滑り降り、
空中でコアラのように抱き合うなど、現実ではあり得ない競技を
コンピューター・グラフィックス(CG)で映像化し、
DVD2作の売り上げが計70万枚を超えた「スキージャンプ・ペア」
シリーズが17日までに、実写を交えて映画化されることになった。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_03/g2005031714.html 自主制作ムービーは、ほしのこえ(新海誠)よりもスキージャンプ・ペア方が
売れている。スキージャンプ・ペアは低クオリティーだがな…
>>254 だってスキージャンプ・ペアのほうが面白いもん
面白いってことはクオリティが高いってことだよ
スキージャンプ・ペアってデジタルハリウッドの卒業制作品なんだよな
>>253 >>248はその結果作画クオリティ至上主義になってしまったんだが…w
まぁ、多分に他の作画オタの意見に影響されたがそれを自分の意見と思い込んで
一丁前の事を言ってるのかもしれんが、リア厨ならそれもアリだな。
>「自分の物を見る目を信じること」がない人間多すぎ
同意。価値観まで人任せにすんな、と。
自分の見る目を信じて、且つ他人にはまた違った見方もあることを受け入れる。
どっちかに偏ったら駄目だ。
しかしこのスレでは客観的な基準が必要だろ
どうしたらエヴァ超えアニメと呼べるか
社会現象と呼ばれ、ニュースにも出る
で、いいと思う
>>258 いや、その基準じゃマズいだろ
何かそれだとポケモンでも当てはまるし・・・
漏れなら
従来の価値観を揺さぶり、大きなショックを与えた
その結果、多くの一般人も食いついた
のほうがシックリくる
ポケモンは元々ゲームがあるし…
子供向け前提でない、中高生ターゲットって条件もあるのでは。
それならセラムンとかもはずせるし。
>社会現象と呼ばれ、ニュースにも出る
これなら、宮崎アニメがそれこそ毎回達成してると思うんですけど…。
ニュースどころじゃない、万博にも進出する始末だよ。
オネアミス、トップ、ナディア・・と見てくれば
ガイナに作画アニメ以上の期待はしない
社会現象〜は後付けでバカオタと一般人を釣るためのハッタリ。
そりゃ宮崎ブランドがあるからだろ
>>263 むしろ前の3作が中身はあんなだったのに、エヴァでよく持ち直したなぁと思う俺ガイル
DBZ
だから元々原作に人気があるとかガンダムの看板を背負ってるとかじゃ
同じ土俵で勝負してるとは言えないじゃん
エヴァマンセーな奴は
マスコミに踊らされた馬鹿。
今の萌えブームとなんら変わりはない。
>>229 >今の若い人(自分だってそうだけど)は、それこそ就職難とかリストラとか、
エヴァの本放送が始まったのは1995年の12月でしょ。
その頃ってもう不況だったよね。就職氷河期とか呼ばれたのもこのへんからだし。
あと、「〜そう」の連続じゃなくて、「今の若い人」である229さんが
実際にどう思ったかってことの方を聞きたかったような。
271 :
メロン名無しさん:2005/05/06(金) 17:25:22 ID:qvrvLFb90
萌えブームなんてあったのか
初めて知った
>>271 エヴァの関西弁とギャグはプロから観たら赤子のようなものなんだねw
面白いものありがとう。
ガイナは関西人の会社だっての
ブレン、∀、キンゲ>>>>>>富野の壁>>>>>>>>>>エヴァ
アンチエヴァが沸いてきたな
エヴァを踏まえて次のブームが来るのか来ないのかなんかを議論出来る何気に良スレでもあるんだから
アホアンチはスルーしようぜ
マンセーし過ぎもアンチを呼び寄せるから控えつつ
277 :
229:2005/05/06(金) 18:09:55 ID:???0
>>269 自分はEVA本放送時、確か13〜14歳位の
20代前半だけど。
リアルタイムで見てた時から、「皆こんな贅沢な悩み本当に持ってるの?
信じられない」って感じだった。
案の定、すぐバブルがはじけて、9.11や北朝鮮問題も起こって、
実際そんな贅沢な悩みが鼻で笑われる時代に現に今なってるしね。
拉致されたり、テロで殺されたり、たまたま乗り合わせた電車が事故って死ぬ人が居る世の中で
そんな贅沢な悩み、持ってなんていられないよ。
もっと不幸な人が沢山居るのに。
お前バブルがいつはじけたと思ってるの?w
>>253 手抜きといえば最終話付近の止め絵の多さや絵コンテ紙芝居な予告とかだな。
これらは演出と上手く結びつけられてはいたけど、
手を抜くためという理由が全くなかったというわけはない。
282 :
1996年:2005/05/06(金) 18:17:30 ID:???0
>>277 つ ペルー日本大使公邸事件
つ O−157大流行
283 :
1997年:2005/05/06(金) 18:18:51 ID:???0
>>277 つ タンカー重油流出
つ 神戸児童連続殺傷事件
つ サッカーW杯初出場決定
284 :
229:2005/05/06(金) 18:25:11 ID:???0
そうそう、ついでに言えば阪神大震災の被災者でもある。 関西だからね。
自分にとっては、90年代後半といえばそんな感じで色々忙しい年で、
エヴァの存在もその中のワンオブゼムに過ぎないものだったな。
まあバブル時代の最後の徒花ってやつだよね。
>>271 今田東野はエヴァを絶賛だな。
そして背景だとかどうでもいい枝葉の話はまったくしていないとw
今振り返って当時の時事問題と関連付けてあーだったこーだったというのに対して意味があるとは思えない。
結果論というか単なる後付にすぎない
>>280 その意見もう既出
お前バブルがいつ(ry
背景や美術を「どうでもいい」とか平気で言える奴は、
結局アニメをただのネタの対象としてしか見ていない、
作品の全体を見渡す力のない奴だな。
別にアニメでなくても、ネタにできるなら何でもいい、
こだわりのないクズみたいな奴。
>>288 確かにどうでもよくはない。
だがそれよりはるかに重要な事があるってだよ。
>>277 だからバブルなんて、そのときもうとっくにはじけてたんだってw
当時だって現実に対する危機感はかなり強かったよ。
バブル時との落差もすごかったし、危機感の正体が漠然としていたけど。
>リアルタイムで見てた時から、「皆こんな贅沢な悩み本当に持ってるの?
