【泣きｷﾞｬﾙｹﾞｦﾀ】惑○開発委員会Part2【ｷﾓｲ】

クラッシュギアは最終回が終わってレビューすればよかったな。

＞これだけやっている割にはテンションが落ちていない
いや、落ちてるよ。

（＾＾）

地方だからしょうがないんだろうけど
マイナーな漫画より深夜アニメをレビューして欲しいな。
市民が灰羽とか花田少年史をどう評価するのか気になる。

浦安はテンション落ちまくりだろ。市民までフィルターかかってどーすんの。

市民はギャグ漫画には極端に甘いから仕方がない。
ギャグ漫画に甘く、萌えに厳しいというのを考慮して自分で補正すれば
市民のレビューもそれなりに参考になる。
タイムリープとロケットガールを月刊レビューを読んで買ったけど、
なかなか面白かった。

「動物化」は癒しとして消費されてないだろ。
その前に東の言葉は当のオタク自身に届いてないよ（ｗ

それに現状のオタクヒラエルキーでは
虚構の時代のオタ＞＞＞＞＞＞動物化の時代のオタ
鋭い「萌え」感覚を持つオタより、ウンチク語れるオタの方が影響力が強い。

萌えオタが「動物化」をスタイルとして気取ってるなら
市民はパラノキッズとしてもっとダサ坊扱いされてるはずで
まあそういうレスもあるにはあったが・・・　>>116とか。

ＧＡをマンネリ,ネタ切れと評してるなら、浦安も同じ評価になりそうなんだが。
それとダークウィスパーとか中途半端なマイナー漫画をやるぐらいなら
GUN SLINGER GIRLとかいちご実験室にすればいいのに。

>>635
大河ドラマも甘め。武蔵は２,３点ぐらいが妥当なのに５点もあるんだから。

うわ・・・
なんだよヒラエルキーって・・・
ヒエラルキーじゃん・・・

逝ってくる・・・

>>637
単にエヴァへの近親憎悪でしょ。まさか、ホビージャパン時代から
読んでいるとは思えないし。

『動物化』を癒しとして読んだオタクっているのか？
アニオタは萌えさえいれときゃ勝手に金出す馬鹿って言われてるようなもんだろ。
癒しとしてなら岡田の『オタク学入門』（ホントは薄くなったオタへの皮肉だろうけど）
の方が機能してると思うが。

>639
ホビージャパン時代って「ダークウィスパー」のこと？
それなら市民も書いているが、サイバーコミックだよ。

動ポの書評、いい加減切り口が同じで飽きたよ。
あの本が「癒し」として消費されたってのも？だったし。

誰かここのレス切り取って市民の掲示板に貼り付けてるの？
まんま>>639と>>641が使われてるんだけど

おーい>>639と>>641〜それと二人のレスを向こうにコピペしたやつ〜
市民が勝負挑んでるぞ〜　ここは逃げずに２ちゃんねらー代表としてしっかり
戦ってこいよ〜　応援してるぞ！　スルーしたらみんなからヘタレ呼ばわりだぞ〜

>>639と>>641VS善良な市民！！

月刊レビューの作品全部見たことねーや。
予想としてはアカデミー賞近いしディズニーかなーと思ってたんだが。

マジ月刊のラインナップはクソ揃いだったと思うぞ・・・
個人的にはそこそこまとまってたナデシコに＋１
演出とビジュアルだけでそこまで評価できないんでウテナ−１
あとは評価に値しないっつうか・・・よくこんなもん取り上げたな（ｗ
厨房時代思い出しちゃったよ・・・

ロストユニバース1点

ヘウレーカ
岩明均がポエニ戦争期のギリシアを舞台に綴る異色マンガ。
ってこれは「アレキサンダー戦記」のぱくりじゃないの？

「終わりなき日常」なんてうらやましいな
私は「(人生が)終わった日常」だから。笑

「終わりなき日常を生きろ」は宮台の引用

なんか最近アフタ立ち読みしたらヘウレーカの続編が載ってた。
アリストテレスが出てきた。

レビュアーはあんな作品を金出してレンタルしたのか…。素晴らしいな。
でも見なくてもレビュアーの評価が大体分かっちゃうのが残念。

レビューのポイントは基準がほしい。無敵看板娘なんか４点と低評価だけど、
文章ではそう感じられない。レビュアが３人になったのは良かった。

>>648
コピペ厨に向こうの掲示板に貼られてんぞ。

アレクサンダー戦記は
アリストテレスが巨人兵ロボットをつくったりみたこともないような
奇妙な兵器がふつうにでてきて戦争が行われる。
のだけどそのあたりのコンセプトが似てるかもと思った。
パクリはいいすぎかな？
でもインスパイアくらいはあったのかな。

>>653
アレクサンダーはブッ飛び過ぎているしなあ。
みんな普通にタイツ姿だし。

長っ！

http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/saiban01.html

宗教裁判は市民の素直な一面が見られて良かった。

しかし「注釈」の「「物語」を確保するためには...」のとこはﾜﾗﾀよ
確信犯でつね（ｗ

>>655
いや、久しぶりに凄く面白かったよ、こういうのを市民には期待してたんだよなあって。
社会と世界への視点のバランスの問題とかは凄く納得できるし。

個人的に俺もTRPGプレイヤーなせいか青木氏の言ってる事が、結構自分の思ってる事と被ってる部分があって良かった。
初期スレイヤーズの意義についてなんか、掲示板に投稿しようかなとまで思ってたから。
あれって寓意性も斬新な発想も無く、お約束だけで作られている和製ファンタジーのパロディだったんだよな。

>>655
なんとなく市民が言わんとすることがロクに文章も読まない
低脳な漏れでも理解できたので気に入らん奴も読んでみてはどうだろう。
しかし相変わらず分からないのは何を基準に作品評価を行ってるか、だよな…
個人の性癖と社会性と演出論、それと作家性に基づいた評価なのかな？

作家性ならバキの作者にはアリまくりだと思うのは漏れだけですか？
作家性の意味を履き違えてんのかなあ・・・俺。
誰か上手く要約してくれ。
オリジナリティのことを逝ってるのかと俺は思ったんだけど・・・

>>658
作家性＝オリジナリティで大体あっていると思うよ。
でもバキにはオリジナリティは無いっていう事なんだよ。
今までいくらでもあった格闘マンガのパターンを過剰で巧みな表現で提示しただけで。
俺は娯楽としてはパターン消費だからつまらないとは思わないけど、市民は嫌うね。

クリエイターからしてみると苦笑を禁じ得ないよ。
まぁあまり気にするほどのもんでも無いかと。

自分の事をクリエイター……
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっぱ「クリエイター」は言うことが違うね。
さすが「クリエイター」だよ（ｗ

>>659
そっかなあ・・・あの板垣の台詞回しの独特な感じは
妙な説得力というか富野節に通ずるとこがあると思うんだけどなあ。
そこらへんも過去作品の焼き回しだっていわれてんのかい？

格闘技コンプレックスの漏れにはワリと新境地を開いた格闘技漫画なんだけどな（ｗ
まあ特殊な性癖ということで切り捨てられるんだろうが。

格闘技を再燃させる一つの要因にもなったわけだし。
バーリトゥードをあそこまで真面目に取り組んだ漫画家なんて
過去にはいなかったとも思う。（修羅の門は作者自身が手探りの状況だったし）
実際はプロレス的なんだけどな（藁
ただ、それもキングゲイナーのプロレス的な要素と燃えに関しては似通った感じがするし。
あれくらいの嘘は許容してもいいだろう？

板垣自身の作家性、てのは認めてもいいんじゃねえかな、と思うんだがなあ。
本人だってリアル体験として格闘技や自衛隊も体験してんだし（藁
いい意味での虚構しか描いてないと思う。
リアリズムに基づいたでっち上げ、てやつね。
「バキ」はともかく「グラップラー」の方は消費文化にはならないと俺は思うんだけどね。
２０年後だって空手馬鹿とかあしたのジョー並の知名度を誇ってるんじゃないかと。

>>661-662
スマン。
自分の仕事を大きな範疇で捉えた時、他に当てはまる言葉が思いつかなかった。
まさかそういう反応が待っているとは。
で、改めて読んだけど、有名なサイトなん？ここ。
ここの過去ログも読んだけど、えらく殺伐としているね。
俺の来るような所ではなかったか。

664は泣く子も黙る種スタッフ！！

おお、書評も更新してるし。

大塚が自分の物語「左翼」を肯定する論拠って
戦後50年「それほど悪い時代じゃなかったろ？」という懐古主義で
小林の「ゴーマニズム」も戦前に置き換えて同じ事をやってたわけで
・・・狙ってるのかもしれんよ。

あと
「自分を大学まで進学させてくれた学のない両親とそれが可能な社会」
っていう話も何度か書いてたりして、結局どこまでも物語的なんだな。
まあだからこそ分かりやすく、漏れみたいな馬鹿にも届く言説になったわけだが。

>>664
まああれだ。
アニメ業界の裏情報を一つ提示すればクリエイターであることを認めよう。
くだらない情報だったり逃亡したりしたら
あなたは一生負け犬の十字架を背負って生きていくことになるわけだが。

分からんぞ。664は押井守とかかもしれんよ

まあな〜経済的にヤバイ業界だからな〜
萌えに頼ってかなきゃなってかないもんな〜
作家性なんてのに頼ってたら富野みたいにはげちゃうもんな〜

>>664
有名っつうか、市民の言ってることは
東だの斉藤だの90年代オタク評論の流れを踏まえながら（パクリながら）やってるから
その辺の文脈を理解しないで批判すると馬鹿扱いされる・・・
特別新しいこと言ってるわけじゃなく
いわば評論家連中の思想を実戦に応用して作品切ってってるわけだから。

