松本零士 波動砲で撃沈！
1 ：そんなばかな！：
「宇宙戦艦ヤマト」の著作権者は西崎氏＝松本零士さん敗訴－東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020325-00000112-jij-soci
控訴だ！ 控訴だ！！
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2 ：そんなばかな！：02/03/25 16:34 ID:3fH7xFe2
「宇宙戦艦ヤマト」の著作権者は西崎氏＝松本零士さん敗訴－東京地裁
人気アニメ「宇宙戦艦ヤマト」の著作権をめぐり、漫画家の松本零士さん（６４）が
アニメプロデューサーの西崎義展（本名西崎弘文）被告（６７）＝銃刀法違反などで
１、２審実刑、上告中＝を相手取り、謝罪広告の掲載などを求めたのに対し、西崎
被告が「著作権は自分にある」と反訴した訴訟の判決が２５日、東京地裁であり、]
飯村敏明裁判長は「著作権は西崎被告にある」と認定し、松本さんの訴えを棄却した。
飯村裁判長は、西崎被告が「企画書の作成から映画の完成に至るまでの全製作
過程に創作的に寄与した」と判断。松本さんについては「キャラクターデザインなどの
一部に関与したが、全体からみれば部分的だった。デザインを担当したため、映像]
などに原告の個性が発揮されているのは当然で、そのことで宇宙戦艦ヤマトを原告が
著作したとは言えない」と述べた。 （時事通信）
人気アニメ「宇宙戦艦ヤマト」の著作権をめぐり、漫画家の松本零士さん（６４）が
アニメプロデューサーの西崎義展（本名西崎弘文）被告（６７）＝銃刀法違反などで
１、２審実刑、上告中＝を相手取り、謝罪広告の掲載などを求めたのに対し、西崎
被告が「著作権は自分にある」と反訴した訴訟の判決が２５日、東京地裁であり、]
飯村敏明裁判長は「著作権は西崎被告にある」と認定し、松本さんの訴えを棄却した。
飯村裁判長は、西崎被告が「企画書の作成から映画の完成に至るまでの全製作
過程に創作的に寄与した」と判断。松本さんについては「キャラクターデザインなどの
一部に関与したが、全体からみれば部分的だった。デザインを担当したため、映像]
などに原告の個性が発揮されているのは当然で、そのことで宇宙戦艦ヤマトを原告が
著作したとは言えない」と述べた。 （時事通信）
たぶん、去年10月のキャンディキャンディ事件最高裁判決が
西崎に逆転満塁ホームランを打たせたんだろうな。
西崎に逆転満塁ホームランを打たせたんだろうな。
なんか、ヤマトって、今更な気がしてしょうがないんだけども･･･。
5 ：メロン名無しさん：02/03/25 23:53 ID:NnJX0xqI
というか、最近の松本の増長ぶりはひどかった
実態からみて、妥当な判決じゃないの？
実態からみて、妥当な判決じゃないの？
この判決で、最近発売された、松本零士著作権の宇宙戦艦ヤマト関連商品は、いがらしが売りさばいていたバッタものと同じ範疇のものということになるのか。
西崎と弁護士のの次の目標はバンダイかもね。
西崎と弁護士のの次の目標はバンダイかもね。
10月からやるって発表しちまった新シリーズはヴァイスのように
作り直すと言うことすら出来ずあぼーん、と言う状況もアリかー。
松本側が控訴すると言っても、今回の判決を基に西崎はすかさず新シリーズの
放映禁止仮処分を申請する可能性が高い。
作り直すと言うことすら出来ずあぼーん、と言う状況もアリかー。
松本側が控訴すると言っても、今回の判決を基に西崎はすかさず新シリーズの
放映禁止仮処分を申請する可能性が高い。
9 ：メロン名無しさん：02/03/26 01:48 ID:humS1O8U
まぁ、たかがキャラデザやった位で全体の著作権握れるなんて美味い話は無いってことで。
艦の名前が変わらないかなぁ～（ｗ
エンタープライズとか？（ｗ
12 ：メロン名無しさん：02/03/26 03:15 ID:humS1O8U
「まほろば」とか「火龍」とか…。
13 ：ジンク・アースラ p0858-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp：02/03/26 03:18 ID:1pOVgd.o
つーか原作は？漫画が先じゃないの？？？
これ西崎が勝ったらバンダイに損害賠償の請求出来るのか？
人気アニメ「宇宙戦艦ヤマト」の著作者は自分
だとして、漫画家の松本零士さんと西崎義展プ
ロデューサーがお互いを訴えていた訴訟の判決
で、東京地裁は25日、著作者は西崎プロデュー
サーと認定し、松本さんの請求を棄却した。判決
理由で飯村敏明裁判長は「著作者とは作品の
全体的形成に創作的に寄与した者」とした上で
「プロデューサーは企画書の作成から編集まで
具体的で詳細な指示をしていた。松本さんは
「美術やキャラクターデザインなど一部に関与し
たにすぎない」と指摘。「松本さんを監督に起用
したのは話題性を高めるためで、実質的な監督
はプロデューサーだった」と述べた。
だとして、漫画家の松本零士さんと西崎義展プ
ロデューサーがお互いを訴えていた訴訟の判決
で、東京地裁は25日、著作者は西崎プロデュー
サーと認定し、松本さんの請求を棄却した。判決
理由で飯村敏明裁判長は「著作者とは作品の
全体的形成に創作的に寄与した者」とした上で
「プロデューサーは企画書の作成から編集まで
具体的で詳細な指示をしていた。松本さんは
「美術やキャラクターデザインなど一部に関与し
たにすぎない」と指摘。「松本さんを監督に起用
したのは話題性を高めるためで、実質的な監督
はプロデューサーだった」と述べた。
>>13
企画はあくまでアニメが先。
もっとも初期設定は、戦艦大和そのもののヤマトに
旧日本海軍みたいな格好した乗組員が乗って戦う
とても受けるようなしろものではなかったが…。
現在我々が知ってるヤマトは、途中からデザイナー＆アドバイザーとして
参加した松本零士が設定もストーリーも考えたもので
確かに「原作者」と言えるかも知れないけれど、
法的な著作権はあくまで企画・原案の西崎氏にある。
企画はあくまでアニメが先。
もっとも初期設定は、戦艦大和そのもののヤマトに
旧日本海軍みたいな格好した乗組員が乗って戦う
とても受けるようなしろものではなかったが…。
現在我々が知ってるヤマトは、途中からデザイナー＆アドバイザーとして
参加した松本零士が設定もストーリーも考えたもので
確かに「原作者」と言えるかも知れないけれど、
法的な著作権はあくまで企画・原案の西崎氏にある。
19 ：メロン名無しさん：02/03/26 09:38 ID:0ILQ9QhE
つちやきょうこみたいに過去の作品の放送禁止とか言い出すと面白いな
>18
戦艦タイプになったのは松本参加後じゃないか?
それまでは小惑星くりぬいたようなゴロゴロした感じの船で
多国籍の乗組員がどんどんさしたるカタルシスもなく死んでいくって
話だったとヤマト本には書いてあるが。
戦艦タイプになったのは松本参加後じゃないか?
それまでは小惑星くりぬいたようなゴロゴロした感じの船で
多国籍の乗組員がどんどんさしたるカタルシスもなく死んでいくって
話だったとヤマト本には書いてあるが。
21 ：画期的な判決だ：02/03/26 10:25 ID:T5iyIXwM
いずれにしてもだ
これで「ヤマトは糞」と大手を振って言えるようになったことは喜ばしい
東京地裁 久々のヒットだな
これで「ヤマトは糞」と大手を振って言えるようになったことは喜ばしい
東京地裁 久々のヒットだな
22 ：メロン名無しさん：02/03/26 10:28 ID:98BCJ22s
>21
正確には「『さらば』以降は糞」
正確には「『さらば』以降は糞」
23 ：メロン名無しさん：02/03/26 10:43 ID:P9n1meZk
だが、ハーロックが酒場で機械人に無理やりミルクを飲ますシーンは逸品。
しかし番台の公式ヤマト掲示板で「やっぱり西崎だよね！」
とか言って浮かれてる連中は頭あったかいな～
そのまま西崎が勝訴しつづけたらお前らの遊び場
そう遠くないうちになくなるっちゅーねん。
とか言って浮かれてる連中は頭あったかいな～
そのまま西崎が勝訴しつづけたらお前らの遊び場
そう遠くないうちになくなるっちゅーねん。
25 ： ：02/03/26 11:06 ID:???
西崎のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんで問題ありません
26 ：ジンク・アースラ p3147-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp：02/03/26 12:24 ID:NFJrUDTo
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/cyberia/index.htm
↑のサイトを荒らして欲しい。
また、3月30日午後10時から15分間
『Ｆ５攻撃』を決行する｡
ふるって参加して欲しい｡
↑のサイトを荒らして欲しい。
また、3月30日午後10時から15分間
『Ｆ５攻撃』を決行する｡
ふるって参加して欲しい｡
28 ：ゆうくんのママ：02/03/26 12:33 ID:bba/iSAM
著作権でもめてるのに、なしてWOWOWで再放送してるのさ？
30 ：メロン名無しさん：02/03/26 23:17 ID:humS1O8U
>現在我々が知ってるヤマトは、途中からデザイナー＆アドバイザーとして
>参加した松本零士が設定もストーリーも考えたもので
ヲイヲイ(藁
---
アステロイドベルトで建造された宇宙船ヤマトが「さいとうゴルゴたかお」デザインのキャラたちがガッチャマンみたいな格好の
ラジェンドラ星人と戦いながらコスモクリーナーを求めてイスカンダルを目指すのが元々のプロット。
全長1キロの巨大船で波動砲装備。艦橋と主砲等が存在。第三艦橋は無い。
艦長は小太りの小男。途中で自殺。提督は海賊のような風貌、艦長と対立して戦死。
主人公は戦闘班長。名前は古代ではない。通信士は相原。最後の地球突入時に死亡。
科学班長はイスカンダルで反乱をおこして艦を乗っ取る。
大半の乗員がこれに従うが、食料から出た毒ガスで全員死亡。（真田⇒藪に変更）
ヒロインは看護婦。コスモクリーナーを動作させてラジェンドラ星人を全滅させるが装置の副作用で死亡。
最後の生存者は主人公一人。
アニメ化が紆余曲折を経て松本御大が参加。
干上がった海底に横たわる赤錆ヤマト、「戦艦」のイメージ確定。
キャラクターも書き直し。ラジェンドラはガミラスに変更。ヤマトⅢの鯔ー艦に名前が残る。
結論：人気が出たのは確かに松本零士の力によるところが大きいが
宇宙戦艦ヤマトとしてはどう見ても西崎氏のアイデアによる。
いつのまにか愛着が嵩じてすべてが自分の作品と取り違えた松本こそ哀れ。
>参加した松本零士が設定もストーリーも考えたもので
ヲイヲイ(藁
---
アステロイドベルトで建造された宇宙船ヤマトが「さいとうゴルゴたかお」デザインのキャラたちがガッチャマンみたいな格好の
ラジェンドラ星人と戦いながらコスモクリーナーを求めてイスカンダルを目指すのが元々のプロット。
全長1キロの巨大船で波動砲装備。艦橋と主砲等が存在。第三艦橋は無い。
艦長は小太りの小男。途中で自殺。提督は海賊のような風貌、艦長と対立して戦死。
主人公は戦闘班長。名前は古代ではない。通信士は相原。最後の地球突入時に死亡。
科学班長はイスカンダルで反乱をおこして艦を乗っ取る。
大半の乗員がこれに従うが、食料から出た毒ガスで全員死亡。（真田⇒藪に変更）
ヒロインは看護婦。コスモクリーナーを動作させてラジェンドラ星人を全滅させるが装置の副作用で死亡。
最後の生存者は主人公一人。
アニメ化が紆余曲折を経て松本御大が参加。
干上がった海底に横たわる赤錆ヤマト、「戦艦」のイメージ確定。
キャラクターも書き直し。ラジェンドラはガミラスに変更。ヤマトⅢの鯔ー艦に名前が残る。
結論：人気が出たのは確かに松本零士の力によるところが大きいが
宇宙戦艦ヤマトとしてはどう見ても西崎氏のアイデアによる。
いつのまにか愛着が嵩じてすべてが自分の作品と取り違えた松本こそ哀れ。
31 ：メロン名無しさん：02/03/27 15:26 ID:jU1ALjv2
判決文（文中の「MRことM」は松本零士・「N」は西崎）
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/538eb3bb5419e7f349256b88001cbcb8
30の言うとおり。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/538eb3bb5419e7f349256b88001cbcb8
30の言うとおり。
32 ：メロン名無しさん：02/03/27 16:52 ID:vtploNGw
33 ：メロン名無しさん：02/03/27 17:20 ID:EXIl/Hk.
34 ：メロン名無しさん：02/03/27 18:10 ID:jU1ALjv2
>>33
松崎健一はバンダイの犬。
バンダイに都合のいい話をするのは当然。
ヤマトの企画当時は大学出たてのひよっこだった。
バンダイが西崎への資金の約束を守っていれば、
こんな裁判はなかったのだ。
バンダイは西崎が逮捕されるやいなや
松本を前面に押し出して、
ヤマトグッズをいっせいにリリースしはじめた。
どこに責任があるのか？黒幕は？
松崎健一はバンダイの犬。
バンダイに都合のいい話をするのは当然。
ヤマトの企画当時は大学出たてのひよっこだった。
バンダイが西崎への資金の約束を守っていれば、
こんな裁判はなかったのだ。
バンダイは西崎が逮捕されるやいなや
松本を前面に押し出して、
ヤマトグッズをいっせいにリリースしはじめた。
どこに責任があるのか？黒幕は？
下請けさんはどうなるの？
途中までやった仕事のギャラは払われるのかな？
誰かがかぶるのかな？
誰かがかぶるのかな？
やっとへたな漫画家の絵柄に馴れたところだったのに。
38 ：メロン名無しさん：02/03/27 19:01 ID:vE.PL14s
>>33
松崎健一ごときが、なんでヤマトのことで偉そうなこと言ってるの？
ぬえの高千穂遙でさえ、松本が原作ではないだろうと言ってるのに。
http://www.takachiho-haruka.com/ascii/01-12.htm
松崎健一ごときが、なんでヤマトのことで偉そうなこと言ってるの？
ぬえの高千穂遙でさえ、松本が原作ではないだろうと言ってるのに。
http://www.takachiho-haruka.com/ascii/01-12.htm
バンダイはクローバーやらタカラから版権買い漁ってたからなぁ…。
40 ：メロン名無しさん：02/03/27 19:41 ID:vE.PL14s
バンダイはクローバーにも資金をショートさせた。
制作資金として金を貸し付けて、新規の融資を約束し、
新規の融資は実行しない。当然会社は破綻する。
前に貸し付けた借金のかたとして、版権をさしださせる。
これがバンダイの錬金術。
クローバーと西崎だけじゃない。
制作資金として金を貸し付けて、新規の融資を約束し、
新規の融資は実行しない。当然会社は破綻する。
前に貸し付けた借金のかたとして、版権をさしださせる。
これがバンダイの錬金術。
クローバーと西崎だけじゃない。
41 ：メロン名無しさん：02/03/27 19:51 ID:anu8kE4c
本当の著作者はひおあきら
そう言えば「えす」って電波がいたな
43 ：メロン名無しさん：02/03/29 07:52 ID:SG6V5V5o
バンダイって、西崎が逮捕されてから、たくさん商品リリースしたって。
松本零士原作ってネーミングして。
確信犯。
ほんとにバンダイが、西崎ちくったんじゃないの？
松本零士原作ってネーミングして。
確信犯。
ほんとにバンダイが、西崎ちくったんじゃないの？
44 ：メロン名無しさん：02/03/29 07:58 ID:HRXhvEB2
>>35
雇われ者には権利無い。
話をふって、後は出てきた物に口を出し続けていればそれでＯＫらしい。
法律だと、いいだしっぺが著作者だからね。
>>43
チクられるような事をしてたから利用されたんだろ。
雇われ者には権利無い。
話をふって、後は出てきた物に口を出し続けていればそれでＯＫらしい。
法律だと、いいだしっぺが著作者だからね。
>>43
チクられるような事をしてたから利用されたんだろ。
>>45
＞いいだしっぺが著作者
著作権法はアイディアではなく表現に関する権利を守るものだよ。
「著作物の全体的形成に創作的に寄与した者」が著作者。
判決文をもう一回読めば、言い出しっぺだからという理由で西崎側に
軍配を上げたわけではないことがわかるよ。
雇われ者に権利は無いのはその通りなんだけど、
「ヤマト」の場合はそこんとこが曖昧になってたんだろうね。
「ヤマト」の場合にそのまま当てはめることはできないけど、
アメリカの判例だとこんなの↓がある。
『ピノキオ』の映画化権をめぐる訴訟 その２
http://www.eigafan.com/abroad/business/2001/0918/index.html
＞いいだしっぺが著作者
著作権法はアイディアではなく表現に関する権利を守るものだよ。
「著作物の全体的形成に創作的に寄与した者」が著作者。
判決文をもう一回読めば、言い出しっぺだからという理由で西崎側に
軍配を上げたわけではないことがわかるよ。
雇われ者に権利は無いのはその通りなんだけど、
「ヤマト」の場合はそこんとこが曖昧になってたんだろうね。
「ヤマト」の場合にそのまま当てはめることはできないけど、
アメリカの判例だとこんなの↓がある。
『ピノキオ』の映画化権をめぐる訴訟 その２
http://www.eigafan.com/abroad/business/2001/0918/index.html
自己フォロー。
＞雇われ者に権利は無いのはその通りなんだけど、
＞「ヤマト」の場合はそこんとこが曖昧になってたんだろうね。
ごめん、
ここでいってる「雇われ者」って下請けさんのことだね。
松本氏のことと勘違いしちまった。
スレはちゃんと読んでたんだけど。。。
＞雇われ者に権利は無いのはその通りなんだけど、
＞「ヤマト」の場合はそこんとこが曖昧になってたんだろうね。
ごめん、
ここでいってる「雇われ者」って下請けさんのことだね。
松本氏のことと勘違いしちまった。
スレはちゃんと読んでたんだけど。。。
松本も著作者として認められたいなら、裁判の方法間違ってるよな。
ヤマト全作品を対象に裁判なんかするから、全体として西崎が創作的に寄与した事になるんだよ。
著作者と認めさせるなら、松本らしい第１作目のヤマトだけで十分だろ？
後のは名前を利用されたとか意に反した作りをされたとか、著作者認定後にいくらでも出来る。
「著作物の全体的形成に創作的に寄与した者」なら、全体的形成は誰が最初に企画したかでは無いとか
ごねる事も少しは出来たろうに。
ヤマト全作品を対象に裁判なんかするから、全体として西崎が創作的に寄与した事になるんだよ。
著作者と認めさせるなら、松本らしい第１作目のヤマトだけで十分だろ？
後のは名前を利用されたとか意に反した作りをされたとか、著作者認定後にいくらでも出来る。
「著作物の全体的形成に創作的に寄与した者」なら、全体的形成は誰が最初に企画したかでは無いとか
ごねる事も少しは出来たろうに。
99 ：風の谷の名無しさん ：02/03/29 20:58 ID:ZtG43ASU
ベンチャーソフトのホムペに、今回の裁判と新ヤマトについての説明がウプされてたぞ！！
http://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020329-1.htm
ベンチャーソフトのホムペに、今回の裁判と新ヤマトについての説明がウプされてたぞ！！
http://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020329-1.htm
まとめてみたよん。
【原告・松本氏側の主張】
・「ヤマト」には原作が存在する。
それは松本氏の「創作ノート」と「電光オズマ」である。
したがって原作者は松本氏。
・「ヤマト」の創作過程全体に松本氏は総監督として関与した。
したがって著作者は松本氏。
【被告・西崎氏側の主張】
・「ヤマト」には視覚化された原作は存在しない。
「ヤマト」は西崎氏らによる企画書を元にしている。
したがって松本氏は原作者ではない。
・「ヤマト」の創作過程に西崎氏はジェネラル・プロデューサーとして
関与した。したがって著作者は西崎氏。
【判決】
・西崎氏は企画書の作成から編集まで具体的で詳細な指示をしており、
実質的な監督だった。ゆえに著作者は西崎氏。
・松本氏は美術・キャラデザなど一部に関与したにすぎず、
監督就任はただの話題づくり。ゆえに松本氏は著作者ではない。
・「ヤマト」には視覚化された原作は存在せず、「創作ノート」や
「電光オズマ」は原作とは認められない。
ゆえに松本氏は原作者ではない。
訂正熱烈歓迎。
【原告・松本氏側の主張】
・「ヤマト」には原作が存在する。
それは松本氏の「創作ノート」と「電光オズマ」である。
したがって原作者は松本氏。
・「ヤマト」の創作過程全体に松本氏は総監督として関与した。
したがって著作者は松本氏。
【被告・西崎氏側の主張】
・「ヤマト」には視覚化された原作は存在しない。
「ヤマト」は西崎氏らによる企画書を元にしている。
したがって松本氏は原作者ではない。
・「ヤマト」の創作過程に西崎氏はジェネラル・プロデューサーとして
関与した。したがって著作者は西崎氏。
【判決】
・西崎氏は企画書の作成から編集まで具体的で詳細な指示をしており、
実質的な監督だった。ゆえに著作者は西崎氏。
・松本氏は美術・キャラデザなど一部に関与したにすぎず、
監督就任はただの話題づくり。ゆえに松本氏は著作者ではない。
・「ヤマト」には視覚化された原作は存在せず、「創作ノート」や
「電光オズマ」は原作とは認められない。
ゆえに松本氏は原作者ではない。
訂正熱烈歓迎。
あ、ここではファーストヤマト限定の話ね。
判決文中では「本件著作物１」
>>49
うん、松本氏はやりかた間違ってる。
松本氏が独占的に自分の権利を認めさせようとするのは無理だよね。
仮に「ヤマト」に原作があるとしたら、それは松本氏のノートや
「電光オズマ」というより西崎氏らの企画書のほうがふさわしい。
ただし企画書はあくまで企画書であって原作じゃない。
結局松本氏は、良くても”共同著作者”ってとこで、
そのあたりに目標を設定すればなんとかなりそうな気がすんだけど、
どのみち松本氏側から起こした裁判としては勝てないだろね。
判決文中では「本件著作物１」
>>49
うん、松本氏はやりかた間違ってる。
松本氏が独占的に自分の権利を認めさせようとするのは無理だよね。
仮に「ヤマト」に原作があるとしたら、それは松本氏のノートや
「電光オズマ」というより西崎氏らの企画書のほうがふさわしい。
ただし企画書はあくまで企画書であって原作じゃない。
結局松本氏は、良くても”共同著作者”ってとこで、
そのあたりに目標を設定すればなんとかなりそうな気がすんだけど、
どのみち松本氏側から起こした裁判としては勝てないだろね。
>>52
>結局松本氏は、良くても”共同著作者”ってとこで、
>そのあたりに目標を設定すればなんとかなりそうな気がすんだけど、
>どのみち松本氏側から起こした裁判としては勝てないだろね。
う～ん、控訴審ではこれ以上こじれないように、そういった方向で和解させるかも…？
>結局松本氏は、良くても”共同著作者”ってとこで、
>そのあたりに目標を設定すればなんとかなりそうな気がすんだけど、
>どのみち松本氏側から起こした裁判としては勝てないだろね。
う～ん、控訴審ではこれ以上こじれないように、そういった方向で和解させるかも…？
>>53
和解してほしいよね。
松本氏は「武士の情けで出さなかった話も出す」とゆってるらしいから、
それが例えば、西崎氏は他人の仕事までパクってる、とかいうのであれば、
控訴審では判決が変わる可能性もある。
でも、その前に和解勧告とか出るんだろね。
審理をやりなおすに足るほどの新しい証拠が出そうじゃなかったら、
控訴自体がハネられるたりするんじゃないかな？
あんまし裁判のことよく知らないので、詳しい人の降臨待ち。
和解してほしいよね。
松本氏は「武士の情けで出さなかった話も出す」とゆってるらしいから、
それが例えば、西崎氏は他人の仕事までパクってる、とかいうのであれば、
控訴審では判決が変わる可能性もある。
でも、その前に和解勧告とか出るんだろね。
審理をやりなおすに足るほどの新しい証拠が出そうじゃなかったら、
控訴自体がハネられるたりするんじゃないかな？
あんまし裁判のことよく知らないので、詳しい人の降臨待ち。
ついでなんで、
以前「ヤマト」の権利関係についてまとめたページを貼りまふ。
そのうち判決とか最近知ったことを反映させるつもりだけど、
今はまだ情報としては古い状態でふ。
http://members.tripod.co.jp/just1bit/yamato/right.html
別に宣伝じゃないよ、アクセス増えてもオレ儲からないし（笑）
てことで一旦落ち。
以前「ヤマト」の権利関係についてまとめたページを貼りまふ。
そのうち判決とか最近知ったことを反映させるつもりだけど、
今はまだ情報としては古い状態でふ。
http://members.tripod.co.jp/just1bit/yamato/right.html
別に宣伝じゃないよ、アクセス増えてもオレ儲からないし（笑）
てことで一旦落ち。
和解はして欲しくないなあ、
本当に松本氏の主張どおりなら、松本キャラ使い回しのヤマトが出回っても仕方ないが，そうでないのならいやだ。
西崎氏にしろ、あの文面の謝罪広告をのせるよう要求されたんだからなあなあですまさないだろうし。
本当に松本氏の主張どおりなら、松本キャラ使い回しのヤマトが出回っても仕方ないが，そうでないのならいやだ。
西崎氏にしろ、あの文面の謝罪広告をのせるよう要求されたんだからなあなあですまさないだろうし。
57 ：メロン名無しさん：02/03/30 01:23 ID:Eqyzw6lI
しかし、どう見ても西崎だよなぁ。
松本に勝ち目ねーだよ。
松本に勝ち目ねーだよ。
58 ：メロン名無しさん：02/03/30 01:49 ID:87/rOC0U
ストーリーは藤川桂介がまとめたし、正式に脚本とクレジットされてたはず。
松本零士ではない。
松本零士ではない。
59 ：メロン名無しさん：02/03/30 02:22 ID:nijY5CgA
藤川桂介は、松本零士をおおっぴらに非難してるね。
60 ：出張編 第1作(･∀･)イイ！：02/03/30 02:48 ID:.YolWaiA
松本氏は昭和４７年初めころに企画書を西崎Ｐから見せられた
と主張していたみたいですけど、判決文ではそれは『ウソに近い』
と認定されてますね。
あと、電光オズマが原作との主張も、『両作品はストーリーが
全く異なり，また，同作品における「宇宙戦艦大和」はロケット
の形をしており，「宇宙戦艦ヤマト」とは全く類似性がない』
とあっさり却下されてます。
その他にも、松本氏から出された資料が、日付から松本氏が逆に
”関与していない”証拠にされたりしてますね。
何か、この辺の松本氏の主張の根拠の無さが、裁判官の不評を
必要以上に買っている感じが判決文から読み取れるんですけど...
...違いますかね？
と主張していたみたいですけど、判決文ではそれは『ウソに近い』
と認定されてますね。
あと、電光オズマが原作との主張も、『両作品はストーリーが
全く異なり，また，同作品における「宇宙戦艦大和」はロケット
の形をしており，「宇宙戦艦ヤマト」とは全く類似性がない』
とあっさり却下されてます。
その他にも、松本氏から出された資料が、日付から松本氏が逆に
”関与していない”証拠にされたりしてますね。
何か、この辺の松本氏の主張の根拠の無さが、裁判官の不評を
必要以上に買っている感じが判決文から読み取れるんですけど...
...違いますかね？
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62 ： ：02/03/30 02:57 ID:AE7CmWDg
判決文があまりに読みにくいんでタグ入れてみたっす。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/2115/yamato/judgement.html
たぶんすぐ消すよん。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/2115/yamato/judgement.html
たぶんすぐ消すよん。
64 ： ：02/03/30 03:34 ID:AE7CmWDg
ヤマトはどーでもよいから森雪の肖像権だけ呉れんもんかな（藁
最近、西崎支持の連中って裁判に勝ってから暴走気味でない？
出てない初期設定を元に論理展開してるのをやたら見るようになったんだが…。
西崎復活編・PS2ヤマト・アニメ新ヤマト…、少なくとも決定稿的内容を
把握してないのによく言えるな～と。
初期設定をつっこまれたら西崎の方が笑いのタネが多いだろ。
出てない初期設定を元に論理展開してるのをやたら見るようになったんだが…。
西崎復活編・PS2ヤマト・アニメ新ヤマト…、少なくとも決定稿的内容を
把握してないのによく言えるな～と。
初期設定をつっこまれたら西崎の方が笑いのタネが多いだろ。
>>66
ちょっと落ち着いて！何言ってるかわかりませんＹＯ!!
ちょっと落ち着いて！何言ってるかわかりませんＹＯ!!
＞何か、この辺の松本氏の主張の根拠の無さが、裁判官の不評を
＞必要以上に買っている感じが判決文から読み取れるんですけど...
＞...違いますかね？
オレも思った。
松本氏は自分の権利を最大限に広げようとするあまり、
薄弱な根拠に基づいてムリのある主張をしたもんだから、
そのへんがことごとく斬って捨てられた感じすね。
＞必要以上に買っている感じが判決文から読み取れるんですけど...
＞...違いますかね？
オレも思った。
松本氏は自分の権利を最大限に広げようとするあまり、
薄弱な根拠に基づいてムリのある主張をしたもんだから、
そのへんがことごとく斬って捨てられた感じすね。
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「高性能コスモクリーナー」↓
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ヤマト艦内では、現在、このオークションの話題で、持ちきりです
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70 ： 痛いぜ御大：02/03/31 01:59 ID:NmDRAk7.
謝罪文
１ 私は，財界展望（平成１１年５月号）の「宇宙戦艦ヤマトの著作権は誰のものか」
と題する記事，並びに「獄中からのメッセージ」「ヤマトファンからのメッセージ」
と題するインターネットのホームページに，別紙目録記載の作品群を含む一連の
「宇宙戦艦ヤマト」の（以下「ヤマト」という）の作品が，自己の著作物であり，
且つ，松本零士氏がヤマトを創作したものではない旨の記事を掲載しました。
２ 然しながら，右は事実に反しており，一連のヤマト作品群はすべて松本零士氏の
創作にかかる同氏の著作物であり，且つ，同氏が著作者であること，並びに私は
ヤマト作品群の映像化にあたってプロデューサーとして関与したものであることを認め，
ここに文書をもって事実関係を確認するとともに，訂正させていただきます。
３ 松本零士氏に対しては，今回の１の掲載記事等により，多大の御迷惑と
精神的苦痛を及ぼしたことにつき，ここに深くお詫び申し上げます。
４ また，今回の１の掲載記事等により，ヤマトに関連する出版その他関連業界に対し，
混乱と誤解を招き，多大の御迷惑をおかけしたことにつきましても，ここに深く
お詫び申し上げます。
平成 年 月 日
西崎義典
松本零士 殿
１ 私は，財界展望（平成１１年５月号）の「宇宙戦艦ヤマトの著作権は誰のものか」
と題する記事，並びに「獄中からのメッセージ」「ヤマトファンからのメッセージ」
と題するインターネットのホームページに，別紙目録記載の作品群を含む一連の
「宇宙戦艦ヤマト」の（以下「ヤマト」という）の作品が，自己の著作物であり，
且つ，松本零士氏がヤマトを創作したものではない旨の記事を掲載しました。
２ 然しながら，右は事実に反しており，一連のヤマト作品群はすべて松本零士氏の
創作にかかる同氏の著作物であり，且つ，同氏が著作者であること，並びに私は
ヤマト作品群の映像化にあたってプロデューサーとして関与したものであることを認め，
ここに文書をもって事実関係を確認するとともに，訂正させていただきます。
３ 松本零士氏に対しては，今回の１の掲載記事等により，多大の御迷惑と
精神的苦痛を及ぼしたことにつき，ここに深くお詫び申し上げます。
４ また，今回の１の掲載記事等により，ヤマトに関連する出版その他関連業界に対し，
混乱と誤解を招き，多大の御迷惑をおかけしたことにつきましても，ここに深く
お詫び申し上げます。
平成 年 月 日
西崎義典
松本零士 殿
71 ： 痛いぜ御大：02/03/31 02:02 ID:NmDRAk7.
こんなもん出せって要求されたら、西崎がキレるのあたりまえ。
しかも御大が先に訴えたのは、痛い。
マスコミもちゃんと記事書けよ！！！！
しかも御大が先に訴えたのは、痛い。
マスコミもちゃんと記事書けよ！！！！
72 ：出張編 第1作(･∀･)イイ！：02/03/31 02:07 ID:hV49pqQU
63さん、さんくすです
かなり読みやすくなってますね。いやすばらしいです
ところでさらっと読み飛ばしてましたけど、甲46と48って松本氏が
冒険王に本放送と同時期に連載してたヤマトの漫画だと思うのですが、
これも「原作」の証拠と松本氏側は主張してたみたいですね。
まぁ幾等なんでもあれが原作のわけが無いですし、判決文では当然の
ごとく却下（「原作に当たると解する余地はない」とまで書かれ
てる......）されてますが。
あと松本氏の「創作ノート」も日付や企画書丸写しの記述がある事
から逆に原作でない証拠みたいな書かれ方してます。
何か松本側、裁判官の不評を買う以前に自爆しまくってる気が....
何か一発逆転の証拠が無い限り、控訴審は危ないですねぇ
かなり読みやすくなってますね。いやすばらしいです
ところでさらっと読み飛ばしてましたけど、甲46と48って松本氏が
冒険王に本放送と同時期に連載してたヤマトの漫画だと思うのですが、
これも「原作」の証拠と松本氏側は主張してたみたいですね。
まぁ幾等なんでもあれが原作のわけが無いですし、判決文では当然の
ごとく却下（「原作に当たると解する余地はない」とまで書かれ
てる......）されてますが。
あと松本氏の「創作ノート」も日付や企画書丸写しの記述がある事
から逆に原作でない証拠みたいな書かれ方してます。
何か松本側、裁判官の不評を買う以前に自爆しまくってる気が....
何か一発逆転の証拠が無い限り、控訴審は危ないですねぇ
ほかのは見ることができるのに、73だけ見ることできないよ。
どうして？
これバンダイと西崎の裁判じゃないの？
どうして？
これバンダイと西崎の裁判じゃないの？
76 ：メロン名無しさん：02/03/31 23:14 ID:0FA5WlOI
裁判官の心象がどうこう、より、そもそも無理のある主張なんだから
勝ち目は無いだろ。
勝ち目は無いだろ。
77 ：メロン名無しさん：02/04/01 01:08 ID:eAGu5vcg
>>76
ご機嫌を損ねたのが敗北の主要因、とまでは言ってないってことで
ご機嫌を損ねたのが敗北の主要因、とまでは言ってないってことで
78 ：メロン名無しさん：02/04/01 01:23 ID:bcOMbb8Y
>>73
これも控訴しているはずだから、
今度の裁判の結果がどう影響してくるかが、興味深い。
73の主文は今度の裁判に比べると、あきらかに著作者人格権に関しては、
つっこみがたりない。
西崎が負けた主因は、西崎に著作者人格権がないという解釈によるもの。
今度の裁判の結果をふまえれば、
バンダイ側敗訴の可能性は大きい。
これも控訴しているはずだから、
今度の裁判の結果がどう影響してくるかが、興味深い。
73の主文は今度の裁判に比べると、あきらかに著作者人格権に関しては、
つっこみがたりない。
西崎が負けた主因は、西崎に著作者人格権がないという解釈によるもの。
今度の裁判の結果をふまえれば、
バンダイ側敗訴の可能性は大きい。
79 ：メロン名無しさん：02/04/01 01:54 ID:eAGu5vcg
>>78
＞西崎が負けた主因は、西崎に著作者人格権がないという解釈によるもの。
というより、西崎氏側が譲渡契約のときに東北新社に対して
「著作者はウェストケープとアカデミーだよ」
と説明し、東北新社もこれを信じた上で契約した、ということが
主要因だよね。
しかも、西崎氏は著作者人格権をどういうふうに侵害されたのか
具体的に説明してない、とも書かれてる。
「著作者人格権を著しく害するなど特段の事情」を立証しないと、
どっちみち複製権とか翻案権とかの範囲内ということにされるんじゃ
ないのかしらん。
＞西崎が負けた主因は、西崎に著作者人格権がないという解釈によるもの。
というより、西崎氏側が譲渡契約のときに東北新社に対して
「著作者はウェストケープとアカデミーだよ」
と説明し、東北新社もこれを信じた上で契約した、ということが
主要因だよね。
しかも、西崎氏は著作者人格権をどういうふうに侵害されたのか
具体的に説明してない、とも書かれてる。
「著作者人格権を著しく害するなど特段の事情」を立証しないと、
どっちみち複製権とか翻案権とかの範囲内ということにされるんじゃ
ないのかしらん。
80 ：メロン名無しさん：02/04/01 10:50 ID:bcOMbb8Y
＞西崎氏側が譲渡契約のときに東北新社に対して
「著作者はウェストケープとアカデミーだよ」
と説明し、東北新社もこれを信じた上で契約した
個々の作品については、著作者（著作権を持つ者）はウェストケープとアカデミーで
宇宙戦艦ヤマト自体の原作は、西崎（著作人格権を持つ者）という解釈もできるからなあ。
西崎とバンダイの裁判では、そこへんがあいまい。
バンダイのPSソフトは、松本零士のほとんどかかわっていない、
後期の作品を下敷きにしているにもかかわらず、松本原作を銘打って
リリースしたもの（西崎の逮捕に歩調をあわせるように）。
なんらかの責任は、問われるのではないか？
「著作者はウェストケープとアカデミーだよ」
と説明し、東北新社もこれを信じた上で契約した
個々の作品については、著作者（著作権を持つ者）はウェストケープとアカデミーで
宇宙戦艦ヤマト自体の原作は、西崎（著作人格権を持つ者）という解釈もできるからなあ。
西崎とバンダイの裁判では、そこへんがあいまい。
バンダイのPSソフトは、松本零士のほとんどかかわっていない、
後期の作品を下敷きにしているにもかかわらず、松本原作を銘打って
リリースしたもの（西崎の逮捕に歩調をあわせるように）。
なんらかの責任は、問われるのではないか？
結論：松本零士は、電波入った金の亡者で卑劣漢。
82 ：メロン名無しさん：02/04/01 23:31 ID:Ajr2fhNM
まあ松本零士が、電波入ってるっていうのは業界の常識です。
ふつうに話してても、つじつまがあわないことがよくあるらしい。
ふつうに話してても、つじつまがあわないことがよくあるらしい。
>>35
>下請けさんはどうなるの？
新宇宙戦艦ヤマトという形では製作不可能となったことは
商業価値が著しく劣る松本零士作品をいくつ間に合わせで粗製濫造しようと
大ヤマトとかなんとかパチモノでっち上げ作品を「これから」作ろうとも
最初の製作話は全部パーということではないか。
アニメ製作や周辺の下請けをもらっている人たちは、
新宇宙戦艦ヤマト製作者サイドに味方したい気分になるかもしれないが、
出資した側からみると詐欺被害にあったようなものただろ。
東北新社の件での裁判所判断は周知だった。
昨年以前から作れないことは明白だったし,
そのための西崎氏側への歩みよりもなかったし,
劇場版の製作スケジュールや製作求人状況,
テレビ放映局情報の現状などを考えると疑惑は大きい。
ＩＰＯバブルに便乗を図っただけの
安易な詐欺に見えるがいかがなものか。
>下請けさんはどうなるの？
新宇宙戦艦ヤマトという形では製作不可能となったことは
商業価値が著しく劣る松本零士作品をいくつ間に合わせで粗製濫造しようと
大ヤマトとかなんとかパチモノでっち上げ作品を「これから」作ろうとも
最初の製作話は全部パーということではないか。
アニメ製作や周辺の下請けをもらっている人たちは、
新宇宙戦艦ヤマト製作者サイドに味方したい気分になるかもしれないが、
出資した側からみると詐欺被害にあったようなものただろ。
東北新社の件での裁判所判断は周知だった。
昨年以前から作れないことは明白だったし,
そのための西崎氏側への歩みよりもなかったし,
劇場版の製作スケジュールや製作求人状況,
テレビ放映局情報の現状などを考えると疑惑は大きい。
ＩＰＯバブルに便乗を図っただけの
安易な詐欺に見えるがいかがなものか。
85 ：ジンク・アースラ p3073-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp：02/04/02 00:44 ID:2q7ALUO2
今だＣＳなんかで見かける新ヤマト交響曲とかは販売中止になったりするのかな
86 ：メロン名無しさん：02/04/02 01:13 ID:mSG7IgQ2
>新ヤマト交響曲とかは販売中止になったりするのかな
ならないよ。音楽に関する権利は、コロンビアが持ってる。
ならないよ。音楽に関する権利は、コロンビアが持ってる。
88 ：86：02/04/02 23:04 ID:RvzUhWtU
なるほど、じゃあ回収の可能性ある。
89 ：メロン名無しさん：02/04/03 00:25 ID:eqi3KAF.
新作で宇宙戦艦ムサシでもつくれや。
副砲は×４基でね。
副砲は×４基でね。
昭和戦艦大和で沖縄特攻を書ききってほしい。
91 ：メロン名無しさん：02/04/03 01:36 ID:O/3romMM
>>90
アニメンタリー『決断』をみなされ。満足できるかどうかは知らんが。
アニメンタリー『決断』をみなされ。満足できるかどうかは知らんが。
92 ：メロン名無しさん：02/04/03 18:48 ID:Q1PFpSHU
＞９２
９２殿、報告ご苦労様であります。
９２殿、報告ご苦労様であります。
＞下請けどうなるの
西崎の性格と，松本に対する憎悪から容赦しないだろうな。
下請けから松本に対する訴訟もありうるな。
＞９２
４７の夕刊フジ（３／２９）では「松本零士氏」「松本氏」なのに対し、９２のゲンダイの記事（３／３１）では、「松本零士」「松本」と呼び捨てだな。
西崎の性格と，松本に対する憎悪から容赦しないだろうな。
下請けから松本に対する訴訟もありうるな。
＞９２
４７の夕刊フジ（３／２９）では「松本零士氏」「松本氏」なのに対し、９２のゲンダイの記事（３／３１）では、「松本零士」「松本」と呼び捨てだな。
95 ：メロン名無しさん：02/04/04 03:26 ID:dw2KaDLk
ベンチャービジネスのサイトより
Q3)IT市場が冷え込んでいる中、貴社のビジネスの軸となる事業を教えてください。
A3)中核となっているのは「新 宇宙戦艦ヤマト」を中心としたトータルプロデュース事業です。
Q5) 松本零士さん以外にも契約している漫画家はいるのですか？
また、契約内容に特色があれば教えてください。
A5) 松本零士先生（『新 宇宙戦艦ヤマト』）を含め、当社の契約にはオフラインビジネスはもとよ
り、オンラインを意識した「公衆送信権」などが含まれており、ちばてつや先生（『あした天
気になあれ』）、古谷三敏先生（『BARレモン・ハート』他）、森田拳次先生（『ロボタン』他）、
一峰大二先生（『電人アロー』他）、バロン吉元（龍まんじ）先生（『ゴッドピア』）、日野日出
志先生（『蔵六の奇病』他）、犬木加奈子先生（『不気田くん』他）、御茶漬海苔先生（『魔夜
子ちゃん』他）、勝川克志先生（『豆宇宙珍品館』他）をはじめ、新進作家、イラストレーター
など150名を超える作家の皆様と基本合意並びにご契約いただいております。
また、契約の特色は、原著作権者との直接契約により、知的所有権の総合マネージメント
業務及び事業化を行っている点でございます。
Q3)IT市場が冷え込んでいる中、貴社のビジネスの軸となる事業を教えてください。
A3)中核となっているのは「新 宇宙戦艦ヤマト」を中心としたトータルプロデュース事業です。
Q5) 松本零士さん以外にも契約している漫画家はいるのですか？
また、契約内容に特色があれば教えてください。
A5) 松本零士先生（『新 宇宙戦艦ヤマト』）を含め、当社の契約にはオフラインビジネスはもとよ
り、オンラインを意識した「公衆送信権」などが含まれており、ちばてつや先生（『あした天
気になあれ』）、古谷三敏先生（『BARレモン・ハート』他）、森田拳次先生（『ロボタン』他）、
一峰大二先生（『電人アロー』他）、バロン吉元（龍まんじ）先生（『ゴッドピア』）、日野日出
志先生（『蔵六の奇病』他）、犬木加奈子先生（『不気田くん』他）、御茶漬海苔先生（『魔夜
子ちゃん』他）、勝川克志先生（『豆宇宙珍品館』他）をはじめ、新進作家、イラストレーター
など150名を超える作家の皆様と基本合意並びにご契約いただいております。
また、契約の特色は、原著作権者との直接契約により、知的所有権の総合マネージメント
業務及び事業化を行っている点でございます。
96 ：メロン名無しさん：02/04/04 03:27 ID:dw2KaDLk
ｽﾏｿ、ベンチャーソフトだ
しかしこの事業内容でで資本を１５億集めたんかい…
しかしこの事業内容でで資本を１５億集めたんかい…
97 ：あしたはあるの？：02/04/04 22:16 ID:2sRG182U
今までのヤマトを集めて総・総集編を作れば問題ナシだったんだ。
98 ：メロン名無しさん：02/04/04 22:30 ID:SzPw9SOE
ベンチャーソフトに松本を仲介したのは、バンダイの名誉会長ヤマシナ。
http://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2000/o20001221-2.html
参照。
山科は、財団法人デジタルメディア協会の会長。社団法人日本玩具協会会長。
日本商品化権協会理事長。
こいつはめちゃくちゃ悪いやつ。
おい山科読んでるか？
西崎はめたのもお前だ。筋もんから聞いたぞ。
http://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2000/o20001221-2.html
参照。
山科は、財団法人デジタルメディア協会の会長。社団法人日本玩具協会会長。
日本商品化権協会理事長。
こいつはめちゃくちゃ悪いやつ。
おい山科読んでるか？
西崎はめたのもお前だ。筋もんから聞いたぞ。
99 ：メロン名無しさん：02/04/04 22:33 ID:4lYC1U3A
100 ： ：02/04/04 22:34 ID:???
100
101 ：メロン名無しさん：02/04/04 23:01 ID:r07.Vsfc
なんでこのニュースが、有名雑誌で大きく報じられないか？
みんなへんに思わないの？
講談社の週刊現代とフライデーのデスクに、
別のバンダイがらみの大スキャンダルを、
記事にするよう申し込んだら、ことわられたよ。
なぜだかわかるでしょ。
みんなへんに思わないの？
講談社の週刊現代とフライデーのデスクに、
別のバンダイがらみの大スキャンダルを、
記事にするよう申し込んだら、ことわられたよ。
なぜだかわかるでしょ。
102 ：メロン名無しさん：02/04/04 23:08 ID:hqvQCTMc
>>99
通報すますた
通報すますた
103 ：メロン名無しさん：02/04/04 23:14 ID:hqvQCTMc
>>101
あなたがデムパだから
あなたがデムパだから
104 ：メロン名無しさん：02/04/04 23:33 ID:r07.Vsfc
>>103
はバンダイの社員ですか？
バンダイには若手の優秀な社員達がたくさんいます。
その社員達に責任はないけど、バンダイの執行部は腐ってるね。
バンダイは宇宙戦艦ヤマトやガンダム、セーラームーンなどなどの、
有名キャラクターを押さえていて、バンダイに不利な報道をした場合には、
いっさいこれらを使わせない、そして会社に10人もいる顧問弁護士を使って、
すぐに名誉毀損で訴えるぞという圧力をかけているんですよ。
はバンダイの社員ですか？
バンダイには若手の優秀な社員達がたくさんいます。
その社員達に責任はないけど、バンダイの執行部は腐ってるね。
バンダイは宇宙戦艦ヤマトやガンダム、セーラームーンなどなどの、
有名キャラクターを押さえていて、バンダイに不利な報道をした場合には、
いっさいこれらを使わせない、そして会社に10人もいる顧問弁護士を使って、
すぐに名誉毀損で訴えるぞという圧力をかけているんですよ。
105 ：メロン名無しさん：02/04/05 00:29 ID:d/zK3WfI
バンダイって、セガとの合併の時は「おっとりした会社」
と言われてたが、そうだったんだ。
その手の黒い噂について他の板のスレ教えて。
と言われてたが、そうだったんだ。
その手の黒い噂について他の板のスレ教えて。
107 ：メロン名無しさん：02/04/05 01:00 ID:5RJRmGzQ
>>101の大スキャンダルって何よ？
108 ：104：02/04/05 01:33 ID:gNVfpGPo
>>106-107
http://kaba.2ch.net/company/kako/1003/10033/1003305149.html
過去スレですが、このなかにそのスキャンダルについても少し書いてあります。
セガとの合併の時に山科誠は、代表取締役の座を追われましたが、
これはセガとの合併が、破談になったせいではないのです。
以前に財界展望に書かれた山科誠に関する記事は、ほとんどが真実だったのです。
いろいろな事件が、絡んでいますので簡単に書くことはできないのですが、
現在大手出版社とアポイントをとっていますので、近いうちに
大きく報道されるかもしれません。
その時には、ネットに資料をアップして報道の後押しをしたいと考えています。
http://kaba.2ch.net/company/kako/1003/10033/1003305149.html
過去スレですが、このなかにそのスキャンダルについても少し書いてあります。
セガとの合併の時に山科誠は、代表取締役の座を追われましたが、
これはセガとの合併が、破談になったせいではないのです。
以前に財界展望に書かれた山科誠に関する記事は、ほとんどが真実だったのです。
いろいろな事件が、絡んでいますので簡単に書くことはできないのですが、
現在大手出版社とアポイントをとっていますので、近いうちに
大きく報道されるかもしれません。
その時には、ネットに資料をアップして報道の後押しをしたいと考えています。
109 ：メロン名無しさん：02/04/05 01:40 ID:Ms/CIocs
あー、女の問題かー
110 ：104：02/04/05 01:41 ID:gNVfpGPo
付け加えると、山科誠が介在して、
西崎からバンダイや東北新社にヤマトの著作権が移る際に、
山科（バンダイ）は、不正をしています。
（名誉の為に書いておきますが、これには松本零士は関係していません。）
そのあたりの事情も明らかにされると思います。
西崎からバンダイや東北新社にヤマトの著作権が移る際に、
山科（バンダイ）は、不正をしています。
（名誉の為に書いておきますが、これには松本零士は関係していません。）
そのあたりの事情も明らかにされると思います。
マジレスを返されるとは思っていなくてビビッテいる>>107
つーか本物の電波でビビた
114 ： ：02/04/05 01:50 ID:???
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
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／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
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| つよい電波がでています ｜
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／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
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（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
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115 ：メロン名無しさん：02/04/05 02:02 ID:5RJRmGzQ
バンダイ社員だらけだ！ヤヴァイよ(w >>108さん
116 ：104：02/04/05 02:04 ID:gNVfpGPo
>>109
山科誠の女優に関するスキャンダルは、
セガとの合併を破談にするために、今の会長である杉浦と、
東映の副社長だった渡辺の一派が、マスコミと社内にリークしたものです。
ちなみに渡辺の事務所は、東北新社内にあります。
>>112
昨日バンダイ側（山科個人かもしれません）からと考えられる、
脅迫に近い伝言がありまして、少し感情的になって書きこみをしています。
108に書いている大手出版社というのは、文芸春秋社のことです。
記者とのアポイントはもうとってありますが、
妨害がはいれば（伝言では徹底的に妨害することを示唆してきました）、
記事になることはないでしょう。
山科誠の女優に関するスキャンダルは、
セガとの合併を破談にするために、今の会長である杉浦と、
東映の副社長だった渡辺の一派が、マスコミと社内にリークしたものです。
ちなみに渡辺の事務所は、東北新社内にあります。
>>112
昨日バンダイ側（山科個人かもしれません）からと考えられる、
脅迫に近い伝言がありまして、少し感情的になって書きこみをしています。
108に書いている大手出版社というのは、文芸春秋社のことです。
記者とのアポイントはもうとってありますが、
妨害がはいれば（伝言では徹底的に妨害することを示唆してきました）、
記事になることはないでしょう。
>昨日バンダイ側（山科個人かもしれません）からと考えられる、
>脅迫に近い伝言がありまして、少し感情的になって書きこみをしています。
・・・（ﾟДﾟ)
>脅迫に近い伝言がありまして、少し感情的になって書きこみをしています。
・・・（ﾟДﾟ)
１０４さんが何者なのかが一番気になる
その講談社や小学館にしろ、体勢が西崎有利に確定したら，松本を叩き始めるだろうな。
ついでにバンダイも寝返って、西崎側につき松本を告訴というふうになるかも。
バンダイ、その他の出資者は、まさか松本がドギュソの行動に出て墓穴を掘るとは思わなかったんだろうな。
世間もあの判決文と付属した、西崎に出させようとした謝罪文と自分のキャラ使い回しの漫画ヤマトと西崎入獄後の商売の展開を見れば、いままでの、「松本が作ったヤマトを西崎が私物化して儲けを１人占め、かわいそうな松本」というイメージも変わるよね。
ついでにバンダイも寝返って、西崎側につき松本を告訴というふうになるかも。
バンダイ、その他の出資者は、まさか松本がドギュソの行動に出て墓穴を掘るとは思わなかったんだろうな。
世間もあの判決文と付属した、西崎に出させようとした謝罪文と自分のキャラ使い回しの漫画ヤマトと西崎入獄後の商売の展開を見れば、いままでの、「松本が作ったヤマトを西崎が私物化して儲けを１人占め、かわいそうな松本」というイメージも変わるよね。
煉獄の隔離病棟・いがらし板で松本株がひっそり暴落している様は
見ていてなかなか痛快（ｗ
あの板では（と言うか漫画家間では?）「良識派」「人格者」で通っていたからな。
見ていてなかなか痛快（ｗ
あの板では（と言うか漫画家間では?）「良識派」「人格者」で通っていたからな。
122 ：メロン名無しさん ：02/04/05 08:04 ID:sQBXcjUs
＞「松本が作ったヤマトを西崎が私物化して儲けを１人占め、かわいそうな松本」
これが本当ならさっさと裁判しろとずっと思ってた。
どうせ、権利買取で結構な金もらってヤマトに参加したんでしょう。
これが本当ならさっさと裁判しろとずっと思ってた。
どうせ、権利買取で結構な金もらってヤマトに参加したんでしょう。
123 ：メロン名無しさん：02/04/05 11:01 ID:A.NvAqGI
で、裁判した結果が、コレか(藁
124 ：メロン名無しさん：02/04/05 11:05 ID:EDvGrG6c
>西崎からバンダイや東北新社にヤマトの著作権が移る際に、
>山科（バンダイ）は、不正をしています。
>（名誉の為に書いておきますが、これには松本零士は関係していません。）
これが本当なら、
>バンダイも寝返って、西崎側につき松本を告訴というふうになるかも
ということはないだろう。
たぶん松本零士はバンダイに踊らされた、猿回しの猿だな。
>山科（バンダイ）は、不正をしています。
>（名誉の為に書いておきますが、これには松本零士は関係していません。）
これが本当なら、
>バンダイも寝返って、西崎側につき松本を告訴というふうになるかも
ということはないだろう。
たぶん松本零士はバンダイに踊らされた、猿回しの猿だな。
125 ：メロン名無しさん：02/04/05 16:28 ID:A.NvAqGI
西崎の取調べ中に西崎宅に2度も泥棒がはいって、
ヤマト関係の書類や著作権関係の書類を盗んでいった事件、
あれ、未だ犯人捕まってないけど、あまりにも不自然すぎるよな(藁。
ヤマト関係の書類や著作権関係の書類を盗んでいった事件、
あれ、未だ犯人捕まってないけど、あまりにも不自然すぎるよな(藁。
126 ：松本必死だな：02/04/05 22:40 ID:T27R8UBY
西崎必死だな
127 ：バンダイ必死だな ：02/04/05 22:51 ID:YHXzKWpE
逮捕必至だな
今度のヤマトはフィリピンから日本に麻薬を密輸してくる話になります。
129 ： ：02/04/06 00:08 ID:???
「悪魔だ！悪魔だ！！（松本」って・・・
なんか新興宗教の臭いがする・・・
松本 も 統一 の 手に落ちた のか・・・？
ベンチャーソフトのHPも松本を教祖に祭り上げている・・・
気持ち悪い
なんか新興宗教の臭いがする・・・
松本 も 統一 の 手に落ちた のか・・・？
ベンチャーソフトのHPも松本を教祖に祭り上げている・・・
気持ち悪い
どうでもいいが、そのバンダイでさえセラムンの権利は
雀の涙くらいしか持てなかったんじゃなかった？
雀の涙くらいしか持てなかったんじゃなかった？
131 ：メロン名無しさん：02/04/06 18:04 ID:us0hhx.c
>130
商品化権とかいろいろたくさん版権持ってるでしょ。
以前にセラムンフェスティバルでバンダイから許可がおりず、
ちょっと問題になったことがあったはず。
バンダイにみる、ゲリラ的マーチャンダイジング戦略
http://www.takawo.com/txt/anihihyo.htm
セラムン枠に通常の3倍の投資をしたみたい。
勝ち組としてのバンダイ
http://www.1to1.ne.jp/special017.htm
「セーラームーン」の成功とたまごっちの大ヒットなどが、会社の成長に貢献した。
商品化権とかいろいろたくさん版権持ってるでしょ。
以前にセラムンフェスティバルでバンダイから許可がおりず、
ちょっと問題になったことがあったはず。
バンダイにみる、ゲリラ的マーチャンダイジング戦略
http://www.takawo.com/txt/anihihyo.htm
セラムン枠に通常の3倍の投資をしたみたい。
勝ち組としてのバンダイ
http://www.1to1.ne.jp/special017.htm
「セーラームーン」の成功とたまごっちの大ヒットなどが、会社の成長に貢献した。
>>131
>勝ち組としてのバンダイ
>「セーラームーン」の成功とたまごっちの大ヒットなどが、会社の成長に貢献した。
その割にはセーラームーンの後釜がダメだったり、たまごっちは
ブームに増産できずに売れ残り在庫をためたりするし、独自ゲーム
機はワンダースワンを始め軒並み沈没。
この辺の脇の甘さが勝ち組として中途半端なんだよなぁ、この会社
>勝ち組としてのバンダイ
>「セーラームーン」の成功とたまごっちの大ヒットなどが、会社の成長に貢献した。
その割にはセーラームーンの後釜がダメだったり、たまごっちは
ブームに増産できずに売れ残り在庫をためたりするし、独自ゲーム
機はワンダースワンを始め軒並み沈没。
この辺の脇の甘さが勝ち組として中途半端なんだよなぁ、この会社
133 ：メロン名無しさん ：02/04/07 08:30 ID:GRAyT/kM
ヒットなんてそう簡単にはつくれないってことだ。
134 ：メロン七人の名無しさん：02/04/07 08:50 ID:???
