1 :
メロン名無しさん:
_
,.´ ヽ
! イ!l|l|i|l」
l| |!゚ ヮ゚ノ!
⊂)j乃!⊃ 乙2getですわ
ノ/ |i
`iララ′
どーでもいーしー
スレタイ最高〜! >1乙です
最近の細木数子、とばしてるよな
6 :
買います:04/08/22 12:29 ID:???
どこで買える?
センター街とか歌舞伎町で買える。
合法って言ってるけど、用心すんのは忘れるな。
即死回避あげ
9 :
メロン名無しさん:04/08/26 20:48 ID:E0kz+iLF
東映のバーゲン懐かしいね。噴水の淵にセル画のファイル置いてて
水の中に落した人も居たなぁ。
わしも新聞引いて売ったり買ったりして人生で一番輝いてた時期だな。
あがったついでに
リレイズセルってあるけどさ、いまひとつその価値が分からんのよ。
確かに厳選された原画からプロが描き下ろしたんだからキレイなのはキレイなんだけど。
でも、実際の撮影に使われたワケじゃないし、「歴史的な価値」とまで言ったら言い過ぎかもしれんけど
重みみたいなものが感じられないような気がするし。
値段が高いのは分からないでもない。
かかる時間と手間を値段に換算すれば、2〜3万するのはしょうがないと思うけど。
ただ、あからさまに「売り物」だし、そのへんどうなのかな、と。
俺の知り合いにもリレイズセルを買い込んでるヤツがいるんよ。
聞いてみたら「キレイだから」っていうことらしいけど…。
それで50枚以上持ってるのもどうかと思うが。
だって100万以上かかってる計算になるじゃないかよぅ _| ̄|○真似できん…
12 :
age:04/08/26 22:19 ID:E0kz+iLF
>>10 結局は、綺麗だからってことでない?
DVDからキャプしても画質には限度があるし。
好きな場面のポスターみたいな感覚じゃないかな。
>>11 それはすげぇ。
漏れも真似できん
14 :
メロン名無しさん:04/08/26 23:56 ID:X2OFnp0M
んじゃあ、なぜ○えろは、あんなに安い(3000円)なの?
量産出来る体制が有るのだろうな。
>放映当時東京ムービー社で(誰かが)入手したものだと
思います。
が正解じゃないのかな?飾りの色は色パカして本来一枚余分に
有ったのじゃないかな?
私的には大泉あたりで見た様な気が、、、、
いや以前ヤフオクで見た様な気が、、、
転売か。
>>9 東映のバーゲンって言えば、新宿の映画館の横で売ってたりしたっけか。
あの店潰れてからしばらく経つけど。
10年くらい前にクリィーミーマミの
優の変身バンクの服無しのセルを
見た事があるが、
あんなのも流失するんだね。
>>22 > 流失
ミョーに実感ある言葉づかいだな、それ
>>20 転売ではなく、オコシその2の可能性が、、、
確か前の出品者はA止めって出してたような。
>>24 放映当時にオコシ作られたのじゃ無いかな?
タマリ場で同じセルを発見する事は有ったからなぁ。
26 :
メロン名無しさん:04/08/28 10:01 ID:wpIno1sY
ムービーは、当時セルの販売ショップがあったから、そこで大量に売られた物でしょ。
似た物はいくらでもあるはずだから、話数とカット番号を特定できる物は貴重になると思うが、それ以外は・・・・・まあ、一束いくらの物でしょ。
鉄人、ルパンのころは、まとめて(セル、設定、原画、背景等)一袋いくらで毎週の様に売っていた。
今迄何冊のファイルに入れられたのかなぁ。
>>26 そう言えばわしも一回だけ買った記憶が有るな。
オコシ疑惑モノPART2だけど、2枚目ともなればさすがに入札伸びないね。
前回のやつに比べりゃ彩色ミス1箇所だけど。
♪俺はヤフオク出品者 高額セル画の出品者
アクセス総数 ウォッチリストも4ケタ行った
・・・って言うじゃない
でもアンタ!!入札件数はゼロのままですから!!残念!!
沈黙の回転寿司!!斬り!!
>かかる時間と手間を値段に換算すれば、2〜3万するのはしょうがない
そうかあ?
セルの仕上げ単価なんて200円台だぞ?
版権扱いとしても、諸々含めて1マソの大代にも乗ってないのは
確実。
値段つけ放題の限定商品になに言っても無駄だが、納得できる
なんてもんじゃない。
時間と手間って言うより売れる数量の問題では?
値段を半分にして二倍売れるかというと微妙な気がするし。
33 :
メロン名無しさん:04/09/01 09:34 ID:2Q2adZg9
リレイズ買うくらいなら原画の方がいいなあ
>>31 今頃レスがついとるw
値段については、リレイズセルを作ってる人が知り合いにいるから大体分かるけど
ほんとにしょうがない値段だよ、あれは>2〜3万
むしろ版権代の方こそ、そんなに高いものではないから。
200円代のセルってのは放送用に使うパートのおばちゃんが塗ってた時代のシロモノ。
ただ商売だから儲けを見込んだ値付けになるから、当然仕入れが2〜3万なワケはないが。
ただ、
>>33みたいな人が増えてきてるのは確か。
俺も買うなら原画が欲しい。
だって実際に撮影に使ったヤツのが持ってて満足感高いから。
原画のコピーが数カットでン千円ってのを見るとちょっとなぁと思う
36 :
買います:04/09/02 08:38 ID:???
注目の出品物を教えて下さいな
どれ?
原画も動画もついてねーじゃん、コレ
原子や野郎はしょうがないにしても、動画すら付いてないのになんでこんなに高いんだ?
儲けたいからだろ、入札0だね。
試しに100円スタートしたらいくらの値が付くのだろう?
40 :
メロン名無しさん:04/09/03 21:27 ID:MCy2r63C
びんちょうタントレーディングフィギュアコレクション
41 :
買います:04/09/04 22:18 ID:???
見せびらかしだろ。能書きの多いのは高いな。
値上がりのポイントとは?
教えてケロロ
値段が高くなる条件か…
思いつくトコだと
・作画が綺麗
・止め (枚数少ないから)
・パン (デカいから)
・OP&ED
・正面
・目開き
・保存状態
・原画、動画付属 背景まで付いてると最高
…ぐらいかな?
>>42 ヒロインのバストショット。
全身セルより確実に高め
リレイズセル作ってるデルタって、つぶれたの?
ずいぶん前からだけど、HPがが無くなってる
46 :
買います:04/09/05 15:37 ID:???
背景のみはダメかな?
それと絵コンテは値上がりどうでしょうか?
やっぱ東映だよね。
一番の思い出は…
セル買う事よりも、大泉に行くのが楽しみだった。
今のセルショップ見てると、昔は良心的だったよね。子供の小遣いで色々買えたもん。
今は、大人の小遣いでも買えんよw
セルを使わなくなったのも大きいけど、セル末期の頃は、セル自体が制作会社の自由にならなくなった感じだけど…
ムービー・日本アニメのセルを販売してた時代は知らないけど、東映・竜の子には感謝してますよ。
>>51 なんか出品物みてると某ショップに迷い込んだような錯覚に陥るな・・・。
最近、原画とか設定画とかが出品されていることの方が多いなったと思わない?
そりゃセルが枯渇してる状況だからね。
代用品として何でも売るよ。
それにしてもアニメ設定の食いつきがいいのは驚きだな。
あんなのただのコピーなのに。
原画や設定ならまだ許せる。
動画描いた時の下書きなんか売るなよ。ごみだろうが!
原画とか設定画とともに同人セルも多くなったと思う。
割と入札入っているのが驚きだ。
>>56 これで格安か
高額入札した奴は金が余ってるんだな
>>56 上の方に3つも海外代行入札が入っているのが何とも・・・。
これらが入ってこなければ、辺に競争激化せずに、それなりの値
に落ち着いたとオモ
全然面白くないね
これ本物かあ?
こういう質問が来たら即ブラックリストに入れるに限る
>>62-63 こういう質問が来るような出品は偽物だからブラックリストに入れるって意味じゃないの?
67 :
メロン名無しさん:04/09/26 23:30:07 ID:gFs6WOmV
age
68 :
メロン名無しさん:04/09/27 01:18:23 ID:bjzSqcdy
>>66 シティーハンターにサブリミナルで紛れ込んでた画像だっけ?
いやあの画像は実写だったっけか...?
勧誘用のビデオだか映画だかのやつじゃ・・・
セルも遠くになりにけり
今やセルといえば、リレイズだもんね
一般人には手を出せない世界になりつつあるなー。
それも時代の流れだね。大泉の頃が懐かしい。
>>73 今となってな真偽は分からんな。どうしてそう思ったのか是非知りたい。
>>73 ソレ見て思ったこと
「ダアティペア」ってなんじゃ?
「TB版」って東京ビューティーセンターのことか?
日本人の出品じゃねーな、これw
76 :
73:04/10/20 03:19:32 ID:???
>>74 他の出品物見ればわかると思う。明らかに色が違う。
>>75 一応日本人なんじゃねーの? パチスロ攻略法なんて買ってるし
でも「ハイスクール寄面組」ってのもなんだかなあw
何にせよ評価が、、、、、ちょっとお取引は遠慮したいな。
て言うか設定ばっかりやん。
スレタイが悪いのかなぁ
セル画関連産業自体が斜陽だからねぇ
細木数子、見るたびにむかつく・・・・ダレカ呪ってくれ
俺は怖くてとても出来ないよーーー
85 :
メロン名無しさん:04/11/11 06:46:00 ID:W9u7r1Yj
セル画と細木数子って関係あるの?
スレタイと細木が関係あるんだね。
とりあえずズバリ言ってみる。
業者ウザイ
91 :
メロン名無しさん:04/11/12 23:57:54 ID:bLuq8hU6
なんか荒れてきたな
ヤフオクもいいけど、誰か昔の話とかしておくれ。
俺は、大泉の末期世代だから、東映以前の事は全然しりません
大泉の話は散々ガイシュツだし、昔のアニメハウス(ムービー系の方)、アニメランド、日本アニメでの直売などの時代をしってる人、是非当時の思い出とかを語って下さい。
なつかしいなあ・・・アニメハウス。
東京ムービーのある作品にハマってた時によく通ってたよ。
店員のお姉さんたちとも仲良くお話させてもらったりして
楽しかったなあ・・・。
閉店バーゲンの時だったかな?
お楽しみ袋を通販してくれるというので一つだけ注文した。
数ヵ月後届いたものの中を見ると
いろんな作品のセル画に混じって、自分のハマってた
ある作品の超名場面のセル画が入ってた。
しかも原画・修正原画・動画・レイアウト・背景までフルセット・・・
お姉さんたちが、自分の名前まで覚えていてくれたんだと思うと、
嬉しくて涙が出てしまった・・・。
あのお姉さんたちは今頃どーしているのだろう。
連絡先がわからないから、お礼が言いたくてもずっと言えない・・・(;_;)
アニメハウスに行っていたのは、テレコムルパンの最終回あたりから、鉄人、坊ちゃんをやっていた頃としか覚えてないよ。カリ城のコンテを買ったり、お楽しみ袋をかったり(どっちもひとつ千円くらいだったような)したよ。
95 :
92:04/11/13 13:56:53 ID:???
>>93-94 サンクス
羨ましい話だな。
今のセル屋なんて、経営者も従業員もどうせヲタなのに、ヲタ客を馬鹿にして足元見てるからな…
そんな話を聞くと閉店したのが、ホントに勿体無く思うよ。
そういう場所で親切にされたら、絶対後々までセルだって大切にするだろうし、ムービーだって応援し続けたくなるだろうしね。
アニメハウスの従業員は、テレコムに入社希望したけど
落ちた人がやっていた事は、あまり知られていない事実。
97 :
メロン名無しさん:04/11/15 15:44:54 ID:NCbgWSi9
98 :
メロン名無しさん:04/11/15 15:54:35 ID:K9mT34lq
>>96 そうなの?
なんか凄い話だな
テレコムって、初期の頃はアニメ好きを排除してたって話だけど、当時のアニメハウスの従業員って、面接で『アニメ好きです』って言って月岡氏に落とされた人達なのかな?
しかしスゲェ話だよな。あの頃はヲタ自体、世間には浸透だろうし、普通面接受けたら、興味無くても『好きです』って言うよな
押井守もタツノコ受けた時に、『(タツノコ作品を)全部見てます』って嘘付いたらしいし
100 :
メロン名無しさん:04/11/15 21:43:21 ID:9TPhB9ri
100
>>98 その頃、第二期のテレコムの動画マンと友達だった。
一緒にアニメハウスに行ったら、そこの従業員が
テレコム受けたけど、こっちにまわされたと
楽しくしゃべってたので覚えてる。
月岡さんに落とされたのかどうかは知らないなー。
アニメハウスでもっと沢山セル画を買っておけば良かった。
今頃ヤフオクで転売して金持ちだったか。
テレコムも使えなさそうな動画マンばっかりだったっつー噂だけど
最近は何してるの?テレコム。潰れたのかな?
ジブリっての、テレコムが名前を変更したんじゃないよな?
103 :
98:04/11/16 04:43:55 ID:???
>>102 じゃあ、月岡氏の面接は受けて無いですね。月岡氏は、大塚康生氏が来る前でしたから
テレコムとジブリは別組織ですよ。宮崎駿監督はテレコムを退職後、ナウシカを製作しましたから。
テレコム自体はまだ存在しているし、大塚氏の著書『リトルニモの野望』を読まれれば、テレコムの事がよくわかると思います。
104 :
103:04/11/16 04:49:31 ID:???
半分寝ぼけて書いたせいか、
>>103が妙に敬語で書いちゃった
続けて読むと妙に浮いてるな…
105 :
メロン名無しさん:04/11/20 01:31:42 ID:V58I3MKy
久々に大泉に行ってみようと思う今日この頃…
5年くらいセルバーゲン通ったけど、ずっと大泉学園駅ー東映動画を往復するのみだった…
急に懐かしくなってきたけど、今更行っても何もないんだよな
まあ、東映動画の前通って、隣の西友ふらついて、当時必ず立ち寄った駅前の立ち食い蕎麦で食ってくるかな…
アニメハウスのお姉さん、自分の知ってた人は
「ワタシアニメなんにもわかんないのにこの仕事してる」って言ってたような
いろんな人がいたんだねー。
ところでおまいらの
「この作品(またはキャラ)好きだけど、セルまではイラネ!!」
ってのは何ですか?
自分は『ぼのぼの』と『HUNTER×HUNTER』のセンリツ。
前者は金出してまで欲しくないというかw
後者は声が色っぽくて好きなんだがセルまでは・・・って感じ。
80年代前半でアニメから離れていってしまった漏れがレスするのもなんだけど
「好きな作品≠欲しいセル」だなぁ。
たとえば、当時はいのまた作監回のキャラ好きでセルは良く買い集めたけど作品はほとんど糞だから
セルを買う参考にしか観ない(欲しい場面や真贋チェックのためだけ)。
ゴッドマーズのロゼも集めたけど、これも同じ。
かくして漏れのセルファイルはアニメ好き以外には見せてもわからないような、自分にとっての萌えキャラばかりが集まる。
荒木ハニーとかなら普通の人にも通じるかもしれんが、高価で手が出ない・・・
逆に『銀鉄』『ヤマト』『ガンダム』『ベルばら』『ジョー』なんかはセルで欲しいとは思わず
萌え要素抜きで繰り返しDVDで鑑賞する。銀鉄は感動ついでに欲しいと思っても高くて諦めつくしね。
108 :
メロン名無しさん:04/11/27 03:19:11 ID:gr0Zr0Vc
欲しかった作品(キャラ)のセルが手に入った時の喜びって、いまだに忘れられないよ。
ずっと眺めてたりしたもん
今じゃ押し入れの奥に入れっぱなしで、見ることすら滅多に無くなっちゃったけど
押し入れの奥に入れっぱなしはナイスかも知れないね。
トレス線も後退しないし。
110 :
メロン名無しさん:04/11/29 20:51:28 ID:t1x6Vijh
それがある時、お宝に変身するんだよ。
セル画に興味持ってオクで買おうと思ったんだけど
偽物とかに引っかかりそうで怖くて買えんよ
>>111 漏れ滅多に落札しないけど、落札したうち半分は、おこし&没セルだったorz
20年ちょっと前の当時からおこしが多かったものばかりだから仕方ないっちゃ仕方ないが、
手にして見るとうわぁぁ〜ってわかるんだけど、出品ページのスキャナ画像だけじゃわからないってところがミソ。
>112
手にして見ると判ると言うのは、どういうものなのでしょう。
塗り方とか?。
本物の仕上スタッフが起こした物だったら難しいだろうね。
俺は、『まあ偽物なら偽物でしょうがないか』って思ってるよ
だから、高額には手を出さないよ。
本物の仕上スタッフが起こした物だったら
それは本物として認めてもいいんじゃないか?
実際ゴッホが描いたひまわりだって
同じものが何枚もあるんだし。
起こしなら、それはリレイズだよ
117 :
メロン名無しさん:04/12/01 01:13:32 ID:bJisOLNf
どっかで見かけた「relezu」ってなんか…
最近よく売ってる、リレイズセルってのはキャラクター使用料みたいなのを支払った上で
販売目的で製作されたモノではないのか?
おこしは撮影に使用したホンモノに対して、贋作的な意味合いが強いからちょっと違うと思うが。
俺にとっちゃリレイズもおこしとかわらん。撮影に使ったものしか
認めない。
長期鑑賞に堪えられるよう、ハンドトレスで塗料も変質しにくい
アクリル系、額縁に入って版権シール通し番号付。
2万から5万あたりで販売(ディズニーもの)つー印象>リレイズセル
実際に撮影に使用されたマシントレスものはよほど保存がよくなければ
線がとんでて当たり前。
今時の本物といえば、アニメ雑誌や番宣ポスター向けにつくられた
1点ものぐらいか。
121 :
メロン名無しさん:04/12/02 17:18:00 ID:WSGajnLF
茶色とかオレンジが載ってるビ便のトレスはとくに落ちてるな
いまんとこ、最後のセルアニメはアストロボーイだね。
俺にとっては東映バーゲン終了とともにセル画の時代は終わった
ゆうパックがサイズ制になってから、ヤフオクでは気軽に入札することはなくなった。
125 :
メロン名無しさん:04/12/04 19:45:17 ID:xRNtSDIH
ヤフーゆうパック使う人少ないし。
あれ、ヤフオク以外でも使えて便利だったりするが.
126 :
メロン名無しさん:04/12/04 19:45:50 ID:xRNtSDIH
コンビニ差出だからか?
