【原図】アニメの背景・美術【マダ？】

アニメーターや監督語るのもいいけど
たまには背景、美術でも語るかい？

過去ログは>>2

【ﾀｶｶﾞ背景】アニメの背景・美術【ｻﾚﾄﾞ背景】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1033175197/

アニメ−タ−ばっかり！背景もみてくれ！
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1017/10175/1017555220.html

美術、背景のスレッド３かな？
http://comic.2ch.net/anime/kako/1007/10073/1007302438.html

美術、背景のスレッドだよ
http://salad.2ch.net/anime/kako/1000/10008/1000803335.html

美術、背景のスレッドはいかが
http://salad.2ch.net/anime/kako/992/992572948.html

●背景美術について●
http://teri.2ch.net/senmon/kako/998/998065794.html

好きな美術監督
http://piza.2ch.net/anime/kako/967/967277653.html

美術監督スレッド
http://piza.2ch.net/log2/anime/kako/951/951570842.html

美峰　www.bihou.com
草薙　www.kusanagi.co.jp
GREEN　www5b.biglobe.ne.jp/~St_Green/

About BackGround
shinjuku.cool.ne.jp/bcd/bcdver.3/aboutbgtop.html

前スレ（多分４枚目）
【ｾｶｲｦ彩ﾙ】アニメの背景・美術【ｶｹﾞﾉ主役】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1047424731/
このスレで５枚目。

じゃっく　www.fides.dti.ne.jp/~jack/

998 ：ゆき ：03/10/03 17:34 ID:???
外注で背景描いてる人に聞きしたいのですが、
一枚あたりの単価はどのくらいでやってますか？会社による違い、アニメと
ゲームによる違い等状況は様々だと思うのですが、自分はこんな感じですと
言うのを教えてください。あとお仕事のペースも。


999 ：メロン名無しさん ：03/10/03 17:36 ID:???
このタイミングで聞くな(;´Д`)

よくて10000/枚（そんなもの滅多に来ない・・・）
月18くらいです。厳しいです。

美設、マダ？
L/O描けないんだけど・・・

だいたいの雰囲気でよろ

パース線だけでいい？

５：よくて10000/枚（そんなもの滅多に来ない・・・）
　　月18くらいです。厳しいです。

レス有り難うございます。私もフリーですが、経験が浅いので
他の外注の方のお話を仕事の際の参考にしたいと思っていたんです。
因みに私は月１５前後でなんとかやってます(^-^i)

みなさん、始めのうちはアゲ進行でよろしく。

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://kumanote.jp/i/member/member_top.php?USER_ID=battleroya

>>1
乙
見つかった。よかったー。

原図マダ？
↑
いいね〜ｗ

＞パース線だけでいい？
キャラ対比もよろ

スレタイ、私の案採用してくれたんですね。ありがとう。

ID記念カキコ

>>15
しまった変わっていた・・。
Bg5BG/3fてのが出ていたのに・・。

IDオメ。
スレタイは、本当は５枚目って入れたかったけど、忘れてた。

いいタイトルだねぇ。

センスがいいね >14と>1！！

前スレでは、後半デジタルに付いて盛り上がっていましたね。
過去ログ倉庫に行っちゃって、今は読めないけど。
またマターリと語っていきましょう。

・・・それにしても、これだけアニヲタが集っている板なのに
業界人以外の背景についての書き込みは、少ないみたいだね・・・。
ドーデもいいのだろうな奴ら、背景なんて・・・。

そんなことないと思う・・・詳しいことはやっぱりわからないけど陰ながら応援してるよ！

俺は業界人じゃない只のアニヲタだけど、このスレ読んでるよ。

>>19
http://f12.aaacafe.ne.jp/~anindst/#7
ログ置いといたよ。

それにしてもこの板は一向にログがhtml化される気配がないな
やっぱアニメサロンなんてどうでもいいんだろうな・・・

あー
2chだと#〜が効かなかったんだった・・・こっちね↓
http://f12.aaacafe.ne.jp/~anindst/mirror/104/1047424731.html

自分も素人だけどスレ読んでますよ。
綺麗な背景見たら、凄いな−って感心しちゃうし。

近くに背景さんがいないんで素朴な質問なんですが、
背景屋さんって固定給の人と出来高の人とどちらが多いんですか？
社会保険も加入されてるんでしょうか？

背景の予算は原画の予算とほとんど同等
原画マンの月産と背景マンの月産は比べ物にならないくらい違うので
会社としての運営費を差し引いてもアニメーターより生活水準は全然高い
保険については各社まちまちだけど

どんなに気合入れて描いてある背景の作品でも
それを理由に番組チェックしたりDVD買ったりしようと思うことはないね

そりゃそうさ。脚本とかキャラありきでしょ。
NHKの映像散歩じゃないんだよ。

しかし、背景が駄目だと、それだけでもう、かなり駄目なアニメになってしまうがな・・・
一見、目立たないんだけど、かなり大事な仕事なよな・・・

空気みたいなもんだしな。
悪い意味で言ってるんじゃなくてね。雰囲気を作ってるといってもいい。
空気が悪いと「悪い」ってわかるけど
ちゃんとあれば何も気にならない。
そんな感じ。

文字通りに「縁の下の力持ち」だな

自分がやった作品、判る範囲では全部観てるけど俺ってヘン？

>>32
特定のレスを期待しているように見えますが。。

とりあえず、自分が関わった作品は見て良し。つーか見なきゃ。

>>32-33
気がついたら、放映日（時間）過ぎてた、ってコトもよくあるけどね・・・

ギルガメッシュの美術が良かったと思ったらGREENだった。

>>29
おね２だけはかなり目立ってるな。

素朴な疑問なんだが
美術は白箱もらえないの？

滅多にもらえません。

いつのまにか「みにあーと」は解散していたのね。
今ごろ知りましたよ。
最近見かけないなとは思っていたんですよね。

強烈に下手糞だった
＞みにあーと

>>20-24
あ、気にしてくれる方もいるんですね。
奴ら扱いにしてすまなかった・・・。
いい背景の作品があったら、是非感想をよろしく・・・。

みにあーとってセーラームーンやってたとこだっけ?

>>39
まぁ、事実ではあるな・・。

>>40
手伝いをたまにしただけだ。

みにあーと本人ﾃﾞﾀｰ!

http://www.solid-web.com/article/2001/0930.html
アニメ業界より大変。

>>42
いや、違うよ。
だいたいセラムンはムクオだから
それを指摘しただけだ。

みにあーとって下手だったんだ。
社長はいい人ぽかったけど。
まあそれと仕事は関係ないし、人の良さげなおばちゃんが実はくせ者だったりするのがこの業界だけど。

ﾎﾝﾄ関係ないな

人の良さげなおばちゃんなんていない

どっかの掲示板で、どこの会社も社長は皆上手いって書いてる人いたけどさ、本当に
下手な社長っているよね。そんな社長は新人指導しちゃ駄目。

下手でも教えるのが上手ければ問題ないと思う

七郎氏に叩き込んでもらえ

七郎さんは教えるの上手？

>>51
ワラタ

コンピュータ上で背景の色がちゃんと出ないと
嘆いている人に朗報!
AdobeRGB対応ディスプレイ
ttp://www.nmv.co.jp/press/index_pressH151007.html

こんな高いもの買えん・・。

価格オープンだとよ。いくらぐらい？

>>54
80万ぐらい・・。

就活中なのですが、やはり背景屋になるとしたらある程度PC触れないと駄目でしょうか。
それとも触れないより触れたほうがマシって程度なのでしょうか。
一応Mac使ってますが、モニタ調整とかDTPっぽい難しい事はよく分かりません。。

触れたら使いようがまだあるくらいだと思ったほうがいい
PC入れてない会社はまだある
PCに頼るような新人は　いらない

>56
PCより、一般常識を身につけた方が就職には有利ですよ。

履歴書を規定道理に書くことができて、少６レベルの敬語を使える
ならば、あなたの就職活動は明るいものになるでしょう。

特に、面接時の言葉遣いには注意が必要です。
アニメ会社では、概ねたいへんラフな格好で仕事をしています。
それにつられて、うっかりタメ語を使ってしまうと評価はがた落ちです。
一度、一般企業向けの面接マニュアルに目を通しておくと良いかもしれません。

希望のスタジオへ就職出来ると良いですね。頑張ってください。

>>57
デジタルな技術はさほど必要ないんですね。
絵を描く時は9割がアナログなので、安心しました。

>>58
＞うっかりタメ語を使ってしまう
流石にそんな事はありえないです。。
むしろ一般企業よりも実力主義なのでビビりまくってるぐらいです。
がんばります。

>56 は なんだか微妙に人の話を聞いていないな。


それはともかく
>55 ８０万？！む、無理だ買えない！！

>60
ははは、読解力があまりなさそうだよな
それともこれだけPCが普及してる時代だから、
入社してみないとわからない事なんだろうか

就職先探しています。背景スタジオの情報求む。

スレさかのぼって読め

ジブリは給料がいいよ!
・・こんな情報でどうだ？

それはちょっと違う。
「ジブリは給料がいいよ！　・・・他に比べて」
一般世間的には並か並以下。

！
・・・そういやジブリで働いていても、風呂なしアパートに住んでいるのよ・・・
って話を聞いた事がある。
背景続けている人は、何が楽しくてこの仕事続けてるの?

・テレビモニタに映る自分の筆跡。
・名前のクレジット。
↑ここに一般人の平均的な給料から差し引かれた10萬円分ぐらいの価値を見い出している。
故郷のおかんも毎週自分の仕事を（テレビで）見てくれてるし。

でもまぁ、目立たない仕事だよね。…結局は自己満足でつ。
劇場の仕事した時なんかエンドクレジット観ながら映画館の暗闇で１人でﾆﾔﾘ。

描けば描くほど職人の領域に入っていく事がわかってからは自己満足だな
それまではおれもエンドクレジットヒッターｗ

>>68
おぉー
おいら精進します。

でも、ホント、マジで、背景さんは大事です。
目立たないけど、でも、背景がいいと、それだけで救われます。
頑張って下さいませ。

筆跡はいいけど鉛筆の跡は残さないで･･･

鉛筆の跡＞それもなんかしら視覚効果を与えている職人のみがわかる通の味。
・・・とか言ってみる

そう。「味」。

>71
「鉄筆の跡」の間違い？

紙に鉛筆直描きする背景って聞いたこと無いな・・・。
もしかして、鉛筆カーボンであたりとった跡のことなのかな。

>66
ええと、自分は背景描くのが好きだから背景描いてると楽しいよ。
ポスカラで風景ばっかり描く仕事って、背景しか思いつかないし。

油絵は嫌いなんだ。

背景屋さんって年収どのくらい？
スタートは100万以下？
中堅でも300万以下？

>75
良く知ってるね。

入社３年は親元にいた方がが楽だよな

選択できる身分だったらな・・・

どうせ一日中会社だからお金使わないよ

年収100万以下って実際には何も買えないのと同じだな。
使わないってより使えない。

>>80
失敬な！ご飯とか買いますよ

いや、家の光熱費は少なくても家賃と食費と、
まともに国保・年金・税金払ったら何も残らんでしょ。
って意味。

年収100万以下...いくら新人でも会社選び間違えたんじゃない？
歩合だというんなら､職種の適性から考えんと

背景なら歩合じゃないの

１枚壱万前後ですが何か。

別に何も・・・

>>85
一枚にかかる時間は？

私はじめは固定で手取り月７万からスタートだったー
>>75のいう、そのままでつ

TVシリーズで1カット・3500円くらいが平均相場ですか？（原画と同じくらい？）

カット単位なの？

枚数単価なの？！
1枚で何カットも兼用するのは、カット単価だからじゃないの？！

枚数で計算するところとカットで計算するところがあるらしいね。

カット単位なら兼用カット回ってきたら (　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でもカット内にBG置き換えとかBOOK何枚もあったら(　ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

うちは枚数制だよ。
基本給＋歩合と変則です。

背景さんも意外と収入少ないんですね。

枚数制だと、簡単なカットを何枚も上げたほうが特だよね。
そうすると簡単なカットをうまく兼用して、重要なカットに
力を注ぐ、ってことはあまりしない？
あと、原図の振り分けってどうするのですか?

>>96
あなた背景の方？とりあえず人それぞれ、と言っておきましょう

>>95
やはり人それぞれ

いや>>96はどう見ても業界人では有り得ない。

誰かhttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064442826/548
に救いの手を・・・

>96
旨く兼用したくととも、キャラが動いちまうから出来ないのよ。

キャラがフレームぎりぎり一杯のドアップなのに
背景はロングで描き込まなきゃいけなくて
しかも１秒にみたないカットだと泣きたくなるよね。

「なんで全セルにしてくれないんだよーーーーーー！！」
を飲み込んで今日も仕上げた。

送る言葉はこの２つ

えらいっ！

ばかっ！

ボケでいいじゃんっ
演出に抗議汁！

つーか、
それは原図を振り分けた美監に問題有りだな（ｗ
画面一杯キャラなんてカットはうまく兼用しろよ

ボケでいいじゃん。壁色とか空の。

デジタルで出してるからボケてあったら適当な背景ボカシテ出してしまうよ

なんだよもー、ボケで出せるならそうしてたよー。
短いシーンで兼用も出来ないんだよー。

アホカット描いてる仲間がいないなら、俺一人で泣いとくよ。
さみしーーーーー。

>>105>>100
街中のロングで、カット頭はフレーム全面キャラのアップなんだけど、
歩き出してフレームアウトしちゃうから、背景のビルとかびっしり描き込まなきゃ駄目、・・・っていう感じか
しかも、そのシーンのカット数が少ないから、兼用出来ず・・・

・・・ご愁傷様でした

演出が背景に疎いのは昔からだった。
最近は､それでも昔の演出は背景のことも考えてたんだなって思えるほど酷い演出ばかりになってしまった。

ガンガレ！

出来上がったらボケてるとか・・・・・

アニメの背景・阿鼻叫喚スレはここですか？

>>108
それやられた事ある‥‥
せっっっっっかくｶｺﾖｸ描いたのにさ！BOOKだからってボケるとは書いてなかったのにさ！！酷い！！！

逆に背景の嬉しい使われ方ってどんなの？

ほぼBGONLYで長尺のカット

時間的に余裕がある時ならウェルカムだけど・・・

BGonly長尺で、カッチリ書き込んであると、カッコイイ

時間的に余裕がある時ならカッコヨクなるけど・・・

>>113 >>115
そこでスレタイですよ！

>106
ありがとう、成仏するよ。

>>107
激烈に同意。

！(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>112
おねがいシリーズとか？

>>112
押井守

草薙美術原画展、あるね。

土日祝日が休み。同業者は来るなってことか。

3時間くらい空けて行けないかな

平日のほうが同業者来る気がする

見せるカットととばすカットがわかってる演出が美監と意思の疎通が出来てれば、背景もやりやすいよな。
細かく描いてあればいい背景だと演出が思ってるから､二言目にはジブリみたいにお願いしますって......
描かずに見せる小林さんや椋尾さんの偉大さは失われてしまうのだろうか？？

なんで３時間？こちとらフリーだからいつでもいけるが

公開時間が３時間‥‥

>>126
そんな奴いるのか？エロゲに毒されてるようなアフォ演出が。
滅多にいないと信じたいが・・・

>>126
>二言目にはジブリみたいにお願いしますって

・・・そんなコト言う演出がいるのか

>>126
そんな奴が‥‥

>>126
イマドキそんな演出が（ry

演出さんいらっしゃい☆

山本二三さんみたいにお願いします

平田さんのメトロポリスみたいにお願いします

ﾋﾛ･ﾔﾏｶﾞﾀみたいにお願いします

ラッセンていうかアールビバンっていうか美峰みたいにお願いします

そういえば、背景さんから「めんどくさすぎる！！」って呼び出し
くらったことあるよ。カメラをアオリにしろ、コンテ変えろって。

>>137
じゃ、ウチじゃなくて、美峰に出して下さい

>>138
きっと監督の自己満足丸出しの
無意味に大変なだけのカットだったんだろ
監督と美監が仲悪いと良くあるパターンだよ

無意味に大変ということはないだろ(;´Д`)
意味があるか無いかは美術が判断することじゃないし

１０秒の２ふれーむBGonlyを尺あわせで２秒にされてしまった時
これは、大変だったけど無意味にされたパターン
台詞がない長尺カットには注意しよう

ところで、紙と削用筆でいちばんシェアが高いのはどこの紙と筆だ？
ついでに質が高いのも教えてくれ

美術様　無意味な努力よろしくお願いします　

さっきのまぶらほの背景・・・時間なかったのかなぁ

無意味に大変＞あるある

愛用削用＞ナムラ東紅特大
なんとなく使ってる画用紙＞TMK

>意味があるか無いかは美術が判断することじゃないし
えっ？！
それなんか違うよぅ・・・・
そんなだからあふぉな演出や監督が増えるんだぞー

えー打ち合わせするじゃん

筆と画用紙、１４６さんとまるっきり一緒です
削用＞ナムラ東紅特大
画用紙＞TMK

会社で支給される筆は何だかあんまり使い心地がよろしくないので
結局自分で買ってる…勿体無いな

というわけで勝手に集計

削用筆
ナムラ東紅特大…２票

画用紙
TMKポスター…２票

誰か暇な人投票して下さい
（ていうか集計するまでも無く、筆も画用紙もコレ使ってる人が大多数な予感…）

打ち合わせで、たまにだけどコンテちゃんと読んでないか理解してない美術さんがいるんですけど・・・

筆は名村だな。
最近はあまりにも抜けるのが早すぎて使い物にならんが・・。
支給品だから文句言ってもしゃあないし。
画用紙はM画
以前は白象を使っていたんだが品質が低下しすぎて変更した。

東紅は高すぎね？AAAとか会社単位で買ってるのは割引されてるのかな？
おれが使ってるのは無印だが同じ値段で２本買えるので削用的においしい時期が長い
ただし、使い心地が若干悪いので、劇場の時だけ東紅（大）
紙に関しては会社によって違うので指定された紙を使うがM画が好きかな？

筆も紙も選ぶほど種類はないと思われるが特に独自の選定があるのなら教えて下さい。

常に使うものだから微妙な違いも気になるんだよ

紙はニューブレダン使ってるんだけど・・・
もしや少数派？

ちっ、そんな高い物使いやがって・・。
てか、値段がそれくらいするだけあって、描きやすいですか？
値段参考に・・・
http://www.too.com/ec/muse/

9裁だといくらになるんだ？たしか9裁ってのはB全版から９枚取るんだよな？
1束100枚から900枚取れるから裁断料取られて...

