アニメ十二国記を熱く語る第四弾【ネタバレＯＫ】

ラノベ板、アニメ板で語りたくても語れなかったストレスの日々…(つД｀)
ここで思う存分心ゆくまで語り尽くしてくだされ〜
関連スレは>>2-3

　　　　　　＼許すとおっしゃい！／
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; ).. |ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,) ・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U
アニメ「十二国記」　毎週火曜日　NHK-BS2　18:00〜18:30

アニメ公式サイト■赤子鳳声■
http://www.12kokuki.com/
前スレ＆関連ページ＆FAQ等 「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/
アニメあらすじ紹介スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1473&KEY=1031386003
十二国記実況スレッド 第４章
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1031044322&ls=50

2ch関連リンク
アニメ板：■十二国記 〜風の万里 黎明の空〜 第十五章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037410717/l50
ラノベ板：小野不由美＆十二国記 その２０
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1036680237/l50
ＳＦ板：十二国記世界の納得のいく理由を考える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032359803/l50
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その四
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025103157/l50
キャラネタ（二次元なりきり）板：□■□十二国記総合・弐〜復興編〜□■□
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1029760249/l50
ほかにエロパロ板や８０１板にもあり。

>>933
実況スレッドも入れといてﾎｽｨ
十二国記実況スレッド第４章
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1031044322&ls=50
上は明日でなくなると思うんでこっちも。
十二国記実況スレッド第５章
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1037093293/l50

1乙

乙悦様

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　 　i　　　　　i　　　　　　　／　　　ヽ,ヽ,　　　　i　i　　　i　　　 i　　 　 　　 　i　 　i
　.　 i　　il　　i　　　　　i　/,, =＝;;､､,　ヾ ;;　　　ヽ iヽ　　 i　　　iヽ　　　 　 　i　 　i
　　　i　　il　　i　　　　 ヽ《´¨ ,;−;;､ ヾ,, ｀ヾ__ 　 ヽ iヾ,　　 iヽ　i　i　　　　 　ﾉ　 　i
　　　.i　　　　　 i　　　iヽ ゝ,､（ ○ ﾟ）　 ヽ,`::　　 　ヾi　ヽ,　iV_-=.i　　　　　/　　 /
　 　 丶　　i　　　 　　　i ヽ,ゝ,~ﾞ−-':､,,,　　　　　　　i　　__-=＝-､i　　 　/　 　 /
　　 　 ＼　ヽ　　　　 　＼　ヽ,ゝ,　　　　　　　　　　　　　/Oﾟ ）　 ';; i　　/i　　 /
　　　　　ヽ＼　　　ヾ　　　ヽ, ヽゝ_　　　　　　　　　　 　 ｀';;_ノ_..;; 　 i　/　i　 /
　　　　　　ヽ ＼　　　ヾ　　　ヽ, ` ゝ　　　　　　　　　l　　　　　　 ／V／ i／
　　　　　　　ヾ　ヽ,　　　丶　 __＞　　　　　　　　　　l　　　　　／　　/
　　　　　　　　ゞl~l,｀￣''─--ゝ 　　､__ 　　　 　´　_」　　　 ∠___／/
　　　　　　　　/　　ヽ,　　　　　　　　`､`ｰ-､,,__ __,,,.　　＜二／-／
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　　　　　　／　　　　　　　ヽ,　　　　　　 --￣　 _,-''´　　>>1乙かれ
　　　　 .／　　　　　　　　 　　ヽ,　　　　　 　,.: '´
　　　.／　　　　　　　　　　　 　 　ヽ ,___,,,;ィ´
　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>1
乙
937のレス丸ごと入ってるのにﾜﾛﾀ

>>1
大雑把さにﾜﾛﾀよ。
とにもかくにも乙華麗。

いよいよ今日、在位90年の女王様の登場か？

それより今日は采王＆采麟だろ。

旧スレの王師の話を読んでふと疑問がわいたのだが､
軍の兵士はどこまで仙籍に入っているのだろう。

まず､将軍・師帥クラスは確実に仙籍にいると思われる。
将軍に至っては位階が｢卿｣だし。師帥では驍宗軍の連中は長いこと
驍宗とつきあってそうだ。具体的な記述はないが。

逆に｢海神｣で風漢があっさり両長をもらっている点から､これは仙ではなさそう。
偽名で仙籍にのれるとは思えない。(風漢は神籍にいるから元々無理だろうが)

｢風の万里｣で和州師の騎兵などがばたばた斬られており､そんな簡単に死ぬなら
仙ではなさそう…､と思ったら､これは冬器を使っていたから参考にならんな…。

長くてｽﾏｿ。
皆様の意見を伺いたい。

李斎の説明で州候師でも、将軍になれば仙籍入るといってる。
理由はそうじゃないと州候の側に仕えることができないから。

よって、
州候師では州候に直接意見を言える将軍、幕僚クラスのみ仙籍入り。
禁軍は仙籍入りが多いらしい。

いよいよ今日は車割きだ。

車裂きって痛いんだろうなあ・・・・（（（；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

車割きといっても実行するわけじゃないしな。

でも実際にそうやって殺された人いるんだよね・・・
そりゃショウケイを憎むのは当然だよ・・・
しかもあの無自覚無恥ぶりじゃあねえ。

個人的には全然当然だとは思ってなかったり。

俺、「これって単なる八つ当たりでしょ」と、風の万里を初読の頃から思ってて、
乗月で「八つ当たり」と当事者自身が認めたことでやっと溜飲を下げた。

だいたい、祥瓊の正体を沍姆に教えたらああなるってことは、
誰しも非常に容易に想像ができることで、
それを考慮に入れてなかったところからみて、
月渓の言い草は噴飯物だと思う。

月渓は冱母にｼｮｳｹｲの正体を教えてなかったように思うが。

>>16
八つ当たりなんて当たり前の感情じゃないか。
あれが完全に理性を伴った行動じゃないことぐらい
誰でも理解していると思われ。
でも読者が、そして作中人物たちがどう捉えるか…がこの話の胆だと思うが。

>>18
市井の人間が八つ当たりを抱くのは当然だが、
為政者がそれをしたらいかんだろ。

・・・ショウケイが美人だから同情を買うんだなあ・・・

両親とともに処刑されるのが当然のところだったが
責任の罪の深さを思い知らせるためにあえて命を奪わなかったんじゃないの？
更正の余地ありと哀れみをかけたのもあるだろうし。
それなのに、ショウケイは恨み言ばかりでちっとも内省に向かわない・
ほんと、車裂きされて当然だと思うね。あの時点ではね。

万里は、ショウケイの更正過程がご都合主義っぽくて浅くて薄くて
本当にこいつわかってんのかなって最後まで疑問だった。
あれで王宮で浮かれられてたら芳の民はたまらんだろうなあ。
知らぬが仏かね。

>>20
美人とかそういうのとはまったく関係なく、
現代に生きる「日本人」として違和感を感じるだけ。
日本でも、江戸時代以前なら「家族ともども」の刑罰もありだけど。

祥瓊って、具体的には何をしたわけでもないんだし、
両親と一緒に処刑したらムチャクチャだと思う。

＞21
祥瓊の場合、何もしなかったことの罪を問われているわけで・・・

理解力低いね。

懐達。＞＞１

何もしなかった罪だから罰も放置して何もしなかったんだよ。

＞21
がいしゅつだが、何もしなかったのが罪・・・だと思う。

まあ確かに「知る術がなかった」ため同情の余地はあり。
後は20の言うとおりだろう。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

かぶったか(w

まがりなりにも公主は「公」の位を与えられているわけですし・・・。
「伯以上は特権を付与した特免の位」というセリフもあるから、
責任を果たさなかったことを責められているわけですな。
これ以上は楽俊の解説に任せた。(w

話は変わるが、今週は、祥瓊救出後、恵州の城で王宮の夢を見るシーンで
挿入歌が流れるとみた。

・・・どうにかならんか、あれ。
あれ抜けばもう少し展開も速まるだろうに。

というか何で今さらこんなことに疑問持つ人がいるのか
それがわからん。
本読めば理解出来るし、話題も散々ｶﾞｲｼｭﾂだし。

作者の意図は理解したが納得はしなかったぞ、自分の場合。

沍姆に「お前を車裂きにする」と言われて
祥瓊がそれを想像してしまうシーンを入れて欲しい

足の骨がゴギッっていいそうなくらいのやつをｷﾎﾞﾝ

祥瓊の場合マリー・アントワネットをイメージしてもらえれば分かりやすいと思う。
フランス革命後、特権階級にいたという理由だけでギロチンにかけられた人もいたから…

それっぽいシーンあったよね。
「同じ北の国なのに芳ばかりが豊かでは・・・」みたいなセリフ。
「パンがなければお菓子を食べればいいのに」を髣髴とさせる。

民の現状を知っている月渓の心中はいかばかりか。

公主が、何もしなかったら何かの罪に当たるとして、それはどういう罪なんだろう？
公主って、位の高さは別にして、法的に定められた役務はなさそうだし。

そういうのがあるなら、祥瓊を罰する時に、
それを果たさなかったことを罪状として述べそうなもんだし、
祥瓊がその役務を自覚していないのも腑に落ちない。
いくら祥瓊が愚かだろうと我が侭だろうと、
やらなきゃ罪を問われるような役務があったらやるだろう。

なんとなく祥瓊有罪論者は「公主が愚かでいることが罪」と言ってるように思える。

でもやっぱり八つ当たりだな。

祥瓊の言い分の方が正当だ。１３歳で王宮に入って周りが何も言わないのに
（知りうる状況にないのに）国の状況を知って諫言すべきだった、やらなかった
祥瓊が悪いなんて言い分は明らかに不当だよ。
どんなご立派な人格者ならそんな要求が可能なのかね。

国民がそれを分かってても祥瓊に当りたくなるというのは分かるが、月渓の
やり方はちょっと・・・。

あ、被った。

バカを自覚できないバカは犯罪者と同じだ

↑は犯罪者

たしかに現代人の感覚からいったら祥瓊に罪ありとするのは酷だと思う。
だから沍姆による虐待や村人によるリンチは八つ当たりだと思うけど、
月渓が取った処置は正しいと思う。あのまま保護された特権階級にしとく
わけにはいかんだろ。月渓は祥瓊を一平民に落としただけで別に罰してないし、
そのこと自体を罰と感じるようでは、やっぱり祥瓊は駄目だと思う。

仙になったのが１３だとして、その後何１０年も１３歳って事はないよな。
まぁ、永遠に頭の中身が１３でも親のやってる事を知らないじゃだめだろう。

>>34

いいたいことはわかったから、
祥瓊をどう処置したら良かったかいってみ？

>>41
死刑。当人がそう望んでいたことでもある。
なまじ生かす方が、当時の状況では遙かに酷。
その後祥瓊が更正し得たのはあくまで結果論。

>42
酷だから生かしてたリな。
（更正出来るならさせたかったんだろうな）

>>43
乗月でわかる通り、
月渓は峯王に対するエクスキューズとして祥瓊の身を案じていたんだから、
それならもちっと厚遇してもいいんじゃないかと言う気はする。
せめて祥瓊自身に、自分の処遇をどうするか決めさせる程度にはな。

仙とはいえ見かけが１３歳の少女を殺すのをためらったと思う。

実際の歴史上でも敵軍の将の娘を助けた事があったし。

>>45
史実はどうでもいいしよくある話でもあるが、
助けておいて中途半端にほっぽり出すぐらいなら、
最初から助けるなよって思う。

手厚くもてなしてどうしんだよ。

＞せめて祥瓊自身に、自分の処遇をどうするか決めさせる程度にはな。
自分に罪があったなんてこれっぽっちも思っていない祥瓊に
自分の処遇はどうしたいかと聞いたって意味無いでしょう。

>>47
だから実際、八つ当たり以外に、どういう罪があったの？

>>46
世の中その中途半端さで成り立っているところもあるだろ。
人もそう出来ているし、黒か白できれいに片がつくもんでもないんだよ。
史実はどうでもいいというけど、小野さんは中国史に詳しく
それをベースにしている。歴史紐解きゃ祥瓊みたいな例はいくらでもあるぞ。

死刑にしたら罪の意味も知らずに死んで行く事になるな。
それはもう罰では無いだろう…
王宮に置いておいても公主は自分が背負うはずだった責務には気がつかないかもしれない。
だから名を変え市井に下ったんだろ。
どれだけ「普通」の子が精一杯生きていて、
どれだけ王を憎んでいたかを理解させる為に。

月渓＝祥瓊に対する対応は結構理性的だったと思う。祥瓊は確かに無知だったが、
祥瓊の置かれた状況では無理もないと思われるので、王宮追放が妥当と思われ。
別に八つ当たりしているとは思わん。

他の村人達＝人間の感情として八つ当たりしても無理ないかと。例えがあれだが、
凶悪殺人犯に身内を殺された人間が、犯人が死刑になってもあきたらず、目の前に
あらわれた犯人の家族に罵声を浴びせるようなものだな。正しいことだとは言えない
が、やらずにはおられない感情は理解できる。

沍姆＝サイテー。他の村人たちのように、犯罪者の身内に八つ当たりするような感情で
祥瓊を虐げるのならまだしも、あるのかないのかわからん公主の責任を理由に折檻。
（公主責任問題は賛否あるでしょうが、漏れは無い派。国を継ぐ権利もないのに責任
科せられてもたまらん。王に諫言する義務があったとしても、他の官僚と大差ないほど
の責任だろうと思ってる。そしてそういった官僚が粛清されたような記述がない以上、
祥瓊ばかりに過大な責任を負わすのはどうかと思う。王宮追放程度で妥当だと思うよ）
そして、他の村人たちが感情のままに祥瓊に復讐しようとすると、理性ぶってそれを
制止。自分の行動は棚に上げて、他人の行動は止めるのか。しかも、村人の行為と自分の
行為は違うと言いたげな、月渓の前での告白。あのばばあの中では、祥瓊を虐げた自分の
行為は教育的指導のつもりかもしれんが、漏れから見れば、公主責任論を隠れ蓑にした
八つ当たりにしか見えん。他の村人達と一緒だ。それならそれで最初から村人達と一緒に
祥瓊を虐げていればよかったものを、妙に理性ぶって止めるから無茶苦茶むかつく。

たまたま父親が王になったことで公主という地位につけただけで、
祥瓊本人には取り立てて優れた人格も優秀な能力もない。
仙としてそのまま優遇する価値もないから、ただの人に戻るのは至極当然だろう。

父親がいなければ、王宮で過ごすことも贅沢することも出来ない、ただの子供なのだから。
祥瓊は己の力と父親の庇護の元にある位だということを分かっていなかっただけ。

>>50
だから、公主には罪があるの？
この点に納得できる回答がないから、いつまで経っても話が平行線なんだけど。

公主が、特に王を諫めることを以てなる位だというわけでもなし、
また、公主の有無によって、他の官吏の枠が増減するわけでもないのに。
罪があるとするなら、>>51も言ってるけど官吏全員の罪でしょ。
それを、公主一人に罪を着せるのは、ただの責任逃れにしか思えないんだけど。

>>53
罪って言うか、蓬莱流に言えば民事的な過失責任を問われているんじゃないの？
公主の位に就く事で自動的に発生する王等との国に対する連帯債務みたいな。
それは家族に対する助言・諫言の影響力というものを考慮すると
他の官僚程軽くは無いが、王程重くもないため>>50の様な懲罰的制裁が
妥当とされた、って感じじゃない？

＃アメリカだと民事でも懲罰的損害賠償ってあるみたいね。

50じゃないけど、祥瓊の罪。

公主としては特になし。母親のように地位を利用してなにかしたのならまだしも、
特に何もしていない以上、法的に罪は無い。

仲達の娘としてなら、多少はあり。例えがあれだが、凶悪殺人犯が立て篭もっていた
として、娘が説得に協力してくれなかったらどう思う？　法的に罪はなくとも道義的に
問題あるでそ？　娘として父を諌める責任はあったと思う。ゆえに道義的責任あり。

法的責任は法律に則った罰によってその罪が贖われ、道義的責任は世間様に石持て追われる
ことによってその罪が贖われる。
だから祥瓊は、法的には特に罰を与えられることなく里家にやられ（父親が王でない以上
ただの娘だし、親がいない以上ただの孤児だから里家にいくのが普通）
道義的な罪に対する罰として、村人の憎悪を一身に受け、石で打たれ、罵声を浴びせられてる
わけです。

>>54
記録上の事後処理としてはそんな形になるかもね。

もっとも、そういった無形の、曖昧模糊とした責任問題への対処に、
被告に一切の弁明釈明も認めずその場で即断即決で「罪」としちゃうのは、
蓬莱的にはちと乱暴な気がするけどｗ

>>55
協力を要請されてもいない娘に、道義上の責任なんてないと思う。
ましてや、親のしていることが間違っていることを知らないんだから、
凶悪殺人犯の説得と同列に扱うのも困難かと。

で、道義的な罪に対する罰としては、
憎悪を一身に受けるだけならまだしも、
実害を受けちゃうトコまで行くのはさすがに問題でしょ。
一歩間違えば本当に車裂きだったわけだし。

何も知らない→殺す必要はない、で命拾いしたのではないかと。
母親は確実に無実の罪をきせたという描写があったし。

ただ気になるのは１３歳まで普通の子供として育ってたはずなのに、
最低限の生活レベルのこと（雑事とか）を祥瓊が出来ないこと。
親が本当に甘やかしてきたんだなあとつくづく感じた。

＞ましてや、親のしていることが間違っていることを知らないんだから、
＞凶悪殺人犯の説得と同列に扱うのも困難かと。

だから知らないままだった公主が罪になるんじゃない？
民に食べさせてもらっている立場なのだから
知らぬ存ぜぬじゃね…

アメリカみたいに何でも法律で裁こうとするのはここ最近の傾向。
あの古代中国のような世界にその感性を持って
裁こうとすること自体無意味。
現代に置き換えたら処遇も違うに決まっとる。

>>58
無知は罪なの？
祥瓊の立場で、どういう手段でそれを知り得ると言うんだろう。

この点、次巻、図南の翼の書き方が非常に対照的であざとくてイヤなんだけど、
珠晶がそれに気づくのは、彼女が王になり得るような傑物であるからだし、
気づかない方が普通だと思う。

王の登極に当たって、公主や太子の人格までが問われるわけじゃなかろうに。

その時代、舞台にある空気というものがあると思うがなぁ。
その世界にいる人間はその世界しか知りえず、それが常識。
その世界の罪と罰を理解しようとするならば、立ち位置を今居るところから
そこへ置かないと理解できないと思われ。

>>60
だから刑事的には「無罪」で、民事的には一応「債務不履行責任有り」、
あるいは「不法行為責任有り」、と解するとしっくり来るんじゃないの？
って俺は言いたかったのだが・・・。

現代でも独裁政権国家でクーデターが起きると芳と重なって見えるけどね。
国民の怒りは独裁者とその家族に向かう。
子供だから何も知らないと言っても…それが通用しないのは無理ない。
実際に贅沢し放題、遊び放題、だった祥瓊なら尚更だろう。

55が正解だな
祥瓊本人に責任は無いが仲達は、１年間で全人口の10分の１にあたる30万の民を処刑した暴君
民の恨みがその近親者に及ぶのは、当然
沍姆は、その事がばれると祥瓊が私刑(私的な刑罰)にされると分かっていたので自分一人だけの秘密にして逆の意味で祥瓊を守っていた。
最も祥瓊本人は、ドキョソだからその沍姆の配慮が分からなかったようだが。

>>61
立ち位置をその世界に置くなら連帯責任をとって殺すのが妥当。
どういう立ち位置だろうと中途半端な書き方だと思う。

つーか１２国で公主の無知無関心は罪。これでなにか問題あるのか？

沍姆はずるく見えるけど、やっぱり一人の人間だからな。
目の前に子供を殺せと命じた奴の娘がいたら平静ではいられないだろう。
本当は自分が一番祥瓊を殺したかったはずだよ。

全ての場合において無知は罪であるとは言わないし、
登極前の王の子に人格を問う事は無いと思う。
公主や太子は王とは違って辞退する事も出来るのだから…
しかし、登極し、身近らの責務も持たずに税で養ってもらってる身での
無知は罪だと思う。十二国記風に言えば愚かであると。

この場合の罪とは今の刑法での罪ではなく、
しようと思えば出来るはずだった事を（父王を諌める事）しない事。
しようとも思わず、知る気にもならず、
民が苦しんでいる同じ時に何も知らずに安寧に暮らしている。
それを罪と言わずなんと言うの。

>>66
結果だけ聞かされて納得できるのは獣だけ。

>>65
だから誰かも言ってたが、そんな白黒はっきりつけられるもんではないだろ。
色々な人間の立場、感情、世情、そんな諸々の物があっての世の中。
ゲームみたいに殺すか、生きるかの二者択一じゃないよ。
そんな薄っぺらな小説は読みたくもない。

祥瓊の役回りが最終的に陽子に会うことに繋がるからね…。
へタレに見える鈴も、結果的には慶にとって必要な人物になるのかもしれない。
今はまだとても大物になるとは思えないが。

>>67
禿同。
やはり人間であるから迷いもある。
その辺がよく描写されてる人物だと思う。

>>70
そんなことは踏まえた上の話なんだけどな。

中途半端な書き方がされてて、いろんな読み方があって、
だから議論の種になるわけだけど、
作内世界の「常識」で照らし合わせて物事を判断するのなら、
そうするのが妥当だと言ってるまで。

