【泣きｷﾞｬﾙｹﾞｦﾀ】惑○開発委員会Part2【ｷﾓｲ】

アニメ・漫画評論と富野崇拝などがメインのサイト。
しかし、特筆すべきはその憎悪すら感じる萌えオタいじり、萌え作品否定。
岡駄斗死夫も一目置いている？謎の批評集団
｢○星開発委員会｣についてなんか書いて。

前ｽﾚ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1030225880/

死ね

次スレ

アニメや漫画の世界とかがそうで、以前はおもちゃロボットの幼児性暴力の画面がたくさん出てくるものが流行りだったのが
最近はむしろ”正義とは何か？”であるとか、”アニメでも文芸ができるかもしれない”というようなものが主流になっているんですよ。

もう勝手にやってくれー

全員：（笑）

>>4
これってどこから引っ張ってきたの？
なんかの雑誌の座談会のようだが。

>>5
富野由悠季、大塚英志、ササキバラ・ゴウ、上野俊哉の対談本、『戦争と平和』だね。
正しくは

ササキバラ：さっき話に出てたギャルゲーの世界というのがそうで、
　　　　　　以前はエッチな画面がたくさん出てくるものが流行りだったのが、
　　　　　　最近はむしろ純愛ものであるとか、胸がしめつけられるような展開になるものが
　　　　　　主流になっているんですよ。

富野：もう勝手にやってくれェー！

全員：（笑）

書き込みが少な過ぎやしないかい

だって最近更新少いんだもん

というか前スレの書き込み量が異常すぎた。
この程度のサイトだったらこれぐらいの書きこみ数が普通。

目糞、鼻糞を嫌悪する。

だいたい語り尽くして、最近はワンパターンで恋愛論がアレだったから。
私的には「そんな奴」の評価が不味かった気がする。

それと殺し屋１がサブカルってのもな……５００万部も売れたんだが。

最近更新してるの？

あんまりしてないね。
フィギュア１７を罵倒してたころにスレがあったら祭りだったろうに・・・。
ここは一つ、アニオタに大人気の癒しアニメを何か一つ
罵倒してくれないものか。

>>11
市民はさすがにペケのほうを高得点にしていたがそれでも5点か6点かの差。
他のレビュアーに至ってはそんな奴の方を高評価だもんな。

じゃあ市民が叩いたら面白そうな作品を考えてみよう。
とりあえず「あずまんが」。

>>14
既にレビューしてるんだが……。
好きか嫌いかはともかく、なるたるとエイリアン９をどう思ってるのかは気になる。

市民がなるたるをほめてるところが想像つかん。
９９％３点以下だろうな。

>>16
嫌いでも、どう貶すか見てみたいとこがあるから。
でも「自意識過剰でどうこう」とかで片付けそう。
市民にとって「自意識過剰」は便利で楽な単語かもしれんけど。

そういえばコスモスのレビューは酷かったな、ネタだとしても。

大月アニメのフォーマットってクリエイターにやりたい企画をやらせるための
方便としては評価できるけど、10年やってみて結局
「プレ・泣きギャルゲー」ちっくなオタ転がし的ホンモノ感に
送り手が回収されすぎた感がある。この「チュチュ」も紛れもなく
佐藤×伊藤の丁寧でいい仕事なはずなのに
ＯＰの岡崎律子の時点で内容が大体想像出来るつまらなさは致命的。
しかも無自覚でしょ、スタッフは。

[640] クロスレビュー　投稿者：鰐 投稿日：2002/10/21(Mon)
01:10:46 No.640 [返信]

ここのクロスレビューを見させてもらいました。
はっきり言って、不快です。自分の好きなもの・嫌いなもの問わず、レビュ
アーとしての皆さんの視点に疑問を抱きます。
友達同士の会話ではないのですからもう少しきちんと考えてコメントしてくだ
さい。お願いします。こういう形式のものは面白いと思うだけに残念です。

Re: クロスレビュー　善良な市民 - 2002/10/21(Mon)
06:47:24 No.641

管理人です。
ええと、せっかくのご指摘ですが抗議の論旨がよく分かりません。
視点の問題っていいますけど、こういうのって「どういう視点から観るか」っ
てのが全てだって側面もあると思うんですけど。
具体的にどこをどうした方が面白くなるとおっしゃるのでしょうか？
私の考えではこういうサイトの場合個人的な思い入れや怨念を吐き出すほうが
娯楽として面白いと考えて少し過激な味付けにしていますし、他のメンバーの
原稿に関しては字数が合わないとき以外はリテイクを出していません。
イロイロご不満もあるでしょうが、そういう憤りや悔しさを仲間同士で「アイ
ツは間違ってる、正しいのは俺たちだ！」と慰めあって盛り上がったりするの
もこのテのサイトの楽しみ方の一つだと私は考えていて、「癒し系サイト」を
自称しているのもそういうことなんですけど・・・う?ん、不快ですか。
　そうですねぇ、私からはもっと面白いコメント書けるように修行を積みます、
としか言えないですけど、こんなものでいいでしょうか？
　ごめんなさい。

Re: 僕もビョーキだよ。　善良な市民 - 2002/10/19(Sat)
12:16:37 No.634

まあ、ここはビョーキ同士が楽しく盛り上がるネタ
帳ですから（笑）
私もゲイナーのために半年ＷＯＷＷＯＷ契約した
り、あのクソ面白くない富野小説集めたバカヤロ
ーですからね。

辞典も亡国も、そう言っていただけるとすごく嬉し
いです。
特に辞典に関しては、内容についていってもない
クセにわかったようなことぬかしたり、ヘンな深読
みしてるオトモダチが多いんで（笑）

　鶴見さんですか、まあそのうち来るだろうなあ、
とは思ってましたけど。「改造」はやりますんでお
楽しみに、といいたいところですが、最近ちょっと
忙しくて・・・でも、そのうち更新ペースは戻せると
思うんでまたいらして下さいね。

[620] レビューリクエスト　投稿者：鍋の具 投稿日：
2002/10/18(Fri) 16:37:20 No.620 [返信]

ドラゴンボール御願いします。
ドクタースランプとかキャッシュマンとかも。




Re: レビューリクエスト　善良な市民 - 2002/10/18(Fri)
16:53:26 No.622

　管理人です。
　こりゃあタイムリーですねぇ、個人的に。
　昨日まで懐かしの「ファミコンジャンプ」やってた
ので（笑）
　月刊で「ファミコンジャンプの出演キャラのマン
ガ」とかやってもいいかもしれませんねぇ。でも
「荒野の少年イサム」とかどうやって読めばいい
んだろう（笑）

>>18
評価真っ二つだけど、俺もどっちかと言うと叩き側だなあ。
いかんせん丁寧な仕事っていう以上の魅力が見当たらない……

まいたけのレビューの方が分かりやすかった。

黒歴史が完全なフィクションだったというのがちょっとショック。
誇張はしていてもモデルぐらいはいると思っていたのに････。

＞プレ・泣きギャルゲー」ちっく
この作品はギャルゲーチックとは思えないな。
せめて「癒し系チック」にしとけよ。

>>20
市民ってまだこのスレみてたのか。

ビョーキであることと不誠実であることは別。
市民はビョーキであることを自分の不誠実さの言い訳に使ってる。

鶴見って完全自殺マニュアルの作者か

>>26
奴はビョーキというよりウスイのが問題

はげしく同意>>28

>>19にあるコピペの、
＞「癒し系サイト」を自称しているのも
って、ちょっと見下した言い方だねえ。このスレが続いている原因かどうかはわからないけど、
市民氏の文章って、面白いけどときたま「カチン」と来る。
自分の場合それは、たいがい見下したスタンスを感じるからなんだよね。

この人は結局、「国内の」文芸やらにも思想的な背景があるわけでしょ。
だから彼は、オタ属性がありながら平気でほかのオタらの存在そのものを見下せる。
違う領域にもアイデンティティがあるから、彼らを叩いても安全なわけ。
「見下してない」って反論されそうだけど、果たしてそうかな？
人はそう簡単に、コンプレックス（優越感）を棄てられる動物じゃないでしょ。

俺は薄いオタだし、現代日本文化人なんてよく知らないし、興味もない。
けど、サイトで読み取れる彼の持ち領域を見る限り、俺からすればすべて、
「日本史上で初めての大量消費社会」（河合隼雄）というはかない基盤でしか成立しないものばかりだ。
つまり、多分そんな高飛車になれる＝人を見下せる知識じゃないよってこと。
まあ、どういう領域が彼の本当に強い領域なのかは知らないけど。

すみませんね、とても向こうの掲示板には書けないんでこちらで。
ま、もう、市民氏に関して書きたいことで残ってるのはこれだけなんです。

>>30
俺が向こうにｺﾋﾟﾍﾟしてきてやろうか？

文化人とか好きな人の群れの中に入ればいいのに、
アニメとかのクロスレビューをしてアニメファンを相手にするのが不思議。

文化人とか好きな人の群れの中ではアニオタと馬鹿にされるからじゃないの。

文化人もアニヲタも馬鹿にされる対象であるというのは変わらないけど、
文化人気取りでアニヲタの群れの中に居れば優越感が得られる。
社会的地位ﾜｰｽﾄ3に入る最下層を叩いて悦に入っているんですね。
雑魚しか相手にできないのに粋がってるﾔﾝｷｰっぽい。

大塚、切通、上野らを愛好しているようだし、アニメも語れる論客
を目指しているんじゃねぇの？
少なくとも、トミノのためだけにｗｏｗｏｗに半月加入したりして
るし、アニヲタのふりをした文化人（気取り）ではない。
アニメ（富野、押井）らは好きだけど、最近の萌えアニメ全盛のア
ニメ業界とそのヲタは嫌いというか、心底馬鹿にしているというス
タンスだと思う。

http://www.venusj.com/sample.htm

パイパン

なんかなー何を語っても薄いっていうか、半端な知ったかに見えるんだよなー
それが個性なのか。

自分より下を規定すると安心できるからね。

人間ってなんだか切ないね。

必死だな

大塚英志が民俗学をベースに「物語消費論」を書いたように
東浩紀がフランス構造主義をベースに「郵便物的不安たち」を書いたように
サブカル評論にもバックボーンとなるメインカルチャーの教養は必要。
でないと独自の切り口による評論は難しい。

まー市民に欠けてるのはそこなんだが。

Re: 私にはこれがわからない。　tokutoku -2002/10/22(Tue) 02:47:31
No.649

　とんでもないもの作ってますね、あかほり（笑）。
まあ窪塚主演で「狂気の桜」が映画化される時代ですからギャルゲーで日露戦
争ネタもありなんじゃないでしょうか。でも、これってある意味きわめてあか
ほりらしいと思います。あかほりってベクトルが違うけど実も蓋もないって点
で大塚英志と近いと思うので（大塚の方は多分に自己演出はいってるからあか
ほりの方が上かな）。あかほりは単に右翼の時代（笑）の空気にちゃっかり
のってるだけではないでしょうか。

Re: 私にはこれがわからない。　善良な市民 -2002/10/22(Tue) 11:04:49
No.650

＞右翼の時代（笑）
　って、いうよりは、なんていうかなあ。
　一度は通用しなくなったはずのアジビラみたいな煽り文句で「元気になっ
ちゃう」連中が増えましたよね、ここ十年で（笑）これは右も左もですけど。
右が目立つのは昔は左のアジビラしかなかったからでしょう。窪塚クンは２０
年前に生まれれたらベトナム戦争に怒り狂ってたタイプですよ、学力的に新左
翼とかにはならない
（笑）あかほりはまあ、のっかっちゃってるだけだと私も思います。
　それにしてもギャルゲーで日露ネタですか。あかほりがやるならもう少し他
愛もない恋愛産業に落ち着いてくれそうな気もしますけど、同種の企画でタチ
が悪いの、できそうですねぇ。
　「二次元美少女と恋愛して」癒され、「俺は素晴らしいこの国の一員なん
だ」とかいうよくわかんない根拠で自己愛を満たし更に元気になる、一粒で二
度美味しい「元気になれる」ギャルゲー（笑）
　厚生省が福祉政策の一環としてビョーキのオトコノコに配ってやればいいか
もしれませんね（笑）

Re: おひさしぶりです　善良な市民 - 2002/10/22(Tue)
15:42:57 No.653

お久しぶりです、ウンリュウさま。テルミン奏者はみつかりましたか？
　
＞仲間内とはいえ自分をネタにするのが得意

　これってすごく微妙ですよね（笑）
　なんで「仲間内」かというと、それは多分「傷を舐めあうもの同士」だって
いう安心感があるからですよ。そういう前提を共有していない相手に会ったと
き、連中にサービス精神が発揮できるかといえばそれは難しいと思いますね、
私は。そこがよくないなあ（笑）
　この辺がね、私が「お前等本当は辛くてしょうがないんだから、虚勢張るな
よ」って思う部分なんですよ。結局、いくら「自分をネタにしてる」っていっ
ても、それは仲間内での慰みでしかなくて、娯楽精神、サービス精神が皆無な
んですよね。
　この辺って「ああ、日々辛いんだろうなあ」って思いますよね（笑）　だか
らああいう連中ってちょっと突っつくとすぐに噴出するでしょ？　無駄にプラ
イドが高いから怒るし知ったかぶるしなんとかクールにキャラ保とうとするし、
そこに二重三重の見苦しさが発生する訳です（笑）

　って、ことで私は「自分をネタに」っていう部分はむしろ内側へこもる作用
だと思いますねぇ。それに、そういうのって多分世代間であんまり変わらない
と思うんですけど、どうです？先輩オタのみなさん。

＞鮮血の鉄の匂いがする

　お陰で随分と返り血を浴びました、当時。

[657] 無題　投稿者：嗄れ声 投稿日：2002/10/22(Tue) 19:01:34No.657 [返
信]

相変わらず今日も一人でガンバってますね！（苦笑！

「俺様はなにもかもわかっているんだ！　へへん！」

誰か、あの「Vガンダム」で自己愛を満たして、いつも元気な市民たんを分析してくらはい。
あの作品を面白いと思う感性は、ギャルゲーよりも理解不能でつ。いやマジで。

すっかり掲示板ウォッチングになっちゃったな。
掲示板の書き込みを見ていると、世の中、同族嫌悪が一番強力なんだなと思わせる。

市民はﾈｶﾏでもやってりゃいいんだよ。

>>31
あちらの庭では、向こうさんの顔を立てるのが仁義って奴かな、と。
２chだけにとどめたい、上のカキコです。

市民たんは「連中」や「お前ら」という敵がいないと
語りのモチベーションを維持できないんだろうなあ
でも黒歴史が完全にフィクションならその敵も脳内にしかいない気がするけど。

「フィクションです（笑）」だろ。
文面通り丸々信じてりゃ世話ねえや全く。

ところで、市民をいちいち大塚や東、と言った、連中を引き合いに出して語るのは無意味。ていうか無知の表明のようなもんだ。
あくまでありゃ業界ウォッチのオタクであって、評論家じゃねえし。
媒体が同じ文字だからって、縄張りが全然違う連中を一緒くたにしちまうのは、馬鹿すぎ。

市民が自分の嗜好打ち出して
作品に評価与えてる時点で
ただの業界ウォッチサイトとはいえんよ。
本人も文壇パロがやりたいらしいって言ってなかったか？

だいたい市民の価値観は
富野やら大塚やら価値観のいいとこ取りだろ。
影響受けまくってるのは明らかなんだから
ソースが引き合いに出されるのは当然。

”らしい”は余計だったな・・・

排他的かつ独善的ですな

それ素敵です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

他所の掲示板に書き込む時はHN入れようよ…

はあ？
市民はただのテキスト書きにすぎない、と言う話をしてるだけだろ。
人間だから、大なり小なり思想はあるだろうが、それはそれだけで、
別段市民をその源泉の思想家と並べてまで語る必要はねえって事。
市民は思想家とか、批評家とかってレベルの立場にはいねえから。
だから、「ベースとなる教養がない」とか結構上の方で「批評家デビューか？」
とか言ってる奴に対して、言ってるわけ。
市民程度の、ただのオタクを、批評家の人達といちいち比べたがるのが、不愉快なの俺は。

あと、サイトの趣旨なんて話は全くしてないぞ、俺は。

市民が過大評価されているのが気に食わないってか。

なんだか、2chには人のレスを変な読み方する人ばっかだね。
書いてあるままの意味なのに、無理して書いてないことを「つまり」とか「要は」
とか読んじゃってるの。いつも俺が書くとそうなんだよな。

このスレ「本人降臨」とか言い出す人がいないのは良心的だね(ﾟ∀ﾟ)

>>60
あんたのレスがどれだか知らないが、それはあんたの文章能力がダメだからなんじゃない？

掲示板読んでて思ったんだが、
市民もまた自ら、自分の属する狭い範囲相手にしかネタを発せない人間なんだな。
いや、自覚がなかったというのが少し意外だっただけなんだが。

>>61
たしかに。
本人が見てるのは確実だし、書き込んでる確率もかなり高そうなのに、誰もそういうこと
言わないのはすごい。
高千穂先生のスレなんてちょっと擁護しただけで、チホ降臨だとかチホ必死だなとかレスが
つきまくるのに。

Re: ビューティフル・ドリーマー　ひまじん -2002/10/25(Fri) 21:58:36 No.685

横槍失礼。

「共同幻想」から「引き篭もり」に時代がシフトしたんだなと実感。
そうですか、学園祭が続くのはウザイですか〜。
　なるほど。
まぁ、オッサンに向って「お前はオッサンだ」と駄目を押すのも気の毒なんで、
こういうもんは歴史的なアーカイヴだと思った方が良いですよ。
面白くないオッサンも、当時は面白い若者だったって事で。

みんなで何かを作るのが愉しかった時代も、大昔にはあったんでよ。

Re: ビューティフル・ドリーマー　善良な市民 -2002/10/25(Fri) 23:27:18 No.686

>toukaさま
　私は押井があの学園祭準備や終らない夏休みを魅力的に描くことに失敗して
るとは思いませんねぇ。う〜ん。

>ひまじんさま

　私は年代的には「古典」として「うる星２」を観た世代です。
　確かに「引き篭もり」的な視点から学園祭のノリに批判的な文脈って結構横
で聞いていましたけど、そういうのって私には「酸っぱい葡萄」にしか聴こえ
ませんね。まあ、とりあえず「群れれば楽しい」という思い込みは世代が降り
ると薄れていくのは確かでしょうが、「引き篭もり気分」を押し出してキャラ
を売っている連中に自白剤飲ませたらたいていの連中は「寂しいよ〜」って泣
き出すんじゃないか、というのが横で第三世代を見てきた人間の実感です（笑）

>>61
あまりにも有りそうなんでインパクトが無いからだろ。

善良な市民って、ｷﾃｨ害っぽい

「オタク」って、何かにハマることを嫌がるしらけ世代がつくった言葉じゃねーの。
「必死だな」然り。

>57
大塚や東が思想家だと思ってるんですか？ヴァカ？
市民が大塚東上野レベルのオタク叩き信仰告白レビューしか書けないと言うのが
なにかご不満でも？

>>66
他のスレならもう何度となく言われてるよね

つーか前スレでさんざんネタとして言われていたが

２回ぐらいか？

で、蛮勇引力は無視なのか……

ﾔﾝｷｰだってｻﾘﾝｼﾞｬｰを読む御時世

掲示板の「辞典の中森明菜は中森明夫の間違いじゃねーの？」という
突っ込みに笑った。
あのサイトは誤植も楽しみのうちなのであろう。

それ俺だよ　　　　　　　　　　　

更新したけど、レビューは正直つまんないんだよねぇ。
辞典か対談を更新しろ

27日（火）

　木曜のオフ会に向けてリビングをかたづけ、そのあと覚悟を決めてついに北歯科へ。
もうずっと前に神経を抜いた歯なので、おそらく歯茎が炎症を起こしているのだろう、
ということで今回は様子見。
　ブックスルーエで宮脇檀の『男の生活の愉しみ』（ＰＨＰ文庫）を買う

　20年近く前、仕事で一山当てたら宮脇氏に自宅を設計してもらおう、と思っていた。
不幸なことに宮脇氏は98年に他界し、僕はいまだに一山当てれずにいる。
でまぁ、書店で氏の本を見かけたら自分の果たせなかった夢への供養だと思って
買うことにしている。
　夕方から「惑星開発委員会」のオフ会。
参加希望の美少女大学生といっしょに高田馬場へいく。
感想は…う〜ん、まぁあんなもんじゃないですか？
あ、でも某出版社社長と某オタク評論家の蜜月関係が聞けたのは
面白かった。そうか、版権引き上げ騒動の裏にはそんなことが…。

まあそんなもんだろうなあ大概

う〜ん、まぁあんなもんじゃないですか？




どういうもんなんだよ

ストレートに言うと語弊があると思ったんだから、こんな表現にしたんだろ。

いま漫画夜話で最終兵器彼女は恋愛修行漫画だと語っている
市民好きそうだな

まあ、ああいうプロと比べるのもおこがましいが、やっぱマンガ夜話の語りは面白いわ。
市民ﾀﾝのレビューもいい加減ワンパターンで単眼的なので、もうちっと別の視点とかを打ち出して欲しいな。
高橋留美子の人魚シリーズについてのなんかは面白かったんだけどな。

岡田斗塩も絶賛の最終兵器彼女レビューきぼう

「最終兵器彼女」って泣きギャルゲーとファン層かぶってるよね。

どうせ市民がレビューしたら泣きギャルゲー的とかオナペットとか、
ファンがキモイとかの決まり文句言って終わりだろ。
まあ最彼が泣きギャルゲの影響うけてるのは誰がみても
間違いないんだから、まかりまちがって褒めたりしててもﾊｧ？って
感じだけど。

78の
>>あ、でも某出版社社長と某オタク評論家の蜜月関係が聞けたのは
>>面白かった。そうか、版権引き上げ騒動の裏にはそんなことが…。
ってのは大塚英志と角川歴彦のこと？
版権引き上げ騒動の裏って何？

業界人である岡田を面白がらせるだけの裏話をなんで、たんなる
サイト開いてるだけの学生が知ってるんだ？　

>88
市民の大塚英志への妄想が面白かったんじゃないの？
大塚がスニーカーの連載で書いて問題になった声優は林原なのに
桑島法子だとずっと言い続けているし。

漫画夜話見のがしたけど、「最終兵器彼女」って夏目房之介が
前から漫画板で誉めてたよね？　岡田斗司夫も誉めてたとは意外。

>>90
｢この作者、軍事考証は手を抜いている｣
｢(ヒロインについて)女からみたらあんな嫌な女はいない｣
｢ポスト・エヴァンゲリオン症候群作品｣
｢作者は究極の恋愛は母子的関係しかない、というところまで逝っている｣

とか、信者には絶対言えない意見も言ってたけど
高橋しん大好き、とも確かに言っていた。
行間を想像させる手法や演出方法をかなり評価しているようだった。

｢(ヒロインについて)女からみたらあんな嫌な女はいない｣

こーいうことを”男”が言うのは頭悪そうで嫌だなぁ〜

しかし、出演者が堂々と「泣いた」と言っているのに驚いた。
泣きギャルゲや泣きギャルゲもどきの漫画で泣くことはもはや
恥ずかしいことではないのか？

>>93
俺もさ、エアやカノンでないたクチだけどさ
市民の言うことももっともだと思ってる。

安いかも知れないんだよ。それでも「泣き」の感情それ自体は
ホンモノだろ。泣こうと思って泣けるわけじゃないんだからさ。

ゲームという形式はマンガやアニメという形式では得られないモノを発生させるからね。
ドラクエのストーリーだってチープなイベントの寄せ集めだけど、マンガやアニメとして観る
行為では得られない面白さがあるからね。

まあ、安っぽいＡＶを見て意図せずチンポたつのと同じようなもんだな

>>95
最終兵器彼女がヒットし、さらにプロの漫画家までがそれで泣いたと告白したことから、
泣きギャルゲの感動はゲームという特殊な形態でのみ成立するものでもはなく、
マンガでも同様の効果をあげることは可能と証明されたのでは？

萌えキャラだして不幸な目に合わせとけば、ゲームだろうがマンガだろうが
小説だろうが泣くヤシは泣く。そういった作品はチープかもしれんが、
感動は本物という意見はたしかにそうだろうな。人間の感情なんてその程度のもんだし
それが悪いこととは思わない。

>>93
みんなオッサンだから、そんなことでいちいち
恥ずかしいとは思わないんだろう。

若いうちは「これで泣いたと言ったらどう思われるか」とかそういうことばっかり
気になるけど、年とると「泣いたから泣いたと言った」ですむのでつ。

１００

>>93
岡田が一人ではしゃいでいただけで大槻、石川、夏目は否定的だったが。
番組の雰囲気は全体的に冷めていた
やはり泣きギャルゲーと同類の泣きギャル漫画は
識者には評価されていないのだ。

でも、漫画板に夏目が降臨した時に、今一番注目している漫画は
連載中の「最終兵器彼女」だと言ってたyo。そのあと熱が冷めたかもしれないが。

>>101
夏目は冒頭でいきなり、「喫茶店に言って、目が赤いですよといわれて
徹夜明けだと答えたが本当は最終兵器彼女を読んだあとだった」とか、
「泣くって気持ちいいんだよー。」とか言ってましたが？

まあ俺は後者のセリフでは、ちょっとまえにエロゲ板のダカーポスレで
「泣くって気持ちいい」から始まる長文を書いたエロゲオタがいて、
そのあとしばらくコピペのテンプレになっていたのを思い出して笑っち
まったが。

でも燃えよペンと比べると明らかに出演者の熱というか思い入れが
違っていたな。
やはり、
燃え＞安易な泣き
は確定なんだよ
市民は泣きだけじゃなく燃えも嫌っているけど

>>101
昨夜（今日の早朝）の燃えよペンの冒頭でいしかわは
昨日のマンガは好きだけど辛気臭かったじゃないと言っていたので、
スタジオが冷めていたのはそういうことなんでしょう。

はしゃいで盛り上がるようなマンガと、しんみり語りたくなるマンガは違うってことだな。
どっちが上とかじゃなくてね。岡田には、そんな違いは関係なさそうだけど（ｗ

燃える話を語る時と同じテンションで泣く話をするﾔｼは
あまりいないと思うよ

106とかぶった。

>>93
カミングアウトの気持ち良さっていうのもあるからねぇ。

泣くってきもちいいか･･････。俺はどんなに感動しても涙が出ない人なので、
感動して泣ける人がｳﾗﾔﾏｽｨ。
泣きギャルゲも一通りやって、感動したのもいくつもあるし、小説や映画やアニメで
感動したことも何回もあるのに涙はでないんだよ。俺もその気持ちよさを体験したい。

年をとると自然と涙腺がゆるむのでそれを待て

>>94
＞安いかも知れないんだよ。それでも「泣き」の感情それ自体は
＞ホンモノだろ。泣こうと思って泣けるわけじゃないんだからさ。

人間、訓練次第でニセモノでも泣けると思う。
仮に感動するためには感動度が１００以上なければいけないとする。
Ａさんにとって「最終兵器」が１００あったとすれば、Ａさんの感動は
ホンモノだ。安かろうが高かろうがだ。
ところがＢさんにとっては３０だった。これではＢさんは泣けない。
しかし、Ｂさんは訓練によって３０を１００に補正できる人間だった。
これはニセモノでしょ。
人間って訓練でそういうことできるようになるんだよ。感動するという行為
それ自体に感動をうける用にセルフマインドコントロールすればいい。
そうすれば「暴れん坊将軍」でだって泣ける。

>>112
「セルフマインドコントロール」をする私という主体も私なのだから、
それを偽りとすることは出来ない。
私のなす事は全て私にとって意識的とも無意識的とも言えないし、
私のなす事は全て私にとって偽りではない。

>>112
どんな芸術作品でも感動できるかどうかは生まれてから今までの環境次第だぞ。
西洋音楽に一切ふれたことのない人間にクラシックの名曲を聞かせてもﾊｧ？
って感じだったとのことだ。
補正もくそも感動とか感情ってのはそういうものだよ。生まれてから
外界の刺激をうけることによって形成されたニューロンが発火するかしないか。
作品が本物かどうかなんてのは各人が勝手に決めればいいが、
感情には偽者も本物もない。

と思ったけど、なんか俺は論点ずれてるな。１１４は忘れてくれ。
で俺は１１３に同意。

よーするに「人の振りみて我が振り直せ」
目糞のくせにいきがって鼻糞をバカにしちゃダメだよって事？

岡田とか市民が嫌悪するものがあるからって、偉そうに垂れ流すのはガキ臭いと思う。
よくよく聞くと対するもののことをよく知らずに言っているし。

富野作品だって罵ろうと思えばいくらでも罵れるよねｗ　隙だらけだもんｗ

なんで嫌いだからって、声だかにわめかないと気が済まないんだろ？ｗ

>>116
個人のHPで何書こうが勝手だし。

声高にわめいてるんじゃなくて
お前が自分から聞きにいってるんだろ（ｗ

声高にわめいているのを自分から聞きにいっている、が正解かな。

>>112
別に訓練なんかしなくても、個人の人生経験とかで自然と泣ける時もあるよ。
泣きのツボにはまるってやつね。
泣けるからえらいってもんでもないけど、自分が泣けないから
「その感動はニセモノだ」と言うのも厨くさい。
ツボは人それぞれということでどうだろうか。
個人的に高橋しんはどうもダメだけど。

