なぁOVA作るのっていくらくらいかかるんだ?

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1メロン名無しさん
訳あってかなりの額(8桁以上)の金が入るんだが
コレといって使い道も無いし所帯持ちでもないし
結婚の相手も居ない
しかも別に無くても暮らしていけるだけの十分な稼ぎはある
なので自分の好きなようにOVAを業者に作ってもらおうと思うんだが
いくらくらいかかるもんなんだ?
あー監督は俺ね
でもネタが無かったら青き狼たちの伝説でも作らせようかな
2メロン名無しさん:03/10/20 12:15 ID:???
2
3メロン名無しさん:03/10/20 12:18 ID:???
それは、同人アニメといいます。

実際、自分のお金でアニメを作ってる人はたくさんいるよ。
ぐぐってみな。
4メロン名無しさん:03/10/20 12:19 ID:???
俺に投資すれば10倍にするよ
5メロン名無しさん:03/10/20 12:22 ID:???
どっかの自主製作アニメスタジオのスポンサーになったら?
ぐぐったら結構出てくる
6メロン名無しさん:03/10/20 12:22 ID:???
8桁程度で納得のいく内容のOVAを作るとなると15分〜30分くらいかな
監督料はタダだけど・・・不手際で制作期間が延びるとお金足りなくなるよ
気をつけてね
紙芝居みたいなヤツなら60分ものでも平気だと思う
7メロン名無しさん:03/10/20 12:22 ID:???
ここら辺の、業界の人間の出入りしているスレで聞いてみれば?
わざわざ、スレ立ててまで釣るほどのネタでもないような気が・・・

『アニメ業界あれこれ 8(質問可)』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064442826/l50
【殴っても】制作進行相談所5【原画は上がらん!】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1063681810/l50
【税金滞納】社会の底辺アニメーター【4ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/l50
8メロン名無しさん:03/10/20 12:25 ID:???
>>7
実際に形になるんならスレ立てて途中経過報告してもらったほうが面白いよ
中途半端なネタなら雑談スレでやってくれというかんじだが
9メロン名無しさん:03/10/20 12:25 ID:???
8桁以上・・・、っていくらなんだ?
30分、思いっきり動かして、音響も贅沢したりしたら、制作費9桁行くが・・・
10メロン名無しさん:03/10/20 12:27 ID:???
安い作りの18禁エロアニメと同レベルでいいのなら、
1500万円くらいで30分、出来るぞ
11メロン名無しさん:03/10/20 12:29 ID:???
このへんに、自主製作アニメの人がいる。
参考にしてみたら。
http://www.doga.co.jp/ptdoga/contest/index.html
http://doga.jp/index.html
12メロン名無しさん:03/10/20 12:34 ID:???
>>9
\100,000,000は多すぎ
13メロン名無しさん:03/10/20 12:36 ID:???
自主製作アニメに1千万以上投資するのは勿体無いよ・・・
一応プロ使わないと
14メロン名無しさん:03/10/20 12:42 ID:???
貯金して、専門学校に通って、アニメ演出家になる勉強からはじめたら?
15メロン名無しさん:03/10/20 12:46 ID:???
http://movies.cool.ne.jp/index.html
ここで、様々な映像作品の、スタッフを募集できる。
16メロン名無しさん:03/10/20 12:48 ID:???
>>12-13
プロを使う、という前提の話しでしょ?
>>1がやりたりのは、全部門に渡って当代一流のスタッフをかき集めてきて、
音楽もフル・オーケストラで、ってことでしょう。
角川春樹とか西崎義展がやってたみたいに。
17メロン名無しさん:03/10/20 13:00 ID:???
どうせやるんなら、自主製作なんて、ちっこいコト言わないで、
法律や経済に詳しい専門家をちゃんと雇って、
既存の業界構造に嵌らないインディペンデント・レーベル(インディーズ・レーベル)製作兼製作会社を立ち上げたら?
18メロン名無しさん:03/10/20 13:01 ID:???
まぁ本気なら企画書何本か書いて目ぼしいスタジオに売り込みに行くこったな。
資金持参なら相手もちょっとは相手にしてくれると思うぞ。
19メロン名無しさん:03/10/20 13:02 ID:???
どーせ宝くじアテにしてんだろ? >>1
つわけでネタスレケテーイ
20メロン名無しさん:03/10/20 13:04 ID:???
劇場並のクオリティを目指したら、
30分で1億円使うのなんか、簡単だわな・・・
21メロン名無しさん:03/10/20 13:06 ID:???
>>18
監督になれるような才能があるんなら、試してみたら?
>>15のサイトとかで、ちゃんとした企業が、企画とか脚本とか募集してるから、一度応募したらどうよ。
金なんかかからんよ。
22メロン名無しさん:03/10/20 13:09 ID:???
ここを支援しようぜい。
自主製作だけど、プロ並のアニメ作ってるから。
http://members.aol.com/sammena/
23メロン名無しさん:03/10/20 14:46 ID:VvVWNd/Z
>>19
いや、親父が死んだ。
ただ相続税とか分配とか計算するといくらになるかわからんのだけど
この際土地とか株券とかぜんぶ売っ払らちまおうと考えてる
まぁ1億は下らないと思う
んで俺が死んだ時またこういうので揉めるのやだから
好きなことに全財産使って死にたいなぁと思ってさ
サンズリバーの渡りちんだけで十分だ
24メロン名無しさん:03/10/20 14:50 ID:VvVWNd/Z
>>16
そそ、そういうこと。
この際パーっと使い切っちゃいたいわけよ
どうせ俺なんか金持ってても友達面した奴にたかられるだけだしさ
25メロン名無しさん:03/10/20 17:26 ID:???
それなら
1・業界ゴロに騙されないこと
2・腕の確かなスタッフを集められるPを見つけること
3・監督といっても素人なので、やりたいことだけを伝えたらそれ以上口出ししないこと
に気をつけてほしい

変則的だけど予算の半分を誰か一人の演出コンテも兼任できる原画マンに渡して全部の作画を依頼するのもアリかもしれない
作監と複数の原画マンが必要なのはスケジュールがあるからだ
いつ完成しても良いなら一人の原画マンに任せたほうが余分な手間が無い分クオリティも高いし予算も節約できる
作画はアニメーションのクオリティを左右するのでやってみる価値はあると思う

