トゥーンシェード死ね
1 ：メロン名無しさん：
糞３Ｄは逝って良し。
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>>1
お前が死ね。
お前が死ね。
>>1
3回死ね
3回死ね
>>1
二次元女に萌え狂って死ね
二次元女に萌え狂って死ね
まぁ>>4みたいのも３Dでアニメを少しでも
現実世界に近づけよう感が滲み出てる訳だが。
現実世界に近づけよう感が滲み出てる訳だが。
なんかこれからは３Ｄの時代だ！って吠えまくってたのいつだったっけ？10年ぐらい前だったかｗ？
偉そうな３Ｄ野郎（これに関してはマジでガチ。プログラマ然りモデラー然り、とにかくろくな人間がいない。
人の事を見下すためにわざわざ大学を卒業して中卒だらけのオタ業界に来てやってんだぜ？っていうあの横柄な態度！）
が必死こいて、「す、３Ｄってこんなのもできるんだぜ！」と血相変えて業界にすがり付いた結果が
このクソ以下の屑技術「トゥーンシェイド」だｗ。もうＣ級映画か凋落したＣＳ業界でしか生き残れないんだよ。
あいつらは。今アニメのバンクで使ってもらってる奴等も時間の問題だ。あの浮き過ぎの絵に利用価値は無い。
偉そうな３Ｄ野郎（これに関してはマジでガチ。プログラマ然りモデラー然り、とにかくろくな人間がいない。
人の事を見下すためにわざわざ大学を卒業して中卒だらけのオタ業界に来てやってんだぜ？っていうあの横柄な態度！）
が必死こいて、「す、３Ｄってこんなのもできるんだぜ！」と血相変えて業界にすがり付いた結果が
このクソ以下の屑技術「トゥーンシェイド」だｗ。もうＣ級映画か凋落したＣＳ業界でしか生き残れないんだよ。
あいつらは。今アニメのバンクで使ってもらってる奴等も時間の問題だ。あの浮き過ぎの絵に利用価値は無い。
ガンダムフォースか
レイトレーシングなら文句はないんだな＞＞1よ
>>10
何それ？
何それ？
今は分散レイトレーシングが当たり前だろ。
ほんとはもっとリアルに表現できるのに、セル画に合わせてわざわざ
色数を減らしてまで歩みよってるのに、えらい言われようだな。
そもそもアニメはリアルさを追求する分野と違うねん。
役者を使えば安く済むだろう
リアルにしてる暇があったらシナリオ作れ。
>>14
じゃ、何を追及するんだ？
じゃ、何を追及するんだ？
>>17
利益だろｗ
利益だろｗ
なんか６はよっぽど悔しかったんだろうね
なんか、３Dが幅を効かせ始める前兆のような気がしてきた。
以前も、セルからデジタルに変更されるときに似たようなことあったし。
>>6は色々ケチつけてるけど。その欠点だって解消されたらどうするんだろう？
以前も、セルからデジタルに変更されるときに似たようなことあったし。
>>6は色々ケチつけてるけど。その欠点だって解消されたらどうするんだろう？
最新流行は3Dで作ったモデルに手描きの表面絵を張り付ける手法だべ
まあ、昔からのアニメ職人にとっては、つらい話なんだろ。
この異常な本数の中じゃ、３Ｄ使ってないとやってられないだろ。
今の状況で「手抜きだ使うな」とか吠えている奴は、アニメーターに死んでもらいたいんだろうなｗ
今の状況で「手抜きだ使うな」とか吠えている奴は、アニメーターに死んでもらいたいんだろうなｗ
とりあえずラジオシティをつかえ
そういや、
「アニメは、利益を考えて作るものじゃない」って青臭いこと言ってた奴いたっけ。
そんなこと言ったら、有無を言わさず半殺しにされるなｗ。
「アニメは、利益を考えて作るものじゃない」って青臭いこと言ってた奴いたっけ。
そんなこと言ったら、有無を言わさず半殺しにされるなｗ。
メカが描けないアニメーターが多いってほうが問題でしょ
アンサガのあれは良かったじゃんけ。
>>25
俺はアニメーターでもなんでもないが
そういう無責任なこという奴は、一度テメーでやってみろよって感じだなｗ
ただでさえ薄給だって言うのに、利益考えないモノばっかり作ってられるかよ。
そういうのは同人でやる事だよな。
俺はアニメーターでもなんでもないが
そういう無責任なこという奴は、一度テメーでやってみろよって感じだなｗ
ただでさえ薄給だって言うのに、利益考えないモノばっかり作ってられるかよ。
そういうのは同人でやる事だよな。
うわー自演くせー
30 ：メロン名無しさん：04/06/29 00:18 ID:+XDnYqoH
タチコマもてゅーんしぇいどなわけだが。
３Dアニメは動きやパースが正確すぎて嫌い。
32 ：メロン名無しさん：04/06/29 00:35 ID:rYN5KEiG
>>29
自演じゃないよｗ
自演じゃないよｗ
むしろトゥーンシェードって、なんとか３Dでアニメっぽさを出そうと必死だな
って感じなんだが。
って感じなんだが。
35 ：メロン名無しさん：04/06/29 01:06 ID:rYN5KEiG
この技術こそが日本で発達するべきだったのだが。
ゲームソフト会社がもう少し本腰を入れて開発してたらなあ。
ゲームソフト会社がもう少し本腰を入れて開発してたらなあ。
3Dに関しては日本は駄目駄目らしいな
ゲーム屋とかそういう問題じゃなく、プログラマが育っていないらしい
ゲーム屋とかそういう問題じゃなく、プログラマが育っていないらしい
タチコママンセー
39 ：35：04/06/29 01:35 ID:rYN5KEiG
>>37
(・∀・)イイ!!
(・∀・)イイ!!
>>6は４浪しても大学に入れなかったバカｗ
トゥーンシェードも使い様だろ。
シュレックとガンダムフォース見比べてみろよ。
シュレックとガンダムフォース見比べてみろよ。
まぁ、リアルにすると動きとかもリアルになって
アニメらしさには欠けるだろうけど。
アニメらしさには欠けるだろうけど。
まったくの素人で無知な発言だが
ＣＧも手書きと同じように、一枚一枚動かす感じにすれば、違和感消えるものじゃないの？
手間はかかるけど。
ＣＧも手書きと同じように、一枚一枚動かす感じにすれば、違和感消えるものじゃないの？
手間はかかるけど。
>>42
シュレックってトゥーンシェイドなのか？
シュレックってトゥーンシェイドなのか？
でも、3Dのキャラが2Dアニメっぽい動きしてると、逆に強烈な違和感を感じることもあるよね。
2Dと同じ感覚で丁寧にやれば、うまく行くって考えもちょっと疑問。
2Dと同じ感覚で丁寧にやれば、うまく行くって考えもちょっと疑問。
49 ：メロン名無しさん：04/06/29 21:14 ID:j3IGz67d
>>47
しかし形が崩れないのはいいと思われ。
しかし形が崩れないのはいいと思われ。
ゾイドは最初の頃はカメラもモブも無駄に3D3Dして動いてたよ。
徐々に普通のリミテッドアニメっぽい演出になっていった
徐々に普通のリミテッドアニメっぽい演出になっていった
要は、絵のリアルさと動きのリアルさのバランスをとれ、という事かな。
リアルなキャラが漫画漫画した動きをしてたら違和感バリバリだろうしな。
リアルなキャラが漫画漫画した動きをしてたら違和感バリバリだろうしな。
手描きの誇張を出すのは難しいね。
>>53
それは漫画の表現技法でアニメーションとしては本来邪道だからあえてやらないんだろう
しかし既存のセルアニメでやってることをしてないからどうこうと言う意見はおかしいな
セルアニメがアニメの最高技法というわけではないんだから
それは漫画の表現技法でアニメーションとしては本来邪道だからあえてやらないんだろう
しかし既存のセルアニメでやってることをしてないからどうこうと言う意見はおかしいな
セルアニメがアニメの最高技法というわけではないんだから
映画版キューティーハニーの前に流してた、ポータブル空港とかいう短編３Ｄアニメは良かったなあ。
61 ：49：04/06/30 02:44 ID:i4jTtjFX
ようはどっちがえらいかというよりは適材適所っつーか。
とりあえず３Ｄも今後の技術蓄積次第ではけっこー化けるかもしれない。
ＴＦスーパーリンクとかはわりかし成功してるかな。
よく動く部分、気合を入れたい部分だけ２Ｄで描いてるが。
とりあえず３Ｄも今後の技術蓄積次第ではけっこー化けるかもしれない。
ＴＦスーパーリンクとかはわりかし成功してるかな。
よく動く部分、気合を入れたい部分だけ２Ｄで描いてるが。
Gフォースが違和感とか言ってる奴はちょっと許容範囲狭過ぎやしないか？
フルCGであれだけアニメ的な表現を成功させてる例は他に無いだろう。
セルアニメに比べりゃアニメらしくないのは当たり前だ。
フルCGであれだけアニメ的な表現を成功させてる例は他に無いだろう。
セルアニメに比べりゃアニメらしくないのは当たり前だ。
>>53
見てないけど、マクロスゼロとかはどうなんですかね・・？
あと、質量表現も苦手だよね。
ゲームのサクラ大戦でロボットが基地の床を踏み砕くんだけど、厚紙がつぶれてる様にしか見えなかった。
接地してる感じが出ない。
見てないけど、マクロスゼロとかはどうなんですかね・・？
あと、質量表現も苦手だよね。
ゲームのサクラ大戦でロボットが基地の床を踏み砕くんだけど、厚紙がつぶれてる様にしか見えなかった。
接地してる感じが出ない。
65 ：メロン名無しさん：04/06/30 16:22 ID:WGllYzNd
ＴＦスーパーリンクはちょっとなあ
まあ対象年齢が低いんで許されてるとこがあるぞ
まあ対象年齢が低いんで許されてるとこがあるぞ
でも爆裂とかのＣＧよりは、手書きに近くていい感じ。
動きがダメだけど。
動きがダメだけど。
スーパーリンク素晴らしいレベルだとは思わないけど
成功してる部類に入るんじゃない、演出としては。
３Ｄだからって問題はガルバトロンの汗ぐらいしか無いし。
ちゃんと地面に脚をつけて歩く、走る、格闘できる、日常描写もする。
画や動きの綺麗さだけで言うなら同年齢向けのマシンロボレスキューの方が上だが、
あれは日常描写があまり出来なかったし、見せ方自体にちよっとした違和感があった。
少なくとも予算相応の出来じゃないか、スーパーリンク？
まあ、その前がウェブダイバーだったからってのもあるけど（笑）。
成功してる部類に入るんじゃない、演出としては。
３Ｄだからって問題はガルバトロンの汗ぐらいしか無いし。
ちゃんと地面に脚をつけて歩く、走る、格闘できる、日常描写もする。
画や動きの綺麗さだけで言うなら同年齢向けのマシンロボレスキューの方が上だが、
あれは日常描写があまり出来なかったし、見せ方自体にちよっとした違和感があった。
少なくとも予算相応の出来じゃないか、スーパーリンク？
まあ、その前がウェブダイバーだったからってのもあるけど（笑）。
ちゃんと地面を歩かせる事だけでも好感が持てるな。
空中戦しかやらないとか萎える。
空中戦しかやらないとか萎える。
全体的な問題は歪みとか衝撃波とか煙とか、
アニメならではの動き・装飾が出来ない事かな。
アニメならではの動き・装飾が出来ない事かな。
>>69衝撃波はガンダムフォースでいっぱいやってるが・・・
煙はスパリンだと２Ｄでやってごまかしてる。
歪みといえばスパリンではガルバトロンをあくびさせる、という単純なことが出来なくて
そこだけ２Ｄの神作画で描くなんてことをやったりもした（違和感かなりあり）。
ただその後びっくりして顔をゆがめるスノーストームとか３Ｄでもなんとかしようという努力自体は見られる。
スパリン顔の表情をある程度３Ｄでも出せるようになりつつあるけど、どうしても大げさに表情入れるとき、
顔の部分だけ２Ｄで描くというやり方もやってたりして色々実験してる部分は面白いかな。
低予算なのは仕方ないけど、それに負けないで頑張ってる感じ。
煙はスパリンだと２Ｄでやってごまかしてる。
歪みといえばスパリンではガルバトロンをあくびさせる、という単純なことが出来なくて
そこだけ２Ｄの神作画で描くなんてことをやったりもした（違和感かなりあり）。
ただその後びっくりして顔をゆがめるスノーストームとか３Ｄでもなんとかしようという努力自体は見られる。
スパリン顔の表情をある程度３Ｄでも出せるようになりつつあるけど、どうしても大げさに表情入れるとき、
顔の部分だけ２Ｄで描くというやり方もやってたりして色々実験してる部分は面白いかな。
低予算なのは仕方ないけど、それに負けないで頑張ってる感じ。
それはお前の主観
いろいろ模索してる段階なんだろ。
カッコ悪いでなんでも片付けたら、何も生まれてこない。
カッコ悪いでなんでも片付けたら、何も生まれてこない。
アニメは2Dなモノなのに、
3Dにしたらアニメじゃないじゃん。
立体でやりたいなら実写でやってろよ。
3Dにしたらアニメじゃないじゃん。
立体でやりたいなら実写でやってろよ。
バカなのか釣りなのか
アニメーションが２Ｄに限定されるとはどういうこった？
ただ単に自分の好みじゃないからって捏造までして否定すんなよ。
アニメーションが２Ｄに限定されるとはどういうこった？
ただ単に自分の好みじゃないからって捏造までして否定すんなよ。
>>74マジレスするとアニメは「魂を吹き込んで動かす」って意味だ。
２Ｄでも３Ｄでも関係ないし、ＣＧの発達する前からクレイモーションアニメーションなんて職人芸もある。
２Ｄでも３Ｄでも関係ないし、ＣＧの発達する前からクレイモーションアニメーションなんて職人芸もある。
アニメーション
動作や形が少しずつ異なる多くの絵や人形を一齣(ひとこま)ずつ撮影し、
映写した時に画像が連続して動いて見えるようにするもの。
ビデオ-レコーダーによるものやコンピューター-グラフィックスを応用するものもある。
アニメ。動画。
動作や形が少しずつ異なる多くの絵や人形を一齣(ひとこま)ずつ撮影し、
映写した時に画像が連続して動いて見えるようにするもの。
ビデオ-レコーダーによるものやコンピューター-グラフィックスを応用するものもある。
アニメ。動画。
ビーストウォーズは全編３Ｄだったが、表情の変化がうまく
表現できてた。 あそこまで出来るなら、セル調にコダワル必要
無いんじゃないかとも思ったけどね。
表現できてた。 あそこまで出来るなら、セル調にコダワル必要
無いんじゃないかとも思ったけどね。
そろそろ名前出てきてもいいんじゃないか？
アクア……
アクア……
口の部分だけ実写にしてみるのはどうよ
85 ：メロン名無しさん：04/07/01 12:19 ID:6gEDNOeJ
再利用といっても、精密なＣＧほどデータ量が膨大になるから、高くて高性能な機材が必要だろうし、
労力も必要なんだと思う。
労力も必要なんだと思う。
学術医学用CGからデータもらってこれねーかな
適当な変換行列を組んで作品ごとのデフォルメ効かして
適当な変換行列を組んで作品ごとのデフォルメ効かして
例えばさ、マシンロボレスキューだと玩具はエクス合体っつーて手足を入れ替えた合体がウリだったんだが
アニメだと手足のＣＧは出来ていても入れ替えた時の間接の再設定が大変だから
エクス合体そのものをほとんど出来ずに、
動かさなくて済むアイキャッチの止め絵のみの登場、ということが多々あったのよ。
形そのものが出来ていてもそれを動かすように設定するというのは手間なわけ。
再利用可能といっても、一から作り直すよりは早い程度で根本的な手間がなくなるわけでは無い。
ビーストウォーズでもメタルス玩具が発売されている
テラザウラー、ワスピーター、ライノックス、インフェルノなどはレギュラーだったのにもかかわらず
ＣＧを作り直す時間が無かったからアニメではメタルス化出来なかったし、
逆に日本版のセルアニメビーストウォーズネオでは
玩具が出ていたもの全て一話限りの捨てキャラとして登場させることが出来た。
そういう所では明らかに２Ｄアニメのほうが小回りは効くんだよね。
アニメだと手足のＣＧは出来ていても入れ替えた時の間接の再設定が大変だから
エクス合体そのものをほとんど出来ずに、
動かさなくて済むアイキャッチの止め絵のみの登場、ということが多々あったのよ。
形そのものが出来ていてもそれを動かすように設定するというのは手間なわけ。
再利用可能といっても、一から作り直すよりは早い程度で根本的な手間がなくなるわけでは無い。
ビーストウォーズでもメタルス玩具が発売されている
テラザウラー、ワスピーター、ライノックス、インフェルノなどはレギュラーだったのにもかかわらず
ＣＧを作り直す時間が無かったからアニメではメタルス化出来なかったし、
逆に日本版のセルアニメビーストウォーズネオでは
玩具が出ていたもの全て一話限りの捨てキャラとして登場させることが出来た。
そういう所では明らかに２Ｄアニメのほうが小回りは効くんだよね。
トゥーンシェード死ね、とは言わない。
だが、トゥーンシェードﾏﾝｾｰ、とも言えない。
だが、トゥーンシェードﾏﾝｾｰ、とも言えない。
サヴァイヴの船も３Dだった
トゥーンに限らず3Dだと画力よりもむしろモノの動き方とかの映像の知識ってのが必要そう
そこらへんの理由で生き残れないアニメータも出てきそうだね
そこらへんの理由で生き残れないアニメータも出てきそうだね
見た目を重視すると、絵で嘘をつく必要のあるシーンは結構多い。
そして、CGは嘘が苦手。
でもそこを無理して何とかしないと、どうにも見栄えが悪くなってしまう。
そして、CGは嘘が苦手。
でもそこを無理して何とかしないと、どうにも見栄えが悪くなってしまう。
2Dだろうが3Dだろうが重要なのは使いこなす技量だと思うが
技量というか３Ｄはまだ表現技法を試行錯誤してく段階なんだろうな。
ハリウッド映画はふだんカメラぶらぶらさせてうざい事この上無いが
CGシーンのときだけスーピタッスーピタッてまるでお行儀のいい邦画みたいになる。
違和感ありすぎ
CGシーンのときだけスーピタッスーピタッてまるでお行儀のいい邦画みたいになる。
違和感ありすぎ
まぁ、なんだかんだ言っても、
全てのアニメを3Dに、とかになったら流石に嫌じゃない？
全てのアニメを3Dに、とかになったら流石に嫌じゃない？
まぁ全てにはならんだろうよ
例えば機械化された部品作りにも職人はいる
細部の再現にはやはり手作業が必要だろうよ
しかし
トゥーシェードでキャラの基盤を作ってその上から塗る技術があったら
今以上のクオリティのアニメが作成できかも
例えば機械化された部品作りにも職人はいる
細部の再現にはやはり手作業が必要だろうよ
しかし
トゥーシェードでキャラの基盤を作ってその上から塗る技術があったら
今以上のクオリティのアニメが作成できかも
でも全「ロボット」アニメはトゥーンシェードになりそうな悪寒。
やだな。ガンダムとかが３Dなんて。
SEED以上の糞になりそう…。
やだな。ガンダムとかが３Dなんて。
SEED以上の糞になりそう…。
気合の入ったロボアニメーターが増えないとそうなるかもね
まぁ、やっぱり現時点ではトゥーンシェードは糞だな。
あくまで現時点で、だが。
あくまで現時点で、だが。
ＳＥＥＤも使ってるけどな＞トゥーン
SEEDなんてアニメは存在しません
>>98
ＳＤガンダムフォースは蚊帳の外ですかそうですか
ＳＤガンダムフォースは蚊帳の外ですかそうですか
ガンダムフォースやマシキューの３Ｄはそこそこなのに種の３ＤＣＧがあんなにダメダメだったのはなんでだろう・・・
105 ：メロン名無しさん：04/07/02 22:40 ID:eL3E+Kfd
アムドライバーも戦闘場面をトゥーンシェードで作ってみたら
どうだろうかと思った。
どうだろうかと思った。
先日のガンダムフォースは壊れたり汚したり、いろいろやってたなあ。
アーマーの落ち方がカランカランって感じで軽かったけどな。
え？トゥーンシェードﾏﾝｾｰなの？
背景とか、建築物とか、一々描くのは非効率だしミスとかも心配だから
正確を期すためにも、全部モデルを作って用意して置けばいいと思う。
あと、キャラも造型データを用意しておけば、作画が崩れたり、描く人に
よって顔が変わったりする事もなく、キャラデザが指定した通りの作画を
一貫できると思う。
正確を期すためにも、全部モデルを作って用意して置けばいいと思う。
あと、キャラも造型データを用意しておけば、作画が崩れたり、描く人に
よって顔が変わったりする事もなく、キャラデザが指定した通りの作画を
一貫できると思う。
でも、その人の絵柄が出るのって好きだけどな。
作画崩れの回があってこそ、神作画が映えるってのもあるし。
作画崩れの回があってこそ、神作画が映えるってのもあるし。
そらマニアの見方だ
胸張って言うことじゃない
胸張って言うことじゃない
とりあえず、ロボ以外のキャラを３Dにしないで欲しいと思うのだが、どうよ？
そだね。
フル3Dにするとかえって手間も金もかかるんだろうし。
フル3Dにするとかえって手間も金もかかるんだろうし。
まあ、現時点では、３Ｄというのは、アニメの一つの可能性って奴だろうな。
115 ：メロン名無しさん：04/07/03 18:55 ID:BCMnL6SI
テレビアニメでもう少し実績を作ってほしい。
ゴンゾがつくってくれるさ・・・・・・・・・・・・・
そろそろ アップルシードでも語るか…。
PSのカクカクポリゴンが許せて
トゥーンシェードが許せないオレってヤバイ？
トゥーンシェードが許せないオレってヤバイ？
ゲームとアニメの違いじゃないの？
それともゲームでのﾄｩﾝｼｪｰﾄﾞも駄目なの？
それともゲームでのﾄｩﾝｼｪｰﾄﾞも駄目なの？
エロゲー塗りは嫌いだが
ドット絵は好き、みたいなもんだな。
ドット絵は好き、みたいなもんだな。
121 ：メロン名無しさん：04/07/10 12:16 ID:idhHc6H2
攻殻sや2ndトーンシェードはもう普通に見れるものになってるぞ．．．
タチコマすげぇじゃん
タチコマすげぇじゃん
まぁ人間キャラは２Dにしてくれや。
125 ：メロン名無しさん：04/07/10 16:53 ID:+fTEBy1Z
>>121
作ってる人が違うからだよ
作ってる人が違うからだよ
126 ：メロン名無しさん：04/07/10 18:07 ID:V/FzOWSp
他脚とかロボには向いてるんでしょうな、トゥーンシェイド。
しかし質感が軽いのは同意。
しかし質感が軽いのは同意。
ただ、ＣＧのお陰で、ディテールの細かいメカとか登場しやすくなったね。
慣れないと目が痛くなるけど。
それと、昔のボーンフリーとかいうアニメには実写と合成したものがあるから、
それに近いのだろうか？
何か違う気もするけど。
慣れないと目が痛くなるけど。
それと、昔のボーンフリーとかいうアニメには実写と合成したものがあるから、
それに近いのだろうか？
何か違う気もするけど。
CGロボも嫌いじゃないけど、全部が全部そうなっちゃうのは嫌だなぁ。
最低でも半々くらいでお願いしたい。
最低でも半々くらいでお願いしたい。
129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:42 ID:???
逆に、アムドライバーなんか変身後は3Dにした方がいいんじゃないか？
カゲキに動かせよ！
カゲキに動かせよ！
130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:48 ID:???
そうそう、アムドライバーはCGにしたほうがいいと思う。
１話めからあのボロボロ作画じゃねぇ。それなら目まぐるしく視点がかわって
カゲキに暴れてもらったほうがいい。カゲキに動くも間違いなくなるしｗ
１話めからあのボロボロ作画じゃねぇ。それなら目まぐるしく視点がかわって
カゲキに暴れてもらったほうがいい。カゲキに動くも間違いなくなるしｗ
131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:24 ID:???
132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:41 ID:???
