【英仏独→日】海外アニメ事情翻訳スレ６

名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/08/17 00:44 ID:???
海外で日本のアニメはどう評価されているのか知りたい。
でも外国語はちょっと・・・って我らボンクラーズの為に、
外国語が読める偉い人が手間をかけてわざわざ翻訳してくださるスレです。
（翻訳してくれるえらい人、大募集中です）

◆翻訳される方への感謝を常に忘れずに
◆翻訳結果への苦情等は厳禁です
◆ﾏﾀｰﾘ進行で
◆John妻さまをみなで褒め称えるべし

前スレ
【英仏独→日】海外アニメ事情翻訳スレ５
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1095696927/
【英仏独→日】海外アニメ事情翻訳スレ４
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092671087/
【英仏独→日】海外アニメ事情翻訳スレ３
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088331601/
【英仏独→日】海外アニメ事情翻訳スレ２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085027943/

AskJohn翻訳サイト
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/ASKJOHN.htm

*私たちは長身スレンダーで英仏語堪能な腰は低いがちいと口が悪い日の丸眼鏡っ娘・ジョン妻さまを応援しています*

2get

>>1
またアニオタが勝手な想像してるよｗ

藻前等の大好きなジョン妻様更新！

ジョンのADヴィジョンへの態度の豹変が気になる。

>>1のテンプレどうよこれ
立て直すか？

これでいいっていい味だし

次スレ立てる時は消した方がいいだろうね

むしろ増やしたほうがいいかもな

>>1
乙。

ジョン妻ってマジであのイラストな感じなのか

>>1
次は月光もリンクしとけ

アクセスカウントつけよったぞ妻

なんでトップじゃないんだ？

げー一晩で１０００越えかよ

違法配布リンク集 
http://a.scarywater.net/ 
http://www.animesuki.com/ 
http://www.animenation.net/links/pages/Fandom/Fan_Subtitling/

>>15
ここに、さらすのやめろ。ボケ。

○○○の書く英語は、言葉遣いとか文法が変だよ。わけわからね。

＞Can I ask where you guys are getting your raws?

Join Date: Oct 2004
Winny. I assume thats where everyone else is getting it as well.

>>16
いや、こんな大御所晒しても別に何の意味もないが・・・

10 ：メロン名無しさん ：04/11/04 21:51:51 ID:???
ジョン妻ってマジであのイラストな感じなのか

22 ：メロン名無しさん ：04/11/05 22:28:12 ID:???
どうもそうらしい

アニメは海外在住の日本人の貴重な母国語補給源になっているらしいね。
大量に日本語聞けるからかな。RAWをDLしている海外在住者は結構多いんじゃない。

>>21
来なかった未来

>>1
ジョン妻が仏語を解すって情報や書き込みは
過去このスレにはなかったから、コレ、たぶん
本物のジョン妻が書いてるんだろうなぁ。

＞長身スレンダーで英仏語堪能な腰は低いがちいと口が悪い

これが本人による自分観らしい。

>>1
翻訳結果への苦情は必要だ。
レベルの低い苦情はいらないが、誤訳の指摘がないと
ずっと勘違いしてまちがえたままになってしまう。

それと、ジョン妻のスレじゃないので別に特別扱いする必要なし。

翻訳者を尊重はするがマンセーはしない。

チョン妻は口が悪いとかそういうレベルか？

口が悪いというより性格が気持ち悪い。
自作自演と自画自賛がキモい。

あのサイトもジョン妻紹介・訳者の戯言・自慢げな訳者注を削除すればこうも叩かれないだろうに。
敢えてネタを提供してるとしか思えない（かかってらっしゃいとかｗ）

しかしジョン妻HPって２ちゃんねらー以外誰か見てるのか？
月光は一般でもよくリンクされてるのを見かけるが...

このスレ終わったな

>>28
けっこう普通のウェブ日誌でもリンクされてる
それからフランス語というのは別のとこに情報があった

今、海外では月詠とローゼンメイデンが大人気。

ジョン妻加速してんな

このスレも壊れたラジカセが常駐してるな

ジョン妻otu。

>>33
マジで日本人ウゼーおまえらのためにファンサブ流してんじゃねだぞ。
落とすなボケ

ジョン妻おつかれ。

ありがと〜

>>36 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 15:49:59 ID:???
>>ジョン妻おつかれ。

>>37 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 17:54:13 ID:???
>>ありがと〜

あおいレベルの自演乙

ふぁんくらぶのカウント数がはっきりしだしてから叩きが減っているようにも思えるんだが

と燃料投下してみたぞ

>>31
漏れはアスク・ジョンの他に、
ヴューウィング・ジャーナルも面白いので時々読むのだけど
舞・Himeは、
ジョンは絶賛に近い感じでツボにはまったみたいなんだが、
月詠もローゼンメイデンもまだ観た形跡がない。
少し意外な気がする。

舞・Himeのどこを絶賛するのだろう？
別のところでは、かわいいつもりになってるだけのムカツクキャラばっかり
とかいわれていたが。

舞himeつまらな過ぎて見てられないくらいだったから
切った

Jhonの感想は３話までだからじゃないかな。

舞ヒメは４，５，６で急速につまらなくなる。
けどまだ先は長いのだし、面白くなる可能性も十分あると思うが。

Jホンって誰？

韓流

>>45
チョン死ね

ジョン妻かわいいよジョン妻

>>1
>*私たちは長身スレンダーで英仏語堪能な腰は低いが
>ちいと口が悪い日の丸眼鏡っ娘・ジョン妻さまを応援しています*

ジョン妻でかいよ、でかいよジョン妻
だから日本人の男に相手にされず、外人の肉便器になったんだな
でもブスデカオバサンだからジョンにもふられた(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

粘着キモイ

× 日の丸

○　　キムチ

頭飾り：
Head-dress
("Katjusha","White-brim")
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ,ｨ^!^!^!ヽ,
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ,/ﾞﾚ'ﾞ´￣｀ﾞ'ヽ
襟：. 　　　　　　　　　　　　　　　 i[》《]iノﾉﾉ ））)〉　　　　　半袖： Puff sleeve
Flat collar. 　　　　　　　　　　　　l| |(ﾘ〈i:}　i:} ||　　　　　 .長袖： Leg of mutton sleeve
(Shirt collar.)　　　　　　　　　　　l| |!ゝ'' ｰ_／!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　/::El〔X〕ｌヨ⌒ヽ、
衣服：　　　　　　　　　　　　　　 （:::::El:::::::ｌヨ:::::::::::i 　　　　　　　袖口： Cuffs (Buttoned cuffs)
One-piece dress 　　　　　　　　/::∧~~~~ヽ;ﾉヾ;::＼_,　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　/:_/　）､＿,,〈＿_｀<´｡,ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　＿∠ﾟ_/ ,;i'`〜〜''ｊ;::::￣´ゞ'''＼_　　　　 ｽｶｰﾄ： Long flared skirt
ｴﾌﾟﾛﾝ：　　 　　　　　　　　`つノ　/jﾞ 　 　　　'ｊ;:::＼:::::::::;/´::|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Apron dress 　　　 　　　　　　　/;i' 　 　 　　 'j;::::::::＼/ ::::;/

>>49
> 粘着キモイ
自画自賛もキモイという意味では同レベルだよ

アスクジョンの翻訳を見ると、ややこしい英語の表現は
すぐに意訳と称して適当な言葉で逃げている。

いや、辞書にあるままのだとわけわかんなくなるよ

りんごの訳は愛なんだもんな。

>>52
キモイ

>>56
チョン妻死ね

>>48
どうでもいいけどこれいかにも女が書きそうな悪口の書き方だな。
ブスデカオバサンってフレーズとか。

いや、煽りじゃなしにホントどうでもいいけど。

ごめん内容入れずに書き込みボタン入れちゃった。
首吊って死んでくる。

>>58
何だ？　「女の敵は女」という古くさいネタか？
さすが田嶋陽子にそっくりなジョン妻が考えそうなネタだな

書き込みボタン入れちゃった、だって。また間違えた。
生きてる資格ないんで今からうんこ溜めてフン詰まりで死にます。

>>62
自殺掲示板にでも行けばいいと思うよ。君の芸風はつまらない

他人を不愉快にさせてしまったみたいなんで原発にでも突っ込んで死んでくる

池沼の社交場かよここは。
2chには日常でお目にかかれない池沼が多いけど、ここは異常だ。

ファンサブためしにおとしてみたが音だけでても絵がでえへんなんで

>>58は女の人なのかな。
漏れは男なんだが>>48読んだとき、
“デカ”というとこでアレ？って違和感があった。
背が高いって女の場合悪口になるんだなぁ、と思ったよ。

>>67
いや、おれも男だけどたまに女性板とか見るとデカ女がどうとかチビ女がどうとか、
よくわかんない罵倒しあっててカルチャーショック受けるよ。

あと
>　(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
みたいな煽り方も女の人に多い煽り方なんだよね。
一人なのに妙な共犯感覚を生み出そうとするっていうか。

ジョン的には、げんしけんはどう思ったのかな

kjはよほどショックだったらしいな

>原発にでも突っ込んで

おもいっきり迷惑だい

韓国のにしといてくれ

韓国の、はそのうち自分で事故るから、急がないとｗ

ドイツの子供達が描くアニメの絵
ttp://animexx.4players.de/fanarts/thema.phtml?

ttp://animexx.4players.de/fanarts/fanart.php4?id=254864&sort=thema
ttp://animexx.4players.de/fanarts/fanart.php4?id=256739&sort=thema
ttp://animexx.4players.de/fanarts/fanart.php4?id=332108&sort=thema
ttp://animexx.4players.de/fanarts/fanart.php4?id=350171&sort=thema
ttp://animexx.4players.de/fanarts/fanart.php4?id=358567&sort=thema
ttp://animexx.4players.de/fanarts/fanart.php4?id=351327&sort=thema

ドイツ児童の画力はァァァｯ！
世界一ィイイイイッ！

うーむ全部ネコ耳モードだのォ

>>70
なんかあったん？

ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/11/post_5.html
ttp://fun.drno.de/pics/politik/2004election_by_iq.png

「田舎者は低脳な狂信的ウヨ」 が、これだけ分かりやすく色分けされると、
ちょっと頭抱えちゃうよな（ｗ

>>77
そして頭のよい（と自分で思ってるだけ）サヨクは負け続けるのですね（ｗ

406 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：04/11/09(火) 23:25:49 ID:m7+R04+D<
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/11/post_5.html
ttp://fun.drno.de/pics/politik/2004election_by_iq.png

「田舎者は無学でウヨ」 が、これだけ分かりやすく色分けされると、
ちょっと頭抱えちゃうよな（ｗ

79 ：メロン名無しさん ：04/11/10 09:52:15 ID:???
406 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：04/11/09(火) 23:25:49 ID:m7+R04+D<
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/11/post_5.html
ttp://fun.drno.de/pics/politik/2004election_by_iq.png

「田舎者は無学でウヨ」 が、これだけ分かりやすく色分けされると、
ちょっと頭抱えちゃうよな（ｗ

>>80
別に政治に大して興味もないくせにそんな悔しがらんでも

バカサヨの工作が実を結んだことはあるんだろうか。

スレ違い

ジョン妻叩きには飽きたのだろうか

藻前等が無視するからジョン妻様がご機嫌斜めです。
人気サイトと自賛されたりお唄を歌ったりして溜飲を下げていらっしゃいます。

無視してないよ
皆更新を待ってる
粘着アンチがうざいから積極的に話題にする気にはなれんけど

>お唄を歌ったりして

アレね

本当はなんかめっちゃいいひとのように思えてきた

なんかこの人って憎めないよね

自作自演乙

117 名前： QA [sage] 投稿日： 04/11/10 20:07:20 ID:4LJ6zwub
アメリカで出版している「ニュータイプＵＳＡ」が創刊2周年を記念して
「オールタイム・アニメ・TOP25」なる読者投票を行った模様です。
投票総数は1万票以上あったそうで、順位は以下のとおり。

1.「新世紀エヴァンゲリオン」
2.「カウボーイビバップ」
3.「犬夜叉」
4.「るろうに剣心」
5.「トライガン」
6.「フルーツバスケット」
7.「Robotech」
8.「らんま1/2」
9.「ラブひな」
10.「美少女戦士セーラームーン」
11.「ヘルシング」
12.「フリクリ」
13.「ふしぎ遊戯」
14.「ちょびっツ」
15.「アキラ」
16.「天地無用！」
17.「あずまんが大王」
18.「頭文字D」
19.「ドラゴンボールZ」
20.「天空のエスカフローネ」
21.「フルメタルぱにっく」
22.「機動戦士ガンダムSEED」
23.「ウルフズ・レイン」
24.「カードキャプターさくら」
25.「エクセルサーガ」

TOONZONEのアニメ・フォーラムでも話題になってます。
http://forums.toonzone.net/showthread.php?t=126052
118 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 04/11/10 21:00:08 ID:gjCsHZZW
7.「Robotech」

なんだかんだいって
すきなんだな

3.「犬夜叉」
7.「Robotech」
8.「らんま1/2」
10.「美少女戦士セーラームーン」
11.「ヘルシング」
18.「頭文字D」
22.「機動戦士ガンダムSEED」

これは、おれがつまらなくて視聴中止にしたやつ。
なんで受けてるのかわからない。

“anime anti-christ”って凄い言われようだなw

向こうの状況・購買層から見れば7位以外至極妥当だと思うんだが...

サイファイハリーがないな

>>92
> “anime anti-christ”って凄い言われようだなw

何これ？　統一協会？　エホバの証人？　

ドイツの子供達が描くアニメの絵
ttp://animexx.4players.de/fanarts/thema.phtml?

ttp://animexx.4players.de/fanarts/fanart.php4?id=254864&sort=thema
ttp://animexx.4players.de/fanarts/fanart.php4?id=256739&sort=thema
ttp://animexx.4players.de/fanarts/fanart.php4?id=332108&sort=thema
ttp://animexx.4players.de/fanarts/fanart.php4?id=350171&sort=thema
ttp://animexx.4players.de/fanarts/fanart.php4?id=358567&sort=thema
ttp://animexx.4players.de/fanarts/fanart.php4?id=351327&sort=thema

ドイツ児童の画力はァァァｯ！
世界一ィイイイイッ！

ジョン妻のメジャー化とともに叩きが激減

>>95
ほかのをみていったけどろくのなのないじゃん
一番うまいのを直リン（ではないが）するんでないのよ

んでも、ジョン妻が別企画に移ったということは
アスクジョン翻訳は全くこのスレのための
サービスになったということでないのかな。

ジョン妻乙とか言われそうだけど、漏れは感謝しとくよ。

>自己紹介の欄で触れた別企画

これに凄く興味アリ

マメに訳してる妻には感心するな。
原文で読んでるから、ろくに目を通さないけど。

ジョンはファンサブが窃盗行為と知りつつ擁護してるんだよな。
ろくでもないファンだな。
というかアニメファンを名乗るのやめろよ、こいつ。

　「萌え」の起源　『枕草子』
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004071101.html

>>101
うそ記事かよ

>>100
なら読むなよな

>>103
読まなきゃウソもわからない

>>104
マヌケ〜

チョン妻うぜえ

なんでジョン妻のせいになるんだよ

サタンだからな

サタンじゃぁしょうがないな

*私たちは巨大で外国語しか取り柄がなく態度がでかくて
かなり口が悪い近眼ブサイクおばさんジョン妻サタンを応援しています*

何でアニメ板に極東厨がいるんだ？
ニートやアニヲタに極東厨が多いのか？
それとも極東厨にニートやアニヲタが多いのか？

バカ潜伏中、皆さんご注意

>>112
自己紹介乙

極東厨って具体的に誰のこと言ってるの？

>>114
ジョン妻

>>114
ただの111の自己紹介だから気にするな。

ジョン最悪だな
窃盗擁護かよ

制作者の権利をないがしろにしてる連中を擁護するなんて
アニメファンとして考えうる中でも下から二番目くらいに酷い行為じゃん
最低なのは窃盗してる自称ファンサバーの泥棒連中だけどな

ジョンがファンサブ擁護したというソースが示されない限り信じない。
どうせファンサブ擁護と言っても、それなりのルールに則ったものの事だろ。
海賊版を応援してる訳では無かろうよ。

ttp://www.animenation.net/news/askjohn.php?id=968
いまだにファンサブはアニメ業界に貢献してると考える（意訳）
ttp://www.animenation.net/news/askjohn.php?id=954
ファンサブは違法行為かつ窃盗行為（意訳）

ファンサブも海賊版と同じ
それなりのルール？寝言は寝てからにしてね

テンプレに基地害に反応するなと付け加えてくれ

ソースが出されたら基地害扱いか。
おめでてーな肉便器。

フォーラムスレはあおい

こっちはジョン一家

もう一つ隔離スレがいるな

>>119
ジョンは正しいことを言ってると思うが、ファンサブの是非を論議するならこっちのスレでやるべきだな。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099566986/

本当に気持ち悪いほどジョン妻スレとあおいスレって両立してるよな
キチガイはお互いにキチガイのテリトリーを侵害しないのかな？

>>119
下の方はジョン妻も訳してないんじゃなかたっけ？
これは訳したら面白いとおもうけどね。

ファンサブが違法行為だと理解してない厨房が多いんだよな、海外のフォーラムは。
そういう連中に注意する意味もあって、しつこいくらいジョンも書いてるんだろうけど。

一部ヲタのアンダーグラウンドの趣味にとどまってる内はまだマシだったけど、
これだけ大っぴらに何でもかんでも上げるようになったってのはなあ。

ファンサブ育ちがファンサブを全否定できるか？
できっこないよね。
違法行為だということさえ知らない厨房が殆どだし。
（どうやってこの作品を知ったか？などというスレッドがあると、
落として見たと公言する奴の多いこと多いこと。それを注意する奴は皆無だし）
知ってても自己欺瞞、あるいは遠回しに擁護。

ジョンは良心派と言ってもいいでしょ。
ファンサブ行為の違法性について言及してるフォーラムって極稀だし。

常識的に考えて、ファンサブなくしたら、
海外のヲタはヲタとして生きていけなくなる。
生かさず殺さず、ってのが日本企業の今後の課題になるだろうな。

>>108
この台詞、映画のデビルマンで実際に使われてるんだよな。
「サタンだからな」
とか
「俺、デーモンになっちゃったよ」
とか。

周期的に本物の厨が「ファンサブ落とすのってCOOLだけど合法なの？」てスレ立てるからなｗ
で、それに対して「ライセンスされてない物はOKだ」ってマジレスしてるし。

あと変なルールが多い。
上記のライセンス以外にも鯖にアップ（及びリンク）禁止とかraw（生ANIME）は禁止だとか。
どっちにしろ犯罪なんだが、良心のつもりなんだろうかｗ

海外のアニメファンサブについて語るスレ3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099566986/

アニメネーションはＡＳＫジョンが厨房に対する防波堤になってるな
それでも防ぎきれないみたいだが
最近じゃ某国の嫌がらせも増えてるようだし大変そうだな

でもアニメネーションって来ている層が厨っぽい

>>128
生ANIMEって何？

>>132
字幕の入ってない（日本人的に）普通の動画

>>131
基本的には何処も厨であふれかえってると思うが。
一部のおっさんが懐古してるの一緒だし。
昔は良かった系のスレって何処でも見かけるし。

字幕があったらいいのか。ワケワカラン

>>133
ありがと。
うｐするなら自分で字幕付けろって事か。
日本ではライセンスが確定してる（変な言い方だな）から日本人向けは駄目ってトコかな？

raw anime とか raw manga で検索すれば分かるだろうけど、
あえて生物を好んであげてるところも多いみたいだけど。
会員制で金とってるサイトまであるし＞生物を落とすのに

会員制のサイトつくって年収一千万円超えたよ。

俺は500万ドルくらい稼いだ。

>>119
本当に違法だと言っておきながら擁護してる。
堂々とこういうことを言えちゃう神経を疑うなぁ。
アニメ商品を扱ってる会社の社員が公の場で言うことじゃないでしょ。
社長に抗議のメール出しとこ。

んーでも世の中皮肉なもんだよなぁ、

批判に耳を傾けるだけの分別を持ち合わせてると非難されるが
お隣の国のように、メール批判なんぞ全く無意味な国は
最初から非難さえされない。

やっぱり世の中、無法者勝ちなのか？

近隣諸国もさんざん非難されたりしてるじゃん。
海賊版のメッカなんだし。
非難されてもさほど悪びれないってだけで。

どこも等しく非難されてしかるべき。
違法ファイルあげてるんだから。

２ｃｈ内での非難なんて全く無意味。

韓国や中国、その他にメールで批判した例があるのか？
ということ。

おそらく皆無に近いだろう。
理由はメール送る以前にそんなのムダだと皆、確信してるから。

>>142
悪びれてないだけならね...
かの国はMS様が違法コピー撲滅広告貼ったら脅迫で訴えようとしたくらいだからなぁ。
ついこの間、ISPでさえワレOS使ってるのバレたばかりだし。

余裕であるけど？

メール経由のタレ込みで潰れた中華サイトなんて。
GBA系なんてしょっちゅう潰れてるし。

>>141
まぁーその代わり、こっちからは完全に無視or軽視される立場になるわけだけどね
中国人や韓国人が日本のアニメの出来を批判でもしようものなら「豚が何ほざいてんの？」って空気になっちゃう

どこの国にも等しくバカがいるってことだよな
日本のny厨しかり
アジアの海賊厨しかり
欧米のファンサバーしかり

しかし自由民主主義国家に住む業界人が
著作権侵害を弾劾せずに庇ってるんだから厚顔無恥もいいとこだ

>>147
アメリカで売れるアニメは、ファンサブされたアニメだって言う現実に目を向けて
そこからどうしたらいいかって言う事を考えようぜ

最近じゃあ殆どのテレビアニメがファンサブになってる現状を知らないの？
中でも売れ線と目される作品は絶対にファンサブ化される。
だから発売されたものが売れたからといって、
それがファンサブのお蔭という証明にはならない。

ファンサブは犯罪行為。これはジョンも明言してる。>>119
そして、その行為を完全否定していない。犯罪行為を擁護してるわけだ。>>119

アジアの海賊版業者とファンサバーに差はないよ。

>>148
アメリカのファンサバーは全て著作権侵害窃盗グループだっていう現実に目を向けて
そこからどうしたらいいかって言う事を考えようぜ

>>148ではないが
ＤＶＤ購入者側からみると
日本も米国も同じだな
日本でも最初ＴＶ放映時は多くは無料だし
ファンサブの動画もＤＶＤより質は落ちるでしょ

>>151
ＴＶ放映＝スポンサーがつく正規のもの
ファンサブ＝制作者にはビタ一文と払わない不正なもの

俺の英語力じゃこんな拙い文しか書けん
誰か添削してくれ

Don't you think it's a shameful act to stand by the groups of fansubbers ?
As you already know, fansubbing is the act of human-rights-violation and theft.
Those acts are nothing but crimes,
and all criminals should be punished by certain laws in constitutional states.

