キャプチャ画像UPの是非を問う２

キャプチャ画像を利用した感想サイトには
著作権侵害などの問題がある
著作権の侵害をせずに感想サイトは運営できるだろうか

過去ログ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1063192057/l50

2ﾞ

４だったら寝る

前スレ>>997

前スレの>>896は自分ではないので。
なんとも。

・黙認しているんじゃないの?
　→テロップで警告が出ている。費用や風評被害を考えてまだ行動に出ていないだけだと思われる

・宣伝しているんだから著作権を持っている会社に被害は無いのでは?
　→著作権者は放映・露出のさせ方を制御する権利も持っている
　→CMを見てもらえなかったり、視聴率が悪くなるという直接被害もある

・アニメ画像キャプWebサイトは引用なのか?
　→判例では主従関係で従であり、引用元を明記して、論じるために必要最小限の範囲ならば「引用」とされている

・引用を満たしていると合法なの?
　→上記の条件を満たしていれば誰に何を言われることも無い。堂々とやれ

・判例から考えると主従関係の「従」とはいえない分量の画像があるんだけど
　→裁判は判例主義なので、かなり不利。著作権侵害となる可能性が大

＞※なお、「何が批評として認められるのか?」という問題もありますが、
＞これはこれで大きな問題なのでここでは触れません

いまだ、決着の付いてない問題なので
これは誰かか裁判に持ち込まない限り無理でしょうね。

332 上級厨房 ◆7vRO1wDh9. age 03/12/30 09:05 ID:???
俺はこれから有明に乗り込むぜ。
目指すは放蕩オペラハウスのワダツミが売り子をしている
東ヌ46a 「へろへろ亭」だ。
直接あいつに抗議してやる(ﾜﾗ
今から３時間後にやる予定だ。
カメラも持参しなきゃな。

336 上級厨房 ◆7vRO1wDh9. age 03/12/30 16:14 ID:???
デジカメでこっそりと海神のブースごと撮ってきたがどこにうｐすればいい？
抗議は警備の目と人ごみがウザくて出来んかった。
またチャンスは来るだろ(ﾌﾟ

340 メロン名無しさん sage 03/12/30 16:49 ID:???
ttp://chu.s27.xrea.com/cgi-bin/kick/imgboard.cgi

ここで

497 上級厨房 ◆7vRO1wDh9. age 04/01/06 17:32 ID:???
＞ワダツミの写真はまだなのか上級厨房
kensukeのイカロスうｐろだにとっくのとうにアップしてるだろ！

516 上級厨房 ◆7vRO1wDh9. age 04/01/06 17:58 ID:???
とっくにうｐしてるだろうが、ぼけ。
あんたらは俺がずっと前に立てた糞王国の著作権侵害サイト抗議
出張所も知らないのか？
http://www.schemer.org/cgi-bin/fuck/fuck.cgi

528 メロン名無しさん sage 04/01/06 18:30 ID:???
>>516
そっちのスレにも画像アドレス無いじゃねえか

著作権を侵害しないで感想サイトを運用する案
・サイトに引用の方法と引用するための条件を明記したページを作る
・トップページに「こののページは上の条件に沿って画像を引用しています」と注意書きを入れる

ただ前スレ>>896のような司法判断も十分ありえると思います。

・「引用と言えど所詮、他人の借り物」なんだから、著作権者に配慮をすべき
→引用というのは著作権者に配慮して著作物を利用する方法です

・引用を金儲けのために利用してはいけない
→引用を含む著作物を商業利用してはいけないという条件はありません

>堂々とやれ
だから、現状見てみろって。
それだと現行法上許されてるってだけだから。
既存の法律は古くてインターネット上の利用法とか
余り考慮に入れてない。
新法成立や取締り、締め付けが厳しくなるだけ。

・著作権法は親告罪なので著作者以外には権利の侵害を判断できない
→著作権の侵害かどうかを判断する基準は法律で定められています
　著作者は告訴するかどうかを判断するだけで、権利侵害の判断ではありません

>>12
現状では著作権が守られていません。だから堂々としてはいけません。
著作権を侵害していないなら「堂々と」やればいいんです。

>>4
議論の途中で、別の条件の話題で割り込まれても判断できません。

ネオ麦やディルレのお陰で2CHＯ￥Ｔ＠Ｌ；
同じように一部の暴走するらりＬ］：／￥

>>6
個人がなんらかの価値を判断して主張いるものは批評だと思います。
「おもしろい」「つまらない」「萌え」などです。

もし、引用として認められない場合があってもこれらは「批評」です
過去の判例はこれらが「批評ではないこと」を理由に引用として認められなかった例はありません
「主従の関係が逆転していたこと」が理由です。

ちなみに批評ではない感想もあります
「赤い」「15分」「10ｃｍ」など事実を指摘しただけでは価値の判断にならないので批評とは言えません

http://artifact-jp.com/mt/archives/200307/picturequotation.html
画像引用はどこまで認められているのか?

ん？事実の指摘が批評じゃないとすると例のﾃﾞｨｽﾞﾆｰのﾍﾟｰｼﾞは比較分析してるだけだからﾔｳﾞｧｲのでわ?

>>18
書籍の表紙・・・・・やっぱ海神ｱｳﾄだな

・引用を満たすため条件は?
　→著作権法「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。」と明記されている
※参考
第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

>>19
引用の条件は批評だけじゃないですよ
また、ﾃﾞｨｽﾞﾆｰのﾍﾟｰｼﾞは比較分析してるだけじゃないです。
でもそのページには引用元が明記されていなかったり、恣意的なトリミング（＝改変）がされているという問題があります。

>>20
実は表紙が引用できないというのはよく知られた豆知識なんだけど
当然ワダツミは知らんわな

ゴーセン裁判の判例にそって考えれば、改変すべき正当な理由が裁判で認められれば、同一保持をしていなくても良い。

・「萌えぇー」とかの短文だけど、自分的には感想じゃなくて批評だからOk?
　→短文批評かどうかは関係ありません。32条の「正な慣行に合致するもの」「引用の目的上正当な範囲内」と認められるかどうかが問題です。

「公正な慣行に合致するものであり」
ね。

>>21
これも

（出所の明示）
第48条　次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。
1．第32条、第33条第１項（同条第４項において準用する場合を含む。）、第37条第１項若しくは第３項、第42条又は第47条の規定により著作物を複製する場合
3．第32条の規定により著作物を複製以外の方法により利用する場合又は第35条、第36条第１項、第38条第１項、第41条若しくは第46条の規定により著作物を利用する場合において、その出所を明示する慣行があるとき。

２　前項の出所の明示に当たつては、これに伴い著作者名が明らかになる場合及び当該著作物が無名のものである場合を除き、当該著作物につき表示されている著作者名を示さなければならない。

----
三十二条というのが引用ね

>>24
要約についてはこちらの判例を
「血液型と性格」要約引用事件
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_rqjR5Uhi34J:www.translan.com/jucc/precedent-1998-10-30.html+%E5%BF%A0%E5%AE%9F%E3%81%AB%E8%A6%81%E7%B4%84%E3%81%97%E3%81%A6%E5%BC%95%E7%94%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8&hl=ja&ie=UTF-8

■■■■■■■■■■■■■■珍想サイト■■■■■■■■■■■■■■■■
513 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/01/07 13:40 ID:???
路上ライブや大道芸人といっしょ。
法律（道交法）で禁止されているにも関わらず、パフォーマンスや演奏（キャプ）で
客を集め、あまつさえテープやＣＤを売って（amazon)金をもらったりしている。
警官が巡回してきても、その観客の熱気に割り込んでいく事もできず黙認状態。
なんだか大道芸人やストリートパフォーマーのやってることって泥棒や強姦と同じだね。

