最近のアニメは全く・・・

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 15:08

なんつーかですね、特に民放でやってるのとかダメだ
もう熱血とかメカとか美少女とかそんなんには飽き飽きだぜ！
商業主義を脱したような、かつセンスのあるアニメってのが観たい！

っていう人達が議論するスレ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 15:12

(･∀･)ｲｲ!

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 15:14

センスイイといえば、王ドロボウJINGって漫画どう？
熱血→クール、メカ→ファンタジー寄り架空世界、美少女→使い捨て。
今度アニメ化するらしいんだけど・・・。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 17:43

(･∀･)ｲｲ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

5 ：1：02/01/12 18:00

やっぱですね　世間様がアニヲタに対して冷視してるってのは
既存のアニメがそんなんばっか、っていうのがあるやもしれないって事なんですよ。
アニヲタが胸を張って大手を歩ける様になるためには優れた作品「も」必要ではないかと
業界が今みたいな状況を抜け出すためには
「子供に訴えかける作品」「大きいお友達に好かれる作品」だけで無く
「人間に影響を与える作品」が必要なのではないか？　と言うわけです

どうでしょう

いや、かと言ってエヴァンゲリオンとかいうのは無しですよ
もっと全体にアートを感じさせるような…　そんなヤツですよ！

誰か作るんだ！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:16

ていうか商業主義のどこが悪いんだ？

7 ：1：02/01/12 18:25

商業主義に傾かせて作品を作る場合、すなわち
既存のアニメファンに対して作品を提供する場合は
・熱血、正義ｅｔｃ（子供に対しての単純理解）
・メカロボ類、二次元美少女類
などの要素が含まれる確率が非常に高くなる事がまず一つ。
そして絶対的なのが過剰な宣伝で大売れしてしまう事を避けるためです
できるだけ作品としての完成度を観たいからです

8 ：加山 ◆YBMWZ/Jg ：02/01/12 18:41

今の時代のアニメーターの大半（いや９割か？）は
アニメを見て育ちアニメの中でのお約束を遵守し自己満足とそれを
受け入れる人間だけのために作成している。
この辺は質を低下させる要因の一つだね。

それと、制作費がいくらかかるか？
何億（そこまでいくかな？大体これくらいはいくと考え）もかかるため、
それを回収するには、手堅くがっちりとした客層をキープしなければ
ならない。また様々なメディアに手を広げるという方法もあるが
成功した例は結構多い。
そのためにはマニ、オタを味方に付けるような内容、演出、キャラ
声優で攻めている。
角川が手がけるものの多くは特にマニア対象としか言いようがない。
原作（小説）、ゲーム、アニメの不動の三角関係。角川の王道だね。
（こういう事いいつつもはまっていたけどね・・・。）

俺も考えたこと

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:43

>>8
また名前変えたのか？＞某
オマエ、ばかか？

10 ：加山 ◆YBMWZ/Jg ：02/01/12 18:48

それとパクリだの、二番煎じだのといわれる内容のものがあるけど、
そういうのは見ていて、｢俺だったらこうする。｣といったような考え
をもってやるから、あの作品別の作品のパクリだ・・。とかになると
思う。
厨房な文章になるけど・・・要するに、コピペと同じなんだよ！
吉牛のコピペと！！
大元となる文章があってあとは自分の好みに合わせて
内容を変えるだけ。そういう考え方と一緒のように考えられる。
特にこれはエロモノ、萌え、ロリモノ、はそうだと考える。

11 ：加山 ◆YBMWZ/Jg ：02/01/12 18:56

俺のあんまし好きじゃないのはエロモノ、萌え、ロリモノ、
好きなものはＳＦ系のものだね・・・萌え要素入ってるのあるけど・・
メカニックデザインに興味あるけど・・・良く考えたら・・・・・
俺・・絵下手なのよね・・・・。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 19:11

もういい加減、キャラ萌えだけっての終わって！！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 19:15

萌えアニメもしくは萌えキャラ頼みのアニメ本当に多いよな。
それをマンセーしちゃう人も結構商売成り立つくらいはいるんで
余計困った話になる。

14 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/12 19:26

まーあれこれと人を批判したような事書いたけど
それで経済活動なりたってんだよねー・・・。
でも俺も一時期はまってた・・・イラスト関係が好きだからね・・
気持ちが少し分かる気がするよ・・・・
見ててね、なんか恥ずかしい気持ちになるんだよね・・ああいうの・・
それでその辺から少し距離おいたら一気に醒めたよ・・・・
夢だね・・萌えモノは・・・それとも薬物か・・・・。

15 ：1：02/01/12 19:44

議論っていうか　実のところグチスレですね
まぁ　それも良し、と。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 19:46

要約すると、昔はよかった。最近の若いもんは(以下略)ですか？

17 ：1：02/01/12 19:47

やっぱ結構　いまのアニメ事情に辟易してる方は多いんですね
アートが通用しなくなる市場は確実に衰退しますからね
ゲーム業界も最近はそんな感じで　あーぁ　と嘆くことしかできませんが。
漫画もけっこうヤバい。

18 ：1：02/01/12 19:49

>>16
いえいえ、実は　自分は昔は知りませんから、要約すると
「最近の若いもんは」と、それだけになります

19 ：姉妹スレ：02/01/12 19:53

[レトロゲーム] ったく、これだから最近のガキは…第二世代
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1006602537/

20 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/12 19:56

ゲームも漫画も・・
漫画はどうかな・・集営社は予備軍を千、万人単位で抱えてるから、
少しでもランキング落ちるとすぐあぼーんだから・・ちょっちねー
話がまたそれた・・・
ゲームに関しては・・グラフィック重視でないよう無し・・・とか
ＰＳにみられる・・ほとんど同じようなゲーム（パクリか？）とか・・
オタ向け、一部の人間にしか分からないゲームって多いと思いません？
万人に受けるものって難しいんですかね・・・・。

21 ：1：02/01/12 20:08

ゲームに関して　自分としては
「ライトゲーマー向け」とか
「ゲームはエンターティメントだから」とかいう謳い文句はもう止めない？と
思うわけです。
そうして押しつけられたエンターティメントのなんと下らない事でしょう。
ＷＩＺの作者とかそれ以前の作者だって
自分の創造行為を、知性のなせる技に酔っていたし　楽しんでいたと思うんです

だからもう難易度を高めるという意味で無く　ユーザーを突き放して良いよ、と。
万人に受けるには　新たなスタンダードの確立が必要なんだから、と。
グラフィックが進化したならば、ソレならソレの使い方があるハズなんですけどね。

あと　自分はＰＳＯっていうのをやった事がありますが
そのプレイヤーの大半がつまんない人だな　っていうので止めた経験があります。
特にロリぽん系。
萌えアニメの話連打＆会話しようとしても「ｗ」オンリーでしたので・・・

22 ：れいな：02/01/12 20:10

いろんなゲームがあるから、自分がおもしろいなって思うものが
少なくなって当たり前だよ。
ゲームの種類が多すぎるから、自分の好きなゲームを
探すのが大変。

23 ：1：02/01/12 20:20

まぁ　本当はゲームに関しては単に自分が飽きただけかもしれません
それにＰＳＯにしても　そのボキャブラリに関心してしまう人もいましたけどね
「すげぇ」って。
自分はゲームというか「優秀なＲＰＧ」を望んでいるのかも。
グラフィック重視ならなおさら・・・

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 20:25

ゲームサロン板へカ・エ・レ！

25 ：1：02/01/12 20:27

いやいやアニメの話ですよ・・・　そう、アニメ・・・

26 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/12 20:28

＞２２さん
なるほど・・・・。
＞２３
自分が飽きたというのは良く分かる。
テレビみててもつまんないと思う・・。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 20:32

>1
熱血・メカ
美少女
美少女・メカ

この3つの層は被ってないと思うがどうよ？

28 ：れいな：02/01/12 20:33

でもでもね、アニメは詰まんなくなったよね。
数が減ったから当たり前だけど。

29 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/12 20:35

えー・・
逆に増えてませんか？
ＯＶＡ（ＯＡＶ・・どっちだ？）とかで・・
地上波での数が減って、衛星へ・・
みんな飛んでるんですね・・・いろんな意味で・・・・。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 20:39

これからはテレ東よりもCSとかが増える

31 ：1：02/01/12 20:50

>>27
視聴者層というよりは、
そういう要素はそろそろ無視（排除）しても良いんじゃない？ということです
つまり　熱血美少女メカをなるべく含まない作品で、ということです

例えばそういう条件でアニメを作ったとして　見終わったあとに
よい「作品」だったな　と思えるような。そんなやつきぼんぬ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:00

(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:11

商業主義を脱したアニメをどうしてテレビでやる必要があるのだろうか。

34 ：フルメタ推進委員会：02/01/12 21:22

ただ１氏が最近のアニメをちゃんと見てないだけだと思います。
一度ちゃんと見てみると意外と面白いのが多いですよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:22

>>33
同意。
角川を見ろよ…
商業主義に失敗したからああいう結果になったのじゃないか（泣）

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:31

>1は「ヒルルクの桜」を見ていないと思われ

37 ：1：02/01/12 21:41

>>33
商業主義を脱した　っていうところにはあんまり拘らないで下され
それでもテレビでやる必要は十二分にあるでしょう
多くの人に手軽にすばらしい作品を見て貰えますからね。
つまる所、テレビという媒体を金儲けのためと考えるか
作品発表のためと考えるか、と。そういうことです。

アニメに限らず民放は下らないのばっかですが・・・

>>34
いやいや　そうでもないですよ
最後には「あくまでもアニメなんだな」に落ち着いちゃうのが９７％ぐらいで・・・
これは個人的にアニメの質低下してんなー　と嘆くに充分でしょう

>>35
角川の何を指して嘆かれているのかがわかりませんが…

>>36
ヒルルクの桜ってなんでしょう？ワンピースのエピソードの事ですか？
それとも何か元ネタみたなアニメがあるとか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:49

基本的にエンターテイメントだし面白ければ商業主義もＯＫでは？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:49

>37の発言で１は世間知らずに決定。
ヒルルクの桜は民放でもかなり良い出来だったのに…

40 ：1：02/01/12 21:54

>>38
いやいや　だからして　まずおもしろく無いのです

>>39
え　そんなアニメが本当にあるんですか？

41 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/12 21:55

あれは原作がいいからじゃないの・・・・。
でもワンピのスタッフ糞だと思う。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:56

今、世間で話題になるようなＴＶアニメってある？
幅広い世代で見れるようなアニメというのがなくなっていると思うんだけど。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:56

面白い面白くないは個人の主観だろ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:56

つーか１は今のアニメをどれくらい見て嘆いているのだ？
もし１が嫌いそうな露骨な商業主義のアニメを見れる限り初回のみでも
ほとんど見て今は嘆かわしいと言うなら少し分かるけど
アニメを見もしないで今は駄目だと言ってるように聞こえる。
ＴＶのワポル編は面白かった。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:57

アルジュナのおもちゃが欲しかったです｡（藁

46 ：1：02/01/12 21:57

>>41
あ、「ワンピースの１エピソードをアニメ化した部分」を指していたわけですね
ワンピースは原作を読んでいるのでアニメは観てないんですよ
それにもともと「熱血正義」に当てはまりますからね…

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:58

1は懐かしアニメ板に行くべきだと思う。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 21:59

幅広い世代で見れるアニメって昔はたくさんあったのか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:00

>48
宮崎アニメのこととか言いたいんじゃないの？（ﾜﾗ

50 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/12 22:02

いや・・・
俺のいいたいのはスタッフの努力は凄いと思う。
ただ・・・、あのロストアイランド編をグランドラインにはいる直前に
いれるなっつーの・・・。あのせいで盛り上がりに欠けてたよ・・。
脚本と演出に監督、そのへんマジで殲滅してよりたくなったよ・・・

51 ：1：02/01/12 22:03

>>42
そんな感じですね
あぁ　若きアニメ制作者達にはもっと幅広くいろんな作品を見て欲しい…

>>43
まぁ　そうですけど　だからこそこのスレがあるわけです

>>44
ワンピースはすでに知っちゃってますし…
まぁ　アニメーションのデキを観るという意味ではアーロンぐらいまでは観てました。

>>45
アルジュナも　なんかやってやろう、というスピリットは買えたんですけどね…

>>47
いやいや　だからして　昔をあんまり知らないですから…
もちろん代表的なものは少しづつ観ましたけど
それでも「今」が改善されるわけじゃありませんから…

52 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/12 22:05

ナウシカ・・・まじで感動した
３０分ものじゃできないあの数秒間の沈黙・・・・
それになんか鳥肌が立つくらい感動した・・・
昔からなんども見てるのに・・・本当に感動した。

53 ：1：02/01/12 22:08

>>48
確かに昔はアニメーション技術という目新しさと夢のあるストーリーで
幅広い層に支持されたのでしょうけど
なぜ現代のアニメ作家がそれをいつまでも引っ張る必要があるのか、とは
思いますね

>>49
「千と千尋」の成功は明らかに過大だとは思いますけどね。
でも　あれはあれで成立してるから良いと物の方だと思いますよ

でも　幅広い層に支持される、よりは
子供層、大きいお友達層以外の
第三の「作品を見てる層」のための作品が欲しいかな　というわけなんですよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:10

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AE5T-KSN/anime/
どうぞ。
ttp://www.takachiho-haruka.com/index.htm
ここも。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:11

世の中全て、金、金、金、じゃよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:11

非商業主義的な作品なら各国のアニメーションフェスティバルで発表されています。

57 ：1：02/01/12 22:12

>>52
そうですね。
子供の時はあまり意味もわからなかったのですが
あの　飛行シーンとかのなんか空気の音みたいのとか
もうとにかく　色んな細かいところに
アニメとしてリアリティを作ろうとしていたのが素晴らしいです

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:14

熱血でメカで美少女で商業主義でも、
「作品を見てる層」とやらは
面白いものには面白いって言ってくれるんじゃないの。

59 ：1：02/01/12 22:18

>>54
便利なリンクをありがとうございます

>>55
まぁ、そう言わずに・・・

>>56
なるほど　そういうものは簡単に手に入るんでしょうか？
そうでなければ　もっと積極的に放映なり出版なりすべきですよね

60 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/12 22:19

宮崎（ジブリ）作品は子供もむけそうだけど、
より大人向けのように考えるのはおれがﾄﾞｷｭﾝだからかな・・・・？
とってもいい味あるよ
ジブリものでなくともあの８０年代～９０初期は今見ると傑作つーても
おかしくないのが多いと思う。
いろいろと電波な書き込みしたけど・・・・、
俺は、消防のときとかに見たものに未だに未練・・つーか
引きずってるものがあるんだと思う。

61 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/12 22:20

だから今のアニメの大半に反感抱いてるんだと思う。
でもＳＦモノにはまりっぱなし・・・

62 ：1：02/01/12 22:22

>>58
いいえ
そういう層は、コンセプトの拡大再生産が「生産では無い」事を知っていますから…
そういうものを面白いと思う人は
いわゆる「大きいお友達」に分類すべきでしょう

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:24

>>55
そこで河合の秘策が炸裂する

64 ：1：02/01/12 22:25

>>60
宮崎アニメにはオリジナリティやプライドもありますし
いわゆる「子供向け」だけども
その殻を突き破って存在しているということなんでしょうね

65 ：1：02/01/12 22:28

>>63
なんとかならないもんですかね…

66 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/12 22:28

まさに誰にでもみて理解できる・・・・
そして楽しめる・・・・。
いいな・・そういうの・・マターリとして

67 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/12 22:29

河合ってだれさー？
よくわかんねー

68 ：1：02/01/12 22:29

>>66
若き制作者に期待したいところなんですけどね・・・
現状・・・

69 ：革命的嫌煙主義者 ◆.ThlHCTA ：02/01/12 22:30

北朝鮮アニメなら金正日がでてくるよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:30

アニメについてだけどアニメって誰向けに作られるのだ？
子供向け、萌えヲタ向け、同人女向け、
ジブリ・ディズニー（後者はナディ○のアレで少し疑問だけど）のように万人向け

71 ：1：02/01/12 22:35

>>67
人なんですか？河合っていう企業かと思いましたけど…

>>69
出てこられても迷惑なだけですね
とりあえず正日はいっぺん死ぬべきですね

>>70
むしろ誰向けと意識することも特別に必要な事では無いでしょう
アニメーションにはそれにしかできない表現がありますから
そういうものを大事にするべきですね

72 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/12 22:36

いやー・・無理でしょ・・・
アニメーター＆声優が後から後から出てきてるんで次々とつくらないと
大変だ・・・ということを小耳に挟んだ・・
漫画業界も大変で予備軍人口が万単位・・・
全員食わすにも・・そんなこと出来ないし、
練度不足は目を覆うばかり・・、ちなみに昔の声優の大半は舞台役者から
の出張みたいなものだったそうな・・・。
新米同然が多く、宮崎氏（ジブリ）のようにクオリティーの高いのは
制作がかなりきつくなるとか・・・。
また安くするには人件費をカットそのため声優は新人へ・・となるらしい

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:37

>>59
ttp://www.uc-caff.com/
まあ、こんなのとか。

74 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/12 22:40

ちなみにこの辺のはなしはアニメーター関係の学校いったやつからの話
漫画、かイラストレーターどっちか、をめざして夢敗れた姿・・・・、
みてて悲しくなった。
ちなみにそいつはそのせいでかどうかは解らんがアニメを嫌悪してた
おれがここで最初の方に書き込みしたようなことを述べた・・怒りで

75 ：1：02/01/12 22:41

>>72
まさに業界の冬ですね
アニメは終わりなんですかね…

>>73
movが落とせないんですが…

76 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/12 22:43

寝ます・・・・・。
俺の友達・・高校の時あいつはアニメマンセー、へきるマンセーだった
可哀相だよ・・ほんと・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:45

終わって当然だよ。こんな業界・・・・
つか、アニ板三分割にされて非常にウザいんですけど。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:46

>>51
勿体無い。「ヒルルクの桜」はまさに
まんがに出来なくてアニメで出来ること、のお手本だったのに．．．
（あのまんがのシーンはこうだったんだ！！というカキコも多数）

漏れはまだワンピと１作品しかアニメ知らないけど、今後がすごい楽しみだＹＯ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 22:47

某専門学校の就職１００％は就職「だけ」なら何とかなるかもしれないが…
夢を追いつづけるか現実を見るか大変だな…

80 ：1：02/01/12 22:50

>>74
こういう系の専門学校も危険な空間ですしね

アニメーション自体の制作方法が難しいですからね
やっぱりゲームなりと制作が大型化するものは
チームにイメージを伝える必要があるので　安易なものになりがちなのでしょう。

>>77
完全に冬の時代ですからね
あとは中身の無い子供向け流行発進熱血アニメと
萌えアニメが席巻するばかりになって終わりそうですね…　予感はします…

>>78
うーん　そうなんですか
観なきゃダメですかね

81 ：1：02/01/12 22:54

>>79
やはりクリエイターは夢を追わなければ。
現実が辛くとも斬新なアニメを作ることは捨てない！とかきぼんぬ

82 ：1：02/01/12 22:55

なんだか妙にレスが付いたような…
今日はこの辺で…

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:02

＞８２
おつかれ～
最初は叩いたけど熱い人だとは分かったのでこのスレ盛り上がるように
なると良いな。
あとこのスレ用のステハンでも良いからトリップ付けておいたほうが良いよ。
トリップ無しのコテハンだと煽られたり荒れたりするからな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:40

去年、どっかの文芸雑誌に、アニメについて特集が組まれた
ことがあったんですけど、誰が知っている方います？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:56

にしてもこの状況は酷いねぇ
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/hagger/newprogram.htm

ほとんど萌え系って感じだ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/13 00:02

>>85
ああ、だからワンピースの上記に書かれていた作品が注目されない

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:04

>>85
上の2つ以外は全部萌えかな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:25

＞８５
１が嘆くのも無理はないか…

89 ：　：02/01/13 00:28

>85
天地とロックマン以外知らん作品

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:28

ってか地方はアニメ放送時間枠が殆ど消えて
土日の朝のお子様向けしか放送してないんですけど…。

萌え系は絵が受け付けないからｴﾝｶﾞﾁｮ。
多少気を引く作品があっても見れないから
最初から雑誌をチェックする気が起きなくなる。
…強制的にそろそろ卒業ってところかな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:40

＞＞８５
栄養偏り過ぎ。
製作現場は嬉々としてこんな仕事を請けてんのか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:49

俺はスーパーヒーローものやメカロボを見たいから、アニメを見てるんだ。
それ以外のジャンルは小説や映画で充分だ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 02:02

>>85
春からゆっくり寝れる…

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 02:03

そもそも映像メディアが複数ある中でなんでアニメなのか。

１、実写では表現できない空想世界を表現できるから
(表現しようとすると金がかかるのでアニメで安上がりに、というのを含む)
２、アニメの主な視聴層である｢子供｣か｢アニヲタ｣をターゲットとしているから

どっちにも当てはまらない場合は実写で作るわな。
アニヲタ以外の一般大人層には実写の方が訴求力があるから。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 02:11

十二国記だけ、期待しましょ
小説で１０年間かけて築いた世界をアニメ化するという、
超無謀な試みなので．．．

96 ：十二国記は、：02/01/13 02:16

萌え、メカなんてゼロだし、世界が崩壊するわけでも無いし、
主人公だけが大変という、とても漢らしい作品です（主人公は多分女だけど）

97 ：：02/01/13 03:29

「10代しゃべり場　アニメについて語る」
みたいなスレだな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 05:22

俺は王ドロボウJINGには期待してるけどな。このスレの奴らにも観てみて欲しい作品。

これはコミックボンボンで連載されてた（今はマガジンZ）漫画原作だけど
絶対消防程度では完全には理解できない様な深さのある、ある意味場違いな作品。
メインキャラは主人公のジンと相棒のカラスのキールだけで、～編っていう区切り毎に
登場キャラが一新される構成だからキャラ萌えだけで観続ける感じにはならないだろうし。
あとはあの魅力的な世界観をどれだけアニメで表現できるかがポイントかな。
ちなみに微妙にアメコミ調(w

興味のある奴は漫画の『王ドロボウJING』新装版１～７巻とマガジンZ以降で名前が変わった
『KING OF BANDIT JING』１～４巻読んでみれ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 05:44

恋愛税マンセー

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 08:52

１００

101 ：　　：02/01/13 09:10

結局売れないと食っていけないからなぁ
ＪＩＮＧは原作しっているから期待と不安が…………

藍より青しは萌えじゃないような気がする。雰囲気は重いめぞん一刻だし………

102 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/13 09:38

結局は・・言い方悪いけど、主人公＋ヒロイン＋多数の女性でドタバタラブコメ
・・といった結構使われた要素の漫画だよ・・俺も買って読んでっけど・・・・。

103 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/13 11:02

まー、萌え要素にかけるが・・・
あれ・・アニメ化するよーな作品かいな？
できれば漫画で終わって欲しい・・・。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 12:24

よく「日本のアニメは世界で通用する」とかいわれているけど、
この現状ではそう長くはないような気がする。

105 ：：02/01/13 12:50

そうかね。
日本以外でこれだけ精力的に
アニメが作られている国はないよ
しかも大人向けという条件をつけると
日本くらいでしょう

106 ：　：02/01/13 12:54

>>104
現場の待遇が改善されない限り、質の向上はありえないでしょ。
受け手の質というのも問題が・・・
つーか、「冴えない男がハーレム状態」ってのを受け手が求め続けてたら
凋落するのは当り前。
「ラブひな」とかが、受けてるうちはダメなんじゃないかな？
なにも、硬派なのばかり作れとは言わないけれど。
「CCさくら」とかは素晴らしいし。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 13:43

「冴えない男がハーレム状態」

よく聞くが、これがダメだという理由が知りたい。
「女は一切出ず、カッコイイ男ばかりが活躍する」
「冴えない女が美男子にモテまくる」
はオタク・同人・一般・ドキュソな女達に受けているので、
美少女系は禁止してこっちだけ作ればいいという結論になるね。

