建築デザイン

私は大学建築学科にすべて落ち専門の建築コースに逝っています。私は芸術の才能全くないです。そんな私が建築デザインやる資格あるのでしょうか。というか生きる資格はあるのでしょうか。

とりあえず改行する事から始めなさい。

age

多くの現在デザイナーと呼ばれている人達は自分にあるかどうかも
解らないような才能を信じて努力してきました。何事も努力と勉強
ですよ。若いんだからなんとでもなります。

そうそう

頑張ってみます。

age

適性と努力の両方が必要

デザインは多くの作品をみたり、勉強を重ねることでかなり鍛えられる
ハズ。諦めるのは早いです。

soudesu

建築は技術なので、芸術的な能力は必要ではありません。
あくまでもお施主様の希望をかなえるのみに徹します。

たまに彫刻と勘違いした人もいます。
建築は芸術ではありません。

お城は？

日本庭園は？芸術？

>>11
厨房氏ね。と煽ってみる。失礼。

>>11
ガウディは？
ライトは？
カラトラバは？

>>15
スマソ
私は９じゃないです。

>>15
その人達はちゃんとデザインやってくれているから良いんだけど、
表現に走る人多いのよ。実際。
安全性・使い勝手があってこそなんだよね。家作るのは。
そうしないとあとで壊れるから。
それなのに実際は表現に走った人の方が評価されたりするわけで、
そういうのにあこがれてまた若い人が表現に走るから
住む人達がひどい目に遭わされる。

>>1
大事なのは１００年壊れないことと住みよい住まい、
それにはまず技術と知識。芸術はいらないから。
というか芸術なんて目指しちゃ駄目。

>17
レベル低っ。。。。

っていうか〜君たち土木・建築＠2ch掲示板いって。

住む人間に気を遣っていたら出世できないだろ。

建築物の一番美しいのは、作られる時と廃れる時である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞21

ナイス解答。
建築を見て、「形が美しい」とか言って写真撮るやつはバカ。

写真が美しいんであって、建築が美しいんじゃない。
建築が美しいと思いこんでるやつは、きれいさっぱり無味乾燥な写真が好きなだけ。

>>22
建築は形の良いデザインだよ。
>>15
芸術家がデザインやっただけだよ。

ごちゃごちゃ言わずにガウディ見て来い。

見ようが見まいが建築である時点でデザインだよ。
立派なら芸術だと思っているんかい？

>>24
いいこと言った！！

>建築が美しいと思いこんでるやつは、きれいさっぱり無味乾燥な写真が好きなだけ。

ボロッボロの廃虚なんかを写す人はどうなの？
きれいさっぱりなんてもんじゃないと思うんだけど。

生命保険に入りなさい。
生きてても死んでも価値が保証されるよ。

バーカ

>>18
マイホームたててみ。
レベル低もできてないから。

普通建築は芸術に分類されるんだが、なぜか日本では工学。＞学問の話ね。

断言しますが建築は総合芸術です。

断言するならその理由を言いなさい。

さすがにここの板の人たちにとっては
建物もデザインするものになっちゃうんだね。

デザインだけして家が建てば楽でいいね。
パースだけ描いて家が建てばすごいけどね。
あくまで『図面』を引かないとサクラダファミリアにしろなんにしろ
形には絶対なりません…。
スケッチじゃねぇ…。

>>33
『図面』を引くのもデザインの一環じゃないの？

ハァ？＞３４

一回モノホン建ててから言え

>31
総合芸術のくせに、他の芸術から見たら
そーとー古い事をやってるよね。時代錯誤。
未だに記号論とかがはびこってるし、
デュシャン使って説明するやからもいるし。
古い古い。

>>35
わたしゃ建築やデザインには縁のない（でも興味ある）学生なんですが、何か気にさわることを申し上げましたか？
34のレスで私は質問をしてるのですが？
いきなり、


ハァ？＞３４

一回モノホン建ててから言え


とおっしゃられても・・・・・

>>37
一回モノホン建てないと質問さえ許されないんだとよ。

表面の意匠いぢりをデザインだと勘違いしてる困った建築士は、ちゃんと芸術を
身に付けるまでは家建てちゃだめだヨ。

>>34　はいいこと言ったと思うよ。

建築の世界では「絵をかくこと＝デザイン」なわけなの？

図面を引くことがデザインだと思ってない建築家なんて
一人もいないと思うけど。誰のこと？

モノホン建てたことはないけど、質問。

図面自体を美術品として捕らえていた時代は
相当昔の事です。ぴらねーじとか。
古い古い。
そして＞40に禿げしく同意

建築デザインだと？？？
ざけんなよ！　土建屋にデザインができるか！！

まぁ、バブル時代が土建屋を建築デザイナーに昇華させてしまったんだね。
恥ずかしいです。

文芸春秋と黒川キショウの争いは見ていてｲﾀｲ
いずれにせよ独りよがりの設計はいけませんね。

>>43 >>44
設計する仕事と、設計を元に作する仕事を混同してるう。

判ってやってまーすが、何か？

自分を信じなきゃ　ね

>45
畑違いの仕事をするとあーなっちゃうのね。

>>33
以前、TVでみたけど、サクラダファミリアって、
ガウディは図面残していなくて、なんかオブジェ
みたいのを吊るして、それを設計図代わりにして
いたというのを見た記録があります。
おかげで、今サクラダファミリア造っている人は
かなり試行錯誤しているってことらしかったような…。

安藤さんは、芸術家？　デザイナー？
そもそも芸術家とデザイナーの違いは何んですかい？
教えて、パパ。

>>50
図面自体はあると思ったけど、あれはガウディの残したものではないのかなぁ
どちらにしても建築デザイナーが施工図面まで描くことは少ないので普通です。

それからそのオブジェって力学的にきれいなフォルムを作るために錘を
たくさんつけた糸の曲線を生かしてデザインするために
つくったものじゃなかったかなぁ。

>>51
安藤さんはパンチドランカー

>>1
建築デザインをやるために必要なのは金とコネです、
東大建築学部に入って大手ゼネコンに就職する以外には
その二つが必要です。

反対に強力なその二つがあれば少々ヘタレでも建築デザインが
できます。

建築とデザイン関係ないとか言ってる厨房は氏ね。

イタリアなんか行くとその辺のガキが自分のデザイン論持ってたりする。
こーいった厨房が底上げされないと日本の建築いくらいいって言ってもダメだね。

>>54
via salizzoに住んでた？

＞55
訂正　salizzo→saluzzo

コルビュジェは本業画家だったじゃん。

安藤忠雄は本業ボクサーだったじゃん。

聖家族教会か、
当初の構想と言われている通りの形になるにはあと何百年掛かるのかな？
日本の土建屋さんが全部ぶっ壊して基礎からやり直せば3年で立つんだってね。
でもそれはモチロン国が許さない。あの建物は文化だし歴史だし芸術だからね。
ああいったプロジェクトはヨーロッパで何ヶ所もやってるところがあって、
驚くほど日本人が関わっていたりする。そんなエリートも帰国すればﾀﾀﾞのﾄﾞｷｭｿ。
安土桃山の昔からある城壁跡を平気で撤去してソフトクリーム型の建物建てたり。
ふざけんな馬鹿。

もっとぶちまけて下さい。

>>59
＞安土桃山の昔からある城壁跡を平気で撤去してソフトクリーム型の建物建てたり。

どこだい？実名晒しちゃいなよ。

>>59
俺は
何となく
誰のことを
言ってるのか
分かった。

でも
あの形は
ｿﾌﾄｸﾘｰﾑと言うより・・・。

>>57
何言ってんの？
あんまり知ったかぶりしないほうがいいよ。

そうだよ！！
コルビジェが本業画家なんて嘘もいいとこ。
建築家です！！！
午前中はパリのアトリエで絵を描き、午後に自分の設計事務所に行っていたようですよ。
でも生涯絵を描くのをやめなかったようですよ。

>>54
いいこと言った！！

>>1　よかったね。デザイン板に立てて。
土建板だったら叩かれまくりのスレだよ。
というか「叩いてください。」って言ってるようにも見えるけど。
ただ知ったかぶりのカキコも多いね。
「芸術の才能が全く無い」ってたぶんデッサンが下手とかそういうレベルで言ってるんだと思うけど、
CGを皆が使えるようになってからは、そういう才能がなくてもある程度は建築デザインできるよ。
あまり上を目指そうとしなければ、細々とやっていけるんじゃない？
CGも覚えられないようだったら、やめたほうが良いよ。
これは才能とかの問題じゃないから。
頭脳系の仕事には向かないと思ったほうがいい。

「大学の建築学科にも全て落ち」っていうのが気になるな。
建築学科といってもピンキリあると思うけど、どこもいけなかったなんて。
やっぱり最低の教養は必要だよ。
やっぱり無理なんじゃない？
建築じゃなくて、インテリアとかの方を目指してみたら？

別にインテリアの人が教養が無いと言ってるわけではないので叩かないでね。

なんか建築本当に勉強してるの？って人ここ多くない？
俺もデッサン力は必ずしも必要じゃないとは思うけど、
頭でイメージしたことを紙に落とす能力は基本中の基本
だと思うよ。いい建築家はみんなスッケチうまいでしょ。

頭に浮んだことを一番的確に説明するには、とりあえず絵。
地図の走り書きから建築まで、便利な能力で有ることに変りはない。

たぶんこのスレ立てた人の現状や、
その卑屈さからいってあまり上を目指している人ではなさそうだから、いいんじゃない？

同感・・・
寂しいかぎりです・・・

磯崎新はもめてるみたいだけど最近どうよ。

磯崎さんはなんかトラブル抱えてるの？
いつもトラブルのようなイメージもあるけどね。

奥さん病気だから何かと大変なんでない？

そうだね。
宮脇さんも結構な年だもんね。
林昌二さんなんて雅子さんなくなってからすっかり元気ないみたいだしね。

ところで、リベスキントのギューイッシュミージアムどう思う？
もっといえば、ディコンストラクティヴィズムの建築って・・

＞75.76
質問変えたほうがいいよ。
頭の悪さと、古さが丸分かりだ。

でぃこんすとらくてぃう゛ぃずむ

だってー。うぷぷぷ。ナニを今更？

それって質問の答えになってないよ。
情けないね。
あなた建築やってる人？

>78
相手にしない方がかしこいよ。
せっかくの貴重な建築スレッドなので荒れない方向で・・

最近ザハはコンペたくさんとってるけど、なんでとれるの？
ゲーリーならなんとなく分かるけど。
ヨーロッパ版ゲーリーみたいだからかな？

「なんたらズム」って僕らはあまり使わない方がいいとおもうよ。
バカな評論家どもが勝手にカテゴライズしただけだから。

「インターナショナルスタイル」が良い例だよ。

古い例えになるけど、音楽で「渋谷系ってどう？」と聞くくらい恥ずかしいと思う。

８１は７６のたろうさんへのメッセージです。

ちなみに文体でも分かると思うけど、７７＝８１ではないからね。

連続カキコすまん。
自分の文読み返してみたら、少しおかしかった。
建築家自身が「なんたらズムだ！」と主張する場合は少し違うね。

モダニズムも少しデリケートだから例外だし。
「様式」とか「主義」とかってなんなんだろうっていうのは永遠のテーマだな。

芽太簿李図無

＞８１
確かにこっぱずかしい面をあるとは思いますが、
多様化する建築世界を頭の中で整理するために
は、必要なことだと思います。
自分で吸収するための手段として、有効な手段
の一つとしてとらえています。
MOMAでの「インターナショナルスタイル」の展
覧会のように、難しい面があるとは思いますが。

明後日エスキース締め切りだ。いや、明日か。
何も手つけてない。
何も思い浮かばない。
もう駄目だ。

本気でどこかに逃げたい。
本当は建築滅茶苦茶好きなんだけど。

「a+u」１２月号見た？
ヘルツォークの３作品がめちゃくちゃ気に入ったんだけど。
みなさんはどうですか？

もはやスレの主旨は消えてますね。（笑）

ヘルツォークの作品はとっても好きです。
「a+u」１２月号をまだ見てないので、見てみますね。

スレの主旨と建築デザインっていう名前が全然あわないんだよね。
建築デザインだと一人歩きしちゃっても仕方ないでしょう。

あえて芸術板で語る建築っていうのに興味があるんですが、
スレの本来の主旨と違ってしまいます。
新しいスレを立てなおした方がいいのでしょうか？

１は立て逃げみたいだし、このまま建築について語るってことでいいんじゃない？
新スレ立てて、またアタマの方が荒れるのも嫌だし。

>>90
それではその方向でいきましょう。
土建板の業界話みたいのではなく、純粋に建築について語りましょう。

自分の発言に責任を持つため今までのカキコをさらしてみました。

＞＞９０
＞＞９１
たろうというのはすべて私のカキコです。
このまま行くのに賛成です。
語っていきましょう！！

私はけんちくのデザイナーではないのですけれども、
いつも思う事あるんですよ。建築を語る人ってのは、

建築の「デザイン」について語ってるんですか？
建築の「芸術性」について語ってるんですか？
建築の「社会性」について語ってるんですか？
建築の「デザインの流行」について語ってるんですか？

わたしは建築が大好き！！
っていう書き込みを時々見ますけど、建築の何が好きなのかが
伝わってこないので、正直言って冷めます。
わたしなどの、建築以外のデザインや芸術で生計を立てている人に
建築のおもしろさを伝えてください。
荒らし排除の方向の様なので、冷静に書きました。
しかし内容はマジですよ。

＞93
大抵の人は勘違いしてて、
ただ「見る」のが好きなだけだYO!

>わたしは建築が大好き！！
>っていう書き込みを時々見ますけど、建築の何が好きなのかが
>伝わってこないので、正直言って冷めます。

禿げ同。
昨日やってた深夜番組「ﾏﾈｰの虎」に出てたヒーローズ
みたいな感じよね。スレたってるけど。
多分、小林よしのりに言わせたら
「目を輝かせて、平和！を叫び続けるサヨク」
に近いんだろうな。

建築は総合芸術である、、という言葉通り、「デザイン」「芸術性」について語ってるんですか？
「社会性」すべてを取り込んだ上で成り立っている事が建築の魅力だと思いますよ。
聞き慣れた当たり前のことしかいえなくてすまん。
また書き込む。

うまくスレの方向性が変更できて嬉しいですね。

僕が建築の魅力について言うとすれば、
建築とは時代、社会的背景、デザイン性、物理学、生物学、化学、人間工学等々あらゆる要素の結晶体です。
まあこれを全てを満たしている建築はごくごく一部ですが。
これら全ての要素を満たした建築はほんとに美しいと思います。
視覚的に美しいというだけではなく、その建築の背景にあるテクストも含めて「存在」というだけで美しさを感じます。
そしてなんといっても医学や宗教・哲学と同様に人間に密接しているものであるというのも魅力のひとつです。

「建築大好き！」とただ叫ぶ人は、おそらく雑誌の写真などだけで考えてしまう人が多いのではと思います。
建築の本当の魅力がわかりはじめるのは、大学３年生くらいからではないしょうか。
それまではおそらく他の分野の方たちと同じように一般メディアレベルの知識で無邪気に「好きだ！」と言ってしまうから、
なかなかその魅力を人に伝えられないのではないかと思います。

そういう僕も上手く説明できなくてすいません。

>>93
多くの自称建築好きはデザイン、流行について語ってしまってると思います。

でも、それだけが建築の全てではありません。
むしろその他の要素の方がよっぽど重要であると僕は思います。

建築は「建築」なんだよ。
総合芸術でもデザインでも無い。
枠に当てはめないで建築は「建築」として考えなければならない。
しかし建築の一断片の要素としてデザインがあるのは事実だし、
それ以外のあらゆる教養が必要になるのが建築だ。
ただ日本の場合、あまりにも工学的な要素が強すぎるのは事実。
日本の醜い街並みを形成してる一要因とも言われてる。

建築には、工学もデザインもどちらも必要だよ。
そして、それも活かす多様な教養もな。

ただな、
そのあらゆる要素を総合した産物としての建築物を芸術とも言えると思うよ。
とても素晴らしい建築物が作り上げた建築家には、
アーティストの名に値すると思うぞ。

言ってることはいいけど、口調が偉そうだね。
なんでそんなに偉そうなの？

＞ただ日本の場合、あまりにも工学的な要素が強すぎるのは事実。
＞日本の醜い街並みを形成してる一要因とも言われてる。

そうかな、
工学的要素１辺到で、数式や分子の配列そのもののような建築物
に満たされてれば、日本の町並み見たいにダサくならないよ。
俺、フラーのドームみたいなの好きだし。

＞建築には、工学もデザインもどちらも必要だよ。

と、ただぼんやり言い放つことほど無責任なことは無いのじゃない？
工学的見地から建築を深めてる人をオタク扱いし、意匠的なデザイン
から建築の視点に気付いた人をミーハーとして拒む。ひとりの人間が
出来ることなんてたかが知れてるのに、どっちもわからなければダメ
だねなんて意見が安易に語られる状況ほど日本的な悪は無いと思う。

工学もデザインも、専門的にやったら99見たいな奴に文句言われる。

だから文句を言われないように
どっちもそこそこでさ
どうせ金もないし。

そんな建物に溢れてるのが日本だと僕はおもうんだけどなー。

>>99
＞日本の醜い街並みを形成してる一要因

町並みを設計するのは環境デザインや都市デザインの分野なんだけどね。

なんか面白そう。
土建板にもあんまないよね、こういう議論。

日本の街並みってもうすでにあんまよくないから、
新しく建てるにしても、何を基準に「キレイ」なのか、「ヨイ」のかってのが
作る側にも分からなくなってしまってるよね。
やはり建築ってその場に一つしかありえないユニークなものなわけで、
周りの環境にどうマッチするか、どう影響を与えるのかってのが
最重要なんではないかと思う。
建築家が作るいわゆる有名建築って、それ単体で見られることが
やはり多すぎるような気がして、その建築がいいか悪いかって言う判断が、
どっか別の場所にある同じ人が建てた建物だったり、違う建築家が
建てたものだったりと、本来あんま関係ないだろう建築と比較して
みんなが判断してるというところに俺は疑問を覚える。
日本人自体が、建築の良し悪しを判断する基準を忘れてしまっている
ような気がするんだよね。ある建物を判断する基準ってやっぱり
その環境にヴァナキュラーなものでしかありえないとおもう。
だって実際使うのはその周辺の人たちなわけだし、使われない建築なんて
意味ないわけだから。

絶対そうなんじゃないかと思うのは、街並みがもしすごくよかったら、
そこを利用する人たちの精神的な何かって絶対変わってくると思う。

一つ言うとすれば、
芸術に対して素人の、物を見る目のレベルを上げていかないといかんよな。
明らかに芸術分野がこれだけ力を持っていないのは文化的におかしい。
建築だってその一端を担えると思う。
結局俺らが「いいもの」を作っていかないといけないってことになるのだが。

>>103
それには景気がよくなることと、建築家が淘汰されることが必要だね。

あぼーん

日本の都市って私はとっても不思議で好きだよ。
確かに欧米的な見方をすればお世辞にもきれいとはいえない
だろうけど、ヨーロッパの都市は都市計画が先で都市ができ
てくるでしょう、でも日本は、元々ある町の上に無理矢理都
市計画を乗っけちゃうからね。
そこがおもしろい。
だって、都市計画がしっかりできてないのに、例えば東京が
こんなにも巨大都市なのにちゃんと機能しているということ
って不思議な魅力だと思わない？
町並みじゃなくて、都市構成の話になっちゃったかな？

>>106
＞ヨーロッパの都市は都市計画が先で都市ができてくるでしょう

そうでもない。迷宮のような街も多々あるYO！

例外はもちろんあるが、おおまかな都市構成は明確だと思わない？
パリにしろ、ベネチアにしろ骨格となる都市計画があったんじゃないかな？

パリはきれいだね。
大都市の都市計画の一つの最良解かな。
ほんとに正しいかというとわからないけど。
ただ、日本であれができるとは思わないし、やる必要もないと思う。
なぜかというと日本だから。

例えば東京でも雑居ビルが林立してる街並みが
「特徴」だと言えば確かにそうだけど、決して「長所」ではない。
雑然として滅茶苦茶なところが（・∀・）ｲｲっていう価値観が最近流行ってる
ようだけど、ホントカイ？って感じが俺にはする。
キレイじゃないのが（・∀・）ｲｲとかいうのは「間違ってる」よ。人間の感覚として。
日本ってほんとはもっと独特で面白い国だとおもうんだけどな。
それを生かす街並みって絶対あると思う。
なぜもっと「キレイなのがいい」って素直になれんかなーと。

ただ適当なの建てっ放しじゃあ絶対ダメだよ。自制していかないと。
子供の教育とか部屋の掃除とかと原理は一緒だと思う。
ちゃんとするところ（しつけや整理整頓）はしっかりやった上で、
自由（遊びや家具のレイアウト）が与えられるはずでは？
その辺建築は、純粋芸術とは違うところだね。

雑然として滅茶苦茶なところが（・∀・）ｲｲっていう、、、
のではなく、滅茶苦茶な都市が機能しているからには、パリの
ような構造とは違った構造が何かあるのだと思う。
何かは分からないけど、非常に興味があるんだよね。
もしかしたら、キレイなのとは違った美しさを見つけ出す事ができるかもって思っている。

ちなみにコールハウスの信望者ではないからね。

＞＞雑然として滅茶苦茶なところが（・∀・）ｲｲ

これはどちらかと言うと大陸的なのでは・・・・

日本的な都市ってのは・・・たぶん究極的に
何もない感じなのかなぁ。なんておもう。
これは建築にも言えることで、直線で構成された
窓に何も飾りッけが無い感じとか、真円の窓とか。

今のドコまでも真四角なビルって極論すれば
“日本風”ってテーマに沿ってみたのが出発点な
わけじゃないですか。

パリも北側いくとひどいと思います。
東京並に道がわかりづらい。
でも歴史建築が並んでいるからまだ見た目はいいのかもしれません。

ただ東京の雑然とした景色の中でも夜の歌舞伎町は圧巻だと思います。
あれは日本が誇っても良い都市景観なのではないでしょうか。
都市計画をされない日本の都市像の究極のかたちだと思います。

ちなみに僕は東京は好きです。
世界一大きな都市として、様々な問題を抱えつつも機能している東京という街は大変興味深いものです。

いま気づいたけど、たろうさんとかなり近い考えですね。

じゃ爆弾落としてイチから街作りやりなおし。
最近はヒコーキという手もあるから、建築家さんガンバって。
ちなみに、これは完全な煽りです。

煽りにしてはあまりに面白くないよ。
もう少し勉強して、知識つけてから知的な煽り方した方がいいよ。
「厨房」ってこのためにある言葉なんだね。

ローマなんかはエトルリア時代の土台を、今でも使ってたりして面白いですね。
思ったんだけど、日本はずっと木造建築で手軽に家を建てられたので、
綿密な都市計画よりも、場当たり的なノリみたいな物を重視しがちだったんじゃないのかなぁ。
まったくの門外漢なので良くわかりませんが。

ちなみに僕は秋葉原が好き。写真を撮ってる外国人を見かけると
「ふふーん、オレんトコの街はカッコイイだろ？な？な？」と、思います。

インテリアデザイン・デザイナーに関するスレです＠家具板
あんまり深い話に発展してません
興味のある方のぞいてね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1006841626/l50