>>119
おれは高橋は鼻にはつくがやはり泣けちゃう。
泣きギャルゲ的なものへの性癖が既に身についちゃっているかも知らん。
ワンピースでさえも最近では泣ける様になってきた・・・
精神的に貧しいことなのかなぁ？

泣きの感情は経験から生まれるというのであれば、
市民はそいつの人生を否定しているようなもんだな。

貧しい人生送ってきたから、貧しい作品で泣けるんだよ

感受性豊かに育ったからチープな作品でも泣けるんじゃないの？
感受性の乏しいひねくれ屋のほうが貧しい人生送ってきたと思うよ。

つーか経験によって泣ける場合もあるってだけで、泣けるかどうかは
人生経験にすべてかかっているというわけではない。
だいたい２０やそこらの若造が人生経験について語るなんて片腹痛いわ。

>>123
ここの磨れにいる人間が２０そこらって言える証拠がどこにある？
それこそ片腹痛々しい病的な勘違いだろう（ｗ

あ、あと感受性豊かに育つのがいいこととも限らないと思う。

２０やそこら、って市民たんのことでそ。

全く泣いた泣かないぐらいで大騒ぎせんでも。

だな。娯楽作品の良い悪いなんて、大の大人がムキになって言い争うような
もんじゃないよな。

男が泣いていいのはサイフ落としたときだけだ。

>128
頭に「ダイスケ」ってつけるとヒートガイJのJのセリフみたいだw

「オタ向けアイドル小百科」とか面白すぎ
いいサイトだね

自分から聞きにいっているってのは違うだろ？

誰だって嫌いなもんはあるだろーから、わめくなとは言わないけど「ガキ臭い」と思う。
どーにも「知ったか」で嫌悪してバカにして優越感に浸っているだけって気がするね。

俺はVガンダムはギャルゲー以下のゴミだと思うけど「わめかずにいられない」とかはないよ(ｗ

泣きギャルゲーはチープだけど、ガンダムのチープさも中々のものだよな。
とくにVガンの安易な人死には笑った！　次点はZのフォウ。

自作自演はいかんよ

ジャパニメーションではやっぱＡＫＩＲＡが高評価か。

>>131
だからそう思ったらわざわざ見にいくなってこった。
痛い内容をわめいている批評サイトはネット上に山ほどあるが
どのわめきもお前らの耳には届いてないだろ。
ネットは閲覧者が恣意的に情報を選択できる。
惑星もお前らが自分から読みに行ってるってこと忘れるな。

だいたい批評サイトに好き嫌いをわめくなって無茶な話だ。
それ自体が目的なんだからさ。
低レベルな内容を叩くなら話はわかるが
作品に対する評価を表明すること自体を叩くなら
小林秀雄からなにから批評家全員叩かなきゃならんぞ。

>俺はVガンダムはギャルゲー以下のゴミだと思うけど「わめかずにいられない」とかはないよ(ｗ
・・自分にモチベーションがないことを胸張って語られてもな。

>>122
本当に感受性豊かな人間は
泣く前にそのチープさに耐えられません。

ギャルゲとか素で楽しめる奴ってどうしょうもなく鈍感だと思う。

>>136
じゃここにいる奴はどうしようもなく鈍感ってことか・・・
チープな文化という点では勝るとも劣らずだものな。

ギャルゲーやるのはかったるい。

狭い範囲のオタク内ヒエラルキーを作って
「俺はガンオタだけどギャルゲオタよりまし」と言うのもなんだかな・・・

本当にオタはパンピより劣っているのだろうか

すげーなーここも。詭弁の嵐。

しかし、市民てのはなんなんだあいつは！
あームカツク。こういう自称オタクが一番嫌いだ。
「旧式な活字と映像のオタク」だの「アニメ等が本当に好きでもないくせに
代替として利用してる（意訳。どこかにそんな感じの文があったと思ったが、
あらためて探したら見つからなかった）やつらがどうの」と言ってやがるが、
結局は自分こそが、アニメをまともに見てない、オタクという仮装で議論ぶ
った中学生的価値観を撒き散らしたいだけのクソ餓鬼じゃねえか。
こういう、九十年代式偽アニオタ野郎こそが、おたく文化の最大の敵だ。
くたばれ。

>>137
つうか感受性豊かな奴もいるとは思うが
そういう奴がアニメをを愛好しているとすれば
かなりの部分で自分の感性に妥協してると思う。
自分も別に感受性豊かな人間ではないが
それでも少なからずアニメで「アイタタタ」なシーンに遭遇するけど
作品を楽しむためにあえてそういう部分は「まあアニメだしな」という点であえて許してる。
富野作品なんかはそういった部分を凌駕する美点があるから評価するけど。

そのエクスキューズ無しに全部素で楽しめる奴は鈍感だということ。


あと俺はギャルゲもぼちぼちやるが
物語的にアニメ＞＞＞ギャルゲなのは疑いようもない。
だってギャルゲに宮崎や富野や押井作品くらいストーリー練られたのってないじゃん。
下の方はどっちも大差ないレベルだと思うが。

俺的にギャルゲはオナニー用に特化した嗜好品だから
ストーリーなんてかなりどうでもいいんだけどね。

何が好きだろうがちょっと視点を変えれば恥ずかしいし
かといって何にも反応しないってのもつまらないし
ヒエラルキーやらマイノリティーで片付けるのもどうかなと

アニメとギャルゲのストーリーの比較って、そんなドングリの
背比べの議論してもしょうがあるまい。
それと、ギャルゲやってる香具師も大抵は、チープさについてまあ
「ゲームだしな」とある程度は思って楽しんでると思うよ。
でそのチープさを凌駕するほどの良さがあると思っているから
金出して買って１０時間、２０時間と時間かけてプレイしてるん
でしょ。

ぎゃる下がいくらチープだろうと
安くはない金出してるんだから、泣いたほうが元は取れそうな。

ギャルゲーもピンキリだからなぁ〜・・・

あと、ストーリーは単純でも、完全な傍観者のアニメとかと違っていろいろ関われる(気がする)
というのはかなり大きいと思う。
ドラクエもストーリーなんかゴミなのに大ヒットしてるでしょ？

エロゲーといっしょくたに語られるのもまいっちやうんだよね。

ドラクエはスターウォーズ的な幼稚な物語のゲーム化。
ギャルゲーは読みきりラブコメ漫画のゲーム化。
エロゲーはエロ漫画のゲーム化。

ゲームが宮崎や富野や押井作品くらいストーリーを練られたものを目指すとロクな事にならないと思う。
ストーリーの上下だけでバカにするのもなんだかなぁ〜って感じ。

>>146
一体何の話をしてるんだ君は？

とりあえずゲーム性重視のゲームと、シナリオ重視の
ノベルげーをいっしょくたにするのもどうかと思うが。

馬鹿が多いな。感受性なんて乏しいほうが良いに決まってんだろ。

決ってないよ。

一般人の目なんざ気にするな

　　　　　　 ∧＿∧　♪なにもかもが嘘〜だと
　　　　　　（　´∀｀）　♪悪魔が囁や〜い〜て〜る
　　　　　　（　つΘ∩　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

本当のこともあるにきまってんだろ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　（　・∀・） 　　　　　　　　　（　´∀｀）身も心…
　（つ===つ==∽∽∽∽⊂（　つΘ|二二二二
　｜ ｜　|　　　　　　　 　 　　.〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（_＿）＿）　　 　　 　 　　　（＿_）|　（_＿） ﾋﾞｼｭ

自分のしていることに疑問を感じないことが幸せの条件なんだよ。

>>146
dennpa ga syutugenn simasita...........................

>>146
ゲームというメディアを最大限活かす物語が
アニメの評価基準で良い物語とは限らないってことだろ。

WIZなんかのRPGの本質的な物語は戦闘行為や謎解きそのものだからな。
制作者側は敵やトラップで舞台配置だけやって、
その上で遊ぶプレイヤーそれぞれの苦闘や試行錯誤がストーリーとなる。
一人一人違ったシナリオを生成する装置みたいなもん。

んでDQもその思想を色濃く受け継いでいるから
物語はできるだけシンプルな勧善懲悪
複雑な話はプレイヤーの紡ぐ物語の邪魔になるから排除。
そのゲームの中で自分だけの物語を作って完結させろと。

それに逆行して物語重視でどん詰まりになったのがFFなわけだが。

押井守が作ったサンサーラナーガはクソゲーだったな・・・
餅は餅屋だ。

エロゲは「抜ける」のが第一条件で「泣き」はオプションだろ。
ストーリーに「泣き」というトッピングが加わると
より美味しく召し上がれますってことで

なのに「泣き」単体で評価できると思ってる奴がいるからな。
まずそのチンポから手ぇ離して考えてみろや！ってこった。

でもオナニーに付随する感情として最も需要があるのが
「泣き」ってことなんだよな・・・

歴史的に見ても日本文学における「悲劇萌え」は漱石や谷崎の
「友達の彼女寝取って罪悪感まみれの隠遁結婚生活萌え」
「美しい放蕩少女にいいように振り回され人生破滅へまっしぐら萌え」
まで到達してるんだから
過去のサブカルの萌え要素をデータベース化してリミックスするより
メインカルチャー引用した新しい「萌え概念」を開発する方が発展的だと思うな。
源氏物語以来の萌え文化を踏まえればその余地は十分にあると思う。

同じジャンル内での縮小再生産ばっかしてちゃダメなのはよくわかるけど
そこでメインカルチャー引用って話になるのはなんかずれてるような。

>エロゲは「抜ける」のが第一条件で「泣き」はオプションだろ

エロ抜きでのコンシューマー移植が続々とされ、中にはTVアニメに
なっちゃうものもある今となってのは、その認識は少々時代遅れかと。
俺個人としてはエロゲなんだからエロにも頑張って欲しいが
事実認識としては、泣きゲではエロはオプションになりさがってる。

それに、市民は泣きギャルゲという名称を主に使っていて、萌えと
泣きについての考察はしていても、エロについてはほとんど無視状態だし。
そもそもこのスレが今この流れになったのは、最終兵器彼女の話題からで
これまたエロはあまり関係ないかと。まあ最終兵器彼女はエロ漫画だ！
と主張する人もいるかも知れんけどね。

＞エロゲーといっしょくたに語られるのもまいっちやうんだよね。
遂に出てきた
「ギャルゲー（美少女ゲーム）とエロゲーとは違うんですよね」と
言い出す豚がｗ

とはいっても実際違うしなぁ。
それとも君は、コンシューマーのギャルゲーで
オナニーしてるんですか？

>>159
エロゲにおける「泣き」の一人歩き現象か・・・

「オナニーに最適化された物語パターンの研究」
誰か研究してる奴いねえかな。

泣きギャルゲヲタ（泣きエロゲヲタでもどっちでもいい）の鳴き声はどんな感じですか？
ぼくの想像だとＰＣの前にでっかいブタがいっぴき座っていて

　　！！！ブビィィィィッッッブビィィィィッッッブビャバブヒャアアァッッ！！！！！！ブビッ！！

と涙とか鼻水とかよだれとかを垂れ流しながら
眉間を豚足で抑え背中を震わせて鳴いている、という感じです。
つまり、どんな善人でもこれを見るとダッシュで台所へ包丁を取りに行ってしまう
といった感じです。

>>163
もっと釣りの勉強をしたほうがいいよ。

一応答えると、目は涙で潤んでいるけど声は出さないんじゃないか。
ていうか漫画にしても小説にしても映画にしてもギャルゲーにしても
鳴き声をあげるのって滅多にないと思うが。

>>162
たしかに今のエロゲ業界はエロゲと呼ぶべきか迷うようなゲームに席巻されてるけど、
純然たるオナニーのためのエロゲも根強く残っている。というか、前者は時代に咲いた
アダ花として消え去る可能性もあるが、後者は人類が存続する限り消えることはない
だろう。でそういったゲームは、オナニーに最適化されたシナリオを追求していると思うよ。

今のところヌキゲーの最高峰はこれかな？
ttp://www.active-soft.co.jp/catalog/discipline.html

オナニーに最適化されたシナリオなんていらん。
オナニーに最適化されたゲームシステムを構築しろ。

泣きギャルゲでチンコおったつってのがすごいよね。
泣きながらオナニーなんて器用なことできないよ。

エロゲのシナリオごときで泣くなよ。
もっと本を読め。エロゲの陳腐さが分かるから。
富士見ファンタジア文庫とかじゃなくてね。

プチ市民の登場です。

っていうか、娯楽作品の嗜好や楽しみ方と読書量を短絡的に結び付けるヤシのほうが
読書量がたりんと思うね。１６９さんももっと本を読んだほうがいいよ。

>>169
いい年こいてアニメみて喜んでる連中にも言ってやってくれ。

読書量というか年取って経験つんで成熟したら
楽しめなくなる陳腐なものってあるでしょ
ライトノベルの田中○樹とか泣きギャルゲのシナリオとか

>>169
はい、心を入れ替えて今後は本をたくさん読ませていただきます。
つきましては、無知蒙昧でどの本から読めば良いかわからない私に、
貴殿のお勧めの本を教えていただけると、大変ありがたく思います。

>>173
じゃあ最終兵器彼女ごときで泣いた夏目はたいした経験もつんでないし
成熟もしてないってことか。なるほど、その程度の人間がTVで薀蓄を
全国にたれながすとは許せないな。みんなでNHKに抗議しようぜ。

とりあえず、ここはライトノベルやギャルゲーと物語レベル的には大差ないアニメについて語る板なんだから、
ラノベやギャルゲを見下すのはどうもしっくりこないな。それって自己否定にならない？　
文学板で泣きギャルゲのシナリオ最高！とか言い出す香具師がいたら馬鹿にされて当然だと思うけど。

　　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
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　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}
　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈
　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　 ／
　　　 ゝ::...　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜ このｽﾚには動物がいっぱいいるようですね　
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}　　　　＼　
　　　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　 ＼
　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /
　　　　　　　　ヽ＿＿_／

全ての人間は動物ですよ。

>>174
遍く全ての人に対して、絶対に良いと言える作品
などというものは無いと私は考えております。
人の好みはそれぞれ違いますので、私の好きな本が
あなたのお気に召すかどうかは分かりません。
色々読んでみて御自分に合うものを探されるのが良いと思います。
一応私の好きな本を挙げさせて頂きますと、
浅田次郎の「蒼穹の昴」は非常に面白いと思っております。

>>176
別に見下すつもりは無いんだけどね。
泣く奴は問題あると思ってるだけ。
お手軽な娯楽の一つとして、ギャルゲもライトノベルもありだとは思うが、
あくまでとっつきやすいが底の浅い娯楽であって、
本気で感動したり泣いたりしちゃうのは（特に大の大人は）ダメでしょ。

Vガンダムに本気で感動したり泣いたりしちゃうのは（特に大の大人は）ダメでしょ。

なんか漫画みたいなエリート主義のクソがいるな(嘲笑ｗ

お手軽な娯楽の一つとして、漫画やアニメもありだとは思うが、
あくまでとっつきやすいが底の浅い娯楽であって、
本気で感動したり泣いたりしちゃうのは（特に大の大人は）ダメでしょ。

「漫画やアニメなんてものは所詮デフォルメの世界ですから、人間を描けるわけがないんですよ」

文芸評論家様がこういうこと言っていたよ。

なんかさ、本読みの人ってたまに読書してる事に全てのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ
掛けちゃってる人いるよね。

まあ、たしかにギャルゲやライトノベルやマンガやアニメやハリウッド映画
なんかは底の浅い娯楽というのは間違いないわな。ただ底の浅い娯楽で
涙する行為を問題ありと否定するような人間がなんでアニメサロン板にいる
のか理解に苦しむ。　１６９さんは、何のアニメが好きなんですか？

東京ミュウミュウです。

　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ いい趣味しているな・・・。

>>185
ＯＨ！スーパーミルクチャンとか
機動武闘伝Ｇガンダムとか
主にバカなアニメが大好きです。（ｗ

まずご理解していただきたいのは、私のレスは169と179だけで
漫画やアニメに対しては何も言ってません。
ひとくくりにするには範囲があまりにも広すぎると思いますので。
ギャルゲやライトノベルがいかんとも言ってません。
底が浅いの大いに結構、ＯＨ！スーパーミルクチャン好きですしね。（ｗ
私は泣かせようとするエロゲに対してだけ、くだらないと言ってるわけです。

底が浅くても、それなりのお手軽なストーリーに徹しているものは
それでいいと思いますが、いわゆる泣きゲだと違うでしょ。
底が浅いくせに、これは本当に泣ける感動作ですよみたいなことを言う、
そういうのに対してなめてんのかと思うし、
それに本気で感動する奴にはちょっと待てよと思うわけです。
そういう人は多分、それの底が浅いことに気づいてないのだろうと
私は思いますので、もっと本を読めと言ったわけです。

ご理解頂けましたでしょうか。

泣きとか感動ってものをちょっと高尚に考えすぎなんじゃないのかな？
別に底が浅いと気づいていても感動したり泣いたりすることは可能でしょ。
人の感情なんてその程度のものだと思うし、所詮、俺たちは動物さ。

数年前は俺も>>169みたいな考え方をしてたな。今思うとすごく恥ずかしい……
>>169は足元を見たほうがいいよ。
このまま気づかないほうが幸せかもしれないけど。

ジャパニメーションで更新してんだけど、泣きギャルゲーヲタには食いつきわるし。

>>189
そんなに高尚に考えているつもりもないんですけどね。
浅田次郎の「プリズンホテル」という小説がありまして、
これはお涙頂戴のお笑い人情小説なんですが、私は読むと泣いてしまうんです。
登場人物もこんな奴いねーよっていうのばっかりで、
ストーリーも王道の笑いあり涙ありなんですが、
作者が上手いので、分かっていても笑わされて泣かされてしまう。
底は浅いですが、それは誰にでも分かることだし、作者もそれを隠そうとはしていないわけです。
全部分かってて泣くのは別にいいと思います。

ですが、泣きゲで泣いてる奴は分かっているのか？メーカーは隠そうとしていないのか？
少なくとも、私の知り合いの一人は分かってないです。（ｗ
本気で素晴らしいと思って感動しちゃってるようなんです。
それは問題があるだろうと思うわけです。

>>190
後学のために私の足元というのを詳しく教えてほしいのですが。

>>191
俺なんか食いついたのに、ここの連中には総すかんくっちったよ。
まあ意味がつたわらんかったのかもしらんが。

>>191
ギャルゲーオタはコンプレックス強いからねえ。

>>192
そういうことなら私は異論はないです。
ただ１６９の

＞エロゲのシナリオごときで泣くなよ。
＞もっと本を読め。エロゲの陳腐さが分かるから。

からは、底が浅いと解っているけど泣く、ということも
否定しているようにとられても仕方がないと思います。

ジャパニメーションは今さらっていうか、特に目新しくもない内容だった。
クロスレビュー自体がマンネリだし。

>>179
「蒼穹の昴」！！釣りネタですか？
いや、俺も良い小説だと思うし、貶すつもりは全然無いが、あれって感動させる構造は泣きギャルゲとほぼ一緒じゃん。
結局、ほとんどの登場人物が最終的に良い人ばっかで、主人公の無私な純真さが運命を変えた、みたいな感じになってるし。
もちろんギャルゲにあるようなチープな要素は全部抜いて、代わりに歴史小説の面白さが物凄く詰まってるけどさ。
「蒼穹の昴」に限らず浅田次郎って、通俗的なお涙頂戴をを力技とテクニックで読ませる作家だと思うよ。
市民なんかは結構貶しそうだな、俺は好きだけど。

ふーん、なんか面白そうだね。ハードカバーの本は数えるほどしか読んだことのない
読書量の少ないギャルゲオタの俺だけど、とりあえず蒼穹の昴を買って読んでみるこ
とにします。

>>195
最初はなんとなく書き込んだだけだったので。（ｗ
つっこまれたんで、長々と書いちゃいましたが。
誤解を招いてすいません。

>>197
私が好きだって言ってるだけなんですけどね。
個人的には、あれだけ長くて骨太な小説を読んだ後に
「泣きゲみたいで面白い」
という人がいたら、会ってみたいです。

２００

骨太はともかく、長さはあんまり関係ないのでは？
最近のギャルゲは文章のレベルはともかく、長いのは長いでしょ。
たしかAIRが原稿用紙２０００枚、月姫が５０００枚という話を
聞いたことがあります。　
ハロワやマヴラブやクラナドはさらにそれの倍近いとか･････。

>>193
ゴトラたん？

>201
AIRのシナリオを吸い出した人によれば2MBだと聞いた。
スクリプト込みなので純粋な文章量ではないけど。
ハロワは5MBぐらいいってそうだ。

最近のエロゲのシナリオはなんであんなに長いんだ？

たしかハロワは８MBじゃなかった？
マブラブは７．８MBとか。倉は知らない。
ハロワは信者からも冗長すぎると叩かれまくってたね。

>>199
「蒼穹の昴」はは骨太じゃねえだろ。
泣かせの技術で読ませる歴史物だぞ。
「鉄道員」や「天国まで100マイル」よりは全然いいが
俺は鼻についてあんま好かん。
福田和也が結構誉めてたのが意外だった。
骨太って隆慶一郎とかじゃねえの？
そのヘンあんま詳しくないんでアレだが。

やらないで批判するのはいやだから
これからKanonとやらをゲットしてプレーしてみるわ。
あとAirだっけ？
これやればいちおう「泣きゲー」抑えたことになるかな。

>>201
原稿用紙で何枚というのが本でどのくらいなのか分からないので、
別に文句を言う訳ではないのですが、

ギャルゲの場合、複数のシナリオがありますよね。
それでOPからEDまでのストーリーは総テキスト量の何分の一かになるだろうし、
それと改行も多いですよね。
ゲームで十行も改行無しで表示されると読みづらくて仕方が無いと思います。
「蒼穹の昴」はハードカバーの上下巻で、文章は二段組ですから
ゲームのような画面で全部読もうとすると、
ひどいことになるのではないかと思います。

詳しいことを知らないのであまり自身は無いですが。



いろいろ長ったらしく書いてきましたが
なんか手の込んだ荒らしをしているような気になってきたので
そろそろやめとこうと思います。

つーか、シナリオの優劣じゃなくて「ゲーム」という要素が大きいと思うんだけど・・・

自分で操作する、自分で決めた気がする、とかの臨場感だよね、ゲームの面白いところは。
だからドラクエが大ヒットしたんでしょ？

＞これやればいちおう「泣きゲー」抑えたことになるかな。

泣きゲーファンは派閥にわかれて、常に内部抗争してるから、
たぶん異を唱える人も結構いると思われます。
Keyのゲームの他には月姫、君が望む永遠などが有名です。
かといってKanonとAIRではかなり違うし、これまたKanon派とAIR派で
内ゲバしてるので、他のゲームをするから、かたっぽしかしないという
のも反発が強そうですが。

>>207 >>208
うーん、そういった要素がまったくないとは言わないけど、ノベルゲームは
ゲームとしてはあきらかに異質だと思う。ドラクエと小説のどちらに近いかと
いわれたら明らかに小説に近いと思う。文章のレベルを音楽と絵で補ってるの
は確実だけど。
それに、今、泣きゲの話になってるのは泣きギャルマンガとしての
最終兵器彼女の話題からなんだけどこれにはゲーム性は関係ないよね。

>>205
「蒼穹の昴」ですら鼻につくのだったら、泣きギャルゲは悶絶して出来ない可能性あり。
骨太かどうかってのは、所詮印象なのであんま突っ込んでもしょうがないかと。

>>206
たぶん原稿用紙数はテキストのデータ量から換算したと思われます。
だから改行が多くてもあまり関係ないかと。

210の意見に一票。
今のエロゲーは小説というか絵物語の面が強いでしょ。
電動紙芝居でもいいけど。

>205
エロゲーを全然プレイしたことがないのなら、リーフの痕とかToHeartを
プレイしたほうがいいと思う。
いきなりKanonをプレイするのは劇薬。

>>213
>痕とかToHeart
この二つはたしかに面白いけど、泣きゲーというジャンルが確定するまえのもので
泣きに特化してるわけじゃないから「泣きゲー」をやってみるという２０５氏の意図とは
少々異なるのでは？

>214
痕は確かにちょっと違うか。
でも、ToHeartのマルチシナリオが泣きゲーの萌芽だよね。
それがONE、Kanonと発展してきた。
リーフ、Keyという流れを汲み取ったほうが理解が深まらないかな。

泣きゲーを系統だてて順を追って追求したいというのであれば
はずせないと思う。
ただ、流行の泣きゲーとやらを試しにやってみるかというのなら
やはりどうかと。萌芽であるのは間違いないけど、泣きげスレでも
泣きゲーに入れるべきかどうか議論が分かれる作品だしね。

>>207-208
泣きギャルゲをよく知らない人にはこう思っている人が結構いるようですね。
ちらほら目にするコンシューマー移植された泣きギャルゲーへの
「ゲーム性が無い（少ない）」という批判をいう人達は、そういった意見の
持ち主なのでしょう。

>216
泣きゲー代表ならやっぱりKanonなのかなー。
しかし、いきなり「うぐぅ」とか体験したらショックだと思う・・・。
プレイしたあと、205さんはこいつらはこんなもので感動しているのか！と
罵倒書き込みをすると思う。
Keyのスタッフは自分たちの作るゲームをおとぎ話だといっているので、
マジ突っ込みしてもしょうがないんだけどね・・・。
君が望む永遠は鬱ゲーだと思うんだけど、月姫って泣きゲーに入るの？

結局ここってエロゲースレなのかｗ

＞２１８
月姫今やってる。

これ泣きゲーかな？
よく出来たゲームだとは思ったけど（あくまで同人の割には）
このシナリオで泣かせようとまでは製作者は思ってないんじゃないかな？

鍵作品には明確な泣かせようと言う意図を感じるけど
月姫には「月並みですが感動してくれたらお慰み」程度の
指向性しか感じなかったな（ぶっちゃけ全然泣けない

泣きゲーはドラッグと一緒でやるにも順番は大事だと思う。
いきなりコカインなんかに手を出したらバットトリップするのがおちで（ｗ
（ほんとドラッグやるみたいな後ろ暗いもんつー認識ぐらいが調度ｲｲ

ＯＮＥあたりから入るのが無難なんでは？

泣きも笑いも享受する上で優劣の無い感情だけど
例えば、笑いは日に一回くらいの頻度でありそうな感情だけど
泣くつーのは年に数回有るか無いかの、頻度の低い感情（だと思う

ので、その泣きを能動的に欲しがるのはさもしい、と一般的に言われる
のも判るっちゃー判る（道理ではあるな、と・・・

横道に逸れて長ﾚｽｽﾏｿ

ちゃんと数えたわけじゃなくて、俺の漠然とした主観になるが、今の泣きゲオタはKanonから
入りましたって人が一番多いと思う。葉鍵板とか、その他の板とか、２ｃｈ以外の場所とか
回った俺の印象では。もちろん、ONEやAIRやその他のゲームから入ったって人も
少なからずいるけど。

Kanoｎからやって鍵ゲの楽しみ方を知っていたから、AIRも序盤のタルさを我慢できて、最後までやる
ことができたという人がいる一方、AIRオタの中には、Kanoｎから先にやってたらAIRをやらなかったよ
というものがいるのが面白いところ。

まあ俺が思うに、プレイ順が良かったかどうかなんてそれこそ人によって異なるのであんまり作意的に
順番選んでもしょうがないかと。２０５氏が絵とかみて、一番興味もったのからやればいいと思う。
これはそれぞれのゲームでのキャラクタの攻略順にもいえることだと思うけど。

エロゲーヲタ、まじでキモ過ぎ
板違いだからとっととでてけよ

ギャルゲーの話だけは盛り上がるな。

>>222
同意だが、それならジャパニメーションの話題を振ってくれ。
あまり語るとこがなさそうだけど。

最終兵器彼女のどの辺がエロゲー臭いかとか話せば
もう少し発展性あるんじゃないかな。
市民は別に最終兵器について触れてないがw

ジャパニメーションの話は、別に新しい視点もないんで語ることなし。

結局市民にキレてたのはエロゲーヲタか・・・・

そう思いたいだろうが違うと思う＞226

今までこういう批評サイトがある、というのも
知らなかったんだけど、何故こんなスレがたってるのか興味を持ったので
ちょっと検索して見てみた。

量的なもの以外は、特に見るべき物は感じなかった。
管理人氏は、レビューとか日記の文章からするとまだ若いのかな。
若い時というのは、どうしても色んな「拘り」から、ちょっと極端
なことを発言したくなるしね。
文章から見るに、あまり才能はある方じゃないようだから、自分には
無いものを持っていて、自分の心性に合った創作者に、過度に入れ込む
のも仕方ないのではないかな。