変身すると3Dってアレに似てるなー。タイトルが出てこないなーと
ずっと考えてたんだがやっと思い出した。
ガイスターズ
ずっと考えてたんだがやっと思い出した。
ガイスターズ
133 ：メロン名無しさん：04/07/12 16:22 ID:+aw/8/cW
＞１２３
動きに重量感がないのは、モーション自体が発展途上なのか
優秀なスタッフがいないのか‥‥‥。
ハリウッドのＣＧはよくできてるけど、あれはメカの質量や
力が加わる箇所、方向なんかを全部入力して、膨大な
物理計算をした上で動きを出しているらしい。
日本のアニメの予算じゃできない芸当だわな
動きに重量感がないのは、モーション自体が発展途上なのか
優秀なスタッフがいないのか‥‥‥。
ハリウッドのＣＧはよくできてるけど、あれはメカの質量や
力が加わる箇所、方向なんかを全部入力して、膨大な
物理計算をした上で動きを出しているらしい。
日本のアニメの予算じゃできない芸当だわな
なるほど。それじゃ努力してどうなるってもんでもないな。
5年も待てば低コストでできるようになるかもしれないけど。
5年も待てば低コストでできるようになるかもしれないけど。
モーションは結局個人のセンス。
とはいえ、あまり時間が無いと上手い人でも厳しいし、
時間はすなわち予算だから、
予算＝クオリティ
というのも正しいかと。
もっとも、それは上手い人がいるという前提。
下手な人しかいなければ、いくら予算をかけようが無駄。
とはいえ、あまり時間が無いと上手い人でも厳しいし、
時間はすなわち予算だから、
予算＝クオリティ
というのも正しいかと。
もっとも、それは上手い人がいるという前提。
下手な人しかいなければ、いくら予算をかけようが無駄。
コンピュータを使ってる以上、個人のセンスでどうもならん部分もあると思うが。
角度とか全部手作業で付けるソフトと、物理計算でリアルさを出せるソフトとでは、
できあがりがかなり違ってくる気がする。
角度とか全部手作業で付けるソフトと、物理計算でリアルさを出せるソフトとでは、
できあがりがかなり違ってくる気がする。
低予算が身上の日本アニメにとっては
金をかけずに効果的な演出法を研究していって欲しいかな。
リアル＝良い質感
ってだけじゃないだろうし。
金をかけずに効果的な演出法を研究していって欲しいかな。
リアル＝良い質感
ってだけじゃないだろうし。
うん。っていうかリアルにするとアニメらしさが無くなる。
つまり、リアルさを出すのでなく、
３Ｄだからできる、キャラの歪ませ方ってのも、手かもね。
３Ｄだからできる、キャラの歪ませ方ってのも、手かもね。
トゥーンシェードで誤魔化すしかないだろ。
ま、３Ｄはアメリカに任せようや。
>>141そんなことではこれから先、日本アニメは生き残れないぞ。
ウェブダイバーだってダメダメだったが、段々と技法が凝っていった。
スパリンはあえて顔を歪ませて表情を作ろうとしたりとやはり技法を探している。
頑張れば低予算ながら良い方法も確立されていくはずだ。
ウェブダイバーだってダメダメだったが、段々と技法が凝っていった。
スパリンはあえて顔を歪ませて表情を作ろうとしたりとやはり技法を探している。
頑張れば低予算ながら良い方法も確立されていくはずだ。
CG技術の進歩もドッグイヤーだろうし、しばらく我慢してればよくなるべ
ところで有名アニメーターの名前を選ぶだけで、絵柄や動きを再現してくれる
ソフトってないのｗ？
ところで有名アニメーターの名前を選ぶだけで、絵柄や動きを再現してくれる
ソフトってないのｗ？
これから良くなって行く。これは見止める。
だが、そんな段階で何故放送するアニメを作る？
何故オレらはそんな不完全３Ｄアニメも見せられなきゃいけない？
会社の人間だけでも結構人数いるだろ。
そいつらにモニターになってもらえよ。
だが、そんな段階で何故放送するアニメを作る？
何故オレらはそんな不完全３Ｄアニメも見せられなきゃいけない？
会社の人間だけでも結構人数いるだろ。
そいつらにモニターになってもらえよ。
>>144ウェブダイバーは確かにそうだけど
ゾイドとか商業レベルに達してる作品は前からあったわけで。
ゾイドとか商業レベルに達してる作品は前からあったわけで。
>>145
それは分かってるけど、あからさまにハズレなモノまでどさくさ紛れに放送するな。と。
それは分かってるけど、あからさまにハズレなモノまでどさくさ紛れに放送するな。と。
>>146が何を言いたいのか全く理解できないんですけど・・・
>>144
おまえはピクサーの３Ｄアニメだけ見とけ。
おまえはピクサーの３Ｄアニメだけ見とけ。
>>144
2Dアニメの歴史を否定するなよ
2Dアニメの歴史を否定するなよ
そんなんで文句いってたらキリがないよ。
白黒版鉄人28号なんて、今見たら不完全2Dアニメもいいとこだけど、
当時の子供は大喜びしてたらしいし。
白黒版鉄人28号なんて、今見たら不完全2Dアニメもいいとこだけど、
当時の子供は大喜びしてたらしいし。
今日の劇場版ポケモンの３Ｄは良い出来だな。
152 ：メロン名無しさん：04/07/13 21:48 ID:+8H0xzhV
作成用のソフトが日本アニメの特性に合っているのかが
気になる。
気になる。
153 ：メロン名無しさん：04/07/13 21:56 ID:6VaxpL+R
おまいらいっぺんエンドロールよくみれよ・・・
ＴＶアニメのＣＧ人数なんて数人しかいねえんだから
そんなにクオリティのたけえもんができるわけねえだろ
ＴＶアニメのＣＧ人数なんて数人しかいねえんだから
そんなにクオリティのたけえもんができるわけねえだろ
３Ｄはアメリカ向けですね。
155 ：メロン名無しさん：04/07/17 01:15 ID:s0G3E0rG
ツーンシェイドをきらうなＹＯ
トゥーンマジ好きなんだけど
>>156
理由も言わなきゃ。
理由も言わなきゃ。
好きに理由はいらねーだろ
少々粗が目立つが、ＴＦスーパーリンクの序盤のバトルを見たときに燃えたね。
あれはＣＧだからこそ動かせた。不自然なところは脳内で処理ｗ
あれはＣＧだからこそ動かせた。不自然なところは脳内で処理ｗ
>>159
3秒でチャンネル変えた。
3秒でチャンネル変えた。
>>160
へぇ、だから？
へぇ、だから？
自分の嗜好に合わないものは、クソ認定か。
いかにも閉鎖的なオタクって感じですね＾＾
いかにも閉鎖的なオタクって感じですね＾＾
熱意ってなんですかｗ
そこらへんが閉鎖的だって言うんですよ。
何も新しいもの触れたら、前のものを捨てるわけでもないですし。
もっと考えを柔軟にしないと、親友が出来ませんよ？ｗ
私 は 親友がちゃんと現実に居るんで、心配なさらずに。
そこらへんが閉鎖的だって言うんですよ。
何も新しいもの触れたら、前のものを捨てるわけでもないですし。
もっと考えを柔軟にしないと、親友が出来ませんよ？ｗ
私 は 親友がちゃんと現実に居るんで、心配なさらずに。
必死だな。
論破できないから「必死だな」とか適当なこと言ってごまかすんですよね＾＾
まあ深く追求したって意味ないですし、もう去ります。
まあ深く追求したって意味ないですし、もう去ります。
まぁ脚本が良くないとダメってのは正論だな。
>>167
必死だな、と言われで逃げられるのが嫌だから反論したくなかったんだけどな。
オレ２ちゃんの駆け引きって良くわかんないからまた叩かれて終わりそうだなOTL
しかし、親友が出来るような友達関係を築いてるにも関わらず
昨日の夜や、ましてや日曜日の真昼まで２ちゃん通いとは。
必死だな、と言われで逃げられるのが嫌だから反論したくなかったんだけどな。
オレ２ちゃんの駆け引きって良くわかんないからまた叩かれて終わりそうだなOTL
しかし、親友が出来るような友達関係を築いてるにも関わらず
昨日の夜や、ましてや日曜日の真昼まで２ちゃん通いとは。
粗探しするなんて見苦しいですねｗ
子供じゃないんだから、常に友達と遊ぶわけないでしょ＾＾
今日は家でのんびりですよ。
君は中学生か高校生あたりですか？
子供じゃないんだから、常に友達と遊ぶわけないでしょ＾＾
今日は家でのんびりですよ。
君は中学生か高校生あたりですか？
>>171
だからって2ちゃん通いか？
だからって2ちゃん通いか？
つーかお互いスルーしろよ
もうホントに五分五分だな。
>>172
何も常時張り付いているわけじゃないですし、何も問題ないでしょう？
家でのんびりする日ぐらい2ちゃん見ちゃいけないのですか？
あなたのそのしつこさは、私を馬鹿にするネタを必死に探しているようにしか見えませんｗ
もう諦めてくださいよ。あなたがいくら難癖つけてきたって言い返せる自信がありますよ。
いい加減スレチガイですし、もう絶対に反応しません。スレのみなさま、バカな討論での
スレ汚し申し訳ありませんでした。
何も常時張り付いているわけじゃないですし、何も問題ないでしょう？
家でのんびりする日ぐらい2ちゃん見ちゃいけないのですか？
あなたのそのしつこさは、私を馬鹿にするネタを必死に探しているようにしか見えませんｗ
もう諦めてくださいよ。あなたがいくら難癖つけてきたって言い返せる自信がありますよ。
いい加減スレチガイですし、もう絶対に反応しません。スレのみなさま、バカな討論での
スレ汚し申し訳ありませんでした。
まあ謝ってる分駄目大人のほうが幾分かマシだな。
目糞鼻糞の違いだが。
目糞鼻糞の違いだが。
このスレの結論は1-150で出ちゃっててもう役目終わってるし、
後は落ちるまでやりあっててもいいよ。
後は落ちるまでやりあっててもいいよ。
ＴＦ信者は怖いってのは本当ですか？
コミケで古株信者に挨拶なしに勝手にＴＦ本出したりしたらブースで暴れるって本当ですか？
コミケで古株信者に挨拶なしに勝手にＴＦ本出したりしたらブースで暴れるって本当ですか？
180 ：メロン名無しさん：04/07/19 12:04 ID:27v+J7o1
結論：うまくなるまで待て！
ってか。
ってか。
トゥーンシェードってアニメのスパイダーマンみたいなの？
結構､いやかなり、きれいだったが
結構､いやかなり、きれいだったが
>>182
話的にも面白かったし、アニメ板のスレでも好評だったぞ。
＞・声優にも金をかける
いや、アメリカ産だし。
＞・歪み
それほど大きな歪みはなかったと思う。
＞・衝撃波等の飾り
むしろ３Ｄの方が効果的だと思う。
話的にも面白かったし、アニメ板のスレでも好評だったぞ。
＞・声優にも金をかける
いや、アメリカ産だし。
＞・歪み
それほど大きな歪みはなかったと思う。
＞・衝撃波等の飾り
むしろ３Ｄの方が効果的だと思う。
>>184
なんでスパイダーマンに限定してるんだろう・・・？
とりあえず、飾りは2Dの方がｶｺｲｲ。
煙とか特に。2Dの真っ白もくもくの方が3Dのリアルもくもくより良い。
衝撃波は、現実世界にはあり得ないアニメならではの表現なので、リアルな3Dでやると変になる。
3Dで唯一良い飾りは爆発。
まぁ、これからの改良に期待か？
なんでスパイダーマンに限定してるんだろう・・・？
とりあえず、飾りは2Dの方がｶｺｲｲ。
煙とか特に。2Dの真っ白もくもくの方が3Dのリアルもくもくより良い。
衝撃波は、現実世界にはあり得ないアニメならではの表現なので、リアルな3Dでやると変になる。
3Dで唯一良い飾りは爆発。
まぁ、これからの改良に期待か？
>>186
わかってるよ。
だから、>>182は
＞3Dの課題
って事で声優とか飾りとか言ってる。
でも、
＞話的にも面白かったし、アニメ板のスレでも好評だったぞ。
＞＞・声優にも金をかける
＞いや、アメリカ産だし。
これって明らかにスパイダーマンに限定して言ってるんじゃないの？って話。
わかってるよ。
だから、>>182は
＞3Dの課題
って事で声優とか飾りとか言ってる。
でも、
＞話的にも面白かったし、アニメ板のスレでも好評だったぞ。
＞＞・声優にも金をかける
＞いや、アメリカ産だし。
これって明らかにスパイダーマンに限定して言ってるんじゃないの？って話。
爆発もあんま３Ｄじゃ良くない気がするなぁ。
単調になる。
単調になる。
>>187
説明感謝。
説明感謝。
脚本や声優ってのは３Ｄ自体の問題じゃないだろ。
>>188
FFはかなりスゴイよ。
FFはかなりスゴイよ。
>>193
いや、低予算のアニメの話
いや、低予算のアニメの話
195 ：メロン名無しさん：04/07/19 14:35 ID:4r8MFuQ+
確かにスパリンの爆発は単調だな。ガンダムフォースも爆発はけっこー地味。
しかしそれ以上に重量感が今の所の最大の課題かな。
ガンダムフォースの装甲が吹っ飛んで落ちた時の効果音が
「からんからん」って感じだったからわざとやってるのかもしれないけど・・・
しかしそれ以上に重量感が今の所の最大の課題かな。
ガンダムフォースの装甲が吹っ飛んで落ちた時の効果音が
「からんからん」って感じだったからわざとやってるのかもしれないけど・・・
爆裂天使の大阪編は結構やってくれていたが
毎週毎週やってる余裕はないんだろうな。
毎週毎週やってる余裕はないんだろうな。
197 ：メロン名無しさん：04/07/19 18:55 ID:93p2eLv+
つかよう、ＴＦ好きなやつ、ツーンシェードを擁護してんじゃなくて
ＴＦ自体がばかにされてるとおもってっだろ・・
ＴＦ自体がばかにされてるとおもってっだろ・・
シっ、ＴＦ信者に触れてはいけません！
>>197＝>>162は唯のアンチＴＦなんじゃねーのか？
誰もＴＦ擁護なんてしてないし、一人で脳内で話し進めてるし。
イキナリＴＦ好きな奴～ってなんだよそれ。
ＣＧの話じゃないんなら消えろよ。しつこすぎ見苦しすぎ。
誰もＴＦ擁護なんてしてないし、一人で脳内で話し進めてるし。
イキナリＴＦ好きな奴～ってなんだよそれ。
ＣＧの話じゃないんなら消えろよ。しつこすぎ見苦しすぎ。
残念。>>162は僕だよ。
夏だな。
そう思いませんか？↓
そう思いませんか？↓
景気が上がっても制作費は変わりません。
制作費が変わらなくても
関わる人間が少なければ配分が多くなる
よって少人数で制作できる3Dにシフトすれば
金銭問題解決してウマー
関わる人間が少なければ配分が多くなる
よって少人数で制作できる3Dにシフトすれば
金銭問題解決してウマー
>>205
必死だな。
必死だな。
208 ：メロン名無しさん：04/07/20 01:09 ID:TRhx+tgH
要はアニメーターが上手になれば良いんでしょ？
>>206
もしそうだったら審美性も業界維持も無視して今頃のアニメは全て３Ｄになってるだろうね。
客がいくら文句言ったって放送してしまえば結局ついてくるんだから。
なんでそうならなかったのかよ～く考えてみよう。いや、考えても無駄か・・・
もしそうだったら審美性も業界維持も無視して今頃のアニメは全て３Ｄになってるだろうね。
客がいくら文句言ったって放送してしまえば結局ついてくるんだから。
なんでそうならなかったのかよ～く考えてみよう。いや、考えても無駄か・・・
210 ：メロン名無しさん：04/07/20 15:34 ID:TRhx+tgH
っていうか3Dの方が圧倒的に金かかるよね。
211 ：メロン名無しさん：04/07/20 18:11 ID:zpgDPAzZ
>>210
ヤシガニ作画が無くなるメリットをどう評価するかだろう。
ヤシガニ作画が無くなるメリットをどう評価するかだろう。
なんで3Dが金かかるのか教えろ
初期投資に多少金がかかるだけ
その後は人件費がかからないから3Dの方が安く作れる
その後は人件費がかからないから3Dの方が安く作れる
まだ、技術も発達してないしな。
>>211ヤシガニは無くなるが、電脳冒険記という新たな伝説が生まれるだけだぞ。
>>211ヤシガニは無くなるが、電脳冒険記という新たな伝説が生まれるだけだぞ。
キャラクター以外の背景とか小物まで3Dで作ると、けっこう金（手間？）
かかるんじゃない？
かかるんじゃない？
216 ：メロン名無しさん：04/07/21 04:29 ID:gYElhvSs
>>213
制作機材(コンピュータと制作用ソフト)を数年毎に更新する必要があると
聞いたことがある。だから制作会社はこれからきちんとした経営をしない
と設備投資がおぼつかなくなる。
セルアニメの時代はトレス台などの制作機材は一度手に入れれば何年
でも使えた様だが。
制作機材(コンピュータと制作用ソフト)を数年毎に更新する必要があると
聞いたことがある。だから制作会社はこれからきちんとした経営をしない
と設備投資がおぼつかなくなる。
セルアニメの時代はトレス台などの制作機材は一度手に入れれば何年
でも使えた様だが。
217 ：メロン名無しさん：04/07/21 05:11 ID:LNyRrUF2
3Dって技の登場シーンとか発動シーン以外に使いまわしとか出来るの？
人件費が減った・・・？
アニメ製作ラインをまとも維持できるソフトが一体いくら掛かるのか分かってんのかな？
職人の数が減った分、その職人が使うツールに減った分の倍の人件費が掛かる。
ソフト一つだけでも一千万とか二千万どころじゃ済まないんですぜ？
フォトショとかの話じゃありませんぜ？実質人雇って作ってもらうのと同じなんですぜ？
アニメ製作ラインをまとも維持できるソフトが一体いくら掛かるのか分かってんのかな？
職人の数が減った分、その職人が使うツールに減った分の倍の人件費が掛かる。
ソフト一つだけでも一千万とか二千万どころじゃ済まないんですぜ？
フォトショとかの話じゃありませんぜ？実質人雇って作ってもらうのと同じなんですぜ？
ひとえに作る人の腕次第。
なにしろ2Dアニメでも今はＣＧ使うんだから、ソフトへの投資は必要なわけで。
224 ：メロン名無しさん：04/07/22 00:16 ID:Bc2mwP2S
なんにせよ今のところは2D＞3D。
これだけは譲らない。
これだけは譲らない。
２Ｄ＞３Ｄ
２＞３
よって＞224は間違い。
２＞３
よって＞224は間違い。
>>225
必 死 だ な ｗ
必 死 だ な ｗ
３Ｄならではの演出ってモノもあるが
今のところあまりそういう作品はないな。
もっとうまく生かせればいいのに。
まあトゥーンは手書き（２Ｄ）にあわせるために使ってるから、しかたがないか。
今のところあまりそういう作品はないな。
もっとうまく生かせればいいのに。
まあトゥーンは手書き（２Ｄ）にあわせるために使ってるから、しかたがないか。
てめーは苦行僧にでもなってろ
なるほど・・・
３Ｄ関係の人ってホントに性格悪いんだね。
工作レスに人格が現れてるよ。
３Ｄ関係の人ってホントに性格悪いんだね。
工作レスに人格が現れてるよ。
この板は3D関係の人に支配されている！！！！！
みんな、工作レスに騙されるな！！！！！！！！
みんな、工作レスに騙されるな！！！！！！！！
たしかこの人達の性格が災いして崩壊寸前まで荒らされた板があった。
ゲーム製作板だったと思う。
ＣＧ板の３Ｄ系スレも罵倒レスが日常茶飯事。
他のスレとあまりにも雰囲気が違うのでビビってしまう。
どうしてああなっちゃうんだ？
ゲーム製作板だったと思う。
ＣＧ板の３Ｄ系スレも罵倒レスが日常茶飯事。
他のスレとあまりにも雰囲気が違うのでビビってしまう。
どうしてああなっちゃうんだ？
3D関係者は2chから出て逝け！
技術職や映像関係の人間にありがちな傾向かも知れないね。
漏れの周りには、幸いそういう人間はいないが。
漏れの周りには、幸いそういう人間はいないが。
３Ｄいらないとか吠えてる人のほうがアホに見えるが・・・
どっちも必要じゃん。
どっちも必要じゃん。
３D少しでも擁護したら、２D否定＝３D関係者になるっていう極端さがもう・・・
わざとなんだろうけどさ。
わざとなんだろうけどさ。
2D擁護しても>>163みたいのが来るわけだが。
163は全くの正論ですが？
荒れっぱなしですな。このスレ。
正論に潰されるようなスレはその程度の存在だったって事だよ
2chだからアンチスレが保護されるべきとかそう言う考えが甘ったれなんだよ
＞これ言われちゃ全てのアンチスレが成り立たないんだよ。
んな事ねーよ
そのスレのアンチ共が脆弱なだけだ
＞これ言われちゃ全てのアンチスレが成り立たないんだよ。
んな事ねーよ
そのスレのアンチ共が脆弱なだけだ
っていうかもう結論でてんのに、まだ生きてたのか、このスレ。
248 ：メロン名無しさん：04/07/23 16:09 ID:O0Y9aR9i
とにかく、トゥーンシェードの長所も教えてくれないままじゃこっちも納得できない。
制作費とか・・・・・
>249
それって視聴者にメリットないじゃん…；
それって視聴者にメリットないじゃん…；
結論：トゥーンシェードは作成者の都合で生み出された超不完全3D。
外注要らず
ヤシガニ撃退
ヤシガニ撃退
アニメは視聴者の物と思ってる奴は権利意識が肥大しすぎ。
作画・超安定の擬似2D
>>253
見てもらうための作品だろ。
見てもらうための作品だろ。
そのまんま３Dのレンダリングだと、２Dのセル塗りの画面に
馴染みにくいから、わざわざトゥーンシェーディングにするんでそ？
馴染ませる事を考える必要が無ければ
フル３Dレンダリングでできるから、トゥーンシェーディングを
使う必然性もない。
馴染みにくいから、わざわざトゥーンシェーディングにするんでそ？
馴染ませる事を考える必要が無ければ
フル３Dレンダリングでできるから、トゥーンシェーディングを
使う必然性もない。
まぁ視聴率が無いアニメじゃスポンサーも困るだろ。
結局視聴者のためはスポンサーのため。
結局視聴者のためはスポンサーのため。
一部のクレーマーが視聴者代表みたいな顔してるのがなんだかなあ。
結局トゥーンシェードの長所は「楽」ってだけかよ。
無駄に手間と予算が掛かるよりいいだろ
トゥーンシェードでもテレビアニメでもないけど
シュレック2はどれぐらいヒットするんだろう？
前作は色んな国で大ヒットし、可愛いキャラクターの
ピクサーの映画と違い緑色のモンスターなんて
日本で誰が見るんだと言われた中で、日本では中ヒットだったけど。
シュレック2はどれぐらいヒットするんだろう？
前作は色んな国で大ヒットし、可愛いキャラクターの
ピクサーの映画と違い緑色のモンスターなんて
日本で誰が見るんだと言われた中で、日本では中ヒットだったけど。
>>263
短所も無いので問題ありません
短所も無いので問題ありません
トゥーンシェードって、3Dモデリングの技法を使った2Dアニメだろ。
3Dでは無い。
3Dでは無い。
>>264
上の方にたくさん出てる。
上の方にたくさん出てる。
>>267
単に2Dとの差異を列挙してるだけで短所とは言えないな。
単に2Dとの差異を列挙してるだけで短所とは言えないな。
>>268
2Dの方が優れてるのでトゥーンシェードは消えろ、と。
2Dの方が優れてるのでトゥーンシェードは消えろ、と。
2002年興行収入ランキング
３位 モンスターズ・インク 93.7億円
８位 猫の恩返しギブリーズ episodeⅡ 64.6億円
１１位 名探偵コナン ベイカー街の亡霊 34.0億円
１４位 ゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃
劇場版とっとこハム太郎ハムハムランド大冒険 27.1億円
１５位 劇場版ポケットモンスター水の都の護神 26.7億円
１８位 ドラえもんのび太とロボット王国 23.1億円
２０位 シュレック アメリカ 22.7億円
３位 モンスターズ・インク 93.7億円
８位 猫の恩返しギブリーズ episodeⅡ 64.6億円
１１位 名探偵コナン ベイカー街の亡霊 34.0億円
１４位 ゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃
劇場版とっとこハム太郎ハムハムランド大冒険 27.1億円
１５位 劇場版ポケットモンスター水の都の護神 26.7億円
１８位 ドラえもんのび太とロボット王国 23.1億円
２０位 シュレック アメリカ 22.7億円
>>270
全部映画じゃん。
全部映画じゃん。
結論：2Dもトゥーンシェードも仲良く汁。
作画の変動とかウザイので、さっさと2Dアニメに取って代わってくれ。
もちろん、3Dって分からないように、もっとアニメチックにしてね。
もちろん、3Dって分からないように、もっとアニメチックにしてね。
だからトゥーンシェードも良いけど全てのアニメがトゥーンシェードになったら嫌だろ？って。
いつもキャラデザ通りの正確な作画を通して描き続けてくれるのなら、
トゥーンシェードじゃなくてもいいよ。
トゥーンシェードじゃなくてもいいよ。
馬鹿ばっかし・・・
折角綺麗なキャラデザなのに、放送されるのは少し下手な絵。
カリスマ美容師目当てに人気の美容院まで行って、
カリスマでも何でもない下っ端に髪切られるの嫌でしょ？
カリスマ美容師の全データをインプットされたロボットにやらせたほうがマシ。
