何故、アニメ界には批評空間が存在しないのか？

映画、音楽、美術、漫画、文芸、TV番組、映画、音楽、美術、漫画、文芸、TV番組、ファッション、ゲーム、PC、などには
専門の批評家・ジャーナリストなどがいて、批評空間・論壇が成り立っているが、
アニメ業界には批評家・ジャーナリストと言える者がほとんどおらず、批評空間・論壇が成り立っていない。

オタク業界人が出してるアニオタ系の本も、ほとんど自我自賛的にオタクは凄いと言ってるようなものばかり。
アニメに対する発言も、批評とは名ばかりで、ただファンクラブの中で馴れ合ってるだけという感じだ。
アニメ雑誌にしてもそう。ネット上の個人のHPしても、作画がどうだとか、○○ﾀﾝ萌え、という話しばかり。
極たまにアニメ批評や業界批評があったとしも、消費者(オタク)達からの
抗議が圧力団体のごとく来て、マトモに批評が出来る地盤すら作れないようだ。
少しでも消費者(オタク)の機嫌を損ねる発言をしようものなら
批評した人は、消費者(オタク)達から“吊るし上げ”られて、延々と叩かれ続ける。
このようなことから、マスコミも、アニメだけは取り上げ難いようだ。
たとえ取り上げても、オタク業界人の言いなりのままヨイショするだけ。
まるで腫れ物を触るような状態になってしまっている。

このようにアニメシーンは、
消費者全体が馴れ合ってるだけでなく、業界全体も馴れ合っており、
更にそれぞれの立場や境界が曖昧になり、アニメシーン全体が一極化した全体主義になっている。
まるでコミケと同じだ。立場もなければ地に足が着いていない。

やはりオタクという客観性の無い上に閉鎖的で仲間意識の強い人種に支配され
ているアニメ業界に、ジャーナリズム・批評空間が根付くことは不可能なことなのか？

終了。

ヲタクが悪いのは確かだね

>>1
あります。
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/

　　　　　　　　　　　　　　/~∃~¨ヽ
　　　　　　　　　　　⊂二￣　　　　|` -.,_
　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜''-.,
　　　　　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　　 `'-.,
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　　　＼
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜 ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　　川川　u 　∴）д（∴）〜　　＼　　　　　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　　　＼,__　　　 | ＜　漏れって最高！
　　　　　　　　　　川川‖　　u　〜　/‖〜　　 ／　　　　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　　　／‖　　　／　　　　 /
　　　　　　　　　＿／　　　　　　 (　＿　　 ／　　　　 ／
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　　　 l　　　　　　　　　>>1　　　　　　　　　 彡彡´〜
　　　l 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　.彡〜〜
　　 ./　　 /.,　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　/〜
　　 l　　　c　l　　　　　　　　　〈 o　ヽ　　｝　/
　 ./　　　ヽノ　　　,,,／　　＼　'ヽ..,,ノ　,,.ノ　l
　 l　　　/　　`''''' ~　　　　　 ~ ''''''　￣　　　 |
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　|　 〔　　　　　　　------　　　　　　　　　 .ヽ
,.l　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l
　　.〔ヽ　　　　　　　ヘ.　　　　　　　　　　　　　|
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　ヽ) 　　　　　　------　　　　　　　　　　　 ./
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
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　　|　　　　　　　`-_;;;;;;;;-'''〜　　　　　　　　 |
　　〕　　　　　　　　　U〜〜　　　　　　　　　|
　　ヽ　　　　　　　　　|　〜　　　　　　　　　 |

■アニメおたく叩き　統合スレッド・２■
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077788332/

>>1
アニオタは宗教団体化してるから。

もうちょっと広がりのある会話しようよ

よろしければ参考にどうぞ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083179043/

すいません間違いました
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083248386/

宝島のアニメ関連本は痛いな

たぶんもっと他にやることがあるんじゃないの、みんな。

ちょっと違うかもしれないが、アニメ雑誌とかのなんでもマンセーっぷりはいたい。
まあ批判したら載せられなくなっちゃうからだろうけどサ。

このスレを叩いてるのは制作側の人間か？

「アニメ批評」ってすぐ消えたね

アニメサイトで唯一批評が成り立ってる、アニメ批評サイト。
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvbn.htm

全然成り立ってないじゃん1年以上前に更新終了してるし

好き嫌いでしかアニメを語れないヤシが大半だしな

>>17
痛いアニメ批評の典型だな。
斜に構えるのがかっこいいと勘違いしてるとしか思えない。
2chもだいたいこんなのばっかり。

個人サイトのアニメレビューなら沢山あるんだが。

>>20＝萌えオタ

>>22＝腐女子

批評なんて需要がないの。

終了。

批評されるのが恐いんだろ。
わざわざ本スレに工作員放って都合の悪い書き込みを潰すほどだしな。

オタクにとって都合の悪いスレなんかも潰そうとするしな。

>>26
自分達の事か？

やば。本棚の「批評空間」は廃品回収に出そう。

劇場版は、映画の一種として批評されることはあるな。問題は、ＴＶアニメ
とOVAだが、良く考えるとＴＶドラマやＶシネマも批評は確立していない。や
はり製作本数が多すぎて全てを網羅するのが難しいからなのかな？

答え、アニメの批評家なんてアニメーターより金にならないもん

>>29
TVドラマ批評は確立してるよ。
芸能批評の中にある。
無いのはVシネとAVとアニメくらいだな。

>>30
アニメに限らず、批評家はそれだけで食ってない。
副業として批評家をやってるわけ。
アニメ界にはそれすらもできないバカばかり。
オタクマンセー本で自我自賛するだけのオタク業界人は多いのにね。

age

>>1
アニオタは宗教団体化してるから。

>>34
おやおや、叩きの宗教団体化は棚上げですか？（ｗ

ユリイカでも読んでなさい

宗教団体、なんて言う安直で貧困な比喩を平気で言えてしまうあたり
いかに文章力、批評力が無いかを存分に示しているな

中身の無い虚勢レス>>37
図星だったのかな。

いや、アニヲタを宗教団体に喩えて言う事が面白いと、本気で思ったの？
書き込む前に深呼吸して、それでもこの寒さに気がつかなかったんですか？

次は「アニメ業界はAV業界化している」とか言い出すんだろ。
又はジャニーズかモー娘あたりに喩えてくるか。

何故、アニメ界には批評空間が存在しないのか？

コピペばっかりしてるからです

叩きばっかしてるからです

感想サイトとかも読み手がその作品を見ている事を前提に書くよね。
始めから不特定多数に情報を発信する気はなくて、仲間と馴れ合うために書いてる。
まあ趣味でやってる事に文句つける筋合いはないし、そこがアマチュア批評の限界だよね。

>>31
ＴＶドラマの批評空間ってどこなんでしょう？芸能ということは、週刊誌？

批評のために捕らえていなければならない範囲がでかすぎる

良作アニメを沢山の人に見てもらえるようにする良い方法って何かないのかな？

>>47
お前らキモヲタが見ないこと

>>47
キモオタと呼ばれるのは気持ち悪いから。
少なくとも、一般人が気持ち悪いと思う表現は作品から削ること、これは最低条件。
まあ、キモオタにとっては命を削られるようなもんだkら無理かもな。

コンビニでBASTARDとかふたりエッチが
ドキュン層に売れてるぐらいだから、そこは真の問題ではないような。

ドキュンの内面は思いの外キモオタに近いものですよ。
彼らは一般人ではありません。

>>50
DQNと一般人は違うし萌えとエロも違う。

なんでそんなどうでもいい事に必死なんですか？

>>46
ただ、映画評論家でもハリウッドﾓﾉが得意な人、欧州系にこだわる人とか
の住み分けがあるわけだから、アニメでも児童向け作品の評論家、萌え＋
成人向けB級ﾓﾉの評論家という存在はあってもいいと思うな。

>>47
実写化。イケメン俳優起用。

>>1
お前　亜芽だろ

>>54
ライトノベルの評論する評論家がほとんど居ない理由解るか？

評論する価値なしって思われてるんだよ。

必要ないから

>>57
逆にいうと、価値がある（と思える）作品だけ批評すればいいってことに
なるな。発表されるすべての作品を網羅することはないと。文芸評論家は
ライトノベルの批評をしてないんだから。

してるだろ？しつはともかく

>>1
たいがいのオタクは空間恐怖症だからです

ヒヒョー空間
とかくと特撮みたい。

ヒヒョー空間に引きずり込めぇぇぇぇ

学年誌や情報誌などで時々ソレっぽい物を見かけるような気もしますが。
でも編集者や漫画家の片手間が多いような気がする。

学年誌って最近そうなんだ。

マンガのいしかわじゅんや夏目房之助みたいに、自分でヒット作生み出すの
に見切りをつけて、批評に力を入れる製作者っていないもんかねぇ。

>>66
こことか。批評の質に大きな疑問符は付くが。
ttp://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/

>>63
こんなもの！　こんなもの！　こんなもの！

age

インターネットの普及でアニメはプロの批評家が育たない特殊な業界にますますなりそうだ。

映画、音楽、美術、漫画、文芸、TV番組、映画、音楽、美術、漫画、文芸、TV番組、ファッション、ゲーム、PC
専門の批評家・ジャーナリストなんて企業側の宣伝目的に存在してるだけ。
この手の連中がアニメに少ないのは金にならないだけ。
あと消費者(オタク)達からの抗議が圧力団体のごとく来るのはどこも同じ。
専門の批評家・ジャーナリストなんてものは業界と消費者に馴れ合って
金しだいで発言を変えるし、馴れ合いの象徴みたいなもの。

ようするにイラネー。

具体的にはどんなのが良い批評なんだ？

そういや、どっかに評論家宣言したやつがいたな

これか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594042112/249-0365434-0682762

オタク大賞2004で、ぴちぴちピッチ個人賞を送っていたので個人的に好印象

そうか
批評とはぴちぴちピッチか

アンコールはいかが？
　
　
　
　
ｲﾗﾈ

>>71
渋谷陽一（本業は洋楽、最近は多方面）みたいに広告とらない奴もいる
けど？（裏金とかだったらそりゃ分からんが）

宣伝に関係なく好きに評論書けと言われて、
いざ書ける奴がどれだけいるというのかな

むしろ広告とらないとか言ってる奴が一番うさん臭いな

実際サブカル系の立場でいうとさ。

アニメ業界って、まだ一般的にはジブリ以外は、
文化として認知されてないの。だから、どうしても「守り育てる」
スタンスになるの。叩くと簡単につぶれちゃいそうなひ弱さが
あるんですよ。まだ文化としての権威が確立されてないから。

それに、外敵が多いんですよ。普通のＴＶ番組とか、サブカルに理解の
ない人たちとかさ。歴史的にも、外国が脅威なときは、立場を超えて
手を結びあうでしょ？　つまりそういう状態なの。

サブカルなぁ…

「守り育てる」か…
そろそろ淘汰されてほしいが

かえって甘やかしている。

むしろ、最近ハンパに政府やら都やらの援助受けて、急にえらくなったような
気分になって、調子に乗ってるマヌケ面が多いような気がする。
都が条例でどんな規制しようとしているか知りもしないで、補助金もらって
浮かれてるんじゃ、どうしようもないよ。

アニメーターは反体制の闘士として月5万円の稼ぎで生きていくべき。

>>80
守られているから全体のレベルが低いままなんですよ

パイが大きくなんないと育つもんも育たないからねぇ
必然的にクズも大量に発生するんだけどさ

>80
> それに、外敵が多いんですよ。普通のＴＶ番組とか、サブカルに理解の
> ない人たちとかさ。歴史的にも、外国が脅威なときは、立場を超えて
> 手を結びあうでしょ？　つまりそういう状態なの。

アニメファンが絡んだ犯罪で実際対抗しているかどうか怪しいな。

訂正

アニメファンが絡んだ犯罪で→アニメファンが絡んだ犯罪でのアニメ・漫画叩き報道に

なんか昔ヤフでも同じようなトピックを見たことがあるなあ。
トピを立てたやつのＨＰにはその当時やってたいくつかの
アニメの感想文が並んでたが、評論と程遠くて、笑った笑った。

>90
かと言ってプロのアニメ評論家が書いた文章も哲学的で
さっぱり分からないというイメージがある。

上手い批評をするにはそれなりに知識と技術がいるからな……

まだ業界全体にそれだけの蓄積が無いのも一因かも知れん。

>>91
そんな文章書けるような奴いたか？

批評しても商売にならないしなー

批評で商売できるほど才能ないしなー

アニオタは文章読めない奴の割合が多いしなー

つまりバカがバカを相手に商売している業界なんで、
なんの不都合もない、と

たしかに客が賢くなったら今のアニメは売れなくなるな

>>98
マンネリの２時間ドラマが視聴率高かったり、スキャンダルとセックス記事
ばかりの週刊誌が売れたりしてるんだから、アニメだけ視聴者が高尚化する
心配はない。

100

>>99
なるほど確かに2ちゃん等を見てるとそんな気になる

評論家宣言とかした奴は
「駄作を叩いても無くならないから、それは無駄な行為」とか言ってたな。
そういう現状追認的な連中がやる限り
アニメ批評でアニメに権威付けするのは無理だろ。
そもそも批評理論とか使ってるやつ滅多に見ないし。

ライトアニメという分類を作って欲しい
安いですよと見る前に分かる様に

ぷぎゅるでも観てろ

>>104
安い視聴者

アニメよりも長い歴史がある文学や映画でも、評論で駄作がなくなった例なんて聞いた事ないんだが・・・

でも隠れた名作に日の目があたるよ。

それは批評が必要な理由になるのか？

成るね。

ということは、アニメには隠れた名作がたくさんあるが、

＞映画、音楽、美術、漫画、文芸、TV番組、映画、音楽、美術、漫画、文芸、TV番組、ファッション、ゲーム、PC、

などには評論家がいるので隠れた名作は存在しないと？

は？

批評以前に、日本語が通じてない

ちゃんと書かなかったオレが悪いんだけど、>>106は>>102へのレスで、
評論家宣言した人が書いたという
>>「駄作を叩いても無くならないから、それは無駄な行為」
に同意ってことを言いたかったわけ。

それに
>>でも隠れた名作に日の目があたるよ。
という反応があるのは、よく分からん

うむ。
それは評論の主な仕事じゃないだろ、とかね。
まあどっちでもいいことだ。
個人的にはアニメ評論って嫌いじゃなかったんだよ。
がしかし、ビバップのときに評論の無力さを痛感したので
もう評論なんていらないと思っている。

駄作を叩いても無くならないってのはウソだよ。
そういうもんで金儲けしてる企業まで叩くつもりが無いから
言い訳に言ってるだけだと思う。
（自分が大手出版社から仕事もらえなくなるのが怖いからか？）

駄作を垂れ流してどれだけボロ儲けしてるかを
真摯に訴えたなら、消費者の意識も変わる可能性がある。
それを考えないなら評論家どころか物書きとして失格。
読者を信頼してないんだから。

>駄作を垂れ流してどれだけボロ儲けしてるかを
>真摯に訴えたなら、消費者の意識も変わる可能性がある。

アホか。
「少年ジャンプに連載されてるアレとアレはマンネリなので連載やめろ」
とか言ってた奴と同じだな。
自分じゃジャンプを改革してやるんだくらいに思ってるんだろうが、
人気があるからその漫画は続いてるわけでな。
お前がつまらないと思っても、コミック買う奴が10万人いるからその漫画の連載は
終わらないのだと理解しろよ、ということだが。

つまりたとえば
「ガンダムシードはこんなにクソである」と証明して見せるのが
正しいアニメ評論だと言いたいのか？

今は、いろんなアニメが量産されてて、わけわかんない、あまりアニメに詳しくない人にも、どういう作品がいいのか
紹介してほしいよ。
そういうサイトあるか？
俺なんか英語のサイトのａｎｉｍｅｎｆｏのｔｏｐ１００を参考にしている始末。
日本語でこういう総合サイトあるの？