>>117
お粗末ですが、書き込みしておきましたよ。
家具板はじめて行きましたが、土建板と全然雰囲気違いますね。（笑）

>>116
そうですね、秋葉原も良いですよね。

ここでみなさん東京で外国人を案内するとしたらどこに連れて行きますか？

僕は歌舞伎町、秋葉原、浅草、上野、有楽町辺りでしょうか。
かなりベタですが、これこそ「日本の都市」という感じです。
最初に渋谷に待ち合わせてびびらせるという手もあります。（笑）

＞＞１１８
下町につれていきます。

東大の安藤忠雄は今　どんなプロジェクト？やってんの？

ドイツの都市計画やってたのだれでしたっけ。

>>120
パリの第２ポンピドゥー（仮）かと。
コンペ通った。

久々来たらおもしろい事になってきてますね。優良スレッド化してる（笑）

ここまで読ませていただきました。で
僕も日本の都市計画ついて色々思う事はあります。
でも日本も昔はそうゆうのあったんですよね。

江戸は渦巻き上につくられてるし京都は碁盤の目とか・・。
思うに日本は戦後、文化より経済を優先させてきたんですよね。
だから規制なんかもユルユル。パリなんか看板一つ貼るのに
ダメな色とかあってビックリします。

NHKかなんかでシンガポールのえらいさんが喋ってたんですがシンガポールなんかは
そうゆう事キチンと順をおって都市を構築していったらしいです。
だから好き嫌いは別にして単純に綺麗。

その人は大変だけど今からでも日本もちゃんとやっていくべきだと言っていました。
でも僕も上の人が言ってるように新宿とかなんか凄く魅力を感じる。
リパブリックとかもそうゆうのに歌舞伎町（さくらや・・）とかにインスピレーション得てなんか作ってましたよね。

で、反対側はエライ差（笑）都庁を核にしてニッケンビルやら高層ビルなんか立ち並んでる。
ブレードランナー思い出しちゃいますよ。

まあどっちがいいかは僕にはわかりませんけど建築を自分の作品と思う人なら
今の日本の状態はかなりおいしいと思うんですけど・・なんでもアリみたいな。

長々とすみません。
省略されるんですね。ビックリした！

去年か一昨年のネクストフレームだったかなぁ、
“Cargo”って言うオーストリアかどっかの映像作家が日本に出張して
作った自主映画を見たことある？あそこで描かれた日本の町並みが
美味しいとこ取りで面白かった。
意外にさくら屋やヨドバシカメラの広告が町並みと一緒にどくとくの
フィーチャーされかたで、こう、面白いんだよね。
あの巨大な白い空間にのっぺりと電気屋独特の色彩で××％引き！
とかやってるやつ。東スポの紙面なんかと一緒で独特の様式美があって
こりゃ馬鹿にできねぇなと。

欧米人の眼を一度通すと、日本の美しさを再発見させてくれる
楽しみがありますね。いや、日本はすごいっすよ。はっきり
いって。

そういえば立花フミオがスポーツ新聞だけでなんか作ってたな。
そうゆう美しさってゆうよりおもしろさってあるよね。

誰かがトーキョーはゴミ箱のような街だって言ってたなあ・・・。
（たぶん悪い意味じゃなくて・・）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿＿∧ カーゴしってるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　つ_つ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　 Y　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）
http://www.dekitan.com/nextframe/cargo.a2.jpg
http://www.vidok.org/video/vcar/cargo1.jpg
http://www.vidok.org/video/vcar/cargo2.jpg
http://www.vidok.org/video/vcar/cargo3.jpg
http://www.vidok.org/video/vcar/cargo4.jpg
http://iiff.org/iiff/movie/m07/images/m07-cargo.jpg

映像かっこいい。

あげ〜

>>123
＞なんでもアリみたいな。

そうなんだよ。でも、なんでもアリすぎるんだと思うんだよね。逆に。
例えばパリの街中で、周りが５〜６階建ての集合住宅ばかりの
ところとか、凱旋門やエッフェル塔のわきとかには、
絶対なんでもアリにはならない。まわりの環境からそこにあるべき
建物の大まかなボリュームとか形とか色とかって物がおのずと決まってくる。
そういった制限の中で、どういういいものが作れるかって言うレベルで
話が進むから、とんでもないものを作ろうとすれば当然まわりの
住民から非難ごうごうだよね。今までの街並みを壊してヘンなものを
挿入するにしても、それなりの理由がなきゃいけない。
おのずと議論のレベルが非常に高くなる。微妙なところまで考えなきゃいけないから。
でも東京ってそうじゃなくて、ヘンなものでも建ってしまえばそれで
オッケー。「なんかミスマッチなのが逆にいいんじゃない？」とか
わけ分からん価値観で判断されて、一般人も見る目がないから、
群集心理として認められちゃう。
面倒くさいから異議を申し立てることもないので結局そのままなんだよね。

そういう状況って明らかに悪循環だし、みんな、おかしいと思わないか？

>>126さんが言うように、日本って物凄い美的センスを兼ね備えた国で、
わびサビとか間とか自然の美しさを大事にする心とかって世界一だと思う。
日本人である限りそういう精神や血は根底に流れてるはずだから、
なんか「日本人はもっと自信を持て」と言いたい。
京都のお寺とか茶室とか枯れ山水とかさぁ、最高ジャン。
伝統文化だけじゃないけど。
現代に合った日本の美の形ってもっとあると思うんだ。

お台場から見える風景
レインボーブリッジと自由の女神と東京タワー
・・・・が東京のすべてを語ってる。

わたしはアリだと思う。

>130
海外がそうゆうのアリにならないのは単純に国が規制しているからでは？

パリなんて、ビビッドな色の建物ってポンピドゥーだけらしいしね。

日本人の中にデザインや建築に興味を持つようになってからそんなにたって
ないもんね。

そうそう、
たろう=ごんべい　です

以前、ヨーロッパの某半島国に住んでたとき、
東京の風景をビデオに撮ってその国の人たち（建築家含む）に観せたけど、皆、一様に
「スゲー！！行ってみたい・・・・」
ってなふうに驚いてた。
でも、「じゃ、住んでみたい？」との私の質問に首を縦に振った人はいなかった。

確かに、東京は住んでて疲れる・・・・・。景観だけのせいではないけど。

「都市景観＝その国民の美意識」だとすると日本て不思議だね。
京都もあれば東京もある。
どちらも愛されている。（と思う）

ここに貼り付けられた家具板に行って書き込みしたけど、大変失礼ですけどレベルが低いです。
「話が発展しない」というのも大変うなづけます。

長らく不在にでしたので、話をぶり返すようですいません。

誰かが
>すべてを取り込んだ上で成り立っている事が魅力・・・
というのは、マァそうかもしれないなーぐらいにしか思えません。
確かに総合ではあるんだろうけど、建築以外の芸術デザインの
私からみると、あっきらかに遅れてるのよ建築って。
そしてその「遅れ」にみんな気付いてないのよ。
社会とか科学工学の結晶であるかもしれないけど、建築が先端工学の
結晶だと言う人がいたらお目にかかりたい。そしてこのスレの
一番の話題になりそうな、芸術性デザイン性に関しても、
建築は相当遅れてますよ。建築が工学系にあることが問題なのかも
しれませんが、建築以外の芸大生は、他分野の現状に対して
相当敏感ですよ。建築の人（ここのスレ住人も含め）の発現を
みききしてると、数十年おくれてる気がします。
そのわりに使う言葉は不思議とかっこつけるでしょ？それもなぜなの？

「遅れてる」とは具体的にどういうことでしょうか？
僕らが気づいていないとしたら、他分野の方に建築が遅れているという点を指摘してもらいたいです。

簡単です。
他の分野で既にやられてる事、やられて失敗に終わった事を
建築の人はこれからやろうとしているんです。

具体的にでしたね。なんでもいいんですが・・・
例えば、リートフェルトって人いますよね。
デステイルの。デステイルの出所はどこですか？
例えば、数年前まで大ヒットしてた妹島和世って人いますよね。
あの人は少し「特殊」な気がしましたけれど、キューブリックの
美学の延長としてみられますよね。
こんな具合です。「総合」芸術である限り、専門に遅れをとるのは
しかたのないことなのかもしれませんね。

ふむふむ。
おフさんの言うことはなんか分かる気がする。

俺は建築やってる学生だけど、
周りを見てて一番腹立つのは、「建築って（・∀・）ｲｲよね」って
漠然と言ってるような人たち。
なんかカッコイイと思ってるらしい、みんな。
そういうやつらに限ってセンスないのばっかだし。
で、有名建築家兼教授のコネに預かって事務所でバイトして、
プレゼンだけでコンペとって自称建築家〜みたいな。
そういうの多いよ〜ほんとに。スタンドカラーなんか着ちゃったりしてさ。

で、他の芸術分野に対して鈍感なのはかなりうなずける。
敏感な人は何気に他分野のほうが先を行ってて面白いって事で
他分野に流れていってしまうことが多いと思われ。映画とか写真とかＣＧとか。
絵に流れる人はあんまいないけど（もともとそんな絵を描く才能ないから）。
建築批評とかしてる批評家とかやたらモノを語る建築家とかもあんま
好きじゃない。そいつらに傾倒してる学生もキライ。
ある程度頭とセンス悪くないと建築って出来ないのかもとか思った。

なんというか、スケールの問題なのか分からんけど、
建築って結構大きいから、細かいことを見て見ぬフリを出来てしまう
ところがコワイ。一つ建物建てるってスゴイことなのに、
なんか非常に偏った方面からしか考えない人間が多いんだよね。
課題とかやってても思うんだけど、「そういう場合は考えないことにした」とか
多すぎ。建築デザインってもっとこうほんと難しいんじゃないのか？

なんか思いつくままに書いてて申し訳ない。

そうそう、建築やってる人ってなんかカッコつけて話したがるよな
別に普通に言えばいいじゃん！ってツッコミたくなる（笑）
わかりにくくしてるダケに気づけ！みたいな。
出てる批評本の量も他の芸術系を圧倒してるのもなんかうなずける。
正直ちょっとうらやましい（笑）

あ、俺グラフィックの人間ね。
上で話題になってたけど俺は日本の建築遅れてるとは思わないよ。
ただなんか底辺と差があり過ぎる気がする・・。

>建築は「建築」なんだよ。総合芸術でもデザインでも無い。

俺もそう思う。まあこれは、たびたび昔の人も議論してた事だけど。
総合芸術だと言う人は建築家に多いよね。

>他の芸術分野に対して鈍感なのはかなりうなずける。
著名な建築家とか見てるとエゴコロあるなと感心する時あるけどね。
こないだ何だっけ？代々木でやってたよね。見に行った。

建築を遅れてる、流行っているといみかたはあくまで一元的な見方でしかないと
思います。
もっと恒久的なものが建築だと思います。
もっとも私も妹島さんの建築が１００年残るとは思えませんが・・・

＞＞おフさん
建築を見る際にデザインだけ見ていてもおもしろくないですよ。
私でも飽きてしまいます。
建築物の裏にある社会的背景、文化人類学、政治、、、
ためしに多元的に建築を見てみてください。

昼飯だっ！

とりあえず三次元で建築を見ることから始めるｙｏ！

>建築を遅れてる、流行っているといみかたは

私が思う「おくれている」というのは、流行りではないです。
美学で、「建築発」のものを私は知りません。
また具体的に言いますけど、
１０年ぐらい前にインダストリアルへの郷愁的なイメージを
建築で行っていた（様に私には見えた）人がいましたけれど、
そのイメージは、それより１０年前に塚本晋也が鉄男シリーズで
行ってますし、もっと言えばそれよりも１０年前に
SRLという人が行っています。
SRLがオリジナルという事です。

デザイン以外も考慮して建築を見れば面白いと思うのは
もちろん分かっていますが、デザインとして見ると
なんだかさみしい気がしますね。
ずっと変わらない「いい空間」はあるかもしれないけど、
その具体例ってあげられますか？

ポストモダンって建築発じゃなかったっけ。
単に用語が引用されただけかな

２ちゃんねるから本が出ます
http://ura.gozans.com/yoya-ku/reserv.html

１０年前の塚本晋也は十年遅れてたと思うけどな。
映画人で“遅れてない”日本人を見たことが無いねぇ。
ああ、映画も建築と一緒で自称総合系か。
どうりでおくれてるわけだ。

なるほど、映画と建築は似ていますね。
一つの作品を造るのにたくさんの人が関わる所とか、経済性もあるし、
たろうさんの言った社会的背景、文化人類学、政治等や、最先端の技術が
取り入れられる所も似ていますね。
あと、芸術性も何も考えてない作品があることで、「映画って遅れてるね」
と言われてしまうところも。

ところでおフさんの言うデスティルの出所は、画家のテオ・ファン・
ドゥースブルフが「デ・スティル」誌を出したことがきっかけですよね。
ドゥースブルフ自身、建築家のベルラーヘからかなりの影響を受けていますよ。
特にデ・スティル（様式）という名称自体、ベルラーヘの著書
「建築研究、様式と共同体」の「様式」からとってますから。
それと、そもそも運動の趣旨が「建築による絵画の超越、また絵画による建築の超越」
で、ドゥースブルフも建築に手を出してます。
モンドリアンとファン・デル・レックは友人の数学者シェーンメーカースから影響を
受けたみたいですけど。

建築発とはいえませんが、キュビスムを批判したピュリスムは画家のオザンファンと
建築家のコルビュジェが始めています。

建築は社会的な制約がある分芸術という分野というよりも、
「造形」とか「意匠」という表現のほうがしっくりする気がする。
フランク・O・ゲーリーの建築は「芸術的」といわれるけど、
結局アートというよりも「造形」なのではないかな、と思いますよ。
コスト的な問題もあって、グラフィックやなんかでぱっとできることは、
なかなか建築でできないってのもあるんじゃない？
何十億という金がやっぱり動くわけで、
３DCGでは表現できるかもしれないけれど、
建築ってのは実空間にぼーんと存在すること自体に価値があるわけで、
そうこう考えると多分野の人からできることがこの分野では
できないだけなのだと自分は思います。（厨房意見デスネ）

建築畑から出発してない人の作品とか、
またデザイン畑から出発してないデザイナーとかの作品とか
どっか一分野だけの人じゃなくて、いろいろ分野入ってきた人の作品って、
どうかなあ。

建築は実際に建てないことには意味無いですからね。
建築家が表現したいことと、実際に建てるための技術のギャップは
どうしようもないでしょう。
ミースのスカイスクレーパーなんて、構想してから実際に建つまで
３０年かかってるし、それでも最初の模型の透明感や光の反射の
イメージからはほど遠い。
本当にミースのイメージ通りに表現しようと思ったら、それからさらに
３０年後のDPG工法の開発を待たなければならない。
表現したいーと思って、技術が追いつくまで６０年。厳しいなぁ。

>建築は「建築」なんだよ。総合芸術でもデザインでも無い。

僕もこの意見に賛成です。
建築イコール芸術なのではなく、建築は単なる表現方法にすぎないと
思います。
他の芸術分野がそうであるように、自分の表現したいものに最も
適した表現方法が建築だ、というだけなのではないでしょうか。
同じ「絵」でも公衆便所の落書きと芸術としての裸婦が違うように、
その辺に建ってる建築と「芸術としての建築」も違うと思います。

>152
私もそれは思っていました。
コルビュジエのピューリズムだけはそうなのかな・・と。
でもそれから何かに派生したって話を私は知らないんです。
何か知っていたら教えて下さい。とても興味あります。
>154
これも、私も同じく思いました。激同！
建設行為自体に相当時間がかかるんだから、「遅れる」のは
仕方のない事でしょうし、色々な意味での環境、社会との
関係性を常に考慮に入れなければならないというシガラミが、
建築のデザインとか表現を遅らせてるんでしょうね。
遅れてる事自体は仕方のないと思っています。
私が一番言いたい事は、デザインとか表現に関して、
建築の人が「自分たちは遅れている」と自覚しておらず、
むしろ「総合」であるから一番進んでいる、と思いこんでいて、
かつ、他分野に対しての興味と感覚を持っている人が
あまりに少ないという事です。どうしてなのでしょうね。

ピュリスムの絵にあるような、ワインボトルの瓶やバイオリン等の静物が
透けつつ交互に交わってる表現方法は、コルビュジェの建築ではサヴォア邸
やスタイン邸等の作品では建物を外部から見たときのサッシのガラスと、
ガラスに映る外部の景色、室内の曲面状の壁やスロープなどの各要素を
それらのずれと重ね合わせとして表現しています。
ピュリスムがなにかほかの芸術運動に派生したり影響を与えたということは
知らないのですが、ピュリスムの啓蒙誌「レスプリ・ヌーヴォー」での
コルビュジェのレイアウト法は後の出版界に大きな影響を与えました。
雑誌とかで、本文とは直接関係ない広告が突然挿入されているやりかたですが、
直接関係はないが、本文と広告を同時に目を通すことで１つのテーマが浮かび上がる
という、イメージとテキストの微妙なずれと重ね合わせによる表現方法です。
今ではあたりまえの表現ですが、コルビュジェは「レスプリ・ヌーヴォー」の
レイアウトでもピュリスムの表現方法を用いてた訳です。

おフさんに質問です。
デザインや表現というのは建築のどのようなところを指しているのですか。

＞＞建築の人が「自分たちは遅れている」と自覚しておらず、
といっていますが、建築は他の分野に比べ遅れているいって
いる建築家を多く知っています。事実私自身もそのように思
っています。
建築はとてもローテクです。
レンゾ・ピアノやノーマン・フォスターなどのつくるハイテ
ク建築などという呼び名も恥ずかしいくらいですよね。
パソコン技術の進化や飛行機などの技術力に比べ遙かに劣っ
ているでしょう。
でも、技術力、重力、政治、クライアント、法律など様々な
しがらみでがんじがらめで身動きのできない状態、そのなか
で出来てくる建築だからおもしろいと思います。
仮に、それらのしがらみから解放されたからといって、いい
ものが出来るとは思えません。
デザインも、パソコンを使うようになって、表現は多種多様
なものが生まれはしたが、クオリティーという面においては
低くなったように思えます。

論点がずれた気がしますがすみません。

>技術力、重力、政治、クライアント、法律など様々な
>しがらみでがんじがらめで身動きのできない状態

これらを含めた、人間のおかれた状況を表現するには建築ほど最適な表現方法
はないと思います。逆にこれらの制限が無ければ建築ではなく、巨大なオブジェ
になってしまいます。
法律ひとつとっても国によって違うし、日本でさえ各自治体の条例で違ってきます。
同じ自治体でも、役所との折衝のしかたで変わってきますから。
まぁ、法律というのはそれぞれの地域性、社会性、文化等がある程度反映された
ものだと思いますが。

最近の店舗のインテリアに見られる軽いペラペラな表現（嫌いではない）は、
インターネットの普及による情報のスピードアップ、情報や流行の使い捨て、社会情勢の
移り変わりの早さといった今の時代を十分表現していると思います。
極端にいうと１シーズンごとに改装を繰り返す店舗のインテリアに、経済性、施工性
（施工時間の短縮）等を考慮すると、軽いペラペラな表現に行き着くと思います。

少しずれるけど

＞＞軽いペラペラな表現
これは“日本的なもの”を論じる時に出発点の一つになりうるﾄﾋﾟｯｸかも。
何も装飾の無い板に墨で書いただけで看板になったり、サラの紙に一筆で
立てたのが貼りの文だったり。これらは製造工程こそ簡素の極みだけども、
同時に恒久的なものにも使われる手法だし、けして予算や手間が確保され
なかった場合の手法では無い点に僕は注目。

あと建築は先ず立てなきゃいけないし、構造や技術の問題や法律の問題まで
あって、だいいち利用目的もあって・・・と色々問題なのは解るけど。
それは写真の世界で言うと一部の商業写真やドキュメントの世界しか現して
いないんじゃないかってぐらい視野の狭い考え方なのかも。

↑の意見からすれば、
フランクOゲーリーの自邸とかはアートな写真になるってことなのかな？
てかケーススタディとかも含めて考えればもっと広くみれないかなあ。
川俣正作品なんかも視野を変えれば十分建築になる、そういうことかな？

あぼーん

ああ、たしかに人と社会を拒絶するむきの建築ってのはあるな。

産廃の山、山、山・・・・・。

川俣さんの作品は十分（芸術としての）建築だと思いますよ。
空間を表現するのは建築の主要なテーマですから。

仮設で思い出しましたが、ミースのバルセロナパビリオンの水平性を強調した庇のはね出しは、イメージ通りに造ろうとすると当時の技術では構造的に難しくて、庇の自重で先端が垂れ下がってしまうという問題がありました。
ミースは仮設建築という「期間限定もの」ということで、これをよしとし、
そのまま造らせたそうです。
案の定博覧会期間中に庇の先端が、かなり垂れ下がってしまったみたいですけど。

ミース生誕１００周年を記念してバルセロナパビリオンを再建することになった時にも
この庇の垂れ下がりは問題になって、結局庇は当時の鉄骨造ではなくてプレキャスト
コンクリート造で再建されました。
オリジナルは仮設建築、レプリカは恒久建築。この建築を取り巻く状況の変化が、
庇の構造の違いとなって表現されていることに、建築のおもしろさがあると感じました。

１６０さん
日本には、障子の一部がガラスになっている「雪見障子」というものが
ありますよね。障子を開けると寒いんだけど、庭の雪景色を楽しみたい
という、日本人の温暖な気候で培われた自然と人間の関係性とそこから
発生した日本文化を的確に表した、建築の表現だと思います。
あと、草や花をすかし彫りで 和紙表面に浮かび上がらせる「雲母手摺り」
という手法もあります。
「雪見障子」ごしの庭の景色と「雲母手摺り」の障子の和紙に浮かび上がる
草花の微妙なずれと重ね合わせ。日本の文化っていいなと思う瞬間です。
ただし、今の日本の都市部の住環境のように十分に庭が取れない状況では、
障子越しの景色を楽しむという文化は廃れつつあります。
そして「雪見障子」は、文化を表現しなくなり、 本来の込められた意味は消え去り、
単なる形だけの「建築様式」となってしまっています。

障子の一部がガラスになっている事自体は結構普通なんだけど、
それを“雪見”と呼ぶことで完全にデザインが完結するという・・。
こう言うのをしゃれてると言わずしてなんとするか。

日本建築は、文化がリセットされて形骸化しちゃったからな。

どっかでチョビ聞きした話だが、
宇宙船内部の照明を決定する段階で
ヒントになったサンプルの中に
太陽光を通した障子の明かりと言うのがあったらしい。

>>166
そうだよねぇ。。。都会にあってもあんま意味ないよね。

168>>
そういえばスタンリーキューブリックの映画の照明って
そのくらいの明るさなかんじがする。
タルコフスキーのやつはもっと暗いけど。

>158たろうさん
デザインや表現はどのような事を指しているのかという事ですが・・。
デザインと表現の区別が難しいので、「表現」に関して言うと、表現は
身体表現だったり文学、絵画、彫刻などにも当然あるもので、媒体の
中にある美学（美学って何？となるかも・・・）的なものだと思います。
つまり色々な芸術美術を見る場合（それが建築だろうが絵画だろうが）
全ては同じ視点で見る事になります。もちろん、その美学をいかに
媒体に落とすかという方法に相当な違いや上手下手はあります。
媒体に落とす際に「人間が使う」とか「フィルムである」とかの
ある種条件が加わるので、結果的に違ってくるわけですけど、
その共通性というか、出発点というか、それが「表現になりうる」
一番ピュアなカタチだと思います。
個人的にですが、一番進んでいる表現形式（媒体？）は身体じゃ
ないかなと思っています。身体表現は、人間が何かを表現する上で
最低限な媒体しか使っていないからです。そんな感じですが。

