徹底討論】｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？【その煮】

1 ：ｷﾅﾒﾘ＠引き続き『ガンダム』は別で：02/06/10 23:00 ID:hhEWD3XQ

かつてロボットアニメは、子ども達にとっての大きな「夢」「憧れ」のひとつでした。
もちろん「今」の子ども達にだって、大きな「夢」や「あこがれ」はたくさんあります。
しかし「今のロボットアニメ」は、子ども達にとっての「夢」「憧れ」足り得ていますでしょうか？

それとも、ロボットアニメはもはや、
「自称“少年の心を持ち続ける”一部の消費者層」
だけのものになってしまったのでしょうか？

「とっても有名な戦争ロボットアニメ」はカタギの皆さんにも大人気ですが、
その陰で「新しいロボットアニメ」が誰にも知られずにひっそりと出ては消えていく、
そんな21世紀に皆さんは満足ですか？仕方がないって諦めていますか？
何も不満がないのでしたら、いっそ「ロボットアニメ」なんて……。

皆さんはどうお考えですか？ご意見ご感想をお聞かせ下さい。
関連スレ等は>>2にて。

2 ：ｷﾅﾒﾘ＠２は「煮つまり」の【煮】：02/06/10 23:01 ID:hhEWD3XQ

＜関連スレッド＞
【徹底】「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない」？【討論】（アニメサロン板前スレ。まもなくDAT落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1019647338/

【徹底】「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない」？【討論】（アニメ・漫画ニュース速報板。現在レス252）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019879770/

【徹底】「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない」？【討論】（おもちゃ板。現在レス486）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1022168231/

※ガンダムの話題は「シャア専用板」、もしくは各板のガンダム系スレにてお願い致します。
※見ようによってはロボットアニメですが、ドラえもんとちょびっツの話題もそれぞれの専用スレにてお願いします(笑)。

あとこれは個人的な要望なのですが、
「Webや同人でロボ絵を描いているロボットアニメファン」の皆さんからもご意見を欲しい所です。
ただこれも「サンライズ系」ですと例の二次創作規制に抵触してしまいますので、出来るだけそれ以外で。
「二次創作でない」ロボット系HPなど運営されている方がいらっしゃると有り難いのですが。

では、よろしくお願い致します。

3 ：メロン名無しさん：02/06/10 23:07 ID:???

次スレ、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
>>1スレ立て、乙かれ～。

4 ：メロン名無しさん：02/06/10 23:14 ID:???

前スレで既に乙カレーを言ったので早速議論再起動。

スーパー系は機動用メカニズムなんぞ無視し、敵軍団を一体でぶっ潰す破天荒な強さを持ち、
パイロットの傍にはヒロインと少年がおり、後は体のパーツを使ったインパクトある武器があれば良し！
子供に人気があれば最高だ！！
と思うのは漏れだけか？

5 ：ｷﾅﾒﾘ＠最初の｢【｣が抜けている：02/06/10 23:27 ID:hhEWD3XQ

＞4
たとえば、『マジンカイザー』などはその可能性すべてを秘めて｢いた｣んですけどね……。

マジンガーってどうしてリメイクする度に、子ども達から縁遠くなっていっちゃうのでしょうか。
いや、答は判っているつもりなのですが……何と言うか、勿体無い気がして……。

6 ：蝙蝠男：02/06/10 23:47 ID:???

>5ダイナミックプロが全ての元凶。という事にしておこう。

今の原作者も原作者だし・・・

なんか今、ロボットアニメ作るのに期待できそうな監督、演出家って
どれくらいいるだろうか。
個人的にはシンエイ動画系から数人引っぱってこれそうに思うのだが。

7 ：メロン名無しさん：02/06/10 23:49 ID:???

>5
ファンの方には悪いがきっぱり言わせてもらう。
やはり「古い」からでしょう。

設定が現代の子供に密着しないと人気は出ません！
塾通いの子供達、良く聞くのは「学校にいる時が一番楽しいし遊べる」
そのあたりを上手く活用するべきで、たとえば子供達の遊び＝敵退治とかね

いくら「学校をサボる描写がある」など五月蝿いＰＴＡでも
「怪物が現れて学校の授業停止」には文句付けてこないでしょうｗ

8 ：7：02/06/10 23:50 ID:???

すまん、ちょっとわかりづらい

9 ：メロン名無しさん：02/06/11 00:07 ID:rfY1OFJY

どんなんだ？
小学校にロボット対策係りがあって、クラスから選ばれるのか？
ノラロボットが小学校に入り込んで悪さするので、備品のロボットに乗り込んで退治するとか？

10 ：〆□`／名無しさん：02/06/11 00:19 ID:???

>>7
ラ○イジ○○ン○オー…

ついでに、たった今現在、“ショウガッコウ”で“コドモを”とか称する設定では、多分チャイルドポルノまがいの
シロモノ以外出て来ないと思う。「学○校○の怪○○談」「ぴ○た○○テン○」みたいな。上記ライ○ジ○ンオ○ー
以降のシリーズ末期も、その辺への抵触を処理し切れず自滅していった部分がやや…。

11 ：メロン名無しさん：02/06/11 00:26 ID:???

小学校の低学年の教室を襲う包丁男を迎え撃つために、
高学年のお兄さんお姉さんがロボットで武装、
相手も対抗して重武装化へと・・・
・・・一年前のアレを茶化してスマン。反省する。

12 ：メロン名無しさん：02/06/11 00:54 ID:???

>>10
「エ×イリ×ア××ン９」も加えろ
>>11
氏んでください

13 ：本田透：02/06/11 00:59 ID:???

固有名詞に意味無く○や×を加えるのはやめてくれ。見づらい。

14 ：メロン名無しさん：02/06/11 01:41 ID:???

>>5
最初からオタ向けのＯＶＡに何を期待しているんだか・・・。
でもアレでも監督は子供にも楽しんでもらうつもりらしいからなぁ。
正直言ってロクなもんではないと思うが。

まぁあれでもそれなりに売れているらしいから、多分往年のマジンガーファンと
ダイナミックファンとスパロボファンが低価格と石丸博也の兜甲児等に騙されて
買ってしまっているんだろうなぁ。当然子供は論外だろうけど。

15 ：メロン名無しさん：02/06/11 01:54 ID:???

前スレ上がってる…age！

16 ：メロン名無しさん：02/06/11 02:49 ID:???

ガンダム以降、リアルロボット路線で操縦席が固定しちゃったね。
最近では勇者シリーズくらいかな、合体して操縦席が移動するのは。
だから真ゲッターで操縦席が移動するシーンを見て感涙しちまった。

17 ：メロン名無しさん：02/06/11 06:36 ID:???

>>16
勇者ロボットに操縦席？マイトガインだけでは…

18 ：蝙蝠男：02/06/11 07:38 ID:???

>17あー、ガオファイガーも一応。操縦席移動はないけど。
で、その珍しい操縦タイプが移動するタイプってのが良いんだろう。
エルドランシリーズも操縦席動いていた記憶があるが。

19 ：メロン名無しさん：02/06/11 10:41 ID:W6mzEoDo

そういえば、最近のロボットって操縦席移動しないよな
今の戦隊ですら、コクピット別々だし

20 ：メロン名無しさん：02/06/11 15:46 ID:???

スーパーロボットを名乗るなら合体ぐらいしろ！！という事ですか？

変形はリアル（変形があるのは厳密にはリアルじゃないかも）ロボットの十八番になっちゃったし

合体、変形、その他の特殊機能ってなんかあるか？

21 ：メロン名無しさん：02/06/11 15:56 ID:???

この玩具販促ロボットアニメが振るわないご時世に、一番ロボットアニメを
制作しているのが非玩具販促モノしかやらないゴンゾってのも拍車をかけてる
気がするよなぁ。まぁロボットが出てくるアニメってのが正しいのかもしれないが。

22 ：21：02/06/11 16:00 ID:???

あっ、去年くらいからの話ね。ヴァンドレッド、フルメタルパニック！、そして
秋からのグラヴィオン。

23 ：メロン名無しさん：02/06/11 18:25 ID:???

正直、今のロボットアニメにはまったく期待していないし
ここまで期待を裏切られ続けると見ようという気も起こらない

スーパーロボット的な悪との戦いを見たいなら
日曜朝の特撮で充分に満足できるし
リアルロボット的な話をみたいなら
アーマードコアやガングリフォンで十分満足できる
それで十二分に満足している自分に気付いた
フルメタとかは正直もうみようという気も起こらない
もう終わってたっけ？

24 ：２３：02/06/11 18:32 ID:???

なんか、煽りみたいな文面になってしまった
そういうつもりじゃなかったんだが

でも、正直な話、９５年以降のロボットアニメで
先週の仮面ライダー龍騎ほど面白いと思ったものはなかった
あの話のラストシーンを見た時は
この番組は子供番組としての視点を失ってないと思った

25 ：メロン名無しさん：02/06/11 19:05 ID:???

うむ、仮面ライダーがどういうわけか面白いんだよなぁ…

26 ：メロン名無しさん：02/06/11 19:06 ID:???

>>24
ラストシーンがどうとか言う話はよくわからんけど(大体ロボットアニメじゃないってｗ)
オタク男に同人女を巻き込みつつ子供にもバカ受けってのは
今のアニメ業界が逆立ちしたってできない事だろうな…

27 ：メロン名無しさん：02/06/11 19:10 ID:???

竜騎、子供受けもいいらしいね。
発売当初はスーパーの玩具売り場に全然無かったし

28 ：メロン名無しさん：02/06/11 19:18 ID:???

>>26
ああ、龍騎見てないのね。凄く斬新なロボット兵器が出て来るのに。
あんな操縦方法があるなんて考え付かなかったよ。

29 ：メロン名無しさん：02/06/11 19:32 ID:???

>>28
ＥＯＷのこと？普通にフル装備の一斉射撃にしなかったのがミソだね。
でも、リアルロボットでやられたら笑うしかないけどねえ

30 ：メロン名無しさん：02/06/11 19:55 ID:???

あれはもうＳＲＷのＭＡＰ兵器だよ…（藁＞ＥＯＷ
なおかつ某サーカスだし

31 ：メロン名無しさん：02/06/11 20:32 ID:???

>>28
ロボット「アニメ」か？って言ってんだけど…

32 ：メロン名無しさん：02/06/11 21:13 ID:???

一応「ロボット」だろう。
あのあたりを外すとエヴァやゾイドまでロボット物でないことになってまう

33 ：28：02/06/11 21:23 ID:???

>>31
うん、アニメじゃないけど、あのラストシーンを知らないのは、ロボット好きとして勿体無いなってね。

34 ：メロン名無しさん：02/06/11 21:42 ID:???

子供から見れば燃え
大人から見れば爆笑
龍騎のスタッフは良い人がそろってるんかねぇ

ロボットではないがウルトラマンの監督をアンノがやったらどうなるのか微妙に気になる。
つーかやってみて欲しい。

35 ：メロン名無しさん：02/06/11 21:46 ID:???

>>34
最近の実相寺みたいになるだけだと思われ

36 ：メロン名無しさん：02/06/11 21:54 ID:???

>34
昔、「ゼネプロ版帰ってきたウルトラマン」という作品があってやね、
アンノが監督及びウルトラマンやったんよ。
一応言っておくと、ものすごく面白かった。で、ものすごく笑えた。

37 ：31：02/06/11 21:58 ID:???

>>33
知ってるし毎週観てるんだけど…

結局アニメ業界って偏った作りしかできないのが問題なんだろうな。
別に美形美少女出そうが面白いものは作れるのにそれ否定してマイナー化したり、
逆にキャラに頼ってる時点で最低限の人気は確保できるのにそれ以上の＋αを作らなかったり。
色々詰め込められるバランス感覚のある作り手が少ないのが一番の不幸か。

38 ：メロン名無しさん：02/06/11 22:03 ID:???

>>37
作り手に文句言うと「結局製作者叩きスレに～」というレスがつくぞ（藁

39 ：メロン名無しさん：02/06/11 22:43 ID:???

確かに、ここ数年は正統派をうたったロボットアニメが出るたびに
戦隊見て修行しなおせと思うモンな…
ホントどこが違うんだろ

でもまあ、隆騎とハリケンジャーであそこまでやられちゃ
ゴンゾ辺りの出る幕はないよなとも思う

40 ：メロン名無しさん：02/06/11 23:08 ID:???

今のアニメ業界が龍騎を作ったら
物凄い欝話になるだろうな

41 ：メロン名無しさん：02/06/11 23:10 ID:???

美少女とロボットが相性悪いわけじゃないんだけど、時代のニーズとかけ離れてるんだよね。
キャピキャピした(死語)美少女がおっぱいぼよよ～ん(死語)させながら軽いノリで
(頭の)悪い敵を倒す…いわゆる大張や平野アニメはおなかいっぱいといったところか。
ロボットものじゃないけど、雑誌のエース桃組で連載してる「鋼鉄の少女たち」っぽいのが
あったらとおもうんだけど…深夜あたりでやらないものか。

42 ：メロン名無しさん：02/06/11 23:10 ID:???

戦隊シリーズが一見同じことの繰り返しで作られているように見えながら
実際は時代に合わせた変革を小刻みに行っているんだよね
正当派とか歌ってる作品って実際は時代錯誤な物を作っているだけ
戦隊って夏休み前（つまり今）にはもう次の作品の企画に取りかかってる
シリーズとして鉄板の地位を築いている分
スタッフの作品の練り込みや作り込みの余裕が
最近の企画が通ってから慌ててスタッフをかき集める（大抵作画等で破綻する）
多くのアニメ作品とは根本的に違うのかも

43 ：メロン名無しさん：02/06/11 23:12 ID:???

特撮は１週間にやってる本数がアニメより断然少ないから、その分密度が濃くなってるように思う。

44 ：メロン名無しさん：02/06/11 23:19 ID:???

>>43
とりあえず三本か
８０本の量産型じゃあ精鋭にはかなわないなぁ…と開き直られるのでその発言を撤回しる！

45 ：メロン名無しさん：02/06/11 23:35 ID:???

一応、次の富野アニメには期待してるけど…女の裸がでると破綻するんだよなぁ富野アニメって。
Ｖガンダムのルペ・シノさん然り、ブレンパワードのＯＰ然りで。

46 ：メロン名無しさん：02/06/11 23:35 ID:???

最近の「正統派をうたったロボットアニメ」ってたとえば何？

47 ：ｷﾅﾒﾘ＠来たのでage：02/06/11 23:40 ID:8vLgsISU

現行特撮は、
三作とも「実はバンダイがメインスポンサーである」という事実を念頭に入れて置くことを
お薦めします。

まぁ前スレでも触れましたが、
「市場調査のためにはロボットアニメ１本丸々無駄に費やす」
そんな会社のキモ入りですから。

対抗意識を抱くことさえ、無駄な抵抗に思えてくるのも無理はありません。

48 ：ｷﾅﾒﾘ＠……えっ『ジーマイン』？：02/06/11 23:51 ID:8vLgsISU

＞46
＞正統派をうたった
『ガオガイガー』とか『真ゲッターロボ』とか『Ｇダンガイオー』とかでしょうか？
現行なら『マジンカイザー』ですね。たぶん次に言われるのは『グラヴィオン』かと。
あと忘れてしまいがちですが『ゲキガンガー』も。

和製ビーストウォーズから『ダイガンダー』までの一連の作品群はどうでしょうかね？

49 ：本田透：02/06/11 23:59 ID:???

>>45
つまりブレンはOPから破綻してた、と。君は！

50 ：メロン名無しさん：02/06/12 00:05 ID:???

>>48
雑誌などに載る煽り文句はそうでも、監督変更前の真ゲッターとかガオガイガー
はスタッフ側的には別に正統派を特にうたっていない気もするが。
ネオゲッターやＧダンガイオーやマジンカイザーは作り手もその気っぽいけど。

タカラの玩具販促系のヤツは、既に「タカラの正統派ロボットアニメ」という
スタイルな気もしないでもない。ミクロマンや和製ＴＦの流れと言うか。
ダイガンダーはスタッフ的には燃えるロボットアニメらしいけど。

51 ：メロン名無しさん：02/06/12 00:16 ID:???

>>47
何十作品もアニメを乱発しておき、しかも失敗しても
そこから何も学んでいない＝市場調査をしていない
アニメ業界もどうかと思うぞ
「これは、ここがこう駄目だったから、次はこれでどうだ！」
見たいな意気込みがまったく感じられないし

萌えアニメなら、アイドルグラビア見てる気分で楽しめるけど
これがロボットアニメと来た日にゃあ
○○制作委員会の公開オナニー状態でもう見てらんない

ていうか、あれだけこけ続けて
それでもまだ何も学んでないのか？
長年俺達が馬鹿にし続けてきた子供向けの特撮ですら
前年度の反省点を次作に反映させてるんだぞ！
黒字ならそれでいいのかよ？
お前らプライドないのかよ？＞アニメ業界連中

と、小一時間問い詰めたい

52 ：ｷﾅﾒﾘ＠主旨は正しい、とは思います：02/06/12 00:26 ID:qBfty70U

＞51
ただ、そうした風潮を、
「認めて」、
「許して」、
「望んで」、
「楽しんで」きた、
そんな受け手がいたからこその、「今」が有るという事をどうか忘れないで頂きたく思います。

私も、今の状況は「自分が望んだ"結果"」だと考えています。
何もしなかった、何も出来なかった事も含めて。
自戒をこめて。

すいませんが今夜はこの辺で。

53 ：メロン名無しさん：02/06/12 00:35 ID:???

>>51
何度やっても失敗するから
結局それを後に生かせずに
一時途切れてしまうことの繰り返しだね
ポケモン系みたいに多少の失敗も後の成功で帳消しに出来るほどの
利益が見込めないのも大きいかも

今ロボット系玩具を買ってくれるのは
小学校入学前の幼児とおっきなお友達”だけ”
（それ以外は何をどうやってもダメなのは数々の失敗で実証済み）なので
その層対象の作品しか作れないのが悲しい現実

54 ：メロン名無しさん：02/06/12 00:39 ID:???

原因はロボットに希望＆夢＆妄想を持てない点かな
＞今ロボット系玩具を買ってくれるのは
＞小学校入学前の幼児とおっきなお友達”だけ”
＞（それ以外は何をどうやってもダメなのは数々の失敗で実証済み）なので

55 ：５１：02/06/12 00:40 ID:???

いや、別に楽しんできたわけじゃなくて
ナデシコ辺りから辟易してたんだよ、俺は
でも当時はネット環境なんてなかったし
隠れオタだったから、どうしてみようもなかった
今にして思えば雑誌にでも投書すればよかったんだろうな

アニメがつまらないと思って鬱屈してた時に
レンタルビデオ屋で偶然手に取った
仮面ライダーストロンガーがどうしても気になってさ
しばらく借りてみてたんだけど、後半のデルザー軍団編に
一気にハマって、それ以降特撮ファンを続けてるけど
いまだに、アニメを捨てきる事ができずに
文句いいながら見てるよ、一番悪い姿勢なんだけどな…
それだけに、今のアニメとハリケンや龍騎を見比べるたびに
アニメにがっかりしてしまう

まあ、俺の境遇なんてどうでもいいけど
今のアニメが失ってしまった大事な何かが
特撮にはある事は間違いないと思う
それを見直すための苦言と思ってくれ
えらそうないいかたですまないが

56 ：メロン名無しさん：02/06/12 00:47 ID:???

>>51
冒険できるだけの余裕がないでしょ？、アニメ業界って。
マンガからアニメを制作する今の現状だって、おかしいと思うけど
経営者の立場だったらある程度、ファンがいる原作からアニメ化する
のは分かる気もする。

今、ロボット系の作品制作できる人ってどれくらいいるだろう？
富野や河森、宮武や出渕他にも色々といると思うけど、後進が育って
ないおかげで似たようなもの、新しいものを取り入れず保険のかかった
ものが生まれるのは仕方が無い現状なのかもね。

>>52
視聴率やビデオなどの売上でトントンでいいと考えている制作側の現状
もないのだろうか？

57 ：メロン名無しさん：02/06/12 01:11 ID:???

>>55
ロボットアニメに関しては正直苦しいモノがあるのは確かだが
ただ勘違いしてはいけないのは一応アニメでも玩具販促な子供番組な作品は
今やってる特撮と並ぶくらいのヒット作は一応存在していると言う事。

あと特撮とアニメを比べて話している時にオタ向けアニメなナデシコが
挙がるのはいかがなものかと。

58 ：蝙蝠男：02/06/12 01:37 ID:???

アニメ、特撮の比較でクラッシュギアは思いっきり無視かよ！
たしかに視聴率は低いんだけどさ・・・

せめて今週と先週は見てほしいと思った。
サンライズもまだこんなのがやれるんだな、と。

59 ：風の谷の名無しさん：02/06/12 05:17 ID:???

ガンダムが駄目で同じシリーズものの戦隊とライダーをほめるのか・・・

60 ：メロン名無しさん：02/06/12 06:23 ID:???

>>58
好きなのはわかるけど比較の対象になってないよ。
ポケモンに対するデジモンみたいに、ベイブレの二番煎じとは言え
ある程度の人気を確保できたのは偉いと思うけど。

61 ：蝙蝠男：02/06/12 07:41 ID:???

>60ライダーが話題にのぼるならこれもありやん。
あのバトルはかなりスーパーロボットしているし。
販促アニメとしての側面とかの話でも。

62 ：メロン名無しさん：02/06/12 12:39 ID:???

>>61
クラッシュギアってそれなりに話題になっていたり玩具が売れていたりするの？
それならここで話が出ても別に不思議ではないが。

ただ演出がロボットアニメ的要素があるってだけなら、特に成功例って訳でも
ないので比較物として出す必要はないかも。ベイブレードだって挙がってない
訳だし。まぁベイブレードの場合、正直言って玩具が売れている割にアニメの方
はなぁ、ってのはあるんだけど。

63 ：メロン名無しさん：02/06/12 12:45 ID:9r/k8.Ts

販売促進アニメか・・・。
いっそ、それに徹するロボットアニメを志向してみるか・・・。

「スポンサーに媚を売る」と罵るであろう富野や庵野、宮崎駿や押井守を片っ端からとっ捕まえて「物理的に」首をぶった斬る覚悟で。
「てっめえらが！この！世界を！ペンペン草も！生えない！ように！してきやがった！分際でぇぇぇぇえぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！」

64 ：５５：02/06/12 13:08 ID:???

確かにクラッシュギアとどれみは面白い
あの二時間は至福の時間だ

しかし、玩具促販番組のほうが物語として
面白いと言うのは由々しき事態だな

>>63
タカラ系の玩具促販はあまり信用できない罠
他はおおむね同意、今のアニメスタッフに
東映特撮と同じ条件と設定を用意して
さあ作れと言ったとしても
今やってるアニメと大差ないものができると思う

65 ：メロン名無しさん：02/06/12 15:37 ID:???

>>64
むしろスタッフのマスターベーションに陥りがちだったり客層絞っていたりする
オタ向けアニメより、色々と制限のある中で切磋琢磨して作られている
玩具販促の子供向けの方がトータルで完成度が高いのは珍しくないと思うので
その辺は特に忌々しき事態でもないんじゃない？

タカラの玩具販促のタイアップアニメが信用出来ないのは禿しく同意。
タカラが実力のない制作会社に無理させているように何となく見えてしまう。

66 ：風の谷の名無しさん：02/06/12 15:45 ID:???

っていうより予算が少ないんじゃないか？ダイガンダーって韓国原画だし。

67 ：メロン名無しさん：02/06/12 17:46 ID:???

もう猫や豚はいいから、宮崎駿にロボットものを作ってほしいな。
スチームパンク系で。

68 ：メロン名無しさん：02/06/12 18:46 ID:???

>>67
宮崎の話題がでると必ずその意見がでるんだよなぁ…

…漏れも大賛成なんだけどな♪

69 ：メロン名無しさん：02/06/12 19:12 ID:???

>>64 >>65
たまに気合入れるとガオガイガーやコメットさんみたいに玩具販促で失敗するし>タカラ

70 ：メロン名無しさん：02/06/12 19:27 ID:???

元々変身サイボーグやミクロマンやダイアクロンみたいな玩具オリジナルに強い
メーカーなんで、いまいちアニメや特撮とのタイアップがうまくないように
見えるよなぁ、タカラって。オリジナルに弱いバンダイの逆か。
まぁ勇者は頑張っていたと思うけど、ＴＦ（ＢＷ）に戻ったとたん雲行きが
怪しくなったしなぁ。かといってもう勇者はやめた方が良いと思うし。

ここまで書いておいて何だが、この話題玩具板のスレ向きだな。

71 ：メロン名無しさん：02/06/12 19:52 ID:???

>>70
結局玩具タイアップのロボットものが好きなんだよ皆。
オタク向けのだったらいつだって作られるんだし。

72 ：メロン名無しさん：02/06/12 20:50 ID:???

タイアップだと手抜きができないからね～（手抜きするｳﾞｧｶｱﾌｫｷﾃｨもいるけど）
子供は子供なりに目が肥えてるから手抜きによるヘタレを感覚で分かっちゃうんだよな。
製作者の手抜きだと理解できていないから「面白くなかった」という表現になるんだけど

職場が某ユニー系列の玩具売り場なもんで良く分かるんだが
ヘタレや手抜きはしっかりと売れ行きに影響します。
その週の脚本がヘタレだとそれから一週間、見事に売れ行き半減しますから（藁

73 ：メロン名無しさん：02/06/12 20:57 ID:???

このところ録り貯めたウェブダイバーを見てるんだけど、
まぁ、驚くほどシーンの使い回しが多い。
電脳空間に突入後は７割は使い回しじゃないかと思うくらいだ。
でも毎回燃える展開なので手抜きという気はしない。
これのオモチャの売れ行きはどうだったんだろうか。
アニメ見てると自分もグラディオンその他を
自分の手でがちゃがちゃ変形させてみたくなるんだが。

74 ：メロン名無しさん：02/06/12 21:04 ID:???

使いまわしでも角度を変えるなり重ねるものを変えるなりで結構違って見える。
ＣＧ使ってるんだからそれぐらいやれ！と叫びたい。

75 ：メロン名無しさん：02/06/12 21:41 ID:???

>>73
グラディオンの売れ行きは悪くないが、他のウェブナイトはぜんぜん売れなかった。
ただし入荷量がやたら少ないので売れ残りも少ないです。
販促アニメとしては失敗の部類でしょうね。
ウェブの戦闘は子供が見るには視覚的に訴える物が少ない気がしますし。
きっぱり言うと、地味でしょぼい。

76 ：メロン名無しさん：02/06/12 22:22 ID:???

>>75
ウェブダイバーは明らかにマスターウェブナイト以外の活躍が少なすぎる。
グラディオンの武器になるギミックも、出て来たのも遅い上に出番も少ないし。
多分ヘタレ３ＤＣＧがネックになってたりするんだろうけど、やはり玩具販促
ロボットアニメとしてはその辺は失敗しているよなぁ。

その辺を反省したのかダイガンダーはＣＧやめた上に玩具販促に徹した話に
なったんだけど、今度は作画クオリティに問題があるんだよなぁ。

77 ：メロン名無しさん：02/06/12 22:51 ID:???

グラヴィオンとグラディオンって似てるね。

78 ：メロン名無しさん：02/06/13 00:19 ID:???

>>68
宮崎大塚は機械に対する愛情があるからね。
愛情の無い監督がロボットもの監督なんてやるんじゃない。
仕事ってえのは流してやるもんじゃない。一球入魂だ！

79 ：蝙蝠男：02/06/13 06:06 ID:???

>62玩具は予想以上に売れているらしい。
>71いや、自分は今のロボアニメはオタ向けであっても自分のような
オタにはちょっと受けつけない。
やたら美少女や美少年の出ない、ロボットの存在に意味のあるアニメって
最近はなかなかないよな。

つうか、玩具も好きだけど別に玩具販促アニメが欲しいわけでもない。
クラッシュギアも話の流れで出しただけだし。

80 ：62：02/06/13 17:38 ID:???

>>79
レスありがとう、売れているのか。
まぁ今度東映アニメフェアでデジモンとキン肉マンII世と一緒にやる位だし。

81 ：メロン名無しさん：02/06/13 20:20 ID:???

>>80
数年前のリカちゃん・ミクロマン・ビーストウォーズの３本立て思い出したよ。

82 ：メロン名無しさん：02/06/13 20:52 ID:yPHCgsb2

あからさまな三本立てだな

83 ：メロン名無しさん：02/06/13 20:58 ID:kcPY7pXA

今も普通に面白い

84 ：メロン名無しさん：02/06/13 21:01 ID:3jgDjINc

>>1は70年代アニメ厨の木原ですか？

85 ：メロン名無しさん：02/06/13 21:06 ID:???

バッチャマンが来ますよ

86 ：メロン名無しさん：02/06/13 22:49 ID:JDzDsEL.

まぁしばらくは期待できるロボット作品はナシ、

フルメタが終わるし
ラゼPONは中京なんで見れないし
ロックマンEXEは微妙に違うし…本家ロックマンやりたいな。
あとロボ物ってあったっけ？

ところでロックマンで思ったんだが敵に見栄を切らせる。というのは今のアニメではやらない方が良いのか？
壁ぶち破った後で口上とか、エネルギーフルバーストして威嚇するとか、ジャキーン！と武器生やすとか
モノアイとか球体部分がキラリと光るとか、主人公ロボに武器向けるとか

87 ：メロン名無しさん：02/06/13 22:54 ID:???

>>86
この秋の庵野、富野アニメに期待しる。

88 ：メロン名無しさん：02/06/13 22:59 ID:???

>>87
富野は本当だけど、庵野はネタ・・・。

89 ：メロン名無しさん：02/06/13 23:03 ID:???

ｱﾝﾉはアニメに戻ってくるんか？
いっそウルトラの監督でもやって欲しいが…

90 ：メロン名無しさん：02/06/14 00:35 ID:???

>>89
嫁さんに嫌われるのが怖くて
オタ世界にはもう関わらないんとちゃうか

91 ：メロン名無しさん：02/06/14 11:07 ID:fosnI0ZQ

誰もオシイの事話さんのね．．．。

一番無機質にロボを扱ってる人だが．．．。
ロボに憧れや夢を持たせん、貴重な監督だと思うんだけどな．．。

92 ：Gライタン：02/06/14 11:23 ID:???

2速歩行兵器としてのロボか．．．。
ロボットアニメに、この概念もちこんだのガンダムだっけか？

なんか、これ以降のスタンダードなロボットアニメって、兵器を意識したからか
ロボットそのものの価値ていうか、特別な存在感みたいなのがどんどん
希薄になってると思うんだよな。
それまでのロボットアニメは、主人公より主役ロボの方が
断然インパクトあったし。
これがリアル系とスーパー系（スパロボみたいな言い方だな）の決定的差異だと思うが。

93 ：メロン名無しさん：02/06/14 16:12 ID:UgjXdlz.

庵野＝リリーナ＝秀行は「監修」名目でＧＡＩＮＡＸの新作アニメに関わります。
「ぷちぷりユーシィ」っていう、ゲーム「プリンセスメーカー」のアニメ化で。

「美少女萌えアニメはもうおしまいですね」とはいわねーんだな、あやつ・・・。

94 ：メロン名無しさん：02/06/14 16:20 ID:???

>>87
庵野のアニメ作品は約2年後

GAINAXはそれまで仕事の予約でいっぱいだと

95 ：メロン名無しさん：02/06/14 17:08 ID:???

仕事の予約って？
それまでどうやって食いつなごうかってことかな。
鋼鉄２作るみたいだし。なんかどうでもいいな・・・

96 ：メロン名無しさん：02/06/14 19:07 ID:???

漏れが将来全ての人間を唸らせるロボットアニメを作ってみせる！！
・・本当に何年後になる事か・・・無理かもしれないけど望みは捨てない！

97 ：メロン名無しさん：02/06/14 19:14 ID:???

>>96
がんがれ、応援してるぞ

98 ：メロン名無しさん：02/06/14 19:47 ID:???

とりあえず働いてんのか？

99 ：９６：02/06/14 19:54 ID:???

>>98
学生ですが何か？
というか漫画家になりたいんだけどね。アニメ化されるような作品を目指して。
まあ・・・何年後かを期待してて下さい・・もしかしたら・・・

100 ：メロン名無しさん：02/06/14 19:59 ID:???

なるほどね。
期待しないで待ってるよ。厭味じゃなく。

101 ：メロン名無しさん：02/06/14 21:57 ID:???

>>96
貴殿のライバルになってみたいねぇ…
まぁ漏れは直接アニメ描きになりたい方だけどな。
とりあえず見聞を広めるため、
「自分がもう一つ好きになれるモノ」を見つけるため（理由は前スレに書いた事）に先に進む。
…というわけで来年四月のために受験勉強中です。氏ぬ～

102 ：メロン名無しさん：02/06/15 00:42 ID:???

>>96
俺も漫画描きの端くれだが、マジレス中のマジレスをするぞ。
何でもいい、まずロボットアニメ以外のジャンルを一人前に描けるようになれ！

103 ：メロン名無しさん：02/06/15 00:43 ID:???

あ、ロボット「アニメ」じゃないや、漫画だったな。

104 ：メロン名無しさん：02/06/15 01:01 ID:???

> > 1 0 2 が今いいこと言った！

105 ：メロン名無しさん：02/06/15 01:20 ID:???

このスレの住人からアニメ業界で何かしでかす人間が現れたら面白いなあ

106 ：メロン名無しさん：02/06/15 04:21 ID:???

犯罪者予備軍ぐらいしかいないだろ

人様に迷惑かけないようにな

以上だ

107 ：蝙蝠男：02/06/15 07:17 ID:???

>91あの人はロボットというより、機械や兵器への憧れだからなあ。

108 ：メロン名無しさん：02/06/15 08:28 ID:???

>>106みたいなこと書いて勝った気になってるような奴が
今のアニメを駄目にしてるのだ
つーか、おまえのその茶々が一番迷惑だ

>>96
>>101
とりあえず、いろんな人と知り合いになって多くのことを話すといいと思う
マジメにスポーツやってるサークルや、厳しい上司がいるバイトがお勧め
あと、ライトノベルじゃないマジメな本やビジネス書を読み漁れ

109 ：メロン名無しさん：02/06/15 11:22 ID:???

マンコス打ちきりかぁ…
ゾイド復活してくれんかな

110 ：メロン名無しさん：02/06/15 14:17 ID:???

俳優が恐喝やらかして。か
ＴＢＳはロクな噂がないな～

アニメの質は結構いいんだが（カービィ＆ゾイドだけ見て形成された偏見）

111 ：メロン名無しさん：02/06/15 14:44 ID:???

>>110
カービィは中部日本放送
ゾイドは毎日放送
ＴＢＳは昔からアニメは苦手&平気で打ち切るから評判悪し
最近シュガーとかで盛り返してるけどこれもネット局関係で
評判悪いし…
ロボットと関係ないのでｓａｇｅ

（突っ込まれる前に書くけど今度問題を起こしたコスモスも毎日放送）

112 ：メロン名無しさん：02/06/15 22:59 ID:???

>>110
もともと金で買った放映権だからね

113 ：メロン名無しさん：02/06/16 00:49 ID:???

来週からどうするんだろう＞ウルコス

114 ：メロン名無しさん：02/06/16 01:30 ID:???

玩具販促系の大物がこれじゃロボットアニメどころじゃないな、バンダイは。
となるとやはりトミーのゾイド復活に期待か？

115 ：ｷﾅﾒﾘ＠正直かなりへこんでいます：02/06/16 03:08 ID:???

＞コスモス打ち切り
……なんだか今までの中でも一番ショックが大きいです。何というべきか……。
ウルトラマンという「“良質な子ども向け”作品（いちおうは）」が、こんな悲しい最期を迎えなくてはならないとは……。

当分は旧作の再放送で枠を埋めるらしいですが、
一部で騒がれている「ゾイド復活」というのもあまり嬉しくはありません。急ごしらえの代打作品がどこまで期待に応えてくれるか甚だ疑問ですし。
それどころか、今後「子供向け作品」そのものに対して抵抗や疑念を持たれるようになるやも知れません。内容についても製作者に関しても。

オタ向けはいいんです。ああいうのについてはカタギの方々の「信頼を損ねる」事などありませんから。絶対に。
絶対に。

一昨日からＷ杯の裏でこんな事ばかり考えてしまっていて、肝心のロボットアニメへの考察もままなりません。
まぁ「新作」に関してだけは不自由しなくて済みそうなので、宜しいのではないかとも思ったりも。
……もう少し状況がハッキリしてきてから、あらためてレスし直したいと思いますので、
しばらくレスは控えさせて頂きく存じます。

116 ：メロン名無しさん：02/06/16 04:26 ID:???

ゾイドって前から新作の噂があったと思うけど、確か昆虫型ゾイドの部隊の奴。
真相は知らんけど。
でも以前のゾイドスタッフはロックマンエグゼやってるらしいしなぁ。

117 ：メロン名無しさん：02/06/16 09:23 ID:???

>>116
ゾイドインセクトだか言う奴か
見てみたいような今の中途半端なタイミングで見たくないような…

118 ：メロン名無しさん：02/06/16 09:31 ID:vqDLXlFA

>>116
インセクトガーターだね。
ＴＯＭＹはバリアドロイドってバイクから変形するロボの話もあるけど
こちらは完全に計画凍結中

119 ：メロン名無しさん：02/06/16 13:33 ID:2G/NXPIA

Ｚナイトはどうよ？
人間型ゾイドの話で舞台は太陽系。
玩具版ゾイドとは一応同一世界の話なんだけど、こいつも凍結中かな？

120 ：メロン名無しさん：02/06/16 20:16 ID:???

Ｚナイトは完全凍結されてるような…

アニメの無印ゾイド内で幼いライバルとその父親が
アニメ版の星は恐らく地球からの移民星だとか発言してたなぁ

121 ：メロン名無しさん：02/06/17 00:55 ID:zTd7Llus

122 ：メロン名無しさん：02/06/17 02:37 ID:???

ゾイドって子供向けながら良くできてると思いました。
特に初代の終盤あたり、３０近くなる自分でもちょっと見入ってしまった。

急ごしらえのゾイドでも、もしかしたら今まで温めてきた脚本があるかも
しれませんし、その辺はなんともいえませんねぇ。

123 ：メロン名無しさん：02/06/17 03:19 ID:???

ロボット物で一番手間ぁかかるロボットの動きを３ＤＣＧで描くっていうのは
いい考え方だと思うんだがなぁ。

ただ、グラディオンはちょっと手を抜き過ぎだと思うが

124 ：メロン名無しさん：02/06/17 03:56 ID:iLUk3ihQ

３Dか２Dかで、動きや画面の雰囲気が変わるから
作風やメカデザで使い分けて欲しいね。
3Dでなければゾイドの緻密なメカは描けなかっただろうし、
2Dでなければドラグナー前期OPみたいな映像は作れないだろうから。
楽するためだけに３D使うようじゃ、どのみちへたれた絵にしかならない

125 ：メロン名無しさん：02/06/17 04:00 ID:CxsO.5s.