ちゃんと契約すれば出来上がった作品は出資+監督したキミのものだから
ネットで公開するなりソフト化して売るなりあとは自由だ
もしかして売れれば制作費が帰ってくるだけでなく儲かるかもしれない。
26メロン名無しさん:03/10/20 19:45 ID:???
金持ってるからっていきなり監督は無理。
名前だけの「総監督」や「総監修」がいいとこ。

現場的には現場のシキタリを知らない素人の口出しは迷惑甚だしい存在だし
現場の士気が落ちれば作品クオリティにも大きく影響するから注意。
27メロン名無しさん:03/10/20 22:47 ID:VvVWNd/Z
だって金は俺が出すんだよ?
別に予算内に収まってくれれば赤字も出ないし
一回こっきりで終わる。
売れたらそのあとのことを考えるって感じなんだけど

最近美少女ばっかで骨のあるSF無いからさ
バリバリに渋い男ばっかり出てくるのやりたいんだよね
28メロン名無しさん:03/10/20 23:24 ID:???
>>27
諦めて「おいら宇宙の探鉱夫」の続きでも撮んなさい
29メロン名無しさん:03/10/20 23:28 ID:VvVWNd/Z
>>28
それも良いんだけど
だから>>1で蒼狼伝の話を出してるわけ
あとはクォヴァディスの幻のOVAとか
30メロン名無しさん:03/10/20 23:48 ID:???
>>27
監督は無理と言ってる人は「監督をするのは能力的に無理」と言ってるだけだから気にするな
システマティックな監督業は無理でも自分のやりたいことをきちんとスタッフに伝えれば立派に監督はできるよ。
後の処理は専門家に任せればいいだけ。専門外のことに口出ししなければ志気に影響することなんてないよ。

軟弱なSFに不満を持ってる業界人は多いから
熱い気持ちを伝えればスタッフは必要以上にがんばると思うよ。
でもせっかくならオリジナルで作ったら?
予算的に原作を生かす長さのフィルムは無理っぽいぞ
31メロン名無しさん:03/10/21 00:22 ID:???
信用も無しにお金さえあれば何でも出来ると思わない方が良い。
今のままだと、本当に騙されてたかられて無一文になるだけだよ。
お前さんを騙したところで誰も心が痛まないし、今後の展開も望めないので
そもそもお前さんの為に尽力しようと思わないものだ。

まあ、そのお金で自分の人生を、人間を磨くのが先決だと思うよ。
32メロン名無しさん:03/10/21 00:35 ID:???
広告代理店を利用してはいけない。
33メロン名無しさん:03/10/21 01:11 ID:???
>>30
とすると「それって結局監督じゃないでしょ?」
という話になるワケ
34メロン名無しさん:03/10/21 01:48 ID:CvL9p2vI


銀英伝みたいなやつ作ってください。
35メロン名無しさん:03/10/21 01:49 ID:???
↑1億じゃ無理
36メロン名無しさん:03/10/21 01:56 ID:???
1億5千万でもけ?
37メロン名無しさん:03/10/21 01:56 ID:???
>>33
能力のない奴に監督やられると
現場は凄く迷惑だ。
迷惑料としての1億なら安すぎるよ。
半年とか1年とか、その期間中下にスタッフが数百人ぶら下がるんだぜ。
38メロン名無しさん:03/10/21 01:57 ID:???
>>36
銀英伝って何巻出てると思っているんだ
39メロン名無しさん:03/10/21 02:10 ID:???
TVシリーズ1クールの制作でさえ1億以上飛ぶんだぜ >>36
40メロン名無しさん:03/10/21 03:19 ID:???
>>34
多分、>>1が撮りたい「骨のある」「バリバリに渋い男ばっかり出てくる」SFアニメっていうのは
「銀英伝」みたいな物とは違うと思う・・・。
ぱぁっと派手に金使おうぜ!って感じで、単発物なら、
「クラッシャージョウ」の方が近いのでないかと・・・。

>>27
先ずは、信用できるプロデューサーを捕まえることですな。
まるっきり業界外の素人さんのようですから、難しいでしょうが・・・。
何とかツテを作ってください。

骨太なSFをやりたい、っていう脚本・演出・作画・撮影・編集・音響は山ほどいますから、
スタッフは信用できるメンツがそろうかも知れません。

くれぐれも、フリーランスのプロデューサーなんていうのは信用しないように。
41メロン名無しさん:03/10/21 03:24 ID:???
フリーのPDってのは要するに業界ゴロだからな。
害悪でしかないよ。マジで。
42メロン名無しさん:03/10/21 03:37 ID:???
>>33 >>37
テレビシリーズでも作るつもりなら別だが
単発なら演出が監督の代わりをすることは充分可能だよ
監督の仕事は曖昧で何もしない人もいれば全部やりたい人もいるさ。

あと、今回のケースは広告代理店を通す必要はないから無駄金は使うなよw
43メロン名無しさん:03/10/21 03:44 ID:???
>>1の肩書きは、監督より製作総指揮の方がいいかも知れない。

監督でもいいけど、ちゃんとアニメーション・ディレクターは立てようね。
>>1は肩書きは何でもいいから、自分の思うがままに、アニメが作りたいんでしょう?
だったら、餅は餅屋に任せる、くらいの度量は持とうね。
4437:03/10/21 12:12 ID:???
>>42
分をわきまえていれば良いのだが、>1はとてもそう言う人間には思えないから
迷惑だと言っているのだ。現場的な事がわかっていて、作業的に何もしない
(善し悪しの判断だけする)って監督はTVだろうが劇場だろうがいることはいる。
しかしそれらも、現場と監督との間に信用関係があってのこと、もしくは
その間に立つPDとの信頼関係でも良いが、仕事的に問題ないか信頼関係があるか
どちらかが必要なんだよ。
>1にはどちらもないからこまったもんだ、と言う話。

俺だったら、とりあえず一億支払って貰った後に、>1を監督に祭り上げて
企画自体をポシャらせて、企画がつぶれた原因は監督にあると、裁判を起こすね。
45メロン名無しさん:03/10/21 12:36 ID:???
>>44
それこそがゴロのやり口なんだが(w
46メロン名無しさん:03/10/21 14:31 ID:Q+yBpMc8
釣りスレにあえてマジレスするやつはいないんだろうが、俺が言ってやろう。

そ の 金 の 3 分 の 1 で も 寄 付 し た ら ど う な ん だ ?