>>119 いや、デジタルのせいでセル画が存在しないからリレイズセル画があるのでしょう。
元になった原画・動画が付属しているなら認めますが。
(株)まどか のリレイズってほとんど動画つかないんだがそんなのただの複製じゃん…
リレイズセル画とは、
アニメーション制作のデジタル彩色化で廃止されてしまったセル画を復活させたもので、実際にアニメーション制作に使われた原画・動画を使用して作られた、この世に1枚しかないセル画です。
だそうだ。ホント動画つかないリレイズは屑。
安ければいいけど2〜3万はするしな。
(株)まどか のリレイズってちゃんと版権とって作ってるの?
一枚じゃなくて同じ絵から何枚も作ってるとかないんだろうか。
以前、オーッ苦ションで 有)マドカってのに振り込んだことが歩けど
同じところかな?起こし物売りつけられてたのかと不安になった。
>124
漏れも最近入札ためらう時あるよ・・・。
1.000円くらいのセルに送料一律1.000円頂きますとかも同じだな。
>132
マイル−ルの押しつけ店などは消費者の不買などで潰していくことが自由主
義経済なのに。
潰れたら二束三文でよそに商品流れるから少しは安く買えるようになるよ。
入札単位は守ってください
(´,_ゝ`)プッ
いいわけないけど、所詮無法地帯だからな
米国糞鼠でも売らない限り、放置だろ
ってゆーか、出品者のsgpdp256のセル画、全部自分製作なんですけど。
>132
そうだよな。あと振込みは何日以内にって言うくせに発送はお時間頂きますとか。
しかも1週間〜2週間くらい・・・。
こんなんだといいセル画の在庫が少なくなってどうでもいいセルばっか出品しだしたら
たらだんだん誰も見向きもしなくなるだろうな・・・。
なんか愚痴になってしまったな。スマソ。
しかし今の時期はボーナスを狙って高額セルが出品が目立つな。
足元見られて高額スタートばっかだ。
どうしても欲しいヲタはびっくりするくらいの額を突っ込んでるが・・・。
>>139 > どうしても欲しいヲタはびっくりするくらいの額を突っ込んでるが・・・。
その一人だorz
金銭感覚がおかしくなるので深入りするとダメぽ。
ひきぎわが だいじです
最近はコピー背景を付けて売るのが流行っているのか??
まぁ見栄えがいいが、なんだかなぁ。
>>143 背景あっているけどコピーというのは何か凹む。
コピーと言う事は、本当の背景画も手元にあると言う事なのだろうけど、
それ自体はどうしたの?って感じ。
せっかくそろっているのなら、バラバラにしないで、
シーンに合ったセルと一緒にしてほしい。
>144
きっとそいつは、一番いい絵のものに背景のオリジナルを付けてその前後のちょっと落ちるもの(そいつの基準)にはコピーということをやっているんだろうね。
手に入れた段階でそうならそういえばいいはずだし。
一カットに背景は一枚だし、セルは止めじゃない限り複数枚有るのだから。
おっ!背景付き!って思って見てみたらなんだコピーか〜って
思って結構いい画のセルでも入札しないことがある。
自分の中でコピー背景付き買うくらいなら買わない方がましっていう
ひねくれたプライドがあったりする。
背景をコピーしてセルに付けて売るのは著作権上は問題ないのかな。
しかし今のアニメの背景は捨てられてばっかだな。
まともにゴミとしては出せないから、ビリビリに破られてからゴミ収集。
148 :
メロン名無しさん:05/01/02 09:23:11 ID:IDhahtpM
age
149 :
メロン名無しさん:05/01/07 00:44:08 ID:XOU6i9te
東映動画(東映アニメーション)の広報サービス室って無くなっちゃったんだな
散々往復ハガキ書いたから寂しいな
未だに宛先書けるもん
150 :
メロン名無しさん:05/01/10 17:28:16 ID:ZP/RRcrV
スタッフから貰ったって書かないと、棚から勝手にパクってきましたとかがバレるじゃん
管理のいいかげんなトコだとセルだの原画だのがちょっとした関係者なら手荷物で持って帰れるトコもあるからね
152 :
メロン名無しさん:05/01/13 22:42:17 ID:R1gFTPv6
>>149 大泉のバーゲンの時に「バンコ○ンのセル画だよ〜」と
セル画売ってるおじさんいたけど、どうしてるのかなぁ。
153 :
メロン名無しさん:05/01/14 23:02:21 ID:qk9VAr1u
>>152 懐かしいな
正直言ってセル画云々より、あの頃の人達の中で、ただ会いたい人が山ほど居るもん
何だかんだ言っても同じ顔ぶれが多かったもんな。
まあ、ネットでやってる人も居るけど、東映を最後に去った人も多いだろうね。
155 :
152:05/01/15 04:41:50 ID:BG/OHsGk
>>154 意外にみんなヤフオクで活躍してたりしてね。
>>149 あのバーゲンで東Aの仕切りのオニイさんがいたけど、
たまにコミケで見かけるねw
永井荷風みたいな人?
永井荷風の例えは良く判らんが、バーゲン参加の各位なら必ず
目にされ、その声も聞いた事であろう。
ところでここ数年はアニメフェスの時期に大泉へ行くが、当時
売り子されていた面子は全然見掛けない。スタジオ自体も半ば
博物館化しているようだし。
159 :
メロン名無しさん:05/01/20 05:46:17 ID:KWVNrMgw0
>>160 そこ、超ぼったくりのえるえるレコードじゃん。
たとえ本物でもそこからは何も買う気はしない。
そういえば投影に管理官みたいなメガネの人がいたけど、ずーっと男だと思ってたのは俺だけでいい。
163 :
メロン名無しさん:05/01/30 17:54:50 ID:D4NQ9MEr0
age
>>158 今、東映アニメのスタジオって博物館化してるの?
見学とか出来るのですか?
久々に東映行ってみたいなあ
166 :
164:05/02/11 02:23:34 ID:JOwDqoA40
>>165亀レスになってしまったけど、サンクス
一度見に行きたいな…
167 :
メロン名無しさん:05/02/11 12:51:15 ID:TIqOlj/d0
>>166 東映バーゲンOB会でもやりたいね。まあ、ヤフオクで活躍してる人も
多いが。
168 :
166:05/02/15 01:04:02 ID:???0
>>167凄いやりたいね。
ヤフオク組も多いだろうけど、俺みたいなリタイア組も多いと思う。
あと、とにかく会って話したい人が何人も居るもん。
当時は携帯とか持ってる人少なかったから、気軽に連絡先とかも聞きにくかった人も居るし…
別に何の用も無いけど、久々に大泉学園の駅を降りてしまった。
東映終了後、1回来た事あるけど、もう何年振りだろう?
なんか全然変わって無いな。
昔は、東映動画まで凄く遠く感じたけど、今日は大荷物持ってないせいか、足取り軽いです。
ちなみに、IDがPC扱いになってると思うけど、エッジ端末からのカキコだからです。
今本当に大泉に居ますよ。
と、書いた所で、東撮が見える所まで着いたけど、唖然…
何? あの建物は…
思いで深いOZ前の広場は大部分が駐車場に…
思いで深い、撮影所の食堂も、もう無いみたい。寂しいな…
東映アニメの建物も、なんかワンピースとかガッシュ横断幕が貼ってあるし、凄いな。
まあ、東映アニメの建物がそのままなのは嬉しいけど、撮影所変わり過ぎだな
OZの中もあまり変わって無かったです
何か無意味にOZ見て帰ってきただけだったけど、凄げぇ懐かしかった
でも、もうセル画バーゲンは遠い昔だな…
最後に昔散々食った駅前の立ち食い蕎麦屋で蕎麦でも食って帰ります
↑と、思ったら、立ち食い蕎麦屋無くなってるじゃん
165=174だけど、オフだったら3/13はいかがかな?
我楽多市でセル画頒布あるようだし。ただし旧作とあるので
過度の期待は持たない方が賢明だと思うが…。
176 :
age:05/02/15 23:44:13 ID:oDgmHW0o0
>>174 ああ、あの食堂は遠き思い出になったのですね。
>>169=173
多分駅前も変わってるのでしょうね。地図を見たら昔とかなり違う気が
します。
>>175是非参加したいです。
でも、仕事の都合つくかわかりません
>>176 東映側の北口はそれ程変わって無いですね。
店舗とか変わったりしてますが、雰囲気は当時のままでした。
駅から東撮までの道のりは、わりと当時の雰囲気そのままで、撮影所〜OZだけが、一気に別世界でしたね。(OZ自体は全然変わって無かったけど)
OZの5階から東映動画の敷地も覗いてみたけど、建物自体はそのままでしたが、中で工事してるみたいで、庭(駐車場)の部分が狭くなってましたね。
最後に駅周辺ですが、南口側はかなり変わってました。
駅ビルが建ち、駅から駅ビルまでの間に歩道橋も繋がって、何かもう別の駅になってましたね。
>>174-175 もう東映がセルを止めて随分経つけど、まだ在庫はあるんだな…
そういえば、アニメバーゲン末期の頃、ゲゲゲの鬼太郎とか花より男子とか全然売れず、売れ残ってたけど、あのセルどうなったんだろう?
結局、東映のセルバーゲンも最後はあまりやる気無く終わった感じだったけど、あともう一回くらい、不人気作品や在庫セルでバーゲンやって欲しかったな…
180 :
メロン名無しさん:05/02/18 03:57:15 ID:dADEBEjQ0
オフ会やるなら是非参加したい!!
けど自分も仕事の都合つくかどうかわからん・・・orz
できれば夕方以降の時間キボンヌ(まだやるって決まってないけどw)
ageちまった・・・
大泉の駅から東映に向かう最初の道、一通が反時計回りに変わったのも
大きく印象を変えたんじゃないかな。
>もう東映がセルを止めて随分経つけど、まだ在庫はあるんだな…
アニメフェスの度に東映に行くけど、バーゲンで見向きもしなかった
作品のものばかり出ている。ただ、デジタル彩色した作品の原画類は
一切出ていない。セーラーMのそれで伊藤絵や富永絵を800円で買えた
頃が夏菓子w
183 :
メロン名無しさん:05/02/20 01:14:38 ID:CGidDvtl0
俺が初めて東映バーゲン行ったのは、セーラームーンが始まった年(92年)の夏だった。
当時は、撮影所の食堂の中でしたけど、古いアニメ誌とか見てると、大昔は東映動画の会議室でやってたみたいですね。
大昔の東映アニメバーゲンを知ってる人って居ますか?
居たら是非話を聞かせて下さい
会議室でわなく4階の試写室ってとこですね。
当時のこと詳しくは覚えてないけど、一度だけ雨が降って
寒くて震えながら階段の並んで待ってたのを覚えてる。
晴れた時は中庭で交換しまくってたけどね。
あと小松原のハーロックを手に入れたら、アニメフレンドのオーナーに
2、3週間つきまとわれたとかw そんなことも今は思い出(´Д`;)うげげ
>>184どうもサンクスです。
会議室で無く、映写室ですか
どっちにして、なんか平和そうな時代ですね。
末期の撮影所の1棟を使う頃には客も増えて、なんかピリピリしてた。それでも、他のアニメ系イベントよりはマナーが良かったですけど…
カウボーイビバップのエドのセル画持ってんだけど
これっていくらぐらいで売れんのかな
誰か査定してくれ
187 :
メロン名無しさん:05/02/22 00:11:14 ID:1PuRfmHB0
絵柄を見ないと分からないよ
セル画なんて絵の出来や大きさ、構図で額が変わるからね
ヤフオクをはじめてから今まで、総額で一千万くらいセルを買ってる。
老後にこれらを切り売りしたとして、元は取れるのだろうか・・・_| ̄|○
>188
たぶんむりぽ・・・。
3/13の参加表明は2名か。
バーゲンの時のように、早朝から来なくとも構わないw
我楽多市や東映のギャラリー覗いてから、マターリと寄り集まる方法が
いいかな?企画連絡でスマソ。
>>190 まあ仕方が無いよ。
みんな働いてるんだし、あの頃のように無理してでも来るなんて真似はなかなか出来ないからね。
まあ、確約は出来ないけど仕事の都合ついたら行きます。
まあ、一応2ちゃんだし、ここには書いてないけど、当日来るなんて人も居るんじゃない?
まあ、派手なオフ会じゃ無いけど、偶然昔のマニア達で輪でも出来ればそれはそれで楽しいと思うよ
捕手
それ輪郭線ほとんど剥げてるな
そういうの間近で鑑賞してもつまんなくないか
197 :
メロン名無しさん:05/03/07 07:36:14 ID:eyV6Ciot0
198 :
メロン名無しさん:05/03/08 12:06:28 ID:bE9veuiU0
age
こんなに線が薄くなるまでどんな保管の仕方をしてたんだろう。
鑑賞はきびしいな。
200 :
メロン名無しさん:05/03/11 01:57:16 ID:aaBin3P60
200
13日東映に逝ってみたい・・・けど、
我楽多市ってどこでやってるの?
それに行くとしたら夕方4時か5時になりそーなんだけど、
まだやってるのかな?
なんか時間的に微妙な感じorz
我楽多市の会場は大泉小学校です。
時間は16時までなので、その時間では無理でしょう。
自分は朝から行って、今年の出物を見てきます。
(その後東映アニメ付近を散策予定)
俺も明日行く予定
誰か概要キボーン
204 :
169:05/03/13 14:49:46 ID:???0
給料前で2千円ちょいしか所持金無いのに大泉に来ますたww
小学校覗いたけど妙な雰囲気ですな。
ヲタと親子連れが入り乱れてw
と、いいつつ俺も真性ヲタ顔なので早々に退散w
東映アニメ近くに来たけど、ギャラリー覗きたいけど、何となく入りにくいな…
中に誰も居なきゃ凄んげぇ恥ずいしw
>>204 プリキュアのショーは終わっていましたかw
202ですが、我楽多市ではDrスランプやウイングマン、メモル、
999などの作品がありました。(999は複製品かもしれませんが)
価格も一部を除くと1,000〜3,000円。しかしバーゲンも終わって
数年経とうとしているのに、まだセル画の在庫あるのですね。
206 :
204:05/03/13 23:14:47 ID:???0
>>205プリキュアショーは終わってた
セルはブースの出展業者がファイル持ってたけど、東映ってブース出してたんですか?
全然見当たらなかったです。
結局大泉小学校滞在時間は10分くらいだったから、見落としもあるかも知れないです
結局、今日大泉に行った人、他に居ます?
居たらレポートキボン
大泉に行こうと思って出かけましたがま○だらけに行ってしまいますた。
209 :
201:05/03/15 12:32:01 ID:???0
仕事抜けれなくて大泉に着いたのが6時頃ですた。
当然総てが終わった後だったので、
仕方なくOZのゲーセンで遊んでから帰りますた・・・。
ところで自分が現役でセル集めてた頃は、今リヴィンになってる建物が
OZでした(今のOZのところは確か映画の撮影所だったと思う)
みなさんがバーゲン行ってたころからOZはあの場所だったんでしょーか?
だとしたら自分・・・orz
>今のOZのところは確か映画の撮影所だったと思う
多分、「オズスタジオシティー」の事を言われているのだと思う。
バーゲンで高額セル画の販売会場として使われた東撮の食堂跡が、
映画館など備えた娯楽施設に生まれ変わったのだ。
一方リヴィンの正式名称も「リヴィンオズ大泉」でOZの名称は
バーゲン当時と変えられていない。
>東映ってブース出してたんですか?
旧東映動画の守衛所に、販促用の縦長のポスター貼ってあったのを
憶えているだろうか。あのポスターを持ち込んでいたブースがそれ。
バーゲン当時の女性の売り子さんもいたな。
211 :
メロン名無しさん:05/03/16 15:18:06 ID:oXSL9/OZ0
あげ
>>212 出品物からすると彩色担当だよね。
ここ最近はないけど、自作自演の吊り上げをする人だよね、たしか?。
盗品でなかったらいいんでないかい
216 :
メロン名無しさん:05/03/19 20:09:52 ID:DaP0Knrk0
>>214 昔、東映なんかで1カット500円位で売ってた中に
入ってたんじゃない?
昔制作から、
背景付き、○ナンバーの動画付きのセル画を数種類貰ったんだけど、
いくつかは知人にあげたんだよな…
あの人達、オクに出品したりしないだろうなぁ?
と、ちょっとビビってます。
こんな時代になるとは。
>>215>>216 この出品者は以前から「昔携わってた仕事のお宝」というふれこみで
星矢をいくつか出品している
(最近の出品物にはそのコメントが入ってない)
だからこの場合東映から買った物ではなく内部持ち出しの可能性大で、
盗品と思われても仕方がない(つーか荒木プロ側からすれば盗品?)
まあ荒木プロがそこまで把握してるとは思えないし
もしなんか言われても買った物だと言えば済む話だから
問題ないっちゃないんだろーけどなw
220 :
メロン名無しさん:2005/03/21(月) 09:59:39 ID:lEb0Pgek0
>>219 盗品のセル画なんて世の中に沢山あるよ。うる星のセル画なんか
1話丸ごと消えたなんて話あったからな。
うる星のって、撮影前のセル画?撮影後のセル画?
ムービーの明日のジョーは、撮影前か、放映前かゴッソリやられてたよな。
発想の転換で、出品者が荒木伸吾本人。
どこの制作会社もセルの窃盗団には頭痛めてた...。
サンライズとかもひどくてガオガイガーなんか放送中止直前
まで追い込まれたからな。
確かにな…
逆にセルが無くなったからこそ、東映アニメのスタジオ内にギャラリーなんか常設出来たんだろうね
セル全盛期なら、スタジオ内に大量の部外者を常時受け入れなんて不可能だろうね
225 :
220:2005/03/22(火) 22:57:51 ID:4na25qFi0
>>221 撮影後が多かった。
しのぶのシンデレラストーリーは撮影後すぐ盗られたね。
大昔、ガンダムのイベントでTシャツ買ったらザクのセル画をもらった。
再々放送の頃だったんだけどあれは本物だったんだろうか?
何年か前、某スタジオにセル画を盗みに入ってタイーホされた香具師いなかったっけ?
228 :
メロン名無しさん:2005/03/27(日) 06:59:58 ID:e7uPMm2i0
>>227 昔から沢山居たよ。マンション買ってた奴も居たよ。
すげぇ!かなり儲けたんだな。
230 :
メロン名無しさん:2005/03/30(水) 20:08:09 ID:djhpRqL50
でもさ、セルごときで『前科者』の称号を得た椰子は今頃何してるんだろう…?
意外と何食わぬ顔をして業界で働いていたりして
保守
232 :
メロン名無しさん:2005/04/02(土) 13:21:37 ID:XXwMIw480
一昨年だっけか?