それでも儲かってるのだからガンダム様様だな、
135 ：メロン七人の名無しさん：02/04/07 08:51 ID:???
松本は以前のように女房に食わせてもらえよ！
136 ：メロン名無しさん：02/04/07 09:57 ID:Xa5bR.u.
137 ：メロン名無しさん：02/04/07 12:26 ID:JpHsiSAY
138 ：メロン七人の名無しさん：02/04/07 18:11 ID:???
137＞カードダス切られてからコナミの売上げ激減だぜ。
139 ：メロン名無しさん：02/04/08 00:37 ID:uQE0X5Z2
なにがイヤって
『私は原作者なので金銭的リスクは一切負わない』
って発言がイヤですね～。
ゴチャゴチャ口は出すけど責任は取らない、でも
オイシいトコだけは全部もらう！って態度がもう、ウンザリ。
醜い姿をさらすより、さっさと引退してくれるか
死んでくれる方がよほど、かつてのFANとしては嬉しいです。
おいさらばえてボケまくった姿を見るのはツラい。。
『私は原作者なので金銭的リスクは一切負わない』
って発言がイヤですね～。
ゴチャゴチャ口は出すけど責任は取らない、でも
オイシいトコだけは全部もらう！って態度がもう、ウンザリ。
醜い姿をさらすより、さっさと引退してくれるか
死んでくれる方がよほど、かつてのFANとしては嬉しいです。
おいさらばえてボケまくった姿を見るのはツラい。。
140 ：メロン七人の名無しさん：02/04/08 11:08 ID:???
女房がずいぶん永い間甘やかしてたからね。能無しの甘えん坊さ！
みんなー、松本氏の人格攻撃はよくないよ。
彼は老齢から来る痴呆か、あるいは脳軟化かどうか知らんが、もはや
まともな状態じゃないんだよ。
最近の作品やメディア等でのたわ言を聞いていれば誰にだってわかるだろ。
そういう気の毒な老人をよってたかって悪く言うのは感心しない。
あー、なにかドロ沼のような作品（ＧヤマトならＧヤマトでいいけど）を
担当させておいて、世の中から隔絶しておくのがいちばんなんだ。
ほら、老人ホームでなにか趣味をやらせるみたいにさ。
過去の作品の印税もあるだろうしそのくらくの遊びはさせておいても
してもいいじゃないか。
とにかく今の彼がプロデュースした作品が、漫画であれアニメであれ
世の中に出てくるということは、紙資源や電気の浪費にしかならんし、
それに携わるスタッフもかわいそうだしね。
彼は老齢から来る痴呆か、あるいは脳軟化かどうか知らんが、もはや
まともな状態じゃないんだよ。
最近の作品やメディア等でのたわ言を聞いていれば誰にだってわかるだろ。
そういう気の毒な老人をよってたかって悪く言うのは感心しない。
あー、なにかドロ沼のような作品（ＧヤマトならＧヤマトでいいけど）を
担当させておいて、世の中から隔絶しておくのがいちばんなんだ。
ほら、老人ホームでなにか趣味をやらせるみたいにさ。
過去の作品の印税もあるだろうしそのくらくの遊びはさせておいても
してもいいじゃないか。
とにかく今の彼がプロデュースした作品が、漫画であれアニメであれ
世の中に出てくるということは、紙資源や電気の浪費にしかならんし、
それに携わるスタッフもかわいそうだしね。
142 ：メロン七人の名無しさん：02/04/08 21:20 ID:???
松本 今度はセーラームーンも自分に著作権有りと主張！
143 ：メロン七人の名無しさん：02/04/08 21:21 ID:???
西崎氏 再び受けて立つ構え。
144 ：メロン名無しさん：02/04/08 21:22 ID:zvCaAyl.
TVインタビューなどを見るとたしかに表情が乏しい気がする＞マツモト
能無しとは思わないけど、能力が枯渇してるのは間違いないなぁ
あまつさえ、担がれるとどこへでも誰にでもホイホイ着いて行く
悪い癖があるから......
>>141
既に９９９が松本零士の老後の遊び道具にされて脱線転覆しました。
未だに復旧の見込みは立っていません。まぁ９９９はヤマトと違って(笑)
松本零士本人が原作なので、他には迷惑はかかっていませんが......
ちなみに松本零士は９９９エターナルファンタジーがコケた原因を
若手のスタッフにあると発言してかなり顰蹙を買ってましたな。
あまつさえ、担がれるとどこへでも誰にでもホイホイ着いて行く
悪い癖があるから......
>>141
既に９９９が松本零士の老後の遊び道具にされて脱線転覆しました。
未だに復旧の見込みは立っていません。まぁ９９９はヤマトと違って(笑)
松本零士本人が原作なので、他には迷惑はかかっていませんが......
ちなみに松本零士は９９９エターナルファンタジーがコケた原因を
若手のスタッフにあると発言してかなり顰蹙を買ってましたな。
まあ、Ｇヤマトは松本老人のオモチャにくれてやりましょうよ。
老人がやっても服役囚がやっても、今のままじゃあまり芽が出そうにないし。
老人がヤマトに気をとられてさえくれれば、松本キャラで一番可能性の
残っているハーロックが助かるかもしれないんだからさ。
りんたろうがオリジナリティを発揮して、例によって少年の切ない初恋の
物語にでも仕立ててくれりゃ、オレはそれでいいのよ。
老人がやっても服役囚がやっても、今のままじゃあまり芽が出そうにないし。
老人がヤマトに気をとられてさえくれれば、松本キャラで一番可能性の
残っているハーロックが助かるかもしれないんだからさ。
りんたろうがオリジナリティを発揮して、例によって少年の切ない初恋の
物語にでも仕立ててくれりゃ、オレはそれでいいのよ。
147 ：メロン名無しさん：02/04/09 01:55 ID:ctpVCEvE
YAMATO2015の続きが見たい・・・
148 ：メロン名無しさん：02/04/09 02:10 ID:K3YpsucU
ハーロックはいつまで作ってるんだ
2520だろ。
せめてどんな話だったのか知りたいよ。
結末を知ってるひといたらネタばらししてくんないかな。
せめてどんな話だったのか知りたいよ。
結末を知ってるひといたらネタばらししてくんないかな。
150 ：＿：02/04/09 03:03 ID:S93.ThkU
VOL.0「銀河100年戦争」
VOL.1「明日への希望」
VOL.2「YAMATO発進！」
VOL.3「停戦か、激戦か！」改め「戦闘」
ここまでは発売された。
VOL.4「古代遺跡の謎」
VOL.5「惑星宇宙船」
VOL.6「宇宙滅亡の危機」
VOL.7「ビッグバン－最後の選択」
で、全７巻予定だった。（LDの帯参照）
VOL.1「明日への希望」
VOL.2「YAMATO発進！」
VOL.3「停戦か、激戦か！」改め「戦闘」
ここまでは発売された。
VOL.4「古代遺跡の謎」
VOL.5「惑星宇宙船」
VOL.6「宇宙滅亡の危機」
VOL.7「ビッグバン－最後の選択」
で、全７巻予定だった。（LDの帯参照）
151 ： ：02/04/09 03:08 ID:535LVvds
いちばん面白かったのは、正直「銀河100年戦争」‥‥。鬱だ。
153 ： ：02/04/09 03:17 ID:???
版権関係者だと、原作使用料などのロイヤリティ管理をしているので、
確実に一発で分かる事。
仮に原作権の買取があっても契約書や覚書などが書面で残るので確実に
わかります。
無論、そこに至って、もし何らかの外圧がかかれば隠蔽工作も入りますが。
所詮権利がらみの事などこんなものだが、重要なのは権利を得る過程では
なく、何がエンタテイメントとして世間的に供給されるかなんだけどね…。
結局金銭だってそこから生まれる業界なんだから。貪るような事をしている
と必ず落ちて行くよ…。
確実に一発で分かる事。
仮に原作権の買取があっても契約書や覚書などが書面で残るので確実に
わかります。
無論、そこに至って、もし何らかの外圧がかかれば隠蔽工作も入りますが。
所詮権利がらみの事などこんなものだが、重要なのは権利を得る過程では
なく、何がエンタテイメントとして世間的に供給されるかなんだけどね…。
結局金銭だってそこから生まれる業界なんだから。貪るような事をしている
と必ず落ちて行くよ…。
155 ：メロン名無しさん：02/04/09 04:31 ID:IIqf7Uy2
156 ：メロン名無しさん：02/04/09 05:41 ID:rEzl4lNk
しかし、どう転んでも今更な代物なんだよなヤマトにしろ何にしろ。
今更、醜い争いで漏れたちの夢(藁)をこわさんで欲しいぞ、年寄達よ。
今更、醜い争いで漏れたちの夢(藁)をこわさんで欲しいぞ、年寄達よ。
>>151
宮沢賢治か？
宮沢賢治か？
159 ：メロン名無しさん：02/04/09 22:38 ID:VOV9bTBE
>>157
ダメでした……。オレ的には、りんたろうは『999』で終わった。
ダメでした……。オレ的には、りんたろうは『999』で終わった。
＞157
「メトロポリス」は映画９９９第１作と同じ匂いがする。まだいけると見た。
「ダイバーゼロ」あたりをベースにしたりんたろうオリジナルの「ハーロック」を
見てみたいってことよ。
決して、「時間は夢を裏切らないよな」「うん、そうだな」みたいな、クサい掛け合いをやってる
ハーロックとトチローを見たいわけではない。
「メトロポリス」は映画９９９第１作と同じ匂いがする。まだいけると見た。
「ダイバーゼロ」あたりをベースにしたりんたろうオリジナルの「ハーロック」を
見てみたいってことよ。
決して、「時間は夢を裏切らないよな」「うん、そうだな」みたいな、クサい掛け合いをやってる
ハーロックとトチローを見たいわけではない。
ありやりゃ‥‥、正反対の書き込みが同時に‥‥。
あ、作品としての「メトロポリス」の総合評価ははイマイチです。はい。
あ、作品としての「メトロポリス」の総合評価ははイマイチです。はい。
162 ： ：02/04/10 01:26 ID:???
>>159
藁
藁
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( -Д-)＜ 皆に聞きたい。仮に新作映画公開したら金払っても観に行くの？
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
164 ：メロン名無しさん：02/04/11 00:57 ID:P9qz9WsU
>>163
『999』も『長猫』が観たかったから行こうかと思っていたけど、結局行か
なかった。併映に何がつくかにもよるが、今の段階では絶対行かない。
ビデオ・DVDが出るの待って(多分、公開３ヶ月～半年くらいで出ると思う)、
買ったヤツから借りる。予想どおりならば、一銭も払う価値なし。
『999』も『長猫』が観たかったから行こうかと思っていたけど、結局行か
なかった。併映に何がつくかにもよるが、今の段階では絶対行かない。
ビデオ・DVDが出るの待って(多分、公開３ヶ月～半年くらいで出ると思う)、
買ったヤツから借りる。予想どおりならば、一銭も払う価値なし。
>>163
う～ん。 あまり行きたいとは思わない。
う～ん。 あまり行きたいとは思わない。
>>163
行かない。ついでに、漫画喫茶で読み流して徹底的に嫌がらせする。
行かない。ついでに、漫画喫茶で読み流して徹底的に嫌がらせする。
167 ：前田慶次：02/04/11 01:13 ID:uuV8/yTg
いくだけむだ
エターナルで爆死したので、例え一番好きな９９９だろうと
二度といかん。ヤマトは元々すきではないので。。。
二度といかん。ヤマトは元々すきではないので。。。
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( -Д-)＜ やはり結論として求心力を失った作品なのね。再浮上はむしろ酷。
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～′￣￣( -Д-)＜ やはり結論として求心力を失った作品なのね。再浮上はむしろ酷。
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
170 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/04/12 00:53 ID:???
参考に…。あ～、うんこ、うんこ
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun43.html
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun43.html
つまり新ヤマトは打ち切り、そのまま沈没で宜しいかと。
172 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/04/12 01:59 ID:yyk2sBKA
実際にはＴＶシリーズが先らしいし、それも１２０％の確率で
コケるから劇場版「新ヤマト」は作られないと思われ.....
>>169
劇場まで逝って見るか？ と聞かれたら、多分行かないと思う。
見て絶望したくないから(笑)
９９９エターナルファンタジーもビデオで見たけど、あれを
劇場で見てたら怒り狂ってたと思う。実際劇場で見た人
の中で罵声に近いものが飛び交ったらしいし。
でもシネコンだと夜９時以降は１２００円。怖いもの見たさで
気が向いたら見るかもしれない。シネコン マンセー！
コケるから劇場版「新ヤマト」は作られないと思われ.....
>>169
劇場まで逝って見るか？ と聞かれたら、多分行かないと思う。
見て絶望したくないから(笑)
９９９エターナルファンタジーもビデオで見たけど、あれを
劇場で見てたら怒り狂ってたと思う。実際劇場で見た人
の中で罵声に近いものが飛び交ったらしいし。
でもシネコンだと夜９時以降は１２００円。怖いもの見たさで
気が向いたら見るかもしれない。シネコン マンセー！
ロード・オブ・ザ・リングみたいに、なんとかしてヤマトを捨てに行く
話にすると、それなりに盛り上がるかもな。
話にすると、それなりに盛り上がるかもな。
宇宙空母ブルーノア発進！！
かわぐち介入！ 沈黙の宇宙戦艦やまと
177 ：メロン名無しさん：02/04/12 16:22 ID:x73mnZ.2
>でもシネコンだと夜９時以降は１２００円。
アニメだと「子供向け」ということになるので、レイトショーはないと思う。
アニメだと「子供向け」ということになるので、レイトショーはないと思う。
エタ－ナルはマンガしらんとちょっとつらいかも；
映画でファンやってる人はつらいかな・・・・・
ハ－ロックめちゃめちゃかっこいいのに
わかってくれる人いなくて残念
映画でファンやってる人はつらいかな・・・・・
ハ－ロックめちゃめちゃかっこいいのに
わかってくれる人いなくて残念
>>178
マンガも当然読んでたぞ。でもあの映画は無いだろうって
感じだったけどなぁ。ハーロックに関しては声変わってて激萎え
だし、ストーリーはマンガをしょりまくってるしさぁ。
あの９９９のCGは違和感あるし･…
マンガも当然読んでたぞ。でもあの映画は無いだろうって
感じだったけどなぁ。ハーロックに関しては声変わってて激萎え
だし、ストーリーはマンガをしょりまくってるしさぁ。
あの９９９のCGは違和感あるし･…
180 ：メロン名無しさん：02/04/12 20:56 ID:rrXqkDhg
>>178
『エターナル』、ビデオで観たけど、１本の映画としてあの構成はダメだわ。
仮に、TVシリーズがあって、その第１回スペシャル版とかなら、まだ許せる
けどねぇ。
999のCGは……爆笑ものでした。最近の松本アニメは、大抵最初にメインメカ
(999、アルカディア号、クィーンエメラルダス号)のCGが出るが、どれも笑っち
ゃうクオリティのもので、それだけで作品と製作者の評価を下げてしまうほど。
その後、『新ヤマト』関連で、松本センセイが「今度のヤマトはCGなんですよ」
とはしゃいでいる様子を見て、「ああ、このヒトが嬉しいだけなんだ」と納得し
ました。
『エターナル』、ビデオで観たけど、１本の映画としてあの構成はダメだわ。
仮に、TVシリーズがあって、その第１回スペシャル版とかなら、まだ許せる
けどねぇ。
999のCGは……爆笑ものでした。最近の松本アニメは、大抵最初にメインメカ
(999、アルカディア号、クィーンエメラルダス号)のCGが出るが、どれも笑っち
ゃうクオリティのもので、それだけで作品と製作者の評価を下げてしまうほど。
その後、『新ヤマト』関連で、松本センセイが「今度のヤマトはCGなんですよ」
とはしゃいでいる様子を見て、「ああ、このヒトが嬉しいだけなんだ」と納得し
ました。
181 ： ：02/04/12 21:37 ID:4tVnFrZs
「メトロポリス」みたいに１０億以上掛けないと無理だと思われ。
松本はケチだから低予算でやったんだね・・・駄作９９９
松本はケチだから低予算でやったんだね・・・駄作９９９
傷は浅いほうがよし。どっちにしろ駄作なんだから。
183 ： ：02/04/12 22:11 ID:xmF33Wyo
>>181
松本が自分で金だしたらただの馬鹿。
松本が自分で金だしたらただの馬鹿。
ベンチャーソフトって４０億の金を集めたんでしょ？
いくら大戸が自宅とかベンツとかで私的に流用しまくった
としても、１０億くらいは何とかなりそうなんだけどなぁ
あ、でも金をかけても糞は糞か......
いくら大戸が自宅とかベンツとかで私的に流用しまくった
としても、１０億くらいは何とかなりそうなんだけどなぁ
あ、でも金をかけても糞は糞か......
185 ：風の谷の名無しさん：02/04/13 00:39 ID:VK3Aix8.
>>180
エターナルは「劇場版」として見るから腹も立つ。
50分のＯＶＡだと思えば悪いもんでもなかろう。
っつーか、この作品自体に罪はないと思う。スタッフは50分という枠の中でよくまとめただろう。
罪は、50分なんていう企画を立て、
こいつをろくすっぽ宣伝もしないで映画館にかけてしまった東映にあると思われ。
しかも３週間しかやらなかったし・・・・
>>178
同意。俺は劇場で見たんだけど、アルカディア号の登場シーン見た瞬間、
この映画の全てを許した。
ちなみにこの時のアルカディア号の主砲の効果音は「わが青春のアルカディア」の時と同じ音だった。
エターナルは「劇場版」として見るから腹も立つ。
50分のＯＶＡだと思えば悪いもんでもなかろう。
っつーか、この作品自体に罪はないと思う。スタッフは50分という枠の中でよくまとめただろう。
罪は、50分なんていう企画を立て、
こいつをろくすっぽ宣伝もしないで映画館にかけてしまった東映にあると思われ。
しかも３週間しかやらなかったし・・・・
>>178
同意。俺は劇場で見たんだけど、アルカディア号の登場シーン見た瞬間、
この映画の全てを許した。
ちなみにこの時のアルカディア号の主砲の効果音は「わが青春のアルカディア」の時と同じ音だった。
＞１８５
ろくすっぽな宣伝というが、エターナルの頃、日本テレビでは公開にあわせて，９９９の再放送を帯アニメのようにやっていたよ。
映画の宣伝は、そこでながれていた。
話題作りに特別列車もだしたし。
ろくすっぽな宣伝というが、エターナルの頃、日本テレビでは公開にあわせて，９９９の再放送を帯アニメのようにやっていたよ。
映画の宣伝は、そこでながれていた。
話題作りに特別列車もだしたし。
187 ：風の谷の名無しさん：02/04/13 01:05 ID:VK3Aix8.
188 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/04/13 01:29 ID:1ACkdNwE
>>185
そうそう、作品が尻切れトンボであることを覚悟した上で
ビデオで見たら、実はそれほど悪くない。いやＣＧの９９９
とか？なとこはあるけど。
ところで185さんはアルカディア号登場のシーン許せた？
主砲を撃つとことか、何か無駄に画面を動かしまくっていて、
正直迫力も何もあったもんじゃない状態だったと思うんだけど。
＃十数年前に作られたはずの、りんたろう版映画「９９９」の
＃アルカディア号の方が迫力あったと思われ.....
そうそう、作品が尻切れトンボであることを覚悟した上で
ビデオで見たら、実はそれほど悪くない。いやＣＧの９９９
とか？なとこはあるけど。
ところで185さんはアルカディア号登場のシーン許せた？
主砲を撃つとことか、何か無駄に画面を動かしまくっていて、
正直迫力も何もあったもんじゃない状態だったと思うんだけど。
＃十数年前に作られたはずの、りんたろう版映画「９９９」の
＃アルカディア号の方が迫力あったと思われ.....
そう４時からの再放送。
あれはエターナルの公開にあわせてだったと思うよ。
当時なぜ、フジでなく日本テレビなんだという覚えがあるから。
あれはエターナルの公開にあわせてだったと思うよ。
当時なぜ、フジでなく日本テレビなんだという覚えがあるから。
190 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/04/13 01:43 ID:1ACkdNwE
ところで、未だ持ってわからないんだけど、なんで東映はあんな
中途半端な５０分の作品（９９９エターナルファンタジー）を劇場に
かけたんでしょうね？
・エヴァのヒットを見た東映が、９９９でも同じように尻切れトンボ
でも客は来ると甘い予想をした。
・今更９９９で映画を作っても元を取れないとわかっていたので
わざと短く作って被害を最小限に食い止めた。
実は後者じゃないか？と疑ってるんですが.....
中途半端な５０分の作品（９９９エターナルファンタジー）を劇場に
かけたんでしょうね？
・エヴァのヒットを見た東映が、９９９でも同じように尻切れトンボ
でも客は来ると甘い予想をした。
・今更９９９で映画を作っても元を取れないとわかっていたので
わざと短く作って被害を最小限に食い止めた。
実は後者じゃないか？と疑ってるんですが.....
191 ：185：02/04/13 02:07 ID:VK3Aix8.
>>188
砲撃戦のシーンはちょっとアレかもしれんが登場するシーンは
悪くないんじゃないかと思うが・・
まあ、あの時は「ＳＳＸ」以来のアルカディア号ということで、
脳ミソにかなりフィルターかけて見てたかもしれん・・・・・
砲撃戦のシーンはちょっとアレかもしれんが登場するシーンは
悪くないんじゃないかと思うが・・
まあ、あの時は「ＳＳＸ」以来のアルカディア号ということで、
脳ミソにかなりフィルターかけて見てたかもしれん・・・・・
そういえば、９９９は少年画報社から小学館に、ヤマトは秋田から小学館に移ったよね。
松本が強引に売りこみ、東映がわは採算がとれないとおもったので併映作品をつけて様子をみることにして、当たれば９９９単独で作る予定だったというのをきいたことがあるよ。
結局、だめで映画化はなくなった。
松本が強引に売りこみ、東映がわは採算がとれないとおもったので併映作品をつけて様子をみることにして、当たれば９９９単独で作る予定だったというのをきいたことがあるよ。
結局、だめで映画化はなくなった。
>>192
勘違いだったらスマンがその駄目になった映画化の９９９
ってエターナルの続編の事？
なんかエターナル劇場で見たときに映画終わったあとスク
リーンに英語でメッセージ出てて、それを観て当時勝手に
続編はちゃんと作られるのかと勘違いしてたんだが…
勘違いだったらスマンがその駄目になった映画化の９９９
ってエターナルの続編の事？
なんかエターナル劇場で見たときに映画終わったあとスク
リーンに英語でメッセージ出てて、それを観て当時勝手に
続編はちゃんと作られるのかと勘違いしてたんだが…
＞９９９
西崎逮捕後なら、ヤマトの配給権めあてに東映が松本に妥協したという考え方もあるね。
西崎逮捕後なら、ヤマトの配給権めあてに東映が松本に妥協したという考え方もあるね。
195 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/04/13 10:11 ID:56IToOwE
>>192
やっぱりそうなの？
東映って実は被害者？
>>193
いや、だめになったのは”続編”じゃないんだYo
あのエターナルってやつは映画の前半部分だったはずです、はい。
つまり、１９９９年に公開する予定だったのはエターナル＋残り１時間ちょっと
やっぱりそうなの？
東映って実は被害者？
>>193
いや、だめになったのは”続編”じゃないんだYo
あのエターナルってやつは映画の前半部分だったはずです、はい。
つまり、１９９９年に公開する予定だったのはエターナル＋残り１時間ちょっと
196 ：風の谷の名無しさん：02/04/13 10:43 ID:VK3Aix8.
>>194
映画化が決まったのは、著作権が譲渡された後だと思うけど、
まだ逮捕はされてなかった。
ちなみに、俺が「エターナル」の公開をはじめて知ったのは、エヴァの映画見に行った時に、
「999」のテレカとオレンジカードのチラシがあって、
そのチラシのいちばん下にちっちゃく「映画化決定」って書いてあったのが最初だった。
ウエストケープの倒産が報道される直前だと思った。
>>189
エターナルの公開ではなく、ビックゴールドでの連載が始まったころかそのちょい前だ。
96年の春ごろ。
映画化が決まったのは、著作権が譲渡された後だと思うけど、
まだ逮捕はされてなかった。
ちなみに、俺が「エターナル」の公開をはじめて知ったのは、エヴァの映画見に行った時に、
「999」のテレカとオレンジカードのチラシがあって、
そのチラシのいちばん下にちっちゃく「映画化決定」って書いてあったのが最初だった。
ウエストケープの倒産が報道される直前だと思った。
>>189
エターナルの公開ではなく、ビックゴールドでの連載が始まったころかそのちょい前だ。
96年の春ごろ。
>>195
>つまり、１９９９年に公開する予定だったのはエターナル＋残り１時間ちょっと
残り１時間かぁ。。。そういうものが予定にあったわけか（ﾟДﾟ;）
なんでエターナルって１時間くらいしかないんだろうって思ってた
けど納得。。。エヴァのように残りもちゃんとやってくれればなぁ…
テーマ曲アルフィーってのは激萎えだったのを今なんとなく思い出した・・・
>つまり、１９９９年に公開する予定だったのはエターナル＋残り１時間ちょっと
残り１時間かぁ。。。そういうものが予定にあったわけか（ﾟДﾟ;）
なんでエターナルって１時間くらいしかないんだろうって思ってた
けど納得。。。エヴァのように残りもちゃんとやってくれればなぁ…
テーマ曲アルフィーってのは激萎えだったのを今なんとなく思い出した・・・
エターナル･･･。
客置いてきぼりで、松本キャラの同窓会って感じだったしねぇ･･･。
ヤマトねぇ。単艦特攻な話をまたやるのかなぁ。萎え
客置いてきぼりで、松本キャラの同窓会って感じだったしねぇ･･･。
ヤマトねぇ。単艦特攻な話をまたやるのかなぁ。萎え
199 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/04/13 15:44 ID:RiZqog.6
>>196
つまりＴＶ版９９９の再放送がエターナルのタイアップ宣伝と勘違い
されるくらい、宣伝がなおざりだったってことかな？
実際、当時のアニメ雑誌での扱いはものすごく小さかったし......
>>197
原作がアレだから、あのまま残りを作ってもダメだったと思う。
アルフィーは以前「レンズマン」の主題歌も歌ってたけど
こっちもダメダメだったね。ちょうどマクロス劇場版と同じ頃
だったけど、公開直後に沈没してたなぁ(遠い目)
つまりＴＶ版９９９の再放送がエターナルのタイアップ宣伝と勘違い
されるくらい、宣伝がなおざりだったってことかな？
実際、当時のアニメ雑誌での扱いはものすごく小さかったし......
>>197
原作がアレだから、あのまま残りを作ってもダメだったと思う。
アルフィーは以前「レンズマン」の主題歌も歌ってたけど
こっちもダメダメだったね。ちょうどマクロス劇場版と同じ頃
だったけど、公開直後に沈没してたなぁ(遠い目)
200 ：風の谷の名無しさん：02/04/13 18:02 ID:VK3Aix8.
>>199
まぁエターナルの原作もかなり痛いやね。
確かに映画の残り作ってもダメなのには変わりないだろうね。
ただちょっとは評価もマシになったかもね。思いっきり途中で
終わったわけだし。。。
999、どうせ完結させないのなら初めから続編なんかやらなきゃ
いいのに。正直ヤマトは999の中に出さないで欲しかった。。。
レンズマンの主題歌スターシップだっけか…
まぁエターナルの原作もかなり痛いやね。
確かに映画の残り作ってもダメなのには変わりないだろうね。
ただちょっとは評価もマシになったかもね。思いっきり途中で
終わったわけだし。。。
999、どうせ完結させないのなら初めから続編なんかやらなきゃ
いいのに。正直ヤマトは999の中に出さないで欲しかった。。。
レンズマンの主題歌スターシップだっけか…
ビックゴールド連載の９９９っておもしろいの。
↑質問？？
↑質問？？
205 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/04/14 13:53 ID:lA49eDQ6
>>201
いや、松本氏は最初は完結させる気でしたよ。それは漫画の方も。
古い話で申し訳ないけど今は無き番組「ハンマープライス」で
ビッグゴールド連載の９９９に描いてもらえる権利ってのが
売りに出されて、その時に出てきてた松本氏はしっかりと
「連載は５，６年かけて完結させます」って明言してましたです、はい。
結果はいつものようにトンズラ、放置状態......
で、レンズマンの主題歌はスターシップで正解。ちょうどアルフィーが
ブレイクして大人気の頃だったから、映画公開と関係なくベストテン
に出てました。
いや、松本氏は最初は完結させる気でしたよ。それは漫画の方も。
古い話で申し訳ないけど今は無き番組「ハンマープライス」で
ビッグゴールド連載の９９９に描いてもらえる権利ってのが
売りに出されて、その時に出てきてた松本氏はしっかりと
「連載は５，６年かけて完結させます」って明言してましたです、はい。
結果はいつものようにトンズラ、放置状態......
で、レンズマンの主題歌はスターシップで正解。ちょうどアルフィーが
ブレイクして大人気の頃だったから、映画公開と関係なくベストテン
に出てました。
話ずれるけど最近のアルフィーは
なんか無理な若作りが引っかかるような、
う～ん。てな感じしません？
なんか無理な若作りが引っかかるような、
う～ん。てな感じしません？
アルフィーは昔からあんな感じ
良い意味でも悪い意味でも進化してない
まぁデビュー直後は少しスタイルが違った（フォーク系？）けど
メリーアンの頃はもう今と同じ
ちなみにビッグゴールドの９９９はつまんないよん
なんだよヤマトの試作艦って
良い意味でも悪い意味でも進化してない
まぁデビュー直後は少しスタイルが違った（フォーク系？）けど
メリーアンの頃はもう今と同じ
ちなみにビッグゴールドの９９９はつまんないよん
なんだよヤマトの試作艦って
９９９にでてくるあのヤマトの試作艦はアニメのヤマトをデザインする時に出たラフ２案のうちの１つ。
いわゆる没デザイン。
なぜいまさら９９９に登場させたのかは知らん。
いわゆる没デザイン。
なぜいまさら９９９に登場させたのかは知らん。
松本アニメは、映画はわが青春のアルカディア、テレビは無限軌道ＳＳＸで終ったようなぎするが。
いまさら、松本の名前で見に行くやつはいないだろう、そのため、漫画でもアニメでも９９９がこけた松本はヤマトの名前が欲しいのだろうな。
劇場版「さよなら銀河鉄道９９９」の評価ってどうなの。
いまさら、松本の名前で見に行くやつはいないだろう、そのため、漫画でもアニメでも９９９がこけた松本はヤマトの名前が欲しいのだろうな。
劇場版「さよなら銀河鉄道９９９」の評価ってどうなの。
210 ：メロン名無しさん：02/04/14 23:46 ID:Fdxq0tX.
今更ながら、『ラインの黄金』の続きを読んだ。
呆然……ハーロックとトチローの親父が出てくるよ。てゆーか、ほとんど主役(ヤ
ッタランの親父まで出てきよる。オマケにメーテル&エメラルダス幼女バージョンも)。
うわぁあああ……キャラの書き分けが全然出来てない。ヒゲ生えてるだけだ。グレ
ート・ハーロックてのに萎え萎え～。イメージが崩壊していく……。
読むんじゃなかったなぁ。ホント、絵が汚いっていうか、雑。女性キャラの美しさ
がまるでない。
呆然……ハーロックとトチローの親父が出てくるよ。てゆーか、ほとんど主役(ヤ
ッタランの親父まで出てきよる。オマケにメーテル&エメラルダス幼女バージョンも)。
うわぁあああ……キャラの書き分けが全然出来てない。ヒゲ生えてるだけだ。グレ
ート・ハーロックてのに萎え萎え～。イメージが崩壊していく……。
読むんじゃなかったなぁ。ホント、絵が汚いっていうか、雑。女性キャラの美しさ
がまるでない。
211 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/04/15 00:44 ID:1pzaJgTs
ヤッタランというか、副長のモデルはエリア８８の「新谷かおる」ですね。
「さよなら９９９」はダースベーダーぱくりキャラ登場には失笑しますが
それほど評価は悪くなかったです。松本人気が落ち目だったと
は言え、まだ見に行く層がちゃんといましたから。
わが青春のアルカディアとかＳＳＸの頃はもう松本アニメは
時代遅れ的な印象がありましたね。実際、この後松本アニメ
はＴＶから事実上消えてますし。
>>210
女性キャラの美しさというより、キャラの目が死んでるんですよ。
腐った魚の目みたいですよね。
あと、松本女性キャラには妖艶さ（又はエロい？）がありました
が最近はそれが全くなくなりました。松本氏の精力が無くなった
からですかねぇ......
「さよなら９９９」はダースベーダーぱくりキャラ登場には失笑しますが
それほど評価は悪くなかったです。松本人気が落ち目だったと
は言え、まだ見に行く層がちゃんといましたから。
わが青春のアルカディアとかＳＳＸの頃はもう松本アニメは
時代遅れ的な印象がありましたね。実際、この後松本アニメ
はＴＶから事実上消えてますし。
>>210
女性キャラの美しさというより、キャラの目が死んでるんですよ。
腐った魚の目みたいですよね。
あと、松本女性キャラには妖艶さ（又はエロい？）がありました
が最近はそれが全くなくなりました。松本氏の精力が無くなった
からですかねぇ......
とうとう松本氏も呆けたか、新ヤマトも駄作に終わるだろうね。
いっその事「デスラー・レジェンド」でも作れば良いのに。
・・・・・・やっぱり駄目か。
いっその事「デスラー・レジェンド」でも作れば良いのに。
・・・・・・やっぱり駄目か。
213 ：メロン名無しさん：02/04/15 00:49 ID:VB2rcZuc
「さよなら銀河鉄道999」
りんたろうは絶対に999の続編はやりたくなかったらしい。
しかし東映動画だかプロデューサだかから泣きをいれられ、
義理でしぶしぶ作った、みたいな話をきいたことがある。
その話についてはオレも情報を求む。＞ギョーカイのみなさま
で、まぁ、第１作からみたら、やる気のない話だったわな。
鉄郎は１作目で“男”になってたわけだし、もう少年の物語は
作れなかったのに、無理やり作った感じはいなめない。
絵は丁寧だけど、黒くてよく見えない。見えないから透過光で照らし出す
というような不毛な作画の連続。（当時は流行りではあったが。）
BGMはなぜか「スペースコブラ」と一緒。
りんたろうは絶対に999の続編はやりたくなかったらしい。
しかし東映動画だかプロデューサだかから泣きをいれられ、
義理でしぶしぶ作った、みたいな話をきいたことがある。
その話についてはオレも情報を求む。＞ギョーカイのみなさま
で、まぁ、第１作からみたら、やる気のない話だったわな。
鉄郎は１作目で“男”になってたわけだし、もう少年の物語は
作れなかったのに、無理やり作った感じはいなめない。
絵は丁寧だけど、黒くてよく見えない。見えないから透過光で照らし出す
というような不毛な作画の連続。（当時は流行りではあったが。）
BGMはなぜか「スペースコブラ」と一緒。
215 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/04/15 01:41 ID:1pzaJgTs
さよなら９９９の裏事情は知らないけど、懐かしアニメの「スペースコブラ」
スレでこんなのがありました。真偽のほどは知りませんけど。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1010943325/113
113 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/01/20 22:41
>>67
正確には、９９９の時、スタッフの要望で「スーパーマンのテーマみたいな曲」を
発注されて作ったのを（これも事情が複雑なんだが）、コブラで使いまわししちゃったんよ。
「何とかの何みたいなヤツ」といった発注は業界で良くあることで、
一概に作曲家のせいだけとは言いきれない。実際、あの曲が９９９で使われたシーンはかなり格好良く、
コブラの方のスタッフが「あのときの曲みたいの作って」と言ったとも想像できる。
（想像だけどね、あくまで）
スレでこんなのがありました。真偽のほどは知りませんけど。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1010943325/113
113 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/01/20 22:41
>>67
正確には、９９９の時、スタッフの要望で「スーパーマンのテーマみたいな曲」を
発注されて作ったのを（これも事情が複雑なんだが）、コブラで使いまわししちゃったんよ。
「何とかの何みたいなヤツ」といった発注は業界で良くあることで、
一概に作曲家のせいだけとは言いきれない。実際、あの曲が９９９で使われたシーンはかなり格好良く、
コブラの方のスタッフが「あのときの曲みたいの作って」と言ったとも想像できる。
（想像だけどね、あくまで）
さらばの特攻が嫌と松本はいっていたが、わが青春のアルカディアでは同じようなことやってたよね。
自分の種族の最後の女性が死んだために、アルカディア号を救うために自決するという言うやつです。
自分の種族の最後の女性が死んだために、アルカディア号を救うために自決するという言うやつです。
217 ：メロン名無しさん：02/04/15 11:38 ID:TKB8oBn6
>>216
『わが青春の……』は、戦場マンガシリーズ『スタンレーの魔女』が元ネタに入って
いるからと言って、「宇宙のスタンレーの魔女」はねーだろ? と、観ながら頭を抱えた。
しかも、元ネタほど衝撃的でもないのが、さらに痛い。
『わが青春の……』は、戦場マンガシリーズ『スタンレーの魔女』が元ネタに入って
いるからと言って、「宇宙のスタンレーの魔女」はねーだろ? と、観ながら頭を抱えた。
しかも、元ネタほど衝撃的でもないのが、さらに痛い。
もとネタは、片方の発動機がやられた陸攻だったよね。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 18:17 ID:CrDVB8LA
まあフィギュア１７の劇伴はけっこういいと思うよ。 > 高見沢
主題歌のみ、はげしく合ってないと思うが
……既に慣れてしまってこれもアリかと思ってしまった
主題歌のみ、はげしく合ってないと思うが
……既に慣れてしまってこれもアリかと思ってしまった
222 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/04/16 00:33 ID:Du5DU3sY
ゴダイゴが９９９劇場版の主題歌を歌うと決まったときは、松本氏は
反対したそうですねぇ。まぁ結果は９９９＝ゴダイゴの曲というくらい
切っても切れない関係になってしまいましたが......私もカラオケで
よく唄ってました(笑)
メリーアンが大ヒットしたころは、アイドル歌手全盛の頃でしたから
206さんだけではなく、私にもアルフィーがかなり新鮮に見えました。
しかしまぁ何でマンネリなアルフィーに９９９エターナルの主題歌を
唄わせたのかは疑問ですが....新ヤマトではささきいさお氏を再度
起用するつもりでいる（いた？）ようですね。
反対したそうですねぇ。まぁ結果は９９９＝ゴダイゴの曲というくらい
切っても切れない関係になってしまいましたが......私もカラオケで
よく唄ってました(笑)
メリーアンが大ヒットしたころは、アイドル歌手全盛の頃でしたから
206さんだけではなく、私にもアルフィーがかなり新鮮に見えました。
しかしまぁ何でマンネリなアルフィーに９９９エターナルの主題歌を
唄わせたのかは疑問ですが....新ヤマトではささきいさお氏を再度
起用するつもりでいる（いた？）ようですね。
結果的にはアルフィーもマンネリだが９９９自体もマンネリな罠。
正直歌変えなくてもいいからゴダイゴがよかったよ。
映画はどうもゴダイゴのイメージあるからなぁ。
正直歌変えなくてもいいからゴダイゴがよかったよ。
映画はどうもゴダイゴのイメージあるからなぁ。
ジャンプ、サンデー、マガジンをガキの時分から全部取ってあるのに
999、超人ロックと何故か自分の読んでないキングの作品の音楽を
依頼されるタケカワユキヒデ。。。。。
999、超人ロックと何故か自分の読んでないキングの作品の音楽を
依頼されるタケカワユキヒデ。。。。。
age
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 00:49 ID:btzjNkOo
誰が主題歌歌ってもあの内容じゃ駄目。
ところで、このURLに書いてある事って、ベンチャーソフトの大戸のことだよね？
http://www.d1.dion.ne.jp/~daddy_jo/newpage1.htm
ここの下の『報道特集、ブロードバンドの夢と挫折』
>見ものだったのは、Ｏなんとかという芸能界出身の人物（業界では有名なのだろうか？）が興したオリジ
>ナル・アニメーション配信の会社の例。スタン・リー（だったか？）というアメリカの漫画家と
>組んで、全世界にインターネットでアニメーションを配給しようとするのだが、スタン・リーの会社は提携
>後ほどなくして倒産する。
>Ｏ氏の会社も、インターネット配信をあきらめ、映画製作のほうに軸を移す。
>（ＣＧ版宇宙戦艦ヤマトだそうだ）。
んで、こちらは切込隊長★の連載なんだけど、これもベンチャーソフトの
ことだよね？
http://www.tanteifile.com/rensai/kirikomi/020409.html
>ところが、ネットバブルという先行者の中から、ブロバンバブルはきっと来ると信じて、既に踏み込んで
>しまっている大馬鹿野郎どもが沢山います。 どのくらい馬鹿くさいかというと、大容量ブロードバンド時代
>が来ると見込んで、ブロードバンド向けコンテンツの権利という法的には何の裏づけもないシロモノに20
>億円超も突っ込んで、事業開始から一年であがった売上が1800万円というまるで慈善事業のような
>ベンチャーがいるくらい馬鹿くさいわけです。 20億もあるなら私に寄越せと。
大戸って実はやばい奴？
http://www.d1.dion.ne.jp/~daddy_jo/newpage1.htm
ここの下の『報道特集、ブロードバンドの夢と挫折』
>見ものだったのは、Ｏなんとかという芸能界出身の人物（業界では有名なのだろうか？）が興したオリジ
>ナル・アニメーション配信の会社の例。スタン・リー（だったか？）というアメリカの漫画家と
>組んで、全世界にインターネットでアニメーションを配給しようとするのだが、スタン・リーの会社は提携
>後ほどなくして倒産する。
>Ｏ氏の会社も、インターネット配信をあきらめ、映画製作のほうに軸を移す。
>（ＣＧ版宇宙戦艦ヤマトだそうだ）。
んで、こちらは切込隊長★の連載なんだけど、これもベンチャーソフトの
ことだよね？
http://www.tanteifile.com/rensai/kirikomi/020409.html
>ところが、ネットバブルという先行者の中から、ブロバンバブルはきっと来ると信じて、既に踏み込んで
>しまっている大馬鹿野郎どもが沢山います。 どのくらい馬鹿くさいかというと、大容量ブロードバンド時代
>が来ると見込んで、ブロードバンド向けコンテンツの権利という法的には何の裏づけもないシロモノに20
>億円超も突っ込んで、事業開始から一年であがった売上が1800万円というまるで慈善事業のような
>ベンチャーがいるくらい馬鹿くさいわけです。 20億もあるなら私に寄越せと。
大戸って実はやばい奴？
age
229 ：セクシー美人アニメーターよ：02/04/18 22:40 ID:???
大戸って大神源太と同じだろ。どうよ
230 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/04/19 01:46 ID:SCMZbsPA
>>229
大神はウソでも何でも映画「太陽の刀」は作ったから、今の所
「新ヤマト」をアニメ化できていない大戸天童は大神以下と思われ
ところで藤川桂介の「新ヤマト」シナリオ案を蹴ったのは実は大戸
だって話はホントなんだろうか？
大神はウソでも何でも映画「太陽の刀」は作ったから、今の所
「新ヤマト」をアニメ化できていない大戸天童は大神以下と思われ
ところで藤川桂介の「新ヤマト」シナリオ案を蹴ったのは実は大戸
だって話はホントなんだろうか？
ヤマトについての基本的な質問
１ シドミードデザインのOVAヤマトはちゃんと完結したのか？
２ TV版ハーロックのラストの太宰治は誰の案？
３ エターナルの続編はどの段階でストップかかった？
エターナルの宣伝はけっこうやってたよ。TVCMもけっこうながれてたし、公開に合わせて、９９９のラジオドラマも毎週やってたし。
１ シドミードデザインのOVAヤマトはちゃんと完結したのか？
２ TV版ハーロックのラストの太宰治は誰の案？
３ エターナルの続編はどの段階でストップかかった？
エターナルの宣伝はけっこうやってたよ。TVCMもけっこうながれてたし、公開に合わせて、９９９のラジオドラマも毎週やってたし。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/19 10:31 ID:5fNOIVqI
>>231
1、第３話を最後に頓挫（シリーズ開始時では全７話予定。ただし第２話発売時に出た
サントラのライナーノーツには全９話となっていた）
２、りんたろうか上原正三のどっちかじゃねーか？
３、東映が「待った」をかけたことが新聞で報道されたのは９８年４月２６日。（公開終了は４月３日）
エターナルのＴＶスポットなんて深夜枠以外で見た覚えないぞ。（それも、見たのは一度だけ）
ラジオドラマなんて存在自体知らない。
ガイシュツだが、アニメ誌にはほとんど露出がなかった。
少なくとも、東映にヒットさせるという「やる気」が全然感じられなかったのは確か。
当時、これでヒットしたらそれこそ奇跡だと思ってた。
（それでも、映画サービスデーで見た時は立ち見が小人数出てたが）
1、第３話を最後に頓挫（シリーズ開始時では全７話予定。ただし第２話発売時に出た
サントラのライナーノーツには全９話となっていた）
２、りんたろうか上原正三のどっちかじゃねーか？
３、東映が「待った」をかけたことが新聞で報道されたのは９８年４月２６日。（公開終了は４月３日）
エターナルのＴＶスポットなんて深夜枠以外で見た覚えないぞ。（それも、見たのは一度だけ）
ラジオドラマなんて存在自体知らない。
ガイシュツだが、アニメ誌にはほとんど露出がなかった。
少なくとも、東映にヒットさせるという「やる気」が全然感じられなかったのは確か。
当時、これでヒットしたらそれこそ奇跡だと思ってた。
（それでも、映画サービスデーで見た時は立ち見が小人数出てたが）
エターナルは劇場公開にしたから悪いんだよ。
嫌でも過去の劇場版と比べてしまうのに、あの上映時間では他の人間がやっても何も出来ない。
テレビ特番にして毎年続編でも作ってたら、それなりの評価になったと思う。
２４時間テレビとか～。
嫌でも過去の劇場版と比べてしまうのに、あの上映時間では他の人間がやっても何も出来ない。
テレビ特番にして毎年続編でも作ってたら、それなりの評価になったと思う。
２４時間テレビとか～。
234 ：メロン名無しさん：02/04/19 11:41 ID:BjWNMCag
235 ：メロン名無しさん：02/04/19 21:13 ID:cUp2LHQQ
やれやれです
安易な続編は、よくないというのを西崎を見ていて学習しなかったんだろうか。
237 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/04/20 00:40 ID:5AXLlq0g
>>236
学習した結果が「私がヤマトの続編を作り直す」となったと思われ
松本氏は、自分は同じ失敗をしないと思い込んでるふしがある。
９９９の時は、失敗したのは自分のせいじゃなくて、９９９のアニメを
作った若手だとマジに責任転嫁してた。「今度は旧劇場版スタッフ
に作ってもらうから大丈夫だろう」なんて平気で言ってた気がする。あれ
現場が聞いたら、すごくやる気なくすと思うんだが.......
ところで”「1999年だから、『999』を作るのだぁ」とゴリ押し”したのは
誰なの？ 松本氏？
学習した結果が「私がヤマトの続編を作り直す」となったと思われ
松本氏は、自分は同じ失敗をしないと思い込んでるふしがある。
９９９の時は、失敗したのは自分のせいじゃなくて、９９９のアニメを
作った若手だとマジに責任転嫁してた。「今度は旧劇場版スタッフ
に作ってもらうから大丈夫だろう」なんて平気で言ってた気がする。あれ
現場が聞いたら、すごくやる気なくすと思うんだが.......
ところで”「1999年だから、『999』を作るのだぁ」とゴリ押し”したのは
誰なの？ 松本氏？
238 ：メロン名無しさん：02/04/20 02:22 ID:tczbWVPE
じゃ、ダンガードAの原作はだれよ？
239 ：メロン名無しさん ：02/04/20 10:55 ID:LvXDmBFY
当然、松本。
ダンガードＡのコミック版はとんでもなかったな……
↑
ダンガードＡは最後の一コマしか出てこない、って奴？
ダンガードＡは最後の一コマしか出てこない、って奴？
まあ、エターナルのスタッフは駄目だろうよ。
アニメつくる才能ないよ。
アニメつくる才能ないよ。
ダンガードＡってひどい作品だと思ってたけど、
このまえ読み直してみたら、それでもまだ読める。
最近のＧヤマトなんかよりマシ。
このまえ読み直してみたら、それでもまだ読める。
最近のＧヤマトなんかよりマシ。
９９９、１０００年女王のあと、松本のヒットした漫画作品ってあるの。
245 ：メロン名無しさん：02/04/21 01:42 ID:w/XdqiRg
無意味なカメラの回り込みはどうよ？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 05:48 ID:YVahHTQU
>>242
ハーロックサーガに比べりゃ１億倍マシ。
ハーロックサーガに比べりゃ１億倍マシ。
250 ：メロン名無しさん：02/04/21 23:41 ID:rddGpo2U
>>249
今度は東北新社やベンチャーと裁判ですか？
こっちは松本が静観してれば、前回より大変だと思うが…。
それにしても、西崎からの文章で、コレ↓
>もし運悪く、生きて出所できなかったときは、－
>－私の復活編＜や＞２５２０のコンセプトは、私の管理人に差し上げることにしています。
結局、このＨＰ作者側も松本側のベンチャーと同じ存在？
それに、西崎の持ってる制作権は完成後著作権は東北新社へ渡る事になってるのに…。
借金背負うつもりなのか？支払い能力無しで破産にされなければいいけど～。
今度は東北新社やベンチャーと裁判ですか？
こっちは松本が静観してれば、前回より大変だと思うが…。
それにしても、西崎からの文章で、コレ↓
>もし運悪く、生きて出所できなかったときは、－
>－私の復活編＜や＞２５２０のコンセプトは、私の管理人に差し上げることにしています。
結局、このＨＰ作者側も松本側のベンチャーと同じ存在？
それに、西崎の持ってる制作権は完成後著作権は東北新社へ渡る事になってるのに…。
借金背負うつもりなのか？支払い能力無しで破産にされなければいいけど～。
じゃあ、海のトリトンとワンサくんの原作者はだれよ？
252 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/04/22 00:53 ID:xwyXX6ag
>>250
大変かどうかわかりませんが、>>249さんの示されてるホームページの
記述を読む限りは、松本氏より西崎Ｐの方がよほどマトモに見えますなぁ。
＃ちっと読みにくい気がしないでもないですが.....
＞しかし、これは、喧嘩を売っているのではありません。
＞ 私は、現在、私が知る内容や設定で”新宇宙戦艦ヤマト”という名称で
＞映像作品を作ることを認めるわけにはいかないのです。
＞ －私が著作者として生きている限りは絶対に！－
＞”あれは”ヤマトではありません。感情移入の出来ない別作品です。
ここは西崎氏に同意っと
大変かどうかわかりませんが、>>249さんの示されてるホームページの
記述を読む限りは、松本氏より西崎Ｐの方がよほどマトモに見えますなぁ。
＃ちっと読みにくい気がしないでもないですが.....
＞しかし、これは、喧嘩を売っているのではありません。
＞ 私は、現在、私が知る内容や設定で”新宇宙戦艦ヤマト”という名称で
＞映像作品を作ることを認めるわけにはいかないのです。
＞ －私が著作者として生きている限りは絶対に！－
＞”あれは”ヤマトではありません。感情移入の出来ない別作品です。
ここは西崎氏に同意っと
253 ： ：02/04/22 02:06 ID:???
しかし人気のある作品かかえた漫画家で
アニメ化に口出したために駄作に終わること多々あるのに
自分はアニメでも才能発揮できるとか勘違いしちゃうんかね？
アニメ化に口出したために駄作に終わること多々あるのに
自分はアニメでも才能発揮できるとか勘違いしちゃうんかね？
254 ：メロン名無しさん ：02/04/22 07:50 ID:ENTgqXdQ
>>251
明白に手塚。
明白に手塚。
256 ： ：02/04/22 22:09 ID:LzSh5oIM
その獄中で”受刑者””被告人”として闘っている私に平成十一年九月に訴訟を起こし獄中の私に”訴状”を送ってこられたのが”松本零士氏”です。
そして「宇宙戦艦ヤマト」の全作品の著作者は自分であり、原作者も自分である。（ことを認めろ！）電光オズマが原作である等－－
－西崎は「宇宙戦艦ヤマト」という映像作品に創作的に携わったことのない立場の人間で、対外的に作品を制作著作したなどという発言をした事に対して、－
－自分が著作者ではないことを認めた謝罪広告を三大誌に掲載して、且つ、自分の名誉を毀損した賠償金－
－壱千数百万円を支払え。
というものでした。
この時点で西崎を支持する。
そして「宇宙戦艦ヤマト」の全作品の著作者は自分であり、原作者も自分である。（ことを認めろ！）電光オズマが原作である等－－
－西崎は「宇宙戦艦ヤマト」という映像作品に創作的に携わったことのない立場の人間で、対外的に作品を制作著作したなどという発言をした事に対して、－
－自分が著作者ではないことを認めた謝罪広告を三大誌に掲載して、且つ、自分の名誉を毀損した賠償金－
－壱千数百万円を支払え。
というものでした。
この時点で西崎を支持する。
じゃあ、スタージンガーの原作はだれよ？
裁判を意識したぶんだから、争点となるところに意識して不当といれているのではないかな。
>>258
だから「西崎も」と書いたのだが？
松本も、同じように文句言ってるが松本はインタビュー、西崎は手記。
言葉使いが変わるのは当然で、内容的には似たようなもの。
しかも、西崎の手記で「不当」と言ってるのは松本との裁判だけでなく
銃や覚醒剤の裁判の方も書いてるからな～。
松本が原作者名乗ってるのと同じく、西崎も全然反省してるように見えない。
結局どちらも同レベルにしか見えないが…。
ただ西崎派・松本派だと、今は西崎派と言われる連中の方が、ガラが悪いな。
だから「西崎も」と書いたのだが？
松本も、同じように文句言ってるが松本はインタビュー、西崎は手記。
言葉使いが変わるのは当然で、内容的には似たようなもの。
しかも、西崎の手記で「不当」と言ってるのは松本との裁判だけでなく
銃や覚醒剤の裁判の方も書いてるからな～。
松本が原作者名乗ってるのと同じく、西崎も全然反省してるように見えない。
結局どちらも同レベルにしか見えないが…。
ただ西崎派・松本派だと、今は西崎派と言われる連中の方が、ガラが悪いな。
260 ：メロン名無しさん ：02/04/24 22:27 ID:ufPr.EQE
261 ：メロン名無しさん：02/04/26 12:07 ID:ZQxpfQuw
『新ヤマト』、タイトル変わったって聞いた。 真相は如何に? それで権利問題、
クリアできるのか? てゆーか、あれでタイトルが『ヤマト』じゃなかったら、誰も
観ないと思うが……。
クリアできるのか? てゆーか、あれでタイトルが『ヤマト』じゃなかったら、誰も
観ないと思うが……。
「新ヤマト」が「大ヤマト」に表記が変わっただけ。
もともと英語でグレートヤマトになってたから表記を合わせた。
権利問題はこの程度では変わらないと思うが、こんな細かな所まで
変更があるという事は、いろいろと画策してるのでは？
もともと英語でグレートヤマトになってたから表記を合わせた。
権利問題はこの程度では変わらないと思うが、こんな細かな所まで
変更があるという事は、いろいろと画策してるのでは？
う～ん、画策するのは結構なんだけどさ
「大ヤマト」って名前は輪をかけて格好悪くみえるから止めて欲しいな
それに「グレート」と名前がつく続編は、名前とは反対にしょぼくなるんだよ....
「グレートマジンガー」しかり、「ウルトラマングレート」しかり
たとえばグレートマジンガーはマジンガーＺよりはるかに強い設定だったけど
知名度その他ではやっぱりマジンガーＺの足元にも及ばないんだよなぁ
「大ヤマト」って名前は輪をかけて格好悪くみえるから止めて欲しいな
それに「グレート」と名前がつく続編は、名前とは反対にしょぼくなるんだよ....
「グレートマジンガー」しかり、「ウルトラマングレート」しかり
たとえばグレートマジンガーはマジンガーＺよりはるかに強い設定だったけど
知名度その他ではやっぱりマジンガーＺの足元にも及ばないんだよなぁ
264 ：メロン名無しさん：02/04/27 03:02 ID:2M7LQmss
イタイよな松本零士先生って。最近。
>大ヤマト
ﾀﾞｯｻｰ
ﾀﾞｯｻｰ
松本先生はチョ～ナウイ！って思ってんだろうよ。
「ワダチ」あたりの「大練馬区」とか「大地球」みないなのりで「大」なら
カッコイイんだけど。今の「大ヤマト」の「大」ってそういうノリじゃないよな。
ほんとダサい。
カッコイイんだけど。今の「大ヤマト」の「大」ってそういうノリじゃないよな。
ほんとダサい。
268 ：メロン名無しさん：02/04/27 04:41 ID:jswEdCWA
名前なんて慣れの問題だ。
大したことじゃない。
大したことじゃない。
269 ： ：02/04/27 05:42 ID:???
