日本車のデザイン

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 14:01

日本車のデザインについてどう思いますか？
個人的には最近のホンダデザインはひどいと思うんだけど。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 15:44

デザイン面で評価されてる日本車って、ごくわずかだな。
残念ながら。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 15:47

自動車の場合「デザイン」というより「スタイリング」と言ったほうがいいのかも知れない。

4 ：確かに：2001/08/11(土) 18:43

カッコイイからほしい！というものは・・・たしかにないかもです。

インテグラはもう少しスタイルを煮詰めてほしいし、
シビックには幻滅に近いものがあります。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 18:59

まだまだデザインの仕方が悪いんじゃあないかな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 19:07

FIATの某デザイナーが「日本車のデザインはガンダムっぽい」と言っていた。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 20:52

日本人は曲面が下手だ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 23:52

プジョーってどんどんおかしくなってる気がする
３０７とか

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 00:25

お前らTOYOTAのセリカ知ってるか？？
あのデザインはすげえぞ！！！
マジで日本車かよ！！？？
とおもうぞ！！
まあデザイナーはアメリカ人だけどよ！！！ぷぷぷー。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 10:59

＞TOYOTAのセリカ

プロポーションがねぇ・・・・・

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 14:32

「スタイリング」のわかるユーザーが少ないのも問題だ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 15:23

今“モテル”デザインは確かに少ない。
後から評価されるようなデザインはホントに多いとは思う。
古い日本車ってカッコ良くないかい？
エスロク・ヨタ８・Ｎ360・トヨタ2000ＧＴ・いすゞベレット
いやー、あげたらキリが無いよ、マジで。

どの車も共通点があって、2～30年立たないと恰好良いとは
言われないことかな。これってデザインが進みすぎてたって
ことなのかな？クリエイティブすぎ？いや、ちょっと言い過ぎか。

いま、70年代後半のシビック（オレンジ2ドア）が欲しい。

13 ：参考：2001/08/15(水) 15:56

ホンダ1300
www.honda.co.jp/soeno/photo_id/1300/jpg/061_1b.jpg
ホンダシビック
www.honda.co.jp/soeno/photo_id/civic/jpg/094_3b.jpg
www.honda.co.jp/soeno/photo_id/civic/jpg/093_1b.jpg
Ｎ360
www.honda.co.jp/soeno/photo_id/n360/jpg/036b.jpg
www.honda.co.jp/soeno/photo_id/n360/jpg/40_2b.jpg
ライフ
www.honda.co.jp/soeno/photo_id/life/jpg/077_5b.jpg
www.honda.co.jp/soeno/photo_id/life/jpg/073_2b.jpg
www.honda.co.jp/soeno/photo_id/life/jpg/075_1b.jpg
Ｚ
www.honda.co.jp/soeno/photo_id/z/jpg/070_2b.jpg
www.honda.co.jp/soeno/photo_id/z/jpg/064b.jpg
www.honda.co.jp/soeno/photo_id/z/jpg/067_1b.jpg
www.honda.co.jp/soeno/photo_id/n360/jpg/39_1b.jpg

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 19:28

>>12
＞70年代後半のシビック（オレンジ2ドア）

いいねぇ～！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 20:23

日本車＝カッコいい、カワイイ
日本車≠美しい

でも稀に美しいのもあるな・・・

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 23:29

>>6
パジェロのイメージスケッチの後ろにガンダムふうの
ロボットが・・・。っていうのみたことあるよ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 01:41

初代ロードスターはどう？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 02:26

やっぱスバルサンバートライが最高。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 04:26

piazza・・・・

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 11:03

>>17
美しい。日本人だってやればできるじゃん！
えっ？ロータス・エランの焼き直しだって？
かまうもんか！

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 12:57

そうなんだよね。
かっこいいけど焼き直し。

同じユーノスなら、５００の方が好きかな
ヨーロッパ車にも影響与えたらしいし。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 13:05

>>19
それはジ○ジアー○がやったんだろ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 13:09

>>12
ダイハツコンパーノベルリーナも入れてくれ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 13:20

１１７クーペ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 13:31

>>24
それはジ○ジアー○がやったんだろ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 14:27

初代シティ・カブリオレ

27 ：23：2001/08/16(木) 14:44

>>23
それはベルリーナがやったんだろ

ってつっこめよ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 15:11

アルシオーネＳＶＸ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 16:22

プリメーラにしろヴィっつにしろ
最近のがんばったと思える日本車って全部外人のデザイン・・
昔はかっこいい日本車がいろいろあったのに

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 17:37

日野コンテッサ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 18:03

>>26
あれで、モト･コンポが積めれば最高なんだけどね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 18:52

>>28
それはジ○ジアー○がやったんだろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 20:41

コスモスポーツ・マンセー

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 20:50

現行ソアラには、幻滅した人いるかも。
今考えてみると、初代・２代目ソアラのデザインは魅力だったんだろうか？

35 ：26：2001/08/16(木) 20:55

それはピ○ンファ○ーナがやったんだろ

ってつっこめよ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 21:03

>>30
それはミケロッティがやったんだろ
ってつっこめよ！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 22:32

日産Ｂｅ－１

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 23:03

>>37
それは○○○センセーが・・・・

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 00:17

トヨタヴェロッサってあれでもアルファを意識したらしい
小手先だけデザインを変えた車を連発してるトヨタってどうよ？
余裕あるのはわかるがなんかむかつく

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 00:20

本田ビート

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 09:44

トヨタにかっこいい車を作るって発想がないのでしょう。
とにかく売れる車だけ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 09:56

>>39
＞トヨタヴェロッサってあれでもアルファを意識したらしい

他社のデザインを意識している時点で、もうダメだね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 10:21

2000GTはかっこいいと思うが

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 03:46

うん、かっこいい♪

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 05:48

2000GTってもしかして“ボンド・カー”ですか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 13:24

>>45
丹波リンとか出てた「二度死ぬ」で登場のオープンタイプはカッコイイ。

外車にも、トンデモ車があるよね。
なんだい、あのクライスラーのクラシックカー・モドキは？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 03:07

ヴェロッサの方がスカイラインより高いことを今日知った。
雑誌にはヴェロッサの方が質感が高く高級感があるって書いてあったけど
自分にはスカイラインの方が余程「高級」に思える。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 11:38

日産のデザインはいいのかな？確かに日本車っぽくはないんだけど。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 21:24

>>34

ああいう仏壇が走ってくるようなデザインが古来からの日本人の好みに
一番合っているんじゃないかな。
良い悪いは別にして。

今のドキュンVIPカー見ていると。
特徴は目立つグリルだね（笑）

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 21:31

http://ns.31rsm.ne.jp/%7Eosunet/

51 ：独り言。放置しておいて。：2001/08/20(月) 01:59

ベロッサのTVCFのBGMの２１世紀の精神異常者。

あれだけでローン君で車買ってしまいそうな俺はプログレ大好き人間。

俺のトコなんて企画出しても
絶対クライアントから使わせてもらえないもんな…。

52 ：独り言。放置しておいて。：2001/08/20(月) 02:01

君で？
組んで。

欝だ。
勝鬨橋で逝こう。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 04:23

>>49
ホンダの“神社仏閣スタイル”なんかかなり萌えなんですが。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 15:31

アルファ最高

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 20:01

プジョー最高。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 20:10

現行なら１０６Ｓ１６！

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 20:12

それか４０６クーペ！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 20:40

406ｲｲ!!

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 23:28

ニホンのバイクのデザインはどうですか？　皆様。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/21(火) 01:17

スカイラインは顔がなぁ。なんか間延びしてない？
他の部分は結構好き。
でもお尻の横からの形がアウディそっくりな気がする。

61 ：53：2001/08/21(火) 02:31

>>59
だからホンダの“神社仏閣スタイル”が最高なんだってバ！

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/21(火) 20:45

>>59
Ｒ－1がいいなぁ。でもアグスタには負けるなぁ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/22(水) 11:28

>>59
じっさい各社どれくらいが日本人デザイナーの仕事なのかな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/22(水) 23:48

新型マーチ、カエル顔って情報があるけど、
そんな顔で大丈夫なのか？ちょっと不安。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 21:28 ID:Y1OwozFE

>>56
>>57
それはピニンファリーナがやったんだろ

66 ：　：01/09/01 23:10 ID:NKEhxgpE

ピアッツァ　マンセー！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/02 00:49 ID:aw0H1d26

>65
ＩＤがＹ１０だ！
アウトビアンキまんせー！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/02 13:03 ID:2C3icgzc

c92サイコー

69 ：53：01/09/03 00:47 ID:I1fmUiZE

>>63
ひいいいいいいいい（泣き）
本気でウレシー

c92はこちら
http://www15.big.or.jp/~take-c/C92.html

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/03 16:21 ID:kfh6aKzE

nissanはテールランプがどれもかっこ悪い。

71 ：68：01/09/04 23:55 ID:q.In8.lc

僕の乗っていたc92とはハンドルとエンブレムが明らかに違うなあ。
前期型だったんだろか？
昭和３４年型で本田宗一郎が自らデザインした神社仏閣スタイルと雑誌には載ってた気がしたのだが。

デザイン的にはどうなんだろ？（笑）

72 ：53：01/09/05 04:23 ID:fCxrQmzk

僕は凄くモダンだと思います。
黒地にメタリックの2トーン。
直線と曲線によるいわゆる“メリハリ系”や優美流麗な曲線を多用した
丸っこい感じでもなく、エッジの角部分に曲線が与えられていると言う、
凄くオリジナルなデザインだとおもいます。
当時このスタイルはヨーロッパでもオーストリアやスイスの工業系の
デザイナーを中心とした層に衝撃をもって迎え入れられたそうです。
たしかにスイスのボレックス社が60年代に販売していたフィルムカム
なんかにもマンマ神社仏閣なデザイン（しかも黒と銀）みたいなモノが
多数存在します。
>>ハンドル
上のサイトの写真が初期型のプレスハンドルです。ただ当時（今もですが）
買って最初にする改造が、ダサいノーマルハンドルを外してパイプハンに
変えると言うのが通例だったそうで、初期型のプレスハンドルがキチンと
付いてる個体は非常に珍しいそうです。ちなみにあまりにもみんなパイプ
ハンドルに換えて乗るもんだから、後期型からはパイプハンが純正になって
しまったそうです。エンブレムも数種類存在するほか、自分の好きなエン
ブレムを付けるのも流行っていたそうですよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 09:58

デザインは好きだが、古すぎて乗れない＞神社仏閣系

ボレックス？スーパー8＆16？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 21:34

RX-7は？アレ系は子供っぽくて論外なのかな？
リアがちと気に入らないけどそれ以外は本当にスバラシイと思うんですけど

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 23:42

テールも含めて、大好きよ＞7

良いじゃないですか、手塚治のマンガみたいで。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 23:53

リライアント・シミターが好き☆

77 ：すがりー：01/09/10 04:29

あのう、車板の以下のスレッドの１６４以下で現行RX-7(FD3S)の
デザインについての議論があるのですが、一部の（一人？）煽り
厨房が「プロのデザイナーは、、、、」などと発言しているのですが
実際のところどうなんでしょうか？

皆さんにスレッドに参加していただけると、又新しい視点や知識も
共有できそうでありがたいのですが。

■■ 真のｽﾎﾟｰﾂｶｰ RX-7 を語ろう!(5) ■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999617946

78 ：カミーユ：01/09/10 23:26

日本車のデザインって、何処かガンダムチック。
だと、思いません？？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 23:47

＞７８
ガンダムチックって何？大河原邦夫のデザインの事をいってるのかな？
ガンダムに出てくるＭＳってかっこいいと思うけど｡
続編みたいなのはクズ並だよ｡どちらが真似と言ったらガンダムが後だね｡
旧日本車のデザインと一緒にしないでもらいたいね｡

80 ：キャスバル：01/09/10 23:52

ガンダムっぽくてもいいじゃない。
下手にベンツやアルファの劣化コピー作るよりも、
WiLL VS の方がカッコイイ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 15:17

確かに三菱のデザインを見ているとガンダムに見えてくるね。

RX-７のデザインとか、ホンダビートのデザインとかがよさげ。
ユーノス５００も好みかな。

>26
シティカブリオレのデザインは日本だよ。　ピニンは幌の設計。
ベースにシティターボ２を使うところも日本提案だったらしいぞ
シティはターボ１の非対称デザインが好み。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 15:28

Will VSがｶｺｲｲかどうか知らんが、ＣＭは間違いなくｶｺﾜﾙｲ。

83 ：イギ－＠2ch評価学会委員長：01/09/11 18:51

新型スカイラインで僕が唯一評価できるところと言えばあのバックライトです。
シビれました。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 21:57

>>79
オタくさくてイヤだって程度の意味じゃないか？＜ガンダム
ガンダムは良いと思うが、ここで言っているのは最近のゴテゴテした
ヤツの事じゃないかな。

まぁオレも大人の乗り物に子供好きのするデザイン
ばかりってのはちょっとどうかとは思う。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 22:10

どこをとってガンダムデザインと言っているのかによるだろ。
ファーストとZではかなり方向性が違うし
安彦良和がクラッシャージョウの頃にデザインしていたような乗り物は
そのままその後のコンセプトカーにつながるものがあったと思うけどな。
現行のプロダクトにつながるデザインだったらZやカトキ系じゃないか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 14:51

月並みなんだけど一言、言わせてもらってよいですか？

おたくｳｾﾞｪ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 23:48

この程度でおたく呼ばわりとは
ガンオタもなめられたものだな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 00:53

バカ、FTOはダンバインだぞ（笑

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 04:15

穴も開いてないスリットにフィンがついてたりするところだろうね。＞ガンダムっぽさ

つまり何の意味も無いディティール満載な感じなところ＞三菱、おめえの事だよ。

カトキだのなんだのがプロダクツとか言うのはシャア専で言ってね。＞ガンヲタ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 04:20

×ディティール
〇ディテイル
間違えてるやつ、多すぎ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 04:24

何なの、カトキって？？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 04:26

最近流行ってるガンダムのデザイナー。＞カトキ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 09:40

>>89
一緒にされたくないという気持ちはわかるが
プロダクトのシロートから見れば紙一重だ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 12:44

>>90
カタカナで表記した時点で、正確な発音は失われているので、
○も×もないでしょう。
ディティールの長音は、アクセントの名残だとおもう。
でも、「シュミレーション」はゼッタイ間違い。

スレと関係ないのでsage。

95 ：68：01/09/14 00:41

>>53
遅レスでスマソ。
c92>
そんなに語れるデザインだったのですか・・
今では思い出になってしまったが。
ミラーだけ外して持っているけど、変わった形だなぁと思っていた。
エンブレムも格好良かったなぁ。今まで見たホンダ車で一番。
重い。走らない。曲がらない。止まらない。バイクだったけど、職場への足として愛着を持って乗っていました。

先日田舎のバイク屋で、最近復刻版が出た、RC???（50cc)の当時のモデルの新品（一部換装）見かけました。
店のオヤジ曰く、「日本に二台しか残ってないんじゃないか」と言うのでしげしげと覗いて来ましたが、復刻版（３０万前後？）でもいいから欲しくなってしまった。関係ない話でスマソ。

96 ：どうでもいいけど：01/09/14 19:47

>>94
カタカナで表記した時点で、正確な発音は失われているので、
○も×もないといってるわりに、シュミレーションは絶対間違いって
矛盾してねぇか？
ディティルでもなくてディテ「イ」ルですよ。
おれはふだんディテールって言ってるけど。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 19:55

ディティールとディテイルは、音写の差だが、
シュミレーションはシミュレーションの言い間違い。
ビルディングとビルヂングはどちらも間違いではないが、
ディルビングでは完全に間違いということ。
わかったかな？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 20:17

どうでもいいよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 20:21

じゃあ「シミレーション」は間違い？どっち？思いきって「ュ」をとってみたんだけど。
もしこれが間違いではないなら、「ミ」なのか「ミュ」なのかが重要なのではなくて
「シ」を「シュ」と書く事こそが最も問題であることが分かる。
逆にこれが間違いなら、単に「シ」と書いておけばいいわけではなく、
とにかく「ミュ」と書かなかったらその時点で間違いである事が分かる。

さて、そこまで進んだら今度は「シ」と「ミ」両方に「ュ」を付けて
「シュミュレーション」を「シミュレーション」および「シュミレーション」
と比較していく必要がある。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 20:59

わかったわかった。クルマの話しをしようぜ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 21:06

わかったよ、俺が悪かったから車の話に戻そう。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 21:10

各国の車のデザイン見てると、国民性が露骨に出ているのが笑える。

現行のVWやAUDIを見ると、何ともドイツらしい形をしている。
インハウスのデザイナーが手がける例が増えて、昔のゴルフ1とかの
ような、イタリア風味のドイツ車なんかも見られなくなってて一寸寂しい。

でもピニンがやっても現行パジェロなんだけどね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 21:24

そういう点では、日本車のデザインてわりと鷹揚で、面白くなりそうなのに、
取り入れすぎて、結局はファミレステイストということなのか。

でも、逆にランエボなんてガンダムチックな線は他の国のデザイナーでは、
作れそうにないカンジなんだけど、ダメですか？
ヨーロッパあたりでもそれなりに受けているらしいけど、
海外にもアニメオタクがいるみたいに、好事家に受けてるだけの話なのかな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 21:33

>>103
ダメじゃないですけど、個人的にはアニメっぽくないR32時代のスカイラインみたいな
デザインが好き。　あれもイギリスに出したら結構売れたらしいですね。

もしかしてデザイン以外の要因で売れてるのかも？（ラリー競技で強いらしいですか
らね）

日本風＝アニメ風って最近の流行りで、昔はそんなでも無かったと思うです。

105 ：103：01/09/14 21:35

>>104
ごめん、自己レスです。
ラリー競技で強いのはランエボとかね。　R32はGTレースで強かったようです。

訂正レスの上に板違い。　逝きます。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 05:38

シムレーソンは？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 04:25

そう言えば似たようなスレが出来たね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 14:40

形だけ見て、買っても良いかなと思った国産車。

ユーノスロードスター
ランティス・クーペ
RX-7
初代センティア
ユーノス５００
新型ソアラ
新型プリメーラ
ティーノ

・・・なんか、偏ってんな・・・ちなみに実際乗ってるのはユーノス５００．

109 ：カリホルニヤあげ：01/10/07 15:00

上にも書いてあったけど、国内のデザイナーって実際、どれくらい関与してるもんなの？

ところでルノー・ルーテシアとかエグザンティア以降のシトロエンってかなり日本車臭いような。
日本車がヨーロッパでどれくらい売れてるのか知らないけど最近の欧(と米)の車って
日本車に影響されてるような気がする

最初に書いた疑問は差し置いて、近頃の日本車のデザインは以前より思い切りがいい
のは増えたと思うんだけど。結局主張が必要なんだから別にカッコイイ、カワイイが
ほとんどでもいいんじゃない？ガンダムでも(ﾜﾗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 17:57

ベンツのSクラスは、バブル期のマツダ車、特にアンフィニのパクリな気がする。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 18:24

ユーノス500が無ければALFA156も無かったかもな・・・なーんて言ってみる。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/16 11:17

>>104
R３２は、機能面での評価が高かったと思います。デザイン＝「機能美」、実用性の高い（レース前提とか、買い物用とか、カテゴリーの時点でデザインはスタートしています）デザインは海外でも評価されているようです。
　　例：トヨタ・ヤリス（日本名ヴィッツ。そこそこの評価らしい。）、トヨタ・アルテッツア（海外ではレクサスＲＳ２００でしたか？）などが、欧州でデザイン段階～製造過程と販売方法トータル（パッケージで）で評価されているようです。
といっても、シトロエンやプジョーや欧州メーカーより優れていると言う評価ではなく、日本車にしては上出来である（フランス車などと同等の品質がある）と言う評価です。
イギリスは、王国ですから伝統とか気品とか、日本車に到達できない大切な要素がありそうじゃないですか。

113 ：104：01/10/17 03:44

>>112
GT耐久なんかの好成績がイメージを決定している感じですな。
実際に競合するヨーロッパ車はおそらくBMW３辺りだと思われますが、
ぶっちぎりでR32勝ってますからね。

トヨタのデザイン、ビッツは欧州トヨタ社内デザイナーらしいですね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 00:56

トヨタのハリアーはどうですか？
クルーガーはグラチェロのパクリにしか見えませんが。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:44

>クルーガーは....
めちゃ同意！

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 00:29

ヴィッツのデザインはギリシャ人とか聞いたな。

国産メーカーも世界戦略の中で高品質なデザインを生み出してきているけど、
欧州仕様＞日本仕様でわざわざ、パーツ交換なんかでデザイン劣悪な方向に
変えるんだよ？
マーケティングの結果として。
日本はデザイン後進国ということをよく理解してる、トヨタ。

117 ：Bsighckは罪：01/10/24 02:23

欧州仕様＞日本仕様
デザインはともかく品質は昔よりはマシになったと聞いたけど。
日本人なんてほとんどは、
｢つかえたらええねん。やすかったらえねん。みせにうってるんでええねん。
そんなにでざいんきにすんのじぶんくらいちゃうん｣といったところでは？
最早、マ○ドナルズﾆｯｺｯﾌﾟﾝに舌がコントロールされた1億総味覚麻痺。
程度の低いものに慣れ、それに埋没しても気にしないのがほとんどなんだろうね。

ときどき、日本人デザイナーによってデザインされたプロダクトを
｢日本人の繊細に研ぎ澄まされた美的感性が反映し.......｣とか評するのを
見かけるけど、この表現だと前提として根源的に日本人全体が何か特別に、繊細で秀でた
美的感性でも持っているかのような印象だが.......正直、そんなもの持ってはいない

118 ：協力しよう！：01/10/24 02:52

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2jiken.html

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 00:00

>>116
でももうアウディに逝っちゃった

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 01:52

>>117
特に細々としたディティールにばかり言及して、フォルムの追求にまで到達しないのは痛いよな＞日本人

小型車でディティール追求してるとちまちました印象ばっかり強調されるんだけど・・・。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 02:29

>>99
ちょっとわかんなかった。もう一度説明して。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/25 13:22

日本は規制（自主含む）が多すぎなんだyo!!