美少女型ゾイド登場きぼーん。

126 ：メロン名無しさん：02/06/17 04:35 ID:???

>>123
一瞬グラヴィオンかと思った、紛らわしい名前だ（藁
それはそうと、確かにウェブダイバーの３ＤＣＧは酷かった。

３ＤＣＧのロボットアニメというと他には女神候補生やジーンシャフトや
ヴァンドレッド、あと全編３ＤＣＧで日韓合作のランディム等があったけど
どれも手間と金がかかっていそうな印象で、どうも手抜きには使えなさげ。
やはりゾイドが一番まともに機能していた気がするな、人型じゃないけど。

127 ：蝙蝠男：02/06/17 06:41 ID:???

>119一応玩具の宣伝用のがあったけど・・・高山文彦総監督で
OVAあたりでやってくれんかな。
>126Ｇブレイカーがどう転ぶか・・・クラッシュギアを見ていたら
期待してもよい気がするが、あれは考えてみると比較に使えんし。

128 ：メロン名無しさん：02/06/17 16:06 ID:JW3p2S7E

「玩具販促なロボットアニメを徹底的に極めたいんです！」と、アニメ製作会社の採用面接で言ってみるテスト。

その足で冨野や庵野とバトルロワイヤル。

129 ：メロン名無しさん：02/06/17 16:47 ID:???

一旦作ってしまえば色々流用が効くから、そういう意味では
３ＤＣＧは楽だと思う。ゾイドでもライガー/タイガー系、
ジェノザウラー系のモーションは全部共用していた様だし。

130 ：メロン名無しさん：02/06/17 18:09 ID:???

age

131 ：メロン名無しさん：02/06/17 18:46 ID:???

>>128
玩具会社が「参った！」と頭下げるようなの見てみたいね。
合体・変形のギミックの全てを生かしきる作品。
富野作品でよくあるドッキングアウトや、
勇者シリーズでやってた車形態でロボットの腕だけ出る、みたいな
ギミックならではの応用を徹底的に追求したもの。
映像としても面白いし玩具販促でもいけると思うけど…作画が死ぬな(ｗ

132 ：メロン名無しさん：02/06/17 19:40 ID:9Xz8I3HU

至って簡単な機構（玩具どころか木工でも再現できるような）で変形し
それでいて変形シーンが格好良くor印象的。その変形は機体の大きくイメージをかえ
なおかつ変形後の意味がしっかりあったり変形前後の人気が二分するような

絵描きと企画者と製作者が必死で考えれば出るはずだ！…ったらいいなぁ…

133 ：メロン名無しさん：02/06/17 19:55 ID:???

>>127
田島が思い入れあるから、ガチャポンなんかで見苦しいこと
やってるけど直接タイアップにならない企画はさすがに通らないでし

134 ：メロン名無しさん：02/06/17 23:41 ID:???

>>132
今の所、それに一番当てはまるのは初代バルキリーかな？
話自体はさておき。

135 ：蝙蝠男：02/06/18 04:30 ID:???

>132そういや、ボトムズのメカデザインとして
大河原邦男作の木製デザイン検討モデルが
最近見つかったな。
降着形態は演出の要望で後付けだけど。
あれはどこまで変型と呼ぶべきか。

136 ：メロン名無しさん：02/06/18 19:40 ID:???

人型であるなら、腕と手を印象的かつ汎用的に使いましょうよ！と思う最近の漫画等
まず銃を握りっぱなし。それなら腕と一体型の方が取り落としが無くて済むぞ！

137 ：メロン名無しさん：02/06/18 20:58 ID:KieAKun6

ガンダムヘビーアームズの設計思想が好きだね。
積めるだけの弾薬を装備し敵地で暴れる、移動砲台や戦車の進化形態としてデザインされてるからね。
リアルロボットといえばこれを思い浮かべるなぁ。誘爆、自爆しやすいはさておいて…。

138 ：メロン名無しさん：02/06/18 21:31 ID:???

>137
でもパイロットがトロワなおかげで、なんだか妙な使い方に・・・
ナイフ持って踊るし・・・
つーか、なまじ実体弾限定な武装のおかげで、５体のガンダムの中で
いちばん運用が嘘臭く見えた。
せめて補給場面は入れて欲しかった・・・

139 ：〆□`／名無しさん：02/06/19 01:51 ID:???

>>137
何せ、肩ブロックが丸ごとロケット弾ポッドなんだから、どうやって腕を動かしてたのやら。
肩口にバットを植え付けてたロボットジュニアに類似する点に匹敵するな(W。

140 ：メロン名無しさん：02/06/19 19:47 ID:???

アングルが遠距離だと実砲弾＆ミサイルほど映えるものはないなぁ…
全弾発射というのは気分的にいいよ。
竜騎のＥＯＷとか無印ゾイドのメガロマックスとか…
（特に後者の「メェガロマックスゥファイッヤァー！！」が異常なまでに気に入ってたり）

宇宙空間だとロケット噴射の煙が凍って…例の通りになるのか

141 ：メロン名無しさん：02/06/19 22:52 ID:???

>>136
知らないの？

ロボットもオナニーするんだよ

142 ：メロン名無しさん：02/06/20 03:31 ID:???

>>141
ああ！デストロイド・ディフェンダーやサバロフ＝ニコライエフは何と可哀想な！

143 ：メロン名無しさん：02/06/20 05:36 ID:???

ポセイドン(バビル２世)、ゲッター３、ガンタンクの手って似ているようで違うんだ…

144 ：メロン名無しさん：02/06/20 13:44 ID:???

>>141
中華キャノンやドロレスの事デスカ？

145 ：ｷﾅﾒﾘ＠ようやくリハビリも済んで：02/06/21 01:19 ID:V4JAi0vo

コスモスも、「総集編２本」でいちおうのケリはつけてくれそうなのでまずは一安心です。
いささか「玉虫色っぽい」決着の付け方ではありますけどね。

ところで、私が落ち込んでいる間に終わっちゃいましたね。
……日本代表？いえいえ、『フルメタル・パニック！』の方ですヨ。
最終回はどんな出来だったのでしょうかね？気になる所です（嗤）。

146 ：蝙蝠男：02/06/21 04:38 ID:???

>143ガンタンクは指すらないし・・・

147 ：メロン名無しさん：02/06/21 07:18 ID:???

>>145
鼻血（藁

148 ：メロン名無しさん：02/06/21 19:06 ID:???

名前の欄にｷﾅﾒﾘ＠～　だと長くて見づらいんで
名前の後に何か書きたきゃメール欄にかくのは如何。

149 ：メロン名無しさん：02/06/21 21:51 ID:???

さて、いくつかアニメが終わって
…残ったロボアニはラーゼＰＯＮだけ？…

そしてコスモスの後番組はどうなる？ｗ
ゾイドに復活して欲しいのだが…

150 ：メロン名無しさん：02/06/21 22:32 ID:dGNzqoq2

ヒカリアンが残ってるよ。来週から巨大ロボ編らしい。
ちゃんと巨大ロボの玩具も出るぞ。

151 ：メロン名無しさん：02/06/21 23:11 ID:Uwrf7.ro

ダイガンダーは・・・

152 ：ｷﾅﾒﾘ：02/06/22 00:25 ID:???

＞148
……確かに、＠の後に続く語句を考えるのに随分手間取っていた感もありましたもので。
しばらくはコテのみで行きます。そのうちキャップでも付けようかな？とか。

いちおう現時点での現状認識としては、
【テレビ現行(子供向け)】『ダイガンダー』『ヒカリアン』
（よく言われる『ドラえもん』『デジモン』『クラッシュギア』『サイボーグ009』は除く）

【テレビ現行(ﾌｧﾝ向け)】『ラーゼフォン』
（よく言われる『ちょびっツ』は除く）
【テレビ新作(ﾌｧﾝ向け)】『キング・ゲイナー』
（『グラヴィオン(予)』『Ｇブレイカー(予)』『ヴァンドレッド(予)』含め）
【ＯＶＡ現行(ﾌｧﾝ向け)】『ガオガイガーＦ』『マジンカイザー』

といった具合でしょうか？書き漏らしがあればご指摘よろしゅうに。
しかしこうしてあらためて見ると、その差歴然ですね……。

153 ：ゾイド板住人：02/06/22 03:06 ID:???

＞ウルトラマンコスモス後枠
サンライズのロボット物（Ｇブレイカー？ガンダム？）
という説が２chでは流れていますけど、どうなのかな？
わたしも「ゾイド」が復活して欲しいと思っていますが・・・。

154 ：蝙蝠男：02/06/22 06:59 ID:???

今頃思い出したが、ウルトラマンコスモスに比べればラーゼフォンの方が
何もかもマシだったような・・・
>152マニア向けはせいぜい２クール放映、新作は来期だけでなく来年くらいまで
ひかえているので、単純にタイトルで比較はできんと思う。
それとＧブレイカーはゲームがもとなので子供向けになる可能性が高いかと。

155 ：メロン名無しさん：02/06/22 10:50 ID:???

グラヴィオンは今年の秋
ゲイナーが比較的近日ってところか

あとガンパレが噂されてる
元ゲーは結構良いゲームなんでやって見れと友人や上の兄弟から勧められるが…
金欠暇無男では手が出せない…

156 ：風の谷の名無しさん：02/06/22 14:12 ID:???

もし、Ｍ○Ｓがガンパレ作ったら学園しーんはギャグのオンパレ
にされてしまいそうなきがする。

157 ：メロン名無しさん：02/06/23 00:21 ID:???

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1024310163/l50
こういうスレﾊｹｰﾝ!

158 ：メロン名無しさん：02/06/23 03:52 ID:???

ガンパレってワシ全然知らないんだけどどのくらいロボット物してるの？
フルメタくらい？

159 ：メロン名無しさん：02/06/23 04:24 ID:???

んー、ロボット物と言えなくも無い。
こんなロボが出てくる

ttp://www.alfasystem.net/game/gp/macha_01.html
ttp://www.alfasystem.net/game/gp/macha_02.html

160 ：メロン名無しさん：02/06/23 04:26 ID:???

ちなみに複座の方が主役メカ。

161 ：メロン名無しさん：02/06/23 10:01 ID:???

>>158
原作フルメタよりと同じぐらいじゃないのかな

ゲームと言えば、ガレキしか見たこと無いけどマブラブのロボもカッコいいね。
エロゲにしとくのが勿体無いぐらい。

162 ：メロン名無しさん：02/06/23 14:28 ID:???

＞マブラブ
どういうのか気になる…

まぁ最近はエロゲ原作アニメも多いので０％とは言えないな
限りなく０に近いんだろうが

163 ：メロン名無しさん：02/06/23 15:04 ID:???

>>162
ガレキの写真なうえに小さいのでよければ
http://www.volks.co.jp/c_event/dolpa7/goods/p05/takemikaduchi_w/index.html
http://www.volks.co.jp/c_event/dolpa7/goods/p05/takemikaduchi/index.html
王道学園アドベンチャーらしいがどんなゲームなんやら。

164 ：メロン名無しさん：02/06/23 20:51 ID:???

ラーゼフォンは次のスパロボに参戦するんだろうな～
その次はキングゲイナーかな？

でもあんまり作品数が多いとマップ出場に選ばれない作品が出てきそうで…

板違いスマソ

165 ：158：02/06/24 03:21 ID:???

>>159-161
レスありがとう。
いかにもゲーム系のロボットなんだねぇ、主役メカ。

166 ：メロン名無しさん：02/06/24 11:40 ID:j2c9nSd6

>>164
「Ｒ」が8/2発売予定だから、すでに次作（コンシューマー系・おそらくαⅡ）の企画は・・・すでにシナリオ製作中と思われ。
そう考えると、ラーゼＰＯＮは見送りかな。出せるとしても来年以降の企画でしょう。

167 ：メロン名無しさん：02/06/24 21:57 ID:???

やっぱり子供たち向けならロボットは斬新かつ格好良くなきゃなぁ…

…なんで最近のはヲタ向けデザインになるかなぁ…

168 ：メロン名無しさん：02/06/24 22:19 ID:???

斬新さは最低限がんばってるんだとは思うけどね。
ゲームのロボットってシルエットというかラインが皆同じに見えるけど、
ちゃんとヒーローロボットアニメ系のデザインって、極力他の作品との差別化をして、
それなりな個性的デザインに作ってあると思う。ダサいけど>ダイガンダー

169 ：メロン名無しさん：02/06/25 18:36 ID:yxUbGu1c

ヲタが一番うるさいから。
ヲタがうるさいアニメほど宣伝効果が大きいから。

救えない構造だ・・・。

でも、ロボアニメについてウザイヲタ（有名な、評論家としても活動していそうな、発言力のでかい奴）って、誰がいる？

170 ：メロン名無しさん：02/06/25 19:03 ID:???

ロボアニメだと、作成側が一番ウザイヲタの気がする。

171 ：メロン名無しさん：02/06/25 19:51 ID:???

富野を放逐できなきゃ明日は無い。
興行的に大失敗した作品を作った人間がなにくわぬ顔して
すぐ新作を作れるなんてアリガタイ業界はアニメ界だけではないのか。
新しい才能が生まれないのも老人が席を譲らないからだろう。

172 ：蝙蝠男：02/06/25 23:33 ID:???

>168ダイガンダー、玩具のギミックはかなり凄い。
>169永瀬唯とか・・・ＳＦではそこそこ有名だし。
しかしこの人も設定やっていたから>170の通りかも。
>171正直、邦画ほどひどくはありません
実際、Ｖガンダムの次とか、けっこう干されている時があるし。

173 ：メロン名無しさん：02/06/26 02:29 ID:???

>>171
>>新しい才能
「ほしのせんいち」とかいう自主制作アニメ?(W

174 ：メロン名無しさん：02/06/26 11:00 ID:???

>>171
オモチャ会社（つーかバンダイ）が、そういうビッグネームをのっけてないと
企画にGoを出さないんじゃないかな。

ところで、トミノさんとかセリフ回しに癖がありすぎるのが難なんだけど、
トミノさん原作、長谷川裕一作画のクロスボーンガンダムがあれだけ面白かったのは、
トミノさんの難儀なシナリオを一般受けする形に「翻訳」した長谷川裕一の功績なのではないか。
同じような例として、荒巻義雄の難儀な小説を漫画家が大胆に「翻訳」した結果、
非常に面白い娯楽作品になった新・旭日の艦隊コミックス版とか。
つまり、御大には一歩しりぞいて原作・原案というポジションに入って貰ったらどうかなぁ、と思うんだけど。

175 ：169：02/06/26 11:02 ID:cjOu5vDo

富野御大と「永瀬唯」か・・・・記憶完了。

176 ：メロン名無しさん：02/06/27 03:07 ID:???

>>174
>>非常に面白い娯楽作品になった新・旭日の艦隊コミックス版
あれ、オレにはとてもついて行けん…。　中盤くらい迄の「紺碧」と、第一期の「要塞」は全て買った身としては、
キャピキャピギャル(←死語)が無理矢理主人公に据え付けられたあのバージョンは、ちょっと…。　かといって
確かに、“新”じゃない方の漫画版旭日は、ヘボくてダサくて絵もヘロヘロで、もっと嫌だけど。
あ、そうか、カクばってて、脱線ばかりで、内容もそろそろ破綻しかけてきた原作から離れて、お膳立てだけを
拝借した再構成作、ってな感じか。　まぁ、そう割り切るなら…

177 ：ｷﾅﾒﾘ：02/06/28 23:54 ID:???

えっと、お久しぶりです。

最近ではアニメ板の方にもロボ関連っぽいスレが立っており、
何か取り巻く状況の変化を感じずにはいられません。
（ちなみに主旨が主旨なのでリンクは貼りません。検索でどうぞ）

実はドラマ『ビッグマネー！～浮世の沙汰は株しだい』最終回にハマってしまってたり。

178 ：蝙蝠男：02/06/29 00:19 ID:???

>175富野監督は布教者の氷川竜介やアニメックの編集長も
セットでおぼえたらいいかも。

>177そのメール欄はなんやねん

179 ：ｷﾅﾒﾘ：02/06/29 00:32 ID:???

＞178
あ、お久しぶりです。というかメル欄にわざわざツッコミどうも。
アニメ板のスレッド一覧で、＞177メル欄のスレタイトルを検索して下さい。
それが答。

そう言えば、ロボﾌｧﾝ一押しの『キング・ゲイナー』ってもうすぐ先行放映ですね。

180 ：メロン名無しさん：02/06/29 00:32 ID:???

最近のロボアニメの法則みたいのってある？

181 ：メロン名無しさん：02/06/29 00:36 ID:???

>>172
干されてたのではなく鬱病になってた、てのが主な理由。
Ｖで燃え尽きたんだな。

182 ：メロン名無しさん：02/06/29 00:46 ID:???

>>180
「歴史は繰り返す」

言うまでのことでもないと思いますが、新しいコンセプトの
ライディーンやってます（w

183 ：メロン名無しさん：02/06/29 00:51 ID:???

てことはそろそろザンボットの登場だな。
一家全滅ラストは必見。

184 ：メロン名無しさん：02/06/29 01:05 ID:???

マンガサロン板にはロボ・メカ漫画関連スレ
はないのかな

185 ：メロン名無しさん：02/06/29 01:06 ID:???

>>183
遅。
『無敵王トライゼノン』でがいしゅつ。

あ、いっこ浮かんだ。「知る人ぞ知る」。
そんなのばっか。

186 ：メロン名無しさん：02/06/29 02:11 ID:???

ロボアニメ？いらねー。
ロボはなぁ、描くの大変なんだよ！
ちびまること単価変わらない癖に…。

187 ：メロン名無しさん：02/06/29 05:03 ID:???

>>186
アニメーターの方ですか？

188 ：メロン名無しさん：02/06/29 09:44 ID:PMG12bhs

玩具販促なら、スポンサーも少しは単価あげるんじゃないの？
というより、上げるように交渉する手腕はないの？（プロデューサーの仕事）

イタイアニメばっかで売上は望めないから単価据え置きなのか・・・？

189 ：メロン名無しさん：02/06/29 09:55 ID:???

>>186
制作側にしてみればそれが本音なんだろうなぁ。

でもよ、所詮ヲタのためのサービス業なんだから
過労死するまで、頑張ってちょ（w

190 ：メロン名無しさん：02/06/29 10:29 ID:???

>>188
ウェブダイバー　ダイガンダー

191 ：メロン名無しさん：02/06/29 11:05 ID:???

>>189
制作側というか実際に手を動かして描く人にとっては。

192 ：メロン名無しさん：02/06/29 15:07 ID:???

>>183
＞一家全滅
ある意味エヴァ（藁
まぁ主人公は生き残ってるが

193 ：メロン名無しさん：02/06/29 17:13 ID:???

>>192
エヴァの謎本買ってこいよ。

自分の間違いに気づくはずだ。

194 ：メロン名無しさん：02/06/29 18:58 ID:???

>>193
今更謎本なんて売ってるのか？…

195 ：メロン名無しさん：02/06/29 19:47 ID:???

ブクオフで１００円均一れす

196 ：メロン名無しさん：02/06/30 03:49 ID:???

高橋良輔に１年やってほしいな、設定協力野崎、スポンサータカラかセガで。
んで、メカデザイン大河原・出渕、キャラデザ小林原文で。

197 ：メロン名無しさん：02/06/30 11:07 ID:???

キャラデザ小林源文はちょっと・・・
セル用にクリンナップしたらいったいどうなるか・・・

198 ：メロン名無しさん：02/06/30 11:26 ID:???

>>196
ガサラキでガマンなさい

199 ：〆□`／名無しさん：02/06/30 12:19 ID:???

>>196
見てみたい気もする。恐い物見たさで(W。
「設定／ビジュアルを精緻に複雑にしていきさえすれば道は開ける」っていう、九十年代頃迄の素朴な発想が
ついに破綻したのが、今のヲタ作品の凋落の遠因と思う。
言いたい主張も持たないバカ若手が仕方無く作らされてるっていう反動と、不景気下の露骨な販売戦略で、
「ご存じ」リメイク／パクリモノとか、考える脳の無いヲタヲカヅ物とかが増えた。「ふ～ん、綺麗な絵だね、
それで何をしたいの?」ってなやり方。
往年の作品群が、ビジュアルは垢抜けなくても(記憶内美化とかじゃ無く)凄みを感じさせるのは、やっぱり
根底の『ものつくり』の発想そのものの違い。

200 ：アオーリ：02/06/30 13:32 ID:???

製作者には言いたい事が必要？
今時の無気力製作者、視聴者にうけるのかねぇ？

201 ：メロン名無しさん：02/06/30 15:52 ID:???

今週のヒカリアン
いつもと雰囲気が違ってシリアス番外編？だったんだけど
ノリがモロにロボットアニメの王道
来週は後編

202 ：メロン名無しさん：02/06/30 19:02 ID:???

自分は
「ゲームのボスキャラのやる見栄」をアニメでやったらどうなるかなぁ…と思ってます。
元はアニメから派生したはずなんだけど向こうはＣＧ技術の進歩（使っても違和感無し）で
どんどん格好よくなってゆく…

アニメから人材が減った一因がゲームという話も聞くけど…
そこから少ーしだけ還元されたのが「ほしのこえ」なのかな～と思ったり

203 ：メロン名無しさん：02/06/30 19:30 ID:???

ttp://www.playonline.com/archives/psgame/Xenogears/images/trans.mov
知ってる人も多いであろう

204 ：メロン名無しさん：02/06/30 23:28 ID:???

>203
「読み込みがトロいせいでテンポ悪いなー」と思ってました。
ゲームだと他に、サターンのバルクスラッシュもおさえといて欲しいところ。
あまりにベタなネタに大爆笑した人数知れず。

205 ：ｷﾅﾒﾘ：02/06/30 23:39 ID:???

こんばんは。
ちなみにこんな↓スレを立てたのは私ではありません。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1025410924/l50

206 ：ｷﾅﾒﾘ：02/06/30 23:48 ID:GjLMApyU

メル欄に書いただけで???かい(笑)。

それにしても、「王道っぽい(嗤)」パロディならあちらこちらで拝見するのですがね……。
『超鋼戦記キカイオー』なんてのもありましたね。

今や作り手も受け手も、そういう肩肘張らない代物だけで充足出来る時代なのですかね？

207 ：：02/07/01 00:27 ID:Nsl1g5ow

>>1
御託はいいから
お前パン買って来い
牛乳もな

208 ：メロン名無しさん：02/07/01 00:30 ID:???

ホームレスの>>207に宿と食事を与えてください。

>>207を救う会スタッフ一同、より

209 ：メロン名無しさん：02/07/01 00:41 ID:???

オーバーヒィィィィィーーートッ！！！

210 ：メロン名無しさん：02/07/01 01:03 ID:???

>>203
もっと画質がよければ…

たしかにそのゲームは爆笑モノだったよ。
新作にも”それ”が採用されているところを見ると製作者も気にいっている様子

211 ：メロン名無しさん：02/07/01 06:15 ID:???

>>203
別にこういうのやられても「好きでやってんだなぁ」と思うくらいで全然嬉しくないなぁ…
キカイオーとかその類と一緒でしょ。むしろスパロボのオリジナル系か。
玩具販促や子供へのアプローチまで計算して作られたヒーローロボットとは
やっぱり何か違うと思ってしまう。上っ面だけと言うか…

212 ：メロン名無しさん：02/07/01 12:14 ID:fuNpEcV.

このスレに書き込んでいるﾔｼで、一般サラリーマンはどれくらいいる？
その中で営業・宣伝・企画の仕事した経験者は？

「玩具販促＝クソアニメ」という公式がＤＱＮオタの脳内に出来てます。
そいつらを「『販促』という仕事をなめてんじゃねえ！（サラリーマン金太郎風）」という社会人の叫びで小一時間問い詰めてやって下さい。

213 ：メロン名無しさん：02/07/01 12:57 ID:???

ＤＱＮオタの代表＝１

214 ：メロン名無しさん：02/07/01 19:27 ID:???

ちょっと玩具販促モノで思い出したんだけど
玩具販促モノでも鉄人２８号ＦＸみたいなのはスポンサーとスタッフと視聴者の
バランスが崩壊してしまっていたんで、やはりシリーズ化されていない
往年の名作のリメイクを玩具販促でやるケースなんかは辛い物がありますなぁ。
他には超者ライディーン辺りかな？

215 ：メロン名無しさん：02/07/01 20:26 ID:???

>>214
レッドバロンも追加してあげて

216 ：メロン名無しさん：02/07/01 23:36 ID:???

エロビデオ屋でバイトして知ったんだけど、特撮AVってのが意外と出てるのよ。
俺はあんまり詳しくないんだけど日曜(土曜だっけ？)の朝にやってるようなヒーローものっぽいノリのが。
ところがエロOVAの中に我らがロボットアニメはなし。生身のまま戦う方が
エロと絡め易いとか、単に制作費の問題とかあるんだろうけど何だか特撮に
置いていかれてるような気がして寂しくなったよ。

それだけ。

217 ：メロン名無しさん：02/07/01 23:39 ID:???

>>214
ゲッターロボ號は？あんまり悪くは言われてないような

218 ：メロン名無しさん：02/07/01 23:43 ID:???

>>216
特撮ＡＶの何が楽しいのか理解不能なんで、
エロＯＶＡにロボットアニメが無くても問題ないです

219 ：メロン名無しさん：02/07/02 00:52 ID:???

>>217
悪く言われる前に
誰も見ていないんですわ
９０年代に
８０年代なデザイン（キャラクターなど）で
７０年代なストーリーというのは
当時ですら時代遅れだった
今だったら志向が一回りしてそれなりに評価されるかも知れないけど
メインライターが武上純希な時点で出来は見当つくでしょ

220 ：蝙蝠男：02/07/02 01:10 ID:???

>216ありますよ。リオン伝説　漆黒の魔神というのが。
ビデオ持っているけど、そういう場面は飛ばしてロボバトルばかり見ていた。
ちなみに原画でガガガの鈴木兄弟の名が。
他にもきぐるみ戦隊キルティアンとかいうのもそうらしい。

>217懐かしアニメ板のゲッターロボスレでは、放置されていた気すら・・・

221 ：メロン名無しさん：02/07/02 03:25 ID:???

>>217
まぁあれは>>219-220の言う通り批判される以前にシカトされてますな。
更に漫画の方が続編でシリーズが未だに続いているとなれば尚更。

で、真ゲッターは批判されているんだけど、あれは玩具販促モノじゃないし。

222 ：メロン名無しさん：02/07/02 13:37 ID:wxkjn5XM

富野系列は「お約束」を全否定。
今時な連中は「お約束」の上面をなぞるだけ。

ロボットアニメのお約束って、かならずしも洗練されているとは言いがたい。
ある場合は「踏襲」し、反発感じるところは「否定」し、不足感じる所は「手を加え」、冗長だったら「切る」。
時には「新しいフォーマット（お約束）を創造する」。

「作家」ではなく「販促職人」に徹してこそ、「それ」が極められると思うのだが・・・うまくいかないものである。

223 ：メロン名無しさん：02/07/02 13:46 ID:wxkjn5XM

おもちゃのギミックを生かした戦術・戦法を極める。
それはさしずめ、剣豪が自分独自の技を生み出し磨きをかけていくのと同じ愉しみがある。
私はそれを極めたいからこそあえて「販促職人」であることを誇りに思う！

と、「販促アニメ」を罵倒する富野・宮崎・庵野・押井ら「アニメ界の御大」の前で叫んでみるテスト。

224 ：メロン名無しさん：02/07/02 14:52 ID:???

富野御大は、ロボットのオモチャ（プラモ）をいじくり回して見つけたような
変なロボットの使い方をよく入れてくるけど。
Ｖガンダムなど、人型でない変な形でのアクションが多く取り入れられていたが。

225 ：メロン名無しさん：02/07/02 18:34 ID:???

>>224
そういうところはトミノ偉いよね。メーカーの裏をかいてると言うか。

226 ：メロン名無しさん：02/07/02 19:09 ID:???

>224
∀だとフラットがプラモから発想したような変なポーズつけてますた。

227 ：メロン名無しさん：02/07/02 19:14 ID:???

ある人間が言った
「ロボットアニメは３０分丸々玩具のＣＭだ」と。

エヴァ（及びその複製系統）は特殊例外
んでもって玩具機構を無視できたという点があるんだが…

228 ：メロン名無しさん：02/07/02 20:29 ID:???

>>223
富野のアニメは立派な販促だと思う。
だってデザイン見ただけじゃイマイチと思ってたロボットが何故かカッコ良く見えるんだもの。

逆にブレンパワードはｶｺｲｲのに唯一手に入る立体物であるバンダイのプラモがアノ出来……

229 ：メロン名無しさん：02/07/02 22:46 ID:???

世の中ままならぬものよ

230 ：メロン名無しさん：02/07/02 23:46 ID:???

>>227
逆にエヴァを玩具化するために
人間に近い体型のキャラクターの可動技術が進歩したところもある
元々マーケティングとは無縁だったマジンガーＺが
超合金という革新的な玩具を生み出したようにね

（マジンガーは企画段階では
玩具メーカーが関わらずにスタートした
石油ショックの不況で当初のスポンサーが倒産して
広告代理店の紹介で制作が始まってから
ポピー（バンダイ）はスポンサーになった）

231 ：ｷﾅﾒﾘ：02/07/03 01:11 ID:???

……どうも昭和の頃から言われている御題目の繰り返しになってしまっている様で。

この際、「子供向け」「玩具ＣＭ」「販促アニメ」という要素は、
「いっしょくた」にせず、別々に考えるべきではないでしょうか？
そもそも、現代においてはアニメにおける「販促」と言えばＤＶＤ等の「映像ソフト」が中心ですし、
「玩具」にした所で、むしろ「子ども向けでない」キャラや商品の方が台頭してきているワケですし、
その辺りの「現状認識」も、今一度おさらいした上で語って行きませんと、件の
「ロボアニメ嫌い」スレみたいなものが出来てしまう「誤解」は晴れないままでしょう。

232 ：メロン名無しさん：02/07/03 03:42 ID:???

おもちゃ販促ではなく、「アーマードコア」みたいな
ゲーム販促に徹した作品作りってのは無理なの？

233 ：メロン名無しさん：02/07/03 05:33 ID:???

>>232
最近だと一応Z.O.E

234 ：メロン名無しさん：02/07/03 18:22 ID:???

ＺＯＥはアニ版のキャラ＆ストーリーがツボにはまった一部の方々が
「ドロレス、おじさまの二人（？）がゲームに出ない限り云々」という発言すら…
堅実な作品はしっかりとしたファンをつけるのですな。

235 ：ｷﾅﾒﾘ：02/07/05 02:03 ID:???

…………秋になると、
「『カタギにもとても有名な戦争ロボットアニメ』最新作」
「昔『有名な戦争ロボットアニメ』を作ってた人の最新作」
「『乳を揺らすのが大好きな人』のロボットアニメ最新作」
がほぼ同時に始まるんですね…………。

…………このスレッド、意味あると思いますか？

236 ：メロン名無しさん：02/07/05 02:09 ID:9MYzuR.k

パンチョさん死んじゃったね・・・・・

237 ：ｷﾅﾒﾘ：02/07/05 02:23 ID:OUdXo21k

＞236
惜しい方を亡くしましたね……。

238 ：メロン名無しさん：02/07/05 04:15 ID:???

ヅラは棺に入れますか？

239 ：ﾊﾟﾝﾁｮ：02/07/05 08:12 ID:???

息子に引き継がせてやってください。

240 ：メロン名無しさん：02/07/05 10:40 ID:???

>>235
2番目のやつってﾅﾆ?

241 ：メロン名無しさん：02/07/05 12:57 ID:???

>>240
ﾏｸﾛｽ
ﾄﾐｰﾉ作品
ﾜｶﾝﾅｲ

242 ：メロン名無しさん：02/07/05 16:27 ID:???

ガンダムＳＥＥＤ
キンゲゲイナー
？？？

じゃない？

243 ：メロン名無しさん：02/07/05 17:16 ID:???

ガンダムＳＥＥＤ
キンゲゲイナー
グラビオン？

244 ：メロン名無しさん：02/07/05 17:53 ID:???

ゲイナーとグラビは分かったけど…
上のが分からない…

245 ：メロン名無しさん：02/07/05 21:26 ID:???

>>244
此処の巻頭特集参照
http://www.web-newtype.com/release/new_typ1.html

まおちゃんの方じゃないぞ

246 ：メロン名無しさん：02/07/05 23:24 ID:???

>>245
ふーん…エイリアンＶＳ小学生ねぇ…
エイリアン９の毒の味が染み付いた漏れには…って違ーう！

ようするにＧ、Ｗの次、平成ガンダムの新作ってわけか（ﾋｹﾞはﾄﾐｰﾉ作品なんで除外
でもどうせ宇宙世紀なんてやってくれそうにも無いし…
まぁＭＳをしっかり兵器として描いてくれるならって所だな。

ﾎﾞｿ（…まーた８０１狙いじゃなかろうな…？

247 ：メロン名無しさん：02/07/05 23:30 ID:???

「キングゲイナー」は、現在富野監督が躁状態のため製作快調のようです。

248 ：メロン名無しさん：02/07/05 23:41 ID:???

キングゲイナーは取りあえず明日
第１話先行放送だね
はてさてどうなることやら

249 ：メロン名無しさん：02/07/06 01:28 ID:zulPb9pQ

あたりまえの料理だってうまいものはうまい。

250 ：メロン名無しさん：02/07/06 01:39 ID:???

＞ゲイナーとグラビは分かったけど…
＞上のが分からない…

ひょっとして良輔たんの新作か？

251 ：メロン名無しさん：02/07/06 01:52 ID:???

なに、良輔たんも新作を？

252 ：メロン名無しさん：02/07/06 11:04 ID:hyXe09eE

「あたりまえの料理」あってこそ「革新的な料理」の「革新」がわかるというもの。
でも、今のロボットアニメに「あたりまえの料理」にあたるものって・・・。

特撮系かなあ・・・。

253 ：メロン名無しさん：02/07/06 17:08 ID:.ISmNWKc

うーん、特撮系に大きく水をあけられてしまった感じがするなあ

視聴率的にも、社会認知的にも、内容的にも

254 ：メロン名無しさん：02/07/06 18:53 ID:???

ゲイナー解説番組放送中！！

255 ：メロン名無しさん：02/07/06 19:34 ID:???

ゲイナーマンセー。と言っておこう。

まぁこの先の展開が問題なんだが

256 ：メロン名無しさん：02/07/06 20:07 ID:???

>>253見た後に>>254-255見るとなんか鬱になる…
所詮玩具販促から離れればロボットアニメはオタクの私有物か。

257 ：メロン名無しさん：02/07/06 21:29 ID:???

キングゲイナータンの動きにかなり萌えますタ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

258 ：メロン名無しさん：02/07/06 21:35 ID:???

久しぶりに、気持ちのいいメカアクションを見た。＞キングゲイナー

259 ：メロン名無しさん：02/07/06 22:17 ID:???

らぜぽん見せられ続けた後のゲイナーは
まるで神だった・・・
同じワケ分からん系なのにどうしてこう違うんだろうね

260 ：メロン名無しさん：02/07/06 22:23 ID:???

ワケワカラン奴は2回見てみ。スルメのように味が出てくるよ。

261 ：メロン名無しさん：02/07/06 22:35 ID:???

ゲイナーがね

262 ：メロン名無しさん：02/07/06 23:40 ID:???

>>256
両方とも漏れのレスだよｳﾜｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ノ

263 ：メロン名無しさん：02/07/06 23:40 ID:???

>>259
ゲイナーの方は謎といっても
ちゃんと裏うちされてるから
見ているうちにそれなりに分かるようになってる

らぜぽんは謎が空虚なんで
長ったらしい説明台詞がないと分からない
結局聞いても分からないんだけど

まぁ本家とデッドコピーの格の違いを見せられた気がする
やっぱボケてもまだ富野は下手な中堅なんかより遥かに
作り方が上手いよ

264 ：メロン名無しさん：02/07/07 01:06 ID:???

理解力低いんじゃないの？

265 ：蝙蝠男：02/07/07 01:53 ID:???

>256特撮だって玩具販促から離れればガンヘッドやＤになるわけで・・・

266 ：ｷﾅﾒﾘ：02/07/07 02:08 ID:GyccOP3g

こんばんは。私の家ではＷＯＷＯＷが見られません。
つまり秋に放送予定の「ロボ好き必須の新作アニメ(予定)」のうち、３本中２本が視聴できない(予定)というワケです。

……イイのかなぁ、こんな事で……。

267 ：ｷﾅﾒﾘ：02/07/07 02:19 ID:???

そう言えば、アニメ板を見る限りでは『キング・ゲイナー』中々の評判のようですね。
『ブレンパワード』みたく人気が出るとヨイと思います。

＞265
そう言えば『ガンヘッド』には河森正治、『Ｄ』には大畑晃一がスタッフとして関わっていますね。
やはりアニメの血が混ざると、そういうモノが出来てしまう具体例だいうことでしょうか？
このテの作品が今や特撮史から「抹消されて」いるというのも何か納得できてしまいそうですが。

＞256
……つまりは、そういう事なのでしょうか……。

268 ：蝙蝠男：02/07/07 02:35 ID:???

>267ガンヘッドで評価されたのはほとんどメカデザインだけ。
むしろ実写にああいうデザインできる人物がいない。
戦隊物や最近のウルトラマンのデザイン見てれば分かるだろう。
つうかデザイナーの厚みが足りないのかな？ハリケンジャーの
敵デザインはさとうけいいち。
『Ｄ』は大畑作品としては完全に予想通り。むしろ特撮の質感の
無さが画面をみすぼらしくしていた。

269 ：メロン名無しさん：02/07/07 03:02 ID:???

アニメ系デザイナーの方がいい仕事してると言う罠。
出渕然り、さとう然り。

270 ：メロン名無しさん：02/07/07 03:28 ID:???

キングゲイナーの一話、なかなかおもしろかった。
バディムービー路線で行くのかな。

271 ：〆□`／名無しさん：02/07/07 03:53 ID:???