Some say fansubbers contribute to Anime industry, but where's the proof?
There is no certain and objective proof that funsubs actually contribute to Anime industry,
which means those assertions are just assumptions.
And even if fansubbing do contribute to the industry, those acts are still illegal.

So what's the point to defend criminals beside uncertain conjections?

最初の一文は攻撃的すぎやしないか？
削ってよいと思うが。

上級厨房国際版にしか思えんが。
企業の損得判断は企業に任せたら？

>>153
いらんことせんでええ。

されたら困るといえ

>>153
そんなメール送られたら気分悪いだけだろ。
うるせえやつだなと思うだけ。ゴミ箱行き。
beside uncertain conjections　も意味不明だ。

>>151
世の中には劣った画質で満足するような奴が山ほど居るわけだが。
大体30分で２００M程度なら画質はそれほど気にならないだろう。

　「　知　能　指　数　と　政　治　の　関　係　」
　　　http://chrisevans3d.com/files/iq.htm

平均知能指数が高い州の上位１６位までが「ケリー支持」。
「リベラリスト＝インテリ」　「ナショナリスト＝低脳」という一般的なイメージは正しかった
『バカウヨ』が実証されたわけですね・・・

>>160
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0409/14a.html
これと同じような捏造じゃねえの？
平均IQの算出法と、算出が正しく行われたというソースが示されない限り信じない。

http://www.downloadanime.org/

ここも凄い何でもありだな。便利だけどw

>>161
算出法はリンク先にモロに書いてあるじゃん。

http://www.kickassanime.tk/

ここなんかR1のDVDRIPが山ほど
こっれってモロ犯罪じゃん。

（・∀・）ｲｲ!!お宝

>>160
そのバカウヨにボロ負けしたインテリって一体…

>>160
ブッシュが社会的弱者の味方だってことだろ。

そもそも投票者を集めてIQテストやってるワケじゃないから
全く無意味な数字を並べてるだけというのが正しいだろ。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/column/20041015e3m1400515.html
こっちの方が近い。

ﾊﾞｶｳﾖ必死だな(ｗ

　 　 　 　 　 V
　　　　 ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

つうかよくわからんな。
前からここで右翼を貶めれば煽りになると
意味不明な勘違いしてるのがいるけど、
そもそも、どうしてこんなスレに右翼がいると思ってるんだろ？

右翼がアホだろうと、別にこのスレ的にはどうでもかまわんだろ。

だな何でファンサブの是非からウヨサヨ論争になるんだ？
論点そらしか？

>>162
>>164
なんて明らかに犯罪サイトなんだが。

誰が猫の首に鈴をつけにいくのか論争

>>171
なんか憶えたての右翼だとか左翼だとか言ってるだけで嬉しいんじゃないの。
2chで右翼or左翼叩きしてるやつらにありがちでどっちもただの厨房だよ。

ちなみにここでウヨ叩きをしてるのはオタクが右翼と親和性が高いって言う一般論からだろね。

オタクが右翼と親和性が高いって言う一般論?
オタクが右翼と親和性が高いって言う一般論?

わからないことは自分で調べようね

ﾜﾛﾀ

俺ジョン妻の正体しってるよ

何ヶ月か前にあのサイトのトップページが
変な小太りのガイジンの写真だったことがあってね、
あれがジョン妻だと思う。

な、なんだってーー！？

>>164
ここなんて、チクったら即効潰せそうだな
ただのファンサブとはわけが違う

海外(英語で)日本でいうアニメ実況板みたいなのってないの？
どこかあったら教えてください
アメリカ時間の13日にSACの2話やるっぽいけど好きなエピソードだから反応が気になる
SACは分かるけど鋼の錬金術師も大人向けの時間帯なんだね

日本とちがう反応って意外にないよな。
今までで、こんな反応は日本では考えられないという事例があっただろうか？

>>183
テレビを「実況」するなんて幼稚なことしてるのは
世界中で日本(2ch)だけｗ

いかにも幼稚な書き込みご苦労様です。

チャットルームで話しながら見てたりするのは普通にありそうだがな。

ジパングの感想の翻訳きぼん。

こちらにはあおいはこないというのが定説だが、私の考えは違う。
こちらではウヨ叩き投稿をしているので、あおいは反右翼という正体がバレないよう、あおい風の手口を押さえていると見た。

そういや月詠の予告の葉月のなぞなぞを英語に直すときどうしてるんだろ？
日本語ならではで難しそうだけど

>>190
ちゃんと上に解説が出てる

リングにかけろ１はドイツとか自国と同じとこのキャラの事どう思ってんだろｗ

>192
メキシコの扱いもやばい
メキシコはメルカート（市場）で星矢の同人誌（スペイン製）が売ってる
ような熱い国だ（しかもボクシング強国）が、アレを見たら

MEZO TVのクロさんの親父ギャグがどう翻訳されてるかの方が気になる。
全部訳したらたぶん画面埋まっちゃうだろうけどｗ
それともOP前に解説をつけてるのかな？
えびちゅは解説だけで３分ぐらいつかってたなー。

>>188
中国人が大喜びで海外に日本軍国主義の復活を宣伝してるだろうな。
本当困ったマンガをアニメ化してくれたもんだよ。

来週ジパングについての質問にジョン様がお答えくださります

マジやど

ジョンはアニメの中のドイツﾓﾉにかんして「心配ない」って回答してたからな。
なんだよ「心配」ってｗ

http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/11122004.html
ジョンってアニメを過大評価してると思わないか？
俺はジョンに比べたら全然にわかだし、彼のように超熱狂的アニメファンじゃないけど、
ちょっと褒めすぎてると思う。
文化であるということは同意だけど、そんなに素晴らしいもんでもない。
特に最近の萌え志向は、どんどんアニメの価値を落としてるような気がする

>>199
にわかってあおいが大好きな言葉だから、きみがあおいじゃないとしたら使わない方がいいよ。
きみがあおいだったら本当にバカだね。ボキャブラリーなさすぎ。

>>199
だから、ジョンはものすごいおたくなんだから、普通の人じゃない。
ほめすぎて当然だろ。

このスレで"にわか"は日本語ではなくあおい語になるのか・・・ｗ

そういえばサッカー関係の掲示板でも他人を「にわか」認定して勝利宣言する奴がいるよな
たぶんそいつはあおいじゃないだろうから、キチガイは他人を「にわか」認定する法則でもあるのか

>>199
最近のアニメはオタクのオナネタにすぎない

アニメからエロを徹底排除するべき

>>199
ですからぁ、日本にいるとわかんないんだろうけど
ＡＮＩＭＥの地位はいまなお低いんですよＵＳＡ

モノスゴイ白眼視のなか、２５年に渡ってファンたちは戦ってきたんですよ


>>205
宮崎某さんのものまで弾圧されてしまうわ

>>199
それ読んだ。

>　ANIMEを使い捨てのきく娯楽としてではなく立派なアートとして分析する

って書いてるけど、
ジョンさんはアニメの社会的なポジショニングと文化的な背景については
いつも雄弁に話すけど、肝心のアニメそのものの分析はあまりしないんだよな。

日本の文化が色濃く影響されているとはいつもよく言うんだけど、
日本の文化というものがどういうもので、それがアニメ独特のカット割りととか、
時間経過とどう結びついてるかとかの具体的な段になると、
いつも驚くほど単純で凡庸な回答しかしない。

なんか地方の保守的な大学教授のような。

この人ってどっかで本格的な論考書いてるの？

>>207
>日本の文化というものがどういうもので、それがアニメ独特のカット割りととか、
>時間経過とどう結びついてるかとかの具体的な段になると

でも、それはまだ日本の研究者でさえまだ答えられない問いなんですね

マンガのほうだと夏目さんや宮本さんたちががんばっているけれど、それでも
まだ研究はここ１０年で始まったばかりなのです

ましてや複雑さではＭＡＮＧＡを遙かに凌ぐＡＮＩＭＥについて技術的なことを
体系的に論じるというのは、ジョン様でもおそらく手に負えないのです

そこんとこどうしても知りたいという方には『作画汗まみれ』『リトル・ニモの野望』が
お勧め。ベテラン作画監督さんの目を通した東西アニメーションの根本的違いがかなり
具体的に述べられている

＞アニメ独特のカット割りととか

大塚おじいちゃんの話なんだけど、『オネアミスの翼』というＳＦ映画を向こうで上映したところ
主人公の宇宙飛行士がロケットのなかでカメラ目線でじっと座っているところで
客席のみなさんがうしろを振り返りまくったとか

なぜか。そのシーン、止めだったんですね。何秒間かの止め。日本では
ごくあたりまえなんだけど、でもディズニーとかだとひたすら動き続けますよね。
それに慣れているから、みんな映写機の故障じゃないのかと
思ったのだそうです

AnimeNationの"John Needs Help"ってスレに、

>Chieko Cranley e-mailed in to let me know that even though I mentioned Sentimental Journey in yesterday's
>Ask John article, and knew that it was based on the Sentimental Graffiti games, I forgot and mentioned that
>To Heart was the only life-sim based anime licensed for America. I've corrected that error now to say that
>there are two, not one, life-sim based anime in America.

とあるが、これがジョン妻様だよな？

＞この人ってどっかで本格的な論考書いてるの？

書籍ではまだない









日本文化とＡＮＩＭＥ技法の関連性うんぬんについては
私から訊いてみてもいいんだけど （本気だったりする）

アニメの止めは日本文化とは何の関係もない。
もともとは、貧乏で動かせないところから始まった。
いまでは、わざと止めたりしているが。

>>208
thx
興味あるんで読んでみます。

>>209
その話初めて聞いたけどすごいおもしろいね。
有名なエヴァのエレベーターのシーンとか日本人のおれでも
すごい演出するなあとびっくりしたというかある意味感動したもんだ。
もちろんあれは演出のためだけじゃなかったらしいけど。

>>211
頑張って、john妻さん！
でもはたしてそんな深い話をちゃんと返してくれるかどうか不安だけど。

>>212
そう手塚氏も主張していたけど、歌舞伎とか能とかをもちださなくとも
私たちにはもともと止めの美学とでもいうべきものが
あるんじゃないのかとこのごろ思ったりします

最近読んだ本で、『サイカノ』は要するに心中ものだという指摘があって
なんか納得してしまった

>>214
>でもはたしてそんな深い話をちゃんと返してくれるかどうか

答えてくれるかどうかは保障しないけど、ネタ的にはジョン様向きに思えるし
さっそくやってみますね

歌舞伎とか能の止めというのは型として止めだけど、
アニメの止めは型ではない止め、モーション中の微妙な静寂だから
違うような気がするなあ。

歌舞伎とか能とか日本文化と関係ない。
現代人の大半がそんなものまともに見たことないし
見ても理解できないし、興味がない。
止めの美学なんてものは、少林寺拳法にも見ようと思えばみれる。

伝統的な文化ってのはすでに意識しないでも入り込んでしまってるからそう言われるんだよ。
ある意味死体みたいなもんだから、普通の一般人が見たことなくて当たり前なんだよね。

>>217、218
日本にいるとなかなか分かりにくいようだけど
なにげない立ち振る舞いのなかに生まれ育ちがふっとでることってあるんですよ

これもうけうりなんだけど、多国籍の外国人にＵＳＡで日本語を教えている日本人女性がいて
（私でないよ）生徒たちと台湾旅行をしたところ、現地のタクシーの運転手さんに
こういわれたんだそうです
あなた日本人ですね。わたし日本語できます。懐かしい。ぜひ乗ってください

生徒たちとは英語で話していたから、日本語なまりの英語だから分かったんですかと訊いたら
自分は英語はまったく解さないけど、しぐさでわかったという返事だったそうです

長く日本をはなれて暮らしているし、そこの生活に自分ではなじんでいると思っていたのに
それでもニホンジン性が身体からにじみ出ていたことにびっくりした。そういう
話もあったりします

あ日本はいま夜中か

日本人は、どうしても、おじぎしてしまうからしょうがない。

>220
中国人留学生の友人も、しぐさで分かると言っていました。
特に歩き方が決め手なんだとか

ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ

日本文化の歴史を貫く物は武士道でも大和魂でも侘寂粋通萌でもなく遷宮の思想です。
木造建築は西洋の石の建造物とは違いすぐ老朽化してしまう。
神社のように次々と新宮を作っていく。これが日本文化の本質です。
日本人はすぐに伝統と言うものを捨て去ってしまう。
しかし捨て、新しく作ると言う行為には長い歴史があり、季節の移り変りのように循環する。
しかし西洋の国々はそれを理解してくれません。
私達から見れば、文化は次々と断続的に現れていくようですが、
西洋人はオリエンタリズムの元、日本の伝統というもので日本と捉えようとします。
その中で、最新のメディアに日本の伝統文化の影響を探す人もいれば、
日本に来て、サムライはどこにいるの？日本の伝統は？と混乱する人もいるのです。

サムライはどこにいるの？

これはただの馬鹿

まあジョン様のはオリエンタリズムほど黒くなくって単なるナイーブな東洋趣味だけどな。

アニメーターの尽力に敬意を、って言ってるけど、
ファンサブを擁護してるんじゃ説得力ないな。
万引きした商品に感謝しろ、ってのと変わらない。

>>226
お笑い番組にでていますから〜
残念！
アニヲタ斬り！

>>228
ファンサブには、作品の冒頭に

日本のアニメータがどんなに悲惨な生活をしていて、
彼らを救いたければ作品を買いなさい。

みたいな字幕を必ずつけるようにしたらどうだろう。
アメリカのDVDの冒頭で強制再生されるFBIからの
メッセージみたいに。

>>228
（事情が事情だから）万引きも仕方ないかもしれないという気もなきにしもあらず
アニメーターの尽力に敬意を

まったく別の主張

>>228
ファンサブが海外でのアニメ普及に如何に貢献したかって事で、それは普通に冷静な意見でしょ。
ファンサブ自体を否定しようっていうなら別スレですれば。

>>230
その悲惨な生活に対して経済的な対価をもたらす橋渡しになってる、
っていう建て前があるだろうから無意味だよ。

ギフトエコノミーっていうちゃんとした経済用語もあるし、
日本の会社もわかってて黙認してる部分もある。
まあ完全にスレ違いだけどなｗ

>>232
必死だな。
ファンサブを否定しようとしてるんじゃないって事も理解できないの？
相変わらずのトンデモ意見だな、って言ってるだけ。

＞ファンサブが海外でのアニメ普及に如何に貢献したかって事で、それは普通に冷静な意見でしょ。
そっちこそ別スレで擁護してくれば？

>日本の会社もわかってて黙認してる部分もある。
妄想をたれ流したいなら別スレに行ってやってくれ
せめてソースを貼ってね

横からなんですが、
「黙認してます」というソースがあったら、
それは黙認ではないと思うなり。

だから要するに妄想ってことでしょ
希望的観測

ギフトエコノミーなんてコンテンツを制作してる側が使ってなんぼ
ようするに効果を見込んでの配布許可のこと
泥棒が言い訳に使って良い言葉ではない

・道徳による判断と、
・合法かという話と
・現象の客観的観察と合理的な説明は
違うと思うのだがどうよ。

違法で、
道義的には灰色で議論の余地ありで、
「利益に貢献したか」という客観基準で考えると、
市場の急速拡大と潜在的需要の拡大に成功したが、
（広告で同様の効果を出そうとするとたいへんなコストになるだろう）
商品が売れるチャンスを逃している可能性もあるが、
今のところは予想外に売れている。

んで、そもそも欧州なんかでは、
ネットなんかなくても海賊版が蔓延っているような気もするので、
損得の計算は難しいと思う。

熱心なアニメファン(新しいもの好きなファン)ほど、ネットで落とす
逆にそうでもない人はちゃんとDVDを買ったりする

>>238
同義なんて持ち出すのはナンセンス。
そんなもん千差万別なんだし。
その意識差による混乱を防ぐために法律がある。
そして法律上では違法行為と明記されてる。

現象の客観的観察？
効果の証明義務があるのは違法行為に加担してる側。
そして未だかつて明確な証拠を提示できた人間は皆無。
すべて憶測に基づいた意見。つまり推論であり妄想。

ソース出せと言われても今の状況を『黙認』と言うからねぇ。

世界にはばたく上級厨房

正義感に燃えるのは良いが著作権利者に迷惑かけるなよ。

>>240
世の中にはいろんなややこしい事がある。

・違法だが利益になる（合理的な）事
・適法だが利益にならないからしたくない事
・道徳的には許されないが合法な事
・合法だが道徳的には受任しがたい事

法律と道徳（道義的）と経済（経済的合理性）は全部「別の基準」。

ここまでのスレで散々みられる堂々巡りの議論は
法律と道徳と経済（的合理性）それぞれでの
是非を混同している面が大きい。

区別しないと話は一向に進まない。

俺からの提案。

恥ずかしい話だけど、俺はネット上のエロ動画をよく見る。
数年前までは、違法にＡＶ動画を上げてるサイトが多かった。
しかし最近では、制作会社と提携して、サンプルを上げるサイトが増えてきた。

これだよ、これ。
国境を越えて、制作会社に許可を取り、サンプルを流す。
そして、サンプルを流すサイトには、製品の広告なども載せる。
字幕の付け方などは両者で話し合う。

>>244
その手間をかけない為に黙認してるんだろうと思いますが。

>>243
論点を逸らすのがお好きですね。

同義や道徳なんて曖昧な物を論じてたら、どれだけ時間があっても足りない。
日本人同士であってもそうだし、異文化人同士ならなおさらのこと。
そういった意識差からくる混乱をさける為に万国著作権法などの緒条約が作られてる。

経済的合理性については擁護してる人間が妄想をまき散らしてるだけなので論外。
客観的な証拠をあげないことには始まらない。

>>245
妄想厨乙

法律と道徳（道義的）と経済（経済的合理性）は全部「別の基準」
混同して議論を無駄にループさせないように。
「誰にとって」の「何の基準」で是非なのか、書くように。

オレにはケシカラン行為だと思える（「個人的」道徳・倫理の問題）
→他の人間も普遍的にケシカラン行為と考えるに「ちがいない」
→「道徳・倫理」　に抵触

法律違反だろ
→たしかに法的には違法である
→「法律」　に抵触

実際儲かってるからいいのでは？
→経済的には確かに利益の増加に繋がっている
→「経済的合理性」　の問題

別の基準である証拠に、世の中にこのような問題は絶えません
・適法だが利益にならないからしたくない事
・違法だが利益になる（合理的な）事
・道徳的には許されないが合法な事
・合法だが道徳的には受任しがたい事

！！注意！！
日本文化の海外進出を嫌う某国人が暴れています

>>246
企業の損得判断は企業に任せたら？
君が損得を計っても何の意味もない。

オレにはケシカラン行為だと思える（「個人的」道徳・倫理の問題）
→他の人間も普遍的にケシカラン行為と考えるに「ちがいない」
→「道徳・倫理」　に抵触（何の拘束力も持たない主観）

法律違反だろ
→たしかに法的には違法である
→「法律」　に抵触（法治国家における犯罪行為）

実際儲かってるからいいのでは？
→経済的には確かに利益の増加に繋がっているかどうか分からない
→「経済的合理性」　の問題（客観的に証明できる人間がいない）

俺は黙認してると思うね
裁判とかになると費用も嵩むし大変だけど
公開してるサイトに抗議すらしていない
大抵の場合、会社から抗議を受けたら公開を停止するだろう
それすらしないのは黙認しているとしか言いようがない

１：「道徳・倫理」　に抵触（何の拘束力も持たない主観）
２：「法律」　に抵触（法治国家における犯罪行為）
３：「経済的合理性」　の問題（客観的に証明できる人間がいない）

複合的に考えるもなにも、２以外は主観の域を越えていない。

>>249
日本文化を広めたいなら自分の領分でやりなさい。
他人のものを使うんじゃありません。

犯罪を根絶しろなんて言ってません。
罪は罪です。
　自　覚　し　な　さ　い　と言っているだけです。

＞俺は黙認してると思うね
「思う」つまりあなたの主観。
＞公開してるサイトに抗議すらしていない
抗議した例はいくらでもある。ファンサブが停止させられた事例は知ってるでしょ？
＞それすらしないのは黙認しているとしか言いようがない
だから抗議してるっての。余裕がある大企業はね。

>>252
完全熱烈爆発的同意。

アメリカにはフェアユースというものがあって、
実のところ簡単に違法であるとは言い切れない。
日本ではダウンロードするだけなら合法。

スレでお怒りの方は個人的な道徳的怒りを
法律を盾にして語っているように思われる。
道徳的レベルでの議論は道徳的なレベルで行うべきである。

経済的な面についても、
クリエイターが経済的に豊かになるにはどうしたらよいかと考えると、
なかなかそう簡単ではない。

>>255
＞抗議した例はいくらでもある。ファンサブが停止させられた事例は知ってるでしょ？
では何故徹底的に抗議しないの？現状で普通にほぼすべてのアニメがファンサブで出回ってますが
それとその事例って、アメリカの会社が抗議した例じゃないの？よく知らないけど

海外で日本のアニメはどう評価されているのか知りたい。
でも外国語はちょっと・・・って我らボンクラーズの為に、
外国語が読める偉い人が手間をかけてわざわざ翻訳してくださるスレです。
（翻訳してくれるえらい人、大募集中です）

