トゥーンシェードについて語る

1 ：メロン名無しさん：04/08/17 14:30 ID:mRmT7QHe

好き嫌いの感情的意見もいいけど、もう少しみんなが納得できる意見を書こう！

前スレ
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088361345/

2 ：2：04/08/17 14:32 ID:???

3 ：メロン名無しさん：04/08/17 15:48 ID:???

結局3Dなんて誰も大して興味無いんだから
誰かを悪く言って無理やり自分に注目を集めさせるような
せこい手使うしかないんだよな

4 ：メロン名無しさん：04/08/17 16:37 ID:???

悔しいからこのスレで煽り返してやる

5 ：メロン名無しさん：04/08/18 02:26 ID:???

アルジュナとゾイド、どっちがトゥーンシェード、先に
使いはじめたの？
どっかでどっちかがアニメで一番にトゥーンシェード使ったとか・・・？？？
教えてくれ。

6 ：メロン名無しさん：04/08/18 08:53 ID:???

また立ったのか。懲りないな。

どうでも良いけど前スレの煽り信者はコテにしろよ。NGにするから。

7 ：メロン名無しさん：04/08/18 09:01 ID:???

>>5
どうでも良い。ゾイドは面白かった。以上。

8 ：メロン名無しさん：04/08/18 10:31 ID:???

>>5
ゾイドとロストユニバース、どっちが先だったっけ？

9 ：メロン名無しさん：04/08/18 13:04 ID:???

つーか、信者ってこいつの事か？

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088361345/573-583
573 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/07/31 13:12 ID:???
熱い熱い言ってる奴が一番暑苦しい

575 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/07/31 13:40 ID:???
寄ってくんじゃねー暑苦しいデブキモヲタが

578 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/07/31 14:22 ID:???
突然よく分からんレスにレスアンカー掛けたり
ちょっとした煽りに本気になってばかりいるところを見ると
ここにいる3Dオタってもしかして　　一人？

579 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/07/31 14:28 ID:???
と言う事にしておけば感情的な納まりが付くならそう思ってなさい。

581 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：04/07/31 14:31 ID:+CZnMqvF
ところでおまいら、最近ＴＯＯＮシェードでうまくいってると思う作品って
何よ？

ここ最近の作品
トランスフォーマー
ＳＤガンダム
攻殻機動隊ＳＡＣ
エリア88
（以下略）

↑の手口からして>>5=>>1=信者だな。

10 ：メロン名無しさん：04/08/18 13:08 ID:???

>>8
鶏と卵、どっちが先だったっけ？

11 ：メロン名無しさん：04/08/18 13:49 ID:???

>>10
それは卵が先。
恐竜が鶏の卵を突然変異的に産む可能性はあっても､
恐竜の卵が突然変異的に変化して鶏が孵化することはありえない。

12 ：メロン名無しさん：04/08/18 13:57 ID:???

>>11
知識もないのにマジレスすると>>1=煽り大好き信者に煽られますよ？

13 ：メロン名無しさん：04/08/18 14:54 ID:???

読んでるとメタンガスの刺激臭で目が痛くなるスレ

14 ：メロン名無しさん：04/08/18 15:28 ID:???

トゥーンシェードは神！
というスレタイにするべきだったな

15 ：メロン名無しさん：04/08/18 17:09 ID:???

「語る」じゃ素人は遠ざかるからな。

16 ：メロン名無しさん：04/08/18 17:15 ID:???

静止画では3Dの方が美しくてきれい。
動画では2Dの方がカッコイイ。

と、少しでも3Dの不満点を挙げると煽る。それが>>1。

17 ：1 ◆bdGS7vTeb2 ：04/08/18 18:28 ID:???

俺は前スレの1でも煽っていた奴でもないんだけど。。。
信じてくれなくてもいいけど、俺は前スレに1レス2レスくらいしか書き込んでないよ。
このスレではこれが2レス目。
3Dのことは肯定も否定もしない。

18 ：メロン名無しさん：04/08/18 19:58 ID:???

なんで前スレの1が出てくんの…？
このスレでは前スレの1の基地外っぷりは語られていない。

ってー事はお前は相当なROM厨か嘘つき煽り信者。

19 ：1：04/08/19 01:59 ID:???

一通り読んでから立てるのが常識ではないのですか？

20 ：メロン名無しさん：04/08/19 05:36 ID:???

もう口調でバｒ(ry

21 ：メロン名無しさん：04/08/19 06:57 ID:???

＞好き嫌いの感情的意見もいいけど、もう少しみんなが納得できる意見を書こう！

この時点で信者本人かその賛同者かが確定している。

22 ：1 ◆bdGS7vTeb2 ：04/08/19 12:55 ID:???

もうなんだかね～。「仮に」自分がその煽りだったとしてもですね、このスレで何かしましたか？
なんでいつまでも引っ張ってるんですか？粘着してる方こそ煽りなんじゃないんですか？
自分はどっちかって言うとROMってスレ読むのが楽しみなんですけど、
次スレが立たない様なので立てただけなんですよ。
ホント勘弁してくださいよ。自分にどうしろって言いたいんですか。
否定しているのに無理やり認めさせて何になるんですか。
俺は見抜いたんだとか悦に浸りたいのは分かりますけど、本当に人違いなんですから。
長文書いちゃってすいませんけど、ホントここからはこの話無しにしましょ？

23 ：メロン名無しさん：04/08/19 13:01 ID:???

要するにアニメサロンはクソだから
まともに話したきゃ別の板へGO！ということ

24 ：メロン名無しさん：04/08/19 13:15 ID:???

ムキになるから疑われるんだよバーカ。

25 ：メロン名無しさん：04/08/19 13:21 ID:???

煽りだけの惨めスレを好き好んでROMって、しかも次スレまで立てた。
また醜い煽りで埋まる事は確実なのに…。

君の行動にはムリがあるな。
あともう一度言う。口調でバレてる。

26 ：メロン名無しさん：04/08/19 13:28 ID:???

いつまでも１を煽ってるやつこそが自演（煽り？）なんじゃないかと勘ぐってしまう。

27 ：メロン名無しさん：04/08/19 13:28 ID:???

なんか文が変になったｗ
いつまでも１に固執してる奴が煽りなんじゃないか

28 ：メロン名無しさん：04/08/19 13:29 ID:???

>>26
つーか煽ってるのは前スレの1だろ。

また前スレ1と信者の夢の共演の始まりだ。

29 ：メロン名無しさん：04/08/19 13:33 ID:???

やっぱり論理的をスレタイに入れるべきだったな

30 ：メロン名無しさん：04/08/19 13:43 ID:???

>>29
それもそれで3Dヲタクしか来なくなりそうだな。

31 ：メロン名無しさん：04/08/19 14:55 ID:???

スレタイが何でも野次馬は来ますよ

ところでトゥーンシェードって何？

32 ：メロン名無しさん：04/08/19 14:59 ID:???

ここで「そのくらいググれ」のレスが来る
↓
前スレの１が「そんなこと3D屋くらいしか知らないよ！」みたいなレスで煽る
↓
前スレの信者が前スレ１に対して煽る
↓
みんなで便乗して荒れる
↓
そのまま1000へ

33 ：メロン名無しさん：04/08/19 15:01 ID:???

もの凄い勢いでトゥーンシェードについて雑談するスレ　1

34 ：メロン名無しさん：04/08/19 15:16 ID:???

前スレでちょこっと言ってたけど、水墨画みたいな感じのモノ作ってくれないかなぁ。
背景がそういうのってちょっと見てみたい。

35 ：メロン名無しさん：04/08/19 16:12 ID:???

もうどんなにあがいても、鳥までつけて長文レスで反応した>>1の負け。

36 ：メロン名無しさん：04/08/19 16:44 ID:???

このスレでは>>1＝信者が前スレの1に惨敗しました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

37 ：メロン名無しさん：04/08/19 16:50 ID:???

勝ちとか負けとか言ってる時点でｒｙ

どんまい>>1
夏休みが終盤に近づいてる夏厨のいい餌食になった。

38 ：メロン名無しさん：04/08/19 17:06 ID:???

>>31
＞ところでトゥーンシェードって何？
ttp://home.att.ne.jp/yellow/hide_n/programming/vstoon01.html
ここいら辺りを見れば分かるかも。

39 ：メロン名無しさん：04/08/19 19:27 ID:???

前スレの1はホントに信者とソックリだな。

40 ：メロン名無しさん：04/08/19 19:30 ID:???

つーか、もう語る事なんて無いんじゃない？

41 ：メロン名無しさん：04/08/19 20:37 ID:???

ねぇねぇ聞きたいんだけど、前スレの信者って具体的にはどのレス？

42 ：メロン名無しさん：04/08/20 05:02 ID:???

>>41
2Dの粘着荒らしにいちいち反応してる馬鹿。
最初は自治厨程度だったが、最後のほうはタダの嫌な人になった。

43 ：メロン名無しさん：04/08/20 13:01 ID:???

所詮IDの出ないメロンだし、本人かの確認なんて取れないんだからもう別にどうでもいいじゃない。
ここでは気長に語っていくってことで。元々CG関係のスレなんて大して伸びはよくないしこれくらいで十分。

44 ：メロン名無しさん：04/08/20 15:21 ID:???

だから、語り尽くしただろって。

45 ：メロン名無しさん：04/08/20 17:46 ID:???

↓パワーパフガールズの続編？　
ttp://www.cartoonnetwork.com/ppgstyle/index.html

「new mini epispde」をクリックするとツーンシェードのアニメが再生される
正直、3DかどうかよりもPPGが成長してることがショック

46 ：メロン名無しさん：04/08/20 23:51 ID:???

>>45
向こうは扱いが巧いなぁ。
成長してたのには俺も驚いたｗ

47 ：メロン名無しさん：04/08/21 05:54 ID:???

もしかしてトゥーンシェード作ったのってアメリカ？

48 ：メロン名無しさん：04/08/22 01:24 ID:???

全てがタチコマくらいのレベルなら文句も少なくなるんだろうけど（あくまでも少なく）
あれは予算も時間もあったっぽいしな。しかしあれより少しくらい予算が多いという種の糞さはなんだ。

49 ：メロン名無しさん：04/08/22 01:49 ID:???

>>48
センス
変な見得きりポーズばっかり考えてるんだもの。

50 ：メロン名無しさん：04/08/22 17:27 ID:???

FFの3Dはトゥーンシェードじゃないよね？

51 ：メロン名無しさん：04/08/22 20:13 ID:???

トゥーンシェードはアニメっぽくしたやつね。攻殻のタチコマとかゾイドとか。
>>38のリンクでも見ればもう少し分かるかも？

52 ：メロン名無しさん：04/08/22 20:33 ID:???

輪郭を黒線に、色をベタ塗りにしてセル画風にするのがトゥーンシェード。

53 ：メロン名無しさん：04/08/22 20:40 ID:???

モンキーターンスレよりコピペ

＞873 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：04/08/22 13:35
＞確かにレースシーン前作よりよくなったよな。
＞プレイステーション様々だな。一度エンジンつくっちゃえばPSでゲームしてそれを
＞キャプれば完成だもんな。らくなもんだ。
＞
＞874 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：04/08/22 13:40
＞>>873
＞そういうもんなのか？

54 ：メロン名無しさん：04/08/22 22:09 ID:???

すげーなそれ！！！

55 ：メロン名無しさん：04/08/22 23:07 ID:???

>>45
化粧なんかしてなんかやだなぁ
ってのは置いといて、輪郭線なし影なしだからトゥーンか微妙なところだ

>>53
あーそのプレステ男、粘着愉快犯だから本気にしないで

56 ：メロン名無しさん：04/08/23 07:54 ID:???

トゥーンシェードはＦＦの時みたいな感動がない。

57 ：メロン名無しさん：04/08/23 10:28 ID:???

FFの感動なんて一ヶ月もすりゃ慣れるからな。

58 ：メロン名無しさん：04/08/23 11:24 ID:???

>>55
さすがにプレステ話を信じる奴はいないって。

59 ：メロン名無しさん：04/08/23 12:57 ID:???

>>56
FFで感動したのかよｗ

60 ：メロン名無しさん：04/08/23 13:04 ID:???

まぁ、どのみちトゥーンシェードでも感動はしません、と。

61 ：メロン名無しさん：04/08/23 14:47 ID:???

つか何時のうちにこんなに使われるようになったんだ？＞トゥーンシェーど
たまに使う作品ってのはあったけど、今じゃ現行放送の半分くらいのアニメで使ってない？

62 ：メロン名無しさん：04/08/23 14:49 ID:???

>>61
「いつの間に」かな？

63 ：メロン名無しさん：04/08/23 14:51 ID:???

>>61
上手いアニメーターが減って、絵がヘタクソでカスな連中ばっかりになったから。

64 ：メロン名無しさん：04/08/23 15:21 ID:???

>>61は一体どういうアニメを見ているんだ？？？

65 ：メロン名無しさん：04/08/23 15:23 ID:???

>>62
数年前はどっちかっていうと普通の3DCGだったよな

>>63
数年で減るか？

66 ：61＝65：04/08/23 15:40 ID:???

>>64
なんで？？？

67 ：メロン名無しさん：04/08/23 16:00 ID:???

>>65
上手いアニメーターってのが、
みんな同じくらいの歳で、しかも相当いってるっていうなら分かるがな。

まぁ、オレは名アニメーターの歳なんか知らないが。

>>64
ageんなヴォケ。

68 ：メロン名無しさん：04/08/23 16:05 ID:???

ageられたくないなら２ｃｈの管理人にでもなれやｗ

69 ：メロン名無しさん：04/08/23 16:06 ID:???

>>68
ベタな突っ込みにマジレスとは…ｗ

70 ：メロン名無しさん：04/08/23 16:14 ID:???

せっかく信者が消えたんだから、マターリトークしようよ。

71 ：メロン名無しさん：04/08/23 16:14 ID:???

ベタというよりただただ意味不明

72 ：メロン名無しさん：04/08/23 16:16 ID:???

3Dのことはよく知らんけど、ソフトがバージョンアップしたんじゃないの

73 ：メロン名無しさん：04/08/23 16:17 ID:???

また煽りあいが勃発する悪寒。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

74 ：メロン名無しさん：04/08/23 16:22 ID:???

自分に同意してくれないレスは全て煽りなんだね

75 ：65：04/08/23 17:04 ID:???

>>67
メカを書けるアニメーターが減っただのなんだの聞くけど、実際どのくらい減ってるのかね。
作品数が多すぎてスタッフが集まらないだけなんかと思うんだが。

76 ：メロン名無しさん：04/08/23 17:14 ID:???

>>75
＞作品数が多すぎてスタッフが集まらない

それはないと思う。あんまり数は変わってないだろ。むしろ今は前より減っている。
以前はTBSの土6は２本だったし、テレ朝もロボットアニメがあった。

77 ：67：04/08/23 17:16 ID:???

あ、>>76＝>>67ね。

78 ：メロン名無しさん：04/08/23 17:19 ID:???

>>76
もしかして厨房ですか

79 ：67：04/08/23 17:38 ID:???

>>78
あ、深夜枠とか？

いやーｽﾏｿ。吊って来るよノシ

80 ：メロン名無しさん：04/08/23 20:34 ID:???

トゥーンシェーディングが増えたのは､3DCGをセル風2Dキャラとなじませるのに
比較的ベターな選択肢だと結論付けられたからなんじゃないかなぁ。
まず、3DCGを導入するという大前提があって。

81 ：3D博士：04/08/23 22:04 ID:24vVZsBv

俺が何でも答えてやる。何でも効いてこい

82 ：メロン名無しさん：04/08/24 08:43 ID:???

メカっぽいアニメが要らなくなったんだと思うよ。
これから萌えアニメ独占状態になると思うけど
トゥーンシェードが役に立つ場所ってほとんどないよね。

83 ：メロン名無しさん：04/08/24 11:03 ID:???

つーか、わざわざ2Dのモノを3Dにする必要がないと思うんだが…。

それによって、なにかメリットがあるのかな？
アニメ調だからリアルになるってワケでもないけど…。

どうでも良い事だけど、3Dとかコンピュータ関係に詳しい人の表現って、なんか似てるよね。

84 ：メロン名無しさん：04/08/24 13:46 ID:???

>>83
ちょっと上のレスを読めば分かるが、人材不足というものが使われるひとつの理由。
それと2D3Dどっちにもそれぞれしか出せない味ってものはあると思うよ。
アニメ調だからリアル？？？？
また最後の行で煽らない。

85 ：メロン名無しさん：04/08/24 17:19 ID:???

実際は人材不足なんてのは後付けの理由。

単に「目新しい」から。（スポンサー関係のじじぃとかにとってはな。）

86 ：メロン名無しさん：04/08/24 17:50 ID:???

前スレと似た展開になってまいりました

87 ：メロン名無しさん：04/08/24 17:57 ID:???

「おいおいキミぃ！アレが入っとらんじゃないか！」
「え、アレってなんですか」
「スリーディーだよスリーディー！！」
「・・・え・・と、このアニメでは雰囲気を大切にしたいんで３Ｄは・・・」
「リングとかスーパーマンとかさぁー！あるでしょ！？今！もっと見習ってよ！」
トゥルルルルルルルルルルル
「はぁーい！何？誰？」
「あ、スクエニの者ですけど人がどんどん余るんでどんどん３Ｄシーン増やして下さい。」
「今言ってんだけど全ッ然聞かねーんだよホントこの糞監督は！！」

88 ：メロン名無しさん：04/08/24 18:19 ID:???

いくら嫌いだからって、スポンサーの陰謀説に走らなくても……

ライダーがカードで戦うのは間違いなくスポンサーの陰謀だが。

89 ：メロン名無しさん：04/08/24 18:32 ID:???

演出的なところにまでそんなケチつけてこないだろ。
3Dを商品化して売るわけでもあるまいし、馬鹿馬鹿しい。

90 ：メロン名無しさん：04/08/24 20:04 ID:???

ネタにマジレス（しかも煽りのトッピング）とは、何を必死になってるんだ？

91 ：メロン名無しさん：04/08/24 20:21 ID:???

必死のマジレスってほどでもないだろ。それも煽りだぞ

92 ：メロン名無しさん：04/08/24 20:43 ID:???

>>91
安心して下さい。
どの板でも3D技術関係のスレは煽り合い叩き合いばっかりですから。
このスレはまだマシな方です。

93 ：メロン名無しさん：04/08/24 21:13 ID:BylfcxeX

>>81
なんで荒れるの？
教えて3D博士！！

94 ：メロン名無しさん：04/08/25 12:13 ID:???

>>93
前スレの1と前スレの煽り信者。

この最強煽りタッグによって、健全な住人は全て排除されました。

95 ：メロン名無しさん：04/08/25 12:24 ID:???

なんか被害妄想入ってるやつがいるな
もともと大したスレでもないのに大層な荒され方したような顔して

96 ：メロン名無しさん：04/08/25 13:24 ID:???

結局3Dなんて誰も大して興味無いんだから
誰かを悪く言って無理やり自分に注目を集めさせるような
せこい手使うしかないんだよな

97 ：メロン名無しさん：04/08/25 14:03 ID:???

でも前スレの>>150までは良い感じだったよね。

98 ：メロン名無しさん：04/08/25 14:14 ID:???

爆裂天使・・・ありゃだめだな。
やすっぽい。

99 ：3D博士：04/08/26 20:29 ID:UESA0rNZ

今週の爆天はよくばんばってた方だと思うぞ
気になるところはいっぱいあるが
感心するところもいくつかあったわい

>>93
荒れるのはのぅ、3Ｄ系の掲示板にはよくあることじゃ
2ｃｈのＣＧ板はひどいもんじゃ。
studioＭＯＭＯもよく荒れるワイ。ワシャもう気にはせん

100 ：メロン名無しさん：04/08/26 21:39 ID:???

がんばって作っても報われないのは悲しいな
俺が作ってるわけじゃないが

101 ：メロン名無しさん：04/08/26 22:19 ID:???

報われなかったのか？
まぁ、俺は見てないんだが

102 ：メロン名無しさん：04/08/26 22:34 ID:???

いや、安っぽいとか言われちゃう辺りがさ

103 ：メロン名無しさん：04/08/27 02:56 ID:???

ここは3D信者が博士気取ってるふりして、スレを落とさないために定期ageしてるんですね。

104 ：メロン名無しさん：04/08/27 03:10 ID:???

今の2D酷すぎる。動かない、荒い

CSでall日本作画のアニメ見て思った

105 ：メロン名無しさん：04/08/27 03:14 ID:???

トゥーンシェードも酷すぎる。動いても安っぽい、アニメ調にする意味もない

DVDでトイストーリー見て思った

106 ：メロン名無しさん：04/08/27 11:52 ID:???

トイストーリートゥーンシェードちゃいますけど

107 ：メロン名無しさん：04/08/27 17:40 ID:???

だから、トイストーリーの良3Dを見てたら、
トゥーンシェードがあまりにチャチなモノに見えてきたのさ。

108 ：メロン名無しさん：04/08/27 18:28 ID:???

なんのアニメのトゥーンシェード見て言っているか分からないけど
テレビアニメのモノと比べてるのだとしたら、アニメ映画とテレビシリーズ比べているようなものじゃない？

109 ：メロン名無しさん：04/08/27 18:30 ID:???

アニメ映画とテレビシリーズって大差なくないか？

110 ：メロン名無しさん：04/08/27 20:07 ID:???

だから、
「酷すぎる。動かない、荒い」２Ｄに合わせる為に、３Ｄを
「酷すぎる。動いても安っぽい」　「チャチ」　に、してるんだろ。わざわざ。
いったい何の問題が？

111 ：メロン名無しさん：04/08/27 20:50 ID:???

トイストーリーは、人形アニメの代替物としての3DCG。
手描きアニメーションの代替物としての3DCG＋トゥーンシェーディングとはジャンルが違う。

112 ：メロン名無しさん：04/08/27 22:12 ID:???

>>109
えー、けっこう差あると思うけど？　たとえばマクロスとかさ

113 ：メロン名無しさん：04/08/27 22:20 ID:???

>>109
あるだしょそら。
ポケモンのTVと映画なんて驚くほどの差だ。他のもんもそう。
CGだって人数も制作期間も違うし、かなり変わると思うお。

114 ：メロン名無しさん：04/08/27 23:00 ID:???

また信者がちらほら

115 ：メロン名無しさん：04/08/28 02:58 ID:???

脳に酸素足りてなさそうな会話してますね

116 ：メロン名無しさん：04/08/28 07:24 ID:???

３Ｄはカクカクポリゴンの頃が一番盛りあがってたなぁ。やっぱカクカクは３Ｄらしくて大好き。
その後は何を勘違いしたのか実写に近づけたりトゥーンシェードでアニメに近づけたり。
進化してるらしいけど、今一番安っぽい表現になってるよね。＞３Ｄ

117 ：メロン名無しさん：04/08/28 09:14 ID:???

>>115
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

118 ：メロン名無しさん：04/08/28 09:31 ID:???

119 ：113：04/08/28 12:14 ID:???

>>114
これくらいで信者に見えるだなんて過剰反応だおｗ
というか3Ｄの信者ってのがよくわかんなぃＹＯ。どうなったら信者になるん？
2Ｄの信者ってのも居る？

120 ：メロン名無しさん：04/08/28 12:31 ID:???

>>119
お前の上２つがまさしく２Ｄ信者
頭悪そうだろ？

121 ：113：04/08/28 13:56 ID:???

ん、そなのか。
上のレスは>>115が自分だけは頭がいいみたいなカキコへの煽りかと思ったんだが。

122 ：メロン名無しさん：04/08/28 16:06 ID:???

>>121
アンカー打ってないのに反応してるよこの人…；
口調ウザイし。

>>115&>>120=信者
だろ。

123 ：メロン名無しさん：04/08/28 16:47 ID:???

だからさあ、信者なんていないんだよどこにも。
誰かさんの脳内にだけ住む妖精さんみたいなもんなんだよ。

124 ：メロン名無しさん：04/08/28 22:13 ID:???

かつてのこのスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088361345/388

388 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/07/25 18:27 ID:???
共存しようよ派
共存認めない、３D氏ね派
住み分けしようよ派
全部３Dにしろ、２D氏ね派　←居ないのに勝手に作ってる方が居る　

だったが、

今のこのスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092720616/104
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092720616/110

「全部３Dにしろ」とまではいかないが「２D氏ね」という信者はいる。

125 ：メロン名無しさん：04/08/28 22:28 ID:???

今は

共存認めない、３D氏ね派
これからは3Dの時代、2Dはアフォな擁護派と一緒に氏ね派
共存、住み分けしようよ派　←皆無に等しい
見物人

だな。

>>123
禿同。あれを信者と考えるのはどうかと。
あれは知識が中途半端なタダの煽り厨だ。キモヲタと言うべきだ。

126 ：メロン名無しさん：04/08/28 22:28 ID:???

絵を動かすことの楽しさを伝えてる2Dアニメ
数えるほどもないよ

127 ：メロン名無しさん：04/08/28 23:27 ID:???

>>125
＞共存、住み分けしようよ派
特に言う事も無いので静観あるいはバイバイ、だと思う。

漏れは・・・まあ見物人かな。

128 ：メロン名無しさん：04/08/28 23:45 ID:???

>>126
いい加減イタイから止めてくれ。

129 ：メロン名無しさん：04/08/29 00:38 ID:???

>>125
いやいや、大抵が共存、住み分けしようよ派でしょ。
前スレ１と釣り氏数人が時々来ては荒らしてるだけ。

130 ：メロン名無しさん：04/08/29 02:30 ID:???

回想、つっ立って口パクだけ、一枚絵のパンばかりになるんだよな種2は。
さっさとメカだけでも全3Dにしろ

131 ：メロン名無しさん：04/08/29 12:51 ID:???