123 ：歌うハチロク＠アメリカへゆく。：01/10/26 11:19

こまごまとしたディテールの典型って言うと？
フードとフェンダー、ランプのクリアランスとか、リヤコンビランプのイクラとかの事？
プリメーラはどう？
カタログよりも、実際にディーラーで見るとボディサイドのエッジサーフェス(シリカブレス車だった)がすごくいい印象だったけど。
スタイリングという面で見れば、相当完成された形になっていると思うけど。
ただ、面認識能力の低いとされる日本人にはあまり受けないと思うし、今までのデザイン路線と一線を引いてるから売れてないのかなぁ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 13:04

>>123
例えばＧＴＯに代表される五月蠅い細部だとか。　細かいディティールの要素が
一台の車にバラバラに、しかも小さく小さく採用されて、車中にばらまかれている。

基本的に、日本車はディティール要素が多くて五月蠅い。

セドグロあたりから始まる最近の日産はそう言うところ無くていいね。
でもスカイラインはモデル間の継続した要素を消しちゃってて、ダメ。

125 ：歌うハチロク＠アメリカへゆく。：01/10/26 20:24

>>124
なるほど。確かにその感は否めないね。
三菱車はその傾向が他社に比べて強いんだよね。
エッジをきかせて存在感を出す、の典型例がランエボやＧＴＯといったスポーツモデルという位置づけの車になってるのがよくわかるよね。

日産スカイラインは･･･まぁ、あれはもともとスカイラインとしてスタートした車ではないからね。
でなければ、ヘッドランプから連続するフードの曲率は採用しなかったはずだから･･･。

モーターショウはどうだろう？
みなさん、これはと思われる車は見つけた？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:16

＞極東モータアショウ
ツリ目多すぎ....
自動車じゃないけどYAMAHAのSP01はかなり欲しいぞ！

127 ：2DD：01/10/27 03:27

ホンダとソニーのダブルネームの「やかん」はナイキのばっしゅに似てる。

外国車の真似ばかりしている日本車の一番気にくわない、がどうもオリジナルらしい
ヘッドライト周りをよりにもよって外国車がぱくりはじめた気がしないか。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:53

>>127
ヤカンはトヨタとソニーな。

ソニーは井深時代にホンダとつきあいがあったくせに、今はトヨタか・・・。
ホンダの方がブランドイメージ近いだろうに・・・。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 03:57

>>127
もう何年も外国車の猿まねって無いんじゃないか？　ていうか、各国にデザインセンターが有るから
世界中の何処の車のデザインも一様にダメになってきてると言うべきか？

バブル期の話しでは有るが、ユーノス500、800系のデザインが無かったらアルファ156のデザインは
無いんじゃないか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 05:38

何度も同じハナシせんでもいいよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 23:51

知り合いでホンダのデザイン部門に入ったヤツがおるが、ほんとヘボヘボだぞ。
デザインの”デ”の字も知らんようなヤツで、お世辞にも才能があるとは思えん。
しかし今だにクビにならずにおるらしい。図々しいヤツだから自分からやめるとは
言わんだろうし。さすがズルして入社しただけのことはある。
そんなヤツがおるようなホンダのデザインはダメでしょう。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 00:01

＞さすがズルして入社しただけのことはある

一体何をしたんですか？
就職活動中なんで気になります。
なぜそんなヘボヘボな人が入社できたんですか？　コネ？

133 ：131：01/11/04 00:35

>>132
コネじゃないし、入社手順にも問題があるわけではありません。
ただ詳しい事情はココで書くとマズそうなので書きません。
本人が見たらわかると思うし。

でも、そいつはほんとに才能があるとは思えない。
あんなので「自分はデザイナーだ」なんて、よく言えるよなと思う。
他の知り合いも同じ様に思っているよ。
本人には言ってないの気付いていないかも知れないが。

134 ：132：01/11/04 00:50

>>133
レスありがとうです。

そうなんですか・・・・・。でもその人もクビにはならないわけだからそれなりの活躍はしてるのかなぁ
どういったところがヘボヘボなんですか？ひょっとしたらデザイン力の問われない仕事なのかも・・・・。
自動車メーカーのデザイン部ってキレイなスケッチやレンダリングが描ける人を欲しがるみたいですね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 01:41

＞さすがズルして入社しただけのことはある

いまどきずるなんて出来ないでしょ？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 01:43

バブル期に入社したんじゃない？

137 ：131：01/11/04 02:46

>>134
今の詳しい仕事内容までは把握していないです。
でも、スケッチ・レンダリングなんか描けたかな？そいつ。
>>135
133で書いたように入社手順にズルはありません。
それ以前に、そいつがホンダの入社試験を受けられた事自体が問題でした。
>>136
そうです。バブル全盛の頃です。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 08:58

ホンダだけじゃないよ。
うちにもいるよ、そんなんばっかだよ。
バブル期はすごかった。
入社基準なんてあってないようなもんだっ種。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 09:01

>>137
WHO？

140 ：意匠家：01/11/05 17:42

大手のデザイナーはツールが独自（自社専用）＆分業すぎて他では通用しないと聞くけどね・・・
モデラーの方が造形力あるでしょ？＜ホン堕

俺の同期（バブル組み）にもホン●に3人ほど行ったけど、優秀ではなかったかな・・・
あの頃って今では信じられないほど、就職率・質高かったよなぁ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 00:19

でもホンダさんは売れてるよ。
あのデザインがダメならお客の眼がだめってこと？
それは世間とずれてんじゃない？
お客をなめんな！嫌いなデザインに２００万も出すかい！
それともデザインなんて関係ないの？
だったら皆さん失業決定！

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 00:37

あっ！　ホンダ車オーナーが怒ってるYO！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 02:09

インテグラは１個前の方が良かった…。

シビックに至っては…モデルチェンジを重ねるごとに
嫌いな形になっていく…。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 14:39

>>141
駄目だと言ったら駄目なんだよヴァーカ。
２００万も出して糞デザインのホンダ車買う時点でお前はもう終わってる。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 19:43

>>144
メアド欄さっむー。。。夏にやってくれせめて。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 02:51

デザインにもサラリーマン感が出ていて、
なんか、おもしろくないです。日本の車・・・。
組織でデザインするもんじゃないと思うけど。
でも、高いし、開発費かかるし。
仕方ないのかな？
WiLLのでざいんは、良いかどうかは別にして、
個性を感じます。
個人がデザインしているのを感じます。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 11:05

>>146

個人でデザインしているわけではないです。
結局あなたはイメージでしか見てないってことです

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 12:25

146はオタク趣味かカルチャーギャップにしか
よりどころをみつけられないんだね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 12:39

>>147
＞イメージでしか見てないってことです

普通、消費者ってそうなんじゃないでしょうか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 13:56

三菱が黒姦車のデザインコンペやってるね。

151 ：オレ最功：01/11/07 18:03

一個前のインテグラ乗ってるけど　デザインいいぞ
前期型でヘッドライトが丸型４灯　グリルレス
彩度の高い赤のボディにすればアルファロメオGTVより決まってる

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 18:07

シビックだったらＥＧ（スポーツ）がいいですね。
年式では９１年～のヤツです。それのクーペがいいかなと。

153 ：オレ最功：01/11/07 18:07

さらにアルファGTVより発表が早かった　アルファの方がデザインパクった？

154 ：　：01/11/07 18:45

>>151.153
あれカッコイイねえ。
インテグラ大好きだよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 00:24

>>151
貧乏なんだね。

156 ：151：01/11/08 00:31

>>155
そうでもないよ。インテグラ1台しか持ってないわけじゃないし。
高けりゃいいなら他にあるけど、そんな話しじゃないからね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 01:07

日本車のデザインとドイツ車のデザインを比べて思うことがある。
日本車のデザインはアニメチックだ！
アニメ大国だけどさ，自動車はステータス性を現すものなんだから，大人っぽいデザインでキメてほしい．．．

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 02:36

個人的には国内外問わずセダンにメッキグリルばっかし使うのは
やめて欲しい。

159 ：オレ最功：01/11/09 10:17

＞＞１５５　アルファ１５５から１９９５年７月に乗り換えたが何か？
とても気に入ってるので乗り続けているが何か？
２Lスプーンコンプリートエンジン換装　チューンに２５０万ほどかけているが何か？
僻むな　チャリンコ乗りの自称デザイナー

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 19:36

>159
自慢くん逝ってヨシ

161 ：151：01/11/09 19:58

>>159
アルファ155って‥
やっぱり貧乏人じゃん。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 20:26

アルファ155から1300ＧＴＡにかえればよかったのに。

163 ：オレ最功：01/11/09 22:30

>>161 お前の貧乏の基準ていったい・・・　オレは別に金持ちじゃないが貧乏でもない　頭おかしいの？　狂ってるぞ
　１６０　１６２はまとも >>161だけ狂ってるのがわかっているのか？社会見学からやりなおせ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 22:33

煽りにマジレスするな。捨て置け。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 12:30

アルファって美しいくるまですよね～
曲面を分かってるって雰囲気。

166 ：ジュリアスーパー：01/11/10 14:33

僕がオヤジから譲り受けたアルファは通称弁当箱ですがね。
冬にエンジン掛からなくなるとお湯を沸かす所から始めねばならんと言うなんとも・・・・・
ハコスカ？とか言われるとヘッコミマス。

クルマの美しさを女性に喩えるのならば、欧州車のデザインは30超えてから出てくる
大人の女性の美しさかな・・・・なんて。ある意味大人の男の趣味かなとか思う。
で、日本人男性の30超えた人の趣味ってば、
「とにかく若ければ若いほど良くて、そこそこ今風ならあとは普通で良い」
みたいな価値観なのかな？なんておもったり。そこら辺たまにやり過ぎるのが本田。
援助交際の域にまで達してるものもチラホラ。

それもそれで日本人の欲望を写す鏡ということか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 15:39

日本車メーカーの癖！
デザインに行き詰まると、必ずフォルクスワーゲンのデザインをパクル！

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 18:37

初代日産レパードとかけっこう好きだった。
もう２０年も昔のクルマだけどね。
人気じゃソアラの圧勝。アクのあるデザインが敗因か。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 00:12

現行車でセンスを感じるデザインのくるまって何だと思う？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 00:19

＞166ジュリアスーパーカッコイイですね！
醜いアルファなんていう人もいますが、とっても個性的で好きです。
角張った三菱ガンダムはああいうセンスを盗めばいいのに。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 00:59

age

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 03:27

日本車の中でなら…ビークロス、HR-V、ステージア、プリメーラ。
この辺、エクステリアに関してはセンスいいんじゃないかな。
あと、フォレスターってコンセプトが上手く活かされたいいデザインだと思う。
いずれにせよ、日本人デザイナーが大いに関与したモノならすごく嬉しいな♪

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 04:49

醜いアルファ萌え～
166は二つ目に乗ってるのかそれとも4つ目なのか。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 08:46

＞172
ステージアってV70がなければ生まれてこなかったデザインだよ。

ビークロスはいいよね。個性の塊！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 17:19

ビークロスは生産中止。
あのデザインは受け入れられなかったってことか…。

176 ：オレ最功：01/11/11 23:39

たしかにビークロスはよかった・・・
オレもちょっとほしいと思った・・・

177 ：チバ匠：01/11/12 17:08

びー黒須は最初から限定生産だろ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 17:54

でも不具合出してなかったっけ？
当時リコール騒ぎがあったような…。

179 ：sage：01/11/12 17:56

このスレ、何だかなぁ～

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/12 18:03

new Beetle ってどうよ？
イイ？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 00:18

乗るとスゲー中広い感じで良いんだよね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 17:16

Will ＶＳ　って不可かな？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 17:20

リアのデザインが負荷。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 17:21

＞179
氏ね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 18:14

トヨタのセラってあったよなー。
ガルウィングを生かしたデザインかは疑問。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 18:55

>>182
漢と書いて「オトコ」とか言ってる奴的には不可。
でも今買って、10年～15年乗ると変わってくると思う。
クルマは悪くないんだけど、今最も馬鹿にされる車。
多分無印良品のバイク見たいな歴史を辿るかと。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 19:52

>>185
夏の日差し地獄は、どうだったんだろうね。
うっかり日向に停めたら、夕方になって気温が下がるまで乗れなそう。
カブリオレの方がまだマシなような。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/13 21:01

af-impに出てくる人の車のセンスはいいんだか悪いんだか。
少なくとも参考にしようっていう車は１～２台。
一番思うのはエアロ貼り過ぎってこと。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 17:19

age

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 03:40

>>129
ＦＩＡＴグループ全体を見れば
あのデザインの流れは必然のような気はするが？
ユーノスの影響って言うよりはな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 03:42

＞＞182
エクステリアもさることながら、
インテリアが８０年代未来感で造形されてて、
俺的には逆に古臭く感じる。
そもそもｗｉｌｌシリーズは線といい、面といい
すごく生っぽくてイヤ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/21 23:27

生っぽいってなんだよ(ｗ

193 ：191：01/11/22 00:38

>192
線や面が吟味されてないように見えるってこと。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/23 02:40

「これは日本車、つまりオーナーにも覚えられないエクステリアと
　退屈極まるインテリア」by BBC
　激しく同意。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 00:50

元デザイナーです。ここ面白いですね、でも車板とあまり変わらないかな。
ここにデザイナーはいるのかな？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 11:40

↑いない。
いたら語れない。特にプロダクトはいないだろう…。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/24 20:36

いるんだな、これが。
もっぱらどうでも良い話し専門なんですが。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 01:15

プロのゐんだすデザイナーが見てておもろいんかなあ、このスレ。
結構どうでもいいような話ばっかりちゅーかあんまし実のある話題も無い
気がするんだけど。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 01:16

さげっちた

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 01:35

>131

そいつってひょっとしてTKOのことか？

201 ：：01/11/25 01:54

プロのデザイナーさんがいたら聞きたいんだけど
何で日本のデザインは、あんなに薄っぺらなんだ
車でいえば、発表してから10年経過したデザインを見れば明白で
特にヨーロッパ車と比べると、お話にならないじゃないの
熟慮が足りないの?
それとも能力がないの?

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 04:09

明白・・・かぁ？
単に君の趣味がスノッブなだけだろ。

203 ：201：01/11/25 08:56

>>202

日本車がモデルチェンジをすると、以前の型が陳腐に見えるのは、なぜかネ
ユーザーから見ていると、単にモデルチェンジのためにデザイン変更をしているとしか思えないんだけど
スノッブかぁ．．．．．．．
日本車って、アメ車風かヨーロッパ車風どっちかだと思うのだけど、ちがうかな？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 22:20

新旧ソアラ比べたら悩んでしまいます。

205 ：195：01/11/26 00:40

＞201
「薄っぺら」というのはどういう事かわからないですが。日本車が
10年とか経過して古臭く？見えるのは、造形のテーマが「その時の流行り」
を意識し過ぎて賞味期限が短いというのが一つの理由ではないでしょうか。
あと、自動車デザインの基本であるプロポーションが悪いのも理由でしょうか。
プロポーションが悪いものは何をやってもダメです。

206 ：201：01/11/26 21:39

>>205
＞薄っぺら
気にさわったらごめんなさい！！
205さんの意見は、もっともだとは思うのですが、もうちょっと根が深いように思うのです。
私は全く専門外ですが、勝手に想像させていただくと．．．．．．．．．
欧州車のデザイナーは、その車の機能に見合った、もっとも美しい形をひねり出そうしている様にみえます。
日本車のデザイナーは、販促のために定期的に、以前とは違った、つまり目先の変わった形に作り替えて、現在乗っている車を、古めかしく見せて買い換える気にさせる為にデザインをしているのではないでしょうか。（アメ車もこの部類かも）
最近は、さすがに露骨にはやりませんが、昔は、ボディーはそのままに丸いライトやメーターを、四角くしたり、中身が余り変わらないのに、角張ったボディーデザインから丸みのあるものに変えたり、良くやってましたね。
社員の精神構造は、昔と変わらないでしようから、現在の車デザインも何となく魂がこもっていない様にみえてしようがないのです．．．．．私だけでしょうか？？
日本車は、工業製品としては、世界最高だと思うのですが、デザインは、はっきり言っていまいちなのは、ここら辺に原因があるように思います。
205さんどう思われますか??

207 ：通りすがり：その1：01/11/27 00:22

>>206(201)
「クルマ産業」を支える人たちっていうのは、例えば鉄鋼屋、石油屋、モーター屋、バッテリー屋、
電装/電気屋、ガラス屋、タイヤ屋、内装/調度屋、デザイン/広告屋。みんなが自動車を売るために
日夜頑張ってるんだけど、クルマを売るっつーことは、その人たち全員を社会的に食べさせなくちゃ
いけない。で、この責任はメーカーにｽﾞｯｼﾘ重くのしかかって来るんだけど、これは日本のメーカーと
欧米のメーカーとあんまり違いはない。

じゃあナニが違うかっていうと、日本の産業全体はアメリカみたいに飛行機ｲﾊﾟｰｲ作ったりハイウェイ
をﾄﾞｶﾄﾞｶ鋪いてるわけでもないし、ヨーロッパみたいに「身の程(笑)」を知ってるわけでもない。
しかもヨーロッパのほとんどの国の基幹産業は農業だし、アメリカも基本的には自給自足(我ながら
ハナシのもって行き方にｶﾅｰﾘ無理があるなぁ)。

でも日本じゃ「クルマ産業=基幹産業」なもんで、経済活動の多くがクルマ産業に乗っかり過ぎで、
買い換えのローテーションを他の国より早くしないと、上に挙げたような人たち(及びその扶養家族)は
メシの喰いっぱぐれになって、日本が産業的/経済的に国として成り立たない。

だから、日本じゃクルマのデザインは「確実に売れて、且つ車検の度に乗り換えてもらえる程度の
飽きられやすいデザイン」にしないといけないってことなんじゃないかな。要するに、10年持つ
デザインの日本車なんてほとんどお目にかかった事がないのは、現場で実際に線を引くデザイナーの
審美眼云々とかじゃなくて、産業的に失敗が許されないから決定権を持つ人からお許しが出ないってこと
なんだと思うよ。もちろん「産業的に失敗」っていうのはただ単に「売れない」ってだけじゃなくて、
「モデルチェンジ抜きで10年も売れてしまう」ってことも失敗だよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 00:22

相変わらず、日本車デザインだめダメ論か、、

せっかくモデルチェンジしたのに、
前のモデルより新しく見えない方が問題だろう？
（100～300万近い金、払うんだよ）

209 ：通りすがり：その2：01/11/27 00:23

もちろん上に書いたようなことはクルマだけじゃなくて、家電なんかもそうだけどね。
最近B&0のスレがよく上がってるけど、あんなスーパーなシロモノは日本では産業として
成り立たない。もちろん需要はあるだろうし、メーカーもホントは出したいんだろうと思う。
でもあまりにもニッチ過ぎて、「1回売ったらもうおしまい&その後はアフターケアばっかり♪(笑)」
なもんだから『商売』にはならないよ。これじゃメーカーは手が出せない。かつてのサンスイとか
ナカミチなんかはあくまでも「音」そのものがウリだったからプロダクトデザインとはちょっと違う
かもしれないけど、ああいうのはメーカーの有り方としてはリッパなものだったんじゃないかな。

なんかツッコミ所満載になっちまったな。駄文ｽﾏｿ >>all

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 00:31

ヨーロッパの車ってのが全て優れたデザインだとは思わんし、
日本の車でも、いいデザインの車があると思うが。

俺は刹那的にデザインを出す日本のほうが好きだ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 00:35

だって、欧州車だけの世界ってつまんなくないか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 00:53

外国のバッド・デザインは輸入量が少ないせいか
目に付かないんよね。グットデザインばっかり入ってくるから
なにやら国全体が良い感じと錯覚してしまう。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 03:46

逆にヨーロッパでマーチやユーノスロードスターを見かけると、やたらとカッコ良く見える。
まぁ、そんな物だよね。

214 ：201：01/11/27 22:43

>>207
>「モデルチェンジ抜きで10年も売れてしまう」ってことも失敗だよ。
まぁそれはそう言うことだとは思います。
デザイナー以外のバイアスすごくて、デザイナーの意図した車が、世の中に出にくそうなのは、なんとなく想像できますね。
しかし、日本は、GDPが世界第二位になってだいぶたちますし（正確にはわかりませんが）
成熟しているかどうかはわかりませんが、先進国の端くれであることは確かだと思います。
そんな国で、タイヤが四つ付いていて、人が四五人乗れてある程度のスピードで走ることができれば、車はそれでいいってわけには、そろそろ行かないような気がします。
芸術性とまでは、言いませんが、見た目にも洗練された車を、作ってもらいたいと思います。
この手のオリジナリティーについては、日本人は、絶望的ですから難しいとは思いますが、日本的なデザインを、考えてもらいたいもんですね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 02:28

そりゃ日本はかなりの先進国ですよ。
今、車って普通の存在ですよね。なんで普通かと言うと、
それは長い間僕たちの文化のみじかにあったからですね。
車は歴史があります。そしてそれはヨーロッパのような
過去の先進国がつくりあげました。今ある普通のものって
のは、ある意味古いものなわけですから、古い文化で
ガチガチの国の人に作ってもらうと楽でしょうね。
今の先進国であることや、日本ならではと言うｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
を活かした物作りを目指すのなら、車なんて古いものに
固執するとイビツな事が起きそうですね。

日本車のデザイン、それは今のところ自動車に与えられて
いるものですが・・・・・・・・・・・・。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 13:44

日本の車は性能がｲｲ！ここんところ忘れちゃ困るな。

217 ：195：01/11/28 15:55

>>216
動力性能だけが突出していてもダメなのです。しかも、それらに多い
ターボエンジンの多くは連続高回転の使用に耐えられるような設計はされて
いません。
デザインの話に戻りますが、日本人のデザイナーが欧米のデザイナーに
劣ってるというわけでもないです。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 16:20

>>217
日常生活の範囲で、現代のターボエンジンが耐えられなくなるような
連続高回転で使用することなんて、ほとんどないよ。・・・(;´Д｀)
競技用車に求めるような性能の話をするのであれば、それこそ車板向け。
よく言われる日本車の高性能とは、安全性やとりわけ保守性のことでは。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 17:17

＞オリジナリティーについては、日本人は、絶望的
これはいくらなんでも大間違い。
ここを間違えると大変なことになる。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 23:31

オペルのチーフデザイナーって日本人なの知ってる？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 00:20

それでは、君の愛車が10年後も古くならないように、
魔法のエンブレムをあげよう。

VWがいい？それともシトロエンにでもする？

222 ：195：01/11/29 15:21

http://www.d-c-i.co.jp/news.html
奥山さんがアートセンターの学部長になってたんですね。
自分の師匠？もアートセンターの卒業生なのですが、奥山さんは凄いな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 18:46

197に男気をみた。
ホントにどうでも良い話し専門みたいだな。

そして195はやさしそうだ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 21:04

>>222

奥村さんはピニンやめちゃったの？？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 22:44

>>224

確かまだピニンと契約は続いてるって言ってたよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 00:55

最近のピニンファリーナの車は日本車のパクリばっかじゃん。

227 ：195：01/11/30 01:50

＞225
そうなんですか。
＞226
例えば？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/30 03:49

ピニン・エクストラは俺の友人達が頑張ってるから大丈夫！

229 ：歌うハチロク＠アメリカへゆく。：01/12/04 12:22

ピニンじゃないが、俺もがんばってるでよ。
フルサイズのピックアップトラック、見てくれよ。
日本じゃ売ら(れ)ないけど。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 16:17

由良拓也ってのもクルマのデザイナーですよね？
昔、ネスカフェ・ゴールドブレンドのＣＭに出てたから。
なにか代表作はあるのかな？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 16:29

>>230
この人はレーシングカー・デザイナー

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 00:50

age

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 21:18

光岡の「オロチ」ってどうだろう？
色物だけどありかな？
プロダクトデザインとしては笑っちゃうけど・・・

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:37

外車をデザインしている日本人
日本車をデザインしている外人
結構いますよ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 00:03

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0201/22/n_qcar.html
これ、すごくない？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 00:20

>>235
プルバックで走らないからだめ。

237 ：奈々氏：02/01/24 02:37

＞２３５
緑のヤツは「ルンプラー・トロッペンアウト」が
モチーフだな、
黒や茶色なら、もっとシックリするだろうに。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 05:16

どんなカッコいいモノ作ったってココの人たちの多くは
「国産」と聞いた瞬間にかっこ悪いという評価になります。
外国文化に完全におかされている人は逝ってください。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 05:37

日産シーマ最高。あれ以上デザイン最高な日本車は無い

240 ：猿：02/01/24 12:27

やはり、悲しいかな、日本車のデザイン（日本人がデザインする）は、欧州車のパクリがいまだに多いんじゃない。
やってる連中は、似ている部分を「トレンド」って言っているけど。
最近の日産車のデザインはどうもルノーの臭いがプンプンするんだけど、スタイリング的には、プジョー＆シトロエングループの影響を受けたほうが良かったんじゃないかねエ。