◆翻訳される方への感謝を常に忘れずに
◆翻訳結果への苦情等は厳禁です
◆ﾏﾀｰﾘ進行で

結論
　毛唐ヲタは、黄色人種の著作権などハナから守るつもりは毛頭無いレイシスト。
　どうせ抗議などしてこない、と高を括っている。
　抗議されなければ何をしてもお構いなし、という腐れ外道ばかり。

>>257
企業が黙認している等と何の根拠もないことを吹聴するのは、
法律的にも道徳的にも問題があると思うよ。
風説の流布って知ってる？

>アメリカにはフェアユースというものがあって、
>実のところ簡単に違法であるとは言い切れない。
アメリカはベルヌ 条約に 1989 年に加盟しました。
著作権の意識が浸透してないのは仕方ない。
が、今では完全に違法行為。

>スレでお怒りの方は個人的な道徳的怒りを
>法律を盾にして語っているように思われる。
>道徳的レベルでの議論は道徳的なレベルで行うべきである。
全てあなたの主観。推測でしか語れないんですか？

>経済的な面についても、
>クリエイターが経済的に豊かになるにはどうしたらよいかと考えると、
>なかなかそう簡単ではない。
これはその通りだね。
クリエイターが労働に見合った対価を受け取れるようになると良いと考えます。

海外で日本のアニメはどう評価されているのか知りたい。
でも外国語はちょっと・・・って我らボンクラーズの為に、
外国語が読める偉い人が手間をかけてわざわざ翻訳してくださるスレです。
（翻訳してくれるえらい人、大募集中です）

◆翻訳される方への感謝を常に忘れずに
◆翻訳結果への苦情等は厳禁です
◆ﾏﾀｰﾘ進行で

>>257
>アメリカにはフェアユースというものがあって、

ヲイヲイ、アメリカの流儀を勝手に押し付けるなよ(藁
図々しいな。そんなことだからビルに特攻されるんだっての。

まあ、ファンサブにしろ、海賊版にしろ、安価、もしくは無料で集中豪雨的に投下されたら文化侵略の脅威を覚えるのも無理は無い。
グローバリズムの名の下にジャパニーズ・スタンダードに埋め尽くされるがいい。

>>257
＞クリエイターが経済的に豊かになるにはどうしたらよいかと

よりによっておまえが言うのか・・・。

法律語る前にスレのルールぐらい守ってみたら
↓でやってなさい
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099566986/l50

ファンサブの存在が
トータルで経済的な利益をもたらしているのか
損失をもたらしているのかは漏れら自信では簡単にわかりそうも無い。

だから、このネタでは叩きも擁護もしつらい。
しかしながら、これが最大の問題であるので始末が悪い。


漏れの個人的な考えでは、現状は黙認に近い状況であるので
日本の業界にとってトータルでは利益になっているのだと思う。
鎮圧をやる気ならディズニーみたいにするだろうと思うから。

もしファンサブが、法律的にはアウトであるにもかかわらず、
日本のクリエイターの利益に繋がっているなら、
アニメに関する権利や法律の何かを変更して、合法化するのが筋でしょう。

以前、STARWARSのパロディーが流行った事があったが、
このときにはほぼ公式に「悪意の無いパロディーは黙認します」との
アナウンスが出てしまったようなこともありましたよね。

>>257
もうつっこむ気すら起こらない。

>>261
企業が迷惑してるって考えるのも何の根拠もない妄想だよ

無料で宣伝してくれるので黙認してるのかもしれないし、
迷惑してるのかもしれない。

ソースがないことが発言を阻むなら君だって何も言えないね。
法的に違法だってことで義憤に駆られてるならご自分のサイトでも自説を吹聴ください。

海外で日本のアニメはどう評価されているのか知りたい。
でも外国語はちょっと・・・って我らボンクラーズの為に、
外国語が読める偉い人が手間をかけてわざわざ翻訳してくださるスレです。
（翻訳してくれるえらい人、大募集中です）

◆翻訳される方への感謝を常に忘れずに
◆翻訳結果への苦情等は厳禁です
◆ﾏﾀｰﾘ進行で

>>258に反論できない時点で、日本の企業もファンサブには困っている　という妄想は敗れるな。

>>268
＞日本のクリエイターの利益に繋がっているなら

現状では繋がってません。アメリカで売れた分は還元されません。

>>270
判らない以上、企業に問い合わせてみるのが筋だが、
問い合わせた？

>>273
それじゃ損失でもないなｗ
まぁそれは冗談だけど

１：「道徳・倫理」　に抵触（何の拘束力も持たない主観）
２：「法律」　に抵触（法治国家における犯罪行為）
３：「経済的合理性」　の問題（客観的に証明できる人間がいない）

これが全てでしょ。
擁護してる人間は憶測でしか語ってない。

>>270
＞企業が迷惑してるって考えるのも何の根拠もない妄想

ソニーが抗議してますけど？

「違法だから」っていうのを印籠みたいにかざしても
話はそれだけではないんで建設的な議論にならないんだよ。

「違法だから」→「日本のクリエイターは損をする」
では話が繋がらないだろ？

法律語る前にスレのルールぐらい守ってみたら
↓でやってなさい
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099566986/l50
法律語る前にスレのルールぐらい守ってみたら
↓でやってなさい
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099566986/l50
法律語る前にスレのルールぐらい守ってみたら
↓でやってなさい
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099566986/l50

誘導。これ以上やると通報します。
海外のアニメファンサブについて語るスレ3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099566986

で、企業にそれなりのライセンス料を支払い、ライセンスを受けた上で、
行われているファンサブってのはどの程度の割合なんだ？
ライセンス料を払わずにクリエイターの利益云々とか語ってるわけでもあるまいに。

話をするなてとは言ってない。自覚しろと言ってるだけ。

>>277
クソニーだけですか？ｗ

>>278
本来有料で頒布することで儲けている人の労働の成果を、
勝手に無料頒布されては、損をするに決まってるだろうに。

>>272
そもそも妄想してもしょうがない。
困ってるか、そうでないか、あまたある企業の総意を知る術もない。

憶測でなら語れますよ、そりゃ。（意味ないけど）
中小企業の実状を考えたら、海外サイトにチマチマ抗議するには、
人的にも財源的にもパワーが足りない、とかね。

>>278
で、建設的に合法的に活動しようとしてるのは、
ファンサブのうちどの程度の人間？
半分？１/３？

まさか　皆　無　？

>>280
このスレでよく話題になるジョン。
彼の意見について考察する際に、
ファンサブ問題は避けて通れない。

激しい抗議が届かないのは、
　クリエイターが黙認している
じゃなくて
　クリエイターが泣き寝入りしている
可能性が大なワケだが。

馬鹿正義君は原告あっての司法だということがわかってないな。
だから頭の中が単純で幼稚なんだよ。

アニメだからとかそういう問題じゃなく
アメリカのTV Showもたくさんネットに転がってるよ
つまりTVで放送してるモノはネットに流しても良いという意識なの

>>289
商慣習を知らないのか…似非法律家くん(ｗ

>>290 メリケンの意識を押し付けられてもなぁ。

正義の味方には自ら裁く権利が有るんだよな(w

＞スレでお怒りの方は個人的な道徳的怒りを
＞法律を盾にして語っているように思われる。
＞道徳的レベルでの議論は道徳的なレベルで行うべきである。

違法なんだって。自覚しろよ。

>>288
泣き寝入りする必要ないじゃん
抗議すればいいだけなんだから
大体、抗議するのはクリエイターじゃなくて、配給会社でしょ

>>290はレイシスト。アメリカ中華主義。

せめてもう少し建設的に話し合おうよ。

ファンサブの熱意
日本のクリエイターが受け取る対価

両者を結びつける方法を見つける策を考えるとかさ。
ジョンの意見にも、前向きな打開策を盛り込んで欲しいところだな。

>>289
法改正されるよ。

>>295
そもそも流す前にお伺いを立てるのが筋なワケだが、
何故、許諾を得ないの？

>>286
「違法だから」という理由だけをかざして、
他の意見を全部押しのけるのは議論の方法として良くないのでは、
と言いたいのであって、
＃議論の方法に関する意見
ファンサブの是非を主張したいつもりで書いているわけではないですよ。

ちなみに
漏れ自信は、どっちかというとファンザブが良い活動だとは思ってません。

>>297
結論は決まってて
「ファンサブやってる人間が配給会社に対価を支払って許可を得る」

で、なぜいままでそれをしていないの？

>>300
で、他の意見は何かあるん？
妄想を除いて。

結論：ジョンは人種差別主義者

タイの人はドラえもんを正式に出版したいと許可を取ったぞ。
タイ人以下だなジョン。

黙認しているとは言うが、所詮は水商売なのでせっかくのファンに喧嘩売って
人気を失うのが怖いから泣き寝入りしているのかもしれない。
そうなればやはりファンのレベルで抗議していくべき。

・・・これ位の意見は出てきてもいいのにいつまでたっても合法か違法かでしかモノを語れない人っていったい。
世の中がそんな単純だったらいいだろうな。

>>304
お前は今タイ人を差別した

で、ディズニー作品のファンサブのＵＰはまだですか？＞毛唐ヲタ
それとも…やはり白人の著作権は尊重しますか？

>>305
只今抗議真っ最中なワケだが。

>>307
サブつける必要がないｗ

とりあえず違法だというのは全員わかってるんだから、
この青二才に言われなくてもわかってる。
後は、ファンサブに関する「議論」をするか罪について「断罪」するか。
「断罪」するだけなら個人の嗜好なんで自分の日記ででもやるか、
どっかにチクるでもしてくださいな。

差別じゃないよ。許可以前は海賊版しかなかった。
だが、タイ人は「抗議が来ないのは黙認してるから」なんて言わなかったよ（ｗ

>>305　ん？現にファンのレベルで抗議しているワケで。抗議の根拠として法を挙げるのは別段まずくないのでわ

>>305 「配給会社にライセンス受けろ」って意見は無視ですか。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099566986/
タイ人以下のジョンと同類の日本人が集まるスレ

>>310
法、法、と言ってるのはチミだけの罠。
「会社に金払って正式に契約しる！」って言ってる香具師は数人(多分)おるが。

どうにもファンサブへの私怨（道徳的問題）をエネルギーにして
「法律に違反してる」と連呼しているだけに見えるのですよ。

合法か違法かだけを考えていて済むのなら
法律改正とか憲法改正とか必要なくなるでしょうに。

タイ人は代表会社を起こして、日本の藤子プロに直談判に来た。

>>308
理詰めでみんなを説得して抗議すればより効果が・・・。
もしかしたら擁護してる人間がみんなファンサブ流してるor利用してる人間だと思ってるの？

考えてもみろよ、
地上波TVで多くのアニメを放送していて、アニメの情報には事欠かない日本と
地上波では一切アニメを放送していなくて、周りにアニメの情報がないアメリカ
どんなアニメが今熱くて、どんなのが面白いか
ためしにどんなのか見てみたいが、それもできない
そんなんでDVD買うか？ファンサブによって評判が広がっていくんだよ

>>316
ファンサブの存在は認めてるよ。自覚しろと言ってるだけ。

ファンサブに怒ってるやつはこんなとこに書き込んでないで、
どっかに抗議文でも送るか、企業のエラい人にでもそのご高説を聞いてもらえばあ？
誰も会ってくれないだろうけどｗ

ファンサブ業者の反論例

＊ファンサブを通じて日本の著作物を海外に認知させている
著作者人格権と著作権（財産権）の侵害行為です。
宣伝活動を行いたいのであれば、その旨を正式に著作権者に通達すべき。

＊ファンサブで人気がでると、正規版の売上アップに繋がる
もともと売れ筋と目されるタイトルを配付しているに過ぎません。
効果の程は全て根拠のない推測に過ぎず、妄想の域を出ていません。

＊日本におけるテレビ放送と大差ない（アニメに関して）
アニメのテレビ放映にはスポンサーがついており、
又その放映も著作権者の同意を得た正式なものです。

＊Ａ国では野放しにされているのに、どうしてＢ国だけ取り締まるのか？
詳しくは著作権情報センターを参照して下さい。（ttp://www.cric.or.jp/）
条約加盟国の国民には条約の内容に応じて著作権法を守る義務が生じます。
（ベルヌ条約、万国著作権条約、マラケシュ協定など）

＊海外では手に入る物が限られている
通信販売を通して大抵の商品は入手できます。
海外版の販売に関しては各メーカーに直接直訴してください。

＊企業側はファンサブを黙認している
根拠のない推測に過ぎず、妄想の域を出ていません。
殆どの企業のＨＰには、それぞれの著作権を放棄していない旨を明記しています。
違法サイト摘発の為にウェブフォームを用意している企業もあります。

＊生ファイル（オリジナルの日本製品）であれば配布しても違法ではない
＊２４時間以内にファイルを消去すれば配布しても違法ではない
＊ファンサブは違法ではない　＊ファンならば配布しても違法ではない
著作者人格権と著作権（財産権）の侵害行為です。

通報してきました。

今のところあまり話題にされないが、
カスラック問題のような難しさも実はあるんだろうなあ。

アニメ「業界」にとっての利益と、
クリエイターにとっての利益、
多様な作品が生まれるようになるという利用者にとっての利益
これらが難しくからんでしまう局面。

>>300
違法だという認識があまりにも欠如してるから。
ファンサブに関わっている人間の大半が。

もっと面白いアニメ（漫画）を見たい。
↓
環境が整えば、クリエイターを目指す人も増えるだろうし、クリエイターの心労も軽減されるかも。
有能クリエイターがのびのび働ける環境を整えるにはどうしたら？
↓
クリエイターにお金が還元されるようになれば、その一助にはなるまいか→「ファンサブと企業の提携」提案。
↓
無料配布ではそれは適わない。
↓
無料配布を禁止して欲しい。
↓
無料配布の違法性を主張する。

>>319
アメリカ・ドイツ版ニュータイプとアニメージュには紹介ＤＶＤが付いてますよ。

>>320
いや、君なんかに言われなくてもその前提で皆書き込んでるんだけどな。

>>321
ファンサブやりたいやつはこんなとこに書き込んでないで、
どっかに海外販売の企画書でも送るか、企業のエラい人にでもそのご高説を聞いてもらえばあ？
誰も会ってくれないだろうけどｗ

>>320
このありがたい一言でファンサーバーの皆さんは罪を自覚しました。
今でもファンサブを続けていますがそれでも自覚はしています。
めでたし、めでたし。

完

>>323
ほんじゃもういいじゃん。
別に君の言ってることは誰もが知ってることなんで今更書き込んでもらわなくてもいいや。

＞アニメ「業界」にとっての利益と、
＞クリエイターにとっての利益、

海賊ファンサブはどちらにも利益をもたらさない訳で。

誰もこのスレでファンサブやってる奴なんかいないわけだが。

>>330
誤解されているようですが、当スレの趣旨とは違う、
スレ違いの書き込みが続くので運営に通報してきました。

>>332
協力してるやつは数人いそうだ

まぁ、ny厨の同類だから＞ファンサブ関係者
「オレが楽しければ良い。他は関係無い。聞く耳は持たない。俺の勝手だ」

>>329
それならいいんだけどね。

ファンサブ撲滅運動に御協力ください。

【ファンサブとは？】
アニメ・漫画・音楽・ゲーム・ＣＧ集などの日本の著作物を
著作権者に無断で不特定多数の人間に配付する違法行為。
金銭を受け取るグループや、無断で改変するグループなどもいる。

【ファンサブを見つけたら】
第三者が警察に通報しても効果がありません。
著作権を保有する企業・個人に直接メールにて通報して下さい。
専用のウェブフォームを用意している企業もあります。

関連リンク
ttp://www.cric.or.jp/（著作権情報センター）
ttp://www.aja.gr.jp/（アニメ）
ttp://www.hir-net.com/link/book/（書籍）
ttp://www.jasrac.or.jp/（音楽）
ttp://www.accsjp.or.jp/（ソフトウェア）

全国警察ハイテク犯罪相談窓口等一覧
ttp://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

違法サイトリンク集
http://www.animesuki.com/
http://www.manganews.net
http://noated.net/

NARUTOの漫画がえらい人気だそうです
果たしてアニメのファンサブなしに、そこまで人気が出たでしょうか？

ここでも上級厨房が・・・・

>>338
日本でも大人気なので、米国でも人気が出た事は充分考えられます。

セーラームーンの人気はファンサブなしにありえたでしょうか？

ファンサブ関係者＝人種差別主義者

セーラームーンの人気はセーブセーラームーンというファン活動のおかげです。

ファンサブちゃうよ。

ファンサブなど、余程のアニヲタしか見ない以上、
人気への影響は誤差の範囲な訳だが。

万引きで捕まらないから、自分は正しいと言ってるのと変わりないよ。
いいかげん「ワルはカッコイイ」みたいな価値観は恥ずかしいと気づきなよ。
何歳か知らないけど。きみはビーバップ・ハイスクールとか大好きなの？

>日本でも大人気なので、米国でも人気が出た事は充分考えられます。
>セーラームーンの人気はセーブセーラームーンというファン活動のおかげです。


元々頭が単純だから入れ食い状態だなこのアホは

>>344
NARUTOなんて10万人以上見てるよ

>>332
確実にいる
↓のファンサブスレ見てると、当然のように落としたファンサブについて語ってたし
正直ゾっとしたね
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099566986/

ドラゴンボールの人気はファンサブなしにありえたでしょうか？

擁護厨房の典型例

＊ファンサブ批判してる奴はひきこもり
＊ファンサブ批判してる奴は私怨
＊ファンサブ批判してる奴はスレ違い
＊ファンサブ批判してる奴は違法と唱えるだけで一元的

>>347
ファンサブ抜きの、正規版を、な。

>>346
それは別人

>>348
わかってるだろうけど落とすのは日本じゃ違法じゃないからね。

ファンサブ業者の反論例

＊ファンサブを通じて日本の著作物を海外に認知させている
著作者人格権と著作権（財産権）の侵害行為です。
宣伝活動を行いたいのであれば、その旨を正式に著作権者に通達すべき。

＊ファンサブで人気がでると、正規版の売上アップに繋がる
もともと売れ筋と目されるタイトルを配付しているに過ぎません。
効果の程は全て根拠のない推測に過ぎず、妄想の域を出ていません。

＊日本におけるテレビ放送と大差ない（アニメに関して）
アニメのテレビ放映にはスポンサーがついており、
又その放映も著作権者の同意を得た正式なものです。

＊Ａ国では野放しにされているのに、どうしてＢ国だけ取り締まるのか？
詳しくは著作権情報センターを参照して下さい。（ttp://www.cric.or.jp/）
条約加盟国の国民には条約の内容に応じて著作権法を守る義務が生じます。
（ベルヌ条約、万国著作権条約、マラケシュ協定など）

＊海外では手に入る物が限られている
通信販売を通して大抵の商品は入手できます。
海外版の販売に関しては各メーカーに直接直訴してください。

＊企業側はファンサブを黙認している
根拠のない推測に過ぎず、妄想の域を出ていません。
殆どの企業のＨＰには、それぞれの著作権を放棄していない旨を明記しています。
違法サイト摘発の為にウェブフォームを用意している企業もあります。

＊生ファイル（オリジナルの日本製品）であれば配布しても違法ではない
＊２４時間以内にファイルを消去すれば配布しても違法ではない
＊ファンサブは違法ではない　＊ファンならば配布しても違法ではない
著作者人格権と著作権（財産権）の侵害行為です。

>>332はファンサブに関わっているかどうかを言っているのだと思うんだが

正義厨さん！
らんま１／２の人気はファンサブなしにありえたでしょうか？

心配しなくても、日本の企業も少しずつ抗議するようになってきてる。
ライセンスされたら中止する場合もあるし（地下で続ける場合もある）。

ライセンスされてる作品については、個人で通報するのにも意義があると思うよ。
ライセンスしたからには、効果が期待できるし。

クリエイターに還元されるようになるには、まだまだ何年もかかるだろうけどね。
その前にアニメが死滅しないか心配だ。漫画より体力なさそうだし。

>>350
よくできたね。次は頑張って論破していきなさい。

配布は違法。
取得は合法。

だからあんまり罪の意識がないのはしょうがない。

私からも質問です！
正義厨さん！
エヴァンゲリオンの人気はファンサブなしにありえたでしょうか？

ファンサブ撲滅運動に御協力ください。

【ファンサブとは？】
アニメ・漫画・音楽・ゲーム・ＣＧ集などの日本の著作物を
著作権者に無断で不特定多数の人間に配付する違法行為。
金銭を受け取るグループや、無断で改変するグループなどもいる。

【ファンサブを見つけたら】
第三者が警察に通報しても効果がありません。
著作権を保有する企業・個人に直接メールにて通報して下さい。
専用のウェブフォームを用意している企業もあります。

関連リンク
ttp://www.cric.or.jp/（著作権情報センター）
ttp://www.aja.gr.jp/（アニメ）
ttp://www.hir-net.com/link/book/（書籍）
ttp://www.jasrac.or.jp/（音楽）
ttp://www.accsjp.or.jp/（ソフトウェア）

全国警察ハイテク犯罪相談窓口等一覧
ttp://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

違法サイトリンク集
http://www.animesuki.com/
http://www.manganews.net
http://noated.net/

>>360
ﾜﾛﾀ

>>353
bitなんたらってやつは同時にアップロードもしてんじゃないの？

ほんじゃ俺も質問！
正義厨さん！
うろつき童子の人気はファンサブなしにありえたでしょうか？

ギャハハ

>>356
＞正義厨さん！

正義違う。自覚して欲しいと言ってるだけ。・・・あの人に。

＞らんま１／２の人気はファンサブなしにありえたでしょうか？
釣られないぞ。

>>360=356=349=341=338

---
>>332
＊ファンサブで人気がでると、正規版の売上アップに繋がる
もともと売れ筋と目されるタイトルを配付しているに過ぎません。
効果の程は全て根拠のない推測に過ぎず、妄想の域を出ていません。
---