昨日の「こんなはずでは」で久々に板野サーカスみた。
やっぱ3Dじゃあれくらい盛り上げるのは無理なんかね。
3Dだとどうしても動いて当たり前って感じだから感動が無い。

132 ：メロン名無しさん：04/08/29 13:25 ID:???

>>129は、なんで必死に弁護してんの？

133 ：メロン名無しさん：04/08/29 13:45 ID:???

>>129
・3D（トゥーンシェード）ｲﾗﾈ派
3,56,60,82,83,85,87,96,105,107,116,131

・2Dｲﾗﾈ派
104,110,126,130

・釣り、荒らし、話がそれてる
4,6-33,35-37,39-42,44,54.57-59,62,64,68-71,73-74,81,86,90-91,95,97,99,103,115,117-120,122,123-125,127-129,132

・不明（好き嫌いの明記無し兼まともな話をしている。「＝共存派」とは限らない。）
1,2,5,34,38,45-52,55,61,63,65-66,72,75-79.,80,84,88-89,92,98,100-102,106,107-108,111-113,121

テキトーだし、「不明」に入ってる人の中に数人いるかもしれないが、
とりあえず、このスレ内で「共存・住みわけしようよ」みたいな発言は見受けられない。

134 ：メロン名無しさん：04/08/29 13:49 ID:???

お前暇だな

135 ：129：04/08/29 15:05 ID:???

>>132
1行目はたしかに間違いだったかもしれないね。ｺﾞﾒﾝ。
実は見物人ってのを見逃していた。。。

136 ：129：04/08/29 15:06 ID:???

>>133へだ。ｺﾞﾒﾝねｺﾞﾒﾝね・・・

137 ：メロン名無しさん：04/08/29 16:19 ID:???

>>129=信者
必死杉w

138 ：メロン名無しさん：04/08/29 16:32 ID:???

ｿﾞｲﾄﾞﾏﾝｾｰ！！

139 ：メロン名無しさん：04/08/29 17:41 ID:???

今更謙虚になっても遅すぎだな。

140 ：メロン名無しさん：04/08/29 20:16 ID:???

だから信者って何なんだ？
信者はアニメ見ないのか？

>>138
今度のゾイドは制作会社変わるけどどうなんだろ。
前の見てないからゾイド3Dのどこがいいのか知らんがね。
他のアニメとどこら辺が決定的（？）に違うの？
2Dアニメーターがちゃんと指揮とってたって話だけどそのため？

141 ：メロン名無しさん：04/08/29 20:43 ID:???

>>133
2Dｲﾗﾈ派どれも2Dｲﾗﾈなんていってないじゃん。
クソな作画が多いとか、メカだけは3Dにしろって言ってるだけじゃん。
やっぱ勝手に敵つくってんじゃねーか。

142 ：メロン名無しさん：04/08/29 20:45 ID:???

>>141
んなこと言ったら3Dｲﾗﾈ派も3Dｲﾗﾈって言ってないな。

143 ：メロン名無しさん：04/08/29 21:00 ID:???

>>141
じゃぁこうしましょうか。

・アンチ3D（トゥーンシェード）
3,56,60,82,83,85,87,96,105,107,116,131

・アンチ2D
104,110,126,130

・釣り、荒らし、話がそれてる
4,6-33,35-37,39-42,44,54.57-59,62,64,68-71,73-74,81,86,90-91,95,97,99,103,115,117-120,122,123-125,127-129,132

・不明（好き嫌いの明記無し兼まともな話をしている。「＝共存派」とは限らない。）
1,2,5,34,38,45-52,55,61,63,65-66,72,75-79.,80,84,88-89,92,98,100-102,106,107-108,111-113,121

これで無問題。

144 ：メロン名無しさん：04/08/29 21:05 ID:???

ここから信者だのアンチだのの話題禁止ね。集計もとらなくていいよ♪
今一度パッと見トゥーンシェードってどうよ↓

145 ：メロン名無しさん：04/08/29 21:08 ID:???

>>144
言い返せないからって逃げるなよｗ

146 ：メロン名無しさん：04/08/29 21:18 ID:???

もう末期的症状

147 ：メロン名無しさん：04/08/29 21:22 ID:???

>>145
もう誰彼かまわず攻撃ｗ

148 ：メロン名無しさん：04/08/29 21:26 ID:???

トゥーンシェード最高だと思う！
アジアを統べる国日本が開発した正に究極のアニメ技術！
劣化コピーの韓国やニーハオトイレの中国には絶対真似できない！！（馬鹿だから）
将来全てのアニメはトゥーンシェードになるだろう！
日本政府は再優先でトゥーンシェード技術を発展させるべき。
助成金や雇用支援、３Ｄ開発者の育成にもっと力を注ぐべきだ。

149 ：メロン名無しさん：04/08/29 21:28 ID:???

とにかくゾイドみたいにリミテッド（2D)向きな演出で
且つキャラの動きだけを極限までカッコ良くして欲しい。
見た目はホントのところ、どーでもいい

150 ：140：04/08/29 22:08 ID:???

>>149
そこまで言われると見てみたいな＞ゾイド
どっかに映像にあ？

151 ：メロン名無しさん：04/08/29 22:09 ID:???

映像にあ？　×
映像ある？　○

152 ：メロン名無しさん：04/08/29 23:47 ID:???

目が痛くなるスレだな。

153 ：メロン名無しさん：04/08/30 00:00 ID:???

結局有耶無耶にされた>>142-143。

3D信者は、わがまま且つご都合主義な輩なんですね。
社会はそんなに甘くありませんよ？あ、引き篭もりだから関係ないか。良かったね (*ﾟдﾟ) 、ﾍﾟｯ

154 ：メロン名無しさん：04/08/30 00:16 ID:???

>>153
なんで負け犬みたいなキャラやってんの？
分かんないんだけど。半島人？

155 ：メロン名無しさん：04/08/30 01:38 ID:???

ココは良く釣れるスレだなー。

156 ：メロン名無しさん：04/08/30 02:10 ID:???

信者とか釣りとか言い訳用意したり
勝手に突っ走ってもって感じなんだけど。わけわからん

157 ：メロン名無しさん：04/08/30 02:44 ID:???

誰もついてきてないスレ

158 ：メロン名無しさん：04/08/30 04:40 ID:???

┐(ﾟ～ﾟ)┌

159 ：メロン名無しさん：04/08/30 11:04 ID:???

2Dの作画が良いとか悪いとかは一部のマニアにしか評価されないけど
3DのCGがリアルとかしょぼいとかは重要な評価基準として確立している

160 ：メロン名無しさん：04/08/30 11:43 ID:???

>>153
前スレが死ねって内容だったんだからｲﾗﾈだろｗ
お前は夏休みだからいつまでも居られるんだろうが、すぐに返答来ると思うなよ（ ´,_ゝ｀）
あ、引き篭もりか（ﾜﾗﾜﾗ

161 ：メロン名無しさん：04/08/30 12:26 ID:???

>>160
＞前スレが死ねって内容だったんだからｲﾗﾈだろ
前後の繋がりがないように思います。

前スレのスレタイが「死ね」だからって、
「アンチ」より「ｲﾗﾈ」の方が良いなんて理由にはならないでしょう？

悔しいからって慌てて投稿しちゃダメですよ。
上司にでも叱られたんですか？それともお見合いに失敗しましたか？
さぞ辛い毎日を送っているのでしょう。僕はそうならない様に気をつけます。

162 ：メロン名無しさん：04/08/30 13:11 ID:???

＞「アンチ」より「ｲﾗﾈ」の方が良いなんて理由にはならないでしょう？
なんだこれ？日本語喋れよ（藁
少なくとも前スレ１は3D逝ってよしと叫んでたし。
あと慌てて投稿はお前。有耶無耶にされたとか言ってよ。
みんながみんな夏休みだと思ってるんだろ（ﾜﾗﾌﾟｹﾞ

163 ：メロン名無しさん：04/08/30 13:28 ID:???

心配しなくても日本の３Ｄ業界が今以上拡大することはないよ。

164 ：メロン名無しさん：04/08/30 13:44 ID:???

>>159
そりゃ2Dはもうこれ以上は進歩しないからなぁ。
まだまだ不完全な状態なのに、3Dの評価が重要視されなかったら変だよ。

165 ：メロン名無しさん：04/08/30 14:06 ID:???

まあこうだな
普通の2D＞普通の3D＞ボロボロ2D＞ボロボロ3D

166 ：161：04/08/30 14:07 ID:???

>>162
あれ？僕、なんか意味を取り違えてしまったのかな？これは失礼。

では>>160の意味を説明してもらえませんか？
あ、最初の1行だけで結構ですから。

167 ：メロン名無しさん：04/08/30 15:12 ID:???

夏休みの昼間から２ちゃんねる来てる香具師もアレだが、
会社の昼休みに２ちゃんねるに来てる香具師もアレだな。

168 ：メロン名無しさん：04/08/30 15:25 ID:???

>>167
そーいうあなたは

169 ：メロン名無しさん：04/08/30 16:16 ID:???

>>168
あなただって

170 ：メロン名無しさん：04/08/30 17:09 ID:???

いやどう見てもニートくんだしょ。この人達。

171 ：メロン名無しさん：04/08/30 17:21 ID:???

真昼間から割れたlightwaveいじりながら
「3Dで天下をとってやるぜ！未来の地球はフル3D！」
とかボソボソ呟きながら２ちゃんで延々
ガキ以下犬畜生の如く喧嘩をし続ける未来の無い青年に（オッサン？）萌え

172 ：メロン名無しさん：04/08/30 18:52 ID:???

lightwaveって何？

173 ：メロン名無しさん：04/08/30 20:07 ID:???

>>171
なんでこの人こんな卑屈なのかな
自己紹介にしか見えないよ。発想が特殊すぎて

174 ：メロン名無しさん：04/08/30 20:29 ID:???

なんか可哀想だよな。

175 ：メロン名無しさん：04/08/30 21:26 ID:???

ほんとかわいそう

176 ：メロン名無しさん：04/08/30 22:18 ID:???

なんでココの住人は荒らしを無視できないのだろう？
荒らしにいちいち「わけわからん」「かわいそう」とか言って見下して、
滑稽に踊る惨めな人間を冷ややかな同情の目で見物してる感覚にでもなっているのか？

「荒らし、煽りはスルー」
「反応した香具師も荒らし同然」

こんな事も知らないのか？ここの住人どもは。
それともそれを知っていて、わざと荒らしを見下して
日頃のストレスでも発散してるのかな？それともプライドを保とうとしている？

177 ：メロン名無しさん：04/08/30 22:30 ID:???

>>176
ぶっちゃけココにいる香具師はみんな3Dの話なんかする気ないから。

178 ：メロン名無しさん：04/08/30 22:44 ID:???

2Dでも3Dでも
動きに興味ないやつは出て行ってほしい

179 ：メロン名無しさん：04/08/30 22:51 ID:???

>>178
荒らしの餌付けをしている馬鹿がいるから㍉

180 ：メロン名無しさん：04/08/30 23:17 ID:???

話がまともになったら参加するよ。

181 ：メロン名無しさん：04/08/31 03:36 ID:???

とにかく、人員が少ないのは事実なんだよな？
つまり、これからは

種のように使いまわしが大量でも2D中心でいくか
不完全で違和感ありまくりのトゥーンシェード中心でいくか

って事か…迷うなぁ…('A`)

182 ：メロン名無しさん：04/08/31 07:58 ID:???

迷うなよ

183 ：メロン名無しさん：04/08/31 09:13 ID:???

もうガンダムとかブランド系以外のロボットはトゥーン頼りにするしかないのか・・・？
ファフナーとか全然動かなくてだめじゃんよ・・・銃のビームだけバンバン出てたって
機体が動かないんじゃだめだ。今じゃ毎週動かすほど人も時間もないわけか。

184 ：メロン名無しさん：04/08/31 17:14 ID:???

3Dもカッコイイけど、やっぱり2Dも捨てがたいよな。

185 ：メロン名無しさん：04/08/31 17:32 ID:???

ロボットは絵が細かいからなぁ。
人がいないのにあんな細かい絵を手書きで1コマ1コマいちいち書けないだろ。

2Dのロボットアニメは消えるかもしれないな…('A`)

186 ：メロン名無しさん：04/08/31 18:02 ID:???

簡単に描けるデザインにすればいいんだよ。

187 ：メロン名無しさん：04/08/31 18:02 ID:???

と馬鹿が申しております。

188 ：メロン名無しさん：04/08/31 19:32 ID:???

>>186
宿題は終ったか？今日は8/31だぞ

189 ：メロン名無しさん：04/08/31 20:01 ID:???

自分と少しでも違う意見には口汚い煽りでしか返せないヤシ

190 ：メロン名無しさん：04/08/31 20:20 ID:???

いや、「簡単に描けるデザインにすればいい」というのはいい意見だと思うよ。
ガキ向けはゴテゴテしたデザインじゃないと駄目らしいけど。

191 ：メロン名無しさん：04/08/31 20:26 ID:???

ロボットが３Ｄの時は早送りして飛ばすんでどうでもいい。
それ以外のストーリー部分だけは２Ｄにしておいてくれ。

192 ：メロン名無しさん：04/08/31 20:40 ID:lfwr1Fl4

俺は今の3Ｄには激しく不満
ＳＤガンダム？クソ。
ＴＦ？クソ。なんだあのヘッポコ動きは。
バクテン？クソ。
モンキー？クソ。よく毎回ｱｷﾈｰﾅ、作ってるﾔｼ。

そういう俺は3Ｄ屋だが。

193 ：メロン名無しさん：04/08/31 22:05 ID:???

ｱｷﾈｰﾅって、自分で動き決めて良いわけではないでしょ？
3D屋ってそんな適当でやっていけるの？

簡単にかけるデザインって言っても、人動かすのもケチってんのに出来るのかな。
線が少なくてかっこいいロボットってのは、相当センスが必要かと。
メカ書ける人自体少なくなっちゃってるし。今の状況じゃなかなか難しいな。
それでも3Dで埋め尽くされるのは嫌だけど。最低でも半々くらいの割合にしてくれ。

194 ：メロン名無しさん：04/08/31 22:05 ID:???

>>190
そうか？鉄人28号とかロボコンはガキ向けだぞ？

>>192
つまりトゥーンシェードは嫌いって事か。

195 ：メロン名無しさん：04/08/31 22:46 ID:???

>>194
鉄人28号やロボコンって、いつの時代の話だよ。

196 ：メロン名無しさん：04/08/31 22:52 ID:???

がんばれロボコンは随分古いが、
燃えろロボコンは結構最近。

なんつったりして。

197 ：メロン名無しさん：04/08/31 22:55 ID:???

トゥーンシェードと一般3Dの中間っぽいやつ挙げて

198 ：メロン名無しさん：04/09/01 01:54 ID:???

中間とかﾜｹﾜｶﾒ

199 ：メロン名無しさん：04/09/01 03:11 ID:???

フラットシェーディングとか

200 ：メロン名無しさん：04/09/01 03:20 ID:???

輪郭線だけ引いて後はそのままとか？出来ると思うけど。

201 ：メロン名無しさん：04/09/01 16:41 ID:???

ちなみにﾄｩｰﾝｼｪｰﾄﾞと普通の処理行ってない3D、ｱﾆﾒに使われるのならどっちが良いですか？
どっちもキライだって言うのならどうしようもないです・・・・

202 ：メロン名無しさん：04/09/01 17:18 ID:???

>>201
「普通の処理行ってない3D」てのは何言ってるのかサッパリだけど、
とりあえずビーストウォーズみたいなリアルな3Dｷﾎﾞﾝかな。
2Dアニメにわざわざ3D持ってくる必要はないと思う。

203 ：メロン名無しさん：04/09/01 21:42 ID:???

なんかある種の3D臭さを完成品として受け入れられないのかな。
ゲームとかやんないと。

>>201
ワイヤーフレームでもおｋ

204 ：メロン名無しさん：04/09/02 20:36 ID:???

ﾄｩｰﾝだろうとテカテカのレンダリング３Dでも
要は作品世界にマッチしていれば何も問題はない。

205 ：メロン名無しさん：04/09/02 21:07 ID:???

それがお前の考え方なんだな。

206 ：メロン名無しさん：04/09/02 21:22 ID:???

それがお前のジャスティス

207 ：メロン名無しさん：04/09/03 14:08 ID:???

統一感があれば良い。綺麗な作画なのに手抜きのような3Dや
綺麗な3Dなのにヤシガニに近いような作画とかは駄目。

208 ：メロン名無しさん：04/09/03 19:36 ID:???

自分の評価基準を他人に押し付けるスレはここですか？

209 ：メロン名無しさん：04/09/03 20:20 ID:???

そうだここが自分の評価基準を他人に押し付けるスレだ！

210 ：メロン名無しさん：04/09/06 23:27 ID:???

>>1＝煽り信者は宿題終った？

211 ：メロン名無しさん：04/09/07 13:45 ID:xV1sywgP

論破できずに人格批判に切り替えた負け犬がまた吠えてらｗｗｗｗｗ

212 ：メロン名無しさん：04/09/07 14:59 ID:???

213 ：メロン名無しさん：04/09/07 15:07 ID:???

脳に酸素足りてなさそうな会話してますね

214 ：メロン名無しさん：04/09/07 21:06 ID:???

ここの住人には学習能力が無いのか？
100レスごとくらいに>>176みたいな事言わないと忘れちゃう？

215 ：メロン名無しさん：04/09/07 23:10 ID:???

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216 ：メロン名無しさん：04/09/08 00:35 ID:???

で、ブが悪くなるとすぐコレだからな…全く3D信者って香具師は…

217 ：メロン名無しさん：04/09/08 01:25 ID:???

>>211
＞勝ちとか負けとか言ってる時点で（ｒｙ

ホンットに学習能力が無いな。

218 ：メロン名無しさん：04/09/08 01:34 ID:???

さんざん煽ってみたとですが　誰も相手にしてくれません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A｀)＜ヒロシです・・・

219 ：メロン名無しさん：04/09/08 19:04 ID:???

>>216
負け犬がなに言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学が無い負け組さんは「ぼくのいったことがすべてただしいんだぁ」だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：メロン名無しさん：04/09/08 19:53 ID:3CHsO8c+

そもそもトゥーンシェードってどこが何のために作ったんだ？
少なくとも2Dアニメのために作ったわけじゃないでしょ。
それを流用してまったく違和感感じさせないようにするのは無理な話だ。

221 ：メロン名無しさん：04/09/08 20:05 ID:???

>>219
>>217を見た？

222 ：メロン名無しさん：04/09/08 20:40 ID:???

理論的にトゥーンシェードが２Dより高い評価を得る事は不可能、って知ってた？
だって　最高のトゥーンシェード＝２Dアニメの完全な模倣　なんだから。

223 ：メロン名無しさん：04/09/08 20:55 ID:???

まぁ>>1=信者も寂しいんだろうよ。

学校では、もはや苛めの対象にすらされず、
親からも愛想つかされた>>1=信者にとっては、
このスレが唯一の心のオアシスなんだよ。

それなのに、ここ数日レスがつかなかった。
どんなにF5キーを押しても、レスがつかなかった。
>>1=信者はどんなに寂しかっただろう。どんなに苦しかっただろう。

そんな時についた、煽りレス。もう>>1=信者に迷っている暇はなかった。
ここは以前、煽りや荒らしによって、逆に3D信者が集い、語り合いが栄えた時期があった。
彼は、今回もまたそうなることを信じて煽りに反論し、今も煽りレスを待っている。

だから、みんなも極力ココにレスをつけて欲しい。
どんなに短い文でも、どんなに汚い罵声でも良い。
それが、オレ達が>>1=信者にしてやれる、唯一の手助けなのだから。

224 ：メロン名無しさん：04/09/08 21:29 ID:1t7UBkMB

>>220 >>222

これだから困る。模倣っつうが、作画では絶対ムリなカット、
描ける人間が非常に限られる表現を出せるのが3ＤＣＧ+ツーンシェイド
のメリットでもある。長所と短所があるんだ、作画と3ＤＣＧには。
お互いのデメリットとお互いでで補完しあう形がいいんだ

225 ：メロン名無しさん：04/09/08 21:30 ID:???

>>223
そんなに論破されたのが悔しいの？
人のプライベートまで捏造しなくてはもう何もいえないの？
最悪な手段だねそれは。あおりの中でも最も醜く下劣な行為ですーー＾＾
しかもF5キーって専用ブラウザ知らないの？
もう必死すぎてみていられないからこれ以上つまらないカキコしないほうが良いですよ。
信者なんてバカみたいな単語いつまでも使ってるの君しかいないからｗ

226 ：メロン名無しさん：04/09/08 21:44 ID:???

来ました。

227 ：メロン名無しさん：04/09/08 21:58 ID:???

　　　　　　　　　もう両者ともやめてくれ！！
　　　　　　　　　ここは俺が乗っ取るから！！

228 ：メロン名無しさん：04/09/08 22:22 ID:???

ほっとけばいいのに

229 ：メロン名無しさん：04/09/09 00:47 ID:???

両方が不毛なレスを続けている限り他の奴も反応したがるようだね。
みんな子供なのさ。たかだか2人くらいがレスの付け合いしようがたいした量じゃない。
それなら無視してしまえ。

230 ：メロン名無しさん：04/09/09 01:24 ID:???

えっと、>>224と>>225からは同じオーラが漂っているような気がするのはオレだけでしょうか。

231 ：メロン名無しさん：04/09/09 01:33 ID:???

>>224
例示ｷﾎﾞﾝ

232 ：メロン名無しさん：04/09/09 04:55 ID:???

建物の中を移動したり
人やロボが向こうから手前に歩いてきたり変形したり
物を角度を変えながら見たり

今の2Dじゃ手間がかかりすぎて出来ない。描ける人がいない

233 ：メロン名無しさん：04/09/09 07:13 ID:???

んじゃ別なカットにすりゃいいさ。

234 ：225：04/09/09 16:41 ID:???

>>230
残念ながら違うのですよ＾＾
証明しろなんていわんといてね。

235 ：225：04/09/09 16:46 ID:???

>>232
これも全て今の作品数の多さが悪い。
質より量の時代に加え、若手育成も怠っている業界が悪い。
線が多くなって止め絵中心になったのが悪い。
俺ははっきり言ってちゃんとした手描きが見たい。

236 ：メロン名無しさん：04/09/09 21:20 ID:???

>>225=信者はスレ汚しだからスルーよろしく。

237 ：メロン名無しさん：04/09/10 00:52 ID:???

＝信者と決め付けるのは痛いが、とりあえず>>225は帰ってくれ。

238 ：メロン名無しさん：04/09/10 16:29:33 ID:???

>>235
線の多さ云々はともかく、若手育成の障害はやっぱアニメの作りすぎだよな。
他のアニメーターも若手指導している暇がないんでしょ現状。
上の方々は作品の質なんて気にしない輩ばっかりっぽいし。

239 ：メロン名無しさん：04/09/10 17:23:00 ID:???

ﾄｩｰｼｪを2Dの代役のように見るからいけないんだ。
別の新しい表現なのだと割り切りなさい。
デジタル彩色の時のように、しばらくすれば大半の人間は慣れる。
まあアニヲタ的に言えば諦めるともいえる・・・

240 ：メロン名無しさん：04/09/10 19:16:37 ID:???

>>238
教育が行き届かなかった結果、これまでのアニメとは
違った良さも出てきてる。過去の遺産は”よく動くアニメ”だが、
何故か今の子供や若い人達は美しい絵の方が好きなようだし。

241 ：メロン名無しさん：04/09/10 20:27:01 ID:???

>>240
トゥーンシェードは美しくない希ガス

242 ：メロン名無しさん：04/09/11 09:06:53 ID:???

ガンダムFの姫に萌え

243 ：メロン名無しさん：04/09/11 22:42:02 ID:???

今思うと、ドラゴンボールってスゴイんだな。

244 ：メロン名無しさん：04/09/12 10:27:35 ID:zH/FZmE8

ガンダムとかよく動かすよな。てかロボットモノ全般
あれだけやって月数万じゃそりゃ若手も居なくなるよ
種はバンク多くて非難浴びてたけど、アニメーターの給料考えるとあまり文句言う気になれない

245 ：メロン名無しさん：04/09/12 10:43:32 ID:???

アニメーターに文句言うような事じゃないじゃん
監督とかPDに文句つける事じゃないの

246 ：メロン名無しさん：04/09/12 12:19:44 ID:???

別にいいのよ
アニメーターは二年で終わる職種なんだから
本気でやれる人なんて一部だけｗ

247 ：メロン名無しさん：04/09/12 14:35:13 ID:vc3zHYLx

正直いくらなんでもＴＶガンダムのメカオール3Ｄ化はむずかしいぞ。
俺はＣＧ屋だが。ガンダムではＡパートは人物中心、Ｂパートは戦闘と
だいたい分けてある。その逆もあるが。つまりメカ戦だけで140カット
くらいはある。そして4クールだろ？ガンダムは。ＣＧでまわすのは無理だって
ＳＤみたいにモーションキャプチャー使うのも手だが、そんなメカ動き
誰もみたくないぞ

248 ：メロン名無しさん：04/09/12 15:55:07 ID:???

あんなしょぼいのは嫌だけど、TFとかでやってるのはどうなのさ？
あとゾイドとかも。モーキャプしてないでしょ？

249 ：メロン名無しさん：04/09/12 16:01:46 ID:???

ゲームから持ってくりゃいいのに
ガンダムゲーたくさんあんだからさー
バンダイさんよ～

250 ：メロン名無しさん：04/09/12 20:57:58 ID:???

トゥーンシェードで金田パースが再現できる日は来ますか？

251 ：メロン名無しさん：04/09/12 21:20:00 ID:???

もっと広角ぎみにとか魚眼ちょっと入れてとか､まだやることはいろいろありそうだよな。
マトリックスみたいにスローモーションで動きながら視点がぐるぐる回るとかは、もうやってるのかな？

252 ：メロン名無しさん：04/09/12 21:45:42 ID:???