ただ例の「動ポ」の書評で癒しについてつっこまれたら
「網状」の発言を論拠に反論したのはちょっとな・・・

ていうか本も読んでない奴が苦笑しますた、とか言ってもあまり説得力はなく…
業界云々ではなく、クリエイターであるなら尚更
もうちっとしっかりした作品論を確立しててもらいたいな。
見当違いだと思うのならどこがどう見当違いなのか指摘しないと
ただの負け犬の遠吠えにしかなんないぞ。

ただなあ
クリエイターが東のオタ論の影響を受けまくった結果が
今のガイナックスのような気がしないでもない（ｗ

＞.hackに五点つけるような大チョンボ

どっちの意味でチョンボなんだろう？
俺はイジイジした展開が嫌で途中で切っちゃったんだが。

あんのはかつら

そいつがホントなら結構笑えるな。
師弟そろって禿とは（ｗ
庵野のあだ名は次から禿ということで

本来なら.hackは４でいいくらいだ

>>659
グラップラーはそんなに強烈なオリジナリティは無いけど
バギになってからのオリジナリティは凄いと思う。

問題は、前者の方が面白いことだが（w

やっぱクロスレビューは文章が短いので、煽りで終わってしまうのが
難しいね。
10点満点採点はどうも旨くいってないがするので、変えた方がよくないか？

やっぱ対談やらせるとおもろいな。

亡国対談のＶＳ東明寺は
非オタクの東明寺が次々と投げかけてくる疑問に得意げに答える様がおもろかったし、
ポスト・エヴァアニメ特集のＶＳふーずは
オタク友達同士で駄弁ってる感じが出てておもろかった。

今回のは、年長のオタクとオタク論を交わしてるだけあって
長いし話がいろんなトコに飛ぶし読むのめんどかったけど
市民の本音、本気が垣間見えてよかった。

これからもどんどん対談してくれ

宗教裁判は市民に対して聞きたかったこと、あやふやだったとこが見れた。
月刊レビューなんてどうでもいいから対談をもっとやってくれ。
それにしても、市民は良くも悪くも前向きで自信家なんだよな。

今回ので好き嫌い関係なく、市民は一回泥沼に埋もれてほしいと思ってしまった。
性格がひねくれてるな…でも今のままだと市民は変わらないままな感じがする。
いや変わらなくていいのか…。

市民はけんか好きかと思ったけど
掲示板みてると適当にあいまいなコメントをして
一般人にたいしては攻撃的なところがない穏健派。

しかし、市民はおたくを批判しているが
市民自体は自分をおたくじゃない一般人だと
考えているのだろうか？
そこが知りたいけど。

>>680何をいまさら・・・ちゃんと読めよ

>>680
市民は明らかにオタクだろ。
でもそれは趣味人としてであって、
特殊な性癖を持った、いわゆる"オタク"ではないってことでしょ。

>>680
いや、対談を読む限りではやっぱ市民は富野子だなあ、と思ったよ。
傷のなめあいやってるような情けないボウヤちゃんは
世の中に向かってオタク性を胸張って主張できるようになろうよ、ていう考え方
なのかな、て思った。
オタクであることに誇りを持てる時代を望んでるんじゃないかなあ。
今のまんまじゃ誇れないのは確かだし（藁

>>682
市民も自分に特撮やロボの性癖があるってのは認めてなかったっけ？
性癖が弱いとは言っていたけど。
いくら富野に作家性があっても、ロボ性癖がまったくない人間には
面白くもなんともないってことぐらい市民もわかってるでしょ。

ロボというより富野性癖ってのもあると思うんだが・・・

たしかに、性癖がなかったらロボット大戦やったりガシャポン買ったりしないわな。

じゃあバキにある種の萌え感じる人と
富野演出に萌えを感じちまう自分とは
その観点においては同類、てことでよいのかな？
評論はある程度主観も混ぜてやってるってことですか？

>>687
完全に主観を排除する事が不可能だとは当然理解しつつ、一応自分なりの評価基準を作って点数をつけてるつもりなんじゃないかな。
ファンであるらしき岩明均のヘウレーカも6点な訳だし。
富野作品は演出に萌えていると言うより、やってる内容のレベルが高いところにあるという事で高い評価になってる気がするけど。
俺だったら、いくら内容が良くても作品の完成度が低すぎるように思えるので、あんな高評価はつけられないが。

まあ市民が嫌いなのはオタクと呼ばれる連中の中でもまた一部なんだろうな。

宗教裁判は結構面白かったが普段のアレは｢芸風｣ねえ。
シニカルな笑いの危うさを改めて実感するわな。

結局誰だってある種の覇権を欲しているような・・・市民も含めて
そりゃそうか。

>>689
覇権というより人並みな人権なんじゃないかと。
アニオタってやっぱ文化的にも最下層の民族じゃん。
こういう劣等感感じなガら文化人の人たちににカテゴリー化されるのは
たまったもんじゃねえ、てことなのではないかと。
思考停止してるアニオタが嫌なんだろ。
だって癒し系アニメってハリウッドで言うとコノ面白かったつまらなかった、
の二通りしか感想文がないわけじゃん。
感動した感動しなかった、てそれだけしか感想がないから癒しアニメ駄目だよ、て。

>>688
漏れはおおむね市民の評価には同意だよ。
実際レベルの高い作品にしか富野作品でも高得点あげてないし。
宮崎アニメだって腐った癒し描写さえなけりゃ点数は高いのを読めば
だいたいの部分は分かる話。
萌えアニメは作品論以前に根本から駄目だというのもまあ分かる話だし。

萌えキャラの事で前。「マリーのアトリエ」はゲーム性で買うとか何とかって話あったよね。
じゃあ原哲夫デザインでも買うのか？っつうと買わない、つまり結局萌えキャラじゃんみたいな。
でも、萌えキャラっつうか一般的にかわいいキャラとそのストーリーなり何なりが
剥離不可能なぐらい一体化してて面白いってのもあるにはあると思う。
例えばうる星やつらＢＤとか、あれ原哲夫デザインでもそれなりにハードＳＦになるだろうけど
高橋キャラだから傑作っていう面もあるよね。
ガンダムもガンダムあっての富野話だと思うし

>>690
まあね。まさにその辺が市民の言うところの
『「面白いもの」と「慰められるもの」は分けるべき』って言うのなんだろうし
その通りだと思う。上昇志向を持つ人々にとって思考停止なんて害以外の何でもないだろうしね。

でもオイラは市民ほど強くもなければ自信もないので
もうちょい穏やかなアプローチで考えていきたいなぁと思う。

ちなみに知り合いに毒舌モードの市民に似ている奴がいるんだが
やっぱり痛いヲタとの体験が影響しているんだよな…。
オイラもその体験を一緒にしたので市民の怨念みたいのが分からなくはない(ｗ

>>692
でももしも富野作品で
萌えアニメ描いてる人のキャラデザとかの設定だったとしても
それはそれで物語は成立しそうな気はするな。
観る側としても、ああ皮肉でやってんだな、てのは分かるし。
ブレンパワードとかがいい例だし。
デジコ描いてる人の絵でも富野作品は成立しうる、と思う。

ていうかやってもらいたい気もするな〜（藁
萌えロリキャラの首が吹っ飛ぶとこなんて出てくるなら痛快なこと
この上ない。

富野作品への主な性癖の対照はキャラクタよりも、ガンダムや
オーバーマンだから、キャラデザがどう変わろうとそりゃ微々たる
もんだ。まあ、富野作品の美少女、美女キャラに、反応する性癖の
もちぬしもかなりいるみたいだが、、、、。

対照ー＞対象
一応、訂正しとく。

>>684
>富野に作家性があっても、ロボ性癖がまったくない人間には
>面白くもなんともないってことぐらい市民もわかってるでしょ

ロボットアニメに偏見を持ってる奴は無理だろうけど、
オタクにならない人のためのオタ文化入門でも薦めているように
フツーの人が見ても面白い作品だと思ってるんじゃない。

俺の場合富野作品への性癖でロボット萌えあんまないなあ。
キャラ依存、ていうか台詞回しの方に
依存しちまうよね。キングゲイナーとか戦闘シーンもいいんだけど
それ以上にキャラ同士の掛け合いの方がもっと面白いわけで。

>萌えロリキャラの首が吹っ飛ぶとこなんて出てくるなら痛快なこと
>この上ない。

俺も数年前だったら痛快に思えたんだろうけど、最近はそういう感情が湧かない。
エルフェンリートが決定打だったな。

久しぶりに惑星の掲示板覗いたが
なんか市民張り切ってるなー。
大学終わって暇なのか。

掲示板のOしまって人がここのスレの書き込みを転載していた人か？

掲示板の市民のレスを読んで、動ポが癒しとして読まれている
という意味がそれなりにわかった。
ただ、市民自身も言っているように動ポを読んだオタクに影響力がまだないから、
疑問に感じてしまうんだろう。
俺たちセンスエリートだ！みたいな主張はエロゲーが流行った当時から
結構見かけた気がするけど。

　リヴァイアスに八点付けてたけど、あれって市民の一番嫌いな精神的にも社会的にも
未熟な癖に分不相応に社会派ぶるガキしか出てなかったというか脚本家がそういう人だった
に見えたけどなぁ。スクライドの時にはちゃんと指摘してたけど、リヴァイアスも大差無い
と思うんだが・・・。

レビューいらね、初期以外は釣りにもなってない

>>702
アニメで群集劇をやろうとした志を評価するとか言っててそれには賛成するが、8点は無いよなあ。
作画はおいとくとしても、ドラマもストーリーも、えぇ〜〜↓とか言う感じだったし。
なんか富野っ子のつぼにはまる要素がリヴァイアスにはあるのかね、俺の周りにもそういう奴いた。