これどお？

http://www.ultracyzo.com/baka/index.html

フランク.Ｏ．ゲーリーだって元はトラックの運ちゃん。
安藤忠雄だって元はボクサー。
大学行ったからって建築ができるようになるとは思えない。

身体ねぇ。
高校デビューや大学デビューはおろか、
大学院デビューみたいな奴が
30近づくと多い意見かな。

絵画や彫刻などは、人の感情（喜怒哀楽）のどれを刺激しても良いわけだけど、
建築はそうはいかないよね。

>>172
結構ゴシップ系だよね。
個人サイトの時代からしってるけど
もう少し愚痴が少なければ良いかな。
>>らくさん
まぁまぁ
ge-ri-habokumosukidesu.
>>174
まぁまぁ。
ちょっと同意だけど。

身体による表現形式て、土方巽なんかの事？うーん、どうだろ？

ところで身体で思い出したんだけど、ヒューマンセルてどういう考え方ですか？
コルビュジェが、どうも関係しているらしいんだけど。
建築科卒の友達と呑んだ時に教えてもらって、おー面白い！と思ったんだけど、
なにせ酔ってたので、ほとんど頭に残ってなくて、とても悔しい。
本人にもう一回聞くのが早いんだろうけど、そいつ海外に行ってしまったので・・・。

マンセル色相のマンセルヒューじゃないよね？
僕も知りたい。

１５４を補足します。
「厳しいなぁ」というのは、構想から竣工までのギャップが、建築が他の分野に
比べて遅れていると取られるしまうことに対して、発した言葉です。
ちょっと言葉足らずでしたね。

>>１７１
全ての芸術のテーマは人間だと思います。
そして、人と人、人と物、人と自然等との「関係性」を空間、間といった要素を
生活やその他日常の場において表現するというのが建築なのではないでしょうか。
（或いは日常に挿入するともいえるか？）
日常の定義 はさておき、この「日常」というのがポイントです。
芸術はファッション（流行）ではありません。どの芸術分野の表現が進んでいる、
遅れているというのはあまり意味のないことです。
進んでいるから優れているというのは違うと思います。
人間というテーマにおいて、ファッション（流行）もその１つの要素で、
新しい表現を模索することはもちろん重要です。しかし、なぜ新しい表現を求めるのか
ということをよく考えないと、それは流行に踊らされている人間と同じです。

おフさんのこれまでの意見を読んでいると、例えば東京と京都を比較した場合、
京都より東京の方が新しい建物がたくさんあるので、東京の方が進んでいる、優れている
と言っているのと同じに聞こえるのですが。

そこで質問なのですが、おフさんはなぜ新しい表現を求めるのですか。現状の表現方法
に対する問題点は何ですか。（これは、何を表現したいのですか、と同意味です）

身体表現というとコレオグラファ自体が建築家っぽい気もするなあ。
ディアギレフのバレエは今みても新鮮。
舞台美術を建築な人が作り上げる場合も多いけど、
こういう場合はどうなんしょ？
最近でいうとイトヲトヨヲさんとかでしょうか。

>１７９
「芸術はファッション（流行）ではありません。どの芸術分野の表現が進んでいる、
遅れているというのはあまり意味のないことです。」
とういうのに大変賛同します。
そもそも何を基準に「進んでいる」というのかも疑わしいと思います。

「日常」に関してですが、そもそも建築家の本来の仕事は「日常」の中で行われるべきであり、
それが建築の第一の存在意義であったと思います。
人間が住環境に満足しはじめた頃から、建築家は「非日常」にも目を向け始めました。
しかし「非日常」は人間が時にそれを欲するときだけのものであったはずが、
最近では日常と非日常の境があいまいになり、背中合わせの状態です。
その日常、非日常のカオスとして東京が一つの例として挙げられます。
（このカオスの中での要素としての建築はごく一部を占めるものではあります。）
そして今まで価値観では「非日常」と位置付けられてきたものも「日常」化してしまっている。
これが極端になると昨今のような様々な「都市から生まれる問題」が出てきています。
これはもちろん公害のようないわゆる都市問題ではありません。

建築から少し話がずれてしまいましが、日常と非日常というのもこれからあらゆる分野で考えられなければならないものだと思います。

川俣正の現在の展開ってどんな感じ？

ホームレスのほったて小屋みたいのおもしろかったんだけど。

>>1
気にすんなよ。サクッといこーぜ！

川俣正について言えばここのプロジェクトが最新のようだ。

http://www.arttowermito.or.jp/art/kawamata01j.html

この人黒川紀章もゼネコンが全敗のなかで、ＨＰも一時なくなった
かと思ったが元気らしい。

http://www.kisho.co.jp/index-ie.html

安藤忠雄事務所のＨＰを探したがない。

第二ポンピードセンターのコンペ通ったようだが
ポンピードセンター自体が革新的なもので全世界に影響を与えたので
安藤の案を見てみたい。

川俣さんの水戸のプロジェクトは見に行って来ました。
インパクト大です。
でもあれを「建築」とは言えない。
ただ建築と密接に関わった仕事をしているので、これからも注目すべき人ですね。

なぜ新しい物を求めるのか？と聞かれるとは正直思いませんでした。
ある人が現状の表現に問題があると思わないのであれば素晴らしい事だと
思います。現状の物で事足りるのであれば、それ以上の何かを求めなくて
いいのですから。
しかし全員がそうやって満足出来るはずがないのは当然ですよね。
そのために今まで新しい表現というものが出つづけてきたんですから。
私は何を表現したいのかという具体的なビジョンは全く自覚出来ません。
話の中心が「何を」表現するかではないからですし、もしそれを実現しえて
いたら、私はすでにすばらしい芸術家になってるでしょうし。

あと、私は「進んでいる」に関してですが、他分野が既に行った事を
「今やっている」という事を「進んでいる」と言っています。
遅れているというのは、他の分野が既に行った事を、いわば「借りて」いる
ということだと思っています。
何を基準に？とありましたけれど、「表現」という大きな分野で、
誰もやったことがない事をやりとげれば、進んでいると言えると思います。
逆に、誰かがやったことの後についてやれば「遅れている」。それも
時間的な差があればあるほど・・・・です。
京都・東京の話でしたけど、
「極めて表面的なファッションとしての流行だけ」で見れば、
京都・東京の図式をあてはめる事も出来ると思います。
でも京都・東京を比べる時には、「流行」だけで見る事は困難ですよね。
古都という価値基準などを無視した場合の話です。

今月の新建築に他建築家案とともにのってますよ＞セガン島の現代美術館

>187
なんとなく分かる気がする。
分野違いだけど例えば｛権力｝について語るのが古いっ
つー事？権力についてはフーコーが全て言っちゃったも
んね。

もし建築デザインが遅れていると感じる方がいるのであれば、
ヘルツォークの作品とコンセプトを見てみてください。
現代建築の最先端を担っている人達だと僕の個人的印象です。
この個人的印象には賛否両論多いと思いますが、
ある程度の建築デザインの進歩状態の指針になると思います。
写真だけではなくて、概念も読んでもらえるといいと思います。

もう一つ。
建築は常に新しいものを求めていないということを理解していただきたい。
建築は人間のライフスタイルが全ての根底にあることを意識してください。
人間のライフスタイルは現代になり、激動しましたが、根源的な欲求は変わりません。
それこそ、原始時代から住に対する欲求はそう変わるものではありません。
だからこそ、建築は昔の様式を取り入れることに躊躇しない。
古典、近代、現代の様式を行ったり来たりすることにもそれなりの意義があるのです。
それが進歩が遅いと言われる一つの要因ではないでしょうか。
（もちろんテクノロジーと密接な関係であり、あるテクノロジーが確立して、それを適用するのには数年かかるということも要因の一つです。）
新しい建築デザインを提示するということは、新しい人間のライフスタイルを表すのと同じことです。
それはとても勇気のいることであり、また、人間のライフスタイルの変化のスパンはとても長い。
建築は他の芸術とは全く別物であり、比較して遅れているからといってそれに合わせる必要もないし、とても難しいことです。

句読点の位置がおかしくてすいません。
読みにくいですね。

>>185
＞ポンピードセンター

せめてポンピドゥーと言ってくれよ。
それとも2ちゃんねる用語？

建築が常に新しい物を求めないというのは、「表現」分野ではない事を
言っているわけですよね。人間に即した使い勝手などの。
使い勝手に関してもより新しい物を求める動きはたくさんあるとは思いますが、
革新的な物を求める力は小さいかもしれません。

もし、表現に関して新しい物をもとめないのであれば、
これ以上「デザイン」する必要とか動機というのは存在しないのではないでしょうか。
デザインと使い勝手は別です。プランニングとデザインは別です。
（建築の専門ではないので言葉の使い方が専門家とは違うかもしれませんが。）

あと、何度かかきましたが、遅れている事自体が悪いというのではないのです。
遅れているのは仕方のない事ではないかと思います。
でも、ではなぜ他分野に対してアンテナをはらないのか、他分野に対しての
興味が薄いのか、それがもどかしいのです。
「建築表現」という分野がひどく閉鎖的で、自分たちだけでなめあっているような、
そういう様に見えるのです。

ヘルツォークという人は、私は２、３写真で見ただけなので詳しくはわかりませんが、
建築デザインとして見れば確かに美しいと思います。
しかし建築という分野を超えて何か新しい影響力を与えられるようなパワーを
持っているか・・・というと、そうは思いません。
実際に見たら綺麗だと思うのでしょうけどね。

うーんやはり他分野の方には建築における「デザイン」という言葉のニュアンスが理解しづらいようですね。
そもそも「建築デザイン」という言葉自体僕は普段はめったに使いません。
それだけあいまいな言葉だからです。
芸術板での対話ですし、他分野の方が参加しているので、便宜上デザインと言ってしまいますが、
ここでの書きこみを見ていると僕にとってここで語られている「建築デザイン」とは写真の中の建築に限られてしまっていると思います。
建築でのデザインとは、プランニングも含まれています。
「design」と「デザイン」は建築の場合異なります。
「デザイン」は日本語のニュアンスとしては表象的なもののみを扱っているように思えますが、
英語でいう「architecture design」は全く意味が変わります。（綴りに自信無し　笑）
だから僕らは建築デザインとは言わずに、建築設計、建築計画と言うようにしているのです。
これまでここのスレの建築デザインの主旨に合わせようと、いわゆる日本語のデザインを指して書きこみしてきましたが、
建築デザインは表象だけでは語れません。
建築ではプランニング、機能性あって初めて写真に映るファサードが現われるのです。
前にも書いたとおり建築は他の芸術とは全く異なります。
僕の考えでは、他分野から建築への応用は多々あるけど、逆は難しいのではないでしょうか。
ただ、デ・ステイルが絵画から建築へ目を向けたように、画家から見ても建築には何か魅力があるのだと思います。

建築がかなり閉鎖的な分野だと思う方がいるようですが、そんなことありませんよ。
むしろ建築家ほどさまざまな分野に興味を覚える人もいないくらいだと思います。
それが目に見える形態として現われないだけで、コンセプトの中にはふんだんに他分野の要素が含まれています。

倉俣史朗やエットレソットサスとかの作品なんかが
ちょうどいい例なんじゃない？　>>　195

＞ここで語られている「建築デザイン」とは写真の中の建築

“写真の中の建築”と言うより
“本の中の建築”とか“メディアの中の建築”って感じだね。
サブカル野郎がミーハーで覗けば、
一見、メチャ遅れてるようにミエルかもね。

建築って、実際に中で人が活動できないと意味がないわけですから、
人間の活動様式が変わらない限り、建築だけ進んでいくというのは
あり得ないのではないでしょうか？

>>1
あんた安藤忠雄を知っているか？
彼は工業高校出身で独学であそこまでなったじゃあないか？
そして今では東大を僕に、、、
だから専門など行かずにやめるのも手だ

>66
なんとなく分かったような、でもフに落ちないような。
建築の「デザイン」はプランニングも含まれていると言う事は、
使い勝手（これを計画といってもいいですか？）もデザインに
含まれていると言い換えていいですよね。
だとしたら、彫刻・絵画は外すとしても、人間そのものが動く
身体表現であったり、キューブリックの映画の中での美学も
一応「計画（？）」は加味されてますよね。

私が建築のデザインを話そうとしたとき、唯一、私が分からないのは
「空間のデザイン」という事です。「空間デザイン」ってなんでしょうか。
室内表面の２次元面の集合としてのデザインでもなさそうですし、
だからといって単なる３次元の内部デザインでもなさそうですし。
「空間のデザイン」ってどういう事を意味するのでしょうか。
色々な人に聞きましたが、正直、満足できる解答を得た事がありません。
それを理解できれば、建築の見方が変わるのかもしれません・・・・・？

私は芸術の勉強はしたことないのですが、
設計の勉強は少しだけしたことがあります。

不勉強ゆえ「空間のデザイン」というものが何なのか、私には分かりかねますが、
建物の配置等を検討する際、それによって作られる空間が
使う人にとって心地良い空間であるかどうかを念頭においております。
空間のデザインとはそういうことなのではないでしょうか。

素人ですので見当はずれのことを言っていたら申し訳ありません。

内部が外部を規定する。

ふるかったね。さいなら

久々に来ましたが、盛り上がってますね。

>>１９５
>>２００
「住宅は新たなライフスタイルの練習の場と化している」と批判的に評した人がいますが、
ある意味、建築（或いは空間デザイン）の性格を表しているのではないでしょうか。
空間をデザインするということは、空間の経験をデザイン（計画）することだと思います。
空間の経験とは、その空間を感じ（鑑賞し）、使用することで生じるものです。
そして、日常的な経験（生きる）をデザインしたものが建築だと思います。
それを建築家達は「ライフスタイルの提案」という形で表現します。

表象的な形態操作や、光や影の操作は、空間を感じさせるための副次的な要素に
すぎません。そして建築写真はそれらのうち、視覚的な要素だけに限定してしまいます。
だから、建築写真と実際の建築は全く別物だと思っています。

>>１８７
人間はなぜ新しいものを求めるのか？それは単なる本能なのか？
それとも存在理由を求めてなのか？・・・新しい表現を模索することで
（或いは模索している姿が）、人間の本質的な部分を表現できるのかな、
と思って質問しました。
（古いかな？）

２０３＝１５４です
すみません。

>>203
とても納得できます。
まさにそうだと思います。
僕のボキャブラリーの貧困さを感じました。
建築、空間をつくるということは視覚、触覚、聴覚、ときには臭覚までも考慮されます。
もしかしたら味覚まで考える人も既に存在するかもしれません。
とにかくこれらの様々な知覚にうったえることを目的としています。
建築のメディアではこの中でも「視覚」のみを扱うことが多々あり、それが本来の建築像を歪めてしまっているのかもしれませんね。
他の芸術の本質を僕らが理解していないように、実際に建築をつくっている人しかそこは理解できないのではと思います。
しかし、建築は絵画や彫刻、音楽と違って鑑賞者を限定することができません。
だからこそ建築デザインというものの理解を広める必要があると僕は思っています。

安藤忠雄
伝説の人間

設計事務所をはじめて数年目なんですが、おフさんの言う事が
なんとなく分かる気がします。言われて気付いた感じ・・・？！
僕もいぜんそうだったんだけど、建築だけは特別！だとか、
建築は他の芸術とは違うんだ！みたいな、自負心を持ってる人多くないすか？
なんつーか、痛いとこ突かれたから、「建築は人間の生活がかかってるんだ！」
っていう最後の言い訳みたいなのを言っている・・・・
そんな風に思いました。使う人を無視していいってんじゃなく、
やっぱり僕には、表現の話に対して「人がすまうんだから！！」
っていう言葉でかわすのは、やっぱり逃げなのかなと思えます。
自分もなんとなく反省ぎみ。

今、日本でのってる建築家って誰？
高松伸はもう駄目？伊東豊雄は？
安藤は流行り廃りないしやっぱりすごい？
安藤さんの建築は本当に気持ち良い。

>>「人がすまうんだから！！」
だからなんだと言うのかって感じですな。（207への煽りじゃないよ）
誰かが建築と映画は似てるみたいなことをこのスレで言ってたけど、
映像制作系で機材や撮影手法、演出表現の論争になってるとかならず
出てくるのよ、「内容が良ければ良いんじゃねーのー？」ってやつ。
まさに“話しになんない”ってやつだね。

>>208
やっぱりなんだかんだ言っても安藤さんの建築はスキが無いっていうか、きっちりしてますよね。
個人的には内藤さんも結構好きです。
セジマさんは外すときはほんとに外すからなあ。
嫌いな人も多いみたいですね。
でもヨーロッパに旅行に行ったときに出会った海外の建築学生達にはセジマさんが一番人気ありました。

セジマもナイトウも、もう古いよ。
海外でセジマが評価されてるっつったって、
今、第一線で活躍してる事務所は、もうセジマに対してはノーマーク。
アンドウタダオなんか言うまでもない。
学生の誰がすき？的な会話はみんけん逝きな。

>209
いやいや、僕も「人がすまうんだから！」に対しては
だからなんだよ！と思ってます。
そう書いたつもりだったけど、逆に取られたっぽいね。
僕も同じ様な考えよ。詳しくはわからないけど。

>>211
たまたま日本の建築家の話が出たから書いたまでで、正直日本人でこいつが好きっていう建築家はいないです。
しかしその「古い」ってのが気になる。
何をもって古いというのか言って下さい。
それと「今、第一線で活躍してる事務所」って具体的にどこですか？

破綻しそうでしない、不思議スレ。

安藤のどこがいいの？
あんな、の〜たりん。
やっぱ理論でも光っていたモズナキコウを評価しないと。
渡辺豊和もいい！「縄文夢通信」「ヤマタイ国は阿蘇にあった」
こういう知性は安藤にないね。

具体的には出せないよ。
俺が働いてるところだからね。
I事務所、I事務所、Y事務所、K事務所とかだよ。
海外で仕事をやれるクラスの日本建築家で、
いくつか名前をあげれば絶対に出てくるところだよ。

世界的な流行（軽いノリの、ファッション的意味の流行）ってのが
建築デザインにもあってさ、その最先端の流行を把握してないと
いけないのよ常に。その「最先端の流行」からセジマは既にはずれている
ということよ。わかーた？

>>215
古!
モズナは建築家では嫌われてるらしいよ。
高松の建築がモズナに似てるって言われて、
高松が「いっしょにすんなー！」って怒ってた。

>>216って今給料どうなんですか？
有名建築家の事務所って、食費しか出ないって聞いたんですけど。
石井さん？石山さん？伊東さん？
山本さん？隈さん？八束さん？神谷さん？岸さん？
ん〜。どこだ。

日本の建築家は止め！
海外の建築家で好きな人だーれ？
(ミースとかコルビジェとか抜き。今生きてる人で)
おれはコールハースかなー。

メシ時だ。あがってる中にはいってる。
うちの給料は、学生時代の仕送りとおなじぐらい。

ねー、なんでこのスレって下がらないの？
けんちくやさんって行き場ないの？
誰かが上で言ってたけど、芸デ板で行き場がないってことは、
すなわち孤立してるってことよ。
このスレがしょーめーしてるじゃん

221みたいなのまでageて書くから下がらないのよ。

コココココールハース・・・。
あなた、だいたい２、３年生ぐらいだろ。

<<223
ブブー。建築学生なんてやってません。
と言うあなたは誰がお好み？
そういうこと言う人って、あんまり知らない人が多いんだよね。
マイナーな名前出して満足してるんだよ。
それか自分の作ったものが一番だと思ってる。

>海外の建築家で好きな人だーれ？

ピアノ

おフはどこいった？
というか、自分が作ったものが一番と思えないやつは
やめたほうがいいよ。一番と思える人にやらせるのが
道理だろ？

ヘルツォークが好き。
ペローもいい。

あとは叩かれることを承知で、MVRDVも好き。

やっぱ、ガウディだろ！
いまだに続いている。

海外じゃないけど代々木の競技場かっこいい。
中に入ると打ちっ放しで同質の素材でレリーフがあった。

まさに「氷れる音楽」

アーキテクトはだれでしたっけ。どわすれですまん。

２１１さん
今の「最先端の流行」は何でしょう。
最先端の事務所の方の意見が聞きたいっ！！

僕も聞きたいです。
今は何が「流行」と言えるのでしょうか？

↑
カッコ悪っ！（笑）

定義するの意味ない。
流行りを気にしだすと普遍的なモノは出来ない。

建築の「流行」というものをあまり信じていないので、あえて聞きたかったんですが・・・。
ところで、建築で「普遍的なモノ」なんてつくって意味あるんですか？

もとい
ところで、建築で「普遍的なモノ」にあまりこだわり過ぎるのも良くないと思いますが、いかがでしょう？

建築にはまるっきり素人ですが、
耐火壁とか防虫床とかって、最近の流行じゃないかなあ？
すぐ建っちゃう｢なんとかハウス｣とか。

なんか昔はエンタシスばかりだったとか、そういう感じで。

建築、プロダクト、紙、映像、Web,インテリアやショップ、料理・・

一番、長い間存在するモノはあきらかだと思うけど・・
絵画（アート）と建築には普遍的な物を要求される側面はあると思うけど。
勿論、ショップなんかは回転軸が早いんだろうけどさ。
単純に建築や絵画って歴史があるからそう思うだけかもな。

あと五感全部体現できるモノが空間デザイン（結構テキトー）


普遍的なモノにこだわり過ぎると個性が死ぬ場合がある。

デザイナーさんの表現や自己顕示の為の個性なら、いらないかなぁ

やっぱガウディとライト。

>>231
僕も興味ありますね。
「最先端の流行」というより、
I事務所、I事務所、Y事務所、K事務所とかの人が、
今何を考えているのか興味あります。

>>すぐ建っちゃう｢なんとかハウス｣
それは1930年代以降の米国（ブレイクはやっぱ40〜60？）なのでは？

今の流行はディコンストラクティヴィスティックだ！！
ギュンタードメニクとか･･･古いね（ﾜﾗ）
っていうか
論理的にデザインしてる建築って失敗してるの多くない？
使いにくいとか、息苦しいとかで最悪
企画者だけが使うんなら勝手にすればいいんだけど、
使うのはほとんどがそんな事知らない一般の市民なんだから。
例に取れば京都駅。
何度か見に行ったことがあるが、まずトイレが少ない。
あと、デッドスペースが多すぎる。
人が密集する場所と誰もいないところが極端すぎる。
原さんは、バカップルがイチャイチャすることを想定してそういう場所作ったのか？
確かに原さんの特徴として、空中庭園とか一つの大きなコンセプトは目立つが、
その他は実に使用者にはやさしくないと思われる。

郊外に住宅街とか、住宅を大量生産！！の
代表格はたしかーに米国だわな。

＞＞241
論理的に、良く計算し尽くして、
デザインするのが失敗すると→最悪になるのでは？
「デザインなんてすると失敗する」なんて言いたい？
「何事もソコソコ」派かい？

