村上隆14

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1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：
http://www.kaikaikiki.co.jp/
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前スレ
村上隆13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1341525892/
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 13:27:55.87
■芸術デザイン板の過去スレ一覧
芸術企業論 ☆ 村上隆 ★ kaikaikiki
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1155953083/
芸術企業論 ☆ 村上隆 2 ★ kaikaikiki
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1241948935/
村上隆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1290142046/
村上隆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1298267840/
村上隆２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1298274695/
村上隆４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1304093337/
村上隆５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1308629295/
村上隆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311575072/
村上隆7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1314438029/
村上隆8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1317711013/
村上隆９
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1325641260/
村上隆10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1328250682/
村上隆11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1330578504/
村上隆12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1335186595/
村上隆13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1341525892/
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 13:32:03.67
乙です
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 14:10:01.82
藝大の公演行った人いる？
一般もなんかOKになったんだよね。
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 14:12:43.35
マジレスするともうあまり誰も興味もってないから
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 16:16:55.60
美大生って戦後の政治論とか勉強してるの？
日本人が現代アートに行くならここ押さえないとわからないでしょ
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 18:05:21.37
してない、現代アート自体興味ないのでは？

「日本にアート界というものは存在しませんね、今の僕たちは居場所が有りません。だけどきっと見つけて見せます、作ってみせます」
みたいな真剣１０代しゃべり場的スタンスか

「将来どうしよ、就職どうしよ…」
が大半。

美術学校板参照
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 18:25:52.48
>>5は興味もってるのにな
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 18:47:12.12
真剣10代ｗｗなつかすいｗ
目標は国内の賞を取って教授職なんだろうね。
こういうのは純文学の芥川賞受賞者と似てる。

純文学って初版5000部とかだから教授職兼任じゃないと
食っていけない。
アートも海外に出ないと食えないね
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 19:08:27.69
純文学作家はそこまで大学とずぶずぶではないよ
在野の人が多い
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 19:11:03.51
芥川賞ってより直木賞
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 19:24:54.20
それでも美大卒→美大のようなサイクルはないでしょ
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 19:45:45.29
ないね。
日比野克彦みたいなのが目標なんかな。
村上は厳しい批判してるが。
「楽をして飯を食いたいという日本現代美術業界と学生と居酒屋で談笑する教授連中」
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 20:03:20.09
最近は「権威の芥川、流行の直木」みたいなのなくなったよな
野球の「人気のセ、実力のパ」も聞かなくなって久しい
売れない物がプライドの拠り所も失ったら何が残るんだろ
意地で奮い立つ？懐古にすがる？
15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 20:42:31.56
>>1
波平乙
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 21:18:23.94
「楽をして飯を食いたいという日本現代美術業界と学生と居酒屋で談笑する教授連中」

前から不思議なんだがこれ椹木野衣も完全に入るよな？
でも村上は空気読むから椹木は批判しないんだよな
所詮隆もその一味ってことじゃね
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 21:25:06.50
そうそう、あれそれって先生が仲良くしてらっしゃるあの人にもろかぶりじゃないですかー
っつーのよくあるよね
その辺持って投げつけるとストレスがどーの文脈がどーの
トンチンカンなこと言って逃げるから面白いよ
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 22:13:23.94
文脈と言われたのが相当トラウマになってるんだな
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 01:23:08.54
多すぎて当てはまる人全員批判したら敵だらけになるぞ
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 01:43:22.12
実際、文脈という言葉を村上の話で知ったヲタは少なくない
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 01:52:33.28
俺はバカだがそこまでバカじゃねえよ・・・
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 01:57:59.91
一応現代政治・思想を押さえとかないとだめだろ。
その上に戦後美術史。
あと、中国アートって終わったんだろ
アイウエイウエイによると
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 03:17:32.58
村上隆って何があって小山登美夫から離れたの？
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 03:25:21.89
村上隆のビデオコメント「Ｂランクの作家をＡランクに行く過渡期には小山登美夫ギャラリーは
有効に機能したが、でもどんなに頑張っても今んとこ小山さんはＢランクなんですよ、
自覚を持ってＢランクに留まっているから」、そのビデオコメントを見る小山氏。
村上隆がビデオメッセージで「俺は地獄の6丁目くらいまで行ってるんで早くついて来てヨ」みたいな挑発的なことを言ってる

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 04:01:43.78
そのビデオの名前何？
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 11:09:17.70
>>24
それって情熱大陸でやってたやつか？
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 11:43:33.30
だったかな
同じか分からないが
GEISAI会場でそういうこと言ってる場面があった気がする
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 12:51:02.82
>>26
yes
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 14:42:22.24
古すぎて動画残ってねー
何故Bランクかは現代アートビジネス読んだらわかるらしいよ
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 14:59:07.58
そりゃＡランクではないでしょ、、
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 15:50:50.59
現代アートビジネス…
現代アート儲かるよ！みたいな本がやたら出てた時期、あったなぁ。確か「芸術起業論」の前半部分丸々抜き取って書き写したかのような本だった記憶がある。

プライマリーとセカンダリーの違いを知っただけで大興奮して、アートマーケットを悟ったかのようにドヤ顔で語り回った、そんな甘酸っぱいあの頃のボク…
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 16:03:32.63
外国に売るんだから英語力か。
ミスターとかしゃべれるんだろうか
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 21:23:32.33
>>31
今はフリーターでもやってんの？
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/14(金) 23:36:29.70
うむ
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 00:20:44.88
>>28
確か、小山登美夫の回だよね
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 02:06:04.32
村上隆のビデオコメント「Ｂランクの作家をＡランクに行く過渡期には小山登美夫ギャラリーは
有効に機能したが、でもどんなに頑張っても今んとこ小山さんはＢランクなんですよ、
自覚を持ってＢランクに留まっているから」

翻訳
「５０％も画廊にマージン持ってかれたら死ぬほど金が好きな俺の煩悩がみたされないので
抜けました　今ではお金ももうかって世話になったけど不要になった人間をこうして
堂々とけなせます」
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 02:11:25.17
なんか最近バンクシー叩いてたけど日本人は関係ないだろたかし
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 02:12:34.53
気に入らないものは全て脊髄反射
矛盾をつかれると口角泡飛ばして意味不明な反論（５０歳）
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 02:46:09.37
隆ってホント矛盾の沸点が低い
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 04:18:20.57
画廊マージン５割って海外じゃどうなの？
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 06:35:54.46
またストレスBOT化してんの？
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 06:43:57.51
儲けようと思わずにバイトしながら一生極貧でいいじゃん
好きな事やってるくせに
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 10:52:08.04
>>40
普通。
ガゴーシアンのしかも売れてる数人でやっと、作家側６０％ちなみにタカシは５０

マーク・ロスコとかは作家側70％だったらしい。
日本画家なら70％位はいっぱい居る。いまは知らないけど。
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 10:57:18.01
ああでも今はタカシが50かどうかは知らない。
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 11:00:34.13
ガゴーシアンは15ドルのポスターの行商から始めて今の地位迄来たんだよな。
そんな底辺から、どうやったのか不思議。
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 13:55:50.93
一代で築いてるの？
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 14:11:31.41
Gagosian Gallery / ガゴシアンギャラリーについて
1980年中盤にニューヨークに初のギャラリーを設立し、安定のあるスーパー・アートコレクター
　①David　Geffin、　②Charles　Saatchi、　③Samuel　NewhouseJrと共に働き始める。
「①David　Griffinはハリウッド・プロデューサー、レコード会社オーナー（Eagles、Bob　Dylanなどを発掘）。
政治的にも活動は活発であり、ビルクリントン初期のファイナンシャルサポーター。
現在はオバマ氏の活動を財政的にサポートしている。　

展示アーティストには、アンディー・ウォーホール、フランク・ステラ、ダミアン・ハースト、
ジャスパー・ジョーンズなどなど多数。所属アーティストには村上隆、草間やよいなども名を連ねる。
　草間やよいの価格が高騰したのもガゴシアンギャラリーへの所属が決まったことが一つの要因。

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 16:13:58.44
>>46
NYに出て来たのは80半ば。で、始めてのギャラリーを作ったのは1979年
それ迄はそのポスター行商やってた。
どこかのギャラリーのキュレーターとかやった経験が無いから、
未だにアメリカのギャラリーの組合に入ってなくて、
いろいろしがらみの無い引き抜きや売り込みとかも出来る。
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 16:17:55.04
>>47
草間はライバルが死んだのを良い事に、自作の制作年や色々な話を偽って値段をつり上げてる。
死んだら値段も評価も暴落するんじゃないかな？
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 16:27:55.33
欧米のアートの顧客って日本で言うと孫正義とか柳井正のような富豪でしょ。
しかも大邸宅の。
日本は税制の優遇もないし、そういう政策はたぶん無理だね。
アート市場ができる見込みがない
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 16:45:41.52
というか
アートに関わらず、大金を消費する事に対する税制や認可といった政策が全般的に酷い
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 16:51:23.04
そうだね、文化宣伝が国家戦略と成らないと、
良い作品を美術館に集める為の税優遇も、現状では単なる金持ち優遇か、脱税手段程度にしか受け取られないだろうね。
小中学校の美術教育が諸悪の根源だと思う。
村上は大学を叩いてるが、大学ではちゃんと美術史の研究者に付けば勉強もできる訳だし、
アホを抜き出して叩くのは意味が無い。
糾弾するなら久保貞次郎、北川民次の二人だろ？
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 16:57:00.95
市場を「育てます」と言って国が介入したり許認可漬けにする事は多いけど、その内容が酷くて市場をぶっこわすレベル
とりあえず電通とだけで話すの止めれって思うよ
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 17:10:11.28
三菱商事が「アートゲートプログラム」っていうのをやってて、美大生、若手の作品を募集して年間２００人分、作品一律１０万円で買い取ってくれてるよ。社会貢献だね！
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 17:29:44.94
アート市場って欧米のようにピラミッド型の社会構造になってて
トップにエリートの富豪がいる身分制社会のような構造だと存在しやすい。
日本の場合は、猪瀬直樹が村上との対談で言ってるように
饅頭のような構造になってて、中間層にかなり発言力があるから
金持ち文化が存在しにくい。だから村上が言うように貧がウケる

日本じゃ高額アートじゃなくて廉価アートになるから
漫画・アニメあたりがアートを担うしかない。
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 17:52:58.69
民間だけだと饅頭型だけど、本来あるべき上のピラミッド部分に官が構成されてるんだよ
再分配的な部分を官だけが担おうと、自ら動いてるのが権益化してるとも言える

現在日本の貴族は官僚だ、というつまらない状況だよ
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 17:54:22.96
だから公共アートのコンペに血眼になる訳でさ
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 18:00:34.52
しかもそういうのは参加型とかの日比野とかに代表される様なアートイベント屋が跋扈してて、
本当のアートは一つも無い。
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 18:08:33.25
イベント型運営の都合に合わせた作品、だな
それはそれでもいいとは思うけど、それだけが正義になる状況が悲しいねぇ
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 18:18:36.32
アーティスト１０００人で来場１０万人集めました、成約合計は１億ですって評価と
アーティスト５人で来場２０００人、成約合計２０００万です、って評価だと
上の方を好んで評価してしまうのが日本的官僚的な部分なんだよね
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 19:27:29.22
連続シンポジウム「日本の美術教育を考える」
ってニコ生でやるのかーわーい。
大竹伸朗って人、東京現代美術館３フロアも使って展示してたのはじめてしった。
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 19:58:54.69
多くの漫画やアニメのストーリーや人物描写が異常に陳腐で稚拙なのにはなにか理由があるの？
うんざりするよね。つまんないんだもん。
漫画やアニメってパンとサーカスのサーカスみたいなもんなのかな。
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 20:08:59.00
大竹伸朗なんて最低じゃないか
幼稚なコンセプトで幼稚な工作をしてるだけ。

>>62
主な購買層に迎合してるんだよ。
あと、定番の設定やキャラを使うとその設定の説明が省けるので、
よりアクションとか、ギャグとか色々な事に頁が割けるという理由もある。
勿論稚拙でない漫画もある。
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 20:09:15.49
駄作ってだけだろ
その辺から適当に小説でも拾って読んでみるがいい
人物描写どころか日本語すらあやしくて読めたものじゃないから
この世に存在する作品の95%は駄作なのだ
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 20:14:21.97
>>63　稚拙じゃない漫画あるよね。知ってる。

>>64　5％って結構多いね（笑）優しいね。
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 20:23:23.21
>>62
それは稚拙な漫画やアニメしか見てないだけでは…
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 20:23:43.43
>>64じゃないけど
何でもかんでも馬鹿みたいに面白がってたら本当に感動するものを感じ取れないだろうしそれは虚しいけど
かといってハードル上げ過ぎたら日頃つまらなすぎるだろ？
5％くらいを評価するってのはうまく過ごすのに丁度いい匙加減なんじゃね？
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 20:29:33.78
どんくらい見て言ってるのか分からん
みんな大型書店の平積みされてる流行作品くらいは全部消化してるんだろうけど
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 21:17:41.93
>>66　かもね。

>>67　適当にうまく過ごす、というのが許されない人生になってきた。後には帰れない。

>>68　学生でもないと、そんなに読む時間がないけど、読むならあまり知らない国の現代文学を読んでみたい。
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 21:41:49.14
漫画って鳥獣戯画からはじまって浮世絵やだまし絵みたいに日本の文化を支えてきてるよ
明らかに欧米洗脳された戦後の日本のアートが太刀打ちできるジャンルじゃない
村上はそこらへんを死ぬほどよく理解してるから今のスタイルにいきついたんだよ
漫画やアニメが幼稚ってのはほとんど無知の発言
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 21:58:57.79
学問として体系化されてないのが残念。
村上はオタク的、漫画的な物の本質を全然理解してないのも残念。
村上的に言えば、飲めないほどこゆいエキスを抽出して、
ある意味で嫌悪の対象としての機能を果たさなくては成らないのに、
おたくなら100も承知のつまらん表現でお茶を濁し続けている。
おまけに単に表層的な物を盗んだという評価しか得られてない。

手塚治は抽象的な漫画の神とか以上に、
ストーリー漫画の発明者としてさらに持上げても良い。
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 22:06:54.64
そもそも学問ではなく娯楽だし、娯楽は娯楽のままでいいと思う
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 22:27:11.89
いや学問としても見れるよ
漫画家って哲学的な人意外と多かったりする
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 22:56:41.87
2chで叩かれまくってるけど正直嫌いじゃないもの
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347716301/8
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 22:59:41.80
>>70
鳥獣戯画や浮世絵は好きだよ。
村上さんの作品も好きだよ。
好きな漫画もあるよ。
日本の戦後のもので欧米洗脳されてないもの、あるの？
てづかさんもディズニーからアイデアを拝借したのでしょ？
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 23:06:29.79
>>73
見れるけど、体系化されてないのが一番の問題。
竹熊辺りに漫画学会の設立と、ちゃんとした査読の付いた研究論文出してもらわないと。
>>75
勿論ディズニーというか、アニメーションからアイデアをもらってる。
その結果、金も技術も無い手塚が無理矢理紙の上でアニメーションを作ったのが、ストーリー漫画の始まり。
要するにつながりのある話とコマ割りのある漫画は手塚が発明した。
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 23:09:30.79
>>71
村上さんはオタク・漫画的要素の本質をよく理解しているでしょ。
だから要素を分解、練り直し、artの「文脈」に絡めながら再構成し、ハイ・アートにできたんでしょ。
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/15(土) 23:13:54.71
>>76　そうだったんだ。。
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 00:48:17.34
>>77
それは表層面しか理解してない（出来ない）外人向けの考えかた。
そもそも言外に特徴がある日本美術に於いてその分析的な考え方は、
表現と文脈は同一の物である以上その同一という事を破壊する愚行。
それをすんなりと只のガレージキットとして否定も肯定もせず受け入れたオタクたちは（ワンフェスのkokoのことね、）
観念と表現が統一的な物だと言う事を二次創作やパロディーの存在の容認、製作、消費を行ううちに感じ取っていた
説明の為のコンセプトは別にしても、日本で評価されるにはもっと包括的な手法が必要。何故なら日本の文化自体が包括的だから。

ただ、ハイとかローという西洋アート界のゲーム上の勝ち負けだけなら村上は今の所勝者だね。
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 03:42:07.71
村上さんの「創造力なき日本」10月10日発売かー
これで俺も世界レベルのアーティストだぜ～～～～
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 04:15:14.80
>>79
ハイやローっていう概念は日本にはないの？
文化にはどうしても高低があると思うんだけど。。
（もちろん安易な線引きはできない。例外や枠にはまらないものは必ずある。）
低俗なものを好きになるのは自由だけど（人は好きで無教養になるのではないし）、
私は、高潔なものにしか興味ないの。
村上さんの１ミリも隙のない精神と作品を高潔だと思わない？
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 08:10:50.20
高潔云々以前に隙だらけという意見も
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 10:24:59.79
> 村上さんの１ミリも隙のない精神と作品を高潔だと思わない？
またまた何をおっしゃいますか駄作多いぞ
商業的にも最近のはあやしいんじゃねーの
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 11:05:56.31
きのこの山とパティシエールの作る菓子、みたいなハイ、ローは勿論あるし広く一般に認識もされてるよ
でもそこで低俗かどうかという論をハイ、ローに絡めるのがナンセンスだな～
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 11:30:44.98
それはひねりすぎなんじゃないのか
単純に、ローカルチャー＝低俗って定義でいいんじゃないのか　白人様もそうおっしゃってる
個人的には糞食らえな定義だが
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 11:49:00.54
ローカルチャー＝低俗ってのは欧米のマーケット規模基準だしなあ
欧米では映画はハイカルチャーを担うけど、日本ではそこまで地位は高くない。
同じ事が日本のアートにも言える、そのジレンマが村上にある訳で
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 11:55:28.70
あと、日本だと、低俗って表現が非常にマイナスイメージがある単語ってのもあるな
ローカルチャーからの引き上げみたいなのが欧米では結構あるけど、日本だと非常に少ない
それは単語の意味が足を引っ張ってるんだと思うよ
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 12:21:30.37
日本だとローカルチャーというカテゴリーを表現する時は
取り締まる側から見た様な単語が多くなる気がするな
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 14:10:08.75
ハイアート、ローアートをテーマにしたグッゲンハイムだったかな？の展示が概念から展示迄ボロクソに叩かれて、
キュレーター人生終了したヤツの事も知らんのか？
>>81
村上好きみたいだから、教えてあげるけど、
金銭とか、ハイローの事を話題に出すのはタブーだよ、軽蔑される。
国内向けの宣伝だから、誇張して言ってるだけ。
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 14:51:51.76
つか、ただ単にポップカルチャー蔑んでる様に見せて、煽りたいだけにも見えるけどなw