4月12日に新宿御苑の外の遊歩道を歩いていたら、
男が一人、撮影するでもないのに機材を脇に置いたまま
ベンチに腰掛けていた…延々2時間ぐらい。
運動がてら散歩をしていたので何度も通ったのだが
天気が悪いから撮影しないのかなぁ?と思い2回通過。
3回目、例の男に近寄る外国人!
何事か犯罪行為でも?と思いすれ違い様何をしているのか確認。
どうやら、セル画を見せていた…
怪しいんだよ!!っていうか、セル画なんて欲しがる(?)外国人にビックリした。
国際アニメフェアに来てます
ワールドスターのブースで数年振りにセル買いました
こんなイベント、あと15年くらい前にやってくれたら、各社がセルとか売っただろうな…
昔は毎月市川に行ったナー (懐
>234
なんの作品?
237 :
234:2005/04/02(土) 23:20:33 ID:???0
>>236安物のモンコレとガウルだけです。
糞高いブラックジャックとかがメインで、あまり欲しいセルは無かったけど、まあ折角の記念品替わりに買いました。
ちなみに、ワールドスターブースの前がタツノコプロのブースでした。
だから、思わずガウル買っちゃったけど、変な気分だね。
>>235懐かしい
アニメハウスはまだ健在ですか?
おばちゃん元気かな?
238 :
メロン名無しさん:2005/04/03(日) 15:17:58 ID:hhug+Z5g0
複製セルに5千も1万も出す奴の気が知れんよ
リレイズならそんな値段で買えるわけもないけど
>237d楠
最近のメイトは判らんが、昔池袋でも月一位で店頭販売があったね。
その頃?大塚の駅前にもアニメショップがあって、ここでもたまに
セル画販売やっていたな〜。
241 :
234:2005/04/03(日) 23:48:42 ID:???0
>>240池袋は知らないけど、セル販売目当てで八王子のメイトまで遠征した事ありますよ。
大塚のショップは行った事は無いですが、実は俺、都電沿線の高校で、入試の時にそのショップの看板を見つけて、入学後に喜び勇んで出掛けたら、閉店の張り紙がしてたという悲しい思い出があります。
242 :
234:2005/04/04(月) 00:04:08 ID:???0
今日も気合い入れてビックサイト行ってきますた
今日はワールドスターブースも混んでたから、セルも買わずじまいでした。
結構、若い子もセルを見てたけど、何か可哀想だね。
俺の感覚だとセルなんて普通1000円以下、良品で3000円程度、出して1万って感じだったけど、今普通に4〜5千円してますよね?
俺の現役時代はセル自体珍しい物じゃ無かったのに…
東映ブース見ながら、大泉の売れ残りのセルはどうしたんだろう?
タツノコブースを見ながら、創立30周年の時の通販の売れ残りは…?
なんて、またまた考えちゃいましたね。
本当、12〜3年前にこのイベントやってたら、東映もタツノコプロも絶対自社ブースでセル即売はやっただろうね
最近セル画の事とか知ったんだけど
今じゃCGになってセル画がなくなったって聞いたけど
それじゃ捜して手に入るようなのは原画と動画だけって事なの?
>>243まあ、そうだね。
ただ、紙の原画とかはあまり流通はされてないね
ただ、つい数年前までは、当たり前にセルを使ってたし、物凄い量のセル画は現存してる
ただ、俺が現役の頃に比べると信じられないくらい高騰してるね。
過去スレでも書いたけど、昔は子供の小遣いで結構買えた。でも、今は大人の小遣いでも苦しくなってきてるな
あずまんが大王のセル画探してるけどこれもセル画自体ないのかね。
原画・動画もほとんどみないよ・・・。
アニメフェアのオクに入札したヤシっている?
247 :
243:2005/04/05(火) 00:55:32 ID:???0
>>244 なるほどな〜、サンクス。
あともういっこ聞きたいんだけど
セル画には偽物があったりするらしいけど
やっぱり原画とか動画にも偽物ってあったりするわけ?
>>245あずまんが自体がセルかは知らないが、セルも原画も出ない作品のが多いよ
セル末期の頃でも、(C)が厳しいみたいな話は聞いた事あるし、制作会社が自由に売れるケースのが少ないみたいだ
>>247偽物に関しちゃ、山ほどあるよ。実際仕上げスタッフが作ったセルとかも沢山ある
原画・動画については、セル以上に作りやすいだろうね。
絵の具もトレスマシンも要らないし…
ただ、動画はともかく、原画なんて下手くそが偽造したらすぐバレるだろうけどね。
249 :
メロン名無しさん:2005/04/05(火) 01:47:02 ID:blBNSuK20
>>243 何点か入札したけど落札できてるかは微妙かな。2日目だけに行ったけど
何点かはすでに結構な金額(10万以上)になっていたから見送ったのもあるし。
初日のステージオークションはどれぐらいの落札価格になったか知っている人いる?
数点入札した。でも微妙。
前日の最高入札金額が表示されている上に一日目の入札だったから不利っぽいし。
ステージオクは見ていないから判らない・・・。どれくらいだったんだろうな。
>>245 あずまんがの原画なら
中野ブロードウェイの4階のセル画屋にいっぱい売ってた。
今でも売ってるかどうかは分からんけど。
ヤフオクの本物かオコシか見分けなんかつかないんだけど
セルをサイトで販売してる人とかなら信用していいよね?
あ〜アニメフェア行きたかったな〜
>>252 難しいね。本物か偽物なんて100%見分けをつけるのなんて不可能だし、昔製作会社の直売品でもあきらかな複製品もあったし…
アニメフェアだけど、セルに関しては、行く意味無いよ
すきな声優なり歌手なりのイベントに行きたいならともかく、それ以外はそれほど魅力を感じ無かったね。
物販品に関しても、特に限定品とかは少なかったと思う
チャリティオークションも正直たいした物は無かったね。
その割に最低落札額高かったし。
>244
昔に比べると今はセル高いよな〜。
でもオクなんか見てると一時期に比べ全体的に安くなった感はある。
ショップ系の出品なんかはたまにひと昔前のポカーンな価格で出品してることもあって引くが・・・。
漏れもアニメフェラ逝ったがセル画に関してはあまり魅力は感じなかった。
10年前にこんなイベントあったらセル画とかすごかったんだろうな。
>252
セルをサイトで販売してるからって信用するのはよくないと思う。
特に高額のセルは気をつけなきゃいけないしヤフオクを含め
高額のセルをネットで買う奴は勇気あると思う。
実際に見て買えると一番いいんだけどね・・・。
255 :
メロン名無しさん:2005/04/06(水) 00:14:33 ID:MPSmQgir0
現在は原画や動画は全て回収してリレイズ専門業者に渡してるそうだ。
今はCG全盛になってしまった。便利になって大切物を失ったという見本の
一つと思う。
まぁリレイズ屋も売り物にならない
クズのような原動画もたくさん買わされるんだよな。
その損失を埋めるためにもリレイズセルが高値になってるのかも。
セル画は実際の撮影に使われた一品物
歴史の1ページで、手塗りのものなどは完全な芸術品
そう考えると高くてもわかるってもんだった
リレイズセルはただのポスターでしかない
>>257禿同
例え、放映には使われなかったセルでも、製作当時に番組スタッフが作った物(色見本や放送前の宣材とか)ならともかく、ただの複製品じゃあな…
好きな人には悪いが漏れはリレイズはまったく欲しいとは思わない。
257氏の言う様にリレイズは飾って楽しむポスター的な感じがする。
やっぱ実際の撮影に使われたやつがいいな…。
すごく見栄えのよいリレイズのセルよりも小さくて見栄え悪くてもいいから
実際に撮影に使われたやつの方が持っていて満足するなぁ…。
天地無用のリレイズって売れるのか?
第1期や新天地の実物のセルがわんさかあるのに。
例え本物のセルでも、額縁入れて売ってるのは嫌だな
絵の具臭い薄汚れたショップの中で、使いふるしたカット袋に入ったセルを束で買うみたいなのが良かったな
カット袋って、妙にセルを引き立てる独特の魅力があった
今でもファイルに入れてる貴重品以外は、カット袋に入れて保管してます
262 :
メロン名無しさん:2005/04/06(水) 16:07:13 ID:MPSmQgir0
崩せるの有効活用法って何があるかね?
>>262屑セルは嫌だな
昔は、結構いいセルを見切り品みたいにして束で売ってくれたからね
今、東京近郊で現存するセルショップって、どれくらいあるんだろうか?
数えるほどしかないんじゃないか。
ショップに行っても昔ほどよいセルに出会える率は低いし、
売れ残りがおいてあるって感じかな。
最近のやつなんかはやけに高い値段設定だったりするし
行っても見るだけで帰って来ることが多いな。
やっぱそうか…
昔は色々な意味で、味のあるショップが多かっただけどな…
市川のアニメハウスって、まだ健在?
ヤフオクに委託品で出てる時がある
269 :
266:2005/04/10(日) 18:56:00 ID:???0
>>267サンクス
そうか。寂しいな。
あのおばちゃんに結構良くしてもらったし、最後にもう一度行きたかったなな…
マターリ出来た最後のセル画ショップだったと思う
270 :
メロン名無しさん:2005/04/10(日) 18:56:53 ID:s/QsOkk50
そろそろ保守age
271 :
メロン名無しさん:2005/04/12(火) 13:39:28 ID:IHBQ+vgo0
保守
保守
273 :
メロン名無しさん:2005/04/15(金) 21:29:51 ID:efHhrUD80
アニメフェアのサイレントオクの連絡来たヤシいる?
274 :
メロン名無しさん:2005/04/15(金) 23:16:40 ID:15PX/QUO0
一応、5月上旬までに連絡するって書いてあったから、まだ全く連絡してないのかな?
都がやる事だからかなり遅いかもね。
276 :
メロン名無しさん:2005/04/16(土) 18:43:34 ID:8F7oAOmZ0
日本動画協会加盟各社が持ち寄ったとか言ってたよな?
アニメフェアのオク
それなら、もう少しセル画や各種資料が出ても良かったのにな
>>276 セル画は確かに寂しかった。
ただ、設定や原画も含め、あくまで制作用資料だから、制作側としては表に出したくないでしょ?
最近は昔の作品のセルでも表に出さないスタンスの会社多いし。
278 :
276:2005/04/16(土) 22:31:13 ID:???0
>>277 確かに、台本・コンテ・各種設定類は出したく無いのだろうね
ただ、セル画はもっと出して欲しかったね。
それに、竜の子とか東映とかムービーとか、老舗会社からあまり出てないのが寂しかったな
そういえば販売以外にも、セル画の展示自体しなくなったよな。
ああいうアニメフェアなら、制作会社のブースで自社作品の展示として、代表作のセル画くらい展示してもいいのにな
昔は、セル画展とかやってたもんな。竜の子アニメのセル画展の為に国分寺の銀行まで行ったし、新宿のデパートで東映の名場面セル画の展示と糞セル画の販売してたし、どこかのアニメ展(記憶が薄れて思いだせん)では、エイケンがセル画の展示してたしな…
最近では去年初めにやってた新アトム位ですか・・・
アニメフェアのBONESブースでは、原画展示ならしてましたね。
鋼錬のポスター原画とか、ビバップ、エウレカなんかもありました。
スタジオ公式のオクでもやってくれれば・・・夢のようですが
281 :
メロン名無しさん:2005/04/17(日) 03:00:20 ID:AugqMsli0
282 :
メロン名無しさん:2005/04/17(日) 04:46:01 ID:RHW3s1MX0
東映、トムス、竜の子、エイケン、虫プロ
この辺りなら、古いセル画とかあるだろうし、展示して欲しかったな
ちょっと質問いい?
下らない事なんだけどさ、
「オリジナル背景付き」ってよく見るんだけど
このオリジナルって実際にテレビで使われた背景って事だよね?
「俺様が作った俺・オリジナルの背景だぜ」ってわけじゃないよね?
284 :
メロン名無しさん:2005/04/18(月) 15:30:31 ID:lAyV/Fvn0
>>283 辞書で「original」引いて見れ。
286 :
283:2005/04/18(月) 17:22:52 ID:???0
あーやっぱりそうだよね。
OKOK
いや、勿論なんとなくは分かってたんだけどね。
んーー、最近はカラーコピーした背景を付けて出品する人間が多いので
「オリジナル」って書いて区別してるんだと思うよ。
コピーでないということでオリジナルと書いてあっても、
セル画と場面が一致していなかったり、へたするとぜんぜ
んセル画の作品と関係無い作品の背景だったりすることが
あるから注意だ。
この中で5月5日の宝島に逝くティムポ野郎はいるかい?
290 :
メロン名無しさん:2005/04/22(金) 22:25:07 ID:kMRRDML20
保守
ほしゅ
292 :
メロン名無しさん:2005/04/27(水) 10:28:17 ID:6tML31Lx0
>>273 やっと連絡がきた。でも手続きがめんどくさそう。
漏れも一昨日かかってきた。
でも書類とやらは未だ届かない・・・
連休明けか?
295 :
メロン名無しさん:2005/05/02(月) 11:30:42 ID:Kn43IPVH0
あげ
話題無いな
298 :
メロン名無しさん:2005/05/05(木) 21:30:55 ID:1iKTsEcE0
>>297 この商品の意味が分からん!
自分で描いた直筆画って事??
299 :
メロン名無しさん:2005/05/07(土) 16:15:30 ID:VGqlWsyV0
あげ
300 :
メロン名無しさん:2005/05/09(月) 01:25:09 ID:REcLO2Ht0
300
一番積極的にセル画販売していたアニメ会社って何処ですか?
302 :
メロン名無しさん:2005/05/15(日) 11:54:15 ID:QAIexoli0
今と昔のカリオストロの城のセル画の相場を詳しく教えてください。
相場って言われてもものによっていろいろだし。例えばどのカット?
目は開いてる?
304 :
メロン名無しさん:2005/05/15(日) 23:15:03 ID:Mro/ll7u0
305 :
メロン名無しさん:2005/05/15(日) 23:15:36 ID:Mro/ll7u0
>>304 これあれじゃないか
ほら
この前ハチクロで話に出てきたクロボックル
307 :
302:2005/05/18(水) 13:43:01 ID:kIpvwMLV0
>>303 ルパンの目が開いてるシーンとか銭型警部がセルの片隅にちょこんとルパンを追いかけてくシーンで
書かれているものとかです。
308 :
メロン名無しさん:2005/05/24(火) 19:30:34 ID:iOQUgAsq0
TBS「ズバリ言うわよ 」今夜9時
細木数子が日本の性教育を切る!
309 :
メロン名無しさん:2005/05/26(木) 06:52:53 ID:1TUqEFR/0
test
310 :
メロン名無しさん:2005/05/26(木) 11:38:34 ID:IPS5IPHt0
セルアニメが一気に衰退したのは
実はセル画泥棒事件多発が原因って気が・・・
311 :
メロン名無しさん:2005/05/26(木) 17:39:14 ID:1TUqEFR/0
>>310 それは違うよ、単に製作側の都合。コストと制作期間を少なく出来る。
313 :
メロン名無しさん:2005/05/29(日) 09:38:15 ID:dzzm0ERI0
トリトン物をヤフオクで見かけるたびに「gogo_toriton」という
オバサン?が入札している。いつも気になる。
それ、前にも落札しただろ!という物にもまた入札している。
なんなんだろ?他のファンに渡したくない、独り占め婆ぁなのか?
競り負けたからってここに書くなよ
ああいう手合いがウザイというのは、よく分る。強欲。
集めているシリーズにとうとう林キャが入ってきたよ・・・。
鬱だ・・・。
リンキヤって外黒人から金を搾取してヤフオク荒しまくってる会社ダロ。
あそこが通った後は、ペンペン草も残りやしない。
オク内転売って儲かるんかね?
林キャは他が入札しないようにわざと吊り上げもやるしな。
出品者がする「自演釣上」ってのとはちょっと違うんだけど。
映画館泊り込みでもらったセルなど今では
いい思い出だなあ
楽しかったよ
スクラップブックに名場面セルを、いっぱいもってたやつとかいて
どうしてんだろ
>>319 それは、淋きゃがガイコク人の依頼を受けて入札した後に、
淋きゃの持つ別IDで同じオクに入札して値を上げるという事
かな?。
とすると、依頼していた人もヘタすりゃより高い金額を出す
ことになって(場合によっては高値更新のために再入札とか)、
手数料をとる淋きゃ側にとてはウマー。
これじゃあ、日本のコレクターと依頼するガイコク人の両方の
足元見ていることになるな。
自分がシュピーンする時はこういった会社は拒否したいものだ。いい
セルをそういうのに利用されるのもいやだしな。
rinkya_ndahaus と rinkyajp の違いって何?。
使い分ける意味あるの?。
>>322うん。
林キャのwebサイトに
「林キャの入札者と競って節約」といった事が書いてある。
林キャのID同士で軽く競らせて「安く」落札させようって寸法。
「金の節約になります」って強調して書いてあるもんな。actually SAVE money
林キャのやり方:
現在価格10,000円
林キャの入札者Aが11,500円で入札
林キャの入札者Bが100,000円で入札
終了
落札額12,000円(゚д゚)ウマー
ってことだそうだ。
>>323 依頼が増えてきたから分けたとかじゃないの?
325 :
メロン名無しさん:2005/05/31(火) 03:49:29 ID:dDEBhWWY0
>>317 私には良いお客さんです。金払いが良いから助かる。
前に出したセル画で林キャ・同人箱・カオスが3つ巴で競ってくれたことがあったよ。
売り手から見れば、国内じゃそんな大したセルでもないのに入札数は上がるし
きっちりお金は払ってくれるしと、代行屋は確かにいいお客さんだよな。
旧トランスフォーマーとか
329 :
325:2005/05/31(火) 17:45:02 ID:dDEBhWWY0
>>326 そうそう、「送料を安く」とか言わないから助かる。
>>324 ようするにこういうことでいいのかな?
ある商品に、林キャの依頼者Aが11,500円で入札依頼、林キャの依頼者Bが100,000円で入札依頼をしていました。
林キャは双方の依頼を受けて、より高額を提示した100,000円で入札。
そしてヤフオクは10,000円で終了。 この場合AとBの双方に購入権があるが、依頼額を知る林キャはBに対して12000円で
落札出来たとするのでしょう。
するとBは、本来12,000円で購入するはずのものが林キャの調整で10,000円になるので、差額2000円分の手数料節約ウマ〜
となるわけですね。
その結果、損をするのは12,000円で売れるはずだったヤフオクの出品者…
>>330 林キャに2人が依頼するんじゃなくて、林キャが2つのID使ってわざと競るの。
それ以前にサザエさんって売れるんだなー、と思った俺ガイル
334 :
メロン名無しさん:2005/06/04(土) 15:17:15 ID:6KvzgZTx0
>>332 そいつ送料比較サイトにリンクしてるね。、パーセル1とかでも送ってくれるのかな?