っつうか、そもそも「特撮／実写メカデザイナー」なんて職種、日本にゃ無い。あるとすれば、それこそ玩具販促にドップリの
ポピー→バンダイプレックス系のみ。そして日本には、子供向け以外の特撮作品は皆無。必然的に、低年齢層向でなきゃとっくに
追放モン、ってなデザインセンスで営々とやってる…といったら怒られるか。　何せ低年齢層向。とにかく低年齢層向。差別じゃ無いぞ、
勝負のしどこが違う訳だ。主役合体ロボにデザインのハバってもんが無い。そもそも変型合体以外のコンセプトを提示出来ない、いや
提示しない。ワタルの魔神とかSDガンダム系統は、メカと言うよりキャラ。ビックリマン系統。低年齢層向作品は、ヴィジュアルで売る、
なんて意識は薄い。子供は、もっと別な次元で作品の好悪を判定するから。　言い換えれば、「演出／文芸がショボくてもルックスで売る」
っていう手段は使えない市場。そりゃアニメ系デザイナーの方がイイ仕事するわけだ。ヴィジュアル上でなら。

272 ：メロン名無しさん：02/07/07 04:41 ID:???

かと言ってキングゲイナーみたいなデザインとか出されても、なぁ…
なんかもうエヴァが出た時点で「奇抜なデザイン」に対する耐性が出来ちゃって
∀なんかも「まぁこのご時世ならこんなのも出るわな」程度にしか思えなかったし。

273 ：メロン名無しさん：02/07/07 06:33 ID:???

キングゲイナーなかなか良さそうではあったが、玩具（プラモ）販促ではないので
完成度の良し悪しは別にしてもジャンル的にはらぜぽんと一緒。
今ロボットアニメで不足しているのはこっち方面ではないと思うのだが・・・。
富野も出渕も一般層も狙えるみたいな事インタビューで言っているみたい
だけど、無理だよなぁ。そろそろもっと下地を固めて欲しいな、個人的に。

274 ：メロン名無しさん：02/07/07 13:11 ID:???

ラーゼＰＯＮは「娯楽」として不十分、対してゲイナーは見てて面白かった。
この違いは「娯楽」であるアニメでは月とスッポンなんだよ。

そして、アニメ中に説教ばかり語られてもねぇ…
エヴァはその点も上手かったんじゃないかな？

275 ：メロン名無しさん：02/07/07 14:13 ID:???

ゲイナーも良かったけど、今朝のヒカリアンも良かったよ。
ひさしぶりの、正統派ロボットアニメでした。
オチはアレだけどね。

>>274
エヴァは中盤まではね。終盤～映画はいまいちかと

276 ：メロン名無しさん：02/07/07 17:37 ID:???

エヴァ終盤は…とりあえず「お前に不自由を～」のくだりはアニメの表現形態を上手く使ってるけどね
それ以外は…(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

277 ：メロン名無しさん：02/07/07 18:03 ID:???

庵野がああなっちまったのはエヴァオタのせいだとは
エヴァオタ自身が気づいていない現実。

278 ：メロン名無しさん：02/07/07 18:08 ID:???

>>277
はいはい初心者はおかえりくだちい

279 ：メロン名無しさん：02/07/08 02:08 ID:???

>>274
アニメで説教は富野の得意技だと思うのだが、何が言いたいの？
ゲイナーと説教の話が繋がらないんだけど。別の話にしても唐突な気が。

280 ：メロン名無しさん：02/07/08 07:26 ID:???

>>279
ラーゼＰＯＮの説教が下手だといいたかったんだが。

281 ：メロン名無しさん：02/07/08 10:10 ID:???

富野の方が…
富野セリフなんて言われてるけど実際わけわかんねえ所が多すぎ。
インタビューで補完なんて事を始めたのもこの人だしな

282 ：279：02/07/09 05:14 ID:???

レスさんきゅ。でもらぜぽんは説教にすらなってないというか
何が言いたいのかすら良くわからない気が・・・。

283 ：メロン名無しさん：02/07/09 15:24 ID:???

ラゼは別に説教臭くは無いよな。
見てるほうはスタッフを説教したくなるけど。

284 ：メロン名無しさん：02/07/09 18:14 ID:???

説教になってない説教しかしてないんだよ＞PON
ああいうロボアニだったら

　　　い　　　ら　　　な　　　い

285 ：メロン名無しさん：02/07/09 19:18 ID:???

説教してるように見えたのは280の妄想だろ

286 ：メロン名無しさん：02/07/09 21:40 ID:???

>>285
他人を煽るのは止めましょうね。

秋はロボ物の大豊作だねぇ…

話題沸騰中のオーバーマンキングゲイナー
新ガンダムだがあまり期待されてないガンダムＳＥＥＤ
方々で叩かれ気味のグラヴィオン
ロボットが出るのか？なマクロス０

スーパー、リアルにオカルト(?)。揃いも揃ったもんだねぇ全く。

287 ：メロン名無しさん：02/07/09 22:20 ID:???

>286
正直、すまんかった。
が説教してるなんてのは大いに的外れだろう。

逝くよ。

288 ：メロン名無しさん：02/07/10 21:58 ID:5PvHd61g

大豊作の後に大凶作が続きませんように…
いや最近が大凶作でやっと豊作がまわってきたと言う事か？

…このスレの住人は豊作ついでにアニメを作って欲しいアニメってある…？
漏れはゾイド新作と、ﾏｲﾅｰ誌に載ってたジンキ（通称無印ジンキ）

289 ：メロン名無しさん：02/07/10 22:44 ID:9IlkjiQs

豊作のあまり、値崩れ起こさないといいけどね。
心配なのは種ガンと大バリ。

>>288
ゾイドは機獣新世紀の路線希望。/０ならいいや。
個人的には、アーマードコアとＦＳＳかな。

290 ：メロン名無しさん：02/07/10 23:20 ID:???

アーマードは期待するがＦＳＳってのはどうよ？
まあ人の意見にケチつけるのは止めとこう。

俺は･･･あんまり思い当たる物が無いな。
ジ・オリジンは無理だろうし･･･
･･･ジンキは無印限定ならやってほしいかな

291 ：メロン名無しさん：02/07/11 00:01 ID:???

ゾイド新作は９月にゴジュラスの新型が発売される
からそれにあわせて・・・なんていうのを期待していたけど
やはり無理だったようです・・・残念

ゲーム物ならフロントミッション、バーチャロンかな

292 ：蝙蝠男：02/07/11 04:34 ID:???

高山文彦監督でZナイトの完結編。
個人的には米谷監督にリアル縛りのロボアニメを作らせてみたい。

293 ：メロン名無しさん：02/07/11 11:42 ID:???

>>292
Zナイトは・・・・が・・・・したからなぁ。
おまけにこいつのせいでまた本家本元も手駒がなくなって
一時凍結だよ。もう何回潰せば気が済むんだか

294 ：メロン名無しさん：02/07/11 21:43 ID:???

ゾイドは動物型だからこそ味があるような…
つーかアニゾイドの躍動感は他のロボットには真似できません！

295 ：メロン名無しさん：02/07/12 00:19 ID:???

>>294
同意同意

296 ：メロン名無しさん：02/07/12 01:16 ID:???

＞リアル縛りのロボアニメ

団鬼六監修のロボアニメ・・・

297 ：メロン名無しさん：02/07/13 09:52 ID:???

…巨大ロボットは赤い方がｶｺｲｲよね…
シャア専系は当然として弐号機とかジェノブレイカーとか
ヴァーミリオンもＰＯＮに比べればｶｺｲｲし

298 ：〆□`／名無しさん：02/07/14 08:45 ID:???

>>297
ああそうだね、ゼロテスターのゼロロボット、鉄人27号フェニックス、
不知火ロボゴールドファイヤー、マルイのモビルフォースゲルグ…　　　←心無い煽り

299 ：メロン名無しさん：02/07/14 09:28 ID:JqHtVBbI

あとレッドバロン、マッハバロンとか

300 ：メロン名無しさん：02/07/14 12:10 ID:???

http://www.plustech.fi/Walking1.html
まあお前ら、これでも見て、爺になる頃に巨大ロボを操縦できる夢でも見よう。

301 ：U人：02/07/14 16:34 ID:JqHtVBbI

>>300
その昔世界まる見えテレビ特捜部に出てた「フォレスター」だね

302 ：メロン名無しさん：02/07/14 20:19 ID:???

秋からの新作収穫祭ではキングゲイナーに一番注目してますわ。
この間の先行放映も良かったし、公式の変なメカ群を見せられると否が応でも期待が高まってくるよ。
ぶっちゃけ戦闘シーンに関してはここ最近で一番面白い画が観れるのではないかと。

303 ：蝙蝠男：02/07/15 00:45 ID:???

どうせほとんどリアルタイムで見られんし、ガンダムSEEDに過剰でなく期待しておこう。
福田監督は癖なさすぎだけれども、一定以下の作品は作らんし。

304 ：メロン名無しさん：02/07/15 01:24 ID:???

>>303
多分それなりに癖が無くて見易い良い作品だと思うよ。
特に富野節炸裂しそうなキンゲのあの小理屈な言い回しが嫌いな人にとっては。
もう小理屈とか捻りまわし過ぎとか内向き過ぎな作品は正直飽きたよ。
もう少し分かり易くストレートに作ってくれ。

305 ：メロン名無しさん：02/07/15 06:47 ID:???

>>303
俺はガンダムの一番悪いころにまで退行したＳＥＥＤには期待できない。
予定の脚本家見てもサイバーフォーミュラや電童の後半を腐らした戦犯がいる。し

306 ：メロン名無しさん：02/07/15 10:28 ID:???

>>305
キミが歳を取る毎に下らなくなっていったんだと思うよ。
それはガンダムが低年齢を指向していくのと逆行した流れな訳で、
これからキミの中では、どんどんつまらなくなっていくと思うよ。
今後のTVシリーズで初代UC系を期待する事なんて出来ないん
だから。

307 ：メロン名無しさん：02/07/15 11:47 ID:???

個人的にはキングゲイナーは面白そうと思ったけど、これもブレン同様の扱い
しか受けないんだろうなぁ。確かに富野が言っているように一般受けするとは
これっぽっちも思わないが・・・。

308 ：メロン名無しさん：02/07/15 19:47 ID:???

>>307
なぜ一般受けする必要がある？
ヲタ向けでも面白ければ問題無いのではないか？

漏れはガンダム種には全然期待してません。
キャラクターの顔が全部同じにしか見えないし（藁

309 ：メロン名無しさん：02/07/16 00:03 ID:???

たしかにキングゲイナーが一般受けする必要は特に無いんだが、
結果として多くの層から評価されれば、作り手的にもファン的にも嬉しい。

310 ：蝙蝠男：02/07/16 00:07 ID:???

>305脚本家見てみたら知らない系統の人ばかりだった。
面出明美くらいしか憶えてない。
とりあえず山根公利デザインだけに期待しておこう。
>308一般受けしたらそれだけ次の作品が手に入りやすくなったり。
まあ、中途半端に一般受けして自分のようなマニアにとって
面白くなくなるのは嫌だけれども。

311 ：メロン名無しさん：02/07/16 01:16 ID:???

>>308
作り手側が一般層を狙っているつもりなんだから、それは無理だろうという
ツッコミが入るのは当然な気もするのだが、どうよ？

まぁ「世間はどうあれ俺さえ面白ければ良し」と言った見方自体は全然ＯＫだと
個人的には思うけどさ。

312 ：風の谷の名無しさん：02/07/16 04:28 ID:???

シャア専用版のガンダムＳＥＥＤスレを見ていると歪んだ意見ばかりで純粋に
作品を楽しめる奴がいるのか疑問だ。

313 ：メロン名無しさん：02/07/16 08:45 ID:???

まあ一般受けって言っても、
キングゲイナーが宮崎アニメやゴールデン枠のアニメみたいに受けるとは、
さすがに富野監督も思ってないだろう。
アニオタ以外が見ても面白いですよ、ってくらいの意味じゃないか。

314 ：メロン名無しさん：02/07/16 08:57 ID:???

>>312
まぁシャア専用板自体が
『ネタ雑談』カテゴリーだし（ｗ

ＳＥＥＤの関してはバンダイサイドの
プラモ買ってくれるおっきなお友達はともかく
今の子供達から支持されない先細り感に対する不安があって
彼らに受け入れられる為のガンダムって感じがするね

どっちにしても子供向けロボットアニメは
ダイガンダーに特に象徴されるように
妙なこだわりがあるロボットアニメオタからは
攻撃の対象になることは必至だろうな

315 ：メロン名無しさん：02/07/16 10:05 ID:???

>>314
模型や玩具はデザインそのままじゃｙなくて、子供が見て素直に
格好いい感じのスマートな奴になってるみたいよ。

316 ：風の谷の名無しさん：02/07/16 10:07 ID:???

サイバーも電童も好きだがアスラーダの設定や
シューマッハの存在を見ていると正直不安だ。

317 ：メロン名無しさん：02/07/16 12:20 ID:???

子供達の嗜好、人気、情報、意識調査をするか
子供達を引き摺り込む設定、デザインにするか

そのどちらかが必要なんだけど…

今の玩具、アニメ業界は保守に入っている気がするから無理か。
保守してても金が入る部分があるからなぁ…

318 ：メロン名無しさん：02/07/16 19:00 ID:???

>>313
富野監督ってルーカスやエメリッヒなんかをライバル視出来る人なんで
本気かもしれん＞一般受け

319 ：メロン名無しさん：02/07/16 20:35 ID:???

キンゲのファンはあの主題歌をマンセーしてる時代錯誤なヤシが大半なので、
ファン層に恐れをなして一般人は逃げるという罠

320 ：メロン名無しさん：02/07/17 07:49 ID:i3scxSOs

>>319
「狙っている人達のツボにちゃんと命中している」という意味では
キングゲイナーの第１話（に限れば）成功していると言えなくもない
今のアニメ業界で一般層を狙うこと自体が無理っぽいからね
少ない市場を的確に物にすることが大切
最近は狙っている人達にすらバカにされる作品が少なくないから…

321 ：メロン名無しさん：02/07/17 17:48 ID:???

>>320
＞狙っている人達にすらバカにされる作品が少なくないから…
Ｇ種？

322 ：メロン名無しさん：02/07/20 10:08 ID:???

>>321
ラゼポンとかもでしょう。

あとロボアニに限らず萌えアニ方面でもそういうのって結構多いし｡
まぁ萌えアニの場合は“狙ってる人達をバカにしてる”から叩かれるというのもあるが（ｗ

323 ：メロン名無しさん：02/07/20 18:45 ID:???

>>322最後の一行
あー、そうなのか
萌えアニ見てないからよく分からなかったんだが
それで大量の叩きが発生するのか。

324 ：メロン名無しさん：02/07/21 11:20 ID:???

最近のヲタヲカヅアニゲーってのは、
「こんなシロモノに、“敢えて”入れあげてやっているワタクシ」
という、観客に疑似優越感を捏造してやる装置、ってな側面と、
「結局は日々の“実用品”(Wでしかない」
というミも蓋も無い事実とが、せめぎあってる様な気がする。
往年のセーラーなんか、絶対前者の方向性を含んでたろう？
きっと、リアルロボ物ってジャンルは、視聴者をやや挑発しつつも
巻き込んでいくようなやり方だったのかな。ツッ込み所を抱えつつも、
文芸や演出で引っ張っていく、という。　それが馴れ合いに陥って
しまったら…　　実(ジツ)の伴わない、オマツリの“具”ってな感じ
になるな。モーノングムスメマル(嘲みたいな。

325 ：メロン名無しさん：02/07/21 13:36 ID:???

しかし…秋頃からしばらくはロボットモノ量産体制だなぁ…
キン、マク、グラ、種…あともう一つオカルト系があったような？

326 ：メロン名無しさん：02/07/21 16:31 ID:???

>>324
>>モーノングムスメマル
モーニング娘。の事か？

327 ：メロン名無しさん：02/07/21 17:32 ID:???

>>325
オカルト系…確か「奇鋼仙女ロウラン」だかいったな。
監督が平野俊貴、メカデが出渕、んでキャラが宮田奈保美、Pが大月らしい。
まぁこんな世間様をナメたようなスタッフがいる時点でDQNだが
更に悲惨なことに、制作会社がシスプリ作ったあのゼクシズだということ。

頼むから堀江や水樹だけは絶対に出さないでくれ。彼女達が汚れるぅ～！！

328 ：メロン名無しさん：02/07/21 17:46 ID:???

アニメ板のグラヴィオンスレにキャラクターショーでの大張の発言が載ってた。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1023859672/l50
216から220の辺り。

329 ：メロン名無しさん：02/07/21 17:53 ID:???

>>327
スーパーロボットマガジンの大月インタビューでも少しだけ触れてた。
そこだとキャラは平野監督本人と書いてあったけど載っていたキャラを見る限り
原案が平野でアニメーションキャラデザインが宮田なんだろうね。

しかし大月も懲りないよなぁ、トライゼノンの二の舞になりそうな気が・・・。
それより平野監督はＧダンガイオーの続きを何とかしろよ。

330 ：メロン名無しさん：02/07/23 13:35 ID:iGaZoXeI

age

331 ：メロン名無しさん：02/07/23 22:08 ID:dj5MX5ws

ロボットアニメが大量に発表されたもんだから
「このスレなんかいらない」？

332 ：メロン名無しさん：02/07/24 02:19 ID:???

ＳＥＥＤは冗談抜きでキッツイなア･･･
本家本元のサンライズがあんな事しちゃ駄目だと思うんだが。

333 ：メロン名無しさん：02/07/24 10:21 ID:???

>>331
いや、今秋からの新作はほとんど製作側の自己満足的な作品がほとんどだからな。
（エヴァ以降この手の作品って自己満足がホントに多い）
要は視聴者側から『こんなの待ってました！』というのがないんだよね。

なんつーのか、「ロボットアニメだから」「ロボットアニメであるべし」
みたいなことが最初に来ちゃいけないのではないかなぁと思ってもみる。
最近の成功作である「ほしのこえ」は、携帯電話をネタに何か話を作ってみようとなって
いろいろ作り込んでくうちに何故だかロボットまで出てくるようになったんだしね。
（そいえば1stガンダムやマクロスも企画当初はロボアニじゃなかったんだよな）

334 ：メロン名無しさん：02/07/24 10:48 ID:???

キン毛はその点においてはロボットモノなのか？つう疑問符は沸いてくるな。
人口筋肉だっけ？よう分からんが爆発も起こさないロボット、てのも中々…

335 ：メロン名無しさん：02/07/24 13:26 ID:???

>>334
　
　　　い　　い　　の　　で　　す

爆発起こすのは特撮の悪役だけで十分。

336 ：メロン名無しさん：02/07/24 17:25 ID:???

>>334
獣神ライガーやエヴァでも一応ロボットアニメに分類される位なのだから
あまり細かい定義はしなくても良いと思うのだが。
鉄人２８号だって機械とはいえ、当時としては得体の知れない怪物というイメージ
だったりする訳だし。マジンガーも然り。

337 ：メロン名無しさん：02/07/24 22:03 ID:???

単に過去の作品のネタを流用してるだけの劣化コピーなのに、
王道とか正統派とか名乗る作品は勘弁してほしいのぅ。

338 ：メロン名無しさん：02/07/24 22:50 ID:???

>>337
禿同。邪道を恐れては次の王道にはなれんと思う罠。
だからといってガンパレの士塊号みたいなロボが主流になられても困るが（汗

339 ：メロン名無しさん：02/07/25 00:06 ID:???

>>337
ワシも禿同。ＧダンガイオーのＤＶＤのＣＭで「ロボットアニメの集大成」と
言われた時には、最終回にマジンガーＺ対暗黒大将軍のパロディをやるのが
集大成かＹＯ！！と思ったしなぁ。

340 ：メロン名無しさん：02/07/25 02:20 ID:???

>>333
>最近の成功作である「ほしのこえ」
あれを成功作と言われちゃなあ。それこそアニメ業界は終わりだぜ。
それと基本はそもそもTVアニメは大人が喜ぶところから入ってるほうが変なんだぜ。
分かってる？
子供向けTVアニメとマニア向け作品は全く別のマーケットだ。
マニアの一部の思考が固定的か或いは幼稚かで分かってない奴がいるだけ。
キミみたいなのな。

341 ：メロン名無しさん：02/07/25 10:15 ID:???

ていうか、ほしのこえは最近出ただけ最近の作品じゃないし。。。
急に語りだす奴が出てきて、非常に違和感が。。。
お前今まで知らなかったろうにってのが、昔から作者好きだったとか言ってるの見たりして、すごく嫌。

お前は、スクリーンで見たことがあるのか？と問いたい。

342 ：メロン名無しさん：02/07/25 10:46 ID:???

>>333
＞そいえば1stガンダムやマクロスも企画当初はロボアニじゃなかったんだよな

此処がよく分からない
（一番最初の企画段階の具体性のない時期はともかく）
ガンダムこそスタート地点はスポンサーサイドの「ロボットアニメであるべし」の企画であり
「そこから何が描けるか」を突き詰めて
現在知られている作品になったのは有名だし
マクロスも当初はギャグアニメで
バルキリーはいなかったけど
ロボット兵器が登場することは当初から決まっていた

343 ：ｷﾅﾒﾘ：02/07/26 02:08 ID:???

出戻りです。
と言ったトコロで私なんかが戻ってくる意味など何も無いくらい状況は動いていますね。
いつもとまったく変わらない状況が。
まぁそれがまた「燃える！」って方々にはたまらなく「燃える！」のでしょうが。

とりあえず、
『トミノ最新作』は視聴できる環境ではありませんので、
これまでのサンライズ衛星作品と同様に“保留”。
『頭に「ガ」の付く最新作』は、
“ここ数年の”サンライズ地上波ロボアニメと“同様に”評価。
その他大勢の、自称『新しいﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒの王道』みたいなモノに関しては、
視聴できるものは視聴していきたいと思います。 “ココロの余裕”があれば。

私は「“普通の”ロボットアニメ」ってのがいい加減見たいんですけどね……（嗤）。

344 ：メロン名無しさん：02/07/26 22:08 ID:???

普通ってのは、
「ナントカ研究所の博士がロボット作って」
「その息子か娘の彼氏がロボットに乗って」
「頭の悪い侵略者と戦う」
ところまで遡るの？

345 ：メロン名無しさん：02/07/26 23:07 ID:???

>>344
それでも面白く格好良ければ全て良し！

ただ格好良さを表現するには社会全体を観察している必要があると思うんだよな～
まぁそれは格好良さだけには限らないんだけどさ

346 ：メロン名無しさん：02/07/26 23:21 ID:???

>>344
実はファーストガンダムもエヴァも
そのフォーマットに意外に忠実な罠
遡らなくてもいまだ現役

347 ：ｷﾅﾒﾘ：02/07/26 23:26 ID:Y7mOGvW.

面白さ、格好の良さなんて所詮は個人個人の好みですからね。ヒトによっては、
「『GEAR戦士電童』面白格好良い！」
というような結論を導き出せているようですし。
（確かに……“ｵﾓｼﾛｶｯｺｲｲ”ですよね、アレは）

自分の嗜好を一切信用できなくなってしまった私としては、
私自身が思う面白さ、格好の良さというのは、あまりもう他人に勧めたいとは思っていません。
（言った所で「ソレ『GUNDRESS』『６ANGELS』のパクリ？」ってのがオチですし）

348 ：ｷﾅﾒﾘ：02/07/26 23:39 ID:???

（347の続き）
ですから私が例に出す「普通の」というのは、概ね＞１で挙げた
「子ども達にとっての『夢』『憧れ』」という事にしたいと思います。

はい、偽善極まりないですね。思わず失笑モノ。
でもね、職業がら遊園地に足を運んでくる子ども達を見ていますとね、
あのコ達は大体において、ハリケンジャーや龍騎、コスモスのグッズを身に付けてやって来るんですよ。
そしてイベントを楽しんで家に帰る頃には、新たに買った特撮ヒーローのグッズを大事そうに抱えているんです。

はい、バンダイの情操教育ですよね。独占企業に洗脳された模範的ないいカモでしょうよ。
でもね、特撮ヒーローにできる事が、どうしてロボットアニメにはできないんですかね？
グッズを身に付けなくてもそりゃ結構。でも会話の端々にその子どもが昨日見たロボットアニメのメカとかキャラとか、必殺技とか、
そういう語句すらまともに出なくなってしまった事は、
それは果たして別に問題ない事で片付けてしまっていいんでしょうかね？

349 ：ｷﾅﾒﾘ：02/07/26 23:57 ID:???

350 ：＿：02/07/27 00:00 ID:0mHczZsA

もしエヴァのスポンサーがバンダイだったら毎週、戦闘していたと思うよ。
セガだったから良かったんだと思う。別にロボットのおもちゃ売ろうとする会社ではないし。
バンダイを何とかしてくれ。

351 ：ｷﾅﾒﾘ：02/07/27 00:07 ID:???

あれ？二重投稿になってる……。

まぁ二言目には子ども子どもと、子どもダシにした青臭い主張にて失礼千万。
「でしたら『ダイガンダー』『ヒカリアン』でもどうぞ」、とか？
そりゃまごもっとも。

確かに秋の新作、数は多いでしょうけど、
ロボットアニメの状況はこのスレを最初に建てた時に比べて、どの位好転しているんでしょうかね。

それとも『トミノ新作』『ガソダム新作』のＷパンチで愚息も昇天ですか？

352 ：メロン名無しさん：02/07/27 00:46 ID:???

心配しなくても、SEEDが子供に大ヒットして万事解決するよ。

353 ：ｷﾅﾒﾘ：02/07/27 00:53 ID:???

＞352
……蝙蝠男ｾﾝｾｰですか（笑）？

まぁどこまで冗談かはさておき。
ヒトの反応伺うために心にも無い事を言うのは如何なものでしょう。

354 ：メロン名無しさん：02/07/27 00:56 ID:???

>>350
でもバンダイって少なくともホビー部（プラモ）はエヴァ以降ロボットのデザイン等
に口を挟まなくなったと自ら発言してるんだけどね。
まぁこれはオタ向けに限った事で未だにまず玩具ありきのモノは別だけど。

でも実際には、オタ向けより玩具販促系の方がロボット自体には魅力があったりする
ケースも多いんだよなぁ。オタ向けは自己満足に陥りがちだし、ロボット自体で
商売しなくてはいけない玩具販促系ほどロボットに対する覚悟が足りない気もする。
ただし逆に玩具販促系だとナカナカ思い切ったデザインは難しそうだけど。

355 ：＿：02/07/27 01:05 ID:0mHczZsA

＞＞354
毎週、戦ってるのがいい証拠。

356 ：メロン名無しさん：02/07/27 01:10 ID:???

>>353
すまん（ｗ

しかしSEEDは叩かれまくりだな～

357 ：HAR：02/07/27 01:36 ID:???

なんで、アニメの議論って客観性に欠ける意見しかないんだ？
このスレも何がなんだかわかりませんよ？

358 ：メロン名無しさん：02/07/27 01:42 ID:JCw22es.

種ガンが叩かれるのは一見子供向け風のロボと、腐女子向けのキャラデザ、
ハイティーンのアニオタ向けのストーリーを併せ持つ「機動戦記」だからだろうね。
いろんなところに媚売りすぎて、残るのがアニオタだけになりそうな痛い予感…

359 ：メロン名無しさん：02/07/27 01:48 ID:???

>>355
具体的に何に対してのレスだかわかりにくいんだけど。

360 ：メロン名無しさん：02/07/27 01:50 ID:???

>>357
そりゃアニオタが議論しているんだから客観性に欠けるのは当然かと。
かといって客観性をもてるような人はそもそもこんな所で議論はせんだろ。

361 ：メロン名無しさん：02/07/27 02:20 ID:???

>>358
それもアニオタの一部だけで、他のオタ向けアニメと同じ程度の人気しか出ない予感。
アニオタ全体をひきつけるくらいの作品なら、それなりにヒットするんだがな…。

362 ：HAR：02/07/27 02:31 ID:???

つうか、「オタ向けアニメ」の定義がそもそも不明だ。

363 ：メロン名無しさん：02/07/27 02:46 ID:???

>>358
機動戦記→機動戦士
失礼しました。

364 ：メロン名無しさん：02/07/27 03:03 ID:???

>>362
とりあえずハッキリしているのは玩具販促が目的ではないものはそうなのでは？

365 ：メロン名無しさん：02/07/27 17:54 ID:???

微妙な線だな。
そこと言えばそこなんだろうけど

平成癌ダム（not∀）はどうなるんだろ？

366 ：メロン名無しさん：02/07/28 00:07 ID:BrnajOO6

>362
DVD販促目的アニメ。

367 ：メロン名無しさん：02/07/28 02:28 ID:???

オタ向け、最近ので言えば
目がでかくてデフォルメされた女の子キャラがご奉仕だのお兄ちゃんだの
心地よい発言を連呼している性格までデフォルメされた、なんか
思わず死にたくなってくるアニメのことをさすのだと思われ。

368 ：メロン名無しさん：02/07/28 02:55 ID:???

>>365
WとXはオタ向けだと思う。
なんだかんだではっきり線引きできる物じゃないからなあ

369 ：メロン名無しさん：02/07/28 07:03 ID:???

まあ微妙なところは無理に線引きしなくてもいいんでは。

370 ：：02/07/28 07:20 ID:???

>>364
じゃあ、必然的にNHKのアニメは一般向けにはならないのか？

371 ：メロン名無しさん：02/07/28 07:24 ID:???

>>368
な、なんだかんだ…？
なんだかんだと聞か（以下省略

お約束ネタというのは必要だと思うのですよ。うん

372 ：メロン名無しさん：02/07/28 09:23 ID:???

>>368
ガンダムは微妙なんで線引きが難しい所かと。ＷとＸはあれでもコミックボンボン
では人気があったらしいし。∀も連載はしてたけど人気に関しては知らない。

>>370
少なくともロボットアニメはＢＳでやってた女神候補生くらいしかないだろうから
十分オタ向けで良い気もするが。
あとは韓国産の虹の戦記イリスとレストルくらいか（藁

それともＮＨＫの地上波でロボットアニメってあったっけ？

373 ：メロン名無しさん：02/07/28 10:55 ID:???

記憶に無いな…
…コナンで船長が乗ってたロボは除外

374 ：ｷﾅﾒﾘ：02/07/28 22:56 ID:ap8CyHKw

＞NHK
『コナン』のロボノイドが除外では『キャプテンフューチャー』の立場がありません。
（まぁ『フューチャー』はどちらかと言えばＳＦアニメなのですが）

ＮＨＫは協会としての性質上、商品販促にはイマイチな所もありますけど、
「全国放送」という強みはあるので、やはり「オタ向け」とは言えないようにも思えます。

衛星アニメの方は「枠を埋める」ためだけのラインナップという気もしてくるので微妙ですね。
（『女神候補生』は局未定だったのを買い上げたというハナシですし、韓国産の『イリス』『レストル』はまだしも、『ヒヲウ』『ムリョウ』など曲がりなりにも一般向けとは呼べませんし……）

375 ：ｷﾅﾒﾘ：02/07/28 23:03 ID:ap8CyHKw

『ＹＡＴ安心！宇宙旅行』と『おまかせ！スクラッパーズ』を忘れていた事実。

考えてみれば、今ＮＨＫでロボットアニメを「作れない理由」って果たしてあるのでしょうか？と。

376 ：メロン名無しさん：02/07/28 23:11 ID:wxQjFjU2

メイドロボ、実用化へ。
http://www.monomagazine.com/monoonline/scripts/mag_special/410-001-05.asp

377 ：メロン名無しさん：02/07/29 00:38 ID:???

ヒヲウは良い感じだったな

378 ：372：02/07/29 08:18 ID:???

＞ｷﾅﾒﾘ
ヒヲウは忘れてたよ・・・個人的に會川昇の脚本が嫌いなんで記憶から抹消してた
だけかもしれんが。

スクラッパーズはともかく、コナンやフューチャーやＹＡＴまで入れられると
ロボットさえ出ていれば良いのか？って感じになるなぁ。

379 ：メロン名無しさん：02/07/29 15:48 ID:???

キャラクターの問題でどうこうはやめようぜ。
劇画調でも目がデカくてもヒットするものはヒットするし、しないものはしない。
新作ガンダムもガンダムだと思うから変なマニア根性が入った解釈になる。
子供は旧作ガンダムなんてどうでもいいんだ。
新作ウルトラシリーズが旧作ウルトラセブンと質的に全く違う作品であっても
関係無いのと同じにな。
基本フォーマットが同じで、最初に見た作品が面白いと感じたなら、勝手に
旧作も仲間と認識して買ってくれる。
バンダイがターンAでマニアに媚びてもﾀﾞﾒだと色んな意味で解釈した結果次に
OKを出したのがSEEDなんだから、ﾏﾆｱには仕方無かろう。

380 ：メロン名無しさん：02/07/29 19:44 ID:???

>>379
∀って確かに子供にゃ媚びてないが、マニアにも媚びてないだろ。
あと何故にウルトラはセブンと比較になるかねぇ？マニア評価が高いにしても。

ＳＥＥＤに関してはキャラクターのデザイン云々って事より別の問題がある気が。
模型板のＳＥＥＤスレによるとガンダム関係者の石垣にすら

＞幸いなコトに「種」には関わっておりません。関わるハズだったのですが
＞「種」の偉い人達の思考や想像力が既成概念の固まりでしたので、今では
＞関わらずにすんで良かったと、ココロの底から思っています（笑）。

と自分のサイトのＢＢＳに書いていたという話があるくらいだからなぁ。
要は企画が∀の後故か後ろ向き過ぎなんだよ。
まぁそれでも狙っている層にウケさえすれば良いのだが・・・。

381 ：メロン名無しさん：02/07/29 22:23 ID:???

>>380

>ターンA
顧客側がどう捉えたかが問題ではない。
作り手の問題として、マニアの顧客に受けるものではなく、某氏に真にマニアな自分
がいいと思う自分の作りたい物を作れば受けるという誤解があった。
いいと思う、とは過去に無いものを作れば受け入れられるだろうという誤解、その
周囲でシドミードやゲームで受けている人材の投入など、他所で成功している人材
=新しい血を投入すれば受けるだろうという誤解だ。
いずれも想像であり、詳細なマーケティングの産物ではない。

>ウルトラ
現在セブンは随分高尚な姿勢で今でいうマニアックな視点で作られた事が分かって
いる。今の大人のファンにも評価が高い。
対して今のウルトラシリーズは基本的に子供だけを相手にしてる。
それを大人が喜んでいるか否かは別問題だ。
そして喜ぶ大人は真のマニアではない。極論すれば特撮ならなんでも好きな只の
ミーハーだ。

>石垣
子供の描くロボットのようなクズしかデザイン出来ない癖によく言うわ。
ガンダム作品史上最低のデザイナーだ。
他デザイナーに笑われるぞまったく。
そういう奴の発言を基準にする時点で間違ってる。

382 ：メロン名無しさん：02/07/29 22:31 ID:???

>>381
文章はもちっと簡潔にしっかりまとめてから貼りませう。
「誤解」の連呼と「～だ」という断定調で読み辛くてかなわん。

383 ：メロン名無しさん：02/07/29 23:16 ID:???

SEEDのデザインを見て、歴代ガンダムのデザインを思い返して考えたこと。
「ガンダムは実は富野監督作品と言うよりは、大河原作品だったのだ。」
結局、富野セリフとかもう既にどーでもよくなって、
大河原ラインの角の生えたやつが出てくれば無条件に受けるんだろ？

384 ：メロン名無しさん：02/07/29 23:17 ID:???

>>381
なんだかなぁ。最初>>879で言っていた事と何か違ってきてないか？
変なマニア根性が入っているのはキミ自身な気がするのだが。

385 ：メロン名無しさん：02/07/30 01:23 ID:???

>>384
細かいとこいちいち気にして穿り返すのが好きなキミよりまともだと思うが。
それに行間にキミの考えをはさんで補足してるだろ。
ついでにキミは自分の考えの開示より批評レスが得意だろ？

超簡単にまとめ補足追加しないとﾀﾞﾒか？

・ターンAはマニア向け
昔のファンを意識したメカを出してる。
コストが莫大なシドミードの起用。子供にシドミードの価値は分からないのに。
せりふ回しなどトミノ節炸裂。

・ウルトラの例
ガン同様子供向け作品。
過去作品がマニアから評価も同様。
シリーズものながら世代の違うファンを後継本流作品で獲得というのが違い。

・石垣
酷いデザインしか出来ないデザイナーに批評する資格は無い。
その発言は基準にならない。美意識がずれたところが出発点だから。

386 ：メロン名無しさん：02/07/30 06:58 ID:???

まあｶﾞﾝｵﾀには災難かもしれんが、正直俺はどうでもいいや。＞種
一応何回かは見てみるつもりだけど。

387 ：メロン名無しさん：02/07/30 07:29 ID:???

>>381 >>385
凄い突っ込み所があるけどそこは外して、

富野がシド・ミードを起用したのは他の人も言ってるが
マニアに媚びたのではなくマニアに受けないようにデザインしてもらったんだが。
それに今までの劣化コピーのようなデザインをしなければ誰でも良かったと
インタビューで言っている。

断定までする材料が主観と裏付けの取れてない思い込みじゃ話にならないんだが

388 ：メロン名無しさん：02/07/30 12:24 ID:???

や、でもショックは受けたし絵描き(アマチュアだけど)としても影響受けたので
その発言自体は苦笑いしながら「あの爺さんにはかなわんなぁ」と受け入れた。

389 ：メロン名無しさん：02/07/30 19:35 ID:???

>>387
マニアに媚びない行為でマニアを狙ったんだよ。マニアを無視したんじゃないだろ？
何の世界でもそうだが、人気がある大衆向け商品は人気が頂点に達したところで
新しい商品に切り替えないとダメだ。
あるファッションブランドは商品構成が人気の頂点に達したと思われるところで、
それまでの人気を完全に無視して商品構成を完全に入れ替える。
顧客が離れてから入れ替えても遅いからだ。
新規性がない商品はどんどん価格が落ちていくか、色褪せていって飽きられる。
ガンダムもその前提に従っただけで、全然間違っていない。ちょっとタイミングと実現
方法は違うと思ったが。違う方法もある。それは顧客と販売数を限定するという事だ。
それもやっている。
ガンダムは極めてマーケットに対して冷静に分析判断して作成されている作品群だ。

主観と裏付けについては、直接複数の人間にインタビューでもしたので無ければ推測
に過ぎないのはキミも同様。既に監督の意向だけで作られる作品では無くなっている。
マーケティング的視点に立った人間の発言はどこからも出ていない筈だ。
推測を分析の域に持っていく為には多面的な見方が必要だ。

390 ：メロン名無しさん：02/07/30 19:48 ID:???