>>150
そんな時はちゃんとビカンと話し合うのが基本。
・・・まぁ、それすら出来ないスケジュールなんだろうけど。

不満があったら、それとなく本人にわかるよう
ここで訴えてくれても良いでしょう。

絵コンテと言えば
あまりにも悪筆とわけワカラン絵で
解読不能だったことがある・・。
滅多にないのだが・・。

困った演出といえば
マトリックスを見た後、背景フォローでお願いして来られたりとか
もののけ見た後、BOOK5枚で枯花を咲かせて欲しいと頼まれたりとか・・。

無闇に大版で俯瞰の街とかを何枚も描かされるのは地獄でした・・。
バンクあるのに何時も新作で・・。

削用筆、先が丸くなったのが何本も溜まってる・・・
先が丸いのも使えるけど、同じようなの何本もイラナイし。
捨てるタイミングおせーて。。

BG打ちとかで見てると美術さんって二つのタイプがありますよね。
演出に「こういうふうにして下さい」と言われてとにかく「はい」と言うタイプと
場合によっては「ここはこう言う作業にさせてくれませんか」と言うタイプ。

BG打ちとかで見てると美術さんって二つのタイプがありますよね。
演出に「こういうふうにして下さい」と言われて(この演出は何言っても無駄だから)「はい」と言うタイプと
場合によっては(この演出はまだ見込みがあると信じてみたいので)「ここはこう言う作業にさせてくれませんか」と言うタイプ。

>>161-162
「BG」と「美術」は、そのまんま「原画」「撮影」「音響」等に置き換えられる・・・。

「ここパース狂ってますよ」と言ってその場で原図を直してくれた美術さんもいた。

打ち合わせの段階でL/Oあったら原画作業の進行聞いて、L/Oなぞっただけのガタガタの線とかゆがんだ円のBG組も直す。
たまにいい顔しない演出もいるがな
デジタルになってから組は楽になった

原図遅い。マジで遅い。あと５日？無理。

コンテの絵をそのまま原図にはって
原図ですって来た事があったよ、
そんなことするくらいなら、もっと早く無いといってくれ。
どうせ、１から描きなおす事が多いのだから・・。

絵コンテの絵のほうが丁寧な事も・・・・（;´Д｀）

L/Oを「コンテの清書」としか思ってないヤシに限って
あげてくるのはペラ一枚だったり
キャラの顔だけクリンアップした゛コンテの劣化コピー”だったり・・・・

美設見ないで描いてる奴もいるしね。

素人質問ですが
美術ボードって何ですか？

背景描くときに画用紙の下に敷く板の事。
これがあるとなぜか仕上りが３割増に見えるから不思議。
最近の背景屋さんには必要不可欠なツールだよ。

素人質問ですが
美術ボードは世界堂で買えますか？

>>172
なるほど。ありがとうございました。

ＥＤなどで「美術ボード」にクレジットされている人は
それを用意したり作ったりする人のことでいいんでしょうか・・・

>>174
実写のバラエティ番組で「かつら」とか「アクリル装飾」とかがクレジットされているでしょ。
それと一緒だよ。

コラコラ(-"-)幾ら世界堂でもそんな便利なモノあるのか？
（広義での”下敷きにする”という意味ならまぁワカるが…）
ホントに下には敷かんだろー♪
ネタかも知れんが、某番組の如く
「そーなんだ！」
とか素人（＞171）が本気にしたら
「どーすんだ！」

車内でわらっちゃったよｗ

>>174
ギャグなので信じないように。

あったらほしーよ！「美術ボード」！！w

「原画ボード」とか「L/Oボード」とか「絵コンテ・ボード」とか・・・、
世界堂で売ってないかな・・・（w

で、美術ボードてなによ。

ちょっとぐぐればすぐ見つかる・・。
ttp://www.kyotoanimation.co.jp/original/kasazizou/art_bord_index.html

なるへそ。
背景におけるキャラデザ＆色指定みたいなもんか。

美監ボードが欲しい
美監の座布団の下に敷くと、三割増し美監の義務を果たしてくれる

ここは今から、「魔法のボード」について語り合うスレになりました。

なあ、仕事のときタオルでぎゅっと鉢巻すると、3割スピードが上がるような気しません？

>>186
うん、ﾊﾁﾏｷってそういう効果あると思うよ。
科学的にもなんか証明されてそうな気がする。

でもそれやってたら女の子に「オタクみた〜い」って言われた・・・＿|￣|○

>>187
いいんだ、うち女の子いないし・・・。（泣

>>187
髪の毛が落ちて来ないし、いいよね。
バンダナにしてみれば?っていうか、わしら御宅じゃん？いいじゃん？
いまさら。

>>187
女の子と一緒に仕事できる職場(：ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

えっ、いないの？１人も？

一人くれ

若手育成とかやってないのか。
専門あがりの10代のｵﾆｬﾉｺ雇いたい。肌ぴちぴちぴっちやねんて・・
そのうち殺伐としてくるかもしれんが・・・（;´Д｀）

そしてその女の子をめぐって、男二人が南阿佐ヶ谷駅前で殴り合いのケンカをしたりしてね

えらく具体的だな（ｗ

代々木に行けば東京大阪合わせて２０人ぐらいは女の子いるんじゃない？
描けるかどうかは知らないけど。
あとは、女子美大に求人表送りつけるとか。

小林プロは女の子いるよね・・・

ほとんど女の子の会社もある〜

>>198
て、転職しまつ！！

たしかどっかに履歴書が・・・。


















で、どこ？

>>198
女の子？・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・おばさんじゃなくて？

>>198
知り合いの会社が半分以上女だけど、つらいらしいぜ
会社の男は男の扱いされない
少しでも扱いが悪いと嫌われて仕事に支障が出る
仲良しグループ同士の抗争がうざい
お局の性格が悪くて嫌われてるんだけど、ご機嫌取らないと何されるかわからない
実際、お局にいじめられて何人も辞めてるらしい

女は、近くに少しいるか、遠くにいっぱいいるのが楽しいんだよ

ｺﾜﾔｺﾜﾔ

女性は悪口好きだからね。
ここでこんな事書き込んでるヤツが言うのもなんだが。

陰険だからな。声もでかいし。
尤も聞こえよがしに言うてるのかも知らんが・・・

！・・・(ﾟдﾟlll)

聞こえてるわよーホホホ

腐女子は扱いづらいよ。
こちらが何もしてないのに
生理的にとかいって勝手に嫌って勝手に自滅していきました・・。
自信過剰にも程がある。
アウトオブ眼中だっていうのに・・。
まぁ、この業界に来る奴らは一般企業にはお勤めできない奴ばかりだから
そもそも側に来て欲しくない奴ばかりだよ。

美術に腐女子なんているの！？

>207
アウトオブ眼中・・・・・・・・・あったね、そんな言葉。

同僚ねらうくらいなら合コン汁！
真性オタは連れてくるな！盛り上がらないから
仲のいい友達と少数で行け！先輩とか来ると疲れるぞ
そこそこ60点で我慢しろ！鏡と相談せずに選好みしてると運気が逃げるぞ

合コン行っても、年収言ったらおしまいなんじゃ・・・

同業者ならおｋ

だめじゃん

この仕事してると自分がやった作品以外は観ないって人が、多いべ？
最近の作品でこれは観とけって斬新というか、革新的なスタイルの背景の作品ある？

＞真性オタは連れてくるな！盛り上がらないから
あんたこの業界をなんだと思ってるんだ・・・？

>>214
おじゃる丸・・・はもう古いか

カスミン

>>215
あんたこそ、この業界をなんだと思ってるんだ・・・？ （藁

TVシリーズだけ見てみると
イースターがいいね。

イースターが(･∀･)ｲｲ!(　´_ゝ`)ｽﾀｰ

てゆうか、「テレビシリーズ」って
８０本近いといわれる全作品を見て言ってるの？

見ないといかんの？

スピカの背景は雌オンリーだったな

背景に凝られちゃうと作業遅れちゃうよ−！あげるので精一杯でつ

ちなみに、イースターのどの作品がいいの？PCｺﾗｰｼﾞｭっぽいのや、PCで描きました的背景が多すぎて...
さて、仕事行かなくっちゃ......

俺が女友達から聞いたお局さんですごいのがいた
40近いのに同人誌でホモ漫画かいてるけど同性愛者で女と同棲
性格悪すぎて男に相手にされず男嫌いになって女に走ったといわれてる
ブスではないが自分では美人だと思ってるらしく,処女なのを自慢してるって


関わりたくないけどやぱり嫌われると会社にいられなくなるから,と。。。

ここみた奴が、なんとなく個人が特定できるようなレスはまずいと思うぞ

ふつう、わかんねーよ
おまえ当事者なのかｗ

>>227
当事者でかつ>>225を脅しにかけてるのだと予想してみる

聞こえてるわよーホホホ

業界は狭いんですよ〜
他会社を悪く書くのも新人だろうし・・・
新人は気をつけましょう
ちなみに新人＝５年選手まで　ね

5年たってもまだ新人かよ！

この業界ではそれが普通だが

>232「この業界ではそれが普通だが 」

訂正　　「俺の会社では普通だが」

背景は新人が辞めなくてうらやましい

>234

動画の方ですか？

３年いたからって背景のプロとしてはぴーひゃらりじゃん
１０年で中堅といわれる業界なんだから
５年なんて新人扱いなんだよ
聞いた話動画も最近は質が落ちてるらしいね
ロリしか描けないってさ・・・

最近は背景も大陸産が多いっすね

おおいっすね〜・・・劇場おれにまわしてくれよ！ヽ(`Д´)ﾉ

お前みたいなヘタクソに仕事はやらん

イースターは手描きの人ほとんどいなくてデジタル塗りらしいね
他の会社もそうなるのかなぁ　
なんか少し悲しい

灰羽連盟の背景や美術は素人目にはとても美しいと思ったのですが、
目の肥えた人たちから見るとどれぐらいのものなんでしょう？
やっぱりいいなとか手間かかってるなーとか思います？
ど素人の疑問でした。

手描きの背景はやはり好きなんだけど
仕事が終わると単なる大量の産業廃棄物同然になるからなぁ〜
他ンとこはどうなんだろう？
　ピエろでは焼却処分行という棚があって
赤僕の背景がどっさり積んであったのを見たな〜
だからそういう観点からデジタルに以降するんかな？

灰羽連盟は....上手いですね。

237,238さんへ
　来期のアニメでローテーションに入ってくれますか？
本当でしたらうれしい！そのかわりスキャンして色調補正したデータ
で納品してください。

　韓国のワンダフルデイズの背景がうまいですね？
外出しで勧告のアニメ村や東京在住のフリーの人に背景を出したけど
はっきりいって勧告の方が上手いです。東京都内のフリー背景マンには
もう仕事あげない。

俺はデジタル移行大歓迎

大反対
手書きの方が脈同感があっていい。
PC書きのは気の抜けたコーラのようだ

＞だからそういう観点からデジタルに以降するんかな？
ちがうと思うよ
撮影のデジタル化とシリーズの場合のスピードアップ化
シリーズなら海外に出すよりPCでとばしたほうがあとで楽だとういう事かと。
海外がきれいなんて書いてるけどさ、たしかに近年使えるようになってるけどさ
戻ってきて手直ししてる人の苦労もわかってくれよな〜

＞東京都内のフリー背景マンには もう仕事あげない。
フリーって・・・たしかにへぼイの多い・・・なんでだろう・・・

＞243
どこのスタジオor製作さんでつか？

>>243
>>243

なんかｷﾀ────(･∀･)─────!!!
ﾁｮﾝﾀﾞﾌﾙﾃﾞｲｽﾞのBGって実写も使ってなかったけ？ミニチュアとか撮影したやつ。
あれと比べられてもなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

デジタル移行するとついてけない人もいるだろうな

なんか今日めずらしく人口多いね
みなさんやっぱりお仕事中でつかｗ

>247
いるね〜実際おれんとこにももうお手上げの人がちらほら・・
俺はもともとマニアだから平気だけど、でも筆の方が早いのでパス

>>248
今日は休日でつ。
アナログスタジオなので仕事中にPCなんか触れましぇん。

ナージャの背景もデジタルなのでしょうか。

劇場サイズになるとES-8500でスキャンした背景は「紙のケバが見える」とリテイクが出たよ。
撮影台にデジカメを設置して取り込む方式に変更中。

難儀な・・・；

85年の劇場映画「銀河鉄道の夜」で美術監督をされていた馬郡美保子さんは、
最近だとどんなアニメ作品にタッチされているんでしょうか？

検索したところだと、アニメより絵本とかに移られてしまったようなんですが・・・
「銀鉄」の美術はなんとも心に焼き付いて忘れられないです

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

>>242
回答ありがとうございます。
背景でも欲しがる人は欲しがるような気がするけど特殊なのかなあ。

プロのみなさま、輝くようなアニメを楽しみにしてまつ。
背景や美術は評価されにくいとは思いますがお仕事がんがってください。

>>251
ナージャは手描きでフィリピン製じゃなかったかな?
向うで簡単に描けるように美術は苦労しているらしい。

手描きをやめてデジタル塗りにすると、かなり楽になると思う。
一度やめると戻れないと思うなぁ
両方出来たほうがいいと思うけど、これまらツールも処理もますます良くなるから
手描きはどんどんなくなると思うよ。
いろいろ問題はあると思うけどね

背景はPCでやるより手書きの方が楽そうだ

ところで最近のゲームの背景って手書きだったりはしないよね？

>258
問題があったらだめじゃん

>259
禿げ同

>260
ゲームといってもいろんなゲームがあるわけだが？

245さんへ
　勧告背景は下手ではないんですよね。
日本の無理なレイアウト出し（スケジュールない）や
しっかり書き込んだレイアウトだったらちゃんと書いて
上げてきてくれます。
　雑なレイアウトは雑に、上手いレイアウトは上手い背景で
上げてきてくれます。結構プロ根性をもった優秀なスタッフは
います。
　だから、レイアウト出しの際に適切な指示と（ボードや写真参考）
ちゃんとレイアウト修正したものを送付すると（お任せにはしない）
都内のフリー背景マンに出す上がりより心のそこから信頼
出来る絵を上げてくれるので大変助かります。

なんかまだまだだね・・・

君望の背景はどうですか？
美監ごと中国系のようですが・・

俺のためにグランドキャニオンの背景描いてくれ。詳細に

>262
誉めてるんだかけなしてるんだか

>266
　韓国出し背景時の
貴重な注意事項だと思う

>267=>262でしょ
ひまなんだね

今日は今年最後の休みだな。

>>267>>262>>269
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ニヤニヤ...ありがとう。

　九州の言葉で『ボボ』というのがるけど語源が韓国だ。
韓国では『ボジ』という....漢字で書けば「宝池」
この言葉がなまって日本では「ボボ」となった.....。
意味はもちろん....同じです。

270君....「何ヘェ」くれる？

イノセンス、スチームの背景は凄いね・・・。
ああやって、他のアニメ番組サイトでも画像が見られると有難いのだが。

ついでにプロダクション・愛のHPがあったので、
次スレの点プレに・・・。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ai-pro/

>271
激しくスレちがい

しらける
ここは背景スレだろ

スチームだけ時間かけて描けりゃそりゃすごいだろうさ

いや、俺にはあんなに時間をかけて描く気力と
忍耐力はないな・・・。

>>275
俺も2日が限界。

描きこんであればいい背景、では話にならん
スチームもイノセンスも、世界観、という点では大して斬新ではない
すでに使い古されたスタイルだ
ダメとはいってないけど視点が違うのだろう

晶たんのサイト
ttp://crystal-style.chips.jp/
よろぴく（=д=/

どうせたいして見られてもいないんだから気楽に描けばいいのに

視聴者の目は殆ど気にしていない。
むしろ同僚の目・・・

>279


背景業を才能ないがゆえに挫折した人ですか？

背景さん必死だな

というレスを期待してのレスですか？

期待しる！！！！

ここ２ちゃんねるだし

背景スタジオ一覧、最近みないな。

そういえば昔、背景美術家協会（？）だったかの名簿を見たことがあるんだけど、
何かそういう団体ってまだあるの？

>>286
あるよ。
AAAて普通は略している。
背景美術家連盟。

>>287
おお。ありがとう

ＡＡＡの活動内容は共同で道具を仕入れる、ＢＢＱで親睦を深める
以外に何かありますか？

>>289
仕事を融通合うていうのがあるかな。
そんなわけで仕事が全く無くなると言う事は無いな。

ああ、若い会社にはそういう使い方があるのか！
初めて利用方法がわかりました

AAAの名簿、見たい。

KKKの下部組織のため、秘密厳守です。

皆さん選挙に行きましたか?背景としては、どこに入れても同じでつかね・・

AAAに属しているスタジオ名晒してくれ。
ロークしか知らん。

>295
なんのために？

単に興味だが、なんかマズイのか？余計に知りたくなって来たぞ。

アニメーター志望の学生なんですが、
背景レイアウトってどういう風に描けばいいんでしょうか。
スケッチなんかはちょくちょくするんですが、パース線引っ張って描いたことはまだ無いです。
勉強の仕方を是非教えて下さい。

>>298
どうやって描くか・・。
とりあずキャラを描いてそれに合わせて背景レイアウトを描くしかないのだが・・。

練習に関しては
スケッチを沢山こなすしかないだろうな。
体でパースの感覚を掴めば自然と描けるようになる。
とにかくキャラに合わせて背景を描けるようになれば良いのだが・・。
背景マンは描かれているキャラのみを見て背景パースを割り出して描けるからな
そうなるまでには素人からだと3年はかかるよ。
そうなってくるとパース線等考えなくても自然と正しいパースに沿って描けるようになる。

>>294
行ったが、関係ないことは無いと思うよ。
背景だけで生きているわけではないからな。
アニメ業界もスポンサーの金離れが良くならないと資金の調達も難しいからな。

>>295
Webページとかあればいいのだが
幹事のロークがPC苦手でそこまではいかないのだよ・・。
杉並アニメフェスタに参加している背景は基本的にAAAにも参加しているはず。

>>298
パースなんてたいして勉強するほどのもんでもなかろ。
とにかく描け

>>299
>>300
ありがとうございます！精進します。
うおおお！珍子立ってきた！！

>298
たしかに数をこなすほうがいいかもねー
でも客観視してチェックしてくれる人は必要かと。
美術の先生にみてもらいな

キャラは正面から見てる（てか俯瞰気味）なのに天井しか見えて無いなんていう
糞レイアウトを見ると、どんなに時間がなくても意地になって無理矢理直して
そこそこ描き込んでやりたくなる。
手抜きアニメがそんなにいいか？糞脚本糞作画で本物の糞アニメを作ってそんなに楽しいか？え？

誰に言ってるんだ(w
スポンサーか？PDか？

「天井しか見えてない=手抜き仕様」→糞アニメしか作る気がしないらｽｨ→無駄無駄無駄無駄無駄ァ!!!!