ヤフーゆうパックが使える様にしてるあたりは良心的だと思うが。
335 :
メロン名無しさん:2005/06/06(月) 02:50:11 ID:bd/YjyGs0
>>332 もしかしたら、今入札している中の asuka8924 (1) が今度の吊り上げ用ID?
一個しかない評価もその出品者のだ。
もしこのasuka8924が落札もしくは次点落札者になりそなヨカーンw
質問欄から、吊り上げはやめましょおって書きたいな、オイ
>324
なるほどね。でもそれって、事情をしらない一般人が99000円入れてきたら、
安くウマーにはならないよな。
久々に渋谷のだらけに行った
ろくなセル画無いな…
いろいろ書かれている海外代理入札業者だが出品するセルによっては
奴らのおかげでかなりウマーだ。
特にセラムン、犬夜叉、ビバップあたりはアホみたいな価格で落札していくしな。
出品者は笑いが止まらんだろうな。逆に競る側にとってはかなりの強敵だ!
ドラゴンボールも海外のせいで一時期すごかったが今は嵐が去った後のように静かだ。
売る側は海外が高値を付けてるときにさっさと売っぱらって、
買う側は安くなるまで待った方が吉だ。
いつかは今の価格が嘘みたく安くなるからな・・・。
海外代行社が入札してきたら、出品側も別IDで値を吊り上げだー!
結構いい値まで上がるのではアルマイカ。
自作自演の吊り上げいくない!。
高く売れるからって、どんどんだして、いいセル画が海外にいってしまうのは残念な気がする。
341 :
メロン名無しさん:2005/06/08(水) 00:13:35 ID:rSmg5Nnj0
金払って買ってるんだ。別にいいと思う。
343 :
メロン名無しさん:2005/06/08(水) 23:05:29 ID:0yby85sz0
でも今回の出品に関してはあまり大きな被害が出そうにない罠。
最近は設定資料集が人気らしいね
セル画がないからそういう方向に向かってるんだろうけど
>>345 デジタル化したから設定が一部の人には受けてる
最近の設定は色見本なんかもあって鮮やかだよな。
>>347 ですな、と言ってもカラーコピーできるようなのだけどね
でも参考にもなりしいいと思う
ああいいう流出物?(まぁ元がコピーだし、放置されてるけど)は
その世界を目指す人にとっては、とても参考になったりするからねぇ
だらけで買った参考にする人は多いらしい
>>347 セル画もガンダムだけは今でも集めてるんだけど…
最近は、設定資料集めにはまってる
でも専門の取引掲示板とかないから集めるのは大変デスネ
デジタル化する前は価値なかったんですけどね
昔の本の交換コーナーでスタッフ資料を手にしてた方々が羨ましい
>>343 宣伝ご苦労さん。
つか、アニメ業界にアシスタントなどいねぇ。
今梱包中の作品で最近セル画のアニメってある?
梱包じゃねぇ、放送だ
トトロのセル画とスタッフ用設定が欲しいです。
手に入れるのって難しいですか?
354 :
メロン名無しさん:2005/06/10(金) 05:28:30 ID:UbtX061o0
>>353 難しいよ。関係者と友達になっても中々難しいと思うし。
356 :
メロン名無しさん:2005/06/10(金) 15:26:55 ID:UbtX061o0
たしかにサザエさんだけだと聞いたよ。
スペシャルのときだけ韓国あたりに外注らしい。
357 :
メロン名無しさん:2005/06/10(金) 17:42:54 ID:Fx1jd86F0
>>354 そうですか、普通のアニメはいくらでも設定とか手にはいるのですが
ジブリ系はまったく手に入らないので…
>>355 サザエさんだけですか・・・残念ですね.
そういえば、スタックとか太陽色彩って、どうなった?
セル画の色はげ修正に太陽色彩の絵具が欲しいけれど、手に入れるのは難しいんだろうなあ・・・。
太陽色彩の絵の具は追加を発注するたびに
微妙に色の濃度が違ってたりする。
何故業界では太陽色彩の方が支持されたの?
東映アニメの塗料じゃだめなん?
363 :
359:2005/06/11(土) 21:56:35 ID:???0
>>362 東映カラーでもいいけれど、黒・白以外の部分の修正だったら、同じ会社のが色番
号が同じならOKだし、別の企業のカラーを使った事で本来塗られている部分に悪
影響とかでたら嫌かな・・・って。
いや、東映カラーを使った事で本来塗られている部分に悪影響が出たという話は今
の所見聞きしていないし、黒の部分だけ修正で使ったけど、今の所特に問題ないけ
けど、なんとなく心配で。
364 :
メロン名無しさん:2005/06/11(土) 22:04:19 ID:eJ3bS6lH0
2種類塗り重ねて暴露試験汁!
設定資料ってどうやって処分したらいいかな?
366 :
メロン名無しさん:2005/06/11(土) 23:15:47 ID:eJ3bS6lH0
手数料取られたくないならWANTED
オクで売っても大丈夫なの?<せってい
>>367 大丈夫じゃない?放映中のも流れてるし
放送前じゃない限りは大丈夫だと思う
やっぱジブリ系が一番高い?
370 :
メロン名無しさん:2005/06/12(日) 03:47:26 ID:yPnYHqQ20
371 :
メロン名無しさん:2005/06/14(火) 02:59:49 ID:3+3xNMv90
304 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2005/06/13(月) 11:39:01
でも、絶対に会社の資料だよ?ってゆーのをヤフオクで販売している人っていますよ。そういう人こそ訴えるべきなんじゃないのでしょうか。
原画や動画の下書きを現場直筆資料として売っているppg_xという出品者がいるんですが会社のそういう物を持ち出して毎週10万以上月に50万近く荒稼ぎをしてるんですよ。自分の物でもないのに。
多分アニメの進行さんだと思うのですけど下の作品全てに関わった下請け会社ってすぐ割れそうなものですがどこか分かる人いますか?
まぶらほ・舞-HiME・東京ミュウミュウ・デ・ジ・キャラットにょ・くりぃむれもん・マシュマロ通信・MONSTER・修羅の刻・ヒカルの碁・ピーチガール・名探偵コナン・グレネーダー・サクラ大戦
新ゲッターロボ・ダイバージェンスイヴ・クレヨンしんちゃん・ボボボーボボーボボ・ウルフズレイン・EAT-MAN・らいむいろ流奇譚X・だぁ!だぁ!だぁ!・破壊魔定光 ・忘却の旋律
焼きたて!! ジャぱん・天地無用!GPX・ラブひな 冬スペ・お伽草子・アンドロイド・アナMAICO 2010・ゆみみみっくす・Pia キャロットへようこそ!!・PEACE MAKER 鐵・右京メイド隊
御神楽探偵団 第三幕・レズ病棟・鬼作・淫獣#4・ローゼンメイデン・転校生・閉鎖病院・-IZUMO-五ノ巻・鬼点晴・ケロロ軍曹・とっとこハム太郎・りぜるまいん・まじかるカナン等。
372 :
メロン名無しさん:2005/06/14(火) 07:50:47 ID:efTpvhTX0
>>371 さあ、どうだろうね、俺も売ってるけど業界人じゃないよ。
何故か業界の知人は沢山いるけどね。
アニメの進行が直接売るとは思えないな、足が付くからね。
と、一人言。
>>371 まんだで売られているのが、後日にシュピーンされていた。
転売屋っしょ。
>また、こうした行為が権利者や関係者だけでなく多くのアニメファンが
>こうした現状を深く傷つき悲しんでいるのです。
ファンは喜んでないか?
>また、同人撲滅を望む方も意見をどうぞ
おいおい…
なんか急に騒ぎ立ててると言うかなんというか
設定も同人も撲滅と騒ぎ出した理由をしりたい
>>376 288 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2005/06/13(月) 08:30:45
欲しい設定が高額すぎて手が出なかった厨が
一人で騒いでるだけだと思う。
289 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2005/06/13(月) 08:46:30
>>288 だから撲滅したいんだったら笑えるw
>>377 トンやっぱりそうか…
設定販売で逮捕者ってでてないよな。
契約をしてるジブリだけしか
>>374 最新アニメの設定が売っていたような気も…
中野以外にも扱いなかったっけ?<設定
だらけって設定資料豊富だっけ?
買取り額も低いから、売る人はオクで売ってるような
>>374 最近は、だらけオークションにだしてるっぽいからね
ふつうに人気がある奴は店舗では買えないかも
なにか1つでいいから
1話につかわれた全ての原画とセル画がほすぃ
2年くらい前の話。
中野のセル画館の前で、外国人の2人組が店員と何かもめてるのを見た。
たぶんその外人は店頭に展示してあるセル画を買おうとしたものの、それは
オークションの出品物だから売れないとかで店員と問答になっていたみたい
なのだが、店の目立つ場所にオークション品をずらっと並べておきながら
それは売れませんって…
あの時の2人組(たぶんフランス人)はそれに納得して帰ったのかなぁ。
もし観光でわざわざ中野まで来てあの対応だったら一体どう思ったのか、ちょっと
かわいそうな気もしました。
>382
強力なコネクションがないと無理と思われ。
386 :
メロン名無しさん:2005/06/15(水) 12:41:02 ID:PLf9HsOa0
387 :
メロン名無しさん:2005/06/15(水) 20:32:09 ID:i3wpKJks0
>>386 判りやすくて笑い涙が出そうだなw
誰かが入札して来たら、「garikuson0」が最高入札者になるように入札して、
オク終了したら「garikuson0」を落札者都合で削除して時点の人を落札者に
するって訳だな。競り合えば競り合うほど、相手の思う壺。絵柄も大した物
ではないし、どうしても欲しいというのでなければ入札しないほうが吉だな。
>>384 万田オクはネット上だけでなく、オフの入札も受け付けているから展示している
んじゃないかと。
390 :
メロン名無しさん:2005/06/17(金) 19:32:18 ID:5oGVjptj0
391 :
メロン名無しさん:2005/06/17(金) 23:08:49 ID:PjL/E9/90
なんで、きまぐれは高値で取引されるんだろう
みんなきまぐれで競り合ってるから。
393 :
391:2005/06/18(土) 09:29:49 ID:Uudw0Gkz0
394 :
メロン名無しさん:2005/06/18(土) 22:12:49 ID:G28EVS170
>>382-383 俺もそんな事思ったよ
そういえば、昔はシーンがわかるセル画買ったら、ビデオでコマ送りでそのシーン探し出したな…
何だかんだあの頃が一番楽しかったよ
そういえば、今日のアド街の石神井公園見てたら、妙に東映思い出した。
396 :
393:2005/06/21(火) 15:07:43 ID:rQltZ3tX0
>>395 そうなんだ(^^
最近セル画集めてるんだけど、今ビデオでコマ送りでそのシーン探し出してたり
よくしてるよ。なんかセル画のシーンを見つけたら嬉しい気分だよ。
一瞬の幻として消えていく映像(の少なくとも一部)が実物として手に入る喜びを買ってるようなもんだもんな。
399 :
メロン名無しさん:2005/06/22(水) 04:48:12 ID:gNo0/gti0
400 :
メロン名無しさん:2005/06/22(水) 17:57:50 ID:tNyfTKON0
402 :
400:2005/06/23(木) 11:13:59 ID:zryU33hh0
>>401 そうなんだ。でも新ルパンの五ェ衛門の普通のシーンのセル画が
高いのは不思議。
なんかジサクジエンな吊り上げ多いな。
>>400のはポチると「levin0101」はジサクジエンっぽい。
>>403のは、ジサクジエン吊り上げは結構有名。
>>404は上の方のカキコの通り。おそらくは、入札が入ったから吊
り上げようとしてジサクジエンを実行したのだろう。結局は指摘され
て取り消したが。
404の、出品されてるルパンのセル画、以前別の人の出品で見たことあるさ。
イイのあると入札しないでページの保存だけしておくんだけど
保存しておいたページを探して見たら、落札者がgarikuson0だたよ。
そしてそのセルをyottinreittin0916が出品して、またgarikuson0が
入札してた。ワラタ。
ヲチると面白いモンが見えてくると実感した。
407 :
メロン名無しさん:2005/06/25(土) 00:39:54 ID:Mxx76O9C0
ズバリ言うわよ!
ヤフーの高額落札
まんだらけ・今入出しの転売
ばかりじゃない!
マイドキュメントに「ヤフー」のフォルダ作って「東映動画」「タツノコ」とかに分けて、
ヤフオクで見つけた良い絵のものとかをページごと保存してる・・・。
買いたくても金ないときとか、画像だけあるからいいか、と無理やり納得するために(TT
410 :
408:2005/06/25(土) 09:21:48 ID:???0
>>409 なすへそ!でも偉いね目先の欲にとらわれない
謙虚な感じで!(^^
何時からしてるの?
漏れは、ごく最近から適当に良いと思うセル画や骨董品とかを
オークションってフォルダ作ってそれに入れてるよ。
もう3年くらい・・・・貧乏で、セル画は高いから、なかなか買えない(TT
(書いててわびしくなって来た・・・_| ̄|○
セル画担当の人の名前が今入だったと思う。
ワラタ
415 :
410:2005/06/26(日) 15:03:55 ID:???0
>>411 我慢強くていいじゃない。
だいたい、お金が他に回せてると言う事で前向きに考えなよ。
416 :
メロン名無しさん:2005/06/26(日) 17:49:46 ID:FQ2hekiO0
>>415 そうそう、セル画は集めだすとキリが無い。嫁と子供の目が白い。
ひさしぶりにYAHOOみたけど、
いまだにdark_starはコピー設定で稼いでますね。
418 :
メロン名無しさん:2005/06/26(日) 20:20:19 ID:Gc9zrJto0
>>416 最初100枚位有れば良いやと思って適当に買ってたら、いつの間にか200目前…
探してみるとピンからキリまで結構でてくるもんだ。
金無いから1作品限定で買ってるけど。
>>412 そういえば最近どっかのスレで今入出しを使って
セルでボロ儲けしてる,転売屋のやふーIDリスト貼ってあったな〜
少し前だけど,今入出しでマクロスの原画¥2万の物が
¥80万で落札されてたのは,さすがにひいた.
421 :
メロン名無しさん:2005/06/27(月) 04:06:40 ID:6Mg4tA+00
>>420 そのひとは有名ですよね。
ちょっと細かい質問をされると
キレた回答をよくされますよ。
>>419 tp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/feldherrnhalle05?
そう、今はfeldherrnhalle05のIDになってる罠。水野だっけ?
こいつ、態度悪いし、作業も遅い品。
>420の吊り上げの、次点がリンキヤだな。ふっかけられたな。
じゃ、最高落札者のmaqueen37も、その評価に有る
利用制限中のsasuke26saiも、saultswaltも、pickup246も、
多分吊り上げ用のIDだな。
よくご存知で参考になりまつ。
426 :
メロン名無しさん:2005/06/28(火) 05:27:37 ID:shsc020F0
>>424 >じゃ、最高落札者のmaqueen37も、その評価に有る
>利用制限中のsasuke26saiも、saultswaltも、pickup246も、
>多分吊り上げ用のIDだな。
これは間違いだよ。saultswaltはヤフーに削除されただけ。
427 :
メロン名無しさん:2005/06/28(火) 05:32:30 ID:shsc020F0
補足だが最近ヤフーの一方的削除は多いな。
↑>それはあまり大した事はないと思います。
もっとひどいの見かけたことありますし。
でもどうしていくつもID使って出品してるんでしょうね?
丸分かりだと思われますが・・・
今はfeldherrnhalle05とsaultsで吊り上げやってるのか(メモメモ
こういう吊り上げ晒し専門のスレが、どこかにあるの?
何回も削除を食らってるらしいから、ヲチしてる人が
ヤフーに随時、連絡してるのかね?
433 :
メロン名無しさん:2005/06/28(火) 10:17:43 ID:IN71CDJl0
ありがとう。これから見に行ってくる。セル画以外も気になるし。
吊り上げはヤフオク全体の問題で
アニメのセル画だけの話題じゃないもんな。
セル画の吊り上げだけのスレがあったら、入札の時に
すっげー、参考になるんだがなぁ。
435 :
メロン名無しさん:2005/06/28(火) 16:38:51 ID:KMd0xTNi0
436 :
メロン名無しさん:2005/06/28(火) 21:01:11 ID:shsc020F0
>>428 特に問題のある出品物では無かったのだがヤフーは気に入らなかった
らしい。
>>436 ちょっと前にセル画の出品通報しまくった奴がいたっぽいがその影響なんかね。
あ、自演吊上げヤフにばれたらID削除あるかもな。
「価格操作」はしちゃ行かんってことになってるし。
>>412 407じゃないけど、
今入出しというのは、セル画館店員の今入という人が
ごく一部の常連に欲しいタイトルのセルや原画などの希望を聞いて
倉庫から出してくることです。
店頭やオークションに出ている物よりかなり質の良い物を
低価格で売っていますが、
一般客が行ってもまず対応してもらえないと思います。
>>439 そういうのは社長が最も嫌うはずなんだけど大丈夫か?
>>439 ええ〜まだやってたのかよ!
セル画館ができて少し経った時に
それが問題になって禁止になったはず。
確かHPにも載ってた。
ショーケースの中のものも大したことないなと思ってたらやっぱりか。
セル画館の常連って、店員と馴れ合ってるのよく見るし怪しいと思ってた。
そもそもオークションからして、一部の常連にレア品を買い占められるのをなくして
一般の客にも買える機会を作る、とかいう建て前で始めたんじゃなかったか?
一般の客っつーか、店に買いにいけない
地方のコレクターにも平等にって感じかな。
長い目で見たら、常連に横流しなんてしてたら客も離れるし
自分の首絞めるだけだと思うのだが。
しかしまんだらけがオークションやり出してから何か変わったような。
前は2、300円だったものが1000円越えてたりして。
自分はセル画以外にも、ヘンな物とかシャレで買ってたりするんだけど
最近シャレで買えるような物が無くなってきてる・・・
>>424 他に●だらけの裏購入を利用して儲けてるのは、
前にこのスレで話題になってたけど、
//openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ppg_x?