そしたらどれだけの不幸な子供たちが救われるんだろうな。
まぁ欲望でアタマいっぱいの人間には、考えもしないんだろうけど。
クソアニメなんて作るはやめて神になれよ。
そうすりゃサンズリバーはタイタニックで渡れるだろうよ。
47メロン名無しさん:03/10/21 14:36 ID:???
>>46
アニメ作って儲けて、利益をちゃんとスタッフ・キャストには還元して、
自分の懐に入った金の3分の1を寄付するのでは駄目か?

やりたい、って言うんだから、やらせてやりなよ。
48Mr.名無しさん:03/10/21 14:49 ID:???
1じゃないんだがすでに終わったアニメの新作を作ってもらうことは
可能なんでしょうか? スポンサーと言う形で
例を上げればCCさくらの1時間ものを当時と同じスタッフで作って
もらう場合いくらかかるのか?
49メロン名無しさん:03/10/21 14:52 ID:Q+yBpMc8
>>47
それでもやるなら、俺に止められるわけ無いだろ。
ただ、お前は寄付するという選択も出来たはずだということを
知っていてほしかっただけ。そういった選択肢を切ってまで
ホントに自分のやるべきことなのかよく考えるべきだろ?
「使い道が無いから、アニメでもつくってみるか・・・」という
>>1の適当さがムカついただけ。昔からアニメが作りたくてしょうがなくて
脚本ためてて、やっとチャンスが来たというわけでもない。
素人がゴロにだまされて散財するよりは賢い使い道があるんじゃないのか?
50メロン名無しさん:03/10/21 16:49 ID:Uj6a++BY
>>46
タイタニックで渡ってどーすんだ!
51メロン名無しさん:03/10/21 17:11 ID:XAXDXNAC

・おいら宇宙の炭鉱夫
・妖精姫レーン

あなたが完結させて下さい
52メロン名無しさん:03/10/21 17:21 ID:???
>>51

>1が監督の上記2作品なんかみたくないぞ
53メロン名無しさん:03/10/21 17:27 ID:???
>>44
>現場的にわかっている

もし慣れあいなら勘弁して欲しいなぁ
「アニメではこういうのは無理です」「このソフトでこういうことはできません」みたいな
わからないくせに口出しするなじゃなくて、わからないことは教えてあげるくらいの器量は欲しいね
54メロン名無しさん:03/10/21 17:29 ID:???
>>48
作るだけなら可能
公開するのは権利関係が複雑で素人には難しい
55メロン名無しさん:03/10/21 17:30 ID:???
>53
>わからないことは教えてあげるくらいの器量は欲しいね
おいおい。一から全部手取り足取り教えてあげるのかよ。
いらね〜 そんな監督。
56メロン名無しさん:03/10/21 17:32 ID:???
>>49
寄付ねぇ・・・「使い道が無いから、寄付でもしてみるか・・・」というのも適当だと思うよ
慈善団体のフリしたゴロも多いわけだし
57メロン名無しさん:03/10/21 17:39 ID:???
>>56
とりあえず ココなんかどうよ
ttp://www.unicef.or.jp/

ゴロじゃないから安心よ。俺も月々払ってる。
58メロン名無しさん:03/10/21 17:41 ID:???
>>55
>いらね〜 そんな監督。

こういう奴に限って最初だけいい顔して仕事せずに請求書だけ回ってくるんだよなw
59メロン名無しさん:03/10/21 18:04 ID:???
作るだけならともかく、興業として成功させるには宣伝費がまるで足りない。
60メロン名無しさん:03/10/21 18:35 ID:???
まぁ要するに「作る」だけでなく「売る」ことも視野に入れれば
「作る」だけの資金じゃ当然無理なわけで。
61メロン名無しさん:03/10/21 18:58 ID:???
こういうとこに頼んでミソ
ttp://www.waoworld.com/index.html
62メロン名無しさん:03/10/21 19:12 ID:???
作るだけでいいんじゃないの?
63メロン名無しさん:03/10/21 19:55 ID:???
本当に人柱がいたらいいけどな
64メロン名無しさん:03/10/21 20:35 ID:???
自分の好みの監督に、企画書と金を持っていって、そういう映画を撮ってもらうよう頼んだら?
65メロン名無しさん:03/10/21 22:57 ID:???
制作費自分持ちで本人が監督という条件なのに、最低限の条件も守れないとは・・・
カスばかりですなw
66メロン名無しさん:03/10/21 22:59 ID:???
>寄付ねぇ・・・「使い道が無いから、寄付でもしてみるか・・・」というのも適当だと思うよ

そうだとしても、結果が大きく違うだろ?
適当に作ったアニメとどっちが人のためになるんだ?
ちゃんとユニセフに寄付すれば使い込まれることもなかろう。
67メロン名無しさん:03/10/21 23:20 ID:???
>>65

と言うか、その条件が既にカスだということだよ。
一億出すから半年だけお前さんの会社の社長にさせろよ、オラオラ。
と言ってるようなもんだ。
68メロン名無しさん:03/10/21 23:43 ID:???
>67
本当にアニメの製作のことわかってるのかな?
69メロン名無しさん:03/10/21 23:55 ID:???
>>66
お金は「人のためになるため」にあるわけじゃないからなぁ
そんな基準で比較しても仕方ないんじゃないかな