そんな素人が真夜中に「アニメ評論」なんてスレ覗いてａｇｅたりすると思うか？

>>117
すくなくとも「売れてるから正しい」というよりは、ずっと正しい意見だな。

評論ｲﾗﾈという意見が出てるみたいだけど
ジブリのアニメが大ヒットするまでには
「キネマ旬報」みたいな雑誌で取り上げてもらって
浮動層を観客に取り込めたっていう経緯もある。
そういう意味では>>107みたいな効果はあるでしょ。

逆に、駄作を無くせるか否かだけど、
製作側も自覚して商売で作ってるやつならともかく、
宣伝をバンバンして内容二の次でヒットさせようとしてる
自称「大作」くらいなら、逆に浮動層を誘導しないことで
次に続かせないことはできるかも。

音楽CDや映画を選ぶときに評論を参考にするよ。
書評も参考にする。
音楽、映像、書籍どれも膨大な数の作品が世の中にあふれてる。
それらの広大な大海を航海するのに重宝してる。

映画は映画館に足を運ばなきゃならないんで「選んで観る」のが普通だ。
ドラマやアニメはＴＶでやってるんで「観て選ぶ」のが簡単だ。批評はあんまり必要じゃない。
でも放送地域が限られてる作品も多いから、地方在住の人には批評が必要なのかもしれないな。

必要かどうかは別にして
2chみたいなオタク的感性から離れた冷静なアニメ評を見てみたい

>>123
それでいくと、少なくとも劇場アニメやＯＶＡには評論が有用ってこと？

映画やＯＶＡは、発売前に雑誌に記事がのらないと、購入ガイドとしては
意味がない。
つまり、メーカーが事前に見本盤や、試写状を提供してくれないと書けない。
つまり、メーカーがいやがることを書くと、次からは提供がなくなる。
つまり、穏当な紹介記事しか書けない。

これが、アニメ雑誌とライターの現実。
メーカーと利害関係のない雑誌で、メーカーと利害関係のないライターが
記事を書くのでないかぎり、評論なんて成立しない。

やはり渋谷陽一タイプの出現を待つしかないのか？しかし批評力に加えて
雑誌（もしくは媒体）を独力で維持できる経営能力がある奴なんてそうそ
ういないよな。

自分の面白いものは自分が決める、世間の評価にゃたよらない
むしろ周りから見放されたものの中にこそ面白さを見出そうとする。
それがオタクと呼ばれしもの。

あのさ、乳首出してふにゃーんパンツ出してイヤーンもしくは殺戮しか表現してないような
メディアでマジメに評論してどんな意味があると思う？ＡＶよりもひどい惨状だぞ。
いい加減気付けよ。もう批評家はみんな見限って出て行ったんだよ。

>129
君が乳首出してふにゃーんパンツ出してイヤーンもしくは殺戮しか表現してないようなアニメばっかり観てるのは解った。

>>128
つまりたいていの人はアニメは素通りするってことに。
一日は二十四時間しかないし。

>>128
＞自分の面白いものは自分が決める、世間の評価にゃたよらない
＞むしろ周りから見放されたものの中にこそ面白さを見出そうとする。
＞それがオタクと呼ばれしもの。

全然違う。それは単にオタクは視野が狭いだけ。
それにオタクどもの馴れ合いは凄まじいだろ。
だいたい市場に多様性が無いのは何故か？
市場が一極化＆閉鎖化してるは何故か？

アニメ市場が他業界の市場と違うのは、感情と切り離した客観性や
冷静さが無い上、集団で感情主導になっているところだ。
要するに感情的かつ全体主義だから、批評空間も生まれないの。
それを勘違いして君のようなおめでたいことを言っちゃうのが、オタク。

＞全然違う。それは単にオタクは視野が狭いだけ。

ソースは？

基本的に批評というのは、比較である。
何にしても比較するということは重要なことだ。
良質というのは比較＝客観視することで見えてくる。
比較＝客観性があるから独自性も生まれるし、競争も成り立つ。

しかしオタクどもは無駄に比較(客観視・批評)を嫌う。
それを「自分は流されない個人主義だから」なんていう虚勢で言い訳をする。
これはゆとり教育と同じだ。
オンリーワンなんだから批評なんて必要無いし、大きなお世話という理屈。
オンリーワンで皆で仲良く手を繋いで馴れ合って行きましょう、という全体主義。
オンリーワンという名の全体主義だ。これがオタク。

オタク叩きは総合スレでやれ。

>>134
自分で悲しくなってくるが、残念ながら同意できる点もあるな……

アニオタに批判はタブーであり
他者の批評は意味が無い

で、そんなことはアニメに限らずどの分野でもあることなのに
それがおかしいと叩くバカがどこでも蔓延するんだな　アニメだけ

生産性に結びつかないって点では、登山やカメラやSLマニアより
数段マシな次元にあると思うのだが
文系社会なのに文系が浸透できないような低レベルな収入しか得られないから
的にされていると言えなくも無い。

>>137
ここでアニヲタ叩きしても仕方ないけど
そう言う変な開き直りはしない方がいいよ

生産性に結びつかない、だってさ。

ID:kyK5kss5の脳内オタク像について熱く語られてもな(ｗ

単に、アニメは基本的に（アニヲタがどう言おうとまだまだ）児童文化だから、
批評の対象としては余りにも物足りない、ってだけだろ。
精々、民俗学もどきの対象。

>ジブリのアニメが大ヒットするまでには
「キネマ旬報」みたいな雑誌で取り上げてもらって
浮動層を観客に取り込めたっていう経緯もある。

ナウシカキネ旬騒動を知らないのか？
トリビアスレで書いてこよう。

>>140
言い訳は見苦しい

ジブリアニメがヒットしたのは日本テレビと組んでガンガンＴＶＣＭを打ったから。
キネ旬なんざ屁の役にも立ってない。

>>134
それ、お宅批判というより社会批判。

>>140
絵本は批評の対象になってるよ

>>134
＞オンリーワンという名の全体主義だ。これがオタク。

競争や批評の拒否による馴れ合い市場。
そこに多様性は無い、馴れ合いという一極化。
馴れ合い市場では多様性や対立・競争が無い代わりに、
批判する人を排除するという足の引っ張り合いで成り立っている。
これはコミケと同じだ。誰も邪魔者(批評家や対立構造)がいない。
異分子は粛清(排除)する閉鎖的市場。
オタクは流されない素直な個人主義(オンリーワン)という
御都合思想を共有し合った全体主義、スーパーフラットだ。
そのフラット化(家畜化)したオタクどもを適当な餌で喜ばせて利益を得るオタ転がし業界。
オタク達もこの現状に不満も無く、それどころか自ら餌の好みを要望して
オタ転がし業界と消費者のオタクは密着している。
馴れ合いの中で皆と共有し合って共産していってるのが今のアニメ界。
オタクの無自覚な共産化(家畜化)だ。
これぞまさにスーパーフラット。

>>140
児童を対象にしたものでも批評はある。
つーか、児童向けだからこそ真剣に作るというものは多い。
童謡や童話、絵本なんかにしてもそう。
アニメが子供向けと見られてるから批評が生まれないという理屈は、
アニメを相手にしてくれない人達が悪いという、アニオタの見苦しい言い訳。
しかもこの言い訳で、児童文化をバカにしつつ、自らアニメも冒涜してるという三重苦。
基本的にアニメが児童文化だから相手にされないというのは的外れ。
アニメが相手にされない原因はオタク。
オタクがアニメをダメにしてる上、それを批評してもオタクどもは
腫れ物のように閉鎖的でどうしようもないから、お手上げ状態なわけ。
この現実から逃げるのがオタク。

絵本なんて子供の人格を育てる要素になるものを作るのだから、
真剣そのものだよ。
何も考えずに作ってみたいから作りました的なものは少数。

■アニメおたく叩き　統合スレッド・２■
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077788332/

スレタイに準じて原因を考慮してるのに誘導ですか？

注意されると耳をふさいで奇声を発する子供みたいですね

そんな子供いねー

この板には他分野への反感を増大させて
争いや対立を誘う荒らし工作員が潜んでいます
まあ中には真性もいますが・・・騙される事なきよう

>>146
まさに理想じゃないか。何が問題なのだ？オタ以外の他者の介入を
排斥していると？お前はそれでは一体どうしたいのだ？

>>146
つまりたとえば
「ガンダムシードはこんなにクソである」と証明して見せるのが
正しいアニメ評論だと言いたいのか？

>>150
お前らがやっているのは「オタク叩き」以外の何ものでもない。

あるラジオ番組で司会者がうっかり最近のアニメを「少しばかり」批判したら
「傷ついた、謝れっ」て葉書が山のように来て…

オタクを叩いてはいけないというロカルーは有りませんよ
オタクを主題としたスレは板違いと言うだけの話なのに
保護される権利があると勘違いしてる阿呆が時々いる

>>157
重複スレ立ての言い訳見苦しい。

２ちゃんを馴れ合い仲良し掲示板と勘違いしてるﾎﾞｹがいるみたいだな。

>>159
誰の事かな？

>>159
正に「荒らし」の言い分だな。

国の象徴である皇族すら滅茶苦茶な叩かれ方するような掲示板で
オタクだけは神聖で不可侵な物らしいなw

>>162
そもそも「オタク」って言葉自体差別用語。
オタク叩きはオタクを叩いて優越感に浸っている。

ほら、やっぱ重複叩きスレだよここ。
重複スレを散々立てまくった事の反省は何一つしていない
オタク以下のクズ、それが叩き。

オタクを叩く奴は荒し！！！！！！！！！！
バカバカバカバカ！！！！！
死ね！！！！！！！！！！！

>>165
叩きの自演、みっともないｗ

やっぱ、週末だなあ

>キネ旬なんざ屁の役にも立ってない。

その証拠に、キネ旬が取り上げなかったナウシカより、巻頭特集を組んだラピュタ
の方が観客動員数は少なかった。
さらに同じく特集を組んだトトロはもっと少なかった。

だから、やっぱりテレビでガンガンやらなきゃダメだということで日本テレビと組んだ
魔女宅は大ヒットになった。
ジブリアニメのヒットに評論家は一度も役に立っていない。

結局な、アニメ評論てのはその特定のアニメのファンに対して、こんな見方をすれば
もっと楽しめるぜ、という言い方しかできないんだよ。
有効な評論は、それしかあり得ない。

シードがクソだと証明したって、それこそクソの足しにもならん。
お前が評論家ならシードの他の楽しみ方を提案しろ。漏れにはできんけどな。

腐女子が必死だなwwww

誰に言ってるんだ？

オタクどもの超保守的な思考回路では、

批評　＝　悪口
論壇　＝　偉そうに難しい言葉でカッコつけてるだけのアホども

などと、反射的にオタクの被害妄想＆妬み根性が発動しては解釈してしまうようだ。
しかも、批評家の意見＝消費者を洗脳する人達
などと解釈してるように見える。
基本的に批評家というのは一枚岩では無く、多様な批評家が居て
多様な状況の中で対立構造という批評空間が生まれるものだ。
また、自分が素直に感じた感想や批評も大事なのは前提であり、
批評家の批評を聞いて、新たな発見や新たな視点が身についたりするものである。
それによって自分の良い点＆悪い点も見えてきて洗練されていく。
場合によってはダメな批評家の批評に染まってしまうかもしれないが、
そういうことがあったとしても、また新たな批評に出会あったりすることによって考えは変わるものである。
結局、批評家を批評するのは自分自身だから。

要するに一つの批評だけでなく、色々な批評も見るべきである。新聞や週刊誌と同じだ。
前にも(>>134)書いたが、人間は比較することで本質を見出し成長していく。
色々な人との比較、過去の自分と今の自分の比較、比較の比較。
人間の成長は比較・批評の連続であり、そうやって「視野を広げていく」のだ。
ちなみに批評家は、批評だけで食ってる奴は少ない。
主に批評家というのは、副業の肩書きと言える。
それを「批評だけで食ってる奴等にロクな奴はいない」などと、
鬼の首でも獲ったかのように得意気に頭の悪い発言をするオタクが多過ぎる。

基本的に、何にしても“批評・論壇”という、ジャーナリズム・批評空間は必要なのだ。
オタクどもの
「批評なんて大きなお世話だから批評空間なんてアニメには必要無い」という発想は、まさに全体主義的発想の表れだ。
オタクに支配されたアニメ界は、例えるなら議会制民主主義や
報道の自由の存在しない、オタク社会主義国と言える。
オタク社会主義国とは、視野が狭く閉鎖的で単細胞な極右全体主義国家。

>音楽CDや映画を選ぶときに評論を参考にするよ。

お前が１か？
漏れとは評論に求めてるものがえらく違うみたいだな。
お前はガイドブックを読んでればことが足りるだけとちゃうんかと。

見ていて幼すぎるってのはあるな。

１７１は他人の評論文の話の前に
「どこを縦読みするの？」と聞かれない程度に読める文章を目指せ。

>>173
その違いとやらを書かなきゃ。
それだけじゃただの虚勢だよ。

１７１の文章にもやはりどこかルサンチマンを感じさせる。

そういう風に購入ガイドにしか評論を使わない奴がいるから、
提灯持ちしかいなくなるんだよね。
あと、他人相手にまるで自分が考えたことのように語るための
ネタにしたいだけの人とか。

>その違いとやらを書かなきゃ。

評論家を目指してるお前は書け。
漏れはルサンチマンなので書く義務はない。
それとも漏れのビバップ論が聞きたいのか？

>>179
は？突然何言ってんの？
>>173は虚勢にしかなってないと言ってんだけど。
結局>>173は自分の意見も書けないくせに虚勢だけはしたかったということか。

180も意見のうちじゃないな。

>>181
>>176

お前が「なるほど評論が必要だ」と思わせる文を書いて見せるのが先だろ。

ここで「評論イラネ」と書いてる連中は漏れも含めて、
以前はアニメ評論をけっこう読んでた、ということも頭に入れてナ。

>音楽CDや映画を選ぶときに評論を参考にするよ。

「ガンダムシードはクソです」という評論を参考にして、シードを見るのを
やめたのか？おめでてえな。

恣意的な宣伝情報で溢れかえるアニメ業界だからこそ
糞は糞と烙印を押す批評は必要だ。
一部の狂人ファンによる宣伝によって実体からかけ離れた価値を持つように
なってしまうのはとても危険な事だと思う。

恣意的な宣伝情報で溢れかえるアニメ業界だからこそ
糞は糞と烙印を押す批評は不必要だ。
一部の狂人ファンによる宣伝によって実体からかけ離れた価値を持つように
なってしまうのはとても危険な事だと思わない。

http://www.animenfo.com/statistic/top100.php?l=anime
満月をさがしてが名作に決定しました

>>182
またわけのわからない屁理屈をぶちまけて、答えないのか。
結局>>176に書いてあるこを身を以って証明した君でした。ちゃんちゃん。
ちなみに俺のことを>>122と勝手に思い込んでるみたいだけど、別人だから。
まぁ122には同意できるので別にいいけど。

>>184
＞＞音楽CDや映画を選ぶときに評論を参考にするよ。
＞「ガンダムシードはクソです」という評論を参考にして
＞シードを見るのをやめたのか？

何でそんな解釈になるんだ？
何やら一人で勝手に先走り、邪推という思い込みから
見えない敵という前提を作り出して一人二役で脳内討論でもしてるのかな？
どこから「シード」だの「見るのやめた」だのという言葉が出てくるんだ？