>信じられない」って感じだった。
作品中でのシンジ君の悩みは贅沢かね?
シンジ君の悩み=視聴者の抱えている悩みって短絡してるのも気になるな。
>>288 どうでもいいってのはアレだが、でも一般人はそんなもんだろ。
シーンによっては凄いとかは思ってるかもしれないけど。
声優じゃなくてキャラが喋ってると思ってるのと同じ程度の認識じゃない?
藻前の様に絵に興味が無い人だって大勢いるんだから、クズと言うのはどうかと思う。
>>286 視聴者が作品をどう受容したかを語るには
時代背景を考えるのも意味があるじゃないかな
>『芸術』も、こんなヤツには愛されたくないって思ってると思うぞ
マジうけるよコレw
話し変わるけど、作画のブラシ処理って例えばどういうの?
294 :
291:2005/05/06(金) 18:49:11 ID:???0
まあ、そういう素晴らしいこだわりを知ってる者から見たら、
一般人も「もっと気づいてくれよ」って歯がゆく思うのはわかるけどな。
でもさ、それって服装に無頓着なアニオタを(藻前がそうかどうかはわからんが)一般が蔑んでるのと同じ事だよ。
どっちかだけに固執してては人として駄目だよ。
295 :
294:2005/05/06(金) 18:51:17 ID:???0
296 :
229:2005/05/06(金) 18:53:02 ID:???0
>作品中でのシンジ君の悩みは贅沢かね?
うん。すごく贅沢。
現実にこんな奴が居たら、真っ先に死ねと思う。
>服装に無頓着なアニオタを一般が蔑んでるのと同じ事だよ。
服装に無頓着なアニオタを蔑んで何が悪いの?
一般に求められる常識程度のこざっぱりとした身なりも出来ていないのなら、
責められて当然じゃん。
>>296 藻前みたいな人の気持ちが分からん椰子が
死んだ方が良いと思うよ
ねーねー
>>296 >>290の
>シンジ君の悩み=視聴者の抱えている悩みって短絡してるのも気になるな。
これにも答えろよ〜
都合のいい方ばっか答えんなよ〜
299 :
229:2005/05/06(金) 19:01:42 ID:???0
まさかアニオタって、秋葉系みたいなファッションを自分からしておきながら
人から服装を責められたくないとか思ってないよね?
思ってるとしたらホントの気違いだな。
まあ庵野監督からしてそうか、年中素足にサンダルだって言うし。
そんなカッコで声優にアプローチ掛けて、受け入れてもらえるわけないよね、
当然だけど。
>>298 そんなの知らないよ。
あなただって俺の頭の中、書かれたレスからだけ判断して
完全に分かるのか?
レイ> 他人の現実と自分の真実との溝が、正確に把握できないのね。
シンジ> 幸せが何処にあるのか判らないんだ。
レイ> 夢の中にしか幸せを見いだせないのね。
シンジ> だからこれは現実じゃない。誰もいない世界だ。
レイ> そう...夢。
シンジ> だから、ココには僕がいない。
レイ> 都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。
シンジ> いけないのか?
レイ> 虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
シンジ> 僕一人の夢を見ちゃいけないのか?
レイ> それは夢じゃない。ただの現実の埋め合わせよ。
シンジ> じゃあ、僕の夢はどこ?
レイ> それは、現実の続き。
シンジ> 僕の現実はどこ?
レイ> それは、夢の終わりよ。
シンジ> 判らない。現実がよく判らないんだ。
>>293 作画のブラシ処理って例えばどういうの?
いわゆる特殊効果(略して特効)がやってる作業だ
エアブラシを使って質感を出したり、立体感を出したりする
(今はデジタルでやってるかもしれん)
これがあると、なんかカネのかかった作画に見えるわけだ
作画マンセーのロボットによく多用されてるよ
個人的な感想を垂れ流してても意味がないので…
エヴァ超えの基準を立て直します
人気原作やブランド無しで、社会現象と呼ばれるほどのブームとなり、ニュースにも出る
で、いいですかね
それでオケーイじゃねぇですか?
スレの流れがおかしくなる前は
>>217の
>最近のアニメは設定の作り込み方が甘い気がするな
>物語の流れとかそういうのも甘い
こんな話してたんだった。戻って来るまで長かったな…
>>305 ナディアやトップで築き上げたガイナックスブランドがエヴァにはあっただろ。
その基準ダメ。
>>308 いやでも、一般に通用するほどのブランドだとはとてもとても・・・
オタにとってはブランドだったかもだが、
パヤオやガンダムのように一般でも知ってるぐらいの知名度はガイナ自体にはなかったんじゃ?
エヴァにだってないんじゃない?
