外国人に見える主人公

日本人なのに変な髪の色のせいで苦労して来た主人公を最近、三人
に気づいた。グラビテーションのユウキエイリ、十二国記の陽子、
ブリーチの黒崎一護、他に知らないキャラもいるでしょう。
実際のないことは漫画にたくさんあるけど、どうして外国人に見える
キャラってそんなに人気あるでしょうか。

日本語がおかしい

>>1は宇宙人

バレてしまった！

「北へ・・・」のヒロインは全員外国人顔

宇宙人でもいいや。

　　　　　　　　　　_,.-‐‐‐--‐‐‐-、
　　　　　　 _,. -‐'"_,.-‐'⌒ヽ/⌒｀´ヽ⌒ヽ、
　　　／￣｀ヽ,r一'　　　　,ﾍ,,∧　　　＼〃}
　　 i=＝ﾆニ/,　/〃　 / |｀ ▽ |ﾄ､ l　　ヽ_l
　　 {__,　 　 ] |　| | |_!_｣L|　 ｡　,!| Hﾄ | i ﾄ､>、
　　 ヽ_｀ｰ-'i　l　l_!ﾊ |　ヽ!　　　　j∨ﾚ l/　ヽ>
　　 　 l二ン{ ﾊ ﾄ､!_,ゝﾆ,_　　　 〃⌒{/
　　　 /　/　ヾﾆlヽ|　´￣｀　　　ヽ　　!|　　　__
　　　｀ﾌ´　　ﾊ l|　ヽ　　　　r‐┐　 ／ヽ　 / /
　　　 /／　/ ゝ|　　ト､＿　ヽノ ／￣ﾌ ∨ / 　　　♪
　 　 /'　　/　 「l 　 ヾ￣｀i|‐-r'´　　/ __/ _{__
　 ／　　 /　 _｣ |> ﾄ､|　　l|｀Ti|　 ／r' ノ/ ___} 　　
／　／ /　〃⌒ヾ、ヽヽ〃　L|　/ﾆ } 　} /____}
　 /　　| l/　　　　ヾﾆ=ﾃﾊ //　＼ヽヽ ﾊ Lr- j
　/　　 ﾚ 　 　 　 　 | |_l_l 〉/　　　ヽヽト､____ノ
　|　　　|　　　　　　 !l 　 //　 〃ヽ 　 |　　　　＼
　ヽ　　 l　　　　　　 l|　//∠_　ヽ〃　 >､　　　 /
　　}　　 l　　　 　 　 |//i´　　ヽ　　　/　 ヽ,､／ ＼

>>7
外国人っていうより池沼面だな

ていうか、外人が見たら日本のアニメのキャラクターは
ほとんど白人に見えるそうだよ
特に少女漫画

少女漫画は確かに白人みたいだな
非常〜にキモい

>>9 のいう通り
けど記載した例は普通の日本人のキャラ
ただ髪の色がおかしくて差別されちゃったんだよね。

>>11は、目が釣りあがってて、メガネかけて、出っ歯で、
カメラぶら下げてるのが普通の日本人と思う
WW2世代の人ですか？

現代の日本人の美的価値観は欧米人と同じなんだよね
現代日本で美男・美人とされるのは白人的特徴（背が高い、鼻筋が通ってる、二重、小顔、足長、彫りが深いなど）
を多く持ってる人だし
悲しいかな日本人は自ら、東洋人的特徴を否定してしまった

現代日本人にとって、理想の外見は白人のそれなわけで
理想・妄想の産物である漫画キャラも自ずと白人に近づくわけだ
漫画キャラのみならず、日本芸能界の美男・美人タレントたちだって
「白人のようだ」と言われても反論は出来ない

白人を悪くいうわけではないがあのでかい目は怖い。
見つめあうなんてできそうもない。

そこまで度が外れてでかいわけじゃないでしょ
それなら今日本で人気のアイドル(平山彩とか)の目も怖いってことになる

高橋留美子に始まる、ラブひな等の萌えアニメ群は
その点日本的な容姿だと言える。

・背はさして高くない、華奢（少女漫画の背の高いのとは違う）
・顔デカイ
・鼻低い、はなはだしいのは「点」
・彫りが浅い、とにかく薄い
・あごは退化（少女漫画の典型的特徴の鋭いあごと対照的）

ハードボイルド系アニメのキャラは大部分外人顔だが
それ以外のいわゆる典型的アニメ顔は外人には見えないな
つーかもはや人間でさえないｗ

そういえば肌色の女キャラってあんまいないね。白人みたく白い

サザエさんに始まる、あたしンち等の家族アニメ群は
その点日本的な容姿だと言える。

・背はさして高くない、
・頭デカイ
・鼻の穴ない、はなはだしいのは「点」
・彫りが浅い、とにかく薄い
・あごは退化

>>17
プラネテスはハードボイルドというか、シリアスだったのに、ハチマキは見事な日本人顔
だったな。

やっぱアキラ出てくるキャラが一番日本人っぽいね。
黄色で鼻が低くて目もそんなに大きくない

そりゃ大友は初めて日本人を日本人らしく書いたって言われてるくらいだからな
白人コンプレックスは日本が戦争でアメリカに勝たない限りなくならないよ
でも白人女ってキモいよな？

>>13
白人的な美意識の影響は受けているかもしれないけど、白人そのものじゃないよ。
実際、白人にはそれほど憧れを感じないし。
君はいわゆる典型的な欧米人が想像する日本人顔でスタイルの人間かね。
でも世の中そうじゃない日本人もたくさんいるんで自分の顔やスタイルで全てを定
義されたら困るんだが。
君の言う美男美女も日本人なんだよ。
ちなみに欧米人が想像する典型的東洋美女であるルーシーリュウは日本人の平均
顔からはかけ離れているぞ。
普通の日本人よりはるかに北方モンゴロイドの特徴が極端に出ている顔だ。
普通の白人の二倍の高さの鼻がある白人をみてあれこそ白人だというようなもんだ
がな。
しかし、白人コンプレックスの激しい奴ってどうして自分外の日本人も同じだと思い
たがるんだろう。
そうは言っても少女マンガの白人もどきはさすがにきもいけどな。
やっぱ、女の方が白人コンプレックスが強いのかな。

シンプソンズだと黄色人種は肌白い

イエローなんて呼ばせない！！！

あんま関係ないけど、なんか前にヨーロッパだかアメリカで
世界で一番不細工な人種は何人か？ってアンケートしたらしいけど
一位が日本人で二位三位が中国人、韓国人だったらしい・・・

ソースは2chですか

あたしンちのお母さんとか。

ロスト・イン・トランスレーションに出てくる日本人

チビで細目のイエローモンキーって某有名外国人俳優が発言したのは悲しかったー！！！！

『ふしぎ魔法ファンファンファーマシー』のぽぷりちゃん（西野かおり）は、
瞳の色が何故か青色・・・ハーフなのか、いや優性遺伝が？・・・謎だ！

俺も大友がアジア人的な顔を初めに描いたと思うんだが
スチームボーイもアキラのキャラと同じような顔だから
大友ってアジア人と白人の描きわけが出来ないんだと思う。
全部アキラタイプの顔になってるし
髪が金髪なだけじゃ白人に見えない。

大友克弘やら高橋留美子やらはアジア人を
自分のスタイルで漫画キャラに見えるように
ディフォルメしてるだけなんだけどね。
言うなればアジア人をベースにした抽象的な人物画。
アジア人顔を抽象的でなく写実的に描いてるのは井上のバガボンドだけ。
でもスラムダンクのキャラの半分くらいはアジア人顔じゃないがね。

>>13
でも、その割には外タレの人気は今ひとつなんですよね｡
日本の芸能人より白人的特徴を持った
というか、本物の白人であるにもかかわらず｡
t.A.T.u.もコケたし・・・

ベッカムフィーバーとかも有ったけど、今ではほとんど消えたし
今のヨン様フィーバーなんか見てると、人種とか関係なく
メディアが煽れば、誰でもいいんじゃないのかという気になる｡
それも情け無いけど・・・

ちなみに、日本のアニメ的な物を実写で、がコンセプトだった
マトリックスの主演は、黄色人種的特長を持った白人である
キアヌ（お爺さんが中国人だったっけ?）でしたね｡