そうじゃないと納得できないとは言っていない。

皆さん熱いですね

>>74
熱く語るスレだからね(w

スレタイに忠実だな（ｗ
あー放送待ち遠しい。

きょうおもしろかた！

今日は良かった。
空のシーンが特に。
州師…合掌

>>77
作画が凄まじかったけど。
祥瓊まで崩れていたのは初めてな気がする。
それとは対照的に気合の入ったキャスティングだった･･･

ｹｲｷが妙に格好良かった気が＞作画

一番最後にちょっとだけ珠晶出てきたよ
ビジュアルも声もなかなかよかったけど、
供麒が…お…おっさん…（藁

才麟も声ぴったりだったなぁ…

ｹｲｷは良かった気がするな

母親の讒言で家族全員処刑された友達（隣で踊ってた女の子）のことも
まさか首を落とされて死んでいるなんて思ってもみなかったんじゃないのかな。
仙籍に入って30年もの間、何も気づかず気づこうとせず。

今日は彼女を守るために州師の将軍（？）が死んでいたが
多分それについても何の感慨もないんだろう。

ああ、やっぱり好きになれない・・・今の時点では。

>81

珠晶に集中していて供麒がいたことに気づかなかったのは漏れだけじゃないよな? (；´д⊂）

一番悪いのは月渓と思う。
彼は祥瓊を更正させることをせず、放置した。
何も知らないことが罪なら、罪を償う方法は知ること以外には無い。
なのに、何一つ教えることなく放置。
さらに祥瓊に罪を重ねさせた。
王がいたころからそう、祥瓊の教育を怠っていたのはこいつだ。
王宮にいた頃の（いじめられてゆがむ前の）祥瓊なら、理解できただろうに。
彼のような卑怯者が英雄扱いなのは不愉快だ。

>84
…漏れもでつ。

>>84
むしろ俺は供麒に目が行きましたが何か？
景麒よりガタイが良さそうなごっつい麒麟でびびったｗ
珠晶との比較でそう感じただけかもしれんけどね

なんというか…もう粘着やめようぜ。

＞85
それを教えるために仙籍を剥奪して市井に下したんだろうが。
王に親を殺された子供たちと同じ里家で暮らして、何も感じないのか？
ゴボの息子の話を聞いても何も感じないのか？

お前はショウケイ並みのバカだな。そういってもらえて嬉しいか？
ショウケイたんﾊｧﾊｧなんだろ？

漏れも供麒が気になったyo!
原作でもあんまり知りえなかった麒麟だもんな〜

あの体格差で平手打ちするかと思うと、改めて何か感慨深くなる（笑）。

珠晶も采麟もあんまり美少女に見えなかったの俺だけ？

供主従登場は来週､と思っていたので､うれしい誤算だ。
才の方も登場したし､今日は豪華だなー。

ただ､陽子の方は区切りが悪かったのう。
｢景麒に兼任させる｣→一同騒然→｢勅命である！｣
で､切った方がよかったと思うが…。

サイリン期待はずれ・・・・・・・・・・・・・・少女麒麟と聞いて楽しみにしてたのに。
でも今日は作画がひどかったからかもしれない・・・

珠晶ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
采麟はなあ･･･
供麒はもっとごっついかと思ってた。
采王は･･･
みんな無視ですか？

>>94
少女（８歳）だったのは前王を選んだ時点であって、
今はとっくに成獣になってます。

>94
確かに漏れ的には､もっと柔らかい､ポケポケしたイメージだったが……。
あれでは鈴とのやりとりがいじめに見えやしないかと少々心配だな。

>96
成獣でも見かけ少女じゃなかった？14〜15歳の。

今日はすっかり見るのを忘れたんだけど、
原作で言うとどの辺まで進んだのでつか？

ここまで主人公に共感できないアニメも珍しいな。
鈴も祥瓊も陽子もだめだめっぷり、ここにきわまれりってとこだもんな。
３人の成長が原作よりリアルに描かれることを切に望む。

>>85
>市井に下したんだろうが
あのまま里家で普通の生活を送ってれば、
そのうち自分で気づけたかもしれないが、
即ゴボの虐めが開始されたんだから、無理だろ
確認するために甘言まで使って、やっぱゴボが一番むかつく。

話は変わるが、そんなに今日作画ひどかった？
良い方だと思ったんだけど・・・

珠晶はもっと小生意気で采麟はもっと夢うつつな感じのキャラと思ってたのに。
あ〜あ

>>97
采麟は、ボケボケかも知れないけど、柔らかいタイプではないと思うよ
失道した時の錯乱ぶりは、塙麟や峯麟と比べても異常だったし、結構キツ
いタイプだと思うけど

ゴボがねえ・・・私怨に走っちゃったから祥瓊擁護派がのさばるんだよなあ。

>>100
確かに原作のままじゃちょっと共感できかねるなぁ、俺も。
一人も共感できないから見てると鬱になる。

鈴にも祥瓊にも陽子にもﾊｱﾊｱできず、
いぢめられてもちっとも可哀想だと思わなかったけど、

リアル珠晶ﾀﾝ１カット見ただけでﾊｱﾊｱできた漏れは
逝ってヨシですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000008-yom-spo
天帝よ、この球団に覿面の罪を与えたまえ。

＞100
だよね。共感どころか同情もできないもん。今の時点じゃね。
というより３人ともむかつくんだよｺﾞﾗｧ！

芳の国民は、仲韃の暴政からは抜け出す事ができたけど
次の麒麟である峯麒が今は行方不明だから、当分は天啓
を受けた者が、玉座に座ることができない状態。
天啓を受けた者が玉座に座らない限り、妖魔の出没や災
異の発生を防げないから、これからも芳の国民の苦難は
長く続くことになるんでしょうね

>>104
祥瓊が、沍姆に正体がバレた時、巧国の公主みたいな態度をとれば、
あるいは沍姆も理性で私怨を抑えることができたかも知れないが……
あんな風に己の無知・無能・無責任を開き直られてしまっては、
殺さなかっただけでもマシと言えよう。

短編では月渓の心情が変化してるのが分かるけど。
それ読むと公主には法的な地位も無いのだから責任は無いというのが納得できるのだが。
もちろん国民の怒りは向けられるだろうけど。

ゴボは自分の息子を殺した州師の大ボスに頭を下げる大バカだからな。

>>110
んで、ひたすらイビリ続けて
「一度くらい本心から謝ったらどうなんだね！」
って説教かますわけだすな
あれだけ虐め続けられて自分が悪かったと反省出来る奴がいたら見てみたい

巧の公主・太子は５０年も王宮にいて国のことを知らなかったことを恥じていたね。
自ら仙籍を返上し、わざわざ痩せた土地を開墾したりしていた。
それに比べると、やはり祥瓊はね・・・


ところでさ、ケイキの顎、しゃくれてたね・・・

>>112
>自分の息子を殺した州師の大ボス
だからという理由で怨んだりしたら、それこそ逆恨みだろう。

>>114
ケーキの横顔がクロワッサンのように、
あごが突き出ているカットがあったな。
作画が完全に失道。

里家でともに暮らしていたのはゴボだけじゃないでしょ。
ほとんどの住人が家族の誰かしらを殺されているんだよ。
国自体もかなり荒れてて貧しくなっているんだし。
考える材料はいくらでもある。
考えられないのは、無知だから。無知なのは性根が腐っているから。

>116
ケーキの横顔がクロワッサン…ﾜﾛﾀ。
>114
景麒にはアニメスタッフも愛情わかないんだよ。
描いててもツマラナイんだろうな。

>>113
>あれだけ虐め続けられて自分が悪かったと反省出来る奴がいたら見てみたい
祥瓊は、虐め続けられなくても、やはり反省出来なかったと思われ。
やはり楽俊は偉大だ。

景麒、好きなのに・・・(´･ω･`)

ホウリンが既に失道してたとはいえ、しい逆された王と、
失道であぼーんしたコウオウを同列に考えるのはおかしいだろ

祥瓊だって失道あぼーんなら、さすがに王の執政は間違ってたと気づくはずだし
まぁ気づかない可能性も大きいが（藁

>>117
無知故に更正の余地があると。

でも、温情がＤＱＮの度合いを増幅させるだけなのは
芳国も蓬莱も大差はない訳で・・・

浩幹護送の馬車に熊の爪あとの様なものが
幾筋かついていたような。　

＞122
そう思って命は奪わなかったのに更正しませんでした、と。

DQNの更正は難しいのう・・・
楽俊ってすごい・・・金八みたい・・・

>>118
だから珠晶ﾀﾝの作画には力が入っていたﾉｶｰ!

>>117
アニメでは、「芳みたいに豊かな国云々」という阿呆な言葉を祥瓊に言わせて、
さらに香ばしさを醸し出しているね。
あのセリフを聴けば、月渓の血管は１００本ぐらいブチぎれていたでしょう。

>>115
何でだよ
息子を殺す法を設定したのは仲韃で
息子を殺す法を執行したのは月渓だ。（厳密には州秋官）
あんただったら命令だったからしょうがないと納得して
自分の肉親を殺した奴に感謝できるか？

楽俊は作者に便利使いされてる側面もあるからなぁ。

自分は原作をまとめて読んだのがアニメ始まってから、という新参者なのですが
風の万里（祥瓊の処遇）については発刊当時にも議論があったのですか？

王に助言するのは公主の仕事なんだよ、し・ご・と！
自分の立場に疑問一つ抱かず３０年もサボってりゃ職務怠慢で首になるに決まってるだろうが！

峯麟と珠晶の声優教えて頂けますか

>>129
知らん。
ラノベ板の過去ログ読み漁ってみたら？

>130
別に市井に落としたことに対して文句を言ってる奴は、ほとんどいないだろ

>129
そんなん無かったよ。少なくてもラ版では。
どうしてこんなに議論になるのか不思議だ…

出版当時はマンセームードだったんじゃないの？
でもひそかに疑問を持っている人は結構いて、それが今爆発してる・・・とか？

ファンサイトでも万里のラストは気に入らないって書いてるとこあるよ。
ちなみにあたしも同感。

>>130
公主の王に対する助言が職務権限として、法的に確立されているか
どうか疑問です。
もし助言が公主の職務権限として、法的に確立されてないのなら、
祥瓊には道義的責任はあっても、法的な責任を問うことはできませ
んね。

>>112
息子を殺す法を作った王を殺したんだから特に問題は無いと思うが？
州侯が王命に叛いて刑罰の実行をしなければ
（運が良くて）罷免されて一市民に戻されて追放されてるか
殺されて別の人間に変えられるだけ（たぶんこっち）

基本的に王命は絶対なわけで。
州侯の判断で命令を勝手に捻じ曲げるのがアリなら
王「税金を安くしろ（指示、命令）」＞州侯「しらねーヨ、税率上げたるわい。ウシシシ」
ってのもアリになるがこの辺りは如何に？

>>137
いまの慶がそうじゃん（藁

罪とか言うからうだうだ長引くんだよ。
祥瓊は法律で裁かれたわけじゃねーし。
ようは責任果たしてたかどうかだろ？
責任果たしてたと思う奴がいるか？
無責任の付けは何時か払わにゃならんって癒し系ねずみも言ってたろ。

風の万里のラストが気に入らないのは自分もそうだけど、
なんでここまで祥瓊の処遇についてあれこれ言うのかｻﾊﾟｰﾘわからん。

祥瓊の処遇については作者も重点置いてなく、記述も略化されてるので
足りない部分は想像の範囲で考えるしかない。
だから突き詰めようとしても無理があると思われるけど。

>>137
なんでそんな解釈になるんでツカ？
俺は月渓のことはなんも言ってないぞ。
理性じゃなく感情を考えると息子の死刑を決めた裁判官に感謝できるのか？って言いたいだけだ。

>>127
俺は>>112は半分ネタかと思っていたが、もしかしてマジで言ってたのか？
信号無視が見つかって罰金を取られたら、警視総監を怨むのか？
自分の子供がいたずらをして教師に殴られたら、文部大臣を怨むのか？

>131

峯麟 : 松下 美由紀
珠晶 : 山崎 和佳奈

だが・・・采麟の間違いか?
ちなみに采麟は浅野 るり。

なんか112は、勘違いしている予感

>>142
なんでこんなに叩かれんだ？
俺はそんなにおかしい事いってんのか？
裁判結果にブーたれる遺族をTVで見たことありませんか？
その例はどーかとおもうが信号無視が見つかって罰金を取られたら警察ムカつく
と思いませんか？私だけなのでしょうか？
なぜか敬語になってしまいました。

>143
ありがとうございます！
采麟と間違えました…

>>131
裁判官は法を作るわけじゃなくて法にしたがって裁くだけ
じゃあその法を作ったのは誰だ？ってことだろ
息子を殺した法を作ったのは王、そして王の命令は絶対なの。
従わなけりゃ職務怠慢で殺されるか投獄されてまふ

日本に置き換えりゃ、法を作った国会議員を恨むのではなく
作られた法に則って裁いた裁判官を恨むよう言ってるようなもんじゃん

>>147はアンカーミスです。
正確には>>141でふ

>>121
峯麟があの状態なのに、『すぐ傍にいながら』王の執政の間違いに気付かないのは、
かなりのドキュソ。それに、巧の公主と太子が塙和の失道にいつ気付いたか、
そもそも気付ける状況にあったのかが問題。

>>145
ラノベ板では君と同じ様な意見が大勢をしめてたよ。
で、大衆は強者に従うもので落ち着いた。
どうやらアニメ板とラノベ板住人では若干思考が異なるようです。
貴方はラノベ板向きでしょう。
一応俺は君が正しいと思う。人事ならともかくとても感謝する気にはなれんよ。

祥瓊が、かなりのDQNなことであることには異論は無い
沍姆の偽善者ぶりがむかつくだけ

>>147
国を思って王を殺す勇気はあっても、
国の為に命を賭して王命に背く勇気はないのな。

そんな連中が民意を標榜してるのがちゃんちゃらおかしいんだが。

>>145
どーでもいいが、俺だったら、自分の息子が殺され（る直接の原因となった
命令を下し）た人間（冽王）を殺してくれた人（月渓）には深く感謝するよ。

>>150
>ラノベ板では君と同じ様な意見が大勢をしめてたよ。
俺もラノベ板を読んでいるが、いつ大勢を占めたのか問いたい。（藁）

>>150
正しいとか正しくないの問題にする方がどうかしている。
私もラノベでこの話題に入ってたけど、若干こちらの問題と争点が違ってた。
だから思考の問題じゃないと思う。

>裁判官は法を作るわけじゃなくて法にしたがって裁くだけ
>じゃあその法を作ったのは誰だ？ってことだろ
>息子を殺した法を作ったのは王、そして王の命令は絶対なの。

この論理だと峯麟は、殺されるほどの罪は犯してない事になるね
麒麟は仁獣だから、仲韃の過酷な刑罰には反対だったろうけど、
麒麟にとって、王の命令は絶対で拒否できないものだからね
そしてそれが、自分の考えとは違うものだから、峯麟は失道した
のだと思うし、麒麟としての責任を果たしたのに殺害されたのは
さすがに憐れだと思うよ

公主が法的な責任を持つ存在なら罰を受けて当然だけど、その辺は書いてないし公主としての責任があるというのも公主だからという部分でしかないし。
もしあるならクソ真面目な王が仕事させてたはず。
王妃が見かけは質素な服着てたら自分の考えを理解してると喜んでたわけだし。
それなのに娘には一般国民の時みたいに遊ばしてたのは、功では公主には王の娘というだけの存在だったのかもしれない。

>>152
>国を思って王を殺す勇気はあっても、
王の弑逆を計画すること自体、命を賭した行為だと思いますが。

>国の為に命を賭して王命に背く勇気はないのな。
それは単なる犬死にと思われ。犬死にする勇気は無いでしょう。

>>156
功でなく芳だた

もう、いくらやり合っても感性が違うのが問題。
いつまでも平行線だと思われ。
ここまでスレ使っても、お互い理解出来なかったんだから。
傍から見ると、もうすでに争点にすらなってないよ。結論は出ている。

>>137
祥瓊は柳や慶で、官吏の物の考え方を言い当ててる。
その考えは当然、公主時代、芳の官吏を見ていて培われたものだろう。
してみれば芳の官吏もとうてい、王に忠実とは言い難かったと思われ。

げ！漏れまで叩かれてる。
どうやらここには峯王仲韃閣下が多いようですな。

>>153
ここかな？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1036680237/288-306

>>155
俺の想像だが、峯麟を殺した理由は表向きは「民の絶望を思い知らせる」だが、
真の理由は「失道の病にこれ以上苦しまないよう楽にしてあげる」ではないかな。

>>157
だけど、峯麟まで殺したのはやり過ぎだよ。
二度も愚王を選んで、国民が失望してるという理由だけ
ど、そんな愚者しか王気を持ってなかった、芳国の国民
の責任もあるでしょう。

>>162
王が死ねば失道治るんですが

やっぱ、殺ってみたかった…が正解では。

>>163
やりすぎにあとで気が付くのです。
王殺して行き場のない怒りをついでに峯麟にぶつけたのです。

>>162
そんな無理して、峯王を良い香具師に仕立てようとするから論が破綻する。

峯王も祥瓊もロクな香具師ではないが、月渓、沍姆を含めて芳の国民は全員、
どいつもこいつもロクなもんじゃねえ。ただそれだけのこと。

>>164
そこが不明なんだ。
王が『禅譲すれば』、麒麟の失道の病は治る。
しかし、王が殺された場合はどうなのだろうか？
ちなみに、王が自殺することは罪に当たる。

>>164
その点は前も論点の一つになったんだよね。
失道した麒麟が、禅譲以外で王が死んだ場合
失道から快復できるかどうかが。
確か原作には、その場合の記述がなかったの
で、結論がでなかったと記憶しています。

>>161
スマソ。叩いているつもりは無かった。

その部分は読んだが、月渓でなく恵州師を怨むかどうかが問題にされてる。
ちなみに、>>295は俺。

>>164
「よくわかんないからあぼ〜んしちゃえ」
これは無茶苦茶な理屈ですか、やっぱり？
つじつまは一応あうと思うけど。

最初の暗君はどーなったの？禅譲したの？

>>168
てゆーか、王が死んでも失道が治らないんなら、
麒麟を殺す必要はまったくないわけで。

ランダムに生死が決まるというのもいいけど

王が死んでも麒麟は残る。と陽子タンに延王が説明したとき
禅譲のぜの字も言ってなかったから治るだろ多分。
あと天は自動的で教条的。
他国へ侵入がキーワードの様に王の死がキーワードでやっぱり治ると思うぞ。

>>167
折れも芳の国民って、意外にダメな連中が多いと思う
蝕が天帝にとって埒外の現象とは言え、峯麒が崑崙に
流されたのは、タイミングから言っても妙に作為的だ
と思うし。
天帝としては、天啓を受けた者が玉座にいない状態で
起こる、妖魔の出没や災異の発生で、ダメな芳の国民
の性根自体を叩き直す意図があるのかと勘ぐってしま
うよ。

>>176
ひとつだけつっこんでおく。
「意外でも何でもないけどな」と。

>>172
峯麟が二度目の王を選べた訳だから、予王や砥尚のように
禅譲したんだと思います

>>175
正確には覚えていないが、「王が死んでも麒麟が残る場合がある。景麒がそれだ。」
じゃなかったっけ？

>>178
仮定と結論が既に逆転してるぞ。

89>
里家にただいるだけでは、何もわかりはしない。
祥瓊にとっては、彼らは犯罪者の子供で、自分と同様でないと思っているし
何よりも、王を信じきっているのだから
王の悪口ばかりきかされれば、余計何もわかりはしないだろう。
「自分達が法律を守らないでさばかれたのに、何もかもを王のせいにする」
こういう思いが永遠に死ぬまで堂々巡りするしかない。

祥瓊の罪は、目の前で親を殺されただけで充分償ったはず。

王に慈悲が足りなかった事を教えたいなら
慈悲深い人に託すのが道理。
そうではなく、里家という凄まじく性格の捻くれた者達の集落へ送る
などということは、とんでもお門違い。
里家の奴らがどんなに卑屈で卑怯な奴らかは、祥瓊の秘密を広めた小娘を見ればよくわかる。
彼女は、褒美がなければいじめられっこ一人助ける気にならないばかりか
祥瓊が歌を歌って遊んでいた、等とゴボに告げ口したことで明白。
そんな国民の姿を見れば、祥瓊はますます王の政策が正しかったと認めないわけにはいかないだろう。

まったく考えの浅い男よ、月渓ってやつは。

ＰＳ
月渓は祥瓊がどんな育てられ方をしたかをよく知っていたのに
教育しなおす努力を怠った点が特に悪。
そのうち自分で気付くだろうというのは全くもって卑怯なやり方。
逃げの一手とはこのこと。
祥瓊はいわば王に洗脳されていたのと同じだったのに。

あ、祥瓊にハアハアはしてません。
どうせハアハアするなら延王がいいです。

公主の法的責任云々で忘れてはならないのは、
十二国記の世界モデルが古代中国と言う事だと思うが。
そもそも法的責任が出てくるのがよくわからん。
公主は王の側にいる存在ということで絶大な力を持つ存在じゃないか？
しかも、祥瓊は３０年近く公主であったわけで、責任が無いわけ無いじゃないか。

禿しくループしてますね。

声優ネタが終わったのでループも早かったりして。

祥瓊は30年間ずっと１３才の扱いだった。
王の子供にはそれなりの教育が必要だ。
それを怠った責任は誰が取るのだろう。
教育を受けなかった子供に、お前はバカだと言うのが当り前なのだろうか？