岡山にZガンダムが建ったり、愛知万博にサツキとメイの家が建ったりはするけど、
エヴァが立ってるのなんて秋葉原ぐらいじゃん。
最近のアニメは舞-HiMEさえ超えられないしな。
>>312 エヴァが立ってるのなんて秋葉原ぐらいじゃん
エヴァは俺たちのチィンコも立たせた
その総量は愛知万博を凌ぐハズだ
>>315 >総量ワロス
>>312 ブランドになったか、ってのはもともとエヴァ越えの基準に挙がってないよ
あくまでエヴァをどう客観的に定義づけるか、の話で
>>304 エアブラシってプラモデル造る人とかが使うスプレーみたいなのだっけ
いわゆるアニメ塗りと異なってグラデーションの出る彩色ってことでサンクス?
ガンダムなんか、ガンダムグッズしか売ってない
ガンダム専門店ができる位だもんねえ。
おもちゃ屋とか模型店の1コーナーじゃなくて、
本当にガンダムグッズしか取り扱ってないんだもん、驚いたよ。
もはや一種のブランドになっちゃってるんだね。
富野さんもよくアニメと関係ない、一般の情報誌とかでインタビュー受けてるもん。
>>319 そう、スプレー噴射
アニメの特殊効果は、それ専門の会社が請け負ってる
(漏れは行ったことあるけど、マスク着用でひたすら一日中スプレー噴射してたよ)
アニメ塗りと異なる訳じゃないんだ
アニメ塗りのセル画の上にスプレー噴射してるだけだから
それでグラデーション出してるカラクリ
今はデジタルだから、あの人たち食えてるのか疑問だなぁ・・・
>>320 まぁ専門店っていっても、形の上ではブランド店と似てるってだけで
ブランドの価値の高さを示すものでもないんじゃないかと。店舗数が増えてるとかなら別だけど。
それなら全国の書店に単独コーナーを作らせたエヴァの方も
客のニーズがあったって意味で価値があったと思うし。
CD売り上げにしても、ノンタイアップでオリコン上位取ってたってのがエヴァのブランド力。種と違うのはそこ。
種と違うとか、そんな事どうでも良いんだよ。
エヴァなんてもう過去の遺物なんだから。
昔のファンから「認めない」とか、色々責められても
今を生きて、娯楽を欲している視聴者のために現在進行形で新作を作り続けている
ガンダムブランドの姿勢は、やはり尊敬に値する。
>>326 ゴタクはいいよ。
儲けたいから作り続ける。それで充分だろ。
それの何が悪いの?
作品自体に人気があり、ファンが本編のビデオソフトや関連グッズをよく買ってくれる。
それで得た資金をもとに、同じ作品のシリーズを作り続けられる。
流れているお金の量が多いことに加えて、シリーズそのものが終了することは無いから、
ファンは昔の作品に比べてよりクオリティの高い新作を見続けることができる。
理想的な作り手と受け手の関係じゃん。
でも「いまガンダムである理由」は無いネー
種死ファソに1stからのファソなんて滅多にいない
大半が腐女子、または最近のアニオタ
1stガンオタから見れば迷惑なハナシだ
そういう人は素直にアニメ卒業すれば良いじゃん。
もうオールドタイプなんだからさ。
>>329 だから悪いとは言っていないだろ。
買ってくれる以上、作り続けるのは当然。
尊敬だとかよりクオリティの高い新作だとかのオタメゴカシはいらんよ。
何でいちいち人が本心から書いている事にケチ付けるわけ?
「必ず他人のレスにケチ付けろ」とでも言われてるの?
オールドファンの非難をおそれず、新しい切り口を提案し続けているガンダムシリーズを
自分は尊敬してるよ。
一般知名度や売り上げで超えるなんて、そんなものこっちは求めてないよ。
そんなの求めてどうする?
もっと熱狂し、世界観に酔わされ夢を見せてくれるような作品を作って欲しい。
エヴァは単体でそれを成し遂げたけど
萌えはいろんな萌え作品が集まってオタク達をその世界に引きずり込んだんだと思う。
そしてまだその夢を見続けている。
さあ? 自分はエヴァで熱狂した事なんてないから。
沢山あるアニメの中のワンオブゼムだもん。
個人の感想はチラシの裏に
結局「エヴァを超えた」という認定自体、このスレッドに居着いている人達が
一義的に決めるものなわけだから、
ある意味永遠にそんな機会なんてやって来ない可能性もあるわけだ。
「どんな傑作が来てもエヴァが一番!」って言ってしまえばそれまでなわけだから。
本当の気違いって言うか。
まあこの作品にしてこの信者あり、だよね。
再度改訂してこれでいいかな
原作や一般にも通用するブランドは無しで、社会現象と呼ばれるほどのブームになり、
ニュースにも出るアニメ
>>343 まあ俺はエバより好きなアニメなど沢山ある訳だが
そういう人達なんじゃないのここの住人って。好きだけど1番じゃない、みたいな
ホントのエバ信者なんかマジで盲目的だし
>>345 仮に種死の後、ガンダムの新作を庵野が手がけて、それが
エヴァ以上に大ヒットするという奇跡が起きたらどうするんだ。
その基準ダメ。
352 :
メロン名無しさん:2005/05/07(土) 01:29:44 ID:h3ISuhcT0
>>284 >そうそう、ついでに言えば阪神大震災の被災者でもある。 関西だからね。
>自分にとっては、90年代後半といえばそんな感じで色々忙しい年で、
そんな奴がアニメなんか見る余裕があったのかよ
そして時間を隔ててこんなスレにまで顔を出しているという現実。
これこそがエヴァの偉大さの証明だな!
スレ伸びすぎw
353 :
メロン名無しさん:2005/05/07(土) 01:37:47 ID:h3ISuhcT0
>>296 >>作品中でのシンジ君の悩みは贅沢かね?