515 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/01/07 13:54 ID:???
>>513
路上ライブも珍騒団なんて言われて嫌われてるね。嫌われ者って点は感想サイトも同じだ。

517 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/01/07 14:06 ID:???
>>515　ライブもホームページもそれを見る人間がいなければ成り立たないんだが

518 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/01/07 14:10 ID:???
>517　珍走も珍騒もライブもパフォーマンスも、迷惑きわまりないんだが、いるじゃん、観客が。期待族とかいうやつ？

519 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/01/07 14:14 ID:???
ttp://response.jp/issue/2002/1029/article20456_1.html つまりキャプサイトみてる奴も犯罪者、と。

520 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/01/07 14:18 ID:???
キャプサイトマンセーしてような奴らは犯罪者予備軍

521 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/01/07 14:37 ID:???
なんで他人に迷惑かけてまで自分のオナニー（=演奏、感想）を人に見せびらかそうとするかね？
頭おかしいとしか思えない。

522 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/01/07 14:55 ID:???
よし。これからは感想サイトのことを珍想サイトと呼ぶことにしよう。
■■■■■■■■■■■■■■珍想サイト■■■■■■■■■■■■■■■■

>>17
それだって妄想デタラメでしかない。「思います」ってだけ。

>>30
根拠のある推測は妄想とは言いません

さすがにこれだけテンプレが集まってきたら、「詭弁のガイドライン」を読みながら混ぜっ返し書き込み出来なくなってきたみたいだね。

議論1：著作権侵害は犯罪（モラルに反している）なので即刻やめるべき
回答：モラルに反しているか（迷惑なのかどうか）は著作者が決める問題です。
また著作権は親告罪なので、訴えられるまで罰則の適用はありません。
それに、これは当人間での問題であり、第三者が介入する問題ではありません。
たとえば、もし画像を使っている人が、
「これは知り合いの業界の人に、直接許可をもらったものだ。」
「メールで許可をもらったのだ。」
と、言われたら、第三者の私たちは”確実に否定できる証拠”を出すことはできま

せん。
そして著作者が”確実に迷惑しているといえる証拠”を出すこともできません。
また、「いいんです。訴えられたら全責任を取ります」といわれたらそれ以上介入

をすることができますか？
著作者の意向は著作者にしかわかりません。
ですから著作権の問題には第三者が介入できないのです。

議論2：つまり著作権を侵害する奴は泥棒や痴漢や強姦魔と同じなわけだ
回答：それがどうかしたのですか？
そのたとえが通ると著作権侵害につけこんで騙りや誹謗中傷をし、
サイト荒らし、他スレ・他板に突撃をし、
「俺たちは宣伝をしてやっているんだ！」と宣言する
あなたたちもその泥棒や痴漢や強姦魔と一緒になりますよ。

議論4：それでは著作権侵害は遠慮なくしていいと？
回答：誰もそんなこと言っていません。
第三者が介入するべき問題ではないこと。
親告罪なので告訴されるまで罰則の適用はないこと。
迷惑かどうかは著作者が決めること。
著作者の意向は著作者にしかわからないこと。を言っています。

議論5：それじゃあ俺たちも親告罪だから誹謗中傷してもいいんじゃねーか！
回答：別に問題ではありません。でもその論理だと誹謗中傷した人を誹謗中傷する

こともできますし、
先ほどの議論2の項目にあなたたちも当てはまってしまいますよ。
私は上級厨房のように介入し、サイトを荒らしまわり、クラッキングをし、
他スレ・他板に突入し、暴れまわるという行為を問題視しています。
管理人さんたちにも悪い所がないわけではないので、批判まで封じ込めようとは思

っていません。

議論3：パロ同人はメーカーに取ってプラスだがキャプサイトはマイナスだ。
回答：プラスかマイナスかどうかは著作者が決めることであなたが決めることでは

ありません。
具体的な金額等も明記できないのに、「マイナス」だなんて決めつけるのはやめて

ください。
また、あれはよくないがこれはいいというのもやめてください。
それはあなたの独断と偏見で決めたものですから、誰のためにもなっていません。

議論6：向こうも上級厨房を「黙認してる」ってことだ。
回答：モラルや法律違反を話しにしているような人が、
それに反するような行為をしてどうするのですか？
そのようなことをするのでしたら、管理人さんを責めることはできませんよ。
そもそも著作権の問題に第三者は介入することができないと
先ほど言ったはずです。

議論1：キャプサイト批判は名誉毀損（モラルに反している）なので即刻やめるべき
回答：モラルに反しているか（迷惑なのかどうか）は裁判所が決める問題です。
また名誉毀損は事実誤認なので、訴えられるまで罰則の適用はありません。
それに、それは裁判所での問題であり、自作自演の荒らしが介入する問題ではありません。
たとえば、もし批判をしている人が、
「おれはこの批判で、なんら名誉毀損はしていない。裁判しても良い」
「判例で確信をもったのだ。」
と、言われたら、自作自演の荒らしの屁理屈たちは”確実に否定できる証拠”を出すことはできま

せん。
そしてキャプサイトが”確実に迷惑しているといえる証拠”を出すこともできません。
また、「いいんです。訴えられたら全責任を取ります」といわれたらそれ以上介入

をすることができますか？
キャプサイトの意向はキャプサイトにしかわかりません。
ですから批判の問題に匿名掲示板の自作自演には反論できないのです。

>>36
批判をすることがいけないなんて誰も言ってないよ。
つまんないコピペ改造するな。帰れ。

>著作権の問題に第三者は介入することができない
いえ。「善意の第三者」として、著作権侵害の被害を受けている企業への通知を含めて、議論する事は出来ます。

・「法を守る意識」をよく知らない子供たちへの害は?
画像キャプサイトを見て育ったら、著作権に対する勘違いを起こすのでは。それをほったらかしにしても、業界全体への損害は無いという「根拠」もしくは「仮説」をおねがいします。
これ「議論7」ね。

・キャプサイトは引用の条件を満たそうとしていないのはなぜですか?
これ「議論8」でおねがいします。

「議論3」も論としては薄い。
著作権者もプラスかマイナスは理解していない。というかやってみないと分からないだろう。
フリー素材あつかいにして、ネットから大人気が出る作品が出てくる可能性だってある。
逆にネットでだいたい見られるからと、視聴率的に損害が出る可能性だってある。

そういう「仮説」が無いから、説得力に欠ける。
もうすこし調査しよう。

>>38
＞著作権侵害の被害を受けている企業への通知を含めて、議論する事は出来ます。
もちろんできますよ。そういう意味で言っているのではありません。
上級厨房のように、当人たちに、無理に問題の解決を強要することはできない。
という意味で言っています。

＞画像キャプサイトを見て育ったら、著作権に対する勘違いを起こすのでは。
こんなことまで議論にしたらとても私たち素人だけでは・・・・・。
少なくとも私はよく知らない子供ではないので、説明できないです。

＞キャプサイトは引用の条件を満たそうとしていないのはなぜですか?
これはわからないです。私はそのようなサイトは運営していませんので。
そもそも本当にあなたたちのいう人がいるかどうかもわかりません。

議論7:画像キャプサイトを見て育ったら、著作権に対する勘違いを起こすのでは?　業界全体へ損害があるのでは?
よく分からないので説明できません。

議論8:キャプサイトは引用の条件を満たそうとしていないのはなぜですか?
運営者じゃないから分かりません。

これでいいですか?