２級建築合格ﾜｯｼｮｲ

今の京都駅はハリボテ。
コンペで安藤、選んでおくべきだったのになぁ！

昼時おわり。
完璧な「今」の流行ってのは、自覚できてはいないけど、
１年前から半年ぐらい前までは３次曲面のが世界的におおはやりだった。

クールハ−ス→セジマ→ヘルツオーク→間がかなり空いて→三次曲面→いまはなんだろ。

>>242　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何を言いたい全然わからん。もうちょっと整理して書きましょう。

ちょっと古いですが、
荒川修作「養老天命反転地」を建築家の方はどう見ますか？

建築デザインは他のデザインとは違い
「デザインした物を人が使う」という事から高い機能性が要求される
これには　いろいろな判断力・正確な分別を身につけてなくてはいけない
我々はオブジェを作るのではないからね
だから単なる「デザインセンス」だけではどうもならん　大人の世界だ

見た目をヘンに重視した建物の使いにくいこと・・・。

でもかこいいたてものは、見たり入たりすると確かに高揚
感があるね。

アンドウタダオはいろいろアイデアがあって好きだな。

>>248
でました！ﾅﾙｼｽﾄ----!
じゃあ失敗してるあんたは子供だね

>250
この書き込みの方が子供に見えるけどなー？

使うだけの側の勝手な意見だけど、
目新しさばっかりの建物より、使い勝手のいい方がｲｲﾅｧ。

>250
訳わからん。
どのような思考をしたらこのようなコメントになるんだ。
煽りにしても何のひねりもない。

極論として、機能性、見た目のどちらかしか選べないとしたら、
クライアントが何を要求しているのかによりますよね。
例えば商業施設だったら機能性＞見た目とは必ずしも言えない。

>250
早く氏ね！！

パッとサイデリアってどうよ？

248・252・254=同一人物
250の煽りに乗っちゃいました。
よって250の勝ち！！！！！！

>>250,256
そんなことどうでもいいよ。
頼むからくだらないスレにしないでくれ。

>248 おっしゃる通りですよね。
建築（建物ではない）は「使う（例えば人が住む）」という機能がありますよね。
古代は建築に彫刻も絵画も同居していて、
それが時間を経るにつれて、分離していきました。
でも彫刻や絵画は一般的に機能はないし、
基本的には一人の作家によって創られますよね。
建築は独りじゃ決してつくれません。

アンドウさんもセジマさんもこのスレでは叩かれてるけど、
好き嫌いは別として、凄いと思うよ。

アンドウさんはどこの敷地行っても、
同じテイストでモノをとにかく明確につくるし、
品質としても、皆同じ手が造っている様にも見れる程、
精度も悪いものはないじゃない。
それはある意味凄いことだと思うよ。
しっかり監理しなきゃそうはいかないでしょ。

セジマさんだって、構造とか技術的に毎回毎回新しい提案があるでしょ。
またそれをちゃんと実現してるよね。
壊れ易くて、汚れ易い微妙な納まりを気兼ねなくやっちゃってるけど、
あのバイタリティーは凄いと思うよ。

今迄世の中にないものを設計して、
如何に実現するかをいつも考えてる（経験してる）ならば、
早々にアンドウさんやセジマさんなどの一線で活動している人を、
好き嫌いは別として、批判は出来ないと思うよ。
そういう人は、本質を判ってない（したことがない）人だと思うよ。

　だから学生と事務所でオペレータやってるようなヤツの井戸端会議なんだって。
会話聞いててわかるだろ？

それなりに楽しめよ。

建築家を批判するのは良いけど、明確な理由もつけてくれないと議論にならないよ。
「No」と言うのは「Yes」と言うよりずっと簡単なことなんだから、批判する人はそれなりの理論背景をつけてよ。

オレはボキャブラリーは貧困だが自分の考えをもって、真面目に書いてるつもりだよ。

>259

むむ。セジマは基本的に好きだけど、
構造的提案の部分は佐々木さんに寄るところが大きいのでは？

>>261

「No」と言うのは「Yes」と言うよりずっと簡単なことなんだから

「Yes」と言うほうがかんたんだと思うけど？
「No」と言うのにはそれなりの理由があるんじゃーないの？
理論背景なんて2chで必要ないと思うけど？

パッとサイデリアはいくらかかるの？

やっとさがってきたか。土木板に帰れ。

age

wa

>260 失礼しました。

でもさ、これからは「建物」じゃ無くて、
「建築」が少しづつでも増えてって欲しいじゃない。
日本の建築社会が、「金ない時間ない」の世界から、
少しでも早く脱皮したいじゃない。
早く「建築家」という文字が、全ての辞書に載る社会にしようよ。

パッとサイデリアはいくらかかるの？

散々、今まで金使ってきたと思うんだけど、バブルで何でもアリみたいな
建築が日本のいたる所にある。
しかも公共事業と称して無駄に税金使いまくって。日本ってマジ建築王国だと思うよ。
都市の概念ないけどね。
で、バブルはじけて「金ない時間ない」ってなってよかったと思う。
もうちょっと洗練されてくるんじゃない？偽者は死んでいくよ。

建築家はデザイナーに比べて認知度は高いよ。評論家多過ぎ。いい事だと思うけどね。
逆にグラフィックデザイナーなんかは日本では地位低過ぎ。

ところで建築やる人は土木なんかはどう思ってるの？
ああゆうのって著作権なんかはないよね？（たぶん）
橋とかダム。たまにやってる人見るけど、どうなの？

著作権じゃなくて特許

ごめん、ごめん。
つーかよくない？
で・・。

>>270
確かにこんな景気だからこそ建築が洗練されるというのもわかるよ。
でもね、ほんとに意匠系は不景気過ぎ！
お金があるからこそ良いものができるということも多々あるからなあ。

土木をどう思ってるかってのに関してだけど、個人的には土木家は偉いと思ってる。
ただ「建築」もそうだけど「土木」っていかにもイメージが悪そうでしょ？（笑）
そこがかわいそうだね。
建築界と土木界どっちの方がドロドロした世界なんだろうね。
知ってる方いませんか？

また上がってきてるねぇ。
舐めあいなんだから、sageで存続してチョ。
スレなくせとは言わん。

「舐めあい」ってどういう意味？

上げるな下げるな言う人いるけどスレッド新しく立てるワケでもないんだし
よくない？
みんなの2ちゃんねる（笑）だと思うんだけど。

つーかほっとけよ（笑
んな事ごときで書き込むな。心の病気か？

建築設計やってますが、土木のデザインでタマに
すげーっていうのとか、美しいって魅せられるときある。

いかにも固い色した、白に近い色の打放しがコールドジョイントも無く、
ビシーっと続くのを見ると、すげーっていつも思う。
橋等の構造によるデザインで、研ぎすまされたものを見ると美しいと思うときがある。

建築やってる人って、ホントに総合芸術と思ってるの？
自分達の仕事は芸術分野であると。
コンクリと鉄とガラスでしかモノを考えられないあんた達が？

車止めから入口まで、やたら歩かせる長い回廊つくって
地面コンクリで固めて適当に木を植えて、
これは計算され尽くした空間ですって。

きたなく鉄骨組んで全面をガラスで覆って
ひたすら天井を高くしといて
これは使う人のための癒しの空間ですって。

建築やっている人たちが追い求めているモノってなんなの？

>279
どの建築のことを言ってるのかわかりませんが、そういう印象を受けるのはあなたがろくな建築を体験していないからだけだと思うよ。

俺も279に激しく同意！！
279はろくな建築を体験していない！

↑
番号まちがえてないか？

ところで、ろくでもない建築の対極にある建築って
具体的にどれ？

あんたはいったいどんな建築を体験してるのヨ。
具体的にあげてみろヨ。
感想を言ってみろヨ。
ドーセ「名作！」と言われてるから
自分も感動してるだけだろうにヨ。さげよさげよー。

>>279
どの建築のこと言ってるのかわからんが、その建築が俺達が良い建築だと思ってるものだとしたら、
「やたら歩かせる長い回廊つくって」「適当に木を植えて」というのは単にあんたの感受性が乏しいだけじゃない？
設計者の意図することが読めないだけだと思うよ。
まあどの建築のことを言ってるのかという前提が抜けてしまってるからはっきりとは言えないけど、
その「回廊」をただ単にエントランスまでのアクセスとしてしか見なくてひたすらエントランスまで黙々と歩いてるような人にはその意図は読めない。
「適当に」というのはそのコンテクストを読みきれないだけ、ということも考えられる。
まあ素人さんにもわかるような建築じゃないと良い建築とは言えないけど、
建築で感動したことがないとしたら、ろくな建築を見てないか、あるいはあんたの感受性が乏しいかだと思う。
たまには自分を疑ってみることも大切だよ。

↑279じゃなくて278でしょ

>>278
具体的な建築についての感想を言ってるようだけど、
よっぽど建築家に対して恨みをもってるようだな。
建築家に仕事をたのんで、とんでもない目にあったとか？
具体的に名前をだしてよ。
たぶんあなたの周りにいるのは３流建築家だと思うよ。
それを見抜けないのだとしたら、あなたも同様に３流ということだよ。

あと278は、建築に対して変な偏見をもってるね。
頭が固いというか、視野が狭いというか・・・
もしあなたがデザイン関係に身をおいているんだったら
頭の固さと視野の狭さは致命傷だね。
向いてないからやめたほうがいいんじゃない。
あなたの周りの人もうんざりしてると思うよ。

>>278
サンティアゴ・カラトラヴァの建築を見に行ってこい。

>>>278

278はとーしろなんだろ。がき。
最近とーしろさんがクソスレたてまくってるみたい。

カカカカカ・カラトラヴァ？？？？？
あほか。

286=211

>278
建築語らないで欲しい。

ﾊﾞﾚﾀｶ

カラトラヴァは確かに勧めまちがいだね。
たしかに造形美はすばらしいけど、建築とその他のデザインを語るときにはあまり良い例じゃない。

建築やる人を「アーキテクト」と「エンジニア」に分けるのがイイ！
もちろんエンジニア優位ね。

278は現実の世界でも叩かれ、ネットの世界でも叩かれ
もう行くところなくなっちゃったね。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

age

なんだよ278ってただのアホだったのかよ。
相手にしなきゃよかったよ。

age

http://www.g-mark.org/

２７８はアホかもしれないけれど、
でも、ぜってー建築は総合芸術なんかじゃねーぞ。
独自の分野を確立できないから「総合なんだよヴァカ」って
ほざくだけだろ？劣ってんだよ芸術にかんしてはヨ。
さげださげさげ

建築やってんならアホでも278の意見もくむべきじゃ…？
だから建築は排他的と思われる。
数年前に賞をとってもてはやされた建築があったけど、
使う側からしたらとっても使いにくい。
そのうち誰も使わなくなった。なんか圧迫感あって居るの嫌なんだよね。
すぐ汚くなるし、雨漏りするし、滑るし、錆びるし、基本的なことやってよ…。
建築関係者には賞賛され、実際使う側にブチブチ言われて、それでいいのか？
施設を運営する側としてはたぶんダレダレ設計つぅことが頼んだんだろうけどね。
建築を学んでいた分、まのあたりにしてショックだった。

サグラダファミリア大聖堂ってお前等どう思ってますか？

雨漏りとか使いにくさとか言われてるけど、
芸デ板なんだから、そこは大目に見るとしよう。
それを考慮にいれても、建築は芸術なんかじゃねーよ。
早く気づけよ、建築デザインにかぶれてるヤツらよ。

仏像は建築？

仏像＝オカマ

おひさしぶりです。
なんかどうでもいい書き込み増えてませんか？
＞＞３０２
　　芸術や、デザインという言葉の意味考えてみたことあります。
　　ずいぶん取り違えていませんか。
おもだったとこでは、ダビンチ、ミケランジェロ、そしてコルビジェと
名前を挙げればきりがありません。
彼らの仕事を見てみてください。
それから、世界中にある建築博物館が日本にはなぜかないことと、
建築は芸術ではないという偏った意見は密接な関係があるのでしょうね。

建築＝オカマ＝たろう＝芸術

>仏像は建築
奈良の大仏、鎌倉の大仏とも中にははいれるね。
双方とも当時の建築的技術の粋を結集して作られている。
でも鎌倉の大仏は計算誤って頭の重さで毎年少しずつ
下向きになっていっている。
奈良の大仏は建設当時水銀蒸着法で黄金に輝いていた。だから水銀中毒で
たくさんの人が亡くなった。人柱になったわけだ。
奈良の大仏の蓮弁には緻密な曼陀羅が彫られ、大きさでなく細部も凄い。
大仏殿は世界最大の木造建築でなかったかな。
世界に誇る総合芸術といって何の問題もない。

雨漏りとか使いにくさは、はっきり言って事務所での担当者の力不足＆経験不足。

>>302
「建築は総合芸術」というのは１００〜８０年くらい前までの古い考え。
俺も全ての芸術の頂点に建築があるとは思っていない。
ただ、全ての芸術というのは人間やその集合体である社会に対して影響を受けているし、
それらの、根元的なもの、理想、皮肉などを表現していると思う。
そして、それぞれの芸術分野はそれら（人間や社会）を媒介として、相互に影響を
及ぼしあっている。
例えばニューヨークのポップアートとロンドンのアーキグラムは同時に発生している。
（この場合はロンドンのあるグループが関わっているが）
「建築は総合芸術」というのは、人間や社会を媒介とした相互の関係性のなかでの
一つのパターンとして現れる瞬間もあるかもしれないが、それが全てではない。

「建築＝芸術」ではなく、「表現方法としての建築」にすぎないだけ。
（表現方法としてたまたま建築が向いていた、というだけかもしれないし）
そして何を表現するのかは個人によるけど、表現方法として建築を使ってはいけない
理由はどこにも無いし、建築が全て芸術ではないという根拠も無い。

だから302の意見は表現方法の固定化、限定化、順列化という意見に取ることができる。
278は、建築を馬鹿にしているから叩かれているのではなくて、
自分の意見の根拠もいえないくせに他人を馬鹿にしているから叩かれているだけ。
建築とは何の関係もない。
302も「建築は芸術なんかじゃねーよ」という根拠を言えないなら、278と同類。
それとも、278と302は同一人物か？

建築が芸術じゃないといってる奴らはデペロッパーのマンションを見て
「こんなの芸術じゃない」っていってるのかなぁ。
もっと、ものを見極める目をもったほうがいいんじゃない。
あなた達が芸術＆デザイン関係の人だとしたら・・・
まぁ、芸術以外のビジネスとか他の世界でも、ものを見極める目は必要だけどね。

ほんとにどうでもいい書き込みされてますね。
建築＝総合芸術なんて言う人僕の周りにはいませんよ。
ここのスレちゃんと全部読みましたか？
前にも書いたように建築をつくる上で
経済学、工学、理学、医学、芸術学などなど
様々な分野の知識が必要となります。
だから「総合芸術」というのではなくて、
総合的な知識が必要とされる分野だと思います。
278、302の書き込みは
「建築を知らないから仕様がない」とは言えないくらいのレベルの書き込みだと思います。
もう少し広く深く考えてみて下さい。

>>302
確かに学会賞とかとってる建築で良い建築は少ないです。
建築の賞は建築の良し悪しでとれるものではないということを知ってください。
これが建築分野の一番悪いところなんですが、そういう風潮ですから。
詳しくは土建板にそんなスレがいくつかありますから見て下さい。
だから賞をとった建築だからといって期待して見てはダメですよ。
ただ、どんな建築でも感動したことがないということはないでしょ？
政治力の大きく関わる賞建築なんかを叩かないで、
自分が感動した建築についても考えてみてください。

↑
オカマ

たしかに「建築は総合芸術」なんて言う奴に会ったこと無いな。
大学の１、２年くらいにはそういう奴がいたような気はするが。
もし、あなた達のまわりに「建築は総合芸術」なんて言うやつがいたら、
建築かぶれの素人か、３流建築家だと思ってください。

　　↑
３流建築家

「建築は総合芸術」
歌や書や舞踊なんかも総合されるわけですか？

いや、だから「建築は総合芸術」なんて誰も言わないから！！
それで議論するのやめようよ。
テーマの前提からしてまちがってるって言ってるのにわかんないの？
あんまり粘着するなよ。
バカに見えるよ。

-----------------------終了---------------------------

66さん、基地外への最大の攻撃は無視です。
徹底無視でいきましょう。

そうですね。

　　　　　66
　　　 　 ヽ(´д｀).ﾉ
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　 　 (´д｀) 　 　- = 66
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

ﾋﾏﾅﾝﾀﾞﾈ

ﾊﾞｶｶﾞﾊﾞﾚﾙﾄﾀﾞﾏﾘｺﾐｶ､､､､

soudane

たろうの名字がもりたじゃない事を祈る。
2chのスレで知り合いと出会ったらイヤダ

ﾓﾘﾀ ﾀﾛｳ　ﾀﾞｹﾄﾞ､ﾅﾆｶ ?

アドルフ・ロースってどうよ

>325
今月の「建築文化」の特集ですね。
やっぱりロースはいいですね。
個人的にはコルビュジエよりも数段好きです。

ロースの空間は触覚的だね。（第六感的な触覚ね）
個人的には触覚的な素材感が大切なんだと思う。
最近の建築は視覚的なものが主流で、その素材感も視覚的な
意味合いが強いような気がする。
これからその反動が出るかもしれない。
そういう意味でのロース特集なんだろう。

違うよ。

>>327
「第六感的な触覚」ってどういうものですか？

どうでもいいから、大地震がきても絶対倒れない家なりなんなりを
つくってくれ。
オレは地震がこわい。

>>329
「第六感的な触覚」だけど、
俺の考えでは、一言で言えば「味」かな。
「使い込むほどに味が出る」という場合の「味」ね。
これは時間をかけた経験的な感覚とでもいったらいいのかな。
住宅の場合なら、住み手が何年も暮らすことによって出てくる
愛着のようなような感覚だろうね。
「やっぱり我が家が１番！」

だからロースは、ユーゲントシュティルのように、家具や食器その他諸々、
住み手のライフスタイルまでもデザインしてしまうような姿勢を批判し、
住み手の痕跡を残せるような（設計者が思いも寄らない使い方をするような）
デザインをしたのだと思う。

今の流行の建築は、雑誌にのせる写真を撮影するまでのことしか
考えてないんじゃない。
S事務所の建築みたいに、竣工して１ヶ月もしないうちに雨漏りして
軒裏がさびてるみたいな。
「味」が出る前に使い物にならなくなっちゃうよ。

328のロース先生、違ってたら指摘してね。

地震よりも飛行機が怖いです!!
飛行機突っ込んでも大丈夫なのキボソ。

湿った連中だなぁ〜、君たち

ロースの建築には機能が限定されていないということでしょうか？
あまりわかりやすい機能をいれないで、住人に投げっぱなし（良い意味で）ということでしょうか？

>>334
投げっぱなしというよりは、住み手の個性が出せるような
余地を残すというようなニュアンスですね。

sagattyadame!

「民衆の幸福のためにすべての芸術を建築のもとへ」
バウハウス校長　ワルター・グロピウス

グロピウスこそ生涯モダニズムを貫いた人でしょう。

>>287
「どどどど童貞ちゃうわっ！」
っていう空耳を思い出した。

age

つまらないから、
以後サゲ宣言

芸デ板でマジレス、ｶｺﾜﾙｲ

はぁ？

そのグロピウスの考え方がもとでバウハウスは空中分解しているが。

グロピウスが凄かったのはバウハウスを建てるまでです。それ以後は凡人。

あんたら土木・建築板って知ってるかい？
ホント、芸デ板でやらんでくれ。
歴史的な知識を自慢する所じゃないんだよここは。
しかも浅はかだし、さむいし。

>>344
ナチスが閉校させたんじゃないの？

>>287
じゃあ、あんたが定義するところの「芸デ板」って何？
教えてよ。

↑
きれてる、

横やりスマソ。
しかし347の言ってる事もわかる。
何か上げるな下げろと言い続けてる2ちゃん番人がいるが
浅はかとか舐め合いとかハッキリ言って具体性のない
煽りとしかとれない発言ばっか。
そっちの方がよほどウザイけど。

↑
きれてる、

それが目的でしょ、当然。

いや、きれてないよ。マジで。

↑
きれかけてる

↑
きれてる、

ワクワクしてレス待ってたけど二つついててワラタ。

↑
きれてる？

どうでもいいけど野次るし一言レスこの時間に多発してるね。
きっと同じ人なんだね。はは。

>>357
いや、俺は初参加。
少なくとも、もう一人いる。

>>358
僕も、
少なくとも、あと一人。

ますます↑増えてきてワラタ
おっと板荒らしになるので俺はここで退散。

どうでもいいけど野次るし一言レスこの時間に多発してるね。
きっと同じ人なんだね。はは。

↑
ﾁｮｳﾎﾝﾆﾝ

>>360
私も、
少なくとも、さらに一人。

というか『矢印一行レス』全然面白くないんですが。（他スレ含）

だってスレが面白くない（他スレ含。

↑
ﾁｮｳﾎﾝﾆﾝ

「芸デ板」には物事に対して真面目に語る場は無いということか？
分野の異なるデザイナー同士が議論を交わすことで、自分の仕事に
フィードバックできるような環境（若しくは態度）は無いということか？

　>>367

無い。

だとしたら、ここにいる自称デザイナーはレベルが低すぎるね。

３６９は「ここ」にいったい何を期待している

３６７→職場でも同僚に対して、３６７さんは酔うと「真面目に語る場は無いのか」が
口癖と言われ、後輩からは毛嫌いされている、美大時代の同級生に
久しぶりに会っても「分野の異なるデザイナー同士が議論を交わす
ことで、自分の仕事にフィードバックできるような環境」などと泥酔
しながら、うわごとのように言い続け、同級生からは、「誰だよ、
３６７呼んだのは？」などと言われて飲む機会もめっきり
減った３６７、２７才、彼女あり、しかしブス、もっとイイ女が欲しい
が自分ではこのレベルが限界で、いるだけ有り難いとも思っている、
以外と謙虚な男。

>>371
だいたい合ってる

あってんのかい、、、

わらい

以外と伸びなかったね。このスレ。

↑
いいこと言った

>>375
いや、１のダメっぷりからしたら奇跡的に伸びた方でしょう。
面白い話もちょっとはあったし。
とはいっても、そろそろ終了なのかな。

「おフ」の建築批判があったから、ここまで伸びたのかも。

では誰か建築批判して
そしたらまた建築のすばらしさを語らせてもらいますよ。

なんかさあ、おまえら本当に建築設計したことあるの？
お前等が語ってるのって建築の観念的な部分ばっかり。
本当にクライアントと面と向かって打ち合わせとかしたことあんのかよ。
青臭え。

実務的な部分の話は、それこそ土建板で。
てゆうか、こちとらデザイナだってーの。
家なんか建てたこと、あるわけないってーの。

>380
お前何様だ？
最初の方にあえて芸術板で語るって書いてあんだろ
土建板じゃこういう話できねんだよ

チュミの本読んでみろ。

つまらないから、延命措置はもうやめなさい。
>383

スマソ

別に板は関係ねえよ。実務の話しろなんて言ってない。
デザインの話にしたって、クライアントのセンスが悪けりゃ捨て案が
通ったりするもんだろ？「○○の作品が好きです」みたいなのだって
結局そういうことじゃないか？
そういう現実を踏まえて話題が進行するならまだしも、なんかこの手の
話題って結局自分の建築イデオロギーを臆面もなくひけらかして自分の
立位置を高尚な場に持ち上ることに終止しようとしてしまう。
だから芸術なんて言葉をわざわざひっぱり出してくるんだろ？