あと、海外のファンサイトを見ていると
欧米の人の描いたアニメ絵って妙に違和感が有る｡
何というか、俗に言うバタ臭いといった感じを受ける｡

日本人と同じ黄色人種である韓国人や台湾人、中国人、なんかが
それなりに日本と近い感じのアニメ絵を描けているのを見ると

やはり、日頃見慣れているであろう
その人種特有の顔、表情、なんかの影響が出ているのでは？

>>9
それって日本のアニメが一般的になったここ数年だろ
子供の頃から和製アニメで育った世代が
アニメ絵にスムーズに感情移入出来るようになったので
自分達に似ていると錯覚してるだけ｡

ちょっと前までは、日本のアニメやゲームが海外に行くと
パッケージが元の絵柄に似ても似つかないような
リアルタイプの濃い絵柄に替えられてしまっていた｡
（例、ナウシカ、ロックマン、ヴァリス）

要するに、日本のアニメ的なディフォルメのキャラは
全然人間（自分達）に見えない（似てない）
と思っていたので、感情移入出来ないから替えていた｡

実際、欧米アニメの人間キャラの眼は極端に大きくないし
鼻と口もしっかり描かれている、髪の色も普通
つまり、あれが彼等にとって不自然さを感じない
ちゃんと人間（自分達）の顔に見えるデザインだった｡

ハリウッド映画の影響の強い、70年代の劇画や少女漫画
あまりディフォルメのキツク無い名劇系とかならともかく
あずまんがのキャラが白人に見えるとかは絶対有り得ないだろ｡

>>34
白人のルックスに憧れを抱いてるのはわりかし事実だけど
人気が出るかとなると別でしょ
ここは日本だし
かっこ良さだけじゃなくて親近感を感じさせる顔や性格じゃなきゃ

あとアニメ顔は俺も白人には見えない

ギルガメッシュに出てくる面々

ドクタースランプのあかねやみどりさんは
日本人っぽい名前だけど
どう見ても西洋人にしか見えない。
　
逆に、ガンダムのブライト・ノアは
アムロよりも日本人に見える
名前は西洋人そのものなのに。

アニメ顔は少なくとも日本人には見えない

そうかな？白人顔ってどんな顔よ？目が大きくて鼻が高い？
白人の目がそこまで日本人より大きいとも思わないし、鼻は
アニメキャラではむしろ小さく描かれているほうが多いよね。
白人が自意識過剰になっているだけじゃないの？

そもそも日本人の顔ってどんなだ？
外人からすれば完全先入観で朝鮮顔を思い浮かべるんだろうが
実際は朝鮮顔、中国顔、東南アジア顔、縄文顔って感じで混じりあってる民族だからなぁ

ほらあれだよ。たまにサウスパークに出てくるイエロースキン。

知らね

海外のアニメ系サイトの掲示板に
「アニメキャラが全然日本人に見えないんだけど・・・」ってスレをたまに見かける

映画攻殻の素子

所詮は作者の想像の産物で、あんなデカイ目をした人間はいない訳だが。

俺が気になるのは、白人と日本人の肌は同じ色かかなり似ている白い肌なのに、黒人とかそれ以外の民族が浅黒く表現されてることだな。
黒人の肌を黒くする事はおかしくない（白人みたいなのがいることは省く)が、日本人が白人と同じ白い肌なのはかなり変だ。

日本人やアジア系だけならキャラの肌色を白で統一するのはわかる。
しかし白人が出てくる作品でやるとキモ。
コンプ丸出しって感じ。
せめてカラー原稿では肌色変化つけろよってな。


金髪青目もいい加減飽きた事はつけたしとく。

ナルトとかいうアニメの主人公は、白人だよな？

>>49
異世界系は構わないと思うが、主人公は現実にいる白人みたいな色指定というパターンには秋田市。

>>48
日本人はそもそも肌の色とか気にしてませんから

大体肌の色って男キャラが黄色で女キャラが白ってパターンじゃない？

それほど白ばっかじゃないと思うが・・・
最近だと恋風とか｡

それをいうなら史上最高の美女と言われるモナリザって黄色いよな
彫りもそんな深くないし、目も小さい｡
あれは黄色人種に対するコンプレックスか？違うだろ？

つうか、必死でアニメキャラは日本人に似てない
日本人は自分達白人にコンプレックスを持ってるからだと言い張る
白人オタの方が、日本のアニメ産業にコンプレックスを持っている
という見方だってできるだろ｡

いいかげん、なんでもかんでもコンプレックスに結びつける事
自体がコンプレックスに囚われてる事に気付け｡

うむ

っていうかさ、こういう議論ってなんちゅーかかなり醜いよな
人間の根源的な醜さを感じて嫌になる
こういうのが酷くなると人種差別に繋がるんだろうな〜と

そうだな。なんか虚しいし、もうそんなことどうでもよいな

>>1
アニオタがコンプレックスの塊だからだよ。
秋葉系のキャラが出てきても、決して現実のオタクを描いちゃダメ。
オタクどもはAKIRAみたいな絵を、激しく嫌うしな。

>>56
そうでもないよ。

関係ないが、

宇宙船サジタリウスのクルーは地球人に見えない。

劇場版のエヴァンゲリオンの中で
実写のオタクどもが映されたじゃん。
あれを見たオタクどもが、猛烈に抗議した。
そんなオタクどもを見るのが、最高に滑稽だったよｗｗ

>>56
そういうの、あんま関係ないと思うぞ。
萌えアニメ見るような奴はやっぱヲタだけど、でもAKIRAとか攻殻好き
な奴も大抵はヲタだろ。
俺まさにそうだもん、典型的なヲタ顔してるが、萌えアニメは見ないし、
ギャルゲーとかエロゲーやらん、でも俺の友達で、そういうのが大好き
な奴がホストやるようなイケ面だったりするしな、そいつの場合は、
エロゲーやろうが萌えアニメ見ようが後ろめたさゼロなのが羨ましい。

ところでさ、高校大学くらいの女の子って男と比べてめっちゃ色白いよね
（もちろん白人ほどじゃないけど）
日焼けに気を使ってるだけであんなに白くなるもんなのかね

>>40
あれはワザと｡
鳥山は人種の書き分けちゃんとできるぞ｡
基本的にペンギン村自体が無国籍風だし
ハリウッド映画のパロディも多いからな｡
スッパマンとかイーストウッドそっくりの床屋とかな｡

ドラゴンボールのRR軍はレッド・ブルー・ホワイトは白人
ブラックが黒人で、ムラサキと桃がアジア系だったな｡

主要キャラだと
反転ランチさん・18号・ブルマ一家・ミスターサタンが白人
残りはヤムチャも、天津飯も、亀仙人も、チチも
皆普通に東洋人に見えるんだが＜人外除く
海外ではどう思われてるんだろうか？

ゴクウは、子供の頃は完璧にアジアンだと思うが
成長してからは金髪になったりよくわからん｡　
まあ、最終的にはカブキマンになるみたいだが｡

あと、ケロロ軍曹で地球人の呼び名が変わってたけど
クルルの設定も結構アレだろ
黄色くて、眼鏡で、出っ歯で、機械弄りが得意って・・・

昔の少女マンガ原作のアニメって外国人にしか見えないキャラのオンパレードだったな。
ベルバラとかパタリロとか…

ベルバラは実際外国人だよ

パタリロもマリネラ王国の国王様という設定なんですが…
他のメインキャラはイギリス人・アメリカ人。
ベルばらはフランス人。

あげ

「おジャ魔女どれみ」のどれみ。
大人にも男の子にもそして外国人にも見える

>>63

「金髪碧眼でマッチョで強くてカッコイイスーパーサイヤ人は
　欧米白人の理想像にピッタリあてはまる」
という話を以前どっかで聞いた覚えがある

アニメキャラは目が大きいから白人ってよく聞くけど

ちょっと前にやってたポポロクロイスのキャラは西洋風の舞台で
単純なデザインだったけど、ちゃんと白人に見えた｡

そのすぐ後にやってたデジキャラットにょのキャラは
仮に白人と言われてもあまりピンと来ない｡

でじこの方が明らかに目が大きいのに何故だろう・・・・

>>70
冷静に見れば、すでに人間ですらないから。
緑髪だし。

白人から見れば日本人なんて猿の惑星だぞ。

>>53
あれは変色もしてるし南欧系の肌色だ。

大体、アジア系の肌をどれほど知ってる時代か？

肌の色なんて知らねーよ
日本人は外人みたいに肌の色にいちいちコンプレックス持ってねーし

>>73
だから、モナリザが黄色いのはアジア系となにも関係が無いように
アニメの女キャラが白いのは白人とは関係が無いって例えだろ｡

逆に、昔の日本画を見れば解るが、欧米との接触が無かった時代から
日本人は肌を人間としては不自然なほど白く描いている｡
今のアニメキャラも、あんな異様に真っ白なのは白人としても不自然
単に日本人の美意識の問題ということでは？