>181
>祥瓊の罪は、目の前で親を殺されただけで充分償ったはず。
月渓もそう考えたから、祥瓊を一市民として暮らせるように
したと思ったのですが・・・。普通の人と同じように生活するのは
祥瓊にとっては罰に感じても、実際は罰でもなんでもありません。

月渓には祥瓊一人を構って教育しなおす時間も余裕も無い。
だから里家に預けたが、結局村人の私怨で死にかけた。
芳においていてもいずれ公主が生きているという噂が広まるので、
恭に預けた…とここまでは出ていたはず。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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>123
亀レスだが気付いたよ。
あれは熊の爪だね…大胆な逃げ方だ…

>>181
>そのうち自分で気付くだろう
俺は、月渓は本気でそう信じていたのではないかと想像する。
月渓も冽王と同様、人の裏表や醜さが解っていない人間に思える。
良く言えば素直、悪く言えば単純。
民が王を憎んでいるのを見れば祥瓊が更正すると単純に信じてて、
祥瓊のドキュソな思考など理解の範疇を超えていたのではないか。

ル〜〜〜〜プっしてるねっっ！みんなっ！
アハハハハ…

12国が世襲制でないおかげで、民も命拾いしてるよ。
平凡な人間でも力を持ってしまうと人格変わるし。
祥瓊みたいに親の力で贅沢出来てたと分からない馬鹿公主が普通なのかもしれん。
巧王の子供たちがまともだったので比較してしまうけど。

>190
何､家のBSチューナーが逝かれて映像が乱れている間にそんな複線が…。
ビデオで確認してきまつ。

十二国記って時々月渓とか浩瀚とかｶﾞｷとかが非人間的で偽善的な薄っぺらい正論
らしいことをもっともらしく吐いて、周りが納得するシーンがあって苛付くんだよな。
創竜伝とか程酷くはないけど。

>>192
だいじょうぶかぁ。
何を言いたいか分かるが、明けない夜は無いぞ！

そうか熊の爪だったのか。あれ
ネズミのかじり痕じゃなかったのか…

>>185
祥瓊の罪とは二つあるんじゃないか？
一つは公主であった事。
教育以前に公主である事は権力をともなうんだから。
で、これは公主の地位を追われた事で償ってる。
二つ目は公主の地位と芳国の現状を把握しなかった事。
これは年齢や教育が十分でないから不問にされてるね。
月渓は二つ目を自覚して欲しかったんだろうが、
実際にやった事は一つ目で済ませてるんだから、月渓を責める必要は無いと思うがね。
正体がばれたり辛くあたられたのは祥瓊の自業自得だし。

そもそもこの論争の争点は何だ？
公主の責任なら法的にはなし､道義的責任はあり､で終わりと思うが。

(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)･････

牛裂きのエログロとロリ女王・・・・ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>181
何故自分の目の前で親が殺されたのか。
それがわかっていない以上、罰になんかなっていない。
もちろん償いになどなりようがない。
祥瓊は親を殺した月渓を逆恨みするだけ。
実際、何故自分がこんな目に？って思ってるわけだし。
どうしようもないDQNといえるでしょう。

月渓の予想をはるかに超えて、祥瓊がバカすぎたんだよ。
祥瓊が仙籍を抜かれて一番恐れているのは歳を取ることだし…。
綺麗で美しいまま一生幸せでいられると思っていたから、
その地位から引きずり落とした月渓も、
自分を恨んでいる民もみんな許せない…という単純な思考だ。

>202
>何故自分の目の前で親が殺されたのか。
>それがわかっていない以上、罰になんかなっていない。

親を殺された当人に向かってそれを言える？　by清秀

清秀ならそんな言い方はしないね。

なんだか普通に今日の感想語り合うことに躊躇する空気だな。

そろそろねずみも出てきて鬱展開から一歩進むわけだが
そうなったらなったで、祥瓊の惨めさにﾊｧﾊｧできなくなるんだよなー
来週までかね。あと後半は男の新ｷｬﾗ続出の展開だしな。

>204
ショウケイくらい、もののわかっていないやつにだったら言えるよ。

>>206
わたしは虎嘯、夕暉の登場が今から楽しみでつ。
そういや、浩瀚が孔明みたいなシルエットなのにはﾜﾗﾀ。

来週は・・・
陽子：王宮を飛び出す
鈴：采麟と口論
ショウケイ：盗みを働く
ってな感じかな。

んっがくっく

>206
むしろどんどんやってﾏﾀｰﾘさせとくれ。

と､いうわけで､今日は少々展開が速かったと思わぬか？
見せ場と思われていた車裂き､供王､采王・采麟､陽子ブチ切れ
などが一話ですんでしもうた。

個人的には月渓が祥瓊に責められ､｢ある意味正しい｣と自嘲するシーンは
カットして欲しくなかったな…。
月渓の複雑な心境をよく表していると思うのだが。

>>209
確かにそれ見ると、惨めな娘天国なのは来週までだな。
あとはねずみと少年が出番さらうし、あの浅野も出てくるしな。

浅野か…

>209
いや､
陽子：妖魔を斬る
鈴：采王vs梨耀・鈴､慶に向かう
ぐらいまでいくんじゃないかな？

>>214
209はメインイベントを言っただけじゃないのか？

車裂きがリアルすぎてびっくりだった。
助かると分かっているのに怖かった。
村の子供も見るなんてすごい度胸だ…。

録画失敗したよぅ。
今日は供王登場までやったのねん。
もう来週、祥瓊は王宮脱出するのでつか？
つか、原作のどの程度進んだのやら。

>214
陽子が里家に登場して妖魔を切るところで終わるとかっこいい。
勘違いした蘭玉一目惚れ〜。

>218
そう､それを激しくｷﾎﾞﾝﾇ。
今までのラストシーン､全部鬱なんだもの…。

え？　車裂きやったの？
小さいお子様も見ているのに。
・・・・・・録画したまま放置プレイしておいたけど、今から見ようっと♪

>>216
子供の目にも、公開処刑は当たり前の国だったのでつ。

>220
寸止めだぞ。
それなりにﾊｧﾊｧするがな…。

>>222
そりゃまあ、未遂に終わらなかったら芯じまうがな。
車裂きなんて、考えただけでもケツの穴が裂けそうになるな。

中国にはもっと残虐な刑罰もあるけどね。

すぎもったん１０００げとおめ

無神経が悪徳であると同様
無知も悪徳だ（ﾎﾞｿ

今回の放送で自分の知らない性癖に気付いたチビッコは果たして何人いるんだろう…？

>>216
仲韃のせいで、国民が残酷な刑に対して免疫ができたんだろうけどね
ただ芳の国民は、仲韃のせいとは言え、非常に殺伐としてると思うし
こんなに芳国が殺伐した雰囲気ならば、仁獣たる麒麟に相応しい国と
も思えないから、峯麒は蝕で崑崙？に流されたのは、個人的には良か
ったと思ってます
麒麟に絶望して殺しちゃう国に、数年で新しい麒麟が下国するという
筋書きでは、いかにも安易すぎて個人的には抵抗感を感じますから
そして、行方不明の峯麒は死んでないらしいのは、碧霞玄君が「黄昏
の岸　暁の天」で、今蓬山にあるのは塙果だと明言してるので、新し
い峯果を実ってない事で分かるし、その峯麒が死んで、新しい峯果が
捨身木に実るのが何時になるのか分からない状態では、天啓を受けた
王が芳国に誕生するのには、まだ大分時間がかかりそうですね
天啓を受けた王が登極しない限り、芳国の国民は妖魔出没と天変地異
続発で苦しみ続ける事になる訳だし、結局は慶国の宮中で暮らしてい
る祥瓊の方が、芳の国民よりも良い生活が送れるというのも、なんだ
か皮肉な話しだと思います

芳の国民がまた仙籍に入って慶でぬくぬくしている事を知ったら
ゴボはまず間違いなく殺されるでしょう。

>>227
王命にただ従って処刑を執行したり、
あるいは何も国をよくするために能動的行動をしてない芳の諸官も、
ほぼ全て芳の国民より良い生活を送ってるんだけどね。

>228
祥瓊じゃないか誤爆したか?

ゴボってやっぱりあれかなぁ…最後まで許してくれないのかな？
だって、祥瓊は罪を最終的には認めるわけだし。公主として自分が何もしなかった罪を慶の国で償おうと思ってるんでしょう？
月渓だって後の祥瓊の姿を知って、自分が救われる気分になることには変わりないし。そんなにゴボや巧国の民って執念に駆ら
れた人たちなのかな？…未だに仲韃のことは月渓にあれだけ言われても忘れられないんだろうか…。
確かに、親、子を殺されれば辛いだろうけどね。将軍が祥瓊を民から連れて行くときに言った｢こんな怨に駆られ、法を乱す国
を新王に渡せられようか｣といった言葉は民の心にしっかり残ったと思う。

んで、これはやっぱり知らぬが幸せって考えになると思うんだけど、仲韃を忘れてもいいように祥瓊も忘れてもいいんだと思う。
国に帰れないってことが祥瓊の罪の償い方でもあるわけだしね。

麒麟の仕事ってなんなのだろう？王を選んでひたすら見守る？
私が病気になったら合図です！的な役割なのか？
王を選んだら天に帰ってもいいとおもうけど。
アニメだけしかみてないので必要性がかんじられず疑問です。

>>231
償いで慶にいる意味なんてないだろ。
償いは、公主の人生が終わったことで済んでいる。
今の祥瓊は、祥瓊自身のために良い人間になろうとしているだけ。

>>232さん
　一番最後の小説のひとつに泰麒が出てくるんだけどね？
　泰麒も同じような事、悩むんだよね。麒麟は何の為に存在してるのかって。
　んで、それが答えかどうかわからないんだけど、ある人がいうの。
　｢麒麟は王が失道してしまわないように慈悲を持って王を見守る。麒麟の全
てが民の意思であるように、国を守る王が暴走してしまわないように見守るの
が麒麟の役目｣みたいなことをね？
　いつか言ってたみたいに、王と麒麟は二人でひとつみたいな存在で、王も
麒麟も、どちらかが欠けても国は成り立たないんじゃないのかな？
　王だけじゃなく、麒麟も国を守る一人だから。

>>234さん
ありがとう

>>234
まぁ、実は明確な答えは出てないね。
作中人物によっても見解が違うし。
読む側の解釈もラノベ版見てると、違っていたりするからなぁ。
読んで自分なりに納得するべきことかもね。

結局、風の万里からでは祥瓊の反省ぶりが伝わらないから、
仙籍復活してぬくぬく暮らしてるとしか見えなくて、納得できない人がいるんだろうね。
作者の筆力の問題だとしたら悲しいことだ。

まあまあ。みんな町でDQNを見かけたら頭にくるでしょ？
祥瓊はDQNなの。だから腹立つのは当然なのよ。腹立てていいの。

>>237
反省如何は関係ないだろう。
芳の連中にしてみりゃ王が倒れ、妖魔増加、国土荒廃でひーこら言ってる時
旅芸人だの小説だのから講談で拓峰の乱の顛末聞いて祥瓊の活躍が語られ、
仙籍入りしたことを知ればそれだけでブチキレルと思うよ。

＞239
ごめん、237の書き込みの主語は読者のつもりだった。
けっこう万里のラストに不満持ってる人がいるみたいだったから。

芳の民は許さないだろうね。多分永久に。

>>231
ゴボと祥瓊の再開シーン

ゴボ「やっと罪を自覚できたんだねぇ、昔は色々あったけどお互い水に流そうじゃないか。
　　　あたしらは妖魔や災害でポツポツ欠けてくけど、あんたは不老不死に戻ったんだねぇ
　　　よかったねぇ。（涙）」

祥瓊「ありがとう。私も慶の「王宮」で永遠の16歳のままずっと、
　　　荒廃した街で暮らす貴方達を安じ続けるわ。（涙）」

こんな会話が成り立つと思うかい？
執念以前にこれを理不尽と思わん人間がいたらお目にかかってみたい。

>>234
一番最後の小説なんて言うなよ！
まるで続刊がでないみたいじゃないか！（涙）

>>239
民が、追放した人間の活躍を聞いてブチギレするってのもアレだわな。

結局、芳の人間のダメッぷりを露わにするだけだし、
どんなに羨んだところで、所詮そういう逆恨みをする小人は、
神仙とは一生縁がないだろうからどうでもいいんじゃない？

不老不死なんて終わりがないのは怖いじゃないか。
永遠なんてないのに

芳の民はDQNだらけという事でファイナルアンサー？

>>244
嫌になったら辞職すりゃいいだけ。

>祥瓊はDQNなの。だから腹立つのは当然なのよ。腹立てていいの。

おっどこかで聞いた言い方だｗ！！

テレビや音楽も映画もない生活なんて！！耐えられないそして陽子は逃げ出した。

>>240
許す許さない以前に、新王が登極したら忘れるっしょ
所詮民草の不満なんてそんなものだ

>>241
成り立つ以前に、会話が不自然。沍姆も祥瓊もそんなこと言わないだろう。
祥瓊は、皮肉を言うためにわざわざ沍姆に会いに来たのかよ。（藁）

祥瓊がドキュソだった過去の事実を無かったことには決してできない。
芳の民は祥瓊を許さないだろうし、祥瓊が目の前に現れれば再び殺そうと
するだろう。今の祥瓊なら抵抗せずに素直に殺されるだろうね。ただし、
祥瓊の殊勝な態度を見て殺すのは止めようと考え直す民はいるかも知れん。
もっとも、それ以前に、月渓が祥瓊の入国を許さないだろうけど。

楽しくなさそうな国だ。

なんつーか、祥瓊が憎い、嫌い、報われるのが許せないってのは、
芳の国民よりなにより、一部の読者なのなｗ

祥瓊が幸せになってよかったと思ったよ。彼女の生きられるのはあそこしか
ないから。

祥瓊が新王に即位とかだったら爆笑ものなのだけどな。
って慶はもう戸籍を慶に移しちまったんだっけか？

>>254
前王と氏が同じ人物が、新王に登極した前例がありません。

残酷なグリム･童話のシンデレラのような人生

>248
テレビや映画は、ともかく
音楽は、あの世界にあるよ。
それに演劇も有るし。

>>253
いや別に、拘らなければ他にたくさん生きられる場所はあると思うが、
まあ生きられる場所が見つかったことは、よかったというべきだろうな。

本人の自覚や反省がきちんと描かれていれば誰も文句はないと思うんだがな。
原作読んだ感じでは、仙籍に戻れて浮かれてる印象がどちらかというと強いな。

>>248
国を捨てて逃げるよりは、蓬莱から技術者呼んで、
慶にもそういった文化をもたらすよう尽力した方が建設的だと思うが。

>>248
景麒が胎果だったらいろいろお使い頼めるのにね。
電気を使うようなものは駄目だろうけど、小説や漫画ぐらいだったら。
そんなものを買うぐらいの金はなんとかなるだろうし。

>254
戸籍が移動したり、その国になかったとしても、生まれがその国ならば王になれます。
（例えば陽子は日本国籍であり慶国に戸籍はなかった）
ただし、前王と同じ姓（芳の場合は「孫」）の人はなれません。祥瓊は姓名を孫昭と
いい、これは結婚しても変わりません。

>>259
仮に浮かれて見えたとしてもだ。原作のどこを読んだら、
浮かれてるのは仙に戻れたからだと読みとれるってんだ？

259の見方にバイアス入ってないという自負があるなら、
是非とも教えて欲しいところ。

アニメのない世界なんて・・・・ごめんなさい。

祥瓊、100年後ぐらいには慶国の太宰とかになっていそう。

餓えの心配の無いところで絹の衣服をきて暮らしていると言うのが気に入らないのかなぁ
自分としては。

>>259
恭国に罰を受けに行ったことは、反省がきちんと描かれていることにはならないの？

>>266
祥瓊が自分の努力で勝ち取ったものなので、何の問題も無いと思うけど。

同じ過ちをくりかえさないとも限らないから？

>265
甘いな
祥瓊は、景王親衛隊通称レッドショルダーの隊長だ

>>267
努力っていうか、陽子がその座に据えているんだし、
ちゃんと女史としての責務は果たしてるんだから何の問題もなかろう。

>>268
前科者は一生卑屈に暮らして行けと？

いや実際、そういう思想の是非はおいとくとしてもさ、
一生卑屈に暮らしてる前科者なんてたくさんいるんだろうけど、
そんな話わざわざ読みたいって奴は希少だと思うんで、
普通にサクセサーの物語でいいんじゃないの？

勉強して有能な官吏になったわけでもないし努力というのはいかがなものかと。
たまたま王と年代が近くて気に入られるなんて、運が良かったとしか思えないな。
反乱軍でもそんなに大活躍したわけじゃないし。まあ禁軍への投稿を思いとどまるように
説得したのが一番の功績だけど、これで不老不死ってのは安いもんだ。

もし麒麟を選んだ王なんてもう信じない！！といって民が民主主義国家を
つくっても国は荒れたままですか？

おっと誤解しないでほしいのは、俺はべつにアンチ祥瓊じゃないよ。
運だろうがなんだろうが、祥瓊が仙籍に入るのはべつに悪いことだとは
思わない。どうせ人間社会なんて不平等なものだよ。そんなことを
嘆いていても始まらないと思う。

作者がひいきしてるキャラをどうこう言ってもしょうがないだろう。
読者がどう感じようと
作者的には、鼠やら反乱軍やらの影響でしっかり更正したことになってるんだから。

アニメや小説その他諸々の創作物で運が良いは、禁句

>>272
日本とか、イギリスとかみたいに王は国の象徴として祭事を行うだけで、
実際の政治は民主主義でやるって形だったらいけるんじゃないの？

>>272
麒麟を選べるなら氾麟がいいなぁ……ってのはおいといて、
妖魔は民主主義ではどうにもならんと思われ。

>>275
あちらの世界では、天の配剤というようです

あ、今日もやってる。

>>270
小説としてなんていってると議論の意味ないけど

>>279
やってたらいかんの？

このスレ読んでたら祥瓊嫌いになってきたよ・・・。
原作読んでたときは別に何も思わなかったのに。

なんで祥瓊叩かれてんだ？
甘いと見るか否かは個人の自由だが反省してんのは確か。
また芳の民が祥瓊が更正しようがどーしようが許せないのは当たり前。
みんなが支持する解決法なんてありえねえ。

>>280
だからさ、空想小説だろうと実話の伝記だろうと、
読み手に面白い部分をスナップショットとして切り取らないと、
話として成り立たないって基本はかわらん。

祥瓊は結局は自分で生きていく力をみにつけたんだよ
最初はこのふがいない姫は・・・のお姫さまだったけど。

反省してるかなあ・・・って感じる人がいるんだよ。

前スレ１０００おめ！・・・けど、ちょっと怖い

>>271
まあ、元ドキュソが成功するのが気に食わないのは何となく分かるけどさ、
人が出世するのなんて結構運の良し悪しもあるから、そー妬まんでもええんとちゃう？

>>272
王は国の鎮護も担うから、やっぱり荒れるんじゃない？

>>286
それ、発展性のない議論だな。

>>287
いや、だから俺は祥瓊を叩いているわけじゃないって。運も実力のうちだと思うし。
それに俺が祥瓊の立場だったら大喜びで仙籍に入って、不老不死と王宮暮らしを
堪能するし、民草のことなんか即効忘れるだろうし。
ただ、努力という言葉が気になっただけ。

>>289
>大喜びで仙籍に入って、不老不死と王宮暮らしを
>堪能するし、民草のことなんか即効忘れるだろうし。

おそらく、そういう人物だったら登用されなかったと思うが。

>>290
揚げ足取りはやめれ

>289
祥瓊は一応、投石や武器の輸送などで命は張ってるよ。
もちろん祥瓊だけじゃないが・・・
陽子と知り合う前から王宮にもぐりこむ自信はあった見たいだし、
国官としての十分な教養は身につけていたのだろう。
不老不死は大きいが女史という地位自体は
国官の中では最低ランク。

>>271
スマソ。
官吏としての努力ではなくて、陽子の前で示した振る舞いまで含めて努力と言ってた。
確かに「努力」という表現は不適切だったよ。
要は、祥瓊は己の行為をもって、自分が信頼するに足る人物であることを示し、
それが評価されて今の地位を得たということ。
官吏としては殆ど無能なので、女史という最下級の役職なのは当然。

>>292
けど普通は、何年も勉強したエリート中のエリートが国官になるんだよね。
それを思うとやっぱり運がよかったかなと。

>>293
そういうことならOKです。こちらも揚げ足とりのような真似をしてしまって、スマソ。

最後まで「ひもじいのはいや、寒いのはいや」と言ってたのがﾓﾆｮる。

OKです。ってなんか読み返したらエラソーですね。
ﾊｹﾞﾄﾞｳです。に訂正します。スマソ。

>295
あれは自分自身のことだけを指したわけではない､と思う。
国の話をしている以上､自分がひもじいなら､他にもひもじい人がいる…､
という風に読んだが。

>>292
実質的には側近だがナー

まだやってんのかよ･･･いい加減ネタが空転してんのがわからんのか。

アンチ鈴はいないのかな。

鈴の場合は犠牲者がいないからな。

>>300
鈴はアニメ版でも人気ないね。
痛さが祥瓊よりリアルだからかえって嫌われるのかな？

祥瓊のドキュソぶりを見たら鈴のヘタレなどかわいいもの

来週はアンチ鈴が増えるんじゃないかな。
なんてたって麒麟と（略

>299
漏れも今日までこのネタが続いてるとは思わなんだよ。
よし､話題を変えよう。

｢初勅で溜息を禁じようか｣のせりふ､どう思いました？
アニメでは景麒にあたりながら皮肉のようにﾆﾔﾘ笑いで言ってましたが…。
原作読んだイメージでは､思い悩んで鬱状態の陽子が､ﾌｯと自嘲しながら
軽い冗談のように言って､その後一人になりたいから｢退れ｣と思うた。
アニメの｢退れ｣は景麒追っ払うためにも見えたしなぁ…。