>うん。すごく贅沢。
>現実にこんな奴が居たら、真っ先に死ねと思う。
シンジの置かれた状況は、お前の置かれた現実よりもっと過酷でしょうに…
なぜ現実を知る悲劇の主人公気取りでいられるのか。
やれやれ。
一番わかりやすい基準は「エヴァ信者を改宗させるアニメ」だな
信仰を変えさせるほどのパワーを持った作品
これこそエヴァを超えたアニメと言える
だが、この基準では本人以外わからないという欠点があるな…
原作や一般にも通用するブランドは無しで、オタクのほとんどを巻き込みつつ
一般人をも巻き込んだアニメ。
基準はこれでいいでしょ。
これならエヴァ以降、エヴァを超えたアニメはないことになる
AIRが超えただろ
ごく一部の人にとってはだけど
いやいや、これから超えるんだよ
フィクションの登場人物と、現実を生きる人間、
そのどちらが現実の辛さ、リアリティを味わっているかなど
自明でしょう?
>>355 仮に一般人という概念がなくなるほど日本人全員が総ヲタ化した時代に
「新機動世紀エヴァガンダム」というアニメが作られて、それが
大ヒットして大ブーム巻き起こして社会現象になったらどうするんだ。
その基準ダメ。
>>357 自明なわけないだろ
比較できないというならわかるが
だからそれだとブランドを背負ってるだろ
いくらヒットしても過去作品を超えたとは呼べない
362 :
361:2005/05/07(土) 02:19:43 ID:???0
364 :
メロン名無しさん:2005/05/07(土) 02:27:09 ID:h3ISuhcT0
この1日だけで100レス以上か
やっぱり
EVAは
いだい
だ
な
!
プラネテスとかAIRとかローゼンメイデンとか、最近でもそこそこいいアニメは作られてると思うけどね。
「無能め」は言い過ぎでしょう。
っていうか、そもそも何でエヴァを超えなきゃならんのだ?
大体エヴァを超えるって何よ?
エヴァはエヴァで自己完結してんだから、それでいいじゃん
超えるって表現自体おかしいってことに気づけよ
ある作品を他の作品と比較するなんて無意味
比較したがる習性は、日本の学校教育の弊害か?
あわれな日本人たち・・・
>あわれな日本人たち・・・
深夜なのに笑った
>>367 作品そのものの比較というより、
作品が与えてくれる満足度の比較なんだよ。
仰るとおり全く異なる性格をもつ二つの作品を比較すること自体は難しいし、
場合によっては無意味な行為だけど、
作品を見たときに感じた興奮の度合い・刺激の強さといったものは、
単純に比較可能なわけだ。
だから「エヴァを超えるアニメ作れよ」ってのは、より分かりやすく訳すと
「エヴァよりもっと強い興奮を与えてくれるアニメを作れよ」って意味になる。
みんなジャンキーなんだよ。
一度本物を味わってしまうと、劣悪な作品で代替効果を得ようと思っても難しい。
>>225 >十二国記・・・・・異世界、NHK的、正当派ストーリー、麒麟、
原作が秀逸。読めば分かるが、あれを映像化してつまらなくすれば、それも才能と言える。
アニメ化して良かったのは、昇紘が悪役らしいとか泰麒が可愛いとかそれくらい。
>銀河英雄伝説・・・・・壮大なスケールで描いた硬派なスペースオペラ、だからこそのキャラ萌えも。
ジュブナイルを忠実に映像化。本当に原作そのままで、ある意味お手本にして欲しいくらい。
けどそれ故に原作を越えたとこは何一つ無い。
この二つは原作の善し悪しのみ。
メサロで語るなら、ふもっふとかスレイヤーズの方が向いてる。
糞原作をアニメにして一皮向けたという事で。
ここの人達は、自分のお眼鏡にかなわない作品を
悪く言うことしか頭にないのか?
気違い?
>>373 自分の好きな作品を悪く言われて頭にくる厨は
来ない方が良いよ
>ここの人達は
君もここの人達の一人ですが何か?
珍性器え?hぁんげりおん
>>369 辛さ10倍カレーを食べたヤツが、今度は辛さ20倍カレー食いたい
20倍以上じゃないと、もう辛みを感じない舌なんだ、物足りないないんだよ
簡単に言えばこういうこと?
面白いモンがあるから見る訳で
面白いモンがあるとそれより面白いモンを望むのは人の性だろ
>>369 俺の言いたいことを忠実に代弁してくれた。
感謝を申し上げる。
で灰羽連盟は超えてるよな。
超えてるかも知れんが残念ながらブームにはなってない
作り手側も売り込み方に積極性が足りないんじゃないか
せめて原作を普通の書店で買えるようにすりゃいいのに
>>380 原作なんてあってないようなものだ。
しかも同人誌。
でも関連書籍少なすぎでしょ
画集くらいしか無いんじゃない?
知らない一般人は通販に手を出さないだろうし
基準は今田東野が夢中になるでいいんじゃね?
二人揃ってこんなんエヴァンゲリオン以来やわぁとか言い出したらOKで
>>383 一般人にも名前を知られるぐらいってのはやっぱり大きな条件だな
一般に知られてない作品にも良作があるのはここの住人なら嫌ほどわかってるんだから
(エヴァが1番!エヴァ以外は糞っていう信者はこのスレにはいなさそうだし)
いちいち灰羽とかAIRとか挙げるのは控えてくれ。いちいち否定しないといけなくなる
それらが良いのはわかってるから(w
あくまでこのスレでの議論に出すのは適切ではない
とりあえずつぎ込んだ金額ならエヴァが1番
今やアニメ見るやつ=キモイオタクというイメージが完全に
定着しているから大ブームなんて無理だよ。
当時、評判に釣られてエヴァの映画を見に行った一般人も
やっぱりアニメはキモってことで逆に引いたんじゃないのか?