>>70
うさだパパと肉オールはどう見ても白人だろ｡
逆に、じっちゃとばっちゃはどう見ても日本人だな｡
つうか、二期OPにリアルな白人と日本人がいっぱい出てくるけど
でじこ達はどっちにも似ていないのがよくわかるぞ｡

カンヌで賞を取った日本の子役はアニメっぽい顔だったな｡

>>75
モナリザも美人画にしても、同じ人種内でのことで、現在の白人、黒人知ってるのが当たり前のアニメ、漫画とは時代が違う。

日本では昔から、女性のたおやかさの象徴として、白い肌を珍重してきた｡
反対に、男性にはたくましさの象徴として、赤銅色の肌という言葉もある｡
現代のアニメキャラも、その流れを汲んでいるに過ぎないのでは？

仮に、日本が今と全く同じ歴史を歩んだ上で
コーカソイドの肌が、ピンクだったりグリーンだったとしても
アニメの女性キャラの肌は白っぽいのが多かったと思うぞ｡

男性キャラに関しては、自分の見る限りでは
あまりまっ白というのは多くない気がするのだが｡

日本人顔を最初に描いたのは大友じゃなくて水木しげるだろう。
ほら、井上ひさしに似たキャラクターがいるじゃん。あれが日本人顔の最初。

大友ツマンネ

大友の老童なんかヨーダにしかみえない。

>>1
白人コンプレックスです、
特に、少女漫画作家は白人コンプレックスを大いに受けている描写が顕著です。

ナコタァン

遊戯王をわすれてないか？

以前ヨーロッパのジャーナリストがＡＫＩＲＡを見て
「ぜんぜん日本人に見えない。我々の顔を模している」っていってたから、
西欧人にとって大友の画風が日本人顔ってわけでもないようだよ。
コーカソイドとモンゴロイドの顔からうける最大の印象の違いは頭蓋の形状だから、
目の周辺がフラットなアニメ顔はモンゴロイド顔だよね。
いわゆる西欧人は堀が深いといわれるように目と眉の間に深い段差がある。
俺はアニメ顔の人種論争は白人の嫉妬の感情からくるいいがかりだと思う。

まあ、どう思われてても良いのではないか？
わざわざ、彼らの貴重な人生の時間とお金を
日本のために、浪費してくれてるんだから。

あと、文化的影響力という面から見れば
下手に劣等感を持たれて、警戒されるよりも
適当におだてておいて、深く浸透させたほうが良い。

あとは、基本的にアジア人は舐められている部分が有るので
実写映画、音楽、スポーツ等の顔の見えるメディアの人達に
頑張ってもらうしかないな。

＞87
ブルースリーとかジャッキーチェンとか
かっこいいアジア人は
アクション俳優ばかりだからね。

あげ

age

天上天下の光臣。

sage

sage

おすかる

らーぜふぉんのあやと

　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　|　　　| 　　　　　１００げとｰ
　　　　　　　　　l　　　l　
　　　　 .=-―‐‐l　　　|-,,,_　 ‐-,,,_
　　　_,,;-‐=ﾆ二_i;;;;;;;;;;i_二ﾆ=-‐'''~
　　　~'''‐-　　　~"'''―-----―'''

エヴァのシンジーはどっから見ても日本人だ

SEEDのキラは・・・・

>>101
＞エヴァのシンジーはどっから見ても日本人だ
そう見えるのは自身が日本人だから。
白人が見たらあれは白人だと思うだろう。

タイ人が見たらタイ人

>>101
キラは日本人ではありません。

やたら背の高いキャラが多いよな
男は１８０以上で女は１７０以上あるような気がする
実際の日本人はチビばっかりなのに

萌えアニメの主人公は、大体チビでメガネで優柔不断だけど
細やかな心配りと、みんな仲良くの和の心でモテモテだよな。

同じ貞本キャラのジャンと比べれば十分日本人だろ＞シンジ
それよりアスカはハーフにしては顔がサッパリしすぎ。
室伏アニキを見習え！

この前、キッズでやってたインタビューでキャラの表情とかが
わからない時は自分の顔見て描くって言ってたよ。＞貞本

だから、みんなどっかしら自分に似てるって。
画集かなんかにも書いてあったと思う。
だからエヴァのキャラは全部日本人。

日本人しか出てこないようなアニメや、萌えアニメ
異世界アニメは日本人っぽくなくてもいい。

でも白人中心の話に出てくる日本人は
もっと特徴があっても良い。

>>106
腐れ女子向けアニメ？

月姫の主人公は埼玉人くさい

日本人しか出てこない萌えアニメに、
たまに外人女子が出てくると、必ず金（黄）髪碧眼なのね。
しかも周りの女子の髪が赤だの青だのピンクだので、
金髪碧眼女子って目立つはずなのにぜんぜん目立たない。

>>110
ナージャのケンノスケ
その逆がサムライチャンプルーに出てきたオランダ人

>>110
それなりに意識してる場合も多いと思うけど。
Niorの霧香とか、髪真っ黒だし、目は茶色いし、肌の色までかなり濃い。
作中で白人と日本人(アジア人)を区別して描いてるアニメ、漫画、ゲーム
は沢山あると思うよ。

ちなみに主に日本人ぽくないと言われる要素ってﾅﾝだろ、目や髪
の色に関して言えば、単に色の問題だから、単に黒とか濃い茶色に
統一すればいいだけの話だけど、顔かたちやスタイルの事まで文句
を言われると、アニメ絵的価値観そのものの否定に繋がると思う。

国内外問わず、「アニメキャラはどうしてみんな白人みたいなの？」
とか言ってる人は、自身が指摘する要素を仮にアニメから排除したら
どうなるか、考えた事あるのだろうか…。

もういいよ、その話は。
ブリトニー・スピアーズと小倉優子を並べて
どっちがアニメキャラに似てるか聞けばいいだけだろ。

>>115
＞国内外問わず、「アニメキャラはどうしてみんな白人みたいなの？」
＞とか言ってる人は、自身が指摘する要素を仮にアニメから排除したら
＞どうなるか、考えた事あるのだろうか…。

上手にやれば、より洗練された絵にレベルアップすると思う

いや、だからなんで大前提として
アニメキャラ＝白人ってことになってるの？
正直、コンプレックスとか抜きで
ブリトニーより小倉優子、オルセン姉妹よりミニモニの方が
普通にアニメに近い顔だと思うんですが。

別に白人が不細工だと言っているのではなく
白人の顔から受ける印象とアニメの顔から受ける印象が
全然違うと思うんだが・・・私だけ？
マネキンとフィギュアの違いというか・・・

向こうのレベルの高いコスプレを見ても
凄くキレイだと思うんだけど
前衛的なファッションをしたモデルにしか見えない。

>>118
>>9

>>119
>>36

なんか最近のあっちのアニオタはアレクサンダー戦記のキャラが
キモイ、人間に見えないとか言ってるらしいな。
普通のアニメなんかよりずっと白人顔してるのにな。
AKIRAの絵が嫌いな日本のオタと変わらないな。

>>121
どんな絵なのかググって確認したけど、
日本人の自分が見てもキモイ絵だ。
腐れ女子が好きそうだ。

確かに変にアートっぽくてキモイけど
人間に見えないって程でもないだろ
それを言うなら日本のアニメの方が・・・

つうか、最初は目玉のお化けとか言ってバカにしてたのに
いつのまにかアニメキャラはみんな白人とか言ってる事の
矛盾にまず気付け。

自分中心に物事を考えるのは人間皆同じだから仕方ないが
それに同調する日本人？がいるのが信じられん。
挙句の果てに今までのスタイルを捨てろと言い出す奴までいるし。

他所の国はいま必死で日本のスタイルを真似しようとしてるのに
なに考えてるんだ？
日本が捨てたら嬉々として別の国に拾われるのがオチ。

"みんな"とか"ほとんど"ってのがポイントだよな
キャラデザによっては意識して白人ぽくしてるのも有るだろうし。

とりあえず、
白人ぽいキャラと
萌えキャラ目玉オバケについては
分けて議論すべきでは

Gantzはどーよ？
リアル系の絵柄だけど
原作では外人も出てきてるし。

日本のアニメは眼が大きすぎる、オバケみたいだ
ってのは萌えアニメに限らず言われてたけどな。

主人公とその周辺、ライバル等の重要キャラ（レギュラー）は
作者ごとの個性は有るけど、いわゆる眼の大きいアニメ顔って奴で
それ以外の、あまり重要じゃない街の人とかは割とリアルっぽい
白人なら白人、アジアならアジアに見えるデザインじゃないか？