>>41
いいですかと言われても・・・・。実際良くわからないです。
それにどちらの意見にしろはっきりとした根拠は出せないと思います。

もし、出したいのなら当人に聞いてみないと・・・・。
それも1人や2人じゃなくて、できるだけたくさんの人に。
でもそれってすごく手間がかかることだと思います。

議論7-8は議論されてないから回答を出すのはまだ早い

議論9：著作権の侵害をせずに感想サイトは運営できるだろうか
確かに引用という法の抜け道をつく事は出来ます。
但し、それは現行法で取り締まる事が出来ないというだけです。
このまま感想という名の横暴が続き、著作者に利する事がなくなれば
新法成立や締め付けが厳しくなり、引用のガイドラインを作ったとしても
簡単に取り締まる事が出来る違法行為となってしまうでしょう。
現行法はおよそ引用といっても出版物、印刷物を前提に立法してますので
近年台頭してきたnet上の可否をあまり考慮されてません。
多くの人間が携わる出版物と違い、個人の主観、独断、偏見で
他人の著作物を扱うにはそれなりの配慮が必要です。
取締りが厳しくなるばかりか、逆に「感想サイトは…」「アニオタは…」と
自らの評判すら貶める事に繋がるでしょう。
今一度、著作権を守る法律が何故存在するのか考えてください。

つーか、なんか分からんなぁ。
単に、やりたきゃ許可取れば良いだけの話じゃないの？（許可取れないなら止めたら？）
批評するのに画像引用がそんなに必要なの？（必要とは思えない）
キャプチャサイトは批評の為にやっているの？（単に画像掲載をしたいだけでは？）

議論10：珍想サイトと呼ばれてますが？
回答：はい。感想サイトの呼び名は「珍想サイト」に変わりました。
詳しくは
キャプチャ画像UPの是非を問う
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1063192057/513-522
をお読みください。

議論1の回答はちょっとおかしいだろ？
嘘ついてまでやりつづけなきゃならんもんか？
”確実に迷惑しているといえる証拠”なんて番組テロップや公式HP上の注意書きで
そこかしこに見受けられるが？

>>33>>35
議論2・6もなんだかなぁ。
「同じだからどうだというんです」「あなたたちも同じになりますよ」
「そんな人なら責める事を出来ません」って。

そんなんで正当化したつもりなら、上級厨房の行為も、また
「同じだからどうだというんです」となり、上級厨房を口汚く罵ったり
コピペなんかで攻撃してる側もまた「あなたたちも同じになりますよ」
「そんな人なら責める事を出来ません」になるだけ。

議論11：今一度、著作権を守る法律が何故存在するのか考えてください。
回答：無理です。相手はチョンです。チョンに理屈は通じません。

>>34
>他スレ・他板に突入し、暴れまわるという行為を

これ。
意外と海神の方が多いんだよね。
winnyアニメスレとかさ。

議論2、6の回答で言ってることって、つまりこういうこと？

泥棒や痴漢や強姦魔＝感想サイト＝上級厨房

なんだか珍想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね。

「議論〜」のコピペ書いてる奴は法律を何も知らないガキ
おそらくキャプチャサイトやってる奴
無視するのが良い

このスレの最初の方にあるレスの「参考」が良く出来ている

・「萌えぇー」とかの短文だけど、自分的には感想じゃなくて批評だからOk?という
問いに「短文批評かどうかは関係ありません。」とありますが。
　→いまだ何が批評か争われた例が無いだけで、条文の条件に
　　「報道、批評、研究その他の引用の目的」とありますので関係ないことはないでしょう。
　　誰もが納得する理由を考えてください。

議論12：なんだか珍想サイトのやってることって泥棒や強姦と同じだね。
回答：はい。回答2にもある通り、返す言葉もございません。

俺的に分かった事
１．法律を何も知らず無断キャプ画像UPが無制限に良いと思っている奴がいる事
２．引用の意味を知らず、大量に画像をUPしても引用だと思っている奴がいる事
３．無断キャプ画像UPが権利者に迷惑がかからないと思っている奴がいる事
４．何でも訴えられなければ良いと思っている奴がいる事
５．キャプサイト管理人は法律を良く調べもせずサイトを運営している事
６．無断で画像をUPしているのに、自分は宣伝をしてやっているんだという意識のある奴が居る事

>>55
「報道、批評、研究その他の引用の目的」とありますので「批評」の長短は関係ありません

>>44
法律の隙間を突くわけではありません
守られていない著作権をどうしたら守ることができるかという議論です。
ネットだからといって現実の世界と同じです、権利を侵害しているものは改善すべきです。

改善すべきではないと思って邪魔をしているんですか？
感想サイトが法律を守ると誰か困る人がいるんですか？

だいたい、引用は著作権法でもある程度は定義されているんだが。
抜け道でも何でもない。

>>59
＞守られていない著作権をどうしたら守ることができるかという議論
まずは珍想サイトの意識改革がなされないとね。

殺人罪という罪に問われるから、殺人を犯してはならないわけじゃない。
殺人をしてはならないことだから殺人罪という罪が存在する。

法律だって万能じゃない。
法の不備や法律の隙間を突くことは簡単だ。
だからといって赦されないことは世の中にいくらでもある。

>>59
そうだな。引用元をもっとハッキリと明記するなど
改善すべき点はあるな。

>改善すべきではないと思って邪魔をしているんですか？
>感想サイトが法律を守ると誰か困る人がいるんですか？

ちょっと電波飛ばしすぎだよ。

>>63
ひとりそういう人がいるんだよｗ

>感想サイトが法律を守ると誰か困る人がいるんですか？

ワダツミは困るんじゃねーの？
今更、やり方を変えるのはアンチ珍想サイト派に屈し、
今まで間違ってた事を認めることになるからな。
周りがきっちり守って自分だけ守らないと訴えられる可能性も高くなるし。

意味わからんのだが、間違いを認めるのは困る事なの？

間違いを認めたらサイトを閉鎖、もしくはサイト構成を
大幅に変更しなきゃならんから困るでしょ。
今まで自分のやって来た事を否定しなきゃならんわけだし。

>>66

かの名台詞にもある通り。
「認めたくないものだな。若さゆえの過ちというものは」
お子ちゃまほど自分の間違いは認めたくないものなんだよ。

そんなことで困るのか…スレ違いっぽい話でごめん

それを「そんなこと」と言ってしまったらこのスレ自体意味ねぇわな。
法律に抵触する（訴えられる）可能性のあるキャプサイトなんて
やらない方が良い、で終ってしまう。

いや、実際やらない方が良いんだけどね

>>70
著作権侵害しないようにしようというスレッドなのだが・・・

http://desireforwealth.com/
ここなんかは画像改変してるから一発でアウトだな。

ワダツミさん、本の表紙はダメって
話題が上がってるのに
本の表紙うpしてますね？
なんか、かなりの愉快犯っポイです。

>>48
そもそも上級厨房に本当にいなくなって欲しいと思うのなら無視をすべきだよ。
あいつは愉快犯か本当に頭がおかしい人かのどちらかなんだから、
誰も反応せず無視をすれば奴も自然にいなくなると思うよ。
あれじゃあ、かまってもらうことで、まんまと上級厨房の満足感を満たしてるだけ。

ワダツミさん元気〜？

和田罪

つまり、上級厨房って１０人以上いるって事なんじゃない？（藁

>>78
ほほう、自分のことを言ってるのか。
著作権侵害につけこんで騙りや誹謗中傷をし、
サイト荒らし、他スレ・他板に突撃をし、
「俺たちは宣伝をしてやっているんだ！」と宣言する上級厨房さん。

キャプチャより　海賊DVDを何とかする方が先

海賊DVDは海賊DVDで叩かれてるよ。
品質云々抜かしてもね。

自分が泥棒のくせに別な泥棒を批判しても説得力ないよ

>>82
お前も泥棒のくせに別な泥棒を批判しても説得力ないよ

被害を考えると

同人誌　や　海賊版DVDを叩くのが先だから業者の追及も甘いんじゃないか？

キャプサイトなんて訴えても賠償金などたかが知れてるから、
実際に権利者が訴える事なんてないよ、ばーか。
びく付いて、「C」とか入れてる奴が笑えるわ。
そこまでしてやる事なのかよ。