241 ：梵天丸：02/01/24 22:48

トヨタと日産のデザインは
そろそろヤバい時期に入ってるな・・・

242 ：シロート：02/01/24 23:14

売れりゃ勝ち。
よってトヨタの勝ち。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:19

車なんて買えない連中で何話してんだ・・・・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:38

車は乗るものではなく「見る」ものです。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:50

>>244
だからろくなデザインの車が生まれないんですね。

246 ：本田宗一郎：02/01/25 00:00

本田宗一郎氏はデザイナー
http://www.honda.co.jp/access-mag/spirits/spiritd3.html

ホンダ、国内生産台数で日産抜き２位・2001年
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020124CAHI189424.html

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 00:04

デザイナーの造形力が無いからじゃない

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 00:06

ソニーの盛田さんもデザイナーかね

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/30 01:34

>>230

タミヤ　ビッグウィッグ

俺持ってる

250 ：デザイン卿　：02/01/30 16:02

みんなCAR STYLING 見てる？
あれは見てるだけでもおもろいよ。
日本車のデザインについてうだうだいってるけど、そんなん言うんやったら
自分でデザインしてミーや。どんなカーデザインにもデザイナーの心血が注がれてるのでわ？　　

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/30 20:26

>>250
少なくともここに来てる連中はカースタイリングぐらい見てるでしょ。
あなたが住んでる地方はカースタイリングが珍しいのかい？

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/31 02:03

「Ａｕｔｏ＆Ｄｅｓｉｇｎ」は？

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/31 21:08

ここにもカースタ信者がいるようだね
カーデザイナーなんてただのサラリーマンでしょ
カースタに騙されてはいけません

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/31 21:19

心血そそげば盗作も許される？
悪意がなければ何しても平気？

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/31 21:20

>>253
250は田舎者だ。大目に見てやれぃ。

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/31 22:45

＞255
自動車メーカーのデザインセンターなんて
みんな田舎にあるだろ
阿呆か

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 04:42

＞253
そもそもカースタってデザイン雑誌なのか？　クルマ雑誌なのか？
もっと家電製品とかバイク載っけてほしいんだけどな。

258 ：256：02/02/01 04:56

都会で生まれ育っても、田舎の会社に勤めれば田舎者だ。

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/01 23:04

日本車は車高が高すぎるのが
最悪デザインの原因だと思ってます。
車高がフェラーリ並みに低いホンダのNSXとかよいなと思っていましたが、
新しくなったのが三菱GTOもどきなので嫌いになりました。
昔GTOと本物のフェラーリGTOが並んだのを見た時に日本人として恥ずかしくなった苦い経験があります。

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/01 23:12

NSXはいくら重量軽減のためとはいえイメージのほうが重要なのでは。。
数少ないモデルチェンジ後のほうがかっこ悪い例。
過去は日産テラノ、イスズピアッツァ等。

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/01 23:17

最近のスゲーデザインだと思ったのはGTRコンセプト。
後ろとサイドは重いのでなんとかしてほしいけど顔はあのまま出してほしい。

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/02 12:16

NSXはリアのオーバーハング長過ぎ！
というかゴルフバックを積めるように
配慮した時点で美を捨てたと思う。
あの手の車は実用性、快適性の妥協点
が難しい。

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/02 21:14

キューブ乗ってる俺は駄目ですか？
Ｇ４をシート倒して載せてたら右折の時にスライドして
壁にゴツッって当って泣きそうになったけど…。
デザインはともかく原付みたいな車でイイと思うね。

264 ：ホゲ：02/02/02 23:28

モチベーションというか、デザインのとっかかりの感覚で、
日欧の差というのはどうなんだろうか。

儂の場合、オブジェクトとしての成立、というあたりが判断の境目にあるようで、
ま、儂の好きな車のかたちとしてはベルトーネワッペンが入ったストラトスなんかであるんだけど、
あのようなやつらというのは、見た瞬間ひとつのオブジェ（objectなんだけどちょと連合的？感じ）を感ずるわけだ。
車のデザインて、スタティックなウワモノとホイール系の挙動要素が一つとなってみえてくるんで、
じつはムチャクチャやっかいなデザイン対象だと思う。
そのあたり、戦車（ベン・ハーのローマ戦車ね）から馬車に至るまで、この系列のデザインとつきあいの長い欧は、
やっぱりそれなりの消化をしてきてるのかな。

その辺、結局マインド、てなコトバになるんだろうか。
ヨタ八や本田のSやユーノスなんて、それぞれ結構イカシテル（オブジェだ）感じがするんだよ。
ある意味、デザイナーに投げられている要素が大きいし、その意味では幸せなデザインか。
今じゃ、もうほとんど無いアプローチだけど。
日本のデザイナーが能力的に劣ってるわけでは決してないと思うよ。そういう意味では。

結局、市場原理の捉え方というか、感性というか、なのかね？
欧のメーカーがその日米的論理をよしとしだしてるところが、まじい感じだが。
マクドは世界を席巻したが、その元は実はフォード。
今の車メーカー、みんなマクドを目指してる？？

足下の土で、自分のウンコ肥やしにして、風土が求める車のデザイン、てのもあっていいんじゃないのかな。

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/03 00:37

>>264
同感ですな

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/03 01:21

ドイツ車は、走る哲学
フランス車は、走る生活
イタリア車は、走る彫刻
アメリカ車は、走るアメリカ
日本車は、走る3LDK

と、書いてみる。

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/03 02:41

あんまり今の日本車で欲しいのない

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/04 10:45

横から見たラインでは、スズキのカプチなんか結構好きだったりする。
前から見るとあれだけど。

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/04 11:00

立体として見なきゃ

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 16:32

何処でもいいから、うちのユーノス５００よりカコイイ国産車だしてください。
買うから。いい加減お年寄りになってきて、維持するのが大変。

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 16:47

>>270
そんなこと言わずに長もちさせてあげなＹＯ

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 16:54

>>270
排出ガス規制をクリア出来そうもない関係で、RX-7が生産終了らしい。
10年作ってまだ古くならないこの車を開き直って捕獲しとくのも良いかも
ね。

273 ：コピペ：02/02/07 14:57

36 ：(ﾟДﾟ) ：02/02/07 11:02 ID:IZIAsdyO
タイヤがとれて転がるって、
ハートビートモータース（心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸ自動車、2ch外出用語）を
地で逝くすさまじさ・・・・。

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/04 03:43

新型マーチ誕生記念age
あのカタチは面白い。インテリアもなかなか。
フィットはおろかヴィッツさえも古臭く見えてくる。

275 ：ゾヌンパス：02/03/06 19:51

マーチ。久しぶりにイイのがでてきたなー。

僕はフィット大好きなんだけど・・・
ホンダのデザインてコンセプトを買うところ大なんだよね。
決してモノとして悪いわけじゃないけど、
ホンダのは愛おしむものとはチョと違うんだ。

このマーチは、久々に国産モノで感じてしまった。
とくべつ、かくべつ、なんて魅力的なお尻でしょう。
こんなチャーミングなまとめ方は、とんとご無沙汰だった。

でも、買うならフィットかもしれない。
小さいながらもパセンジャーへ快適な場所を提供できるのは、
フィットのほうが一歩出てるなあ。

うーん、困ったけど、なにか嬉しいような。

276 ：：02/03/06 21:55

FTOはいいと思うよ。マジで。。。

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/26 03:28

ＦＩＴのオリジナル３ＤＲを出してくれよ。

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/26 04:20

日本車が駄目なのはそれぞれのメイカー色を表現しているディテールが
マズイのかと思うな。
マイナーチェンジのことを考えすぎているのもあるし。

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/03/26 08:23

最近の日本車って丸いのばっかだよな。
たまにはピシッとした直線入れろよ。

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/27 01:49

＞たまにはピシッとした直線入れろよ。

定規で描いとけ

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/27 14:25

>>279
そういわれて四角いのだしました。dbをよろしく。

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/27 15:19

マーチのデザインはサイテ－だと思う、幼稚で不細工。
個性的ではあるけど幼児相手のオモチャのようです。
ファニーではあっても美しくは無い。
特に面が汚い、日産のデザイン全てにいえる事だけど
曲面が下手、細かいディテールが雑、デザイナーの描いた
アイデアスケッチ段階ではいい形も生産車になるとひどい。

日産車を一台も見たくは無いが、走っているので否応無しに
目に入ってくる。公害だね。

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/27 17:48

近頃はサイドボディにフェンダーの高さで一段でっぱらしてアクセント入れて
処理してるデザイン多いな。ボルボとかからの影響か？
サイドビーム強化して側面衝突対策とかできるからって利点もあるのかな。
デザイン的には安定感も出てくるし嫌いではないんだけどね。
>>279
セド・グロとかどうよ？直線では無いけどピシっと折り目が入っとる。
（でもやっぱりDQN用車なのだろうか？）

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/27 17:59

セド・グロってポルシェデザじゃなかったっけ

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/27 18:44

ホントに角のある車って安全上無理なんですよね？

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/28 02:34

丸い車嫌い＝ＤＱＮ

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/28 02:43

＞２８４
別に直線を使ったからって、角ができるとは限らんだろ。
昔のゴルフなんか、シャープで直線的な部分と曲面が
うまく融合していると思う。

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/28 03:24

>>282
今や、車は女性対象で作られてるものも多い。
コンパクトカーなんてそんなもん。

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/28 04:20

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。

【すじ】　おおもりよしはる先生【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
ＵＯのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/ 　

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/28 05:09

>>287
“昔のゴルフ”じゃなくて具体的に型をあげろよ。

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/28 13:47

>>290
ん？初代。

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/29 01:32

初代ゴルフにシャープで直線的な部分と曲面が
うまく融合している所なんてあったっけ？

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/29 03:03

初代ゴルフはジウジアーロだね。

ISUZU Muのエクステリアは好きだ。
特にリア回りとかいい感じだと思う。
俺が他に好きな車はFIAT　PANDAとかﾃﾞﾛｰﾘｱﾝとかですが。

スバル・レガシィはフロントガラスの傾斜角や視界の感じなどを
ポルシェを参考に詰めていった　と工場見学時に聞いた。

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/29 03:04

俺もそう思う。
でも初代ってプロダクション77の初代だよね？
や・・・・やっぱりあれが上手く融合してるとは思わん。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/29 22:06

>>282
マーチは欧州カーオブザイヤーを受賞していますよ。
ヴィータはマーチがなければ生まれなかったと言われていますが？
このクラスの欧州車にはじめてファニーという概念を持ち込んだ
エポックメイキングなモデルであることは貴方も理解しているのでしょう？

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/29 22:11

マーチはプロモーションが面白いね。

新しい形になるかも

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/29 22:49

ホンダってASIMOを粘り強く開発したり、
創業者以来の自由闊達なイメージもある企業なのに、
なんで車のデザインが無機質で無表情になっちゃうのかな。
S-MXのコンセプトも面白いし、フィットもフロントフードとか造形的には
凝ったことをしているのに、どれも無表情（イイ意味では都会的、
アイディンティティの統一）になりがちなんだよね。
デザイナーを採用する時も、車だけの発想にとらわれない自由な発想を
一番重視していると聞くのになぁ。

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/29 23:03

今は安全面とか規制が多くてデザインに手が回らないんじゃない？
ヨーロッパ車のミニクーパーもすごいカッコ悪くなったね。

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/29 23:26

NEWミニはある意味デザインされすぎかも。
今までは機能に裏打ちされたミニマムさが受けてたみたいなところがあったし。
インパネのトグルスイッチとか、面白いけど好みは分かれるね。
NEWビートルぐらいがちょうどいいんじゃない?

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/29 23:38

大体今は機能同じだからね。

デザインが売り上げを大きく左右してしまう。
どこも必死でやってんだろうけど。

フェラーリみたいにデザインが伝統になってるとこは
ある意味欧州の深さというかやっぱ凄いね。

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 00:00

ヨーロッパの高級車メーカーは、企業規模としては大きくないし、
フェラーリみたいにプラットフォームから自社開発しているメーカーにとっ
て少ない玉がこけたら死活問題。
だからデザインのマネージメントが上手いんでしょうね。
わざわざ冒険しなくても、往年の宝石のような名車からモチーフを
ひっぱってこればいいわけだし、顧客もそれを望んでいるからね。

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 00:18

フェラーリでベルトーネがデザインした市販車は、
先鋭的過ぎて販売不振に陥った。

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 00:21

てゆうかアイデンティティがしっかりしてるから
それだけ「やらねば感」も尋常じゃないのでないかな。
デザのスタンスも大きくとってるだろうし。
トヨタには絶対真似出来ない事だろうね。

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 00:22

ベンツのトラックとか4WDのデザインは優れてる。
底力を感じさせる。

さすがタイガー戦車作ってた国の車は違うわ。
三菱は終わってる？！

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 00:36

さすが零戦作ってた三菱は違うわ！
と言える車を作って欲しい今日この頃

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 01:37

三菱はある意味零戦魂があるのかしれませんね。
排ガス規制後パワーを出す為にターボが効果があると知ると、
ラインナップ車種全てにターボを設定しようとし、
パジェロがヒットすると、
ラインナップ車種すべてにフルタイム四駆を設定しようとし、
GDIが燃費向上、排ガス低減にもっとも効果があると確信すると、
ラインナップ車種すべてにGDIを設定しようとした。
ある意味、飛行機は軽量で操縦性が第一と信じ込んでいた零戦の設計者が
ターボを装着して空気の薄い超高度を飛行するB29にまったく太刀打ち
できなかったように、思い込みが激しいのも伝統ですかね。　　　　　　　　　　　　

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 01:44

ランエボじゃだめ？

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 01:47

しかしフェルディナンド・ポルシェ博士も、マウスとかバッテリ駆動のティーガーとか、
気違い沙汰の戦車作ってたしなぁ。
・・・がんばれ零戦魂。

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 01:52

スバルはどうなんだろ？中島魂が残ってるのかな？

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 01:59

ボクサーエンジンがその中島魂。

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 02:04

最近のハイブリッドはどうでしょ。
燃費は凄いいいんでしょ。

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 02:23

スバル360は航空技術そのものでしたね。
スバルは体力に見合った少数精鋭の車種を、水平対抗エンジンで低重心な
4WDシャシーなどの技術的優位で独自性を発揮しているし、
技術至上主義なのは三菱と似ていますね。
4WDターボで争うのをみていると、
両社が世界レベルの航空技術で切磋琢磨した時代がしのばれます。
ただ、スバルは三菱と違って顧客の声に真剣に耳を傾ける。（藁
インプレッサのデザインの評判の悪さに、
相当ショックを受けてるらしいですよ。デザイナーは。スバルらしいですな。

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 02:28

WRCでもね。

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 02:30

SUBARUの水平対抗エンジンは
中島飛行機時代の星形エンジンの図面がきっかけだそうですよ。

レガシー欲しいなー

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 11:07

>>297@創業者以来の自由闊達なイメージ
本田の自由闊達さって、「インテリアやエクステリアの話ばっかしてる奴は
王宮の馬鞍職人（エルメスとか）から発想替わってなくて糞！！。」みたいな
すげーケンカの種になっちゃうような天真爛漫さナンじゃないかと思います。
「ウチの車はエンジンが主役、だから車の部分が自由。」と、あの本田宗一郎が
言い残しているように“車だけの発想にとらわれない自由な発想”が車体のﾃﾞｻﾞｲﾝを
ないがしろにしちゃってる原因なんじゃ無いかなと思うのです。だからこの会社、
車体のデザインに3ヶ月しか期間を割かないくせに、一般普通自動車に専用設計の
原付きを搭載するコンセプトに2年かけたりしてるんです、20年近く昔に。

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 13:57

うむ、ある意味デザインする気が無いと言うか、
だからエンジニアが思いっきりデザイナーに仕事任せられるというか。
ホンダの場合は車作りの現場と経営の関係もそんな感じかも。

そう考えるとソニーも少し似てるな。

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 16:47

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 17:55

>>315
本田って今でもそんなにトップダウソ経営なのか？

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 18:16

ヨーロッパやアメリカではトヨタや日産なんか比べ物にならないくらい、
ホンダのイメージは高いですね。過剰評価というぐらい。
アｷｭラなんかのラインナップ車種見てると、少し前のインフィニティ並に、
高級車専門チャンネルとして商品力は低いんです。
でも、レクサスや、欧州の高級車と対等に比較されてます。
海外の大学のトランスポーションデザイン学科で学生の習作なんか見ると、
アキュラを設定としたコンセプトなんかも多いですし。

ソニーとホンダに対してトヨタと松下というような、比較がよくされますが、
ホンダはデザインの面では、ソニーよりも個性や、独自性が無いので、
イメージ見合ったデザインをしてもらいたいですね。

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 18:30

う～ん、イメージ高いのは一部のエンスージアストだけでないのかい？
むしろGTRやインプレッサの方がヨーロッパじゃ人気あったりして。

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 18:45

↑ランエボも入れてあげて・・・。

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 19:16

いや、エンスーなイギリス人などにGT-Rやランエボはカルトカーとして、
人気がありますが、むしろ車に詳しくない一般のユーザーにでも、
本田宗一郎が一代で築き上げ、F1で優勝までしたわかりやすい
サクセスストーリーは有名ですし、そのイメージで、ホンダの市販車
に乗っている人は多いんです。

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 19:21

F1トヨタのカラーリングのダサさはなんとかならんのか。

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 22:14

>>317
聞きたいのだが、なんで315の文章が“トップダウン経営”と関連あるの？

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 23:19

>324
ランエボはあまり好きじゃありません。

326 ：324：02/03/30 23:32

うん？レス間違い？

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 23:56

>>324
う～ん、自分でカキコんでていまいち解らん。
何となくそう思ったのだ。その時は。
本田宗一郎亡き今、あれだけ大きな会社になってしまった今、
今でも本田宗一郎の精神が社内中に生きているのか？と言いたかたのだ。
で何故にトップダウソかと言う事はまた後日。

328 ：ふーむ。：02/03/31 01:45

319は“ソニーとホンダに対してトヨタと松下”って書いてるよね。
この場合はホンダが松下っぽいってことなんかな？たしかに松下は初代会長が
どぎついカリスマキャラなとこが似てるね。そして松下さんはトップダウン型
の経営の典型みたいなことを一時期かなり禿げしくやって不況を乗り切ってきた。
僕的には本田宗一郎ってある意味トップダウン型の逆のキャラなんだな。
本田宗一郎は会社の黎明期から経営に関してはまるで発言権がなかった。
現代車の母系の一つになったと言われるCityやDJ1なんかが発表された時も
「私なら絶対に作らない車だ！」と公の場で激怒したって、若い開発者が作った
その車を没にすることはなかったし。自分が一歩引く一線をつくることで
他人や若い人に権限と可能性を託すのが上手かった人なんだと思う。

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/31 01:57

そういえば本田宗一郎は会社を私物にしたく無いと言っていたような。
会社名もHONDAにしてしまった事をイタく後悔していたとの事。

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/31 02:36

いやいや、あの会社だけ
「ホンダ」にはならなかったんだよ。
70～80年代の日本広告界大隆盛期に他社が旧来の社名から
「（株）カタカナ」になる中で本田はそうしなかったはず。
理由は全社員に実施された社名改変-是か非か？みたいな
投票結果だったと思う。80％以上が改名に反対したらしい。

レースのリザルト見ると、みんな会社名は英語か片仮名なのに
本田だけ“本田技研”だ。ちょっと恰好良いぞ。

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/31 02:49

>328

ちゃんと社史、読もうね。

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/31 03:18

>>経営に関してはまるで発言権がなかった
↑てのは無いと思う。でも藤澤武夫には文句言えなかったっぽげ。
　親族を会社に入れなかったとこはソンケー。
　でも誰がなんと言おうとHR-Vはすでに珍車です。

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/31 03:50

>>330
会社名に自分の名前を付けたく無かったってことね。

>>332
ボケってか、もともとが町工場のオヤッサンだから
企業経営となるとチンプンカンプンだしょ。でも図面の数字には不思議と強い宗一郎さん。
HRーv＝ハイランダービークルだっけか？

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/31 04:19

俺好きだなぁ、HR-V。ミーハーかなぁ・・・。
珍か？珍なのか？

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/31 19:21

でも最近見ないね、HR-V

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 00:26

>親族を会社に入れなかったとこはソンケー。

禿同。ちょっとやそっとじゃ、できねーよな。

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 06:34

>親族を会社に入れなかったとこはソンケー。

無限の社長って宗一郎さんの息子じゃなかったっけ？

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 07:13

そうだね。
でも全然別の会社だね。

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 09:34

スレの趣旨が違って来とる・・

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 17:37

319の“ソニーとホンダに対してトヨタと松下”というのは、一般的な、
トヨタ・松下　→保守的
ソニー・ホンダ→革新的
という、一般的な製品のデザインや広告手法などに対する消費者のイメージです。

328の創業者がカリスマキャラという点でホンダが松下に似ているという見方が
あることには気づきませんでした。

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/02 21:41

をい日産！新型スカイラインのストップランプ。
眩し過ぎねーか？昼間でも眩しいぞ！！！
メーワクだああああああ！！！！！

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/06 18:36

ホンダのデザインがダメなのは、高卒がデザインしてるからさ。
現行シビックにもからんでるよ。

343 ：ランクル４６ｖ：02/04/07 20:17

ランクル初期型（最終型だけど）いいよ
（仲間には駅馬車の様な後姿と言われてる）
デザイナーなんていなかったみたいな事よんだなぁ
完璧にトラックなんだけどね

ウィリスみたいな徹底的な機能美とは行かないけれど
レンジローバ（初期型ね）の優雅さもないけれど

あの安心感のある形に惚れてるよぉ

344 ：ランクル４６ｖ：02/04/07 20:20

四駆の意見ないから　age

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/07 20:54

トヨタは確かに大卒っぽいな（悪い意味で）
ウイリスは機能美というよりちょっとおしゃれな感じがするよ。
同時代のトラックをみるとね。

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/08 00:11

ここにも学歴コンプレックス厨房がやってきたか。

つーことで、このスレ　　

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/09 00:07

アロハロメオのスポルトワゴンが萌

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/09 01:32

長年ホンダを愛用してきたが、最近のデザインの
ひどさには本当にがっかりだ。
今は10年前のインスパイアで、これはかなり気に入って
いる。目元涼しい顔だち。
でも今のクリオ系のはどれもみんなヤンキー顔。
無神経で無遠慮で頭の悪そうなデザインばかり。

嫌いだったトヨタとか日産に行くぞ、もう。
日産のラシーンがちょっと気になる今日この頃。

349 ：348：02/04/09 01:34

＞今は10年前のインスパイアで

今乗ってるのは10年前のインスパイアで

と読んで下さいまし。

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/09 17:57

>>349
別に、意味分ったし。

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/09 18:31

>>350
オツカレサン

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/12 16:30

バブル期の景気の良かった頃には、(株)本田技術研究所・
和光研究所（四輪デザイン部門）は、ある工業高校に
求人票を出して、高卒を採用していたよ。
最近のホンダ車は、その頃入社の人間も関わっている模様。
無神経で無遠慮で頭の悪そうな人間もいたので、
無神経で無遠慮で頭の悪そうなデザインばかりになるのも、わかりますな。