それなら主人公たちもそんな顔にすればいいのにと思うが

多分そのほうが書きやすいからだろうな。
目が大きければそれだけで表情作れるし。

どんな作品でも黒人だけはリアル黒人

アニメ風の黒人

大運動会：ターニャ
サムライトルーパー：ムカラ

あと、ジャングルＤＥいこう
探せばもっと有るかも。

ストリートファイター�V：エレナ

そいつらのどこが黒人なんだかｗ
アニメ絵キャラの肌を褐色にしただけだし

だから、アニメキャラはどの人種にも似てない。
でいいじゃん。それでこそ真の世界文化。

とりあえずコレでも観とけってことで
http://www.sweetvalerian.com/

なんでアニメ絵の黒人って白髪直毛だったりするんだ？
これが世界文化ってやつか？

白人の髪がピンクだったり、
黄人の髪が逆立ってたりするんだから
それぐらいなんでもないだろ。
黒い肌に白い髪はキレイだしな。

あと、ドレッドヘアは描くのがめんどくさい。

なんか、もっと人種的特徴を誇張して描けみたいな人がいるけど
それじゃアメリカと一緒になっちゃうよ。

アメリカは多民族国家なので
誰が見てもその人種だと納得出来る様にそういう手法をとってる。
日本人の顔が皆、ルーシーリューみたいなのは
別にバカにしてるわけじゃなくて、そういうもんなんだよ。
だから世界にも通用する。

日本のアニメは有る意味それと逆の方法で世界化したと思う。
誰でもないが故に、誰でも感情移入できる。
じゃなかったら、アメリカの後追いでここまで普及しない。
日本は今のスタイルを変えるべきではない。

動物映画みたいな感じか？
動物は誰が見ても可愛いからな。
そういえばアニメキャラは猫に似ているな。
目が大きくて鼻と口が小さい。あと子供。

かといって、このままいってもいつかは飽きられるだろ。
日本アニメが受けたのも、日本の前にいたアメリカのスタイルが
飽きられたからってのも有るだろうし。
たまには>>117みたいなのが出てきてもいいんじゃないの？
バリバリのアジア顔で最強のサムライとか。

多分売れないだろうけど・・・

黒人キャラの髪が白いのはあれだな
黒髪キャラに色白が多いのの逆。
金髪にしたらアボリジニになっちゃうしな。

ヤマンバギャルもガングロ白髪だよな。
秋葉系と渋谷系、なにか有るのか？？

ピカチューのコスプレ？みたいなのしてるしな。
なんだアレは。。。

マンバも昔は無邪気にポケモンで遊んでいたのか？

コギャル文化とオタク文化のハイブリッド
それはtATu.・・・

>>117
アニメ絵が、「キャラクターをかっこよく、可愛らしく、美しく描く」
手段である以上、ある程度の制約は絶対的に生まれてしまうんじゃないかな。
ただそういう中でも、ある程度の人種の描き分けをしている作品
はちゃんとある、そういう作品はぜひとも増えて欲しいし、描き分け
の手法ももっと凝ってくれていいと思うけど、全てのアニメがそうなる
必要も無いと思う。

>>142
飽きられるとかそういう次元じゃないんじゃないかな？
上でも書いたけど、アニメ絵そのものは手段であって、ドラマに出てくる
俳優が美男美女なのと根本的には同じだと思う、ようは、人物とかストーリー
以前の、フォーマットに過ぎないというか。

だから
>たまには>>117みたいなのが出てきてもいいんじゃないの？
>バリバリのアジア顔で最強のサムライとか。
>多分売れないだろうけど・・・
って自身で言ってるように、そのフォーマットを壊して
アジア人キャラを描いたって、見たがる人はあまりいないだろうな
って思うでしょ？
描き分けをするにしても、あくまでアニメ絵の画法の範疇内でやって
くれればいいんじゃないのかなあって思う。

別にアジア人だからってんじゃなくて
基本的に今はリアル志向の絵は受けないってこと。
バリバリ白人顔のアレクサンダー戦記（国産）も全然売れなかった。

あと、アニメ絵が｢キャラクターをかっこよく、可愛らしく、美しく描く」手段
などと決め付けるのもどうかと思うぞ。
無理に表現の可能性を狭める事もないだろ。

〜〜じゃないかな？

が口調の人間を、相手にしてはいけない。

クレヨンしんちゃんも美形では無いが
世界で人気の立派な日本アニメ。

そういえば、しんちゃんって眼デカイよな
下手すると萌えアニメよりデカイかもしれん。

そもそも、アニオタ以外の外人もアニメキャラは白人だとか思ってるのか？
現実には少女マンガに出てくるようなヒョロヒョロした青白いのは
欧米ではバカにされるんじゃなかったっけ。

リアル系が人気無いのだって、あくまでアニオタ限定の話だろ。
洋ゲーなんかみてると未だに毛むくじゃらのマッチョオヤジだらけだぞ。
女はララ・クロフトみたいなのばっかだし。

あと、アレクサンダー戦記のキャラが向こうのオタに不評らしいけど
最近日本版も出たPRINCE of PERSIAの主人公もあんな感じだったぞ。

欧米には女みたいに美しい男っていう概念が無いんじゃないのか？
あっちのイケメンって大体胸毛が生えてて顎が割れてるし。

武刃街っていうガクト主演のゲームが北米でも出てるんだけど
やっぱり主人公がオカマみたいだってキモがられてたよ。
多分普通の白人に少女漫画とかBL系の美形キャラを見せても同じ反応になると思う。

ベニスに死すのビョルン・アンドレセンとか
インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアのトム・クルーズがそれっぽい。

でも、英語で美少年にあたる言葉ってなんだろ
handsome boyはちょっと違うだろうし。
海外のフォーラムとかだとそのままbishounenって使ってるみたいだけど
やっぱり無いのかな。

欧米というかアメリカは、力強さとか男らしさみたいなのが
最重要視される社会だからな。
後は他人を押しのけてでも上に行こうとする押しの強さとか。

ある意味、日本の線の細いヒーローとかヘタレな主人公は
ブレイクスルーだったかもな。

まあ、敵の屍の山の上でヒロインをお姫様だっこしながら
高笑いしてるようなスーパーヒーローよりも
雨の中で落ち込んでる女の子を傘持って迎えに行く（フラグ）
ようなチビがチヤホヤされてる方が平和といえば平和かもな。

>>149
表現の可能性を狭めるつもりは無かった、前置き無しで
勝手に定義付けしてしまってすまん。
とりあえず、クレしんでもアレクサンダー戦記でも無くて、このスレ
で言われるところの「日本人に見えない云々」の議論の対象として
言われるようなアニメの絵柄に関して話してると思ってもらえれば。

髪や目の色ならともかく、顔かたちの部分にまで文句を言って
しまったら、「アニメキャラは我々をモデルにしてる」とか
言ってる外人の主張そのままになってしまうのは、と思って。

同じ内容の話になってしまうけど…、
人種の区別をするなら、今のアニメの絵柄の範囲内でやって
くれればいいと思う。
例えばNoirとか、よくあるアニメ絵だとは思うけど、目や髪の色、肌の濃さ、スタイル、
かなり差異を持たせてるように感じる、意図的にそうしたとは言い切れん部分もあるが。
↓
ttp://www.projectnoir.com/images/gallery/characterart/characterart02.jpg
ttp://www.projectnoir.com/images/gallery/characterart/characterart04.jpg

他にも、前やってた勇午とか、舞台は海外ばかりだけど、ちゃんと主人公が日本人
に見えたと思うんだよね、俺はアニメ内で人種(だけじゃなくエスニシティ全般)
の区別をつけて描く事には賛成だし、その手法やパターンももう少し色々あって欲しい
と思うけど、全ての作品がそうなる必要は無いと思う。

以上、長文ｽﾏｿでした…。

霧香は東南アジア人並に黒い希ガス。
萌えるからいいけど。

赤松健最強説を唱えてみる

『文明の衝突』じゃなかったな。「ミレニアム〜なんたら〜」みたいな題の本だったと思う

日本のアニメを見て驚いたことは主人公の顔が完全に西洋人的である事である
しかし自分たちの顔が白人とほど遠いことを自覚している証拠に脇役達は皆
日本人の顔をしている。

この人は「紫電改のタカ」みたいな漫画でも主人公は白人的で脇役は日本人顔
ヲしていると書いている。他にも

日清戦争を日本人達は文明対野蛮の戦いと見た。そして当時の日本人の文明観は
同戦争を描いた絵画によく現れている。日本人達は皆背が高く色白で鼻が高い
そして中国人達はちょうど西洋人が思い描く日本人の顔をしている