>>701
ちがうよ。私の責任になりそうなので否定しとくよ。
だれかが私の発言をむこうの掲示板にもって
いってしかたなくそれにレスして、ひまだったのでつづけて
書いたらなんかえらくまきこまれてしまってという流れかな。
ぜんぜん、かかわりあいになる予定なかったんだけど。
どんな人々がやってるのか不明だし本来ならいかなかっただろう。
今ウィルスにやられて復旧作業でそれどこじゃないけど。

>704
俺も富野小説王の心とファウファウ以外は読破してる富野っ子（ｗ
だけど、あれには嵌らなかったなぁ。
群集劇つってもキャラ増やして役割分散させてるだけで、それから
生じる視点の混乱を利用してるだけのように見えたし。
　大体黒田洋介って天地無用でデビューしてずっと同じ畑にいた人だろ？
急に社会派ぶられてもなあ。エヴァ見た途端にブンガクキャラになったり
23見て社会派ぶったりするバカってあの人のことなんじゃないかと思うんだが。

>705
勘違いして申し訳ない。
市民が「ハンドルころころ変えて」って書いていたからてっきりそう思ってしまった。

トミノコ族というほどではないが、そこそこの富野好き。
そんな俺だがリヴァイアスはあの青っぽさが面白かった。

>>705
いずれにしてもああいう行為は見ててかなり痛々しいから
今後は避けた方がいいな。
ちなみに俺は木から落ちたのじゃなくビルから落ちた。
富士山から転げ落ちて即死って奴もこの中にいそうだな。
例えば今日の。

市民の掲示板、いまだにコピペ野郎がいるみたいね。
ご愁傷様。

ていうか横レスってやめたほうがいいと思うよ。
自分の家を勝手に土足で荒らしまわられたら誰だっていやだって。

複数ハンドルはともかく、横レスってマナー違反なのか？
一対一でやりたかったらメールでやればいいわけで、掲示板でやる以上
第３者が議論に途中から参加してくるのは普通のことだと思うのだが。

ていうか、市民はここ見てると思うんだが。

>>711
基本的には市民に対する問いかけなんだから
それに対して市民が色々いいたいこともあるだろ。
そこで横槍刺されるのは気分的にどーなのかなって考えてみると
横レスはやめといた方がいい。
あの掲示板の自治をやってんのは市民なんだし、あとから
勝手に入ってきて俺ルールを押し付けれても困るだけだと思われ。
別に掲示板に所有権があるとは言わないけどさ。

>>713
じゃあその議論をみて疑問や、納得できない点があったときには
どうすればいいんですか？
重複スレたてるのは、これこそあきらかにマナー違反だよね。
それとも、スレたてた以外の人は反論するなってことになですか？
たしかに掲示板のルールは管理者が決めるものですが、俺ルール
っていわれるほどおかしなことは言ってないと思うのですが。
もし市民が、掲示板という公開された場で議論中に、第３者から指摘なり
反論があったとして、それを横槍としかとらえずに不愉快になると
いうのなら、かなり幻滅ですな。

誤）反論するなってことになですか？
正）反論するなってことですか？
推敲してたら消しわすれました。スマソ。

掲示板で話している以上、第三者が入るのは当然だよね。
市民は横レスはマナー違反と言っていたけど、
単に書き込みしている人が不愉快なんでしょ。

>>714
管理者がレスした後に自分なりの意見を
述べるのが常識だと思われるが？
それさえ待てないと？

そのときの気分だけ先走らせてレスするのは稚拙だし
公共の場に撒き散らすもんでもないしな。

つ〜かその程度のマナーも守れないようだから
アニオタって文化的にも地位が低いんだよ

>>717
管理者がレスしてからじゃないとレスをつけてはいけない掲示板なんてはじめて
聞きました。すごい常識ですね。

>>719
もしどうしても横レスしたいのならせめて
「横レスすいません」の一言くらい断ってから
述べるべきだな。

向こうの掲示板で好き勝手やってる奴らのやりかた見たら
普通の感覚で見れば誰だって気持ち悪いって。
あいさつもせずにいきなり質問とかコピペやってんだぞ？

画面の向こう側でレスしてる人がいる、てことをちったあ考えようや。
２ちゃんじゃないんだし。

礼儀正しくしろというのには同意です。
別にコピペ厨を擁護する気はありませんよ。

>>721
うん、だからその場の感情だけでレスするのもやめようよ。
管理人がレスしたあとでも十分に自分のいいたいことはいえるだろ？
どうしても言いたいなら一言すいませんと断ってからだ。
そういうのがマナーと言うもんじゃないか。

>>722
それが市民の掲示板の流儀だというのならもちろん従いますよ。
管理者への質問のための掲示板という特殊な掲示板のようですし。
というか今回も別に私が横レスしたわけじゃないですよ。
一般論として横レスをマナー違反と言い切ってしまうのはどうでしょうね？
と言いたかっただけなので。

横レスは禁止される程のマナー違反と言うわけではないが、
一言断りを入れたほうがいいくらいのマナー違反であるってのは、一般論として言い切っていいと思うぞ。
あそこのの掲示板は個人が運営しているサイトの掲示板としては、ごく一般的なものだよ。
つーか、会話の流れとか、書いている人の感情を、多少なりとも気にかければ分かる事だと思うのだけど。

>>694
もしも冨野がロボット戦争ものをしなければ、商品として
成立しないのは、ガーゼィの翼で証明されいるが。

牧歌調のターンAも商業的にはアレだったし。

横レスは関係ないだろ。
市民が不快に思う点は
ハンドル替えと内容の不理解の二点だと明言してる。

前者はともかく後者は
「内容理解出来ない馬鹿は書き込みすんな
　もしくは他の連中みたいに当たりさわりのないコメントだけ付けろ」
と同義。
要はアンチは２ｃｈで活動してろってこった。

>>725
たった３話の構成で富野作品がやれるわけないっつーの（藁
ブレンパワードは富野なりの限界のキャラデザだったろうな。
萌え絵としては。

>>726
不理解に拍車をかけてめんどくさいあおりコピペも混ざってるのが
さらにむかつきを加速させたと

というかもうコピペは即削除でいいだろ。
ここで「逃げた」とか言われるの見越して相手してるんだろうが
こっちも事情は分かってるし
コピペのチョイスにもセンス無いし
コピペ厨がウザいのはこのスレの総意でもあるだろうし

俺含め市民を論破できる自信がないからわざわざ２chに書き込んでるわけで
しかも書き込んでるのが本人じゃないから議論にも発展しようがない。
タダの荒らしと認定して削除していいんじゃなかろーか。

>>729
ああ見えて富野子だからな。
真摯に何でも受け答えしちまうのさ。
市民は純粋すぎる人よ…

>>730
市民は良くも悪くも若くて勢いがある。あまり挫折せず前向きに生きてきた印象がある。
ただ、こういうタイプは後々長いスランプに陥っていくんだよ。

挫折に関しては推測だが。

>>731
とっくに挫折は一度や二度味わってる年齢だろ（ｗ
挫折も味わってない香具師が富野作品に興味わくわけねえし。
あの自信はコンプレックスの裏返しだよ。いい意味で言ってるけど。

今の状態はやりすぎだろうけど、このスレで出た一見説得力があるように
みえる市民批判を、市民がどう論破するか見るってのは、俺はそれなりに
面白いのだが（念のため言っておくが、俺がコピペしてるわけじゃないぞ）。
最初に市民がコピペに反論したときも、サービスでやってると言ってるしね。

挫折はどうか知らんがオタサイトなんざやってる時点で負け犬

あそこの掲示板って何のためにあるのかよく分からんよ
１個の意見に２，３返しがあって終わり
リクエストや市民に媚び売ってる奴に市民が適当に返事してるだけ
サイトの掲示板ってああゆうもんなの？

いや、どうだろうな…本人は挫折したと思っているんだろうが。おそらく。
それでもあれだけの自信が出るもんか。

まあある種のコンプレックスだよな。というよりはルサンチマンにも似ているかも知れぬ。
亡国対談でサークルを挙げたり黒歴史(本人曰くフィクションだが大元は経験だろう)とか
１０代辺りの体験がなんか形成しているよのう。

結局市民の強みはコミュニケーション能力にあるのではと最近思う。自信もそこからでは。
漏れの友人にも似たタイプのがいるし。（ちなみにトミノファン）やっぱりアレな連中のヲチが好きだし。

亡国対談なんて僻んでるだけだろ
オタの恋愛について身近な異性に妥協するみたいなこと言ってたけど
リアルの恋愛は誰でもある程度妥協してるって
コミュニケーションはともかく恋愛とか言われたら萎えるなあ
そっちに言及するのも自信家なせいか

恋愛については、市民の状況がわからんから説得力があるんだか
ないんだかわからんな。恋愛弱者をオチするという行為も、自分が
恋愛弱者かどうかで、読者の受ける印象は大きく異なると思うのだが。
とはいっても、市民が恋愛強者、あるいは人並みであると述べたとしても
こちらは確認のしようがないので何の意味もないけどね。

うーん、恋愛というよりはもうちょい広い意味でのコミュニケーションといったほうが良いかもしれないです。
彼の言いたいであろう事を自分内で整理すると…

コミュニケーション弱者が大半であるオタクが東やその他なんでも良いんだけど
｢文化的権威｣の理論によって(市民にとっては)気色の悪い自己正当化をしているのが嫌なんだろう。
んでもってオタは｢性癖の共同体」で動物化をやっていると。