↑
だからキモいって

イタイからもうやめようよ・・・・という僕も。

387-388には建築は無理。つーかビジネスが無理。
田舎帰ってイモでも洗え。

>>386
あんたが想像しているような会話・・・
クライアントがどうだとか
プレゼのこぼれ話がどうだとか
納まりがどうだとか
そんなような話は事務所内とか仕事仲間の連中とうんざりするほどしてるし、
それこそ実務的な話だったら、施工の人間もいる土建板の方が
よっぽど実のある会話ができる。
建築のデザインの概念的な話がしたいから芸デ板に来てるわけだよ。
あんた、勘が悪いなぁ。
自分はクライアントと面と向かって打ち合わせしてるようなこと言ってるけど、
あんたこそ、何十人もクライアントがいる席で、会議を取り仕切ったことあんのかよ。

>>386 >>390

柄悪いですね、土木作業員ってことがばれますよ・・・

しょっちゅう、現場の人間と実務でやり合ってたら
柄も悪くなりますよ。
でも、ちゃんと使い分けてますから大丈夫ですよ。

それこそこういう話の流れになるんなら土建板逝ってよ。
建築以外の芸デ住人が読んでも面白いものならいいんだけど、
今のところつまんないんだよね。
「つまんない」って書くと、人によっては必死になって
説明してくれるんだけど、残念な事におもしろさが
全く伝わってこない。おフの言いたい事がよくわかる。
あげくのはてに「あんたには分からない」って言われる。
本当に面白ければ、芸デ住人が見逃してるはずないもんね。
説明以前の問題ですよ多分。根本的につまらないんすよ。
さ、帰った帰った。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1007803550/l50
こっちこっち

>>393
この人ちょっとキモい。
自分がみんなの意見を代弁してるみたいなこと言ってるけど、
結局は自分が気に入らないものを排除しようとしているだけじゃん。
このスレが、別にあんたに迷惑かけてる訳ではないと思うんだけど。
それとも、このスレが存在するだけで我慢できないとか？
393にとっては、このスレが目に付いただけでむしずが走る？

ヒトラーがユダヤ人を抹殺しようとしたみたいに？

なんかこんな奴がいるなんて居心地悪いな。

マジレスにマジレスにマジレスにマジレス・・・・・・

>>395
同感。
2ちゃんの番人気取りで何様のつもりって感じだよ。
393=ファシスト

>395
俺は建築の人間ではないんだけど、
確かにこのスレの話題はあまり興味を引かない。
でも、だからといって３９３みたいに自分のフィルターで
スレの善し悪し（興味の対象？）をふるいにかけて
上げるな、下げろ、帰れ・・・なんて言うのはおかしいと思う。
２ちゃんは匿名で何でも言えるのがいいんじゃないのかな。
３９７が言ってるみたいに、スレの内容について検閲する行為はちょっと「？」だな。

４００いただき

ＯＫ

やられた

気分転換用HP見つけました。
http://tokyo.cool.ne.jp/kensinfo/

ル・コルビュジェとルー・大柴は血縁関係って知ってた？

>>403
若い頃ヨーロッパを放浪してたのは、自分のルーツ探しのためらしい。

>>403
当時ロースとつきあっていたジョセフィン・ベーカーは
密かにコルビュジェともできており、
その間に生まれた子が、ルー・大柴のお父さんらしい。

マジ？

>>1
あのね、建築のデザインなんてある程度奇抜であれば評価されるんだよ（ｗ

>>407
キチ街ですか？

終わり？
結構がんばったよ。
土建板だったらここまで続かない。
70前後からまともなスレになったから実質300はレスがついたってことだ。

参考までに、有名ブランドが安い！！ 50%引き以上！！
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/4d/bland/top.html
これはどう？

見るも無残な誤爆

>410
キミ、イイYO!
この流れはワラタ。

ルー・大柴のお母さんはルー・ザロメのはずだが・・

久しぶりに来てみたら下がりまくり。
ここいらで起爆剤を一つ。
実はわたくし、設計事務所の者なのですよ。
建築外の仕事もやって「た」んですけどね。
大学は二度出てます。言い過ぎるとばれちゃうのでこれぐらいで。

>>414

何が起爆剤なんですか？

私で盛り上がってくださいって事です。

私で祭やって下さいって事です。

課題が出来なくて鬱。

＞414
今は広告とかやってんすか？
大学って普通大学と美大系って事でしょか？

建築は総合芸術かどうかはしりませんが、総合工芸であるのは
確かです。総合すなわち、ゼネラリストであるので、
小説家や画家のように時代を切り開くような探究をするのは無理です。スペシャリストである芸術家の前には固くて厳しい岩盤がありますが、是非頑張って岩を砕いて前へ進んで下さい。
我々建築界は皆さんが砕いた欠片を後ろで拾い集めて、
家を建てたいと思います。

>>419
時代を切り開くような探究をするのは無理

なんで？

超久しぶりに
Age

ここってどうなんですかね？
↓
■ひろゆきを訴えた類設計室って？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1012724494/l50

http://www.kokorode.com/

よく住販のCMで、耐震性能テストで阪神大震災の何倍〜みたいなこと
やってるけど、建築での芸術性って実はこういう連中のやってること
なんじゃないだろうかと、チラっと思うときがある。
「創造・実験・発見の区別の無いもの＝芸術」という言葉通りなら。

一方で、いろんなカテゴリーがあるなかで、建築は総合芸術という
捉え方をされることが多いけど、僕は発注芸術にちかいんじゃないかと
思います。建築に作品性を求めている場合は特にそうです。総合芸術と
発注芸術が並列のものであるかどうかは疑わしいですが、かといって
建築は彫刻や絵画や小説に分解・還元されるものでもないんじゃないか
と思うので。勿論「絵画的」とかいうのはよく聴くことですが、それで
総合芸術になってしまうのなら「建築的」な「音楽」も総合芸術であるし、
「建築的」で「音楽的」な「文章」も総合芸術でしょう。したがって
この場合建築が「総合芸術」という言葉によって何か意味をなすとは
思えないのです。

なんだか自分でもよくわかりませんが、とりあえず424さんどうぞ。

>>422
類設計室はホームページを読むとどんなところかわかります。
決して敵にしてはいけない、というかアブナイところだとわかります。

昔、家を建て替えるときに、なんか賞取ったことがある著名な
建築士の方が設計をした。
そしたら、手すりのない吹き抜けやら袖壁のない階段など、おおよそ
小さい子がいる家庭では考えられない物が出来てきた。

「子供はそんなことしませんよー！大丈夫です！落ちたりしません」とか
ものすごくすてきなことを逝っていたので、本当に逝ってもらった。

そのままお願いしてたら、建物探訪が来てくれたかな？

今日、昼の番組でドクターコパがこんなことゆってました。
「風水は建築家の仕事だ」って・・・・

・・・・ううう〜ん

この建築家のデザイン、けっこう好き。
http://www.design-life.com/yasuia/

渡辺金蔵の二笑亭はどうでしょう、
私はすごく好きです。
一度でよいからあの家の中に入ってみたかった、住みたいとは
思わないけど、一週間くらいすごしてみたい。

カキコ見たいんでａｇｅ

とりあえずageてみる。

３時間で３レスしかないこの板…
そして↑みたいなレスだけ（ﾜﾗ

スレ違いだけど
ドクターコパは地方の番組の視聴者の相談コーナーで
飼ってるハムスターが次々と死んでるんです、と相談されて
「それは風水のせいです」って逝ってた！

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ 　あげとくよん｡
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

>>31　だけど

>>314
>>「建築は総合芸術」
>>歌や書や舞踊なんかも総合されるわけですか？

そう思うよ。
主従関係で言えば、それらはあくまで「従」であるが。

↑
厨房発見

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ >>435まずは幼稚園からはじめないとね。
　（つ旦と）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

>>「建築は総合芸術」

総合芸術である、というよりは、総合芸術でありたい、
という願望かもしれない

近代以前の建物なら、壁に絵を描いたり、彫刻をつけて
派手に作らないと立派な建物にならない。
従って、立派な建物を造るためには、建築家には絵画や
彫刻についても理解している必要がある。

その建築の概念もまた近代以前のものでしょう。
今の時代には通用しないっていうか、ちょっと言うの恥ずかしいような
気がする。

長谷川逸子建築計画工房の長谷川おばさんはデザイナーの端くれにもおけない。
某県立大学の体育館を設計なさったのですが気候性、使い勝手を全く無視した
デザインに私おしっこちびっちゃいました。
その地方は冬になれば雪がよく降る。
その雪が屋根に積もり、溶け始めると重たくなった雪が滑り落ちてどさっと
凄い勢いで落ち、もし下に人が通ってれば即死です。
さらに体育館への入り口なんて雨が降ったら雨だれがすごくて話しにならん。
見た目重視の糞デザイナー、話したことあるけどやはり偉そうでした。
また、おしっこちびりそうになったよ（ﾜﾗ

おいらはウンコ漏らしちゃいましたです。ヴリッと。

はぁ、、、

hage

>>440
名前のところ、
有名な日本の建築デザインやってる人の名前にするとみんな当てはまる。（鬱だ

湘南台文化センター　設計：長谷川逸子建築計画工房
http://www1.linkclub.or.jp/~ida-10/kanagawa02.html

�dでもないよ・・・・・

ルイス・バラガン　静かなる革命

どう？

>446
構成を担当した安藤忠雄が
会場で自分の著作も売ってた、、
ちょっとﾜﾗﾀ

象設定集団 今となっては悪夢だな

>構成を担当した安藤忠雄が
>会場で自分の著作も売ってた、、

現代美術館では安藤がよく構成を担当してる。
言うこときかないと殴られるって。

>>449
さすがだ、安藤忠雄
キックボクサーだてじゃねーな。

キックボクサーの時の戦歴は？ネタか？

今回の学会賞どうよ。

>>451
地下鉄大江戸線飯田橋駅ワラタＹＯ−−−

スパイダーマンヲ連想させるトテーモよいデザインですＹＯーーー

なに、あれ。ジャングルジムみたいに遊べんの？

ちなみにいくらかかったんだ？あれ。

ドラマ見てて思ったんだけど
さんまって忠雄に似てない？雰囲気が。
忠雄のドラマ作ったら絶対主役。

>>453
アホ？って言ってもらいたいんでしょ。
馬ー鹿。

＞４５２
たしかに、函館みらい大学以外は
なんじゃこれ？って感じだったなぁ。

>>455
日本建築学会のページ。函館みらい大学のＣＧパース、糞だけどな。
山本　理顕ってへぼＣＧ屋飼ってんのか？

＞４５６
ＣＧがヘボじゃなくて、リケンがへぼ。
もうｱｷｰﾀよ利権には。
かなり政治的でしょ彼。

建築は「建築」だ。
総合芸術でも工学でも無い。
建築家は「建築」をやれ。

ということで、建築学部作ってくれ。

>>457
いや、とりあえずＣＧもへぼいぜーー。
利権がへぼだからＣＧもへぼになるんかー。
まーどっちでもよいがな。どうせ学生バイトだろ。ＣＧ作ったの。
あんなのでよく発表できるよな。はずかしくないのかな。

>459
ＣＧってどれ？URLきぼーん。
学会ページみたけど、
あれって写真じゃないの？

今のCAD系は3D表示充実してるね。

インダストリアルでも昔は手間のかかる曲線が一瞬。
NCも良くなってるから建築も曲線がふえてくかも。

>>460
http://www.aij.or.jp/jpn/design/2002/prize2002.htm

>あれって写真じゃないの？

まじでいってんの？だとしたら３ＤＣＧの勉強一寸はしといたほーがいいぞ。
つーか手書きの人でもあれ見りゃ写真かＣＧの区別はつくだろ。

正直、あのレベルで十分なのかね。建築業界では。

でも、名の売れてるお先生なら、誰に見せても恥ずかしくないレベルの表現
はしてほしーよなー。ほんと。

折れも写真だと思ってたYO
言われてみればなんだかおかしなパースね

「設計」と「デザイン」との違いを、何字以内でも良いから述べなさい。

どう見ても写真だが。

>>462
できの悪いＣＧですね。たしかに。
デフレの影響ですね。クオリティーひくすぎです。
写真でやれば良いのに。

工場かと思った。　＞公立はこだて未来大学

>>466
あんなちっこい画像で良くそこまで解るね

ふぉー

ぷ

>>466
なにいってるんですか！クオリティー低いですって！？
山本　利権大先生はアーティストなのですよ！！
ＣＧは表現方法なんです！！
リアルな表現ができないから変なパースで誤魔化してるのではありません！！
大先生にはふかーーーーーい意味があってああいったものを発表されてるのです。
口では何とでも言えますから。
もう一度言っておきます。
リアルな表現ができないから変なパースで誤魔化してるのではありません！！
あれがアートなのです！！！

>>464
マスかいてなさい。

>471
大先生？
あれをだいせんせいと思っているうちはだめやね。

http://deedrich.fc2.com/max/
http://deedrich.fc2.com/power/
http://deedrich.fc2.com/erocite_japan/erocite_japan.html

>>473
大先生って蔑称だよ。知ってた？（藁

ロイドライトage

>>475

ちがいますよおー
大先生は大先生ですよおー
何か勘違いされてるのではないのですかーー

やまもとりけんだいせんせいかこいいーー

>>471
オマエの目的がわかんないんだけど。

大先生なんて言葉を使うのはｓ学会員ぐらいだろ。

ヤマモト利権は所員のをんな、ほとんど食ってるとか聞く。
をまえもイカレテルひとりか？＞471

＞４８０
ドコノジムショデモ
ソウイウ、ウワサハアルヨネ。

>481
ウワサジャナイヨ、ホントダヨ、

と言うか食ってるんじゃなくてをんながまたひろげんの。

いやーもてもての大先生になりたいもんですな。ほんと。（ぷ

やれやれ、お前今度はこっち来たか。暇だな。

まあな。（ぷ

ばかじゃねーのか？やるきないならやめちまえ！！>>１

１さん
なにも芸術にこだわらなくてもいいじゃん。
　芸術なんて、予定も立てずに仮説をたててく軽薄なもの。
基本的に社会にとっては、将棋の歩。だから前衛　最前列。

　仮説じゃなくて、予定を立て、ちゃんと暮らしやすい
機能的な住宅や施設を企画して、見立てていくのも
立派仕事。

（だけど歩の無い将棋は負け将棋。　あたって砕ける建築家。たしかに日本には少ないね。）

>>485
馬鹿じゃね−のか？やるきだけじゃやってけねー世界だぜ。

　だから喧嘩すんなって。
はあああん。

横断的はあああん。

>>487
ばかじゃねーのか？やるきがないやつと一緒に仕事したいと思うわけねーだろ!

>>490
ばかじゃねーのか？（以下略）

ケンかをやめて〜♪

↑ところで君、そのハンドルは？

>>486
つーか

>仮説じゃなくて、予定を立て、ちゃんと暮らしやすい
>機能的な住宅や施設を企画して、見立てていくのも
>立派仕事。

の方がアトリエだとかより立派だぞ。
胡散臭い企業はパスだがな。

このスレはアホが多いね。

↑
オマエモナー
↓

このスレは天才が多いね。（ぷ

↑
オマエモナー
↓

このスレには天才がおおいね。（ぷ

↑
オマエモナー
↓

もりもりもりもりもりあがってまいりました

もりもりもりもりもりもりもりもりもりもり

↑
オマエモナー
↓

おまえ。人のドラテパクるのやめろよなー
おまえ。人のドラテパクるのやめろよなー

おまえ。人のドテラパクるのやめろよなー

↑
オマエモナー
↓

もうをはり？

おまえ。人のドラテクパクるのやめろよなー

結構面白かったのにこのスレッドももう終了ね。

↑
まじでおもしろかたーの？

つまらないのでぞっこーです！

なんてゆーのかな。建築デザイン語っちゃうこと自体かっこ悪いってゆーか、
自分正当化ってゆーか、答えが出ないことだと思うのね。

自分の中で「建築」ってゆーのは、物理とか数学とかの学問分類を、
「家建てる」のに関係あるやつだけ一括りにしたものに過ぎないんだけど、
芸術分野も多少関係があるってだけで建築を非常に特別視しようとしてるのが
滑稽というか周りが見えてないっていうか、やれやれって感じ。

それは良いとして、前半の方で薀蓄たれてた人たちがどれだけ建築正当化に
食い下がれるかってのが私としては面白かったのに、
ドラテクがどうとか、つまらない書込みで白けさせた罪は重いよ＞退屈な510

>>511

楽勝ムードの方にいたほうがいいよね。寄らば、、か。

建築正当化のほうがあきらかに歩が悪いじゃん。
そこまで言うならおまえが建築正当化して盛り上げてみろよ。

ドラテクとかのつまらない書きこみを放置できないちばまなぶくん。（ｗ

建築っておもしろいけどメンドクセー
学生ん時のお遊びみたいなんで充分だ
と思った。

>>513

ちみの学生の時のお遊びみたいな作品うＰきぼん〜

>>514
メンドクセ−
そんな恥ずかしくて、とてもとても。

解体屋→ユニットバス取り付け→大工→建築士→建築家→東大講師

>>516

正当なスキルアップですな！

東大出身者って設計力あるのかな？
見たところ早稲田とか芸大の人の図面の方がエライよね。
でも出世してるのは東大卒？

>511
>芸術分野も多少関係があるってだけで
>建築を非常に特別視しようとしてるのが
>滑稽というか周りが見えてないっていうか、
>やれやれって感じ。

同意。
俺も懲役３年目だからあまり大声では言えないけど、
建築デザイン＝総合芸術＝他より優れている！
と思ってる人多くてうんざり。
「芸術分野」からは明らかに遅れてるし、
それにすら気づいてないし、
必要以上にディテールにこだわるし。
ディテールデザインが「デザインの本質なんだよ！」みたいに
言う人いるけど、ディテールと技術は紙一重だよなぁ。
そんな所で勝負してるのは、やはり芸術美術としては
つまらんと思うのだけど、どうでしょ。
＠徹夜

>>516

（ぼそ）講師どまりか、、、（ぼそ）

>>520
いいや、立派でしょ。世の中、挫折する人多いですからね。
教授になっちゃって今のうっとい建築界を世襲っちゃってください。

>>516

建築士→建築家ってところが。ｗ

まぁみんな建築が好きってことよね。

結局、建築が正しいかどうかって話で盛り上げることは無益だと思うので、
理系的要素の乏しい建築デザイン界というマイナーな分野の中における、
それが総合芸術かどうかでうんざりしちゃってるマイノリティな私達が、
今後どういうスタンスでもって戦っていけるかどうかを話しましょーよ。

一応、私達の身の回りの多くの人は大真面目で建築語っちゃってるわけでしょ？
あれって一体どういうことなのかしら？

>>524
何が言いたいのか解りません

＞525
すみません。。

511にも書いたんだけど、
「建築を非常に特別視しようとしてる」人が大多数じゃない、この世界って。
それって何故だろうってこと。
少なくとも519さんみたいに私の意見に同調してくれる人もいるみたいだから、
そう思ってるのは自分だけじゃないと思う。

そんな中で、
この「建築デザインを語る掲示板」を見てるだけの私達に何が出来るのかしらね？

>>526
＞「建築を非常に特別視しようとしてる」人が大多数じゃない、この世界って。
世界って小さいんダネ！(藁

>>524

そうだよNE!それがわかってるなら早くスピンアウトしちゃおうYO!ｗ

>>526
>「建築を非常に特別視しようとしてる」人が大多数じゃない、この世界って。
>それって何故だろうってこと。

動く金が違うからじゃない？

>この「建築デザインを語る掲示板」を見てるだけの私達に何が出来るのかしらね？

何も出来やしねーよ。

>>529

語ってたんだｗ

語ってないw

漏れ、今のアトリエ勤めだして3年目になるんですが、
大先生の傍若無人さにいやけがさして、、、、
独立してなにか新しいことを野郎と思ってまっす。

で、昔探偵のバイトをしていた経験と今の仕事の経験、両方を活かして
建築探偵事務所をひらこうとおもってるんです。

でもね、業務内容がいまいち浮かばないんですよ。これが、、、

そしたら所員の一人がそんなときには２ちゃんねるにいくといいYO!
ておしえてくれたんです。

さっそく徹夜明けの体に鞭うって来てみたら
ちょうど漏れに関係ありそうな建築デザイン板ってのがあるじゃないですか！

そこでさっそく書きこんでみた次第ってわけです。ほんと。

どなたかこの私にいい知恵さずけていただけませんでしょうか？！
（教えて君っていうんでしたっけ？これ、とーしろなモンですみません）

(･∀･)ｶｴﾚ!ｶｴﾚ!