ただ単に鈴より祥瓊のほうがﾌｧﾝが多くて
嫌な部分ですら語りたがりが多いんだろう。
俺は鈴のほうがヘタレに見えるけどね。

>>304
原作手元に無いから確認できないんだけど
鈴が麒麟となんかやらかすシーンなんてあったっけ？

鈴は可愛くないから鈴のことを話しても面白くありません。

来週は鈴が采麟にタメ口

金髪少女を見てもキリンと気づかない鈴はお馬鹿。

もう公主じゃないのに、えらそうに「私は公主」と名乗ってた承継もお馬鹿。

>>306
そういうことか…祥瓊ネタのループ化は。
鈴は好みの人が単にいないから語りたがりが少ないのか。

>>303
アニメでは、陽子のドキュソ度も原作より大幅アップしてますが、
祥瓊には遠く及びません。

>>305
同意。
明らかに原作とは変えてきている。陽子のドキュソ度アップのためと思われ。
つーか、いくら景麒だからって、麒麟に剣を向けちゃいかんだろ。

鈴は声が嫌。何て声優だか知らないけど、
卑屈っぽいイメージが合い過ぎていて。

>>306
ヘタレNo1決定戦をやってるわけでもあるまいに。
今の進行の行きがかり上、祥瓊の話になってるだけだろ。
鈴の話は、清秀と絡んでこないと盛り上がりそうにない。

>312
そうそう。原作と変えるにしても､やっぱり限度ってものがあるわな。
今回の熊さんの爪痕の様な既読者がﾆﾔﾘ､とするネタとか､
鈴が泰麒に会いに行く､なんてのは結構納得いったが…。
キャライメージが崩れかねないような改変はどうもナー。
原作の補完的な要素を私は望んでいるのだが。

>卑屈っぽいイメージが合い過ぎていて。
じゃ いいじゃねーかｗ！！

>>305
＞アニメでは景麒にあたりながら皮肉のようにﾆﾔﾘ笑いで言ってましたが…。
これ俺のイメージまんまだったのだが。
あれを冗談ととる人がいたことがちょっと意外だ。

鈴の声、想像より低かった。
もっとキンキンした高い声を想像してたよ。
その分、恨み節が深まって嫌な奴に見えるが。

>>315
>原作の補完的な要素を私は望んでいるのだが。

望むのは自由だけど、失望すると思われ。

爪痕のような原作の小ネタぐらいならできるだろうけど、
補完ってレベルになると、アニメだけ観てる視聴者がわからなくなる。

イメージは人それぞれだからね。
おいらの場合、左将軍迅雷がえらく細っこく思えた。
もうちょっとごついのを想像してて、ラストのへたれっぷりを
増進させて楽しんでたよ。　

鈴が泰麒に会いに行く〜はなぁ、、
陽子が蓬莱生まれと聞いた衝撃が薄らいだような。。
熊さんの爪痕の様な既読者がﾆﾔﾘ､は禿同です。

>>272
常世のシステムでは、それでは国土は荒れたままです
天啓を受けた者が登極しない限り、妖魔の出没と災異
の続発を無くすことはできませんから
天啓がない月渓が出来ることは、それらに対する対象
療法だけで、根本的にそれを無くす力はないのです
そして芳国は、峯麒が行方不明のために、当分天啓を
受けた者が登極する可能性がありませんから、妖魔の
出没と災異の続発で、芳国は衰退して行くのでしょう

>>320の迅雷のイメージと>>321の熊さんの爪痕にハゲドウ
漏れは中将軍が迅雷のイメージですた

>>322
何でその例えをまた月渓にもっていくのかね。
272の問いのニュアンスも違うんじゃねーのか？

ヘタレ三人娘に陽子が入れられてるけど、鈴や祥瓊の焦燥は 自 分 の
為で、陽子のは 国 の為なんだから、同列に語るのはちょっと気の毒。

個人的にアニメはもっと自由発想でいってもいいぐらいだ。
崩せばいいってもんじゃないけど。その点第一部のアイデアは結構満足。
ま、許容も個人個人で違うけどな。

>何でその例えをまた月渓にもっていくのかね。
「芳＆祥瓊の議論、まだ続けたいな」という意思を示す婉曲表現。

>>324
それなら月渓じゃなくても阿選でも良いけど、どちらにしても
天啓を受けてない者が玉座にいても、妖魔の出没と災異の続発
を防ぐことは出来ないということを言いたいだけ
あと月渓は峯麟を殺害したけど、その後、峯麒が蝕で行方不明
なんて偶然とは言え、余りにも出来すぎてるお話だと思うしね
本音を言えば、偶然というより作為性を感じてしまうよ＞峯麒
行方不明の一件は

>>328
阿選でも同じことだ。誰かが玉座にあるって状態は、
民主主義とは似て非なるもの(民主主義の長は冢宰であって偽王ではない)だし、
そもそも長の能力で荒れるかどうかを語る時点で方向性がずれてる。

>329
天啓受けた者、受けない者の問題じゃないよな。

>>330
「王」って制度に拠る以上、
それは専制政治であって民主主義ではないし、
月渓も阿選も民の総意で長になったわけではない、
という点も民主主義の原則に反する。

また、長個人の能力(天啓の有無)で国が荒れるか荒れないかって話自体が、
「民主主義」では荒れたままかって話とは方向性が違う。

>331
だから自分は328を否定して、貴方の意見を肯定しているだけなのだが。

>317
私もイメージぴったりだったよ。

>>331
常世では天啓を受けた者が登極しなければ、妖魔や災異によって
国が傾く世界ですから、民主主義という制度が根付くのは難しい
ですね。
ただ、王を妖魔や災異を防ぐ存在として、国に君臨しても統治せ
ずの方向性に持っていくのなら、議院内閣制が実現する可能性は
ありますけど。

斡由のいるスレはここですか？

>>334
立憲君主制と言いたいのか？

君臨すれども統治してない戴極国がえらいことになってますが。

民主主義だろうが十二国の特例的専制君主だろうが滅びる可能性は
どっこいどっこいじゃねーのか？

>>335
斡由のような奴はどこにでも現れるのよ。

天勅さえ守れば何をやってもよし

そもそも新刊は去年の11月予定だったんだっけか。

某ファンサイトにアニメは2年、トータル3年という情報が書いてあるが・・・
音楽監督がラジオで言ってたらしいな。

>>342
そうなのか？
それなら、1年は風の万里までだから、
2年目は休みとりながら黄昏と外伝でもやるのか？
それとも半年くらい休んで、黄昏と次の新刊でもやるのかね。

CCさくらも最初はとりあえず一部の話数だけDVDの発売予定で出ていたなぁ。
39話ってのは一年目の予定ってことかもしれん。

半年は「黄昏」に「乗月」「帰山」「冬栄」を、足したのを放送するとか。
あと半年は「図南」でもやるのかな〜？
それとも次の新刊待ちかな？黄昏だけじゃ中途半端だもんね。

>>337
君臨って、王が生きていても幽閉されてたりしたら君臨しているとは言えんと思う。
君臨すれども統治せずってのは、政治はほったらかしでも、普段は玉座にいて、
祭儀はちゃんと行う。ってことでは？

>>346
それに当たるのが多分柳だろ。
しっかり荒れとるぞ。

原作の有無に係わらず、
アニメは十二国記に何らかの「ケリ」を付けるつもりで掛かっているのかもしれないと
漏れは思っているが。
そうでなきゃ、２部で泰麒の成長話を延々と引っ張った意味がない。

>348
ファンとしてしょぼい結末をつけられたらイヤだ、
なんて気持ちとはまったく別に
一応、１冊完結方式になってる十二国記では
原作とは別の結末を付ける必要をまったく感じない。

>君臨すれども統治してない戴極国がえらいことになってますが。

驍宗が統治どころか君臨してない（玉座に居ない）状態だから、戴
国に妖魔が出没してるのでしょう
天啓を受けてない阿選が、君臨・統治してるからこそ、戴国に妖魔
が蔓延してるのだと思うけど

>>324
私も掲示板で知りました。
アニメ延長（？）は嬉しい様な･･･でも小野さんの新刊の進み具合が心配な様な。

>>347
柳はほっといて上手く行っていたときは荒れなかったんじゃないか。
現在荒れているのは法の整備が壊れたからだったかな。
どちらにしろ国土を治めきれなければ才のように荒れるんだから、
議院内閣制で他人まかせより自分で統治した方がマシだろうが。

>>340
太綱に、仁道を以て国を治めよとある以上、
少なくとも官僚任せではダメだと思う。

民主主義ってのは最悪なことにはならない変わりに、最高な状態にもなりにくい
政治形態だと思う。砥尚でも失道したんだから、天を満足させる政治ってのは
かなりハードルが高そう。民主主義でそこに到達するのは難しいでしょうな。
それに、王にとっては政治がうまくいくかどうかは自分の命に直接関わってくるわけで、
人まかせになんてしてられんでしょ。
連王はあまり政務をやってないようなことを言っていたけど、どうなんでしょうな。

アニメは2年…
DVD買い始めてしまったんですが一体何巻になるんでしょうか？(;´Д｀)

>>354
砥尚の失道は結果が悪いんだから当然何じゃないの？

独裁だと結果はピンキリだけど、民主主義だとまぁそこそこのレベルになる・・・
と仮定すると、君臨すれども統治せずの立憲君主制の民主主義体制ってのは
悪い選択ではないのかも。

民主主義もいいかもしれんが。
リアルの歴史上500年、600年の平和を築いた民主主義国家は存在しないのもまた確か。

そりゃそうだが（ｗ

>>357
つーか500年、600年の平和国家自体この世に存在しない。

>>357
つーか、リアルの歴史上、
近代的デモクラシーが採用され始めたのが18世紀以降なんだから、
現時点で、500年以上の平和を築くことは不可能なわけだが。

>>359
BC世紀には腐るほどそんなものあったと思うぞ。

平和かどうかはともかく
ヴェネツィアという国家があるぞ

あと民主主義がそこそこのレベルになるって言うのにもちと難があるよなぁ
フィリピンとかメキシコとかさぁ

タイみたいに軍部独裁でもまともな国家だってあるんだし
その国家の実情にあった体制が最上だと思うよ

>>361
ねえよw
500年　600年がどれほど長いか想像してみてください。
確かに国の体裁整ってないから対外戦争は少なかったが。内輪もめや権力争いで四六時中争ってる。
名前だけ600年以上続いた国はある。だが600年平和だった国はねえよ。

>>363
リアルでは人に寿命がある以上、
十二国の次元で「平和」って言うのも無茶な話なんだがなぁ。

>>364
「その苦情は小野天帝に申し上げるのじゃな」

つか、虚しい議論だよ。

民主主義という常世にはないもので常世を語り、
不老不死による平和王朝という現実世界には無いもので現実を語る。
確かに不毛な議論だ。

民主主義は常世でも導入可能ではあるが。
つか、原作が民主主義導入で円満解決・・・とかいうオチになったりして。

>>368
それについては、最近面白い解釈してた人がラ版でいたっけ。
天帝の正体は庶民の意識の集合体とか何とか…
つまり一種の民主主義だという。
だから王は実は民意によって選ばれているということらしい。

「独裁者は大衆の歓呼から生まれる」
民主主義マンセーの結論は見たくないなぁ。

アニメ延長の件、小野さんが新刊出す前提で決定した話なんだとしたら
泣いて喜ぶ。

逆に小野さんがアニメ原案を出して十二国記を完結させるつもりだったりしたら・・・
((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>342、>>351
ソース…はファンサイトじゃ無理か。
せめてファンサイトのヒントきぼんぬ。

議院内閣制
議会（立法府）で内閣（行政府）が選出/信任される制度、君主の存在とは関係が無い

立憲君主制
憲法に従って君主が政治を行う制度、憲法によって君主の権利が制限される

いずれも明治以降の日本の天皇/政治制度であるが、
>334>352は中学校の教科書からやり直したほうがよいやもしれぬぞ

王の行動を制限する法は作れないかもしれない
すると絶対君主制にしかなりませぬ

とりあえず、君臨すれども統治せず、ってのは予王が実践してましたな

>>372
http://bbs2.otd.co.jp/30550/bbs_post
ほらよ
管理人暴走しだしてるよ
言いたくないが、これだから女は・・・

miss
http://bbs2.otd.co.jp/30550/bbs_plain

民主主義に以降なんてできる筈無いじゃん。
太綱に王や宰相の責務が既に書かれてる。
責務放棄したら国荒れるに決まってんじゃん。

>374-375
おいおい
ファンサイトのBBSに直接リンクするのは如何なものか
どーせ書いてある話は少しなのだから、そのまま貼ればよいだけ

≪ソースなるもの≫
１１／１８にＮＨＫＦＭのアジア・ポップス・ウィンドは梁邦彦さんがゲストで
いろいろな話をされていたのですが、十二国記についても話されています。
以前、こちらでも話題になった放送期間については「２年、トータルで３年」と
いうことです。
１１／２０（水）ＡＭ１０：００〜１１：００に再放送の予定です。

>>376
一理ある。
それに王が民主主義を目指そうとしたら、
やはり臣下や民の目にも責任放棄としか映らないだろうなぁ…。

おはよう。
さあ、今日も煽ったり煽られたり、アニメと関係無い話をしよう。

>>345
短編は「書簡」みたく一話だけに纏めてくれた方がすっきりして見やすくて（・∀・）ｲｲ･･･
*半レギュラーキャラのねずみ* が主人公になって話を進められたのは一話だけだからこそ
なしえたワザとと思われ
そーなると見ようによっては悪役の、月渓に視点あわせたものではお子様が逃げる罠

サイリンが思ってたよりゆりかごっぽくなくて鬱。

>>374
「行き過ぎ」とか言ってるヤシは、十二国記に続けて「ガンバ」でも見る。

>>382
つーか、処刑シーンをカットしたら「手ぬるい」と言って怒り
描いたら描いたで「残酷だ」といって怒る。

どう描いても非難は避けられないのだから、
村人の私刑もまた醜悪で残酷だという事を際立たせるためには、描くべきと。
子供には見た後でそうフォローしてあげればいい。

「おにいさまへ・・・」を見た者にとっては
ＮＨＫのアニメが子供向けの文部省推薦モノって「幻想」はとっくの昔に捨ててるんだけどね。

>>382-383
つか、ここでそんなこと言われても困る。

>>356
砥尚の結果は悪いっていうけど、民主主義で砥尚以上に国を良くできるとは思えないな。
っていうか、ラ板でも砥尚が失道したのはちょっと厳しすぎやしませんかって議論が昔
あったと思う。

っていうか、不毛な議論って結論がでてすでに別の話題に移ってるね。
蒸し返しスマソ。３８５は無視してください。

>>385-386
フィクション作品の舞台裏をあれこれ考えること自体が不毛なんだから、
スレ違いでないなら、どんなネタでも構わないんじゃない？

# ということであえて386の方を無視してみるｗ

砥尚の場合、施政の基準がうわべだけの「民に優しく」しかなくて、
「民に優しく」するためには何が必要かって観点での施政じゃなかったんだから、
民主主義の方がマシになる可能性は十分ある。

それじゃここで今日の昼飯について議論しようか？
あ〜不毛不毛

>>387
なるほど。まあ言われてみればそうだね。俺はちょっと砥尚を過大評価してたかも。

>>385
話は変わるが、砥尚は、陽子が陥ったかもしれない可能性の1つだと思う。
もし感情に任せて昇紘や呀峰を更迭したりしていれば、いずれ官吏の多くを
酷吏として処罰する羽目になり、政治が立ち行かなくなっていただろう。

>>390
感情に任せて更迭してるでしょ？
他の官吏にだって処罰対象の奴はいたんだろうから。

言わんとしてることはなんとなくわかるけど。

>>391
>感情に任せて更迭してるでしょ？
スマソ。素で分からない。
家出して以降の陽子が、誰を感情に任せて更迭したのか訊きたい。

>他の官吏にだって処罰対象の奴はいたんだろうから。
そのすべてを更迭してしまって、政治が立ち行かなくなったのが
砥尚だと理解してるのだが。

ショウケイを恭に送り届けるとき妖魔に襲われるという演出にしたのが気に入らない。
原作ではあっさり無事に着いていたのに。
むだに人を殺さないでほしかった。

>>393
国が傾くと妖魔が出る、妖魔が出ると人が死ぬという事実を、
祥瓊に見せておきたかったのだと思う。

>>392
それはちょっと違うと思う。
砥尚の失敗は処断すべきところを温情で更迭で済ませたのち、
自分達の能力不足で更迭した者達に泣きついて復職させた事。
前者は確かに失敗と言えば失敗なんだがね。
普通は計画的に権力の大きい者や酷吏を見せしめ的に処罰して、
後は徐々に入れ替わりをはかるんだが、
全てを更迭することは能力が有ればそこまで酷い事では無い。
致命的なのは復職させた事。
これで官の統制が全く出来なくなってしまった。
砥尚は立ち行かなくても復職させるべきではなかった。
少なくとも復職させなければ民の怒りは砥尚には向かなかっただろうな。
数年我慢すれば官吏を育てる事も可能だっただろうに。

>>394
祥瓊というより視聴者に見せたかったのだと思うぞ。

>>393
国に殉じる人間、命をかけて己の職責を果たす人間がいるという事実を、
祥瓊に見せておきたかったのだと思う。それとも、後の何かの伏線かな？

ところで、恵州城から霜楓宮へ行くなら、雲海の上を飛べば安全なのに、
と思ったのは俺だけではあるまい。

ウイキョウも死んじゃった。
原作で死んでない人物を簡単に殺さないでほしい。

>>396
わざわざそれを映像にしてるんだから、
視聴者「にも」見せたかったのは無論のことだよｗ

原作では祥瓊、柳の民や楽俊から妖魔が出ることを聞いただけで、
その悲惨さを悟ってるし、映像化するに当たって、
悟り方についての説得力がちょっと弱いと思ったんじゃないかな。

おまいら、ついに景麒のスバラスィ長所をﾊｹｰﾝしますた。

景麒は風脈にのって　遁　甲　で　き　る　麒麟です。
（風の万里　黎明の空　上　P252　L2）
レアな能力ですよ？　景麒ﾏﾝｾｰ





･……これが精一杯

>>398
鶯嬌の死は効果的だったと思うよ。
陽子の判断ミスで、死ななくていい筈の人間が死ぬ。
玉座の重みと陽子の未熟さが良く現れていた。

>>395
貴方と俺の間に、特に大きな見解の相違は無いように思うが、一点だけ……
>普通は計画的に権力の大きい者や酷吏を見せしめ的に処罰して、
>後は徐々に入れ替わりをはかるんだが、
結果として陽子はこの方法を実行したので、砥尚と同じ轍は踏まなかった。
俺が言いたかったのはそれだけ。

>>401
松塾流の「道」によると、冬器を以て襲うと決めた時点で道に悖るそうなので、
死ななくていい筈ってほどでもないかと。

演出的な事から言えば蠱雕の襲撃シーンは、視聴者へのサービスじやないの。


と言ってみるテスト

>404
そういう意図ももちろんあっただろうけど、「祥瓊が見る」というのもしっかりと
描かれていたので、399のような意図もあるかと。

>400
遁甲って、他の麒麟はできないんだっけ？

>406
たしか蓬山生まれの麒麟には出来るものもいるとかいてあったはず。
延麒は出来ないはず

>407
そうか、サンキュ。
もし、その遁甲の能力が天与の才とかじゃなくて、努力で開発されるようなものだとしたら、
景麒は多少は頑張ったといえるわけだな。

といっても、現時点での役立たずっぷりはいかんともしがたいが。
黄昏〜だと陽子の危機に蒼白になってたりして、ﾁｮﾄ可愛げが出てたけど。
でも、使令を残してたのが景麒じゃなくて延麒ってあたり、やっぱり役立たず……。

>>408
景麒としては、陽子には常に冗祐付けといて欲しかったのに、
陽子が命じて離しちゃったんだから、
王命に逆らえない麒麟の性としてその辺は仕方ないんじゃない？

>409
冗祐離しちゃったんだから、なおさら内緒で別の使令護衛につけとくぐらいの
気の利かせ方が欲しかったなと。
延麒はそれができてたわけだし。
その辺は、経験値の差なのかなぁ。海神〜では、延麒も壮絶な足手まと
いっぷりを披露してたしね。

こんなこと書いてるけど、自分、景麒も延麒も好きですよ？

>>410
それは言ってることがヘン。
冗祐を離すように命じた陽子の意図を察すれば、
他の使令を付けたら同じことだってのは明らかでしょ。

六太にそれができたのは、陽子に対する畏敬がないだけのこと。

つうか、六太が使令をつけてたのは泰麒にじゃないの?
俺はそう思っていたのだが・・・。

>>412
それにしても、慶台補としての責務を持ってる景麒と、
客分として慶に来てるだけで他にやることがない延麒とを、
同じ次元で比較するのも無体な話ではある。

>411
スマソ、何が変なのか全然わかんないっす。
きっと「冗祐を離す意図」の受け取り方が違うのかな？
おいらは「護衛がいらない」って意図でなくて、「自分の体を操られる形での護衛は
いらない」っつー意図だとおもってたんで。
それに、いくら自分を守ってくれてるとはいえ、四六時中誰かが貼りついてるのは
嫌だよねぇ。