ホント、都合の良い言葉だな>一般人
今の方が当時より、世界に誇れる文化っていう印象を強めてるから
ちょっとはイメージ上がってるかと思ってたけど、やっぱりイメージ良いのはジブリだけなのかな
フジがノイタミナ枠を作ったの見ても一般にアピール出来る時代なのかと思ったけど…
>>387 便宜上使ってるだけだよ
一般人よりしっくりくる言い方があるんなら挙げてくれ
「Not hentai, kimomen or otaku」
NHKO、ナフコーと呼ぼう
もっとさ、具体的に書いてみたらどうか。
「こういうアニメが見たい」みたいに。
エヴァを超えたか、というのも自分が主観的に
超えたと思えば良い訳で、客観的な数値、
ヒットする/しないは、時の運もあるし、
どうしようもないと思う。見たいアニメを
作っていけば、そのうちエヴァのような
メガヒットもあるだろうし。
俺が見てみたいのは、
■メインが人型ロボットじゃないメカもの。
(タチコマみたいに愛着のわくメカね。
・・・ドラえもんとかじゃなく、メカもの)
■斬新な世界観のファンタジーもの
(アフリカの神話を元ネタにしたものとか。
匂いまで伝わってきそうな、何か根源的なものに
訴えてくるものがある世界観と画面作りで)
■「その時歴史が動いた」のアニメ版みたいなもの
教養アニメの火も途絶えてしまった訳だし。
一話完結という形で、ぜひ。
具体的な案があるならこんなとこに書かずに企画会社にでも持って行ったら?
この板には漫画家志望とかもいるんだからさ、いいとこパクられるだけだYO
別に良いよ、パクっても。
というか、俺は自分で作りたいとは思っていないよ。
あと、「具体的な企画案」を求めているわけではない。
もっと、具体的にどういうアニメを見たいのか書いたほうが
いいんでないの、という話。
案じゃなくても、見たあとにこういう気持ちになるアニメ、
でもいいと思う。「アニメに何を求めているか」とかそういう話。
(もちろん、話は具体的なほうがいいとは思うけれど)
いや、何をもってエヴァ超えとするかという議論が面白いなら良いけどさ。
ComicStudio 3Dデータコレクション
http://www.celsys.co.jp/products/csper/3d/index.html ComicStudioEXに搭載されている「3DLTレンダリング機能」に対応の
3Dモデル素材集。マンガ制作において使用頻度が高い素材をテーマごとに
まとめて収録。全6タイトルが発売され、「Vol.5 住宅・ビルディング」、
「Vol.6 ファンタジー」では、テクスチャーマピングされた3D素材も
収録しています。
3Dデータ : LWO(テクスチャ対応)、OBJ(テクスチャ対応)、
DXF、Shade/ComicStudioエクスポートファイル
3Dモーションデータ : LWS
LWO LWS(Lightwave3D)
394 :
390:2005/05/08(日) 03:19:45 ID:???0
あー、ヤバイ。エウレカがいよいよエバっぽくなってきた…
ゼーレみたいなの出たし…声まで一緒…
賢人会議か…メタルギアかよ!
あの設定が上手く冒険物に絡めれば面白いだろうけど…
あぁ…エバの二番煎じにならないといいけど…それじゃあつまらんからな…
>>395 危ういバランスだな…
ただEVAっぽさは意識的にやってる気がするので
うまくコントロールしてもらいたい
>>271 エヴァは芸人が特にハマってて、コントやトークでよく取り上げてたよね。ウンナンとかナイナイとか。
メディアでの口コミというか、自主的に紹介される機会が多かったってのもブームの一要因だと思った。
下のファイルが消えてるっぽいんで再ウプor詳細ヨロ
_,,_
_ -‐ヘ | >、
z' ̄_\ l / ,_ \
礼 / ヾi」,j/ ヾ入
__,/ ,仏、_ _,以.ハ
_,,/´| |/ 〔_ー-`⊥!'-‐グノト、
/ || | l rtヾ`'====='ラr ァ| \
/ j || | ゝ_ヾト ̄犬_jス ̄ム'// \
l | |l l ヽ`\{辷=弍} イi´ / r/\
ノ い, |l \ 〉 〉ヽ'二ン/ / 〃 ヽ
/_〉ヽ」 L-、 \_//_`l 「ヽ / 〃 / !
/´`ヽ ヾヘ || // || L/ _〃 / |
| ヽ、り |l ヽ辷'_」 // ̄ ん |
/ _,人/ !L_ | || | 〃 / 八/ |
/  ̄ 'ー| `l| | || | _〃 / // |
エウレカ(MQO形式)
www6.oekakibbs.com/bbs/RIK2/oekakibbs.cgi
LFでエヴァ兄貴とか呼ばれてる奴は初回放送見てないんですよ
とか当時伊集院がゲストに呼んだ林原に毒づいてたな、そういえば
403 :
ひみつの文字列さん:2025/01/04(土) 17:31:27 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
>>401 伊集院はアシスタントにビデオ借りて見たんだよな。
尊敬する竹熊が褒めてたから興味を持ったらしい。
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ!!
http://www.animenfo.com/statistic/top.php?type=anime 1.Rurouni Kenshin - Reminiscence�(1999)
2.Kimi Ga Nozomu Eien�(2003)
3.Fullmetal Alchemist�(2003)
4.Elfen Lied�(2004)
5.Full Moon wo Sagashite�(2002)
6.Fruits Basket�(2001)
7.Last EXILE�(2003)
8.Hikaru no Go�(2001)
9.Cowboy Bebop�(1998)
10.Full Metal Panic? Fumoffu!�(2003)
.