松本大先生は今なおブイブイいわせて仕事してるんだから
暖かく見守るのがヲタの努め。
暖かく見守るのがヲタの努め。
くっきーぱくぱく♪
大ヤマト･･･大大和･･･なんじゃそりゃ
272 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/04/28 00:34 ID:bRgqL7po
>>268
名は体を現す。慣れの問題ではないです、はい。
志の低さがすでに名前に現れているのです。
ところで新ヤマトスレの方で、ベンチャーソフトのホームページから
松本氏の契約に関するとこが削除されてるみたいだと出てました。
http://www.venturesoft.co.jp/corporate/contract-j.html
今見に行ったら、確かに無くなってますね。
何か問題があったのでしょうか？
名は体を現す。慣れの問題ではないです、はい。
志の低さがすでに名前に現れているのです。
ところで新ヤマトスレの方で、ベンチャーソフトのホームページから
松本氏の契約に関するとこが削除されてるみたいだと出てました。
http://www.venturesoft.co.jp/corporate/contract-j.html
今見に行ったら、確かに無くなってますね。
何か問題があったのでしょうか？
>>272
Googleのキャッシュにはまだ残ってるので読んでみようっと。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ArZWl0XT-QAC:www.venturesoft.co.jp/corporate/contract-matsumoto-j.html+&hl=ja
Googleのキャッシュにはまだ残ってるので読んでみようっと。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ArZWl0XT-QAC:www.venturesoft.co.jp/corporate/contract-matsumoto-j.html+&hl=ja
274 ：セクシーアニメーターよ：02/04/28 22:49 ID:???
結局ニューハーフ大和で行けば良い。
ヤマト「大」食堂
一ヶ月で、世間の関心はなくなってしまったんだね。
277 ：メロン名無しさん：02/05/02 20:57 ID:6ibZbtbw
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/diary/200204_1.html
ここの4/30日のところにヤマトのことがかいてある。
ここの4/30日のところにヤマトのことがかいてある。
278 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/05/05 12:19 ID:5xTyEn9E
277のを読んだっと
>>277
そこまで裁判から逃げようとして名称や設定変更をするくらいなら
いっそのこと新作で勝負すればいいのに。
まぁ大戸天童はヤマトの知名度を利用することしか頭に無いから
無理だとは思うけど。
>>277
そこまで裁判から逃げようとして名称や設定変更をするくらいなら
いっそのこと新作で勝負すればいいのに。
まぁ大戸天童はヤマトの知名度を利用することしか頭に無いから
無理だとは思うけど。
オレ的には、ヤマトでなくても別にいいんだが・・・
ハーロックでもワダチでも男おいどんでも・・・
個人的にはやっと見れたコスモウォーリアー零が面白くて嬉しい。
ハーロックでもワダチでも男おいどんでも・・・
個人的にはやっと見れたコスモウォーリアー零が面白くて嬉しい。
よく思いだしてみたら、ヤマト放映当時、「これは松本零士らしくないなぁ、
キャラとメカだけだなぁ」と思っていた（メカは松本零士ではなかったらしいし）。
よく考えたらヤマトって松本零士作品と言うべき物じゃないなぁ、やっぱり。
世間がそう勘違いしてきたので松本零士自身もそう思いこんでしまったのかなぁ。
キャラとメカだけだなぁ」と思っていた（メカは松本零士ではなかったらしいし）。
よく考えたらヤマトって松本零士作品と言うべき物じゃないなぁ、やっぱり。
世間がそう勘違いしてきたので松本零士自身もそう思いこんでしまったのかなぁ。
281 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/05/06 22:44 ID:ukmCRKe6
>>280
メカのラフデザインは松本零士本人が描いてるはずです。
ですから、”メカは松本零士ではない”とは一概には言えないと
思いますねぇ
ただしそれを設定画としてアニメとしてマトモに使えるように
リファインしたのは「スタジオぬえ」ですが......
メカのラフデザインは松本零士本人が描いてるはずです。
ですから、”メカは松本零士ではない”とは一概には言えないと
思いますねぇ
ただしそれを設定画としてアニメとしてマトモに使えるように
リファインしたのは「スタジオぬえ」ですが......
282 ：メロン名無しさん：02/05/07 00:33 ID:JcnRiRgU
283 ： ：02/05/07 02:42 ID:rol7etpc
松本零士は実質的にヤマトに関わった以降はろくな作品を描いていないし、
作品が一挙に手抜きになったのはよく憶えている。
最近勲章をもらったりしたのも手伝って著しく傲慢になったとみえる。
相手が犯罪者で自分が叙勲者だからこれを機会に金のなる樹である
ヤマトの権利を奪ってやれということなんだろうけど、
松本先生、あんまり有頂天になって傲慢なことしていると、ロクデモ
ないやつらが回りに集まってきて、貴方自身も没落するのも時間の問題
ですよ。書斎から旧日本軍の無登録の銃が出てきたりしてね。
作品が一挙に手抜きになったのはよく憶えている。
最近勲章をもらったりしたのも手伝って著しく傲慢になったとみえる。
相手が犯罪者で自分が叙勲者だからこれを機会に金のなる樹である
ヤマトの権利を奪ってやれということなんだろうけど、
松本先生、あんまり有頂天になって傲慢なことしていると、ロクデモ
ないやつらが回りに集まってきて、貴方自身も没落するのも時間の問題
ですよ。書斎から旧日本軍の無登録の銃が出てきたりしてね。
284 ：メロン名無しさん：02/05/07 05:20 ID:WilX2Pt6
>>280
ヤマトの一作目は
コンテ、脚本（コンテによる変更）、原画まで、松本零士は手を出してますよ。
>>281
メカは、どちらかといえば、松本零士のほうがメインですよね。
ヤマト当時の松本零士は本当に凄かった。
>>283
漫画の手抜きが多くなったのは確かだけど、ハーロックや９９９は
ヤマトの後ですよ。
ヤマトの一作目は
コンテ、脚本（コンテによる変更）、原画まで、松本零士は手を出してますよ。
>>281
メカは、どちらかといえば、松本零士のほうがメインですよね。
ヤマト当時の松本零士は本当に凄かった。
>>283
漫画の手抜きが多くなったのは確かだけど、ハーロックや９９９は
ヤマトの後ですよ。
285 ：メロン名無しさん ：02/05/07 07:50 ID:ybtdx16U
コンテは全部石黒昇と連名で、たぶん石黒メインだろう。
286 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/05/09 01:41 ID:VsVQHu26
>>283
正直、今の取り巻きの中でも大戸はやばいと思います。ホント、ヤマトで
儲けることしか考えていない。例えるなら、西崎からアニメに関する情熱・
執念・信念を取り除いたような感じですかね？
某インタビューでは「金関係は任せてある」って松本氏のん気なこと逝って
ましたけど、そういう甘いとこを昔は西崎に、今は大戸に利用されているのです(笑)
>>284
でもハーロックは内容が迷走状態、そもそもマゾーンと戦うはずが
あっち行ったりこっち行ったりしてそのまま放置。
９９９はマシだったとはいえ、だらだらだらと連載してたのは事実。
正直、今の取り巻きの中でも大戸はやばいと思います。ホント、ヤマトで
儲けることしか考えていない。例えるなら、西崎からアニメに関する情熱・
執念・信念を取り除いたような感じですかね？
某インタビューでは「金関係は任せてある」って松本氏のん気なこと逝って
ましたけど、そういう甘いとこを昔は西崎に、今は大戸に利用されているのです(笑)
>>284
でもハーロックは内容が迷走状態、そもそもマゾーンと戦うはずが
あっち行ったりこっち行ったりしてそのまま放置。
９９９はマシだったとはいえ、だらだらだらと連載してたのは事実。
287 ：メロン名無しさん：02/05/10 05:54 ID:PcYOoMEM
289 ：メロン名無しさん：02/05/11 14:58 ID:0dXy6hCM
そういえば、このスレだったと思うけど、バンダイのスキャンダル絡みの
情報を雑誌社に流すとか言ってた人どうなった？
情報を雑誌社に流すとか言ってた人どうなった？
ヤマトとかはどうでもいいんだ。
男おいどんをアニメ化してくれ。
男おいどんをアニメ化してくれ。
いやむしろ「元祖大四畳半物語」ヲ。
292 ：メロン名無しさん：02/05/12 07:00 ID:Sr3mD4Gc
聖凡人伝・・・と言ってみる。
>>290-292
うむぅ、甲乙付けがたい
うむぅ、甲乙付けがたい
294 ：メロン名無しさん：02/05/13 00:51 ID:ZpZPGrwY
ヤマト２５２０の権利は裁判の作品項目に出なかったけどどうなのだろう
あとブルーノアとオーディーンの権利も
あとブルーノアとオーディーンの権利も
296 ：メロン名無しさん：02/05/16 00:19 ID:FTRjV7uQ
西崎さん金があれば2520つくれるんだ。パッセンジャーの権利は？
でもねバンダイビジュアル、西崎さんに三億貸してヤマトの商品化権取ったけど、プレステとかでもう西崎さんに貸した元取り返してると思うんだけど。東北新社にしても。ヤマトの権利くらい西崎さんに返してもええんちゃう？
でもねバンダイビジュアル、西崎さんに三億貸してヤマトの商品化権取ったけど、プレステとかでもう西崎さんに貸した元取り返してると思うんだけど。東北新社にしても。ヤマトの権利くらい西崎さんに返してもええんちゃう？
>>296
東北新社との契約上、20年後にはヤマトの権利を買い戻せるんじゃなかったかな？
お金も一定以上（4億5000万以上）をYAMATO2520や復活編で儲けたら西崎氏に
入るようになっていた筈です。
バンダイの方は知らないのでよく判らないけど、いくら儲けても西崎側には
払う理由無いのでは？
たぶん東北新社との契約になってると思うので。
東北新社との契約上、20年後にはヤマトの権利を買い戻せるんじゃなかったかな？
お金も一定以上（4億5000万以上）をYAMATO2520や復活編で儲けたら西崎氏に
入るようになっていた筈です。
バンダイの方は知らないのでよく判らないけど、いくら儲けても西崎側には
払う理由無いのでは？
たぶん東北新社との契約になってると思うので。
298 ：メロン名無しさん：02/05/17 22:47 ID:NfT7MvnQ
二十年後って西崎さん死んでるやろ
299 ： ：02/05/17 23:00 ID:XlBuwZik
>>298
生きてたら80代後半か90くらい？
生きてたら80代後半か90くらい？
300
301 ：メロン名無しさん：02/05/18 14:32 ID:brQdpkTo
すべての版権は、盤台に集まる。
302 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/05/18 22:15 ID:jf2m1jBA
>>298
それを言ったら、松本氏も......こっちはもう半分ボケてるかもしれないけど。
＃そういえばBSの「ゆず」の特番で「ゆず」の２人が松本氏と対談してたけど、
＃この２人対談中ちょっと困ったような複雑な表情を見せてたなぁ....
＃松本氏の発言はほんの数分だけで、かなりカットされてたようだし。
もうお互い年だし、今焦る気持ちは良くわかるんだけど、どっちがやっても
実際に出来る作品はあぼ～ん確実だもんなぁ。松本氏も９９９で懲りてない
のが痛いし.....
それを言ったら、松本氏も......こっちはもう半分ボケてるかもしれないけど。
＃そういえばBSの「ゆず」の特番で「ゆず」の２人が松本氏と対談してたけど、
＃この２人対談中ちょっと困ったような複雑な表情を見せてたなぁ....
＃松本氏の発言はほんの数分だけで、かなりカットされてたようだし。
もうお互い年だし、今焦る気持ちは良くわかるんだけど、どっちがやっても
実際に出来る作品はあぼ～ん確実だもんなぁ。松本氏も９９９で懲りてない
のが痛いし.....
304 ：メロン名無しさん：02/05/19 21:30 ID:FvabZ9Kg
以前、バンダイ山科のスキャンダルをここで流すと言ってた方、流してくれないのですか。もしかしてバンダイにけされたとか。
305 ：メロン名無しさん：02/05/19 21:33 ID:FvabZ9Kg
302さん、でも２５２０と復活篇はみてみたい。中身的にはグレートヤマトよりましだし
306 ：メロン名無しさん：02/05/20 23:37 ID:a.aG1f1Q
スマスマでトチローやってたよ大先生が
>>306
痛すぎたよアレ。
痛すぎたよアレ。
308 ：メロン名無しさん：02/05/21 00:05 ID:dWoeImxY
あれでいくらもらってんだ？
309 ：メロン名無しさん：02/05/21 17:39 ID:ekX0U8S.
310 ：メロン名無しさん：02/05/21 22:33 ID:BxG.kJfI
312 ：メロン名無しさん：02/05/23 02:06 ID:67xZPakw
313 ：メロン名無しさん ：02/05/23 02:42 ID:nx0yB.8k
>>312
ヤマトと９９９，ハーロックを混ぜるなってことで後者。
ヤマトと９９９，ハーロックを混ぜるなってことで後者。
>>312
爺になった古代を見たくないので前者
爺になった古代を見たくないので前者
315 ：メロン名無しさん：02/05/23 11:35 ID:sGYXC0qM
>>314
大ヤマトをみたいという人初めてみたぞ！！
大ヤマトをみたいという人初めてみたぞ！！
316 ：メロン名無しさん：02/05/23 21:36 ID:f4CbI1aE
やはり西崎はバンダイにしずめられたんだなあ
西崎、強盗にはいられたことと、ヤマトの権利を騙し取られたことと、前回の著作権侵害事件の再審、麻薬と銃器所持ちくり、松本原作として勝手にヤマトグッズを破産後に売られまっくったことすべてに於いてバンダイと山科に逆襲するんだ
西崎、強盗にはいられたことと、ヤマトの権利を騙し取られたことと、前回の著作権侵害事件の再審、麻薬と銃器所持ちくり、松本原作として勝手にヤマトグッズを破産後に売られまっくったことすべてに於いてバンダイと山科に逆襲するんだ
319 ：メロン名無しさん：02/05/25 00:02 ID:63a05QJs
古代は髭はやしてる。娘
が今回のヒロイン森美雪。森雪は・・・内緒って確かニュータイプで９４年に西崎がインタビュー答えてた
波動砲がトランジッション波動砲とか、これはヤマト胎動編で言ってた。
ちなみに２５２０の波動砲はツインノヴァ波動砲で、波動・モノポール両エネルギーを融合させた最強の波動砲とか。バンダイ発行の雑誌に書いてた
が今回のヒロイン森美雪。森雪は・・・内緒って確かニュータイプで９４年に西崎がインタビュー答えてた
波動砲がトランジッション波動砲とか、これはヤマト胎動編で言ってた。
ちなみに２５２０の波動砲はツインノヴァ波動砲で、波動・モノポール両エネルギーを融合させた最強の波動砲とか。バンダイ発行の雑誌に書いてた
OVAでは「プラズマ波動砲」という、電波臭い名前になってたな＞2520
＞「プラズマ波動砲」
開発したのは早稲田の某教授じゃないのきゃ？
開発したのは早稲田の某教授じゃないのきゃ？
何種類かの波動砲が登場するはずだったんだけど
途中で終わっちゃったからツインノヴァ波動砲は出番無し。
途中で終わっちゃったからツインノヴァ波動砲は出番無し。
324 ：メロン名無しさん：02/05/25 18:35 ID:.PqmmCBA
エーテル波動砲っていうのはないのか？
325 ：メロン名無しさん：02/05/25 18:52 ID:Z6uKasBc
普通の波動砲で十分
326 ：メロン名無しさん：02/05/26 02:15 ID:Juz.6ysc
メーテル波動砲っていうのはないのか？
327 ：メロン名無しさん：02/05/27 23:45 ID:WBw7Q1UU
今日のスマスマに出て来た鉄郎は昔の劇場版の方だった。
松本先生、あの鉄郎でいいんすか？
松本先生、あの鉄郎でいいんすか？
329 ：メロン名無しさん：02/06/01 00:48 ID:sJplD8a6
AT-Xで放送予定のSPACE PIRATE CAPTAIN HERLOCK ～The Endless Odyssey～
が放送中止になったけど。
何があったんだろう？
が放送中止になったけど。
何があったんだろう？
6月27日から放送開始予定であった「SPACE PIRATE CAPTAIN HERLOCK ～The Endless Odyssey～」ですが、
制作上の都合により放送を中止させていただきます。
この作品に期待されていた加入者の皆様には、ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございません。
制作上の都合により放送を中止させていただきます。
この作品に期待されていた加入者の皆様には、ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございません。
331 ：メロン名無しさん：02/06/01 01:03 ID:3hS/.vWs
祝・宇宙空母ブルーノアDVD発売。これは東北新社単独の版権か・・・
キャンディキャンディ判決、原作者勝訴・・
キャンディキャンディ判決、原作者勝訴・・
332 ：883：02/06/01 02:20 ID:nnPOB3Vs
>>329,330
マジ?
マジ?
333 ：メロン名無しさん：02/06/01 21:25 ID:LibB8Ob6
ほぉハーロック放送中止とな
ニュースそーしゃどこかいｎ
ニュースそーしゃどこかいｎ
335 ：メロン名無しさん：02/06/02 00:56 ID:zivsktHI
>>334
おー！サンクス
おー！サンクス
つまり、作中に宇宙戦艦ヤマトが出ているという事ですね。お蔵入り？
コスモウォーリアー零外伝は大丈夫なのか。
コスモウォーリアー零外伝は大丈夫なのか。
くっそー西崎に復讐してやるつもりが返り討ちに合っちまったぜ
338 ：メロン名無しさん：02/06/04 11:14 ID:yBUNUc.c
>>337
たまに思うが、松本は西崎の悪口をさんざんいっているが（過去いやな目にあったのは
紛れもない事実だろうが）もし、西崎がヤマトを作るときに松本に声をかけず他の作家で
作っていたとしたら、松本は御大と呼ばれるような漫画家になれたのだろうか？
と思う。そもそも９９９だってヤマトの成功があったから映像化できたのではないかい。
たまに思うが、松本は西崎の悪口をさんざんいっているが（過去いやな目にあったのは
紛れもない事実だろうが）もし、西崎がヤマトを作るときに松本に声をかけず他の作家で
作っていたとしたら、松本は御大と呼ばれるような漫画家になれたのだろうか？
と思う。そもそも９９９だってヤマトの成功があったから映像化できたのではないかい。
339 ：メロン名無しさん：02/06/04 11:16 ID:fDTyDdWw
340 ：メロン名無しさん ：02/06/04 11:24 ID:TDqDVdJk
ヤマトの予想外の大儲けの分け前にあずかることが
できなかった松本が文句いってるだけ。
できなかった松本が文句いってるだけ。
341 ：338：02/06/04 12:03 ID:fDTyDdWw
なるほどな。奴は自分は豪遊しているわりには、松本には金払わなかったからな。
文句言われてシブシブ払っていた。
だが西崎の奴は、金払いはよかった（松本に対してではなく一般の製作会社等）方
ではないかと思う。手塚のペースでやられていたら、さらにアニメ製作は厳しい
ものになっていたのではないかと思う。そういう意味では感謝するぞい。
文句言われてシブシブ払っていた。
だが西崎の奴は、金払いはよかった（松本に対してではなく一般の製作会社等）方
ではないかと思う。手塚のペースでやられていたら、さらにアニメ製作は厳しい
ものになっていたのではないかと思う。そういう意味では感謝するぞい。
>>338
ヤマトがきっかけで名前が出るようになったのは事実だろうが、
松本からすれば、最初のヤマトが視聴率が低くて999やハーロックのアニメ企画が
遅れたとかヤマトのせいで右翼的とされたり、ハーロックの設定を盗作されそうになったりと
結構振り回されてるからな。
それに松本の関わっていない西崎作品は評価低いの多いから、ヤマトは俺の実績と
思ってるんだろうし。
金の件も含めて、文句を言いたいというのも少しはわからなくもない。
正しいかどうかや、大人げないかどうかは別問題だけど。
ヤマトがきっかけで名前が出るようになったのは事実だろうが、
松本からすれば、最初のヤマトが視聴率が低くて999やハーロックのアニメ企画が
遅れたとかヤマトのせいで右翼的とされたり、ハーロックの設定を盗作されそうになったりと
結構振り回されてるからな。
それに松本の関わっていない西崎作品は評価低いの多いから、ヤマトは俺の実績と
思ってるんだろうし。
金の件も含めて、文句を言いたいというのも少しはわからなくもない。
正しいかどうかや、大人げないかどうかは別問題だけど。
343 ：メロン名無しさん：02/06/04 15:29 ID:YSduOGT.
>>342
なるほどな。正しいかどうかは別としてヤマトの実績は俺のものと思っているわけだな。
ヤマトが右翼的とされたのは、間違いなく西崎による処が大きいと思われるな。兵器オタク
だった松本を起用したのもそれが原因かもしれないな。
ヤマトの視聴率が低かったのは、松本にも責任が大きいと思うのだが。
現実、西崎が動いて再放送の視聴率をあげることができたと思う。
まあ、漏れは子供の頃に読んだ松本の原作本が忘れられない（ひどいという意味で
あるが－それ以来このオヤジに嫌悪感を覚えるようになった）
なるほどな。正しいかどうかは別としてヤマトの実績は俺のものと思っているわけだな。
ヤマトが右翼的とされたのは、間違いなく西崎による処が大きいと思われるな。兵器オタク
だった松本を起用したのもそれが原因かもしれないな。
ヤマトの視聴率が低かったのは、松本にも責任が大きいと思うのだが。
現実、西崎が動いて再放送の視聴率をあげることができたと思う。
まあ、漏れは子供の頃に読んだ松本の原作本が忘れられない（ひどいという意味で
あるが－それ以来このオヤジに嫌悪感を覚えるようになった）
344 ：メロン名無しさん ：02/06/04 15:34 ID:t5eyaX9Y
＞ヤマトの視聴率が低かったのは、松本にも責任が大きい
それはない。責任はプロデューサーの西崎と
現場責任者の石黒昇にある。当然、功績も彼らのもの。
それはない。責任はプロデューサーの西崎と
現場責任者の石黒昇にある。当然、功績も彼らのもの。
345 ：メロン名無しさん：02/06/04 18:12 ID:beXlsZcI
346 ：メロン名無しさん：02/06/04 21:02 ID:hFvJG8yg
>>344
功績と汚名も西崎の物、現場制作者達は単なる西崎の手足。(w
松本？宣伝用に利用。
>>346
二者選択にすれば、間違いなくそうなる。
それでもスッキリしない場合は、二択でなく三択にすると
少し心が和みます。（藁）
１．西崎
２．松本
３．法人（ボイジャー・ウエストケープ）
もちろん３を選ぶのだぞ。（藁）
功績と汚名も西崎の物、現場制作者達は単なる西崎の手足。(w
松本？宣伝用に利用。
>>346
二者選択にすれば、間違いなくそうなる。
それでもスッキリしない場合は、二択でなく三択にすると
少し心が和みます。（藁）
１．西崎
２．松本
３．法人（ボイジャー・ウエストケープ）
もちろん３を選ぶのだぞ。（藁）
348 ：ななしねこ：02/06/04 22:30 ID:A0owtghA
>>342
>最初のヤマトが視聴率が低くて999やハーロックのアニメ企画が
>遅れたとか....(中略)ハーロックの設定を盗作されそうになったりと
999やハーロックはヤマト本放送後の数年後に映画化→大ヒット
を見て、企画されたものだと思うけど。だから「遅れた」というのは
変な気がする。あと、ハーロックの設定は松本が無理やり入れた
んじゃなかったっけ？
＃結局途中から切られたけど。
でも出てたら、今頃松本が今以上に大威張りで「ヤマトは自分のもの」
って言いそうな気もしないでもない、今日この頃。
>>347
>３．法人（ボイジャー・ウエストケープ）
オフィスアカデミーは？
>最初のヤマトが視聴率が低くて999やハーロックのアニメ企画が
>遅れたとか....(中略)ハーロックの設定を盗作されそうになったりと
999やハーロックはヤマト本放送後の数年後に映画化→大ヒット
を見て、企画されたものだと思うけど。だから「遅れた」というのは
変な気がする。あと、ハーロックの設定は松本が無理やり入れた
んじゃなかったっけ？
＃結局途中から切られたけど。
でも出てたら、今頃松本が今以上に大威張りで「ヤマトは自分のもの」
って言いそうな気もしないでもない、今日この頃。
>>347
>３．法人（ボイジャー・ウエストケープ）
オフィスアカデミーは？
>>348
まあ、恨みってのはそんなものだろ。
有る事無い事全てあいつが悪いって感じで。
>オフィスアカデミーは？
すまん！抜けてた。
ちなみに
４．ひおあきら
５．大日本帝国
もアリかもしれないが、４は個人的に不許可。
まあ、恨みってのはそんなものだろ。
有る事無い事全てあいつが悪いって感じで。
>オフィスアカデミーは？
すまん！抜けてた。
ちなみに
４．ひおあきら
５．大日本帝国
もアリかもしれないが、４は個人的に不許可。
350 ： ：02/06/04 23:46 ID:KFoj6UkQ
現場は松本の意見を聞いたふりして、ほとんど却下してたらしい。
351 ：メロン名無しさん：02/06/05 02:16 ID:NS4gWD7Y
>>341
いやーそうでもないと思うぞ。
富野は海のトリトンで西崎に満足にギャラ払ってもらえんかったし、
音楽の宮川も主題歌は買取りだったから印税もらってないしね。
（まあ、宮川もそんな売れると思わんかったんだろうが…）
いやーそうでもないと思うぞ。
富野は海のトリトンで西崎に満足にギャラ払ってもらえんかったし、
音楽の宮川も主題歌は買取りだったから印税もらってないしね。
（まあ、宮川もそんな売れると思わんかったんだろうが…）
>>352
当時、アニメ制作に関して無知だった松本は無茶なことを
結構言ってたらしい。で、そんなの出来るわけねーだろと却下。
ヴィジュアル・ストーリーとは関係ない所の話です。
んなもんで現場では結構嫌われてた。
当時、アニメ制作に関して無知だった松本は無茶なことを
結構言ってたらしい。で、そんなの出来るわけねーだろと却下。
ヴィジュアル・ストーリーとは関係ない所の話です。
んなもんで現場では結構嫌われてた。
354 ：メロン名無しさん：02/06/05 15:25 ID:f9v6mDm.
>>344-345
すまん。>>343だ。
漏れの書き方が悪かった。スマソ。
漏れがいいたかったのは、松本がヤマトの原作者であり、アニメ作品に関しても
キャラやデザイン、ストーリー内容にいたるので全て自分が何もかもやっている
と主張しているのであれば、松本がヤマトにおける最高責任者ということになり、裏
番組にハイジがあろうがなかろうが、視聴率が悪くて打ち切りになったのは、自分（松本）の責任
になるのではないか？
と漏れは思うわけで、漏れも西崎がヤマト制作をメインでやっていたと思うので松本より西崎に責任がある
と思っている。松本の汚い（嫌い）な処は、西崎が獄中に入ったとみるやヤマトのいいところ（おいしい処でもいいが）
である版権や原作のみを主張し、ヤマトの負の部分は西崎の責任にしている処なんだな。
西崎は、借金など負の部分（借金だけではないが）も背負っているぞ。そういう意味で
西崎の生きている証という言葉（ＨＰより）は正しいような気がする。
すまん。>>343だ。
漏れの書き方が悪かった。スマソ。
漏れがいいたかったのは、松本がヤマトの原作者であり、アニメ作品に関しても
キャラやデザイン、ストーリー内容にいたるので全て自分が何もかもやっている
と主張しているのであれば、松本がヤマトにおける最高責任者ということになり、裏
番組にハイジがあろうがなかろうが、視聴率が悪くて打ち切りになったのは、自分（松本）の責任
になるのではないか？
と漏れは思うわけで、漏れも西崎がヤマト制作をメインでやっていたと思うので松本より西崎に責任がある
と思っている。松本の汚い（嫌い）な処は、西崎が獄中に入ったとみるやヤマトのいいところ（おいしい処でもいいが）
である版権や原作のみを主張し、ヤマトの負の部分は西崎の責任にしている処なんだな。
西崎は、借金など負の部分（借金だけではないが）も背負っているぞ。そういう意味で
西崎の生きている証という言葉（ＨＰより）は正しいような気がする。
356 ：354：02/06/05 17:00 ID:f9v6mDm.
358 ：メロン名無しさん：02/06/05 17:40 ID:f9v6mDm.
>>357
無意味な会議が好きなのは、昭和の高度成長期の企業体質と同じだのぉ。
無意味な会議が好きなのは、昭和の高度成長期の企業体質と同じだのぉ。
>>354
ほぼ同意だけど、西崎も松本の暴言を止めもせずに、松本作品として宣伝に
使ってたようなフシが結構あるんだよな～。
さらばの後の２なんて、松本の意見に合わせて作った事にしてるし。
わざと松本よりに片寄って見ると、YAMATO2520なんて松本を無視したから
コケたようにも見えるし、復活編も松本がいなければ出来そうもなく見える…。
まあ、ファンを裏切りつつ新作を作ってた西崎と、一貫して文句言いっぱなしだった
松本だから、比べてもしょうがないとは思うがな。
しかし、西崎もどうしてYAMATO2520の方を先に作ったんだ？
復活編を優先しとけば変な工作されなかったんじゃないかと思う時があるんだが。
ほぼ同意だけど、西崎も松本の暴言を止めもせずに、松本作品として宣伝に
使ってたようなフシが結構あるんだよな～。
さらばの後の２なんて、松本の意見に合わせて作った事にしてるし。
わざと松本よりに片寄って見ると、YAMATO2520なんて松本を無視したから
コケたようにも見えるし、復活編も松本がいなければ出来そうもなく見える…。
まあ、ファンを裏切りつつ新作を作ってた西崎と、一貫して文句言いっぱなしだった
松本だから、比べてもしょうがないとは思うがな。
しかし、西崎もどうしてYAMATO2520の方を先に作ったんだ？
復活編を優先しとけば変な工作されなかったんじゃないかと思う時があるんだが。
360 ：メロン名無しさん：02/06/05 20:52 ID:lGFo/u7k
>>359
聞いた話によると２のラスト変更は、西崎が渡米中に松本が勝手に変更したという話がどこかに
あったぞ。本当かどうかは疑問だが。もちろん西崎は松本の名前を使用したのは事実であるが、同時に
松本も西崎のやり方を９９９や1000年女王などでパクッている（イベント、音楽その他）フシが多く
みられる。）しかも、それをあくまでも自分のアイデアのような顔してな。
2520先に作ったのは漏れも失敗だったと思う。ＯＶＡで一儲けしてから、東映を説得して復活編上映という
妄想をしていたのだろうが、ＯＶＡでも金はかかる。まだ逆の方がまし。ちなみに東映の関係者は
「２度と松本作品はやりたくない」
とエターナルの後にいっていたそうである。
聞いた話によると２のラスト変更は、西崎が渡米中に松本が勝手に変更したという話がどこかに
あったぞ。本当かどうかは疑問だが。もちろん西崎は松本の名前を使用したのは事実であるが、同時に
松本も西崎のやり方を９９９や1000年女王などでパクッている（イベント、音楽その他）フシが多く
みられる。）しかも、それをあくまでも自分のアイデアのような顔してな。
2520先に作ったのは漏れも失敗だったと思う。ＯＶＡで一儲けしてから、東映を説得して復活編上映という
妄想をしていたのだろうが、ＯＶＡでも金はかかる。まだ逆の方がまし。ちなみに東映の関係者は
「２度と松本作品はやりたくない」
とエターナルの後にいっていたそうである。
>>353
松本の無茶が良方にも出てる事も多いのでは？
メカニックのデザインは当時としては「無茶」な要求だったろうけど採用されている。
それを「迷彩」にしろというのは、さすがに却下されたが。
>>354
君は別に当時のスポンサーや局の人間じゃないのだから、視聴率の低さについてまで
責任を追及することはないのでは？
>>360
ヤマト２のラストで古代の特攻が無いのは、既にシリーズ開始前からの方針。
「さらば」制作時に松本と西崎がぶつかったので、「TVシリーズのラストは
監督の意思を尊重する」という事で懐柔した。
が、既に松本の情熱は「さらば」の翌年公開される「９９９」に移り。
現場を仕切る石黒も映画の焼き直しシリーズに乗れず中途半端な形で浮いた
というのが真相。
松本の無茶が良方にも出てる事も多いのでは？
メカニックのデザインは当時としては「無茶」な要求だったろうけど採用されている。
それを「迷彩」にしろというのは、さすがに却下されたが。
>>354
君は別に当時のスポンサーや局の人間じゃないのだから、視聴率の低さについてまで
責任を追及することはないのでは？
>>360
ヤマト２のラストで古代の特攻が無いのは、既にシリーズ開始前からの方針。
「さらば」制作時に松本と西崎がぶつかったので、「TVシリーズのラストは
監督の意思を尊重する」という事で懐柔した。
が、既に松本の情熱は「さらば」の翌年公開される「９９９」に移り。
現場を仕切る石黒も映画の焼き直しシリーズに乗れず中途半端な形で浮いた
というのが真相。
>>360
９９９に関しては東映の方を恨むぞ。
モノはあの９９９だぞ、５０分で何をしろって？しかも新作。
背景説明する程度で終わってしまうわ！
「２度と松本作品はやりたくない」じゃなくて「２度と松本作品に関わるな」だよ。
でも、こんな条件で強引に映画にしてしまった松本も悪いんだろうけどな～。
９９９に関しては東映の方を恨むぞ。
モノはあの９９９だぞ、５０分で何をしろって？しかも新作。
背景説明する程度で終わってしまうわ！
「２度と松本作品はやりたくない」じゃなくて「２度と松本作品に関わるな」だよ。
でも、こんな条件で強引に映画にしてしまった松本も悪いんだろうけどな～。
363 ：メロン名無しさん：02/06/06 15:54 ID:ruhLHPlQ
>>361
パート１（Ⅲも実際にはそうであったが）のテレビ版に関して言えば、ヤマトの視聴率が悪いおかげで２６話で打ち切りになってしまっている。
本来であれば、見れた話が見れなくなってしまっているわけだ（但し、パート１に関して言えば２６話で終わった方がまとまってよくなっているような
気が多分にするが）そしてその未消化分のイベントを描くという意味もあり、映画版のさらばヤマトが作られるわけだから
パート1の打ち切りというのはヤマト作品全体に大きく関わってくることではないかと思う（Ⅲの短縮とはここが異なる）
のだが？
パート１（Ⅲも実際にはそうであったが）のテレビ版に関して言えば、ヤマトの視聴率が悪いおかげで２６話で打ち切りになってしまっている。
本来であれば、見れた話が見れなくなってしまっているわけだ（但し、パート１に関して言えば２６話で終わった方がまとまってよくなっているような
気が多分にするが）そしてその未消化分のイベントを描くという意味もあり、映画版のさらばヤマトが作られるわけだから
パート1の打ち切りというのはヤマト作品全体に大きく関わってくることではないかと思う（Ⅲの短縮とはここが異なる）
のだが？
364 ：メロン名無しさん：02/06/06 19:05 ID:P7ps/dTs
>>363
パート１の、後半の省略部分については「死んだ子の歳を数える」ようなもので
今更考えても虚しいと思う。
それに、大ヒットして、アニメーションブームを作ったのは、２６話版ヤマトで
あって、貴方の言うように５１話だったら制作体制が崩壊して（ｗ ボロボロに
なった可能性もある。
「さらば」はヤマトブーム（２６話版ヤマトの再編集映画の大ヒット）を受けて
作られたわけで、「敵討ち」的要素はあっただろうが、未消化部分を描くという
ような、ストーリ上の関連性は全くない。
パート１の、後半の省略部分については「死んだ子の歳を数える」ようなもので
今更考えても虚しいと思う。
それに、大ヒットして、アニメーションブームを作ったのは、２６話版ヤマトで
あって、貴方の言うように５１話だったら制作体制が崩壊して（ｗ ボロボロに
なった可能性もある。
「さらば」はヤマトブーム（２６話版ヤマトの再編集映画の大ヒット）を受けて
作られたわけで、「敵討ち」的要素はあっただろうが、未消化部分を描くという
ような、ストーリ上の関連性は全くない。
>365
未消化部分つーか、ストックしてあるネタの流用というレベルの話なんじゃないですか？
未消化部分つーか、ストックしてあるネタの流用というレベルの話なんじゃないですか？
ヤマトの低視聴率だが、一作目は、強力な裏番組の存在と斬新で重厚なストーリー展開があの時間帯では受け入れられなかったということだと思う。
それに対し、ヤマトⅢは、ガンダムなどの登場とともに、ストーリー展開、メカデザイン、その他が旧式化してしまったのではないかと思う。
それに対し、ヤマトⅢは、ガンダムなどの登場とともに、ストーリー展開、メカデザイン、その他が旧式化してしまったのではないかと思う。
>>366
それはない。
西崎プロデューサーは、そういう部分での「手抜き」をしない点で誠実（？ｗ
さらばの制作期間は、殆どシナリオ作成に費やされ、実現すれば、５時間程度の
大長編作品になる第一稿が錬られた程。結局これが作画スケジュールを圧迫し、
劇場用作品とは思えない程、絵が荒れる結果になってしまうのだが。
それはない。
西崎プロデューサーは、そういう部分での「手抜き」をしない点で誠実（？ｗ
さらばの制作期間は、殆どシナリオ作成に費やされ、実現すれば、５時間程度の
大長編作品になる第一稿が錬られた程。結局これが作画スケジュールを圧迫し、
劇場用作品とは思えない程、絵が荒れる結果になってしまうのだが。
369 ：メロン名無しさん：02/06/07 02:00 ID:VZIEBAQ.
最近バンダイ株価騰がってるねえ
>>367
旧式も何も、ヤマトIIIってヤマト１の没シナリオを焼き直しただけだしな。
ストーリー展開方法も原点回帰をしようとしたんだし…。
キャラデザは新しい人を入れてるし、どちらかというとガンダムとかの
メカ大量生産で見慣れた事の方が多そうだ。
あの頃、特に見入るようなデザインは他の作品でも少ない。
それにガルマンとかのメカデザやアイデアは今でも通用してると思う。
旧式も何も、ヤマトIIIってヤマト１の没シナリオを焼き直しただけだしな。
ストーリー展開方法も原点回帰をしようとしたんだし…。
キャラデザは新しい人を入れてるし、どちらかというとガンダムとかの
メカ大量生産で見慣れた事の方が多そうだ。
あの頃、特に見入るようなデザインは他の作品でも少ない。
それにガルマンとかのメカデザやアイデアは今でも通用してると思う。
>>370
キャラデザじゃなくてメカデザね。
キャラデザじゃなくてメカデザね。
372 ：メロン名無しさん：02/06/07 09:42 ID:6O3w63r.
>>365
漏れも５１話完結のストーリーであったら、ヤマトの製作はボロボロになっていたと
思う。
だが>>366の言い方を変えた話になってしまうのだが、さらばの一部イベントは
５１話版の後半部分（おそらくバラン星からガミラス星に向かう間）に用意していた
イベントを使っている（詳しく当事者から聞いた話ではないので、全くの推測であるが
サルガッソーの処など。）これは、当時西崎も松本も両方言っていたので間違いない話
だと思う。もちろん西崎の事なので、>>368が言うように元ネタからの脚色はかなりしているはずである。
漏れも５１話完結のストーリーであったら、ヤマトの製作はボロボロになっていたと
思う。
だが>>366の言い方を変えた話になってしまうのだが、さらばの一部イベントは
５１話版の後半部分（おそらくバラン星からガミラス星に向かう間）に用意していた
イベントを使っている（詳しく当事者から聞いた話ではないので、全くの推測であるが
サルガッソーの処など。）これは、当時西崎も松本も両方言っていたので間違いない話
だと思う。もちろん西崎の事なので、>>368が言うように元ネタからの脚色はかなりしているはずである。
＞３７０
森雪よりセイラ、マチルダのほうが魅力があったということもある。
森雪よりセイラ、マチルダのほうが魅力があったということもある。
>>373
ヤマトを萌えキャラで比較されてもなぁ…。
大体、「女性キャラ複数でどれか一人くらいお気に入りがいるでしょ？」な
軟弱かつオタ寄りな作りはヤマトの基礎が出来た頃は無かったし…。
（昔のアニメは闘魂熱血でヒロインは１人な作りが多かった。）
シリーズ中に路線変更なんかして、そんなキャラを大勢出したら、それこそ
誹謗中傷の嵐だと思うが…。
もしくはそっち方面に暴走して盛り上がったあげく、本筋を見失った
ダメアニメになってあぽーん状態に…。
ヤマトを萌えキャラで比較されてもなぁ…。
大体、「女性キャラ複数でどれか一人くらいお気に入りがいるでしょ？」な
軟弱かつオタ寄りな作りはヤマトの基礎が出来た頃は無かったし…。
（昔のアニメは闘魂熱血でヒロインは１人な作りが多かった。）
シリーズ中に路線変更なんかして、そんなキャラを大勢出したら、それこそ
誹謗中傷の嵐だと思うが…。
もしくはそっち方面に暴走して盛り上がったあげく、本筋を見失った
ダメアニメになってあぽーん状態に…。
375 ：メロン名無しさん：02/06/07 17:38 ID:5uzT9m.s
お取り込中申し訳ないのだが、今日港区の職安いったら
「ベンチャーソフト」
求人出していたぞ。業種は受け付けだそうだ。
６月に１名募集で出していた。職員の人に「他の求人出していますか」
と聞いたが、過去も含めてこの求人一つらしい。
「ベンチャーソフト」
求人出していたぞ。業種は受け付けだそうだ。
６月に１名募集で出していた。職員の人に「他の求人出していますか」
と聞いたが、過去も含めてこの求人一つらしい。
376 ：メロン名無しさん：02/06/07 18:24 ID:/hAhW4z6
>>374
それって、某撫子・・。
それって、某撫子・・。
＞３７４
女性キャラをたくさん出すと言うのも、富野のヤマト潰しの戦略の一つとも言えないこともないと思うが。
富野は、西崎とヤマトに負のの感情があったみたいからね。
１９７９年から１９８３年は、サンライズの興隆、西崎、松本系アニメの没落した期間だったよね。
特に、松本はわが青春のアルカディア、西崎はオーディンで劇場アニメから締め出された形になったよね。
女性キャラをたくさん出すと言うのも、富野のヤマト潰しの戦略の一つとも言えないこともないと思うが。
富野は、西崎とヤマトに負のの感情があったみたいからね。
１９７９年から１９８３年は、サンライズの興隆、西崎、松本系アニメの没落した期間だったよね。
特に、松本はわが青春のアルカディア、西崎はオーディンで劇場アニメから締め出された形になったよね。
378 ：メロン名無しさん：02/06/08 00:41 ID:KKV0siKM
>>377
富野やサンライズが躍進したのは事実だが、ヤマトや９９９のような作品が
すでに飽きられてきたとも言える。
ヤマトや９９９だって、手塚アニメ全盛の時代をかえたんだから同じなんじゃないか
と思う。
富野やサンライズが躍進したのは事実だが、ヤマトや９９９のような作品が
すでに飽きられてきたとも言える。
ヤマトや９９９だって、手塚アニメ全盛の時代をかえたんだから同じなんじゃないか
と思う。
379 ：メロン名無しさん：02/06/08 02:11 ID:JJpY2tIo
>>377
そういえば「わが青春のアルカディア」は劇場で見た記憶はある。
（ストーリーはまったく覚えてないが）
あのあとエメラルダス劇場版の話がいきなり無くなってどうなったか
と思っていたのだがポシャってたのか。
そういえば「わが青春のアルカディア」は劇場で見た記憶はある。
（ストーリーはまったく覚えてないが）
あのあとエメラルダス劇場版の話がいきなり無くなってどうなったか
と思っていたのだがポシャってたのか。
１０００年女王の帰りにわが青春のアルカディアの前売り(あの馬鹿でかいサイズのやつだ)でも買おうかと思ったが見た後に興味がうせた。
１０００年女王あたりから松本アニメは、他作品のキャラの関連性とかを前面に押し出してきておかしくなってきたんだけどね。
あと設定のご都合主義の次元重力(１０００年女王)、宇宙のローレライ(アルカディア)はないと思ったよ。
>手塚アニメの全盛を変えた
それは、ウルトラＱ、初代ウルトラマン、ウルトラセブンの出現で終わっていたらしいよ。
ヤマトと９９９を同じに論ずるのは無理があるよ。劇場版の比較だがヤマトはブームを作り出したが、９９９はそれをうけたものだよ。
１０００年女王あたりから松本アニメは、他作品のキャラの関連性とかを前面に押し出してきておかしくなってきたんだけどね。
あと設定のご都合主義の次元重力(１０００年女王)、宇宙のローレライ(アルカディア)はないと思ったよ。
>手塚アニメの全盛を変えた
それは、ウルトラＱ、初代ウルトラマン、ウルトラセブンの出現で終わっていたらしいよ。
ヤマトと９９９を同じに論ずるのは無理があるよ。劇場版の比較だがヤマトはブームを作り出したが、９９９はそれをうけたものだよ。
381 ：メロン名無しさん：02/06/08 10:04 ID:CjActBUk
>>380
ウルトラマンももちろん人気はあったが、アニメ作品である手塚作品とはちと違って
いたような気がするのだが。
もちろんヤマトと９９９を同列には論じられないと思う。漏れもヤマトブームに乗っかって松本が
作ったのが９９９という認識をしている。
手塚も最近の松本ではないが、自分の衰退を西崎のせいにしていたフシがあるんだよなぁ。
もちろん、当時を知っているわけではないし、当時のスタッフの人も知り合いにはいないので
松本とは違って直接なり間接なりの話が入っているわけではないから、推測にはなっていまうのだが
まあ、松本が西崎の個人攻撃をするのは見ていて不快きわまりないが、手塚の場合はかなりの部分で
手塚に同情する（同じような言動を繰り返したとしたら、松本には賛同しないが手塚には賛同するかも
しれない－手塚は公的には言っていないはずだがね。）
ウルトラマンももちろん人気はあったが、アニメ作品である手塚作品とはちと違って
いたような気がするのだが。
もちろんヤマトと９９９を同列には論じられないと思う。漏れもヤマトブームに乗っかって松本が
作ったのが９９９という認識をしている。
手塚も最近の松本ではないが、自分の衰退を西崎のせいにしていたフシがあるんだよなぁ。
もちろん、当時を知っているわけではないし、当時のスタッフの人も知り合いにはいないので
松本とは違って直接なり間接なりの話が入っているわけではないから、推測にはなっていまうのだが
まあ、松本が西崎の個人攻撃をするのは見ていて不快きわまりないが、手塚の場合はかなりの部分で
手塚に同情する（同じような言動を繰り返したとしたら、松本には賛同しないが手塚には賛同するかも
しれない－手塚は公的には言っていないはずだがね。）
382 ：えんらく：02/06/08 10:35 ID:xtKbST7s
>>364
>あれって未完成だったろ。
>あれは完全に東映側に非があると思う。
いや、一概にそうとも言えない。999については東映動画側が本当
はやりたくなかったのに松本側がごり押ししたとか。
東映も原作の一人(?)だから、他に作らせる訳にもいかないが９９９
の劇場版アニメを１本作って元が取れる保証など無い。ということで、
半分だけ作ってヒットしたら全部作るよ、って事で双方妥協したのが
”あれ”だったらしい。
で、結果は惨敗。あぼ～ん決定。
その後、東映動画側からは釈明はほとんど無かったけど、一方の
松本零士が醜かった。やれインタビューでは「若手に任せて失敗
だった」「今度は昔のスタッフにお任せする」等々、責任転嫁ばかり。
あれでは作ったスタッフもたまらん。確かにアニメに関してイマイチ
なとこは散在したけど
原 作 が そ も そ も つ ま ら な い
のが最大の原因だったことを本人が全く理解できていないのが......
さて一方のヤマトは......どうなることやら
>あれって未完成だったろ。
>あれは完全に東映側に非があると思う。
いや、一概にそうとも言えない。999については東映動画側が本当
はやりたくなかったのに松本側がごり押ししたとか。
東映も原作の一人(?)だから、他に作らせる訳にもいかないが９９９
の劇場版アニメを１本作って元が取れる保証など無い。ということで、
半分だけ作ってヒットしたら全部作るよ、って事で双方妥協したのが
”あれ”だったらしい。
で、結果は惨敗。あぼ～ん決定。
その後、東映動画側からは釈明はほとんど無かったけど、一方の
松本零士が醜かった。やれインタビューでは「若手に任せて失敗
だった」「今度は昔のスタッフにお任せする」等々、責任転嫁ばかり。
あれでは作ったスタッフもたまらん。確かにアニメに関してイマイチ
なとこは散在したけど
原 作 が そ も そ も つ ま ら な い
のが最大の原因だったことを本人が全く理解できていないのが......
さて一方のヤマトは......どうなることやら
しかしなぁ…仮にどんな大傑作でも、半分だけ公開したら
惨敗は免れないと思われ…。
惨敗は免れないと思われ…。
384 ：メロン名無しさん：02/06/08 11:06 ID:aKd9dk/E
>>383
松本の場合は、自分の非を絶対に認めようとしない。
ヤマトの事だけでなく、999の時も383が言うように若手がよくないなどと
外に向けてしゃべっている。西崎も2520の最初で若手と早々と決裂しているが、
少なくても、公的な場で若手を攻撃していない。当時の若手と松本では発言力に
差（実力は逆だと思うが）があるので、松本の意見ばかりが出てしまう。
しかも、真実であればまだ仕方ないと思うが、一度松本が妥協であれ何であれ
自分の名前を使って作った999の出来、興行が失敗すれば自分に責任があるのは
当然（もし、半分で話がうまく出来ず作品として駄作になるのであれば、原作者たる
松本側から東映を説得する必要があると思うし、説得できなければ松本にも責任は
大きくある）であるし、自分の不出来を認めた上で他人を批判するのであれば
まだいいが、
「自分は悪くない。若手スタッフや西崎が全部悪い。悪魔みたいな奴だ」
などと言う処がはてしなく嫌悪するな（漏れの個人的意見であるが）。
松本の場合は、自分の非を絶対に認めようとしない。
ヤマトの事だけでなく、999の時も383が言うように若手がよくないなどと
外に向けてしゃべっている。西崎も2520の最初で若手と早々と決裂しているが、
少なくても、公的な場で若手を攻撃していない。当時の若手と松本では発言力に
差（実力は逆だと思うが）があるので、松本の意見ばかりが出てしまう。
しかも、真実であればまだ仕方ないと思うが、一度松本が妥協であれ何であれ
自分の名前を使って作った999の出来、興行が失敗すれば自分に責任があるのは
当然（もし、半分で話がうまく出来ず作品として駄作になるのであれば、原作者たる
松本側から東映を説得する必要があると思うし、説得できなければ松本にも責任は
大きくある）であるし、自分の不出来を認めた上で他人を批判するのであれば
まだいいが、
「自分は悪くない。若手スタッフや西崎が全部悪い。悪魔みたいな奴だ」
などと言う処がはてしなく嫌悪するな（漏れの個人的意見であるが）。
385 ：384：02/06/08 11:09 ID:aKd9dk/E
＞３８１
３８０だが手塚の「ワンダー３」が円谷の裏番組に負けた(手塚の息子も円谷の番組をみていた)とこから判断したのだが。
つまり、内容ではなく手塚のアニメというだけでは高視聴率を取れなくなったということです。
３８０だが手塚の「ワンダー３」が円谷の裏番組に負けた(手塚の息子も円谷の番組をみていた)とこから判断したのだが。
つまり、内容ではなく手塚のアニメというだけでは高視聴率を取れなくなったということです。
387 ：384：02/06/08 12:46 ID:Qd6KxBX.
>>386
内容ではなく、手塚のアニメというだけでは高視聴率を取れなくなった。
ここには激しく賛同。
手塚の作品は、本数が多い割にはやはり偏りが多い。西崎や松本程度の本数だったら
問題ないと思うが、あれだけの作品を公開していれば飽きられてくるのも当然と思える。
まあ、手塚にしてもやりたい作品が多いというより外圧でやらされているような
状態のアニメもあったとは聞いているが。
内容ではなく、手塚のアニメというだけでは高視聴率を取れなくなった。
ここには激しく賛同。
手塚の作品は、本数が多い割にはやはり偏りが多い。西崎や松本程度の本数だったら
問題ないと思うが、あれだけの作品を公開していれば飽きられてくるのも当然と思える。
まあ、手塚にしてもやりたい作品が多いというより外圧でやらされているような
状態のアニメもあったとは聞いているが。
388 ：メロン名無しさん：02/06/08 18:31 ID:AaDTi9t.
崩え
389 ：ななしねこ：02/06/08 20:25 ID:vB9TFQjY
>>375
確か、ベンチャーソフトって帝国ホテルのあるビル（インペリアルタワー）
にあるんだよね？ あそこ千代田区だから、一番近い港区の職安に
求人出してるのか。
まぁ最近は法律もうるさいから、求人では一応性別を問わないんだろうけど、
受付ってことは女性が欲しいんだろうね、きっと。
しかしベンチャーソフト程度の会社、本来はあんなインペリアルタワーに本拠
を置くなど論外だと思うんだけど........やはり金を集める際に、相手を信用させる
ためとか、色々裏事情あるんだろうなぁ。
確か、ベンチャーソフトって帝国ホテルのあるビル（インペリアルタワー）
にあるんだよね？ あそこ千代田区だから、一番近い港区の職安に
求人出してるのか。
まぁ最近は法律もうるさいから、求人では一応性別を問わないんだろうけど、
受付ってことは女性が欲しいんだろうね、きっと。
しかしベンチャーソフト程度の会社、本来はあんなインペリアルタワーに本拠
を置くなど論外だと思うんだけど........やはり金を集める際に、相手を信用させる
ためとか、色々裏事情あるんだろうなぁ。
390 ：384：02/06/09 08:53 ID:t6kS/jU.