とかいていた。あとフランス人のポール・ボネは「日本人は実物以上にフランス人を
美しく書きたがり、フランス人は実物以上に日本人を醜く書きたがる」だってさ

質問:

ANIMEの登場人物、とりわけ女性はどうして米国人や他の人種のようにみえるのに
日本人の名前がついているのですか。
回答:

ANIMEといえば大きくまん丸な西洋人ふうの目がつきものですが、

TVアニメーションの創生・発展期にあたる’60、’70年代は日本がとにかく経済成長を
一義に邁進した時期に当たります。この弛みない努力とひきかえに、日本では個人が
自分の思うところを述べることは好ましくないとされるようになってしまいました。

そして西洋、とりわけ文化的多様性に満ちた米国に個人主義と自由の精神をみてとったのです。
これは自己主張よりも互いへの気遣いをとにかく優先する日本では軽視されてきたものです。

もともとANIMEは本質的に現実逃避のためのファンタジーであり、さまざまな社会的抑圧にある若者にむかって、
あなたたちにはしたいことをして行きたいところに行く自由と能力があるのだと作品を通してメッセージを送ってきました。
登場人物を西洋人ふうにすることで、若い視聴者たちが縛られている現実とは全く異なる世界、
あるいは日本が舞台であっても、自分達が生きているしょぼくれた現実世界よりもずっと劇的である
ファンタジーの日本を演出できます。まったくの非現実的世界では視聴者が馴染めないので、
現実の世界を反映させたものも必要でした。

そういうわけで西洋人ふうであっても名前は日本人なのです。
日本人の名前でありながら西洋人ふうの人物がANIMEに出てくる場合、
それはあくまで日本人という設定です。ただ、現実の日本人そのものというよりは、
もっとワイルドで自分の意志に忠実に振舞い、責任感がより強い、または薄い、
日本人が内心ではかくありたいと願っているような日本人たちです。

もし完全に西洋人という設定にしてしまうと、感情移入がしにくくなってしまいます。
日本人の名前、それに日本人の文化的倫理観をそなえていながらも西洋人ふうにみえる
キャラクターを出すことで、作り手たちは現実に縛られることなく劇的に物語を展開させられると同時に、
その無国籍さゆえに海外でも受け入れやすいものになりうる、ということです

アニメキャラを見て東洋人を連想する事があんまり無いといえばそうだが白人を連想する事も殆ど無いなぁ。
欧米が舞台であっても現実の白人とは別物と考えてしまう。実際はもっとゴツくてキツイだろ、って。
美形キャラといっても東洋人的特長がある事もよくあるし、要するに日本人の美感の延長線上でしょ。
脇役が東洋人顔だとかいうのも目立たせる必要が無く目を強調しないのでそう見えるってだけじゃ？
そもそも日本人が白人を見て目の大きさに注目するなんて事聞かないし、
白人が自分達は東洋人の目の細さに注目するから東洋人は我々の目を見るだろうなんて思ってるんじゃないかな。
実際は鼻のデカさ、ケツアゴ、毛深さ、ゴツさを見るわけだが。
大体キモメンやブサイクキャラの中にもそういう白人的特長を誇張したものがよくあるじゃん。

結局のところ、何人でも無いってのが事実だと思うけどなー。
世界観や設定に合わせて東洋人にも西洋人にもなり得るのがアニメキャラ
だと思う。

大体、アニメキャラに萌えても、白人女性に萌えるって
事はそう無いんだよな、ぶっちゃけた話。

朝鮮人よろしく日本文化の強奪を狙ってるだけ。
嫌だね、精神がねじくれ曲がった連中は。

まあ、今度の実写エヴァで全てが判明するだろ。
設定公開の段階で半分くらいしてるけどな。

田んぼの鳥よけも目が大きいから白人

安保みたいなもんだろ＞田んぼの鳥よけ

キャラの外見に限らず、｢どうして日本のアニメはみんな〜なの？｣
などと言ったり、それに適当に理由つけて喋ったりしてるガイジンは
自分が、日本文化の一部でしかないオタク文化の一部であるアニメ文化の
更に一部の上澄みの部分を素人の翻訳で観てるという自覚はあるのか？
アニメを数本観ただけで偉そうに日本を語るなよ。

もう面倒だから
今度からアニメに出る白人は全部徹底的にリアルにしようぜ。
萌えアニメでも白人だけはアメコミみたいなリアル白人。
そこまでやらないと奴らは理解しないだろ。

【速報】宇多田ヒカル、夫と離婚【衝撃】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/l50

>>160
ネギが白人だって最近気づいた

>>163
そもそも白人って言葉自体が彼等の自称（white）
をそのまま訳しただけだからな。

ちなみに江戸時代の日本人が西洋人につけた名前
紅毛人（髪の赤い人）・毛唐（毛深い外人）

×西洋人の印象→白い肌・大きな目

○西洋人の印象→体毛

金髪お嬢様キャラは、白人をイメージしていると思うがどうか。

昔はライバルキャラはみんな金髪エリートだった（お蝶婦人・赤い彗星）
主人公は黒か茶髪、で最後には勝つ。色々と露骨な時代だったな。
最近は、主人公がイケイケだと逆になる（セーラームーン・NARUTO）
ふしぎ遊戯とかは昔ながらの流れだよな。

NARUTOは金髪碧眼の落ちこぼれが、エリートの黒髪釣り目ヤローに
頑張って勝とうとする話だよな。
これが欧米で受けてるってのは面白いな。
これをバブルのトラウマ、黄色人種へのコンプレックスとか言ったら
やっぱり欧米人も怒るのかね。

北米では『ワンピース』より『NARUTO』のほうが人気があるのはどうしてですか
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/09012004.html

ちなみに答えてるのは>>162と同じ人です。
自分のことはなかなかよくわからないものですね。

いま海外でオタクやってる２０代前後の連中が物心つくかつかないかの頃は
ちょうどバブル絶頂で日本がブイブイいわせてたあたり
当然メディアでは毎日の様に日本に対する危機感を煽りまくってたわけで・・・

しかも一方では子供の頃からNintendoやPlayStationで遊んで
思春期には日本アニメの洗礼を受けて今に至るわけだからな。
日本へのコンプレックスが無いと言ったら嘘だろう。
もう潜在意識に刷り込まれてるんじゃないか？
日本のオタクが最近自国マンセー気味なのとちょうど逆だな。

そこに白人風のナルトが"日本の忍術で"サスケに勝つんだからそりゃ受けるだろ。

っとこんな感じか・・・

てゆーか、ぶっちゃけナルトってピンクっぽくない？
ガングレのボブもピンクだったし
やっぱり白人＝ピンク人なのか？

正直、一人だけ違う絵柄のせいかブランドンやハリーより
ボブが一番白人に見えた今日このごろ

>>162のコピペってまともに見たの初めてなんだけど
女性キャラのことだったのか。しかも
＞ANIMEといえば大きくまん丸な西洋人ふうの目がつきものですが
の文脈から察するに、目の大きい典型的なアニメ絵（萌え系？）のことみたいだし。

いままで攻殻やロビンみたいな洋画テイストのアニメか
少女マンガとかBL系の鼻筋が通って手足の長い美形キャラのことかと思っていたよ。
それならある意味そう思ってもしょうがないかとも思ってたんだけど・・・

あいつらマジで自分達がまほろさんとかデジコにそっくりだと思ってたのか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

全然違うよな、白人の女っていうと厚化粧で険しい顔して「NO！！」って叫んでるイメージしかねぇよ

>>177

＞『こち亀』『サザエさん』『クレしん』『ポケモン』といった番組が日本では人気が根強いのも、
＞深刻さのあまりない笑いが日本人にはもともと好まれる傾向にあることを伺わせます。
＞反対にここ米国で人気があるのはむしろ
＞『AKIRA』『獣兵衛忍風帖』『天地無用！』『カウボーイ・ビバップ』といった作品であり、
＞となると『ワンピース』よりやや舌触りが苦い『NARUTO』のほうが人気を集めやすいのも自然なことだと思われます。