でも、仮に自分の主が「護衛はいらない」って言ったとしても、ﾔﾊﾟｰﾘ内緒でつけとく
ぐらいの甲斐性は欲しいなぁ。
今現在の景麒にそれを期待しても無理なんだろうけどね。
あ、積極的に「つけるな」と命じられいてたのらなら別だと思いまつ。

議論したいわけじゃないし、言いたいことは全部書いたので、この件に関しての
おいらのレスは終了にしまつ。アニメから離れてスマソ。

ごめ、書かないって言ったけど、書き忘れあったので。

>412
おいらも延麒が使令つけてたのは泰麒だと思いまつー。
慶の状態とか警備の様子とかを見て、延麒はそうやって気を配ることが
できたけど、景麒は泰麒のみならず、大切な自王にすら、そういう配慮が
できなかったんだなぁと、そういう意味でつ。
言葉足らずでスマソ。

>>414
使令として付けるなら、どう考えても冗祐が最適なわけで。
なにせ他に使い道ないんだし。
そしてそれを断ってるからには、
使令は、陽子の方から命じた時以外要らないってことでしょ。

んで、麒麟は王命には「逆らえない」んだってば。
甲斐性とかそういう問題ではないよ。

景麒を好きってわけではないが、
そういう理不尽な貶め方されたら流石に気の毒だろう。

議論したくないとか言って、きっちりしてるし(w>414
>416氏は命じたと思ってて、414氏は命じたと思ってない。
この時点で議論は永遠に平行線だと思われ。

まぁ、どっちでもいいじゃん。

景麒も使令も何かしら忙しくて、延麒に頼んだのかも知れないし、
使令を景麒と延麒で交代に護衛させてたかもしらんし。
内幕まではこちらの勝手な推測のみ可能で、それ以上の答えは出んて。

ところで麒麟の戦力ってどのくらいなんだろ？
王が命令したら官僚を一掃できるくらい力あるんだろか？

>>419
使令によるんじゃないのか？戦力って具体的に何を基準にするんだ？
麒麟自体はヘタレです。

書簡で出てきた玉葉たん、今回もチラリと登場していたが、
原作では、出てなかったような気がする。
初勅後の体制の中でも、玉葉たんは陽子のそばにいるのだろうか？
書簡が出たのが後だから仕方ないのかね？
正確には、書かれた順番がどうなのか知らないので御教授ｷﾎﾞﾝﾇ。

>420
そうそう、結局どれだけ優秀な使令を大量に調伏してるかで、麒麟の
戦力は決まるのでしょうな。
現時点では泰麒最強？

それにしても、麒麟って自分が殺されそうになっても、絶対に武器は
とらないのかしらん。

某所より。
* 1993/11/09「京都私設情報局」通信６号
　　　　　＜十二国記外伝「書簡」掲載＞
* 1994/08/05「風の万里　黎明の空（上）」（講談社Ｘ文庫ホワイトハート）
* 1994/09/05「風の万里　黎明の空（下）」（講談社Ｘ文庫ホワイトハート）

だそうなので、書簡の方が先ですな。
ただ、同人で出したキャラを無理に出すことはしたくなかったんじゃない？
風の〜の展開だと、玉葉出すスキないし。必要あれば出しただろうけど。

>>382
「ガンバ」は再放送も含めて何度か見たよ。
女の子への暴力をネズミと同一視されたら、かなわんなー。
いくら反省が足りないからといって、無抵抗の祥瓊を「子供」が
よってたかって足蹴にする描写は原作にもなく、「行き過ぎ」と
批判されても仕方ないと思う。

>>383
車裂きについては、少なくとも口に布を押し込む場面とのけぞる場面が
なくても「残酷さ」や「醜悪さ」は十分伝わったはずだ。
「最初から足を牛に縛った状態で『助けて』と叫んでる」だけの描写でも
十分だったと思う。

＞どう描いても非難は避けられないのだから、
なら、描くべきではない。

>>384
つか、個人サイトを荒さないでもらいたい。
意見が全く合わないようなら、常連でない限り書き込むべきではない。
君らの心無い仕打ちのおかげで、
また貴重な情報ソースが１つ消えてしまった…

陽子の体にくっつける冗祐を「離せ」と言われて離すのは当然だけど、
私も、景麒はヒョウキかハンキョを陽子の側で守らせておくくらいの事は
出来たと思う・・・。
陽子が、「使令を私に近付けるな、私を守らせるな」という事を
言ってたのなら別だけど・・・。

>>424
管理人さんでつか？

>>424
>女の子への暴力をネズミと同一視されたら、かなわんなー。
どこが違うのか疑問だなあ。子供ならそんな区別はしないし、
区別できるほど大人なら、あの程度の表現は平気だろう。

>十分だったと思う。
無くても十分伝わったかも知れないが、
あったために十二分に伝わったと思う。

>なら、描くべきではない。
なら、作者が描きたいものを描くべきだ。

>つか、個人サイトを荒さないでもらいたい。
それには同意ですが、だれか書き込みに言ったヤシがいるのですか？

>>424
原作に無いから行き過ぎって・・・・・・
あと、やり過ぎと思うのはあんたの勝手だがそれを他人に押し付けないでください。

あの程度で抗議とは…時代も変わったなあ。

と、ケンシロウ世代の自分は思う。

どうでもいいが、424見て個人サイトが直リンされてるの今更知った。
書き込みした、しない、うんぬんじゃないだろ。
非常識過ぎる行為だろうが。

>>430
それはもう377が注意してるだろ。
何で今頃キレてるんだ？関係者か？

どうでもいいなら荒らすな。

直リンされてるのは知ってたがわざわざ逝って暴れた馬鹿でもいたの？
まあ直リンする時点で馬鹿だが。

ようするに>>424は直リンされてぶち切れたのか？
災難だったね。

>>431
そんな事で怒る貴方も荒らしだよ。
無理やり関係者扱いはやめましょうよ。

あの掲示板、突然パスワード制に変更してるね。
マジで誰か暴れたわけ？

>>434
別に怒ってるようには見えない

>434
ｵﾏｴﾓﾅｰ

誰か暴れたとかじゃなくて、直リンされたから
パス制にしたのかもね。

なんだなんだ自演合戦に以降かｗ

少なくとも、今日の夕方までは別に誰も暴れてなかったとｵﾓﾀ｡
ＲＯＭが許せないっつーことかね。だとすると、漏れも荒らしって
ことになるな(w

ROMさえもしてない人間はどうすればいいんだ

>>435
あそこは前から見ているけれど、誰も暴れていない。少なくとも私の見た部分では。

管理人さんは、ここで話題にされたことに怒ったらしい。

そらまあ、気心の知れたヤシならともかく不特定多数に
自分の恥ずい書き込み見られたら、ブチキレルのも解らなくはない。

そりゃあ、心の狭いことで。

ROMだけで荒らしか・・・（苦藁

どうでもいいや

それでなにが載ってたんだ？そのサイトにさ。
そんなに皆で叩くほどひどい事でもやらかしたのかい？

まぁね。
心が狭いっつーか、そんなことでストレスを感じるような人間は
ネットには向かないよね。サイト管理なんかﾔﾒﾚ。

>>447
サイトを叩いてるわけじゃないだろ

>>447
別に自分は叩いてなかったが。
ROMも許せず、ブチ切れる心根はちょっと叩きたい。

サイト叩きしたいわけじゃないからどーでもいい。
>424みたいに嘘までついて噛みついてこなきゃ、話題にもならないのに。
擁護のつもりかも知れないが、墓穴掘りまくり。

ttp://ime.nu/www.ugtop.com/spill.shtml
上でそのままime.nuを削らずに逝くと、
「どこのURLからきたか」でime.nu経由で来たことが解かるから、
管理人が(゜д゜)＜あらやだ！2ちゃんねら？
って思ったんじゃない？

まぁ、あまり2chは好かれてないからなｗ

>>451
禿堂。

>>424
＞つか、個人サイトを荒さないでもらいたい。
＞意見が全く合わないようなら、常連でない限り書き込むべきではない。
＞君らの心無い仕打ちのおかげで、
＞また貴重な情報ソースが１つ消えてしまった…

この発言は一体・・・

>>451
ごめん、教えてちゃんで。
嘘までついてって、どういうことなんでつか？
424氏は嘘ついてるんでつか？

>>452
締め出し食らった一般の訪問者に同情するよ。
管理者としてどうよ？

>454
誰もあのBBSを荒らしてないってこった。

自分は２ちゃんねる見ているくせに（そうでなければ｢某所で話題にされた、不愉快｣みたいな
発言はないはず）、自分のサイトはパスワード制か。
なんだかねー、ホントに心の狭い人だって気がしてきた。
どこで何を言われたって(個人情報じゃない限り)受け流せるくらいでないなら、
掲示板なんて運営できないでしょうね。

>>454
レスの流れを読め

>454
453を参照してちょ。
こっちでサイトがさらされて以降、「書きこんで」「荒らしてた」ヤシは、
漏れが見ていた限りひとりもいなかった。
つーことで、424は嘘か被害妄想のどっちかですな。

そもそも>>424が逆ギレしなければ
こんなにあのサイトが叩かれることも無かったろうに…（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>457
言いたいことは解るが2chと一般掲示板を同列に語るのはいかがなものか。

>>461
逆にどこがどう違うのか教えていただきたい＜２ｃｈと一般掲示板

>460
うん、ただの心の狭い、もしくは臆病な管理人の閉鎖的なサイトって
ことで、見向きもされなかっただろうにね。

別にいいんだよ。サイト運営なんて、管理者の自由勝手なんだから。
424のおかげで、管理者も気の毒にのう。

|
|天
| ＼　　あぁぅ･･･
|Д｀）　　　　みんなマターリね･･･
|帝）
|/
|

>>455
確かに。
いきなり無くなってﾋﾞｸｰﾘだろうな＞一般訪問者
自分の場合、毎日訪ねてるサイトでも
わざわざメールしてパスワードもらうのは、ためらいあるもんなー。

>>452
自分のイメージで勝手に書きました。ごめんなさい。

>>466
どのレスを書いたことを謝ってるの？

そもそもパスワードにするような話題を扱っている掲示板じゃないから、
今回のパス移行は全く管理人の気に入らないやつには見せません宣言なんだよね。

誰が迷惑で気の毒かって、そりゃ普通のROM訪問者でしょ(自分も含めて)。
わざわざメールなんかしないよ。
ってことは、これから先あの掲示板は情報源としてすら役に立たなくなるってことよ。

>>466
あんた誰だｗ

>>467
あわわわわわ>>466は>>462へのレスでした重ねてごめんなさい。

サイトって普通、掲示板にカキコする人間より
ロム専の人間の方が多いよね。

別にたいして情報源となるようなサイトじゃなかったからいいや……

つか、サイトのことはホントもうどーでもいい。
管理者が好きなよーに運営していけばよろし。
それより十二国記を語るぞｺﾞﾙｧ

つうか情報源として役に立ってたの？

てか普通直リンは禁止では・・・？

にしても、アニメの陽子はあそこまで鬱っぽくなる必要ないと思う。
この後鈴と虎嘯を探す勢いは一体どこから生まれるんだ？
生まれなさそうな気がするんだけど。

>>471
漏れが見てる所でカキコする香具師は香ばしいのとまともなやつが交互に現れるよｗ

>>473
>>377の情報だけは。

あうー、なんか荒れてるよー。

とりあえず>>423様サンクスです。
外伝ってのはそもそも同人だったんですか、それは知りませんでした。
アニメから原作に入ったシロートなもんで、その辺わかりませんでした。
とりあえず、小野主上は意識的に出してないってことでしょうかね？
コショウかカンタイが、陽子の世話をしてるのは自分の昔からの
知り合いがいるだけだ、てなことを言ってたと思うのですが、
これが玉葉という線は考えにくいでしょうねえ。

今週、鈴が騎獣に罵声を飛ばしながら叩いてるのに萌えたｗ

>474
皆、直リンを擁護している訳ではない。

>477
今日その部分を読み直したのだが、
虎嘯が自分の仲間のひとりって言いきってるから玉葉はいないんだろうね。
金波宮を去ったか、春官になったかか…？

>>477
昔からの知り合い＝鈴とショウケイの事だと思われ。

>474
377にて注意すみでつ。

鈴と虎嘯を探す勢いについては、この間の話の終わりのキレっふりで
片鱗を見せていたと思うが。
この後、景麒を説得して里家を行く辺りで、より納得できる流れになるかと。
さすがに王になる前に苦労してるだけあって、３人娘鬱展開の中で陽子は
いち早く自分が間違ってることに気づきましたな。

>>482
＞いち早く自分が間違ってることに気づきましたな。

自力で自覚できるってのが凄い。
力になるべき景麒は小言しか言ってないのに。

>477
同人というか、ファン対象の情報誌みたいなものかな＞京都私設情報局
その後、他の短編と合わせて、友人主催で同人誌として出してるけど。

>>483
陽子は、第一部では、楽俊が一緒に居てくれたおかげで立ち直った。
第三部では、景麒が一緒に居てくれたが自力で立ち直った。
使令を貸したこと以外では、本当に役に立ってないな＞景麒。

>485
ヤシもまた発展途上ってことで、許してやってくだちい(w

なんだか今日はあちこちで似たようなネタばかりだな。
同一人物か？

>487
めでたい頭だな

>487
今見て回ったら、確かに多かったね。こんな日もある罠。

>>51
沍姆は、その罪を認めてると思うよね。
仙籍剥奪に納得してるし。

>>85
月渓に罪がない訳じゃないよ。悪いよ悪い。
だが、月渓にはそれなりの罰と責任がついて回るし、
月渓みたいな正義の分別と、悪を正す勇気があれば、
自分の犯した罪も受けなければ行けない罰も理解しているし、
ちゃんと受け入れてる。

英雄扱いにずっと納得いってなかったのがその証拠じゃんね。

ずいぶんと昔の話題を……(w

>>181
。。。。こんなに考えの浅い人も初めて見た。
いや、深いところにいるつもりで、もっと深いところがあることを知らない人だ。
それは罪だ。笑

亀レスつけまくってんのは同じ奴か？(;´Д｀)

51→85→181
スレを読み進めながらレスしてるのが良く分かる（ﾜﾗ

>>233
じゃあ、君がなんか悪いことしたとき、
国外追放されてみる？罰はそれだけでいいよ。

>496
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！

>>240
罪の度合いが分からずに、ついついやりすぎてしまうのが
芳の国民性、だというのはどうだろう。

51→85→181→233→240

ｦﾁ中

>>247
あ、おかげで気がついたよ笑

>>250
仙でいるからこそ、永久追放が成り立つんだよね。
事実を無かったことには決して出来ないから、永久追放なんだよね。

最初は気がつかずに亀レスしちゃったのかと思ったが……
(過去ログ読んでるってことを忘れて、レス、とか)

わかってやってるのだとしたら、マジモンのｷﾃｨだ

>>260
三公というのは、一度に三人までの人間をあちらから引き入れることが出来る
システムなのかもな。

>>503
わざとみたいだし、つける薬はあるまいな。
対処法は放置だけ。

>>294
エリート中のエリートになることはもはや、運とは言えないだろうか。
そして、運は実力のうちという言葉は、運気を呼ぶのは呼べるだけの
実力がある結果だという運命論、業子理論は通らないだろうか。

>>362
塩野七海スレ欲しい？

424が逆ギレして嫌がらせやってるだけでしょ。
勝手にさせとこう。

>>387
アニメ十二国記を語ってないからすれ違いかも。。

>>508
それは言いすぎかと。
ラノベでもたまにいるんだよ。（笑

>508
424のアレはこちらがうまく釣られたんじゃないかと
冷静になってから思ったよ。

今見たんだが、とりあえず。珠晶ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ。
なんか気合い入った作画だったなあ。
それにしても展開早い。ここまで話し進むとは。

リアルタイムでｷﾃｨのカキコに遭遇した感動を此処に記す。

あ、ココまで来たよ。
亀レス俺。笑

ちなみに、ラノベも俺。
なんか、十二国記スレって、
一日一回しか読まないと
こんなことになってしまいがち。。

アニメ板で投票すれば、祥瓊は2002年度可哀想なキャラNo.1となるのだろうか？
それともドキュソキャラNo.1？

>>515
ドキュンキャラだろう。
今後も行動はエスカレートしてくし。
かっぱらいをするは罪をなすりつけるは、むかつくんじゃー！

何をしても美人だから許す。ダメ？

>>514
お疲れさま。今度からはネタに繋がる様な書き込みしとくれ。
傍から見ると独りよがりに見えて浮きまくってるから。

>512
展開早いか？
ほぼ原作の章毎に話が進んでる感じだったが
鈴と陽子の話は四章終ってないんだよな。
珠晶も、単に顔見せのためだけに強引に出演させたように見える。

話がゆっくりの割には、三人の話を同時進行させるのに
画面切替が慌ただしすぎる気がしないでもない。

>516
いやいや更生キャラNo.1じゃないか？

施設を転々としたが(里家⇒珠晶)脱走。
無知ゆえに非行を繰り返していたところ、
楽俊に教えられて無知だったことに気づき、
社会のために働こうと決心すると。

2002年中に、更正までは行かない罠。

でも、年度だから３月まではいるのかな？

毎週３０分じゃ全然足りてない感じだよな。
遅々として進まないからかなりやきもきしてるよ。
今まだ4分の一くらいなんじゃ？

>>522
第三部は恐らく23話〜39話の全17話。（終章、転章も含む）
現在が4章（26話目）で、4分の1というなら
しごく妥当なペースだと思うが？

おはよう。今日も荒れてるかい？

今、読んで騒動に気づく。
蒸しかえして悪いが、二度とああいうことはするな。

悪いと思ってんなら蒸し返すなよ。

昨日は釣り師にまんまと釣られたな…あれ釣りだろ。
今見返すと酷いレスの応酬じゃて…

>527
釣りだよね、、、やっぱ。
しかも読み返したらただのサイト攻撃になってるし。反省。

>528
確かに＞サイト攻撃。
匿名性の強い２ｃｈと個人サイトじゃ全然違うしね。
っていうか釣られてたのか・・・。冷静になってみるとそうかも・・・。

>>529
2chと個人サイトの相違点って匿名性か? かなり的外れな気がするが。

>>530
ハンドルの有無は違えど、どちらも匿名であることに変わりはない罠。

件のサイトの管理者は、いわば天帝。直リンという大きな蝕が起こり、
大量の海客・山客が流れてくるのを恐れたのだろう。

直リンしたﾔｼって、例のサイトの書き込み内容が
きにくわなかったから、ここに貼ってさらしたかったんだろうね。
なんか思考が幼稚だ。

>532
逆釣りか？もうやめろ。

>>524
おはよう。今日も荒れてるYO

でも思えば直リンしたのがいけなかったんだから、ﾏﾀｰﾘスレを
維持する為にも、これからは個人個人で気をつけましょう。

そもそもあの直リンはアニメ・スケジュールのソース元の為だった。
アニメは3年計画でうち2年放送と言う話。あと1年分は何やるんだろう？
半年くらいは黄昏として、図南でもやるのかな〜？

オチが尻切れトンボの黄昏＋切れた部分を補完する新作じゃないか？
後これに杉本メインの魔性の子が絡んでくる感じで。

もしくは魔性の子＋黄昏で泰麒帰還で終了、とかね。
でも、さすがに足りないし中途半端か……。
まあ、アニメが休みの間に小野さんには一刻も早く新刊を書いて
いただきたいなと(w

今頃、あちこちからプレッシャーかかってるんだろうなぁ。読者は
もちろん、出版社とかアニメスタッフとか……。
アニメに関われば関わるほど小説書く時間はなくなる→しかし、
アニメのためにも新刊は出さねばならない
うーん、二律背反(w

自作自演が混ざっているな

>538
しっ、ダメだって、また逆上するから。
放置放置。

>>535
黄昏2クール図南2クールとしても、2年にしかならないと思われ。

>>537
いくら話が繋がってるとはいえ、
十二国記じゃない作品までは持ってこないんじゃない？

俺の予想では、風の万里の後、一旦放映は中断して、
その間1年で、小説新作+図南OVAでリリース。
そして放映再開して、黄昏+小説新作で大団円って感じ。

>540
１年延長なら、「図南」と「黄昏」と新刊だと思うよ。
せっかく今が１２国記の売りどきなのに、放送中断なんて
しないでしょう。ちなみに「魔性の子」は１２国記の一部だよ。

>>541
アニメの監修と新作小説書くのを並行してできるんならそうするだろうな。

>>541
これ以上主役級キャラを増やすと、新規視聴者が混乱しそうだし得策でないと思う。
その上おそらく、陽子も泰麒も出てこない図南は、少なくとも本放送ではやらないと思うぞ。

>>540
風の万里終えたらあと一年だよ、放送時間は。
あとあの感じだと魔性の子は杉本からみで相当やるんじゃないかな。
ただ外伝はやらん言ってたらしいから、図南はどうだろ。

>542
というか、おそらく新作はほぼ完成してるんじゃないかと思う。
「黄昏〜」の終わり方がああだった以上、
小野先生も構想はできていたと思うし（しかも５年もあった）。
多分、アニメとの相乗効果を狙って、来年の春あたりに
新作をだすんじゃないかと。