ちょっとくらいなら良いけど、やりすぎるのは良くないってことで
ええじゃないですか

>>85
小額訴訟って知ってる？

＞びく付いて、「C」とか入れてる

そういう考えだから叩かれてんだと思うよ。
Copyrightは著作者に配慮した証なんだから。
珍想サイトだって、先ず元のアニメありきでしょ？
誰かが汗水たらして、体にムチ打って作られたものなんだから
勝手に地面から生えてくるものじゃないんだよ？

>>79
>「俺たちは宣伝をしてやっているんだ！」と宣言する

ん？
「俺たちは宣伝をしてやっているんだ！」と宣言してるのは珍想サイトの方だろ？
ならば上級厨房はその手助けをしてるだけになるな。

>>87
企業が小額訴訟なんかしてもメリットないよ

>>88
叩くとかそういうのは専用スレでお願いします
このスレは著作権侵害行為をやめる方法を考えています

>>90
１件につき１０〜３０万の収入があるんだから美味しいよ
お金が落ちてるのと同じこと

>>91
企業にとって１０〜３０万の賠償金なんて
一般人が１０円玉目当てに自販機の下を探し回るようなもの。

多くの訴訟において重要視されるのは金額よりむしろ名誉や権利の方。
しかし現在のアニメ業界に権利意識などある筈も無く…

>>92
えーと、ここで小額訴訟のメリットをあげることはできますが
話が逸れるのでやめておきます。
アニメ業界の権利意識の有無も同様にやめておきます。
どちらも利用者が他者の著作権を守ることとは無関係です。

著作権を侵害せずにキャプチャ画像を利用することについてのスレッドですので
ご注意ください。

そもそも自主規制を他人が強要するなと

自主規制でも強要でもありませんよ
著作権を侵害せずにキャプチャ画像を利用することについてのスレッドですよ。

>>95
法律理解出来ないやつは止めろって事だよ
あんたも含めて

法律が理解できないことを責めてもどうにもなりませんよ
間違いがあったら訂正すればいいだけです
何の指摘もせずに「間違っている」「やめろと」いう意図がわかりません

どうせいつもの妄想法律の人だろうｗ

>>97
法律を犯し、訂正すればいいというのは、すなわち「罪を償う」ということ。

>>99
話を逸らそうと必死ですね
このスレッドの法律解釈に間違いがあれば訂正すればいいんですよ
現状のキャプ画像使用に問題が多いことはすでに１で述べられています

>>99
でた妄想法律(^Д^)どこの国の人ですか

すいませんあんまり煽らないでください

>>96
知らないくせに想像で語るなって言われたから自分で言ってみたかっただけだろw

普通に法律の条文を読んで理解すれば良いだけなのに
それが出来ずこんなところでうだうだ言ってる馬鹿はキャプサイトなんか
やるなって事なんだが。

>>89
ん？
「俺たちは宣伝をしてやっているんだ！」とお前らも言っているだろう？
ならばお前らも結局は感想サイトとやっていることは変わりないな。

というか本当に法律を全て理解している奴はこのスレにどれだけいるんだ？ひとりもいないと思うが。
念のために言っておくが俺も全て理解はしていないからな。

無理に文句言いたいだけか
アホだなｗ

このスレッドは現状の問題に対して改善案を考えるスレッドです。実際に運営するわけではありません。
法律は全てを理解する必要はありません。必要に応じて参照すればいいだけです。
法律は条文を読んだだけでは理解できません。法律解釈は個人の解釈ではありません。

>>108
次からそれ、テンプレに入れておいてくれよ。
やれ、妄想法律だの、法律が理解できない奴は帰れだのがいつもあるからな。
間違いは指摘すればいい。指摘できない間違いなんて無いだろ。

じゃテンプレということで。
煽りたい気持ちもわかるが放置か冷静にレスしないと荒れるんだよね。

是非を考えるスレなのに・・・

>>108
よしよし。
じゃ先ずどのような問題点があるか指摘する事からはじめようか？

問題点：1　ワダツミ
　　　　 ：2　やっぱりワダツミ

他には？

>>111-112
それはもう結論がでていますよ>>1を参照してください

ついでに感想サイト叩きはこちらってのも入れておいてくれ。

隔離スレがどこかも理解できない奴がいっぱいいるからな。
よく人に迷惑かけておいて人の迷惑を弾圧できるよな。

あらら
和田罪さん、可哀想に…
結論出ちゃった…

>>114
あれ？叩きスレなんてある？
確かに珍想スレは昔、アンチスレと信者スレがあったけど
信者スレに人が集まらなくて統合されたはずだけど？

>>116
うわ、未だにこんなこと言っていたバカがいたのか。
あれは単に重複にしか見えなかったから削除されただけだぞ。

まあ、信者スレというかアンチスレじゃ無い方が削除されたのは事実だな。

信者スレに書き込みが無かったのも事実。
――といっても信者が一人も居ないって訳でもないだろうが。
なくなる寸前は信者スレ立てた>>1もアンチスレに書き込みに来てたからなぁ。
あれは笑った。

そうやって事実を曲解したりするのお前らの得意技だもんな。
感想サイトスレ7も結局お前らアンチが乗っ取ったしな。
チョン並なのはどっちだ。ｗ

>>119
確かに笑った。
「自分のスレに帰れ」って煽られて「すいません。もう帰るスレが無いんです。」
「ここに居させてください」ってやり取りが。
（もちらん笑わせるネタで本気じゃないんだろうけど）

>>120
事実かどうかはログ読めば分かるよ。
そんなにピリピリすんなって。
仲良くしよーぜw

他所のスレのことで喧嘩しないでくれ

第百二十二条　第四十八条又は第百二条第二項の規定に違反した者は、三十万円以下の罰金に処する。

一部条項については法律に定められたとおりに第三者が告発することが可能です。

第百二十三条 第百十九条、第百二十条の二第三号及び第百二十一条の二の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

というよりむしろ親告罪として定められているのは一部ともいえる

>>109
しかし妄想で書き込んでるのは事実だろう
なんとなく想像で書き込んでる自覚もないのかな？

和田罪あたりは

「俺様が法律だ」って

思い込んでるからな。

・著作権者は画像キャプサイトなんて大した問題とは思っていないのでは?
　→わざわざテロップで警告するレベルで深刻に困っています。これは無邪気にホームページにキャプ画像を乗せてしまう風潮がはびこるのを危惧しているのだとも考えられます

R.O.Dの公式サイトの掲示板を参照。

254 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/01/13 16:19 ID:???
おい！



妄想萌が閉鎖してるぞ！

259 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/01/13 16:31 ID:???
>>254
マジだった…
良心的な処ほど早く潰れ、放蕩みたいな真に潰れなきゃいけない処ほど
のさばり続ける…

265 名前： 上級厨房 ◆7vRO1wDh9. [R.O.D公式BBS] 投稿日： 04/01/13 17:27 ID:???
>>259
どこが良心的なんだよ(ﾌﾟ
あそこは放蕩オペラハウスよりキャプに関しては酷いだろうが！
感想一切無しでキャプ画像を貼り付けてるだけだぜ？

266 名前： 上級厨房 ◆7vRO1wDh9. [R.O.D公式BBS] 投稿日： 04/01/13 17:33 ID:???
＞No.354 　
NAME: 上級厨房 　04/01/13(火)17:22:02 【No.359】