.
.
13.Gundam SEED�(2002)
.
.
.
16.Neon Genesis Evangelion�(1995)
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/ratings-anime.php?top50=best_bayesian 1.Samurai X: Trust and Betrayal (OVA)
2.Grave of the Fireflies (movie)
3.Cowboy Bebop (TV)
4.Spirited Away (movie)
5.Princess Mononoke (movie)
6.Fullmetal Alchemist (TV)
7.Nausicaa¨ of the Valley of the Wind (movie)
8.My Neighbor Totoro (movie)
9.Haibane Renmei (TV)
10.Millennium Actress (movie)
.
.
.
28.Air (TV)
29.Neon Genesis Evangelion (TV)
第二のエヴァ、第三のガンダム、第四のヤマトとなるには、
それらの作品を超えるだけではダメだと思う。
閉塞感を打ち破るような何かが無いと・・・
ストーリーの展開が速いアニメが見たい
無駄な萌えとギャグで30分消費するアニメはもう秋田
得点 投票数
13 Gundam SEED (2002) 8.584 274
16 Neon Genesis Evangelion (1995) 8.573 592
得点 投票数
28 Air (TV) 8.44 152
29 Neon Genesis Evangelion (TV) 8.44 1157
>>408 1位 るろうに剣心
2位 君が望む永遠
3位 鋼の錬金術師
4位 エルフェンリート
5位 満月を探して
何このランキング
ソフィーの世界
全世界で1500万部以上、日本でも200万部を超えるベストセラー
http://d.hatena.ne.jp/asin/4140802235 世界の人々を魅了した、ノルウェー発の不思議な哲学ファンタジーである。
「一番やさしい哲学の本」として記録的なロングセラー小説となり、
映画化もされた。主人公はごく普通の14歳の少女ソフィー。
「あなたはだれ?」とたった1行だけ書かれた差出人不明の手紙を
受け取った日から、彼女の周囲ではミステリアスな出来事が起こっていく。
「世界はどこから来た?」「私は一体何者?」これまで当たり前と思っていた
ことが、次々と問いとして突きつけられる。
そしてソフィーはこれらの謎と懸命に向き合っていくのだ。
417 :
メロン名無しさん:2005/05/08(日) 21:15:19 ID:r7f+umAd0
このアニメ凄すぎ。
超えることができるのか?
>>418 むしろ、一般視聴者が「メタフィクションでないと…」ってわかってしまってるから
もうメタフィクションでは満足出来ないんジャマイカ?やっぱりなって感じで。
視聴者の期待を上回るのが条件だと思うんだが。
エヴァを超えるアニメっていうか、
エヴァぐらいのヒットを出すアニメは見てみたい。
エウレカ見たけど、ひでぇな。
下手したらラゼポンやファフナにすら負けるかも知れん。
あの金枝篇読んでたキャラがテコ入れして盛り上げてくれるといいんだが…。
脚本アホなので期待するだけ無駄な気がしてしょうがない…。
なんでどんな脚本家持ってきても、ボンズ作品やったとたんに糞脚本になってしまうんだろうな。
425 :
メロン名無しさん:2005/05/09(月) 00:33:27 ID:dQUJFEPD0
>>423 期待出来ないって時点で負けてるねぇ
若手の監督ガンガレよ、未だに富野や庵野や河森に頼るのってどーよと思ってたけど
やっぱりアカンわ。古株に支えられてる業界なんよね結局
エヴァを超えるアニメが見たいんじゃなくて
エヴァを基準にして過去を振り返りたいだけなんじゃないか?
だからまず話題性ありき、内容は二の次
たまたま見て面白かったらラッキーぐらいにしか思ってないんじゃ
>>428 んなわけない。ここのヤツらはエヴァ厨でも懐古厨でもないんだから。
まず内容の方を求めてんだよ。内容が良ければこのご時勢、すぐ話題になるだろ?
その順で良いんだよ。とにかく何かインパクトのある作品が出てきて欲しい。
要するに人の内面の描写が細かいアニメ作れってことか
いや、もうそこまでも望まん。
ただ最低限の描写だけで良いからやってくれ、って状態だよ。最近の作品は…
むしろ俺は心理描写とかいらない
二番煎じはいらん
王道系でもいいからとにかく「面白い」モノを作ってくれ
そんなに今出回ってる既成の商業作品が気に入らないなら、
文句ばっか垂れてないで自分で作れよ。
今アニメ製作用の最低限の機材なんて、全部揃えてもそんな高くないんだから。
自分とは違う人間が作品を作っている以上、
いくら「こういうのがいい!」 「こういうのはダメ!」と声高に叫んでも
その要求通りの(と言うか、自分のイメージ通りの)作品が出てくることは絶対にないよ。
金持ちになってスポンサーになるとか、制作会社
買収するとかすりゃいいんだよ。
ロボットアニメは駄目だろうなあ。
合体とか変形とか、棒やら角やらがガシガシ付いてる子供向けのデザインばかり。
ファフナがダサくて良かったな、あとは鉄人とか。
ガンダムもエヴァもメカを置いてけぼりにするとこがあったが・・・・。
今後、ロボットアニメと萌えキャラでブームが来ること絶対ない
>>434 面白い作品ってのは、見る者の想像力を上回る作品だからこそ面白いんだよ。
自分で作っても、自分の限界を知るだけだろ。
バカな理屈たれてんじゃねーよ。
雨の中で槍を投げたら空が晴れ渡ったり
日本中の電力を使って敵を撃ったり
すごい想像力だよな。
どっちもFF7にパクられてたけどW
面白いシーンを先に思いついてからプロットを作ってるんだろうか?