石垣についても適切でないと思われる表現だったので補足しておくと、石垣は制作体制側の
人間な訳で、上層部批判は内部で行う事であって、外部に露出させる事ではない。
外部に対してどうしても話したければ、もう少し大人になって、一ファンでもある自分の思いは
もう少し違う所にあったが、私の力が及ばず作品に関わる事が出来ず残念、とでも言うべき。
体制批判ではなく、より良いガンダムを作る事に貢献出来なかった自分の反省として語れば
理解を得られるが、あれはまずい。今後仕事を外されても文句は言えまい。というか外すべき。
考え方がプロではなくファンのそれが優位という事は、子供的な思考であるという事なのだから。
少し底辺を舐めさせて社会人である事を勉強させねばならない。
だが永遠に外してはいけない。体制内に批判的考えを外してはいけないから。

391 ：メロン名無しさん：02/07/30 20:44 ID:???

で、ＳＥＥＤはバンダイ的に超が付くほどの戦略的商品らしいけどそこまでの魅力は感じる？

392 ：メロン名無しさん：02/07/30 21:06 ID:???

個人的には、平凡なリアル風販促ロボアニメにしか見えないし、
ガンダムシリーズとしての新しさも特に感じない。
しかし、この作品の場合俺らの評価はあんまり問題じゃないのでは。

393 ：メロン名無しさん：02/07/30 21:32 ID:???

>>391
発表された画稿を見たけど
デザインも拡張型ユニットというコンセプトも
１０年以上前のＦ－９０や成功しなかったＧ－ＵＮＩＴと変わらない気がします。
模型の試作モデルの方も上記のＧ－ＵＮＩＴと大差ありませんでした。

私は模型や周辺アイテムも買うのですが今現在も続々リリースされている
過去の作品のアイテムと比べると魅力を感じません。

394 ：メロン名無しさん：02/07/30 23:47 ID:???

実際に見てみないとなんとも言えないけど、ガンダムのデザインは
もっとシンボリックな物にして欲しかったのう。

395 ：メロン名無しさん：02/07/31 01:05 ID:???

SEED、画稿はRX-178風の基本から踏み外さないガンダムラインにちょいＷ風味付けという感じだが、
模型の方はどうにも足が長すぎてガンダムに見えないな。全体的に貧弱な印象だし。

396 ：メロン名無しさん：02/07/31 01:27 ID:???

>>391
「超」が付くと某クソショタホモＳＤパクリアニメになっちまうんじゃねぇの？

ガキにはこの程度のヤシでも売りつけてりゃいーワケだから、
ヲタはＭＧジオングとシュピーゲルでも組んでなさいってこった。

397 ：メロン名無しさん：02/07/31 01:28 ID:???

>>389-390
もっともらしい事を言ってはいるが、なにせ∀やウルトラなどの例えが空回り
しているのでどんどんドツボにハマっている気が。

何故にそこまで∀がオタ向け戦略であるというキミの主観による力説する
必要がある？別に∀が子供番組だとは言わんが。
平成ウルトラをティガ～ガイアとコスモスすら分ける事もせずに、しかもセブンと
だけ比較すると言う狭い範囲だけで安易な結論を出すかなぁ？

で、結論として本題のガンダムＳＥＥＤについて何が言いたいんだ？
ガキ向け番組なんだからオタは黙っていろって事？
それだったらｵﾏｴﾓﾅｰって感じだよなぁ。デカイ態度で何仕切ろうとしてるんだか
って感じにしか見えないし。

まぁ石垣のプロとしての態度の批判はもっともだが。ただし明確なソースも
提示されていない事に対して、自分の好みの問題を基準とした過度な誹謗中傷
モードに入っているのはいかがなものかと。
たとえキミが石垣の所に確認しに行っていたとしても、だ。

398 ：メロン名無しさん：02/07/31 03:19 ID:???

>>397
そいつはアニメ板でも明確なソース無しで断定してるやつだから相手にしちゃダメだよ。
他人が自分に都合の悪いソース提示しても推測にすぎない
とか詭弁を弄してるんだからこれ以上関わっちゃダメダメ。無視しなはれ

399 ：メロン名無しさん：02/07/31 04:32 ID:???

>>397
ウルトラシリーズのくだりで分かったが、君は大きな視点でものを見る目が根本的に欠落してる
ようだ。代表的なものや部分をとり上げて比較する、という切り捨てがキミは苦手じゃないか？
恐らく自分では高度な反論をしてるつもりなんだろうが。上司から結論を先に言えと叱られるタイプだ。
学生ならしょうがない。これからそういう事の重要性をきっと学ぶだろう。
大いに頑張ってくれという他ない。社会人ならいずれわかるだろう。

石垣の個人的能力に対する評価を根拠とするのは間違っていると思ったので、それを修正してプロ
フェッショナルとしての態度を問うた。なのにキミの言い回しは誹謗中傷が後からなされたような書き方
だね。それは逆だ。関係無いが石垣氏のところになんかいかないよ。

結局キミの言いたいのは
>デカイ態度で何仕切ろうとしてるんだ
という部分だろ？たくさんのスレとそのレス全体を眺めてみろ。大きいお友達の多い2ちゃんの中で、オレ
の意見なんてゴミのような少数意見だ。オレが少しくらいなんか言ったって、何も流れは変わらんよ。
落ち着いて溜飲を下げろ。
オレは単純に一側面からの視点に傾いているんで、違う側面があると言いたいだけだ。
SEEDについて良し悪しを語るつもりは100%無い。事実を淡々と眺める事にしか興味は無い。

>>398
相手をしないのならありがたい。勝手にしゃべらせて貰うだけだからだ。
それと自分の提示したソースが貧弱過ぎたとは考えないのかい？大人の世界とビジネスマンは思考
方法が随分違うのを知らないのか？どうしても気にいらないなら百人位でもいいからパンピーにアン
ケートとってこい。それでターンAがマニア指向で無いというなら頭下げてやる。
一番重要な評価は消費者が下すものであるからだ。
ま、ここまで言うとオレもイヤミか。

でもキミたちが期待するガンダムとかなり違うものである事だけはオレも理解する。
そして子供向けであっても、本当に子供に売れるかどうかもわからない事もだ。
あのデザインが正しいかどうかも含めて。

400 ：メロン名無しさん：02/07/31 07:18 ID:???

４００

401 ：メロン名無しさん：02/07/31 07:26 ID:???

>>399
文脈が乱れすぎ…つーかそれ以前に文法が変。
改行もおかしくなってるので一度頭を冷やしてきなさい。
あと中盤から８９３のイチャモン的発言が増えてますよ。

言ってる事にはまともな事もある、でも今のままだと単なる厨房にしか見えません。
どうか一度自分を見なおし、落着いてからまたいらっしゃってください。

402 ：メロン名無しさん：02/07/31 07:40 ID:???

ああ、あれだな。夏なんだ…
夏休みだし、小学生高学年ぐらいの意見も聞いてみたいが。
ここの、オニイサンは苛めたり晒したりしないから書き込んでくれないかな。（Ｗ

403 ：メロン名無しさん：02/07/31 07:56 ID:???

ゲフッ、さて学校へ逝くか…

404 ：メロン名なしさん　四年一組：02/07/31 08:38 ID:???

こんどコスモスの次にやるガンダムは、竜とか悪まとかみたいに
元がなになのかわかるガンダムがなくて、あんまりおもしろくないです。

405 ：387：02/07/31 14:56 ID:???

>>389　>>399
（　ﾟ дﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・
富野がミードを積極的に選んだって決め付けてるから
実はそうじゃないんだよってインタビューがあったって言えばソースが貧弱ですかい。

後、劣化コピー云々の受け答えは　放映前　放映中　放映後　通して
複数のジャンルの複数の雑誌で何回も言ってるよ。

デザインに関してもマニアに受けないデザインをしたのも前に言った通りだし、
実際商品になったときにはガンプラの主要購買層である
ガンダムファンにも子供にも買ってもらえず山積みだったんだが。

マーケティングって言葉が好きそうだから言っておくけど
アニメ制作側は逆にちゃんとマーケティングしていて
放送には旧ファンが喜ぶ過去のＭＳの登場させて
新デザインはＶで煮え湯を呑まされた富野一流のイヤガラセで
模型の金型では再現しにくいＭＳを多数登場させたんだよ。
バンダイの方も最初の数アイテムをリリースしたところでガンダムの名を
冠してもマニアにも一般にも受けないと気がついて被害を最小限に押さえるために少数のアイテム
でシリーズを打ち切っちゃったのはご存知の通り。

406 ：387：02/07/31 15:16 ID:???

何回も言うけどここまで断定するならちゃんとした根拠になるものを持ってきてほしい。
俺の持ってきたソースが弱いってだけの資料が出て、それを根拠に推論している
というなら何にも文句ないから。推論のみなら当てにならないので反論はいりません。

後、議論する上で一種の手だけど
根拠がないソースと知識を俺は知っているけどお前たちは知らない
と自分＞他人のような位置付けで議論続けるのはどうかと。

アニメの「∀ガンダム」という作品のストーリー自体に関して
マニア向けということには異論はありません。
ＭＳに関しては元からマニア向けでも子供向けでもないデザインで
最初から商品にならない売れないデザインであったということを
簡潔にまとめておきます。ＳＥＥＤの議論をされている方失礼。

407 ：メロン名無しさん：02/07/31 18:06 ID:???

シャア専板でやれば良いような状況になってました（ﾜﾗ

ガンダムって色々な世代の色々なタイプのファンがいるので、実際には
>>399氏がマニア向けと子供向けと言っているようには簡単に線引きは出来ない
と思うのですが。

特に∀はガンオタ嫌いを公言している富野監督作品で、尚且つプラモの方は
何故かＨＧやＭＧのような高価格路線を取らないで、完成度を落としてでも
子供でも買いやすい低価格に抑えるという今度のＳＥＥＤに近い路線をとっていた
訳ですし。ＳＥＥＤのプラモはもっと安いのですが。
そして結果的に支持した層はと言うと、ガンオタの中でも富野信者と言われる
人たちが中心でしたよね？これを果たしてマニアに向けて作ったと大雑把に
言ってもいいのもやら。

408 ：メロン名無しさん：02/07/31 19:22 ID:???

創始者本人がトドメを刺したはずのガソを今更掘り出す…
墓場荒らし根性の会社って最高ですね（キャハッ

いいかげん新しい試みでもしてみろよ
偏差値秀才の集まりじゃあ新作も考えられないんだろうけどな

まぁこのままズルズルと日常消費品の製造会社をやるのもいいさ
社員にとってもそっちの方がよほど安全だ

409 ：メロン名無しさん：02/07/31 23:00 ID:???

>408
俺等みたいに「ガンダムなんてもう飽き飽き」な消費者ばかりなら、
もう墓掘りはしないんだろうけど・・・
つーか、俺等でさえ、新作ガンダムと聞くと一応チェック入れてしまう。
既に、ガンダムの皮をかぶせられた別のシリーズ物だとわかっているのに・・・

410 ：メロン名無しさん：02/07/31 23:22 ID:???

結局ロボットモノといったら富野になるんだな。

411 ：メロン名無しさん：02/08/01 00:05 ID:???

結局の所、俺は∀とターンＸがＭＧシリーズで出てればキチンと買ったわけよ。
まだ諦めてませんが。

まあそれは兎も角、放映当時の模型雑誌観ても判るが、殆どの奴が∀をベースにした活かし方を提示出来なかったのよ。
２０年間同じ様な手法で弄繰り回してきたもんだからユーザーも関係者も思考が完全に硬直してしまっていた。
あの嫌らしい爺さんはその辺の内部疲弊をヒゲ顔で抉り出した訳で。
結局殆どの奴がそこまで考えが至らなかったんだけどｗ

あれを単なる拒否反応で終わらせてしまった所に今回のＳＥＥＤのアレがあるのだと思うよ。
本来もっと自由度の高いデザインを提示出来る素地は出来ていたのにね。

412 ：蝙蝠男：02/08/01 04:54 ID:???

>411んでも、∀のプラモはあまり売れなかったんじゃ・・・

※SEEDの一話で有象無象ガンダムの大半がオシャカになったら笑う。
つうか、それくらいやったら嬉しいなと思わんでもない。スポンサーは嫌がるだろうけど

413 ：メロン名無しさん：02/08/01 07:35 ID:???

種が売れなかったら…まあ丁度良いぐらいかな

414 ：メロン名無しさん：02/08/01 07:50 ID:???

>>413
再来年の新作ガンダムは四輪駆動でダッシュ＆スピン、そしてクラッシュ！でしゅ。
劇場公開もケテーィ

415 ：メロン名無しさん：02/08/01 10:18 ID:???

>>412
1/144と1/100買ったけどなんかフツーのガンプラだった
もっとｼﾄﾞﾐｰﾄﾞっぽいの期待してたのに(w

416 ：メロン名無しさん：02/08/01 18:09 ID:???

>>414
…戦闘シーンをフルＣＧでやったら…
人気出るかな？でないかな？

417 ：メロン名無しさん：02/08/02 01:20 ID:???

>415
ま、日本のモケイの人がシド・ミードを翻訳してガンプラの枠に押し込めたのがアレですから。
シド・ミードっぽく改造すれ（どうやったらいいかはわかんないけど）。

418 ：HAR：02/08/02 05:58 ID:mjEm9Ndw

お前等は奇抜なものを作るのが美徳とされるのが
当たり前であるように言ってるが、何でなの？

ガンダムをやるんだからガンダムを作ればいいだろ。

もしSEEDがコケて、ついでにガンダムブームも終ったんなら
ガンダムというのはその程度だったということだな。

奇抜な物を搗くってガンダムを捻じ曲げて延命するよりは
俺は潔いとは思うがな。

419 ：メロン名無しさん：02/08/02 10:50 ID:???

>>418
あれ？
違いはあるけど、このスレで出てる意見って
∀のデザインが出てきたのは特殊状況下の産物であって
２０年続いたマンネリ打破の功績以外は商品価値として疑問符が付く。
というのがほとんどだけどよく読んだか？

ガンダムをやるんだったらそれこそU.CモノかG、Wなんかの
下地がある作品の周辺・続編ストーリーの方がファンにも市場にも喜ばれるだろうし、
仮にSEEDが大コケしてもファンもバンダイも「SEEDのみ切り捨て」ってなるんじゃないの？

420 ：メロン名無しさん：02/08/02 12:08 ID:???

>>419
だろうな、だからこそ世界設定を新しくしたりしてるんだろうし
最悪の結果でもトカゲの尻尾きりで終わらせるのが番台の狡猾な点

421 ：メロン名無しさん：02/08/02 14:01 ID:???

叩きも叩き叩きもお腹いっぱいだよ。＞種
早く始まれ。

422 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/03 01:47 ID:l8Qttfmg

……しばらくレスしていないとすぐにガンダムスレになってしまいますね……。
別にいいんですけど。

どうしてこう毎度毎度、
バンダイやサンライズやガンダムや富野に支配されなきゃ気がすまないのでしょうか。

好きだと言っても嫌いとか言っても、
「認識している」事自体、相当それらに影響されていると思うのですがね。

423 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/03 01:57 ID:l8Qttfmg

あと「子供向け」「マニア向け」というハナシが出てきましたけど、

もう誰も覚えてはいませんし、ロボットアニメのハナシですらじゃないんですけど、
バンダイという企業は、
他所の会社から奪った子ども向けアニメを、目も当てられないくらいズタズタにした連中です。

ですから、そういう会社が「子ども向け」と銘打つ作品がどんな末路を辿るのか、
ある程度の予想はつくというものです。前例もありますし。その結果の『SEED』でしょうし。

それにしても

424 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/03 02:20 ID:l8Qttfmg

あとこういうスレを見つけましたので、
出来ましたらガンダム関連はあちらのスレで語っていただけると助かります。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1022247801/

こちらのスレネタが無くなってしまうかも知れませんが。
実際『Ｇブレイカー』『ザ･ビッグオー２』の話題なんか雲散霧消しちゃっていますし。

425 ：メロン名無しさん：02/08/03 02:52 ID:???

>>422
＞別にいいんですけど。

とか言っている割に、思いっきり不満漏らしてるし・・・。
要は富野やガンダムやバンダイが嫌いなの？
まぁ「ホントにそれしかないのかｺﾞﾙｧ！！」って気持ちになるのは
わからん事もないが。

ただ、ロボット玩具と言えばアニメがらみだとバンダイよりタカラの方が
数こなしてるんだがなぁ。バンダイは戦隊とガンダムとオタク向け商品で
満足してるっぽいし。

426 ：メロン名無しさん：02/08/03 04:16 ID:???

>>418
キミのことばは荒いが、趣旨はわかるよ。
結局ガンダムというカテゴリーの中で出来ることなんて限られてるんだよね。
ZだってZZだっていろんな社会状況や他アニメの影響や玩具会社やTVの都合を受けて、それをガンダム
風味に仕立てただけなんだし。
それでガンダムがガンダムである所以の要素がどんどん拡散して逸脱していって。
その時毎に堕落していってるって感じてた。
それを推し進めたのが富野自身だしサンライズ自身だし。でもそれが結果的に歴史になってる。
SEEDがああいう作品なのは、ああいうものとして実際の作品を見てから、評価すればいいだけだと思うね。

それよりも、実際これだけ濃い作品を見たいファンがいるのに、一作品たりともその期待を担うガンダム以外
の違う作品が出てこない点のほうが、かなり問題だね。市場が無いとは思わない。

427 ：メロン名無しさん：02/08/03 05:19 ID:???

>>424
おーいとりあげないでくれー（藁
ただでさえロボットアニメの話題少ないんだからよぉーい。

じゃあちっと話題振ってみますか。
ラゼポンについてどう思いますか？
個人的にはメカが絡まない話の方がおもしろいし、
２０話にしてやっとこさロボ戦になったかなぁって感じなんですが、
他の方はどういう風に感じてるんでしょうか？

428 ：メロン名無しさん：02/08/03 05:26 ID:???

>>426
ＳＥＥＤの不安要因のひとつは、「原点回帰」を謳っている事でもあるので
それだと逆なので話が微妙にズレている気もするが。
ただし叩かれている要素の中でもキャラクターデザインだけは全然原点回帰とは
関係ないけど。

＞ｷﾅﾒﾘ
スマンな結局ガンダムネタ続けて。
でも嫌だったらもっとちゃんとネタふりすれば良いと思うんだけど。

429 ：メロン名無しさん：02/08/03 14:02 ID:???

>>427
PONはロボット登場の必要があったのかなぁ？

430 ：メロン名無しさん：02/08/03 22:54 ID:???

ふぅ…ジュブナイル面白かった。
ちとＣＧ合成が甘い部分があったかな
特に友人宅に停止した後、闇の中に消えて行く所。

でもああいうロボット物もありなんだよなぁ…
あ、Ｇセイバーは米国人感覚で作ってあるんで除外

431 ：メロン名無しさん：02/08/03 23:14 ID:Qnh4tW0A

＞Ｇセイバー
そういえば今日ガソ三部作と逆シャアやってたな。

432 ：風の谷の名無しさん：02/08/04 00:55 ID:???

>バンダイという企業は、
>他所の会社から奪った子ども向けアニメを、目も当てられないくらいズタズタにした連中です。
あなたが荒らすほど大好きなあの作品のことですか？

433 ：メロン名無しさん：02/08/04 01:13 ID:???

>>432
煽るな

434 ：メロン名無しさん：02/08/04 02:52 ID:4V4Hqebc

話になんねーやっぱファーストガンダムは凄すぎる＞WOWOW
また泣いた。ミハルで泣いた。哀戦士で鳥肌、ビギニングで鳥肌。

435 ：メロン名無しさん：02/08/04 04:26 ID:???

>>434
しばらく見ていないんだが，今見てもそんなに凄い？
最初に見たときの感動を自分の中でリプレイしてしまっているだけではない？

436 ：メロン名無しさん：02/08/04 07:05 ID:???

>>428
技術的進歩を含まない流行って繰り返すものだから、原点回帰というのも
流行の一部なんだよ。ファッションでも音楽でも。ゴテゴテさせ過ぎたり
奇をてらった後は、必ず原点回帰にいたるものなんだ。
でも原点と同じものである事は決してない。
シンプルに同じ目標に至ろうという考えだけで、表現方法は必ず違う。

実際にどう描かれるかを見るまでは、もうどうでもいいや。
ZZ以降期待して見始めたガンダムなんて元々一本も無いんだから。
最初にちょっと期待したのは0083位だ。

>>427
デザインといい設定と言い、正直最初は全く期待出来ないと思った。
しかしクズ呼ばわりされる程ひどいとは思わない。
ただもう少し人間関係やプロットなど、色々な点でシンプルにして欲しい
と思った。情報が多いのが凄い事だと勘違いしているのではないか。
そうである部分とそうで無い部分とポイントを絞って欲しい。
エヴァでももっと分かり易かった。

437 ：メロン名無しさん：02/08/04 08:44 ID:???

エヴァに多かったのは謎とオマージュ
人間関係はもつれてはいるがわかりやすかったな。

438 ：メロン名無しさん：02/08/04 14:36 ID:???

>>435
暫く見てないと威力は倍加する。多分。

439 ：メロン名無しさん：02/08/04 14:36 ID:???

エヴァは意外と分かりやすく作ってるんだよね。

440 ：メロン名無しさん：02/08/04 20:29 ID:???

>>439
目に見える部分はね。

ただ見えない部分と監督の頭の中だけは理解できませ～ん（藁

441 ：メロン名無しさん：02/08/05 20:21 ID:???

>>439
登場人物が全員病気だったって事がね（藁
そう考えるとラーゼフォンは病気の振りした普通人しかいない印象。

442 ：メロン名無しさん：02/08/05 21:23 ID:???

先日テレビ放送していた「ジュブナイル」の巨大ロボが良かった
実際あんな機動したら中の人間は気絶すると思いますが・・・
まあそういった話題はﾘｱﾙﾛﾎﾞｯﾄスレ向けか

443 ：メロン名無しさん：02/08/05 21:37 ID:???

>>380
模型板より、石垣発言の結末。

402 ：HG名無しさん：02/07/30 08:45 ID:RCfoG+Rs
石垣サン、ビビリ入っちゃいますた。

＞某巨大掲示板で僕の発言が一人歩きをはじめて
＞事情を知っている人は笑えて、知らない人には意味不明
＞っていう言葉遊びの範疇をこえ、文面通りに受け取る人達が出て
＞きてしまったので「種」の話題は少し控えます。
＞やばいかもってドキドキ感が良かったのにさ（笑）。
＞最後に。
＞商売としては、成功してほしいと本気で願っています。
＞だって「種」が成功しないとさ、NEXTがないじゃん！

ガンオタとしては最後の２行辺りが同意出来るのでは？
シリーズ物ってこの辺大変だなぁ・・・。

444 ：メロン名無しさん：02/08/05 21:51 ID:???

>>441
主人公の鳥頭っぷりはある意味病気かも（藁

445 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/06 23:22 ID:AbQJiQMQ

＞エヴァンゲリオン
本放送中には、今は無き「テレビランド」誌でも紹介されていた事が懐かしいですね。
（その他大勢のアニメと一緒に、２色のＴＶニュースコーナーでの扱いでしたけど）

思うのですが「使徒」の様に格好を見れば名前がすぐ思い浮かぶ「やられ役」というのは、
以後の類似作品ではなかなか無かったのではないでしょうか？
商品化についてはメーカーの力の入れ具合もあるでしょうけど、劇中でも名前入りで紹介されたりすると自然と覚えてしまいますよね。
『ラーゼフォン』で言うならば劇中に登場した「ドーレム」のどれだけが、そこまで認知されているのか？という疑問があって、
その一点だけでも、どうしても見比べてしまうのですが……。

あんまり語るとエヴァ中に思われそうなのでアレですが。

446 ：メロン名無しさん：02/08/07 00:09 ID:???

>>445
エヴァの劇中名入り表示は
ある意味マジンガーＺの頃のパロディなんだけどね
（ガイキングの頃なんてその話限りのゲストキャラまで字幕入りで登場）
ガンダムの頃にその手の演出はアナクロと否定されて
世代が一回りしたから
若い子には新鮮に写っちゃったんだなぁ…

447 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/07 00:27 ID:j9G7rBCk

名入り表示って、「パロディ」と言うよりは「演出上のお約束」だと思うのですが。
副読本やＤＶＤ解説まで検索しないと名前が判らないよりは、字幕でスパッと出た方が判りやすいのではないかと。

でも考えてみれば『ラーゼ』の出渕ｶﾝﾄｸは、
そもそも『ゴッドシグマ』『ゴライオン』『トライダー』『ダイオージャ』の頃から、
字幕も出してもらえない名無しメカ（俗に言う「ブチメカ」）を多数デザインしてきたのですから、
今更個性的なやられメカもないだろう、というのはなんとなく理解できますね。

で、無個性な名無し敵メカが乱舞する80年代ロボットアニメを見て育ったのが、今のロボットアニメの大部分を支えているクリエイタァの皆さんですからね……。

448 ：メロン名無しさん：02/08/07 03:32 ID:???

むしろ８０年代は１話限りの名無し敵メカよりも、プラモが発売される
いわゆるリアルロボット系の方がメインな気がしないでもない。
まぁその中でも商品化されなかった不幸なメカも多数あったんだが。

449 ：爆転姑：02/08/07 06:04 ID:lQFY9hLc

使徒の名前って総集編で一斉に出したんだよなぁ。
そこらへんやっぱり上手い。
話変わるけど、ちょっと前の”ガキの使い”で、
やたらテロップ出して言い訳しながら
進行していく回があったけど、
ラーゼフォンも見習えばいいのに。

450 ：メロン名無しさん：02/08/07 10:13 ID:???

>>446
極太明朝で名前入れるってのは白黒の頃の日本映画のオマージュだって聞いたことあるぞ
タイトル知らないけど太平洋戦争の海戦場面でトップにそっくりの演出を見たことがある

451 ：メロン名無しさん：02/08/08 02:47 ID:???

>>450
市川　崑　…　　　（ﾎﾞｿｯ）

452 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/09 03:31 ID:gziLBs2Y

＞450
『激動の昭和史　沖縄決戦』('71・東宝)ですね。岡本喜八監督の。
あんまり騙っているとエヴァ中に思われそうなので紹介程度に。

要はエヴァのヒット云々にかかわらず、使徒の与えた印象は今でも強く、
逆にここ数年のロボットアニメでもこれだけ突出した敵役がいただろうか？という事なのです。
（途中で味方になったってのは無しで）

453 ：メロン名無しさん：02/08/09 05:20 ID:???

君には印象深かったかもしれんが、俺は名前言われてもサッパリわからんよ

454 ：メロン名無しさん：02/08/09 08:43 ID:???

>>453
名前だけで全部分かる漏れはエヴァ厨だったのか…鬱だ氏脳

455 ：メロン名無しさん：02/08/09 12:02 ID:???

>>453
俺もスパロボに出てるのしか名前は覚えてない。

456 ：メロン名無しさん：02/08/09 12:22 ID:???

わしもプラモで出たサキエルとかゼリエルとかしか覚えていないが、
それでもどっかのドーレムとかヘテロダインとかよりはマシって感じかな。
トライゼノンとかＧダンガイオーなんて主役機さえも覚えとらん。

457 ：メロン名無しさん：02/08/09 13:59 ID:???

ゼ「ル」エルな

458 ：メロン名無しさん：02/08/09 23:17 ID:f841pLcc

前評判芳しくない種ガンダムだが
リヴァイアス、アルジェントソーマの９スタが制作との事で
ちょっとは期待できそうになった。

459 ：メロン名無しさん：02/08/10 00:22 ID:???

>>458
そうか９スタなのか。作画だけは何とかなるかもしれないという淡い期待が。
キャラの事じゃなくてメカ作画ね。

460 ：メロン名無しさん：02/08/10 00:23 ID:???

>>458
あのキャラ、メカ類を福田監督らスタッフの皆さんがどう料理するのかは気になるなあ。
正直何故「ああなる」のかが未だに理解出来んですが。

まあ、シャア専で騒がれてるほどの駄作にはならんでしょうがね。
そこそこ楽しめる物を作ってくれると思うよ。

461 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/10 00:32 ID:RVwBokBw

なるほど……やはりこの板的には『リヴァイアス』『アルジェントソーマ』は評価高いのですね。

まぁ最近の仮面ライダーでも、古参のおたく層の批判は浴び続けていますけど、特に放送に支障はなく１年間のスケジュールをこなしていますからね。
新しい『ＳＥＥＤ』も、濃爆おたくの批判を浴びつつがんばって１年間の責務を果たせば良いのではと思います。
という訳で、ガンダム関連はあちらのスレで語っていただけると助かります。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1022247801/

462 ：メロン名無しさん：02/08/10 00:40 ID:???

同人以下ヘタクソ平井＋凡作マシーン福田＝萌えキャラのいない電童

463 ：メロン名無しさん：02/08/10 00:47 ID:???

>>462
平井はヘタじゃないよ。足で掻いてもオマエの一万倍くらいうまい。

464 ：メロン名無しさん：02/08/10 01:03 ID:???

電童に萌えキャラがいない？
萌えの為に作られた専用キャラにしか萌えられない
キミの感性が鈍いだけなんでは。

465 ：蝙蝠男：02/08/10 01:25 ID:???

>452機界新種ゾヌーダロボが好きよ。同年度のもののけ姫との比較なんかも含めて。
デザインや演出的にベターマンの敵はかなり洗練されている。
ガサラキのイシュタルはロボットが三種類くらいしかいない内の一機なんで
上げるのは微妙だが。
廃棄物十三号はまだ見てないけれど予告とかを見た感じではよさげだった。

という事で最高傑作は温泉わくわくロボに決定。

466 ：メロン名無しさん：02/08/10 01:25 ID:???

餓鬼のいるスレはここですか

467 ：メロン名無しさん：02/08/10 01:29 ID:???

濃い目のおっさんも描けるし上手い方だと思うけどＳＥＥＤのは正直どうかと。
どっちらけの大河原メカもそうだけど、選んだ側に問題あるのかもしれない。

468 ：メロン名無しさん：02/08/10 02:41 ID:???

>>461
ここしばらく殆どがＳＥＥＤがらみのネタなんで、その廃れたスレにガンダムネタ
を誘導しても、助かるのはキミだけでここが廃れるだけだと思うのだがどうよ。
いや、別に個人的にガンダムネタが続けたいと言っている訳ではないが。

>>464
マジポケかもしれないのでひとつ。
ガンダムＳＥＥＤ＝萌えキャラのいない電童と>>462は言っていると思うのだが。

469 ：ゾイド板住人：02/08/10 04:00 ID:???

わたしとしては、こういうの↓を
http://www.tomy.co.jp/zoids_cm/index.htm
つくってほしいなあと思うのですが、いまとなっては、この手のミリタリ系は
ガンダムを除いて、商売になるぐらいの需要がないのかなあ

470 ：メロン名無しさん：02/08/10 08:46 ID:???

>>467
今回のガンダムデザインはビークラフトという
玩具デザイン会社が実質作った物を
ネームバリューを狙って大河原がクリンナップだけした物
良くも悪くも大河原って仕事人で
デザイナーとしてはプライドはないからね
こんな形での仕事も平気で引き受ける

471 ：メロン名無しさん：02/08/10 11:34 ID:???

大河原さんって、常日頃から、仕事でやってます、もう忘れました、ばっかり言ってるもんねぇ。
デザイナー様として持ち上げられるのは嫌なんだろう。

472 ：メロン名無しさん：02/08/10 12:08 ID:???

ゾイドほど動きが見事な…話題の繰り返しはやめとこう

473 ：メロン名無しさん：02/08/10 21:46 ID:???

>>465
ベターマンのアクション部分は単純におもしろかったですね。
北海道蟲編の一連の戦闘シーンは特撮や新旧ロボの風味を残していて私も好きです。

廃棄物１３号はパトレイバーとして見るとちとつらいかもしれないです。

>>469
確かゾイドの玩具の方のストーリーってまた中断しちゃってるんですよね。

474 ：メロン名無しさん：02/08/11 02:53 ID:???

>>458
９スタなんですね。そうするとガンダムというのは外見だけで
出ている設定がＭＳのといよりはヴァイア艦の戦いかたに似てる
のでリヴァにより近くなりそうですね。

>>461
あなたがネタ振らずにＳＥＥＤの話題を潰したから
ラーのネタ振ったんだが、回り回ってまた同じ話題に行き着いたのなら仕方ないでしょ。
話題変えたかったら頭から押さえつけるようなやり方じゃなくて
もう少しやり方考えなさいな。俺にはアナタしか困っているようには見えないのですが？

475 ：メロン名無しさん：02/08/11 05:14 ID:???

>>474
>ヴァイア艦の戦いかたに
色んな意味でそうみたいよ。
旧ガンダム人材率案外低いらしいし。デザインについても。
ちょっと噂になってる誰が何をデザインしたのか？についても事実は
どの関連スレでも語られてないみたいね見た限り。
ガンダムというよりはロボットの出る明るめなリヴァイアス続編とでも
思った方がよいかも。

476 ：メロン名無しさん：02/08/11 06:02 ID:???

>>475
でも監督とシリーズ構成が電童組なんで、もっとベタな感じになりそうな気も。
特に監督は電童もサイバーフォーミュラーも結局基本的には同じパターンなんで
今回もそんな感じになるんじゃないかなぁ？
まぁ流石に速水奨を使って「フォームアップ！！」はやらないだろうけど（藁

477 ：メロン名無しさん：02/08/11 06:18 ID:???

>>476
そうかもしれないね。
それが妙な相乗効果でいい感じに交わるか、摩訶不思議なコンビネーションを見せるかは
始ってみなければ分からないだろう。
ただ初代信者や富野信者が、間違いなくついてこれない作品である事だけは、確かだ。
かれらが荒れるのは、間違いなく正しい反応だ。
違う指向性で違うファン層に応えて来た面子が作成する、名ばかりのガンダムなのだから。
デザインが比較的に保守的なのは、デザインが非ガンダム的だとガンダムじゃない作品に
なってしまうから。

478 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/11 21:21 ID:IVPWJEgA

まぁ確かに、困っているのは私くらいでしょうね（嗤）。
結局の所「今はお祭状態」のガンダム新作ネタが続いてしまうのも「仕方ない」事なのでしょう。
だからと言って最初に「ガンダムは別」と明記した自分自身にまで嘘をつきたくはありませんので。

＞424や＞461の誘導レスは、いちおう私の姿勢をあらわしたモノですので（要するに「カッコだけ」）。
本当にガンダムの話題などやって欲しくないなら、ちゃんと該当レスの削除依頼とか出しますし。
とは言え、ネタ振りしようにもいいネタ振りが思いつかないのもまた事実なのですがね。

……『マジンカイザー』とかどうです？私は買ってないんですが……。

479 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/11 21:22 ID:IVPWJEgA

なんだかんだ言っても皆さん、今度の『ＳＥＥＤ』に“も”、だいぶ期待をかけているみたいですけどね。
たとえ非難轟々でもそれだけ話題に上る、思考の片隅を占めている、認識されているってことは、
詰まるところバンダイにしてみれば「してやったり」という事なのでしょうし、
現状でガンダム以外に期待をかけられる作品が「すでに何もない」のも事実ですし、
そもそもこの傾向はすでに８年前と３年前に２回も実践済みですし(15年前にも？)。

本当に嫌っているなら、口に出す事すらはばかって当然でしょうし、
レスなどつける気にもならないでしょう？
あ、もちろん私だってこんなレスをしている以上は、皆さんと同様に
『ＳＥＥＤ』に期待をかけているひとりだという自覚はありますよ（嗤）。

480 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/11 21:23 ID:IVPWJEgA

なればこそ＞477みたいな建前論出されちゃいますとね……。
ある意味理解力が足りない。「荒れるのは正しい反応」だけど、それは「ついてこれない」からではなく、
「荒れてみせるのが愉しくて」わざわざ荒れているのですよ彼等は。

すでにファーストガンダムや富野作品については、充分過ぎるほどの供給が行き渡っており、
充足された環境の中で、心配も不安もまったく無い事自体が却って「不安」となっている。
そんな中で新たな刺激を求めるとすれば、それは自分達の生活をある程度否定しつつ、
しかし決して本当にこのｼｱﾜｾな空間を侵すことの無い「娯楽」であるべきなのです。
例えて言うなら「剣闘士に熱狂するローマ市民」ですか。

ですから彼等ガンダムおたくにとっては、皇帝たるバンダイ(これを否定すればガンダムそのものが消滅)
の提供した「新しい奴隷」に、侮蔑や罵詈雑言となえつつもその実は奴隷が殺しあう様を見て悦にいる。
そういう生活こそが、新しい世紀の彼等ガンダムおたくのスタイルなのでしょう。
「ＳＥＥＤ最低！」とか言いつつも舌の根も乾かないうちにHY2Mガンダムの予約を入れて来る。
ＰＳ２で出る新作ガンダムゲームの予約を入れる。それが彼等の本質なのですから。
もう少し事の本質を理解しませんとね。一部の仮面ライダーおたくみたいになってしまいますから。

481 ：メロン名無しさん：02/08/11 22:55 ID:???

皇帝？ばかじゃねーの

482 ：コギャルとHな出会い：02/08/11 22:57 ID:zjWG4uIo

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483 ：メロン名無しさん：02/08/11 23:02 ID:???

>>ｷﾅﾒﾘ
オモロイけどそりゃ勘繰り過ぎじゃない？

ガンオタはあのキャラデザとメカデザに失望してるだけだし、
∀の洗礼を受けた富野系ガンオタは「∀の次がこれか？これなのか！？」と来てる。

個人的にも何処が２１世紀型のガンダムなのかと小一時間（略
お前そりゃただの平成ガンダムじゃないかと小一時間（略

484 ：メロン名無しさん：02/08/11 23:03 ID:???

>>481
子供や精神的に未熟な者ほど本当の事を否定したがるのな。

485 ：メロン名無しさん：02/08/11 23:06 ID:???

いい得て妙とｵﾓｯﾀことを否定され必死

みっともない

486 ：メロン名無しさん：02/08/11 23:45 ID:n817wkBg

スーパーとリアル。

どっちが正解なんだろうか？
20何年アニメ見てるけど単純に＜上手い＞と思うロボット物は皆無。
勿論好きな作品はあるけど、設定ぶち壊しの脚本や明らかな構成ミス等、ロボット物特有のルーズさが目立つ。スーパー系の方が破綻を味にできる分有利か？

487 ：メロン名無しさん：02/08/11 23:58 ID:???

スーパーやリアルの方向性の違いには、結局は「とんでも」を楽しむ面はあるんで正解は無いし、
現実系のドラマやハードSFならともかく、他のファンタジーや超能力物、バトル系等に比べて
特別粗が多いとも思わないけどな。

個人的には勢いで見れる分スーパーの方が好みだがね。

488 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/12 00:00 ID:n9uo/0dw

＞486
どっちかが正解という事でもないのでは？とも思うのですが。

そんなあなたがロボットアニメに限らず、
「設定を大切にしている」「構成の確かな」アニメだと思う作品はどんなのですか？

489 ：メロン名無しさん：02/08/12 00:04 ID:???