ｱｲﾀﾀﾀ

ｵﾀﾀﾀﾀ・・・

>答えないのか。

はあ？
お前が求める評論とは、いちいちレスがつかないと成立しないのか？

アニメはそのコアに性風俗的なるものをかかえているものであり
評論をめざすとなれば最後には性風俗を語ることになる。

でも、そこまで深海に潜る度胸もガタイも論者にはない。
アニメ評論界が不毛なのはそのためなり。

いい加減書いておこう。奈良大学。

アダルトビデオにだって批評があるのに！

なんというか「今までみたいな評論だったらイラネ」と
「評論イラネ」を混同してる香具師が多いな。

１９５は「今のアニメの評論イラネ」と言われてるのが判ってないな。
漏れたちゃガンダムやエヴァの評論はたっぷり楽しんできた世代だぜ？

結論として、
アニメ評論はアニメのポスターとかマグカップと同じもんなんだよ。
エヴァのポスターは欲しいが、ぴちぴちぴっちのポスターはいらん。
評論家が「あの（無名の）アニメは面白いですよ」と書いた文章にも興味はない。

その辺が

＞音楽CDや映画を選ぶときに評論を参考にするよ。

というお前との壁だな。
そんなものは評論だと思ったこともない。

オレは、エヴァよりぴちぴちピッチのポスターがﾎｽｨ
誰もが語るものを語るよりも、誰も語らないものを語ってこそ
新しい価値観の創造を試みずに何が評論か！

そこまでいうなら、いってしまおう。
このパロリチュールのエクリチュール性で議論しろ！
パロールによる議論では、無理だ。
わかるな。
書簡のように、本来の掲示板のように、一日１レス程度で、熟慮した文でコミュニケーションしろ。
それができるか。おまえらに。そこまで自制心があるのか。厨房のくせに。
ほんとうに２ちゃんねる的祭りを楽しんでいないと言えるのなら、
そうしろ。それだけだ。
わかるな。

>誰も語らないものを語ってこそ

だから、とりあえず語って見せろというとるではないか。
まずはぴちぴちぴっちがお題だ。
漏れの地域ではぴっちは放送されてないが、お前の評論だかレビューだかを
読むと、漏れはぴっちを見たくなるんだろ？
見たくなったらちゃんとレンタルしてくるよ。
そういう文章を期待しているぞ。

まあ、アニオタ相手にアニメを語る時点で「誰も語らないもの」ではないんだがな。
細かいことは抜きだ。がんばって見せろ。
個人的にはできるだけ平易な単語で、かつ短いほうが好感が持てるぞ。
ぴっちは知らないアニメだからな。
素人の持ち時間は最初は短いもんだよ。

盛り上がってまいりますた？

誰かと勘違いしてるのかも知れないけど、オレに言われてもね

自分で書いたって自分の持ってる以上のものは出てこないわけで、
他人が書いたもので学んでいきたいわけですよ
特にぴっちみたく、誰も語らないものを語ってみせたら、スゴイと思うよ

>>204
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085313936/l50
　語っているヤツはいるようだぞ。どういう内容かはしらないが(w)

２ちゃんの書き込みを批評と言いたいんですか？

228　名前：メロン名無しさん　投稿日：04/05/22 17:17 ID:Ieu+ndTy
『郵便的不安たち』（朝日文庫）によると、、

押井、何なの？確かに、ニッポンを代表するアニメ監督なんだ〜けどさぁ、
いわゆるアニメちっくな絵ですごいアニメ作って世界にどうだぁ！なんて
やってないじゃん。アニメっぽくない絵柄で、文学部の哲学科か文学科で
ギロンされてそ〜なネタぶっこめば評論家連中が誉めてくれると分かってて
コーカクキドータイとか作ったんだろ？まぁ大体この国のアニメは、情報が
出回っても批評がないから、ガキ向けのの低俗アニメと、絵がきれいなだけの
ＯＶＡアニメくらいしかねぇなぁ。押井も、ニッポンのアニメちっくな
アニメも、大したことねーんだよ（笑）。

イノセンスも、この冷笑のターゲットたりえると思われる。なお、私は押井コンテンツでは『人狼』（じんろーって読むらしい）と『AVARON』を知っているが、
『人狼』は『赤頭巾ちゃん』の元々のストーリが分かったっていうのと、『AVALON』はアーサー王伝説のちょろまかしに笑えたのと、現実と虚構はよく分からないねって
ありきたりの結末にはぁ？って思ったくらい。よくこんなのにポーランド陸軍が撮影協力したな。ばかくさ。




2chと変わらない批評だってあるみたい。逆に言えば2chで本スレとアンチスレ見りゃ充分ともいえるな。

＞押井、何なの？確かに、ニッポンを代表するアニメ監督なんだ〜けどさぁ、

どうみても２ちゃんレベルの文体だな。誰だこれ？

>>207
だからこそ、このスレがあるんだろ

>>208
>228　名前：メロン名無しさん　投稿日：04/05/22 17:17 ID:Ieu+ndTy
ここ見る限り、２ちゃんからの引用だね

>>209
＞>228　名前：メロン名無しさん　投稿日：04/05/22 17:17 ID:Ieu+ndTy
＞ここ見る限り、２ちゃんからの引用だね
その次の行もちゃんと読んだ方がいい

で、詳細は？

>211
詳細って何の？「郵便的不安たち」の？ググればいいのに。

で、アニメの批評について考えるに当たって、読む価値がある本なんですか？
それもぐぐれとか言われると、スレの存在意義がなくなるんで、そこんとこよろしく

「自分で読んでみれば」もなしの方向でｗ

>他人が書いたもので学んでいきたいわけですよ

他人様に虚勢だのぬかした挙句がこれか。
で、一晩かけて２０４から２１４で自作自演で誤魔化したと。

豪そうなゴタクを並べた挙句に

＞人が書いたもので学んでいきたいわけですよ

これで誰からもツッコミが入らないほど２ちゃんは甘くないよ。
ツッコミが入ってないというとは、自作認定です。

こうゆうどうでもいい二度レスする奴ってよっぽど悔しかったんだろうなあ

腹が立ったのは事実だが？

自分に敵対的なレスは皆同一人物と勝手に思い込んで暴れてるキチガイが約１名

ようやく週末が過ぎたようだな
ﾏﾀｰﾘ行こうや

とりあえず東浩紀なんかを振りまわせば議論になると思ってる
ところにとどまるのが、せいぜいこの板らしいところか。

まず最初に言っておくと僕はアニメは好きだ！最近見たのは「モンスター」「攻殻機動隊」
「ヘルシング」「ガングレイヴ」「ＰＡＰＵＷＡ」毎週じゃないけど、みてます
このままじゃ誰も批評なんかしないよ、美少女キャラって言うの？そんなのばっかりで、
ほとんどのアニメのＤＶＤのパッケージは女の子のキャラが飾ってるし、、なんじゃこれ！
意味わからん、あんなの見る人がいるの？とにかくそういうアニメはつまらないなんかみてて
ムカムカしてくるしつまらないしとにかくそういうアニメは放送しなくていいよ、ああいうの
放送するからアニメオタクはダメ×とかいわれるの！！（とか書くとお前はアニオタだとかアニメオタクを
略したアニオタとかいわれるんだろうなぁーー）とにかくああいうのはいっさいほうそうしなくていいよ
以上が僕の思ったことです
そういえばサムライチャンプル？だっけあれおもしろいね、最近見まくってるよモンスター攻殻機動隊サムライチャンプル
３個見てるデスヘルシング以降なにもみてなかったのに

あの〜。おまいら、言ってることが１０年前ですよ？
ここにはエヴァ評論祭り（ｗを経験してない人が多いのか？

そういえばこんなこともありましたね…。
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/essay/ito01.html

80年代のﾒｰｼﾞｭなんかだと、

『 もうちょっと演技力が欲しいね… 』

的な事書いたりもしてたんだがな.

でも結局、若手叩きしか出来ないんじゃ変わらんけど.

http://gox.jp/~seiken/
オタ叩きたい奴はここ。たくさんオタがいて、いろいろ書きこんでるよ。

東については、評論をするにはアニメに関する知識が足りなすぎるのと、
なんでもポストモダンにこじつけちゃうんで、アレですな
動物化するポストモダンでデ・ジ・キャラットを取り上げた時、大ポカやってるしね
ttp://d.hatena.ne.jp/motidukisigeru/20030913#1063343100

最近は、本人も分かったのか何も言ってないようですが

>>223
時間と労力を費やして裁判には勝ったけど、伊藤君は何を得たんだろうね

>>223
そんな一時期の批評空間を経験しただけで満足してるその口調はバカ丸出しだな、
エヴァはアニメシーンに批評空間を根付かせようとした革命的作品だったと言えるが、
バカなアニオタどもに占められてるアニメシーンでは感情的に反発するか、
ただキャラ萌えするだけで、一時的な消耗品と見なすだけだった。
その後エヴァを持ち出すと、オタクどもは何も解って無いのクセに反射的に
「今更エヴァかよ」「リアルタイムで見てたが、当時はバカな評論家どもが云々(武勇伝的口調)」
などと言ってはマトモなことも言えず、ただ過去のモノ、時代遅れ、と見なすだけ。
こうして唯一批評空間が出来たのはエヴァの一時期だけで、エヴァとともに批評空間も消えてしまった。
それと同時にエヴァ以前までのオタク全体主義がアニメシーンに戻ってきて、今に至る。
この件で、オタクどもが表面的なものしか見てないことが浮き彫りに
なっただけでなく、オタクは流行重視のミーハーばかりということがわかった。

○日本の考古学界＠"神の手"事件
　→動かぬ証拠を突きつけられ学界をあげ反省
　→立派な態度　いつの日か信頼を回復し優れた成果を我々に届けてくれるであろう

○日本の文芸批評界＠ソーカル事件
　→動かぬ証拠を突きつけられても逃げ回るのみ　
　→人文科学系の恥さらし　ますます世間から信頼を失いやがて自滅するであろう

批評空間って誰かに言葉をとどける作業が成立する場所でしょ？

言いたいことを通じさせようとするには経験値が足りなすぎだよ。
もっと本を読むとか人と話すとか手紙を書くとかして技術を磨いてから
偉くなっていい本でも書いて読ませておくれ。＞熱くなってる人

さて、どのぐらい待てばいいのかな。

そんなことより、国民保護法案がさりげなく衆議院を通過したワケだが…。

数年の内に日本経済が破綻を迎えるというのに、
ちみらはなにをだだっ子みたいにもがいているのだね。

>>179
>それとも漏れのビバップ論が聞きたいのか？

シャレ抜きで興味ある。
俺にはなんかよくわからんかったので。
ぜひ聞かせてくれ。

あれは正におれの青春だった。当時年上だった主人公がいつのまにか年下になり、
おれは、年くっても彼らにはなれないことを痛感し、現実をみたのさ。
あばよ！ヒロシ＆トオル

>>230
この法案て結構普通の事じゃない？
日本がピンチで自分とこにも被害来るかもしんないんだよ？

↑
ｳﾖｷﾀｰｰｰｰ！

批評できるほど精神年齢が高い人間は
アニメなんか批評しないだろ。

そもそも魅力の無いマーケットだったし。

>>234
戦前の歴史勉強汁！

やたら戦前を悪としてもちだすのはニホンジンの悪い癖だと思うが、どうでしょうか

民主主義教育の成果です。

>>231
幕末・明治維新の頃は歌舞伎の一つの絶頂期だったけど？

>>238
普通の日本語をわざわざカタカナで言うのは活動家の悪い癖だと思うが、どうよ

おい、誰か俺批評でもいいから書きやがれ。

断る

あの晩の盛り上がりがウソのようですな〜
ﾆﾔﾆﾔ。

　

　

アニヲタが言う「哲学的〜」「心理学〜」って、哲学でも心理学でもないんだよね
所詮は心理学と精神医学の区別も出来ない馬鹿共だ、まともに書くだけ馬鹿を見るって

とりあえずMADLAXが面白いのは万人が認めてるわけで。

結局>>1は、批評云々に引っかけて、「これだからオタは」という結論で
オタ叩きしたいだけという、底が割れちゃったからな。

このやたら長文なとこと、全体主義どうこうの語彙からすると、
萌え・オタ叩きスレで粘着してる奴と同一人物と見た。

ん？
別にオタクが叩かれてるようには見えないが・・・
図星突かれてよっぽど必死なんだなあ

>>249
叩きスレなんぞに常駐してる奴はこのスレに来なくていいよ。
粘着がどうとか君しか知らない事だから。

いま別のスレに行ってるから忙しいんだろ

今の日本のアニメ事情を批評するとなると
オタクたちは一極的に中間業者・代理店に対する批判ばかりするが、
今の日本のアニメ事情を批評する上で切っても切り離せないのが、オタクとコミケだ。
オタクたちはアニメ事情の批評をするとなると、批評の中からオタクを切り離したがる。
何故ならオタクたちにとってオタクという名の馴れ合い共同体はアイデンティティーだから。
自分という1人の人間(現実)をオタク(虚構)で誤魔化して来たオタクたちにとって
その虚構(オタク)を批判するということは、アイデンティティーの崩壊に繋がる問題なのである。
彼等は、自分という1人の人間を誤魔化すために創り出したオタクという名の馴れ合い共同体(ユートピア)を、アイデンティティーにしている。
要は、独り善がりな「オタクごっこ」がアイデンティティーであり、その「オタクごっこ共同体」が擬似ナショナリズムになっている。
だからオタクたちはアニメ事情の批判をするとなると、意地でもオタクを切り離したがるのだ。
オタクという名の馴れ合い共同体をアイデンティティーにしているオタクたちにとって
自らそのオタク共同体を批判することは、オタクという名のユートピア(夢)を壊すことになる。
オタクという名のユートピア(夢)を壊す＝現実に引き摺り下ろされる＝アイデンティティーの崩壊に繋がる

しかしアニメ事情を批評する上で、オタク＆コミケは切り離すことはできない。一番重要な問題点だ。
ただ外野(代理店や業者など)を批判するだけで改善しようだなんて、オタク十八番の根本的な問題の誤魔化し(現実逃避)でしかない。
まぁ、既に動物化して視野が狭くなってるオタクたちには、客観視や多角的な視野というものが機能しないしな。

動物(オタク)は、自己保身(現実逃避)を前提とした感情だけでワンパターンに動いてるだけ。

東のコピペか？

オタク批判とアニメ事情の批評がごっちゃになってて何が言いたいのか理解できん。
キミがオタクとコミケを切り離さないアニメ事情の批評をしてみせればいいだけでわ？

語ることについての語りって非常に不毛に見えるから
技術が必要なんだよね

単純にアニオタの学力が足りないだけだろ。
アニオタの大部分はリアル厨房か、高卒・専門卒【ヨ兄】のアホばかりで批評できるだけの
おつむがない

2004年名作は生まれるか？その60
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085194185/

このスレみればそれがわかる+

オタクは作品でないから批評はされないし、
現時点において権力構造や社会問題ではないので批判の対象でもない。
そもそもオタクは個人の努力問題であって構造的な問題ではない。

論点ずれてるし。ばかだねえアニオタは。
問題はアニメが文化として認められてないということだろう。

つーかアニメは文化じゃないし。
周囲が認めるかどうかは二次的な問題だろ。

一応アニメ中心の批評サイトかも？
http://www.accessup.org/anime/

ここで長文ぶちかましている人を見ると
語り合える相手がいないのかなーと思う。
または話しても誰も聞いてくれないか。

ここ、と言うのは2chの事だね

>>261
1行もしくは2.3行レスだけで面白い？

普段の生活からすりゃ2chの長文なんざ長文のうちに入らない訳だが。
たかが数レスもサラリと読めないって能力もある意味すげーなｗ
見たくなきゃ見なきゃいいだけっすよ。