キャラに対して、撮ってるカメラは接写ですか望遠ですか？レンズの口径は？
透視図法はパースを数学的に割り出す方法であって人間の目やカメラを通すのとは基本的に異なる
数学的パースは違和感を感じるよな？
収まりのいい背景の構図は？
対比だって、正確さは大事だけど＋αも必要
レイアウトってのはそういうもんさ

＞306
あなたさまはどなた？お名前は無理のようですがかかわった作品タイトルとか教えて頂きたい。
絵を見て自分も勉強したいから。
　文体からして「絵の描き込み」「レイアウト」の話題が上がると必ずレスを付けてくれてるので...。

<<306はHHH
批判好きな
引きこもりの
ひまじん（ﾜﾗ

おっしゃることはもっともですが説教くさくてうぜぇ

>>308
そういうのの方が余計にウザいよ
いいかげん「とにかく叩く」って姿勢やめたら？

えええ！306はHHHなの？The GAMEなの？
ハンター様が背景描いてるアニメってどの作品なの？！


とはしゃいでみた ヽ(´･ω･`)ﾉ

自分が描く時は、レンズの口径とかあんまり考えない…
望遠、標準、広角、程度で構図に合う様に感覚で描くって感じ
実写に忠実な作品でも、マンガ的な表現は多いよ
それが良い所だと思うんだけど。

アニメとかマンガで言う「パース」「デッサン」は
建築や写真のそれとは微妙に違うけど、
そういう言葉と思ってくれい

専門的な話はやめてくれ。素人が読んでてもさっぱり分からないじゃないか

教えてくれと言ってみたり、

ワケわからんと逆ギレしてみたり・・・

┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

素人さんは、今どのアニメの背景がお勧め??

ガンバ

大阪

この業界もうすぐ１０年の背景描きです
未だに、岩崖、樹の繁み、カーテンが上手く描けません
３年くらいのキャリアでも上手い奴は上手い
なんかコツでもあるんかな〜？？誰か教えてください
ちなみに、他のものなら何でも描けます

向いてないんじゃ・・・・？

それ以外何でも描けるなら凄いことなのでは・・・

　　　　　　Y　Y　Y

木の幹から生えている枝で、
こういう枝はかっこ悪いので避けて、と言われてます。

>>318
やっぱりそう思う？いまさら職変えるのも大変なのでがんばるつもりですけど
>>319
崖や樹に比べたら、というだけで特に上手いとも思ってない。でも、草むらも苦手かな？
>>320
φ(._.) そういう木の枝、描いてるﾖ...

単純に自然物が苦手ってことでしょ・・・
致命的だ・・・

>317
自分の理想が上がっているせいかもね。
そゆときは新人の頃の作品を見てみるといいよ。
同じ筆致ではないはずだよ。

自然が全く出てこないアニメに関わればいい

自然物が苦手な背景屋だって生きていけるよ
振り向きの描けないアニメーターだって掃いて捨てるほど居るんだから（ｗ

掃いて捨てるほどもいるんだ。すごいね。

背景だけのアニメ作ろう

ゆったりとした音楽をBGMに、雲がゆったりと流れる優雅な風景
時には激しく、フラPAN!フラPAN!!フラPAN!!!回転TBっ！！！
そして超多重BOOKでどこまでも突き進むようなカメラワーク！

菱形ネットフェンスはちゃんと編んだ感じにして欲しいと思った土曜深夜。

>329
気軽にいうけど、大変なのよ？

フラPAN!て何？
おしえれ

そろそろマジで背景のみのアニメを作ってもいいと思う。
日本のアニメ背景技術は無駄に世界一だろ！

美峰に先陣切ってもらうか
骨は拾う

>>328
の物はなんか、アニメって言うのとは違うような。
背景と音楽の映像、じゃない？

キャラクターが透明人間でさ、例えば雪の町を歩くってのはどお。
まず雪の積もった町が出てくる。
で、雪の積もった地面に足跡がぽく・ぽくってついてく。（これで透明人間の歩きを表現）
家のドアが（横開き式ドアブックをスライドで引いて）開く。
そのドアが、いきなり海に通じるみちで次は海の背景になる。
もちろんその海は、現実の海とちょっと違う（マグリットとかあんな世界観）。

こんな感じで、次々と幻想世界旅行をしていくって感じ。
・・・なーんてなー。

透明人間ってのは良いとしても脚本はｲﾏｲﾁだなぁ。
むしろ背景動画を美術でやっちゃうって方が面白いよ。
種を蒔いた男だっけ？あんな感じ。


・・・・・・・。ｶﾞﾝｶﾞﾚー。

スタッフはボランティア？
アニメの制作費じゃ無理では？

芸術アニメを保護してくれる国へ移住しる。

ｷﾑﾁの国には逝きたくないﾆﾀﾞ

チェコとかロシアのことだと思うけど。

>>317
どういうのをどのレベルで描いてるか見ないとわかんないけどさ
１０年なら壁が出てくる頃だな。理想が見えはじめて上のものを目指すから今まで描いてたものじゃ満足できなくなるんだよ
そうすると途端に描けなくなるからスランプだと思い込んじゃうけどそれを乗り越えれば今までと違う次元に行けるかもね

共産圏ではアニメーターも国家公務員だしな
国家公務員でも収入は低いが、日本でアニメやってるのと大してかわらん

背景さんはすごいと素直に思います
昔、セルはゴミだけどＢＧ付だともったいない気がしました
そのうち背景もフルデジタルになっちゃうのでしょうか？

しばらくデジタルで描いてたけど、やっぱり筆の表現力はすごいね。
細い線から、一瞬で太いバサバサのタッチに切り替えられるし
筆先だけ絵の具付けて、根元の水でぼかすなんてのも１アクションだし。
やっぱり、デジタルで100%筆の自由さを再現するのは無理だと思うよ。

と言うわけでフルデジタルに移行するのはイヤだなぁ。

>343
でもそのタッチをペーストすれば再現はできるからデジタル移行は避けられないよ。
絵を描くのか、デジタルの素材を用意するのか、描き手の気持ち次第。
職人技として筆で絵を描く技術は残して欲しいけどね。

ペースト？？？

レバーとかの。

そして、莫大なパーツデータとBANKが蓄積され、無理兼と色相一括変換が氾濫する
背景は素材職人とコラージュ職人へ細分化される

TOKYO NOBODY
続編でないかな？と思ってる香具師手を上げろ！



(^O^)/ ハーイ

>>347
そういや昔、美法のアニメの素を加工して、一本でっち上げたことがある。

新海誠はまさにコラージュしてBGを作っているのだが。
コラージュでもすばらしいBGが作れるのならOk。

ほしのこえにすばらしいBGなんてあった？どっかで見たようなのばっかりだたよ

コラージュの意味わかってるのか・・・？

今は、自然物はそういう手法の会社多い。
一つ木を作ったら、それをコピーして、さりげなくペースト、加工し、
森っぽく見せていたり。自分が背景描いているから、ＴＶ画面で見て
このＢＧの木は使いまわし。。。とわかって萎えるけど、普通の視聴者は
気にしないだろうな。これを問題にすると、じゃぁＢＧ兼用はどうなの？
って話にもなるだろうし・・・。

>>344の言ってるタッチとは、背景マンの言うタッチとおそらく違う
よって>>344はきっと素人

タッチをＰＣでなんて到底無理
それをするならただの時間の無駄

っていうか東京ゴットファーザースの池さんも、そういう手法でBG作っていたぞ。
Photoshopが無ければ出来ない。

☆の声は写真or印刷物取り込み→着色かと。

フォトショを使っていい作品を作り、クレジットにフォトショの名を
載せる事で、宣伝にもなるのだから少し安く提供してくれるとか
アドビ以外でもお絵描きソフトを作ってる会社で、そういう会社はないかな？
高すぎるっつーの。

>>355
タッチのことを言ってる？
それとも？

>>356
ちがうよ。スキャンはしてるけど、それをそのまま素材としては使ってはいない。

東京ゴッドファーザーズ全ての背景がＰＣで描いてるわけないじゃん

>>359
写真をまんま使ってなくても、ラインは使ってるだろ

ＰＣ世代の香具師常駐か？
そういう奴には５年アナログで仕事してから発言してほしいもんだな

TGFは、今監督と池さんがあまりにも実験的なBG作りをしたからなぁ。
まぁその手法が今後は一つの選択肢となりうるだろうけど。

>>360
全てのカットではなくても。
決めカットをPhotoshopでしか出来ない手法で描いていることは意味がある。

話の流れ

筆はすごいね。タッチは自由自在
↓
タッチはペーストすればいい
↓
タッチの意味が違うのでは・・・？
↓
（＊）
↓
ゴッドファーザーはPhotoshopが無ければ描けない


（＊）ソフトの話をしてるのですか？
ちがうでしょう
素人さんが暴走してるだけです。

>>363
ということなのでよろしく

そのうちタブレットに筆型ペンとか出てこねぇかな。

↑それだ！
作ったら売れるぞ
がんがれ

毛は飾りで、毛を束ねてる部分から赤外線とばして
筆の向き、傾き、タブレットまでの距離から毛先の接地面積、強さなどを予測するのか。

飾りかｗ
筆型にして、接地した部分を感知させれば？
筆先＞根元力が弱くなるようになってればいい

訂正
筆先＞根元で

>>368
技術的に可能なのかな？
できても硬い毛ででしかできなさそう

細筆のことしか想定してないんだけどね(´･ω･`)
筆ペンみたいな感じで、筆圧で筆部分が変形すれば
その中に針金のような接地面感知できるものが通っていればいけるんちゃうかなーと

将来的には開発されて出るかもね。
高そうだけど・・・

タブレットも多面積感知型にしなきゃだめだね

筆の先をバサバサに潰して描くの、デジタルで再現出来るといいなぁ。
そゆのが出たら、通常の三倍の値段でも買うなぁ。

タブレット対応の定規が欲しいです

テレビシリーズの原図はL/O生と（カラー）コピー割合としてはどんなもんなんでしょうか？
なるべく生をお渡ししたいのですがどうしても・・・
やっぱり修正しやすい生の方がいいですよね？

＞376
作品による。
へぼいレイアウトはこぴーでいいけど、緻密に書き込んだウツクシイ物は生で見たい♪
・・・意見としてはずしてくれ・・・

うおっ
いつも閑散としてるのに、今日は大賑わいだな

PC化の利点は、神経すりへる地塗りをせずにすむこと
うっかり指紋がつくなんてことが無い事か。
あと、製作に「すみません、折れちゃいまして・・・」なんて言われることは皆無だ！

そのかわり見えない何かを捨ててしまうわけだが・・・

>374

実は「筆」質感を自分で登録して作れるんだな...それが...。
試してみて下さい

見えないものは無いのと同じ

背景さんはPainterとか使ってる人いないんですか？

いるよ
しかし1-10までPCで描いてる人は少ない。イースターはどうかな？
ペインタの機能の一部を使うことはあるけど使わないものが多すぎると思う
切り貼り+加工ならフォトショップで用が足りる
描けない奴ほどソフトの機能に依存するんだよ

色のピックが楽なのでペインター使ってます（自己判断で）
「塗る」以外のことはphotoshop使用です

>>379
質感は出せても、微妙な抜き差しや変化はむりなんだよね・・・
やっぱり筆型でないとむつかしい問題なんだよ

地塗り....ペインター
締め....フォトショップ
　ですか？やはり？

微妙な抜き差しや変化.....確かにそうですね。フォトショップ7で少し出来るかな？

>描けない奴ほどソフトの機能に依存するんだよ

池さんのTGF「ソフト使いこなし」パターンと。
あからさまな手抜きでデジタル臭いのを一緒くたにしちゃまずいよ。

地塗り＝photoshop→色変換

ペインターにて仕上げ　かな

ペインタだと絵の具のピックに近い形で色を選べるのでいいわ
photoshopはカラーバーが色別だったり、小さかったりで、つらーい。
どちらにしろ後で細かい色調整はしてますが。

使うツールはペインタはチョーク・塗りつぶしのみ。
他は使ったことないです。
私の場合あくまでもポスカラと同じ雰囲気を狙って描く為。

アナログに近づけるようにちまちまタッチのようなものを描いたりしますね
そして毎回「やってられるか！(ﾟ�听)」という気分に・・・・

ＴＧＦのようにＣＧを効果的に利用できてるかどうかは、結局のところアナログを知ってるひとじゃないと
わからないと思いますよ
メトロポリスのアナログＢＧをＣＧ描きだと思ってる人も多いわけで・・・

美監とかしようと思ったら最近はデジタルに
精通しなくてはつとまらない職種になってきたかな？
いろんな所からデジタルで上がってくるので、リテークで戻せなかったら
その上から色を乗せて直さなくてはならなくなるので。
韓国や中国に仕事を出すのでしたらなおの事のはず。

「描けない奴ほどソフトの機能に依存するんだよ」といえるのは
ある意味うらやましい事です。背景スタジオ内で自分だけのペースで
仕事に打ち込めるようなスタッフの方のはずですので.....。

夕方にだて綺麗なだけじゃなく切ない夕方、温かい気持ちになる夕方とかある
夜だって、緊迫感のある夜、楽しげな夜、明るい夜、ロマンチックな夜とかな
心情的演出を入れたいから何枚もボード描くんじゃ
それなのにオレンジのフィルターで夕方。青いので夜　
最近そんなんばっかりや、やっとれんわ！

そんなおれでも、流パンやぱか、BG/OLで置き換えなんてのはPCのがいい仕事するよ
PCを道具として使うか道具に使われるか、かな？

誰も気にしてな（ry

>>376
＞ テレビシリーズの原図はL/O生と（カラー）コピー割合としてはどんなもんなんでしょうか？

今の作品は、生が３割ぐらいだろうか。
しかし漏れは未だに何故コピーなのかよう知らんのだが、何故？生はドコに逝ってるの？
せめてタップ穴ぐらい開けてほしかったり。。

>390
背景さんにコピー原図を渡しているなら
生原図は当然、原画さんに戻している。
大昔のL/Oチェックなし原画一発の時代ならいざ知らず
BG原図なきゃ原画描けないじゃん（ｗ

漏れは原画さんにも美術さんにもコピ−原図
コピー２枚取らなきゃならんのは手間だが
海外でごっそり紛失した時の死にたくなるくらいの苦労はもう二度としたくないから

>>390
本来ならL/Oが作監チェック終わったあとのものが美術さんに行くのですが、
スケジュールが悪いので作監前に美術さんにL/Oが逝っていると思われます。
BGボケ等の場合は作監通ってても生を原画家さんに渡しますが。
作監にコピーを渡すわけにはいかんので申し訳ないんですが美術さんにコピーをというわけで・・・