＞No.354
俺はひどいと言われるような事は一切していない。
著作権侵害サイトについてこの掲示板に書き込んでいるのはR.O.Dを見る上で
マナー違反をしている放蕩オペラハウスが目に余って見過ごすことが
できないからだ。
マナー違反の論点についてはネタバレＢＢＳと通常のＢＢＳのどちらにも
述べている。
酷いという一言で片付けようとするのは個人中傷ではないだろうか？
このぐらいで俺は傷つきはしないが、傷つく者だっている。
その事を理解してほしい。

271 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/01/13 18:10 ID:???
>マナー違反をしている放蕩オペラハウスが目に余って

>あそこは放蕩オペラハウスよりキャプに関しては酷いだろうが！

矛盾野郎発見

>>128-130
現状のままでは著作権侵害の問題があることはすでに>>1で述べられています
このスレはその問題を改善する方法を考えています

管理人の自己満足でしかないキャプチャサイトなんかいらない

>>131
スレタイが「是非を問う」のままだからな。
“現状のままでは著作権侵害の問題がある”ということは今だ珍想サイトの
管理人の中では是非は決していないことになる。

非を認め、間違いを正してるなら問題も解決してる筈だからな。

問題を風化させないためにも時々は、こんな意見も必要だろう。
それでも気になるというなら別スレでも立てれば？

>>132-133
スレッドの中で解決している話題を何度も持ち出さないで下さい
構って欲しいのはわかりますが迷惑です

>>134
皆が皆、お前みたいにスレに粘着してる妄想君じゃないだろう。
新たに来た人間が、新たな疑問、論点を持ち込む場合だってある。

>>135
新たな疑問、論点ならば解決している話題ではありません。
構って欲しいならもう少し考えてから書き込んで下さい。
あなたが粘着や妄想と言われたからといって、意味もわからず他人に同じことを言うのは間違いですよ。

>あなたが粘着や妄想と言われたからといって、意味もわからず他人に同じことを言うのは間違いですよ。
そっくり、そのまんま。

すいませんが本当の構ってちゃんのようなので放置させてもらいます
荒らしはご遠慮下さい

>>136
やれやれ。
自治厨気取りは始末に終えんな。
「スレ違いだ」「既出だ」と喚いて逆にスレ違いの煽り合いを始めるんだからどっちがスレ違いなんだか。

>>138
バカだろ？
本当にそう思うなら削除依頼でも何でも出せばいいだろ。
自分の気に食わない書き込みは全部荒らしか？
おめでてーな。

まぁ煽るくらいしかもうネタないんだろ
注意されたら自治厨扱いして逆ギレつーのは定番だな

活発な意見を押さえ込み、問題を風化させようとしてんのか？

>>138
君が気に食わないなら、君がスレタイ変えて隔離スレ立てれば？

>>139-143
このスレッドでは著作権侵害をしてはいけないと結論が出ています
反論なら別ですが、同じ意見を再び論じる必要はありません。
ループを注意をするのは過去の議論を知らずに発言しているかもしれないと思うからです。
知っていてわざと同じ話題をループさせて議論を混乱させるのはただの荒らしです。
同じことを何度も繰り返すことは活発な意見交換ではありません。同じ結論を押さえ込む必要もありません。
また、同じ内容のスレッドを立てたら重複になります。スレタイを変える必要もないと思います。

>>144
ﾜﾛﾀ
放置します、とか宣言しといて一時間でもう辛抱切れちゃった？
どっちが構ってﾁｬﾝなんだって話になるぞ？

>同じ意見を再び論じる必要はありません。
だから、イチイチ突っかかる必要もないだろう？
放置しとけって。【荒らしを放置できない貴方も、荒らしです】ってね。
どこのテンプレだったか・・・・・・？
それでも荒らし呼ばわりするならろ、とっとと削除依頼して来い。スレタイ変えて別スレ立てて来い。
スレタイ変えて論じる内容も違うなら重複とは認められんって。

構ってチャンは放置なｗ

丁寧語の奴は何がやりたいのか分からんな。
もう全部分かってるんだろ。
なら、このスレに居る必要もないはず。

＞同じ内容のスレッドを立てたら重複になります。

はい？
こっちのスレはスレタイ通り、今までの話の続きがしたい。
あなたは、すでにあなたの中で結論出しちゃってるから新しい展開の話がしたい。

別の内容の話題になると思いますが？
重複にはなりませんよ？

今までの話の続きって何？

>>149
おおっ。これだｗ

今までの話の続きって何？

この新たな疑問に対する議論をすればいいｗ
そうすれば「今までの話」の繰り返しにならないｗ
なんせ「続き」だからなｗ
頭いいなｗ




って言うとでも思ったか？構ってチャンｗｗｗ

>>150
自己紹介乙

>>149
誰も反論なんかしてないのに
同じ事繰り返してみんなから「正しい、素晴らしい」って言われたいんだろ
続きじゃなくて同じことを何度も書き込みたいんだよｗ
キチガイだね

>>152
上級さんの事ですね

>>152
ハゲ同
良いこと言った
正しい！
素晴らしい！！
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>154
上級さんこんばんわ

>>153
上級のやってることを反論せず、手放しでマンセー出来るのは上級だけ

>>152は上げて自己顕示欲丸出しだから上級かと思ったが。
和田罪か？

>>147
キミはわからないのに書き込んでるの？
また妄想を書き込むなって言われちゃうゾｗ
ちゃんと理解してからネ

和田罪とか上級の話したい奴は隔離スレにひっこんでろよ

ただ罵り合ってるだけなんだから。そりぁアンチも増える罠。

>>159
上級厨房、正体がバレそうになって慌てております。

隔離スレなど無い

強いて言えば全部隔離スレ

このスレは和田罪とか上級の話なんてしてないから
帰ってくれよ・・・マジで

>>163
上級、お前が（・∀・）ｶｴﾚ!!

RODのBBSが荒れるのも何となく分かるな。
あえて、どっちがとは言わんが。

>>165
まだ居たのか、上級、はよ帰れ（ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｰ

各プロダクションが名乗りを挙げ始めた肖像権無視の違法サイト撲滅活動 2003年11月1日
--------------------------------------------------------------------------------
　写真集の画像を無断でホームページに掲載したり、タレントの顔写真を合成したアイコラ画像を
掲載する「違法アイドルサイト」。彼らはタレントの肖像権を脅かし、芸能界全体に悪影響をおよぼす存在だ。
当欄では今年２月、小池栄子やＭＥＧＵＭＩらが所属する芸能プロダクション「イエローキャブ」が
違法アイドルサイト撲滅に乗り出した記事を掲載（2003.2.15 - イエローキャブが違法サイト撲滅活動参照）
したが、最近になって、他のプロダクションもこれに追随。悪質なサイト管理者に対しては提訴の準備まで
進めているという。

撲滅活動は効果大
　イエローキャブの違法サイト撲滅活動にかかわる弁護士・武井共夫氏は「本格的な撲滅活動を始めて
約半年ですが、現在はほとんどの違法サイトが消えました」と語る。撲滅活動の効果はかなり高く、
これを聞きつけた他のプロダクションからも問い合わせが相次いでいるという。

　「現在は４社から依頼されていますが、どこもイエローキャブ同様、高い効果が出ています」と武井氏。
いずれも有名タレントを抱える大手事務所で、対象のサイトは１０００を超えている。

>>167
自分の行為を正当化したい荒らしの上級さんこんばんわ

つらい「警告メール」
　こうした違法サイト管理者には、警告を毎日送っているという。元違法サイト管理者のＹ氏は、
この警告メールを受け取ったときの心境を次のように語る。
　「最初は、いま流行の回収詐欺メールかと思いましたが、サイト名や該当ページが書かれているのを
見て本物だと思い、すぐに謝罪のメールを送り和解しました。１カ月に１０万円程度の広告収入が
ありましたが、まさか本当に警告されるとは…。正直、かなり焦りました。会社のクビも覚悟しましたよ。
もうこんなつらい思いはしたくないですね」