とあと
//openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/geogiecandy
も有名らしい。
>>445 何適当なデマ流しているんだか。
両方ともアニメ製作関係者だよ。嫉妬はやめとけ。
>>445 ppgの方は前から言われてたからね。
中野に行った際に本人らしいのみたことあるな〜
そういえば最近セル買ってないわ
>>445 よほど何かない限り誰であろうと裏購入は基本的に無理なはず。
>>439 本人から何が欲しいか聞いてくることはまずないし
こちらから聞いても誰であろうがないときはないと断られる。
むしろ入荷状況に左右される。ある作品が沢山入ればどんどん
店頭に出る。それに比例して質の良い物も低価格ではないが
それなりの価格で結構出る。在庫にしておいてもしょうがないしね。
用はお店に行くタイミングじゃないかな。
>>422 同意。まんだらけいろいろ行くけど、
あそこのスペースだけなんか公平感がない感じがするよ。
久しぶりに来たけど、ここ前は話題がなくて
dat落ちしそうな勢いだったのに。
今入りだしって聞いたことあるわ。
これをやっているせいで、いいものが
なかなかオクにも店にも
回ってこないとか何とか。
どうなんだろね。
仮に今入出しがなかったところで、いい物は昼一につめかけるテンバイヤーによって
買われて、数日後にはオクに出ているわけだが。
テンバイヤーキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━ !!!!!!
453 :
メロン名無しさん:2005/06/29(水) 13:20:36 ID:7a1y4+N40
店頭に「質のいいもの」が出てるって言ってる時点で、レベルが違いすぎ。
実情を知らないのに議論しても無駄っしょ。
てゆーか、それなりのコレクターなら皆知ってる話だよ?
今入出しやら上の出品者やら。
それに、だらけに限らず、店やオクに出てるのは「そこそこのレベル」にすぎないよ。
と、自称事情通が申しております。
>>442 その気持ちよく分かるよ。
今入り出し、はじめてきいたよ!不公平だと思たよ。
>>453 うんうん、裏ではもっとひどい事が行われているとだけ答えておきます。
もっとひどい事というのは
今入りが常連に懇意にして、
その儲けを店に通さず、着服していることですか?
>>456 知ってる奴はだいたいわかってる。
というか今に始まったことじゃないし、たまたま今話題に上がったから
あれだけど、しょうがないなぁって感じで特に気にもとめていないな。
よくわからんのだけども、
それは店側のルールには違反してないことなの?
だったら別にいいと思うけど。
>>460 いや、セル画館だけで勝手に動いてるんじゃない?
上の許可なしで。中野の他のフロアーでは聞いた事がないし、
一部の常連客を厚遇するのは社長さんも嫌ってるよ。
>>443も言ってるけど、
その関係もあってオークションができたはずで、
開始当時はホームページにもそのこと
(セル画の希望のタイトル出しを行わない事なども)
が掲載されていたはずだよ。
有り得るな。
mysterious00xyzって、限りなくfeldherrnhalle05の吊り上げ用IDっぽい。
>>439 しかも安くって!
こういう今入出しを利用してコレクターしている人は
オークションで値を競って落札する事はきっとバカらしいんだろなぁ。
貧乏人のオイラなんてどうしても欲しい物があっても
泣く泣くあきらめる事がハンパな数ではない。
>>462 >>463 やっぱりそうか、俺も詳細な入札履歴と最初の入札時間を見て
すぐに胡散臭いと感じた。
言われているYAHOOにID削除された件も盗品販売とかではなく、
頻繁な吊り上げ行為にあるんじゃない?
それと奴はアタックナンバーワンを収集してるのか。
>>461 たまたま東京に行く用事が出来たついでにセル画館初めて寄ったんだけど、
運良くショーケースん中に探してたセルがあったんで、そいつだけレジ通してから
ファイルにはいってる奴もまとめて10枚くらい買ってって、他にないか店員に尋ね
てみたら幾つか出してくれたけど…??
>>466 値段的にはどれくらいの物が出てきたの?
>>464 あなたは「まんころコラム」の戸川昌士さんですか?
ZENBUでの記事いつも拝見しております.
あなたのおかげで随分エロ劇画にも詳しくなれました.
今度,神戸にあるお店に寄らせて頂きますね。
>>466 ファイルレベルだったら店員さんによっては出してくれるかも。
>>457 商品管理がうまく機能していないと言ってみる。
>>470 よかったじゃん。邪険に断られたりしたら凹むよね。
473 :
メロン名無しさん:2005/07/01(金) 15:10:56 ID:r7RtWiNA0
>>473 はあ?あれジブリのキャラ表だよ。ビスタの作画用紙に描いてあるものは。
君は本物と偽物の区別付いていないね。
作画参考用にあれはあとから原画マンに配られたものだよ。
その前に正式なキャラ表来ていたからアレは作画参考のもの。
映画でもテレビでもあういうものは大抵あるよ。
製作から貰う本物だと表紙に通しナンバーがスタンプで入っているけれどね。
トムスの原画マンで拘束料貰っていてもジブリの手伝いした原画マンなんて
結構いるからトムスにあっても不思議じゃないよ。
>>474 出品者乙wwwwwwwwwwwwwww
このスレのやりとりを気になってちょくちょく見てたが、ここにburaian007jp が間違いなく来てるな
もうええわ偽者ばっか売る香具師は氏ねよ。
おまいらバカだろ?buraian007jpは、ウンコ臭い童貞男
リアルで知ってるが、こんなburaian007jpみたいな奴の話なんか
するのは時間の無駄
479 :
477:2005/07/01(金) 17:55:34 ID:???0
>>478 はあ?バカは余計だ!だがburaian007jpの糞タレの
話は時間の無駄だという事には同意してやる。
漏れは、悔しい・・・・
偽物を前につかまされた!!!!
後でオリジナルを正真正銘の関係者から手に入れて見たら
本物からコピーしてた
すんごくショックだった・・・・orz
482 :
480:2005/07/01(金) 18:21:37 ID:???0
>>481 こういう陰険な違法な物を出品する出品者は別IDとか必ずって言えるほど
持ってるから報復とか余裕でしてきそうって言うのがあって
怖いんだyo!
つーか偽物とかウザくね?
484 :
メロン名無しさん:2005/07/01(金) 19:50:56 ID:MgTsdS8i0
誰かジブリにメール入れとけ。
タイフォタイフォ〜!
落札者から「 良い 出品者 」と評価されました。
コメント:●商品は、ノークレームでしたが結局、
最後まで連絡先を明かして頂けず、安心できませんでした。
エクスパックのみと言うのも、選択肢が少ない気がします。
(2005年 2月 23日 4時 6分)
コメント:●商品到着ありがとうございました。又よろしく願います。 ●当方への落札評価は個人情報の守秘関係で極力ご遠慮させて頂いており「評価不要」です。
●現在、無差別の大量自動送信型ウイルスメール削除に追われ、
双方保護の為、PCから当方アドレスなど全削除ください。 (2005年 2月 23日 4時 7分)
違法コピー出品してんのバレバレw
モロにアニメワールドスターって書いてあるじゃん。
自分で調べろよ。
492 :
477:2005/07/02(土) 06:28:44 ID:???0
違法コピー撲滅運動
494 :
メロン名無しさん:2005/07/02(土) 19:23:11 ID:5aBJNEoW0
たいふぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!
buraian007jpって、たしか複数Id所有してるヤシじゃなかったか?
>>495 ピーコ品売る人は複数IDを常にもっていまつ。
例えばプライベート用や違法ピーコ品を売るために。
プライベート用で仕入れるときはだいたい評価はしないでくれって
いうから怪しい香具師はすぐわかる。ピーコして売りさばくんだろうな。
やっぱburaian007jpってピーコしてるんだね
ウザ杉
>>497 そういう、おまいもしてるんだろwwwww
非常事態! 非常事態!
コピーおたくburaian007jpが潜伏中!!!!
497 :メロン名無しさん :2005/07/03(日) 04:06:40 ID:???0
プライベート用で仕入れるときはだいたい評価はしないでくれって
いうから怪しい香具師はすぐわかる。ピーコして売りさばくんだろうな。
評価はしないでくれっていうから怪しい香具師はすぐわかるって
あんた、そんな事言われたり言ったことがあるヤシだろ?
>>502 つーか>497は前に品が落札されて評価を付けないでくれっていう
からつけないで転売された僻みのある出品者やないか!?
所有権が移った時点で落札者が何をしてもいいと思うが
それをどうこういう>497はガキやな
お客さんを恨むのは(・A・)イクナイ
別に転売が違法とかでは無いが、転売された出品者からしたら
逆恨みするだろう
微妙
微妙な心境だけど相手はとりあえず落札者だから恩があるー
でも転売されたら腹がたつーだから悪口を言うー漏れは
悪口は言わないけど心に腹が立つことは留めてるよ
いまYAHOOでトルーパーの大判セルを複数出品されてる方いますが、
あれは複製セルですよね。
(私も知り合いも昔雑誌の通販で購入したので持っています。)
でも出品者の方は
セルの知識がありそうなのにごまかそうとしてる気がします。
511 :
メロン名無しさん:2005/07/04(月) 02:02:10 ID:iW2TNtRn0
暴露キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
>>510 原画なんかもそうなの?。その人から買った事ないからよく判らないのだけれど。
かなりの年が経っているアニメだったら、おこしだったらセル画・原画の紙がや
けに綺麗だったりしてすぐばれそうだけど、どうなんだろう?。
>>513 アニメ製作会社に残ってた日焼けしたりした用紙を
使えばバレない
>>508 SRは昔はよく複製セルを販売してた。
そういえば先日、SRの社員と話していたら
3年ぐらい前に資料室からガンダムとか大量のセルが盗難にあって、
それがネットの方でオークションにかけられていたから
社内が騒然としたという話を聞いたなあ。
非常事態! 非常事態!
コピーおたくburaian007jpが潜伏中!!!!
474 :メロン名無しさん :2005/07/01(金) 16:51:18 ID:???0
>>473 はあ?あれジブリのキャラ表だよ。ビスタの作画用紙に描いてあるものは。
君は本物と偽物の区別付いていないね。
作画参考用にあれはあとから原画マンに配られたものだよ。
その前に正式なキャラ表来ていたからアレは作画参考のもの。
映画でもテレビでもあういうものは大抵あるよ。
製作から貰う本物だと表紙に通しナンバーがスタンプで入っているけれどね。
トムスの原画マンで拘束料貰っていてもジブリの手伝いした原画マンなんて
結構いるからトムスにあっても不思議じゃないよ。
どう考えても出品者を擁護している=buraian007jpだなw
>>510 ン?捏造するからgod_handなのか?
>>515 別IDっぽいのを見かけたことがあるなあ。IDは覚えてないけれど。
522 :
第三者:2005/07/04(月) 17:09:53 ID:???0
>>510 おこしだったら、落札者によってはわかるんじゃない?。映像と
比較したり、すでに持っている同じアニメの同じキャラのセル画
の絵具の色を比較したりして・・・。
評価をみると人気なアニメばかりでなく、マイナーチックな
アニメまでと幅広だけど、マイナーチックな物もおこしとかして
んのかね?。
話ぶったぎって申し訳ないけれど、質問させて下さい。
東京ムービーの古いセル画で動画が張り付いていて、
紙と癒着した部分の絵具が横にズレて、色ハゲみたいになって
しまう(絵具がはがれたというよりは、絵具がセル画に密着し
た状態のまま横にずれる感じ)現象の起きた人っていませんか?。
おこしは本当にマイナーでも結構あるから
おまいら気をつけろ
気をつけたってどうせ白黒判別なんてできないんだ。
そのまま本物と信じて突っ走れ!
>524
重ねたまま、力が加われば荘なるのは当たり前だよ。
なってしまったものはどうしようもない。
たとえ本物であっても、修理すればテレビに映ったものと違う感じになる恐れが有るからあきらめて捨てるか、それ以上酷くならないように今の状態をキープさせて保管だ。
手に負えないものは専門家(今は業者なのか?)に買いたたかれて、安く手放す・・・がいい。
530 :
メロン名無しさん:2005/07/05(火) 09:55:28 ID:w7/lJdp80
>>528 本当だ。minmiku9の出品終了物の入札状況を見れば
必ずgmgw0が値を引き上げてる。
gmgw0が男で、minmiku9が女。夫婦での吊り上げかな。
>>510 >>512 前から知られているって、そのお越しって、あからさまに判るものだった
りするとか?。ハンドトレスだったり、カラーが微妙に違っていたりとか?。
>>510 まじで暴露キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
っていうかセラムンの合致背景やトップ、エヴァ、劇場犬夜叉あたりはスタッフ抜き
だと思ってた。普段お目にかかれないもの(外へ出してはいけないもの)
を定期的に出品できるのはすごいとおもいまふ。
だから神の手か?
あと510さん、もっと詳しくいろいろ教えて!
せめてもの攻撃は利用者アドバイスからだな
>>536 やっぱコピーして販売してるとしたらこういうのっていつかは捕まるよな。
god_handとは一度競ったこと有るな。
コピーイクナイ!
540 :
他人:2005/07/07(木) 15:31:40 ID:???0
>>533 おこしも多少はあるんじゃないのかなー。
でも、その話は、ちょっと信じられない。
ただ、殆ど同じで変わらないシーンのメゾフォルテのセル画が
何回も出品された所がすごく気に生るけど。
god_handが何であそこまで数社のセル画を保有しているのか自体が
おかしいと思わないと・・・・いくらなんでも、あの量での出品は
絶対におかしい
非常事態! 非常事態!
コピーおたくburaian007jpが潜伏中!!!!
>>542 専用Viewerがなくてみれないので、ウプキボンヌ
>>546 ウプありがトン。でも、328番までしかなくて、肝心の部分が載っていなかったよ・・・。
html化を待つしかないのかな・・・。
最近は、高額セル画を大量におこす韓国の会社増えた・・・・
売ってる奴は黄金の手らしい
もの○けあたりはその手のものがかなり多いらしい。
というかごく一部を除き世の中に出回ってるほとんどがお○○だとか。
偽物作りはたまんねー!!!!って香具師は多いな
たしかに
551 :
メロン名無しさん:2005/07/08(金) 07:09:27 ID:k/9HJwkf0
>>542 god _ hand 777について、どのような事が書かれていたのか気になる・・・
>>541 で、結局、おこしなわけ?。それともスタジオからの持ち出し?。
557 :
メロン名無しさん:2005/07/08(金) 20:39:37 ID:k/9HJwkf0
非常事態! 非常事態!
コピーおたくburaian007jpが潜伏中!!!!
mr_banjoe ってやつはコレクターが入札すると
別IDで吊り上げて削除というあからさまなこともしていた
>>557 コピーオタのあいつはウザいから死んでもいいんじゃね?
buraian007jpってヤバイヤシなんだな・・・・
入札やめるよ。
>>561 (((((((( ;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル
えっ!!みんなgod_handの物がほとんど偽物だと
わかった上で購入してたんじゃなかったの!!!
セル画なんて所詮は複製し易いから理解した上で購入し(ry
564 :
メロン名無しさん:2005/07/09(土) 15:49:11 ID:9qolE1uFO
god_handの偽物ってマシントレスなの?。判別しづらいのかな?。
もうダメポ
566 :
メロン名無しさん:2005/07/09(土) 17:50:34 ID:7VwDQ+4A0
セル画に手を出すから、偽物をつかまされるんだ!god_handの説明欄見てみ?
何も説明なんてろくに書いてないだろ?
中野区のまんだに外国人がセル画を買いに来ていたけど
礼儀正しい人だなとオモタ。
>>568 前のと違うみたいよ。
しかしZガンダムの劇場予告ってホントにセルなの?
574 :
メロン名無しさん:2005/07/10(日) 00:04:25 ID:p4lip9l80
出所が2ちゃんかよ。
576 :
メロン名無しさん:2005/07/10(日) 01:11:07 ID:eHFz2d+d0
510の人はあれから出て来ていないようだけれどどうしたんだろ?。
偽物っていうけど、具体的にどういう方法で作っているのか聞いてみたい。
業界のアニメカラーを使っているのかとか、マシントレスなのかとか。
それである程度真偽が判別できるようになって、被害がすくなくなるんじ
ゃないのか?。
久々に、私用で市川に行った
アニメハウスが閉店したのは知っていたが、あの商店街自体が無くなってるとはな…
リアル攻防時代、月2〜3ペースで出掛けてた場所だけに寂しいな…
新宿のペロやアニメックも無くなったし、昔セル画を通販で買った時、かなり親切にしてくれた竜の子プロはタカラに買収されちまうし、高校〜専門学校時代の大切な思い出が無惨にも消え去っていくな
もう最後の聖地は大泉の東映動画だけだ
目の前の撮影所の食堂は映画館に変わっちゃったけど、動画のスタジオだけは俺が生きてる間は建て直さないでくれよ…
過去に本業だった人が偽物作っている時代なので判定は困難
トレス用の機械だってヤフオクで中古がたまに出てる
海外に至っては下請けやっていた所が無断で増産している始末
唯一見分ける方法は「経年劣化」したものを見分けるくらい
>>578 セル画販売が終わった今・・・・もはや(ry
>>573 そーだなw 相場を出品者は知らねーからw
>>570 昔の焼きまわしのカットが新作の予告に使用されていた
という事だと思われ
だからセルも(ry
市川のハウスが一番好きだったな
おばちゃんも、こういう系ショップじゃ珍しく普通の人だったし、あの寂れた市川駅の周辺が妙に落ち着いたんだよな
おこしって、かなり多い?<オク
buraian007jpが今日も偽物のコピー品を出品して、頑張ってますw
>>586 いつかは無許可の複製だと見破られて悪い評価がつくのが目に見える。
セルは、起こされ
設定資料は元がコピーだからコピーされ
まぁ設定資料に関しては、だらけとかで買った第三者
の可能性もあるから訴え難いんだろうなー
関係者だってまるわかりなら簡単に訴えられるのに
buraian007jpが潜伏している事は確実wwwwww
コピ師数人に中傷メール送ってやったが
返事なしでつまんないからメール使うための捨てID削除してやったw
設定売ってる馬鹿共にもどんどん中傷メールおくったれ
俺も毎日おくりつけるようにすっから
595 :
592:2005/07/12(火) 17:10:28 ID:???0
596 :
592:2005/07/12(火) 17:25:05 ID:???0
>>594 俺の場合は一度取引して
マジで偽物を売っていた奴だけに中傷メールをしている
無差別なメールをする
アンタのやり方は好かないなw
某出品者だが、設定を売る事は悪くないと考えて出品してる。
もちろん現場で直接渡された物を、そのまま出品してる。
資料をコピーして売ってる人と一緒にされたくないね。
>>596 レスしようか迷ったけど
おれんとこにメール送ったんは君か?やめてくれないか?
違法なコピーして売ってるわけじゃない!一度取引した時に
正々堂々とメールで話せば済んだことじゃないか!