トゥーンシェードならロボット無しでも似たようなことをできるのだが、
それが嫌だというのなら、キャラデザのタッチを全て読み込んだ
自動作画ロボットをさっさと実用化してくれ。
動画作成そのものが単純作業ロボを真似た手作業なのだから。
カリスマ美容師目当てに人気の美容院まで行って、
カリスマでも何でもない下っ端に髪切られるの嫌でしょ？
カリスマ美容師の全データをインプットされたロボットにやらせたほうがマシ。
トゥーンシェードならロボット無しでも似たようなことをできるのだが、
それが嫌だというのなら、キャラデザのタッチを全て読み込んだ
自動作画ロボットをさっさと実用化してくれ。
動画作成そのものが単純作業ロボを真似た手作業なのだから。
アニメに使えるのかわからないけど、↓こういう技術もある
ttp://www.bandai-net.com/pressrelease/2004_01_03/20040212.html
ttp://www.bandai-net.com/pressrelease/2004_01_03/20040212.html
そもそもネタスレですよ・・・
ひょっとしてトゥーンシェードの意味分かってない？
なるべく分かり易いように、かみ砕いて説明したつもりだったが・・・
どう言えば納得してもらえるのかな？
どう言えば納得してもらえるのかな？
>>283
それがひどく無責任な発言だって、わかるだろ？
それがひどく無責任な発言だって、わかるだろ？
>>284
用語使ってるくせに、何を…。
用語使ってるくせに、何を…。
ていうか>>256の発言じゃ
フル3Dトゥーンシェード作品の説明になってないだろ
フル3Dトゥーンシェード作品の説明になってないだろ
何が分からなくて、何についての説明が欲しいのか、
まず言いな。
まず言いな。
３ＤＣＧで言うレンダリングとは、形状データから画像を生成することをいう。
で、＞256
＞フル３Dレンダリングでできるから、トゥーンシェーディングを
＞使う必然性もない。
トゥーンシェード使ったってレンダリングだろ、ということだ。
（多分、フォトリアルということを言いたいのであろうが）
で、＞256
＞フル３Dレンダリングでできるから、トゥーンシェーディングを
＞使う必然性もない。
トゥーンシェード使ったってレンダリングだろ、ということだ。
（多分、フォトリアルということを言いたいのであろうが）
>>290
ソフトによっても違うので一概に言えない。
簡単に言うと、色のテーブルを予め作っておいて、内部的に
レンダリングした後、その明るさの階調からテーブルを参照
して、その色で塗りつぶす、
という処理になると思う。
それと、輪郭抽出を併せて、セルシェーディングとか
トゥーンシェーディングと一般的に呼んでいる。
ソフトによっても違うので一概に言えない。
簡単に言うと、色のテーブルを予め作っておいて、内部的に
レンダリングした後、その明るさの階調からテーブルを参照
して、その色で塗りつぶす、
という処理になると思う。
それと、輪郭抽出を併せて、セルシェーディングとか
トゥーンシェーディングと一般的に呼んでいる。
>>291
すまない。ホントにそういうの初心者だから。全然分からない。
すまない。ホントにそういうの初心者だから。全然分からない。
＞290
物体の陰影は、光源と面との角度で決まる。
普通のＣＧの場合は、その陰影が滑らかに見えるようグラデーションが掛かる。
トゥーンの場合は決められた角度間は同じ色で塗る。
物体の陰影は、光源と面との角度で決まる。
普通のＣＧの場合は、その陰影が滑らかに見えるようグラデーションが掛かる。
トゥーンの場合は決められた角度間は同じ色で塗る。
つまり、いわゆるフルＣＧとかフォトリアルとか言われる作品も、
トゥーンシェーディングのアニメ作品でも、
最後の、計算して画像を作るまでの段階では、基本的に同じ物と言って
いい訳デスヨ。
焼くか茹でるかの違いみたいなもんだな。
あと、盛り付けや味付けの仕方によっても
別の料理になるし。
トゥーンシェーディングのアニメ作品でも、
最後の、計算して画像を作るまでの段階では、基本的に同じ物と言って
いい訳デスヨ。
焼くか茹でるかの違いみたいなもんだな。
あと、盛り付けや味付けの仕方によっても
別の料理になるし。
結局なんの収入も得られなかった…。
なにやら大雑把なまとめが入ったぞ
根本的に現状の3DCGのソフトは実写（現実の現象）に近づくために進化してきた。
日本のアニメのようにより少ない手間（枚数、描きこみ等）で、最大限の効果を得ることに特化してきた
ものとは対極といっても良いくらいだ。
トゥーンシェイドは静止画ならそれなりにアニメに似ているかもしれないが、モーションに関しては
結局個々のアニメータ（オペレータ）の力量・経験に大きく依存している。
つづく
日本のアニメのようにより少ない手間（枚数、描きこみ等）で、最大限の効果を得ることに特化してきた
ものとは対極といっても良いくらいだ。
トゥーンシェイドは静止画ならそれなりにアニメに似ているかもしれないが、モーションに関しては
結局個々のアニメータ（オペレータ）の力量・経験に大きく依存している。
つづく
いいよ。とにかく、オレ
「トゥーンシェードは嫌いだけど、今後に期待。
だけど全アニメが3Dになったら泣く。」って考えだから。
「トゥーンシェードは嫌いだけど、今後に期待。
だけど全アニメが3Dになったら泣く。」って考えだから。
トゥーンシェーディングが嫌いな人は、要するに手描きの絵が好きで
ＣＧが嫌いなんでしょ？方法に関わりなく。
なんでＣＧが嫌いかと言えば、多分、定規で引いた線のような味気無さとか、
下手な人の付けた動きの、魂の抜けた無表情な操り人形みたいな感じとか
そういうのが嫌なんでしょ？
ＣＧが嫌いなんでしょ？方法に関わりなく。
なんでＣＧが嫌いかと言えば、多分、定規で引いた線のような味気無さとか、
下手な人の付けた動きの、魂の抜けた無表情な操り人形みたいな感じとか
そういうのが嫌なんでしょ？
つーか今までが無責任すぎる発言だな。
よく知りもしないのに叩くとか信じられない。
よく知りもしないのに叩くとか信じられない。
今現在のトゥーンシェイドは、まあ苦し紛れの折衷案というところだろう。
作画のように都合のいいところにハイライトや影を都合のいいタッチで描画する
ことも、効果的な簡略化、コマの操作、タイミング等々まだまだ課題は山づみだ。
やはり、日本のソフトメーカー、プラグイン作者、従来のアニメータ、美術、演出
たちが率先して取り組んでいかなければ日本の客が喜ぶ、アニメのようなCGは発展しないと思う。
べつにそこまでアニメのようなルックにこだわらなくてもいいような気もするが・・・
つづく
作画のように都合のいいところにハイライトや影を都合のいいタッチで描画する
ことも、効果的な簡略化、コマの操作、タイミング等々まだまだ課題は山づみだ。
やはり、日本のソフトメーカー、プラグイン作者、従来のアニメータ、美術、演出
たちが率先して取り組んでいかなければ日本の客が喜ぶ、アニメのようなCGは発展しないと思う。
べつにそこまでアニメのようなルックにこだわらなくてもいいような気もするが・・・
つづく
別にアニメようでなくてファインディングニモに喜んでるぜ、お客さんは。
身銭切って映画館に足を運んでるし、ビデオソフトも買ってる。
身銭切って映画館に足を運んでるし、ビデオソフトも買ってる。
つまりセルにこだわるのはアニヲタだけと
素直に邦画に行きゃいいのに。
わざわざアニメ業界に来てグダグダ文句言ってんなって。
つかﾃﾞﾃｲｹ！
わざわざアニメ業界に来てグダグダ文句言ってんなって。
つかﾃﾞﾃｲｹ！
一人のトゥーンシェードアンチがずっと粘ってるけどさ
今のアニメの本数考えていってんのコイツは？
楽したいだけならやめろだとか、極貧アニメーター達の苦労考えてみろよ。
視聴者には関係ないとかの問題じゃないだろ。
今のアニメの本数考えていってんのコイツは？
楽したいだけならやめろだとか、極貧アニメーター達の苦労考えてみろよ。
視聴者には関係ないとかの問題じゃないだろ。
なんか皆熱くなり過ぎ…どっちがヲタクだか分からん…。
ﾜｹﾜｹﾒ。こんな所に書き込む奴はどっちもｦﾀだろ。
夏厨が紛れ込んでるが。
夏厨が紛れ込んでるが。
そういう事は黙っておけよ。折角3D信者の必死さが面白かったのに…。
1が名無しでずっと居るな。
もうここはおまえの手を離れて歩き出しているというのにｗ
お前の居ていいところではないのですよｗ
もうここはおまえの手を離れて歩き出しているというのにｗ
お前の居ていいところではないのですよｗ
信者になるほどすごいものなの？３Ｄって。
反論するのも、あれだが３Ｄ嫌いな発言に、異義を唱えれば信者なのか？
このスレは、３Ｄ論議としては、面白いと思ったんだけどな。
だいたい、２Ｄだってアニメでポリゴンで出来た背景のごとく拡大縮小回転だってしてるんだし
このスレは、３Ｄ論議としては、面白いと思ったんだけどな。
だいたい、２Ｄだってアニメでポリゴンで出来た背景のごとく拡大縮小回転だってしてるんだし
信者・・・っておかしいだろう？
そういう物じゃないよな？
そういう物じゃないよな？
>>313
熱くなり過ぎ、ってことだよ。
熱くなり過ぎ、ってことだよ。
良い意味でもアツさがあったと思うけどな。
ただの嫌悪スレだったらこんなに盛り上がらない。
ただの嫌悪スレだったらこんなに盛り上がらない。
3D信者の粘着基地外っぷりは目に余る。
我々の誇るべき文化であるセルアニメを土足で踏み荒らしておきながら
いかにも不当なクレームを付けられた、と言う被害者面ですべての反3D的な言論を封殺しようとする。
彼らは自分の趣向に反した物や、少しでも古いと感じた物を、その歴史的価値も踏まえず感情のままに攻撃し、
自己の言論空間をまさにトーンシェイドのごとく単色に塗りつぶされた論調によって支配するのだろう。
我々の誇るべき文化であるセルアニメを土足で踏み荒らしておきながら
いかにも不当なクレームを付けられた、と言う被害者面ですべての反3D的な言論を封殺しようとする。
彼らは自分の趣向に反した物や、少しでも古いと感じた物を、その歴史的価値も踏まえず感情のままに攻撃し、
自己の言論空間をまさにトーンシェイドのごとく単色に塗りつぶされた論調によって支配するのだろう。
318 ：何でこういう芳しい事書くのかね：04/07/24 23:36 ID:???
＞我々の誇るべき文化であるセルアニメを土足で踏み荒らしておきながら
セルアニメって、もう絶滅したんでしょ。
アニヲタだから卑屈でなければならない、などと当人らが諦めてしまっているのでは話にならないな・・・
良い物が見たい、と欲求しながら文化全体の有り様に無関心を決め込むのは自己欺瞞でしかない。
良い物が見たい、と欲求しながら文化全体の有り様に無関心を決め込むのは自己欺瞞でしかない。
トゥーンシェードは2Dアニメの救世主になりうると思うがな。
>>317
＞我々の誇るべき文化であるセルアニメを土足で踏み荒らしておきながら
今はサザエさんだけを誇ってるんですか。
＞彼らは自分の趣向に反した物
＞感情のままに攻撃し
それはあんたの事だろ。いつ３Ｄ信者（お前がそう言うからこう言っておく）が
２Ｄにたいして攻撃したよ？おまえが自分の感情のままに３Ｄを貶しているから
反論したまでだろ。被害妄想が強すぎです。
＞我々の誇るべき文化であるセルアニメを土足で踏み荒らしておきながら
今はサザエさんだけを誇ってるんですか。
＞彼らは自分の趣向に反した物
＞感情のままに攻撃し
それはあんたの事だろ。いつ３Ｄ信者（お前がそう言うからこう言っておく）が
２Ｄにたいして攻撃したよ？おまえが自分の感情のままに３Ｄを貶しているから
反論したまでだろ。被害妄想が強すぎです。
みんな気をつけろ。
>>317は新手のスタンドかも知れん。
>>317は新手のスタンドかも知れん。
はっきり言って信者としか思えない白熱ぶりが痛サムい。
ツーンセードなんかどうでもいいんだって。
それよりメータがデジタルで職人技を築けるのか、そっちの方が大事
ツーンセードなんかどうでもいいんだって。
それよりメータがデジタルで職人技を築けるのか、そっちの方が大事
デジタルだからってボタン一発で作れるわけじゃないんだから、
どんなものにせよ職人技は築けるだろ
どんなものにせよ職人技は築けるだろ
動きをつけるだけでも違いが出てくるわボケ
何にも知らないんならいちいち叩くなよ無知
ためしにフリーソフトで造ってみれば？
何にも知らないんならいちいち叩くなよ無知
ためしにフリーソフトで造ってみれば？
つーかどこで白熱したのよ？
これからまだ成長していくであろうから、温かく見守ろうってだけだろ。
論破できないから職人技～って方向転換したのかもしれないけど
あまりにも貴方が痛すぎる。それと信者信者うるさいよ。
これからまだ成長していくであろうから、温かく見守ろうってだけだろ。
論破できないから職人技～って方向転換したのかもしれないけど
あまりにも貴方が痛すぎる。それと信者信者うるさいよ。
デジタルを排除しようとするほうが狭量だよな。
新しいものを必死で否定してる感じ。
新しいものを必死で否定してる感じ。
つーかトゥーンシェードが増えた＝３D屋が悪いって言う頭の悪さが・・
デジタル塗りに変わっていくときも、適当に責任を押し付けてギャアギャア騒いでいたのかな？
結局それでも見ると。ホントに嫌いなら見ないとか、制作会社に直接伝えれば？
まあ「俺が嫌いだからやめろ！！」なんて幼稚な事聞いてくれるところはないが。
デジタル塗りに変わっていくときも、適当に責任を押し付けてギャアギャア騒いでいたのかな？
結局それでも見ると。ホントに嫌いなら見ないとか、制作会社に直接伝えれば？
まあ「俺が嫌いだからやめろ！！」なんて幼稚な事聞いてくれるところはないが。
新技術が業界で生き残るには古い様式との折り合いこそ重要なのに。
新鮮で刺激的な表現手法は飽きられるのも早い。
洗練、先鋭化の一途をたどるデジタル技術はともすれば多様性に欠けたタコ壺空間と化し
自らの重量で自壊しはじめるだろう。
新鮮で刺激的な表現手法は飽きられるのも早い。
洗練、先鋭化の一途をたどるデジタル技術はともすれば多様性に欠けたタコ壺空間と化し
自らの重量で自壊しはじめるだろう。
＞古い様式との折り合い
だからトゥーンシェードだろ
だからトゥーンシェードだろ
>>325-329
何かいやなことでもあったのか？
何かいやなことでもあったのか？
>>332
3D嫌いの変人偏屈石頭に絡まれて困ってる。
3D嫌いの変人偏屈石頭に絡まれて困ってる。
日本のコンテンツはしょせん二次元ヲタ向け産業しかないのだから、
たとえ技術の一側面だけでもメジャーと同じ土俵に上がってしまうのは
いたずらに独自色を損ね商品価値を下げてしまいかねない危険な行為。
単に楽とか見栄えがいいと言う意見はグローバルな視点に欠けた軽率な判断。
たとえ技術の一側面だけでもメジャーと同じ土俵に上がってしまうのは
いたずらに独自色を損ね商品価値を下げてしまいかねない危険な行為。
単に楽とか見栄えがいいと言う意見はグローバルな視点に欠けた軽率な判断。
＞日本のコンテンツはしょせん二次元ヲタ向け産業しかない
視野狭すぎ
視野狭すぎ
>>325-329
（; ´Д｀）…
（; ´Д｀）…
日本のコンテンツなら、映画や音楽があるだろう。
日本の音楽に一銭でも商品価値が有るものか
340 ：メロン名無しさん：04/07/25 12:51 ID:pHB7ckxY
だから３Ｄ野郎を相手にするなとあれほど（ｒｙ
セルアニメは環境に悪いから、淘汰された。
>>334日本アニメの多様性を広めるためのチャレンジの一つだろ？
ちゃんと番組を見れば理解できると思うが、同じ３ＤＣＧと一言で語れるような使い方ではなく
日本独自の３ＤＣＧの演出技法というものを造ろうとしている段階。
もともとアニメ自体、メリケンのネズミが圧倒的だった土俵に日本人は果敢にチャレンジし、
独自の購買層を勝ち取った。チャレンジを忘れて守りの相撲に入れば後は衰退していくのみ。
ちゃんと番組を見れば理解できると思うが、同じ３ＤＣＧと一言で語れるような使い方ではなく
日本独自の３ＤＣＧの演出技法というものを造ろうとしている段階。
もともとアニメ自体、メリケンのネズミが圧倒的だった土俵に日本人は果敢にチャレンジし、
独自の購買層を勝ち取った。チャレンジを忘れて守りの相撲に入れば後は衰退していくのみ。
>>324
グローバルな視点って何？
何か、明確なビジョンがあって言ってるの？
抽象的過ぎて、それっぽく聞こえる程度なんだが・・・
>>340
異論を唱えると、３Ｄ野郎かよ、結局、信者って言葉の置き換え。
グローバルな視点って何？
何か、明確なビジョンがあって言ってるの？
抽象的過ぎて、それっぽく聞こえる程度なんだが・・・
>>340
異論を唱えると、３Ｄ野郎かよ、結局、信者って言葉の置き換え。
明確なビジョンなんかあったらこんなとこで管巻いてませんよ
3Dの致命的な欠点を知っているか？
それは綺麗な物は得意だが汚い物が描けないと言う事だ。
消防、厨房を喜ばせるには丁度良いが表現としては完全に片手落ちなんだよ。
それは綺麗な物は得意だが汚い物が描けないと言う事だ。
消防、厨房を喜ばせるには丁度良いが表現としては完全に片手落ちなんだよ。
もうチャレンジの時代じゃないと思うよ。
チャレンジしたいなら亜米利加に行ってやればいいと思います。
チャレンジしたいなら亜米利加に行ってやればいいと思います。
メリケンもチャレンジの時代なんか終わってるっつーの。
大陸か半島へ逝け。
大陸か半島へ逝け。
>>342
いつチャレンジしたんだろう。
＞もともとアニメ自体、メリケンのネズミが圧倒的だった土俵に日本人は果敢にチャレンジし、
＞独自の購買層を勝ち取った。
ここがよく分からん。そんな事しだしたのはつい最近のことじゃない？
いつチャレンジしたんだろう。
＞もともとアニメ自体、メリケンのネズミが圧倒的だった土俵に日本人は果敢にチャレンジし、
＞独自の購買層を勝ち取った。
ここがよく分からん。そんな事しだしたのはつい最近のことじゃない？
半島チャレンジはマジオススメｗ
>>351
意味は、ようわからんが、結局、時間の問題ってこと？
意味は、ようわからんが、結局、時間の問題ってこと？
紙と鉛筆の延長ですべてを表現できる2Dと違って、
3Dはツールや技術が確立しなくてはそもそも物が描けない。
創作の最も初期の段階である程度商業的な回収に迫られる訳だ。
しばらくはより美しく滑らかに表現する事にのみ専念せざるを得ない。
3Dはツールや技術が確立しなくてはそもそも物が描けない。
創作の最も初期の段階である程度商業的な回収に迫られる訳だ。
しばらくはより美しく滑らかに表現する事にのみ専念せざるを得ない。
>>353
じゃあ海外文化をバックに据えてる３Ｄは先が見えてるな。
じゃあ海外文化をバックに据えてる３Ｄは先が見えてるな。
>>355
？？？ゾイドは最初は海外狙ってないだろうし、
ウェブダイバーが海外狙いだったって話なんか聞いたこと無い。
スーパーリンクやガンダムフォースは海外狙いだけど
３ＤＣＧ＝海外狙いってのは短絡的ではないか?。
？？？ゾイドは最初は海外狙ってないだろうし、
ウェブダイバーが海外狙いだったって話なんか聞いたこと無い。
スーパーリンクやガンダムフォースは海外狙いだけど
３ＤＣＧ＝海外狙いってのは短絡的ではないか?。
教育テレビなんかの短編アニメ見てるとＣＧじゃないとできない面白い表現の物があるよね。
とりあえずお前等ｵﾁﾂｹ。
結局、このスレ全体を通して多少なりとも好意的に見られた
３Ｄはみんなの歌とスパイダーマンとニモだけか
素人向けじゃねーか。
２Ｄ＝玄人向け ３Ｄ＝素人向け
３Ｄはみんなの歌とスパイダーマンとニモだけか
素人向けじゃねーか。
２Ｄ＝玄人向け ３Ｄ＝素人向け
オタには無用って事ですな。＞トゥーンシェード
オタ＝優れている
パンピー＝劣っている
こういう図式も腹立つな。
パンピー向けの娯楽に一々文句付けるオタって見っともない。
パンピー＝劣っている
こういう図式も腹立つな。
パンピー向けの娯楽に一々文句付けるオタって見っともない。
正直、アニメ作画の自動化で冷や飯食わされる立場の人間って、
海外スタジオのアニメータくらいのもの。
高度な技術であれば、日本人の活躍の場があるけど、
単純作業だと、今はもうアジアの領分になってしまってるからな。
海外スタジオのアニメータくらいのもの。
高度な技術であれば、日本人の活躍の場があるけど、
単純作業だと、今はもうアジアの領分になってしまってるからな。
オタアニメなんて、バンド局オンリーの深夜枠だけだろ。
そんなところまでトゥーンシェードなんて使われないから安心しろ。
いつまでも型に嵌った萌え絵で満足してればいい。
常に新しいものを取り入れて変化し続けるほうが、
多様性の創出と淘汰による優れた進化形を生み出せる。
そんなところまでトゥーンシェードなんて使われないから安心しろ。
いつまでも型に嵌った萌え絵で満足してればいい。
常に新しいものを取り入れて変化し続けるほうが、
多様性の創出と淘汰による優れた進化形を生み出せる。
３Ｄアニメだけ別ジャンルにしてさ、３Ｄファンはそれを見ればいいじゃない？
視聴者層が違ってると思うから、そっちの方が両者とも満足できそう。
無理に混ぜる必要はないと思う。
視聴者層が違ってると思うから、そっちの方が両者とも満足できそう。
無理に混ぜる必要はないと思う。
>>369
ちょっとそれは自分の主観でモノ言ってるんじゃないかなぁ？
それだと偏見+新しモノ好きのダタの馬鹿に見える。
常に新しいモノが優れているという確証は無いし、
ましてや2Dと3Dじゃ人によって感じ方が違う。
だからさ、ただ2Dは古い、という理由だけで糞扱いするのはよせよ。
ちょっとそれは自分の主観でモノ言ってるんじゃないかなぁ？
それだと偏見+新しモノ好きのダタの馬鹿に見える。
常に新しいモノが優れているという確証は無いし、
ましてや2Dと3Dじゃ人によって感じ方が違う。
だからさ、ただ2Dは古い、という理由だけで糞扱いするのはよせよ。
>>370
実態にそぐわない無意味な分類だと思うよ。
擬似3Dは、2Dの絵に複雑で精密な陰影やハイライトを用いることで、
立体感をもたらし、より立体っぽく見せる手法。
トゥーンシェードは、ちょうどその逆を行っていると思う。
3D立体CGから複雑な陰影を取り除くことで、よりマンガチックにする手法。
実態にそぐわない無意味な分類だと思うよ。
擬似3Dは、2Dの絵に複雑で精密な陰影やハイライトを用いることで、
立体感をもたらし、より立体っぽく見せる手法。
トゥーンシェードは、ちょうどその逆を行っていると思う。
3D立体CGから複雑な陰影を取り除くことで、よりマンガチックにする手法。
サターンとかPSやってたころはゲームみたいに背景3D＋ﾃｸｽﾁｬ、キャラ2D
みたいなアニメがあふれ返ると思ってた。
みたいなアニメがあふれ返ると思ってた。
>>371
レンダリングが複雑化して、光の反射や照り返し、分散などの表現が可能となった。
あと、煙や霧の表現。肌の質感の表現。
トゥーンは3Dを2D化するものと理解してるけど。だから、他のとは別に考える必要がある。
>>372
だれも2Dを糞扱いなどしてません。
ただ、型に嵌ったものを変化もさせずにそのままにしておくと
古くなるしマンネリ化するでしょ。
新しいものも色々存在したほうがいいと言ってるだけ。
誰も古いものの存在を否定などしてません。
レンダリングが複雑化して、光の反射や照り返し、分散などの表現が可能となった。
あと、煙や霧の表現。肌の質感の表現。
トゥーンは3Dを2D化するものと理解してるけど。だから、他のとは別に考える必要がある。
>>372
だれも2Dを糞扱いなどしてません。
ただ、型に嵌ったものを変化もさせずにそのままにしておくと
古くなるしマンネリ化するでしょ。
新しいものも色々存在したほうがいいと言ってるだけ。
誰も古いものの存在を否定などしてません。
>>369
流石に痛いな。古いモノは全て排除、常に新しいモノをとり入れればそれが進歩となる、ってか。
まぁ、その逆の意見の香具師も痛いが。
いいか。3Dと2Dは異質なんだよ。次元が違う。
もしこの先技術が発達しても、
2Dにはない3Dの良さ、逆に3Dにはない2Dの良さ
というモノが絶対に出てくる。
だからさ、お互いに煽り合うのはよそうよ。
使い分けていけば良いじゃないか。
この世に完璧なものなんてないんだから。
流石に痛いな。古いモノは全て排除、常に新しいモノをとり入れればそれが進歩となる、ってか。
まぁ、その逆の意見の香具師も痛いが。
いいか。3Dと2Dは異質なんだよ。次元が違う。
もしこの先技術が発達しても、
2Dにはない3Dの良さ、逆に3Dにはない2Dの良さ
というモノが絶対に出てくる。