>>389
求人出しているのは、飯田橋（千代田管轄の職安）かもしれんぞ。別に近隣の職安でも
求人票は参照できるからな。場所は千代田区内幸町だ。（インペリアルタワーで間違い
ない）
今は、機会均等法で男女区別できないから書いていないが、おそらく女希望のはず。
著作権管理会社という名目なら都内に住所はあるほうがいいと思うが、>>389のいうように
あの場所である必要はない。漏れから見るとかえって不審さ倍増。場所につられて金出す
スポンサーもいたらかなりＤＱＮだな（だから、あの会社うまくいっていないのか）。
求人出しているのは、飯田橋（千代田管轄の職安）かもしれんぞ。別に近隣の職安でも
求人票は参照できるからな。場所は千代田区内幸町だ。（インペリアルタワーで間違い
ない）
今は、機会均等法で男女区別できないから書いていないが、おそらく女希望のはず。
著作権管理会社という名目なら都内に住所はあるほうがいいと思うが、>>389のいうように
あの場所である必要はない。漏れから見るとかえって不審さ倍増。場所につられて金出す
スポンサーもいたらかなりＤＱＮだな（だから、あの会社うまくいっていないのか）。
391 ：メロン名無しさん：02/06/09 13:02 ID:Th2PyHf6
>>390
>場所につられて金出す
豪華そうな(実はそうでもない)場所を利用するってのは、詐欺の常套手段のひとつ
だからなぁ。いや、ベンチャーソフトがそーだと言っているワケではないよ。ないけ
どね……。
ま、社長の経歴考えれば、そんなウラなしにも無意味に金かかる場所を選ぶのもわ
からなくもない。
>場所につられて金出す
豪華そうな(実はそうでもない)場所を利用するってのは、詐欺の常套手段のひとつ
だからなぁ。いや、ベンチャーソフトがそーだと言っているワケではないよ。ないけ
どね……。
ま、社長の経歴考えれば、そんなウラなしにも無意味に金かかる場所を選ぶのもわ
からなくもない。
392 ：384：02/06/09 16:12 ID:8ExkHrgc
漏れも是非求人票を参照しようと考えておる。
都内であれば参照可能だろう。
日本の場合、残念ながらいい場所にあるとよい企業などと考えている輩もいること
は事実だな。
正直言って、復活編であってもこの会社が絡むのであればやる必要は
ないと考えている。この会社を軸に作品を作ってあとで問題になった時に、まず
作品のイメージが悪くなるのは必定だからな。
都内であれば参照可能だろう。
日本の場合、残念ながらいい場所にあるとよい企業などと考えている輩もいること
は事実だな。
正直言って、復活編であってもこの会社が絡むのであればやる必要は
ないと考えている。この会社を軸に作品を作ってあとで問題になった時に、まず
作品のイメージが悪くなるのは必定だからな。
>>392
復活編…西崎が作る時点で、作品のイメージは終わってると思うが…。
復活編…西崎が作る時点で、作品のイメージは終わってると思うが…。
394 ：メロン名無しさん：02/06/09 19:32 ID:0rfJY2zs
395 ：メロン名無しさん：02/06/09 22:23 ID:j7A9BAxI
漏れは、西崎、松本ともにどうしようもない奴と認識していたのだが
西崎の場合は、いい処も悪い処もあるというのが解かった。
とんでもない悪人であるが、それなりの貢献もありそうだな。
ところで、松本の悪い処はよく解かったのだが、松本のいい処というのは
どこなんだ。
作品製作に関して、何かいい所はあるのか？真剣に教えてもらいたいのだが。。
西崎の場合は、いい処も悪い処もあるというのが解かった。
とんでもない悪人であるが、それなりの貢献もありそうだな。
ところで、松本の悪い処はよく解かったのだが、松本のいい処というのは
どこなんだ。
作品製作に関して、何かいい所はあるのか？真剣に教えてもらいたいのだが。。
そういえば復活編って原作が石原都知事なんだよな。
間違いなく評価にトドメを刺される組み合わせだよな。
間違いなく評価にトドメを刺される組み合わせだよな。
397 ：メロン名無しさん：02/06/10 00:27 ID:KNZjXUDc
>>396
そしてキャラクターデザインが北爪宏幸・・・・＜復活編
そしてキャラクターデザインが北爪宏幸・・・・＜復活編
>>396
そしてヤマト自体は船体両舷がガバっとひらいて中からミニメカが出てくる。
おまけに1番砲塔前方の球状の物体(Ⅲでハイドロコスモジェン砲が入ってたトコ)
が分離して単独の飛行物体に･･･＜復活編
そしてヤマト自体は船体両舷がガバっとひらいて中からミニメカが出てくる。
おまけに1番砲塔前方の球状の物体(Ⅲでハイドロコスモジェン砲が入ってたトコ)
が分離して単独の飛行物体に･･･＜復活編
>>395
まじめにレスを返しても自分は批判入りでしか良い所が出ないんだが…。
・日本のSFアニメの方向性や画風を一定の所に持っていってた。
（批判はあっても、アメリカ映画界までも影響受けてるしな。）
・原作者としてちゃんと立てておけば、かなり融通が効いてオリジナルも可。
・作品が完結しないので、いつでも続編が作れる。
・基本テーマが「生きろ」とかなので、妙な批判が少ない。（古くさいとかは除く）
・実は松本のごり押しを適当に引き受けた作品のみが評価が低い。
ぐらいでないか？
実のところ可もなく不可も無くて、そこそこの人気が取れるから制作側からみたら
おいしいというぐらいしか、特別な所は言えない気がするんだが…。
ただし、これは今の評価であって松本全盛期の頃だと間違いなく、松本しか
SF的な世界観と画を持って作ってる人がいなかったのは事実だな。
まじめにレスを返しても自分は批判入りでしか良い所が出ないんだが…。
・日本のSFアニメの方向性や画風を一定の所に持っていってた。
（批判はあっても、アメリカ映画界までも影響受けてるしな。）
・原作者としてちゃんと立てておけば、かなり融通が効いてオリジナルも可。
・作品が完結しないので、いつでも続編が作れる。
・基本テーマが「生きろ」とかなので、妙な批判が少ない。（古くさいとかは除く）
・実は松本のごり押しを適当に引き受けた作品のみが評価が低い。
ぐらいでないか？
実のところ可もなく不可も無くて、そこそこの人気が取れるから制作側からみたら
おいしいというぐらいしか、特別な所は言えない気がするんだが…。
ただし、これは今の評価であって松本全盛期の頃だと間違いなく、松本しか
SF的な世界観と画を持って作ってる人がいなかったのは事実だな。
400 ：メロン名無しさん：02/06/10 11:27 ID:bINOtxVU
>>399
サンクス！！
松本に関しては、精神論が今も昔も支配するということだな。
また、自らの漫画に対する未完成度が逆に、製作側に続編を期待させるという
ことでも都合がいいわけであるな。確かに、ヤマトだけではなくダンガードＡの
原作もひどいものであったし、あれをアニメ化するのであれば、アニメ製作側が
多くの意味でストーリーの部分に入れるというメリットはあると思う。
70年代には、松本位しか漫画家でＳＦな世界観を持っている人がいなかったという
のは事実かもしれないな。宮崎は宇宙を舞台にしたアニメや手塚アニメを即否定するが、奴がいま
アニメで名声を得ているのも、結局はアトムから始まり、ヤマトやガンダムなどの
ＳＦ（科学的）アニメが社会的現象になり、いい意味でも悪い意味でも社会的認知が
上がったおかげだと思う。
結論としては、松本は漫画家としての個々の作品における出来や画のうんぬんではなく
当時（70年代）にすでに、ＳＦの世界観を持っておりそれをアニメ化することによって
今のアニメの基礎を作る役割を果たした。
少し過大解釈は入っているかもしれないが、こんなモノであろうか？
サンクス！！
松本に関しては、精神論が今も昔も支配するということだな。
また、自らの漫画に対する未完成度が逆に、製作側に続編を期待させるという
ことでも都合がいいわけであるな。確かに、ヤマトだけではなくダンガードＡの
原作もひどいものであったし、あれをアニメ化するのであれば、アニメ製作側が
多くの意味でストーリーの部分に入れるというメリットはあると思う。
70年代には、松本位しか漫画家でＳＦな世界観を持っている人がいなかったという
のは事実かもしれないな。宮崎は宇宙を舞台にしたアニメや手塚アニメを即否定するが、奴がいま
アニメで名声を得ているのも、結局はアトムから始まり、ヤマトやガンダムなどの
ＳＦ（科学的）アニメが社会的現象になり、いい意味でも悪い意味でも社会的認知が
上がったおかげだと思う。
結論としては、松本は漫画家としての個々の作品における出来や画のうんぬんではなく
当時（70年代）にすでに、ＳＦの世界観を持っておりそれをアニメ化することによって
今のアニメの基礎を作る役割を果たした。
少し過大解釈は入っているかもしれないが、こんなモノであろうか？
401 ：384：02/06/10 20:31 ID:fhPl8Ixg
今日、職安でベンチャーソフトの求人票プリントしたぞ。
出していたるのは、やはり飯田橋（千代田管轄の職安）で広域（他の職安でも検索
可能）扱いだな。
求人票からもウサンくささがプンプンしていたぞ。
受付１名だってさ。
出していたるのは、やはり飯田橋（千代田管轄の職安）で広域（他の職安でも検索
可能）扱いだな。
求人票からもウサンくささがプンプンしていたぞ。
受付１名だってさ。
402 ：メロン名無しさん：02/06/10 21:01 ID:x3SHkH1o
そういえば、ベンチャーソフトのすれがあったが
どの項目にあったか忘れてしまった。是非続きがみたい。
どの項目にあったか忘れてしまった。是非続きがみたい。
>>400
＞70年代には、松本位しか漫画家でＳＦな世界観を持っている人がいなかったという
小沢さとるがいます。
＞アニメで名声を得ているのも、結局はアトムから始まり、ヤマトやガンダムなどの
＞ＳＦ（科学的）アニメが社会的現象になり、いい意味でも悪い意味でも社会的認知が
＞上がったおかげだと思う。
宮崎と高畑（＋大塚）は、アトム・ヤマトはともかく、ガンダム前から名声を得ていました。
ガンダムで調子にのった富野が、「ヤマトはやっつけた、次は宮崎だ」と宣った程です。
＞70年代には、松本位しか漫画家でＳＦな世界観を持っている人がいなかったという
小沢さとるがいます。
＞アニメで名声を得ているのも、結局はアトムから始まり、ヤマトやガンダムなどの
＞ＳＦ（科学的）アニメが社会的現象になり、いい意味でも悪い意味でも社会的認知が
＞上がったおかげだと思う。
宮崎と高畑（＋大塚）は、アトム・ヤマトはともかく、ガンダム前から名声を得ていました。
ガンダムで調子にのった富野が、「ヤマトはやっつけた、次は宮崎だ」と宣った程です。
>>403
>小沢さとるがいます。
小沢さとるって、サブマリン７０７・青の６号ぐらいしかしらないけど
どちらかと言えば手塚や永井豪のよう時代のSF画に近くないか？
他のSF系にまで影響を与えるようなSF画では無かったと個人的には思うんだが。
>宮崎と高畑（＋大塚）は、アトム・ヤマトはともかく、ガンダム前から名声を得ていました。
この頃は活躍のジャンルが違うと思われ。
>小沢さとるがいます。
小沢さとるって、サブマリン７０７・青の６号ぐらいしかしらないけど
どちらかと言えば手塚や永井豪のよう時代のSF画に近くないか？
他のSF系にまで影響を与えるようなSF画では無かったと個人的には思うんだが。
>宮崎と高畑（＋大塚）は、アトム・ヤマトはともかく、ガンダム前から名声を得ていました。
この頃は活躍のジャンルが違うと思われ。
>>404
手塚や永井豪のよう時代のSF画→手塚や永井豪のような時代のSF画
手塚や永井豪のよう時代のSF画→手塚や永井豪のような時代のSF画
406 ：ななしさんとうへい：02/06/11 00:59 ID:Z0T2KsyE
>>401 の384さん、お疲れ様です。飯田橋の方がメインでしたか。
失礼しました。まぁ、元々大戸自体が胡散臭さ爆発な人物なんですから、
求人票も推してしるべしかと。
>>402
過去スレ：ベンチャーソフトってどんな会社？
http://yasai.2ch.net/venture/kako/987/987922146.html
おまけ：日米ＳＦ巨匠が夢タッグ（なお、この後ほどなくスタン・リーの会社は倒産）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2000/09/08/07.html
なお、過去スレにはなんとあの「切込隊長★」まで登場してたりします。
失礼しました。まぁ、元々大戸自体が胡散臭さ爆発な人物なんですから、
求人票も推してしるべしかと。
>>402
過去スレ：ベンチャーソフトってどんな会社？
http://yasai.2ch.net/venture/kako/987/987922146.html
おまけ：日米ＳＦ巨匠が夢タッグ（なお、この後ほどなくスタン・リーの会社は倒産）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2000/09/08/07.html
なお、過去スレにはなんとあの「切込隊長★」まで登場してたりします。
407 ：ななしねこ：02/06/11 01:00 ID:Z0T2KsyE
ああ、「ななしさんとうへい」じゃなかった、「ななしねこ」です私
他板と間違えた....鬱
>>403
小沢さとるはどっちかと言うと、６０年代の月刊少年漫画誌の流れを汲んでる
方だと思うのですが。絵柄も横山光輝のそれに近いですし。
70年代にSF的な世界観を持ってる代表的な漫画家さんといえば「永井豪」でしょう。
永井豪と言えば、「ハレンチ学園」等のギャグ漫画の出ですけど、「手天童子」
「青の騎士」等のＳＦが結構あります。筒井康隆などは、永井豪をＳＦの面から
かなり評価してたのを読んだ事もあります。
ところで、私は>400さんの意見にはあまり賛同できません。松本ファンだった
私が言うのは辛いのですが、今のアニメの基礎を作ったのは松本ではなくて、
むしろ永井豪だと思うのですが。どうでしょ？
もちろん松本アニメが当時のアニメに影響を与えたのは事実です。でも
（ロボットアニメをＳＦと呼べるか？には賛否両論があると思いますが）少なくとも
「マジンガーＺ」の流れを汲むロボットアニメは途切れることなく続いてますが、
ヤマトや９９９の流れを汲むアニメはあの頃の一時的な流行・ブームで終わって
しまってるのですよ....ね
他板と間違えた....鬱
>>403
小沢さとるはどっちかと言うと、６０年代の月刊少年漫画誌の流れを汲んでる
方だと思うのですが。絵柄も横山光輝のそれに近いですし。
70年代にSF的な世界観を持ってる代表的な漫画家さんといえば「永井豪」でしょう。
永井豪と言えば、「ハレンチ学園」等のギャグ漫画の出ですけど、「手天童子」
「青の騎士」等のＳＦが結構あります。筒井康隆などは、永井豪をＳＦの面から
かなり評価してたのを読んだ事もあります。
ところで、私は>400さんの意見にはあまり賛同できません。松本ファンだった
私が言うのは辛いのですが、今のアニメの基礎を作ったのは松本ではなくて、
むしろ永井豪だと思うのですが。どうでしょ？
もちろん松本アニメが当時のアニメに影響を与えたのは事実です。でも
（ロボットアニメをＳＦと呼べるか？には賛否両論があると思いますが）少なくとも
「マジンガーＺ」の流れを汲むロボットアニメは途切れることなく続いてますが、
ヤマトや９９９の流れを汲むアニメはあの頃の一時的な流行・ブームで終わって
しまってるのですよ....ね
＞マジンガーＺの流れをくむ
完全に幼児、低学年向けとして生き残ったが正確ではないかな。
あと、ヤマトと９９９は分けて考えたほうがいいのではないかな。９９９は単なる人気漫画のアニメ化の成功例ではないのかな。
完全に幼児、低学年向けとして生き残ったが正確ではないかな。
あと、ヤマトと９９９は分けて考えたほうがいいのではないかな。９９９は単なる人気漫画のアニメ化の成功例ではないのかな。
>>407
>70年代にSF的な世界観を持ってる代表的な漫画家さんといえば「永井豪」でしょう。
ヤマトは一応スペースオペラ的ＳＦ（この言い方抵抗あるな…）で、永井豪さんは
完全に地上でのロボットアニメ中心でしょ？
ガンダムに至るロボットアニメの基礎を作ったというのなら判りますが、宇宙物はまた別だと。
でも永井豪をガンダムとかの基礎と言ったら嫌な顔されそうだな…。
トップやＧガンダムの祖先とかなら、ある程度納得されそうだけど。
>ヤマトや９９９の流れを汲むアニメはあの頃の一時的な流行・ブームで終わって
>しまってるのですよ....ね
終わっているというより、子供受けしない＆キャラクター商品が少ないので
あまり作られないのでは？
ヤマト系宇宙ＳＦで、艦隊戦をしてるアニメは結構あります。
が…、大抵はロボットも出してそちらを中心に商品化してるわけで…。
９９９の流れをくむアニメは…無いですね～。
>70年代にSF的な世界観を持ってる代表的な漫画家さんといえば「永井豪」でしょう。
ヤマトは一応スペースオペラ的ＳＦ（この言い方抵抗あるな…）で、永井豪さんは
完全に地上でのロボットアニメ中心でしょ？
ガンダムに至るロボットアニメの基礎を作ったというのなら判りますが、宇宙物はまた別だと。
でも永井豪をガンダムとかの基礎と言ったら嫌な顔されそうだな…。
トップやＧガンダムの祖先とかなら、ある程度納得されそうだけど。
>ヤマトや９９９の流れを汲むアニメはあの頃の一時的な流行・ブームで終わって
>しまってるのですよ....ね
終わっているというより、子供受けしない＆キャラクター商品が少ないので
あまり作られないのでは？
ヤマト系宇宙ＳＦで、艦隊戦をしてるアニメは結構あります。
が…、大抵はロボットも出してそちらを中心に商品化してるわけで…。
９９９の流れをくむアニメは…無いですね～。
411 ：400：02/06/11 10:16 ID:wrirpspg
>>407
確かに永井に関しては漏れは完全に忘れていた。
漏れは永井に関しては、好きでも嫌いでもないが（但し、作品には興味がないので
実際問題は嫌いな部類に分類されると思う）永井の役割はある程度認知されるべきだと
思う。>>410が言うように永井は地上でのロボットアニメという点はあるが、７０年代当時に
おいてＳＦ世界観を持っていた人気（これが大事だと思う。松本はまだネームバリューだけで
テレビアニメを作れる立場ではなかったが、永井はすでに松本と比較するまでもなく人気漫画家
だった）漫画家であるし、現にマジンガーはすぐにヒットしている（作品がいいとかは別）
確かに永井に関しては漏れは完全に忘れていた。
漏れは永井に関しては、好きでも嫌いでもないが（但し、作品には興味がないので
実際問題は嫌いな部類に分類されると思う）永井の役割はある程度認知されるべきだと
思う。>>410が言うように永井は地上でのロボットアニメという点はあるが、７０年代当時に
おいてＳＦ世界観を持っていた人気（これが大事だと思う。松本はまだネームバリューだけで
テレビアニメを作れる立場ではなかったが、永井はすでに松本と比較するまでもなく人気漫画家
だった）漫画家であるし、現にマジンガーはすぐにヒットしている（作品がいいとかは別）
412 ：400：02/06/11 10:24 ID:wrirpspg
人気漫画家がＳＦ宇宙観を持って作品つくりをしてセットすれば、次につながる作品（
その漫画家が作るか作らないかは別として）作品を同じような感じで作りたいと思うのは
当然であるし、全く毛色は違うと言われると思うが 長浜作品やガンダムなどの作品も根底には
永井のロボットアニメプラスＳＦ世界観というのがあると思う。
それに対してヤマトは、西崎たち４人組（松本登場前）が作った企画書にはすでにある程度ＳＦ宇宙観ものっており
（空間波動砲なども含めて）松本がそれに味付けをしたのは事実であるが、松本のＳＦ世界観より
西崎たちのＳＦ世界観も大きく出ている作品だと思う。
結果的に、マジンガーなど永井の作品のＳＦ世界観よりヤマトの方がＳＦ世界観としては
大きい（設定や活躍の場など>>410がいうとおり）とは思うが、永井にもそれなりの功績があっとと
漏れは思う。
その漫画家が作るか作らないかは別として）作品を同じような感じで作りたいと思うのは
当然であるし、全く毛色は違うと言われると思うが 長浜作品やガンダムなどの作品も根底には
永井のロボットアニメプラスＳＦ世界観というのがあると思う。
それに対してヤマトは、西崎たち４人組（松本登場前）が作った企画書にはすでにある程度ＳＦ宇宙観ものっており
（空間波動砲なども含めて）松本がそれに味付けをしたのは事実であるが、松本のＳＦ世界観より
西崎たちのＳＦ世界観も大きく出ている作品だと思う。
結果的に、マジンガーなど永井の作品のＳＦ世界観よりヤマトの方がＳＦ世界観としては
大きい（設定や活躍の場など>>410がいうとおり）とは思うが、永井にもそれなりの功績があっとと
漏れは思う。
413 ：400：02/06/11 10:28 ID:wrirpspg
414 ： ：02/06/11 10:48 ID:2Q04bIFM
マジンガーとかは東映が永井に丸投げしたけど、
松本はあくまで補強のためによばれたと。
松本はあくまで補強のためによばれたと。
415 ：400：02/06/11 10:59 ID:wrirpspg
416 ：メロン名無しさん ：02/06/11 13:43 ID:2Q04bIFM
核は西崎や山本映一とかで、そのまわりを松本、ぬえ、豊田有恒
等がつくったてところか。
等がつくったてところか。
みんなまとめて宇宙戦艦ヤマト製作委員会にしとけばもめなかったのかなあ･･･と言ってみるテスト
西崎は音楽系あがりなのでプロデューサーが絶対だと思ってたんでないか？
松本は漫画家なので編集部（西崎）からネタ振りされて創作したから当然自分の物と…。
で、他は元々共同製作の一部になるのが普通だったから気にもしていなかったとか。
松本は漫画家なので編集部（西崎）からネタ振りされて創作したから当然自分の物と…。
で、他は元々共同製作の一部になるのが普通だったから気にもしていなかったとか。
419 ：不況をぶっとばせ：02/06/11 16:52 ID:HlJRisdg
西崎君も松本君も高齢化しちゃって先が短いのに喧嘩してはいけません。
よそ者の大戸君も入れて仲良く良い夢を見せてやれよ。
もうすぐ死ぬんだから、死に際くらい幸せな夢を見せてやれ。くどいけど
よそ者の大戸君も入れて仲良く良い夢を見せてやれよ。
もうすぐ死ぬんだから、死に際くらい幸せな夢を見せてやれ。くどいけど
420 ：メロン名無しさん：02/06/11 19:12 ID:ZZU/Yoso
422 ：ななしねこ：02/06/12 00:47 ID:OqgLxISo
>>408
うわ～すみませ～ん。「黒の騎士」です。「青の６号」が出てたので、つい
間違えてしまいました。
『永井豪先生、ごめんなさ～い』←元ネタわかるかな？
>>409
最近のアニメは良くわからないのですが、.....ガンダムとかマクロスとか
エヴァとかもは必ずしも幼児・低学年向けではないと思うのですが.....いかがでしょう。
>>410
永井豪に関しては「ロボットアニメの先駆者」としての評価と「ＳＦ的な世界観を持った
漫画家」としての評価は別ですね、確かに。特にアニメについては永井豪のＳＦ的な
面を受け継いだものは皆無でした。
そういう意味ではヤマトはスペオペ(?)な面をアニメ界に導入した先駆者ですね。
でもヤマト系の宇宙ＳＦアニメはアニメ界の主流にはなりませんでしたね。
あの当時も松本アニメ以外では「地球へ」とかくらいしか無かったような気がします。
何か他にあったら指摘してください＞皆様
ガンダムは......まぁこれはシャア板に逝って話しましょう(笑)
そういえば安彦良和氏がガンダムの漫画を連載してますけど、「ガンダムは
恵まれてるなぁ、いいなぁ」と思ってたりします、はい。松本氏が新ヤマトの
連載でコピー張りまくり＆手抜きしてるのを見ると、なおさら.....
うわ～すみませ～ん。「黒の騎士」です。「青の６号」が出てたので、つい
間違えてしまいました。
『永井豪先生、ごめんなさ～い』←元ネタわかるかな？
>>409
最近のアニメは良くわからないのですが、.....ガンダムとかマクロスとか
エヴァとかもは必ずしも幼児・低学年向けではないと思うのですが.....いかがでしょう。
>>410
永井豪に関しては「ロボットアニメの先駆者」としての評価と「ＳＦ的な世界観を持った
漫画家」としての評価は別ですね、確かに。特にアニメについては永井豪のＳＦ的な
面を受け継いだものは皆無でした。
そういう意味ではヤマトはスペオペ(?)な面をアニメ界に導入した先駆者ですね。
でもヤマト系の宇宙ＳＦアニメはアニメ界の主流にはなりませんでしたね。
あの当時も松本アニメ以外では「地球へ」とかくらいしか無かったような気がします。
何か他にあったら指摘してください＞皆様
ガンダムは......まぁこれはシャア板に逝って話しましょう(笑)
そういえば安彦良和氏がガンダムの漫画を連載してますけど、「ガンダムは
恵まれてるなぁ、いいなぁ」と思ってたりします、はい。松本氏が新ヤマトの
連載でコピー張りまくり＆手抜きしてるのを見ると、なおさら.....
マジンガーＺは子供向け番組の主流を特撮ヒーロー物からアニメに転換した功績はあるよね。
<<そういえば安彦良和氏がガンダムの漫画を連載してますけど、「ガンダムは
恵まれてるなぁ、いいなぁ」と思ってたりします、はい。松本氏が新ヤマトの
連載でコピー張りまくり＆手抜きしてるのを見ると、なおさら.....
同意･･･松本も西崎もＰＡＲＴ１をリメイクしたらいいのに･･･。
恵まれてるなぁ、いいなぁ」と思ってたりします、はい。松本氏が新ヤマトの
連載でコピー張りまくり＆手抜きしてるのを見ると、なおさら.....
同意･･･松本も西崎もＰＡＲＴ１をリメイクしたらいいのに･･･。
425 ：420：02/06/12 07:43 ID:c4eV3/ZI
>>421
攻撃というのより、漏れの素直な感想を述べただけだけど。
仮定の話というが、現在の裁判の判決でも>>418がいっていたような
事が大筋述べられているはずだが？
松本の場合は、何をもってオズマがヤマトの原作にあたるのか？
テレビと同時に抜粋編で書いていたあのヤマトが、原作本で唯一の原作者
に当たると発言できるのか？
疑問でならないのでな？
攻撃というのより、漏れの素直な感想を述べただけだけど。
仮定の話というが、現在の裁判の判決でも>>418がいっていたような
事が大筋述べられているはずだが？
松本の場合は、何をもってオズマがヤマトの原作にあたるのか？
テレビと同時に抜粋編で書いていたあのヤマトが、原作本で唯一の原作者
に当たると発言できるのか？
疑問でならないのでな？
松本零士は昔ファントーシュのインタビューでヤマトの原作者は自分
ではない、自分が入った時はすでに骨組みはできていたと言っています。
ではない、自分が入った時はすでに骨組みはできていたと言っています。
裁判の経緯は知りませんがもし今松本零士が、ヤマトの原作者は
自分だといっているのなら、本意ではないと思います。
最近の松本零士は地方で複製画を売らせたりしていて、なんだか
だんだんいがっぽくなってきた気がする。
誰かが裏で糸を引いているのでは？
自分だといっているのなら、本意ではないと思います。
最近の松本零士は地方で複製画を売らせたりしていて、なんだか
だんだんいがっぽくなってきた気がする。
誰かが裏で糸を引いているのでは？
>>422
>あの当時も松本アニメ以外では「地球へ」とかくらいしか無かったような気がします。
あの当時はSF宇宙物と言えば松本作品だったからな。
それこそハーロックからスタージンガー・ダンガードＡまで。
その後、ロボット物といえばサンライズ作品となったのと同じ。
流れを引き継ぎついたような別作品が出てきたのは、どちらもブームが過ぎてからでは？
事実、ヤマトが終わる頃から「銀河～」みたいなのも出てきてるし。
ただ大抵の場合はヤマト＆ガンダムの良い所取りで、どちらも融合させたような
マクロスやらナデシコみたいな作品が多くなってるけど。
>連載でコピー張りまくり＆手抜きしてるのを見ると、なおさら.....
コピペさせずに、松本先生にヤマト描かせたら歪みまくった絵になるぞ。（藁）
松本氏の現状を思えば、コピペはあれで正解だと思うがな。（話は別）
>>424
>同意･･･松本も西崎もＰＡＲＴ１をリメイクしたらいいのに･･･。
声が違う！声優が老けてて声がヘン！・話の流れが違う～お気に入りのエピソードが～！
科学考証がなってないぞ！・今更リメイクかよ！・また殺すの？沈めるの？
こんなの俺のヤマトでない！…って感じになるのがオチだぞ。
作画のみ直すなんてのはあり得ないんだから。
それなりに評価されてるPSのゲームも同じような意見あるし。
>あの当時も松本アニメ以外では「地球へ」とかくらいしか無かったような気がします。
あの当時はSF宇宙物と言えば松本作品だったからな。
それこそハーロックからスタージンガー・ダンガードＡまで。
その後、ロボット物といえばサンライズ作品となったのと同じ。
流れを引き継ぎついたような別作品が出てきたのは、どちらもブームが過ぎてからでは？
事実、ヤマトが終わる頃から「銀河～」みたいなのも出てきてるし。
ただ大抵の場合はヤマト＆ガンダムの良い所取りで、どちらも融合させたような
マクロスやらナデシコみたいな作品が多くなってるけど。
>連載でコピー張りまくり＆手抜きしてるのを見ると、なおさら.....
コピペさせずに、松本先生にヤマト描かせたら歪みまくった絵になるぞ。（藁）
松本氏の現状を思えば、コピペはあれで正解だと思うがな。（話は別）
>>424
>同意･･･松本も西崎もＰＡＲＴ１をリメイクしたらいいのに･･･。
声が違う！声優が老けてて声がヘン！・話の流れが違う～お気に入りのエピソードが～！
科学考証がなってないぞ！・今更リメイクかよ！・また殺すの？沈めるの？
こんなの俺のヤマトでない！…って感じになるのがオチだぞ。
作画のみ直すなんてのはあり得ないんだから。
それなりに評価されてるPSのゲームも同じような意見あるし。
429 ：メロン名無しさん：02/06/12 11:53 ID:kdySQTkA
>>426
そう昔は。松本は自身が原作者などと言ってはいなかった。
現にヤマト胎動編という９４年頃にバンダイが出したヤマト2520や復活編の
プレリュード作品の中でも、途中から松本が加わった とナレーションされているし
それを受けて発言している松本の口からも後からヤマトの企画書がヤマトらしくないので
自分がヤマトのデザインをすることになった。
と述べている。
ところが、西崎が例の事件（自業自得）で逮捕、倒産－松本や東北新社に版権が
移ってから態度が豹変する。ことあるごとに、ヤマトの原作者は自分でありオズマ
の時にすでにアイデアを出しており、自分で何から何まで作ったと言っておる。
自分自身の過去の発言を読み返してもらいたいものだ。
ヤマトの自分が原作者というなら、過去のおのれの発言はどのような考えで行った
ものだろうか？
そう昔は。松本は自身が原作者などと言ってはいなかった。
現にヤマト胎動編という９４年頃にバンダイが出したヤマト2520や復活編の
プレリュード作品の中でも、途中から松本が加わった とナレーションされているし
それを受けて発言している松本の口からも後からヤマトの企画書がヤマトらしくないので
自分がヤマトのデザインをすることになった。
と述べている。
ところが、西崎が例の事件（自業自得）で逮捕、倒産－松本や東北新社に版権が
移ってから態度が豹変する。ことあるごとに、ヤマトの原作者は自分でありオズマ
の時にすでにアイデアを出しており、自分で何から何まで作ったと言っておる。
自分自身の過去の発言を読み返してもらいたいものだ。
ヤマトの自分が原作者というなら、過去のおのれの発言はどのような考えで行った
ものだろうか？
430 ：メロン名無しさん：02/06/12 11:59 ID:kdySQTkA
431 ：メロン名無しさん：02/06/12 12:05 ID:kdySQTkA
>>428
松本零士の新ヤマトは、漏れもコピペで正解だったと思う。
昔でもあれだけ歪んでいるのに、今描かせたらそうとうゆがみが出てきて
見れたものではなくなりそうだからな。
もちろん、話の内容は別だしそういう状態で漫画を発売していいか？という事は別
問題としてだが。
パート１のリメンクは、漏れも見てみたいような気がするが、やはり失望しそうで
ならない。声優の件もあるのだが、やはり７０年代だから良かったという点が多く
あり、Ⅲの内容が一部パート１のリメンク的内容であったが、やはり良くなかった（この
ケースとは一緒にはできないが）
松本零士の新ヤマトは、漏れもコピペで正解だったと思う。
昔でもあれだけ歪んでいるのに、今描かせたらそうとうゆがみが出てきて
見れたものではなくなりそうだからな。
もちろん、話の内容は別だしそういう状態で漫画を発売していいか？という事は別
問題としてだが。
パート１のリメンクは、漏れも見てみたいような気がするが、やはり失望しそうで
ならない。声優の件もあるのだが、やはり７０年代だから良かったという点が多く
あり、Ⅲの内容が一部パート１のリメンク的内容であったが、やはり良くなかった（この
ケースとは一緒にはできないが）
432 ：メロン名無しさん：02/06/12 15:24 ID:e3CpwTwY
今日、漏れは激込みの新宿職安に行ってきたぞ。
目当ては、もちろんベンチャーソフトの求人票。事務的作業かつ千代田区のパートで検索した処
出てきました。
パートの求人のせいか、資本金や設立等の項目がなかったのですが
事業内容が著作権管理業だけ。 普通の会社は５ツ位はカキコしてある（実際はやって
いなくても、登記上登記してある事業内容はカキコする）
従業員は３５名だそうです。
前のカキコでは、今回募集受付１名募集との話でしたが２名とのコト。
必要は資格は、簡単はパソコンとのことでした。
すでに１名の応募があるそうで。。。。
受付は、厳しいかもよ。この会社の場合 と思わずにおられなかった。
この求人を出したのは、６月３日だそうです。
目当ては、もちろんベンチャーソフトの求人票。事務的作業かつ千代田区のパートで検索した処
出てきました。
パートの求人のせいか、資本金や設立等の項目がなかったのですが
事業内容が著作権管理業だけ。 普通の会社は５ツ位はカキコしてある（実際はやって
いなくても、登記上登記してある事業内容はカキコする）
従業員は３５名だそうです。
前のカキコでは、今回募集受付１名募集との話でしたが２名とのコト。
必要は資格は、簡単はパソコンとのことでした。
すでに１名の応募があるそうで。。。。
受付は、厳しいかもよ。この会社の場合 と思わずにおられなかった。
この求人を出したのは、６月３日だそうです。
433 ：400：02/06/12 15:47 ID:e3CpwTwY
>>432
漏れが、今日ベンチャーソフトの求人票を新宿に取りにいっている間に
いろいろとカキコがあるなぁ。
>>427
松本がいがっぽくなっているのには参堂だな。仲が悪いとかいいつつやっている
コトは同じような気がする。地方だけでなく渋谷のど真ん中でも複製画の販売
（何十万とする奴をローン会社と提携して売る奴）をしていたのは事実だし、その
ＰＲの為に、松本が描いていないヤマトのポスターまで出していた。
松本自身は、確かに昔からヤマトのメインスタッフとは自認していたが、唯一の原作者とは
言っていなかったのは事実だし、最近になって態度を豹変しているコトは事実。
あっそういえば、以前のカキコ（>>415で）漏れは補強を否定したが、やはり補強という言葉は
正しいかもしれない。裁判で話題作りのため呼ばれていることになっていたしな。
松本の言動が本心かどうかは、本人じゃないから知る由はないが、御大などと呼ばれて
いるのだから、言動には責任を持ってもらいたいと思うが？
他人に操られたりして、漫画家の大事な著作物の主張をするのではねぇ。
漏れが、今日ベンチャーソフトの求人票を新宿に取りにいっている間に
いろいろとカキコがあるなぁ。
>>427
松本がいがっぽくなっているのには参堂だな。仲が悪いとかいいつつやっている
コトは同じような気がする。地方だけでなく渋谷のど真ん中でも複製画の販売
（何十万とする奴をローン会社と提携して売る奴）をしていたのは事実だし、その
ＰＲの為に、松本が描いていないヤマトのポスターまで出していた。
松本自身は、確かに昔からヤマトのメインスタッフとは自認していたが、唯一の原作者とは
言っていなかったのは事実だし、最近になって態度を豹変しているコトは事実。
あっそういえば、以前のカキコ（>>415で）漏れは補強を否定したが、やはり補強という言葉は
正しいかもしれない。裁判で話題作りのため呼ばれていることになっていたしな。
松本の言動が本心かどうかは、本人じゃないから知る由はないが、御大などと呼ばれて
いるのだから、言動には責任を持ってもらいたいと思うが？
他人に操られたりして、漫画家の大事な著作物の主張をするのではねぇ。
ヤマトがあったからこそ、
９９９やハーロックがあるんだから、
それで満足すればいいものを。
９９９やハーロックがあるんだから、
それで満足すればいいものを。
435 ：ジンク・アースラ p2190-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp：02/06/12 23:22 ID:???
そいやＣＳキッズのあにパラで新ヤマトのＣＤ宣伝無くなったけど
やっぱ あぼーんか？
やっぱ あぼーんか？
436 ：ななしねこ：02/06/13 00:54 ID:qeX2HqGE
松本氏が態度コロコロ豹変させるのはいつものことです。
あと、作品を簡単に投げ出すのもいつものことです。
最近だと、９９９をビックゴールドに連載始めたときも、ライフ
ワークだの、５，６年で完結させると断言してましたが、映画が
コケた途端にいつものように投げ出しました。
>>424
あの安彦氏のガンダムの漫画ですけど、煙の中から出てくる
ムサイや、主砲を旋回させるマゼランを見て、あれがヤマトだった
らなぁ、と何度思ったことか.....
>>433
松本氏の言動は本心でしょう。あの裁判で負けたあと、フジＴＶのワイドショーの
インタビューに答えてましたが、「自分は正しい」「悪魔には負けない」「今度は
容赦しない」と逝ってました。笠井アナの説明は松本マンセーだったのに
肝心の松本氏発言がイタかったため、スタジオの人たちは心なしか引いてましたね...
あと、作品を簡単に投げ出すのもいつものことです。
最近だと、９９９をビックゴールドに連載始めたときも、ライフ
ワークだの、５，６年で完結させると断言してましたが、映画が
コケた途端にいつものように投げ出しました。
>>424
あの安彦氏のガンダムの漫画ですけど、煙の中から出てくる
ムサイや、主砲を旋回させるマゼランを見て、あれがヤマトだった
らなぁ、と何度思ったことか.....
>>433
松本氏の言動は本心でしょう。あの裁判で負けたあと、フジＴＶのワイドショーの
インタビューに答えてましたが、「自分は正しい」「悪魔には負けない」「今度は
容赦しない」と逝ってました。笠井アナの説明は松本マンセーだったのに
肝心の松本氏発言がイタかったため、スタジオの人たちは心なしか引いてましたね...
松本せんせは今、幾つだ？もうそろそろお迎えが・・・・
最近は、アニメの漫画版をかかせるときも、明確にコミック化というふうにしているよね。
439 ：メロン名無しさん：02/06/13 08:59 ID:pVTZx1bo
>>436
笠井アナではないが、漏れも以前は松本は好き（但し、作品における評価という部分では冷静
に見てあまり素晴らしいとは思えなかったが？）な方であった。これは西崎がとんでもないヤツ
であるという処からきていたのだと思うが、あの悪魔だとかの発言を聞いてから
非常にキライになったな。さらに調べていくと９９９の件もわかったしな。
とりあえず、若手の芽を摘むような行為は最低するなよ。
正直、あの発言を聞いていても松本を弁護できる人間（金とか利権とかかかわっていない場合）
がわからん。根拠も示さない個人攻撃を電波で取り上げるのもいかがとは思うが？
（漏れは批判はいいと思うのだが、松本の場合は単なる個人攻撃になっているしな）
笠井アナではないが、漏れも以前は松本は好き（但し、作品における評価という部分では冷静
に見てあまり素晴らしいとは思えなかったが？）な方であった。これは西崎がとんでもないヤツ
であるという処からきていたのだと思うが、あの悪魔だとかの発言を聞いてから
非常にキライになったな。さらに調べていくと９９９の件もわかったしな。
とりあえず、若手の芽を摘むような行為は最低するなよ。
正直、あの発言を聞いていても松本を弁護できる人間（金とか利権とかかかわっていない場合）
がわからん。根拠も示さない個人攻撃を電波で取り上げるのもいかがとは思うが？
（漏れは批判はいいと思うのだが、松本の場合は単なる個人攻撃になっているしな）
440 ：400：02/06/13 09:04 ID:pVTZx1bo
>>439
之も漏れの発言です。（名前を入れ忘れ）
>>434
漏れも賛同だな。９９９やハーロックっていったって松本だけではなく
りんたろう氏や故小松原氏の功績も大きい。決してヤマトと同じように松本
単独の作品というわけではないと思う。それなのに、世間では松本が作ったような
言われ方をしている。りん氏や小松原氏には西崎と違う立場ではあっただろうが、松本
は、今も昔も彼らの功績も今一つ正しく評価していないフシがあるな。（エターナルの時に
はっきりわかったが）
余談になるが、バラタックって小松原なんだよな。意外や意外。
之も漏れの発言です。（名前を入れ忘れ）
>>434
漏れも賛同だな。９９９やハーロックっていったって松本だけではなく
りんたろう氏や故小松原氏の功績も大きい。決してヤマトと同じように松本
単独の作品というわけではないと思う。それなのに、世間では松本が作ったような
言われ方をしている。りん氏や小松原氏には西崎と違う立場ではあっただろうが、松本
は、今も昔も彼らの功績も今一つ正しく評価していないフシがあるな。（エターナルの時に
はっきりわかったが）
余談になるが、バラタックって小松原なんだよな。意外や意外。
>>435
裁判対策と新が大に路線変更したからでは？大には羽黒妖さんが出ないとか…。
まあ、いつまでも宣伝してるのもおかしいけどな。
個人的には、いろいろな意味で無くなる前に保存できたから良かった。
>>437
松本本人は80まで生きる気でいますから、あと20年は大丈夫かと。
西崎はもう会えないとか言ってるけど、二度と現れないと言いつつ
何度でもよみがえるのはいつもの事だし。（藁）
>>440
松本作品と言われるのは仕方ないと思うぞ。
そう宣伝して売り出してたんだから。ヤマトも多少なりと同じような所あるし。
よほどのマニアでない限りは、細かな権利なんて見ないから、名前を出されたら
そうなんだろうぐらいで終わるよ。
裁判対策と新が大に路線変更したからでは？大には羽黒妖さんが出ないとか…。
まあ、いつまでも宣伝してるのもおかしいけどな。
個人的には、いろいろな意味で無くなる前に保存できたから良かった。
>>437
松本本人は80まで生きる気でいますから、あと20年は大丈夫かと。
西崎はもう会えないとか言ってるけど、二度と現れないと言いつつ
何度でもよみがえるのはいつもの事だし。（藁）
>>440
松本作品と言われるのは仕方ないと思うぞ。
そう宣伝して売り出してたんだから。ヤマトも多少なりと同じような所あるし。
よほどのマニアでない限りは、細かな権利なんて見ないから、名前を出されたら
そうなんだろうぐらいで終わるよ。
442 ：メロン名無しさん：02/06/13 10:35 ID:pVTZx1bo
>>441
漏れも松本作品と言われることは否定していない。
ただ、松本自身が過去作品を一人で何から何までやった。９９９やハーロックのアニメは自分が
全てやっていたからヒットしたんだ。それを９８年のエターナルでは若手に任せたから
失敗したんだ。
などと言いまくる処が功績を評価していない。と思うわけだな。
ヤマト裁判でも、話題作りのために松本を起用したと述べられているわけで
あって、松本がどうの程度関わっていたかは別としても、ヤマトも松本作品という
ジャンルに分けられることはあってもいいと思う。
漏れも松本作品と言われることは否定していない。
ただ、松本自身が過去作品を一人で何から何までやった。９９９やハーロックのアニメは自分が
全てやっていたからヒットしたんだ。それを９８年のエターナルでは若手に任せたから
失敗したんだ。
などと言いまくる処が功績を評価していない。と思うわけだな。
ヤマト裁判でも、話題作りのために松本を起用したと述べられているわけで
あって、松本がどうの程度関わっていたかは別としても、ヤマトも松本作品という
ジャンルに分けられることはあってもいいと思う。
443 ：400：02/06/13 10:41 ID:pVTZx1bo
>>442
少し、>>440の時の書き方が悪かったかもしれんな。
世間では松本が作ったような言われ方をしている。
ではなくて
世間では、松本が一人で全部作ったような言われ方をしている。
というのが正しいだろうな。
少し、>>440の時の書き方が悪かったかもしれんな。
世間では松本が作ったような言われ方をしている。
ではなくて
世間では、松本が一人で全部作ったような言われ方をしている。
というのが正しいだろうな。
444 ：メロン名無しさん ：02/06/13 16:34 ID:AqLh8TGc
ヤマトでの松本の役割は、９９９やハーロックでの
りんや小松原の役割に近い。
で、９９９やハーロックは松本作品で、
ヤマトは西崎作品ってことになる。
りんや小松原の役割に近い。
で、９９９やハーロックは松本作品で、
ヤマトは西崎作品ってことになる。
445 ：400：02/06/13 20:42 ID:iEhO2seE
>>444
そういう見方が漏れも正しいと思う。
現実問題は、ビデオ屋などでは西崎の名前はそれほど有名ではないので
ヤマトにも松本作品と付くわけだな。
小松原死んだのは惜しいな。
もう少し生きていて欲しかったが。
そういう見方が漏れも正しいと思う。
現実問題は、ビデオ屋などでは西崎の名前はそれほど有名ではないので
ヤマトにも松本作品と付くわけだな。
小松原死んだのは惜しいな。
もう少し生きていて欲しかったが。
>>445
全く正しくない。
PART１においては、松本は、共同原作者を名乗るに価する仕事をしている。
西崎もその点は後に認めざる得なかったため、松本に金を払う約束を法的にしている。
（後に作られた、続編のクレジットでも原作とされている。松本が裁判で負けたのは
アニメーション作品のおける”著作権”）
西崎の名前は、当時のファンは一作目の映画が公開された後あたりから、松本に匹敵
する重さをもって認知され、西崎がぶちこまれる前までは
「企画・原案・制作・総指揮 西崎義展」 とデカデカと書き込まれていた。
「原作松本零士」がこれに代わることになるのは、西崎が破産して、版権を松本が
買い取ってから。
全く正しくない。
PART１においては、松本は、共同原作者を名乗るに価する仕事をしている。
西崎もその点は後に認めざる得なかったため、松本に金を払う約束を法的にしている。
（後に作られた、続編のクレジットでも原作とされている。松本が裁判で負けたのは
アニメーション作品のおける”著作権”）
西崎の名前は、当時のファンは一作目の映画が公開された後あたりから、松本に匹敵
する重さをもって認知され、西崎がぶちこまれる前までは
「企画・原案・制作・総指揮 西崎義展」 とデカデカと書き込まれていた。
「原作松本零士」がこれに代わることになるのは、西崎が破産して、版権を松本が
買い取ってから。
>>446
松本の立場は「原作」じゃなくて、「総設定」だよ。
原作は実際にプロット書いた「永遠に」だけ（ｗ
「原作」がクレジットされているのなら、裁判は必要無いじゃん。
西崎が、ヤマトの一部の権利が松本にあるのを、既に認めていて、そういう契約書
が存在するのは本当。
西崎の知名度が、当時、結構高かったのも本当。
松本の立場は「原作」じゃなくて、「総設定」だよ。
原作は実際にプロット書いた「永遠に」だけ（ｗ
「原作」がクレジットされているのなら、裁判は必要無いじゃん。
西崎が、ヤマトの一部の権利が松本にあるのを、既に認めていて、そういう契約書
が存在するのは本当。
西崎の知名度が、当時、結構高かったのも本当。
448 ：メロン名無しさん ：02/06/14 07:29 ID:SCEyNz..
アニメファンにとってはそうでも、
一般人は普通に松本作品と思ってたってことでしょう。
一般人は普通に松本作品と思ってたってことでしょう。
449 ：400：02/06/14 08:02 ID:rNO/jkh6
>>446
松本に対して西崎が後で2500万（金額はちと不確か）を支払った経緯があるのは
漏れも知っている。確か、西崎は続編の頃（さらばか２の頃）しぶしぶ支払いをしていた
ような気がする。パート１において（>>446にある永遠にのプロットは別として）は
他の作品よりも松本がメインに関わっていることは漏れも全く否定はしない。
ただ、それが他の３氏を抜いて西崎と対等の対場の共同原作者と言われるまでの仕事を
していたのか？と言われると漏れは賛成しかねる部分がある。
>>447がいうように、松本のクレジットは総設定という立場になっており、実際にキャラ
デザイン（実際は、アニメのデザインと偉く違っており、漏れは小学生ながらこれが古代か？
島か？と思っていたのだが。当時は、アニメ製作会社（話数ごとに多少顔が違っていた点のこと）
ごとに多少顔が違っていたが、松本の原画のあれが原因かと当時は思っていたが）
などの権利（ヤマト等のデザインを含めて）はあると思うが、それ以上の特別な権利は
松本にはないと思う。（漏れも松本がメインスタッフであることには否定はしないが）
もちろん、キャラデザインというのは大きな権利であることに否定はしない。
松本に対して西崎が後で2500万（金額はちと不確か）を支払った経緯があるのは
漏れも知っている。確か、西崎は続編の頃（さらばか２の頃）しぶしぶ支払いをしていた
ような気がする。パート１において（>>446にある永遠にのプロットは別として）は
他の作品よりも松本がメインに関わっていることは漏れも全く否定はしない。
ただ、それが他の３氏を抜いて西崎と対等の対場の共同原作者と言われるまでの仕事を
していたのか？と言われると漏れは賛成しかねる部分がある。
>>447がいうように、松本のクレジットは総設定という立場になっており、実際にキャラ
デザイン（実際は、アニメのデザインと偉く違っており、漏れは小学生ながらこれが古代か？
島か？と思っていたのだが。当時は、アニメ製作会社（話数ごとに多少顔が違っていた点のこと）
ごとに多少顔が違っていたが、松本の原画のあれが原因かと当時は思っていたが）
などの権利（ヤマト等のデザインを含めて）はあると思うが、それ以上の特別な権利は
松本にはないと思う。（漏れも松本がメインスタッフであることには否定はしないが）
もちろん、キャラデザインというのは大きな権利であることに否定はしない。
450 ：400：02/06/14 08:04 ID:rNO/jkh6
451 ：400：02/06/14 08:15 ID:rNO/jkh6
>>445
今ビデオ等で発売されている作品の最初に、
原作 松本零士
とあるのは、西崎の版権を離れた後に発売した商品の先頭に無理やり入れている
だけであり
実際の公開時や西崎版権時は
１か新たなる旅立ちまでにはクレジットはなく
永遠にや完結編では
「東映（あるいは東映動画）、西崎義展、オフィスアカデミー（ＷＣＣ）」
の名前がクレジットされていた。
という事を言いたいのだと思うが、これがあったとしてもアニメファン
と実際の一般人の知名度はやはり全く違うと思う。西崎はよくテレビにも出ており
80年頃は、ＡＮＮの２部のパーソナリティーまでやっている。
といえども、一般人みれば全く普通のおっさんという感じ（違う意味で普通ではないが）
だろう。ちなみに、漏れの感想になるがこのクレジットの変更も漏れが松本好きから松本嫌い
になった原因の一つ。（あまり見ていて気持ちのいいものではない）
今ビデオ等で発売されている作品の最初に、
原作 松本零士
とあるのは、西崎の版権を離れた後に発売した商品の先頭に無理やり入れている
だけであり
実際の公開時や西崎版権時は
１か新たなる旅立ちまでにはクレジットはなく
永遠にや完結編では
「東映（あるいは東映動画）、西崎義展、オフィスアカデミー（ＷＣＣ）」
の名前がクレジットされていた。
という事を言いたいのだと思うが、これがあったとしてもアニメファン
と実際の一般人の知名度はやはり全く違うと思う。西崎はよくテレビにも出ており
80年頃は、ＡＮＮの２部のパーソナリティーまでやっている。
といえども、一般人みれば全く普通のおっさんという感じ（違う意味で普通ではないが）
だろう。ちなみに、漏れの感想になるがこのクレジットの変更も漏れが松本好きから松本嫌い
になった原因の一つ。（あまり見ていて気持ちのいいものではない）
452 ：不況をぶっとばせ：02/06/14 10:08 ID:GADZTo0o
松本は拘置所へ面会に行くべきだな。
453 ：メロン名無しさん：02/06/14 13:07 ID:talxdyvs
漏れは、松本は嫌いになったが、松本作品は今でも好きである。
1000年女王や999、ハーロック、ダイガードＡなども楽しんで見ていた。
松本には、今作品の登場人物に謝ってもらいたいという気持ちだ。
作品まで、被害をこうむらないことを切に希望したい。
1000年女王や999、ハーロック、ダイガードＡなども楽しんで見ていた。
松本には、今作品の登場人物に謝ってもらいたいという気持ちだ。
作品まで、被害をこうむらないことを切に希望したい。
454 ：400：02/06/14 13:08 ID:talxdyvs
前の発言も漏れだ。スマソ
ダイカードではなくダンガードの誤り。
ダイカードではなくダンガードの誤り。
455 ：447：02/06/15 00:21 ID:KMktmH36
>>449
松本が特殊な立場であったことは、西崎との関係悪化の経緯が逆に証明していると
思うが？
松本のように脚本を書き換えた富野は、クビになっちゃったわけだしね。
喧嘩できる立場だったって事では？
現在のヤマトの作品世界は「松本ノート」の提出によって、初めて完成したのだし
これ以前は例の「アステロイドシップ」のスペースオペラ。
ヤマト以前も「８マン」「スーパージェッター」「宇宙の騎士テッカマン」とか、
結構高度なSF描写のある作品は既に作られいて、「松本抜きのヤマト」は上の
グループに含まれる事はあったかもしれないが、後のアニメブームの起爆剤には
なり得なかったと思う。
キャラクターの「松本臭さ」が抜かれているのは、西崎の好みもあるだろうけど
当時の原作付きアニメーションでは常識的な現象。
キミの好きなダンガードA等、良い例であろう。
むしろ女性キャラクターやメカニック、美術設定が限定的であれ、松本の繊細なタッチ
を忠実に再現したのが「驚異的」な技術革新だった。
宮崎駿は後にこれを批判したけどね。
松本が特殊な立場であったことは、西崎との関係悪化の経緯が逆に証明していると
思うが？
松本のように脚本を書き換えた富野は、クビになっちゃったわけだしね。
喧嘩できる立場だったって事では？
現在のヤマトの作品世界は「松本ノート」の提出によって、初めて完成したのだし
これ以前は例の「アステロイドシップ」のスペースオペラ。
ヤマト以前も「８マン」「スーパージェッター」「宇宙の騎士テッカマン」とか、
結構高度なSF描写のある作品は既に作られいて、「松本抜きのヤマト」は上の
グループに含まれる事はあったかもしれないが、後のアニメブームの起爆剤には
なり得なかったと思う。
キャラクターの「松本臭さ」が抜かれているのは、西崎の好みもあるだろうけど
当時の原作付きアニメーションでは常識的な現象。
キミの好きなダンガードA等、良い例であろう。
むしろ女性キャラクターやメカニック、美術設定が限定的であれ、松本の繊細なタッチ
を忠実に再現したのが「驚異的」な技術革新だった。
宮崎駿は後にこれを批判したけどね。
最終結論：宇宙戦艦ヤマトなんて
ｲﾗﾈ
ｲﾗﾈ
最終結論：松本零士なんて
ﾓｳ ｲﾗﾈ
ﾓｳ ｲﾗﾈ
458 ：メロン名無しさん：02/06/19 00:35 ID:RMsViQgY
>>455
ちと立てこんでいてレスが遅くなってしまいスマソ。
漏れは、ヤマトの原作（松本の１冊にまとめた抜粋編）が他の作品と立場が違うので
はないかと思う。
ヤマトの漫画は、冒険王に連載がテレビ放映と平行して行われた。（そのため打ち切りに
なっている）。
テレビと同時連載ということは、当然アニメを製作した西崎等４氏や松本を含めたスタッフ会議
にてヤマトのストーリーが決められている。松本自身も当然発言をすることもあったと思うし、松本
の意見も採用されているだろう。であるが、
元々の企画書に外郭となるべき宇宙人から攻撃を受け、地球
を救うための装置をイスカンダルに取りにいくという設定は出来ていたわけであり、それを元にスタッフ会議
で今のヤマトのストーリーが出来上がった。もし、松本が連載のため（それ以外でもかまわないが）一人単独で
ヤマトのストーリーを考え、冒険王に連載し、それを元に西崎等がアニメを製作したら
松本の共同原作者という事も考えられるが、松本はスタッフ会議で決まった事柄を元に
連載をしている。これでは松本が他の４氏を差し置いて原作者の権限を持つまでのものか
疑問が残る。
ちと立てこんでいてレスが遅くなってしまいスマソ。
漏れは、ヤマトの原作（松本の１冊にまとめた抜粋編）が他の作品と立場が違うので
はないかと思う。
ヤマトの漫画は、冒険王に連載がテレビ放映と平行して行われた。（そのため打ち切りに
なっている）。
テレビと同時連載ということは、当然アニメを製作した西崎等４氏や松本を含めたスタッフ会議
にてヤマトのストーリーが決められている。松本自身も当然発言をすることもあったと思うし、松本
の意見も採用されているだろう。であるが、
元々の企画書に外郭となるべき宇宙人から攻撃を受け、地球
を救うための装置をイスカンダルに取りにいくという設定は出来ていたわけであり、それを元にスタッフ会議
で今のヤマトのストーリーが出来上がった。もし、松本が連載のため（それ以外でもかまわないが）一人単独で
ヤマトのストーリーを考え、冒険王に連載し、それを元に西崎等がアニメを製作したら
松本の共同原作者という事も考えられるが、松本はスタッフ会議で決まった事柄を元に
連載をしている。これでは松本が他の４氏を差し置いて原作者の権限を持つまでのものか
疑問が残る。
ここ数年の松本ブームは、何か作為的な気がする。
誰か金出して儲けようとしてる奴がいるのでは？？
何で今頃松本なんだ？って思わなかったか？
そいつらとの密約あるいは圧力が、今の松本零士のヤマトへの
狂気ともとれる執着の原因の様に感じる。
誰か金出して儲けようとしてる奴がいるのでは？？
何で今頃松本なんだ？って思わなかったか？
そいつらとの密約あるいは圧力が、今の松本零士のヤマトへの
狂気ともとれる執着の原因の様に感じる。
460 ：メロン名無しさん：02/06/19 00:49 ID:CwHqGqEc
それは西崎からヤマトの権利を取り上げたバンダイではないのか。だいたい西崎がヤマトの全権利を持っているときはろくにヤマトの商品を作らなかった（西崎がヤマトの7
価値を低下させない為でもあるが）くせに西崎をはめたあとはどうだ？
松本一人でここまで出来るはずが無い。間違いなく松本を操っているのはバンダイであろう
松本にヤマトの権利主張させたのもバンダイであるし。
価値を低下させない為でもあるが）くせに西崎をはめたあとはどうだ？
松本一人でここまで出来るはずが無い。間違いなく松本を操っているのはバンダイであろう
松本にヤマトの権利主張させたのもバンダイであるし。
461 ：メロン名無しさん：02/06/19 00:55 ID:CwHqGqEc
松本がヤマトの原作のスタッフタイトルがついたのは永遠にと完結編と胎動編。財界展望
の西崎の主張によれば、さらば意向にメインスタッフの不況は恩を作らない為に松本をタレント的扱いにして西崎との共同原作のスタッフタイトルにした
またヤマト初回製作時に松本関係契約書として松本は、ここにおいては原作、著作は主張せずとあるし、前途金１０００万を西崎からもらっている
の西崎の主張によれば、さらば意向にメインスタッフの不況は恩を作らない為に松本をタレント的扱いにして西崎との共同原作のスタッフタイトルにした
またヤマト初回製作時に松本関係契約書として松本は、ここにおいては原作、著作は主張せずとあるし、前途金１０００万を西崎からもらっている
やっぱりバンダイはスチームボーイと逝ってよし
463 ：400：02/06/19 00:56 ID:RMsViQgY
ヤマトにおける松本の立場は、西崎を含む企画者４氏の会議にあとから参加した
キャラクターなどのデザインも担当できる知名度の高い特別スタッフという感じ
ではないかと思う。そのためトリトンから続く富野を切り捨てしたりする権威も地位
も与えられたのではないかと思う。原作というのが本来はあの企画書に対してつけられる
べき（読み物としての体裁はないが）代物であると思うし、松本の漫画はアニメの元ではなく、アニメと同列に存在する
企画書の漫画版といった代物だったのではないかと思う。
西崎が松本に特別なヤマトの権利を出しているのは、確かデザイン等の権利であったと思う
（そのため2520でも松本の名前も出ている）昔は松本もそれを認めていたし、それでなければ、あの金額で
松本が納得できたとは思えない。
西崎も松本も>>455が言うようにキャラデザインの重要度は理解しており、ヤマトのデザインのために
松本を起用したと言っているので、当然アニメでも松本の画に沿った原画が書かれた。
ダンガードＡなどと違うのは、松本の画を使いたいと考えが大きく影響しており
松本臭さはいろいろな場面で出ている。しかしながら、松本色が消えていると思われるのは
やはり初期スタッフではなかったため、などが起因していると思う。
キャラクターなどのデザインも担当できる知名度の高い特別スタッフという感じ
ではないかと思う。そのためトリトンから続く富野を切り捨てしたりする権威も地位
も与えられたのではないかと思う。原作というのが本来はあの企画書に対してつけられる
べき（読み物としての体裁はないが）代物であると思うし、松本の漫画はアニメの元ではなく、アニメと同列に存在する
企画書の漫画版といった代物だったのではないかと思う。
西崎が松本に特別なヤマトの権利を出しているのは、確かデザイン等の権利であったと思う
（そのため2520でも松本の名前も出ている）昔は松本もそれを認めていたし、それでなければ、あの金額で
松本が納得できたとは思えない。
西崎も松本も>>455が言うようにキャラデザインの重要度は理解しており、ヤマトのデザインのために
松本を起用したと言っているので、当然アニメでも松本の画に沿った原画が書かれた。
ダンガードＡなどと違うのは、松本の画を使いたいと考えが大きく影響しており
松本臭さはいろいろな場面で出ている。しかしながら、松本色が消えていると思われるのは
やはり初期スタッフではなかったため、などが起因していると思う。
464 ：メロン名無しさん：02/06/19 01:00 ID:RMsViQgY
466 ：ななしねこ：02/06/19 01:11 ID:eoMlEPh.