ハイ、ローは単に業態や媒体の違いで、地位的なもので価値を図るのは粋じゃねえよ
ってのがハイローをテーマにすると炎上理由だったかな
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 15:04:10.61
芸術家って何で同じような絵ばっか描いてるの？
ビッグ４の人でさえ同じ絵を大量生産。
美大生や芸術家の人達恥ずかしくないの？
そんなのを死ぬまで続けるの？
ピカソみたいに作風も変えずに工芸やデザインみたいで楽ですね。
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 15:18:32.48
うーむ、そういう業態だしなー
落語とかオチとか知ってても好きな人は面白いでしょ？
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 15:23:44.85
逆に、そういうのに価値を感じる人向けとも言えるかな
落語も同じ内容の噺なんて聞きたくない、って人は面白くないだろし
って村上と関係ないじゃんよー
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 15:30:15.37
この仄かに漂う気恥ずかしさは一体何であろうか
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 15:32:07.70
>>93
大量生産に価値を感じる人向けなのがファインアートってことですね。
IKEAでも行けばいいのに。
どれだけ作品が凄かろうが買っても見飽きるし、それ以降大金使おうと思わない。
世界規模のマーケットだから所詮個人が大量生産しても、それは大量とは言えないんですかね。
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 15:38:29.16
もうアートの事なんて忘れてしまった方がきっと幸せになれるよ
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 15:47:50.35
ﾋで直接村上に「同じ絵ばっか描いててはずかしくないの？」って聞けばいんじゃねーの
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 15:54:11.76
マ、”ﾋ”だなんてお下品ね
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 16:30:32.54
ﾋwiﾋﾋer
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 17:06:15.64
ややこしい話だけど、本当は

ハイカルチャー＝多くの人が共有出来る文化
ローカルチャー＝限定された人が共有出来る文化

みたいな感じの意味だよ。って、芸術闘争論出した頃、たかしが指摘されてたぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12926060
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 19:25:33.29
プログラムの、高級言語、を勘違いしてる人みたいなもん
あとは若手に多い勘違いだけど、偉さ、みたいな単位で判断しちゃう人も多い

単語単体の印象が意味をもって一人歩きするのはよくある事だけど
それに引きずられた振る舞いまでいくと、アート以前の問題になるので注意
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 22:09:58.98
みなさんいろいろ教えてくださってありがとう。(^^)
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 22:22:27.50
>>42
「好きなことやってるくせに」
この発想が日本をダメにしている

>>100
それ、ハイコンテクスト、ローコンテクストの使い方が逆って話だろ
斉藤環につっこまれてた
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/16(日) 22:38:48.06
そっちだったわ失礼
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 00:00:18.77
>>81性器の彫刻を高潔とか言ってるキチガイも余程馬鹿ですね。
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 00:29:00.44
>>105
童貞なのか、愛を知らないのね☆
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 08:11:05.82
>>106阿婆擦れ彫塑ですか。汚いからちかよらないでね、地獄。
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 08:13:29.64
日本人HIV感染者数　都道府県別
1位　東京都　3,430人　10万人あたり27.52人　偏差値109.00

阿婆擦れエイズスパマー彫刻をあがめて、ヴァージン誹ってるキチガイ。
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 08:15:35.62
>>106おまえは愛じゃなく、性欲だろ、汚れ。寄るな。Sodomへ行け。
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 08:53:01.41
富裕層が、性器をかたどったりそれ系の要素を含んだデカい作品をわざわざ高額で買いたがるのは、一種の自虐的ブラックジョークになるからだ
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 09:06:24.20
>>110俗物自慢が卑下になるわけだ、クーンズの江戸シミュレーション風パクリだから、村上は。
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 09:48:39.55
>>111
あくまでも無責任な予想の域を出ないので、あまり当てにしないでください。

しかし金持ちになって、実際に作品購入する立場になったら、そういうことも分かるようになるのかな？いまいち購入者の立場、考えが理解出来ないな…
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 10:11:13.81
アメリカ人が村上のヘンタイフィギュアを買うのは、
「敗戦したジャップの醜態」を保存する価値があるからだよ。
褒められてんじゃなく、馬鹿にされている。

朝鮮人が性器の彫刻つくったら、日本の賢い金持ちは買っておいておく。
あとから朝鮮人のバカさを笑いものにできるじゃん。

売国奴なんだよ、村上隆は。村上春樹とかと同じ売国ビジネス。
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 10:13:13.16
クーンズのキッチュ: まがいものアートは
既存のお高く留まったアートシーンを皮肉るコンセプト。
村上はそれをまねたジャップっていう話。
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 10:28:26.57
たかしのロンサムカーボーイについて、誰かがそのコンセプトを、マッカーサーが見た日本人、みたいな事柄を絡めて解釈してたっけな。
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 10:39:43.26
愛じゃなくて性欲てｗ
かわいそうだから何も言わない。
あと、性器信仰みたいのって昔からいろんな所であるんじゃない。
さて、しばらくソドムいってくるか。
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 10:41:16.77
そういや確かにそういう祭りもあったな
ソドムてなに？
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 10:51:42.19
聖書に出てくる男色の街。
神様が怒って空から火の玉落として滅びた。
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 12:33:05.11
あ
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 12:48:49.74
うん
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/17(月) 22:08:44.57
たかしちゃんがフェイスブックに書いたらしい神輿のエピソードが見れないのだが。。
ブロックされてるのだろうか？ｗ
誰か貼ってくれー！頼む！
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/18(火) 01:43:03.80
俺もみれん
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/18(火) 14:03:24.03
実は俺もだ
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/18(火) 18:51:20.81
心が汚れている人は見れません
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/18(火) 19:31:48.80
身体しか汚れていないのになんで見れないんだろう。
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/18(火) 20:59:47.94
村上って名前は才能がある人が多くね？
春樹、隆、涼子、龍、
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/18(火) 21:48:53.15
全然
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/18(火) 21:55:37.21
才能のあるたかしは漫画家のほうだろ
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/18(火) 23:38:19.49
>>126品性下劣さは共通してるけどね
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/19(水) 02:16:55.90
小山登美夫ギャラリーのwebトップ新しくなってることに今更気づいた
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/19(水) 09:46:16.61
http://hamusoku.com/archives/7457953.html
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/19(水) 16:02:48.42
亀レスだけど、今ゲイの方が性感染しやすいんだよな
子供出来ないからナマでやるし
避妊じゃなくてエイズ、性病抑止のためにもゴム着けろよ
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/19(水) 18:53:00.52
村上さんの後継者はJNTHED
会田誠の後継者はチンポム
で決まりだな
この2つが日本の現代アートを背負ってくれると嬉しい
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/19(水) 18:58:00.02
泣いた
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/19(水) 20:02:25.78
チンポはアピールがうまいだけ。
中身は吹けば飛ぶほど薄っぺらく、あとに残るものはない。
これが現代アートというなら先は見えてる。
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/19(水) 20:33:29.66
会田とチンポはアートの内容では全く繋がってなくね？
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/19(水) 22:50:01.35
国際的な評価で村上を100とすると会田の評価はどれくらい？
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/19(水) 23:24:09.80
>>137
そんなに評価が気になるのはおまえが小さいからだ。
お前自身が好きならそれでいいだろ。
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/19(水) 23:32:01.19
お前も自由主義に犯されたガラパゴス人間だな。国内アートだけにしとけ。村上を理解できないだろ？
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 00:07:34.17
>>139
理解できるかできないかじゃない。
理解したいかしたくないか。
村上は後者。
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 00:12:20.53
>>139
それじゃお前は型にはめられた金太郎飴かw
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 00:17:35.90
いや官僚的で封建的なフラストレーションためまくりのサラリーマンだろ
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 00:27:25.53
むしろ>>139はグローバリズムに準じることによって国際社会の土俵に立ち、
必然的に封建制に飲み込まれていくモダニスト。
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 00:41:56.21
>>137
3
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 00:47:55.83
そもそもガラパゴス人間は自由主義者ではない。
その土地に安住し、外側の危険な場所には行かずに内側の安全地帯でやりたい事をやってるだけだ。
本来の自由は危険をも含み、それが外側の新しいものを生む。
ガラパゴスは新しいのではなく、その土地の風土から生まれた内側のものだ。
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 00:56:00.02
>>145
4行目だけ浮きすぎ
やり直し
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 01:31:32.00
>>146
おまえがなおせ
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 02:06:28.71
そもそもガラパゴスって外界から隔離された独自の生態系だろ
自由とか関係ないがな
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 02:07:19.98
自分のフィールドで好き勝手やってるのはガラパゴスじゃなくて
単なる引きこもりでんがな
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 02:47:23.00
わざわざ噛みつくような内容でもないべｗ
会田誠好きよ

会田誠って海外ではどういう位置付けなの？って知りたがってる人がいるんだから、事情に詳しい人が答えてくれればそれでいいんだよ
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 15:43:30.35
位置づけも何も無名。
>>150
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/20(木) 23:09:30.54
>>144>>151
トン
wiki見ると村上らとともに、みたいな文があったが間違いか
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 00:01:29.44
会田誠など知らんが、このスレや村上周辺で芸術のルールをつくって
そのレールにそって名声浴びようってして弱々しい輩が腹ただしい。
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 00:10:01.55
世の中そんなのばっかりだよ
お前が変えろ！世界はお前のものだァ～！
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 00:18:39.83
現代アートもF1やサッカーのように一定のルールの基に競争が
ある。自由主義者は道端で絵を売ればいい
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 01:51:38.29
サッカーもＦ１もルールはそこらへんの本屋にいけば明確なルールブックが一冊はある
だけど現代アートはそうじゃない。
何故はっきりと書いて壁に貼ってあるぐらいにしないのか？謎だよ…
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 01:59:11.46
謎って何だ？
単にリサーチすればいいだけだろ？
情弱自慢かよ
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 05:13:50.61
そんなことより>>155の言う自由主義者が何なのか誰か解説してくれ
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 05:43:58.36
ルールも何も日本のアート界で必要なのは才能ではなくて
金
パトロン
コネ
だよ

欧米はそんな陳腐なものより才能という実力が重視

日本にバスキアみたいな貧乏人が頂点にたった芸術家いるか？
ほとんどが親が○○だったりｺﾈｸｼｮﾝが強い連中ばかりよ
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 06:09:19.33
それ海外も同じだろ
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 09:35:54.97
現代アートのルールを違反したら何になるんだよ？
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 09:44:34.94
海外とは日本は違うかと。。
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 09:49:49.77
海外だろうがパトロンもコネも必要
才能だけで一流に仲間入りとかお花畑だな
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 09:56:54.20
才能ある奴をパクったコネありの金持ちが勝つ
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 10:47:41.31
>>164正解言っちゃったな
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 11:11:18.81
それもまた才能の内
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 12:52:53.11
パクリというより現代アートの文脈のリサーチだろ。
向こうのキュレーターなりアドバイザーなりを説得できないと。
当然英語力も必要に。
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 13:57:58.83
専門誌やジャーナリスト、批評家、有名コレクター何人か抱え込んでればそこそこいけるよね
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 14:17:42.78
抱え込むって、かなりのコミュ力がいるぞ。
批評家なんて小難しい人間だろ。
ところで村上には東が付いてるんだっけ？
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 14:32:43.45
たいしたコミュ力無くてもコネ経由で抱え込める
海外は知らん
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 14:39:30.37
村上スレだから海外だろ。｢日本にはアート市場はない｣ by 村上
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 14:43:29.17
助成金市場としては裾野産業がない業界の中では最大規模だけどなー
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 14:53:07.91
ただの経済産業の成り下がりになった
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 14:59:38.52
村上は椹木だな
東もいるけどそっちはニコニコ動画やpixiv、カオスラウンジなど新しいコネ作りだな
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 15:18:29.09
>>174
トン
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 20:37:15.26
オタクを超えた精巧さ！大英博物館も認める技術集団
海洋堂　社長　宮脇 修一（みやわき・しゅういち）氏

わずか１坪半の模型店を振り出しに、菓子のおまけで１億３千万個を売り超ブレイク！
今や大英博物館にまで作品を納める、世界一の“造形集団”となった！！
これぞ世界が追いつけないオタク流ものづくりだ！

カンブリア宮殿　2012年9月27日 放送
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/next/

村上隆出るかな。出ないか。
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 23:28:58.44
YumingTVのスーパーウーマンで草間やよい特集やってたよ
やっぱコネとか金以前に心が綺麗な人でないと駄目だ
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/21(金) 23:31:29.08
やよい様出てたのかー！
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 00:30:31.75
http://c.2ch.net/test/-/design/1198666213/240#b
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 08:02:01.14
>>177
至極当然なこと。
芸術活動としては当然だが、大概は純粋に表現することより
商品として流通させることに理由付けをして陥ってしまう。
儲けを追求することや文脈に合わせて制作するのは本来の芸術でもなければ現代アートでもない。
堕落といってもいい。
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 08:44:18.51
たかしはその罪悪感から逃れようと
自分のアートはビジネスとニアリーイコールだと自己暗示をかけている
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 08:46:09.82
だから、そう言うのが自由主義なんだよ。現代アートは一握りの富豪
のハイブローなお遊びなんだから。日本人の大半が持ってる謙虚で
素朴な自意識なんか関係ないから。
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 09:39:10.30
ファインアートやハイカルチャーはなにも富豪のお遊びばかりじゃないね。
後追いで文脈がついてくるけれど、そこには筋書きのない純粋性が介在する。
また、時代と共にその分類も変化していく。
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 11:52:32.95
奈良よしともって村上と同じ様な文脈なのかな？朴訥に見えて
プレゼンうまいのか。
ドイツ語と英語出来るのかな
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 16:15:59.82
なんで罪悪感から逃げるためなんだよ。
社会人にもなって、どこからそういう考えが出てくるのか知りたい。
ビジネスこそ誠意を持って信頼関係を結べる心が綺麗なやつでないと成功しないだろ。
自分の利潤だけ考えてるやつにビジネスなんて出来ない。
二代目とか不動産関係は知らん。
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 16:35:43.24
ビジネスで成功するのだけが現代アートじゃないって話だろ。
>>185はなんの話してんのよw
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 17:03:29.72
リアルでビジネスって言葉に反応して本気で怒ってくる奴が多すぎてウンザリしてるんだよ。
なんかその度にもの凄い力が抜ける。
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 17:47:27.98
正に拝金主義じゃねーかｗ
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 17:54:28.40
>>185は極めて常識的な話してるだけだろ。
日本人は平等主義的な社会を作り上げたがら
結果として裕福な者に対して辛い見方がある。
だからアートに関しても未だにゴッホのような貧を良しとする。
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 17:55:16.39
噛みつく奴自身、金しか見えてないから気になって気になって仕方ないんだろ
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 18:02:19.47
微塵も疑問も抱かず、平気でパチ屋や宝くじに金突っ込む馬鹿がたくさんいるような国なのに、不思議だよなあホント
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 18:33:05.38
芸術的成功は商業的成功
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 18:39:06.18
それはイコールではないね
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 19:50:55.10
金しか見えてない奴ほど
「お前は金しか見えていない汚い奴」って言ってくる不思議
ここ見てるアーティスト志望は色々聞くのもいいけど
早く海外でたほうがいい
アーティストはビジネス無しでは生きれないから
クリムトは上手かったけど、シーレは下手すぎてその日暮らし
天才でもこの始末

ビジネスしようとしても叩かれるから
傷の舐めあいするしかない
ビジネス捨てたときの、あいつらのニヤけた
「君も真のアーティストになったんだね」的な気持ち悪い場面に
たくさん出くわすから。
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 19:57:06.57
>>194
別にアートを仕事にしなくてもいいんだぜ？
アーティスト＝商業アーティストじゃない。
金は別のことして稼いだっていいのに、もっと視野を広げろよ。
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 20:05:42.17
アートが仕事だと
アーティスト＝商業アーティスト

これが日本に多く見られる考え方です。
趣味や副業なら何も言われません。
本業にしようとすると湧いてきます。
寝ても覚めてもアートのことしか考えてないような人に言ってます
そういう人は起きてる時間すべてアート製作につぎ込む
作らずにはいられない

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 20:09:01.27
視野が狭いから美大生の大半が教師になってんじゃん。
おれが20
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 20:13:22.13
結局、ビジネス性重視のアートになってしまうと本末転倒なんだよ
文脈重視も一緒。
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 20:55:00.01
ここ以外ビジネス重視も文脈重視も議論されないから、
本末転倒なんて気にせずに、その流れで良いと自分は思うよ。
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 21:26:03.02
名声を得ている美術家で貧しいのは作品売らないとか例外だけじゃね
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/22(土) 21:36:03.16
あ、スタンスの話だったか。華麗にスルーしてくれ。
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 00:14:58.32
>>199
むしろだからこそ、こういった議論をここくらいでしかしていないのなら、
安易な経済論やアカデミックな形式主義にとらわれないようにしなければならないんじゃないか？
まかりなりとも現代アートなんだしね。
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 00:23:32.34
やっぱああいうXXXの周りには
言葉を弄くって遊ぶのが好きなやつらが集まるんだな
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 01:13:06.31
ミスター
http://www.youtube.com/watch?v=9fyPnFZZjtA&feature=em-uploademail-new
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 01:25:06.43
>>204
これはどこなんでしょうか？盛況のようですが。
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 01:25:20.38
>>203
わけもなく伏字にして言葉遊びをしてるのはお前だろう
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 01:30:32.01
わけはあるわい
訴訟されたら嫌だからじゃ
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 01:32:12.86
ぷっw
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 01:37:01.21
どうしてこう、ゆとりばかり集まるんだろう
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 06:58:15.43
何か２ｃｈに期待してたことに驚いた。
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 07:51:09.98
お前はXXX、YYYと書き込み続けるがいい
訴訟社会はもうそこまで来ている
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 10:24:17.42
なんか染色体みたいでいやらしいな
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 11:37:30.69
>>210
それじゃ自分もゆとりでろくなもんじゃないと告白してるようなもん
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 12:01:48.56
染色体に性的興奮を覚えるやつなんて
はじめて見た・・・
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 13:25:58.01
つまりは、そこに掘り下げるべき何かがあるような気がしないこともない
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 16:29:29.27
アートを実際に購入した人が、何に価値を感じて買ったのか、という議論は少ないのな
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 18:45:36.85
どうしてこの値段なのかいまいち分からない。ってたいていの人は言うよ
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 19:02:03.19
ごめん全然脈絡ないんだけど、
タイミング悪いq4500の友達クソワロタｗ
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 19:14:24.82
他人の評価ではなくて、購入した本人が何故その価値価格を出したのかという理由、だよ
絶賛すれども購入せずの人は目的が微妙に違うので除外するけど。