ま、それは他の作品や創作者に入れ込んでいる人間にとっては不快感を
与えてしまう、というのも避けられないところではあるんだろうけどね。

見るべき物は感じなかった→見るべきものはなかった

の方が適切だね。失礼。

ギャルゲヲタ全般に言えることだけど、ギャルゲしかやんないんだよね。
で、エロゲの世界に新しく入って来た泣き要素に驚き感動してるわけだ。
「プレイヤーをこんな感情にさせるなんてギャル(エロ)ゲはすごい！！」と思っちゃう。
ところが他のメディアでは遥か昔から出尽くしている手法なんだよ。
ほんっとにただそれだけの話をよくもまぁこれだけ空論をダラダラ垂れ流して
話せるよねぇ・・。ま、それも他のメディアに踏み込むのを極端に嫌うギャル(エロ)ゲ
ヲタ特有の「外部に対する妄想力」の成せる技だよね。
君らの「外部への妄想」はすごい。アニヲタ、ゲーヲタをも凌駕してると思う。
そこだけは評価する。でもそれだけだ。君らがギャーギャー騒いでいるせいで
他のメディアの消費者が気になって覗きにくる。ところがそこで騒がれているもの
は実に古典的な駄作ばかりだ。でも騒いでいるという状況のせいでなんとなくブーム
のようなそうでもないような状態になる。君らが他のメディアにちゃんと触れ
られるようになったとき、そのときこそギャル(エロ)ゲからエロ恋愛以外の要素が消えてなくなるときなんだよ。

つうか昨日は大塚主催の文学フリマだったわけだが
市民は行ってたりするのかな。

発端となった大塚英志VS笙野頼子の顛末を大辞典で取り上げて欲しかったり。

>>230
まあ、そういうものをもてはやすのはオタクの性みたいなもんだからね。
「玩具の販促アニメ」にSF風味、戦記風味とかで味付けした「ガンダム」
なんかがこれだけ生き残ってたりするのを見ると、案外ギャル（エロ）ゲ
に付加要素をつけるという手法も生き残るんじゃないかな。

テスト

む。

アニメや漫画の世界とかがそうで、以前はおもちゃロボットの幼児性暴力の画面がたくさん出てくるものが流行りだったのが
最近はむしろ”正義とは何か？”であるとか、”アニメでも文芸ができるかもしれない”というようなものが主流になっているんですよ。

もう勝手にやってくれー

全員：（笑）

>>230

こんな頭の悪いレスは市民たん？(ｗ

でも名のある小説家の人とかもドラクエにハマっていたよ。

ゲームという要素を抜きで語ってもせんないのでは？

確かにね。
そして、名のあるアニメ作家や劇作家や漫画家が、
「オレならもっとすげえゲームを作れる」と参入して、失敗した例もｲﾊﾟｰｲ・・・。

>ギャルゲヲタ全般に言えることだけど、ギャルゲしかやんないんだよね。

せっかく長文書いてもらったのに悪いんだけど、まずこれが２３０の勝手な思い込み。

他メディアでやられているっていっても、味付け方が違うしな。
アニメ絵と、極端にデフォルメされたキャラクター群、泣きギャルゲを
語るのにこの２つははずせんでしょ。これらを含めて他メディアですでに
やられていると言えるのかい？　基本的な物語の構造だけみるのではなくて、
何事も総合的に見なきゃだめだよ。

とりあえず、俺は泣きギャルゲってのは少女漫画を男性オタク向けに極端に
アレンジしたものだと思っている。

>>237
ふーん、誰？　まあ、ドラクエのような完全な一般ゲームまで広げるといくらでもその手の
話はありそうだけど、ギャルゲ、エロゲ限定にして小説家とのかかわりで思い出すのは
酒見賢一がYU-NOを絶賛していたことと、２流、3流かもしれんが、一応ハードカバーの
小説で賞をとった涼元悠一がKanonに感動して、そのままKeyに入社してしまったこと、
高千穂先生がアニメKanonをすばらしい作品だったと褒めたことぐらいかな。
他になにか、そのような話を知っている人キボンヌ。

感動するのが純文学だろうがエロゲーだろうが関係ない
確かに純文学の方が「上等」なんだろう、だがそれがなんだというんだ？

「だたいアニメや漫画なんてものは中学生で卒業するべきものですよ、大学生や
それ以上の大の大人が観るようなものじゃありません」

「そんな連中がギャルゲーの物語の質がどうのこうの言うなんて、まさに目糞鼻糞
だとしか思えませんね」

人間ってのは近親憎悪したくなるってことだな。
しかし、こうしてみると惑星ってギャルゲオタや燃えオタを煽るのがうまいと
いう以外はたいしてみるところはないとつくづく思うね。今回のレビューなんて、
まだだれも一言も触れてないし。

あのスタンスは見ていてオモロイけどイタイからな

>>244
レビューに関しては「語るとこがない」ぐらいしか意見がないからな。
あんなのやるぐらいなら辞典や対談を更新してくれ。

最近の市民は予想範囲外の痛さが目立ってる。

市民たんは煽ラーとしては一流だけど
レビュアーとしては三流ということでしょうか。

いまさら「漂流教室」みたいな評価の決まった漫画をとりあげられても・・・

ネタがないのならJ文学レビューをやって欲しいね。
平野啓一郎、阿部和重あたりを。
あと中原昌也とか。
どうせなんだかんだ言いながら読んでるんだろ。

>249
そういう自分の本拠地のネタはやらなさそー。
ふと思ったが、市民の文章は(笑)のいれかたがなんか恥ずかしい。

ヒミズをやるには時期を逃してる気がしてならない。
ネタなら勝手に改造とか、チャンピオンの新連載アクメツ、看板娘、恐怖症とか
色々あるんだけどね。

>>250
同意、やるとしてもライトノベルまでだろう。
市民は少女漫画も好きそう（ＨＰ名からして）だけどあまりふれないだろうね。

せっかくスレが落ち着いているところなのに、蒸し返すようで悪いのだけど、
241の一般人よりはたくさん本も読んでいるだろうし、感性では一般人を
はるかに超えるプロ小説家がエロゲ褒めてたいたことについて、エロゲを
本気で素晴らしいと思っている奴はもっと本を読めとか言っていた169さんの
コメントが聞きたいな。

SF作家は作家と呼ぶのもおこがましい偽者ということです。
えっ、酒見は直樹賞候補にも２回なったって？　じゃあ直木賞も偽者ということで。

ネット上には山ほどいろんなジャンルのレビューサイトがあるけど
本でも映画でもアニメでも、作品を見たり読んだり、数こなせばおもしろい文がかけるかというと
全然そんなことはないんだよね。
本をたくさん読んでも、読んだことだけがステイタスみたいなﾔｼは
何を語ってもつまんない。自分の中で一度消化しないとね。

>>253
じゃあ一時期は柄谷、浅田の後継者とまで目された
東大出の東浩紀は？

こいつは構造主義の論文を書き
ドストエフスキーや漱石の書評を書きながらエロゲヲタ。
浅田によると東の「存在論的、郵便的」は
「構造と力」を超えたそうですが。

つうか掲示板の方で島田ヲタが釣れてる。
あの文脈なら島田批判ではないことは分かるだろうに。

むしろ釣れて欲しいのは辻、桜井ヲタ。

>>255
私は東浩紀についてはよく知らないので、それだけでは何ともお答えできません。
ただし、エロを楽しむ照れ隠しにエロゲーのシナリオ等を褒めているのではなく、
本心からエロゲーを素晴らしい作品だと思っているのなら、肩書きだけの中身の
ない人物であるといわざるおえません。

>>257
つまらない揚げ足取りに思われるかも知れませんが、

いわざるおえない→いわざるをえない

「言わざる＋を得ない」と考えれば、
間違いが防げるのではないでしょうか。

>>257
本当に169なの？
なんで「エロゲ」って言ってたのを「エロゲー」って言うようになったの？

オタ文化入門の続きはどうなったんだ？

誰に見て欲しいのか良く分からんサイトだす

「漂流教室」の評価が凡庸すぎ。
けなす時よりむしろほめる時のほうがレビュアーの腕が試されるのだが。
富野のときも作家性があるからすごいと言ってるだけで作家性の中身を書かないしな。

作品の中身をこまかく見てる人じゃないからなー。
印象批評と、制作者や作品オタへの人格批評がほとんどで
それもパターン化してきたし。

週刊レビューは更新のための更新だからなー。
リクエストで週刊ペースで三作もあんな短い欄でやって
まともな評論になるわけがない。
律儀に週刊更新するのやめたほうが・・・。

「みんな、いろいろと大変だね」

Re: 月刊更新キター　岡田斗司夫 - 2002/11/01(Fri) 18:59:56 No.708

ジャパニメーション、というのは「攻殻機動隊」宣伝時に講談社がつけたネーミングです。当時、宣伝マンとして雇われた村上隆が発案したようです。
僕が「ジャパニメーションだってさ、バカ」と書くと、村上氏から「岡田さん、こっちもわかっててやってるんだから勘弁してください」と泣かれました。




今更だが、おかだはまだ市民を見捨てていなかったのか

■ギャルゲー論

　ここしばらくは部屋に引きこもって、ギャルゲー論を書いていました。書い
ているうちに、そこを起点にして、70年代以降のおたく的な「男性論」に突入
してしまい、もはやギャルゲー論を逸脱した文章になってきました。年内に書
き切るつもりなので、うまくいけば来年早いうちにはどこかで読んでいただけ
ると思います。どこにも発表の場がなかったときは、自分でコピー誌作って、
どっかで売ります（笑）。
　今回書いてみて、ギャルゲーから文章を引用するのがいかに大変かを知りま
した。
あのシーンのセリフを引用したい、と思っても、そこにたどりつくのに改めて
延々とゲームをプレイするはめになって、膨大な時間がかかるのです。たまた
まデータをセーブしてあるポイントに近ければ短縮されますが、そうでないと
セリフひとつ引用するのに５時間とか10時間とか浪費しかねません。これはた
まらない。かといってプログラムを逆アセンブルしてデータを抜くような技も
持っていないし、愚直にやる以外に手はないのです。
最初にプレイしたときに、将来の引用のことを考えて、できるだけ均等なペー
スでセーブポイントを作っておくしか対策はなさそうですね。
http://member.nifty.ne.jp/gos/index.htm

[724] 善良な婦女子さん江　投稿者：ごっち 投稿日：2002/11/05(Tue) 18:36:06 No.724 [返信]

善良な婦女子さんのレビューに萌え萌えです。
女の子は、ぜんぜんボクの事を気にかけないのに
彼女は、ボクの趣味とばぁっチりです。
ボクはこういう意見を聞きたかった！
これからもがんばって下さい。
もっともっと意見を聞かせて下さい。
失礼しました、それではさようなさ。

>267
ササキバラゴウってもとオタクweeklyのやつだろ。
岡田と大塚がケンカ別れしてササキバラは大塚についてってんだけど、
岡田はササキバラの代わりに市民を使うつもりなのかね。

そういや市民の辞典にはササキバラの項目ないね

ササキバラはオタク大賞とかで岡田斗司夫と仕事していると思ったが。
文化人好き学生がベテラン漫画編集者の代わりになったらすげーな。

まあ原えりすんよりは市民がライターとして使えるのは間違いない

掲示板が放置状態だな。市民生きてるかー

【ｷﾓｲ】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%B7%D3%B2&o=r&2=t&e=69
【キモイ】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%83L%83%82%83C&o=r&2=t&e=169
【きもい】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%82%AB%82%E0%82%A2&o=r&2=t&e=69

>272
市民は原えりすんほど知識がないから、ライターとして使いにくいと思うが。
文化人が好きなだけの人間はライターやれないでしょ。

ってか市民って学生でしょ？
どういう職に着く気なんだろうか。

あともうちょっとアクセス数が増えてもいいと思った。
どこぞの大御所テキストサイトよりかはよっぽど
面白いと思うので。

おーい、｢市民｣の文章は誤字脱字の嵐でもいいから
｢婦女子｣の時は気をつけろよ

　　　|_
　　　|━
　　　|ﾊ)））　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　|ー｀ﾘ 　　　　ｳｸﾞｩｵﾄﾞﾘｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
　　　|⊂#）

　　　　　　　　　＿ _
　　　　　♪　〃┏━━
　　　♪　　｜. ノﾉｿﾊ)）） 　　ｳｸﾞｩ
　　　　　（＼リﾘ ´ー｀ ﾘ∩　　ｳｸﾞｩ
　　　　　(ﾆ⊂[#~~ ∞"_ノ 　　　ｳｸﾞｩ
　　　　　　　/＿＿∞_| 　　　　　ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　し'（＿f）

　　　　　　　　　＿ _
　　　♪　　　〃┏━━
　　　　　♪｜. ノﾉｿﾊ)）） 　　ｳｸﾞｩ
　　　　　 .∩リﾘ ´ー｀ ﾘ　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　 ＼_"∞~~#]⊃　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　 |_∞＿_＼　　　　 ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　 （f＿） 'Ｊ

(・∀・)ﾐﾀﾖ

週刊レビュー更新、と。死んでなかったのね市民。
それにしても今回は全部ドラマか。
このスレ的には盛り上がらない素材だね。
誰もリクしちゃいないのにドラマのレビューが多いのは
間口を広めにして一般人を釣りたいんだろうか。

もう叩かれるのが嫌だから、誰も反応しないドラマにしたんじゃないの？

レビューは市民と婦女子だけでいいよ。
他の２人はいてもいなくても変わらない存在にしか思えない。

しかし、市民は良くテレビ見てるよね。
俺はHRしか見てない、1話はかなり面白かったが、それ以降は並だな確かに。

>>281
たしか掲示板でドラマのリクエストあっただろ。

うわっ恥ずかしい

月刊レビューで野島伸司とかやってくれねえかな

>>282
まあそうなんだけど２人だけじゃファミ通レビューのパロにならんし。
普通のオタの感想をはさむことで市民と婦女子の極端さを引き立てるみたいな
効果をねらってるんでは。
あと、それなりにキャラ分けは気を使ってるレビュアー陣だと思う。

ちゆ12歳のあとにゴキブリのように沸いて出てきたパクリのくせに
パソコン雑誌とかにコラム連載している糞バーチャルネトア達より
婦女子のほうが(ある意味)笑えるし萌える

市民って読書量とテレビ視聴量すごいね。
どういう生活してるんだろうか

まだ学生じゃないの９

　　　　 http://patch.gaiax.com/home/edtbg555

掲示板の放置っぷりがすごいな。
市民は書き込みの内容でレスするか決めてるのか？
岡田が書き込みゃ速攻でレスするだろうから、一律で無視って
ワケじゃないんだろ？

あまりに馬鹿な書き込みもあるからな。
忙しいから相手にするのがｱﾎらしくなったのだろう。

馬鹿の相手をしなくなったらこのサイトの意味がないだろう。

[737] お初、おじゃまさせていただきます。　投稿者：酎 投稿日：2002/11/14(Thu) 01:30:43 No.737 [返信]

いきなしで、無礼は承知の上でリクエストします。
惑星開発大辞典で富樫義博が有ったら、読みたいです。
では、おじゃましました。

なぜか前スレが上がってるので、対抗あげ

暇な連中だな…。

週刊レビュー更新、と。
しかし、ばんがいちのアレかよ。
レビューでとりあげるほど有名なの？
リクにあったっけ？

つーか、最近どうでもいいもんばっかりとりあげてんな
読者を意識して、もっと釣りをしないと

つうか掲示板のアレ何？

ほんと、掲示板の電波な書き込みは何だ？
市民の知り合い？

やっぱり市民はギャグにはかなり甘いね。シリアスな萌えアニメやゲームは嫌いだけど
おバカなノリの萌えアニメは嫌いじゃないってことかな。

>>302
「そんな奴ァいねえ！」があの評価だと、どのギャグ漫画もそれなりに評価しそう。
ホイチョイさえも評価しそうだ。

しかしレビューは本気で２週間に一回とか、映画や小説を取りあげたりしたほうが
よさそう。市民もマンネリに気づいてると思うんだが。

あ〜なんだ知り合いかよ。
俺はまた真性の電波が釣れちゃったのかとﾋﾞｸｰﾘしたYO!

も　う　飽　き　た

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http://www.pure-gold.jp/koten/
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短い命だった

このスレの603って市民ぽい・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028451581/l50

検索【ｷﾓｲ】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%B7%D3%B2&o=r&2=t&e=69
検索【キモい】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%83L%83%82%82%A2&o=r&2=t&e=69
検索【キモイ】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%83L%83%82%83C&o=r&2=t&e=169
検索【きもい】
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%82%AB%82%E0%82%A2&o=r&2=t&e=69

今ごろ真珠婦人か･･･

不便なので貼っとく
ttp://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm

市民のレビューって４〜７点が本当に多いですね。

今さらだが、オタ文学入門で漂流教室やってるのにクロスレビューで取りあげたのか･･･
クロスレビュー的には比較的有名で評価の分かれそうな「１４歳」「洗礼」をやればいいのに。

銀英、まさかの名作認定！

古臭いのばっかりでいまいちだな。
せっかく掲示板で秋山とか野尻とかの名前があがっているんだから、
この２人の作品についてレビューしてほしかったぞ。
秋山については、泣きギャルゲ的の一言で終わりそうだけど、
野尻は星雲賞とかもとってるし、春にだしたライトノベルじゃない作品
は今年のSF大賞にもノミネートされてるから、レビューしがいのある
作家だと思うのだが。

>>315
今月は前編だから来月にでもやるんでしょう。

市民がレビューに(笑)を付けるのって伊藤英嗣の影響？
サブカル系の人だから限りなく０に近そうだが。

ほしのこえのレビューまだあ

けちょけちょんに批評して欲しいのだが

>>317
もうすでにやってなかったか？

>>317
既にレビュー済みで市民は７点いれてた。

ご期待に沿えなかったようで（藁

267 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：02/12/01 09:33 ID:ltLmC1QJ
『ほしのこえ』という作品で描かれるものは、旧態依然とした男性中心的な世界観に基づく、
薄汚い童貞的なファンタジーの王国だ。
この愚かしさをわれわれはいかようにとらえればいいだろうか。
如何に女性を攻略容易な恋愛対象にするかばかりに心を砕き、
女性を人格を持つ主体と考えることのない、一面的な世界。
そこには、人間としての対話は存在しない。あるのは画一的なイメージであり、
このアニメに含まれるすべての要素が、同じ顔をして無表情に、
語る言葉を持たないままに陳列されている。
そのどれをとっても、使い古された陳腐な言葉、表現がただ投げ込まれただけの不毛さ。
同一の顔を持って並ぶそれらは、粗悪なコピー品のさらにまたコピーというほどの質しか持ちえず、
俗悪さに身震いさえする。
この俗悪さというのは、むしろ世間一般に存在する、
女性の肉体のみにしか価値を見出さない、
男どもの本性の露呈であろう。その、古い男性的幻像に囚われた時代遅れの男どもは、
このくだらないアニメに自分の汚れた欲望の写しを見て、安心して床につくことが出来るのだろう。
そこには現実の人間を見ようという視点、意思は存在せず、
自分だけが満足できる閉じた個室の精神しかない。
慣れたイメージで、見たいように世界をいびつに捉え、
それを他者におしつけながら害毒を垂れ流している。そういう腐敗臭が臭う。
だが問題はそれにとどまらない。このアニメが、俗悪でありながらもその存在を賭け、
公に自らを問おうとするのなら救いもあるが、
ありきたりな筋、台詞、構図に満ちた質の悪さをこれでもかと前面に押し出している。
まさに見慣れ聞き慣れた、自分の中に存在する夢想に基づき、
手遊びに生産されただけの代物だ。
俗悪かつ安易な萌えアニメの量産がオタクどもを馬鹿にすることに関しては同意しよう。
だが俗悪な自主制作アニメも同様だ。

(　ﾟдﾟ)poka-n

来月もし秋山をやるのなら、ギャルゲ的美少女がでてこない（微妙な奴が一人いるけど）
「猫の地球儀」のキボンヌ。野尻をやるのなら、流行ったわけでもないのに、
内容でファミ通文庫初の星雲賞受賞という快挙を達成した「ふわふわの泉」キボンヌ。

とはいっても、両者とも一般アニオタへの知名度は低いので、来月はスレイヤーズとか
オーフェンとかブギーポップとかの有名どころを貶して終わりそうな気がするけどね。
まあとりあえずキボンヌ＞市民ﾀﾝ。

>>321
縦読み出来ないんですけど
ちなみに市民の「ほしのこえ」のレビュー

これを独力でやったのには脱帽。凝った画面と音楽、メカデザイン。どれも素晴らしいが
キャラデザがしょぼいのでせっかくの甘ったるい話が台無し。
こういう話が好きで仕方ないオジサンたちが私達の一世代上に居るみたいだけど
「日常の些細な感覚にアイデンティティを見出す」系の話は90年代でお腹いっぱい。
21世紀にはもう結構。騒ぎすぎ。+１点は努力賞ということで。嫌いじゃないけど。

今月はジュニアノベルか・・・
善良な婦女子を使って辻・桜井を褒め殺してるのににﾜﾗﾀ

掲示板、アニメの話題を振るだけのカキコやリクはスルーして
知り合いや、真面目っぽい感想なんかにはレスつけてるね。

善良な婦女子の発言はいちいち俺の逆鱗に触れるなぁ。

どの辺が？

>>321
悪いがそれ
書いた奴のオツムが知れる内容だと思うぞ。
「田嶋陽子が初めてオタアニメを観ました」みたいな。
女が書いたのかな？

市民の萌え批判もレベル的にはたいして変わらんけどな。

ネタになるような書き込みならなんだっていいんだよ
ネタにもならずスルーされるのが一番まずい

>>328
色々あるが、一番は発言に一貫性がない事。
まぁ、市民だっていうのは分かってるけどさ、やっぱイラつくよね。

>>332
それって市民の思惑にハマッてるよ。

てゆうかVガン好きのくせに
辻や桜井の作品を名作といっちゃうキャラクター造形に無理があるような。
市民の逆なら真逆でいけばいいのに
市民の作品の好みを投影しつつ痛い腐女子を演じてるから
評価する作品があり得ないセレクションになる。

初めの内はまだ、これでギリギリかなと言う線を狙って婦女子のを書いてた気がするが、
最近は、もうばれてるからいいやー、って感じであんま婦女子を作りこんでる感じがしないんだな。
とりあえず、婦女子の10点多すぎ。

最初の頃、市民の美大生叩きが全く分からなかったのだが
（少なくとも画面を殆ど見てなさそうな市民の見方より、
　美大生らの方が個人的にアニメの趣味が合いそうだと思ったのだが）、
2chのデザイン板（？）辺りを今日初めてみて、ようやっと理解した。
ああ、こんなタリナイ美大系もぎょうさんおるもんなんだな、と。

なぜだ！なぜみんな婦女子たんが架空だって確定しちゃうんだぁぁぁ！
婦女子たんは優しいんだよー市民がけなしまくるのわかってるから少しでもいいところを
見つけてあげようとしてるんじゃないかあ！１０点連発もその作品のファンに対する心遣いなんだよ！
そんな優しい婦女子たんがあの市民の頭から生まれたものだなんて俺は信じない！信じるもんかぁぁぁ！

ぶっちゃけ市民のキャラ気持ち悪い

市民はエンターテイナーっぽいから
ある程度はキャラ作ってるんだろうけどね

誉めサイトの方が技量いるしな

まあ、ラノベの評価だとこんなもんか。
しかし、相変わらず作品外のオタ叩きは鼻につくな。
頭が悪く見える。

なんか、みんなそろそろ飽き始めたのか？

レビューしか更新してないしな・・・

飽きるというか刹那的なカンジでしか楽しめない

>>336
美大生全部を叩かんどいて‥‥　つД`)
そりゃ痛い勘違いも多いけど、地味に謙虚に生きてるヤツもいるんだよぅ

>>345
人間に色々いるように、美大生にも色々いるっつうの！

あげちゃろか

海猿やＢＪによろしくは市民の感性に合わないだけな気が。
なんだか電脳的漫画論に似てきたな。

最近のレビューを見るとなんか市民は懸命に悪役でありつづけようと無理してる気がする
ほんとは好きでもワザとあら探してけなしてるような…
婦女子が裏人格だとしたら彼女の最近のなんでもベタ誉めぶりもそのストレスから来るものに
思えてくるなあ…

そりゃあれが素ならオタサイトなんてやらねえよな

フィクション嫌いなんじゃないの？

フィクションつうかファンタジーが嫌いらしいな。

BJによろの評価が市民まで高かったらおしまいだべ。


銀英伝の評価が高いけど、釣りとしては露骨すぎ。
トミーノより高いし（w

最近このサイト、マジでつまらんぞ。
惰性で更新しているだけじゃんか。
ちょっと前までは「大手サイトに成り上がりたい」っつーか
「大手サイトより俺のサイトの方が面白い」っつー市民ﾀﾝの
気概が感じられたんだがなぁ。
もう飽きちゃったのか？

ネタだから。
わざとだから。
釣りだから。
作ってるから。
惰性だから。

なんかなあ。
市民本人じゃなけりゃ、本当に、只の莫迦なんだろうなあ。

この世代って、言い訳ばかり。それも、事前に言い尽くす。
転ばぬ先の杖突きまくりで、必死で傷つかないようにしてる。
「〜は認めるが」「〜だろうが」
何処かで聴いたことは、分かった振りをして、思慮深がる。
市民本人も、このスレのﾔｼらも、そんな感じでいっぱい。
そんなのは、厨房までですましとけよって。

市民のレビューってコメントと点数が一致しないことが多い。
全体的に誉めてる文章なのに４点とか、ほとんど中傷なのに８点とか。
だから市民のやってることが本気なのか釣りなのか分からなくなるんだよなぁ。

>>355
>処かで聴いたことは、分かった振りをして、思慮深がる。
これ、他の誰よりお前のことだろ。
市民もこのスレの住人も主張は乱暴なものが多いけどかなりエンタメは意識してるぜ。
その点お前はまさに「分かった振りをして、思慮深がる」ためだけにカキコしているよなw
しかも日本語ちょっとおかしいし。
このスレの醍醐味はもともとこういう厨房ｦﾁだって話もあるけどなw

>>355
“この世代って”って、俺の年齢が分かるのか？
あんまりｱﾌｫな書き込みするなよ

＞>処かで聴いたことは、分かった振りをして、思慮深がる。
＞これ、他の誰よりお前のことだろ。
文脈の理解が間違ってる。
「分かった振りをして思慮深がる事が目的の文章」については述べてない。
「転ばぬ先の杖」についての話。
「『〜は認めるが』などと言って『分かった振りをして、思慮深が』ってからじゃないと、自論も安心して語れないんじゃないか」と。
転ばぬ先の杖、前置きの言い訳の一例だ。

で、
＞かなりエンタメは意識してるぜ
モロこれなのだけどな。俺が指摘してる「言い訳」とは。

倒置はあるものの、大して複雑な構造もしていない文章を、どうしてそこまで理解できない？

市民的にこういう人はおいしいネタだな。

ああ、悔しかったんだね、はいはい。
まずは文脈の件からだけどお前の文章は明らかに舌足らず。
「分かった振りをして思慮深がる」という表現には明らかに批判的な意図が込められてると解釈するのが妥当。
だがその批判はそのままお前にも当てはまるとので指摘したまで。
突っ込まれたくない部分を指摘されたからといってそれこそ「言い訳」するな。
自分の都合のいいように解釈してもらえなかったからと言って他人の読解力のせいにするな。
これが第一点。
第二点として俺は市民にせよ、このスレにせよ『〜は認めるが』という留保条件をつけることがそのまま「見苦しい言い訳」につながるとは思わない。
娯楽作品の評価とはいえ、数式ではないのだから「この部分は認めるがこの部分は認めない」という評価は当然出てくる。
それを『分かった振りをして、思慮深がる』行為と安直に結びつけるのはかなり乱暴。
更にどこから出てきたか分からない世代論を結びつけるにいたっては苦笑するしかない。
第三に「エンタメ」について。
俺がこのことを指摘したのは他でもない。
市民にせよ、この2chのような掲示板にせよ、見ている人に対するサービス精神をもった発言は重要だと思うからだ。
確かにお前のような『分かった振りをして、思慮深がる』ための発言もウェブ上には多い。
だが商業媒体でもウェブ上でも、エンタメを意識して過激な表現を使ったり煽りを優先した論調にすることも多い。
それらは全て「受けることを優先」＝「言い訳」なのだろうか？
この公式が成り立つためには「全ての発言者が自分の主義主張を不特定多数の人間に通すことを最優先に考えている」という前提が成り立たなければならない。
無論、こんな乱暴な前提が成り立つわけもない、しかも「この世代」などという限定がどこから出てきたのか説明してもらいたいものだ。
お前、『分かった振りをして、思慮深がる』ためにとんでもなく無茶苦茶な主張を垂れ流していることに気付いているか？