ファン層がバラバラ

1：日本の一般人
『こち亀』『サザエさん』『クレしん』『ポケモン』

2：アメリカオタ その1
『AKIRA』『獣兵衛忍風帖』『カウボーイ・ビバップ』

3：アメリカオタ その2
ナルト・ワンピ・平成ガンダム・るろうに剣心・幽白

4：日本のオタ
美少女系

モンスターでドイツ人の顔が割りと目が小さい奴ばっかりで、
主人公の日本人が一番目が大きくて二枚目顔なのは、なんだかなあと思う。

あの人の描くコーカソイドは、そもそも目が窪んでいない。

管理人監禁事件!!!
http://rara.jp/bbs2/b.cgi?room=123123

>>185
なんか話がループしてるような。
主人公を二枚目に描くのは当たり前だから、問題無いと思うのだが…。
主人公と一部の主要キャラはアニメ顔(MONSTERは、そこまでアニメ絵
してるわけでもないが)でそれ以外はリアル系っつーのは、よくある手法でしょ。

でも、その２枚目顔ってのが、西洋人的目がでかく、鼻高くという概念にのっとってるのがね。
逆説的って言うか、コンプレックスが見えるっていうか。
この話はドイツという特定の国で日本人が一人活躍する話だから、余計そう思う。
そんであのドイツ人たちはリアル顔なのか？

>>189
「目鼻立ちがはっきりしてるのが美男」なんつーのは、別に今に始まった
こっちゃないと思うぞ。
西洋人的な概念ってのは自分の思い込みじゃない？
主人公、単に二枚目な日本人で通ると思うけど、どうしても納得できんの？

ちなみにあのドイツ人達は、キャラによっては白人ぽくもアジア人
ぽくも見える、リアルかどうかというか、アニメ絵的な誇張の
仕方をしていない、そもそも、同作者の他の作品も同じような傾向
あるからなあ。

>>189
リアルじゃない。目が窪んでないと既出。

>>176
ただ、忍者ってジャンルにおいては、黒髪で目も黒い方が本道なわけだから、
そういう点でNARUTOは、容姿からして規格外品だったりするけどね。

らんま1/2

みんな中国人に見える

らんまは、白人に見えるらしい。

あずまんが大王も白人に見えるんだろうか。

一部キャラ以外、髪も目も真っ黒だけど。

>>189
ハーフのキートンは鼻がデカくて、ある意味不細工
作中でも白人の鼻は高いんじゃない、長いんだという台詞がある。
それに、テンマみたいな顔の日本人だっている

あと、ニナ、エヴァ、ヨハンはアニメ顔の一種
浦沢マンガの美形はみんなあんな感じの顔をしている。
他の脇役の外人キャラはもっとしっかり鼻が描いてある
だから>>161は間違い。

主要キャラ・美形キャラ……×西洋人的　○アニメ的

脇役・非美形キャラ……×日本人的　　○写実的

当然舞台が西洋なら脇役達は鼻がデカくなる。

やはり誤解を避けるためにも>>170を実行するしかないな。
ただ、アメコミじゃ駄目だ。アレは彼等なりのセンスで美化された白人。
日本のアニメと方向的には変わらん、全然リアルじゃない。
洋ゲーとかハリウッド映画もそう、別に日本だけが自分達を美化してるわけではない。
キング・オブ・ザ・ヒルのキャラこそ真のリアルな一般白人。

マイク・ジャッジ＝古谷実

そうだよな、こういう話題になると
よくアニメキャラは日本人に見えないので
もっと日本人ぽくすべきだという話になりがちだけど
本来なら他の人種をもっとリアルにして区別すべきだよな。
アニメ絵は日本の発明なんだから。

なんで他人種をリアルにするのが「本来」なんだ？
バランスが悪くなるだけだろ。
例えるなら３頭身と8頭身が共存するみたいなアンバランス。

日本人キャラと外人キャラのどっちをリアルにするかって話だろ
なぜかいつも日本人ばっかりリアルにしろって言われるんだよ。
日本の作った手法なのに。

要するに、アニメの中で日本人のキャラと白人のキャラが
同じ様な顔をしてるのが気に入らない奴がいて
アニメキャラの顔は白人だから、おまえら（日本）が譲歩しろ
と言うので、白人に似ていない（結果的にバランスが悪くなる）
ことを証明するために「わざと」リアルな白人を出せってこと。

「日本人には見えない」と言っても、
だれも「日本人の方をリアルにしろ」って言ってないと思うが。
なんで「リアル」って方向に行くかなあ。


アニメ絵はべつにかまわん。
かわいい絵はキライじゃないし。
ただ「これは日本人の顔だ」と思ってるなら、冷静に考えなおした方がいいと思う。

白人は自分達にそっくりだと思ってるみたいだよ

＞「日本人には見えない」と言っても、
だれも「日本人の方をリアルにしろ」って言ってない

じゃあどうすりゃいいの？

アニメ絵の顔ってのは、
いったん人種固有の特徴を排除してから、
理想の「人間の顔」として再構築した顔なんだと思う。
だから見る人見る人が、自分と同類の顔だと認識してしまうんじゃないかな。

そういえなアニメの「ハイジ」の顔。
（あれは現地の子供をスケッチしてあの顔になったらしいが）
黒髪に黒い目。日本人の子供は日本人の顔だという。
欧米人は欧米人の顔だというそうだ。

>>204
どうすればいいか、その１
アニメ絵であり、かつ日本人や各人種に見える顔を模索していく。
>>158の絵みたいな感じで。

その２
「日本人の顔に見えない」と言われたら
「日本人の顔というより人間の顔なんです」と答える。

＞アニメ絵であり、かつ日本人や各人種に見える顔
それって、人種的特長を意識するってことだよね？
結局いまよりリアルにしろってことじゃん。

あと、「日本人の顔に見えない」ではなく
海外では完全に「白人の顔だ」と思われてることが問題。

多分>>158の下の絵も白人だと思われてるよ。
<丶｀∀´>←こんな顔じゃないと納得しないと思う。

それ以外は、顔の半分が目でも、鼻が点でも
髪の毛がピンクでも、目が丸くて大きければみんな白人。

不細工以外は

>>207
リアルじゃなくとも、
例えばデフォルメという方法がある。
（あまり醜悪な見た目になるとそれはまた別の問題となるが）

>「白人の顔だ」と思われてることが問題。
じゃあ「白人の顔というより人間の顔なんです」と答えればよい。

もっと思考に応用をきかせてください。

答えたからって納得してもらえるとは限らない

>>209
アニメ絵はすでに十分すぎるほどデフォルメですが・・・？
仮に日本人に見えるように目を少し細くした時点で
リアル方向に偏ってるんですが。

つーか
なんで外人の自己満足のために今の手法を変えなきゃいかんの？

確かに>>158のような絵でもダメかもしれませんね。
あとは、あきらめてﾑﾗｰｿとかﾎﾟﾝｶｽﾀｿみたいな（ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ系の）顔を描く・・・。
（ってのはだれも賛同しないかな・・・個人的にﾑﾗｰｿの顔嫌いじゃないけど）


>>211
「どうすればいいか」って問いの答えを考えてみたのであって、
「どうもしないよ」って人はそれでいいと思います。

まあ、ここでゴチャゴチャ言っても意味ないが
後々面倒なことにならないように
文化のアイデンティティ？みたいなのは
今のうちにハッキリさせといた方がいいだろうな。

２１世紀は文化の時代らしいし。

>>212
>あとは、あきらめてﾑﾗｰｿとかﾎﾟﾝｶｽﾀｿみたいな（ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ系の）顔を描く・・・。
それじゃ、アニメ絵を捨てろ、って事になってしまうやん。
別に俺もムーランの絵が嫌いってわけじゃないけど…
日本人に見えるとか見えないとか、欧米人に何か言われたからとかって理由で、
アジア人に見えるように描いたら可愛くなくなりました、ってのはあほらしーと思う。

>>205の
>いったん人種固有の特徴を排除してから、理想の
>「人間の顔」として再構築した顔なんだと思う。
これで良いような気がするんだけどなー。

俺的には>>158はの絵は>>158の絵で、十分日本人に見える。
頭の中で、ミレーユを実写化しろって言われたら、ナイスバディな白人
のねーちゃんが出てくるけど、夕叢霧香を実写化しろって言われたら
絶対白人は出てこないもん、線の細い、日本人の美少女ってところだよ。
理論的じゃないだろうけど、感覚的にはそんなところだよ、
絵の造形そのもの以上に、キャラクターに対する文化的な味付けや舞台設定
によるものが大きいと思う。
極論、目が大きかろうが何だろうが、黒目黒髪で和服着てたら絶対日本人
にしか見えなくなるというか。