例えばユニセフ募金のダイレクトメール(それもエアメール)出すお金で
何人の子供が助かると思う?
ダイレクトメールと子供の命とどっちが人のためになるんだ・・・(笑い)
70メロン名無しさん:03/10/22 00:01 ID:???
子供助けて人口爆発の手伝いをするのもなぁ…
71:03/10/22 01:09 ID:TRxFVxto
なんつーかなぁ
まぁ俺はここにいる全員と一緒で昔っからアニメとかSFとか大好きなんだよ
だからこんな話が作りたいって言うのは少なからずある
もちろん寄付するとかそういう選択肢はあるかも知れないけど
棚から牡丹餅的に手に入れた金だとしても
コレは俺の金なんだわ
寄付するって選択肢があったとしても
俺が一億円寄付したところでブッシュさんが一兆円で責めてきたら防ぎようが無いわけで
寄付って言うのは無償の奉仕なわけだから
俺に何にも得が無いだろ?少し心が満たされるだけ
そんだったら好きなことやりたいな俺は
お前らだって宝くじで3億とか当たったら自分の好きなアニメ作ったりしたいだろ?
72メロン名無しさん:03/10/22 01:11 ID:???
確かに俺だって3億当たったらアニメを作りたいかもなぁ。
寄付なんてしたって砂漠に水撒くようなもんだし…
73:03/10/22 01:11 ID:TRxFVxto
まあ面白いアニメが出来て
同人とかでそこそこセールスあげたら儲けたお金からかなりの額を寄付するって約束するよ
でもそれは自分の欲望を満たしてからだ
74:03/10/22 01:12 ID:TRxFVxto
んでいくらくらいかかるか誰もわかんないのかな?
75メロン名無しさん:03/10/22 01:13 ID:???
つか、限り無く無理っぽいが
76:03/10/22 01:13 ID:TRxFVxto
ここで話を聞いてある程度まとまったら
企画書と金持って製作会社回ってみようと思うんだけど
77メロン名無しさん:03/10/22 01:14 ID:???
ここでの話がある程度も纏まるなんて考えないほうが良いよ
78:03/10/22 01:15 ID:TRxFVxto
んじゃどうすれば良いのさ?
79メロン名無しさん:03/10/22 01:17 ID:???
良い歳なんだから自分で考える事とかしてみれ。
だから、貴様は駄目なんだよ
80メロン名無しさん:03/10/22 01:25 ID:???
まあ>>79ほど酷いことを言う気はないが
金があっても信用がないから、ボッたくられるのが落ちだと思うね。
さんざん既出だが。

仕事として受ける側として、何が不安かと言えば
物知らない奴が監督であり出資側という所。
その部分で「いくらかかるか」と聞かれても答えられないのが事実だ。
まず、完成品のレベルを想定していない段階で、身構えないといけない。
クオリティのレベルをどの辺に想定しているか、何も見えない状態で
仕事を始める危険性は、ちょっと仕事をした人間だったらわかるはず。
具体的な指示も出来ないくせに、上がった物には文句を付ける最悪の
パターン。ゲームの仕事を受けると良くある。
81メロン名無しさん:03/10/22 01:28 ID:???
気持ちはわからなく無いし、子供の妄想レベルで話を聞いて
あげるのも良いが、実際の仕事に直結出来ると考えない方が良い。
世の中、金のために動く、奴らばかりじゃないのよ。
82:03/10/22 01:29 ID:TRxFVxto
んじゃ色々な作品の制作費を教えてくれよそれを目安に考えるから
ジュブナイルが5億円で作られたって効いたんだけど
アミテージ3や攻殻機動隊やアキラはいくら位で作られたんだ?
ガンダム逆襲のシャアやヴィナス戦記はいくら位で作られたんだ?
83メロン名無しさん:03/10/22 01:30 ID:???
ぶっちゃけ、>1みたいな世間知らずは
多少金が嵩むのは諦めて、代理店なり
ネゴシエーター(w なりを間に挟むのが、吉。

少なくとも現場にとってわね
84メロン名無しさん:03/10/22 01:31 ID:???
>82
だから貴様は阿(ry
85メロン名無しさん:03/10/22 01:32 ID:???
>>82
なんでいきなり劇場版を作る話になってるんだよ(^^;
だから素人は怖いっての。


あ ガンドレスは3億〜4億で作れるらしいよ
86メロン名無しさん:03/10/22 01:32 ID:???
現在のスキルだと、奇蹟でも起きない限り、
望んでいるモノの40%程度の作品が
なんとか出来るかも、って感じかな?
87:03/10/22 01:33 ID:TRxFVxto
>>85
ガンドレスは劇場まで見に行った
あんなひどいアニメは今までみたことが無い

劇場版とOVAの違いってなんなの?
88メロン名無しさん:03/10/22 01:34 ID:???
劇場版とOVAの違いってなんなの?
劇場版とOVAの違いってなんなの?
劇場版とOVAの違いってなんなの?
劇場版とOVAの違いってなんなの?
劇場版とOVAの違いってなんなの?
劇場版とOVAの違いってなんなの?
劇場版とOVAの違いってなんなの?



(^^;マジカヨ
89:03/10/22 01:35 ID:TRxFVxto
秒間のコマ数とか画質とか縦横比率とかそういうの
90メロン名無しさん:03/10/22 01:36 ID:???
最強の監督登場!
って感じだな
91メロン名無しさん:03/10/22 01:36 ID:???
>>74
あるだけ必要だよ
クオリティを追求すればいくら使っても足りないよ
スチームボーイは今何十億使ってると思う?