んでこっちの方が言いたいと思うんだけど、上の自己正当化や動物化のプロセスによって
作品としての正当な評価が出来ず(市民にとって）いい作品が生まれにくくしょうもない作品ばかりが
増えていることへの異議申し立てというかそういうことをしたいのではないかと。

付随的にいろんな問題が伴ってたりするだろうが大まかにはこんなことではなかろうか…
まあ漏れは人間そんなにきっぱり生きれないと思ってるから程度問題かな〜と思うのだがね。
自覚的になることは決して悪くはない。
実際市民に近しい世代として周囲のオタの現状を言うと結構酷いものがあったりするので。
だからといって高尚ぶる気は毛頭ないが。

ところで今日は相談なのですがこのページを勧めてくれたその友人
が、更新があるたびに「俺ならこう評価する」「市民はここが間違ってる」みたいなことを言ってはボクに「善良な市民なんかより俺のほうがスゴイ」みたいな自己主張をしてきてウザくて仕方ないです。
最近では会ったこともない市民さんの実生活での性格や交友関係を「こうに違いない」「こうに決まってる」みたいに言ってきてはっきり言って電波です。ちなみに彼は仲間の間では理論家っぽいキャラになっていますけど頭はあまり良くないと思います。
「だったら直接掲示板で議論すれば」って言っても「めんどい」とか「どうせ逃げるから」とか言ってしません（多分、自身がないのだと思います）
「だったら自分でサイト起して惑星よりヒットすればいいんじゃない」と言っても同じような反応です。
ボクはどうやって彼の行動をやめさせたらいいのでしょう？

いやー掲示板熱いっスね。
市民さんの人間像も気になりますが最近は煽られているオトコノコたちの人間像も同じくらい気になるのでこの掲示板はメッチャ楽しんでます。このあきやまさんの友人のような人が多いと思いますがw

かわせみさんの
>まぁ、彼には「そう書かずにはいられない／でも読まずにはいられな
>い」理由があったから書いたのだと思いますが（笑）。
もかなりヒットですね。
市民さんには是非、このサイトに限らずこのタイプの『掲示板に書きたがるオトコノコたち』を分析してもらいたいと思いますw
ネタとして魅力的じゃないッスか？

でも萌えオタが恋愛に幻想抱いてる、てのは実体験からして同意なんだよな。
恋愛てもう少し軽いもんなわけで、
セックスとかも実際は男女のご挨拶の一部分でしかなかったり。
セックス＝永遠の愛に結びつく過程はちっとばかし気味が悪いと
最近ようやく恋愛が出来て分かってきたというか。
まあ妥協カップルで悪かったなと。

市民すっかりカリスマだな(w
こういう奴らに私に媚び売って何がしたいんですかみたいなこと言ってくれないかな

リアルで市民みたいなこと言ってたら間違いなく人生ツマランだろ(w

揚げ足取りでもなんでもとにかく市民に否定的な言葉を投げつけることで溜飲を下げたくて仕方がない人間の発言が目立つ。
煽りが上手いのは認めるが、たかが個人サイト一つにここまで追い詰められている（当人たちはその肥大したプライドを賭けて決して認めないだろうが、明らかに焦燥と怨念が感じられる）という事態をむしろ興味深く思う。
これはインターネット文化全般の問題だが、このサイトに関する反応はもっともいいサンプルになるだろう。交わされている内容は取るに足らないがその意味でここ数日のこの掲示板は面白い。

なんかこのスレってかなりの粘着居るね。
レスの時間も集中してるし、気がついたら前スレまで上がってるし。
よっぽど市民に恨み骨髄のヤシなんだろうなあ。確かに市民と同じくらい実像が気になるよ。
同情を禁じえない

とりあえずレビューの選択をどうにかしてくれ

>>741
やっぱり少女幻想を売ってきたという一面はあるからね。消費側の自覚はともかく。
なぜそれがヲタ内で反映したかはヲタの恋愛弱者的側面はあるんだろうよ。
ただ…最近の若いヲタを見ているとまた違う感じなんだよなぁ…

市民には諸処において賛成できる面はあるけどあそこまで割り切れるヲタクは
実際そういないと思う。それはヲタクという行為が
政治的戦略の側面もあるからだと思うんだよな…
まあその根っこはコミュニケーションとセクシュアルなんだろうとは思うのだが。
コミュニケーション強者･弱者でわけてみるのは結構見られる手法だと思う。

ヲタ論は作品的なものに政治的なものが多分に絡んでしまうんだよな…

あ、>>741>>744はコピペじゃろ。

レベルの低いサークルでお山の大将気取ってハッピー
てゆうのは妥協。

高校時代に最下層だった田舎もんのオタクが
大学デビューして、ファッション雑誌読みあさって
洋楽聴きだしてよくわかんないけど頑張ってロキノン読んだり
代官山におそるおそる買い物に行ったはいいが店に入りづらかったり
初めて美容室行って髪型聞かれて焦ったり
クラブに行ったけど踊るの恥ずかしくて隅っこで固まってたり
そういう苦難を経験してイケてる奴になるんだよ。

そしてさらにイケてる世界に数年入り浸ると
そういったものが紛い物だと気づく
代官山歩いてるけったいなマフラーしてる奴らとか
シュープリームのロゴいりスウェットに数万出す奴らは
大半が東京来て1年目の田舎者（＝昔の自分）に過ぎない現実を知ったり
昔はみんなおしゃれに見えてたセレクトショップの客も
よく見ると大半が冴えないツラした不細工ぞろいだと気づいてしまったり

そうやって向こう側にいくことでしかオタコンプレックスは解消されない
だから本当に抜け出したいオタクは上を向いて歩くべきだと思うんだよね。
イタくても周りもイタいから許される大学１，２年の早い段階で。

ここ数日、なんかいろんなとこ更新してるね
掲示板も騒がしいし

>>748
向こうの掲示板で書いてきたら？

すこし気になったんだが
市民と婦女子両方とも１０点つけた作品って今までにないよな。
やはり二人は同一人物で市民点＋婦女子点が実際の評価じゃないかな。
最低点は５点。

>>751
今回も質問に対してスルーだったな（藁
要するに２０点満点方式というわけか。
今のとこ最高得点て何だろ？逆シャアが１９点か？

>>750
やめとく
完結してて議論に発展しそうにないし。
それにこの考え方は誰もが実行できるわけじゃない。
そもそもこれができるくらいならオタになってないしね。

その点オタの最下層すら救い上げる市民の思想は慈愛に満ちあふれてる。
甘やかし過ぎというか、それこそ「癒し」を狙ってんのか（ｗ

>>753
確かに（藁
漏れも所詮は引き篭り〜

誤読って結局どこが誤読なんだろな。

はっきりしないまま終わってるスレも多い。

馬鹿ばっかり。

パソコンがやっとなおったけど
善良な市民さんがものすごい口調になっているから掲示板行く気しないよ。
しかし、そんなに変なことかいたかな？　
東の癒しについて私は浅田はスキゾ
を持ち上げたけど東は基本的に動物化はよいとも悪いともいってない。
そういう差がある。だから癒しの度合いも差があり東の場合浅田より癒しが
すくなくないですか？　むしろ、データーベース消費としてのデジコとか人間関係が
希薄とか東の説は否定的に感じるところが多いといっただけ。
善良な市民さんは関係ない多かれ少なかれ誤読して癒される一定の層があると答えた。
そりゃ度合いとか考えずに別に少なくてもいいというなら癒される人はいるでしょうね。
それは私も別に否定しない。まとめるとそんな感じだったかな。

お前キモイからもういいよ。大して面白くもねーし。

やたらと長い対談を読んで引いたこと
＞多分このさきの人生で一番先にフツーに話せるようになった女性に
＞無条件に惚れるんじゃないかってのがほとんどですね。
＞（実はこれに関しては悪趣味な実験もしました）

市民、最低だ(w

>>745
結構前からそれは俺も思ってた。
最低一人はｼﾞｴﾝで吼えまくって、上げまくっている負け犬がいる。
市民の人物像を脳内補完&脳内勝利したいんだろうけど漏れ的にはそいつの人物像も
むっちゃ気になるなー
とりあえずキモすぎ

粘着くんは掲示板にこのスレの書き込みをコピペする奴なんじゃないの？

市民ってネット上でのポジション取りがうまいだけだし
気にするほどのもんじゃないだろ

サイト開設からもう一年か。
この手のサイトって大抵は半年かそこらで
閉鎖するもんだけど案外続いてるねー。
市民も結構楽しんでるのかな？
もうちょっとネット上での知名度が上がったら
面白いのにな。
いわゆる「オタク系サイト」とも「テキスト村サイト」
ともスタンスが微妙に違うのは貴重だし。

他にないポジションだけにあまり話題にされない罠。

市民みたいなのがササキバラになるんだよな・・・

おたく業界はもうダメぽ・・・(ｗ

排他と自虐と断言の汚物。

>>763
もうちっと色々なメディアに話をシフトさせていっても面白いんじゃないかと思う。
オタクより自意識過剰なガキを叩いてるときの方が好きだ。

オタクシーン以外に突っ込んだら終わりだろ
オタだけ煽っとけばいいんだよ
リアルへのルサンチマンが見え隠れするのは市民もオタだからしょうがないけど
そっち方面で慰められてる奴もいるみたいだし

終わりとかルサンチマンだとか。
排他と自虐と断言の汚物とか。おたく業界もうダメだとか。
全部オマエモナーって、いやオマエガナーって感じなんだけど。
そんなに不満なら惑星の掲示板逝って来いって。その方がヲチも楽しいし。
脳内補完＆脳内勝利はいい加減イタすぎ。

「脳内勝利」はいいっこなしだろ。
惑星ﾎﾆｬﾗﾗの言ってることも、「お前それ、評論家本人を目の前にして言える？」
ってことばっかじゃね？ちなみにこのスレ初カキコ。