みんながそう思ってたら平和なんだが・・・
らんまが白人に見えるとか言われたらなにも返せないじゃん。
共通点ってなんだ？目が大きい？チャイナ服着てるのに・・・

返す必要無いと思ふ。
「あなた達にはそう見えるんですか、でも自分達にはそう見えません」
感じ方が違うという事でいいのでは無いだろうか…。

論理よりも、感覚だと思うんだよね、身も蓋も無いかもしれないが。

主人公じゃないが、ポケモンのタケシは、
浅黒い肌の色から、欧米の子供たちからは
黒人もしくはヒスパニック系と認知されてる模様。
おかげで、初期のメンバーは、白黒黄色と全色揃ってましたとさ。
目が細いのが差別だとか、クレーム付けた連中が米国に居て降板させるも、
すでに放映済みの回で人気が出てたマイノリティ層からの
「差別だ！」ってな別のクレームが付いて、あっさり復活。
キャラの見た目もそうだけど、あの女の子に向ける行動力や面白い言動など、
外見以外の要素で、視聴する側の受けとり方がかわってくるという見本。

もっとも、ポケモンの世界はピンクや黄緑色の髪の毛人間も
当たり前に存在してるんで、そういった肌の色や目の色、髪の毛の色なんかの差別どころか
人種間の諸々の事情なんかのない、理想の未来郷みたいな捉えられ方を
子供たちはしてるんだそう。

目が細いといえば
日本人は自分たちのことは西洋風にカッコよく描くけど
中国人や韓国人は目が細いアジア顔にする。
みたいによく言われるのが正直納得いかない。
糸目・ナマズヒゲ・アル等は中国人を表す記号ってだけで
美形の中国人キャラもいっぱいいると思うし。

例えば、らんまのシャンプーもそうだけど、さくらの李くんとか
ふしぎ遊戯、最遊記、十二国記のキャラ。ゲームだと三国無双とか。
格ゲーの中国・韓国人キャラは男女問わず大体美形だし。

反対に西洋人を記号的に変に描いてる例も結構あると思う。
稲中の田辺とか鋼錬のアームストロング少佐、ジャガーの間池留
あとモデル有りだけど、クロ高のフレディ、スト３のヒューゴーとか。
鼻・体毛・体臭・顎割れ・マッチョ・デースあたりがポイントかな。

そういうのを全部無視して
日本人は西洋コンプレックスで他のアジアを見下している
という風に決め付けたい人たちが
都合のいい例だけを抜き出してるようにみえる。

まあそういう部分が全くないとは言わないけど・・・

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
<丶｀∀´>（　｀ハ´）!!

それが正に文字どうり記号だな。
確か鼻の大きい白人の顔文字も有ったはず。

これ(ﾟ∠ﾟ)とか、これ(ﾟ⊇ﾟ)だな。
こんな単純なAAですら鼻を強調しないと白人にみえない。
それとも外人はモナーも白人にみえるのかな？

スラムダンクのルカワは？
＞ディフォルメっぽいアジア顔
切れ長のツリ目で髪も黒いし。

それでもやっぱりイケメンは
アジアだと思ってもらえないのかな…

稲中卓球部くらいじゃないと日本人に見えないという欧米人の感覚がおかしいんだよ。
これ、世界の平均顔と比べても目が細いとも思えない。
http://www.hc.t.u-tokyo.ac.jp/facegallery/heikin.html
結構言ってる人も居るけど日本人が白人を見た印象は、毛深い・ゴツイ・デカイ・鼻デカイ　なんだから
白人コンプレックスの絵というならば典型的なアニメ絵に対してではなく北斗系の絵に対して言うべき。

まあ、あれは一応ブサイクなザコの方も白人顔だから
ハート様とか一部例外もいるけど
ケンシロウも最初のころはブルースリーの面影があったのに…

でも正直、花の慶次の琉球編で慶次が、倭人、倭人と
呼ばれまくってたのは、かなり違和感があったよw

>>223
日本人が白人を見た印象は、背が高い、鼻が高い、色が白い
だと思うけど

色が白いって印象は、無い。
褐色肌クラスじゃねぇと見分けられねぇよ、
コーカソイドが興奮して紅潮してたら、話は別だけど、そりゃ赤かピンクだし。

毛深い、赤い、鼻たーかだか♪、ゴツイである。

>>223
やっぱり戦後すぐのころの芸能人が一番白人ぽいな。
敗戦コンプレックスってやつなのかねぇ。
時間が経つにつれて段々濃さが抜けていった感じだな。

アニメやマンガにも同じことが言えるんじゃないか？
初期の頃の少女漫画や劇画は、確かにかなり西洋風だったと思うが
最近流行りの萌え絵とかは、白人的濃さの対極にある気がするけどな。

だから、北斗の拳の絵でデジキャラット
みたいなギャグが成立するんだろうし。

そもそも、日本人は白人を自分達の視点で好意的に描きすぎ。
外人がアニメキャラが日本人に見えないって言うのだって
向こうのメディア（映画、TV、アメコミetc.）に登場する日本人が
目が細くて釣り上がった、七三メガネ、出っ歯ばっかりだからだし。
日本も今度から、白人をワキガの毛深いケツアゴマッチョとして描くべき。

あと、みんな誤解してるみたいだけど
毛深い・ケツアゴ・マッチョ・体臭は、欧米ではセクシーってことだから
アニオタじゃない一般の白人は喜ぶと思うよ。
アニメキャラに対する誤解も解けて、まさに一石二鳥。

毛深くもマッチョでもない外人（子供、ナード）に大人気の日本アニメ

ワキガは「描け」ないだろとツッコんでみる

個人的に、白人のアニメファンが
アニメのキャラが自分達白人に似ている、と思うのはかまわないと思う。
それだけ感情移入してる（ハマってる）ってことだろうし。

ただ、公のメディアで、アニメキャラ＝白人であることを前提に
日本論・日本人論を展開されるのはなんとかしてほしい。
どうせ、そういう学者や評論家はたいしてアニメなんか観てないだろうし。

白人のツラは平面丸顔小鼻のアニメキャラとは対極だな。

ゴリラに近い

日本大好き。
日本人に生まれて本当によかった。











ありがとう田代さん。

田代さんって昔黒人だったよね？

実際アニメ絵はどの人種でもないだろうが
黄、白、黒のどれに一番近いかって言ったら
白だと思うな。俺は
デジコとか極端にデフォルメを効かせたヤツはともかく。

実写版セーラームーンとか日本人がやってるのはコントにしか…

アニメファンの黒人が描いた黒人漫画があった
アニメキャラっぽい顔立ちだったが肌の色と髪型で主人公は普通の黒人少年に見えたぜ。
こういうのもあるんだと思って関心したよ。ようは描かれ方じゃないの？

>>236
セーラームーンは、オール白人キャストでやってもコントに見えると思うが。
逆にＦＦ１０のキャラは主人公ヒロイン共アジア人的な容貌だけど、奇抜な
服装や現実離れしたシチュエーションにも、別に違和感無かった。
ああいうのは、極度に理想化された姿を持っているからこそだと思う。

白に近いってのもなんとなく、言いたい事は分かるのだけど、それは、
現実の世界で、ある種の美形の人が普通の人よりも、「白人的に見える」
のと同レベルの事だと思うんだよなあ(でも別に、当然というか、白人
ハーフでも美形じゃない人、不細工の人なんて沢山いる）

俺は、よく言われる「アニメキャラが白と黄色の良いとこどりのミックス」
ってのが、けっこう正解に近いんじゃないかって気がするけど。
でもそもそもアニメキャラは何人種でも無い(当然だけど、人間に
“ああいう顔”は有り得ない)わけで、白人が「アニメキャラは
自分達をモデルにしてる」と考えるのは、やっぱり傲慢だと感じる
んだけどなあ。

ここで質問というかアンケート、これゲームのＣＧキャラだけど、
一体何人だと感じる？↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030131/ari02.jpg

ヒロスエが外人コスプレした感じ？

で、西洋人はいつになったら日本と同じ様なアニメ絵が描けるようになるの？
台湾人や韓国人はもう商業レベルで描いてるよ？
あ、一人や二人描けても意味ないから。あくまで全体としての話ね。

それと、白人は不器用だからってのも言い訳にならないから。
西洋美術史を否定する事になっちゃうしね。

やっぱり、根本的に顔の作りが違うから無理なのかな？

>>240
顔の作りは関係無いと思ふが…。

なんというか、やっぱ文化や価値観の違いが大きいんじゃないのかなあ
上手くは説明できんが…、東洋と西洋、根本的に違う、「アニメ絵」
自体は、日本人の価値観から生まれたものだと思う。