今後タップ穴は開けるようにしますので何卒宜しくお願いします。

>>389
そうやってみんな堕ちてゆくんだよな

>>393
解説ありがﾄﾝ！
タップの穴開けるのぐらいこっちで用意しといても良いんだけどね。無いんだよね、ウチ。。

うちにはあるけど、慎重に開けてもタップが合わないので困ってます

面倒ですが一枚一枚カッターで穴の部分切り抜いてます

>>397・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

タップ穴べつにいらない

>>393
作監がレイアウト直さんのならコピーで充分だろ

book指定とセル指定の色、塗り分けてくれるなら
コピーで全く問題ないですよ。気にもなりませんよ。ええ。

でもさあ、

book指定とセル指定の色、同じ色で塗らないでー
さらに同じ色でBGにも色を塗るのもうやめてー
なんか気に障ったならあやまるからー・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

東京ごっ土を見てきた。
オシイのいのせんすの予告も見た。
背景すごかった
それだけ

るろうに剣心追憶編の2話見たら背景が全部中国人名。
何やってますか

別に珍しくないのでは？
土曜朝のビチビチビッチも三文字のオンパレードだったよ。。

このままでは日本人背景スタッフの存在理由がなくなるような

その程度で無くなるようなら無くなってくれてもいい

半島にしろ大陸にしろ、日本国内にしろ、ピンキリでしょう

追憶編のような金のかかった大作OVAで中国が入ってるというのに驚いたんだが・・・
江戸時代末期の設定で綺麗な背景だなぁと思ってたら
描いてるのは日本人ではなく中国人だったことにショックを受けた。

追憶編の背景、綺麗だけど個人的にはクドく感じたり。
全体的に沈んだ話だから、背景も淡い方がよかったかな。

監督、演出の微妙な要求がスタッフにまで伝わるコミュニケーションの流れを望まぬのなら海を越えてゆくがいい
どうせ国内でだって反映されないんだから

>>408
金があるなら資料を集めて現地にスタッフ出して、あがったものを国内で直すという作業も可能では？

そうそう、濃いんだよなあれは。特に冒頭の辺りは。
最終巻辺りになると雪景色メインでそんなに気にならなくなるが。

うーむ・・あの背景も単純に綺麗と呼べるものでもないのか・・・
シロウトな漏れには分からない・・

ここはプロ専用のスレですか

いや、単に好みの問題だと思うが。

>>404
「三文字」は死語になりつつある・・・。

アルファベット表記やフィリピン人もクレジットされるようになったしな。

色とは味覚と共通する感覚があるよな
年取ると「淡白でも深い味わい」とか好きになるんだよ
作る側は、自分の好みより消費者層に合わせるから

一枚どれくらいの時間でできるのですか。
気になります。とても気になります。

そのまま気にしててください。

素人質問ですが、美術や背景によって作品の面白さは変わりますか？

作ってる側にとってはね

背景屋さんは建築にも詳しいんですか？

漏れは詳しくないが、隣の席の香具師が詳しい。

建築にしろ植物にしろ浅くても幅広い知識が必要でないかな？
専門的な知識が必要になったらその時調べればいいからな。
誰が何に詳しいとか、何を調べればわかるかを覚えとくほうが効率的

ウワーン

>>424
過去ログあされば月産枚数とか書いてる人いるからそこから推測

そろそろ単価を価格破壊してみては如何だろうか？
デフレなんだし一枚500円くらいで良いでしょう。
どーせ時間も掛かんないんだしさ

>>426
今の状態が既に価格破壊じゃ。
時間は今のほうが作品によってはかかっている。
DVDになるのでもっと描き込んでくださいとかって
こんなところ見えないだろうという細かいところまで
描かせる演出もいるからな。

余分に欲しいくらいだ。

>>426
とりあえず、原画と同じ単価にしとけ

>>426
こういうチンピラ制作が制作費くすねてマンション買ったりすんだぜ。

近寄らないのが一番。

１枚500円で受けるとこに出してみればよかろう？
どんなのがあがってくるか楽しみだよな

>>427
シリーズだよね？単価高いの？

>>430
TVシリーズ
1本幾らの仕事だから
カット数増えて描きこみ増えて兼用できない話だと
ほとんど採算割れしますよ(涙)

特に深夜のシリーズは描き込みがきついね
やったことないからわからないけどDVD見込みでOVA並のギャラが出てるんだろうか．．．

やったことないのにキツイとかって・・・？

やってる人の身になれば、シリーズまわさなちゃいかんのにあの描き込みはきついということはわかるっしょ

まあこの時間帯は素人さんが多いから。

本当にプロデューサーと背景会社の社長レベルで
TVでOVA並みの仕事を要求されたのなら
大抵はそれなりに金は出てますよ、背景マンに跳ね返ってないのなら
背景会社の社長が ぼってるか
要求もされていないのに美監がひとりで突っ走ってるか
本当に予算は無しで要求だけの演出に美術監督が
強く出れない何かがあるとかでしょう
まあそもそも会社が予算をとれない営業をしてたらおいしい仕事は
うまい事やる奴らに持ってかれて終わりですけどね
まあ美監に予算を伝える会社も少ないからね
TV並みの予算→OVA前提の演出要求→予算を知らない盲目的で
変にやる気のある美術監督→こき使われる背景マン、
という図式が横行してるのもしょうがないのかな
背景会社の社長が日和見だと美監も好き放題だしね
みんな、そんな美監には任せておけん、やった仕事なりの金が欲しいという
のならフリーになれば良いと思うよ
小さいながらも会社の傘という保証が無い分
最初はかなり厳しいけどね

おおっ　
初めて業界者のまともなレスが

愛は盲目

やる気ある背景がやる気ない美監やコストに厳しい美監の下につくとやる気失せるよ

ミイラ取りがミイラになるってかんじ

「腐ったみかん」

>>440
なんか違うだろ

空回りしてる美監の下にいるのも辛いぞ
いつまでもうだつが上がらず、どう見てもへたれ美監なのに
夢ばかりを追って『俺もいつかは、劇場の美術をやるから、
その時は宜しくな』なんて言われてみろ、逃げたくもなるって

へたれ美監の下にはへたれ美術がつく。
見限る知恵も力もないやつは、逃げることもできず愚痴るのみ。

もう背景は全部海外でいいよ

439~445見たいな人って、いざ美監まかされると
絵を描く事以外にしなきゃいかんこと沢山あるって
事知って仕事途中で逃げ出すんだよな！

>445は制作さんのおどしとも思える。

美監ががんばってもレイアウトがヨワヨワだとどうにもならんしな

そこで、美峰のように光の色彩感を強調して、ディティールの矛盾から目をそらす手法登場なわけだ。

まず色変化がきれいで、しかも発光して見えるので、誰もわやくちゃなパースやへっぽこ構図に気づかないでいてくれる。


・・・・・しかしまさか蛍光ポスカラまで使ってるとは思わなかった・・・。

なんであれ手法は持っていれば持っているほど有利。

まったくだね。

美峰の人はよく研究しているからこそ、糞レイアウトでもかっこいいBGを描く手法を身に付けたんだと思うし。

でもかっこいいレイアウトもわからなくなっちゃうんだよな

なんつーか・・・、美峰の背景は美峰の背景だよな・・・。
他の何処にも似ていない、ワンアンドオンリーって感じ。
美峰が好きか嫌いかは、まぁ、好みの問題なので、置いといて。

浮いている。

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 >>426は死刑！
　 　 |
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　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
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　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　火あぶりだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

美峰と言えば　「ヨコハマ買出し紀行」が
あるが小林プロ版の方がかっこよく省略してたな
ヘタレレイアウトもかっこよく描きかえてたらしいし

ただ感性が合わない演出家には嫌われそうだが

結局好みと言われればそれまでだが

美峰の手法はone and only それは間違いない
美峰の誰かの手法が美峰の手法になってしまい、そこから抜け出せない現実
スタッフは美峰スタイルのコピー機としてシステム化される悲哀

そういう理由で辞めてく人も多い。
それでも美峰に入りたい、でも入れないって香具師はもっと多い

深いな。

草薙に行きたい人は？
グリーンに行きたい人は？

自分でリクルート汁！

特効やってるものですが、デジタルで曲線の筆タッチとか流線ブラシとか
これだ！と言う方法がなかなか見つかりません。
背景の方はどうされてるんですか？

スキャンした動画データをフォトショップで
まんまイメ−ジ効果でボカシ移動、集中移動ボカシ。...これ、結構多いです。
特効はフォトショップではなくペインターで作業。
なぜなら「画用紙を好きな方向に回転出来る」から。
あと、イラストレーターのパスで選択し、フィルタ効果の「カリグラフ」で描く。
とか.......
　「デジタルはわしにはムリ！！！」でしたら、動画作業済カット袋を制作さんからもらえるように手配し、従来のエアブラシ（アナログのね）で動画用紙に黒で吹き付けて納品。スキャン以降をデジタルスタッフに任せてしまいます。
　筆タッチもセルにアニメカラーで作業したものをスキャンしてもらう。....かな？
特効の道３０年の私より。

特効様、いつもお世話になっております。
画面の質に関することなのでお答えしたいのですが、質問の内容がいまいち把握しにくいのですが。
もそっと具体的にお願いします。

>>461
背景屋も急ぐ場合は慣れた方法が一番早い、と言う事で
ついついアナログで描いて取込んでしまう事が多いですよ
既出ですが
フォトショップだけどブラシツールを使わずにペン等で描いた後
ぼかしや移動ボケ等が多いです、結局局面表現へのタッチアップ等は
平面に描いて、変型フィルタのシアーやパース変型を使って局面へ張り込ん
だりと言う切り張りになっちゃいます、コラージュに見えたら失敗
描き込み感では液晶タブレットも局所的にはまあまあ使えますが
筆圧感知がまだまだ低いのと、とにかく画面が熱いのが難点

>>463
筆タッチや流線ブラシは直線だと移動フィルターをかけると手描きよりシャープな感じが出るのですが
曲線だとうまくいかないですよね。
464さんみたいに直線で描いておいて変形する場合もあるのですが、何十本もある曲線を何十枚も描くとか言うと
かえって手間がかかってしまいます。（ドラゴンボールでスーパーサイヤ人になった時のオーラとか）
タブレットの手描きだとなんかへにゃっとしちゃうんですよね。
フォトショップもペインターみたいにカンバスの回転が出来れば手首のスナップで描けるのですが・・・・
さすがにセルや紙に描いてスキャンするのもあれなので・・・以前投影ではやってたらしいですが。

>>465
フォトショでやるならパスで曲線を作って描くしかないかな?
沢山あると面倒だけれど。

シアーがリアルタイムでプレビュー出来ると使いやすいのだが・・。
パレット上でプレビューされてもな・・。

うちの会社って来年の仕事全然決まっていないみたい
一月一杯までにこまかいビデオがちょっとあるけど
この会社長くないんじゃないかな
他もこんなものなのかなあ、
ひょっとして業界的に作品数ってへってる？

来年からはアニメの本数減るって話をどっかのサイトで見た気がするけど
本当なのかな？

毎年そんな事言ってるよ

http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/video2.html

これぞ>>332辺りで話題に出た背景アニメか？

うん。PDはそんなことを言っていた。
でも2年先まで仕事が詰まっているよー。

デジタル着色の場合どれくらい時間かけてますか？
ちょっと細部まである感じのです。

着色って・・・塗り絵かい

PC＝塗り絵
そういやそうだ

>>467
作品減ってるのか適正本数なのかはともかく、けっこうそういうことあるよ
目先のシリーズに飛びつくと安かったり、後からきたのが割のいい仕事だたりするからな
最悪の場合ぽしゃったり見極めには神経使うのさ。
運がよければ飛び込みでシリーズ来るよ。足元見られんようーにな（笑）

長く続くシリーズ来ると会社が潤うが、１クール２クールだと現状維持が精一杯だ

>>472
スレ違い？

>>475
でも何クールも（何年も）続くような作品だとずっと同じような絵ばっかりで退屈しない？
スポーツものとか飽き飽きしそう・・・（おいらやった事ないけど）

>477

どんな作品でも飽きたこと無いよ。
というか常にUPに追われて、飽きてるのかどうか感じてるゆとりがない。

兎に角塗れ！！ だよね。TVシリーズは。

>>477
毎話数、美設とボードが山のように新作されるTVシリーズ、ってのも、
それはそれでウンザリするものだが・・・・・・

>>479
あーー、まじで死ぬ死ぬ（W

みんな忙しそうだけど正月ってある？
うちは暇なので、正月はあるけど年があけたら
会社があるのやら。

みんな忙しそうだけど正月ってある？
うちは暇なので、正月はあるけど年があけたら
会社があるのやら。

みんな、貯金ていくらくらいある？
>481のようにいきなり会社や仕事がなくなっても何ヶ月生きられるか気になる

ちなみにぼくは５０万くらいしかありません

481です2回送信しちゃったみたいですンません
俺は貯金はないです給料の残りがちょびっとだけです
新年早々就職活動してたら宜しく
ってまさか本当に会社が無くなりはしないと
思っていますがまあ不安ですね

まあ、会社が無くなっても、手についた技術は無くなんないし。

>>479
１クールだけどヤミ帽…。

>>486
ヤミ帽って何ですか？
業界用語ですか？

>>487
「ヤミと帽子と本の旅人」
ttp://www.deen.co.jp/yamibo/

ワナビーぶるテクニックの一つに、「業界には詳しいが今放送しているアニメには詳しくない（1世代前のアニメには詳しい）」
ってのがある。

実際に今自分がやっている作品以外の情報はほとんど知らんがねｗ

業界に入って興味なくした
そんなひまなしって感じでー

興味なくすのはいかんな
その程度ってことだが

アニメ見るヒマがあったらニュースやバラエティー見ちゃう
深夜アニメも見る気しないしな−

>>490-493
ワナビーぶるテクニックの一つに、「業界には詳しいが今放送しているアニメには詳しくない（1世代前のアニメには詳しい）」
ってのがある。

そっちの方がかっこいいからね。

ワナビーぶるテクニック　　とは？？

わなびーってなに？＞素で疑問

http://texa.human.is.tohoku.ac.jp/~s-yamane/hackersML/papers/hironobu.html
>1)ワナビー(Wannabee / 自称ハッカー)あるいは、ボーガス (Bogus / インチキ野郎)
>一言でいえば、三流四流の技術力しか持っていない人間が、一流のフリをする哀れな連中のことです。ハッカーというのは、コンピュータの
天才という意味に近いニュアンスをもった言葉で、それは敬称や尊称であることは、みなさんご存じの通りです。
>人間とは悲しいもので、無能である人間であればあるほど、自分を認めて欲しくてたまりません。そして、自分への注目を引くために、ウソ
でもなんでも吹聴し、注目を浴びようとします。その注目を浴びるために、狂言をでっちあげたり、人をだます詐欺的な行為を行なったり、
あるいは噂話をあたかも自分でやったかのように吹聴します（技術的に意味のあることをしていない点に注意）。そしてこう言うのです。
「僕はハッカーだから...」。この中には、プログラムが書けない自称ハッカーという例すらも決して珍しいことではありません。

わなびー→アイワナビー→○○になりたがり→エセ業界人

だと思ってた。

あー、なるほどｗ
追加しとくと、俺は自分世代のアニメもあんまり知らない

業界に詳しいってとこだけど、ワナビーはすぐわかるよ〜
詳しさの種類が現役とワナビーと違ったりするからね

それから同じ現役でも、ベテランかベテランじゃないかもわかるよ〜ｗ

おいらはむしろ業界入ってからヲタ寄りになったYo。。

ワナビー病が悪化すると、「今のアニメは全て糞ｗ」と強弁する誰かさんのようになる

今のアニメは全て糞ｗ

うん。糞だ

ということでここはエセ業界人がグダグダ文句を垂れる、例によって例の如しの糞スレになりました。
重複スレッドと言うことで削除依頼でも出すかｗ

類似スレ一覧↓
◆◇萌えヲタ糾弾　総合スレッド◆◇
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068020998/
二次元を愛する男たち　〜 ホントの女怖い 〜
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1071499003/
　　ξ　　　　　『萌え』とは、言い訳である3
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1071032977/
アニヲタを叩く叩かないじゃなく・・・
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1071676942/
「萌え」とかホザくヤツ氏ね
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054104288/
他多数。

真月譚月姫は背景が綺麗だなと思いました。
一面白い花のシーンとか

おたくがいないと仕事が減る
描けない→食えない→困る
どんな香具師でも谷町は大事
しったかくん大いに結構と一応言ってみる

>>507
一瞬、面白い（おもしろい）花のシーンってなんだ？と思いました。

誰でもピカソでアニメを取り上げてくれないかな・・・。

商業アニメは個人制作じゃないからね‥

頭山つくったの山村さんは椋尾スタジオだったんだよね
よく金と時間があったね・・

えっ、あの人商業アニメ出身だったの？
美大あがりだから個人でチマチマやってたのかと

>>511
時間はどうか知らんが、CMとか作ってるから金はあるんじゃないかな

>>513
「みんなのうた」とかもやってるな

NHKは予算くれるから‥‥

背景出でもそういう道があるのかと希望が持てるね
たま〜〜〜〜〜に背景屋として使えないけどそれに収まらないものを持ってる人もいるしな

前に仕事でおつきあいしたアニメ作家の人が
みんなのうたは作家の登竜門であって
一本の制作費があまりにしょぼいので
大赤字とか言ってたが
今は出てるのかな

>>516
そういう人はある意味羨ましい

アップ前なのに
毎年クリスマスイブになると必ず
風邪引く香具師ってみんなの近くにもいる？
社内恋愛でもされた日にゃ一気に二人揃って風ひいて
人手が足りないってのに　もう！
仕事が増えるばっかりのクリスマスなんか嫌いだあ！！