アミテージ3や攻殻機動隊やアキラやガンダム逆襲のシャアやヴィナス戦記は制作費が先に決まっててそれに合わせて作ったんだよ
普通は途中で足りなくなるけどねw
92メロン名無しさん:03/10/22 01:38 ID:???
>91
監督の能力の無さを金額で補填する必要はあるかもね。
今のところ、一億使って五分程度を作るのが精一杯では
なかろうか。
93メロン名無しさん:03/10/22 01:40 ID:???
劇場とOVAの違いは公開形態の違い。
劇場は映倫通さないといけないしフィルムにしないといけないからお金が余分にかかるかな。
94:03/10/22 01:40 ID:TRxFVxto
>>91
ということはそれらの制作費を知れば
自分の予算内でどの程度のことが出来るか目安になるわけでしょう?
アキラは10億、攻殻は8億?使ったらしいけど
あそこまでのクオリティーは必要ないし
同じクオリティーにするなら今はもっと安く出来るんじゃないの?
95:03/10/22 01:41 ID:TRxFVxto
>>93
ということは同じような作品を作ってOVAにする場合はそっちの方が安く出来るわけでしょ?
96メロン名無しさん:03/10/22 01:41 ID:???
だから〜〜
金でクオリティコントロール出来るんだったら
誰も苦労してねえって〜〜の
97メロン名無しさん:03/10/22 01:42 ID:???
>>92
そんなに極端なことはないよ・・・1億あれば20〜30分くらいは楽にできると思うが
98メロン名無しさん:03/10/22 01:43 ID:???
>>97
いやいや この>1が監督だと言う前提だろ
五分を作り続けるのが精一杯だって。
(五分の物を何度もリテイクし続ける覚悟で)
99メロン名無しさん:03/10/22 01:43 ID:???
>>96
別にスケジュールが決まってるわけじゃあるまいし
スタッフさえ集めればクオリティのコントロールはできるだろ
100メロン名無しさん:03/10/22 01:45 ID:???
>>99
とか言っている間に
ずるずる制作期間が延び
トラスタのようになる…と
101メロン名無しさん:03/10/22 01:45 ID:???
>>98
リテイクするのは監督だろ?言ってる意味がよくわからないんだが・・・
102メロン名無しさん:03/10/22 01:45 ID:???
スケジュールは予算に直結しますが?
103メロン名無しさん:03/10/22 01:46 ID:???
トラスタと違うのは制作費が確保されてることだろ
あの会社も監督が自腹で作品作ってたらあんなことにはならなかっただろうねぇw
104:03/10/22 01:47 ID:TRxFVxto
トラスタってなんだ?
105メロン名無しさん:03/10/22 01:47 ID:???
>101
監督本人がどのクオリティで上がるのか想定できていない
(と言うかお金さえあればIGとかのレベルが上がると思っている)
あたりで、上がったフィルムにケチ付けまくる事は想定していないと
怖くてやってられませんがな。
リテイク分の予算は厚めに見積もっていないと、後で現場が火を噴くぜ〜
106:03/10/22 01:48 ID:TRxFVxto
俺の考え的にはいったん一通り話を作って
そのあとで書き直す感じなんだけど
107メロン名無しさん:03/10/22 01:49 ID:???
>>102
スケジュールで直結するのはスタジオ維持費と制作の給料だろ
そこを工夫すればお金かからないよ
108メロン名無しさん:03/10/22 01:49 ID:???
>>106
それやるんだったら一億とかじゃ無理
109メロン名無しさん:03/10/22 01:50 ID:???
>106
何に対しての話なのか理解出来ないのでつが
110メロン名無しさん:03/10/22 01:50 ID:???
>>107
うっひゃ〜〜
どう工夫するか教えてくれ〜〜

111メロン名無しさん:03/10/22 01:51 ID:???
>>105
お金が無くなったら解散に決まってるじゃんw
112メロン名無しさん:03/10/22 01:51 ID:???
拘束を一切しないって事かな?>工夫
113メロン名無しさん:03/10/22 01:52 ID:???


トラスタも制作費はあったんだよ!

使ってしまって返せないから、仕方なく
制作を続けていた、と。
TVの仕事を受けて自転車操業。

>>103
114メロン名無しさん:03/10/22 01:54 ID:???
>>112
うお〜〜い
制作以外は延びた分全部タダ働きっすか(^^;
ひでええ〜
115メロン名無しさん:03/10/22 01:55 ID:???
>>110
原画が終わるまでスタジオは1の自宅にすれば維持費要らないし制作も何人も要らないと思うがどうかな
一番スケジュールが読めなくて時間がかかるのはここまでだろ
116メロン名無しさん:03/10/22 01:57 ID:???
一番スケジュール読めないのは
監督=>>1だと思う

117メロン名無しさん:03/10/22 01:57 ID:???
1は監督がやりたいのか、自分の見たいアニメを
作って欲しいのか、どっちなの?
あと、トリップつけてくれ
118メロン名無しさん:03/10/22 01:58 ID:???
>>114
例えば延びてタダ働きになるのは誰?
119メロン名無しさん:03/10/22 01:59 ID:???
>>116
監督という工程はないよw
1201 ◆ANaVGsHOMI :03/10/22 01:59 ID:TRxFVxto
おお!うちは結構広いぞ
都内だし
あと家政婦さんが来て掃除洗濯晩飯をやってくれるから
仕事するにはいい環境かもな
121メロン名無しさん:03/10/22 02:00 ID:???
>>119
行程ではなく一人の人間として
1221 ◆ANaVGsHOMI :03/10/22 02:00 ID:TRxFVxto
>>117
自分の見たいアニメを作って欲しいって感じかな
それが出来るのは監督だと思ったんだけど違うの?
123メロン名無しさん:03/10/22 02:01 ID:???
蒸気少年では監督がチェックの名の元に統べての作業を止めてしまったが
124メロン名無しさん:03/10/22 02:01 ID:???
>>122
それなら監督じゃなくていいじゃん
125メロン名無しさん:03/10/22 02:02 ID:???
>>122
PDとかの方がいいよ
あと単なる出資者とか
126メロン名無しさん:03/10/22 02:02 ID:???
監督は実行力が伴わないといけないし
127メロン名無しさん:03/10/22 02:02 ID:???
監督は頭も良くなくちゃいけないし
128メロン名無しさん:03/10/22 02:04 ID:???
>>120
ちなみに>>25のように作画を一人に任せるとかでなければ
原画は外注の人に出すことになると思う。その場合内部の作画スタッフは作監くらいかな。
自宅に全員が仕事する環境を整えるのは無謀。
129メロン名無しさん:03/10/22 02:04 ID:???
監督は友達が出来やすい体質の方がいいし
130メロン名無しさん:03/10/22 02:04 ID:???
おまけに背も高くないといけない
131メロン名無しさん:03/10/22 02:05 ID:???
虫プロの再現か
132メロン名無しさん:03/10/22 02:05 ID:???
監督は嫁さんがいた方がもちろんいいし
133メロン名無しさん:03/10/22 02:05 ID:???
>>122
西崎義展みたいなプロデューサーもいるけどな
134メロン名無しさん:03/10/22 02:06 ID:???
??3人くらい妹がいた方がはげみになる
1351 ◆ANaVGsHOMI :03/10/22 02:07 ID:TRxFVxto
嫁さんならいるけど頭はそんなに良くないかな
友達は多分出来にくい方だと思う
背はそれなりに高い。
178センチ

PDってなんだ?
1361 ◆ANaVGsHOMI :03/10/22 02:08 ID:TRxFVxto
兄弟は居ない
ただ親父の二号にガキがいて今揉めてる
137メロン名無しさん:03/10/22 02:08 ID:???
>1の釣り師としての能力に完敗
138メロン名無しさん:03/10/22 02:08 ID:???
>>135
見栄張るな
>1では嫁さんいないことになってるぞ
139メロン名無しさん:03/10/22 02:09 ID:???
1は3代目くらいだ。
2代目の漏れが言うから間違いないよ
1401 ◆ANaVGsHOMI :03/10/22 02:10 ID:TRxFVxto
子供が居ることだろ?所帯持ちって
141メロン名無しさん:03/10/22 02:10 ID:???