久々においしいﾔｼがやって来たみたいだからw他のみなさんの意見も聞きたいな。
あ、でも359はｼﾞｴﾝみたいな見苦しい真似はするなよw

市民にこのスレをレビューしてもらいたいな。

　　　　　 _ ,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:） 終わったな・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''

俺はここらを見てての感想を書いて、内容そのものに対する反応が欲しかった訳で
（感想文故に>>355は面倒な「何故そう思ったか」についての説明は回避させてもらった）、
馬鹿げた喧嘩腰の議論をする気など毛頭ないので、丁寧な質疑応答ならともかく、
>>361みたいなレスの応酬をする気はないよ。
まあ、文意そのものの読み違えに就いては、仕方ないかと思ったので説明する事にしたが
（やっぱり、まあ、わかりにくい文章ではあったからな。
　「何故わからない」は、そんなもの、目々歯々に決まってンだろｗ
　自分からそのノリで来たくせに、相手には異様に反応するんだな）。

ああ、というわけで、読み違えを指摘する。
「分かった振りをして、思慮深がる」（もう、自分でも使いたくない程稚拙な日本語なんだが）
と言う言葉への君の理解は根本的に間違っていて、それは君が俺に対して言ってるような言葉ではない。
文脈が違うってのは、文脈上そういう意味ではないと云う意味でしょ。
というか、君、文脈という言葉を口にしつつ無視しているし。
一々は指摘しないが、俺が言ってないことに対する批判とか、
気付いてないなら言っておくが、君それは詭弁というものだよ。

しかし、二人しかおらんのかこのスレは。
潜在的なROMならまだ結構居ると思ってたんだがなあ…
これじゃあ>>355も意味はなかったなあ。

知的ぶった文章ありがとう。でも悪いけど底の浅さは割れてるのでやめた方がいい。
なんとか逃げ道を模索する態度と執念には感服するがこちらとて水掛け論をする気はない。
だが悪いが俺が指摘した三点に「読み違えだから、答える義務はない」という君の論法はただの言い訳だ。
そうすることで君の実力を伴なわないプライドはかろうじて守られるかもしれないが。
俺が読み違えているのならどこをどう読み違えているのか具体的かつ論理的に指摘してもらおう。
ちなみに「文脈をとりちがえるな」なんて言葉はそれなりに論理的に首尾一貫した文章を書いた人間の言うセリフだ。
君の主張は、俺が指摘したように、
1　娯楽性の優先、「煽り」という態度＝転ばぬ先の杖としての論理上の逃げ道の確保、という無根拠の等式の導入
2　またしても無根拠な世代論の導入
この二点で論理的に完全に破綻している。
もっとも1に関してはなかなかネタとして優秀な面白い指摘だったと思う（論旨自体には全く賛成出来ないし、破綻していると思うが）
だが君は自論の破綻を認めたくないために「誤読だ」「詭弁だ」と言葉を並べるだけで具体的な反論は一切ないようだ。
もっとも、どうにも盛り上がりを欠くという点に関しては同感だ。
二人しかいないのでは反論する意欲も萎えようというものか。

たてよみできません

355と357の論争には興味湧かなかったよ。
ちなみに、俺がこのスレをいるのは市民を語りたいんじゃなくて、
市民をネタに面白いオタク話ができればいいと思っているから。

355の書き込みの気持ちはわかる。
あえて弁護するとすれば、オタク文化の中だけで発言しようとすると
上の世代に抑圧されるから、あういう言い回ししかできないんじゃねーかな。
その割には岡田斗司夫がきたことに喜んだりする辺りが情けないが。
東浩紀と学生が論争した時とかも似た構図を感じた。
あの世代からどういう作り手が出てくるかが興味あるね。

つーか、このスレは嫉妬とコンプレックスがクサすぎ。

>オタク文化の中だけで発言しようとすると
>上の世代に抑圧されるから、あういう言い回ししかできない
具体的にどういう「抑圧」があるのか解説して欲しいけど、頼めるかな？
とりあえずもっともな世代論つけとけばそれっぽく見えると思った程度のカキコじゃないならなら、展開してくれるよね？
その抑圧がどう「市民」に働いていて、どの辺が「その割に〜情けない」のかもよろしくお願い。

>東浩紀と学生が論争した時とかも似た構図
具体的にどういう「構図」なのかもキボンヌ。

追加として
＞オタク文化の中だけで発言しようとすると
って条件がついているけど市民はオタ文化以外にも語っている。
君のいう「上の世代からの抑圧」が「オタ文化の中だけで発言しようとすると」発生する因果関係が知りたいなあ。
お返事待ってま〜す。勿論、展開された主張は遠慮なく論評させてもらうのでヨロ。

そういうネチネチ議論になるのがイヤなんでみんな書き込まなかったんだと思ったよ。

ネチネチ議論？はん、ちゃんちゃらおかしい。
具体的な論証抜きに「俺は深い」「鋭い」という思い込みをするよりはよほどいい。
このスレはどうも市民に傷つけられた負け犬どもがガス抜きをしている側面が強すぎる。
そのせいかどうにも「分かった振りをして、思慮深がる」ことを優先しているとおぼしきカキコが多い。
だがこういったコンプレックスを「動機」とすること自体は批難する気はない。
それで鋭くかつ論理的な主張がなされれば大いに結構。
しかしただ「分かった振りをして、思慮深がる」ためのレスが続くのは如何なものだろうか？
一皮向いてみればまったく論理がつながっていない無知無能の産物ではないかと思わせるレスが多すぎる。
「それが2chだ」という理解は認めるが、どうやらこのスレには随分と自信過剰な皆様がおいでのようなので、
これはなかなか楽しめそうだと思って突っ込んでみただけの話。
一行レスや知ったかぶりでガス抜きできる時期はもう終ったと思ってもらって結構。
それでカキコがなくなればこのスレで活躍していた自称「分かってる」方々の底も割れるというものだ。

なんか凄いスレになってるな。
コレからに期待しよう。

市民に傷付けられたとか思っているヤツってそんなにいるのか？

いるだろ。
メールで『エロゲーは素晴らしい』とか送りつけたり
クロスレビューで自分の好きな作品が低くて怒った奴がいるらしいし。
…もしかして市民のネタか？

俺は結構居ると思っている。
何故ならば俺の考える限りあの市民のキャラはこのスレに多いタイプのオタのコンプレックスを
刺激しやすいように設計されるのではと思わせる点が多いからだ。
このスレをはじめとして虚勢を張って強がっている奴は大勢居るが、
その反面直接抗議して市民に反論されるのを恐れているのではと思わせるものは多いな。
このスレを観てきた限り分かった上で煽りに乗っているのとまんまと怒ったりマジに反論したくなったりしているのは半々といったところかな。
現段階では想像しているだけだがこれからその辺は明らかになるだろう。
今後このスレで稚拙なガス抜きを試みる連中は徹底的に化けの皮を暴くつもりだ。
またその反面本当に鋭い視点を論理的に展開できる奴には賛辞を惜しまないつもり。
なかなか面白いスレをみつけて本当にラッキーだったぜ。

すでにスレが寂れているところにやってきてそんなこと言われてもな、、、、。
市民がまた燃料投下するまではガス抜きもくそもないだろ。
仮にまたいつものような燃料投下されても、このスレにいた連中は
言いたいことはすでに言い切ったあとだろうから、あーまたかとしか思わない
だろうし。今後とか言わずに、過去の話題の蒸し返しでいいから具体的に指摘してみたら？

こんなスレに来るのは
市民の意見にプライドが傷付き２ｃｈで憂さ晴らそうとする奴か
市民にある程度の面白さを感じ、みんなで語ろうと思ってる奴
ぐらいしかいないんじゃないか？

いいだろう。
例えば>>30

この人は市民の思想的な背景が国内の文芸にあると指摘する。
これは割と同感で、このスレの住人は気付いていないが物語批判の頃の文芸評論の影響は強い。
市民がハイカルからオタを見下しているという指摘も濃厚なのでいいだろう。
だがそこからが酷い。

>俺は薄いオタだし、現代日本文化人なんてよく知らないし、興味もない。
>けど、サイトで読み取れる彼の持ち領域を見る限り、俺からすればすべて、
>「日本史上で初めての大量消費社会」（河合隼雄）というはかない基盤でしか成立しないものばかりだ。
>つまり、多分そんな高飛車になれる＝人を見下せる知識じゃないよってこと。
>まあ、どういう領域が彼の本当に強い領域なのかは知らないけど。

まず河合隼雄なんて持ち出した段階でこの人物の知的程度が知れるがそれは置いておく。
（ちなみに河合の専門分野である「こころの時代」なんていう俗流心理学こそが「日本史上で初めての大量消費社会」（河合隼雄）というはかない基盤でしか成立しないもの」の筆頭だが）
この文章は論者の「持ち領域」によって他人を見下せたり、見下せなかったりすると思っているらしいが、それは無知の産物。
例えば最古の学問の一つである「史学」を思想的背景にしていても知的スノップに陥るやからがいくらでもいるのは近年の教科書論争の類一つとっても明らか。
伝統的社会科学にのっとってる論者でもイデオロギーの走狗と化して偏見を煽りつづけた人間はいくらでもいる。
この程度のことを知らないで自分は知的ですと言わんばかりの文体を見せるこの醜悪さは特筆すべきだろう。

>>377
昔は気にいってたんだが、今のマンネリ＆弱体化で批判的な奴です。

378の熱意はどこからくるんだろうか。

久々に来てみたら、市民以上に面白そうな人が居る（笑

アソボットの評価が高めだな。

要らぬお世話かも知れないが、一つ弁解させてくれ。
>>367
俺が決して彼との議論に積極的でない、と言うことは、
>>359以降の俺のレスとか、彼の論理そのものの破綻を
逐一指摘したりの揚げ足取りレスを極力避けて本旨の説明
に出来るだけ徹したことから推して欲しい。

で、まあ本論の方。
それは、俺もだいたい察している。
少し付け加えとくと、（俺は実際抑圧されてるのかどうか良く知らないのだが）
事実そういうことがあるとしても、それよりも、彼等は高度の情報過多の中で
「抑圧される恐怖を勝手に持ってしまっている」ところが大きいんじゃないか、
と思っているが。
（故に、時代性が結構絡んでくるのでは、とね。これについては庵野の「TV世代」
からの延長、という感じのことを考えているが、ちゃんとしたデータがないので
今はまだあまり言わない。あー、あと、エヴァ論ｗなんかにも絡んでる、俺の中では）

で、まあそんなものは2chの煽ラーレベルの奴の対策程度にしかならないものだし、
尚かつ低いレベルではあるが有る程度体裁が整った文章に見えてしまう錯覚、
そして本旨自体の検討不足の助長に繋がっている恐れがある。
故に無用であり、もっと自分の言葉で考えることに懸命になれ、と言いたい、と。
そういうことを考えているが、実のところ俺は、出来れば、指摘だけして、
後は自分たちで考えさせる方が良いと思っているんだけど。
（勿論、その末に、この指摘は間違っている、俺のやり方は正しい、と言う結論を
出してもらっても、それはそれで認めるべき結果だと思っている。俺にその考えを
聴かせて欲しいとは思うが）

あー、市民らの文章が何故そうであるように見えるのか、というのは、
まだ良く纏まってないので又今度（要らないと言われたらやらないが）。

ん、ちょっと書きすぎたかな？　ちゃんと纏まったか不安。

逃げるな355。相変わらずキモいナルシス全開の文体で逃げてないで
俺の指摘したお前の論理の破綻について説明しろ。
「揚げ足取り」バカ言え。俺はお前が展開した「主張」とやらにスッポリ抜け落ちてる根拠を聞いただけだ。
俺の理論に破綻があるなら是非とも指摘してもらおう。
貴様の抽象的な単語を並べるだけで実はちっとも論理のつながっていない文章で切り返せるものなら是非ともやってもらおう。

さて、相変わらず俺から逃げ回ることでプライドを守ろうとしている355クンの今回の珍文の検証にはいりますか。
まず例によって何故「高度の情報過多の中」だと「抑圧される恐怖を勝手に持ってしまっている」
のかが全く抜け落ちている。
具体的に355の言う「この世代」の文章や言動を例に出して説得力のある説明をしてもらいたいものだ。
更に355は「市民やこのスレの奴ら」も同罪であると書いているがその根拠も示してもらいたい。

もっとも355自身
>ちゃんとしたデータがないので今はまだあまり言わない。
>まだ良く纏まってないので又今度
と書いて「転ばぬ先の杖」を用意しているのでw本人も自分の理論が無根拠であることは分かっているらしいが、
ならハナから書かないことだ。もしくは突っ込まれたらキチンと論理的に説明して欲しい。

更に
＞まあそんなものは2chの煽ラーレベルの奴の対策程度にしかならないものだし、
＞尚かつ低いレベルではあるが有る程度体裁が整った文章に見えてしまう錯覚、
この批判はそのまま355自身に当てはまる。
確かに「根拠を示さない」「示せといわれても逃げる」態度を貫いてこういう拙い文章を
書き散らかしていれば355のような頭の悪い人間は満足だろう。

論点をそらしたい気持ちは分かるが君の最初のカキコの見事なまでの破綻も
ちゃんと繕ってね。議論から逃げて「イイワケ」するのはどんな馬鹿でできることだぜ。

355って自己表現したいんだね。でも2chでそれやるのキモいよ。

384はちょっとやりすぎだけど355は逃げ回ってないで答えるべきだと思うな。
結論から先に書かれても面白くないし、せめて「どうして」？って聞かれたら答えられないんじゃただのバカ。
あと355は市民やこのスレが「低いレベル」であることをまず証明して欲しいね。
君の言ってることのレベルに比べれば惑星ってマシだと思うけどなあ。君と違って面白かったし。
少なくとも俺は355の主張の前提になっている「転ばぬ先の杖」がないと「主張できない」というのがおかしいと思う。
だって煽りだの釣りだのって要素はどんなメディアだってヒットさせるためには考えることだよ。
一時期中道化しつつあった朝日新聞の社説が売り上げ低下を呼んで再び左傾化したってことが90年代末にあったのとか知らないのかなw
確かに「転ばぬ先の杖」にも使えると思うけどそれを市民やこのスレや「この世代」に当てはめてしまう根拠が知りたいなあ。
楽しいネタ話をするのはいいけど、市民の真似して評論家ゴッコしたいならちゃんと論証しなきゃw

その長文を書こうとする性質がオタが迫害される理由の一つ

人に忠告したことを自分で無視するのはやめたら？
せめて時間帯をずらすとかさあ。忙しい人かしらないけど。
「二人」って言明した時点で俺の意図は酌み取って欲しかった。

とはいえ、>>383が「どうにもな…」な文章になっているのは今見返して思ったので、
文章に没頭するあまりに暴走しかけてる>>383の最後の方とかは訂正したいなあ。
＞あー、市民らの文章が何故そうであるように見えるのか、というのは、
＞まだ良く纏まってないので又今度（要らないと言われたらやらないが）。
ここら辺とか、「書きたい！」って気分になって来ちゃってるもんな。
自分で見てキショイよ。ああ恥ずかしい。

そうそう、気付いたのだが、今週のサンデーの「勝手に改造」（オタ臭くてｽﾏｿｗ）
の「大義名分」とか、近いんだよな。
ッつうか、もっと普通にだべりたいんだよ、俺は…
と思ってたのだけど、この中で続けてくのは難しそうなので、今回は諦めるわ。
荒らしちまって、どうにもすみませんね、皆さん。
はあ。やることなくなったから、これからは「馬鹿げたレス」でもするかな？
気が向いたらだけど。

長すぎて読む気がせん

つーか、３５５みたいな奴が市民のレビューを手伝ってやればいいんじゃねーの
最近失速していた惑星にはいい燃料になるだろ

チャットで市民と対談したものをまとめてみても面白そうだ

うー、なんかモノ凄く周到に馬鹿にされた……のか？

結局逃げるのか。どうしようもないなあ。
「庵野やらエヴァやらが絡んでる」コイツの文章読みたかったなあ。
「世代論」なり「オタク論」なり。さぞかし高レベルだったんだろうなあ。
親切に教えてやるけど今の2ch用語で言う「釣り」や「煽り」って80年代の新人類の辺りがルーツだよ。
あの辺の論壇人はよく世代間抗争とかでっち上げてたの。市民の辞典よく読んでみな、奴もその辺意識してるから。
少なくとも「この世代」特有の病なんかじゃないよ。無知丸出しなお前は知らんかったろうけど。
お前が「庵野」だの「エヴァ」だの持ち上げて能書き垂れるの待ってたのになあ、いや、残念。
これに懲りて頭悪いこと気取って書くなよ、どうしても書きたきゃ自分でサイトでもつくるんだな。
まあヒットはしないだろうけどな。アバヨ、負け犬。

ああやっぱり>>388は理解しなかったんだ。
マターリとだべり合うという理想を諦めて、
名無しに一旦戻ってお前の相手をしてやろうと言ったのに？
ホントに文盲だな。

そもそもな。お前、何処まで行ったら気付くのよ。
俺がいつ「釣り」＝「言い訳」だなんて短絡な事を言った？
「釣り」や「煽り（これなんかは、言うまでもなく普通名詞だと思うが）」
と言う言葉が既にあることなんざ百も承知で、
「それを、言い訳のために使っている」事について言ってンだよ。
ああまったく、書いていて馬鹿馬鹿しいほど、当たり前の話だ。
どうしてこんな段階で誤読すんだろうね？
そして、この情報過多の時代、お前みたいな馬鹿ですらそういった
過去の事情を様々なメディアから知る。
どんな傾向で書いたら叩かれるか、どんな言い訳が世に存在するか。
それに対して、馬鹿丁寧にも臆病に一々断りをいれ、回避策を当て、
文章を無駄に膨らませる。
こういった傾向を、総じて「言い訳」と言う言い方をした。
いうなれば、キャパをパンクしてしまったエラー処理の結果だよな。
これを、90年代連中の傾向として（ふと気付いたので断っておくが、俺も90年代っ子）
感じたという旨を述べた。
それが第一、お前のどうしようもない誤読。
さらに論理の飛躍を続けてることについては根本の誤りを指摘したので逐一指摘しない。

３６０くらいから読まないでレス

>>355のレスを書いたがために、ここまで叩かれるつうのも悲惨だな。
２ｃｈでは良くあるタイプのレスなのに。

文盲なのはお前の方。今お前の言った「こうったら叩かれる」「本気と取られる」ってのを危惧して、
（今で言うところの）「釣り」や「煽り」という概念を使用しているのではないか。
こういう議論は70年代末から80年代全般をかけて広くあったんだよ。
ちなみにこういうニュアンスでの「煽り」「釣り」は当時はなかったけどな。
知ったかぶっちゃってああ、みっともないw確かに一般名詞だけどこういうニュアンスを交えた使い方は当時はなかったよ。
それに俺はずっとお前が言う「市民やこのスレの連中」が具体的にどこをどう「釣り」という態度を「言い訳」に使ってるか論証しろといってんだぜ。
その論証抜きの355の段階では「釣り」＝「言い訳」の公式を導入しなければお前の理論は破綻する。
導入しても破綻するけどな。
具体的に「どこが」「どう」言い訳として機能しているのか、その根拠は何かを説明しなければ理論にならないって言ってるワケ。
更にこの「言い訳してる」傾向が「この世代特有」なんてただのお前の思い込みだよ。
お前、自分に随分知的なイメージ抱いてるみたいだけど80年代文化の基本的な傾向も知らないで世代論持ち出すからそんなデタラメをタレ流すってんだ。
へ〜、知らんかったなあ。90年代特有なんだ、この「言い訳」って。
いやあ自信家は違うなあw
知ったかぶりや虚勢はもう通用しないって言ったの覚えてない？
こんどはどんなイイワケしてくるのかな〜
それともまた俺の「誤読」ってことでケツまくる。
庵野やエヴァにまつわる世代論も期待してるからw
惑星の掲示板にもコピベしてえやるよ、自信作なんだろ、自称高レベルさん♪

無知無能な知ったかぶりさんが〜
80年代のメインテーマの一つを〜
「90年代ッ子特有」なんてほざく〜（しかも具体的な論証は皆無）
プライドは高いけど実力は皆無〜
自称高レベル　自称高レベル
気がつけば「知的に繕った」拙い文章も跡形もなく、感情剥き出し〜
恥ずかしい〜恥ずかしい〜
キモッ　キモツ　

355が「イイワケ」を必死に考えているうちに論点をまとめてみよー
（今夜は祭りだぜ、イエーィ！）

1 355は市民やこのスレの住人が「釣り」「煽り」という態度を「言い訳にしている」
というが具体的な論証はなされてない。そもそも娯楽作品の評価や批評では正確な記述のために、
「〜の部分は評価するが」「〜は分かるが」という留保条件をつけることは当たり前のことで「言い訳」と決め付けるのは乱暴かつおかしい。
なんか言い訳にしてる、ってのは確定事項みたいに扱ってるけど、論証はないままだしなあ。

2 355は「この世代って」と1でいう「言い訳」を世代特有の病と称しているがこれは無知と知ったかぶりの産物。
「メディアに対して自由に没入し自由に距離を散る」「のりつつシラケシラケつつのる」「どこまで本気かわからない」という
態度はかつて80年代若手文化人の特徴として主に上の世代から「そんなものは言い訳だ」という批判がなされていた。
どうやら355は自分に随分知的なイメージを抱いているらしいがこのことは知らなかったらしい。
市民の辞典はまだこの辺のことが踏まえて書いてあったのになあw
無知なのは仕方ないが見栄を張ってデタラメな世代論を語る（しかも「庵野」「エヴァ」だってw）のは救い様がないね〜
どんどん反論してチョ
とことん追い詰めてやるからw　ヒュ〜楽しい〜♪
大体頭悪いのに背伸びするからこうなるんだよな〜w

距離を散る→取るだった。タイプミスｽﾏｿ

大変だ、大変だ、無知が晒されちゃった
大変だ、大変だ、どうしましょ
ああしましょ　こうしましょ　とにかく言い替えそっと
大変ダダダダダ！

言い訳ナンボ　誤読と決め付け　バックレロ！
言い訳ナンボ　根拠は書かずに　バックレロ！
言い訳ナンボ　なんとか強気に　バックレロ！
言い訳ナンボ　俺は賢い　　　　355

（キン肉マンボの節で歌ってね！）

・予想される355の人間像（まったくの想像でしゅ〜でも当たってると思うにょ）
ア　市民に自分の自意識の拠り所とする作品を貶され悔しがっている
イ　「庵野」や「エヴァ」を引き合いにだして「世代」とか語るのが好きだが知力と教養が伴なわない
ウ　従って市民を惑星の掲示板で論破する自信も、自力でサイトつくって当てる自信も実はなく2chでガス抜き
エ　文体から察するにかなりのナルシスト

ぐっともーにんぐ！負け犬355〜
昨夜はよく眠れたかな〜　「あんな奴相手にしない」とか自分に言い聞かせてたのかな〜
早くあのトンデモ世代論の続き聞かせてチョ！
頭が悪いクセに背伸びして硬い文体で「世代」とか「抑圧」とか語っちゃうと化けの皮が剥がれちゃうっての分かったかにゃあ？
市民に傷つけられて〜流れ着いた2ch、「ここなら大丈夫」と見え張って知的キャラ気取ったら
頭悪さを証明されて、悔しくて、悔しくて〜♪　ってとこかにゃあw

これ、自作自演だったら凄いね
自分には、彼らが何をもめてるのか、すでにわからなくなってるんだけど

要するにバカが一匹知ったかぶってたってことさ。
「そんなのは、厨房までですましとけよって」
……手前がなw

スレ違いかも知れんが、ヲタアニメやギャルゲエロゲに対して
深く体を浸すのはイクナイ。
それと同じで、そういうサブカル的なモノに対して
真剣に批評するのもイクナイ。

サブカルの発祥には当然の様にその由来があるのだろうけど、
問題にすべきはその由来の方であって、結果的に生まれたサブカルは
あくまでもヲタ専用玩具なのだからそれについて真剣に批評してもしゃあない。

つまりは、ほどほどに楽しむべきものはほどほどに批評すべきで、
その批評文が攻撃的だったりするサイトは実にイクナイ。

何度も言うようだが、
「「言い訳」と言われる事が90年代特有」とか
「庵野、エヴァが絡んでくる世代論」とか、
人が言ってないことを勝手に捏造して批判するな。
レスをちゃんと読まない2chネラを洗脳しおって。
俺も洗脳されかけたじゃないか！（ﾜﾗ
一晩経ったら自分がどういうレスしたか結構忘れるもんだから、
こんな馬鹿なこと俺言ったかなとか考えっちまった。
本気でそう読んだのだとしたら重症だが。

あと、俺は「釣り」「煽り」と言う言葉の本来の意味があることを断ったまでで、
一言も「当時」有ったなんて話はしてないぞ。これも捏造するな。

こんな状態じゃ説明できるもんもできん。
やっぱり相手にするんじゃなかった……

ああ、畜生、今全レス読み返して、ホント恥ずかしくなった。
なんでこんな馬鹿の相手してんだろ。
一人レスをくれた彼も、呆れてしまったろうな。
せめてROMの方々の娯楽になっていた事を祈って、逝くよ。
しばらくレスを控える。ROMはするが。彼も沈静化……しないかな。
前みたいに、昔のレスへの見当違いなツッコミを続けるんだろうか。
俺はその間に、くだらん絡みの対処法を勉強せねば……

>この世代って、言い訳ばかり。それも、事前に言い尽くす。
>転ばぬ先の杖突きまくりで、必死で傷つかないようにしてる。

>時代性が結構絡んでくるのでは、とね。これについては庵野の「TV世代」
>からの延長、という感じのことを考えているが、ちゃんとしたデータがないので
>今はまだあまり言わない。あー、あと、エヴァ論ｗなんかにも絡んでる

しっかり言ってるよーん。論破されたからって「イイワケ」しないでねー♪
チミ、が言ってる「転ばぬ差気の杖としての言い訳」なんて悪いけど90年代ッ子の特徴でも何でもないよ。知らなかったみたいだけどw
（口先だけで「そんなもんは知ってた」って言ってもねぇ、じゃあなんで「この世代って」なの？）
それは言論史が証明してる。自分に知的なイメージもつのは勝ってだけどお前の理論って社会化好きの中学生といい勝負だねぇ。
しかも結局最後まで「市民やこのスレの奴等」の留保条件が「イイワケ」って解釈できるのかの説明はなかったな〜
結局イチバン「傷つきたくない」「イイワケばかり」はこのバカだってことさ♪

>>403
何をもめてるのか、もう俺にもわからん…
いきなり道ばたでインネンつけられたような…
「ガンたれたろ」
「たれてません」
「たれてないと論証しろ！」
なんてね。

御免。荒んでます。

>>408
だから、その文章がどうすればそう読めるのかって…
お前が勝手に誤読することなんか、俺の責任じゃネーよ。

特有だなんて一言も書いてないし、
「庵野」なんかただの修飾語に過ぎないし…
ポツっと思ったことを口にしただけで、強く主張した覚えもネーし。
お前が勝手に思い描いてるだけの理論の証明なんか俺に出来るわけがネーし。

この世代、から始まった言葉の中で、ある性質を指摘、
と言うか仮説として立てたと言うことが何故
「この世代の特性を他との差別化の中で論じてる」てえな受け取り方が出来るのか。
簡単な例を挙げよう？
「ケーキは甘い」と言ったら、君は「チョコレートは甘いぞ、あれはケーキではない。甘いものはケーキであると論証しろ」だ。
んな事言ってねえよと言うしかネーじゃネーか。

あんだよ。
長文じゃなくて短レスで良いから、答えろよ。
他でも巡回してるのかな？
俺もう落ちたいんだが。

【論題１】市民の「〜は認めるが」「〜だろうが」という言い回しについて

355の意見：
>何処かで聴いたことは、分かった振りをして、思慮深がる。
>そんなのは、厨房までですましとけよって。

361の意見：
>『〜は認めるが』という留保条件をつけることがそのまま「見苦しい言い訳」につながるとは思わない。
>娯楽作品の評価とはいえ、数式ではないのだから「この部分は認めるがこの部分は認めない」という評価は当然出てくる。

【論題2】
このスレで頻繁に言われる「惑星」のスタンス
ネタだから。
わざとだから。
釣りだから。
作ってるから。
惰性だから。
といったエクスキューズについて。

355の意見：
>この世代って、言い訳ばかり。それも、事前に言い尽くす。


361の反論：
>更にこの「言い訳してる」傾向が「この世代特有」なんてただのお前の思い込みだよ。
>お前、自分に随分知的なイメージ抱いてるみたいだけど80年代文化の基本的な傾向も知らないで世代論持ち出すからそんなデタラメをタレ流すってんだ。
>80年代のメインテーマの一つを〜
>「90年代ッ子特有」なんてほざく〜（しかも具体的な論証は皆無）