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/12 16:39

今でも高卒や中卒入れてるよ。
お前と違って実力あるからな。

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/12 18:02

デザイン部門に中卒はおらんだろー。

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/13 06:45

60年代から70年代の車のデザインはいいなぁ国産車ね
まー今の車みたいに　安全じゃないかもしれないけど
個性的なデザインが多かったようなきがするなぁ
まー　アメ車やイタ車のデザインの真似が多かったとは思うけど
フェンダーミラーが似合う車のデザインは　そこいらの時代で
終わりだねぇ

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/13 11:56

>>355
そーなんだよね。昔の国産車はパクリが多いと思う。
今の韓国のようにね。
今の国産車はいろいろ考えてデザインしているな、というのはわかるが、
イマイチなのが多いのは、なぜなんだろう。
写真で見ると「おおっ」と思っても、実車見ると萎えーってのが多い。

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 17:52

日本のメーカーがデザインの斬新さをアピールしようとした場合、
安易に奇抜なヘッドライトや、必然性のないレリーフをいれたりすることが多い。
そのため、全体のフォルムやパネルの面質で革新性を表現しようとする欧州車
と比べてディティールに統一感がなく、「あれこれ考えているのにいまいちな
デザインと感じてしまう。」
個人的には最近トヨタはやばい。
ヴィッツシリーズやソアラをデザインしたホゴスはトヨタを去り、
次期ヴィッツは間違いなくスターレットレベルに逆戻りする。

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 17:57

クルマ関係は某メーカーのスレと違って荒れてないね

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 18:22

某メーカーのようにオサレ車ってのが無いからじゃん？

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 18:51

いやいや、今の日本車もパクリばっかですよ～
あ、だれも今の日本車にオリジナリティーある
なんて言ってないか・・

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 18:56

日本車がなんでいけないかというと、デザイナーがほとんど田舎者だから。以上。

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 19:09

ステー○アはまじでAudiのパクリだと思ったyo
同じ事思った人は手をあげなさい

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 20:20

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/art/1009439992
の91,97,102,107参照

セド・グロではAudiの面質をパクリました。

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 22:28

関西人がデザインしてる車は糞。

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/25 01:50

日本車は日本のパクリ文化を世界に宣伝してるだけ。
田舎日本人デザイナーを全部首にして、この際、全員外人デザイナーにするべし。以上。

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/28 03:23

>>360
先週、BBCでもジェレミー・クラークソンが言ってたよ。
で、パクらないとこんなのしかできないって
ファンカーゴを舐め回すように映してた。

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/04/29 02:26

乗用車ばかりでなくCV(商用車：ﾄﾗｯｸ・ﾊﾞｽ)はどうでしょう。
私はいすゞが統一感があって好きですが。

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/01 11:15

＞367
最近見た日本車で一番かこいいと思った。
これはどこが作ってるんでしょう？
ttp://www2.tokai.or.jp/shokokumin/keisokou.htm

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/01 21:42

自衛隊の平成13年度調達品リストによると、どうやらコマツ製らしいです。
こういうのって、用の美なのかね。

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/01 22:39

日産：いっそうのことゴーンにデザインしてもらえ
トヨタ：もう車つくるのやめて銀行に専念せよ、他の車会社がよろこぶぞ
本田：同じような車ばかりつくるな
その他：上記の３社の子会社になるべし

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/01 22:54

スバルは残してやってくれ…。
ボクサー２エンジン…音が良い。

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/01 23:17

スバルは、元アルファのチーフデザイナーをデザイン部門の統括に入れたから残す。

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/01 23:19

「用」の美ではなく「強」の美になってほしい

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/01 23:23

インプレッサのエンジンと値段でアルファのデザインなら買う

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/01 23:26

１１７クーペのボディでまた出してもらえないかね、エンジンはなんでもいいけど

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/01 23:30

オペルってカッコ悪いんですけど気のせいですか？

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/01 23:35

気のせいではありません。正気な見方です。
言い方かえれば、「日本車」ぽいって言ってください。

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/01 23:47

アルファデザインのスバルなんか乗りたくないやい
アルファはツインスパークだろ
スバルはボクサー４WDだろ

そういう私はアルファも欲しいレガシー乗り

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/01 23:59

ワーゲンは安いから売れてるんだよな

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 00:06

ワーゲンってゴルフのことですか

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 00:12

トヨタは節操がない。

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 00:25

360モデナの本物を間近で見ちゃったときはそりゃも－、引っ掻いてやりたかったよ

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 00:55

トヨタは、「文化」がない

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 01:37

文化持あるのはSUBARUとかろうじてMATSUDA

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 04:48

いすゞ・鈴木・ダイハツは文化的には負けないぞ。

日本ではとっくに吸収されたか潰れたような面白い事してた会社が
欧州では残ってたりするのがうらやましぃなぁ。（DATSUNとかプリンスとか）

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 10:16

>>382
いいのか悪いのかどっち？

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 11:05

いすずべレット、ジェミニ、117くーぺ、ピアッツア、みんな外人作じゃないの。
鈴木、ダイハツって「チョロキュー」的なデザインの車、多い。

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 12:28

>>みんな外人作じゃないの
表面的にしか知らないとこーゆー印象になるだろうな。

でもDATSUNは車以上にむかしの広告が格好良いね。

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 13:34

表面的じゃない見方で実際を教えてよ

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 13:53

トヨタの内装のデザインって質感高いからイイ！
という人多いけどさ、スイッチの触感とか
カップホルダーのダンパーのスピードとか機能とか
デザインとは関係ないところばっかり頑張って変に
うわべだけの質感にこだわる典型的日本人ユーザー
を作ったのってトヨタのせいだろ？
エクステリアでもストップランプの照度とか
でっかいグリルやエンブレムの精度とか
そんなことばっかりにこだわってるしさ。
結局日本の消費者をおかしくしたのはトヨタだな。
しかも最近メルセデスなんかもおかしくなってきたし。
トヨタから学ぶのなんてカンバン生産方式だけで十分だよ。

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 13:57

トヨタは自動車だけでなく日本の工業デザイン全体
に悪影響を及ぼしてるんちゃうん。

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 14:01

トヨタはデザインだけでなく、
クルマというモノすらわかっていない。

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 14:17

トヨタのデザイナーは内外合わせて300人以上はいるらしい。
ピニンファリーナは20人以下だそうな。

まさに烏合の衆。

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 14:25

あれだけのフルラインナップを１民族系企業でやってんだからなぁ。
仕事多くていいんじゃない？

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 14:32

最近のベンツのインテリアはどうにかならんか？
楕円形をそのまま分割した膨大なスイッチ類、
あれ全部同じ大きさだし、あんな使いづらそうな
インターフェイスは見たことない。

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 14:42

トヨタはモノを作って買っていただいて愛用して貰うという
基本的なスタンスがないと思うことがある。
知り合いがトヨタの結構偉い人に「この車は15年乗っているけど
さすがトヨタだね、故障がほとんど無いよ」といったところ
当然、お礼の言葉が帰ってくるかと思いきや、
「それはもう新車にしたほうがいい。エスティマなんてどうか」
と言われて絶句したらしい。
こういう精神で物作りってどうなんだろ？と思うけど。
まあ、あれだけの従業員を雇ってるんだから売らなきゃならない
というのも分かるけどね。。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 15:37

カンバン方式は、在庫管理のリスクを下請けに押し付けているにすぎない。まねしてほしくない。
80点主義のイージーな車づくりを許したのは、ナンバー2のメーカー（日産？）のふがいなさも一因する。
その意味じゃ、ホンダにがんばって欲しいところだけど。ここはどうも、一辺倒なデザインになっちゃう傾向がある。

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 16:26

そうはいっても在庫をいかに圧縮するかは世界的な潮流だからね。
ＰＳＡグループなんかの下請けに対するコスト削減圧力なんか
国産自動車メーカーの比じゃないよ。
日本車が生産効率で世界をリードした時代はおわったよ。

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 16:46

便通Ａクラスははっきりいってスタイリング以外は失敗作だ。
だいたい転倒事故起こしてるような車、日本だったら天下の朝日が
ダイハツアプローズの出火事故のときみたいに大騒ぎして
市場から抹殺するだろう。
たいして広くはないは、対策で乗り心地悪いわで、
Ａクラスに喜んで乗ってる日本人が真の人生の敗北者だ。

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 17:04

テストでいくら事故を起こしても、その対策がしっかりとられていれば、
問題ないんじゃないの？
てゆか、天下の朝日て・・・・。

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 17:13

日本は朝日の天下でしょう？

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 17:16

そんな車でもスリーポインテッドスター
がついていれば売れるんです。

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 18:06

スタイリングが成功していればいいんじゃない？
そもそも、あのクラスの車に乗り心地を期待するかね。
朝日はジャーナリズムでもなんでもない。むしろ広告代理店と理解すべし。

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 20:14

スマートってどうですか？

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 21:00

最新の丸いデザインとはまったく対称だけど
自衛隊のコマツのデザインがとてもかっこよく見える。
あの直線は斬新だ。昔日野がサムライ出したようにコマツでもスーパーカー出ぜばいいのに。

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 21:07

スマートはスマートじゃない

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 21:12

自衛隊は、自動車ばかりじゃなく、船もかっこいいぞ

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 21:25

トヨタの高機動車（メガクルーザー）は米軍ハマーのパクリニダ！

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 21:34

トヨタは空港つくってるぞオ、カンバン方式で

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 21:37

まさに名古屋的な企業ですね。トヨタって。

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 21:39

確かにメガクルーザーのはまったく同じに見える。
これはイージス艦やF2の流れなのでは。
でもコマツはオリジナリティがある。
各国の同用途の車と比べて一番かこいいよ。

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 21:40

おおらかさに欠けている、そんなに儲けてどうするのと言いたい。

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 21:59

日本車は直線や面でまともにデザインできてから丸に入ってけばいいと思うんだが

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 22:04

ハコスカに戻れってこと？
日本の車って、前後の絞り（面）が弱い感じがするけど。
欧州車って、かなり絞っているよね、だからマッシブな感じが強いんじゃない。
小さい車を大きく見せたいが強いのかね

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 22:12

でもそれやったらまた欧州車のパクリとかいわれたりして・・

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 22:26

いつまでたっても、トヨタデザインから脱却できないね
アメリカやヨーロッパは知らないけれど、カーデザインに対するまともな批評が育ってない
ってことてあるかね、日本は、
NAVIなんて「日本車」はくそみそだよな。
ユーノス800？なんてマツダじゃなかったら、全然、評価がかわるんじゃない。

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 23:09

ジムニーがいいね!
モデルチェンジ前の!!

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 23:28

ジムニーいい。角のデザイン。
ハコスカにしても日本車は昔のデザインがいい気がする。
ハコスカのまま出してほしい。中身は最新で、ゴーン社長。

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/03 06:32

とくに2ストな。

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/03 13:03

マツダのＣＭの選曲はセンスないと思う。
「ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ」←？って曲とか、スタンドバイミーとか。
どうしてその曲なのか意味がわからん。
車もカッコ悪いけど。

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/05 02:16

スバルは２代目レガシィのチーフにベンツから呼んだフランス人デザイナー
つかって、今度はアルファからデザイナー呼んだみたいですね。
デザインセンターの人々は仕事つまんないだろーな。
物凄い高給で契約してるみたいだし、、、。
他人のデザインのお手伝いなんて絶対やりたくないよ。

422 ：亀レス：02/05/05 02:24

>>386カコヨカタよ。それだけに持ち主がむかついたよ。

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/05 02:32

>>421
そのアルファデザイナー（名前キボン）は４代目レガシーをデザインしているの？
そうだとしたら、初代からずっと同じだったプロジェクト統括の人が変わったのでちょっと違ったレガシーが見れるかも知れないね。

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/05 02:53

オデッセィは？駄目？

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/05 03:08

スバル富士重工業は28日、4月1日付けでアルファロメオ出身の
デザイナー、アンドレアス・ザパティナス氏をチーフデザイナー
に起用すると発表した。欧州人シニアデザイナーを同社が採用する
のは現・三菱デザイン部長のオリビエ・ブーレイ氏（先代レガシィ
を担当）についで2度目。

ザパティナス氏はアメリカ・カリフォルニア州でデザインを
学んだ後、ピニンファリーナ、フィアット、BMWで活躍し1998年に
アルファロメオのデザインセンターであるチェントロスティーレの
ディレクターに就任した。フィアット時代には『バルケッタ』の
デザインを担当した。

富士重は海外での販売拡大のため、国際的にも通用する個性的な
デザインを今後の新型車に導入しようとしている。現在デザイン
スタッフは日本人だけだが、欧州人デザイナーの起用によりスバル車
の個性を踏襲しながら新たなテイストをふきこむ。

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/05 03:15

スバルはある時期あまりの待遇の悪さが原因で大量にデザイナーが
辞めたため、本来なら現時点で一番活躍するはずの中堅デザイナーが
全くいない。
だから今はデザインのほとんどを国内外のデザイン事務所に外注してる。
そして挙げ句の果てにアルファからデザイナーを呼んだというわけ。
自社デザインができないなんて情けないよね。
工業デザイナーのオレとしてはスバルのデザイナーに同情しちゃうね。

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/05 03:45

>一番活躍するはずの中堅デザイナーが全くいない。
となると、海外から力のあるデザイナー呼ぶのはある意味安心感あるかも。
そういう意味じゃ恵まれてたりして。

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/05 14:56

海外からデザイナーを招聘すると言うことは、社内デザイナーを
会社は全く信用していないと言うことだと思う。
デザイナーに対する侮辱だね。

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/05 16:58

侮辱せざるをえないほどツカイモノにならなかったんだろ。

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/05 21:34

群馬も三鷹も終わってるよ。できるならオレも辞めたいよ。
でもおれは多分つかいものにならないデザイナーのうちの
一人だろうからな、、、。トホホ

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 01:04

＞デザイナーに対する侮辱だね。

そういうムラ意識は良くないと思う。
相手を利用して自分の血や肉にしないと、トップもわざわざ面倒な海外デザイナー呼んだ意味無いしね。

まあ、ああいうチーフの類は外から呼んでこないと、いままでのしがらみから抜けられない、ってのが最大の理由だとは思うが。

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 01:25

>>431さんの言ってることは正論だとは思いますが、
スバルデザインは部長以下単に脳なしなだけだと言われていますね。
前回も海外デザイナーのおいしいところだけを頂戴して、若手はみんな
辞めたと、友人から聞いたことがあります。
スバルは社員を育てると言う気風が全くないと彼はぼやいておりました。
英語が話せるデザイナーもほとんどいないそうでし。
いつまでたってもスバルは群馬の土臭いデザインから抜けだせないと思いますね。

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 01:51

それであんなにダサイのか

434 ：431：02/05/06 10:11

とすると、大きな問題は中間管理職か。
部長クラスの団塊の世代で、使えない奴結構おおいもんね。

そうなると、若手は組織動かすより自分辞めた方が早い、、、ってことになるか、、、。
ポクポクチーン。

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 12:48

インプレッサとかかっこわるい。旧モデルのほうがよく見える。
レガシーもポルシェが修正したやつのほうがかっこよい。
中身じゃなくてCMだのばっかに金使ってるメーカーという認識。

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 13:11

日本は年功序列で経験あるデザイナーがどんどん管理職にまわってしまっているのでは？
イタリアではオッサンになっても最前線でスケッチ描いてる人は結構いるらしい。
経験豊かな“スタイリスト”が日本の場合少ないのでは？

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 19:06

白人の物作りを見てると“粘着”とか“偏狭”とかって
凄く重要なんだなぁ、なんておもうね。

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 19:14

管理職デザイナーは一日中会議に参加させられてるらしい＞スバル
日本の企業は会議の時間が長過ぎるのが問題だと
日産のカルロス君も言って、会議の時間短縮をやってのけた
ちったー見習えよ

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 19:55

会社内の利害渦巻く会議を一日中やってたら、デザインに（粘着）してる暇なんかないねぇ。
実際長時間会議系の物作りって多いよね、日本では。TVや雑誌なんかもそう。
何で長時間会議なのかってーと時間がないから。
会議の前の企画準備やリサーチなんか、とても満足に出来ない、理由は時間がないから。
会議の後はすぐにつくって売らなきゃいけない、理由は時間がないから。
だから何でもかんでも会議の中で決めてしまわないとモノが作れない、時間無くてね。
いつしかその会議で如何に鮮やかに振る舞ったかがその人の出世要因になっていく。

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 20:24

>439　
なんで、ウチの会社の会議を知ってるんだよ？（爆）

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 21:14

どこも同じなんだナー。
なんつーの？寿司屋的物作りっての？
それを集団で寄ってたかってやろうってのが長時間会議なのかな。
やってる本人達はスポーツみたいな爽快感あるのよね。

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 21:27

どっかの会社で会議時間短縮の為に全員立ったまま会議をすることが
会議で決まって、実行したら貧血でぶっ倒れるおっさんが続出して
会議で立ったままの会議は中止になったそうな。

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 21:31

>>442
スポーツというより戦争だな。
出来の悪い同人映画みたいだ。

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 21:51

>> 寿司屋的物作り
このことばに妙になっとくです。
そして寿司屋的物作りはチームプレーや組織運営に向かない。

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 22:22

某メーカーのアドバンスデザインのチームに1年ほど居たんですが、
もう10年経つのに、いまだに当時のテイストやモチーフが量産車に
使われたりしてるんですが(私の思いこみ？)、どういうことなんでしょう？

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 22:45

セアトのタンゴってかこいい！
日本で売り出さないかな。
俺は買うけど、あんまり売れそうにないが。。。。

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 23:06

>>445
なんでもそうだよ。

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 23:41

日本のメーカー（自動車に限らず）には職人的デザイナーがいないと
いうか、そういう突出した人材を潰そうと言う傾向にあるのが、日本
の組織の癌なんだろうな（寿司を不味くする？）。海外では優秀な
人物を周りが支援する形態が確立してるのにね。だから日本では
優秀なデザイナーがどんどん辞めて行く。結果、とりあえず失敗しない
無難なデザインの商品ばかりが量産されるんだろうな。

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/06 23:42

かつてNISSANのCMにＭｒ．ビーンが出演したのが切っ掛けで、
ビーン似のカルロス君が社長に就任した事実。

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/07 01:33

日産にシニアデザイン制度なんてのがあったけど、今でもまだやってるの？
シニアデザインになると待遇がよくなるけどプレッシャーがでかくて
辞めたデザイナー結構いると聞いたけど

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/07 01:40

＞シニアデザイン制度
今もあるかどうか知らないけど、オレの友達は
シニアデザイナーになったとたんに確かに辞めた。
ゴーン旋風前の話だけど。

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/07 03:17

外車マンセーな意見が多いね
そんなに日本車はダメっすか？
ドイツ人（アウディ）がデザインした新ディアブロが一部の批評家の間では散々ですが、皆さんの意見はどうですか？

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/07 03:25

イタ車はイタリア人にデザインして欲しいな。(意見になってない？)
う～ん。日本車、どうなんでしょう？
ただ、つまんないって思うのは確か。
細部に神経届いてるけど。

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/07 03:45

もう生産終了とのことですが、MAZDAのRX7はよくやったなぁと思った。
あの時点であのグニャグニャ面をあのプアーなCAD環境でよくやった。

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/07 04:51

RX-7はなにげにだんだん面が洗練されて来てるよね。
最初の頃のやつをみるとやけにボッテリとして見える。

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/07 08:23

レジェンドクーペとCR-Xも良かった。
CMもかっこよかった。
レジェンドクーペのCMの曲は
IVA ZANICCHIのTESTARDA IO (LA MIA SOLITUDINE)
CR-X(2代目)のCMの曲は
FRANCE GALLのATTENDS OU VA T'EN
なつかし～。
思えばあの頃はバブル全盛期のイメージCMオンパレード。
バブルの前は燃費と価格を前面にだしたCMだった。
今はバブルの前に戻った感じ。
それにしてもTOYOTAがやってた"こするかも保険"は貧乏臭い。

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/07 22:09

>455
そっかな～、私は初代のスリムな感じが好きだけど。

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/08 00:14

日本の会社ってせっかくカッコいいデザイン案だしても
重役がだめだしするんじゃない

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/08 00:27

>457
初代ってサバンナのこと？455ではFD3Sの最初の頃、という意味ね。

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/08 01:28

＞458
そうそう、日本は非デザイナーの力が強すぎるのが問題。
デザイナー出身の重役が極端に少ないのも日本のメーカーの狂ってる
ところ。

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/08 01:29

今は全然違うよ。

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/08 01:42

正直スバルはアルシオーネが一番よかった。
それ以外にはあまり印象に残るシゴトは無い様に思う。

あ、初代ね。

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/08 02:41

＞462
スバル３６０はダメなのかいな？

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/08 03:35

ジュジャーロのアルシオーネSVXがカコイイ

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/08 10:19

80年代後期に絶頂を極めた日本の自動車デザインも、
90年代は日本経済と同じくして、
失われた十年となったと思います。
しかし、基本的な安全性や環境性能には
社会の要求に対して真剣に取り組んだことは評価できます。

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/08 10:34

スバルの自動車作りに対する基本姿勢が90年代を通して
変わらなかったことは評価できます。
しかし、今のスバル車ユーザーが望んでいることは、
ポルシェに三分の一の価格でゼロヨンに勝つことでもなく、
ランエボに筑波のタイムで勝つことでもなく、
デザインやイメージでドイツ車メーカーに並ぶ
プレミアムメーカーに成長することではないでしょうか、
今のスバルにその資格はあるといえます。
多少価格が上がって販売台数が下がることを
営業の方は心配なさるかもしれません。
しかし、国産車との値下げ競争に巻き込まれるより、
指名買いで高い利益を上げたほうが必ずプラスになります。

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/08 10:40

それってマイクロソフトから
アップルに変わるみたいなもんで
なんだかなーってかんじ。

でも値段の割に凄いってだけなら
これからは中国人の専売特許に
なりそうだから。日本車もいくら
金払っても欲しいブランドに
ならないとやばいね。そろそろ。

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 03:13

車のデザインはなんだかんだ外注おおいしな

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 13:18

皆さん！
個々の車の例を挙げるのはいいとして、
どのディティールが凝ってて感心したとか、
プロポーションが斬新で革新的だとか、
具体的なレスをおながいします。
そのほうが個人的な好みがわかって
おもしろいとおもわれ。

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 13:34

アルシオーネはグラスキャノピーがいいんですかねぇ？
ただ、あのベルトラインの低さというか、
量感のなさは、今見ると古さを感じるな。
それより、この車の内装の質感というか、
造形自体が野暮ったいよ。
コストはかかってるけどね。

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 13:37

スバルの内装の造形質感はこのメーカーの永遠の課題だな。

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 13:41

90年代以降のイタルデザインのスタイリングは、ボテッとしていて軽快さに欠ける。
最近特に顕著。
ファブリツィオ・ジウジアーロのせいか？

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 13:54

ヴォリュームがありすぎるってことかな？
確かに最近有機的なラインを多用してるな。

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 14:05

あのさあ、ブレラってジャーナリストが皆ベタ褒めだったけど、
そんなにいいか？アレ。
いままでの156からのモチーフを使ってハッチバッククーペを
作ったら誰でも思い付かんかあの造形？
それにあの内装ちょっとエグくないか？
やりすぎだろ。