>>364

>>332

この中の何割くらいがジョン妻のカキコなんだろう

>>363
してるけど、それはダウンロードしたいだけなのに
ソフト側が勝手に制御するものなので、意図的な配布ではない

この正義厨とやらは、もともと対話をするつもりなんかなくて、
ここにいるほとんどの人がわかってることをわざわざ啓蒙しに来てるってんだから、
ご苦労なこったな。

上級厨房もそうだがこの手の正義の味方は反論に勝つために行動を起こしかねない。
彼のモチベーションを高めない為には反論しない方が良い。

>>367
やってるのと黙認してることを指摘するのとは全く違うからね

>>371
実際に行動を起こして相手にされなくてｵｶｰﾁｬｰﾝって泣きながら帰ってくるからいいんだよｗ

ここにいるほとんどの人がわかってることが、わかっていない人がいるのです。

ご高名な正義厨さん！
あずまんが大王の人気はファンサブなしにありえたでしょうか？

わかっていない人って・・・あの人？

「ファンサブなくして某作品の人気はありえたか？」

さあ、どうでしょう。
今まで誰も客観的な根拠を提示した事がないので確かな事は言えません。
つまり、ファンサブがアニメ人気にどれだけ貢献したか、
証拠が示されないかぎり、誰にも明言できるわけがないのです。
貢献したかもしれないし、貢献しなかったのかもしれない。


【確かに言える事】
ファンサブが直接的にはクリエイターに利益をもたらさないこと（課金してないので）
ファンサブが著作権条約に加盟している法治国家では違法行為であるということ

ジョン妻もレイシストか…しかも売国奴。

>>369
じゃあnyでエロ動画、アニメ、PV、mp3、映画、音楽、アプリ、なんでもガンガン落としまくっていいんだね！
その間、自分もファイルアップしまくってるわけだけど、意図的じゃないもんね！

>>375
これは決定的だなｗ　まちがいなくファンサブなしには有り得ない

>>379
いいよ。実際日本ではp2pソフトを使ってダウンロードをしただけで逮捕された人はいない
逮捕されたのは、p2pソフトを使ってダウンロードしたものをウェブサイトで配布していた人

直接的にはクリエイターに利益をもたらさない、ってのは経路上の議論だから、
最終的にはあまり意味がない指摘だよね。

結局言ってることはファンサブは違法だってだけじゃん。

>>380
>これは決定的だなｗ　まちがいなくファンサブなしには有り得ない
これは決定的だなw　擁護厨は妄想でしか語れない

>>382
労働に対価が支払われないことに疑問を感じないんだ。

どこの国の出身ですか？

＞結局言ってることはファンサブは違法だってだけじゃん。

うん。・・・だけどあの人は（ｒｙ

>>381
随分自信満々だけど、それは本当に正しい理論なの？
nyで違法ファイルを中継してアップすることに全く違法性がないと断言出来るの？

＞直接的にはクリエイターに利益をもたらさない、ってのは経路上の議論だから、
＞最終的にはあまり意味がない指摘だよね。

どう考えても、意味ありまくりな訳だが…(藁
都合が悪い結論は「意味が無い指摘」扱いだからこりゃ無敵だな。

久しぶりに見たよ、ここまでストレートな論理ゾンビは。

>>382
道義的にも問題あり、だろ

ファンサブがあったから今のアメリカのアニメ業界がある。
これに証拠がないとするなら、少なくとも確実に言えるのは、

ジョン自身もファンサブのおかげでアニメが好きになって実際に会社まで起こした。

ってことだな。

違法とかそういうのはさておいて、
そこまでして日本のアニメやマンガを見ようとしている人が
要るって言うのはよく考えると凄い事だと思うのね。

わざわざ他の国で他の言語で作られて作品を、
何とかして入手して見れるようにしようという事までする人が居て、
複数の国で見ようとしている奴が居る、
・・というのはかなりの異常事態だと思う。

例えば、日本人が必死になって
インドのマンガを読もうとして
それ専用のポータルまで出来上がってたりしたらかなり異常だろ？

日本側からに彼らに直接応えて上げる方法が不十分なことは
ビジネスとしても失格だとおもう。

何らかの良い方法で　彼らの日本への熱狂に応え、
それによって日本のクリエイターが幸せになれればよいと思うのね。

例えば、iTunesで世界中で見れるようにしたらどうだろうとか、
そういうことを考えないと。
違法違法だ、と言ってるだけじゃ後ろ向き過ぎると思う。

>>387
最終的な経済効果というを争点とするなら意味がないよ

＞違法とかそういうのはさておいて

自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。
自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ
。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。自覚しろ。

>>390
アニメ業界にそんな行動力のある人間がいるのかねえ

正義厨さんってもしかして二人いるの？
なんか意見が違う人がチラホラいるんだが。

>>386
もしも逮捕されたとして、裁判で「アップしていることなんて知りませんでした」
なんて言われれば、有罪になんてできないからね

本当は知っているんだけど黙認していると言ってるだけじゃ後ろ向き過ぎると思う。

とりあえず普通の人と、
頭の悪い正義厨そのものの人がいるな。

ジョンはアニメに心酔してるし、制作者に敬意も払ってる。
それでもファンサブは有益である部分もあると言っている。
なおかつファンサブの違法性についても書いている。
アメリカのファンの中では特異な存在だね。やっぱり。

ファンサブは基本的に問題ない　ｂｙジョン

>>396
ほんじゃ君は何をしてるの？
ここにいる人は何かを批判しに来てるんじゃなくて対話をしに来てるだけなんだが。

ファンサブは正義厨に鉄槌を食らわし地球を守った　ｂｙジョン

送信を可能にしただけで逮捕される＝日本、オーストラリア
送信しないと逮捕されない＝それ以外の国

ファンサブはガンバスターに搭乗して正義厨を宇宙の彼方に葬り去った　ｂｙジョン

ファンサブは正義厨を打ち倒しおれとメーテルの仲を取り持った　ｂｙジョン

商売としては、
総額でどれだけお金を取って来れるかということが問題であって、
払ってない奴が居るのは許しがたいから、総額が減っても
公平に払わせる、なんて馬鹿なことはビジネスではない。
もちろんそれによる不公平感が生じたり、将来的に払わない人が
増える可能性があるとかそういうことも計算に入れてですが。

払ってない奴が居るから損しているに違いないというのは
一概にそうとは言えません。

>>390
違法であることを共通認識として、議論を起こすことは不可能なのでしょうか？

>>405
＞払ってない奴が居るから損しているに違いないというのは
＞一概にそうとは言えません。

払うシステムを壊しているのを擁護している人が「払わなくても違法じゃない」と公言すれば、
損をする人の割合は確実に増えます。

>>390
凄いね。
ヲタの情熱に国境はないと感じる。

こういう匿名の掲示板でも前向きに方策を考えるのは良い事だと思う。
羅列したアイデアから駒がでてこないとは言い切れないかもしれないし。

でも、ある程度の違法性の認識ってのは（海外のフォーラムにおいて）必要でしょ。
このスレの住人なら知ってるだろうけど、
あっちではアニメと漫画は無料だと信じてる人もいるくらいだし。
著作権認識の深度の差を感じる事もしばしば。ヲチの楽しみの一つだけど。

将来、日本企業が新しい方法でコンテンツを提供するようになったしたとして、
大勢の無料コンテンツに慣らされたファンサバーがどういう反応をするだろうか？
と想像してみる。
違法性（対価を得るべき人の権利の侵害）を充分に理解してないだけに……
と余計な心配もする人もいる。

ファンサブを考えるにあたっては、
「違法なんだろうけども、しかし・・・」
というところが話の出発点なわけで、
違法だ違法だ、とか言われて話を混ぜ返されても困ります。

アニメやマンガに乏しい海外で、
それでもアニメを見ようとしてくれている海外の仲間たちに、
（「仲間」と呼ぶべきでしょう？）
どうしたら彼らも「我々と同様に」幸せになれるのかと、
考えるのが目的だと思います。

>>405
＞商売としては、総額でどれだけお金を取って来れるかということが問題であって
その商売をしているのは個人ですか？　特定企業ですか？
ファンサブで流れているのは、特定個人のものでも特定企業のものでもありませんよ。
総額でどれだけお金を取れたとしても、不特定多数の人や企業にどうやって分配するつもるつもりですか？
将来の可能性の話ではなく、現状の認識が欠如しているのではないでしょうか？

＞なんて馬鹿なことはビジネスではない。
あなたがおっしゃっている商売とやらも、ビジネスではありませんね。
犯罪のおこぼれを拾っているだけです。

>>410
アニメ製作側のゼニ勘定の話しだと思ったが違うのか？

ファンサブのおかげでダイエットに成功した　ｂｙジョン

ファンサブのおかげでチアリーダーと付き合えた　ｂｙジョン

宇多田がアメリカで成功するかどうかはファンサブにかかっている　ｂｙジョン

＞409
最初からそう言えばいいのに

>>409
>どうしたら彼らも「我々と同様に」幸せになれるのかと、
>考えるのが目的だと思います。

そうですね。
ファンが自由にコンテンツを取捨選択して楽しめると良い、と思う。
国籍と人種に関係なく。

それと同時に、良質のコンテンツを産み出す人が、
資本主義社会において保障されてる権利の元に、
対価（お金と尊敬）を得られる環境が一刻も早く整うといいな、とも思います。

コンテンツを産み出す人なくしてファンは存在しないし、
ファンなくして生産者は対価をえられない。
どちら側も満足できる方法が見つかるといいな、と思います。

その為にも、海外のファンは生産者の権利についてもっと真剣に考えて欲しい。

>>415
最初からそう言ってたんじゃない？
それを違法だ違法だとさも鬼の首を取ったかのように
騒ぎ立てるだけの人がいるからこんなことになっただけで。

>>409
「違法とかそういうのはさておいて」ってのは「違法なんだろうけども、しかし・・・」 という風には読めませんよ。

＞どうしたら彼らも「我々と同様に」幸せになれるのかと、考えるのが目的だと思います。
目的のためには手段を選ばずというわけですか？
スポーツはルールがあるから、文化の違う人間同士でも楽しむことができるのではありませんか？
楽しんで欲しいと思うのは俺も同じですが、反則野郎の幸せなんて知ったことではありません。

>>417
言ってねえよ

>>419
みんなにお前は違法だとしか言ってないって言われてたくせに

>>420
「違法だと自覚しろ」としか言ってなかったからね。

>>409
考えるのが目的の割には目が利かないね。
一つの答えはこのスレ内で出てるでしょうに。

>コンテンツを産み出す人なくしてファンは存在しないし、
>ファンなくして生産者は対価をえられない。
>どちら側も満足できる方法が見つかるといいな、と思います。

>その為にも、海外のファンは生産者の権利についてもっと真剣に考えて欲しい。

だね
ジョンにはこの視点が欠けてるんだよなあ

アニメーターの給料の惨状を知ってる
ファンサブが広告塔になってると信じてる
ファンサブの違法性も熟知してる
しかしアメリカのファンはもっと還元しましょうと付言しない（俺が知る限りでは）
自分自身は積極的にちゃんとした商品を購入してるんだけどなあ

押し付けが嫌いな人だからこそなのかもしれんけど
あるいはファンサブ出身だからなのかもしれんけど

ここの人達はわかってるかも知れないけどメリケンの奴らはわかってない、
てなことを言うなら直接フォーラムやメール出すなりして言ってくればいいのにね。
対話するつもりなんてありゃしないんだから。

色々言ったところでこんな掲示板でクダ巻いてる俺らにどうこう出来る問題じゃないじゃん
ファンサブサイトを強引にぶっ潰すことは出来ても
そこから先（正当な方法で、日本在住のヲタ並に、アニメを楽しんでもらうこと）は何も考えてないんだし
それなら放置して傍観してた方がまし

> しかしアメリカのファンはもっと還元しましょうと付言しない（俺が知る限りでは）

きちんと欲しい商品を正規に購入しようってことはしきりに言ってるじゃん。

＞対話するつもりなんてありゃしないんだから。

あっそ。

ファンサブは違法だと自覚しながら見てるアメリカ人はほとんどいないと見るね
有料チャンネルのファンサブに対して、誰も異議を唱えないし、
OSTやOVAも当然のようにダウンロードして、語っている

> ファンサブサイトを強引にぶっ潰すことは出来ても

まあそれすら不可能で
潰しても別のところでまた始めるだけだけどな。

>>424
月光を読んだ人なら知ってるだろうけど、
ファンサバーの逆ギレってのもよく起こってる。

ようするに、直接対話してる人もいるわけ。
そんなに多数ではないにしろね。

それでも悪びれないで続ける奴は後を立たないし、「焼け石に水」状態になってる。

そういう現状について「海外アニメ事情翻訳」スレで語ってるわけ。

>>430
それは米国内部のファンサバー達からもボロクソに叩かれたグループのことじゃん。

>>424
対話してる人だっているでしょ
決めつけと憶測で語るのは止して
もっと色々なフォーラムを読んだ方がいいよ

漏れも、ファンサブ側にもう少し「仁義」を
解ってもらうことは必要だとは思いますね。

字幕つけるようなめんどくさい作業を請け負う奴は
本当のファンであるに違いないので、
「期間限定の例外措置だから、後でちゃんと買えよ」
っていう文字を必ずデカデカと入れるとか、
そういうのを徹底していただきたい。

というか、日本のクリエイターの貧困ぶりをガイジンは多分知らないような気がする。
漏れらからの啓蒙が足りないんだろうとも思います。
日本人は金持ちだと勝手に思ってるようなところもありそうなので。


で、ファンサブに公式認可を出すのは難しいでしょう。
黙認が限界で、認可だしたら日本側で大問題になるだろうし。

アニメの浸透で日本へ友好的になる人間が多いだろうから、
防衛予算から補助金・・て無理なのかね・・とか（ｗ
＃文化兵器、まさに平和国家日本

>>432
違法違法とだけ騒いで去って行った人のことを言ってるだけでしょ、たぶん。

>>431
だから、あっちでもファンサブの是非について色々な討論があるってこと。

んでもって、
大抵のフォーラムにはファンサブの違法性について書かれたレスがあるけど、
それについてまともに取り合って現状を心配するようなレスを返す住人は少ない。

>>434
だから自覚しろって言ってるだけだって。釣

>>424
日本人に基地外が居るように、
アメリカ人にも基地外が居るだけかもしれませんよ。
たまたまカス野郎を踏んだだけかも。

あるいはアメリカ人だって、
違法だ違法だと言われるだけだとそりゃムカツクと思われ。
お前のやってることは違法だ、はかなり上からの物言いだし。
誰が好きでお金ももらえないのに字幕なんかつけるかーアホー！
みたいなことを思って逆切れしても不思議ではない。

お前ら日本でアニメ作ってる奴らがどんな生活してるか知ってるか？
払わないと罰当たるぞ、みたいな物言いに変えるとか。

>>435
見ているだけの人なら、自覚しろとまでは言わない。
だがあの人は。。。

>>436
違法に自覚も糞もあるかっての

「良質のコンテンツを制作したクリエイターの為にも、正規版の購入に御協力ください」


これくらいの事は多くのファンサブとフォーラムでも書かれてる。
それでも現状は御存知の通り。

クリエイターの惨状や権利についてのレスなんてスルーされるだけ。（というかされたw）

OSTについては、よくお世話になっとります^^;
外人さんありがとう^^
まあそれもnyで拾ったもんだろうけどね^^

作ってる人間の事なんか興味もへったくれもないんだろうな

>>438
なんかもったいぶって言うけど、ジョンが奨励どころか字幕つけて流してるっていうの？
きちんと書いた方がいいよ。面倒でないならソースも示してくれたら嬉しいけど。

>>424
で、お前は何をやってんの？
ファンサブの擁護をやってるようにしか見えないんだけど。
その行為に何か意味でもあんの？

>>440
その現状ってのはあんたがフォーラムで
「ファンサブは違法だと自覚しろ！」
って騒いでも無視されるってだけですか。

貧乏クリエイターが英語でBlogをセコセコ書いて
アメリカ人に読ませるってのはどうだ。

貧乏クリエイターが現在製作中のアニメ（レア情報）について語りつつ、
その貧乏っぷりを赤裸々に語る。

「英語でのレア情報」にトラックバックがつきまくり、
貧乏っぷりが伝わり、アメリカのアニメ系ブロガーに議論が飛び火、
行儀の悪いファンサブ全滅、みたいな感じにならないだろうか。

>>445
クリエイターの月収について書いたり、
海外のＤＶＤの売上がクリエイターについて還元されてないと書いたり、
ファンサブで落としたものについては言うまでもない、って書いただけだけど。

>>439
万引きはお店が黙認してるからいいというお母さんに、万引きは犯罪ですよと教えてあげた（自覚を促した）だけなんですよ。わかってくださいよ。
なにがなんでも万引きを根絶しろ、って言ってる訳じゃないんですよ。

>>444
で、お前は何をやってんの？
違法だ自覚しろって騒いでるようにしか見えないんだけど。
その行為に何か意味でもあんの？

>>446
無駄だな

ていうかクリエイターたちは貧乏でも会社はそうでもないでしょ？
いくら海外のファンが正規商品たくさん買ってくれても
現場の人間には大して関係ないんでしょ？

>>448
違法性を認識して自覚してない人がいるの？
その根拠は？
海外のフォーラムでレスが付かないってだけ？

>>446
ぶっちゃけ無理だと思う。
無料で落とせる限り、金を払う奴は増えてこないでしょ。

>>451
その辺も改善の余地がありそうだよね＞貧乏アニメーター
詳しい実状までは知らないけど。
貧乏話とか聞くと可哀想になる。

売れっ子漫画家は税金の額から見て、待遇は改善されてきたようだけど。

日本のアニメーターが貧乏なのは海外のファンサブのせいだなんて言っても
向こうじゃ鼻で笑われるだけだよ。もっと真面目に考えなよ。
人情論でなんとかなるなんて思わないで。

次スレはファンサブの配布の是非関係を禁止してくれ。
嫌韓ネタのようにしつこく侵食してうざい。

>>456
海外のアニメ事情には避けて通れない話題だとは思われるが。

アメ公に人情なんてあるわけないだろ（ｗ

>>448
> 万引きはお店が黙認してるからいいというお母さんに、万引きは犯罪ですよと教えてあげた（自覚を促した）

とりあえずお前程度の奴が自覚を促さなきゃならないなら大した問題じゃないな。

＞日本のアニメーターが貧乏なのは海外のファンサブのせいだなんて言っても
誰も言ってない
海外の売上（ファンサブを含めた）が還元されてないと言ってるだけ

状況の改善を考えたら、国内外で多角的に取り組んだ方が効果的ってだけでしょ

>457
やるなとは言ってない。ここでやんなよと言っている。
専用のスレがあるんだからそこで吐き出せばいいものを
てめぇの意見を聞いてもらいたいがためにここでも出張してやりたい放題。
その内容も「配布ｲｸﾅｲ」を手を変え品を変え延々焼き直して
壊れたテープレコーダーのように言っているだけ。
口で糞たれるのはファンサブ本スレで十分だろ。

ファンサブやってんのってチョンとか支那人なんだろ？
やつら日本人大嫌いなんだし、日本人のアニメーターが
貧乏なんて知ったらかえって喜ぶんじゃねえの？

＞461
責める相手間違ってねぇ？

>>460
何？ようはファンサブがどうとかよりも、
アニメーターって可哀想だよね、もっとなんとかなんないかなって雑談をしてただけなの？
いや、それならそれでもいいけど。

>>463
間違ってない。
いつも事の発端は嫌ファンサブ派の糞みたいな世迷い言だから。

>>456
ファンサブと切り離して語れないでしょ、今の海外事情は。
海外のフォーラムの話題にも密接に関係してるんだし。
ジョン記事の中でも頻出する話題なんだし。

自分が読みたくない話題だったら、スレから避難すればいいだけ。

糞みたいな世迷い言ならスルーしろっての。

>>466
切り離せないとしても毎回ワーワー勝手に騒ぎ立てて、
同じことしか言ってないなら荒しも同然なんじゃないの。

自治厨がファンサブ厨も兼ねてるだけだからな（ｗ

むしろファンサブ厨が議論を打ち切りたいがために最後に持ち出すのがスレ違い論

>>459
＞大した問題じゃないな

そう思うんならわざわざ書きこむな。

結局嫌ファンサブの人は何が言いたいの？

・ファンサブは違法（だと自覚しろ）←ここで言っても意味無いし
・ジョンはファンサブを奨励するな←してないし

ファンサブに関する議論が見たくないのなら
ファンサブ をNGワードに入れるといいよ

>>473
NGワード機能がもっと完全なものなら喜んでそうしてるよ

>>468
スレの流れを読むと、

「ファンサブ擁護しているジョンがアニメーターへのリスペクトについて語るのは変」

という先日アップされたジョンの記事に対する感想から始まってる。
それに過剰に反応した奴がいただけでしょ。
ファンサブの擁護なのか、ジョンの擁護なのか知らないけど。

>470
議論ならファンサブスレで続けられるじゃん。アホか？

>>471
そもそも万引きを黙認する販売店なんかありえないから。

片棒かついでんのがいるから意味ないこともない

>>475
過剰に反応した=嫌ファンサブの人
でしょ？

ファンサブは必要悪

アニメーターもファンサブを積極的に奨励してその恩恵を受けるべし

そもそもジョンみたいなんが珍しいんで普通のファンサブ外人（チョンチャンコロ系）は
クリエイターにリスペクトする精神なんて持ってないでしょ

全てはジョン妻の思惑道理に（ｗ

>480-481
こういう単純なのにひっかかる馬鹿っているんだろうか…

>>475
デブのジョンは一応ちゃんと米国のアニメ産業を発展させようと努力してんでしょ。
つまりファンサブに対しては両義的な地点に立ってるじゃん？

いつのまにかファンサバーが中国人韓国人ということになってるｗ

まあ言い返せなくなったらﾁｮﾝﾁｬﾝｺﾛだな

ん？本気ですが

>>485
ジョンは「米国のアニメ産業」とやらには興味はゼロだと思われ

>>489
アニメ市場の発展には大きな関心をもってるよ。

>>489
ちゃんとよく読んだ方がいいよ。

もう海外での日本アニメ関連事情について知りたければ
アニメ板現行アニメ本ｽﾚに行くしか無いな、メロンじゃもう無理ぽ。
ローゼン本ｽﾚの方が余程詳しい。

>>491
だったらちゃんと意味のとおる日本語で書けよ

>>228
ファンサブ擁護しているジョンがアニメーターへのリスペクトについて語るのは変
↓
>>232
ファンサブの話はスレ違い、と言いつつ何故かファンサブを擁護
↓
>>234
「ジョンの意見は相変わらずトンデモ」って言ってるだけと説明
↓
>>238
ファンサブは同義と法律と経済効果を含めて複合的に語らないと駄目
↓
>>253
複合的に考えるもなにも、法律以外は主観の域を越えて話せない。