論題１について。
>『〜は認めるが』という留保条件をつけることがそのまま「見苦しい言い訳」につながるとは思わない。
と言うことは言ってない。
俺が言ったのは、市民らの（修飾語を勝手に抜くな）そういう前置きが、そういうものに見える、と言う論。
先のような例えを用いると、
「髪の毛が黒いのは、○○という色素の所為だろう」（○○、情けないことに忘れた）
反論は「黒い事が全て○○の存在に繋がるのか？　バーカバーカ」
そんなことを言った訳がないので、答えられるはずがない。

２については、先に述べたな。

これ自体は、ホントに低レベルの勘違い…
と言うか、俺にはホントに、どうしてそう読めるのか分からない…
違う、とだけ言って具体的な訂正をしないかったのは、
ちょっと読み直せば分かると思ったからだったんだが…
一度「分かったのかな」と言う感じの文を書いた上で又勘違いし直したりにおいては、
もう混乱の極み。それが狙いだったのか？

ははい、帰ってきたよ〜。お待たせ♪
課題とかまとめてくれた人いるんだね。
なんかボクの大好きな355ﾀﾝがまた知的ぶって最後の虚勢を張ってるんだね。
この人二回も「もうこない」とか言ってたのに・・・
文体もあれちゃってよっぽど悔しかったんだね。
相変わらず「そんなことは言ってない」って突っ込まれるとバックレルって戦法しか知らないみたいだけど、
彼の脳味噌じゃ仕方ないね。じゃ、また遊んであげよっかな〜♪
みんな、期待しててねー

あー、何度見直しても馬鹿馬鹿しい。死にそう。

ああ、やっぱりただの煽りか。
ここまでの馬鹿はそういねえもんな。
まんまと引っかかっちゃった。情けない。

エンターテイメントを意識してるなら名前欄に番号入れて欲しい。

あのさ、ID無いんだから名前欄に自分のレス番号入れてくんない？
君らはいいかもしれんが第三者は混乱するのよ。

ええと、ちょっと水掛け論になってきたけど、「課題」とかまとめた人もそう思ったよーに
お前のこれまでのカキコ明らかに「市民たちの世代」を限定して論じてるよ。
「この世代ってイイワケばかり」
確かにそうかもね、お前みたいに「根拠を書け」→「誤読だ」
「ここが矛盾してるぞ」→「そんなことは書いてない、そう読むな」
「歴史的事実を無視している」→「知っていたがあえて言及しなかったのだ」
って「イイワケ」ばかりしてるのみるとなw

ケーキの例えも間違ってる。
だってお前は、
「市民やこのスレの連中の留保条件は言い訳ばっかり」＝「この料理は多分甘いだろう」だが、
俺はそれに対して「留保条件は批評では当たり前」＝「甘くない可能性も十二分にある」と反論した
更に「市民やこのスレの留保条件は言い訳に見える根拠を示せ」＝「この料理が甘いと思う根拠を出せ」
と言ったが、お前は「誤読だ」と逃げるばかり。
どうです？そうだったでしょ、観客のみなさん？
まあお前ほどアタマ悪いと逃げるしかなかったんだろうけどね。

書いてないものは書いてないし、言い訳でもなんでもない。
俺が言うように読み直してあらためて批判をしたり、
そう読み直すことと俺の言ったこととの矛盾を指摘するならともかく。

そして「市民達だけについて論じてること」と
「市民達を、他のグループと差別化して論じている」事は別物だ。当たり前だろう。
「世代」って括りは、世代的な要因故のそういう性質でないかと言う為のものに過ぎず、
「他の世代との差別化の世代論」ではない。

＞もう混乱の極み
バカ言え、はっきりしてるさ。お前的には混乱してる方がありがたいだろうがな。

《課題１》
424のカキコで大体整理できたでしょう。結局無根拠の結論のみを言って悦に入っていたというとこだな。
「そんなのは厨房までで済ませとけよ」ってw

《課題2》
355は必死に逃げてるけど、最初のカキコ、及び「庵野」なり「エヴァ」なりの珍単語が飛び交った続くレスから
355が「この世代は、言い訳にしてる」という主張を世代論として展開していたことは明らか。
その根拠は？
ア　「この世代って、そんな奴ばっかりだ」という断定（ただし無根拠）
イ　続くレス（>>383）での355のカキコは367による「市民たちの世代は上の世代から抑圧を受けている」という指摘を
「その辺は俺も察してる」とかいうカッコイイフレーズで前提として書かれたものである。

あのさあ、イタイとこ突っ込まれたからってねぇw
「言ってない」とか「そう読むな」ってキミー、見苦しいイイワケのオンパレードだね。
「どうしてそう読めるのかわからない」
正しくは「認めたくない」だろw　ね、このスレナンバー１のイイワケ男さん♪

おいおい。
ケーキの話はそれについての話じゃないだろ。

アラー、「書いてない」の次は後付けの追加ですか。
キミー、そういうインチキはいけないなあ。
昨日の段階じゃそんなことヒトコトも言ってないなあ〜。
>俺が言うように読み直してあらためて
バカ言えよw
お前って俺にイタイところ突かれたからって一度言ったことを「言ってない」と言ったり
欠陥部分を付け加えたりするなよ、見苦しいなあ。
自分が不利になったからって後付けの限定条件付け加えるのってイチバン見苦しい「イイワケ」ですなあw
どのみち「市民やこのスレの奴等」（騙されるなよ！コイツはこのスレの俺たちも一緒に批判している！）
が「あの世代」なのがどう「イイワケ」を生み出しているのかの論証はないままだけどなw
この期に及んでまだイイワケするなんてやっぱ厨房キングは違うわw

だから。
上の世代というファクターを意識している、といった事が
どうして他の世代との差別化論に繋がる。
これは、ちょっとタイミングがずれてたが、
お前が「先の世代も「言い訳」といわれてたのにそれを90年代特有のものとしている」
と言ったのに対するもの。俺はそういう差別化の中での世代論は一度たりとも語っていない。

＞一度言ったことを「言ってない」と言ったり
どれだよ。

「この世代って言い訳ばかりだ」を
→「こいつらが言い訳ばかりなのは世代のせいだ」と読めってかw
見苦しいイイワケだな。
どう考えても、
「この世代はイイワケばかりしている」と読むのが論理的に妥当。
文脈的に考えてもそう読める。まあ355のイイワケが真実だとしてw考えても、
文章表現にかなりの問題があるし、一度こう書いた以上はイイワケと解釈されても仕方ない。
更に決定打。
355は「この世代は言い訳ばかり」にせよ「こいつらの言い訳は世代のせいだ」でも
論証抜きの駄文をタレ流してるだけなのだが。
しろって言われても逃げるしw

ばか。
とりあえず俺の言ってることを通じさせないで、何が論証だよ。
お前が勘違いしている状態で、別のことの説明をしろってのか、
それとも、お前の勘違い通りの論証をでっち上げろってか？
あとな。
「この世代はイイワケばかりしている」
でもいいんだよ。
これを、ただこの世代、と言うサンプルのみについて語っているのであって、
他の世代との差別化論だなんて読み違えなければ。

自称高レベル２ちゃんねらー検証シリーズ

＞「髪の毛が黒いのは、○○という色素の所為だろう」（○○、情けないことに忘れた）
＞反論は「黒い事が全て○○の存在に繋がるのか？　バーカバーカ」
＞そんなことを言った訳がないので、答えられるはずがない。

残念でしたー
「髪の毛が黒いのは、○○という色素の所為だろう」
俺の反論はこうだぞ、
「違う、他の色素で黒くなるケースが何件も紹介されている、一概に言えるわけがない」
「その○○とやらのせいで黒くなったと証明してみろ」
この二点だぜ。どうですか？観客のみなさん？
自分の無知晒したからって逃げるなよなー

しかもこの場合、俺は事象から解釈した仮定の理論をとりあえず述べているだけであって、
その「どうしてそう思ったのか」と言う説明と論証とは別物だって事は分かれよ？
俺は前者なら出来るが、後者はそもそも難しいことだ。
論証ってどういう意味だか分かってンだろうな。

なんか面白いとおもいませんか？
あれほどカッコつけてた355が焦って行くのを、
あれほど鼻息荒くしていた355が逃げ回って言い訳ばかりしてるのを
あれほど「もう相手にしてられない」とか気取ってた355がボクと遊んでくれてるのを
355感謝しろよ、どーせサイトつくっても誰も相手にされない「プチ市民」355の駄文、
イチバン楽しみにしてるのおれだぜ！
カッコつけてないでいつまでも遊んでチョ！

俺が聞いてるのは「どうしてそう思ったのか」じゃないの「根拠」
「市民やこのスレの連中」の留保条件が「言い訳」だとする論拠、
そしてそれが「世代」に絡むという論拠、
つーかお前本当に知らないみたいだよね、論証のルール。
一度書いたことをねぇ、突っ込まれたからって「そう解釈するな」ってのはw
何度も聞くけどどうして
「この世代って言い訳ばかり」なんて断定が「言い訳ばかりしてるのは多分世代のせい」なんて読めなんて言える訳？
いくらなんでもその解釈は随分と虫がいいんじゃないの？
「こう解釈しろ」って相手に強要するなんて、自分が振りだからイイワケしてるよーにしかみえないよ〜
事実そうだろうけどねw

論拠もなしに主張を通す〜
示せといわれりゃ逃げ回る〜
論旨の矛盾を突かれたら〜
「それは誤読だ」と逃げ回る〜
どうしてもどうしても認めたくない〜
自分のア・タ・マの悪さ
「2chなら大丈夫」だと思ったのにねぇカワイソーに。
これでこのスレには僕たちの友情の軌跡が残るよ！
最高〜♪

>>433
迂闊に例えを出したのがあだになったなあ。
髪の毛の話にすり替えられた。
ここでは、髪の毛は○○で黒いという事は前提なの。
黒いものの中で、髪の毛について俺が○○の所為だろうと述べたら、
君に、まるで俺が黒いもの全てにおいて○○が原因だと述べたようなことを言われたと言う意味だ。

俺は、「市民は」「こうじゃないか」と述べたのに（勿論、何故か、とそのまま聴かれたら答えたろうが）、
お前は「〜は認めるが」と留保すること自体はそんな原因を示しては居ないと言うレスを返した。
俺は市民がそう言うことについてはこうじゃないかと述べたわけであって、そんな反論をくらう筋合いはない。

>（故に、時代性が結構絡んでくるのでは、とね。これについては庵野の「TV世代」
>からの延長、という感じのことを考えているが、ちゃんとしたデータがないので
>今はまだあまり言わない。あー、あと、エヴァ論ｗなんかにも絡んでる、俺の中では）

ボクの親友のこの辺のキャラ売り素敵でしゅね〜
自分じゃアタマいいとか思ってるんでしょうね（でも論旨はアナだらけ+無根拠+無知による思い込み）
ステキでちゅー

論拠だの論証だの、この場合そんな話にはならないってのに。
俺は主張を「絶対こうなんだ」と通そうとしたことは全然ない。
そもそもそんな主張に白黒つけられるはずがない。とは既に言ったと想うが…

俺は頭からずっと誤読してる奴に「俺はこう言ってるんだ」と言ってるだけ。
こんな初歩の段階でなんでこんな長々言い合わなきゃいけないんだ？

>「市民もこのスレも」「この世代って言い訳ばっかり」
のどこが「市民が」「こうじゃないか？」な訳？
どう呼んでも「市民+このスレの連中が」「こうだ」だろ。
キミ〜こそ苦し紛れにすりかえるなよなあ〜
キミ切り口は面白かったのに、論理構成力が低すぎるんだよ。
あと無知による思い込みも激しいな。さすがにもう気付いたようだが、傷跡は消せないよ〜w
致命的なのはキャラ売りのキモさだよな。
これでボクの大親友にキミは決定したってワケ♪

くだらない煽りのために引用ひっぱってきてないでレスしろよ。

あー。もう良いかな。
第三者が見やすいカタチである程度議論の様子を見せようと想っただけだから。
彼が陰険な誤読とあっちへ行ったりこっちへ行ったりの煽りで、
ある程度議論が進んだら定型の煽りと話題の横振りで誤魔化し、
定期的に同じネタをゼロから蒸し返す、そのサイクルはだいたいでてきたから。

>論拠だの論証だの、この場合そんな話にはならないってのに。
うわ、ついにこんなトンデモ主張出現！
主張や解釈には根拠を示すのが論理学のルール。そんなものは論理でもなんでもない。
「推論」ですらない。
ちなみに「市民もこのスレの奴等も」「言い訳ばっかり」のどこが、
「〜かも」みたいな謙虚な推論なの？
誰がどーみても自分の知力を過大評価してるヤシが「断言」してるよーにしか読めんと思うがw
最初の段階ではともかく、突っ込まれたのに答えられないんじゃ話しにならん。
人間追い詰められるとどんどんトンデモなこと言い出すんだね。
勉強になるなあ。

ああ、我が友355よ。
あなたはどこに行くのですが？
どこにもいかないでくださいね。
そじゃないとボクの「一人の自分では賢いと思っていた男」が
「２chでイタイキャラ売りを考えたばかりに」
「はじめて自らの無能に直面する」というドキュメントが完成しないよ〜

定期的に同じネタを繰り返す？
それはキミが逃げてるからでしゅよ〜？
355タン逝かないで〜アタシのところに帰ってきて〜
そして抱いて！アナタの「鋭い世代論」をアタシに聞かせて！
できれば「エヴァ」「庵野」絡めてチョ！
そんなの90年代に腐るほど読んできたけどw

我が大親友355タン…
戦いの果てに友情が芽生えるのを期待してたのに〜
論旨がどこまで後退するか知りたかったのににゃあ。
いつのまにか「この世代って言い訳ばかり」が「もしかしたら世代のせいで言い訳ばかりしてるのかも」と読めとか言い出すしw
「市民やこのスレの奴等」も「市民」になってたし。
グッバイ、我が大親友よ！
また珍説聞かせてね。徹底検証しちゃうから♪
でも355タンってすぐ一度言ったこと翻すからまた帰ってくるのかな。
それともｼﾞｴﾝで第三者の振りして自分を擁護とか？
どっちみちその前半のキモイキャラ売りやめたほうがいいでしゅよ。
実力ともなってないからw

やっぱ2chは面白いわ。特にこのスレは良スレ！まだまだ楽しめそう〜

居るけど、もう良いよ。
指摘することはもう一通り言ったし。
あとは、読む人が馬鹿じゃないことを祈るのみかね。
っつうかメシくいてえ。

これは新しいので指摘しておこう。
＞もしかしたら世代のせいで言い訳ばかりしてるのかも
言ってねーよ。

帰ってきたの、ありがとう！
アタシを捨てないでいてくれたのね！
＞もしかしたら世代のせいで言い訳ばかりしてるのかも
そう読めっていったじゃーん。

いるなら
さっきの「市民もこのスレの奴等も」「この世代って言い訳ばっかりだ」を
＞「市民は」「こうじゃないか」と述べたのに
とか言ってることを早く説明してチョ
355の段階ではどうみても断言してるのに〜
論破されたからってイイワケでしゅか〜

それにしても355タンってホント見苦しいでしゅね。
旗色が悪くなると論旨を「修正」
突っ込まれると「逃走」
でも悔しさ募って帰って来て「イイワケ」
これが最後、と言っては戻って来る〜
ヤッパリあたしのこと愛してくれていたのね！

チミね〜
バカバカ言ってきたけどもう少し勉強すればもう少し低いレベルのスレならやっていけると思いましゅよ。
とりあえず「知的キャラ」気取るために論証も出来ない主張すると酷い目に遭いましゅよ。
目の付け所は悪くないと思うので足りないオツムを補うためにもうちょっと本読むといいと思いましゅ〜

一回レスをした367だが、ひさしぶりにすごい論争を見たよ・・・。

ところで、418による355への論破に興味ある人っている？
おそらくそんなにいないと思うんで、418にはもっといろいろな人が
楽しめる書き込みをして欲しいな。
せっかく、知識もあるみたいなんだから、面白い視点を提供してくれたりしたほうが、
あなたの言うエンターテインメントのある書き込みになると思うんだけど。

らじゃ！
板汚したお詫びに何か書くわ。
367しゃんも言葉は汚かったけど面白い指摘だったので続けて欲しかったかも。
でも355があんまりキモかったんで・・・メンゴ。
お題、何がいいでしゅか〜？
ちなみに前スレでも似たようなことやりましゅた。
この遊び好きなもんで・・・スマソ。

ごめんね367さん。
じゃあね。

まだいたの？未練がましい負け犬クン。
あんまり背伸びしない方がアナタの心の平安のためですわよ〜

追伸　愛してましたw

>ちなみに前スレでも似たようなことやりましゅた

前スレ５７２さんですか？　まあ前スレのももこっちのもそれなりに
勉強になったから俺は楽しかったよ。

そうですwお久し振りっす。そう言ってもらえると嬉しいです。

どうせ俺たちは負け犬だよ。
惑星の掲示板で市民と議論しても多分あんたが355にしたみたいにボコボコにされちゃうよ。
みんな本当はそんなこと分かってるんだよ。だからここに書いてたのに。
あんた弱いものイジメしてるだけじゃないか。市民と同じじゃないか。

とりあえず無知な俺には市民がどの程度の知識の持ち主かわからん。
418氏からみて、市民ってどのぐらい？

すごい知識と深い洞察をもった神
なかなか良く勉強していて自分と同じぐらい
いつでも論破できるレベルの論客
知ったかぶってるだけで穴だらけの厨房

のどれですか？

>なかなか良く勉強していて自分と同じぐらい
だと思いたいが、多分知識は市民の方が少し上じゃないかと思う（所詮ネットライターのレベルだとは思うが）
面白い文章を書く力もあると思う。
勿論、前スレに書いたように意見や立場は激しく異にするが実力は認めないとフェアじゃない。
最近は明らかにレビューはマンネリだし、「やる気」自体ないように見える。
市民や惑星に関して言えば、興味は失せかけている。
このスレでいきがってたヤシはとっても魅力的だったがw

市民に影響されて岡田斗司夫の本読んだら結構面白かった。
今まで岡田をただの太ったオッサンだと思ってたよ。
さすが東大で講師やってただけあるんだなぁ。

今週のレビュー、パイラルは市民以外５点以上で、アソボットは３点以下が
いなかったりで甘めだね。

市民は文化人系の知識はあると思うけど、オタクとしての知識は疑問視されてないか？
あと切り口が同じ過ぎる。

どこまでが「オタク知識」かって問題じゃないか？「文壇オタ」も「鉄道オタ」もオタだし。
弱いジャンルは結構あると思う。でも批評の骨格に知ったかぶりやでっち上げを使ってる訳じゃないからなあ。
その辺はなんとも。エヴァのテーマを論じるのに、声優知識は要らないだろ？
マンネリなのは激しく同意。
市民自身が「どれも同じ」と批判する作品群を取り上げつづけているのだから当然マンネリ化する。
まあ、そうすれば簡単に書けて本人とすりゃあ楽なんだろうが、客としてはもっと手が込んだ料理が喰いたいよな。
一度毛色の違ったものをリクしてみるか？
それとも俺と364で市民と対決してみる？
「市民より深いオタク知識」は464が担当して、論法や批評知識は俺が担当wどう？

オタク知識ってのは市民がネタにするアニメやゲームの知識の話。
別にすげー深くなくてもいいんだけど、基礎知識で間違っていたりするのはどうかと。
あと、別に市民と対決したい訳ではないんですがw
毛色の違うものが読みたいってのは同意。

>基礎知識で間違っていたりする
どこどこ？すげぇ気になる？もしかして464ってメチャ濃いオタ？
だったらすげぇ友達になって教えて欲しいんだけど。

エヴァのテーマを語ってる論者が居たとする。
しかし彼には致命的な基礎知識の欠如が！
「彼には林原と宮村の区別がついていませんでした」じゃあねw
そんなの指摘されたら「直しておきます」でしょ？
「エヴァのモチーフは庵野が宇宙から受信した電波だ」みたいな論旨に関る無知があるならイケナイけど。
市民は自分が興味のないものには手を抜くけどそういう手落ちはしないっていう印象があるけどなあ。
もっと致命的なのを……って対決はしないんだっけw
それよりレビュリク考えよっか？毛色の違うもの。

やべ、今度は俺がオモチャかいw
前のスレで指摘されていたと思ったけど、間違いってのは言い過ぎか。

そういう作品の中身について、というより、歴史性について知識が少なくないか？
たとえば、今やっているライトノベルの話だと、それよりもっと
以前のヤングアダルトと呼ばれたジャンルとの関係性についてまで
触れればもっと奥深い話になると思うし。
菊池秀行とか夢枕漠とかはずせないでしょ？

で、こういう事を言う俺みたいなクソオタが下の世代に
歴史を知らないオタクは語るな！という圧力をかけている訳ですw

そんな〜オモチャだなんてw（楽しく意見交換したいだけですよ、今は）
なんか市民擁護してるみたいでヤだけど「知らない」訳じゃないと思うよ。
だってどっかで「D」好きだって書いてたし、神林長平や光瀬龍も好きでしょ、あの人。
今回の月刊だって「ハルキ編」「ツグヒコ編」とか言ってるから角川ジュニアノベルの時代を語りたかったんだと思ったけど、違う？
何もかも詰め込めっていうならキリがないと思うなあ。さかのぼればどこまでもさかのぼれるし。
こういう話題は向こうの掲示板に書いて本人に聞くのが一番かな。
>ヤングアダルトと呼ばれたジャンルとの関係性
にしてももっとその前のジュブナイルや翻訳モノのSFの与えた影響まで…ってキリないですよね？
俺は市民と多分同じくらいの年だと思うけど、こういう話題は464さんみたいな上の世代にして欲しいなあ。
（ちなみにお幾つですか?差し支えのない範囲で）
市民だって20代前半（?）だから90年代の若者文化について語ってるんだし。
>歴史を知らないオタクは語るな！
しかし俺も464さんみたいにそう思うことはあります。例えば市民の主張に言及するならここ二十年の言論史を抑えてからどうぞ。
市民の書く文章ってアニメ論でも何でも大体その辺が元ネタだと思うのでw

ちょっと生意気な口利いたかもしれませんが、誤解しないで下さい。
俺は市民の言ってることには賛成できる個所もあるし、出来ないところはすごく多い。
でも主張に反発を覚えるからといって「あいつは知識も文章も人格も全部ダメだ」は
市民がどうこうという問題の以前におかしいですよね？
「歴史を知らないなら語るな」と言われると多分市民や昨日の355と同世代の俺は辛いけど、
それこそ俺や市民が「ヤングアダルトと呼ばれたジャンルとの関係性」に知ったかぶってデタラメな
知識を根拠に主張を展開したらそれは怒られてしかるべきです。でも、「昔までさかのぼれ」は違うんじゃないでしょうか？
俺は他のスレでもよく暴れてるのですが、「アレも言及しろ」「これも言及しなきゃだめだ」は袋小路ですよ。
語りたい部分を取り出して、その部分に知ったかぶりやデタラメがなければいい。
どんな書き手でも「どこまで言及してするか」は考えるところですよ。俺だって、このレスだって考えてます。
もう少し市民の理論に致命的な欠陥を指摘できるような論点が欲しかったのですが、
なんだかそれこそ「若い世代」の一員として一緒に批判されたような気がするなあw

355って典型的なナルシストの知的弱者だね

久しぶりに来たら何がなにやら。
だれか今までのあらすじをまとめてくで

どうでもいいけどこのスレも前スレもちょっと下がると絶対に473みたいのが意味もなく上げるよね。
このスレがなくなったらすごく困る人なのかなあ。

で、そろそろ、ココで今まで偉そうに議論打ってた香具師らの歴史的代表作を挙げてみてくれ

沢山のコトを経験し吸収してきた成果に裏打ちされた磐石なる哲学をもってして生まれた
過去の偉大な創造物を超えんとする超超超超超超生産的でアカの他人が矢も盾もたまらず
批評したくなる様な作品plz

>>472
>355って典型的なナルシストの知的弱者だね

寝る前に必ず一回読み返してから寝ること。
余命一日にしてきっと言った事を後悔する。

今初めて>>355読んで見たが、別に議論垂れてる訳じゃないジャン。
唯の愚痴にしか見えない、俺には。
「あ〜あ、ホント最近の2chには語りたがりが多くてウザいな〜」位の。
わざわざツっ込むようなことかいな？

355ジエン?まあ、いいや。
「議論垂れてない」割にはその後「語りたがり」モード全開だったけどね。
ただの愚痴ならどーちて「読み違えを指摘する」だの「誤読だ」だの「これは前提だ」
などでてくんのかなー?それにノったヤツがバカだぜ、このゲームはさw

チミー、もう来ないんじゃなかったの？
つーか「語りたがり」ナンバー1は355だろ?
>>383とか見てみろよ。実力の伴なわないナルシー発揮してくれちゃって。
ボクには未だに彼が自分自身に対する肥大したイメージを捨てきれないことに
同情してしまいましゅー
2chでならナマイキなクチきけると思ってたのにね。かわいそうに。

　

>>479-480
果てしなくｷﾓｲぞ。
もっと簡素な文章書け。

はあ？手前が頭悪いだけじゃんw
知識的弱者じゃなくて「知的弱者」だな。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

婦女子タン「神罰」にご立腹です。どんな作品でも長所を見つけようとする
優しい婦女子タンですが今回は許せなかったらしい。１点は初めて見た気がするなあ

下の男どもがそろって「こういう作品をもちあげて悪ぶっているオトコノコ」
だったのには笑ったが

クラギファンとしては、ふーずや市民がガキの玩具販促モノだからといって
適当に低い点つけたりしないくらいにはちゃんと中身を見てる事に一安心した

龍騎はいつ・・・と思ったら、はじまりたての頃にやってるのかよ・・・
終わってからもう一度やらねえかなぁ

>>488
龍騎とハリケンは終了後にもう1回やるか、劇場版をレビューするんじゃない？

ファンタジスタを取り上げるなら他のサッカー漫画と一緒にやらなきゃ。
オレンジやシュートと比較した方が面白いのに

479 ：メロン名無しさん ：02/12/18 21:11 ID:???
355ジエン?まあ、いいや。
「議論垂れてない」割にはその後「語りたがり」モード全開だったけどね。
ただの愚痴ならどーちて「読み違えを指摘する」だの「誤読だ」だの「これは前提だ」
などでてくんのかなー?それにノったヤツがバカだぜ、このゲームはさw

480 ：メロン名無しさん ：02/12/18 21:22 ID:???
チミー、もう来ないんじゃなかったの？
つーか「語りたがり」ナンバー1は355だろ?
>>383とか見てみろよ。実力の伴なわないナルシー発揮してくれちゃって。
ボクには未だに彼が自分自身に対する肥大したイメージを捨てきれないことに
同情してしまいましゅー
2chでならナマイキなクチきけると思ってたのにね。かわいそうに。

文章だけ見てると頭に蟲わいてるねぇ。

あれか、青春を謳歌してるってやつ？
それとも普段からこういうノリなのか。

>「議論垂れてない」割にはその後「語りたがり」モード全開だったけどね。

>>355の文章読んでこれは愚痴だって言ってるのに、なんで「その後」なんつう言葉が出てくるの？アフォ？

>>355読んで攻撃しようとするﾔｼはただの基地外。

まぁ生産性の無い批評家気取りはクズってことで。

随分と355に入れ込むな。本人?
まあ、いいや。
>>355の文章から「頭悪い奴が分かったようなクチきいてる」雰囲気を感じたから
面白がって突っ込んだだけ。
手前がどー持ち上げようが知ったことじゃない。現に面白かったぜ、バカ追い詰めるの。
よっぽど悔しかったんだな、355。

あとコテハンが治ってないぜ「知識的弱者」から「識」抜いとけよw
>生産性の無い批評家気取り
どっちかっつーとお前の必死な弁護wの方が生産性ないけどな。
俺のゲームはまだ面白がってくれた人がいたけどw
ごめんね、「知的弱者」には難しい文章で。

だいたい355のどこが「ただのグチ」だよw
まあ355本人が「イイワケ」するには「あれはただのグチだった」は考えそうなことだけどなw
>>355自体のカキコから俺は「この世代って〜みたいな話をしてやるぜ！俺は賢いんだぜ！」
っていう実力の伴なわない鼻息を感じたから、カモだと思ったワケ。
この予感が正しかったことは「その後」のやりとりが証明していると思うけど。
（イイワケ、知ったかぶり、逃げ回り、負け惜しみ、論旨の破綻）