だからさ、お互いに煽り合うのはよそうよ。
使い分けていけば良いじゃないか。
この世に完璧なものなんてないんだから。
>>375
十分2Dを否定している。気付いてないか意地張ってるだけ。
十分2Dを否定している。気付いてないか意地張ってるだけ。
一視聴者としてはスミワケしてもらった方がいい
なんかアニメと3Ｄが一緒になるとゴチャゴチャしてて見辛い。
なんかアニメと3Ｄが一緒になるとゴチャゴチャしてて見辛い。
>>375
>>369の書きこみを見る限りじゃ、
「2Dなんて古臭いものは、バンド局オンリーの深夜枠のヲタアニメだけにしとけ。
他のアニメは新しいものをとり入れてドンドン上を目指していくからさ。」としか聞こえない。
これを糞扱いしてると言わないで何と言う？
>>369の書きこみを見る限りじゃ、
「2Dなんて古臭いものは、バンド局オンリーの深夜枠のヲタアニメだけにしとけ。
他のアニメは新しいものをとり入れてドンドン上を目指していくからさ。」としか聞こえない。
これを糞扱いしてると言わないで何と言う？
ハガレンのOP第4弾で、一瞬3Dになるシーンがあるけど、
ああいう風に、適材適所で使い分けるのが主流になってると思う。
プリキュアでも光の園の女王様が3Dで表現されてたし、
最後に主人公達が暗黒世界に突き落とされた場面でも、
広大な砂漠と、そこにポツンと立つ主人公達が3Dで
表現されてた。
>>377
＞使い分けていけば良いじゃないか。
自分もあなたとほぼ同意見なのに、なぜか「古いものを排除しようとしている」とか
変な言いがかりを付けられている。
言ってもいない事で反論されるなんて真っ平だ。
トゥーンシェードは、2Dと3Dの視覚的な落差を減らして違和感を少なくするのに
最適だと思う。
ああいう風に、適材適所で使い分けるのが主流になってると思う。
プリキュアでも光の園の女王様が3Dで表現されてたし、
最後に主人公達が暗黒世界に突き落とされた場面でも、
広大な砂漠と、そこにポツンと立つ主人公達が3Dで
表現されてた。
>>377
＞使い分けていけば良いじゃないか。
自分もあなたとほぼ同意見なのに、なぜか「古いものを排除しようとしている」とか
変な言いがかりを付けられている。
言ってもいない事で反論されるなんて真っ平だ。
トゥーンシェードは、2Dと3Dの視覚的な落差を減らして違和感を少なくするのに
最適だと思う。
お、トゥーンシエーダーまだ粘ってたのか！
２Dと３Dじゃ層が違うとか言ってるけど、ラストエグザイルとかDVD売れちゃってるわけだが
>>380
そんな事言ってないよ。全く。
それに糞扱いしてるのは2D全体じゃなくて、
「バンド局オンリーの深夜枠のヲタアニメ」
これだけ。
オタ向けアニメを異様に礼賛して、一般向けを一段下に見ている奴が
いるから、意趣返しに言っただけだよ。
そんな事言ってないよ。全く。
それに糞扱いしてるのは2D全体じゃなくて、
「バンド局オンリーの深夜枠のヲタアニメ」
これだけ。
オタ向けアニメを異様に礼賛して、一般向けを一段下に見ている奴が
いるから、意趣返しに言っただけだよ。
なんで3ｄはよくてヲタアニメは糞なんだろう。
俺は3D大好きだから3D作品が増えて嬉しい。
嫌いな人は御愁傷様でした、としか言い様がない。
嫌いな人は御愁傷様でした、としか言い様がない。
共存しようよ派
共存認めない、３D氏ね派
住み分けしようよ派
全部３Dにしろ、２D氏ね派 ←居ないのに勝手に作ってる方が居る
共存認めない、３D氏ね派
住み分けしようよ派
全部３Dにしろ、２D氏ね派 ←居ないのに勝手に作ってる方が居る
>>388
2Dオンリーなんて古臭い派はいるがな。
2Dオンリーなんて古臭い派はいるがな。
トゥーンシェードって3Dを2Dっぽく見せるって事だから、
むしろ、3Dを毛嫌いしてる人に歩み寄ってると思うのだが。
多分、FF映画の失敗が効いたんだろう。
あんまりリアルなのより、マンガチックにしたほうが
視聴者も馴染みやすいっていう考えからか。
むしろ、3Dを毛嫌いしてる人に歩み寄ってると思うのだが。
多分、FF映画の失敗が効いたんだろう。
あんまりリアルなのより、マンガチックにしたほうが
視聴者も馴染みやすいっていう考えからか。
>トゥーンシェードは、2Dと3Dの視覚的な落差を減らして違和感を少なくするのに
>最適だと思う。
いやだからいちいち3Ｄに近づける必要性ってなんなのかと。
「スパイダーマンもニモもロードオブザリングも３Ｄだからアニメにも３Ｄを入れます」
ってそんな動機では成長とは呼べないよね？
>最適だと思う。
いやだからいちいち3Ｄに近づける必要性ってなんなのかと。
「スパイダーマンもニモもロードオブザリングも３Ｄだからアニメにも３Ｄを入れます」
ってそんな動機では成長とは呼べないよね？
ロードオブザリングはアニメじゃないだろう。
>>394
まあロボットも手書きのほうが味が出ていいって事もあるけどね。
まあロボットも手書きのほうが味が出ていいって事もあるけどね。
>>392
ロード・オブ・ザ・リングはトゥーンシェードじゃねーな。
ロード・オブ・ザ・リングはトゥーンシェードじゃねーな。
>>392の心の引っ掛かりはなんなのかね？
どうせ必要性を箇条書きにした所で納得はしないんでしょう？
どうせ必要性を箇条書きにした所で納得はしないんでしょう？
やっぱ手で書く絵っていうのが一番見易いというか親しみやすいというか・・・
アニメ・漫画的な3Ｄ構造の崩壊した絵っていうのは感情表現に最適
だと聞いたことがある。ＣＧでなら可能だろうけどこれは3Ｄではできないでしょ。
アニメ・漫画的な3Ｄ構造の崩壊した絵っていうのは感情表現に最適
だと聞いたことがある。ＣＧでなら可能だろうけどこれは3Ｄではできないでしょ。
3Ｄのロボットにはやたら批判が多いね。
>>401
じゃあ有機的なアニメには3Ｄ要らないよね？
じゃあ有機的なアニメには3Ｄ要らないよね？
まあ今までずっと手書きだったのが、いきなり３Dが増えて違和感タップリで嫌だってのは分かるよ。
でもコレはもう止められないと思う。２Dアニメ＝日本のアニメってワケでもないし。
セルからデジタルに移行した時と同じ。嫌いな人には残念だけど、慣れるしかない。
でもコレはもう止められないと思う。２Dアニメ＝日本のアニメってワケでもないし。
セルからデジタルに移行した時と同じ。嫌いな人には残念だけど、慣れるしかない。
なんか議論というより同意レス求めるだけの不毛なやりとりだな。
3Ｄは背景だけでＯＫ
2D派の郷愁だけは理解できるが
だからと言ってどうしようもない
だからと言ってどうしようもない
>>410
背景バカにすんなヽ(`Д´)ﾉ
背景バカにすんなヽ(`Д´)ﾉ
建物描かせるだけか。その気になれば安い３Ｄ使いを海外で調達できそうだな。
3Dっぽさを無くすためのものなのに、敵愾心抱いてる人が多いな。
今まで手描きの画面の中にポリゴン丸出しのヘリとかがいきなり出てきて
文句垂れなかった奴はいるのか？
違和感を無くすために、3D立体を手描きっぽく表現しようとしてるんだから、
喜んだらどうなんだ？
今まで手描きの画面の中にポリゴン丸出しのヘリとかがいきなり出てきて
文句垂れなかった奴はいるのか？
違和感を無くすために、3D立体を手描きっぽく表現しようとしてるんだから、
喜んだらどうなんだ？
トーンシェードで3D臭さが消えてるかと言えばそうでもない
>>413
つかそれだけならメータだけでやりくりできると思う。
つかそれだけならメータだけでやりくりできると思う。
形の決まった物を、ゆっくりなめたり、回り込んだり、
そういうのを２Ｄの手描きでやろうとすると、結構大変。
一方ＣＧでやるなら、そういうのは得意。
キャラの形を誇張して、大袈裟に感情表現させたりするのは
２Ｄの手描きの得意分野。
逆にＣＧでやろうとすると、手描きの何倍も手間がかかったりする。
（だからこそ、全てＣＧでやる、というのも人形アニメのように
それなりの意味があったりするのだが。）
要するに、費用対効果で、それえぞれ効率のいい方を選んで、
全体の作業効率を上げましょう、ということ。
それで余裕ができれば、結果、クオリティの向上にもつながる。
悪い話では無いと思うが。
そういうのを２Ｄの手描きでやろうとすると、結構大変。
一方ＣＧでやるなら、そういうのは得意。
キャラの形を誇張して、大袈裟に感情表現させたりするのは
２Ｄの手描きの得意分野。
逆にＣＧでやろうとすると、手描きの何倍も手間がかかったりする。
（だからこそ、全てＣＧでやる、というのも人形アニメのように
それなりの意味があったりするのだが。）
要するに、費用対効果で、それえぞれ効率のいい方を選んで、
全体の作業効率を上げましょう、ということ。
それで余裕ができれば、結果、クオリティの向上にもつながる。
悪い話では無いと思うが。
>>411
数年後には背景オンリーになってるかもよｗ＞3D
数年後には背景オンリーになってるかもよｗ＞3D
やっぱり荒れた・・・
>>418の夢が叶うといいですね。
アニメに３Ｄのシーンが増えたのってゲーム業界が廃れたせいだろ？
3Ｄアニメに原因があるとしたらアニメ界まで廃れるんじゃ・・・
3Ｄアニメに原因があるとしたらアニメ界まで廃れるんじゃ・・・
>>422
何言っちゃってるのあなた？
何言っちゃってるのあなた？
3Ｄ「クリエーター」も必死なんです
アニメより特撮の方が良く似合うと思うのは俺だけかな。
実写でトゥーンシェード使われても
3D工作員必死杉w
実写で３D否定派は居ないの？
>>419 お前には天誅を喰らわす
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スマソ >>420への間違いでした ●rz
>>429 / ＼―。
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431 ：メロン名無しさん：04/07/25 21:39 ID:hIyzpKVH
ロボットを3Dに、という意見もあったが、
現時点では3Dだとショボイ。
なんつーか、おそいんだよ。動きが。
そりゃ、現実的に考えればロボットが人並みにすばしっこくないのは分かる。
だが、そのすばしっこくてスピード感があるのもロボットアニメの良いところの一つだと思う。
オレ的には、戦闘はガンダムフォースより種の方が好きだよ。
現時点では3Dだとショボイ。
なんつーか、おそいんだよ。動きが。
そりゃ、現実的に考えればロボットが人並みにすばしっこくないのは分かる。
だが、そのすばしっこくてスピード感があるのもロボットアニメの良いところの一つだと思う。
オレ的には、戦闘はガンダムフォースより種の方が好きだよ。
まあ、種の戦闘は毎回使いまわしだったけどな。
演出しだいでどうにでもなると思う。
それをうまく扱える人が居ないだけ。
それをうまく扱える人が居ないだけ。
タチコマのうごきを２Dでやるとしたら大変なのは事実だ
＞432は、あまりにも穴が大きい
>>432
ここは3Dクリエーターの営業スレなんで批判書くと叩きのめされるよ。
ここは3Dクリエーターの営業スレなんで批判書くと叩きのめされるよ。
３Ｄオタって、普通とは少し違うみたいですね。
ここで吠えたって３Dはなくならなーいｗ
いくら手抜きだといわれようがなくならなーいｗ
粘着がどんなに悪い噂流したって意味なしｗｗｗ
いくら手抜きだといわれようがなくならなーいｗ
粘着がどんなに悪い噂流したって意味なしｗｗｗ
>>440
結局、３Ｄ批判している自分達が正しいと勝ち誇りたいだけのスレだろここ。
>>441
それも、
３Ｄ批判に異論を唱えると３Ｄ信者扱いしてる、ここと変わんないじゃん。
それ根拠にしてると、「自分達は人を差別してる」って言ってるだけだよ。
結局、３Ｄ批判している自分達が正しいと勝ち誇りたいだけのスレだろここ。
>>441
それも、
３Ｄ批判に異論を唱えると３Ｄ信者扱いしてる、ここと変わんないじゃん。
それ根拠にしてると、「自分達は人を差別してる」って言ってるだけだよ。
なんでオレと＝になるのか繋がりが分からない
>>446
「勝ち誇る」
っていうかさ、被害者面して「3D信者と言って逃げている」とか言って
3D叩きを悪としている香具師ばかりみたいだが、
3Dの良い点や2Dオンリーの悪い点を、誰も明確に答えてないように思う。
だから、教えてくれないか？オレが見逃しただけだったらレスアンカーで指し示すとか。
もし「言っても無駄だ」と思ったらそれは間違い。
そんな事言ってたらいつまでも話が先に進まない。
「勝ち誇る」
っていうかさ、被害者面して「3D信者と言って逃げている」とか言って
3D叩きを悪としている香具師ばかりみたいだが、
3Dの良い点や2Dオンリーの悪い点を、誰も明確に答えてないように思う。
だから、教えてくれないか？オレが見逃しただけだったらレスアンカーで指し示すとか。
もし「言っても無駄だ」と思ったらそれは間違い。
そんな事言ってたらいつまでも話が先に進まない。
ロボットの3D描写に違和感がある原因としては
実はロボットが人間の延長として描かれている事にある。
ドラゴンボールの空中戦なんかとやってる事は同じなんだけど、
あんまり人間が空飛んだり腕もげたりという描写連発してると色々不味いんで
これは無機物ですよ～、と言う記号で誤魔化しているにすぎない。
実はロボットが人間の延長として描かれている事にある。
ドラゴンボールの空中戦なんかとやってる事は同じなんだけど、
あんまり人間が空飛んだり腕もげたりという描写連発してると色々不味いんで
これは無機物ですよ～、と言う記号で誤魔化しているにすぎない。
デジモンの進化バンクはシリーズ毎に進化して楽しかった。
RPG板の朧並に堅苦しくて意味不明なレスだな・・・；
結局何が言いたいのか良く分からん…。
結局何が言いたいのか良く分からん…。
>>450
君と違ってトゥーンシェードや3Dに異常な興味を持って見てないだろうからね。
3Dなんかどうでもいいぜ！って感じで楽しく視聴してる人の考え方は君には難しいのかも。
でも自分の言ってること以外は何も理解できないんじゃ議論のしようがないなー。
君と違ってトゥーンシェードや3Dに異常な興味を持って見てないだろうからね。
3Dなんかどうでもいいぜ！って感じで楽しく視聴してる人の考え方は君には難しいのかも。
でも自分の言ってること以外は何も理解できないんじゃ議論のしようがないなー。
453 ：メロン名無しさん：04/07/26 20:11 ID:bQOyX/KP
おっす。3Ｄ屋だよ。これから3Ｄもどんどん進化するよ。
新しいので古いの駆逐されそうでウザイから、新しいの出すな。
とか言ってる人は、新しいのを見なければいいだけじゃん。
代わりに沢山ある昔の作品だけ見てればいい。
新しいのを見たい人から楽しみを奪うなよ。
とか言ってる人は、新しいのを見なければいいだけじゃん。
代わりに沢山ある昔の作品だけ見てればいい。
新しいのを見たい人から楽しみを奪うなよ。
2D表現もデジタル化を経てここ数年で劇的に進化しているぞ。
それに比べて3Dは密度こそ上がっているが全体の違和感が全然消せていない。
それに比べて3Dは密度こそ上がっているが全体の違和感が全然消せていない。
大多数の視聴者は、2Dにも3Dにもこだわらないから、どっちでもいいんだよね。
たとえば、あの違和感バリバリのイニDですら平気なんだから。
というかイニDの場合、人物は原作どおり、車は写実的にってのが視聴者の
要望なんだと思う。
だからイニDに限っていえば、「2Dオンリーは悪い」だろうね。
たとえば、あの違和感バリバリのイニDですら平気なんだから。
というかイニDの場合、人物は原作どおり、車は写実的にってのが視聴者の
要望なんだと思う。
だからイニDに限っていえば、「2Dオンリーは悪い」だろうね。
モンキーターンの3Dは目が覚めるように鮮やかでカッコイイと思う。
459 ：メロン名無しさん：04/07/26 21:34 ID:bQOyX/KP
イニＤの場合はね、視聴者が車に漫画的表現を求めてないから許されるんだよ。
戦闘機ものにも同じことがいえる。こういうのがすきなﾔｼは、やれ挙動がどうたら
いうからね、逆効果なんだよ、漫画的表現は。逆にそういう挙動のシュミレーションは
ＣＧの得意分野だからいい感じになる。タチコマも、攻殻ＳＡＣがリアル路線で
いっているから許されている。しかし巨大ヒーローロボなどのジャンルではたして
通用するかどうか
戦闘機ものにも同じことがいえる。こういうのがすきなﾔｼは、やれ挙動がどうたら
いうからね、逆効果なんだよ、漫画的表現は。逆にそういう挙動のシュミレーションは
ＣＧの得意分野だからいい感じになる。タチコマも、攻殻ＳＡＣがリアル路線で
いっているから許されている。しかし巨大ヒーローロボなどのジャンルではたして
通用するかどうか
>>457
モンキーターン見てると３Ｄは使いようってのがよくわかるな
放映開始当時は見てらんなかったけど今は普通に集中できるレベルになってきてる
あれは３Ｄスタッフがなれただけじゃなくて
手書きの顔アップのカットと３Ｄカットの細かいカットの切り替えを積み重ねる演出を
丁寧に行うように切り替えたからだと思う
>>459
>いっているから許されている。しかし巨大ヒーローロボなどのジャンルではたして
>通用するかどうか
大見得が必要な勇者シリーズはつらいだろうね
種レベルの大したアクション無く銃打ってるだけなら十分通用する気がする
モンキーターン見てると３Ｄは使いようってのがよくわかるな
放映開始当時は見てらんなかったけど今は普通に集中できるレベルになってきてる
あれは３Ｄスタッフがなれただけじゃなくて
手書きの顔アップのカットと３Ｄカットの細かいカットの切り替えを積み重ねる演出を
丁寧に行うように切り替えたからだと思う
>>459
>いっているから許されている。しかし巨大ヒーローロボなどのジャンルではたして
>通用するかどうか
大見得が必要な勇者シリーズはつらいだろうね
種レベルの大したアクション無く銃打ってるだけなら十分通用する気がする
こうグオオオオオって画面に近いほうがドでかいっぽい演出？っていうのかな（メチャクチャな説明ｽﾏｿ
そういうのが出来ないよな。あと歪みが足りない。
重量感はうまい人がやればクリアできる。
そういうのが出来ないよな。あと歪みが足りない。
重量感はうまい人がやればクリアできる。
エヴァみたいな肉ロボとか怪物とかもやっぱ手書きの方が迫力あると思う。
レンダリング時のカメラ設定で上手くいくんじゃないのか？
魚眼カメラや広角カメラで画面を歪ませたりとか。
魚眼カメラや広角カメラで画面を歪ませたりとか。
カメラワークってあんまり研究されてない気がするね。
2Dがあまりやらない物や実写では不可能な視点とか可能性が広そうなのに。
2Dがあまりやらない物や実写では不可能な視点とか可能性が広そうなのに。
ロボもリアルな挙動（といってもウソだけど）を想定して作ったら
3Dの長所を生かせるかも。
とにかくデカくて重くてゆっくり動くロボとかさ。
3Dの長所を生かせるかも。
とにかくデカくて重くてゆっくり動くロボとかさ。
3Dで描いたロボットって、軽いもので出来てるように見える。
ゆっくり動かしても｢軽くてデカいものがゆっくり動いてる｣ように見える。
ちょっと前だとミカヅキや、最近でいうとガンダムSEEDのバクゥまで。3Dに｢重い動き｣は難しいんじゃない。
それとも俺の見方が悪いんだろか。
ゆっくり動かしても｢軽くてデカいものがゆっくり動いてる｣ように見える。
ちょっと前だとミカヅキや、最近でいうとガンダムSEEDのバクゥまで。3Dに｢重い動き｣は難しいんじゃない。
それとも俺の見方が悪いんだろか。
＞466
単にモーションの問題だろうな。
なんというか、動きにタメがないというか。
単にモーションの問題だろうな。
なんというか、動きにタメがないというか。
香港製３Ｄロボアニメ「ゼントリックス」
かなり良くできていたと思うのだが全然話題に上がらないorz・・・・
かなり良くできていたと思うのだが全然話題に上がらないorz・・・・
>>471
日本でやってるの？それ。
日本でやってるの？それ。
地上電波で放送されてないモノを話題に出されると、すごい困る。
ゼントリックスはここでTrailarが見れるよ。ロボット出てくるシーンが短いけど。
ttp://www.zentrix.tv/html/
ttp://www.zentrix.tv/html/
っていうかここ3Dアニメの話するところじゃないし。
信者どもはココをのっとる気か？
信者どもはココをのっとる気か？
でも、1000まで「3Dは糞」とか言い続けるよりいいんじゃない？
意外と面白いスレになってる気もする。
意外と面白いスレになってる気もする。
もう何が何だか…
>>481
意味不明
意味不明
最近3D擁護者たちも理不尽な発言になってきたから注意汁。
どっちもどっちにならないようにな。
どっちもどっちにならないようにな。
うざっ
>>481-482,>>487
>>480は多分、みんなが「ゼントリックス」の話を始めるんじゃないか、と思ったんじゃない？
いや、事例に挙げるとかじゃなくて、「ゼンドリックスは○○だったな」みたいな話を、さ。
それが嫌だからあぁ書いたんだと思う。間違いだらけでしかも「信者」とか言っちゃって
誤解が生まれまくってるけど。
>>480は多分、みんなが「ゼントリックス」の話を始めるんじゃないか、と思ったんじゃない？
いや、事例に挙げるとかじゃなくて、「ゼンドリックスは○○だったな」みたいな話を、さ。
それが嫌だからあぁ書いたんだと思う。間違いだらけでしかも「信者」とか言っちゃって
誤解が生まれまくってるけど。
>>490
>>480は「ここは3Dアニメの話をするスレでは無い」と言っている。
>>1はスレタイで「トゥーンシェード死ね」と言い、
レス内容で「糞3Dは逝って良し」と言っている。
つまり、>>1はまず、トゥーンシェードを否定し、
その旨を、3Dを否定する事で説明した。
また、この事で>>1が3Dアニメに言及している事がわかる。
（アニメ系の板にスレを立てるという事は、アニメに関係あるのだろうから）
>>480の言ったことが正しいならば、つまり、
「ここが3Dアニメの話をするスレでは無い」ならば、
>>1の言動は3Dアニメに言及しているので、スレ違いという事になる。
・・・疲れた。
>>480は「ここは3Dアニメの話をするスレでは無い」と言っている。
>>1はスレタイで「トゥーンシェード死ね」と言い、
レス内容で「糞3Dは逝って良し」と言っている。
つまり、>>1はまず、トゥーンシェードを否定し、
その旨を、3Dを否定する事で説明した。
また、この事で>>1が3Dアニメに言及している事がわかる。
（アニメ系の板にスレを立てるという事は、アニメに関係あるのだろうから）
>>480の言ったことが正しいならば、つまり、
「ここが3Dアニメの話をするスレでは無い」ならば、
>>1の言動は3Dアニメに言及しているので、スレ違いという事になる。
・・・疲れた。
メロンで話す３Dは、アニメに関係してる３Dじゃないと板違いだもんな。
>>491
おつかれ。
おつかれ。
3D関係のスレはどこも殺気立っているので皆さんも慣れて下さい
ガンダムフォースとかじゃなくて、なんか深夜とかに
本格的トゥーンシェードアニメためしに作ってくれないかなぁ。
本格的トゥーンシェードアニメためしに作ってくれないかなぁ。
サッカーなどのスポーツアニメは、
意外とトゥーンシェードに向いているんじゃないかと密かに思ったり
キャプテン翼3Dとかさ
意外とトゥーンシェードに向いているんじゃないかと密かに思ったり
キャプテン翼3Dとかさ
ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼は漫画的演出があるから駄目じゃないの？
ボールを回転軸方向に縮めて平べったくすればいいだろ。
中身はおいといて、DANDOH！でボールを３Dでやってるね。
ああいうボールは誰でも簡単に動かせそうだな
DANDOH！は2Dにも力入れてくれ・・・
一番新しいキャプ翼は3D使ってるよ
確かゴールネットとかボールとかがそうなはず
あんまり違和感は無かったから、印象に残ってない人も多いだろうが
確かゴールネットとかボールとかがそうなはず
あんまり違和感は無かったから、印象に残ってない人も多いだろうが
ハングリーハートもたしかそうだった
最近ではMONSTERのガキが遊んでるボールまでｗ
やっぱあのボールの模様とかネットはめんどくさいんだろうな
最近ではMONSTERのガキが遊んでるボールまでｗ
やっぱあのボールの模様とかネットはめんどくさいんだろうな
Fゼロもトゥーンのほうが良かったかなぁなんて
予算削減が目的でCG使うとチープになるからなぁ。
作品の制作は予算との戦いですよ。
少しでも削れる物から削っていかないと、