108 ：：02/01/13 13:47

別に、ハーレムだろうが逆ハーレムだろうが
だいたいそうゆうのは駄目だろ
見た目が可愛いかっこいいのを作って、ＤＶＤが
ちょっと売れりゃいいと思ってる制作会社の
姿勢じゃ、良いものは出来んな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 14:09

>>106
下っ端アニメータの現状は良く知らないけど、希望に胸膨らませて
業界にもぐり込んだけど、劣悪な賃金条件や待遇に打ちのめされて
挫折ってパターンが結構多そう。
やっぱりアニメ一本作るのに、時間もお金も膨大に必要ってのが
根本的な問題なのか？
せめて漫画みたいに、紙とペンと才能があればなんとかチャンスを
掴める土壌がアニメにもあれば違うのかな。
ただ、最近のGIFアニメやらFlashの作品見てると近い将来、
そんな世の中が来るような気もする。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 15:31

>>107
理由「かっこわりぃから」
オタクが感情移入しやすい、冴えない主人公。
それに群がる美少女。
こりゃ、情けない。

あと、ごく稀だとは思うが、このパターンの元祖が「うる星やつら」だという方がいる。
あたるはラム以外にはもてない（初期はしのぶが彼女ではあったが）し、
あたるは常識外れのナンパ男なので、この系統とは性格が異なる。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 16:36

ハーレムアニメではなくても、女の子が多数登場する
男性視聴者を意識したアニメ、がハーレムアニメの下地になったとは思う。
セーラームーンとか…うる星は世代じゃないのでわからんが。

天地無用はハーレムアニメだね。

個人的には、ハーレム状態に説得力が欲しいよ。

112 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/13 17:15

男ばっかりでてきてむさ苦しいから
女性でその空気を払拭しませうということかな？
ガンダムＷはどうなるよ、
るろうに剣心とかスラムダンクとかにみられるカッコイイ男がでてくる
アニメとかもけっこう女のアニオタそれに近い人間が一気にでてきたな
その辺とかは多分・・・俺の考えだけど、｢絵｣だね。まず絵＝イラスト
とかから引き込まれた奴がいるのでは・・・・

113 ：くじら：02/01/13 17:16

　結局オタクに受ければいいんでしょ、製作側も。
あれほどキチガイに金使ってくれる連中もいないし。
一般の人をターゲットにするより確実に収入見込めるし。
最近の製作現場に収入(採算)無視して冒険しようなんて
考える人たちいないんじゃない？
　でもそれがアニメ全体の衰退につながってるって事分からないのかな？

114 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/13 17:21

悪循環だね・・・・。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 17:31

確か９０年代のはじめあたりも今みたいな状況で
よく衰退してるといわれたけど、
９５，６年にエヴァを筆頭にいろいろ新しい価値観の
アニメが出てきてまた活性化したから、同じようなことがおきることを願うしかない。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 17:32

問題はな「ハーレムアニメ反対。昔はもっと良かった！」
とかいう奴の推奨作が、今のオタにも一般人にも魅力ないんだよ。

美少女モノが無くなれば、エロゲ・ギャルゲに人が流れるだけ。
あるいは「美男子モノ」で客層が変わるだけ。

117 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/13 17:35

結局の所アニメそのものには害はないと思うが・・・

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 17:36

飽きられれば新しい展開があるのでは？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 17:42

>>116
いかにもアニオタの考えだね。

120 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/13 17:45

アニメは子供に向けて作られていた・・とか聞いた。
徐々にアニメの表現方法が進化するによって
いろいろな形態にかわっていく・・・・

121 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/13 17:46

んでもって今にいたるとか・・
そういうこと聞かされた・・・。

122 ：くじら：02/01/13 17:47

自分は民法アニメの週放送に問題あると思う。
あまりに製作側も時間に追われすぎてる。
最近CSで月に一度放映とかあるように、
多少時間がかかってもも、じっくり作りこむべきだと思う。
やる気のある製作者も自分の納得いくできにしたいだろうし。

123 ：116：02/01/13 17:51

そうだな。しかし80年代は今以上に一般との乖離が激しかった。
（アメリカでいうGEEKな世界だったよ）

この世界、「質が高い=Geek向け」を延々と引きずってる。

124 ：　：02/01/13 19:41

>>122

OVAの発売日が毎度毎度先送りされていることを考えると‥

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 19:46

>>122
民放アニメってDVDのCMじゃん

126 ：1：02/01/13 21:14

>>85
おぉ・・・　悲惨な状況で・・・
今の子供にしたってこんなので喜ぶんでしょうかね
東京ミュウミュウがあるのに驚きですが…
あと天使な小生意気…

>>92
そういうのがやはりいけない姿勢なのでは無いでしょうか。
それに　そういう事を言う人で
映画や小説を本当に見ている人を自分は知りませんから
それに　アニメで積極的に違ったアプローチの作品を提供することにより
普段あまりそういうものに接する機会の無い層に理解を与えるというメリットがありますよ

>>94
そうなんですよね…　アニメのメリットが少なくなってきているという…
でも　いわゆるＣＧ全盛になって手描きの良さが忘れられるのは恐ろしいことです

>>95
それは期待しましょう…

>>97
なんででしょうね

>>98
それにも期待しましょう…

>>99
？

>>101
逆に売れている人が積極的に変化させていって欲しいものですね

127 ：1：02/01/13 21:15

>>102
うーん　なるほど…

>>104
予測ですが　世界の「オタク」に通用してるだけかもしれませんね
なんだか内輪の中でだけ通用する「こんな変化してみました」的なネタで…

>>105
世界の事情というのもわかりませんが
また　予測で言ってしまえば　世界のレベルがまだ低いだけかも…

>>106
やはりそうですね
今からでも「受け手」を育てておかないと　取り返しのつかない事になりそう…
『お前ら自分の性欲にばっか正直になってんなよ！』っていう。
情けない人が増えたのかな…
もしかして　この話を遡っていくと
「現代に生きる人間縮図」みたいな所まで行っちゃうかもしれませんね

>>107
だいたい>>108氏の言う通りですが
「これがダメだから逆をやる」っていうのじゃなくて　新たな視点を介入させるべきだということです

>>109
アニメーションって中途半端な性格なのかもしれませんね
完成度を高めるとなると複数人が必要になったり　期間が必要になってモチベーションが下がったり。
漫画や小説などの　あらゆる作品の基礎になるようなシンプルなものが完成度が高くなるのは
そういう理由なのかも。
ゲームなんかはもっともっとひどいですからね…

>>110-111
いつからおかしくなったのか…
そのせいで　アニメ視聴者が「なんだか最高にダメな人間の末路」みたいに見られるのが…

>>112
女の人って　特に綺麗な線ばっか好んでて　アート指向を好まないというか…
この世界が女性ばかりだったら　さぞつまらない世界だったでしょうね

うーん　そういえば　最近は男性の女性化が進んできているとか言っていたっけ…
もしかしたら　そういう事なのかもしれません

>>113
やはり　上も絶対に作らせなかったりするんでしょうか
嫌ですね
（たかが機械ですよ（藁））

128 ：1：02/01/13 21:15

>>115
なんだかんだで　エヴァンゲリオンは革新的でしたからね
でも　それが売れる、となったら後のアニメがそんなのばっかりになってしまって
結局　同じ「新たな」状態を作り出す結果になってしまったのが残念です

出ますかね　エヴァを超える作品

>>116
そうですね　だからこそ　昔に回帰するではなく　新たな価値観を構築しなければいけませんね
それにしても現状は荒みすぎですね

>>117
そうなんですよね…

>>118
実際は　みんなすでに飽きているのかもしれませんね
でも　作り手も受け手も　それ以外を考えることができない程にダメになってきていると。
どんどん　希望が見えてこなくなりますね

>>120
もともと　大概は子供向けとして生まれるんですよね
日本はアニメを　子供に大日本帝国ﾏﾝｾｰを植え付けるために作り始めたとか？

>>122
民放のスタイル自体を変化させるべきなのかもしれませんね
一本完成させてから　なるべく一回で放送しきる、という風に。
子供に良いものを見せたい…
でも　実際はもう消費産業としてあきらめるしかないんでしょうね
民放は…

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 21:16

あーいちいち全てにレスしなくていいから。

130 ：1：02/01/13 21:19

これでも結構削ったはずなんですよ（藁

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 21:23

ていうか改行多すぎでみづれぇもっとつめられ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 21:41

「少女革命ウテナ」はかなり意義のある作品だったと思うよ。
実験的でありながら、娯楽性も高い。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 21:43

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009529506/

「黄金期の面白いジャンプはどこへいった」

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 21:59

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009441068/

「ジャンプしか読まないって損してる？」

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 23:05

ていうか>>1の面白いと思っているアニメを知りたい

136 ：メロン名無しさん：02/01/14 00:39

去年にだけ限ればアニメの質が決して低かったとは思わないな
今年は分からないけど。ダメっぽいの？

137 ：メロン名無しさん：02/01/14 01:30

１さんよぉ、俺みたいな萌えオタはそんなに存在価値がないのかい？

カービィとか見ると最近のアニメも捨てたもんじゃない、と思えるぞ。

138 ：$$：02/01/14 01:43

去年はシスプリとか天ぽとかあったから、ダメ感が残っちゃったんじゃないの？
個人的にはジーンシャフトとかスクライドとかあったから決して悪い年だとは思ってない。

139 ：メロン名無しさん：02/01/14 01:49

>>138
＞ジーンシャフトとかスクライド
スマン、俺はどっちもダメだった・・・
でもＺＯＥがあったのでＯＫ。人それぞれですな。

140 ：メロン名無しさん：02/01/14 01:52

萌えでもラブひな系好きと魔法少女系（シュガーとか図書館含む）
好きには溝があると思うにょー。

リアルロボと熱血ロボ好きが違うように。

141 ：：：02/01/14 03:04

>>138
天ぽは別にだめじゃあなかったろ・・・そりゃ、『名作』とはよべんが、普通に
『良作』だったぞ。

142 ：　：02/01/14 06:08

アニメってどーんと来ると、がくーんと下がる傾向にあると思うけど。
ヤマトでどーんと来てさがって、次がガンダムで、そしてマクロス。
この後ずいぶん長い低迷期があって（サブカルチャーブームというのは
アニメにとっては暗黒の時代だったのかとも思う）、でエヴァでまたも
りかえしたと。
その後はちょっとって言うのが今の状況じゃないかなぁ？

143 ：メロン名無しさん：02/01/14 06:11

ハダカ・パンチラ規制とかなんかおかしいやな。最近！

144 ：メロン名無しさん：02/01/14 08:34

キャラそれぞれが似すぎ。
それから「ほぼ同程度の生活環境＆体型」してるのはなぜだ？
何か規制でもかかってるのか？

145 ：メロン名無しさん：02/01/14 08:43

萌えアニメは放送すな　ビデオ屋に置け

そのほうが儲かる　こいつら馬鹿だから

146 ：メロン名無しさん：02/01/14 08:54

カウボーイ・ビバップちゅうのは一般層大ブレイク前の宮崎アニメに
似ている気がする。（状況がね。

147 ：146：02/01/14 08:59

テレビ局に勇気を出してもらって
金曜ロードショーとかそれに類似するのでやってもらいたいもんだ。
あれは一般層にも受けるじゃろ。

148 ：メロン名無しさん：02/01/14 09:07

あにおたうざい　やるな　ぼけ　ざこ　どうてい　ほうけい　でぶおた　しね　ぎゃはは　

149 ：Jazzman as biker's from U.S.：02/01/14 09:25

俺はよう、ジャズとサックスとハーレーが好きなんだ。
５０ｓ' Classic Americanの世界が好きなんだよ。
ジャズクラブに行くときは３Ｂスーツにコノリーレザーのローファー履いて、
ロウハットを被って青山の「Body and soul」に名演を聴きに行く。
相棒の鉄馬ハ―レーに乗ってツーリングに行く時は、ワイルドにワルっぽく
決める。ジェットヘルにゴーグル、ビンテージ･リーバイス６６に
ブラック･メタの革ベスト。そう、俺は今日、相棒と風になる。
昼はワイルドに相棒の鉄馬ハ―レーを駆り、夜はしっとりとジャズの
調べに酔う。　そして明け方、愛器のテナーサックスを携え、朝日を
浴びたおれはJazzmanに昇華する。
おれがジャズに出会ったのは１５の時だった。当時の俺はロック魂に燃えていて・・・
そう、まるでガキだったよ。オヤジのジャズを愛する心が俺にも宿っていた
らしい、ウッドベースのオフビートが俺の鼓動に同調して思春期の俺に
jazzmanとしての覚醒を促した。あれは１５の冬だった・・・・・

I can't help falling in jazz, saxophones and Harley-Davidson's bikes.
I love 50s'-60s' clssic american worlds so much.　It's everything as me.

150 ：：：02/01/14 10:31

とりあえず、１にオススメしたい近作
「メダロット」「南海奇皇」「ミトの大冒険」「デュアル」
「リスキィ＆セフティ」「まりんとメラン」
これくらいは見てるかな？

151 ：1：02/01/14 10:47

>>137
無いに決まってんだろ！氏ね

152 ：＠：02/01/14 11:43

とりあえず１はコメットさんを見れ。認識が変わるぞ。

153 ：メロン名無しさん：02/01/14 13:24

幼児アニメなんか見てるから、地位が上がらないんだよ。

154 ：メロン名無しさん：02/01/14 13:32

まったくだ。韓国をどうのこうのいうより、
まずは、国内作品の質を心配すべきだ。
特に、前作の人気を見込んで「２」を作るが、
全て前作より絵・脚本共にレベルが落ちる
ものが多い。
もう、「萌え」というものから離れよ！

155 ：メロン名無しさん：02/01/14 13:38

「萌え」が悪いのでなく、ロリペドが多いのがいかんのだよ。

156 ：メロン名無しさん：02/01/14 13:52

萌えしかないのが問題だ、それはわかる。
ただ、問題は「萌え要素があること」の方ではなく、
「萌え以外の要素が無いこと」なのではないか。
萌え要素を入れても問題が無い場合、入れる。何故か。
商売のためもあるし、多くの人の目に触れてほしいという思いもあるだろう。
まずはじめに萌えありき、では無い。そういうスタンスも最近多い。
表現したい事が、萌え要素があると表現できない、ので無い限り
「萌え要素があること」を責めるのはお門違いではないか。

萌えが無い方がいいアニメというのは、例えばどんなものだろう？
男臭いやつとか、中年の味で見せる作品とか、だろうか？

157 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/14 13:52

特にブロッコリー作品は結構・・・なんというか・・あれは勘弁してくれ・・・
はっきり逝って・・あれは誰に何を見せたいんだ？
いや・・これは萌えモノ・・それに類似する作品全てに問いたい、問い詰めたい！
小一時間本気で問い詰めたい！！
おまえらは何を目的で何を見せたいのだ？

158 ：ブロッコリー：02/01/14 13:55

ＤＶＤが売れりゃいい。

以上。

159 ：ani：02/01/14 13:56

もっと社会や個人にぐいぐい訴えかけてくるような作品が欲しい。

あとスポーツものえらく減ってない？

160 ：メロン名無しさん：02/01/14 13:58

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1007129356/

628 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 10:35 ID:9t1anASq
昨日の深夜ニュースで韓国のマンガアニメ事情というのをやっていた。
あっちの同人誌即売会は可愛い娘が多く、男のデブオタらしきものは
ほぼ皆無に近かった。業界を目指す人は希望にあふれていた。
おまけに国の支援も厚く行われているらしいし、偏見も皆無のよう
・・・むしろカッコイイ仕事？ドキュメニーション学院とそのパクリ
学校が数個しかない日本に比べなんとめぐまれていることか。

キャスターは「日本のコミケのようにマニアだけのものではなく
一般にも浸透している・・・」って言ってたけど、そのイベントの
参加者は２万４千人・・・コミケはその10倍以上だぞ、ゴラァ！！
どうしても俺らを異星人扱いしたいのか、ゴラァ糞キャスター！！！！

どちらにしても韓国に抜かれる日は近い。いまから即売会を
韓国の済州島に移して送ってのはどうよ？

161 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/14 13:59

いやー・・・
＞１５８さん簡潔な・・・
それじゃ・・ほとんどのアニメはそうなっちゃうよ・・
映画化されて大体１年はソフト化されないけど
人気のない映画は半年もしないうちにソフト化・・・
それで初回限定がついてかつ値段が相当高いとオタ＆マニ目当て・・・
とか・・・。

162 ：メロン名無しさん：02/01/14 14:00

萌えとかエロとか絵の可愛さしかないんだよね
最近だとWOWOWで始まったおねがい☆ティーチャーか

エロゲーみたいで、実況板でわいわい見てるけど
作画が酷くなったら誰も見ないようなアニメ

女キャラ出しておけばいいってもんじゃないだろ
女キャラを男に置き換えても楽しめるぐらい話を面白くしてくれ

163 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/14 14:06

日本のアニメーション関係の学校・・・
全部廃坑にして・・一つか二つに統一すればいい・・・
だいたい声優、制作にしても予備軍が多すぎ・・・
実戦の機会がないから人が抜けた後の穴埋めがろくにできないんじゃ・
またうちの知り合いのように結局なにも出来ずに終わるというパターン
多すぎる・・。
よっぽどそれに特化したような人材を育成した方がいいんじゃないかな
高校生のアニメにあこがれている奴の大半が現実を見れず、
学校のうたい文句に騙されて消えていく・・・

164 ：メロン名無しさん：02/01/14 14:06

>>162

それは誰もみない。

女のアニオタの数なんてたかが知れてる。
男向けにエロ路線でやった方が数多く売れる。

また、宮崎駿みたいに本当に実力のある監督は
いないという理由も大きい。

彼らも生活があるのだよ。

165 ：メロン名無しさん：02/01/14 14:07

加山さんよぉ。SF好きだって最初の方に書いてたよなぁ？
最近のその手のジャンルのアニメはどうなんだよ？
ヴァンドレッドなんかどれだけ萌えキャラを投入しようが、
一応はSFの面目を保っているとは思うんだがな。もちろん、
筋金入りのSFの大ファンから見たらどうなのかはぜんぜんわからんけど。

あとさ。何を意図しているんだかわからんけど、あんたの文章
「・・・」が多すぎると思わないか？あんたが最近のアニメを
憂えているのはよくわかるんだけど、読んでるこっちが鬱になるぞ。
それに読みにくくなるし。その辺改善を考えてくれないだろうか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 14:08

>>162
アニオタの大多数がそういうのを望んでいるから、
製作会社は、商売の為にその手のを作らねばならない。
社員を養っていかなきゃならないからな。

要はオタクが自分で自分の首をしめているに過ぎない。

167 ：メロン名無しさん：02/01/14 14:09

>>164
いや、そういう意味じゃなくて
キャラの魅力に頼りすぎで、ストーリーや演出が全然駄目になってるってこと

必然性があって女キャラを出してるんじゃなくて、今は取り合えず萌える女キャラ出しとけってなってるでしょ

別に男のキャラを出せって意味じゃないよ

168 ：ani：02/01/14 14:09

国が映画やアニメに補助金を出すようにできないものか。。。

金を出せばいい作品が作れるわけじゃないけど、
金がないといい作品も作れないもんね。

169 ：：02/01/14 14:10

オタ全体から見れば「美少年萌え」の女のほうが圧倒的に多い。
社会に対する適応力が高いので、「萌え」ばかりでいいのか？
などという議論はまったくされない。

男だと「男はこうあるべき」が「アニメはこうあるべき」
に摩り替わって、こういう議論が起きるんだろうな。

170 ：ani：02/01/14 14:17

男ばっかりでも、昔はキャプテン翼、キン肉マン、北斗の拳とか
楽しみで仕方なかった作品いっぱいあったのにねえ。
今は・・・

171 ：メロン名無しさん：02/01/14 14:19

>>169
それは、あくまでオタクというカテゴリー内での
事だね。それが全てアニメファンという事ではない。
女はあんまりアニメ見ないでしょ。
まぁ、秋葉原とかに行ってみりゃ、何が商業的価値が
あるのかよく分かるよ。
美少女アニメ＆エロゲーの街になってるぞ

172 ：メロン名無しさん：02/01/14 14:21

>170
それに関しては少年漫画板で週に2回はスレが立つのだが、
結論は「今の若い男の子にはウケナイ。ジジイ世代は目を覚ませ。」
というのが多い。

173 ：メロン名無しさん：02/01/14 14:24

>>172
その通り。
しかし、若い世代には経済力はなく、むしろ
じじいがアニメグッズに投資する。
だから、それ向けの市場が形成される。

174 ：メロン名無しさん：02/01/14 14:25

大体からしてじじい向けのアニメって何だよ。例をあげてもらいたいんだが。

175 ：メロン名無しさん：02/01/14 14:27

最近の男の子達って、どんな漫画読んでるの？

176 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 14:28

＞１６５さん
スマソ。改善するっす
一応おれもヴァンﾄﾞレッド見てるよ。
ＳＦものは大好きだからね。萌えつーかそれだけを目当てにするのが
どうかと思うのよ。それにおれも｢あの｣ナデシコに首ったけだったから
そんとき高校だったけど萌えには興味がなかったね。今もだけど。
まー｢ごんぞー｣だからしょうがないとあきらめてるよ。

177 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 14:31

＞１７５さん
おれの身内＆知り合いは頭文字Ｄ、湾岸ミッドナイト、とか
ジャンプもの、とかメジャーな雑誌のまんがだねー

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 14:36

スラムダンクや魁！男塾が今の高校生の間でも何故か受けてるね。
男ばっかの漫画だけど。

魁！クロマティ高校とか

179 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 14:42

あのへんのは今に比べると、規制に近いものがなかったし、
男塾のあの馬鹿馬鹿しさに受けるやつもおれの周りにもいっぱいいるぞ
これだけじゃない、うちらの消防（年数にして１４年ぐらい前）の
漫画は今でもすっげー人気があるわーー！
あの頃は過激な表現が一杯あってさーおもろかったなー
なんだよ規制って！！ふざけんな！！なにが倫理的だ！！
真似するからいけないだ！！おまえらみたいな倫理委員会だのＰＴＡ
みたいな奴等は糞食らえ！
おまえ等みたいなんが週刊誌からあの馬鹿馬鹿しさをうばったんだ！！

180 ：ani：02/01/14 14:45

ミスター味っ子をもっと過激にしてリメイクすべし。

181 ：メロン名無しさん：02/01/14 14:47

最近８０年代の漫画読んでるな・・。
｢めぞん一刻｣は子供のころ読んでもよく分からなかったけど
今大人になって読むと、こんなすばらしい名作だったのかって
思う。まぁあれは大人向けだしね・・。
　後はあだち充の「H2」にはまったかな・・。

ってここアニメ板だよね。

182 ：　：02/01/14 14:47

なんか他のスレで天ぽはけっこう良作という意見を見たんだが、
オレあれは３話まで見て、こんな萌えキャラにへたくそな声優ばかり
ずーっと出てくるのが続くのか、って思って見るの止めたんだよなぁ。
後半はちらっと見たらなんか四聖獣とかで盛り上がってたみたいだったが、
まともにストーリーを見せたいんだったら萌えはほどほどに抑制しといてくれないとな、
見てられないんだよ。
と、どう見ても萌えだけで売ろうとしたように見える作品で語ってみたり。

183 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 14:49

うちらの消防｢時代｣（年数にして１４年ぐらい前）の｢頃の｣

と｢｣のなかの言葉をつけたして・・・。

184 ：メロン名無しさん：02/01/14 14:54

もうアニメーターたちもねたがなくなって、
ヲタ向けアニメ作って無難に稼ごうって感じになったのかな・・？

185 ：メロン名無しさん：02/01/14 14:57

アニヲタってキモイって言われるとキレるくせに
萌え～とかﾊｧﾊｧとか同人誌とか
アニメを、アダルトビデオみたいなに性欲処理メディアに貶めてるよね。
でも、それでいいと思ってる奴が多いし
そういう奴がＤＶＤ買い捲ってるから
しばらくはひどい状態が続くだろうね。