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 14:16

http://www.cardesignnews.com/

皆さんここ見てますか？
カースタイリングも読んでますか？

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 14:17

今、二十歳位のやつにフィガロを見せると
「うげーなにあれ」って奴がいない。
そうか、もうそんな時代なのか。

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 14:23

日産のパイクカーはＴ社の最近のパイクカーと違って
デザインに対する拘りが違うからね。
奇抜さを狙って学生レベルの車を市販しても売れるわけがない。
ＮＥＷミニも開発段階で参考に購入したんだってさ。

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 14:26

＞475

Auto&Designもお忘れなく！！

479 ：４７５：02/05/09 14:32

ウワァァン!！漏れも見てるよう。
最近の若い人自動車デザインに興味かなくて。
車板は自動車マニアばっかりで、頭でっかちになってて
話題があいません。

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 14:55

カースタイリングのサイトはだめだな。
雑誌はやっぱり買って読まないと。

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 15:01

トゥインゴはルノーののデザイナーが来日した時、
初代トゥデイに一目ぼれしてフランスに持って帰ったんだって。
似てるとか以前の問題だな。
いい車だけどね。

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 17:19

初代トゥデイは衝撃的だった！(大げさ？)
エンジンとミッションを2段重ねにしてまで
あのカタチを実現したところが当時のホンダらしい。
でもトゥデイじたい、何かのパクリだったよ。
ヨーロッパのマイナーなメーカーの。名前忘れた。
フロント周りがそっくり。

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 18:12

あ、俺も初代トゥデイ良かったと思います。丸目の頃ね。
黄色なんて可愛くて、インテリアも素っ気なくてかえって良かったね。

>>481
あら、そんなあからさまだったんだ。確かに愛を感じますね。トゥインゴも好きです。
逆にホンダがやったトゥデイのモデルチェンジ（飯島直子時代）
は最悪でした。こっちの方がただのパクリっぽい（笑）

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 18:14

>>480
第一線のカーデザイナーさんで
「カースタイリング」なんて見てる人いるの？

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 18:21

>>484
一応会社で定期購読してるから見てるよ。
オレのレンダ載ってる～とか言いながら。（ｗ

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 20:20

カースタ見てデザインしてんじゃないの？

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 20:49

＞475
面白いサイトありがとうございます。ためになりました。
ところで日本車は根本的に色が好きになれません。ダサい。変なカナブンみたいな色ばかり。

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 20:56

日本車が究極的に求めてるのは色じゃないって事だろ。
質感とか素材みたいな方向。

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 21:13

日本車が「究極的」に求めているのは、「金」さ。
そんなに真剣にデザインしってかね

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 02:44

日本の車メーカーは、カラーもたくさん開発するんだけど、
チョイスするときのセンスがダメなんすよ。
あと日本の風景とか気候、空気感みたいなものに
あわせようとすると、ダメになっちゃう。
ま、実際に塗料開発するのは日ペとかなんだけど。

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 02:50

車の色は一様に（　´_ゝ`）ﾌｰﾝなだけなんだけど、
バイクの色は（ﾟдﾟ）ﾊｯ！っとするもの多いような気が。
この差はなんだろう。

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 02:58

面積が違う、ユーザー層が違う・・などの理由で、
そもそも車とバイクでは使われる色の意味が違うからじゃない？

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 03:08

日本のカロッツェリアを目指すと豪語していた輩(無限など)が、
うまくいかないのはなぜか？

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 03:12

>>493
必要無いから。
なぜ必要ないかというと、
日本はコドモだから。
日本は階級社会じゃないから。
ブランドが存在しないのも同じ理由。

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 05:17

日本車ってカタログとかCMだとおっ！とか思うのに、
道で走ってるのに出会ってもぱっとししない。
新型マーチなんかより、Lupoの方が色もきれいだし
かわいくて目を引き付けます。

カロッツェリアで思い出した。
国内じゃないけどイタリアに渡って、ランボルギーニソニアとかいう
コンセプトカー作った山崎なんちゃらさんはその後どーなった？

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 12:31

>>490
そうなんだよね、日本とカリフォルニアとでは光線の波長が違って、
アメリカの雑誌なんか見ると同じカラーなのに、
まったく雰囲気が違ってやたらかっこよく見える。
逆にイギリスだとまったく映えないな。

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 12:37

同じ日本国内でも関東・関西、太平洋側・日本海側で微妙に違うそうな。

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 12:48

＞＞487
面白かったですか？
これを見てると、コンセプトカー作りでもいかに
日本の自動車メーカーが手を抜いているのがわかります。
国産でまともに取り上げられているのといったら日産ぐらいです。
ホンダやトヨタも日本と北米のシェアでいったら「勝ち組み」
なんでしょうが、ヨーロッパではほとんど相手にされてません。

コンセプトカーはカーデザインに興味のない人でも、
十分参考になりますよ。

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 13:07

カーデザインニュースのフューチャーにある、
Royal College of Art とか
Art Center of Collegeの
学生作品はすごいなぁ。
これ見てるといかに日本の四年制大学での
トランスポーテーションデザインの地位が低いかわかるよ。
実際ＩＤ系はほとんどインテリアに進むもんな。
形どうこうは別として、
実際にここまで自分でかっこよく作れるようになるんだもんな。
鬱だ…。

500 ：499：02/05/10 13:09

http://www.cardesignnews.com/features/2001/index.html
ここです。

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 13:53

いくら頭が良くても所詮野郎は野郎だな。男なんかと喋る必要ないな…
しかもおっさんとなんかとはぞっとするな
気持ち悪いし、ホモじゃねーし。女好きだし。
不細工だから喋りがうまいんだろ。どーでも良くなってきた
好きなように生きようっと。

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 14:27

501 >>

同感！！

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 20:29

知り合いのヤクザのオッサン曰く「アメ車はカッコ悪いけど色だけはええのう」。

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 21:01

＞498
面白かったです。が、欧州車が同ページだったけど
日本車が適当に同じページに混ぜてあるのは三流扱いってことでしょうか。
やっぱり色が変に見えました。
日本車の色で今まで一番いいと思った色は現行RX-7の黄色の発色でしょうか。
あたらしいZの銀って実物見たらよさそうですが、
飛行機や電車にあるような塗装無しの金属素材のままがあってもいいような気がするんですが。

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 22:39

アメ車もね、アメリカの広大な大地で見るとカコイイんだけど、
せまーい日本で見ると、いかにもユクザさんのクルマって感じ。
環境にあったクルマがいいね。
というわけで、日本の今のミニ車ブームには賛成！

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 22:51

急にスマートが街中を走りだして思った。
あーゆーのって元々日本人がかなり得意だったプロダクトじゃなかったっけか？
アメ車に萌えて、日本の車は小さいみっともないって自傷行為にふけってる内に
失ってしまったのかな。

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/11 02:32

>>506
いやいやスマートは日本人が得意なモノじゃないよ。
小型化=日本が得意な技術ではあるけど、スマートは文脈がちょっと違うよ。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/11 02:42

小型車自体は、街の大きさが限られているヨーロッパの文化かしらね。
縦列駐車の間に、FIAT500が横向き（鼻を歩道に向けて）駐まってたりするし。

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/11 02:53

日本は昔ホンダがキャッチフレーズのように言ってた、
MM(マシンミニマム、マンマキシマム)思想で何でも作ろうとするんで、
スマートみたいなモノは生まれないね。
MM思想って言い方悪いけど発想が"貧乏くさい"。
よく言えば、誰でも解りやすい価値観、というとこかな。

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/11 15:22

でも日本の道路＆駐車場事情を考えるとまんざらその思想は無視できんな

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/11 15:39

ぼくは507の言う“スマートの文脈”って言うのが日本的じゃないかと思う。
少しアニメ的。80年代の日産や本田のコンセプトでアンナの見たことあるような気が。
今のビックスクーターやマニュアルバイクのような駆動系で、三輪車ならしっくり来る。
金田（大友克洋のアキラ）のバイクみたいなんだけど、実は車です。みたいな。
本田のバイクとも車ともつかんタンデム乗りする奴とか？

そういえばミゼット2ってのあったね。（あれこそスマートの文脈とは違うけど）

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/11 16:10

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/11 18:05

ベンツあたりが、ああいうコンセプトカー以上にデザイン的な
モノをぽんと出せるあたりに、文化の格の違いを感じる。

たしかにスマートは「小型車」って感じじゃないよな。
「自動車」っていう範疇から出ようとする、
くらいの思想を感じる。

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/11 18:46

スレの順番がおかしくなってないか？

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/11 19:46

日本車のデザインを語る上で、バカ管理職の存在を忘れてはイカンよ。
奴らにまともなデザイン観、クルマ哲学があればいいデザインは実現できる。

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 03:24

オレは
>>507の言う“スマートの文脈”ってのは
>>513の言う“「自動車」っていう範疇から出ようとする”ってことだと思う。
これって別に欧米人、日本人に限らず誰でも考えることで、実際アドバンスデザイン
としては、よくあるテーマ。
でもホントに作っちゃうのがすごい。
日本では作ったところで売れないという判断が重視される。
その強制力というのは、絶対的ともいえるぐらい。
実際、スマート自体さほど売れずに商業的には失敗作と言われている。
でもね・・・と、デザイナーとしては理屈をこねたいところだが、
>>515の言う管理職の存在というのは非常に大きいわけですよ。

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 03:50

ユーザーやデザイナーが
“スペックとか良いから大人向けの車を”
なんてダサいこと言ってるうちは
日本車駄目だね。

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 03:59

そうそう。
そういうこと言うってことは、
無意識に「自分たちはコドモ」だと自認してることでもあるね。
要するにオトナなんて居ないわけだから、
オトナ向けの日本車なんて発想自体おかしいのだ。
ということに早く気付いてほしいと。

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 04:03

日本車がダメに見えるのって、たんに街にありふれてるからじゃないの？

と、言ってみる罠

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 04:07

ということで、“日本車のデザイン”はともかく、
“日本車の在り方”はやっと等身大になりつつある
と言えなくもない。

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 04:09

いや、ダメじゃなくて日本には日本車がお似合いさ。

と、自嘲してみる。

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 04:27

パチンコ屋やラブホテルのある風景にシトロエンやランチアは似合わない。

悪趣味な戦後日本の景観に似合うのはなんといってもトヨタ車！

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 04:31

>>パチンコ屋やラブホテルのある風景にシトロエンやランチア

非常に日本的な景観だと思いますが。
小金持ちのヤンキーが目に浮かぶようです。

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 04:32

ラブホテルにベンツって、ある意味よく似合う。

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 04:32

>>パチンコ屋やラブホテルのある風景にシトロエンやランチア

非常に日本的な景観だと思いますが。
小金持ちのヤンキーが目に浮かぶようです。

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 04:40

同じコトを二度言わなくてもよろしい

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 04:57

日本人向けの日本製小型車(簡単かつ乱暴に言えば貧乏車)を作る時、
ユーザーのエクスキューズまで考慮してあげなきゃいけない、
という意見がよくあります。
ユーザーのエクスキューズとは、例えば、
「貧乏だから小型車を買うわけじゃない」ということ。
これが最悪デザインのスタートなわけです。

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 05:00

しかし、そのエクスキューズの塊みたいな人は、例えば
ミニや古いルノー4などに乗るので、そんな極端なユーザーは
考慮しなくていいのです。

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 05:03

なのに、できるだけ考慮しろと言われるので、
実際には存在しないユーザー層を勝手につくりあげて、
妄想のなかでデザインしなければならないのです。

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 05:11

でも、ヨーロッパでは貧乏車、高級車などのセグメントが
比較的はっきりしているので、貧乏車ユーザーのエクスキューズなど
考慮しなくて良いわけです。(というより無い)
ヨーロッパの小型車の良さは、こういう文化的背景があるからと思われます。

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 05:13

パンダなんて貧乏車の極みですな。

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 05:21

そう。パンダみたいに大まじめに貧乏車を作ればいい。
でも日本人がつくるとホントに貧乏車になってしまう。

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 08:03

日産って、つくづくダメ会社だと思うのはオレだけかな？
まず、昔の「変わらなきゃ日産」のCM。（誰に言ってんだ？？？）
ルノーとの提携、ゴーンの起用。（自分ではケツも拭けない）
そして、デザイナーNを要職に就け、CMに出しデザインを語らせる。
「CMでデザイナーを出し、語らせること」の真意は何か？
それは、「日産はデザインを重視しています」と言いたいのだ。
実はデザインそのものなんかどうでもいいのだ。
そんな表面的な戦略で、企業価値、商品価値が上がると信じているのだ。
昔、一連のパイクカーの開発で、すっかり浅知恵を付けられたままなのだ。

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 08:29

そう。禿同！
あのCM見てたら「デザインを重視している日産」を演出したいという
意図が痛いほど伝わってきた。
ユーザーが車を選ぶ時、「デザイン重視のハイセンスな人だと思われたい」
というエクスキューズがあるとふんだのだろうか？

などと裏を読みたくもなるな。

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 13:19

小型車は、デザインもそうだけど、結局イメージ戦略だろうね。
ミニは高級車アピールしてるし。路線は違うけどマーチとか今のところ
成功してると思うけど。個人的にはDINKSとか独身男性にアピールする、
こじゃれたこだわり小型車つくればいいのにと思う。ミニの猿真似
なんかじゃなくてね。デザイナーさんよろしく。

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 21:14

ゴルフ忘れんな。

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 00:21

＞DINKSとか独身男性にアピールする、
＞こじゃれたこだわり小型車つくればいいのに

だそうです（ｗ

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 00:44

儲かってるんだからいいんじゃない？

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 00:49

儲かってるの？

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 11:35

日産もそうだけどスバルやミツビシみたいに外人デザイナー呼んで来て
それをまた宣伝つかってるというのもデザイナーなめてるよ。
うちのデザイナーはみんな無能ですと言うことを暴露しているような
ものということわかってるのかね。
加えて外人デザイナーの給料をその会社の社長の給料より高いそうな。
スバルもミツビシも日本人社員デザイナーは飼い殺しだね。
まだ日産の方がデザインを日本人だけで何とかしようと意気込みは
感じられるからましだと思うよ。

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 14:48

日産的なものは嫌いだ。
プリンス的なものは好きだけど。

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 23:41

内部でゴタゴタがある会社というのは、必ずデザインに表れる。
だから三菱もスバルもいつまでたってもあか抜けない。
それがいいと言う人も少なからずいるみたいだけど（藁＞スバオタ

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 01:58

プリンススカイラインスポ－ツマンセ－
日野コンテッサク－ペマンセ－
日産（初代）シルビアマンセ－
マツダル－チェロ－タリ－ク－ペマンセ－

よく考えたら、これらはすべて外人がデザインした車だ。

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 05:15

>>540
しょうがないよ。
ゴーンもそうだけど、なんたって「外人」だからな。
「内人」じゃ、色々しがらみがあって変えられないんだよ。
だいたい日本ていう国自体、アメリカに変えてもらうしか
方法がなかったんだから。
それにしても卑怯だよな。

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 05:30

変わらなきゃっていうCMやったのに、
変われなくて、ルノーに
買われて、やっと
変われたかに思ったけど、
買われない日産車。

546 ：＞545：02/05/14 07:03

＞藁

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 07:12

>>543
当時の日本の自動車メーカーはまだ発展途上にあって、海外の技術を
取り入れるしか発展の可能性はなかったけど、現在は十分に各メーカー
とも円熟期に入っている。外人デザイナーに高給払って呼んでくるよりも
自社デザイナーを海外留学させて育てる方が、長い目で見ると絶対に
企業に取っては良いと思うのだけどね。まぁ三菱、スバル程度の会社
なら、海外留学にいけるほどの能力をもったデザイナーすらいないのかも
しれないな。ACCD行って恥じさらすのも情けないしな。

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 07:15

＞543
プリンススカイラインってどこかで実物見れないんですかね？

そういえばオロチのデザイナーって大手どこも落ちて
光岡だけ受かった爬虫類マニアらしい。オタク系をどんどん
雇えばいいんじゃないのか。昆虫マニアとか。
ミヤマクワガタ風とかいいかも

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 07:45

>>548
車のデザイナーになるヤツ、それ系多いんですよ。
あとアニヲタとかも。
車メーカー入って、Studio tools覚えて、
ゲーム系とかAlias/Wavefront社に流れるヤツも多いしね。

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 09:08

うんうん、多いねぇ。

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 11:42

>>547
でも日本の自動車メーカーのデザイン室がもう少し非日本人デザイナーを雇うのもいいと思う。
欧米並みに夏とクリスマス～正月のヴァカンスを設けて（w

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 11:50

>>551
それいいね！
車メーカーじゃなくてもそうなってほしいよ。

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 11:56

長期休暇は必要だよ。
命の洗濯。
デザイナーは旅に出るべし。

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 12:04

個人的にはトヨタのフランスのデザインスタジオに逝きたい・・・
はぁ・・・逝きたい。

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 12:29

南仏はいいところだよ～！！

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 13:27

おながいだ！
漏れを南仏スタジオに逝かせてくれよぉ～

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 13:33

金を溜める
↓
留学（EU）
↓
スタージュ＆EUのデザイナーにコネを持つ
↓
南仏スタジオ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 13:44

愛知
↓
東京
↓
和光
↓
栃木

鬱だ・・

559 ：ｉｓｔ：02/05/14 18:05

「BMWやベンツの助手席に座っている女性が満足できるデザイン。」
らしいです。が、

グリルにＨマークいれたらまるでホンダ車。
なぜにプレミアムコンパクト＝
大径タイヤを履いたクロスオーバー風デザイン？
同様にダッシュボードも表面加工に凝ったらしいが
なぜにＸ－トレイルのようなハードな造形？
本当にワケ分からん。

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 18:38

>>「BMWやベンツの助手席に座っている女性が満足できるデザイン。」
ならば答えは出ていますね。満足出来マッセーン。

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 19:23

ずっと群馬に暮らしているおれはどうなるんだ？＞激鬱

562 ：モビリオ：02/05/15 11:55

「ヨーロッパの路面電車（ＬＲＴ）をイメージした外装デザイン」
らしいですが、ほんとにヨーロッパのＬＲＴを研究して創ったデザインか？
鉄道車両のデザインを知らないんじゃないか？
モビリオよりよっぽど斬新な路面電車は沢山あるよ。

もしかしてコンセプト後付け？

563 ：モビリオ：02/05/15 12:11

関係ないけどＣＭはなかなか良かったと思う。
あと町中で見かけると異様で面白い！
ムルティプラはもっとすごいだろうね。

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 12:31

ｉｓｔなんかよりヴィッツ買えよ。
数少ないトヨタの良心なんだからさ。
ま、どっちにしても共食いするのは見えてるけどな。

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 12:54

小さな高級車っていうのはこういうのをいうんだよ。
http://www.km77.com/marcas/lancia/ypsilon_01/0primera/texto.asp

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 13:47

そのまんまじゃん(w

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 13:50

ま、ランチアだからな。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 13:59

>>562
>もしかしてコンセプト後付け？
もちろん。
そもそもなんでＬＲＴをモチーフにデザインする必要があるのか。
考えた結果こういうデザインになった、と言った方がいいのにね。
後から幼稚なストーリーつけるのそろそろやめて欲しいよ。

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 16:55

http://www.sunloft.co.jp/gallery/lrt/photo/stbg12z.htm
これじゃなくて、

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 16:58

http://www.urban.ne.jp/home/yaman/lrvshogen3.htm
これを参考にしますた。

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 18:32

イプシロンってやっぱすごいよな。
カレイドスで108色も選べて内装色も10数色から選べるんだもんな。

でも最近勢いないね。ランチア。

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 18:48

>>549 >>550
内部でもオタと非オタで交友関係がまっぷたつになってたりする。
もっと大人な職場だと思ってたんだがなぁ、入社する前は。

こーゆー幼稚な人間性が幼稚なデザインを生んでると思うがどうよ？

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 18:58

＞でも最近勢いないね。ランチア。

リブラ以降、レトロ路線だからね。
イプシロンもマイナーチェンジ前のほうが良かったのに。
残念。

574 ：　：02/05/15 19:16

マツダのミレーニアなんて駄目？
値引きが良いので２週間前に買ってしまった。
よく調べてみると９年前のユーノス800がベースらしい。でもそんなに古臭く感じなかった。
特に良くも無く悪くもないデザインで結構気に入っている。

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 19:48

>>572
どうしようもない話だが、禿同だ。
でも某国のスタジオで人種を火種に
大騒ぎになったことがあるのだけど。
そんなのよりか100万倍ましだと思うよ。

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 20:24

＞某国のスタジオで人種を火種に
＞大騒ぎになったことがあるのだけど。

ひょっとして、食べ物が辛い国のこと？

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 20:31

や、あれ？それ以上は（汗）

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 20:35

容易に想像つくよ。あの国の人たちならやりかねない。

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/15 20:51

となりの部屋に中国と台湾からの研修さんがいるのですが、
そういえば喋っているところを見たことがありません。ｺﾜ。

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 00:06

　人種といえばフランス人とだけは仕事したくないねぇ。
いっつもべらべら文句ばっかりたれてな
逃亡したり反乱企てたりすんのは決まってフランス人なんだ。
プロ意識ってのが無いんじゃないかと思うよ。

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 00:45

そのフランス人が取分け性格悪い人だったんでは？

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 03:28

イタリア人もカナ～リおしゃべりだよ。
でも好きだけど。

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 07:49

日本人は車のデザインに向いていないのかもしれない。

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 08:19

＞583
デザイナーだけの責任ではなく、
日本人全体の価値観の問題だと思われ。

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 08:34

僕は映像屋なんだけど、フランス人に気をつけろッつーのに禿ドゥ。
フランスチームとだけは現地でも事細かに契約決めんと
あぶなくてしょうがない。

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 13:24

アンドレアス・ザパティナスは自動車以外のプロダクツ以外にも
興味があってスバルへの入社を決めたらしいね。
そうなるとスバルのバス、鉄道車両、特殊車両なんかも、
総合的に統括するのかな。ちょっと楽しみ。

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 14:05

いっそモデラーが全部やったらどうなんだろ？

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 17:10

スバルにはもうデザイナーは必要ないんじゃない？
モデラーと通訳だけで十分だったりして（藁

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 20:14

TOYOTAの新しい軽どう？

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 22:00

ist

顔がでかい。

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/18 15:47

もう出たかも知れないけど日産のマーチってワーゲンのビートルみたい･････
でホンダの車ってどれもこれもアウディみたい･････
って感じるのは僕だけですか？

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/18 18:46

日産のマーチってワーゲンのビートルみたい･････
(´･ω･`)？
ホンダの車ってどれもこれもアウディみたい･････
(´･ω･`)？

全然そうは感じないが。

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/20 01:32

漏れ的にデザイナーがヤバイ会社は、日本メーカーよりむしろローバーだと思う。

ハッキリ逝って７５デザインしたデザイナー以外ﾄﾞｷｭｿ。
カースタ見て愕然としたよ。何処から見ても先代のビッグマイナーチェンジにしか見えない
(しかも、先代よりｶｺﾜﾙｲ。なんの工夫も無しに初代のディテール入れる辺り)
新型レンジローバーのデザイン決めるのに７５の時より遥かに多い人数使っているんだもん。
タダの先代焼き直しなのにもう一回書きなおしてる様は禿藁。
(確か７５はたった一人のデザイナーがやったというのを聞いたのですが、間違っていたら逝ってきます)
ていうかそんな連中にｲｲ飯食わすPAGも同罪。