絵に回す金が無くなってしまう。
少しでも削れる物から削っていかないと、
絵に回す金が無くなってしまう。
とくにテレ東の夕方子供向けアニメなんかはかなり低予算だろうからな
ハングリーハートは、選手も3Dにすべきだった気がする。
本物とのギャップで萎えちゃう人が多かったみたいなんだよね。
本物とのギャップで萎えちゃう人が多かったみたいなんだよね。
テレビアニメは調度品じゃないんだから・・・
タダで見せてもらって全て手作りじゃなきゃダメだなんて、
マックの値段で高級料理食わせろと言ってるようなもの。
タダで見せてもらって全て手作りじゃなきゃダメだなんて、
マックの値段で高級料理食わせろと言ってるようなもの。
>>510
ハングリに限らないけど、2Dは多人数動かすの苦手だから、
結局「走るシーン」「必殺シュート」「熱いセリフ」でごまかすしかないでしょ。
イニDと一緒で、積極的に3Dを使う理由があるんじゃないかな。
アニヲタは興味ないから見ない、サカヲタはリアルじゃないから見ない、
で終わっちゃうぐらいなら、試合のみフル3Dぐらいやった方が良かったと思う。
ハングリに限らないけど、2Dは多人数動かすの苦手だから、
結局「走るシーン」「必殺シュート」「熱いセリフ」でごまかすしかないでしょ。
イニDと一緒で、積極的に3Dを使う理由があるんじゃないかな。
アニヲタは興味ないから見ない、サカヲタはリアルじゃないから見ない、
で終わっちゃうぐらいなら、試合のみフル3Dぐらいやった方が良かったと思う。
＞試合のみフル3D
上でも出てるけどモンキーターンが正にそれだな
上でも出てるけどモンキーターンが正にそれだな
＞アニヲタは興味ないから見ない、サカヲタはリアルじゃないから見ない、
どうしてそう決めつけられるんだ？
どうしてそう決めつけられるんだ？
>>513
そうそう。人の方が大変だとは思うけど、世界初？の3Dサッカーアニメを目指しても良かったんじゃないかと。
>>514
もちろん統計とったわけじゃないが、2chのスレの延び具合やGoogleのHit数から予想。
同時期のガドガードあたりと比べるとアニヲタ層にはウケてない。
サッカー好きの知人は「止まって喋ってばっかのサッカーアニメ」とか言ってた。
どっちにしろフジで1年やった割に知名度低いような……。
ちなみに自分はハングリ結構好きだった。
でも、売りが「原作高橋洋一」だけでは……と思ってた。
そうそう。人の方が大変だとは思うけど、世界初？の3Dサッカーアニメを目指しても良かったんじゃないかと。
>>514
もちろん統計とったわけじゃないが、2chのスレの延び具合やGoogleのHit数から予想。
同時期のガドガードあたりと比べるとアニヲタ層にはウケてない。
サッカー好きの知人は「止まって喋ってばっかのサッカーアニメ」とか言ってた。
どっちにしろフジで1年やった割に知名度低いような……。
ちなみに自分はハングリ結構好きだった。
でも、売りが「原作高橋洋一」だけでは……と思ってた。
場合によっては、３Ｄにすることで、逆に
しょぼくなってしまう可能性も否定できない。
しょぼくなってしまう可能性も否定できない。
まぁリアルになるのは嬉しい時もあるけど、
逆にアニメらしさが失われて萎える時もあるよな。
やっぱり使い分け、住み分けが一番！
逆にアニメらしさが失われて萎える時もあるよな。
やっぱり使い分け、住み分けが一番！
むしろ3Dになったことでアニメらしさが戻ってきた気がする
2Dでよくある体が止まって口だけ動いてる絵とか変だよやっぱり
2Dでよくある体が止まって口だけ動いてる絵とか変だよやっぱり
まぁ、誰も世界名作劇場を3Dで作ってほしいとは思わないけど、
モンキーターンをDearBoysにすることも避けてほしいわけですよ。
モンキーターンをDearBoysにすることも避けてほしいわけですよ。
止めは表現じゃないだろ
まぁどのみちアニメには昔から口パクだけ、ってのはあったよな。
だからそれをアニメらしくないと言うのは間違ってると思う。
まぁ「アニメーション」と言う意味を考えると間違ってないかもしれないが、
「アニメらしさが『戻ってきた』」は完全に間違い。
だからそれをアニメらしくないと言うのは間違ってると思う。
まぁ「アニメーション」と言う意味を考えると間違ってないかもしれないが、
「アニメらしさが『戻ってきた』」は完全に間違い。
その「昔」ってのが具体的に何年前によるかで違ってくるだろ
80年代半ば～90年代なら止め口パクが常套演出だけど
70年代とかなら下手であろうが意地でも動かそうとしてる作品が多いし
80年代半ば～90年代なら止め口パクが常套演出だけど
70年代とかなら下手であろうが意地でも動かそうとしてる作品が多いし
525 ：メロン名無しさん：04/07/28 22:21 ID:smQA7wR+
ＣＧはな、手描きアニメーターとちがって、アニメーションにいくまでに
覚えることがいっぱいあんだよ。手描きはイキナリ動画だろ？
そこでスキルに違いが出てくる。スタートラインが違うんだよ。
分かったかｺﾞﾙｱ
覚えることがいっぱいあんだよ。手描きはイキナリ動画だろ？
そこでスキルに違いが出てくる。スタートラインが違うんだよ。
分かったかｺﾞﾙｱ
>>519の言いたい事はわかる。
最近は動作動作が描写されない事が多いからな。
最近は動作動作が描写されない事が多いからな。
>>525
やめてくれ
やめてくれ
とりあえず人を3Dにしないで欲しい。
勘でデッサンを正しく描ける人はいいけど、そういう「職人」が少ない場合は、
地道に構造的にデッサンを組み立てられるツールは必要だと思う。
才能の人：（立体を想像して平面に投射）→骨組みを描く→肉付け→陰影
努力の人：人体図鑑で調べる→立体空間に骨組みを入力→肉付けを入力
→光源を操作→カメラを設定→レンダリング
地道に構造的にデッサンを組み立てられるツールは必要だと思う。
才能の人：（立体を想像して平面に投射）→骨組みを描く→肉付け→陰影
努力の人：人体図鑑で調べる→立体空間に骨組みを入力→肉付けを入力
→光源を操作→カメラを設定→レンダリング
人体の構造を把握しなきゃならないのは、2Dも3Dもかわらん気がするが……
ところで、今の流れは「人を3Dで描くのは是か非か」なの？
ところで、今の流れは「人を3Dで描くのは是か非か」なの？
脳内でワイヤーモデルを組み立てるか、コンピューターに入力するかの違い
アレってどうだったの？
深夜であった、ひでー出来のバスケアニメ。原作ありの奴
製作会社の人の話だとアレって、試合をすべて３Ｄでやったって聞いたんだけど
カットごとじゃなくてちゃんと試合の一連の動作を全部
一話で切ったから試合のシーンは見たこと無いんだよね
深夜であった、ひでー出来のバスケアニメ。原作ありの奴
製作会社の人の話だとアレって、試合をすべて３Ｄでやったって聞いたんだけど
カットごとじゃなくてちゃんと試合の一連の動作を全部
一話で切ったから試合のシーンは見たこと無いんだよね
DEARBOYSかな？ 見てないけど作画がはげしく崩壊したという噂
スピード感だすより重量感出すほうが簡単（どちらかって言うとね）でしょ？
それなら物凄く動きの遅いロボットものやればいいと思う。
それなら物凄く動きの遅いロボットものやればいいと思う。
>>534
よく考えてみろよ。そんなアニメつまらないだろ。
よく考えてみろよ。そんなアニメつまらないだろ。
3Dにすれば面白くなるってわけじゃないんだよ。
3Dの長所はリアルさだが、短所もまたリアルさだと思う。
2Dの長所は手描きであることだが、短所もまた手描きであることだと思う
これじゃ禅問答だな
これじゃ禅問答だな
つまり手書きと３Ｄは対等だと言って欲しいわけですか？
うーん・・・誰か言ってあげて・・・
うーん・・・誰か言ってあげて・・・
2Dはもう技術的にいっぱいいっぱいだからな
3Dの短所は数年経てば解消される期待があるが
2Dの短所は永遠にこのまま
3Dの短所は数年経てば解消される期待があるが
2Dの短所は永遠にこのまま
いや、3Dもキビシイだろ。
3Dに敵対心抱きすぎな奴が一人。
なんで馬鹿にするような言い方しか出来ないのかね？
そんなに嫌いなら今時のアニメはサザエくらいしか見れないじゃないか。
嫌いなのは人それぞれだからしょうがない。嫌いだってここで言うのもまた良し。
だからといって3Dの成長を望んでいる、巧い使い方を議論している人に
いちいち成長しないだの、これだから信者はだの、明らかに八つ当たりに近い行為がされている。
それは見ていてウザイ。元が叩きスレであったとしても、明確な理由も示さず
消えた>>1の考えを尊重する理由は無い。
なんで馬鹿にするような言い方しか出来ないのかね？
そんなに嫌いなら今時のアニメはサザエくらいしか見れないじゃないか。
嫌いなのは人それぞれだからしょうがない。嫌いだってここで言うのもまた良し。
だからといって3Dの成長を望んでいる、巧い使い方を議論している人に
いちいち成長しないだの、これだから信者はだの、明らかに八つ当たりに近い行為がされている。
それは見ていてウザイ。元が叩きスレであったとしても、明確な理由も示さず
消えた>>1の考えを尊重する理由は無い。
>>542
落ちついてくれ…
落ちついてくれ…
ここの人は熱いな。
自分の思い通りにスレが進んでないのかも
>>543
一応メル欄に書いた事で落ち着いてると思わせたかったが・・・やっぱ必死に見えるな。
>>545
確かにそれもある・・俺はトゥーンシェードのこれからの方向性などを議論したかった。
でも些細な煽りや自演でスレが荒れるのが見ていて痛々しかった。
こんな必死に反論してしまった時点で間違いかもしれないが・・・
一応メル欄に書いた事で落ち着いてると思わせたかったが・・・やっぱ必死に見えるな。
>>545
確かにそれもある・・俺はトゥーンシェードのこれからの方向性などを議論したかった。
でも些細な煽りや自演でスレが荒れるのが見ていて痛々しかった。
こんな必死に反論してしまった時点で間違いかもしれないが・・・
自説が支持されないと逆ギレするパターンか。
あんたは議論したいんじゃなくて同意レスが欲しかっただけだろ。
あんたは議論したいんじゃなくて同意レスが欲しかっただけだろ。
みんなそうだな。
１も５４６もみんな。
１も５４６もみんな。
おっと途中で送信しちまった。
荒らしにブチ切れるのは別に良いんじゃない？
ただ荒らしの話を長々と続けると荒らしと一緒だけど。
荒らしにブチ切れるのは別に良いんじゃない？
ただ荒らしの話を長々と続けると荒らしと一緒だけど。
やっぱ手書きのほうがいいね。
すくなくともＴＦは手書きのほうがいい。
すくなくともＴＦは手書きのほうがいい。
TFは微妙だな。今年の3D版も去年の手書き版もイマイチだし……。
ぶっちゃけ一番期待してるのはこれから作るらしい実写映画。
そんな自分は「3DアニメはOKだけど、トゥーンシェードは苦手」派です。
ぶっちゃけ一番期待してるのはこれから作るらしい実写映画。
そんな自分は「3DアニメはOKだけど、トゥーンシェードは苦手」派です。
552 ：メロン名無しさん：04/07/30 22:35 ID:YGl+0TLF
とりあえず、俺が作った3Ｄツーンシェイドアニメみてこしぬかせ！
とりあえずディズニーアニメで勉強したほうが良いと思う。＞トゥーンシェード作り
細かくなめらかなアニメはディズニーが老舗だし。
細かくなめらかなアニメはディズニーが老舗だし。
腰抜かしたい！
しかし、3Dが代わりになるかはおいといて2Dアニメは限界じゃないかねぇ
年々OPと本編の落差は激しくなってるし、要求水準はどんどん高くなるし。
しかし、3Dが代わりになるかはおいといて2Dアニメは限界じゃないかねぇ
年々OPと本編の落差は激しくなってるし、要求水準はどんどん高くなるし。
>>554
3Dは違うと言いきれないだろ。
3Dは違うと言いきれないだろ。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0720/003.html
このヤマト見たら3DCG否定したくなる気持ちも分かるわ。
つーか、イメージカットにしてもチープすぎないか？
このヤマト見たら3DCG否定したくなる気持ちも分かるわ。
つーか、イメージカットにしてもチープすぎないか？
だからなんでも3Dにすれば良いというものじゃないんだって。
>>556
ヤマトで３Dと言えば、これも外せないだろ。
ムービー
ttp://218.219.71.130/movie/daiyamato-zerogo_dvd_vol1_promo_high.ram
ttp://www.daiyamato-zerogo.com/movie/daiyamato-zerogo_dvd_vol2_promo.ram
ttp://www.daiyamato-zerogo.com/movie/daiyamato-zerogo_dvd_vol3_promo.ram
トップ
ttp://www.daiyamato-zerogo.com/index.html
ヤマトで３Dと言えば、これも外せないだろ。
ムービー
ttp://218.219.71.130/movie/daiyamato-zerogo_dvd_vol1_promo_high.ram
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トップ
ttp://www.daiyamato-zerogo.com/index.html
３Ｄを批判すると全て意味無し発言になります
>>561
「違うとは言いきれない」が、どう考えても2Dの方がOPと本編の差大きいだろ。
「バイクの方が自転車より速いとは言いきれない」って言ってるのと同じ。
言葉尻とらえただけの何の意味もない発言。
「違うとは言いきれない」が、どう考えても2Dの方がOPと本編の差大きいだろ。
「バイクの方が自転車より速いとは言いきれない」って言ってるのと同じ。
言葉尻とらえただけの何の意味もない発言。
そんな事言ったら「バイクの方が自転車より速い」という発言自体がそもそも意味が無いだろう
宇宙空間にあるもののライティングって、むずかしいね。
煽りより煽りにレスした奴を叩いて「俺ってクールな奴」とか思っちゃってるヤシは痛い
昔ＴＦビーストウォーズで
フルＣＧからセルアニメに変わったとき
新聞に「かっこ悪くなったので元に戻して下さい」
という小学生からの投書があったんだよな
まあ先入観のない人間の感想は正直なものだ
フルＣＧからセルアニメに変わったとき
新聞に「かっこ悪くなったので元に戻して下さい」
という小学生からの投書があったんだよな
まあ先入観のない人間の感想は正直なものだ
その消防の意見は本質的にここの2D厨と同じ物だけどな
更にトゥーンシェードじゃない、と。
>>567
あの3Dはｶｺｲｲよ。でもあれはトゥーンシェードじゃないだろ。
あの3Dはｶｺｲｲよ。でもあれはトゥーンシェードじゃないだろ。
それヤマトのＣＧを持ち込んでる奴にも言ってやれ
熱い熱い言ってる奴が一番暑苦しい
>>573
逃げるなよ…。
逃げるなよ…。
寄ってくんじゃねー暑苦しいデブキモヲタが
相手を罵ることで精一杯
かわいそうに
かわいそうに
典型的な構ってちゃんだな
誰も君の事なんか必要として無いんだよw
誰も君の事なんか必要として無いんだよw
突然よく分からんレスにレスアンカー掛けたり
ちょっとした煽りに本気になってばかりいるところを見ると
ここにいる3Dオタってもしかして 一人？
ちょっとした煽りに本気になってばかりいるところを見ると
ここにいる3Dオタってもしかして 一人？
と言う事にしておけば感情的な納まりが付くならそう思ってなさい。
ま た 大 人 ぶ っ て お り ま す 。
581 ：メロン名無しさん：04/07/31 14:31 ID:+CZnMqvF
ところでおまいら、最近ＴＯＯＮシェードでうまくいってると思う作品って
何よ？
ここ最近の作品
トランスフォーマー
ＳＤガンダム
攻殻機動隊ＳＡＣ
エリア88
イニシャルＤ
戦闘妖精雪風
爆裂天使
ステルビア
ストラトス4
ヒートガイＪ
アップルシード
ファフナー（微妙に使用）
何よ？
ここ最近の作品
トランスフォーマー
ＳＤガンダム
攻殻機動隊ＳＡＣ
エリア88
イニシャルＤ
戦闘妖精雪風
爆裂天使
ステルビア
ストラトス4
ヒートガイＪ
アップルシード
ファフナー（微妙に使用）
また大人ぶっております。
話 を そ ら し て お り ま す 。
だろ。
だろ。
スレッドを糞化させる事に異様な情熱を燃やしてる奴っているよね。
>>581
演出がカバーしているお陰でモンキーターンが一番普通に見ていられる。
演出がカバーしているお陰でモンキーターンが一番普通に見ていられる。
587 ：メロン名無しさん：04/07/31 14:52 ID:+CZnMqvF
モンキーターン忘れてたＹＯ・・・
モンキーターンってトーンシェードかよ？
>>588
ボートと乗員がトーンシェード
ボートと乗員がトーンシェード
ほとんどのアニメーターって
何げない動きのなかで見せたい絵の部分だけ
動きを重くするんじゃなくて、時間をゆっくり取る技術があるんだよね。無意識に
格ゲーで技出した瞬間とか当たった瞬間とかだけ見えるモーションみたいな。
やっぱ3DCGでリミテッドやるのはﾑｽﾞいんだと思う
何げない動きのなかで見せたい絵の部分だけ
動きを重くするんじゃなくて、時間をゆっくり取る技術があるんだよね。無意識に
格ゲーで技出した瞬間とか当たった瞬間とかだけ見えるモーションみたいな。
やっぱ3DCGでリミテッドやるのはﾑｽﾞいんだと思う
＞格ゲーで技出した瞬間とか当たった瞬間とかだけ見えるモーション
俺はそういうのが嫌いなんだよな
なんかいかにもオタアニメ的なリズムってやつがどうもなじまない
それに毒されてない70年代のアニメの動きの方がいい
俺はそういうのが嫌いなんだよな
なんかいかにもオタアニメ的なリズムってやつがどうもなじまない
それに毒されてない70年代のアニメの動きの方がいい
でもアニメってそういうもんですし・・・
2Dアニメが一番いい動きしてたのは80年代だよな
最近の若手は動画より一枚絵とかに興味あるやつばっからしいからな。
上でも言ってたが、3Dが取って代わるとはまだ言えないが
手書きは確実にまずい方向へ向かってる。コレをどうにかしないとホント。
上でも言ってたが、3Dが取って代わるとはまだ言えないが
手書きは確実にまずい方向へ向かってる。コレをどうにかしないとホント。
見る方も「神作画キター」なんて喜ぶし、ゲーム業界とかにも転職しやすいだろし、
一枚絵にシフトするのもしょうがない気もする
一枚絵にシフトするのもしょうがない気もする
腐女子は多少崩れても動く絵より
綺麗な静止画を喜ぶしなｗ
綺麗な静止画を喜ぶしなｗ
止め絵は2D、動きは3Dで住み分ければいいよ。
そのうち
後ろ姿2D→振り向く途中は3D→振り向いたら2Dになんてことに……
後ろ姿2D→振り向く途中は3D→振り向いたら2Dになんてことに……
普通にどっちかがなくなるかと。
正直今は水と油みたいな感じ。
正直今は水と油みたいな感じ。
>>599
アルジュナは結構そんな感じじゃなかったっけ
アルジュナは結構そんな感じじゃなかったっけ
>>599
その3D部分、最近の手書きで飛ばされる事多いよな。
その3D部分、最近の手書きで飛ばされる事多いよな。
3Dって、キャラの変形が出来ないよね。
シリアス顔からギャクタッチ顔とか
手を振ったとき玉になるとか
走ったり蹴ったりしたときの足をただの塊にするとか。
ギャグアニメには向かないんじゃないかな？
シリアス顔からギャクタッチ顔とか
手を振ったとき玉になるとか
走ったり蹴ったりしたときの足をただの塊にするとか。
ギャグアニメには向かないんじゃないかな？
出来ない事は無いんだけど、今の日本のアニメにそれをやる予算も時間も無いのが現状。
ギャグは何とかなるんじゃないの？ 日本製でもステインとかあるし。
エロアニメとかの方が向いてない気がする。
エロアニメとかの方が向いてない気がする。
トゥーンシェードって、何かのモノに触ったりぶつかったりくっついたりしてる時に
違和感があるように思えるんですが。
違和感があるように思えるんですが。
モンキーターン見た。違和感ゼロってことはないけど悪くないね。
背景はときどき2Dか3Dかわからなくなった。塗り方とか合わせてるのかな。
背景はときどき2Dか3Dかわからなくなった。塗り方とか合わせてるのかな。
＞607
物理シミュレータに衝突判定ぐらいあるぞ。
物理シミュレータに衝突判定ぐらいあるぞ。
この間深夜にやっていたスパイダーマンはよかったんじゃ、空間を動いている感覚がなかなか。
費用低減なのか
費用低減なのか
豪快なアクションや映画的演出と引き替えなら、>>182の要素は無視できるっしょ。
でも、制作費はかなりかかってそう。
今カートゥーン・ネットワークでやってる2D版（制作トムス、一部3D）と
見比べてみるのも一興。
でも、制作費はかなりかかってそう。
今カートゥーン・ネットワークでやってる2D版（制作トムス、一部3D）と
見比べてみるのも一興。
>>613
脚本に力の入ってない映画的演出なんていらない。
脚本に力の入ってない映画的演出なんていらない。
3Dスパイダーマンの脚本そんな悪かったっけ？
結構おもしろかったけど
結構おもしろかったけど
トゥーンレンダ表現の技術的な議論なんだから
声優やシナリオの問題はこのスレでは捨て置いていいだろう。
声優やシナリオの問題はこのスレでは捨て置いていいだろう。
今日本で2Dのスパイダーマン作ったらこんな感じになりそう
・コスチューム： 描くの大変だから網目なし
・変身シーン： 力の入ったバンク、色違いの仲間が出てきたら人数分増える
・移動シーン： バンク、背景は効果線のみ
・戦闘シーン： 毎回必殺技スパイダーなんとかスクリューで倒す、もちろんバンク
・脚本： 9割が日常シーンでなかなか変身しない
・メイおばさんが萌えキャラ
・コスチューム： 描くの大変だから網目なし
・変身シーン： 力の入ったバンク、色違いの仲間が出てきたら人数分増える
・移動シーン： バンク、背景は効果線のみ
・戦闘シーン： 毎回必殺技スパイダーなんとかスクリューで倒す、もちろんバンク
・脚本： 9割が日常シーンでなかなか変身しない
・メイおばさんが萌えキャラ
つか>>182馬鹿すぎ
>>618みたいのがいるから3D派の評価が下がるんだよ。
スパイダーマンは変身後の方が描くの楽だろ
目パチ口パクいらんし
目パチ口パクいらんし
3Dのスパイダーマンは目も口もよく動いてたぞ
米アニメでは覆面キャラでも口パク必須らしいよ。
それ以前にスパイダーマンは、奥から手前に動くときに網目の本数を変えないと
いけないから（そうしないと線がつぶれる）、手で描くのはかなり大変らしい。
……と、特番で東京ムービーのおばちゃんが言ってた。
それ以前にスパイダーマンは、奥から手前に動くときに網目の本数を変えないと
いけないから（そうしないと線がつぶれる）、手で描くのはかなり大変らしい。
……と、特番で東京ムービーのおばちゃんが言ってた。
＞６２４
でもそれは手描きの強みではあるよ。
人の目に心地よいディティールの省略は３Dでは難しい
ロングショットで小さくレンダされたロボやメカのトゥーンラインが
入りこみすぎて汚く見えるのはよく見かける。
でもそれは手描きの強みではあるよ。
人の目に心地よいディティールの省略は３Dでは難しい
ロングショットで小さくレンダされたロボやメカのトゥーンラインが
入りこみすぎて汚く見えるのはよく見かける。
CGで自動的に省略するのは難しいよ。
描くなら簡単だけど。
描くなら簡単だけど。
何だカッコイイな。SDガンダムフォースの剣戟シーン。
人間まで3Dにする事はないと思う＞ガンダムフォース
俺アクアキッズの方が好き。動きいいし。
つーか2Dでもアニメ絵の造形はすでに「人間」じゃないからな
アレに血が通ってるなんて感じるのはただの重度のセルフェチ
アレに血が通ってるなんて感じるのはただの重度のセルフェチ
もともと人間の目を騙して生々しさを感じさせる技術だからね。2Dも3Dもマンガも。
あまりいい釣りじゃないな。
ところでアニメーターの給料5万円とかニュースでやってたけど、
3Dのオペレーターも同レベルなのかな？
あまりいい釣りじゃないな。
ところでアニメーターの給料5万円とかニュースでやってたけど、
3Dのオペレーターも同レベルなのかな？
デフォルメ絵のどこが生々しさを感じさせる技術なんだ
むしろ逆だろ
むしろ逆だろ
どうやら2D派と3D派はアニメの価値観から違うようだね。
実写じゃ表現できないコトを表現するのがアニメなんじゃないの？
637 ：メロン名無しさん：04/08/05 02:23 ID:e/u/0Yqa
ゾイドﾏﾝｾｰ!!