>>249
トゥーンシェードつかったガンダムゲーなんてあったっけ？

>>251
マトリックスはもう今更じゃない？
なんか記憶にあまり残ってないけど見飽きたっていうかなんというか。
視点ぐるぐる回してすごいだろってのはもう過去の話。

253 ：メロン名無しさん：04/09/12 23:51:55 ID:???

人をトゥーンシェードにしないで、ストーリーが良ければ許せる。

254 ：メロン名無しさん：04/09/12 23:57:10 ID:???

人もメカもトゥーンでいいよ、良く動いて、シナリオと演出がしっかりしてれば

255 ：メロン名無しさん：04/09/13 00:00:11 ID:???

正直、良く動くっていう基準が分からん

256 ：メロン名無しさん：04/09/13 00:12:31 ID:???

全部板尾サーカス並

257 ：メロン名無しさん：04/09/13 00:14:56 ID:???

よく動けばいい。
↓
バンクばっかで動いてないじゃん。
↓
発展途上だから。
↓
昔と変わってないじゃん。
↓
モゴモゴヌプヌプ
↓
よく動けばいい

258 ：メロン名無しさん：04/09/13 00:33:35 ID:???

もうずいぶん昔の作品になったI.G.のパンツァードラグーンOVAでは、
3DCGの動きがとてつもなくしょぼい事に対して
「レンダリングに時間がかかるのでリテイクが不可能だった｣と言い訳していたが､
マシンパワーが数十倍になった現在でもこの言い訳を有効だと思う作り手がかなりいるみたいだな。
今だったらTV放映クオリティ程度だったらリアルタイムレンダリングだって不可能じゃないんじゃないか？

259 ：メロン名無しさん：04/09/13 11:05:33 ID:8a5VhU/z

>>258
香ばしいﾔｼだな

260 ：メロン名無しさん：04/09/13 11:36:10 ID:???

いまフルでＣＧを使ってると思えるのは
トランスとＳＤガンダムフォースぐらいだが

おれどちらも苦手なんだよｗ
あれぎこちなくてぎこちなくて。
こいつら飛行機ならいいが、ロボットだろ。
足とか手の動きが大味でいかにもだし。やっぱ手書きのほうが…。

261 ：メロン名無しさん：04/09/13 19:53:26 ID:???

>>257
それ手書きと3Dとどっちの話してるの？
なんかゴッチャになってない？

>>260
フル？
トランス＝スーパーリンクでしょ？
フル？

262 ：メロン名無しさん：04/09/13 20:36:32 ID:???

久しぶりにSDGF見てたら3D酔いしたor2
カットが増えてずいぶん見やすくなったような気がする。
あいかわらず意味もなくクネクネしてるのが生理的に受け付けないけど。＜間延びしたカットで目立つ

263 ：メロン名無しさん：04/09/13 21:27:24 ID:???

>>262
「orz」だろｗ　尻を突き出すなよw

>>261
そう細かい事に執着するなよ。痛いぞ？

264 ：メロン名無しさん：04/09/13 23:29:24 ID:???

まぁ、今んとこ3Dになって良くなったのはレースアニメぐらいだな。

昔もCFとか鷹とかハヤブサとかFとかメカ犬とか色々あったけど、
どれも肝心のレースシーンがイマイチだった。

265 ：メロン名無しさん：04/09/14 15:17:47 ID:???

>>261=前スレの信者

とか言ってみるテスト。

266 ：メロン名無しさん：04/09/14 18:18:14 ID:???

>>262
モーションキャプチャーつかってるから＞クネクネ
一個一個動かすのは面倒。

267 ：メロン名無しさん：04/09/14 19:38:21 ID:???

「面倒」で済まされちゃたまらないな（'A`）

268 ：メロン名無しさん：04/09/14 20:33:50 ID:XDh3H3xz

今やモーションキャプチャーは手抜きの代名詞になったな。
ＳＤよりもＴＦのほうが見たい気にさせるわな。しょぼくても

269 ：メロン名無しさん：04/09/14 21:28:54 ID:???

あれもがんばってるんだよ。
それに結果として楽になるけど
ちゃんと動くんだからいいでしょ。
紙芝居よりはいくらかね。

270 ：メロン名無しさん：04/09/14 22:58:42 ID:???

2Dに近づけたいんならモーションキャプチャやめろ！！
あれはアニメな動きではない！！
実写に近づけたいんなら、トゥーンシェードでやるな！！

271 ：メロン名無しさん：04/09/14 23:06:02 ID:???

>>270
つまり、手で付けた動きならトゥーンシェードでも
いいって事かな？

272 ：270：04/09/14 23:13:00 ID:???

あくまで俺の意見だかんな！！
みんなの総意にされるといちいち厄介！！

273 ：メロン名無しさん：04/09/15 00:02:26 ID:???

とりあえず、俺もその意見には賛成だよん。

274 ：メロン名無しさん：04/09/15 00:34:52 ID:???

ロボットでも手描きアニメだと騙し的な歪みが使われるけど
3Dだとそうはいかないからねぇ。なかなか難しい。
たとえばロボを下から見上げた時、足がとてつもなく大きくて、頭の方がものすごく小さいような。
分かりにくくてスマソ。

275 ：メロン名無しさん：04/09/15 01:22:53 ID:???

ゾイドには結構あったような。煽りってやつ？
パース歪んでるかどうか知らんけど、十分迫力はあったと思う

276 ：メロン名無しさん：04/09/15 07:20:25 ID:???

演出家が3Dでできることとできないことを把握できてない
ってのはあるかもしれないな

277 ：メロン名無しさん：04/09/15 07:25:47 ID:cS3QMqwK

ゾイドは別格に動きが良かった。あれはどうやってたんだろう。

278 ：メロン名無しさん：04/09/15 10:52:26 ID:???

ヴァンドレッドでは、迫力あるポーズをつけるために
カメラ方向以外から見ると関節部分が完全にはずれてたりパーツがめり込んでたり
なんてことが頻繁にあったそうな。
こうなると、3Dだから同一モーションでカメラアングルは自由自在とは言えないわな。

279 ：メロン名無しさん：04/09/15 11:38:57 ID:???

２Ｄ主体の演出法では、「どの角度でも選べる」自由度よりも、
そういうハッタリを自在にかませる自由殿の方がはるかに実用的なんだよね。

280 ：メロン名無しさん：04/09/15 18:04:45 ID:???

>>277
ゾイドはレンダ後のをまた塗り直してたと
聞いたが

281 ：メロン名無しさん：04/09/15 18:43:31 ID:???

信者がいたな。まぁどうでも良いけど。

オレも基本的にトゥーンは嫌いなのに、ゾイドだけは好きだった。
SDやTF作ってるアフォどもも、ゾイドの製作スタッフの所へ勉強しに行けば良いのに…。

282 ：メロン名無しさん：04/09/15 20:55:59 ID:yAuVTlyu

おっす。ゾイドの元スタッフだ。何でも効いてくれ

283 ：277：04/09/15 21:00:32 ID:???

動きをつけてた人は２Ｄの人？

284 ：メロン名無しさん：04/09/15 21:11:23 ID:yAuVTlyu

ゾイドには2Ｄアニメーターが描いたラフの原画とタイミングを記した
タイムシートがある。それで3Ｄの人が動きをつけていたのだ。
3Ｄの人は基本的に2Ｄの人ではない

285 ：メロン名無しさん：04/09/15 21:31:48 ID:???

そうじゃないと原撮さしかえる時、困るよなあ

286 ：メロン名無しさん：04/09/15 21:46:36 ID:yAuVTlyu

だが、ラフ原があるからといっていい動きになるわけではない。
いい3Dアニメーターがいたからだ。関わっていたデジタルフロンティア
など、優秀な3Ｄアニメーターのいる会社も関わっている。
この会社は近年だとぼのぼの、アップルシードなどを作っている

287 ：メロン名無しさん：04/09/15 22:23:13 ID:???

ｿﾞｲﾄﾞﾏﾝｾｰ！！

どの回だったか忘れたけどストームソーダの出てた回で
空中戦のカメラワークが水平にこだわってなくて
（wing warっていうポリゴンゲーやりこんでたけど違和感なかった）
ゾイドスタッフの3D屋は本物だ！！と思った。思いました。

288 ：メロン名無しさん：04/09/15 23:07:56 ID:???

つまりSDガンダムフォースは、カスアニメーター製作の上にそいつらが無茶し過ぎなのか。
ほら、ゾイドですら人等は2Dだったんだしさ。

289 ：メロン名無しさん：04/09/16 00:06:48 ID:???

なんだかんだ言っても、結局は良いトゥーンシェードなんて
ゾイドくらいなモノって事か。これじゃぁ2Dと大して変わらないな。

290 ：メロン名無しさん：04/09/16 04:26:57 ID:???

ティラノ型のやつが投げ飛ばされるみたいなシーンの尻尾の動きがよかった。

291 ：メロン名無しさん：04/09/16 13:39:02 ID:???

>>289
ピクサーやスパイダーマンは無視ですか？

292 ：メロン名無しさん：04/09/16 23:50:35 ID:???

>>291
国が違うし、制作費も製作期間も雲泥の差だからなぁ…。

293 ：メロン名無しさん：04/09/17 21:12:24 ID:???

＞スパイダーマン
これやアップルシードみたいな、人までトゥーンシェードなアニメだけは嫌いだ。

294 ：メロン名無しさん：04/09/17 22:19:03 ID:???

いくらトゥーンシェーディングかけたって、3DCGで人まで動かしたら
アニメというより人形劇に見えちゃうんだよね。

295 ：メロン名無しさん：04/09/18 04:58:25 ID:???

3Dはゲームでつかっとりゃいいんだよ

296 ：メロン名無しさん：04/09/18 17:41:29 ID:???

映画は？

297 ：メロン名無しさん：04/09/18 18:06:33 ID:???

青６の時、ＣＧは実写にあわせて開発されたものなんだなとつくづく思ったよ。

298 ：メロン名無しさん：04/09/19 12:06:16 ID:???

FF12とか見てると、トゥーンシェードがチャチに見えてきてしまう。

299 ：メロン名無しさん：04/09/19 12:41:55 ID:???

FF12では見えないな別にｗ
far cryとかDOOM3とかみてるとそう思うけど。

300 ：メロン名無しさん：04/09/19 13:58:11 ID:???

そもそもアニメをリアルにしようというのが間違い。

301 ：メロン名無しさん：04/09/19 14:02:12 ID:???

興行成績はチャチなほうがはるかに上だしなｗ

302 ：メロン名無しさん：04/09/19 16:05:23 ID:???

＞チャチなほうがはるかに上
え、どれの話？
ピクサーとかチャチじゃないっしょ？

303 ：メロン名無しさん：04/09/19 16:55:59 ID:???

ガンダムフォースとスパリンも、子供が加勢してるから論外ですね。

さて、>>301はなんと答えるか。

304 ：メロン名無しさん：04/09/19 17:06:28 ID:???

3D信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

頼むから帰ってくれ。また荒れるから。

305 ：メロン名無しさん：04/09/19 18:44:18 ID:???

ほんとに荒れてほしくなけりゃｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!とかやんねーよ普通。

306 ：メロン名無しさん：04/09/19 19:18:39 ID:???

じゃ、ピクサーマンセー
ってことで終了

307 ：メロン名無しさん：04/09/19 20:36:48 ID:???

ピクサーはトゥーンシェードな映画作ってないよ

308 ：メロン名無しさん：04/09/19 20:41:07 ID:???

この技術はキャラゲーには使われやすいな。
ナルトとかハガレンとかケロロとかサイユウキとか。

モンキーターンの水の表現は、トゥーンシェードって言わないよね？

309 ：メロン名無しさん：04/09/19 20:54:09 ID:???

>>307
>>302に言ってくれ

310 ：メロン名無しさん：04/09/19 22:41:31 ID:???

トゥーンシェード映画って何がある？
ｱﾌﾟｰﾙｼｰﾄﾞ以外思いつかない。

311 ：メロン名無しさん：04/09/19 22:49:30 ID:???

モロそういうことなんだろう。
で金にはなったの？
手書きより本当に楽だった？

312 ：メロン名無しさん：04/09/19 23:01:35 ID:???

>>310
アイアンジャイアント？

313 ：メロン名無しさん：04/09/19 23:07:53 ID:???

メカはいいだろう。
キャラは結局大変な部分は手書きでも３Ｄでもおんなじ

314 ：メロン名無しさん：04/09/20 00:25:25 ID:???

オレ的にはメカもいまいち…

315 ：メロン名無しさん：04/09/20 00:58:48 ID:???

>>311
だから制作的にはアニメーターじゃなくて3D屋が同じ苦労するだけっしょ。

>>313
やっぱ慣れ親しんだアニメっぽさがなくてメカもだめだなぁ。

316 ：メロン名無しさん：04/09/20 07:07:17 ID:???

>>314
上で出てるゾイドとかをちょっと意識して書いた。

317 ：メロン名無しさん：04/09/20 11:27:53 ID:???

ゾイドはこの際例外だろ。

318 ：メロン名無しさん：04/09/20 12:19:24 ID:???

全部が全部ゾイドのやり方を受け継いでもらえればいいんだけど、

319 ：メロン名無しさん：04/09/21 12:36:27 ID:9WNsBaNC

ゾイドのやり方はまず、ラフの原画を描かねばならない時点で
他社は気後れする。描いてもこの場合描いたﾔｼのカネになんねーからな。
誰も描かない

320 ：メロン名無しさん：04/09/21 14:10:32 ID:???

ガーン！！　＞描いたﾔｼのカネになんねー

321 ：メロン名無しさん：04/09/21 14:15:11 ID:???

とは云え、今更メカの回りこみなんか
手描きでやらせてくれる制作なんかいないよ…

322 ：メロン名無しさん：04/09/21 16:56:11 ID:???

今更ながらそういうの聞いて鬱になってきた･･･

323 ：メロン名無しさん：04/09/21 17:30:04 ID:???

結局、トゥーンシェードなんて（ｒｙ

324 ：メロン名無しさん：04/09/21 17:57:45 ID:???

表現としては子供だましとしか思われてないってことか・・。

325 ：メロン名無しさん：04/09/21 18:14:22 ID:???

一般人は、面白けりゃ、手法なんてどうでもいい、という
人間がほとんどだと思う。

面白けりゃね。

326 ：メロン名無しさん：04/09/21 19:25:25 ID:???

>>324
気にするのは俺たちアニヲタだけ。
一般人にはなんとも思われない。

327 ：メロン名無しさん：04/09/21 19:44:55 ID:???

つうか、バレるような使い方しなきゃいいだけ。

328 ：メロン名無しさん：04/09/21 19:46:40 ID:???

>>326
あ、ちょっと嫌がってたヤツならいたよ。

329 ：メロン名無しさん：04/09/21 21:39:13 ID:???

ＳＤガンダムフォースはアニメ板のスレや実況では普通に楽しまれてるぞ
もう誰もＣＧというのを意識していない

330 ：メロン名無しさん：04/09/21 21:40:34 ID:???

結局このスレ、林檎の回し者が立てたんだろ？

331 ：メロン名無しさん：04/09/22 01:18:04 ID:???

>>329
スパイダーマンも実況やアニメ板のスレじゃ大絶賛のようだから
そんなものは当てにならない。

332 ：メロン名無しさん：04/09/22 07:47:55 ID:???

この前のSDガンダムは、いい意味で紙芝居に近づいてたかも。
喋ったり目線飛ばすためだけのカットで
無駄にカメラ寄ったり煽ったり回り込んだりは目立たなかった・・ような気がする

あと所々動きに溜めとか作ってた。デスサイズが技食らう一瞬スローになったり
効果でブラーかけたりとか

333 ：メロン名無しさん：04/09/22 08:12:14 ID:???

>>331
いやだからスパイダーマンも普通に楽しまれてるんだろ
変な方向に意識してるのは2Ｄ屋と一部の濃いセルフェチだけ

334 ：メロン名無しさん：04/09/22 15:10:11 ID:???

セルにしても、ＣＧにしても、映像の素材のひとつに過ぎないんだから
結局のところ、使い方次第だと思うよ。
適材適所って奴だ。

ただ、見る人に違和感を感じさせてるようなら
それは失敗してると思うがね。

335 ：メロン名無しさん：04/09/23 04:43:05 ID:???

>>333
SDガンダムフォーススレの住人が、SDガンダムフォースを楽しむのは当然だと思うが。
つーかたかが専用スレの1つや2つで、よく「もう　誰も　ＣＧというのを意識していない」なんて言えるな。

336 ：メロン名無しさん：04/09/23 05:00:31 ID:???

ここの前スレが
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088361345/
である以上、ここはアンチスレです。

アンチのいないﾏﾝｾｰだけのトークがしたいなら新しく専用スレを立てましょうね。

337 ：メロン名無しさん：04/09/23 12:57:25 ID:???

>>335
＞ＣＧというのを意識していない
CGだから内容が面白くてもダメなんていう奴がいないって意味でしょ多分

>>336
アンチスレにしないためのスレタイ変更だよ。
それと誰もアンチ排除なんて唱えていないようだが、そこのところどうなの？
君こそアンチ以外のレスを排除したがってるみたいだけど、いいかげん見苦しいよ。
否定したけりゃそれなりの否定文を書けばよろし。
誰もそれに対して「出て行け」なんぞ言わん。

338 ：メロン名無しさん：04/09/23 18:01:33 ID:???

アンチでもマンセーでも構わんので
放射能撒き散らさずにマターリしてもらえんかね

339 ：メロン名無しさん：04/09/24 21:04:36 ID:???

340 ：メロン名無しさん：04/09/25 01:17:18 ID:???

>>333
いや､アニメに関しては日本の方がアメリカよりずっと上で
アメリカでも非常に日本アニメの人気が高い。

341 ：メロン名無しさん：04/09/25 01:59:55 ID:???

>>340
そういう話ではないと思うが・・・
トゥーンシェードアニメでも普通に楽しまれてるって話
だれもどっちが優位かとかは言ってない

342 ：メロン名無しさん：04/09/25 22:33:53 ID:???

はいはい。
トゥーンシェードは普通に楽しまれていて適材適所で使う技術。

・・・じゃないから批判レスで盛り上がってるんじゃないの？
正直自分もこの技術には違和感を感じる事が多いよ。言葉にし辛いけどね。
なんか無理矢理入れてるだろ！っていいたくなる。

343 ：メロン名無しさん：04/09/25 23:25:40 ID:???

＞無理矢理入れてるだろ
全編トゥーンシェードアニメの話を上のレスはしているんだけど、、、
もしかして全部トゥーンシェードもダメって方？

344 ：メロン名無しさん：04/09/25 23:44:35 ID:???

アップルシードのプロデューサーは2D屋を
オペレーターとして使う気は全くないと明言してるらしいな
なんでもゾイド時代に一緒に仕事して
あまりの頭の固さに使えないと気付いたんだと

345 ：メロン名無しさん：04/09/25 23:48:44 ID:???

んで、使える奴だけ集めてつくったらあんなのが出来ちゃったんだｗ

346 ：メロン名無しさん：04/09/26 00:53:30 ID:???

頭が固いのは自分だったのでは・・・って言ったら怒るんだろーなー
そのプロデューサーｗ

347 ：メロン名無しさん：04/09/26 01:36:33 ID:???

３Dに走るやつって、理想郷目指した筈がそこは貧民しかいなかったっていうパターンに似てるね

348 ：メロン名無しさん：04/09/26 01:47:33 ID:???

日本で3Dの映像作品なんて作ろうとしたって予算とか時間をハリウッド並に貰えるわけないし
いい物作るなんて事は無理な話なんじゃないの？
FFの映画とかもあるけどありゃ独断だろ？

349 ：メロン名無しさん：04/09/26 05:18:49 ID:???

よっぽどこだわりとセンスがないかぎり
映像として3Dアニメはマンガやアニメの延長であるべきだと思います

350 ：メロン名無しさん：04/09/26 10:53:47 ID:???

そのためのトゥーンシェードってか。
でもこれが不評じゃどうしようもねーな。
しかしコレ使ったからってDVDとか売上落ちてるわけじゃないし
なんだかんだで金落とす層はどっちでもいいんだろうな。
トゥーンシェードじゃないけどラストエグザイルとか売れてたらしいし。

351 ：メロン名無しさん：04/09/26 10:59:40 ID:???

人間まで全部3Dにこだわる製作者には
「いいか、俺たちは動く絵が見たいんであって､人形劇を見たいんじゃないんだ」
と言いたい

352 ：メロン名無しさん：04/09/26 12:37:00 ID:???

３Dにすればお金がかからないんだ、キャラも動きも使いまわせるから
手間も浮くんだって導入前には主張するけど、実際はそうはいかない。
アップルも同じキャラで２本目３本目を作らないと結局元は取れないし
そうなると客も飽きてくる。結局また新しいの作らなくてはならない。

353 ：メロン名無しさん：04/09/26 14:25:57 ID:???

>>351
俺たちって誰なのさ？

354 ：メロン名無しさん：04/09/26 16:25:39 ID:???

>>351
お前が見なければいいだけだろ

355 ：メロン名無しさん：04/09/26 16:37:15 ID:???

厳しい追及だな

356 ：メロン名無しさん：04/09/26 16:40:28 ID:???

アメリカは既存のアニメーターがツールを３Dに持ち替えて
うまくシフトしたんだよな。

357 ：メロン名無しさん：04/09/26 17:39:34 ID:???

>>356
最初はアニメーターから批判が最初あったみたいだけど
「アニメーターってのは動かすのが仕事だ。それは2Dでも3Dでも変わらない」みたいに言われたんだっけ？

358 ：メロン名無しさん：04/09/26 17:47:08 ID:???

ＳＡＭＵＲＡＩ７のメカは結構いい感じ･･･といっても手描きのメカの質感とは違うけど。
輪郭はとるが他は単なるベタ塗りではないってのは最近結構見るけど（有名なところだとドラクエ８とかかな？）
ＴＶアニメでもメカに使うなら中々なじむんじゃないかと思う

359 ：メロン名無しさん：04/09/26 22:55:21 ID:???

>>356
結局、3D屋にかっこいいモーションを覚えさせるより
2D屋が3Dを覚えるほうが手っ取り早かったということか。
しかしそうなるともともとの3D屋はアニメ業界には居場所がなくなるな。
…まあ、もともとの居場所であるCMや実写畑に戻ればいいだけのことなんだろうけど。

360 ：メロン名無しさん：04/09/26 23:54:55 ID:???

アメリカはある意味画一的な技術だったという点も無視できない。
生産性という意味では成功だがそもそも日本のような多様な状況もなかったので
捨てるものも少なかったのかも知れない。

361 ：メロン名無しさん：04/09/27 09:46:18 ID:???

やっぱアニメーターに覚えさせるべきだよ。３Dのツールは。
かなり面白い事になると思う。てか楽しみ。

362 ：メロン名無しさん：04/09/27 11:30:14 ID:/rAdXllZ

>>356
ちげーよ。ディズニーの2Ｄ部門と3Ｄ部門はぜんぜん違う会社だ。
2Ｄが3Ｄに移行したわけでもないし、2Ｄ部門はこないだ全員レイオフ
された。第一2Ｄ屋が3Ｄに移行すればすぐにいいモーションを作成できるか、
というとそういうわけではない。3Ｄには3Ｄなりの独特のテクニックがあるんじゃ
そんなかんたんなものではない。ちなみにディズニー風モーションを勉強できる
ところがアメリカにはいくつもある。

363 ：メロン名無しさん：04/09/27 11:54:49 ID:???

>>362
いや、どこかの報道で見たよ。全員がとは思わないが、先に移行した人が
教育組織みたいなものを作って、２Dの人を移行させたとかいう内容だった。

もちろんそうでない純粋３D育ちの人も大勢いると思うけど。
よく知らないけど、そういう人は実写畑で充分仕事あるのに、
わざわざディズニーちっくな職場に行くの？

364 ：メロン名無しさん：04/09/27 14:18:19 ID:???

なんか妄想甚だしい奴が多いスレだな
現在の日本の3Ｄ作品で2Ｄ屋は採用されてない、
今後もその傾向はない、という明らかな事実をとっとと認めなさい

365 ：メロン名無しさん：04/09/27 14:47:01 ID:???

しかし映像センスのかけらも無い3D屋がいつまで生き残れるかね
違和感というのは動きやカメラのことも含まれてるのに。
ゲーム屋+元アニメ屋でゲーム業界のほうから発展するのを応援したい。

366 ：メロン名無しさん：04/09/27 15:24:40 ID:???

>>364
いや、採用して欲しいと思ってる人はそんなにいないと思うが・・・

367 ：メロン名無しさん：04/09/27 15:26:52 ID:/rAdXllZ

>>365
ゲームのクソムビがアニメで通用するとおもってんのか。
アニメ屋がなぜゲームに移行しないか、もしくは移行してもまたもどってくるか
わかるか。わざわざ安いアニメ業界に。つまんねえからだよ。ゲームムービーは

368 ：メロン名無しさん：04/09/27 15:35:52 ID:???

FF後悔の前は夢があったよなー

369 ：メロン名無しさん：04/09/27 15:40:43 ID:???

ソウルエッジのOPは未来を期待させたよな～

370 ：メロン名無しさん：04/09/27 16:01:33 ID:???

アメリカが２D捨てたって事は日本の独壇場ってことだよな。
CG屋さんはなんでわざわざかぶる分野の仕事をやろうとするんだろう？

371 ：メロン名無しさん：04/09/27 16:18:18 ID:???

そんな論理で仕事選んでたら日本の大部分の産業は消えますな

372 ：メロン名無しさん：04/09/27 17:50:33 ID:???

残るものないってくらい仕事無くなるじゃんｗ

373 ：メロン名無しさん：04/09/27 17:53:31 ID:???