　しかし、警告を無視する悪質管理者もいる。こうした管理者に対して、プロダクション側は提訴の
準備を進めているという。「悪質管理者を放っておくわけにはいきません。準備が整い次第、
順に提訴活動を行います」と武井氏は話す。提訴対象は現段階で３０以上にもおよび、同氏の予定
では早ければ年内に民事もしくは刑事訴訟に発展しそうだという。

業界のためにも提訴は当然
　「違法サイトの撲滅によって、芸能界全体の（写真集などの）売り上げ回復、ネット上のモラル向上を
進めたい。ネット上にも法律を適用させるためにも、悪質管理者に対する提訴は当然の行動です」（武井氏）。
　最近ではネット上の違法活動を取り締まる法律が次々と強化され、摘発件数も増えてきた。
「無法地帯」だったインターネットの世界も、次第に変わりつつある。

>>169
自分の行為を正当化したい荒らしの上級さんこんばんわ

また変なのが住み着いたな・・・最近落ち着いてたのに

>>171
荒らしの上級さんこんばんわ

独特の脳内回路で色々わかっちゃうんだねｗ
キチガイのふりしなくてもいいのに・・・

なんかこの時間になると、独特の書き込みが増えるな。

・テロップなどで警告が出ている。よって著作権者は画像キャプサイトを認めるつもりはない
・引用の条件はいくつかの判例がある
・画像キャプサイトは引用の条件に合致していないと今のところは思われる
・著作権意識を高めないと害がある。企業的にも著作権リテラシー的にも
・健全なキャプチャーサイトを運営したい人にとって、メチャクチャなキャプサイトには「アニメ感想サイト」の健全化に協力して欲しい
・現実的な回答として、引用の条件を満たすなり著作権者から許諾をもらうなりするのはどうか?　という提案がある

さて。
議論を再開しましょか

>>テロップなどで警告が出ている。よって著作権者は画像キャプサイトを認めるつもりはない
田嶋陽子だけがフェミニストではない

では
・テロップなどで警告が出ている。よって著作権者は画像キャプサイトを必ずしも黙認はされていない
というのはどう？

すでに終わった議論を蒸し返すのは荒らしです。
荒らしは帰ってください。

じゃあ何を話せばいいんだよ。
「議論は終わった」と思ってる奴だけ帰れよ。

>>178
それ昨日同じこと言われて真似してるだけの人だから放置

>>177
まじで。
「同じこと繰り返してるのは」お前の方だっつーの。

以下、議論は終わった厨は放置でオナガイします

嫌です

本当にガキだなぁ

ガキというか…アレだなアレ

ああ、アノ日
アノ日でイラついてんのか

そうじゃないよアレだよ

813 名前： 上級厨房 ◆7vRO1wDh9. [R.O.D公式BBS] 投稿日： 04/01/14 17:41 ID:???
今日は放送日なわけだが 　NAME: 上級厨房 　　04/01/14(水)17:35:27 【No.590】
＞IPなんか串通したりISP変えたりで、いくらでも変えられるんだから、自作自演と決めつけることもできない代わりに別人ともいえないんじゃないの。

串通してれば掲示板管理者なら判断できる。
ISP変えたり？そこまでするはずがない。
そんな事まで言うなら何でもありということになる。
ネット上の事は俺が書き込んでいるという証明しかできないのであり、
俺が俺であると証明するのもこうして生ホストでパスワードを入れて
書き込むしかない。
自作自演じゃないと証明するにはネットという枠を越えて直に電話を
かけるか、立会いに向かうかするしかないということになる。
R.O.Dを純粋に楽しんでいる者にとっては放蕩オペラハウスなどの
マナー違反者の一連の違法行為に嫌悪してるわけだが、その行為を
正すために俺が放蕩側と裁判を起こさねばならないということなのか？
そうではなく、こういうことは著作権者の判断を仰ぎたいと俺は何度も
問いつづけている。

＞『場の空気を読む力』といったものは私が思うより大切で
問題提起をしているのだからそのままというわけにはいかない。
ちゃんと「回答」が得られればこの話題は当然終わらせる。

証拠も無しに俺を自作自演呼ばわり、荒らし扱いするのはやめてほしい。
謝罪してほしいとまでは言わないが、個人中傷、名誉毀損等になっている現状を認識してもらいたい。

だめだ、このＢＢＳ。 　NAME: どどど 　　04/01/14(水)21:15:53 【No.594】
左下のメアドから、このサイトの管理人に上級厨房をなんとかする
ように連絡したんだが、相変わらず放置というか静観決め込んでるね。

上級厨房は救いがたいアホだが、ＢＢＳの管理をしない管理人という
のも正直おかしい気がする。管理しないなら、ＢＢＳ閉鎖すればいい
のに。（それこそ、上級厨房の狙い通りな気もするけど）

とりあえず、駄目もとでソニーミュージックとアニプレックスに
メールで通報しておくわ。　＞　上級厨房による掲示板荒らしの件

やれやれ。
著作権者が「黙認」してるんだから良いだろう、とは主張するくせに
BBS管理人が「黙認」してるから良いだろう、とは主張しないんだな。

他の手段がいくらでもあるわけだし公式でやる事じゃないだろ

と黙認されたい>>189こと上級さんにレスを返してみる

終わった厨と上級厨は帰れよ

嫌です

「誰が」主張しているかなんてどうでもいいことで「何を」主張しているか以外は意味がない。
上級やワダツミの話題はやめてくれ。
ま、飽きるまで放置しかないんだろうけどね・・・
他人の迷惑よりも自分の事が一番なんだろう。
おそらく上級に聞かせたいとかワダツミに聞かせたいというレスで自分をごまかすんだろうけど
誰か他人に聞かせても彼の迷惑が無くなるわけじゃないんだよね。バカだからわからないと思う
けどｗ

>>193
話題をそらせたい上級さんこんばんわ

じゃあなるせに関するレスを貼りつけていくか

誰のレスとは言わんが

>>195
叩きのターゲットをなるせに移したい上級さんこんばんわ

>>196
そもそも叩かれているから無問題

このスレ見てるとホント、どっちが荒らしか分からんな

>>197
必死な上級さんこんばんわ

>>198
荒らしの上級さんこんばんわ

厨房のくせして上級なんて生意気なんだよ

>>201
んなこと言ったらワダツミなんか神の名でんがな

城戸沙織も神ですな

単なる無法者のくせして海神なんて生意気なんだよ

>>174
具体的に>>21を参考に引用のガイドライン（>>8）の文章を考えてみた

・このサイトで使われている著作物を引用して利用しています
・報道、批評、研究その他の引用の目的で使用しています
・本文に対して必要最小限の範囲で利用しています
・著作物の引用元、著作者名を明記しています