636みたいな事本気で思ってる奴はやばいよ
少しでもアニメ以外の物事に触れたほうがいい
少しでもアニメ以外の物事に触れたほうがいい
うるせー
アニメは何でも出来るんだよ
アニメは何でも出来るんだよ
おおむね、日本のアニメは「動く漫画」だから。
そういう表現には向いてる。
そういう表現には向いてる。
アニメは只の嗜好品であって表現なんて呼べるものじゃないの。
少なくとも今の段階では。
真性ヲタは訳もわからず芸術だの作品性だの叫んでてまったく恥ずかしい。
少なくとも今の段階では。
真性ヲタは訳もわからず芸術だの作品性だの叫んでてまったく恥ずかしい。
IGあたりがトゥーンシェードの技術ではトップ？
テレビシリーズのアニメでやるとしたら。
タチコマよりいいのは見てない気がするな。
テレビシリーズのアニメでやるとしたら。
タチコマよりいいのは見てない気がするな。
ホントに良くわかんないんだけど…
映画で使われているCGって3Dの事だろ？
3Dはそういう事にも使われているけど、
それがなんでアニメに関わってくるの？
映画で使われているCGって3Dの事だろ？
3Dはそういう事にも使われているけど、
それがなんでアニメに関わってくるの？
アニメだけでしか表現できなかったものが、CGの発達によって実写でも表現できるようになった
って言ってるんだろ。おまえは相手のレス読んでいるのか？読解力ないのか？
アニメの表現だぞ？だれも2D絵＝アニメ表現じゃないんだぞ？
コレの意味が分からないって相当まずいぞ。
って言ってるんだろ。おまえは相手のレス読んでいるのか？読解力ないのか？
アニメの表現だぞ？だれも2D絵＝アニメ表現じゃないんだぞ？
コレの意味が分からないって相当まずいぞ。
モンキーターンがCG無い時代に作られてたらきっと止め絵と顔アップばっかで台詞で状況説明するような作品になってたろうな
>>639
月給か1仕事あたりかわからんけど、人並みの料金という気がするな。
月給か1仕事あたりかわからんけど、人並みの料金という気がするな。
>>650
でも3D＝アニメでもない。
映画にGCが使われたからって、
元は実写で表現できない事を表現するタメにアニメができたんだろ？
大体、今だってド派手な実写アクションを作ってるのはアメリカとかの外国じゃん。
日本じゃアクションものは大抵アニメじゃん。
まぁ実写で表現できない＝アクションに限定は出来ないけどさ、
とにかくまだ実写でムリな事をアニメでやってるところもあるじゃん。
でも3D＝アニメでもない。
映画にGCが使われたからって、
元は実写で表現できない事を表現するタメにアニメができたんだろ？
大体、今だってド派手な実写アクションを作ってるのはアメリカとかの外国じゃん。
日本じゃアクションものは大抵アニメじゃん。
まぁ実写で表現できない＝アクションに限定は出来ないけどさ、
とにかくまだ実写でムリな事をアニメでやってるところもあるじゃん。
＞元は実写で表現できない事を表現するタメにアニメができた
これからして違うんじゃない？
これからして違うんじゃない？
アニメーションはもともと実験映像のカテゴリーだろ
そういう意味では新しい技術をどんどん取り入れていくのは自然な流れ
そういう意味では新しい技術をどんどん取り入れていくのは自然な流れ
>>653
イニシャルＤは、ＣＧなんて何も経験無い下っ端アニメーターに
いきなり機材渡してやらせたっていう話。
ウェブダイバーは、そこそこ上の人が、オレならＣＧやれるって言って
ＭＡＹＡ買ってもらって、それで何とかしたという話。
それでもまあ何とかなってるんだから、大したもんだよな。
前に人づてに聞いた噂なので、どこまで真実かは知らないけど。
イニシャルＤは、ＣＧなんて何も経験無い下っ端アニメーターに
いきなり機材渡してやらせたっていう話。
ウェブダイバーは、そこそこ上の人が、オレならＣＧやれるって言って
ＭＡＹＡ買ってもらって、それで何とかしたという話。
それでもまあ何とかなってるんだから、大したもんだよな。
前に人づてに聞いた噂なので、どこまで真実かは知らないけど。
えっと、カテゴリー？何それ？
あと、誤解しないで欲しいのはオレアンチじゃないから。2Dも3Dも好きだし。
あと、誤解しないで欲しいのはオレアンチじゃないから。2Dも3Dも好きだし。
>>660
漏れは３Ｄの人間ですが、古参のアニメの監督に付いて、２Ｄの手法とか
いろいろと教わりました。
しかし、おそらく業界でもこういう人間は数が少ないかと思います。
自分は幸運なのかもしれません。
といってもまだまだ学び足りないのですが。
３Ｄでずっとやってきてる人は、「既存の物に囚われない」という事を
利点として考えているでしょうが、２Ｄのアニメにも学ぶ事はとても多く、
それらを知らない事で、損をしている人間はかなり多いのではないかと
思ったりします。
漏れは３Ｄの人間ですが、古参のアニメの監督に付いて、２Ｄの手法とか
いろいろと教わりました。
しかし、おそらく業界でもこういう人間は数が少ないかと思います。
自分は幸運なのかもしれません。
といってもまだまだ学び足りないのですが。
３Ｄでずっとやってきてる人は、「既存の物に囚われない」という事を
利点として考えているでしょうが、２Ｄのアニメにも学ぶ事はとても多く、
それらを知らない事で、損をしている人間はかなり多いのではないかと
思ったりします。
アニクリ見たか？
ねぇ、カテゴリーって何よ？
見てない
なぁ、カテゴリー。
カテゴリーって何？カテゴリーって何？カテゴリーって何？カテゴリーって何？カテゴリーって何？
カテゴリーって何？カテゴリーって何？カテゴリーって何？カテゴリーって何？カテゴリーって何？
カテゴリーって何？カテゴリーって何？カテゴリーって何？カテゴリーって何？カテゴリーって何？
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あぼーん
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>>663
うそくさいな
うそくさいな
692 ：メロン名無しさん：04/08/06 09:08 ID:YEjjQASm
３Ｄの人間に求められるのはアナログな思考だ。つまり上手くウソをつくことだ。
それができないんだよ、3Ｄ畑のやつらは。そんなことはありえない、とか
言ってな
それができないんだよ、3Ｄ畑のやつらは。そんなことはありえない、とか
言ってな
3Dはコンピュータ畑だもの。
音楽とか出版とか他のメディアじゃコンピュータうまく使ってるよ
こなれてないだけでしょ
こなれてないだけでしょ
>>692
漏れもよく同じ事言ってたな。
上手くウソをつく事の重要性は、分かってるよ。
でも、みんなに知って欲しいのは、
CGは決して、どんな事でも可能な夢のツールじゃ無いって事。
仮想現実とはよく言ったもので、
現実空間で不可能な事は３DCGの空間でも不可能。
不可能な事を実現するには、手品的な工夫が必要になってくる。
そういう工夫がどれだけ出来るかが、CG使いの力量の１つと
言えるかも知れない。
しかしそれでも前後関係を無視したカメラワークとか、
３D空間的に「有り得ない」現象は、やっぱり不可能。
３Dの人間に、「無理」って言われたら、それは
（３次元的に）レイアウトがおかしいと考えたほうがいい。
手で描くなら難なく出来る事でも、CGだと理不尽な程苦労しないと
実現できない場合があるという事を知っておいてほしい。
>>693
理系な。
今はそれ程でもないかも知れないけど、昔はCGと言えば、
まず理系の人間で無いと扱う事が不可能だったし、
今でも多少そういう傾向はあるかもしれない。
漏れもよく同じ事言ってたな。
上手くウソをつく事の重要性は、分かってるよ。
でも、みんなに知って欲しいのは、
CGは決して、どんな事でも可能な夢のツールじゃ無いって事。
仮想現実とはよく言ったもので、
現実空間で不可能な事は３DCGの空間でも不可能。
不可能な事を実現するには、手品的な工夫が必要になってくる。
そういう工夫がどれだけ出来るかが、CG使いの力量の１つと
言えるかも知れない。
しかしそれでも前後関係を無視したカメラワークとか、
３D空間的に「有り得ない」現象は、やっぱり不可能。
３Dの人間に、「無理」って言われたら、それは
（３次元的に）レイアウトがおかしいと考えたほうがいい。
手で描くなら難なく出来る事でも、CGだと理不尽な程苦労しないと
実現できない場合があるという事を知っておいてほしい。
>>693
理系な。
今はそれ程でもないかも知れないけど、昔はCGと言えば、
まず理系の人間で無いと扱う事が不可能だったし、
今でも多少そういう傾向はあるかもしれない。
なんかココの住人は相当3Dに詳しいんだね。
表現のしかたが異常に比喩的かつ論理的だ。
表現のしかたが異常に比喩的かつ論理的だ。
>>695
2Dなら可能か？少なくとも3Dよりは出来ると思うが…。
2Dなら可能か？少なくとも3Dよりは出来ると思うが…。
>>696
3Dに異常に詳しい方が一人、一日中監視してますんで。
3Dに異常に詳しい方が一人、一日中監視してますんで。
さほど専門用語もなく難しいスレでは無いと思うが。
自分の無知を誇らしげに語る奴って何考えてるんだろ。
自分の無知を誇らしげに語る奴って何考えてるんだろ。
冷静に考えて見りゃ、ちょっとずつ違う絵を手で何百枚もかくなんて普通じゃないよ。
3Dでできるもんは、どんどん3Dにしちゃいなよ
3Dでできるもんは、どんどん3Dにしちゃいなよ
2D屋が3D屋のふりしてなんか言ってるな
見苦しい
見苦しい
703 ：メロン名無しさん：04/08/07 21:07 ID:j5tE5rzL
復帰した？
ランディム最高！
705 ：メロン名無しさん：04/08/08 01:13 ID:9x4i7PKX
２.５Ｄだから微妙なんだろ。
分かるよ、その気持ち。
なんか半端なんだよな。
ああ、何かが足りないんだ。
分かるよ、その気持ち。
なんか半端なんだよな。
ああ、何かが足りないんだ。
706が知らない単語を使う＝アフォ、か…やれやれ。
アニマックスでバリバリ伝説見たけど、シーンによって路面や背景が
水彩になったり、単色塗りになったりするのが気になる……。
今後レースアニメが2Dオンリーで作られることはないだろな。メリット無いし。
水彩になったり、単色塗りになったりするのが気になる……。
今後レースアニメが2Dオンリーで作られることはないだろな。メリット無いし。
スレタイがスレタイなだけにハッキリさせたいんですが、
3DＧＣってトゥーンシェードの事ですか？
オレ、トイストーリーとかビーストウォーズの3Dは好きだけど
トゥーンシェードは違和感あって嫌いという変わり種の上に
さほどこういう分野詳しくないので
（レイアウトとか明確に説明できないし、みんなの用語や比喩も無理矢理理解してる、ってレベル）
教えて欲しいのですが…。
3DＧＣってトゥーンシェードの事ですか？
オレ、トイストーリーとかビーストウォーズの3Dは好きだけど
トゥーンシェードは違和感あって嫌いという変わり種の上に
さほどこういう分野詳しくないので
（レイアウトとか明確に説明できないし、みんなの用語や比喩も無理矢理理解してる、ってレベル）
教えて欲しいのですが…。
しかしすごいスレタイだな。
トゥーンシェードﾏﾝｾｰな人は少ないと思うけどな。
あと、ナニとトイを比較し、どういう部分がもっさりしてると感じたのか教えて。
ピクサーのは格別カネ掛かってる。現状ではトップクラスでしょう。
あと、ナニとトイを比較し、どういう部分がもっさりしてると感じたのか教えて。
ピクサーのは格別カネ掛かってる。現状ではトップクラスでしょう。
714 ：メロン名無しさん：04/08/08 13:20 ID:euJQa1Oy
ちゃんとアニメのアニメートをできるＣＧアニメーターは
１００人に一人。その他のＣＧアニメーターはシュミレートは
できるがアニメートがきちんとできない。やったとしても見るに耐えない。
そういう人たちが作ったＣＧがアニメのＣＧ全体の評価を下げている。
これはアニメ会社自身もどんな人材なら適切なのか分かってなくて採用
しているところにも原因がある。例えばモーションキャプチャーの編集ばかり
やってた人材を採用してもダメ。静止画ＣＧがいくら上手くても駄目。
アニメには向かない。
１００人に一人。その他のＣＧアニメーターはシュミレートは
できるがアニメートがきちんとできない。やったとしても見るに耐えない。
そういう人たちが作ったＣＧがアニメのＣＧ全体の評価を下げている。
これはアニメ会社自身もどんな人材なら適切なのか分かってなくて採用
しているところにも原因がある。例えばモーションキャプチャーの編集ばかり
やってた人材を採用してもダメ。静止画ＣＧがいくら上手くても駄目。
アニメには向かない。
715 ：メロン名無しさん：04/08/08 13:33 ID:xgntrPpk
>>712
えっと、マジレスするとピクサーは
200とか300人が２年とか（開発期間のぞく）かけて
やってます。人員も厳選してるでしょう。
日本、ましてや週間ものは10人もいれば恩の字みたいな
環境でやってるので比べると双方におこられます。
えっと、マジレスするとピクサーは
200とか300人が２年とか（開発期間のぞく）かけて
やってます。人員も厳選してるでしょう。
日本、ましてや週間ものは10人もいれば恩の字みたいな
環境でやってるので比べると双方におこられます。
>>713
ＳＤガンダムフォースとか見てると、
すっごい「動かされてる」感があるわけ。
つまり、ぎこちない、のかな…
その点トイストーリーは見てて
すっごい「動いてる」感があって、
リアルで自然で、おおげさに言うと「生きてる」感があるってゆーか…
うまく説明できなくてｽﾏｿ。
>>715
そっか。㌧。
だけどビーストウォーズは週間ものだけど
トイストーリー並に良かった希ガス。
ＳＤガンダムフォースとか見てると、
すっごい「動かされてる」感があるわけ。
つまり、ぎこちない、のかな…
その点トイストーリーは見てて
すっごい「動いてる」感があって、
リアルで自然で、おおげさに言うと「生きてる」感があるってゆーか…
うまく説明できなくてｽﾏｿ。
>>715
そっか。㌧。
だけどビーストウォーズは週間ものだけど
トイストーリー並に良かった希ガス。
ガンダムフォース「あっちは大人数+長期間なんだぞ！勝てるわけないだろ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
ピクサー「アンナかすト一緒ニサレテハ困リマース。侮辱罪デ銃殺シマスヨ？」
ピクサー「アンナかすト一緒ニサレテハ困リマース。侮辱罪デ銃殺シマスヨ？」
>>716
＞「動かされてる」感がある
これは非常によく分かる。操り人形の域を出てないと言うか・・・
理由はいろいろあると思うけど、例えば、頭を動かすのに
目線が宙を泳いでたりとか、そういう事の積み重ねでそう感じるのだと思う。
＞「生きてる」感があるってゆーか…
アニメーションの語源は生命を与えるという事。
ピクサーのCGアニメーターはちゃんとキャラクターに魂を吹き込んでる。
それは本来アニメーターとしては基本的かつ必要不可欠な事なんだが、
日本のCG使いは果たしてどれぐらいの人間が理解しているだろうか。
お金が足りない、というのも確かに事実だけど、それ以前にまず
アニメーターとしての質の問題があるように思う。
＞「動かされてる」感がある
これは非常によく分かる。操り人形の域を出てないと言うか・・・
理由はいろいろあると思うけど、例えば、頭を動かすのに
目線が宙を泳いでたりとか、そういう事の積み重ねでそう感じるのだと思う。
＞「生きてる」感があるってゆーか…
アニメーションの語源は生命を与えるという事。
ピクサーのCGアニメーターはちゃんとキャラクターに魂を吹き込んでる。
それは本来アニメーターとしては基本的かつ必要不可欠な事なんだが、
日本のCG使いは果たしてどれぐらいの人間が理解しているだろうか。
お金が足りない、というのも確かに事実だけど、それ以前にまず
アニメーターとしての質の問題があるように思う。
>>718
な～る。㌧。
つまり思いっきり現実から放れたアクションを
思いっきり現実でやってるように見せるのがアニメって事かな？
とにかく日本のアニメーターはもう少し気合入れろ、って事だね。
あれじゃ2Dでやった方がマシだし。
な～る。㌧。
つまり思いっきり現実から放れたアクションを
思いっきり現実でやってるように見せるのがアニメって事かな？
とにかく日本のアニメーターはもう少し気合入れろ、って事だね。
あれじゃ2Dでやった方がマシだし。
ようするにスパイダーマンやピクサーみたいなアメリカ産トゥーンシェードは素晴らしい｡
ガンダムフォースやスパリンみたいな日本産トゥーンシェードはゴミ｡
といいたいわけだね｡
単なるアメリカ崇拝。日本嫌悪じゃん。
あほらし。
ガンダムフォースやスパリンみたいな日本産トゥーンシェードはゴミ｡
といいたいわけだね｡
単なるアメリカ崇拝。日本嫌悪じゃん。
あほらし。
>>721
僕はトゥーンシェードは全部嫌いですが…
僕はトゥーンシェードは全部嫌いですが…
日本の３Ｄアニメータはアニメに関する知識がほとんどありませんから。
ゲームやら映画やらには中途半端に詳しいんですけどねぇ・・・
ゲームやら映画やらには中途半端に詳しいんですけどねぇ・・・
ピクサーのアニメってトゥーンシェードだっけか？
>>721
また苦しいのが来たか。
また苦しいのが来たか。
トゥーンシェード支持者＝拝米厨
CGが嫌いなのか、トゥーンシェードが嫌いなのか、はっきりしてもらえないか。
730 ：メロン名無しさん：04/08/08 17:28 ID:euJQa1Oy
>>729
じゃあチミはジブリが嫌いなんだね。日本で商業作品でツーンシェードが
使われ始めたのは、ジブリがもののけ姫で使用する際、外人のプログラマーに
頼んだのが最初。それまでにもツーンシェイド自体はあったが、日本のアニメ
には合わなかった。その後ゾイドなどでも同じツーンシェードが使用されている。
その後、日本アニメ用に使えるツーンシェードが増えてきて、今はいろいろな
ソフトのツーンシェードが使われている。あと、ちなみにＳＤガンダムは
モーションキャプチャーだ。ＣＧ屋が一から動きを付けているわけではない。
じゃあチミはジブリが嫌いなんだね。日本で商業作品でツーンシェードが
使われ始めたのは、ジブリがもののけ姫で使用する際、外人のプログラマーに
頼んだのが最初。それまでにもツーンシェイド自体はあったが、日本のアニメ
には合わなかった。その後ゾイドなどでも同じツーンシェードが使用されている。
その後、日本アニメ用に使えるツーンシェードが増えてきて、今はいろいろな
ソフトのツーンシェードが使われている。あと、ちなみにＳＤガンダムは
モーションキャプチャーだ。ＣＧ屋が一から動きを付けているわけではない。
ビーストウォーズって誉めるほどいい動きしてたとは思えないけどね
BWは、一般的に言われるCG技法で作られてる。
トゥーンシェードもクソもない。
トゥーンシェードは、どちらかというとCGっぽさを「消す」技法なんだよな。
普通にデジタルセルに描かれた人物と合わせても違和感が少ないように。
トゥーンシェードもクソもない。
トゥーンシェードは、どちらかというとCGっぽさを「消す」技法なんだよな。
普通にデジタルセルに描かれた人物と合わせても違和感が少ないように。
734 ：メロン名無しさん：04/08/08 19:56 ID:e1WnYKcG
どうも否定派はCGに詳しくなさすぎる奴らばかりで全く議論にならん
とりあえずモデルとシェーダーの概念くらいは分かってくれ
>>731
みじか！！
日本のアニメだって一話作るのに1ヶ月ってのはそうとう追い詰められた制作期間だぞ
とりあえずモデルとシェーダーの概念くらいは分かってくれ
>>731
みじか！！
日本のアニメだって一話作るのに1ヶ月ってのはそうとう追い詰められた制作期間だぞ
>>734
一応、モデルとシェーダーの概要くらい書いたほうがいいんじゃない？
一応、モデルとシェーダーの概要くらい書いたほうがいいんじゃない？
>>730
訂正。フルトゥーンシェード、です。
訂正。フルトゥーンシェード、です。
>>727
実際に支持されてる作品はほとんどアメリカのじゃん｡
実際に支持されてる作品はほとんどアメリカのじゃん｡
>>737
だからトゥーンシェードじゃないって…分からない人だなぁ。
だからトゥーンシェードじゃないって…分からない人だなぁ。
>>739
スパイダーマンやピクサーはトゥーンシェードと書いてあるが？
スパイダーマンやピクサーはトゥーンシェードと書いてあるが？
つか2Ｄアニメの動きこそ言うほど良いとは思えないんだが
千と千尋とかウニョウニョして相当キモかった
イノセンスに至っちゃ全然動かないし
千と千尋とかウニョウニョして相当キモかった
イノセンスに至っちゃ全然動かないし
なんだかキリがないな
なんか低レベルなスレになったな。
揚げ足しか取れないアホはスルーしろよ…。
揚げ足しか取れないアホはスルーしろよ…。
>>720
アニメーションとは、生きていない物を、生きてるように見せるという事。
だから、もし生き生きして見えないのなら、
理屈や手法がどうあれ、アニメーションとしては失敗と言える。
トゥーンシェード嫌いな人は、手描きの絵が持つ、
そうした生きた感じを、トゥーンシェードが表現出来てない事に不満を
感じているのではないかと思った。普通にレンダリングされたＣＧなら、
明らかに手描きとは異質なので、あまり気にならないけど、トゥーンは
なまじ手描きに近いが為に、違和感が際立って感じるのでは？
だとすれば、制作者の能力次第で、それは何とかなるのかもしれない。
でも、どうしても手描きじゃなきゃいやだ、というなら、これはもう
どうにもならない。いくらＣＧの技術が上がったとしても、ＣＧは
本当の手描きになる事は出来ない。
アニメーションとは、生きていない物を、生きてるように見せるという事。
だから、もし生き生きして見えないのなら、
理屈や手法がどうあれ、アニメーションとしては失敗と言える。
トゥーンシェード嫌いな人は、手描きの絵が持つ、
そうした生きた感じを、トゥーンシェードが表現出来てない事に不満を
感じているのではないかと思った。普通にレンダリングされたＣＧなら、
明らかに手描きとは異質なので、あまり気にならないけど、トゥーンは
なまじ手描きに近いが為に、違和感が際立って感じるのでは？
だとすれば、制作者の能力次第で、それは何とかなるのかもしれない。
でも、どうしても手描きじゃなきゃいやだ、というなら、これはもう
どうにもならない。いくらＣＧの技術が上がったとしても、ＣＧは
本当の手描きになる事は出来ない。
まあここは、本来トゥーンシェード死ねスレなんだけど、
CG討論スレになってきてるので話がごっちゃになってるようで。
スパイダーマン（未見）とかSDガンダムは
トゥーンシェードを使ったフル（？）3DCG作品。
ビーストウォーズとかトイストーリーは
トゥーンシェードをつかってない、フル3DCG作品。
トゥーンシェイドっつうのは
トゥーンのようにシェイディングする技術のなまえです。
CG討論スレになってきてるので話がごっちゃになってるようで。
スパイダーマン（未見）とかSDガンダムは
トゥーンシェードを使ったフル（？）3DCG作品。
ビーストウォーズとかトイストーリーは
トゥーンシェードをつかってない、フル3DCG作品。
トゥーンシェイドっつうのは
トゥーンのようにシェイディングする技術のなまえです。
だから2Dは当然動きが生き生きとしてるみたいな前提で話進めるの止めてくれよ
ちょっと亀レスで悪いんですが
>>707
あなたはやっぱり読解力が無いですね。
義務教育受けたのかすら怪しすぎです。
ちょっと自分の知らない用語出されると3D屋認定する奴がアホだって言っているだけですよ？
議論したいのならまず日本語をちゃんと理解できるようになってからにしてくださいよ。
>>707
あなたはやっぱり読解力が無いですね。
義務教育受けたのかすら怪しすぎです。
ちょっと自分の知らない用語出されると3D屋認定する奴がアホだって言っているだけですよ？
議論したいのならまず日本語をちゃんと理解できるようになってからにしてくださいよ。
まあ子供の頃から四六時中机に向かってる人間の脳内アクションは不自然だわな
モーションキャプチャの方が普通に自然な動きだわ
モーションキャプチャの方が普通に自然な動きだわ
>>743
は？
は？
752 ：メロン名無しさん：04/08/08 21:35 ID:euJQa1Oy
歴代アニメーターは天才&努力の塊&試行錯誤の連続だった。
それにおいてはまったく異論はない。今、スーパーアニメーターと言われる
人たちは、丁度ビデオが出始め、コマ送りなどで研究に研究を重ねてきたり、
師匠に弟子入りし鍛えられたりそういう積み重ねがあってすごい
アニメーターになった。