>>459
>ここ数年の松本ブームは、何か作為的な気がする。
>誰か金出して儲けようとしてる奴がいるのでは？？
それ、460さんみたいにバンダイが裏にいるかも、とも思ったのですが、
バンダイはどうも違う気がします。
９９９とかハーロックとか癌フロンティアとかコスモウォーリアー零（←しかしこれはダサいタイトルだ）
他、アニメ化されてる（又はされようとした）作品には必ずしもバンダイは
絡んでいませんから。コスモウォーリアー零のゲームはタイトーですし、ね。
松本零士の作品は一応出資する連中の間では知名度があり、
企画を立てた段階で金を集めやすいから、安易に作られてる
だけじゃないですか？
＃ただ、ヤマトに関しては、その他松本原作アニメとは異なる経緯で作られた
＃作品であり、権利問題がややこしいから、このような混乱が起きている
＃訳ですが........
ところでハーロック製作中止(?)は結局何が原因だったんですかね？
AT-Xスレを見ても、事情が全然見えてこないもので。
>ここ数年の松本ブームは、何か作為的な気がする。
>誰か金出して儲けようとしてる奴がいるのでは？？
それ、460さんみたいにバンダイが裏にいるかも、とも思ったのですが、
バンダイはどうも違う気がします。
９９９とかハーロックとか癌フロンティアとかコスモウォーリアー零（←しかしこれはダサいタイトルだ）
他、アニメ化されてる（又はされようとした）作品には必ずしもバンダイは
絡んでいませんから。コスモウォーリアー零のゲームはタイトーですし、ね。
松本零士の作品は一応出資する連中の間では知名度があり、
企画を立てた段階で金を集めやすいから、安易に作られてる
だけじゃないですか？
＃ただ、ヤマトに関しては、その他松本原作アニメとは異なる経緯で作られた
＃作品であり、権利問題がややこしいから、このような混乱が起きている
＃訳ですが........
ところでハーロック製作中止(?)は結局何が原因だったんですかね？
AT-Xスレを見ても、事情が全然見えてこないもので。
りんたろうがTVアニメの作り方を忘れたからじゃない？
468 ：464：02/06/19 01:22 ID:RMsViQgY
>>465
それも当然！！
それも当然！！
あんな作り方してたらシリーズなんかできないよ
りんたろうなんて、昔から才能無い！！
成功作があるか？興行ではなく作品として？皆無だ！！！
俺は９９９で見限った。
成功作があるか？興行ではなく作品として？皆無だ！！！
俺は９９９で見限った。
成功かどうかは別として999の一作目は好きだけど、
他にはいいのないね。
才能あるなしを声を大にして評価するほどの事もないんじゃあ？
他にはいいのないね。
才能あるなしを声を大にして評価するほどの事もないんじゃあ？
>466
ベンチャーソフトって相当うさん臭いと思わない？
ベンチャーソフトって相当うさん臭いと思わない？
473 ：メロン名無しさん：02/06/19 01:45 ID:RMsViQgY
474 ：メロン名無しさん：02/06/19 01:46 ID:kpwO4k6w
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1024413592/l50
これ見れ！！！チョン許すまじ！！！
これ見れ！！！チョン許すまじ！！！
作為的であれ、古くからのファンとしては松本零士関係の盛り上がりはけっこう嬉しかったぞ。
でも、関係あるかどうかわからんが、「陽炎の紋章」が途中で投げられてしまったのは実に残念。
ケースハードも松本節で楽しかったのに、まほろばでイカレてしまったし。
松本零士は、そもそも自分のものなんかじゃなかったヤマトに夢を見るのはいい加減やめて、
松本零士にしか描けない漫画に立ち戻って欲しいぞ。
でも、関係あるかどうかわからんが、「陽炎の紋章」が途中で投げられてしまったのは実に残念。
ケースハードも松本節で楽しかったのに、まほろばでイカレてしまったし。
松本零士は、そもそも自分のものなんかじゃなかったヤマトに夢を見るのはいい加減やめて、
松本零士にしか描けない漫画に立ち戻って欲しいぞ。
「男おいどん」くらいしかないぞ・・・あいつの漫画
477 ：メロン名無しさん：02/06/19 01:53 ID:TJ3bcj8c
あげ
まだ松本零士に幻想を抱いてるﾔｼなんかいるのか
明日のために今日は寝るのだ
480 ：メロン名無しさん ：02/06/19 02:53 ID:jGtHfQ2I
>>470
がんばれ元気
がんばれ元気
小松原さんがいないとなんにもできないんだな・・
ワールドカップが負けたとたんに厨房が湧いてきたような…。
キャンディー・キャンディーと同じで松本抜きでも西崎抜きでも
ヤマトは語れないね。
とにかく
目を醒ませ 松本零士
ヤマトは諦めて 「男おいどん」 アニメにしろ！（マーヤでもいいぞ）
ヤマトは語れないね。
とにかく
目を醒ませ 松本零士
ヤマトは諦めて 「男おいどん」 アニメにしろ！（マーヤでもいいぞ）
484 ：447：02/06/20 01:26 ID:mShqtQn2
>>458
別に俺は「松本零士が原作」等と一言も言っていないよ（ｗヤマトに「原作」など
無く、強いて言うならTVで放映された、あのフィルムだろうね。
そして、現在我々の知っているヤマトは、松本零士が最後の段階であったとはいえ
提出した「松本ノート」によって、初めて「ヤマトと認識できる」形に固まっている。
これが事実上ヤマトの原型になったことは、ファンの多くが認めている所だと思うが？
「電光オズマ」がヤマトの原作だとかいう戯言を認める人間は、殆どいないけどね（ｗ
＞西崎が松本に特別なヤマトの権利を出しているのは、確かデザイン等の権利であったと思う
「劇場版宇宙戦艦ヤマト（TV再編集版）」のクレジットが「設定デザイン」というものであっ
た事に松本が激怒して結んだ契約なので、その解釈は苦しい。後松本のクレジットは「総
設定」に変更されて（つまりストーリー上の設定もしたという（ｗ））渋々関与も認めた形になったわけだ。
＞松本色が消えていると思われるのはやはり初期スタッフではなかったため、などが
＞起因していると思う。
単に西崎の好みでしょう。プロデューサーが最終決定権を持っていた事は富野とかも書いているね。
ただ西崎自身は何も創造せず、スタッフの提出するものに注文を出すだけの存在。
ヤマトのデザインは岡迫と松本の合作ですね。（従って同じ手順で作られた「さらば」
が最もPART１に近い雰囲気を持つキャラクターになった）
それと松本は西崎の「最終決定」に監督として異論を唱え、そのことが両者の関係悪化
の原因となっているのだが、そのことはキミは評価しないの？（有名な例では軍艦マーチ
事件。西崎の挫折させたのはスタッフの叛乱だが、松本が騒がなければ、問題そのものが
発生していない）
確かに最近の松本はDQNだが、だからって西崎側の言い分を鵜呑みにすることもあるまい。
別に俺は「松本零士が原作」等と一言も言っていないよ（ｗヤマトに「原作」など
無く、強いて言うならTVで放映された、あのフィルムだろうね。
そして、現在我々の知っているヤマトは、松本零士が最後の段階であったとはいえ
提出した「松本ノート」によって、初めて「ヤマトと認識できる」形に固まっている。
これが事実上ヤマトの原型になったことは、ファンの多くが認めている所だと思うが？
「電光オズマ」がヤマトの原作だとかいう戯言を認める人間は、殆どいないけどね（ｗ
＞西崎が松本に特別なヤマトの権利を出しているのは、確かデザイン等の権利であったと思う
「劇場版宇宙戦艦ヤマト（TV再編集版）」のクレジットが「設定デザイン」というものであっ
た事に松本が激怒して結んだ契約なので、その解釈は苦しい。後松本のクレジットは「総
設定」に変更されて（つまりストーリー上の設定もしたという（ｗ））渋々関与も認めた形になったわけだ。
＞松本色が消えていると思われるのはやはり初期スタッフではなかったため、などが
＞起因していると思う。
単に西崎の好みでしょう。プロデューサーが最終決定権を持っていた事は富野とかも書いているね。
ただ西崎自身は何も創造せず、スタッフの提出するものに注文を出すだけの存在。
ヤマトのデザインは岡迫と松本の合作ですね。（従って同じ手順で作られた「さらば」
が最もPART１に近い雰囲気を持つキャラクターになった）
それと松本は西崎の「最終決定」に監督として異論を唱え、そのことが両者の関係悪化
の原因となっているのだが、そのことはキミは評価しないの？（有名な例では軍艦マーチ
事件。西崎の挫折させたのはスタッフの叛乱だが、松本が騒がなければ、問題そのものが
発生していない）
確かに最近の松本はDQNだが、だからって西崎側の言い分を鵜呑みにすることもあるまい。
485 ：400：02/06/20 01:55 ID:8AiZQjOQ
>>484
漏れも>>447自身が松本零士原作と言ったとは思っていない。
この点は、>>447に誤解を与えるような表現があったとしたら誤りたい。
スマソ。
漏れと>>447の基本的違いは、漏れはあの企画書を持ってヤマトの原型と思って
いる。確かに、あの企画書の内容は以前にもカキコしたが、今の宇宙戦艦ヤマト
とかなり違う点が多いことは事実である。だが、ヤマトが地球を救うための装置を
イスカンダルにとりにいくという設定はきちんとかかれている。
漏れも>>447自身が松本零士原作と言ったとは思っていない。
この点は、>>447に誤解を与えるような表現があったとしたら誤りたい。
スマソ。
漏れと>>447の基本的違いは、漏れはあの企画書を持ってヤマトの原型と思って
いる。確かに、あの企画書の内容は以前にもカキコしたが、今の宇宙戦艦ヤマト
とかなり違う点が多いことは事実である。だが、ヤマトが地球を救うための装置を
イスカンダルにとりにいくという設定はきちんとかかれている。
486 ：400：02/06/20 02:05 ID:8AiZQjOQ
その上で松本零士自身が松本ノートを作成し、ヤマトの現在の姿になったのは
事実だと思うが、これはあの企画書の発展版と訂正版を含めた総設定ではなかったのか
と思う。また、あのノートが初めて映像化されるのは松本の漫画ではなくヤマトパート1の
テレビシリーズであり、テレビはヤマトの製作会議の上で決まったことが映像化されるので
あるから、松本も含めた会議参加者が最終決定したものではないかと思う。そのたたき台を
作ったのが松本自身であると思うし、松本が作る上でさらにたたき台にしたのがあの企画書
ではないかと思う。
事実だと思うが、これはあの企画書の発展版と訂正版を含めた総設定ではなかったのか
と思う。また、あのノートが初めて映像化されるのは松本の漫画ではなくヤマトパート1の
テレビシリーズであり、テレビはヤマトの製作会議の上で決まったことが映像化されるので
あるから、松本も含めた会議参加者が最終決定したものではないかと思う。そのたたき台を
作ったのが松本自身であると思うし、松本が作る上でさらにたたき台にしたのがあの企画書
ではないかと思う。
なんだここは？凄い所に迷い込んじゃったぞ！(°°;))。。オロオロッ。。・・((；°°）
488 ：400：02/06/20 02:23 ID:8AiZQjOQ
>>487
申し訳ないが、これは勝手に 447と400でやっているのでシカトしてくれ。
申し訳ないが、これは勝手に 447と400でやっているのでシカトしてくれ。
489 ：400：02/06/20 02:29 ID:8AiZQjOQ
次にヤマトのデザインが松本作というのは否定する気は毛頭ない。
あれは松本作である。
松本がパート１のストーリーに関与した事実も否定しないし、実際関与していると
思う。だが、これはあのヤマト製作スタッフの合作による関与であり、当時の西崎以外の
３氏と松本両方を共同制作者とするのであれば、ヤマトデザイン等をしていることからも
松本がいくら後入りといえども共同制作者としての権利があると思うが、西崎と松本だけに
共同制作者の権利を与えるのであればおかしいと思う。知名度はあるし、ＰＲ材料にはなった
ことは漏れも十二分に認めているが、他３氏以上の権利があるようには見えない。
あれは松本作である。
松本がパート１のストーリーに関与した事実も否定しないし、実際関与していると
思う。だが、これはあのヤマト製作スタッフの合作による関与であり、当時の西崎以外の
３氏と松本両方を共同制作者とするのであれば、ヤマトデザイン等をしていることからも
松本がいくら後入りといえども共同制作者としての権利があると思うが、西崎と松本だけに
共同制作者の権利を与えるのであればおかしいと思う。知名度はあるし、ＰＲ材料にはなった
ことは漏れも十二分に認めているが、他３氏以上の権利があるようには見えない。
490 ：400：02/06/20 02:49 ID:8AiZQjOQ
最後に西崎がＰとして最終決定権を持っており、独断専行が多かった事も事実
だと思う。また松本らが（松本以外のスタッフ含む）それに反対し、両者の仲が犬猿に
なったことも事実だと思う。
松本が西崎に対して軍艦マーチ事件やさらばのラストにクレームをつけているわけ
だが、これを松本の評価？と呼ぶのには漏れはいささかの疑問を感じる。
松本自身が多くやっているのは、製作過程の会議や現場サイドでは顔を出さなかったり
発言をしないわりに、画が完成した後に完成したものにクレームをつける。他スタッフの完成品を
そのまま自分の作品として持っていく（これはヤマトではないが）事が多く、現場サイドから
不評を買っていた。もし、松本が真摯にヤマトの共同原作者としての立場を貫くのであれば
さらばのラスト変更は無理（２という形で実行はしたが）としても、軍艦マーチなどは
映像化前に問題にすればいい話であり、映像化してからクレームをつけるというのは
自分の評価は上がるかもしれないが、映像製作者としての立場から見るとおかしいと思う。
実際の処は、松本があまり現場サイドに西崎ほど顔を出していないことが原因ではないかと
思うわけであるが、松本も監督という立場であり、それが作品にとってマイナス行為であるなら
映像化される前に確認するという手順が必要ではないかと思う。
漏れも西崎の意見を鵜呑みにする気はないのだが、実際松本零士という人間の行動（これは
今だけでなく昔も含めて）を見ていると、今ひとつ評価できない部分が多くなっている。
西崎は、プロデューサーという立場である以上－実際の映像化過程では創造してはいないと思うが
あの企画書を書く前の時点で、戦艦が空を飛び地球を守るために戦うといったヤマトの基本中の基本を
創造したのだと思う。
だと思う。また松本らが（松本以外のスタッフ含む）それに反対し、両者の仲が犬猿に
なったことも事実だと思う。
松本が西崎に対して軍艦マーチ事件やさらばのラストにクレームをつけているわけ
だが、これを松本の評価？と呼ぶのには漏れはいささかの疑問を感じる。
松本自身が多くやっているのは、製作過程の会議や現場サイドでは顔を出さなかったり
発言をしないわりに、画が完成した後に完成したものにクレームをつける。他スタッフの完成品を
そのまま自分の作品として持っていく（これはヤマトではないが）事が多く、現場サイドから
不評を買っていた。もし、松本が真摯にヤマトの共同原作者としての立場を貫くのであれば
さらばのラスト変更は無理（２という形で実行はしたが）としても、軍艦マーチなどは
映像化前に問題にすればいい話であり、映像化してからクレームをつけるというのは
自分の評価は上がるかもしれないが、映像製作者としての立場から見るとおかしいと思う。
実際の処は、松本があまり現場サイドに西崎ほど顔を出していないことが原因ではないかと
思うわけであるが、松本も監督という立場であり、それが作品にとってマイナス行為であるなら
映像化される前に確認するという手順が必要ではないかと思う。
漏れも西崎の意見を鵜呑みにする気はないのだが、実際松本零士という人間の行動（これは
今だけでなく昔も含めて）を見ていると、今ひとつ評価できない部分が多くなっている。
西崎は、プロデューサーという立場である以上－実際の映像化過程では創造してはいないと思うが
あの企画書を書く前の時点で、戦艦が空を飛び地球を守るために戦うといったヤマトの基本中の基本を
創造したのだと思う。
491 ：447：02/06/20 06:16 ID:g9x0juFU
>>490
＞西崎と松本だけに共同制作者の権利を与えるのであればおかしいと思う。
ここら辺は分かるよ。
アニメーション制作は集団作業で、誰に権利があるのか判断するのは難しいね。
＞他３氏以上の権利があるようには見えない。
此処には反論したい。
松本は監督としてファースト・ヤマトのほぼ全ての面で介入している。
ハリウッド並に正確にクレジットするなら監督・構成・脚本・演出（絵コンテ）
・設定・原画 となるんじゃないかな。
西崎の注文に応えて、「ヤマトの材料」の殆どを提供しているのは松本。
PART１に関しては、最大の素材提供者であるという、動かし難い事実がある。
キミは松本はスタッフとして真面目じゃなかったみたいにとれる表現をしているが
俺の誤解でないなら、認識不足だよ。「やることはやっていた」わけだ。
＞西崎と松本だけに共同制作者の権利を与えるのであればおかしいと思う。
ここら辺は分かるよ。
アニメーション制作は集団作業で、誰に権利があるのか判断するのは難しいね。
＞他３氏以上の権利があるようには見えない。
此処には反論したい。
松本は監督としてファースト・ヤマトのほぼ全ての面で介入している。
ハリウッド並に正確にクレジットするなら監督・構成・脚本・演出（絵コンテ）
・設定・原画 となるんじゃないかな。
西崎の注文に応えて、「ヤマトの材料」の殆どを提供しているのは松本。
PART１に関しては、最大の素材提供者であるという、動かし難い事実がある。
キミは松本はスタッフとして真面目じゃなかったみたいにとれる表現をしているが
俺の誤解でないなら、認識不足だよ。「やることはやっていた」わけだ。
492 ：447：02/06/20 06:34 ID:g9x0juFU
>>490
＞映像化される前に確認するという手順が必要ではないかと思う。
「ファースト」「さらば」までは、制作過程でちゃんと文句言ってると思うが？
石黒は、この熱気が成功の元だとコメントし、彼に言わせれば、そのピークは
「さらば」制作時だったそうだ。
従って松本が、その結末が気に入らないにせよ「さらば」までの著作権は譲れ
ないとゴネるのは、それなりに思い入れがあるからだろう。
「新たなる～」以後は自分でも「手を抜いた」と認めているけどね。
松本に言わせれば、西崎は「会儀魔」だったそうだ。
安彦や石黒も同じ証言をしているので、特に悪意のある誇張ではないだろう。
クリエーターでもない西崎が、口を挟むには、会議をするしか無かったんだろうね。
＞戦艦が空を飛び地球を守るために戦うといったヤマトの基本中の基本を
＞創造したのだと思う。
このアイディアは珍しくも何ともない。
既に東宝映画「海底軍艦」があり、東映映画「そらとぶ幽霊船」が制作された後
での話で独創性はまるでない。（船が空を飛ぶという発想はそれ以前からある）
それが「「戦艦大和」であった点が刺激的である」といえばその通りだが
海底に沈む大和が改造されて超兵器として蘇る という話は別にあったりする
＞映像化される前に確認するという手順が必要ではないかと思う。
「ファースト」「さらば」までは、制作過程でちゃんと文句言ってると思うが？
石黒は、この熱気が成功の元だとコメントし、彼に言わせれば、そのピークは
「さらば」制作時だったそうだ。
従って松本が、その結末が気に入らないにせよ「さらば」までの著作権は譲れ
ないとゴネるのは、それなりに思い入れがあるからだろう。
「新たなる～」以後は自分でも「手を抜いた」と認めているけどね。
松本に言わせれば、西崎は「会儀魔」だったそうだ。
安彦や石黒も同じ証言をしているので、特に悪意のある誇張ではないだろう。
クリエーターでもない西崎が、口を挟むには、会議をするしか無かったんだろうね。
＞戦艦が空を飛び地球を守るために戦うといったヤマトの基本中の基本を
＞創造したのだと思う。
このアイディアは珍しくも何ともない。
既に東宝映画「海底軍艦」があり、東映映画「そらとぶ幽霊船」が制作された後
での話で独創性はまるでない。（船が空を飛ぶという発想はそれ以前からある）
それが「「戦艦大和」であった点が刺激的である」といえばその通りだが
海底に沈む大和が改造されて超兵器として蘇る という話は別にあったりする
ヤマトそのもののデザインは、確かに松本はラフは描いたけど完成させたのは
スタジオぬえだと思うな。松本のヤマト かっこ悪かったもんなー。
へたしたら松本はぬえのデザイン見ながらマンガ描いてたって事もありうるし。
現に松本は自分のマンガ(ヤマトじゃないけど）にぬえのデザインそのままコピペしてたし。
松本が 監督 って立場も僕としては初耳で たとえば 石黒や勝間田なんかが
監督であって西崎のあたりから松本に依頼したデザインやらコンセプトやらが
現場に降りて来て使える所は使った、っていう感じだったように思うけど。
どっちにしろ現在のクレジット上はどうかわからないけど
漫画家とアニメの監督って二足わらじではやれないです。
後、さらば はキャラデザインは岡迫ではなくて湖川です。初作と同じプロセス
と書いてあるけど、全く違います。初作は松本のラフスケッチを岡迫が描き直し
（清書ではない）して作りましたが、さらば は岡迫のキャラをベースに湖川
が一から起こし直したものです。西崎から数度クレームがついて初作に
近付いていきましたが、初稿はイデオンを彷佛とさせるキャラでしたよ。
僕の中ではヤマトはさらばで終わっていて 西崎もあそこでやめとけば
良かったのに と当時思ったものです。ところで誰か初作とさらばのセル
高く買ってくれないかなあ。たくさんあるんだけど。
スタジオぬえだと思うな。松本のヤマト かっこ悪かったもんなー。
へたしたら松本はぬえのデザイン見ながらマンガ描いてたって事もありうるし。
現に松本は自分のマンガ(ヤマトじゃないけど）にぬえのデザインそのままコピペしてたし。
松本が 監督 って立場も僕としては初耳で たとえば 石黒や勝間田なんかが
監督であって西崎のあたりから松本に依頼したデザインやらコンセプトやらが
現場に降りて来て使える所は使った、っていう感じだったように思うけど。
どっちにしろ現在のクレジット上はどうかわからないけど
漫画家とアニメの監督って二足わらじではやれないです。
後、さらば はキャラデザインは岡迫ではなくて湖川です。初作と同じプロセス
と書いてあるけど、全く違います。初作は松本のラフスケッチを岡迫が描き直し
（清書ではない）して作りましたが、さらば は岡迫のキャラをベースに湖川
が一から起こし直したものです。西崎から数度クレームがついて初作に
近付いていきましたが、初稿はイデオンを彷佛とさせるキャラでしたよ。
僕の中ではヤマトはさらばで終わっていて 西崎もあそこでやめとけば
良かったのに と当時思ったものです。ところで誰か初作とさらばのセル
高く買ってくれないかなあ。たくさんあるんだけど。
494 ：メロン名無しさん ：02/06/20 06:45 ID:AvSt/1eE
松本や舛田が監督っていうのは名前だけで、
事実上は石黒、勝間田が監督でしょうね。
事実上は石黒、勝間田が監督でしょうね。
それに松本が初作で全面介入っていうけど、通常のTVアニメの制作プロセス
から考えて、仕事的には松本は会社から 単に ビジュアル的なアイディアの提供を依頼されただけ
だと思うよ。監督も別にいるし脚本だってちゃんと別にいる。
結果的にビジュアルに付随するストーリーのアイディアも含めて
彼のアイディアの相当な部分が使われた訳だけど、やはり松本はあくまでブレーンの
一人に過ぎないよ。
今更語るほどの話でもないけどさ。
から考えて、仕事的には松本は会社から 単に ビジュアル的なアイディアの提供を依頼されただけ
だと思うよ。監督も別にいるし脚本だってちゃんと別にいる。
結果的にビジュアルに付随するストーリーのアイディアも含めて
彼のアイディアの相当な部分が使われた訳だけど、やはり松本はあくまでブレーンの
一人に過ぎないよ。
今更語るほどの話でもないけどさ。
あの、事実上は誰々がとか言ってたら、だれも全部の作業はしてないのだから
意味無いと思うんですが…。
意味無いと思うんですが…。
498 ：メロン名無しさん ：02/06/20 11:10 ID:uVaJA8oc
漫画家と実写映画の監督が監督というクレジットで、
アニメ監督が全話演出、アニメーションディレクターってクレジットだったら、
実質的な監督が誰かは一目瞭然でしょう。
アニメ監督が全話演出、アニメーションディレクターってクレジットだったら、
実質的な監督が誰かは一目瞭然でしょう。
>>497
何をそこまでイラ立ってるのか…。
アニメは分業なのは承知だし、クレジットもヤマトはあいまいだし、
そんな状態の２０年くらい前の物を一生懸命、きっちりとしようとしても
どんどん松本・西崎裁判状態になって、俺が俺がと言ってるのと同じで
もの凄～く、見てると不毛なんですけど～。
何をそこまでイラ立ってるのか…。
アニメは分業なのは承知だし、クレジットもヤマトはあいまいだし、
そんな状態の２０年くらい前の物を一生懸命、きっちりとしようとしても
どんどん松本・西崎裁判状態になって、俺が俺がと言ってるのと同じで
もの凄～く、見てると不毛なんですけど～。
どうでもいいけど、
実際一般視聴者が現場の事実を推測することに無理がある。
ヤマトの問題だって現場の人間だった人達が今になって地道に調査・裏取りをやって
当時の事実関係を掘り返しているんだから・・・
実際一般視聴者が現場の事実を推測することに無理がある。
ヤマトの問題だって現場の人間だった人達が今になって地道に調査・裏取りをやって
当時の事実関係を掘り返しているんだから・・・
>>500
……まあ、がんばれ。(--;)
……まあ、がんばれ。(--;)
>>499
中途半端なヤツ
中途半端なヤツ
裁判所は、松本でも石黒でもなく、
西崎が実質的な監督って結論だしたしなぁ。
西崎が実質的な監督って結論だしたしなぁ。
505 ：447：02/06/20 23:38 ID:bBpaqYcU
>>493
＞さらば はキャラデザインは岡迫ではなくて湖川です。初作と同じプロセス
＞と書いてあるけど、全く違います。
誤りです。「さらば」のキャラクターデザインにも岡迫は関わっています。
湖川は作画監督として清書して設定を描いただけ。
松本ラフ→岡迫キャラ化→両者のアイディアを取り入れ、湖川が設定 って流れ。
ザバイバルなんかに、かなり岡迫の線が残ってるね。
ヤマトのデザインは松本ラフが「格好悪い」というのは主観だと思うけど、
今のヤマトの原型であることは明かだと思う。
つーか、「ぬえ」によって著しく描き変えられた痕跡は無いと思うが？
松本のラフと全然描き変えられたのは、コスモタイガーⅡぐらいじゃない？
松本の監督のクレジットが名目だけではない というのはある程度常識だと思うんだが？
この部分で異論を唱えられると、大変困る（ｗ
実際の仕事の結果も、資料として残っているしね。
実際それによって「裁判が成立する」ぐらいなんだから。
＞さらば はキャラデザインは岡迫ではなくて湖川です。初作と同じプロセス
＞と書いてあるけど、全く違います。
誤りです。「さらば」のキャラクターデザインにも岡迫は関わっています。
湖川は作画監督として清書して設定を描いただけ。
松本ラフ→岡迫キャラ化→両者のアイディアを取り入れ、湖川が設定 って流れ。
ザバイバルなんかに、かなり岡迫の線が残ってるね。
ヤマトのデザインは松本ラフが「格好悪い」というのは主観だと思うけど、
今のヤマトの原型であることは明かだと思う。
つーか、「ぬえ」によって著しく描き変えられた痕跡は無いと思うが？
松本のラフと全然描き変えられたのは、コスモタイガーⅡぐらいじゃない？
松本の監督のクレジットが名目だけではない というのはある程度常識だと思うんだが？
この部分で異論を唱えられると、大変困る（ｗ
実際の仕事の結果も、資料として残っているしね。
実際それによって「裁判が成立する」ぐらいなんだから。
506 ：447：02/06/20 23:40 ID:bBpaqYcU
>>504
監督は松本だよ。そうクレジットされてるじゃん。（ｗ著作人格権（作者）は西崎
だってこと。
西崎はヤマトのほぼ全面に渡って口を出していた・・ていうのが根拠でしょ。
それは事実だよね。松本零士が殆ど口を挟まなかった、音楽とかにも介入してるし。
「新たなる」以降は、「永遠に」以外は殆ど松本は手を出さなくなって「監修」（ｗ
になったわけだし。
松本は控訴したけどね。
監督は松本だよ。そうクレジットされてるじゃん。（ｗ著作人格権（作者）は西崎
だってこと。
西崎はヤマトのほぼ全面に渡って口を出していた・・ていうのが根拠でしょ。
それは事実だよね。松本零士が殆ど口を挟まなかった、音楽とかにも介入してるし。
「新たなる」以降は、「永遠に」以外は殆ど松本は手を出さなくなって「監修」（ｗ
になったわけだし。
松本は控訴したけどね。
507 ：ななしねこ：02/06/21 01:13 ID:EedAFRvY
新ヤマトスレより、どうやら新ヤマトの主題歌の収録を
した模様。
http://cgi.www5c.biglobe.ne.jp/~isao/cgi-bin/news/a-news.cgi
>■ヤマト主題歌レコーディング！
> 著作権の問題や、様々なしがらみでなかなか全容の
>見えない新ヤマトだが、とりあえず新しい音源の主題歌
>だけを作っておこうというわけで、先日レコーディングが
>行われた。(略)
どうやら、今度もまたイスカンダルに行くらしい。しかも宮川＆ささき＆川島
って相変わらずの代わり映えしない面子で録音。
＃リメイクでも作る気か？
した模様。
http://cgi.www5c.biglobe.ne.jp/~isao/cgi-bin/news/a-news.cgi
>■ヤマト主題歌レコーディング！
> 著作権の問題や、様々なしがらみでなかなか全容の
>見えない新ヤマトだが、とりあえず新しい音源の主題歌
>だけを作っておこうというわけで、先日レコーディングが
>行われた。(略)
どうやら、今度もまたイスカンダルに行くらしい。しかも宮川＆ささき＆川島
って相変わらずの代わり映えしない面子で録音。
＃リメイクでも作る気か？
508 ：504：02/06/21 01:32 ID:.1nVxj7k
509 ：78665：02/06/21 02:17 ID:g494qT.s
>>447さん
失礼ですが、当時現場にいた方ですか？
こちらは現場ではないが、当時東映にコネがあり
湖川の第一稿 第二稿 決定稿を制作中に実際見ていて
話も聞いていて書いているんですが。
確かに特にメインキャラに関しては、最後には旧作の
清書みたいになってしまいましたが。
出来上がりはああでしたけどね。
それとさらヤマのキャラが、初作に一番近いって言ってるけど
そうは思わないな。まだヤマト２の小泉のキャラの方が初作に近い
と思う。キャラ表では湖川は妥協したけど、フィルムは自分の絵に
してたでしょ？古代の鼻の穴は笑えたね。だからこそラストの
安彦のシークエンスが西崎の指示でノー作監になったんでしょ。
また、小泉がヤマト２で総作監になった経緯も安彦絡みだね。
ヤマトのデザインに関してぬえが書き直したって言ってるんじゃあなくて
実際松本のデザインのままだったら初作のヤマトはあそこまで
かっこよくならなかったな、と思うだけです。ぬえのおかげだ、と言うことです。
宇宙戦艦ヤマトというアニメがあそこまで評価されてるのは松本が参加したおかげ、っていうのと
同じ事ですね。
失礼ですが、当時現場にいた方ですか？
こちらは現場ではないが、当時東映にコネがあり
湖川の第一稿 第二稿 決定稿を制作中に実際見ていて
話も聞いていて書いているんですが。
確かに特にメインキャラに関しては、最後には旧作の
清書みたいになってしまいましたが。
出来上がりはああでしたけどね。
それとさらヤマのキャラが、初作に一番近いって言ってるけど
そうは思わないな。まだヤマト２の小泉のキャラの方が初作に近い
と思う。キャラ表では湖川は妥協したけど、フィルムは自分の絵に
してたでしょ？古代の鼻の穴は笑えたね。だからこそラストの
安彦のシークエンスが西崎の指示でノー作監になったんでしょ。
また、小泉がヤマト２で総作監になった経緯も安彦絡みだね。
ヤマトのデザインに関してぬえが書き直したって言ってるんじゃあなくて
実際松本のデザインのままだったら初作のヤマトはあそこまで
かっこよくならなかったな、と思うだけです。ぬえのおかげだ、と言うことです。
宇宙戦艦ヤマトというアニメがあそこまで評価されてるのは松本が参加したおかげ、っていうのと
同じ事ですね。
>>512
現場も何も資料として残って公開（出版）されてますよ。
＞湖川の第一稿 第二稿 決定稿を制作中に実際見ていて
＞話も聞いていて書いているんですが。
それは総作画監督として設定の話だと思います。
前にも書きましたが、湖川の仕事の前での「キャラクターデザイン」を決定する際、
松本と作監（湖川）だけに委ねられておらず、不必要と思われる程の検討デザインが存在する
わけです。
「西崎流ブレーンストーミング」というやつですね。
松本は当初、彗星帝国側の人間は「眉毛繋がり（大帝みたいな）」の特徴も表現してますが
それは、この段階で無くなってますね。
＞まだヤマト２の小泉のキャラの方が初作に近い
自分にとっての「初作の絵」っていうのは、岡迫→芦田の虫プロ風の柔らかい
絵なんで、小泉の直線的な線はちょっと違和感を覚えましたね。
小泉はファーストでは一番力入ってなかったし。
ヤマトⅢでの芦田の仕事には失望しましたけどね（ｗ
＞実際松本のデザインのままだったら初作のヤマトはあそこまで
＞かっこよくならなかったな、と思うだけです。ぬえのおかげだ、と言うことです
ラフ第二稿は、殆ど現在のヤマトと同じだと思うので、格好悪いとは思わないけどなあ(^^;;
まあ個人の感性でしょうが。
現場も何も資料として残って公開（出版）されてますよ。
＞湖川の第一稿 第二稿 決定稿を制作中に実際見ていて
＞話も聞いていて書いているんですが。
それは総作画監督として設定の話だと思います。
前にも書きましたが、湖川の仕事の前での「キャラクターデザイン」を決定する際、
松本と作監（湖川）だけに委ねられておらず、不必要と思われる程の検討デザインが存在する
わけです。
「西崎流ブレーンストーミング」というやつですね。
松本は当初、彗星帝国側の人間は「眉毛繋がり（大帝みたいな）」の特徴も表現してますが
それは、この段階で無くなってますね。
＞まだヤマト２の小泉のキャラの方が初作に近い
自分にとっての「初作の絵」っていうのは、岡迫→芦田の虫プロ風の柔らかい
絵なんで、小泉の直線的な線はちょっと違和感を覚えましたね。
小泉はファーストでは一番力入ってなかったし。
ヤマトⅢでの芦田の仕事には失望しましたけどね（ｗ
＞実際松本のデザインのままだったら初作のヤマトはあそこまで
＞かっこよくならなかったな、と思うだけです。ぬえのおかげだ、と言うことです
ラフ第二稿は、殆ど現在のヤマトと同じだと思うので、格好悪いとは思わないけどなあ(^^;;
まあ個人の感性でしょうが。
公開されている資料、記述だけで判断しているんならそれはちょっと違うかも。
さらヤマのキャラ決定の経緯はだいたいあんな感じです。岡迫にも描かせたかも
しれないけどそれは湖川の初稿が上がった後です。
あなたが言っているような初めの岡迫の下敷きはないです。
僕もヤマトのキャラは芦田さんのが一番好きですね。ちょっとムーミンっぽい
感じ。結局諸事情で途中参加になってしまった岡迫は２５話では、芦田風に
処理しているしね。小泉が西崎に(間違って）評価される事になったのも
コンテ原画を安彦が担当したからってだけだし。
白土は問題外 でも友永さんの動きはかっこよかった。
だが、さらヤマの湖川の絵は、それ以前それ以降とは全く異質です。
芦田さんは009辺りから手が変わってしまってヤマト３は僕もがっかりした。
青い鳥あたりまでは良かったんだけど。
アラレやったのも良くなかったなー
設定資料集っていっても設定全部じゃあないでしょう？
ヤマトだけでも何百枚あるかわかんないんですよ。
さらヤマのキャラ決定の経緯はだいたいあんな感じです。岡迫にも描かせたかも
しれないけどそれは湖川の初稿が上がった後です。
あなたが言っているような初めの岡迫の下敷きはないです。
僕もヤマトのキャラは芦田さんのが一番好きですね。ちょっとムーミンっぽい
感じ。結局諸事情で途中参加になってしまった岡迫は２５話では、芦田風に
処理しているしね。小泉が西崎に(間違って）評価される事になったのも
コンテ原画を安彦が担当したからってだけだし。
白土は問題外 でも友永さんの動きはかっこよかった。
だが、さらヤマの湖川の絵は、それ以前それ以降とは全く異質です。
芦田さんは009辺りから手が変わってしまってヤマト３は僕もがっかりした。
青い鳥あたりまでは良かったんだけど。
アラレやったのも良くなかったなー
設定資料集っていっても設定全部じゃあないでしょう？
ヤマトだけでも何百枚あるかわかんないんですよ。
515 ：メロン名無しさん：02/06/21 18:45 ID:G1vXN3Gg
漏れが、カキコをしない間にずいぶん盛り上がっているようで楽しめました。
まず、漏れは松本零士がヤマトに対して全く貢献をしていない。などと思ったり
発言したことはない－これは強く言いたい。以前のカキコで漏れに対して
松本のこの点すら認めないの？という趣旨のカキコがあり、漏れが完全なる松本否定
のように思っておるかもしれないが、漏れは松本がヤマトにおいて重要なスタッフで
あったことは何回も書いているし認めている。ヤマトのデザインも>>493でぬえでは
ないかという話があり、確かにヤマトの松本デザインには（ヤマト以外のデザインも漏れ
はあまり画という意味ではいい作品とは思えない）今のヤマトの完成版とは思えないフシが
多くあり、ぬえなどの処が修正しているかもしれないが、原画作成は松本自身と言えると
思っている。（>>513のようにヤマトのデザインはぬえの手助けがあってかなり
よくなっているとは思うが）
もちろん>>512のように、漏れ自身がヤマト放映時にはテレビに関わっていた仕事
をしていたわけではないので、はっきりと断言できるような事は出来ないと思う。
だが、アニメ製作は分業で成り立っているのであり、西崎もたとえ前に構想はあったとしても
ヤマトにおける構想は、（大和を蘇らせることも含めて）西崎が作ったものではないかと思うし
音楽やその他、指示をするという意味でも創作活動の一環に大きく寄与しているのではないかと
思う。（>>447の方が、漏れからみると西崎を全く認めようとしていない風に見えるのだが？
どうだろうか？漏れは、松本も西崎も大きく寄与はしていたと思っている－ただ、西崎の方が過程や
完結編まで含めたシリーズ構成も考えてすこし加点が多いとは思っているのだが
）
その上で、原作ということを考えた場合は、漏れの考えはあの企画書になるので西崎等が作者という
考えになっている。
まず、漏れは松本零士がヤマトに対して全く貢献をしていない。などと思ったり
発言したことはない－これは強く言いたい。以前のカキコで漏れに対して
松本のこの点すら認めないの？という趣旨のカキコがあり、漏れが完全なる松本否定
のように思っておるかもしれないが、漏れは松本がヤマトにおいて重要なスタッフで
あったことは何回も書いているし認めている。ヤマトのデザインも>>493でぬえでは
ないかという話があり、確かにヤマトの松本デザインには（ヤマト以外のデザインも漏れ
はあまり画という意味ではいい作品とは思えない）今のヤマトの完成版とは思えないフシが
多くあり、ぬえなどの処が修正しているかもしれないが、原画作成は松本自身と言えると
思っている。（>>513のようにヤマトのデザインはぬえの手助けがあってかなり
よくなっているとは思うが）
もちろん>>512のように、漏れ自身がヤマト放映時にはテレビに関わっていた仕事
をしていたわけではないので、はっきりと断言できるような事は出来ないと思う。
だが、アニメ製作は分業で成り立っているのであり、西崎もたとえ前に構想はあったとしても
ヤマトにおける構想は、（大和を蘇らせることも含めて）西崎が作ったものではないかと思うし
音楽やその他、指示をするという意味でも創作活動の一環に大きく寄与しているのではないかと
思う。（>>447の方が、漏れからみると西崎を全く認めようとしていない風に見えるのだが？
どうだろうか？漏れは、松本も西崎も大きく寄与はしていたと思っている－ただ、西崎の方が過程や
完結編まで含めたシリーズ構成も考えてすこし加点が多いとは思っているのだが
）
その上で、原作ということを考えた場合は、漏れの考えはあの企画書になるので西崎等が作者という
考えになっている。
516 ：400：02/06/21 18:46 ID:G1vXN3Gg
>>515
この発言は漏れもものです。
この発言は漏れもものです。
517 ：447：02/06/22 00:54 ID:sWLl0vyo
>>514
「さらば」の総作画監督は湖川で、その”人物設定は”全て湖川によるものです。
この部分で全く異論を唱える気はありません。
その前段階での”キャラクターデザイン”で岡迫のラフが提出されているとしか
思えないのですが？（岡迫の絵は、松本原案の構図で、独自の解釈で描かれ、湖川の
のラフが両者のデザインを折半するような形で描かれている）
私も会議の中で何があったかまでは、さすがに言えず、所詮推測なのですが
レギュラーキャラは既にデザインが決定しているので、直ぐに設定が起こせますが、
白色彗星側等の新キャラクターでは、設定前にデザインを決めねばならず、（つまり
ヘチと真田の間を埋める作業）この手順は変わってくるはずだと思うのですが？
>>515
私はまだ、西崎の話までしていないはずですね。
近頃評判の悪い、松本の弁護という意図でカキコしています。
一応西崎評価へ話題を移そうかと >>510 でふったつもりなのですが
「さらば」の話になっちゃいました（ｗ
私は西崎をプロデューサーとしては、凄く高く評価していますよ。
まあ マターリと行きましょう
「さらば」の総作画監督は湖川で、その”人物設定は”全て湖川によるものです。
この部分で全く異論を唱える気はありません。
その前段階での”キャラクターデザイン”で岡迫のラフが提出されているとしか
思えないのですが？（岡迫の絵は、松本原案の構図で、独自の解釈で描かれ、湖川の
のラフが両者のデザインを折半するような形で描かれている）
私も会議の中で何があったかまでは、さすがに言えず、所詮推測なのですが
レギュラーキャラは既にデザインが決定しているので、直ぐに設定が起こせますが、
白色彗星側等の新キャラクターでは、設定前にデザインを決めねばならず、（つまり
ヘチと真田の間を埋める作業）この手順は変わってくるはずだと思うのですが？
>>515
私はまだ、西崎の話までしていないはずですね。
近頃評判の悪い、松本の弁護という意図でカキコしています。
一応西崎評価へ話題を移そうかと >>510 でふったつもりなのですが
「さらば」の話になっちゃいました（ｗ
私は西崎をプロデューサーとしては、凄く高く評価していますよ。
まあ マターリと行きましょう
>>447
設定資料集を時間軸に沿って並べてみて作業状況を推測するのはちょっと無理が
ありますね。平面的すぎると思います。それから現場での作業手順、
作画監督の仕事内容等、ちょっと誤解があるようです。
お二方の議論に水を挟むような形になってしまっている様ですので
一段落するまでは、傍観させてもらいます。
事実関係でこちらがわかる事で明らかな誤認があるようでしたら
また口を挟ませてもらいます。
ヤマトの一ファンとして最初の劇場ヤマト公開時に西崎にも何度か会い
その後、制作にも関った人間として多少は言える事があると思いますので。
設定資料集を時間軸に沿って並べてみて作業状況を推測するのはちょっと無理が
ありますね。平面的すぎると思います。それから現場での作業手順、
作画監督の仕事内容等、ちょっと誤解があるようです。
お二方の議論に水を挟むような形になってしまっている様ですので
一段落するまでは、傍観させてもらいます。
事実関係でこちらがわかる事で明らかな誤認があるようでしたら
また口を挟ませてもらいます。
ヤマトの一ファンとして最初の劇場ヤマト公開時に西崎にも何度か会い
その後、制作にも関った人間として多少は言える事があると思いますので。
519 ：400：02/06/22 15:46 ID:do3Amb0o
>>512
はじめまして５１２さん。
ヤマトの製作時に関わった人の話は参考になります。
実際、見ている人でないとわからない点は多くありますし
資料や史実と実際は全然違うからね。
また、発言を待っています。
（2ちゃんらしからぬ挨拶で失礼）
はじめまして５１２さん。
ヤマトの製作時に関わった人の話は参考になります。
実際、見ている人でないとわからない点は多くありますし
資料や史実と実際は全然違うからね。
また、発言を待っています。
（2ちゃんらしからぬ挨拶で失礼）
520 ：447：02/06/22 23:02 ID:n2CG5xcA
>>519
あなた”Sさん”じゃないでしょね（ｗ
あなた”Sさん”じゃないでしょね（ｗ
Sはいい加減トリップつかうか捨て犯止めるかしろ
>>447
?? 名前の頭文字なら違います。誰ですか？
?? 名前の頭文字なら違います。誰ですか？
>>523
いや「S」でピンとこないなら、違います。（ｗ
いや「S」でピンとこないなら、違います。（ｗ
525 ：ななしねこ：02/06/23 15:40 ID:wEfJmwww
な、なんかちょっと見ないうちにすごいことになってる,,,,このスレ。
512さん、当時の（間接的とは言え）関係者なんですね。
いや、貴重な話が聞けてちょっと感動してます、はい。
ところで512さん、西崎Ｐに会ったことあるそうですが、一方の当事者の
松本氏とも当時会ったことありますか？ もし会ったとしたらどんな
感じでしたか？
いや、最近の松本氏、インタビューとかメッセージとか見た限りでは
ボケたとまでは逝かなくても、かなり？？？な感じになってます。
昔見たときはあそこまで酷くい感じではなかったと記憶しているのですよ.....
>>517
ここでは西崎氏の当時のプロデュース能力に疑問を持ってる人はあまり
いないような.....
512さん、当時の（間接的とは言え）関係者なんですね。
いや、貴重な話が聞けてちょっと感動してます、はい。
ところで512さん、西崎Ｐに会ったことあるそうですが、一方の当事者の
松本氏とも当時会ったことありますか？ もし会ったとしたらどんな
感じでしたか？
いや、最近の松本氏、インタビューとかメッセージとか見た限りでは
ボケたとまでは逝かなくても、かなり？？？な感じになってます。
昔見たときはあそこまで酷くい感じではなかったと記憶しているのですよ.....
>>517
ここでは西崎氏の当時のプロデュース能力に疑問を持ってる人はあまり
いないような.....
526 ：400：02/06/23 22:06 ID:OJDw0knQ
527 ：メロン名無しさん：02/06/23 23:24 ID:m4m/EYfo
零士はカネ貯めて何するつもりなんだ？
宇宙旅行？
宇宙旅行？
>>525
松本はあまり人前に出てくる人ではなかったと思います。
実際目撃したのはヤマトの制作発表かなにかがあった時、彼が他の
スタッフと壇上に上がった時ですが、生真面目というか、普通の
感じで話していたと思います。西崎みたいなショービジネスで
生きて来た人間とは、全く正反対の印象しかないです。
僕は松本の人格の本質は男おいどんとか大四畳半大物語あたりにあると
思っています。戦記物は嗜好の産物、SFものは欲の産物
（ガンフロンティアは性欲の産物？）って感じかな。
松本のSFものは999なんか見てもそうですけど、ちっともSF的じゃないですよね。
戦記物の嗜好が、メカのディテールに反映されていてすごくSFっぽく見えるけど。
おいどんほどのリアリティーはないですよね。
SFアニメは、もういいからまたああいった漫画を描いてくれないかなあ。
今の松本には期待できなさそうだけど・・・
松本はあまり人前に出てくる人ではなかったと思います。
実際目撃したのはヤマトの制作発表かなにかがあった時、彼が他の
スタッフと壇上に上がった時ですが、生真面目というか、普通の
感じで話していたと思います。西崎みたいなショービジネスで
生きて来た人間とは、全く正反対の印象しかないです。
僕は松本の人格の本質は男おいどんとか大四畳半大物語あたりにあると
思っています。戦記物は嗜好の産物、SFものは欲の産物
（ガンフロンティアは性欲の産物？）って感じかな。
松本のSFものは999なんか見てもそうですけど、ちっともSF的じゃないですよね。
戦記物の嗜好が、メカのディテールに反映されていてすごくSFっぽく見えるけど。
おいどんほどのリアリティーはないですよね。
SFアニメは、もういいからまたああいった漫画を描いてくれないかなあ。
今の松本には期待できなさそうだけど・・・
529 ：メロン名無しさん：02/06/24 07:17 ID:HQcxJgMY
新たな零士祭りage
530 ：メロン名無しさん：02/06/24 08:41 ID:GuqTvXBQ
アリラン祭りに松本参戦！！
531 ：400：02/06/24 08:47 ID:GuqTvXBQ
ハーロックの放送中止の記事を見たが、松本はひどすぎるな。
製作過程で宗教上の問題があった（ユダヤ教を仮想敵国にしている）
との話だが、製作過程でチェックとかしないのかねぇ。
（ヤマトのオフィシャルＢＢＳで見た話ですが）
その前に、自分の攻撃はどう思っているのか？
製作過程で宗教上の問題があった（ユダヤ教を仮想敵国にしている）
との話だが、製作過程でチェックとかしないのかねぇ。
（ヤマトのオフィシャルＢＢＳで見た話ですが）
その前に、自分の攻撃はどう思っているのか？
532 ：メロン名無しさん：02/06/24 11:53 ID:qP65fjaw
松本！
責任転嫁すんじゃねえよ！
問題が違うだろうが！！！
責任転嫁すんじゃねえよ！
問題が違うだろうが！！！
新聞記事読みました。放送中止ではなく、延期して数シーン作画を修正
すればいいだけの事だと思うが・・・松本ちょっと調子に乗りすぎ。
というか、敗訴のうさばらし？
どちらにせよ、尋常じゃないね・・・
すればいいだけの事だと思うが・・・松本ちょっと調子に乗りすぎ。
というか、敗訴のうさばらし？
どちらにせよ、尋常じゃないね・・・
534 ：メロン名無しさん：02/06/24 13:51 ID:E/a2pELc
御大・・・・完成してから言うなよ・・・・・・・
535 ：400：02/06/24 15:40 ID:eePYWNi6
人の迷惑考えていないな。
これで、誰かが大損するわけだしな。
いつかしっぺがえしくらうな。必ず。
これで、誰かが大損するわけだしな。
いつかしっぺがえしくらうな。必ず。
最近の過去物ブームのせいなのか、ここ数年大量に増産された松本作品
どれも中途半端、ヤマ無し、オチ無し、強引な展開、初見の人には辛い作品ばかり
なのに、御大は増長の極み
さむいネ
どれも中途半端、ヤマ無し、オチ無し、強引な展開、初見の人には辛い作品ばかり
なのに、御大は増長の極み
さむいネ
537 ：メロン名無しさん：02/06/24 18:26 ID:5SJygE1Q
つーか、ホントにそんな形してたの？
別の理由で中止になったのを
松本が勝手にそう言ってるだけとか
別の理由で中止になったのを
松本が勝手にそう言ってるだけとか
538 ：メロン名無しさん：02/06/24 19:24 ID:qP65fjaw
>>537
中止にさせたくて難癖つけてるのさ
中止にさせたくて難癖つけてるのさ
539 ：メロン名無しさん：02/06/24 19:58 ID:RW8UvR2g
バビル偽やシスプリみたいに、
ちょっと直したくらいじゃどうにもならない代物だったんじゃないの。
中止は英断と思われ。
ちょっと直したくらいじゃどうにもならない代物だったんじゃないの。
中止は英断と思われ。
540 ：メロン名無しさん：02/06/24 20:09 ID:f31UMl9A
>539
正解
本当の理由は別のことろにあるらすぃ
正解
本当の理由は別のことろにあるらすぃ
あ。「ことろ」じゃなくて「ところ」ね。鬱死。
543 ：メロン名無しさん：02/06/24 23:11 ID:GR36pZPA
問題のメカの絵を見たいという人はいないのか？
敵メカなんて多くて30カット位じゃないの？
１週間も有れば修正差し換えできるんじゃないかね？
１週間も有れば修正差し換えできるんじゃないかね？
545 ：ななしねこ：02/06/25 00:30 ID:ivGvY/SY
512さん、ありがとうございます。
>>528
>生真面目というか、普通の
>感じで話していたと思います。西崎みたいなショービジネスで
>生きて来た人間とは、全く正反対の印象しかないです。
う～ん、そうですか。私も当時は松本氏にはよい印象しかなかったので、
９９９新作（エターナルファンタジー）公開時の頃の松本氏のインタビュー
とか聞いて「あれ？こんな変な感じの人だったっけ？」とすごく違和感を覚えたもんです。
「新ヤマト」のイベント時の頃にはもうそれが”松本＝ボケてる”と確信に代わって
しまいました。まぁ松本氏も人間ですから、「大先生」と持ち上げてくれる人が
いたからホイホイと無条件に乗ってしまったんでしょうねぇ。残念ですけど
>SFアニメは、もういいからまたああいった漫画を描いてくれないかなあ。
>今の松本には期待できなさそうだけど・・・
ガンフロンティアもそうですが、セクサロイドとかミステリーイブとかの松本氏の性欲丸出し
の作品は、勢いがあって、それなりに面白かったです。でももう年も年ですし、
大四畳半大物語は無理かもしれないのは同意です。
ところで512さんは、今回のハーロックの騒動、どう見られました？
私が知る限り、９９９の頃のりんたろう氏と松本氏の関係は良好だったと聞いて
いるので、今回の騒動はかなり意外で信じられないのですが.....
>>528
>生真面目というか、普通の
>感じで話していたと思います。西崎みたいなショービジネスで
>生きて来た人間とは、全く正反対の印象しかないです。
う～ん、そうですか。私も当時は松本氏にはよい印象しかなかったので、
９９９新作（エターナルファンタジー）公開時の頃の松本氏のインタビュー
とか聞いて「あれ？こんな変な感じの人だったっけ？」とすごく違和感を覚えたもんです。
「新ヤマト」のイベント時の頃にはもうそれが”松本＝ボケてる”と確信に代わって
しまいました。まぁ松本氏も人間ですから、「大先生」と持ち上げてくれる人が
いたからホイホイと無条件に乗ってしまったんでしょうねぇ。残念ですけど
>SFアニメは、もういいからまたああいった漫画を描いてくれないかなあ。
>今の松本には期待できなさそうだけど・・・
ガンフロンティアもそうですが、セクサロイドとかミステリーイブとかの松本氏の性欲丸出し
の作品は、勢いがあって、それなりに面白かったです。でももう年も年ですし、
大四畳半大物語は無理かもしれないのは同意です。
ところで512さんは、今回のハーロックの騒動、どう見られました？
私が知る限り、９９９の頃のりんたろう氏と松本氏の関係は良好だったと聞いて
いるので、今回の騒動はかなり意外で信じられないのですが.....