つーか3Dの人間が売り込んで来てるんじゃなくて
2Dのプロデューサーや監督が3Dをぜひ使いたいって言ってきてるのが現状
企画段階で背景やメカを3Dでやろうという計画が
人を確保できなくて仕方なく2Dでやらせるというケースが多数ある

374 ：メロン名無しさん：04/09/27 18:04:42 ID:???

＞つまんねえからだよ。
詳しく

375 ：メロン名無しさん：04/09/27 20:53:55 ID:/rAdXllZ

>>374
ゲームのストーリーとよばれるものは、実際にはプロットに近いものだ。
つまり誰々がどこに行ってどうなる、という筋書きであり、それがもっとも
システム設計上重要になる。しかし、アニメのストーリーというものは、
登場人物の細かい心理状態を掘り下げてこそ面白いものになる。ゲームの
ストーリーではそんなものはさして重要視されない。仲間になるものは
いやがおうにも仲間になる。それがアニメ監督やアニメに関わってきたものには
耐えられない。アニメでゲーム的プロットをそのまましてしまったのがラスト
エグザイル等だ。キャラクターの心情を考慮しないでいきなりクラウスが仲間に
なったりする。そういうものに視聴者は困惑する、が、ゲームでは
あたりまえに許されてるんだよ

376 ：メロン名無しさん：04/09/27 21:46:18 ID:???

>>375　ｔｈｘ
表現方法に制限かけられたりとか技術ショボイとか、もっと作画寄りな理由だと思ってた。
まあ、こっちで原画・原画上がりでコンテ書く人＝2D屋って勝手に思ってたのもあるけど

＞スト－リー
ゲームは自分でやる分アニメより感情移入度高そうですぐハマリそうだけど、
作ってる側はあんまり面白くないんですね。。

377 ：メロン名無しさん：04/09/28 03:32:02 ID:???

金八でアニメ業界とゲーム業界で共同作業したときの話が、どっかに出てたよね。
体質がかなり違うとか。前スレだっけ？

378 ：メロン名無しさん：04/09/28 08:43:24 ID:???

>>373
それはね、手間を浮かして安くあげるためなの。
ゴンゾみたいに重く使っちゃうと、経済的にうまくいかなくなるの。

379 ：メロン名無しさん：04/09/28 19:53:22 ID:???

信者の活動が活発になってきたな。

380 ：メロン名無しさん：04/09/28 21:55:54 ID:???

>>341
アメリカ産アニメをあれだけ絶賛できる時点でセンス悪すぎ。
そんな奴の感想が当てになるのか？

381 ：メロン名無しさん：04/09/28 22:33:10 ID:OoudrtfR

アンチの感情論はOKで、誉めたらセンス悪くて当てにならないって何だそりゃｗ

382 ：メロン名無しさん：04/09/28 23:02:57 ID:???

>>380は自分がセンスがいいと思っているキモヲタ

383 ：メロン名無しさん：04/09/29 00:57:42 ID:???

誉めるのも感情論じゃないの？ただ理由に専門知識を取り入れて論理的に見せてるだけでしょ。

384 ：メロン名無しさん：04/09/29 01:21:40 ID:???

>>380はトゥーンシェードだから駄目って感情論を述べてるわけじゃないだろ。
アメリカアニメのレベルを問題にしてるだけで。

たとえば、クレヨンしんちゃんは駄目だが、トムとジェリーは良質の子供向けアニメ

とかいってるアホがいたらそいつはアホだろ？

385 ：メロン名無しさん：04/09/29 01:23:30 ID:???

だから同じ感情論なのに、アンチの意見には「違和感を感じるんなら仕方ない」で通っているのに
肯定派の意見には「おまえのセンスが悪い。だからダメ」なんて事いってんだよ。
偏った意見にもほどがあるわ。

386 ：メロン名無しさん：04/09/29 01:26:56 ID:???

>>384
アメリカ産アニメを楽しんでいる奴はセンス悪いから
そいつらがトゥーンシェードで楽しんでいたとしても
それは一般的な感想にならないって言っているのはおかしくないか？
何だったらセンスがいいことになる？

387 ：メロン名無しさん：04/09/29 01:29:49 ID:???

楽しんでる奴が何人いるかも分からないのに「一般的」ととらえるのは早過ぎないか？

388 ：メロン名無しさん：04/09/29 01:32:29 ID:???

まあそれを言ったらトゥーンシェード批判してる奴もどれだけいるか分からんな。
統計取れるわけでもないし。

389 ：メロン名無しさん：04/09/29 03:08:26 ID:???

アニメ見てる奴は膨大な数いるのに、その一人一人の
センスの善し悪しなど考えるだけ無意味。

390 ：メロン名無しさん：04/09/29 04:17:28 ID:???

all3Ｄアニメやﾒﾘｹﾝアニメのいいところ・・・

一つ一つのシーンが異常に長い。
すぐに回想やバンクや時間が飛んだりしないのでストーリーが散漫にならない。
また、そうならないように話やセリフもわりと練りこまれていと思う。

391 ：メロン名無しさん：04/09/29 12:38:47 ID:???

センスが良い>>380の薦めるアニメﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ

392 ：メロン名無しさん：04/09/29 18:08:13 ID:???

>>388
その言葉、>>333や>>329にも言ってやれ。

393 ：メロン名無しさん：04/09/29 18:15:47 ID:???

>>390
それって脚本の問題じゃないの？

394 ：メロン名無しさん：04/09/29 20:44:11 ID:???

メリケンのおこさまは、時間軸がいったりきたりすると混乱してチャンネルを変えてしまうからだろうさ。

395 ：メロン名無しさん：04/09/29 21:21:52 ID:???

>>392
>>388は>>387を受けた発言だろ。

396 ：メロン名無しさん：04/09/30 01:55:05 ID:???

>>391
おまえはデズニーやトムジェリがセンスいいと思えるのか？
萌えアニメの方がはるかに内容があると思うが。

397 ：メロン名無しさん：04/09/30 03:29:46 ID:???

>>396
だぁからアンタのセンス良いと思ってるアニメはなんだよ？♪
あげられないから的はずれな事言って逃げてるわけ？
ホント当てにならないヤツだな（ﾌﾟｯﾌﾟｰ

398 ：メロン名無しさん：04/09/30 08:36:47 ID:???

ガンツとか言うなよ。

399 ：メロン名無しさん：04/09/30 10:53:47 ID:???

功殻とか言うなよ。

400 ：メロン名無しさん：04/09/30 12:41:57 ID:???

萌　え　ア　ニ　メ　の　方　が　は　る　か　に　内　容　が　あ　る　と　思　う　が　。

401 ：メロン名無しさん：04/09/30 15:31:00 ID:???

トムとジェリーに内容なんてあったか？

402 ：メロン名無しさん：04/09/30 15:44:33 ID:???

さて、ZOIDSが始まる訳だが

403 ：メロン名無しさん：04/09/30 16:25:52 ID:???

今度のゾイドって制作変わったんでしょ？
期待できんな

404 ：メロン名無しさん：04/09/30 23:31:54 ID:???

>>395
だから「>>387だけでなく>>333や>>329にも言ってやれ」って事だよ。
結局批判者も楽しんでる奴も数が分からないのは同じなんだから、>>333や>>329も>>380と同類。

405 ：メロン名無しさん：04/09/30 23:36:31 ID:???

3D信者の言い訳が苦しくなってきてるな。>>392とか>>402とか。

406 ：メロン名無しさん：04/09/30 23:48:38 ID:???

>>404
>>387が楽しんでるやつがどれだけいるか分からないって言ったから
>>388は批判してるやつもどれだけいるか分からないって返したんだろ。
それで両方わかんねーんだから～って話になったのに、なんでまた同じ指摘を繰り返す必要があるんだ？

>>405
意図不明意味不明

407 ：メロン名無しさん：04/10/01 00:01:58 ID:???

>>406
だから、「両方わかんねーんだから～」って言うのを>>333や>>329にも言ってやれ、と。

408 ：メロン名無しさん：04/10/01 00:24:49 ID:???

だから>>333や>>329は>>387に含まれてるでしょーが。
なんでそこまで言わせることにこだわってるのよ？
それなら>>387も批判してるやつに同じ事言えって強要するもんだぞ？

409 ：メロン名無しさん：04/10/01 00:35:40 ID:???

>>408
お前こそ、なんでそんなに粘着してるんだよ。

410 ：メロン名無しさん：04/10/01 01:08:04 ID:???

粘着じゃねーよｗ
いつまでもよくわからんこだわりをもっている>>407に親切に解説してやってんだよｗ

411 ：メロン名無しさん：04/10/01 01:20:57 ID:???

>>410
人を見下すの好きですね。

412 ：メロン名無しさん：04/10/01 03:05:46 ID:???

>>407がバカなのに変わりないけどな。
なんでこのくらいのことも理解できないんだって悩んじゃうよ。
これもゆとり教育の結果？

413 ：メロン名無しさん：04/10/01 07:10:16 ID:???

ガンダムフォーススレは最初のうちは3Dの動きに対してどうこうみたいなレスも多かったけど
しばらくしたらそういうの気にする人間が全然いなくなったんだよな
脚本はもちろん演出面も概ね好評で
今なんか「その辺の萌えアニメよりしっかり作られている」という意見も出てきてるほど
専用スレの1つくらいで判断するなとかいう奴もいるけど
これは充分3D作品のありかたを見る材料になると思うね

414 ：メロン名無しさん：04/10/01 15:34:56 ID:???

>>413
スパイダーマンなんてもっとひどかったぞ。
スパイダーマン　その２
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084614187/

415 ：メロン名無しさん：04/10/01 15:36:38 ID:???

ガンダムフォース、窪岡氏がコンテ切ってるのな

416 ：メロン名無しさん：04/10/02 15:55:35 ID:???

ふーん。3Dアニメって、まだ萌えアニメが比較対象なのか。ショボいな。

417 ：メロン名無しさん：04/10/02 16:03:14 ID:???

>>413
でもそれが3Dアニメの成長を意味しているとは限らないんじゃないか？
今現在そのスレに来てる奴が何人か、そしてどんな輩か分からないんだし。
つまり、大半のアンチが消えて、今やガンダムフォーススレの住人には3D屋が大半を占めている、とか。

ちょっと卑屈かもしれないけど、やっぱり所詮は匿名掲示板のスレなんだしさ、材料にするに値しないと思うよ。

418 ：メロン名無しさん：04/10/02 16:10:56 ID:???

>>416
やっぱり所詮は匿名掲示板のスレなんだしさ、材料にするに値しないと思うよ。

419 ：メロン名無しさん：04/10/02 16:56:56 ID:???

これからもトゥーンシェードを使うアニメは増えるという事実だけで語れと言うことですね

420 ：メロン名無しさん：04/10/02 19:59:30 ID:V51EHL7m

アンチの特徴

俺が嫌いはみんな嫌い。
すこしでも擁護、肯定したら信者（脳内
信者かアンチしかいないと思っている。
信者はみんな3D屋をやっているから、仕事失わないために擁護してると考えてる。
3Dで面白いと感じたらセンスが悪い扱い。
理屈で語っても認めない。専門用語並べただけだと（自分は無知だけど
突然「では～ということですね」とか変な言いがかりつける。
2Dアニメーターが3D屋を仕方なく使ってやってると思っている。
頭が弱い。論破されたら時間経ってから揚げ足とり。
3D死ねが大前提だから、擁護派の話は殆ど通じない。
自作自演大好き。
粘着。

マジきもぃ

421 ：メロン名無しさん：04/10/02 20:17:30 ID:???

>>419
いや、増えるかどうかは分からないよ。
アニメバブルが弾けて、作品数が減れば使う機会も減るんじゃない？
ただ、完全消滅ってのは無いだろうね。自分としては使いようがないとは思わないから
効果的に使ってほしい。

422 ：メロン名無しさん：04/10/02 20:32:54 ID:???

本数削減に影響があるのはその辺の二束三文の2Dアニメだろ
3Dはこれからも増える傾向にあるのは間違いないところ

423 ：421：04/10/02 20:51:26 ID:???

そうかバブルが弾けて本数が減る→製作赤字→予算削減→3文字、3Dか
なんか勘違いしてた。やっぱ弾けちゃいかんよな弾けちゃ。

424 ：メロン名無しさん：04/10/02 20:55:39 ID:???

>>417
＞今やガンダムフォーススレの住人には3D屋が大半を占めている

↑ワロタｗ

425 ：メロン名無しさん：04/10/02 21:23:30 ID:???

>>423
お前はまだ勘違いしとるぞ
本数が減るのは残った作品の質を上げるため
最近トムスが本数減らしたのは業績の上がらない作品をリストラしたから

426 ：メロン名無しさん：04/10/02 21:32:03 ID:???

とりあえず3Dの見た目になれとけば
演出の中の一要素として「作画」が安定している＞演出意図が伝わりやすくなる
ってのは有ると思う。ほぼ全ての要素が安定しているドラやサザエさんしかり。
ここでは見た目が1番影響あると思ってるから問題なんだろうけど、
子供は気にしないんだから、自分もあまり大人気ないことは言えないなあと思った

427 ：メロン名無しさん：04/10/02 23:10:01 ID:???

子供というかアニヲタ以外気にしないんだよなぁなぜか。
まあ一般アニメではそんなにトゥーンシェードが混じった2Dアニメが少ないからかもしれないけど。

428 ：メロン名無しさん：04/10/02 23:28:46 ID:???

ドラなんかは3Dにしても無問題な気がする。
あと、これからロボット系アニメはロボットや背景は3D、キャラは2Dが主流になるのでは？

429 ：メロン名無しさん：04/10/02 23:29:26 ID:???

そもそもアニメってここの技術はどうのこうのって言いながら観るもんじゃないしな

430 ：メロン名無しさん：04/10/03 01:20:43 ID:???

ちょっと待て！なんか明らかに見苦しい粘着厨が…あぁ、スルーか。

431 ：メロン名無しさん：04/10/03 01:32:06 ID:???

>>430
何を言ってんだかﾜｹﾜｶﾒなんだが？
また被害妄想かい？

432 ：メロン名無しさん：04/10/03 01:38:38 ID:???

>>428
ドラは2Dとか3D関係なしに終わらせてやってくれ・・・

433 ：メロン名無しさん：04/10/03 14:56:07 ID:???

信者の特徴

・どうしてもトゥーンシェードの格を上げたいらしい。
・基本的に2D擁護はみんな哀れな存在と考えてる。
・そして自分はその哀れな2D擁護に諭してやっている存在と思っている。
・アンチは残さずキレイに見下ｓ…もとい諭さないと気が済まない。
・１日2日反論が来ないと勝手に論破と思いこみ、その後の反論は「負け犬の遠吠え」扱い。
・自分の知識に付いて来れない人は無知扱い。
・周りに仲間がいない事に気付いていない。
・自分でスレを立てるのが怖い。
・スルーしろといってもスルーできない。
・自作自演のベテラン。
・オウム返し大好き。
・粘着。

そして今日もまたスレが荒れるのであった。

434 ：メロン名無しさん：04/10/03 15:52:42 ID:???

よく自分を観察しましたね
辛かったでしょう・・・

435 ：メロン名無しさん：04/10/03 16:08:33 ID:???

>>433
信者はバカの脳内の存在だって言ってるだろｗ

436 ：メロン名無しさん：04/10/03 16:37:48 ID:???

順調に荒れとるねー。信者はいつになったらまともな話をするのかなー？

437 ：メロン名無しさん：04/10/03 16:40:12 ID:BXpQCW+p

おまいらゾイドみた？
俺まだ録画したの見てないんだけど

438 ：メロン名無しさん：04/10/03 16:44:07 ID:???

慌ててまともな話題ふる信者

439 ：メロン名無しさん：04/10/03 16:46:40 ID:???

「ゾイド最高。ガンダムフォースもこれくらいやれ」

そんな空気の中にガンダムフォースを擁護して荒らしたのはどこのどいつだったっけ？

440 ：メロン名無しさん：04/10/03 16:52:29 ID:???

>>437
作画もCGIも劣化していたよ。。。

441 ：メロン名無しさん：04/10/03 16:54:29 ID:???

自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

442 ：メロン名無しさん：04/10/03 17:04:29 ID:???

>>440
旧作ZOIDS見てないけど動きだけはいいとおもた、前作前々作はもっと良かったの？
今回もアニメーターにラフ原書いてもらってるのかな。

443 ：メロン名無しさん：04/10/03 17:06:15 ID:???

どうせまた100レスも過ぎてから挑発すれば、また荒れるんだろうなぁ…ｗ

444 ：メロン名無しさん：04/10/03 17:08:58 ID:???

/0のストライクレーザークローはｶｺｲｲｰと思うと同時にこのスタッフなら出来て当然だと思った。
今思うとすげー贅沢

445 ：メロン名無しさん：04/10/03 17:10:44 ID:???

やめなよ。ここまでくると自演がバレバレ。

446 ：メロン名無しさん：04/10/03 17:14:13 ID:???

ゾイドってジーベックじゃなかったの？

447 ：メロン名無しさん：04/10/03 17:17:40 ID:???

普通にアニメサロンの勢いってこんに早くないから。
こんなにレスつけたら自演がばれるの。

そんなに慌てなくても他の住人はお前みたいな馬鹿じゃないからさ。
話題だけふって今日は帰っとけ。

448 ：メロン名無しさん：04/10/03 17:25:19 ID:???

ZOIDSFUZORS
制作：東京キッズ

449 ：メロン名無しさん：04/10/03 17:26:36 ID:???

これだけ言ったのに、まだ帰らないんですか。

450 ：メロン名無しさん：04/10/03 17:29:38 ID:???

何ひとりでがんばってるの？

451 ：メロン名無しさん：04/10/03 17:32:03 ID:???

お前も諦めが悪いなぁ…。やりかえさないと気が済まないのかよ。

452 ：メロン名無しさん：04/10/03 17:40:23 ID:???

結局耐えかねて反応しちゃった信者

453 ：メロン名無しさん：04/10/03 17:51:04 ID:???

CG作ってる所（小学館）は一緒なんだけど＞ゾイド

454 ：メロン名無しさん：04/10/03 17:55:53 ID:???

>>453
小学館がＣＧ作るの？

455 ：メロン名無しさん：04/10/03 18:05:57 ID:???

トゥーンシェイドをオフにして影だけアニメーターさんが書いたらどうなるんだろ。
わりとそれっぽい絵になんないかな。

456 ：メロン名無しさん：04/10/03 18:12:37 ID:???

>>455
そんなことするなら最初からアニメータに描かせるだろ。

457 ：メロン名無しさん：04/10/03 18:12:48 ID:BXpQCW+p

>>455
トゥーンシェードの動きに合わせて影描くのも大変そうだけど

458 ：メロン名無しさん：04/10/03 18:24:41 ID:???

>>454
小学館ミュージック＆デジタルエンタテイメントという所がやってる

459 ：メロン名無しさん：04/10/03 18:28:46 ID:???

時間差自演とは流石ベテランだな。

460 ：メロン名無しさん：04/10/03 18:52:51 ID:???

>>439
また無茶苦茶なこと言ってるな…
反論が来たらそれ全部荒らしかよ

461 ：メロン名無しさん：04/10/03 19:06:37 ID:???

ガンダムフォースやスパイダーマン擁護に噛み付いた奴は
なにも言わないからなあ。2Dにすれば具体的にどこが良くなるとか。
それに擁護したほうも2Dダメとは一言も言ってないし、なんで粘着してくるのかわからんよ

462 ：メロン名無しさん：04/10/03 21:11:38 ID:???

>>461
つうかもうタダの私怨になってるけどな
両方ともどっか別の場所で争えよって言いたい

463 ：メロン名無しさん：04/10/04 18:25:15 ID:???

そろそろトゥーンシェードの話していい？

464 ：メロン名無しさん：04/10/04 19:36:13 ID:nVbegUZ9

ダメ

465 ：メロン名無しさん：04/10/04 19:49:47 ID:???

荒らしの餌付けを議論と勘違いされるのは困るなぁ…

466 ：メロン名無しさん：04/10/04 19:50:58 ID:???

なんだかんだでトゥーンシェードってまだ成長段階なんだよね。
手描きにもあったように、これから技術がどんどん伸びていく可能性はある。
その芽をこんな早い段階に使えないって決め付けて取っちゃうのはもったいないなぁと思う。
今のままじゃ違和感たっぷりなのは分かるけど、2Dだって昔は色つきだのなんだので通った道なんだから。

467 ：メロン名無しさん：04/10/04 20:03:17 ID:???

あってもなくても良い。それが2Dの時とは違うところ。

468 ：メロン名無しさん：04/10/04 20:07:55 ID:???

まぁ色も無くていい代物だな。
だって俺のテレビ壊れかけてほとんどモノクロなんだもん。

469 ：メロン名無しさん：04/10/04 20:53:00 ID:???

既存のソフト(プラグイン)使ってるんじゃ無理だなあ。

470 ：メロン名無しさん：04/10/04 21:28:29 ID:???

まあ、こんな所でこきおろしたって、芽を摘む事なんて出来はしないんだけどね。

471 ：メロン名無しさん：04/10/04 22:14:53 ID:???

>>470
それ言ったら2ちゃんの議論系のスレが全部無駄になるｗ

472 ：メロン名無しさん：04/10/04 22:23:57 ID:???

まだそろえると高いし、そんなことしなくても手書きの方が楽に手が揃うから使ってないだけだと思うよ。
使えるようになったら使ってやるから安心しろ。オペレーターなしで生産できるようになったらね。

473 ：メロン名無しさん：04/10/04 22:25:39 ID:???

＞使えるようになったら使ってやるから安心しろ。
プロデゥーサーかなんかでつか？
別に使わなくても良いですよ。手書でやっていけるのなら。

474 ：メロン名無しさん：04/10/04 22:33:21 ID:???

結局機材、オペレーター、役者、といったものをそろえるとコストはそれほど安くならないんだよな。
>>472
モーキャプの役者はともかく、オペレーターは将来消える可能性があるね。

475 ：メロン名無しさん：04/10/04 23:10:35 ID:???

まぁなんでも良いから作画崩壊なんてのは無くなって欲しいな
３Ｄはそれが無いから期待してるんだが高いと意味ないな…

476 ：メロン名無しさん：04/10/05 14:26:03 ID:???

デッサンが崩れなければ、良い作画になるとでも？
アフォだねアンタｗ

477 ：メロン名無しさん：04/10/05 15:28:56 ID:???

むしろ３Dでデッサン狂ってたら　ネ申

478 ：メロン名無しさん：04/10/05 16:50:14 ID:???

トゥーンシェード必ず使わないといけないってワケじゃないから、
昔の2Dの時とはアニメーターの必死さが違う。
3Dができなくても手書きがあるし、いくらか妥協も出来る。
だから何時まで経っても成長段階から抜け出せないんだろうな。

まぁ、今はどの分野も必死に研究してる人って少ないだろうけど。あるとしたら医学くらい？

479 ：メロン名無しさん：04/10/05 17:11:55 ID:???

一度投資しちゃうと「これがいずれ主流になるんだ！」「使ってない奴は時代遅れになるんだ！」
と叫びたくなる気持ちはわかる。
実際そうなるんなら、みんなほっといても使うと思うよ。あせって啓蒙しなくても。
まだデメリットもお金以外の点でいくつかあるしね。

480 ：メロン名無しさん：04/10/05 19:17:59 ID:???

投資って誰に向かって言ってる話だ？

481 ：メロン名無しさん：04/10/05 19:46:52 ID:???

>>478
今の歳食ったロボット描きが引退してからが勝負ということかｗ
ロボット描けるやつ若手にいないんでしょorz

482 ：メロン名無しさん：04/10/05 20:37:29 ID:???

そういや最近は移動を拡大縮小だけで済まそうとしてるメカ多いな
前にクラウで多用されてた回があってなんだか萎えた

子供向けで出てくるメカは殆どCGに移行しちまったしな
マイクロン伝説あたりが最後だった（種は除く
同じ予算与えられるんならCG選ぶ時代か
子供向けなら大抵は不満も出ないだろうし

483 ：メロン名無しさん：04/10/05 22:24:35 ID:???

ロボットもの自体衰退の一途だし。
ガンダムだけだろ。

484 ：メロン名無しさん：04/10/06 02:05:08 ID:???

拡大縮小を24ｺﾏで書き出すから変なの？

485 ：メロン名無しさん：04/10/06 18:40:49 ID:???

つまり、使い回しができるからって全て使いまわしで済ませようとするなよ、って話か。

486 ：メロン名無しさん：04/10/06 19:10:00 ID:???

使いまわししない3Dなんて意味あるのか？

487 ：メロン名無しさん：04/10/06 19:50:50 ID:???

全話再放送にすればいいんじゃない

488 ：メロン名無しさん：04/10/06 22:28:56 ID:???

去年は動かなかったユニクロンが、今年は動いたのは評価してもいいんじゃない。
コンボイ巨大化という反則技にごまかされた気もするが。

489 ：メロン名無しさん：04/10/06 22:40:22 ID:???

それって成長したって事になるか？

490 ：メロン名無しさん：04/10/06 22:58:46 ID:???

でもかるっぽい動きだったな＞ユニクロ
やっぱあそこは重みがないとダメだと思った

491 ：メロン名無しさん：04/10/07 18:15:45 ID:???

良くわかんないけど、つまりユニクロンは
「去年は動かす技術がなかったけど、頑張って今年動かせるようにした」
のではなく
「単に去年は動かす機会がなかっただけで、それを今年は動かしただけ」
なのか？

492 ：メロン名無しさん：04/10/07 18:17:10 ID:???

去年は手描きだから動かせなかったんじゃ？
今年はCGだから動かせた。

493 ：メロン名無しさん：04/10/07 18:28:41 ID:???

>>492
そうか。去年は2Dだったのか。納得。㌧。

494 ：メロン名無しさん：04/10/07 22:12:28 ID:???