186 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 14:58

その無難なネタも結構枯渇してるんじゃないの？
えろげーの数みてもそこらがネタを採掘してるんだから

187 ：メロン名無しさん：02/01/14 15:02

押井守のようなそれまでの価値観を覆すような天才が出てこないと
今の状況は打破できないと思う。
宮崎駿は昔なつかしって感じだね。まぁあれだけのレベルなら結構だけど。

188 ：名無し：02/01/14 15:08

＞１８７
細田守
ぶじハウルが完成するのを願うのみ。

189 ：メロン名無しさん：02/01/14 15:32

http://www.hakuhodo.co.jp/movies/blister/400parts/45parts/5.html

190 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 15:38

＞１８９さん
これは良いもんを読ませてもらったよ。
まさに、閉鎖社会だね。どこにも流れのない泥沼。それがアニメ界かな？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 15:42

確かに、きちんとした脚本を書ける人や監督がでてこないと
ジリ貧になるのは邦画の現状を見れば明らかですね。
これからブレイクしそうな期待の新人っていますか？

192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：02/01/14 15:59

萌えが嫌ならそれ以外を観れば良いだけだと思うんだけど。

193 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 16:09

いやーー、そうなんすけど。
ただアニメがすきだけどそういったモノに群がる人がいるおかげで、
まるで俺等ふつーのファンまでも御他苦、魔荷亜といっしょにされるの
は正直結構きつい。
それで差別されてるやついっぱいいるのよ。知り合いで
べつにデブではないし、めがねはかけてるけど、頭いいやつ。
そいつもそういう目で見られたのがすッげー可哀相だった。
サントラとかが好きで（俺もだけど）それを探してる時の周りの目が
冷たい。いまでもその時のこと覚えてる。

194 ：メロン名無しさん：02/01/14 16:16

>>189
最近は「斬新なものはマニアから敬遠される」とは思えないが。

195 ：メロン名無しさん：02/01/14 16:16

==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：84480人　発行日：2001/12/21

どもども、ひろゆきですー。
こないだのメルマガでお知らせしましたが、警察を相手にしたおいらの勇姿見てくれましたかー？
警察を相手にしても一歩も引かなかったですよー。
いやあ、５月に珍走団に土下座させられて以来、「ひろゆきってヘタレ？」なんて言う奴等が
いるので頑張ってみたですよー。
「得意気に武勇伝を披露する中学生みたいで馬鹿みたい」なんて声も聞きますが大きなお世話ですー。

実を言うと、おいらは企業や警察を相手に勇姿を見せるのは結構得意なんですー。
この連中はいきなりパーンチやキーック飛ばしてくることはないですからねー。
苦手なのはやっぱり珍走の連中ですー。
あいつらときたら、おいらの屁理屈に全く耳を貸しませんからねー。
まったく困った連中ですー。えぇえぇ、、、

ところで今回発売した本の中で珍走団との一件をいかにもクールに乗りきったように嘘を吐いて
しまいましたが、これって奴等の世界じゃ背信行為に当たるんですよねー？
本当は丁重に詫びて許してもらったわけですからー。
もし珍走団がそれを読んで再び乗り込んできたらどうしたらいいんすかねー？
もちろん言い分けは用意してありますけど、言葉遊びに付き合ってくれるかなあ、、、
なんだかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

それはさておき、最近みんなおいらに冷たくない？なーんか信者だって激減してきたしー、、、
以前はネット王子とかwebヒーローなんて言ってもて囃してくれてたじゃん、、、
それが最近じゃ、ワキガ王子に歯糞オトコなんて、、、ちょっとひどいよー（泣
明日からは頼んだじょ！

んじゃ！

196 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 16:18

↑
？？？？えっ？？

197 ：_：02/01/14 16:19

１は「疾風の用心棒」を見ろ。関東地方で月曜深夜４チャンネルでやってる。
あとは同じ雰囲気を持っている「アクエリアンエイジ」。木曜深夜だ。

ていうかさ、１はほんと週にどのくらいのアニメ見てるのよ？
自分が興味ある数本だけ見て「ダメです！」なんっつても説得力も何もないぞ。

198 ：　：02/01/14 16:23

商業主義から脱するだのアートだのって
９９％制作者のオナニーアニメになるだけだな。

199 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 16:28

巨人の星。
あの差別用語＆描写
もう今の御時世放送禁止。
ガソダムの乱薔薇屡（ランバラル）にたいするアムロの
｢ぼく■■■（ぴーー）じゃないですから・・・｣もスカパーであったな

200 ：メロン名無しさん：02/01/14 16:30

オナニーのネタを提供するのか自分がオナニーするのか・・・
どっちがいいのか微妙な所だな

201 ：おまえはサトラレか：02/01/14 16:31

ナデシコに首ったけだった、って時点で似たようなもんだと思うが。

つーか加山某、君は脳内の思考をだだ漏れさせすぎ。
もうちょっとでいいから、考え纏めてから書き込め。

202 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 16:33

いまではこういう発言のできるアニメはないんだよねー。

オナネタをていきょうねー。
それをどう感じるかだな。
なるべくそういうのは考えないようにしてるよ。
ちょっちキツイネー。行き過ぎると萌えにはしるのよねー。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 16:35

>>200
プロが売れないものつくってもしょうがないから、
オナニーのネタを提供する方がよっぽどいい。

204 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 16:39

それがまずいんでしょ。それに群がる人＝アニメ好き
つーよーに見られてんよ。

205 ：＠：02/01/14 16:44

＞ただアニメがすきだけどそういったモノに群がる人がいるおかげで、
＞まるで俺等ふつーのファンまでも御他苦、魔荷亜といっしょにされるの
＞は正直結構きつい。

萌えアニメじゃなけりゃ恥ずかしくないの？
俺はアニメの話なんて萌えだろうがなんだろうが人前じゃ絶対しないぞ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 16:47

まずは商売にならなきゃ話にならないでしょが。
そこで、小金稼ぐことを汲々して業界を先細りに
させることなく、ジブリのように優れた作品を作って
新たなビジネスに発展させていくことは無論必要ですが。
金にもならないオナニー作品など不要。

207 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 16:52

いやー、人前ではそういう話はそうそうしないよ。
まー漫画からアニメ化された頭文字Ｄで、そこから車の話に盛り上げる
ときに引き合いにだしたりとか、きっかけにするとかくらいかね。
漫画を読んでる人は結構いるから漫画からアニメとなった作品の話で
人が引かないようなモンで話にしてっけど。

208 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:05

>207
おまえウザイ。専用スレを許可するから、そこへ行け。

そもそも軍事板で常連やってるヤツの意見など当てにならん。

209 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 17:08

いや。もう軍事板はＲＯＭ専というのに徹することにしたよ。

210 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:12

189は面白い。
ちゃんと「メカと美少女」と書いて、
「美少女だけ叩く」訳ではないからそれなりに評価できる。

211 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:26

オナニー、オナニーうるさく言ってる人いるけど、
美少女＆メカものだって一般からみれば十分オナニーだぞ。

212 ：＠：02/01/14 17:27

どっかの掲示板のガンダムXの感想で
「Xは萌えキャラがいるんできついです」みたいなこと書いてあってなんだかな。
シスプリみたいなのが嫌ってなら兎も角。

213 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:30

はっきりいって、萌えなんてモノが主流になる以前から
アニオタと一般人の間には溝があったぞ。

214 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:32

>>211
タクから金を搾り取ろうと製作者が思ってるような
アニメのどこがオナニーですか？

215 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:33

売れなくちゃ意味ないよ

216 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:35

アニオタのその存在そのものがウザイ！
ただ大好きなだけならいいが、そいつ自身に問題が有りすぎなんだよ！
汚ねーつらして髪伸ばして風呂もろくに入ってないような糞野郎！
頼むからでかい声でアニメについて『集団で』語るのはやめてくれ！

217 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:36

あと、おまえ等の目、逝ってるぞ！

218 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:37

日本のｻﾌﾞｶﾙﾁｬもパクリばかりだよ
ﾁｮﾝの事バカにできないよ

219 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:37

目糞鼻糞を嗤う

220 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:48

萌え系を馬鹿にする連中の脳内は妄想でいっぱい。

221 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:49

>>220
そうでもないよ

222 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:50

そうか？
萌え系マンセーの人間の頭んなかのほうが妄想爆発だとおもうけどね。

223 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:50

２２０はネタだよ

224 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:51

お前らギャルゲやるな氏ね

225 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:51

>>220 >>222
まさに>>219

226 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:52

久しぶりにナウシカみたよ
今のアニメ腐ってるね

227 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:52

>>225
そうでもないよ　　

228 ：220：02/01/14 17:53

いや「萌えさえなくなれば、世間の偏見もなくなる」と
楽観的な妄想で頭の中一杯でしょ。

229 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:53

>>220
マジで逝ってる？

230 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:53

>>228
そうでもないよ　　　

231 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:54

>>228
健全的だと思うよ　　　　　　　

232 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:55

>>226
でしょ。そう思うよ。

233 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:55

萌え系好きな連中はわかった上で居直ってる。

234 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:55

しゅがーとかしんでください２じにやらないでください　　　

235 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:56

うるせぇワンピース馬鹿にスンナ

236 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:56

性格ワルー。頼むから違う世界に逝ってくれ

237 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:56

萌えアニメなんて売れてないだろ。
大はずれしてないだけで。

238 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:56

パッションパンティって何ですか？

239 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:57

>>236
そうでもないよ

240 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:57

とりあえずみんなおちけつ

241 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:58

いいとしこいてかーどきゃぷちゃーとかみてるんですか

242 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:58

>>233
それは終了してるよ

243 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:59

もう一歩しかねぇ

244 ：メロン名無しさん：02/01/14 17:59

萌えアニメはいい。嫌いじゃない。いやむしろ好きだ。
でもそれ一色になっちゃうとどうも・・・
１シーズンに２、３個あるくらいがちょうど良い気がする。

245 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:00

今のアニメがダメだというヤツ、具体的に何と言う作品の何話の何がどうして
ダメなのかを述べよ。さもなくばここをネタスレとみなす。

246 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:00

萌えアニメばかりになってるんじゃなくて他に売れる前年例推奨漫画が無いんだよ
ジャンプ腐ってるし

247 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:00

>>245
しすたぁぷりんせすきもい

248 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:01

まだ用心棒があるッ

249 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 18:02

大はずれは確かにしてないね、
俺がみた『ああっ女神さまっ』初日５人（自分含む）だったよ
まー田舎だからねー。
漫画が１０００万部クラス売れてもアニメとなると・・という事かな？
結局、動員人数全国で２０万ちょっとだったと記憶してます。
その辺でようやく恥ずかしいと思うようになったよ。

250 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:02

>>245
たまには映画みろよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

251 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:02

>>245
ＲＡＶＥってどうよマジレス

252 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:03

売れなきゃ意味ないなんてこないだろ。
もの作りってもんは、俺もよくわからんけど、
「売れるなきゃ」ていう側面と、「新しいものを作る」という側面の
両方なくちゃいけないってのは当たり前のことでない？

253 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:03

女神はジョジョってるからもう目も当てられないよ

254 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:04

>>252
売れなきゃスポンサーは下りちゃうよ
スポンサー下りたらアニメ作れないよ

255 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:04

ヲタクから搾り取るのが目的です

256 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:05

ヤマトもガンダムも打ち切り作品なんだよな・・・

257 ：245：02/01/14 18:05

>>251
スマソが見てない
映画は「アリーテ姫」を見た。え？実写？何ソレ

258 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:07

ジブリとかは「売れること」ばかり考えて作ってるとは思えない。
やっぱ両方必要だろ？

259 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:08

でも再放送から人気がでたっつー伝説のこしてるよね
ガンダムとナデシコとエヴァ

260 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:08

ていうか全作品通して主人公メスばかりだな

261 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:08

ある程度の売り上げは確保しつつ新しい事もやるってのが理想かな

262 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:08

>>254
つうかあんたはそういう状況に満足してるの？

263 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:09

>>252
一人でできるものなら（小説とか絵とか）
売れなきゃならないことはないけど、
商業アニメは多くの人間を必要とするから、
売れなきゃスタッフを食べさせられない。

264 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 18:10

面白いものを作る。
その結果が非常に売れる。
それで知名度と作品がどういう方向かがわかる
それ以降クオリティーを落とさなければ売れ続ける。

265 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:11

>>262
俺が満足しようがしまいが製作者側には関係ないじゃん
売れてればあっちとしては万歳だし
俺はどうこう言えんよ

266 ：245：02/01/14 18:12

>>264
残念だが「面白いもの」が確実に売れるとは限らないぜ

267 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:13

でも意味ないってこたーねーだろ。
アニメやってるやつは作ることが好きでやってんだろ？
新しい斬新なもの俺達つくったんだって思えばいいんじゃねー？
嫌ならやめればいいんだし。

268 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:13

>>259
ガンダム以外はみんな本放映からだろ、
つーかナデシコとエヴァの再放送は
全部劇場公開向けパブじゃん（w

269 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:13

>>265
クリエーター様のオナニー作品って、だいたい、
作った人間にとっては凄くおもしろいんだよな。

270 ：269：02/01/14 18:14

>>264の間違い

271 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:15

いや、少なくとも作ってる本人が面白いと思えなければ他人を面白がらせることは
できないな

272 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 18:16

＞２６７さん
そういったので名前があがったのが
カウボーイビバップとかオネアミスの翼が代表的

273 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:16

つかね、何にでも採算とれる見込みが無かったらＧＯサイン出ないよ
そんなに簡単に作品製作に踏み込めんよ

274 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:16

>>265
いや違くて、新しいもんを見たくねーの？って意味。

275 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:18

>>274
そら見たいさ

276 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:19

そんなことはないよ。嗜好なんて人によって違うんだから。
自分と同じ嗜好をもった人間しか楽しませることが
できないってのは駄目でしょう。

277 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 18:19

そのために予告とか広告で世間に前情報を流しておくんじゃないっすか？
それで声優とかでまずそれもんの人を最初に取り込むとか・・

278 ：名無し：02/01/14 18:19

新しかろうが古かろうがどうでもいいよ
面白ければ。

279 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:20

新しいことをやる＝売れない
ってわけでもないと思うがなあ

280 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:21

>>277
で、ヘタレ新人声優のおかげで傑作（？）が台無しだ（藁

281 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 18:21

ビバップの最初の頃の視聴率、あまりにも低すぎたらしい。
終わる頃になって次第に人気が上がってきたとか。

282 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:23

>>279
そりゃそうだ。

283 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/14 18:23

声優で駄作アニメは聞く所によるとリアルバウトハイスクール（？）すか

284 ：280：02/01/14 18:24

>>283
「七人のナナ」が最近加わりました（藁

285 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:25

>>278
でも「いままでどうりのワンパターン」っていうのが
面白くないと人に感じさせる一つの側面ではあるよね。

286 ：　：02/01/14 18:26

ヒバップは新番組予告で観た時はクソアニメだと
思った。
たまたま一話を観てハマったけど。

287 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:27

アニメ業界は縮小の方向にあるのかね？

288 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:28

>>275
だったらこういう状況をつくってしまったヲタクを批判しろよ。

289 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:28

遊戯王はもう終わるよ

290 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:30

BS2でサジタリウス始まったから漏れはそっち見るわ

291 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:32

ヒカルの碁のカードは売れてるのか

292 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:36

パヤオは完璧主義

293 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:49

>>288
いや、オタクは満足しているから
問題ない
ここで文句並べているやつがむしろ異常

294 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:52

オタクにしか目を向けない業界が悪い。
客が何を楽しもうが勝手。

295 ：　：02/01/14 18:53

ヴァンドレッドが好き。
ハーレムだけど、実際のところ女性キャラは脇役であくまで男の子が主人公という姿勢が好き。

296 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:53

ヲタク好みが売れるんだからしゃーないわなぁ

297 ：メロン名無しさん：02/01/14 18:54

>>293
俺は満足しねぇぞォ

298 ：メロン名無しさん：02/01/14 19:34

>295
それいいね。
でもオタクの側が「堕落だ」と文句をいう現状はおかしいな。

299 ：　：02/01/14 19:38

出来上がった作品に対して、オタクは勝手に自分の楽しみ方を見つけて楽しむから
作り手はオタクなんか無視してもいいんだよ、実際のところ。
子供のために説教くさくないけど教訓が何かしら残る良作を作るとか、
「よっしゃ！いっちょここで世間の認識を変えてやるぞ！｣と言って大人向けの作品を作ればいいんだ。
それに対して、オタクは勝手に盛り上がり、語り、けなし、本を作り、コスプレしたりするんだから。

オタクは、媚を全開にした作品ばかりを好んでいるわけじゃないんですよ。
そんなマクドナルドのハンバーガーみたいなアニメばかりを見ていると、体に悪い。

問題は、それじゃ商売にならないってことなんだよね…。

去年～今年にかけては
・コメットさん☆
・ZOE
・クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶモーレツ！大人帝国の逆襲

の3本が非常によろしかったので、わり～と安心していたんですがね。

300 ：メロン名無しさん：02/01/14 19:50

オタクの言うことなんてまともに聞いてたら、
劇場版エヴァ作ったときの庵野みたいな精神状態になる。

301 ：メロン名無しさん：02/01/14 19:50

考えさせる作品ちゅうのが無い

302 ：メロン名無しさん：02/01/14 19:52

>>301
それはＴＶドラマも邦画も同じ

303 ：メロン名無しさん：02/01/14 19:54

>>302
同じだから構わないってのもどうかと思うが

304 ：メロン名無しさん：02/01/14 19:54

考えるアニヲタはいないので問題ない

305 ：メロン名無しさん：02/01/14 19:56

小さな頃からアニメやゲームに触れて育ってきた世代がどんどん増えて
いるわけですよ。偏見を持つ人がなくなる事はありませんが、ライトな
アニメファンは増加傾向にあるわけですよ。

製作サイドがそれをわかってないわけですよ。オタクでもないただのコ
レクターのためだけにほとんど焼き直しの作品を垂れ流し続けるわけで
すよ。それは一昔前にマニアに評価されたものの粗悪品なのでライトな
ファンはついていけないし、コレクター以外はちょっと見て愛想をつか
す、その繰り返しですよ。

アニメ業界にも、人材の海外流出時代が遠くない事を予言しますよ。

306 ：メロン名無しさん：02/01/14 19:57

考える作品って具体的にはどれを指す？

307 ：メロン名無しさん：02/01/14 19:58

ドラえもん

308 ：メロン名無しさん：02/01/14 20:06

>>306
矛盾を露呈した作品

309 ：メロン名無しさん：02/01/14 20:07

とりあえず面白いもんが見られればそれでいい

310 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:14

>>305
海外に日本のアニメーター受け入れる余地があるかね？

311 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:22

アニメが無くなっても、エロゲ関係に転職するだけでわ？
というか、オタク界見るとアニメは単なるジャンルの一つみたいに
なってるような。
（主流はエロゲと同人）

312 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:23

テレ東がぜんぜんつまらなくなった。今では一つも見てない。
どうなってるんだ？？？

313 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:24

じゃ、ここに来る必要もないな
さよなら

314 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:27

>>312
禿同
エヴァからナデシコあたりが一番良かった。
最近のテレ東はマジどうかしてんな。

315 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:29

ＷＯＷＯＷも最近つまんないよ
最初はおもろかったのに

316 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:32

最近のアニメがつまらんって言ってる奴が面白かった頃のアニメとして
ナデシコやリヴァイアスを挙げるのは、なんか壮大なネタなのか？

317 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:33

っていうか1の指しているような作品が、
わざわざ1に聞かないとわからないという時点でアニヲタ終わってるな。

318 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:34

>>316
は？ネタ？何いってんの？

319 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:36

つうか、テレ東を擁護する奴は今何がおもしろいと思ってるのだ？

320 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:38

俺はドラゴンボールがやってた頃が一番良かったよ

321 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:39

その通り。

322 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:41

熱血とメカと美少女＝ナデシコには
少なくとも１は飽き飽きしている御様子です。

323 ：　　：02/01/14 22:42

ネタスレで微妙にマジギレした会話やめい。>>1も泣いてるぞ

324 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:44

＞熱血とメカと美少女

漏れは大好きだが。とくに美少女が。

325 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:44

らんまとかあったなあ・・・びーちくOKだったし

326 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:45

タイムボカン

327 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:46

鉄腕アトム

328 ：＠：02/01/14 22:46

１は昔は良かったのか？
昔のアニメ知らないらしいのに、、、

329 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:47

おまえらが今一番楽しみにしてるアニメ教えれ。

330 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:48

ポケモン
いやおじゃる丸か

331 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:48

はじめの一歩　　　

332 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:50

オレは今どれみだけだな。けど、惰性で見てる感じ。

333 ：＠：02/01/14 22:50

FFU

334 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:52

風の用心棒

335 ：名無しさん：02/01/14 22:52

懐古厨房はどうしようもねえな

336 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:53

だって今が酷すぎるんだもの

337 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:53

デジモンは初代が面白かった　　　　

338 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:54

だから酷くねえって

339 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:55

（・Α・）ﾋﾄﾞｲﾝﾀﾞﾖ!!