漫画家ってのは、わがままでへそ曲がりでないと本物じゃないの！
手塚治虫もそうだった！
一般常識で計ったらいけないの！漫画家は。
（三流漫画家より）
手塚治虫もそうだった！
一般常識で計ったらいけないの！漫画家は。
（三流漫画家より）
こんなクオリティのものが放送できるかー！
↓
そうは言っても、そんな理由じゃ中止にできないぞ
↓
じゃ、宗教上の理由ってことで
ってことじゃないの？
↓
そうは言っても、そんな理由じゃ中止にできないぞ
↓
じゃ、宗教上の理由ってことで
ってことじゃないの？
548 ：メロン名無しさん：02/06/25 01:56 ID:7CzD4nU2
ﾏｯﾄﾞが気合い入れてたら漏れもあり得ないと思うが
また丸投げでもしてたらあり得る。
また丸投げでもしてたらあり得る。
551 ：メロン名無しさん ：02/06/25 02:54 ID:SVluXg9w
>>551
まぁ、50年近くも漫画家やって来れたんだから、大したものだと思う。
まぁ、50年近くも漫画家やって来れたんだから、大したものだと思う。
553 ：メロン名無しさん：02/06/25 05:41 ID:c5AVtiSI
>>550
丸なげのはずないだろー
こんなに手を入れていていいの？って位 時間とお金をかけていたハズ
りんたろう はマッドの役員じゃないか？
>>546
手塚が我が儘なのはわかるがへそ曲がりじゃないぞ。
丸なげのはずないだろー
こんなに手を入れていていいの？って位 時間とお金をかけていたハズ
りんたろう はマッドの役員じゃないか？
>>546
手塚が我が儘なのはわかるがへそ曲がりじゃないぞ。
ハーロックって、最初は９月からの放映予定だったよね？
６月に一話だけ先行放映って話じゃなかったっけ。
そもそも何話まで出来ていたの？
なんかわけわからないけど、とりあえず松本零士はボケてるに一票。
６月に一話だけ先行放映って話じゃなかったっけ。
そもそも何話まで出来ていたの？
なんかわけわからないけど、とりあえず松本零士はボケてるに一票。
実際はこんなところじゃないの？
（くそー、ヤマトの件でな～んかむしゃくしゃすんなぁ・・・）
（アニメのヤツラめ俺様をコケにしやがって、ムカツクなー）
（そういやハーロックであのマークに難癖つけられそうだな）
（最初はなんとなく見送った設定だが、完成したあとに『宗教を考慮すべき』ってことでおじゃんにすればヤツラに大ダメージを与えられる）
（しかも宗教に敬意を払う俺のアピールにもなるな）
（よし！それでいこう！）
（くそー、ヤマトの件でな～んかむしゃくしゃすんなぁ・・・）
（アニメのヤツラめ俺様をコケにしやがって、ムカツクなー）
（そういやハーロックであのマークに難癖つけられそうだな）
（最初はなんとなく見送った設定だが、完成したあとに『宗教を考慮すべき』ってことでおじゃんにすればヤツラに大ダメージを与えられる）
（しかも宗教に敬意を払う俺のアピールにもなるな）
（よし！それでいこう！）
✄ฺ☠ฺ㋮㋡㋲㋣☠ฺ
【呪ﾏｰｽ】☾ฺ✡ฺ♊ฺ✡ฺ☽ฺ☝ฺ
【呪ﾏｰｽ】☾ฺ✡ฺ♊ฺ✡ฺ☽ฺ☝ฺ
おいらの意見
例の判決の後、松本は、まんじりともしない日々を送っていた。
TVに出て西崎を罵倒してみたりしたが、気はおさまらない。
松本（俺は松本零士だぞー、裁判所のやつらなめやがって・・・）
そんな松本に近づく黒い影
影の声（先生、やつらに先生がどれだけの力が有るか、見せつけるチャンスです）
（アニメ会社も付け上がってきてる事ですし、ここらで一発がつんと！！これ見てください）
と言ってハーロックの設定を見せる。
影の声の心の声（（うちで作るヤ●トより話題になる作品は早めに潰しておかなきゃあな））
影の声（これで先生に逆らう奴はいなくなりますよ。裁判所も、先生の力を見れば
自分たちが間違っていた事に気付くでしょう）
松本（よし、ハーロックは制作中止だ！）
影の声(では、インタビューのリハーサルを・・・）
例の判決の後、松本は、まんじりともしない日々を送っていた。
TVに出て西崎を罵倒してみたりしたが、気はおさまらない。
松本（俺は松本零士だぞー、裁判所のやつらなめやがって・・・）
そんな松本に近づく黒い影
影の声（先生、やつらに先生がどれだけの力が有るか、見せつけるチャンスです）
（アニメ会社も付け上がってきてる事ですし、ここらで一発がつんと！！これ見てください）
と言ってハーロックの設定を見せる。
影の声の心の声（（うちで作るヤ●トより話題になる作品は早めに潰しておかなきゃあな））
影の声（これで先生に逆らう奴はいなくなりますよ。裁判所も、先生の力を見れば
自分たちが間違っていた事に気付くでしょう）
松本（よし、ハーロックは制作中止だ！）
影の声(では、インタビューのリハーサルを・・・）
【呪ﾏｰｽ】✄ฺ☠ฺ㋮㋡㋲㋣☠ฺ☚ฺ【呪ﾏｰｽ】☾ฺ✡ฺ♊ฺ✡ฺ☽ฺ✄ฺ☠ฺ㋮㋡㋲㋣☠ฺ☚ฺ【呪ﾏｰｽ】
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560 ：メロン名無しさん：02/06/25 12:42 ID:a8MEV9D2
ダダダダダダダダダタ ダンガードＡ
僕はいらない。。。
松本零士
僕はいらない。。。
松本零士
ボケつつあるじいさんの脳裏に、昔のハーロックでトチローの娘「まゆ」なんてキャラを
勝手に出された恨みが、甦ったんじゃないか？
勝手に出された恨みが、甦ったんじゃないか？
放送中止に陥ったウルトラマンコスモスのスポンサーはバンダイ。
そして後番を務めることになったのはバップ製作のネオス。
ハーロックの製作はバップ、新ヤマトはバンダイ（だよね？）。
関係ないよね？
そして後番を務めることになったのはバップ製作のネオス。
ハーロックの製作はバップ、新ヤマトはバンダイ（だよね？）。
関係ないよね？
563 ：メロン名無しさん：02/06/25 19:38 ID:.SBLMnzM
思うんだけど、西崎氏は今回の裁判である程度名誉挽回したのだから社会復帰したら
アニメ業界からきっぱり引退して老後を過ごしたほうが身のためだと思われ。なんか体悪
そうですからね。
アニメ業界からきっぱり引退して老後を過ごしたほうが身のためだと思われ。なんか体悪
そうですからね。
564 ：メロン名無しさん：02/06/25 20:14 ID:4Gn.h.Ok
565 ：563：02/06/25 21:20 ID:.SBLMnzM
>564
確かに。この板的には両者ともおとなしくしてほしいというのは事実でしょう。
確かに。この板的には両者ともおとなしくしてほしいというのは事実でしょう。
566 ：メロン名無しさん：02/06/26 17:52 ID:ZeWsPQfM
>>563
名誉というより権利（原作者としての）という方が正しいような？
名誉というより権利（原作者としての）という方が正しいような？
つーか、今
２ちゃん自体が撃沈されかかってるんですけど
２ちゃん自体が撃沈されかかってるんですけど
568 ：メロン名無しさん：02/06/27 14:28 ID:QKTvq2zQ
西崎の社会復帰は、かなり厳しいだろうな。
金の無い生活にも耐えられないような気もするしな。
金の無い生活にも耐えられないような気もするしな。
>>545さん
遅レスで失礼 風邪ひいてました・・・
ハーロックの件、いまいち良くわかりません。
上レスにもありますがデザインの問題なら部分修正の差し換えで
放送可能だと思うのですが、発売元では、制作中止とアナウンスしていますね。
知り合いの知り合い(笑）が制作会社におりますので、少し時間がかかるかも
知れませんが、聞いてみようと思っています。
999の劇場当時は、原作者よりも制作会社の方が力を持っていたと思うので、
実際 松本零士がりんたろうに対しどのように思っていたかわかりませんね。
今回も、りんたろうが当時と同じスタンスで松本に対していたなら、
衝突があってもおかしくないでしょうね。
ところで400と447のお話 どうしちゃいました？？
僕、水さしちゃいましたか？
遅レスで失礼 風邪ひいてました・・・
ハーロックの件、いまいち良くわかりません。
上レスにもありますがデザインの問題なら部分修正の差し換えで
放送可能だと思うのですが、発売元では、制作中止とアナウンスしていますね。
知り合いの知り合い(笑）が制作会社におりますので、少し時間がかかるかも
知れませんが、聞いてみようと思っています。
999の劇場当時は、原作者よりも制作会社の方が力を持っていたと思うので、
実際 松本零士がりんたろうに対しどのように思っていたかわかりませんね。
今回も、りんたろうが当時と同じスタンスで松本に対していたなら、
衝突があってもおかしくないでしょうね。
ところで400と447のお話 どうしちゃいました？？
僕、水さしちゃいましたか？
570 ：バップ怒ってる怒ってる：02/06/29 04:10 ID:???
SPACE PIRATE CAPTAIN HERLOCK～The endless odyssey～の発売に関して。
--------------------------------------------------------------------------------
いつも弊社のホームページをご覧頂きましてまことにありがとうございます。
上記の作品に関して、すでに新聞等で報道されております通り、
原作者・松本零士氏の意図にそぐわない部分がございました。
弊社といたしましては、秋の発売に向け製作を進めてまいりましたが、
原作者の意向を鑑み、製作及び発売を中止致しました。
この作品を楽しみにお待ち頂いたファンの方々に心からお詫び申し上げると共に、
二度とこのようなことの無きよう、より一層の努力を続けていく所存でございます。
--------------------------------------------------------------------------------
いつも弊社のホームページをご覧頂きましてまことにありがとうございます。
上記の作品に関して、すでに新聞等で報道されております通り、
原作者・松本零士氏の意図にそぐわない部分がございました。
弊社といたしましては、秋の発売に向け製作を進めてまいりましたが、
原作者の意向を鑑み、製作及び発売を中止致しました。
この作品を楽しみにお待ち頂いたファンの方々に心からお詫び申し上げると共に、
二度とこのようなことの無きよう、より一層の努力を続けていく所存でございます。
571 ：メロン名無しさん：02/06/29 08:30 ID:.YCzBLJA
>>569
漏れもお休み中ですね。
松本は、控訴審でも例のコメントを述べているみたいですね。
仲間の漫画家も応援している奴がいるようですが、本心から
松本を応援しているのかなぁ。
それだとしたら、そうとうなＤＱＮだな。
漏れもお休み中ですね。
松本は、控訴審でも例のコメントを述べているみたいですね。
仲間の漫画家も応援している奴がいるようですが、本心から
松本を応援しているのかなぁ。
それだとしたら、そうとうなＤＱＮだな。
572 ：400：02/06/29 08:31 ID:.YCzBLJA
573 ：メロン名無しさん：02/06/29 20:47 ID:Hm7h81uY
松本は、謝ることはないのだろうな？
一生。
一生。
574 ：メロン名無しさん：02/06/30 02:01 ID:Ct1LzSoU
西崎の銃の件の最高裁判決はでたのか？。西崎の主張が却下されれば高裁の出した懲役
五年半は免れない。やはり西崎の復活篇はむりだな。
しかし松本零士もしつこいな。ヤマトの権利を取らないと、己とベンチャーソフトが
破産しかねないからだろ
五年半は免れない。やはり西崎の復活篇はむりだな。
しかし松本零士もしつこいな。ヤマトの権利を取らないと、己とベンチャーソフトが
破産しかねないからだろ
575 ：メロン名無しさん：02/06/30 10:09 ID:mC9at2Ps
576 ：メロン名無しさん：02/07/01 12:38 ID:A7AwDRns
御大、一度破産したらいいんだよ。
四畳半からやり直せ。それが一番。
四畳半からやり直せ。それが一番。
577 ：ななしねこ：02/07/01 14:26 ID:wridizhE
わ～い、512さんだ～っと。体は大事にしてくださいね～
>>569
>ハーロックの件、いまいち良くわかりません。
>知り合いの知り合い(笑）が制作会社におりますので、少し時間がかかるかも
>知れませんが、聞いてみようと思っています。
よろしくおねがいします。どうも事情が見えないですから。
ところで「りんたろう」は（９９９を除き）毎度毎度かなり酷評されてる監督さん
なのにどうして重宝されてるんですかね？ 業界内では違う評価されている
んでしょうか？
>>571
松本氏、あんなんでも漫画家著作権協会会長ですから。自分以外のこと
（キャンディキャンディのいがらしの件とか）なら一応マトモな反応してるみたい
です。あと新谷かおるは松本氏の弟子で、ヤマトのデザインを一部していた
みたいです。同情的なコメントが出るのは仕方がないでしょう。
でもヤマトに関しては松本氏はいがらし以上の事をしているようにしか見えませんなぁ
>>569
>ハーロックの件、いまいち良くわかりません。
>知り合いの知り合い(笑）が制作会社におりますので、少し時間がかかるかも
>知れませんが、聞いてみようと思っています。
よろしくおねがいします。どうも事情が見えないですから。
ところで「りんたろう」は（９９９を除き）毎度毎度かなり酷評されてる監督さん
なのにどうして重宝されてるんですかね？ 業界内では違う評価されている
んでしょうか？
>>571
松本氏、あんなんでも漫画家著作権協会会長ですから。自分以外のこと
（キャンディキャンディのいがらしの件とか）なら一応マトモな反応してるみたい
です。あと新谷かおるは松本氏の弟子で、ヤマトのデザインを一部していた
みたいです。同情的なコメントが出るのは仕方がないでしょう。
でもヤマトに関しては松本氏はいがらし以上の事をしているようにしか見えませんなぁ
578 ：400：02/07/01 16:12 ID:hFUGWJG.
>>571
いがらしの事をかなり悪く言っているのを聞いたことがあります。
その割には、画報などを売りつける商法はいがらしと同じですね。
渋谷か何かの展示会でひどい目にあいました。（もちろん買ってませんよ。）
こんなの買う奴いるのか？と思っていたら、バンダイのＢＢＳに買った奴がいた
と見て驚きました。（奴は、本当に松本が好きなようだ。）
漏れも新谷が松本の弟子であるのは知っていましたが、ヤマトのデザインにも噛んで
いるとは知りませんでした。
新谷たちは、本来であれば松本に苦言を言うべき役割ではないかと思いますが？
今の松本を弁護していて、判例の前例を作ってしまい 新谷たちが似たような訴訟を
起こされて、自分の権利が奪われる可能性もありうるのになあ。
それこそ、漫画家の著作権（著作人格者権）にとって危険だと思うのだが。
いがらしの事をかなり悪く言っているのを聞いたことがあります。
その割には、画報などを売りつける商法はいがらしと同じですね。
渋谷か何かの展示会でひどい目にあいました。（もちろん買ってませんよ。）
こんなの買う奴いるのか？と思っていたら、バンダイのＢＢＳに買った奴がいた
と見て驚きました。（奴は、本当に松本が好きなようだ。）
漏れも新谷が松本の弟子であるのは知っていましたが、ヤマトのデザインにも噛んで
いるとは知りませんでした。
新谷たちは、本来であれば松本に苦言を言うべき役割ではないかと思いますが？
今の松本を弁護していて、判例の前例を作ってしまい 新谷たちが似たような訴訟を
起こされて、自分の権利が奪われる可能性もありうるのになあ。
それこそ、漫画家の著作権（著作人格者権）にとって危険だと思うのだが。
579 ： ：02/07/01 19:36 ID:vKZlLnug
>>577
丸たんが力を失わない限り、りんたろうは不滅です。
丸たんが力を失わない限り、りんたろうは不滅です。
580 ：ななしねこ：02/07/01 20:03 ID:wridizhE
>>578
いがらしｖｓ松本については、詳しくは「いがらし板」にいけばどこか
に書いてあるはずです。私が記憶しているのは、松本氏がいがらしを
諭したが、それを逆恨みしたいがらし（およびシンパ？）がイタ電とかで
松本氏を攻撃したとか.....だったような.....違ったらスミマセン。
画報売りつけは、石森章太郎とかと一緒にやってたのを見たことあります。
確かに胡散臭さ爆発でしたね.....
ヤッタラン副長こと新谷かおる氏は公式にはヤマトと絡んでいない事
になっていますが、当時松本氏のアシだったのでいくつかデザイン画
を描いていると聞いた事があります。まぁ師匠たる松本氏に苦言を
呈するといっても難しいでしょう。
いがらしｖｓ松本については、詳しくは「いがらし板」にいけばどこか
に書いてあるはずです。私が記憶しているのは、松本氏がいがらしを
諭したが、それを逆恨みしたいがらし（およびシンパ？）がイタ電とかで
松本氏を攻撃したとか.....だったような.....違ったらスミマセン。
画報売りつけは、石森章太郎とかと一緒にやってたのを見たことあります。
確かに胡散臭さ爆発でしたね.....
ヤッタラン副長こと新谷かおる氏は公式にはヤマトと絡んでいない事
になっていますが、当時松本氏のアシだったのでいくつかデザイン画
を描いていると聞いた事があります。まぁ師匠たる松本氏に苦言を
呈するといっても難しいでしょう。
581 ：400：02/07/01 21:27 ID:2F4EHHR2
>>580
もちろん師匠に苦言を呈するのは難しいと思いますが、おそらく唯一意見を
聞く相手ではないかと思いますので、期待しているんですね。かすかに。
いがらしと松本の件は、確かにいがらし版にも書いてありますね。見たことが
ありますが、あの版もいがらし悪がしみついている（まあそういわれても仕方
のないことをいがらしはしているので、仕方ないのですが）処があり、いがらし
と反対する勢力は全て善のように扱っているスレが多いことも事実なので、
松本と同様１００％言い分丸呑みしてしまうと危険だと思います。
松本自身にいがらしを諭す権利があるのか？大いに疑問ですね。
個人攻撃は、松本の方がひどいと思う。
もちろん師匠に苦言を呈するのは難しいと思いますが、おそらく唯一意見を
聞く相手ではないかと思いますので、期待しているんですね。かすかに。
いがらしと松本の件は、確かにいがらし版にも書いてありますね。見たことが
ありますが、あの版もいがらし悪がしみついている（まあそういわれても仕方
のないことをいがらしはしているので、仕方ないのですが）処があり、いがらし
と反対する勢力は全て善のように扱っているスレが多いことも事実なので、
松本と同様１００％言い分丸呑みしてしまうと危険だと思います。
松本自身にいがらしを諭す権利があるのか？大いに疑問ですね。
個人攻撃は、松本の方がひどいと思う。
582 ：メロン名無しさん：02/07/01 21:28 ID:YMreS21Q
583 ：メロン名無しさん：02/07/01 21:42 ID:D7WsbByo
>>577
りんたろうってべつに酷評されてないでしょ？
職業アニメ監督の業界の評価って、ヒット作を作ることじゃなく
製作やスポンサーや原作者の希望通りに、納期に間に合わせる
事ですよね。作品の質に対するファンの評価や諸々の売上は
その後に要求されること。
まぁ漏れも、カムイの剣より後の氏の仕事は
評価してませんが（苦笑）
りんたろうってべつに酷評されてないでしょ？
職業アニメ監督の業界の評価って、ヒット作を作ることじゃなく
製作やスポンサーや原作者の希望通りに、納期に間に合わせる
事ですよね。作品の質に対するファンの評価や諸々の売上は
その後に要求されること。
まぁ漏れも、カムイの剣より後の氏の仕事は
評価してませんが（苦笑）
「銀河鉄道999」のりんたろうってだけで、スポンサーが
なぜか、金だすのよ。
なぜか、金だすのよ。
あの髭がね・・・
りんたろう監督、なにとぞ
また松本作品を輝かせてください。
松本御大が一人で暴走しておりますので。
よろしくたのんますですはい。
また松本作品を輝かせてください。
松本御大が一人で暴走しておりますので。
よろしくたのんますですはい。
587 ：ななしねこ：02/07/02 22:27 ID:XI8fK2cA
>>583
りんたろう、最近だと「メトロポリス」とかが酷評対象ですよね。
９９９は原作の良さに助けられたまぐれ当たりと思ってます。
>>584
でもその９９９という唯一の傑作がスポンサーの彼に対する評価を
助けてるとゆ～わけですな、なるほど.....まぁ新ヤマトという餌で
（噂では）約４０億円を集めることが出来た企業もいますから、
わからんでもないですが。
ところでハーロックとかガンフロンティアとか脇ばかり動いていますが
肝心の新（大？）ヤマトはどうなったんですかね？ 主題歌収録とか
枝葉の話ばかりで、アニメ製作の噂が全く途切れてるんですけど.....
＃西崎サイドを警戒して情報伏せてる....のかな＞ベンチャーソフト
りんたろう、最近だと「メトロポリス」とかが酷評対象ですよね。
９９９は原作の良さに助けられたまぐれ当たりと思ってます。
>>584
でもその９９９という唯一の傑作がスポンサーの彼に対する評価を
助けてるとゆ～わけですな、なるほど.....まぁ新ヤマトという餌で
（噂では）約４０億円を集めることが出来た企業もいますから、
わからんでもないですが。
ところでハーロックとかガンフロンティアとか脇ばかり動いていますが
肝心の新（大？）ヤマトはどうなったんですかね？ 主題歌収録とか
枝葉の話ばかりで、アニメ製作の噂が全く途切れてるんですけど.....
＃西崎サイドを警戒して情報伏せてる....のかな＞ベンチャーソフト
ヤマトの裁判の決着に納得が行くまで
新ヤマトは本腰入れて作れないのではないかしら？
だから、その間に枝葉の話をアニメ化して
外堀埋めてる常態かと。
正に大阪夏の陣。
新ヤマトは本腰入れて作れないのではないかしら？
だから、その間に枝葉の話をアニメ化して
外堀埋めてる常態かと。
正に大阪夏の陣。
りんたろうのおかげでメトロポリスは駄作に・・・・
ティマよう・・・(;。;)
ティマよう・・・(;。;)
話は変るけど打、劇場版一作目の監修にあの市川崑監督の名前があったけど
なんかスゴイことだよね～。これって。
なのに、さよなら～では起用がなかった。なんで？
なんかスゴイことだよね～。これって。
なのに、さよなら～では起用がなかった。なんで？
591 ：メロン名無しさん：02/07/03 02:37 ID:Bl5g1CFE
>>590
なんで市川なのかよくわかんないけど、企画を通しやすくするために会社
上層部に受けのいい大物に名前を借りるコトはよくあることです。本人はほ
ぼノータッチ。
で、『さよ銀』の時には、「ヒット作の続編」という保証があったから、
箔付けはいらなかったというだけのコト。
なんで市川なのかよくわかんないけど、企画を通しやすくするために会社
上層部に受けのいい大物に名前を借りるコトはよくあることです。本人はほ
ぼノータッチ。
で、『さよ銀』の時には、「ヒット作の続編」という保証があったから、
箔付けはいらなかったというだけのコト。
銀河鉄道９９９は、話の構成の仕方、アイデアは松本作品のうちでは最高峰と思う。
しかし、続編と他の作品との関連付けは作品の質と世界観を落とす失敗だと思う。
映画も続編は不要だったね。
しかし、続編と他の作品との関連付けは作品の質と世界観を落とす失敗だと思う。
映画も続編は不要だったね。
593 ：メロン名無しさん ：02/07/03 03:30 ID:xTTtzp2s
>>591
アニメ出身の市川は結構口だした。
アニメ出身の市川は結構口だした。
>>591
おぬし憶測でものを逝っては遺憾な
おぬし憶測でものを逝っては遺憾な
人間の複雑な内面を上手く引き出せたのは
市川崑さんの仕事が大きいとずっと思ってますた。
と同時に、こういった人がスタッフに名を連ねているのを
誇りに思ってますいまでも。
市川崑さんの仕事が大きいとずっと思ってますた。
と同時に、こういった人がスタッフに名を連ねているのを
誇りに思ってますいまでも。
596 ：メロン名無しさん：02/07/03 13:34 ID:LXnKwzA2
松本零士 破防法で激チンポ！
>>592
さよなら～は、ハア～？な部分が多かったけど、
落としどころをきちんと押さえてから、１作目の
イメージを落とさずにすんだね。
音楽で盛り上げたり、メーテルの故郷を出したり・・スタッフの
苦労がにじみ出てる。
さよなら～は、ハア～？な部分が多かったけど、
落としどころをきちんと押さえてから、１作目の
イメージを落とさずにすんだね。
音楽で盛り上げたり、メーテルの故郷を出したり・・スタッフの
苦労がにじみ出てる。
そっかあ、最初の劇場９９９が良かったのは、市川崑のお蔭だったんだ・・・
りんたろうって安彦良和と同じで手塚治虫の呪縛から逃れられないのが
問題じゃないかと思うな。クサイとこが。
りんたろうって安彦良和と同じで手塚治虫の呪縛から逃れられないのが
問題じゃないかと思うな。クサイとこが。
今だって、優秀なスタッフをかきあつめれば
素晴らしい松本アニメできます。
原作は、昔の作品がいいよね。
素晴らしい松本アニメできます。
原作は、昔の作品がいいよね。
６００！ ガンダム最高！！
601 ：メロン名無しさん ：02/07/04 01:20 ID:l0CILjNM
石黒さんを連れてきたら、そこそこの作品を作るでしょう。
602 ：メロン名無しさん：02/07/04 01:55 ID:2PYD8tks
603 ：メロン名無しさん：02/07/04 08:57 ID:8uWXowLo
>>581
同人誌とかでいろいろ言ってるよ（藁
同人誌とかでいろいろ言ってるよ（藁
605 ：メロン名無しさん：02/07/04 16:40 ID:.M/HQ8DM
本当に松本の事を心配しているなら、どんどん言った方がいいよ
607 ：メロン名無しさん：02/07/04 17:14 ID:.M/HQ8DM
>>606
漏れは、松本のことは見限っているが 松本作品とヤマトを心配しているが
漏れは、松本のことは見限っているが 松本作品とヤマトを心配しているが
608 ：ななしねこ：02/07/04 23:02 ID:/lfV3IcQ
>>598
>りんたろうって安彦良和と同じで手塚治虫の呪縛から逃れられないのが
>問題じゃないかと
りんたろうはともかく、安彦良和って虫プロにいたって事だけで
あって、作品に特に呪縛も何もないような気が......
そういえば、りんたろうも西崎も安彦も富野も、虫プロ関係者だよね？
違うのは、松本零士くらいかも(笑)
>りんたろうって安彦良和と同じで手塚治虫の呪縛から逃れられないのが
>問題じゃないかと
りんたろうはともかく、安彦良和って虫プロにいたって事だけで
あって、作品に特に呪縛も何もないような気が......
そういえば、りんたろうも西崎も安彦も富野も、虫プロ関係者だよね？
違うのは、松本零士くらいかも(笑)
安彦の漫画、アニメと手塚のそれに、共通項見いだせない？
俺には同じ臭いがぷんぷんするけどな
俺には同じ臭いがぷんぷんするけどな
610 ： ：02/07/05 16:13 ID:bbpw.zpo
>>609
漏れは、手塚アニメと西崎アニメにも同じ臭いを感じているが。
漏れは、手塚アニメと西崎アニメにも同じ臭いを感じているが。
611 ：メロン名無しさん：02/07/05 17:53 ID:FdYt36OI
新宇宙戦艦ヤマトのアニメ化、完全にぽしゃった。
大ヤマトといわれてたヤツは「大銀河」って名前に変更で
車雑誌のスペシャルショップに広告が載ってる。
パチモンくささがプンプン。
大ヤマトといわれてたヤツは「大銀河」って名前に変更で
車雑誌のスペシャルショップに広告が載ってる。
パチモンくささがプンプン。
安彦良和は手塚より横山光輝が好きだったそうだ。
613 ：メロン名無しさん：02/07/05 21:43 ID:myNdH/qE
>611
まぢすか？
誰か画像キボンヌ！
まぢすか？
誰か画像キボンヌ！
615 ：メロン名無しさん：02/07/06 00:27 ID:AVnhCzrw
>>614
本屋で立ち読みしてくるから、その雑誌の名前おしえてくろ。
本屋で立ち読みしてくるから、その雑誌の名前おしえてくろ。
>>616
611に本の名前書いてあるよ。
611に本の名前書いてあるよ。
618 ：400：02/07/06 00:52 ID:AVnhCzrw
バンダイのヤマトＢＢＳにも同様のカキコがあるな。
おそらく同じ雑誌だろう。
ところで、最近あのＢＢＳの過去ログを少し見ているが、
かなり偏りがひどいな。
ＢＢＳで討論するなら、あの松本ヤマトを見なければならない。
見てから物言え。
なんてのがあった。
アニメは、娯楽だし 新作が面白いと思えば見ればいいし 駄作と思えば
見なければいいし、批判するのは商用の作品なんだから勝手だと思うのだが。
少なくても、Ｇや大銀河は見る気しないぞ。
ならカキコ禁止ということだな。まあ漏れがカキコしたら、西崎信者と言われて
追い出されると思うがな。
おそらく同じ雑誌だろう。
ところで、最近あのＢＢＳの過去ログを少し見ているが、
かなり偏りがひどいな。
ＢＢＳで討論するなら、あの松本ヤマトを見なければならない。
見てから物言え。
なんてのがあった。
アニメは、娯楽だし 新作が面白いと思えば見ればいいし 駄作と思えば
見なければいいし、批判するのは商用の作品なんだから勝手だと思うのだが。
少なくても、Ｇや大銀河は見る気しないぞ。
ならカキコ禁止ということだな。まあ漏れがカキコしたら、西崎信者と言われて
追い出されると思うがな。
619 ：メロン名無しさん：02/07/06 01:13 ID:pjx7PMS2
>>614
シドミード・ヤマトとも別物？
シドミード・ヤマトとも別物？
ええい！ヤマトの名称が使えないなら
宇宙戦艦トマトだ！！！
と御大が言えば、新たな歴史を作ったであろう。。
・・子供の頃、替え歌で流行ったのよ～
宇宙戦艦トマトだ！！！
と御大が言えば、新たな歴史を作ったであろう。。
・・子供の頃、替え歌で流行ったのよ～
621 ：メロン名無しさん：02/07/06 09:55 ID:GX4i6NgA
>>620
たけしがよくギャグでやっていたな。
外国にまで紹介されていたぞ。
>>619
もちろん別物だろ。前面ヤマトで後半アルカディアという
国鉄のオンボロ車両を継ぎ足して使っている改造車両みたいなものらしい。
たけしがよくギャグでやっていたな。
外国にまで紹介されていたぞ。
>>619
もちろん別物だろ。前面ヤマトで後半アルカディアという
国鉄のオンボロ車両を継ぎ足して使っている改造車両みたいなものらしい。
さらに細かく言うと胴体の側面からエンタープライズの円盤見たいのが
半円ずつ左右に突き出てる。
パルスレーザー群のところにも副砲が増えてて、アルカディア号みたいな部分の
の片方には波動砲口みたいのがついてる。
なんか書いてて泣きたくなってきたよ・・・。
半円ずつ左右に突き出てる。
パルスレーザー群のところにも副砲が増えてて、アルカディア号みたいな部分の
の片方には波動砲口みたいのがついてる。
なんか書いてて泣きたくなってきたよ・・・。
623 ：メロン名無しさん：02/07/06 18:35 ID:E5bkTZTQ
合体巨艦ヤマト、はし～ん！
624 ：ななしねこ：02/07/06 18:55 ID:ZLO/vMw.
>>620
>宇宙戦艦トマト
おお、同士！
>>622
わ～い、怖いもの見たさで見てみたい。
「スペシャルショップ」という車雑誌ね。
で、アニメ板の新ヤマトスレによると、カーコンビニ倶楽部の
車検宣伝に関係してるらしい。そういえばそろそろうちの車
今月末までに車検しないといけないなぁ;;;;;
>宇宙戦艦トマト
おお、同士！
>>622
わ～い、怖いもの見たさで見てみたい。
「スペシャルショップ」という車雑誌ね。
で、アニメ板の新ヤマトスレによると、カーコンビニ倶楽部の
車検宣伝に関係してるらしい。そういえばそろそろうちの車
今月末までに車検しないといけないなぁ;;;;;
626 ：メロン名無しさん：02/07/07 00:53 ID:VISH7JcE
>>622
それは、大ヤマトという戦艦なんでしょうか？
それとも全く関係ない戦艦なんだろか？
ヤマトの種類
初代 宇宙戦艦ヤマト（１から新たまで）
宇宙戦艦ヤマト（永遠からⅢまで）
宇宙戦艦ヤマト（完結編）
１７代 ヤマト（2520）
１８代 ＹＡＭＡＴＯ（2520）
まぼろば
Ｇヤマト
糞ヤマト
ということになるのかな？他にバチモノヤマトはあるかな？
（ブルーノアとかではなくて）
それは、大ヤマトという戦艦なんでしょうか？
それとも全く関係ない戦艦なんだろか？
ヤマトの種類
初代 宇宙戦艦ヤマト（１から新たまで）
宇宙戦艦ヤマト（永遠からⅢまで）
宇宙戦艦ヤマト（完結編）
１７代 ヤマト（2520）
１８代 ＹＡＭＡＴＯ（2520）
まぼろば
Ｇヤマト
糞ヤマト
ということになるのかな？他にバチモノヤマトはあるかな？
（ブルーノアとかではなくて）
627 ：メロン名無しさん：02/07/07 06:18 ID:3C/RLCLY
糞ヤマト・・ﾜﾛﾀ。
628 ：サロン名無しさん：02/07/07 09:27 ID:qR67B8Tc
629 ：626：02/07/07 09:55 ID:v3mIwSx2
糞ヤマト（大ヤマトの後継？）は、どうでもいいとして
復活編のヤマトって
２代ヤマトになるはずだったのかな？
すでに、島次郎が徳川太助のように乗り込んでいたりな。
復活編のヤマトって
２代ヤマトになるはずだったのかな？
すでに、島次郎が徳川太助のように乗り込んでいたりな。
>>629
復活編のヤマトはアクエリアスで沈んだ
ヤマトを引き上げて大改装したものだから
厳密には２代目とはいいがたいんだよなあ。
「大銀河」情報
アナライザーをコストダウンでもしたかのような黄色の
ロボット、古代、雪、羽黒、沖田（アイパッチ付き）らしきものも
かかれてた。服にはGヤマトのロゴがついてた。
復活編のヤマトはアクエリアスで沈んだ
ヤマトを引き上げて大改装したものだから
厳密には２代目とはいいがたいんだよなあ。
「大銀河」情報
アナライザーをコストダウンでもしたかのような黄色の
ロボット、古代、雪、羽黒、沖田（アイパッチ付き）らしきものも
かかれてた。服にはGヤマトのロゴがついてた。
631 ：メロン名無しさん：02/07/07 14:38 ID:emcc5p8U
２ＣＨ的には、あれを「糞ヤマト」と呼ぶことでよろしいか。
632 ：メロン名無しさん：02/07/07 14:45 ID:bHul3Co2
>>631
OK！！
OK！！
633 ：626：02/07/07 17:34 ID:5s.aNK0Y
>>630
確かに、引き上げたものではあるが。。
厳密に言うと初代でいいのかもしれないな。
しかし、古代たちや糞ヤマトなどほとんどヤマト類似品を出すなら
ローザちゃんと同じで差し止め請求されれば作れないな。
確かに、引き上げたものではあるが。。
厳密に言うと初代でいいのかもしれないな。
しかし、古代たちや糞ヤマトなどほとんどヤマト類似品を出すなら
ローザちゃんと同じで差し止め請求されれば作れないな。
634 ：626：02/07/07 17:36 ID:5s.aNK0Y
635 ：www：02/07/07 17:40 ID:v5cRzDo6
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html
636 ：メロン名無しさん：02/07/07 19:34 ID:.VX0OYDs
さっき、もういっかい広告みてきました。（買う気は無い）
覚えてる範囲でちょっと書いてみみます。
まず大ヤマト（以下糞ヤマト）には同型の副砲が４つあります（初期の
戦艦大和とおなじように艦橋の両舷に第二、第三副砲）。これでかなり
船幅が広くなり、タライと形容された大和のイメージに近くなっています。
上部主砲はＧヤマトと同じ配置で５つ、主砲基部はＢ社プラモのイメージ。
問題の「アルカディアの翼」部分は、中央構造物の有る付近から生えていて、
言われているよりはかなり前寄りのようです（上から見ると十字架のような
感じでしょうか）。
艦橋部は、ほぼＧヤマトと同じ（アンテナ等若干の変更あり）です。
後部の甲板は２段になっていて艦載機でも出てきそう。艦載機との兼ね合いか、
メインノズルの垂直尾翼はありません。
さて、糞ヤマトの最大の特徴の、あの円盤は何なのでしょうか。
かなり巨大な円盤が艦体からはみだすように嵌まっていますが、上から
見ると多分「まんまる」でしょうから、やはりグルグル回りながら航行
するのでしょうか？
このＣＧでは、板橋デザインでは無いような気がしますが、パルスレーザー
は、ヤマト２の設定書にある窓つきのタイプみたいなので板橋デザインかも。
こんなのが、宮川音楽をバックに飛ぶなんて、絶対許せん！！！！！
覚えてる範囲でちょっと書いてみみます。
まず大ヤマト（以下糞ヤマト）には同型の副砲が４つあります（初期の
戦艦大和とおなじように艦橋の両舷に第二、第三副砲）。これでかなり
船幅が広くなり、タライと形容された大和のイメージに近くなっています。
上部主砲はＧヤマトと同じ配置で５つ、主砲基部はＢ社プラモのイメージ。
問題の「アルカディアの翼」部分は、中央構造物の有る付近から生えていて、
言われているよりはかなり前寄りのようです（上から見ると十字架のような
感じでしょうか）。
艦橋部は、ほぼＧヤマトと同じ（アンテナ等若干の変更あり）です。
後部の甲板は２段になっていて艦載機でも出てきそう。艦載機との兼ね合いか、
メインノズルの垂直尾翼はありません。
さて、糞ヤマトの最大の特徴の、あの円盤は何なのでしょうか。
かなり巨大な円盤が艦体からはみだすように嵌まっていますが、上から
見ると多分「まんまる」でしょうから、やはりグルグル回りながら航行
するのでしょうか？
このＣＧでは、板橋デザインでは無いような気がしますが、パルスレーザー
は、ヤマト２の設定書にある窓つきのタイプみたいなので板橋デザインかも。
こんなのが、宮川音楽をバックに飛ぶなんて、絶対許せん！！！！！
637 ：メロン名無しさん：02/07/07 20:10 ID:AXd8rrF6
>>636
ぐるぐる回るなんていうのは、ひおあきらのパート１漫画以来の快挙だな。
糞ヤマトならかまわないからどんどんやってくれ。
ところで、糞ヤマトの音楽も宮川親子か？
悪いが、宮川ももう才能は枯れつつあると思う。西崎は完結編でハネケンを起用
した理由がわかるような気がする。
Ｇヤマトの収録の時に、今回はディスコ版ヤマトで演奏します。といわれたときに
「この人、もうだめだな」
とライブにもかかわらず思ってしまった。今さらディスコバージョンはないでしょ。
でも、隣の奴のってたから漏れがおかしいＤＱＮなのか？
ぐるぐる回るなんていうのは、ひおあきらのパート１漫画以来の快挙だな。
糞ヤマトならかまわないからどんどんやってくれ。
ところで、糞ヤマトの音楽も宮川親子か？
悪いが、宮川ももう才能は枯れつつあると思う。西崎は完結編でハネケンを起用
した理由がわかるような気がする。
Ｇヤマトの収録の時に、今回はディスコ版ヤマトで演奏します。といわれたときに
「この人、もうだめだな」
とライブにもかかわらず思ってしまった。今さらディスコバージョンはないでしょ。
でも、隣の奴のってたから漏れがおかしいＤＱＮなのか？
638 ：メロン名無しさん：02/07/07 20:18 ID:UG57JFiI
おいお前ら、我々全員糞ヤマト見なければいけない見たいだぞ！！
今ヤマトのバンダイのＨＰ見てみたら、糞ヤマトの批判書いている奴の
レスに審査員の立場として糞ヤマト見ろ！！なんて書いてあったぞ。
何で、強制なんだ。おかしくないか？
（何か、映画に強制されるのもおかしいってレスもあるけどな、多分
こいつが追い出されて終わりだろ）
今ヤマトのバンダイのＨＰ見てみたら、糞ヤマトの批判書いている奴の
レスに審査員の立場として糞ヤマト見ろ！！なんて書いてあったぞ。
何で、強制なんだ。おかしくないか？
（何か、映画に強制されるのもおかしいってレスもあるけどな、多分
こいつが追い出されて終わりだろ）
>>636
質問。「アルカディアの翼」部分は、円盤部から生えてるんですか？
質問。「アルカディアの翼」部分は、円盤部から生えてるんですか？
しかし、この奇怪なマシンが、ささきいさお氏の「うちゅーせんかんヤーマートー！」
の歌詞にのって飛ぶのか？
の歌詞にのって飛ぶのか？
641 ：メロン名無しさん：02/07/07 21:01 ID:bHul3Co2
>>639
636じゃないけど
そこからはえてない。
円盤は艦体の前方、碇の後方あたりから艦体中央より前ぐらいの位置だったかな？に
にょっきり生えてる。
アルカディア部分は胴体の真ん中よりやや後ろから
碇マークのあった部分、メインノズルあたりまでごっそりアルカディア号に
ついてるエアインテークみたいになっててその延長上に翼が付いてる。
636じゃないけど
そこからはえてない。
円盤は艦体の前方、碇の後方あたりから艦体中央より前ぐらいの位置だったかな？に
にょっきり生えてる。
アルカディア部分は胴体の真ん中よりやや後ろから
碇マークのあった部分、メインノズルあたりまでごっそりアルカディア号に
ついてるエアインテークみたいになっててその延長上に翼が付いてる。
643 ：名無し獣：02/07/07 21:31 ID:liZhwoYE
円盤部はホワイトベースのような遠心重力ブロックなのだろうか？
それにしても、>>628みたいだが昔のジャンプの奇面組のマンガのおもちゃ屋に並んでそうだな。
それにしても、>>628みたいだが昔のジャンプの奇面組のマンガのおもちゃ屋に並んでそうだな。
645 ：636 ：02/07/07 22:23 ID:M.HLBWew
>>641
代弁さんくす。
でも、「アルカディアの翼」はパルスレーザーの下あたりから
生えてたような・・・。
>>642
「カコイイ代物が浮かばない」のは正常です。
てゆうか、円盤さえ無ければアルカディア号みたいなシルエットで、
まだましなんですが・・・。
>>643
「こち亀」のおもちゃ屋にも並んでそうだぜ。
代弁さんくす。
でも、「アルカディアの翼」はパルスレーザーの下あたりから
生えてたような・・・。
>>642
「カコイイ代物が浮かばない」のは正常です。
てゆうか、円盤さえ無ければアルカディア号みたいなシルエットで、
まだましなんですが・・・。
>>643
「こち亀」のおもちゃ屋にも並んでそうだぜ。
というかこういうデザインとかキャラだと「ヤマト」と名乗って
いなくてもファンは「ヤマトに限りなく・・・」に見えて当然
だから、西崎あたりにまた訴えられるんじゃないだろうか。
限りなく著作権違反に近い、ってことで。
いなくてもファンは「ヤマトに限りなく・・・」に見えて当然
だから、西崎あたりにまた訴えられるんじゃないだろうか。
限りなく著作権違反に近い、ってことで。
648 ：636：02/07/07 22:31 ID:xMggv7Rc
650 ：648：02/07/07 22:42 ID:g83GR5b6
ガイシュツでした。スマソ。
>636
でもおかげでよく分かったよ。ｻﾝｸｽです。
でもおかげでよく分かったよ。ｻﾝｸｽです。
塀の中の西崎に見せてやりたいな～（笑）
自称原作者も地に落ちたものだな…（泣）
とっとと廃艦にしようぜ、こんなの。
>>652
一気に病状が悪くなりそう。
一気に病状が悪くなりそう。
>>655
あんがい、それが狙いだったりして・・・。（笑）
あんがい、それが狙いだったりして・・・。（笑）
658 ：メロン名無しさん：02/07/08 00:06 ID:zRyeZmbU
大銀河。。。
イメージ狂うなー、衣装もへんやし。もうちょっと練り混んだら＞スタッフ
イメージ狂うなー、衣装もへんやし。もうちょっと練り混んだら＞スタッフ
659 ：ななしねこ：02/07/08 00:18 ID:AVmpV0Vs
「糞ヤマト」別情報
ちなみに下の引用元のちょっと前の部分に「個人的には正直絶句しました。」
とあるので、この熱烈な松本シンパでも糞ヤマトにはさすがに賛同出来ない
みたいですね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~koichiro/mi-kun/yamato/G-yamato/
>■2002/7/7 でもこれは違う
>「ヤマト車検」の広告に関する続報です。無限軌道が独自に入手した信頼できる
>情報によると、広告に使用されている大戦艦のデザインは現在製作中のアニメ
>ーションの大戦艦とは全然違うとのことです。
>ということは、おそらくこれはこの広告オリジナルのデザインではないでしょうかね？
>（それも松本先生とは関係ないとこがデザインした？・・・）。また、広告上の(C)表示
>はそこに使用されているキャラクターデザインに対する著作権表示と思われます。
>これでとりあえず一安心かな？なお、「大銀河」という表記に対してはベンチャーソフト
>に問い合わせ中です。
ベンチャーソフトへの問い合わせ回答はアニメ板の「新ヤマト」スレにあったよん...
ちなみに下の引用元のちょっと前の部分に「個人的には正直絶句しました。」
とあるので、この熱烈な松本シンパでも糞ヤマトにはさすがに賛同出来ない
みたいですね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~koichiro/mi-kun/yamato/G-yamato/
>■2002/7/7 でもこれは違う
>「ヤマト車検」の広告に関する続報です。無限軌道が独自に入手した信頼できる
>情報によると、広告に使用されている大戦艦のデザインは現在製作中のアニメ
>ーションの大戦艦とは全然違うとのことです。
>ということは、おそらくこれはこの広告オリジナルのデザインではないでしょうかね？
>（それも松本先生とは関係ないとこがデザインした？・・・）。また、広告上の(C)表示
>はそこに使用されているキャラクターデザインに対する著作権表示と思われます。
>これでとりあえず一安心かな？なお、「大銀河」という表記に対してはベンチャーソフト
>に問い合わせ中です。
ベンチャーソフトへの問い合わせ回答はアニメ板の「新ヤマト」スレにあったよん...
660 ：ななしねこ：02/07/08 00:23 ID:AVmpV0Vs
ところで、カーコンビニ倶楽部、よりによってどうしてこんなバッタ物を
ＣＭに使ったんでしょ？ こっちの方が不思議です。マトモな思考を
持ったとこなら、こんなものＣＭに使おうなんて考慮すらしないでしょうに......
＃ある意味、恐るべし＞ベンチャーソフトと松本
ＣＭに使ったんでしょ？ こっちの方が不思議です。マトモな思考を
持ったとこなら、こんなものＣＭに使おうなんて考慮すらしないでしょうに......
＃ある意味、恐るべし＞ベンチャーソフトと松本
661 ：メロン名無しさん：02/07/08 00:42 ID:FYQ53lc.
はァ・・・こんな事やってないで
銀○鉄道のほうを何とかしてくれよ・・と言ってみるテスト
銀○鉄道のほうを何とかしてくれよ・・と言ってみるテスト
662 ：メロン名無しさん ：02/07/08 00:45 ID:fn0Np9ik
梶原一騎に、ヤマトは俺の絵物語のパクリだと脅されたのは松本。
>>661
７月２５日発売のビックコミックに９９９載るよ。
７月２５日発売のビックコミックに９９９載るよ。
おお！情報サンクス。今、小学館のＨＰで確認したよ。
ネット連載しか眼中にないと、雑誌のほうはまったく
ノーマークになってしまう。
雑誌掲載はうれしいかぎりだが、ほとんどのファンは私と同じように
ネット連載だと思っているだろうに。何故こういうことになるのかな？
ネット連載しか眼中にないと、雑誌のほうはまったく
ノーマークになってしまう。
雑誌掲載はうれしいかぎりだが、ほとんどのファンは私と同じように
ネット連載だと思っているだろうに。何故こういうことになるのかな？
665 ：626：02/07/08 08:01 ID:a805RmBU
カーコンビにクラブも何か、うさんくさい事業に１つ絡んでいるのかも
しれないな。
しれないな。
666 ：626：02/07/08 08:10 ID:a805RmBU
ヤマトの字体がびみょーに違います。
でも、法的にはヤマトじゃないという理論は通らないだろ。
間違いなくな。
でも、法的にはヤマトじゃないという理論は通らないだろ。
間違いなくな。
667 ：メロン名無しさん：02/07/08 12:08 ID:bL.2CdD.
あの手この手と変えて、西崎が訴える時間と金をなくすのが目的じゃないかな。
ファン不在であるのは、もちろんである。
ファン不在であるのは、もちろんである。
西崎撃チーンしても、
御大の考えが時代錯誤ならどうしようもなしなも。
御大の考えが時代錯誤ならどうしようもなしなも。
669 ： ：02/07/08 19:53 ID:kOs2SW12
>>668
松本は、その後のことは考えていないがね。
松本は、その後のことは考えていないがね。
670 ：メロン名無しさん：02/07/08 22:04 ID:5IguTh6A
「ヤマトのデザインを見た時は、血の凍る思いがしました。」
とか言って、放映直前で中止にしてくれるさ、御大なら・・・。
とか言って、放映直前で中止にしてくれるさ、御大なら・・・。
671 ：669：02/07/08 22:17 ID:oIlDxGDE
672 ：670：02/07/08 22:38 ID:VLNSWaEc
>>671
そうだよ、わすれてた！
アルカディアやら円盤に気を取られてて、艦首がどうなっているのか
考えてもなかった・・・。
ここまで来たら、[Ｃ６２－４８]のプレートをはめ込んでいてほしいなぁ。
みんな、どう予想する？
そうだよ、わすれてた！
アルカディアやら円盤に気を取られてて、艦首がどうなっているのか
考えてもなかった・・・。
ここまで来たら、[Ｃ６２－４８]のプレートをはめ込んでいてほしいなぁ。
みんな、どう予想する？
673 ：669：02/07/08 23:05 ID:jyXc/Kqw
>>672
他すれにも書いたが、円盤からはヤッタマンのごとく小型メカが登場する。
回によって「コスモタイガー」「コスモゼロ」「コスモハウンド」「シームレス機」などだな。
たまに失敗の回では、アナライザー自身が出て来る。
艦首に関しては、2520のように開閉式がいいのでは？
沢山メカが出て来る回では、艦首からも小型メカ登場。
他すれにも書いたが、円盤からはヤッタマンのごとく小型メカが登場する。
回によって「コスモタイガー」「コスモゼロ」「コスモハウンド」「シームレス機」などだな。
たまに失敗の回では、アナライザー自身が出て来る。
艦首に関しては、2520のように開閉式がいいのでは？
沢山メカが出て来る回では、艦首からも小型メカ登場。
674 ：669：02/07/08 23:07 ID:jyXc/Kqw
もちろん出て来るメカは、名前を連呼しながら出てこなければ
いけないぞ。
いけないぞ。
675 ：メロン名無しさん：02/07/08 23:41 ID:BBkb.Zdw
やまとちゃんが出てきたらヤだなぁ
676 ：ななしねこ：02/07/08 23:57 ID:/Rdie0tY
そういえば、ヤッターマンのナレーターは故 富山敬さんだった
なぁ(しみじみ)
「説明しよう！
糞ヤマトの円盤からは”おにぎり製造機”から打ち出される
おにぎりが出てくるのだ！」
＼＼ それ、糞ヤマトワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 糞ヤマトワッショイ！！ ／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
なぁ(しみじみ)
「説明しよう！
糞ヤマトの円盤からは”おにぎり製造機”から打ち出される
おにぎりが出てくるのだ！」
＼＼ それ、糞ヤマトワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 糞ヤマトワッショイ！！ ／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
677 ：ななしねこ：02/07/09 00:03 ID:.zHlj416
あ、ごめん、ヤマト艦内の”おにぎり（自動？）製造機”で打ち出される
のは梅干だった(w
このおにぎり製造機ってヤマト２の時だったかの設定図にあったりする。
のは梅干だった(w
このおにぎり製造機ってヤマト２の時だったかの設定図にあったりする。
ファンはこうやって自虐的ギャグに逃げねばならんほどツライわけよ。
頼む！ ホントのこと教えて！ 松本ｾﾝｾ＆ﾍﾞﾝﾁｬｰｿﾌﾄさん！
頼む！ ホントのこと教えて！ 松本ｾﾝｾ＆ﾍﾞﾝﾁｬｰｿﾌﾄさん！
679 ：メロン名無しさん：02/07/09 01:15 ID:Ckah731I
>>678
きゃつらには敬称はもういらん！
きゃつらには敬称はもういらん！
680 ：メロン名無しさん：02/07/09 01:17 ID:1C091x1c
うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし
うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし、
うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし、
うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし、
・・と、いいながら、ゾロゾロ出てくるのか、船体から・・コワー
うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし、
うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし、
うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし、うめぼし、
・・と、いいながら、ゾロゾロ出てくるのか、船体から・・コワー
>>678
>ファンはこうやって自虐的ギャグに逃げねばならんほどツライわけよ。
なんか、ﾜﾛﾀ。自虐的ギャグ・・
生粋のヤマトファンはつらいだろうが、コテコテの松本ファンなんて
慣れたもんよ。松本作品の原点は自虐的ギャクなんだから（藁
>ファンはこうやって自虐的ギャグに逃げねばならんほどツライわけよ。
なんか、ﾜﾛﾀ。自虐的ギャグ・・
生粋のヤマトファンはつらいだろうが、コテコテの松本ファンなんて
慣れたもんよ。松本作品の原点は自虐的ギャクなんだから（藁
682 ：626：02/07/09 07:43 ID:I49PMJEU
誰かだか知らんが、バンダイのＢＢＳに糞ヤマトって出すなよ。
せめて、うんこヤマトとしておけよ。
あそこは、松本信者の集まりなんだから。
松本信者は、まだあれを認められるのか？
西崎嫌いなのはわかるが。今松本の言動を知っていて支持する奴は
問題ありだな。奴らも多いに悪い。彼らが全く支持しなくなれば
彼の言動も多少まともになるかも。
せめて、うんこヤマトとしておけよ。
あそこは、松本信者の集まりなんだから。
松本信者は、まだあれを認められるのか？
西崎嫌いなのはわかるが。今松本の言動を知っていて支持する奴は
問題ありだな。奴らも多いに悪い。彼らが全く支持しなくなれば
彼の言動も多少まともになるかも。
松本信者のなかにも色々いますだ・・
684 ：626：02/07/09 16:16 ID:WOfVXBf2
まあ、ファンからも自制する声があがらないと
松本はだめだろう。
松本はだめだろう。
685 ：626：02/07/09 16:48 ID:WOfVXBf2
タイムボカンシリーズ
糞ヤマトinヤッターマン製作決定！！
配役
ドクロベー－松本零士（趣味の悪いドクロ同士だから、本人以外代役不可）
ドロンジョ様－森雪（麻上洋子）
ボヤッキー－島大介（ささきいさお）
トンズラー－徳川太助（大戸天童）
ヤッターマン１号－西崎義展（江頭2：50）
ヤッターマン２号－内山理名（玉井杏奈）
出番がびみょーだから。代役は上野未来。
糞ヤマト－沖田艦長（松本零士）
初代ヤマト－デスラー（西崎義展）
糞ヤマトおにぎり波動砲（近藤真彦－ヨイショ02を歌いながら登場）
糞ヤマトinヤッターマン製作決定！！
配役
ドクロベー－松本零士（趣味の悪いドクロ同士だから、本人以外代役不可）
ドロンジョ様－森雪（麻上洋子）
ボヤッキー－島大介（ささきいさお）
トンズラー－徳川太助（大戸天童）
ヤッターマン１号－西崎義展（江頭2：50）
ヤッターマン２号－内山理名（玉井杏奈）
出番がびみょーだから。代役は上野未来。
糞ヤマト－沖田艦長（松本零士）
初代ヤマト－デスラー（西崎義展）
糞ヤマトおにぎり波動砲（近藤真彦－ヨイショ02を歌いながら登場）
>>682
糞とうんことどう違うんだよ（ｗ
さすがにあの掲示板の松本信者の中にも、拒絶反応を示した者も少なからずいたようだがな。
そういや、信者で思い出したが、西崎信者が集う西崎公式サイトBBSでも、あまりの
西崎信者厨のあまりのアンチ松本ぶりのうざさに、管理人が「大銀河ヤマト」ネタのカキコを
禁止してしまったからな…。
糞とうんことどう違うんだよ（ｗ
さすがにあの掲示板の松本信者の中にも、拒絶反応を示した者も少なからずいたようだがな。
そういや、信者で思い出したが、西崎信者が集う西崎公式サイトBBSでも、あまりの
西崎信者厨のあまりのアンチ松本ぶりのうざさに、管理人が「大銀河ヤマト」ネタのカキコを
禁止してしまったからな…。
誰か 松本信者VS西崎信者+傍観者限定朝まで激論BBS作ってくれないかなー
688 ：メロン名無しさん：02/07/09 20:51 ID:bOujEz/.