これくらいかな？これなら別ページに分ける必要もないような気がするけど

・このサイトで使われている著作物は引用して利用しています

訂正

>>205
本文と引用が主と従の関係に…というのは？

法律の条文に書いてあっても堂々と無視するような
香具師らですからなぁ。
守るとは思えんが。

>>208
「自分のサイトはこの条件で引用しています」という意思表明だから
他人に守れという類のものじゃないんだよ（>>8参照）

>>209
意思表明すら守られないに20ワダツミ

>>205
引用部分の明確化も必要

>>210
ガイドラインとやらも、どーせ自分とこに都合の良いように変えられて
てめーらガタガタ言うんじゃねぇ、と開き直るに20ホウトウ

>>212
“ねらーのおもちゃ”な上級さんこんばんわ

>>207
主従関係は「必要最小限の範囲」で良いかと思ったけど一応追加したほうがいいかな
・本文と引用が主と従の関係になるようにします。

>>211
引用部分をテーブルかグリッドで囲んで背景の色変えるとか・・・？

完全に話題が分離してるなｗ

>>215
荒らしの上級さんこんばんわ

>>216
上級厨さんこんばんわ

全てのアニメをフリーにすれば万事解決。

GPLみたいなのを作って、あらゆる素材を
オープンソースにし、あらゆる改変・転載を
可能とし、一切の代金徴収を禁止する。

>>218
感情論抜きにして考えても、それでアニメ業界が将来に渡って
成り立っていけるのかが問題ですな。最悪の場合、一時の隆盛の後
使い捨てみたく一挙に衰退してしまうかも。

どうでもいいが>>208は日本の全法律を把握しているのだろうか・・・

>>218
というかアニメ会社のシステム管理をしている立場から言うけど。
GPLもオープンソースも「代金を徴収すること」は別に禁じていないんだよ。
Microsoftの悪い宣伝なのか、よくそういう勘違いが広まっているけど。

また変なところに噛み付いてないでさ
>>205はもういいのかい

作っただけで、結局、守られないなら何も変わらんよ

どうしたら著作権を守ることができるかというガイドラインだから
守るか守らないかというのは別の問題

ガイドラインというのは規則ではなく指針のこと
著作権を守って感想サイトでキャプチャ画像を使うためのモデルだよ

どうしたら著作権を守ることができるかというガイドラインだから
守るか守らないかというのは別の問題

ガイドラインというのは規則ではなく指針のこと
著作権を守って感想サイトでキャプチャ画像を使うためのモデルだよ

すまん２重投稿してしまった

絵に描いた餅
張子の虎

>>226
そのとおりだけど、
「著作権を守って感想サイトでキャプチャ画像を使うことができる」ことは示せるだろう。
そんなもんだよ。

珍想団と同じ。
少年法で守られてるから。
そんなもんだから。

そして、結局は何も変わらない。

よくわからないんだけど
何か変えたいの？

なんとまぁ。
自分から変わろうとせず、人から変えてもらわないと変わることが出きんのか。
それとも今のままの無法状態でいいとでも思っているのか。
もうどうしようもないな。

>>230
そうやって答えをずらすのは答えられないからだね。
もう一度聞くけど何を変えたいの？その理由は？

あほ

そして何も変わらない。

質問には答えられないくせに構って欲しいのか
困った子だねぇ

http://www.geocities.jp/kuroekirika2002/dfd.html
俺のサイトは画像少ないから大丈夫だよね

別にいんじゃね？
悪い事やったらやったで批難されて叩かれるだけ
確かに何もかわらんわな

>>235
キャプ画像使うなら著作権を侵害しないようにしろよ
量が多いとか少ないじゃないよ

>>234
>質問には答えられないくせに　→　構って欲しいのか

飛躍しすぎですぞ？
それに、その質問はすでに自分の中で答えが出ているのではないかな？
どうしても答えて欲しいなら、、、、、、、
己が胸のうちに聞くが良い

ふたたび某システム管理者です。

ようするに問題になっているのは、バイクで例えるなら
・珍走団を放置しておくと、いつのまにか厳しい規制が出来て、まともなバイク愛好家も自由に走れなくなる
という現象が起こるかもしれないということ。

著作権者だって、健全な引用で感想を書かれるメリットを知らないわけではない。
でもごく一部の著作権侵害でその画像を使ってアマゾンで利益を得ていたりすると、見逃せなくなってくる。
アニメの著作権は侵害しても黙認されるとか、まちがった認識をされちゃうから。
そのうちDVDをコピーして配布したり、めちゃくちゃになる。

だから健全な感想サイトは、そういう珍走とは違うということを分かりやすく記して自衛しないと。
そのうちジャニーズやサンライズのように「とにかく一律ダメ」という交通法みたいな状況になりかねない。

＞健全な引用で感想を書かれるメリット

今はメリットよりも風評被害の方が大きいしな。
特にアマゾンで利益を、なんてところは金が
絡んでくるだけに始末が悪い。

また話がループしてるなジャニーズやサンライズでも引用を禁止することはできないよ
それと作品に対して風評被害なんてあるかボケｗ

>>241
荒らしの上級さんこんばんわ

>>242
おっ久しぶりにでてきたなｗ
今日はどの発言がキミなの？

某システム管理者です。
あー基本は放置なんですが念のために。

ジャーニーズみたいに禁止しちゃうのは「健全に許諾を取っての使用」です。
引用は権利なので、判例にそった使用法であればOkです。

仮にジャニーズタレントの写真をWebに載せる場合でも。
引用の条件を満たしていれば問題無いはずです。
(ジャニーズがどういうクレームをつけてくるのか見ものではありますが、それは関係ない話なので)

なので、健全なサイトも巻き込まれて、珍走と区別がつかないから一律許諾無しよ。
という状況が来るかもしれないよ。意外とすぐに。

という話です。
だから健全な感想サイトをやりたいのであれば、自衛して珍走とは違うことをアピールして置いてください。

まぁ、珍想ｻｲﾄなんてやってる香具師はｳﾞｧｶばっかりだからな
自分で自分の首〆てるのに気付いてないんじゃないか？

>>244
許諾が必要な場合の話か
個人サイトに許諾を与えるのは管理も難しいし、著作権者にはメリットないんじゃないかな

>>247
メリット。
・個人感想サイトを検閲している。などといった風評被害を防げる
・著作権意識を広められる。無秩序な画像転用を発端とする「アニメは何をやっても文句言われない」という風潮をなくせる

許諾を与える管理の問題は、それはそれで物理的な話なので、いちがいに「難しい」とは言い切れないのよ。

>>248
いや、物理的に難しいんだよ
「許諾しない、全面禁止」のほうが「アニメは何をやっても文句言われない」という風潮をなくせると思うけど

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1226/high36.htm
なぜか日本よりゆるいアメリカのデジタルTVコピー規制
の
ゆるい保護策は実は“トロイの木馬”だから
説を読んでもらえば理解してもらえると思うけど。

一概に全てを禁止してしまうのは、著作権者にとっては得策じゃないんだよね。

>>250
それは物理的にコピー可能というだけで
禁止していないわけではないと思うが

うーん。理解してもらえると思ったけど。
じゃあ説明するね。

ようするに「許諾もなし。一律禁止」にしちゃうと、著作権者にとっても本末転倒なことになる可能性もあるよ。
ってこと。
よりアングラに潜ったり。「ネットの実情や常識から乖離して、一律禁止にしているアニメ会社はおかしい」と受け取られがち。
ワンフェスの一日版権ってのは、そういう双方の歩み寄りで出来た制度でしょ?
あれもワンフェス側が、ちゃんと交渉を始めたから一日版権という概念が出来たわけで。
交渉と提案が必要だと思います。

許諾に政治力が必要というのはわかるよ
それに1日版権は管理しやすいから許可しているというのは理解できるよね？
だから「個人サイトに許諾を与えるのは管理も難しいし、著作権者にはメリットない」と言ってるわけ

「管理が難しい」というのは一概には言えない。
と、個人的には思えるのだが。そのためのシステムってのは意外と整備されていたりもする。
まぁそれはおいとくとして。

いま話している議論って、著作権者側がどうするかって話じゃない?
それとは別に、感想キャプサイト側がどうしたほうが良いか。
という視点で議論したい。

>感想キャプサイト側がどうしたほうが良いか

著作権の侵害さえしなければ良いことだと思うし、そのためのモデルはこのスレで提案されてるよね
許諾云々というのは感想キャプサイトというよりファンサイトの問題じゃないの？
ファンサイトもキャプチャ画像使うだろうし