最悪な事にその時期はコミケ組の追い込みもカブるんだよな

>>517
一本60万だったけ？

>>521
俺が聞いたのは50万だった
今は少しは上がったんだね

>>522
レスｔｈｘ！
俺が聞いたのが15年ほど前なので・・・、

・・・・・・減ってるのかも（泣

>>523
紛らわしくてごめんなさい
話を聞いたのは最近ですが
その人がみんなの歌をやってたのは
20年前なので（今や大御所）
当然ギャラアップしてるでしょう

>>524
おお、なるほど。

・・・それにしてもみんなの歌って、とんでもない長寿番組だなあ・・。

60万でやすいってことは一本作るのに２ヶ月はかかるってこと？

3ヶ月では

>>526
月30万なら安くないでしょ
月20万ならちょっと考えるな

いや・・・給料じゃ無くて一曲分のアニメ総制作費だってば
フィルムやカメラレンタル、ラボや録音スタジオ代
撮影素材の材料費や現像代、当然自分の生活費
撮影や録音スタッフを雇ったら日当もかかるしね
背景や作画も込みで個人で一ヶ月でやり切ったとしても
たとえ20年前でも赤字だと言う話
背景を外注なんて考えも及ばないと言ってたが
かえってその方が良い味になってた

デジタル化されたおかげで 今は個人でも安くできるがね

労働賃金も安くするのならね。

>530
やめてよーこの年末にそんなこと言うの。
こっちは年越し出来るかどうかの瀬戸際なんだからさ。

＞フィルムやカメラレンタル、ラボや録音スタジオ代

よくわからないんだけど、デジタルでやればどれも不要なのでは・・・
と思ったら「今は個人でも安くできるがね」なのか

歌なんだから録音スタジオ代はどうにもならんでしょ

そこまで作家はやらんだろう？
曲を渡されてそれに合わせて撮影現像込みでも、映像つくるまでだろう？

映画"ラスト侍"見たのだけど、多分背景さんは素直に楽しめないと思うよ。
気になる所が多すぎて・・・。

時代劇は日本人が作ったって気になる物はなるよ
というより
どんな映画でも　気付くと背景ばかり見ている自分がいる
映画が好きで始めた仕事なのに嫌な稼業だなあ

最終侍のセットもそうだけどマトリックスの中国セットも気になった
斬るビルは見てないけどやっぱり変だったんじゃない？

でも、ハリウッドの証明や構図とか、画面の作り方は日本人には真似できねえ

>>536
これも職業病だよな

労災おりねえかな・・・。

>>537
おいおい証明や構図はパターン通りにすれば真似できますよ
作り方は予算があるから無理だ
念のために言っとくが、金と時間があれば日本でもハリウッド映画が・・・とか言いたいわけじゃないからな

しかしぱっと見の”絵”の時点で海外ドラマにも負けてる邦画のなんと多い事か。

まぁ設定が違ったとしても、楽しめない糞アニメよりマシだろう
そんな事より単価下げてくれよ。原画より高い背景なんてどうかしてるぞ。
背景なんて言わば刺身のツマだ。安くて当然だと思うのだが…

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/pray.swf?mode=create

背景の単価下げるんじゃなくて原画の単価上げろ

原画は動画や仕上げがあってはじめて成り立つだろうが。その分こっちが割安だ
鉛筆類とトレース台があればいい原画と一緒にすな！絵の具も筆も紙すらこっちもちじゃ！
くそL/O直してるんだからこっちにもL/O料よこさんかボケぇ

おまえんとこのアニメは背景なくせばいいだろ
あるいは書き割りにして原画に描かせな
背景料が高くないってのがわかるだろう
ついでに動画もはぶいて動く紙芝居にしろ

頭の悪い煽りがいますが、背景の人がみんなこんなバカだと思わないでくださいね・・・

背景の人は危機感ないんですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
悪いけど来年から値段下げるからな
ちなみに他のスタジオにも声掛けてるし上手くいけば一斉にコストカット出来ると思うぞ
デフレで予算も下がってるんだし当然だよな

>541に単価下げろって言われて切れたんだよ。
・・・俺も一瞬気が遠くなったよ、541。


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　　 　　　 　　　 　　　| アニメ業界の年収が上がりますように
　　 　　　 　　　 　　　|
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541がもし制作君ならば、ろくな将来は無い・・・。
かわいそう、仕事やってても辛いばっかでしょ・・・。
制作やめたほうがいいよ・・。

1話分

美監料
@\300 330cut
￥99000

背景費
@\800 330cut
￥264000

消費税5％

計\381150

なんだ50万以内に収まるじゃん
もしcut数がオーバーしたら、コンテマンのギャラを削って加算してあげます

1カット￥800かぁ・・・、1時間で2枚描ける様な
背景にしないとあかんね・・・。
それか、海外だ。
ていうかなに？背景に何か恨みでも?なんか言われた?

つーか物凄い釣られっぷりだぞ。

だって暇なんだもん・・・。

ボケ背にして、兼用しまくれば出来ると思うけど
そんなの描いてても面白くないなぁ

時給１６００円か、原画もそれくらい欲しいよ

全部国内でやる必要は無いよな
目立つヤツだけ美監で抑えて、あとは韓国でいいよ
国内で値下げ出来ないならしょうがない、干乾びるまで待とう
あと何年続きますかねぇこの本数

単純にコストを削る＝利益が上がる、だと思ってる奴がいるな。

そんな焼畑経営の会社は先細りで、すぐに無くなるからどうでもいいけど、一言。

スタッフを工場の部品か何かのように考える会社からはレベルの高いスタッフはどんどん離れていくし、
良質なスタッフを集められなくなった会社には良質な企画も、クライアントもつかなくなるぞ？

まあ、いつの時代でもこの種の馬鹿は出てきて、教訓を新たにしてくれるわけだが。

予算が決まっててそれに見合った価格で出すのが当たり前じゃないか
お前みたいな奴が今まで育ててもらったスタジオをサラっと捨てていくんだよな
恩とか義理とか関係なく

刹那的でいいですねぇ　　

自分が一番可愛いですか

>>541
は不定期に同様の釣りをするから流そう

スタジオ単位が君の世界の限界なわけだ。

スタッフは背景に限らず原画演出すべて経験値がものを言う世界で、むしろ流動しているのが正常だよ。

複数の企業、スタジオが協調、作業リソースの融通をしあって国内作品の競争力を高めている現実が見えてない。

経営についてなにがしか語りたいようだが、底が浅すぎる。
出て行く人間は増える一方で戻ってもこないだろうから、うまい金づるにおべんちゃらつかって生きていくといいよ。

おっと、559は557へのレスね。

自分は仕上げなんですけど、単価２００円ならそれなりの仕事でいいと思ってやって来たんですが
なかなか世間は許してくれないんですよね。
どのパートも時給計算で最低マクド並になるようにしていいと思うんですが。

＞自分は仕上げなんですけど、単価２００円ならそれなりの仕事でいいと思ってやって来たんですがなかなか世間は許してくれないんですよね。
\200でも仕事は仕事ですからね。
中には一枚￥70のスタジオもあるので高いほうだと思うのですが如何でしょう？

＞どのパートも時給計算で最低マクド並になるようにしていいと思うんですが。
しかし、現状厳しい所が多いと思いますよ。
私の会社は今のところ持ち出しはありませんが、結構スタジオで多いのが現状です。
まぁそういう会社と付き合わない方が良いという判断もあるでしょうが…どうでしょう？貴方の会社はスタッフのギャラを上げて運営出来ますか？

そういえば最近はハンド・トレーサーの人ってどうしてるのかな、なんかデジタルばっかになっちゃってるし。
たいていが色指定できる人だから、そっちの仕事がメインになってるのかな。


・・・スレ違いすまぬ。

既に絶滅しました

>>562
単価200円ってのは、それだけ貰ってると言う意味じゃなく、単価200円の仕事ならそれなりに
単価100円ならやはりそれなりにと言う意味です。紛らわしくてすみません。
要するにギャラを上げる云々ではなく、最低限の収入が確保できるように手を抜くべきじゃなかろうかという
たぶん実行者の少ないであろう提案です。

>>563
ハンドトレスの出来る人は販売用のセル画の制作やたまにあるセル使用の版権（展示用も兼ねる）
等もやってるみたいです。あとはサザエさんのスタッフとか。

＞あとはサザエさんのスタッフとか。

・・・涙で前が見えません。

>>546
危機感が無いのは君だ
来年から下請代金法が改正されて
業界全体に文書による契約の徹底が義務付けられる
下請への保護がいっそう厚くなるって事
そんな時に一気に値下げなんかしてみろ、
受ける奴がいなくなってアニメそのものが出来なくなるぞ
まあ、潰れる所は勝手に逝ってくれ
俺はよそから受けるよ

>>567
って、震えながらレスつけられてのもなぁ
自分の腕に自信があるんですねぇ何ですか？一番得意なのはBGボケですか？

みんなまだ仕事してるかい？
31まで仕事していっぴから仕事だな

>>568

あまりに哀れで同情してしまふ...
大丈夫だよ、きっとどこかに君のことを理解してくれる人がいるはずだよ！
がんがれ

狂、仕事が来たー！！！ガンガルゾ（泣）
ところで印象に残った映画ってあります？
バクダットカフェ、おすすめです。スカーンと抜けた空間が気持ちいい。

遅れに遅れたL/Oがきて遅らせてた原画と制作は今日から休みに入りました
そいつらの休み明けがＵＰらしいので怒りを抑えるのに必死です(ﾜﾗ

作業なんかしなくて良いよそんなの
正月くらい休め休め
休み明けのボケ制作に冷や水浴びせてやれ（ｗ
Ｖ編の２日前くらいに全部まとめて出しても納品には間に合うよ（ｗ

>>573
それでは撮影さんを死なせるだけなので、止めといてやれ

まぁ、UP過ぎてからのロスタイムがどれだけあるか、によるんだけど、
恐らく制作側もサバ読んでドサクサまぎれにスケジュール稼ごうとしてるんだろ？
本当にヤバきゃこの時期は海外送りにしてるハズだ。
だから正月は休んでも大丈夫じゃん？

あけましておめでろーーー

あけおめ
今年も素人を罵倒しましょう

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 　　　 　　　| 今年はL/Oが予定通りでますように 。
　　 　　　 　　　 　　　| UPにBGが全部揃いますように…。
　 　 ／　　／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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あけましておめでとう
今年こそ仕事用PC買いたいのでいくつか教えてください
自作Winにするつもり
モニターは液晶でも仕事に使える？
本体１５万以内だとＣＰＵとかどんなスペックがおすすめなんだろう
都内だとどのショップがいいんだろう

背景用なので背景さんならではの意見がききたいのです
スレ違いと怒らないで下さい

>モニターは液晶でも仕事に使える？

液晶でも問題ないモニタはあるけど・・・
http://www.apple.co.jp/displays/acd23/

2ちゃんでうそ情報つかまされるより、周りの知人に聞いたほうがいいよ

自作にするつもりの癖になんでそんなこと聞くんだろうと不思議に思う年始の夜なのでした

>>579
ディスプレイはキャリブレーション対応にしておきましょう
今は液晶よりCRTを薦めますよ
本体も作ってみたいのならいいのですが
そうで無ければ結局は買った方がスペックも良くて
値段も安い保証までついてサポートも有るよ
という事になりがち
仕事用ならイザという時の為にバックアップメディアを忘れずにね
健闘を祈る

自作、ではなく、ショップブランドというべきでした。
まわりはMacばっかりで聞ける人がいないのです。
CPUとか、ビデオボードはどの程度必要かなどなどわからないことが多すぎて...
も少し勉強してきます

1.素直にメーカー品を買う。
2.DOS/V なんちゃら雑誌を買って勉強する

MACだらけの中で一人DOS/V自作に突っ走ってこそ男の道と言えましょう。
けして、ショップブランドなどと軟弱なことを言ってはいけません。

フロッピーケーブルの裏表がわかんなくって、ギコギコ言わせた挙句ぶっ壊したり、
ジャンパー間違えて低クロックのまま高いP4無駄遣いしたり、
ファンコネクタつなぎ忘れて焼きアスロン作ったり、しなくていいBIOSアップデートしてMBおしゃかにしたりと、
DOS/Vユーザの喜びは溢れて尽きません。

むろん少しビンボになったりもしますが、労働意欲が向上したりしますよ？

・・・・ちなみに私、全部やりました。

モニタのキャリブレーションに血道をあげて、大枚突っ込んだ挙句、デジ撮でまっったく意味が無いほどいじられて、
やけ酒のんだのも懐かしい思い出です。

>>586
ネタにしても悲惨だな(w

自作自体は難しくないよ。
今まで3台ほど組んでるけれどノートラブル。
自分で組むと中を知っているからメンテも楽だ。

仕事用ならDellとかにしてサポートが厚いところを選ぶよ。

キャリブレーションに関しては、同時にプリントアウトしてチェックすることをお勧めします。
モニタでは目立たないタッチや色むらの変調がチェックできます。

白とびや、黒つぶれのチェックがモニタだけだと甘くなりがちでもありますし。

プリントアウトでタッチや色むらの変調がチェックできるか？

補足します。

モニターの色再現域はプリンタより狭いので、自分のモニタと表示特性の異なるモニタに表示された際、
今まで気にならなかった諧調とびが目に付いてしまうことがあります。
特に輝度特性や劣化の差があると印象のギャップが大きくなってしまいます。

また版権ものなどの仕事場合で、
モニタは加法混色表示、紙媒体は中間混色（物によっては減法混色）なので見た目の印象が大きく化けることがあります。

プリンタ出力を利用することである程度そういった失敗の目星を付けられることが多いので、
老婆心ながらカキコしてみました。

あーモニタのチェックじゃないのか

sRGB色空間しか表現できていない安いモニタで確認しにくいのは同意するが。
最近のインクジェットプリンタは、妙にコンシューマー向けに派手な色空間を使っていて偏っているからなぁ。
特に赤チャンネルとかが持ち上げられていたりするとマッハバンドが分かりにくいよ。

版権もののチェックをするんだったらFUJIピクトログラフィみたいなDTP向けのナチュラルな出力をするプリンタじゃないと、基準にするのは怖い。
というかどうせ編集部とデザイナーと印刷所が(ry

皆様、レスありがとうございます
結局、総予算の関係でeマシーンというへなちょこ風な名前のものになりました
お店の人と協議の結果、ペン４にして、クロックよりメモリ増設のほうがいいらしいので
モニターもCTRにしてスキャナー、タブレットも買いました。
納品の関係でDVD-RWにしたら高くつきました。

も少し教えていただきたいのですが
デジタル納品は撮影の仕事をこっちでやるのだからその分の予算はくれないものですか？
これから交渉なのでいくらくらい上乗せが妥当なのかわからないことには...
なにとぞよろしゅうおねがいします

>デジタル納品は撮影の仕事をこっちでやるのだからその分の予算はくれないものですか？

意味がわからんが背景だけじゃなくて撮影もするの？

>>593
取込んだり、調整したりの事だよね
確かに撮影さんがやる仕事の一部分をやるのだが
撮影さんの仕事はこのあとが本業であって
背景のデジタル管理は本来は美術の仕事だろうね
だからきちんと交渉すればそれなりに出してくれるよ
ただ初めの内は逆に撮影の仕事を
邪魔しちゃったりする事も有るので御注意召されたし
マッハバンドや櫛形レベル補正なんてのは
嫌われます
金とる以上はデジタル納品も良い仕事を
撮影さんとは仲良くね
いや実際のところ仕事増えて大変だよね

スキャニングの手間代を予算として請求するということは。
バンクで使ったり、棚の倉庫代を請求するのと似たような気もするが。
だったら今までどおり紙でくれ。こっちで色調整しないと、マッハバンドは出るし。
8bitx3でスキャンした後でトーンカーブ弄って、階調はクシ状に欠けているし良い事無いから。

「スキャニング代金」ではなくて「色空間技術管理費用」とかの名目で、技能に予算をつけようよ。
「階調も整って、色空間もNTSCに合わせられるような調整が出来るようになったら技能代金を請求します」
ぐらいを目標にしましょうよ。
デジタルでバンクがそろったら、流しBGなんかはPhotoshopで合成して生成できるようになるし。

ほんと、デジタルってのは入口(スキャニング)と出口(録画)をちゃんと管理しないと、ゴミ品質になる。
8bitx3でしか扱っていないから階調欠けしちゃうから。

最初のうちは撮影監督から「Photoshopのスキャナ設定はどういうパラメータにしたほうがいいのか?」とか聞いたほうがいい。
色変えするときは16bitx3でスキャンして補正してから.psdで納品するとか。
もしくは調整レイヤーをかぶせたり。
あとCRTの色はNTSCと徹底的に違うから、ディスクレコーダーの色見でBGがどのぐらいの階調で出力されるか見学するとか。

そのぐらいは自信を持って解決できるのであれば
>デジタル納品は撮影の仕事をこっちでやるのだからその分の予算はくれないものですか？
の予算を割くのもバン万歳だろうけど。
そうでなければ「あの背景さんからはデータではなくて紙で回収してください」と成っちゃうかなぁと。

クシ状に欠けたら２倍以上に拡大→ボカシ→縮小で直るよ

そういや新しいフォトショップは各色16bitのまま作業できてかなりよさげ。
予算申請してみるかな。

なに？
そんなもん却下だ！4.0で十分だろう。

というオチ

背景スキャンもえらいレベルの高いものが要求されてるんだな
紙で回収して欲しいよ
制作もそこまで理解した上で背景にスキャンさせるんだろうか？
マッハバンド
8bitx3
階調はクシ状
NTSC
意味がわからんおれは逝ってきます