まぁ生産性の無い知的弱者はクズってことで。

知識的弱者＝355ならいい加減キモすぎ。
可能性は低いが知識的弱者＝赤の他人なら蒸し返すな。
お前の持ち上げが一番生産性がない。

（ﾅﾙで知的ﾌﾞﾘｯｺな）人は同じ（ような）駄レスを繰り返す・・・全く！

つーか、もういいだろ。

>>490
オレンジはファンタジスタ以上にサッカー(特にＪ２)に興味がないと辛いから
４点ぐらいだろ。

そういや、市民が評価してるスポーツ漫画はピンポン(６点)ぐらいか･･･
ハロルド作石が好きらしいからストッパー毒島の評価は高そう。

（ﾅﾙだけど知力ﾀﾘﾅｲ）人も同じ（ような）ヒガミを繰り返す・・・全く！

>>501
スポーツ漫画自体ピンポンとファンタくらいしか取り上げてねーしな。
ハロルドならゴリラーマンとBECKと三つ合わせてリクエストしてみるか？

>>501
地獄甲子園ならスポーツ漫画でも高評価が期待できる

>>495-497
なんか随分と自分を買いかぶってる様だけど、お前はそんなに賢いの？
自分でそう思ってるのなら知性の欠片でも見せたらどう？
あとゲームって何？

>>>355の文章から「頭悪い奴が分かったようなクチきいてる」雰囲気を感じたから
>面白がって突っ込んだだけ。
>手前がどー持ち上げようが知ったことじゃない。現に面白かったぜ、バカ追い詰めるの。

なんだコリャ？ｗ
自分で自分のことキチガイって言ってる様なもんだねぇ。

はあ？お前が今更355を弁護するからその解釈のおかしいところを指摘したまで。
こんな穴だらけの理窟降りまわして食い下がるお前よりは賢いと思うぜw
生産性を云々するなら自分のやってることを省みろって。
つーかお前355なのか？まあ仮にそうなら死んでも認めないだろうけど。

お前、キチガイって意味分かって使ってる？
さすが自分で自分のこと知的弱者って認めてるだけあるねぇ。

エンタメ意識してる割には当人には絶望を与えようと必死なのなｗ
充分キチガイ。

ハイハイハイ〜♪
キチガイさんが、通る♪
自分の智慧を〜振りかざしながら〜♪

>当人には絶望を与えよう
この辺がエンタメなの。バカが追い詰められるのは楽しいショウだろ？
知的弱者にはわからんだろうけどw
今度はお前が遊んでくれるのかい？
まあ355本人の可能性が高いけどなw

ハイハイハイ〜♪
知的弱者が、通る♪
自分の劣等感〜振りまきながら〜♪

…なんの解決にもならないのになあw

知的弱者くーん、お返事まだあ。
とにかく言い返さないと悔しくて眠れないでしょw
しつこいけどあんた355じゃないの？
本人でもなきゃここまで必死な弁護は少し不自然だと思うんだけど。
もしかしてモノホンのキチガイ？
だったら貴重な体験ができるかも！

バカにとって追い詰められるのは楽しいショウじゃ無いでしょう。
真のエンタメ意識するなら当人を追い詰めつつも楽しませたら？
そういう手法を取れないのがアンタの智慧の限界（限界？）。
そして俺は簡単に弱者を攻撃するアンタの姿勢に疑問を持つ。
どうせまた他の場所でそーゆーこと繰り返すつもりなんでしょ？

話を戻すがやはり>>355はアンタが>>371で言ってる事と
似たような疑問から生まれた単なる愚痴でしょう。
文章の雰囲気で汲んでやると。

てゆーかホントに俺のこと>>355だと思ってるのかな？
だとしたらアンタ、本当に他人の雑文見る目ないよ。

お前等迷惑だから他所でやってくれ、頼む。

>自分の劣等感〜振りまきながら〜♪

だからオマエは自分を買いかぶりすぎｗ

>>515
あ〜あ、言われちゃったねぇ・・・可哀想。

やっぱり健常者にとってキチガイと知識的弱者は迷惑なんだよ・・・

>どうせまた他の場所でそーゆーこと繰り返すつもりなんでしょ？
その通りw
なんだって犠牲はつきもの。別にカネ貰ってるわけでもないし。
誰か一人にでも「面白かった」「勉強になった」って言ってもらえれば俺はいいと思ってるぜ。

>話を戻すがやはり>>355はアンタが>>371で言ってる事と
>似たような疑問から生まれた単なる愚痴でしょう。

これも当たってるね。その辺の問題意識は共有していると思うよ。
だから「切り口は悪くない」って誉めた。
だが具体論を一切展開できないような論拠で「このスレのやつらも」「ただのバカなんだろうな」
「この世代って言い訳ばかり」なんて主張は思い上がりも甚だしい。
よって、このスレでのターゲットに選んでみた。
愚痴的な動機とはいえその背景には355なりの主張があった。
俺はそれを感じたのできいてみた。一度は説明し出したがつっこまれると逃げに入ったし論旨自体も破綻していた。
愚痴でも、「主張」が入っていれば叩かれることもある。それだけの話だってw

おいおい「お前等」ってあんたも含んでるぜw
でも、514は結構面白かったな。
＞だからオマエは自分を買いかぶりすぎｗ
これはそっくりそのままお前に返してやるよ。

自分の土俵に持って来れないと途端に文章のカリスマ性が薄れてくるねぇ。
これで>>355の気持ちの0.1%でも味わえたかな？

ハイハイ、迷惑なんだからさっさと去ろうよ。エンターテイナーさん。

俺の文章にカリスマ性？
それは買いかぶりだよ、もともとそう大したもんじゃない。
355が背伸びしてただけさ。

叩かれるのが嫌なら2chになんか来なきゃいい。
弱いものイジメの標的にされたくなければ書き込まなければいい。
それだけの話だよ、知識的弱者クン、キチガイと一緒に消えようかw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐'"　　　 _,,.　　　　　｀ﾞﾞ'ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_,.-'"　_,.-'"´　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''ｰ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ ／　　　　　　 _,.-　　　　　 _,,　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃/　::/　　 _,.-'"_,.-'" _,,.-‐ﾌ／￣/　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　::/　　／　／/　／　　//　 　 !　　 /　　　　　｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　 l /..::/　 .:/　／　/／　　　〃　　 _,,!　　 l　　　　　　 l
　　　　　　　　　　_,.-‐‐‐- 、　l::.::l　.:::/.::/ _,,,//,,_ 、　〃　　　　 l:　 .:::l　　　　　　 l
　　　　　　　　 ／　　 _,,,_　　＼!::| .::::::l.::/〃,;!l⌒ヾ;　 !l　　　　　 }::.::::/l　　　　　　 |
　　　　　　　 /　　　〃⌒ヾ. 　 ヽ!.:::::::ﾊ〈j ;':::;;;;:::(,j!　　l　　　　-_,,l::::/　|　　　　::　 l
　　 　 　 　 /　　　 |l r'::;;;::ｌ|　　 ヽ;:::/　　 {!::;o;:::ﾂ　　　　　　,.''ﾞ⌒ヾ;,　|　 :　　::..:::/
　　　　　 ,rL_　　　 ヾ=ﾆ=ｼ　 __,,.-'j:|:::::::　｀ﾆ''"´　　　 　 　 ;'::::;;;;::(j!.|! !　::　 .::::::/
　　　　_r'!┌ニニ二二二二ニ-‐'"l |-､__　　　　　　,　　　　{!::;o;::::ﾂ j!〉!　::　.::::/
　　__r'　､l |　　　＿＿＿＿＿　_,r┴-､ └､　 ､_　　　　　　､｀ﾞﾞ''''" 〃│.::　.::/
　 ,j　_i-ハj　　　|ﾟ　　　　　　゜|_ゝヽ- 八 　 )　　｀..:ｰ-‐　　 ｀￣　　 ／/::　::/
　(_r'　 ゝ(/ )　　|＿＿＿＿___|ゝ二ﾉ　　(__)　　　　　　　　　 ::::::: ／　/:/::/
/ ﾊ　　｀ｰi_└､　　　　　　　　　ヽノヽi　 ﾊ ）ヽ_　　　　　　　　_,. '｀￣ﾚ'::ノ
|_|ｿ　　　　| > (＼＿＿＿＿__／)__,ノ|　 Lﾉ／ ｀￣￣￣￣￣ヽ、　ノ／
　　　　　　ヽ、(　)　　　 l　∠ (　)_,　 ﾄ、___|___,,,,,,,,∠　　　　　　 i￣´
　　　　　　　 〉(__)┐_____ノ{　<(__) ヽ　 ＼　　　　　　｀ヽ、　　　 j
　　　　　　 /　 　 /　／　　＼＼ 　 >　　ヽ　　　　　　　　＼　 丿
　　　　　　L二ン　／　　　 ／＼ヽ´　　　　丶　　　　　　_,.-‐く
　　　　　　　　　／　　　 ／　　　ヽ　　　　　　　　-‐ '''"´　ヽ　＼

>>519
自分が痛い奴って事に気づいてない辺りがなんとも・・・

>>504
地獄甲子園は映画化するからそのうちやるだろう。

そもそも2ちゃんねらーに身を落としている時点で充分痛い。
みんな兄弟だよw

>>524、526
後だしジャンケンでわかったような口きくお前等も相当イタイけどな。
まあ、ウザイ煽り合いが終ってよかったよ。

もういいからもっと建設的な話しようぜ。
とりあえず地獄甲子園のレビューは読みたい。

ここで355が出てきたらエンタメですかね、皆さん？

で本家の市民は最近どうなの

地獄甲子園の実写版はどうなんだろう。
ラーメン馬鹿一代も同時上映らしいから期待できるけど。

盛り下がってる様なので、ココらで起爆剤を一発。

ttp://www2.gateway.ne.jp/~m-satomi/
このアニメデータ&批評サイトはどうよ？
結構有名なのかもしれんが。

HP上でおきにいりの作家や作品を並べるのってなんでこんなにイタイんだろ。
それをやらなかっただけでも市民はネット上での自己演出ってもんが分かってる。

市民もトミノ特集はやってるけど中傷してるしね。
まぁ愛のある中傷なんだけど。

あれが中傷に見えるのか〜？
批評が全部マンセー意見じゃないと悪口言ってるとしか思えないんだろうな。

>>533
俺、このスレでけっこう市民けなしたりしたけど
こういうサイト見ると市民の才能を痛感するな・・・・

>>528
市民はギャグには甘い点つけるが高得点はつけないの法則から
６，７点だと予測

355と「知識的弱者」は頭悪くて幼稚
418はフェアで教育的だな
読み応えありました

ジエンはイタイよ。

ｃ

野望の王国ｷﾎﾞﾝ

どうでもいいんだが、ここで批判されてる部分とか、賛美（市民の自作自演？）部分よりも、
「ゲーム会社に出した企画書」がとにかく痛すぎる気がするのは俺だけか？
あれ、絶対採用されるわけねーって。
多分、市民本人だと思うけど（藁

>1
萌えオタ憤慨するなよ　ｹﾞﾗ

>>543
あれ書いたのが市民本人だとすればもう大学卒業するってことになるな。
今年ゲームメーカー就職用の企画書書いてるんだから。

北海道でゲーム会社…ハドソン？

格闘漫画に関しては変に理屈つけて語らないほうがいいな。
それ以前に市民は格闘系漫画で好きな作品あるのか？
小林まことは好きそうな気がするが

>>545　アボガド

軍鶏を取り上げてくれるとは思わなかった。
俺は記号的なダーク描写もハッタリの一つとして嫌いじゃないが、
あの絵のクォリティに対してストーリーがしょぼすぎるのも事実だよなあ。

>>543
アレ、あのサイトにうｐされてる限りはまあまあ面白い読み物だが、本当に提出してたらかなりやばいよ。
審査した社員の溜息が聞こえるようだ、たぶんそういうのは慣れてるんだろうけどさ。
TPOをわきまえず自意識を垂れ流すのは、オタクの最も自戒すべき所ですな、俺も気をつけないと。

キンゲ絶賛は普通すぎて話のタネにはならない、と

言ってる側から微妙に臭ってるね。俺も気をつけないと。

まぁネタでしょ。
提出してたとしても伊集院のラジオにだろう。

バカにされたら怒るだろう。
で、怒ると「本当のことを言われたからだ」とかいうの。


もう飽きた・・・


おたくの排他的なところと自虐的なところって病的だよね。


　気　持　ち　悪　い

>>552
ネタだと思いたいでつよ・・・
あれ、無駄な語りばっかりで企画書になってないし。

市民タンのキャラって作ってるのかと思いきや
某所で偶然市民タンの書き込み見たら…素だったんだねアレ

ジュニアノベル後編、うぷされてるね。だいたい予想通りの作品群。
市民ってどんな糞作品でもそうそう１点は付けないのがなんかおもろい。

俺はもう婦女子タンさえいてくれれば･･…それがたとえ市民の創作であっても…
ああ婦女子タン…

婦女子いらないよ。昔はレビューに上手く機能してたけど、今ではマンネリ化して
足を引っ張ってるような印象しかない。

別キャラを生み出すか、期間限定で３人にした方がいいんじゃないの？

婦女子たんは強力な萌えキャラなのか。
作りでもいいから、顔とか出してネットアイドルにしてホスィ。

>>555
「善良な市民」というハンドル使ってる香具師は
他にもいるらしいぞ。
前に掲示板でも勘違いされてたし。
とりあえずｺﾋﾟﾍﾟきぼんぬ。

人のツラをどうこう言う前にテメェのツラをまず見せろ。
っていうのがこのサイト全般に対する本音。
単なる芸風だと言えばそれまでだけど。

初期スレイヤーズの娯楽作品としてのバランスの良さは
もっと評価してもいい気がするが。

ラインナップは微妙にSFに偏っている気がするけど。その割に
評者にSFマニアが居ないのが笑える。

市民は自称ＳＦマニアでつよ。
光瀬龍が好きなんだろサイト名からするに。

市民たんなんて大嫌いだ！
死んじゃえ死んじゃえ死んじゃえ〜！

善良な婦女子タンハァハァ

婦女子たん最高に萌える。
イメージのあの下手糞なシャクティとか、ポイント高い。

ヲタのツボが分かってるよな＞＞婦女子

市民ﾀﾝ
1月11日に東の新刊がでまつよ
『網状言論Ｆ改』 だそうでつよ
掲示板でもいいから何か感想書いてちょ。

3月には『新現実』の2号もでるみたいでつよ
内容は天皇？らしいでつよ

>>563
あれだけでＳＦマニアとは限らないでしょ。
そう見せかけてるだけかもしれないし。
示威的に。

>>569
だから「自称」って言ってるじゃん。
SFである・ない論争の項でSFファンのつもりだと言及してる。
「マニア」は言い過ぎだったが。

そもそも現代オタク的にSFは必修科目じゃないし。
バラード読んでようがディック読んでようが
何の示威効果もないでしょ。
ライトノベルの同類だと思ってる香具師が多すぎ。
表紙見て笑われるのがオチだわ。

富野・大地・ナベシン・オルフェコンビのアニメは全部高得点だな。趣味悪すぎ。>>市民

>571
アニメで良い趣味ってどういうの？

>>572は市民

市民って、何歳なの？

遅れてきた「虚構の時代」の落し子が
ポストモダン的状況の中で
「ニュータイプ」たる動物化したオタを煽りまくってるわけですな。

種によってガンダムもデータベース化・リミックスの流れに取り込まれた。
このスレは我らオタク新人類が
市民を始め「オールドタイプ」が集う「惑星」に落とすアクシズなのだ！

「アクシズ逝け！忌まわしき80年代の記憶と共に！」

市民って「プロ」にはならないの？
あれぐらいできるならクリエイターとしても、評論家としてもイけるんでないの？

572だが市民扱いされてもw
素朴に疑問を感じたから書いたんだが。

>>576
市民はプロになると駄目になりそうなタイプじゃない？
知識はあるし文章も面白いけど、ここ数ヶ月ののワンパターンなレビューを読むと
引き出しが少ない印象を受ける。

>>578
コメントがワンパターンになるのはしょうがないけど
ネタにする作品のチョイスが適当なのがどうも…
三作品選ぶのにもう少しコンセプトが有った方が面白いのに。

今週のクロスレビュー、マンネリを打破しようとしてこの三作品なんだろうか？

うわー
スゲェどうでもいいクロスﾚﾋﾞｭｰやな

どこに対して訴求しているレビューなのかわからん。
市民にこういうのを期待している層はいるのか？

>>582
婦女子と市民が同じ点数は不味いだろ。市民は他の3人のレビューを
みた時点で、自分が毒を吐かなきゃ受けを取れないと判断しないと。

どうせなら、3.2.2ぐらいにして、時代劇は嫌いだと捨て台詞を吐けば完璧。

■1978年・おたく元年
　今年は、こういうテーマで文章を書いてみたいと思っています。
　以前にもちょっと触れましたが、1978年頃から80年代初頭
に、いわゆる「おたく世代」がある決定的な選択をしてしまった
という歴史を検証し直したいと思っています。
　小説（とくにＳＦ）、まんが、アニメ、特撮などのジャンルが
1978年以降にどうからまり合い、どう「おたく的なもの」に変貌
していったのか。このことを体験的に知っている世代がそれを
証言していくべき時期が来ているような気がします。なぜなら、
70年代以降のこういう娯楽文化やポップカルチャーは、作品や
作家よりも、それがいかに受容されたかという側面の方が歴
史の軸になるからです。しかし、そういうことはわざわざ語った
り書いたりしないと残りません。たとえば「ヤマト」にしても、そ
れがどう受容されたかという文脈を知ると知らないとでは大きく
評価が変わるし、ブームの渦中にいた相当数のファンの気分
がじつは「うれし恥ずかし」であったなどという問題の核心に触
れるような事実も、後から歴史を追う人にとっては知る由もな
いでしょう。それは、当事者が語るしかないことです。

　「スターウォーズ」が公開され「うる星やつら」の連載が始まり
新井素子がデビューしＹＭＯが結成され「アメージュ」と「スター
ログ」が創刊され「未来少年コナン」が放映されて吾妻ひでお
の「不条理日記」が発表された78年に、いったい何が起きてい
たのか。ちょうど四半世紀にあたる今年、しばらくこの問題に
取り組んでみたいと思っています。もし発表の舞台がなかった
ら、またコピー誌でも作ろうと思います（笑）。
　ちなみに去年書いたギャルゲー論というか、おたくのセクシャ
リティ論は、先日某誌に入稿しました。160枚も書いちゃったの
で、本当に載るのかどうかいまだに心配だから、まだはっきり
書きませんが、3月くらいに出そうです。ギャルゲーと村上春樹
と伊藤重夫と吾妻ひでおと美少女と日本国憲法について書い
た文章です。

やっぱりあのレビューはみんな市民のジエンなのか？
だよな・・・

ササキバラゴウ氏のサイトの文章を転載して何が言いたいの？

アメージュ

http://www2.surpara.com/cgi/search.cgi?type=and&gr=on&show=10&search=%98f%90%AF%8AJ%94%AD
検索キーに藁た

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4038/jojo/araki1.html
はやくこういう対談を妄想して載せろ

こういう奴が世の中にいてもいいと思うが、できれば社会に出てきて
欲しくない。
観念的で自己中心的で周りにいる人間が迷惑するタイプ。
頭が悪いか、若くて社会経験の少ない半端オタには受ける
かもしれない。

シャンゼリオンはレビューしてるのにクウガはしてないんだよな。
いつか「クウガ・龍騎(完結)・ファイズ(最初の数話)」でやるのかな？

コイツ今20代くらいだろ。ビョーキのオトコノコとか言ってるけど彼女いるんかな？
現実では掲示板でのキャラみたいなんで通してるかもしれないけど>>591が言ってるような
匂いがするから周りに似たような奴しか居なさそう。

辞典も黒歴史も更新しなくなって久しいな。

readme！での惑開の自サイト紹介文↓

惑星開発委員会
[email protected]

某ファ●通でおなじみの「クロスレビュー」やってます。
但し、レビューの対象はアニメ、漫画、そのたＴＶ番組などイロイロ。
他にも偽ラジオ番組の公開や、人生相談の回答集など、
無節操にやってます。全国の女子中学生に大人気！！

サーパラでの自サイト紹介↓

No.42744　登録日：2002-03-17　⇔
惑星開発委員会
東明寺宗麟
URL：http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm
登録ジャンル @アニメよろず:CLAMP:ちょびっツ:アニメよろず
:ガオガイガー:ガンダム:ナデシコ:フルバ:ヘルシング:アニラジ:評論
コメント:
　週代わり「クロスレビュー」がきっとみんなが幸せにしてくれる癒し系サイトです(脳内BGM岡崎律子)

あまてらすでの自サイト紹介↓

ID：11790 新規登録日：2002/03/16 02:46
惑星開発委員会
わくせいかいはついいんかい 【アニメ】
東明寺 さん
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm
【ジャンル・内容】《一般向き》 ガンダム:ナデシコ:エヴァ:スクライド:
フルバ:ヒカルの碁:CLAMP:芸能:データベース:アギト
某ファ●通でお馴染みの週代わりの「クロスレビュー」がメイン。
扱うジャンルはアニメ中心にマンガ、ギャルゲーと幅広く。
ちょびっツ、ヘルシング、さくら、ガンパレ萌えの方大歓迎。
他にも偽人生相談や偽ラジオ番組企画も！　癒し系です。

前にこのままだと３月までにサイト大幅縮小しなくちゃいけないので
スタッフ募集、とか言ってたけど・・・・市民、就職？

↑
名前消し忘れた

市民は大学一浪してるし２３歳かな。
ところで市民はどこの大学？同志社？立命館？

レビューまだー

久しぶりに見に行ったらフレームのせいで激しく見難い。
いくら、Web製作の知識が無いからと言っていくらなんでもあれはあんまりだろ。

突然ですがスタッフを募集します。
　実はこのままだと人手不足で３月までで当サイトは閉鎖or大幅規模縮小です（笑）
　多分週刊がなくなって月刊が４人レビューになります。
　辞典や読み物は全部私ですけど、レビューは複数だったんですよ、マジで（笑）
　募集するのはレビュアー２人〜３人ですが、他にも絵が描ける人とかhtmlに詳しい人とかで
手伝ってくださる人がいらっしゃったらレビュアーとは別に是非お願いします。

これ、応募あったんだろうか？
謎なのは、これでどうやって市民の負担を減らすのか、ということ。
レビュー以外は市民の独力サイトなわけだし、
レビュアーが増えても負担は変わらない気がするんだが。
４月からは市民と婦女子は週刊レビューから降板？

とりあえず、htmlに詳しい人とかで手伝ってくださる人はいなかった、と。

Re: 初めまして　iku - 2003/01/19(Sun) 23:50:50 No.854

でもさ、過剰な文章表現も作家の一つの作戦じゃないか？
真実であってもなくても、感動してる連中が沢山いるのは事実。
留学体験までは、嘘でもないんじゃ？
人それぞれの考え方あるから文句言ってもしょうがない。
小説って、半分は空想と実体験がいりまじっていると思うよ。
いちいち反論してたら、どんなジャンルも読めないよ。
書いてある考え方なんて基本的なことだよ。
年寄りから見れば、うちら若者は闘争心がないんだろ。
評論なんてどうでもいいじゃん、悪口ばかり書いてると
自分見たく反抗者で多くなるぞ、ここのサイト
口は、災いの元って言うだろ。

この人・・・・・・
もしかして591と593じゃないよね？
ひづけからすると違うと思うけど、
とりあえずこの人、笑えた。

>>603
やべえ誰について話しているのか書いてないのに、すぐピンと来た（笑
落合信彦は俺も中学時代はまっていたのであんまり笑えない、ナチスとUFOのあたりで醒めたが。
でも、ノビーの影響でで英語はかなり勉強して相当使えるようになったよ、
空手は本だけ買ってやんなかったけど（笑

市民は匂い隠せないだろうな

市民は根っこでは本気

>>599
東大

>>603
俺は591だがこんなﾔｼと一緒にするな。

>>607
市民は京都に住んでるんだが･･･。

市民地方なんだ。
だから深夜アニメでレビューしないのが多いのね。

>>609
じゃあ京大だろ

北海道じゃなかったの？

849] 婦女子さまに萌　投稿者：ｔｔｔ 投稿日：2003/01/17(Fri) 17:54:31 No.849 [返信]

始めまして、毎回楽しく読んでいます。

善良な婦女子さまの正体が気になって仕方がありません。
なんか架空の人物のような気もするんですが・・・
その辺は秘密なんでしょうか？


↑綺麗にスルーしてやがる

>>612
オイオイ、ちゃんとサイトの文章を読んでる？
北海道は高校生の時の話だろッ！

転勤が多いって話だから、親は銀行員とかだろうな。

（＾＾）

>>611
私立文系だと言ってたような。

段々下がってきたな。

なら上げとく。

武蔵に５点･･･大河・時代劇系には評価甘いのか？　

>617
もうみんな飽きてるでしょ

いや、俺が下がってるっつったのは市民の予想学歴の事なんだが・・・

学歴は意外と低いかも
勉強せずに現代思想とかユリイカばっかり
読んでた感じ。わら

市民は自分から成績悪かったと言ってたじゃん。
617は黒歴史読んでないのか？

黒歴史って富のの小説の話のこと？

オタク黒歴史はことだよ。

http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/otakuro04.htm

オタク黒歴史
読んだけど（さらっと）
これからなにを学べばいいのだろう。
そうだな。
まあ、天地無用とかスレイヤーズとか
ブームがすぎるとちょっと醒めてはずかしく
なるようなところはあるよね。
私もそれらの小説はもともと読まないな。
ただ、それ読んで癒される人はそれで癒してもらえば
いいと思う。別に我慢する必要はないだろう。
この作者、アニメも漫画もだいきっらいという人なのかな？
そうでもないのかな？　どういう主義主張の人なのだろう？

作者（善良な市民）の主義主張に興味があるなら、黒歴史以外も読んでね。

http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm

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クラッシュギアは最終回が終わってレビューすればよかったな。

＞これだけやっている割にはテンションが落ちていない
いや、落ちてるよ。

（＾＾）

地方だからしょうがないんだろうけど
マイナーな漫画より深夜アニメをレビューして欲しいな。
市民が灰羽とか花田少年史をどう評価するのか気になる。

浦安はテンション落ちまくりだろ。市民までフィルターかかってどーすんの。

市民はギャグ漫画には極端に甘いから仕方がない。
ギャグ漫画に甘く、萌えに厳しいというのを考慮して自分で補正すれば
市民のレビューもそれなりに参考になる。
タイムリープとロケットガールを月刊レビューを読んで買ったけど、
なかなか面白かった。

「動物化」は癒しとして消費されてないだろ。
その前に東の言葉は当のオタク自身に届いてないよ（ｗ

それに現状のオタクヒラエルキーでは
虚構の時代のオタ＞＞＞＞＞＞動物化の時代のオタ
鋭い「萌え」感覚を持つオタより、ウンチク語れるオタの方が影響力が強い。

萌えオタが「動物化」をスタイルとして気取ってるなら
市民はパラノキッズとしてもっとダサ坊扱いされてるはずで
まあそういうレスもあるにはあったが・・・　>>116とか。

ＧＡをマンネリ,ネタ切れと評してるなら、浦安も同じ評価になりそうなんだが。
それとダークウィスパーとか中途半端なマイナー漫画をやるぐらいなら
GUN SLINGER GIRLとかいちご実験室にすればいいのに。

>>635
大河ドラマも甘め。武蔵は２,３点ぐらいが妥当なのに５点もあるんだから。

うわ・・・
なんだよヒラエルキーって・・・
ヒエラルキーじゃん・・・

逝ってくる・・・

>>637
単にエヴァへの近親憎悪でしょ。まさか、ホビージャパン時代から
読んでいるとは思えないし。

『動物化』を癒しとして読んだオタクっているのか？
アニオタは萌えさえいれときゃ勝手に金出す馬鹿って言われてるようなもんだろ。
癒しとしてなら岡田の『オタク学入門』（ホントは薄くなったオタへの皮肉だろうけど）
の方が機能してると思うが。

>639
ホビージャパン時代って「ダークウィスパー」のこと？
それなら市民も書いているが、サイバーコミックだよ。

動ポの書評、いい加減切り口が同じで飽きたよ。
あの本が「癒し」として消費されたってのも？だったし。

誰かここのレス切り取って市民の掲示板に貼り付けてるの？
まんま>>639と>>641が使われてるんだけど

おーい>>639と>>641〜それと二人のレスを向こうにコピペしたやつ〜
市民が勝負挑んでるぞ〜　ここは逃げずに２ちゃんねらー代表としてしっかり
戦ってこいよ〜　応援してるぞ！　スルーしたらみんなからヘタレ呼ばわりだぞ〜

>>639と>>641VS善良な市民！！

月刊レビューの作品全部見たことねーや。
予想としてはアカデミー賞近いしディズニーかなーと思ってたんだが。

マジ月刊のラインナップはクソ揃いだったと思うぞ・・・
個人的にはそこそこまとまってたナデシコに＋１
演出とビジュアルだけでそこまで評価できないんでウテナ−１
あとは評価に値しないっつうか・・・よくこんなもん取り上げたな（ｗ
厨房時代思い出しちゃったよ・・・