完全にスレ違いのダウトは>>238でしょ。それ以降は延々と連鎖していってる。
中にはジョンと絡めて話したり、全体的なアニメ事情と絡めてる人もいるけど。

─ファンサブの無断配布はよくない！
よくないよね(^Д^)

─ジョンって最悪！
最悪だよね(^^)

つまり>>228を全肯定してやればこうならなかったわけだな。}

>>492
メロンの海外アニメ事情系のスレはジョン妻かあおいに粘着される事が
あらかじめ運命付けられている。
IDのでる場所でやれば少しはましになるかもしれんが。

そもそもファンサブを擁護してるってのはどのトピックのどの部分を指してるの？

>>498
それがはっきりしないと話にならんな

いや>>228を感想としてスルーするのが正しいだろ
あるいはちらしの裏AAを貼るとかさ

ファンサブについて話が及ぶ＝ぎりぎりＯＫ
主題がファンサブの話をする＝アウト

ってことでマメに誘導していきましょう。

完全にダウトは>>253も入ると思うな。
これじゃ、違法だよね、って話にしかならない。

>>498
おれもわからない。
もしかして全ての元凶となったのは単に>>228の妄想だったんじゃ…

>>498
それについては、このスレの過去ログ参照。
誰かがリンクしてたと思うよ。

ファンサブを擁護というより、以下のような意味の事を言っていた。
「ファンサブは現状では害よりも益が多いのではないかと個人的には考える」
また別の文章では、以下のような意味の事も言っていた。
「ファンサブは著作権を侵害してる。窃盗でもある」

なんだよ、結局妄想でまた嫌ファンサブ派が騒ぎ立てただけかよ。

>>501
そりゃそうだ。
238以降はダウト話の羅列。

>>503
つまりジョン自体も益と害の間を主観が揺らいでて両義的な立場に立ってるってことでしょ。
単純に擁護してたなんて言うからおかしな話になるんだよ。

ま、エクスキューズに過ぎんがね

少なくとも、ジョンはアニメ発展のために努力してる尊敬に値する人だと思うが
NHKの番組で特集組めそうなくらい

つまり一番のダウトは>>238ってことだな

違った、一番のダウトは>>228だ

ジョンを誉める奴は皆ジョンの全てをマンセーしてる信者、みたいに考えて
勝手にこのスレで啓蒙しようとする馬鹿がいるから困る。

少なくとも公の場で擁護する（できる）ような代物でない事は確かだな

なんで夜中にこんなに熱くなってるんだ。おまえらおかしいよ。
おれは、用事があってしかたなく早起きしたけど。

>>494
ここでファンサブの話をするのが許されるなら
少なくとも>>238が今回の話で一番明解なまとめだと思った。
他の人はそのレジュメ以上のことを話してないし。

ttp://www.animenation.net/news/askjohn.php?id=954
ファンサブは著作権の侵害で窃盗
ttp://www.animenation.net/news/askjohn.php?id=968
個人的にはまだファンサブは益するところがあると思う
http://www.animenation.net/news/askjohn.php?id=981
制作者はアーティストとしてリスペクトされるべき

違法性を知りつつファンサブを擁護してるジョンが、
アニメ制作者はリスペクトされるべき、
と言ってるのはトンデモ意見と述べたのが>>228

以下、ファンサブについては該当スレで、
その他の当スレで話すべき話題は引き続きどうぞ。
↓

狂的に作品を愛して人生を賭けたタイプで淀川長治みたいな人が映画界にいる。
日本でもっとも権威とされる映画批評家達からも重要人物だと愛された人。

ジョンは理論的なことを語らせればトンデモで、かつ
勘違いした東洋かぶれのガイジンの域を出ないけど、
別の側面、、、発展の記憶と病原菌のような愛情の伝染という観点からなら
おれは評価してもいい。

こうやってソース出されればわかるけど>>228の一方的な勘違いが全て悪かったってことだな。

>>516
意味不明

すげえ、一晩でスレが300も飛んでる…

>>518
勉強不足

＞発展の記憶と病原菌のような愛情の伝染という観点から
確かに意味不明だ

>>228
個人的には、この辺に日本人の意識と懸け離れた要素を見出しちゃうな。
日本なら建前だけでも「違法なファンサブはすべきでない」って意見になると思う。
少なくとも、企業ホームページで著作権侵害行為の益について語った人を見たことない。
日本のアニメ輸入業者がディズニーファンサブについて同じ事は言えっこないし。
ヴェルヌ条約に加盟したのもアメリカより８０年くらい前だし、認知度にも差がある。

日本のアニメーターを尊敬し、ファンサブの違法性を熟知しているジョンでさえも、
どちらかと言うとファンサブは良い影響を与えてると思う、と公の場で言えちゃうんだから、
そのことの是非はともかくとして、アメリカの一ヲタクの公式意見としては興味深い。
昔から草の根で活動を続けてきた人間としての正直な感想だと思うと尚更。

トンデモ意見というよりも、ジョンはまだまだ危機感が強いんだと思うなあ。
かつてのアニメ不毛時代も知ってるわけだし（逆戻りしたくないだろう）、
今でも日本のヲタコンテンツの半分も紹介できてないわけだし。

他人を正義厨とか呼んでる人は自分をなんて呼んでるの？
やっぱり犯罪者？

>>522
でもアメリカの例えばディズニーなんかから見たら日本のプロダクションの人達が、
同人誌文化を業界ぐるみで許容する発言（公式のシンポジウムでさえ）、
をしてたりするのを見ると、それこそ法意識の欠けらもない啓蒙すべき犯罪者に見えるよ。
「同人誌が業界の発展に関与したなんて何の証拠もない！」とか。
訴えようとすればいつでも訴えられるけど、それを業界に間接的に寄与する文化として、
長い目で見てるから出版社やアニメ業界は黙認してる。

こういう長い目で見た贈与経済ってのはもともといかにも日本的な文化っぽいのに、
アメリカのファンサブに痛烈な人が多いのはまあ間違ってるとは言わないけど、
自分達の足元をよく見てないというか…。

どっちにも言い分があるんで、普通に良い面もあれば悪い面もあるよね、で良いと思うよ。

>>522
あ、もちろん別にあなたの言いたいことを否定してるわけじゃないから。
言いたいことは多分同じことだと思うし。

ファンサブの被害と言えば日本アニメと競合する同業者である
カートゥーンや韓国アニメだろうな。

米大統領選の投票者とIQの相関はデマ
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0411/13c.html
http://www.richstyles.net/archives/2004/11/cceeaceaiqaceaa.html

IQの低い人たちがたくさん引っかかりましたｗ

>>161>>168の勝利だな。
デマに惑わされない知性の持ち主は少ない。
ﾊﾞｶｳﾖ必死だな(ｗとか書き込んだヤツは腹を切れ。

ファンサブ業者の反論例

＊ファンサブを通じて日本の著作物を海外に認知させている
著作者人格権と著作権（財産権）の侵害行為です。
宣伝活動を行いたいのであれば、その旨を正式に著作権者に通達すべき。

＊ファンサブで人気がでると、正規版の売上アップに繋がる
もともと売れ筋と目されるタイトルを配付しているに過ぎません。
効果の程は全て根拠のない推測に過ぎず、妄想の域を出ていません。

＊日本におけるテレビ放送と大差ない（アニメに関して）
アニメのテレビ放映にはスポンサーがついており、
又その放映も著作権者の同意を得た正式なものです。

＊Ａ国では野放しにされているのに、どうしてＢ国だけ取り締まるのか？
詳しくは著作権情報センターを参照して下さい。（ttp://www.cric.or.jp/）
条約加盟国の国民には条約の内容に応じて著作権法を守る義務が生じます。
（ベルヌ条約、万国著作権条約、マラケシュ協定など）

＊海外では手に入る物が限られている
通信販売を通して大抵の商品は入手できます。
海外版の販売に関しては各メーカーに直接直訴してください。

＊企業側はファンサブを黙認している
根拠のない推測に過ぎず、妄想の域を出ていません。
殆どの企業のＨＰには、それぞれの著作権を放棄していない旨を明記しています。
違法サイト摘発の為にウェブフォームを用意している企業もあります。

＊生ファイル（オリジナルの日本製品）であれば配布しても違法ではない
＊２４時間以内にファイルを消去すれば配布しても違法ではない
＊ファンサブは違法ではない　＊ファンならば配布しても違法ではない
著作者人格権と著作権（財産権）の侵害行為です。

いくら羅列しても、それこそ猫の首に鈴な話で終わってしまう

そもそもここで指摘されていることは既に向こうで論文にまでなっている

問うべきはむしろ、法的には真っ黒でありながら権利者が動かないほんとうの理由を
冷静に探っていくことである。それは法論議というよりはむしろ、市場論・業界論の
かたちになってくると思うが

どこがジョンの話なんだ。

昔から日本は海外のそういうものには関与せずで通してきたから。
アジアの海賊版にほとんど何も言ってこなかった歴史を見ればわかる。
別にファンサブ潰したからって犯罪者どもがアニメ買うわけでもないし。

>>524
同人誌の例を出されるとすごい納得した。
確かにアメリカ人の法意識の薄さを嘆く人は同人誌についても非難しなきゃおかしいかも…。

>>533
厳密にはコミケのことね
あれがないと次の才能が育たないしみつかんないという面はあるし

ＯＴＡＫＵ文化のあいまい性の問題だと思えるんだが

小学生の言い訳だな

同人誌の例を出さずとも、Download板行けば日本人だって全く同じ事を大量にやっていることはすぐに分かるが。
別にファンサブっていう問題じゃないんだよね、デジタル時代の著作権はどうあるべきかって問題であってさ。

>>533
納得するなよ（ｗ
コミケは代表者がいるだろ？
ファンサブの代表者って誰よ？
コミケは規制がちゃんとあるぞ。
ファンサブは？

自覚しろと言っているのは、ファンサブは大衆心理が基本になっているからだよ。
（コミケは村意識ね）
少しでも認めるようなことを言えば、歯止めがきかなくなる危険性を孕んでいる。
アメリカ人の法意識？ファンサブの問題点ってって、アメリカ人だけの問題なの？

>>537
ｎｙを含めた違法ダウンロードの問題を言ってるのね。
歯止めをきかせるというが、たぶん君の考えているような歯止めはきかないと思うよ。
そんなの表面的に認めなかろうが、隠れてやってようが同じ事、
ある意味人間として合理的に判断してやっているんだし、便利な世の中になったとも言える。
それで、作り手にインセンティブが無くなって文化が完全に滅んでしまうのか？
俺はそうはならないと思うね、価値のあるコンテンツを提供できて、それを望む人がいる限り、
それをお金に変える方法はいくらでもあるよ、例え今までやっていた方法とは違っていても。

まあ、盗んでる立場で偉そうな事言うなってことだな

>>537
>コミケは代表者がいるだろ

するってえと代表者がいればファンサブＯＫなわけアルね

>>540
そいつを訴えればアメリカなら何兆円という単位の損害賠償請求が認められるだろうね

>>537
同人誌は別にコミケだけじゃないよ。
ネットで匿名の著作権侵害行為で楽しんでる人たちはそれこそ星の数ほといる。
ファンサブにだって規制があるところはあるんだし、
みんな自分の都合で余所のコミュニティを非難してるだけなんだよね。

>>541
だからファンサブグループにもコンタクト可能な代表者（メンバー）がいるところもあるって。

アメリカは、マイク・タイソンにケツをなでられた黒人女が
50億円の損害賠償請求訴訟をおこす国だからね
しかも日本と異なり、賠償請求額が多額でも手数料は同じ
だから著作権者はどんどん訴えればいいのにね

>>537
> 自覚しろと言っているのは、ファンサブは大衆心理が基本になっているからだよ。
> （コミケは村意識ね）

ファンサブなんかより日本のコミケや著作権侵害行動の方が
よっぽど村から離れた大衆文化になってるよ。
オタクはもはやニッチではないっていう記事もあるくらいだからね。

>>545
お前が好きな言葉を言ってやるよ
「ソース、ソース」
自分が言われたら嫌かな？

どっかの白人様がウリと同じ主張をしてるﾆﾀﾞ
ｿｰｽはないﾆﾀﾞ

>>546
なんでそんな喧嘩腰になるの？
クリエイターの子達が貧乏なのに同情するのは良いけど、
ここで意見の違う人を煽っても始まらないよ。


「もはやニッチではない」オタク市場はデジカメ超える2900億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/24/news054.html

もちろんこの全てが既成キャラを使用した同人誌及びグッズによるものではないけど。

ファンサブは文化ですか（ ´,_ゝ｀）

白人様の記事一つで免罪符を得たと思ってるﾁｮﾝﾂﾏ哀れ

翻訳は文化だろ

>>551
appleが愛とかほざいてる人ですか？

>>550
野村総研って書いてるよ

とりあえずもうこれで「違法性を自覚させる」なんて不毛な議論は見なくて済みそうだな

よし、やったぞ。これでｼﾞｮﾝを含めた白人様によるﾌｧﾝｻﾌﾞの違法性がごまかせたぞ。

>>555
チョン妻よ、よくやった。そなたには白人の肉便器という
ありがたい、あだなを与えてしんぜよう

まあ日本の例を出されると何も言えないわなｗ
とりあえずもう他のネタはないのかこのスレ。
ファンサブ議論ばっかりだとさすがに飽きる。

>>557
おまえがオモロイことを書け虫けら野郎

自覚なき犯罪者に自分が罪を犯していることを自覚させるのは大変だということで

あらら、今見たらソースソースなんて変なこと言うから、
一気に解決に向かって収束しちゃってるじゃねーか。

>>559
コミケとかなｗ

>>560
いろいろ口調を変えて大変だねチョン妻
おまえの汚いオマンコに蜘蛛の巣が出来てるよ

たった一つの的はずれの記事で勝利宣言するなんて
朝鮮人と同レベルですね。

朝鮮人がいるからな

ジョン妻はこのごろ傾向として深夜にあらわれる

>>559
×自覚なき犯罪者に自分が罪を犯していることを自覚させるのはたいへんだ

○自覚なき犯罪者を善導するべき立場の人間に、自分が犯罪を煽っていることを自覚させるのはたいへんだ

自覚しろよ〜。

自覚しろよジョン妻

>>566
コラムやblogなんかで同人誌書いてることを明かす、
日本の製作会社で相応の立場にいる人やクリエイターなんかに言おうね。

結局ジョンorジョン妻を叩きたいってだけの私怨だったようだな。

でも以前より叩きは減ったな

>>569
今頃気づいたのか

>>568
お前が言えや

★アニメ業界、海外からの海賊版ＤＶＤ対策を強化

　アニメ業界が香港など海外から流入する海賊版アニメＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）対策の強化に
乗り出した。海賊版は主にインターネットオークション（競売）で流通しており、業界団体の日本動画
協会（東京・新宿）を窓口に競売最大手のヤフーと連携、出品を迅速に取り消せる体制を整えた。税関に
輸入差し止め申請もしており、水際での対策も進める。

　日本動画協会加盟のアニメ制作会社がそれぞれヤフーの競売コーナーに出品されたＤＶＤを定期的に
チェックする。海賊版を発見した場合はただちにヤフーに通告して出品削除を求める。併せて、同協会は
日本全国の税関に違法なアニメＤＶＤの輸入差し止めを申請した。競売で落札された場合でも、輸入を
取り締まれる体制の構築を急ぐ。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT1D1507V12112004.html

>>573
日本に入ってくる物だけじゃん。
海外でガイジンがガイジンに売ってる物は関係無いし。

海賊版DVDの取り締まりはアニメエクスポでも宣言されけっこう客席をびびらせていた

ファンサブを攻め落とすまえにまずは外堀を、という見立てもできなくもないが

つうかDVDの価格を下げるという、本来自分らが対処すべきことを棚にあげて、
海外からの海賊版DVD取り締まりなんて、
ろくに被害も無さそうなのに何でするんだよって気分だが。
第一漏れの場合、そんなものどこへ行けば買えるのかさえ知らん。

ヤフオク行けば沢山売ってる。

>>576
海賊版はマフィアやテロ組織の資金源になっているから
取り締まるのはあたりまえ、安く手に入れたければ
海外正規版を買うかファンサブでも落とせ。

漏れも海賊版には殺意を感じる。

ネットの方は拍手の一種ともいえなくも無いが、
他人の作品で勝手に儲けるとは言語道断。

半年ぶりにこのスレへ来てみたがまったく議論のレベルが変化してないな
正義厨という単語が目新しいぐらいか

ん？　議論なんかしとらんよ。
電波→ツッコミ→妄想　を繰り返しとるだけ。
第一、ここは議論スレじゃないからな。

妄想話だけで土日でスレ半分消費したからな。呆れた話だ。
世の中には想像以上の池沼が存在するということを見せつけられたよ。

すぐに分からなかったお前も相当頭が悪いな。

スレ種＝チョン妻が最悪の厨房だからしかたねえな

おれ本気でファンサブ嫌いだから一生懸命朝まで起きて議論してたのに、
全てネタだったとは。
自分の頭の悪さを恨むよ。

いやここはファンサブスレじゃないし。

ファンサブ業者の反論例

＊ファンサブを通じて日本の著作物を海外に認知させている
著作者人格権と著作権（財産権）の侵害行為です。
宣伝活動を行いたいのであれば、その旨を正式に著作権者に通達すべき。

＊ファンサブで人気がでると、正規版の売上アップに繋がる
もともと売れ筋と目されるタイトルを配付しているに過ぎません。
効果の程は全て根拠のない推測に過ぎず、妄想の域を出ていません。

＊日本におけるテレビ放送と大差ない（アニメに関して）
アニメのテレビ放映にはスポンサーがついており、
又その放映も著作権者の同意を得た正式なものです。

＊Ａ国では野放しにされているのに、どうしてＢ国だけ取り締まるのか？
詳しくは著作権情報センターを参照して下さい。（ttp://www.cric.or.jp/）
条約加盟国の国民には条約の内容に応じて著作権法を守る義務が生じます。
（ベルヌ条約、万国著作権条約、マラケシュ協定など）

＊海外では手に入る物が限られている
通信販売を通して大抵の商品は入手できます。
海外版の販売に関しては各メーカーに直接直訴してください。

＊企業側はファンサブを黙認している
根拠のない推測に過ぎず、妄想の域を出ていません。
殆どの企業のＨＰには、それぞれの著作権を放棄していない旨を明記しています。
違法サイト摘発の為にウェブフォームを用意している企業もあります。

＊生ファイル（オリジナルの日本製品）であれば配布しても違法ではない
＊２４時間以内にファイルを消去すれば配布しても違法ではない
＊ファンサブは違法ではない　＊ファンならば配布しても違法ではない
著作者人格権と著作権（財産権）の侵害行為です。

>568
その同人誌が著作権侵害にあたるような物なら問題だけど、そうなの？

そうだよ

人様のキャラクターをはっきり使用して小金まで稼いでるんだから著作権的には真っ黒。
そんな国に住んでいて海外のオタクはどうこうなんて難癖つけるんだから、
その衝撃は計り知れない。

ガキの言い訳にはｳﾝｻﾞﾘ

法に抗っての進歩：アメリカにおける日本アニメの爆発的成長とファン流通、著作権
ttp://cruel.org/other/animeprogress.html#note59

>>590
おかしなことをお言いだね。
他人の著作権を侵害した個人が、自分の著作権を主張するのも法に反する事ではない。
ラブひなのエロ同人誌なんかに「禁無断転載」なんて書かれているのも適法。
ただ、道徳的に疑問という話だろ？

それに、著作権法違反などの犯罪はあくまで個人のモノ。
＞そんな国に住んでいて〜
などという乱暴な論理は成立しない。

ガキの非論理的馬鹿投稿の衝撃は計り知れないｗ

>>593はとりあえずもう一度自分の書いた文章を見て赤面した方がいい。
問題点がまるでわかってないので間違ってるばかりか意味のない指摘に終始してる

>>594
具体的に問題点を指摘できない、自分の国語力を恥じよ。

アニパロ同人誌にも著作権あるよ、版権元が訴えれば黒になるけどね。

同人誌を許可してる所も珍しく無いし。
コーエーみたく、一部だけ認めてる所もある。
（ルビーパーティ作品のみの許可だからアンジェや遥かはOKだけど、三国無双は駄目とかいうよくわからんシステム）

CLAMPとか赤松健は公式に認めてるけど
講談社にも話通してるのかな？
さすがに作者が認めてるのに出版社が訴えるような事は無いと思うけど。。。

要は版元が訴えれば黒になるって話なのに、
同人誌自体に著作権があるかどうかなんて意味ないことを話題にしてるのは
>>593だけ。

>>593
> それに、著作権法違反などの犯罪はあくまで個人のモノ。
> ＞そんな国に住んでいて〜
> などという乱暴な論理は成立しない。

意味不明。

頑張って大人に理屈をこねてみたい年頃なんだよ。
察してあげようよ。

>>598
> 他人の著作権を侵害した個人が、自分の著作権を主張するのも法に反する事ではない。

自分の知ってる唯一の知識であるこれが言いたかっただけと思われ。

どうも法の話と道徳の話と、個人の責任と国の責任との区別がついてない人が多いようだな。
感情的になる前に、もう少し落ち着いて考えなさい。
もういちど>>590と>>593を見比べてどちらが正しいかよく考えなさい。

>>601
あまりファンサブ議論に関心はないんだけど、
言いたいことを整理して簡単に説明してもらえませんか？
ここはファンサブ専門スレでもないんでそれだけじゃわからない。

とりあえず>>590の後ろ二行は単なる皮肉で、
>>593が知識をひけらかしたいばっかりにマジレス、の流れにしか見えないな。

言いたいこと＝法の話と道徳の話と、個人の責任と国の責任は別だということ。
ファンサブに賛成でも反対でもかまわんが、あまりデタラメな投稿をしないで欲しいと言うこと。
ｏｋ？

>>604
いや、だから道徳の話ってのはどこから出てきたの？
無断で既成キャラを使用した同人活動ってのは法的には著作権侵害に当たるんでしょ？
コミケ以外でも出版社が入ったものから個人での営利活動まで色々あるよね。

で、国の責任ってのもどこから出てきたの？
何が国の責任に当たるの？
自分は否定派でも容認派でもどっちでもないけど、
説明不足で言いたいことがよくわからないよ。

>>605
おれにいいたい事なんて無いよ。
あまりにもデタラメな投稿>>590があるんで注意しただけ。
ｏｋ？

>>605
>>590がファンサブと同人誌の違法性を指摘。
↓
つまりファンサブを叩いてる人が同人誌を全く責める気配がないのはおかしいの論理。
↓
文脈を読めない>>593が「個人の責任と国の責任は別」。当然的外れで意味不明なので叩かれる。

ok?