マッハバンド:階調が飛んだところが線みたいに見える現象
8bitx3：RGBが各256階調で×３ということ
階調はクシ状：ソフトで単純に階調をいじると階調がクシ状に欠ける
NTSC：今のテレビ放送の規格

そうそう、細かい事言うと
2の8乗で256階調のRGB　で　256の三乗で
１６７７７２１６色ね
ちなみに16bitになると2の16乗で　
とはならず15乗なのは自分で調べよう

>>598
マジレスすると、それは直しているのではなくて、水筆でぼかして誤魔化しているだけなのと一緒。

デジタルは、違いがある色はいくらでも修正できるが。同じに成ってしまった色は手でレタッチしたり、ブラーでぼかして誤魔化したりしないと分離できなくなる。
だから出来るだけ違う色として保つ=階調を保つ。
ということになる。
スキャン後にトーンカーブで大胆に色替えしたりすると、色潰れがおきて応用が利かないダメ素材になる。
OLしたりするとパカパカして汚くなったり。

>>603
カラーモードをbitで表現するときは混乱しやすいけど。
8bitモード=256色パレットカラー
16bitモード=3万2千色ハイカラー(5bitx3)
24bitモード=1677万色フルカラー(8bitx3)
48bitモード=65536段階16bitカラー(16bitx3)

ということ。ハイカラー16bitと48bit(16bitx3)が混乱しやすいから呼び方に注意しないとまずいかも。
でもアニメ用途でハイカラーを使うことはありえないので、16bitといえば48bitのことを指していると思えばよい。

>>604
等倍でぼかすと水筆でぼかすのと同じだけど
2倍以上に拡大してからぼかして縮小すると見た目は区別できないけどクシ欠けは無くなる
原理はちょっと考えたらわかると思うんだが・・・
クシ欠けするとマッハバンドでるからね単純にその対策

>>６０１
マッハバンドがどういうふうになるか
のわかりやすい作品例として
あげたいのが日曜にやってたソニック。

まぁデジタルの御託を並べる糞撮影は2ｃｈ何かやってないで仕事しろや

よくＰＣの美少女エロゲーとかでつかってる 細かい背景って
値段って幾らくらいなんでしょうか？

>>608
ついていけないのね。
撮影さんは関係ないと思うぞ

おい、ここで書かれた値段が相場になりうるから
>609の返事には気を配れよ！

でわ、スキャンしたあとどんな調整ならくし型にならずに済むの？

>>611
わかった！1枚50万くらいですよ＞６０９さん

うそつくなよ。
せいぜい2,3万だろ。

くさなぎが50k/1枚でやったって情報をここで見かけた記憶がある。

>>612
いちばん理想的なのは、スキャン時にスキャナードライバーでカーブ調整をすること。
たとえばEPSON ES-8500だと、CCDが1600dpi 14bitの階調を持っている。
それをドライバでハイライト点とシャドー点を設定して、8bitのデータとしてPhotoshopに取り込むことになる。

つまり……
1.スキャナドライバーで明るさ・ガンマ・ハイライトシャドーを設定
2.可能なら48bitカラーでスキャンする
3.Photoshopで色調整をする
4.24bitモードに変換する

これなら櫛状にならない。
3.の色調整も、可能であればVer.5.5以降の調整レイヤーでやると良い。
ちなみにPhotoshopのカラープロファイルとか色空間設定もやったほうが良いけど。
モニタで見える色はNTSCで出力するアニメの素材としてアテにならないので。
モニタで色を調整するのはわりと無意味。

セルシスのトレースマンで
スキャンするのはダメってこと？

RETASの撮影でフォトショの調整レイヤーよまないんで
ダメじゃん！
　覆い焼きなどのレイヤ−合成も読まないし......
ダメじゃん！

>>614
へー2.3万も取ってるんだ
うちなら１万でやるよ

じゃあ俺んとこは\7500で

オノレらみたいなのが業界ダメにするんジャイ！
...て、ツリにヒッカカッテみる...。

>>618
撮影するときは調整レイヤーなどを全て適用するのが鉄則だから平気。
じゃないとレンダリングが重たくなるぞ。

>>617
TracemanのA3スキャナー設定経由でスキャンすると、ドライバの色補正は利かない。
もちろんそれでも十分なBGだったらOk。
でも微妙なグラデーションとかが必要な品質の高いBGだったら、Tracemanは実力不足。

TracemanでもTWAIN経由でスキャンすればドライバの補正が使える。

背景データに調整レイヤー付けて撮影にまわしたら
..................................................
調整レイヤーを外したデ−タでレタス撮影したしたらしく




..........僕泣いたよ..........。
背景スタッフよりデジタルに疎い撮影スタッフがいたのね〜

それ何処？（ｗ

ちゅーか、そういう馬鹿撮影対策のため「調整レイヤー付き」って赤い文字レイヤーを上に載せて防衛するのが吉。

そのまま放送されてな（笑）

デジタル納品に写真屋の色調整が不要ならモニターの色調整がいるんでしょ？
素で取り込んだ背景が元と同じならいいのかな？
調整の一連の流れがわかるHPとかないの？

>>628
結局色調整は必要だけど専門家がいるし、素のまま納品したほうがいいんじゃない？
どうせ編集のときいじられるよ

>>628
デジタルアニメマニュアルという本がある。
アニメ会社に聞けば入手法は解る。

246 ：メロン名無しさん ：03/12/29 01:09 ID:???
st チューリッ●
何がヤバイって？社長がヤバイ

これは？

ちゅりっぷって競艇アニメの背景やってるところ？
デジタルの話題は輪廻しとるなぁ

競艇って猿回し？

うん...その猿です。
　３DCG〜３DCG〜。モ−タ−ボ−トすごいだろ〜
水の３DCGスゴイダロ〜っってやつ。

　背景は韓国だけどね。

デジタルの話題が一番盛り上がるよね、ここ。

アナログのノウハウを文字で伝えるのは難しいしなあ・・・・。

共通の関心だからね＜デジタル

美峰やジブリのスタイルの可否でも盛り上がるよ

背景の色味やコントラストが激変する過程は撮影時じゃなくてテープに落とす時？

イスターとか20人以上のスタジオがシリーズ10タイトルとか同時に
廻しているって聴いたけど？
　ベテランは絵の具で描きに専念して
中堅はデジタルに......新人も昔は絵筆で研修してある程度過ぎたら
でジタルで....。最近はテれコむ見たいに１からデジタルでって
本当ですか？？？？？？？

シリーズ10本を２０人程度でまわすのは不可能だと思う
作品を輪姦すくらいひどい扱いをすれば可能なのかな？

後半についてはそういう感じだな。PCも一人一台らしいしな
どうでもいいシーンは手を抜いてその分ポイントやBGonlyに手間をかけるのは常套手段だけど
そこまでやるか？ってくらい質の差を見せられると萎える
妙に画が硬くてテクスチャーだけはたっぷりで色使いもシンプル
これがイースターの作風かな？

守護月天の背景を書いた奴は出てこい！
修正してやる！

つーか、ほしのこえのBGの作り方だったら、どうでもいいシーンは量産できる。
それこそデジタル化するメリットの大きな理由の一つじゃないかな。

アナログだと使い回しとか切り貼りとか色替えとか変形コラージュは無理目だけど。
デジタルだと簡単に出来るし。

>>638
>背景の色味やコントラストが激変する過程は撮影時じゃなくてテープに落とす時？
というか、何と比べて激変しているのだろう?

もしかしてパソコンのモニタ?
だとしたらそもそも色が合っていないよ。

さらにはチェックに液晶モニタ使ってたりしてな（ｗ

液晶モニタ結構いいですよ。テレビと色身が似てるし、目が疲れない。

>>638
元の背景に比べて彩度が強くなったり暗い場所がみんなつぶれたりってこと？？

>>645
そんなもの設定で変わるじゃないか

最近のモニタは、液晶もCRTもsRGBだから大差ない。

問題は、sRGBとNTSCの違い。

安物のモニタが特にいいです。

撮影なんですけど、調整レイヤって
何故残したまま納品されているんでしょうか。
Bookがある場合など、レイヤの結合作業が
かなり面倒な場合があります。
まあ、レイヤが一枚乗っているだけなら問題は無いんですけど
どこを調整したのか解らない位にレイヤがある場合、
どことどこを結合したらいいのか解らない場合があるんですよ。
結合しない場合のメリットを教えて下さい。
作業的な負荷の問題ですかね？

そうです
その通りです

ﾏｼﾞｶﾖ！

>>650
ただのいじめです

>650
調整レイヤー結合しないで納品してくれって監督から指示があったから。
理由はおいらにも解らないよ。ごめん。

何かあった時に『なおしやすい』からですな。
背景マンがテキト〜に
８ビット画像をいじりまわしてゴミとならないように
いざという時なおしやすいから......

　って、コンポジットなんのソフトでやってるの？

調整レイヤーだと、元のスキャンした画像レイヤーは元のまま残っているから。
なんか調整がしくじっていたりしても、撮影でどうにでも回復できる。
もし問題が無くても、Photoshopのアクションスクリプトで適用するだけなんで、大した手間じゃない。
あとOLとかFOするときに、階調が不足しているとポスタリゼーションするので、調整されていないレイヤーを使ったりする。

これが理由です。
つまり「保険」。

レスどうもです
>>654
監督から指示があったのならそれでいいと思います

>>655
AEですよ

>>656
それって背景の方で保管しておけばいいんじゃないかな？
納品用のデータと作業データを分けるとか・・・
納品日に50cut撮影しなきゃーって時にそういう細かい作業でも
省きたい時がたまに・・・じゃなくて良くあるんですよ。
でも、撮影が楽になるからと言って美術の作業が遅れるなら
今のままの方がいいのかもしれないですけどね

似たようなファイルが2つできるし、
めんどいし、....ヤダもん！

仕上げだと、スキャン（トレース）データとペイントデータの両方を持ってるのが普通なんだけどね。

プリプロが甘いんじゃねーか？
すべての作業の土台なんだからはじめにびしっとやる時間取って欲しいよ

無能監督だと現場で何とかするのがスタッフの力量だと勘違いしてるからな
問題が出てから対処しようとかな

は〜い私大学で〜す！うっふん

ナウシカの背景、やっぱりいいな〜
描き込みすぎず色使いもセルののりがいい
近頃の写実志向にはどうにも馴染めん

>納品用のデータと作業データを分けるとか
もし仮に納品用のデータで問題が出たときに、いちいち制作を経由して作業データを貰うのが時間の無駄。
あとファイルのチェックが不整合が出たらメンドクサイ。

1ファイルだったら「有るか無いか」でチェックできるけど。
2種類あったら「無い無い」「有る無い」「無い有る」「有る有る」の4パターンあって、トラブルの元。

「前に使ったあの背景を色替えしてBANK使用」なんて作業が入ったら
元データを間違えたりしてワケわからなくなっておしまいだね（ｗ

ゆ

プリプロてなに？

プリプロダクションで検索

>667
「企画準備」って意味か。ありがと。

背景のしごとで、３DCGの背景も同時に依頼してくる
所が増えたんですが、皆さんはどうしてます？
　

別料金です
依頼が来るということは技術があるってことですよね？
一部の会社が目先の利益にとらわれると背景業界全体が後々つらいよ
デジタル先進国韓国が3DCG分野独占！もつらいけどね

3Dは日本の方が進んでいるから問題ないよ。
表現技術はまだまだ追いついてない。
それよりもアニメ以外の会社に仕事を取られないようにな。
誰よりも早く動いて対応したところが生き残ると思う。
今の撮影がいい例だよ。

アニメ以外の会社はアニメみたいな安い仕事しないって・・・

>670さんへ

　室内の密閉空間などは比較的３DCGにしやすいけど、
自然物のなかのカメラの回りこみなんかはどうして解決しますか？
自在にカメラが....たとえばスターウォーズ=*/ジェダイの逆襲みたいに
足のないバイクが森の中を走るカットとか

>>673
670じゃないけど、恐らく回り込みのカットになると
美術ではなく、3Dチームがメインの作業になるんじゃないかな？
もちろん他カットとの色合わせなどでのやりとりは必要だけどね。
あとはセルがあるなら作画とのやり取りもね。
＞足のないバイクが森の中を走るカットとか
映画を見てないんで解らないんだけど、恐らく美術の仕事としては
テクスチャ用の背景描きじゃないかなぁ・・と。
あとはほとんど3D屋さんの仕事でしょうね。
そもそも、そういう無茶なカットはあんまり3Ｄではやらないかな・・・
よっぽどデジタルが得意なところならわからないけどね。
普通は動背とかbook置き換えになるのが現実的かなぁと思う。
まあ、こういうカットで一番重要なのは制作サイドがカットの
構成をキチンと理解して、各部署に発注出来るかなんだよね。
制作、演出、監督がCGの概念を理解していないと、
「ここでガーッとバイクが来てバサバサバサっと木が手前を・・・」
という意味不明な指示が出る（ｗ

>>672
今はそうでもない。向こうもブーム去って不況だしさ。
俺はCG→撮影やっているんだけど、
ゲームや映像業界ではＣＧ屋が首を切られまくってるんだよ。、
人材が溢れているんだよね。お陰で安いアニメの現場にも
いい人材が流れてくるんだけど、この業界に合わない人はすぐ辞める。
でも、実際、現場に人は流れて来ているんだよね。
今は人だけなんだけど、その内、会社ごと流れてくる可能性もある。
ただ、撮影や美術は専門的な知識が必要だから、
そんなに難しい仕事からは出来ないと思うけど
3Ｄで背景作成なんかは出来ちゃうと思う。

関係ないけど、美峰さん（だったか？）の3D背景はキレイだよな。
一回なんかの作品で触ったような気がする。見ただけかも。
でも、3D背景は組あわせが大変そうだね。

ビフォーアフターｷﾀｰ!

美術さんは3Dに全く触らないのか…？

「ここでガーッとバイクが来てバサバサバサっと木が手前を・・・」
これだけ聞いて、うまくたち回るのが各監督の仕事だと思うが。
組んでる各監督の特性をわかった上で仕事をしていれば、これだけの注文でどんなものが上がってくるか監督はわかるはず。
「CGの概念を理解していないと」じゃなくて、CGを作る側がアニメ制作の経験が無さ杉なだけかと。
だってさ、ソフトを使えるのと動画を描けるのとは異種格闘技だよ？

＞674
俺の書き込み話食い違ってる。ｽﾏｿ。675と一緒にしちゃってた。

つるっぺらんなCG背景をきれいって言われるのって・・・・。

>>678
実績のある監督の下でやってみればわかるけど、
「ガーッ　バサバサ」みたいな指示を出す人なんていないよ。
全て細かい指示があって、作業する人にとっては、
パズルを組み上げるだけのような気もしてくる。
でも、そういう緻密な作業があるからこそ、
監督の想像した絵が完成する。
想像していたものがどうしようもなかったり、
他人には理解不可能なものだったりする場合もあるけどさ

現場に丸投げしてたら統一感が産まれにくいんだよな。
でも、このやり方（丸投げ）でも面白い作品を作る監督もいるのも確か。
そういう監督は下が頑張れるようにする調整が上手いんだよね。

大張監督を悪く言うな！

メトロポリスってどうなのよ

>>682
平田秀一さんの背景は素晴らしいと思いますよ
CGに関しては・・・・・・、ちょっとくどいような気も・・・・・・

メトロポリスの背景ウザイと思ったのは俺だけかな
凄いのはわかるけどキャラに合ってないだろ

キャラに合わしたらクレヨンしんちゃんになっちまうよ。

あのての時間のかかってる大作は、「原画が出ないよ〜やることないから描き込んじゃえ」っていうのと
最後の追い込みで「時間がないからマイチャエ〜」ってのが重なって
統一感のなさもくどさも満点になってると思われ

想像だけどね
（注文）「劇場だから書き込んでね」マキマキ

あーメトロポリスまだ見てないや

メトロポリス崩壊の所でカップヌードルのCMで使われてる音楽が流れるんだよね。
なんかつまんなかったな。

リアルよりもギャグスタイルが...
ちまちま描くよりドカドカ上げる方が性にあってるんだけど...

それでも、技術欲しいや

>689
どかどか上げるにも技術がいるから、そのまま精進してくれ
がんがろう

ギャグスタイルの方が奥が深いよ
写真を参考に使えないし
新しい表現つくるのって特殊な才能いるし

おれはリアルの方が楽だし、性にあってるよ

>>691
俺もだ・・・。
平成バカボンの背景とか見てると、コンプレックスで欝になるよ（ｗ

「リアル」と云ってもどのへんの完成度の事を指すのか。
TVシリーズでの「リアル」が描けても劇場大作の「リアル」までは無理だったりするんじゃないの？

作画と合わせてパースが合ってればいいんじゃねーの

ってことは、キャラ=正面アングルなのに背景=天井アオリor床フカン　はダメレイアウトってことね。。
くそっ！しょーもない手抜き作品め！！

巷説はパースなんかもかなり歪ませてるが。

>>695
キャラ正面なのに天井アオリは変だけどいいこともあるんだよ
キャラがバストアップなら背景に情報が多いとキャラが前に出てこないんだよ
せめて壁ボケにすればいいのにって思うけど

キャラだって口が動いてるのにあごが動かないとか、どんな言葉を発してても口の形が３枚しかないとか色々言いたいことあるよ

>>697
なるほどね。
いや、先日ひどい手抜き背景の作品見ちゃったもんで・・・
まぁ作画もひどかったが。。

天井アオリで逃げるようなレイアウトなら
普通のアングルでもたいして情報量変わらんよマジレス

>>695
ほとんどの原画マンがそういったレイアウトを描いてくる。
何か画面を横切らないと不安のようだ。

背景単体で見るとパースが合ってても
修正前原図で描いちゃってたり、作画と噛み合ってなかったり、
撮影がレイアウト合わせをせずに撮っちゃってたりすると
もうグダグダなんですよね。

結局のところ、全工程が流れ作業的な作り方をしているから、
格セクションとの連携が取り難くなっているんだよな。
作画は背景の心配なんてしてないし、
仕上げは撮影の心配なんてしていない。
そして社長は社員の体調の心配なんてしていない。

>作画は背景の心配なんてしてないし、

なるべく間違いが起きないような絵にしたりしてるよ。
手を抜かれないように準クミいれたりとかｗ

>>702
てめぇか!
パースのあってない無茶苦茶な組を切る奴は!