掲示板にそんな発言しても意味ないからな
市民が自分はこういうスタンスなんですって言ったらいいだけだし
業界への苛立ちはともかくあの見下し具合は腹立つだろ
それにしても自分のサイトで妥協ラインの女云々とかほざいてるような奴が
２ちゃんねるみたいなとこで叩かれてそれを脳内とか擁護する人もいるんだから
不思議な存在だな

>「脳内勝利」はいいっこなしだろ。
分かり易いｼﾞｴﾝだなw　前スレまで上げまくってる粘着君ってお前だろ。
自分でやってて惨めになんねーか?
それにプロの評論家の仕事をアマチュアの市民が客として文句言うのは当たり前。
市民と同じアマチュアで、１ファンのこのスレの住人が反論できずに脳内勝利して自慰ってるのはキモすぎってことだ。

見下しかたからお前の方が身のほど知らずだと思うぜ。
とりあえず辞典やってる時点でオタシーン以外に言及してるだろ。
それに「オタシーンにだけ突っ込んでおけばいい」みたいなこと
言ってる時点でなんだか背伸びレス臭いし
擁護っつーかお前みたいなﾔｼの精神構造の方がある意味面白いっつーてるわけ。
俺だけがこう思ってるわけじゃねーと思うけどな。

擁護してんのは信者かあるいは傍観者気取りの阿呆

出た〜。
論破できないとすぐ信者扱いかw
どっちが阿呆かっつーとこんなところで脳内勝利してるﾔｼの方がｱﾌｫだろ。
大体すぐに信者とか言い出す時点で致命的に知性貧困。
それじゃー市民にゃ勝てねーわな。いいから向こうの掲示板逝けよ。
骨くらい拾ってやるぜ。それとコテハンにしたら、粘着君？

神に誓ってもいいが、このスレ（つか、この板）に書き込んだのは
769が初めて。つーか、なんだこのスレは。

あの辞典はどう見てもオタ文化の辞典だと思うよ

また分かり易いｼﾞｴﾝ。桜井亜美ってオタ文化？加藤典洋は？永江朗は？福田和也は？
宮台真司だって大月隆寛だってオタ文化って言えるか？
スペイン宗教裁判読んだか？大体「オタク文化」って定義自体が怪しくなってるなんて市民如き
が指摘するまでもねー話だけど。どこがどう見ても「オタ文化の」辞典？
ほうほう。粘着君賢いね。

↑アニメ好きってこんなやつばっかなのか？
惑星の苛立ちがわかるような気がしてきたな…。
あのサイトに共感できるようになったからまあいいや、帰る。

擁護でも批判でも書けばいいと思うが、お前みたいな脳内補完＆脳内勝利はキモイから
ちゃんと向こうの掲示板で闘って来いってこった。マナー守れば市民だって逃げないだろ。
ここ数日のログ見る限りこう思ってるの俺だけじゃないと思うけどな。
他人のコピベ張ってないでお前が逝け。

脳内勝利じゃなくてただのツッコミだろ
のぼせてるお前の頭を冷やせ

どこが違うんだ？説明しろよバーカ。
そんなに手前の自慰を正統化したいのか？

あれがオタ文化に見えないアホはこんなもん

だから向こうの掲示板にきちんとマナーを守って論理的に突っ込んでこいよ。
この期に及んで「脳内勝利じゃない」だってw
イイワケ苦しすぎだな

だから加藤や桜井のどこがオタ文化か説明しろよ。
誰も納得しねーと思うけどw

だいたい自分の行為を突っ込まれたら仲間の2ちゃんねらーにまで過剰反応するんだな。
矛先間違ってるんじゃねーの？
もしかしてここで安心して「脳内勝利」できる環境がないと悔しくて夜も眠れないとか？
キモッ

あのな、ここで1人でカッカしてるやつに言うが、
市民は評論家の言うことに安易に癒されちまって、無条件に持ち上げる
やつを徹底的にバカにするだろ。今のお前、まさにその「バカ」だよ。
市民が一番憎むタイプ。

あそこに名前のある学者ってオタ文化に言及してるからじゃないかな
それが市民の網にかかっただけ
ブンガクにしても一緒

ハア?俺がいつ市民の主張を肯定した。
俺は、お前等の脳内勝利がキモイっていってるだけ。どこが癒し？
「バカ」はお前じゃねーの。
反論できねーからって論点そらすなよ。

文学系の若手論者でオタ文化に言及してない奴の方が珍しい。
藤岡信勝や落合信彦は？
あれは明らかに市民のゴー宣以降の「論壇オタ」としての側面を反映しているだろ。
オタ文化でくくるともれる内容と項目が多すぎる。

つーか粘着君、コテハンにしろよ。
あと、話そらすなよ。俺はお前がキモイって言ってるだけ。
別に市民の主張に関しては今は一言も触れてないぜ。
最近の惑星の掲示板眺めてたら、お前みたいな脳内勝利君が気になりだしたって訳だ。

>>786
オタ側から見たアプローチって感じだな。本人自身は関係なくとも
オタに影響をあたえたものを取り上げてる。

そもそもいっちゃ悪いが動物化したポストモダンなんて誰も
読んでないと思うが。市民がやたらと影響力有るように語る
のはなんだかなあ。

大体あのラインナップで学者なんて藤岡・宮台・加藤・福田の４人だけで（大月も元学者だが）
それも全員アカデミズムではなく評論家としての仕事に注目している。
それも必ずしもオタ文化を語った内容とは限らない。
「敗戦後論」は？「サイファ」は？「脱正義論」は？
無知が背伸びすんな、ｱﾌｫ

俺は市民が「得意とする」業界への言及については別に文句ないよ
ただ妥協ラインの女やら亡国対談の内容が失笑を誘うだけ

その内容を是非とも「鋭い論理性」とやらで惑星に突っ込んでこいよ
俺はお前の脳内勝利も同じくらい失笑を誘われたけどな。
俺に突っ込まれたあとのキモすぎる反応にすればもっとw

>>777
＞アニメ好きってこんなやつばっかなのか？

亀レスだが、別にアニヲタ全般がこんなに偉そうなわけじゃない。
アニヲタと論壇ヲタをこじらせるとこうなるんじゃないか。

中途半端に勉強するしかなかったオタの末路

現に亡国対談の話題で盛り上がってたぞ、向こうの掲示板。
市民もいってたけど「小泉やめろ」なんてどんなバカでも言える。
具体的にどの政策がどう悪いのか「失笑を誘う」のか論理的に指摘してこいよ。
少なくともお前のこれまでの頭の悪いレスは市民の発言よりよっぽど俺の失笑を誘ったけどな。
特に脳内補完＆脳内勝利の苦しい言い訳。

「敗戦後論」は？「サイファ」は？「脱正義論」は？

これ読んだの？ 暇だね
もっといっぱい読んでんだろうね、すごいな

だから偉そうなのはお前みたいなｼﾞｴﾝ粘着男だろ。
必死に言い訳して脳内補完＆脳内勝利で、
「アニヲタと論壇ヲタをこじらせるとこうなるんじゃないか」
みたいな偉そうな口利いて喜んでるなんて。
もっとみっともないビョーキこじらせすぎたんじゃね―か?

掲示板みてきたけど
なんか自分の友達晒し上げたり、他人を見下してるのばっかりだった
あれは盛り上がってるのか？

>>798
君は市民の言うように、早く生身の女と付き合ったほうがいいね。
あと私は粘着してないし、性別は女だから。

大体本当に「失笑を誘う」よーなレベルに居るならこんなスレで脳内勝利して喜ぶような真似しないはず。
要するにこのスレで脳内勝利して癒されなきゃならないくらい個人サイト一つで傷ついてるってこったろw
まあ死んでも認めたくねーだろうけど。惨めすぎるﾔｼだよな。
それでｼﾞｴﾝ＆上げを連発かw
それにしてもちょっとからかっただけでここまで必死なイイワケしてくるとは。
市民よりも今この瞬間は俺のほうが憎いんじゃねーの。ご愁傷さま。

脳内補完＆脳内勝利を連呼してるアホが一人いるが
自分の頭でそれが起こっていることに・・・

別に盛り上がってなくてもいーんじゃねー。マナー守って、論理的に突っ込んで来いよ。
同じアマチュア同士だろ。ここで脳内勝利しても惨めなだけだぜ。
いい加減イイワケ見苦しいぞ、お前。

はあ？現に俺は今ここで粘着君の相手してるだろーが。
よっぽど脳内補完＆脳内勝利って言葉が気に入らないみたいだな。
可哀想に。

私は惑星開発委員会というサイトが面白いと思い、
それについて話したいと思ってここに来たのだが、
まさにあそこで書かれている「症例」が暴れているとは。

なんか上がってるからスレみたら
めっちゃ２ちゃんっぽいな、それだけ

お前、ｼﾞｴﾝいい加減ウザイよ。
794＝800＝もっと、だろ？
まあいいや、「症例」はむしろお前じゃねーの。
ｼﾞｴﾝでなんとか体面を保とうとする辺りが特に。

オタの間抜けな潔癖っぷりが見られるスレはここです

粘着君のどこまでも見苦しいイイワケが「失笑を誘う」
最後の最後まで脳内勝利で完結しようとする辺りが本当に「失笑を誘う」
そこを突っ込まれたからと言って俺に標的がシフトしてる辺りがかなり「失笑を誘う」
最後にそれでも市民からは逃げ回る辺りがどうしようもなく「失笑を誘う」
ｼﾞｴﾝに関しては言うに及ばずw

君がいくら脳内補完しようとも、私は794=800=805以外の何者でもないし、
性別は女だ。こんなとこで脳内勝利してないで、生身の女とつきあって
社会勉強しなさい。