例えばAKBの握手券に大枚叩く理由だと
充足する為の対価、ファンコミュニティ内のステータス的意味合いが強い商材だ
人によっては投機としての価値かもしれないし萬集対象としての価値かもしれないけども

ではアートで今実際に対価を払って購入する人は、短期的な投機以外で、どういう種類の価値を感じて購入しているのか、だよ
220 ：kinoko2002_：2012/09/23(日) 19:37:28.15
俺のイヤミツィートを本気で同意と受け取って公式RTしてやんの
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 19:46:39.85
だから日本に現代アート市場はないって。
アメリカについてはアメリカ、税制、アートでググって。
寄付文化も影響してるんだれろ
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 20:01:35.32
市場は小さくても売買があるなら、その基準は何が強いのか、といった所で
パブリックアートと有形無形のキックバックが価値、という人もまあいるだろうけど
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 20:10:06.98
ハイソなグループに属してる人たちの単なる慣習、ってのもあるんじゃないの？お布施みたいなもので
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/23(日) 20:24:12.15
衣食の職人に対しての方が、お布施的感覚の慣習としては強いかな
それも理由の一つ、程度なので弱いかな
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/24(月) 15:44:00.20
寄付的行為がステータス的に作用する、といった事例は多いけど
そのグループ内で寄付対象の価値をある程度共有してないと通じないんじゃないか?
ブランド的に作用しないのであれば、他の対象へと移るだろうし
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/24(月) 19:23:05.09
どうして戒名つけて貰うのにあんなに金がかかるのかを俺は知らない
227 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/24(月) 19:42:51.25
アーチストなら、戒名も自分で付けて表現しないとな。w
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/24(月) 21:40:54.14
戒名は自分で付けて問題無い。>>226

そもそも戒名は付けなくても問題無い。
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/24(月) 21:52:58.84
葬式ビジネスを暴くなんてドキュメンタリーやらんよな。
葬式屋、花屋、坊主、火葬場とか
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 01:13:49.78
q4500さんとの高度なネットプレイ（ハート）を楽しんでいらっしゃるのか。
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 01:14:02.61
直接表現じゃなければ結構あるぞ
格安の業者との比較、みたいな感じで
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 02:39:01.76
「おくりびと」式に、やんわりと感情に訴えて宣伝するもの。
露骨にビジネスとして語ったり、金の無駄だとばっさり切るのは、ちょっと世間的に良くない雰囲気になるね、南無阿弥陀仏
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 02:49:12.00
ノブレス・オブリージュくらい勉強してから話そうな。
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 02:53:50.98
生活に結び付いた対価を支払う事で生じる対価か
支払う事事態がが目的化するのは生活にもある、というこっちゃね
235 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/09/25(火) 17:45:28.31
村上氏の芸大買い上げ作品ってちょっと見てみたいな。
http://db.am.geidai.ac.jp/person.cgi?id=6496
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/25(火) 23:25:11.89
よくtbsがアイウエイウエイを取材できたな。
が、アーティストが語る政治論は不十分だ。
もっとも、その後語る大学教授が噴飯もの。
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 00:42:09.60
見逃したわ…
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 00:59:34.30
あの程度でストーカーとかストレスとか
本気なの？？
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 18:30:43.57
q4500！お前本当は女なんじゃないだろうな！
余裕のある大人の男性にしか通用しない高度なテクニックを使って
たかしちゃんを誘惑しやがって！
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 19:02:07.08
ツイッターなんかどうでもいいから。
ガキはそこで遊んでろ
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 19:26:19.92
やたらフォローしまくってどうでもいいやつのどうでもいいツイートばかり
ＴＬに流れてくるから、ツイッタ―どうでもよくなっちゃうんじゃないのか。
よく考えて自分に合った使い方すれば、ツイッタ―は有益な情報源だとおもうけどね。
おもしろいし。
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 19:44:54.68
子供はそうだろう。
アートもイラストも区別がつかないからな
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 19:57:05.70
リツイートとお気に入り、これは手軽にやれるけど、ツイートに返信してやりとりする勇気はない
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 20:36:40.66
ふんだ。おこちゃまでいいもん！
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/26(水) 21:00:13.84
よしよしおじちゃんと路地裏へ行こうねぇ
何なら二次裏でもいいよぉ

>>243
疲れるしな
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 04:35:51.87
>>238
そういうレッテル張りしたいんだろうけど自分が当事者だって忘れてるのかなあぽむ
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 06:33:18.35
まあツイッターのネトウヨさんとか、物事の熱烈なアンチさんは、大体は妙にヒステリックで怖い部分があるよ。あの類に粘着されるのは色々嫌だろうし、厄介だろうとは思うよ。qなんとかは知らないけど
橋下監視なんとかの主婦の方々とか、ちっちゃい日の丸付けてる方々とか、
なぜか皆揃って似たような文体で関連ニュースに大勢で突撃して…
怖いこと怖いこと
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 12:58:58.63
どうでもいい
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 12:59:00.40
qはnekonekoworldってやつ
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/27(木) 22:54:36.40
海洋堂　宮脇修一強いな
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 12:13:14.88
昨日の海洋堂特集に一瞬だけ出てたな。
オナニー小僧のフィギュアはさすがに出なかったけど。
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 17:51:22.54
こいつのネタってオタクが昔やってたネタばっかじゃんｗ
商売うまいよなｗ
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 18:38:17.08
昔やってたネタって？
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 18:48:50.18
このスレはよくのびるのう…
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 20:03:28.49
オタクはアートの文脈と向こうの関係者へのプレゼンができないだろ
現代アートなんて素材は何でもいいから。
ワンピース持って行ってもアートにはならん
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 23:08:35.12
ビートたけし「今のオタクって何も生み出せないね。オタクであることをステータスにして右へ倣え」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348815907/
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 23:13:27.54
昔のオタクが何かを生み出してたっけ？
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/28(金) 23:19:02.93
おまえの記憶はいつから始まってんだ？
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 00:19:25.78
天上天下唯我独尊と喚いて香水ぶっかけられたのが一番古い記憶かな・・・
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 08:16:07.89
私はあれだな、なんか上の方から
「光あれ」って聞こえてきて、それが最初の記憶だ。
ということは、>>259よ。
私のほうが年上だ。尊敬しろ。

>>257
ジョゼフ・コーネルとかヘンリーダーガーとか。
違う？？
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 09:16:28.06
暇を持て余した神々の

遊び
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 14:45:11.17
今のとある芸大生の現代アートに対する認識
　　↓
538:作者不詳 :2012/09/29(土) 14:20:19.00
おまえら米英の美術マーケット理想化しすぎだよ。
弱い日本人が向こうの投資会社の仲介で米英の市場にあわせるとどうなるか。

ゴジラはジュラシックパークみたいになるし、アトムは服を着て奇声を上げて飛ぶし、
もののけ姫のラストは改変されるし、ドラゴンボールはＥＶＯＬＵＴＩＯＮになって終わり。
武士道はラストオブサムライみたいにアメリカインディアンみたいになる。
村上隆だってそんな感じだろ。
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 18:42:10.67
エンタメは廉価だからワンピースみたいに国内完結でいいがアートはそういかん。村上の作品を億単位で買う人間は
日本にはいない
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 19:11:19.06
You、量産しちゃいなよ
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 19:34:17.82
弱い日本人っていうか弱い日本のオタクアーティストは海外で相当舐められてるでしょ。
でも、とうの本人達は外人受けして金になってると糠喜びして満足してる。
この堕落したアートの悪循環を打開しようなんて奴はいない。
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 20:03:01.38
白人の作った小屋で猿回しておひねりを貰ってるようなもんや
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 20:06:23.42
芸術家じゃなくて芸人なんだな
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 20:12:23.78
だから君らの考えてる文脈じゃないから。
マルセルデュシャンの上に村上のアニメ作品がある
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 20:21:06.39
ない
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 21:37:07.91
>>268
コンテクスト至上主義もいい加減にしてほしいな
単なる弱いオタクだから
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 21:51:23.38
至上主義じゃなくて顧客のニーズをリサーチしてるだけ。
ジャンプの人気投票と同じ
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 21:54:14.50
>>271
顧客に媚びてるだけじゃないw
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 22:01:45.98
媚びてるじゃなくて、実際は向こうのキュレーターなりアドバイザー
なりへのプレゼンを研究する必要。
媚びてるって言う次元で無知を晒してるな。
君ら、何者？
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 22:04:17.09
お題はいりましたー
マルセルデュシャンとジャンプの人気投票の共通点ー
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 22:06:52.21
>>273
天上天下唯我独尊
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 22:07:44.05
饅頭じゃね
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 22:11:42.56
おでんやろ
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 22:21:22.36
>>273
どうすれば売れるか研究＝媚びる
日本のオタクアーティストが舐められるのも当然だな
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 22:26:23.16
オタクはアーティストじゃなくて趣味の人だろ
アートシーンを変えてやらるって意気込んでる
オタクいるか？
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 22:28:40.68
オタクアーティスト、って何？
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 22:34:32.74
額面通りオタクのアーティストじゃない？
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 22:37:52.15
ミスターはオタクもやってるらしいか゛
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 23:37:01.74
ミスターが舐められてるってこと？
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 23:39:13.92
ミスターはキキカイじゃ怖い人なんじゃ
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 23:53:04.55
舐められてますよw
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 23:56:28.59
>>280
サブカル風作品をつくる人のことじゃない？知らんけど。
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/29(土) 23:56:41.61
驚くことでもないが
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 00:27:24.33
ええっそれは>>210に対するレスかい！？
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 00:29:52.63
ワンテンポ遅い
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 00:59:06.46
だれかワンテンポ早くできるやつはいないのか？
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 01:12:04.49
ドンクソス
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 01:58:16.56
カンブリア宮殿見たけど相変わらず肝臓悪そうな顔色してるよね
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 02:44:54.52
かわいい女の子の絵描く人たくさんみかけるけど、どうしてもみんな奈良さんの亜流のように感じてしまうわ
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 03:10:59.35
似たようなのばっかり集めてるね
村上の趣味なのか
ブームなのか
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 04:16:34.11
文脈的にウケるんじゃねーの
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 11:50:31.94
オタクにはオタクの文脈があるだろうに。
特定の分野について二人以上の人間が話す時必ず文脈がある。
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 11:56:10.57
文脈以外にも個人の絶対的な価値観がある。
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 12:12:17.40
ラスコーの壁画か゛個人の価値観のみで描かれたと思うか？
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 16:59:53.43
>>297ではないが、スレの文脈的にないね文脈的に。
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 17:00:55.19
なぜ個人の価値観のみに話をすり替える？
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 17:05:08.29
文脈がすべてではないのは当然だ。
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 17:23:29.62
そんなの当たり前だけど、他人と共有できない＝文脈化できない価値観にどんな意味があるのか考えたほうがいい
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 17:33:57.64
他人と共有できないことは重要でさえある。
極論すれば他人と共有できない価値感など存在しないが、
外界の文脈に対して内側の文脈ともいえる独自性は逆に人を惹きつける。
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 17:34:00.08
そんな価値観に意味はないね、文脈的に。
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 18:10:23.03
どっちも必要だよってことで良いじゃない？
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 18:55:39.71
個人などは近代が作り上げた妄想。関係性のなかに人間は存在する。
ダーガーは個人でいるしかなかったが。
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 20:20:14.76
うまれてきたひとたちは、みんなとくべつなそんざいだよ。ってままがいってたから、ひとりのこらずみんながとくべつなそんざいなんだとおもうよ
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 20:38:36.83
そういうナイーブな見方が戦後日本の特徴。
村上にしても現代日本の在りようからアート展開を見いだしてる
わけだから。一貫して現代日本の政治・社会問題をジョーク
にしてきたビートたけしが世界的巨匠になった事実
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 22:33:47.82
言葉だけはデカいなあアート民は
一般世間でどんだけ知られてるんだね村上の名前なんて
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 22:44:13.07
たぶんお前よりは知られてるよw
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 22:59:14.07
はあ？おまえ中学どこだよ？
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 23:04:43.19
アニメに釣られてガキが来るな。
漫画かゲーム板に行け
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/30(日) 23:08:15.72
足立第四中だバカヤロー
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 00:10:33.93
全てを見通す>>308が世界的作家になる日は近いな、文脈的に。
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 12:06:48.12
>>306,>>308
個人が妄想だとしたらお前の考えることも妄想。
関連性どころか何一つ確かなことなんてなくなる。
なにがナイーブな戦後日本の特徴だ。
文脈の中からしか自分を見つけられない方が余程甘っちょろいんだよ。
むしろ、骨抜きにされた戦後日本人の犬のようなグローバリズム化は
君等のような文脈主義にこそ見受けられる。
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 12:52:47.77
だから文脈関係なしにやりたかったらやればいい。国内の美大関係者
はみなその類だろ。自由に描いて学生と居酒屋で談笑する安楽な
人生。
これも今の日本社会の閉じたエリートコースによくある
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 13:08:34.05
>>316
文脈か個人の価値観をどちらか選ばせるというのも、その閉じたエリートコースやらによくあるな。
文脈を関係なしにやることは社会と接しないということで、
個人を関係なしにやることは単なる自己否定。
どちらか一方でいいなんてことはないんだよ。
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 14:30:07.88
>>316
国内美術関係者も違う文脈で動いてんの、君あたま悪いですね
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 15:39:22.22
文脈っていうのは個人が美術のどこに位置してるかを説明するものだと思ってたんだけど…
個人を否定するものでもないんじゃないかな？
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 16:43:34.96
318は頭が悪そう
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 17:07:29.09
そういう馬鹿っぽいこと言ったら負け、文脈的に。
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 17:50:22.49
ここで言う個人って言うのは自分で好きな絵を描いてネットや路上
で絵を売ったり展示している人でしょ。
文脈を考えている人は当然アメリカデビューを目指している人。
草野球でいいと思っている人と外国のメジャープロスポーツシーン
で有名になりたいと思っている人
323 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/10/01(月) 17:54:07.50
世界のアートサーキットできっちり商談できる画廊なりが日本にないというのが問題だよね。
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 18:08:36.49
>>322
>>306
325 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/10/01(月) 18:12:51.58
たとえば銀座の画廊とかはおおむね銀座のクラブのねえちゃんがパパに絵を買ってもらって
画廊がその絵を割引で引き取る、という金融業として成立してきた歴史がある。
画壇が「号いくら」という換金相場を決めてれば内容なんてなんでも良かった。
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 19:34:14.45
cattさんはガゴシアンみたいなのは嫌いなんじゃないの？
327 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/10/01(月) 19:42:15.12
好き嫌いの問題じゃなくてw
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 20:26:43.53
でも世界のアートサーキットできっちり商談できるギャラリーって大概ガゴシアンみたいな感じなんじゃないの？
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 21:06:14.05
良い作家を海外に紹介するのはもちろんだけど
それと同時に良いコレクターも紹介しなきゃ駄目だから
コレクター不在の日本のギャラリーはサーキット走れんだろ
330 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/10/01(月) 21:31:01.44
>>328
Mary Booneとかのが趣味は良いと思う。
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/01(月) 21:47:48.69
>>329
だから、日本のまともなギャラリーは海外展示が主に成ってるよ。
そんなとこ殆ど無いけどね、
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 04:24:11.20
ギャラリー廻って毎月一枚買い集めるようになったらコレクターになれる？
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 04:56:52.60
>>322
君がそう思ってるだけ。
やり取りを見てる限りそんな限定した話じゃない。
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 07:33:55.32
いや思ってない
聞いただけよ
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 09:37:28.57
文脈好きは自分をごまかしながら世界に羽ばたくんだな
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 10:46:27.52
面倒だな、反論が終始、思考停止でレッテル貼りだわ…
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 11:44:43.31
思考停止もなにも書いてあることをまとめているだけ
そこから発展させたいならお前がさせればいいだろ
どこまで頼りっきりなんだか
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 11:48:48.39
作品が糞だから理論武装すれば大丈夫さ
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 11:51:20.47
え？村上隆のこと？
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 12:04:48.03
作品買い集めれば、俺でもコレクターになれる？
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 12:37:22.63
当然だ
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 13:27:11.97
Blum&Poeが東京来るのは、もの派売り込みに本腰入れるため？
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 14:22:38.46
>>335
過信してる内は進歩しないから無理だろ
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 14:58:33.93
ここでのコレクターってのは収集家よりも価値の担保となる人（or集団）の事なので
どれだけ欲しがられているか、という物差しとして信頼されているレベルのそれで
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 16:25:47.19
サラリーマンコレクターのナントカさんがちょっと持ち上げられるみたいに

日本じゃ現代アートを収集する人それ自体が非常に珍しいから、収集家にさえなれば、価値を担保する力は無いにせよ、あくまで国内限定なら割と早く物差しとして信頼ある人。みたいな立場にはなれるんじゃない？

あまりにも珍しい存在だから、日本じゃサラリーマンが現代アート収集してるってだけで取材が来るし、本が出せる。公募の審査員にもなってるね、発言力が得られる。

…どうだろう？
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 16:39:42.01
リーマンの財力じゃ無理でしょ。資産100億くらいはないと。
ディカプリオは割と無名画家のコレクターだったかな
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 16:47:07.13
そのコレクターが欲しがるから他人も欲しくなる、とまでいけば本懐
サラリーマンコレクター層の市場の代弁、牽引、プライスリーダー的な発言力

ただサラリーマンコレクターがその人だけなら稀有な存在としての発言力しかないし
複数いても稀有な存在としてしか扱わないのであれば、市場の形成へと動かない訳で
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 19:27:11.44
貧相なおっさんが若い作家の卵（女性ばかり）持ち上げてるのいるけど見てて痛い
もうちょっと金持ちで内外に影響力有る人を持ち上げれば良いのに
昔だと玉子屋、最近だとベネッセとラジエーターとユニクロとか
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 22:15:56.77
>>348
え…？こわい…
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 22:22:34.29
日本でアメリカのような税控除すると大反発必至。金持ちの家も大して
広くないし
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 22:36:37.63
日本に欧米のようなアート市場を作るなんて根本が違うんだからそもそも無理でしょ
欧米に日本のような漫画市場を作るのと同じくらい無理な話
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 23:03:18.51
そうだが、村上が考えているように日本人プレイヤーをもっとアメリカに
参戦出来るようにする余地があるんだろ
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 23:10:23.75
メリケンに媚びる必要は無い
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 23:12:04.99
余地は十分あるね。
でもそう成ると内外の価格差に困る事に成る。
ちょっとでも海外で売れて、その顧客への義理を尽くそうとすると、国内ではもう誰も買わない様な値段に成ってしまう。
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 23:14:42.23
参戦すら出来ていない僕たちがアートがああだこうだ言う意味はあるんだろうか
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 23:17:16.74
それ言ったらこの世から議論討論の大半が無くなってしまう
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 23:17:42.32
僕たちってなんだよ、勝手に仲間にするな
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 23:29:53.55
アニメのDVDが海外は廉価販売でしか売れない、のはアートとは逆転した現象なのかな
欧米でも国内と同じ金額で売れれば海外マーケットの売り上げが数倍になるけど、市場が違う