誰か知らんが臆病者だな!
599 :
592:2005/07/12(火) 17:42:14 ID:???0
>>598 評価や
いろいろな事情もあるから
直接は言わないw
出品者の正確な名前や住所を言わないのと
本物かどうか確認しても
わからないの一点張りだからアンタ達が悪いんだ
そんなの知るかw
>>599 糞ガキ覚えとけよ!
そのうちバレから!
594 :メロン名無しさん :2005/07/12(火) 17:07:03 ID:???0
設定売ってる馬鹿共にもどんどん中傷メールおくったれ
俺も毎日おくりつけるようにすっから
↑
毎日とはテラワロスwニートか暇人乙w
>>596 俺は取引した奴全員だけどな、ヤフーに通報してもID削除されねぇは
地方から東京の製作会社まで訴えるように文句を言いに言ったのに全然駄目
本当にどうにかしてほしいよ
だいいち一昔前のは、太陽の光とかで本物かどうかわかるスタンプすら押されてないわけだし
本物と偽者のみわけがつかないからね
>>597 駄目に決まってんだろw
表紙になんて書いてありますか?仕事したときに何か言われませんでしたか?
他人に渡したり、売ったりしちゃいけないって書いてあるでしょ?え?
603 :
592:2005/07/12(火) 18:53:45 ID:???0
>>602 なるほど
苦労してるんだね〜
がんばってくれw
>>603 そ、頑張らばらないとね
2年前に数万円出して設定落札して製作会社に持っていた
オークションに出されていたから買って持って来ましたって
それでもそいつのIDは削除にならず
未だに設定の出品が続けられている、どうにかしろって怒りがこみ上げてくるよ
DVDやCDは取り締まるくせに設定・コンテ・台本は放置
日本動画協会も何してやがんだってかんじになるよな
605 :
597:2005/07/12(火) 19:24:46 ID:???0
>>604 いやいや、古すぎて書いてないし
言われたりもしなかったw
所有権と著作権、どちらも重みは均等だと思うが。
607 :
メロン名無しさん:2005/07/12(火) 19:49:27 ID:tlOlM7OF0
設定をコピーするヤシ死ね
最近よく新規IDが前に見た記憶のある設定をいくつも出してたりする
のを見るが、その中には中傷メールを受け取ってID取り直してる
コピー出品者も何人かいそうだな。
ヤフーでメアドや住所を晒してコピー設定の販売をしてる奴なんて、
ほとんどがショップやオークションで買ったものの転売コピーじゃない?
だらけのオークションで見たものが、少ししたらヤフオクに流れてたり
するのなんてよくあることだし・・
ヤフーから販売を撲滅する気なら、まずその転売の元になっている供給場所を
なんとかしなければ絶対無理だと思うけどな。 いっそセル画館の前で
買取販売禁止の抗議でもしてみたら?
>>605 最近(ここ3年くらい)のには書いてある
ガンダムとか注意書き消して出品されてるけどな
>>608 >その中には中傷メールを受け取ってID取り直してるコピー出品者も何人かいそうだな。
いくらID変えたってムダ、通報続けてやっからな
通報しまくってスタジオや出版社、テレビ局にも2,3日に1回は電話してるのに
ID停止にならねーし
>ヤフーでメアドや住所を晒してコピー設定の販売をしてる奴なんて、
>ほとんどがショップやオークションで買ったものの転売コピーじゃない?
買ったものをそのままだろうが、転売コピーだろうが駄目なもは駄目
>いっそセル画館の前で買取販売禁止の抗議でもしてみたら?
セル画専門店は設定資料扱ってないよ
まんだらけは、扱ってるけどね〜
つーか、金がなくなってきて
落札してスタジオに送るって作業が厳しくなってきた…
こっちは金出して落札してスタジオに送ってるのに
出品者のIDは削除されないし、普通に出品続けてるし
Yahooに通報しても削除しないし、あきれて何も言えん
頭悪い奴が居座ってるスレは、ここですか?
612 :
メロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:40:15 ID:raVDt1o30
俺は売ってるよ。売れるからね。
買う奴が居なければ売らないだけ。何故これが悪いか知らんが
自分が持ってないのをひがんでると言う気がするのだが、、、、
>>592 中傷メールを送るのは良いが俺に来たら調べ上げるよ。マジで。
正義感ぶるおぼっちゃん
>>594 >マジで偽物を売っていた奴だけに中傷メールをしている
以前落札したものを不要になったのでそのまま売ってるだけで、
自分ではコピーしてないって人もいると思うけど、それはどう判断してるの?
それが原版コピーとはかぎらない。出品者がコピーしたわけでないけど、
元の出品者が量産コピーしたものかもしれない。
コピーのコピーだからと言って、その出品者がコピーしたとはかぎらない
と思うんだが
>>615 違法コピー者乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
617 :
612:2005/07/12(火) 22:31:21 ID:raVDt1o30
>通報しまくってスタジオや出版社、テレビ局にも2,3日に1回は電話してるのに
>2年前に数万円出して設定落札して製作会社に持っていた
ほんとに落札してスタジオに送っり、出版社、テレビ局に電話したりしてるの?
ほんとにしててこの状態ということはだったら、つまり製作スタジオ、出版社、
テレビ局…つまり著作権利者は何もする気がない、黙認状態ということだろ?
権利者が黙認してるのに、Yahooが削除するわけねえだろ。かなりのお馬鹿ちゃんだな。
なに、おまえアドバイスとかもシコシコ入れてんの?
出品者なんて誰もアドバイスなんて確認してないから、入れてるとしたら、暇人ご苦労様w
本当にこんなことをしてたとしても、
先方に絶対違う意図をもってやってると思われてるな。
アドバイスって今年の3月くらいまでは全てにといっていいほど入ってなかったんだよね
中にはアドバイスが入らないで終了しているのものもあるし
つーか全部違法コピーじゃん、スタッフにコピー配るわけねぇだろ
大人数で作ってるわけじゃあるまいし直筆以外の設定なんか絶対に存在しない
>>618 >なに、おまえアドバイスとかもシコシコ入れてんの?
あたりまえ、大変なんだぞ。毎日チェックしてアドバイス入れるの
最近はカテゴリ違いに出品する悪質な者もいるので大変
下手したら見落としちまうよ
>>624 う〜ん。でもさ、誰かが書いてたけど(他スレ?)違法DVDとかはアドバイス数とかいけば
Yahooが削除してくれることもあるので、アドバイスをいれるやりがいもあるけど、設定資料は
削除されることはないでしょ。そういう意味でやりがいもないし。
わざわざコメントに「違法コピーやめろ」とかなんとか入れてても、正直なはなし出品者の
大半は利用者からのアドバイスなんてクリックしたこともないと思うよ。
だから貴方の行為は誰も気づいてくれない虚しい行為といっていいと思う。
まあ、このスレの住人はアドバイス入ってるかなあ、とチェックすることはあるだろうけど、
どうコメントされたかまでは出品者しか分からないし。
>>625 通報しました!って書いてるw
友達はタイーホって書いてるらしいけどわからない。
他の友達にも頼んだけど違法DVDじゃないんだから良いとか言って
アドバイス入れる気がまったくないらしく困ってる
違法DVDが削除されるのだから設定資料も削除されるかもしれない
他のスレでコピーじゃなく、配られたコピーならば妨害だよって言われたことがあった
もう出品者が必死すぎでワロス。どちらにしろ駄目なものは駄目
残念なことにオク板の違法出品&コピースレに貼っても
アドバイスは増えず、違法DVDじゃないから通報したというレスもつかない
違法DVD売ってる奴はID削除と逮捕されているのに
設定を売ってる奴のID削除はされないは逮捕されないは
絶対おかしいって
そもそも設定資料は本物と偽者の区別がつかないからね
最近は普通のスタンプ押してあったり
光で本物かわかるスタンプが押してあるみたいだけど
それに昔のは注意書きがない
ここ数年のものしか罰せられる場合があるぞゴルァって書いてないんだよね
場合があるじゃなくて罰せるぞって書けばいい
注意書きだから脅迫にはならないだろうし
設定の場合は流出だけど、原画なんかは流失でしょ
原画なんかをオクで流すのも本当は、いけないはずなのに出品されまくり
原画も原画から起こされた物という可能性もないとは言い切れないけど
トレス台さえあればいくらでも量産できるし
セル画もおこせるから、最近は専門店で買うのも怖い…
アニメセル・フィルムも販売していいものなのかどうか(笑
しかし、ここや業界板の方で違法だと騒げば騒ぐほど、逆に設定販売の宣伝紹介になってるような気が
しないでもない。 晒し目的でURL貼ってるつもりが、この作品がこんな高値で取引されてるのか、あの店に
行けば資料を買取販売してくれるのかと、逆に宣伝になってるような気もするし・・・
しかもいくら通報されたところで何ら影響がないことまで、ここで暴露されちゃってるしな。
>>630 >あの店に行けば資料を買取販売してくれるのかと逆に宣伝になってるような気もするし・・・
あの店で設定を売っているのは誰も知っているキガス
買い取りは数百円だからコピって売りに言っても元取れないよ
>しかもいくら通報されたところで何ら影響がないことまで、ここで暴露されちゃってるしな。
業界板でも暴露されてるような
業界板ではコピって売らなければおk、みたいな流れだったし
本当に解決するには、アニメーターの給料問題を解決しないと駄目かもね
オークション板ではOKの方針w
設定やコンテが駄目なんて言ってないでDVDどうにかしろという流れ
それと、あるアニメの公式サイトにこんなのが
ttp://anime.kenran.net/bbs/read.php?id=1663
違法DVDと設定資料って、オクで売るリスクって違うのかね
設定コピって売るの楽し〜ギャハwwwwwwwwwwwwwww
バカがどんどん競り合ってくれるwwwwwwwwwwwwww
原価1000円もしないのにwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そしてこんな俺を止められないお前らは負け犬wwwww
非常事態! 非常事態!
コピーおたくburaian007jpが潜伏中!!!!
ぶっちゃけ、ヤフオクのアドバイスは入札者が参考に見るもので
ヤフーの管理側が見たり、削除の参考にする物じゃないよ。
コピーヲタuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!
>>612 確かにひがみも少しあるんだろうな。
儲けてる奴やいっぱい持ってる奴にそういう気持ちも出てくるんだろう。
コピーして売るのはよくないと思うがオクや個人間でそのまま配られた奴を
取引するのは駄目なのかな・・・。
ひとつのコレクションアイテムとして欲しい人の元にいっていいと思うんだけどなぁ。
違法出品者ご一行様がきておられますねwwwwwww
>>633 残念だけど、アンタがやってるのはやってはいけないことですよw
コピーDVDを売るのと全く一緒の行為です
それなのにIDを削除しないヤフはおかしい
>>637 駄目だって表紙に書いてあるんだから守るべきだと思うよ
それでもガンダムSEEDの設定とか流出がとまらないけど
>>638 みたいだな。なんとかできないかね〜(マジで
設定資料だけじゃなく絵コンテも台本も流出を止めないと大変なことになる
実際ゲーム業界では、プログラムやグラフィックそのものが流れたら大変
だらけに買い取らないように言ったり
ヤフオクで売ってる連中に損害賠償の請求をしなかったり
本当にどうかしてると思う
セル画を動画から新たに生産して売ってる奴もいるみたいだし
本当にどうにかしないといけないだろ。権利者は何やってんの?
これじゃセル画だって安心して買えない、早急に手をうってほしい
何より店が設定資料や絵コンテを買い取ってる時点で終わってるし
それを止めさせようとしない業界も狂ってるとしか思えん
セル画事態の販売も盗品とかじゃなくても権利者の許可なしに
売ってた気もするのだが(スタジオがね)
盗品はあるわ、偽物はあるは
仕事してた連中が、動画から起こした偽セル画はまんまだからね
ご丁寧に、偽物に番号までふってくださる
時間経過による傷みがないくらいで
それで本物かどうかは、見分けがつきにくい
▼ちなにみに設定資料の現状…(業界板より)
>797 :名無しさん名無しさん :2005/07/12(火) 21:02:34
>今日も中野のまんだらけには、多数の設定書その他が持ち込まれておりました。
>しかも一人で相当量を持ち込んでた様で。
だらけの買い取りって止めさせることできないのかね?
出品者と欲しがり厨両方必死だなw
セル画のお越しと設定ってヤフから撲滅できないの?
流失反対と言ってるが、知り合いなんかが「俺スタッフやってたから
あげる」と言ったら尻尾振って貰うのだろなw
最近のアニメの動画売ってるがあれって会社の許可受けてるのかね?
自演乙
製作サイドが動かないのに
なんで無関係のお前らが興奮してるの?
バカ丸出しだね。
650 :
メロン名無しさん:2005/07/13(水) 21:11:21 ID:WXs5Au4g0
>>649 製作サイドが動かないのが問題なんだって
こっちから土下座してでも流出を止めるように頼むことしかできない
別にそんなに必死にならんでもええやん。
無理。元がコピーなんだから。
本物かどうかなんて判別できないじゃん。
ディズニーやジブリはスタンプを押して流出を阻止してるが、
他の製作会社は、給料が安いぶん設定資料の流出を黙認してるんだよ。
だから6年間も放置されてきた。これからも放置。
友達にアニメーターがいれば、聞いてみなよ。給料安いと愚痴こぼすから(w
これが事実。
>>649 お前ら、じゃないよ。 騒いでるのは一人だけだから。な。
こんなに叩かれてるのに >1は あいかわらず強気だなw
こいつ一人だけが、どっかの港から転落してくれれば静かになるのだがw
別に>1は関係ないだろ
それ以前にアニメショップがコピーして売ってるし
>>655 アニメショップでコピーして売ってるのなんかみたことないけど
ムービックの奴だからコピー品とは違うだろ
放映に使用されてない動画から作られたセル画ってどれくらいある?
ヤフオクって、ほとんどがそれ?
>>652 給料安いんだよね。本当に可愛そうだよ。
労働基準法もくそもない。
アニメ見たら泣けよ!と言いたい。
>>658 >給料安いんだよね。本当に可愛そうだよ。
>労働基準法もくそもない。
だからなに?労働基準法で定められた料金を支払われないかって売っていいのか?
駄目なものは駄目。これって社会の常識でしょ。
つか2chのオク板もどうかしてる、コピー&違法出品スレはDVDとCDばかり
設定資料が晒されてないわ、設定とコンテ売ってる奴のIDでスレは立ってないわ
しかも、某店は設定とコンテは買い取って販売するは
製作会社は某店に買取販売を止めるようにいわないわ・・・ふざけすぎ
某店が買い取りや販売をしているからオークションで売ってる連中にも手を出せないんだろうけど
>656
アニメショップで売っているの見たことない?
二十年以上前から、制作会社の直営店では絵コンテ、セル、設定を売ってたぞ。
絵コンテなんて、TV、劇場どっちも有った。(ルパンだけど)
662 :
メロン名無しさん:2005/07/14(木) 09:31:03 ID:BNGD826z0
>>661 アニメイト、とらのあなみたいな所しかいったことないからなぁ
今、製作会社直営とかの店ってあるの?
つーか、日アの資料室もおおやけで青焼きコンテ売ってたぞ。
一冊3000円くらいで。
>>663 制作会社が直接販売しているのならば著作権の問題もクリアできている
現在、まんだらけ等の店やネットオークションで販売されているのは
著作権の問題をクリアできていない不法商品ということではないかと
原画や動画、レイアウト等には注意書きがないけれど
売ってはいけない物のはずだよね
みーんな動画とかレイアウト持ち帰ってるけどw
セルアニメ復活しないかね
セルのトレス線って補修できる?
667 :
メロン名無しさん:2005/07/14(木) 17:55:47 ID:mo0SfysN0
>>666 はげちゃった奴、塗料乗ってなければ極細マーカーでうまくやったら
「目立たなく」はなるけど、塗料乗ってるのはたぶん無理だな。
薄くなっちゃったのは生セル高いからPPフィルムに極細マーカーで
ハンドトレスしたのかぶせてみたりとか。
にじんで広がった様になってるのはどうしようもないと思う。
>>664 版権がクリア出来ててもさぁ〜
おたくのいうところの、資料の流失なわけデショ?
販売された物から、どんどんコピーされて、今、流通してるわけだしよぉ〜
>>667 ああ、諦めるか・・・
トレスマシンで線だっけ復活させるのなんて無理だもんねぇorz
>>668 直接販売された奴なら別にいいような・・・
ちなみに売っても流失はしないでしょ、流出はするけどさw
それに安く売れればコピーも減るんじゃないかな?
>販売された物から、どんどんコピーされて、今、流通してるわけだしよぉ〜
ムービックのとかをコピーして売られてるってこと?
今、売られている奴はスタッフ用の資料で会社が直接、売った奴じゃないんじゃないの?
まぁ、どうでもいいけどw
福袋で頂いて一つのシーンがそろってるんですが、バラで売った方が安いですか?
絵柄がわからんから何ともいえん。
だぁだぁだぁです。タイムシートもついてます
>>672 シーンがセットでそろってるならば
オクより店の方がイイカモシレナイYo
バレバレの出品者がいるわけだが
非常事態! 非常事態!
コピーおたくburaian007jpが潜伏中!!!!
679 :
メロン名無しさん:2005/07/17(日) 01:41:59 ID:SG6hXb1I0 BE:231595766-
あ
>>678 ウザイのは、わかったから・・・・。
たしかにウザイが・・・・おまいもウザイよ。
681 :
メロン名無しさん:2005/07/17(日) 07:33:50 ID:98HjuUpg0
682 :
メロン名無しさん:2005/07/17(日) 15:43:29 ID:5D8qw6ZZ0
>>681 別IDで設定を落札し
自分でコピーするヤシじゃないかと。
もののけ姫のセル画が欲しい。
おこしとこぴーするアホ死ね
>>674は
ちなみに一円の価値も無いので
あしからず。
688 :
メロン名無しさん:2005/07/18(月) 13:39:03 ID:csnp4g+70
>>688 同じ絵柄のお越しのセル画を作って、最高落札者のみならず、次点者、次々点者
にも・・・という意味?。
次点者、次々点者のアドレスは繰り上げにしないと判らないはずだから、ヤフー
メールで取引を持ちかける感じか。
気をつけないとな。
>>690 入札者出品物の質問欄から書き込んだり、
評価の過去の取引相手からアドレス聞いたり
しているらしい。
dearmatsuって、半年ぐらい前に
『きまオレのコレクションやめるから
全部放出しますので、もう1枚も手元にはありません』
とか言って大量のセット出品してなかった?
知り合いが50万ぐらいで落札したけど,
中身はクズばかりだったと言ってた気がする.