トゥーンシェーディングﾓｰﾄﾞで～す

495 ：メロン名無しさん：04/10/07 23:41:19 ID:???

今日のジパングはトゥーンシェードみたいだな。見てみるか

496 ：メロン名無しさん：04/10/09 11:49:51 ID:???

さて、今日は種死の糞CGか

497 ：メロン名無しさん：04/10/09 13:39:24 ID:???

信者は「2Dは決して批判しない」のが売りじゃなかったっけ？

498 ：メロン名無しさん：04/10/09 14:02:34 ID:???

>>497
1人で必死になりたい年頃なんだよ。スルーしとけ。

499 ：メロン名無しさん：04/10/09 14:08:59 ID:t3uqPhwY

>>497
>>496はトゥーンシェードで描かれる戦艦の話なんですけど
あれ、俺へのレスじゃない？

500 ：469＝499：04/10/09 14:22:18 ID:???

ありゃ、ageちゃってる、ｽﾏｿorz

501 ：メロン名無しさん：04/10/09 14:23:35 ID:???

しかも469じゃないorz
496ね

502 ：メロン名無しさん：04/10/09 16:39:51 ID:???

>>496
種の3Dなんて期待しないほうが良いと思うよ。元々おまけで付いてるようなモノだし。
それよか2Dの大量の使いまわしがなくなってる事を望んでる方が有意義ってもんだ。

あと、痛い奴はスルーな。

503 ：496：04/10/09 18:53:34 ID:???

>>502
だから糞ってつけたんだYO
そして予想通りでしたわｗ

504 ：メロン名無しさん：04/10/09 19:46:29 ID:???

種は合体前が3Dで合体後は2D？
ジパングもそうだけど2Dと3D混ぜ込んでるんで、ボーッと見てると
見分けつかないときがある。まぁ、それは悪い事じゃないが。

505 ：メロン名無しさん：04/10/09 20:10:56 ID:???

種氏は戦艦以外2Dだろう。

SDガンダムフォースは好きだが動けば2Dマンセーだなぁ…

506 ：メロン名無しさん：04/10/09 21:11:28 ID:???

躍動感が違うな。
3Dはモーションキャプチャ使ってもなんだかモッサリ。
功殻2話に出てきたメカは3Dでもｶｺｲｲと思ったけど。

507 ：メロン名無しさん：04/10/09 22:57:48 ID:???

動きのキレを出すのが3Dの目下の課題かな。
実際、時代劇のチャンバラの殺陣でも、うまい人はキレが良く、下手な人はぬるっと動いてしまう。
止め（溜め）と動きの緩急の間の取り方だと思うんだけど。
それでいて重さを出すのが必要だし。

508 ：メロン名無しさん：04/10/09 23:08:27 ID:???

種みたいな急激な緩急の付け方は本来特殊なものなんだけど
どうもああいうのが今のアニメでは標準とされるんだよな

509 ：メロン名無しさん：04/10/09 23:10:46 ID:???

いまだに大張りを引きずってるからな

510 ：メロン名無しさん：04/10/10 18:10:58 ID:???

それでも、やっぱりガンダムフォースのクネクネは異常でしょ。なんであーなっちゃうかは知らんが。

511 ：メロン名無しさん：04/10/10 18:22:55 ID:???

フラッシュでも言えることだけど、キーフレーム間の動きを自動的に補完して動かしてるから駄目なんだと思います。
全フレームにキーフレームを打ってアニメ的な動きを意識して１コマづつポーズをつけたらマシになるはず。。

512 ：メロン名無しさん：04/10/10 20:24:20 ID:???

>>511
１Ｋでやるとガタるだけ。そこで３Ｋ
やってみればわかる

513 ：メロン名無しさん：04/10/11 04:26:58 ID:???

ゾイドが見れるようになったので議論はわりとどうでもよくなったぜｸﾞﾌﾌﾌ

514 ：メロン名無しさん：04/10/11 12:05:30 ID:???

キーフレームって何さ？

515 ：メロン名無しさん：04/10/11 12:22:13 ID:???

>>508
従来のやり方から新しいやり方に変わる。それって進歩というモノじゃないのか？
少なくとも悪い事ではないはずだよ。トゥーンシェードにも頑張って貰いたいよ。

516 ：メロン名無しさん：04/10/11 12:50:53 ID:???

1コマだと3コマ基本の手描きアニメとの親和性が良くないという事なのかな

517 ：メロン名無しさん：04/10/11 13:27:29 ID:???

>>515
なんでも変われば進歩というわけではないということも付け加えておけ。

518 ：メロン名無しさん：04/10/11 13:39:35 ID:???

>>515
「進歩」じゃなくて単なる「流行」じゃないの？
まぁ、少ない動きで強いハッタリが出るのは長所だけど。

519 ：メロン名無しさん：04/10/11 13:40:24 ID:???

あ、被った……信者の叩きとかいわれそう

520 ：メロン名無しさん：04/10/11 13:50:42 ID:???

ソフト安くなってすぐに映像が作れるようになってくれ。無人で。
そしたら使う。

521 ：メロン名無しさん：04/10/11 14:01:25 ID:???

>>517-518
全く変わらないトゥーンシェードよりはマシだよ…

522 ：メロン名無しさん：04/10/11 16:55:03 ID:???

>>519
そうやってまた余計な煽りして…スレが荒れるだろうが。

523 ：517：04/10/11 17:39:52 ID:???

>>519
10分以上経ってんのに被るも何もないｗ

524 ：メロン名無しさん：04/10/11 18:35:29 ID:???

>>512
それって何の単位？

525 ：メロン名無しさん：04/10/11 18:50:19 ID:???

>>524
ヒトコマ打ち
１Ｋとか核
一秒２４フレームのこと

526 ：514：04/10/11 20:12:34 ID:???

誰か教えて

527 ：メロン名無しさん：04/10/11 20:19:29 ID:???

>>521
＞全く変わらないトゥーンシェードよりはマシだよ

まだフルトゥーンのＴＶ作品なんて一本しかないのに何言ってんだよw

528 ：メロン名無しさん：04/10/11 20:22:38 ID:???

フルトゥーンが一本だから進歩しないのは当たり前ってワケじゃないと思うんだけど…？

529 ：メロン名無しさん：04/10/11 20:22:59 ID:???

>>526
一コマ一コマ絵を書いていくのとは違って、３DアニメやCGアニメでは
１個目のフレームと１０個目のフレームに絵を入れておいて、（この２つがキーフレーム）
その２つの間にあるフレームの絵をコンピュータの計算によって自動的に作成できる。
作業量が抑えられる反面、この計算が「機械的な動き」の原因にもなっている。

530 ：メロン名無しさん：04/10/11 20:29:44 ID:???

>>529
つー事は、その計算方法を改善すれば、
違和感無し且つ作業量そのまま、になるワケだ？

531 ：メロン名無しさん：04/10/11 20:51:54 ID:???

その方式はむしろ2Dのものだろ
中国人が機械的に中の絵を入れてるだけだ
モーションキャプチャが導入されてる現在でキーフレームもクソもない

532 ：メロン名無しさん：04/10/11 20:59:24 ID:???

>>530
３D厨が言うにはね。
531のモーションキャプチャーも結局はキーフレームにデータが
入れられて同じ処理をすることになる。

533 ：メロン名無しさん：04/10/11 21:06:14 ID:???

＞キーフレームにデータが入れられて同じ処理
意味不明なこと言っとる奴がいるな
全フレームに情報があるならそれは普通キーフレームとは言わないわけだが

534 ：メロン名無しさん：04/10/11 21:09:34 ID:???

>>533
あの、すいません・・・キャプチャが一体何をすることなのか知ってますか？

535 ：メロン名無しさん：04/10/11 21:12:13 ID:???

>>533
言うよ

536 ：メロン名無しさん：04/10/11 21:15:48 ID:???

便宜的にね

537 ：メロン名無しさん：04/10/11 21:18:47 ID:???

>>512
もちろん3コマで。面倒だし(汗

3Dって背景1コマ単位､キャラ3コマ単位で混在させて書き出したりできないんですかね。。
フラッシュは手間だけどできる・・・

538 ：メロン名無しさん：04/10/11 21:23:20 ID:???

日本のアニメやゲームじゃモーションキャプチャのデータをそのまま使うってのはほとんどない。
どんな処理を加えるかで全く別物になる。

539 ：メロン名無しさん：04/10/11 21:33:25 ID:???

そりゃＳＤガンダムにデータそのまま使われてるとは誰も思わんよ

540 ：メロン名無しさん：04/10/11 21:56:34 ID:???

>>533
いや個別に操作可能な固有のデータが入ってる時点で全てキーフレームだろう。
なんのソフトの事を言ってるんだ？

541 ：メロン名無しさん：04/10/11 22:05:29 ID:???

３Dのキーは、単純な直線補完やベジェなどのスムーズな補完以外にも
いろんな補完方法がある。（ツールにもよるけど）
単にキーを打つだけじゃなく、どのキーにどの補完方法を選ぶか、
また、それに与える傾き等の数値によっても、動きは全然違ってくる。
この辺、ちゃんと丁寧に出来るなら、
３Dでも動きがぬめっとしてたり、カクカクだったりという事は起こらない。
これは人材の質と、掛けられる時間による。

それと、便宜上キーフレームという言い方はよくするけど、実際は
一定間隔で全体のキーを打つなんて事はしないし、
人間みたいなキャラクターなんかだと、
ある程度の動きをつけると、ほとんどのフレームに、各場所の
何らかのキーが打ってあったりする。
あと、場合によっては、自動的な補完だけでは制御し切れなくて
キャラの一部もしくは全体に、１フレーム単位でキーを打つ事もある。

いわゆる２Dのアニメーションで言う所の２点打ち３点打ちという考え方は
３Dには当てはまらない。
フレームレートを変えることは、勿論できるけど、作業時のフレームレートと
合わせないと、効率が悪かったり、大事なフレームが落ちたりする。

もし、２Dと３Dを混在させるのに、フレームレートを揃えたりする必要が
あるなら、その辺の打ち合わせは必須でしょうな。

542 ：メロン名無しさん：04/10/11 22:07:33 ID:???

>>533
全フレームに情報があるなら、全フレームがキーフレーム

543 ：メロン名無しさん：04/10/11 22:15:15 ID:???

モーションキャプチャソフトだと扱うデータ全てに情報があるのが当たり前なので
キーフレームという概念が存在しない

544 ：メロン名無しさん：04/10/11 22:25:35 ID:???

>>541の要約ｷﾎﾞﾝ

545 ：メロン名無しさん：04/10/11 22:29:07 ID:???

>>543
言わんとしてる意味は分かるけど、
キーのあるフレームはキーフレームなんじゃないの？

まあ割とどうでもいい事だが。

546 ：メロン名無しさん：04/10/11 22:35:45 ID:???

ま、便宜的にね

547 ：メロン名無しさん：04/10/11 22:46:34 ID:???

>>546
便宜的に？なんで？
機械で処理してくためにデータ入力されたものでしょ？
なんでキャプチャだけ他のキーフレームと異なるの？

548 ：メロン名無しさん：04/10/11 23:09:17 ID:???

たぶん、モーションキャプチャーのデータそのまんまだと動きがヘボいので、データに修整かける。
全データに修整かけるのは大変なので、何分の1秒かずつ抜き出して修整して、
中割りはコンピュータにやらせる。
ということじゃないの？

549 ：メロン名無しさん：04/10/12 02:11:55 ID:???

つーか、キーフレームの有無なんかどうでも良いだろ。
なんにせよ、機械的な動きをしてるのには変わりないんだから。

550 ：メロン名無しさん：04/10/12 03:14:41 ID:???

>>548
ちょっと違う。

モーションキャプチャーのデータそのまんまだと、容量を食うのと、
加工、流用がし辛いので、リダクションを行う。
（重要でないキーを削除するなど）
これは、ソフトで自動的にできるが、やりすぎると
必要なキーまで削除されたり、適当な補完で動きがだらっとして
しまったりする。
キャプチャーした物をそのまま使うのでなければ、
結局、手での修正は必須。
それに、キャプチャーした動きが必ずしもいい動きしてるとは限らないし。

551 ：メロン名無しさん：04/10/12 19:58:44 ID:???

3D、特に重量感が欲しいロボットの動きをキャプチャーに頼ると、
実に「軽い」感じになる。
重量感のあるものがものすごいスピードで動いているというより、
薄っぺらい紙人形の中に人間が入っているような感じ。

個人的に、3Dでアニメ的なロボット戦闘を成功させた
ＺＯＥシリーズ（GBA除く）は、素晴らしいと思うな。

552 ：メロン名無しさん：04/10/12 22:11:38 ID:???

ゾエはトゥーンシェードじゃないし。

553 ：メロン名無しさん：04/10/13 19:21:36 ID:???

ｿﾞｲﾄﾞﾏﾝｾｰ!!

554 ：メロン名無しさん：04/10/13 19:30:39 ID:???

アニメはね >>552

555 ：メロン名無しさん：04/10/13 22:03:00 ID:???

５５５

556 ：メロン名無しさん：04/10/13 22:41:21 ID:???

>>551
まあゲームだから許されたレベルなわけで

557 ：メロン名無しさん：04/10/15 01:22:42 ID:???

個人的には3Dは良いと思うけど、トゥーンシェードは嫌いだな。
薄っぺらさも軽々しさもクネクネ感も凄まじいから。

558 ：メロン名無しさん：04/10/15 10:32:12 ID:???

Mr.インクレディブルはトゥーンシェードではありません

559 ：メロン名無しさん：04/10/15 20:55:57 ID:???

やっぱゾイド(無印＆／)は偉大。
ああいう敏捷性のある動きばかり見せながら、
あくまで巨大な物体としての重量感失わせなかったし。

560 ：メロン名無しさん：04/10/15 21:31:51 ID:???

先週のゾイドのレベルも旧シリーズじゃめったに無いくらい凄かったよ

561 ：メロン名無しさん：04/10/16 00:10:37 ID:???

どうしてゾイドには出来てガンダムフォースには出来ないんだろう？やはり熱心さが違うのかな？

562 ：メロン名無しさん：04/10/16 00:29:08 ID:???

トゥーンシェードの長編アニメって日本以外ではあまり見かけない気がする。
なんかあったっけ？
まぁ、他と違う技術を追求するのは悪いことではないけど

563 ：メロン名無しさん：04/10/16 03:57:55 ID:???

スパイダーマン
＞トゥーンシェードの長編アニメって日本以外ではあまり見かけない気がする。
単に日本で包装されてないだけじゃなくてか？

564 ：メロン名無しさん：04/10/16 12:59:08 ID:???

全編をゾイドのように動かすのは無理な話じゃないのか？
ゾイドは手書きもあるからやっていけるだけでってことでは？

565 ：メロン名無しさん：04/10/16 13:59:31 ID:???

無理にフルツーンセードになんかしなけりゃ良いのにな。

566 ：メロン名無しさん：04/10/16 14:09:22 ID:???

それはほら、あれだ、下手に2Dと混ぜると怒る人がいるから

567 ：メロン名無しさん：04/10/17 01:01:35 ID:???

つーか今回の種運命の最後の方でやってた
ガンプラのCMのツーンセードは最悪だったな。

動きは遅くてキレがなくて違和感だらけだし。特にチェーンの動きなんて最悪。
弾かれた時なんか、ただ進行方向曲げただけじゃないか。

568 ：メロン名無しさん：04/10/17 01:31:25 ID:???

アレって前のはもっと出来よかったんじゃなかったっけ？

569 ：メロン名無しさん：04/10/17 01:35:12 ID:???

…だから何…

570 ：メロン名無しさん：04/10/17 14:30:09 ID:???

だから何ってのが何さ？
なんであんなにレベル下がったのかねぇって事。

571 ：メロン名無しさん：04/10/17 14:38:28 ID:???

このごろロボアニメで3DCG使うの増えてきたから
職人さんがそっちに抜かれて使えねぇ奴だけ残ったんじゃないか？
イヴォルヴも打ち止めにしときゃいいものを。

572 ：メロン名無しさん：04/10/17 16:28:35 ID:???

3Dアニメーターの人口が少ないの？
それともアニメーター自体人口が少ないの？

573 ：メロン名無しさん：04/10/17 16:38:38 ID:???

上の人間が、作るのに必要な手間をまったくわかってない場合もあるぞ

574 ：メロン名無しさん：04/10/18 00:01:52 ID:???

>>572
少なくとも、余るほどいるとは思えないぞ。
いや、使えねぇやつは余ってるかもしれないけど。

575 ：メロン名無しさん：04/10/18 13:14:06 ID:???

CGの学校出ただけの奴なら腐るほどいる。
でも仕事してる奴は少ない。

CG山の裾野はすっごく広いけど、上に行くほど急激に細くなって、
てっぺんは畳一畳あるかどうか。

576 ：メロン名無しさん：04/10/18 18:52:59 ID:???

これが2Dになったら果たして座布団が１枚のるかどうか…

577 ：メロン名無しさん：04/10/18 19:47:26 ID:???

鮒を見てるとロボット描ける人減ったのがよくわかる。
もうサンライズ、ボンズあたりしかまとも（絵的に）な手描きロボットアニメ作れないんじゃないか？

578 ：メロン名無しさん：04/10/18 20:17:33 ID:???

もうロボットはオタの書くものでしかないと
オタからも見られているのでしょう

579 ：メロン名無しさん：04/10/18 22:55:28 ID:???

ロボットアニメ自体が減ってるしねえ

580 ：メロン名無しさん：04/10/18 23:09:45 ID:???

そもそも昔あんなにあったのが異常だったんだろう。
ロボットバブルだったんだ。

581 ：メロン名無しさん：04/10/19 00:48:45 ID:???

アシモとか援竜とかが現実に出てきちゃったからなぁ、
SF感というか、キャラとしてのインパクトが激減したのは事実だろうね。

582 ：メロン名無しさん：04/10/19 18:04:36 ID:???

マイドガイン！

583 ：582：04/10/19 18:05:20 ID:???

ミスった…orz

584 ：メロン名無しさん：04/10/21 04:10:46 ID:???

いつになったら進歩するのかねぇ…＞ツーンセード

585 ：メロン名無しさん：04/10/21 23:15:58 ID:???

カッコイイ。ゲームだけど
ttp://www.cloverstudio.co.jp/product.html

586 ：メロン名無しさん：04/10/21 23:50:49 ID:???

ビューティフルジョーはツーンでやった方が良かった……
という声がチラホラ出始めてるね

587 ：メロン名無しさん：04/10/22 00:39:12 ID:???

そうしたらゲームと変わらんから差別化したかったんだろ。

588 ：メロン名無しさん：04/10/22 02:41:14 ID:???

しかし作画ボロボロだぜ・・・

589 ：メロン名無しさん：04/10/22 05:09:34 ID:???

ツーンって作ってるところによって完成度にバラつきがあるよな。
ゾイドやビューティフルジョーが成功しても、ガンダムフォースやスパリンはカスのまま。

590 ：メロン名無しさん：04/10/22 17:12:57 ID:???

＞ビューティフルジョー
アニメは手描きですよ？

ガンダムフォースは良くなってきていると思います。
今では見られる作品として完成しているのではないでしょうか？
それと完成度のバラつきは手描きでもありますしね。

591 ：メロン名無しさん：04/10/22 17:29:46 ID:???

放映中にあれだけ進化する番組もすごい＞Ｇフォース

592 ：589：04/10/22 21:13:04 ID:???

>>590
＞アニメは手描きですよ？
だから、ゲームの方のツーンが成功してるからアニメでも使って欲しいとみんなが言ってるんだろ？
オレは>>586からそう読み取ったんだが、なんか読み違えちゃったかな？

あと、進化してもまだクネクネだしなぁ…＞ガンダムフォース

593 ：メロン名無しさん：04/10/22 22:50:59 ID:???

どちらかといえば、ゲームのツーンにすら劣ってるのはどういうことよ！って感じ。
さすがにゲームのJOEとアニメのゾイドを一緒にはできないだろ

594 ：メロン名無しさん：04/10/23 01:47:49 ID:???

劣ってるワケじゃないと思うが。

595 ：メロン名無しさん：04/10/23 12:39:04 ID:???

アニメのトゥーンシェードがゲームに劣ってるだなんて誰が言ったんだ？
さすがにそれは無いだろう。

596 ：メロン名無しさん：04/10/23 12:41:02 ID:???

>>592
ジョーについては別にゲームのをそのまま使えって意味じゃないよ

597 ：メロン名無しさん：04/10/23 21:41:38 ID:???

>>595
誰に言ってるんだ？レスアンカーつけてくれよ。

598 ：メロン名無しさん：04/10/23 22:44:10 ID:???

このスレの住人は両者ともに必死なんですね。

599 ：メロン名無しさん：04/10/23 23:33:49 ID:???

↑そうそう特に君みたいな奴とかね

600 ：メロン名無しさん：04/10/24 03:43:43 ID:???

トランスフォーマーの新作はGONZO制作だってね
スパリンよりカッコイイCGになるのかな

601 ：メロン名無しさん：04/10/25 00:14:31 ID:???

GONZOはシナリオがorz

>>599
頼むからスルーしようよ。な？

602 ：メロン名無しさん：04/10/25 20:40:22 ID:???

シナリオはゴンゾ関係の人じゃないんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど

603 ：メロン名無しさん：04/10/25 21:41:37 ID:???

TFギャラクシーフォース

ttp://www.tv-aichi.co.jp/TF/
ttp://fantofan.jp/news/mag/figureking/fk82-2.jpg
ttp://fantofan.jp/news/mag/figureking/fk82-3.jpg

動画
ttp://31mb.ath.cx/cgi-bin/src/up0120.zip.html

604 ：メロン名無しさん：04/10/28 19:42:54 ID:???

普通>>603みたいの晒したら少なからずレスつくよな。
それでレスがゼロ、って事は、もしかしてこのスレを切り盛りしてるのって、（ｒｙ

605 ：メロン名無しさん：04/10/28 20:11:37 ID:???

線にＧペンで描いたような強弱をつけるフィルターってないのかな。
線が強く曲がってるとこ程太くなる。

606 ：メロン名無しさん：04/10/28 20:57:07 ID:???

TFギャラクシーフォースってトゥーンシェードなの？

607 ：メロン名無しさん：04/10/28 21:58:04 ID:???

>>606
見て分からないの？
トゥーンシェードも進化したもんだｗ

608 ：メロン名無しさん：04/10/28 22:20:39 ID:???

トゥーンシェードは進化したということでFA

609 ：メロン名無しさん：04/10/28 23:22:21 ID:???

>>604が突っ込んでからイキナリ始まったツーンﾏﾝｾｰトーク。

610 ：メロン名無しさん：04/10/29 03:13:11 ID:???

あんなプロレスつうか箱庭battle見て何が面白いんだよ
背景も3Dに汁

611 ：メロン名無しさん：04/10/29 17:59:44 ID:???

>>609
>>607と>>608がネタということも分からんか
所詮アンチもただのかまってちゃんだったということだな
ツーンって言ってるの殆ど同一人物だろ（ ´,_ゝ｀）

612 ：メロン名無しさん：04/10/29 18:21:24 ID:???

かまってちゃんって分かってるならスルーすれば良いのに…

613 ：メロン名無しさん：04/10/29 18:43:37 ID:???

両方かまってちゃんなんだろ。
そういうアンタもスルーしる。と言ってる俺もスルーしる。

614 ：６１３：04/10/29 18:47:06 ID:???

これだけじゃなんだからネタ振り
NHK教育で流れてるみんなのうたの「電車」のトゥーンシェードは良いとおもう
誰か見たことある人いないかな、CCさくら再放送のあとに流れてた（今も流れてる？）

615 ：メロン名無しさん：04/10/30 02:09:18 ID:???

あれは雰囲気出てて良いな。別にトゥーンシェードじゃなくても良いけど。
いや、トゥーンシェードだから良いのか。よくﾜｶﾝﾈ。

616 ：メロン名無しさん：04/10/31 23:34:13 ID:???

ジパングは今のところ個人的に最悪だと思うわ
なんだありゃ、コリア88を思い出す

617 ：メロン名無しさん：04/11/01 20:03:19 ID:???

トゥーンシェードって微妙な位置だよな…

618 ：メロン名無しさん：04/11/01 20:20:30 ID:???

ただの技術です。
どう使うかは人間次第。

良く見えるのは、使う人が上手いから。
ダメに見えたら、使う人が下手だから。
あと、使ったほうがいい場面かどうか、判断するのも大事な所。

619 ：メロン名無しさん：04/11/01 20:21:20 ID:???

無人化したら普及すると思う。

620 ：メロン名無しさん：04/11/01 20:28:12 ID:???

こんな成長段階のヒヨッコに普及されても困ります。

621 ：メロン名無しさん：04/11/02 19:14:12 ID:???

これで成長段階なのか
どこまで伸びることやら

622 ：メロン名無しさん：04/11/02 21:38:44 ID:???

とぅーんしぇーどは影を2段階（？）にするだけでリアル寄りになってしまうから、影は1段階だけで良いよ

623 ：メロン名無しさん：04/11/02 21:59:40 ID:???

>>621
流石にそんなに良くは見えない

624 ：メロン名無しさん：04/11/03 04:30:54 ID:???

このあとスーパートゥーンシェードになります
髪の毛逆立ちます

625 ：メロン名無しさん：04/11/03 10:35:16 ID:???

トランスフォーマーのスペシャルで手描きの合体シーンがあったな
ヘタに力入れてるから3Dとのギャップが・・・

626 ：メロン名無しさん：04/11/03 11:58:06 ID:???

まるでウェブダイバーのOPと本編みたいだね

627 ：メロン名無しさん：04/11/03 13:51:51 ID:M6pdNbPJ

>>605
いちおうそういう機能もあることはある。つかわれてないが

628 ：メロン名無しさん：04/11/03 14:06:45 ID:???

ageるなヴォケ。

629 ：メロン名無しさん：04/11/03 14:27:01 ID:???