いや、結局は「何を描くのか？それが面白いのか？」という所まで行き着くのではないかと。
スーパーもリアルも関係無いって。

490 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/12 00:08 ID:n9uo/0dw

「面白い」という要素は、設定とか構成といったものを差し置いてでも、
受け手に求められるシロモノですからね。

ただ個々の感性に左右される性質上、時として受け手を限定してしまったり、
世代や客層によってはギャップを招いたりする事もありますけど。

491 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/12 00:14 ID:n9uo/0dw

＞490訂正失礼。
「受け手に求められる」ではなく「作り手に求められる」でした。

もっとも最近は受け手に対して「面白がる事を求める」作品も増えてきましたね。
「解釈はファンの数だけ存在する」とか言って。

492 ：メロン名無しさん：02/08/12 00:36 ID:???

>>483
平成ガンダムにしてはガンダムＸ以上に原点回帰寄りで、もっと弾けろやゴルァ
って気もしないでもないですな。ガンダム複数出してパイロットが美形なら
平成ガンダムと言う訳でもないと思うのですが。

＞ｷﾅﾒﾘ
あからさまにアンチバンダイなのが滲み出ているのでチト萎えます。

マジンカイザーはねぇ・・・監督的には俺様的永井豪漫画っぽさへの
微妙に勘違いの入った拘りは見せているけど、ロボットアニメとしては
何も語る事が無いです。ただ単にヘタレたマジンガーＺやグレートを出して
ヒンシュクを買っただけ。肝心のカイザーもＺの代わりでしかないし。

493 ：486：02/08/12 00:57 ID:5LEVbIbg

＞488
ロボット物に限らないなら［ガンバの冒険］ですかね。
ロボット物ならエルドランシリーズは好みです。

494 ：メロン名無しさん：02/08/12 01:03 ID:???

>>492
やっぱり脈絡も無く美少年軍団を出して来る辺りがね。
富野監督だと、やっぱりもう少し基本に忠実というか捻くれてるじゃないｗ

それと、単に1stにゴテゴテとした鎧を着せていくという感覚が個人的に平成ガンダムを想起させるんだよね。
もう二度とF91のようなデザイン的な進化をみせてくれないんですかね。

あとマジンカイザーが只の懐古趣味というのは同意。
何となくキングゲイナーが21世紀型のスーパーロボット物なんだろうかと思ったりする。

495 ：メロン名無しさん：02/08/12 01:43 ID:???

>>494
個人的には平成ガンダムは腕が伸びたりマントしてたり羽散らしたりと
もう少しゲテモノっぽくなっていないと違う気がなんとなくする。
まぁＳＥＥＤも演出的に派手なら、それっぽくなるのかもしれないけど。

496 ：メロン名無しさん：02/08/12 02:06 ID:???

懐古という意味では
Gダンガイオーの１話の戦闘シーンは見せ方がうまかったと思います。
長く使われてきた手法ですが単純に武器や能力が増えたりするよりは
外見がガラリと変わるのは強さの演出として単純で分かりやすいと感じさせられました。
その後はかなりの問題作でしたが・・・・・・

497 ：メロン名無しさん：02/08/12 02:26 ID:???

>>494
SEEDはリヴァイアスのような艦隊戦、長距離射撃戦になると
現段階では発表されていますがXみたいに巨大な大砲を
背負っているなど視覚的な説得力を持ったMSが少なく（現在１体）
その辺りで損していると思います。
また、なぜ商業的にもデザイン的にもファンにそっぽを向かれた
シリーズに似た系統のデザインを引っ張ってきたのにも疑問符が浮かびます。

498 ：メロン名無しさん：02/08/12 05:25 ID:???

>>480
あなたの視点は建て前論と他人をとやかくいえるほど優れてはおらず、むしろ我田引水の
穿った見方過ぎじゃない？
それとキミの話は言葉遊びが多過ぎて、疲れる。要点を絞って纏めて欲しい。

デザインに特定ファンの抵抗があるのは事実。そういう意見がある事は素直に受け入れ
ようよ。
信者の人がもしSEEDに興味を持つようになった時は、それはこういうガンダムも良いのでは
ないかと信者を止めた時か、ガンダムじゃない、しかし面白いと開き直った時。
信者が信者である所以は、定義を狭義に設定し、それを忠実に愛好している事。
間口が広かったら信者ではない。

499 ：メロン名無しさん：02/08/12 14:59 ID:???

なんか喧嘩議論になってるな

500 ：メロン名無しさん：02/08/12 15:00 ID:???

といいつつ５００ｹﾞﾄｰ

501 ：メロン名無しさん：02/08/12 21:32 ID:???

>>496
そう言ったベタなのならネオゲッターの第１話も悪くはなかった。
でも基本的に原作なぞっただけなんで素直にスタッフを評価出来ないけど。

>499
ｷﾅﾒﾘが人の神経逆撫でするようなキャラだからね。

502 ：メロン名無しさん：02/08/12 23:24 ID:???

例えばフルールバスケット見てどういう仕組みで動物に変身
できるんだとか言い出す人はあんまりいないのにちょっと歩いただけで
不自然だとか突っ込まれるロボットアニメという構図は何なのよ。

503 ：メロン名無しさん：02/08/12 23:37 ID:???

>>502
工業製品と天然物の違いでわ？
大魔人の動く理由なども、言われんぞ。
これからは、生きている天然物が良いね。
スパロボ系では色々伝統的に有ったけどな。

504 ：メロン名無しさん：02/08/12 23:39 ID:???

巨大ロボは一応、設定の上では
今の科学技術の延長線上にあるものが多いからじゃないか。

505 ：メロン名無しさん：02/08/13 00:22 ID:???

じゃあ生物を利用したロボットなら叩かれないのか？と言おうと思ったが却下

506 ：：02/08/13 00:31 ID:???

ハードSFという言葉はあまり知られてないのか。

507 ：メロン名無しさん：02/08/13 01:05 ID:???

電童みたいに、宇宙人のすごい科学の産物と言われたら、
なんとなくどんな無茶やっても納得しちゃうんですけど。
確かアストロガンガーは金属生物……

508 ：メロン名無しさん：02/08/13 01:24 ID:???

ガンダム当時はSFオタが(ありもしない)自分の縄張りを保護する為に
アニメはSFではない事を証明する為特に攻撃し易いロボットアニメを
目の敵にしていました。

ちなみにSFというジャンル自体が絶滅した現在、次に来るのはオタクの
最下層から二番目、軍オタ辺りではないかと思います。

509 ：メロン名無しさん：02/08/13 03:00 ID:???

SFオタと似たような道を、ガンオタに代表されるリアルロボオタが歩まないとも限らないのだけどね。
SFやハイファンタジーオタのように素人お断り的な雰囲気を作ってないから大丈夫だろうけど。

>>508
フルメタルパニックはリアルだ！とかほざく厨でも出ない限り軍オタの攻撃は無いよ。

510 ：メロン名無しさん：02/08/13 03:05 ID:???

正直、道を歩むどころかとっくに同じ場所に居るのではないかと思います。マジで。

511 ：メロン名無しさん：02/08/13 03:15 ID:???

>>510
SEEDの叩きっぷりをみてると、ああ同じ所にいるな、と思う。
所詮子供向けアニメに大人の視点を持ち込んでスタッフもファンも楽しんでいた
筈のロボアニメは、ファン層の中心が大きく変質してしまったのか、と思う。

512 ：メロン名無しさん：02/08/13 03:27 ID:???

>>511
龍騎の時の特オタもあんな感じだったな。始まってみたら以外に好評だったけどね。
あそこまで、まともに擁護できる人間が少なくは無かったけど

513 ：メロン名無しさん：02/08/13 03:30 ID:???

ガンダムなんて企画を通すための飾りですよ。
マニアな人にはそれがわからんのです。

514 ：メロン名無しさん：02/08/13 03:34 ID:???

それがわかってたら、「ガンダムでやる必要性」なんて考え方しないわな

515 ：メロン名無しさん：02/08/13 10:54 ID:???

>>513
マジレス
そんな考えかたなんて分かりたくもない！

516 ：メロン名無しさん：02/08/13 11:24 ID:???

>>513
ドラグナー作るくらいならガンダムでやった方が良い、ってヤツですか？

517 ：メロン名無しさん：02/08/13 14:36 ID:???

>>516
ドラグナーも足首細くてガンダムっぽくすれば、ガンダムと言えない事も無い。

518 ：メロン名無しさん：02/08/13 23:52 ID:???

龍騎は子供騙しじゃないレベルまで突っ走ってるからね。
材料の段階じゃ売れ線狙いまくりだけど本当に真面目に作ってると思うよ。
ただ、やっぱりライダーじゃなくても良いよなｗ

ライダーと言えば個人的にゃクウガのラストバトルが一番好きなんだけど、
あれって特オタには偉い評判悪いんだよねｗ

519 ：メロン名無しさん：02/08/14 00:38 ID:NNDLMOSP

>>518
だって、生身の兄ちゃん二人がただ雪上で殴り合ってるのなんて見てて楽しくないもの。
もっと、カタルシスが欲すぃ（Ｗ

どうやら龍騎をライダーにしちゃったのは石森プロらしいんだよ。
バンダイはメタルヒーローやるつもりだったんだから種ガンとは状況が違うね。

520 ：蝙蝠男：02/08/14 00:54 ID:???

>518-519一番評判の悪い原因はあれだけ待たせて数分間しか戦わなかった所らしい。

SEEDの戦闘の基本は艦隊戦か・・・リヴァイアスでは宇宙演出表現は良かったから
それと同レベルを期待して良いものか。

521 ：風の谷の名無しさん：02/08/14 01:00 ID:???

個人的なスーパーロボットモノの定義は理屈抜きでかっこいいことです。
要するにエンターテイメントということ。

522 ：メロン名無しさん：02/08/14 01:04 ID:???

>>520
それは最低期待していいと思います。
平井さんは沈黙の艦隊とかもやってるし。
反面MSの稼働時間は短いようなので、密度の濃い演出を狙うんじゃあないでしょうか。

523 ：メロン名無しさん：02/08/14 02:49 ID:???

でも艦隊戦て子供に受けるかね…？

リヴァイアスでは艦内状況の変化と、
手を替え品を替え攻撃してくる敵の存在でマンネリは防げていたけど。
つうかそれに特化して作られていたんだけど。

524 ：メロン名無しさん：02/08/14 03:48 ID:ygm6tpkY

若いメカデザイナーが育っていないのは憂慮すべき事態だよな…

２０００年以降に出てきたのでセンスありげなのは
大久保淳二(フォー・ザ・バレル、鉄騎ｅｔｃ)ぐらいかと。

525 ：メロン名無しさん：02/08/14 11:17 ID:???

適度にヒロイックなデザインができる若手っているかな？
将来的に、大河原、河森のデッドコピーばかりにならないといいけど。

>>523
リヴァイアスみたいな子供無視ならいいが
子供を狙うなら駄目だろう。

526 ：メロン名無しさん：02/08/14 12:01 ID:???

リヴァイアスリヴァイアス喚いている奴は馬鹿ですか？
キャラデザと一部メカデザが被っているだけで、監督と脚本家の方向性が
180度違うのにリヴァイアス的になりようがないのに。

527 ：メロン名無しさん：02/08/14 12:45 ID:???

リヴァ厨はあの作品の唯一の価値である少女凌辱の味が忘れられないのです。
そっとしといてやりましょう。

528 ：メロン名無しさん：02/08/14 13:52 ID:???

>>526
おまえはアフォですか？
一部スタッフが被っていれば、彼らも何らかの意見をきちんと具申してる筈。
というか、してると聞いたぞ。
勿論100%同じにはならないし、監督のカラーが強く出る事も事実。
でも作監のカラーや考えもプロデューサーのカラーや考えも出る。

>>527
尻馬乗るしか出来んお調子者はすっこんでろ。

529 ：メロン名無しさん：02/08/14 15:13 ID:???

>>526
上の方に９スタって出てるから見てみなさいな。
現在出ている情報だけでも戦闘の設定はヴァイア艦のそれに酷似してるよい。
人物描写まで含めてリヴァイアスまんまになるなんてさすがに思ってないっしょ

530 ：メロン名無しさん：02/08/14 20:29 ID:???

>>528
リヴァイアスだけはやめてほしいなぁ。
宇宙船乗りの養成学校に入ってる連中が
なんであんなに利己主義の我が儘坊やばっかりなのか
理解に苦しんだよ。
それとも現在の世の中ではあれがリアルな人物像なのか？やだなぁ。

531 ：メロン名無しさん：02/08/14 21:18 ID:???

>>530
別に監督やシリーズ構成は違うんだから>>529の言う通りキャラ描写は
変わるでしょ。どちらかと言うとサイバーフォーミュラーになるだけで。

メカに関しては描写じゃなくて作画に関してはＴＶシリーズのガンダムって
恵まれている方じゃないから、折角９スタだし今回くらいは期待したい。

532 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/15 00:53 ID:FIXxWPfd

なんだ、やっぱりみんな期待しているんですね。『ガンダムＳＥＥＤ』に。

つまりそれだけ『リヴァイアス』の評価は高かったというわけですか。
あ、もちろん私も『ガンダムＳＥＥＤ』には非常に期待してますけどね。

というワケで大いに盛り上がっている話題はこちらのスレにてお願いします。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1022247801/
（ポーズですよポーズ。あちらさンの「ﾀｰﾝ」と一緒でね……（嗤）

533 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/15 00:57 ID:FIXxWPfd

蛇足ですがアニメ板でもこういうスレ見つけましたので。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1029157389/

こちらはニュー速板のスレですね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1026381824/

ではとりあえず＞532のスレを上げてきます。
レス付きで。

534 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/15 01:07 ID:FIXxWPfd

今夜は不思議な日です。
ニュー速板にこんなスレが生まれていました。

【スーパー】ロボットアニメの復活を！【リアル】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1029340865

535 ：メロン名無しさん：02/08/15 01:29 ID:???

無理矢理な誘導は良いから、そろそろ自発的に「ロボットアニメ」の話題を出してみてくれ。
「富野」「サンライズ」「バンダイ」のキーワードが無い物を。

536 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/15 01:38 ID:FIXxWPfd

「逆三大噺」ですね。＞535
まぁ「ガンダムじゃない」作品のネタフリでこれ以上の盛りあがりは出せない事くらいは
このｷﾅﾒﾘでもよぅく承知しているつもりですけどね。

いっそ……「ＴＶじゃやってないんだけどロボットアニメ」みたいなネタは如何でしょうか？
コミケ行った方のご報告など。私は「行かなかった」もので。

あ、ｴﾛ同人ネタは要りませんので。

537 ：メロン名無しさん：02/08/15 01:45 ID:???

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/12/l_robo13.jpg
ロボットが㌧㌦

538 ：メロン名無しさん：02/08/15 01:51 ID:???

コミケネタかよ！そりゃ逆方向に行き過ぎだろ！ｗ
他にもあるだろう、ﾗｾﾞﾎﾟﾝとか今度アニメ化されるらしいガンパレードマーチとか。

539 ：メロン名無しさん：02/08/15 02:05 ID:???

ラゼポンも「サンライズ」だろ。

540 ：メロン名無しさん：02/08/15 02:08 ID:???

>>536
つうか話たいネタも無いのにこんなスレたてたのかと小一時間（以下略

541 ：メロン名無しさん：02/08/15 02:09 ID:???

>>539
ボンズなんで”元”をつけないと。

542 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/15 02:26 ID:FIXxWPfd

＞538
ラーゼフォンは＞445と＞447で書いた通りですね。私としては。
まぁああいう見方は、ラーゼフォンのファンとしては「失格」かも知れませんが。
ガンパレは……まぁ、『サクラ大戦』というのもありましたからねぇ……。

＞540
スレの主旨をどうかご理解下さい。
ロボットアニメについて騙りたいのならこういうタイトルはつけません。
というかそれ以前にシャア板行ってるでしょうし。
そうでなくとも私の場合、溜まっている「本音」が出てしまうと色々気に障るレスをしてしまうもので。

今夜は遅いので＞537の画像を壁紙にして寝ます。ぐー。

543 ：pp：02/08/15 02:31 ID:???

http://www.returner.net/

544 ：メロン名無しさん：02/08/15 03:29 ID:???

それじゃマクロスゼロネタでも振ってみるか？
幾らなんでもあのデザインは無いだろあのデザインは。
或る意味随分ファンは舐められたもんだと感じる。
それでも誰も怒らないとは、マクロスファンはつくづく大人だなあと感じる。

545 ：メロン名無しさん：02/08/15 03:51 ID:???

>>532
リヴァイアスの設定というのはね、宇宙戦って本来ヤマト式のああいうドンパチ
とは違うものでしょ、もっと過酷な環境でしょ？一発喰らったらヤバいでしょ？
てな投げかけから始ったような話を聞いてる。意外とシンプルな疑問からだった。
前企画に相当するものも、随分お気楽な設定だった。
そういうシンプルな発想が案外新鮮な作品を生み出すのに必要なものかも
しれない。

ガンダムの話題がここで盛り上がるのは、二つ理由があって、冷静に独立した
ロボット物として分析が比較的に可能なスレである事、そして独立したロボット
物として見た場合、人気作品の続編とはかく在るべきか？みたいな問題を内包
している事とか、実際の技術や社会環境の変化と今後のTVシリーズはどう付き
合っていくのか？という事とか、いろいろモデルケースとして興味深いものを持っ
ているという理由なのではなかろうか？
単純にロボット物のビッグネームであるという要素も在ると思うが。
現代のF1ドライバーを論ずるのに、顎を抜きに語れないのと同じだろう。

546 ：メロン名無しさん：02/08/15 04:56 ID:???

>>544
ファン・・・・という訳ではないですが
リアルタイムで見たきたものの意見としては
愛覚えていますかで美化された部分を除いて冷静に見ると
最初のＴＶシリーズ自体がかなりすごいものがあったのでそんなに気にならないです
妹みたいなキャラ出して萌えアニメにする気か！！と言っても原点がラブコメですし

確かに河森氏のアニメならではのウソを含めた航空力学の設定なんか
は凄いですがこのシリーズはプラスやゲームなど後から出た媒体に
助けられている部分が大きいように思えます。

>>542
＞キナメリ様
あちらのガンダムのスレにも一度書いたのですが
そういう書き込みの仕方だとここは私が立てたスレだからルールも私だと感じられます。
後、こういう場所だからこそ別に本音で言っているんだと思うので
わざわざ断らなくても大丈夫ではないかと

547 ：メロン名無しさん：02/08/15 06:01 ID:???

>>546
>ＴＶシリーズ自体がかなりすごいものがあったのでそんなに気にならない
そういう大きな意味では、ガンダムとは違って変化しないよね全く。
しかし、ゼロのあのバルキリーは無いだろうと言いたい。
デテールが変わっただけで何も違わんとは、そりゃ無いんじゃないか？
企画方針において、ガンダムとはかなり事情が違うだろうし。
VF-1のプロトだから、だけでは納得出来ない憤りがある。

548 ：メロン名無しさん：02/08/15 06:14 ID:???

こういう事を言うのはね、河森氏のポテンシャルはこんなものじゃないだろう？
という風に考えているから。
当時のロボットデザインを振り返り比較し、あのバルキリーバトロイドのデザインが
OUT誌にちっちゃく発表されただけで、そのシルエットに新鮮な感動があった。
そして次月のアニメ誌でそれがF-14風の戦闘機から変形する事、中間変形
段階がある事を知った時は、穴の空くほどそのデザインを眺めたものだ。
大変惜しいというより、悔しい。

549 ：メロン名無しさん：02/08/15 16:18 ID:???

ゼロのバルキリーは長谷川が簡単な金型改修でキット化出来る様にしました。

…というのは定かではないが玩具屋の事情はどうなのよ。

550 ：メロン名無しさん：02/08/15 23:55 ID:???

タカトクバルキリーの再販が意外と好評だったせいか、バンダイも玩具を発売するらしいよ。
「やまと」も黙ってはいないだろうし、ＯＶＡにしてはいろんな商品展開があるんじゃないかなあ

551 ：風の谷の名無しさん：02/08/16 01:06 ID:???

ｷﾒﾅﾘたんが本音を語ったらスレが荒らしコピペで埋め尽くされちゃうよ！

552 ：メロン名無しさん：02/08/16 15:40 ID:???

マクロスゼロのバルキリー見てきた。うーん、確かにこれはちょっとなぁ。
まぁマクロスプラスくらいのレベルで活躍してくれれば良いのだが。

しかしバルキリーってたとえＹＦ－１９みたいに変形プロセスを変えても
所詮ファイター・ガウォーク・バトロイドの基本変形パターンが
完成されているから、ガンダム以上に冒険も出来なくて辛い物があるよね。
見た目は変わって良くても基本システム変えたらバルキリーじゃないからなぁ。

553 ：メロン名無しさん：02/08/17 00:17 ID:???

どう足掻いても「ジェット戦闘機からロボットへ」、以外変えられないもんねぇ

ステルス機やロケット機ならどうかな？

554 ：蝙蝠男：02/08/17 00:27 ID:???

>553マクロス７でやっていたよ＞ステルス
爆撃機なんかも変型させていたけど、正直そろそろ手づまりだろうな。

555 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/17 00:32 ID:???

何かありそうな『マクロス７』では、ステルスバルキリーというのが登場・玩具化してましたけど、ロケット機（秋水？Me163コメート？）というのは果たしてどうでしょう？
いっそ「合体バルキリー」……はいはい、「レギオス」というのがありましたね。
やはり「デストロイド」「戦闘ポッド」等を排してしまった時点で、「マクロス」がこうなってしまう事はある程度予想できたのでは無いでしょうか？

『Ⅱ』『７』『Plus』と続いて４度目のリメイクですか。
私ｷﾒﾅﾘとしては「リメイクもの」という事ですでに色眼鏡で見てしまいますもので……。
まぁ皆さんと比べて「リメイクもの」であまり得したためしがないものでして。

556 ：メロン名無しさん：02/08/17 00:58 ID:???

ケーニッヒモンスターはシャトル、ガウォーク、デストロイド

557 ：メロン名無しさん：02/08/17 01:04 ID:???

>>537
おぉ！？あのフォルムで本当に一瞬でも飛びあがるのか？アニメじゃないのに。
あれをネタに特撮ドラマでも作ったら面白いかも。未来への可能性を感じる。

>555
「レギオス」と言えば当然ながら走行中にパワードスーツに瞬時に変形できるバイク
「モスピーダ」も忘れられない。ガーランド？何それ？

558 ：メロン名無しさん：02/08/17 01:30 ID:???

あまり観てないんで良く判らないんだが、
マクロスもガンダム並に、下手したらそれ以上に袋小路に入ってたわけね。
まあ１０年以上も続けりゃダレルか。

ところで皆はん新作で期待してるのは何？
商売上の観点からとか抜きにして。

559 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/17 01:35 ID:z5iP24C/

＞558
本音を言ってしまうと、「ありません」。
……ごめんなさいですね。これでは噺にならないので、
『ガンダムSEED』と書いておきます。

期待はしてます。色々な意味で。このスレでは語りたくありませんけど。

560 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/17 01:48 ID:z5iP24C/

とりあえず思いつくままに作品名を列挙。
『機動戦士ガンダムSEED』
『超重神グラヴィオン』
『マクロスゼロ』

他に秋以降と思われる新作としては、
『ガンパレード・マーチ』
『機甲武装Ｇブレイカー』
『ザ・ビッグオー２』
……あと何かあったでしょうか？

561 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/17 01:49 ID:z5iP24C/

あ、来年春の『鉄腕アトム』がありましたね。＞新作

562 ：蝙蝠男：02/08/17 02:03 ID:???

>555マクロスのそれはリメイクじゃないだろ。iiと＋、7の関係は微妙だが。
それにレギオスはバルキリーからちと遠い。合体もかなり微妙だし。
＞まぁ皆さんと比べて「リメイクもの」であまり得したためしがない
リメイクもので得したって書いてたレスあったっけ？

563 ：メロン名無しさん：02/08/17 02:51 ID:???

>>560

キングゲイナーが抜けてるＹＯ！

564 ：メロン名無しさん：02/08/17 03:11 ID:???

>>555
それはリメイク作品ではなくて、シリーズ物だと思うが。
リメイクって言ったらゲッターロボ號とかレッドバロンみたいなヤツでしょ。

あとここで期待というか話題になっているのはシリーズ物の方だよ。
やはりシリーズ物は話題になり易いのは仕方が無い。
完全新作は始まってみないとわからないから。
例えば今から平野監督の新作ロボットアニメの話なんて出来ないからねぇ。
Ｇダンガイオーの続きじゃなくてキング大月プロデュースのヤツ。

565 ：メロン名無しさん：02/08/17 03:14 ID:???

>>563
彼にとっては“新しい”ロボットアニメでもまっとうなロボットアニメでも
ないらしいからね。

566 ：メロン名無しさん：02/08/17 03:36 ID:???

>>563
わざとだろう。

567 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/17 07:34 ID:???

＞563＆566
あ、すみません。本気で忘れていました『キングゲイナー』。欝ですね……。

これで計８本ですが、あと忘れているものはありませんでしょうか？

568 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/17 07:39 ID:???

んー。たぶん私の個人的な問題なのですが、ＷＯＷＯＷが見られる環境で無かった事で、
自然と脳内から削除されてしまったのかもしれませんゲイナー。

やはり今日びロボットアニメのファンでい続けるためには、
ＷＯＷＯＷに加入すべきなのでしょうかね。どうなのでしょう皆さん？

569 ：メロン名無しさん：02/08/17 11:40 ID:???

>568
「奇鋼仙女ロウラン」
>>564で挙がっている大月プロデュース・平野俊貴監督の新作ロボットアニメ。
大月Ｐの話によると秋から放映予定らしい。制作はシスプリのゼクシス。

キャラクターデザインは宮田奈保美（原案は平野監督らしい）、メカデザインは
主役メカは出渕裕、他は中原れい、阿部統、脚本は會川昇、赤星政尚、
長谷川圭一。

正直言ってプロデューサーと制作会社がアレなので、ゼオライマー等以来
久々の平野・會川コンビとはいえトライゼノンの二の舞の匂いが・・・・。

570 ：メロン名無しさん：02/08/17 12:26 ID:???

『オーバーマン・キングゲイナー』
『ガンパレード・マーチ』
『奇鋼仙女ロウラン』
『機甲武装Ｇブレイカー』
『機動戦士ガンダムSEED』
『ザ・ビッグオー２』
『超重神グラヴィオン』
『マクロスゼロ』
（かな順）

…作品だけ多い、という印象を受ける漏れは間違ってるのでしょうか？
まぁゲイナーはそれなりに面白そうだし
始まってみれば一つぐらい化けるだろー、と楽観してみる。

571 ：メロン名無しさん：02/08/17 13:39 ID:???

俺の期待してる作品がここで言う「ロボットアニメ」の範疇に含まれなくてほっとしてるよ。

572 ：メロン名無しさん：02/08/17 15:13 ID:???

>>571
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX?

573 ：メロン名無しさん：02/08/17 15:26 ID:???

>>571
ヒートガイ・Ｊですか？

個人的にはキングゲイナーかな…
この間の先行放送で手応え感じたってのはある。
久々に変なもん観れそうな予感といいますか。

ガンパレードマーチは絶対にアニメに向いてないと思うけどなあ。
あの作品のアニメに使えそうな部分て、ゲーム自体の面白さとほぼ無縁なような気が。
キャラや世界設定に白けてるからそう感じるんでしょうかね。

574 ：メロン名無しさん：02/08/17 22:16 ID:???

…ん？なにかもう一つあったような

えーと…

575 ：メロン名無しさん：02/08/17 23:09 ID:???

まだ他にって、トランスフォーマーＧ３（アーマダ）のこと？

576 ：蝙蝠男：02/08/18 01:25 ID:???

>569ある意味、ここまで信用できないスタッフを集められるのも凄いな。
第一話のインパクトと絵コンテは完璧な物になるだろうという期待はあるけども。
>571ガドガード？ヨコハマ？雪風？

577 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/18 01:46 ID:lHsq8Rj1

＞571
『出動！ユニオンキング』でしょうか？……ってこれは日本での放映は未定でしたか。
このスレの傾向から考えるに、たぶん『アップルシード』ＣＧアニメではないかと。
もしくは＞570で漏れている『鉄腕アトム』（2003年版）ですか？

しかし……これだけ本数には恵まれているというのに殊更に不満を漏らしているようでは、
やはり「ロボットアニメ好き」としては大いに失格なのでしょうか……。

578 ：蝙蝠男：02/08/18 01:56 ID:???

ｷﾅﾒﾘさん、そもそもロボットアニメそんなに好きじゃないんじゃないの。
ジャンルとしての好き嫌いはあっても、個々の作品がどれだけ好きか、
受け入れられるかは別問題だし。
まあ、自分はバンダイに何の恨みがあるかはよく知らないけれど。

579 ：ｷﾅﾒﾘ：02/08/18 02:04 ID:???

＞578
そうですね。本当はロボットアニメなんか嫌いで嫌いで仕方ないのかも知れません。

だったら見なきゃいいのにね。語らなきゃいいのにね。卒業していった他の方みたいに。

また「本音」が漏れてしまいそうなので今夜はこの辺で。

580 ：メロン名無しさん：02/08/18 05:24 ID:???

>>570
どれも化けるには難しいね。
ゲイナーも難しいだろ、ロボ兄としては。玩具屋も出す気無いし。
もうちっとましなの出せそうなSF的ネタはゴロゴロしてると思うけどね。
あちこちに。

581 ：メロン名無しさん：02/08/18 05:25 ID:???

>>579
それは愛してるけど憎いんですみたいな感覚なのでは？(ｗ

582 ：メロン名無しさん：02/08/18 09:20 ID:???

>>581
愛憎相半ばみたいな事で気がついたんだが、SEED関連で簡単に自殺するAAが
あるだろ。ああいうの如何なものかなって思う。
人間って何時かは必ず死ぬものなんだが、結局死ぬという事が現実から程遠い
子供が簡単にああいうの貼ってんだろうな、と考えると、結局人間的に深みのある
ドラマなんて作っても、理解なんてして貰えないんだろうな、と思う。
ま、スレ違いの戯言だが。

583 ：メロン名無しさん：02/08/18 15:15 ID:+EoPjcse

このスレの住人としては｢戦闘妖精雪風｣はどう？
人方じゃなくて飛行機だけどさ。

584 ：メロン名無しさん：02/08/18 21:16 ID:???

>>582
ネタレス祭り相手にマジになるなよ。本人は楽しんでやってるんだからさ。

585 ：メロン名無しさん：02/08/19 03:27 ID:???

>>584
ちっとやそっとならマジにもならんが、あれだけ大量の人間が、自殺するのを楽しんで
貼るという神経が全く理解出来ない。
皆で愛し合おうとか戦争は嫌いだとか、そんなサヨな事を言うつもりはない。
しかし、あそこまで行くと彼らは何の罪悪感も毒も感じない領域に入っている。
いじめ続けてるといじめられてる人間の痛みを何も感じなくなるのに近い。
身近でそういう死への不幸とか恐怖とか全然感じた事無いんだろうと思う。彼らは可愛
そうな存在だ。
sage

586 ：メロン名無しさん：02/08/19 03:30 ID:???

>>583
ロボットというよりハードメカアクションとしては興味あるが、原作信者にはかなり
不評らしいからね。
アニメの雪風ってどうしてああいう古臭い格好なの？

587 ：メロン名無しさん：02/08/19 04:30 ID:???

>>585
ガノタはとっくに「ディアハンター」化しているので、自殺ＡＡなんかもぉ当たり前。
つか「罪悪感」「毒」「死への不幸とか恐怖」「人間の痛み」とか、
ガノタにマジになってそういうのを求めちゃダぁメダぁメ。
新作ガンダムを肴にして、どうやって愉しむかだけを考えてるんだから彼等は。
逆に言えばそれしか愉しみが無いってのもあるだろうけどさ。

どうせこんだけＡＡ貼ってもリアルで自殺しようなんていう闘志も悲しみも心もないって。
ほっときゃすぐ飽きる。

588 ：587：02/08/19 04:42 ID:???

別にどっかのガノタが「ガンダムSEEDもう堪えられません」とか遺書残して見事死んでくれたりしたって、
それでSEEDが放映中止になる訳でもないだろうし、バンダイが何かダメージを受けるといった事も全然ないだろう。
むしろウルトラマンみたく事件が起きる事で世間の注目を集めて、結果視聴率向上に繋がるかも知れない。
そうなればバンダイやサンライズにとってもありがたいだろうから、むしろ誰か人柱になってもらいたいって少しは願っているかも。

まぁ実際のところはガノタにそんな勇気も度胸もあるわけないし、
ましてや蔵前や上井草でガソリン被って抗議行動しようなんて勇士もいないだろうし。
自分等が何をしようともうどうにもならない、でもガノタとしてまだまだガンダムで遊びたい、
そのジレンマから生まれたのが今回の「自殺ゲーム」なのだから。
まぁ傍から見ているぶんには愉しそうで却って羨ましいとも思うよ。
もちろんシャレだけどね。

589 ：メロン名無しさん：02/08/19 05:27 ID:???

>>587-588
おいおい・・・確認するまでもなくネタなんだから・・
それにネタのふりにしちゃ長文すぎるぞ

590 ：メロン名無しさん：02/08/19 13:06 ID:jCki/qdp

私は「ファーストガンダム」をリアルタイムで見て、
いまでも無意識に「ファースト」の台詞が口から出てくる世代だけど、
「ウィング」や「Ｘ」も大好きです。
もちろん「ＳＥＥＤ」にも期待している。

591 ：メロン名無しさん：02/08/19 18:24 ID:???

マジンガー最高！
ガンダムはロボットじゃない！
あれじゃ人間だよ。

592 ：メロン名無しさん：02/08/19 22:24 ID:???

リアルロボの四角い装甲ってあんまり好みじゃなひ…

593 ：メロン名無しさん：02/08/20 14:13 ID:???

高橋良輔の新作を１年間やってほしいものだ…。
タカラスポンサーで。
脇役おっさんばっかで。

594 ：メロン名無しさん：02/08/20 18:16 ID:???

はっきり言って、今のタカラは駄目駄目だぞ。
ボトムズや勇者やってたころとは全然違う

595 ：メロン名無しさん：02/08/20 20:15 ID:???

確かに最近のタカラ絡みのロボットアニメはキツイものがあるよな。

大体制作会社がヘタレ葦プロやら、メダロット魂のトランス・アーツやら
海外丸投げスタジオぎゃろっぷやら、テレビアニメ作れるほど体力無さそうな
ブレインズ・ベースやらで、まともにロボットアニメ作れそうも無い所が
ほとんどな訳で。

596 ：メロン名無しさん：02/08/20 21:24 ID:???

いいんだよタカラのなんてしょせんは玩具販促メインのガキ向けアニメなんだから。

597 ：メロン名無しさん：02/08/20 21:26 ID:???

だいいち、タカラに俺達のためのロボットアニメなんて創れるわけないじゃん。

598 ：メロン名無しさん：02/08/20 22:10 ID:sAB9gr6P

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　戦闘妖精雪風もいいが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　｢亡国のイージス｣の
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　　アニメ化はどうかな？
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

599 ：メロン名無しさん：02/08/20 22:50 ID:???

キャラデは当然中村嘉宏？

600 ：メロン名無しさん：02/08/20 22:54 ID:5I8oI9tQ

あぁーいいね、高橋良輔

601 ：メロン名無しさん：02/08/21 02:41 ID:???

>>596-597
別にオタに向けて作る必要もないし、玩具販促用の子供向けアニメだからと言って
ヘタレで良いって事もないんじゃないかと。

そういえば>>595にはへたれ３ＤＣＧのＲＡＤＩＸもやはり入れるべきか？

602 ：メロン名無しさん：02/08/21 11:09 ID:???

>>601
当然だ。まあ、諸悪の根源は「イオン」だと言う話も有るが、
タカラの怠慢が一番悪い。

603 ：メロン名無しさん：02/08/22 21:17 ID:???

だからタカラは駄目駄目なんだな。仕えてる連中がみなへタレぞろい。

ガンダムも餓鬼向けにリニューアルしてくれる事だし、もういいよタカラ。
ロボットアニメなんぞ作らんでええからガガガの版権バンプレに献上してくれ。
ついでにジーグとボトムズと、まぁあとエクスカイザーもな。

604 ：メロン名無しさん：02/08/23 00:00 ID:???

ここらでちょっと目先を変えて、
グレートマジンガーのネーブルミサイルの存在意義について
真剣に考察してみるってのはどうだろう。

605 ：メロン名無しさん：02/08/23 00:04 ID:???

スパロボ厨>>604は
jbbsに
帰れ！

606 ：メロン名無しさん：02/08/23 00:06 ID:???

つかマジンガ厨は
己の欲望の権化である
マジンカイザーについて
ここで何か詫びることは
ないの　か？

607 ：メロン名無しさん：02/08/23 00:49 ID:???

スーパロボットって何がアカンの？

608 ：メロン名無しさん：02/08/23 01:11 ID:???

進歩を止めてしまったことかな。
今のリアルロボと呼ばれる系統にも言える事だが

原質ロボ（アトム、鉄人）
　↓
スーパー（マジンガー以降）
　↓
（ここにロマン系という系統が入ることもある。）
　↓
リアル（ガソ以降）
　↓
多様化、魔法だの神話だの生物だの金属だの

609 ：メロンガーZ：02/08/23 01:15 ID:???

>>607
あのな、今や“スーパロボット”ってジャンルは、もはや『既存のモノの墨守』
以外の事が全く出来んメディアになりつつあるのだ。　「ご存じ」物、あるいは
歌舞伎や能の様な「伝統芸能」、ってなもんだ。
つまり実質上は、東映動画／ダイナミック企画系元ネタに限定された、セルフパロディ
じみた作品だ。　当時、マジンガーZというのは、革新的なディティールやコンセプト
で、新しい境地を開いた作品だった。　それが今になって、守旧の御旗、ジジィ達の
もて遊ぶ骨董お宝じみたオモチャになってるって構図は、相当醜悪で滑稽だと思う。

610 ：メロン名無しさん：02/08/23 01:29 ID:???

>>608
>>609
アニメの進歩を止めたのは、「スーパーロボット」の力なの？
別のジャンルには、そういった「アニメの進歩を止める力」は無いの？

611 ：メロン名無しさん：02/08/23 01:31 ID:???

>>606
ＯＶＡマジンカイザーに関しては、多分一番の被害者がその「マジンガ厨」って
人達なんだろうから、あまりいじめないであげてください。

>609
まるでテレビスペシャルのルパン三世のような状態ですな。
確か原作者が映画を監督した時に「ルパンは水戸黄門じゃねぇ！」と
怒っていたような・・・スレ違いｽﾏﾇ。

612 ：メロン名無しさん：02/08/23 02:43 ID:???