しかし今の時代、動きよりも止め絵のきれいさ、丁寧さで作画の良し悪し
が判断され、動きはあまり重要視されなくなった。今のアニメでいくつ
まともに動いている作品がある？2Ｄでは、きちんと動かせる人材が枯渇、
メカを動かせる人材の枯渇、動物にいたってはまともに動かせるアニメーターは
ほとんどゼロに近い状態だ。
きちんと動かそうとすれば、それは結局名前を知られた人に頼らざるを
得ない。手描きのまともなアニメーターがいないんだから、さらにアニメの
紙芝居化が進む。紙芝居なんだから止め絵をきれいにしなければ画面がもたない。
どんどん線が増える。線が増えることでさらに動かせなくなる。今のアニメは
こういう悪循環に陥りつつある。
そこでＣＧに白羽の矢がたつわけだが、日本ではＣＧはもともとゲームや
ＴＶＣＭを作るうえで発達した、どちらかといえば実写にいかに近づくか、
な方法から発達した。近年アニメによく使われるようになったが、もともと
実写よりだった人間がアニメ独特な手法をすぐに理解はできない。アニメ屋も
ＣＧについてはそれほど詳しくも無いのであまりよくわからない。今はしっかりした
方法など確立していない、非常に過渡期な状態。ツーンシェードにしたり、
イノセンスやメトロポリスのようにＣＧを写実的にしたり、ＳＤのように
モーションにモーションキャプチャーをつかったり、アップルシードのように
かなり実験的な方法をとったりと、まだ、なにが一番しっくりくるかが
分かってない。全員が。
しかし俺個人の意見ではツーンシェード、もしくは美術張り込みＣＧ以外は
アニメで使うことを前提にした場合ｸｿだと思っている
それにおいてはまったく異論はない。今、スーパーアニメーターと言われる
人たちは、丁度ビデオが出始め、コマ送りなどで研究に研究を重ねてきたり、
師匠に弟子入りし鍛えられたりそういう積み重ねがあってすごい
アニメーターになった。
しかし今の時代、動きよりも止め絵のきれいさ、丁寧さで作画の良し悪し
が判断され、動きはあまり重要視されなくなった。今のアニメでいくつ
まともに動いている作品がある？2Ｄでは、きちんと動かせる人材が枯渇、
メカを動かせる人材の枯渇、動物にいたってはまともに動かせるアニメーターは
ほとんどゼロに近い状態だ。
きちんと動かそうとすれば、それは結局名前を知られた人に頼らざるを
得ない。手描きのまともなアニメーターがいないんだから、さらにアニメの
紙芝居化が進む。紙芝居なんだから止め絵をきれいにしなければ画面がもたない。
どんどん線が増える。線が増えることでさらに動かせなくなる。今のアニメは
こういう悪循環に陥りつつある。
そこでＣＧに白羽の矢がたつわけだが、日本ではＣＧはもともとゲームや
ＴＶＣＭを作るうえで発達した、どちらかといえば実写にいかに近づくか、
な方法から発達した。近年アニメによく使われるようになったが、もともと
実写よりだった人間がアニメ独特な手法をすぐに理解はできない。アニメ屋も
ＣＧについてはそれほど詳しくも無いのであまりよくわからない。今はしっかりした
方法など確立していない、非常に過渡期な状態。ツーンシェードにしたり、
イノセンスやメトロポリスのようにＣＧを写実的にしたり、ＳＤのように
モーションにモーションキャプチャーをつかったり、アップルシードのように
かなり実験的な方法をとったりと、まだ、なにが一番しっくりくるかが
分かってない。全員が。
しかし俺個人の意見ではツーンシェード、もしくは美術張り込みＣＧ以外は
アニメで使うことを前提にした場合ｸｿだと思っている
まあそのなんだ。
今のCGはまだまだアニメに馴染みきってない。
でもこれから良くなっていくだろう。みんな工夫してるし。
攻殻S.A.Cのように2Dと3Dの役割分担をきっちりするのも
一つの手だろうし。
作画の負担を軽減できればいいものできるんじゃない？
あついスレだ！
今のCGはまだまだアニメに馴染みきってない。
でもこれから良くなっていくだろう。みんな工夫してるし。
攻殻S.A.Cのように2Dと3Dの役割分担をきっちりするのも
一つの手だろうし。
作画の負担を軽減できればいいものできるんじゃない？
あついスレだ！
フルトゥーンシェードだけは勘弁して欲しいです。ホント。
トゥーンシェードを使うこと自体が嫌なら見なきゃいいじゃん、って気もするが｡
好きな奴は見ればいいし、嫌いな奴は見なければいい｡
それだけの話では？
好きな奴は見ればいいし、嫌いな奴は見なければいい｡
それだけの話では？
好きなアニメに無理矢理混ぜこんでくるからこうなるんだよな。
やるなら全部トゥーンシェードにしてやらないなら一切使わないでほしい。
やるなら全部トゥーンシェードにしてやらないなら一切使わないでほしい。
>>756
なるほど、そういうことね。
なるほど、そういうことね。
>>755
ストーリーが良いのに勿体無いって事じゃない？
ストーリーが良いのに勿体無いって事じゃない？
>>756
みんな日頃から言いたい事があるんだろ。堅苦しい事言うなよ。
みんな日頃から言いたい事があるんだろ。堅苦しい事言うなよ。
好きなアニメに新しいものを果敢に取り入れてくれて嬉しい。
俺の好きなアニメは先進的なんだ。
俺の嗜好も人格も先進的に違いないと、誇らしい気持ちになる。
俺の好きなアニメは先進的なんだ。
俺の嗜好も人格も先進的に違いないと、誇らしい気持ちになる。
>>760
幸せそうだね。長生きしてね。
幸せそうだね。長生きしてね。
CG全体のことになってしまうけど、アニメは2Dって先入観というか、慣れがある人が多いから
アニヲタからすりゃ受けが悪くて当然なのかもな。ﾘｱ厨、ﾘｱ工あたりのアニヲタで
最近アニメに興味を持ったって人には普通に問題ないのかもしれないし。
そういう意味ではやっぱ一般人は柔軟でいいな。俺なんて違和感ある3Dでると萎えちゃってもう・・
アニヲタからすりゃ受けが悪くて当然なのかもな。ﾘｱ厨、ﾘｱ工あたりのアニヲタで
最近アニメに興味を持ったって人には普通に問題ないのかもしれないし。
そういう意味ではやっぱ一般人は柔軟でいいな。俺なんて違和感ある3Dでると萎えちゃってもう・・
星のカービィなんかどこがＣＧだかよくわかんないくらいうまくハマっていたと思うんだが
ランディムは萌えた。３Ｄは不思議スカートによるﾊﾟﾝﾃｨﾗ隠しが無いから良いね。
個人的にはトゥーンシェードでも何でもいい。
面白ければ技法なんて。
それこそクレイでも、水墨画でもいい。
特撮ｦﾀなんて、CG使っただけで鬼の首とったように
非難しやがるぞ。ああなったら終わりだ。
面白ければ技法なんて。
それこそクレイでも、水墨画でもいい。
特撮ｦﾀなんて、CG使っただけで鬼の首とったように
非難しやがるぞ。ああなったら終わりだ。
水彩画シェード（？）とかやってくれればいいのになぁ
>>768
淡いな。
淡いな。
ＣＧってのは3D全般の事？
>>768
実写を水彩調にしたCMとかあるから、3DCGでもできそうだね
実写を水彩調にしたCMとかあるから、3DCGでもできそうだね
大神
ttp://www.cloverstudio.co.jp/img/movie/okami_jpn.mpg
ゲームのリアルタイムトゥーンでも、センスさえあれば結構いけるんだよね。
セルアニメの模倣にこだわらなくても
トゥーンの手法はもっと試行錯誤があってもいいはず。
ttp://www.cloverstudio.co.jp/img/movie/okami_jpn.mpg
ゲームのリアルタイムトゥーンでも、センスさえあれば結構いけるんだよね。
セルアニメの模倣にこだわらなくても
トゥーンの手法はもっと試行錯誤があってもいいはず。
どっちも結構いいな
アニメに使うCGはパースマップくらいに限定すべき。
難しいメカ作画を描けるアニメーターが少なくなってる。
美しいエフェクトを描けるアニメータも少なくなってる。
上手いと言われる人達が15年前と変わらず君臨してるってどうゆうことよ？
難しいメカ作画を描けるアニメーターが少なくなってる。
美しいエフェクトを描けるアニメータも少なくなってる。
上手いと言われる人達が15年前と変わらず君臨してるってどうゆうことよ？
ならＣＧ必要ってことだろ
>>775
15年ぐらいじゃ引退しないから
15年ぐらいじゃ引退しないから
>776
お前馬鹿だろ？CG使うなって書いているか？
お前馬鹿だろ？CG使うなって書いているか？
パースマップくらいに「限定すべき」ってところが読めないのか馬鹿
つかパースマップなんて言い方ねえよ馬鹿
つかパースマップなんて言い方ねえよ馬鹿
>>778
スレタイからして3D排除みたいだから、CG必要だろって言いたかったんじゃないかと
スレタイからして3D排除みたいだから、CG必要だろって言いたかったんじゃないかと
＞上手いと言われる人達が15年前と変わらず君臨してるってどうゆうことよ？
知るかそんなもん
2Ｄ屋の愚痴はよそ行って吐いてくれ
知るかそんなもん
2Ｄ屋の愚痴はよそ行って吐いてくれ
まあ3Dと巧いアニメーターの減少はあまり関係ないよな。
どっちかっていうと巧いアニメーターが減ったから3D使い始めたが正しいか。
どっちかっていうと巧いアニメーターが減ったから3D使い始めたが正しいか。
また「3D」か。スレタイよーく読めよ。
話ヲスリカエルノガ得意ナすれハココデスカ？
トゥーンシェードは3Dですが何か
トゥーンシェード死ね、とは言ってるけど
3Dの技法の一つの「トゥーンシェード」と特定して叩いてるだけであって
「3D全部が死ね」とは言ってない。
というか僕が>>1です。誤解させてｽﾏﾝｶﾀ。
僕が叩きたいのはトゥーンシェードだけです。
3Dの技法の一つの「トゥーンシェード」と特定して叩いてるだけであって
「3D全部が死ね」とは言ってない。
というか僕が>>1です。誤解させてｽﾏﾝｶﾀ。
僕が叩きたいのはトゥーンシェードだけです。
アニメでの3D利用全般を対象にしたほうが話しやすいんだけどな。
トゥーンシェードがわかってない人も多いし。
トゥーンシェードがわかってない人も多いし。
>>787
どういう「全体」と「一部」なのかはわからないが、
とりあえずガンダムフォースやアップルシード（？）みたいなフルは勘弁。
>>788
それじゃ叩く側が
「新しいものを認めようとしない2D屋」
で終了、になっちゃいそう。スレ見てる限りじゃ。
どういう「全体」と「一部」なのかはわからないが、
とりあえずガンダムフォースやアップルシード（？）みたいなフルは勘弁。
>>788
それじゃ叩く側が
「新しいものを認めようとしない2D屋」
で終了、になっちゃいそう。スレ見てる限りじゃ。
スパイダーマンはフル？
>>790
×>>721
○>>746
ちなみに俺の場合、スパイダーマンは最初、違和感があったけどなれると平気になった｡
それほどアニメをみていないせいもあるかもしれないが｡
他のトゥーンは知らない｡
×>>721
○>>746
ちなみに俺の場合、スパイダーマンは最初、違和感があったけどなれると平気になった｡
それほどアニメをみていないせいもあるかもしれないが｡
他のトゥーンは知らない｡
>>789
何で勘弁なの？感情論だけしかないのなら、同意はあまり得られんよ？
上のほうで訴えられてるみたいな2Dと安易にごっちゃにしているわけでもないし。
俺が思うに君は唯見慣れてないから嫌だって言いたいだけなんじゃないかな？
何で勘弁なの？感情論だけしかないのなら、同意はあまり得られんよ？
上のほうで訴えられてるみたいな2Dと安易にごっちゃにしているわけでもないし。
俺が思うに君は唯見慣れてないから嫌だって言いたいだけなんじゃないかな？
スパイダーマンは、スパイダーマンのキャラだけがトゥーンじゃないんだよね
普通にゾイドはトゥーンの使い方がよかったと思うけど何でみんな無視するんだろ。
特に/0なんかはまさにCG出なければ出来ない戦闘シーンだったし違和感も全然なかった。
特に/0なんかはまさにCG出なければ出来ない戦闘シーンだったし違和感も全然なかった。
トゥーンシェード自体のよしあしを問題にしているのだから
スパイダーマンだのピクサーだのゾイドだの（ゾイドってトゥーンだっけか？）
といった個々の作品がよいといってもしょうがない｡
問題なのは個々の作品ではなく全体｡
スパイダーマンだのピクサーだのゾイドだの（ゾイドってトゥーンだっけか？）
といった個々の作品がよいといってもしょうがない｡
問題なのは個々の作品ではなく全体｡
ゾイドはゾイド（ややこしいな）がトゥーン。
いやそういう個々の良い作品からトゥーンのうまい使い方や
それにあった演出を探るという方法があると思うけど。
それに全体というけどそういったいい作品も全体にふくまれるっしょ。
いやそういう個々の良い作品からトゥーンのうまい使い方や
それにあった演出を探るという方法があると思うけど。
それに全体というけどそういったいい作品も全体にふくまれるっしょ。
少数の例外を楯にするのはどうかと
言い換えよう｡
問題なのは個々の作品ではなくトゥーンシェードそのもの｡
問題なのは個々の作品ではなくトゥーンシェードそのもの｡
だったら常機の使い方のうまい作品はトゥーンシェードの欠点を克服したもんじゃないのか？
まあ欠点をごまかしたでもいいけど。
まあ欠点をごまかしたでもいいけど。
もちろんトゥーン作品すべてを肯定するつもりはないよ。
ただゾイドなり何なりにはトゥーンの欠点（上の方にあるレス）をうまく隠して
従来のアニメーションとの違和感を少なくした作品もあるんだから
その理由を探ってトゥーンの利点を見つけ出すべきじゃないかと。
ただゾイドなり何なりにはトゥーンの欠点（上の方にあるレス）をうまく隠して
従来のアニメーションとの違和感を少なくした作品もあるんだから
その理由を探ってトゥーンの利点を見つけ出すべきじゃないかと。
スレタイの反証には、ひとつでも
トゥーンを有効に使ってる作品を挙げれば終了だろ。
結局、トゥーンの使い方がうまい作品とヘタな作品があるだけで
べつにトゥーンの手法がダメなわけではない。
トゥーンを有効に使ってる作品を挙げれば終了だろ。
結局、トゥーンの使い方がうまい作品とヘタな作品があるだけで
べつにトゥーンの手法がダメなわけではない。
まあ3DCGとトゥーンシェードをごっちゃにしてる時点で
>1の知能は終わっていた。
あとでどんなに言い訳しようがクソスレ立てた>1こそ死ぬべきである。
>1の知能は終わっていた。
あとでどんなに言い訳しようがクソスレ立てた>1こそ死ぬべきである。
>>804
死ね、は同意だがごっちゃにはしてない希ガス。
死ね、は同意だがごっちゃにはしてない希ガス。
結論：ダメトゥーンシェードしか作れない糞アニメーターは死ね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
へぇー
使ってもらってる身でずいぶんと偉そうな口を叩くね＞３Ｄ屋
使ってもらってる身でずいぶんと偉そうな口を叩くね＞３Ｄ屋
>>791は正論だがそれ言われたら全てのアンチスレの存在意義がなくなる。
2Dアニメの方が背景の崩れる崖がバレバレだったり走ってる場面のループが繋ぎ目無視したテレポート状態だったり
3Dよりはるかに滅茶苦茶な事やってるのにね
何十年も2Dアニメを見続けているベテランは自動的に脳内補正が掛かって完璧に調和の取れたアニメ空間が見えているのだろうか
3Dよりはるかに滅茶苦茶な事やってるのにね
何十年も2Dアニメを見続けているベテランは自動的に脳内補正が掛かって完璧に調和の取れたアニメ空間が見えているのだろうか
>>807
ただ見てるだけなのにずいぶん偉そうな口を叩くね
つかダメトゥーンシェードしか作れない糞アニメーターってのは動かす3D屋のことじゃないの？
それに使ってやってる奴はいったい何様なの？
2Dアニメーター様がお情けで糞3D屋を雇ってやってるって考えなわけ？
ただ見てるだけなのにずいぶん偉そうな口を叩くね
つかダメトゥーンシェードしか作れない糞アニメーターってのは動かす3D屋のことじゃないの？
それに使ってやってる奴はいったい何様なの？
2Dアニメーター様がお情けで糞3D屋を雇ってやってるって考えなわけ？
つかダメトゥーンシェードって具体的にどれのことだ？
現在発表されてるトゥーンシェードものはほぼ全て成功してる気がするが
現在発表されてるトゥーンシェードものはほぼ全て成功してる気がするが
812 ：メロン名無しさん：04/08/10 21:12 ID:/olwXfgN
なんだかスレののびがはやいな。サロンのくせに
俺は3Ｄ屋だが、今の3Ｄの使い方はＳＡＣ以外はちょっとな
そういうＳＡＣも最初の頃はイマイチだった。試行錯誤してるのよ
俺は3Ｄ屋だが、今の3Ｄの使い方はＳＡＣ以外はちょっとな
そういうＳＡＣも最初の頃はイマイチだった。試行錯誤してるのよ
また嘘つき2D屋か
単に好き嫌いの問題かと思ったら生活が掛かってたのね
っていうかどれがトゥーンシェードでどれがトゥーンシェードじゃないのかﾜｶﾗﾝ。
分からないようなら、何の問題もありません。
これだけレス伸びてるのに、トゥーンシェードの利点が一つも書かれてないなんて…
俺の認識
セル画っぽい→トゥーンシェード
境界線が実線で描いてあって、影にグラデが無いが目安か？
セル画っぽい→トゥーンシェード
境界線が実線で描いてあって、影にグラデが無いが目安か？
とりあえずさ、>>1は全てのアニメがツーンセードになったら２代目立てなよ。
アンチトゥ－ン＝2D屋なの？
っていうか最近ココのレスがただの煽りになってきたな。
ちょっとでも中身のある話しようとすると難しくてヤダ～って駄々捏ねる奴がいるからね
俺、今までいくつか作品名を挙げてるんだけど誰も全然乗ってこないんだよねぇ
要するにみんな大して気にしてないんじゃない？
ってか、そんなの気にしてるのは>>1と3D屋の給料妬んでるヘボアニメーターくらいなんだよ
要するにみんな大して気にしてないんじゃない？
ってか、そんなの気にしてるのは>>1と3D屋の給料妬んでるヘボアニメーターくらいなんだよ
中身のある話ってのは専門用語や比喩をやたら使う事ですか？
まぁトゥーンシェードは違和感だらけの糞だが、それだけだろ。
とヘボアニメーターが申しております
3D屋って優秀なんだ。
実際、３Ｄ屋は２Ｄ屋のできることを一通りできた上で
３Ｄを使えないとお話にならないからな。
３Ｄを使えないとお話にならないからな。
>>827
感情論や水掛け論よりはよっぽど中身があるな。
感情論や水掛け論よりはよっぽど中身があるな。
>>827
いつまで自分の無知を他人のせいにするのですか？
あなたは>>1ですか？ それとも>>6ですか？
もしかして全部同一人物ですか？
程度が低いですね。
次スレはトゥーンシェードの今後を議論するスレとかにしたいですね。
なにかいいスレタイ案ありませんか？
いつまで自分の無知を他人のせいにするのですか？
あなたは>>1ですか？ それとも>>6ですか？
もしかして全部同一人物ですか？
程度が低いですね。
次スレはトゥーンシェードの今後を議論するスレとかにしたいですね。
なにかいいスレタイ案ありませんか？
他の国ではまだ３Ｄに騙されっぱなしだけど（アフォだらけのアメリカも）
日本ではもう、へぇ～３Ｄ？あーハイハイ、超リアルですね（プ
みたいに冷め始めてる。特に若い人は３Ｄの迫力ってのがよく分からんみたい。
こういう状況だとマッハみたいな反流やとか３Ｄ皆無の人間ドラマみたいなのが
人気になるんだよね。
日本ではもう、へぇ～３Ｄ？あーハイハイ、超リアルですね（プ
みたいに冷め始めてる。特に若い人は３Ｄの迫力ってのがよく分からんみたい。
こういう状況だとマッハみたいな反流やとか３Ｄ皆無の人間ドラマみたいなのが
人気になるんだよね。
CG使わないことがウリになってる時点で、どっちが主流か明らかだよな……
＞835
「マッハ」って、ムエタイ映画マッハ!!!!!!!!？
「マッハ」って、ムエタイ映画マッハ!!!!!!!!？
838 ：秋原葉山＠美女絵倶楽部：04/08/11 08:06 ID:???
CGは味気ない。
職人さんが精魂込めて作るセルアニメこそ味わい深いものがある。
職人さんが精魂込めて作るセルアニメこそ味わい深いものがある。
実写ならＣＧ使わないことが売りになるが
アニメでこの作品はＣＧ使ってませんとか言われてもインパクト無いよな
アニメでこの作品はＣＧ使ってませんとか言われてもインパクト無いよな
トゥーンシェードに問題があるとしたら、デフォルメ（誇張）が
CGなりにしか出来ないことにあるんじゃないかな。
いかにもアニメ風なデフォルメをしようとすると難しいし、
アニメーターとしてのセンスも問われる。
CGなりにしか出来ないことにあるんじゃないかな。
いかにもアニメ風なデフォルメをしようとすると難しいし、
アニメーターとしてのセンスも問われる。
いい加減種を3Dにしてください
842 ：812：04/08/11 11:43 ID:i702UDs1
>>841
種じゃないがバンダイミュージアムいけばいくらでもガンダム3Ｄがみれるぞ
いやしかし、3Ｄ屋の俺から見ても今のアニメの3Ｄはヘボイよ。原因はな、
まず、人が少ない点。エンドロール見て分かるだろうが、3Ｄ人員は少ない
んだ。大体３～５人くらいが多い。この人数で何十カットはそもそもムリが
あるんだ。もう一点は、撮影部署が最近生き残りをかけて3Ｄ部を設置し始めた
点。撮影上がりの人が3Ｄをやり始めたが、正直まだまだスキルが足りない
場合が多い。そういうのが重なってヘボくなっているんだ
種じゃないがバンダイミュージアムいけばいくらでもガンダム3Ｄがみれるぞ
いやしかし、3Ｄ屋の俺から見ても今のアニメの3Ｄはヘボイよ。原因はな、
まず、人が少ない点。エンドロール見て分かるだろうが、3Ｄ人員は少ない
んだ。大体３～５人くらいが多い。この人数で何十カットはそもそもムリが
あるんだ。もう一点は、撮影部署が最近生き残りをかけて3Ｄ部を設置し始めた
点。撮影上がりの人が3Ｄをやり始めたが、正直まだまだスキルが足りない
場合が多い。そういうのが重なってヘボくなっているんだ
テレビアニメが大作映画なんかと比べてショボいのは2Dも3Dも同じ。
そうやってちょっとでも理想と違うからって叩くのはいかにもヒキヲタ的思考だな。
そうやってちょっとでも理想と違うからって叩くのはいかにもヒキヲタ的思考だな。
ま、3Dもそろそろ下り坂に入ったってことで。
2Dは神作画の時はいいけどかなりの確率でハズレが混じるだろ。
個人の手癖も強くでるし商売のモデルとしては不安定でリスクが高い。
手描きの味とかそんな酔狂ぶった価値観が万人に支持されるとは思わないでくれ。
個人の手癖も強くでるし商売のモデルとしては不安定でリスクが高い。
手描きの味とかそんな酔狂ぶった価値観が万人に支持されるとは思わないでくれ。
「アニヲタ」的には手書きの方が味があって好感もてるのですよ。私もその一人です。
一般人はどっちでもいいと思います。作画崩れも気づかないでしょうし（馬鹿にしている訳ではないです
最近は巧いアニメーターも減ってきていますし、動画は海外外注ばっかですし、踏んだり蹴ったり。
そのためこれからもトゥーンシェードは幅広く使われていくでしょうね。
私はこれから動きのコツなどを掴んでもらって、良くなっていくことを期待しますよ。
一般人はどっちでもいいと思います。作画崩れも気づかないでしょうし（馬鹿にしている訳ではないです
最近は巧いアニメーターも減ってきていますし、動画は海外外注ばっかですし、踏んだり蹴ったり。
そのためこれからもトゥーンシェードは幅広く使われていくでしょうね。
私はこれから動きのコツなどを掴んでもらって、良くなっていくことを期待しますよ。
普段はトゥーンシェードで、肝心なシーンは手書きのセルでってのがいいんじゃねーの？
TFスパリンが正にそれだね。
本当は全部手書きがいいけど、CG使っているからこそ
神作画に費やせるのだろうし、見せ場がかっこよく映るのかも。
本当は全部手書きがいいけど、CG使っているからこそ
神作画に費やせるのだろうし、見せ場がかっこよく映るのかも。
アムドライバーはＣＧにした方がいいかもしれない
マクロスゼロだと
アクションの激しい部分がＣＧで
動きのどうでもいいような場面で突然手書きに代わるな
この作品はトゥーンシェードじゃないせいもあって
手描きパートは本気で安っぽく見える
アクションの激しい部分がＣＧで
動きのどうでもいいような場面で突然手書きに代わるな
この作品はトゥーンシェードじゃないせいもあって
手描きパートは本気で安っぽく見える
クローン大戦って米アニメは宇宙船だけトゥーンシェードだった
……ような気がする。あっちの絵柄だと違和感小さい
……ような気がする。あっちの絵柄だと違和感小さい
知識がないから質問形式で聞かせてもらっちゃうけど、
トゥーンシェードのキャラがポーズするとすっごく固く見えるんだけど、実際どうなの？
トゥーンシェードのキャラがポーズするとすっごく固く見えるんだけど、実際どうなの？
855 ：新スレ立てるとしたら、こうか？：04/08/12 00:56 ID:???