340 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:56

星のカービィ

341 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:57

こどちゃは面白かったなあ。

342 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:58

今楽しみに見てるのって、月曜のキャプテンクッパと犬夜叉ぐらいだな

343 ：メロン名無しさん：02/01/14 22:59

安易に動物を出せばいいと思ってるテレ東の態度が許せん。

344 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:00

アニオタがテレ東がつまらないというのは、
子供向けアニメと漫画原作のアニメの強化を続けて、
アニオタ切り捨てを狙ったテレ東の路線が
成功してるってことになるな。

345 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:01

切捨て切れてないぞ七人のナナとかフィギュア１７とかアクエリアンエイジとか：ｊｇｆｊふぁｊふぁｊふぁ＠ｊ

346 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:04

>>344
間違った路線だね。テレ東のアニメは廃れていくよ。
実際、エヴァ前後の視聴率より、それ以降は落ちている。
わざわざ路線変更するなんてアホだね。

347 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:05

>>346
それ本当？

348 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:06

>>345
まあ、アニオタはアニメ・TV業界から見れば
立派な金づるですからな。

かくいうオレも一応アニオタの一人なのだが（ﾆｶﾞﾜﾗ

349 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:06

ハンタ終わらすな

350 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:07

>>347
ホントだよ。

351 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:07

>>344
アニオタ切り捨ててどうするんだよ…
ホントだったら、マジアホだ。

352 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:09

実際に数字出してくれないと、なんか信用出来ないな。
今の方が数字はとれそうと思うので。

353 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:10

思い切って、今の宮崎氏のように一般向け
アニメを作れば問題なしさ。

354 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:10

>>352
ニュータイプの視聴率表で自分で計算でもしたら？

355 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:11

テニスの王子て結構視聴率高いじゃねーかビビった

356 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:11

偉人伝アニメ復活すれ

357 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:12

>>352
テレ東に限らず、アニメ全般の視聴率は落ちてるよ。
ソースって言うんならちょっと探してくるけど。

358 ：352：02/01/14 23:13

>>357
探してくださるなら本当にありがたいです。
>>354さんの言うとおりにすべきでしょうが、
ニュータイプのバックナンバーはおろか今月号すらもってないので。

359 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:16

視聴率トップ10
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm#comic

360 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:16

１０％そこそこじゃなかったか夕方アニメ
水曜だけだと思うが

361 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:17

サザエ強ぇ・・・

362 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:17

つーか、テレ東以外はアニメの数そんなに多くなさそうだし、比較に
なるんかいな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 23:24

ココロやシスプリはオタ向けじゃなきゃ、何なんだ？

364 ：＠：02/01/14 23:27

オタは深夜番組に追放ってことか

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 23:30

深夜にハム太郎やっても無意味だしな。

366 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:30

あの時間でやることで更に欝に磨きがかかってるね

367 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:30

テレ東を考えるスレ

368 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:31

最近は規制が強いからなぁ。ベルセルクとか、わざわざ深夜で
放送しなくてもいいのに。ﾊﾟﾝﾃｨﾗも規制されてるし。。。
昔は良かったのう。。

369 ：メロン名無しさん：02/01/14 23:32

あまりにもターゲットが剥き出しだ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 00:38

最近は、暴力シーンも規制が厳しくなった感じがする。
これで例の「児童ポルノ処罰法の改正」なんか
成立したら、壊滅的打撃を受けるだろうな。

371 ：メロン名無しさん：02/01/15 00:46

黒い血の方が赤い血よりキモイ…

372 ：メロン名無しさん：02/01/15 01:53

森山法相氏ね。

373 ：子供向けアニメまんせー：02/01/15 03:09

◎最近のアニメにもの申す

　　この年表には、最近（’９５年以降くらい？）のアニメは、ほんの一部しか載せていません。
　　私は、はっきり言って最近のアニメは大嫌いです　（ごくごく一部は認めるが！）。
　　何を見ても一緒に見えるし、最近の美少女さえ出ていればいいんだ的な流行にはとても
　　ついていけません。さらにセル画に代わってＣＧが普及したことで絵が「ペタッ！」と平面的、
　　色ムラとか皆無だもんね（そりゃ、昔だって、テレビは二次元だったけどさ、絵の具だから
　　色のムラとかがあって、立体っぽかったんだよね）いかにも、手抜いてるな、と感じるのは
　　私だけでしょうか。それに、アニメを見る世代が２０代、３０代に進んでいる割に、その世代が
　　見るに値する作品があるんですかね。もし逆にその世代の人間が、子供向けのアニメを見て
　　喜んでいるのだとすれば、はっきり言って人間のレベルが低いですよね。

ttp://www.apu.ac.jp/~jaegole0/anime-hist.html

374 ：　：02/01/15 03:22

どうせ、森山がつまらんアニメを消すんだろ。

375 ：メロン名無しさん：02/01/15 04:25

>>373
サイトのトップが「女神さま」なのはネタなんですか？

376 ：：02/01/15 07:12

人間のレベルか（藁

377 ：　：02/01/15 08:38

まあこのサイトの年表のレベルが低いことは確実。

378 ：メロン名無しさん：02/01/15 09:10

>>373

> 名前：李　在九
> 生年月日：１９７５年１１月１３日
> あだ名：DADA
> 学部：アジア太平洋学部

379 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/15 09:55

おはよう。
テレ東でまだアニメやってんのかい？
なんかテレ東アニメ・・なんかずっとみてないなー。
つーかまず、つまらない、わからない、なんだそりゃ？
つーかんじだね。しかも角川関連ばっかし。

380 ：メロン名無しさん：02/01/15 10:04

今からこのスレは「李　在九」こと「ＤＡＤＡ」ウォッチスレになりました。
掲示板ぐらい置いとけよ、ＤＡＤＡ。

381 ：メロン名無しさん：02/01/15 10:10

加山某は無視してDADAの話したほうがいいね。

382 ：メロン名無しさん：02/01/15 12:00

今時ＴＶアニメで楽しもうってのが間違い。

383 ：メロン名無しさん：02/01/15 12:10

どういうアニメで楽しむのよ？

384 ：メロン名無しさん：02/01/15 12:33

劇場用アニメとかＯＶＡとか。
ＴＶアニメよりは全然良い。

385 ：メロン名無しさん：02/01/15 12:37

でもさ劇場用アニメなんてだいたいゲームからの出張（サクラ大戦）
TVアニメの出張（主にテレ党、角川）
OVAにしても萌え多すぎんかい？
そりゃ、中にはすっごくいいものあるよ、ほんの一部だけどね。

386 ：メロン名無しさん：02/01/15 12:40

確かに萌えアニメはＯＶＡに多いけどな。

人狼、ﾌﾞﾗｯﾄﾞ、青の6号、好みは別れるだろうけどこの辺は高レベル。

387 ：メロン名無しさん：02/01/15 12:41

企業の思惑から解き放たれた、自主制作アニメにちゅうもーく。
個人の作品が業界を変えてくれる可能性も捨てたものじゃないかも…？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1010441443/

GAINAX臭がするというのはそのスレで議論されてるので観れ。

388 ：メロン名無しさん：02/01/15 12:44

詳しくは知らんがかなり前評判というものが高いそうな

389 ：メロン名無しさん：02/01/15 12:47

ああ、これか>>387
何処かで見た（情報だけ）
ｶﾞｲﾅｯｸｽ臭いのは原画枚数減らしても見劣りさせないために
止め絵を多用したためではないの？

390 ：メロン名無しさん：02/01/15 13:14

>>387
（・∀・）ｲｲ!!
個人でもこのレベルのアニメが作れるのか・・けっこう感動。

正直、ここ最近放送した新番組第一話のどれよりも
続き（本編）を見たいと思ったYO!

391 ：メロン名無しさん：02/01/15 13:34

劇場アニメは、去年だったら「ヴァンパイアハンターＤ」「クレしん・オトナ帝国の逆襲」
「アリーテ姫」なんか良かったよ。期待した「メトロポリス」はダメだった。
今年は「パトレイバーXIII」「千年女優」「パルムの樹」が楽しみ。

392 ：メロン名無しさん：02/01/15 13:37

俺もメトロポリスはあかんかった。

Ｄはダークさがもっと欲しかったけど。

パトレイバーは押井スタッフじゃないのが心配。

393 ：391：02/01/15 14:03

>>392
最近「ポケットの中の戦争」と「オーガス02」を見て、
高山文彦にめちゃくちゃハマったので、かなり期待してます。
東京ファンタでの感想を見てると、しっかり高山カラーらしいし。
まあ、好みの問題だと思うのでパトファン・押井ファンはｶﾞｶｰﾘかも
知れないけど。

394 ：メロン名無しさん：02/01/15 15:04

加山は勉強してこい

395 ：メロン名無しさん：02/01/15 15:07

つーか、こいつ頭おかしいわ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 15:08

　　ｶﾞﾗｯ!!
　＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜　ほっとけゴルァ！逝ってよし！！
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

397 ：メロン名無しさん：02/01/15 15:51

昔は良かった。エヴァ、こどちゃ、バトルアスリーテス大運動会、サミー、
ナデシコ、セイバーJ・・・あうぅ。今のテレ東は見るものがない。

398 ：メロン名無しさん：02/01/15 15:54

最近のアニメは、とか言う奴は情報収集能力が足りない。
たぶん、テレ東の夕方くらいしか観てない。

399 ：_：02/01/15 16:22

１が東京近辺在住だったらものすごく贅沢だよなあ。
「アリーテ姫」とか「Blood」とかは、東京とか大きい町以外の人間には
見に行くのが困難だったろうに……
それでも見に行ってTVとは違う感じのアニメを体験するのが楽しいのにな。

400 ：メロン名無しさん：02/01/15 16:23

萌え系がいけないという人は、ファーストガンダム
の余韻が残る80年代にいかに電波なアニメファン
が多かったかを知らない。（硬派で議論好きな人たちね）

彼らに比べれば秋葉オタは紳士。

401 ：メロン名無しさん：02/01/15 16:59

>>397
すいません俺そのその時からもうアニメ駄目だと思ってました
乱馬がやってた頃が一番良かったです

402 ：メロン名無しさん：02/01/15 17:03

>400
その頃からアニオタ差別は凄まじかったからね。

403 ：メロン名無しさん：02/01/15 17:06

俺やっぱ目ん玉デカいのヤダよ
久しぶりにナウシカ観てそう思った

404 ：メロン名無しさん：02/01/15 17:07

シスプリはもはや精神異常の領域で御座います

405 ：メロン名無しさん：02/01/15 17:09

ハウス名作劇場終わらすなYO！

406 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/15 17:36

おもろいアニメねー、結構あるね。
ただ、シスプリとかブロッコリーものとかで萌え萌えとなってる人たち
が幅をきかせてるのがいやだなーって思うよ。一部だけだと思うけど。

407 ：メロン名無しさん：02/01/15 18:00

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1010873012/

アニメファンが板違いのスレ立てで大顰蹙の例。
他にもヤマト・ガンダム・マクロス等で白い目で見られてる。

408 ：メロン名無しさん：02/01/15 18:01

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1010873012/
359 ：：02/01/14 23:02
ここにいる厨どもをみるにつけロボアニメは
アホウを量産する有害なものだと実感する。
同じアニオタの俺としても頭の痛いところだ。
自動ポルノ禁止法なんて作ってるヒマがあったら
妄想ロボアニメ禁止法案を可決しる！
ただしマルチは可（藁

409 ：メロン名無しさん：02/01/15 18:04

いやそれはそれでまずくねーのか？
ただ、ＳＦものをただ楽しむだけよ。俺は。
それほど熱くは語らんし・・・・。
見て楽しむだけよ。

410 ：メロン名無しさん：02/01/15 18:55

良スレ

411 ：メロン名無しさん：02/01/15 19:02

正直昔のどこがよかったのか理解できん。
まあ、昔の方が宮崎に才能があふれてたぶんだけよかったか。

412 ：メロン名無しさん：02/01/15 19:03

俺は今のどこらへんがイイのかわからんよ

413 ：メロン名無しさん：02/01/15 19:05

とりあえずポケモンは見れる

414 ：メロン名無しさん：02/01/15 19:07

名作と駄作の比率はあまり変わってない

415 ：メロン名無しさん：02/01/15 19:08

今はゲーム・ＲＰＧがアニメになってるだろ

416 ：メロン名無しさん：02/01/15 19:08

軍事板ではエロゲは許容範囲ですが、SFアニメは思いっきり嫌われます。
「富良兎たん萌え～」とやったら「俺も萌え～」というレスが
返ったのにはワラタ。

417 ：411：02/01/15 19:19

>>412
別に今がいいとは言ってない。昔からこんなもん。
>>416
微妙にかぶる方がかえってむかつくんだろうな。

418 ：メロン名無しさん：02/01/15 19:20

被るんじゃなくて現実かアニメかの違いです

419 ：メロン名無しさん：02/01/15 20:48

>417
というか今も昔もバカなのよ。
萌え系みたいにシャレが理解できなくて、
「軍事板の人達なら戦闘モノのアニメの素晴らしさがわかるはず！」
と布教のためにageまくるんだよね。

420 ：419：02/01/15 20:52

バカというのは軍事板のアホのことね。
アニメに関しては今のほうがレベルは高い。

421 ：メロン名無しさん：02/01/15 20:56

>>420
コーヒー吹き出しちまったろうが（藁

422 ：メロン名無しさん：02/01/15 21:04

画像は綺麗になったが代わりに中身がクソになりました

423 ：メロン名無しさん：02/01/15 21:10

512 名前：：02/01/15 20:56
海外のBBSで「ラブひな」見た外人が「ごめん成瀬川」は「すいません成瀬川」
じゃダメなのか？　と質問していて、その違いを説明していたのは外人か日本人か
は知らんが、日本人のオレが勉強になったくらい詳しくその外人に教えていて関心
した。

424 ：メロン名無しさん：02/01/15 21:24

ホワッツマイケルがみたいです

425 ：メロン名無しさん：02/01/15 21:29

ここ↓と比較、検証してみましょうか。
テレビドラマ板：「あ～、最近のドラマはつまらない」と思う人→
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/996069910/l50

426 ：メロン名無しさん：02/01/15 21:44

アニメの番組数が増え、それ自体の「珍しさ」としての価値が失われ、
視聴率を稼ぐためにアニメでは需要のなかった要素を
一部の実写ドラマから持って来たことで
傾向が実写ドラマと同じ様な道をたどってるのだと思われ。

427 ：　：02/01/15 22:20

実写ドラマのいいところはあまりもってきてないね。

428 ：メロン名無しさん：02/01/15 22:49

>>427
実写ドラマ（特に民放と俗系ファッション映画）に
どこか一つでも良い点があるというのならあげてみそ？

そりゃぁ、くだらないものをマネすればくだらなくなるわな。

429 ：メロン名無しさん：02/01/15 23:08

実写ドラマは流行を意識してるので5年も立てば出演者の髪型や服装が古臭く感じる。

430 ：メロン名無しさん：02/01/15 23:31

つまり今のアニメも恥ずかしい作品ばかりですよ、と。こういうことか。

431 ：メロン名無しさん：02/01/15 23:51

スポーツアニメが減ったなぁ

432 ：メロン名無しさん：02/01/15 23:59

スポーツアニメって梶原全盛時以外はたいしてないような。

433 ：メロン名無しさん：02/01/16 00:37

>431
テニスとサッカーとボクシングがあるじゃん。

434 ：　：02/01/16 00:51

再放送のドラマに出てくる携帯電話のデカさは笑える。

435 ：メロン名無しさん：02/01/16 01:14

マネというより、様々な需要に対応するように展開するのは
むしろ自然な流れだなってことを言いたかったんだけどね。
良くも悪くも。

436 ：メロン名無しさん：02/01/16 10:10

その時の時代性を反映する、それがアニメ？

437 ：メロン名無しさん：02/01/16 10:29

単なる「萌え産業」の周辺業界になったね。
うまく収まったわけだ。

（文句はあるだろうが、何度挑戦しても成果を出せなかった
訳だから、どうしようもない）

438 ：メロン名無しさん：02/01/16 19:34

萌えに負けたのか・・・

439 ：メロン名無しさん：02/01/16 19:51

セイバーＪやナデシコ、大運動会が良かったというのは賛同ですが、
昔というほど年月は立っていないと思われます。

440 ：某 ◆BRgezh7A ：02/01/16 20:14

それでももう６年・・・・。
ナデシコと大運動会ゼンヴ見たな。
あの頃からかな？
萌え萌えが流行りだしたの。

441 ：メロン名無しさん：02/01/16 20:21

萌えはもう終わります

442 ：メロン名無しさん：02/01/16 20:35

ますます萌えが蔓延ります。

443 ：メロン名無しさん：02/01/16 21:00

＞４４１さんと＞４４２さん
どっち？

444 ：＠：02/01/16 22:13

女性の社会的地位が上がってきたんだろう

445 ：メロン名無しさん：02/01/16 22:28

マジかよそれは新しい新事実だ

446 ：メロン名無しさん：02/01/16 22:44

それで現実の女に相手にされなくなり、架空の女に走るってか？
なら、グラビアアイドルで抜いてもいいわけだし。

447 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/16 22:48

架空の女はありえないからイイ！と殺気うちの友人が熱く語る。
正直気持ちはわからんでもない。まーおれも前はアニキャラいいなー
なんて考えてたからね。
だからといって現実を見れなくなったら・・・・お終いだよ。

448 ：メロン名無しさん：02/01/16 22:57

強烈なオタの友人がいると、その周りは浄化されると…

449 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:02

>>448
腐海みたいだな・・・

450 ：＠：02/01/16 23:16

アニメの女が良いからってなんで現実が見れないと思うんだ？
なんか偏見が過ぎるよ。

451 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:16

アニメ好きとアニメオタクは違うのに一緒にされてるのが納得いかん。

452 ：あきゅ：02/01/16 23:22

オープニングの歌でそのアニメの世界観って
かなり見えたけど最近はどうも、ある音楽にそのアニメを使ったプロモーションムービーになっているような
きがする。
ダグラム　スリーナイン　聖闘士　なんかよかったよー

453 ：さいこふぁいなる：02/01/16 23:24

＞アニメ好きとアニメオタクは違うのに一緒にされてるのが納得いかん。

アニメ好きとアニメオタクとの違いなんて人それぞれだから
言ってたってしょうがない。

454 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:26

私はサンライズ夕方ロボット枠全盛期の時代に厨房でしたが、
当時のアニメファンと一般人の乖離は今以上でしたよ。

今はラブひなもエイケンも、そこそこメジャーだから
萌えを問題視するのは筋違いですね。

455 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:31

>>451
おんなじだって。目クソ鼻クソを笑うとはまさにこの事。

456 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:34

>>454
イカれてると思うよアンタ
ネタか？ネタだよな？

457 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:34

加山って阿呆？

458 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:36

>457
基地外

459 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:38

>>457
ライトノベル板とアニメ板、両方のフルメタスレを荒らしていたコテハン。

460 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:40

メジャーも何も昔以上にヲタ臭いだけだろが
はっきりいってシスプリなんぞ昔では考えられん暴挙だ
つーか、公共の電波で流すな

461 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:44

加山大人気だな（藁

462 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:50

２，３日見ない間に、まともな論議のできない低脳煽りがこのスレにも増えたね。
そう先は長くないなここも。

463 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:50

萌え終われよ

464 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:51

ときめいて氏ね！

465 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:53

萌えはそろそろ飽きられるころ

466 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:53

ギャルゲーの世界じゃん
そんなクソはよそでやってくれ

467 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:54

>>1
から低能なんだから仕方ない

468 ：メロン名無しさん：02/01/16 23:59

メカとか美少女とか嫌いだったよ
ドラゴンボールとDｒスランプが好きだったよ

萌え？なにそれ？
つーかゲームをアニメにスンナ

469 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:09

オタが発言してる以上、何の参考にもならないスレ。

470 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:09

萌えを否定はしないけど、萌えしかないからね
シスプリから萌えキャラを取ったら何が残る？
そんなんばっか

471 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:11

>>454
少なくとも私の周りでは
マガジン読んでる奴もチャンピオン読んでる奴も
ラブひなもエイケンも読んでない人の方が多いです

472 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:13

>>469
そうだね萌えヲタクン

473 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:16

ＯＶＡなんか知らねーよ
俺は４台雑誌含めほぼジャンプアニメしか見てねーからアニメータがどうのこうのなんて興味ねぇ

474 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:19

じゃぁ何でここに居るの？

475 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:22

萌えヲタが正当性を主張してキモイくて面白いから

476 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:23

＞474
なるほど「萌えオタ」「非萌えオタ」だけの内輪のいがみあいだったわけか。

477 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:23

それを目屎鼻糞と言う

478 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:25

今になってパトレイバーが面白いことに気付いた

479 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:26

>>476
全く違うな
中身が在るか否かだ

480 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:27

しかし萌えオタが羽を伸ばしてるのが少年漫画板で
こっちでは現状を嘆く人が多いというのは面白い。

481 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:29

はじめの一歩は子供に見せたいが
シスプリは子供に見せるべきではない

482 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:29

中身がある→コメットさん
中身がない→テニプリ

483 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:30

萌えアニメは成長の過程が全く描かれていないので見ていて糞ツマラン

484 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:30

つーかそもそもシスプリを子供に見せようと言う発想が存在するのか？

485 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:31

>>482
どっちも対象年齢考慮して製作してるだろ

486 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:33

悲しいのはヲタクで業界が動いてることだ

487 ：_：02/01/17 00:33

４台・・？

488 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:35

アニメがヲタクだけのモノ

489 ：さいこふぁいなる：02/01/17 00:37

シスプリ観てたけど、ただ放送してたから観てただけで
特にああいうのを望んでたわけじゃない。
ああいうのが増えようが減ろうがアニメ観てると思う。
特に観たいジャンルがあるわけでもないし。
どうせ、一人で観るだけだからみっともないとか思わん。

要するにどうでもいい。

490 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:37

試しにギャルゲ板・エロ漫画アニメ板・エロゲ板・同人板
へ行ってみた。

活気が違う、勝ち目がない・・・

491 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:37

ココロ図書館のどこが面白いのか教えてください

492 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:38

天使のしっぽは、
萌えキャラがみんな将来的に主人公の元を
去る事を匂わしていた異色作だった。

493 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:39

>>489
見てることに違和感を抱かない時点でおかしいと思えよ

494 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:39

>>491
快適な睡眠をお約束いたします。

495 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:40

今のアニメ全般が中身無い
それだけ

496 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:42

昔のアニメは何も無い
そういう事

497 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:42

あらかじめ言っておきますが秋葉原は日本じゃないですよ

498 ：萌えマンセー：02/01/17 00:43

中身＝萌え

499 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:43

狂ってるだろゲーム漫画アニメ通してその殆どが
現実をみろよ

500 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:45

>>495
週何本観て言ってるの？

501 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:46

現実こそ狂気に充ち充ちているよ

502 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:46

>>500
本数なんぞ関係ないだろ中身だ中身
ギャルゲの世界に何があるんだよ？ん？

503 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:47

>>502
ギャルゲの話はギャルゲ板でして下さい

504 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:49

>>502
世界がありますが？
つか、世界も無いが、ネタとして笑えるアニメもありますが？
批判するなら、作ればよいのに。設定でもなんでも出してみてくれ（笑

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 00:49

なに？
今ＶＳ昔？
ギャル下アニメＶＳアンチ？

506 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:50

糞アニメばっかみてるから糞アニメが好きになるんだね
感性があにめあにめして現実からどんどん離れていくんだね
萌えアニメで一生シコってろ

507 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:52

> 萌えアニメで一生シコってろ
貧困な発想だね、
それとも自分が通った路か？

508 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:53

そういや、脱オタクすると、オタクを叩きたくなるそうな。
そういう人種か？

509 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:54

結局、目屎が鼻糞を探しに来た、
って事でファイナルアンサー？

510 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:54

>>507
通った路では無くて通ってる路なのかも

511 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:54

アニメしか知らないヤツがアニメ作ってんだからよくなるわけないよな

512 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:55

萌えアニメで抜いてるやつは彼女つくりなさい。

513 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:56

>>511
阿呆ですか？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 00:56

ふぅぁいなるぅ～あんさ～

515 ：メロン名無しさん：02/01/17 00:58

せんずりとおまんこは別腹だろ、普通。

516 ：メロン名無しさん：02/01/17 01:00

アニメしか見ないヤツがアニメ語っているんだからよくなるわけないよな

517 ：メロン名無しさん：02/01/17 01:01

>>516
痴呆ですね

518 ：メロン名無しさん：02/01/17 01:01

ああそうか、元萌えオタが後身に説教してたのか・・・

519 ：　：02/01/17 01:02

最近のアニメよりも鈴木宗男のホームページの方がおもしろい。
http://www.muneo.gr.jp/html/flash.html

520 ：メロン名無しさん：02/01/17 01:02

きっと元萌えヲタは迫害され、
耐えに耐えて苦労して生きてきたんだろうね。
なんだイイ話じゃないか。

521 ：メロン名無しさん：02/01/17 01:03

自分と同じ轍は踏ませまいと僕たちを導いてくれる萌えオタ萌え

522 ：メロン名無しさん：02/01/17 01:05

人生の先輩に感謝！

523 ：　：02/01/17 01:07

オナニーのネタとしてアニメ見るのは基本。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/17 01:07

同じ区切りの人たちで
いがみ合うこと無いんじゃないの？

525 ：メロン名無しさん：02/01/17 01:08

スゴイや。アニオタ自虐スレは2～3あるが、ここだけ萌えオタだけが迫害されてる。

526 ：さいこふぁいなる：02/01/17 01:14

>>493
＞見てることに違和感を抱かない時点でおかしいと思えよ

そんなたいそうなもんでもないでしょ。アニメなんて。

527 ：メロン名無しさん：02/01/17 01:26

>>519
ﾜﾗﾀ

528 ：メロン名無しさん：02/01/17 01:36

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1005560230/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1009127179/