いったん放送中断は、ＮＨＫはよくやる手だよね〜。
月の影と風の海の間にもあったし。

もともと２年程度の放送話数を、３年に引き延ばすんだから、
絶対どっかで中断はあるはず。
３ヶ月ぐらいのお休みはさみつつ、魔性の子と黄昏＋新作かな。

つか、魔性の子と黄昏を繰り返しでやったら、非常に話が難解になりそう。
せいぜい、黄昏に魔性の子の脚色を付けたす感じじゃないの？

>>546
「カードキャプターさくら」や「だぁ！だぁ！だぁ！」でもやってたね。
新作の放送を数ヶ月中断して、その間は再放送をする方法。

あ、ごめん。
魔性の子と黄昏っていうのは、この話を独立してやるんじゃなくて、
まぜこぜにしてやるんだと思ってる。
風の海に、魔性の子の部分が少し入っていたみたいにさ。

常世視点、蓬莱視点が交互に来る感じ。

>常世視点、蓬莱視点が交互に来る感じ。

黄昏は最初からそういう構成だと思う。
それ+戴の回想視点もあるけど。

確かに中断はあったが、１年のものを２年にのばすということは
３ヶ月の中断が、３回くらいはいるのか・・・？
イ・ヤ・ダ。

あー、またまたごめん。
蓬莱視点というのは、魔性の子のおける広瀬視点みたいなもんです。
黄昏よりずっと魔性の子のストーリー部分を入れてくるだろうなと。
杉本も出したいだろうし。

>>552
視点がそんなゴチャゴチャになると、余計混乱しそうなんだけど。

ただでさえ黄昏って、視点も舞台も多いし登場キャラも多いしで、
非常にまとめるのが難しそうな話だし。

正直、杉本伏線の回収目的を除くと、
魔性を含める必要なんてさっぱりないと思う。
黄昏の話を上手くまとめれば充分わかるし。

東の海神もやってくれー。

>546
いや、別にそこまで注釈いれなくても（笑）。
脚色家は、場面転換を乱発するのが好きみたいなので
さぞかしすごいのをみせてくれるだろう＞蓬莱と常世

でも、アニメで杉本が出ていて、風の海であれだけ絡んでいた以上、
アニメ黄昏で杉本出るのは必然だしなぁ。

まっ、どっちにしろまだ先の話だよ。
今の万里が終わるのが２月いっぱいぐらい？
その後、４月までは再放送で食いつなぐんだろうなぁ。

ところで、誰もアニメオリジナルのストーリーに突入する、という可能性は
考えないてわけだが(w

>>557 考えてないというより考えたくない。

>>557
一応、不可能ということで聞いておく。

あの枠は講談社、「魔性の子」は新潮社文庫…。
講談社がみすみす新潮社を儲けさせるとは思えないなぁ。

>>560
講談社に、他社の版権作品の使用を差し止めする権利はないと思うぞ。
アニメを作ってるのは講談社じゃなくてNHK。

でももう既に、魔性の子はやってる様な気がします。
これから先も全部やらないで話をなぞる位でしょうが。

なぜそれほどに魔性の子をやるのを嫌がるのかはわからんが(苦藁

少なくとも、アニメ黄昏では蓬莱のシーンはかなりやるたろう。
でないと風の海で魔性の子のプロローグ的なことを入れた意味がなくなる。
そこをオリジナルストーリーにするか、魔性の子から持ってくるかは不明だが。

>>563
それほどってのがどれほどかは知らんが、とりあえず俺は、
十二国記と魔性の子とでは、作品としての色が違うのでイヤ。

＞何をしても美人だから許す
ダメ。人種差別ハンターイ！

そもそもアニメのＯＰには「原作　小野不由美」だけで
「講談社文庫・講談社Ｘ文庫ホワイトハート」とは一言も書いていない罠。

あの弟君、殺されちゃうんだろうか・・・。

＞５６５
なんのことですか？

美人は人種か(w

本スレでは２日前のこのスレの焼き直しが始まるのか。。。

アニメしか見てない人との見解の相違はしょうがないと思うのだが。＞本スレ

３つのうち必ずどこか１つが荒れてるよ。
今までマターリだったのに。

本スレガいちばんレベル低いね。ま、しょうがないけど。

原作未読で参加してる人いるのかなぁ？
あの議論、最終的に祥瓊がどうなるかってところまで知らないと、
参加することさえ難しいような気がするんだけどね。

というか、祥瓊がどうなるか知らないと、
報われるか否かがわからないはずなので
参加する気が起きないといった方が正しいかな。

ということはあの話題は原作未読の皮を被ったﾎｹｰｲ野郎ばかりということか。。ｗ

>>573
２日前のこのスレで祥瓊援護をして叩かれたヤシが
あちらへ移っただけと思ったのだが、どうなんだろう？
薮蛇だったかも。（汗）

話は変わるが、俺の妄想
>ふと思ったのだが、祥瓊を送る州師が妖魔に襲われた場面は、
>祥瓊を亡命させられなかった理由を示しているのではなかろうか？
についてはいかが思われるか？＞既読者諸氏

>>575
擁護派、アンチ派どっちとも移ってると思うぞｗ

すぐ亡命させられなかった理由については、
3年前からあそこまで妖魔が跳梁跋扈していたとも思えないので、
当時の条件でそういう判断をしたかどうか検討するのはむずかしい。

ただ、別の観点から見ると、
クーデター当時は、芳の偽朝が他国に認知されていなかったはずなので、
そういう理由で難しいとは言えそうだが。

あと、蛇足になるけど「亡命」って言葉、微妙に違ってると思うのだが。
亡命って、自発的に国から逃げることだろｗ

本スレの擁護派は「かわいそうかわいそう」ばかりで議論にならないよ。

>祥瓊を送る州師が妖魔に襲われた場面は、
単に小野先生が、３年もたったのに妖魔がいないのは
おかしいわよねぇ、とか考えて脚本に手を加えたのではないだろうか。
王を殺してすぐなら、月渓なら簡単にショウケイを他国にやれたと思う。

それにしても、あの州師はかっこよかった。
なんとなくナウシカを連想したんだが。

>>578
妖魔を出した理由は>>399あたりでも考察してる

それにしても蠱雕があんなに群れて出るとは驚きですた。

でも、傍目にはそれほど傾いているように見えない柳にすら妖魔が出てるくらいだから
1年で30万人も殺されるような状況だから、かなり出てそうだけどなあ。
特に海岸線とか、首都から遠いところなら。

来週も鈴と祥瓊のヒステリックなキンキン声を聞かされるのか・・・鬱
まあ、再来週からは落ち着くかな。

鈴はともかく祥瓊ﾀﾝならキンキン声でも大歓迎でつ。

いろんな感想サイトまわってみたら
月渓がおやじで、美形じゃない〜、って嘆いてる乙女が多かった。
自分はあんなもんだろうと思ってたけど
他の人はどうでした？

>>584 そもそもﾔｼは偽善者だとしか思ってないのであれでも美形過ぎる

私もあれでいいと思った。
浩瀚美形にせんと頃(ryとかいう意見も見たよ。美形じゃなきゃいけんてこともあるまいに･･･

あ、>>584でつ

>>586
大学卒なんだから、諸侯や将軍は最低でも中年以上だよな。
美形を期待するのが間違いだと思う。

俺はｻｲｵｳが血色悪くてびっくりした。
なんとなーくゾイドの共和国大統領みたいなのを想像してたんだが。
別にいいんだけどね。

>>589
老尼僧みたいに、やせ形の菩薩顔で、
ほっかむり(?)をしてるようなのをイメージしてたんで、
采王はちょっと意外には感じたな。

供麒はどーよ

>>591
印象以前に、珠晶しか目で追ってなくて存在に気づかなかったが(藁

>>592
うんうん、俺も見たいものしか目に入らなかった・・・「姑獲鳥の夏」状態(w

采王の「はいそうですよ」っていうおばあちゃんっぽい喋りに癒されましたが。
>>591
隅っこ過ぎてよう見えんかった(w

あれはいくら何でもガタイが良すぎないか？＞ｷｮｳｷ

ついに地雷発動＜本スレ

つか、祥瓊のファンだったら、
「このスレに祥瓊を置いておくと諍いの元なので我が家で引き受ける」とか、
そういう方向に話を持っていった方がよさげだと思う。

あっちの879は釣り師か？わざとやってんのか？

>596
発動したね…
ありゃブクマで来てて完全に向こうとこっちを勘違いしてるのか
それともわざとなのか。

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　 ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 ||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　U"U :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾊﾞｰﾝ

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
でも中途半端だったので

>>599
カトちゃんだと気づくのに３秒ほど要しました

はぁっー
誘導してた成果なかったというか、アレは逆ギレしてわざとやったように見えるよ。

そして882のような香具師が現れる罠。
これから本スレは荒れるだろうけど、
良識ある諸兄は徹底放置でおながいします。

7oXUeWeM＝P2CUMdKX

P2CUMdKXは１２時からずーっと居るのか。ヒマだな。

つか、十二国記スレってラ板もここも本スレも昼に伸びるなぁ。
帰ってきて読むの大変だ。

ラ版は事故みたいなもので、あんまり大した荒れ方でもなかったよ。
いつもはﾏﾀｰﾘしている。
でも今日はﾏﾀｰﾘしてるのﾊｧﾊｧスレだけか。

祥瓊嫌いになりそうだ…
俺の中ではアニメ化で嫌になったキャラの一人だ。
反対に鈴は嫌だったのがそうでもなくなった。不思議だ･･･

祥瓊たんﾊｧﾊｧの御仁は、来週、珠晶たんにも噛みつくのだろうか。

>>606
漏れの場合鈴が嫌だったのがどうでもよくなったｗ

「アニメ作品は、２年間、トータルで３年間オンエア」
の件だが、これは単純に考えて、
　１年め：ＢＳ２の１年め
　２年め：ＢＳ２の２年め、ＥＴＶの１年め
　３年め：ＥＴＶの２年め
という意味だと思うが。

>608
俺もそういうことかも。（ﾜﾗ

この間の話見て、意外に鈴は図太いというか開き直る性格していたん
だなぁとｵﾓﾀ。
言葉は悪いが、さすがに雑草のしぶとさがあるというか。
祥瓊はその点まだまだ脆いな(w

>>607
珠晶ﾀﾝハァハァに乗り換えると思われます。

>>607
いっそ、祥瓊専用吼えスレでも作れ！って気になるよ。
こっちで騒いでた人と同一人物なのかなぁ。
鈴はなんかアニメで気に入ってしまったよｗ

>>606
声が入ると原作とまた印象変わるね。
鈴は貧乏臭い声がストレートではまった。良い声優連れてきたよ。
逆に祥瓊たんは桑島だから（以下略

貧乏小作人の生まれでは、余り良い思いしてないからな、
いざとなれば鈴が一番ガマン強い。

どーせNHKでやるなら鈴の妹におしんて名前にしとけばいいのに(w

鈴、なんだか地味に人気回復か？ﾁｮﾄ ﾁｶﾞｳｶ。

祥瓊は美人でなけりゃただのムカつきキャラだもんな〜
漏れ、原作では好きだったのにどうしたんだと自分を小一時間（略

唐突に思ったんだが清秀が高山みなみってことはないか？
今梨耀役やってるけどこれで使い捨てする声優じゃない気がするし…
十二国って一人二役の人結構いるし
梨耀と清秀が同じ声優ってなんとなく面白そう。個人的趣味だけど。

>>617
そして船上で唐突に殺人事件が起こる、ちなみに被害者は船員＠浅野の予定

>616
祥瓊がドキョソ全開で活躍しているからな
相対的に鈴の方がなげに見えるんだよ。

>>604
あの時間帯に書き込めるってことは携帯なのかな？

あんまり祥瓊うざがってると祥瓊ﾀﾝﾊｧﾊｧの方が
スレ乗っ取りにかかって来まつ。注意されたし。

そして忍び寄る浅野の影…祥瓊よりも気になりまつ。

浅野かぁ。無意識に脳内あぼーんしていた。

来週はVS采麟で鈴の方が嫌われそう。
実は自分は昔から鈴結構好きなんだけど
明らかに人気なさそうなのはわかるんだよな…

(´-`).｡ｏO（鈴には華がないからなぁ）

＞616
おいらも、原作のときは全然気にならなかったのに
アニメで違和感覚えたクチ。
アイカワの脚本が悪いんじゃ・・・

>625
単に、原作だと途中の祥瓊がどんなにむかついても、ラストでちゃんと
更正するからむかつきの印象が消えてただけでは。
１、２日もあれば読み切れちゃうしさ。

アニメは１週間ごとだし、嫌なキャラでいる状態が長いからそう感じるだけでは。

でも更正したあと、陽子に対して態度デカ過ぎるのが嫌なのは自分だけ？
馴れ合いにもほどがあるっていうか。
特に祥瓊。それとコショウ。

やっぱ水戸黄門は周りにﾁﾔﾎﾔされなきゃいかんよヽ(`Д´)ﾉ

陽子がそもそも身分制になじめてないし、伏礼を廃するくらいだから
自分と対等に付き合ってくれる人が必要なんだろうね。
でもあそこまでタメ口だと、朝廷というよりサークルみたいなんだよな。

＞627
私は本当に更正したのかどうか、いまだに疑ってるさ。

>>629
それを確認するためにも、
祥瓊が、里家を追放され慶に流れてきた沍姆にバッタリ会うエピソードをキボン。
ついでに、鈴と梨耀の再会エピソードもキボン。

>>627
祥瓊は公務での描写が無いからなんとも言えん。
黄昏では全部私事だったからな。
祥瓊は陽子が道を誤らないよう常に諫言するという気概があるだろうし。
虎嘯は性格が性格だしね。
陽子が襲われたときの態度はきちんとしたものだったと思うよ。

鈴は役に立ちそうにないからなぁ。
祥瓊の様に宮中の諸事情に詳しいわけでもないし。
海客としての知識も役に立ちそうなのは無いし。
庶民感覚である事が重要になる事があるかな。

>>625
やはり私も脚本の影響が大きいと思いますた。
あと声かな。声優の影響が偉大なのは泰麒で学んだけど
正反対の現象が起こるとはｗ

鈴には何も特技がないからなあ・・・掃除とか？ｗ
考えてみれば鈴が王宮にいる意義が見出せないな。
頭も別によくなさそうだから相談役にもならないし。励まし役？
何か役割っつーかアイデンティティみたいなものを見つけてやらないと
「私はなぜここにいるの？」ってまた不幸ごっこ始めちゃわないか。

祥瓊は今の時点では嫌なキャラなんだから、脚本家のもくろみは完全に
当たっているわけだね。

鈴も、原作では最初気の毒なキャラなのかなーと思ってたら、采王との
やりとりで「こいつ、やな奴」と思ったんだよな。
来週が楽しみだ(w

>628
サークルみたいというのは的を得た表現かも。
慶の朝廷の雰囲気どうも苦手なんだよな。

俺は声には両方違和感無いけどね。
珠晶はもうちょっと子供のイメージだったんだが、まぁまだ分からんか。

>631
＞祥瓊は陽子が道を誤らないよう常に諫言するという気概があるだろうし。

そんな気概からタメ口きいてるとは思えない。
やっぱ心のどこかに「自分だって昔、公主だったのよ。だから陽子と対等」と
いう意識というか、プライドがある感じ。
鈴はそうでもないんだけどな。

虎嘯は一人で平伏しなかった辺り、自分も気になった。
身分制度のあるあの国で、周り中が平伏していて「平伏して」と言われたら
普通、訳分からなくても取りあえずノロノロと周りにならって平伏しない？
頭悪げな描写が、いまいち腑に落ちない。

>>635
アニメ板では人気出て、ﾊｧﾊｧ言ってるﾔｼ多いけどな。

>>629
まあ宮中で暮らせて、王とプライベートではタメ口の祥瓊と、現在妖魔の出没
と災異の続発によって苦しめられている、芳国国民の立場を比較すれば、祥瓊
に対して、ある種の疑惑を感じるのは理解できますね

>>629
更正はしてると思うが、反省っつーか、芳の民への償いみたいな気持ちが感じられないのが気になる。
（そもそも償う必要があるのかという議論は勘弁ね）

>>640
そりゃ芳の国民が全員、責任転嫁と逆恨みが得意な、
無能無才で益体なしな上にはた迷惑なろくでなしばっかだからだろ。

才能の差って奴じゃないの？

>>641
祥瓊もそうだけど、峯麒が蝕で行方不明になってるのに、各国に捜索
の依頼を出すどころか、それを隠している碧霞玄君の態度の方が気に
なります。

アニメ板のテンプレ房注意も全く無視か。
おめでてーな。

「今の時点では活躍してない」って台詞が、
後になったら活躍することを示唆してるのもわからんのだから、
ほとんど救いようがない。

＞殆ど出てないじゃん。要らないよ。

で分かってくれるかと思ったら分かってくれませんでつた。

>>646
だから本スレでやるなと言ってる。

アニメスレの947の
「ログ追うのに使わないからかな。」
って言うのが意味わからないの漏れだけですか？

ってか、前に倉庫番さんが「（過去ログスレが）1に入ってないのね」的な
発言してなかったっけ？

>>646
本スレのテンプレ職人か？
お前さん個人が使わないからといって、主観だけで要不要を決めるなや。

>595
禿同
前回一番気になったのはあまりに
制作の手の入れようの違う恭主従ﾃﾞｽﾀ
恭王はなかなか良かったけど供麒は…ﾃﾞｺ広っ！！（藁
いくら原作にあったとはいえ「がっしりした」のレベルが違うよ
皆様はあれで満足なのでしょーか

>>650 供麒に、不満を抱くほどの期待を寄せてた香具師なんているのか？

>>540
図南OVA？！いいですね！
珠晶たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>641,643
そのあたり、新刊でカバーしてくれますかね。
小野主上って２CH見たり・・・・してないっすよね。

>>650
でもさ、景麒があの巨漢だものｗ
供麒はさぞかしすごいレベルになるだろうと覚悟していたよ。
でもね〜実際目の当たりにするとね〜…ｷﾘﾝｼﾞｬﾈｰﾖ。

一応麒麟てのはそこそこ偉丈夫な筈なんだけどなぁ…

>653
可能性は､あるな
意外とノベラ板やアニメ板にレス残していたりした

確か小野西王母の旦那さんは、綾辻天帝じゃなかったか？

声が楽しみだな。野太い声だったら笑う。

>655
あり？華奢なんじゃなかったっけ？
偉丈夫だったっけ？

>658
基本的にはね
供麒は例外中の例外で（ﾜﾗ

>>649
違うよ。つか文脈見てそう思ったのか？
だとしたらもうちょっと読解力付けてくれ。アホか。

>>660
相手にするな。

>>655
麒麟はすらりとして華奢なのでは…？

ああ、658とダブってしもた。ｽﾏｿ。

王に関しては美丈夫(･∀･)ｲｲ!!　南瓜(・A･)ｲｸﾅｲ!!　でつ

アニメ板のテンプレ厨が「950で新スレ」のルールまで無視して
勝手に新スレ立ててやがる。何考えてるんだあのバカは。

別にいいんじゃない？それぐらい。

「図南」か「万里」に載ってたと思うんだけど
「他の麒麟が概ねすらりとした体型であるのに対し
　当の供麒は比較的がっしりとした体つきをしている」
…だっけな？うろ覚えｽﾏｿ

>667
供麒は知っていたけど、他の麒麟はどこかに華奢と記述してあった
気がしてたのよ。私の思い違いかもしれないです。こちらこそｽﾏｿ。

南瓜…といえば、風の海の昇山者。
泰麒に断られて嗚咽してた印象深いジイ様がいたっけ。
気持ちはわかるが何かﾜﾛﾀ。
やっぱり老い先短いジイの身で命がけで昇山してあっさり振られちゃねぇ。

供麒はごついイメージだったのであれでいいと思った。
どんくさそうなキャラだし。

>上スレ
そうでつね。麒麟の記述は華奢かすらりとしているかだけで
別に偉丈夫って訳じゃないですね。
勝手に脳内補完してますた…

〈　ﾓｳｼﾜｹｱﾘﾏｾﾝ　〈　ﾓｳｼﾜｹｱﾘﾏｾﾝ　〈　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　￣∨￣￣￣￣　　￣∨￣￣￣￣　　　￣∨￣￣
　　　（´Д｀　）ヾ　　　　（　´Д｀）ヾ
　　　　　∨）　　　　 　（　ﾉ∨　　　　　 　(´Д｀　)、　
　　　　　（（　　　　　　　〉　〉　　　　　　　　ノノＺ乙

アニメスタッフの珠晶と采王・采麒に対する作画の差にかなり萎えた。
別にどっちが気に入ってる訳でもないが、（いや、だからこそ）
采王と采麟のヘタレ絵の後に、いかにも「気合い入れて描きました」という
絵が出てきて、苦笑…。
同じ回で、あんなに力の入れ具合が違うのはいかがなものか。
采王の声優さんが良い演技をしててｵｵｯと思ったから余計に萎え。
采王と采麒も、せめてあの半分は気合い入れて描いてほしかったよ。

最後の一文、采麟だった。

祥瓊と鈴の作画の違いを見れば、何を今更という気もしないでもない。

>>673
アニメスタッフ前からその傾向あったよ。
同じ回で、杉本美人なのに陽子はヘタレだったり、
泰麒可愛いのに驍宗顔ﾅｶﾞｰだったり。

>676
顔ﾅｶﾞｰワロタ！

>>673
やっぱり、そう思った人多かったんだ。とりあえず珠晶たんが良かったから
他はいいんだよん。俺も652と同じく図南やって欲しい。実はこの話が一番
好きなんだよなあ。

つーか、ちょっと前まで
「珠晶たんの回だけちゃんと描け」というカキコ多かったような気がするが。

作画といえば、十二国記の背景は頑張ってますな。
来週の予告編の天井なんて、まったくよく描くよってデザインだし・・・

珠晶は風の万里読んだ時は嫌な感じだったが図南読んで
評価一変。乗月よんで更に好感度アップした。

珠晶、采麟などはこの作品では単なる脇キャラだからどうとでも。
主役級をある程度のレベルで維持してくれれば。
景麒がひどいと毎度言われてるけど、陽子もなぁ。

じゃ（=ﾟωﾟ)ﾉおやすみ

>>681
確かに陽子と景麒、作画が一番酷いペア。

そう？陽子は総じて悪くないと思うけど。特に３部に入ってからは。
確かに時々悪くなるけど、出番自体が多いからなぁ。

景麒はここ見てから今週の奴ビデオ見直したら
本当に顎がしゃくれてたんでめちゃ笑った（ｗ

>>682
(　´_ゝ`）うむ。おやすみ。

(　´_ゝ`）・・・もしや全員寝かしつけてしまったか?