これから三行以上書いちゃﾀﾞﾒとかにしてみる？ｗ

2chの長文は電波なのが多いからサラリとは読めないなぁ…

>264
ネット初心者の方ですか？ 最近珍しいですね。

ネット初心者＝2ちゃんねらーとか恥ずかしげもなく使う2ｃｈ後からネットはじめた奴

ネットからは常に距離を置くべき

距離を置くのはリアルの自分とNet上の自分。
Net上のｷｬﾗをｷﾁﾝとﾛｰﾙﾌﾟﾚｲするのがｲｲ！

ｷｬﾗにﾘｱﾙ自分を語らせちゃうのｶｺﾖｸﾅｲ！

>>270
＞ｷｬﾗにﾘｱﾙ自分を語らせちゃうのｶｺﾖｸﾅｲ！

正にお前のことだよな。

伝えるための努力もせずに悪文垂れ流しておいて
読んでもらえるのが当然なんて態度は甘えすぎ。
私はキミの本をお金出して買ってるわけでもないし
キミの親しい友達でもない。

なんだかんだ言うけど、お前等読んでるから反応してんだろ？ﾌﾟｯ

親しくも無い赤の他人にアドバイスとはｗ　

出版物による大規模な批評が実現しても
2chはその真逆の評価で埋め尽くされるんだろうな。
批評を批評する事に夢中になって今よりキモい状態になりそう。

>>274はなにしに匿名掲示板に来てるのだろう…。

有意義な評論が続々登場！
ﾆﾔﾆﾔ

アニメに批評も糞もなぁ…
そんな凄いアニメばっかじゃないしねぇ
それに評論を必要としてないしね＞アニオタ（俺も含む）
アニメやってるってわかったら黙ってても第１話見るし

そもそも児童文化だから、そこを切り口にどうこう、ってのが難しいわな。

大きな児童ね

アニメ文化が社会性を獲得するために欠かせないステップだと思うが、
多分、余計なお世話なんだろうな。

論ずるほどのものが見つからないとか。

そもそもアニメを文化ってアニオタは思ってんのかね。
コミケで著作権を堂々と無視しといてアニメは文化だなんていってるなんて
ちゃんちゃらおかしいんだが。アニメを一番貶してるのはオタクの一種だろ

ま、２００年後には春画みたいに扱われるんじゃネーノ。

結局のところ

批　評　す　る　価　値　無　し

こう思われているに尽きる

〈美少女〉の現代史――「萌え」とキャラクター 講談社現代新書　ササキバラ ゴウ (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061497189/249-3477665-2716343
これ読んだやついないの？

マンガやアニメに美少女キャラが氾濫するようになった理由を70年代から追っかけてて
読み終わった後、なるほどねと思いました。
なんつーか、やっぱりハヤオは罪な男だなと。

>>286
評論なの？それ

最近12ｃｈは糞アニメが増えた。

>>283
激しく同意
本当にアニメを文化だと思ってるのなら
著作権を堂々と無視しまくりのコミックマーケットをつぶす運動が
でてもおかしくないはず。アニメをおもちゃ代わりにして一番貶してんのは
結局オタク

　割と文化扱いされてる手塚やら藤子クラスの漫画ですら、
再版時には平気で台詞がバンバン無断改変されてるなど、
小説では考えられないことがやられてるし。
　ましてやアニメをや。

コミケ叩きしてるのって大抵ハブられたヘタレ同人絵描きだよな
テメエのオリジナルがつまらんだけなのに版権物を逆恨みしてんの

だからって版権無視して言いわけないでしょ。

著作権法は親告罪だから訴えられなければ犯罪として成立しない。
二次創作に肯定的な作家も存在するし外野がとやかく言う問題ではないよ。

２時創作っていったってありゃキャラクターを食い物にしてるエロ本即売会だろ

もはやコミケは癌だよ。コミケは大きくなり過ぎた。
コミケが肥大化していくとともに、同人市場は肥大化していった。
元々コミケ(同人市場)はTVアニメや漫画市場よりも小さく、TVアニメや漫画をネタにして生きていた。
それが今やTVアニメや漫画市場よりも、同人市場の方が大きくなってしまった。
本物市場に対抗する形で、小さな市場の中でやってるパロディが生きてくるものだが、
パロディ市場が大きくなり過ぎて、本物市場との境界が無くなってしまった。
要は、本物とニセモノの境界が無くなってしまった。
それによってそれまであった立場や対立構造が無くなり、立場や対立構造によって
生まれるお互いの個性を相殺し合いながら、全て没個性＝平面化して地盤沈下して行っている。

同人なんてｳﾝｺはほっとけ

いや、だったら行かなきゃいいじゃん・・・？
それとも二次創作が一次情報に悪影響を与えているという主張なの？

二次創作市場は大きくなり過ぎちゃダメだ。
著作権侵害を取り締まるというと、何かと利権主義だのセコイだのなんだのと見られがちだけど、
実はそんなことよりも、市場を守る面の方が大きいんだよね。

基本的に、苦労して築いた独自性が皆から評価されることで、ブランド化していく。
そのような魅力的な独自性は、そう簡単に築けるものでは無い。
それならその独自性を真似した方が楽だし、利用したい。
図画工作や美術でも、上手い人のデザインをパクッた方が楽して点数がとれる。
国語のテストでも、国語の成績の良い人のをカンニングしちゃえば点数がとれる。
科学者の論文なんかでも、優秀な学者の論文をパクってしまえばいい。
しかし、これを放置したらどうなるか？
当然皆が一極的に同じことをして競争が無くなる。
要するに、一極化による平面化＝没個性化。
平面化(没個性化)による地盤沈下が起こる＝全体のレベルの低下＋伝承機能の断絶(人材育成の断絶)

日本アニメの質の低下の根本的な原因もこれと同じ。
オタクと同人誌によって日本のアニメはダメになってるわけ。
これを放置したまま、アニメの中間業者や代理店といった外野を批判して改善しようだなんて、
オタク十八番の誤魔化し(現実逃避)でしかない。

韓国や支那では、ニセモノでも売れる。
ニセモノの中でも本物に無い機能やデザインを付け加えた、二次創作モノも沢山出回っている。
ニセモノだろうと、似ているのなら問題無いという理由で売れる。
マトモそうな人でも、平気でニセモノのブランドバックなんかを持ち歩いている。
だからニセモノが蔓延しまくっている。
もはや韓国や支那の社会では、ニセモノと本物の境界が無い状態になっている。
そりゃ独自のブランドが生まれ難い国になるわけだ。

しかしこれと同じ現象が日本のアニメシーンでも同人誌とオタクという関係を中心に起きてるからヤバイのだ。
ニセモノの中でも本物に無い萌え記号(欲情記号)を付け加えた、二次創作モノが沢山出回っている。
ニセモノだろうと、似ているのなら問題無いという理由で売れる。
だから二次創作モノが蔓延しまくっている。
もはやオタク社会では、ニセモノと本物の境界が無い状態になっている。
そりゃ没個性化・地盤沈下が起こるわけだ。

日本の同人誌は世界にも広がり出してるが、これを見て日本のバカなオタクどもは
「日本のオタクが世界に広まっていて嬉しい！日本のオタク文化は凄い！」
なんて、オメデタイことをほざいてる場合じゃない。
同人誌を許してる以上、韓国のトンチャンモンを始めとしたパクリ作品も許せることになるのだ。


何にしても著作権というものはあるが、アニメや漫画業界は著作権侵害(同人誌)に対して甘過ぎた(だらしなかった)。
コミケを取り締まれ。
だからある程度規制しなきゃいけない。

著作権侵害取締りによって同人誌を全部消せるなんて思ってないし、できるわけがない。
同人誌を取締まっても、当然同人誌は地下に潜って生き続けるだろう。
だが、それが理想的なんだ。
必然的に、地下に潜ってｺｿｺｿとやらなきゃいけないという意識が生まれる。そこが重要。
この意識から境界が生まれ、無意識の境界という対立構造が生まれる。
著作権侵害は、ある程度は見て見ぬフリをするしかなくなる。
調子に乗ってきたら取締るくというのが理想。
ニセモノが堂々とメインストリームに出て来れてしまうの状況は、
本物の価値が落ちる上に、その本物の価値で生かされてるニセモノの存在理由も無くなっていく。
こうして相殺を繰り返しなふがら、平面化し地盤沈下を起こす。最終的には全滅するだけ。
お互いにとって良く無い。
ニセモノはｺｿｺｿと小さい市場のままで対立してるという構造が理想的なんだよ。

二次創作(パクリ)が許されていいのはポルノだけと言える。
何故なら知的財産では無いから。
ポルノは知的欲望では無く、動物的欲情によって消費されるものだから。
基本的に性産業は不況知らずだしな。


しかしアニメ市場には、この動物的消費が蔓延してるから厄介なのだ。
ニセモノだろうとホンモノだろうと、動物的欲情を満たしてくれればいいという状況。
エロというのは麻薬的なもので、市場から知的性をぶっ飛ばしてしまう力を持っている。
だから世の中にはエロ規制といものがあって、エロはエロ専用の場に隔離されてるわけだ。
だがアニメの場合は、その境界が曖昧になっている。
何故なら昨今のアニメの大半は、オタクのためのエロ同人ネタ提供装置になってるだけだから。
ほとんどのアニメや漫画は、同人誌市場でポルノ化される。
そのポルノ化された同人誌をオタクが消費する。
このようにオタクたちはアニメを見るたびに脳内でエロ編集をするようになっている。
この脳内エロ編集がオタク社会では一般化している。
そういうオタクの要望に合わせたアニメ業界は、
積極的にエロ編集のし易い萌え記号(欲情記号)を提供するようになる。
エロゲーアニメなんかもそう。
こうして昨今のアニメの大半は、オタクのための萌え記号(エロ化のための材料)提供装置になっていった。
オタ転がしビジネスは、メディアミックスしながらオタクネットワークとともに色んなものに侵食していっている。

パクリ作品の蔓延と質の高い作品が出ない事とは無関係。
パクリ作品がヒットするのであれば、それは人に受ける普遍的な
要素があるからで、それを低俗とか悪趣味とか断罪しても意味が無い。
第一、コミケや偽者の問題と批評空間の問題は関係ないだろ。
コミケや偽者が氾濫し、それが構造的問題になってるとしたら
それも含めて批評を加えればいいだけの話。批評不在の理由にはならん。

そもそも、ここでいう批評とはどういうメディアで発信されるものを想定してるんだ？
雑誌？新聞？（広い意味での）同人誌？ネット？映像？
それによって違ってくるような気がするんだが。

没個性化は新しい時代の幕開けでも破滅への序章でもない。
これまでいくどとなく繰り返されてきた個性化←→全体化の振幅に過ぎない。
これからオリジナル（端的事象の引用）を創作することに対する意欲がどんどん弱まる。
全ての創作物の引用レベルが均衡＝”人間を描く”作品しか存在しなくなる。（魔法は心象風景でありＳＦではない）
しかしさきに述べた通り歴史上何度も起きている”振幅”なので必ずこの状況は変化→崩壊する。きっかけは必要無い。
ではその次はなんなのか。それは今の子供達が親となった時、その子供達によって引き起こされる兆候主義・外部傾倒である。

295=298は、例によって>>1さんだろ。
この人の主張はいつも変わらん。

あと、
＞今やTVアニメや漫画市場よりも、同人市場の方が大きくなってしまった。
これはさすがに事実誤認だと指摘しとく。

ただなー、いざ二次創作じゃないもの作ってもあんまり売れなかったりすんだよ。
二番煎じの方がなぜか支持される。
日本人の特性。誰かがすでに評価しているものを尻馬に乗って評価したがる。

規制規制って簡単に言うけど、
どこが主体となって執り行なうかで全く意味が違う。
自主規制だって規制の一つだし、行政が行うなら政治的な意味に注意しなければならない。
何の為の規制かを明確にしなければいけないのに、
質の低下、没個性なんていう主体のない議論では話にならない。

もう>>1はコテハン名乗れよ。
透明あぼーん指定するから。

色んなスレで繰り返し同じこと言ってまわってる人か・・・

言っている事の是非以前に、同じ内容の長文を延々投稿するのは如何なものか。

言葉使いも小難しく頭よく見せたがってる感じがなんとも

そういや何でコテハン名乗らないんだろうな
自己顕示欲強そうなのに

難しいことを言って頭よさげに見せるのってイノセン（ｒｙ

イノセンスごときを難しい、とか言ってる香具師は知障

そういう難しいとは違うんじゃネーノｗ

ざっと見たが、実に見るべきところのないスレだな。
ここが>>1の永久オナニー空間でした、というオチ?

この手のレスする奴が本当にスレを読んでいた試しはない

コテハン名乗って欲しい。奴のオナニーが視界に入っちまうから。

タイトルに書いてある問題提起は着眼点としては良かったのに。
>>1は自論を展開するばかりで、他人と考え方を交流させようという気配が無い。
勿体ないスレだな。

まさしく、他人と考えを交流するつもりでこのスレを立てたのではなくて、自論を展開したかったんだろう。

絶賛されるとでも思ったんだろうか？

今まで絶賛された事が無いだろうから、さすがに絶賛されるとは思ってないだろう。
>>1のこの部分に注目して欲しい。

＞少しでも消費者(オタク)の機嫌を損ねる発言をしようものなら
＞批評した人は、消費者(オタク)達から“吊るし上げ”られて、延々と叩かれ続ける。

この叩かれ続けるってのは彼自身のことだよ。
今まで自論が受け入れられないのはオタクの頭が悪いからだと思ってるんだよ。
自論を受け入れないオタクを叩きたいんだよ。
自論を受け入れないオタクは低脳であると言いたいんだよ。それが真相だと思う。

＞何故、アニメ界には批評空間が存在しないのか？

オタクは臆病な腫れ物だから。批評なんて真面目なことしても無駄。
岡田斗司夫みたい適当にオタクに合わせながら
オタクを擁護したり喜ばしたりしてオタ転がしビジネスでもやった方がいいんだよ。

298 メロン名無しさん sage 04/05/30 05:34 ID:???
二次創作市場は大きくなり過ぎちゃダメだ。
著作権侵害を取り締まるというと、何かと利権主義だのセコイだのなんだのと見られがちだけど、
実はそんなことよりも、市場を守る面の方が大きいんだよね。

基本的に、苦労して築いた独自性が皆から評価されることで、ブランド化していく。
そのような魅力的な独自性は、そう簡単に築けるものでは無い。
それならその独自性を真似した方が楽だし、利用したい。
図画工作や美術でも、上手い人のデザインをパクッた方が楽して点数がとれる。
国語のテストでも、国語の成績の良い人のをカンニングしちゃえば点数がとれる。
科学者の論文なんかでも、優秀な学者の論文をパクってしまえばいい。
しかし、これを放置したらどうなるか？
当然皆が一極的に同じことをして競争が無くなる。
要するに、一極化による平面化＝没個性化。
平面化(没個性化)による地盤沈下が起こる＝全体のレベルの低下＋伝承機能の断絶(人材育成の断絶)

日本アニメの質の低下の根本的な原因もこれと同じ。
オタクと同人誌によって日本のアニメはダメになってるわけ。
これを放置したまま、アニメの中間業者や代理店といった外野を批判して改善しようだなんて、
オタク十八番の誤魔化し(現実逃避)でしかない。

要はオタクキライ、ってのをより複雑に表現してるだけね。
それはみんなすでに思ってるんだよな。
そうだ>>1よ、だったらそうでない作品を列記してくれ。そういう作品を世に送り出してるクリエイターを
応援しようではないか。

オタクキライ、も一つの読み方だが
一つのスレから一つの結論しか導けないようでは単純すぎるな

少しでもオタクの機嫌を損ねる発言をしようものなら 批評した人は、
オタク達から“吊るし上げ”られて、延々と叩かれ続ける。
オタク批判を感知すると、反射的に排除にかかるオタクがワラワラと出てくる。
まるで連動してるクローン豚のように。