というわけで、７５のデザイナー様、是非ともこんな会社バックレて他社で腕を振るってください。

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/20 04:55

ローバー確かにちょっとな・・
もう数年前からだけどね。

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/21 16:58

New Zのデザインはどう?足のへんｶｺｲｰと思うけど。

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/21 18:22

NewZあのまるッこい形なんとかならんのかい。
部分的に見ると良い造型もあるけど、顔と尻がなって無い。
バランス悪い

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/21 18:57

＞足のへんｶｺｲｰと思うけど。

でもアウディTTの二番煎じなのは残念。

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/21 21:06

ローバーみみって元気？
まだ生きてるの？

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/21 21:07

(;´Д`)

600 ：2ちゃんねるで超～有名サイトだよ：02/05/21 21:13

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ－ド

わりきり出会い

PC iモ－ド対応です！　
コギャル～？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ
1日7000ヒット中
お客様に満足頂けると思います

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/22 18:30

ヤッター！明日はアルファードの発売日だ！！
なに？あのBピラーの未消化な造形？
段がついてるよ、段が。
原因はエスティマベースだからだろうね。
だってAピラーの角度が同じなんだもん。

エルグランド！！内装が斬新だけど、
それってインパネだけだった。
ステージアと同じくパクリがアイディンティティに
なってる車のモデルチェンジはどんなによくなっても
悲しいね。

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/22 18:56

超絶。アルファードのダッシュボード。
こんなに広い面積にべったり張られた木目調パネルは
久しぶりに見たなぁ。

皆さんに質問したいのですが、木目・チタン・アルミ調と称して、
本来その素材では工作不可能な複雑な曲面などに、
べったりとそれらを貼り付けられると逆効果だと思いませんか？
やはり自然にその素材が見える場所だけにあったほうが、
質感が高く見えると思うんです。
audi・vwのインパネの質感が高いのはその辺に理由がある気がします。

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/23 00:25

audi・vwのインパネの値段が高いのはその辺に理由がある気がします。

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/24 06:20

>>602
君の意見は至極もっともだよ。
漏れも○○調って必要ないと思うよ。
プラスチックは射出成型で自由に造形できるけど、
あえて機械加工だけで作ったような造形にして、
シルバー塗装すると素人目にはアルミに見えたりする。
自由曲面に○○調のカールフィットは、君が言うように
これとは全く逆効果なんだよね。

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 11:55

アメ車のインテリア、かなり素敵と思った私。

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 20:17

ところでフェラーリFXのデザインって日本人なの？

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 20:22

>>606
確かに奥山さんの味がしますね。

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 21:20

ホンダはこの人↑にデザインしてもらったほうがよいのでは？

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 01:07

>>608

昔、専門学校で、元ホンダのデザイナーな先生(今はDCIらしい)の下で学んだ事があるのですが、
そこでこんな裏話を。↓

ビートの幌作ったピニンファリーナ。実は、独自にビートのデザインを作ってホンダに打診しようとしたらしいが、
その当時のビートの担当チーフ、そのピニンデザインを爽快にあぼーん。

それが事実かどうかは定かでは無いにしろ、カースタ見る限り(アウトデザイン近所に無い(;´Д⊂)
ホンダって、途中の大まかな数案(大型モデルまでこさえて１案に絞りこむ段階)の時には
没案となる奴にｶｺ(･∀･)ｲｲ!モノがあるというのにそっちをあぼーんして
わざわざ(･∀･#)ｶｺﾜﾙｲ!のを選ぶ傾向にあるよね。
だから、奥山氏入れてもダメそうな気が・・・・・・(;´Д⊂

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 03:26

マーチのデザインはマティスからぱくったのでは？

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 04:05

＞その当時のビートの担当チーフ、そのピニンデザインを爽快にあぼーん。

＞没案となる奴にｶｺ(･∀･)ｲｲ!モノがあるというのにそっちをあぼーんして
＞わざわざ(･∀･#)ｶｺﾜﾙｲ!のを選ぶ傾向にあるよね。

デザインの優劣より、政治的な駆け引き・バランスを優先させたのだろうね。
こういうことはどこの国のメーカーでもあるらしいよ。

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 18:38

>>604
そういやMR2の内装はプラモデルみたいですごかったですね。

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 08:57

FXかぁ。奥山さんというのはすごい人なんですね。
そういえばトヨタ2000GTとS30Zって同じドイツ人が
デザインしたっていうのを昔聞いたことがあるんですが
誰かそのデザイナー知ってる人いますか？

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 01:09

?S30Zはちがうんじゃないか？NHKの番組「プロジェクトX」
で日本人でてたぞ名前わすれたけど

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 01:22

トヨタ2000GTも日本人だったような気がする

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 03:09

FX良いかなぁ？？
ま、人それぞれだけど。

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 03:37

あんまり好きじゃない＜FX

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 10:13

フェラーリらしくないっつーかな。。

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 10:31

なんだかホンダっぽいよな　＞FX

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 13:22

意外に小さいFX。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0426/npr_kt0426_06_01.jpg

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 13:30

新しいアストンマーチンもかっこいいね。

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 15:30

↑画像キボン

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 18:38

>>621コレのことか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0824/rot_cr0824_01_02.jpg
V12ってリアシートがオプションで90万円もするんだね。

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 23:06

>トヨタ200GT、S30Z
随分前のノスタルジックカーマガジンだったかな、
持ってないんでうるおぼえだけど確かドイツ人デザイナーだと書いてあったような。
でもメーカーが公式に発表しない以上誰かはわからんですね。
ジュジャーロがスズキフロンテのイメージを書いた程度かもしれません。

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 23:21

FXもテールライトの特徴見るとROSSAですね。
公式には発表ないんでしょうけど。

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 00:07

アストンマーチン綺麗な形してるけど
機能はどう？
やっぱイギリスだからしょぼい？

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 00:15

最近のばたばたしたデザインじゃない。
良くこなれてる。

http://www.astonmartin.com/base.html

628 ：Нσ∫нц(保守)Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 21:30

恐らく、今から書くネタは、「運輸板に逝け」と言われそうだが、デザインの話なので勘弁を。

富士重がバスボディの製造から今年限りで撤退＆日デが西工ボディを標準化した影響から、
関東人もぽつぽつ西工ボディのバスを目撃していると思う。
(漏れは、東京都営、横浜市営、京王のソレをﾊｹｰﾝし、横浜市営の中型スーパーロングに乗った事有り)

翻って、デザインの話になるが、西工の路線バスのデザインって、
「ディテールに痛い部分がある富士重ボディ」としか思えないが、どうか？

見た目が富士重で、灯火やウィンドウに無駄な小技を確認出来る。でも他メーカーと比べて
これだ！という突出したデザイン要素が無い(爆)下手すれば、素人は、富士重2002年モデルとしか思わないだろう。
つーか、きょうびリアウィンドウが３分割って、技術力不足を露呈しているようにも見えると小1時間(以下略藁)
西工ファンの皆様、正直　スマンカッタ。(謝)

でも、ちっと前に九州ツーリングした時に見た西工製新型観光バスはマジでｶｺ(･∀･)ｲｲ!ので、
早くそっちも東日本デビューして欲しい。

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 00:30

にしこう？と日でってどういう関係？

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 03:03

新型ソアラを今日初めて見た。

デザイン的にいいというよりは徳大寺っぽいなというのが感想だったが、
あれだけ金持ちっぽいデザインを日本のメーカーが、トヨタができたと
いうのはちょっと驚きだと思う。

最初、どこの車かわかんなかったけど、とにかく金がかかってる車だなと
いうことは一瞬見ただけでわかったもん。

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 19:46

新型ソアラ乗ったことだけはあるんだけど
内装も金かかってそうだった。
でも自分は馴染めませんでした。
簡素でアイデア満載のインテリアもいいですよ

632 ：YahooBB219015128065.bbtec.net.2ch.net/：02/06/14 00:56

ENTER

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 02:45

>>630-631
いかなソアラと言えど見えない解らない所でチーパーなのがTOYOTAの賢い所

634 ：６２８：02/06/15 21:46

>>629さん

バス業界において、日デ以外の3社(いすゞ、三菱、日野)は、直系のバス車体架装会社があり、
顧客は、購入の歳に、直系が作るボディか、別の架装会社が作るボディかを選択するのです。

しかし日デだけは、直系のバス架装会社が無く、外部の会社に頼っていました。
今までは富士重工を直系の如く愛用していたのですが、バスの供給が不況によって落ち込み、
合理化をするために(ていうか合理化の名の下に)バス部門が虫の息の富士重を斬り、
西工を選んでしまったという顛末が今年始めに起こったのです。

解説だけだと板違いになるので、西工がどれだけ富士重似かを検証出来る画像をば。

富士重　http://www.yamahiro.net/images/le424_2.jpg
西工　　 http://www.yamahiro.net/images/nh303_4.jpg

西工後姿　http://www.yamahiro.net/images/11-748_2.jpg　←やっぱり3枚は技術力不足に見えるYO(;´Д⊂

また、昔のﾔｼは日野ﾊﾟｸﾘ(藁

日野過去　http://homepage2.nifty.com/minomushikun/P91603051.JPG
西工過去　http://www.hanshin.co.jp/railfan/905503.jpg

んで、何故かｶｺ(･∀･)ｲｲ観光モデル　関東ではJR高速バスが導入しているらしい

西工観光　http://ya.sakura.ne.jp/~tokuden/hankyu/line/img/f2645.jpeg

635 ：６３４：02/06/16 02:04

>634

×：歳
○：際

でした。結果見えたも同然の退屈なルマン見に逝ってきます。～(　;´Д｀)ﾉ

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 01:16

う～ん市内バスどうしってパクリとかいう感じしないなぁｽﾏｿ
どこか無理してデザインしないと、普通に作ったら似
ちゃうような感じがするなぁ、市内バスとか赤字路線多そうだし
安くつくると似ちゃうのかな？

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 03:57

〉）548
スカイラインミュージアムが長野県岡谷市と茨城県水海道市に
あるのでいってみては？

））？
オペルのデザインは日本車的・・・

チーフデザイナーは日本人の児玉英雄さんです。
オペルヴィータなんて日本車そのものですね。

あとここ数年印象に残らないグチャグチャした車が
多いのは空気抵抗→燃費の向上のためになんでもかんでも
角を丸めているからかもしれません。
逆に角ばったデミオやらeｋワゴンみたいのが売れるのは
そんなデザインに対する拒否反応かもしれません。

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 04:06

あんなにカッコ悪いミゼットⅡが
フランス車のパクリと知ってショック。

ＭＡＸのリアデザインもアルファのイメージだそうで
ミラジーノ→そのまんまミニ
ネイキッド→フィアットパンダ
（登場当時は少しは変えてあったがデザイン変更でパンダそのものになる。）

大阪人は売れれば何をしてもいいのか！氏刑！

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 08:45

>>634
富士重　http://www.yamahiro.net/images/le424_2.jpg
西工　　 http://www.yamahiro.net/images/nh303_4.jpg
これだと富士重の方が２倍カコイイな

>>638
仏蘭西車ってシトロエン？
ネイキッドは確かに市販車を見て激しく鬱になたよ

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/22 01:38

>>639
サイドのドアがフラッシュになってるかどうかだよね？
大きなデザインの違いって？実車目の前にするとその違いは
大きそうだ
ダイハツはトヨタの政策で車ツクッッテル？

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/22 18:30

http://www.autogazeta.com/c/7/b/2000_toyota_ultimate_celica-1.jpg
http://www.autogazeta.com/c/7/b/2000_toyota_ultimate_celica-2.jpg
http://www.autogazeta.com/c/7/b/2000_toyota_ultimate_celica-3.jpg

う～～～～～～～ん

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/22 23:48

>>641

ホント、うなってしまうなぁ・・・・・・

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/23 00:31

>>641
なんか、マジンガーＺにでてくる「ボロット」の頭部っぽい。。。。。

644 ：６３４：02/06/23 00:32

>636さん

ま、これは私見ですが、せめてネオプランやブレダメナリーニ(Disegno di Pininfarina!!)
くらいの冒険はしても(･∀･)ｲｲ! というか、むしろした方が意外とバス離れ抑止に役立って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ鴨。
でもスカニアはキモイので勘弁（藁）

まぁ、日本のメーカーは、先ずは日野のブルーリボンシティのように脱・かまぼこウィンカー化から始めなさいってこった。
(明らかにスケルトン時代からのフォルムのままなのに上手くセレガ風の目を入れたのは◎)

というわけで、次からは乗用車ネタで逝こうと思います。でわ
　　　　　 ,,
　　　　　ﾐP
＝～(･∀･)　ﾌｪﾗｰﾘ､ｲｲ!
　　　＠. ＠

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 05:29

ここにいる皆さんは「機能美」についてどう思われますか？？

昔ある雑誌でポルシェとＧＴ－Ｒを乗り比べる企画があって、
結論はメカとしての性能は断然ＧＴ－Ｒ、乗る楽しさはポルシェ。みたいな感じでした。
ここで思うのは「機能美」をスペックに感じる人（走り屋とか）もいれば
外見に求めてる人もいますよね？
ここにいる人の多くはその中間（？）が多いのかな
プロダクトデザインは社会に対しての責任があって、そこにいる人の存在を忘れてはいけないって
言われるけど「橋のデザインを依頼されたときに、端のデザインをしてはいけない。川の渡り方をデザインしなさい」
って有名な言い回しがあるように、どうやって大衆に受け入れられるかって事が
重視されてるのが今の現実？その中での”バランス”が機能美に結びつくのかな～
って一瞬思ったのです。ただメカ好きの人（自分も含めて）にとっての
”美”とは必ずしも外見だけじゃなくて機能のために絞り絞られた結果として
醸し出される「機能美」（例えば戦闘機マニアがそうであるように）も
まあアリなんじゃないでしょうか？

支離滅裂な長文すいません。

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 05:44

まぁ、極端な話もあって形状がそのまんま機能みたいなのはどうよってね。
飛行機なんて典型的な例で、そのなかでもグライダーなんてすごいよな。
性能が上がれば（動力も何もないので純粋に性能は形状によって決まる）
どんどん形状が洗練されていくんだね。グライダーのフォルムを見ると
戦闘機なんてトラックみたいだよ。

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 06:17

おれGT-Rやランエボを機能美とかいう奴は痛いと思うぞ。
まぁパワーたっぷりで速いだろうけど、人が操ってどうかってとこが問題だと思う。
そこがポルシェとの違いなんじゃないかな。
乗って楽しいってのはサーキットや峠を攻める事が楽しいっていう感覚があって始めて、という事で。
どういう乗り方が楽しいか、乗って何が楽しいかいろいろあると思うけど、
そこを考えるとポルシェとフェラーリの違いがなんとなしに解ってくるような気がしないか？
ここが戦闘機やら戦車やら重機etc..との違いだね。
GT-Rが好きな走り屋は多分、ドカンとくる加速とかが何より気持ち良いんだろうね。
ただしそれが機能美に繋がるかっていうと、そうでも無いと思う。
ポルシェの実物を間近でじっくり見ると解ると思うけど、フェンダーの張出し方とかぶっといCピラーとか、
力のモーメントをうまく受け止めるような形をしてるよ。それでいて綺麗な形してるからホント動物みたいな感じ。
日本車の殆どがそうだけど、GT-Rが面の皮だけの形ってのが良く解る。

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 06:23

トヨタ２０００ＧＴとかの旧車がかっこいいのは
ただの懐古主義じゃなくて、今の日本車にあまり感じない
「魂」がこもってるからなのかもね。

649 ：645：02/06/26 06:43

>>647
そういう人たちは例えば車に求める「力」と「機能美」をごちゃまぜにしてるんやろうね。
昔から速度＝権力であり、早く遠くに移動したり、
ものを運ぶことができるっていうことは簡単に言えば「王様」の特権だったわけやん、
ＧＴ－Ｒなんかが持つスペックに魅力を感じるのはつまりその権力への
欲求が根源にあるんだと思う。
自己顕示欲の塊ＤＱＮのＶＩＰカーもそれと似たようなもんか。
おれが戦闘機をかっこいいと思うのは、その極限の力の中に解放を求めているから・・・
と言ってみる。

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 06:49

機能的な形態が美しいというわけではない。

651 ：645：02/06/26 06:53

グライダーってのは盲点でした。機能に絞られてできた美の局地やね。
機能がいっぱいついてるから機能美なんじゃなくて結果論なわけか。
そういう意味ではＧＴ－Ｒに機能美って言う言葉は似つかわしくないのかも。
ＧＴ－Ｒ好きの人を否定してるわけちゃうけど。おれもまあまあ好きだし。
まあ人それぞれだけど、「機能美」って言うだけなら
簡単な言葉だけどかなり難しいね～

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 06:54

大事なのはハーモニー♪

ですね

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 07:33

まぁ自分がなにかしら気に入った車をカコワルイなんてなかなか言えんだろうね。
GT-Rは他の追随を許さないスペック＆ポテンシャルを秘めてるとこに"R"のステイタスの本質があると思われ。
昔の、速く・遠くへっていう車は"グランドツーリングカー"つって
貴族やブルジョワが好んで乗ってました。(運転手付き)

エンスーな話はこれくらいにしておいて、、
>機能がいっぱいついてるから機能美なんじゃなくて結果論なわけか。
結果論と言えるかといえばそうでもない。でも近い。
機能がどうたらこうたらって話をすると、GT-Rよりポルシェの方がより戦闘機に近いかな～。

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 08:11

空力的な研究がトップクラスなのって意外にも共産圏なんだよな。
彼らにしてみればドイツ人のつくったフォルムなんて「見るにたえない」らしい。

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 08:22

漏れ的にはSAABのおかしな形の戦闘機が非常に萌えなんだが

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 08:27

航空機は昔から「形のよい航空機は性能もいい」
と言われてて、旧ソ連の戦闘機なんかは非常に美しいフォルムを
してる。空力性能も西側をしのいでるんだよね。
車もそうなのか。知らなかった。

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 08:31

>>653
先端技術の結晶って意味ではＧＴ－Ｒの方が近いかもね

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 08:52

>>車もそうなのか。知らなかった。

　　↑チョットワロタ。

車にも空力的要素はもちろん必要だが、先端航空分野を引き合いに出すもんじゃないだろ（ｗ
最低でもフォーミュラーカーとかの話ならわかるよ、箱車は別もんと考えましょ。
ロシアとかチェコの科学者が理論なんだか芸術なんだかわからんような分野で妙に
進んでるのって、まずハードありきの研究が非常にやりにくいから（材料くれと申請しても
支給されるのに2年かかるとかそんなばかな話があり得る）理論的な部分に人材が集まるん
だってはなしだね。

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 20:58

コペンほしい

http://copen.jp
ホームページはある意味最悪と言えよう

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/29 00:10

コペンのフロントマスクって、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ→　(･∀･)
に似てると思いません？

密かに、[カッパッパー]スレ用にＡＡ作っている最中･･････(-∀-*)

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/05 19:17

>>660

ならモナーは現行㌧㌦とアルファ１４７か（ｗ

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/08 22:35

フェラーリ最高

http://www.amplus.com.br/crashed/ferrari/ferrari1.htm

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/08 22:46

そのまえに現規格軽自動車のデザインはなんとかならんもんか。
どれを見ても大して変わらない。
レトロ調に逃げる。
昔は速くてカッコイイ軽もあったけど…。

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/08 23:08

ニュースステーション。
正直三菱のマークが付いてなきゃ3倍かっこいいのにな。

665 ：?U?T?U?l?I???A?????c?~?I?c???A??：02/07/09 00:33

三菱＞

プジョーそっくり。。。

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 02:27

リヤシートのカーペットは日本の庭を。。。
天井には和紙も使用。。。

見ていてちょっぴり恥ずかしくなりました。
この恥ずかしさはQ45依頼。。。。

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 17:54

A4あげ

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 18:37

気になってるのは、ＡピラーとＣピラーの角度！
Ａ＞Ｃなクルマはカッコインではないかなと。

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/07/09 21:32

かっこはいいけど、運転しにくいよね。角が見難くて。
（ボンネットの形状もあるけど）
カーコンビニ倶楽部が儲かるわけだ。（藁）

なんで、最近のクルマは、ボンネットの角が、見難くなってるんだろう？

670 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 21:39

＞この恥ずかしさはQ45依頼。。。。

ハゲドー（２ｃｈ的にはこれでいいのですよね）。
「デザインが弱かったので、、、」と社長が逝ってたけど、
なら、あのデザインはないだろう。
プジョー似って、コルトだったっけ、
FTOみたく、旧車の名前を引っ張り出しちゃって。（藁）

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 22:46

>旧ソ連の戦闘機なんかは非常に美しいフォルムを
してる。

気は確かかと？小一時間・・・・

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 23:51

カトキハジメ路線からシドミード路線へ変更。
結局いつまでたってもガンダムデザインで三菱。

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/10 02:25

んで、Ａ＜Ｃなクルマは・・・
セリカって実はカコイイかも！

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/10 09:59

>>672

なるほど、確かにそうだ……(w
俺は好きだけどね。

675 ：勝手に参加：02/07/13 13:46

私は断然ガンディーニ派、ストラトス、ルノーサンク、カウンタックＬＰ４００
子供の頃の衝撃そのままに。
私が進歩してないだけか？

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 15:02

ガンディーニの最近の作品て誰か知らない？

677 ：勝手に参加：02/07/13 16:15

ストーラ『S.81』
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0608/62nsh_kt0608_06.html?kr06

そう言われれば、私が知ってるのはこれぐらい、、、

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 17:08

スト－ラってデザインはやってないんだね。知らなかった…。

それよりガンディーにのHPだけ見つからんのですけれども。

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 17:39

私は断然大河原邦男派、ガンダム、一発逆転王、ザブングル、ボトムズにオモロイド。
子供の頃の衝撃そのままに。
私が進歩してないだけか？

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/04_01/index.html

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 17:40

大河原邦男の最近の作品て誰か知らない？

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 17:47

Ｃ３スペシャルＺＯＯＭＥＲ

HONDA C3スペシャルZOOMER
http://www.c3-club.com/news.html

そう言われれば、私が知ってるのはこれぐらい、、、

682 ：勝手に参加：02/07/13 18:05

>>681
ナイス！！

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/15 00:57

age

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/16 04:43

旧ソ連の戦闘機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ズーマー

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/16 18:46

>>672さん

その両方とも、少なくとも双方の移行期に出来た糞スタイリング
(個性を力づくで無くした後期ディンゴ、サイドパネルがゆるゆるのディオン、他社朴李丸出しのエアトレック)
よりはずっと(･∀･)ｲｲ!
また、新型キャンターもある意味糞。
タイタンやダイナの開発途中の没案にしか見えない。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おそらくトラック部門はブーレイはタッチして無いのだろう。

まぁ、自分の本音はオリビエたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧなのですが（ｗ

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 02:40

>>684
そう！
>>671
スホーイ２７とか知ってる？まじ美しいよ。
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/su27/index.shtml
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/su37/index.shtml

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 02:46

http://iron-eagles.tripod.com/eb_ac_files/su35pg.htm
このカラーリング特に。

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 02:51

○産のCMに出てるデザイナーってなんかやな感じ。デザインしょぼいし、あそこまで大々的にプレゼンせんでもね。
売り込まなくても、いいデザインで作れば売れるっちゅうねん。口先で売り込むあたりが実力のないのを露呈していて、
これまたしょぼい。だいたい、おまえが全部デザインしてるとちゃうやろ！って言いたい。