ちょっと思ったんだけど、あの糞ヤマトって
デザイン案のひとつなんじゃないかなあ。
で、２ＣＨ等の反応をみてデザインを詰めていくとか。
（まさかね。もしそうなら最低！！！！）
本気であれが決定稿とは思えん。
デザイン案のひとつなんじゃないかなあ。
で、２ＣＨ等の反応をみてデザインを詰めていくとか。
（まさかね。もしそうなら最低！！！！）
本気であれが決定稿とは思えん。
689 ：メロン名無しさん：02/07/09 21:29 ID:ZPGse4cE
>>686
西崎サイドとしては、製作差し止め請求する気じゃないのか？
以前のアンチ松本の話題では、カキコが禁止されていなかったことを考えると
Ｇヤマトなどを含めて、差し止め請求して途中で和解－という線を
探っているような気がするぞ。その方が西崎には理があるからな。
自分が作れる可能性すらある。
西崎サイドとしては、製作差し止め請求する気じゃないのか？
以前のアンチ松本の話題では、カキコが禁止されていなかったことを考えると
Ｇヤマトなどを含めて、差し止め請求して途中で和解－という線を
探っているような気がするぞ。その方が西崎には理があるからな。
自分が作れる可能性すらある。
690 ：メロン名無しさん：02/07/09 21:32 ID:ZPGse4cE
>>688
別に決定稿ではないだろう。
あれが、映画なりテレビなりの作品になるとは言っていないのだから。
普通の漫画家の観念だと決定稿だから、宣伝に使うという理論が成り立つが
松本の場合は、途中でもぜんぜんありだからな（放棄ばかりだし）。
別に決定稿ではないだろう。
あれが、映画なりテレビなりの作品になるとは言っていないのだから。
普通の漫画家の観念だと決定稿だから、宣伝に使うという理論が成り立つが
松本の場合は、途中でもぜんぜんありだからな（放棄ばかりだし）。
691 ：メロン名無しさん：02/07/09 22:19 ID:eI2UZ8aA
今ごろ、「糞ヤマト２」のデザインが上がってたりしてな。
>>691
もっといろんなものが付いてたりして。
もっといろんなものが付いてたりして。
693 ：メロン名無しさん：02/07/09 23:17 ID:VkW5U38Q
イラストの後ろの方にデスシャドウ島が見える
と、言ってみるテスト
と、言ってみるテスト
694 ：meron名無しさん：02/07/10 03:35 ID:LFXfxmSY
695 ： ：02/07/10 12:37 ID:e2dKezfk
西崎信者って言われる奴は、ほとんど元松本信者で松本が嫌いになっただけのような気
がするな。
西崎すきな奴なんて、ヤマトすきでもそんなにいないだろ
松本の最近の行動に腹を立てている奴がほとんどのような気がする。
Ｇヤマトや大銀河なんかもどうみてもファンをなめているだけだしな。
それよりは、復活編の方がはるかにいい ということなんじゃない。
がするな。
西崎すきな奴なんて、ヤマトすきでもそんなにいないだろ
松本の最近の行動に腹を立てている奴がほとんどのような気がする。
Ｇヤマトや大銀河なんかもどうみてもファンをなめているだけだしな。
それよりは、復活編の方がはるかにいい ということなんじゃない。
「西崎信者VS松本信者＋時々傍観者の合いの手限定朝まで生激論BBS」誰か作ってくれないかなー
おもしろそー
おもしろそー
698 ：695：02/07/10 14:11 ID:e2dKezfk
>>697
まあそういうことだな。
アンチ松本というのは、元々すきだった奴が多いから知識はもっているから
松本信者としては戦いにくいだろうね。
しかも、今のドキュソの発言には誰が見ても正当性ないしね。
そういえば、大銀河の糞ヤマトっていがらしのローザちゃんみたいなものだけど、
ああいうことやると裁判の心証がものすごく悪くなるよね。知っていてやっている
んだとしたら、かなりのことだな。
>>696
２ＣＨでスレ立ててみようぜ！！
でも、私はどちらの方にも加担していませんとかヤマトはファンのものです
というのはだめな。そういうこという奴の発言はたいてい偏っているからな。
まあそういうことだな。
アンチ松本というのは、元々すきだった奴が多いから知識はもっているから
松本信者としては戦いにくいだろうね。
しかも、今のドキュソの発言には誰が見ても正当性ないしね。
そういえば、大銀河の糞ヤマトっていがらしのローザちゃんみたいなものだけど、
ああいうことやると裁判の心証がものすごく悪くなるよね。知っていてやっている
んだとしたら、かなりのことだな。
>>696
２ＣＨでスレ立ててみようぜ！！
でも、私はどちらの方にも加担していませんとかヤマトはファンのものです
というのはだめな。そういうこという奴の発言はたいてい偏っているからな。
699 ：メロン名無しさん：02/07/10 16:18 ID:BL9PAvI.
そうでもない｡
古くからの（生粋の)西崎信者もかなりいる。
西崎信者とアンチ松本は根本的に全くの別物。
アンチ松本の中でも多くの人は基本的には今でも彼の作品は好き
なのだが、いつかはまともな作品を書いてくれると期待をしつつ
裏切られ続けている人達
本当に嫌いになれば、相手する価値もないのでアンチ松本になる
必要もない
今の松本信者はヤマトや９９９の名前があれば何でもいいという
馬鹿どもの集団
古くからの（生粋の)西崎信者もかなりいる。
西崎信者とアンチ松本は根本的に全くの別物。
アンチ松本の中でも多くの人は基本的には今でも彼の作品は好き
なのだが、いつかはまともな作品を書いてくれると期待をしつつ
裏切られ続けている人達
本当に嫌いになれば、相手する価値もないのでアンチ松本になる
必要もない
今の松本信者はヤマトや９９９の名前があれば何でもいいという
馬鹿どもの集団
700 ：695：02/07/10 16:26 ID:e2dKezfk
>>699
生粋の西崎信者っているのか？そんな奇特な奴。
西崎のＢＢＳでアンチ松本を語っている連中もよく読むと、元松本ファンっぽい
しな。他作品異様に詳しいし、嫌いならそんなにしらんだろう。
（まあ裏切られている腹いせということだな）
もれは、今の松本はものすごく嫌いだが、元は松本ファンであった。
もう松本には期待していないので。。。どうでもいいがな。
でも、ヤマトは西崎のものと思っていたが（昔からな）
別に西崎の物でもいいと思っていたからな。
生粋の西崎信者っているのか？そんな奇特な奴。
西崎のＢＢＳでアンチ松本を語っている連中もよく読むと、元松本ファンっぽい
しな。他作品異様に詳しいし、嫌いならそんなにしらんだろう。
（まあ裏切られている腹いせということだな）
もれは、今の松本はものすごく嫌いだが、元は松本ファンであった。
もう松本には期待していないので。。。どうでもいいがな。
でも、ヤマトは西崎のものと思っていたが（昔からな）
別に西崎の物でもいいと思っていたからな。
701 ：695：02/07/10 16:27 ID:e2dKezfk
700ゲットー バーガーとかはいないよー。
>>700
例のバンダイヤマトチャンネルBBSに、「西崎派と松本派との対立は、『さらば』の頃からあった」というような書き込みが以前あったな。
例のバンダイヤマトチャンネルBBSに、「西崎派と松本派との対立は、『さらば』の頃からあった」というような書き込みが以前あったな。
703 ：サロン名無しさん：02/07/11 04:47 ID:tQv2IXWQ
>>694
やけに具体的だな。
やけに具体的だな。
704 ：メロン名無しさん：02/07/11 13:07 ID:YcM7UeTM
さらば西崎。
旅立つ船は、ドキュソ戦艦 銀河。
旅立つ船は、ドキュソ戦艦 銀河。
705 ：ななしねこ：02/07/11 23:31 ID:3kaKllhc
朝通勤で山手線乗ったら、広告で渋谷で今日から「松本零士展」やってる、
というのがあったです。
まぁそれだけなら、何と言うことは無いんですが、何か変...........と見ていて気が
ついたのは、その広告、新作の絵という振れ込みの癖に（糞じゃなくて初代）
ヤマトの絵ばっかり。
それも松本零士展なのに、新作の絵とされたものは、「さらば」の時のヤマト
の絵を流用したものとか、「永遠に」の時のヤマトに何でかテレサ........？？？
一応、テレサだけは御大直筆らしいですけど、それ以外は全部他人の絵
のはず。
どうも納得いかないので、明日でも見に行ってみるつもりです、はい。
というのがあったです。
まぁそれだけなら、何と言うことは無いんですが、何か変...........と見ていて気が
ついたのは、その広告、新作の絵という振れ込みの癖に（糞じゃなくて初代）
ヤマトの絵ばっかり。
それも松本零士展なのに、新作の絵とされたものは、「さらば」の時のヤマト
の絵を流用したものとか、「永遠に」の時のヤマトに何でかテレサ........？？？
一応、テレサだけは御大直筆らしいですけど、それ以外は全部他人の絵
のはず。
どうも納得いかないので、明日でも見に行ってみるつもりです、はい。
>>705
複製画売りつけられないように気をつけてね。
複製画売りつけられないように気をつけてね。
707 ：メロン名無しさん：02/07/12 20:09 ID:h/Xxr6Wk
>>706
桜木町であるな。
桜木町であるな。
708 ：メロン名無しさん：02/07/13 15:48 ID:ahdzIMMs
テレサというのは、あの当時だからマザーテレサからとったのかな？
７８年ノーベル平和賞受賞。
７８年ノーベル平和賞受賞。
>>708
そうらしい。
そうらしい。
710 ：ななしねこ：02/07/13 18:18 ID:RnwPRFI.
渋谷の「松本零士展」見てきました。
706さんの言うように複製画を売りつけるインチキ展示会でした。
アンケートの文字にはこの手のインチキ商売には欠かせない
”ヒロ・ヤマガタ”の名前が出ていて笑ってしまいました。
出口まで付きまとうお姉ちゃんの挙動・口調まで一緒(笑)
まぁそれなら笑って許せるのですが、肝心のヤマトの絵には
正直怒りすら覚えました。「さらば」の時の斜め前から見たヤマト
”だけ”がある絵とか、「永遠に」の時の銀河を背景にしたヤマト
の錨マークを消した絵の上にテレサの絵......
そんなインチキものの複製画が２０万円もするんですとさ。
こんなバカらしい展示会なのに、結構テーブルで話し込んでた人
いました。こういうのに引っかかる人結構いるんですねぇ
帰り、本屋でバイク雑誌の大銀河の糞ヤマトの全景を初めて見ました。
アルカディア号＋ヤマト＋エンタープライズのその姿には怒りを通り越して
哀れみすら覚えました。
長々とすみません;;;;;;
706さんの言うように複製画を売りつけるインチキ展示会でした。
アンケートの文字にはこの手のインチキ商売には欠かせない
”ヒロ・ヤマガタ”の名前が出ていて笑ってしまいました。
出口まで付きまとうお姉ちゃんの挙動・口調まで一緒(笑)
まぁそれなら笑って許せるのですが、肝心のヤマトの絵には
正直怒りすら覚えました。「さらば」の時の斜め前から見たヤマト
”だけ”がある絵とか、「永遠に」の時の銀河を背景にしたヤマト
の錨マークを消した絵の上にテレサの絵......
そんなインチキものの複製画が２０万円もするんですとさ。
こんなバカらしい展示会なのに、結構テーブルで話し込んでた人
いました。こういうのに引っかかる人結構いるんですねぇ
帰り、本屋でバイク雑誌の大銀河の糞ヤマトの全景を初めて見ました。
アルカディア号＋ヤマト＋エンタープライズのその姿には怒りを通り越して
哀れみすら覚えました。
長々とすみません;;;;;;
711 ：メロン名無しさん：02/07/13 18:47 ID:Yx/KVvOw
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html
これから展示会行く人に、そこで配られてるというアンケートには
是非イロイロ書いていただきたい。御大に我々のメッセージが届くとは限らないが、
少なくとも周囲のスタッフには聞こえるだろう
漏れも行けるものなら行きたい
是非イロイロ書いていただきたい。御大に我々のメッセージが届くとは限らないが、
少なくとも周囲のスタッフには聞こえるだろう
漏れも行けるものなら行きたい
代々木公園でデモ行進でもやろうかね？
「糞ヤマト反対！」
みな、集合～
「糞ヤマト反対！」
みな、集合～
714 ： ：02/07/13 20:25 ID:537Kj366
715 ：ななしねこ：02/07/13 20:28 ID:RnwPRFI.
>>712
あの展示会は確か石森（石ノ森）章太郎とかのもあったはずで
漫画家の複製画でぼった食っているとこです。まぁここへ何を
いったところで肝心の漫画家の方に声が届くとは私には思えないのですが.....
>>713
デモ行進するなら、代々木公園よりもベンチャーソフトが入っている
インペリアルタワー（あの帝国ホテルのとこ）近い日比谷公園の
方がいいかもしれません。 ここからなら、ベンチャーソフトへ
抗議文を渡すも容易ですし。
しかしベンチャーソフト、あんな高いトコに事務所を借りるとは
よほどお金があるんですなぁ
あの展示会は確か石森（石ノ森）章太郎とかのもあったはずで
漫画家の複製画でぼった食っているとこです。まぁここへ何を
いったところで肝心の漫画家の方に声が届くとは私には思えないのですが.....
>>713
デモ行進するなら、代々木公園よりもベンチャーソフトが入っている
インペリアルタワー（あの帝国ホテルのとこ）近い日比谷公園の
方がいいかもしれません。 ここからなら、ベンチャーソフトへ
抗議文を渡すも容易ですし。
しかしベンチャーソフト、あんな高いトコに事務所を借りるとは
よほどお金があるんですなぁ
ベンチャーソフトってまともな会社なの～？
717 ：メロン名無しさん：02/07/13 21:21 ID:Pwx/NQzs
20万円もするのー！
718 ：ロリ大好き：02/07/13 21:23 ID:jGwPE8v6
719 ： ：02/07/14 09:49 ID:RPzPavkc
>>715
ＤＱＮ企業から金を集めるには丁度いいのです。
ＤＱＮ企業から金を集めるには丁度いいのです。
720 ： ：02/07/14 10:00 ID:x407YTnY
西崎ＨＰに銃刀法違反の件が出ていた。
陸上げは緊急避難的と言っていたが、どうみても。。。
陸上げは緊急避難的と言っていたが、どうみても。。。
721 ： ：02/07/14 10:19 ID:x407YTnY
>>720
この件の弁論要旨をみていたが、オーシャンナイン号を映画タイタニックで使用する
ために出航したと書かれているが、オーシャンナインってタイタニックで使用されて
いる（又は使用される予定だった）のか？
この件の弁論要旨をみていたが、オーシャンナイン号を映画タイタニックで使用する
ために出航したと書かれているが、オーシャンナインってタイタニックで使用されて
いる（又は使用される予定だった）のか？
バイク雑誌に糞ヤマトの全体が乗っているけど
艦首はまんまヤマトじゃないの。
艦首はまんまヤマトじゃないの。
キャプしる
>>721
タイタニックと言ってもあの大ヒットしたジェームズ・キャメロン監督のアメリカ映画とは関係ないとも思われ。
タイタニックと言ってもあの大ヒットしたジェームズ・キャメロン監督のアメリカ映画とは関係ないとも思われ。
725 ：721 ：02/07/15 21:12 ID:IN4e/vec
726 ：メロン名無しさん：02/07/15 23:49 ID:I54.vLVg
>>722
もったいぶらずに誌名をプリーズ
もったいぶらずに誌名をプリーズ
オマンコライダー８月号
729 ：ななしねこ：02/07/16 21:26 ID:lqsyYi2I
>>726
ここに記事と画像アリ
http://www.leiji.jp/news/20020716.html
艦首と主砲と艦橋がヤマト
艦腹にエンタープライズの円盤
艦尾と主翼はアルカディア号
と書いてて改めてそのデザインのショボさに呆れたです、はい。
ホント一昔前のばったもんヤマトもどきに近いものが.....
ここに記事と画像アリ
http://www.leiji.jp/news/20020716.html
艦首と主砲と艦橋がヤマト
艦腹にエンタープライズの円盤
艦尾と主翼はアルカディア号
と書いてて改めてそのデザインのショボさに呆れたです、はい。
ホント一昔前のばったもんヤマトもどきに近いものが.....
なんかヤマトが異星の戦艦に寄生されたみたいだな・・・
731 ：メロン名無しさん：02/07/16 22:19 ID:mTYzx7xU
円盤は分離するんだよね？
これが地中や海中から発進する図はヘタレそのもの。
これが地中や海中から発進する図はヘタレそのもの。
733 ：メロン名無しさん：02/07/17 05:51 ID:xwHUAKtM
◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）
1998年 1999年 2000年
在日人口 638,828 636,548 635,269 人
その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化し、売国奴もどんどん増えていく。
また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！
◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）
1998年 1999年 2000年
在日人口 638,828 636,548 635,269 人
その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化し、売国奴もどんどん増えていく。
また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！
◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
レイジネタと関係ないだろ？ヤメロ
735 ：ななしねこ：02/07/18 00:59 ID:pVS6Ab4k
しかし何で肝心のベンチャーソフトは黙ったままなんだろ？
他社の宣伝キャラに使えるくらいにデザインできてるのに
一言も触れないのはかえって不気味。
＃西崎を警戒？
他社の宣伝キャラに使えるくらいにデザインできてるのに
一言も触れないのはかえって不気味。
＃西崎を警戒？
736 ：メロン名無しさん：02/07/18 10:46 ID:.GXZYUkY
>>735
いや発表は、ど派手にやりたいのだろう。面子だけのために。
いや発表は、ど派手にやりたいのだろう。面子だけのために。
久しぶりに来ました。PCの調子悪くて、来れませんでした。
400と447の討論、本当に終わっちゃったみたいですね。
447も全く来なくなっちゃったし・・・僕のせいなんだろうなあ。
447が、僕に絡んだ時の「Sさん」って人、何か関係あるんでしょうか？
ちょっと気になっています。知ってる方いますかね？
ななしねこさん。ハーロックの件、調べる間もなく、話が終わっちゃいました。
新しいヤマトのデザイン、強烈ですねー。松本零士は関っていない はずがないですよね？
400と447の討論、本当に終わっちゃったみたいですね。
447も全く来なくなっちゃったし・・・僕のせいなんだろうなあ。
447が、僕に絡んだ時の「Sさん」って人、何か関係あるんでしょうか？
ちょっと気になっています。知ってる方いますかね？
ななしねこさん。ハーロックの件、調べる間もなく、話が終わっちゃいました。
新しいヤマトのデザイン、強烈ですねー。松本零士は関っていない はずがないですよね？
738 ：ななしねこ：02/07/20 01:34 ID:SHeqXhXE
わ～い512さんだ！ おひさしぶり
ハーロックの件、結局なんだったんでしょうね？ まぁどっちにしろ
「りんたろう」監督作品である以上駄作間違いなしなんですが....
で、あのヤマト（ここでは糞ヤマトと呼ばれてます）、見られたようで。
あまりのデザインの素晴らしさに皆あっけにとられています。
裁判の結果、あのような形になったと思うのですが......あれでは......
ところで512さんは業界人として「ベンチャーソフト」の話、知りませんか？
ここはアニメの製作実績が無いという以前に、製作能力すら疑われて
います。どうも胡散臭さ抜群の会社なんですが.......
ハーロックの件、結局なんだったんでしょうね？ まぁどっちにしろ
「りんたろう」監督作品である以上駄作間違いなしなんですが....
で、あのヤマト（ここでは糞ヤマトと呼ばれてます）、見られたようで。
あまりのデザインの素晴らしさに皆あっけにとられています。
裁判の結果、あのような形になったと思うのですが......あれでは......
ところで512さんは業界人として「ベンチャーソフト」の話、知りませんか？
ここはアニメの製作実績が無いという以前に、製作能力すら疑われて
います。どうも胡散臭さ抜群の会社なんですが.......
30 名前：ＡＬＩＣＥ 投稿日：02/07/20 02:47 ID:xfWhhhlk
「大銀河シリーズ 大ヤマト編 ７vs７（仮題）」
ベンチャーからの公式発表だＹＯ。
ttp://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020715-1.html
ttp://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020719-2.htm
たのみます、あの円盤だけは排除してください。
シリーズってことはまほろば編とかアルカディア号編とかあるんかいなあ。
「大銀河シリーズ 大ヤマト編 ７vs７（仮題）」
ベンチャーからの公式発表だＹＯ。
ttp://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020715-1.html
ttp://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020719-2.htm
たのみます、あの円盤だけは排除してください。
シリーズってことはまほろば編とかアルカディア号編とかあるんかいなあ。
740 ：大戸食品：02/07/20 13:05 ID:TIQXO0s2
ベンチャーのＨＰに大銀河のヤマトの画像をＵＰしているのは
著作権違反という記述がHPにあったが、それ以前にあんたが著作権法違反だろ
著作権違反という記述がHPにあったが、それ以前にあんたが著作権法違反だろ
741 ：メロン名無しさん：02/07/20 14:24 ID:s0U5Y21o
著作権がらみであのようなデザインになったという説もあるけど
糞ヤマトって著作者人格権における著作物の改変に
あたるような気もするんだがどうなんだろ？
糞ヤマトって著作者人格権における著作物の改変に
あたるような気もするんだがどうなんだろ？
741
全くその通りだな。
全くその通りだな。
743 ：メロン名無しさん：02/07/20 17:05 ID:uO34v/UQ
4クール予定なのね。過去のヤマトの様に2クール打ち切りとかになれば
後年名作と呼ばれるような作品になったりして。
後年名作と呼ばれるような作品になったりして。
ヤフーＢＢＳでも、完全に発狂状態。
>>743
打ち切りも何も・・・放映できないよ。大がつこうが糞がつこうが
円盤が埋まってようが宇宙を飛ぶ戦艦ヤマト出せる訳ないじゃない？
ヤマトではありません、なんてベンチャーソフトのいい訳、通用する訳
ない。そんなに局は馬鹿ではありません。
打ち切りも何も・・・放映できないよ。大がつこうが糞がつこうが
円盤が埋まってようが宇宙を飛ぶ戦艦ヤマト出せる訳ないじゃない？
ヤマトではありません、なんてベンチャーソフトのいい訳、通用する訳
ない。そんなに局は馬鹿ではありません。
746 ：ななしねこ：02/07/21 00:20 ID:oipHHHMg
わ～い、ちょっと目を放した隙に祭りだ～～～
正式発表あったようですが.......デザインも猿ことながら、ストーリー
のダサさの方も痛そうですねぇ。ここは元関係者(?)の512さんの
意見を伺いたいところです、はい。
>>745
そうそう、せめて第18代ヤマトくらい変わっていればまだ判るん
ですけど......
ま、ベンチャーソフトさん、放送局を確定させてよね。
大戸の脳内の妄想で済まさないでね～
正式発表あったようですが.......デザインも猿ことながら、ストーリー
のダサさの方も痛そうですねぇ。ここは元関係者(?)の512さんの
意見を伺いたいところです、はい。
>>745
そうそう、せめて第18代ヤマトくらい変わっていればまだ判るん
ですけど......
ま、ベンチャーソフトさん、放送局を確定させてよね。
大戸の脳内の妄想で済まさないでね～
747 ：大戸食品：02/07/21 09:58 ID:PH0J5C2A
可能性－福井テレビ、福井放送のみ放映。
でも本来ヤマトってさあ、空飛ぶという考えからいけばあの位羽の大きさがないと
飛べないんだよね。本当は。
だから、ある意味あの羽は正しいのかもしれない。
でも、やだ。
でも本来ヤマトってさあ、空飛ぶという考えからいけばあの位羽の大きさがないと
飛べないんだよね。本当は。
だから、ある意味あの羽は正しいのかもしれない。
でも、やだ。
波動エンジンを使うヤマトには、主翼による浮力は必要ありません。
安定翼といての翼は、必要ですが。
安定翼といての翼は、必要ですが。
>747
空飛べるほどの翼を付けたら、飛行艇になっちゃうと思う・・・
空飛べるほどの翼を付けたら、飛行艇になっちゃうと思う・・・
ヤマトの主翼はあくまでスタビライザーで
飛ぶための物ではない。
あ、でもヤマトの凧の主翼はやたらとでかかった(W
飛ぶための物ではない。
あ、でもヤマトの凧の主翼はやたらとでかかった(W
751 ：大戸食品：02/07/21 20:54 ID:AiPb6JVo
じゃ今度のヤマトに似ているあの戦艦は、
波動エンジンじゃないということだね。
波動エンジンじゃないということだね。
752 ： ：02/07/21 21:00 ID:???
重波動エンジン
＞波動エンジンじゃないということだね。
ってことは、大戸エンジンですか？ ダサダサ。 糞宇宙戦艦だな・・・・。
ってことは、大戸エンジンですか？ ダサダサ。 糞宇宙戦艦だな・・・・。
754 ：大戸食品：02/07/21 21:07 ID:AiPb6JVo
俺の家は「国立医療センター」のそばだ。
756 ：東京女子医大脳外科医：02/07/21 21:21 ID:???
・・・松本御大は、緊急入院が必要ですな。
ヤマト車検のＴＶＣＭが始まったらしいね。
松本氏がドーンと出てくるそうな。
諸君らは見たかな？
松本氏がドーンと出てくるそうな。
諸君らは見たかな？
みたみた！アップの松本が空を見上げると、夕焼けのビル街から糞ヤマトが
発進していく。アニメじゃなくて実写だった。特撮自体の出来は悪くないが、
糞ヤマトの模型をみて、その糞デザインに卒倒しそうになったよ。
ついでにＢＧＭには主題歌のサビの部分、”うっちゅうせんかんやーまーとー”の
とこを使ってた。こりない奴らだな。音楽の著作権はドコにあんねん？
発進していく。アニメじゃなくて実写だった。特撮自体の出来は悪くないが、
糞ヤマトの模型をみて、その糞デザインに卒倒しそうになったよ。
ついでにＢＧＭには主題歌のサビの部分、”うっちゅうせんかんやーまーとー”の
とこを使ってた。こりない奴らだな。音楽の著作権はドコにあんねん？
なんの番組見てればＣＭ流れるんだい？
見たいなぁ
見たいなぁ
スマソ。出張先のホテルで見たので詳細不明。土曜日の朝、長野県でやってた。
ヤマト車検ＣＭ
某ＭＬの情報だと、日テレ系、ちびまるこちゃん放送中と思われ。
某ＭＬの情報だと、日テレ系、ちびまるこちゃん放送中と思われ。
日テレでまるちゃんやってるですか？
766 ： ：02/07/22 02:48 ID:???
西崎は放送差しとめの訴訟を起こすべき
766は西崎信者なひとなの？
768 ： ：02/07/22 05:00 ID:???
違うけど、あんな糞ヤマトが出てくるTVシリーズなんか見たくないだろ。
あのCMはシリーズ制作のための既成事実作りだからな。
早めに芽を摘むに限る。
あのCMはシリーズ制作のための既成事実作りだからな。
早めに芽を摘むに限る。
770 ：メロン名無しさん：02/07/22 18:46 ID:CF43AoKI
これでまだヤマトじゃねぇというんだから、大戸は大したものだね。
実際は、裏で西崎と和解ずみだったりしてな。
信念からいうと、
西崎－アニメに対する情熱（捻じ曲がったものを含めて）と愛情＝大戸 のような気が
する。右翼同士だし、仲良くできそうな気がするぞ。今の西崎なら。
実際は、裏で西崎と和解ずみだったりしてな。
信念からいうと、
西崎－アニメに対する情熱（捻じ曲がったものを含めて）と愛情＝大戸 のような気が
する。右翼同士だし、仲良くできそうな気がするぞ。今の西崎なら。
771 ：メロン名無しさん：02/07/22 20:32 ID:LNZjw2gs
今朝、例のＣＭみた。
内容は758さんのいうとおり。
明日も放送するか分からんが、よかったらみてくれたまへ。
「めざましテレビ」の放送中、６時半ぐらいだったぞ。
いっぱつで目が覚めるぜ！！（さすが「めざましテレビ」）
録画ＧＥＴできたら、分析して報告するぜ！
おやすみなさい。
内容は758さんのいうとおり。
明日も放送するか分からんが、よかったらみてくれたまへ。
「めざましテレビ」の放送中、６時半ぐらいだったぞ。
いっぱつで目が覚めるぜ！！（さすが「めざましテレビ」）
録画ＧＥＴできたら、分析して報告するぜ！
おやすみなさい。
772 ：メロン名無しさん：02/07/22 21:05 ID:eWgaB08s
まぁいくら見た目がヤマト（っぽい）な宇宙戦艦が出ようが
松本たんのキャラが動き回ろうが
宮川さんの音楽と柏原さんの効果音と西崎たんの加齢臭のしないヤマトなんて
所詮偽物ですな。
松本たんのキャラが動き回ろうが
宮川さんの音楽と柏原さんの効果音と西崎たんの加齢臭のしないヤマトなんて
所詮偽物ですな。
773 ：メロン名無しさん：02/07/22 21:16 ID:/6zfQasg
>>772
音楽は宮川さんなのだよ・・・・。
音楽は宮川さんなのだよ・・・・。
あり？そうでしたか･･･違う人の名前が書いてあった気がしたけど･･･
775 ：メロン名無しさん：02/07/22 21:28 ID:/6zfQasg
>>774
ささきいさお氏のページのnewsの6月18日の部分を参照してくれ。
ちなみに7月21日の部分では「大銀河」へのコメントもある。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~isao/
ささきいさお氏のページのnewsの6月18日の部分を参照してくれ。
ちなみに7月21日の部分では「大銀河」へのコメントもある。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~isao/
>>775
> 宇宙に目を向けることで地球を見つめなおそうとしている時代に、個人の狭い了見や過去のイメージにとらわれて、新しい作品の制作を拒絶することは、
>それほどのインパクトを持つ作品を過去の物としてほおむりさってしまう、それこそ宇宙の流れに逆らった考えだと思う。
> 著作権に関しては直接話を聞いていないので、なんとも言いようが無い。私は松本先生の宇宙観による作品が好きだし、世界から注目されている松本零士氏の作品が、
>アニメーションとして世界に発信されることを願い、それがまた日本のためでもあると、新作に期待していたのだが・・・。
ちょっと大ヤマトの静止画像や、ＣＭを見ただけで叩くアンチを叱る一方、何の説明もしないベンチャーソフトにも、苦言を呈しているな＞佐々木氏
> 宇宙に目を向けることで地球を見つめなおそうとしている時代に、個人の狭い了見や過去のイメージにとらわれて、新しい作品の制作を拒絶することは、
>それほどのインパクトを持つ作品を過去の物としてほおむりさってしまう、それこそ宇宙の流れに逆らった考えだと思う。
> 著作権に関しては直接話を聞いていないので、なんとも言いようが無い。私は松本先生の宇宙観による作品が好きだし、世界から注目されている松本零士氏の作品が、
>アニメーションとして世界に発信されることを願い、それがまた日本のためでもあると、新作に期待していたのだが・・・。
ちょっと大ヤマトの静止画像や、ＣＭを見ただけで叩くアンチを叱る一方、何の説明もしないベンチャーソフトにも、苦言を呈しているな＞佐々木氏
777 ：ななしねこ：02/07/22 23:48 ID:Lg4nuwLI
>>776
まぁ「あれ」にある種のインパクトがあることは認めるけど.....さぁ
＞個人の狭い了見や過去のイメージにとらわれて
んで、とらわれているのは松本零士であり、ベンチャーソフトなんだよね。
大戸なんか、ヤマト＝金づるとしか見てない守銭奴だし、実際
そういう風に金集めしてるから、中途半端でもヤマトの形に似せないと
いけない羽目に陥ってるわけで。
それに過去のイメージにとらわれないなら、ヤマトを見捨てて
全く新しい作品を作るべきだ、って事になる罠(w
まぁ「あれ」にある種のインパクトがあることは認めるけど.....さぁ
＞個人の狭い了見や過去のイメージにとらわれて
んで、とらわれているのは松本零士であり、ベンチャーソフトなんだよね。
大戸なんか、ヤマト＝金づるとしか見てない守銭奴だし、実際
そういう風に金集めしてるから、中途半端でもヤマトの形に似せないと
いけない羽目に陥ってるわけで。
それに過去のイメージにとらわれないなら、ヤマトを見捨てて
全く新しい作品を作るべきだ、って事になる罠(w
778 ：メロン名無しさん：02/07/22 23:53 ID:qBMCak6.
「カーコンビニ倶楽部」にクレームつけるつーのは、どうかな?
「あんなクソみたいなCM流す会社の修理なんぞ、信用できん」とか。まあ、あそこ
のCMは前のもクソみたいなものだったがな。
「あんなクソみたいなCM流す会社の修理なんぞ、信用できん」とか。まあ、あそこ
のCMは前のもクソみたいなものだったがな。
それよりも、「ヤマト」って、使っちゃまずいんじゃないですか？
って教えてあげた方がいいんじゃないか？
裁判沙汰になるよって。
って教えてあげた方がいいんじゃないか？
裁判沙汰になるよって。
780 ：771：02/07/23 23:27 ID:vnt8k3Bs
６時半に早起きした人、ごめんなさい。
今朝は「めざましテレビ」内７時５３分頃にＣＭやってました。
一応録画成功したんだけど、言いたいことがありすぎて、
今度にします。
まだＣＭ見てない人は、こちらを御覧ください。
ttp://www.carcon.co.jp/yamato/cm.html
今朝は「めざましテレビ」内７時５３分頃にＣＭやってました。
一応録画成功したんだけど、言いたいことがありすぎて、
今度にします。
まだＣＭ見てない人は、こちらを御覧ください。
ttp://www.carcon.co.jp/yamato/cm.html
781 ：バロン名無しさん ：02/07/24 00:35 ID:0M/e7OPM
艦橋などの特徴的な部分をそのままにして、余計なパーツをくっつけて
これは宇宙戦艦ヤマトじゃ御座いませんと主張するのには無理がある。
いっその事、Gヤマトに登場したまほろばを新しいヤマトとした方がマシ。
まほろばならば艦橋等は大和ベースだから、著作権は西崎某ではなく
旧帝国海軍にあるわけだし。
これは宇宙戦艦ヤマトじゃ御座いませんと主張するのには無理がある。
いっその事、Gヤマトに登場したまほろばを新しいヤマトとした方がマシ。
まほろばならば艦橋等は大和ベースだから、著作権は西崎某ではなく
旧帝国海軍にあるわけだし。
782 ：メロン名無しさん：02/07/25 16:02 ID:KH7utkAA
じゃ、今度は自衛隊と裁判するの？（Ｗ
783 ：メロン名無しさん：02/07/25 19:08 ID:nalLUj1M
ここまで読んでの感想。
実質的な原作者は松本じゃないかなと。
実際、漫画の中で「宇宙戦艦大和」というのを書いてるわけだし。
宇宙戦艦大和っていうかっこいいネーミングと地球をまもるために
乗組員になって戦うという設定さえあればあとはいくらでも話はつくれます。
これだけインパクトのあるアイディアならおそらく漫画家としては
いつか形にしようとあたためていたはずです。
それを西崎氏に話したりもしたでしょう。
で西崎氏がこれはいけるとそのネタをパクってヤマトの企画書を作った。
実際は松本が考えてあたためたものなんだけどね。
それをいかにも西崎氏が０から産みだして育てたよーみたいな扱いを
されたから松本も怒り心頭なんじゃないかと。
ま、単なる推測だけどね。
実質的な原作者は松本じゃないかなと。
実際、漫画の中で「宇宙戦艦大和」というのを書いてるわけだし。
宇宙戦艦大和っていうかっこいいネーミングと地球をまもるために
乗組員になって戦うという設定さえあればあとはいくらでも話はつくれます。
これだけインパクトのあるアイディアならおそらく漫画家としては
いつか形にしようとあたためていたはずです。
それを西崎氏に話したりもしたでしょう。
で西崎氏がこれはいけるとそのネタをパクってヤマトの企画書を作った。
実際は松本が考えてあたためたものなんだけどね。
それをいかにも西崎氏が０から産みだして育てたよーみたいな扱いを
されたから松本も怒り心頭なんじゃないかと。
ま、単なる推測だけどね。
784 ： ：02/07/25 20:10 ID:iT0o/YWI
また、バンダイのヤマトＢＢＳがあれておるが
原因は、あの一人一人の発言に文句をつけている奴のような気がするが？
お前が一番荒らしていないか？
と一人つっこみをいれる。
原因は、あの一人一人の発言に文句をつけている奴のような気がするが？
お前が一番荒らしていないか？
と一人つっこみをいれる。
785 ： ：02/07/25 20:49 ID:???
786 ：メロン名無しさん：02/07/25 21:09 ID:ucnxA7T2
>>783
「アステロイド６」、「宇宙戦艦コスモ」等の初期企画を経て、
「宇宙戦艦ヤマト」の企画書が作られた後ですよ、
西崎氏と松本氏がコンタクトしたのは。
もっとも、西崎氏が「オズマ」の「宇宙戦艦大和編」を読んでいたかどうかは
不明だが・・・。
「アステロイド６」、「宇宙戦艦コスモ」等の初期企画を経て、
「宇宙戦艦ヤマト」の企画書が作られた後ですよ、
西崎氏と松本氏がコンタクトしたのは。
もっとも、西崎氏が「オズマ」の「宇宙戦艦大和編」を読んでいたかどうかは
不明だが・・・。
787 ：メロン名無しさん：02/07/25 21:27 ID:L2cmhc0k
783って何者？
西崎氏（敬称）
松本 （呼び捨て）
西崎氏（敬称）
松本 （呼び捨て）
788 ： ：02/07/25 21:49 ID:???
だからあ 松本は身内、西崎は面識ないけど同業の先輩
な人な訳じゃない？
な人な訳じゃない？
789 ：787 ：02/07/25 22:03 ID:8lXHBA1E
790 ：メロン名無しさん：02/07/25 23:02 ID:8OBBRlqg
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
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http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html
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791 ：メロン名無しさん：02/07/26 08:52 ID:UTSyzz3U
＞７８７ ７８８
ｱﾌｫ
＞７８６
じゃ西崎氏は松本に会う前に「宇宙戦艦ヤマト」って名前を考えてたってことか？
そのあたりが腑に落ちないんだが
どう考えても「宇宙戦艦ヤマト」って名前は「宇宙戦艦大和編」からパクったとしか思えないんだが。
自分の漫画の中のネタが他人の企画書の中で使われるってのはいやだろうな。
俺が感じた疑問はその一点だけ。
ｱﾌｫ
＞７８６
じゃ西崎氏は松本に会う前に「宇宙戦艦ヤマト」って名前を考えてたってことか？
そのあたりが腑に落ちないんだが
どう考えても「宇宙戦艦ヤマト」って名前は「宇宙戦艦大和編」からパクったとしか思えないんだが。
自分の漫画の中のネタが他人の企画書の中で使われるってのはいやだろうな。
俺が感じた疑問はその一点だけ。
そもそも西崎がヤマトという名前を考えたわけではないので(w
西崎がパクったってのはありえない。
長門じゃマイナーだから有名な大和にしただけって話。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/02_01/index.html
西崎がパクったってのはありえない。
長門じゃマイナーだから有名な大和にしただけって話。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/02_01/index.html
>>787
791見たところではｽﾞﾎﾞｼみたいだな（藁
791見たところではｽﾞﾎﾞｼみたいだな（藁
795 ： ：02/07/26 10:13 ID:???
796 ：786：02/07/26 21:46 ID:FW1.7zRE
>>791
＞自分の漫画の中のネタが他人の企画書の中で使われるってのはいやだろうな。
もうおわかりだと思いますが、西崎氏が松本氏に最初に接触したときに彼に見せた
「宇宙戦艦ヤマトの企画書」は、松本氏の「漫画の中のネタ」とは
全然関係がありません。
このアニメ企画に松本氏の参加が決まった後、松本氏が「オズマねた」を納得の上で
提供したのですから、西崎氏が勝手にパクった訳ではありません。
私は786ですが、ついでにアフォな787でもあります。
787の発言は単なるツッコミでしたが、気を悪くしたのなら謝ります。
ただ、791さん、もう少しいろいろ調べてから書き込んだ方が良いですよ。
ここでは「ヤマト企画書のハナシ」は常識ですから。（いちいち説明するのメンドクサイ）
＞自分の漫画の中のネタが他人の企画書の中で使われるってのはいやだろうな。
もうおわかりだと思いますが、西崎氏が松本氏に最初に接触したときに彼に見せた
「宇宙戦艦ヤマトの企画書」は、松本氏の「漫画の中のネタ」とは
全然関係がありません。
このアニメ企画に松本氏の参加が決まった後、松本氏が「オズマねた」を納得の上で
提供したのですから、西崎氏が勝手にパクった訳ではありません。
私は786ですが、ついでにアフォな787でもあります。
787の発言は単なるツッコミでしたが、気を悪くしたのなら謝ります。
ただ、791さん、もう少しいろいろ調べてから書き込んだ方が良いですよ。
ここでは「ヤマト企画書のハナシ」は常識ですから。（いちいち説明するのメンドクサイ）
797 ：大戸食品：02/07/27 07:20 ID:J.pW00gs
798 ：大戸食品：02/07/27 07:21 ID:J.pW00gs
それはそうとあの糞ヤマト好きって人いないかな？
799 ：メロン名無しさん：02/07/27 08:59 ID:Ru8vchj6
大銀河のヤマトとてもカッコいいです。
翼の形がとても良いですね。
ロボットの足を付けて歩かせたらもっとカッコよくなると思います。
翼の形がとても良いですね。
ロボットの足を付けて歩かせたらもっとカッコよくなると思います。
やはりパクリの本道、変形して人型ロボットにならないと…
日本のアニメ界は過去のBIGネームをリメイクして
作品の価値を下げることしか出来んのか｡｡｡
好きじゃないけど、デ社は毎年新作で勝負してるのに。
金字塔の白雪姫やダンボのリメイク案など聞いたことがない。
松本御大～！ヤマトに負けない新作を作ってみろよ。
999もハーロックも落として汚したあんたにできるならね。
スンマソン、昨夜のルパン･スペシャルを見て酷さに泣けたももんで、つい。
作品の価値を下げることしか出来んのか｡｡｡
好きじゃないけど、デ社は毎年新作で勝負してるのに。
金字塔の白雪姫やダンボのリメイク案など聞いたことがない。
松本御大～！ヤマトに負けない新作を作ってみろよ。
999もハーロックも落として汚したあんたにできるならね。
スンマソン、昨夜のルパン･スペシャルを見て酷さに泣けたももんで、つい。
802 ：メロン名無しさん：02/07/27 14:30 ID:lA5z7LiY
>>801
リメイクではないが、「シンデレラ２」というのが出るそうですな。
リメイクではないが、「シンデレラ２」というのが出るそうですな。
つか、「ヤマトの元ネタはオズマの宇宙戦艦大和」とか言う奴は
一度でも現物のオズマのヤマトを見た事があるのかと小一時間…
一度でも現物のオズマのヤマトを見た事があるのかと小一時間…
804 ：大戸食品：02/07/27 17:45 ID:cYwi1WQQ
>>803
そんなこといったことないが、オズマをみたことなし。
そんなこといったことないが、オズマをみたことなし。
>804
フルタのヤマトピンズ・コレクションに
図々しくもまぎれてるよ。
デザインはださださ。
フルタのヤマトピンズ・コレクションに
図々しくもまぎれてるよ。
デザインはださださ。
806 ：786：02/07/27 17:50 ID:d0BmXdrs
わかりやすいページを見つけました。
知っているひとも、知らないひとも、
もう一度確認してみてはいかがでしょうか。
ヤマトの「原作」について
ttp://www.jah.ne.jp/~ikumi-k/yamato/gensaku.html
（直リンは避けます）
知っているひとも、知らないひとも、
もう一度確認してみてはいかがでしょうか。
ヤマトの「原作」について
ttp://www.jah.ne.jp/~ikumi-k/yamato/gensaku.html
（直リンは避けます）
807 ：メロン名無しさん：02/07/28 12:19 ID:enqcriUM
裁判で著作者人格権は西崎氏とあるのになぜ（ｃ）松本、東北新社、バンダイビジュアルとバンダイはホームページにかいてるのか？
西崎さんは、こいつらの版権表示の製品の販売に関して、再度訴えないのかな？
最近は新商品みないけど
西崎さんは、こいつらの版権表示の製品の販売に関して、再度訴えないのかな？
最近は新商品みないけど
808 ：メロン名無しさん：02/07/28 13:01 ID:85lPtUAM
809 ：メロン名無しさん：02/07/28 13:16 ID:Pbp.WYlA
>>807
要するに、現時点で西崎が著作権を持っていない（著作者人格権は持っている）ということ。
要するに、現時点で西崎が著作権を持っていない（著作者人格権は持っている）ということ。
810 ：大戸食品：02/07/28 15:52 ID:zc5Em2J2
著作権者と著作権者が同じなら問題ない話なのだがな。
ちなみに、音楽業界なんかではグループにも著作者権というのがあるらしいぞ。
ＨＰで見た話だから、真実のほどはわからんが、事務所をやめた元のメンバーなどは曲の改変等には
抵抗可能（まあこれは当然かもしれないが）だし、逆に著作権は元の事務所にあるから
全員が他の事務所に行ってもう一度同じグループを作るのは、著作者たる元事務所の許可が
必要ということになるらしいぞ。
ちなみに、音楽業界なんかではグループにも著作者権というのがあるらしいぞ。
ＨＰで見た話だから、真実のほどはわからんが、事務所をやめた元のメンバーなどは曲の改変等には
抵抗可能（まあこれは当然かもしれないが）だし、逆に著作権は元の事務所にあるから
全員が他の事務所に行ってもう一度同じグループを作るのは、著作者たる元事務所の許可が
必要ということになるらしいぞ。
811 ：メロン名無しさん：02/07/28 17:16 ID:d7voE5PM
812 ：メロン名無しさん：02/07/28 17:35 ID:J/Wss9Bw
>>810
＞全員が他の事務所に行ってもう一度同じグループを作るのは、
＞著作者たる元事務所の許可が必要ということになるらしいぞ。
「全員が他の事務所に行ってもう一度同じグループを作るのは、
著作権者たる元事務所の許可が必要ということになるらしいぞ。」
といいたいのかな？
＞全員が他の事務所に行ってもう一度同じグループを作るのは、
＞著作者たる元事務所の許可が必要ということになるらしいぞ。
「全員が他の事務所に行ってもう一度同じグループを作るのは、
著作権者たる元事務所の許可が必要ということになるらしいぞ。」
といいたいのかな？
813 ：メロン名無しさん：02/07/28 17:51 ID:I3zoxTeI
著作者 作った人
著作権者 著作権を持ってる人
著作権 著作で商売できる権利
著作者人格権 作った人の権利
こんな感じだっけ？
著作権者 著作権を持ってる人
著作権 著作で商売できる権利
著作者人格権 作った人の権利
こんな感じだっけ？
814 ：メロン名無しさん：02/07/28 19:04 ID:rq6udkn2
著作人格権
自分の作品を勝手に他人にいじられない権利、です
自分の作品を勝手に他人にいじられない権利、です
815 ：大戸食品：02/07/28 20:26 ID:cbO.UeBA
816 ：メロン名無しさん：02/07/28 22:17 ID:PE9r.3ws
817 ：メロン名無しさん：02/07/28 22:50 ID:tl7MdzLE
818 ：ななしねこ：02/07/28 23:01 ID:1SF9s7f.
>>816
そういえば、松本は
「著作者人格権侵害」
で訴えていましたなぁ
といっても地裁判決では逆にぼろ糞に言われてましたが......
>原告(松本)の請求はいずれも理由がなく，被告(西崎)の請求は理由があるので，
>主文のとおり判決する。
そういえば、松本は
「著作者人格権侵害」
で訴えていましたなぁ
といっても地裁判決では逆にぼろ糞に言われてましたが......
>原告(松本)の請求はいずれも理由がなく，被告(西崎)の請求は理由があるので，
>主文のとおり判決する。
819 ：メロン名無しさん：02/07/29 20:27 ID:I2caU9v2
地裁に波動砲をブチ込まれた松本は、性懲りも無く控訴して、
今度は高裁に拡散波動砲をブチ込まれるんだろうな。
もし上告したら、今度は・・・。
今度は高裁に拡散波動砲をブチ込まれるんだろうな。
もし上告したら、今度は・・・。
820 ：大戸食品：02/07/29 20:48 ID:Qod9nXRU
裁判長：
えー。あまりにもＤＱＮで税金のムダ使いのため
原告には、愛の貧乏（贅沢）脱出大作戦への出演を命令する。
新人漫画家の元で画についてきちんと勉強しなさい。
みの「あきれたねぇ。戦艦はおろか古代進も書けてないじゃない」
松本「アシにやらせていたから」
みの「言い訳はいいんだよ」
みの「あんた、ヤマトの作者なんだろ。この画かけなくちゃだめじゃない」
松本「私はボケ老人じゃない」
みの「そんなこといってないでしょ」
松本「あんたは悪魔だ」
みの「まず、人間教育だね。」
みの「筆取る前に掃除から開始」
えー。あまりにもＤＱＮで税金のムダ使いのため
原告には、愛の貧乏（贅沢）脱出大作戦への出演を命令する。
新人漫画家の元で画についてきちんと勉強しなさい。
みの「あきれたねぇ。戦艦はおろか古代進も書けてないじゃない」
松本「アシにやらせていたから」
みの「言い訳はいいんだよ」
みの「あんた、ヤマトの作者なんだろ。この画かけなくちゃだめじゃない」
松本「私はボケ老人じゃない」
みの「そんなこといってないでしょ」
松本「あんたは悪魔だ」
みの「まず、人間教育だね。」
みの「筆取る前に掃除から開始」
821 ：ななしねこ：02/07/29 23:11 ID:0bUp5rD.
煙突ミサイルで十分だ。
823 ： ：02/07/30 23:14 ID:/CLPGVb6
ヤマト車検のＣＭまだ見れないよ。
ちびまる子ちゃんでやってた？見たけど先週はなかったし
めざましテレビも一応チェックしてるんだがまだお目にかかれない。
ちびまる子ちゃんでやってた？見たけど先週はなかったし
めざましテレビも一応チェックしてるんだがまだお目にかかれない。
バンダイのBBSに大銀河マンセー意見が。。。
なんかキモイ
なんかキモイ
825 ：大戸食品：02/07/31 05:43 ID:tlZfQ.ms
>>824-925
この投稿の事か？
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ID.13891 ■投稿者：いしやん (210.172)
■投稿日：07月30日 (火) 20時20分57秒
--------------------------------------------------------------------------------
新ヤマト
久々の投稿です。（と、いっても一度きりでしたが…。）
「新ヤマト」この秋からいよいよ放映開始ですね。
松本ワールドにかなりリンクした作りになっているようで、楽しみです。
ヤマトがCGで描かれるのは自然な流れなのですが、
デザインは少し変わってもヤマトはヤマト。
セル画の勇姿も捨てがたいですね。
金田アクションも、もう見れないと思うと寂しいです。（古いか？）
この投稿の事か？
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ID.13891 ■投稿者：いしやん (210.172)
■投稿日：07月30日 (火) 20時20分57秒
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新ヤマト
久々の投稿です。（と、いっても一度きりでしたが…。）
「新ヤマト」この秋からいよいよ放映開始ですね。
松本ワールドにかなりリンクした作りになっているようで、楽しみです。
ヤマトがCGで描かれるのは自然な流れなのですが、
デザインは少し変わってもヤマトはヤマト。
セル画の勇姿も捨てがたいですね。
金田アクションも、もう見れないと思うと寂しいです。（古いか？）
長文なんで抜粋で分割するが、これもキモイぞ。
-------------------------------------------------------------------------------
本日開催のＨＯＢＢＹ ＥＸＰＯ ２００２に行ってきましたが、「大銀河」のブースがありました。
（略）
キャラのデザイン自体は、あまりヤマトと変わらなかったです。
主役は古代くんそのまま。←ちょっと大人っぽい
ＰＳソフト「遥かなる～」の時の雪ちゃん ←お茶目っぽい
それに髪がちょっと長めの島くん ←大人の魅力満載（笑）
角刈りじゃない、グレー髪の真田さん ←前髪あり！！
アイパッチでちょっとワイルドな沖田さん。
アナライザーの弟分…？
(略）
島くんもどき…超～かっこいいです（笑）
初代島くんの時を越えそうな勢いでときめき中（爆）
たぶんキャラデザインは増永さんだと思うのですが、
それはそれはもうたまらなくツボに入りました。
これだけでたぶん私は「大銀河」を見てしまうと思います（笑）
…すみません！単純な奴で（＞◇＜）
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本日開催のＨＯＢＢＹ ＥＸＰＯ ２００２に行ってきましたが、「大銀河」のブースがありました。
（略）
キャラのデザイン自体は、あまりヤマトと変わらなかったです。
主役は古代くんそのまま。←ちょっと大人っぽい
ＰＳソフト「遥かなる～」の時の雪ちゃん ←お茶目っぽい
それに髪がちょっと長めの島くん ←大人の魅力満載（笑）
角刈りじゃない、グレー髪の真田さん ←前髪あり！！
アイパッチでちょっとワイルドな沖田さん。
アナライザーの弟分…？
(略）
島くんもどき…超～かっこいいです（笑）
初代島くんの時を越えそうな勢いでときめき中（爆）
たぶんキャラデザインは増永さんだと思うのですが、
それはそれはもうたまらなくツボに入りました。
これだけでたぶん私は「大銀河」を見てしまうと思います（笑）
…すみません！単純な奴で（＞◇＜）
なにぶん「ヤマト」では、島くん命なのもので
当然この島くんに変わるキャラが私にとっての基準になっています。
単純かもしれないけど、そういう判断基準で「ヤマト」を考える奴が
ひとりくらいいてもいいかな、と勝手に思っております。
みなさん、お気に触ったらごめんなさいね（^^;
いずれにせよ、この作品が秀作であろうと駄作であろうと、
過去において作られた「ヤマト」が汚されるとは少しも思わないので
私としては早く見てみたいなぁと思っています。
…それにしても、キャラはホント、カッコ良すぎ！
＜もどき＞じゃ絶対に嫌！許せない！
と言うファンでなければ、絶対受け入れられると思いますよ。
特に古代くん、島くんファンはお楽しみにって感じです、はい（^^）
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しかし投稿削除が前に増して多すぎねーか？BBSの意味ねーじゃん。
当然この島くんに変わるキャラが私にとっての基準になっています。
単純かもしれないけど、そういう判断基準で「ヤマト」を考える奴が
ひとりくらいいてもいいかな、と勝手に思っております。
みなさん、お気に触ったらごめんなさいね（^^;
いずれにせよ、この作品が秀作であろうと駄作であろうと、
過去において作られた「ヤマト」が汚されるとは少しも思わないので
私としては早く見てみたいなぁと思っています。
…それにしても、キャラはホント、カッコ良すぎ！
＜もどき＞じゃ絶対に嫌！許せない！
と言うファンでなければ、絶対受け入れられると思いますよ。
特に古代くん、島くんファンはお楽しみにって感じです、はい（^^）
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しかし投稿削除が前に増して多すぎねーか？BBSの意味ねーじゃん。
>>829
政治思想板なぞ、よその、それも個人で運営されている掲示板の投稿を転載して攻撃するスレがいっぱい立ってるぞ。
政治思想板なぞ、よその、それも個人で運営されている掲示板の投稿を転載して攻撃するスレがいっぱい立ってるぞ。
831 ：大戸食品：02/07/31 20:34 ID:yqV4kb2s
ここの奴らは、バンダイのＨＰもみているので転載する必要はないぞ。
でもよー。キャラが全部かわっているなら宇宙戦艦ヤマトと違う大和からイメージした
ヤマトということもいえなくはないが、キャラまで同じなら宇宙戦艦ヤマトの類似品
と言われても弁解できないだろう。
でもよー。キャラが全部かわっているなら宇宙戦艦ヤマトと違う大和からイメージした
ヤマトということもいえなくはないが、キャラまで同じなら宇宙戦艦ヤマトの類似品
と言われても弁解できないだろう。
832 ：大戸食品：02/07/31 20:38 ID:yqV4kb2s
あと、あのバンダイのＢＢＳって元々の常連達が一番のアラシじゃないか？
人の意見は、全部マナー守れといいつつ、自分達の意見は他人非難ごうごうだからな。
まあ、支持している奴が松本零士だからな。仕方ないか＞＞
大銀河がいいのではなく松本に憔悴しているだけだろ。
人の意見は、全部マナー守れといいつつ、自分達の意見は他人非難ごうごうだからな。
まあ、支持している奴が松本零士だからな。仕方ないか＞＞
大銀河がいいのではなく松本に憔悴しているだけだろ。
833 ：メロン名無しさん：02/07/31 21:23 ID:QBlvdugE
834 ：823：02/08/01 00:47 ID:f03/de.Q
>>833サンキュ。そういう情報を待ってますた。
というか、裁判になると色々と波紋が広がりそうな…
うかつに裁判沙汰になると、今までの日本漫画アニメ界の
「キャラクターの意匠権は(法律上はともかく)作者の物」という
不文律が法的に否定されかねないからなぁ。
うかつに裁判沙汰になると、今までの日本漫画アニメ界の
「キャラクターの意匠権は(法律上はともかく)作者の物」という
不文律が法的に否定されかねないからなぁ。
836 ：メロン名無しさん：02/08/01 15:55 ID:pGB6om0M
>>823
近所にファミレスの「ガスト」があるなら、卓上の端末で見れるよ。
近所にファミレスの「ガスト」があるなら、卓上の端末で見れるよ。
>>837
コミカライズ。アニメと同時進行で内容は結構違う。
コミカライズ。アニメと同時進行で内容は結構違う。
同時進行というよりか、漫画の方が少し後だったと思うが…
コミカライズなら意匠権の主張は無理じゃないのか
841 ：823：02/08/01 23:18 ID:vOEzlRrU
ただいまヤマト車検のＣＭを捕獲すべくフジ録画中。
ガスト近所にあるヨ！卓上の端末って何？
ガスト近所にあるヨ！卓上の端末って何？
法律云々はわからないが、松本はヤマトそのものが、自分が原作者
であると主張しているわけだから、同時進行だろうが、それが原作である
と言っているんじゃないか？
であると主張しているわけだから、同時進行だろうが、それが原作である
と言っているんじゃないか？
843 ：833：02/08/02 12:04 ID:EFayBXSM
>>823
7月31日午後11時から1時間録画しても駄目だったので、
8月1日午後11時から3時間録画してみましたが、やっぱりだめでした。
私の情報で録画等された方、申し訳ありませんでした。
ちなみにこちらは山陰です。放送には地方差があるかもしれません。
ところでわたしはこのCMを、リアル放送中に2回、録画で2回の
計4回しか確認してません。しかもそれは全て先週の事で、
今週は一度も見ていません。もしかして既に放送されていないので
しょうか？
最近このCM見た人の情報希望。
7月31日午後11時から1時間録画しても駄目だったので、
8月1日午後11時から3時間録画してみましたが、やっぱりだめでした。
私の情報で録画等された方、申し訳ありませんでした。
ちなみにこちらは山陰です。放送には地方差があるかもしれません。
ところでわたしはこのCMを、リアル放送中に2回、録画で2回の
計4回しか確認してません。しかもそれは全て先週の事で、
今週は一度も見ていません。もしかして既に放送されていないので
しょうか？
最近このCM見た人の情報希望。
>843
関西では、今朝の「はなまるマーケット」（毎日放送）終了直後（AM10:09頃かな）に目撃。
ああ！これが！と思って見ました。
関西では、今朝の「はなまるマーケット」（毎日放送）終了直後（AM10:09頃かな）に目撃。
ああ！これが！と思って見ました。
845 ：833：02/08/02 17:09 ID:6WQ6ZW/Y
>>844
まだ放送されているのですね。打ち切りじゃなかったんですね。
いま放送されているCMは、カーコンのHPによれば、
「大ヤマト暁編」というらしいのですが、CM打ち切りでは
なさそうなので、そのうち別バージョン「大ヤマト○○編」
なんていうのも放送されるんでしょうねぇ。
まだ放送されているのですね。打ち切りじゃなかったんですね。
いま放送されているCMは、カーコンのHPによれば、
「大ヤマト暁編」というらしいのですが、CM打ち切りでは
なさそうなので、そのうち別バージョン「大ヤマト○○編」
なんていうのも放送されるんでしょうねぇ。
846 ：823：02/08/02 23:26 ID:h3Qo2wdI
今日ヤマト車検のＣＭみれたよ！＞833
トトロの始まる直前の日テレだった！
でも途中で気付いたので頭の方は見れてないんだけどさ・・・
あの艦首部分、波動砲口のように穴はあいてないけど
何か光線みたいなのが出そうなデザインだよね。
トトロの始まる直前の日テレだった！
でも途中で気付いたので頭の方は見れてないんだけどさ・・・
あの艦首部分、波動砲口のように穴はあいてないけど
何か光線みたいなのが出そうなデザインだよね。
847 ：メロン名無しさん：02/08/02 23:33 ID:0tivGt4A
848 ：833：02/08/03 06:43 ID:5rvZYypM
849 ：第三艦橋はエポキシで接着：02/08/03 22:39 ID:fDc.Asqk
宇宙戦艦ヤマトの立体模型について語ろう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1028381547/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1028381547/l50
850 ：823：02/08/03 23:14 ID:f.DMXmuQ
＞それと、トトロ直後にもCMやってたよ。
げっ。山ちゃんのやってる映画の裏話のミニ番組よりも後でしょうか？
その番組までは見てたんだけど。。。
げっ。山ちゃんのやってる映画の裏話のミニ番組よりも後でしょうか？
その番組までは見てたんだけど。。。
851 ：823：02/08/04 01:16 ID:3hhYJUBg
今日テレでヤマト車検やってた。日テレ率高い？
松本よフルCGだけはやめとけ、頼むから
まるでオ○ニー覚えたサルみたいにCGの自慢の繰り返しも勘弁
ハーロックのDVD買って観たときレベル低くて泣きそうだったよ。
何故固執するのか分からん。ゾイドのファン？
まるでオ○ニー覚えたサルみたいにCGの自慢の繰り返しも勘弁
ハーロックのDVD買って観たときレベル低くて泣きそうだったよ。
何故固執するのか分からん。ゾイドのファン？
853 ：833：02/08/04 08:35 ID:4XucsEJA
>>850
金曜ロードショーが終わって「FUN」の5秒予告のあと、3本目のCMでした。
そのあと何本かのCMののち、こちらでは天気予報でした。（録画してました）
どうやらCMの放送には地域差があるようですね。
金曜ロードショーが終わって「FUN」の5秒予告のあと、3本目のCMでした。
そのあと何本かのCMののち、こちらでは天気予報でした。（録画してました）
どうやらCMの放送には地域差があるようですね。
855 ：大戸食品：02/08/04 09:55 ID:V75./cqI
ということは、人の意見は全く聞きたくなく
自分の意見だけでやりたいということだな。
それでは、過去の西崎をさらに改悪したようなものだ。
自分の意見だけでやりたいということだな。
それでは、過去の西崎をさらに改悪したようなものだ。
西崎がアニメの師匠だから仕方がないと 思われ
857 ：大戸食品：02/08/04 11:01 ID:k0f65jXE
まあ、松本をあそこまで育てたというか
御大に祭り上げた元祖は西崎だからな。
松本ヤマトというのを言い出したのは西崎自身。
御大に祭り上げた元祖は西崎だからな。
松本ヤマトというのを言い出したのは西崎自身。
858 ：あはは：02/08/04 23:29 ID:kwgRACno
た 確かに 松本零士氏は著作権はないかもしれない・・
ヤマト テレビシリーズでは 松本氏は美術 設定部門として
製作 指揮 監督 は西崎氏になってるよね
うーん でも やっぱり西崎氏のヤマトにはかなわないよ。
松本氏のストーリ設定がショボイ。それなら２５２０のほうがいい。
それにヤマトも先進的だしかっこいいよ。
大ヤマトはデザインがおかしい・・
ヤマト テレビシリーズでは 松本氏は美術 設定部門として
製作 指揮 監督 は西崎氏になってるよね
うーん でも やっぱり西崎氏のヤマトにはかなわないよ。
松本氏のストーリ設定がショボイ。それなら２５２０のほうがいい。
それにヤマトも先進的だしかっこいいよ。
大ヤマトはデザインがおかしい・・
>>856
更にその西崎のアニメの師匠は手塚。
更にその西崎のアニメの師匠は手塚。
860 ：大戸食品：02/08/05 20:13 ID:xWeq15JA
別に、手塚＞西崎 も、西崎＞松本 も師弟関係ではなかろうて。
社長と社員、雇い主と請負人、って感じか。「飼い犬に手を噛まれる」って
意味では似たようなものだが。
社長と社員、雇い主と請負人、って感じか。「飼い犬に手を噛まれる」って
意味では似たようなものだが。
俺は、飼い犬じゃないぞ！ 大プロデューサーだ！
だから、ヤマトも私の物、私が宇宙の法であり、秩序なのだ！ わはは！（ｗ
だから、ヤマトも私の物、私が宇宙の法であり、秩序なのだ！ わはは！（ｗ
>>862
３点
３点
>>864
西崎「やりおった松本（or バンダイ等）…フッ…ハハハハ…」
ヒス「おかしくなられた…」
とか、警察に捕まって、イスカンダルが吹っ飛んだ時のような絶叫をしてる
西崎とか想像した自分は逝ってよしでしょうか？
西崎「やりおった松本（or バンダイ等）…フッ…ハハハハ…」
ヒス「おかしくなられた…」
とか、警察に捕まって、イスカンダルが吹っ飛んだ時のような絶叫をしてる
西崎とか想像した自分は逝ってよしでしょうか？
しかし氏のサイトの獄中について読むとデスラーのイメージとは遠いつらい生活
>イスカンダルが吹っ飛んだ時のような
ガミラスでは？
ガミラスでは？
870 ：メロン名無しさん ：02/08/06 11:47 ID:pQlcS7Bw
>>866
ヤマトが上手くいって絶好調の時がデスラーなんだろ。
ヤマトが上手くいって絶好調の時がデスラーなんだろ。
ガミラスが亡んで彗星帝国に身を寄せている時の様な心境じゃないか？
>>871
パート2では彗星帝国で罠にはまって牢獄にぶち込まれてたしね。
パート2では彗星帝国で罠にはまって牢獄にぶち込まれてたしね。
おい！看守は、いないのか！ ベッドのシーツも替えていないではないか！（怒）
総統の私にふさわしい扱いをせぬとは、如何なものか？
総統の私にふさわしい扱いをせぬとは、如何なものか？
875 ：大戸食品：02/08/06 19:58 ID:Zx.xnyOQ
西崎の生活や性格は知らんが、大ヤマトなる糞作品よりは
復活編と２５２０の方がよいので、そちらを希望。
復活編と２５２０の方がよいので、そちらを希望。
わたしにタランのような忠実な部下さえいれば、こんなことには。。。。
わたしの周りには、金銭目当ての友人しかいなかった・・・・。
スターシアのように厳しく提言をしてくれる、女性さえもいなかった・・・・。
わたしの周りには、金銭目当ての友人しかいなかった・・・・。
スターシアのように厳しく提言をしてくれる、女性さえもいなかった・・・・。
878 ：823：02/08/07 07:30 ID:PTHo0NWU
２５２０はともかく復活編だけは見たかったな。
デスラーズウォーも。
デスラーズウォーも。
松本信者も必死だな
>>879
たまにはこんな事もあるさ。
たまにはこんな事もあるさ。
881 ：松本inもうすぐ獄中 ：02/08/07 17:51 ID:???