アニメDVDを買う事をお布施と言うのはいい得て妙だと思う
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 23:41:54.66
市場なんていちいち考えてる時点でもう負けてるようなもん
いつまでもアートとビジネスを天秤にかける様な不純で不毛な芸術家様だな
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 23:43:17.13
まーた始まりかｗ
寝よう寝よう
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 23:50:25.25
>>359
こんなところをわざわざ気にして見に来ちゃうなんて、不純で不毛な芸術家様だなー
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 23:54:05.85
いいもの描いたらお大尽の目に留まって高く買われる
ってのは白馬の王子様信仰と同じくらいの夢だと思うがなあ
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 23:56:59.74
市場ってのがお気に召さなければ、購入者側からの視点で考えるだけで違ってくると思うが

税制の話も、固定資産税がまるっとかかるから購入に躊躇する人も多いって話にもなる
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/02(火) 23:57:48.34
大人のゲームは莫大な金が動く。子供はお小遣いの範囲で
思考すべし
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:00:41.19
国内外両方で売れる必要があるのか？どっちかで売れてりゃ万々歳だろ
特に外で売れたなら
>>354の言うように国内で売れなくなる事を気にしてる人や
実際に海外で高い評価得たのに国内市場にコンプレックス抱いてる人
そんなにお国が好きなのか？
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:05:32.68
いや、市場がない所に市場を創造出来たなら、先行者利益は非常に大きいから、狙う価値はあると思うがなー
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:05:50.43
好きなんだろう
村上隆は語るまでもなくあんな感じだもの
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:09:53.55
欧米で成功した何かをもって、国内にて展開しようと試みる、という
どんな市場でもよく見る事例だし、それを批判的に語るのは感情的なものでしかないような気がするけどね
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:13:17.32
>>365
いや、そういう事じゃなくて、国内に作品が全然残らないのは後々問題に成るという事だよ。
作家にとっても国にとってもね。
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:17:50.08
なんで日本で市場が出来ないのか教えてよ。
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:21:26.46
国内外との価格差があるなら、海外のプレーヤーを国内に呼ぶ事も出来ると思うがなあ

そういった価格差を市場形成に利用する方向のが良いかもしれん
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:23:19.14
市場が形成されていない要因は色々あると思うけどね
なんか揚げ足取るためだけに聞いてる感じがするから、レスするのは嫌だなあ
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:25:48.61
作品を手元に置いておくメリットがないのが一つ？
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:28:19.60
>>370
税制。シンガポールなんて、国立美術館に作品を寄付したら、作品評価額から200％控除だぞ。
みんなこぞって高額の名作ばっかり買う様に成る。で、寄付にも審査があるから、
意図的に特定の作家の価値を高めたりとか国家戦略として色々やってる。
観光資源と美術市場の二兎を得られるってこと。

?
逆だよ、海外の方が３倍くらい高く売れる。

プレイヤーってのはコレクターの事？
そうなら日本は青田買いするには良い場所かも。
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:31:09.42
日本にアート市場がないって言うのは様々な理由があるが
日本自体が国をアピールする必然性がないと言う部分も。
政治的に従属的な立場しかとらないなら国をアピールする必要性が
ないから
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:32:17.27
中長期的な投資、と捉えてる人が少ないのはあるね
民間美術館と対にした投機が難しいのが一番かな

競馬の馬主制度みたいに出来ればいいと思うけどね
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:32:53.98
たしかにね、文化宣伝する気が全く無いというのは大きい。
敗戦国だから、戦前みたいなプロパガンダは控えてるんだろう。
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:37:38.56
>>370
日本人の大半はそれを必要としていないから
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:41:44.27
俗な部分で言えば
作品を飾るスペースがない
パーティー開いて見せ合う習慣がない
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:41:58.92
>>377
全くする気がないんじゃなくてクールジャパンとかいう勘違いした文化宣伝に傾倒して滑ってんじゃないの？
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:49:00.47
クールジャパンw
ちなみに海外のジャパンエキスポへの出展で利用しようとしても全く使えなかったり
指定代理店を通して補助が出る事も希にあるけど、補助出てるのに現地会社として参画した方が安かったりする

まあ、公営ヤクザみたいなもんだし
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:49:57.23
>>380
あれはクールブリタニアのパクリな上に、既にあるポップカルチャーの紹介と売り込みが主。
国内市場の創設や新たなコンテンツの創造は全く目的としていない。
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:51:32.12
ポップカルチャー側からも良い話は聞かないよ
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:52:41.35
クールジャパンは村上は激怒してたか。村上がプレハブの作業場で
バイトに罵詈雑言浴びせながら寝袋にくるまって作品仕上げてる
時に、外務省の若手キャリアがニヤニヤしながら原宿散策だろ
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:55:47.31
バイトが一番気の毒だｗ
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:56:11.45
>>384
まああれは、クールブリタニアにハーストが関わってるのを見て、
勘違いして経済産業省に擦り寄った村上にも問題がある。
村上は他人を利用する事ばかり考えてるから、リターンが得られない。
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 00:58:16.19
まあ別に役人がニヤニヤして散策しようがどうでもいいんだけど
政策としてあまり役に立っていない、って事の方が問題なんだよね

これで潤う会社は両手を挙げて喜んでるし評価してるだろうけど
潤う会社は文化云々じゃない所ばかりなんだよね～
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 01:03:22.34
やはり日本政府は文化をもり立てる気は全然無いな。
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 01:08:30.22
村上は現場でキレてるより政治家にでもなるべきだったな
でも政治家になってたら今のようにはなれなかったか
この国どうしようもねーなｗ
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 01:12:17.41
アートやカルチャーの側に立った官庁間のネゴシエーションやってくれりゃ一番いいのに
何かやろうとした時の壁は役所役人の事が多いんだし
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 01:17:35.23
まあ、そういったネゴをクールジャパン政策の役人がやってくれりゃ一番いいんだけど

数字や結果が分かりやすくないと役人は動かないので
結果や数字を出しやすく、こちらの都合に則した行動は何か、という所から考えてお膳立てする必要がある訳で
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 03:26:29.77
日本が自国をアピールする必要はない、できない構造は敗戦国になったのが原因として大きい。
しかし、その国民もまた追従型の性格を変えようとしないことにも原因がある。
なにが求められているかも重要だが、それを基にどのように売り込むかではなく、そこにどう自分をぶつけていくかに重きをおくことも大事なんではないだろうか。
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 04:04:14.86
市場では数ある選択肢から、その時求められ適したものが選ばれるだけ、という考えもあるけど
ある程度は考えてやってかないとダメじゃねの?
コミュ障タイプのアーティストで上手くいったのは
マネージャー的画廊が好き勝手出来て営業的にうまくいった、という点もある

まあアーティストの中途半端な営業ならやらない方がマシ、っていう点もあるので難しいが…
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 18:23:23.21
>>370
画壇、美術団体の市場ならある。
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 20:00:07.82
いや、日展ですら春画会の市場は壊滅状態。
事実上日展と、院展以外の市場は消滅してる。
地方画壇はそれなりに売れるらしいが、正にお山の大将ジリ貧。
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 23:28:35.95
村上隆、知らない間に、ポニーテール頭じゃなくなってる！
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/03(水) 23:29:02.72
おせーーーーーよ
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 00:23:40.74
おれも最近の村上見てないわ。角刈りでもして笑わせてくれ
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 00:39:05.11
してるっつの
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 02:10:40.89
マーケットって
どうなったらマーケットなん。
ビエンナーレとかアートフェア日本にあるけど
あれは現代アートのマーケットとは言わないん？
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 02:41:45.60
モーターショーと車市場、コミケと出版市場、そういう違い
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 02:49:30.93
>>401
展示会や即売会と市場の違いってことか？
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 02:50:17.21
見本市は見本市
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 02:50:28.71
でもまあ、即売会が大きくなったのが市場になるんだけどな
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 02:55:50.06
展示商談的な場としてのマーケットイベントと
需要者と供給者の日常的な経済活動としてのマーケットの違い

今のアートにマーケットがないと言ってるのは
モーターショーは開催するけど、販売店も購入者も殆どいない状態、って意味
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 02:58:58.12
それはマーケットがないんじゃなくて、あっても小さいってことでしょ
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 03:02:00.59
うーん、ないと言い切ってもいいと思うけど、言い換えるなら、ないに等しい、かな
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 03:07:09.24
例えばコミケが毎日のように開催され国際展示場だけでなく、
繁華街なんかでもやるようになったら、それもう市場になる。
少なくともいつでも画廊なりで作品を買うことができるんだから、
やはりマーケットが小さいということになるんじゃないかね。
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 03:09:06.83
んー
アートを漫画雑誌で例えて言えば、月刊ガロしか売られてない状態、みたいな感じ

ガロで漫画書いて生活してる人はいるだろうけど、
週刊月刊漫画雑誌や諸々があるのを知ってれば、ガロだけで市場とは言わないでしょ
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 03:14:30.61
分かりづらい例えだな。
ガロは一つの漫画雑誌だしアートではそういう枠組みはないのでは。
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 03:24:04.53
端的に言えば、経済市場と呼べる程需要と供給が盛んではない、という事なんだけど。

蚤の市も市なんだから市場はある、と言う単語の話じゃない訳で
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 03:55:56.47
そもそも欧米のエリートは現代アートくらい嗜みの一つでしょ。
日本のエリートはアートや現代思想の話なんかしない。同業者の噂話か
仕事の話。
美術はピカソ辺りで止まってる。
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 04:01:02.39
逆に日本のアーティストが経済学について物知らずなのとどっこいかもね
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 05:35:30.43
経済の仕組みもアートのテーマとしては当然に入り込むようになってきたのだから
日本のアーティストだけが物知らずってことはないと思うけど。
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 06:43:05.57
現代アートの知識を持たず、嗜めず語らない人を笑うなら
マクロ的なアート市場を俯瞰し語れてない事についても笑われる、という話だよ
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 08:06:35.45
そんなくらい普通に語るだろ、株や債券の一つくらい持ってるだろ？
投資信託とか。間接的なのもいれれば。
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 13:05:23.68
パトロンの１人ぐらい持ってるだろ？
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 13:37:16.12
株や債権や目先の事は語ってるかもね
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 13:45:59.42
とりあえず
経済マーケットの話で、画廊は販売もしてるから市場だ、とか
マクロ経済俯瞰の話で、個人的な株や投資信託してるから経済の話だ、とか
反論したいのはわかったから、一旦落ち着け
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 13:53:24.56
アートをバカにしたい訳じゃなく、視野が狭くなりがちなのを意識しないと、という話題のつもり
ピキっとさせた表現だったかもしいれないのはごめん

役人や非アート市場を笑うのは、自身が見えてないのでヤバイんだよ
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 14:13:17.31
反論にもなっていない反論をするのが目的なら、会話にはならないのでレスは控えるよ
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 14:28:38.32
まあスレチだし止めとけ
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 14:31:24.06
マーケットがない、ないしは貧弱
笑うかどうかじゃなくて事実の話
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 21:21:02.49
それは議論するまでもなく事実。
425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/04(木) 23:19:56.51
たかし、ポッドキャスト更新して
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/05(金) 02:55:36.11
アマゾンで動画見たわ
えらいさっぱりしましたな。
爽やかでよろしい
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/05(金) 18:24:40.49
リッチマン、プアウーマンの動画見て村上隆と小栗旬が重なった
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/05(金) 23:19:25.28
何か俺も村上くらいプレゼンうまかったらな～

村上のよく言ってる歴史的なコンテクストを作品に統合するって具体的にどういうこと？
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/05(金) 23:24:07.71
昔の人がやってたことの
パロディ
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/05(金) 23:37:41.13
>>428
それが分からなかったらプレゼン上手くてもダメじゃんｗ
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/05(金) 23:45:17.03
>>428
とりあえず村上の本読むべし
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/06(土) 05:08:28.95
>>430
なんとなくはわかる気がするんだけど
歴史的コンテクストのレイヤー串刺し論で
この中に日本のカルチャーが含まれているとなおよいみたいなこと言ってたと思うんだけど
じゃあ例えば何でもいいけどアイドルを何らかの形で作品化しましょうと
じゃ戦略的にこの内発的に出てきたAという日本のカルチャーと歴史的な文脈を混ぜましょってなった時に、それは作品をプレゼンする文章だけでここはこういうパロディーしていますよーっていくらでも解説可能だと思うんだけど
じゃあ面倒だから作品にそういう要素混ぜるとか考えるの嫌だよってなると
後付けで回収という形でレイヤーを作るのはOK？まぁケースバイケースすぎるけど
何とか応えてくれ
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/06(土) 17:22:33.58
後付けで回収にしても、ある程度理論立てておいて、想定の内外の反応を取り込む形じゃないか?

考えるのを面倒に感じてると、後付けの時も面倒になるので注意した方がいい
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/06(土) 17:26:58.89
>>432
オオタやコヤマに所属して海外進出出来るように戦略練ってもらいなよ。
村上の真似してもしょうがないし、本場のことわかってる人が良いよ。
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/06(土) 20:57:18.34
そうだなぁーでも何か作る以上技法的な面だったり構図だったりで何らかの引用でしか作れないからわざわざ要素意図的に入れなくても解説で収束すんじゃねと考えたけど薄っぺらいかなw

何、ギャラリーに所属するとそんなことまで考えてくれんのか、羨ましい
436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/06(土) 21:19:01.36
そりゃあ売れた金額の半分ギャラリーが取るんだから、それくらいはやるでしょ
437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/06(土) 23:38:47.75
今世界の美術マーケットは何が流行ってんだろう
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 04:32:10.21
村上｢絵画って言うのは今やフィギュアの背景にしかならない物
なんですよ｣
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 04:54:19.67
http://intuitionkitchenproductions.com/actionfigures/artarmy/file/Murakami.jpg
そんな村上隆がフィギュアになってるわけだが
これは本人の許可とか取ってるのだろうか…
440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 08:01:41.33
見つかれば訴えられるかも知れない、見つからないなら訴えられないかも知れない
損害も殆どなく、訴えた場合の時間と労力を考えるとあまりメリットがないなら訴えないだろう
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 18:11:59.52
へったくそなフィギュアだな（怒）
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 18:13:13.68
>>437
抽象が流行りつつある。特にフリーズとか見てると、
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 19:41:48.73
芸術展の作品の傾向が流行りなのか？
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 20:54:02.79
芸術展？
フリーズはアートフェアだぞ。
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 21:26:02.85
高値で売買とかされてるの？
446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 23:01:16.59
美大生はアホだと言って、なぜ美大生を雇うの？
美大出身者に会社に入って欲しいの？欲しくないの？
よく分からない。
447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 23:09:05.71
アホとハサミは使いよう
448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 23:14:27.55
美大出身でもお給料もらえるの？
ただ働きの人いるってほんと？
ここ結構重要なんだけど。。
449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 23:14:53.93
有能だったら低賃金で働かない
馬鹿だけど働かせる
450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 23:26:47.45
いや低賃金で全然いいんだけど、
部屋借りて、毎日ごはん食べられるくらいはもらえるのかな？
451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 23:43:38.99
もらえるよ
雇われるかどうかは別だけど
452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/07(日) 23:44:52.61
そうだねｗありがとう。
453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 02:02:57.60
学生の頃はそれで気にしないんだろけど将来性ない所で低賃金でいつまでも働くのは辛いよ
同い年の奴らがやれ車買ったとかマンション買ったとか言ってる中で貯金すら貯まらないんだから
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 04:33:58.77
村上は徒弟制度って言ってるだろ。つまり宗教団体だよ。
村上の考えを真っ直ぐに受け止める若者募集。
一種の賭けだろ、自分に役立つかどうかは。
何事もリスクがあるんだよ
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 05:07:24.52
現代アートを職業にする時点ですでに大穴にぶっこんでるけどなw
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 10:51:12.57
>>454
師弟制度なのはカイカイキキアーティストとフリーで滞在させてる人だけ。
雑務要員の将来まで考えれる訳がない。
アート商社の組織を知るために数年働くんなら良いと思う。
457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 11:26:54.68
退社したら「わたしと隆」というノンフィクションでも出せばいい
458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/08(月) 11:38:45.66
ピクシブ釣ってきたのに売りやすくするための助言と場所提供で制作させてるのが弟子
自作製作に必要な人足はアルバイト募集これは弟子ではない
事務系はアルバイトと社員でまわしてる
mebaeとかは社員で弟子なのかな？
459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/09(火) 03:40:42.01
ラジオ、３０分番組になっちゃったね
460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/10(水) 10:39:17.77
今日発売の本の感想後で教えてくれ
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/13(土) 07:31:32.03
インチキ？森口尚史が村上とそっくりな件。

(動画）iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221012010.html
462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/13(土) 15:03:06.05
ニュー速に貼れ
馬鹿か
463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/13(土) 15:04:11.75
朝のニュースで見たけど自分も似てると思ってしまったw
464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/13(土) 18:09:56.84
俺だけだと思ってたら皆そうなのか
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/14(日) 00:11:53.82
よく分からないけど、
その何とか細胞で痛風は治らないのかな？
466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/14(日) 00:20:35.90
痛風なおすのは簡単だよ。暴飲暴食を辞めて規律正しい生活をするようにする。
むしろ心の病なのだろうね。
甘え病か。
467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/14(日) 00:47:21.62
プリン体のたまりすぎ
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/14(日) 01:38:00.86
「悪い場所」について調べています、循環はどの時期から始まったのでしょうか
469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/14(日) 11:00:41.37
そういえば痛風って、以前鬱病の人間を中傷するツイートをしてたな
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/14(日) 20:41:44.76
スキマスイッチ、常田真太郎とは

★キーボード担当。顔が松本智津夫に激似
★戸籍名は石川。在日
★父・石川次郎は暴力団関係者。連続強姦殺人で死刑判決
★事実婚主義。子が障がい児のため認知せず
★妻は福原ヘルスで勤務歴あり
★女嫌い。体験数は妻一人
★イタイイタイ病
★統合失調症
★てんかんの発作で自損事故
★世話人は海部俊樹
★妹は愛知県コロニー
★母は元ソープ嬢
★知能指数６０。小学生のとき特殊学級。高卒偽装
★全曲ゴーストライターが創作
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/14(日) 20:42:26.50
スキマスイッチ、大橋卓弥とは