一時期、話題になった商標登録の問題に似てるな。

現在は単なる第三者が勝手に他人の物を商標登録しても
それを取り締まる法律はない。

宝がモナーを登録しようと、DQNが阪神優勝を登録しようと
法的には何ら問題ではないわけだ。

だが法的に許されているからと言って、道義的にまで許されているわけではない。

>>256
ときどき道義の問題がでてくるんだけど、
何が道義的に許されないと思っているの？

たとえば、あんたがサイトを作っていたとして
別な人間が、あんたのサイトを丸ごとコピーして
自分で作ったかのようにして公開していたら良い気持ちは
しないだろう
もともと、著作権というのはそういう趣旨である法律なんだが

>>258
それは道義もだけど完全に著作権の侵害だよ
256の話とは全く別の話だと思うんだけど・・・
どこが似ているの？

無断でのキャプ画像掲載も「完全に著作権の侵害」だけど

珍想サイトの管理人は判例集だけでなく「罪と罰」とか読んで欲しいな。
「このくらいなら許される」「こうでもしないとやっていけないんだ」
「人間、自分勝手に生きて何が悪い」という考え方は全く誉められること
ではないんだな。

>>259
道義の問題なら全く別の話にならないよ。
違法かどうかなら別の話になるけど。

ダメです。
犯罪者は自己正当化することに躍起になって
被害者の気持ちなんか関係ありません。

>>259
あのね…
著作権法違反だから「許されないこと」じゃないんだよ。
「許されないこと」だから著作権法という法律で違反を取り締まってるんだよ。

坊やは良い子だから何がいけなくて、何が許されないか
自分で考える事ができるよね？
法の抜け道をくぐって、これでいいんだ、なんて悪い大人になっちゃダメだよ？
ね？

>>263
全く意味がわからないんだけど、
今のところこのスレッドで「法の抜け道をくぐる」話題はでていないよ。
「著作権を守らなければいけない」という意見以外に何か幻でもみたのかな？
つかいつもの妄想ならお大事にｗ

・放送されているアニメ番組をキャプチャーして、その画像を主にWebサイトを作っている(著作権侵害)
・著作権違反画像でアクセスを稼いで、アマゾンアフェリエイトのリンクまで貼っている(道義的問題)
ということかな。

引用となる画像の張り方だけをしていていれば、アマゾンアフェリエイトしようが関知しない。というか出来ないしする根拠が無い。

アマゾンは著作権とはあんまりというか全然関係ない気がするし
他人の権利を侵害してアマゾンアフェリエイトのリンクを貼るのは道義もだけど法律上も不法行為に当ると思う
法律の抜け穴とか道義とか言い出すのはちょっと的外れじゃないかしら

ワダツミの主張→
俺がやってることに関与できねーし、道義？んなもん全然カンケーねぇー
俺は俺が金を手に入れることが出来ればそれでいいのさ（イエッフー

・・・後に、彼が世間を騒がす登録商標ゴロになるとは
この時、誰も思いもしなかったのだった

どうして何度もそういう間違った意見を蒸し返すの？

>>268
構ってチャンの放置もできんのか

嫌です

>>269
ごめん

>>271
謝るぐらいなら初めからすんな！

某です。

これからの時間はその手の書き込みが増えるけど、基本は放置でお願いします。

>>273
某って誰？
ワダツミ？

急におとなしくなったと思ったら隔離スレが停止になったのか
保守あげ

なんで、上級厨房のウンコが名無しで書き込んでるの？

名無しで書き込んでるのはワダツミじゃないのか

法律違反を堂々と行い、引用だとか暗黙の了解だとか
自分の都合の良い解釈で開き直るキャプサイト管理人って
人として終っていると思う。

ここは何度言ってもわからない>>278みたいな香具師が大勢居るインターネットですね

キャプを欲しがっている者達が、心の訴えを書き込んでいるのです。
崇高なる有り難きキャプサイトがあるからこそ、我々は美麗なキャプを
頂くことができるのです。キャプサイト無くして、アニメ愛好者の幸福など
有り得ません。我々からキャプを奪う者は、例外無く我々の敵です。

キャプ万歳！　法の奴隷に死を！
キャプ万歳！　法の奴隷に死を！

他人の画像を利用してアマゾンアソシエイトで利益を得ている
どっかのキャプサイト管理人は駄目人間

わかってると思いますが放置できないとバカが暴れます

わだつみさんこんばんわ

興味本位age

放蕩オペラハウス消された？
http://wgalland.hp.infoseek.co.jp/

>>285
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

おやおや

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インフォシーク

最初は404に飛ばされてたのに、5時半くらいからメンテページになったね。
正直＿|￣|○ｽﾏﾝｶｯﾀ...

ていうか404に飛ばすなypヽ(`Д´)ﾉ

例えば、スポーツサイトを開こうとする→でも自分で撮った写真ない。
テレビ放送キャプ→それを載せる。
これは違法なのか？気になる。

スポーツ映像なんてニュース番組の再送信ですら制限されていたりするぞ。
例えばキー局で23時に放映できるけど、CS放送でその夜の1時から再放送するときには放送できなかったり。

そういう感じで権利の塊なんだから、アニメなんかよりもエグい裁判起こされかねないよ。

引用の条件を満たせばスポーツでもなんでも構わないと何度いえばわかるんだよ

引用の意味も分からないアフォってまだいるんだねぇ

?

つぶねこ
http://sippo.dyndns.org/~chesu/diary/
アニメの小箱
http://canal.press.ne.jp/

上：大量キャプチャ
下：動画違法配布

>>295
上見たらPCがフリーズしたぞ・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

メモ：プロバイダ責任法著作権関係ガイドライン

放送前、2ch受け、アニオタ受けしそうなアニメの情報、
逆にアンチの多そうなアニメの情報を集めておく
放送中はnyにハッシュ登録して、実況スレ、アニメ本スレで
ネタを仕入れながら、またーりと待つ

ダウン完了後はメモ帳片手にネタを確認しながらアニメ視聴
受けそうなアニメはヨイショ、ヨイショ
あまりヨイショばかりだと良さが目立たないので、他のアニメは叩いとく
微妙に自分で考えたネタっぽく改変しながら、サイト更新

ヨイショを決め込んだアニメはどんな展開になろうと徹底ヨイショ
他のアニメは辛口、毒舌、面白おかしく晒しモノにして
アニメに五月蝿いちょっとした批評家をアピール

Amazonアソシエイトでさりげなく関連商品のリンクを貼っておく
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
nyスレ、メロン板、兄板で「なんか、オモシレーアニメ教えて」とネタ振り
「うっせー、ばか、ここでも見て自分で見つけろ」と自作自演、リンク貼り付け
　　　　　　　　　　↓
自称・人気サイトのイッチョあがり！！
ワダツミ「イエッフー、Amazonアソシエイトなんて便利なものも出来たし
汗水垂らして働くなんて、高い金出してDVD買うなんて、バカがやることだね
イエッフー！イエッフー！イエッフー！」

そりゃすごく大変な仕事だねぇ

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=dain80#第二の掲示板

板違いスレ上げるな粘着。

　

＜上級厨房の一般的な特徴＞（見せかけの行動（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「荒らし界」(「荒らし界」と言っても、一部の厨房を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分のヘボいシナリオを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等して噛み付く（強い者にはへつらい、弱い者に対しては噛み付く(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけでウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団による荒らしの煽動者となり皆を先導しようとする(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ仲間が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう抗議するしかないだろう。)
●女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えが多い(例：「俺のほうがスキルある、馬鹿はマジで氏んだ方がいい。（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

無題αが消された、

age

sage

sage

sage

sage

hage