あのとき、あいつらの口車に乗らなければ・・・
多くのファンに罵声を浴びせられることも無かったのに・・・
俺が詐欺まがいのことをしたと世間では、思われてるのは、如何なものか？
多くのファンに罵声を浴びせられることも無かったのに・・・
俺が詐欺まがいのことをしたと世間では、思われてるのは、如何なものか？
882 ：メロン名無しさん ：02/08/07 18:12 ID:OAiXVO0Q
>>881
如何なものか？ ってあんたムネヲですか(w
如何なものか？ ってあんたムネヲですか(w
883 ：メロン名無しさん ：02/08/07 19:20 ID:VuJHQwu2
>>877
お前、山本暎一に喧嘩うってるのか？せっかく擁護してくれてるのに。
お前、山本暎一に喧嘩うってるのか？せっかく擁護してくれてるのに。
884 ：大戸食品：02/08/07 19:37 ID:oQ3lLF0Y
>>877
あくゆうもそうだぞ。
あくゆうもそうだぞ。
悪友？
なに・・・山本暎一、阿久悠・・・忘れていた。。。。
そうか・・・わたしには、まだ友と呼べる仲間がいたのか。
ふふふ・・・うぉぉぉ～～～ぉ 猛烈にわたしは、感動している！
早くここを出て、松本という強敵（とも）と対決せねば！
そうか・・・わたしには、まだ友と呼べる仲間がいたのか。
ふふふ・・・うぉぉぉ～～～ぉ 猛烈にわたしは、感動している！
早くここを出て、松本という強敵（とも）と対決せねば！
ヤマトの復活と再ブーム、それこそが私の悲願だった。
刑務所に身を寄せ、屈辱の日々に甘んじていたのも
その日が来るのを信じての事だった…。
しかし…もうよい…私は十分に戦った。
私の戦いは終わったのだ…。
刑務所に身を寄せ、屈辱の日々に甘んじていたのも
その日が来るのを信じての事だった…。
しかし…もうよい…私は十分に戦った。
私の戦いは終わったのだ…。
松本の主張？脆いものよのう。
>>889
短すぎ～もう少し凝ろうヨ
短すぎ～もう少し凝ろうヨ
890>>
だったらお前が考えろ
だったらお前が考えろ
892 ：メロン名無しさん：02/08/08 10:40 ID:bxvtHv6c
>>891
逆ギレしてたら内容と一致せんやんか～。
逆ギレしてたら内容と一致せんやんか～。
うーん、皆暑さに頭が回ってないとみた。
がんばれやー
がんばれやー
おい！看守は、いないのか！ エアコンも扇風機も団扇も無いではないか！（怒）
総統の私にふさわしい扱いをせぬとは、如何なものか？ 汗だらだら。。。
総統の私にふさわしい扱いをせぬとは、如何なものか？ 汗だらだら。。。
895 ：サーベラーofベンチャー帝国：02/08/08 23:46 ID:???
しばらくね西崎。
良い知らせがあります、我がベンチャー帝国の総攻撃が始まりました。
気の毒だけど、おまえのヤマトはまもなく我が帝国に破壊されるでしょう。
↑コレなら西崎側も反撃可能だろ？（藁）
良い知らせがあります、我がベンチャー帝国の総攻撃が始まりました。
気の毒だけど、おまえのヤマトはまもなく我が帝国に破壊されるでしょう。
↑コレなら西崎側も反撃可能だろ？（藁）
おぉ、これは、サーベラー総参謀長が直々に慰安に来てくれるとは・・・。
しかも胸元パックリ開いたドレスとは、可愛いおへそまで見えるでは、ないか。
さてさて、さあ始めるとするか・・・。
気の毒だが、あなたの秘密の花園は、まもなく我がデスラー砲に破壊されるのだ。
しかも胸元パックリ開いたドレスとは、可愛いおへそまで見えるでは、ないか。
さてさて、さあ始めるとするか・・・。
気の毒だが、あなたの秘密の花園は、まもなく我がデスラー砲に破壊されるのだ。
しかし、そのデスラー砲は、長年の獄中生活で既に錆び付いていたのであった。
898 ：サーベラ ちょっと不満：02/08/10 13:55 ID:???
ねえ、どうしたのぉ？だらしないんだからもぉ～～～～
・・・・（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ
900
901 ：512：02/08/10 16:36 ID:TbqSpQCU
久しぶりに来たら随分成長してるなあ。
それに随分様変わりしてる。
もう400とか447とかの真摯な書込みが全くなくなってますね。
下ネタは懐かしアニメ板のヤマトスレから感染してる様ですね。
それに随分様変わりしてる。
もう400とか447とかの真摯な書込みが全くなくなってますね。
下ネタは懐かしアニメ板のヤマトスレから感染してる様ですね。
902 ：400：02/08/10 21:00 ID:cx3gJLQg
それはそれでいいんじゃないの・
うん。
俺下ネタ好きだし。
俺下ネタ好きだし。
904 ：メロン名無しさん：02/08/10 23:51 ID:KRFUYw8E
新宇宙戦艦ヤマトを作るといって
資金を集めたのだから
製作中止を正式発表した時点で
詐欺事件というか大型の経済事件だろ
大ヤマトとか大銀河なんてほざいた時点で
なんで司直が動かないんだ
資金を集めたのだから
製作中止を正式発表した時点で
詐欺事件というか大型の経済事件だろ
大ヤマトとか大銀河なんてほざいた時点で
なんで司直が動かないんだ
905 ：メロン名無しさん：02/08/11 09:41 ID:6SSGXPXU
大ヤマトまでならともかく、大銀河とか西崎との裁判で敗訴したりしている（しかも松本から
しかけた裁判である処も加味して）時点で告訴されても文句は言えないが・
親父の力はでかし。でもいつまで続くかな？
しかけた裁判である処も加味して）時点で告訴されても文句は言えないが・
親父の力はでかし。でもいつまで続くかな？
>親父の力
もうちょっと教えてたも
今日本テレビで例のCM初めて見た。
糞ヤマトがおもちゃみたいな動きだった。
その後千と千尋のDVDの宣伝が…
907 ： ：02/08/11 17:54 ID:UXgAduuc
千と千尋ってそんなにいいかなぁ・
何かキモーというのが感想なんだが＞
別に宮崎アニメに嫌悪があるわけではないが。
何かキモーというのが感想なんだが＞
別に宮崎アニメに嫌悪があるわけではないが。
908 ：ななしねこ：02/08/12 09:23 ID:RF97PQdB
あ、512さん見っけた
ところでベンチャーソフトがヤマトを諦めていないというのが
わかった以上はいずれ出てくるネタに備えて、次スレも考えて
おいた方がいいみたいですねぇ。
で、
>>906
大戸天童の親父が福井の有力者（政治家？）らしいです。
だから「新ヤマト」の絵葉書が福井の郵便局から出てたり
ベンチャーソフトの合弁の提携先が福井の企業だったり
しています。
http://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020308-1.htm
http://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2001/c20011128-1-2.htm
ところでベンチャーソフトがヤマトを諦めていないというのが
わかった以上はいずれ出てくるネタに備えて、次スレも考えて
おいた方がいいみたいですねぇ。
で、
>>906
大戸天童の親父が福井の有力者（政治家？）らしいです。
だから「新ヤマト」の絵葉書が福井の郵便局から出てたり
ベンチャーソフトの合弁の提携先が福井の企業だったり
しています。
http://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020308-1.htm
http://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2001/c20011128-1-2.htm
>>908
福井県議会議員に一人同性がいるね。写真も出てる。
福井県議会議員に一人同性がいるね。写真も出てる。
「紅の豚」も面白くないな。
俺的に「紅」と言ったら「紅三四郎」だ！
俺的に「紅」と言ったら「紅三四郎」だ！
912 ：メロン名無しさん：02/08/14 00:47 ID:7Qjxy9hm
俺は「紅の豚」が1番好きだが何か？
「紅の豚」ってガキには嫌われそうだが
911は「トトロ」が好きだろ。
「紅の豚」ってガキには嫌われそうだが
911は「トトロ」が好きだろ。
おれはラピュタまでだな、宮崎は。
「トトロ」ってさらに駄目じゃんよ。
基本的に宮崎アニメって一般受けするストーリーばかりでつまらん。
童話や昔話のアレンジばかりで最近のCM宣伝もしつこすぎる。
やっぱり、西崎アニメ最高！ あの危ない思想にかなう者はいない。
基本的に宮崎アニメって一般受けするストーリーばかりでつまらん。
童話や昔話のアレンジばかりで最近のCM宣伝もしつこすぎる。
やっぱり、西崎アニメ最高！ あの危ない思想にかなう者はいない。
ブルーノアやIIIや完結編も最高なのか？
917 ：ななしねこ：02/08/14 12:02 ID:JHJPRE/u
>>916
最高かどうかはわからんけど、「新ヤマト」とか「大ヤマト（大銀河？）」
よりかはマシと思われ。まぁ大銀河の方は実物がない分、大化けする
可能性が零ではないけど。
で、おそらくこの話題は続くだろうから、そろそろ次スレも考えておいた
ほうがいいかも。ヤマト２みたいに
・松本零士 波動砲で撃沈！２
でいいかな？
最高かどうかはわからんけど、「新ヤマト」とか「大ヤマト（大銀河？）」
よりかはマシと思われ。まぁ大銀河の方は実物がない分、大化けする
可能性が零ではないけど。
で、おそらくこの話題は続くだろうから、そろそろ次スレも考えておいた
ほうがいいかも。ヤマト２みたいに
・松本零士 波動砲で撃沈！２
でいいかな？
もちろん最高さ！(w 常人にあの発想は出来ないからな（沖田復活）
本田美奈子の実写ものはつまらんかったがな・・・。
二輪映画で期待していただけに見れば・・・なんだこりゃ。＞パッセンジャー
本田美奈子の実写ものはつまらんかったがな・・・。
二輪映画で期待していただけに見れば・・・なんだこりゃ。＞パッセンジャー
>>917
さらば松本零士 拡散波動砲で撃沈！がｲｲ
さらば松本零士 拡散波動砲で撃沈！がｲｲ
920 ：メロン名無しさん：02/08/14 13:08 ID:tQF9zOos
完結編は西崎の思いを集大成した作品。艦隊決戦は呆気なかった
パッセンジャーは西崎の船でデートしているのと仲間のチンピラに指されて死ぬ
岩城幸一が見所
あとオーディーンも
パッセンジャーは西崎の船でデートしているのと仲間のチンピラに指されて死ぬ
岩城幸一が見所
あとオーディーンも
指されて死ぬ→刺されて死ぬ だな
922 ：大戸食品：02/08/14 19:36 ID:HRSJDXsR
ブルーノアって今みるとよくないか？
あれは、逆ヤマトで西崎が他人から原作を奪った作品。
あれは、逆ヤマトで西崎が他人から原作を奪った作品。
923 ： ：02/08/14 21:02 ID:X0FD3gYF
924 ：823：02/08/15 02:58 ID:bW6Ko8q+
カーコンビニ倶楽部でヤマトのキャンペーンやってるね。
車検の予約をするとヤマトの絵柄のバスタオルとかがもらえるみたい。
店にポスターが貼ってあったよ。
車検の予約をするとヤマトの絵柄のバスタオルとかがもらえるみたい。
店にポスターが貼ってあったよ。
925 ：メロン名無しさん：02/08/15 06:47 ID:zsu61Dt1
「拡散波動砲」は控訴審で負けた時にとっておいて、
「松本零士 波動砲で轟沈！」なんてどう？
「松本零士 波動砲で轟沈！」なんてどう？
１万３千円も出して、たった１５分で終わってしまう車検なんて恐くて使えんな！(w
いやー糞ヤマト級の戦艦を１万３千円でやってもらえるなら安いよ
では、糞ヤマトには、糞車検がお似合いって事で・・・。(w
929 ：ななしねこ：02/08/15 15:14 ID:x3YPcCav
次スレタイトル案
1) 松本零士 波動砲で撃沈！２
2) さらば松本零士 拡散波動砲で撃沈！
3) 松本零士 拡散波動砲で自爆！
4) 松本零士 波動砲で轟沈！
3も4もいいけど、ここと区別付きにくい気がするかも。
その点、2だと続きと判るし「ヤマト２」より「さらば」の方が
確かに(･∀･)イイ！かも
ではヤマトの諸君、スレタイトルは引き続き募集中だ (← デスラーの声で)
1) 松本零士 波動砲で撃沈！２
2) さらば松本零士 拡散波動砲で撃沈！
3) 松本零士 拡散波動砲で自爆！
4) 松本零士 波動砲で轟沈！
3も4もいいけど、ここと区別付きにくい気がするかも。
その点、2だと続きと判るし「ヤマト２」より「さらば」の方が
確かに(･∀･)イイ！かも
ではヤマトの諸君、スレタイトルは引き続き募集中だ (← デスラーの声で)
ななしねこさん
♪サンキュー♪
♪サンキュー♪
さらば地球よ旅発つ船は宇宙戦艦ヤマト
あとは知らない
あとは知らない
いいトコ取りで尚かつ、２ちゃんねる的な過激なのは、いかが？
さらば松本零士 波動砲で激死！
さらば松本零士 波動砲で激死！
さらば松本零士 拡散波動砲で憤死！？
のほうが松本の悔しい気持ちが出るかも。
拡散波動砲は、さらばのアンドロメダの必殺武器だから、
やはり第二弾で使わないと。
のほうが松本の悔しい気持ちが出るかも。
拡散波動砲は、さらばのアンドロメダの必殺武器だから、
やはり第二弾で使わないと。
なるほど、憤って死ぬのか・・・なんか笑える。
意味的には、ピッタリだが漢字的に見た目が弱い気がする。
では、コレでどうか？
さらば松本零士 拡散波動砲で散る！？
意味的には、ピッタリだが漢字的に見た目が弱い気がする。
では、コレでどうか？
さらば松本零士 拡散波動砲で散る！？
それなら こうですね
さらば松本零士 拡散波動砲に散る！？
でもやっぱり 憤死(造語ではないですよ）がいいな。
さらば松本零士 拡散波動砲に散る！？
でもやっぱり 憤死(造語ではないですよ）がいいな。
936 ：大戸食品：02/08/15 20:58 ID:mSz/aQxY
糞ヤマトってまだ使われているね。
西崎サイトではなんちゃってヤマトと命名されているようだね。
西崎サイトではなんちゃってヤマトと命名されているようだね。
937 ：823：02/08/15 23:15 ID:Yf1JlX8z
ここで教えてもらったガストのモニターでヤマト車検のＣＭ見て来たよ。
あれ、メニューで選択するＣＭの中ではやってないんだよね。
操作しない間にダラダラ流れるＣＭの中でしかやってないから
ただやるのを待つしかない。しかも１５分に１回くらいしかやらない。
あれ、メニューで選択するＣＭの中ではやってないんだよね。
操作しない間にダラダラ流れるＣＭの中でしかやってないから
ただやるのを待つしかない。しかも１５分に１回くらいしかやらない。
938 ：メロン名無しさん：02/08/16 00:34 ID:w4D3/VNo
アニメサロンにはヤマト関係スレが多いので
既存のスレを流用するのが良くはない？
宇宙戦艦ヤマト新シリーズ１０月からテレビ放送
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014697351/l50
既存のスレを流用するのが良くはない？
宇宙戦艦ヤマト新シリーズ１０月からテレビ放送
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1014697351/l50
あっちはタイトルも凡庸だし、人気がないからな。
すでに半放置状態だし。
このまま新スレ立てるべきでしょう。
すでに半放置状態だし。
このまま新スレ立てるべきでしょう。
940 ：メロン名無しさん：02/08/16 06:49 ID:OCbEzzcv
950を踏んだ人が、それまでのタイトル案の中から決定して（950に決定権有りってことで）
新スレ立てるってことでよろしいか？
新スレ立てるってことでよろしいか？
941踏んだぞ！ おはよ！ 獄中は、今日も暑い。(w
942 ：メロン名無しさん：02/08/16 15:38 ID:CIBKLNVc
乗艦を失った松本は、ひとり白兵戦を挑むのだった・・・。
「松本零士 コスモガンで反撃！」 （パキューン、パキューン）
「松本零士 コスモガンで反撃！」 （パキューン、パキューン）
ひらめいた！
さらば松本零士 コスモガンで自決！？
これでどうだ。
さらば松本零士 コスモガンで自決！？
これでどうだ。
>>943
やつは絶対自決なんてしない。
やつは絶対自決なんてしない。
そりゃそうだ
近い将来こんな感じのスレが建つだろうと予言する。＞半年後以内
松本零士 大ヤマト沈没で溺死！
松本零士 大ヤマト沈没で溺死！
947 ：大戸食品：02/08/17 20:56 ID:lygjNjKv
松本零士自宅に古銃を隠匿
はどうだ。
はどうだ。
948 ：カメコ職人 ◆C8KcgKLk ：02/08/17 20:58 ID:SVU98lh6
南部14年式拳銃（実銃）ある筋から入手した
949 ：大戸食品：02/08/18 10:00 ID:lKi3e11U
また出頭命令こないかな。
きたら西崎派の陰謀だな。
でも、来ること希望
きたら西崎派の陰謀だな。
でも、来ること希望
950 ：大戸食品：02/08/18 10:01 ID:lKi3e11U
松本零士 波動砲で錯乱
っていうのはどうかな？
っていうのはどうかな？
波動砲のせいで錯乱？
ちょっとツライかなあ…
ちょっとツライかなあ…
952 ：メロン名無しさん：02/08/18 11:05 ID:25VfngR2
>>950
1) 松本零士 波動砲で撃沈！２
2) さらば松本零士 拡散波動砲で撃沈！
3) 松本零士 拡散波動砲で自爆！
4) 松本零士 波動砲で轟沈！
5）さらば松本零士 波動砲で激死！
6）さらば松本零士 拡散波動砲で憤死！？
7）さらば松本零士 拡散波動砲で散る！？
8）さらば松本零士 拡散波動砲に散る！？
9）松本零士 コスモガンで反撃！」
10）さらば松本零士 コスモガンで自決！？
11）松本零士 大ヤマト沈没で溺死！
12）松本零士自宅に古銃を隠匿
13）松本零士 波動砲で錯乱
では950さん。この中からタイトル選んで次スレ立ててください。
よろしくお願いします。
1) 松本零士 波動砲で撃沈！２
2) さらば松本零士 拡散波動砲で撃沈！
3) 松本零士 拡散波動砲で自爆！
4) 松本零士 波動砲で轟沈！
5）さらば松本零士 波動砲で激死！
6）さらば松本零士 拡散波動砲で憤死！？
7）さらば松本零士 拡散波動砲で散る！？
8）さらば松本零士 拡散波動砲に散る！？
9）松本零士 コスモガンで反撃！」
10）さらば松本零士 コスモガンで自決！？
11）松本零士 大ヤマト沈没で溺死！
12）松本零士自宅に古銃を隠匿
13）松本零士 波動砲で錯乱
では950さん。この中からタイトル選んで次スレ立ててください。
よろしくお願いします。
953 ：大戸食品：02/08/18 14:59 ID:RX2C1bgk
えっそうか。９５０だと決める権利があるのか？
漏れとしては、７辺りがいいと思うのだが。
皆はどうかな？
漏れとしては、７辺りがいいと思うのだが。
皆はどうかな？
954 ：メロン名無しさん：02/08/18 17:25 ID:8pYTVOLN
>>954
もう新スレ立っちゃってるよ
もう新スレ立っちゃってるよ
956 ：メロン名無しさん：02/08/18 21:35 ID:GvpTzuo2
松本零士、波動法で健康！
958 ：メロン名無しさん：02/08/19 23:16 ID:N/ItwTBZ
>>958
騙されたよ（ｗ
騙されたよ（ｗ
960げとー！
961 ： ：02/08/22 09:37 ID:???
松本零士尊師「波動功」開祖！
もう、おやめください尊師さま！ 西崎との和平を！ 共存の道を！・・・。
西崎の病気を治してやって下されぇぇ～～～
畏縮した尊師ご自身の脳味噌もぉ～
な ん と か して くだされぇぇぇ～～～
畏縮した尊師ご自身の脳味噌もぉ～
な ん と か して くだされぇぇぇ～～～
それでヤマトは、歴代の敵を根絶やしにしてきたのか。。。
967 ：メロン ◆lczsEt8s ：02/08/24 21:22 ID:???
松本零士 波動砲で食当たり
松本零士、波動砲を発射
↓
西崎おデコの空間磁力メッキに跳ね返される
↓
結局、自滅。。。あの悪魔に荷担する奴は許さないと捨てぜりふ。。。
↓
ヤマトファンの反応。とうとう呆けたか。。。
↓
西崎おデコの空間磁力メッキに跳ね返される
↓
結局、自滅。。。あの悪魔に荷担する奴は許さないと捨てぜりふ。。。
↓
ヤマトファンの反応。とうとう呆けたか。。。
とにかく消化しないと。このままDAT堕ちはみっともないぞ。
970 ：+：02/08/31 11:51 ID:lN9aStyS
ナースTVでは24時間リアルタイムにナースステーションの映像をお届けしています。
書棚やテーブル下、ロッカールームやトイレに仕掛けられたカメラから、白衣の天使の痴態を余すところなくご覧いただけます。
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru
書棚やテーブル下、ロッカールームやトイレに仕掛けられたカメラから、白衣の天使の痴態を余すところなくご覧いただけます。
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru
犯罪じゃん
972 ：メロン名無しさん：02/09/01 17:09 ID:1yvxzBMp
今日、テレビでご尊顔を拝見しましたが、
松本零士先生、ずっと生きていて下さいと
祈りたくなりました。
バブルが弾け、海底に向かって沈降し続けていく
日本という巨艦で、先生の敗残兵へのレクイエムを
聞き続けていきたいです。
松本零士先生、ずっと生きていて下さいと
祈りたくなりました。
バブルが弾け、海底に向かって沈降し続けていく
日本という巨艦で、先生の敗残兵へのレクイエムを
聞き続けていきたいです。
今の日本人には、大きな夢がありません。
したがって、松本先生の世界観を理解できる人間はおりません
したがって、松本先生の世界観を理解できる人間はおりません
デムパの世界
975 ：大電波：02/09/02 10:03 ID:Xbqge4m7
先生こそ
恐慌という
世界大経済戦争に完敗して
再び曠野と化した日本に対して
追悼の詩を
例の巻物紙に綴って
切々と同じ話を繰り返しつつも
詠える唯一の作家だ 立派な語り部だ
恐慌という
世界大経済戦争に完敗して
再び曠野と化した日本に対して
追悼の詩を
例の巻物紙に綴って
切々と同じ話を繰り返しつつも
詠える唯一の作家だ 立派な語り部だ
976 ：祟り神さん…：02/09/03 13:14 ID:oSyCoXvC
先生の前半生を考えると
今の言動･振る舞いや精神状態にも同情できる
今の言動･振る舞いや精神状態にも同情できる
インタビュー「私は『みつばちマーヤ』が作りたい。」松本零士
季刊ファントーシュ第二号(昭和５１年４月１日発行)より
-『宇宙戦艦ヤマト』の監督をやる話は、どんな形で？
松本）あれは、ほんとに降って涌いた話で、僕の所へ話が来るまでに、企画書も出来てたし、
よみうりテレビで放送する事も決まってました。
ただ“ヤマトがどこかへ行くんだ”という、行くという部分までの設定が出来てた訳です。
その段階では、イスカンダルヘ何をしに行ってどうこうというような細かい設定は
出来てませんでしたね。
- 企画は大分前からあった様ですが？
松本）うん、それはね、僕もこのごろになって知った事なんてすが、それはヤマトではなく
小惑星を、(岩みたいな船を)飛ばすという話があったというのをずーっと経って聞いたのね。
こちらはいきなりヤマトの話で、戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか?
という話を聞いたから、こちらのかみ方としては非常に遅かったわけね。
何故それがヤマトに変わったかはわかりません。
僕が行った時には、あの立派な企画書が出来ていて、ヤマトのテザインも岩盤をつけたような船
(いわゆる船ネ、戦艦ではない)のデザインが出来てましたネ。
誰のデザインかはわからないけど、コスチューム･デザインも何点かありました。
さて、どうするか、という段階で会議に入ったわけです。
- 練りに練った訳ですね？
松本）10時間くらい会議をやったりネ、そんな事ばっかりやっていたから練りに練った
つもりだったけど･･････。
それにヤマトそのものが誤解を招き易いテーマだったので、戦記物とまぎらわしいんで、
それを極力宇宙物として作り直していくという方向で会議を繰り返したんです。
季刊ファントーシュ第二号(昭和５１年４月１日発行)より
-『宇宙戦艦ヤマト』の監督をやる話は、どんな形で？
松本）あれは、ほんとに降って涌いた話で、僕の所へ話が来るまでに、企画書も出来てたし、
よみうりテレビで放送する事も決まってました。
ただ“ヤマトがどこかへ行くんだ”という、行くという部分までの設定が出来てた訳です。
その段階では、イスカンダルヘ何をしに行ってどうこうというような細かい設定は
出来てませんでしたね。
- 企画は大分前からあった様ですが？
松本）うん、それはね、僕もこのごろになって知った事なんてすが、それはヤマトではなく
小惑星を、(岩みたいな船を)飛ばすという話があったというのをずーっと経って聞いたのね。
こちらはいきなりヤマトの話で、戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか?
という話を聞いたから、こちらのかみ方としては非常に遅かったわけね。
何故それがヤマトに変わったかはわかりません。
僕が行った時には、あの立派な企画書が出来ていて、ヤマトのテザインも岩盤をつけたような船
(いわゆる船ネ、戦艦ではない)のデザインが出来てましたネ。
誰のデザインかはわからないけど、コスチューム･デザインも何点かありました。
さて、どうするか、という段階で会議に入ったわけです。
- 練りに練った訳ですね？
松本）10時間くらい会議をやったりネ、そんな事ばっかりやっていたから練りに練った
つもりだったけど･･････。
それにヤマトそのものが誤解を招き易いテーマだったので、戦記物とまぎらわしいんで、
それを極力宇宙物として作り直していくという方向で会議を繰り返したんです。
- キャラクターの性格が回を追うごとに変ったようですが？
松本）あれがね結局、大勢でやってるために、大勢っていっても正確に言うと、西崎さんと
オレと山本暎一さんの三者で性格設定を決めていくわけ。
それプラス藤川さん(脚本)とで決めていくとね、4人の扇動であっちいったりこっちいったり
するわけね。特に山本さんと西崎さんとオレとの間の性格設定のとりきめが時々変って行くんで、
それか全体に不統一を描いた原因になっているわけです。
キャラクターとしてネ、つくり方としてではなく。
キャラの性格上の移りかわりみたいなのを感じさせるのはその辺にあると思いますね。
これはまあ試行錯誤の形をとったんで、どれか良かったかと言われると正直いって、
オレにもわからないのね。こちらは本当に生まれてはじめてのアニメーションなんだから、
オレにとっては一つの実験みたいなものだから、もう訳がわからないけれど。
当時としては1話から3話くらいまでは主人公古代だとかあの辺の性格を追っていきたかった
という希望はあったけれど、それが良かったか悪かったかといわれると、
こちらもまだ結論が出たわけじゃないから。今、再放送をやっているんで、当時夢中で
わからなかった欠点が良くわかるネ、冷静になるし。(注1)
当時できそこなったと思った部分でも今見るとかえっていい面も出てくるんで、
今、再放送をみて、しみじみと反省をしているんだ(笑)。
だから本当にいきなりああいう仕事に加わってやってね、ある程度、任されてやった
ということは非常に幸福な事だったんで、こういう舞台が与えられたという事に
ついては感謝しているんです。結局、あれは自分にとってひとつの勉強だったわけです。
- 宇宙戦艦ヤマトの原作者は？
松本）ヤマトは正確に言うと、企画･原案というのが西崎氏で、ストーリーの原作者となると
あいまいでわからない。協議して作りあげたものとなるのかなあ？自分として言える事は、
各話を追っていく基本的なストーリーやアイデアの大部分を出したという記憶があるわけで、
設定を含め、個々の細かい戦闘アイデアまで含めたもの、アイデアその他も共同作品だから、
といって出しおしみもしなかったし。だから、その問いに対してはあいまいだね。
松本）あれがね結局、大勢でやってるために、大勢っていっても正確に言うと、西崎さんと
オレと山本暎一さんの三者で性格設定を決めていくわけ。
それプラス藤川さん(脚本)とで決めていくとね、4人の扇動であっちいったりこっちいったり
するわけね。特に山本さんと西崎さんとオレとの間の性格設定のとりきめが時々変って行くんで、
それか全体に不統一を描いた原因になっているわけです。
キャラクターとしてネ、つくり方としてではなく。
キャラの性格上の移りかわりみたいなのを感じさせるのはその辺にあると思いますね。
これはまあ試行錯誤の形をとったんで、どれか良かったかと言われると正直いって、
オレにもわからないのね。こちらは本当に生まれてはじめてのアニメーションなんだから、
オレにとっては一つの実験みたいなものだから、もう訳がわからないけれど。
当時としては1話から3話くらいまでは主人公古代だとかあの辺の性格を追っていきたかった
という希望はあったけれど、それが良かったか悪かったかといわれると、
こちらもまだ結論が出たわけじゃないから。今、再放送をやっているんで、当時夢中で
わからなかった欠点が良くわかるネ、冷静になるし。(注1)
当時できそこなったと思った部分でも今見るとかえっていい面も出てくるんで、
今、再放送をみて、しみじみと反省をしているんだ(笑)。
だから本当にいきなりああいう仕事に加わってやってね、ある程度、任されてやった
ということは非常に幸福な事だったんで、こういう舞台が与えられたという事に
ついては感謝しているんです。結局、あれは自分にとってひとつの勉強だったわけです。
- 宇宙戦艦ヤマトの原作者は？
松本）ヤマトは正確に言うと、企画･原案というのが西崎氏で、ストーリーの原作者となると
あいまいでわからない。協議して作りあげたものとなるのかなあ？自分として言える事は、
各話を追っていく基本的なストーリーやアイデアの大部分を出したという記憶があるわけで、
設定を含め、個々の細かい戦闘アイデアまで含めたもの、アイデアその他も共同作品だから、
といって出しおしみもしなかったし。だから、その問いに対してはあいまいだね。
- もう少し、ああしたかった･･･というような事はありますか？
松本）ムード的には、もっとヤマトの重量感というかロマンというか、そんな乗組員の少年や
男の子たちのそういうロマンをもっとおもてに出しても良かったと思う。
さいわい主題歌その他、音楽が良かったんで救われたんだけど、もっと正面きって1本、
はっきり通るムードというのを出したかった。
スターシァの扱いがまだもの足りない、今度あれに匹敵するものが相手方にあった場合、
もっと完全に動かすつもりですし、女のキャラクターをキチンと動かしてみたい気がするね。
- 飛び立つまでにもっと時間が欲しかった様ですが？
松本）うん、本当は6話ぐらいで飛び立つ予定だったと思うんだが、これは色々な方面からの
要望で早急にヤマトの全容を出してほしいという事だったので、ねじまげてああしてしまった。
最初のストーリーではああはなってないね。これはおやじとせがれ向けでね。
だからあのヤマトが起きあがるところ、もっとじっくりやりたかった。
演出方法もこちらのいたりなさでもの足りない。もっと大々的、もっと華々しく
登場させたかった。
- 当初39本、3クールだったはずですが？
松本）39本やってたら、ほんとにヘタばってただろうなあ、物語は完璧になったと思うけど。
松本）ムード的には、もっとヤマトの重量感というかロマンというか、そんな乗組員の少年や
男の子たちのそういうロマンをもっとおもてに出しても良かったと思う。
さいわい主題歌その他、音楽が良かったんで救われたんだけど、もっと正面きって1本、
はっきり通るムードというのを出したかった。
スターシァの扱いがまだもの足りない、今度あれに匹敵するものが相手方にあった場合、
もっと完全に動かすつもりですし、女のキャラクターをキチンと動かしてみたい気がするね。
- 飛び立つまでにもっと時間が欲しかった様ですが？
松本）うん、本当は6話ぐらいで飛び立つ予定だったと思うんだが、これは色々な方面からの
要望で早急にヤマトの全容を出してほしいという事だったので、ねじまげてああしてしまった。
最初のストーリーではああはなってないね。これはおやじとせがれ向けでね。
だからあのヤマトが起きあがるところ、もっとじっくりやりたかった。
演出方法もこちらのいたりなさでもの足りない。もっと大々的、もっと華々しく
登場させたかった。
- 当初39本、3クールだったはずですが？
松本）39本やってたら、ほんとにヘタばってただろうなあ、物語は完璧になったと思うけど。
- TVアニメにつきものの中弛みが･･･
松本）あのビーメラ星あたりが、ちょっと脱線してしまったのかなあ、と言ってもオレの責任
でもあるんだから、今さらグチを言ってもあとの祭り、いさぎよくしましょう。
完全なSFとして作りたかったという、こちらには願望があるわけ、そこら辺で
「ヤマト」という素材を扱っていくには、ちょっとムリな部分があるわけだよね。
あらゆる設定そのもの、ヤマトを使うにしろなんにしろ、完全なSFとして後ろ指のさされない
ものを作りたかったという後悔があります。ところがこれはヤマトの狙いと脱線する部分も
出てくるし、それにはそれの事情があるからこちらも押し通せないし、やむをえない。
だけど、まあこちらにすれば良くもまあ、あそこまでやらせてくれたという気もあるしね。
まあ、いい場所を与えてくれたという感謝をしこそすれ、それ以上どうこうとはない。
ただ、ただ、さぞや現場は大変だったろう……
- キャプテン･ハーロックという人は？
松本）あれは39本だったら出す予定だったキャラクターで、26本になった時すでに時間的な
余裕がなかったためカットしたんですが、ハーロックは私の主役級の大事なキャラクターで
中学の時に作りあげていた人物です。出す時は中途半端な出し方はしたくないよ、アイツだけは。
- ファンの女の子の反響は？
うん、手紙を山の様にもらったけど、おれ大筆不精だからあまり返事かかなかったけどね。
「ヤマト」を作る時、打ち合わせの段階で、こちらが意図してた方向にもってたものに対する、
一応予測された反応があったということになるのかなあ。
こういう作り方をすればこうなるかもしれん、という予測は漠然とあったけれど、
おやじとせがれ向きのつもりていたので女の人が、ああまで盛大に見てくれたという事に、
正直いって、たまげた。
- 主人公をお兄さんとして憧れている様ですが？
松本）そういう話は良く聞くよ。これは血のかよったキャラクターとして受けとられた
という事は非常にうれしい事だよね。
フィクションの人物でもあるし、所詮セル板に描かれた絵なのにね。
その辺で、性格設定とか血のかよわせかたというのが非常に大事な事になるわけです。
松本）あのビーメラ星あたりが、ちょっと脱線してしまったのかなあ、と言ってもオレの責任
でもあるんだから、今さらグチを言ってもあとの祭り、いさぎよくしましょう。
完全なSFとして作りたかったという、こちらには願望があるわけ、そこら辺で
「ヤマト」という素材を扱っていくには、ちょっとムリな部分があるわけだよね。
あらゆる設定そのもの、ヤマトを使うにしろなんにしろ、完全なSFとして後ろ指のさされない
ものを作りたかったという後悔があります。ところがこれはヤマトの狙いと脱線する部分も
出てくるし、それにはそれの事情があるからこちらも押し通せないし、やむをえない。
だけど、まあこちらにすれば良くもまあ、あそこまでやらせてくれたという気もあるしね。
まあ、いい場所を与えてくれたという感謝をしこそすれ、それ以上どうこうとはない。
ただ、ただ、さぞや現場は大変だったろう……
- キャプテン･ハーロックという人は？
松本）あれは39本だったら出す予定だったキャラクターで、26本になった時すでに時間的な
余裕がなかったためカットしたんですが、ハーロックは私の主役級の大事なキャラクターで
中学の時に作りあげていた人物です。出す時は中途半端な出し方はしたくないよ、アイツだけは。
- ファンの女の子の反響は？
うん、手紙を山の様にもらったけど、おれ大筆不精だからあまり返事かかなかったけどね。
「ヤマト」を作る時、打ち合わせの段階で、こちらが意図してた方向にもってたものに対する、
一応予測された反応があったということになるのかなあ。
こういう作り方をすればこうなるかもしれん、という予測は漠然とあったけれど、
おやじとせがれ向きのつもりていたので女の人が、ああまで盛大に見てくれたという事に、
正直いって、たまげた。
- 主人公をお兄さんとして憧れている様ですが？
松本）そういう話は良く聞くよ。これは血のかよったキャラクターとして受けとられた
という事は非常にうれしい事だよね。
フィクションの人物でもあるし、所詮セル板に描かれた絵なのにね。
その辺で、性格設定とか血のかよわせかたというのが非常に大事な事になるわけです。
- ヤマトを終えて…
松本）西崎氏は、アニメーションを初めてやるオレという男に任せてどうなるかわからない。
ーすると山本氏の他いろいろな人達は長年の経験があるから、こういえばどういうものが
あがるか絶対的な信頼感があったわけ。しかしこの監督は何をしでかすかわからないわけ。
さぞ不安だったろうに･･･こっちだってこれからおれはどうなるのだろう(笑)と考えたもの。
大いに勉強になりましたね。
- 又、アニメはやりたいですか？
松本）ウン、あれで懲りただろうとみんな言うけど、別にやり方の問題であってね。当然なんで。
あれこそいい試練の場だったから何にも代え難い経験だった。
あの時にしみじみと感じたんだけど、現場のみなさんというか、こちらは去年いきなり
やっただけの事で、とにかくアニメについてはアマチュアだよね。
ところが皆さんは20年近いキャリアがあるんだよね。こちらもよくわからなかったんだけど、
口でしゃべったり、打ち合わせをした事がほぼ確実にフィルムになってきてるわけで。
この時、ああこの人たちはほんとのプロだという信頼感ができて、それはもう次をやる時
こっちのプラスになるわけ。ここはあの人にまかせれば絶対できると、自分がゴチャゴチャ
口を出して言う必要もないという、そういうみんなのプロという腕前をはっきり認識したし、
大勢の人と知り合いになって随分プラスになりました。
本当は、漫画映画(まだアニメと呼ばれてない頃)を作ることが、オレの主たる目的だった。
しかし作るには、金とかスタジオとかの問題が絡んできて結局、雑誌への方へ行ってしまった。
はじめて東京へ出て来た時、当時『みつばちマーヤ』を作った会社が確かにあったよ。
思い違いで、別の会社からの話だったかもしれないけれど、第三者を通じて、入らないかと
誘いがあった。さて入ってしまって自分の立場がどうなるか、自分のやりたい事と
無縁のアニメを作る事になるので、自分のいる所をはっきりさせて、自分に最も適したものを
作るべきだと片意地を張って行かなかった。
松本）西崎氏は、アニメーションを初めてやるオレという男に任せてどうなるかわからない。
ーすると山本氏の他いろいろな人達は長年の経験があるから、こういえばどういうものが
あがるか絶対的な信頼感があったわけ。しかしこの監督は何をしでかすかわからないわけ。
さぞ不安だったろうに･･･こっちだってこれからおれはどうなるのだろう(笑)と考えたもの。
大いに勉強になりましたね。
- 又、アニメはやりたいですか？
松本）ウン、あれで懲りただろうとみんな言うけど、別にやり方の問題であってね。当然なんで。
あれこそいい試練の場だったから何にも代え難い経験だった。
あの時にしみじみと感じたんだけど、現場のみなさんというか、こちらは去年いきなり
やっただけの事で、とにかくアニメについてはアマチュアだよね。
ところが皆さんは20年近いキャリアがあるんだよね。こちらもよくわからなかったんだけど、
口でしゃべったり、打ち合わせをした事がほぼ確実にフィルムになってきてるわけで。
この時、ああこの人たちはほんとのプロだという信頼感ができて、それはもう次をやる時
こっちのプラスになるわけ。ここはあの人にまかせれば絶対できると、自分がゴチャゴチャ
口を出して言う必要もないという、そういうみんなのプロという腕前をはっきり認識したし、
大勢の人と知り合いになって随分プラスになりました。
本当は、漫画映画(まだアニメと呼ばれてない頃)を作ることが、オレの主たる目的だった。
しかし作るには、金とかスタジオとかの問題が絡んできて結局、雑誌への方へ行ってしまった。
はじめて東京へ出て来た時、当時『みつばちマーヤ』を作った会社が確かにあったよ。
思い違いで、別の会社からの話だったかもしれないけれど、第三者を通じて、入らないかと
誘いがあった。さて入ってしまって自分の立場がどうなるか、自分のやりたい事と
無縁のアニメを作る事になるので、自分のいる所をはっきりさせて、自分に最も適したものを
作るべきだと片意地を張って行かなかった。
- では漫画映画に憧れて、それから雑誌漫画の方へ入っていった･･･
松本）そう漫画を描く事全体が好きで、紙に描く事と平行して漫画映画に憧れた。
だからどうしてもディズニーやフライシャーかぶれになってしまうが、さいわい九州にいた時は
恵まれていてソ連のアニメを映画館で見れた。あっちこっちと片寄らず、色々なアニメを
たくさん見ることができたわけで、大変恵まれていたみたいだった。
こちらもSFと同時に『マーヤ』のようなメルヘンチックな、おだやかなものを作りたい、
生涯の夢と言うと大げさだけど完全に全部自分の手で作りたいのは『みつばちマーヤ』でネ、
自分の感じかた、描写の仕方で完全に、1本にまとめたい、という気がある。
正直いってTVで始まった時、大変、気になった「おれもやりてえなあ…」。(注2)
自分だったらこうする。というのがあるんです。絵師にも、ものすごく清冽なイメージの浮かぶ
原作なんで、それを自分なりのイメージで昆虫の世界をテーマにして完全にやれたらというのが、
願望です。『マーヤ』は作りたいね！完璧と言うのはおこがましいが、少なくともあのイメージは
作ってみせるというのが子供の時から思い描いてきた……だから1カット1カット全部
できあがっており、色まで決まってる。とにかく漫画映画をつくりたいのは１にも２にも、
『みつばちマーヤ』を完全に映画にしたいと気があったんで、その事ばかり空想していた。
ヤマトはヤマトでうれしかったけれど、「マーヤ」を依頼してくれりゃ大いに張り切ったんだけど。
ヤマトだとか、SFっぽい物をやると、そういうものばかり志向してるみたいに誤解されてね。
ぼくには両面あっておだやかな、マーヤだとかそのタイプのアニメを作りたい、という気が
あるわけです。そのどっちに向いているのかといわれたら、作ってみせてくれたら自分でも
わかると思うけど、世の中はそう甘くはないだろうね。しかし、両方をやってみたい。
その両方の接点が“スターシァ”だとか、女の出し方の部分の共通点になってくるわけで、
どうなるかそれこそわからないけれど、何とかなるのではあるまいか！？
とにかく色々勉強して、色々やってみたい………。
それから、フライシャーの『バッタ君、街へ行く』が、オレは大好きです。
昭和51年(1976年)2月3日夜 松本零士宅にて
松本）そう漫画を描く事全体が好きで、紙に描く事と平行して漫画映画に憧れた。
だからどうしてもディズニーやフライシャーかぶれになってしまうが、さいわい九州にいた時は
恵まれていてソ連のアニメを映画館で見れた。あっちこっちと片寄らず、色々なアニメを
たくさん見ることができたわけで、大変恵まれていたみたいだった。
こちらもSFと同時に『マーヤ』のようなメルヘンチックな、おだやかなものを作りたい、
生涯の夢と言うと大げさだけど完全に全部自分の手で作りたいのは『みつばちマーヤ』でネ、
自分の感じかた、描写の仕方で完全に、1本にまとめたい、という気がある。
正直いってTVで始まった時、大変、気になった「おれもやりてえなあ…」。(注2)
自分だったらこうする。というのがあるんです。絵師にも、ものすごく清冽なイメージの浮かぶ
原作なんで、それを自分なりのイメージで昆虫の世界をテーマにして完全にやれたらというのが、
願望です。『マーヤ』は作りたいね！完璧と言うのはおこがましいが、少なくともあのイメージは
作ってみせるというのが子供の時から思い描いてきた……だから1カット1カット全部
できあがっており、色まで決まってる。とにかく漫画映画をつくりたいのは１にも２にも、
『みつばちマーヤ』を完全に映画にしたいと気があったんで、その事ばかり空想していた。
ヤマトはヤマトでうれしかったけれど、「マーヤ」を依頼してくれりゃ大いに張り切ったんだけど。
ヤマトだとか、SFっぽい物をやると、そういうものばかり志向してるみたいに誤解されてね。
ぼくには両面あっておだやかな、マーヤだとかそのタイプのアニメを作りたい、という気が
あるわけです。そのどっちに向いているのかといわれたら、作ってみせてくれたら自分でも
わかると思うけど、世の中はそう甘くはないだろうね。しかし、両方をやってみたい。
その両方の接点が“スターシァ”だとか、女の出し方の部分の共通点になってくるわけで、
どうなるかそれこそわからないけれど、何とかなるのではあるまいか！？
とにかく色々勉強して、色々やってみたい………。
それから、フライシャーの『バッタ君、街へ行く』が、オレは大好きです。
昭和51年(1976年)2月3日夜 松本零士宅にて
★補足
注1：『宇宙戦艦ヤマト』本放送は昭和49年10月～50年3月
『劇場版宇宙戦艦ヤマト』 昭和52年8月公開
つまり、このインタビューは、ヤマトブームが起きる直前にされていた物。
制作終了から、ほぼ一年が過ぎて松本零士自身、冷静に作品を顧みている事がわかる。
注2：『みつばちマーヤの冒険』は、昭和50年4月～51年4月放送･･･インタビューの当夜にも
本放送があった事になる。
注1：『宇宙戦艦ヤマト』本放送は昭和49年10月～50年3月
『劇場版宇宙戦艦ヤマト』 昭和52年8月公開
つまり、このインタビューは、ヤマトブームが起きる直前にされていた物。
制作終了から、ほぼ一年が過ぎて松本零士自身、冷静に作品を顧みている事がわかる。
注2：『みつばちマーヤの冒険』は、昭和50年4月～51年4月放送･･･インタビューの当夜にも
本放送があった事になる。
漫画・小説等→アニメサロンの
「さらば松本零士 拡散波動砲で散る！？」スレにまとまりましょう。
その方が残りやすいし。
「さらば松本零士 拡散波動砲で散る！？」スレにまとまりましょう。
その方が残りやすいし。
985 ：マザコン＆シスコン作家：02/09/04 00:16 ID:???
シーボルトの孫娘がメーテルの原型という話は面白かった。
986 ： ：02/09/04 01:34 ID:???
テレビで見てると先生本人がやはり鉄郎に似てた。
小沢真珠の演じるメーテルと競演させたい。
小沢真珠の演じるメーテルと競演させたい。
★補足：２
松本がインタビューで「みつばちマーヤ」を取り上げた理由について。
当時本放送があったと言う事の他に、マーヤの作画スタッフが
ヤマト第一シリーズのメイン作画スタッフとほぼ同じだったと
言うことも、松本の関心をひいた理由のひとつかと思われる。
松本がインタビューで「みつばちマーヤ」を取り上げた理由について。
当時本放送があったと言う事の他に、マーヤの作画スタッフが
ヤマト第一シリーズのメイン作画スタッフとほぼ同じだったと
言うことも、松本の関心をひいた理由のひとつかと思われる。
988 ：メロン名無しさん：02/09/05 13:16 ID:mJGUDwDb
故・手塚治虫先生と似て
松本零士先生も昆虫漫画を
よく描いてたからな
そんな愛らしいアニメを作れる環境を
先生に誰かプレゼントしてくれないかな
松本零士先生も昆虫漫画を
よく描いてたからな
そんな愛らしいアニメを作れる環境を
先生に誰かプレゼントしてくれないかな
>>984
そうだな、裁判関連はそろそろ１つにまとめよう。裁判ネタスレが乱立していると、旧作・大ヤマト本スレでのテンプレが膨大になる。
そうだな、裁判関連はそろそろ１つにまとめよう。裁判ネタスレが乱立していると、旧作・大ヤマト本スレでのテンプレが膨大になる。
990 ：メロン名無しさん：02/09/05 18:17 ID:wsNiq2kx
裁判なんかどーでもいーから
先生が作りたい作品を作らせてあげたいねー
お金とか名誉とか忘れてねー
先生が作りたい作品を作らせてあげたいねー
お金とか名誉とか忘れてねー
松本零士というと、この頃は猫マンガの人という感じがあるんだが・・・
993 ：メロン名無しさん：02/09/06 22:16 ID:g6/JgES5
「巻き毛のロン」という、愛らしい名作があり、
犬マンガの人という感じもあるんだが・・・
犬マンガの人という感じもあるんだが・・・
994 ：メロン名無しさん：02/09/07 22:20 ID:iEGH5GYf
sage
sage
sage
995 ：メロン名無しさん：02/09/07 22:20 ID:iEGH5GYf
age
age
age
996 ：メロン名無しさん：02/09/07 22:21 ID:iEGH5GYf
sage
997 ：メロン名無しさん：02/09/07 22:21 ID:iEGH5GYf
997
＞994-995
なんか意味があるの？暗号？いよいよ自衛隊が朝鮮攻撃か？
なんか意味があるの？暗号？いよいよ自衛隊が朝鮮攻撃か？
999 ：メロン名無しさん：02/09/07 22:21 ID:iEGH5GYf
もうすぐ！
1000 ：メロン名無しさん：02/09/07 22:22 ID:iEGH5GYf
100げっと！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。