なんかかみ合ってないな
市民は自分がやりたいからあのサイトで色んなこと言ってるわけで
んでそれについて書き込むのがああいうサイトの掲示板でしょ
まあむかついて荒らすのもたまにあるみたいだけど
例えば亡国対談のワールドカップで熱狂してる人たちの分析とか
ネット上で一般人が妥協ラインの女の考察してることについて
オタが僻んでるよ、そんなことするより彼女でも作れよみたいなことを書き込んでも
意味無いよね、それを２ちゃんねるみたいなとこにレスつけるのは
脳内でもなんでもないと思うし、その行為を勝利やら補完とか言い出して
市民を論破してこいっていうのは無理があると思います
その感想が市民のオタ論に対するものならともかく
私の意見おかしいですか？

だからウザイって。続ければ続けるほど見苦しい。
なんとか俺に言い返さないと悔しいだけだろ？どーしよーもねーな。

いや、それはおかしい。
市民の亡国対談が「僻んでるだけ」と書くのはどんなバカでもできる。
実際にそうなのかは大体そいつの「脳内補完」ナマの市民知ってるのか？
そんなに勝ちたいならきちんとマナーを守った上で、惑星の掲示板に「亡国対談の内容はこうこうこういう理由で違うと思う」
って書けばいい。
勝手にコンテンツの企画意図を脳内補完して罵倒するだけならどんなバカでもできる。
「失笑を禁じえない」なら内容の具体的にどこがどうバカなのか、稚拙なのか、
向こうで戦えばいいだけの話。

つーか、どう考えても脳内補完＆脳内勝利だろ。
確かにここで「僻んでるだけ」とか手前の願望かけば溜飲が下がる可哀想な奴も居るだろうよ。
でもそれって余計惨めだなって思っただけ。
市民のワールドカップ論に異論があるなり、それを貶すことで優位を味わいたいなら向こうで戦って来いってこと。
こんな場所で偉そうな口利いてもそれはどう足掻いても「脳内勝利＆脳内補完」の域を出ないだろ。
つーかそこまでして自分の行為を正統化したいんだな。
ますますお前の精神構造が透けて見えてきたよw

私が言いたいのは勝ちたいとかそんなんじゃなくって
そういうカキコは市民にとっても不快だろうし
対談の内容だって言ってしまえば市民の脳内でのことでしょ
もちろん市民のリアルが勝ち組みか負け組みかなんて分からないし
公式の掲示板か２ちゃんねるかっていうところです
見てる人にとっては娯楽みたいなものだと思うし

市民に傷つけられた→言い返して自己回復したい→よしココに書くぞ→
脳内補完＆脳内勝利→「向こうで戦ってくれば？」→ヤバイ、このままじゃ俺は負け犬に
なってしまう→必死に「敗走の理由」を正統化する

いや、マジに市民との論戦期待してるんだがw
別に批判でも擁護でも好きにかけばいいと思う。
けど、こういうﾔｼがここで必死に脳内勝利してるのはキモイと思ったから指摘しただけ。
市民に対してここで脳内勝利して満足してるﾔｼよりよっぽど問題ないと思うが。
まあお前とかは死んでも指摘されたくない部分だったんだろうけどなw

>>815
半分は同意。でもきちんとマナー守って亡国とかの主張に言及すれば問題ないんじゃない？
こういう連中は、市民を不快にしたいんだろうしw
少なくとも俺には「僻んでるだけ」で「失笑を誘う」のは粘着君の方だったけどね。
結局市民のプライベートなんて分からないんだから論理以外に食ってかかってもそれは
手前の願望を投影した「脳内補完」でしかねーし、それを根拠に脳内勝利するのはアホすぎだろ？

俺が言いたいのは、このスレと最近の惑星の掲示板を見てて、本当に頭の悪い連中が、
どうしようもない脳内勝利を「突っ込み」とかこの期に及んで思ってるのが意外だっただけ。
しかもかなり偉そうな口調で語ってるのがいよいよキモイな〜って思ったから指摘した。
ここまで見苦しい自己弁明が返ってきたのはむしろ滑稽で面白かったけどなw
明らかに「偉そうな口調で、脳内勝利」することに酔ってるだろうなと思った。
だったら戦ってくればいいじゃん。
要するに「どこかで脳内勝利はしたいけど、直接戦うのはイヤ」ってことだろ？
キモすぎじゃんw

いや、ああいう口調でここに書けば少しは癒されるバカも多いと思うし、彼とかにとっては仕方ないのかもしれないけど。
でもそういうのって最高にキモイ。
批判でもヨイショでも書けばいいと思うよ。
でも見苦しいマネは見苦しいって言われる覚悟しとけってこと。

おれ、普通に市民ファンだけど、
難しいことはかけないけど、このスレでいろいろな人が
ここはこうだとか、ここは違うとか書いてるのを見るのは
楽しいよ。だからお願い、荒らさないでほしい。だれに
言ってるかはわかるよね。

まあ難しいとこですね
市民は偉そうに語れるリアルを過ごしているのかそうじゃないのか(ｗ
あくまでも考察ですとか言っとけばそれなりに緩和しそうだけど

俺に言ってると解釈しようかな。しつこくまた上げてるみたいだし。
これが「荒らし」にあたるならお断り。
キモイからキモイと指摘した、イイワケしてきたから突っ込んだ。
これが荒らしなら２chは全部荒らしだ。
今度は俺になんとか否定的な言葉を浴びせて溜飲を下げたいわけね。
バーカ。

sageわすれた(;_;)
すみません。おれが逝ってきます。。。

市民って言ってることはマトモなのにやたら口調が偉そうだからな
掲示板だってもっと柔らかく答えてたらいいのに皮肉で終わるし(w

市民さんもときときものすごく感情的ですよ。
あそこの掲示板で冷静に
論理的に話したくても無理だと思うけどな。

「善良な市民」というハンドルも怖いよ
自分で「私は善良です」という人はどうも信じられない。
それで自画像が「中曽根総理」でしょ。
あやしすぎるよ。
正直いってサイトの第一印象は変だし気持ち悪いと思うよ。
もちろん実際にどんな人かは知らないけど。

マナー悪ければ誰だって不愉快だろうが。
結局ここで安心して脳内勝利したいだけだろ。
負け犬必死の自己正統化w　キモすぎ。

最近市民よりもこのスレの負け犬ヲチが面白い罠。
つーか、とにかく市民に否定的な言葉を浴びせて自己回復したいﾔｼの方がよっぽど気持ち悪いと思うんだがなw

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

第一印象は変だけど本当は善良な人

ひまだからなんか書いて

現代社会であそこまでのオタ知識を持つに至った経緯を考えると市民は負け組みだろ
もし市民がめっちゃ美形だとしてもだ、そんなことあるわけないがな

こんなこと書くと脳内とか言われるんだろうな、このスレ変だよ
別にいいじゃん、どーでも　何が不満なのよ　
そういうのも許容するのが２ちゃんのいいとこなのにさ

オタ知識深いと負け組みかｗ
そりゃいいや。
いや、ただお前とかの執念も相当イタイって思ったから指摘しただけ。なんか問題でも?
そんなに脳内勝利って言われたくないんだな。可哀想に。
結局「俺の脳内補完＆脳内勝利を邪魔するな！」って言いたい訳ね。
いいんじゃねーの。
その代わりお前等のミジメさも嘲笑されるのが2ch。
どんなﾔｼでもキモイ奴はキモイって言われるのが2chじゃねーの?
「俺は市民を脳内補完＆脳内勝利したいけど俺のことを叩く奴はおかしい」なんてバカな理屈通るかよw
やっぱこのスレの負け犬は面白れーや。

>>831
脳内とかマナーとかキモイというのは
ただのあおり（怒らせておもしろがる）のための言葉だろ。
２ちゃんでよくあること。
みんななんにも考えてないさ。

「俺は悔しいから市民のこと脳内補完＆脳内勝利しまくるぜ！
でも、そんな俺のミジメさを指摘されると傷つくからやめてくれ！
そんなヤシはこのスレから出て行け！」

別に不満なんてねーよ。ただお前等の必死なイイワケと惨めさが「失笑を誘う」だけ。
つーか、お前が逝けよ、負け犬w

>>832
ここに気持ちいいやつなんているのか？
だいたいなんであなたを気持ちよくしないといけないの？
しらないよ。

なんか意地でも「脳内補完＆脳内勝利」を馬鹿にされたくないみたいだなー
よっぽどこの言葉が囁かれると傷つくみたいだなー
つーか惑星の掲示板で見かけたのをパクってきただけなんだが。
ゴメンネ、負け犬たちの楽園を汚しちゃって。
俺たちがこんなこと言われなければ、さぞかしこのスレで癒されただろうにw
これからもずっと楽しませてくれよ

>>834
勝利ってだれとだれが何についてどういう意見で戦っているの？
なんか適当にあおられても意味がわからん。

>>836
＞つーか惑星の掲示板で見かけたのをパクってきただけなんだが。

やっぱりわけもわからず適当にあおってただけなのか。
ばかばかしい。
頭悪そう。

なんか話ズレてねーか。俺はレスに突っ込んだだけ。
キモイと感じたからキモイとかいてその理由を説明。
それがどうして2chのルール違反とかいうのかわかんねーな。
こっちこそ知らねーよ。
お前等要するに自分が叩かれるの嫌なだけだろ?
なら2chなんか来るなっつーの。