★ボーカル担当。音痴。口パク
★父は暴力団関係者
★事実婚主義。子が障がい児のため認知せず
★妻は福原ヘルスで勤務歴あり
★ファン喰い経験あり（もめましたｗ）
★高卒偽装
★四日市喘息
★てんかん
★糞尿汲み取り屋の末裔
★世話人は海部俊樹
★売名のため女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗
★全曲ゴーストライターが創作（ゴーストの一人は大橋トリオ氏）
472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/15(月) 21:51:36.46
takashi murakami ?@takashipom
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=61666
ほらほら。俺のことを叩く、オタク義勇軍のみなさん！きちっとコメント出して行きましょうよ。
こういう時に、こういう案件に！ 村上を叩くという安全領域だけで勝負しないで、境界線を乗り越えて欲しいです。

takashi murakami ?@takashipom
ほんとうに、内弁慶なんだよね。「お前に誤読されたオタク文化を語ってほしくない」
「海外のユーザーはもっとおまえよりオタク文化を理解している」とか、言ってた人よ。どうなの？


中国共産党の宣伝塔と化した村上隆
473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/15(月) 22:56:05.71
レコチャの言う通りじゃないか、オタクは自分自身で卑猥で暴力的な事くらい分かってる。

村上は馬鹿だから、自分の作品が卑猥で暴力的で、オタクのタブーに触れたから批判されてると思い込みたいんだろうな。

村上はオタクなら百も承知の事をそのままなぞっただけ、
新しい視点を提供してないし、あたらしい解釈も提供してない。
474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/15(月) 22:58:00.04
中国人にお得意様いるのかな
そういえばメディア王の台湾人とはうまくいってるのかな
475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/15(月) 23:00:47.06
えっとね、そのニュース、5月の段階でもう突っ込まれまくりなのよね
なんで5ヶ月も経って急にこれで煽るのかマジわかんない
476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/15(月) 23:13:34.22
中国系サイトからの引用は無効だろ。
それよりアイウェイウェイの置かれた立場を
村上はどう思ってるんだ？

富裕層の中国人が客だとか関係ないぞ。
誰かツイッターで聞いてくれ
477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/15(月) 23:20:22.52
村上はｴﾉﾁｭｳとか持上げまくってたのに、ある程度売れると無視
ポストモノ派に媚び諂ってたのに、ある程度売れるとｼｶﾄ
この癖止めた方が良いよ。人間としてどうかと思うぞ。
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/16(火) 01:08:46.05
>>472
なんか叩かれてるアピールが必死すぎてブザマ
なんか演出してるつもりなのかしら
479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/16(火) 01:31:21.22
あきらかに日本のオタクから嫌われてる俺を演出してるよね
その文脈（）で中東アジアで売り込むのかしら
480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/16(火) 01:42:40.84
記事タイトル「日本のアニメは今なぜ暴力的で卑猥なのか」でググるだけでも
過去に散々オタクが「きちっとコメント出して行った」のがわかるのに…

あ、右クリ禁止ページでコピペする方法とか知らないか
481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/16(火) 01:47:57.95
ニュー速＋にまでスレ立ってたよそれ
482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/16(火) 02:02:06.29
>>481
タイトルは？
見当たらんが
483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/16(火) 05:30:30.81
まさかとは思うけど、板に現行スレを探しに行ったわけじゃないよね？
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/16(火) 05:39:09.85
板で10秒ほど探したけど何か？
485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/16(火) 07:35:32.28
「日本のアニメは今なぜ暴力的で卑猥なのか　ニュース速報＋」でぐぐったらログ出てくるよ
アフィブログばっかりだから貼らないけど
その中でもレスとして意見がしっかり出てるね

村上さんさぁ、エゴサーチばっかりじゃなくてそういう検索もやろうよ
オタクを攻撃できる「日本アニメが攻撃されてる記事」を見つけてキャッキャしちゃったんだろうけどさ
486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/16(火) 14:12:50.61
記事が古すぎたな
世界に対してもオタクに対してもあまりにアンテナが低すぎた、とも言える
487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/16(火) 15:46:45.11
他人を利用する事しか考えてない寄生虫みたいなヤツだな
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/16(火) 21:43:54.11
「きちっとコメント出してますよ？」と突っ込もうとしても、アンチは大体ブロックされてるから声が届かないという
489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/16(火) 23:15:34.81
結局アンチとやらと会話する気なんか無いんだよね
内輪向けに「オタクどもにこんなに叩かれてるゲージツカの俺！」を演出したいだけで
開示云々のことだって相手を粘着呼ばわりして後はアーアーキコエナーイで逃げ回るだけだったし
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 02:33:18.44
大半のヲタは村上隆に興味ないと思うので、ヲタと村上という図式は本当は成り立たないんだけどね
491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 04:03:22.98
@tyk97
「オタクを衣を借るアンチ村上」について何を言ってるのかもうちょっと知るようにしてみよう。
ところで、アンチ村上って具体的な人物っているんでしょうか。アンチ村上論点まとめみたいなのあったら教えて下さい

村上隆氏を叩く人は、別にお前なんかに解釈されなくても、海外のひとは日本のお宅文化を理解しているし愛でている。というのは正しいだろう。
ただし"大衆文化のまま"という意味で。オタク文化の中にあるものを現代芸術として抽出して外国に理解させるには村上隆でないとできてない。
492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 04:39:13.37
村上がやったことは盗品に現代アートってラベルはっつけて相手だまくらかして高値で売ったってだけだろ
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 09:24:06.03
また吠えてるね…これはちょっと生々しいというか本音吐きすぎじゃないのか
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 10:51:59.01
>>491
論点は「大衆文化を芸術に変える事は良い事なのかどうか」じゃないのか？
少なくともオタクと呼ばれる人種は大衆文化のままである事を望んでるんじゃないのか
あと、村上隆でないとできないという論拠は何処にあるのか？
本当に他の人間にはできない事なのか
495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 11:31:29.61
海外の"貴族階級"対象の、少数の参加者しかいないアートマーケットに
オタク文化を"翻訳"して普及させて、何の意味があるのだろう……
それで海外立法府のエリートが、日本のオタク文化向けに表現規制を緩和しよう、
なんて思うわけないし……
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 14:16:25.48
「オタクの衣を借るアンチ村上」

まずこれがわからない
アンチ村上はオタクではなく、オタクが村上を嫌っているということにしたいオタク以外の誰か？
誰だよそれは
単に「オタクに嫌われてると思われたくない」からこんな仮想敵を作ってんじゃないのか？
497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 15:34:27.02
なんか所謂「見えない敵」を相手にしてるように見えるんだけど大丈夫なんだろうか
こういうのって気の毒とかかわいそうな人だとは思うけど嫌悪の対象ではないよね
498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 16:17:11.25
昔は確かにオタクから嫌われてたけど
今は相手にもされてない気がする
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 16:44:08.04
村上自身でアンチを揶揄してオタク義勇軍つってるけど、
現行のオタクの総体としては興味持ってないだけだしね（敵意としての無視でなく興味がないだけ）
500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 17:05:24.28
新刊で若者に対し「仁・義・礼」を説教する前に、村上隆本人のツイートで、
三潴さんに対して、「シンガポールの景気、どうスカ？」これないでしょ？www
まず本人の言葉使いから直した方がよいと思いますがwww
言っていることと、やっていることの整合性が全くとれていませんね！
馬鹿丸出し！
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 17:28:03.87
ヒステリックな文体だな…
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 17:49:17.22
カオスラウンジの便乗手法は酷すぎたので言いたい気持ちはわからんでもないが
若者とかオタクとかの広いカテゴリで言われても困るよ
503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 18:42:07.22
ここ数日書籍の宣伝なんだろうけどよく喋るが
どれもオタクに対しての敵対宣言ばかりなのはどうなの…
504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 18:50:47.29
むしろオタクへのコンプレックスを露呈しているように見えるけどね。
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 21:32:18.02
罪悪感？劣等感みたいなのがあるよね
ホムンクルスにでてた小指を集めるヤクザみたいな
敵もしくは悪だから、パクリも余裕だし嫌われて当然とか

あとはオタクを手下として使うことで
オレはやつらを使役する存在だから、やつらの手法をパクって当然とか
そうやってコンプレックスを解消しようとしている
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/17(水) 23:29:30.63
どうなんだろな
名指しでオタクカテゴリで敵対してる様な言動は考えなしの事の様な気もするけど
コミティア作家とのコラボ的なのは難しくなるし、アンチをどう表現していいのか分からないだけの気もするが
507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 00:04:05.34
ヘイトかますにしても踏んじゃいけないところを弁えてる感じだし
協力する人間がいなくなるようにはやってないんじゃないかな
（黒瀬はその辺弁えなかったからコラボ相手まで燃やした）

それになんだかんだ言って能力がある人間だから、人格やらを気にしない作家ならコラボもするだろう
508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 00:24:54.10
クリプトンはカイカイキキと縁を切るべき
509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 00:50:17.52
ぶっちゃけ、カオスラウンジの延焼で自分に降りかかる部分に苛立ってるだけに見えるけどね
元投資先がやらかした事でしかない訳で、そこまで知らんわ、というのが本音じゃないかねえ
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 00:52:37.13
なんでクリプトンが出てくるん?
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 00:53:36.74
自分のもんパクられたように騒いでるけど、マンガやアニメ自体を作っているのはオタクではないと思うのだが
512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 00:56:18.68
んー?
オタクの総体としてはパクられたと村上を叩いていないんじゃね？
513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 01:00:34.38
村上アンチが、村上が扱ってる題材から考えて、アンチとして叩くに至るのにヲタ的な知識が前提となる、というだけ

総体としてのオタクが叩いてる、という訳ではないと思うがね
514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 01:09:11.91
同業同種的な人が攻撃する手段としてオタク的な部分の反発を利用した、って見た方が納得は出来るかなー

カオスラウンジの村上批判（破滅ラウンジ時期の）はそんな感じだったし
あくまでヲタク的な嗜好のアート界隈が、なんらかの理由で村上と反発した場合にのみ発生する案件、でしかないんじゃなね?
515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 01:29:52.34
ぶっちゃけあの射精と母乳のフィギュアが無かったら村上ってここまで反感買わなかったと思うけど、どうだろう
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 01:39:18.83
直接的原因ではないだろうが、最近のこれ関連の記事を見かけた事も、着火要因になってるような気もしてる
http://vipper4news.m.doorblog.jp/article/18662559?guid=ON
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 01:39:53.84
あれは全然関係無い。
オタクなら百も承知の事を、さも自分が発見した様に虚偽の宣伝をするから嫌われるだけ。
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 02:04:50.78
オタサブカル系+アート系界隈のみ嫌悪してるだけで、ガチオタは興味ナッシングだろ
突き詰めればアート界隈だけの話じゃね?
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 02:21:25.50
オタにも色々いるからなあ
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 02:30:37.59
ﾋで騒ぐ時って本出すかニコ動ある時が多いから
東のまねで炎上マーケティングじゃね
もう末期だろ
521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 02:38:08.45
坂本龍一と村上の対談とかないの？芸大と海外進出で話が
合いそうだが
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 02:38:14.90
ﾋの無い所に煙は立たず
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 03:23:25.45
そもそも今の若いオタは村上？誰？って感じなのが大半だろうし
あの偽プリキュアでもう一度炎上マーケやりたいんじゃね
東映から訴えられてもそれはそれで話題になっておいしいくらいの勢いで
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 03:47:20.44
訴えられるも何も、作家さんに依頼したんじゃなかったっけ
525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 03:51:41.43
若い層に認知されてないなら逆に「面白い村上隆」像を最初から作って行けたんじゃないのかね？
アレルギー発作的に嫌悪の再構築しなくてもよかったんじゃないか
射精母乳フィギュアにしても、また改めて見て単純に「下品で面白い！」と思えたかもしれないのに
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 06:47:44.11
現代アートの勉強始めてるけど、虚無感すごいな…
527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 07:28:04.13
>>510
http://gallery-kaikaikiki.com/nightmare/category/works/works_jnthed/
c2011 CRYPTON FUTURE MEDIA, INC. All Rights Reserved. Painted by Mr. ＆JNTHED
Courtesy of Kaikai Kiki Co., Ltd.

あとmebaeが描いた初音ミクも同様の記述がある
最近の伊藤社長は上昇志向半端ないから海外展開する際に
カイカイキキとガッチリやってくというのは十分にありえるんだよね
528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 09:57:50.82
>>520
本当に末期の落ち目、
村上が自慢してたアーティストランク（笑）でも、草間弥生や杉本、オノヨーコが50~100位前後なのに、村上は500位くらい。
100位以内だといって自慢するのなら、今500位なんだから謙虚に成れ。
矛盾した虚栄心は恥ずかしいぞ。
529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 12:13:19.54
>>524
雇われたアニメーターはいわれた仕事しただけで
版権持ってる人はからんでないのでは
コンセプト丸パクリでオリキャラだからオケーで通すんだろうね
530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 12:20:11.93
>>527
札幌雪まつりの後物別れになってなかったか
531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 14:12:15.99
>>527
初音ミクライブとかですでに海外展開してますし
只でさえ評判悪いカイカイキキとクリプトンががっちり
やってくメリットなんてないだろw
532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 16:13:33.16
紅茶出してるところ？
533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 16:24:13.59
村上が500位ってソースあるの？
534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 19:40:45.17
http://www.artfacts.net/en/artists/by-ranking.html
500位ってのはどこでの話か分からないけど、ここだと222位だな
村上より上は、草間51位、杉本82位、オノヨーコ88位、河原温154位、アラーキー177位
535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 19:59:21.33
PCだからよくわからんがランキングは誰が判定してるの？
外国のアート関係者？
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 21:59:08.36
海外のサイトだけど普通にPCで見れるよ
判定はオークション結果や展覧会の評価とか活動経歴とかをポイント化して出してるらしい
細かい仕組みはよく分からないけど、ランキングを見る限り全くの出鱈目では無いように思う
537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/18(木) 23:30:56.53
逆だ。PCが壊れてるからよく見れないw
売り上げで世界六位のアーティストだったはずなんだが
538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 00:23:15.65
そういう所で見栄張っちゃうたかしぽんはかわいいね
539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 00:49:04.16
村上が言ってるんじゃなくてニュースで報道されてるんだが。
村上はメディアを左右出来るようになったか
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 02:35:36.15
国内メディアの邦人自慢話なんてそんなもんだろ
証拠より売り込みが優先されるから後になって騙されたと騒ぎ立てる羽目になる
541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 03:55:05.75
とりあえず村上500位のガセネタは控えましょうや。
作品が10数億で取り引きされてるアーティストが500位て。。。
542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 06:01:44.85
村上はノーベル賞が欲しいのかな…
543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 06:21:33.50
>>525
射精母乳フィギュアに反応するような性癖持ちのオタにしてみれば
あんなんじゃ薄っぺらすぎてお話しにならないと思うよ
偽キュアにしてもそうだけどオタ界隈には村上隆よりガチな本物が溢れてる
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 07:32:30.75
大体母乳フィギュアだってコミケにあったのを村上が見てパクっただけじゃないか
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 08:56:47.04
こうやって話題にされてる限り村上の勝ち
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 10:07:12.59
話題になって儲けたところで人間として虚しさしか残らんがな。
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 10:08:03.54
根も葉もない噂⇔火のない所に煙立たず
548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 10:52:47.85
オタが現代アートの何を理解してるの？
アメリカで個展開くとして向こうの優秀なアート関係者に
英語でプレゼンできんの？アニメ作品持って行って村上とは
違うんですとわけのわからない説明すんのか？
549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 11:25:19.90
村上に批判的な人達は、そもそもそんな事する必要無いって考えでしょ
いくらマンガやアニメをアートに仕立てても娯楽として作られたものには到底敵わないんだから
550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 11:36:13.32
>>548
すぐそっちに持って行こうとする
なんで現代アートしなきゃいけないの？
村上隆元ネタ展してもつまらんだろ
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 11:36:36.31
http://www.youtube.com/watch?v=MFo7m8Ybhtk
村上隆による海外向けに翻訳されたアニメ

http://www.youtube.com/watch?v=FlwV3scCgAM
東映が海外市場向けに直接作ったアニメ
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 12:23:15.09
こうやって話題にされてる限り村上の勝ち
553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 12:37:02.15
サブカルヲタク系アート周辺が反発してるだけに見えるよ
だからオタクがどうこうというよりアート界隈の問題
正直、オタクがオタクがと言われても困る
554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 12:42:47.18
オタク的なるものが良くも悪くも一般化する程広く薄く広がったので
浸透したそれらを指してカテゴライズする事こそがナンセンスかなと思う

週刊紙のいうヲタはそういう表現でいいと思うけど、前衛であるアートも同じ認識だとガッカリする
555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 12:51:04.31
>>491の人は「非オタクというかアート界隈で村上を嫌ってる人とか見たこと無い」とか言ってたけど…
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 13:07:15.21
それは「ヲタク」が嫌ってる、という表現にする為のレトリックじゃないかね
前提としてヲタク含めた大多数は興味ないんだし