オタクを叩いてるつもりで自分が叩かれてりゃ世話ねーな

まあ同じ土俵に舞い降りたってことでｗ

被害妄想が激しいスレはここですか？

>>328
叩いてるつもりがなくても、機嫌を損ねればってはなしだろ。

ところで、クローン豚って何？

クローン羊の方がカワイイよ。

それにしても不毛だなぁ。
自説を受け入れさせる方法も、語り合う方法も
いくらでもあると思うんだけど…。

とりあえず具体性が全然足りない。
文章の書き方に説得力がかけらもない。

>1は大上段に「批評」とか言いつつ、裏付けとなる具体例が
必要ないものって思い込んでる気がする。
または「オタクは偏ってる」と叩きながら自分が一番偏ってる。

お手本となるプロの評論家ですら検証足りなすぎの電波が多いから
その劣化コピーがさらにダメになるのはしょうがないのか。

批評の機能は、商業的に失敗した作品にも評価の場を与えることにあるんでは。
その逆なら２ｃｈで充分なわけだが。

批評の主な機能は二つ
見る作品選びと、以前見た作品を見るときに新しい視点を教えてくれること。
後者の機能は面白い誤読の場合でもありうる。

>>324
＞図画工作や美術でも、上手い人のデザインをパクッた方が楽して点数がとれる。
＞国語のテストでも、国語の成績の良い人のをカンニングしちゃえば点数がとれる。
＞科学者の論文なんかでも、優秀な学者の論文をパクってしまえばいい。

>>334
＞お手本となるプロの評論家ですら検証足りなすぎの電波が多いから
＞その劣化コピーがさらにダメになるのはしょうがないのか。

ヲタ批判も一極化による平面化＝没個性化

あの長い書き込みを読んでる人がいるのか。

>>333
＞とりあえず具体性が全然足りない。
＞文章の書き方に説得力がかけらもない。

そうだね、295=298 の文は
「自分で勝手に考えた例え話を上げて、問題となってる事もそれと同じ」
という話の展開で
一見関係ありそうだが、実は論理的な結合が何もないという
意外とよくあるミスを犯しているし。

都合のいい部分しか引っ張ってこないから説得力皆無なんだよね。

ていうか批評空間が成り立たないんじゃね？
アニオタって統制が取れないから。
みんなを自分の共同体と考えてる半面
自分がみんなより特別優れてるって思いがちの奴多そう

＞自分がみんなより特別優れてるって思いがちの奴多そう
それはアニオタより>>1の方がそうだろうな

ていうか>>1もアニオタだろ

そういわれたくなくて批評空間とか言い出したんだと思う
おまえらとは違うんだぞって

でもそういう言葉を開発するともうちょっとマシになるかもな
作品評価の方向とか・・・

批評や論壇の価値は、業界内部の啓発よりは、業界以外の場所と向き合う時の理論武装だと思うが。

批評の価値って埋もれてる作品を評価することじゃないの?
でも今の2ちゃん見てて思うんだけど…ちょっとでも共鳴する部分があったらすぐｷﾀｰの連続…要はアニメを尻馬にして騒ぎたいだけ、
イベントを強制的に興して暴れたいだけ
そんな風に見えます。とてもじゃないが楽しんでみてるアニオタ自体少ない気がします

>>346
そういう奴らってこのスレみたいにちょっと難しい話や長文連発してる
スレ見つけると徹底的に攻撃しようとするんだよな。
「お前ら俺達の目に付くところでややこしい話してんじゃねぇ、
俺達が楽しめるような話しろ」って。
最初は頭がイカレてるんだと思って放っておいたんだけど、
最近そこら中の板でこういう厨が湧いてきてる。夏休みとか関係なく
日々その数を増やしていってる。このままだとすごく危ないと思う。

> でも今の2ちゃん見てて思うんだけど…ちょっとでも共鳴する部分があったらすぐｷﾀｰの連続…要はアニメを

でもそれは娯楽の本質だと思うぞ。
ある意味即効性のある娯楽も評価の手段があるのは悪くはないのだが
>>347の言いたいことも実によくわかる・・・

即効性ってことじゃなくて、ヲタ仲間とアニメをネタにオシャベリシタイダケジャナイノカ
っつー話では？

このアニメが凄いってあるけど、あれって深夜枠のヲタ向けアニメが
評価高すぎ。特にゴンゾ系。あんなん褒めてたら、ますますゴンゾの
駄作率があがるだけだと思うんだが。

>350
どう頑張っても100%は超えないと思うんだが。

>>350
オタアニメを誉めて誉めてマンセー
オタを気分よくさせてるんだろう

>352
ゴンゾのアニメを褒めて喜ぶヲタがどれだけいんのか？
ってな気もするけど。

実況が終った後のアニメトークは哀愁が漂ってて好きだ

著名なアニメ評論家をどれだけ挙げられるだろうか？

私が知っている人は岡田斗司夫氏、読売新聞の(福)氏、小黒祐一郎氏
だが。

オタキングは芸人、福はしょせん素人、小黒はトリビアに走りすぎ、
だと思う

おかだはオタキングって自称してるけどなぁ…
正直こいつのわけ分からんオタク擁護論のせいで爆発的に勘違いが増えたからねぇ…
東大に入ってマネジメント力も高いってのは認めるが所詮芸人、いや芸人もどきだろ
伊集院の方が場の空気まだ読めてるしね。

今のアニオタはアニメをイベントツールにしてるだけなんだろうね。
ﾔﾝﾏｰﾆやらﾎﾞﾝﾊﾞﾍやら一杯流行語?見たいな物を無理にでも作ってるが
いかんせん肝心の中身の内容がウンコ以下…
今のアニメの内容じゃイベントツールが限界って事でもあるのかな。

話が変わるがギルガメッシュって面白かったよな?
全然見てる人居なかったけど

>>355
福田淳は単なる萌えオタ

東浩紀、上野俊哉、大塚英樹、斉藤環

>>357
オタク学入門は今のオタの温さを皮肉った本だが勘違いされてたな
でも漫才やってただけあって話は上手い。濃いオタってだけでTVに出れるわけじゃないし

>>359
アニメ特集してくれるのは嬉しいんだが
毎月最終金曜日の夕刊のコーナーは頭悪すぎてキツイわ、朝日のアニマゲドンの方が良かった

>>357　>>361
アニメ論ではないが
マンガ学―マンガによるマンガのためのマンガ理論 はまじめにすごかったと思うが。
夏目みたいなかんじで。

報道　報道ジャーナリスト
芸能　芸能ジャーナリスト
音楽　音楽ジャーナリスト
映画　映画ジャーナリスト
建築　建築ジャーナリスト
自動車　自動車ジャーナリスト
電化製品　ＡＶ機器ｏｒＰＣジャーナリスト
ゲーム　ゲームジャーナリスト
ファッション　ファッションジャーナリスト

アニメ　アニメファンクラブ＆オタク宣教師



結論：　アニメ界には馴れ合いしかなく、馴れ合いない者は排除される。

STUDIO　VOICE　７月号の特集「アニメを見る方法」の冒頭で
アニメ界に批評は存在しない、アニメ雑誌を信じてはいけない
云々と書いてあったね。

>東浩紀、上野俊哉、大塚英樹、斉藤環
こいつらのどこがアニメ批評家なんだ？

その前に英志だろってツッコミが必要だな。
一応アニメ評論してる人もいるけど、どっちかっていうとオタク評論家だよな。
まぁアニメについて語ろうとするとオタクにまで言及しちゃうのはしょうがない事だけど
純粋にアニメ評論だけをやろうとしてるのは藤津亮太と氷川竜介ぐらいじゃないの

「STUDIO　VOICE」ｷﾀｰ＿|￣|○
あと太田出版系とかね。もう鼻についてダメダメ。

要するにね、基本的には常に、サブカル畑の糞連中なんですよ。
アニメを批評してやる、みたいなことを言い出すのは。
>>1もどうせ、そういうのにヤられちゃったくちだろ。

>あと太田出版系とかね。もう鼻についてダメダメ。

えー、太田オタク叢書はハズしもあるけど
氷川竜介のザンボット本、中島紳介ほかのイデオン本
というように結構ストレートにオタ系人材が書いている
本が多いんじゃないの？ガンダムＯＶＡ本もそうだったし。

367　プ。

オタクのコンプレックスからくる反射的閉鎖思考の例→>>367
こういう卑屈なオタクの劣等感による独り善がりな選民意識が、アニメをダメする。

あの手のサブカル雑誌社の連中なんてみんなヲタばっかりだからな。
それにアニメ語らせる人間も内容と評価に応じて既にテンプレになってる。
別にオサレ雑誌だからといって普通の雑誌と大して変わらんよ。

サブカル系雑誌を一々敵対視したり一々噛みついたりするところが、アニオタのダメさを物語っている。
アニオタたちは一生懸命サブカル系を敵対視したり噛みついたりしても、
サブカル系からしたら「なんなんだこいつらは？」という感じで無視されるか、キモがられるだけ。
サブカル系雑誌は“あえて”オサレというスタンスにしてるだけで、その拘りはオタクと変わらない。
むしろアニオタよりもアニメにうるさかったりする。
オタクどもは、サブカル雑誌のオサレという表面的なところだけ見て、
勝手にコンプレックスを刺激されて被害妄想に走り、集団で馴れ合いながら引き篭もる。
引き篭もった影から、「俺達のアニメ文化は、格好だけのバカなオマエラには解るわけないし、俺達の文化に触れるな！」
「俺達オタクの凄さを称えためならかまってほしいけど、俺達の文化が解られてたまるか！」と、ブー垂れるだけ。
勝手にオタクどもが自意識過剰になってるだけで、
誰もオタクどものことなんて相手にしてないし眼中にないのに。

こういうオタクどもの卑屈な劣等感による独り善がりな自意識過剰的被害妄想と、
それを共有する運命共同体根性に嫌気がさす。

正直言っちゃうと俺も含めたヲタは嫌いなアニメの評論なんて読みたくもないから
評論自体が評論の本来の役割（埋もれた作品の発掘）として機能しないんだよね。

そういうメカニズムを解明しないと評論の必要性なんて語れないと思うよ。

ああ、嫌いな作品の酷評なら読んでみたいと思うかも。
つっても酷評は批評の本来の役割（偽善チック）を果たしてないという時点で
批評ではないよね。

しかし嫌いな作品の酷評を読む行為ってのも後ろ向きでいやだよね。

何やら痛いサブカルヲタが張り切ってますな

日本から入ってきたヘンタイ・カートゥーンは、マンガっぽいタッチで描かれる
ハードコア･ポルノで、いまや莫大な金額が動く一大産業に成長している。
ヘンタイ・カートゥーンには、これまで説明してきた女の性的シグナルが
すべて盛りこまれている。登場する女の子の目は思いきり大きく、
口はその半分か三分の一しかない。鼻もちっぽけであごも小さく、
長い髪はリボンで束ねられている。 　

>>365
同意だ。
こういう社会学者や精神分析医の方々がやってるのは、
「オタク批評」＝「アニメを見てる若者分析」であって、「アニメ作品批評」ではないよね。
もちろん学者のフィールドワークとして、そういうオタク批評も大いにやってもらっても結構だけど、
感化されたアマチュアもなぜか、オタク分析こそアニメ批評、と思い込んでる節があるのも何だかなあだ。
オタクなんて眼中にない、と言いつつ、オタ分析しかしてない>>1なんてまさにその典型じゃないか。

おいらとしては、食傷気味の「オタク批評」（作品の受け手の分析）よりも、
「アニメ批評」（作品への批評）だったら読みたいね。
そういう意味では、一貫して作画という面から見てる小黒さんのような人が好み。
漫画批評における夏目さんのように、表現主義での批評と言えると思う。

>>376に付け足し。

※補足
批評には必ず何らかの歴史の縦軸が必要だ。
単に作品を並列にならべて、「攻殻SACに比べて美鳥の日々は〜」というのは
感想であって、批評ではない。
士郎正宗原作アニメの中での攻殻ＳＡＣとは、とか、美少女アニメ史における花右京、とか
なら、批評として読めるし、何より面白そうなんで読みたい。
もちろん他にも、ジャンルやクリエイター、制作会社、原作漫画の出版社等、いろいろな縦軸が
考えられるし、そしてその縦軸の設定にこそ、批評家の独自性とセンスが出ると思うわけだ。

>>376
何を勘違いしてるんだ？
スレタイを見てのとおり、このスレはアニメ作品を批評するスレじゃない。
このスレはそれ以前の問題である“何故、アニメ界には批評空間が存在しないのか？”ということついて議論するスレだ。

馴れ合いテリトリーを侵されるのを防ぐため、
感情的に逃げ道を模索したみたいが、頭の悪さを曝け出してるだけだな。
これだからオタクは（ｒｙ

ま、そういう近親憎悪な>>1のオナニースレというわけだ。
ヘタにいじらずﾏﾀｰﾘヲチするのがこの糞スレの良い使い方だな。

>>1のこの部分
＞極たまにアニメ批評や業界批評があったとしも、消費者(オタク)達からの
＞抗議が圧力団体のごとく来て、マトモに批評が出来る地盤すら作れないようだ。
＞少しでも消費者(オタク)の機嫌を損ねる発言をしようものなら
＞批評した人は、消費者(オタク)達から“吊るし上げ”られて、延々と叩かれ続ける。
＞このようなことから、マスコミも、アニメだけは取り上げ難いようだ。

これは批評家なり､マスコミに取材した上での発言なの？それとも脳内？
脳内でなければソースを示して欲しい。まずそのソースの信憑性を検討しようよ。

実体験とか（ｗ

スパロボはどんなにバランス良く作っても
「あのロボットはあんなに弱くないぞ！｣って文句来るらしいな

>382
でもスパロボは新作が作られ続けてるだろ？
抗議がくる事と批評空間が存在しない事は関係ないんじゃないか？

アニメに批評空間がない理由は一言で済むよ。
批評できるレベルの作品が少なすぎるのと映画と比べて商業に直結しすぎだから
ガンダムにしたって玩具ＣＭにしては良いレベルであって戦争物として客観的に見ると…
あと何より客観的に見た面白さが無い、萌えだか燃えだか知らんが
んなもん馬鹿なオタクを釣る釣り餌にしかなってないよ

>384
それをどうにかして>>1に解らせてやってくれよ

無理だと思うな
あとアニメは、視聴者を置いてっても気にしない制作者が多すぎ
用語並べ立てまくったりとかは、ともかくとして
何とか分かりやすく伝えようって努力が、無さ過ぎ。キューブリックかリドリーにでも成ったつもりかよ。
オタクが客層の大半なんて状態を作ったのは何を隠そう制作者達のそういった怠慢

つまりこれらの事を見るとオタクぐらいしか眼鏡かけてアニメ見てくれないって事よ
一般の客層は眼鏡も何もかけずに見るという事を
意識しない作りばかり惰性でやってる制作者が多すぎ。
たまに〜のアニメには〜を象徴するシーンがあるとかよく見るだろ？
でも意識して見ないでそれに気付いた事ある？
しかもそれが話の中核を担う大事なメッセージだったら一般はどうなると思う？
それを考えずに作り続けたから今になったんだよ
一般は俺みたいに考えずに見る「馬鹿」ばかり。
分からない奴が馬鹿なら馬鹿と分かってる奴に説明できないのも馬鹿

>386
今やってるTVアニメでそれに該当するのは何割くらい？

９割近くだ
それ以外では
おじゃる丸やらハム、忍たま、ドラ、あたしんち、ポケモンぐらいじゃないか？
あとは妄想代理人かな？まぁまぁ出来てるとは思う。
アニメ眼鏡をかけなきゃ他のは直視できん