は 〜 い
 解 散 解 散
142メロン名無しさん:03/10/22 02:10 ID:???
>>135
PD=プロデューサー、製作総指揮

過去ログ、全部ちゃんと読んで欲しいんですけど、
監督にならなくても、自分が作りたいフィルムは作れます
143メロン名無しさん:03/10/22 02:11 ID:???
PDは製作総指揮の意ではないぞ
144メロン名無しさん:03/10/22 02:12 ID:???
>>143
製作総指揮=エグゼクティブ・プロデューサー=出資者
145メロン名無しさん:03/10/22 02:12 ID:???
>>1
「結婚の相手も居ない」
って?
146メロン名無しさん:03/10/22 02:12 ID:???
しょたい-もち 2 5 【所帯持(ち)】

(1)一家を構えて生活している人。
(2)所帯のやりくり。
「―のいい女」

言葉知らないところや受け答えからみても>>1はかなり頭弱そうなんだが
悪いこといわないからその金もしもの時のために取っておいた方が良いぞ
147メロン名無しさん:03/10/22 02:13 ID:???
>>135
とりあえず、>>40 >>43あたりを読んでから、質問しましょう
1481 ◆ANaVGsHOMI :03/10/22 02:13 ID:TRxFVxto
嘘つきましたごめんなさい
149メロン名無しさん:03/10/22 02:14 ID:???
>>148
どこからどこまでが嘘だったんだ?
150メロン名無しさん:03/10/22 02:14 ID:???


CMの後 意外な結末が!!!
151メロン名無しさん:03/10/22 02:15 ID:???
>144
だから、エグゼクティブPDとヒラPDはイコールではないし
1521 ◆ANaVGsHOMI :03/10/22 02:16 ID:TRxFVxto
身長も168です。
153メロン名無しさん:03/10/22 02:16 ID:???
ここまで読んで良く分った!!

黙って>1は漏れに金を預けろ。
悪+か、黒馬素で素敵なアニメを作れるよう仕切ってやるさ
154メロン名無しさん:03/10/22 02:18 ID:???
身長168で監督やれると思うなよ! 素人め!!
1551 ◆ANaVGsHOMI :03/10/22 02:19 ID:TRxFVxto
親父の金と二号のガキが揉めてるのはホント
家政婦はくるけどおばさん
都内って言うけど都心ではない。
杉並区と世田谷区
156メロン名無しさん:03/10/22 02:20 ID:???
>>155
杉並区は、アニメ・スタジオ多いよ
1571 ◆ANaVGsHOMI :03/10/22 02:21 ID:TRxFVxto
マジデ?
どんなところ?
158メロン名無しさん:03/10/22 02:21 ID:???
素直に友達作れ
159メロン名無しさん:03/10/22 02:21 ID:???
とにかく、>>1は、過去ログを熟読してから質問して下さい
160メロン名無しさん:03/10/22 02:22 ID:???
>>157
サンライズ
マッドハウス
ボンズ
葦プロ
ディーン
1611 ◆ANaVGsHOMI :03/10/22 02:23 ID:TRxFVxto
>>158
そう思うんだけどさ
下手に金あるから普通の奴はあんまよってこないし
金持ち同士の付き合いだと俺とは人種の違う人達と付き合うことになるのよ
あと仕事もあんま人間関係関係ない職業なんで
162メロン名無しさん:03/10/22 02:24 ID:???
>>157
「杉並」「アニメ」でググって見れば?
多分、10000件以上、ヒットするよ。
杉並区は、行政もアニメを地場産業にしようとしている。
163メロン名無しさん:03/10/22 02:24 ID:???
じゃココのスレでOFF会すっか
飯代奢れ〜監督
1641 ◆ANaVGsHOMI :03/10/22 02:25 ID:TRxFVxto
そういうの多い
遊びに行くの誘われて
全部俺持ちになるとか

俺も嫌われたくないからおごっちゃうんだけど
165メロン名無しさん:03/10/22 02:26 ID:???
>>161
じゃあ、もう、面倒くさくなってきたし、とりあえず、ココに相談してみろや
http://www.suginamianime.com/jbox/shinko.htm
166メロン名無しさん:03/10/22 02:27 ID:???
別にイヤなら嫌われちゃっていいじゃん
あんましクヨクヨしてっと作品に出るぞ。
気持ちでっかくいこうぜ〜監督〜
167メロン名無しさん:03/10/22 02:28 ID:???
>>164
アンタが100%出資者でやろう、っていうんなら、
アンタの肩書きは製作総指揮なんだが、人間関係を円滑に進めさせられない人間には、
どんなスタッフもついてこないぞ
1681 ◆ANaVGsHOMI :03/10/22 02:29 ID:TRxFVxto
なんか無理のような気がしてきた。
169メロン名無しさん:03/10/22 02:30 ID:???
やっと気が付きましたか!
付き合った甲斐があったね。
やったね。
170メロン名無しさん:03/10/22 02:30 ID:???
>>165
なんか危険なカホリがプンプンするんですが
171メロン名無しさん:03/10/22 02:31 ID:???
>>168
監督とか専門職は先ず無理なので、出資者(スポンサー)にとどまっておけ
で、監督たちスタッフに、自分が作りたいアニメを作ってもらえ
172メロン名無しさん:03/10/22 02:33 ID:???
>>170
一応、行政がやっているもんなので、危険な香りはないだろう・・・(w
http://www.suginamianime.com/jbox/index_j.htm
173170:03/10/22 02:35 ID:???
俺が言ってるのはココのリスト
ttp://www.suginamianime.com/jbox/meibo.htm
174メロン名無しさん:03/10/22 02:36 ID:???
寝たのかな?
175メロン名無しさん:03/10/22 02:38 ID:???
>>173
・・・確かに(w
ディーンに任せるか
176メロン名無しさん:03/10/22 02:39 ID:???
大川隆法だってアニメ作れるんだから無理ではないだろう
それなりのスタッフ集められれば見られる程度のものは出来る
・・・と思う
177メロン名無しさん:03/10/22 02:40 ID:???
>>173
しかし・・・、ほとんど慈善事業みたいな感じの団体なのだろうが、
ここにサンライズもマッドハウスも参加していない、っつーのがなぁ・・・
シビアですなぁ・・・
178メロン名無しさん:03/10/22 02:40 ID:???
↑資金が違いすぎる
179メロン名無しさん:03/10/22 03:47 ID:???
そりゃ劇場公開してチケットタダで配れば資金もかかるさ
180メロン名無しさん:03/10/22 05:26 ID:JkmDlcnC
>>169
なんで辞めさせようとしてるんだ
もし実現すれば(笑い)日本のアニメの新しい可能性もあるというのに
また代理店か!?
181メロン名無しさん:03/10/22 06:07 ID:???
手に入る金でパソコン買って、自分で作ってみるのはどう?
生活費の心配は当分なさそうだし。
既に個人で20分クラスのOVAは作れると証明されてるわけだし…
182メロン名無しさん:03/10/22 08:38 ID:???
結局のところ金は幾らなんだ?
もし1億あれば20年は働かないで生活できるだろうから
一からスキルを身につけて>>181の言うとおり全部一人でやる方がいいだろ
183メロン名無しさん:03/10/22 08:52 ID:???
おまえらせめて>>1を読んでからレスしたらどうだ
184メロン名無しさん:03/10/22 09:18 ID:???
予定資金は8桁以上としか書いてないぞ
185メロン名無しさん:03/10/22 09:31 ID:???
「4桁の予算があります。うまい飯を食いたいんですがお勧めは無いですか」
っていう質問にたいして「自分で作れば」って言ったってしょうがない
186メロン名無しさん:03/10/22 09:34 ID:???
俺監督宣言してんだから至極当然の答えだと思われ
187メロン名無しさん:03/10/22 10:01 ID:???
監督は作画はしないし撮影もしないましてや音響も声優もしない
する可能性があるからといって至極当然ではないね
188メロン名無しさん:03/10/22 10:15 ID:???
くだらんことで揚げ足とってねーで新海でも見習え
189メロン名無しさん:03/10/22 11:16 ID:???
>>188
>>1は、新海よりも、角川や西崎や徳間を見習った方がいいと思うが・・・。