↑
カーワーイーイーー

以前かなり熱入れて書き込みしてたんだけど、
まだこのスレあったんだね。
５３２は赤瀬川とか塚本でも目指したら？






マジだと思わんでよ。

>>532

事務所の真中パーテーションで区切って建築事務所と探偵事務所開けばいいのでは？
収入二倍になっていいんじゃない？
あ、その場合申告ドウなるんだろ、、




マジでやっとけ！ｗ

＞以前かなり熱入れて書き込みしてたんだけど
　ドンナ心境ノ変化ガアッタノカシラ？

>>537

なんでカタカナ書きなんだYOーチバマナブ!ｗ

建築探偵事務所で、欠陥建築の調査とかするってのはどう？
普通っぽすぎかな。

＞５３９
いや、それってほんとに普通にいるから！
普通に職業としてなりたってるから！

ルイスバラガンすっごくよかった。

>>541

どこラ変がよかったのかパパにおしえてごらん。

ルイスバラガンあんまり良くなかった。

何が静かなる革命だよ！
テめーは血を流したかっツーんだ血、何百年の血塗られた歴史の上澄みだけ
とりやがって、パトロンマンセーめでてーな。

おめーは大貧民でもやって革命ー！！とか叫んでりゃーいいんだよ！（糞

ルイス・バラガン今週末まででしょ？
行くべき、やめるべき？
それに駅から遠いのよね、あの美術館。

>>544

やべー見に逝きたくなった（ぷ
日焼け対策だけして逝くかな。（ぷ

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜先生！　
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

↑
あーあコピペAAかよ。やっちまったな。
建築デザインやってるならオリジナルのAAぐらい自分でデザーインしろYO−

建築デザインもうだめっぽ。

　　　 ∧∧
　　　　(　ﾟДﾟ)
　　　　 U　 |　　　（....__ｷﾞｺｸﾝ ｺｳﾋﾞｼﾖ♪
　　　〜( 　 |　　　（　　 ﾞヽ∧∧　　
　　　　 U"U　　　　て_　U(ﾟーﾟ*)　　

　　　　　　　　　　　　お望み通りヤってやるぜ！
　　　　　　　　　∧∧　これで満足かゴルァ！
　　　　　ｸﾞｻｸﾞｻ ( ﾟДﾟ)
　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　　/ Ｕ ∧ ∧∧　ｼｨｨｨｨｨｯ !!?　　
　　　　　　 〜(( ;∵∩∩ﾟOﾟ*）ｲﾀｲﾖｷﾞｺｸﾝ !ﾔﾒﾃｪｪｯ !!　　　　
　　　　　　　　　Ｕ;･（＿＿__ノ

　　　　　　　　　　 ∧∧　オラオラ逝ってよしだゴルァ！
　　　　　　　　　 ( ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　/ Ｕ ∧ ∧∧　
　　　　　　 〜(( ;∴∩∩ﾟдﾟ*）ｷﾞｺｸﾝ ﾔﾒ…!　　　　
　　　ﾌﾞｼｭｩｩｩｯ !Ｕ;･（＿＿__ノ

　　　∧∧　俺サマ特性のキラーパンツだ
　　 (　ﾟДﾟ)　　　思い知ったかゴルァ。
　　　U　 |　＊
　 〜(￣ ⇒　ｷﾗｰﾝ　　　:;　.　∧∧ ﾃﾞｨｨｨ…
　　　U"U　　　　　　　 〜（;;~（#ﾟдﾟ）っ

　　　∧∧　俺サマ特性のキラーパンツだ
　　 (　ﾟДﾟ)　　　思い知ったかゴルァ。
　　　U　 |　＊
　 〜(￣ =.　ｷﾗｰﾝ　　　 　:;　.　∧∧ 小さ…！！
　 　　U"U　　　　　　　 〜（;;~（#ﾟдﾟ）っ

>>554

建築デザインだ！（ｹﾞﾗ

　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　●　　　　　●　 ヾ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　モコーリしよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

バラガン展は行く価値はあると思うよ。
でもやっぱりバラガンを表現しきれてないというか、
プランとか省きすぎ。

やっぱ建築は見に行かないとダメだなと改めて実感したよ。

同僚の奴らバラガンも知らないし、
建築学生さんならかぶれることの多いOMAとかmvrdvのことさえ知らない。
話が全く合いません。
実際最近の学生さんは何を見てるの？
日本の建築家ばっか見てるのもどうかと思うんだけど。

学生さんです。
あまり詳しくないですが。

今はバラガンにはまりまくり。
バラガン展行きたいけど、東京は遠い。
つうか、メキシコいって実物みたい。
周りでもやっぱりプチブームです。
ちなみに友人はコールハース好き。

こないだ面接で「好きな建築家は？」って聞かれて
「今バラガンにはまってます。あとは槇文彦さんとか谷口吉生さんとか
あとはスカルパも好きです」って言ったら
「スカルパ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」ていわれますた。
スカルパってそういう位置付けなんですか…

スカルパ好きだよ…

スカルパ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>560

八方美人だ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>562

つまんないやつ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

デザイン系の建築が学べる国立大学でいい大学ってどこですか？

>564
京都工芸繊維大学はどうだろう。
デザイン系の建築を学ぶという点では（・∀・）ｲｲ!!と思う。
あとは東京芸大とか…

千葉大のデザイン工とかはどうなんですかね？

京都工繊は良いって聞くね。
ちなみに、国立と私立の建築ってかなり教育方針が違うからちゃんと調べた方がいいよ。
教授陣の中に一人建築家がいるだけで、意匠の教育はかなりその人の色に染まるからね。
千葉大の工業意匠はインテリアとか工業デザインやりたいならいいと思うけど、
建築をやりたいならお勧めできない。

工繊生だけど、岸（和郎）先生色に染まった…てことはなかったなあ。
（まあ、他にも建築家の先生いるけど）
１つの課題ごとに1人の先生に7人ほどついて課題みてもらうって感じ
（１つの課題のスパンは1ヶ月）だし。
ゼミ入ったらその先生がかかりっきりになるけど。
実習以外にもおもしろい授業たくさんあるよ。
京都ならでは、ってことで伝統建築演習（日本建築を見に行く）は
かなりイイ。

デザイン重視の建築を学びたいならいいと思う。
他の学校いったことないから知らないけどね（ｗ
でも他の学校よりかなり厳しいらしいです。

皆さんがアトリエ（言いきっちゃっていいの？）めざそうと思ったきっかけを
おしえてくださーい。ｗ

建築家→ヒゲあり　
建築士→なし　　　　
　　　　　　
　　　　でいいんですよね

正解

お？何だこの板下げ進行か？
５７２まできてこの内容じゃしゃーねーか。
2ちゃんねらーマンセー

何で建築デザインやってるの？
何で建築デザインやってるの？
何で建築でざいんやってるの？

人の金でちんぽこでざいんしますた！
国民の血税でちんぽこでざいんしますた！

バブルマンセー
バブルマンセー

何でマンセー？

アホな建物タクーさんデサインできるカラー。

俺は建築を特別視してますがなにか？
建築は他の芸術の中では断然面白いし、
なにより特別視せねばやってられん（ｗ

＞俺は建築を特別視してますがなにか？
勝手にして。俺に迷惑かけるなよ（ｗ

＞なにより特別視せねばやってられん（ｗ
やめちゃえば？

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>>576

>俺は建築を特別視してますがなにか？
>なにより特別視せねばやってられん（ｗ

おまえみたいなやつが日本にいるだけで俺様に大迷惑なんだよ。

期待通りのレスありがとよ（ｗ

もうちょっと軽く考えたらどうよ？
おまえら頭ん中で余計な思考力使いすぎ。
こんなところで愚痴ってるようじゃまだまだ。
俺みたいに仕事を楽しめよ。

千葉大でインテリアデザインを学ぶのならデザイン工学の意匠学科になる　
んですか？それとも建築ですか？

>>582

期待道りのレスありがとよ（ｗ

もうちょっとまともに考えてみろよ。
てめーの犯してることの悪質さを。

楽しみながら核兵器のボタンをポチーって押すなんて
アホな漫画ぐらいかと思ってたよ。

おっと核兵器は言い過ぎだな。デザイナーは核兵器は押さねーな。
押すように誘導するだけか。

>>584
そういう寒い書込みしてっから582みたいなのが増長するのだよ。
まぁ「押すように誘導」ってのは正しいな。
結局建築デザインなんてどうでもいいことだね。
わかるやつは偉くなれてわからないやつは消えていくって感じ。

体制変えてやる！とか思っても偉くなったら居心地良くて変えないでしょ。

マジデさむい。寒すぎ(((((((ブルブル))))))）

５８４と５８５

偉くなったらとか体制とか核兵器？おまえらアホ？
暇つぶしにてきとーナ書きこみやめろよ。
ここはちゃんとした「建築デザインを語る掲示板」なんだからよー（ごほごほ

バブルマンセー
バブルマンセー

何でマンセー？

アホな建物タクーさんデサインできるカラー。

>>586
まっとく同意。
　
そういうアホ臭い話は学生のうちに済ましておけよ。
俺は建築デザインて仕事に誇りを持ってるし
それを楽しむのが大人の男さ。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　死ぬのはおまえだ
　　|　　　　 ）★（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜みんなまとめて氏ね
　　|　　　　 ）★（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>583
確実に意匠系です。

>>588
あんたの学生時代の話をしてくれよ。
勉強できない人を教えるには、
勉強できなかった人が教えるのが良いって言うじゃん！

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

「建築デザイン」なんて言うなよ。

>1-595
良いこと言った！個性丸出し！文でも人を感動させれるなんて、
凄いよ！建築なんて（長くなるんで略すわ）！

>>596
気に喰わないならほっときゃいいのに。
ちゃんとこのスレ見ちゃうとこなんか、コンプレクスでもあるのかね？

時には語る事も、時には語らない事も大事でそ。まったり、やりたいようにやればいいでそ。
でも、意味無い喧嘩みたいなのは、無益だと思うな。
マターリ。ベターリ。

一生　意匠に　逝ってくれやー　♪

／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

ガウディって

なんだかんだで伸びてます。

>>601
ガウディがどうしたの？

>597
1つも読んでないがなにか？

>604
書き込んでるジャン…（ぷ）

見てたスレの下にあったんだよお。
信じとくれよお

　　　　　　　　（ぷ）


芸術的だね。

>606
うそつき

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　おめーらけつの穴掘られて氏ね。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>607

おいおいうそつきよばわりすんのかよー
せっかく閑古鳥鳴いてた板に書きこみしてやってんのによー。

おめーのマンコくせーぞ。

>>609
だからしなくていいって(笑)

>>609
その騙りに何の意味が？

今度金沢に行きます。
何か見ておくべき建築はありませんか？
日本海側は新潟をはじめ、建築盛りだくさんなのに建築マップが出ないですね。
建築マップの北陸編が出て欲しい。

>>612
庭園だけど、兼六園

>>613
庭園を見るときってどういうところに注目しますか？

>>614

どのようにして意味のないものをあるようにしたのかの手法を探す。
あ、こりゃー建築見に行く時の基本的な着眼点だね。

>>612

見ておくべき。（ｗ

＞意味のないものをあるように
そういう手法ってのは近代的なものですかね？
主流ではあるけど、意味と人の目に心地良いって必ずしも同じでないですよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　.｝　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　:|　　　　　　　.　　　　　　　
　　　　　　　　　　 .ﾞ).　　 .__..｝.....,_　　　　,ﾉ′　　　　　　
　　　　　　　　　　 .,ノ')^⌒　.|　　 ￣'''':;r(　　　　､　　　　
　　　　　　 ..　　 ,/′　　　　.!　　　　　｀ .＼　,.r″　　　
　　　　　　 .ﾞ'-ノ′　　　　　│　　　　　　　.∨　　　　　
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　　　　　　./′　　　 .,／　　.!　　　.^┐　　　　 ﾞl_　　　　
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　　　　　ﾉ　　　　　/　　　　 .｝　　　　　　ﾞ｝　　　 ｛　　　
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　　　　　〕　　　　　　ﾞ:!_　　　 |　　.,,／　　　　　　 .〕　　
　　　　　.〕　　　　　　　＼　　.!,,／′　　　　　　　〔　　　
　　　 .,／｛　　　　　　　　.ﾞ=(('|　　　　　　　　　　.i¨'v　　
　　 ﾉ″　 'i　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ,/　 .｝　
　　　　　　 （,_　　　　　　　　 .!　　　　　　　.,,-┘　　 （　
　　　　　　　 .ｱ‐､,　　　　　　.|　　　　 _,,r＜　　　　　　　
　　　　　　 .,ﾉ　　 .ﾐ=zu､　　 .| _,,.,v‐（′　.'i　　　　　　　
　　　　　　.ﾉ　　　　,i′ .￣￣|｀　　　.'l,　　 !　　　　　　　
　　　　　　　　　　 .「　　　　　.ﾐ　　　　.′　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　〕　　　　　　　　　　　　　

>>618

何の意味が？

>617

主流？なにが？何に対して？

>>620
全てのものに意味をつけて設計していく流れがあるような気がして…
意味が無くては設計してはいけない？
意味が無くても綺麗なものは綺麗だったりする気が…
でもそれは設計とは違うのかな。幼稚な質問でごめんなさい。

意味を後付けしてる建築も結構あるんじゃないかな…

不思議な意味付けの為に無駄な事するより意味無しプレーンな物の方が良と思われ

「後付け」という言い方だと邪悪な感じだけど、
形と意味を併行して作ってくものも多いのでは…てか設計課題ってそんな感じ。

コミニティを形成するためにコミニティ−センターをつくると、まず失敗します

時間がたつと意味が出でくる場合もあるよね、
設計の意図に反して…

じゃあ皆さんは完全後付で設計してるんですか？

てか設計の上手さってなんでしょうね？
実務になると学生の設計とは本当に違うんでしょうけど、
私はまだ学生なんでいろはがわかりません・・・。

学生は理想論に走り勝ちだが、
理論の後付なんて普通にやるだろ？
後付の上手い奴が勝ち残る。
施主を納得させる話術とな。
そのすべを心得てる奴の方が建築を理解してるよな。

>>629
「そのすべを心得てる奴の方が建築を理解してるよな」と言い切れる
あなたの今のご職業は？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1025887151/l50
だいじょうぶだ！
土木だって、こうやって、あたまがおかしくなってきてるんだから

>>630

>>630

専門学校で非常勤講師やってるぜ。
大学と違って専門学校の学生相手だからさー
適当なことできて楽チンだぜ。
本職のほうは不況だとかなんとでも言えるからな。
これ味わったら実務なんてやってらんねーよ。

もっとさぁ、日々の感動とかネタとか書けよぉ…。
つまんねーんだよー夏がねーんだよぅ(;´Д`)

金沢の学会に行ったので、谷口さんの図書館を見てきた。
かなり感動した。
ひさびさに涙ちょちょぎれそうになった。
あの世代の人の建築っていいよね。
坂倉さんの鎌倉の美術館も感動した。
あの頃の日本の建築は世界のトップレベルにあったように思う。
いかがですか？

>>634
かなり感動したその謂れをもっと詳しく述べてくれよ。
あなたは建築の何を見て何にちょちょぎれそうになってるのか教えてくれよ。

日本の建築が世界のトップレベルにあったと思う根拠はなにさ？
個人の好みだけじゃトップにはなれないでしょ？

>>635
その上からの目線口調が気になるが、オレの意見を述べましょう。
まず何十年経っても全く古さを感じさせなく、今でも市民に大いに使われているところ。
金沢の図書館なんて、老若男女問わずいろんな人がわんさか利用していた。
ものすごいぶっとい鉄骨を6000ピッチくらいで並列させて、建物を吊るように支持して、
無柱空間を実現していた。
中庭でむき出しになったおそらく1000くらいはある鉄骨のインパクトはすごい。
この図書館しかり、カテドラルしかり、代々木体育館しかり、なにかあの時代の日本建築は、
新たなものにいかんに取り組む姿勢がみられる。
建築に対するすごい熱意がいまだにつたわってくる。

↑1000の鉄骨じゃなくて1500の鉄骨に訂正

>>636
谷口さんも前川さんも好きです、私。
その上でお聞きしますが、図書館が何十年経っても市民に大に使われているのは、
果たして建築が素晴らしいからでしょうか？
勿論それもあるんでしょうけど、多くは行政的な配慮のなせる業でしょ？
古さを感じさせないというのは建築の凄さでしょうけど・・・。

そうなると建築の凄さっていうのは、市民の動きを操る存在としての凄さと、
ごくありふれた図書館システム以外の「建築的」凄さってやつと、
建築について無知な市民に、自らの凄さを理解させる凄さということになるのでは。

で、結局言いたいのは、あなたのように建築に完璧に浸れてる人が、
何をもって「世界のトップレベル」と言えたのかを知りたいのです。
これはとても羨ましいと思っているからです、一応。

＞多くは行政的な配慮のなせる業でしょ？

間違いない。

人間ってのは手の内に納まらない規模のものに対してそんなに関心ないんだよ、ほんとは、たぶんね。

廃墟嗜好はどう。結構すきなのだけれど。
迷宮も。

なるほどね〜
でも廃墟嗜好といってしまった以上、やっぱりそれもひとつの
特殊な嗜好に過ぎないということですよね。
要するに趣味の問題だって認めてしまってますよね。
そういうものなら十分あり得ると思います。
迷宮ってのは迷路ってことですか？
確かに迷路は老若男女に愛されていますね。
でもこれは迷路それ自体に魅力があるからですよね？
つまりテーマパークの魅力と原理的には同じじゃないんでしょうか？
そういうものも含めて建築デザインと言うなら、無論そうでしょうけど。
ま、そもそも私があまりに一般化した物言いをしたのがいけなかったのですね。
もう少し厳密に言うと、身体的に順応化された環境というのが本来的な環境であって
その意味で人間は手の内に納まらないものに対して、つまり環境化してしまった
ものに対してあまり関心を払わないのでは？ということです。

仕事忙しくてめんどくさいから答えられない。
というか、それだけ言葉並べられるなら自分で考えてくれ。

>>640
廃墟好きなのは結構ですがそれだけじゃ本当に嗜好で終わってしまいそうね。
それが一体どう建築のデザインに反映するのかを語ってみせて。。。

迷宮は俺も好きだな。
迷宮だとか廃墟だとかそのバランスで一定の秩序を保ちつつ
ひとつ空間を乱れさせていく。
簡単に言うと。。。

>>644

建築家は死ねってことよ。

建築家は母を犯し､父を刺せってこと。イソさんも書いてたろ。

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>>646

いやーんドラマティクー。
そんな強烈な言葉を使うなんて
磯崎新タンってす・て・き。
惚れちゃうわー。

そういうこと言うから馬鹿にされちゃうのよね、建築家って。

ガチンコで竹原が「お前等、皆殺しじゃけぇ」とか言っちゃうから
格好のネタになっちゃうのと同じ・・・・・

建築って、数学使いますか？難しい計算とか図形とか？

構造計画で使います

>>650
使うよ。だからデザインナー気分で建築やろうとすると、将来
先行き見えなくなるよ。美大系の建築の連中がそんなに世間で
活躍できてない状況見れば分かるでしょう。（まあ例外もいなく
はないが）今はパソで構造計算などするからそんなに難しい計算って
のはないと思うが大学受験レベルの数学、物理学位は簡単だって思える
くらいでないと...建築士試験でも必修だしね。

難しい数学は構造事務所で仕事してる人だけ使う。

>>650-653

高校生用のネタか？つまんねーぞ。
ガチンコの竹原が出てきたとこで安藤忠雄を軸に
ボクシングと喧嘩と建築の関係性と意義でも語ろうぜ。

またアホ書き込みが増えたな。
おまえらもっと本を読め。
もっと建築を見に行け。
実際に建ててみろ。

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あんま本ばっか呼んでもしかたない。
本に書いてある内容鵜呑みにして、知ったような口利いて
典型的なステレオタイプになるのが落ち。

その前に行動あるのみ。
学生はとにかく動いて考えましょう。

>>657
夏休み中だけにこういうカキコ沢山欲しいッス

>>568
学生さんですか？

>>659
yes.

ファッションのデザイナーって建築の学校にいってた人多いよね
アルマーニとか、確かフェレもそう

ちゃんと卒業したかどうかは知らないけど

俺も学生です（ｗ

低レベルだね。

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------------------------------------------------

>>659
向光性です

厨学生です。

陰性です

誰もが、自分にあるかないか分からない「才能」という文字に押しつぶされそうに
なりながら頑張ってます。
才能なんて信じないで、自分を信じなさいと言ってみるテスト

ニュ−ヨ−クに行って、
グッゲンハイムとシーグラムが良かったとか言ってる馬鹿。

>>661
あとグッチとイヴサンローラン・リヴゴーシュのトム・フォードも
大学で建築専攻してたよね。

やっぱ建築が一番と言ってみる。

最初に建築やっておけばまちがいない。

建築というより空間デザイン的なことを
専攻している学生です。
日本である程度基礎的な勉強をした後に、
海外でさらに掘り下げて勉強をするとしたら
どこの国がいいと思いますか？

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

　建築デザインを考えながら、そして何にもたどり着けない人間からのレスです。
それは、デザイン全般にいえることなのですが、あなたは良いデザインがあると思われているのでしょうか？

　思われている人であれば、私の意見を聞いてください。

　私は、人間の科学的性質より、感動するデザインを作り上げることの限界を感じています。
人間の科学的性質により、それを美しいと思ってしまう何かがあるのであれば、環境なんて関係のない芸術を作れると思ってました。

　しかし、それは不可能であると私は結論づけました。
　アフリカの人に、ベートーベンを聴かせたところ、メロディーの変化があれほど激しいのに対して、リズムの変化が全くないことを指摘して、
退屈な音楽だ！！
と言い放ったこと。
　オオカミに育てられた少年が、8歳までオオカミに育てられたのであれば、
その子が思春期を迎えたとしても、人間の女性に発情せずに、オオカミの雌に発情してしまうこと。

　これらより、人間の感性は、決して科学的な性質によるのではなく、その後の環境により、いかようにでも変化するのであろうということを。

　私は、これにより良いデザインを作り上げることを、あきらめました。と言うより、私が真実として思っている良いデザインをあきらめました。
　良いデザインとは、政治的多数決により決することであり、
その場の状況に移ろいながら、どこにたどり着くのでもなく、漂い続けるものであると思います。

　環境を否定できない。私は次男です。私の兄は弟のいる環境に育ち、私は兄のいる環境に育ちました。
兄の良いデザインと、私の良いデザインが違うことは、好みの問題としてしか解決できません。
どちらが良い環境に育ったといえないでしょう。
ベートーベンをすばらしいと思う環境と、つまらないと思う環境のどちらがすばらしいでしょうか？
あなたは、どちらも素晴らしいでしょうと言うかもしれません。
ヨーロッパが良いだの、アフリカが良いだのって言えば、国際問題、人種差別でしょうから。
でも、あなたがここで環境の違いを認めてしまえば、私の実体験である、日本のある家庭のある兄弟の環境の違いにも、目を向けなければならないでしょう。

それを、否定することがいかにして可能か、是非ともおきかせください。

>>674
御託並べる前にお前が良いと信じていたデザインを晒せ！
言葉だけ理論だけで解決する方がおかしいぜ。

人間ってなんじゃろ、生活ってなんじゃろ、社会ッてなんじゃろ、･･以下省略
自分に真面目に生きようと思ったら（これは全ての芸術家の思春期通過儀礼）
いわゆる「建築」をやってた、だって、空間把握の才能があって、二次元を
使った三次元の表現が人より上手くて、「なんで人間生きるの？」と思いつつ
どうせなら、「綺麗に生きたいと」思い、数学や物理（物の理屈）の才能も
あって･････高校二年生の時に日本でこーゆーことやりたいなと思ったら
「建築学科」が大学にあってそのまま楽しくやってたら、社会に出て実践して
いろんな賞とやらをもらって･･･････当たり前だ、命懸けて自己と社会との
関わりを探求したんだから。
おおおおお･･････オマイラの求めて止まないのはなんだい？
求めたら、たまたま「建築」ってかてごりーだった。その位の自尊心くらい
持ってなっきゃ何も出来ないぜ。

674よ小さいよ
675おらのデザインは「今、外務省が間借りしてるｓ友ビル」だ。

ふーん。

俺の意見を聞いても、結局その意見に対して、拒絶しかできないのかよ。
その意見の一つ一つに対しての否定ではなく、全く持って拒絶しかできないのであれば、FMVのCMのカビラ兄弟と一緒じゃん。
あーって言うだけで、自分の世界に閉じこもるだけの。

　発言に、何もないじゃん。じゃあ、おまえにとって良いデザインってなんだよ。
　それを表現した時点で、反対意見が山ほど存在するだろうよ。結局おまえの環境を理解できるやつでなければ、同意できないだろうし。
（反対意見が出ないのであれば、なんでお前の好きなデザインが、多くの人の好みをつかめねーんだよ。何も誰もお前のデザインを愛さないかもしれねーだろ）

俺のことちいさいって言うのであれば、じゃあ、お前の意見、希望は小さくねーのかよ。
結局、てめーは、自分が何もわからない幼い頃に、良いデザインがあるって言葉を信じて、自分の理論を作り上げてきたが故に、
その理論を捨てることができずに、良いデザインがあるっていうのを前提に、生きていくしかねーんじゃねーの？
自分が今まで築き上げた理論を捨てることすらできねーてめーに、ちいせえって言われるいわれはねーよ。
俺も信じてきたけど、それを捨て去ろうとしている。

それができねーで、拒絶するなんて、意見する資格ねーよ！！

>>673,674,676,678

書き込む時はオナニー（マスターベーション）してから書きこみなさい。
でないと駄文になります。
深読みしてね（プ

>>24 ごちゃごちゃ言わずにガウディ見て来い。

生きてねーよ

時を越えた





レス

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>674

あなたのいう環境の違いや後天的な記憶のようなもの、
それは悲観して否定するものではなくて、
それこそがデザイナーにとっての「個性」なんだとおもう。

そしてそのことによる好き嫌いは、見る人もさまざまな環境にいて、
いろんなことを考えているから、当然ある。

しかしながら、今までの建築の歴史の中で
『よいデザイン』といわれてきたものには、その作家の個性以外の
なにか社会的欲求に対する回答が示されてきたように思う。

一番最近の例でいえば、せんだいメディアテークなどは
ただデザインだけで見てしまうと、ガラスがきれいとかにしか
見えないだろうが、あれだけ全面ガラス張りにした理由というのは、
今までの図書館などの「入りづらい」「気軽に利用できない」
という声に対する答えとして、中で何をしているかオープンにするという
コンセプトがありはじめてああいうデザインになっていたりする。

つまり「モノ」を「モノ」としてつくっても好き嫌いでしか語れないが、
「モノ」を「コト」としてデザインしてやったときにはじめて
「よいデザイン」になりうるのではないだろうか。

そしてこのことこそが、建築がほかのグラフィックデザインとかとは
違う点であり、「デザイン」することと「建築」を作ることとの
決定的な差だとおもいます。

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3
ココの一番下、すげー面白いYO! 携帯でも見れるよ

http://w2.oekakies.com/p/muumuu/p.cgi

お絵かき汁!!