またまた珍奇な造語を発明しくさりましたよこの御仁（ｗ

「ＳＴＵＤＩＯ　ＶＯＩＣＥ」７月号　アニメ特集

・はじめに
もしあなたがなんの迷いか日本のアニメーションに興味を持ち、いまなにが
面白いのか、なにが注目作なのかを知りたいと思ったとしてもアニメ専門誌
だけは「買ってはいけない」。なぜならあなたが求めるものはなにひとつとし
てアニメ専門誌には記載されていないからだ。作品評論はもちろん作品紹介
としても正常な機能をしているとは言い難いし、ＤＶＤを含めたソフトのバイ
ヤーズガイドとしてさえ未熟極まりないことに苛立ちを覚えることだろう。
（以下略）

アニメ20年の呪い論
「うる星やつら」と「超時空要塞マクロス」、この２本がその後20年のアニメの歴史を決定づけた。
（以下要約）
その頃のアニメ界では「ＳＦだから素晴らしい」という論法が大手を振ってまかり通っていた。
またアニメという一つのジャンルとして独立するために「ＳＦ的」という「権威」を利用した。
だが、いったんアニメというロケットが打ち上がってしまえば、ＳＦというブースターは切り離されるのみ。
ＳＦらしき仕掛けや設定も、最終的には放置されるだけ。
さて、そのロケットが到達した月世界には何があったのか。
美少女とメカだけがいた。もっとも他の資源は見つかってない。
この月には他の資源が眠っているのだろうか。
呪いを受けた僕らにそれが見つけられるのだろうか。

コラム：まだ、アニメじゃない！？　より、一部引用
〜アニメは一度死んでしまう方がアニメのためにいいんじゃないかと思います。
だから政府の支援なんて全く余計なお世話。

>389
無茶すぎ。

>387
漠然としてるなー
具体的に>387に当てはまる作品名とそのシーンを挙げてみてくれないか？
９割近くもあるならズラズラと列挙出来るだろ？

要するにアニメの大半が、オタクの内輪のノリ＝蛸壺アニメばっかってことだろ。
電車の中でニヤニヤとエロ同人を廻し読みして騒いでるオタクたちを、
他の乗客がポカーンと引き気味に見るしかない状態。

攻殻シリーズ（イノセンス含）、アキラ
∀と1st（これもニュータイプ以降変）以外のガンダム、テクノライズ
エヴァンゲリオン、ブレンパワード、ステルビア、ブロッコリーのアニメ全般
、ラストエグザイル等

蛸壺アニメって？

>>394
その通り
富野とかオタクをバッシングしてるけどオタク叩く前に原因を考えろよ。
子供の首飛ばしたりしておいてオタクは健康的では無いって何じゃそりゃ
オタクと制作者は基本的にカワラン。制作者がひねてりゃオタクもひねるよ
だからといってオタクが良いわけじゃねーけどな

>395
>>387に当てはまる作品って、ＳＦげな作品が多いんだな。

>>395
まぁ分かるが9割は言い過ぎじゃね。ってレス書いたらスタージョンの法則を思い出したわ

>>398
燃えやら萌えの類は論外だからできればいれたくなかったが数合わせでブロッコリーを
ちなみにブロッコリーは萌えの代表として入れさせてもらった。ＳＦばかりだと変だしね
ただ上の作品群はアニメ眼鏡（妙な言葉だ）をかければ面白いと思う
あくまでかけてない視点で記述させてもらった

>>396
オタにしか楽しめないアニメってことじゃない？
極論言えば、アニメには誰でも楽しめる作品とオタしか楽しめない作品の二つしかないし

>>395
ウテナが入ってないのは、単にみてない・入れ忘れていたからか
それとも、ちゃんと視聴者にわかるように作られてるからか？

どっちもありそうでわからん。

>>402
入れ忘れだよ
ウテナとあとナデシコ、マクロスシリーズとかも入れ忘れだと思ってくれ
あくまで眼鏡をかけない客観的な分け方だから
眼鏡さえかければ面白いんじゃない？ナデシコはわけわーらんが

>>403
予想だとパト1はOKだがパト2はダメだろ

>>403
そうか。
ウテナくらいにやってくれれば一般の視聴者でも、自動的に｢眼鏡｣をかけるだろうから外したのかも。
と考えてしまった。

＞眼鏡をかけない客観的な分け方
笑うところか？

ﾊﾟﾄは1は楽しめたが2は…だったな
>>404
そう、制作者が難しい話を描く場合二つしか道はない。
眼鏡をかけなくても良いようにわかりやすくするかかけてあげるか、だ
エヴァやウテナなんかは巧くかけてあげた方 だと思う。
富野や押井なんかはどっちもやらないで好き勝手言うでしょ？だから嫌なの

>>406
大いに笑ってくれ

>>407
よっしゃ当った。あと王立はOKだがトップはダメとかだな。
まぁオタクには燃えやら萌えやら難解やらを否定するタイプも多いぞ。
あとカッコ付けてる作品を否定する奴も多いな

なんか典型的なアレな人だね

ｱﾚとか言われちゃった
(´･ω･)

アニメにまともな批評が無いのは、そもそも批評の枠組みを持たないファンが多すぎるからじゃないか？
実写の映画を観る際でも同じだが、作家が一つ一つのカットに意図したものを読み取るための
画面との距離をつかむには、やっぱりある程度観る側の努力が必要なわけで
燃えとか萌えにふんぞりかえってるオタクはそういう努力を怠っていると思う
べつに燃えとか萌えが駄目だとはいわないし、俺も随分とお世話になってるクチだが
それと作品評価は別だろう、少なくともそれは批評じゃない。

なんでこんなことを書くかといえば、パト２の誤解を解くためで
あれほど親切に作られたアニメはないと思う
もっとよく観てほしい
冒頭から一貫して「ビューティフル・ドリーマー」から「イノセンス」へと至る主題に
台詞だけでなく画面全体で言及を試みていることがわかるはずだ

「楽しめた」とかいう極度に主観的な言葉で乱雑にくくっちゃう人間に言っても無駄だと思うよ。

オタクの中では　「萌え」ｏｒ「萎え」　という一言が批評なのです。

なぜみんな「サザエさん」を称賛しないのか。

ははあ、アンチ萌え＝勘違い系サブカルヲタか。

「サザエさん」を讃えよ

>417
もう二十年以上くらいまともに見てない。

サザエさんてホームドラマだよね「アニメ」じゃないでしょ。

攻殻機動隊て警察ドラマだよね「アニメ」じゃないでしょ。

で、今、一部のアニメ感想サイトで過去作品の見直し運動なんてものが行われているわけなんだが。
ttp://d.hatena.ne.jp/zeroes/20040608#p2
こういうのはファンによる相対的な批評活動の一環とは言えんかね。
感想サイト群を見ても、批評らしきものが行われているサイトがないわけでもない。
有名なところだと、D2_STATIONとかになるのか。
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~m-satomi/

「ＳＴＵＤＩＯ　ＶＯＩＣＥ」７月号　アニメ特集
ttp://magnavi.goo.ne.jp/caption/10008620.html
はじめに
もしあなたがなんの迷いか日本のアニメーションに興味を持ち、いまなにが
面白いのか、なにが注目作なのかを知りたいと思ったとしてもアニメ専門誌
だけは「買ってはいけない」。なぜならあなたが求めるものはなにひとつとし
てアニメ専門誌には記載されていないからだ。作品評論はもちろん作品紹介
としても正常な機能をしているとは言い難いし、ＤＶＤを含めたソフトのバイ
ヤーズガイドとしてさえ未熟極まりないことに苛立ちを覚えることだろう。
（以下略）

アニメ20年の呪い論
「うる星やつら」と「超時空要塞マクロス」、この２本がその後20年のアニメの歴史を決定づけた。
（以下要約）
その頃のアニメ界では「ＳＦだから素晴らしい」という論法が大手を振ってまかり通っていた。
またアニメという一つのジャンルとして独立するために「ＳＦ的」という「権威」を利用した。
だが、いったんアニメというロケットが打ち上がってしまえば、ＳＦというブースターは切り離されるのみ。
ＳＦらしき仕掛けや設定も、最終的には放置されるだけ。
さて、そのロケットが到達した月世界には何があったのか。
美少女とメカだけがいた。もっとも他の資源は見つかってない。
この月には他の資源が眠っているのだろうか。
呪いを受けた僕らにそれが見つかられるのだろうか。

コラム：まだ、アニメじゃない！？　より、一部引用
〜アニメは一度死んでしまう方がアニメのためにいいんじゃないかと思います。
だから政府の支援なんて全く余計なお世話。

STUDIO VOICE 7月号 定価680円 (有)インファス・パブリケーションズ
発売日 ： 毎月6日
ttp://magnavi.goo.ne.jp/caption/10008620.html
■アニメを見る方法　ANIMATION:YEAR ZERO
　・もしあなたが…
　・緊急座談会　アニメは終わったのか？
　　神山健治×佐々木史朗×佐藤大×藤津亮太
　・尖端アニメーション・クリエイター30
　　神山健治/新海誠/谷口悟朗/細田守/今川泰宏/
　　鶴巻和哉/荒巻伸志/高山文彦/森邦宏/幾原邦彦/
　　米たにヨシトモ/大地丙太郎/佐藤順一/佐藤竜雄/
　　湯浅政明/今石洋之/村瀬修功/河森正治/望月智充/
　　渡辺信一郎/京田知己/水島努/岡村天斎/前田真宏/
　　浜崎博嗣/原恵一/摩砂雪/板野一郎/今敏/
　　福田己津央
　　いま見るべき最新作30選
　・コラム01　巨匠たちの饗宴とアニメの明日
　・コラム02　制作プロダクション早見表
　・コラム03　アニメーション演出のキモとは!?
　・コラム04　アニメにおける配役・音響センスとは？
　・コラム05　アニメ、20年の呪い論
　・コラム06　アニメーション・サウンドトラック20選
　・コラム07　まだ、アニメじゃない!?

…ほか

スタジオボイスは、なぜ「サザエさん」を取り上げないのだ？

>>424
サザエさんは、流動してるアニメシーンの影響下から外れてるから。

>>413
他のスレにも「楽しめた」という個人の主観でアニメを分類してる香具師が。

以下ヲタアニメと一般アニメの違いスレからの抜粋

1 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/05/17 06:28 ID:YWuER9cr
ヲタアニメって日本独自のものだよね。
海外の映画監督さんは日本のヲタアニメをこぞって評価する。
でも正直俺は楽しめなかった。
ここにいる人達は両方楽しめてるのだろうから、その違いを語ってくださいな。

34 名前： 1 [sage] 投稿日： 04/05/21 07:22 ID:???
個人的には>>25の言う「一般層もヲタ層も混じってるアニメ」は一般アニメだと思う。
んで自分なりに考えてみたけど一般アニメって現実感（生活感、人間味）があるのが多いような。
ある程度現実感があるからこそ感情移入出来るし非現実が面白いと感じる。
対するヲタアニメはあまりにも現実離れしすぎてる。
例えばガンダムを最近レンタルしてZまで見たんだけど無印は一般アニメ、
Zはヲタアニメと感じました。つまりZは楽しめませんでした。


この後、案の定ツッコミが入ってた。

オタアニメと一般アニメっつう枠決め自体アレだな
最近はオタっつうコトバで一括りに出来なくなってきてるし、
一般人との区別も付き難くなってるし

というか仮にも批評を語るのなら「何故楽しめたのか」まで踏み込んで
分析すべきなんだよね。

Zはオタでも楽しめな（以下略

>>428　

何故楽しめたのか？　→　萌えたから

何故楽しめなかったのか？　→　萌えなかったから

>>428
同感だけど、それって優れた楽曲と出あって感動して、それを今度は音楽理論で
説明しようとするようなもので、
つまりは作曲家そのものになりきれる感性と頭脳が問われますよ。

宮崎アニメを語るのであれば宮崎並の演出力を語る側も備えていないと力負けしちゃう。

>>431
批評と名乗るならそのくらいの凄みと知識を持ってないと出来ないよ。
そんな人どこにもいないからスレタイのような現実が出来しているわけで。

アニメ業界には小林秀雄がいないわけだな

>>422
アニメじゃない！？　

ってダブルゼータガンダムのアレの引用なんだなｗ

>>431
>>432
過大評価しすぎ。
もっと普通に観ればいいんだよ。
ある程度の基礎教養があれば誰でも対応できると思う。
優れたクリエイターが必ずしも優れた批評家だとは限らないんだし
作るのは天才かもしれないけど、それを観るのは殆どは凡人なんだから。

中には誰も気づかなかったところから補助線を持ち出して
目からウロコが落ちるような批評する天才もいるかもしれないけど
凡人まで同じことしなきゃいけないわけじゃない。
「個人的な感想」と「他人に語るに値する批評」を分けることくらいは
少し冷静に考えればできる
萌え絵とか泣ける話とかアレな人向けの特定の要素に自分は簡単に釣られてないか
しつこく繰り返される言動やイメージに何か一貫したテーマが隠されていないか

一握りの天才を目指せと言ってるんじゃない。
この先、アニメの正当な評価のための批評の場があるとすれば
こういう「凡人の批評」の存在が大前提になると思う。

ジャーナリスト・評論家ってのは、プロの視聴者＝消費者なんだよな。
一消費者の立場としてプライドを持ち、消費者としての成長を追求する。
常に消費者としての立場を見失わずに、消費者に徹する。
馴れ合いを嫌い、批評を好む。
こうしてジャーナリズムが生まれる。

これがアニメ市場にはいない。
消費者も製作者も別け隔て無く、アニメ界＝オタク文化の一員という馴れ合いファンクラブ制が根付いている。
その組織の一員を示す「オタク」という思想を共有することが大前提で
“俺たちオタクが一丸となってアニメ界を支えているんだ”という自負（オタク思想）を共有しなければアニメ界から排除（粛清）される。。
ある意味宗教団体というか共産主義国家みたいになっており、その擬似国家がオタクのナショナリズムになっている。
製作者も地に足が着いてなければ、消費者も地に足が着いてない。
製作者も消費者も、オタク思想を教義とした日本アニメ共産党の党員という状態。
アニメ専門誌は総じて、アニメ批評・アニメジャーナリズムとしては機能しておらず、
オタク思想を教義とした日本アニメ共産党員の“機関紙”になってるだけ。

いやそういうこと言ったら今の日本にジャーナリズムなんか存在していないし。

コミケ・秋葉原　＝　サティアン

>>436=>>1かな？
＞極たまにアニメ批評や業界批評があったとしも、消費者(オタク)達からの
＞抗議が圧力団体のごとく来て、マトモに批評が出来る地盤すら作れないようだ。
＞少しでも消費者(オタク)の機嫌を損ねる発言をしようものなら
＞批評した人は、消費者(オタク)達から“吊るし上げ”られて、延々と叩かれ続ける。
＞このようなことから、マスコミも、アニメだけは取り上げ難いようだ。

ウヤムヤにせずに、これのソースを示してよ。

脳内だから無理。

＞批評した人は、消費者(オタク)達から“吊るし上げ”られて、延々と叩かれ続ける。

１の体験談なんだろ。
その自称「批評」とやらのレベルがダメダメだったことは隠蔽。

>436
＞アニメ専門誌は総じて、アニメ批評・アニメジャーナリズムとしては機能しておらず、
＞オタク思想を教義とした日本アニメ共産党員の“機関紙”になってるだけ。

アニメ専門誌は読んだ事無いけど、
アニメ専門誌っていわゆる情報誌でしょ？ＴＶガイドみたいな。
そもそも批評が行われる場ではないんじゃないの？
それをわざわざ「オタク思想を教義とした日本アニメ共産党員の“機関紙”」なんて表現をしてるだけでしょ？
歪んだ心と歪んだ目で歪んだ見方をしているだけだとしか思えない。←言い過ぎ