>>610
アニメ全体の進歩を止めたとかいうことじゃなくて、
スパロボ物自身が進歩を止めちゃったということでは。

613 ：メロン名無しさん：02/08/23 07:43 ID:???

進歩どころか、「萌えアニメ」なんてスーパー超退化の道まっしぐらだけどね。
良作の名作もの、少女もの、ファンタジーものにまで悪影響を与えている点では
スーパーロボットものより性質が悪いけど。ファンも自覚症状が全然無いけど。
>>611
マジンガ厨は今回の件でも全然懲りちゃいない。むしろ続編キボンヌしてるくらい。
こんな厚かましい奴等はもっと痛い目を見るべき。駄作リメイクを許した報いです。
「マジンガーなんてもう見たくない」くらいの心境になってくれないと。

えっ「まるでどっかのﾘｱﾙﾛﾎﾞｯﾄ厨みたい」だって？

614 ：メロン名無しさん：02/08/23 13:18 ID:???

最近のタイプの萌えアニメ、漫画って何時頃から発生したんだ？
エロゲがﾘﾒｲｸ等で表面に出てきたころだから…

615 ：メロン名無しさん：02/08/23 20:59 ID:???

>>612
スパロボ物の進歩を止めたのは誰なの？

616 ：メロン名無しさん：02/08/23 22:25 ID:???

>>615
んー…
玩具会社が作らせに作らせてネタ切れ状態にしたからとも言えるし
ガンダムを作ってリアル一色に変えた富野が原因とも言えるし
昔の視聴者層に頼れば売れると思ったダイナミックプロとも

後、エヴァはスーパー系（正確には「腹違い」の特撮系）に近いものがあり
そしてあれはヲタにトドメを刺しちゃったからとも…そして現在迷走中。

617 ：メロン名無しさん：02/08/23 23:05 ID:???

>>616
ガンダム以降しばらくの間、アニオタがスーパー物を叩きまくったのも原因の一つかと
子供向けのス－パーロボット物がエルドランや勇者以降出てこないのは
玩具会社がやろうとしないだけだけどね

618 ：メロン名無しさん：02/08/23 23:16 ID:???

>>613
いや～、個人的にもうガンダムはエエですわ。
今更ながらアレは製作者を思考停止状態に陥らせてしまうみたいだ。

キング・ゲイナーはスーパーロボットでＯＫ？

619 ：メロン名無しさん：02/08/24 00:42 ID:???

スーパーロボットでしょう…。＞キングゲイナー

620 ：メロン名無しさん：02/08/24 00:48 ID:???

？10年くらい昔なら
「スーパー＝ガキ向け」「リアル＝おたく向け」だったので
キング・ゲイナーもりっぱな「リアルロボット」だったように思うが……。

でも今じゃロボットアニメ＝おたく向けなのでスーパーだろうがリアルだろうが。

621 ：メロン名無しさん：02/08/24 01:00 ID:???

>>620
何となく現代兵器っぽいのがリアルの定義だと思っていたんだが。

622 ：メロン名無しさん：02/08/24 01:08 ID:???

>>621
漏れも、そう思ってた…。

623 ：メロン名無しさん：02/08/24 01:26 ID:???

つか、それじゃあダンバインの立場が無いだろ？>>621-622
エルガイムだってガンダムＺＺだって現代兵器からはおよそほど遠いぞ。

なんなら「スーパー＝タカラ」「リアル＝バンダイ」とでもしとくか？
それならキンゲ＝スーパーなんて二度と思いつくまい。

624 ：メロン名無しさん：02/08/24 01:54 ID:???

リアルとスーパーの分け方はロボットの運用方じゃないかな？
基本的には人間同士の戦争における兵器として扱われてるのがリアルって感じで。
例外はあるけどね

625 ：メロン名無しさん：02/08/24 01:57 ID:???

>>624
決定打が出ましたのでキング・ゲイナーはリアル、という事で。

626 ：メロン名無しさん：02/08/24 02:42 ID:???

・ﾘｱﾙﾛﾎﾞｯﾄ物を考察スレ～三度目の改造～・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1016098243/

627 ：メロン名無しさん：02/08/24 03:14 ID:???

イデオン、ダンクーガは、リアル？スーパー？

628 ：メロン名無しさん：02/08/24 04:55 ID:???

>>627
井出音は、そもそもガソダム打ち切りの翌年、まだ「リアルロボ」なんて概念自体が
固まり切ってなかった頃の作品。メインメカ自体はスーパー風味で、作風自体はトミノ
ダークリアル路線まっしぐらって感じ。
ダソクーガは、丁度「リアルロボ」が曲り角に差し掛かった頃にいくつか作られた、
「リアル風ビジュアル＆設定に、スーパー的ケレン味を加えた」方向性と思う。
結局、よくあるポルノと文芸の区別立て論、にも似て、完全にカテゴリー分けするのは
難しいかも。　リアルの親玉、初代RX-78ガソダムはスーパー風味満点の戦いぶりだったし、
マジンガ－乙の機械獣は、K7だのM2だのといった分類コード(風)の命名で、それなりに
リアル風の萌芽があるし…。

629 ：メロン名無しさん：02/08/24 11:53 ID:???

リアルだスーパーだのといった「線引き」こそがそもそも問題の始まりかと。

630 ：メロン名無しさん：02/08/24 12:21 ID:???

>>629が良い事（略

やはりそこが思考マヒをおこす原因なんじゃないだろうか
今現在はスーパーとリアルが入り乱れる全く新規の名作が必要なんじゃないだろうか？

631 ：メロン名無しさん：02/08/24 12:54 ID:???

じゃ、グラヴィオンはリアル？スーパー？

632 ：メロン名無しさん：02/08/24 12:55 ID:???

所詮スーパーだリアルだなんて線引きは第４次スパロボの主役メカ辺りで
必要になったから出てきた物だし、とか言ってみる。

まぁホントはスパロボ以前からその線引きはあったんだけど、やたらとその辺に
拘る傾向の一端にスパロボありきなのは確かかな？
でも今となってはそのスパロボ自体も線引き出来ないようなロボットが
わらわらいる状態になっているけど。

633 ：メロン名無しさん：02/08/24 12:58 ID:???

>>631
大張作品的には、オーディアンがリアルでグラヴィオンがスーパーなんだそうな。
まぁオーディアンに対してはツッコミたい所もあるが大張本人がその気なので。

634 ：メロン名無しさん：02/08/24 20:21 ID:???

スーパーは大雑把、リアルは小回りが利く、でＯＫ？
まあ629じゃないけど、こんな線引き自体ロボアニメが煮詰まった結果なんだろうなあ。

つうかキングゲイナーは「人を不安にさせる奴」や「時間を止める奴」もいるし、
設定観る限りじゃ正直あれをどう線引きして良いのか分からん。

635 ：メロン名無しさん：02/08/24 22:40 ID:/AinQ48p

リアルロボットって「量産化」を前提に作られていると思ってる。
スーパーは設計段階から一品料理的な存在。
まあ、グレートマジンガーは漫画版で量産させられたけど。
シャアザクはさしずめ量産車にカリカリチューン施した「悪魔のＺ」的存在。

敵の部隊編成についての考察もしてみたい。
ロボットのギミックと敵の部隊編成とがマッチングしないと、けっこう脚本きついかも。

636 ：メロン名無しさん：02/08/24 22:54 ID:???

ビデオ戦士レザリオンとか？＞ミスマッチの例
なんでも敵が普通の軍隊で、主人公が超無敵だったとか

637 ：メロン名無しさん：02/08/24 22:59 ID:???

なんだかんだで、ガンダムはリアル風ロボットアニメだからなぁ。
今のところ、リアルってのはガサラキだけのような気がする。

ガンヘッドも？

638 ：メロン名無しさん：02/08/24 23:33 ID:???

ｱﾆﾒバーチャロン作りれー

639 ：メロン名無しさん：02/08/24 23:40 ID:???

ミスマッチと言えばアクロバンチやらバクシンガーが何気に量産されているのが
思い出されるんだけど。恐るべし故・国際映画社。

640 ：メロン名無しさん：02/08/25 00:10 ID:Wzq4RuBJ

スーパー系というのは、要するに>>344これだろう。
軍と一線を画した研究所、親近者で固められる職員＝登場人物。（登場人
物を少数に、解り易く整理できる）
主役ロボは一般兵器とは比べ物にならないほどで強力だが、非常に稀少で
パイロットを選ぶ。主人公は、選ばれたからには宿命的なものを背負って
戦っていくヒーロー性の強い物語。敵は人類以外の侵略者。毎週襲ってきて
番組の最後の方で撃破する。
マジンガーＺからエヴァンゲリオンまで、30分テレビアニメの特性を最大に
生かした優れた「お約束」だと思う。

リアル系の発祥はやはりガンダムか。
富野監督が、
「おまえら（スポンサー）の言うことはここまで守ってやるから、ここからは
俺の好きなようにやらせろよ」
と、ロボット物で宇宙戦争をやっちまったのが始まりだろう。
ロボに「モビルスーツ」という名前を与えたことで巨大ロボットを物語世界に
一般的な存在、「兵器」にカテゴライズしている。
リアル系はほとんどの場合、敵は同じ人間で、普通の戦争をやる。
ロボの仕組みなどが科学的に「リアル」かどうかはあまり問題ではない。

641 ：メロン名無しさん：02/08/25 00:11 ID:Wzq4RuBJ

補足。
アニメ界ではまったく一般的ではないが、既存の軍事兵器群の一兵科として
ロボットが存在する「ミリタリー系」とも言うべき種類もちらほら出ている。
アニメではガサラキ、フルメタルパニック！　など。（軍事物ではないが、
パトレイバーも世界観的にはそんな感じか）

……とえらそうに言ってはみたものの、結局>>629にはげどう。
それを突き詰めると、「巨大ロボットが戦うアニメを作ろう」と思って
製作を始めること自体が思考の硬直であり、このスレッドもその罠に
囚われていることなってしまうが。
それに、今はアニオタ（俺らのことだ）が余計な知識をつけてしまっているので、
「ロボットであることの必然性」を論理的に追求すると「戦場全体を人型兵器
だけが闊歩する」という既存のリアル系枠が使えなくなってしまう。その
「徹底的に突き詰められない」という事情が、今のリアル系ロボットアニメの
煮え切らないような不振ぶりの一因になっている、ような、気も、しないではない。
断定できないけど。

642 ：メロン名無しさん：02/08/25 00:22 ID:???

>>640
龍神丸やグランゾートやサイバスターやレイアース等は当てはまらなさげですな。
まぁこの辺はロボットが出てくるファンタジー物なんだろうけど。

643 ：メロン名無しさん：02/08/25 00:28 ID:???

>>642
うんまあ…その辺は、このスレの議論対象でもないだろし（ﾜﾗ
でも、スパロボから派生したファンタジーデフォルメって辺りになるかな？

644 ：メロン名無しさん：02/08/25 01:26 ID:???

ちょびっツはロボットアニメ

645 ：メロン名無しさん：02/08/25 01:35 ID:???

ファンタジー系ロボット物の元祖ってなんだろう？

646 ：メロン名無しさん：02/08/25 01:38 ID:???

>>645
ダンバインって事にしとけ。

ところで>>642で言う「ロボットが出てくるファンタジー物」には、
当然ラムネやリューナイトやMAZE爆熱時空とかも入るんだろうね？

647 ：メロン名無しさん：02/08/25 01:46 ID:???

>>644
脱出ボタンを押さないとセーブデータが消えてしまう。ちぃ、覚えた！

648 ：メロン名無しさん：02/08/25 03:29 ID:???

>>646
＞当然ラムネやリューナイトやMAZE爆熱時空とかも入るんだろうね？

そりゃ入るでしょ。ＲＰＧ伝説ヘポイですら入りそうだ（藁

649 ：メロン名無しさん：02/08/25 03:32 ID:???

ＯＰ冒頭で、ちぃの眼の虹彩が接写になって、曲に合わせて瞳孔の大きさが変わる
のはボトムズＯＰのパクリニダ！

650 ：646：02/08/25 03:43 ID:???

>>648
ではＲＰＧ伝説へポイも含めて、そのテの「ロボットが出てくるファンタジー物」は
「このスレの“議論対象外”」になるというのが>>643の主旨だと思うがどうよ？

651 ：メロン名無しさん：02/08/25 09:17 ID:???

ん～、いやロボット系ではあるから対象にはなるだろう。
そういう風に無理矢理カテゴライズすると既存の作品関係までややこしくなってくる。

言えば異星が舞台のロボアニでさえファンタジーになってしまう事もあるし

652 ：メロン名無しさん：02/08/25 11:14 ID:???

トランスフォーマーとマシンロボとゴライオンもファンタジーになるんだろう。
違和感無いな、それ。

653 ：メロン名無しさん：02/08/25 13:27 ID:???

エスカフローネとかは、どうなんだろうね。
はっきりファンタジーではあるが、
出来の悪い普通のロボットものよりは、
ロボット物的な快感が、はるかに多く感じられたが。

654 ：640：02/08/25 15:14 ID:???

…うあ。ログ読み返して気づいたんだが、キングゲイナーの動力、人工筋肉だと？
まさかサイズは全高５－１０メートルくらいだったりしないか？　WOWOWの宣伝番組
くらいしか情報仕入れてなかったんで知らないのだが。
もしかしたら、このスレ的に大当たりになるかもしれん。

>>650
まあ、あれだ。今までこのスレで注目されていない方向性だから、643で言ったまでで。
そんな堅苦しく議題を狭めようとするつもりじゃなかった。
「ワタル」や「魔神」の意義とかに着目して語りたい人がいるなら、それはそれでいいことだ。

655 ：メロン名無しさん：02/08/25 18:46 ID:???

>>654
あり、知らなかったん？
正確にはただの人工筋肉じゃなくてエネルギーを発生させたり
その他にも色々できるみたいなことを御大本人が逝ってましたが…

とりあえず最近では一番期待できるロボアニです＞ゲイナー

656 ：メロン名無しさん：02/08/25 18:56 ID:???

>>655
WOWOWの無料放送を見た感じでは、
最初から飛ばしてるぶん髭の前半みたいに話がたるいこともなさそうだしね。

個人的には、Ｇブレーカーが王道を行きそうで楽しみなんだけど扱い低いなあ

657 ：メロン名無しさん：02/08/25 20:33 ID:???

このスレも人少なそうだしね。
注目されない作品や扱い低い作品が出るのもむべなるかな。

そういや>>1見かけないな。ﾋｯｷｰｹﾃｰｲか？

658 ：メロン名無しさん：02/08/25 22:19 ID:???

最近のロボアニはちょびっツしか期待してない。
いや冗談でなくて正直なところ。

659 ：メロン名無しさん：02/08/25 22:26 ID:???

>>658
ネタ荒らしご苦労さん。

荒らしでないのなら理由でも書いとけ。

660 ：640：02/08/25 22:56 ID:???

そうかー。>>655に感謝。公式ページ見たけど、サイズも結構小さいみたい。
これって>>641の「ミリタリー系」ロボによく見られるタイプだけど、このタイプ
には人間や他の人工物と絡めたアクションがしやすいという利点がある。三階建て
の建物が遮蔽物にも障害物にもなるし、危なくなったら近くの電柱（ゲイナーの
世界に電柱はないだろうけど）をもぎ取って振りまわせばダメージを与えられる。
機体をよじ登ってコクピットを奪取する、なんてのもＭＳサイズよりずっと無理
なく描けるだろう。
そういう「6巨大人型ロボットだからできる遊び」を追求するのはパトレイバー
なんかで積極的にやっていた（サイズはまったく違うがエヴァンゲリオンも
面白かった）けど、それを期待していいってことなのか、と夢想してしまってるｗ
富野監督だからなぁ、なにしろ。

661 ：メロン名無しさん：02/08/25 23:33 ID:???

マクロスはロボットアニメ？

662 ：メロン名無しさん：02/08/25 23:52 ID:???

>>659
現状に満足できるキミがうらやましい

663 ：メロン名無しさん：02/08/25 23:56 ID:???

間違い。
>>662は>>658へのレスでしたってか。

つーか『ちょびっツ』の名前を出してくる時点でネタと気付け。
冗談じゃなくてって事はそれ位本題にネタがないって意味だろ。

664 ：メロン名無しさん：02/08/26 00:05 ID:???

今日のＥｚＴＶ見ました？

実写巨大ロボ…米国人の感覚で作られるんだったらｲﾗﾈｰ

665 ：メロン名無しさん：02/08/26 00:07 ID:???

ダイナモみたいなやつなら面白いが。

666 ：メロン名無しさん：02/08/26 00:09 ID:???

>>660
そういうロボアクションは一話の時点でほぼ全てやってましたよ。

667 ：メロン名無しさん：02/08/26 06:33 ID:???

9m前後ってのはダグラムとかモスピーダﾚｷﾞｵｽとかオーガスとか結構ある。
その下はダンバインやパトの7m位で。
キンゲもあの描き方だと7mという事は無いだろう。9m位か。
でも現実の9mって結構大きいんだよね。6～7m位だと二階建て位だから、
結構いい感じ。

668 ：640：02/08/26 14:20 ID:???

>>666
そうかー。やってくれたかー。
リアルロボ的なものが不振なのは、ロボット兵器の軍同士の大会戦って形が
受けにくくなってきたからじゃないかとも思ってる。世情的にもそういう時代だし。
だから、少数での、市街地などの舞台を生かせる局地戦を描くアニメが受ける
のではないかと。特殊部隊とか、ゲリラなどの不正規戦とか。
オーバーマンはそういう形の「戦争」を描くものではないだろうけど、そのとっかかり
になってくれはしないかと、そういう意味でも期待することにしたｗ
問題は、『ミリタリー』は一般受けしないってことなんだよなー。

669 ：メロン名無しさん：02/08/26 18:01 ID:???

>>668
＞ミリタリー
とりあえずヲタ向けには良いでしょう。

問題は子供たちが見るものは作れないのかということである気もする。

670 ：メロン名無しさん：02/08/26 21:03 ID:???

俺たちからみたら｢何だこりゃ｣てな印象でも
けっこう好きで見てる人はいるみたいだし、同じ
ようなことを考えてる人も思ったより多いようだ。
ということは。
やってみたらそれはそれで受けるんじゃないのか？

…グランゾン・エターナル路線がさぁ……

671 ：メロン名無しさん：02/08/26 23:58 ID:???

>>669
あんたキナメリ？そんな事口走るのもうあんたぐらいしか居ないようだからね。ダイガンダーも９月で終わるらしいから、ガキ向けロボットアニメって言ったらもうヒカリアンとガンダムしか無いみたいだね。でもまだ２つ残してもらえているんだからありがたく思えよ。

672 ：メロン名無しさん：02/08/27 00:38 ID:???

>>671
なんで漏れがｷﾅﾒﾘになるんじゃ

漏れはただ子供達が楽しく見れる作品が欲しいだけだ。
登場人物の個人的な悩みを表示されるばかりの作品はいい加減食傷気味だというのもあるがな
だからといって萌エロに走れというわけじゃないぞ
ついでに「アニメ」「マンガ」はあくまでも子供達（例外も在るが）を楽しませるべきものだ。
文化とかなんだとか言われて舞いあがってるバカ製作者と
自分達に合わせて作ってくれるのに満足し動けないまでに肥満した無行動型ヲタ
それらが中心になってることが異常なんだよ。

楽しく、カッコ良く、オシャレな作品を作れないなら
それは退廃どころか既に中身が腐って流れ出たハリボテカボチャだ！

673 ：メロン名無しさん：02/08/27 01:08 ID:yyn6vxXT

ニュースの方からコピペ。これでキメナリ系３スレ全部に貼られたな。

＞ネタもないので今後のロボットアニメのラインナップを挙げてみる。

＞『アストロボーイ・鉄腕アトム』来春放映予定
＞『オーバーマン・キングゲイナー』９月７日からＷＯＷＯＷスクランブル
＞『ガンパレード・マーチ』
＞『奇鋼仙女ロウラン』１０月からＣＳキッズステーション
＞『機甲武装Ｇブレイカー』
＞『機動戦士ガンダムSEED』１０月からＴＢＳ系
＞『ザ・ビッグオー～Second Season～』１０月から独立Ｕ局（First Season含む）
＞『超重神グラヴィオン』今秋からフジテレビ深夜
＞『トランスフォーマーＧＸ』
＞『マクロスゼロ』ＯＶＡ１２月よりリリース予定

＞他にもあったらフォローよろしく。

Gブレイカーは予告見る限りでは、王道の少年冒険活劇っぽいがどうなるやら。
グラヴィオンもOPとバンクシーンだけは楽しみだね。

674 ：メロン名無しさん：02/08/27 01:10 ID:???

>>672は自分自身が中身が腐って流れ出たハリボテカボチャに大満足しつつたらふく食って成長した結果動けないまでに肥満した無行動型ヲタに過ぎないって事にまだ気がついていないんだね。

675 ：６７２：02/08/27 01:23 ID:???

>>674
物を描いてない、もしくはオリジナルの物を描いていない人間が何を言っても
負け犬の遠吠えとしか聞こえないな。

676 ：メロン名無しさん：02/08/27 01:29 ID:???

ﾅﾆマジレスしてんの？（プ。じゃあんたは描いているんだふ～ん。それなら>>1筆頭にここに居る負け犬連中に>>672センセーの「オリジナル」とやらを是非拝見させていただきたいものですなぁ。

677 ：メロン名無しさん：02/08/27 01:37 ID:???

そして>>672のオリジナルがグランゾン・エターナル級だったらきれいにオチがつくな

678 ：メロン名無しさん：02/08/27 01:41 ID:???

とりあえずガンパレは戦争物とか人工筋肉とかいう辺りでは
リアル路線って言って良いんでしょーか

でも途中から猫神族とか火の国の宝剣とか言い出す罠

679 ：メロン名無しさん：02/08/27 01:42 ID:BIJak2Td

>>672
禿胴、ってわけではないが、同意。
というのは、良いアニメというのは必ずしも子供向けと意識して作られる
必要はないと思うから。
私は、ガンダムを三歳頃から再放送で何度も見てた。最近ケーブルで
見直して、当時全然理解していなかったことが山ほどあったと気づいたけど、
それでもやはり当時から面白かった。
アニメに限らず、優れたエンタメの要件ってのは『より多数の、広い層に支持
されること』だと思う。真面目に面白いものを作れば、語ってることが少々
難しくとも子供は反応してくれるし、小学生が活躍するスーパーロボット
ものであっても大人も支持する。まあ、大半はマニアだが。
ましてや、「子供向け＝年齢層に合わせて手加減」になってしまいがち
な現実がある。勿論これは、相手が子供だからとナメてる方に問題がある
のだろうけども。
よってこのスレ的には、「子供『も』楽しく見られる良質なロボットアニメ」
が見たいと思う。

蛇足だけど、子供向けアニメは不要だ、なんて言っているわけではないので
悪しからず。

680 ：メロン名無しさん：02/08/27 01:44 ID:???

>>672に期待しているヤシがもう一人もいるとはね（プ。ここまで注目されたら672はもう自分のネタを晒すしかねぇな。672はとっとと「俺ｶﾞﾝﾀﾞﾑ」を晒すように。HPアドでもいいぞ。手間かけて荒らしに行ってやるから。

681 ：メロン名無しさん：02/08/27 01:51 ID:???

>>672の脳内では作る人が勝ちで見る人が負けなのか？

682 ：メロン名無しさん：02/08/27 01:52 ID:???

いや多分>>672の「作る」はガンダムかバーチャロイドぐらいは描きました程度だろ？

683 ：メロン名無しさん：02/08/27 02:01 ID:???

おーい>>672センセーよぉ早いところセンセの言う「オリジナルの物」ってのをわしら負け組に見せてもらえませんかねぇ？

684 ：メロン名無しさん：02/08/27 02:43 ID:???

おまえら何>>672に熱くなってんだ？
気にいらねえんなら無視するか一行レスで適当に流すかしろよ。
いい年こいてロボアニ好きな大人が、これまたちょっと考えの違うロボアニ好きな大人
煽ってるなんて図は、正直いかさないね。
日陰者らしく、皆でひっそりしかめ面しようぜ。おれもするからよ。

685 ：メロン名無しさん：02/08/27 09:56 ID:???

>>672
オリジナルみたい・・・負け犬の漏れにお恵みキボンヌ

686 ：メロン名無しさん：02/08/27 17:22 ID:???

おーい>>672
さっさとお前のオリジナルとかを出してみろや

687 ：メロン名無しさん：02/08/27 18:11 ID:???

しつこいやつがいるなぁ…

688 ：メロン名無しさん：02/08/27 18:48 ID:???

負け犬って言葉にトラウマでもあるのか・・・

689 ：メロン名無しさん：02/08/27 20:16 ID:???

何だか＞672祭りになっていて>>673のネタふり（コピペだが）が無意味に
なっているな。 ID:yyn6vxXTがかわいそう、とかいってみる。

で、折角なんで触れる事にすると何だか玩具販促目的の子供向けが
バンダイとタカラの切り札のガンダム（今回は子供メインらしい）とＴＦだけとは
玩具のネタとしてのロボットアニメの限界を見てしまったような気がするな。

まぁ不景気続きで保守に走っているとか、ありきたりな理由もあるんだろうけど。

690 ：メロン名無しさん：02/08/27 21:19 ID:???

ガンダムってスゲーな。
この前、小学一年生の子が翔べガンダムを熱唱していたのを見たし、
いとこの息子が三歳になるが、ガンダムにハマって毎日のように見てるらしい。

691 ：カノン：02/08/27 22:10 ID:???

672はオオバリ

692 ：メロン名無しさん：02/08/28 00:18 ID:???

月曜の深夜に「アイアンジャイアント」やっていたけど
ここ的にはどうなの

693 ：メロン名無しさん：02/08/28 00:24 ID:???

「アイアンジャイアント」は傑作！
だが、いわゆる「ロボットアニメ」とはチト別物。
でも傑作。

694 ：蝙蝠男：02/08/28 02:43 ID:???

個人的にはドラえもんからのいただきが多いのがちょっと難点。
でも構成とかが良くて、藤子原理主義の自分のなかでも佳作。

695 ：メロン名無しさん：02/08/28 03:04 ID:???

らぜぽん・・・とりあえずロボットアニメじゃないよ、コレ。

696 ：メロン名無しさん：02/08/28 21:52 ID:M2O2+DkX

つかアニメとしても迷作だな＞ＰＯＮ

697 ：メロン名無しさん：02/08/28 22:58 ID:???

デムパアニメとしては傑作

698 ：メロン名無しさん：02/08/28 23:36 ID:???

ゾイドの再開を切に願う。
ウルトラ、ガンダムと、名前だけがすごい作品は正直いらない。

あと、海外展開を考えた子供向けアニメもいらない。
ほとんどがつまんないから。

699 ：メロン名無しさん：02/08/28 23:55 ID:???

このスレの前の方で出てた特撮ネタで言えば､上原正三は自分の子供の
成長に合わせて脚本を書いたと洋泉社の本で読んだ｡
やっぱ自分の息子に｢オヤジのやってる番組ってナニ?｣って馬鹿にされたら
ファイトがわいてくると思うんだが･･･
やっぱ自分の子供がいないのに子供番組は作れないと思われ｡

700 ：699：02/08/29 00:16 ID:???

　あと真の意味で｢親子で楽しめる｣作品が見てみたい｡
20年以上前､普段は｢漫画ばっかし見るんじゃない!!｣とうるさかった親が
ダグラム見てハマってたのを思い出す｡
･･･今の漏れらの世代ではクウガみたいなモノかもしれんが｡

701 ：メロン名無しさん：02/08/29 00:21 ID:eQQoW7Av

>>700
クウガとかＰｒｏｊｅｃｔ　Ｇ４なんかはそうかもね。
ただ最近の他の特撮の親子で楽しめるは、ニュアンスが違ってて少々鬱

702 ：メロン名無しさん：02/08/29 00:23 ID:???

>真の意味で｢親子で楽しめる｣作品
現状では「クレヨンしんちゃん」一番それに近いか。
あと「おじゃる丸」とか。
ロボットアニメでそれをやるのは難しいねえ。
ロボットアニメって基本的に戦争だし、そうすると、大人と子供で考えることにかなり開きがある。
ダグラムは子供受けはしないだろうし・・・。

703 ：699：02/08/29 00:38 ID:???

>702
　ダグラムはプラモが受けていたという罠｡
でもクリンの行動は今見ると厨房だけど､ダグラム放映当時､漏れは小6
だったから結構感情移入してみてた｡(親はラコックとかJロックを｢いいねえ｣
っていってた｡)

704 ：メロン名無しさん：02/08/29 00:40 ID:VC2dYJYc

ＣＢのプラモの箱は白くて格好良かったんだな。

705 ：メロン名無しさん：02/08/29 09:56 ID:???

クリンの最終回のセリフは泣ける・・・

706 ：メロン名無しさん：02/08/29 19:36 ID:???

>>699-705みたいなのがもう少し増えるとサンライズが『ダグラムSEED』とか『超ダグラム』とか作ってくれます。

707 ：メロン名無しさん：02/08/30 02:25 ID:???

>>『ダグラムSEED』とか『超ダグラム』
いっそビジュアルも全面改定しよう。
当然メカは「カンヌキハトメ」か「山田逝くと」あたりに、キャラクター
も今風の「軍艦のへさき横顔」で全員一緒の表情。勿論デイジーやキャナリーは、
クイ込み衣装で乳揺らし巨乳に改変し、少し前に流行った死体人形風無表情
ヒロインへと。クリンはハレム物的ヘタレ軟弱男へと(以下自粛)

708 ：メロン名無しさん：02/08/30 17:26 ID:???

>>707
最近は巨乳は売れないんだぞ。
貧乳マンセー。

709 ：メロン名無しさん：02/08/30 17:33 ID:???

しかし富野御大はきょにゅーボンデージ姐さんを投入する模様（藁

710 ：メロン名無しさん：02/08/30 20:52 ID:???

（ ´_ゝ｀）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1030704599/

711 ：699：02/08/30 21:08 ID:???

>707
　漏れ的趣味ではデイジーもキャナリーもは頬がこけてないと萌えない･･･
　ダグラムが漏れら(30過ぎ)の親にも受け入れられたのはおそらく彼らが
最後の戦争戦争経験世代だったからかもしれない｡
　悔しいが､やっぱ実際の戦争を経験してない人間に戦争は描けないかも
しれない｡

712 ：メロン名無しさん：02/08/30 22:44 ID:???

>>711
う～む…ちょっと中近東まで逝ってきます。
見事帰ってきた暁には見事な戦争物を描いてみせますよ。ええ

…帰ってこれたらですけど

713 ：メロン名無しさん：02/08/30 23:17 ID:???

>>712
ネタだとは思うが、キツイね。
その論理だとコナン描くには人殺さなきゃダメだし、
ルパン描くには泥棒しないとダメじゃん。
>>711もそうだけどさ、「想像力」とか「時代考証」とかって
もっと大事なんじゃないの？

714 ：メロン名無しさん：02/08/30 23:36 ID:???

だが、原体験というやつは、それと同じ程度に大事じゃないか。ぎりぎりまで
突き詰めるなら、作家の作品性というのはそこに行きつくと思う。
（はなから突き詰めていない作品は問題外だが）

戦争を体験した作家が戦争を描いた場合、戦争体験者がそれに共感すると
いうのはもっともな話だ。（より広い層に訴えるには、いわゆる『良い作品』で
なくてはならず、それには>>713の言うような要素が不可欠だろうが）

結局、良質のエンタメというのは時代と共感して生まれるものなのだろうけども。
……ああ、なんか纏まらなかった。すまそ。

715 ：メロン名無しさん：02/08/31 02:10 ID:???

いや、別にロボットアニメなんて物である以上必要以上に生々しい戦争物で
ある必要は特にない訳で。
少なくともここにそんなモンみたいとは思わんヤツが間違いなく一人はいるし。
ロボット物が見たい訳で戦争物が見たい訳じゃない。

716 ：714だけど：02/08/31 02:20 ID:???

言い訳しとくと、私のレスでの場合、原体験ってのは別にシリアスなものである
必要は無い。
例えばドラえもんで、ランドセル置いたのび太が走っていくと土管のある空き地に
ジャイアンやスネ夫たちがたむろってる。これもおそらくは、Ｆ氏の貴重な原体験
なのだろう。そゆこと。

717 ：メロン名無しさん：02/08/31 06:57 ID:uauviN80

SF板の人型兵器スレが断末魔の悲鳴を上げています

あきらめよう

718 ：メロン名無しさん：02/08/31 08:22 ID:???

ダグラムなどは、「戦争もの」というより、確固とした「オトナ」がガチンコでぶつかりあう
ドラマ、としてみなされたという気もする。
ここで言う「オトナ」ってのは、ただ漫然と歳とったってだけじゃない、地に足のついた
キャラクターって事。　“祈ったらピカ～って光って何か出て来る”なんて安易な作りじゃなく、
垢抜けなくて青臭い内容だが骨太な根っこを持ってる、って事。
こりゃ、「戦争体験」云々以前の、根本的な作り手自身の人間的問題かもな。

719 ：メロン名無しさん：02/08/31 17:55 ID:???

ロボコン面白かったにゃ～

720 ：メロン名無しさん：02/08/31 19:42 ID:???

ダグラムの良いところは、戦闘だけで話が進まないところだなぁ。
そういえば、坂口大輔がクラブガンナー大好きだっていってたっけ。

＞原体験
やっぱり、フランス料理のフルコースを食べたことない人に、フランス料理を美味しく伝える文章はかけないと思う。
戦闘にしても、血なまぐさいものとかは体験しないと無理だなぁっと。

アニメの戦闘をみて戦闘を書いたもの、戦闘をしってる人が戦闘を書いたものは違うよ。
ガンダムＷとガンダムとかね。
Ｗの戦闘には、汚れたものはなかった。

721 ：メロン名無しさん：02/08/31 19:58 ID:???

ガンダムＷは、根本的に見せようとしているものが違うと思うがｗ

722 ：メロン名無しさん：02/08/31 20:36 ID:???

どうでもいい話だがきいてくれ。

確かにここでも言われている通り何事も体験してみるのが分かりやすいのだ。
俺は趣味でロボットアニメっぽい小説などを書いているが、
本物の宇宙服には集尿具なるものがあるのを知って
｢コレを実際使って戦闘に赴くのはどんな感じなんだろか｣と思い
早速体験してみようと祖母の看護をしている母に、わざわざ買うのも
勿体無いから介護用オムツを分けてくれないかと打診したが変態と思われて断られた。

723 ：メロン名無しさん：02/08/31 21:06 ID:???

>>720
何故血生臭い方向に拘るかねぇ。ちなみにファーストガンダムのスタッフとて
戦争体験しているような世代じゃないからね。もちろんダグラムでも。
大体極論から言えば戦争なんて体験せん方が良いしな（藁

ところでダグラムはサンライズで一番放映期間の長いロボットアニメなのに
ボトムズの陰に隠れてあまり目立たないよね。やはり踏み込みすぎて
「この内容ならロボット（コンバットアーマー）いらないよなぁ」って部分が
ネックになっているのか？

724 ：メロン名無しさん：02/08/31 21:07 ID:???

ガンダムSEED特別映像　カウントゼロ
ttp://www.aii.co.jp/contents/zakulive/_data/seed/index.html

725 ：メロン名無しさん：02/08/31 21:38 ID:???

戦争話ならうちの年寄りの少年義勇隊話の方がずっと面白いし。
あんまりロボットアニメで戦争モノをやる意義を感じない。

もしかして全くロボットや戦闘の無い方が面白くなるんじゃないの？

726 ：メロン名無しさん：02/08/31 21:47 ID:???

>>723
ダグラムは放映当時プラモデルは売れたが、作品的にはかなり不評だった。
いつ頃から評価されるようになったのだろう？

727 ：メロン名無しさん：02/08/31 22:09 ID:???

ああ、なんだ、そのスタイル、なんかすごい懐かしい既視観に襲われた。
なんだっけなー＞デュエルガンダム
ｽﾚ無関係ｽﾏｿ。

728 ：メロン名無しさん：02/08/31 22:11 ID:???

>>720
ガンダム1stの戦闘は撃たれることへの恐怖を伝えていたと思うが、
Wでは主人公等が自分が撃たれることを考えていないようで、
それがMSの性能に頼った傲慢な弱い者いじめに見えた。

729 ：メロン名無しさん：02/08/31 22:16 ID:???

>>725
そりゃそうなんだけど、このスレで語られるような作品は
戦いではなく戦うロボットを描くのが目的だから、そういうこと言ってもしょうがない

730 ：メロン名無しさん：02/08/31 22:23 ID:???

>>728
>721じゃないけど、ガンダムWは本来は痛快（？）アクション物だった気がするんだよな。
あれは娯楽のためだけの戦闘シーンだったんだと思うよ。

731 ：メロン名無しさん：02/08/31 22:42 ID:???

ガンダムＷの戦闘シーンは敵のザコＭＳがあまりに無抵抗にやられていくのが
つまらなかったなぁ。ガンダムが強いと言うより敵が無力過ぎ。

しかもガンダム側もバンク映像ばかりで手抜きだし。Ｗガンダムがバード形態で
攻撃を受けて墜落しながらＭＳで変形するシーンまでバンクで使ってたし。
あれは必殺技とか合体シーンのバンクとは訳が違うからなぁ。

732 ：メロン名無しさん：02/08/31 22:46 ID:???

>>726
不評ってことはなかったよ。

ある１つの商業アニメ紙が、粘着的に貶して叩いてただけ。
なんか取り付いてるんじゃないかこいつらってくらい、そりゃあもう粘着的に。

朝日新聞のようだった。

733 ：メロン名無しさん：02/08/31 23:24 ID:???

>>731
しかし、あの話は設定上、連中のガンダムあのぐらい強くないと物語が成立しないんだが。
もちろんその設定自体が無茶と言ってしまえばそれまでだが・・・。

734 ：メロン名無しさん：02/08/31 23:29 ID:???

>>733
見せ方の問題だよ。
設定はどうであれ、あんな演出は底辺。

735 ：メロン名無しさん：02/08/31 23:40 ID:???

>>734
具体的にどの変がまずかったんだろう？
つうか、「一方的に倒す」っていう事が「見せる」ことの中心になってたのは、
最初の数話だけだったように思うが。

736 ：メロン名無しさん：02/08/31 23:41 ID:???