>>439 そんな事言うけど、才能があるかなんて
作ってみるまで分からないじゃん。
さらに、それが万人受けするかどうかとなると
それこそ他人に見せるまで分からないしさ。
>>442 もちろんそうだけど、今言ってるのは、他人を楽しませるって話じゃなくて、
自分が楽しむって話ですから。
自分が作ったアニメと、他人が作ったアニメ、自分が楽しめるのはどっち?
当然、未知の作品である他人が作ったアニメだろ。
そういうわけだから、混同しないように。
>>444 はいはい。
自分の言葉で語れない人は黙っててね。
>>445 自分が作った言葉と、他人が作った言葉、自分が楽しめるのはどっち?
当然、未知の作品である他人が作った言葉だろ。
そういうわけだから、混同しないように。
447 :
メロン名無しさん:2005/05/09(月) 21:42:41 ID:E6P3CPx10
子供の頃お母さんに言われました
「まずい?文句があるなら自分で作りな!」
俺は
「文句あるんやったら、よその家の子になり!」
って怒られたよ。
わが母ながら、めっちゃ残酷だよな…。
447・448を読むと親のところに来た我が子に向かって「帰れ!」と怒鳴るゲンドウのすごさがわかる
ゲンドウさんはシンジと触れ合うのが怖かったんだよ
ゲンドウは小心者。
あんな奴に世界をどうこうされたくない。
小心者で自分を変える事ができないから、
世界のほうを変えちまおうとしたんだろ。
「世界なんて、○○してしまえばいいのに」って、根暗な奴のありがちな妄想を
現実化してしまう話だな。
本当にやってしまってどうすんだよと。
あの世界で普通に頑張って生きてた人たちには、まったく迷惑な話だよ。
やっぱりオウムですか
ネルフ=ガイナ
シンジ=ミサト=庵野
だからみんな死んじゃえば、ってまんまなコピーだったしな。ありゃ自覚的。
そう展開させといて最後にそれじゃイカンって説教するしな。
エヴァの欠点といえば、その辺りかもな。
あまり見ている人を感動させる物語ではなかった。
そういう点ではトップをねらえ!の方が上。
エヴァ超えするなら、エヴァの弱点をついていくのがいいのかも。
感動=心を揺さぶる、じゃないの?
オタはおもくそ揺さぶられてましたが。「ラストで裏切られた!」とか。
別にエヴァが名劇みたいな感動を狙ってたわけじゃあるまいに。
>>458 > 感動=心を揺さぶる、じゃないの?
違います。
ラストで裏切られたおまいは、「エヴァでメチャクチャ感動したよ!」って
周りに言ってたのか?www
劇場版は感動なんて全く無かった
ただただ気持ち悪い
>>461 当時の○○記事と照らし合わせると
もっと気持ち悪くなれるよ。
アニメとか美少女とか綺麗な造型使って人の不安を煽ると
芯まで届くのだなーと少し怖くなった。
トップ2の3話が面白そう
>>463 最近見たクチだから分かんない。ごめん
しっかし未だにエバ好きって人信じらんないよ
俺も確かに初めて見た後はオモスレーと思って関連グッズ買いあさったけどさ、
今は後悔してるよ。気持ち悪い
演出とかは認めるけどやっぱ気持ち悪いよあのアニメ
好きだけど嫌い、そんな心境だ
以上エバ歴(?)半年のアニオタでした
チラシの裏スマソ
もっと健全なアニメを作ってくれアニメ業界さんよ…
神無月の巫女
>>465 漏れもエヴァに対する興味は半年で終わった。
どの回も繰り返し観なかったなぁ、、。1回観て、それで終わってた。
あ〜アクエリオン面白すぎw
まだ6話なんだなーこれ。
これにはエヴァのような不健全さはないし、このまま突っ走ってくれたら
エヴァ超え認定してもいい。
ブームだの社会現象だのは、所詮営業の力によるところが大きいしな。
そんなのどうでもいい。内容でエヴァと互角に勝負してれば。
アクエリの4話は最高だったが、他は見劣りする。
脚本やら演出やらの不備を吹き飛ばすくらいの河森節が
炸裂してくれれば楽しめるんだけど
そう毎回アイディアを詰め込むわけにもいかないのが辛い所だな。
アクエリはエロ面で不潔なので切りました
なんつー潔癖な奴。
そんなんで生きていられるのか。
>>472 アクエリのエロって何か…生理的に気持ち悪い…
普通のパンチラとかは平気だがあんな風にあからさまに
狙ったエロ(気持ちいい〜発言等)は見てて気分悪くなるよ
おれは結構笑えるんだがなアレ
もしかして女性ですか?
>>475 男ですよ。
なんつーか必要無いエロが多すぎと言うか…
ヲタを釣ろうとしてるのまる見え
そんな戦法の作品がエバを超えるとも思えないし気持ち悪いから切っちゃった
パンチラのほうが生理的に気持ち悪い。
なんかウンコ付いてそうで汚いじゃん。
アクエリはどっか決め手に欠けてるような感じ
他の作品が酷すぎるから、エウレカやアクエリなんかのロボット物が相対的に過大評価されてる気がしないでもない
アクエリオンの不幸はかなりヒットしてるガンダム種があること。
ハガレンで有名になったボンズのエウレカがあること。
どちらも放送範囲が広い。
あとエヴァってアニメ雑誌にかなり取り上げられてるけど
アクエリオン、あんま取り上げられてない。
キャラクターも漫画を意識してるせいかあまりインパクトがない。
ほかになんかアニメ見てる層の変化。
なんかこう、昔に比べサイクルがはやくなってるから
あと健全過ぎてなんか深くはまるものがないっていう感じ。
種のプロデューサーじゃないけどカルト性が感じられない。
中身がないっていってるわけじゃないよ。むしろあると思う。
ただ無様な姿をさらさなければ身につかないこともあるとか
ぽっかりと空いてしまった心は強くなるしかないとか
健康過ぎだろ。
謎をつけてればカルト性があるともいわない。
ただカルト性がないんだよ。
エヴァが負のパワーだとしたらアクエリオンは正のパワー。
これは言い切れる。 ブーム、社会現象も起こせないと思う。
しかし4話の正パワーは異常。こういうのは良いと思う。
アクエリが健全ってのはズレてるよ
支持されてるのは新体道?に影響された河森の
ネタと本気の危ういバランス感覚だと思う
カルト性がなくて深く嵌るものがないのはむしろエウレカ
人間の意念とかは新体道もあるかもしれませんが
(新体道、詳しくないですけどね。)
武道でよくつかわれる言葉なので別に危ういわけじゃないと
思うんですが。
私の大学に新体道棒術部のサークルが確かあったのですが
その人たちは危険なのでしょうか?