アート界隈のオタク気質な人からの評価は低い程度だと思うよ
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 13:37:45.53
>>551
こういうのは「翻訳」とは言わねえw
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 14:47:41.14
表現？
さほど難しくないかもしれない
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 15:13:30.86
>>551
漢字をキャラクターに取り入れて外人受けしやすくするのが「翻訳」かぁ…
やっすぅー…
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 16:26:28.63
発想の貧困さはお勉強じゃどうにもならなかったみたいだけど
それでも海外の痛い金持ちには売れたんだから、
少なくとも裸の王様に出てくる仕立て屋の如く口車に乗せる能力は尋常じゃないモノを持ってるんだろ(外でだけ)
561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 16:34:33.25
アンチは先日27億で落札されたゲルハルト・リヒターの絵画はどう思うんだ？
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 16:53:02.10
アンチなんだから批判的なんじゃないか？
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 16:59:39.46
だ～か～ら～、アンチという存在自体本人が勝手に作り上げた幻想なんじゃないのかって話してた流れだろ？
そういう流れになるスレで「アンチはどう思うの？」って脳が働いてないんじゃないの
564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 17:06:33.38
いや、アンチはいるだろw
お手軽にオタクとカテゴライズしてるのが違うだけで
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 17:13:01.88
そうか？
批判する人間は居ても否定する人間は居ないんじゃないかと思ってるんだけど
もしや俺が考えるアンチの定義がズレてる？
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 17:18:13.85
あ、ゴメン
批判するだけでもアンチになるのね
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 17:23:31.56
本人が勝手に作り上げたって、あんたが言ってるだけじゃん。
具体的に大塚英志とか岡田トシオあたり、あとツィッターで大量に来てるでしょ
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 17:32:38.00
どちらも村上とは仲良くなかったか？
批判点一つでも挙げたならその瞬間アンチ認定！とかし出したらキリ無いぞ
批評の世界に居る人間に一方的褒め殺し以外お断りしてるのか
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 17:55:50.74
アート目線じゃなくて、サブカル目線がアンチな。基本的に馬鹿だから
570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 18:22:38.67
ttp://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20100905/murakamitakashi
岡田斗司夫って言うほどアンチだったっけ？と思って検索したらワロタ
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 18:56:34.43
ナルミヤ訴訟の時にいやちょっとそれはどうなのと声を挙げた人は結構いたね
あれはまあ切り込み安い事件だったからだけど
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/19(金) 19:02:36.62
>>570
そこのリンク先でさ、「村上アンチの例」としてヴェルサイユ展覧会の反対デモを挙げてるけどさ
そういう「それは似てるけど違うだろ」ってのをあえて使うあたりはほんといい加減だよな
こないだの中国のアニメ記事もまったく同じ
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 00:31:53.46
オマエが100位以内なのはそのサイトだけ。意図的に他のサイトは無視してるんですね。
http://www.artfacts.net/en/artist/takashi-murakami-1978/profile.html

http://www.artreview100.com/2012-power-100/ これもさぁ、日本のアート業界の人、意図的に無視し続けてるよ。１０年間も。僕、１０年、ずっと１００位内にエントリーし続けてるたった一人の日本人アーティストなのに。。。
574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 00:56:01.20
ランキングにしても比較対象となるべきは現行のアーティストなのに、なんでヲタクとの話になるのかね
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 04:35:37.55
そりゃリトルボーイ展から日本のサブカルを爛れた文化って
言ってるからでしょ。村上春樹もそうだがグローバルに
なろうとするとアメリカ文化のフィルターを通すから日系人の様に
なって反日的になりがち
576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 08:15:33.92
ミッキー、同人作家、タツノコ、TAMIYAの作品を勝手にモチーフにする→訴えられなかったから問題なし
DOB君がモチーフにされる→俺は許せないから訴える
ハートキャッチプリキュアをモチーフにする→東映が訴えてこないから問題なし

こういう「裁判になるかならないか」だけを判断にして物を作る姿勢が
金儲けしか考えてないパクリ屋だと言われて嫌われるのに…
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 12:32:49.33
その視点はサブカル界隈だからこその視点だと思うよ
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 12:48:34.32
アーティストが引用先から訴えられたケースってある？
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 12:56:35.77
同人作家も模型作家も、基本興味ないから嫌うも何もないんだよ
業界や場や視点が近くなれば反発力が強くなるけど、オタとはやっぱ遠いよ

前提として、うらやまけしからん的に既に反発していて、オタク的な理由部分は後付けで継ぎ足されてる様に見える
580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 14:17:31.70
>>578
ウォーホール
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 14:44:15.09
裁判沙汰にならず内々で処理された例は多いだろうと思うがどうよ
582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 14:46:34.53
大勢が面白いもの凄いと思うものを作った奴が勝者という至極単純なオタ世界で
文脈だの翻訳だの言ってても向こうの世界からは一生認めてはもらえない気がする
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 14:50:51.03
理解するしないは別にして、岡本太郎の事はオタ系は結構好意的だと思うけどね
584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 14:59:39.67
そもそもオタクが公然と嫌ってる現代アーティストが村上くらいしか居ないだろう…
そりゃぱっと見てなんだこれくらいは思うだろうけどわざわざ嫌うほど凝視しないんだよ普通は
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 15:20:41.57
村上信者に「ギャラリーフェイクは金儲けできない雑魚の嫉妬」っていうのが結構いるのが不思議だ
586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 15:37:13.16
オタにも文脈無いって訳じゃないべ
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 15:52:30.08
ギャラリーフェイクって毎回誰かをディスってるしなあ
古典が好きな皮肉屋、っつー設定なんだし、それをして対立なんていっても困るよ

ありゃあ漫画だ
588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 15:56:23.42
食パンくわえて遅刻してたらどうなるかってのも文脈じゃないんけ？
逆にアート界隈にはこの意味がわからんだろうに
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 16:11:46.31
オタ、サブカル、アート等々が好きな層はいるので、わからないという事はないかな
逆にそういう層がアンチとなった場合に、オタの部分だけ抽出して騒ぐのが、ガチオタのみ側から迷惑だ、という話じゃないかね
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 19:02:34.39
例えば、ユリイカ、STUDIOVOICEを読みつつ、アニメマンガ系のブログも読む層
またはそれに近似する層が、購買層にはならないファンとアンチを内包する層になっている訳だ
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/20(土) 19:08:14.07
「サブカルが」で括って論議してくれればいいんだけど
広がりのある消費者ではない為と、自己肯定や否定の毒が回る為にやらないんだよね
592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/21(日) 04:54:29.74
ni_ka厨＝石原慎太郎
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/21(日) 07:14:19.78
ニカチュウ
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 05:52:41.48
日本ほどポップで空っぽな国はない
595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 09:43:12.04
それは日本の見方の一つでしかない
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 12:27:49.40
>>594
当たってるな。
政治面でも色々あるが先進国で家電作ってるのって日本くらいだろ。
飛行機くらい作れよ
597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 12:33:36.56
村上って家電も作ってたの？
598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 12:46:16.57
家電生産とリトルボーイ展を絡めて論じてみな。一つの日本論が出来る
から
599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 14:13:43.17
>>596
戦前の飛行機は国産だったけど、敗戦後の航空禁止令で衰退した。
一応作ってはいるけど、その技術は主に車両製造に移った。
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 14:54:03.41
でもさ、これから先に進むんだったら
日本のポップで空っぽ以外の側面を発見していかなきゃ駄目なんじゃないの
ダメダメ言っててもしょうがないじゃん
戦争に負けてぐじゃぐじゃになっちゃったのはもう分かったよ…
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 15:36:34.50
アメリカは歴史的古典が少ないけどね
歴史として継続する職人と絡める方法論もあるかもしれないけど難しいかもね

戦前の航空産業は重機と列車（新幹線）へ行ったのが多かったのかな
602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 16:04:03.95
エヴァンゲリオンの碇シンジが戦後日本そのものなんだよな。
闘おうとせず引きこもって少女が戦っているのを傍観してるという。
村上の文脈以外は考えられない
603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 17:11:16.67
ただのぼやきにしかならないよ
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 17:35:23.24
サブカル系はエヴァ好きだよな～w
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 18:18:11.69
ドイツを見習おうぜ、写真の上に絵描く路線がある！
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 18:45:35.96
それってどこの佐藤玲だよ
607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 19:43:43.69
デュマスだよ
608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 20:56:23.02
リヒターだよ
609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/22(月) 21:53:51.80
リヒターと佐藤れいって何か関係あるのか？
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 04:56:30.71
リヒターが言う、写真と絵画の相違云々、のスタイルから派生させた（借用した？）系

リヒター
http://matome.naver.jp/odai/2129729643784142801/2129729677284151603
611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 05:03:40.77
http://matome.naver.jp/odai/2129729643784142801/2129729680484152603?guid=on
612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 09:27:33.60
>>610
これかっこいいな、やろうとしてる意図も面白い
613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 10:18:48.34
これからはアニメ・萌え系を絵画にしたら全部、Mrのもどき偽装アートとか言われて潰されるんですね。
自分の気に入った作家だけ文脈で保護してテリトリー化するところはさすがです。
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 11:16:43.21
もどきじゃないなら、はっきりもどきじゃないと言って、別文脈で切り返せばいいんだよ
615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 11:39:50.18
文脈をどう組み立てるんだよ。
漫画使う時点で村上の影響下だから。
違う展開なら全く別の素材を
616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 11:47:46.63
> 漫画使う時点で村上の影響下だから。
それいったらマンガはリキテンシュタイン、アニメフィギュアは中原浩大とかじゃね
617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 11:49:19.68
>>613
悪夢のどりかむが「今ようやくキャンバスにアニメ絵を描けるオタクが現れた」って推すくらいだし
それ以外は否定するってのはありそうだなぁ
618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 11:58:15.44
付け焼き刃でマンガ、アニメをあくまで手段として用いたいと考えてるなら、それはよした方がいいよ。
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 12:06:34.39
例のあれは、一時金を出した上でスポンサーを乗り換えられた形なので私情も入ってるとは思うがなー
620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 12:11:24.25
ポジションの勘ぐり話はいやよ、作品置いてきぼりになっちゃう
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 12:12:05.18
＞キャンバスにアニメ絵を描けるオタク
あれは以前から居たけど目に付いてなかっただけだって言われてたよーな
逆を言えば目に付かない程マイナーだったなら世間的には無かったも同然でねじ伏せられるかもしれない
622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 12:22:21.47
アニメ絵アートは、もう言われ続けて長い話だけど
浮世絵が国内は流行りもののポスター感覚で古くなればゴミ同然だったのが
海外で視点の新しさを買われて高額で売買されたみたいな話なので
国内でアニメでアートって言ってピンと来る方がおかしいと思うが
623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 12:29:30.83
アニメも、国内評価と海外評価の違いもあるし、国内ですら業種の違いで作品評価は変わる
アクエリオンのオタの作品評価とパチンコ業界の作品評価は全く別、とかとか
624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 12:43:13.72
そもそも浮世絵はアートになんてなっていないし
同じようにマンガやアニメをキャンバスに描いてもアートにはならない
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 12:45:09.84
アニメだという部分にちょっと気を取られ過ぎではないかという気もする
ポップよろしく、従来の文脈を完全に手段として考え利用したり
たくさんキノコ描いたり「スーパーフラット」を声高に唱えたりして、日本の社会構造、イデオロギーを、外から考えられてる日本の姿にとことん忠実に含みなく、積極的に作品と結びつけて出してきた事がネックなのではないかな？
626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 12:55:11.68
そりゃアートはアニメじゃないし、アニメもアートじゃないからねえ
アニメ絵とか浮世絵は技法や文化背景の取り入れの話と、高額で取引されたという話で
アニメをアートに、ではなく技法や文化背景をアートにという話じゃないのかねえ
627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 13:03:08.21
>>619
いくら出したか知らないけどなんで訴えないんだろうね
訴えるの得意だろうに
628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 13:11:37.29
アート含めたサブカル系全般を白けさせたという面では影響力絶大だったな...
カテゴリークラッシャーには近寄らない方がいいので、今後も無視すると思うけどな
629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 13:40:29.11
ところで神田コミュニティアートセンターってどんな感じ？
アーティストのスタジオが密集してるようなとこって日本には無いのかな。
630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 14:14:59.53
３３３１?
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 14:28:14.01
3331ぽいのほぼ同じメンツで神田にも作るのか家賃高そう
632 ：お得♪：2012/10/23(火) 16:31:03.52
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633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 17:55:14.28
>>615
＞漫画使う時点で村上の影響下だから。

そう？そんなに影響ある？

関係ないけどキュレーターの東谷隆司が若くして死んだ件
関係者は亡くなったことに追悼の文書いてるけど
誰も死因を書かないのが気持ち悪い
憶して知るべしということ？
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 18:29:40.10
ご冥福をお祈りいたします
635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/23(火) 20:05:19.32
俺も年齢聞いてびびった
636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/24(水) 05:05:31.72
影響下とか本人乙としか言えない
637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/24(水) 06:20:13.02
アジア系の作品のほとんどが、プロパガンダポスターのように社会構造やら何やらにコッテコテに絡め取って受け取られがちになるのは、仕方のないことなのかな
638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/24(水) 08:45:18.99
嫌なん？
639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/24(水) 17:58:53.93
多分、アーティストがアメリカ人でも、日系で名前も日本語的なら、日本を思わせる背景を受けとると思うよ
作品そのものの絶対評価でなく、個人の背景に踏み込んだ評価なんだし
640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/24(水) 18:46:01.72
>>637
実際にアジア系の作品のほとんどがそういう物なんだから仕方が無い
641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/24(水) 23:32:32.27
非欧米作家だったら、まず自国の状況を説明しないと、作品もちゃんと伝わらないからしかたないのかも？
影響下っていうか、
日本だと、村上隆を文脈に入れる作家は増えそうだね。上手いところに杭刺してるよなぁｗ
642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 00:13:39.51
単に普遍的なテーマで作品作るのが苦手な人が多いだけで、非欧米作家だからってのは関係ないよ
例えば河原温の日付絵画なんかは日本の状況説明なんて必要ないしね
643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 00:16:56.83
お勧めしないが村上の元ネタ入れた方がより強固だよ
そうすれば村上と同列に並べるしｗ
644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 00:51:58.71
最近草間さんの自伝読んで、脳みそぶち抜かれたような衝撃を受けたわ、今更ながら。
しばらく芸術闘争論辺りと合わせ読みして苦しめ。
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 01:04:26.77
このスレで言うのもなんなんだけど
サブカル的要素で博打するなら村上知らないとして作品出した方がいいと思う
村上流通使って安全策ならリスペクトしたとした方がいいとは思う

若い子は博打狙いたいだろうけどね
646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 01:10:29.60
アニメ絵サブカル系的に言えば
ハルヒが流行ってツンデレという名前がカテゴライズされる程流行った後に
ツンデレをリスペクトするか、別の属性のカテゴリーで牽引者となれる様に狙うか、という差
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 01:38:25.36
村上さんは「海外でオタクカルチャーがアートとして認められるために活動している」
とか言う割に村上印のアートしか認めないような地盤固めをしてるの？
648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 01:47:00.80
たかしぽんが活動する以前からすでにもう認められていますが…
649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 02:09:35.33
オタクアートの産みの親になりたいんだろうね
650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 02:11:34.64
ストライクウィッチィーズみたいなのやるから誤解されるんだろ。
あれ、外国ならAVにするか実写にするから。
子供用のアニメを大人向けにしてる時点で異常だから。
651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 02:12:49.11
http://www.youtube.com/watch?v=MFo7m8Ybhtk
村上隆による海外向けに翻訳されたアニメ

http://www.youtube.com/watch?v=FlwV3scCgAM
東映が海外市場向けに直接作ったアニメ
652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 02:16:06.91
あまりに劣化マンガにあっさり路線変える人が多いんで、当惑してるんじゃないかな。
そんな大量の亜流、自分が観る側だとしたら受け入れたいと思う？ちょっと妙な平等意識だよそれ
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 02:20:08.55
>>650
いまいち言いたいことがわからない
何をどう誤解されたのかな？
654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 03:04:39.67
でも「漫画家にはなれそうにないから下手クソなままで適当にアートにしてやろう！」ってのを開拓したのも村上だよね
655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 03:04:51.61
誤解と言うより本質的にキモいオタクの一面な
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 03:09:15.15
村上は、日本では落ちこぼれがアーティストになるって言ってたが
外国ではどうなんだろ。アメリカだとクリエーターは映画に行くんだろうが
657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 03:10:25.34
オタクってよりサブカルな
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 05:03:11.71
冷静に考えたら、オタク絵でアートやろうと思ったら
村上隆とミスターの影はやっぱ大きいよね
逆に言えば、日本文化の翻訳をもう彼らが済ましてくれたので、
ＯＳのようなものは出来たということになるが…

誰かが作った文脈を使うってどういうことなんだろう？
やっぱり苦労にして作った場所に入っていくわけだから、それ相応の代償とかつきそうな気がするけど
659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 05:21:17.49
実際に日本のアーティストは馬鹿ばっかなの？
660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 05:27:43.05
オタク絵でアートって基本的に一発ネタだかんな
一回見てしまったらもう新鮮さなんてないし誰も驚かないよ
デュシャンの便器みたいなもん

漫画家やイラストレーターになる実力があるわけでもない美大生だけが
そういうものに価値を見出そうとしてるけど基本的に先はないので
普通に実力付けてアートじゃなく商業目指しましょう
その方が尊敬されるし成功すればアーティストなんかよりお金も稼げる
661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 05:35:34.48
ヤフオクで自作のアニメ絵売ってもたかが知れてるぞ。
そういうのは最終手段
662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 05:37:13.70
>>658
冷静に考えたら、オタク絵でアートやろうと思ったら
村上印はやっぱ大きいよね
日本文化の翻訳をもう彼らが済ましてくれたので、
ＯＳのようなものはサポートが終了したということになるが…

が正解
引継ぎは美大生の役割ではない
663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 05:50:29.21
>>660
実に保守的だな
アートと真逆の発想
664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 06:15:06.62
価値を見いだそうと、ではないでしょ
村上さん、奈良さんで価値が見いだされた安心感からの単なる追従だと感じるけどな

「あ、アートでこういうマンガっぽいの描いても許されるんだ、じゃあ…」なスタンスじゃないか
665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 06:29:55.47
そんなの言い出したら美大の卒展とか先輩の真似しました無限ループ
666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 06:43:35.98
美大は寄生虫だらけだなぁ
667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 06:51:37.54
オタクの2次創作にも通じる素晴らしい集大成
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 07:28:20.75
なにが世界のアートで有効か、可能か、漫画は可能？日本文化は世界を越えるか？って躍起になる割に、それを届ける相手のことには全然興味ないのね

村上さんが取り上げられて聞かれるのは、現代アートではなく、マンガアニメ文化は世界に通用する？とかその部分のみ

海外に通用する日本のアート、日本文化を海外へ。自分とそれ以外。アートの文脈、有効な戦略！と目敏く追うけど、なんでみんなその文脈に至ったか、どうしてそれぞれこのテーマを共有してるかなんて興味もなく置いてけぼりで、有効だから使うだけ。

だからこれからはもっといろんな作品観て、文脈を字面だけで詰め込まず体感、共有して、一緒にそれについて悩み、苦しみ合うようでなきゃダメだ
669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 08:08:05.13
贅沢だが、企業で文化振興、公共団体の地域をアートで云々、的な名目なきゃ目もくれない白々しい流れが嫌いだ。

うまく言えないが、巨人対日ハム戦で、試合観ないで日ハム勝てばハム売れるなぁなんてにやけてる馬鹿みてる気分。
試合の内容を楽しめないのか、試合になってないのか、とにかくメインが抜け落ちてるわ
670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 09:48:55.42
>>668
つまり世界レベルで戦うために貴方は
「だからこれからはもっといろんな作品観て、文脈を字面だけで詰め込まず体感、共有して、一緒にそれについて悩み、苦しみ合うようでなきゃダメだ」
という結論を実践を踏まえて導き出した訳ですね？
でも私には従来の教育手法とどう違うのか置いてけぼりにされたような気分でわかりません。
671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 11:02:19.23
ビックリさせるアートならネタ被りはダメだけど
ありふれた題材としては村上無視でも構わないと思うがなあ
672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 11:20:07.04
アートであるかという議論は別にしても、ジョジョ展とかアールジュネスとか見ても、村上を連想しないのは
それだけ「ありふれた」モチーフになってると思う訳で
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 12:09:43.49
ミスターって下手だよな
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 12:28:55.28
カイジの作者が下手と同じくらい下手だと思うけどね
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 12:36:17.86
下手とか上手いって話だと
カイジの作者が原作、絵が沈黙の艦隊の作者、というマンガが
鳴かず飛ばずで売れなかった、という話を思い出すね
676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 13:27:01.95
ありふれたモチーフである以上、
これからオタク絵をアートにするのは、村上以上のコンセプトが無いと無理。
ミスターは村上傘下なので下手でもおｋ。