>>703
なぐれ、なぐってやれｗ

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>>703
どうせパースなんてわかってないくせにｗ

>>708
はぁ、無知て哀しいね

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>708

パースペクィブ＝遠近法

間違い　パースペクティブ

でも実際にパースあってない組は困るのだよね。
遠くに行くほどパースが開いていく階段の組とかは・・。
あと遠くに行くほど開いていく机の組にも困ったなぁ・・。

階段が美設で７段しかないのに
14段で組切られた時はどうしようかと思ったよ。
なんでか階段を高くしたがる奴が多いような気がする。
この時は演出の仕業だったけれど。
作画を修正して段数増やされた・・。

作画が組を切る
背景は絵的におかしいので無視する
仕上げは組線どおりに作業
撮影がぶちきれる

ってことですか

>>713-714
背景の人は演出効果より設定どおりに描きたがるから困るよ
わざと効果を狙ってる場合と本当に下手な場合の区別がつかない人っているよね

最近、何のためのBG打ちなんだか、と思うことがたまにある。

レイアウトあがってないもんな

>>715
それは無い。
リテイクで直すのは背景になるからね。

>>716
それぐらいの区別はつくさ。
パースも知らない素人作画にそこまで言われたくないね。

>それぐらいの区別はつくさ。
>パースも知らない素人作画にそこまで言われたくないね。

あーあ、素人かどうか判断できないのに決め付けるところをみると
思い込みでレイアウト無視して演出を困らせるタイプだねｗ

ん？作画さんもここ見てるの？
それとも辞めた背景マンが気晴らしのオアリしてるの？
盛り上がるならどちらでもいいけどさ

sage進行でIDを表示する方法ってないものかねー

720が作画だとしたらレイアウトに色々書いてそう。ラフですみませんとか、美術様よろしくとか。

なんかすごい文章書いてあるの見た事有る人いる？

美術さまよろしくお願いしますはよく見るよｗ

原画さんみてるの？
背景から一言いっていいかしら？

原画期間を
レイアウト作画期間と原画作画期間
スケジュ−ル的に
完璧に区切ってくれませんか？

他の背景さんもそう思ってますよね？
ズルズルずれるんで困っています。

>>719
いやいや、セル素材を直す場合がほとんどだよ。
つーか、組を撮影が切っている作品だってある。
どちらかと言えば作画の責任な場合がほとんどだけどね。

>>725
漏れは背景屋だけど
それをアニメーターだけに求めるのは酷だよ
原図が全部揃わないと合せ等で困るのは背景だけじゃないし、
何より一番困ってるのはアチコチから突き上げ喰らう進行さんだと思う
涼しい顔して良い暮らししてる製作Ｐや局Ｐこそが根源だと思われ

頼むからカネ集められないならスケジュールだけでも何とかしてくれ
（制作スタジオの都合で短期決戦に持ち込んでる場合を除く）

725さんは優しいなぁ
　最近は原画さん一日２カットくらいしか上がらんそうです。
しかしPさん連中は５カットくらいあげれると思ってる。

　背景は一日2カットくらいですか？725さん？
むかしのTVはひどいときには12カットくらいあげてたけど
最近は緻密でなかなかかけません。池ダせんせいも困ってました。

進行も会社によっては子供の使い程度にしか育てないとこがあるんだよなー
レベルの違いにびっくりすることがあるよ

最近、どうみてもクミが必要に見えるのにクミ線ついてない
レイアウトがきたりする。
「クミいらんのですか？」って聞くと「レイアウトにだいたい合わせて」
っていわれて、仕上げて納品した後修正原図が来たりして
ああ事件は現場で起きてるよな、耳の人。って思う。

>>723
本当に思い込みの人なんだなｗ

>>730
最近はデジタルでマスク切るからクミはこっちで作りますとか言われることが多いな
つーかクミにするくらいならBOOKのほうが作画の作業は楽だし

>>725
そゆことは原画マンに言っても仕方なかろ。
制作に言いな。

>>728
最近はレイアウトというよりラフ原から要求するとこが増えたからな。

それってスケジュール無さ過ぎなのでは・・・

>>732
BOOK作業じゃ無理だからクミ切るんだろうがｗ

マスクの話がでてるじゃん良く読めよ

最近のアニメ映画は背景凄いけど、面白い作品少ない気がする
スチームとイノセンスに期待しているけどね

小倉さんの画集がでましたね。

>>738
・・・・ハウルに期待しようか

小倉さんの画集買ってきた
画集を見ると「え？こんなもんなの？」と思うけど画面になるとなんであんなに見栄えがするんだろう
おれは全く逆の現象に悩んでる
描いても描いても見栄えに反映しないのよ

とりあえず、小倉さんの地塗りが見られたから買って損なしの一冊でした

小林出身の人の絵って画面ばえするよねー。
>>741と同じ所で悩み中。

俺は何回描いても宮崎さんみたいなコンテが描けない・・・

と言っている演出がいたらどうだろう。

小倉さんの背景て、押井作品が都市を好んで描くせいか
緻密〜って印象が強かった（王立も）んですが、

画集見てびっくり。けっこう雑（といっていいのかしら）。
筆とかタッチ出まくり。けっこう大雑把。

しかし画面で見るとやはり「すげ〜」となる。
これはどういう才能なんでしょうか。

作品の力ってのもあるんじゃないのか。

あの参考の崖が描けるまで、あと何年かかるんだろう...
あーゆーのみると、デジタルに逃げてる自分が情けない

タッチの力ってほんとにすごいね

小倉さんが全部の背景描く訳じゃないんだから
作品見てすごいと思うのはスタッフの力量がすごいんだよ

人気作品の美監だから注目される部分もあるんだろうけどね
技術のみならあれ程のレベルでもごろごろいるんだろうよ

イノセンスの背景は基地外の域に達してる

平田ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

リアルに走れば走るほど、時間があれば結構描けるもんだと最近気が付いた。
むしろ書き飛ばしながらリアルさを出すのが難しい・・・
躍動感のあるタッチで不自然に見せないのはむづい。
つうことで小倉さんage
ageないけど。

sage。

>>749
マッスとかバルールとかだろ基本だぜ

しらねーよ！なんだよマッスだのバルールだのってよ。
高卒なめんじゃねーよ！

と言うわけで具ぐってきた。
-----------------------------------------------------
バルール
色の配置やばらつき、バランス。色価。

マッスの法則
　マッス(mass)（塊・質量）とは、明るい部分と暗い部分の広がりのこと。
（美術用語的には、一つの塊として知覚される空間の中の物体。）
絵全体のマッスをきちんととらえるとバランスのよい絵が描けます。
＊現代的には、マスといわれることが多いようです。
------------------------------------------------------

・・・用語じゃないかよ。 参考になる画法かと思ったのに・・・。(´･ω･`)

画法だけ真似るから描いても描いても見栄えに反映しないんだよ

真似て研究しているうちに自分の技術となっていくであろう。
そのうちそれを応用していけばいいんじゃないの

やっぱわかってないじゃん

そんじゃどうするっての？

751に戻るｗ

「知っている」と「出来る」は違うから

つまり小手先の技術ではなく基本が大切というお話でした

おもしろかった
けど＞751＞752は自演じゃないだろうなｗ

IGスレより。

525 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/01/24 07:18 ID:???
美監の平田が押井の要求にブチ切れたんだってね

なんか前にもどこかできいたことあるような・・・別の美感でね
そういう人なんかなー仕事することがあったら気をつけとこう

>>762
どーでもいいことですぐ切れる美監もいるけど、どんな美監でも切れてしまうような要求もある
今までの色々な鬱積もあるだろうし、真剣になるほど現場はナーバスになるものだよ

一方の意見で他人を判断すると結局損するよ
説教くさくてごめんね

それのネタ元はこれだな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_challenge_20040127.htm

ありとあらゆる美監から嫌われまくってる演出（監督）を知ってるよ。。。。。

逆に皆から好かれている演出or監督がいたら知りたい・・・。

パースを整えるのが貴様等の仕事だろう
原画マンも忙しいんだ！準クミで何が悪い

えぇえぇ、狂いまくりでガリガリ描き込まれた原図渡されるより、
準クミ線以外白紙の原図の方が直しやすくて有り難いわ！！
だからあと半日でも早く原図持ってこんかい！ボケが！！

そんなの制作に言えや！言われたスケジュール通りに上げてるだけじゃボケェ！
それより美設とっとと上げてくれよ引っ張るんじゃねーよ

基本より小手先の技術が好きな子が暴れてるね

>>767
＞パースを整えるのが貴様等の仕事だろう

もうこの時点で・・・・・・ (;´Д｀)

それはレイアウト（原画）の仕事だバカモノ

描けないのを人の所為にするのもたいがいに（ｒｙ

>>771
ま、そういうこと
だからわけもわからずパース狂いだと思い込んでおかしな絵に変えたりしないでくれ
そのための順クミだから。

モノにもよるんだけど、キャラパースは確り取るので合わせて処理して欲しい時があります。
広角レイアウトとか魚眼レイアウトとか申し訳ないが私の能力では忠実にＢＧを切れないので。

>>773
そりゃ仕事放棄してるよ
描けないなら広角レイアウトとか魚眼レイアウトにすべきではない

ええ、回避したいのは山々ですよ。
でも絵コンテに描いてあるんですもの・・作打ちで演出に伝えても（ry

今は殆ど見なくなったが、原図整理が居るとある程度融通利くんだがな
しかし今のアニメーターの能力を考えても美術さんの方でカバーしてくれた方が効率良いんだがな
原図引っ張られてもなんだろうし

>>775
できないものをそのまま出すのと、できる範囲で確実なものをだすのと
比べれば後者にすべきだよ、ダメなら作監が直すさ
できないものを他人のせいにして言い訳する奴は使えん。

あー久々に業界らしい会話がなされてますなー
２０年くらい前からそういうとこは変化してないねｗ

秘密な質問ですまん。

　以前のスタジオで背景1マイ７００円ってやつがそこやめて
うち来た。一枚（1カットではない）かいたらTVシリーズで2500円
やるっていったら泣いて喜んだ。しかし、１ヶ月でソイツはやめた。

..........かなしかった。なにを目的で最近のわかいんは仕事してるんだ？

お宅を出る時に、辞める理由聞かなかったんですか？
絵柄・描き方が合わなかったとか、求められるクオリティに追いつけなかったのか、あとは人間関係じゃないかな、と勝手に推測。

１枚700円が2500円になるなら、もっと単価が高いとこもあるはず！ってならない？
もっと高いとこみつけたのかも

それにしても1枚700円が歩合制の会社なら、おれが聞いた最低記録
そいつが新人だとか、総じてクオリティーが非常に低いならありえるけど

人が辞めるときってのはちゃんと話せる状態じゃない事が多いからな

７００円・・・・どこの会社なのかすごく気になるが、
まぁどことは言えないよね。

>780
海外青年協力隊に入隊するので辞める、のかもしれないぞ。

うわさだけど一枚７００円ってもしかして
名前の中に「激」がある人のトコじゃあない？

漏れの記憶ではあそこは激さんと美監補さんの二人しか居なかったハズだが・・・
美監補に逃げられたのか？

また確定申告の季節だよ...めんどくせーなー
仕訳が特にめんどくさい−

愚痴age

いいじゃん
還付なんだから

額面聞かずにかよ！

昔のＴＶアニメの背景って落書きみたいにひどいね。
今じゃ考えられない。
つーか今の人大変だね

昔は昔なりに大変だったと思うよ。もっと描きたくても時間ないとか。
その中で工夫してたりそれぞれセンス光らせてみたりしてて、あれはあれで面白いものがあったり。

昔は資料が全然なかったってよく聞くね。

>>761のネタ、今日の読売によると色変えたのが原因だと。

あれはあれでよかった
スタッフが何もない状態から手探りで、表現を少しずつ積み重ねて形にしていったんだから
変なのも多かったけどそれが許される時代でもあったしね
おれも含め今の人たちは可哀想だよ。自分で考える前に答えがいくらでも転がってるんだからさ
新しいものを生み出す能力より、今ある答えを組み合わせて一定のものをあげる器用さが求められちゃうからな

>>761
今日の読売夕刊でブチ切れた理由が明らかになったね

新しいものを生み出せばいいじゃん

平田は押井が「ドミノ」というハードを使って背景の色を変えまくる
のにガマンならなかったそうだ。

イヌ話を持ち込もうと必死な香具師が居r

NHKで今やってた「BUBUCHACHA」の背景って誰が書いてるか知ってる？
EDにテロップでなくてわからなかった

>>793
庵野もコピー世代とかなんとか言ってたな
しかしﾃﾞｼﾞﾀﾙﾏﾝｾｰｼﾞﾌﾞﾘﾏﾝｾｰのおばかちゃんたちに言っても理解できんだろ
あんた、会社でも新人にうざがられてんじゃない？

押井はそーゆーやつだ
宮崎と同じで、作品は自分だけのものでスタッフは道具でしかないのさ

>>798
しらにゃ〜〜い

ロックマンみてたら途中で背景がすんごい色変えされてた。
背景さん的にあれはどうなんでしょうか？

>>798
ttp://www.bubuchacha.com/j/story/sc1.html

>803
あ〜！なるほど！ありがとう

つーことはGREENか

スピカの背景って、このスレ的にはどうなのよ？

スピカは作ってるプロダクションが糞だから背景も糞

スピカの背景はどこのモノ？

スピカはキャラも背景も死んでる
美術的に見るとこがないから、まさかここで話題が出るとは思わなかった

>>808
ちなみにスタジオユニ
スピカもそうだがあたしんち・ハム太郎など最低な背景が多い
デジタルの使いかたとか、いい評判聞かない会社だけど
キョロちゃん・ハレグゥ・スクライドとかいい美術監督もいるみたい
つーかおれもマニアだな（ｒ

巷説百物語やってるところですよね＞ユニ
ああいう背景は巧いんでしょか

特別巧いとは思わなかったけど
さいしょはほとんど全セルかと思ってたし（笑
デジタルくさくて線が死んでた。
多分だけど白黒の書き割り背景を取り込んでデジタル彩色
大胆に省略して描かないところは想像させるってのは描くのも楽
インパクトもあるし、背景の基本でしょ
それを手抜きととる制作が多すぎて......

ユニの社長って手塚プロで偉かった人なんでしょ？
アニメのカラー化で初めてニッカーのポスカラを採用してセルリアンブルーつくらせたとか聞いた
アニメ界で歴史が長いスタジオなのに話題にならない地味な会社ってこと？
悪い評判ならいくらでもはいってくるのにね

>悪い評判ならいくらでもはいってくるのにね

それも話題だ

月姫のアニメ見たけど
キャラのほうは全然動かないし話も単調でアホな出来なのに
背景が凄い綺麗。
イースター姫組って凄いところなの？

>>809
で上げてる作品はそんなにいい背景あっても誰も気にしなさそうだ・・・・

山本ニ三さんと男鹿和男さんはジブリのほかは表に出てこねーな
普段はなにしてんの？どっかの社長？

最近のイースターは班を分けてるみたいだけど、何か意味あるの？

みんな興味深々なんだねぇ
入りたいの？

>>812
ベテランから中堅までの大量離脱があったらしいの
他でも結構よく聞くことでつが
>>816
なにしてるんだろう...
>>817
なんでだろう...能力別とか成果主義とか。組名のつけ方が宝塚ぽい

>>814
3Dで背景作って色塗ってるだけ

>>817
作品担当者ごとに班の名前を変えているらしい
と、聞いたような気がする

楽しそうだな。

>>812
メカマンとかワイエスとか・・・と話題に出すと、
どこの背景屋だかわかっちゃうから、話題にならないというか
出来ない。
おが産は経済の入門書の表紙の仕事をしてたね。でも・・・

イースターも十二国記の設定とボードはよかったよ
背景はデジタルでダメダメでも設定とボードの良さはデジタル関係ないもんな

全然デジタルだと思わなかった。
動かないからかな？

ニユ？
....賀古さんげんきですか？

>819
大量離脱て、最近の話だっけ？

３０までに家買えますか？

神の如き筆捌き（またはタブレット捌き）で20台前半にて美術監督引く手あまたになり
自分のスタジオを立ち上げ美峰並の仕事量をこなせば買えるかもね。

>>828
結婚もしないほうがいいね
家を買えるほど働いたら家族となんか過ごせないし離婚されるのがオチ
奥さんも神なら共同経営者でつが

自宅 de STUDIO

イースター：くっきりかっちり細部まで描き込んでる印象。ネオンみたいに光ってて目立つ。
　　　　　　　　でもロボットが描いたみたい。
JC背景部＋ECHO：くすんだ感じで背景が自己主張することはない。でも落ち着く。

偏見かな？

それはJCの何かを見ての印象だね。R.O.Dか？　
小林プロまで参加してるし。

JCの美術部のスペースは、美術としては平均的なほうですか？
狭そうに見えるんですけど。

えっと、スタジオの机と机の間隔とかの事です。

>>833
ダフネでつ

JC美術は新人さんばかりなような・・・
>>834
家賃が高いので仕方がないのでは。
ていうか、どこかで内部の様子が見られるの？

あ、制作の人かな?