>>624
いちおうそういう機能もあることはある。つかわれてないが

630 ：メロン名無しさん：04/11/03 15:59:09 ID:???

>>626
ありゃトゥーンシェードじゃないが酷かったな
まあ3D班が3人くらいしか居なかったんだっけ？
それじゃ無謀というしかないね

631 ：メロン名無しさん：04/11/03 16:09:21 ID:???

ZOEシェードってどうよ？

632 ：メロン名無しさん：04/11/03 17:12:28 ID:???

このスレではリリカルなのはは語られないの？

633 ：メロン名無しさん：04/11/03 20:04:42 ID:???

見られないorz
どういう感じ？

634 ：メロン名無しさん：04/11/03 21:01:21 ID:???

ダフネのＯＰが本編中に使われてるような感じ＜なのは
えらく中途半端というか、意図不明だった。

俺は１話しか見てないから今もＣＧ使ってるかは知らないけど

635 ：メロン名無しさん：04/11/03 21:05:24 ID:???

それは多分吉成鋼担当の部分のことなんじゃないかと思う。
ダフネと似てるってことは食事の場面かな？
動かし方やコンポジットの仕方でCGっぽく見えるんだと思う。
1コマで走るのはハガレン4期OPでもやっててその時もCGだって言われてたな。

636 ：メロン名無しさん：04/11/06 03:13:51 ID:???

たしかモンゴロイド系の人種とコーカソイド系では脳内での視覚の働きが
遺伝子レベルで違ってるっていう研究があったな。

637 ：メロン名無しさん：04/11/06 11:36:13 ID:???

ポリネシアン系はどっちに入りますか？

638 ：メロン名無しさん：04/11/06 17:11:56 ID:???

じゃあゾイドの美トゥーン作ってるスタッフと
ガンダムフォースの糞ツーン作ってるスタッフの
人種は違うと言う事ですか？

639 ：メロン名無しさん：04/11/06 19:07:56 ID:???

ガンダムフォースそんなに酷評される出来か？
現行放送の中ではかなり頑張ってるレベル。
初期の頃とはエライ違い。

640 ：メロン名無しさん：04/11/07 09:12:03 ID:???

まぁまぁ、糞だと思われてるなら仕方ないじゃないか。
ここは一つ、「糞」と言われるレベルの基準が上がった、という事で。

641 ：メロン名無しさん：04/11/07 11:05:57 ID:???

2Dも線が増えたしな
人の目は肥えていくもんだな

642 ：メロン名無しさん：04/11/07 17:26:01 ID:???

ポケモンサンデーのOPの回転ピカチューはイイ出来なのに・・・

643 ：メロン名無しさん：04/11/07 19:26:27 ID:???

むやみにグルグル回すのはそろそろやめて欲しいね

644 ：メロン名無しさん：04/11/07 21:01:38 ID:???

なんかゲームで見飽きてるものをわざわざTVや映画で見せられても・・・
って感じがするんだよな。手描きの方が良く見える。

645 ：メロン名無しさん：04/11/07 21:30:01 ID:???

>>644
げーむのしすぎです。

646 ：メロン名無しさん：04/11/09 17:44:49 ID:???

ガンダムフォースはいい加減人間を2Dにしてください。

647 ：メロン名無しさん：04/11/09 18:10:35 ID:???

そんなあなたにガンダムシード

648 ：メロン名無しさん：04/11/09 19:54:54 ID:???

いきなり2Dになるのは不自然極まりないが
背景まで3Dの作品で人間だけ手描きとか絶対違和感ある
それに仮に人間2Dになったら次はMSも2Dにしろとか言われるにきまっとる

649 ：メロン名無しさん：04/11/12 16:58:05 ID:???

ガンダムフォース、このスレでは成長したといわれてるけど、
オレ的には、なんでまだあのクネクネが直らないのか不思議でしょうがないんだが。

650 ：メロン名無しさん：04/11/12 17:03:09 ID:???

あのクネクネはどうにかしてほしいな

651 ：メロン名無しさん：04/11/12 17:10:33 ID:???

主人公の肩と腰を落としながらしゃべるところが着ぐるみショーを思い出させる

652 ：メロン名無しさん：04/11/12 17:13:43 ID:???

ガンダムフォースがクネクネなら
スパリンはコチコチだしな。

前者は人間的な動きを意識して
後者は機械的な動きを意識して
あぁなったような気がするな。

653 ：メロン名無しさん：04/11/12 17:25:14 ID:???

SDGFのガンダムは人間みたいなもんだからね。
人間達と同じ動きをするのが自然、と無理やり庇ってみるｗ

654 ：メロン名無しさん：04/11/12 20:01:21 ID:???

>>652
手付けとモーションキャプチャの違いでは？

655 ：メロン名無しさん：04/11/13 00:42:57 ID:???

手付けでやってもまだCGCGしてるんだよな
滑らかに動きすぎというかなんというか

656 ：メロン名無しさん：04/11/13 14:51:36 ID:???

そもそも動きが滑らかだと嫌だっていう感覚がわからん

657 ：メロン名無しさん：04/11/13 14:56:05 ID:???

アップルシードに動きが気持ち悪いと文句つけてるのとかいたな

658 ：メロン名無しさん：04/11/13 20:45:02 ID:???

>>656
たとえば物がAからBに動くとき、完全な直線で動くということは、実際にはほとんど起こりえない。
CGだとそれが可能になってしまうので、不自然に滑らかな動きになってしまう。

659 ：メロン名無しさん：04/11/13 21:04:43 ID:???

緩急の付け方分かってない奴が動き付けるとおかしなことになる。

おかしな動き見て、変だと思わない奴も問題。

660 ：メロン名無しさん：04/11/14 10:27:59 ID:???

人間の服や髪の動きなんかが違和感あると思う。

661 ：メロン名無しさん：04/11/14 14:19:22 ID:???

まあSDGFみたいな完全3D作品なら滑らかでもいいけどよ、
2Dと3D混じってる作品で3Dだけ滑らかなのはちょっと浮いちゃって萎えるな

662 ：メロン名無しさん：04/11/14 16:00:06 ID:???

滑らかなのは問題じゃないだろ。要は動き方の問題さ。

663 ：メロン名無しさん：04/11/14 16:19:19 ID:???

このスレ的には

神トゥーン：ゾイド
並トゥーン：海外アニメ
糞ツーン：国産ツーンアニメ

かな？

664 ：メロン名無しさん：04/11/14 16:23:57 ID:???

>>663
アイアンジャイアントが今のところ最高だな。

665 ：メロン名無しさん：04/11/15 17:14:39 ID:???

ツーンってなんだ？

666 ：メロン名無しさん：04/11/15 20:45:03 ID:???

（ ´_ゝ｀）ﾂｰﾝ

667 ：メロン名無しさん：04/11/15 22:11:43 ID:???

ツ→シ

シーンアニメ

668 ：メロン名無しさん：04/11/16 00:30:26 ID:???

（ ´_ゝ｀）ｼｰﾝ

669 ：メロン名無しさん：04/11/17 18:36:06 ID:???

マジレスするとトゥーンシェードのこと。あまり良い意味では使われないらしいが。
でも、オレ的には「トゥ」出すのメンドクサイから良いと思うんだけど（ｒｙ

670 ：メロン名無しさん：04/11/23 19:04:25 ID:???

ファフナーみたいなロボット動かす体力ないんでまったくうごきませーんなアニメなら
トゥーンシェード使ってでも動かして欲しいと思う・・・

671 ：メロン名無しさん：04/11/23 22:04:00 ID:???

>>670
3Dは3Dでカネがかかるので、その金を捻出出来なかったんだろうな。
まったく動かさない手書き<ツーン<トゥーン<良く動く手書き

672 ：メロン名無しさん：04/11/24 12:06:05 ID:???

>>671
手で描いた方が早いしむしろ楽、という事は往々にしてあるだろうな。

　まったく動かさない手書き＜ツーン＜普通の手書き＜トゥーン＜良く動く手書き

この方が実情に近いんじゃないかな。

673 ：メロン名無しさん：04/11/25 00:57:39 ID:???

1話のみのゲストキャラとかは苦手そうだ

674 ：メロン名無しさん：04/11/25 11:19:20 ID:???

顔だけ貼り替えて既存キャラの使いまわし

675 ：メロン名無しさん：04/11/25 18:54:36 ID:???

ゲストキャラはまだ良いよ
問題は観衆とか一般人とかそういうホント1シーンくらいしか出ないキャラ
まあそういうのは人間キャラが殆どで、人間キャラまで3Dにする作品少ないからどうでも良さそうだけど

676 ：メロン名無しさん：04/11/27 01:27:17 ID:???

突進＞軸をずらし滑りながら交差＞尻尾ブレードで水平一閃

ｶｯｺよすぎてﾜﾛﾀ。渋すぎ

677 ：メロン名無しさん：04/11/27 16:04:24 ID:???

>>676
ナニソレ？

678 ：メロン名無しさん：04/11/27 16:13:42 ID:???

>>677
オレは>>676じゃないが、「尻尾ブレード」という言葉からして多分ゾイドかと。

679 ：メロン名無しさん：04/11/27 17:02:48 ID:???

ガン種運命のような露骨な使いまわしも萎えるよね。
手書きガンダムはｶｺｲｲけど、あんなのだったら糞フォースの方がマシ。

680 ：メロン名無しさん：04/11/27 23:34:20 ID:???

糞フォース、先週久々に見たらかなり良くなってたよ。
話が嫌なんで毎週は見ないけど

681 ：メロン名無しさん：04/11/28 11:24:43 ID:???

クネクネは相変わらずだけどな。

682 ：メロン名無しさん：04/11/28 11:41:44 ID:???

ガンダムフォースが貶されると、
必ず「最近は良くなった」「格段に成長している」みたいな事を言う香具師が現れるね。

いや、実際成長してるのは目に見えて分かるんだが、毎回毎回必ず、というのが（ｒｙ

683 ：メロン名無しさん：04/11/28 11:47:23 ID:???

>>682
毎回毎回けなすやつがいるからじゃねーの？

684 ：メロン名無しさん：04/11/28 11:52:04 ID:???

なるほど。貶される度に言い返すのか。面白い人だね。

685 ：メロン名無しさん：04/11/28 12:24:51 ID:???

★このスレは煽り大好き信者の独壇場なので注意

686 ：メロン名無しさん：04/11/28 18:40:04 ID:???

>>684
同じ人間が貶してるとは思えないし、思いたくない
それじゃどう伝えればいいのか？と言われたら毎回を伝えるしかない
そしてその伝えている人物が同一人物だとも思わないで欲しい
自分も一度SDGFを「以前に比べると～」と擁護したことがあるが
その後はそのようなことは書き込んでいない

687 ：メロン名無しさん：04/11/28 18:41:53 ID:???

伝えるというのは、擁護するって意味ね

688 ：メロン名無しさん：04/11/29 01:48:57 ID:???

ここの住人は煽りを無視できないバカがいるようですね。

689 ：メロン名無しさん：04/11/29 04:25:33 ID:???

単純に久しぶりに見たって人が多いだけじゃないの。
SDの1話見て切ったヤツは結構居るはず。俺もそうだし。

690 ：メロン名無しさん：04/11/29 14:51:47 ID:???

見る側が慣れて馴染んできたと言うのもある

691 ：メロン名無しさん：04/11/29 17:21:58 ID:???

まーなそれはあるなー
まあ馴染めるって事は一応見られるって事だしいいんじゃない
馴染めなかったら良くなってきたとか言ってられないだろーし

692 ：メロン名無しさん：04/11/30 17:03:02 ID:???

見苦しいスレですね

693 ：メロン名無しさん：04/12/01 01:24:35 ID:???

モンキーターンは何気によく出来てると思うがどうよ？
やっぱスポンサーの力は凄いね。

694 ：メロン名無しさん：04/12/01 01:53:28 ID:???

なんかもう既出トークばっかりだな…トゥーンアニメ少なすぎ。

695 ：メロン名無しさん：04/12/01 05:47:10 ID:???

まぁ、今年一年でだいぶ見慣れたな。トゥーンも

696 ：メロン名無しさん：04/12/01 12:44:40 ID:fpAS4m4m

ぉ舞いらそろそろ語ってよいか？トゥーンについて

ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/digimon_x/(トゥーンじゃない）

ttp://www.starshipoperators.com/anime/（トゥーンじゃない）

ttp://www.tv-aichi.co.jp/TF/（トゥーンじゃない）

トゥーンについて語ろうと思ったが、語れねえじゃねえか

697 ：メロン名無しさん：04/12/01 12:58:36 ID:???

何がおかしいってトゥーンや凝ったアクション使わなくても
視聴率にもDVD売り上げにも影響が出ないってとこだよな。

698 ：メロン名無しさん：04/12/01 18:06:58 ID:???

相変わらずクネクネ（ｒｙ

699 ：メロン名無しさん：04/12/01 18:07:41 ID:???

>>696
TFはトゥーンでしょ。
あと一番上が表示されない。デジモンだって分かるけど。
>>697
3DCGだから売れる売れないとか調べようがないし、なんとも言えない。

来期の新番組も、これと言って新しい話題になりそうなものもないし
次スレは建てない、もしくは3DCG総合みたいな感じにしたほうがいいかもね。

700 ：メロン名無しさん：04/12/01 18:13:53 ID:???

次スレはｲﾗﾈだろ。どうせまた初代1と信者が爆走するだけさ。

701 ：メロン名無しさん：04/12/02 14:45:00 ID:???

アメリカの子供達は今2D離れが凄いそうだ
3D作品ばっかり見て育ったせなのか知らんが、2Dは不自然だから見ないんだと
まあディズニーなんて殆ど3Dに移行しちまったし、ヒット作もどれも3Dだし、無理もない
日本はこれからも2Dで勝負していって欲しいと思う
3Dは適度にしてくれ

702 ：メロン名無しさん：04/12/02 18:07:25 ID:???

>>701
なるほど！
日本のアニメ対策か。
まあ、実力で3Dでイイ物を作ってる以上、文句は言えんな。

703 ：メロン名無しさん：04/12/02 18:40:51 ID:???

あんなのをイイ物と言うのはどうかな…

704 ：メロン名無しさん：04/12/02 19:47:58 ID:???

ぶっちゃけ今の日本の2Dアニメの現状ってどうなんだ？
悲観的になるほどギリギリでやっているのか、ヤバイと大げさに言い過ぎなのか。
現行放送数がハンパないってのは分かる。

705 ：メロン名無しさん：04/12/02 20:26:08 ID:2QjE63Xq

日本だけなら半分もこなせないよ。放送。

706 ：メロン名無しさん：04/12/02 22:42:14 ID:???

>>701
アメリカの2Dは不自然だから当然の結果だな。
普通の動きが描けない。

707 ：メロン名無しさん：04/12/03 00:50:09 ID:???

ホント日本のアニメは職人技だ。
国が保護するとあまりマシなことにならなそうだけど、なんとかしる！と言いたい。

708 ：メロン名無しさん：04/12/04 16:58:21 ID:???

3DCGはゲームの大神みたいな
視聴者が見慣れていない作風で増えて欲しい。
今のトゥーンに違和感があるとしたら普段の2Dに慣れているからだし。
ピクサー系が受けてるのは質感が粘土状だからかと。

709 ：メロン名無しさん：04/12/04 21:24:32 ID:???

>>708
なんか脳に酸素が行き届いてないようですね。

710 ：メロン名無しさん：04/12/04 22:28:58 ID:???

＞ピクサー系が受けてるのは質感が粘土状だからかと。
ありえねーｗ

711 ：メロン名無しさん：04/12/05 06:42:37 ID:???

なんか慣れれば大丈夫みたいなこと言ってる人がいるけど
そういうもんじゃないと思うよ。
娯楽というカテゴリ自体に元からはまらない代物では。

712 ：メロン名無しさん：04/12/05 08:09:41 ID:???

見る方がいくら慣れても無駄だろ、もとから駄目なんだから。
つくってる方が慣れてくれば、確かに見れる物になってくるだろうけど。

713 ：メロン名無しさん：04/12/05 18:07:18 ID:???

もとから駄目ってのは何処からきたんだ？
２ちゃんの住人がダメだダメだ言ってるからダメなんて事はないぞ
トゥーンシェードだから商業的に失敗したっていう例でもあげてくれないと

714 ：メロン名無しさん：04/12/05 20:36:07 ID:???

その前に腐ったツーンだと、商業的に失敗するという事を証明してくれ。
作品の出来と商業的な成功の間の関係についてさ。

715 ：メロン名無しさん：04/12/05 20:47:05 ID:???

ドラゴンクエスト8もある意味トゥーンシェード作品だな

716 ：メロン名無しさん：04/12/06 17:02:59 ID:???

>>713
そんな事言ったら、「トゥーンが良い」ってのも、
トゥーンだから商業的に成功したっていう例を挙げなきゃ駄目じゃん。

いいんじゃねーの？「良い」と思う人もいれば「ダメ」と思う人もいる。
ここは元々アンチスレだったから、たまたまトゥーン嫌いが集まってるだけだろ。
感じ方は人それぞれなんだから、それを否定するような事はお互いに止めようぜ。

717 ：メロン名無しさん：04/12/08 14:12:38 ID:???

珍しく信者が黙りましたね

718 ：メロン名無しさん：04/12/08 20:19:29 ID:???

来期はトゥーンより普通の3DCGの方が多いのかな
今よりさらに語ること少なくなりそう

719 ：メロン名無しさん：04/12/09 16:15:40 ID:???

>>716
俺はトゥーンが良いと言ったわけではない。
ダメってのが前提で話されてるのがおかしいんじゃないのか？って事だ。
ダメだって言いたいのなら失敗であるというソースを持ってこい。
感じ方云々で話し合うのも良いが、それじゃ今までと何も変わらない。不毛だ。

720 ：メロン名無しさん：04/12/09 17:58:26 ID:???

ここでダメと言う事そのものがソースなんだから無意味だな

721 ：メロン名無しさん：04/12/09 21:13:12 ID:???

>>719
だから、ダメじゃないと言いたいのなら、そのソースを（ｒ

722 ：メロン名無しさん：04/12/10 00:10:04 ID:???

>>720
ではここで「トゥーンシェードｲｲ!」と叫べば「良い」のソースになってしまうわけか？
違う。それは価値観とか感じ方の問題で、失敗のソースにはならない。
「嫌いな人がいるから映像技術的に失敗」とは言えないだろう。どんなものにもアンチは存在する。
あのアニメが好き嫌いと同じ。

>>721
ダメじゃないのソースも存在はしないのだろう。
まあ一つ挙げるなら今だトゥーン処理の技術がアニメ内で使われているという事か。
しかし自分はそれを声高々に「成功だ」などとは言わない。
アンチが「失敗」「ダメ」と一点張りで叫んでいることへ異議を唱えただけ。
と、自分がこれ以上反論するのも結局は不毛な論争であるが。

723 ：メロン名無しさん：04/12/10 00:36:28 ID:???

だから、失敗・成功←→良い・悪い、の因果関係を立証してくれ。
「元来、劣悪で見るに堪えない作品なのだから、慣れは関係ない」
と言っただけで、成功していないと言っている人間はいないと思うのだが。

724 ：メロン名無しさん：04/12/10 01:17:53 ID:???

シェーディングはどうでもいいが空間に対するセンスのしょぼさがﾓﾛにわかるのが問題だと思った
2次元演出しか出来ないのに無駄にカメラをなめたり回りこませるのはすげー気になる。

725 ：メロン名無しさん：04/12/10 01:33:55 ID:???

嫌われる→ダメ→糞
ごく簡単な理論じゃないか
認めるのが早いかアホだから遅いかだけの違い

726 ：メロン名無しさん：04/12/10 02:59:11 ID:???

気に入ってる人の存在は無視ですかそうですか

727 ：メロン名無しさん：04/12/10 03:18:16 ID:???

気に入らない方を排除しようとするからお互い様

728 ：メロン名無しさん：04/12/10 06:26:07 ID:???

カメラワークってアニメに必要ないんだよね。
カメラワーク＝ハリウッド的マッチョイズム。
それが嫌だからアニメ見てるのにバリバリ視点変えられたら萎える。
でもそうなってくるとツーンセードの必要性って何よ？ってなる。
結局動画に描かせた方が安上がりになることが分かった今じゃほとんどメリットないんじゃない？
静物にハリウッド的な安い迫力つけるぐらいしか使い道がないよね。

729 ：メロン名無しさん：04/12/10 07:16:17 ID:???

>>728
お前・・・・

730 ：メロン名無しさん：04/12/10 10:46:42 ID:???

アニメにｶﾒﾗﾜｰｸ必要ないだとよw

731 ：メロン名無しさん：04/12/10 14:21:35 ID:???

３Ｄ的な視点移動のことだろ。

732 ：メロン名無しさん：04/12/10 16:10:01 ID:???

別に「論理的」に拘る必要もなくね？

絵とか音楽とか、こういう分野の良し悪しなんて自分の感性で決めるものでしょ。
証拠だのソースだの、という問題ではない。
そんな事でどちらかを抑制するのを認めちゃったら、
全世界の有名な画家の絵を1人でも批判する評論家は全て排除、若しくはその逆の事が起きてしまうだろ？

アニメもそう。良し悪しを決めるのは自分の感性くらいなもの。
でもそれを人に押し付けるのは良くない、
だからゲーム板やアニメ板には総合スレとアンチスレがあるんじゃないか。

だから良し悪しの議論はなるべく避けた方が良いんじゃないか？
で、その他に話題がないならもう次スレは立てない方向でさ。

それでも納得できないって言うなら、
アンチスレを乗っ取ってﾏﾝｾｰスレを立ててしまったトゥーン信者くんを恨む事だね。

733 ：メロン名無しさん：04/12/10 17:17:39 ID:???

作画にこだわるアニヲタはいるが、まだ3DCGにこだわるアニヲタは少ない。
そのせいかこのスレ、というか3D関係のスレはあまり発展しない。
CG板に立てるしか道はない。ま、向こうは技術的な話しかしないかもだけど。

734 ：メロン名無しさん：04/12/10 17:49:40 ID:???

総合スレ…CG版にリニューアルオープン
次スレ…この板にアンチスレとして

735 ：メロン名無しさん：04/12/10 19:24:20 ID:???

いい加減この板はゴミだって自覚したら

736 ：メロン名無しさん：04/12/10 21:53:24 ID:???

またそういう言い方する。

737 ：メロン名無しさん：04/12/10 22:53:46 ID:???

唐突に

ラ　ス　ト　エ　グ　ザ　イ　ル

738 ：メロン名無しさん：04/12/10 23:23:55 ID:???

ドラクエ8はトゥーンシェードで良かったと思うな
あれがリアル系だとしっくりこない

739 ：メロン名無しさん：04/12/10 23:38:35 ID:???

ドラクエは2頭身のままで良い、とか懐古的な事言ってみる

740 ：メロン名無しさん：04/12/11 00:02:59 ID:???

8頭身ｷﾓｲ

741 ：メロン名無しさん：04/12/11 00:16:53 ID:???

トゥーンワールドの方がすごいよ

742 ：メロン名無しさん：04/12/11 00:31:48 ID:???

>>728
まぁ確かにヌルリとカメラが回り込むのは気持ち悪いけどな。

743 ：メロン名無しさん：04/12/11 01:01:38 ID:???

ヌルポとカメラが回り込む

744 ：メロン名無しさん：04/12/11 01:33:18 ID:???

必要でも無いのに、無理してカメラを動かしたらそりゃ
鬱陶しいだけだけど。
演出的に必要な場合に必要なだけ動かせばいい。
３Dは２Dに比べて、いざ動かしたい時に、カメラの制限が少ない。
そういう理解でいいと思う。

３Dだからといって、必ず３Dらしい動きを付ける必要は無いっしょ。

745 ：メロン名無しさん：04/12/11 01:35:09 ID:???

なら３Dである必要性もないね。

746 ：メロン名無しさん：04/12/11 01:38:15 ID:???

>>743
ストレートにｶﾞｯ

747 ：メロン名無しさん：04/12/11 02:25:38 ID:???

>>745
2Dで表現できないこともあるだろうに
たとえ出来たとしても、TVシリーズの予算とスケジュールではやれない事も
3Dのみに偏るってのはまずいけど、3Dのおかげで表現の幅が広がった部分もある

748 ：メロン名無しさん：04/12/11 13:55:51 ID:???

ただ如何せん中途半端だからなぁ…＞トゥーン
表現できても2Dの80%くらいって感じ…。

749 ：メロン名無しさん：04/12/12 01:35:01 ID:???

創聖のアクエリオンは公式サイト見る限りトゥーンぽいな。
こういうロボットでトゥーンなアニメ見たかったからちょい楽しみ。

750 ：メロン名無しさん：04/12/12 02:36:58 ID:???

質問していいですか？
たとえば１０分ロボなり何なりを動かすとして
動かすのにかかる時間は手書き＞トゥーン
手間も手書き＞トゥーン
金も手書き＞トゥーン
何ですか？それともものによってずいぶん違うんですか？
ゾイドなどは毎週やってますが雪風は今では半年以上かかってます。

751 ：メロン名無しさん：04/12/12 09:24:33 ID:QPLJLssO

>>750

手間も時間もカネもCGと手描きはそんなに変わらない。CGのほうが高いと言うが、
手描きの仕上げ分の予算をまわしてるだけだ。
主にCGはメカに使われる事が多いが、それはメカをかける人材が限られるからだ。
メカをかける人材のいない会社はメカものをCGに頼らざるを得ない。GONZOや
サテライトがよくCGを使うのは、こういった意味もあるが、それとは別に
もともとCG系の会社から出発しアニメ会社になった事が起因している。
逝き風が半年以上かかるのはあのクオリティで制作しようとすればしょうがない
事だ。

752 ：メロン名無しさん：04/12/12 12:02:31 ID:???