つーか、金持ちのボンボンが道楽でアニメ作りたい、って言ってるわけで、
自分で何かが出来るわけではないだろう。
既出だが、>>1は出資者(役職・肩書きは企画でも製作総指揮でも何でもいいや)におさまって、
どこかのスタジオに投資すれば、それでいいじゃん。
190メロン名無しさん:03/10/22 11:35 ID:???
ただ単にここにいる奴は自分も思い通りアニメ作りたいのに
右も左もわからん>>1が金出来たから作るって言ってるのが気に入らんだけでしょ
嫉妬だよ嫉妬。
一生ルーチンワークしてるだけだもんな(w
191メロン名無しさん:03/10/22 12:05 ID:???
>>190
確かに、宝くじで3億円当たったりしたら、
アニメ業界人の多くが、同じような事を考えるかも知れないな。
192メロン名無しさん:03/10/22 12:20 ID:???
3億あるのにアニメ作りたがる業界人なんか居るもんか
193メロン名無しさん:03/10/22 12:43 ID:???
貧乏なアニメーターに金を撒くと思って優しく見守ってやれ。
194風の谷の名無しさん:03/10/22 12:49 ID:9flIIS4F
漏れは現在メーカーでアニメ担当をしています。
2話5800円の作品でぼってますから、なかなかいい手取りです。
これを元手に3年後には新しい企画制作会社を立ち上げようと思ってます。
金とコネクション、両方が必要でしょう。
まずは資金をためて会社を作りなさい。
そうすれば制作から販売まで取引してくれるところが現れます。
個人では無理!
195メロン名無しさん:03/10/22 12:56 ID:???
↑二話五八〇〇円の商売をしていても、個人の手取りには関係ないし
個人の手取りで三年で企画会社立ち上げたところで、才気も無ければ
長続きはしない。
まあ手取りが良いんだったらその会社に長くいればいいじゃん。
アンバーフィルムワークスとかの例を忘れるな。
196メロン名無しさん:03/10/22 13:01 ID:???
>>194
金はあるようだからまずコネクションだね。まぁ無理そうだけど。
197メロン名無しさん:03/10/22 13:03 ID:???
ネタにマジレスとは微笑ましい光景ですね
198メロン名無しさん:03/10/22 14:56 ID:???
最近の流行なんだぜ?
199メロン名無しさん:03/10/22 15:09 ID:???
夢の無い奴がいるな・・・
200メロン名無しさん:03/10/22 17:29 ID:???
>>191
3億あったら生活の心配せずに好きな原画だけできて幸せだろうなぁ・・・
というわけで作品作ったりはしません
201メロン名無しさん:03/10/22 18:47 ID:???
とりあえず、行動しないとはじまらん。
自分がベストと思う方法で、やるだけめいっぱいやってみたら?
失敗しても、やるだけやったんなら、後悔はあっても「やるだけやった」という充足感は残るだろう。