にもかかわらず、コンセプトの薄いオタク絵がGEISAIによく見られるのは、
あわよくば村上に気に入られて傘下に入れば、ミスターやカイカイキキアーティスト
と同じように村上と同等のコンセプトが得られると考えているか、ただの自己満
677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 14:40:29.94
そりゃGEISAIだからなあ…
ジャンプの賞レースでジャンプ編集を意識したバトル系マンガを出してもおかしくないだろ?
編集もドラゴンボールより薄いなんて評価しないで、周りとの出来不出来で評価するぞ
678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 14:48:52.27
トーナメント式バトル系マンガがジャンプ内でドラゴンボール以降もやれるのと同様に
そしてジャンプ以外の出版社でもやれるのと同様な状態かな

サブカルアートは、カオスラウンジが地盤沈下させたので
村上含めたカオスラウンジ界隈以外の所からの盛り上がりが求められてる訳だし
679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 15:50:14.81
それだと村上がGEISAIでやろうとしているコンセプトが
日展みたいなノリになるな
680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 16:51:28.49
GEISAIはGEISAIで同じようにやってけばいいんじゃないの?
681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 18:16:07.80
>>670
従来の教育をどう捉えてるの？

いや、教育という括りだとは思わないけど
682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 18:25:40.70
GEISAIか…うしじまを入賞させてしまった時点で終わったなあれ
683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 21:01:40.05
http://www.geisai.net/g18/about/g6/index.php
　↓
http://www.geisai.net/g18/about/g16/index.php
　↓
http://www.geisai.net/g18/book/
684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/25(木) 21:46:12.33
https://twitter.com/huckleberry2008/status/256295755239788544
https://twitter.com/huckleberry2008/status/256295885829443584
ハックル先生がこんな事言ってたから思いっきり誤解と曲解をぬりつけてやろうと思ったのに

>>682
同意
685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/26(金) 05:40:47.04
>>683
６と１６の変化にワロタ
686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/26(金) 10:23:14.94
カオスラウンジと決裂して以降から、見方が変わったんだろう。震災の影響もあるのかな。あと歳だ
687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/26(金) 12:04:04.07
花と髑髏飽きたから他のやつ希望
688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/26(金) 12:46:40.62
ある程度パターン認識される絵柄は重要なんじゃないか？
689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/26(金) 13:05:56.71
いや、だからコンセプトも絵柄もずっと一緒だから
羅漢みたいな一発ネタじゃなくて
別ラインつくってくれよ
690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/26(金) 13:38:40.04
>>658
社員乙
691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/26(金) 14:50:58.16
狙って別ラインは難しいんじゃないか？
売れた作家でもがらりと雰囲気変えての製作は博打になると思う
コア層と主要層よりも新規層が大きいと判断できなければ別ラインは難しい上
サブカル的なモチーフは拡大路線なんだし、そこを変える意義があるのかどうかかな

ああ、批判したいだけならレスは不要だよ
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/26(金) 15:15:03.78
花と髑髏以外はあまり売れないんだよ（売る時も売りやすい）
693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/26(金) 22:57:23.60
羅漢とか黒田のオマージュとか、日本の美術の流れを練り込んでも、それが余りにマイナーでマニアックで閉鎖的に受け取られるから、ちょっと食いつき悪かったんじゃないのかな
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/26(金) 23:56:54.73
いや、わかる人には分かるというフックは意外と重要
サブカル系に明るければその重要性はわかる
あとは浮遊層や一般層をいかに目を向けさせるかという一点
695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/26(金) 23:59:05.29
カオスラウンジの失敗点をどう消化して生かせるかという点もあるので
そこは来年以降の活動如何だと思う
696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 10:45:23.57
takashi murakami ?@takashipom
サブカルの人って、根本的に政治家ヘイトですが、反原発の人、
正直、どうやって原発止めようとしているのかしら？デモと市民運動で止まると思ってるのかな？
政治家の手腕は無視？そういうのってマーケットを無視した日本のアートシーンみたいで変わんないはず。
総合的に変えて行かねば結果は出ない。

takashi murakami ?@takashipom
結局、総理官邸前の反原発デモによる成果とはなんだったんだろうか？結果は？

takashi murakami ?@takashipom
わたしは反対します。でも、政治家嫌い。改革しないで原発止めて！って、、、。。。

takashi murakami ?@takashipom
反原発の人のイノセントが、原発村を成長させたし、
今も止められない状況の温床だって気がつかないのかしら？安倍さんとか笑ってるぜ。


俺は反原発ではないけど、結果が今すぐ出ないからってそういう物言いはないと思うの。
697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 10:48:53.83
なんか組織化すると保守的になりそうで怖いな
自分だけじゃなく社員食わせないといけないし
698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 13:49:17.87
１人の作家の運用を会社化すると依存度が高くて問題も多いかも
タレント事務所的な運営がリスク分散的にはいいのかなという気がする
ただ、ドサ回り的な細かい仕事を拾えるか、拾ったとしても所属の「作家」が良しとするのか、という問題もあるか
699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 14:08:44.84
タレント業と同じで所属がゴールじゃない事を理解させ納得させた上で活動を促すマネージメントが出来るかというと不安は残る

地下アイドルの居心地の良さに安住されると投資額に合わず、
アイドルまで押し上げると対価に対する不満により独立へ動く
タレント業界の定めの様な現象に折り合いを付けられる運営センスは、アーティストのセンスとは別物だし
700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 14:16:11.53
カオスラウンジで、他方へのマイナスの波及効果を含め史上最悪レベルで失敗してる（直轄でなかったにしろ）
あれが発展途上に於ける通過点であればいいんだけども
701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 14:19:59.21
カオスラウンジは「オタクはアニメや漫画のキャラクターをアートの素材扱いされるのを認めない」ってのを
はっきりとアート界隈に明示したという意味ではとても大きかった
いままで「勝手に使おうがテーマのひとつにすぎない」という認識だったし
作家も批評家も「アニメキャラクターの著作権」とか考えたことなかったからな
702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 14:36:28.42
いやいや、それは親カオス反村上的に都合良く捉えすぎだと思う
１００歩譲って評価しても、地下アイドルの論理とテレビアイドルの論理は違う事を示した程度かな
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 14:45:30.07
作家性を出す為のフック的な扱いだとしても、メジャーで活動する為には効果と市場規模を考えれば手順が必要になる、というだけ

ニコニコの歌い手であるには引用は必須だけど、メジャーで歌い手になるには手順が必要
地下アイドルのまま肥大化する為であっても、メジャーと同じ手順が必要になる訳で
704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 14:48:42.50
手順が必要ないと突っ張った結果がカオスラウンジだけど
それを業界全体もそうであったと纏めるのはどうかと思うよ
705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 15:11:11.35
でも村上もタツノコの爆発雲やTAMIYAのロゴ勝手に使ったよね
706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 15:30:21.02
村上隆「ラーメン屋のコンセプト造りは、現代美術と全く同じ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351318693/
707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 15:35:02.00
引用する事の「権利」と「リスペクトの不要性」を強く主張し、その主張こそが作品の主張だったのがカオスラウンジの炎上の要旨でしょ?
表層は似てても真逆だったんじゃないかね

いや、どう炎上を捉えているのか分からないので教えて貰えると面白いかもしれない
708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 15:44:22.99
もっと言えば、村上のが片想いの告白と振られる所までが要旨
カオスのは付き合う事の権利を主張し、告白する事で嫌われる所までが要旨
かなり真逆よ?
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 17:15:17.61
その文章をどう読んでも真逆には思えない
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 17:21:38.34
その例えはないわ（真顔）
711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 17:23:26.97
そうかなあ
712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 17:34:53.19
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3595388.html
久々に感動した現代アート
713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 17:37:28.84
単に引用元がヤバかったからじゃないか
ぶっちゃけ主張うんぬんで炎上してるんじゃなくて、
「ふたば」とか「pixiv」とか、匿名の人たちを相手にしてしまったから、ここまで大炎上しただけ。

村上隆はタミヤとか、タツノコとか、既に出回ってるものを引用した。
あと、「オタクの翻訳」はオタク達の何かを取ってきたわけじゃないし。
だけどカオスラウンジはＳＮＳの中の人たちがの作ってるものをそのまま引用してしまった。
この差でしかないと思う。

なんていうか、カオスラはオタクの本体を刺しちゃったんだよな。
714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 17:49:16.53
タミヤは黒歴史になってる？
しかし日本のアートシーンも単なる戦後左翼って事か
715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 17:51:44.46
>>713
あれ、「引用」になってなくて「剽窃」だったのが問題だったんでしょ
"本体を刺しちゃった"ってのはそういうこと
716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 17:52:06.06
ちょっとカオス炎上について質問なんだけど
「オタクの格好悪い点を否定するが、第三者から見ればオタクに内包されてしまうサブカル界隈があり
サブカルとしての自己愛を表現するのに、オタクの批判という矛盾する形で出してしまい
その際に悪い意味でのナイーブさを隠すために、必要以上に攻撃的に振る舞ったが
攻撃的に出来るほど理論武装も何も出来ておらず
自己愛から態度を崩せなかった為に、延焼につぐ延焼を引き起こし
にっちもさっちも行かなくなってる今」
ってのがカオスの炎上だと思っていたんだけど、前提が違う？
717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 18:09:23.16
>>715
それもある。
だけど、タミヤやタツノコの為に裁判したり、激怒するか、しないか、といったらしないと思うんだよね。
カチンとくるとは思うけど。だから、距離の問題もある。それが本体の意味。

>>716
それは本人達に直接訊いてみないと分からないじゃない？
理論武装できたとしても「ふたば」辺りはやっぱり怒ると思うよ。
大人数に（しかも匿名の）「理論」が通じるかどうかは、それは分からないと思う。
相手がヤバかった。それが一番の炎上理由だと思う。
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 18:54:25.60
>>716
このナイーブな自意識って、村上隆も持ってたと思うけどね。
「オタクからドロップアウト」、「オタクへのコンプレックス」とか言える能力がカオスラウンジには必要だったのかもね。
719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 19:17:23.75
したたかさを隠す為に自己内のナイーブさを表現に利用したのが村上で
無能である事を隠す為にナイーブさを否定する強い振る舞いをしたのがカオスだと思うんだけどな

村上がオタク的ナイーブさの利用で、カオスはサブカル的な自意識の拡張によるナイーブさの忌諱か
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 19:18:17.17
>>718
そのマインドってジャーゴン的にいえばリスペクト＝態度ってことだよね
最近の村上がやたら若者の礼儀だ教育だ(これらは歴史に対する態度でもある)というのは
全部を肯定しないけど割りと理解できる

引用と剽窃の区分けも作品背景の理論立てだけで決定しなくてこういう態度も含んでるんだよな
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 19:43:12.28
>>719
したたかさって何？
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/27(土) 20:19:10.01
>>720
なるほど
自分も礼儀うんぬんはよく分からなかったけど、
このレスで納得したよ
723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/29(月) 19:06:45.23
創造的なき日本、読みましたよ。
ツイッターで「参考になりました♪」なんてピイチク呟く糞馬鹿共は、全員カイカイキキ内でくたばれ
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/29(月) 19:15:29.16
カオスラウンジってオタクじゃなくてサブカルだったのか
しらんかった　サブカルだったら興味ないわ

>>714
>日本のアートシーンも単なる戦後左翼って事か

これは完璧にそのとおりだろう。
現在もそう。
とにかく現状を解体すれば先に何かがあると勘違いしてる世代


725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/29(月) 22:02:51.20
革命で世の中が変わる、っちゅうタイプやね
歴史的には上の首が変わるだけで権益者の交換が生まれるだけな事が多い
ゆるやかな変動の方が、一定期間の変化の割合が大きかったりするけど
見た目のハデさで革命的変化を求めてしまう世代
726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/30(火) 08:14:52.64
そもそも解体するものなんてあるのかっていう（ｒｙ
727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/30(火) 12:02:59.08
村上はたけしのウルトラクイズを芸術だと。
今の日本も領土問題がある中で反日・中国韓国友好を貫く
朝日毎日・NHK・日教組を抱える国家は芸術を体現してるんじゃね。
もしくは究極のお笑い
728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/30(火) 13:08:42.03
闘争本能だけが先走りして
たたかう相手がいないのに「誰かを打ち負かしたい」っていう
そのはけ口としての仮想敵が
ある時期のカオスだったり　学生の質なり美大だったり原発なのだとしたら
ただの戦後左翼　戦後教育　受験戦争に精神干渉されて
脱却できない世代の人間としか思えないね
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/30(火) 14:20:30.92
欧米中心の現代アートでのしていくって、かなりの覚悟がいるんじゃね。
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/30(火) 15:05:41.82
新書の文庫、ぜんぜん話題にもなってないね。
さすがに飽きられてきた感がすごい
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/30(火) 16:24:32.16
確実に消えていくみなさんこんにちは
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/30(火) 19:27:43.06
創造力なき日本読んだ
心が折れた
733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/31(水) 01:16:43.87
村上はノーベル賞候補だったんだろ？

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/31(水) 01:57:27.46
万年候補者はるにゃんのことを悪く言うな
735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/31(水) 03:23:39.60
どっちもアメリカを意識して作品作ったら世界的になりました
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/31(水) 06:40:24.54

（´・ω・｀）

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030


737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/10/31(水) 23:22:30.76
ＰＯＭちゃん！
一緒に彫刻になるだけでは飽き足らず、
村上さんを誘惑してこどもを作りやがって・・！
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 01:07:06.07
JNTマンセー
739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 10:29:11.50
最近何故か、やけに國方真秀未さんをプッシュしている
プロのアーティストとしては、お世辞にも上手をは言えない絵↓
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9C%8B%E6%96%B9%E7%9C%9F%E7%A7%80%E6%9C%AA&tbm=isch
http://www.geisai.net/movie/artists_success_stories/_geisai_2.php
http://ameblo.jp/marumaru00daisuki/
740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 11:05:43.77
カオス以前から俺は若手メンヘラ系も押さえてますアピールだろうな
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 11:25:29.72
前からティアの作家とかMrとやってたから、カオスは関係ないんじゃね？
742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 11:34:20.33
>>739
いやこの人はカオスよりだいぶ前からカイカイキキ関係だったよ？
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 11:37:49.97
アフィブログに「こんな絵が100万円！？」的な話題が出るときにはしょっちゅう引用される人だな
プッシュしてるというなら飼い殺しとくのもなんだしこれで駄目なら捨てみたいな感じだろうか
744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 12:15:20.48
よくあるサブカル絵にしか見えん
745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 13:42:15.61
ミスターの方が断絶いい。世直しじゃとか
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 14:09:51.64
ギャラリストや作家が同業者を褒める行為は
信用しないほうがいい
747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 14:11:53.51
この人の絵の相場ってどのくらいなの？
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 16:42:24.06
takashi murakami ?@takashipom
今度、美術手帖で連載を始めようと、編集長さんらと２時間ぐらい話し合い。
そして、またまたおたくを怒らせるような企画を発案してしまうわし。
でも、でも、おたくのど真ん中からは出てこないんだもん、こういう外人が求めてる情報提供の企画って！

煽るねぇ
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 17:03:50.08
革命求めてなにが悪い。
現実に翻弄されている輩がアートを語っても何の説得力もなければ、
遠くから見てるだけの奴には先に進むことさえ出来ない。
750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 17:15:23.91
ゆるふわ革命
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/01(木) 20:39:12.50
東との関係もあるから、対サブカルって表現は出来ないし、おたくって言うしかないんじゃね?
752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/02(金) 03:30:52.80
美術手帳を外国人にも読ませようとしてんの？
753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/02(金) 14:57:08.91
オタクを煽るステマも飽きたな
BTも右肩下がりが止まらないし
これからは「気合」だそうだけど
後進のための道程を作って、ゆずる度量がなければ
新書の啓発もただの愚痴でしかない
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/02(金) 15:33:07.71
大丈夫
たかしにはめめめのくらげがある
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/02(金) 17:12:57.72
「創造力なき日本」って
「自分のやりたい事など考えず執念を持ってボスの作品を手伝い、その仕事で食べて行き、大作を美術館に飾ってもらう事が芸術」
ってことを言いたかったんじゃないと思うのだが。

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/02(金) 17:14:06.20
なんかニュー速＋の小林よしのりスレ見てると村上隆もいずれこうなりそうな気がしてきた
757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/02(金) 17:37:41.49
村上は政治には手を出さないだろ。
よしりんもAKBを同じブログで語らなければなあ
758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/02(金) 22:10:26.29
見える形では政治的に手を伸ばす事はないけど
現代日本の貴族は官僚だから、芸術的には繋がりは強くしようとするんじゃないかと思うがなあ
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/02(金) 23:23:14.23
美術手帖ｗ
内容が前にも増して目茶苦茶になってきたな最近
村上の宣伝広告等になって利用されまくってるし
読む気も１０００羽
760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/03(土) 01:00:51.39
褒めちぎって用意された道がないと進めない落ちぶれ
761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/03(土) 01:16:40.84
TOKIYAってヒダリジンガロで展示やってたんだね
762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/03(土) 01:39:56.33
>>760
自己紹介乙
763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/03(土) 02:19:04.01
美術手帳含め情報誌は概ね広告媒体なので、そこを批判するのはどうかな
広告予算大量投入のゴリ押しまでいかない、ホドホドの広告費とホドホドの読者サービスで成り立つ訳で
764 ：760：2012/11/03(土) 04:31:45.09
ゆとりの集まりはここだよな？
新参者だがよろしゅう
765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/03(土) 04:51:42.03
子供は芸スポで
766 ：760：2012/11/03(土) 05:10:19.16
ゆとりはここでいいんだな
767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/03(土) 06:26:43.41
>>753
本人が直接宣伝してるのにステマってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言葉を知らないのかお馬鹿さんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