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 02:55

なかむらしろう。いかにも「やり手です」みたいなＣＭやな。

690 ：いっせいみやけ：02/07/18 16:54

たしかに良いデザインは説明いらないとおもいますーいまの日本車には感動がない、スタイリングデザインがよくないです

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 16:56

日産自動車の中村史郎はいったい誰に向かってしゃべってるんだ。
TV-CMを見てる人に売りたいのなら、こっち向いてしゃべらなくては。

客と向き合うことをしないメーカーの車なんて、、、。

692 ：いっせいにやけ：02/07/18 18:08

万人向けに受けようとするから逆に個性が出ないので、はじめから売れることを考えないでつくればいいのできるかな？

693 ：いっせいにやけ：02/07/18 18:14

7人乗りのミニバンもいいが一人で乗ってるときはあまりにもったいない

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 20:43

>686
スホーイ、西の洗練さにはない武骨さがいいよね。折れも一番いい思てた。
コブラが間近で見てみたい。やっぱロシア行かんと見れんかな。

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 21:54

>>686

スホーイ15とか知ってる？大韓機落としたやつだよ。
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/su-15.htm

無骨さが魅力なら、こっちのほうが上。
http://www.aeronautics.ru/archive/vvs/mig21bis-01.htm

696 ：a-bon：02/07/18 23:41

日本車は、ロータスエリーゼを研究しなさい！

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 23:54

http://www.sowa-th.ed.jp/
　田舎の寂れた高校のしょぼいホームページを、一晩で１０万アクセスの
人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

１）あくまで鑑賞が目的。Ｆ５攻撃は厳禁。
２）オートリローダー等によるカウンタ荒らしも先方に迷惑なので禁止。
　決行日は七月の二十日ですが今からでも構いません
どんどんコピペして他の板にまいてください

祭り本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026992634/

698 ：いっせいにやけ：02/07/19 12:44

ホンダについて言えば軽から１０００CCまでのデザインはどうしようもなく、美的なバランスからいってもよくない
限られた寸法の中ではむりですか

699 ：いっせいにやけ：02/07/19 12:55

そういえばどなたかセントラルプロダクトデザインのボスで原研二さんの現在をご存知ですかいたらこの板に書き込み願います

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/19 13:34

個人名は出さない方がいいよ

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/23 20:55

HONDA
寸法だけではなくて、コスト的な問題で質感が下がることもあり
デザイナーがかわいそうですね。

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/23 22:05

コストは昔から重要だし、自由度は昔よりはあるでしょう。

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/24 00:35

>自由度は昔よりはあるでしょう。

必ずしもそうとは限らない。

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/24 07:29

日本車のデザインの多くは糞だ。
その原因は経営陣の怠慢だ。

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/24 12:30

まぁそれは正論だが、
結局風土病だ。
日本人にデザインなんかできない。

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/24 19:13

日本じゃ自分を含めて
選ぶ目が養われていない事も付け加えておく。

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/26 16:17

80年代中ほどまでは、日本車はブランドのアイデンティティーを意識せずに、
車種毎に好き勝手なフロントマスクをつけていました。
当時のBENZとかBMW、VOLVOのように相似形の車しか造らないブランドならともかく、
車種バリエーションが豊富な日本車でそれをやると、
正に取って付けたようなフロントマスクの車が出来てしまった。
それが良いデザインならまだしも、日産やマツダのようになるともういけません。

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/26 17:15

車なんて、走ればよし。

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/26 17:37

車なんて、ファッションだよ。

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/26 18:56

車に憧れるヤンキー層（又はヤンキー層あがり）向けのライトがつり目でペッタンコなデザインばかり。
選択の幅が狭すぎ。

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/26 19:05

日本車のデザインて、住宅会社の住宅みたいで行き届いているんだけど、
見る前から、ここはこうなってるんだなってある程度想像がついてしまう。
実物を見ると、正にその通りになっているから、新鮮味を感じられない。
既視感とでもいうのか、つまりこちらの想像を超えた物が少ない。

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/26 20:09

話のベクトルが変わってきてませんか、何か見苦しいな

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/26 20:20

見苦しゅうない！

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/26 21:40

>車に憧れるヤンキー層（又はヤンキー層あがり）向けのライトがつり目でペッタンコなデザインばかり。
選択の幅が狭すぎ。

ひょっとして、１０年位寝てたのか？

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/27 00:12

みなさんはどんな車に乗っているのですか？
と聞いてみるテスト

ちなみに僕はホンダのビートです

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/27 01:06

私はランチア・イプシロン

　　　　　　　　　　　　　　　　　が欲しい。

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/27 02:14

Renault Cinq
コンパクトカーでは洗練されてる方だと思う。古いけど。

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/27 03:25

アルファっすよ、アルファ。初期型スパイダー。
色んな意味でスリル満点だよ～

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/27 06:07

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/27 18:36

僕もアルファ。

2～30十年前に親父がオークションで競り落としてきた
警察車両だったジュリアスーパ。ドアだけ防弾仕様です。

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 00:18

>>720
それ貴重だね。手放さないでね。

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 05:09

日本車ないねぇ

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 05:47

ルパンが乗ってるモーガンが欲しい

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 05:50

ルパンが乗ってるチンクエチェントが欲しい

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 06:04

蘇って欲しい往年の名車あげてみれ。
　　　　↓　↓　↓

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 06:21

FIAT500、オレも欲しいし蘇って欲しい。

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 06:29

エランとCITOROEN DS
スレ趣旨変わちゃったけど楽しいからいいや。

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 06:40

ランボルギーニ　イオタ
トヨタ2000GTオープン

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 06:47

http://js-web.cside.com/

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 07:53

ジュリエッタSZ
ジュリアTZ1
スプライト
フルビア
ムルチプラ
う～、書ききれましぇ～ん

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 08:12

フェルディナント・ポルシェ
現代の再新技術を見せたら一体どんな車を作る事やら

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 08:13

>>722
だってハズカシイんだもん、にほんしゃ。もちろんコリアしゃもね。
実用的で経済的な点ではにほんしゃ最高。
でもどうしても乗らなきゃならないなら、ボロいカローラバンとか、
「あえて乗ってます感」出さないとイヤだ。
って、そんなにハズカシイのか？にほんしゃ。

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 08:18

>>731
意外にものすごい大衆車作るかも。ビートルみたいな。
>>732
そう、なんか意味付けしないと乗れない恥ずかしさがあるね。
なんでだろ？恥の文化ってやつ？関係ない？

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 08:19

>>730
カニ目イイ！

デロリアン
パンテーラ
ストラトス
ウルフ
あとシェルビーコブラとかスティングレーとか。

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 08:23

>意外にものすごい大衆車作るかも。ビートルみたいな。
それでもゴルフやパンダみたいなザックリした味がありそうな。

>なんでだろ？恥の文化ってやつ？関係ない？
自国の文化を誇らないのは日本の恥。
とは別の話で、そもそも日本車に独自の文化やらアイデンティティある？技術力はともかく。

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 08:31

ヨーロッパ：馬→馬車→産業革命→自動車
日本：馬→自動車(輸入)
この違いが大きいと聞いたことがある。

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 09:05

日本：馬→牛車,籠→人力車→輸入馬車→自動車(輸入)

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 09:07

日本：馬→牛車,籠→明治維新→人力車→輸入馬車→自動車(輸入)

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 10:46

>蘇って欲しい往年の名車あげてみれ。

トトロの最初に出てくるオート三輪

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 10:51

ビンテージな日本車良いじゃん。
乗りたい日本車といえば、、

本田スポーツ500&600＆800（チェーン駆動で軽快らしい）
いすゞべレット(とにかくかっこいい）
ダットサンフェアレディSP
プリンス・スカイラインスポーツ
プリンスR380
マツダコスモススポーツ
トヨタ2000GT
スポーツカーだけでもまだまだあるよね。
セダンも良いな、初期デボネアを真っ黒に塗って乗ったらカッコ良すぎだろ。
80年代中型車とかも良いヨナ、シティのブルドックやカブリオレを奇麗に塗りたい。
つーか普通のシティにモトコンポ乗せてるだけでかなりｵｻﾚ。
ああ、あと軽がたまんない。FIAT500に乗るくらいならＮ360とかＲ2とか
本田ゼットもいいな、ステップバンも恰好良いしスバル360も良い。

個人的にはヨタハチ（トヨタ800）とバモスホンダ乗りです。

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 12:21

>>740
それも「あえて乗ってます感」の一つだよなぁ。
でも個人的には
マツダルーチェRX87（ロータリークーペ）
あたりに乗ってると、かっこいいと思うなぁ。

あれの種車のセダンってベルトーネかなんかだっけ？

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 12:29

なんだかんだいって日本の風景にぴったりはまるのって日本車だよな。
旧車に乗ってのんびり下道をドライブと逝きたいもんだぜ。

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 12:31

>>741
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000010438.html
ベルトーネだって。

皆！車名だけでなく画像リンクも貼ってくれ

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 12:37

そう旧車ならいいんだよ日本車も。
チェーン駆動のSは発進時にピョコンと跳ねる。
グレース王妃が乗ってたことでも有名だね。

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 12:39

「あえて乗ってます感」ってのがどんなものかなんとなくわかるけど、
外車に乗ってる人の「あえて乗ってます感」の方が凄いと思うぞ。

どんな局面でも「さりげなさ」が過剰に求められるのが日本人に共通
した「画一的な価値観」の様な気がする。ヨーロッパ車にどんな人間
でも文句のつけようの無い「さりげなさ」をものすごくに要求すると、
「日本車の色」や「日本車の形」になるとおもう。

>>741
ベルトーネ工房です。チーフはもちろんジウジアーロ。

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 12:45

う～ん、最近の「日本車の形」に「さりげなさ」あるかなぁ？
ま、意見は人それぞれなんで・・(ケンカ売ってるわけじゃないよ)

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 12:47

初代レガシイ降臨キボンヌ

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 12:57

例えば古いBMWなんかは、(メルセデスや米車に比べて)小さくてチャチな感じで、
ベレットや117と変わん無いじゃん、むしろ117の方が・・・
なんて思ったりもするんだけど、ボディとか叩いてみると明らかに違うんだよなぁ。

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:05

>>745
そうっすよ。外車には「あえて乗ってます」ですよ。
価格や壊れなさなら絶対日本車なんだから。
ヴィッツなんて最高だと思ってますよ。
外車の「あえて乗ってます感」に対抗するには
ボロいカローラバン、よく解る。
でもそんなことに対抗しなくて良いんだけど。

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:08

↑後半は>>732へのレスね。

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:11

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:14

そうそうSはクーペもあったんだよな。
ホンダファンだったコドモ時代がなつかすぃっす。

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:18

確かSが日本車で始めて赤いボディ出したんだよな。
それまでは消防車と同じ色はイケナイ事になっていたらしい・・

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:19

昔は「あえて乗ってます感」なんてこと気にもしてなかった。
というかそんな発想自体無かった。
すっかりオレもよごれちまったぜ。
なんてね。

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:21

おまいら、蘇って欲しい日本の名車あげてみれ。
　　　　↓　↓　↓

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:24

まずは話題のホンダのS!

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:24

>>748
うんうんわかる。
でもスバル360の飛行機の胴体みたいな感じは好き。
あと旧車はメッキ部分がちゃちいやね。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:25

>>755
コスモ

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:27

S360(発売されなかった)と同時に発表されたT360。
トラックなのにミッドシップマウントでDOHC4気筒。

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:35

ベレット

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:38

日本の名車ってなると>>759みたいなストーリー付きになるね。
だってカタチなら、例えば古いシルビアもいいけど、
それならランチアフルビアとかアルファがあるしね。
SにしてもMGとかあるし。むずかしい。

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:40

となると、スバル360とかオート三輪みたいなことになるね

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 13:43

コンテッサもミケロッティーだから、結局もっとオリジナルな欧車があるしね・・・

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 14:05

おいおい、多くの外国人デザイナーが言ってることだが、
日本の会社じゃないとやらせて貰えなかったデザインってのもあるんだぜ。

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 14:17

>>764
アルシオーネSVX
http://210.254.95.20/SF/history/h5/h5_29.htm

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 14:19

>>761さんにしつもんです。
ホンダのN360やCITY、トヨタ2000ＧＴなんかの
もとになった（オリジナル？）外国のデザインってあるんですか？

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 14:42

待て待て。日本の原風景やらおもひでにピタリとはまる車、それが旧日本車じゃないかい？
外車にゃ真似できない大和魂。

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 14:45

小さい頃の家車のダットサンにも一度乗りたい

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 20:15

>>751
うあー、これみたらバモス欲しくなってきた。
http://www.honda.co.jp/soeno/photo_id/vamos/jpg/087_2b.jpg

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 20:51

つーか751のなかのこれ↓ロリ画像って事で今はだめなんじゃ？（ｗ
http://www.honda.co.jp/soeno/photo_id/n360/jpg/40_2b.jpg

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 21:18

>>767
今の車は風景から見事に浮いちゃってるからね。

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/07/28 23:41

結局懐古主義になっちゃうよね。
こういう話してると。
現行の日本車としては、やっぱり乗りたい車って乏しい。

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/28 23:58

それはドコの車もいっしょ。

つーかスマートについてどう思う？

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/29 00:49

>>773
顔がかこわるい

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/29 01:31

でもスマートみたいな車って日本が得意じゃなきゃ
いけない分野っつーかジャンルのような気がするよ。

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/29 01:46

スホーイ墜ちますた

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/29 02:29

>>770
萌え萌え萌えぇぇぇ
>>776
ダイムラー/ミツビシあたりで和独合作の次世代小型車の回答が
提示されるんじゃ・・

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/29 03:46

>>770
ぐわわ、ピンポイント！

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/29 06:47

ところで、メーカー、準メーカー、車メインの事務所などで
現役でデザイナーまたはモデラーの人います？
じぶんが某メーカーいたころは、マーカー、パステルでしたが、
今はライノとかエイリアスかなり使ってるの？

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/29 08:17

う～ん、「蘇れ往年の名車」スレ立てようと思ったんだけど、
意外に速くまとまっちまったな・・。

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/29 08:46

アウディのTTがどうしてもほすぃ

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/29 12:07

では、近年の名車もいっときましょう。
既出かと思いますが、まずはランチア・イプシロン。
現行アルファロメオ・スパイダーも手がけたエンリコ・フミア作。
こういうスタイルの車ってもう世に出ることはないでしょう。
ものすごく好き嫌いがはっきり出る車。
ところで、車のデザインは、もともと車が好きな人にしてもらいたいです。

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/29 19:16

だから画像とかにリンクも張ろうよ。
イプシロン
http://www.watanabejidousha.co.jp/tsurumai/newcar/rancia/pic/y_1.jpg
http://www.watanabejidousha.co.jp/tsurumai/newcar/rancia/pic/y_2.jpg
ルファロメオ・スパイダー
http://yokotatsu.hoops.ne.jp/italianalfa.htm
エンリコ　フミア
http://www.strada.com/interview/fumia/

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/30 16:03

トヨタナディアがでた時、きれいなデザインで惚れ惚れした。
リアクオーターウインドウ及びピラーの処理がアウディ的な感じがした。
高級なデザインだと思った。
高級車＝高級なデザイン、ではないという典型。

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/30 17:49

そうか？

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/30 21:01

>>784
高級というより高品質感のある面処理(デザイン)じゃない？
つーかアウディっぽいという時点でオリジナリティの無いダメな・・(以下略)

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/30 21:18

>>784
ん～。正直、まったくピンときません。
でも人それぞれなんで、気にしないでくれ。

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/30 22:40

高級感あるデザイン
http://eroicon.kir.jp/cgi/img-box/img20020728133124.jpg

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/30 23:13

そりゃ高級じゃなくて恥丘だろ。

790 ：784：02/07/31 16:15

高級車に採用されているデザインが高級なデザイン、ではないと言いたかった。
また、似ていたら駄目とは決め付けられない。
他の何にも似ていなければオリジナルと言えるが、良いデザインとは限らない。

腕時計のデザインに置き換えてくれればわかると思います。
高級腕時計のデザインが必ずしも（以下略）安い物にもいい物がある。

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/31 17:51

”高級なデザイン”なんて妙な言葉どこで覚えたんでしょう。
抱いてる"気持ち"はなんとなく分かりますが、あなたの使う言葉は陳腐です。
もっと勉強して下さい。

792 ：784 790：02/07/31 20:03

優れたデザイン、安っぽいデザイン、平凡なデザイン、突飛なデザイン、陳腐なデザインと言うだろ。
それと同じ。高級なデザインと表現してもかまわないと思うが。
これは新聞広告の白黒写真を見た時に自然に浮かんだ言葉だ。
確か日産のリバティーと比べてそう思った。妙な言葉とは思わない。
ナディアに製品としての高級感や高品質感があるかと聞かれたら微妙な所だが、
デザインの質は高いと思う。質の高いデザイン＝高級なデザインでいけないのか？
君がどれほど勉強したのかは知らないが、堅すぎないか？

793 ：784 790 982：02/07/31 20:12

>791
形の悪い車も、使い勝手の悪い車も全て、勉強してデザイナーになった人がつくっているのだからね。
これについての君の意見はどうなの？
私の言葉も陳腐かもしれないが、某メーカーのデザイナーの言葉も相当陳腐だと思うよ。
彼は君よりももっと勉強した人だと思うけど。

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/31 20:25

>>793
それを言うなら「高級感のあるデザイン」とかじゃない？

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/01 00:06

ウリジナルなデザイン

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/01 09:44

>>793
何が言いたいのかサパーリわからん。

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/01 09:45

私のデザインは"高級"なんザマス。

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 01:49

【1:3】new Zはデザイン的にどうよ？
1 名前：買おうかなあ・・ 02/08/03 01:30
俺としては運動性能を犠牲にしてでも、もっとロングノーズがよかったと思う。
へッドランプはやはり曲線にすべきだったと思う。
デザイン板のミンナ、どうよ？

799 ：ｽｽﾞｷ：02/08/03 02:42

wagonnRは、よいと思う。
というか、ｽｽﾞｷは軽自動車の方がデザインに力入れすぎ。
だから、よいのだが。

800 ：三菱：02/08/03 02:44

ekワゴンも良いと思う。
かっこいい。

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 05:57

>>798
なんか、こう、カタチとかディテールに惚れる様な要素が足りない。
写真で見ると萎えちゃうんだけど、実物を見れば全然違うのかな。

802 ：既知外：02/08/03 07:53

光岡が最悪。本物のジャガー（シングルナンバーで老夫婦が乗ってた）と光岡の日産マーチベースのクルマを見比べる機会があったんだけど
気品が違い過ぎた。

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/04 02:48

>>802
そりゃそうだろ。あの、マーチベースだもん。
ギャグはキッチュでなくちゃ、成立せんだろ。

しかし、今度の安物モンデオベースのジャガーは、それ以下じゃん。
キッチュですらない。

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/04 03:01

>>798
古典的なマッスに流行のディティールを張り付けたって感じ。
「花」がないねぇ。確かに「長い鼻」はZの「花」と成り得たかも。

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/04 12:43

↑はげどう。
デザイン上の特筆ポイントは全く無し。
北米では売れるだろうね。
でも正直、日産にはがんばってほしいよ。

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/04 12:52

>Zのデザイン
内装の金属(に見える)パーツが塗装や樹脂メッキ、カールフィット、
ホットスタンプじゃなくて、本物のアルミ使ってるのは今どきエライ！
下請けが大変そうだけど。
外観は、上2人と同意見だな。
流行りの面構成にしてみましたって感じしかない。
このご時世にZが復活したってことで騒がれてるだけだと思われ。

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/04 14:10

復活！っても、復活前提の生産中止だからなぁ。

copenホスイ

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/05 01:51

ニューソアラ初めて見た。写真で見るよりよさげだった。でも600マソ…。

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/05 12:29

>new Z

日産車は面構成が単純だから立体として見た時美しくないんだよね。
別に複雑なトヨタ車が良いっていう訳じゃないんだけど、
結果として売れなきゃ評価は低し！！
がんばってね。日産さん。

810 ：?U?T?U?l?I???A?????c?~?I?c???A??：02/08/05 23:51

new Z>

また、あのチーフデザイナーがCMにでてきて
「こんどのゼットは、チンポをイメージしてデザインしました
　力強く、そして、早く、、、、」
なんていうのかな、オエぇぇぇ

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/06 00:42

新しい日産マーチとかどう？なんか先に進みすぎているような。
俺の感覚が古いのか。デミオあたりの方がいいな。古臭いんだけど。
10年前のプリメーラなんかとよく似たセンスで。
しかし先端先端していてどうすんのかねえ。２０００ＣＣいかない車は、
所詮実用品なんだし。

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/06 00:48

>>811
正論なんだが、しかし感覚がちょいとばかし古いと思いまぷ

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/06 01:10

881＞

デミオは新型のこと？旧型のこと？
2000ccいかない車がいまいちばん各自動車メーカーが
しのぎを削ってるとこじゃん。

マーチ＞
いま、ルノーに乗ってる人間としては、あのリヤビュー、
ルノーの香りが、、、
（次期型ルノーのコンパクトカー（トゥインゴ？）と
　プラットホーム共通だと聞くが）
全体的には好きだけどね。

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/06 02:18

しのぎを削っているからこそ、大衆が好む一番売れそうなスタイルで
出す必要があるわけで。プロが称えるかっこよさを犠牲にしてもね。
つまりハリウッド映画的な好みが求められるのではないかと。
あんまり前衛的なのはどうかと思うわけです。
デミオなんて10年といわず20年前にもあったような外観でしょ。
でも実用的な車だ、移動と輸送手段としての車を求める人のためにある
という主張がある。
これはこれでいいのかなあと。
それに対してマーチはどうなのかと。都会的なお洒落を越えて、
たくさん売る気があるんかなと、思うのです。

815 ：日産：02/08/06 02:56

新しい日産マーチは、ポルシェみたいだ。
すごいよ、このデザイン。
昔の１ﾘｯターカーのデザインといえば、スターレットが一番マシみたいだったのに。

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/06 04:00

マーチみたいなデザインは10年前、学生の時みんなやってたよね？
課題のテーマがコンパクトカーっていうの多かったし。
それがホントに実車になって見ると複雑な気分。
実車になるとこんな感じかぁ、う～ん、と色々考えた人多いでしょう。
リアはフロントのイメージからすると、ちょっと意外な感じだった。
でも、消費者の意見ってわかんないもんだなぁ。

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/06 15:38

>>816
＞それがホントに実車になって見ると・・

やっとこういうの出るようになったんだ、と感慨深かったです。
というか、改めて実車として出されると、こっぱずかしいような。
でも、かっこわるいなー、といのが正直な感想だったり。
確かに複雑な気分だ。つーわけで禿同。

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/06 15:42

>>815
ポルシェみたいって、をい！
安直だな。でもちょっと笑ったよ。

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/06 17:58

>>816マーチみたいなデザインは10年前、学生の時みんなやってたよね？

確かに。よくある事ですよね。
それが今になってやっと商品として出てきたということでしょう。

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/06 22:41

学生の作品といっしょにするあたりが、、、

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/06 23:04

学生のデザインつーか、メーカーのデザイナーもアイディアスケッチで
そんなん腐る程描いてるだろ。トレンドとか社内の流行りとかで採用される
されないが決まる程度だと思うが。

822 ：在校生：02/08/06 23:26

Are you TCA?