1回きりの人生だ。
まあがんがれ。

所詮あぶく銭なんだし。
202メロン名無しさん:03/10/23 00:19 ID:???
昼と夜じゃ
書き込みの内容が雲泥の差だなあ
203メロン名無しさん:03/10/23 00:22 ID:???
で、>>202は雲なのか泥なのか
204メロン名無しさん:03/10/23 03:01 ID:3Ma3XjKJ
今日は>>1は語らないのか?
205メロン名無しさん:03/10/23 03:47 ID:???
100円でできるよ
206メロン名無しさん:03/10/23 04:08 ID:3Ma3XjKJ
昼も夜も
目糞鼻糞  (σ‐ ̄)ホジホジ ( ‥)ノ゛⌒・ ポイッ
207メロン名無しさん:03/10/23 04:26 ID:???
中国なら日本の5分の1だよ
208メロン名無しさん:03/10/23 04:50 ID:???
>>207
当然予算は中国へ動画出すことも考えて算出するさ
でも直す事考えたらどうかなぁ
209メロン名無しさん:03/10/23 19:22 ID:FjZAARXI
たぶん、老後カネに困って
「あのときあんなクソ紙芝居を作らなければ…」
と後悔
210メロン名無しさん:03/10/24 01:59 ID:???
禿同
211メロン名無しさん:03/10/24 03:27 ID:???
お金全部使った後で
「あのとき無理してでも作っておけば…」と以下ry
212メロン名無しさん:03/10/25 03:07 ID:/2rVTBQs
で、1は結局やめたのか?
結構期待してたんだが・・・
213メロン名無しさん:03/10/25 04:31 ID:???
ネタだし
214メロン名無しさん:03/10/25 06:42 ID:???
ああっぶっちゃけやがった
215メロン名無しさん:03/10/26 05:52 ID:???
      ┏━┓
      ┗┓┃        ┏┓      ┏┓ 
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
        ┃┃        ┃┃  ┗━┓┏━┛
        ┃┃        ┃┃      ┃┃
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
        ┃┃        ┃┃  ┃┏┓┏┓┃
      ┏┛┗┓      ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
      ┗━━┛      ┗━┛┗━━┛┗━┛
              _,,,,。--、,,,,_              
           ,,r・'',,r‐ー'''''''¬ニl,ッ,,           
          ,,r",,r'″       .''|b,          
         ,r’,,i″           ゜仏         
: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,l’ ,l二,,,,,,,,,,,、,,v--,,,,,。,,,,,,,,ニ,, .,,,,,,,.,,,,,,,,,,,、 
: し。 .,,,, ヒ.,l" ,l".し。 .,,,,,√.,=i、 ‖ l「 ,r゛L .゛l,,i´.,ll" ,ri、 ゜L 
  | .| ゛L .″.,l゛   | .| | .凵 .|| .y '゛l, .゛l, .″,l゛| .| ,| .| 
  |,,,,} ゛l,,,,,,,,i´   |,,,,} _,,,,,,r勹,,,,|゜L,,ュ.,ト ,,i´.゜r,,,,,,_,,r″
             l|i、            ,,l".,r°      
          ゛!》i、             ,r".,r″       
           ゛''巛,,,_     ._,,r・゜,,rぐ         
                ''!巛ニニ,二vr・″           



216メロン名無しさん:03/10/26 15:42 ID:???
まぁなんだもうちょっとこのスレを建設的に運用するために
みんなでオリジナルアニメのストーリーでも考えてみないか?
217メロン名無しさん:03/10/26 17:50 ID:???
そんな事に何の意味もない
218メロン名無しさん:03/11/04 05:42 ID:XKex6rt9
単発のova
なら2000万位かな
3000くらい出せば、有名スタッフが使える
1500でもやるとこはある
219メロン名無しさん:03/11/04 05:44 ID:???
まだあったのか、この釣堀!
220メロン名無しさん:03/11/04 10:22 ID:???
勝間田具治が白石一郎「海狼伝」(文春文庫)
をアニメ化させてくれるスポンサーがいないかなあ・・・
とか逝ってたな。
221メロン名無しさん:03/11/04 13:31 ID:???
ほどよくムカつく釣りスレであった
トリップつけた便乗が来てからは単なるネタスレだったね
222メロン名無しさん:03/11/05 07:34 ID:???
実はもう企画うごいてるけどな
223メロン名無しさん:03/11/05 07:39 ID:???
>>222
ナンダッテー
224メロン名無しさん:03/11/05 16:44 ID:???
つーかうちの会社に金持ちっぽいオタクがきてアニメ作りたいって言ってきたけど
アレはもしや>>1
225メロン名無しさん:03/11/05 17:22 ID:???
どこ?
226メロン名無しさん:03/11/26 00:19 ID:FwJTU105
あげだあげ
227メロン名無しさん:03/11/26 00:26 ID:???
>>224
    r、r.r 、i.    /          ̄l 7     なんだってー
  r |_,|_,|_,| ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/
  |_,|_,|_,|/ |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l                なんだってー
  |_,|_,|_人 (^i;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /     なんだってー
  | )   ヽノ゙i u       ´    ヽ  !
  |  `".`´ :!             ,,..ゝ!             なんだってー
  人  入_ノ 、    r'´~`''‐、  / \   \ \ メ / )`) )    なんだってー
/  \_/\:ヽ   `ー─ ' /   \\ . \ メ ////ノ
      /   ヽ、:..、  ~" //   ヽヽ メ /ノ )´`´/彡
     /      ` ー┬─ '"´     i i  /   ノゝ /      なんだってー
       /          |      Y  | |/| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,._
    /  y         |      ヽ_/  \ _/  |ニニニニ|    なんだってー
228メロン名無しさん:03/12/07 06:59 ID:???
たまには書き込めよ>1
229:03/12/07 08:43 ID:???
うんこ
230メロン名無しさん:03/12/12 00:46 ID:TJPd+s8F
続報はまだか
231:03/12/12 00:57 ID:???
うんこ
232メロン名無しさん:03/12/12 21:25 ID:???
Kill Billのタランティーノみたいに、プロダクションIGに企画持ち込めば?
最強レベルの渋すぎるアニメ作ってくれるかもよ。
233メロン名無しさん:03/12/13 22:09 ID:???
IGはクズ企画には乗らんだろ
234メロン名無しさん:03/12/14 11:44 ID:???
IGって何げに屑企画が好きみたいだが。
バンパイヤンとか海道丸とか…
235メロン名無しさん:03/12/15 21:06 ID:???
じゃあ、IGのアニメに出資者として名を連ねて
「SFが見たいんだよ。ハードなやつな」と主張すれば?
236メロン名無しさん:03/12/16 17:36 ID:???
>>1
フラッシュでがまんしろ
10万で作れる。
237メロン名無しさん:04/01/04 15:47 ID:???
自分で作りたいわけじゃないんでは?
238メロン名無しさん:04/01/16 07:33 ID:5B6H38RY
age
239メロン名無しさん:04/01/16 10:53 ID:m0/JoVWL
まずはパソコン等を使って、ちょこちょこと短編アニメを
作っては?
目標はでかくてもいいが、最初は地味な方が吉だと思う。
240メロン名無しさん:04/02/09 22:23 ID:???
がんばってハードSF作ってください
GONZOには出資しないでね
241メロン名無しさん:04/02/12 05:58 ID:9B0A/ddt
>>216
なんかいってみて。
242メロン名無しさん:04/02/12 06:17 ID:???
あ〜あ、昨日みた夢が現実になんねえかなぁ・・・
243メロン名無しさん:04/02/12 06:22 ID:???
夢精でもしたか?
244メロン名無しさん
いや、成金の独り言さ・・・気にすんねい。