>>749
やっとこういう、カッコ良さ重視のロボが出てきたな。
これでクネクネしてなけりゃオレ的には神。

753 ：メロン名無しさん：04/12/12 18:25:42 ID:???

>>752
爆裂天使に期待をしていた時期もあったが、ありゃロボメインじゃなかったｗ

754 ：メロン名無しさん：04/12/12 21:09:33 ID:???

>>751
サンクス。
板野も歳だしなぁ。
マクロスプラスを超える手書きはできないっていって
マクロスゼロもＣＧになったし。
お話は個人によるものの２ｃｈではゼロのＣＧに文句いってのもいるが
海外ではゼロのＣＧの評価はよさそうなので
（マクロスサイトだけの評価だけど）
アクエリオンも期待していいのかな。

755 ：メロン名無しさん：04/12/12 21:53:22 ID:???

スパイダーマンのアニメがレンタルに出てるね。

756 ：メロン名無しさん：04/12/13 02:06:54 ID:???

スパイダーマンはｲﾗﾈでしょ。
つーか人間トゥーンは好かん。ロボトゥーンにしか期待できない。

757 ：メロン名無しさん：04/12/13 02:27:54 ID:???

ロボはロボ描ける人材不足だからこそのCG頼りですから。
人間キャラは手描きで問題ないでしょ。

758 ：メロン名無しさん：04/12/13 02:28:53 ID:???

ロボットキチガイのアニメーター自体、あの時代のものだったのだよ。

759 ：757：04/12/13 02:36:01 ID:???

レスつくのはやいなｗ
ロボットバブルだったと言えｗ

760 ：メロン名無しさん：04/12/13 10:24:38 ID:???

金田伊功のお陰ですか？

761 ：メロン名無しさん：04/12/14 17:22:19 ID:???

素人目だが、何気にワンピースのOPの船のCGとか結構良く出来てるなと思った。軽っぽさは隠せないけど。

762 ：メロン名無しさん：04/12/15 11:32:42 ID:???

>>756
入りますが何か？

763 ：メロン名無しさん：04/12/15 11:35:13 ID:???

要りますが、だ。すまん

764 ：メロン名無しさん：04/12/15 12:06:58 ID:???

>>763
どのみちイキナリ理由も無しに「要りますが何か？」とか言われても痛々しい信者にしか見えない。

765 ：メロン名無しさん：04/12/15 12:12:16 ID:???

初歩的な質問なんだけど、「CG」ってのはトゥーン以外の3Dの意味も含まれてるの？

766 ：メロン名無しさん：04/12/15 12:16:14 ID:???

>>764
理由も何も、要らんでしょって理由もなく個人的嫌悪を押し付ける人間には
好きな人間もいるってことを示せばそれだけで一種の反証になるんだが

767 ：メロン名無しさん：04/12/15 12:23:56 ID:???

相手が理由もなく個人的嫌悪を押し付ける人間なら、
尚更完璧な理由を叩きつけた方が良いと思うが。
低レベルの人間に、こちらも低レベルで臨んでたら不毛な言い争いになり兼ねないだろ。
それに、やられたらやり返すみたいな行動は子供っぽいしな。

768 ：メロン名無しさん：04/12/15 14:21:48 ID:???

>>767
それじゃあ個人的嫌悪を押し付ける人間に有利になっちゃうでしょ。

769 ：メロン名無しさん：04/12/15 18:31:50 ID:???

>>768
…だから、そういう押し付けができないくらい完璧な理由を叩きつければ良いだろって。
つーか「理由も無く自分の意見を押し付けるな」とでも言ってやればそれで済むんじゃないか？
それともアレか？一緒になってお互いに押し付け合いした方が良いってか？

それはさておき…今このスレで散々（でもないか？）叩かれてるSDガンダムフォースを見てきた。
確かに、静止してれば良いところで余計なクネクネつけてたり
腕の動き方が、なんか肩からクネッって動いてる感じだったり
移動速度の割には歩幅とか歩き方が変だったり
口の動きとか足の動きが異様なシーンもたくさんあったけど、
これってトゥーンシェードが悪いんじゃないんじゃないか？
ただこれ作ってるアニメーターが、アニメの基礎も分かってない初心者並の4流ってだけで。
それともこういうクネクネとかってのは回避できないトゥーンの仕様なのか？

770 ：メロン名無しさん：04/12/15 19:18:55 ID:???

>>769
その通り。
動きがおかしいのとトゥーンは関係ない。
トゥーンはあくまでＣＧの表現手法の一つだから。
動きやタイミングのおかしさは、動きを付けてる人間のせい。
それをちゃんとできる人間は、非常に数が少ないんだけど。
特に日本には。
あと、そのSDガンダムフォースはモーションキャプチャーで
動きを付けてるので、動きはアクターのせいでもある。
しかし、止めればいいところを止めなかったり、とかは
そのデータを実際に使ってシーンを作ってる人間のせい。

771 ：メロン名無しさん：04/12/15 21:05:17 ID:???

板野がウルトラマンのＣＧについて語ってたよ。
重心とか溜めとかを考えるって。

772 ：メロン名無しさん：04/12/15 21:17:42 ID:???

静止は無いに越したことない
セルの常識をCGに押し付けちゃダメだろ

773 ：メロン名無しさん：04/12/15 21:36:23 ID:???

止まってる状態のアニメーションというのが、
実はかなり難しいんだよ。
まあ、ちゃんとやれば、の話だけど。
ゆるゆる動いてるでもなく、完全静止でもない
きちんとした静止状態。

それと、セルの常識とCGの常識は、表現の目的
という観点から見れば矛盾はしない。
要は映像のリズムに則って
溜めとかメリハリをちゃんと付けろって話だな。
アニメーションの基本。

それが出来てなくて、変だと言われるようなら
まあ、叩かれても仕方ないだろうね。

774 ：メロン名無しさん：04/12/15 21:38:27 ID:???

>>772
演出の常識はセルとCGじゃべつに違わねーと思うが。。

775 ：メロン名無しさん：04/12/15 21:43:16 ID:???

今の日本のセルアニメは異様なタメ付けすぎなんだよ
あれを基準にしてモノ見る奴は感性が普通ではない

776 ：メロン名無しさん：04/12/15 21:59:25 ID:???

手書きでもＣＧでも、最終的には作品のカラーに合わせなくてはいけません。

777 ：763=766：04/12/15 22:47:46 ID:???

>>769
「完璧な理由」で何を考えてるのかわからん。
「自分が嫌いだから→（他人も）いらないだろ」に対しては、「好きな奴がいる＝いる奴もいる→いる」で反論になってる。
だから、「自分はスパイダーマン好きだ」は反証例の一つになるし、スパイダーマンスレでもリンクして特殊な意見でないことを示せればそれで十分な反証になるだろう。
発展性はないかも知れんが押し付け合いにはならんよ。

まさか完璧な理由ってのは、>>756がスパイダーマン好きにさせる完璧な理由って意味じゃないんだろ？

778 ：メロン名無しさん：04/12/16 00:15:05 ID:???

>>770
なんでも”悪いのは別な何かだ”か。今度は人間が悪いとか言い出しちゃって様ぁねぇな。
ま、使ってる人間が悪い以上、その技術は普遍的に悪い、としかいいようがないわけだが。

779 ：メロン名無しさん：04/12/16 00:56:35 ID:???

ラストエグザイルの空中戦と紅の豚だと後者のほうがエンジンの馬力というか
暴れまわる機体をねじ伏せてるような感じが伝わる。
トゥーンシェードはまだまだですね

780 ：メロン名無しさん：04/12/16 01:32:58 ID:???

3DCGアニメーションを一体なんだと思ってるんだ？

わざと一面的な捉え方した上の理屈で人を煽るなよ。

781 ：メロン名無しさん：04/12/16 01:58:14 ID:???

＞使ってる人間が悪い以上、その技術は普遍的に悪い
詳しく話を聞こうじゃないか。

782 ：メロン名無しさん：04/12/16 08:08:16 ID:???

包丁で殺人が起きるので包丁は殺人道具って言ってるのと同じですなｗ

783 ：メロン名無しさん：04/12/16 08:21:10 ID:???

３Ｄ厨には理解が難しいようだ。
料理人＝殺人犯で通ってるか？
３Ｄ職人が低脳＝３Ｄは役に立たないってことだ。
全てアニメーターにやらせるよう（できるよう）にすれば変わるとは思うが。

784 ：メロン名無しさん：04/12/16 09:48:21 ID:DwTuSGS+

折れは3D屋だが、3D屋はモーションがヘタクソなのは事実だ。それは認めよう。
しかし、それはある意味しかたのない部分もある。3Dは2Dに比べ、とても
シビアにモーション付けが必要なのだ。少しでも変な部分があると、形状が
キッチリしているがゆえにそれが簡単に目に付く。2Dは形状のデフォルメが効き、
コマ数も少なく、そして微妙な動きまではなくとも視聴者が脳内補完してくれる
メリットがあり、変な部分が目に付きにくいと言う事がある。脳内補完について
説明しよう。脳内補完とはつまり、視聴者の今までのアニメの経験値だ。
簡単に例をあげると、例えば戦艦がグルリを回り込むようなカット。作画の
場合は回り込んでいる間中、動画が正確ではないため、グニャグニャと形状が
ゆがみながら回り込むわけだが、今までのアニメがそうであったため、
それが普通、もしくは気持ちのいい動き、として視聴者は感じるように
なってしまった。アニメにおけるCGは、あまりに正確な回り込みのため、
まだ視聴者が、そういった正確すぎる動きに慣れてなく、気持ち悪いと
感じてしまう。しかしこれは先に言ったが、経験値の問題であるから、
あと５年もすればCGの動きに視聴者も慣れるだろう

785 ：769：04/12/16 11:08:08 ID:???

>>772
そうかな？静止しなけりゃ良いってものでもないと思う。
例えば、また昨日のフォースを例に挙げると
最初の方で敵の赤い奴が「おージェネラル様が」とかなんとか言った後のクネクネ。
呼吸してるとも思えないあのクネクネは余計なモノとしか思えない。

>>777
もういいや。せいぜい頑張ってくれ。

>>784
一応同意だけど、全ての汚点をそれで解決しようとするのは無理だろうな。

786 ：メロン名無しさん：04/12/16 12:11:06 ID:???

ヘタでも仕方ない。
こういえば万事解決です。

787 ：メロン名無しさん：04/12/16 13:08:13 ID:???

アニメーターがモーション付ければ良くなるってのもまた都合の良い妄想だよな

788 ：メロン名無しさん：04/12/16 15:53:32 ID:???

ウェブダイバーはアニメーターがＣＧやってたんじゃなかったっけ？
最初だけかもしれんが。

789 ：メロン名無しさん：04/12/16 18:37:26 ID:???

ありゃモーション以前の問題だった

790 ：メロン名無しさん：04/12/16 19:56:33 ID:???

＞例えば戦艦がグルリを回り込むようなカット。作画の
＞場合は回り込んでいる間中、動画が正確ではないため、グニャグニャと形状が
＞ゆがみながら回り込むわけだが、今までのアニメがそうであったため、
＞それが普通、もしくは気持ちのいい動き、として視聴者は感じるように
＞なってしまった。アニメにおけるCGは、あまりに正確な回り込みのため、
＞まだ視聴者が、そういった正確すぎる動きに慣れてなく、気持ち悪いと
＞感じてしまう。しかしこれは先に言ったが、経験値の問題であるから、
＞あと５年もすればCGの動きに視聴者も慣れるだろう

俺はもうマクロスでなれている。これから安心してがんばってくれ。

791 ：メロン名無しさん：04/12/16 23:07:53 ID:???

>>784
>折れは3D屋だが、3D屋はモーションがヘタクソなのは事実だ。それは認めよう。

頼むからウソは止めようや
3D屋の振りしたいんだったら3D屋にしか解らない様な言い回しを
一つ覚えるくらいの努力をしろよ
お前完全に2D屋の視点だけでモノ話してるっつうの

792 ：メロン名無しさん：04/12/16 23:41:43 ID:???

モデリングとかテクスチャとか質感の話ばっかしてる趣味の人じゃないの

793 ：メロン名無しさん：04/12/16 23:56:05 ID:???

専門用語使ったら使ったで、難しい言葉で
煙に巻こうとしてると言ってゴネる奴もいるしな。
どうしろと。

ちなみに>>784じゃ無いが３Ｄ屋。

794 ：メロン名無しさん：04/12/17 00:09:35 ID:???

はいはい

795 ：メロン名無しさん：04/12/17 00:41:00 ID:???

BECKのOPって3D使ってるな。

796 ：メロン名無しさん：04/12/17 01:03:47 ID:???

BECKはＯＰどころか本編でもギターの手のアップとかはＣＧですよ
やっと気付いてくれる人がいましたねｗ

797 ：メロン名無しさん：04/12/17 02:10:46 ID:???

まぁ、視聴者の慣れの問題じゃないよね、動きがやばすぎるし。

798 ：メロン名無しさん：04/12/17 17:28:14 ID:???

トゥーンは悪くない。悪いのは作ってる人。
だからトゥーンシェードアニメは糞。以上。

799 ：メロン名無しさん：04/12/17 17:44:19 ID:???

>>797
素人意見だが、単に2Dの動きが好きな奴らが3Dの動きを好きになれないだけなんじゃないのかな。
俺も3Dにはあまり慣れないし、何か変だって思うけど、友達とかとアニメの話題になってもCGに違和感あるとかそんな話は無いし。
2Dに魅せられてアニヲタになった人には永遠にとは言わないけど、なかなか受け入れられないモノだとは思う。
なんか上の方の人と意見がカブってそうだけど。

800 ：メロン名無しさん：04/12/17 17:51:40 ID:???

>>798
作る人の腕が上がれば問題無いって訳だね。

801 ：メロン名無しさん：04/12/17 17:52:35 ID:???

>>769に書いてある、トウーンアニメの違和感の例。
その全てを「慣れ」で解決できると、ホンキで思うのか？

802 ：メロン名無しさん：04/12/17 18:34:37 ID:???

2D最高！トランスフォーマーで証明された！！

803 ：メロン名無しさん：04/12/17 18:47:52 ID:???

手描き作画のシーンよかったね。やっぱああいう熱さはなぜだかCGじゃ今だお目にかかってない。
でもま、元々手描き作画だけど毎回毎回崩れてるアムドライバーとか見てるとCG使いなよ、と思ってしまうのも事実だけど。
今の時代子供向けアニメじゃCG使ってアニメーターの仕事減らさないとあんな作画になっちゃうのよね（´・ω・`）

804 ：799＝803：04/12/17 18:55:21 ID:???

>>801
でもその違和感そのものが殆ど2Dアニメに慣れているからゆえの違和感なんだよ。
アメリカの子供たちは2Dに違和感を覚えてる子が多くなってきているように。
だからきっと今の日本の子供達は、将来アニヲタになってもこれが標準と思って何の疑問も抱かないと思う。
このままCGを使いつづけていくとしたらね。今の自分達には寒い時代なんだけど。

805 ：メロン名無しさん：04/12/17 19:25:38 ID:???

アニメがアニメである理由、というか一つのメディアとして他より優れているのは
やっぱり現実からの乖離性でしょ。
エロゲーを例に出しちゃうけど、
抜きゲー＝リアルな絵柄
泣きゲー・萌えゲー＝抽象的な絵柄
っていうのが業界では定石化してる。
機能性を追い求めた結果がリアル志向・３Ｄなんだけど、
同時に視聴者の想像の余地を奪ってしまってるとも言えるんじゃないかな。
コマとコマの間にある不条理がアニメの楽しさってもんでしょ。

806 ：メロン名無しさん：04/12/17 19:29:02 ID:???

秒８コマぐらいにすればいいんじゃね

807 ：メロン名無しさん：04/12/17 21:20:39 ID:???

>>825
＞コマとコマの間にある不条理がアニメの楽しさってもんでしょ。

お前アニメ観るの止めて漫画観た方がいいな
いやそれより小説の方が想像の余地が豊富だからそっちがいいか

808 ：メロン名無しさん：04/12/18 00:14:55 ID:???

>>804
俺はアメリカの2Dアニメにはどうも違和感を感じてしまって慣れない

809 ：メロン名無しさん：04/12/18 06:48:55 ID:???

>>825
ロングパスでました。よろしく。

810 ：メロン名無しさん：04/12/18 12:01:19 ID:???

gifアニメ作ってあそんでると、>>805の言うコマとコマの間の不条理さが面白いのが確かに良く分かる。

811 ：メロン名無しさん：04/12/18 18:34:38 ID:???

>>799
いくつかはまともに動いてるのがあるんだよね、主に海外の作品な。
だからそれ以外は手抜きなのか、スタッフのスキルが貧弱な所為なのかという事になる。

812 ：メロン名無しさん：04/12/19 08:51:07 ID:???

>>804
だから、それは所詮「ほとんど」だろうが。
歩幅とかクネクネとか、慣れじゃ解決できないものもあるだろうが。
出来たとしても、それはアニメーターが逃げてるだけ。
視聴者が慣れてないって言うのも一理あるけど、
やっぱり作ってるアニメーター達にももっと頑張ってもらわないと困るのもあるワケだよ。

813 ：メロン名無しさん：04/12/19 11:30:04 ID:???

慣れってのはリアリティや論理性なんて吹き飛ばすくらいの力があるもんだよ。
いつのまにか慣れる。一度慣れてしまえばそこから変化するのは難しい。

で、ここの流れを見て思ったが
何を目指している、何を期待してるのかなーと。
アニメにも週間アニメレベルから劇場版レベルまであるわけだが
それのどの辺を基準に評価、分析してるのか。
個人的には週間アニメレベルなら多少の波や（悪い意味での）特徴があっても仕方がないと思ってる。
なんか週間アニメに劇場版レベルを要求しそうな人がいそうでアレなんだが…

814 ：メロン名無しさん：04/12/19 15:24:41 ID:???

>>813
＞一度慣れてしまえばそこから変化するのは難しい。
そうだね。アニメへの”慣れ”も別な”慣れ”が要因で起こっているんだろうし。
つまり２Ｄセルアニメへの慣れを変えようとすればその原因の慣れの原因の慣れ・・・
と総潰ししていかなきゃならない。
それはすごく大変なことで、アニメの３Ｄ化の為に日本人がそんな苦労をするかどうか
それは不可能というより無意味なんじゃないかとも思うよ。

815 ：メロン名無しさん：04/12/19 19:34:03 ID:???

3DCGアニメーションはあくまで2D（絵・漫画）と3D（実写・舞台）の間にあるもの、
表現という目的の為に発達した技術の一つだと思ってるよ。
逆にそこから逃れることもそれ以上になることもないのか？とも少し考えている

816 ：メロン名無しさん：04/12/19 19:35:26 ID:???

817 ：メロン名無しさん：04/12/19 21:00:18 ID:???

アートとするには、ソフト会社の用意した感覚が表現に関わりすぎるんだよね。
どこまで行ってもその商品の延長と言うか。
ソフトのプログラミングまでやったら違うのかもしれないが。
だから実用性の方向に伸ばすのだろうが、手書きアニメと比べて圧縮が
効きそうで効かない。昔は一度作れば後は安い、というふれこみだったが・・・・・これがどうも・・・・

818 ：メロン名無しさん：04/12/20 04:57:59 ID:???

将来的には、
３DCGは出力デバイスの進化によって、いくらでも化ける可能性があるよ。
２D（手描き）は２D以上の表現はちょっと無理そうだが。

819 ：メロン名無しさん：04/12/20 05:36:32 ID:???

>>818
> 将来的には、
> ３DCGは出力デバイスの進化によって、いくらでも化ける可能性があるよ。
マトリックスあたりの年代から全く変化がないのはどうしてだろう。
> ２D（手描き）は２D以上の表現はちょっと無理そうだが。
なんで？？

820 ：メロン名無しさん：04/12/20 07:22:13 ID:???

>>819
マトリックスなんてついこの間じゃないか。何歳だよ。
そんなんじゃなくて、もっと長い数十年とかのスパンの話。

例えば、こんな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1215/kyokai32.htm

821 ：メロン名無しさん：04/12/20 07:37:53 ID:???

>>820
ﾜﾛﾀ
昔の漫画家が描いた２１世紀の世界と同じようなもんだね。

822 ：メロン名無しさん：04/12/20 07:56:04 ID:???

でも、実現する時には、割とあっさりと実現する。そういう物。
要はニーズがあるかどうか。

３DCGには、デバイスによる縛りが無い。
だから、新しいデバイスに対して、楽に移行が可能と言える。
これからどんな風になるのかは、誰にも分からないけどね。

823 ：メロン名無しさん：04/12/20 08:33:29 ID:???

>>822
> でも、実現する時には、割とあっさりと実現する。そういう物。
> 要はニーズがあるかどうか。
> ３DCGには、デバイスによる縛りが無い。
あるじゃん。
> だから、新しいデバイスに対して、楽に移行が可能と言える。
それは２Ｄも同じこと。

824 ：メロン名無しさん：04/12/20 11:24:38 ID:???

>>823
なんでここまで書かれて分からないの？
バカなの？

>>820の
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1215/kyokai32.htm
の上の機械に必要な動画を作ってくれ
ただし、手書きで、て言われたら、あんたどうするね？

825 ：メロン名無しさん：04/12/20 12:39:45 ID:???

>>824
言いたい事は分かる。だけど、「バカ」とか煽るのは止めろよ。
それが自分自身の程度を下げてる事に気付いてくれ。

826 ：メロン名無しさん：04/12/20 12:58:13 ID:???

思ったんだけどさ、ビーストウォーズのGCじゃこんな事なかったよね。
クネクネしてないし。歩幅もちゃんとしてて「歩いてる」って感じだったし。

あれ週間で放送してたけど、作るのは週間ペースじゃなかったの？
いや、ビーストウォーズはトゥーンじゃないけどさ、どうしてこんなに差が出たのかなー、と思ってさ。

827 ：メロン名無しさん：04/12/20 16:01:40 ID:???

>>825
バカのふりして相手をからかってるようにしか見えなかったもんでね。
違うんなら悪かったね。

828 ：メロン名無しさん：04/12/20 19:13:00 ID:???

>>824
その機械でアニメを見る日って多分来ないよ。

829 ：メロン名無しさん：04/12/20 20:25:44 ID:???

見たそのまんま口に出さないでくれ

830 ：メロン名無しさん：04/12/21 02:45:15 ID:???

>>826
聞いた話じゃビーストは制作期間が日本辺りとは全然違うみたいだぞ
でも、ビーストって質感で結構だまされてる部分が多いんじゃないか？
背景は手抜いてるし、結構ポリゴン飛び出てたりするし
トゥーンにしたらたぶんココで叩かれまくりだと思う

831 ：メロン名無しさん：04/12/21 10:17:48 ID:HnDTIyLr

外国の番組といっしょにしちゃいけない。
あちらの番組は一話1億が相場だ。１カットにかける時間も日本と
まるで違う

832 ：メロン名無しさん：04/12/21 22:58:54 ID:???

トゥーンシェイドを使わない３ＤＣＧアニメを見ると
現状じゃアニメに向かないからなんだろうなあと思った。

833 ：メロン名無しさん：04/12/21 23:27:15 ID:???

マクロスゼロ、トゥーンシェイド使ってないけど普通に見れるぞ。
時間がかかってるっていうのもあるだろうが。
でもセル画ってすごいよな。

834 ：メロン名無しさん：04/12/22 14:35:47 ID:Ddswl5vE

>>833
しかしあれじゃゲームムービーみたいだと言われてしまうな
たしかにプレステゲームみたいだしな
もうすこし工夫が必要だ。そういう意味では逝き風はよくやってるな。
話や演出は致命的につまらんが。作画にも力が入っている。
折れが思うに、CGのツーンシェイドなりなんなりを生かすには、やはり
それ相応のプラス神作画も必要になるのだよ。

835 ：メロン名無しさん：04/12/22 15:57:47 ID:???

功殻のタチコマもそんなもんか

836 ：メロン名無しさん：04/12/22 17:59:48 ID:???

ここの住人の言ってる事が間違ってるとは思えない。
だけど、実際にトゥーン作ってるアニメーターが
「これは仕方ないよ」とか言ってたらぶん殴りたくなるよ。

837 ：メロン名無しさん：04/12/22 19:01:27 ID:???

これってどれよｗ

838 ：メロン名無しさん：04/12/22 19:04:49 ID:???

分かれよ…子供じゃないんだから…

839 ：メロン名無しさん：04/12/22 19:22:21 ID:???

２Dも３Dも言ってると思うぞ

840 ：メロン名無しさん：04/12/22 19:46:48 ID:???

ここの住人の言ってる事が間違ってるとは思えない。
だけど、実際に手描きで作ってるアニメーターが
「これは仕方ないよ」とか言ってたらぶん殴りたくなるよ。

これでも当てはまっちゃう。
要はどっちもガンバリナサイってこった。
素人の俺が言ったらぶん殴りたくなる？ｗ

841 ：メロン名無しさん：04/12/22 19:59:44 ID:???

で、ぶん殴る方は何様ですか？

842 ：メロン名無しさん：04/12/22 20:31:10 ID:???

消費者様でございます

843 ：メロン名無しさん：04/12/22 21:49:48 ID:???

>>834
言い方が違ってたな。
トゥーンシェード処理によってアニメぽくするので
ＣＧでも違和感がなくなるからすごいってことで
俺は別に神作画はいらないと思う。

844 ：メロン名無しさん：04/12/22 21:58:25 ID:???

結局、どっちかに合わせないといけないんだから、
手描きの方に、「ＣＧに合わせて細かく正確に描け」、と言うより、
３ＤＣＧの方に、「手描きに合わせてラフな感じにしろ」、と言うほうが
まだ現実的って事じゃないか。

845 ：メロン名無しさん：04/12/22 23:07:07 ID:???