(　´_ゝ`）・・・景麒の顎がしゃくれてる夢でも見てるのかな。

「授業は週六日、必須クラブがあって(以下略)」の台詞は来週出るのだろうか？
おいらはこの台詞を言った後の景麒のﾎﾞｹ顔が見たい。

>>669
実は、あの爺さん既に仙籍に入っているのであれ以上歳は、取らない罠。
あの世界では、いい年して仙籍に入る人もいるんだろうな。

>>689
表情は今週と同じで大した変化がないと予想。
今週も色々驚く場面とかあったけど、印象的なもんは無かった。
景麒の作画はいつもヘタレだし、期待できないっしょ。
ﾎﾞｹ顔見たいけどね。

>>678
俺も図南OVAキボンヌ。

>689
禿同。
ただ､一部で郵便番号7桁をネタにしていたスタッフゆえ､
｢授業は週5日」に直してくれると期待している。

>>692
全編作画高品質じゃなくちゃだめだな．大変そう．
劇場版でどうだ？

図南厨ｳｻﾞ

>劇場版でどうだ？
ラゼPONスタッフが劇場版を気が変わってこっちをやってくれたら…

夢見るのは罪じゃないしな。（ﾜﾗ

東の海神のほうが見たい。
全編作画高画質とか劇場版とかラゼPONスタッフでとか
夢みたいな事言わないから。

東の海神もうやったじゃん。

　　　　　　　　　　　　　じゃ、　夢　見　て　き　ま　ー　す
　　　　　　　　　　__,,,,,,___
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

んじゃ漏れは「華胥の幽夢」が見たい。
上の698に同じく無理難題は言わんから。

まぁこの渋い話がアニメ化するわけがないと知りつつ言ってみる。

>んじゃ漏れは「華胥の幽夢」が見たい。
賛成！
8歳采麟。萌え萌えアニメにしてくれ。
朱夏とか栄祝とか生真面目な奴らいらねぇ。

とか、わけのわからんことを言ってみるﾃｽﾄ。

>702
悪いけど漏れは謎解きめいた渋い話が気に入っている。
砥尚や栄祝の行動に興味がある。
幼女の萌え萌えアニメ化はちとごめんこうむる。

杉本ﾀﾝオリジナルストーリーｷﾎﾞﾝﾇ

703＝701ですた。

魔性の子をOVAで…って何だかみんな夢見がちだねっｗ

OVAって何？

泰麒が漣に行く話で俺を存分に(；´Д｀)ﾊｧﾊｧさせてくれ

>>707
オヴァケアニメの略。まあホラー映画みたいなもんだ。魔性の子はもっと
ホラー調でやるべきということだな。

くだらんネタかくなよ（ｗ
original video anime の略で、ビデオ、DVDで販売するためのアニメ。

やっぱりしゃくれてるよ〜〜〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

見直してみたけど、今週のｹｲｷそれほど酷いか？

>712
景麒が陽子の寝所を訪れてﾃﾝｶﾝﾁｮｰの死について話してるとこで
陽子「自殺だそうだ。自分の罪を認めたということだな」
景麒「ﾊｧ…（ため息）」
ここ。ここのシーン最強。

まぁ好きなキャラにはみんな作画チェックが厳しくなるもんだけどね。
景麒は好きなキャラではないけれど
他キャラに比べて確かに作画崩壊率高いと思うよ。

>714
ごめんたいして景麒好きなわけでもなy=-( ﾟдﾟ)･∵;; ﾀｰﾝ

>715
逝くなyo！
好きなキャラ云々は上レスとは関係ない一般論だyo！

…アニ板のスレが早くも失道しかかってまつ。(つД｀)

火曜になれば元通りのスレ状態に･･･なると･･･

前にも言ったけど、ネタバレしてるやつにレスしちゃダメだって。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてんのが落ちだからさ。

最近は結構ｲｲ感じでｽﾙｰできてたのにね。キレちゃいましたな。

51のレスは、あまりにもネタバレですから。
まだ登場してないキャラクターの名前ならいざ知らず
ストーリーをモロに言ってしまうのは、完全なルール違反だから。

>721
確かに51はモロバレだけど、だからよけいネタで返すとか
完全にスルーするとかの配慮が必要だよぉ。
こうだから原作厨は・・・って言われるンだよぉ(つД｀)

もちろんキミがレス返したﾔｼとは思ってないけどな。

ttp://shop.pierrot.co.jp/shop/goods_img/DVD_JUN_00003.jpg
ﾂｷﾞﾊ ﾈｽﾞﾐﾃﾞｽﾖ〜。

>>717-722
ｱﾝﾏﾘ ｱﾚﾅｶｯﾀﾈ。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。

>723
耳でか！！……可愛いけどさ。

　　　　 ,r‐､　　　　　　　, -､
　 　 　 !　 ヽ　　　　　 /　　}
　　　　 ヽ､ ,! -─‐- ､{　　ﾉ
　　　 　 ／｡　｡　　　 r`'､´　　　
　　　　/ ,.-∀- ､　　 ヽ､.ヽ 　　　オマエモナ〜♪
　　 　 !/　　　　　ヽ､.＿, ﾆ| 　　　　
.　　　 {　　　 　 　 　 　 　 ,'
　　 　 ヽ　 　 　 　 　 ／,ｿ
.　　　　　ヽ､.＿＿__r',／

ネズミ随分ちっちぇな。

>>723畜生。萌えた。本編見ても全然萌えなかったのに

>>723
かなり可愛い。個人的には好きな絵だ。

楽俊がアニメで灰色設定なの見て最初はｹﾞｯと思ったのに、
いつのまにか慣れてしまってる・・・（w
やっぱり茶褐色の楽俊も見てみたかったけどね。
多分全然印象違う気がする。

原作では灰茶の毛並み、だったっけ？

茶褐色のネズミっているの？

モルモット

ネズミであってネズミでないからだろう＝茶褐色

茶褐色ではないだろう
灰茶だよー

はむはー、へけ？

ネズミなんだからネズミ色だ。

楽俊の灰茶の毛並みは
猫とかの毛色のフォーンという色でイメージしてまつ。
さわりてー

かやネズミとか薄茶系で想像してた。
飛びネズミとか結構多いな茶系

来週は原作とどこが違うのだろうか
ほとんどそのままでいきそうだが采麟はもっとしゃべるのだろうか

というか采麟は次で終了？

茶色だとドブネズミを想像してしまいまつ。

楽俊はドブネズミです。

写真には映らない美しさなのだ＞楽俊

人型楽俊にはもうお目にかかれないのかな・・・

>人型楽俊にはもうお目にかかれないのかな・・・
そういや原作では変身してないな。。
まぁふぐり丸出しのほうが人気あるからいいか。

ふぐりだなんんてイヤー
動物形態の時は本物の動物と同様、ハダカでも毛ふさふさなので服着る必要ないのよう。
だから人がたみたく服着さすほうが失礼なのよ。

そんなに服なしに拘るなら人型でも堂々と裸体さらせやねずみ。

>>47
だから気楽なネズミ姿なんだと思うけど。
人の姿は服を着るのが習慣だから、わざわざ人獣が人形になってハダカというのはないだろう。

>>748
気楽なのもあるだろうけど、楽俊の家は貧乏で獣の姿のままの方が服がいらなくて
金がかからないってのが一番の理由。
原作では高価な宿に泊まる必要のある祥瓊との旅では獣形のまま服着ているし。
アニメだとどうなるか謎だな。

>>749
祥瓊と会った時は、柳国だし寒い時期のうえに立派な宿に泊まってるからだと思ってたけど。
書簡では着てた描写はなかった。
だけど楽俊自体がどう思ってるかでしかないかこういう場合。

てか、ねずみ状態の心理はストリーキングしてんのと同義なんじゃねーのか。

>751
ねずみ状態はあくまで「ねずみ心理」だろうし。
「人間心理」とは違うんだよ。多分ね（ﾜﾗ

今夜はねずみ祭りですか？ｗ

ヌーディストめ

いつも思うが、
陽子はｳﾞｧｶケイキなどより、ネズ公をそばに置いて
助言を求めるべき。

むしろ、ネズ公が一番王に向いてると思うんだが・・

王というより、助言者向き。
慶の三公になってもらいたい。

ねずみに同盟があるとは(何
恐るべし(笑)

半獣差別被害者を救う会

哺乳類以外の半獣もいるんだっけ？
イグアナとか・・・

イグアナ…！！（・∀・）ｲｲ！

サソリとかだと毒持ってそうでいただけないな。
誰か毒殺しても証拠が残らない。

けだもの 【獣】

〔毛の物の意〕
（1）全身毛におおわれ、四肢で歩く哺乳動物。特に、野生のもの。けもの。
（2）人間らしい心のない人をののしっていう語。人でなし。「あいつは人間の皮をかぶった―だ」

浩瀚が活躍するシナリオになるんですかね？
原作じゃ最初に名前、最後にちょろっと出てくるだけ。
逃亡中とはいえ、印象薄い。

浩瀚が活躍するシナリオ→浩瀚が少しは活躍するシナリオ

>>763
禿堂！
浩瀚って自分の中でも印象めちゃくちゃ薄い。
陽子に許されて以降も、キャラが立ったエピソードって無いし。
名前ばっかり先行して本人の印象は弱いんだよね・・。

アニメだと絵も出るし声もつくし、その辺の印象深めてくれると嬉しい。
ちなみにｶﾝﾀｲも何か個人的にキャラが定まらない一人だけど
浩瀚よりはずっとマシ。

自分も浩瀚とｶﾝﾀｲってなんか印象薄く感じる。
というかアニメ化されるにあたって原作読み返したら
自分の中でこの二人ごっちゃになってて
ｺｼｮｳが熊に変身する半獣だと記憶違いしてた…

浩瀚も桓タイも確かに印象薄い。
ただでさえ出番少ないのに、初登場の風の万里では、
似たような存在として柴望や虎嘯がいるおかげで、
一層目立たなくなってるよな。

浩瀚は人の噂だけで語られるキャラだったので、
重要人物なのに陽子が登用するまでの経緯が分かりにくい。
黄昏〜を見てやっと少しは分かるかなあと思ったけど、
読み終わってもいまひとつ物足りなかった。

黄昏〜ではもう受け入れられた後だもんな…
アニメでは陽子との初対面とかやってほしい。

風の万里での台詞は「はい」だけなんだよな…。
はっきり言って誰でも出来る役なので、メインの誰かが担当するだろう…。

密かにアニメオリジナルで風の万里後の鈴VS梨耀
とか見せてくれないかなーと期待している。
今までの放送見てるとそういうところきちっと決着付けてくれそうな気がするんで。
でも祥瓊VS沍姆はどうやっても後味いい結果になり得ないし
そっとしておいた方がよさそうだから無理に決着付けなくていいや…
月渓や珠晶との決着は原作でも「乗月」でやってたから見せて欲しいけど。

魔性の子のネタバレ教えてください
買おうかと思いましたが絵がキモかったのでやめました
要は結局十二国に戻るんですか？

Si

>>772
俺は魔性の子が十二国記シリーズの中で２番目くらいに好き。
ホラーとしても一級品だと思った。ただ絵が少女漫画っぽくて買うの恥ずかしかった。

何の救いにもなってないところがシュールでいいなｗ

1番好きかもなー「魔性の子」
でもご多分に漏れず、あの表紙には腰が引けた罠。
軽く劇画タッチ入った広瀬の熱気ムンムン視線が今も怖くてさ。
カバー付けっぱなし。

>772
十二国の方の最新刊読めば結末もあらすじもわかると思うけど。
魔性の子はそれまでの悲惨な過程が読みどころだからなー

魔性の子は相容れない世界が混ざり合ってしまったがゆえの悲劇。
血と惨劇の舞台となる高里家の描写が一番読んでて辛かった。

これだけの死者の屍を超えてきた以上、泰麒は相当根性据えて、
戴で奮闘するだろう…と思ってるけどね。

>>771
アニメで「乗月」もやってくれるかな？
「書簡」をきっちりやってくれてるから、かなり期待してるんだよね…。
カンタイに慕われてて株が上がる陽子の描写とかも好きだった。

>779
乗月はやってほしいな、やっぱり。
あれで月渓の思惑とかよくわかったし。
桓タイも数少ない見せ場だしね…
アニメの書簡は感動した。

乗月やってほしいに１票。
オヤジが苦悩しているのをみたいと言ってみるテスト。
アニメの月渓はオッサンデザインでいいね。
わかってるんだ、少数派だってのは(w

乗月おれは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
月渓がうじうじ言ってんのがどうにも・・・苦悩と言うにはあまりに女々しい感じで。

ああ、でもあのオッサン顔は良いね。

>>781
美形じゃないと嫌だって騒いでるのは、腐女子だけじゃねーの？
レビューサイトとか大抵そうだもんな

>784
でもおまいら珠晶ﾀﾝや廉麟ﾀﾝが可愛くないとムカつくだろ。
原作にそんな描写が無くてもだ。
俺が思うに女も男もキャラに夢見るのは大して変わんねーと思うがな。

>>785
いや全く・・・
萌え目的でみてるわけじゃないので、珠晶や廉麟がどうだろうとどーでもいい

>>785
(　´_ゝ`）…うむ。思いは同じだな。

>786
ああ、ｽﾏｿ。俺も萌えで見てるんじゃないけど、
腐女子なんて言葉で断定的に持ってくるからさ。

放送日でつ。
供麒の声が楽しみだ〜ｗ

作画の具合はどうだろう？
予告見てないからわかんないよう。

俺の目はフィルターかかってて珠晶たんなら多少作画崩れても
凄い勢いで脳内補完されるから問題なし。

景麒は今日もしゃくれてるかね？

今日、窮奇を倒す陽子が見られるね。
凛々しく描かれてればいいけどなあ…。
あんまり期待はしないでおこう。

珠晶たんのビンタまだ〜？(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今日は靴のとこまでだね。

先週のｹｲｷの作画悪くなかったじゃん。

アゴがとがってたような気もするが、いつもよりはマシだったかな

>>794
ビンタはありません。
その代わり、土下座の祥瓊の鼻先に素足を突き付けて舐めさせます。
その後はムチとハイヒールで背中をグリグリと・・・

>798
それじゃ面白くないな。
やっぱ供麒が叩かれないとｗ

八百

>799
供麒が叩かれるのは祥瓊が逃げ出した後のことなので
今日入るかどうかは正直微妙だよ。靴は入ると思うが。
今日の放送は祥瓊が逃げ出して騎獣に乗ったところか
陽子が妖魔倒したところで締めると予想してみる。

>>801
陽子の妖魔退治が入らないと、主役なのに今週出番がないことに。

アニメのいいとこ・・・名無しのキャラ。挿絵なしのキャラまで顔がわかる
　　　　悪いとこ・・・監督などの考えにより、表現方法などが読者とズレる

>悪いとこ・・・監督などの考えにより、表現方法などが読者とズレる
小説の方の受け取り方だって、人それぞれなんだから一括りにはできないでしょ

でも陽子の「ため息禁止」の顔はふつう憂鬱になってる状態で
ああ言ってるからニヤリまでいかないね

アニメのいいとこ・・・小説を読まない香具師も原作を読むｳﾏｰ
　　　　悪いとこ・・・原作の思い込み厨が所構わずわめきまくるﾏｽﾞｰ

>805
文の意味が良く分からないんだけど。

陽子が「初勅でため息を禁じようか」と言ったときは普通憂鬱なときに
言うはずだからあそこでニヤリと笑ったのはおかしい。

と805は言いたいんだと思う。
でも私はあそこはなんか荒んでるかんじが出てていいと思ったよ。

自嘲とか、憐憫とか、憂鬱なときに浮かべる笑いもあるしね。

あの笑いは、私も荒んでいる感じを出していると思った。
私のイメージと比べると、ﾁｮﾄ荒みすぎてて怖かったぐらいだ(w
でも、ああいうのもアリだよね。

予想していたこととはいえ、浅野登場かよ。しかもこの展開は予想外だ。
頼むから清秀出番なしだけは勘弁。

げろーーっっ出た！＜浅野
このまんまでは清秀の出番があやうい…そんなの嫌だよう

かなりイカレてますな。
このくらいイってると前に抱いていた嫌悪感が薄れるような。

俺は清秀ってインチキくさくて嫌いだったから（あんなガキいねーよ）、
この展開はﾏﾝｾｰ

銃暴発しないかな〜

サイリンが枝折って持ってたのが良かったですなー

フラグって言ってた？意味わからん。
あの拳銃、虚海に流れ着いたって言ってたけど
濡れちゃってたら使いものにならないのでは？（拳銃のこと詳しい人教えて）
あれで何するつもりなんだ浅野。
そもそも異界でもきちんと作動するのかな。

お姉さんは杉本は呼び捨てなのに浅野はクンづけだな。

同じ海客である浅野の現在の境遇と比較して
改心ってあらすじになるのかねぇ？

>815
浅野君は全てゲームの出来事だと思い込んでしまってるのです

>>817
もうすぐゲームオーバー？ｗ

やべーおもしろくなってきたと思ったのはヲレだけですか？？
既読だから話が読めちゃってちょっとマンネリ化してたんだけど
なんかおもしろいじゃないですか！！

あのデムパっぷり！！ ひゃっほう！

【フラグ】
主にＲＰＧにおいて
シナリオをすすめるために必須となるイベント
もしくはシナリオが分岐する時に、方向性を決定する条件を指すこともある

また電波落ちかよー。
しかもまた使い古された壊れ方を・・・。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>813
火薬がしけっているに100ペリカ
更に「どうして弾が出ないんだよ」とかほざいてリロードを繰り返すに50ペリカ

原作よりずっと面白い展開かも。

>814
同じ言葉を話していても分かり合えない事がある
ってセリフと一緒に枝持ってると
先王を思い出しますなぁ

>>815
TVゲームでは条件が成立することを「フラグが立つ」といいます。

浅野電波状態…清秀は…出ないの？

鈴の脳天に弾が直撃するが
冬器じゃないので、ひたすら痛いだけに終始する

フラグについての解答ありがとう。

浅野はどういう位置づけになるんだろう。
清秀は鈴と浅野、二人を更正させないといかんのか。たいへんだな。

>>693
週五日にしっかり直してたね。
しかし景麒のﾎﾞｹ顔がアップじゃなくて不満。

一体どうやって鈴は改心するんだろう。
電波二人旅なのか？

言葉が通じても心は通じないこともある

鈴のために逝ってる浅野を用意してくれたのね
今後どうなるのだろう。
ジゴロみたいなことすんのかな。
清秀はその分説教臭くないかとか期待してしまう

学校は週５日に変わってた〜
どっかのスレで「変わってて欲しい」って書いてあったけどそれが実現してうれしいなー

清秀…こんな２人のお守は大変だぞ。

なんか珠晶・・・激しくセリフ棒読みだった気しない？
全然感情こもってなくて上滑りしてる感じがした。
逆に采麟すごくよかった。

>>822
陽子が見た浅野の夢が事実だったのなら、浅野自殺したんじゃ……
あ、火薬がしけって弾が出なかったのね。（藁）

そもそも清秀の出番あるのか？
浅野の壊れっぷりを見て鈴が悟り、慶国へ。
そして浅野が馬車で轢かれるて同胞を殺した怒りに震えて・・・
って冗談でいってたのが本当になりそうで怖い。

どーでもいいが陽子の顔歪みすぎ…

>>836
そして麒麟になるとｗ

これで我々も来週から手にあせ握って視聴することになるな。
ｱｲｶﾜ（・∀・）ﾔｯﾃｸﾚﾙ！

珠晶のセリフはしゃべり言葉としては難しいよ。

靴を履かせて頂戴、じゃなくて靴を拾ってきて履かせて頂戴って
ちゃんと言ってほしかったよ・・・

しかし向こうの本スレ見て思ったが
フラグ解説でやってるゲームが分かるな・・・
俺はＲＰＧゲーマー

ちょっとだけ楽俊の裸出た━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

>>840
それ全部言うとセリフの説明くささが倍増するから、あれで良いと思うけどなぁ

正直珠晶には失望した
祥瓊に足の指舐めさせんと

>839

あまり期待はするなしないほ(ry

浅野が改心したところで死んでくれれば、ちょっとは見直す。w>I川

浅野は清秀の代わりなのか・・・・もしそうでもあれなら許せそうだ
妖魔に蹴られた例の頭痛も崖落ちで代用ができそうだけど
もしかして最近のアニメでは子供が死ぬのはご法度だっけ？

原作でも描かれていなかったけれど
ちゃんと拾ってきてはかせるところまでやってほしかった！

駄目同士がつるんでも更正できないじゃん。

珠晶たん棒読みすぎ…もっと高慢きちにやって欲しかった。
そして陽子の顔も……浅野の顔が一番良かった気がするのは気のせいか？

>>836
それはないと思う。
浅野に憑かれて困る鈴の目の前に清秀が登場という展開かもよ。
原作と違ってどちらかというと清秋のために慶目指すみたいになるかもしれないけど。

ｼｭｼｮｳはもうちょっと子供っぽい方が良かったなぁ。
あれだと１６〜７才くらいに見えるんだけど。

ハンキョ、セリフはひとこと「御意」だけだったのに
ちゃんと声優の名前は出てた。ハンキョ、ｶｺｲｲ！

>>851
同意。もっと子供っぽいかとｵﾓﾃﾀﾖ

供麒・・・・ひどいよ・・・・あれ・・・なんだよあの頬骨・・・

浅野、結構面白そうなんだが。
既読者にも読めないキャラだから純粋に楽しめそうだ。

浅野が清秀の代わりって事はないでしょ。
だったら、あぼ〜んした時の描写が悲惨過ぎる（ｗ

供麒はぬーぼーっとし顔だと思っていたので、アレで全然問題なしだな〜個人的には。

ぬーぼーっとしてても美形でいてほしかったよ。だって麒麟でしょー。
あと、もっとおろおろしてほしかった。

浅野君は水偶刀が死んだっぽい場面を見せてるからなぁ････どうなるんだろ?