ひょっとして>>1って↓の作者？

デジタル化で日本のアニメは死んだ。
効率化の追求はアニメ放送の枠を増やしただけで現場の労働環境改善には
至らずに、三国に余計な仕事を与えただけ。
アニメーターの賃金が上がるわけでもなく、利益を上げるための安い制作費は
三国に流れ、国内のアニメーターの仕事が減り、セルアニメ時代よりも作画枚数は
減少し、それを誤魔化すために新しい映像表現と称してCGを使う。
赤貧な製作会社は作家性としてのアニメを捨て、オタクに消費されるだけの
ネタアニメのみを作るようになった。そこに作家としての独自性が育つはずも無く、
結果、水準の低下、駄作の氾濫を招いた。
数少ない「作家性」も過去の作品、作家に頼るのみ。
国内の若手が育たない業界、空洞化した現場。
先細りの日本アニメに未来は無い。

「質問：小説が影響力を持つためには、メッセージなり、道徳が必要ですか？」
「ディック：そんなものは絶対不要！小説に道徳やメッセージが必要だなんてブルジョア的発想だ。
　貴族が支配した時代には、芸術は教訓をたれたり、精神を向上させる必要はない、
　単に楽しませてくれれば上出来だと言う共通認識があった。
　エンターテイメントを見くだしてはならない。モーツァルトの弦楽四重奏曲は何かを教えてはいない。
　道徳やメッセージが、例えば晩年のベートーベンに含まれているなら教えてほしい。音楽は純粋だ。文学も。
　聴衆や読者を教え導いて改善しようなんて目的がなくなったとき、音楽も文学ももっと純粋になる。
　とにかく、作家は読者同様にすぐれた道徳の持ち主ではない。
　それどころか道徳的には読者より劣っている場合が多い。その作家が読者にどんな道徳を教えることができる？
　作家は自分のアイデアを提供するだけでいい」

『フィリップ・Ｋ・ディックのすべて』

昔のアニメ雑誌ではかなりマニアックな批評をする人が
執筆してたけど、今はいないってこと？

ＯＵＴと同じサイズの月刊誌だったと、えっと、、、Animecだっけ？

ＯＵＴ復刊しないかなぁ、暗い根っこの会と共に。

>>442
読んだことないでしょ＞アニメ雑誌
全部のアニメを均等に扱ってるわけでもなんでもない
あれは企業が注目させたいアニメを支援するための機関紙といっても過言じゃないよ

で、どんな批評なら満足するわけ？

>>444
>道徳的には読者より劣っている場合が多い。
内容はともかくこれにはﾜﾛﾀ（ｗ　お前が言うかと。

「サザエさん」を評価できない批評は、自らを恥じよ。

>>444
これ面白いな。どこかのサイトに出てるの？

>446
＞全部のアニメを均等に扱ってるわけでもなんでもない
話題性があったり､人気のある作品の扱いが大きくなるのはあたりまえだと思うけど。
人気のある作品を取り上げなきゃ雑誌の売れ行きが悪くなるだろうし。それだけの事じゃないの？

庵野を始めとした”影響与えなきゃ気が済まない”ナルシスト革命家って
殺害シーンをやたらに描くよな。殺伐とするだけで滑稽だからもう出てこなくていいよ。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　/　　　　　　　／;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿|＿＿＿|＿＿
　　　　　　 　　|　　人川川川川入　 |￣￣
　　　　　　　　 |　./. 　-◎─◎-　ヽ　|
　　　　 　　 　 |　.|　 　 （_ 　 _） 　　│ | ふざけるな！
　　　　　　　　 |　|　 　 ）　３　（　　 .|　|　おれたちのアニメ文化を汚す気か！
　　　　　　　 　|　ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ | | 気取ってるだけのサブカル野郎は出ていけ！
　　 　＿｡＿＿川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川＿＿
　　 ／ 　　 　.(〇).　　ヽ ￣￣　/' ￣`|　| ￣`ヽ
　 /　　　　　 ８ｌHｌ８‐､　 ＼　／　＿＿|　|_ 　 　 l
　 l　　　 　 , ‐ }　{ ､ツ　　　Ｙ｡　 ｌ　　 o|　|l　 　 ｜
　 l　　　　/　,__[] )‐ ;l　　 　 |　　 l~~~~~|　|　 　　 |
　 ヽ　　/ l　＿＿___〉　　　　|｡　　|＿＿_|　|__ 　　 |
　 　 ＼ｌ___､　＿____)　　　　｜　　　　　　|　|:::ヽ 　 |

>>453
　　　ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ
　　　　|　　ヾﾐﾐﾐ　　 ／￣￣￣￣
　　　　|ﾄ　ｲ /￣｀l＜　パリイ！
　○―ヽ＿/´￣ ｀l　＼＿＿＿＿
　　｀‐（　　ヽ＿＿/
　　　 　､_ _/〇__/
　　　　 |ﾉ　ｌ 　 /
　　　 　 と.」と_」

>>452
ていうか庵野は影響を及ぼしときながらそれを全部ブン投げたからなぁ
それ以後ブン投げエンディングが激増した気がする

>446
最初に読んだことないって書いてあるぞ。
>442には。

>>456
Ｏｒｚ
言い訳だが>>442も憶測で書くんじゃねえよ

>457
ちゃんと憶測で書いていると解るように書いたつもりなんだが。

でも
＞あれは企業が注目させたいアニメを支援するための機関紙といっても過言じゃないよ
これだって主観でしょ。

ちなみに漏れの主観は>>451。

>>458
だから一回読んでみってば
アニメ紙はブームになったものをとりあげるのが主では無いんだよ
主にしたいものを乗っけてるに過ぎないの！

そんなん別にアニメ誌だけに限った話じゃなかろうに

アニメ誌はゴミ。
情報誌としても機能してない。

>459
憶測で書いたのは事実だが憶測の元になった物はある。
ゲーム専門誌と格闘技専門誌。どっちもオタク向けなのがアレだけど。
ゲームだって発売前からそれぞれの扱いには差があるよ。
君はアニメ専門誌が特別だと思ってるみたいだけど。

>>462
憶測でもう書くな！
はっきし言ってゲーム誌の内容の方がアニメ誌の五倍は優にあるわ
アニメ誌なんざでかでかとキャラの絵が載ってるだけで中身は空気みたいなモン
それにゲーム誌と違って大半の情報がネットで間に合う

>>463
主観でもう書くな！
…とでも返せば良いのかな。

百聞は一見にしかず
意味分かるか？

君がアニメ誌を読んだ上で噛みついてるならなにもいわん
だけど君はどのアニメ誌もまだ読んでないんだろ?
アニメ誌って本当に中身が薄いのよ。
これはアニメ誌のスレを適当に回れば一杯この類の書き込みがあると思う。

こいつアニメ誌しか読んだことねえのか？

>>467
根拠は？

何故そう思ったんだ？

「俺はすごい。俺はなんでも分かっている。
だから読んだ事もないアニメ誌に関しても議論できるはずだ。絶対に。」

何だ三流の煽り厨房かよ。

オタクは客観性も無いし、視野を広げる気なんてさらさらない。
そんなオタクたちに占められるアニメ市場にジャーナリズムなんて根付くわけがない。

アニメ批評の陥りやすい８つの罠

・純粋な感想文を書く
・特定の監督や作監等をマンセーし、別の監督等を叩く
・作品を見ながら平行しての瑣末な粗探しのルーチンワークに陥る
・「萌えアニメは駄目」と現在の風潮をひたすら嘆き、昔を懐かしむ
・聞かれてもいない裏事情や裏話を嬉々として語る
・制作会社や広告会社を叩く　時折さりげなく韓国も叩く
・オタクを仮想敵にし、オタクのくせにオタクをこきおろす
・上記の意見を断罪し、オタク共同体の復活をアジる


これ以前に、批判する側にも批判をつっぱねる側にも
「批判する＝否定する」の認識があるのがネックだと思われる。

>>1
今更いうのもなんだけどゲームにも批評と呼べる
ほどの物は存在してないと思うんたけど

>>1
の言う批評空間っていつごろの時代のものなんだろうなあ。
大昔の文学や演劇ってのはここまで商売優先でなかった部分があって、
そこに属する人たちは批評空間とかにいられたのかも。
今はどこも商売に基づいてるんじゃないかなあ・・・・

今の日本に商売に基づいてない文化なんて国に保護されるような伝統文化などの例外を
除いてまず存在しないし。

>>475
商売（ＣＭ）と批判が同一分野に棲み分けできないわけでもないだろ。
どこの業界でもＣＭばかりマンセー記事ばかりの提灯雑誌提灯記者は存在するし、
逆もまたしかり。
少し商売だとか現実だとかいう生臭い話されただけで
皆が口を噤むようなら、それこそ批評が存在しない証拠とも言える。

>>476
採算が取れない分保護を受けている文化や関係者がほぼボランティア状態でやりくりしている文化は
あるけど、資本主義経済から完全に自由でいられている文化は存在しない。
たとえそれが伝統芸能であっても。

>>474
ゲーム批評は普通に存在してるじゃん。
ゲーム雑誌のクロスレビューもそうだが、ゲーム批評をしまくってるＨＰも多い。

あとゲーム雑誌は、業界の動向や問題点なんかも解り易く報じてくれているし、
ソフトの情報もバイヤーズガイドもちゃんと機能している。
多様性があって、初心者でも入り易く、開かれてるんだよね。

それに比べアニメ雑誌は（ｒｙ
アニメのＨＰも総じて（ｒｙ
教団や党の機関紙状態。

>>479
なぜその違いが出たのか、多角的に分析してみてくれないか。
ゲーム業界とアニメ業界の情報流通構造や製作者・情報提供者への
利益還元方法の違いとか中間業者や他業界との関係とか、
「アニメオタクは視野が狭いから駄目」といったつまらん抽象論以外の角度からね。

「サザエさん」が視野に入っていない論議は、何を語っても虚しい。

＞ゲーム雑誌のクロスレビューもそうだが、ゲーム批評をしまくってるＨＰも多い
あんな信用のならないものが批評…。

アニオタって難しい話が嫌いなんじゃないのかな

>>481
伊佐坂家・中島家・花沢家・アナゴ家などには
専門の批評家・ジャーナリストなどがいて、批評空間・論壇が成り立っているが、
磯野家には批評家・ジャーナリストと言える者がほとんどおらず、批評空間・論壇が成り立っていない。

マスオが出してる磯野家系の本も、ほとんど自我自賛的に波平は凄いと言ってるようなものばかり。
サザエに対する発言も、批評とは名ばかりで、ただ夫婦関係の中で馴れ合ってるだけという感じだ。
カツオにしてもそう。ネット上の個人のHPしても、小遣いがどうだとか、かおりﾀﾝ萌え、という話しばかり。
極たまに波平批評やサザエ批評があったとしも、専制者(フネ)達からの
抗議が圧力団体のごとく来て、マトモに批評が出来る地盤すら作れないようだ。
少しでも女帝(フネ)の機嫌を損ねる発言をしようものなら
批評した人は、大人(含むマスオ)達から“吊るし上げ”られて、延々と小遣いを減らされ続ける。
このようなことから、マスコミも、磯野家だけは取り上げ難いようだ。
たとえ取り上げても、磯野藻屑源素太皆の言いなりのままヨイショするだけ。
まるで腫れ物を触るような状態になってしまっている。

このように磯野家は、
磯野家全体が馴れ合ってるだけでなく、親族全体も馴れ合っており、
更にそれぞれの立場や境界が曖昧になり、磯野一族全体が一極化した全体主義になっている。
まるでマスオそのものだ。立場もなければ地に足が着いていない。

やはり波平という客観性の無い上に閉鎖的で仲間意識の強い人種に支配され
ている磯野家に、ジャーナリズム・批評空間が根付くことは不可能なことなのか？

>>479
同じこと思っていた。確かにアニメ雑誌は業界動向を報じることすら
タブー視する傾向があると思う。

コンピュータゲームは基本的にお金を出さないと遊べないから、事前
にソフトの情報を知っておく必要があったからゲーム雑誌の内容は詳
しい作りになっていったのだろう。

>>483
アニオタは知的好奇心が乏しいからな。
それに無駄に自意識過剰で被害妄想が強く、とにかく馴れ合い空間を維持することに必死で
意地でも異質・異論を排除・粛清するため、屁理屈や虚勢で言論統制に性を出すだけ。
このスレを見てもわかるだろ？

批評や議論の論壇なんてのはアニオタの馴れ合い空間を壊す天敵でしかない。
アニメ界はオタクを中心に馴れ合ってるだけだから。しかもそれがナショナリズムになってるという。

アニメ我々韓国がもらいます
ヨーロッパの人日本より韓国好きです
アニメの背景も韓国嬉しいでしょう
もう日本はアニメやめる良い思います。

>>486
　ま　た　君　か　。

アニヲタにいぢめられた経験でもあるのかな？

きっとアニオタと議論して論破でもされたんだろう。

1の目的が分からない。
「批評空間」を作りたいの？

>>1作れよｗその空間
応援してやるよ

>>486
否定はいいからはよ批評をやれっての。

アニメ業界や同人界の批評空間を抹殺しているのは、
オタクの馴れ合いよりか現実（現体制保存）至上主義と職人至上主義だ。

オタクや腐女子は叩きやすいからそっちの方に攻撃の的が行き易いが
実はあまり意味がないのではないか。

アニメ会には批評がないといった押井だけど業界内部は例外としていたよ。

>>486
批判は良いが、自家中毒起こしてるぞ。

＞アニオタは知的好奇心が乏しいからな。

アニメやアニオタについてステレオタイプな見方しかしてないようだが、
少なくともお前の知的好奇心はこれらの方向にむいてないようだな。

＞それに無駄に自意識過剰で被害妄想が強く、

それ、お前じゃん。

＞意地でも異質・異論を排除・粛清するため、屁理屈や虚勢で

まさにお前じゃん。
中身の無いレッテル貼り以外何も言ってないし、まともなツッコミも全部無視してるし。

＞言論統制に性を出すだけ。

言論統制？アニオタってそんな権力あるのか？
批判・非難＝言論統制なのか？アホか。被害妄想もたいがいにしろ。

＞このスレを見てもわかるだろ？

皆アニメ批評にやる気がないことと、お前が一人相撲に興じていることはわかる。
屁理屈や虚勢で言論統制しているようにはとても見えない。

>>486を「アニメサロン板の菅直人」と呼びたい。

批判者者を誹謗中傷するだけで
「俺達はこういう人間でこういう考え方を持っている」
という対抗議論ができない。
多分それがアニオタ。

>>497
つまり>>1はアニヲタ

つまり>>498みたいなのがアニオタの典型。
もはや議論は不可能。

典型的な反応ですね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>1はまともなツッコミ全部無視してるくせによく言うよ

>>501
どれがマトモなツッコミなのかな？レス番号で指摘してね。
それだけじゃただの虚勢だよ。

>502
俺は>>380はまともだと思う。論拠の検証をするのは必要な事だ。

>>503
サイゾーかな？もしかしたら違うかもしれないけど、
たしかエンターテイメント系の雑誌で読んだと思う。
他にも関係者のＨＰか日記か顕示版だったかにそういうことが書いてあったな。
まぁそんなの読む前からオタクの馴れ合い全体主義性には気付いてから何も驚かなかったけど、
こういう感じで指摘してることについての珍しさ＆新鮮さに驚いたな。
あと、オタクの性格絡みでコミケについても批判してたやつがあったな。
コミケを取材に来た取材人に対し、突然何の断りもなくオタクスタッフが
顔写真を撮ってきて、まるで検問のような審査をしてきたらしい。
更にオタクスタッフは取材人を尾行してきて取材人の行動を何やら一々とメモしていたという。
逆にオタクスタッフに対してこっちもカメラを向けてみたら
「なにするんですか！やめてくさい！」って言って隠れてしまったという。
とりあえず表現の自由や開放性を主張してるコミケというイベントが、何かの軍事ごっこみたいな対応で驚いたと言ってたな。
まるで北朝鮮というかオウムというか、それと通じるこの被害妄想閉鎖空間を批判してた。
他の公開イベント（車・模型・ＰＣ・他）なんかでは考えられないと。