>>590をそうは読めないだろ。
同人誌を野放しにしている以上、日本製アニメがコピーされても当然としか読めないぞ？
>>590のどこにファンサブの違法性なんて書いてある？
狂ってる…

よくさぁ「全米が泣いた」とか「全英No.１ヒット」とか「日本中に衝撃が走った」とか言うじゃん
でも中国に関しては全然聞いたことないじゃん
中国ってとこはめったなことじゃ動じないってことじゃん
ロシアとかもそうじゃん
中国やロシアは面白い映画とかいい音楽とかショッキングな事件くらいじゃ微動だにしねーのよ
こんなことに気づいた俺すごくね？

関連商品をたんまり買う熱烈ファンの描いた似顔絵の頒布と、
金を払わぬ糞外人によるデジタルコピーのネット放流の間には、
高くて分厚い壁がある。

>>609
だって中国映画って日本ではあんまりメジャーではないし

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>609
中国は今でも「政府の検閲制度」があり絵や内容に干渉してきますので
教条的または芸術的な作品が優遇されるので映画の娯楽作は少ないです。
公開される外国映画に関しても規制あるし。
最近は検閲も緩み始めているようでボチボチと娯楽作品が出てきている
のではないでしょうかね。今年の東京国際映画祭には結構出てきてる
という話でしたが。

同人誌もファンサブも規模の問題があるだろ、ファンサブもホテルの一室でやっていれば
黙認もできたが、ネットでダウンロード形式で、常習的にダウンロードしだした時点で
遅かれ早かれ潰される状況なんだよ
もちろんネットでヲタクが増えているのは理解できるが、もう限界点なんだよ
番組中のcmにすら著作権をいう奴らが、このまま放置すると思っているのか？

こいつらまだファンサブの話してるよ。馬鹿？

煽るヒマでネタ拾ってこい。

単純に言うとファンサブはもはや私的複製権をはるかに越えた頒布をされてしまっていると。

李登輝前台湾総統がコスプレをして問題になる。

>中央通信によると、親日派の李登輝前台湾総統が日本の人気格闘漫画の登場人物に
>扮装（ふんそう）した和服姿の写真を、自ら主宰する学校のウェブサイトに近く載せようとしたところ、
>野党の候補者から１６日、「日本文化擁護だ」と批判の声が上がった。
>(中略)
>李氏の政策集団「群策会」によると、李氏を支持する若者グループが李氏の
>「熱血校長」ぶりについて、台湾でも人気がある日本の格闘漫画の登場人物に
>似ているとして、宣伝用に紋付きはかま姿の李氏の写真をウェブサイトに掲載
>することを提案、李氏も承諾したという。

>これまで「日本の植民地主義を合理化している」などと李氏を批判してきた最大野党、
>国民党も今後、李氏の“コスプレ写真”に攻撃を仕掛ける可能性がありそうだ。（共同）

おソース
http://www.sankei.co.jp/news/041117/kok002.htm
http://tw.news.yahoo.com/041115/43/15tya.html
http://yonsendo.seesaa.net/article/818053.html
http://tw.news1.yimg.com/tw.news.yimg.com/xp/cna/20041116/18/3799112607.gif
http://tw.news1.yimg.com/tw.news.yimg.com/xp/cna/20041116/13/732712821.gif

マジで日本人ウゼーおまえらのためにファンサブ流してんじゃねだぞ。
落とすなボケ

ウルセー日本人も落とす権利はある。
しかしファンサブは天国だな、HDがもういっぱいだ。
今度、WDの250Gが買ってこよう。

>>153

> Don't you think it's a shameful act to stand by the groups of fansubbers ?
> As you already know, fansubbing is the act of human-rights-violation and theft.

human-rights-violation　なんで人権侵害なんだ？

アニメーターが食えなくなるから。

2ちゃんでよく話題になるようなフラッシュアニメ。
使われてる音楽なんか金払ってるのかね？

なんの関係があるんだか

このスレもうやめよう。これ以上さわぎが多きくなったら
マジでファンサブサイトつぶされたり逮捕者がでる。

ファンサブだけはブッ潰す！

なんでファンサブスレに移動しないのかと考えるだけ無駄だな。
猿に言葉は通じない。

＞フラッシュアニメ。
＞使われてる音楽なんか金払ってるのかね？

国内の音楽であっても、許諾システムがない方が異常。
著作権を侵害していることは制作者もわかっているし、
フラッシュを広める人もちゃんと理解してる。
だから、大ぴらになりすぎれば削除してる。
理解してないのはネトランくらいなものだ。

そういえばしいの歌のフラッシュなくなっちゃったね。カスラック氏ね。

＞許諾システムがない方が異常。

個人単位での、ね。企業に対してはザル勘定なのにナ。

http://homepage3.nifty.com/shinkukan/freetalk/free/free009.htm
ジョン妻は最下位層

>>625
マジで日本人ウゼーおまえらのためにファンサブ流してんじゃねだぞ。
落とすなボケ

>>632
マジで人害ウゼーおまえらのためにアニメ作ってんじゃねだぞ。
観るなボケ

でも向こうのコンベンションに参加した日本のアニメ監督は
ファンサブで観られてることを喜んでるんだよね。

あるときある外国のサイトからあるアニメ映画のファンサブをダウンロードしたことがある。
まだファンサブが主にリアルメディアで流れていた時代だ。
それでその監督のサイトにスイマセン、DVDも買いますとお詫びの書きこみをしたら
どうせ俺達には一銭も入ってこないから構わないですって言われた。

それは、バカといわれて、「どうせ俺はバカだから好きにいえばいいよ。」といっているのと同じ。
かなり嫌な気持ちでいっぱい。

皮肉が通じないのは朝鮮人だからですか？

監督がコピーしてもいいよと言っても、ｺﾝﾃﾝﾂﾎﾙﾀﾞｰが怒ったらだめなんだよ

すでに海外販売を視野に入れた企画が出てきてるけど、その出資者が海外のファンの活動として
ネットのダウンロードを黙認すると思うか？？
別に海外だけじゃ無いけど「潰しやすい所から潰す」
まぁホルダーさんが気にしてるのはコンテンツの流通のコントロールだから、なんらかの
制限をかければいいかもね

ファンサバーには中学生も多い。そんなのを捕まえてもバンダイが
子供をいじめてるみたいで印象が悪い。
しかたないので、バンダイは泣き寝入り。

>>638
ソース

万引きの例え話してもいい？

fansubber ってファンサブしている側のことを言うんじゃない？見ている側じゃなくて？

ファンサバーといえばファンサブしている側に決まってるだろ。
誰が見てる側だといった？

中学生がそんなに多いとは思えなかったから、
ダウンロードしている側のことをいっているのかと
思った。

ここで延々とファンサブ非難することくらい無意味なことはないよ。
そんなこと、たとえ何年やっても無駄。

誰か偶然アニメフォーラムに属してる親切な日本人がここを見て
英語で抗議してくれるのを待っているのかな。

>>631
あの〜あの表紙絵はおそらくはエマではなくネリーさんと思われ

結論として容認ということで

まあここでファンサブ叩いてるのは、単に外人叩いて無意味な優越感に浸りたい奴だけだな。
上のほうではちょっと出てたが、問題の所在は全然違う所にあるのだが。
そもそもｎｙではとんでもない量のアニメが流れてるわけだがそこら辺はどう思ってるのよ。

やれやれ

>>647
いつまでもスレ違いなファンサブ話すんのやめてくれる？
お前もその外人叩いて無意味な優越感に浸りたい奴wと程度は同じだよ。

つか、作品自体で稼ぐより、
付加価値で稼ぐしかねーわな。

禁止しても流れちまうもんは、
逆に利用するしかねーわさ。

海外のアニメファンサブについて語るスレ3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099566986/

ﾛｰﾄﾞｽ島戦記のﾊﾟｰﾝって、何で海外で嫌われてんの？

初耳だ、どこでどう嫌われてるんだ？

>>649
ちと遅レスだが、>>647に抗議するのはｲｸﾅｲ
ファンサブ話で荒らしてるのはこの人と反対の連中なんだから

>>654
煽られて反応してる連中も同じ。
２ちゃんじゃ常識ですが？

ここんとこジョン節が炸裂してんだから、そっちを語ろうぜ。

>ここんとこジョン節が炸裂してんだから

同感ですわ

ジョン妻乙

ttp://www.animenation.net/news/askjohn.php?id=983

ジョン節炸裂はともかく、質問者がDQNばっかだよな、ask Johnって。


どうでもいいが、ジョンに漫画家残酷物語を読ませてやりたいな。喜びそう。

>>634
>どうせ俺達には一銭も入ってこないから構わないですって言われた。

これは、日本の某代理店とかえの当てつけと受け取っても良いのではないかい？
むしろ制作側がキレテ
"ファンサブ！どんどんやっちゃて下さい　どうせ入ってくる金同じだから"
とか言って、広告会社その他は少しは制作側の配慮に無視出来ない
状況に追い込む事は出来ないかね？

実際には、はいってくる金は同じじゃないと思うけどな。
DVDが売れなければ商売としてなりたたず
アニメ作品減少→仕事減少　となるはずだ。
本当は、どういう意図でいったのか不明だ。
皮肉とも当てつけとも、その他ともとれる。

レイプされて自暴自棄になってる女が「どうせ時間は戻らないし、どうでもいいんです」って言ってる横で
犯人が「ほらみろ！別に構わないっていってるじゃないか！」
の図。

ファンサブが窃盗なら、
同人もコスプレもwinnyも立派な、著作権侵害なわけで、
そもそも、いつから日本人は、欧米人のような、
法にすがり付かないとなにもできない、マニュアル人間に成り下がったんだ？

小学生の言い訳はいい加減辞めてもらえませんかね？

ファンサブの状況を海外でなく日本の状況から考えてみましょう
コンテンツビジネスの一環で、アニメは注目されていますよね
アニメが注目されて理由の一つが「北米市場」です

ＴＶアニメの制作は決して安くはありません　何億の金が動きます
ｺﾝﾃﾝﾂﾎﾙﾀﾞｰさんは、アメリカの人にタダでも多くの人に観てくれて嬉しいなーとか
日本の文化交流に役立って嬉しいとかは、頭にありません

彼らは、番組のＣＭにも著作権があるとか、ｺﾋﾟﾜﾝｽで、DVDの売り上げ増加を期待などを
する人々です。
そんな彼らがファンサブの「黙認」なんてありえません
ファンサブの形態を続けたいのなら今の状況は無理がありすぎます
ダウンロード件数×正規版定価　という恐ろしい数字が叩き出させます
ファンサブの人々はそれだけのリスクの覚悟は何処まであるのか疑問です。

なんで現に黙認してるの？

もういいからとっとと失せろ

>そんな彼らがファンサブの「黙認」なんてありえません

黙認していると口にしたらそれはもう黙認とはいわんのですが

重大ニュース

【ネット】アップル「iTMS」、ついに日本でも開始へ…来春メドに１０万曲
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100744789/

台湾のメイドコスプレ喫茶は美人ぞろい。
日本のそれと比べるとすごい違いだぞ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~bbb/kako/kakolog.htm
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=JCC&book=9

日本の萌えを心のそこから理解しているのは、台湾しかいない。

そういえば、台湾は新年を旧暦で祝うんだよな、日本は新暦でやってるが。
日本だと正月休むところも多いし、正月に台湾に行くのはいいかも。

>>664
馬鹿だねえ。
もしファンサブがなければ全員が正規版買うとでもいうのかね。
甘ちゃんの認識だな。

↑いつも割れ厨が言ってる台詞とソックリだぞww

普通に考えると、ファンサブ見て正規DVD買う数よりファンサブあるからDVDｲﾗﾈって方が圧倒的に多いだろう。
向こうの奴らは4話入り＄20でも高いと喚くからなｗ

日本でも海外でも、ネットで落とすからDVDｲﾗﾈって層は、それがなくても元々DVDは買わない。
DVD買う層はネットで落とそうが、TVで見ようが、レンタルしようがDVDを買う。

ファンサブが無ければ、正規版買う奴もいるだろ。
たとえそれが１０人に一人の割合でも。その分儲けだ。

金を払わずに見る１万人よりも
正規版を買ってくれる１千人のほうが商売としては大事

ファンサブが無ければそもそもアニメファンにならなかった層もあるな。

正直見たことも無い作品は金出してまで見たくないわな。
日本に住んでるからTVで見れる＆レンタルで確認できるんで
ネットで落としたりとかはしてないが
実際アメリカに住んでたら落としてると思う。
見たこと無い作品なんて絶対に買う気にならねーよ。

ぶっちゃけTVで録画するからDVDイラネって物のが多いけどな。
バンダイ辺りなら、ファンサブ潰そうと思えば潰せるだろ。
メーカー次第だな。

>>672
本当にそっくりだね。
盗人猛々しいとは正にこのことだ。

ここら辺の議論は主に音楽コンテンツと共有ソフトの関係で散々やられているが、どうも信頼できるデータがない。
レコード会社は落とした人間が全てCDを買っていたはずだという前提で数字を出すし、
経済学者なんかで、実質的な損失はほとんど無いなんて言う人もいる。

しかし、アニメDVDは音楽CDより損害は低いだろうけどな。
アニメDVDって実は単なる映像ソフトというより、作品そのものを手に入れる、
という満足感を得るためのファングッズって側面が大きい。
CDはそれこそ何度でもかけられる実用性があるけど、
アニメDVDはよっぽど気に入った作品じゃなければそう何度も見れない。
むしろ買う層にはコレクター的に積んじゃうタイプが多い、俺もそうだけどさ。
だとしたら、とりあえずファンを増やせ、見る数を増やせ、ってのはそう間違っていない。
ガン種が深夜放送だったら、あんなにDVDが売れたとは思えんよ。

まあ経済のイロハもわからん正義厨は部屋でオナニーでもしとけってこった。

　 　 　 　 　 V
　　　　 ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

>>681
ナイスAA

その古いAAで気が晴れるところがすごいｗ

680様の気に障ったようです。
681と682は謝罪するように。

ファンサブ厨必死すぎ（ｗ

もっと誠意をもって謝罪するように

アニメ関連板２時閉鎖らしいので挨拶に来たよ。
お前ら達者でな。煽り合いも今となってはいい思い出だよ。

＞日本でも海外でも、ネットで落とすからDVDｲﾗﾈって層は、それがなくても元々DVDは買わない
どういう層だよ
ネットで落とせない場合、DVD買ったり借りたりする以外に
どうやって今放送されてないアニメ見るの？
わざわざ再放送待って録画とかダルイことを共有厨が好んでするとは思えんし

>>677
そうか？
未見でDVD買うなんてこと俺としては別に珍しくないけどな。
知り合いの間での評判はチェックするが。

>>688
単にアニメ見なくなるだけだろ。
世の中には他にも沢山娯楽があるしね。

↑で、その根拠は？

>>691
http://sankan.kunaicho.go.jp/guide/koukyo.html

http://www.animenewsnetwork.com/
1 Million Inu Yasha DVDs Sold (2004-11-18 12:21:12)

Viz has sold one million copies of the 28 Inu Yasha DVDs they have released to date.
This represents an average of slightely over 35,500 copies of each DVD. Viz released
the first Inu Yasha DVD, Inu Yasha - Down the Well in November 2002,
since then they have released 22 more volumes of the TV series, one movie,
two boxed sets and two special packs
Source: ICv2 ttp://www.icv2.com/
discuss ttp://www.animenewsnetwork.com/article.php?discuss=5748

ファンサブというのは日本でのテレビ放送とあまり違わないのではないか。
俺はテレビでアニメ番組を一通りチェックする位好きで見てるけど
金払ってビデオとか買った事はない。
レンタルもほとんどない。

1クールのアニメを揃えるのに数万円も払うなんて
考えられない。
せいぜいトトロなどの単発作品を買うくらいだろう。

テレビで見るだけの人と購入する人の割合は
日本とあまり変わらないと思う。
むしろわざわざファンサブで見るくらい好きな人なら
発売されればかなりの割合で購入するのではないか。
実際、ファンサブでの評判が発売要因になったりしてるのだろうし。

もういいから続きはファンサブスレでどうぞ。

>>694
同じことばかっりいうな。人のまねばっかり。

外人がローゼンメイデンの「翠星石」を
「Suisei Seki」とか、「Suisei」とか書いててwarota
日本人の「関すいせい」みたいな名前と思ってるのかもしれん

>>697
おでもわがんね・・教えてたも

>>697
来週、翠星石の双子の蒼星石が出るから、関さんちの
すいせい、そうせいと言う感じで、ますます勘違いするかもな

>>698
「翠星石」で、ひとつながりの人形の名前
すいせいと、せきで切れない

どうでもいいじゃん。がっかり。

CMつけて、
ネットで流せ。

いまんとこ、
それくらいしか手が無い。

あとは、
北米でDVD出すって発表すれば、
良識的なとこは、配布中止してくれる。

でも、なくならないもんは、
なくならないわな・・・。

確かに、功もあるけど、
難しいとこだわね。

何のCMだ

>>700
なるほど。

>>702
残念ながらファンサバーが綺麗にCMカットしてくれるでしょう。

いや>>702が言うアイデアは、
おそらく字幕付けてCMも付けたら、ということでないか？
でなきゃいみねーよ。

ﾌｧﾝサーバーが作ったCMってこと？
ﾌｧﾝｻﾌﾞのCMカットはnyとかで流れてるファイル自体が
CMカットされてるものだから仕方ないんじゃないかな

>>707
たぶん、シークバーを動かせないストリーム形式のことを念頭に置いているのでは？
違うかもしれんが

ｊｏｈｎ暴走

アニメの中にCMを入れるしかないな。
アメリカ版ゴジラみたく
作品中でお偉いさん方がみんなドクターペッパー飲んでるとか。

>>710
ｶﾝｺｯｸでは検閲されてメッコールに変更されます。

ファイル共有で流すんじゃなくて、
CMつけて製作会社なりテレビ会社なりのサイトで、
ストリームで流すってことだろうね。
良画質で。

john日本版のアニメはアートかって奴
質問してる人が「ドラゴンボール」「ポケモン」「遊戯王」「トランスフォーマー」...
いい意味で子供向けの似た感じの作品持ち出してジャパニーズアニメーションに
先が無いとか言ってるのなんかムカつくな、ドラゴンボールは全然新作じゃないし
向こうのTVで放送してる物しか見てない人か

映像表現の何たるかも知らんﾊﾟﾝﾋﾟｰがよくもこんな偉そうなことほざけるよな

まぁ、俺も知らんけどさ

下らない質問にも真面目に、丁寧に答えてあげるJOHNは本当に偉いな。
言ってることは、ある意味当たり前な事なのだが、そういうのをメンド臭がらない姿勢は見習いたい。

>>713
>anime itself has becomie a commercial venture
ってのが、日本のアニメには先がないように思える、っていう主張の根拠になってる。

「一を知って十を語る」そのものの主張だね。

極端に投機的な意図のもとで製作されたアニメもあれば、
草の根では制作意欲の赴くままに実験的に作ってる人もいるし、
投機家と制作者の間で激しい葛藤があって作られているものもある。
それぞれの状況は千差万別だし、日本でも全てを把握している人間なんていないでしょ。

そもそも商業に寄っているというだけで芸術性を否定する根拠にはならないと思うね。
かつて商業的な意図で製作されたものが、今では美術館に並んでるなんて事例は山程あるし。
今時、芸術至上主義者でもこんなことは言わなくなったってのに。

それから「何をもって芸術なのか」なんてものは個人の判断によるし。

「ドラゴンボールの何が凄いというのか」なん稚拙な意見はチラシの裏にでも書いておくべき。
超能力表現の発展と流布にどれだけの貢献をしたのか知らないのかね、しかし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000503-yom-soci
ソフト海賊版をネット販売、「裏ゲーム界の重鎮」逮捕
フリーライター石渡悠貴 サイバーユーキ

ttp://www.animenation.net/news/askjohn.php?id=986

「何が日本アニメを日本アニメたらしめているのか？」

ジョンのヲタ歴の中で最も難しいかもしれない質問、だってさ。
しかも２ちゃん発らしい。どのスレから出た質問なんだろう。

その前に、２ちゃん発らしいの根拠を教えてよ。

>I'm Japanese and found a hot discussion about the issue in 2 channel forum in Japan
これでしょ

スレの代表者が質問してるわけじゃないが
どこぞのカキコが質問を発する原因にはなっているらしいな

>>720に加えて
> So I decided to ask you on behalf of them
ってあるでしょ。

それが２ちゃん発と書いた根拠だよ。

ジョンのりのりで答えてて面白い。

>talked about the difference between anime and American animated cartoon referring to an interesting story
>that really occurred in a U.S. screening of Wings of Honneamise. During the scene where the protagonist sits
>still in the cockpit waiting for his rocket to launch, many Americans looked back over their shoulders.
>They seemed to suspect that the projector was down.
>>209

このスレかよw

責任を取らない人からはいずれ自由が剥奪される
参考：自由には必ず責任伴う

「自由」ってのは「不条理な規制/強制からの脱却」なわけで、
それができるのは規制されずとも、自ら責任を持つことができる、
すなわち自己責任だからこそ。
「これこれの自由が迫害されている」と声高に叫ぶ人の中には少なからず、
迫害されるに足りる無責任があった可能性を無視している。
自由だけを求めていると、どこからとも無く大きな圧力が迫ってくるってことね〜。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!