ああ、思った。
あれって、少女漫画でｶｺｲｲ男キャラがチンピラ蹴散らすのと同じなんだよな。
皮肉じゃなく結構感心。マーケティング的に、モブに苦戦するヒーローなぞ要らんのだから。

そいえば、フルメタ小説では、シリアスな軍事的駆け引きに興味が無い低年齢層・
女子読者でもついて来れるような書き方に苦労している、と原作者が言ってた。

737 ：メロン名無しさん：02/09/01 01:07 ID:???

>736
でもピンチになるのも大抵そのチンピラに多勢に無勢で取り囲まれる時だけ
なんだよな、あいつら。

Ｗは別にガンダムが極端に強い事が問題なんじゃなくて、その見せ方の単調さが
悪いんじゃないかと思う。
例えるならマネキン相手に「俺の姿を見たら死ぬぜ！」とか言いながら
叩き斬っている感じの戦闘シーンなんで、あれでは時代劇でザコ相手に
大立ち回りしているシーンにもならん。

とにかくあれはロボットの戦闘シーンの悪い例な気がする。

738 ：メロン名無しさん：02/09/01 01:16 ID:???

>ｶｺｲｲ男キャラがチンピラ蹴散らす
そんな展開あったっけ？

739 ：736：02/09/01 01:32 ID:???

要するに、男が見るバトル物とは、根本的にエンタメの文法が違うって事だよ。

>>738
Ｗになら、なかったんじゃない？　確か。

740 ：メロン名無しさん：02/09/01 01:39 ID:???

>>739
>要するに、男が見るバトル物とは、根本的にエンタメの文法が違うって事だよ。
「花の慶次」、「覚悟のススメ」あたりと同じような文法だと思うが。
ああゆうのはみんな男が見るバトル物じゃないのか？

741 ：736：02/09/01 01:43 ID:???

聖闘士星矢、サムライトルーパーで雑兵どもを蹴散らすのと同じ文法でも
あるね。
あの辺りの作品は勿論「狙って」やってたわけではないだろうが、
Ｗは多分、「狙って」た。最近見直してそう感じた。

742 ：メロン名無しさん：02/09/01 01:49 ID:???

>>741
>聖闘士星矢、サムライトルーパー
まあ、その辺はあまりにもガイシュツなので触れなかったが。
（実際はWの場合は微妙な違いがあるが・・・。）

>Ｗは多分、「狙って」た。最近見直してそう感じた。
それがどうしたと？

743 ：736：02/09/01 02:03 ID:???

>それがどうしたと？
もう言った。

なんかつまらん議論になってしまったな。すまん。

744 ：メロン名無しさん：02/09/01 02:06 ID:???

……なんか「ガンダムネタはシャア板で」って再三言っていた>>1の気持ちが判るような気が。

745 ：メロン名無しさん：02/09/01 02:11 ID:???

>>743
>もう言った。
どこで？

>>739
>>>738
>Ｗになら、なかったんじゃない？　確か。

ということじゃなかったの？

746 ：メロン名無しさん：02/09/01 02:15 ID:???

何らかの類型にはまってる、あるいは類型から逸脱してる＝ダメ

って論理は不毛だからいい加減やめようよ。

要は、そうしたことで面白くなってるかどうかが問題じゃないの？

747 ：メロン名無しさん：02/09/01 02:28 ID:???

>>744
別にガンダムとして云々と言う話よりもロボットアニメの戦闘シーンの一例で
挙がっていると思われるので、問題ないんじゃない？

>>746
＞要は、そうしたことで面白くなってるかどうかが問題じゃないの？

まぁ少なくともガンダムＷは戦闘シーンに限ってはあまり面白いと言う意見は
聞いた事ないけどね。
もちろんそれが作品全体の面白さと言うわけではないが、このスレの話としては
ある意味致命的な要素な気も。

748 ：メロン名無しさん：02/09/01 02:39 ID:???

>>747
>まぁ少なくともガンダムＷは戦闘シーンに限ってはあまり面白いと言う意見は
>聞いた事ないけどね。
まあ、「戦闘シーンに限っては」と言う点では全く同意だが・・・。

>もちろんそれが作品全体の面白さと言うわけではないが、このスレの話としては
>ある意味致命的な要素な気も。

いや、「ロボットアニメ＝戦闘シーン命」という図式自体に問題があるって問題提起もなされてるんでは？
要はバランスの問題。だから、即「致命的」と考えるのは、
ロボットアニメの可能性を狭めていると思う。

私的には、普通のロボットアニメで、あれぐらいしっかりキャラ立てとドラマ作りをしたうえで、
（あと芝居っ気も盛り込んで）戦闘もきちんとやってほしいと思うが。

749 ：蝙蝠男：02/09/01 02:51 ID:???

でもアレよりは構成や敵味方のバランスを考えてほしい・・・

750 ：メロン名無しさん：02/09/01 02:54 ID:???

あんまり考えるとシミュレーションゲームの結果報告みたいになっちまうが。

751 ：メロン名無しさん：02/09/01 04:45 ID:???

例えば、「主人公のロボに対する思い入れ」みたいなものは、
やっぱりないがいしろにすべきじゃないと思うんだが。
（非情さを出すためにあえて全く思い入れが無いように描くと言った逆説的な表現も含めて）

752 ：メロン名無しさん：02/09/01 21:42 ID:???

W信者うざい、どっか行け。

753 ：メロン名無しさん：02/09/01 21:43 ID:???

Wの戦闘は、障害物削除って感じで戦闘じゃない。
あと、あれはそういう風うにしか作れないだけで、意図してるわけじゃない。

信者は、好意的に解釈するよな、ほんと。

754 ：メロン名無しさん：02/09/01 22:05 ID:???

あんなぁ、Ｗなんて、「タカラヅカ」だよ「ヅカ」！
見目麗しい美形がキンキラキンに歌って踊って、ヤオイのオカズになってナンボ！
血なまぐささやすえた汗と死臭なんてオミットオミット！
ヅカ版ベルバラの戦闘シーン見た事ある？　フリントロック銃持って、部隊全員で
ぐるぐる歌って踊ってんだぜ（W。　
“殺し合い”ってのはここじゃぁ、単なる作劇の方便、『キンキラキン』の担保でしか
無いんだぜぇ。所詮、根本的に求めるモノが違う。　ヲタヲカヅエロアニ漫ゲーに、男性
キャラの作り込みが云々、なんて誰もツッ込まんだろ。
別に煽りじゃ無い。『キンキラキン』を方便に作品(＝商品)を立ち上げ、何ごとかテーマ性を
描き上げればそれで構わんのだけど(多分ムリW)。

755 ：751：02/09/01 22:13 ID:???

折角話題を転換しようとしたのに、引きずってるヤツがいるな。
ほとぼりが冷めるのを待つか・・・ﾔﾚﾔﾚ・・・。

756 ：メロン名無しさん：02/09/01 22:16 ID:???

やっぱりガソ話題禁止だな。
>>1にもそう書いてあるので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝これ以降ガソ話題禁止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

757 ：メロン名無しさん：02/09/01 22:26 ID:???

昔ロボットまんがは、「ロボット玩具さえ出しゃぁ、後は何ヤっても比較的自由」な番組ジャンルだった。
今やそれが、「何が何でもロボットを出す為、本来的には無関係な美形をエサに、無理矢理作品立ち上げ」
なんてぇ本末転倒な事になっちまった。しかもそうまでして出したロボが、散々な言われようってんじゃぁ…。
逆に言やぁ、もはやそうでもしないと、作中に巨大メカを出す作劇ってのを組み上げられないってぇ事かも。
Wのミエミエな作風の問題点は、他山の石とすべきとも思うが。

758 ：メロン名無しさん：02/09/01 22:30 ID:???

>>757
だから禁止だって、シャア板でやれ。

759 ：メロン名無しさん：02/09/01 22:44 ID:???

>>757
>>本末転倒
「超重神グラヴィオン」なんか、正にそう言った感じかもな。
「眼鏡メイド」「格ゲ－風巨乳」「死体人形無表情紫髪ギャル」
ってなセンスは、もはや5～6年ズレてるよな（W）。
そうまでして出した主役ロボットが、あのザマ。
タカラ版トライダーG７かとオモタよ（W）。

760 ：メロン名無しさん：02/09/01 22:49 ID:???

作品性を度外視して、ロボット出さなきゃならない事情が
今の製作者にあるのかな？

761 ：メロン名無しさん：02/09/01 23:17 ID:???

>>760
文芸スタッフが、ロボットだのバトルだのといった、安易なガジェットを出す以外の
プロット構築を出来なくなってないかね。アタマの古さ＆硬さの問題。
ロボ／バトル以外なら、エロ(≒)ラブコメ、又はヤオイ…
地に足の付いた作劇が無くても、最後にソレやりゃ何とか形になってくれる、商品として
機能してくれる（と思われている）。でも、このテのは大概一発屋じゃ無ぇの。
作劇の延長上にあるバトル（＆エロ）、で無いんなら、ちっとも盛り上がらんと思うが…。

762 ：メロン名無しさん：02/09/01 23:28 ID:???

>>761
結局、同じメディアなりジャンルなりの中だけで流れを循環させてるだけ
だからそうなる。要するにオタク的なものの最大の害悪。

……なんて、散々言われてる結論で止まるようじゃ、俺らのアタマも充分古く
＆堅くなってるってことだけどナ。
さて、ここからどう『新しいもの』を始めるか、って話で仕切り直さん？

763 ：メロン名無しさん：02/09/01 23:45 ID:???

>>762
案①
まず、昔からロボットアニメを見ているヲタクの皆さんに集まってもらう。
次に、彼等にロボットアニメの設定やキャラについて片っ端からあげていただく。
最後に、あげてもらったものに全く当てはまらないもの（キャラクター、話のパターン等）を
古典文学から量産エロ漫画の中（つーか全部だな）から探し出す。
後はそれを矛盾がないように組み立てる。

764 ：メロン名無しさん：02/09/01 23:46 ID:???

しかしこれは無理矢理作り出した物であるうえに
結局、昔の作品に沿って作ったものでしかない

765 ：メロン名無しさん：02/09/01 23:59 ID:???

そもそも、ああいったワンパなテアイの代物が、叩かれながらムリョ数百と作られ続けてるってのは、なぜよ？
損益分岐点ってヤシが分かんねぇ。
アニメやゲームって、そんなに作り易い商品かねぇ。受け入れる方も受け入れる方もなんだろうけど。

766 ：762：02/09/02 00:06 ID:???

>>763
前半はいいとして。
「探し出す」「矛盾がないように組み立てる」って所で、世の作家がのたうち苦しむ
ものだと思うが、どうか？ｗ

>>765
勇者シリーズなんかを見れば瞭然。アニメのメイン視聴者層は短いスパンで
代替わりするから。そして、ワンパターンこそが黄金率。
で、それで満足せずに長年しがみついてる少数派の変人達が集うのが
このスレ。

767 ：メロン名無しさん：02/09/02 00:10 ID:???

別にロボット物に萌えややおいを入れる事自体は別に良いんだけど
特にここ数年の非玩具販促系のロボット物でやっているようなヤツは
いかんせんそれだけを目的にしている訳ではないのでその辺の要素の出来が
果たしてそれはホントに”萌え”とか”やおい”として良いのか？といった
レベルで、尚且つロボットの方も直接商売に直結していない（玩具が出ない）ので
大した工夫のないようなモノだったりするのが多い気がするよなぁ。

やるんだったら何でも徹底してやらないと。

>>756,>>758
気持ちはわからんでもないが、突然周りとの何のやり取りもなく
無理矢理仕切ろうとしてもそれは単なる仕切り厨でしかないのでは？

768 ：メロン名無しさん：02/09/02 00:17 ID:???

ぶっちゃけた話、「なんでいまロボット物をやらなくちゃならないの」
っておわれて、製作者サイドの都合とか、玩具メーカってものを抜きにして、
我々ファンサイドのニーズとして、何か、これだ！といえるものがあるんだろうか？

769 ：メロン名無しさん：02/09/02 00:22 ID:???

>>768
ファン層がいる。からだろうなあ。

770 ：769：02/09/02 00:27 ID:???

ごめん、いまいち意味不明だった。
つまり、「ロボット物である」ことそれ自体が、ファンサイドのニーズになってしまっているから、じゃない？

771 ：765：02/09/02 00:29 ID:???

>>763
嗚呼、ジンルイの営み数千年の中で、もう作劇・キャラ作りのパターンなんて、あらかた
やり尽くしちまってる。　だがしかしっ！「換骨奪胎」ってぇ便利なやり方がちゃーんとある！
根っこは流用でも、枝葉や盛り付けを変えれば良い。どう見た目を変えるかが、“オリジナリティ”
の発揮のしどこだ。元ネタを見破られない程に作り上げられたなら、それは立派なオリジだ。
スレ違いだが、「クレヨン王国」第一部ラストで、従者アラエッサとストンストンが、共に
悪の首領の元へと赴く夜道のシークエンスは、正に東映仁侠路線のそれだった。健さんや鶴田浩二
の世界を、ちゃぁんとファンシーキャラが見事に演じてた。　「ワンパ」じゃ無く、真に「王道」
って言わせる手練手管っつうのがあるはず。
>>766
いや、ここで言うワンパってのは、ト○ライゼ○○ノンとかそれこそグラ○ヴィ○○オンみてぇな、
自称(W)王道モノの様なヤシ。固定一部ヲタが、あんなのを永年買い続けてるって事か？本当？

772 ：メロン名無しさん：02/09/02 00:30 ID:???

うむう・・・ファン自身も、「なぜロボット」についての答えを持っていないと。

773 ：メロン名無しさん：02/09/02 00:32 ID:???

セオリー通りでも堅実な作りなら楽しいと思うんだが、
さらに最近そういうのが無いから「変化球」がどんな物なのか判断できないし。

どーでもいいが先ほどまでSFCの「フロントミッション・ガンハザード」をプレイしていた。
最終面～ラスボス戦だったんだが
楽しいし、格好いいし、しっかりお約束を踏んでる。音楽も格好いい。
（ついでに作者が同じ「重装機兵ヴァルケン」も楽しいぞ）

774 ：メロン名無しさん：02/09/02 00:51 ID:???

>>772
なぜロボットものに固定ファン層が付くのか、っていうなら、前スレ辺りでｶﾞｲｼｭﾂしまくり
だと思うけど、一種の超人願望、格好いい戦闘、解りやすい格闘アクション（人型だから）、
そんなところじゃない？　で、そのファン層は往々にして「ロボ物ならとりあえず期待し見る」と
展開するけど、それは娯楽のあらゆるジャンルで起きることだと思う。

775 ：メロン名無しさん：02/09/02 01:02 ID:???

>>774
そうすると、変身ヒーロ、スタンド、持ち霊・オーバーソウル、モンスター召還などでも
代替可能であって、ロボットでなければならない理由は全然無いと・・・。

776 ：メロン名無しさん：02/09/02 01:03 ID:???

>>771
グラ○ヴィ○○オンとやらはどうかしらんけど、ト○ライゼ○○ノンはまったく典型的な、
「メイン視聴者層が短いスパンで代替わりする」子供向けアニメだと思ってたんだが……。
１、２話しか見てないから確かなことは言えないが。実はいわゆるオタク向けアニメ
だったりしたのか？

あれって、戦艦一隻にロボ一機、家族的な面子でチームを組んで特色を出し、
ついでにロボは必ず三人一組で操縦。人間関係、役割分担を組み立てやすく、
見る方も楽に把握できる。
なかなか考えた設定だと思ったけど。不評なのな。ストーリーがｸｿだったとか？

777 ：メロン名無しさん：02/09/02 01:19 ID:???

>>775
だったら逆にロボット物でもいいわけだ（ﾆﾔﾘ
しかし他のと比べると他のはずいぶん「デタラメ」だなぁ…
やっぱりロボットアニメもデタラメに戻らなきゃ駄目なのか…まぁ…当然だな。

そのデタラメに戻ったロボアニメは
ここ数十年の歴史が鎖となって縛りつけられるか
それともそれらがしっかりとした糧となって現れるか

あと、これを作るのは今までロボアニメを書or描いた監督やその見習いなどであってはいけない
ま、こんな所か

778 ：メロン名無しさん：02/09/02 01:22 ID:???

>>777
>あと、これを作るのは今までロボアニメを書or描いた監督やその見習いなどであってはいけない
そうでない人にはロボットアニメを作らなきゃなんない動機が無いという罠。

779 ：メロン名無しさん：02/09/02 01:57 ID:???

>>776
トライゼノンはまずスレイヤーズの関係者を起用、玩具販促ではなく小説・漫画を
メインにしたメディアミックスを行っているので、その段階で子供向けではない
可能性の方が高いでしょ。
もしかしたらスタッフはその気だったのかもしれないけど。
大体短いスパンって言ってもさすがに子供向けで半年は短すぎかと。

あと設定は散々既出だけどキングレコードの大月Ｐもお気に入りらしい
ザンボット３に美少女キャラ増やして萌え付加を狙ったモノだからねぇ。

780 ：メロン名無しさん：02/09/02 02:12 ID:???

＞変身ヒーロ、スタンド、持ち霊・オーバーソウル、モンスター召還

その辺のジャンルの最も萎える要素というのが、「なんでもあり」なんだよな。
筋道立ってないというか、脈絡もない引用の濫用。
「おまえらマジメにやれ」と、声を大にして言いたい。

781 ：メロン名無しさん：02/09/02 02:14 ID:???

機械モノに燃えるというのは、70年代の子供の特徴みたいなもんじゃないかな。
90年代、2000年代の子供は、どうやら機械モノに対する執着が薄いみたいだ。
パソコンでも、上手に扱うけど、なにがどうなって動いているかには全く興味がないようだ。

782 ：メロン名無しさん：02/09/02 02:27 ID:???

「短いスパン」と言ったのは、要するに「年取った子供は『卒業』して、その穴に
新しい子供が入ってくる」という「子供向け番組」で、放映期間のことではないよ。

で、スレイヤーズで思い出したんだが、その監督だか誰だかが、
「結局テレビアニメの視聴率を支えるのは子供達。その意味で、第一作で判り易く
作った無印が一番視聴率が高かった。next、ｔｒｙの順でマニアックになった分だけ
視聴率は落ちた」
と言っていたのを読んだことがある。その人がトライゼノンにも関わったかは
知らないけど、「子供相手の商売」ってのはスレイヤーズから意識していたとも
解釈できる。勿論、平均年齢10歳とか言うわけではないだろうが、オタク向けとも
言い難いんでないかい？　富士見、ドラゴン系って、元々オタクというより
オタク予備軍っぽい小中高生をメインに狙ってるっぽいし。

せっかく軌道修正したのにまたスレ違いっぽくしてしまったなぁ。
ガンダムの二の舞は勘弁なので、適度なところで終わりにしよう。ここで言い争っても
仕方ない話題だし。

783 ：メロン名無しさん：02/09/02 04:12 ID:???

>782
そのスレイヤーズの監督（渡部高志氏）がトライゼノンの監督です。
ちなみに他のスタッフも結構スレイヤーズと被っているようです。
制作会社も同じイージーフィルム。

＞「年取った子供は『卒業』して、その穴に新しい子供が入ってくる」という
＞「子供向け番組」

それは勇者シリーズや戦隊シリーズのようにシリーズ化されていない作品には
当てはまりませんよ。１発ネタでは視聴者が入れ替わりようがないんですから。

それと貴方の言っているような世代向けでは純粋に「子供向け」とは言わないと
個人的には思うのですが。中学・高校生まで「子供」で通すのもチョット
広く取り過ぎな気がします。その辺でトライゼノン見ているような人達は
既にオタク、もしくはオタク予備軍です。

784 ：メロン名無しさん：02/09/02 04:16 ID:???

>>780
鉄腕アトムや鉄人２８号、マジンガーＺやゲッターロボの頃のロボットアニメも
十分「何でもあり」の範囲内だと思うのですが。
要するにそれらを受け入れるだけの貴方の頭の柔軟性がもうないという事かと。

785 ：風の谷の名無しさん：02/09/02 04:59 ID:???

考えるんじゃない！感じるんだ！

786 ：蝙蝠男：02/09/02 05:57 ID:???

>784それを今やるってのが問題の一つじゃないかと。
それと、そのころのロボットアニメでも一定の縛りはあった。
世界設定の一致や、強さのレベルとか。

とか言いつつ、自分もけっこう何でもありが好きだが。
ttp://tv.yahoo.co.jp/special/gundam-seed/
ちょいスレ違いだが、意外と音楽良いなあとか思って。
艦隊戦と聞いて予想していた、銀河英雄伝説の戦闘部分を
取り出したような作りに本当になりそうな気がする。

787 ：メロン名無しさん：02/09/02 07:40 ID:???

>>778
動機など必要ない
会社側が「作れ」というだけでいい

788 ：782：02/09/02 10:41 ID:???

>>783
子供が「大人」になってバカにして見なくなれば「子供向け」ってこと。
それにトライゼノン自体が高校生辺りまでターゲットにしてたとは限らない。
見解の違いがあるが、この話題はこれにて。

789 ：メロン名無しさん：02/09/02 12:46 ID:HYbQCRY9

>>787
会社側にはそこまでしてロボットアニメを作らなきゃなんない動機が無いという罠。

>>782＆783
個々の作品に対する見解はあれこれあるだろうけど、何を以って「子供向け」と判断すべきかは、
周囲の動きからも考えた方が良いと思う（商品展開、雑誌展開、各種プロモetc.）。
作品の傾向や出来だけで「子供」「ヲタ」と判断するのは性急かと。

790 ：789：02/09/02 12:50 ID:HYbQCRY9

「判断」……とゆうより、
「正統派」「王道」「子供向け」とか言い張るのなら、最低限の展開くらいやって欲しいっていう願望かも。

『グラヴィオン』が王道だなんて聞いて呆れるので。
（ファンは付き合ってやってるだけ、本気で信じているのがｶﾝﾄｸだけ、だとしても）

791 ：メロン名無しさん：02/09/02 14:32 ID:???

>>789
＞商品展開、雑誌展開、各種プロモetc.

大張監督のグラビィオンは論外としてトライゼノンの場合は、

1.商品展開は角川（富士見）＆キングによる小説・漫画・ＣＤ・映像ソフト

2.雑誌展開はやはりドラゴンマガジン等の富士見系の雑誌で連載

3.各種プロモも角川って幼稚園児から小学生に対してアピール出来る媒体を
殆ど持っていないので、結局露出はアニメ誌ぐらいだった気が。

なんにせよ子供・オタク共にそっぽ向かれた訳で”子供向け”と言うより
”子供だまし”だったと言えるんじゃない？
個人的には美少女を多数出している段階でもう子供相手は駄目だと思うんだが。

792 ：791：02/09/02 14:33 ID:???

×グラビィオン
○グラヴィオン

793 ：メロン名無しさん：02/09/02 20:23 ID:???

未来技術板や軍事板では､人型兵器は思いっきり否定されてるけど､そこ
を逆手に取った内容のアニメを見てみたい｡
　

794 ：メロン名無しさん：02/09/02 20:34 ID:???

>>793
んなさっくり無茶言うなｗ

795 ：メロン名無しさん：02/09/02 20:39 ID:???

>>793
ASIMO が主人公、
登場するメカは全て実現しているメカだけで、
設定上も実現してる機能だけしかもっていない。

796 ：メロン名無しさん：02/09/02 20:56 ID:???

人型が戦場において圧倒的に不利ってのが前提のロボアニメが
あってもいいかもしれんが。
そういった不利な状況の中で四苦八苦しながらも、人型の利点を
生かして危機を乗り越えていくようなヤツを。

797 ：メロン名無しさん：02/09/02 20:57 ID:???

>>793
「じゃ、なんで人間は人型をしてるの？」とかいってみたらどうだろう。
人間だって人型をしていてこうやって生活してるんだから、
ロボットにだってきっといいことあるさ。

798 ：メロン名無しさん：02/09/02 21:02 ID:???

全日本ロボット相撲とかROBO-ONEとかがこのまま順調に発展すれば、
「SFアニメ」じゃなくて「ホビーアニメ」というか、
スポーツアニメみたいな文法のロボットアニメがでてきてもおかしくない。

主人公は高校生で部活でロボット作ってて全国大会目指してがんばるっていう、
スポーツアニメみたいなノリ。

799 ：メロン名無しさん：02/09/02 21:07 ID:???

>>797
人間と同じサイズ・体重で同じ動きが出来るアンドロイド、なら、兵士の
代わりとして非常に有用だろう。

人型巨大兵器が軍事・未来技術板的にダメだと言われるのは、その
大きさ。モノは長さが２倍になると体積・重量は８倍になる。象と同じ
大きさの犬では、象と同じ程度の俊敏さしか期待できない。
ましてや二足歩行が前提では、自重すら支えられるかどうか怪しい。
というのが大まかな理屈かな。

800 ：メロン名無しさん：02/09/02 21:16 ID:???

>>799
まあ、「まともな人間」の理屈はそんなところだろう。

なかには、ガンヲタへの恨みが先行してて叩くためなら、
現実に実現している技術さえ否定しかねないヤツもいたが。

801 ：メロン名無しさん：02/09/02 21:19 ID:???

>>796
そんな利点を無理やり探さなくちゃいけないような兵器はそもそも開発の予算がおりません。

802 ：メロン名無しさん：02/09/02 21:22 ID:???

>797
　軍事板とかでそれを言うと｢人間が20mもあるのか!!｣と叩かれ､｢人間と同
じサイズなら自爆テロ用に使えるのでは｡｣と反論すれば､｢今は生身の人
間の方が安い｣との非情にリーズナブルなレスが･･･
>798
　それはプラレスとかメダロットだよね｡どっちも好きだった｡
　あっそうだ｡ヤンキー物でバトルをロボでやるってのはどうだろ?
大抵工業高校が舞台なんだし｡

803 ：メロン名無しさん：02/09/02 21:24 ID:???

>>800 ｵﾒ
人間色々だねｗ

>>798　みたいなのは純粋に面白そうだよなぁ。
『夏のロケット』って小説、未読だけど、そういう感じかなぁ。

804 ：メロン名無しさん：02/09/02 21:24 ID:???

>>797
人間の体ってのは戦闘行為に特化した体系じゃないから。

実際人型兵士が作れる技術があっても、それより遥かに
低コストでより高い戦果を上げられるロボが作れちゃう。

805 ：メロン名無しさん：02/09/02 21:34 ID:???

>>802
>あっそうだ｡ヤンキー物でバトルをロボでやるってのはどうだろ?
>大抵工業高校が舞台なんだし｡
スクールウォーズみたいなのにしたらどうだろうね。
最初はナメてかかっていい加減に作るんだけど、
強豪校にボコボコにされて、壊れたロボットを抱えて
「先生！オレたち勝ちたいです！！」
みたいな。

806 ：メロン名無しさん：02/09/02 21:37 ID:???

>804
｢兵器は通常､前面投影面積が最小になるようにデザインされる｡｣@辰奈1905｡
っすね｡(辰奈のアニメは是非見てみたい)

807 ：メロン名無しさん：02/09/02 21:47 ID:???

ロボットのあちこちに車輪やクロウラーをつけて、
普段はうつぶせで走行して、
ここぞと言うときに、ガバーーーッと起きあがる。
ガバーーーッと。
敵さん、ビビるぞ。

808 ：メロン名無しさん：02/09/02 21:47 ID:???

>>801
高速道路みたいに役に立たないと半ば自覚しつつも、大人の都合で
完成させられた自衛隊ロボとか。

809 ：メロン名無しさん：02/09/02 21:51 ID:???

>>807
ここぞという時は一度も無くて、常にうつぶせの方が有利という悲しい現実。
確かにいきなりガバーッと起き上がればびびるだろうが、ほとんど猫だまし
みたいなもんだろうな。

810 ：メロン名無しさん：02/09/02 21:55 ID:???

>>801
その割には微妙に航続距離の足りない輸送機とか、
喫水が深い強襲揚陸間もどきとかには予算が下りるんだけどね。

811 ：メロン名無しさん：02/09/02 22:51 ID:???

ガサラキは、人型である意味を感じたなぁ。

812 ：メロン名無しさん：02/09/02 23:14 ID:???

破天荒な強さを最初から持ってるようなのじゃなきゃ駄目なのかねぇ
重力制御したり慣性制御したり時間止めたりバリア張ったり空飛んだり

813 ：メロン名無しさん：02/09/02 23:42 ID:???

XBoxのムラクモみたいなロボなら人型兵器もありかも

814 ：メロン名無しさん：02/09/02 23:55 ID:???

>>812
そうじゃなくてもいいだろ。要はストーリとのバランスだ。
芝居がかった派手なストーリなのに、主人公メカが無意味に弱かったり、
地道な成長ドラマのはずなのに、不必要に強かったりしたらつまらんってことだろ。

815 ：蝙蝠男：02/09/02 23:59 ID:???

>802ロボット兵器と聞いて20mサイズばかり思いつくのは
やはり畑違いなんだなあ、と。
アニメで地上で使うリアルロボといったらたいてい10m以下だし。

>809戦闘中や移動中はずっと這っていて、メンテナンスの時だけ
起き上がる。
整備基地と組み合わせて玩具発売。

816 ：メロン名無しさん：02/09/03 00:08 ID:???

>>802
＞｢今は生身の人間の方が安い｣

今より更に人命尊重が進むと「人の命は地球より重い」みたいな話になって
かえってロボットの方が安くついたりしそうだがなぁ。

817 ：メロン名無しさん：02/09/03 00:13 ID:???

じゃあ戦場で使われるアンドロイド兵器という事で

818 ：ｷﾅメリ：02/09/03 00:52 ID:lcSOdfD+

お久しぶりです。
Ｃ３に行って気分が悪くなったり口直しにトミカ博行ったり甥っ子が生まれて実家に見に戻ったりで色々忙しい残暑でした。
結構レスが流れていますが、どうやら「新しいロボットアニメ」の話で進みつつあるようですね。
リアルロボットになってしまうのは「やっぱり」といった感じですが。

819 ：メロン名無しさん：02/09/03 00:57 ID:???

>>817
まぁ戦争モノで現実味をマジに出そうとしたらそっちの方が良いんだろうね。

820 ：ｷﾅﾒﾘ：02/09/03 01:07 ID:lcSOdfD+

＞807の案に近いかも知れませんが、
ロボットを「手足の生えたジェネレーター(しかも高出力)」としてとらえ、
現用兵器に近いフォルムの「機動ユニット」に合体・変形させる事で作戦に用いるってのはどうでしょう？
通常作戦では兵器の一部として稼動し、損傷を受けたり近接戦闘となった時にはロボット部を分離して白兵戦を挑む。
利点としてはロボットの持つ高いエネルギーによって乗員が保護されるので、通常兵器よりも生存率が高く、なおかつ過酷な環境で活動でき、しかもユニットを交換する事で複数の戦局に対処できるといった感じですが……。

821 ：メロン名無しさん：02/09/03 01:39 ID:???

純粋に兵器として開発されるのには、人型はあまりにも向いてないです。
ですが、人型機械を戦場で使う利点は、色々な所で肯定されてますよ。
工兵用の作業機械って意見が、リアルロボのスレでも出てます。
この場合、マスタースレイブ型の人間の動作をそのままトレースできるパワードスーツならばですが、サイズは等身大ともかぎりません。
戦車や航空機の修理をする場合などでも、大型機械を使いたい場合は多いはず。

んで、主戦力でなければ、工兵部隊が武装してるのはありでしょう。
人型ロボも武装はあり。
本来最前線に立つ事は無いはずですが、前線部隊が全滅すれば、それもあり。
そんな悲惨な状態で活躍させれば良いんですよ。演出の問題ですね。

822 ：メロン名無しさん：02/09/03 01:43 ID:???

ロボット三等兵・・・

823 ：メロン名無しさん：02/09/03 02:01 ID:???

パワーショベルで充分。

824 ：メロン名無しさん：02/09/03 02:06 ID:???

>>823
パワーショベルで危機を脱する戦争物も面白そうではあるが、人型以上にマニアックな感じがするぞ。
本来向いてない人が逆転劇を起こしてヒーローになるなんてのは、定番ではあるけどね。

825 ：ｷﾅﾒﾘ：02/09/03 02:23 ID:lcSOdfD+

まぁ個人的には戦争モノは好きではないのですが（「嫌い」ってほどでもないですが）、
今後そういったものを作るのなら、こういう点くらいは改めて欲しいと思ったり。
１、たった一体で「戦局を左右するような」試作機。
２、貴族専用の「ゴチャゴチャと派手な装飾の」カスタム機。
３、「たった３人だが」チーム戦法で数多くの敵を血祭りに上げた部隊。
なんかどっかで見たような絵面ばかりなので……。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 02:29 ID:???

Ｒ・田中一郎。これだけで十分。

827 ：メロン名無しさん：02/09/03 02:35 ID:???

>>パワーショベル
確か劇場版「クラッシャージョウ」のクライマックスは、主人公達の乗るド－ザ－ブレ－ド付き装甲車
で、敵幹部自ら装着する悪役パワードスーツに挑むってなシークエンスだったはず。

そもそも、既存のメカニックを活躍させる映画・ＴＶ作品でも、特記する程ものスゴい奴ってここんとこ
あんまり見かけない。戦闘機でも、カースタントでも。　デジタル化等のヴィジュアルは凄そうでも、
それが却ってテンションを下げてる感じ。「タイタニック」の機関室内部描写なんか凄いけど、ありゃ
単なるメロドラマのツマでしか無かったしなぁ。今やってるＳＷＥＰ2では、もう何でも有りで、逆に
つまんなそう。勝手だな。　プロペラ機戦をドラマで盛り上げるらしい「ダークブルー」でも観るか…。

828 ：メロン名無しさん：02/09/03 07:10 ID:???

パワーショベルのアームに攻撃兵器つけて…

829 ：メロン名無しさん：02/09/03 16:32 ID:???

>828
パワーダグオンだな。

830 ：メロン名無しさん：02/09/03 18:11 ID:???

パワーショベル・・・・うーん、大型の人型兵器に説得力を持たせようって話を
突き詰めはじめると、それって既にロボットモノではないのでは？って所まで
逝ってしまうのがチョットなぁ。
それにその辺の話はリアルロボットスレ向きの話だし。

既存の物に拘らない奇抜な発想ってヤツなのかもしれないけど、今だかつて
なかったものなら何でも良いかっていうと、過去に単なるキワモノだろって
モノに終わっている作品もある訳で・・・・バランス取るのって難しいな。

831 ：メロン名無しさん：02/09/03 18:55 ID:???

パワーショベルから多目的マニュピレーターになって
それが発展してトレス式両腕付きの多目的作業車両に
ついでに高い視点を持たせるために頭（モノアイでＯＫ）がついて…

海外に輸出したそれに
大砲やミサイル砲台、それを防ぐための分厚い盾、それを弾くためのトゲ付き棍棒
その他色々の物を持たせるグループが現れて…

832 ：メロン名無しさん：02/09/03 20:05 ID:???

重機風味のロボットは既に日本最古のOVA「ダロス」でやられている訳で。

833 ：メロン名無しさん：02/09/03 20:27 ID:???

やられていても新しく作ってみたら？
話が全く同じになるはずも無いし

ああ、ヲタクの皆さんがパクリだパクリだと騒ぎ立てるからやめといたほうがいいとか？
やっぱりヲタクはアニメの進歩を止める原因なんだな。

834 ：メロン名無しさん：02/09/03 20:48 ID:agxAXIO+

>>809
「日本海海戦」のＴ字戦法・・・。

>>820
「忍者戦士　飛影」では合体するとビースト形態へなってたな・・・。

835 ：メロン名無しさん：02/09/03 20:52 ID:agxAXIO+

>>833
それを言ったら、武術なんてものは流派開祖のパクリでしかないよ。

「青は藍より出でて藍より青し」という言葉のマジな意味を、オタどもに小一時間学習させてやろう。

836 ：メロン名無しさん：02/09/03 21:04 ID:???

…
パクリがどうとかいう話ではなくて
どういう作劇をしているのか、どう使われているのか
必死に自説を唱える前にダロス位見とけ、という話なんだが。

そもそも知らなきゃ藍から出られないでしょ。

837 ：メロン名無しさん：02/09/03 21:22 ID:3flwdSc7

リアル・スーパーの線引き云々について亀レス。
Ｇガンはその引かれた線を破壊できる可能性のあった作品だとおもうぞ。

838 ：メロン名無しさん：02/09/03 21:25 ID:???

まあ、なんだ。
軍ヲタには言わせとけばいい。
もうずっと昔から、戦車が出てくれば「あんなものは役に立たない」
飛行機が出てくれば「あんなもの未来永劫役に立つはずがない」
と、新しいモノが出てくるたび、今現在の技術と用兵の枠内で否定してきたのは
軍ヲタだ。
新しい技術で実現する新しい兵器には、新しい用兵が考えられるだろう。
一機では無意味なモノも、大量投入したり、異種兵器との組み合わせで波状攻撃
の一部としたら大きな意味を持つかも知れない。
軍隊の兵器は常にシステムで、全体を見なければ価値はつかめないだろう。

839 ：メロン名無しさん：02/09/03 21:52 ID:???

>>837
もともとはっきりした線なんて無い。Gガンはグレーゾーンにいるだけだよ

840 ：メロン名無しさん：02/09/03 21:53 ID:???

>>838
その発言自体が軍オタ的だと気づいとけ。
未来技術や軍事で巨大ロボット兵器云々が受け入れられないのは、単純に板違いだから。
それ以上でも以下でもない。噛み付く必要も僻む必要もない。

>>837
Ｇは、「ガンダム」という前提の上でコテコテのスーパーを極めてみたって作品で、
物語の構造としては完全にスーパーロボットじゃないか。
スーパーとリアルでは物語の方法論がまったく違うのだから、ガンダムに殴り合い
させたりマジンガーを量産したりするだけでは境界は破れない。

それを融合させようとしている作品は、今一つアピールが足りない感があるが、
フルメタル・パニックじゃないかなぁ、と主張したい。おずおずとｗ

841 ：メロン名無しさん：02/09/03 22:09 ID:???

1stガンダムもＺもＺＺもスーパーロボットなんですけどね。
一機だけのスペシャルメイク機で、次々くりだされる敵の新ロボットを破っていく。
あれ、TV版のガンダムでスーパー系に入れがたいのって、Ｗだけ・・・？

842 ：メロン名無しさん：02/09/03 22:09 ID:???

フルメタは原作者いわく、ミリタリー風の娯楽ロボットアクションだそうな

843 ：メロン名無しさん：02/09/04 01:33 ID:vs0lg212

>>840
スーパーだリアルだとかそんなスパロボ的な括りではなくて、マジンガーＺ的な
基本構造には富野系のガンダムの方がＧやＷより近いよね。
基地（母艦）に襲いかかって来る敵を迎え撃つってのは、ジャンプの格闘漫画の
構造に近いＧや逆に主人公サイドが敵基地を襲うＷとは違うからね。

まぁ>>841が言っている事と同じなんだけど。

844 ：蝙蝠男：02/09/04 03:34 ID:???