供麒、ぼけっとしていても麒麟として美形の範疇にはいて欲しかった。

漏れは今猛烈に続きが見たい！

１ 週 間 も 待 て な い ぞ ｺ ﾞ ﾙ ｧ ! !

>860
欧米圏なら十分美形と思うが・・・

浅野は乱で活躍して死ぬんだろう。めちゃありがちだけど。
誰かを庇って死ぬに100ｷﾘﾝ。

話ずらして悪いが､景麒の髪がかなり傷んでいるように見えた。
キューティクル荒れ放題って感じだな。

そんな景麒に♪NO MORE 悩み無用〜

>>859
家の中だし、誰かが止めに入るという展開かも。
熊さんとか

今日は珠晶ﾀﾝ祭りでも采麟ﾀﾝ祭りでもなく
浅野にとって変わられますた。以外な展開だよ〜

供麒を見て「ここはグリーンウッド」の古沢先輩を思い出した俺

>>862
・・・
わたすがクルーニーを美形に見えないのはそのせい？

浅野登場にﾎﾟｶｰﾝ
そして座長の伏線にﾎﾟｶｰﾝ
鈴が梨耀に付いていくときあの子が妙にクローズアップされてたから
何かあるのかもしれないとは思ってたがこう来たか。
采麟のシーン、華胥のことが少し入ってて感心した。
枝を折って持つところとか。

>>865
銃不発＞しかし熊のはり手攻撃が！＞浅野しぼーん

髪が痛んでるのは景麒だけだな…供麒でさえサラサラしてるというのに。

>863

死ぬことは前提条件なのか・・・。

「私とて蓬莱の男だ！　無駄死にはしない！」
「慶国に、栄光あれー！」

なんかさぁ。皆が散々言ってた風には死にそうにないよ。
今日の浅野のあのキャラっぷり見てるとさ。
珠晶や祥瓊も最後に吹っ飛んじまったよ。

珠晶がただの意地悪キャラと思われてないか心配だ・・・
顔がちょっときつかったしなあ。

どうだろね
俺も図南の翼を読むまでは、大嫌いだったし

>869
ワシは今日の回はかなりよい出来だと思うたが。
玉葉(小)再登場＋鈴と座長の設定追加はいい意味で予想外だからな。

さらに浅野は831の言うとおり､なかなかいい役割だと。
実際に｢言葉が通じても心が通じるとは限らない｣人間はいい複線だ。
できればこのまま改心せずあぼーんの方が､鈴のためになりそうだ。(w

さーて、来週の十二国記はぁ？

陽子：虎をやっつける
鈴：浅野にあぼーん
ショウケイ：盗んで飛び出てじゃじゃじゃじゃーん

の３本でーす。んがんっん。

>877
古いな。
最後は｢じゃーんけーん､ぽん。ｸﾞﾌﾌﾌﾌ…｣でないと。

>>878
ごめん、最近見てないねん・・・（＃＾＾＃）

>>874
まぁこの話ではただの脇役だし、
アニ板の皆さんも特に眼中に入ってるキャラではないと思われ。
寧ろ珠晶に何か言ってるのは原作既読だろうな･･･

小さいお友達がさっそく珠晶のイラスト送ってきてたから
きっと大丈夫だよ。

>>881
ドキュソな大人をギャフンと言わせる（見た目）12歳。
名探偵コナンと同じで、小さいお友達にはかっこよく見えるだろうね。

>876
ごめんﾎﾟｶｰﾝってのは別にけなしてるわけじゃない。
私もいい意味で予想を裏切られて面白かったと思う。

しかし座長長生きだ…

>882
実年齢100才以上ですが､何か？

采王ってきたろうみたいな顔だよな・・・

珠晶12歳に見えないな。と思ったら女の12歳はデカイんだよな、確か。

どうでもいいけど何だか重いな…

>883
言い方がきつかったか。ｽﾏｿ。
確かに何歳になるんだろう…？
鈴が仙籍に入っている分＋8〜10程度だと思うが。

>>881
実は仙籍入った既読者だったりして・・・

今回は何げに才国がいい味だしていたな。
原作での采王の印象薄かったのだが､アニメで見直したよ。
梨耀−高斗の関わりも何か納得できるし。

ただ､あの調子では｢華胥｣はやらなそうだな…。

>889
やらないからあそこでちょこっと持ってきたんだろうね。
｢華胥｣も、前にやった「東の海神」も多分。

才国舞台も今日で終わりか。

「黄昏の岸」やる時は「魔性の子」も少しだけ入れて欲しい･･･

座長は９５歳くらいと思うけど。
鈴と分かれる前、５歳くらいで。
珠晶が１２歳外見だし。

>889
同意。今回の才国主上は良かった。
前回の作画の手抜きっぷりが嘘のようだ。

浅野には是非鈴の頭を銃で撃ってみてほしい。
ちゃんと死ぬのかな。
まぁ、死んだらそれはそれで・・・。

着てすぐ強盗をなんとも思わなくなっている浅野のことだ。
脅すなんてお手のもの。
鈴は大人に成長できるのかな。
余計に悲劇の主人公になるのか。

これが青年誌なら鈴は浅野にほのぼのレイクされるんだが・・・
残念だ

この後､浅野が鈴を脅してこき使い､鈴がまた我慢の日々…､
という展開を予想してみた。

ますます采王の言葉の重みが増しそうだな。
｢我慢強い｣にため息ついた理由にもなりそうだし。

陽子ファンで浅野を極端に嫌がる人が多いのは
ｶｺｲｲ陽子からしなだれ陽子に変わるのが嫌だからか？

>>898
しょうです。
原作の一人悩み傷つき凛々しく成長する陽子のイメージをずれるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいりん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいりんさいりんさいりん！
　　さいりん〜〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
采麟マンセー！才の国さいこくーーー

でも、もう陽子は漢になってるから、しなだれるのは
浅野の方だな。　

>>898
ｶｺﾖｸなきゃ陽子じゃない！
･･･って漢陽子に萌えてるファンはそうだろうな。
俺はアニメでは浅野や杉本によって別の陽子が見れると思っているが。

明治女の鈴に銃を突きつけても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよなぁ
脅しにはならんと思われ。

拳銃は使えないに１票
十二国人が拳銃のこと知らなくても、何だろうかと疑問は持つはず
撃鉄起こして引き金引くぐらいはするんじゃないか
床子弩と多少似ている部分もなくはないから武器とわかるはず
何も起こらないから売ってたんじゃないかな
浅野にとっては弾は一発でも惜しいはずだから試し撃ちもしていないと

しなだれる浅野を想像してごらん・・・
フラーッと貧血状態になるから。　

拳銃突きつけられてきょとんとしてる鈴にﾜﾛﾀ
明治の農村生まれじゃ当然だよな…
自分もあの銃は使えないに一票。

>904
錆付いてて出来なかったに一票

「貴方、大丈夫」って、あんた。大丈夫でないのは
鈴の方ですがな。はよ、お逃げ・・　

>>904
天帝パワーで拳銃使えなくなってんじゃない？

今日はてっきり珠晶祭かと思ったら
完全に浅野（と采麟）に食われたね…

そうそう、この男カナーリ危ないぞ。
はよ、逃げや。　

浅野は拳銃を昇紘に向けて引き金を引くが、錆付いてて弾は出ず。
そのまま昇紘の馬車に引かれてあぼーん。

成人しても給田しないつー条件が台詞に無かったな
I川の図南の翼やらないことへの配慮か？
俺は原作読んだとき、そこがひでぇと思ったんだけどな

>>913
セリフを削るためか、作者が実は改心したら給田するという考えだったとか
どうでしょ

>>913
王自ら嫌いだからしょうがないよ。
恭の民でもないし、浮民みたいなもんだからね。

図南はやるだろ？
放送延長の話も出てることだし、続きがいつ出るかわからん黄昏より
講談社文庫化のきっかけとなった有名な図南はやるだろ
その頃までに声優の棒読みが直ってることｷﾎﾞﾝ!!

珠晶役の声優ってコナンの蘭だよね？
キャリアは長いはずなのに確かに棒読みだった。なんでだろう。

しかし･･･
今日の采麟見て「華胥の幽夢」もやってﾎｽｨと思たよ

采麟に対しての鈴の「台輔はお幸せでいらっしゃいますから」はキツかったな。
原作でも言ってたっけ？　

言ってない。鈴って自分以外みんな幸せだと思ってるのね。　

>>917
１．声優が糞
２．録音監督の指示
３．監督の指示
４．I川の指示
５．小野主上の指示

ファイナルアンサー？

役作りしてるつもり・・とか　

４

>913
成人しても給田してもらえないってのは
別に不当なこととも思えないな。
恭に逃げ込んでくる難民だってみんなそうなんだし。
供王としては祥瓊にやる土地があるなら恭の国民に与えてやりたい
と思うのも当然なんじゃ？

恭の王宮って雰囲気暗すぎ。

>>922
子供らしい舌足らずな喋り方の演技だろう……違うかも。（汗）

>>926
在位90年の王の喋りを真似するのに、舌っ足らずと言われてもなぁ。
とりあえず、棒読みかどうか以前に、珠晶の声はもっと艶が欲しい。

「同じ言葉を喋ってても言葉が通じるとは限らない」は
梨耀に言って欲しかったな。
その後の采王と鈴の会話とかぶるからカットしたんだろうが・・・

でも来週だか再来週だかで出番終わりだろ、珠晶も。
声優の演技もあのままだろうな。残念だ。

「同じ言葉を喋ってても言葉が通じるとは限らない」と言った采麟は
砥尚のことを思い出していたのかのう…

>929
珠晶はアニメ板の未読者にはそんなに受けがよくなかったね。
先週は祥瓊に、今週は浅野と采麟に持って行かれた感じだったしなぁ。

いくらもったいなくても空撃ちぐらいはしてるだろうし、
アクションも音も何にもないんじゃ絵的にもつまらん。
ってことで「錆で撃てない」のはないと思う。

俺的には、火薬がイカれてて、
撃鉄降りても弾が出ないセンの方が強いと思うが。

>>931
図南読んでない原作未読者に、珠晶の人気が出るはずない罠。
元々原作でも、風の万里の時点ではウケよくなかったし。

俺の予想するアニメ十二国記の最終回


陽子「…景麒、私はもう疲れたよ。何だかとっても眠いんだ」

この世でもっとも速い麒麟の足で共に天国に駆け上がる場面で完

>933
禿同　図南のラストまで読まないと珠晶の真意は理解できない
賛同はできないけどね　漏れは＞珠晶の考え方

鈴に幸せなあなたには分からないって言われたときの
木の枝持って儚げに黙ってたサイリン萌え。
サイリンマンセー。

祥瓊に同情してる人には反感を買い
偉そうなお子様キャラが嫌いな人にも反感を買い
少女萌えは采麟に流れてる…
今珠晶があまり受けよくない理由はこんなところか。
かく言う自分も図南読む前は好きじゃなかったしな…

>>936
さりげなく華胥華朶を思い起こすそぶりを見せてるトコがいいな。
砥尚ネタも出たことだし、これでアニメでは華胥の幽夢はやらないことがほぼ確定か。

>>937
単純にあの時点での珠晶は、意地悪にしか見えんと思うぞ。

>>934
無惨に殺された浅野の首を抱いて
陽子はあたりかまわず殺しまくる。

「もう守るものがなんにもなくなったよ・・・」
陽子は十二国連合軍を率いて天帝との最終決戦に挑む。

海岸に杉本が座っている。
傍らに、陽子の上半身が横たわっている。
水平線に太陽が昇ってゆく。

　−　完　−

今日の放送見てたら「華胥の幽夢」も「図南の翼」もやりそうにないような。
もともと番外はやらないって言ってたんだっけ？

>950
次スレは託した。

珠晶の足がきれいだった。
供麒、体はがっしりしててもいいけど顔までいかつくなくても・・・とほほ。

>941
そんな情報はあったらしい。
漏れも今日見てやらないかもとオモタ。話の時間軸を完全に設定しているしなぁ。
短編はそれにうまく組み込ませているけどね。だから帰山はやりそう。

それにしてもアニメのシナリオ作り方上手いよなー。
浅野出てきた方が面白いとさえ思えるもんなー。
来週が気になって一週間が長く感じそう。ハァハァ。

華胥はアニメには向いてないと思うな。
砥尚の何が悪かったのかがわかりにくいから。
今回梨耀の口から締めの遺言が出てしまったからやらないことは決定っぽい。
図南はなんとなくだけどやりそうな気がする。

>935
図南でも前半の珠晶って、なんてｸｿ生意気なｶﾞｷ・・・
酷い目に遭わんかな・・・とか思いますた。
アニメにしたら未読者には杉本以上の電波に映りそう。
評価が変わったのは頑丘にしがみついて泣いて
子猫のように扱われてからですた。

>>946
俺は図南もやらないと思う。

その後の展開に珠晶が絡むんならともかく、
そういう気配は今のところ見えてないし、
(アニメの)主役は陽子って設定をピンボケさせるだけのように思う。

やっぱり清秀出てこないのかなぁ
鈴を改心させるのに狂った浅野では無理かなと思うんだけど…

>>946
折れも「華胥の幽夢」は映像には向いてないと思う
砥尚の失道は、塙王や仲韃と違って映像にしにくいからね
仲韃のように国民を処刑しまくったり、天啓を受けた隣国
の王の命を狙ったり、偽王を擁立した塙王のような、派手
で分かりやすいものじゃないからね＞砥尚の失道原因

まだ慶への最後の港とかいう
「巧に近い小島の港」に着いてないから
出てくる可能性はゼロじゃないよねぇ…

てっきり同じ蓬莱出身者同士、喜び合うのかと思っていたら、
浅野が「フラグが立った」なんて言うんで、本当に驚いた。
これから鈴がこんな状態の浅野に接する事で、采麟の言葉の意味を
早くも身をもって知る事になるのかと思うと来週が楽しみでならん。

>>951
既に出てくる可能性の方が微少になってるのかよ……

つか、浅野が清秀の役どころだったら、鈴に共感こそすれ、
鈴をたしなめることは不可能だと思うんだけどなぁ。
浅野って、鈴が「あなたは〜だったんだから私よりいいじゃない」と思える要素が皆無だぞ？

まあ正直、原作の清秀の悟りっぷりも、年齢的にかなりウソ臭いんだけど。

あの清秀の諭し方がそもそも無理があるから、そこをＩ川が改変してくれるなら
その方がずっと良いな。清秀って原作で一番萎えるキャラだよ。個人的に。

珠晶はもうちょっとお子ちゃまな容貌でないと萌えられません。
あんなん炉利じゃねぇ！

>>948
禿同。
泰麒の子供時代の話まで、陽子が女仙の昔語りを聞くなんて
形式にしたぐらいだもんなーあの脚本家は。
話全体の時間軸を崩したくないんでしょうね。あと陽子主役も。

>950
ここも貼っておくれ
人気投票やってるしｗ
【十二】麟萌え【国記】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037700371/l50

あと、浅野が清秀の代役をするのに無理がある理由がもうひとつ。
陽子が助けに駆け寄ったときのリアクションに、非常に問題がありそうだ。

フラグがたったというセリフをきいてFPKしたくなったのは自分だけですか？

>>958
ネトゲのやりすぎ。つか、他人にも意味わかるように書け。

>>953
清秀は、鼠みたいにキャラが立ってなくて鈴を説教するためだけに出てきた
キャラだからな。浅野＆鈴のDQNコンビに説教垂れるようだと、うっとおしさ
倍増だよ。
しかも、その後に同系統の夕暉が登場するから正直カットして欲しいぐらい
だよ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

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>>960
てゆーか、良しにつけ悪しにつけ風の万里って作品は、
同系キャラのコラボレーションみたいなカラーの作品と思うんだけどな。

陽子と同じ悩みを抱く存在としての鈴と祥瓊に始まり、
指摘の通りの清秀と夕暉に加えて蘭玉+桂桂でワンセットだし、
浩瀚、柴望、遠甫もワンセットだし、桓タイと虎嘯も同系だし、
敵役の靖共、呀峰、昇紘もそう。
珠晶にしたところで、祥瓊のカウンターって意味合いが非常に強い。

何か清秀出番なし説が強いようだが､そうなると説教役がいなくなってしまう。
鈴に加えて浅野が電波ゆんゆんで登場したからにはこのままでは改心できんぞ…。
と､言うわけで､清秀登場＆原作より強化→あぼーんされて視聴者の同情を買う､
と予想してみる。

>950
ところで､新スレは？

>>963
清秀一家は、妖魔じゃなくて浅野に殺られると予想してみるｗ

ガキに説教されて改心って流れ自体が現実離れして無理があるからなぁ
清秀(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>965
でも清秀がガキじゃなければ、鈴はああまで同情して、
心を開いたりはしなかったと思われ。

年端も行かない子供がけなげに頑張るから改心するんだろ。
どういう物語にしても不自然な展開になりそ。

まあ改心以前に、今週の鈴のウジウジからの立ち直りっぷりもかなり不自然ではあるが。

>965
いや､ガキだからこそ鈴のDQNぶりが際だつのさ。
ただ､浅野がでてきたからなあ…。
杉本といい､本当にかき回してくれるな､海客は。
塙王の気持ちが少しだけわかる気がしたよ。(w

恭の王宮の下女たちは、王宮で働くことに誇りと喜びを感じていた。
今週はその辺は描かれていなかったな。
ショウケイが逃げた後、下女の頭と話をする場面があれば
少しは珠晶の評価もあがるかもね。
すくなくとも民に慕われている王であることはわかるはず。

浅野は采王の言った「言葉が通じるからと言って（略」という言葉を
実現するキャラとして鍵になるかもしれないし
自分よりDQNな奴の面倒見ることによって鈴が成長するということも
それはそれで面白いかもしれない。
清秀は結構好きなキャラなんで出ないと淋しいけど
こいつの説教にうさんくささを感じるっつーのは同感だったりするんだよね…
その辺修正して原作より面白くしてくれると嬉しい。

清秀との出会いで浅野も元に戻っていくんじゃないかな。

鈴って旅芸人の人たちに叩頭されても平然としていたね。
なんか嫌な感じだと思った。
お前はそんなに偉いのか？ただ下っ端の仙でしかないのに。

あたしもう寝るから新スレたてといてね。んじゃ！

「フラグがたった」というセリフに妙に懐かしさを感じたんだが
考えてみたら「ときメモ」で好雄やってたんだっけ・・・・

清秀いらねって意見が多いなぁ。自分も、別にそれで物語が破綻しないのなら、
いてもいなくてもいい人間だけど。
ただ、キャラがうそくせえというのは違うと思う。現代の常識で計っちゃダメだって。
蓬莱でも江戸時代だったら、今の子供と比べものにならないほど精神年齢高い
わけで。特に苦労している子なら、なおさら大人びるよ。
苦労してひねた大人になるか、悟る大人になるかは、人それぞれだけどね(w

950さんはいないのかな。このままだと、使い切っちゃうぞー。
自分スレ立てできぬので、どなたかおながい。

>>974
芳の里家の子供を見てる限り、精神年齢高いとはとうてい思いがたいが。

>968
王宮の下女は来週でしょうな。
下女の頭のシーンは確かに珠晶の見せ場だと思うが…､
たぶんその前に入る平手打ちにほとんどの未読者は気を取られ､余計評価が下がる
おそれもある。
ああ､無理と思いつつ｢図南の翼｣激しくｷﾎﾞﾝﾇ。

ところで､本当に新スレどうするの？
950がいないなら､960という手もあるが､このスピードなら980ぐらいでも
大丈夫そうだな…。

とか書いたら､もうすぐ980じゃないか。(w

平手打ちは（極一部で）人気が出そうだな（ｗ

清秀のキャラがうそくさいうそくさくないはおいといても
私は風の万里以降にちょくちょく出てくる
説教する側とされる側が長々と問答を繰り返して
話が展開するやり方が好きではないのでその辺アニメでは直して欲しい。

>>979
好きも嫌いも、あれが十二国記の作風だと思うけどな。
個人的な好みで原作改変を推奨されても困る。

新スレたてますた
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1038324366/l50

2に嫌がらせでよけいなのが入りますた
ムシしてくらさい
のぞきに行くとヒドイ目にあいます…たぶん

>980
そう突っかからないでおくれよ…

面白くなるなら好きに改変すればﾖﾛｼ。

清秀、
「蜜柑色の髪」という表現から
麒麟だと思って読んでいたのは自分だけですか？