質問したの妻かな？
これまでの解答のダイジェスト版って気もするけど、ジョン乙。

なんか２ｃｈの海外スレが、
Ask John（つまりはジョン妻ページ）に振り向かなくなった時に限って
ジョンに煽り気味の質問が発せられるのが気にかかるところ。
過去にもタイミング良過ぎる時あったけど、ジョン妻なのかな。

>>718
ああ、おれが>>207で聞いてその後何レスか続いた話題を
質問してくれるって言ってくれてた人いたなあ。
長文英語読むのは面倒なんで素直にjohn妻さんが訳してくれるのを待ちます。
感謝。

なんで日本人が外人に「何が日本アニメか」なんて定義をしてもらう必要があるんだ？
バカじゃねーの？

煽りにマジレスするのもバカらしいんだけどさ、
誰が「何が日本アニメか」を定義してるの？

まさかとは思うけど718の記事のことじゃないよね。
これは、とある海外のヲタから見たら
日本アニメの特徴はこうなるってのを列挙してるだけだから。

ああそうだな、ジョンは悪くない。いわゆるWe japanese系の質問がキモイってだけだな。
一読者として聞けばいいのにわざわざ日本人です、2chからです、とか言ってる
質問者がイカレてるだけ。

一読者っていうか、単なる一読者じゃなくて
質問出したのはジョン妻だと思うよ。
このスレで「質問してくる」って発言してるし。上のほう読んで来てみ。

妻なりに気を使ってくれたんだと思うよ

このスレ、日本の恥だと思う。海外の人には知られたくないスレだな。
白人がどうした、韓国、中国とか差別と劣等コンプレックスむきだしだから。

>>727
いや、日本人は外国のアニメなんてほとんど知らないだろ？
世界のアニメの６割が日本の〜、っていうけど、あとの４割りにどんなのがあるのか知らないでしょ。
ディズニーくらい？よく知ってるのは。
外国人は何を持って「ＡＮＩＭＥ」と定義しているのかに日本人が興味を持ってもおかしくないでしょ。

歳取ったのか、いい加減釣りがうざくなってきた

どうせ釣るなら、もっと愉しませるものを考えろよ

質問　の要約
先日、大塚康生に会った。宮崎監督とかって仕事をしたベテランのアニメーター。
「ネオアミスの翼」について話した。主人公がロケット発射を待ってコックピットで座っている。
多くの米国人は後ろを振り返った。画面がとまっているので映写機が壊れたのかと思ったのだ。
アニメでは止めはふつう。日常生活がそうだから。だけど、彼は言う。止めはアメリカ人を当惑させる。
私は日本人で、２ちゃんでその問題についての暑い議論をみつけた。一人はジョンがときどき同じことを
言っていたことを指摘していた。
「米国アニメーションはあらゆる点でアニメより優れているかもしれない。しかし、いまだアニメではない。
日本人だけがアニメをつくりえる。」（何が厳密にいってアニメを構成するのか？より　2004年10月28日分）
彼らは、とても知りたがっている。何が両者の違いをつくるのか。彼らを代表して聞くことに決めた。

（勝手に代表するな。うざい）

ならわざわざ訳すなよな

それから暑いではなくて熱いにして頂戴

答え　の要約
もっとも難しい問題だ。今までどうにかこうにか詳しく説明してきた。
しかし、これまで、どのような特徴がアニメを独特にしているのか、
はっきりと正確に箇条書きにすることを強いられたことはなかった。
どんな特徴であれ、アニメに共通で独特なものであるにちがいない。
正確で完全とはいえないが、こう信じている。すでに指摘した沈黙を使う以外に、
前にも少し触れたが、アニメを区別することができる特徴がある。
会話の使用、文学的な性格描写、カメラフレーム内の場面、実用的なリミッテッドアニメ、文学的知性と全体性。
沈黙の効果は、会話の効果的使用と似ている。アニメーションでは、話を伝えるのに会話を使うが、
アニメでは、リアルにするために使う。
アニメーションの会話は、あることを表現するためだ。が、アニメキャラは、何気ない会話をする。
リアルにするためだ。
その上、アニメーションは、移り気な子供の注意をひくために企画される。アニメは、ゆっくりした、
入念なほりさげていく人格描写、描き方、調子でつくっていく。長い会話とかシーンによって。
同様に沈黙も、特になにもしないというリアルさを反映している。長い討論も、本当らしさ、リアルさを信じさせる。

つぎは、
The employment of silence and speech to represent believable reality is　　から
訳するかどうかわからないので、他の人が訳してもよし

ご苦労様です

私これから横になりますね

ジパングの説明はまだかな。

リアルさを描くための沈黙と会話は、アニメの第二の特徴の一面にすぎない。
アニメに全般的な特徴というのは、キャラが単に話の筋の機能以上のものであること。
西洋の役割の中にあるだけの典型的なキャラのようでなく、われわれが、スクリーン上に見たものを
超えて存在し、生きていると信じることができるように、アニメキャラは、具体化されて描かれている。
アニメキャラは一人で考え、個人的な好みや考えを持つ。
アメリカのキャラは、話の中で特定の目的に仕える為に構築された虚構の創造物だ。アニメキャラは、
ヘンタイから子供向けまですべてにおいてある感覚を発散している。画面外でも各世界において存在し、
機能しづづけるという感覚を。
いいかえれば、アニメキャラは役割より人だ。二次元キャラが三次元に思える。西洋のキャラは、
意図的に生活面を描くサイドストーリーを頻繁にはつくらない。
　アニメの技術的な制限はもっとも大きな確認できる特徴だ。制限されたフレームレートとセルを補うために、
アニメは、クローズアップをうまく使う。顔とか抽象的なもの、しばしば、場面設定ショットで、視覚的な時間や場所
を明らかにする。西洋では、横顔、頭部のクローズアップはリアクションを除いて使われない。なぜなら、それらは、
ダイナミックさも動きもないから。
一方で、アニメは頻繁に微妙なキャラの雰囲気や反応、調子づくりのためにクローズアップを使う。
西洋でも、小さな動きやキャラがいないときは、著しくロングショットは避けるが。
一方、アニメでは、セルの内容が少ないのをごまかすためという実用的な目的のために頻繁にクローズアップを使う。
しかし、同時に、この補正のしかたは、芸術的で秩序だった入念な歩みをアニメにもたらしている。
ある意味、アニメは進行がゆっくりになることを恐れない。花のにおいをかぐとか。アニメは、観客にきづく時間を
押し付けてくる。それによって、アニメは巧妙に熟考することを促す。瞬間の爆発でさえ、止めを含むペース、
静止の使用、ショットは、観客に無意識に見たものについて考えさせる。
　アニメも、観客の知性をを前提とする。エヴァのような哲学的で知性的なタイトル、イノセンスは、知的で学問的。
アニメだけがうそであることを忘れて作品にはいりこむような文学的基礎にもとづいている。
すべてのアニメがいいわけじゃないが。
次は、
Not all anime is smart, 　から

（長い割りに内容がない）

アニメは一貫して、観客に愛想よくしない。アニメは
観客を理性的な選択、環境、結果から遠ざけ保護する必要を感じていない。
アニメは、その話の全体性に対して忠実な基本的態度で作られる。
アニメキャラは、リアルな生活でリアルな葛藤に会う。
ラブコメとか子供向けでさえ、いつもリアルな世界にあり、悲劇がおこりえるきっかけがある。
西洋のアニメーションは、孤立したカプセル内でおこる。アニメは、観客をまきこむ意識的な努力をする。
単なる事実として、ポケモンのかすみがさとしが悪いことをしたあとひっぱたくことは、意識せずに普通に思える。
実際のところ、同等のアメリカのアニメーションにおいては、そのような単純でふつうのことを描くことでさえ、
不自然で不可能であるのだ。　　　（(　ﾟдﾟ)ハァ？
アニメでそのようなことがおこる事実、それが普通で信じられるという事実は、アニメにある効果的な真実だと
思わせるリアルさを証明している。
　西洋のアニメーションは、技術的な質にもかかわらず、うそだということを忘れられない。観客を囲む
第4の壁であるスクリーンを超えられない。
一方、アニメは没頭させる力がある。意図的に耕された力だ。
　視覚的デザイン、日本語、日本音楽、ジャンルのような要素はアニメの特徴を適切には代表しない。
それらは、すべてのアニメに適用できないから。
　しかし、各プロダクションにおいて異なりながらもそのみかけ、視覚と聴覚の速度、明らかに日本的な
映画撮影術と編集、リアルさに極度に重点をおくことは、アニメの特徴である。それは、すべてのアニメの事例
においてあり、そして、世界中のほかのアニメーションと同じやりかたでも、強さでもない。

おわり　　

結局、たいしたことはいってない。

YMって何のイニシャル？

ヤミ　
うそ
やんぼー　と　まんぼー
うそ

なるほどねぇ

まぁそれって、”日本以外のアニメーション作品はその表現方法論において他の映像表現（主に実写映画）
と比べて陳腐である”って言ってる訳やね。
まー受け皿たる市場が極端に小さく、基本的に人海戦術であり個人活動ではそれなりの規模の作品が作りにくい以上
当然といえば当然っちゃね。
日本アニメの浸透によってそういう市場が出来上がりそれぞれの国でビジネスとしてなりたっていくようになれば
独自の作品感が熟成されていくんじゃない？
とにかく数が出る事だよ、数が
あらゆる物の９割はクズなんだから

つか、諸外国は「普通、実写」。
スーパーマリオを題材に映画を作ろうと思ったら、何の迷いも無く、
まずは髭コスプレの似合う小太り中年男優を探す。

日本には、マリオをやれる人がいない。

>>747
それでも、強いてあげるとすれば誰が一番マリオをやるのに適しているのだろうか

そんなこと考えて何しよってんだ。
子錦ぐらいでいいだろ。

てかマリオって元々イタリア人の設定じゃん。
スペインだっけ。まあそんなところの国で

今日のトリビア

マリオは配管工…ではなく










大工

>>751
へえー（・∀・)

なんかしらんが、Googleに翻訳機能がついたっぽい。
あらかじめ翻訳してキャッシュしてあるらしく、早い。

そんなこといちいちいわんでも見たらわかる。

普段、英語版Google使ってる人は気づいてないかもしれんと思って書いた。

2chのログを拾って発狂する某アジア人とか出てくるのかな？ｗ

>セルの内容が少ないのをごまかすためという

セルの枚数だっつーの

それに、はしょりまっくてるな

要約なので、当然、はしょってるよ。
セルがどうこうは、また、ひまなときに見とく。

訳は、誤訳もところどころ
「アニメキャラは役割より人だ。二次元キャラが三次元に思える。西洋のキャラは、
意図的に生活面を描くサイドストーリーを頻繁にはつくらない。」
これは、根本的に変。
「あまり頻繁に見受けられない実生活の面を描いている余談を意図的に構成してきた
西洋漫画キャラクターと比べても、アニメの２次元キャラクターは当然、より３次元の人物に感じられる。」
が正しいそうです。今、聞いてきました。

ジョンが”USオタキング”ってのはやはり無理があるな

>>760
大切なのはツカミなのですよ

いけね自分に回答してら

＞「あまり頻繁に見受けられない実生活の面を描いている余談を意図的に構成してきた

これもよくわかんないな〜

わかるけどえらくまわりくどい文章だね

>>759
情熱が迸る文章。懇切丁寧な解答。アニメに関する広範な知識。
どれを取ってもアメリカではアニメグルとして通用するレベルだと思うが？
日本に長期間に渡って住んでいたような人をのぞけば、
総合力（質と量）でジョンと比肩できる米国人はそれほど多くないだろう。
最近では、米国でもアカデミックに研究している人間もいるから一概には言えないが。

そりゃ日本の真正オタから見たら話は変わってくる。
オタ全般の知識に精通してるわけじゃなし。バックボーンの薄さだって気になるだろう。
肝心のアニメに関する分析だって、
日本国内で数々の評論家に囲まれながら切磋琢磨してる連中には及ばない。

Ｊリーグの日本人得点王に欧州トップリーグでも得点王を取れって言っても無理。
その人がおかれた状況と環境を推察した上でヲチを楽しむのが当スレの醍醐味なのでは？

>最近では、米国でもアカデミックに研究している人間もいるから一概には言えないが

ネイピアとかはもう論外。なんでもかんでも神道仏教輪廻転生にこじつけてくる困〜る

>>765
>>764の発言の
>その人がおかれた状況と環境を推察した上でヲチを楽しむのが当スレの醍醐味なのでは？
をちゃんと読んだらどうだ。
神道や仏教なんて欧米には無いんだし、無意識の内にそれらの価値観を日本人が多用してると言うのはあるだろ。
その環境や状況の違いを考慮した上で批評や分析を読まないと意味が無い。

>765
スーザン・ネイビアって、アニメ界のアイリス・チャンだよな。ある意味。

外国の日本研究本には、間違いが多すぎて著者が日本での発売を拒否する本が結構あ
るんだけど、スーザン・ネイビアも
「日本での著書発売を拒否する日本研究家」
なんだよな。そこらへんの俺らが読んでも3秒に1個は間違いが発見できるレベルのデタラ
メ本だから。

アイリス・チャンは、レイプオブナンキンと同レベルの間違いっぷりでアメリカ白人を叩く本
を去年アメリカで出してからアメリカでもアイリス・チャン晒し上げが始まって鬱病になり、
こないだ自殺した。

アイリスが鬱死したのと同じ文脈で、スーザン・ネイビアにもディズニー研究本出して欲し
いなあ。

>アイリス・チャンは、レイプオブナンキンと同レベルの間違いっぷりでアメリカ白人を叩く本

ごめんそれまだ読んでない

＞「日本での著書発売を拒否する日本研究家」
＞なんだよな

実際にはでてはいるんだけど

富野監督とのパネル・ディスカッションは最高にナイスでした
トミノ節全開でネイピアが押されまくる押されまくる

ジョン妻様って原えりすんにも（記事に）リンクされたんだな。
さすが人気サイトだ。

スーザン・ネイピアがアイリス・チャン？？？
似てるどころか、ある意味正反対だと思うが。

ネイピアの論調は首傾げたくなるところは多いものの、
基本はアニメ賛美であり、そちらに針が振り切れてる感がある。
アイリス・チャンの本は犯罪的なまでの捏造をしてるのであって、
意図的に嘘を書いて日本を貶めようというもの。

単純に言ってしまうと、日本人（オタ）にとっては
ネイピアの本は悪い気はしない誤解。チャンの本は不快なプロパガンダ。
しばしば感情的なまでにネイピアの本を叩くのがいるが、
なぜそんなに腹が立つものなのか、不可解な気がしてる。

>>771
冗談ではない。悪意どころか善意に満ち溢れた誤解ほどはた迷惑なものはないのだから

なんでもかんでも現代日本の歪みの反映にされてしまうこっちの身にもなってほしい
沈黙の艦隊をだしに日本の右傾化の表れだの、天地無用をねたに日本の離婚率上昇の反動として
現実逃避のファンタジーが増えただのと、これはつまるところ菊と刀以来のステロタイプ
日本の再生産でしかない

そういうものを心地好く思うそのねじくれた感性は正直私には理解できない
和製アニメが盗作されても、それはそれだけ出来が良かったからだと自己完結肯定する輩と実は大差ないのである

別に毛唐が何を書いてもかまわんじゃないか、自意識過剰なんじゃねえの
＞こっちの身にもなってほしい
とくにこことか

まぁお前みたいな低学歴DQNにはどうでもいいかもな

この程度の屑か

ネイピア叩いてる奴と、ファンサブ叩きの正義厨って
どこか被るとこあるな。
いまいちムキになる動機がつかめない。

言いたくないが、アメリカでのアニメ人気を快く思わないチョンだとすると
すんなり説明はつく。あくまで一部だろうけど。

>>776
> ネイピア叩いてる奴と、ファンサブ叩きの正義厨って
> どこか被るとこあるな。
> いまいちムキになる動機がつかめない。
> 言いたくないが、アメリカでのアニメ人気を快く思わないチョンだとすると
> すんなり説明はつく。あくまで一部だろうけど。

おいおい、さりげない捏造するなよ。ファンサブを支持してるのがチョンだろ
チョンがチョン丸出しの文章でファンサブ叩いてるのなんて見たことないぞ。

朝鮮人が正義に目覚めて「正義厨」なんてものになるはずないし。

>>772
771はそういうこともふまえた上で不快な捏造プロパガンダや、すさまじいトンデモ本よりはましだ、というレスだと思うんだが。
そんなに鼻息荒くせんでも。
あちらの日本アニメ評論や日本文化に対しての理解は、まだ過渡期とも言える段階だと思うわけで。
＞ステロタイプ日本の再生産
この懸念はわからんでもないが、何もアニメのみによって日本の印象が決定付けられるわけではない。
様々なメディアが発展した現代において、一冊の本によって過去の「勘違い」のような日本観が再生されることはないと思われ。
それでも、再生されるならばそれはあちらさんの性質、もしくは限界なんだろうよ。

間違ってたり勘違いしてたらさっさと指摘するのが一番だよ

>>780
それは正しいね。外人は指摘されるまで平気で電波を飛ばしまくるし
animenationのJohnも日本は第二次世界大戦で映画館が全部焼けちゃったせいで
映画産業がダメになってアニメが発達したとか電波とばしてるし

誰か、Johnに、間違い、指摘してこいや！（高田統括本部長

>>779
>771はそういうこともふまえた上

それを世間知らずというんですよ

ANIMEがどれだけ長い間ポルノと同一視され白眼視され続けてきたか
多少イメージがかわってきたかなーというところになんだかよくわからない
大学の先生がしゃしゃりでてきて菊と刀の再生産にかかるんですよ
ああまた悪循環と思いませんか

これがどんなに海外で害をなしているのか、日本にいるとさっぱりわかんないのでしょうね
そのくせファンサブはけしからんとは言うし
みんな自覚が足りないね

>>781
アニマトリックス収録の学者インタビュー参照

もう電波に満ち溢れているのでこぶしを挙げる気力すらもう湧かなーい

>>783
同意するけど
いちいち煽り的な文句入れるのやめた方がいいと思うよ
余計な所で敵作って荒れるから

このくらいの薬味をいれないとみんな気がつかないの

>>783
＞これがどんなに海外で害をなしているのか
具体的な害の話をｷﾎﾞﾝ

>>786
死ね

やっぱやめた。話しなくていいわ。
783はどうやら「相手の発言の意図を理解、もしくは尊重する人」ではないようだし。
そういう人間とは建設的な会話もできないし、したとしても無駄だし。

つーか「菊と刀」なんてそんなに読まれてないと聞いたことがあるが。
別の日本解説本のほうがよまれてるとかなんとか。

いつものチョン妻節じゃねえか。相手するまでもねえ。

>>783
俺は別に、なんだかよくわからない先生の本を肯定しているわけでもないし、ファンサブはけしからんとも言ってない。
確かに懸念する要素もあるが、そこまで悲観的、否定的になるのもどうかと言っているだけ。
自分も楽観的なのは自覚しているが、そこまで言われる筋合いはない。
ANIMEのイメージが劇的に改善されているとはいえないが、良い方向に向かっている印象があるのは俺の妄想か？
そこまでいうのなら、なんだかよくわからない先生の本が、実際どういう影響をANIMEひいては日本のイメージに
与えているのか、またはこれから与えるのか、ご教授願いたいもんだね。
てか、あんた「ANIMEのイメージへの影響」と「日本のイメージへの影響」、どっちについて話してんの？

もういいや、どうも荒らし臭いから。もう寝るわ。

>783,>786
ほら……。
こういう時に場の半分でも心情的に味方にして
意見を心にとめておいてもらえるか、
（心情的に味方なら、意見に関しても味方寄りになりがち）
それとも「馬鹿がなにか言ってたなあ」と思われるかでは
（敵視や蔑視されると、発言内容まで馬鹿発言視されがちなもの）
後々天と地の違いなのに。

実のところジョン妻ﾀﾝがここで暴れるまでは、ファンサブに関しても
いまみたいな激しい抵抗や攻撃レスはなかったんだけどね、ここ。
ファンサブ観てる外人の掲示板を覗かしてもらって
ｦﾁして楽しむ、っていうのはこのスレの前提だし。
「まあそれはおいといて」みたいな感じでﾏﾀｰﾘ進行してた。

全然、説得も、同感者を増やすことも、できてないって。ｱﾝﾀのやりかた。
あんたの中での「勝った」とかいう自己満足（それも脳内だと思うが）
が増えてるだけ。

>789,>792　これがジョン妻ﾀﾝ節です

血のなせる業だね

まあでもネイピアには
エヴァの解説本とか書いてた香具師達に通じるものがある事は確かだな。
迷惑とは思わんけど。

>>783
>>786
は↓へ行くです。そんで死ぬまでここからでくるな、ですぅ。

日本アニメへのアメリカの影響を大議論するスレ
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096747600/l50

>>797
うｎ。今は…ね。

【映画】 「ハウルの動く城」50カ国で公開決まる
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1101036838/

＞初回開場前までに徹夜組100人を含む300人が並んだ。
ﾟДﾟ)300人？ 3000人じゃなくて？

>>792
>確かに懸念する要素もあるが、そこまで悲観的、否定的になるのもどうかと言っているだけ

これだもんな〜

まず、あの本で扱われている作品の大多数は日本ではどマイナーなものなのです

いきなりバブルガムクライシスとか言われても１００人中９５人はきいたこともないだろうし
実際にみたことのあるひとなどもっと少ない

なのに、そういうＯＶＡ作品が和製アニメの代表としてご高説を賜れるのです
要するに、向こうで売れている作品をイコール日本での人気作だと思い込んでいるんですよ

思うにネイピア先生（というかかの国のインテリはみな同じなんだけど）の頭の中には
ジャポンとはこういう国だという固定観念がもうできあがっていて、それにあわせて
うろつき童子だの攻殻機動隊だの電影少女だのの素材が切り貼りされてできあがった本
それがあれなんです