来期はガンダムフォースみたいなallトゥーンシェードアニメはやらないんですか？

846 ：メロン名無しさん：04/12/23 06:57:07 ID:???

昨日のガンダムフォースは凄かったな
TVアニメでは最高レベルのクオリティだった

847 ：メロン名無しさん：04/12/23 19:55:30 ID:???

ガンダムフォースのスタッフは今何作ってるの？
継続的に作品作っていって欲しい

848 ：メロン名無しさん：04/12/24 12:09:58 ID:0eKptzMs

あれのどこがいいんだ？＞＞ガンダムフォース

849 ：メロン名無しさん：04/12/24 13:42:33 ID:???

演出、絵コンテ、盛り上げ方

850 ：メロン名無しさん：04/12/24 22:17:11 ID:???

トゥーンシェード関係ないじゃん

851 ：メロン名無しさん：04/12/25 08:48:16 ID:???

そう。関係ないんだよ。

852 ：メロン名無しさん：04/12/25 16:38:06 ID:???

CGを意識し活かした演出が出来てるってことだろ

853 ：メロン名無しさん：04/12/25 19:47:40 ID:???

CGを生かした演出って２Dじゃできないことでしょ。
カメラワークとか。
ガンダムフォースはそんなに演出のレベルが高いのか。

854 ：メロン名無しさん：04/12/25 20:12:29 ID:???

２Dじゃできない演出ってあるんかな？
3Dでやった方が楽なものはありそうだけど。

SDGFもその辺のはそれなりにやってたと思う、合戦シーンとか
３Dだからこそやれるシーンだろうな、と思ったよ。

855 ：メロン名無しさん：04/12/25 20:15:12 ID:???

SDGFの演出になれてくるとなんか他のアニメが
時間稼ぎでどうでもいいカットが多いような気がしないでも・・ない

856 ：メロン名無しさん：04/12/25 21:13:01 ID:???

予算や時間を考えて2Dで「事実上出来ない」演出はかなりある

857 ：メロン名無しさん：04/12/25 22:35:05 ID:???

そんな事をやる必要のない演出方法でやればいい。それが演出。
ぐるぐる回る視点なんてお話を見せる上では絶対必要ってわけじゃない。

858 ：メロン名無しさん：04/12/25 23:05:08 ID:???

なんでそこでぐるぐる回る視点とかいうのが出てくるわけ？

＞そんな事をやる必要のない演出方法でやればいい。それが演出。
>>854のいう合戦シーンとかね、2Dだったら止め絵でワーワーって声だけだと思うんだわ。それが演出なの？
俺が思うに単に君が2Dにとらわれ過ぎなんだと思うよ。うん。

859 ：メロン名無しさん：04/12/25 23:24:49 ID:???

カメラワークという言葉がでてきたからじゃないの。

860 ：メロン名無しさん：04/12/26 00:27:15 ID:???

出来ないより出来た方が表現の幅は広がるから、いい事だろ。

861 ：メロン名無しさん：04/12/26 01:15:43 ID:???

2Dの演出が好きだからこそアニメが好きになったって奴もいるだろうから
そういうのからすりゃ有る意味死活問題だな

862 ：メロン名無しさん：04/12/26 05:05:03 ID:???

>>858
その程度の演出しか思いつかない時点でダメなんだよ
視点動かさないとメリットないんじゃあとは結局演出的な手腕だろ左右するのは
カメラワークだけに頼るから３Ｄは薄っぺら苦なるんだよ

863 ：メロン名無しさん：04/12/26 05:16:32 ID:???

ていうかロボが手書きでかけなくなったからツーンって事だから、
複雑なデザインのロボが出てくる＝ツーンにしか出来ない演出なんだろうな、今後は。

864 ：メロン名無しさん：04/12/26 06:50:37 ID:???

なら単純でいいんだよロボノイドみたいに

865 ：メロン名無しさん：04/12/26 11:13:10 ID:i1YiLLvz

くだらねぇ。あのな、オレは3Dやってるからわかるが、ゲームムービーなど
見ていても、意味のﾅｲカメラワークがあまりに多すぎでゲンナリするぜ。
素人ほどカメラを動かしたがる。良く出来た実写の映画など良く見てみろ。
全体のうち、カメラが動いてるカットがいくつあるか数えてみたか？

866 ：メロン名無しさん：04/12/26 11:17:23 ID:???

オレは3Dやってるからわかるが

867 ：メロン名無しさん：04/12/26 11:31:22 ID:???

「意味のある動かし方」を理解している上で言ってるのか、
単に新しい技術を受け入れられない化石脳なのかどっちだ。

868 ：メロン名無しさん：04/12/26 13:14:41 ID:???

>>862
だから合戦シーンの話はどこに言ったの？
合戦シーンは視点回ってないよ。
TVの予算の場合2Dでアレを演出する場合どうなっちゃうの？
俺が今までみた2Dアニメではどれもワーワーって声だけの止め絵で
ほんの一部動いたりするってもんしか見たことないけど、それがうまい演出なの？

869 ：メロン名無しさん：04/12/26 13:55:05 ID:???

というか合戦シーンの必要な映画って実際どのくらいあるんだ

870 ：メロン名無しさん：04/12/26 14:59:59 ID:???

まあ合戦じゃなくても、種の戦闘とかもね。止め絵が目立つよね。
うまく節約されていて見栄えが良いなら気にしないけど、ちょっと荒っぽいよね。

871 ：メロン名無しさん：04/12/26 15:39:41 ID:???

ロボットは関節多いから３Ｄでも動かすの大変だろ

872 ：メロン名無しさん：04/12/26 16:35:05 ID:???

そこでモーションキャプチャーですよｗ
まあでも手動の動き付けも手描きよりはよっぽど楽でしょう。
ロボットブームもとっくに過ぎ去ってますし、
なかなか手描きで安定させたクオリティを維持させるのは難しいかと。
サンライズ、ボンズあたりでしかやっていけないでしょうね。
来期の新番組でジンキが手描きロボットアニメらしいですが、どれだけ維持できるか。

873 ：メロン名無しさん：04/12/26 16:47:29 ID:???

>>872
キャプチャでアニメ作るぐらいならドラマ作った方が儲けがいいですよね。安いし。
アニメ顔の３Ｄキャラがリアルに動くとすごく不気味に見えるのは僕だけでしょうか？

874 ：メロン名無しさん：04/12/26 17:34:00 ID:???

ド、ド、ドラマ？

875 ：メロン名無しさん：04/12/26 21:02:34 ID:???

いや・・・・・
ロボットも合戦も・・・・・

登場キャラ全部ロボットとか合戦シーンばかりのアニメはほとんどないと思うんだけど・・・・
楽という理由だけでお話的に必要のないロボット出したり合戦出したりはしないんですが・・・・
種みたいに需要の高いところは予算潤沢だから手書きでもいいし・・・
他にどんなことが出来るの？

876 ：メロン名無しさん：04/12/26 21:19:19 ID:???

応用という言葉を知らん奴だな

ロボット→有機物、合戦→それらを動かす場面と置き換えてみろ
使える状況は無限大だろ
それは現在の2Dアニメで既にいろいろと用いられてる通りだ

877 ：メロン名無しさん：04/12/26 21:21:25 ID:???

>>875
君一行一行がメチャクチャ
ただの駄々っ子にしか思えない

878 ：メロン名無しさん：04/12/26 21:23:14 ID:???

>>875
超ゆっくり変形ができるみたいなことが書いてあった。
手書きでもできるけどアニメーターがきついらしい。
ちなみにグレートメカニックという本で河森がいってた受け売りだ。
あってるのかしらん。

879 ：８７８：04/12/26 21:24:28 ID:???

トゥーンシェードじゃなくＣＧ全般の話だからスレ違いだったかも。

880 ：876：04/12/26 21:31:44 ID:???

有機物じゃなくて無機物だな
反対だ

881 ：メロン名無しさん：04/12/26 21:35:12 ID:???

うーん、
いやだから、超ゆっくりとか、なんにしても例が特殊なケースばかりに聞こえるんですよ。
そういう特殊なカットは滅多に需要ないし、そのためだけにシステム全体を置き換えにくい。
普通に一番需要があるのはキャラ芝居だから、キャラが置き換わるんなら使えるのかもね。
でもそのあたりは・・・どうなの？本当に楽になるの？

882 ：メロン名無しさん：04/12/26 21:40:14 ID:???

おい>>876は無視か

883 ：メロン名無しさん：04/12/26 21:53:11 ID:???

特殊でもいいじゃん。
すごい映像とか俺は見たいんだよ。
楽になるとか関係ない。
イノセンスとかキャラ芝居を売ったものじゃないだろ。
アニメは地上波ばかりじゃない

884 ：メロン名無しさん：04/12/26 21:57:27 ID:???

既にキャラが置き換わってるCG作品幾つもあるだろ
そのメリットはモーションキャプチャによる役者のダイレクトな演技が伝えられること
非常に今更だが

885 ：メロン名無しさん：04/12/26 21:59:41 ID:???

>>884
その置き換わりが>>881の中では満足いくレベルに達してないんだろ

886 ：メロン名無しさん：04/12/26 21:59:58 ID:???

>>882
いやすまん、よくわからなかった（笑）
ロボット→無機物、合戦→それらを動かす場面
か？前者は動かない船とかになら使えるね。ジパングみたいな使い方は
確かに定着してゆくと思う。
後者は、合戦自体滅多に登場しないと言う回答に含めたつもりです。
なんにせよ、便利で抵抗の少ないものはいやでも普及してゆくと思いますよ。
ただ演出的に必要のないものを押し売りされてるような印象を受けることがあるのが
気になるだけ。

887 ：メロン名無しさん：04/12/26 22:01:44 ID:???

>>886
演出的に必要ないものってたとえばどんなもの？

888 ：メロン名無しさん：04/12/26 22:04:07 ID:???

演出の押し売りとか言い出すんならもうお前アニメ自体見るの止めた方がいいんじゃね
アニメなんて元来実験映像の分野なんだから
成長を止めたら存在意義なんて無くなるぞ

889 ：メロン名無しさん：04/12/26 22:05:24 ID:???

「せっかく３Ｄなんだから視点を動かしましょう！」みたいなのがｗ
演出からすると、ここはじっくり動かさずに見せたい、みたいな時があるんですよ。
でもアニメは動かすもののはずだから、>>883さんみたいな異見はすごくわかるね。

890 ：メロン名無しさん：04/12/26 23:14:26 ID:???

＞演出からすると
プロの演出さんですか？ｗ

891 ：メロン名無しさん：04/12/27 03:08:04 ID:???

何を売りたいのかわからないCMとかあるやん。

実況の意味のないスポーツ中継でもいいや。

ていうか演出意図。

892 ：メロン名無しさん：04/12/27 05:38:26 ID:???

「出来るからやる」んじゃなくて、
「必要だからやる」って事ですな。

893 ：メロン名無しさん：04/12/27 09:51:25 ID:???

日本製のトゥーン使用アニメを見て思う
止め絵が少ない…。
画面が絶えず動くのが人を惹きつけるアニメの理想なんだろうけど
目はリミテッドとかの止め絵で見せるアニメに慣れてるんですよ。
自分だけかも知れませんが。
動かさないセルシェーディングって駄目なんでしょうか？

894 ：メロン名無しさん：04/12/27 11:17:46 ID:???

え？３Ｄアニメーターは絵コンテを無視して勝手にぐるぐる回る演出をしてるのか？

895 ：メロン名無しさん：04/12/27 11:22:22 ID:???

>>893
3Dポリゴンのテレビゲームが登場した当初、当時のハードウェアの性能限界のために
ポリゴン数は少なく、テクスチャは単純で、つまり止まってるとカクカクが気になってしょうがない代物だったため
完全静止は忌避され、立ち止まってる時でもなんかﾊｧﾊｧ動いている事になった。
その時代の呪縛から未だに逃れていないと思われ

896 ：メロン名無しさん：04/12/27 12:05:36 ID:???

>>894
演出さんが考えてるのにねぇｗ

897 ：メロン名無しさん：04/12/27 12:40:21 ID:???

>>894
しつこく提案してくるんじゃないの。

898 ：メロン名無しさん：04/12/27 13:06:45 ID:???

アニメーターごときが提案してくるわけない

899 ：メロン名無しさん：04/12/27 16:41:27 ID:???

おっとやべえ。BS-JでSDGFを見るんだったぜ

900 ：メロン名無しさん：04/12/27 19:55:01 ID:???

日本じゃまだまだ3Dアニメは発展してないし、アメリカみたいに2Dに取って代わるとかはないよね。
多分これからも両方ぬるぬると使っていくんだと思う。

901 ：メロン名無しさん：04/12/27 20:58:39 ID:???

昔っからアニメ板では3Dは発展しないとか
そのうち無くなるとかいってる奴多いけど
全然当たってないな

902 ：メロン名無しさん：04/12/27 21:38:20 ID:???

２ｃｈだからなｗ

903 ：メロン名無しさん：04/12/28 00:32:54 ID:???

素人な視聴者の目から見て違和感がある場合、制作スタッフはその３DCGをどう感じているんだろう？

904 ：メロン名無しさん：04/12/28 00:53:34 ID:???

お前都合のいいときだけ素人になるなよ

905 ：メロン名無しさん：04/12/28 01:02:34 ID:???

>>903
ヤシガニってる作画を見てスタッフはどう感じてるかの方が聞いてみたいわ

906 ：メロン名無しさん：04/12/28 01:07:19 ID:???

>>903
何事も修行修行。
最初からうまくいくわけない。

907 ：メロン名無しさん：04/12/28 11:07:57 ID:4WB0T5BQ

制作の現場から言わせてもらうと、制作側も単純なトゥーンシェード
はやりたがらない傾向がある。とくに変わった事がやりたい監督はそうだ。
3DCG屋さんのトゥーンの経験が少ないのであまりやりたがらない。
そこで両者の意見が一致し、違和感バリバリのアニメが量産される
わけだな

908 ：メロン名無しさん：04/12/28 11:53:32 ID:???

手堅くて効果的で地味な演出はやりたくないってか。

909 ：メロン名無しさん：04/12/28 17:04:46 ID:???

要するに保守的なヲタが、変わったことに拒否反応示しているってだけなのか

910 ：メロン名無しさん：04/12/28 19:49:13 ID:???

>>907
何伝えたいのか分かんねえよ使いっ走り

911 ：メロン名無しさん：04/12/28 20:23:16 ID:???

>>907
具体的なアニメタイトルいってくれよ

912 ：メロン名無しさん：04/12/28 22:55:40 ID:4WB0T5BQ

>>910

この程度のことがわかんねぇなら話にならねぇからイチイチ書き込むな
したっぱｗ

913 ：メロン名無しさん：04/12/28 23:12:11 ID:???

お前の言う制作の現場は車の中とかコピー機の前だろ
そんな奴が事情通ぶるから意味不明な文章になるんだよ

914 ：メロン名無しさん：04/12/28 23:53:32 ID:???

変わったことやりたい人が３Ｄやりたがらないのか
他にどんな変わったことがやりたいんだろう

915 ：メロン名無しさん：04/12/29 18:52:43 ID:???

ttp://www.aquarion.info/mov_accs/index.html
アクエリオンのPVが来たわけだが

916 ：メロン名無しさん：04/12/30 18:40:40 ID:???

サテライトだからある程度巧くやってくれそうだ＞アクエリオン
しかし、あなたと合体したいってｗ

917 ：メロン名無しさん：04/12/31 14:46:13 ID:???

サテライトはCGに強い子。
作画はヒートガイで醜態を晒したけど。

918 ：メロン名無しさん：04/12/31 18:10:57 ID:???

fpsが低すぎて動きがよくわからんが
女神候補生やヴァンドレッド並じゃないことを祈ろう

919 ：メロン名無しさん：05/01/01 20:03:07 ID:???

BONESのエウレカセブンと比べられると予想
TVシリーズ最高峰の手描きと3Dのの競争だな（アクエリオンを過大評価しすぎ？

920 ：メロン名無しさん：05/01/02 18:37:50 ID:???

サテライトはボンズに比べ規模がぜんぜん違うんじゃないの。
サテライトアニメってヒートガイジェイ、マクロスゼロ、アルジュナ、アクエリオン
だけだろ。
エウレカセブンとＧＯＮＺＯのアニメのほうが規模的には
ライバルにあってそう。

921 ：メロン名無しさん：05/01/02 23:47:24 ID:???

競走？

922 ：メロン名無しさん：05/01/03 00:17:35 ID:???

どっちも河森メカだから比べやすいっちゃ比べやすいな>エウレカとアクエリオン
まあ比べるって何よ？とは思うが

923 ：メロン名無しさん：05/01/03 14:48:11 ID:???

しいていば手書きロボは線が少なく
ＣＧは線を増やしてもＯＫということか。

924 ：メロン名無しさん：05/01/03 16:22:08 ID:???

まぁ現在の状況において、総合にハイクオリティーなﾓﾉを
産み出そうとすればそういうコトになるのかもしれないけど。
だからってフルトゥーンにする事はないと思うよ。

925 ：メロン名無しさん：05/01/03 16:31:34 ID:???

でもま、その作品内だけではどちらかに統一して欲しいもんだな
手描きとCGがごっちゃだとなんだかしょぼく感じてしまう

926 ：メロン名無しさん：05/01/03 17:19:16 ID:???

でも、現段階でそれは酷だと思うよ。
なんか、人の動きは今のトゥーンじゃ上手く表現できてない感じがするし…

927 ：メロン名無しさん：05/01/03 18:19:11 ID:???

>>915
河森はホントにCG漬けだな。

928 ：メロン名無しさん：05/01/03 20:23:45 ID:???

つかトップどころの連中は皆貪欲に新しい技術を受け入れてるだろ
いつまでもぐだぐだ言ってるのは全体が見えてない下っ端

929 ：メロン名無しさん：05/01/03 21:13:54 ID:???

ぐだぐだって言い方はあまりいい気はしないが、不満を述べてるのは視聴者じゃないの？

930 ：メロン名無しさん：05/01/04 01:17:57 ID:Kazu7LpL

なんだかんだとトゥーンについて語られてやがるな。
しかし一月からの新番にはトゥーンはないよな

スターシップもちょっと違うしトランスフォーマーｷﾞｬｼも
トゥーンじゃないよな

931 ：メロン名無しさん：05/01/04 01:34:48 ID:???

メインでなくても何気ないところに使われていたりするのですよ
例えばケロロの天井の扇風機みたいなやつ（なんていうの？ｗ）
あれも3Dトゥーンだったりしますし

932 ：メロン名無しさん：05/01/04 09:47:52 ID:???

>>927
河森ってサテライトの取締役なんだよ。

最近おもうんだけど手書きって別に韓国でもよくね？
きれいだったら。あと安いし。
そんなことない？

933 ：メロン名無しさん：05/01/04 09:59:34 ID:???

なわけねーだろ

934 ：メロン名無しさん：05/01/04 13:48:45 ID:???

>>932
最近は韓国に発注するメリットあまり無いらしいけど。
俺が思うに3Dこそ海外発注でも良くないか？と思う。
でもまぁ両方国内で育成した方が後のためにもなるが。

935 ：メロン名無しさん：05/01/04 22:16:19 ID:???

３Ｄは機材が高い。
２Ｄですら危ういなら３Ｄはもっと危ういのでは？？？

936 ：メロン名無しさん：05/01/04 23:01:54 ID:???

よく知らないけど自社製作じゃなくて外注（国内ね）なら良いんじゃない？
ゴンゾとかは自社で作ってるのかな？

937 ：メロン名無しさん：05/01/04 23:05:55 ID:???

ゴンゾは自社だろ。
ゴンゾデジメーションだっけ？
もういっしょになった？詳しく知らんけど。

938 ：メロン名無しさん：05/01/05 03:33:28 ID:ag24wZYG

残念ながら今はほとんどの動画が大陸だ。したがって動画でアニメの基礎を
国内で学べない。なので当然国内での原画描きがふえないわけだな

939 ：メロン名無しさん：05/01/05 11:52:57 ID:???

良くわかんないけどアニメ発祥の地でアニメを学べないってのは悲しいな。

940 ：メロン名無しさん：05/01/05 13:58:10 ID:???

＞アニメ発祥の地で
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

941 ：メロン名無しさん：05/01/05 18:23:52 ID:???

ほかでできることならほかでもいいよ

942 ：メロン名無しさん：05/01/05 20:04:15 ID:???

>>940
ANIMATIONでなくて｢アニメ｣の発祥の地なら間違いじゃない。

943 ：メロン名無しさん：05/01/05 20:18:56 ID:???

そうやってアニメなんぞを変に神格化するから
新しい技術を認められなくなるわけだな

944 ：メロン名無しさん：05/01/05 23:28:50 ID:???

ジャパニメーションは？ｗ

945 ：メロン名無しさん：05/01/05 23:32:33 ID:???

>>944
そんな単語、もう誰も使ってねぇよ。
今はアニメって言えば日本製を指すのが当たり前。

946 ：メロン名無しさん：05/01/06 00:46:07 ID:qy+KxbMs

anime とmangaは普通に使われてるな

947 ：メロン名無しさん：05/01/06 03:46:34 ID:???

>>945
ネタをネタとｒｙ

>>946
HENTAIとかMOEとかもｒｙ

948 ：メロン名無しさん：05/01/06 15:19:46 ID:???

>>943
発祥の地＝神格化
神格化する香具師＝セルフェチ

どこから出てきたんだ？この方程式は。

949 ：メロン名無しさん：05/01/06 16:04:06 ID:???

ウリナラが起源ニダ

950 ：メロン名無しさん：05/01/06 16:15:00 ID:???

どうせ脳内が起源だろ

951 ：メロン名無しさん：05/01/07 14:23:14 ID:???

どうせネタって言い張るんだろうけどな。
それでもダメならｼﾞｴﾝで押しきるか？w

952 ：メロン名無しさん：05/01/07 15:09:49 ID:???

>>939は「日本アニメ」発祥の地で「日本アニメ」を学べないのは悲しいな､という意味でいったのか？
流れからいって違うだろ。
英語の「Anime」→日本アニメ
日本語の「アニメ」→特に断らない場合、Animationだろ。

953 ：939：05/01/07 15:30:49 ID:???

>>952
いいえ、「日本アニメ」という意味です。
変な誤解を与えてしまってスイマセン。
僕、そういう理はあまり知らないんですよ…。

954 ：メロン名無しさん：05/01/07 15:46:54 ID:???

アニメはともかく漫画は日本が起源。

955 ：メロン名無しさん：05/01/07 15:57:12 ID:???

＞英語の「Anime」→日本アニメ
＞日本語の「アニメ」→特に断らない場合、Animation

こんな理知らない香具師の方が多いんじゃないか？つーかホントなのかこれは？

956 ：メロン名無しさん：05/01/07 17:41:26 ID:???

日本ではアニメはどれもアニメっしょ
ピクサーだろうがジブリだろうがヲタ向けだろうが呼び方はアニメ
海外の個人サイトとかみると日本のアニメはAnimeって書いてあるね

957 ：メロン名無しさん：05/01/07 21:58:11 ID:???

ときどきHentaiって書いてあるけどね

958 ：メロン名無しさん：05/01/07 23:47:14 ID:???

>>953
>>955
＞僕、そういう理はあまり知らないんですよ…。
＞こんな理知らない香具師の方が多いんじゃないか？つーかホントなのかこれは？

理を知るってあまり使われない日本語だよな…。

959 ：メロン名無しさん：05/01/07 23:52:19 ID:???

そんな定義時とともに変わっていくから断言することがそもそも無意味
そのうちAnimeったら3DCGのことであるということもありうるしな

960 ：メロン名無しさん：05/01/08 00:42:30 ID:???

>>959
定義じゃなくて　「今現在の」　「一般的な」　使用法の話だろ。

ディズニーアニメとか海外アニメとか普通に使うだろ。

961 ：メロン名無しさん：05/01/08 00:56:53 ID:???

>>960
それを「今現在」　「一般的に」定義という。

962 ：メロン名無しさん：05/01/08 01:06:52 ID:???

創聖のアクエリオン
http://www.aquarion.info/
トランスフォーマーギャラクシーフォース
http://www.tv-aichi.co.jp/TF/

ほかにトゥーンシェードのアニメはありますか？

963 ：メロン名無しさん：05/01/08 03:14:18 ID:???

ギャラフォはトゥーンではないような気がした
トゥーンっぽいんだけど、なんか違うような

964 ：メロン名無しさん：05/01/08 19:33:15 ID:???

それこそ無意味な定義
トゥーンは日々進化してるってことだ

965 ：メロン名無しさん：05/01/08 19:50:00 ID:???

創聖のアクエリオン
http://www.aquarion.info/
トランスフォーマーギャラクシーフォース
http://www.tv-aichi.co.jp/TF/
ゾイドフューザーズ
http://www.tomy.co.jp/zoids/
戦闘妖精雪風
http://www.faf.jp/

テンプレにしましょう

966 ：メロン名無しさん：05/01/09 00:22:58 ID:25JK0Khm

トゥーンCG作ってみたいんだけど、使いやすいソフトはどれだい？
アニマスがいいのかな？

967 ：メロン名無しさん：05/01/09 00:23:20 ID:???

この際話のすり替えなんて気にしないほうが良いか。
つーか次スレは無しの方向じゃなかったのか？

968 ：966：05/01/09 00:23:38 ID:???

うわぁageちまったい
ゴメソorz

969 ：メロン名無しさん：05/01/09 12:22:52 ID:dwHLCB2s

>>966
初心者ならアニマスがいいぞ。安いしＴＯＯＮキレイだしな。あと
アニメーション機能がハイエンドソフトとそんなに変わらない

970 ：966：05/01/09 16:58:18 ID:???

>>969
トンクス
アニマス買いまつ

971 ：メロン名無しさん：05/01/10 01:10:12 ID:???

やっぱり人＝2D が確立されはじめてる気がするな…