>841まあ、Ｗは前期と後期で話の方向性が違うから。
構造だけを見ればリアルっぽい部分も少なくない。
問題なのは細かな演出や話、人物のディティールだ。
ある意味、リアルロボとは演出の持たせるリアルっぽさ、
という考えの傍証でもあるな。

845 ：メロン名無しさん：02/09/04 04:17 ID:???

>>Ｗ
主人公が、キンキラキンのヅカ的スーパーヒーローだったら、
背景が「プライベートライアン」ばりのリアル凄惨描写でも、
やっぱり「リアル」なんかじゃ無ぇよなぁ。
っつうか、劇中描写の“説得力”“納得させ力(W”を、先達の
別作品が立ち上げた『お約束』から多く頼ってるってんなら、
そりゃリアル作風とは言えんと思われ。

846 ：メロン名無しさん：02/09/04 06:09 ID:???

なんでそうやって面白いロボットアニメの法則を考えようとするの？

しかも、ロボットしか見ていない。そもそも映像作品だろうが、、。
ただ単に過去の作品を分析しているだけで、このスレからは新しいアイディア
は生まれそうにないな。

と少し煽ってみる。

847 ：メロン名無しさん：02/09/04 12:32 ID:???

>>846
煽られてみるけど
「新しいアイディア」を模索すると
だんだんロボットから離れていくという罠
斬新ならいいって言うなら
スタンドとかポケモンとかアルターを選ぶし
選んでいった結果がこの有り様なので
諸手を上げて肯定する事も困難だと

過去作の思い出バナシ(特にガンダムとか)に陥っているスレの現状には同意

848 ：847：02/09/04 12:41 ID:???

過去作にすがっている時点で
みんな「新しいロボットアニメ」なんか
それほど強くは求めちゃいないのかも
いや　改編期になれば
平野か河森か出渕か大張かその他大勢が
テキトーに１～２クールモノ作って
スキマを埋めてはくれているから
そういうのでガマンしていれば
それなりに満足できるものなのかも

嫌なら見なきゃいいだけのハナシだし
最後まで付き合ってやってる連中にお届けしているのが今の新作だし

849 ：メロン名無しさん：02/09/04 19:55 ID:???

マジンガー、ガンダム、エヴァ、その他ロボットアニメ
それらをほとんど見ていない漏れにはロボット漫画を描くことができないのか…

850 ：メロン名無しさん：02/09/04 22:03 ID:???

>849
是非描いて見せてくれ。

851 ：メロン名無しさん：02/09/04 22:26 ID:???

>>849
そんなロボットアニメなんか見ないで、現実のロボットを取材した方がいいよ。
ありふれた古臭い作品を描きたいなら話は別だが。

852 ：メロン名無しさん：02/09/04 23:11 ID:???

現実のロボット…文系だからあんまり関係無いんだけど…なおかつ山奥だしなぁ

どーでもいいが近所に車の整備場があるもんで
そういうのが登場するロボット漫画が描いてみたい
…常に田んぼが背景に出てくるロボットモノって変か？
都会でビルを盾に戦う方が格好良いとは思うんだけど

853 ：メロン名無しさん：02/09/04 23:44 ID:???

>>851
別にそれすら必要はないと思うが。最終的には作品として面白いかどうかだし。
もちろんこのスレの住人としてはロボットにも拘りは欲しいが、リアルである
必要なんてモンは作品の性質次第では無用の物だから。

854 ：メロン名無しさん：02/09/05 00:17 ID:???

>>852
田んぼが背景でも変じゃないだろう。要はそこを舞台に何をするかだ。

855 ：ｷﾅﾒﾘ：02/09/05 00:34 ID:A2w9eU6q

＞849
なんだか新しい才能の予感……是非一度描いてみて下さい。

ところで「ロボ絵描けるｾﾝｾｰ方」って、現状をどんな風に感じていらっしゃるのでしょうか？
やっぱりそれなりに満足はしてらっしゃるのでしょうか。
ま、そうでなければロボットなど描けないとは思いますが。

856 ：メロン名無しさん：02/09/05 00:48 ID:???

>>849
懐ロボのお約束をなぞって「燃えるぜー」とかいうような、
作られた瞬間に既に賞味期限が過ぎてるようなパターン漫画になりそうにないから
あなたはロボット漫画描いてみるべきです。

857 ：メロン名無しさん：02/09/05 00:53 ID:???

現実のロボットねぇ…。
タリバンがアイボ使って攻撃とかかな。
もしくは、工作用のロボットで頭握りつぶしたり。

Wは、メカ描写はスーパーだったね。
設定無視の、∞エネルギーだったし。

858 ：メロン名無しさん：02/09/05 00:54 ID:???

田舎で田んぼでロボットアニメということで
払い下げの巨大ロボットを使っている農家の人たちが
夜な夜な皆に迷惑かける珍走団を追っかけまわすのを想像してみる。

859 ：メロン名無しさん：02/09/05 00:57 ID:???

>>857
タリバンにアイボとか言うからあのオッサンタチが皆でアイボをかわいがってる光景を想像しちまったねぇか！

860 ：メロン名無しさん：02/09/05 01:10 ID:???

>>849
でも「鎌レイプ」だけはカンベンな！

861 ：メロン名無しさん：02/09/05 01:28 ID:???

>>858
それはパトレイバーの一種で

862 ：ｷﾅﾒﾘ：02/09/05 01:36 ID:A2w9eU6q

>>861
いや、もうそういう既出レスはやめにした方が良いのでは？と。
（確かに私も「田舎」「田んぼ」「ロボット」で『Dr.スランプ』連想したけど）
少なくとも今の『PATLABOR』には望むべくも無い雰囲気じゃないですかそういうのって。
だったら新しい作品でそういう方向性に進むものがあったってもう別に良いのではないかとも
思うのですがね？

863 ：メロン名無しさん：02/09/05 01:50 ID:???

ご当地ロボットアニメがあってもいいと思うね。

864 ：蝙蝠男：02/09/05 03:45 ID:???

>849ルーチンワークに捕われない作品作りという点では良いかもな。
オーガス02とか、ガオガイガーとかのように、ロボ演出が評価された物で
あまりロボアニメに関わらなかった人が手掛けたのは少なくない。

>863温泉わくわく？

865 ：メロン名無しさん：02/09/05 09:54 ID:???

>>861
確かにﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰの番外編としてできそうだね、地方にも特車隊が創設されたって設定で
田んぼとかで一定の巨大感を演出するのは難しそうだけど

866 ：メロン名無しさん：02/09/05 17:56 ID:???

都心部で廃棄寸前の旧式が田舎へ
なぜかイングラムが混じっていたりするが整備不良であんまり動かない。

867 ：メロン名無しさん：02/09/05 18:30 ID:???

農民にとっては巨大ロボットは激しく邪魔なんですが。
倒れて作物を荒らされたらたまらんしね。
寧ろASIMOみたいなのとマターリ農作業が理想的ですな。

868 ：メロン名無しさん：02/09/05 19:08 ID:???

ｲｲなぁ～(´ー｀)

869 ：メロン名無しさん：02/09/05 21:50 ID:???

>>867
農作物荒らしやレイバー暴走族を止めるために活躍
太田もどきが被害を広げるのはお約束

870 ：メロン名無しさん：02/09/05 22:01 ID:???

つーかパトでは結構田舎臭いところに行ってたよね、合宿所も山の中だったし。
農作業レイバーとかもあった記憶が。

871 ：メロン名無しさん：02/09/05 22:01 ID:???

どーでもいいことなんだが某ニュース駅のＯＰがかっこいいぞ
あんな感じのロボアニメをどこぞが作ってくれないものか

872 ：メロン名無しさん：02/09/05 22:17 ID:???

>>870
コンバインに手が生えたようなものかな＞農作業レイバー
段々畑では便利そう。

873 ：昔OUTに載ってた替え歌：02/09/05 22:27 ID:???

コンバイン　ワン　ツー　スリー
フォー　ファイブ　稲作だ！
大地を耕す超電磁ロボ
農家の味方だコンバトラーV

874 ：有名？：02/09/05 22:37 ID:???

おらの農道が　ひらかれた
真っ赤なボデー　俺をうつ
肝っ玉に力　たくわえて
ふかしたアクセル　排気吹く
恐れるな　俺の心
悲しむな　俺の闘志
のびる苗が　立派になれと
小石はねて　ローラーがはしる
肥と大地を　耕した時
おらのヤンマー　コンバイン
おらのディーゼル　コンバイン
アタック　アタック　アタック　俺は百姓

875 ：ｷﾅﾒﾘ：02/09/06 00:02 ID:SWrcfX5I

舞台が田舎（農村というよりは山間の地方都市くらいか）というのはほぼ決まりとして、
登場するキャラクターはどうなさいますか？
個人的には元気一杯の少年主人公をキボンヌといった具合なのですが反感買いそう……。

876 ：メロン名無しさん：02/09/06 00:07 ID:???

北海道なら除雪用ロボだな｡
役場の臨時職員が黙々と雪かきにいそしむ｡
｢富良野の冬は､ロボットにとっても過酷なわけで･･･｣

877 ：ｷﾅﾒﾘ：02/09/06 00:12 ID:???

……上がっていない？

地方都市が舞台といえば『リモートコントロールダンディ』（PS）という名作ゲームがありましたが、
PS2の新作『ギガンティックドライブ』が、これを髣髴とさせる出来との事で気になっています。
こういうのでもう少し下の年齢層を狙った作品が出てくれればとは思うのですが。

878 ：ｷﾅﾒﾘ：02/09/06 00:18 ID:SWrcfX5I

>>876
まぁ戦闘用ではなくて作業用、軍人ではなく職員が操縦するロボットが多く出てくる作品があってもいいですよね。

……ハイそこで『ザブングル』『パトレイバー(しつこい)』とか言わないように。
大事なのは「これからの新作」なのですから。

879 ：メロン名無しさん：02/09/06 00:39 ID:???

各地方で信仰している宗教とか、先住民族とかっているでしょ？
そういう人たちもちょこっと入れると、オリジナリティがあってグー

土地ごとの名産まで出す必要ないけど、古くから伝わる伝説とか昔話し
なんかをアレンジすれば、そこそこ東京を舞台にしたものに勝負できる
とおもわれ

880 ：大怪獣バラン　（東宝　`58）：02/09/06 01:19 ID:???

>>土着宗教
バダギバラダギ…
「祓い賜え！浄め賜え！　アァーーーっ！！！」　ドサドサっ　　　プチュッ

881 ：メロン名無しさん：02/09/06 02:40 ID:???

>>先住民族
ノンマルトとか

>>879
なんかしらんが円谷特撮物っぽい話が頭に浮かぶなあ

882 ：メロン名無しさん：02/09/06 04:00 ID:awJNmtIZ

田舎を舞台にして、農作業用ロボットが活躍する話。
平和な田舎に、ある日突然どこかの軍隊がやってきて、村を支配してしまう。
敵軍はロボットではない兵器を使っているほうが差別化できてよい。
村民たちは、自分たちの知恵と勇気と作業用ロボットを使って、
軍隊と戦うという、ああ、ヨーロッパのレジスタンス映画のようだ……
連続ドラマではなく、単発の映画やビデオなら、いけるんじゃないかなー。

あと前のほうにタカラヅカ云々とあったけど、
いっそのこと「ベルバラ」をそのままロボットものにしちゃうのはどうかなあ。
オスカルはロボット部隊のパイロットということで。

883 ：蝙蝠男：02/09/06 04:27 ID:???

方向性は少し違うかも知らんが、映画ドラミちゃんの
アララ少年山賊団は農作業ロボ物では必見。
参考程度でも見ておいた方が良いよ。
ttp://www.toho-a-park.com/video/dora/d21.html

884 ：メロン名無しさん：02/09/06 07:26 ID:???

>>882
ヅカをロボット物にすると某大戦になってしまう罠

885 ：メロン名無しさん：02/09/06 16:26 ID:???

ヅカ、と言うかベルバラ繋がりでフランス革命って事で思い出したが
史実の戦を無理矢理ロボット物にしたのを昔同人かなんかで見た気がする。

886 ：メロン名無しさん：02/09/06 19:03 ID:???

ロボットを駆られるオスカルさまですか

887 ：メロン名無しさん：02/09/06 21:22 ID:???

歴史モノだと、石川賢の漫画で日露戦争に蒸気機関で動く可変巨大ロボットを
出していたなぁ。あの人はそんな作品ばかりだが（藁

888 ：メロン名無しさん：02/09/06 21:33 ID:???

>>886
イメージとしてはハイネルが一番近いな・・・。

889 ：メロン名無しさん：02/09/06 21:40 ID:???

>884-886
ttp://msaito.ddo.jp/~tanakerd/gun/gun.htm

890 ：ｷﾅﾒﾘ：02/09/07 01:55 ID:???

＞889
またガンダムネタですか……というお約束はさておき、
こういうネタは笑って許せるというのに、どうして『機動戦士ガンダムSEED』に対しては
あれほどまでに熱心に非難出来るのでしょうか？

ガンダムおたくってその辺がどうにも……。ま、とりあえずネタを提供してくださった＞889に感謝。

891 ：メロン名無しさん：02/09/07 02:09 ID:???

>>890
単なる一発ネタと正規の新ＴＶシリーズを同ラインで語るなよ。

892 ：メロン名無しさん：02/09/07 02:24 ID:???

>>889
つうかいい加減何かあるたびにいちいち文句つけるのしつこい。
進行役に徹するなら黙ってろ

893 ：メロン名無しさん：02/09/07 02:25 ID:???

おっと失礼
>>890のキナメリに対してな

894 ：メロン名無しさん：02/09/07 02:28 ID:K6+X3+CB

私、「ファースト」にリアルタイムで熱狂したガンダムおたくですが
「ＳＥＥＤ」には大いに期待してます。
ちなみに「ウィング」は自分の中で、好きなテレビのガンダム第三位です。

895 ：メロン名無しさん：02/09/07 17:57 ID:???

SEEDはアニメ誌のインタビューで｢今度の艦隊戦はイージス艦同士の
撃ち合いみたいになります｣と書いてるのを見てじゃあイージス艦のアニメ
作ってくれよと思った。

……って俺前も同じようなこと書いたっけ？
でもこのスレの皆は見たくないかい？　本物の艦艇が出てくるアニメをさ。
実写じゃ海自は協力してくれないだろうがアニメなら何とかなるかもしれないぞ

896 ：メロン名無しさん：02/09/07 17:58 ID:fpdKcnxI

田舎のロボット・・・惑星開発・テラフォーミング用に作られたロボットが、作業中に敵襲を受けて武装・・・

平安～鎌倉時代の御家人思い出した。

897 ：メロン名無しさん：02/09/07 18:35 ID:???

ミノフスキー粒子の存在する世界でイージス艦・・・
ロボット兵器の存在する世界でイージス艦・・・
イージス艦って何なのか理解しての発言とは到底思えない・・・。

898 ：メロン名無しさん：02/09/07 19:06 ID:UGR//ceA

イージスガンダムってなんやねん。
かわぐちかいじの「ジパング」に触発されただけちゃうんかと。

899 ：メロン名無しさん：02/09/07 19:16 ID:???

>>895
見てみたくはある。
でも軍ヲタと一部の人しか見ないうえに
どこと戦争するかでとんでもない事になります。
あ、イージス艦つーことで「ジパング」をやってくれないかな
丁度上に出てるし

>>897
今回はトミノフスキー粒子は存在しないみたいです。
そのかわり核融合を止めてしまう粒子が存在するとかなんとか

900 ：メロン名無しさん：02/09/07 19:17 ID:???

イージスが有効→レーダーが有効→ガンダムが無効

901 ：メロン名無しさん：02/09/07 19:21 ID:???

>>899
>今回はトミノフスキー粒子は存在しないみたいです。
>そのかわり核融合を止めてしまう粒子が存在するとかなんとか
なるほど、しかしそれは・・・。

トミノフスキー粒子存在せず→レーダ、誘導兵器有効→大型人型機動兵器無意味
核融合を止めてしまう粒子が存在する→小型強力動力源無効化→大型人型機動兵器実現不可能

よけい首をしめてるような・・・。

902 ：メロン名無しさん：02/09/07 19:22 ID:Cu7rm2MC

ところでもうすぐキングゲイナーが放送されるぞ

903 ：メロン名無しさん：02/09/07 19:37 ID:???

>>895
誰の発言か分からんが、今までのアニメは宇宙空間での戦闘描写が
アレだったので、リヴァイアスではリアルに描写したいとかいってあの
出来だったからなー。

904 ：メロン名無しさん：02/09/07 19:44 ID:???

まあ、実際に宇宙空間で戦闘を行ったことが有るヤツはいないわけだから、
リアルといっても限界があるが、最低限、上下が無いとか、
作用と反作用とか、推力のかかる点と重心の関係とか
中学生物理レベルの問題はクリアしてほしいね。

必ずしも「リアル＝面白い」じゃないから、リアルにする義務は無いわけだが、
義務が無いにもかかわらず、わざわざ公に「リアル」を口にするわけだから。

905 ：メロン名無しさん：02/09/07 19:57 ID:???

はー、キンゲはかっとんでた

906 ：メロン名無しさん：02/09/07 20:16 ID:???

キングゲイナー忘れてた・・・鬱・・・
先行放送は録ったけど、あれと同じだった？同じだったら助かるんだけど。

907 ：メロン名無しさん：02/09/07 20:17 ID:???

>>906
内容は同じ、上のキャンペーンが消えてるだけ

でもＯＰが弾け飛んでたｗ

908 ：メロン名無しさん：02/09/07 20:55 ID:/p7toFdH

俺の最も好きな艦載兵器であるところのCIWSは何故ロボットアニメに出てきませんか？
俺が見たこと無いだけかもしれないけど、
ちょっとくらい活躍させてやってもいいような……
それとも対空砲火も人がやらないと盛り上がらないのかな

909 ：メロン名無しさん：02/09/07 21:00 ID:???

レーダが一切効かず、ロボットによる白兵戦（どつきあい）がメインとなると、
無差別攻撃の CIWS はまずいっしょ。
実際、陸戦用のCIWS は存在しないし。

910 ：908：02/09/07 21:43 ID:/p7toFdH

レーダーが効くアニメも多いでしょ？
それに何もロボット一機づつに乗せろって言ってるんじゃなくて
対艦攻撃をする時にさりげなく出るだけでも…　と思うんだよ。

911 ：メロン名無しさん：02/09/07 21:55 ID:???

>対艦攻撃をする時にさりげなく出るだけでも…　と思うんだよ。
対艦攻撃を「防ぐとき」じゃないの？

いずれにしろ以下のシーケンスが必要。

ロボットが母艦から離れるのを確認 → 各機に警告発令　→　CIWSオン
ロボットに母艦の護衛を指示　→ 復唱確認　→ CIWSオフ　→ 警告解除通達 →　ロボット護衛位置に移動

味方機が母艦から目視確認できる位置にいる状態で CIWS をオンにすることはありえないと思うが。

912 ：メロン名無しさん：02/09/07 22:28 ID:???

戦闘妖精雪風の原作では雪かきの人が
近接防御システムにやられて粉々にって描写がなかったっけ？

913 ：908：02/09/07 22:36 ID:???

>>911
＞「防ぐとき」じゃないの？
スマン。｢対艦攻撃のシーンを描く時｣みたいなニュアンスで書いてますた。

＞味方機が母艦から目視確認できる位置にいる状態で CIWS をオンにすることはありえないと思うが。
まぁいつでもどこでも使えって言ってるわけじゃないんだから、いつかは使うタイミングだってあるでしょう。たぶん。

>>912
そういえばありましたね。
OVAでちゃんとそのシーンが描かれるでしょうか。

914 ：メロン名無しさん：02/09/07 22:45 ID:???

>>913
>まぁいつでもどこでも使えって言ってるわけじゃないんだから、いつかは使うタイミングだってあるでしょう。たぶん。
うん、ただ、ロボットものの場合、アクションが有視界戦闘前提になりやすいから、
構成上ちょっと難しいのでは・・・。つうことなんだが。

まあ、レーダ有効ならなんでCICじゃないんだって話もあるけど。
見栄えと考証のバランスは難しいね、特にロボットものは。

915 ：908：02/09/07 23:06 ID:???

なるほどね。
あとビームの類が当たり前のように出て来るロボットアニメでは
何とかフィールドとかみたいなバリアーで守った方がそれっぽいのかも。

916 ：メロン名無しさん：02/09/07 23:18 ID:???

まあ、バリアーのほうが、動画少なくてすみそうだしね。（ｗ
コスト度外視できれば、CIWSがいきなりカシカシ動いて、
彼方の迫り来る敵をドカドカ打ち落とす絵ってのは、目新しさもあるし、面白そうだけど。
（実際、トムクランシーの小説とか読んでるとドキドキする）

917 ：メロン名無しさん：02/09/08 20:05 ID:???

どうしてもミリタリー方面に話が行くなぁ・・・・・。
そもそもそのロボットアニメに対する先入観が方向性狭めている気が。
戦闘モノでも別に戦争モノである必要はないんだし。
むしろ話をスケールダウンした方が良い気が。折角田舎がどうとか言うネタも
出ていた事だし。

918 ：メロン名無しさん：02/09/08 20:34 ID:???

田舎がどうこうというなら埋蔵金はどうか。
農耕用に使ってた払い下げの巨大ロボットで発掘作業。
どうしてもアクションものにするなら先祖の残したガサラキ
みたいなロボットと戦わせればよし。

919 ：メロン名無しさん：02/09/08 20:35 ID:???

つっても田んぼや畑に細い足のロボが入ったらめり込むし…使い勝手が…

…ところで林業をやるロボットってのはどうだ？
過疎化による人手不足で近くのヒノキ林が荒れ放題なんだよ。
重労働なんで誰もやらない。第一、車が入らない場所だし
パワードスーツサイズよりちょっと大きめ、レイバーより小さめぐらいかな。

920 ：メロン名無しさん：02/09/08 21:14 ID:???

自力で上りながら枝を切り落とすロボットはあった様な気がする。
車が入る所であれば、電線工事用の作業ポッドとか。
パワーシャベルの先にボール（Ｇダムの）を取り付けた様なヤツ。

921 ：メロン名無しさん：02/09/08 22:03 ID:???

問題はそれがロボットアニメとして面白いかどうかなんだよな。
要は演出次第だ、なんていっても林業ロボットを盛り上げる
ロボットアニ的な演出ってどんなのがある？

922 ：メロン名無しさん：02/09/08 22:37 ID:???

･･･叩かれるのを覚悟で言えば･･･
おまかせ!ピース電気店｡

923 ：メロン名無しさん：02/09/08 22:53 ID:???

とりあえず、ありがちな線は
（1）襲いくる謎の生物（ｏｒメカ）と林業ロボで戦う。
（2）山にやって来た犯罪者と（以下略）
（3）地元の悪徳業者と（以下略）
（3）林業技能者コンテストで（以下略）
どの場合も、斜面専用の旧型機が身軽な動作で平地専用の最新型を圧倒する。

方向性変えて
（4）ひたすら自然の大切さを訴えかけるかのような牧歌的癒し系ストーリー
（5）厳しい山林の中で生き抜く人々を描くドキュメンタリー

う～む。

924 ：メロン名無しさん：02/09/08 23:31 ID:???

ありがちでよければ、
道も無いような山間部に旅客機墜落、救助作業にかり出される林業ロボ。
現場で妙な生存者を拾った事から謎の組織との抗争に巻き込まれて…
みたいな

925 ：メロン名無しさん：02/09/08 23:37 ID:???

短編（林業組合スポンサー）ならなんとか…

主人公はボランティアでor山の中で行き倒れ拾われる。
仕事の手伝いをする。現地の家族から好かれる。
さらに現地で色々とある。ついでに林業についてうんちく
山にピンチ襲来、ピンチの後に美しい光景など
主人公が期限切れで都会へ帰る。
最後に主人公が現地へ戻ってきた所で幕

おお恐ろしい事に一時間強は持つぞｗ

926 ：メロン名無しさん：02/09/08 23:57 ID:???

しかし、この場合、従来のドラマなら、ロボットよりも、野生動物とか犬だよな。

927 ：メロン名無しさん：02/09/09 00:08 ID:???

やっぱり一次産業に従事するロボットネタがいいかな？
漁業とかは？、魚を捕るためのロボット、、。

漁に出かけた漁師とそのロボットが海中で謎の生物発見とか、、

928 ：蝙蝠男：02/09/09 01:05 ID:???

>925ピンチが山火事あたりならロボットの出番や意味もあるかもな

929 ：ｷﾅﾒﾘ：02/09/09 01:32 ID:Kpd3SkCU

いや、何も「山の中」だけに限定しなくても……とは思うのですが。

いちおう主人公ロボは「山間部でも効率作業可」を前提に作られていて、
「チェンソー」「ウィンチ」「パワーアーム」「破砕銃」等使い方次第では武器になるモノを装備。
舞台は山奥、山間部、地方都市から湖沼、ダム、河川、海浜と「出来るだけ自然に近い場所」へ
ストーリーの推移と共に変化し（たまに大都会、住宅地、港湾、軍事基地等もアリで）、
軍事用よりも警察・消防用や作業・建設用ロボの方が多くウェイトを占めていて、
戦う敵も謎の組織または謎の生物あるいは地元のヤクザ、もしくは戦いのない回だってあっても良いですね。
まぁリアルであってもなくても「ビームライフル」「ビームサーベル」とかで決着を付ける事のないような、
そんな流れであってくれればとも思うのですが。

あとは「キャラクター」次第であったりとか。

930 ：メロン名無しさん：02/09/09 01:38 ID:???

ロボオタも萌えオタも同じ穴のムジナということが良くわかるスレだな

931 ：ｷﾅﾒﾘ：02/09/09 01:40 ID:Kpd3SkCU

>>930
おたく（ここでレスするような人種含め）に上も下も無いという点でのみ同意します。

932 ：メロン名無しさん：02/09/09 02:11 ID:???

軍事オタもガンオタもな。
皆オタ時点で他を非難できない低層民だという自覚が足りんよ。

933 ：メロン名無しさん：02/09/09 02:33 ID:???

>>第一次産業ロボ
何かこう、そうまでして無理矢理ロボを出さなくたって、…ってな感じも、やや。
「湯煙温泉」「グルメ」「地元伝承」「家政婦」「結婚相談所」「板前」etc.…
と、むりやり殺人事件を絡めてる、二時間ドラマ枠みたいだ。ヒクツにならなくても、
バァーンとロボを出しちまうって訳にゃいかんのかね。ロボの『必然性』なんざ、
劇中・画面内でウソでも納得させちまえゃ良い…と思うが。

934 ：メロン名無しさん：02/09/09 02:43 ID:???

>>933
個人的には同意なんだが、それはオタの間では必ずしも一般論ではない気がする。
ガンオタですらMSの存在に必然性を求めるしな

935 ：メロン名無しさん：02/09/09 02:59 ID:???

>>934
>>MSの存在に必然性を
その「MS（でもレイバーでもサイコアーマー(Wでも可）の存在の必然性」とやらが、
劇中有効に生かされ、何がしかの物を具体的に作品へともたらしてくれたって例は、
どれほどあるのかねぇ。
そうでないと、『設定の為の設定』ってな、故ナガ～ノ(死んでねーってW)みたいな
シロモノに陥ってしまう罠。ヲタ誌と公式サイトで字で言ってるだけってな、本編に
生きて反映されて無い“設定”なんて、本当は意味無いはず。本編で持て余してるって
事だからな。

936 ：メロン名無しさん：02/09/09 03:29 ID:???

>>935
初代ガンダムの設定なんて、トンでもな部分を補う為のものとして作られたものであって、
18mもある事の必然性とか、MSを陸戦兵器として使う事の意義とかコクピット内への物理
法則の影響とか、今更誰も触れないし、設定が無ければ作られてお仕舞いだよね。どこか
で有ったのかもしれないが。おれは知らないがどうでもいいと思う。
どんなに厳密な設定を行っても、所詮は現実ではない架空な未来、架空な技術な訳で、
厳密に作られている事、それがリアルである事よりも、如何に説得力を持って、その世界内
の常識として現実感を得られる、整合性を持った世界構築の情報量そのものが重要なんだ
と思う。それは文章による設定かもしれないし、絵作りから感じられる現実感かもしれないし。
それがオレらマニアの琴線に触れる、カタルシスなものなんだと思うよ。

937 ：メロン名無しさん：02/09/09 03:39 ID:???

だからオレらマニアが求めるものとは、ロボットがリアリティを持って、しかも夢に
描いた強いロボットが現実感を持って存在する状態、そういうものを見たいんじゃ
あなかろうか。リアリティのある強いメカとしての存在=兵器としての利用なので
あって、ある意味アニメそのものが夢の現実化でもある。
はじめにロボットありきであって、はじめにリアルありきじゃない。
実現に妄想の限界としてオーバーテクノロジー必須なら異星人でも超古代人でも
何でもありだ。

938 ：メロン名無しさん：02/09/09 03:50 ID:???

>>935
>>それは文章による設定かもしれないし、絵作りから感じられる現実感かもしれないし
うむ、多分言ってる事は同じ方向性みたいだ。
手段はどうあれ、観客を納得させる説得力、つまり「納得力(W」みたいなモノを持って無い
作品のくせに、裏設定云々を営々とタレ流すのは、本末転倒。
その納得力(←変W)ってのは、星矢みたいにパワーでつっ走るってモノかも知れないし、
(多分実際の作品作りでは無理そうだが)理詰めのＳＦ志向かも知れんし。
例えばＡＴってのは、科学考証的整合性はともかく、劇中での必然性ってのは大きかった。
体制によって非人間的戦闘機械にされた主人公が、現状に刃向かう為の牙として使うのは、
やっぱり使い捨て量産機たるスコタコでしかなかった…　ってね。ＳＦ考証的には大分
無理があったが(W、作劇上のこれも又、マニワ向けのカタルシスって事で。

939 ：メロン名無しさん：02/09/09 04:12 ID:???

誤解があるようだけど「ＦＳＳ」は設定そのものが本編で
漫画はおまけなんですよ。

940 ：938：02/09/09 04:14 ID:???

>>936だスマソ。

>>937
>>はじめにロボットありきであって、はじめにリアルありきじゃない。
同意。作品で描こうとするモノの為にこそ劇中キャラがいるべきなのと同様、ロボだって
作品に資する為の存在であるべき。　「なんでもあり」内にも、その作品なりの整合性って
やつはちゃんとあるはずだし。
トートロジーじみたイイグサの「冴えない浪人生が何故かモテモテハレム」アニメなんて、
もう誰も相手にしてないのと一緒で、ただただ見目麗しい設定画のロボットが出るだけ、
なんてんじゃ無く、劇中での説得力をローカルルールで良いから描破する作品を是非。
そしてその“説得”ってのは、しどろもどろの遅出しエクスキューズじゃなく、作中で
生き生きと語られ、テーマ性や演出と一体化した物だったらなぁ。　えらいムズい注文だ。

941 ：メロン名無しさん：02/09/09 08:36 ID:???

初めにロボットありきって、初めに萌えキャラありきとどう違うんだ？

942 ：メロン名無しさん：02/09/09 12:52 ID:gfr+P/f7

>919
　林業ロボは実在するよ。つーても、小型ユンボのキャタピラを多脚に換えただけ
みたいなもんだけど。

943 ：メロン名無しさん：02/09/09 17:44 ID:???

>>941
ハッキリ言って同じですが、何か問題でも？

944 ：メロン名無しさん：02/09/09 20:56 ID:???

>>941
まぁ同じであることは、こんなとこ読んでる皆さんはわかっていると思う。
ロボットでも萌えキャラでも、存在のリアリティを作品内で確立できなければ
嘘臭い寒さをまとうことになるのは全く同じ。

945 ：メロン名無しさん：02/09/09 20:59 ID:???

次スレの予感。

946 ：メロン名無しさん：02/09/09 21:09 ID:???

どうも、どんなロボットを登場させるかという部分に話が偏りがちだが、
皆シナリオ的にはどんなのが見たいんだ？

947 ：メロン名無しさん：02/09/09 22:02 ID:???

>>946
その議題は次スレ冒頭のためにとっておくのもいいんじゃない。

948 ：メロン名無しさん：02/09/10 00:02 ID:???

>>ロボ＝萌えキャラ?
萌えヲカヅアニゲーは、ギャル(←死語)がおっ拡げていさえすりゃ、何とか商品になる(と考えられている)。
しかし昨今のロボットの場合は、もはや、何をロボにさせたら、その最低限の受け狙いたる“おっ拡げ”
に相当するモノが出せるのか、それすらも判然としなくなった感がある。　手垢の着いた『リアル』も、
思考停止状態の『自称王道』もダメ、複雑化もとうに限界、単純化では描ける物が乏しい、…
でも、だからこそ、おっ拡げてさえいりゃヨシとされる様な萌えモノよりゃ、まだマシ、まだ「この先」
があるんじゃないか、と…　空しい抵抗だがな。

949 ：メロン名無しさん：02/09/10 00:24 ID:???

萌えた娘がおっぴろげるから嬉しいのであって、
おっぴろげてるから萌えるわけじゃないが。

950 ：メロン名無しさん：02/09/10 00:27 ID:???

>>321
自律的に行動する機会だって今はたくさんあるじゃん。

951 ：950：02/09/10 00:28 ID:???

しまった誤爆。

952 ：メロン名無しさん：02/09/10 01:00 ID:???

誤爆でも、次スレは作ってもらおうか。

953 ：メロン名無しさん：02/09/10 01:05 ID:???

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1031586218.dat

フィンランド製の試作森林用多脚歩行機械。

954 ：ｷﾅﾒﾘ：02/09/10 01:05 ID:Fxo6xG0Y

＞950
Ｇｅｔおめでとうございます。新スレ立てられますか？

次スレでの課題……色々ありますでしょうけど、
個人的にはそろそろ「ロボットの絵」を見せて欲しいなぁですとか、
ロボットと対を成す主人公のスタイルについて考えたりですとか、
やはり基本中の基本である「子ども達にどうアピールしていくか」ですとか、
そういった点で色々議論などしていきたいと考えているのですが。

955 ：ｷﾅﾒﾘ：02/09/10 01:12 ID:Fxo6xG0Y

そう言えば前スレはDat落ちしてしまっていましたね。
ちょっとカキ残しておきたかったのですが残念です。

ところで正直なトコロ、このスレの存在意義って、どうなのでしょうか？
『キング・ゲイナー』正式放映開始という事で問題すべて解決!?
ロボットアニメの未来は明るい!?などと思い込んでいたのですけど……。
私自身はちょっと視聴できない不幸な環境ですので、
ご覧になった方の感想・ご意見を1000レスまでにお聞きしたいとも思っております。

956 ：メロン名無しさん：02/09/10 01:25 ID:???

>>948
昨今のロボものにおけるロボットの設定やあり方として、
・現実技術の延長に捕らわれている
・過去作品が構築した設定やガジェットの反復
・技術的に実現が可能かどうかも分からない、遠未来的技術を使う
という作品となっており、また新しいテクノロジーが存在する世界を深堀した描写や設定
等は触れない、考え方として底の浅い作品が多いように思う。
ロボットなんて描きたい主題の添え物、というのは単なる開き直りで、考える事を放棄して
いるだけだと思うが。

例えばメカニカルな面での技術の例ではないが、新ガンダムではバイオテクノロジーで改
良された人類というものが出てくるらしいが、それが出現する背景を深堀するだけでも随分
違うものになると思う。
医学的に許されるかとか、どこまでが許されるかとか、生命のあり方の定義とか、既存宗教
がそれを許すかとか、社会構造とか、法的な問題とか、またどこまでの技術として導入され
ているか、他生命の機能を取り入れるなど超人類的なものか、不死を実現しているか単純
に既存病原菌に対する耐性が高いか知能が発達しているのか、特定環境に適応しているか、
外形や体格を特徴づける何かがあるか、知能に関係あるものかどうか、遺伝的問題を解決
しているだけか否か。
こういうものが裏設定ではなく物語を縁取る対立の構図の根源として出てくるだけで、随分
違った作品になると思うが。
おそらく不道徳だったり差別的とられそうな表現のものは全てカットで、単純に新しい考え方
の人類と古い考え方の人類みたいな単純な対立構図で終わりだろう。ニュータイプ並みの
定義なら。まともに主題として扱ったなら、まかり間違えばナチスドイツのユダヤ人政策並の
問題提起になってしまう。

これらの予想が外れたなら、私は新ガンダムを評価する。

以上の例はロボットのあり方についてのものではないが、メカニカルテクノロジーに関する設定
や描き方でも、同じような事が言えると思うが。

957 ：メロン名無しさん：02/09/10 02:40 ID:???

>>956
“改造人種による選民思想”をモロに出してたのが、ぬえの幻企画「機甲天使ガブリエル」だったか。
米ソ執政階層の改造人種達が、共に世界へ宣戦…　ってもう既にヤバめ(W。

作品の舞台となる背景世界を、何がしかの事物に託して描き出すという手法は、特にロボットにおいて
良く見うけると思う。　例えば、サツバツとした戦乱の世界に跋扈する量産軍用ロボット、或いは
クラス皆んなが力を合わせて立ち上がるその中心に、又は超自然的なナニかの発現として…
そう、象徴、だな。ある種の偶像、テーマ性や演出意図の顕現、としてのキャラクター又は大道具。
前出の、「ロボットの存在のリアリティを作品内で確立する」という発想からいくと、そうして
主題や文芸との有機的な関わりを得たロボットこそ、作品内で確たる地位をえて、「添え物」の
立場を脱する事が出来るのかも。もっとも、その為の「主題」ってなモノすら薄い、ってのが、
昨今の業界の本音なんだろうけど。
「まずオモチャありき」の中で、あてがい扶持のロボットを自作品内に飲み込み、テーマ性や作品と
一体化させた、先人達のセンスとトンガった意気を思う。

958 ：950：02/09/10 08:47 ID:???

新スレ立てましたよ。

【徹底討論】｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？【その３】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1031615131/

959 ：メロン名無しさん：02/09/10 10:54 ID:???

>>956
ジャンルとしてのSFが下火どころが火が消えそうなんでもう無理なのかも・・・

960 ：蝙蝠男：02/09/10 23:45 ID:???

>959それはさすがに言うなよ。つ⊥Ｔ）

961 ：メロン名無しさん：02/09/11 02:55 ID:???

らぜぽん・・・これで「ロボットアニメのスタンダードを目指す」だったり
劇場版になったりするのって・・・・も　う　だ　ね　ぽ

962 ：メロン名無しさん：02/09/11 03:26 ID:???

>>958
乙華麗