529 ：メロン名無しさん：02/01/17 01:44

筋肉マン二世は良作

530 ：メロン名無しさん：02/01/17 01:45

>>529
正直キン肉マン世代だけが面白がってるんじゃないかと思うけど
確かに面白い

531 ：メロン名無しさん：02/01/17 01:49

>>529
OPの人がすごく楽しそうに唄ってるんで思わず引き込まれますな。
ついでに思わず本編も見てしまうという（w。

532 ：メロン名無しさん：02/01/17 02:44

>>468
ネタかどうか知らんが、
鳥山明作品はメカとか美少女とか満載だろうが。

533 ：メロン名無しさん：02/01/17 03:00

>>532
鳥山明のメカとか美少女はヲタぽくなくて良かったが。

534 ：メロン名無しさん：02/01/17 04:41

>>533
はわわわ。

535 ：メロン名無しさん：02/01/17 04:46

初期のドラゴンボールってエロエロだよな。

536 ：メロン名無しさん：02/01/17 05:55

最初のころのかなり真剣な議論に比べると
もう既にこのスレは低脳ヲタによる馴れ合いになってるな。

537 ：メロン名無しさん：02/01/17 09:53

528のリンク先は潔い。
「アニオタがどう頑張っても無意味」という悟りの境地を見た。
ここは「萌えを馬鹿にすればスレが活性化するぞ」という
低脳がはしゃいでいる。

538 ：メロン名無しさん：02/01/17 10:14

昔のアニメは生活感を何げに表現していたが、今は唯の妄想でストップしてるよ
角川ファンタジーやギャルゲーの領域にスッポリはまったままで出て来れない
魔法とかロボットとかカードとかもうそういうのウンザリだよ

539 ：メロン名無しさん：02/01/17 10:20

>>537
そういうことじゃないだろ
製作者達自身が今はオカシイて言ってんだから汲み取れよ
意味の無い揚げ足取りに何の発展性もないよ

540 ：メロン名無しさん：02/01/17 10:34

>538
アクエリアンエイジ見とけ。

541 ：メロン名無しさん：02/01/17 10:39

神のカードとか念能力とか言われても一体何がスゴイの全然分からん
ハンタの伝説の４ページには笑った

542 ：メロン名無しさん：02/01/17 10:42

怒りで潜在能力が開花するというのもヤメてほしい。
こんなんばっかだから、まだ美少女眺めてたほうがマシという
層が生まれたのだよ。

543 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/17 12:43

>>447 での発言の亀レスゴメソ
たまにいるのよそういう人が
言い方が極端すぎたかもしんないけど。

544 ：メロン名無しさん：02/01/17 14:32

http://comic.2ch.net/comicnews/index.html

この板で語ってみる？
オタじゃない人の公平な意見が聞けるかも。

545 ：メロン名無しさん：02/01/17 14:55

最近のアニメもそうだが最近のアニオタもどうかと思う

546 ：メロン名無しさん：02/01/17 14:59

ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~seraph/

547 ：　　：02/01/17 15:05

今のアニメは確かにおもしろくないな。
俺が見ているのはだぁ！×３ぐらいだ。

548 ：メロン名無しさん：02/01/17 15:05

ttp://member.nifty.ne.jp/teraji/
今・昔じゃなくて、何年以降・以前で区切りましょう。

549 ：メロン名無しさん：02/01/17 15:07

>>547しかし1期ならともかく2期では
大暴落アニメ。

550 ：　　：02/01/17 15:08

>>549
確かに。時々、作画もおかしかったな。

551 ：メロン名無しさん：02/01/17 15:09

特にショックを受けたのはココロ図書館

552 ：メロン名無しさん：02/01/17 16:53

なるほど、萌えオタは旧アニメ板に残り、
アニメ以外の萌えオタも自分たちの板で楽しくやってる。

ここは板自体が現状に不満爆発の住人なわけだ。

553 ：メロン名無しさん：02/01/17 17:14

だから何で世界名作劇場終わらしたんだってばよ

554 ：メロン名無しさん：02/01/17 17:36

555 ：メロン名無しさん：02/01/17 17:36

555

556 ：メロン名無しさん：02/01/17 17:47

>552
ですな。

557 ：メロン名無しさん：02/01/17 17:49

>>552
そうでもないよ

558 ：メロン名無しさん：02/01/17 18:10

ｽｸﾗｲﾄﾞ。。。

559 ：メロン名無しさん：02/01/17 18:32

スクライドで思い出したが、少年チャンピオンは
萌え最優先になったというのはホントか？

560 ：ナックル星人：02/01/17 18:48

ほんとに駄目だね。相変わらず美少女ものばっか本当にヤンなっちゃう。
声優の質落ちは目立つは今の状態見たら富山さん、つかせさんは
大泣きだよ。

561 ：メロン名無しさん：02/01/17 18:54

>>553
数字とれないから。ネタがつきたから。

562 ：メロン名無しさん：02/01/17 18:57

まあ現状に問題があるとはいえ、世界市場を考えると
このままでもいいかもな。

563 ：＠：02/01/17 19:17

つうか、なんで美少女だと嫌なの？

564 ：メロン名無しさん：02/01/17 19:30

世の中何十万つー萌えオタさんたちのおかげで
｢ただの」アニメファンが迫害されるからかい？

565 ：メロン名無しさん：02/01/17 19:52

それならオールドオタクに当時の話を聞けばよい。
萌えだの美少女だの表面化する以前から徹底的に
迫害されてたって返ってくるよ。

566 ：メロン名無しさん：02/01/17 20:00

美少女がいやなのではない。
美少女のみに意識が逝ってしまい、
その結果駄作となる作品が大量生産されるのが厭なだけ。

CCさくらみたいなのは全然オッケー。
セングラと言うゲームはダメだが、センチメンタルジャーニーはオッケー。
ココロ図書館、ラブひな、シュガーなどは自分の中では不可。
火魅子伝とかも辛い（つーか個人的に大暮が辛いだけですが）。

567 ：メロン名無しさん：02/01/17 20:03

>>566
好きとか嫌いとかは、誰にでもあると思うけど、
それを美少女のせいにするのはアレなかほりがするなぁ。

568 ：メロン名無しさん：02/01/17 20:24

>>567
美少女がいかんとは言っとらんよ。
美少女がありゃ、作品はアレでもいいという風潮が厭なの。

Kanonとかのキャラが美少女に見えないのって俺だけかなぁ。

569 ：メロン名無しさん：02/01/17 20:25

>>568
「アクロバンチ」以降かね。
作品がカスでも、美少女がいれば支持が得られるっていうのは。

570 ：メロン名無しさん：02/01/17 20:41

人気皆無なアニメを出されてもな・・・
アクロバンチなんて変わり者しか見てなかったよな。

571 ：；：02/01/17 20:41

>>567
好きとか嫌いとか・・・最初に言い出したのは誰なのかしら？

572 ：メロン名無しさん：02/01/17 20:46

織れは、萌えでもいいと思うけど、
キャラクターがいいだけで評価されるのはどうかと思う。
それで制作サイドがこれで（意訳、この程度で）売れるんだと、
勘違いちゃんになってしまっているからさ、それが良くないんだよ。
ＧＯＮＺＯなんてパンチラがうれてると勘違い。

573 ：メロン名無しさん：02/01/17 20:53

逆に女の子駄目な人はどんなアニメを望んでいるのかね？

574 ：加山 ◆3fYKkG0g ：02/01/17 22:04

おーーい・・
解っている人はいいけどー、初心者板と厨房板で、
「この女どうだー」つー感じでスレたててzipファイルをおいてるけど
被害が続出して・・るかな？
何人か被害がでてるんで注意とのこと。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・以上初心者で厨房な加山より

575 ：加山 ◆3fYKkG0g ：02/01/17 22:26

もしもの時は・・・
対処方法と怪奇画像キャプチャはコチラ↓
http://ysbasicserver.tripod.co.jp/yobikake.jpg

576 ：メロン名無しさん：02/01/17 22:33

今日、ふと思ったんだけど、萌え系アニメが増殖し始めたのって、「萌え」って言葉が発明されてからじゃない？

昔、料理のダシの旨味の正体はなんだ？って科学者が考えて、アミノ酸の一種のグルタミン酸ナトリウムだと
言うことになって、「味の素」が作られた。
すると、なんでもかんでも味の素を振りかけりゃ美味くなると考えた人たちが大量発生して、
味の素臭い食べ物が世の中に溢れた。ここ2年くらいはやっとなりを潜めたようだが・・・

同じように、あのヒットしたアニメのキモはなんだ？って業界人が考えて、当時、流行りだした「萌え」という言葉に飛びついた。
とにかく「萌え」りゃ売れるんだろうと考えた人たちがけっこう居て、「萌え」だけのアニメや、「萌え」をとにかく導入したアニメが
大量に発生した。
料理がさまざまな味の集合体で、グルタミン酸なんぞその一要素に過ぎなかったように、ヒットしたアニメも「萌え」なんて
一要素に過ぎないのは言うまでもない。

ところで、過去にも「リアルメカ」、「ロリコン」、「作画暴走」、「自分探し」などが味の素だったと思うんだがどうよ。

577 ：メロン名無しさん：02/01/17 22:51

ＣＳのカトゥ－ンネットワーク見るとほっとするよ。
古き良き時代のテレビ漫画って感じで。
昔のは今一つだけど。

578 ：@：02/01/17 22:59

なんか、美少女が嫌という奴に限って女キャラしか観てなくないか？
過剰に反応してるっつうか。

579 ：メロン名無しさん：02/01/17 23:02

>576
私も似たようなことを考えていました。昔のアニメファンは
ごくありふれていたアニメで努力して萌えていた。つまり食
品で例えると毎日の食事で必須栄養素を取り入れていたのに、
最近のアニメは「萌え」の成分だけを抽出した健康食品とい
う感じがします。

580 ：：：02/01/17 23:07

う～ん、「うる星」アニメ化から、なるようになるさ、と
思っている超ＯＬＤタイプなんで今さら「萌え」なんて
言われてもなぁ・・・・・・・・・。
ちなみに「うる星は」コミックス１巻初版を高校生の時読んで
「なんて画期的な漫画だ！」と思ったけど、５巻以降ただの
ドタバタになってガッカリ。ＴＶアニメも、その延長として見てた。
思えば、最初は恋愛三角関係コメディって事で評価してたんだな。
映画（２作目）は、素直に面白かったけどね。
そんな私が近作で面白いと思ってるのは「ムリョウ」なんだけどね。
２ｃｈでは酷評だけど、ＤＶＤで繰り返し見てる。
自分でも飽きないから不思議。

581 ：メロン名無しさん：02/01/17 23:41

345 名前：名無し~3.EXE ：02/01/17 23:11
アニヲタとエロゲヲタを一緒にするにゃ！
アニメは全く見ないがエロゲーはやるぞ。

582 ：メロン名無しさん：02/01/17 23:42

341 名前：名無し~3.EXE ：02/01/17 18:58
このスレからは凄く近親憎悪の匂いがしますね。

342 名前：名無し~3.EXE ：02/01/17 19:18
>>341
古来アニヲタを叩くのは
オタ卒業者と後ろ暗い趣味の持ち主と
趣味と言えるものがない無味乾燥な人生を送る人の
いずれかと決まっておりますから。

583 ：メロン名無しさん：02/01/18 00:09

加山ウザイ

584 ：メロン名無しさん：02/01/18 00:30

>>582
Winampスキンスレからわざわざ転載しなくていいよ。

585 ：メロン名無しさん：02/01/18 00:34

萌えよりも「アニオタが好む演出や内容が根本的に一般とズレてる」
という論議したほうがいいのでは。

586 ：メロン名無しさん：02/01/18 00:36

>585
あらゆるジャンルのヲタは「こいつはパンピーには理解不能だろ」というのが好きだからね。

587 ：＠：02/01/18 00:55

今やってるアニメが何も楽しくないというのなら
美少女が嫌いだからという理由だけじゃないだろう。

萌え以外のこと書け。

588 ：メロン名無しさん：02/01/18 00:56

定式化されちゃってるんだよ。

589 ：メロン名無しさん：02/01/18 01:08

>587
足掻いても無駄だとわかってるから、萌えを攻撃するしかないんだろうな。

590 ：　：02/01/18 01:19

>>576
上手い例えだね。すげえ、判り易いわそれ。

591 ：メロン名無しさん：02/01/18 01:24

ヲタ特有の「俺は悪くない、周りが悪いんだあ！」
が「排除すべき対象発見」でこうなるわけな。

592 ：メロン名無しさん：02/01/18 01:32

591＝排除すべき対象

593 ：メロン名無しさん：02/01/18 01:34

毒にも薬にもならないジャリ向け茶番アニメだけ作ってればいいんだよ。

594 ：　：02/01/18 02:51

毒にしかならないものも多いんだよなあ。

595 ：コピペ用：02/01/18 03:29

アニオタが好む演出や内容：
一般が好む演出や内容：

596 ：メロン名無しさん：02/01/18 05:26

205 名前：203じゃないけど：02/01/18 05:00
いい年して少年漫画原作のアニメやオタ臭いバトルものを見ていても痛いし、
（明らかに子供向けでアホらしいし）
俺はロボやメカにも興味ないし、
「旋風の用心棒」以外にはロリペドアニメしか見るものないんだよなあ。

597 ：名無し@お琴ぉ：02/01/18 06:09

カフス傷だらけの地図なんかどうよ?

598 ：メロン名無しさん：02/01/18 06:48

アニオタが好む演出や内容：なにか一要素が特化している。

一般が好む演出や内容：トータルでバランスがとれていて判りやすい。

599 ：メロン名無しさん：02/01/18 07:02

一般が好む演出や内容：わかり易いの
アニオタが好む演出や内容：わかり易いの

600 ：メロン名無しさん：02/01/18 09:14

解り易というけど
その辺でこんどはそのアニメを理解できるか、出来ないか・・・
そして、それを受け入れられるか、うけいれられないか・・・

601 ：メロン名無しさん：02/01/18 09:30

>>596
「旋風の用心棒」がまたつまんないんだ。
こんなんだから、アニメ業界は美少女キャラ立てないとやっていけないんだろうな。

今は「はじめの一歩」「ヘルシング」くらいしかテレビアニメ観てないな。
それだって、原作付きだし・・・
ああ、「ベターマン」「DT．エイトロン」は面白かったなぁ。
もう凄く昔の事に感じるよ。

602 ：メロン名無しさん：02/01/18 09:44

いいんじゃないの？
原作があってもそれを生かす事の出来る製作スタッフに恵まれれば
それで名作（？）にはなれるんじゃないの？

603 ：メロン名無しさん：02/01/18 10:12

>601
数少ない見てるアニメの中にヘルシングが入るのはどうかと思う。
つーかネタですか？

604 ：メロン名無しさん：02/01/18 13:14

まあアニメが「オタク」の中で優先度の低いジャンルになったのは事実だな。
で、萌えがアニメから消えれば、完全に終わったジャンルになる。

かつての特撮みたいなもんか。

605 ：メロン名無しさん：02/01/18 13:34

なにごとにも終わりはある。
全てが同じ法則の範囲の出来事なのだよ・・・・。

606 ：メロン名無しさん：02/01/18 16:53

>>603
ネタじゃないから救いがないのだ。

607 ：メロン名無しさん：02/01/18 18:58

このスレ、他スレで馬鹿にされてますわ。

608 ：メロン名無しさん：02/01/18 19:00

だからどうしたちゃんヨ！！

609 ：メロン名無しさん：02/01/18 19:05

萌え攻撃派がアホ過ぎるらしい

610 ：メロン名無しさん：02/01/18 19:07

そして萌え擁護派もまたアホ
ヲタなどアホばかり

611 ：メロン名無しさん：02/01/18 19:08

萌えオタなんぞなにするものか！？
ちょびっツでもみてろ！！

612 ：メロン名無しさん：02/01/18 19:13

プチプチアニメで萌えろ。

613 ：メロン名無しさん：02/01/18 19:14

擁護派の主張は「萌えを無くしても、アニオタ好みの作品である限り
一般からのアニメの評価は上がらない。」だろ？
大昔の時代の雰囲気も散々語られてるが。

614 ：あんちゃん：02/01/18 19:19

だからさー
オタとマニと萌え野郎どもを削除すればー、
そういった作品を受け入れる土壌がなくなるから、世の中から糞アニメ
がなくなるのよ！！

615 ：メロン名無しさん：02/01/18 19:26

×糞アニメがなくなる
○アニメがなくなる

616 ：メロン名無しさん：02/01/18 19:33

ところで、今日でヴァンドレッド 2nd stageが終わったけど、このスレ的にはどうでした？

617 ：あんちゃん：02/01/18 20:08

あーなんか消化不良・・・
でも面白かったとおもうよ・・・。
声優さんになんか緊迫感がうすかった・・・・かかずさんあなた・・・・
あーでも嫌いじゃないよかかずサン。
あともう一話ふやすか時間を多目にとってすべきだったと思う。
GONZOじゃなきゃねー・・・ＣＧはさすがといっておきたい。
ＳＦまんせー

618 ：あんちゃん：02/01/18 20:10

>615さん
それだと今のアニメは全部糞ですか・・・。

619 ：メロン名無しさん：02/01/18 20:53

>618
いや、一般向けアニメでもヲタの支えがないと存続は厳しい物があるかと。
だって、すべてのTVアニメは、局から貰う制作費じゃ足りなくて
グッズのロイヤリティで補ってるんでしょ？
（書いてて思ったけど、サザエさんはグッズのロイヤリティもビデオソフトも
なさそうなのに、制作費、足りてるのだろうか？）

620 ：メロン名無しさん：02/01/18 20:55

>618
つーか、会社が倒産します。
商売人を口説くには、萌えに代わるビジネスモデルを提案できんと。
作品としては萌えをただ排除して、それでいいとお考えかも知れんが
霞を食っては生きていけんから、商品としての視点もないと。

そこがごっそり抜けたまま話を進めるから、このスレが
素人のたわごとと一笑に伏されてしまう。
まあ、それを考えるのは売る連中の仕事なんだが、
無能なのか今までのやり方でいいと思っているようなので
じゃあどうしたらいいか俺たちで代わりに考えようと。
で、

Q：なんか、いいアイデアねーか？

A：ない。

というのがここまでの結論だが、どうよ？この状況。

621 ：あんちゃん：02/01/18 20:58

あーたぶんそれはスポンサーがしっかりと出してんでしょ・・
まず視聴率が結構とれてるね・・それだけで十分広告費として相殺しても
ありあまるほどの宣伝効果があるからじゃなくて？
だからドラえもんやクレしんとかも根強い視聴者がいるわけ、
かつ家族で見ることも多いと思うよ・・そこでも宣伝効果は非常に高い

622 ：あんちゃん：02/01/18 21:04

＞６２０さん
どうかんだすね・・たしかに････。
どだいアニメーターの学校で余計に人間をあつめすぎなんだよなー
んなほとんどアニメのお約束しか解らないようなオタクが大半占めてる
そんな人間に真新しいもの作れっても無理な話
それにもうネタ切れなんだよね・・・
つーか長々とカキコしたが・・・６２０さん
あなたの言うとうりだよ・・・・

623 ：メロン名無しさん：02/01/18 21:06

メディアミックスとか言い出した奴を頃しにいきます

624 ：メロン名無しさん：02/01/18 21:08

パヤオ死んじゃったらどうするんだろう

625 ：メロン名無しさん：02/01/18 21:09

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009529506/

参考になるか？
386の意見なぞ、アニメ界と正反対。

626 ：580：02/01/18 21:15

つ～か、「キャラがｲｲ！」＝「作品がｲｲ！」って刷り込まれてる
人達が現れてるからでは？最近、若いヲタ連中と飲んでいて思ったのは
面白いと思う作品を語らせるとキャラの話しかしない場合が多い。
で、ストーリーは？と聞くと黙っちゃうんだよね。
前に「うる星」の話出したのも、キャラ物の走りだから。
「北斗の拳」とか出てきた年代かな？詳しくを説明すると
劇画村塾とか出てくるので省くけど、ここらへんにモロ影響受けた
世代が作ってるでしょ。
今の作品群に「萌え」は必然。そのうち変わるでしょ。

627 ：メロン名無しさん：02/01/18 21:30

>>620
芸術と商売の関係はアニメに限らない難しい対立だよね。
個性的なアートフィルムよりも分かりやすいハリウッド映画が客は入るし、
ガロよりもジャンプ・サンデーが売れる。
それを両立させる（個性的かつエンターテイメント）作品は、それこそ
何年に一つって言う頻度でしか出てこない。
そしてそれを生み出すのは、駄作や商業主義の作品がたくさんある（＝市場が広い）
ことだと思うから、今の状況を全否定するのはマズい気がする。
けど、例え萌えアニメでも、出来のいいやつなら、その向こうにある
作家のこだわりは見えるはず。
それを垣間見てこそ、アニヲタだと思うけどな。

今はCGの世界がいい感じにアート系なのかな。

628 ：かんげー：02/01/18 21:32

　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　　　　　　　　　　　　　　（　(（ ⌒ ））　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　（（ ⌒ ））　））, 　　
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　
　　　　　　　　　　＿＿＿_　＿从;;;;;:人；ﾉ; 　　
　　　∧＿∧　　|｜＼　　 .＼　 |◎ |从））
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　 ◎　　◎..［＿___||　　　　 .［＿＿||

629 ：あんちゃん：02/01/18 21:35

ふーーーん・・・・
そういうもんかねー
人の感性に任せるしかないけど・・ちょっちね・・

630 ：メロン名無しさん：02/01/18 21:39

劇画村塾というと、キャラ立てをとにかく漫画の至上命題としたとこでしたね。
確かにキャラ立ってないと辛いんだけど、キャラもストーリーあってこそ、
そしてストーリーもキャラあってこそ。
まぁ、あまりにストーリーを追いかけるのに必死でキャラが引きずられてる
新人さんが多いからそっちに重心が行っちゃったんだろうけど。特に小学館。

さて、アニメをその視点で見ると、キャラはキャラとして立ってるんだけど、
それを生かしてなくてストーリーで無理やり引きずり回してると言う感も強い。
高橋良輔が米たにヨシトモを評して、「最近の人は作品を自分のオモチャのように」
だったっけ？そう言う風に言ったのはその辺じゃないかな、と。

631 ：メロン名無しさん：02/01/18 21:53

>>629
ちょっと気になったんだが、ちゃんと探してるか？
何となく目に付くものだけ見てれば、メインストリームである
萌えやSFばっかり目につくのは当たり前だぞ。
その傾向が合わないなら、メインストリームの方を変えろと言うよりも、
自分でアンテナ立てて探した方が早いんじゃないか？
で、そうやって支持するやつが増えれば、そちらがメインストリームに
なるかもしれないじゃないか。

632 ：メロン名無しさん：02/01/19 00:31

最近ここのレベルがあがってきたね

633 ：王様：02/01/19 00:37

おお勇者よ。死んでしまうとは情けない。もういちど機会を与え……

634 ：メロン名無しさん：02/01/19 01:34

“千と千尋”に学べ－。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002011804.html

635 ：あんちゃん：02/01/19 10:35

たしかにね・・・
レンタルビデオみててもそういった作品が増えてるのは確か・・・・
織れは結構ビデオ屋に入り浸ってるけど・・・高校の頃から見てるが
やっぱ確かにそういう方向に進んでる。この７年間で特に・・

636 ：アニヲタ：02/01/19 11:01

とりあえずエロゲがヲタのスタンダードになりつつある現状は鬱だ。
中身が無くて萠えだけの作品ならわざわざ規制が強いＴＶアニメや金がかかるＯＶＡよりも
規制が緩く手頃な価格で手に入るエロゲに求めた方がお得。

いかにもな萌えキャラを揃えてハイ萌えて下さいなんてのは間違ってる。
真の萌えとは作品としての土台がしっかりしてて、話に中身があって
感情移入度が高いからこそ自ずとその中に見出されるもの。

637 ：あんちゃん：02/01/19 11:24

それだけ理解力の乏しいアニオタ萌えオタが急増してるんかねー？
おれもイラストは好きだけど・・だからといってそれにのめり込むような
ことはなるべく避けてる。
おれもそれ系のアニメで結構散在してしまぅた。
だれかが言ってたな、萌えものみてると一人でも赤面しちまうって・・・・
おれもそうだったよ・・それでヤメタ。

638 ：メロン名無しさん：02/01/19 12:29

つーかここ数年は萌えモノよりも
圧倒的に子供向けの方が増えてると思うんだが…。
んで良作も多いよ、
無印メダロット、デジモン、コメット☆さん、
キョロちゃん、だぁ×３、カスミン、ハレグゥetc..