>683
とりあえず、私の意見に対して、真面目な返答をくれたこと（真面目だと判断しただけかもしれないこと）にたいして感謝します。
社会的な要求に対して何か答えを出したものこそが、良いデザインであると言う意見に対して、反対します。（申し訳ないけど）
それは、結果論であって、いかようにでも作り上げることができるでしょ。
あるデザインの存在があり、それがなにかを変えた。と思うことによって、それを良いデザインだとしようって、意見があり、
そして、それが声の大きい人（社会的において）の発言により、良いと決定付けられていることを、現在から見れば、
なにかしらの必然があるように思える・・・・。
って感じかもしれない。コンセプトがあっても、それを全ての人が感じたのでしょうか？
たとえ、多くの人が感じても、それは、多くの人の内輪受けでしか、ないのでは？

そんな感じがしてます。

要するにアレだろ、所謂良いデザインってヤツは社会的に規定されてんじゃねーか？
ってことだろ？

>社会的な要求に対して何か答えを出したものこそが、良いデザインであると言う意見に対して、反対します。
>それは、結果論であって、いかようにでも作り上げることができるでしょ。

バカかコイツは？
脳内処理が禿し過ぎて会話が成り立たない奴なんだろうか、コイツは。

所詮庶民レベルのことではなく
そちこちでの知識の蓄積によって
いかようにも変化するものだと考えられます。
　　
無責任なムーディなものだから簡単にあきらめるのはナンセンスだと思います。
きびしく言うと
疲れて次のものがみつかっていないだけともいえます。
そうコンスタントに都合よくアイディアがでなくなる時だってあるってことを自覚することです。
不遇な状況があってしかるべきだった状態だとよく思わされることが幾度もあります。
　　
なんどもなんども苦渋をなめさせられてなお継続した暁に
修行の成果みたいなことが体現させられると現実的に感じます。
　　
だからやめられないのです。
　　

>686

社会的「要求」ではなく、社会的「欲求」に対してのデザインこそが
よいデザインだといっているんです。

社会的要求に対してのデザインというのが「デザイン」
社会的欲求を発見してあげて、そのことに対して提案をするのが「建築」

どっかのスレであったが、問題提起をするのが芸術。
問題解決をするのがデザイン。
建築とはその両方があってはじめて「建築」

もっと言ってあげれば、建築というのはすでにハードを作ることではなくて
ソフトをデザインしてあげるということ。


それとコンセプトの話だと、べつに使う人が理解なんてしてなくても
いっこうにかまわない（必要ない）。なぜなら（またメディアテークを例にするが）
コンセプトというのは理解されてなくても、市民にそのように使われていれば
いいものだからです。つまりなぜあんなガラスにしたかは一般の人は
わからなくても、とりあえずあれだけ視覚的に抜けてれば人は
都市の延長としてどんどん入ってくる。その時点ですでにコンセプトは
理解されていなくても実現している。

前の文章をもっとしっかりと理解してから反論してください。
ある言葉だけつかまえてそこにとんちんかんな反論をしないでください。

つーか建築（芸術）とデザインは違うものということを理解して。
「建築デザイン」なんて分野はないんだよ。

やべ、またながくなっちった（＾−＾；）

建築とデザインが違うって、馬鹿者ねーの？
デザインって決定行為なんだよ。
これを決めることこそが、決定なんだよ。
図面を引いた時点で、決定なんであり、デザインなんだよ。

>>690
前半は僕には理解できなかったが、メディテークの話はいいこといってるね。
理解なんて物は時間をかけて実現される物、すぐに理解できてしまうような物など商業主義に毒された仕事だね。建築は長い時の中で人々に語りかけていくもの、だから先進性、ビジョンが必要なんだね。
僕はどのような物であってもデザインは本来そのような物であってほしいと思う、しかしながら現実には、デザイナーに要求されることは瞬発性、簡単にいえば流行っていうことなんだ。流行り廃りで消費を押し進めることが仕事になっている。いやだけどね。
だから建築のように長い時間そこにとどまる物に、そのような商業的な物が見え隠れすると僕は嫌悪感を感じてしまう。
言葉の定義の問題はあるのだが、創造の行為という面から見た場合ぼくは建築、デザイン、芸術にそれほどはっきりした境界が存在するとは思えない。それが商業、あるいは仕事という切り口で見た場合に大きく溝が感じられるのだとおもう。

ルイスバラガンの展覧会で二川幸夫さんが言っていたのは、「図面を書いたり仕事をてきぱきこなすやつは山ほどいる、デザインできるやつがホントにいないんだ。」彼のデザインって言葉は本当に重い。

686はどこいった？

お〜い・・・

>>692が何気にいいこと言ったね

”建築、デザイン、芸術にそれほどはっきりした境界が存在するとは思えない”
まさしくそのとおり。というか、それぞれの言葉の定義なんて視点によって絶えず変わるものさ。

＞どっかのスレであったが、問題提起をするのが芸術。
＞問題解決をするのがデザイン。
＞建築とはその両方があってはじめて「建築」

この回答は、数多くある中のひとつのミクロの視点としては正しくもあり、
現実には、上記の三つの回答それぞれがそれぞれに取って代わることすらある。
そういう世界が楽しくてしょうがないから俺らは仕事してるわけだろ。

それともガチガチの批評家にでもなりたいのかね

妹島和世はヘルゾークの本を見て設計していたよ。ないしょだけど

（＾＾）

ここでも現代建築学やってます。覗きに来て下さい。
http://academy.2ch.net/philo/index.html#1

（＾＾）

建築が嫌いな人のための建物って作れないの？

衣食住って言うからには、人間は家にすむ必要がある。
でも、嫌いとまでいかないまでも、大して好きじゃない人のための家ってつくれないのかね。

家は良いよ。家は良いよ。では、なんだかね。

>>700
求めない香具師のためには作ってやりません
　
つーか
もうちっと詳しく言って

その前に建築が嫌いな（たいして好きじゃない）人っているの？
業界とか街並みとかそういうんじゃなくて。
衣食住なんでしょ？
「服が嫌いな人のための服。」
「食べ物が嫌いなひとのための食べ物。」

なんかおかしいよね。
衣食住に大して好きとか嫌いとかないんじゃないの？
なくてはならないものだから。
そういうレベルの建築となると、かなり根源的なものになるけど、
「建築デザイン」という安っぽいとこで語るテーマじゃない。

それともミニマリズムで解決とかそういうバカな問題ですか？
それっぽいけどね。

>>702

ミニマリズムがイイとか言ってるのは馬鹿ですね。

そうですね

たとえコルビュジェいえども
現代建築を初めて設計し、
バウハウスを創設した
グロピウスの業績には
足元にも及ばない

ノイエ・ザッハリッヒカイトですな。

そうですね

>>700
「建築が嫌いな人」って時点で好きも嫌いもない一般人より
建築に意識があるってことだろ？
そんな人のための建築っていうと、「ここが嫌い、あそこが嫌い」って
結局好み言いたい放題だろ？
嫌いとか言ってないで、こんなのが好きとか言ってくれよ。

正直このスレの奴らには家を建てて欲しくないなｗ

言っちゃったｗ

建築家の存在価値がイマイチよくわからないんですよね。
昔はこんなにいたの？

昔は長い時間かけて成熟したスタイルがあって、それを変形させて家を建てて
いたから、利便性、一貫性、統一性があったのでは？

今みたいにその場の思いつきで好き放題やっても、思わぬ不便さが見落とされ
てたり、ひとつだけ浮いてたり、時間がたつとなんか・・・てな感じしません？

新しいアイデアを実際に試す前に３件ぐらいはまず自分で建てて試してほしい。

>>711
＞新しいアイデアを実際に試す前に３件ぐらいはまず自分で建てて試してほしい。
そんなことできたら苦労しないな。

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>711
昔は「これくらいの予算でこういう感じで建ててくれ」
と言えば大工さんが建ててくれたのであろう

で、建築雑誌とか読んでると、建築家が妙に思想家きどりなのは、何とか
してほしいな。哲学用語を並べりゃいいってもんじゃなかろう。

>>712
工業製品など何度も完成品を作り直して試すけどね。
建築はいきあたりばったりだから信用できん。
実際使いにくい建築物多し。

>>714
大工さんは偉いな。建築家って何、西洋の輸入職業？
歴史に詳しい人教えて下さい。

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でさ〜いんｗ

>>建築家が妙に思想家きどり
ガラス張りの建物にするか、コンクリート打ち放しにするか、
タイル仕上げにするか...
建築には無限の選択要素がある。
（どれにでもできるとも言える）

その中から、「これが一番いいんだ」と施主を説得するために、
難しげな言葉を繰り出して相手を煙に巻くのではなかろうか

牛田フィンドレイってどう？

>>720
それならかわいいが、結構本気で思想家やってる人多い。
何かそういう風潮があるとしか思えない。

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>722
例えば誰？

渡辺豊和

磯崎新、だっけ？

シソウカヤッテルヒトモオオイ。。。。

おまえその人と友達か？

>>727

何でカタカナガキなの？

餓鬼だから

建築家やってる人もおおい。。。。

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>>711
宮脇檀氏の本によると、
昔の日本の農村では、村の人たちが建築の大部分をやり、
最後の仕上げだけを専門の職人が行ったそうです。
そういった家は個人の所有とゆうよりも、村の所有とゆう意識が強く、
材料もタダなので、立派なものになったそうです。

昔の日本の都市の住宅の７０％以上が貸家だったそうなので、
たぶんほとんどの家が似たり寄ったりで、
それなりに統一がとれていたのではないでしょうか。

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>>736
立派な公共物ですね。
考えてみれば建築物はそもそも公共性をそなえている気がしますね。
外見だって環境の一部になるわけですし。

個人でなんでも好きなようにできるというのは、間違った個人主義
の行き過ぎではないでしょか。
自然を自由に開拓できるというエゴも見え隠れする。

>>736
立派な公共物ですね。考えてみれば外見だって環境の一部になるわけですし
そもそも公共性というのが建築物にはありそうですね。個人で何でもできる
というのは、つまらない個人主義ではないでしょうか。

昔の古墳やピラミッドだって立派な公共事業、公共物でしたしね。

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ありゃ。最初のは書き込めてないと思ってたよ。

>>738
個人主義というのは経済の話
民主主義で個人が好き勝手にやるというのは無政府状態ですねｗｗ
市民は、正当なプロセスをへて（多数決の原理）行政が決定した事項に従うのが義務です。
ですから、今の日本は、誤った個人主義ではなく、本来個人主義を持ち込むべきで無いところで個人主義を主張している。

で、今の日本の問題点というのは、行政が計画した事項に市民の意見が反映されていない。
つまり正当なプロセスをへていないので、市民が従うはずもなく、市民が公共性を意識するはずもない。
ものすごい悪循環です。根が間違っているだけに、ものすごくタチが悪い。

おもしろい。こんなところにも「公共性」が機能していない例がありましたか。
これ、いま日本全体を覆っている問題ですよね。原因もはっきりしてますが。

個人主義が経済の話というのは、ちとわからんが。

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外面が統一されてれば良しですか？
なら郊外の新興住宅地はバッチリですね（w

なんで統一しなきゃいけないの？
ファシストですかあなたは

>>738,739
レスありがとうございます。
建築における公共性はもっと重要視されるべきですよね。
自己顕示欲の塊みたいな建物は
元気な時に見ると楽しいのですが、
疲れてる時にはよけい疲れます。
周りの街並みにあった謙虚で美しい建物が私の理想なのですが。

>>746,747
統一されていれば良いと言いたかったわけではありません。
むしろ、統一されすぎた街並みには生理的な拒否反応すらおこります。
ただ、限られた材料、技術、近隣への配慮等、さまざまな要因のため
出来上がった街並みに統一感がでるのは良いと思います。

>>747
ファシストが何たるかを小一時間
ヨーロッパの街並みの規制はファシズムか？
（ドイツはそうとか言いたいわけ？）


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>748
公共性に疲れている人たち。
世間に疲れて、自分の世界に閉じこもろうとしている人たち。

この人たちの味方をするわけではありませんが、その人たちを否定していることを自覚して下さい。

建築に関して素人だけど
確かに多くの日本の町並みは計画性が無いというかばらばらというか・・・
設計する方にも問題はあるけど建ててもらう側の意識も薄い気がします
と、最近よくテレビでやってるリフォームの番組を見て思いますた

正田邸取り壊し宙に浮いたって。
専門家がちゃんと声明を出しては？
別にそれほど歴史的価値がある建造物ではないと。
身の危険があるかな？

デザイン語るなら先ず汗水たらして建築現場で働いてみるといいよ。
良いデザインはディテールで決まる納まりも知らないのに設計するな。
材料の選定、施行方法、職人の質で良くも悪くもなる。
どんなに優れた設計でも施行しだいで糞になるよ。

>>753
公共性に疲れている人たちを否定しているつもりはありません。
そもそも日本の街並みに、
それに疲れる程の公共性があるとはおもえません。
自己顕示欲の塊みたいな建物を世間に疲れた人が好むとも思えません。

あっ、今のは、
世間に疲れた人が絶対に自己顕示欲の塊みたいな建物を好まないという
意味ではなく、好むのは稀だろう、くらいの意味です。
今、実際にエキセントリックな建物を建てるのは
商売のためであったり、知り合いに自慢するためであったり、

だれかと競争するためには目立たねばならないから、ということが　
多いような気がするんです。
建築に関して全くの素人なんで間違ってるかもしれませんが。
三連カキコすみません。

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（＾＾）

現場現場〜〜学生建築家気取りはまず現場に入れ！
意匠やってて納まらないこっ恥ずかしい図面描くことになるぜ！
でも机上の空論、妄想を膨らませるのも大切なことかな。

現場に入りまひた。










道路工事の（プ

教えてください。
（株）建築家会館ってどんなことをしているの？

（＾＾）

（＾＾）

山崎このやろー

建築に関して計画性を持ち出すことが一番の罪悪だと思う。
今までのものを見てきた。そしてそれは計画性が悪いのだ。俺の計画性はひと味違う。新しい計画とはこれだ。みんな有り難がれ。
って計画たてても、うざいだけ。
みんなそれぞれ生きてる。お前の計画なんかとは関係なく。知らないまま人生を終える人も多々あり。

計画を押し付けんな。お前が“これこそは”っていう計画をたてても、それをあえて否定する建築を俺は建てる。

っていうか、お前の計画なんてシカトする。っていうか知らねーし。
誰もテメーなんて見てねーよ。
突き破る強さを押さえられる強さは、計画にはないことに気付け！！！

>>768

よくわかんねえけど、はやくリアルで建築を建てろよ。









学校の課題、学生コンペじゃナシにｗ

建築建てるの犯罪だよ。
もう建物建ちすぎ。
机上の空論の方がいいんだよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

うるせい

新しくビル建つよりも
爆破されるビル見る方が
余程か芸術的

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

hoshu

とりあえずコンクリ打ちっ放しで建てろ！と安藤忠雄先生が仰っています。

とりあえず長方形いくつかずらして、一カ所だけ大きな円弧絡ませてデザインしろ！と安藤忠雄先生が仰っています。

>>770
建築家がやることはまだまだあると思うけど。

うああああああああああああああ！！！！！
http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html

>>778
そうそう、雨漏りの苦情処理とかね。

建築における公共性もいいけど、表参道の同潤会マンションみたいに新しい
建築が建つときは必ずといっていいほど町並み保存派と革命派との革命が起
こります。そうやって変革していく都市は、それだけ大切にされてきたって
ことだからいいんじゃないかな。東京にビルが建ちまくってるのはファシズム
だけど。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

>>781
ファシズムの意味をちゃんと理解してから出直してきましょうね

森ビルの偉い人すげえな。
都心の模型を作らして（ちなみにチョンにｗ）
そいつを自分のおもちゃを愛でるように
俯瞰してたよ。あそこまでぃきゃあ神なんだろうな。きっと。

建築ので良い本あったら教えて

http://homepage.mac.com/ayaya16/

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ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>785
廃墟探訪

マイホームデザイナーなどという
ソフトを買い、悦にいる君の姿、４Ｄ。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>789
あ、俺、それ持ってるわ。PROのほうw

東京の某アパートを再生するなら軍艦島も再生して欲しいな。

頃合のよい廃墟として再生するならよいが、横浜赤煉瓦倉庫のように
リニューアルしちまったら、せっかくの味がなくなる。

>>791

プロのマイホームデザイナーさんでつねｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

かっこいい建築写真の本のお勧めあったら教えてください。

つうか建築家って
もっとも恥ずかしい職業だよね

インテリアデザイナー業界で
有名な就職先ってったらどこ？

ここの人達って美大や専門校の学生？
建築物は確かに彫刻ではないのし、純粋な芸術ではないのは確かだね。
建築もとても奥の深いもの、
きっと普段接している芸術の見方だとこの答えが出てこないよ、
建築を断片的に捕らえないで、もっと沢山建築の本を読んで探求して欲しい、
自分今思うと、芸術ではないだの、何だの言っていた
建築を理解できなかった時期が恥ずかしいかったと思うね、
きっと同じことを言ている人達は建築を知るとは同感するだろう。
新建築という雑誌があるからまずはそれからだね、
建築の知れば知るほど面白いから探求してみて欲しい。
それからでも答えを出すのは、遅くないと思うのだが。
　
追伸：この本題からづれていてすいません。

>>799

( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

症状：末期的、手の施しようがない、空気感染に注意。
処方箋：先ず国語のお勉強から。

建築をへたにデザインした新参者は死ぬ！　例　パリの新凱旋門やシドニーオペラ
ぺラホールの設計者

ハンズ渋谷店

>>801

オペラペラホールってシドニーの何処にあるんだ？
有名な建築物か？それともへたにデザインされた建築物か？教えてくれよ

>>800
800は、デザイン事務所でデザインして解雇された人と同じニオイがする,
　もしかして、美術・デザインの職種には就けない挫折組みですか？

>>804

デザインってなに？

>>804

つぶしがきかないんだね、かわいそうに。

皆さん、何を根拠に物申してるのか、ただ、感情にまかせて
書いてるだけなんでしょうね。論理的、史実的裏づけもなく。
ちなみに、ルネサンスまでの欧州では、建築は芸術の最高峰
とされてたの知ってた？現在でこそ、そういったヒエラルキー
は存在しなくなったものの、建築家の欧米での社会的地位は
高いよ。
>>801ちなみに、ヨーン　ウォッツン設計のオペラハウスの
ことですか？（藁

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

キターーーーーーー！！！！

欧米コンプ、ﾏｼﾞ可愛そう。

ココは日本だよ？とかいいながらアトリエまんせーイタタタタ。

なんかね、なんか
オリンパスのデジタルカメラμ２０良いよ〜(^-^@)

http://homepage.mac.com/maki170001/

http://f17.aaacafe.ne.jp/~moemoe/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

オリムパスはやめとけ　キヤノンにしとけ

みんな大変だね。

総合芸術だとか工芸だとか。。
言葉の定義で言い争ってもしょうがないのに。。
建物をたてる行為ってのは建築するっていうんだから、建築だな。名刺で動詞でしょ。。
ちがったけえ。。
まあいいや。。

芸術って芸術の事でしょ。。お茶碗だって、写真だって、芸術ってことになってるものと想じゃないの有るよね。建築もそれでいいね。。そうしていい？

「建築がデザインってぷっ」とかいわれてもデザイン業務で金もらってるし。プロダクトでザインでもパッケージでザインでもいっしょだtごおもうけど。。デザインはデザイン、、

なんかむずかしいかな？

まあ哲学だいすきな建築関係の人多いし。。考え過ぎでわけわかんない事言う人も多いから。。あいつラフぉだとかなるんだろうな。。。。しょうがないか。。アフォに見えるからあふぉっていうんだもんな。。

最近暇、今日はひさしぶりに仕事。。うちあわせ。。寝るか。。だれかなんかいってよ。。

あ　げ　！　. . . . . . . .