でも西洋人にも日本人と全く同じようなアニメ絵が描ける人間
がいるのはいるよ、韓国人や台湾人と比べると圧倒的に小数ぽいが。

関係あるよ。
毎日白人の顔ばっかりみて暮らしてれば
自然と頭にイメージする人間の顔は白人顔になる
当然絵を描くときもそうなる。逆もまた然り。

で、なんで白人はアジア人よりアニメ絵が下手なの？

>>242
じゃあまずキミの描くアニメ絵を晒してくれ。
話はそれからだ。

>>242
まあそういう意味でなら理解できるがな…。
俺の考える「文化や価値観の違い」ってもちろんそういう要素も含まれるし。

んで何でと言われても、言ったとおり文化や価値観の違いって事くらいしか
考えつかないなあ･･･、もちろん、白人に囲まれて育つから云々って部分も
含めてな。
あとは、日本人は虫の鳴き声に情緒を感じるが、西洋人には雑音にしか
聴こえない、とかいうのと似たようなものなのかも。

ちなみに、アニメ絵っていうのは基本的に記号だから
練習してコツさえつかめば誰でもそれなりになら描けるよ。
キャラデザイナーはそのためにいるわけだし。

問題は｢アニメ絵を描く｣技術がまだ未熟で、感覚で描いてる段階の人達ね。
はっきり言って上手いとか下手とか以前に
明らかにアニメ絵とは違う雰囲気を醸し出してるのがほとんどじゃないか？
どちらかというとディズニーとかアメコミに近い感じ。

>>240
＞韓国人はもう商業レベルで描いてるよ？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

それだけ裾野が広いってこと

>>238
＞セーラームーンは、オール白人キャストでやってもコントに見えると思うが
そうか？やっぱ感性の違いかね…
海外のコスプレの人見ると断然決まってるし違和感も少ないんだが。
後、俺もアニメキャラが特定の人種とは思わないよ。
でも人間を模したものである以上、傾向として何似かというのは
有るはずで、だから俺は人種的に「どちらかと言うと」白人だと思うのね
「白と黄色の良いとこどり」と言っても
白の部分90％黄色の部分10％じゃ「黄色人種に見えねえぞ！」
と言われてもしょうがないでしょ。
で俺が白人的と思う理由なんだけどまず
アニメキャラの特徴の大きくて丸い目。コレ。
この「目」は顔を見分ける上での最大のポイントなんだよね。
で黄色人種の目は白人、黒人と比較して「小さい、細い、吊り気味」
という際立った特徴がある。
この重要ポイントの特徴が正反対というのはデカすぎると思う。

その他の理由ついては眠いので後ほど。
画像は「広末をＣＧ化して白人っぽく修正した人」にみえた。

>>245
悪いが、その記号を使って描いてた天井天下なんざ、
蝋人形だかマネキンだかにしか見えなくて、全然生きてるキャラに見えなかったんだが。
記号をなぞるだけでは、一見出来てるようでいて、実際初心者やガキんちょは平気で騙せるだろうが、
ＤＶＤの売り上げに貢献するようなオタ層になると、途端に厳しい目になる。

イタイ白人のコスプレもいっぱいあるよ。
日本にいるからあまり目にしないだけで。

>>249
それを外人は喜んで見てるんだが・・・

マネキン＝白人だから問題ない。

>>251
あっちのアニメフォーラムを覗くと、三文字作画に結構厳しい意見がすでに出てるもんだけどね。
例によって、あっちでも下請け作画を擁護したりほめたり、逆に日本に責任をなすりつけたり、
何故か過去の戦争の謝罪と賠償汁に話をもっていく在米ﾁｮﾝが、
わらわらと沸いてきて、こうした意見を潰してってるけど。
まっ、天上天下の萌えきれない違和感は、日本人じゃなきゃわからんのかもしれん。
日本人でも、オタクに成り立てのガキオタクとかは、あの程度じゃ全然平気みたいだし。

なんで天天ってあんなに外人に人気あるの？
金髪の主人公がパワーアップすると黒髪になる
逆スーパーサイヤ人なのに。

アニメはそこまでいってないけど
原作も勝手に訳して読んでるんでしょ？

ところで、シンプソンズとかレゴが黄色いのってなんで？
白や黒にするといろいろと面倒なので無難な黄色にしたのか？
青や紫じゃ人間に見えないし。

今アメリカで一番人気のCartoon｢Teen Titans｣の主人公も髪黒いよ
黒ブチメガネっぽいマスクつけてるし。
まあ、こっちは日本アニメの影響を受けたって公言してるけど。
ちなみにOPはパフィーとギターウルフ。

文化という物は伝播し影響しあう物だから
こうやって探していけばお互いにいくらでも邪推できる。
不毛だと思わないか？

髪の黒い白人もいれば
眼の大きい日本人もいる
それでいいじゃないか・・・

目の細いアジア顔がオタに人気ないわけじゃないよ
能登とか

能登って誰だよ？
ググったら能登半島ばっかりだ。

今のアニメは皆同じ顔してんじゃん
人種以前の問題だよ

非オタの白人に一番人気な絵柄は
「るろうに剣心」あたりだったりする。
天上天下（原作）も、絵の好みだけなら
超絶好かれる系統だと思う。

黒人

遅レスでｽﾝﾏｿ。

>>248
言いたい事は分かるんだけど、結局は特定の要素やある種の絵柄
に対してのみの近似性に着目して「〜から、・・・だ」という理由付けをしているような
気がする。

目の多きさうんぬんに関して言えば、目の大きい日本人なんていくら
し、そもそもアイドルとかはみんな目がでかいわけだけど、
「平均的には白人の方が目が大きい」から「目の大きいアニメキャラは白人に近い」
という理論は、感覚的に理解できる人と理解できない人がいると思う。

自身で「デジコとか極端にデフォルメを効かせたヤツはともかく。」
といってるけど、俺の感覚からすれば、多くのアニメ絵、例えば
サクラ大戦とかあんなのでも、実際の人間の顔からすればすさまじい
デフォルメだ、全くもって「〜人に近い」という判断はしがたい。
適当にリンク
ttp://www.rpgfan.com/pics/sakura-wars3/art.html

アニメ絵は、お約束として、目が大きいってのがまずあるよね
その上で絵柄自体は千差万別、大抵の場合は、キャラクター
のエスニシティ設定や、(髪色、目の色から髪型や服装などの)デザイン的
なエッセンスしだいで、日本人にも西洋人にも見えてしまう、造形的
な部分に関しては「何人ともいえない」場合が殆どなんじゃないだろうか。

じゃないだろうか、なんて逃げを打つ奴なんて相手にしない。

ナルト＝白人
サスケ＝日本人
に見える、普通に。

異世界の話なのに日本も白人もへつたくれも無いのだが、
何故作品内リアリティというモノを理解しないのだろうか。

白人に見えるキャラもいればアジア人に見えるキャラもいれば人類に見えない
キャラも見えるキャラもいるってことでいいんじゃねーの？

○○人に「似ている」「見える」どころじゃなくて
アメリカ人はみんな本気で普通に
「日本人は、アニメキャラの容姿としてわれわれ白人を描いている」
ってのを「事実」として、当たり前の前提にしてるみたいだからなあ。
何の疑問ももたず。
日本人から異論が来るなんてことすら、頭の中にないと思う。

>162で出てるけどこの文章とか。
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10102000.html

俺にとってアニメキャラが白人じゃない理由。

エロアニメ･エロゲー＝抜ける
和モノエロビデオ＝抜ける

洋モノエロビデオ＝抜けない

いや冗談だよ、冗談…。

ドラゴンボールのアニメのスーパーサイヤ人化で、完全に誤解したって話らしいが。
黒人の作った黒いスーパーサイヤ人サイトとかってのすらかなりあって、
藻前ら勝手に（ｒｙ

漫画だと、黒く塗るのが面倒だからって理由が当初はあったんだけどな。
鳥山明がスーパーサイヤ人をそうしたのだって、べた塗りが嫌だったからだそうで、
天下一武道会で最初に会場を破壊してしまうのも、背景描くのが嫌だったから、
とかって理由からだそうで。

>>270
実際ヤンマガとかヤンジャンみたいな青年誌には
日本人のグラビアアイドルがつきものだしな。
読者の嗜好に合ってるんだろう。

まあ、当然事務所のタイアップとかも有るんだろうけど
アレが外人のモデルとかだったらかなり違和感が有るだろうな。

けっこうひどいな〜

絵柄によって日本人ぽく見えたり外国人に見えたりするので、いちがいにアニメのキャラ
はとか言えないような希ｶﾞｽ。

人間は、自分の見たい物が見えるものだよ。