トゥーンシェード考察スレ
まだまだ思考錯誤の段階のトゥーンシェード。
アンチは当然いる上に、3D屋の中でも賛否両論というお粗末さ。
そんなトゥーンシェードの今後を意味もなく考えるスレです。
まだまだ思考錯誤の段階のトゥーンシェード。
アンチは当然いる上に、3D屋の中でも賛否両論というお粗末さ。
そんなトゥーンシェードの今後を意味もなく考えるスレです。
思考が錯誤してるんじゃしょうがないな。
前々から思ってた事だが、トゥーンシェード嫌うようなヤツに、
ここの住人と張り合えるほど3DGCの知識に富んでるとは思えないな。
ここの住人と張り合えるほど3DGCの知識に富んでるとは思えないな。
反論があればもちろん聞くけど、
自分の意見を説明できない人が相手では
まず議論が成り立ちませぬ。
知識と言う程の知識でも無いと思うんだけど･･･
ちょっとググれば分かる程度の事だし。
自分の意見を説明できない人が相手では
まず議論が成り立ちませぬ。
知識と言う程の知識でも無いと思うんだけど･･･
ちょっとググれば分かる程度の事だし。
そうですね。3DGCの知識については、
あんなのもできるよ、こんなのもできるよ
と言われてもあんなのやこんなのなんてほとんどの人が見た事も聞いたことも
ないようなものを議論の中に持ち込んでくるからには、それがなんなのか
きちんと説明すべきでしょうね。
どなたか知りませんが、3DGCの知識なんてあなたが言うほど
必要とされていませんから。一般人だけじゃなくアニメ業界でも。
あんなのもできるよ、こんなのもできるよ
と言われてもあんなのやこんなのなんてほとんどの人が見た事も聞いたことも
ないようなものを議論の中に持ち込んでくるからには、それがなんなのか
きちんと説明すべきでしょうね。
どなたか知りませんが、3DGCの知識なんてあなたが言うほど
必要とされていませんから。一般人だけじゃなくアニメ業界でも。
>>859
同意。ググってまで知ろうとも思わないな。
大体、一般の視聴者ってのは見た感じで評価つけるから、
「自分の感情で～」とか言っても仕方ないし。
「ここ、なんか違和感ある」とか言われたら
知識ある人間が論理的に反論すれば良いじゃん。
そうすりゃ無知のアンチ達も理解深めてくれるかもしれないじゃん。
「無知帰れ」「感情的ｲﾗﾈ」で跳ね返しても進展ゼロ。っていうか溝が深まるばかり。
同意。ググってまで知ろうとも思わないな。
大体、一般の視聴者ってのは見た感じで評価つけるから、
「自分の感情で～」とか言っても仕方ないし。
「ここ、なんか違和感ある」とか言われたら
知識ある人間が論理的に反論すれば良いじゃん。
そうすりゃ無知のアンチ達も理解深めてくれるかもしれないじゃん。
「無知帰れ」「感情的ｲﾗﾈ」で跳ね返しても進展ゼロ。っていうか溝が深まるばかり。
2D屋に3Dの知識が必要ないのは3D制作が丸ごと外注だからだろ
要するに3Dを作るにあたって2Dの技術や知識は全く必要とされてないってこと
要するに3Dを作るにあたって2Dの技術や知識は全く必要とされてないってこと
>>861
…「屋」ってどういう意味で使ってるの？
…「屋」ってどういう意味で使ってるの？
問題提起も出来ないでひたすら「嫌い」を言うだけ
このスレで出てくる知識なんて一般人の俺でもついていけるレベル♪
このスレで出てくる知識なんて一般人の俺でもついていけるレベル♪
864 ：メロン名無しさん：04/08/12 10:56 ID:IzWll7Ae
やっぱりみんな3ＤＧＣについてもっと勉強してから
このスレにきてほしいよね
このスレにきてほしいよね
>>863
そうそう。嫌い嫌い言われたってねぇ。
そいつが生理的に嫌いならこっちが何言ったって無駄だし。
でもそれじゃスレが成り立たないし、やっぱりある程度ググるなりなんなりしてから不満点を挙げて欲しいよ。
主観で「見た目が嫌いだから全てのアニメから消えろ」なんて自己中心的もいいとこってなっちゃうよ。
まあみんなただの視聴者なんだからそれで良いのかもしれないが
もうすこし何とかなんないかなぁ。
そうそう。嫌い嫌い言われたってねぇ。
そいつが生理的に嫌いならこっちが何言ったって無駄だし。
でもそれじゃスレが成り立たないし、やっぱりある程度ググるなりなんなりしてから不満点を挙げて欲しいよ。
主観で「見た目が嫌いだから全てのアニメから消えろ」なんて自己中心的もいいとこってなっちゃうよ。
まあみんなただの視聴者なんだからそれで良いのかもしれないが
もうすこし何とかなんないかなぁ。
アニメは自分の好きな技術で作ってないと許せない
2chはみんなが自分の知能レベルに合わせてくれないと許せない
いやーここまでのアホはなかなか居ないね
2chはみんなが自分の知能レベルに合わせてくれないと許せない
いやーここまでのアホはなかなか居ないね
ふと思い出したけど、ファイアストームはCGの無駄遣いだったなー
……だめだこりゃ。
知識のない奴のレスを「全て」排除する、か。
分からない事があるんなら聞けばいいだろ。
理解しようという努力もせずに、自分に分からない話はするな、では
話にならないだろ。
理解しようという努力もせずに、自分に分からない話はするな、では
話にならないだろ。
３Ｄ屋はこのスレのおかげでだいぶ株を下げたねｗ
>>870
だからググるなり聞くなりしないの？
君にみんな合わせなくちゃいけないの？
ネットがあるんだろ？調べる力もあるだろ？最低限のことしてくれないと「議論」なんてできたもんじゃない。
「僕こんな言葉知らないよ！調べるのも面倒くさいよ！でも自分の意見は押し通したいよ！」
これの一点張りの奴は流石に排除したってかまわないだろ？
しかもどれもちょっと調べれば出てくる用語ばかり。3D屋なんぞでなくとも分かる。
スレタイをみて唯の叩きスレだと思っているのなら、ここはもう他の住人によって
趣旨が変わったの。ただ鬱憤晴らしにバカだの氏ねだの言いたいのなら別の場所へどうぞ。
だからググるなり聞くなりしないの？
君にみんな合わせなくちゃいけないの？
ネットがあるんだろ？調べる力もあるだろ？最低限のことしてくれないと「議論」なんてできたもんじゃない。
「僕こんな言葉知らないよ！調べるのも面倒くさいよ！でも自分の意見は押し通したいよ！」
これの一点張りの奴は流石に排除したってかまわないだろ？
しかもどれもちょっと調べれば出てくる用語ばかり。3D屋なんぞでなくとも分かる。
スレタイをみて唯の叩きスレだと思っているのなら、ここはもう他の住人によって
趣旨が変わったの。ただ鬱憤晴らしにバカだの氏ねだの言いたいのなら別の場所へどうぞ。
DQNのコミュニティではたまに知識がある事をダサいと言うような倒錯的な価値観が支配している場合がある
……？だから散々>>860で言ってるじゃん。
「分からない」と言ってる香具師はいるけど、
「分からないからその話はするな」とは誰も言ってないじゃん。
「分からない」と言われたら説明すれば良いじゃん。
それを「無知じゃ議論にならん」と煽って終了、ってやってたのはどこの誰だよ。
それなのに今度は「分からない事があるんなら聞けばいいだろ。」か？
もう見てらんない…。「教えてください」といちいち言わなくちゃ答えないのかな？
「分からないからその話はするな」とは誰も言ってないじゃん。
「分からない」と言われたら説明すれば良いじゃん。
それを「無知じゃ議論にならん」と煽って終了、ってやってたのはどこの誰だよ。
それなのに今度は「分からない事があるんなら聞けばいいだろ。」か？
もう見てらんない…。「教えてください」といちいち言わなくちゃ答えないのかな？
無知な奴が煽られるのは当たり前だろ
これは何も2chに限った話ではない
これは何も2chに限った話ではない
>>877
随分と人の意見を無視したな。
随分と人の意見を無視したな。
意見と呼べるような書き込みは見当たりませんが？
っていうかその前に「訊く」だけど。
>>880
それは意見とは言わない
それは意見とは言わない
結局答えられないんですかｗ
つーか煽ったの俺じゃないしね
悔しいのは分かるけどその場で反論出来なかった君の負け
悔しいのは分かるけどその場で反論出来なかった君の負け
>884
じゃぁ今後「分からない」とレスが来たら煽らず答えるか？
じゃぁ今後「分からない」とレスが来たら煽らず答えるか？
>>886
分からない
分からない
最悪だ。
まるで子供と大人の口ゲンカだな。
無知な上に向上心もないクズは生きてる価値ないよ
無知にムチ
この国ではそう言うそうね。
この国ではそう言うそうね。
たかが3Dでそこまで言う奴も珍しいけど。
泣きっ面にムチ
無知ムチ
>>889
どっから見ても子供と子供だよ
どっから見ても子供と子供だよ
>>888
お前さ、必死過ぎだよ。ホント。
良いじゃんここでトゥーンシェードﾏﾝｾｰされても。
それでお前に何かリスクがつくわけでもないし。
所詮ここは2ちゃんのスレだぜ？
趣味のあう香具師らがそれについて語り合う。
ただそれだけの他愛もない場所。
別にココでﾏ何があったからって、
お前が死ぬわけでもないし、現実世界に影響が出るわけでもない。
皆それを承知で気楽にやってるのに、お前だけそんなに必死になっている。
馬鹿げてると思わないか？やってて空しくないか？
分かったら、こんなスレに構わずサッサと別のスレに行け。
お前の好きなスレに、な。
お前さ、必死過ぎだよ。ホント。
良いじゃんここでトゥーンシェードﾏﾝｾｰされても。
それでお前に何かリスクがつくわけでもないし。
所詮ここは2ちゃんのスレだぜ？
趣味のあう香具師らがそれについて語り合う。
ただそれだけの他愛もない場所。
別にココでﾏ何があったからって、
お前が死ぬわけでもないし、現実世界に影響が出るわけでもない。
皆それを承知で気楽にやってるのに、お前だけそんなに必死になっている。
馬鹿げてると思わないか？やってて空しくないか？
分かったら、こんなスレに構わずサッサと別のスレに行け。
お前の好きなスレに、な。
学級崩壊起こしてるな。
しかし、そんな解説が必要なほど難しい話って何かあったっけ？
しかし、そんな解説が必要なほど難しい話って何かあったっけ？
ないよ。
擁護派はイジワルみたいに印象付けたい奴がいるだけ。
一人でよく頑張るな。
擁護派はイジワルみたいに印象付けたい奴がいるだけ。
一人でよく頑張るな。
検索したらこのスレしてビックリ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%89&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%89&lr=
このスレで出てきた専門用語らしきものを拾ってみる。
トゥーンシェード シェーダー シェーディング レンダリング プリレンダ モデル モデリング
モーション付け モーションキャプチャー
3Dには詳しくないが、それ程難しくない気はする。>>852のリンク先は謎用語だらけだけど
トゥーンシェード シェーダー シェーディング レンダリング プリレンダ モデル モデリング
モーション付け モーションキャプチャー
3Dには詳しくないが、それ程難しくない気はする。>>852のリンク先は謎用語だらけだけど
「このスレにヒットして」だった。ｽﾏｿOTL
このスレの流れ
>>1-150は具体例を挙げ、それを考察していて、
まったりした雰囲気で良い感じ。
しかし>>160辺りで煽りあい勃発。
すぐ鎮火したものの、だんだん煽りが目立つように。
それでもまだ議論になってたが、時々痛いほどの煽りあいが勃発するように。
そして今に至る、と…。
で、問題なのは「時々痛いほどの煽りあい」をしている人物が
どう見ても同一人物と言う事。
>>1-150は具体例を挙げ、それを考察していて、
まったりした雰囲気で良い感じ。
しかし>>160辺りで煽りあい勃発。
すぐ鎮火したものの、だんだん煽りが目立つように。
それでもまだ議論になってたが、時々痛いほどの煽りあいが勃発するように。
そして今に至る、と…。
で、問題なのは「時々痛いほどの煽りあい」をしている人物が
どう見ても同一人物と言う事。
ごめん、厳密には>>1からではないな。
>>901
の用語を大雑把に解説してみる。
レンダリングとシェーディングはほぼ同義。
物体とカメラ、ライト等のデータから実際にコンピューターに
計算させて目に見える画像を作り出す作業を言う。
ただ、シェーディングと言えば大体３Ｄの画像に対する処理なのに対し、
レンダリングと言う場合、２Ｄの画像や動画に対するエフェクト等
定義された作業を時間をかけてさせる場合にも使う事がある。
シェーディングを行うソフトをシェーダーと言う。
同様にレンダリングを行うソフトをレンダラーと言う。２つはほぼ同義だが、
レンダラーは単体でソフトとして売られてる事があり、
１つのレンダラーの中に複数のシェーダーが含まれていたりする。
シェーダーは主に質感を左右する。凸凹を作ったり、
毛を生やす事の出来る物もある。
（続く）
の用語を大雑把に解説してみる。
レンダリングとシェーディングはほぼ同義。
物体とカメラ、ライト等のデータから実際にコンピューターに
計算させて目に見える画像を作り出す作業を言う。
ただ、シェーディングと言えば大体３Ｄの画像に対する処理なのに対し、
レンダリングと言う場合、２Ｄの画像や動画に対するエフェクト等
定義された作業を時間をかけてさせる場合にも使う事がある。
シェーディングを行うソフトをシェーダーと言う。
同様にレンダリングを行うソフトをレンダラーと言う。２つはほぼ同義だが、
レンダラーは単体でソフトとして売られてる事があり、
１つのレンダラーの中に複数のシェーダーが含まれていたりする。
シェーダーは主に質感を左右する。凸凹を作ったり、
毛を生やす事の出来る物もある。
（続く）
（続き）
トゥーンシェードはそうしたシェーダーの一つ。
トゥーンはカートゥーンのトゥーン。
３Ｄで計算して画像を作り出す時に、アニメ調にする方法。
セルシェーダー、トゥーンレンダリングと言うこともある。
３Ｄの仮想空間上で物体を作る作業をモデリングと言い、
出来た物体をモデルと言う。
アニメーションさせるため、それらに動きを付ける作業を
モーション付けという。
たいがい手でこつこつと付けて行くのだが、
その手間を省く為、またリアルな動きが必要な場合の為に
現実の人間その他の動きを、リアルタイムに数値化して取り込む
機械や設備が存在する。それがモーションキャプチャー。
プリレンダというのは･･･素材として予めレンダリングして置く
ぐらいの意味かな？
変なところがあったら訂正よろしく
トゥーンシェードはそうしたシェーダーの一つ。
トゥーンはカートゥーンのトゥーン。
３Ｄで計算して画像を作り出す時に、アニメ調にする方法。
セルシェーダー、トゥーンレンダリングと言うこともある。
３Ｄの仮想空間上で物体を作る作業をモデリングと言い、
出来た物体をモデルと言う。
アニメーションさせるため、それらに動きを付ける作業を
モーション付けという。
たいがい手でこつこつと付けて行くのだが、
その手間を省く為、またリアルな動きが必要な場合の為に
現実の人間その他の動きを、リアルタイムに数値化して取り込む
機械や設備が存在する。それがモーションキャプチャー。
プリレンダというのは･･･素材として予めレンダリングして置く
ぐらいの意味かな？
変なところがあったら訂正よろしく
すこし補足してみる。
機能的にトゥーンレンダといっても厳密な定義はなく
設定やシェーダの組み合わせでさまざまな質感が作れる。
一般にトゥーンも含めた絵画調にレンダリングすることを
ノンフォトリアルという括りで呼ばれることも多い。
ちなみに海外では日本のアニメ調にモデリングされたキャラを
BESM(Big Eyes Small Mouth)と呼び、
また日本のアニメ調のトゥーンレンダのことを指すこともある。
機能的にトゥーンレンダといっても厳密な定義はなく
設定やシェーダの組み合わせでさまざまな質感が作れる。
一般にトゥーンも含めた絵画調にレンダリングすることを
ノンフォトリアルという括りで呼ばれることも多い。
ちなみに海外では日本のアニメ調にモデリングされたキャラを
BESM(Big Eyes Small Mouth)と呼び、
また日本のアニメ調のトゥーンレンダのことを指すこともある。
今更だけど、知識がついたからってアンチの意見が論理的になるとは思えないんですが。
論理的とかどうとかって言うけどさ。
結局、よいトーンシェイドってゾイドしか出てないじゃん｡
論理的には一つ反証があれば論破したことになるのかもしれないけどさ｡
現実的にはどうよ？
結局、よいトーンシェイドってゾイドしか出てないじゃん｡
論理的には一つ反証があれば論破したことになるのかもしれないけどさ｡
現実的にはどうよ？
ｽﾏｿ。理由書く前に書きこんでしまった。
例えば素人のアンチが「この3D違和感あるな」とか思っても、
用語を知ってるだけじゃ結局どこがどういけないのか、どうするべきかを
明確に書くことは不可能でしょ。
結局、このスレは素人に向かないんだよ。
ココには3Dにやたら詳しくて、しかも性悪なのがゴロゴロいるから
無駄なストレス溜める前に放れた方が良いよ。
例えば素人のアンチが「この3D違和感あるな」とか思っても、
用語を知ってるだけじゃ結局どこがどういけないのか、どうするべきかを
明確に書くことは不可能でしょ。
結局、このスレは素人に向かないんだよ。
ココには3Dにやたら詳しくて、しかも性悪なのがゴロゴロいるから
無駄なストレス溜める前に放れた方が良いよ。
<910
マクロスゼロ 戦闘妖精雪風 爆裂天使 ラストエグザイル ポータブル空港
明日のナージャ ポケモン カービー サヴァイヴ
etc etc
上手にトゥーンが使われてる作品なんていくらでもあるだろ。
マクロスゼロ 戦闘妖精雪風 爆裂天使 ラストエグザイル ポータブル空港
明日のナージャ ポケモン カービー サヴァイヴ
etc etc
上手にトゥーンが使われてる作品なんていくらでもあるだろ。
しかし、いい加減煽りあいはウンザリだな。
もう100レスくらいまともな話してない。
無駄な煽りはスルーしよう、な？
もう100レスくらいまともな話してない。
無駄な煽りはスルーしよう、な？
っつーかもう話題ないだろ。煽りあいで今までレス伸ばしてきた感じだし。
「違和感ある」なんてのは単なる感情だからな
そこから考えを発展させないのなら論理で納得させるのは無理だろ
それこそキライなら見るなとしか言いようが無い
そこから考えを発展させないのなら論理で納得させるのは無理だろ
それこそキライなら見るなとしか言いようが無い
>>916
うん。つーかアンチ意見で論理的、ってのは難しいと思うよ。
それがアニメ関係なら尚更。
でもさ、よくよく考えたらここアンチスレじゃん。
なんで論理的意見を求める人がこんなにいるの？
ちゃんと専用スレ立てたら？
うん。つーかアンチ意見で論理的、ってのは難しいと思うよ。
それがアニメ関係なら尚更。
でもさ、よくよく考えたらここアンチスレじゃん。
なんで論理的意見を求める人がこんなにいるの？
ちゃんと専用スレ立てたら？
＞でもさ、よくよく考えたらここアンチスレじゃん。
＞なんで論理的意見を求める人がこんなにいるの？
＞ちゃんと専用スレ立てたら？
素晴らしく論理的な意見ですな。
頭が悪い夏厨の俺にはどこがどうなってそんな結論が出るのか理解できないよ｡
＞なんで論理的意見を求める人がこんなにいるの？
＞ちゃんと専用スレ立てたら？
素晴らしく論理的な意見ですな。
頭が悪い夏厨の俺にはどこがどうなってそんな結論が出るのか理解できないよ｡
まあアニオタの集まる板では
トゥーンシェード位でも醜いアンチも必死な擁護派も現れるって事が良く分かったよ
トゥーンシェード位でも醜いアンチも必死な擁護派も現れるって事が良く分かったよ
ゾイドﾏﾝｾｰ！
トゥーンシェードを論理的に殺すスレ
トゥーンシェードにただひたすらに文句を言うスレ
次スレいらない……気もするが
3D全般を語るスレとか
CG板とは違った形の。
CG板とは違った形の。
トゥーンシェードをレンダリングし直すスレ
>>912
爆裂天使もサヴァイヴも明日のナージャも糞アニメじゃん｡
爆裂天使もサヴァイヴも明日のナージャも糞アニメじゃん｡
ラスエグもCGとしては糞だと思う
ラストエグザイルってトゥーンだったっけ？
もう記憶に無いや
もう記憶に無いや
×用語は
○擁護派
○擁護派
ヴァンシップは一度ラジオシティでレンダしてテクスチャベイク、
その後トゥーンレンダリング
OPの星ロボは従来型のトゥーンレンダ
落っこちた後、大暴れするところはフレームを落として
人物の動きなどと動感をそろえている工夫があった
たしかこんな感じだったと思う。
その後トゥーンレンダリング
OPの星ロボは従来型のトゥーンレンダ
落っこちた後、大暴れするところはフレームを落として
人物の動きなどと動感をそろえている工夫があった
たしかこんな感じだったと思う。
>>927
誰も作品の内容なんて話してないでしょうが。
貴方はトゥーンシェード使うか使わないかでストーリーまで変わるとでも？
>>930
誰も毎回同じ人間がスレを回しているわけじゃないんだから、別におかしくないだろ。
結局貴方は反論できなくなったら勝手に適当な解釈して逃げるわけだ。
リアルでもコミュニケーションが取れないタイプ。呆れちゃうね（藁
誰も作品の内容なんて話してないでしょうが。
貴方はトゥーンシェード使うか使わないかでストーリーまで変わるとでも？
>>930
誰も毎回同じ人間がスレを回しているわけじゃないんだから、別におかしくないだろ。
結局貴方は反論できなくなったら勝手に適当な解釈して逃げるわけだ。
リアルでもコミュニケーションが取れないタイプ。呆れちゃうね（藁
誰も毎回 ×
何も毎回 ○
何も毎回 ○
むしろ2Dが3Dに牽引されてクオリティを上げているように見えるが。
最近はあからさまにデッサンが破綻した作画ってないし。
最近はあからさまにデッサンが破綻した作画ってないし。
>>1は知識ないのに変に噛み付こうとするからこうなる。
ただ叩きたいだけなら叩くだけにしておけば・・・
ただ叩きたいだけなら叩くだけにしておけば・・・
940 ：東泡沫 ◆pbnveLOBAQ ：04/08/13 19:09 ID:???
あんまり連投しないようにね☆
今更なんだけどこのスレで名前欄に数字入れてる奴同一人物だと思う
馴れ馴れしい話し方が共通している
でこいつが一番発言の論理性が破綻している
馴れ馴れしい話し方が共通している
でこいつが一番発言の論理性が破綻している
>>941
そういう事は次に香具師が来た時までとっておけよ。
そういう事は次に香具師が来た時までとっておけよ。
943 ：メロン名無しさん：04/08/14 00:28 ID:F4sB7H9y
>>932
ふつうの人間はテクスチャーベイク、なんつってもわかんねえぞ。
俺は3Ｄ屋だからわかるが
つうかアレはラジオシティレンダ→ベイクとかじゃなくて普通に
ゲーム風きたないテクスチャ描いてるだけだろ。
ふつうの人間はテクスチャーベイク、なんつってもわかんねえぞ。
俺は3Ｄ屋だからわかるが
つうかアレはラジオシティレンダ→ベイクとかじゃなくて普通に
ゲーム風きたないテクスチャ描いてるだけだろ。
出たー嘘つき2D屋！！
もっと醜い貶し合い繰り広げればいいよ
どうせこんな所じゃまともな話し合いで人集まるわけないんだから
どうせこんな所じゃまともな話し合いで人集まるわけないんだから
ここはアンチスレみたいだし、普通にトゥーンシェード語るスレってのも立てて問題ないよね？
っていうか、こんな状態で次スレ立てても…
>943
何月号かは忘れたけど
ヴァンシップのソースはCGWorldだったと思う。
きたないというか、テクスチャの解像度が足りなくて
アップになると明らかにディティールがネムくなってたね。
ゲームっぽい質感だな、というのはそこら辺が原因だろう。
主人公機くらいは細かな凹凸もモデリングしたアップ用のモデルを
用意すべきだったと思う。
でも全体的なガジェットの統一感とか良く練られていて
映像面ではTVスケジュールでよくぞやってくれたという感じ。
それだけに、これでシナリオ構成がもっと・・・というのは未練でスレ違いなので言わない。
何月号かは忘れたけど
ヴァンシップのソースはCGWorldだったと思う。
きたないというか、テクスチャの解像度が足りなくて
アップになると明らかにディティールがネムくなってたね。
ゲームっぽい質感だな、というのはそこら辺が原因だろう。
主人公機くらいは細かな凹凸もモデリングしたアップ用のモデルを
用意すべきだったと思う。
でも全体的なガジェットの統一感とか良く練られていて
映像面ではTVスケジュールでよくぞやってくれたという感じ。
それだけに、これでシナリオ構成がもっと・・・というのは未練でスレ違いなので言わない。
>>1は
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┗┓ ┃ ┃ ┏┛
┗━┛ ┗━┛
アニメサロンは何立ててもいろんな理由でろくなスレにならないから
大人しく別板に引っ越した方がいいかもね
他の板の事情は知らないけど
大人しく別板に引っ越した方がいいかもね
他の板の事情は知らないけど
まぁ論理がどうのこうのと言っても、
結局3Dアニメの評価をするのは
用語なんか全く知らない一般視聴者なんだよね。
結局3Dアニメの評価をするのは
用語なんか全く知らない一般視聴者なんだよね。
DVD買ってくれるような奴は用語くらい知ってるだろ
>>953
用語を知らない一般視聴者が、みんながみんなトゥーン嫌い
つまり、理屈なしにトゥーンは楽しめないとか言うなら
論理的じゃないと駄目ってのは、トゥーンの技術的な面を楽しんでる人間の理屈だけどさ｡
｢スパイダーマン面白かったけど､これトゥーンなの？｣みたいな人間がいる以上、
トゥーン好きの人間に｢トゥーン死ね｣を同意して欲しかったら
同意させるだけの努力が必要｡
用語を知らない一般視聴者が、みんながみんなトゥーン嫌い
つまり、理屈なしにトゥーンは楽しめないとか言うなら
論理的じゃないと駄目ってのは、トゥーンの技術的な面を楽しんでる人間の理屈だけどさ｡
｢スパイダーマン面白かったけど､これトゥーンなの？｣みたいな人間がいる以上、
トゥーン好きの人間に｢トゥーン死ね｣を同意して欲しかったら
同意させるだけの努力が必要｡
そんな暇じゃない