>>815

でぐちないでしょ？

>>816
どうかな。。
みんなそうおもうかもしれないけど。
打ち合わせ逝くと。けっこういい待遇。。
でもひま、収入は生活費でるくらい。。
無職にも、デザイナーにも、フリーターにも、みえるとしごろ。。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>819
で？おたくはクロンボなの？
2チャンに憂さ晴らしにきた
外基地君？

みんな〜
ぼく、こんなことかんがえてんだよおおおお〜〜
きいてきいてええええええ〜〜〜

クロンボのハンバーグは安い割には美味いよなｗ

コピペにマジレスﾏｼﾞだせえ

建築設計やってる人はな、「設計監理」の立場利用して
工事を請け負ったゼネコンから金もらうのが慣習なんだよ。
ねちねち文句言われたくないからゼネコンも先に金渡して
ある程度黙らせておくわけだよ。
工事費の何パーセントを設計者にキックバックするっていう
取り決めがあってさ。
どんなに高尚な事いってる建築家も全てそうだよ。
っていうか、高尚な事いう有名（偉い）建築家ほどそうだね。
思ってる額をくれなかったゼネコンには徹底的にダメだして
いじめるからな。
デザイン云々以前に、その体質どうにかならんかねー。
民間の仕事ならまだしも、公共工事の工事費は税金だぞ。
税金盗んでるのと等しくないかい。

>824
おれせっけいだけどさぁ。
施主支給工事！！！
お客さま第一！！
ってな感じでも、業者からさあ、「設計さんはいくつですか」って？
27ですってこたえたらさあ。わらわれたよ。お金もらわないとやっていけないって。
もらうのが普通、若いのにもらったほうがいいよって、言われた。

まあ、そんな世界なのか。。とおもった。

でも、みんなもらってるわけじゃあないとおもうが。。
どうなのさ？

＞825
まだ若いからそんな事いってるんだよ。825が自分で事務所主催してる
のか、どこかに勤めてるのかわからんけど。
設計料だけで食ってて、東京の一等地にでかい事務所かまえて、所員
やとって、実作には何の役にもたたない自作の版画作ったり、
ものすごく高額な模型をバンバン作りまくれると思うか？
ゼネコンだって、今のうちからあんたに金もらう習慣つくってもらわないと
先々付き合いにくくなるから「もらっとけ」って言ってるんだよ。
実際、もらった時には、なんか得した気がしただろ。
額の大小はあっても、まず大半はもらってるね。
最初はうぶでも、そんそうち「○○先生並みの額がバックされる様に
なろう」ってな事を思うようになるんだよ。
酷いやつは自分で金額提示するからな。
「もちつもたれつ」のシステムが確率されてるんだよ。公になったら
面倒だからな。たぶん俺の書き込みは「黙殺」される可能性が高いな。
そういう意味では824はまだまともなんだよ。
まあ時間の問題で、あっという間に業界に染まるだろうけど。

>>826
もらうのが普通なのか。。。あぁぁ。。
そんなもんだかぁ。。。。
まだ数人のグループだし、みんなひとりみ、
大丈夫。。。
それより、頭割りいからもらった後のことが良く分からん。。
まだいいや、。もらわねえ。。
理想は一生もらわねえ。。
べつにもんくはない。来年の自分はわからん。。。

そう。まだわかいだけかも。。。。
もらいたくねえ。。

そういやあ前の事務所もいろいろあったなあ。。

>っていうか、高尚な事いう有名（偉い）建築家ほどそうだね。

＆-只夫も磯咲newもそうなんでつか？

そ　ん　な　う　わ　さ　わ　き　き　ま　す　が
う　ま　く　い　え　ま　せ　ん
だ　か　ら　さ　け　の　ん　だ　と　き　に
よ　く　が　っ　こ　う　の　せ　ん　せ　い　に　で　も
う　か　が　っ　て　く　だ　さ　い

829の書いてる人もみーんなそう。もらってるの。設計と施工が分離してる
意味なんてないの。日本じゃ。施主の代理人である身分でゼネコンの袖の下もらって
えらそうにしてるんだよ。
「＆-只夫」は特にそうだな。金にうるさい。
気に入らないと竣工した物件の天井を軽鉄でぶちやぶって歩くからな。
あと建築家ではステイタスある仕事の博物館なんかやるとな、展示の業者が
建築とは別に入るんだよ。建築の設計が始まる時には展示の業者が決まって
ないときも多いわけだ。そんな時は建築家の先生は自分が知ってる展示の業者を
ちょこちょこっと役所に口聞いてやってな、めでたくその業者が展示を受注すると、
そいつらからもキックバックもらうんだよ。
「俺が口聞いてやったんだから、分け前よこせ」ってな。
払わないと大変だ。展示がどんな計画をしようとも、後からどんどん
展示室の建築設計を変えていって、苦労させるし、ゼネコンに命令して
工事をやりにくくさせるんだからな。
殿様だな。うん。でも827はまだ理想に燃えてるんだな。えらいと思うよ。
でもな、自分の事務所維持して、持ち出し覚悟でコンペに参加したりして、
ぴーぴーしてる時に、ゼネコンから「これバックしまっせ」って言われたら
やっぱりもらっちまうだろ。やっぱり。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

http://kameiyouitsu.tripod.co.jp/世界の芸術家です。ＢＢＳに感想をお願いします。

>827

というかもらわないでやっていけるのか？
お前らがバカにしているゼネコンの設計者
年収いくらかしってるか？
大手5社で一番へぼい大成でさえ
35歳平均で1000万円こえるんだぞ
もらえるところはばんばんもらわなきゃそん！

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

ほらな
833みたいな奴いるだろ。「金もらって何悪いんだよ」って開き直ってる「建築家様」が。
じゃあきくけどな「ゼネコンからキックバックされてます」って公言できるのか。833は。
ゼネコンの社員の年収とキックバックは全く別の問題だろ。
ゼネコン社員がもらってるのはただの「給料」。833がもらってるのは「袖の下」違うか？
反論できるか？。特に公共工事の場合はどう言い訳するんだ？税金だぞ。
827は若さゆえの発言かもしれんがな、べつにゼネコンの設計者をバカにした
発言なんかしてないぞ。833こそゼネコン設計者をバカにして、
「自分達専業設計者より格下のくせにいい給料とりやがって」ってひがんでる
のがばればれだよな。

>>835
禿同。

>>829

立て読み。。

でもまあ。もらいたくない。。

スマン漏れ世間の事良く知らないんだが、
「キックバック」だのなんだのって貰っちゃいけないもんなの？？
得に不浄な金の流れには見えないんだけど。世間知らずでスマン。。

　　デザインと直接関係ないリベートの話、建築土木スレでやっとくれや

　　　スレ　じゃなくて　板　だがな　ｗ

　　　　　　♪ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ♪　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ♪　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　ﾍ　へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／
　　　　　　　　　　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.
　　　　　　　　　　　∧∧,..,.. ;'､., : 、 　∧∧,..,.. ;'､., : 、　　∧∧,..,.. ;'､., : 、
　　　　　　　　　　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:' 　 ;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'　　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'
　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '
　　　　　　　　　　　｀"∪∪''ﾞ 　　　　　｀"∪∪''ﾞ 　　　　　｀"∪∪''ﾞ

施工の段階で設計者が施主からもらう「監理料」と施工者がもらう「工事費」は全く別の契約なんだよな。
ところが設計者は「管理する立場＝上の立場」て事を利用して、工事の仕上がりにもんっく言われたくなかったら
「工事費のなかから金よこせ」って施工者にたかるわけだよ。もちろん施主は自分が「工事費」として払ってる
金の一部が設計者に流れてるなんて知らないわけだ。
施工する方も業界の慣習になってるから、あらかじめ設計者にまわる金も含めて見積りを上乗せしてるから
自分達の腹が痛むわけでもないしな。要は「施主の利益の代弁者」であるべき設計者が、施工者と結託して不利益
被らせてるんだな。これが日本の建築家様の実情だわな。
てめえらがフトコロに入れる金をきちんと工事費に使って「少しでも良い材料、家具を提供しよう」とか
「少しでも安く上げて施主に喜んでもらおう」なんて全く思わないわけだ。
あげくには833のアホみたいに全く関係ないゼネコンの給料なんか持ち出しててめえを正当化しようとする奴も
いたりで・・・まったくなー・・やれやれだよ。
839はデザインとリベートは関係ないなんて事言ってるけどな、その金がまともに工事に使われれば
自分のデザインの表現がちょっとでも良くなるって事に頭が至らないのかね。
おれはおおいにデザインに関係する問題を言ってるつもりだがよ。838さん、わかったかな。

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>>842
>838さん、わかったかな。

わかったようなわからないような。
用は金受給目的が不純だってわけだね。
それでも小遣い程度以上の金額が手に入るもんかしら？

＞845
「金受給目的が不純」じゃあないんだよなー。
金をもらう動機が不純なだけなら、まあたいして文句は言わんよ。
まあ、俺のカキコ全部読んでもう一回考えてくれよ。
ちなみにな、５億の工事費の物件やって、0.3パーセント裏で金横取り
したら150万だよな。10億で300万だ。20億で600万。こづかいなんて額じゃねえよな。
おれの言ってる数字はかなり控えめだけどよ。あこぎな建築家様はもっと取るからな。
これが税金使って建てる公共建築だとしたら、どうよ。犯罪だぞ。
辻本清美なんか逮捕されちまっただろ。あの女と同じ様なことを建築家様達はずーっと
やり続けてrんだわな。高尚な事言ってる裏でよ。
まあ数千万規模の個人住宅なら確かに額はこづかい程度かもしれないけどよ、
額が少なきゃやっていいって問題じゃないいだろ。子供じゃあるまいしよ。
俺が言いたいのはそういうことだ。

　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

　　　　　　デザインと直接関係ないリベートの話、建築土木スレでやっとくれや

本当に私でいいんですか？？？お願いしたいです！！！
少し自分のことを…
23歳で結婚してます、子供はいません。
「○○」ってHNで出てます。
夫にはナイショなので直接送れません、誰に見られるかわからないので
一応登録サイトです。私で大丈夫だったら返事に詳しいことを入れてください。
返事もらえるようだったらデート代は割り勘で逢ってくださいますか？

あなたはゼネコン現場の人？
私は小さなゼネコンの工事課長ですが、
昨年はじめて所長から鉄板屋の発注権限をもらいました。
外装が角波鉄板で2000平米ぐらいだけど、
お歳暮ビール1ダースの中に10万円の商品券が
入っていてびっくり。
業者に電話したら、お世話になりましたから、だと。
で、怖かったから所長にもいったら、
「お歳暮だろ？日本の普通の習慣だぞ」と言われた。
青いようだけど、はじめて社会というのはこういうことかと思った。

俺はゼネコンじゃないよ。
まあ851さんの話のような事はゼネコンの世界じゃ可愛い方だよな。

＞849
製造業と違って建築は客の金使って自分のデザインを実現させるんだろ。
デザインを生み出す時には、当然予算の範囲内で最高のものを求めるんだろ。
デザインと金は一心同体だよな。金をどう使うかってのはデザインを語る上で
大きなテーマじゃないのか。使い方が上手い奴は下手なやつより高品質な
デザインを客に提供できるんだからよ。本来はそうして客の利益と自分の
デザインのために有効に使わなけりゃいけない金の一部を、自分のフトコロ
肥やすために使ってるってのは、デザインを語る上でどう考えるのかって
俺は聞いてるんだよ。十分デザインに関するテーマじゃないのかい。

おおだんほどう、みんなであるけばこわくな〜い。












消防だな、、、

>>852
ニュースでも御存知のように、今の建設業界に
体力がありあまってて、金ばら撒いてるわけではない。
皆、不満一杯、ストレス一杯の中、下請を犠牲にしな
がら、仕事をとるために、実弾を撃つ。また建設って
多業種なうえ、請負だから、金をロンダリングするのが
難しいんだよ。だから、規制をかけようとしても
難しい。全部常用にしたら、職人はますます動かなくなる
しね。雑多な人種の集合体が、何億、何十億の金を構成
してるんだ。これを規制しろたって難しいぜ。
まぁモラルとしては、あきらかに最低だがな。

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エスキスする時に平面から考えてるんですが、こんな僕って間違ってますか？
いいデザインの仕方、発想の練り方教えてください。

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>>857
建築を平面から考えるって、どういうこと？
平面図的発想からっていうこと？

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）

さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

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>>857
上面図か間取り図から考えてるって意味かな

>>857
それ以前に既にダメです。

>>859 >>862
間取りから考えてます。ただ南側にリビング、、北側に水回り、、的な考えしかできないのす。
みなさんが設計でエスキスなどをする時、どのような事をまず考えますか？コンセプトの立て方
デザインの練り方等のお話を聞かせてもらえるとうれしいです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>864
個人住宅の場合、そこに住まう人の価値観や感性など
その人物設定から考えるのも面白いと思うけど。
単に間取りの組み合わせを考えるのではなくて。

>>867
レスありがとうございます。そういうレスを待ってました。
設計力は努力で向上すると聞きました。他にもアドバイスして
くれる方いましたらお願いします。

>>867
パッケージや衣服としての建築。
記憶や記号の構築物としての建築。
抽象的だけどね。
あくまでも人を中心に考える。
そういう広い視野で建築を考えると
可能性は無限だよね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

「すべての基本は平面図」と習ったのですが、
平面から入る事はいけないんでしょうか。
型にはまった平面計画は確かに良くないと思うのですが、
平面から発想する事自体は正しい気がするのですが・・・

間取りでなくて空間そのものから考えるかなー

>>857

あほたれ、
空間を作るのが目的。
考える方法は手段だろ。
そんなもんなんでもいい。
たぶんそれいぜんにお前さんはまだダメだ。。

阿呆。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
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　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　　　うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|
　　　　　　　　　　L＿ﾄｧ　 　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／ 　 　 | 　 　　!

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／　　 　　　仕事命　　　　＼
　　　　　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　 |　　　　　　●　　　　 　●　　　|
　　　　　 　 |　　　　　 　 ＼＿＿_／　　　 　 |　 ／⌒l　　よしよし！！
　　　　　 　 |　　　　　　.　　＼／　　　　　 |／　　　ノ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　 　 　 /　　　　　　　　　　★　　　　　　／
　　　 　 /　/|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　し　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　ヽ　　　　　＿　　 　 /
　　　　　　　　　　＼　　　 |　|　　 く
　　　　　　　　　　　（＿＿_）（＿＿_）

>>873

というかおまえさんのはなしはそれ以前につまらんよ。

チンコ

建築やってる人はデザインの寿命みたいなものを
どのくらいのスパンで考えてるもんなのでしょうか。
およそ全てのデザイン物は、やっぱり10年もすれば古く
見えちゃいますよね。
それとも、そういった消費されるものとは建築は
根本的に違うんでしょうか。

リバイバルっちゅ〜現象があってよう
こないだまでダセ〜デザが再び脚光をあびたりしゅるね。

サンシーロに萌

丹下健三は都庁を建てた時に「100年たっても古くならないデザインだ」
（数字は少しあやふやです　すいません）的なコメントをしたと思います。
実際の都庁にそういうデザインの普遍性みたいなものがあるかどうかは別として、
建築家が自分のデザインに時間の概念を込めているのかが知りたいのですが。

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>>881
う〜ん。その作家によるね。できあがった一瞬しか
考えてない人もいるし。作風をみればわかるよね。
でも、ちゃんと設計のなかに時間軸を組み込んで
つくってる作家の作品は秀逸なものが多いね。世に
名作と謳われてる作品はだいたい、作品に時間軸が
あるよ。丹下さんは、代々木の国立競技場やカテドラル
は秀逸だけど、都庁あたりから、なんかつまんないね。
それか、解脱しちゃったんで凡夫の俺に理解できない
だけかもしんないけど。

なんか真っ白な床、ガラスの壁、デザインの普遍性より、メンテが問題になりそうな。
輩も。。

吉永小百合もたいへんだな。

5000万円前後の個人住宅たてるのにタンゲに発注したらいくらかかるのかね？

>>887
つーか、丹下よりいいのつくってくれるの
間違いなく一杯いるからそっちに頼めよ。
頭の固いじいさんじゃ、でかいもんしか
つくれないだろうから。住宅には住宅の
難しさってもんがあるからね。
どうしてもってんなら、まず友達になることから
だね。いきなりいってもあまりよい対応もらえないと
思うよ。

>>888
レスありがとうです。
はい、そう思います。
その上で参考までに
あのようなレベルの権威主義ヤシにたのむといくらボラレるのかなと
そう思いお手紙したためました次第です。
一般的には総建築費の2〜3割が設計費だと
渡辺篤史さんから聞きましたがいかがあいなりますか！！

>>889
!!になにやら、ただならぬ情念を感じるのですが・・・
ちなみに、一般的な設計費は総工費の12％〜15％かな？
若手のディスカウント設計士なら10％くらい。アホで
どうしようもない、ただ免許持ってるってので7，8％
なんてのも聞いたな・・・。
2〜3割ってのは、丹下ならあるかもだけど、常識では
ありえない。ハウスメーカーは3割営業その他もろもろ
とってるから、それ考えたら、建築家にお願いするのが
いいんだけど、設計事務所もいろいろあるからねぇ〜。
ちなみに、篤史さんとはどんな関係？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

>>890
レスしっかりとどうもありがと。
少なくとも「渡辺篤史の建てもの探訪」で紹介されてるような建築家が
よさそうだネ。
ちょい前、ウンノさんウンノさんってよく言ってたナ、ナベアツが。
　
＞篤史さんとはどんな関係？
　
「傷だらけの天使」に出た頃からの俳優と視聴者の関係です！
　
ぼくは建築にはナベアツと同じ素人だけど興味はいっぱいあるんだ！
総合芸術だっつ〜し。

建築家だが、俺は施工業者から金は貰ったことはない。
友人の設計者達も貰っているヤツはいないし、
昔勤めていた事務所でも所長にそれはしてはいけないことだと教わった。
施工業者とはケンカする覚悟で仕事に臨むわけで、
裏で金貰っていたら言いたいことが言えない。

お歳暮だのお中元だのは来るが、大した額の物じゃない。
ビールの詰め合わせセットとか、そんなもの。

田舎だと貰うことを当たり前としている建築家もいるかもしれないが、
少なくとも東京のアトリエ系はまあたいてい貰っていないと思っていい。

変な書き込みを鵜呑みにしないように。

今日のご褒美！
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http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

２３歳の割には幼い顔立ちをしている杏奈ちゃん。
制服姿もよく似合います。パイパン？と思われるほど陰毛が激薄なので
指姦、挿入シーンは注目してみてください！
フェラのテクニックなんかはやっぱり十代のそれとは比べ物になりませんね。
素人援交女の悶絶痴態 ！
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>>893

お前の台詞が鵜呑みにできない

「鵜呑み」って途中まで飲み込むんだけど。
吐き出さなきゃいけなくなることか？

まあそんなもらう程余裕の仕事等ない。
こんな単価で金出す程工務店も余裕ない。

もらう程めんどくさいこともない。
もらわない。

東京のアトリエ系大先生にお金渡しましたが・・・
しかも口利き料を・・・　○ム関係の物件でした・・・
「めでたく受注できました」って言って・・・
みんな口が重いからね、その事に関しては・・・
建前上は「もらったことない」って言うんですよ・・・
893さんは、珍しく本当にもらった事ないのかもしれませんが・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>899
うぉおおおおお！！
すげぇー気になる！なにその○ムって？
アトリエだから、ダ○ではないでしょ？（当たり前か）
でも、実際有名なってるのって、なにかはやってるよな。
取り様によっては才能の一つかもしんないけど・・・
ちなみに俺はペーペーつーかミジンコだからもらった
ことないよ。えっへん！

＞901
正解です。アトリエだってやってるんですよ。そういう仕事。
まあ先生はきっと許されるんですよ。金もらっても何しても。
そういう「システムの構築」が日本の建築の歴史なんですから。
しょせんは「土建屋」的な体質の一部なんですよ。
西洋では「医者、弁護士、建築家」が三大職能で、日本の建築家は
立場が確立されていない。社会的地位が医者・弁護士より低い！
って声が大きかった時もありました。
でも日本の建築家の方達は、そう言いながら裏では工事費からの
キックバックをもらう「システム」を作り上げてきたんですよ。
やれやれ、ですね。
できあがったシステムは「みんなが得するんだから何が悪いの」
ってのが全体の意識になりますよね。やっぱり。
なんとかしてくれよ。先生のみなさん達。
猪瀬直樹に言って、高速道路終わったら、次はゼネコンの談合じゃなくて
建築家先生達の税金キックバックについて追求してもらおうかなー

http://homepage.mac.com/miku24/

>>902
え？マジでダ○なんですか？アトリエが？
それって、外注○投げみえみえじゃないですか。
っでもって、四角い箱書いて総工費ン10億の
10％くらいとって、しかもキックバック？
ほんと、その人有名なんすか？やってること
織田無道なみにせこいな・・・

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

>>902

追求されるのはあんたも一緒。
取りあえずまあ2ちゃん。もっと楽しい話はないのか？

>西洋では「医者、弁護士、建築家」が三大職能

向こうでは顧客が規定の料金とは別に先生に金をつつむよ。
日本でも医者には入院の時とかは金をつつんでるよね。
弁護士とは縁がないからわからん。
建築家は日本では立場が低いから、工務店からもらう
システムなんだろうね。

サーファー風のルックスの少女ですがオマンコはかなりグロイです。
うっそうと生い茂ったマンゲの奥に黒ずんだビラビラが男根を待っています。
顔がかわいいだけにそのギャップにかえって萌えるかも・・・
吸引力のありそうねフェラもいいですよ。
援交女盛りだくさん！！
無料ムービー充実
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建築って、住宅以外は完成まで何年もかかるじゃないですか。
その間に、その物件のデザインに飽きちゃったりしないもんですか。
竣工した時には別のデザインに興味がいってて、あんまり面白くない
みたいな気分って。
自分はインテリアをやってるので、早い時には１〜２ヶ月で物件が
終わるので、建築の人の「意志の長さ」に興味があるんですが。

飽きることはない。

制御する空間の大きさには圧倒される。
インテリアと基本的に同じだが、違う考えになる。
人の生活から全て強制する力も有れば、解放することも有る。

命を扱うから、飽きることはないよ。

ぞくぞくする仕事も多い。

建築にはお化けが住める。

それくらい恐怖も与える、逆も有る。

ま、そうはいっても他のデザインの仕事にくらべれば
建築は金もらえるよね

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) 　＜　ギコブリだｺﾞﾙｧ!!
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　
　
　　　　　　　　　　　　　　 　　┓___┏ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　〜|　亀（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
　　　　　　　　　　　　　　　　＼______／
　　　　　　　　　　　 　　　　　┛　　┗

建築でお金ちゃんともらえてる人はそう多くはないと思うよ。結構雑誌乗ってる人でもね。

限りある資源を有効に活用する事が必須な２１世紀において、
いまだに「壊せ」「建てろ」「大型プロジェクト大好き」「有名になりたい」
っていう建築家って、一体どういう価値観をもってやってるんでしょうか。
デザイン（設計思想）において、資源問題を救う気はあるんでしょうか。
一部には、確かに「再生プロジェクト」にとりくんでる方もいますが、
基本はやっぱり「美術館」「博物館」「大型プロジェクト」の「新築」が
大好きな人が多いですよね・・・

>>916
一番の問題はハウスメーカー、マンション業者だよ。奴ら利潤追求が最優先
の銭ゲバ共だから、次世代になにを残すかなんてなんも考えちゃいない。
確かに、名声のためだけの建築家も多いが、絶対数は少ないしちゃんと考え
実践している建築家もいる。「美術館」「博物館」「大型プロジェクト」の
「新築」よりも一般住宅、マンションたれ流しのほうが危険だと思わないか？

>916

でもいま流行のリフォームやリニューアルの方が
もうかるワナ

＞９１７
私は「次世代に何を残すか」を、考えている様な建築家にこそ
資源や環境について、もっと考えて、それをもっと作品に反映して
もらいたいと思って書き込みをしました。
マンション垂れ流しは「建築の問題」ではなく「建築業の問題」
であって、デザインや思想とは別の意味での議論が必要だと思うのですが。

バカばっか。
お前らなんか必要ねえョ。

で、どうせ公務員になるんだろ？ｗ

>>920おまえが必要ないし、おまえがくそ。
>>919
よくわかりません。>>916で問題にしてるのは「限りある資源」
でしょ？コンクリートも鉄もまだまだあるよ。それより問題は
環境だよ。木だって不足はしてないしね。「建築の問題」って
のはじゃあ「建築家の問題」ってこと？それを環境問題だけに
絞っちゃうの？それはあなたの建築家に対する認識が狭すぎますよ。
「建築家の問題」は「建設業の問題」を包含するからね。切って
切れない関係。建築家はあくまでもデザインだけでなく社会も加味
したトータルコーディネーターだから。
　デザインや思想において「次世代に何を残すか」というテーゼ
だけだったら、皆それぞれ考えてるしね。良し悪し別にして。あなた
建築知ってる？