極真は想像力と想像力が大切といってますよ。
新体道うんぬんではなく武道自体が2chでいう電波なのです。
スイマセン。想像力と創造力です。
ゴーダンナーは、神魂合体
アクエリオンは、創聖合体
神魂合体アクエリオン
創聖のゴーダンナー
新体道が危険とは言ってない。
「2chでいう電波」を説教するだけのアニメなら受け入れられないだろうと。
ネタに昇華できれば支持もされるが、ネタに走りすぎてもつまらんだろうと。
その辺のさじ加減でどっちにも転びうる危うさ。
すいませんでした。誤解してました。
アルジュナが悪い例ですね。w
わざときもちわるく作ったようですが。
488 :
メロン名無しさん:2005/05/14(土) 08:12:30 ID:2v6SfuFIO
急に止まりましたね
連休が終わって各社の社員が忙しくなったから
アクエリが支持されてるのは「気持ちいい」があるからじゃないの?
本スレにいるマンセー派がそんなんばっかだからアクエリ厨がこっちに沸いてるんだろ
491 :
↑:2005/05/14(土) 10:37:38 ID:???0
誤爆スマソ
ウチの新聞の表記が
「アクエリ」
から
「創聖」
になりました
>>492 知らない人間がそれ見たらまずアニメだとは思ってくれないな
どこかのカルト宗教の番宣だと思うだろう
まぁしかし、実際監督がそういうのに入っているし、内容と照らし合わせてもあながち関係が無いとも…
アニメの世界に政治体制や宗教の概念を取り入れてほしい
495 :
メロン名無しさん:2005/05/14(土) 14:36:00 ID:ENCVz1P10
2ゲット
496 :
メロン名無しさん:2005/05/14(土) 15:12:03 ID:peX8Nj790
アクエリオンって
「ああ〜ん。気持ちいい〜。」
「ああ、逝く〜ん。」
とかほざいてるやつ?
エヴァ厨がウザイのがよくわかるスレだ
>>497 しかし真性のエヴァ厨はあまりここにはいないという事実
499 :
メロン名無しさん:2005/05/14(土) 18:58:48 ID:PvCCL6M+0
エヴァ厨はエヴァを越えてくれとは思わんわな。エヴァ至上主義だから。
エヴァ厨って数十年後も全く同じ事言ってそう。
んなこたない
まぁ実際そういう作品が出てくればわからんが
今は気配もないから、純粋に期待してる
絶対少年ってどうよ?
絶対つまらない
ハガレンは良かったんじゃね?
ハガレンは全く面白くなかったよ
所詮腐女子人気
一般女性人気ですよ
劇場化されるんだっけか。うろ覚え
ハガレンは原作はおもろいと思うが、その単にアニメ化じゃ資格はないな。
アニメ後半のオリジナル部分の評判ってどうなん?
510 :
メロン名無しさん:2005/05/15(日) 00:34:30 ID:gHRhPanH0
ハガレンってめっちゃ飢鬼くさいw
原作もアニメも凡作。
511 :
メロン名無しさん:2005/05/15(日) 01:17:58 ID:j6ePzcN80
エウレカ、今回は個人的にエバと同じくらい面白かったな
キャラの絡ませ方が上手かった
う〜ん…キャラを自然に絡ませるのは基本中の基本なんだけどね。
最近のアニメがいかにそんなレベルの事すら出来ていなかったかがわかるな。
>>513 君がアニメを技術的に語れるレベルに無いことだけは分かった。
>>514の方が何言ってるかわからん
反論にもなってないし
エバと同じくらいとは思わんが、今回のはまあまあ楽しめた。
ただ、ロボットの存在意義が希薄になってるのがアレだが。
エバも希薄な話はある
和数の比率で言えばたいした事じゃない
>>516 PONと同じで、ロボットでない率=面白くなる率 だとしたらロボットの存在意義が・・・・
エウレカもエヴァのパクリばっかやってないで、アクエリの月面パンチに匹敵するぐらいの
インパクトのある独自映像を作ってもらいたいよな。
そんな思い切ったことは出来ない会社ですから
521 :
メロン名無しさん:2005/05/16(月) 22:06:20 ID:CmZwGXvW0
どうでもいいが個性がない。
個性なんて飾りですよ
とか言ってそうだなBONSって
523 :
メロン名無しさん:2005/05/16(月) 23:32:18 ID:5+qSPJn4O
エウレカってフリクリのパクリかと思った
エヴァを超えるのはアクエリだと思う
全話終えたらわかる
締めより一話一話が大事
「終わりよければ全てよし」じゃサンライズと変わらん
舞-HiMEとプラネテスのことかー。