ロストユニバース1点

ヘウレーカ
岩明均がポエニ戦争期のギリシアを舞台に綴る異色マンガ。
ってこれは「アレキサンダー戦記」のぱくりじゃないの？

「終わりなき日常」なんてうらやましいな
私は「(人生が)終わった日常」だから。笑

「終わりなき日常を生きろ」は宮台の引用

なんか最近アフタ立ち読みしたらヘウレーカの続編が載ってた。
アリストテレスが出てきた。

レビュアーはあんな作品を金出してレンタルしたのか…。素晴らしいな。
でも見なくてもレビュアーの評価が大体分かっちゃうのが残念。

レビューのポイントは基準がほしい。無敵看板娘なんか４点と低評価だけど、
文章ではそう感じられない。レビュアが３人になったのは良かった。

>>648
コピペ厨に向こうの掲示板に貼られてんぞ。

アレクサンダー戦記は
アリストテレスが巨人兵ロボットをつくったりみたこともないような
奇妙な兵器がふつうにでてきて戦争が行われる。
のだけどそのあたりのコンセプトが似てるかもと思った。
パクリはいいすぎかな？
でもインスパイアくらいはあったのかな。

>>653
アレクサンダーはブッ飛び過ぎているしなあ。
みんな普通にタイツ姿だし。

長っ！

http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/saiban01.html

宗教裁判は市民の素直な一面が見られて良かった。

しかし「注釈」の「「物語」を確保するためには...」のとこはﾜﾗﾀよ
確信犯でつね（ｗ

>>655
いや、久しぶりに凄く面白かったよ、こういうのを市民には期待してたんだよなあって。
社会と世界への視点のバランスの問題とかは凄く納得できるし。

個人的に俺もTRPGプレイヤーなせいか青木氏の言ってる事が、結構自分の思ってる事と被ってる部分があって良かった。
初期スレイヤーズの意義についてなんか、掲示板に投稿しようかなとまで思ってたから。
あれって寓意性も斬新な発想も無く、お約束だけで作られている和製ファンタジーのパロディだったんだよな。

>>655
なんとなく市民が言わんとすることがロクに文章も読まない
低脳な漏れでも理解できたので気に入らん奴も読んでみてはどうだろう。
しかし相変わらず分からないのは何を基準に作品評価を行ってるか、だよな…
個人の性癖と社会性と演出論、それと作家性に基づいた評価なのかな？

作家性ならバキの作者にはアリまくりだと思うのは漏れだけですか？
作家性の意味を履き違えてんのかなあ・・・俺。
誰か上手く要約してくれ。
オリジナリティのことを逝ってるのかと俺は思ったんだけど・・・

>>658
作家性＝オリジナリティで大体あっていると思うよ。
でもバキにはオリジナリティは無いっていう事なんだよ。
今までいくらでもあった格闘マンガのパターンを過剰で巧みな表現で提示しただけで。
俺は娯楽としてはパターン消費だからつまらないとは思わないけど、市民は嫌うね。

クリエイターからしてみると苦笑を禁じ得ないよ。
まぁあまり気にするほどのもんでも無いかと。

自分の事をクリエイター……
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっぱ「クリエイター」は言うことが違うね。
さすが「クリエイター」だよ（ｗ

>>659
そっかなあ・・・あの板垣の台詞回しの独特な感じは
妙な説得力というか富野節に通ずるとこがあると思うんだけどなあ。
そこらへんも過去作品の焼き回しだっていわれてんのかい？

格闘技コンプレックスの漏れにはワリと新境地を開いた格闘技漫画なんだけどな（ｗ
まあ特殊な性癖ということで切り捨てられるんだろうが。

格闘技を再燃させる一つの要因にもなったわけだし。
バーリトゥードをあそこまで真面目に取り組んだ漫画家なんて
過去にはいなかったとも思う。（修羅の門は作者自身が手探りの状況だったし）
実際はプロレス的なんだけどな（藁
ただ、それもキングゲイナーのプロレス的な要素と燃えに関しては似通った感じがするし。
あれくらいの嘘は許容してもいいだろう？

板垣自身の作家性、てのは認めてもいいんじゃねえかな、と思うんだがなあ。
本人だってリアル体験として格闘技や自衛隊も体験してんだし（藁
いい意味での虚構しか描いてないと思う。
リアリズムに基づいたでっち上げ、てやつね。
「バキ」はともかく「グラップラー」の方は消費文化にはならないと俺は思うんだけどね。
２０年後だって空手馬鹿とかあしたのジョー並の知名度を誇ってるんじゃないかと。

>>661-662
スマン。
自分の仕事を大きな範疇で捉えた時、他に当てはまる言葉が思いつかなかった。
まさかそういう反応が待っているとは。
で、改めて読んだけど、有名なサイトなん？ここ。
ここの過去ログも読んだけど、えらく殺伐としているね。
俺の来るような所ではなかったか。

664は泣く子も黙る種スタッフ！！

おお、書評も更新してるし。

大塚が自分の物語「左翼」を肯定する論拠って
戦後50年「それほど悪い時代じゃなかったろ？」という懐古主義で
小林の「ゴーマニズム」も戦前に置き換えて同じ事をやってたわけで
・・・狙ってるのかもしれんよ。

あと
「自分を大学まで進学させてくれた学のない両親とそれが可能な社会」
っていう話も何度か書いてたりして、結局どこまでも物語的なんだな。
まあだからこそ分かりやすく、漏れみたいな馬鹿にも届く言説になったわけだが。

>>664
まああれだ。
アニメ業界の裏情報を一つ提示すればクリエイターであることを認めよう。
くだらない情報だったり逃亡したりしたら
あなたは一生負け犬の十字架を背負って生きていくことになるわけだが。

分からんぞ。664は押井守とかかもしれんよ

まあな〜経済的にヤバイ業界だからな〜
萌えに頼ってかなきゃなってかないもんな〜
作家性なんてのに頼ってたら富野みたいにはげちゃうもんな〜

>>664
有名っつうか、市民の言ってることは
東だの斉藤だの90年代オタク評論の流れを踏まえながら（パクリながら）やってるから
その辺の文脈を理解しないで批判すると馬鹿扱いされる・・・
特別新しいこと言ってるわけじゃなく
いわば評論家連中の思想を実戦に応用して作品切ってってるわけだから。

ただ例の「動ポ」の書評で癒しについてつっこまれたら
「網状」の発言を論拠に反論したのはちょっとな・・・

ていうか本も読んでない奴が苦笑しますた、とか言ってもあまり説得力はなく…
業界云々ではなく、クリエイターであるなら尚更
もうちっとしっかりした作品論を確立しててもらいたいな。
見当違いだと思うのならどこがどう見当違いなのか指摘しないと
ただの負け犬の遠吠えにしかなんないぞ。

ただなあ
クリエイターが東のオタ論の影響を受けまくった結果が
今のガイナックスのような気がしないでもない（ｗ

＞.hackに五点つけるような大チョンボ

どっちの意味でチョンボなんだろう？
俺はイジイジした展開が嫌で途中で切っちゃったんだが。

あんのはかつら

そいつがホントなら結構笑えるな。
師弟そろって禿とは（ｗ
庵野のあだ名は次から禿ということで

本来なら.hackは４でいいくらいだ

>>659
グラップラーはそんなに強烈なオリジナリティは無いけど
バギになってからのオリジナリティは凄いと思う。

問題は、前者の方が面白いことだが（w

やっぱクロスレビューは文章が短いので、煽りで終わってしまうのが
難しいね。
10点満点採点はどうも旨くいってないがするので、変えた方がよくないか？

やっぱ対談やらせるとおもろいな。

亡国対談のＶＳ東明寺は
非オタクの東明寺が次々と投げかけてくる疑問に得意げに答える様がおもろかったし、
ポスト・エヴァアニメ特集のＶＳふーずは
オタク友達同士で駄弁ってる感じが出てておもろかった。

今回のは、年長のオタクとオタク論を交わしてるだけあって
長いし話がいろんなトコに飛ぶし読むのめんどかったけど
市民の本音、本気が垣間見えてよかった。

これからもどんどん対談してくれ

宗教裁判は市民に対して聞きたかったこと、あやふやだったとこが見れた。
月刊レビューなんてどうでもいいから対談をもっとやってくれ。
それにしても、市民は良くも悪くも前向きで自信家なんだよな。

今回ので好き嫌い関係なく、市民は一回泥沼に埋もれてほしいと思ってしまった。
性格がひねくれてるな…でも今のままだと市民は変わらないままな感じがする。
いや変わらなくていいのか…。

市民はけんか好きかと思ったけど
掲示板みてると適当にあいまいなコメントをして
一般人にたいしては攻撃的なところがない穏健派。

しかし、市民はおたくを批判しているが
市民自体は自分をおたくじゃない一般人だと
考えているのだろうか？
そこが知りたいけど。

>>680何をいまさら・・・ちゃんと読めよ

>>680
市民は明らかにオタクだろ。
でもそれは趣味人としてであって、
特殊な性癖を持った、いわゆる"オタク"ではないってことでしょ。

>>680
いや、対談を読む限りではやっぱ市民は富野子だなあ、と思ったよ。
傷のなめあいやってるような情けないボウヤちゃんは
世の中に向かってオタク性を胸張って主張できるようになろうよ、ていう考え方
なのかな、て思った。
オタクであることに誇りを持てる時代を望んでるんじゃないかなあ。
今のまんまじゃ誇れないのは確かだし（藁

>>682
市民も自分に特撮やロボの性癖があるってのは認めてなかったっけ？
性癖が弱いとは言っていたけど。
いくら富野に作家性があっても、ロボ性癖がまったくない人間には
面白くもなんともないってことぐらい市民もわかってるでしょ。

ロボというより富野性癖ってのもあると思うんだが・・・

たしかに、性癖がなかったらロボット大戦やったりガシャポン買ったりしないわな。

じゃあバキにある種の萌え感じる人と
富野演出に萌えを感じちまう自分とは
その観点においては同類、てことでよいのかな？
評論はある程度主観も混ぜてやってるってことですか？

>>687
完全に主観を排除する事が不可能だとは当然理解しつつ、一応自分なりの評価基準を作って点数をつけてるつもりなんじゃないかな。
ファンであるらしき岩明均のヘウレーカも6点な訳だし。
富野作品は演出に萌えていると言うより、やってる内容のレベルが高いところにあるという事で高い評価になってる気がするけど。
俺だったら、いくら内容が良くても作品の完成度が低すぎるように思えるので、あんな高評価はつけられないが。

まあ市民が嫌いなのはオタクと呼ばれる連中の中でもまた一部なんだろうな。

宗教裁判は結構面白かったが普段のアレは｢芸風｣ねえ。
シニカルな笑いの危うさを改めて実感するわな。

結局誰だってある種の覇権を欲しているような・・・市民も含めて
そりゃそうか。

>>689
覇権というより人並みな人権なんじゃないかと。
アニオタってやっぱ文化的にも最下層の民族じゃん。
こういう劣等感感じなガら文化人の人たちににカテゴリー化されるのは
たまったもんじゃねえ、てことなのではないかと。
思考停止してるアニオタが嫌なんだろ。
だって癒し系アニメってハリウッドで言うとコノ面白かったつまらなかった、
の二通りしか感想文がないわけじゃん。
感動した感動しなかった、てそれだけしか感想がないから癒しアニメ駄目だよ、て。

>>688
漏れはおおむね市民の評価には同意だよ。
実際レベルの高い作品にしか富野作品でも高得点あげてないし。
宮崎アニメだって腐った癒し描写さえなけりゃ点数は高いのを読めば
だいたいの部分は分かる話。
萌えアニメは作品論以前に根本から駄目だというのもまあ分かる話だし。

萌えキャラの事で前。「マリーのアトリエ」はゲーム性で買うとか何とかって話あったよね。
じゃあ原哲夫デザインでも買うのか？っつうと買わない、つまり結局萌えキャラじゃんみたいな。
でも、萌えキャラっつうか一般的にかわいいキャラとそのストーリーなり何なりが
剥離不可能なぐらい一体化してて面白いってのもあるにはあると思う。
例えばうる星やつらＢＤとか、あれ原哲夫デザインでもそれなりにハードＳＦになるだろうけど
高橋キャラだから傑作っていう面もあるよね。
ガンダムもガンダムあっての富野話だと思うし

>>690
まあね。まさにその辺が市民の言うところの
『「面白いもの」と「慰められるもの」は分けるべき』って言うのなんだろうし
その通りだと思う。上昇志向を持つ人々にとって思考停止なんて害以外の何でもないだろうしね。

でもオイラは市民ほど強くもなければ自信もないので
もうちょい穏やかなアプローチで考えていきたいなぁと思う。

ちなみに知り合いに毒舌モードの市民に似ている奴がいるんだが
やっぱり痛いヲタとの体験が影響しているんだよな…。
オイラもその体験を一緒にしたので市民の怨念みたいのが分からなくはない(ｗ

>>692
でももしも富野作品で
萌えアニメ描いてる人のキャラデザとかの設定だったとしても
それはそれで物語は成立しそうな気はするな。
観る側としても、ああ皮肉でやってんだな、てのは分かるし。
ブレンパワードとかがいい例だし。
デジコ描いてる人の絵でも富野作品は成立しうる、と思う。

ていうかやってもらいたい気もするな〜（藁
萌えロリキャラの首が吹っ飛ぶとこなんて出てくるなら痛快なこと
この上ない。

富野作品への主な性癖の対照はキャラクタよりも、ガンダムや
オーバーマンだから、キャラデザがどう変わろうとそりゃ微々たる
もんだ。まあ、富野作品の美少女、美女キャラに、反応する性癖の
もちぬしもかなりいるみたいだが、、、、。

対照ー＞対象
一応、訂正しとく。

>>684
>富野に作家性があっても、ロボ性癖がまったくない人間には
>面白くもなんともないってことぐらい市民もわかってるでしょ

ロボットアニメに偏見を持ってる奴は無理だろうけど、
オタクにならない人のためのオタ文化入門でも薦めているように
フツーの人が見ても面白い作品だと思ってるんじゃない。

俺の場合富野作品への性癖でロボット萌えあんまないなあ。
キャラ依存、ていうか台詞回しの方に
依存しちまうよね。キングゲイナーとか戦闘シーンもいいんだけど
それ以上にキャラ同士の掛け合いの方がもっと面白いわけで。

>萌えロリキャラの首が吹っ飛ぶとこなんて出てくるなら痛快なこと
>この上ない。

俺も数年前だったら痛快に思えたんだろうけど、最近はそういう感情が湧かない。
エルフェンリートが決定打だったな。

久しぶりに惑星の掲示板覗いたが
なんか市民張り切ってるなー。
大学終わって暇なのか。

掲示板のOしまって人がここのスレの書き込みを転載していた人か？

掲示板の市民のレスを読んで、動ポが癒しとして読まれている
という意味がそれなりにわかった。
ただ、市民自身も言っているように動ポを読んだオタクに影響力がまだないから、
疑問に感じてしまうんだろう。
俺たちセンスエリートだ！みたいな主張はエロゲーが流行った当時から
結構見かけた気がするけど。

　リヴァイアスに八点付けてたけど、あれって市民の一番嫌いな精神的にも社会的にも
未熟な癖に分不相応に社会派ぶるガキしか出てなかったというか脚本家がそういう人だった
に見えたけどなぁ。スクライドの時にはちゃんと指摘してたけど、リヴァイアスも大差無い
と思うんだが・・・。

レビューいらね、初期以外は釣りにもなってない

>>702
アニメで群集劇をやろうとした志を評価するとか言っててそれには賛成するが、8点は無いよなあ。
作画はおいとくとしても、ドラマもストーリーも、えぇ〜〜↓とか言う感じだったし。
なんか富野っ子のつぼにはまる要素がリヴァイアスにはあるのかね、俺の周りにもそういう奴いた。

>>701
ちがうよ。私の責任になりそうなので否定しとくよ。
だれかが私の発言をむこうの掲示板にもって
いってしかたなくそれにレスして、ひまだったのでつづけて
書いたらなんかえらくまきこまれてしまってという流れかな。
ぜんぜん、かかわりあいになる予定なかったんだけど。
どんな人々がやってるのか不明だし本来ならいかなかっただろう。
今ウィルスにやられて復旧作業でそれどこじゃないけど。

>704
俺も富野小説王の心とファウファウ以外は読破してる富野っ子（ｗ
だけど、あれには嵌らなかったなぁ。
群集劇つってもキャラ増やして役割分散させてるだけで、それから
生じる視点の混乱を利用してるだけのように見えたし。
　大体黒田洋介って天地無用でデビューしてずっと同じ畑にいた人だろ？
急に社会派ぶられてもなあ。エヴァ見た途端にブンガクキャラになったり
23見て社会派ぶったりするバカってあの人のことなんじゃないかと思うんだが。

>705
勘違いして申し訳ない。
市民が「ハンドルころころ変えて」って書いていたからてっきりそう思ってしまった。

トミノコ族というほどではないが、そこそこの富野好き。
そんな俺だがリヴァイアスはあの青っぽさが面白かった。

>>705
いずれにしてもああいう行為は見ててかなり痛々しいから
今後は避けた方がいいな。
ちなみに俺は木から落ちたのじゃなくビルから落ちた。
富士山から転げ落ちて即死って奴もこの中にいそうだな。
例えば今日の。

市民の掲示板、いまだにコピペ野郎がいるみたいね。
ご愁傷様。

ていうか横レスってやめたほうがいいと思うよ。
自分の家を勝手に土足で荒らしまわられたら誰だっていやだって。

複数ハンドルはともかく、横レスってマナー違反なのか？
一対一でやりたかったらメールでやればいいわけで、掲示板でやる以上
第３者が議論に途中から参加してくるのは普通のことだと思うのだが。

ていうか、市民はここ見てると思うんだが。

>>711
基本的には市民に対する問いかけなんだから
それに対して市民が色々いいたいこともあるだろ。
そこで横槍刺されるのは気分的にどーなのかなって考えてみると
横レスはやめといた方がいい。
あの掲示板の自治をやってんのは市民なんだし、あとから
勝手に入ってきて俺ルールを押し付けれても困るだけだと思われ。
別に掲示板に所有権があるとは言わないけどさ。

>>713
じゃあその議論をみて疑問や、納得できない点があったときには
どうすればいいんですか？
重複スレたてるのは、これこそあきらかにマナー違反だよね。
それとも、スレたてた以外の人は反論するなってことになですか？
たしかに掲示板のルールは管理者が決めるものですが、俺ルール
っていわれるほどおかしなことは言ってないと思うのですが。
もし市民が、掲示板という公開された場で議論中に、第３者から指摘なり
反論があったとして、それを横槍としかとらえずに不愉快になると
いうのなら、かなり幻滅ですな。

誤）反論するなってことになですか？
正）反論するなってことですか？
推敲してたら消しわすれました。スマソ。

掲示板で話している以上、第三者が入るのは当然だよね。
市民は横レスはマナー違反と言っていたけど、
単に書き込みしている人が不愉快なんでしょ。

>>714
管理者がレスした後に自分なりの意見を
述べるのが常識だと思われるが？
それさえ待てないと？

そのときの気分だけ先走らせてレスするのは稚拙だし
公共の場に撒き散らすもんでもないしな。

つ〜かその程度のマナーも守れないようだから
アニオタって文化的にも地位が低いんだよ

>>717
管理者がレスしてからじゃないとレスをつけてはいけない掲示板なんてはじめて
聞きました。すごい常識ですね。

>>719
もしどうしても横レスしたいのならせめて
「横レスすいません」の一言くらい断ってから
述べるべきだな。

向こうの掲示板で好き勝手やってる奴らのやりかた見たら
普通の感覚で見れば誰だって気持ち悪いって。
あいさつもせずにいきなり質問とかコピペやってんだぞ？

画面の向こう側でレスしてる人がいる、てことをちったあ考えようや。
２ちゃんじゃないんだし。

礼儀正しくしろというのには同意です。
別にコピペ厨を擁護する気はありませんよ。

>>721
うん、だからその場の感情だけでレスするのもやめようよ。
管理人がレスしたあとでも十分に自分のいいたいことはいえるだろ？
どうしても言いたいなら一言すいませんと断ってからだ。
そういうのがマナーと言うもんじゃないか。

>>722
それが市民の掲示板の流儀だというのならもちろん従いますよ。
管理者への質問のための掲示板という特殊な掲示板のようですし。
というか今回も別に私が横レスしたわけじゃないですよ。
一般論として横レスをマナー違反と言い切ってしまうのはどうでしょうね？
と言いたかっただけなので。

横レスは禁止される程のマナー違反と言うわけではないが、
一言断りを入れたほうがいいくらいのマナー違反であるってのは、一般論として言い切っていいと思うぞ。
あそこのの掲示板は個人が運営しているサイトの掲示板としては、ごく一般的なものだよ。
つーか、会話の流れとか、書いている人の感情を、多少なりとも気にかければ分かる事だと思うのだけど。

>>694
もしも冨野がロボット戦争ものをしなければ、商品として
成立しないのは、ガーゼィの翼で証明されいるが。

牧歌調のターンAも商業的にはアレだったし。

横レスは関係ないだろ。
市民が不快に思う点は
ハンドル替えと内容の不理解の二点だと明言してる。

前者はともかく後者は
「内容理解出来ない馬鹿は書き込みすんな
　もしくは他の連中みたいに当たりさわりのないコメントだけ付けろ」
と同義。
要はアンチは２ｃｈで活動してろってこった。

>>725
たった３話の構成で富野作品がやれるわけないっつーの（藁
ブレンパワードは富野なりの限界のキャラデザだったろうな。
萌え絵としては。

>>726
不理解に拍車をかけてめんどくさいあおりコピペも混ざってるのが
さらにむかつきを加速させたと

というかもうコピペは即削除でいいだろ。
ここで「逃げた」とか言われるの見越して相手してるんだろうが
こっちも事情は分かってるし
コピペのチョイスにもセンス無いし
コピペ厨がウザいのはこのスレの総意でもあるだろうし

俺含め市民を論破できる自信がないからわざわざ２chに書き込んでるわけで
しかも書き込んでるのが本人じゃないから議論にも発展しようがない。
タダの荒らしと認定して削除していいんじゃなかろーか。

>>729
ああ見えて富野子だからな。
真摯に何でも受け答えしちまうのさ。
市民は純粋すぎる人よ…

>>730
市民は良くも悪くも若くて勢いがある。あまり挫折せず前向きに生きてきた印象がある。
ただ、こういうタイプは後々長いスランプに陥っていくんだよ。

挫折に関しては推測だが。

>>731
とっくに挫折は一度や二度味わってる年齢だろ（ｗ
挫折も味わってない香具師が富野作品に興味わくわけねえし。
あの自信はコンプレックスの裏返しだよ。いい意味で言ってるけど。

今の状態はやりすぎだろうけど、このスレで出た一見説得力があるように
みえる市民批判を、市民がどう論破するか見るってのは、俺はそれなりに
面白いのだが（念のため言っておくが、俺がコピペしてるわけじゃないぞ）。
最初に市民がコピペに反論したときも、サービスでやってると言ってるしね。

挫折はどうか知らんがオタサイトなんざやってる時点で負け犬

あそこの掲示板って何のためにあるのかよく分からんよ
１個の意見に２，３返しがあって終わり
リクエストや市民に媚び売ってる奴に市民が適当に返事してるだけ
サイトの掲示板ってああゆうもんなの？

いや、どうだろうな…本人は挫折したと思っているんだろうが。おそらく。
それでもあれだけの自信が出るもんか。

まあある種のコンプレックスだよな。というよりはルサンチマンにも似ているかも知れぬ。
亡国対談でサークルを挙げたり黒歴史(本人曰くフィクションだが大元は経験だろう)とか
１０代辺りの体験がなんか形成しているよのう。

結局市民の強みはコミュニケーション能力にあるのではと最近思う。自信もそこからでは。
漏れの友人にも似たタイプのがいるし。（ちなみにトミノファン）やっぱりアレな連中のヲチが好きだし。

亡国対談なんて僻んでるだけだろ
オタの恋愛について身近な異性に妥協するみたいなこと言ってたけど
リアルの恋愛は誰でもある程度妥協してるって
コミュニケーションはともかく恋愛とか言われたら萎えるなあ
そっちに言及するのも自信家なせいか

恋愛については、市民の状況がわからんから説得力があるんだか
ないんだかわからんな。恋愛弱者をオチするという行為も、自分が
恋愛弱者かどうかで、読者の受ける印象は大きく異なると思うのだが。
とはいっても、市民が恋愛強者、あるいは人並みであると述べたとしても
こちらは確認のしようがないので何の意味もないけどね。

うーん、恋愛というよりはもうちょい広い意味でのコミュニケーションといったほうが良いかもしれないです。
彼の言いたいであろう事を自分内で整理すると…

コミュニケーション弱者が大半であるオタクが東やその他なんでも良いんだけど
｢文化的権威｣の理論によって(市民にとっては)気色の悪い自己正当化をしているのが嫌なんだろう。
んでもってオタは｢性癖の共同体」で動物化をやっていると。

んでこっちの方が言いたいと思うんだけど、上の自己正当化や動物化のプロセスによって
作品としての正当な評価が出来ず(市民にとって）いい作品が生まれにくくしょうもない作品ばかりが
増えていることへの異議申し立てというかそういうことをしたいのではないかと。

付随的にいろんな問題が伴ってたりするだろうが大まかにはこんなことではなかろうか…
まあ漏れは人間そんなにきっぱり生きれないと思ってるから程度問題かな〜と思うのだがね。
自覚的になることは決して悪くはない。
実際市民に近しい世代として周囲のオタの現状を言うと結構酷いものがあったりするので。
だからといって高尚ぶる気は毛頭ないが。

ところで今日は相談なのですがこのページを勧めてくれたその友人
が、更新があるたびに「俺ならこう評価する」「市民はここが間違ってる」みたいなことを言ってはボクに「善良な市民なんかより俺のほうがスゴイ」みたいな自己主張をしてきてウザくて仕方ないです。
最近では会ったこともない市民さんの実生活での性格や交友関係を「こうに違いない」「こうに決まってる」みたいに言ってきてはっきり言って電波です。ちなみに彼は仲間の間では理論家っぽいキャラになっていますけど頭はあまり良くないと思います。
「だったら直接掲示板で議論すれば」って言っても「めんどい」とか「どうせ逃げるから」とか言ってしません（多分、自身がないのだと思います）
「だったら自分でサイト起して惑星よりヒットすればいいんじゃない」と言っても同じような反応です。
ボクはどうやって彼の行動をやめさせたらいいのでしょう？

いやー掲示板熱いっスね。
市民さんの人間像も気になりますが最近は煽られているオトコノコたちの人間像も同じくらい気になるのでこの掲示板はメッチャ楽しんでます。このあきやまさんの友人のような人が多いと思いますがw

かわせみさんの
>まぁ、彼には「そう書かずにはいられない／でも読まずにはいられな
>い」理由があったから書いたのだと思いますが（笑）。
もかなりヒットですね。
市民さんには是非、このサイトに限らずこのタイプの『掲示板に書きたがるオトコノコたち』を分析してもらいたいと思いますw
ネタとして魅力的じゃないッスか？

でも萌えオタが恋愛に幻想抱いてる、てのは実体験からして同意なんだよな。
恋愛てもう少し軽いもんなわけで、
セックスとかも実際は男女のご挨拶の一部分でしかなかったり。
セックス＝永遠の愛に結びつく過程はちっとばかし気味が悪いと
最近ようやく恋愛が出来て分かってきたというか。
まあ妥協カップルで悪かったなと。

市民すっかりカリスマだな(w
こういう奴らに私に媚び売って何がしたいんですかみたいなこと言ってくれないかな

リアルで市民みたいなこと言ってたら間違いなく人生ツマランだろ(w

揚げ足取りでもなんでもとにかく市民に否定的な言葉を投げつけることで溜飲を下げたくて仕方がない人間の発言が目立つ。
煽りが上手いのは認めるが、たかが個人サイト一つにここまで追い詰められている（当人たちはその肥大したプライドを賭けて決して認めないだろうが、明らかに焦燥と怨念が感じられる）という事態をむしろ興味深く思う。
これはインターネット文化全般の問題だが、このサイトに関する反応はもっともいいサンプルになるだろう。交わされている内容は取るに足らないがその意味でここ数日のこの掲示板は面白い。

なんかこのスレってかなりの粘着居るね。
レスの時間も集中してるし、気がついたら前スレまで上がってるし。
よっぽど市民に恨み骨髄のヤシなんだろうなあ。確かに市民と同じくらい実像が気になるよ。
同情を禁じえない

とりあえずレビューの選択をどうにかしてくれ

>>741
やっぱり少女幻想を売ってきたという一面はあるからね。消費側の自覚はともかく。
なぜそれがヲタ内で反映したかはヲタの恋愛弱者的側面はあるんだろうよ。
ただ…最近の若いヲタを見ているとまた違う感じなんだよなぁ…