>>837　過去ログ読めよ、負け犬。アフォはお前。

>>839
なんかどうでもいい話になってきたので
終わり。

「僕はあのサイトのを読んでとっても傷つきました。でも直接市民と
やりあう自信はありません。だからこのスレに書くことにしました。
市民の実像を僕の願望に合わせて脳内補完＆脳内勝利すればとってもすっきりします。
でもこんな僕の行動をイタイとか惨めだとかいう人が出てきました。
悔しい！　せっかく安心して偉そうな口を利ける場所がみつかったっていうのに！
くっそー、なんとしてもあいつを黙らせてやる！
お前のやってることは2chじゃおかしいことだ！
このスレでは、2chでは、僕はいくらでも脳内補完＆脳内勝利しても問題ないけど、
そのことをあげつらうヤシだけは絶対に許されないんだー！」

末期症状でつね

>>840
ほんとは何も考えてないくせに。

>>842
だから勝利ってなんについての勝利なのよ。
なんにもかんがえてないだろ。

なんにも考えてないあおり文句とつきあって時間を無駄にする俺も
負け犬だな。
そろそろ相手するのやめて現実世界にもどるわ。

過去ログ読んでも分からないならしゃーねーな。
なにも考えてないと思いたいなら思えば？
これからもお前のバカな発言は逐一あげつらうのでよろしく！

つーか、俺はたかが個人サイトの管理人をここまで、
「こうあって欲しい」という願望を書き連ねて自己回復を試みる連中に
かなり興味を引かれるっただけなんだが。
お前のそこまでして、このスレでなんとか体面を保ちたいって言う執念には
ほんとに同情するよ。負け犬根性ここに極まれり。

なんだ、いざ自分に言及されると本当に見苦しい反応するんだなw

悔しくて悔しくて　でも反論できなくて
やっと見つけた2ch　ここなら羽根が伸ばせると
負け犬たちが羽根伸ばす　脳内補完＆脳内勝利
「それってキモイ」と言われたら
見苦しい自己弁護の嵐〜
2ch広しといえどもここまで見苦しい負け組は珍しいと思われw

>>831みたいなレスするヤツって間違いなく自分が負け組だったりキモかったりして惑星に傷ついたヤシだと思うんだが。
市民のリアルを脳内補完しないと悔しくてやってられねーのなw
おっと、これも脳内補完か。
漏れまで叩かれりゃかなわねぇや。
でも、なんて弁明してくるか楽しみかも

前から思ってたんだが惑星程度のｦﾀ煽りに過剰反応して、必死に補完はじめる時点で完全に負け組だと思われ。
自覚してるんだとばかり思ってたが、自分が突っ込まれた瞬間に言い訳三昧だなんて本当に情けないな。
少し荒らし入ってたけど、まぁ負け犬たちの負け惜しみwは読んでてすごく面白かった。

もうここ雑談スレと化したな（ｗ

コピペしている奴は市民をなんとかへこませようと思っているんだろうが、
他の人は市民の言うことは確かにわかるけど、なんであんなにえらそうなの？
って辺りが突っ込む動機だと思うんだが。

俺は市民がなぜあそこまでビョーキのオトコノコたちを批判するのかが気になる。
男子校の寮というのがトラウマになっていると思うんだけど、
大学デビューしたら忘れればいいじゃん。
それなのにサイト作ってまでネタにするというのは、実はビョーキのオトコノコたちを
救ってあげたいと思っているやさしい奴なのかもしれんw

>>851　その辺はスペ宗読めば大体分かるような。
半分は芸風だろうな。毒舌キャラが受けたって面もあるだろうし。
もう半分は何だろうな?
漏れは「黒歴史」からは屈折した愛情を感じるんだが…
意外と本気で立ち直って欲しいとか思っちゃてたら嫌だなー。ネタにされる方はいい迷惑。あれ、多分実話だろ?

市民はゃっぱりおもろいなーーーーーーー

あにおたうざい

なんだかんだとたたかれているうちが花だな。
相手にされなくなったらおわりだ。

その辺は十分わきまえてるでしょ。
「客層」意識してるらしいし。

今日は静かだな

まあ、煽りをするのはいいかまわないけど、公式の掲示板で
喧嘩売るのは2chのマナーに反するから誰もやらないのだよ。
誰も（文句言っているヤツでも）、惑星を潰したいわけじゃない。

市民を批判する友達がいて困っているというあきやまって人、
世の中にはそんなひともいるのかと思って笑っていたが、
市民の釣りな気がしてきた。

何であきやまという人のホームページの欄が惑星開発委員会なんだよ・・・w
そしてそれを指摘しない市民たん、萌え。
この掲示板ってcookieで書いた人の名前とかメール欄が残るんだよね。

みんな現実世界にもどった

別に惑星の掲示板荒らせって言ってる訳じゃないだろ?コピベ厨は知らんけど。
とりあえずその2chのマナーとやらを言い訳にキモすぎる自己弁明しまくってたヤシは面白かった。底見えすぎw

頭が悪いとコロリとだまされるよ。

夏頃にあった荒らしレスのホームページも惑星開発委員会だったことがあったな。婦女子の正体絡みの突っ込みだったと思ったんだが。あれも釣りか？

ここで低レベルな批判をしたところで逆効果にしかならんのに。
市民を一喝しようと思うなら正面対決しかないと思うが。

ただ以前も書いたけど点数と書評があまり一致しないのはどうにかしてほしい。
何か基準があれば････これは惑星の掲示板に書き込んだほうがいいかな？

書いて来なよ

レビューいらないからその分の時間と労力を辞典に使ってくれ

レビューは点数がいらないのではないかとオモワレ

　同じコンセプトならこっちwww.eonet.ne.jp/~geika/ の
方が好きだな。

あった　http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

自分で批評サイト作ってオナニーしてるようなキモオタが社交偏差値とかぬかすな
っていわれないのは他がおもしろいからなんだろうな

あおるアホが消えたな

なんかオタ知識深いと負け組みとか批評サイトつくるとキモヲタとか
すごい理屈のオンパレードだなw
意地でも市民を貶したいっていう執念を感じるよ
まさにキモオタのオナニーw

昼まっからオタク話はしたくないよ。
さよなら。ひとりでやってて。

なんか書け

都合の悪い話題からは一目散に逃げ出すキモヲタの末路

昼真っからこんなとこきてひまだな
やることないか？
アニメでもみるか？

ひきこもりは社交性ゼロ

ひまだ。

ひまだから今からエロゲーでもするよ。

オタの知識で頭いっぱいにして負け組みになりな。

みんな市民たんは「僕みたいになっちゃダメだよ」って身をもって示していてくれるんだYO！ｗ

ササキバラみたいになっちゃ大変なんだから！

>>881
キモイから死ねよチンカス

>>881
お前マジでウザイよ。
負け犬らしくとっとと逝け

わくかい信者うざい。信者って教祖の下なんでしょ。負け組みじゃん。

負け犬粘着君まだいたんだ。
相変わらず市民に勝てず負け犬の遠吠え続けるのなw
もうプライドにかけて引き下がれなくなってるっぽいね。かわいそうに。

最近このスレがやかましいので初めて惑星に逝ってみました、すごかったです
第三世代でありながらキャラ萌え嫌い富野好きの論壇オタ、あんなのいるんだね
一通り見ての感想は自分が認めてないものは卑下してそれを好きな奴ってこうだろ(w
みたいなスタンスはあんまり好きじゃないです、ちょっと不健全かなと
青木？っていう人との長い対談は本音っぽいこと漏らしてて読みやすかった
戯言スマソ、上のほう読むとなんか叩かれそうだな(w

30 名前：メロン名無しさん ：03/02/15 16:39 ID:z9h/Uw5J
>>28
キモイ、エロマンガヲタを絶滅させるチャンスかも！
誰かやれや！

31 名前：メロン名無しさん ：03/02/15 16:43 ID:???
>>29
>>30
平和にエロマンガを読んでるだけのヲタよりも、
凶暴な思想を持つあんたらの方が、
社会的には害悪だと思うよ。

32 名前：メロン名無しさん ：03/02/15 16:45 ID:???
エロ漫画＞＞＞＞＞＞＞エロが一切無いオタクアニメ

このスレウザイよ。

龍騎の評価は分からんでもないけど、このレビューの後だとアギトの評価が高かった理由が分からん。
両作品好きだけど、アギトの方が中途半端だったし龍騎はどちらかというと無難にまとまってた。
それと浅倉は小林のキャラ。

余談だけど市民はSRC知ってたんだね。ヴァルゴしか知らなそうだけど。

そーいやガイナの面々って押井と仲悪いんじゃなかったっけ？

ｽﾏｿ、誤爆。

>>891
きをつけろ。馬鹿。

書き忘れ。それとアギト劇場版もレビューして比較すればよかったのに。
隣の忠犬ディディーが場にそぐわないし。

>>885
キモイ信者が一匹つれた

自分探しや個性みたいなもんへの見下し具合が気持ち悪いね、このサイト

そろそろあおり信者がでてくるころだが

市民への怨念と劣等感が気持ち悪いね

信者?相変わらず貧困な発想だな。自分に都合悪いこと言う相手は即信者ねー
お前の負け犬根性刺激するのが面白いだけだってw
お前をここまで粘着させるコンプレックスに興味あるなー

今日もご苦労負け犬君（w

まんまと煽られて引き下がれなくなってる粘着萌え
惑星に煽られてこのスレで脳内勝利して自慰ってたのに
ここで更に煽られてなりふり構わなくなってるのな(藁
かわいそうだからあんまりいじめるなよ〜