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/06 23:26

べつにマーチが学生デザインだと言ってる訳じゃないよ。
わかってると思うけど念のため。

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/06 23:39

>>822
のー。

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/06 23:44

RCA

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 02:07

>>820 >>821
だから学生にせよ、メーカーにせよ
当時さかんに描いていた、いわばデザイナー達の中での流行が、
年月を経て、いわば「トレンドとか社内の流行り」に合致する、
商品化の期間もあわせてそこまで行くのに10年くらいかかった、ということでしょう。

今、僕らが描いているスケッチに似たものも、10年ぐらいしたら出てくるかもね、
ということです。

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 02:11

新車のモデリングから内装、金型まで全部デザイナーが
関わるから新車なんて、億単位がデザインにかかる。

甘くないよ。売り上げに直結してるから。

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 03:26

>甘くないよ。売り上げに直結してるから。

そうそう、だからもっと給料上げてよ

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 04:38

で、マーチのデザインが斬新なのは同意なのだが、あのデザインは
マーチの売上に貢献するのかな。もともとの基礎票としての販売
台数のどれぐらい上積みして日産の再生に貢献できるかということ
なのだ。
なんか一般受けしなさそうな感じがするのだが。
来年ぐらいになったら普通に感じられるのかな。
やはり斬新なデザインだった新型プリメーラはこけたみたいだし。
売れて何ぼの世界だからねえ。

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 05:37

そう考えるとマーチもZも息の長いデザインとは言えなさそうだね。
次々と新型投入するって作戦なんだろうか？
日産デザのアイデンティティはいずこに？

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 07:01

そんなのはAppleのこだわりみたいなもんで、
シェアを落とす元ですよ。

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 07:47

日産は今、ブランドイメージを上げるべく、デザインオリエンテッド
な戦略をとって、ユーザーを教育してるとこなのでしょう。
トヨタの確信犯的な『ほどよいダサさ』もだんだん日本人も嫌気が
さしてきて、それがシェア低下に結びついている。そういう
意味で対照的なエルグランドとアルファードの販売で若干エルグランド
が勝っているのが興味深い。

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 09:26

私だったらVW Lupoとか選んじゃうな。
どーしてもコクサンにしろ！って言われたら。。

どうもコンセプトカーっぽい造形の車はオタクっぽくてダサイ。
でもDr.スランプに出てくるピンクのうんこを思わせる造形の
ヴィッツ（豊田市ないではベッツと発音）よりはいいね。

834 ：sage：02/08/07 10:19

アクシスで、「デザインは企業を救うか」っていう、
面白い特集を組んでたんだだけど、その中のアンケート
（デザイナー限定）でデザイン力が無い大企業の中に
日産に一票も入ってなかったのにはおどろいたね。
ホントに90年代のクソみたいなデザインばっかしてた頃の
日産からは考えられない結果だ。

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 10:39

プリメーラよりも絶対フュージョンの方が普遍性あったと思うわ。
サイドの幾何学的なラインとか、ワンモーションフォルムとか、
すごいオモロイのに、あのでかいライトばっかりに目がいく人多いし。
細かいディティールにばっかこだわるしな。日本人は。

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 14:23

日本では車に限らずいいデザインのものが売れるとは
限らないですよ。
しかもマスコミは国産メーカーにはシェアシェアいって
勝手に数字だけで勝ち組負け組みだとか勝手に決め付けるし。
そのくせ輸入車には「台数だけじゃない味がある」
とか無意識に舶来品信仰してますし。
そういうのが前提として解って無い人が、日本車のデザインについて
語ってるのを見ると腹立ちますね。
そのへんのブランド狂いと基本的にかわりませんよ。

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 15:10

今月号のアクシスおもろい。普段は中身薄いから買わんけど。
結構オススメ。

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 17:22

輸入車に関わって生活している人は、販売会社と整備の人たちだけですが、
国産車の場合は、設計や下請け部品工場まで多くの人たちの生活がかかっています。
だからこそシェアや販売量が問題になるのです。
もちろんいいと言われるデザインの物が必ずしも売れるのでないことは
分かっていますが、売れない物は意味がないのも事実です。
大勢の人間を動員して製造しているのですから。

芸術映画と商業映画の違いというべきか。
芸術映画を作りたいなら文化庁から制作費を引き出してくればよいのです。
しかし商業映画には多くの人の生活がかかっています。
デザイナーがどう考えようと、一生懸命小さな部品を作って
生産に関わった多くの人たちにとっては、売れない車は屑同然です。

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 17:58

↑何か根本的に勘違いしてるな

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 20:27

838>
芸術映画と商業映画との違いは知らんけど、
「売れない車は屑同然」というのは、
ある意味、正解だと思う。

この辺は、デザインをかじったことのある人なら
経験するジレンマでは？

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 21:08

しったかぶり車評論家の論評を世間に垂れ流す→視聴者読者が鵜呑みにする
この図式にそのジレンマの原因があると思われ。全てとまでは言わないが。。

心血注いで作ったものが屑だなんて、売れようが売れまいがそれを作った立場の人間にはなかなか言えんよ。
それが良い事かどうかは別にして。
利益マンセー売れればそれが唯一無二なんて、激しく時代遅れでないかい？

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 23:02

見た目スタイリング順位。
日産＞トヨタ＞ホンダ

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/08 11:31

何か最近フィアットのデザインやばくない？
調子いいのはアルファだけでランチアなんか問題外だし。
8月7割生産調整って…。有利子負債4000億だっけ？

ルノーなんかデザインコンシャスだかなんなんだか
理解不能。→目ｶﾞｰヌ・マイチェン後栗ヲ

漏れはPSAの勢いが怖い。

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/08 12:25

プジョーも607とかは何のためにあんのかわからないけど、
今度の406（407？）ありゃ反則だ。
予想イラスト406クーペとテイスト同じ。キレーだなおい！
って思ってしまった。

栗尾買うんだったら絶対前期のモデルを買うね。

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/08 13:45

ヒゲおぢさんの講演資料なんだけど、コレ結構説得力あるのよ。
日産デザインの方向性の説明としては納得できる内容。

http://www02.so-net.ne.jp/~butugaku/pdf/200115HP.pdf

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/08 19:11

>843
アルファ、今は調子いいけどこのまま変な方向へ行きそうな予感
PSA、既に変な方向へ向かっているように見える、しかもその勢いときたら

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/09 02:28

>>843
フィアット本体ブランド力無さ過ぎ。
基本的に安物メーカーのイメージ強いしね。
やっぱり統合されて内外価格差がなくなったし、
技術力も無いからこれが実力でしょ。
>>846
シトロエンのデザインが糞なのには誰も異論ないでしょう。

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/09 08:35

>>845
ここの講演会の資料全部タダなんだ…。

849 ：846：02/08/09 18:43

>847
シトロエンを売るしかない代理店の人たちがかわいそうだな。あそこまで酷いと。
プジョーも小さいクラスからだんだんと、

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/09 19:21

>>847
>基本的に安物メーカーのイメージ強いしね。

せめて大衆車メーカーと言って欲しい。（涙

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/10 07:48

ｽﾏｿ。でも日経に自動車事業からの撤退が検討されているっていう
記事が出てたのにはﾋﾞｸｰﾘ。
さすがにそれは回避されたみたいだけど。

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/10 21:08

自動車というのは多くの一般人が乗ってこそ自動車会社が大会社に
なれるんだから、大衆車メーカーや安物メーカーこそがその中心だ。
ポルシェやロールスロイスなんて会社としては大したことないでしょ。
フェラーリは子会社。ランボルギーニにいたっては金持ちの道楽だ。
デザイナーは、王道大衆車であるヴィッツやカローラを語れ。

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/10 21:26

スティーロのせいでこけたのかな？　＞ＦＩＡＴ

車種が少ないから、一つ失敗すると響くんだろうな。

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/10 21:59

今度のＮＳＸはだめだな。

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/10 22:11

NSXって本田の？まだあるの？

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 01:25

>>852
それはわかる。シロートはデザイナーがエキゾチックカー
ばかり興味を持ってるみたいに勘違いしてる人も多いけど。

ホンダにはあれだけ儲かっているんだからちゃんと高級車をつくってほしい。

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 02:43

ホンダの高級車。。。

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 02:50

アキュラチャンネルなんだあれ。
全部共用ＦＦプラットフォームで寄せ集め無理矢理仕立て上げた高級車。
一昔前のインフィニティみたい。

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 06:56

東南アジアで数年暮らしていたが、あちらでは高級車は必ずベンツだった。
いろんな車格があり、中古でも恥かしくない。
そういうわけで、ホンダのような世界市場を考えている会社では、
このクラスに参入しても勝ち目がないのが分かっているのではないか。
いい物を作っても、ステータスシンボルと見なされなければ売れないのだ。
この高級車という車格は。

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 07:33

日本車で海外でも成功した(あるいは認められた？)高級車ってセルシオぐらいじゃない？
海外といってもメインは米。
とくに米人はあまり伝統とか気にしないし。

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 07:36

ホンダはレジェンドで懲りてると思いまふ。

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 10:09

セル塩も初代がデザイン一番好きだな。
今のなんかマガジンＸのイラスト見て期待したけど、
実車見て愕然としたもん。
大体クリニックで一番評価が高かった前後のデザインを
合体させるみたいなことやってて、まともな車になる
ハズが無い。

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 11:40

トヨタもレクサスでFF売るのやめたらいいのに。
ま、アコードとかカムリのシャシーで高級車もどき作れば、
簡単に儲かるからなかなか止められないんだろうけど。

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 12:03

本田は自分らで車屋じゃないって言ってるからなぁ。
高級車っつーのは生粋の車屋が作るもんなんじゃねーのー？

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 12:36

ニューマーチダセェよ。マジで…色汚いし。

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 22:53

864+865(´ー｀)ﾉ　ヽ○

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 23:04

使えんデザイナーのすくつはここですか？

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/12 00:41

http://www.nissan.co.jp/Z/Z33/0207/index.html

Ｚかこいいな。
もう受注出来ない状況だって

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 17:33

>868
受注できないって、何で？
生産が追いつかなくても、受注だけならいくらでも出来るだろ。
今注文するとどのくらい待たされるの？

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 19:27

日本の大型車のデザインについて興味を持っている人、いるかい？
欧米と比較して云々、あるいは大型車のデザインはこうあるべきだ、という意見でもいい。
何か書いてくれ。

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 19:50

日本に米みたいな大型車はいらん。

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 20:15

>>871
激しく同意！

873 ：870：02/08/13 20:39

EU諸国のはどうですか？　サイズや設計思想は日本車に近いと思います。
ボルボやベンツのトラクターも日本で見るようになりました。
これらと比較すると、日本の大型車が今一つ野暮ったく見えてしまうのです。

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 20:58

それはそういうスケール感とかサイズ感に馴染みがないからだよ。
ちいさい家の集まった小さい町の小さい道で毎日かよているからさ

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 21:12

高層ビルの立ち並ぶ街で止まってたNewマーチがいやにカコヨク見えたよ。
無機質な場所に花一輪って感じで。

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 22:09

今日真っ赤なマーチを見ました。
結構かわいかったです。

877 ：コギャルとHな出会い：02/08/13 22:20

http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル～熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 23:01

そういえばさぁ、久しぶりにハーレー見たんだけど、
ハーレーってちいさいねぇ（ｗ

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/13 23:23

>>878
え？ネタ？？FLHは無論知ってるね？

880 ：878：02/08/13 23:33

いつも兄貴のブラックバード借りて乗ってるんだが、
久しぶりにみたら妙に小ぶりだったなーなんてな。＞ハーレー
比較対照はXL1200だったんだけどね。FLHはしってるよ。
でもそれだってやっぱりGLなんかの方が大柄に見えるじゃん。

昔は883乗りでしたがこれはホントに小ぶりですきですた。

881 ：アユの整形手術写真：02/08/13 23:37

アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/14 01:25

たしかに、バイクに関しては日本圧勝だからな。
乗り手たる日本人選手も世界トップレベルだし。（これ重要）
今やデカサも速さも日本が一番なんだよな。
私もこの前Harleyを見に行きました。しかしこれがまた・・・。
フューエルインジェクションなんですね、エンジンフィールも中途半端。
なんか日本車の方が良い音してるくらいだし。

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/14 03:30

>>乗り手たる日本人選手も世界トップレベル

そうそう、乗り手として車に関しては日本人って3流。

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/14 05:23

>そうそう、乗り手として車に関しては日本人って3流。

タクシー＆トラック野郎は４流以下。

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/14 11:10

あはははは！

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/14 16:46

三菱の車庫の広告、右の三輪車の後姿に負けてる。

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/14 19:59

>>886
画像ウプしる

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/14 20:57

NEW Zなかなかいいと思うけど、性能とかどうなんでしょ？

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 01:26

空力はいいみたいだな。

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 04:39

デザインと関係無いがＲＸ－７って１３００ｃｃだったんな。
それで２８０ｐｓか。ロータリーってスゲェ。

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 14:06

>>887
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/japan/ad/vol08/08.html
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/japan/ad/vol08/cm08.html

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 14:16

シリンダーの室の大きさが1300ccというだけで、同列に扱うのはどうか・・・
実際、燃費は3000cc車並だし・・・
でもコンパクトなのはいいねぇ。比較的燃料が粗悪でも回るらしいし。
窒素酸化物は少ないっていうし。

燃費さえなんとかすれば、ハイブリッドカーに最適なエンジンだと思うんだよな。
レネシス待ち遠しい。しかし期待のレネシスを積むRX8のあのカタチ
なんとかならんもんかね。ほぼあのまま出てくるっていうけど。

893 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 14:52

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 20:01

おにぎりロータリー萌え

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 20:53

http://www.urban.ne.jp/home/tetsuyan/gallery/kamikawa/kami_top.html

こいつ。中学校の美術教師です。学校の女子トイレに盗撮小型カメラとりつけています。
有料エロHPで公開中。

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 22:31

>>892
昨今のIDのノリを完全に無視した、かつてのマツダ車を彷彿とさせるヤンキー車。
あのカタチはあのカタチとして、マツダの行き方を表現していると思うよ。
かっこいいとはいえないが･･･

ニューZとかGT-Rコンセプトとか、変に今風のIDを中途半端に取り入れた
古典スポーツよりは、好感が持てるな。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 22:43

Z かっこいいな

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/16 01:39

ｶｺﾜﾙｲ
ﾏｱｺｼﾞﾝﾉｺﾉﾐﾀﾞｶﾞ

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/16 01:52

Zに見えん

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/16 05:14

なんかポルシェに似せてないかい？
フェンダーの張り出しとか、フロントがすとんと落ちているところとか｡
Ｚはフェラーリみたいにとがっているイメージがあったので、
安全性を追求するとああいうフロントになるのかな｡

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/16 05:57

ポルシェにゃ似てないけど言われてみればポルシェデザインっぽいかもな。

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/16 09:54

新型キューブはどう？
左右非対称デザイン、果たしてウケるのか。

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/16 11:50

水平対向エンジン萌。

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/16 12:02

>>901
そうだ。最近のポルシェデザインの仕事みたいみたいにも見える。
FUJIの一代前のデジカメみたいだ。
スキンしかいじられてない気がするところも、FUJIのデジカメやセドグロみたい。
でもそれらよりもっと稚拙でｶｺﾜﾙｲから、P.D絡んでないだろな。

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/16 13:58

>FUJIのデジカメやセドグロみたい。
そう？Zの本物まだ見てないからなんとも言えんけどデジカメ＆セドグロはちゃんと塊として見えたけど。
稚拙っつーか、細かい所一つ一つは良く出来てると思うけど、全体をみると逝けてないな。

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/16 15:27

欧州産に比べ、日本産はプロポーションが悪い。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　自動車に限らず、人間も。

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/16 18:26

>>905
いや、よくできたディティールがばらばら貼ってあって、
とりとめない感じを稚拙と言ったのですよ。

セドグロはちゃんと「まとまり」はあったんだけど、あの時代に逆行した
小さいキャビンのハードトップボディなんかは、明らかに事前に日産より提示された、
「課題」でしょう。そういう意味ではP.Dが得意とする、インターフェイスに
対する提案よりも、スキンのリファインを発注したFUJIの仕事と通じるものが
あるかと･･･

少なくともNEW ZとP.Dとは関係ないっしょ。上記の理由で。

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/16 19:08

>>906
風土病っす

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/16 19:34

ポルシェデザインを意識してるね。

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/17 00:45

Zはちゃんとカタマリとして見れるし、ディテールも丁寧に作り込まれているように感じました。
ただ期待していたよりも地味ですね。実物を目にするとそれを硬派と感じることもできるんだけど。

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/17 05:43

>>906
バイクは車体のデザインも乗ってる人間も欧州には負けないよ。

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/17 05:57

>あの時代に逆行した小さいキャビンのハードトップボディなんかは、明らかに事前に日産より提示された、「課題」でしょう。

意味が解らん

913 ：v：02/08/17 06:33

http://js-web.cside.com/

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/17 23:28

日産のヒゲのおじさんは、
実質的なデザインは何もしていないような気がするのは気のせい？

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/18 01:56

>>914
してるわけないだろーが。管理職なんだから。

916 ：バイクですが、：02/08/19 01:18

日本的「ガンダム・デザイン」の真骨頂です！
ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/g-toys/news/020816/index.html
どーなんですかねぇ・・・

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/19 02:05

>>915
だが、一般人は彼が設計したと思っているに違いない。

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/20 02:33

セド・グロはFMパッケージ以前のシャシーですけど、あのデザインは
今でも新しいと思います。生まれた時期が悪かったですね。
スカイラインはそれらしいかどうかは別として、
あのプロポーションは健康的だと思います。
自分はショートオーバーハング・ロングホイールベース以外
の車のなんか古臭くて描けないんですけど、皆さんどうですか？

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/20 06:28

セド・グロ。
初めて見たときから社内デザインじゃないと思った。
アウディ的面質は好きだけど、もう新しくはないかと。
でもカコイイよね。

920 ：?P?I?2???S?A???2??L?e?L?I：02/08/21 03:18

アウディ的面質！

前々回の乗用車モーターショーはホントそれ一色って感があったけど、
古くなるのも早かったね。
結局そのテイストを生かした生産車って、ステージアくらいしか見あたらないまま
終わったんじゃない？

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/21 20:36

VWがフェートン出したから必然的にそうなったのかもしれないけど、
新型A8ちょっとごちゃごちゃしだしたね。面がうるさい。
A6のデザインが車格相応かは別として、破綻はなかったね。
ポロもサイドの面うねってるし。

日産の幾何学的面質デザインはマガジンXとか、
今後市販化されるコンセプトなんか見てもまだまだ続くと思うな。

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/22 02:34

>>921VW云々
あれって例の日本人チーフの作？（名前忘れた）

風土病を世界に輸出することないのに･･･

923 ：922：02/08/23 01:05

>>922
× VW 云々
○AUDI云々
・・・失礼

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/24 01:52

スレ違いは充分承知ですが車の色って白、シルバーばかりでなんだかなーと思います
特に緑系なんか殆ど見ない気がします
ﾏｰﾁのオリーブも緑から離れてますが、実車見た時ちょっと感心しました。

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/24 17:40

VOLTZどうよ？

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/24 21:04

>>924
汚れが目立たない。
葬式でも使いたい。
下取りが高い。

何にでも当てはまりますが日本民族固有のものとして、

皆と同じモノが欲しい。でないと不安。
主張したくない。
とにかく無難に。

日本の多湿な気候も自動車の場合ｶﾅｰﾘ関係してます。
どんな有彩色も発色が悪い！

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/26 19:54

昔のカローラFXの土色のメタリックはカッコよかった。
テラコッタなんとかつうの。

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/26 22:53

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

929 ：ランクル１００：02/09/01 02:27

チョロＱカーを発見しだい轢いていいですか？

>これ完売ってデザイン以前の問題。

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/04 20:36

台数からみても俺は町の景観を造るのは商用車だと思うのだか、
日本の商用車は余りにもデザインが無さ過ぎ。
ルノーカングーやキャトルがベストとは思わんが、
もうチョット何とかならんか？

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/05 00:43

本田のカブは十分日本の風景を作ってると思うわけだが。

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/05 15:36

その風景ヤマハのギアが頂きます。（　´_ゝ`）

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/05 15:44

>>930
バソバソﾊﾞｿﾊﾞｿ　ﾊﾞｿﾊﾞｿ( ﾟдﾟ)ﾔ!

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/05 16:12

加ｺﾞﾝに続きﾌﾟﾛ箱が日本の街を埋め尽くす罠ですか？

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/06 09:58

日野は完全に視にました

936 ：（０＾～＾）：02/09/06 10:13

（　 ´Д｀）http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/06 11:56

>>930
かっこいい車だと、ルートセールスに行った先で嫌味を言われるから。
特に不始末の謝罪に行くときは最悪。
始めからしょぼくれた車に乗っていると、誤まりやすい。
こうして貧相な商用車が町を占領する。

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/06 22:25

>>937
でしたら是非ｳﾘﾅﾗの車を…。

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/07 15:38

>>937
キャトルなら笑いがとれる気がする

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 07:55

>>934
加ｺﾞﾝに続きﾌﾟﾛ箱がアフガソの街を埋め尽くす罠です。

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 16:34

>>930
2CVで後ろが箱型の荷台になってるのがあったよね。
ファンカーゴやｂBで同じような物を造ったら面白いんじゃないかな。

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 17:36

>>941
つまらん。

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 18:12

＞＞211　うん、それもそうだよね。
だって＞196の意見ていうのも＞203に対して....

アレ？
ココは？
...しまった！板違いダ！ε＝≡（｀□´）ｱｯﾁｶ？

944 ：　：02/09/19 08:16

>>930
キャトルは商用車じゃねーし

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/20 05:41

（・∀・）コペンどうよ？

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/20 08:36

カースタイリングってださいし写真小さいし、
デザイン案も全部載ってないし最近買うのがいやになってきた。
～のすべてのほうがずっとマシ。
オートサロンとか中小メーカーのデザインなんか
参考にならないから掲載やめちまえ。

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 16:03

>>944
930はキャトル・フルゴネットのことを言ってるんだと思うよ

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 16:16

注：ここは日本車スレです。

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/24 20:57

プリメーラが最近かっこいいと思った。

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 04:10

次スレは普通に[カーデザイン]スレに。

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 05:14

ガスコンロで焼成しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/25 05:16

次スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1000201578/l50

953 ：煤 ◆1....... ：02/09/26 18:05

商用車は低燃費で過積載できたらいいんだよ。
デザインなんかどうでもいい。

という、考えですから。
しかし、合理的な考えでもある。

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 18:44

>>953
最近の商用車のデザインは本当にどうでもよくなってる。

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/02 22:32

>>946
でも新車ディーラーはオートサロンに出るような
メーカーのドレスアップで商売成り立ってるのよねえ。
はっ、自動車メーカーにいるデザイナーは
ユーザーにダメ出しされてるってこと！？　はわわ～

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/15 10:33

キューブ発売age
マーチのフレンチブルドッグに続き
今度は柴犬をモチーフにしたらしい

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/22 12:59

age

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/18 12:39

...

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/18 13:36

キューブてなに

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/05 19:40

自動車のデザイン

欧州＞＞＞日本

ロボットデザイン

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/09 00:13

スカイラインクーペなかなかいいじゃないの。
Zなんかよりずっときれい。
ディテールもかなり整理されてて見やすくなりました。

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/09 02:46

日産あと何年持つかなぁ

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/15 01:39

北朝鮮って車作ってるんですかね。
テレビ見てたら欲しくなりました。

964 ： ◆PROBE.tl5M ：02/12/16 08:36

Fordプローブ（マツダMX-6）なんて
優秀だったと思いますが。

965 ：山崎渉：03/01/08 10:43

（＾＾）

966 ：961：03/01/17 23:08

とても日産らしい粗末なインテリアでした。

967 ：山崎渉：03/01/18 09:11

（＾＾）