>>484
ﾜﾛﾀ

>504
吊るし上げもされてないし、延々と叩かれてもいないぞ、それ。

北朝鮮はともかく、オウムはそんなことはしてなかったはずだぞ。
サリンとかは見つからないように隠して（当然だが）、表面的には割と開放的。

オウムとか北朝鮮とかを比喩にするためには、オウムや北朝鮮に煮たところがナイトね。

>504
オタクからのクレームとアニメ界に批評空間が存在していない事との関係性についての記事があったんだね。
ちょっと検索して見たけどスキル不足で見つけられない。検索のヒントでも言いから教えてくれない？

言いからってなんだよ＞俺

おそらくこのサイトかな？内容も一致してるし
http://www.t3.rim.or.jp/~goito/otato-R1.html

妹がいつも履いているオーバーニーソックスを失敬してきて履いてみました
タンスの中にあったオーバーニーソックスの中で
１番長そうなナイロンの白いオーバーニーソックスを選びました
履いて思いっきり伸ばすとおチンチンの横まで伸びるんです
僕より背の低い妹なら普通に伸ばしても脚を全部包むんじゃない
なんだかいやらしいよこのオーバーニーソックスってやつは
履いたままオナニーしちゃった
射精して冷静になると「僕は妹のオーバーニーソックスでなに興奮しているんだ」と自己嫌悪になった
それでも履いたままでいるとまた興奮してきた

>510
ありがとう。読んでたらこんな時間になってしまった｡
でもその記事自体は批評空間の事に触れたものではないね｡もうちょっと探してみるよ。

>>504
コミケ批判の記事はクイックジャパン21号の東の対談のことかな？
この対談自体はオタクの在り方は日本社会の悪い部分を
反映しているみたいな論調だから504の主張とは違うけど

>>513
>>510

>>484
すばらしい。
これぞ批評だ。

雑誌が広告をもらっている以上、簡単には業界の意志や圧力に対抗できない。

むしろ情けないのは、編集者がそれに順応して生活しており、反抗しようなどとは
考えてもいないことだよ。考えているのは、他社をダシ抜いて、特定のプロダクションと
手を組んで情報や画素材を占有して、あわよくばタイアップしてノベライズをやらせて
もらったり、ムックを出す許可をもらって、売上を増やそうということばかりだ。
業界の圧力があるわけじゃなくて、編集者が積極的に「配慮」しているのだ。

アニメ誌というのは、アニメの人気にへばりつくコバンザメみたいな商売なんだから、
批評なんていう経済原則を無視したものは、馴染まないの。

あの東と伊藤の文章は情けなかった。
常に危機に直面しているコミケ運営の実態も理解せずに、殿様気分で
クレームばかりつけてさ。

その東が、最近は自分でコミケのブースを取って参加しているけど、
じゃあ、あの文章は誤解だったということなのか？　撤回したのか？

アニメの大半は漫画原作付きで、ストーリーで批評すると漫画原作批評とかぶる。
動画、演出、声、音楽等部分部分を取り出して批評する事は可能だろうが、
それはここで言われるような「アニメ批評」とは異なるだろう。

オリジナルアニメは30分CMないしニッチ向けが多く、いずれも視聴者層は最初から
限定されていて、特定視聴者層以外の関心を呼ぶ作りにそもそもなっていない。

オリジナルアニメでなおかつ視聴者層を特定していない作品、製作者に対しては
それなりに批評、評価は行われていると思う。

東は相当に叩かれてると思うが。
オタクにもファンはいるようだが。

「ただ 媚を売るような作品だけは見てヘドが出る」
　
きっと誰しもハゲ堂だ。
　
がしかし、
「ただ 媚を売るような絵だけは見てヘドが出る。」ような作品に見えて
実は現代的な空気を取り入れている良質の作品であるはずのものを
感性が枯れてしまったことに自身で気がつかない低脳がいい加減に
批判しているだけの状況かもしれない

屁　　　　　　　　　　　　　　　　　萌えアニメというとすぐバカにするのは愚か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　実際真剣に見てみると、これが悪くないのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　シナリオや音楽が非常に高いレベルで調和して
　　　　　　　　　　　　　　　　　おり、特にシナリオはこれを読む全ての人に
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　図り知れない衝撃を与えることは必至である。
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ） 　　　これは浮世絵や日本伝統の“わびさび”等を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　受け継いでいると確信した。　
　　_（６　∪　　　(_　_)　）　　　日本文化としてアニメが生まれたのは
　｜|　/　　　ノ　　３　ﾉ　　　　必然的だったのである。｢萌え｣とはその
　（￣/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　　進化系であり、繊細な人達のみしか理解
　/　（＿_）))∧＿∧ ）））　　　できない。それが理解できない古い者達は
[]＿＿|　| ∂/ハ)ヽヽ| |　　　　それを認めず非難するだけである。
｜] 　 |　| ﾉハ’∀’ﾉ_）|　　　　彼等は白人かぶれの可哀想な人達でもある。
　＼_.（＿_）三三三[国]_） 　　　どうやら彼等はサヨクかチョンのようだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼　今や萌えアニメは西洋を中心に世界で
　｜Animate.|:::::::::/:::::/　　｜認められるようになり誇らしい限りである。
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|　　現代の浮世絵と言っても過言ではない。
　　　　　（＿＿_|）＿_|） 　　　　私は萌えアニメ、ギャルゲ､エロゲ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　としてではなく、一個の芸術作品として
　　　　　　　　　　　　　　　　　それらの作品を楽しんでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　正直これらの名作を十把一絡げに
　　　　　　　　　　　　　　　　　オタ向けロリペドズリネタアニメとして
　　　　　　　　　　　　　　　　　埋もれさせるのは非常に遺憾である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　萌えは決して欲情ではないのだ。

アニメを批評しようと言うのなら、
今のアニメのどんな所がファンに支持されているのかを
理解・共感できるレベルにまで感性を落とす、というか合わせる必要が
あるのではないか？（もちろんそれを言葉にする技術は必要だが）

そうでないと「今のアニメは批評する価値が無い。以上終わり」で終わりだ。
他の映像作品や過去のアニメと比較してアニメの現状そのものを否定するしか無くなる。

各作品を批評しようと言うのであれば、アニメの現状を肯定し理解する感性を
持ち合わせた上で、その中の良し悪しを語らなくては。

すげえ自虐的な発言

でもさ思うんだけどいくら凄いものでも変な語尾ついてたり
すると全部台無しになるから結局意味無いんじゃない？

にょ？

批評するでちゅ

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ 　だからおにいちゃんってばぁ！
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ. 外部性とか固有名とか？　うざったい単語ふりまわせば
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､ 批評になると思ってるなんて、バッカみたいじゃん。
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i 文章でかっこつける前に、そのダサイ服装
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,' 、なんとかしたら？
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

アニオタが本屋で読む雑誌とは反対側の棚に置いてある
文系サブカル学生御用達のスタジオボイスでアニメ特集。
冒頭で「アニメ雑誌は読むな」

議論不能ってことはアニオタを奇獣と見なして観察対象にするより他にないね。
人間じゃないからキモいと感じられただけで実力攻撃されるし
人間様の害になるようなことしたら絶滅させられるのもやむなし、って事だよ。

研究者からのアニメ批評、例えば浜野保樹氏はどう？

批評家の言葉を聞いて見に行ったり買ったりする奴がいなかったら
批評家が食っていけるわけなかろ。
アニオタが身内とかの評価で見たり買ったりしているうちは
仲間内だけでやってりゃいいの。
世間的に作品の絶対的な評価、実際にはその近似値だが、
と言うものが必要にならない限り
批評空間なんて必要が無いんだよ。

感想なんて結局はみんな主観なんでさ、
客観的な感想、なんてものは、
よそ者を引っ張ってくる需要がある場合にのみ利用価値があるんよ。
逆言うと、そういう需要が出てくれば自然と批評空間もできるってことだ。
批評空間が無い、と言うことはそれが現状なわけ。

>>532
雑誌から依頼のある限り、見に行ったり買ったりしなくても全く問題無いワケだが。

アニメ雑誌買う奴はそんなもん求めてないワケだが。

アニメにも批評家って確かに居るけどそいつの視点はアニオタ（少数）の視点の場合が多い
本来の一般視点の批評家がいなきゃオタク同志の馴れ合い程度にしか並んだろうさ

執筆活動の場がアニヲタ対象の雑誌である以上、アニオタ視点からの批評になるのは当然。

何故、アニオタは評論家ぶった痛いレスを書くのか？

背伸びしたい年頃の子供に、丁度良い題材だから。

>>532
半分だけ同意。
ただし、批評をやるために批評が世間に必要とされる必要はないと思う。
よそ者を引っ張ってくるための感想は番組の宣伝でしかないわけで、それはそれでアニメ雑誌にやって貰えばいいんだけど
必ずしも好意的な評価が下されるとは限らない批評が、宣伝と結託してしまうのはいかがなものか
企業の太鼓持ちに堕してしまえばそれはもう批評とは呼べないだろう。

悪文に自己完結か。たまらんな。

>>540
話を振って欲しかった？

保守(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

保守

　

オタは無批判の殻に閉じこもっていたいんだよ。

オタクは最も批判が好きな人種ですが。
現実を無視した論理展開はいかにもオタクらしいですが。

おまえもな

子供の自己表現の手段でしかないからじゃないの？
そんなの、見たくないじゃん。

それだと、文学（評論）や美術史がでかい顔してる理由がわからん。

業界の構造うんたらなんてより、ただ単純に「面白い批評をかける奴が
いない」だけ。商業誌通さなくても今はネットがあるのに、その
ネット上でも、面白い批評はほとんど無かったからなあ。
人材の問題だよ。
商業誌のオタク研究家は全滅。自意識過剰のバカばっか

>>550
さすが分度器、心の角度もちゃんと測ってるね.

はにはにかよ

>>552
何？韓国関係？

>>553
まさか楽描倶楽部を知らんとでも言うのか？

つまらないアニメで面白い評論を書いても誰も読まない。
最近のアニメに評論がないのは当然。

伝説のアニメックも今読み返すと痛いのが少なくないが。

新番組を青田買い！　【Part31】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088600900/526
に書いていたが、NHKでマンガ夜話のアニメ版「アニメ夜話」をや
るらしい。

アニメ批評の点で気になる番組だな。

ソース元の唐沢俊一氏の日記
http://www.tobunken.com/diary/diary.html

>>557
アニメを夏目やいしかわ並に、技術を説明し内部事情にツッコミ時代性に絡めて語る、
なんてことができる人材がいるかなあ。
音盤夜話が不発だったように、アニメ夜話もこけそうな予感。

唐沢俊一のようなオタク業界人（オタク宣教師）どもは、馴れ合いしかできないよ。
馴れ合いを前提にした内輪の駄弁り場だな。
暗黙の了解で馴れ合いの前提という言論統制が敷かれるのがオタクの掟。
だから馴れ合えない奴は「荒らし・無知」ということして排除する。
オタクにとって論壇は天敵だし。

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901043.htm
７／７に成立。 もはや反対活動は無意味。

法律は変える事が出来る！

だから、もっと悪く変わる。

>>560
「登場人物は全員18歳以上です」って一言
どこかに小さく書いてあればOKなんでない？

>>560-563
スレ違い。

>>563
駄目。

生まれて三時間だけど、大人として合成されたアンドロイドやロボットやホムンクルスは逆にOKと思われ。

　

「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）


無職スレより転載。

オタクは射精できれば良いの。
射精を語り合える馴れ合いの場さえあれば良いの。

批評空間の空間って何？

批評家連中の世間のこと。

>>570
批評の場

>>569
アニオタには射精空間があれば十分なわけですね。

「世も末だ。未来は明るくない。賄賂や不正の横行は、目に余る。」
−−−−−古代アッシリアの粘土板　B.C.2800頃

「子供は、暴君と同じだ。部屋に年長者が入ってきても、起立もしない。親にはふてくされ、客の前でも騒ぎ、食事のマナーを知らず、足を組み、師に逆らう」
−−−−−ソクラテス

「最近の若者は、何だ。目上の者を尊敬せず、親に反抗。法律は無視。妄想に耽って、街で暴れる。道徳心のかけらもない。このままだと、どうなる。」
−−−−−プラトン

>>574
そんなものを得意げに持ち出す発想は、珍走団のようなＤＱＮが得意げに言う屁理屈と同じだな。
所詮オタクは珍走団と同じで、精神年齢が中学生で停止してるだけのことはある。

>>574
ソクラテスの言ってることは他のと違うだろうが。

今更だが
>1
>映画、音楽、美術、漫画、文芸、TV番組、映画、音楽、美術、漫画、文芸、TV番組、ファッション、ゲーム、PC、などには
専門の批評家・ジャーナリストなどがいて、批評空間・論壇が成り立っているが、

有るの？
できれば一個一個具体例希望。
どれもこれもオエライサンｗのオナニーじゃないの？

574が何を言いたいのかわからない。575はわかってるんだよね？

アニオタに馴れ合い根性が染みついてるから。

アニヲタは同じ発言しか繰り返せないから。

まだやってたんか。

　

　

ここなんか個人的に良いと思うんですが・・。

アニメ・ゲームデータベース
http://www.accessup.org/anime/

>>1
アニメに批評する価値がないってことだろ
批評したって頭いいと思われるどころか馬鹿と思われるものだし

そのとおり。
そんな奴が必死で地位を上げようとオタアニメ叩いてるんだろうな。

http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/ASKJOHN.htm
gaijinnnohougagannbarigasugoi

　

故ナンシー関氏みたいな人がいればいいのだがなあ。

昔あったアニメ批評を思い出してしまったではないか。

>>590
なんか違うぞ

自分で書く分には面白いんだけど
他人の批評読むと恐ろしい程寒い

個人的に批評なら頭の中で常に考えてますよ。でも表に出せって言われたら出しにくいです。

好きなモノを「好き（とか『萌え』）」というだけなら幼児でも言える。
嫌いなものが「何故嫌いか」をLogicalに説明する能力がないのでしょう。
アニヲタには・・・。
幼児並みですね。

キモいから嫌い。うーんLogical。

愛に理由などいらない

けっきょく批評厨＝アニメファン叩きか。

┐(´д｀)┌

　/" /　　ﾚ　 ／,.r,.／´／ /ﾞ'ｰ､ ヽ　　　 i′
. |!　/ﾍ . 　 ,ｨ∠∠_ヽ　　　　 　 |　i　　 　ﾞ､
　_,_|　ﾍ　　{l/　ヒ'＾ﾄﾞ `ｰ '　　___ﾘﾑ　　　i､ト-
〃^|　　ヾ､ﾄ,　`'' ﾞ"' 　 　 　 ｒrﾃ､ 〉　　 ,ｌｿ
l.{　,|　　　｀iﾞ　　　　　　　　ヽヽ-'/　　,ｨ/　　　　　 ､人_人_人_从_人_人ノし
ヾ　|.　　　 |　　　　　　　　　 ｒ　.i彡"　′　　　　 _ﾉ　
　ヽ|　　　 |　　　　　 ,. ‐ｧ=､　　/ i′　　　　　　　） オタクってバカね！
　 __|　　　|.　　　　　 ` ､_У　/'　.| 　 　 　 　 -＜　　
　/`|i　　 卜､　　　 　 ｀"　,ｨ' .!　 |　　　　　　　　 ）
./　 |i.　　 l､　｀　､.　　　／ |　　　|　　　　　　 　 ｀ヽ
′　ｌ|　 　i| `ヽ 　 ｒ',`''./　 |　　　|　　　　　　　　　 冫⌒Y⌒V⌒V⌒Y⌒ヽ
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