中身も分からんもんを50万も出すな
>>691 評価の過去の取引相手からアドレス聞くのもイタタだが、
アドレスを教えてしまう取引先相手もかなりイタタだわな。
ドリ松は、汚い手を使うので有名だからな。
だらけはアニメショップか否か
>>692 >>695 そうそう、そんなこと言ってた。
でもまだ入札も出品もしてるところをよくみかけると
ああ、やっぱりなと
dearmatsuは
ドリマツは関西?昔はよく「だらけ梅田店」からヤフーで転売してたけど。
でも、
だらけは店頭でもオークションでもほんといい物が出なくなった気がする
>>702 先日まで普通だったのに
ここ見てたのか?
>>702 ジサクジエンがばれて、ヤフーに削除されたとか?。
>>700 前にもカキコがあった例の★の再出品の事だと思われ
別IDでのコピー出品も含めて
>>698 ドリ松、ぱるるの口座番号だけを落札者に教えて
住所は絶対教えないらしいぞ。
>>706 たいていいえる事だけれど、住所を教えないヤシはたいていジサクジエン
の吊り上げや自分で量産コピー等、いかがわしい事をしている。
落札者から「 良い 出品者 」と評価されました。
コメント:●商品は、ノークレームでしたが結局、
最後まで連絡先を明かして頂けず、安心できませんでした。
エクスパックのみと言うのも、選択肢が少ない気がします。
(2005年 2月 23日 4時 6分)
コメント:●商品到着ありがとうございました。又よろしく願います。 ●当方への落札評価は個人情報の守秘関係で極力ご遠慮させて頂いており「評価不要」です。
●現在、無差別の大量自動送信型ウイルスメール削除に追われ、
双方保護の為、PCから当方アドレスなど全削除ください。 (2005年 2月 23日 4時 7分)
違法コピー出品してんのバレバレw
横山光輝三国志のセル画が欲しいんだけど、どっかで売ってない?
>>702 mr_banjoeはネカマだろ。出品地域も東京ではなく埼玉
取引した者はわかる
712 :
709:2005/07/21(木) 18:30:29 ID:???0
糞!またメールで嫌がらせがきた!いいかげんにしろよ!
俺が設定売って何が悪いっつてんだ!このスレの住人なら氏ね!
>>714 偽物ばっか売るんじゃねーのwさっさと死ねよアニヲタw
こんなのが来た!
落札者から来た嫌がらせ(むかついたので地方も
北の大地:警察に持って行きましたが相手にされませんでした、警察に手を回しているのか?
四国地方:設定売ってんじゃねーよ、カス
関東地方:死ね死ね死ね死ね死ね
何がしたいのかわからんw
>>718 偽物なんて売ってないし
だらけとかで買ったのを転売しただけ。手元でなんてコピーしてない
本物と偽者の区別の仕方を教えてくれ
最近のはスタンプが教えあるけど、一昔前のは押してないから区別がつかない
>>718 いやがらせメール送ってるのは、お 前 か ! ?
Aさんが設定を買ったときのまま転売したとしても
Aさんが入手した時点でコピーのコピーである可能性もあるんだよね
そういう理由で、某店も数百円での買い取りなわけだし
コピーのコピーじゃないかなんて見分けるのはある意味不可能
スキャンしてインジェクトで印刷ならすぐわかるけどねぇ
元がコピーだけに偽物というのもおかしな話
嫌がらせメールしてくる奴って、やっぱ、例の撲滅運動のアニヲタ?キモいんだけど。
偽物売るバカは
しねよ
726 :
アニオタ嫌:2005/07/22(金) 01:04:13 ID:???0
727 :
メロン名無しさん:2005/07/22(金) 01:13:26 ID:EuEdUBjv0
設定をコピーする人間の頭の悪さは天一品w
728 :
メロン名無しさん:2005/07/22(金) 02:04:25 ID:EuEdUBjv0
私は設定を売ってるけどコピーして売ったりしない。
著作権侵害に当たるからね。
>>728 設定を売る事自体がいけないわけだが
わかっているのかと小一時間(ry
誰か!おれに平成たぬき合戦ぽんぽこのセル画を8000円で売れ!!!!!!
ぽんぽこはジブリセルの中でも一番安いんじゃないかな。
それこそタヌキのいいカットが8000円くらいで買えそうな気がする。
ってゆーか、ポンポコいらねw
風の谷のナニシタ
>>734 いろいろなジャンルのセル画に入札しているのをよくみかけるよ。
今現在もいろいろ入札している。個人にしては、頻繁に入札しているし、
落札もしている。あまりジャンルも定まっていない感じだし、もしかし
たら転売かもね。
736 :
734:2005/07/23(土) 18:04:42 ID:???0
>>735 そうかも知れないね。やっぱりフランス本国で転売したりしてそう・・・。
いらないセル捨て値で出品したら高値で売れた。
だらけで100円で買ったのも2千円以上なった。
分からんもんだ。
>>737 サブキャラとか、気にいった絵だったらある程度は出すな。
だらけで100円で売ってるのって
相当なクズセルなんだけどね。
740 :
メロン名無しさん:2005/07/24(日) 02:27:01 ID:L6/j0b8T0
海がきこえるのセル画が激しく欲しい
魔女の宅急便のセル画がシュピーンされてるけど
6000円で買うヤシはいるのだろうか・・・・・・・・。
アニメ太郎ってショップいつのまにか閉鎖してたのか。結構量あったのに。
743 :
メロン名無しさん:2005/08/02(火) 12:57:40 ID:ytThzbj90
よく背景画のコピーを売ったり、セル画のオマケみたいな感じで
背景つけてる店とか出品者がいるけど、背景はどう思う?
744 :
メロン名無しさん:2005/08/02(火) 13:54:36 ID:ytThzbj90
訂正
よく背景画のコピーを売ったり、セル画のオマケみたいな感じで
背景つけてる店とか出品者がいるけど、みんなは背景のコピーの売買について
どう思う?
745 :
がったん:2005/08/02(火) 14:39:15 ID:???0
セル画とか集める奴は本物だな。
俺も雪風とかのなら欲しいかも。アレはコンピュータで動かしてるくさいか
>>744 確かに見栄えは良くなるが、オリジナルでも別のアニメの背景だったり、
セル画のシーンと一致する背景でもコピーなら、正直イラネ。
747 :
746:2005/08/02(火) 16:58:17 ID:???0
>>744 昔オクで、合致の背景付きだと思って落札したらコピーだった事がある。
コピー背景なのに、コピー背景って記載がないのは正直どうかと思う。
ちなみに俺がその時落札したのは、かなり古い時代のアニメの物で、コピ
ー背景を実際に使用することはまず無いものだった。
コピー背景を沢山欲しいとか思う俺ガイル・・・_| ̄|○。
コレクションのセル画に、色々な背景を合わせて楽しんでる。
出品者は、コピーならコピーと明記してあればいいんジャマイカ
750 :
743:2005/08/03(水) 08:22:05 ID:VJ0G42Ba0
>>746 なるほどねーでもコピーでも無いよりあったほうが漏れはいいな。
>>747 たしかに。記載はプロの出品者ならするべきだと思うよ。
>>748 漏れ背景は集めてるよ。背景も一つの芸術作品だからね。
>>749 高杉w
実際に背景って見るとほんと「よくできた水彩画」なんだよね。
豪華な城内や古風な町並みとか、シーンによっては感動を覚えるものもある。
けど原画と違って一番ゴミとして捨てられるのも、また背景という現実が。
あー、もったいないもったいない。
752 :
メロン名無しさん:2005/08/03(水) 15:38:51 ID:VJ0G42Ba0
背景をゼロックスとかでコピーして売ってるんは、違法コピーなんですか?
背景でも、下手な背景マンとか、時間が間に合わなくてテキトーに
描いた物なんかは、かなりヒドイ物あるよ。
新ルパン三世の背景とか、きったないの多かったし。
〆切に追われて、枚数をこなさなきゃ成らないから
1枚1枚、そう丁寧に時間をかけてられない。
昔は全部捨ててたのに、マニアとかゴミをあさって持ち帰ってたな。
スタッフが蔑みの目で見てたのに、漁るのに忙しくて気付かないでやんの。
絵コンテとか台本にある決定稿と準備稿
どちらがレア?
どっちもそんなに変わらんと思う。
普通には手に入れられない面で考えればどっちもレア。
いらない人にはどっちもただのゴミ。
756 :
754:2005/08/04(木) 07:06:56 ID:???0
>>755 言えてるね。絵コンテは嵩張るのが難点だし、
あっ、セル画も嵩張るな。
結局、背景画のコピーは違法?合法?
>>759 だらけとか、オークションの出品者は
どうして許されてるの?
セル画のおこしは違法。背景のコピーは合法(キャラが載ってる場合は除く。)
セル画の白黒コピーは違法。
>>754 もちろん、準備稿。
決定稿はスタッフの何十人もにコピーされて発行部数?が多い。
準備稿は演出家や作監などの上のほうにしかくばられない。
決定稿の後で、作画参考として一部配られる場合は除くがな。
763 :
754:2005/08/04(木) 12:40:37 ID:???0
>>762 そうなの。実は私も準備のほうがレアだと思ってたんだー。
原画のコピーとかは違法なのでは?
またこの手の話題か。
いいかげん秋田。
製作する上でのコピーは原画でも背景でも合法。
出品・販売の為のコピーは違法。
>だらけとか、オークションの出品者は
>どうして許されてるの?
製作の時にコピーで配布されたそのものを出している場合が
あるので一概には言えない。
仮に出品のためにコピーしたとしても、許されている訳ではない。
出品の為にコピーした物でなくても、ここ最近は製作に使ったも
のを譲渡・複製・販売は禁じている場合が多く版権保有者が訴えれ
ば出品者も購入者もまず負ける。
親告罪なので、版権保有者が動かない限りは大丈夫というのが現状。
760です
>>766 おこしは犯罪、背景のコピーは訴えられれば犯罪と受けとっていいですか?
>>756 セル画のほうがかさばらないか?厚み1/20"だかのアセテートのシートに数百ミクロンくらいまでの
金属化合物と合成樹脂の膜が乗ったのが最低1層ほかに保護用の0、03mmくらいののPPとかPEのシート
そしてときおり0.1mm位の動画紙や0.4mmくらいのケント紙に描かれた背景画が
一つの映像の少なくとも一部を構成しててもういいや。
ここでガタガタ言ってないで
通報でもなんでもしろよ。ヘタレめ。
>770 スルーでお願いします。
最近が
お金無いよー
773 :
メロン名無しさん:2005/08/04(木) 22:18:22 ID:ecC1qj320
ナウシカのセル画を100000ウォンで売ってくれニダ
>>770 さも違法出品をしている者だなと言わんばかりの
へタレだな
スルーしろっつーてんだろ。糞が。
おたく二匹が必死な件について。
ズバリ言うわよ!セル画販売【議論&意見交換】にある
議論&意見交換の主旨に沿ってないアホについて。
だったら設定や背景の話もスレ違いですか?
>>779 設定はどうか知らんが背景はいいんじゃないか?
誤爆
>>780 設定はどうか知らんが背景はいいんじゃないか?
>>776 うるせー馬鹿って、お前は小学生かよw チョイワラタ
785 :
メロン名無しさん:2005/08/05(金) 08:39:10 ID:nSoLEixG0
ここには幼稚な鼻水垂れのバカが2匹程いるようでつねw
所詮はバカには何を言っても能無しだから
意味が理解できんだろう。
>>786 >所詮はバカには何を言っても能無しだから
>意味が理解できんだろう。
ヘンな日本語。
煽るならもっとちゃんと煽れ文盲。
>>787 はあ?おまえに言ったわけじゃないぞ?
おまえの頭腐ってんな。
日本語が不自由な>787に乾杯w
荒しはいらないよ
このスレには。争い事なら最悪板とかで
やってくれ。
おまいら、それなりの頭があるなら、もう叩き合いはよせ
セル画のトレス線を補修する為のペンは
どこの会社のペンを買えば良いんですか?
できれば、製品名を教えてください。
795 :
785:2005/08/05(金) 10:42:40 ID:nSoLEixG0
787 :メロン名無しさん :2005/08/05(金) 09:34:31 ID:???0
>>786 >所詮はバカには何を言っても能無しだから
>意味が理解できんだろう。
ヘンな日本語。
煽るならもっとちゃんと煽れ文盲。
↑
日本語が理解できてないアホでつw
こんな自己厨のスルーをよろしくおねがいしまつw
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
セル画の福袋とか、どっか売って無い?
所詮はバカには何を言っても能無しだから
意味が理解できんだろう。
↓
バカには何を言っても無駄。
理解できる知能がないから。
こっちの方が文章としてスッキリする。
「所詮」は余計だし
「能無し」は単語の用途が違ってる。
799 :
メロン名無しさん:2005/08/05(金) 11:19:34 ID:ftSsAgzmO
792 セルのトレス線は黒インク、丸ペンで描かれてますよ★
>>797 ネットのセルショップで福袋やってるの見たことがある。
ネットで検索汁!
>>801 カムサハムニダ!でもアニメワールド星さん以外見たこと無いです。
この人の出してるセル画って、当人が描いてるヤツかな?
804 :
メロン名無しさん:2005/08/05(金) 18:42:32 ID:ebixI47C0
>>802 digimaxとか
そういえば全体的に線が薄れたのとかクリスタルパックとかピュアパック
にでも入れてその上から名前ペンとかで書き足すだけで全然見違えるね。
806 :
802:2005/08/05(金) 23:14:29 ID:???0
>>905 カムサハムニダ!そうそう!それを忘れてたよ!
>>764 >原画のコピーとかは違法なのでは?
原画をいちいち自前コピーしてるのはあんまりいないのでは?
直筆原画持ってるなら、なにもわざわざコピーしなくても直筆原画のほう売ればいいんだし。
そのほうが値段もつくし。
オークションに出てる原画コピーのほとんどは、原撮用に「現場」でコピーされた「原撮用原画コピー」だろ
>>807 コピーすればする程、儲かるから
コピーして売る奴もいるだろ?過去スレ見てみろ
コピーして売りまくる貧乏人がいるから
>>808 設定資料じゃなくて原画コピーのはなし。
もちろん原画コピーでも全くコピーしてるのがいないとはいってないよ。
設定に比べ、あんまり原画コピーのコピーを繰り返してるのはあんまりいないんじゃないかってこと。
原撮用原画コピーは設定資料とかと違って、普通に赤ペンなどで指示書きされてるものも多いし。
設定資料に比べ、需要も少ないみたいだしね。
それに原撮用原画コピーは大体B4サイズとかだから、手軽な複合機じゃB4サイズはコピーできない。
よっほどのコピー販売を繰り返してる輪転機保持者じゃないと。輪転機まで購入してしてる自前コピー
出品者はかなりかぎられると思うので、その面からも原画を自前コピーしてるのはあんまりいないのでは?
という推論。
原画コピーを繰り返してるのはコイツくらいじゃない?
Daiconfilm5656=vespa_mugi=pnyws859=mocomocochan01
810 :
808:2005/08/06(土) 01:44:15 ID:???0
>>809 中々説得力のある事言うじゃないか
大半は同意できるが、輪転機は誰かから借りて
コピーしてるんじゃないかと俺は思うな
>>809 読みが甘いな
実際は
Daiconfilm5656=vespa_mugi=mocomocochan01=buraian007jp
俺は会社のコピー機で堂々とコピーしてる。
スタッフが居ない時間とか寝てる時間などざらにあるからな。
仕事柄いつも同じような物をコピーしてるから
絵コンテをコピーしようがレイアウトをコピーしようが
怪しまれた事が無い。
>>812 なるほど!羨ましいな。売りはしてるの?
進行も給料低いからねー、812みたいなの多いかもしんないね。
ウリに出せば家賃代くらいは出そうだね。
817 :
812:2005/08/06(土) 18:24:24 ID:???0
えーーーっと、会社の電気と、用紙を、私用で使用してますよね?
これは横領罪になるんじゃないでしょうか? >p●g_xさんじゃない?
819 :
815:2005/08/06(土) 20:22:54 ID:???0
言い訳してるのがあやしぃw
821 :
815:2005/08/06(土) 22:07:47 ID:???0
>>820 何様ですか?別に本当の事を言ったまでよ。
ムキになってるのが益々アヤスィ
823 :
815:2005/08/06(土) 23:52:52 ID:???0
>>822 赤の他人を自分の主観で勝手に決め付けて
煽るなんてサイテーの人ですね。
さぞリアルで人付き合いが嫌いで一人ひきこもってる
気持ち悪いアニオタさんなんでしょうね。
その性格、直しておいたほうがいいですよw
とりあえずウザいからもうそのへんにしとけ。
セル画で今まで一番高く取引された物はいくらしたの?
俺は上の煽ってる奴じゃないけど
自分で誤爆したんだから、疑いをかけられても当然なのに
逆ギレしてるのって見苦しいとオモタ
>赤の他人を自分の主観で勝手に決め付けて
>煽るなんてサイテーの人ですね。
↑うむ全くその通り
>さぞリアルで人付き合いが嫌いで一人ひきこもってる
>気持ち悪いアニオタさんなんでしょうね。
>その性格、直しておいたほうがいいですよw
↑・・・(゚д゚)ハァ?
>>826 覚えてる限りでは、確かヤフオクで劇場版ガンダムのシャアが
92万だか94万だかまで競りあがったのが最高額だったような。
他にあったっけ?
未来少年コナンのいいのがまとめて出て200万超えたってのもあっ
たぞ。俺も一応150万までは用意したんだけど。
欲しいのにmori○ra_2000が入札してると(´・ω・`)
827 :メロン名無しさん :2005/08/07(日) 01:43:30 ID:???0
俺は上の煽ってる奴じゃないけど
自分で誤爆したんだから、疑いをかけられても当然なのに
逆ギレしてるのって見苦しいとオモタ
828 :メロン名無しさん :2005/08/07(日) 04:57:58 ID:???0
>赤の他人を自分の主観で勝手に決め付けて
>煽るなんてサイテーの人ですね。
↑うむ全くその通り
>さぞリアルで人付き合いが嫌いで一人ひきこもってる
>気持ち悪いアニオタさんなんでしょうね。
>その性格、直しておいたほうがいいですよw
↑・・・(゚д゚)ハァ?
832 :メロン名無しさん :2005/08/07(日) 12:32:11 ID:???0
>>827 見苦しいぞ
おまえら変体は死んじまえw
827 :メロン名無しさん :2005/08/07(日) 01:43:30 ID:???0
俺は上の煽ってる奴じゃないけど
自分で誤爆したんだから、疑いをかけられても当然なのに
逆ギレしてるのって見苦しいとオモタ
↑
日本語が変ですよ逆切れ坊主
(゚д゚)ハァ?