ダフネか。スマソ、見てなかった。
そか、ダフネはイースタとJCか。そういえばガンパレには草薙もはいっていたな。
R.O.Dの背景って何社でやってんだ？

>>837

↑上間違えた。

>>837
HPで各セクションの画像見られるよ。

部屋の広さは普通だと思います。

>>837
少なくとも5年以上は経ってると思うがどうなんだろう。

指導者が不在か不適正で人材が育たない
↓
仕事がしょぼく予算が上がらない
↓
給料も上がらないのでスタッフがすぐ辞める
↓
なおさら人材が育たない

ありがちな悪循環だけどJCはどう？

新人が入社する季節になったな
代アニ、東アニ以外で刈るとこある？

渋谷のセンター街

逆のことを言っているのだろうか・・・？

秋葉原の電気街

しんび、どばた、などなど。

背景っていちばんヲタ度がひくとおもうがどうよ？

訂正

背景っていちばんヲタ度が低いとおもうがどうよ？

平田さんもたいへんなのねぇ
色調整であそこまでいじられるって経験ないけどつらいんかねぇ？
あがったあとに筆入れられちゃうのはいやとゆうほど経験あるけど、あれはつらいやねぇ

どちにしたって押井は映像すごくても内容はつまらんからの

知り合いが美峰で背景を描いているのですが、美峰ってレベル高いんですか？

パーマンの背景見て美峰の出来そこないか？と思った
ググってみたら前出のスタジオユニだった（笑）
かなりひどいと思った

この美術監督は美峰ﾏﾝｾｰで間違いない
他社のスタイルを真似するなど恥を知ってほしいとおもう

このスレ住人で同人作ってる人もいるんだろ？
しかし、パーマンで美方スタイルはあわないねぇ・・・

同人作ってるのかは知らないけど、
コミケか何かのカタログ？を見てる人がスタジオに居た

背景屋が同人作る・・・？
どんな同人になるんだろう、あんまし想像できない

そりゃあもう全コマいっぱい背景みっちり描きこみまくり　キャラ薄っ！

あぁ見てみたいかも。

勿論フルカラーでね。



ところで、一番立地の良い背景スタジオってどこ？

>>858
キャラは全てハーモニーです

地蔵とか謎の石像とかブルータスの石膏がキャラなんだな

>860

＞立地条件の良い
どんな観点から見た立地条件？
駅近？ 幹線道路脇？コンビニ至近？
それとも撮影所の隣とか？

隣に銭湯があればなおよし

美峰は隣が銭湯だって聞いたことある

それはデマだな

ガス屋じゃなかった？

美峰徒歩１分圏内にたしか銭湯あたはず
つぶれたかも知らんし記憶違いならすまん
美峰ちょいとなりのラーメン屋はけっこうウマイ
864はがんばって美峰目指してくれ
面接で銭湯が近いのでと言えば合格間違いなし！

そういえば久しぶりにﾑｰﾋﾞｰへ打ち合わせ行ったら前の銭湯が無くなってた

東京都内銭湯マップ
http://www.1010.or.jp/search/msearch.html

>>870
ありがと！

美監出身者が監督やった作品てなんだっけ？背景だけすごかったっての

>>872
攻殻SAC

>>873
それは背景“だけ”じゃないんじゃない？売れてるし。

＞872
ギブ。わっかんねぇ。

今日TVに国分寺の芽か万出てた。中村さんってまだ描いてたんだねー。

メカマソ？仕事有んの？

数年前の劇場作品らしいんだけど、わかんないんならしょうがないですね

どうもでした

頭山かな

小林七郎って怖そうなおっさんなのに
やってるの軽薄な萌えヲタアニメばかりですね

実際怖いオッサンですよ

そりゃ、今やってるアニメがオタアニメばっかだからじゃんよ

それにしてもJCとの関係が長い間続いてるな
ＴＶシリーズはここ5年くらいずっとじゃないの？

ウテナと妖精ので、好評だったからだろうね。
小倉さんの画集は面白かったよ。

ウテナは自分の中でアニメの背景に対する見方を変えるきっかけになった作品。
背景も物語りの一部として演技をするというか、ああいう動的な描き方があるのだなと、
色々と考えさせられた。

美術革命ウテナ

ﾜﾗﾀ

美峰って、これの事だろ？？
http://www.bihou.com/

いまさら。自演か？

JCと長い付き合いができるなんて小林さんは心が広いな

>>854
美峰マンセーの会社最近多くねぇか
特に今まで目立たなかった背景会社

イースターもその一つ
ＪＣ背景部もＨＰの絵見る限り
そうだな

草薙も似てきたな

美峰系
イースター・くさなぎ・JC
グリーンは?

関係ないけど、パインウッドの人のインタビュー。
http://www.wao-corp.com/animation/nitaboh/making/09/index2.html

パインウッドは小林プロ系だったか

小林氏はシュガー以降TVシリーズの美監を単独ではやらなくなってるような･･･。

風人物語………


はOVAか。

>>892
グリーンも最近そっちに向かっているな
現代制作集団時代とはさすがに変わっているね

イノセンス見てきた、目の保養になりました。
この作品のCG背景は手書きの方々から見てどうですか？

ﾌｫｫろﾐぃ〜ｨｨｲ♪
ﾄｩｰｧﾃﾞｨｽﾀ―(･д･)――ﾝ♪

>>897
技術的にはどうか知らんがCG臭くて嫌

結局　デジタルの自由度が増えると
監督が実写趣向な方だとイノセンス
みたく加工しまくる映像が増えるんだろうね

テクスチャーとかゲームのムービーみたいなのが
やりたい香具師はそれで良いんだろうけど
もはや美術監督以外は絵描きとは呼べないな
作業になってしまうから　職人だな

その点でウテナ劇場版みたいなデジタルの
使い方の別の可能性を見せた作品は貴重　

ウテナ劇場版のどのへんがデジタルの別の可能性を見せたのかと

>>901
観て解らないなら聞いても解らない(w

>>902
答えられないからって解釈の問題と理解の問題をすりかえるなよ

>900
もとより背景職人と自負しておりますがなにか？

はじめっから職人だよねぇ。
制約の中で工夫はするけど、あ〜てぃすと(･∀･)的なもんじゃないと思う。

背景最高！
アニメキャラが邪魔すぎる

瓦葺き職人が大工イラね　っていうようなもんか

『イノセンス』は前作『GHOST IN THE SHELL』以上に
背景や小物にCGをたくさん使っていて、前作でもこだわっていた
「従来アニメが苦手としていた奥行き表現」をほぼ完全に
実現しているのだけど、「背景と小物の質感」と「人物の質感」の
乖離がハリウッドSF超大作の丁度逆になっていて面白い。

人物は昔ながらのアニメなのに、背景や小物は実写に近くなってる。
のっぺりしてるのはむしろ人物という状態。であるにも関わらず、
嘘くさく感じるのは背景の方なのだった。

＞人物は昔ながらのアニメなのに、背景や小物は実写に近くなってる

あんな実写はない

>908
３ＤＣＧが実写くさいと言う事でしょ。
かなり手描き背景のテクスチャーを使ったらしいから
２Ｄ寄りの３ＤＣＧを目指したと思うけど

>>910
>３ＤＣＧが実写くさいと言う事でしょ。

全然実写くさくない
キミは頭がおかしい

この場合「実写」じゃなくて「写実」のほうが適当かな、とか言ってみるTEST

人の感想の批判よりイノセンスの感想もっと教えて

913が良い事言った！

>>904
>>905
喪前ら七郎さんとこ逝って
しごかれてきなさい

背景ってどうやったら上手くなるの？
人の絵を真似するのか、ひたすら写真を見て練習するのか
どっちの方が良いの？どっちも必要？

あ、漏れも知りたい。忙しくて上手くなってるのかもﾜｷｬﾗﾝし
どうすりゃいいのかもﾜｷｬﾗﾝ

ひたすら描いても、悪い所に気付けなきゃ意味ないんじゃない？
自分の描いたのを客観的に見られる眼がほしい…

そのための上司でしょ
相談なさい
相談出来ないような上司ならそこ辞めちまえ

相談できる雰囲気じゃないな…
背景描く事より先輩の威圧感が苦痛で業界辞めそう（ﾅｷ

>>920
頑張れ(`･ω･´)

業界は仕事ができてなんぼだからさ、いつ辞めるかわからない若手への愛想は持ち合わせてないのよ
君が入社するまでに何十人って辞めていってるんだよ（間違いない！）
くいつきの悪い子で続いたためしが無いのはウチだけかな？
自分のためなんだから、嫌われたっていいという気持ちで相談してみれば？
長年業界にいる人はそれだけ実績を積んでるのだから勉強になるよ
＞920背中を押してあげよう
(`･ω･´) =L＜それ！

>922
何十人というのは小さい会社だね

大きい会社なら何百人？

計算したよ・・確かに何十人じゃ足りない、百軽くいってますね＞辞めた人
最短１日、午後から６時間でとんずら、連絡無し
一週間、一月、２年、て感じで人が減ってる気がする
ちなみに、５年以内は新人扱い（前スレ参照）

こんにちは、自治スレからのご案内です。

このたび「漫画業界板（旧名・いがらし板）」の板名称が
「アニメ・漫画業界板」（以後、業界板と呼称）に変更されました。
扱う内容は漫画やアニメの業界の話題が中心となります。

そこでアニメサロンからは、こちらのスレを始め
アニメ業界のスレを業界板にスレ移転する予定です。

これは決してアニメサロンからの追放や強制移動などではなく
あちらの板に立て直される手間を考えての方策だとご理解下さい。

●アニメサロン自治集会所・５号館●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078005962/

しかし、業界スレだと、アニサロに群がるアニオタ諸君からの
背景への意見が更に聞けなくなるから、寂しいね。

背景やって５年以上経つけど、未だに自分の絵がいいのか悪いのか
わからないな。仕事の依頼はくるから評価はされてるのかなと思うけど・・。
うまくなるコツは無い、というのが本当だけど何か挙げるなら、
技術は例えば、こういう線を描きたい、と、意識しつつ毎日仕事すると、
少しづつ目指す線をひけるようになるだろうし、
客観的に見る目を養うには、他人の絵と比べるのが
一番ではないかと・・。とにかくじっくり進むしかないな。

『アニサロに群がるアニオタ諸君からの意見』なんて参考になるか？

２ちゃんて　後一ヶ月位で
無くなるんじゃなかったっけ？
　
今頃こういう事すると言う事は
やはりデマだったのね

>>927
５年でフリーになって仕事が来るのか...
ご時世もあるけど、すごいな

小倉

もうそろそろ、次スレのタイトル募集

【撮影で】アニメの背景・美術 6カット目【色味いじらないで】

やっぱり皆さん快くは思っていないですよね＞【色味いじらないで】
背景自体をいじるコトはホトンドないのですが、
演出的要望でフィルターやらフレアやら入れていくと、
やはり一番下になる素材なので影響が強く出てしまうというか…

言い訳ですね

昔はフィルターかけるときは最初からコンテに書いてあった気がしたけど・・・
最近はいじって当然みたいな勘違い演出がいて困るー
なんのための美術監督だよ！

いじるなら最初からうるさく色合わせとか要望しないでほしぃ

>936がいいこと言った！

ホントホント。

腹いせに、美設にないモノ描き加えてやったw

つーか、何の為のボードだと、小一時間ほど（ｒｙ

【ボードは】アニメの背景・美術６枚目【何の為？】

ﾜｲｴｽと小林ﾌﾟﾛってありえないくらい厳しいの？
美峰ってどう？

どこも厳しいよ
たしかに腰掛け用の会社はないこともないけど・・・
アニメの仕事についたという満足感は得られるけど、仕事を覚えはじめたら
手応えなくて後悔するよ

921さん922さん、ありがとう。
そうですね…嫌われる覚悟でぶつかってみます。
それでダメなら仕方ないし。行動しなきゃ始まりませんよね。

>>941
生活が厳しいという点ではどこも同じ
うがった解釈だと自慢が出来て仕事が楽で上手くなれる会社をさがしてるようだけど？

心得としては、先輩が教えて伸ばしてくれるなどと甘い考えは捨てることかな
先輩が新人を教育するのは新人のためでなく自分のため。意味わかるかな？
がんばれ新人！

描けるようになるとた〜のし〜よ〜
仕事量が増えて辛いけど〜ｗ

このスレ以外で背景が良かったとか悪かったとか
そういう話を聞いたことも読んだこともない・・・

>>946
たまにある
反応がないだけ

他にないかな?スレタイ。次スレは業界版に移転していい？

>>944
941ではありませんが
>先輩が新人を教育するのは新人のためでなく自分のため。

私にはよくわかりません。教えるのって面倒腐いだろうから先輩にはひたすら
迷惑なんじゃないかと毎日思ってます。

>>948
メロンでいいよ。

>>949
やる気がある人には教えがいあるから必ずしもそうとは限らないよ。

>>946
作画みたいに毎回チェックするものでもないし

>>946
言い方がキツイかも知れないけれど・・・、
背景は「キャラの後ろで地味に良くて当たり前、目立つのは悪い時、よほど良くなければ褒められない」
っていう仕事だからね・・・

そういう意味では、実写の美術さんも同じかもね

僕が先輩に教わったこと
「学校では勉強を教えてくれて試験範囲も指定され試験があるが社会では逆の順番
まず試験があり、どこが試験であったかわかりやっと教わることができる」

「通勤中でも風呂でも寝る前でも30分ないし１時間は今日できなかったことと明日やることについて考えろ」

そんときゃなに言ってんだこのボケは！って思ったもんだが．．．．．．

>>953
背景さんですか？
いい先輩をお持ちで。

>>952
でも背景の良し悪しで相当印象が違いますよ。
作画のきつさを、背景の厚味が救ってくてたと感謝することは数知れず、です。
視聴者もチェックはしないとしても画面全体から「何か」は感じ取っているんじゃ
ないでしょうかね。

当然画面のほとんどは背景だからねぇ

>>946
サッカーのポジションで例えるとDFだな。

背景と色が良くないと画面から安っぽさを感じます、一視聴者として。

韓国製作アニメのキックオフ２００２の背景ってどうだった？
正直キャラの壮絶なヤシガニばかりに気を取られて
背景にまで目が届かなかった。
韓国の背景レベルってどうなんだろう？

ジブリ等で有名なＯＯさんがさらっと描いた背景と全身全霊かけて描いた自分の背景を比べて
「おれはジブリとＯＯ越えた！」と天狗になってるＭさん
みなに笑われてます。早く気付いて下さい

>>960←品性下劣

>>960
たしかにトホホな話ではあるが・・。
M氏の気持ちも分かっちゃうなあ。
崩壊しつつあるプライド、どっかでフォローしないと死にそうになることがあるのよ。

M氏って？ヒント希望

俺は「ＯＯさん」のほうが気になる。
男鹿？武重？中村？

>さらっと描いた背景
から推測、男鹿さんに一票

さらっと描いた作風？それとも流してそこそこに描いた背景？
平均的なギャラなら仕上がりも平均だろうからな･･･

前者ならフリーで仕事受けてるという点で男鹿さんに１票

ヤシガニって何?

ジブリ作品の背景は耳をすませばとトトロが好きだな〜。
面白いのはラピュタだけど。

数年前、深夜に２〜３回ほど見た
ノワールだかノアールだかってタイトルのアニメの背景が
なんか印象に残ってたんですけど
あれを手がけたのは、何処のスタジオだか分かりますか？

ttp://www1.vecceed.ne.jp/~m-satomi/noir.sub1.html

プロダクションアイ

>>944
答えは？

>>957
>サッカーのポジションで例えるとDFだな。

いや、GKだろう
目立つのは、失点した時か、神がかり的な好セーブを見せた時

Pkは、BGおんりーってとこかな。
新スレたてやした。しかしタイトル失敗しました。

【絵の具よ】アニメ背景・美術・6枚目【さらば】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079113904/l50

>>974
え、絵の具とおさらばって・・・・強烈だなあ・・・・・。

強烈というか残酷というか・・・。

憂鬱になってきた。

>>959
スタジアムは3DCGだったし、同じくヤシガニに気を取られて（ｒｙ

キックオフ２００２の背景っていったらスタジアムしか記憶にないな・・・
同じく凄まじいヤシガニに気を取られ(ry

戦わなきゃ、現実と！

「絵の具と友達」
そんな気分・・・TT

現実とは日々戦っているけれど・・・。

>>978
あれ凄かったよな、まるでアート系作品のような有り得ない歪み方してて
マクー空間スタジアムとか言われてたし。
背景の客も荒いJPG画像を貼り付けてウネウネさせてるだけな時もあったし。
後はカンのオヤジが入った定食屋とかも・・・

デジタルで切り張りばっかり。素人でもできる仕事じゃん

>>944
新人が自分の部下になった時に足をひっぱる
給料分働いてもらわないと利益が下がり取り分が減る

そんなとこか？崇高なハナシならおれにはわからん