この辺の子供向けまで然して萌え系とくくるなら、
アニメに対する認識そのものを改めた方が良い。

639 ：：02/01/19 12:34

子供向けを見てるアニヲタはその中に萌え見出そうとして
見てる場合がほとんどだろ。いや、別に良いけど

640 ：メロン名無しさん：02/01/19 12:41

>>639
CCサクラやコレユイくらいまで露骨だったら仕方ないけど、
幼児向け玩具商売を前提にして制作されてるのは
あくまで子供向けだろ。
萌えるやつがワカメにだって萌える訳だし（w
とりあえず放っといて話を進めよう>子供向けに萌えるやつ

641 ：加山某 ◆BRgezh7A ：02/01/19 12:47

それよりも見てるおれたちが大人になって来た・・そういう考えは無いかい？
おれはスカパーでハイスクール奇面組みたよ・・・
消防の頃は面白かったけど・・今は全然！・・おもしろくなかったよ
なんでこんなつまらないアニメを楽しみにしてたのか？と考えたよ・・
だからと言うわけじゃないけど、
その、見るアニメが何歳を対象にしているかも見極めないと・・
おれもその辺気になって来た・・。

642 ：メロン名無しさん：02/01/19 12:53

萌えを非難する奴はそれに代わる商品的価値観を提示すべきだな。

７０～８０年代は玩具メーカーの販促アニメ。
９０～現在は萌えキャラによる関連商品販促アニメ。

これに代わるスポンサーに旨味のあるアイディアを
提示出来なければアニメを作る金は貰えない→アニメ作れない。

643 ：メロン名無しさん：02/01/19 12:58

加山、こっちに来るな。

644 ：あんちゃん：02/01/19 13:00

そうかい？
７０～８０年代はアニメを作ってそれが人気があって
これなら売れる！！と見るから、玩具つくって
その結果がうれてるんじゃなくて？だから販促はどうかと思うよ・・。
９０年代の萌えものはその筋の萌えオタを目当てにしてるから
まーー言葉のまんまの意味だね。

645 ：加山 ◆BRgezh7A ：02/01/19 13:11

見つけた・・・。
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

646 ：メロン名無しさん：02/01/19 13:16

>>645
こんな古いモノ誇らし気に持って来るな、阿呆。

647 ：メロン名無しさん：02/01/19 13:17

直リンしたら本末転倒ぢゃないか・・・

648 ：メロン名無しさん：02/01/19 13:31

>644
いや、スポンサーがそもそも玩具メーカーなんだから
販促以外のなにものでもない。

649 ：メロン名無しさん：02/01/19 13:32

まあまあ、俺もみて感動したけど。始めてみたよ。
話を元に戻すけど、
萌えに変わるものつーけど、どっちみち萌えは昔からあったと思うぞ
ただ今の時代みたいにそれがメインじゃなかったんだよ
ガンダムのセイラさんみたいなもんだよ。
それに元々そういった萌え作品は少女向けの番組だったんだよ、ほら、
魔女モノがそうだったよね、それが男側で受け入れるようになって来たんで
だんだんとそういう風に製作側も萌え路線へシフトしたんじゃないかと
考えるけど

650 ：メロン名無しさん：02/01/19 13:35

>>646
つーか645は誤爆かと思われ。

651 ：メロン名無しさん：02/01/19 13:45

誤爆スマソ・・・・○

652 ：メロン名無しさん：02/01/19 15:36

＞６３１
そうそう。探せばいい作品もあるんだから。
今は実家で録画しといてもらった「学園戦記ムリョウ」をみてる。
ＳＦではあるけど小難しくはないし、戦記といいつつ過剰なバトルシーンもない。（だからこそ、たまにあるときに燃える。）
自分はあんまりキャラ萌えするほうじゃないが、これに出てくる女キャラには魅力を感じた。
背負ってしまった運命ゆえに好意を寄せてくれる男になかなか応えられない少女とか。
正直なところ、「おまえら、こういうのがいいんだろ？これで思う存分抜きたまえ！」といわんばかりの最近のアニメキャラ
に辟易してたから、余計によかった。

653 ：　：02/01/19 16:40

萌えあにめ分析
　
シスプリ→萌えのみを追求。アニメ自体は全然。
ヴァンドレッド→萌えはエサ。結局主役は男子。
天使のしっぽ→萌え重視。ドラマ性は比較的ある。

654 ：メロン名無しさん：02/01/19 16:42

>>653
上と下のはギャグアニメです。

655 ：メロン名無しさん：02/01/19 16:51

はっきり言おう。
シスプリも天使のしっぽとやらも同じである。
けっきょくは萌えでしかないのだよ。
ヴァンドレッドもおなじだけど要は話で人をあつめる事ができないから
保険として萌え要素をつけくわえたのか？
それとも製作はそんなこと考えてないのか？
結果として萌えちまったのか？

656 ：メロン名無しさん：02/01/19 17:52

萌えとは思うに、往年のハリウッドのスターシステムではないか。
美男美女を多数起用しスターが素晴らしく見える為だけの
脚本、演出等。
ある種もっとも安定した人気を維持しやすいシステム。

657 ：メロン名無しさん：02/01/19 18:49

いまのキャラデザインの傾向だと
女を多めに出せば全て萌えアニメ

658 ：メロン名無しさん：02/01/19 19:29

>>653
天使のしっぽは萌えを装った
ファミリーアニメかも知れん。

659 ：メロン名無しさん：02/01/19 19:31

シスプリのデムパ度は、
もはやサブカルの領域

660 ：メロン名無しさん：02/01/19 23:24

シスプリとか天ぽとかは「萌え」ありきというかそれをギャグとしてる気がする。
ガガガが「熱血」ありきでありながら笑いの要素ともしてたような物で。
ちょっと前のセングラとかセラフィムコールとかの辺りは、まだ真剣に「萌え」を
追求してた気がするんだけど、「萌え」も発生期、成長期を経て今が爛熟期の
終わり、すなわち衰退期の始まりという気がするなぁ。

661 ：　：02/01/20 00:03

いい加減「萌え」もあきられんじゃないの？
いつまでもネコミミメイド眼鏡ばっかじゃな、バカのひとつ覚え

自分は眼鏡っ娘が世間に軽視されてた頃からの眼鏡好きだが
「G-ONライダーズ」の企画見てキレタね。
眼鏡かけてりゃいいてもんじゃないよ。
本当に眼鏡っ娘が好きな人間はあんなモン見たがってねえよ。

662 ：よっちゃんの嫁：02/01/20 00:13

つーか、眼鏡っ娘が好きな人間だとか自負するなよ

663 ：メロン名無しさん：02/01/20 00:18

>いつまでもネコミミメイド眼鏡ばっかじゃな、バカのひとつ覚え
これを全て兼ね備えているのって何？

664 ：メロン名無しさん：02/01/20 00:32

ナナとフィギュア１７が面白かったです

665 ：メロン名無しさん：02/01/20 00:34

ああ、わかったぞ
取ってつけたような人間関係がツマランのか今のアニメは
発展性が全く無いと言っていい
先見えてるってやつだね

666 ：メロン名無しさん：02/01/20 01:09

>665
なんだその取ってつけたようなレスは？

667 ：メロン名無しさん：02/01/20 02:16

一言で言えば内容薄いな今のアニメは

668 ：メロン名無しさん：02/01/20 02:20

アニメ版「Ｘ」にゲッソリ…

669 ：琥珀色の男の夢：02/01/20 02:25

昔の（30年くらい昔の）アニメはわざとらしい人間関係ばっかりだった。
20年くらい前から始まるヲタク黄金時代は、内容濃いアニメ多かったけど、
ヲタ以外はポカーンだった。
今はむしろ景気が厳しいからスポンサーの過干渉が問題なのではないかな。
強引な売れ線の導入（いまさらの「萌え」とか）など。

670 ：メロン名無しさん：02/01/20 02:26

あんたらの濃いって言ってるのは何か違うよ
サザエさんとかまるこみたいな日常の感覚の事を言ってんの

671 ：メロン名無しさん：02/01/20 02:32

>670
あんたがどのレスの人かはわからんが、黄金時代は日常表現も濃かったよ。
マジカルエミとか。
ふりかえって自分の日常感覚を考えると、サザエやまる子にすら劣る程度の
現実味の薄い日常のような気もする。
なんか、ただ生きてるだけみたいな。

672 ：メロン名無しさん：02/01/20 02:45

欝な内容が現実的か？違うだろ

673 ：メロン名無しさん：02/01/20 02:48

当時は現実が今より鬱だったんだよ…
それは時代を遡るごとに顕著になる

674 ：メロン名無しさん：02/01/20 03:06

当時って何時？
６０年安保？

少なくとも俺の８０年代は愉快な現実だったなぁ・・

675 ：メロン名無しさん：02/01/20 03:37

鉄腕アトム以来、他の国に例を見ない文化で発展してきた日本のアニメ文化は
９５～９６年でその集大成となった気がするが。

676 ：メロン名無しさん：02/01/20 03:55

気がするだけ

677 ：とりあえず、読んでみたけど。：02/01/20 05:20

結局、このスレの連中は、
自分の中にある基準でしかアニメを語れないアフォばかりだということが、
よくわかりました。

678 ：メロン名無しさん：02/01/20 07:30

全部677の自作自演

679 ：メロン名無しさん：02/01/20 07:51

結局、このスレの連中は、
全部677の自作自演でしかアニメを語れないアフォばかりだということが、
よくわかりました。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 09:58

商業主義を否定している時点で１はチョン

681 ：メロン名無しさん：02/01/20 10:06

現実で出来ないことを描いて感動を与えるのがアニメ
１００％の現実を描いたのでは意味が無い。
それでも駄目なら最近同じような物ばかりでつまらんドラマでも見とけ

682 ：メロン名無しさん：02/01/20 10:07

>>679
ﾍﾝな日本語

683 ：メロン名無しさん：02/01/20 10:46

>681
最近（というかここ10年くらい）のドラマは現実感がますます薄くなった気が。
とにかく誇張してやれば視聴者は喜ぶんだろみたいな、バラエティ番組の
コントみたいなドラマばっかりになった気がする。

684 ：　：02/01/20 11:15

ドラマの現状はアニメより酷いよ。
しかもターゲットがＯＬ中心だから
とりあえずジャニーズ出しとけみたいな…
誰が見るかアフォって感じ

685 ：メロン名無しさん：02/01/20 11:16

コメットさん☆見れ！(T_T)

686 ：メロン名無しさん：02/01/20 11:31

>>684
アニメ界も女向け中心になってきているよ・・・
男の居場所はもはや深夜アニメや、惑星、ＯＶＡにしかない状態
誰か救世主はいないのか？

687 ：メロン名無しさん：02/01/20 11:38

具体的に今女向けってなにかな？テレ東とそれ以外は分けて考えよう。

だから萌えを排除したところで、ついでに男向けも全部抹殺されるだけ
というのが結論なのね。
一般人がわざわざ男オタクにサービスなんてするわけがないからね。

688 ：メロン名無しさん：02/01/20 12:21

７時台のアニメはどれも安定して楽しめると思うがどうよ
犬夜叉とか

689 ：メロン名無しさん：02/01/20 12:25

>>688
プ
奈落追い詰める→逃す→リピート

690 ：メロン名無しさん：02/01/20 12:30

村につく→事件発生→妖怪登場→鉄砕牙！→あぼーん

691 ：メロン名無しさん：02/01/20 12:43

>688
そうだね、７時台いいよね。
ガイスターズとか。

692 ：メロン名無しさん：02/01/20 13:18

ドラマって低俗だからな
一般的にＯＬというか女は低学歴で頭悪いから
そういうのが受けるんだよね

男のアニヲタも馬鹿が多いがそうでないのも
多いからな
しかし、男はエロ（パンツとか）が好きだからそういうのが
増える傾向なのは仕方が無い。商売として成り立つから。
エロは。

693 ：メロン名無しさん：02/01/20 13:53

あのな、全部を現実的にしろとは言ってねーんだ
要所要所で「あ、それあるね」っつーぐらいの軽さでいいんだよ
はじめの一歩あたり見ればなんとなく分かるだろ

694 ：メロン名無しさん：02/01/20 16:42

子供や同人女やオタやロリペドのためのアニメでいいじゃん。
弱者のためのエンターテイメントに特化する。
アニメを見ない人間からはますます遠くなったとしても。

695 ：メロン名無しさん：02/01/20 17:21

正直萌え先行のアニメには辟易するが好きな人間もいるからしょうがないと思う。
突き詰めりゃ主観的な問題だし。
それにシスプリとかはある意味新しい楽しみ方を見出せたので（ｗ

696 ：メロン名無しさん：02/01/20 23:19

「萌え」は客寄せパンダみたいなものだと、割り切ってはいる。いるんだが……
「ストーリーをちゃんと作れ！」とつい言いたくなる。

697 ：メロン名無しさん：02/01/20 23:23

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　／■＼　　／■＼　　　／■＼　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　（＿）＿）

698 ：メロン名無しさん：02/01/20 23:26

もしかして年配のオタクって、若い世代もまったく同じ
思考・嗜好だと思ってない？

699 ：メロン名無しさん：02/01/20 23:28

開設以来、数の暴力によってネット上に害悪をもたらしてきた2chが、転送量
問題で苦しんでいます。そこで、我々は転送量問題を解決するツールを開
発しました。その名も「2DDoS」です。

　2DDos (2ch Distributed Denial of Service)は、2chの各スレッドの読み込みを
減らすことによって、転送量の減少を図るツールです。
　常時接続の方、あるいはそうでない方も、ぜひご協力ください。

ダウンロード： http://lightning.prohosting.com/~2chddos/download.html
（現在はWindows版のみの公開です。Linux版とMac版は鋭意開発中です）

Copyright (C) 2002　2chDDos普及委員会
　　　

700 ：：02/01/20 23:42

700げっと

701 ：核心：02/01/20 23:51

>>694
>>弱者のためのエンターテイメントに特化する。
今のアニメ界の状況を一言でいいあらわしているね

702 ：メロン名無しさん：02/01/21 00:01

>701
それがな、同じオタクでも同人女は弱者じゃないんだわ。
ここ15年ぐらいでヤツラの社会適応力は大幅に上がった。
だからこそ最遊記・テニプリなんぞが高視聴率で堂々とのさばってるんだわ。

703 ：メロン名無しさん：02/01/21 00:24

なんだかんだ言って、こういう議論が出てくること自体
最近の日本のアニメの衰退ぶりがうかがえる。
確実にアニメの抱える購買層(視聴者層)は減ってるだろうし。

704 ：メロン名無しさん：02/01/21 00:26

とにかく製作側が、失敗を恐れすぎてるんじゃない？
それで一定の収入を見込める萌えアニメ、同人女向けホモアニメしか作らないんじゃない。
この悪循環が続けば、マジでやばいよ。日本のアニメ。

705 ：メロン名無しさん：02/01/21 00:28

一般人にとってアニメ＝ヲタ。
こんな状況の中でよいものは生まれない。

706 ：メロン名無しさん：02/01/21 00:31

萌えオタも同人女も、たくさんあるオタクなメディア
の中のひとつとしかアニメを見てないからな。
真剣にアニメを見る人の数が激減してるのだろう。
もとから物凄いマイノリティだったが。

707 ：メロン名無しさん：02/01/21 00:33

マジどころか、もうとっくにやばい状態なのが定説。
最近では逆にその「やばさ」を無理矢理愉しもうとしている向きすらあった。
でもそれにも早々と飽きてしまったために今更「マジでやばい」と口走る有り様。

13年前からそんな感じ。で、13年後もおそらくそんな感じのまま。
まぁどうしようもない。このまま続くのがオチ。
それを「望んで」「認めて」「許した」のはアニメファン自身だし。

708 ：メロン名無しさん：02/01/21 00:34

萌えしか頭にない馬鹿アニヲタもたしかにいるけど
キャラ同士を絡ませることしか頭にない同人女は
その数が圧倒的に多いのが問題。

709 ：メロン名無しさん：02/01/21 00:41

>>698
うん、アンタかなりズレてると思うしね

710 ：メロン名無しさん：02/01/21 00:49

>709
698の正体はいかに？

711 ：メロン名無しさん：02/01/21 00:52

萌えとかでストーリーがないのが多いけど、
それでも大半のアニメはたまには楽しさを私に提供してくれている。
自分の気に入ったアニメを楽しむ、これじゃ駄目か？
萌えだけのアニメが嫌だといって盲目的にスタイリッシュで「革新的な｣アニメを
信奉するのもどうかと思われるし…
正直現在もなかなか良いアニメもある。（あくまで主観）

だからといって作画も駄目、ストーリーもないアニメのグッズを買って
いい気になっている一部の萌えオタをみると
「こいつらのせいでどんどんアニメは…」なんて気分にもなってくる。

結局のところ解決は難しいと思われ。
やっぱりある程度の利益がみこまれるから売るほうは萌え路線にいくんだろうな…

712 ：メロン名無しさん：02/01/21 00:56

>>711
あなたも萌えだけ内容なしが駄目なものと勝手に
決め付けてるだけじゃないか？
それが駄目というのもあんたの主観に過ぎないよ

713 ：：：02/01/21 00:57

しかし、同人女は金を落とさない。非常にシビアだ。
いくら視聴率良くても女性向け作品のＤＶＤの売上は悪い。
今のカモは男性萌えヲタ層。

714 ：メロン名無しさん：02/01/21 00:58

つーか、絶対数が圧倒的に少ないんだよ
女のアニオタは

715 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:01

別にあからさまな萌えなんぞに興味ねーな
萌えはおまけだろおまけ
おまけがデカくてどーすんだっての

716 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:03

>>714
そんなことないだろう。

717 ：　：02/01/21 01:03

女にはジャニーズとかもあるしね。

718 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:06

>>711
例えば
スタイリッシュで「革新的な｣アニメってどんなやつのことなの？
エヴァとか？

719 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:07

「主観」以外でアニメファンがアニメを嗜好する事ってあるのか？
「萌えアニメにハマる」のもそいつの主観なら、
「萌えアニメを嫌う」っていうのもまた主観なんだよな。
で、「萌え嫌いを批判する」のもこれまた主観なんだけど。
結局「稼ぎ具合」で上位に立っているから（今の所は）成立しているんだよね。

かと言って「客観的にアニメを嗜好する」のがどういう意味＆効果なのか甚だ疑問だし。
むしろ「友達の付き合いで無理して萌えアニメにハマっている」って方が現実的かな？

720 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:07

シスプリと思われ。

721 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:07

スタイリッシュって抽象的だね
そういう言葉で誤魔化すのがアニヲタ臭い

722 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:08

>>719
ｲﾀｲ…

723 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:09

２０近くにもなって面白いアニメを求めるのが
間違ってるんだろうなぁ…

724 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:11

子供用に作ってあるアニメが多いから当然だろ
子供用以外は美少女系アニメがほとんど

ちゃんと大人を意識したアニメはこれから本格化
されると思う。まだまだ先の話でしょう。

725 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:10

てゆーか、オタ向けアニメがあるだけマシなんじゃない
オタに取っては

726 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:11

>>723
そりゃそうだあまり前だ常軌だ

727 ：７１１：02/01/21 01:11

>>712
だからあくまで主観っつてんだろ。
その上で金儲けなグッズ買っていい気になってる奴に対する
個人的感情を述べただけだろが。
気分になるだけでどうこうしようなんて思わねえよ。

>>718
まあそんな感じですね。あとまあビバップとかがよく挙げる人いますよね。
よくできた作品だとは思いますし好きですが、
そういう系統のばっかし追及するのもどうか、ってな意見です。
まあ>>1の主張するような「センスのあるアニメ｣ってものに対して
ちょっと言及した程度です。

728 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:12

ファンタジーとかやめてみればいいとおもう

729 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:13

エヴァってスタイリッシュなのか？
俺にはヲタアニメにしか見えねーぞ
ヘルシングはそうかもしれんが

730 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:13

>>719
　「客観的に」ってのがｲﾐﾜｶﾗﾝだけど、「付き合いで無理して」ってのはあるね。確実に。
　そいつの前では一緒になって「萌え～」とか抜かしている(バカやってるとストレス解消にもなるし)けど、
　他の友人の前では「ああいうのはﾎﾝﾄどうしようもないな」って腐してバランスを保っている、みたいな。

731 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:15

死すプリよりはスタイリッしゅですＥＶＡ

732 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:16

ダチに元代アニがいるがめっさ萌え嫌ってたぞ

733 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:16

スタイリッシュってなんですか

734 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:16

性欲に依存しすぎ。言いかえれば
下ネタで場つないでるだけなんだよ

735 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:17

このスレ同人女混じってるな

736 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:17

マスターキートンとか風の用心棒とかはスタイリッシュっていうのか？

737 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:17

>>735
シー！（ｗ

738 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:17

スタイリッシュってのはオタに媚びてないって事かね

739 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:18

子供向けアニメを昔を思い出しながらノスタルジーに浸るのは
アウトですか？
そういう面で自分は子供向けアニメ肯定派なのですが。
アウトなんだろうな…でも３０分くらいいいじゃんよ。

740 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:18

媚びているのは当たり前だ
お客なんだから
それが出来なきゃプロではない

741 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:18

表現の仕方の事だろ
感覚的に言えばキレてるか否か

742 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:19

たぶん、義理とかお付き合いでアニメ見たりグッズ買ったりするのを皆が一斉に止めたら、この世界はちょっとだけマトモになると思います。
制作本数が10分の１になって、ファン人口が100分の１になって、市場規模が1000分の１になりますけど。

サバイバル？いいえ、ガマン大会です♪

743 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:19

同人女よ去れ。萌えは不滅。

というか、今まで同人女が妙なレスしてたのか。

744 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:19

他アニメの萌え要素を凝縮したのが萌えアニメ
新しいジャンルなのかい？アレは

745 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:20

>>742
そんなやついねーよ
ふつう「おまえいい年してアニメなんかみてんなよ」って言うだろ

746 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:21

正直、メリケンさんが萌えさせてくれる事なんて未来永劫ないだろうと思ってたんだけど、
彼らも「正しき文化」に導いてやればいずれ正しきヲタ文化を花開かせるんではないかと、
ここを見て思ったよ。
ttp://member.nifty.ne.jp/miskatonic/hobby/dirty.html

747 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:22

なんだかんだいって、結局つまらないのよ今のアニメはストーリそっちのけで、
萌えばかりで。もちろん例外もあるけど、昔の作品ほどインパクトが無い。

748 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:23

ハンターの旅団編だけ評価いたします
アレは面白いと思った

749 ：$$：02/01/21 01:24

>738
いわゆるアニヲタには媚びてないだろうが、それ以外の、
いうなればスタイリッシュヲタに媚びてる気がする。
例：永野護

750 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:25

だからそれを「望んで」「認めて」「許した」のは、他ならぬアニメファン自身だし。

んー。つーか>>747が言う「昔の作品」っていつ頃の？
まさか「10年前のぉ……」とか言わないよね？

751 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:26

旅団編は原作を詰め込み捲ったからね。
それでもまだ無駄なシーンとかも多い、
つーことでハンターに関しては描きのみを評価してる。
あと怪物ランド（藁

752 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:26

何度も言うがメディアミックスとか言い出した奴を頃しに逝く

753 ：　：02/01/21 01:26

>>738
ｵﾀに媚びると言うよりは、ｵﾀなど気にしないという感じでは。
前の方で出てたビバップとかマスターキートンなんか見てるとそう思われ。

754 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:28

>>752
パトレイバー？
じゃぁ押井と伊藤とゆうきと出渕を遣って来てくれ。

755 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:28

ゲームのストーリーって取ってつけたようなもんだろ？
だからそれをアニメでやるなよ
アレはゲームだから成立するんであって器のデカいものに突っ込んでも意味ないのよ

756 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:29

>>754
パトはまだいい
スレイヤーズあたりから一掃したい

757 ：７４７：02/01/21 01:29

>>750
自分のいってるつまらんアニメは、ここ２，３年。
「昔の作品」はそれ以前と思ってくれ。

758 ：７１１：02/01/21 01:29

最後に。
大事なのは嫌いなら見なきゃいい。必要以上に叩かなきゃいいってことだろう。
そこでいろいろあるからな。
やっぱり人それぞれなんだから。アニメ見るのに統一的視点なんかいらんし。