そしてその固定観念というのは、恥の文化がどうとか戦争責任を逃げるとか
経済大国だけど過労死でどうとかとか、ニューヨークタイムズあたりが撒き散らすイメージの
集合体なのですね

つまり、ニホンを理解する気なんて先方にはまったくないんですよ。自分たちの抱くイメージを
いかにANIMEを種に補強するか。それが現実の日本とはおよそ別の代物であることなど
気がつかないし、気がついたところで気にも留めない

こういうのを植民地主義と呼びます。世界のいろいろなところから珍しい物品をあつめて
博覧会を催して自分たちで勝手に盛り上がる。コレクションのひとつというだけでしかない
２０世紀前半までに西洋の民俗学者たちが行なったこととなんら変わらないのです

そして不可解なのは、そういうコレクションの対象にされたということで舞い上がってしまう
一部のひとたちの存在です。ディズニーに盗作されても、それはそれだけ手塚に才能が
あったからだと自己完結してしまう類の発想でしかないというのに

以前、ある博物館で恐竜の骨格標本で尾骨に頭骸骨というとんでもないものが展覧されていました
学者が文句をいったのですが、館長はそれを拒否しました

理由はなぜか。このほうが格好いいからだ、だそうです

>以前、ある博物館で恐竜の骨格標本で尾骨に頭骸骨というとんでもないものが展覧されていました 学者が文句をいったのですが、館長はそれを拒否しました 理由はなぜか。このほうが格好いいからだ、だそうです

これ、植民地主義の例え話になってないよ。意味がわからん。

>>801
それがどこまで真実かしらんけど
日本人の多くは欧米人（特にアメリカ人）に対して最初からそういう印象は持ってると思うよ
外人へのインタビュー、向こうのＴＶ、映画、雑誌なんか見てりゃわかる

それでも昔よりはマシになったんじゃねーか？とは思ってるけどね
希望を込めて

>>803
>それがどこまで真実かしらんけど

それを世間知らずというんですよ

ANIMEがどれだけ長い間ポルノと同一視され白眼視され続けてきたか
多少イメージがかわってきたかなーというところになんだかよくわからない
大学の先生がしゃしゃりでてきて菊と刀の再生産にかかるんですよ
ああまた悪循環と思いませんか

これがどんなに海外で害をなしているのか、日本にいるとさっぱりわかんないのでしょうね

■結論

おまいら（漏れら）日本人が
英語で情報発信しないからです！

英語で語れ、叩け、煽れ。

よけい日本人てでしゃばって、うざいって思われるだけ。

今のうちに阻止しないとヤバイニダ

楽しく語れないのか

>>805
違う。
外人が日本語喋らないからです。

というかネイピアとかジョンとか何がおかしいのかはっきりしない。
それは、少子化を反映しているといわれればそうかなあとか明確に
肯定も否定もできないことばっかり。

一般の日本人はこういう外人の勘違いを喜んで読んでるが、
オタクは誰だろうが間違いを許せないからオタク。

相手が悪かったんだよ。オタ以外を相手に商売すればいいのさ。

日本への害とかはよくわからないけど
日本人が海外のフォーラムに口出してるの見ると修学旅行で騒ぎすぎちゃいました的やっちゃった感がある。
今回のアスクジョンも。
ヨーロッパの日本アニメ祭に集団で押しかける韓国人漫画家とはまた違うやっちゃった感だけど。
取り合えずちょっと悪い事が書いてあっただけで「日本イメージの歪曲、深刻」とか
又は鼻にかけたような御講釈とかは恥ずかしいから勘弁してね。
昔よりマシになってるのは明らか。

口出ししてもらったら困る！！
自分達の嘘がバレル！！

２ちゃんの存在が外人にばれたことが深刻。
韓国人や中国人が翻訳して読んだら怒り狂うこと必至。
白人からは、白人コップレックスがみえみえで笑いものになるし、最悪。

＞コップレックス
笑いものになるのはお前だよ（ｗ

コップレックスwww
チョン頑張れよ。

うるさいよ、チョッパリ。

韓国人はもう翻訳して読んでるの多いみたいだよ。
中国人が読み出したら喜んで日本は異常って宣伝するだろうね。

>>693
犬夜叉がこんなに売れたのもテレビで放送してるのを見たから。
ファンサブも良い宣伝になるな。

すまない。どうやら馬鹿に餌を与えてしまったようだ。
LANケーブルで吊ってくる。

さっさと「アニメ事情」を翻訳しろやチンカスども。

結論。
このスレでは以前からそういう外人の勘違いは外人の問題だ、
ほっとけって結論が出ている。

日本人が幼児からお年よりまで全員hentai好きの
hentai民族だとどこで思われてても別にかまわん。
ニューヨークタイムズあたりが面白おかしく「日本の女性は奴隷扱い」
とかいまどきな捏造記事を載せようが全然OK。

自意識過剰すぎ。
ナイーブすぎ。
実際そういうところもないとは言い切れないわけだし。

>>822
歪曲ニダ！

欧米や韓国人などが日本の女学生の生態やHentaiについて
事実以上のことを書いて騒ぎ立てるのは、
潜在的にそれに欲情して妬ましく思ってることの裏返しと思うな。

その証拠に逆を考えてみると、日本ではアメリカや韓国の性犯罪なんぞ
ろくに記事にもならない。興味ないんだなｗ

>>822
自意識過剰って意味わかって使ってる？

日本のマスゴミがブルセラやら援助交際やらを取り上げるのと一緒。
説教したり憂いてみたりする振りの裏で親父のエロ妄想が炸裂してんのさ

イエ〜イ！！

韓国には日本人女レイプものというジャンルが存在します。

ホントにありそうでキモイ

ホントにあるらしいよ。
韓国人の男が、昼は従順で夜は淫乱な日本人の女とヤル
という設定が殆どらしい。

戦争で映画館が燃えたので、日本には映画がなくなって、
全国民がそのかわり映画的なマンガを読み始めたため、
日本ではマンガが栄えた

だっけ？海外の定説は。
別にどうでもいいじゃん、それが、日本以外の全世界での定説になろうと。

海外の人たちの解釈に、日本人が手を出しちゃいけないよ。
そういう乗り込んでく馬鹿日本人って、恥ずかしいし。

同じような内容を何度も何度も書き込まないでね。
煽りなのかマジなのか知らないけど迷惑だから。

>>832
煽り以外の何だと？　それとも最近ここを見始めた方ですか？
ここはヂョン妻の煽りにツッコミを入れるスレですよ。

海外のフォーラムに日本人が来ると困るんです。
思うように捏造ができなくなるんです。
来ないでください。

2chからの質問は日本アニメを褒めて欲しくてやってんだろうか？
じゃなければ一体何が訊きたかったんだろう。理解に苦しむ。

外国でとんでもない日本像が定着しているのを反論していく必要などない、
というのが大勢なんだなあ。

逐次反論すべし、と言う人は少数派なんだね。

おまけに、放っておけ、という考えが大きな心だとかいうような気分がある
んだな。
まったく日本人というのは昔から変わらないんだねぇ。
伝統思考が受け継がれていくのか。

>>836
正体を現したな朝鮮人。
日本人を嗾けようとしたってK国民みたいに「サイバー外交団」
とか馬鹿な事しませんから！残念！！

啓蒙とおせっかいは紙一重。

>>765
>>767
>>769
>>772
>>774
>>780-784
>>786
>801
>804-805
>807
>813-814
>817-818
>825
>831
>836

この辺は確実にチョン。笑えるな。
他にもあったらよろ。
この歳、徹底的にさらし者にしておくべき

×この歳
○この際

チョンじゃなくてヂョン妻だって。

いい加減ID表示ありにしてくれんかな…。

チョンは仲間が欲しいんだよ。呼ばれてますよアナタ。

2chじゃなくて Slashdot.jp ならもっと高品質な会話が

出来るとは限らない

この際俺も言わせてもらうなら、
ジョン妻をチョンを決め付けたがるのもよくわからんな。

いや、よくわからんどころか全然筋がとおらない。
そもそもジョン妻がチョンだという理屈は何なのだ？
（言っとくが、俺自身はジョン妻にはあまりいい印象はもってない。）
ジョン妻がファンサブを弁護していてそれに反感を持つ奴はいるだろうが、
でもそれがどうしてチョンになるんだ？？わけわからん。

結論からいうと、ジョン妻をチョンに仕立て上げたがる奴がチョンかもな。

ジョンがこのスレで紹介される以前は、
アニメの英語圏での評価の高さを貶めようと
チョンは必死になって工作していたものだが、
本物のアメリカ人ジョンの言葉がジョン妻によって翻訳されるにおよんで、
それが幻想だと言えなくなった。
おまけに韓国アニメの本当の程度をあっさり判定されてしまった。

チョンの特徴の一つとして、論理でなく、根拠のない決め付けを呪文のように、
何度も何度もしつこく繰り返して刷り込むというやり方があるが、
これはまさにその一例かもしれない。

ジョン妻をチョンを決め付けたがる

⇒ジョン妻をチョンと決め付けたがる

チョンじゃなくてヂョン妻だって。

「日本の制作会社はファンサブを知ってて黙認している」
という拠のない決め付けを呪文のように、
何度も何度もしつこく繰り返して刷り込むむというやり方があるが、
これはまさにその一例かもしれない。

ジパング1話がﾌｧﾝｻﾌﾞ化されたけど、animesukiのﾌｫｰﾗﾑみたら長文ばっかで
目がすべる。
最初の方だけちょっと見てみたけど、あんまりいい印象ないみたい
誰か意見の簡単な流れを教えてください、よろしく

>>847
それを世間知らずというんですよ
日本にいるとさっぱりわかんないのでしょうね

>>844＝>>849
チョン妻乙

>>847
>「日本の制作会社はファンサブを知ってて黙認している」
>という拠のない決め付けを呪文のように、

わが社はファンサブを黙認していますなどと公言したら、それはもう黙認でなくて
公認でっしゃろが

日本語勉強せんかい

実際アレがそう言ったんだからしょうがない。

わが社はファンサブを黙認していますなどと公言したら、それはもう黙認でなくて
公認でっしゃろが

日本語勉強せんかい

そういや「黙認を公言した」ともいえるようなことがなかったか？
どの作品だったか忘れたが、最後の方でそれっぽいセリフをキャラに言わせて・・・
うろ覚えすぎて思い出せん。だれかたのむ。

それどういう作品なの
大地さんならやりかねないんだが

ヂパングの第一話を思い出していただいた上想像していただくと解るが、
漏れ自身があちこちで話を見ていた感想。
大いに間違っている可能性があるので、ツッコミよろしく。

荒れている意見
・サヨ的発言連発で大暴れな人
　（中国系・韓国系とかなのか、あるいは韓国人・中国人そのものか？）
・アメリカの正義をかざす、アメリカ産のバカウヨっぽい人
　（ブッシュが当選するわけですね・・・）
・それに反応して訳のわからん議論に発展させる人

サヨとアメリカのバカウヨ？が、
サヨ「日本人は歴史をまったく反省していない、謝罪しる」
アメバカウヨ「悪の帝国を賛美している」

二話以降を見て、日本人がどのように過去に心を痛めているかを
彼らは理解・・出来ないんだろうけど。
現代の日本人が過去の日本人を断罪して、過去の行為も、過去の日本人も
全否定している状態が、彼らの要求している事かな。無理っすよ。
あとはそれに加えて、
実に観念的な、戦争と平和とか正義とかの無駄議論。無駄！


だが、なんとなく一部でバカが大暴れしているだけ、という感じもありありしており
その他は、
・重厚なテーマで面白そうだけど万人には薦められないなあという意見
・アニメっぽくないから嫌だと言う人
・これからどうなるのかやたら気にしている人
・一話だけじゃあんまりまだわからんという人
・日本のことは良くワカンネから、という人
・ミリタリーマニアが、兵器・軍事描写の正確さにマンセーな人
・こういう映画とか時々あるよねの声多し（やっぱり）

以上、非常にいい加減な感想でした。

こういう時は、ウヨやサヨよりミリタリーマニアの方がマトモだったりするのが面白い。

「歴史問題」がえらくポストされてるな、とおもって一瞬引くんだけど、
よくみたら同じIDの人が同じ話題でやたらとポストしているだけという罠。

なんとなく思い出した。
ttp://www.faireal.net/articles/9/05/
の下の方にその事柄が。

MONSTERも
・アニメっぽくない
・でも、重厚で面白い
・この先どうなるのかドキドキしてみている。
・なんでドイツなんだよ。
みたいな感じで、「アニメっぽくない」といわれてる感じ。

海外のヲタの方が重症なのかもしれない（ｗ

要するにやつらの認識ではアニメ＝萌えアニメ

それはまぁ、個人の好き好きだからいいじゃないか。

単にあちらさんも、ぬるヲタが増えてきたってだけじゃね？

まぁ漫画の方により慣れ親しんでる日本人からすればなんでもないんだが
アニメだけしか見てない外人にとっては「らしくない」のかもね
アニメって実際硬派な作品すくないもんね

でもテクノライズを褒めてる奴が多くて感心した覚えあり。

だが、テクノライズをエヴァと同じにみなしてる奴もいて、
日本人にはありえない勘違いだと思った記憶もあり。
テクノライズはメンヘルアニメじゃないだろ！

他国のバカウヨを見ると、
バカウヨだけは恥ずかしいからやめておこうと思えます。
低知能の狂信者にしか見えないですね。

黙認しているって最初にいったの俺だけど。
もちろん、俺の想像だよ。
最初はファンサブを擁護するためにいったんだけど、
何回も得意げに使われるといいかげんうざいよ。

>>866
↑こういうを見るとサヨってのはほんとに「バカ」しかいないんだなと気づかされるね。

ジパングを見てない人までなんか「議論」に参加してる模様で、
そりゃ収拾つかないだろうな。

草加が出てきたりしたらどうなる事やら。
米バカウヨが「原爆投下は正しい」とか言ったりしそうな予感。
日本のバカウヨは既に別の意味で不満があるみたいですが。

どのような字幕がつけられているか、にもよるんだろうけど。
変な字幕つけてないだろうな・・・（非常に心配）

ジパングってミッドウェイの話だろ。そんなの、パールハーバーとかハリウッド映画で
さんざん変に描かれてきたのに、いまさらって感じ。

海外では月詠はどのあたりまで流れてるの？
奴らの知識は、まだ完全萌えアニメ化する以前（2話まで）
で止まっていると考えた方が良いのかな？

基本的にバカヲタだから自分の国のサブカルの歴史も知らんのだろ。
チャンコロチョンはいうに及ばずだがな（ｗ

月詠はオープニングと三話以降に反応している人が多いのかな？
一話と二話は評価が分かれてる気がするな。

海外には萌えヲタ派が多いのかな。
それとも萌えに対する恥ずかしさが無くて、
開けっぴろげに萌えに熱狂してるのかな。

海外といっても、見てるのはアニメを飽きるほど見てきた、おたく連中。
そのへんの日本人より見てる。
日本人と同じように、ふつうに萌えている。

ジパングでの日本人の発音表記って「にっぽんじん」なんだな、「にほんじん」ってのは後で最近の言い方なのか？

×後で最近の言い方なのか？
○最近の言い方なのか？
orz

>>872
> 基本的にバカヲタだから自分の国のサブカルの歴史も知らんのだろ。
> チャンコロチョンはいうに及ばずだがな（ｗ

言っとくけどチャンコロは2ちゃんねるに書き込んでる奴の蔑称でもある。
つまりおまえのことだよｗ
自分の国のサブカルの歴史も知らんのだな。

>>877
前からチャンコロばっかり言ってる奴がいて笑ってたのに。
バラしちゃダメ。

ジパングの話題に乗じてウヨ叩きに持っていきたいです。
祖国のために頑張ります。

アニメの人気を快く思わない韓国系、中国系にとってジパングが大きなチャンスになるでしょうね。
笑いが止まらないはず。

880はそうなって欲しいという朝鮮人の必死の願望なんだけろうなｗ

>880
別にﾊﾘｳｯﾄﾞみたいに世界展開してるわけじゃあるまいし
日本の中でも少数派のオタク、そのなかでもごくごくごく限られたﾔｼしか見ないような
アニメに文句つけるようなことの馬鹿らしさに中韓は気づかないのか？
らいむいろに文句つけるのと似たようなもんじゃん
あれも萌えｦﾀしか見ないようなアニメだしさ

>>882
向こうも『海外で日本のアニメ』が人気って事を意識してるから余計騒ぎたがる。
特に韓国。

チャンコロチョンはマジで害悪だわ。やつらだけ死ぬウイルスでもあればいいのにな。

>>884
新暗行御史の作者達が前描いてた漫画では日本人だけが死ぬ呪いの毒ガスが出てましたよｗ

あいまいな記憶だからここまでは言ってないだろうけど
アニマトリックスで外人さんが
「原爆を日本に落としたことによってアニメは発達した
AKIRAのオープニングもそうだったしね」
みたいな事言ってたのは激しく萎えた。

ジパングって海外ミリオタにとっては興味深いと思うけどね
自衛隊の情報って海外ではあんまり手に入らないから

>>886
アメのバカウヨはそういう感じの発言をどんどんしてくれるので、
読んでるほうが恥ずかしくなります。
韓国のバカウヨにも同じ印象をもつので（ヒステリーはアメには無いけど）
たぶん日本のバカウヨも似たようなものかと。
良識ある愛国者にならんといかんと思う次第。

>>887
ミリヲタは実際喜んでるみたいですよ。
自衛隊以前に、向こうじゃ兵器を正確に描写する事なんて
（映画を含めて）あんまりないようなので、

プライベートライアンとか兵器を正確に描写するメジャー映画は山ほどあると思うが。

あの馬鹿げたタイガー戦車が出てくるアレか。

これから軍オタのスレになります
↓start

＞海外といっても、見てるのはアニメを飽きるほど見てきた、おたく連中。
＞そのへんの日本人より見てる。
＞日本人と同じように、ふつうに萌えている。

俺がそうなんだけどさ、ジャンルを問わず
飽きるほどアニメ見て漫画読んできて
行き着く終着点は萌えしかないと思う。
（割合だとアニメ：漫画で2：8ぐらい）

萌えだけは飽きないんだな。昔は嫌いだったんだが。

それは本当はすでに飽きた後に誤魔化してるだけ。

>892
俺はエロゲオタだが、それでもそれは気のせいだと思う。

性欲や萌えは（そう簡単に）飽きない、それはたしかだが、
別に誰もが異性キャラ目当てにフィクション見るわけじゃないしな。

それは単にあなたがアニメが好きなんじゃなく、萌えが好きだっただけ

>>892
無理して萌え好きになってアニメ見るのやめて別のジャンルに行ったらいいのに。
写真とか料理とかファッションとか。
じゃあ女の子との出会いも増えるしモテるようになるよ。

普通卒業して大人になるべきところで変に保守しない方がいい。

俺も似たようなもんだな。
週2本の萌えアニメ見るだけで、他は特に興味なし。

萌えは悪いとは言わんが、萌えのみだとアニヲタとしてはつらいな。
別の趣味を探すと言う点では>>896と同意見だ。

別に無理して萌え好きになったんじゃなくて、作品性とかに期待する事をやめて、
分かり易いサービスポイントである萌えを素直に楽しむようになったって事じゃないの。
元々萌え好きじゃないと無理だろうけど、気持ちは分からんでもない。
俺はそこまで割り切れないけどね。

俺は萌えウザーとしか思わんな。

適度な萌えは必要。これはアニメに限らない。

>887
ん、そうでもないぞ
とある海外の軍ｦﾀIJN萌えサイトでは、漫画でみらいがワスプ沈めた時
「おいおい、あいつらいつからトマホークもつようになったんだいw」
とか言ってたしな
あんまJ隊は興味を引く対象じゃないのよ
他国と戦争しないしね
やっぱ兵器は使われてナンボなんですよ(大雑把)
軍板の現用ﾄﾞｲﾂすれなんか落ちまくってるし、旧ﾄﾞｲﾂすれは腐る程あるのに、、、
でもやっぱ漫画やアニメの方が人気あるよね、人殺しよりキャラ萌えの方が正常なのかもしれんw
あ、宇宙戦艦ﾔﾏﾄは日本の原題通りYAMATOにして欲しかったって

>>902
俺軍事関係よく知らないんだけど、魚雷のトマホークってあるの?

ごめん>>902取り消し。漫画の話でしたか

？トマホークは空中飛ぶ飛翔体でそ
水中から発射できる対艦ミサイルはハープーンかな
おおっと、あんまりｴﾗｿｰに語るとそのうちﾎﾞﾛがでるw

>904
あっ、これは、これは早ﾄﾁﾘ
消えます

潜水艦が空をとび（まじでそういう描写があった）、そのすきにハープーンをかませば堂々空中飛翔体でおま

そこでらいむいろですよ

そういえばいま観てるんだけど、銀英伝のファンサブって存在するん？
ああいう戦記ものってどうなんかな。向こうのファンにはダメっぽいが。

以前のアスクジョン読むと日本のメーカーが
「二十万円払って全セット買う奴、署名募集」をしてたらしいが
いきなりそりゃいくらなんでも無茶というか
マンガ、小説が翻訳されてて人気らしい東アジアならともかく
アメリカはそんなこともないだろうし。

ドイツ人に名前がダサすぎると笑われたそうだ

つづりのミスで銀河おかま伝説と出たらしい

あおい専用スレが1000行ったぞ
だれか立てろ

あおい専用スレはしばらく立てない方がいい。
たいしたネタがあるワケでもないし、あおいの遊び場にされるだけだし。
誰からも忘れられた頃に立てるのが望ましい。
このスレもな。

ジョン妻日記更新。
相変わらず読み手を小馬鹿にした調子で和みます。

メモしておいて、明日読もう。今日は忙しい。
大塚　のページ
http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/ohtuka/esso_cm/esso_cm.html

>>914
照れだよあれ

このスレをみて日本人で良かったと思った

海外に売り込むより　国内の人間にまず優良アニメを供給してほしい
ていうか　海外に輸出する必要なし
お偉方もどんどん悪化する国内アニメ事情を改善してほしい
このままじゃ輸出どころか俺たちが楽しむものが消えちまう

萌えヲタはむしろ今の状況にウハウハだろうけどな・・・