市民には諸処において賛成できる面はあるけどあそこまで割り切れるヲタクは
実際そういないと思う。それはヲタクという行為が
政治的戦略の側面もあるからだと思うんだよな…
まあその根っこはコミュニケーションとセクシュアルなんだろうとは思うのだが。
コミュニケーション強者･弱者でわけてみるのは結構見られる手法だと思う。

ヲタ論は作品的なものに政治的なものが多分に絡んでしまうんだよな…

あ、>>741>>744はコピペじゃろ。

レベルの低いサークルでお山の大将気取ってハッピー
てゆうのは妥協。

高校時代に最下層だった田舎もんのオタクが
大学デビューして、ファッション雑誌読みあさって
洋楽聴きだしてよくわかんないけど頑張ってロキノン読んだり
代官山におそるおそる買い物に行ったはいいが店に入りづらかったり
初めて美容室行って髪型聞かれて焦ったり
クラブに行ったけど踊るの恥ずかしくて隅っこで固まってたり
そういう苦難を経験してイケてる奴になるんだよ。

そしてさらにイケてる世界に数年入り浸ると
そういったものが紛い物だと気づく
代官山歩いてるけったいなマフラーしてる奴らとか
シュープリームのロゴいりスウェットに数万出す奴らは
大半が東京来て1年目の田舎者（＝昔の自分）に過ぎない現実を知ったり
昔はみんなおしゃれに見えてたセレクトショップの客も
よく見ると大半が冴えないツラした不細工ぞろいだと気づいてしまったり

そうやって向こう側にいくことでしかオタコンプレックスは解消されない
だから本当に抜け出したいオタクは上を向いて歩くべきだと思うんだよね。
イタくても周りもイタいから許される大学１，２年の早い段階で。

ここ数日、なんかいろんなとこ更新してるね
掲示板も騒がしいし

>>748
向こうの掲示板で書いてきたら？

すこし気になったんだが
市民と婦女子両方とも１０点つけた作品って今までにないよな。
やはり二人は同一人物で市民点＋婦女子点が実際の評価じゃないかな。
最低点は５点。

>>751
今回も質問に対してスルーだったな（藁
要するに２０点満点方式というわけか。
今のとこ最高得点て何だろ？逆シャアが１９点か？

>>750
やめとく
完結してて議論に発展しそうにないし。
それにこの考え方は誰もが実行できるわけじゃない。
そもそもこれができるくらいならオタになってないしね。

その点オタの最下層すら救い上げる市民の思想は慈愛に満ちあふれてる。
甘やかし過ぎというか、それこそ「癒し」を狙ってんのか（ｗ

>>753
確かに（藁
漏れも所詮は引き篭り〜

誤読って結局どこが誤読なんだろな。

はっきりしないまま終わってるスレも多い。

馬鹿ばっかり。

パソコンがやっとなおったけど
善良な市民さんがものすごい口調になっているから掲示板行く気しないよ。
しかし、そんなに変なことかいたかな？　
東の癒しについて私は浅田はスキゾ
を持ち上げたけど東は基本的に動物化はよいとも悪いともいってない。
そういう差がある。だから癒しの度合いも差があり東の場合浅田より癒しが
すくなくないですか？　むしろ、データーベース消費としてのデジコとか人間関係が
希薄とか東の説は否定的に感じるところが多いといっただけ。
善良な市民さんは関係ない多かれ少なかれ誤読して癒される一定の層があると答えた。
そりゃ度合いとか考えずに別に少なくてもいいというなら癒される人はいるでしょうね。
それは私も別に否定しない。まとめるとそんな感じだったかな。

お前キモイからもういいよ。大して面白くもねーし。

やたらと長い対談を読んで引いたこと
＞多分このさきの人生で一番先にフツーに話せるようになった女性に
＞無条件に惚れるんじゃないかってのがほとんどですね。
＞（実はこれに関しては悪趣味な実験もしました）

市民、最低だ(w

>>745
結構前からそれは俺も思ってた。
最低一人はｼﾞｴﾝで吼えまくって、上げまくっている負け犬がいる。
市民の人物像を脳内補完&脳内勝利したいんだろうけど漏れ的にはそいつの人物像も
むっちゃ気になるなー
とりあえずキモすぎ

粘着くんは掲示板にこのスレの書き込みをコピペする奴なんじゃないの？

市民ってネット上でのポジション取りがうまいだけだし
気にするほどのもんじゃないだろ

サイト開設からもう一年か。
この手のサイトって大抵は半年かそこらで
閉鎖するもんだけど案外続いてるねー。
市民も結構楽しんでるのかな？
もうちょっとネット上での知名度が上がったら
面白いのにな。
いわゆる「オタク系サイト」とも「テキスト村サイト」
ともスタンスが微妙に違うのは貴重だし。

他にないポジションだけにあまり話題にされない罠。

市民みたいなのがササキバラになるんだよな・・・

おたく業界はもうダメぽ・・・(ｗ

排他と自虐と断言の汚物。

>>763
もうちっと色々なメディアに話をシフトさせていっても面白いんじゃないかと思う。
オタクより自意識過剰なガキを叩いてるときの方が好きだ。

オタクシーン以外に突っ込んだら終わりだろ
オタだけ煽っとけばいいんだよ
リアルへのルサンチマンが見え隠れするのは市民もオタだからしょうがないけど
そっち方面で慰められてる奴もいるみたいだし

終わりとかルサンチマンだとか。
排他と自虐と断言の汚物とか。おたく業界もうダメだとか。
全部オマエモナーって、いやオマエガナーって感じなんだけど。
そんなに不満なら惑星の掲示板逝って来いって。その方がヲチも楽しいし。
脳内補完＆脳内勝利はいい加減イタすぎ。

「脳内勝利」はいいっこなしだろ。
惑星ﾎﾆｬﾗﾗの言ってることも、「お前それ、評論家本人を目の前にして言える？」
ってことばっかじゃね？ちなみにこのスレ初カキコ。

掲示板にそんな発言しても意味ないからな
市民が自分はこういうスタンスなんですって言ったらいいだけだし
業界への苛立ちはともかくあの見下し具合は腹立つだろ
それにしても自分のサイトで妥協ラインの女云々とかほざいてるような奴が
２ちゃんねるみたいなとこで叩かれてそれを脳内とか擁護する人もいるんだから
不思議な存在だな

>「脳内勝利」はいいっこなしだろ。
分かり易いｼﾞｴﾝだなw　前スレまで上げまくってる粘着君ってお前だろ。
自分でやってて惨めになんねーか?
それにプロの評論家の仕事をアマチュアの市民が客として文句言うのは当たり前。
市民と同じアマチュアで、１ファンのこのスレの住人が反論できずに脳内勝利して自慰ってるのはキモすぎってことだ。

見下しかたからお前の方が身のほど知らずだと思うぜ。
とりあえず辞典やってる時点でオタシーン以外に言及してるだろ。
それに「オタシーンにだけ突っ込んでおけばいい」みたいなこと
言ってる時点でなんだか背伸びレス臭いし
擁護っつーかお前みたいなﾔｼの精神構造の方がある意味面白いっつーてるわけ。
俺だけがこう思ってるわけじゃねーと思うけどな。

擁護してんのは信者かあるいは傍観者気取りの阿呆

出た〜。
論破できないとすぐ信者扱いかw
どっちが阿呆かっつーとこんなところで脳内勝利してるﾔｼの方がｱﾌｫだろ。
大体すぐに信者とか言い出す時点で致命的に知性貧困。
それじゃー市民にゃ勝てねーわな。いいから向こうの掲示板逝けよ。
骨くらい拾ってやるぜ。それとコテハンにしたら、粘着君？

神に誓ってもいいが、このスレ（つか、この板）に書き込んだのは
769が初めて。つーか、なんだこのスレは。

あの辞典はどう見てもオタ文化の辞典だと思うよ

また分かり易いｼﾞｴﾝ。桜井亜美ってオタ文化？加藤典洋は？永江朗は？福田和也は？
宮台真司だって大月隆寛だってオタ文化って言えるか？
スペイン宗教裁判読んだか？大体「オタク文化」って定義自体が怪しくなってるなんて市民如き
が指摘するまでもねー話だけど。どこがどう見ても「オタ文化の」辞典？
ほうほう。粘着君賢いね。

↑アニメ好きってこんなやつばっかなのか？
惑星の苛立ちがわかるような気がしてきたな…。
あのサイトに共感できるようになったからまあいいや、帰る。

擁護でも批判でも書けばいいと思うが、お前みたいな脳内補完＆脳内勝利はキモイから
ちゃんと向こうの掲示板で闘って来いってこった。マナー守れば市民だって逃げないだろ。
ここ数日のログ見る限りこう思ってるの俺だけじゃないと思うけどな。
他人のコピベ張ってないでお前が逝け。

脳内勝利じゃなくてただのツッコミだろ
のぼせてるお前の頭を冷やせ

どこが違うんだ？説明しろよバーカ。
そんなに手前の自慰を正統化したいのか？

あれがオタ文化に見えないアホはこんなもん

だから向こうの掲示板にきちんとマナーを守って論理的に突っ込んでこいよ。
この期に及んで「脳内勝利じゃない」だってw
イイワケ苦しすぎだな

だから加藤や桜井のどこがオタ文化か説明しろよ。
誰も納得しねーと思うけどw

だいたい自分の行為を突っ込まれたら仲間の2ちゃんねらーにまで過剰反応するんだな。
矛先間違ってるんじゃねーの？
もしかしてここで安心して「脳内勝利」できる環境がないと悔しくて夜も眠れないとか？
キモッ

あのな、ここで1人でカッカしてるやつに言うが、
市民は評論家の言うことに安易に癒されちまって、無条件に持ち上げる
やつを徹底的にバカにするだろ。今のお前、まさにその「バカ」だよ。
市民が一番憎むタイプ。

あそこに名前のある学者ってオタ文化に言及してるからじゃないかな
それが市民の網にかかっただけ
ブンガクにしても一緒

ハア?俺がいつ市民の主張を肯定した。
俺は、お前等の脳内勝利がキモイっていってるだけ。どこが癒し？
「バカ」はお前じゃねーの。
反論できねーからって論点そらすなよ。

文学系の若手論者でオタ文化に言及してない奴の方が珍しい。
藤岡信勝や落合信彦は？
あれは明らかに市民のゴー宣以降の「論壇オタ」としての側面を反映しているだろ。
オタ文化でくくるともれる内容と項目が多すぎる。

つーか粘着君、コテハンにしろよ。
あと、話そらすなよ。俺はお前がキモイって言ってるだけ。
別に市民の主張に関しては今は一言も触れてないぜ。
最近の惑星の掲示板眺めてたら、お前みたいな脳内勝利君が気になりだしたって訳だ。

>>786
オタ側から見たアプローチって感じだな。本人自身は関係なくとも
オタに影響をあたえたものを取り上げてる。

そもそもいっちゃ悪いが動物化したポストモダンなんて誰も
読んでないと思うが。市民がやたらと影響力有るように語る
のはなんだかなあ。

大体あのラインナップで学者なんて藤岡・宮台・加藤・福田の４人だけで（大月も元学者だが）
それも全員アカデミズムではなく評論家としての仕事に注目している。
それも必ずしもオタ文化を語った内容とは限らない。
「敗戦後論」は？「サイファ」は？「脱正義論」は？
無知が背伸びすんな、ｱﾌｫ

俺は市民が「得意とする」業界への言及については別に文句ないよ
ただ妥協ラインの女やら亡国対談の内容が失笑を誘うだけ

その内容を是非とも「鋭い論理性」とやらで惑星に突っ込んでこいよ
俺はお前の脳内勝利も同じくらい失笑を誘われたけどな。
俺に突っ込まれたあとのキモすぎる反応にすればもっとw

>>777
＞アニメ好きってこんなやつばっかなのか？

亀レスだが、別にアニヲタ全般がこんなに偉そうなわけじゃない。
アニヲタと論壇ヲタをこじらせるとこうなるんじゃないか。

中途半端に勉強するしかなかったオタの末路

現に亡国対談の話題で盛り上がってたぞ、向こうの掲示板。
市民もいってたけど「小泉やめろ」なんてどんなバカでも言える。
具体的にどの政策がどう悪いのか「失笑を誘う」のか論理的に指摘してこいよ。
少なくともお前のこれまでの頭の悪いレスは市民の発言よりよっぽど俺の失笑を誘ったけどな。
特に脳内補完＆脳内勝利の苦しい言い訳。

「敗戦後論」は？「サイファ」は？「脱正義論」は？

これ読んだの？ 暇だね
もっといっぱい読んでんだろうね、すごいな

だから偉そうなのはお前みたいなｼﾞｴﾝ粘着男だろ。
必死に言い訳して脳内補完＆脳内勝利で、
「アニヲタと論壇ヲタをこじらせるとこうなるんじゃないか」
みたいな偉そうな口利いて喜んでるなんて。
もっとみっともないビョーキこじらせすぎたんじゃね―か?

掲示板みてきたけど
なんか自分の友達晒し上げたり、他人を見下してるのばっかりだった
あれは盛り上がってるのか？

>>798
君は市民の言うように、早く生身の女と付き合ったほうがいいね。
あと私は粘着してないし、性別は女だから。

大体本当に「失笑を誘う」よーなレベルに居るならこんなスレで脳内勝利して喜ぶような真似しないはず。
要するにこのスレで脳内勝利して癒されなきゃならないくらい個人サイト一つで傷ついてるってこったろw
まあ死んでも認めたくねーだろうけど。惨めすぎるﾔｼだよな。
それでｼﾞｴﾝ＆上げを連発かw
それにしてもちょっとからかっただけでここまで必死なイイワケしてくるとは。
市民よりも今この瞬間は俺のほうが憎いんじゃねーの。ご愁傷さま。

脳内補完＆脳内勝利を連呼してるアホが一人いるが
自分の頭でそれが起こっていることに・・・

別に盛り上がってなくてもいーんじゃねー。マナー守って、論理的に突っ込んで来いよ。
同じアマチュア同士だろ。ここで脳内勝利しても惨めなだけだぜ。
いい加減イイワケ見苦しいぞ、お前。

はあ？現に俺は今ここで粘着君の相手してるだろーが。
よっぽど脳内補完＆脳内勝利って言葉が気に入らないみたいだな。
可哀想に。

私は惑星開発委員会というサイトが面白いと思い、
それについて話したいと思ってここに来たのだが、
まさにあそこで書かれている「症例」が暴れているとは。

なんか上がってるからスレみたら
めっちゃ２ちゃんっぽいな、それだけ

お前、ｼﾞｴﾝいい加減ウザイよ。
794＝800＝もっと、だろ？
まあいいや、「症例」はむしろお前じゃねーの。
ｼﾞｴﾝでなんとか体面を保とうとする辺りが特に。

オタの間抜けな潔癖っぷりが見られるスレはここです

粘着君のどこまでも見苦しいイイワケが「失笑を誘う」
最後の最後まで脳内勝利で完結しようとする辺りが本当に「失笑を誘う」
そこを突っ込まれたからと言って俺に標的がシフトしてる辺りがかなり「失笑を誘う」
最後にそれでも市民からは逃げ回る辺りがどうしようもなく「失笑を誘う」
ｼﾞｴﾝに関しては言うに及ばずw

君がいくら脳内補完しようとも、私は794=800=805以外の何者でもないし、
性別は女だ。こんなとこで脳内勝利してないで、生身の女とつきあって
社会勉強しなさい。

なんかかみ合ってないな
市民は自分がやりたいからあのサイトで色んなこと言ってるわけで
んでそれについて書き込むのがああいうサイトの掲示板でしょ
まあむかついて荒らすのもたまにあるみたいだけど
例えば亡国対談のワールドカップで熱狂してる人たちの分析とか
ネット上で一般人が妥協ラインの女の考察してることについて
オタが僻んでるよ、そんなことするより彼女でも作れよみたいなことを書き込んでも
意味無いよね、それを２ちゃんねるみたいなとこにレスつけるのは
脳内でもなんでもないと思うし、その行為を勝利やら補完とか言い出して
市民を論破してこいっていうのは無理があると思います
その感想が市民のオタ論に対するものならともかく
私の意見おかしいですか？

だからウザイって。続ければ続けるほど見苦しい。
なんとか俺に言い返さないと悔しいだけだろ？どーしよーもねーな。

いや、それはおかしい。
市民の亡国対談が「僻んでるだけ」と書くのはどんなバカでもできる。
実際にそうなのかは大体そいつの「脳内補完」ナマの市民知ってるのか？
そんなに勝ちたいならきちんとマナーを守った上で、惑星の掲示板に「亡国対談の内容はこうこうこういう理由で違うと思う」
って書けばいい。
勝手にコンテンツの企画意図を脳内補完して罵倒するだけならどんなバカでもできる。
「失笑を禁じえない」なら内容の具体的にどこがどうバカなのか、稚拙なのか、
向こうで戦えばいいだけの話。

つーか、どう考えても脳内補完＆脳内勝利だろ。
確かにここで「僻んでるだけ」とか手前の願望かけば溜飲が下がる可哀想な奴も居るだろうよ。
でもそれって余計惨めだなって思っただけ。
市民のワールドカップ論に異論があるなり、それを貶すことで優位を味わいたいなら向こうで戦って来いってこと。
こんな場所で偉そうな口利いてもそれはどう足掻いても「脳内勝利＆脳内補完」の域を出ないだろ。
つーかそこまでして自分の行為を正統化したいんだな。
ますますお前の精神構造が透けて見えてきたよw

私が言いたいのは勝ちたいとかそんなんじゃなくって
そういうカキコは市民にとっても不快だろうし
対談の内容だって言ってしまえば市民の脳内でのことでしょ
もちろん市民のリアルが勝ち組みか負け組みかなんて分からないし
公式の掲示板か２ちゃんねるかっていうところです
見てる人にとっては娯楽みたいなものだと思うし

市民に傷つけられた→言い返して自己回復したい→よしココに書くぞ→
脳内補完＆脳内勝利→「向こうで戦ってくれば？」→ヤバイ、このままじゃ俺は負け犬に
なってしまう→必死に「敗走の理由」を正統化する

いや、マジに市民との論戦期待してるんだがw
別に批判でも擁護でも好きにかけばいいと思う。
けど、こういうﾔｼがここで必死に脳内勝利してるのはキモイと思ったから指摘しただけ。
市民に対してここで脳内勝利して満足してるﾔｼよりよっぽど問題ないと思うが。
まあお前とかは死んでも指摘されたくない部分だったんだろうけどなw

>>815
半分は同意。でもきちんとマナー守って亡国とかの主張に言及すれば問題ないんじゃない？
こういう連中は、市民を不快にしたいんだろうしw
少なくとも俺には「僻んでるだけ」で「失笑を誘う」のは粘着君の方だったけどね。
結局市民のプライベートなんて分からないんだから論理以外に食ってかかってもそれは
手前の願望を投影した「脳内補完」でしかねーし、それを根拠に脳内勝利するのはアホすぎだろ？

俺が言いたいのは、このスレと最近の惑星の掲示板を見てて、本当に頭の悪い連中が、
どうしようもない脳内勝利を「突っ込み」とかこの期に及んで思ってるのが意外だっただけ。
しかもかなり偉そうな口調で語ってるのがいよいよキモイな〜って思ったから指摘した。
ここまで見苦しい自己弁明が返ってきたのはむしろ滑稽で面白かったけどなw
明らかに「偉そうな口調で、脳内勝利」することに酔ってるだろうなと思った。
だったら戦ってくればいいじゃん。
要するに「どこかで脳内勝利はしたいけど、直接戦うのはイヤ」ってことだろ？
キモすぎじゃんw

いや、ああいう口調でここに書けば少しは癒されるバカも多いと思うし、彼とかにとっては仕方ないのかもしれないけど。
でもそういうのって最高にキモイ。
批判でもヨイショでも書けばいいと思うよ。
でも見苦しいマネは見苦しいって言われる覚悟しとけってこと。

おれ、普通に市民ファンだけど、
難しいことはかけないけど、このスレでいろいろな人が
ここはこうだとか、ここは違うとか書いてるのを見るのは
楽しいよ。だからお願い、荒らさないでほしい。だれに
言ってるかはわかるよね。

まあ難しいとこですね
市民は偉そうに語れるリアルを過ごしているのかそうじゃないのか(ｗ
あくまでも考察ですとか言っとけばそれなりに緩和しそうだけど

俺に言ってると解釈しようかな。しつこくまた上げてるみたいだし。
これが「荒らし」にあたるならお断り。
キモイからキモイと指摘した、イイワケしてきたから突っ込んだ。
これが荒らしなら２chは全部荒らしだ。
今度は俺になんとか否定的な言葉を浴びせて溜飲を下げたいわけね。
バーカ。

sageわすれた(;_;)
すみません。おれが逝ってきます。。。

市民って言ってることはマトモなのにやたら口調が偉そうだからな
掲示板だってもっと柔らかく答えてたらいいのに皮肉で終わるし(w

市民さんもときときものすごく感情的ですよ。
あそこの掲示板で冷静に
論理的に話したくても無理だと思うけどな。

「善良な市民」というハンドルも怖いよ
自分で「私は善良です」という人はどうも信じられない。
それで自画像が「中曽根総理」でしょ。
あやしすぎるよ。
正直いってサイトの第一印象は変だし気持ち悪いと思うよ。
もちろん実際にどんな人かは知らないけど。

マナー悪ければ誰だって不愉快だろうが。
結局ここで安心して脳内勝利したいだけだろ。
負け犬必死の自己正統化w　キモすぎ。

最近市民よりもこのスレの負け犬ヲチが面白い罠。
つーか、とにかく市民に否定的な言葉を浴びせて自己回復したいﾔｼの方がよっぽど気持ち悪いと思うんだがなw

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

第一印象は変だけど本当は善良な人

ひまだからなんか書いて

現代社会であそこまでのオタ知識を持つに至った経緯を考えると市民は負け組みだろ
もし市民がめっちゃ美形だとしてもだ、そんなことあるわけないがな

こんなこと書くと脳内とか言われるんだろうな、このスレ変だよ
別にいいじゃん、どーでも　何が不満なのよ　
そういうのも許容するのが２ちゃんのいいとこなのにさ

オタ知識深いと負け組みかｗ
そりゃいいや。
いや、ただお前とかの執念も相当イタイって思ったから指摘しただけ。なんか問題でも?
そんなに脳内勝利って言われたくないんだな。可哀想に。
結局「俺の脳内補完＆脳内勝利を邪魔するな！」って言いたい訳ね。
いいんじゃねーの。
その代わりお前等のミジメさも嘲笑されるのが2ch。
どんなﾔｼでもキモイ奴はキモイって言われるのが2chじゃねーの?
「俺は市民を脳内補完＆脳内勝利したいけど俺のことを叩く奴はおかしい」なんてバカな理屈通るかよw
やっぱこのスレの負け犬は面白れーや。

>>831
脳内とかマナーとかキモイというのは
ただのあおり（怒らせておもしろがる）のための言葉だろ。
２ちゃんでよくあること。
みんななんにも考えてないさ。

「俺は悔しいから市民のこと脳内補完＆脳内勝利しまくるぜ！
でも、そんな俺のミジメさを指摘されると傷つくからやめてくれ！
そんなヤシはこのスレから出て行け！」

別に不満なんてねーよ。ただお前等の必死なイイワケと惨めさが「失笑を誘う」だけ。
つーか、お前が逝けよ、負け犬w

>>832
ここに気持ちいいやつなんているのか？
だいたいなんであなたを気持ちよくしないといけないの？
しらないよ。

なんか意地でも「脳内補完＆脳内勝利」を馬鹿にされたくないみたいだなー
よっぽどこの言葉が囁かれると傷つくみたいだなー
つーか惑星の掲示板で見かけたのをパクってきただけなんだが。
ゴメンネ、負け犬たちの楽園を汚しちゃって。
俺たちがこんなこと言われなければ、さぞかしこのスレで癒されただろうにw
これからもずっと楽しませてくれよ

>>834
勝利ってだれとだれが何についてどういう意見で戦っているの？
なんか適当にあおられても意味がわからん。

>>836
＞つーか惑星の掲示板で見かけたのをパクってきただけなんだが。

やっぱりわけもわからず適当にあおってただけなのか。
ばかばかしい。
頭悪そう。

なんか話ズレてねーか。俺はレスに突っ込んだだけ。
キモイと感じたからキモイとかいてその理由を説明。
それがどうして2chのルール違反とかいうのかわかんねーな。
こっちこそ知らねーよ。
お前等要するに自分が叩かれるの嫌なだけだろ?
なら2chなんか来るなっつーの。

>>837　過去ログ読めよ、負け犬。アフォはお前。

>>839
なんかどうでもいい話になってきたので
終わり。

「僕はあのサイトのを読んでとっても傷つきました。でも直接市民と
やりあう自信はありません。だからこのスレに書くことにしました。
市民の実像を僕の願望に合わせて脳内補完＆脳内勝利すればとってもすっきりします。
でもこんな僕の行動をイタイとか惨めだとかいう人が出てきました。
悔しい！　せっかく安心して偉そうな口を利ける場所がみつかったっていうのに！
くっそー、なんとしてもあいつを黙らせてやる！
お前のやってることは2chじゃおかしいことだ！
このスレでは、2chでは、僕はいくらでも脳内補完＆脳内勝利しても問題ないけど、
そのことをあげつらうヤシだけは絶対に許されないんだー！」

末期症状でつね

>>840
ほんとは何も考えてないくせに。

>>842
だから勝利ってなんについての勝利なのよ。
なんにもかんがえてないだろ。

なんにも考えてないあおり文句とつきあって時間を無駄にする俺も
負け犬だな。
そろそろ相手するのやめて現実世界にもどるわ。

過去ログ読んでも分からないならしゃーねーな。
なにも考えてないと思いたいなら思えば？
これからもお前のバカな発言は逐一あげつらうのでよろしく！

つーか、俺はたかが個人サイトの管理人をここまで、
「こうあって欲しい」という願望を書き連ねて自己回復を試みる連中に
かなり興味を引かれるっただけなんだが。
お前のそこまでして、このスレでなんとか体面を保ちたいって言う執念には
ほんとに同情するよ。負け犬根性ここに極まれり。

なんだ、いざ自分に言及されると本当に見苦しい反応するんだなw

悔しくて悔しくて　でも反論できなくて
やっと見つけた2ch　ここなら羽根が伸ばせると
負け犬たちが羽根伸ばす　脳内補完＆脳内勝利
「それってキモイ」と言われたら
見苦しい自己弁護の嵐〜
2ch広しといえどもここまで見苦しい負け組は珍しいと思われw

>>831みたいなレスするヤツって間違いなく自分が負け組だったりキモかったりして惑星に傷ついたヤシだと思うんだが。
市民のリアルを脳内補完しないと悔しくてやってられねーのなw
おっと、これも脳内補完か。
漏れまで叩かれりゃかなわねぇや。
でも、なんて弁明してくるか楽しみかも

前から思ってたんだが惑星程度のｦﾀ煽りに過剰反応して、必死に補完はじめる時点で完全に負け組だと思われ。
自覚してるんだとばかり思ってたが、自分が突っ込まれた瞬間に言い訳三昧だなんて本当に情けないな。
少し荒らし入ってたけど、まぁ負け犬たちの負け惜しみwは読んでてすごく面白かった。

もうここ雑談スレと化したな（ｗ

コピペしている奴は市民をなんとかへこませようと思っているんだろうが、
他の人は市民の言うことは確かにわかるけど、なんであんなにえらそうなの？
って辺りが突っ込む動機だと思うんだが。

俺は市民がなぜあそこまでビョーキのオトコノコたちを批判するのかが気になる。
男子校の寮というのがトラウマになっていると思うんだけど、
大学デビューしたら忘れればいいじゃん。
それなのにサイト作ってまでネタにするというのは、実はビョーキのオトコノコたちを
救ってあげたいと思っているやさしい奴なのかもしれんw

>>851　その辺はスペ宗読めば大体分かるような。
半分は芸風だろうな。毒舌キャラが受けたって面もあるだろうし。
もう半分は何だろうな?
漏れは「黒歴史」からは屈折した愛情を感じるんだが…
意外と本気で立ち直って欲しいとか思っちゃてたら嫌だなー。ネタにされる方はいい迷惑。あれ、多分実話だろ?

市民はゃっぱりおもろいなーーーーーーー

あにおたうざい

なんだかんだとたたかれているうちが花だな。
相手にされなくなったらおわりだ。

その辺は十分わきまえてるでしょ。
「客層」意識してるらしいし。

今日は静かだな

まあ、煽りをするのはいいかまわないけど、公式の掲示板で
喧嘩売るのは2chのマナーに反するから誰もやらないのだよ。
誰も（文句言っているヤツでも）、惑星を潰したいわけじゃない。

市民を批判する友達がいて困っているというあきやまって人、
世の中にはそんなひともいるのかと思って笑っていたが、
市民の釣りな気がしてきた。

何であきやまという人のホームページの欄が惑星開発委員会なんだよ・・・w
そしてそれを指摘しない市民たん、萌え。
この掲示板ってcookieで書いた人の名前とかメール欄が残るんだよね。