まあ次スレは立たないだろうからこのままループで終わらせようや
立っても語ることないし、興味あるヤシだけ覗いたらいいじゃん

市民氏ね

究極のあおりだな（ｗ

なんかどうでもいい話になってきたな
委員会についての感想は？

キモイ

フルバが意外と高評価だったのには驚いた。
こいつって泣きギャルゲー嫌いじゃなかったか？

他人の評価なんてどーでもいいやん

>>905
キモいファンがついてる作品のファンを煽るのと、作品の評価自体は別なんだろ。
ほしのこえとかも結構評価良かったし。

しかしサンデーとかアフタとか少女漫画とかせわしないな。
一つの雑誌の漫画を３つまとめてレビューとかしないのかな。

まあ、全部マンガなだけマシか。

今日は書き込みがないな。

ひまだな。
ソープにでもいってくるか。

>>905
そこが市民の評価できるところなんでない？
ただそれっぽい要素があるからって安易に賞賛するのも罵倒するのも目糞鼻糞だし。
その辺を一度置いといて評価するのは良いと思う。

だから掲示板にたまにあるベタベタな擦り寄りに対しての市民の本心が気になるね。
まあその一部が宗教裁判で吐露されてたわけだけど・・・

あほか

＞みやすのんき切抜き事件

このフレーズにウケタ

>>731
遅レスだが、大学入るのに二浪して
二流私立しか入れなかった人間が挫折を感じてないならすごいよな。

前にも書いたが、代表人が８点の時点で点数評価は関係ないだろう。
しかも、代表人自体が前２作よりパワーダウンしてるのに。
浦安にしても、市民達はギャグ漫画に対しては表面上しか読んでないんだろう。

まあ点数は婦女子とのワンセットでのネタ込みだから。

市民にギャルゲーやらせる提案してきますた

ギャルゲーなんてやってる暇あったら
経済小説でも読んでたほうがまだ生産的。

>>916
>ギャルゲーなんてやってる暇あったら

アニメや漫画もな。

2chも当然入れとけ。
ブンガクが良いぞ

>>917
ギャルゲオタ発見

>>916
２ｃｈに書き込む暇（ｒ

黒歴史木多っぽいな

まあまあ、市民がギャルゲーにはまったらそれはそれで面白いじゃないか。
だんだん洗脳されてきて富野作品と一緒にちょっとずつ誉めだしてきたらしめたもんだ。
市民だって恋愛するんだろうし、もしトラウマがあれば・・・
可能性としてはゼロではないと思うぜ。限りなくゼロに近いけど

>>922
まあ同志になってもらいたい気持ちは分かるが、
無理な話だ。あそこまでデカデカとぶち上げた思想を
今更心境の変化が…ていえるはずもないし。
たとえホントににそうであったとしてもだよ。

市民だってギャルゲーマーほどじゃないにしろプライド高いと思う。
掲示板とか見てると控えめだが傲慢さはどこか感じるな。

最近のレビュー、選ぶ作品自体はマンネリ化を避けてか悪くないけど、語り口が変わらないから
マンネリのままだ。それにどうせ３人体制なのだから２、３行ぐらい長くしてもいいと思うが。

俺としては映画のレビューが欲しいんだよな。
北野映画やら岩井俊二を否定的に言ってるけど
それについての論文がないのでどうしてあのタイプの映画が
いけないのかが分からない。ブンガクの一言で片付けられる問題でも
なかろうし。それこそ西洋かぶれの自分探しの人達を叩く格好の的っぽい
映画なんてそこらじゅうに一杯転がってるわけだしな。
ドラマだと１０話以上観賞しなくてはいけないところ映画なら
たった２時間の観賞でどうにかなるだろうし。悪くないと思うんだけどなあ…
オタク叩きのままでは結局オタにしか支持されることもないわけだし。

準レビュアーの違いが良く分からんな。
ふーずは市民と対談してるからある程度キャラは立ってるけど、
他のメンバーは名前を代えても違和感無さそう。

まいたけは結構好き

>>927
ふーずと市民の対談って見たことないです。
どれですか？

>>926
それに関しては辞典でやってほしいな。岩井俊二に関しては何となく分かるが、
北野にどうして否定的なのは知りたいところ。

月刊レビューなんて手間が掛かる上に大して面白くない企画をやるぐらいなら。

そもそも北野映画と岩井俊二のって同じジャンルのもんか？まあ邦画だけどさ。
でも受け取られ方も評価してる層も、結構違うだろ。

岩井俊二についてはどっかでいってなかったか？

>>929
ttp://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/posteva.htm

レビューマンネリ化しているならいっそのことレビュアー全員市民の自作に
した方が面白いのにな。
んでもってそのうち脳内人格同士の談話を作ると。

しかし、ずいぶん自分が頭いい、とひけらかすような文章が多いなあ。
せっかく的を得た文章であっても、あたかも自分が「こんなにモノ知っ
てるんだよ！」みたいなニュアンスが浮き出てると、読む気無くなって
くるんだよね。

保守

[1068] きょうは積極的なの！　投稿者：アサコ 投稿日：2003/02/16(Sun) 01:07:52 No.1068 [返信]

昨夜はあの後、遅くにメールなんてしちゃってゴメンナサイ。
管理人サマにアサコのホントウの気持ちが伝わってるか、心配だったの・・・。
焦らしたのはアサコのほう。なのに早く答えがほしい、なんて思っちゃうのはいけないこと？
管理人サマの答えが知りたい・・・。
来週はお友だちの恋の橋渡しもしなくちゃならないって聞いてたけど、
アサコのことも忘れないでね！オネガイ☆


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Re: きょうは積極的なの！　善良な市民 - 2003/02/16(Sun) 19:37:56 No.1073

いえいえ、こちらこそお返事が遅れて大変ご迷惑おかけしました〜
今週こそは迅速＆確実なお返事を目指して頑張りますので（笑）

クロスレビューがあれじゃあオタは釣れねえな。

今話題の「ルーツ」と「マブラブ」をレビュって
エロゲオタぶったぎってくれよ。
アニメ化決定の「君が望む永遠」でもいいや。

>>938
ぶった切っても「市民ならそうだろうな」で終わりそうな気がする。
そういう芸風は飽きられてるっぽいから。

善良な市民って人は阿呆だなあ。
テクストとして作品扱うことを深読みと批判しといて
一方でカルスタ批判するなんて、一体どういうつもりなんだろ？
深読みしないっていうなら、大塚英志はネタでああいう態度とっ
ているとか言っちゃだめだろう。
中途半端が一番よくない。

あと日本の批評家は多少読んでるみたいだけど、その批評家達が読んでる
テクストまでは読んでないみたいね。いい加減に使ってる用語が多すぎる。
それともテクスト理論を批判するくらいだから、歴史性を意識しなくても言葉
には最初から意味があるなんて信じてるのかな？
論壇マッピングなんてやってる暇があったら古典読めばいいのに。
アニメや漫画だけじゃなく（笑）

別に上野も東も深読みでトンデモって言ってるだけだから問題ないだろ。
大塚は最初はネタだったと思うけど、これは深読みか？かなり露骨だから誰でも分かると思うが、最近はどうだろうな。
市民も最近のマジ入りはじめた大塚には批判的っぽいこと書いてたと思うが。
もっとじっくり読んでみれば？
惑星の掲示板で指摘しても面白そうな話だし。

ちょっと善良な市民さんみたいに煽りっぽく書いてみた。エヘ

照れ隠しとか知識自慢はいいから大塚に関してどう思う？
マジ入り始めたのは割と最近な気がするんだが…
スレ違いか。

フォローしたらレスついとる。早くてびっくり。
>>938
書かれているものから動機を読み込んだらその時点で
妄想ですよ。自分だけが正しい理解をしていると言うのは
フェアじゃない。体系付けられた学問ならともかく。

大塚についてどうこうっていうのは興味ないんだけど、僕は
書かれている通りに受け取るよ。反米の左翼でしょ。

いや、たまたま見かけて面白そうだったから。

とりあえず前半に関してはむしろ日本の論壇そのものに関する批判に聞こえるなw

最近の政治的な大塚に関しては市民も君とそう変わらない印象だと思けど。
市民がアイロニカルだって書いてたのは群像に舞台を移す前の大塚作品のことだと思うんだが。
「サイコ」とか。
あと、忠告だけどこのスレの住人は教養コンプレックス強いからほどほどにしておいた方がいいよ。
俺は面白かったけどさ。

>>946
少なくともいわゆる現代思想をやってた人達は、自分の読みだけが
正しいなんて言わなかったんだけどな。東浩紀もそんなこと言って
ないし。

いや、別に日本の評論家もそのファンの市民も自分の読みだけが正しいとは言ってないと思うけどw
東の話だと彼は割と動機は読み込んでる方じゃないか？『大日本』評とか。
そこで現代思想の人たちだけを特権化するのは好きじゃないなー
そんなに異論があるわけじゃないんだけど。

アニメや漫画を観ているヒマがあったら古典を読めですか…
アニメや漫画ってやっぱり下らないものだったんですね。
みなさんの高度なお話についていけなくてとても悔しいです。
僕もいつかは薀蓄を溜め込んで、2chでデカイ顔するために使いたいと思います。

950

次ｽﾚ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1046759681/

このスレの最後の方で面白い話が出てきたなと思ったら、次スレが凄い事になってるな。

なるほど。

（＾＾）

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

THE ANIMATRIX（英語サイト）http://www.intothematrix.com/

http://page.freett.com/puti7777/ghibli/kantoku.htm
宮崎

もっといいリンクを

海外での日本アニメ関連事情：Classic9：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1046882669/

960

ttp://members.tripod.co.jp/wijayu/
富野＆庵野語録倉庫

ぁゃιぃょぅιﾞょ

もうすぐ１０００だ。

　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎

だれかいるか

めぐみは結婚していたな

せ

んとり

にいくぞ

みなのもの

せんとりだ

やるぞー

973

974になったぞ

975

くだらないことするな

イラク攻撃あるのか？

戦争反対

テロ国家をたおせ

なにいってんだ？

せんをとると幸せになる