でも前のレス見て思ったのは現状に危機感を持つ人が少なからずいることで
そのあたりを鑑みるとアニメの将来が不安になる。だってｱﾆｵﾀだし。

759 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:33

しかし現状への危機感とか将来への不安とか、そんなのを持つことが出来ているアニオタが果たして何割いるのやら。
あ。
特撮オタクみたいに「もうとっくに諦めました」っていうのは何％かは居るね。確実に。

760 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:35

ＲＡＶＥが今のアニメの現状を切実に伝えている

761 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:36

萌えオタは別に現状に不満や危機感なんか感じてないでしょ？
アニオタって８割以上は萌えオタなんじゃないの

762 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:37

結局ネタがつきたんだろ。製作側も。
CGみたいな新しい技術でごまかそうにしても、衰退はとめられない。
それで一般視聴者に向けるより、確実に稼げるアニオタをターゲットにしてるんだろ。
どうせ文化なんていつか衰退するんだから、アニメも過渡期に入ったんじゃない？

763 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:37

そうでもないよ、２０代以上はドラゴンボール世代だから

764 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:38

アニオタって８割以上は童貞なんじゃないの

765 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:39

最近のアニメはょぅιﾞょが少なすぎる！

766 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:40

表現したいものなんて何も無いんだろう
体リアルのロリ顔で抜ける描写を描いてれば満足なんだろうな

767 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:40

同人女警報！

768 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:41

「嫌いなら見ない」「他人の趣向を叩かない」「とっくの昔に諦めました」

そりゃ好きな作品＆昔の作品だけ見ていれば、不満も危機感も湧いちゃ来ない。

769 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:42

しっかしテレ東以外めっきりアニメやらなくなったな

770 ：全然関係なくてごめんね。：02/01/21 01:44

　製作者と制作者は、
違うからね。

771 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:45

>>769
逆だろ。
TBSもフジもテレ朝すら増えている

772 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:46

ヘルシングおわっちったぞ

773 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:46

昔は毎日７時からアニメやってたような…

774 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:46

母体をなくしたアニメ作品がCSに流れてきてるじゃん。
今後アニメはテレ東と、CSで新しいのが作られていくんだろうね・・。
低予算で。(WOWWOW忘れてた）

775 ：名無しさん：02/01/21 01:47

次は「加農」だ。

776 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:47

たーぁいむぼかぁーん

777 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:52

>>774
低予算で数だけ増えていく…。

778 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:52

とりあえず再放送枠を増やして、一度作ったアニメは最低4回は放映して、
そのかわり制作本数を半分にしてくれないかなぁ。
（スポンサーが嫌がるから無理なのは知ってるんだけどね）
深夜アニメだって、同じの何度も放映したっていいじゃない。
その分、制作費を何割か増して質が上がれば。

779 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:54

消防の頃はＤＢとシティーハンターがいつも再放送されてた記憶がある

780 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:56

>>734
本当のこといっちゃ駄目

781 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:57

今は１７時の枠はニュースだが昔はアニメの再放送枠だった。
地方の話だけど。

782 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:58

もえあがーれぇ～ガンダムぅ～

783 ：メロン名無しさん：02/01/21 01:59

同人女がマイノリティ？
何と比べてだ、そりゃジャニヲタ女に比べればそうかもしれんが…

コミケ行ったことある？
最近はメーカーの限定販売目当てで来る男ヲタも少し増えてきたが
見渡す限り同人女でウンザリするくらいだぞ

784 ：メロン名無しさん：02/01/21 02:00

込み毛を爆破しちゃるけんのぅ　　

785 ：メロン名無しさん：02/01/21 02:00

BSやCSと言った選択肢も広がってるから、一概に減ってるわけではないな

786 ：メロン名無しさん：02/01/21 02:02

でもやっぱ地上派視聴率最強
何がなんでも地上波でやりたいのが本音

787 ：メロン名無しさん：02/01/21 02:03

本数ベースだと過去最高を更新しまくっているかと思われ。

788 ：メロン名無しさん：02/01/21 02:03

別のスレでも話題に出たが、17時、18時のニュースというのは謎だ。
サラリーマンはまだ家に帰り着いてないはずなのに、誰が見るんだ。
昔は17時、18時は晩ご飯の出来るのを待つ子供が見るためにアニメ
だったんだが、今は塾通いのために家にいないらしい。
（ウチの子供達は塾に行かせてないから昔ながらにTV見ながら晩ご飯を
待ってるんだが、長女は小4なので教育テレビはもうかったるいようだ。）

789 ：メロン名無しさん：02/01/21 02:05

>787
質落としてまで増やさんでくれ～

790 ：メロン名無しさん：02/01/21 02:07

　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧,,∧　　　♪
　　　ヾミﾟДﾟ彡　ｲｲﾉｻ､ｲｲﾉｻ
　　　　ヾ ⊂ ヾ　　ﾓｳｱﾆﾒﾌﾞﾝｶﾊ､ｵﾜｯﾀﾉｻ
　　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　　U

　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　　 ∧,,∧　　　　　♪
　　　　ミﾟДﾟ彡⊃　ｶｺﾉｴｲｶﾞﾆ､ﾄﾘﾂｲﾃﾅｲﾃﾞ
　　　ヽ⊂　　ﾐ　　　ｱﾀﾗｼｲ､ｼｭﾐｦﾐﾂｹﾙﾉｻ
　　　 ⊂,,, 　ﾐ
　　　　　し″

791 ：メロン名無しさん：02/01/21 02:07

算数すいすい

792 ：メロン名無しさん：02/01/21 02:09

細菌のアニメは全く…

793 ：メロン名無しさん：02/01/21 02:10

ミクロの世界だＮＥ！

794 ：メロン名無しさん：02/01/21 03:00

ホンダのロボットの外表部が全部液晶ディスプレイになってて、
そこに透けてるかのように映る（擬似）体内構造が人間そっくりで、
それがCGアニメで動いてる様子を想像した。

近未来のアニメってやつは全く…

795 ：メロン名無しさん：02/01/21 03:09

かびるんるんの夏休み

796 ：近未来ハゲ：02/01/21 03:15

>>794
我を呼んだか？

797 ：794じゃないが：02/01/21 03:16

>>796
（・∀・）ｶｴﾚ!!

798 ：近未来ハゲ：02/01/21 03:38

>>797
お前は近い将来禿げる。必ず禿げる。

799 ：メロン名無しさん：02/01/21 04:35

もう萌えでもうんこなんでもいいや。
せめて見れるように放映本数を減らして
クオリティーをビバップ並にしてくれ。

800 ：メロン名無しさん：02/01/21 04:48

>799
クオリティの無駄使いとかもあるぞ。
個人的にメトロポリスのグラフィックには
関心はしても感銘は受けなかった。

脚本、原作どっちが悪いんだ？

801 ：メロン名無しさん：02/01/21 04:51

数週前にナウシカを見たとき、
いかに最近のアニメが発展してないかよくわかった。

802 ：メロン名無しさん：02/01/21 05:16

>>801
多分、カリオストロを見ても同じ事を言うと思われ。

803 ：メロン名無しさん：02/01/21 10:51

もしかしてオタク達はエロゲや同人にシフトしていて
この先アニメが無くなってもいいのかもね。
かつての特撮が年配者だけのものになってるのを見ると有り得るか。

804 ：　：02/01/21 12:38

萌えヲタって言っても、
どれみ､コメットさん☆､カスミン系好きなのと（ｼｭｶﾞｰ，フィギュアはコッチ系のヲタの方が多いか？）
シスプリ、らぶひな系好きなのは別れてそうだし。
後者はともかく前者な自分からすれば、まだﾒｶﾛﾎﾞｦﾀの方が見られるアニメあるような気する・・・・・

805 ：メロン名無しさん：02/01/21 16:30

どれみやコメットさんて萌えアニメなのか…？
…でも萌え萌え騒ぐ人々がいるからそう思われてしまうのかな。
コメットさんなんか雰囲気やストーリーともになかなかの佳作だったのだが…

806 ：メロン名無しさん：02/01/21 16:56

>>803
今みたいにエロゲからエロをとったようなアニメが多いんじゃ
みんなエロのあるエロゲとかへ向かっていくのかもね…
同時にそれがオタクの需要の大勢なのならストーリー重視派は廃れていくしかないのか…
どんなに良くても視聴率とか取れなきゃある意味「駄作」てことになるんだろうなあ。

でも萌え狙いのものでも内容もいいものもあることはあるから
楽観視はできるかも・・・

807 ：　：02/01/21 17:11

>>805 前者で挙げたアニメが、萌えアニメって意味じゃないですよ。
『前者の萌えヲタは、媚びてない狙ってない表現に萌える』って意味で書いたの。
言うまもなく、萌えだけで見てるわけじゃないし。

808 ：メロン名無しさん：02/01/21 17:14

>>807
おお、そうでしたか、誤解してスマソです。

809 ：萌えの系列か・・・：02/01/21 17:24

>804
自分の場合「ラブひな」「エヴァ」以上の年齢（キャラも狙ってる視聴者層も）
でないと、まったく楽しめない。
要するに「見た目、中学生以上で美形」のキャラね。
でも、漫画やゲームには多いけどアニメには少なくなったな。

「シュガー・でじこ・さくら」・・・ロリペド
「どれみ・コメット・デジモン」・・・手足が枯れ木
は拒否反応で見るのも苦痛。

好きな漫画の絵のタイプでは
「ラブひな」「BASTARD」「ヒカルの碁」「サクラテツ」「天上天下」
「エクセルサーガ」「かってに改蔵」「るろうに剣心」「うたたね系のその他大勢」
現行アニメだと見てはいないが、キャラデザは「ヴァンドレッド」がよい。

こんな趣味なので、萌えアニメ全盛といっても見るのが少ないんだな。

810 ：809：02/01/21 17:27

おっと、807さんの真意はそれか。
「キャラのビジュアル」の話かと思ったよ

811 ：メロン名無しさん：02/01/21 17:28

>>809
　>>804は絵柄やキャラの年齢で分けてるんじゃないと思われ……。

812 ：メロン名無しさん：02/01/21 21:40

同時期に放送している萌えアニメは、せいぜい３～４本じゃないのか？
原作付きや子供向けアニメに比べると回転率が早いので多く感じるけど。

813 ：メロン名無しさん：02/01/21 22:18

>>812
それがすでに多すぎだろ！どう考えても。
なにをアッサリ「３～４本だろ」とか言ってんだｙｏ！
これだから萌えヲタは。。。　すでに感覚が麻痺している。

814 ：メロン名無しさん：02/01/21 22:26

ジンク・アースラ

815 ：メロン名無しさん：02/01/21 23:12

>>812
それに対抗して、美味しんぼみたいなアニメも3～4本やってくれればいいのに。

816 ：メロン名無しさん：02/01/22 00:32

なんつーか、水曜の　筋肉２世→万金→テニプリ→ヒカ碁があっても、
なにか物足りない。
ＤＢＺや幽白のような何かが。

817 ：メロン名無しさん：02/01/22 00:44

809のような層もいるだろうが、
彼らもうアニメ頼みではないだろうな。
ジャンプの黒猫好きな連中が、どれみやさくらを楽しむとは
到底思えない。（オタ漫画に分類されてるんだが）

818 ：メロン名無しさん：02/01/22 00:52

同人女の溜まり場か？

819 ：メロン名無しさん：02/01/22 00:54

>>809
つーか、あんたの趣味ヲタ臭さすぎるよ

820 ：メロン名無しさん：02/01/22 01:10

819に賛同

821 ：メロン名無しさん：02/01/22 01:25

でも、その手の漫画が好きな一方で
見るべきアニメがないとこぼすのは結構なことだ。

もしテレ東6時が楽しいなら完全に廃人だが。

822 ：　　　：02/01/22 01:25

っていうか、アニメなんて低俗で、ゲスなものなんて早く卒業しろよ。

低脳なアニメ制作者と馬鹿なｱﾆｦﾀで成立してる、糞みたいな需要と供給は
早く絶ち切れろ。多くの人は必要ないものと思ってるのだから。

823 ：メロン名無しさん：02/01/22 01:28

>>822
そんなあなたがこの板に何のようですか？

824 ：　：02/01/22 02:02

若者が都会へ流失してしまい
過疎化した村を憂える老人たち（涙

825 ：ょぅιﾞょマンセー：02/01/22 03:31

>>809
俺と趣味が正反対だ！

826 ：メロン名無しさん：02/01/22 04:55

なんか俺的に萌えだろうが何だろうがおもろければＯＫ。

１回の番組改編で１つおもろいのが有ればメッケモン。
ガンダム、エヴァクラスは５～１０年に一本あるかどうか。

基本は大物が釣れるのを気長に待つってスタンスだが。
もちろん大抵の雑魚も喰うけどね（ｗ

827 ：メロン名無しさん：02/01/22 05:08

>>826
しかし最近は雑魚を過食気味でちょっと・・。（それしかない）
大物ではなく小物でいいから味のいいのがせめてあれば
大物までつなげるのに・・。

828 ：メロン名無しさん：02/01/22 14:58

死火山状態のヲタです。
ちょっと聞きたいんだが、今のアニォタの分布層って
809氏みたいなのが逃げ出して、825氏みたいなのが大半というのが現状ですか？

829 ：　：02/01/22 15:08

俺は絵柄的な好みは>>809に近い若いヲタだが
>>809に挙げてある漫画は全部嫌い（ｗ

コメットは絵柄的にむしろ嫌いだけど面白いと思う。
シュガーは絵柄的にはどちらでもないがまあまあ面白いと思う。

で、ラーゼフォンは絵柄的に好みなんだが
主人公の声優なんとかして欲しい。あと出渕は脚本書くな
あのヲタ臭さとパクリ感は最近なかったから逆に新鮮でいいと思うんだが…

830 ：メロン名無しさん：02/01/22 15:15

>>809
あんたの好きな肉付き漫画にもめっさ萌え要素入ってると思うよ
体だけリアルで顔めっさロリ入ってるし
一般人向けのアニメて風の用心棒とかはじめの一歩とかじゃないの

831 ：メロン名無しさん：02/01/22 17:04

アニメが駄目になった原因を萌えヲタとか声ヲタのせいにしている間は
現状はよくならないと思うなぁ。アニメ産業って昔はよかったばっかりで
全然企業努力して無いじゃん。

ゲーム産業の方がよっぽど努力してらぁよ。

832 ：メロン名無しさん：02/01/22 17:07

もう萌えだろうが、昔はよかった、だの逝ってもしょうがないよ。
何だろうとアニメはアニメ！

みんな一生懸命がんばって作ってんだからさ。
あれこれいってもしょうがないよ

833 ：メロン名無しさん：02/01/22 17:27

>830
それは「オタクが脳内で想像する、アニメを一切見ない一般人」ではないか？
その連中が社会のメインストリームかといえば、そうでもないし。

834 ：メロン名無しさん：02/01/22 22:11

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/990870190/

ここと似たような議論が！
（193の発言に注目）

835 ：メロン名無しさん：02/01/22 22:17

動物が主人公で人間が敵のアニメが一番おもろい

836 ：メロン名無しさん：02/01/22 22:19

張っとくか

161 ：メロン名無しさん：02/01/22 20:54
庵野が雑誌で言ってたがエヴァは「ヲタク以外の人間に馬鹿にされない」
アニメをつくりたい、キャバクラで胸張って言えるアニメを
つくりたいと言う想いで作ったそうだ。（実際はヲタアニメだが・

837 ：メロン名無しさん：02/01/22 22:26

庵野もオタなのにな～
エヴァはつまらないのになぜうけたんだ？

838 ：メロン名無しさん：02/01/22 22:29

>837
前半、放映までに製作しておいた回までは面白いし、クォリティも高かったから。
後半は、前半で撒いた謎を転がして視聴者を引っ張ったが明らかに質が低下していた。
というか後半はそのヘタレ具合を楽しむアニメに成り果てていた。

839 ：メロン名無しさん：02/01/22 22:37

一つ気になるんだけど、萌えアニメで媚び売って利益出さないと
会社が潰れるって話の様だけど、昔は違ったの？
昔なんてDVDなんて無かったし、ビデオも今より遥かに購買層少なそうだけど
どうやって利益上げてたのかな？

それともそんなこと気にせず、アニメ作れたいい時代だったって事？

840 ：メロン名無しさん：02/01/22 22:46

>839
昔のアニメの作画水準を思い出してごらん・・・作画枚数もね・・・
それと昔の給与水準も・・・

841 ：メロン名無しさん：02/01/22 22:55

＞８３９
昔はアニメと言えばロボットで玩具メーカーと提携していた。

女の子アニメは魔女ッ娘ものでやはり玩具メーカーと提携。

名作シリーズはカルピス、ハウス食品等がスポンサーに。

842 ：　　：02/01/22 23:34

地位を得ようとしたら駄目。
市民権を得ようしたら駄目。
僕も、宮崎ﾊﾟﾔｵさんみたいに世間の人に誉められるアニメを
作りたいと思ってたら駄目。ますます転落していくから。

843 ：メロン名無しさん：02/01/22 23:38

>831
とりあえず「昔は良かった」という場合、具体的にいつのことを指して
良かった、と言っているのかを確認してみよう。
結構、昔もそれほど良くなかったのね、ということになるものだよ。

844 ：メロン名無しさん：02/01/23 00:25

>841
そういえば「ラ・セーヌの星」はいったい女の子向けだったんだろうか男の子向けだったんだろうか。
今なら大きいお友達向けだった気もするけどそれはともかく、
「ラ・セーヌの星なりきりセット」とか当時出てたんでしょうか当時見てた人。
とか思ってみたり。

845 ：メロン名無しさん：02/01/23 00:57

パンチラがあればどーでもいいや。
昔はしょっちゅう、といっても、昔の絵は汚いしな。

846 ：メロン名無しさん：02/01/23 00:59

はやおの一人勝ちですね。
ほかは屑

847 ：メロン名無しさん：02/01/23 01:43

>>471
多いと言えるほど、チャンピオン読むやつなんていないだろう。
脳内妄想を書くな。白痴め。

848 ：メロン名無しさん：02/01/23 01:44

>>471
ラブひなはもう終わってるし、物理的に。

849 ：メロン名無しさん：02/01/23 01:46

＞844
「ラ・セーヌの星」は間違いなく女の子向け。
ベルばら路線を狙ったんだよ。グッズはよく知らない。
せいぜいイラスト入りの文具ぐらいじゃないかなあ。

850 ：メロン名無しさん：02/01/23 01:49

>848
そうですな。たぶん471は事情に疎い豚同人女だね。

851 ：メロン名無しさん：02/01/23 01:54

471はスクライド目当てにチャンピオン、
RAVE 読みたさにマガジンに手を出したばかりの
腐女子って事でファイナルアンサー！？

852 ：メロン名無しさん：02/01/23 01:55

853 ：メロン名無しさん：02/01/23 01:58

なるほど、ロートルおじいさんと豚同人女が利害一致していた、
非常に珍しいスレだったんだ。

854 ：メロン名無しさん：02/01/23 02:07

スレの終盤でオタ女の野望も潰えたか。

でも、利用されて一緒に叩いてた男たちっていったい・・・

855 ：メロン名無しさん：02/01/23 02:09

萌え兄めは死ねよ

856 ：メロン名無しさん：02/01/23 02:15

市ね萌えヲタ

857 ：メロン名無しさん：02/01/23 02:17

萌えアニメだけじゃ市場は先細りだろ。

858 ：メロン名無しさん：02/01/23 02:18

萌えヲタは裸族。

859 ：　：02/01/23 02:23

そんなことはいいからシュガーたん見れ

860 ：荒らし氏ね：02/01/23 03:35

荒らし氏ね

861 ：メロン名無しさん：02/01/23 04:11

ﾜﾛﾀ
いきなり昔の書き込みにレスが付いて同人女が一方的に叩かれてるな
わかりやすすぎ

862 ：メロン名無しさん：02/01/23 05:52

萌えってなんだよ！！

863 ：メロン名無しさん：02/01/23 06:24

まつりのネタ

864 ：メロン名無しさん：02/01/23 09:05

＞萌えアニメだけじゃ市場は先細りだろ。
別に萌えアニメだけじゃないし。

865 ：とある馬鹿野郎：02/01/23 09:16

萌え････草木がはえる様子を意味する、芽がふくむ、いきおいよく芽を出す

二ンメイ書房巻、『萌えろいい女より』

866 ：メロン名無しさん：02/01/23 09:19

萌え上がれファンダム。

867 ：メロン名無しさん：02/01/23 10:00

>861
最近、ここに来たんでしょう。

868 ：メロン名無しさん：02/01/23 10:36

しまったあ。そうとは知らずに叩いちまったよ
ちなみに>>518だ。許せ。

869 ：メロン名無しさん：02/01/24 00:29

萌え撲滅

870 ：：02/01/24 00:29

871 ：メロン名無しさん：02/01/24 01:03

燃えを知らない子供が嫌い。
萌えなくした大人が嫌い。
優しいアニメが好き。バイバイ

872 ：メロン名無しさん：02/01/24 01:04

萌えを知らないアニメには
ハァハァ求める夢が無い

873 ：メロン名無しさん：02/01/24 02:17

>>838
それこそアニオタの認識だろ。一般の人はそうは思ってないよ。

874 ：メロン名無しさん：02/01/24 02:21

最近邪悪なオタクが増えた・・・

875 ：メロン名無しさん：02/01/24 12:00

>>872
萌えを忘れたアニメには
地獄の夢しか生まれない

876 ：メロン名無しさん：02/01/24 12:08

今の子供はベイブレードとかいう玩具でしか燃えを表現できんのか？
軟弱な！
もっと体を鍛えて汗を流し！、勉強２の次で青春を味わえ！

オタクはもっと純粋にアニメを見れ、作画がどうのこうの演出がどうだの
ウルサイよ

877 ：メロン名無しさん：02/01/24 12:56

　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩ ´∀｀）＜　もしもし…上の方から厨房臭が漂ってきます。
□………(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::
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878 ：メロン名無しさん：02/01/24 13:06

餓鬼は氏ね

879 ：メロン名無しさん：02/01/24 15:15

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1011222467/

55 ：　：02/01/24 06:58 ID:MmrG6xmZ
未だにこの板のスレと
サロンのスレとの区別がつきません
漫画・アニメキャラ萌え板にして
萌え萌えｷﾀｷﾀ叫んでいる方々を隔離してもらいたいです

880 ：もっとあるよな：02/01/24 15:22

そんなことより、１よちょいと聞いておくれよ。このスレとちょっと関係してるかもさ。
昨日、アクエリ見たんです。アクエリ。
そしたらなんか萌えキャラとかがめちゃくちゃいっぱいで全然面白くないんです。
で、よく見たらなんかブロコリＣＭ流れてて、美少女新世紀、とか叫んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、キャラ萌えくらいで普段見てない新番組みてんじゃねーよ、ボケが。
美少女キャラだよ、美少女キャラ。目はデカいわ顎尖ってるわぷにぷにだわ。
なんかヲタとかも見てるし。同人サークル全員でキャラ萌えか。おめでてーな。
よーし漏れ明鈴みちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、コメット☆さん打ち切るからもう萌えアニ見るなと。
萌えアニってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
おジャ魔女と渋谷の番とでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
マジカルステージか厚底ブーメランか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。四魂の巫女は、すっこんでろ。
で、やっと妹姫もしっぽも終わったかと思ったら、Kanonで、「うぐぅ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、季節使いなんてきょうびはょぅιﾞょだってーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、最優先事項よ、だ。
お前は本当に七人でも一人なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、こんじょだこんじょって言いたいだけちゃうんかと。
萌えアニ通の俺から言わせてもらえば今、萌えアニ通の間での最新流行はやっぱり、
パタパタ飛行船の冒険、これだね。
パタパタでジェーン萌え。これが通の見方。
パタパタってのは名劇テイストが多めに入ってる。そん代わりｶﾝｺｯｸ製作。これ。
で、それにＨＧウェルズ原作。これ最強。
しかしこれをマンセーすると次からメリッサ曹長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
キャラ萌えだけで見てる素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ギャラクシーエンジェル放送開始でも待ってなさいってこった。