誤爆ぐらいでイチャモンつけてくる人間の屑と
誤爆で煽られてる人間の屑
おまえら死んでいいよ
↑
争いごとはよそでしな。
↓
ここから先は、争いなしでレスどうぞ。
セル画をゴミ箱から拾ってきた人いる?
古雑誌ならよく拾って読んでるが
ゴミ箱からセル画が出てきたことは一度も無いな。
アニメスタジオのゴミ箱なら昔は一杯捨ててあったよ、原画なんかも
沢山あった。
>>826 確かヤフオクでナウシカが200万近く行った筈
落札者は海外の人
>>838 東映(大泉)のゴミ箱にもよく捨ててあったらしいよ。
時々掘り出し物もあったって。
>>845 昔は良い時代だったんだね
羨ましぃーな
>>845 昔、北斗のリテークの原画を見つけたのだけど、作画監督の
なぐり書きがあって「この程度で金が貰えるなら原画マンは楽な商売だな」と
書いてあって可愛そうな気持ちになったよ。
旧作のルパンはほとんど出来てたのに、上の指図で書き直しが多くて
ばんばん捨ててたなぁ。
持って帰ったスタッフもいたけど、ほとんどはゴミ置き場に出してた。
849 :
金田:2005/08/13(土) 02:32:11 ID:hGDTBkw50
海外にコミッションを取って転売している非国民野郎はどれくらい存在しているか???
850 :
826:2005/08/13(土) 12:09:59 ID:???0
>>843 ああ!そんな事あったね(^^
しかし海外のセル画好き(ナウシカ好き)は本当に大金使うね。
金持ちになりたいとオモタ
>>851 す、凄いな。なぜこんな額になるのか判らないのだが、かなりレアなシーンなの?。
853 :
憶測:2005/08/16(火) 22:03:28 ID:???0
>851
トチローの墓を立ててくれた鉄郎に礼を述べる一コマだな。
セルがスタンダードなのだが、劇版の999ってスタンダードだったかな?
覚えてないや。
スタンダードじゃないはず。
じゃあ、このセルは宇宙海賊キャプテンハーロックのTV版のものだな。
これ、そんなに古いセルじゃないだろ。
無限軌道なんたらとか言うヤツじゃね?知らんけど。
どうせジエンの吊り上げですよ?
無限の方がもう少しキャラがしっかりしていたはず。
セルは保管次第ではまあまあの状態が保てる事も有るんだけどな。
860 :
メロン名無しさん:2005/08/18(木) 19:41:54 ID:6YffmCls0
劇場999はスタンダードですよ。
自演バカ氏ね
まだやってるのか、そのスレ見てウンザリしてしまった。
本当に例の>1は真性のキチガイだ。
基本的な事だけど、日光に弱くて色あせする
デリケートなもんに美術品みたいな希少価値
あんのかねぇ?
ま、版画みたいな色あせしなくても大量コピー
できても、ばか高い値段で商売できるエセ目利き
の多い日本じゃ驚かないが…。
いや、まず目利きぶるよりお前は日本語勉強しれ。
866 :
メロン名無しさん:2005/08/22(月) 15:51:02 ID:DWKweLxN0
広島県でセル画を販売している店はありますか?
644 名前:ぼくらはトイ名無しキッズ 投稿日:2005/08/23(火) 15:46:59 ID:1VjmyPOX0
セル画のKがやめたらしい。ヤフオク要注意。
Kってケイトクか?
そう言われると、最近まんだのHPでK徳の名前見ない気がする。
オクもセル画の比率下がって設定多いし。
今入と何か揉め事でもあったのかね。
まぁどうでもいいけど。
つーかこれぬり絵をセル画に書き起こしたモノじゃね?
>>870 最後の説明文
>なお、このセル画は数年前にまんだらけで落札したものですので
>確かな物だと思います。
信憑性薄っ!あそこは店長自ら
「偽物に騙された人が悪い、もっと自分の目で確認して買え」
なんて言ってるところだからな。
873 :
メロン名無しさん:2005/08/27(土) 20:06:50 ID:WpLRILg70
>866
たぶんないんじゃないかな。
大阪か福岡のまんだが一番近いかも。
874 :
メロン名無しさん:2005/08/27(土) 20:21:58 ID:WHTIDNrQ0
ケイトクはイマイリより性格良いって本当?
それと、ケイトクは頭にタオル巻いてる人なの?
そんな個人情報晒し、万人が見てるネット上で必要な事なの?
876 :
メロン名無しさん:2005/08/28(日) 00:25:59 ID:zqgPiqTY0
おまいが気になったからといって、教える義理はない
ケイトクの取り巻き必死だな。
セル画カテゴリにアクアシートなる物を大量出品してるヤシ痛杉。てかウザイ
>>880 ハゲ同。まじでウザイ。セル画のカテゴリなのに、肝心のセル画が見づらくなって
仕方が無い。
アクアシートって結局何なのよ
俺も知りたい。
最近オクのセル画の流通量減ってないか?
あとアクアシートまじでイラネ。
885 :
メロン名無しさん:2005/09/01(木) 01:24:30 ID:jffdko700
セル画を起こすのは機材がいるけど
動画なら動画用紙とトレス台あればできるからどんどん起こせるな。
ちなみに俺、元動画マン。セルコピーからの起こしでも
本に載ってる画像からの起こしでも
普通に使われていた動画水準で起こせるよ?売らないけどなw
ただ、god_hand_777がオコシしてるって確証がないからなぁ。
なんかやってるみたい、程度の憶測しかできん。
入札単位ってさぁ、自分が守っても前のヤツが1円単位で入札したら
自分の入札額も1円単位で出ちゃうよね
そーゆー額で落札した場合、落札取り消しされちゃうんだろうか?
理不尽じゃないのかなぁ
履歴見て、どの人から1円入札とかって、分るのかなぁ
>>890の「入札単位を守る」って言い方については敢えて言わないでおくけど、
バカは履歴を十分に読めずに誤削除するよ。で開催中に何度削除しても1円単位
になってしまい画面の向こうで出品者ぶちきれてそうな感じのオークションを偶に見る
(現在の価格+表示されている入札単位)以上の任意の額でOKなんはヤフー以外はビッダーズ系もだったよな。
WANTEDとかは適当に入札すると(現在の価格+入札単位整数倍)に丸められる。
オク板の専門スレは今厨房来てあれてる.
1円単位入札禁止に激しく深く鋭く噛み付くスレ15
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1120394544/
>>892 すごい荒稼!あのmr_banjoeを髣髴とさせる。
895 :
メロン名無しさん:2005/09/04(日) 11:26:18 ID:HFzanu+p0
896 :
メロン名無しさん:2005/09/07(水) 07:05:55 ID:MbOF5Pc20
>>896 >現在、安価で購入したいのかどうかは解りませんが悪質な嫌がらせをしないで下さい。
悪質な嫌がらせってなんだろう。
>>896 >現在、安価で購入したいのかどうかは解りませんが
意味がよくわからん。きっと後ろめたいことがあるんじゃ?
ドリ松=きまオレ事件
>>896 やっぱりDearmatsuの自演入札・・・
ID覚えてる人いる?これからの為に
904 :
メロン名無しさん:2005/09/12(月) 16:46:17 ID:9xnpvhB50
>>903 うーん、これはちょっと露骨な気が、、、、
905 :
メロン名無しさん:2005/09/14(水) 02:08:46 ID:YTy9smUF0
また吊り上げかよ
>>908 どこかで見たと思っていたら、全部に掲載されていた連だった
>>908 >放送当時に制作スタッフから譲り受けたものです。
中野のだらけでよく見かけま(ry
今日中野だらけはコンテ祭だよな。大ボスのシークレットなコンテってなんだったんだろう?。
行った人いる?。
912 :
メロン名無しさん:2005/09/17(土) 00:41:48 ID:ByhOzzBc0
前から話題になってるが、だらけの設定資料の違法なコピー販売、
ど〜にかならんかな〜
>>913 そんなへまは”普通は”やらかさないよな。
しかしナンバーの所にテープ貼られてしまってて、
番号にじんじゃった奴とか偶にあるよな。
915 :
メロン名無しさん:2005/09/18(日) 13:46:25 ID:e+67sJeC0
16 名前: 目隠し三太夫 02/04/04 12:51
ちょっと裏的な見分け方も知ってるけど
ここで言うと、偽者の製造に手を貸すようになっちゃいけないからねぇ・・・・
まぁ、自分の目に自身がない人はショップに頼るしか無いんでねぇ?
17 名前: ロバくん 02/04/06 14:52
当時から"誰々が造った"ってイワク付きのモノとかあるよネ!
まんだにアタ、カリオストロのクラリスなんかは、Kが造ったヤツだた!
劇版マクロスのニセモノ多いヨ!
916 :
メロン名無しさん:2005/09/18(日) 18:18:07 ID:h4XfWf5i0
しかし今となってはどれが本物なのかを調べるのは難しい。
917 :
メロン名無しさん:2005/09/21(水) 03:48:39 ID:CnJX640R0
見分けるコツは当時のスタッフに(ry
918 :
メロン名無しさん:2005/09/21(水) 09:05:52 ID:CnJX640R0
違います。ざんねーーーーーーーーーん!!
>>919じゃぁ、
m???m?????nだったよな?
921 :
メロン名無しさん:2005/09/22(木) 17:23:33 ID:v7gklsEM0
>>919 違ってた・・・・やっぱ違うか(笑
けいとーーーーーーーーーーーーーくは良い人っぽい。
おこしして売ってるバカとは違うと思うけど、皆はどう思う?
そういえばカウボーイビバップの劇場の時に
セル画を貰ったがあの時ってもうデジタルP
じゃなかったっけ?
配布用に作成したのかな?
923 :
メロン名無しさん:2005/09/23(金) 09:01:48 ID:Vmb1tpTJ0
当たり前の事聞くけどセル画のおこしと設定資料は違法?(結構してる人は多いと思うけどw
925 :
メロン名無しさん:2005/09/24(土) 15:39:46 ID:QOfAHznQ0
>>921 けいとーーーーーーーーーーーーーくは人間的には良い人ではない。
いろんな意味で。
しかし聞いた話だと、セル画の鑑定眼はかなり確かなので、
だらけにセル売るのは奴がいるときだけにしてるって知人もいる。
奴を擁護するわけぢゃないが、オコシ売ってるヴァカや
非常識Dearmatsuとは違う・・・とは思う。
927 :
921:2005/09/24(土) 19:21:52 ID:QOfAHznQ0
>>926 けいとーーーーーーーーーーーーーくは、良い人では無いんだね。
うーんでも、おこしをしても売らない・・・売らない分だけマシとは思う。
実際に店には行くけど会ったことは無い。でもインターネットTV見ると、
あんまり悪い人には見えないなーと思うよ。けいとーーーーーーーーーーーーーくの
良い評判は、ほとんど無いけどーなんでだろうとも思う。ところで非常識Dearmatsuと
言ってるけど、転売してるから非常識なの?
mugiで始まる人?
鑑定眼が確かな割には
まんだらけに偽物やオコシが多いって聞くけどな。
Kさんはいい人だよ?いまちゃんと違ってね。
>>928 mugi!?
ぶっちゃけるとケイトクは金払いが悪い。
今入ります君とけっとく君だと、どちらがマシかが問題。
今入ります君だとエコヒイキするし、けっとく君だとおこしする。
でも、漏れとしては、どちらもそこそこの性格の持ち主だと思うけど。
けっとく君は金払い悪くてもお金はちゃんと最後には払うと思うけどな。
ヤフオクでKの出品落札したときかなりのんびりしてた。だけど
少し安めの送料でクリアファイルに入れて送ってくれたから、
ファイルの買い足しと収納の手間が省けてなかなか良かったた。た。
↑エコヒイキ=今入出し
>>934 最後に金払うのは当たり前だろ。
高額な取引でもないのに、何の断りもなく
入金に1週間も10日も待たせるのは非常識って言ってるの。
金も払ってないのに、まんだらけの買取コーナーで
のほほんとしてるときには催促したろかと思った。
昔のだらけZENBUを読むとセル画担当は今丸という人だけど、
この人と今入さんは関係あるの?名前が似てるけど
>>939 当たり前なのは分かってる。とりあえず客なんだから一週間ぐらいは多めに見たら
どうだい?十日はさすがに漏れもブチ切れするけどw
今入はもしかしてボビーの事?
943 :
926:2005/09/26(月) 17:06:37 ID:???0
話の流れぶった切ってスマソ。
>>927 けーーーーーーーーーーーーーいとくについては
散々ガイシュツなのであえて書かない。
興味があるなら別板の過去スレとか見てみればいい。
Dearastuは非常識っつーか、やってることが見苦しい。
ヤフオクで999以外のセル画の出品に対して、
「999のセル画お持ちでしたら売って下さい」と質問してたり、
安い(出品者に旨みのなさそうな)値段で即決持ちかけてたりとセコい。
某セル画ギャラリーサイトの掲示板でも
「999のセル売って下さい」って書き込みしたの見たことあるし。
(↑このカキコはもう消されてる)
その割には自分の出品はめっちゃ高値。
こいつが嫌われる理由がわかる希ガス。
944 :
927:2005/09/26(月) 23:24:10 ID:???0
>>943 なるほど〜。ケーーーーーーーーーーーーーーーーいとくについては、
過去スレ見てみるよ。Dearastuに常識が無いと漏れが思うところは、バカ安い値段で
即決を出品者に頼む所だね。でも某セル画ギャラリーサイトの掲示板でも
「999のセル売って下さい」とカキコするとか「999のセル画お持ちでしたら売って下さい」と
言うのは別にいいんじゃないかなと思うよ。
947 :
メロン名無しさん:2005/09/27(火) 17:12:51 ID:lo14Niyn0
もうみんな lナ しヽ ヽ⊂ <´ でいいよ。
中野のセル画ショップ、2店舗が統合したのかな?
>>947 セル画しか出品してないヤツなんてたくさんいるぞ。
>>952 2Fと4F。場所は4Fのあった位置にあるが2Fの社名を出している。
>>953 そうなのー。多分、潰れたか撤退したか吸収合併したかのどれかだね。
>>934 そのエコヒイキなんとかならんの?
店に行く気がうせる
アニメーターでセル画集めてる人って、やっぱ捨てる直前に貰うのだろうか・・・・。
>>957 質問5が痛すぎるな。
しかし何で質問に相手が回答する前に入札してるんだ?
>>957 背景が印刷だと記載せずに出品している出品者もかなーり痛いが・・・・。
ズバリ漏れから言わせると出品者と入札者両方イタイね
入札者は質問の回答前に入札しているし出品者は背景をコピーだと
明確に記載せずに人を騙して儲けようとするような姿勢が見て取れる
アクドイね
qckhq212 (133): 背景の方は、コピーです。 9月 30日 1時 18分
kumamituz (6): 本当に申し訳ないです。背景がコピーなので入札の削除を御願いします。直筆であれば、このまま続けるつもりだったのですが・・・。また機会がありましたら宜しく御願いします。 9月 30日 1時 19分
Q&A欄の回答と質問時間見るとわかったけど、この出品者滅茶イタスギ(爆
>>955 無理。あの今入ります君は、シャチョさんに注意されても、
未だにエコヒイキをしてるんだから
クビにならないと無理!
>>958 入札した後で高額になるにつれて、もしコピーの背景だったら
大損だし、どうしようとか思って不安になって聞いたんじゃないかな。
げんにkumaが入札の取り消しをされた後に誰も入札が無く終了したって
いう事は、いかに直筆とコピーの価値が違うっていうのが示されてるんじゃないか
と思う。オク終了後に落札者が出品物の背景がコピーだという事を知らなくて、
いざ現品が届いて見てみると背景がコピーで評価欄で揉める可能性があるのを
回避したkumaは、ある意味でマシかと思う。質問してたcukky9の評価見ると、
そんな事がたまにあるっていう事がわかる。また質問して出品者から確認をとる
前に入札したkumaにも落ち度があるから、今回は双方は反省するべきだと思う。
>>962 エコヒイキはケーーーーーーーーーーーーーーーーーーとく君はしてないの?
>963
六道神士作「ホーリー・ブラウニー」の「フィオ」かと思って覗いてしまったぞ。
>>966 おっ!なかなかマニアックなアニメ知ってるんか!
おぬし出来るな!!!(笑
>>955 ちなみに
ゼンブの星まことなども今入り出しの恩恵にあやかってるよ
969 :
メロン名無しさん:2005/10/02(日) 02:45:20 ID:xkgMpEgZ0
>>969 つーかアムロとシャア2枚組のシャアの方・・・
さんざん偽も(ry
>969
こいつが今出してるルパンのセル画、20年以上前におれがあげたのばかりだ。
熱烈なファンだって言うからあげたのに。いらないんなら返せって言いたくなるな。
くそおー!ムカツク!
20年も経ったのなら別にいいだろ
>>968 前から気になってたけど、星まことって何者?
ライター専業ではないと思うが… 知ってる人いる?
974 :
メロン名無しさん:2005/10/02(日) 21:21:06 ID:xkgMpEgZ0
>>871 もしかしたらあげた奴が死んで家族が処分してるのかもwww
おこしだから?
>>971 安心しな!おこしだから入札は最小限でくいとめられるハズだw
結局、けーちゃんのIDってなによ?
983 :
980:2005/10/03(月) 18:31:35 ID:???0
>>982 大ヒント出してくれるのはありがたいけど
マジわからん......orz
mudai00genなのでは?
>>981 kazzak7って吊り上げで有名なの?。確かにkalweinzがたくさん入札
してるけれど、もしこれが吊り上げ用IDなら、1番最初に入札したの
では吊り上げどころか、そのまま落札でばかに高い手数料だけ払うこと
になりそうだけれど?。
>>985 kalweinzは取り消しやらキャンセルやらするんじゃねー?
次スレよろ
新規や評価が5をきってるヤシに注意。
989 :
981:2005/10/04(火) 02:52:23 ID:???0
>>985 新規に近い評価の人間で、ここまで一人の出品者のセル画(高額な物)に手を普通、手を出すか?
と思ったから言ったんだが。
990。
一年四十七日。
次はセルと設定でスレが別れたんだねー。
自分は設定興味ないのでこれのがいいやー。
>>995 過去にもめたりしたので立てました。
私自身、セル画のほうが実は好きですけどね。
一年四十八日。
sage
頂きます♪
1000 :
ジブリ好き ◆ipmLTBZFok :2005/10/07(金) 12:08:47 ID:Inou28iU0
1000!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。