　　　　2002年１月度１６本版。つかフザケすぎ。sage。

881 ：メロン名無しさん：02/01/24 15:28

>>880
上手いな

882 ：メロン名無しさん：02/01/24 18:40

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1011857989/

883 ：凸FUCK!!：02/01/24 20:09

萌えだのなんだのといってもしょうがねーだろ！！
アニメはアニメ！！としてみやがれ！！
いちいち作画がどうの？原作とどう違う？声優がどうのとそんなこといっても
生姜ねーだろが!!!
アニメはアニメ！どんなにいい作品だろうが萌えのように駄作だろうとアニメの域
は出ない！！あと萌えに夢中になってる奴よ････いつまでも二次元の女に夢中に
なってるな、早く目を醒ますことを祈る･･･以上･･･。

884 ：メロン名無しさん：02/01/24 20:51

　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩ ´∀｀）＜　もしもし…>>883はいつまでたっても出世できない
□………(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

885 ：メロン名無しさん：02/01/24 21:00

キャラ萌えとかしてる皆さん。あなたの萌えてるキャラが、
現実にいたらどんな感じのルックスか想像してみると面白いよ。
いや煽りじゃなくてマジで。

886 ：メロン名無しさん：02/01/24 21:20

>>885
別に、現実になんか興味ないから
関係ないよ

887 ：兄ちゃま：02/01/24 21:33

＞　８６４

そんな事ないですよ。１９７０年前半（　古はミンキーモモより　）
アニメを見てきたけど、別段今と変わらないよ。私も昔はアニメに
話やら演出やらテーマやら求めていたけど・・・。結論は女の子が
どれだけ「　かわいい　」　かに落ち着いたよ～。
それよりも、セル禁止になってからのアニメの動きが嫌でいやで
しょうがないです。転換期あたりの「　エスカフローネ　」見ると
いいなーって・・・たぶん一生見慣れないだろうと・・・。

888 ：メロン名無しさん：02/01/24 23:21

つーか２次元に萌える想像力が欠如した奴は
アニメを観なくてもヨロシ

889 ：：02/01/24 23:29

>>887
何歳？

890 ：メロン名無しさん：02/01/24 23:59

>>887
童貞もしく処女でしょ

891 ：メロン名無しさん：02/01/25 00:03

５０歳童貞だ
文句あるか

892 ：メロン名無しさん：02/01/25 00:05

887に近い考えだ。
アニメには飽きた。
だが萌えには飽きてない。

893 ：メロン名無しさん：02/01/25 00:06

いや文句はないよ

894 ：メロン名無しさん：02/01/25 00:07

ネタだろ（ｗ

895 ：CC名無したん：02/01/25 04:09

情報提供：三省堂
■［萌え］のデイリー新語辞典からの検索結果　
もえ【萌え】
ある人物やものに対して，深い思い込みを抱くようす。その対象は実在するものだけでなく，アニメーションのキャラクターなど空想上のものにもおよぶ。
〔アニメ愛好家の一部が，NHK のアニメーション「恐竜惑星」のヒロイン「鷺沢萌」に対して抱く，ロリータ-コンプレックスの感情に始まるといわれるが，その語源にも諸説ある〕

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/nw-more_print.cgi?MT=%CB%A8%A4%A8&ID=a4e2/a4e2040000000000000000.txt&sw=3

896 ：メロン名無しさん：02/01/25 09:10

萌えってあっちこっちに語源があるのね････。

897 ：　：02/01/25 10:50

８０年代に、アニメの３本柱「ロボット」「魔法」「名作」が
萌えに走った時点で、既に未来は決まっていたのかもな。

898 ：メロン名無しさん：02/01/25 11:05

というか、滅び行くジャンルがなんとか生き残ろうとして
萌えにシフトしてるのでは？

もっともアニメが滅んで、エロゲと同人の肥しになる確立が高いが。

899 ：メロン名無しさん：02/01/25 11:47

萌えだってある程度出尽くしたら滅びるだけだぞ

ここグチ書いている人の中から、
「最近のはつまらなさ過ぎる。それなら俺が作ってやる！俺は自分が見たいアニメを自分で作る！」
と言い出す人がいればそれで良し。グチしか言えない奴は一生言ってろ。

900 ：900：02/01/25 11:59

９００げとー
そうだね、愚痴いうくらいならあえて言おう、

「あなたはアニメ作れますか？」

901 ：メロン名無しさん：02/01/25 12:14

>>899
その情熱はは２ちゃんだと
「無理だよ（ｗ」とか言われて煽られるだけ・・
俺はそれが恐い

902 ：メロン名無しさん：02/01/25 15:27

では有志の方はこちらのスレへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1009201521

903 ：メロン名無しさん：02/01/25 17:06

美少女出してもいいけど

　　　媚　　び　　る　　な

904 ：兄ちゃま：02/01/25 17:06

８８７です。

３０歳ですが・・・？

905 ：兄ちゃま：02/01/25 17:08

あにちゃまは、ｱﾆﾏ　は作れませんが
ﾄﾞｼﾞｰﾝ　ソフトは作れますYO！

906 ：メロン名無しさん：02/01/25 17:11

＞904
３０代で兄ちゃまかよ．．．否定はしないよ否定は。
でも、３０で兄ちゃまか．．．

907 ：＿：02/01/25 17:28

アニヲタってのは、アニメが面白いから見てるんじゃないぞ。
そこにアニメがあるから見てるんだ。

908 ：　：02/01/25 18:37

フィギュア17のキャラにマジでﾊｧﾊｧ言ってるヤツが凄くイヤだ。
完全なる幼女に本気でﾊｧﾊｧしないでください。お願いします。

折角いい作品でもこういうのをみると
俺が誤解されそうな気がして他人に「これ面白いよ」と言えません。

こういうのを見かけると萌えだらけの現状が悲しくなってきます・・・。
萌えるなとは言わない。節度を持ってくれ。

909 ：_：02/01/25 18:53

>>908
>折角いい作品でもこういうのをみると

アンタにとってイイ作品＝イイ作品は違うYO
本当にイイと思うんなら気にせず直球で勝負しろゴルァ

910 ：メロン名無しさん：02/01/25 18:53

結局何を求めてアニメを見るかの違いだと思われ
よって不毛なり

>>887
勝手に作品の結論出さないでくれよ
そうは感じない人だっているだろ

911 ：：02/01/25 19:04

正直、「良い作品」の判断基準は曖昧であると思う
しかし「駄目作品」の境界線はまだ明らかだと思う

とりあえずＤＶＤとかゲーム売るためにやっつけ仕事でアニメ作っても
いいものができそうにはないと思う。
この時焦点はアニメそのものには置かれていないので
アニメが衰退しても、さもありなんといったところだと思う。

912 ：メロン名無しさん：02/01/25 19:23

女は萌えを否定せずに権利ばかり主張するから、
媚びジャンプアニメも最遊記も一世代前と違って、
そこそこ市民権を得てるのが現状。
その結果、堂々と地上波で放映・レンタルビデオのヒット・
一般相手に会話が可能なほど状況が改善されてる。

男はダメだな。自分で自分の首を絞めてる。
どうせSFロボットアニメばかりになればなったで、
「こんな状況はよくない。放送京は商業主義に走らず制作を止めるべき」
とか文句を言うのは目に見えてる。

913 ：ほえ？：02/01/25 20:13

>>887
＞　勝手に作品の結論出さないでくれよ
＞　そうは感じない人だっているだろ

アニメが変わってないという方？
今のデジタルアニメが見にくいというほう？

上の事だろうとして・・・
アニメ感は人それぞれでいいんでないの？
俺は変わってないと思うだけ。結局、監督を見ればわかるけど
金のかかってる良作（　クオリティーだけね、内容でなく　）を手がけ
てるのって昔の常連だし・・・。富野が幅利かせてる当たりが（　別rに
富野を批判するわけではない　）・・・ガンダムｵﾀ　が幅を利かせてる
の見れば、変わってないと思うけどな～。

914 ：メロン名無しさん：02/01/25 20:49

>912
男は「照れ」入る分だけ押しが弱いよな。
でも萌えに関しては、「おいおいおいこんなの流行っちまって大丈夫かよ俺達」
て感じるのは至極真っ当だと思う。

915 ：メロン名無しさん：02/01/25 21:16

このスレのやつが
居なくなればアニメも面白く
なるだろう

馬鹿ばっか

916 ：メロン名無しさん：02/01/25 21:22

るりるり萌え～

917 ：萌えが原因じゃねーってこった：02/01/25 22:00

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1011240047/

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 12:27 ID:9IezKhk/
「漫画」「ゲーム」ってのはオタじゃなくても
見てる・やってる人多いけど、
「アニメ」ってやっぱり「子供の見るもの」
ってイメージがあるでアニオタは一般的に
迫害されてんじゃない？

会社で漫画やゲームの話はよく出るけど
アニメなんて、エヴァくらいしか話聞かな
いし（エヴァももう聞かないけど）

そういう偏見込の一般人から見たヤバさ
を言ったら
マシ＝ゲーオタ＞漫画オタ＞アニオタ＝ヤバイ

マジレス

918 ：メロン名無しさん：02/01/25 22:18

一般で認められてんのは宮崎アニメだろ
ＥＶＡではない
ただ、宮崎アニメも子供向きという風潮だな

919 ：こんなカンジだろ？：02/01/25 22:23

スポーツオタ＞音楽オタ＞小説オタ＞舞台オタ＞映画オタ＞アニオタ＞漫画オタ＞
ゲーオタ＞ドラマオタ＞アイドルオタ＞エロビオタ＞フーリガン＞特定のバンドの盲信者

920 ：メロン名無しさん：02/01/25 22:34

いや、アニメよりかゲームの方が一般に認められているよ
エロゲは別にして

あと、アイドルオタの方がアニオタよりか地位は高い

921 ：メロン名無しさん：02/01/25 22:36

アニメおたくの話題はこちらで。

アニメおたくの定義って？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1011292165/

922 ：すれ違いなのでここら辺にしとくけど：02/01/25 22:44

>>919は
キャラ萌オタ∈アイドルオタ
だから。

923 ：メロン名無しさん：02/01/25 22:57

やはり「子供向けという偏見」が最大の障害なんだね。
このスレ意味ねーな。＜あまり

924 ：メロン名無しさん：02/01/25 22:58

>>920
比べてもなーんの意味もないけど、
ジャンルとしてはアニメ・漫画の認知度の方がやはりまだ高いと思う。
ここらへんは歴史及びメディアの差だろうね。
年齢層によって、比重は違うだろうけど。

925 ：メロン名無しさん：02/01/26 00:28

漫画オタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーヲタ＞＞＞＞＞＞＞アニオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロゲヲタ

926 ：メロン名無しさん：02/01/26 00:30

>925

俺的には

漫画オタ＞＞＞＞＞＞＞アニオタ＞＞＞＞＞＞＞＞エロゲヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーヲタ

だが？

927 ：メロン名無しさん：02/01/26 00:32

アニメおたくの話題はこちらで。

アニメおたくの定義って？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1011292165/

928 ：メロン名無しさん：02/01/26 00:32

モーヲタはれべる高いよ

929 ：メロン名無しさん：02/01/26 00:33

ガンヲタは最下層だよ

930 ：メロン名無しさん：02/01/26 00:35

アニメおたくの話題はこちらで。

アニメおたくの定義って？

http://comic.2ch.net/asaloon/

931 ：メロン名無しさん：02/01/26 00:36

エバヲタは部落だよ

932 ：メロン名無しさん：02/01/26 00:40

みんな親戚だよ
マンガ
ゲーム
声優
アニメ
美少女
・・・

みんな喧嘩しないようにね。

933 ：メロン名無しさん：02/01/26 00:44

マンガとゲームに失礼だ

934 ：メロン名無しさん：02/01/26 01:43

漫画オタ＞＞＞＞＞＞＞ゲーヲタ＞＞＞＞＞＞＞モーヲタ＞＞＞＞＞＞
＞アニオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロゲヲタ

935 ：　：02/01/26 01:45

切腹マニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニオタ

936 ：メロン名無しさん：02/01/26 01:46

どうでもいい

937 ：メロン名無しさん：02/01/26 02:22

腹減った

938 ：メロン名無しさん：02/01/26 13:05

田代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヲタ全て

939 ：メロン名無しさん：02/01/26 13:17

おれ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外

940 ：メロン名無しさん：02/01/26 13:21

ぬかみそ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>939

941 ：939：02/01/26 14:20

ぬかみそには負けるよ
不本意だが、認めよう

942 ：メロン名無しさん：02/01/26 14:47

オタなんて全部同レベル。

943 ：メロン名無しさん：02/01/26 17:15

>>926
俺的には
小説オタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞漫画オタ＞＞＞＞＞＞＞アニオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞エロゲヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞....

944 ：メロン名無しさん：02/01/26 17:18

普通のオタク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犯罪者

945 ：どうでもいいことにマジレス厨：02/01/26 17:49

ギャルゲエロゲの類は嫌いだ。
作品として萌えを追求しようって事かもしれないが
「いかにもな萌えキャラをたくさん集めれば最強の萌えだ～」
みたいな発想はそもそも萌えとして間違っている。
そこにドラマがあって作品に感情移入するからこそ
自ずと見出されるのが真の萌え

小説、漫画、アニメには差はないと思うが、
ギャルゲエロゲは明らかにジャンルとしてレベルが低い

でも最近は萌えしかないアニメや漫画や小説が増えてきて
それだったらたしかにギャルゲエロゲの方が良いと思う。

946 ：メロン名無しさん：02/01/26 17:51

エロゲ、ギャルゲが好きなのは構わんが、
ことあるごとにシナリオがイイ！！とか
唱えるのを止めて欲しい。

947 ：メロン名無しさん：02/01/26 17:54

シナリオがイイ！！！！！！

948 ：メロン名無しさん：02/01/26 17:57

竹やぶがイイ！！！

949 ：メロン名無しさん：02/01/26 18:02

エロゲは加奈とＡＩＲしか認めねえ

950 ：メロン名無しさん：02/01/26 18:04

エロゲはエニックス以外は糞

951 ：メロン名無しさん：02/01/26 18:05

オイオイ、シナリオがイィ！

952 ：メロン名無しさん：02/01/26 18:06

10億円かけてエロゲ造ってくれ。
100億円かけてプロモしてくれ。

953 ：メロン名無しさん：02/01/26 18:08

>>950
エロゲやギャルゲに萌えを求めるのは間違っているから泣きを求めようということか

954 ：メロン名無しさん：02/01/26 19:41

>>946
シナリオ以外は誉められたもんじゃないんだから勘弁してやれ

955 ：メロン名無しさん：02/01/26 19:59

アニメが糞ばっかになってきてるのは認めざるを得ないが
エロゲやギャルゲがヲタのスタンダードになりつつあるのがやりきれん…

956 ：メロン名無しさん：02/01/26 22:24

＞955
　今更しょうがないわいな。
　『ときめきメモリアル』とか『To Heart』とかの跳梁跋扈を見過ごしてきたのだし。
　誰かが事の次第に気付いてくれれば、もう少しくらいどうにかなったのかも知れないが、
　そこまで賢明な奴は多分とっくに見放して足洗っちゃっているのだろうし。

　で、新スレは立てなさるんですかい皆の衆？
　個人的には>>899-901あたりの意見がちょっと引っ掛かっているんですがね？

957 ：メロン名無しさん：02/01/26 23:17

とりあえず、次スレでは自分の好きなモノを主張しては。
萌えといっても色々あるだろうし。

958 ：メロン名無しさん：02/01/27 00:16

エロゲヲタがアニヲタにすら劣るのは事実だな

959 ：メロン名無しさん：02/01/27 01:33

けどさ、エロゲってエロいからエロゲなんだぜ。
そう言う意味で主眼とするものがもともとアニメと違うよ。
ある程度萌えなきゃ売れんだろ。
だから似ててもなかなか比べにくいと思われ。
問題はアニメがギャルゲ化してしまっていることかも・・・

960 ：ほとり@ i155254.ap.plala.or.jp：02/01/27 03:00

>>959 ＞そう言う意味で主眼とするものがもともとアニメと違うよ。
　よく「アニメ＞エロゲ」みたいな言い方をされるのは、結局そもそもそういう直情的な
部分が主眼とされている、そういう直情的なものにしか反応出来ないというまたその
受け手のありかた事そのものが、アニメと比べて程度が低いという意味で言われるの
だと思います。
　まぁ、子供がオムレツやハンバーグなどのわかりやすい食べ物が好きなのだって、
それも人のすきずきなんだからいいとは思いますけどね、自分は。

961 ：：02/01/27 03:40

別にオムレツやハンバーグは子供に食べさせる為に
作られた料理って訳じゃないでしょ

962 ：ほとり@ i155254.ap.plala.or.jp：02/01/27 03:48

>>961
　でも大人はオムレツやハンバーグの平坦なおいしさも知りながら、
それはそれとしてもっと難解なものの味も知っていて、それを比較した場合
複雑な味わいのほうが好きだったりする場合が多いんです。
　繰り返すようですが、どちらも同じ「好き」には違いないんですよ。

963 ：メロン名無しさん：02/01/27 04:07

>まぁ、子供がオムレツやハンバーグなどのわかりやすい食べ物が好きなのだって
大人の偏見ってやだねったらやだねぇ

964 ：：02/01/27 04:09

＞まぁ、子供がオムレツやハンバーグなどのわかりやすい食べ物が好きなのだって、

この文章の挿入意図は？

965 ：メロン名無しさん：02/01/27 11:26

>964
子供→エロゲヲタ
オムレツやハンバーグなどのわかりやすい食べ物→巨乳や挿入などのわかりやすい性表現

966 ：ギャルゲーやエロゲーって：02/01/27 13:26

何の味付けもされてない牛肉豚肉鶏肉をゴッチャにして出されてる感じ
料理として成り立ってないんだよ。

967 ：黒とき：02/01/27 13:44

>>955　禿同。作品,物語として『鑑賞』するためのモノでなく、
主人公＝俺っていう置き換えによる『擬似体験』をするための
エロゲギャルゲ的な楽しみ方をするアニメばっかになるのはキツイなぁ・・・・

968 ：あなたはどうして名無しさんなの？：02/01/27 15:19

すみません｡まだ全部読んでないんで､
同意見がログにあるかもしれませんが、ひとつ。｢萌え｣について。

どうも､｢萌え｣は敵役にされてるきらいがありますが、
私にとって､｢萌え｣は日本アニメの最大の魅力のひとつ｡
むしろ､問題なのは､作り手が萌えさそうとして作ってるのにもかかわらず、
まったく萌えることが出来ない作品が多すぎることでしょう｡
ブロッコリー系のアニメとか。
あそこは･･･まあ､外側から見てての印象に過ぎないんですが､
作品に対する美学も倫理も､市場戦略すらないように思えますね｡
たまたま､低予算で作ったＴＶＣＭが当たってしまった､町のゲーム屋さん｡
そんなところでしょう｡
東浩紀萌え理論の｢皮相な理解｣で萌えキャラを量産しようとしても､
｢下手な鉄砲･･･｣とまったく同じ｡

リサイクル不能な退屈な作品を量産し､
１０年萌えれるキャラを２年で完全消費させる(＝萎えさせる)非効率な世界。
この業界にブレーンと呼ばれるような人材はいるのかな､と思う｡
でなきゃ､１５年後､すでにそこに市場はないでしょう｡

969 ：メロン名無しさん：02/01/27 16:08

ロリコンは氏ねよマジで。

970 ：メロン名無しさん：02/01/27 16:16

↑所詮、ロリ批判してるやつって
オバサンだよね
まぁ、年齢にしか価値観を持たない人間
って悲しいね

971 ：マロン名無しさん：02/01/27 16:25

萌えはあくまでも作品を彩るの一要素にすぎん。
だがその一要素であるということがいい。
それだけを抽出してもあんまり意味がない

972 ：メロン名無しさん：02/01/27 16:27

↑ロリコン

973 ：メロン名無しさん：02/01/27 16:39

↑オバサン

974 ：地球少女：02/01/27 16:50

>>956
もう少しはやく、気づいていれば…

975 ：メロン名無しさん：02/01/27 17:04

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　　　　　　　|　　　＼糞／　|～＜最近、クソスレが減ったなぁ～
　　　　　　川川＝＝◆＝◆～　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　＿　（・・）/　　　　　　＿＿＿
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　 /:＼　　　＼　　　　　￣＼っ））））～|　 |　　 |　|　 |::::|
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976 ：　：02/01/27 17:22

　　　　　お、俺の腕が勝手にィィィィ―――――！！
　　　　　　　　 ∧__∧　　- ― -─── ．─；─.────────━━Λ━,━∴━━━
＿＿　　　　（ ´Д｀）　　　 --,──.──∴─,，────────━━＊━ ． .;　・
───　　r／　　（⌒y～ｲ,,,ノ　　　 __ ヽ,　　　、　・,‘　　　　　　　　. 　　,ノ ;　；　； ,Λ.
　　　　　,;; /　　 /ヾ,r'”イj`　ｙ'⌒Y⌒´;;`ｿヾ,、r　X´_,,-‐‐'´～;..u、ﾙ'､ｿ⌒h'";,t, y＿・；・
　　　　(曲/　　　,ｆ　　ﾐ--‐'ﾘ"''‐--''t）{"人,;'"r~~`´　ヽ";;,,:ﾘ､ﾞj"=-,1xﾊ:''ﾍ,,jﾐ《'　ｼ；ﾟДﾟ）`j・．.∴　　←>>975
　　　　　 l　　_,　Ｉ　　　jヽノヽ、t`;,.ⅱヽ、＿;;-'''i,ｱ~'';,,y´ 入ｿヽ‐-,,｝｀'jﾞ′ｲ 'ﾞi y’〕、.ｲ′＊つ
　　　　　 i　ハ　ｆ　　　　 ‐-ｔ"'"二＝=ﾐ ,,_'-'‐ヾ、　'"ﾞﾞ彡　　　'ﾞﾞﾞ`⌒ヽﾆ三,, `,,　Y.:；'
　　　　　/　/　';　ヾ　　　 - -j―── ヾ───ｿ──────━━━ゞ〆) ・:　ヽ━━━
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　(__,ﾉ　　　　　　　　（__j 　　　　 ―─────────────━━━━

977 ：９７０：02/01/27 17:29

まさか、こんなに簡単に煽れるとは（ﾜﾗ

978 ：メロン名無しさん：02/01/27 17:31

また萌えか・・・
なんだここは

979 ：メロン名無しさん：02/01/27 18:42

このスレ読んで自分の持ってるDVDを再確認してみたよ。
ナデシコ（含劇場版）、ビバップ（含劇場版）、ジャイアントロボ、
アウトロースター、ロミオの青い空。

1が嫌いそうなのが多いね。

980 ：メロン名無しさん：02/01/27 22:42

次スレ立てました
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012138626/l50

981 ：メロン名無しさん■M1911A1：02/01/27 22:43

新スレが出来ましたので、移転お願いします。

【最近のアニメは全く・・・？　Scene ２】：
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1012138626

982 ：メロン名無しさん：02/01/27 23:18

982