みたいなくっだらない煽りレスがたまに恋しくなる
768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/03(土) 09:17:02.81
1980年以降に生まれた奴は全員ゆとりだからな…？
769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/03(土) 14:06:33.32
海外で評価が下がると途端に日本でエゴを満たす
究極の病的かまってちゃん
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/03(土) 17:38:42.95
ヤキがまわったか？
771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/03(土) 20:37:04.43
村上隆ってコンテンポラリーアート？の中では現役で誰と同じくらいのポジションなの？日本人以外で
772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 01:51:36.91
>>761
ピクシブ界隈と繋がりある連中はかなり引っ張ってきてるな
新しいオタク絵≒ピクシブ界隈＝村上の影響に持っていくつもりなのかね
773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 05:06:56.75
村上隆って、昔から何というか偽悪的？な作風だったんだね
「加勢大周宇Ｚプロジェクト」とか。。。当時叩かれてそうだけど、どうだったんだろう？
774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 06:27:16.03
@takashipom
コンテンポラリーアートの世界を現場で体験するのと、その体験記を批評するのとでは、表現可能な風景は全く違う。
また、批評をする為のリポートと、己の肥やしにする体験も違う。読者が自分と同じ目線の筆者を求むのであるならそのリポートは意味ある事だ。
しかし、それが肥やしとなる訳ではない。


美術家と批評家の視点の違いが本気で分からん
体験と批評ってどう違うんだろ
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 12:03:38.54
プレイと観戦は違う違う的なそれ
実際にプレイするのと、観戦をリポートする事の違い
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 13:12:21.10
まずどうすれば現場に参入できるんだろうね
777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 13:29:52.12
親が現場にいる事、知り合いが現場にいる事、現場の知り合いを作る事
778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 14:15:19.66
顔が可愛いこと
779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 14:23:35.19
村上より絵が下手じゃないと認められない
自分の地位をおびやかす人間はスルー
美大に入って助教授になれるかどうかも同じ構図だよな
780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 14:45:28.26
抜けるの前提の競合他社予備軍に優しくないのは普通と思うが
もうちょっとアートビジネス界のパイの切り分け数が多ければ、漫画家とアシスタントくらいの関係にはなれる
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 16:46:02.48
どの業界にも言えることだけど>>779はわりと真理
782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 20:30:53.88
いくらしつこく斎藤佑樹だけを観察しても、野球を理解する事はできないよ
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 21:27:45.70
>>779
え、ビック４の残り３人以外で村上さんがビビるようなアーティストっていないんじゃないの？
陶芸で村上さんがイケヤンや、その作家に手を出さなかったのはなんでだろう。
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 22:31:35.56
絡んでもお互い利する所がなかったからだろな
ルパン三世とコナンがコラボっても相乗効果はない訳で
785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/04(日) 23:19:15.21
たっぷりもうかった印税で奴隷の時給あげてやれよ
日本がどうこう語るのはまずそれからだな
786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 00:37:28.01
時給仕事なの?
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 00:41:57.19
850円です
788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 00:47:15.99
だってヒニンなんでしょ？
逆に教えてるんだから払えみたいな。
789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 04:07:34.04
カイカイキキは尼崎の事件の仕組みと似てると思う。
カイカイキキ内だけのルールや常識が、正解なんだという錯覚に陥る仕組み。
ただの宗教会社。村上帝国。
790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 09:20:09.27
妄想は余所でやれ
791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 11:07:22.99
バイトにでもいきゃわかるよ。
792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 12:39:29.28
>>774
まんまオタクに対する村上隆の発言がそれだな
「オタク体験」のないオタク語り・オタク的な物の表現
岡田斗司夫がツッコミ入れたのはそこの所だろう
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 12:45:48.86
takashi murakami？@takashipom

久々に歩けた。


痛風そんなになってるの？
794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 13:06:24.02
ずっと忙しくて久しぶりに散歩する時間の余裕があったって話じゃないの？
歩くのも儘ならないとか要介護だろ、つーかちゃんと病院行けよ
795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 13:28:22.47
デザイン関係の年配者で病院行かないと死ぬかもしれないのに、
行くと入院して仕事できなくなるってわかってるから
行かない人いたなあ。
796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 20:15:45.45
岡田斗司夫がニコニコで村上隆について
「たまに日経新聞のコラムでどう考えても日常にゲームやアニメが存在しない、
40代50代のおじさん達が「オタクを分析」とか的外れな事をやってて苦笑いしてしまうんだけど
村上隆さんがオタクは～オタクとは～って語ってる時にそれと似たような、「ｱﾁｬｰ」って感じになる」って言ってた
797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 21:41:09.55
村上さんは美術史的とゆうか文化史な観点から話してるんじゃないの？？
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 21:44:09.43
それが「ｱﾁｬｰ」って感じなんだよ
799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 21:51:31.10
なんで？？
800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 21:54:03.51
村上自身アニメとかゲームにたいした興味ないのはツイッター見てればわかる
801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 21:54:38.55
ｱﾁｮｰ
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 22:10:48.96
村上は確かオタクになれなかった自分～みたいな設定だったよね？理解してる？
803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 22:12:26.71
社会的にまともな人ほど完全ｽﾙｰ
大多数にとって茂木レベルの存在
よく見てりゃ発言もハリボテなのがよく分かる
804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 22:16:38.74
>>800
「リトルボーイ」展の図録読んでみそ。
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 22:20:09.56
>>799
美術史や文化史の観点で現在の日本のオタクを分析する！ってのがｱﾁｬｰなんだよ
806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 22:22:26.42
それがアチャーな理由とゆうかオタク側の人の深層心理が知りたいお。
807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 22:23:09.66
こいつ好きなのって宗教勧誘に連いて行っちゃうタイプだよね
808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 22:33:03.42
>>807
ふーん、君は宗教勧誘についていった事があるんだね
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 22:33:32.45
ついて行きたいお。
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 22:51:29.98
オタクが何を消費してるのかさえわかってないのにオタクを語れるの？ってことだろ
なんか東とかもそうだけど10年前の情報のまま止まってる感じがするんだよな
ゲームやアニメが存在しない40代50代のおじさん達よりはマシなんだろうけど
811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 23:04:50.62
>10年前の情報のまま止まってる感じ

これ分かるわー
肝心の２０代に冷笑されてるからな
812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 23:14:40.07
物事の流れが語られて形になるまでにラグが出るのは仕方ないような気もする

現在のゲームやアニメの目立った流れも現状では持ち越されて、語られてしっかり形になるのは、多分次の世代になるんだろう
813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/05(月) 23:26:01.94
日本の20代が村上の作品買えるのか？
本売るくらいだろ
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 01:21:44.39
美大の卒業制作作品って売ってるん？
個展とかでも激しく萎えるから非売かどうかの表示して欲しい。
というかドイツのギャラリーみたいに作品の下に値札貼ってくれ。
815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 02:20:52.55
思い出作品だから売らないんじゃないの？
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 02:47:06.11
聞けばいいのに
値札貼るのは美大生だって抵抗あるだろ。おともだちや教授の目もあるだろうしね
817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 07:29:31.96
村上隆は未だに日本オタクが女神として設定してるのは
エヴァの綾波レイだと考えてるからな

10年後くらいに知った顔でまどかマギカを語りそうだ
818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 10:19:44.54
基本、変わらんやん
綾波とアスカの変形ばっかりでしょ

っていうかまどマギとか語るところないやん
819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 10:53:51.19
おいおい大丈夫かよ
820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 11:48:55.32
ただでさえかじったばかりの陶芸に
『最近わかってきた』とかいいだしてるんだからね
821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 12:10:46.65
宮崎駿は一度も直接的には原発やその事故を描かずに、しかしその本質的•文化的側面を毎年何度も読売傘下のテレビ局で放映させることに成功し、またオタクの一般化と地位向上にも寄与し、ディズニーや米国資本を上回る国内映像文化の砦を築いた。
村上はシンボルの操作しかできないし、西洋アートの世界で似たようなことをやったとしても、結局米国覇権の秩序の一部に利用されているだけ。
822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 12:22:14.15
いっぺん頑固な陶芸家に皿を割られてきた方がいいな
823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 12:32:45.34
反原発デモなぞやめて
宮崎駿にノーベル文学賞を与えるようにアピールするデモとかにすればいいのに
824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 12:54:34.74
http://digital.asahi.com/articles/TKY201201160436.html

　「僕には宮崎駿さんら何人かの尊敬する芸術家がいて、その遺伝子を受け継いでいるつもりです。
　彼らは自分の作品が世間に認められたくて仕事をしているんじゃない。
　本当に世の中を変えたくてやっているんですよ。
　ただ絵を描いたり、彫刻を作ったりするだけですけど、
　そうした活動を通して人々を目覚めさせるのが、僕ら芸術家の仕事なんです」
825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 12:55:13.09
>>818

おい


おい
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 12:59:56.04
現状解体（無計画）→解体すれば覚醒する！（推測）→きっといい未来（推測）
っていう思考
戦後左翼教育だよなあ
827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 13:48:49.50
エヴァのキャラって基本的に
ガンダムやZガンダムからの流用だよね
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 13:53:31.56
まどマギってシンジが画面外にいるエバでしょ
箱庭の中でレズ4人が戦ってるのを眺めてるだけ。
何も変わってない
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 14:12:30.11
なんで話を始めるスタート地点が
エヴァだったりガンダムだったりするんだ　底が浅いぞ
830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 14:15:53.90
芸術板はやっぱニワカが多いな
村上と同レヴェル
831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 14:30:37.43
>>829
底が浅いとだけじゃなくて、どう浅いのか言えばええやん
岡田なんとかにしても、他の職人さんにしても、いっつもそこ言わないじゃん？
832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 14:37:52.62
では日本の特殊性はどこにあるかというと、宮台先生や押井先生やドワンゴの会長様のような
方々があたり前のように存在するというところです。欧米では、彼らが口にするようなネット批判は
頭の固い年寄りの専売特許で、サブカル界隈で活躍する人やネット企業の経営者の口から出てくるものではありません。
もし彼らのようなセリフを口にしたらどうなるか？確実につぶされます。
それがネット企業の経営者なら、アノニマスに嫌がらせされたあげくサービスをボイコットされ、退陣するまで許してもらえないでしょう。
サブカル界隈の人ならば、化石の烙印を押されて永遠に信用を失うでしょう。

でも日本ではそうなりません。彼らは余裕でその地位を維持し、転倒した日本人論を語り、日本人を萎縮させ続けます。
これでは破壊的なイノベーションなど生まれるわけもありません。結局日本は権威主義的な国であり、問題はそこに尽きるのです。
833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 14:54:14.86
宮台先生や押井先生やドワンゴ会長… に萎縮するオタクなんていないよｗ

それにオタク自体が自虐的な作品を昔から作ってるじゃん
ストライクウィッチーズとか、
半分ネタとして見れるから、安心して楽しめるんでしょ
834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 14:58:39.57
>>831
ガンダム引き合いに出すなら〇〇見てからとか
SF語るなら〇〇読んでからとか書くと
それだけ読んで（もっとひどいのだとニコ動やウィキペディアで概要だけ把握して）
知ったかぶるだろ？

無駄をはぶいてショートカットしようという姿勢が
底が浅い

アーティストになるために村上フォローして
ゲイサイ出展して有名になろうっていうショートカットと同じ
愚劣な行為
835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 15:15:18.41
エエエエ
底が浅いってそういう意味なの？
作品を知るための苦労をしてないからってことなの？

じゃあ、今のオタクの子らなんて皆底浅くなっちゃわない？
オタクのコアって「色々知ってる」って事じゃないでしょ？

アニメいっぱい観れば免許皆伝？
836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 15:17:05.59
坂本龍一大嫌いです。アンチ芸大です。多摩美は金持ちの学校で嫌いです。
ぼくは高卒の専門卒です。
ケージとか面白くないな。やっぱSTONSやZEPPELINのロックが好きです。
80年代のキースやバスキアがお馬鹿でストーレートで好きです。
最近ツタヤでギャラリーてのをレンタルしました。
ダミアンとかの作品とかあとミニスカートとかトイレでアレとか
スキャンダラスで印象に残りました。メインブラックもアンディが出てきて
面白かったです。
最近の作家絵描きでは
Andr？ Butzerて凄く良いな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
と思いました。
Andr？ Butzer　Andr？ Butzer　Andr？ Butzer　Andr？ Butzer　Andr？ Butzer　Andr？ Butzer
Andr？ Butzer　最高！！！
837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 15:25:03.12
上流、下流に分けんのは別にその通りだからいいけど
定食屋に食いに来て、客の会話が下品だと言われても困るよなあ
上流ぶるのにケチな奴が多く、生活圏を自分で金落として作れない上流自身の問題だと思うがな
838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 15:34:03.02
>>810 みたいな「オタクの本質」的な話をよく見るから、じゃあそれは何なんだろうって話なだけで…

上品下品とかじゃないお
839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 15:48:18.54
＞アニメいっぱい観れば免許皆伝？

免許皆伝かどうかは知らんけど数見てない奴（＝知識のない奴）は
底が浅いと言われてもしかたないだろう
840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 15:49:40.45
簡単に言えば
下町定食屋の看板使った高級店をホテルの中に作ったら
ホテル客が珍しがって喜んでも、下町客は「わかってないなあ」と思うし「バカにしてるのか」とも思うかな
841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 15:58:54.27
「食前酒に高級ホッピー、前菜は紙より薄いハムカツとなっております。
シェフがソースをお付けしますが、二度付けはなさらずお召し上がりください」
みたいな事やったら、ちげーよと思うし嫌な気分になる訳よ！
842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 16:01:01.05
>>839
「道」は険しいね！

>>841
ようは気持ちの問題なんだね。
確かに嫌だものね。。。


分かった！ありがとう。
843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 16:01:03.63
文脈としてのソース二度付け禁止も守ってる、下町の本質は何か、とか言われても困っちまう訳だよ
844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 16:04:42.81
これ以上は言わないけど、芸術アートは感情の発露に対するの学問なんだから
そういう所は都合良くわからないフリせず考えて欲しいなあと思う
845 ：760：2012/11/06(火) 16:57:14.69
>>826
戦後左翼教育なんてものはない。
そういう図式はゆとりの思い描く妄想。
実際にはどうなるか分からなくても挑んでいるだけ。
846 ：760：2012/11/06(火) 17:00:58.30
>>836
典型的なパンクス
847 ：760：2012/11/06(火) 17:04:11.76
>>844
芸術、アートを学問と捉えるだけでは視野が狭いと思う
848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 17:21:38.72
お前の中ではそうなんだろうお前の中ではな
849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 17:56:41.69
このミーハーな流れが厄介だから、「コンテンポラリーアートをやっています」と断りを入れるのだろうね
850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 19:14:53.71
>>845
>実際にはどうなるか分からなくても挑んでいるだけ。
これが自己満足か、仮想敵をつくって闘争本能を発露してるだけにしか思えんのだよ
特に40代50代以上の血気盛んな作家たち
851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/06(火) 23:35:20.51
両者レッテル痛み分け
852 ：760：2012/11/07(水) 01:34:57.96
>>848,850
仮想敵を作らなければ挑めないのか。
さらに自己満足か否かを判断するのはお前の価値感ではない。
異論があると自分の問題とは切り離して考える、ゆとりの後遺症か。
853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 02:13:11.04
変な人がハッスルしてるね
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 02:28:02.20
うわ変なのが居ついてる。
こういうのってずっと粘着するんだよなあ。
855 ：760：2012/11/07(水) 04:57:22.24
相変わらずぬるい
856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 06:13:00.30
最後に何か言った奴が勝利宣言する馬鹿なゲームなら他所でやってくれ、「どっちも」な

スレタイは村上隆なのに会話に村上隆が全く登場しなくなる
どうしてこうなるのか
857 ：760：2012/11/07(水) 06:48:02.03
村上隆の文脈として。これでいいか？
それと勝利宣言もせんし、そんなゲーム興味なし
858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 08:07:37.54
ﾋｴｪｰ　居座ってるよぉぉ
なんで2ｃｈなんかで自己主張するんだろぉぉぉ
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 08:58:28.84
なんだ、会話じゃなくて一人語りか
860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 12:14:48.88
イラストに媚びるたかしぽむ。
散々ヨイショした悪夢のどりかむ展に参加した作家、名前忘れたけど、
カイカイキキアーティストになってないよね？
861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 14:21:32.69
JNTとmebaeはカイカイアーティストだよ
862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 15:05:30.24
タカシポム降臨？それともエミュ？
863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 15:28:02.74
アマゾンのレビューが桜すぎてﾌｲﾀ
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 19:50:19.72
>>861
mebaeはカイカイキキアーティストじゃねーよ。
アニメーションスタジオの作画監督だろ？

>>863
カイカイキキはステマと桜が得意だからな。
865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 20:01:45.55
mebaeはカイカイキキアニメスタジオ雇われ社長？じゃね
最近の印刷物にはかならずカイカイキキクレジット入ってる
866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 20:36:43.67
シックスハートプリンセス、ほんとに完成するのかなぁ
ポンコタンたちあげてもう一年半経ったんだろ？
867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 21:56:17.48
マリみてまで広島祐介名義で、センコロールあたりからmebae名義になったのな
実際の完成は宇木敦哉あたりのアニメーターとか呼んで一気に作るんじゃないか？
868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/07(水) 23:44:20.35
mebaeの単行本の表紙に制作にまったく関与してないであろう
カイカイキキの名前がデカデカと載ってるあたりすでにタカシポムに掘られてると思っていいだろう
869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 00:05:59.39
http://24.media.tumblr.com/tumblr_ly02cux3nV1qb5s91o1_500.png
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 00:16:20.67
カイカイキキの子会社になるから書いてあっても不思議ではないけど
カオスラウンジが原因で急に事業計画が難しくなったのは可哀想だなと思うよ
871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 00:20:06.99
スタジオ４℃みたいな感じでやりたかったんだと思うけど
今の状態じゃ出すに出せない状態だろうし
872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 01:48:17.81
>カオスラウンジが原因で急に事業計画が難しくなった

村上がそう言ってるの？
873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 02:01:13.16
誰が見てもそうだと思うが...
874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 02:14:50.67
カオスがいてもいなくても事業の難しさは変わらんだろ
875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 02:43:18.66
問題起こしてなければ、もっと上手くいってたor難易度は低かった
カオス問題によるコレ系ジャンル（コアマニア系、オサレ系、サブカル系）の縮小は、873が思っているより深刻だよ
876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 02:47:57.31
> カオスラウンジが原因で急に事業計画が難しくなったのは可哀想だなと思うよ
カスラジ以前のリーマンやＥＵ、アジアでの事業展開の甘さで厳しくなった思うけど
まさかちっぽけなカスラジこけただけでぽむはそうなったと思ってんの？
それより髑髏とお花もう飽きられてるのが問題なんじゃね
877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 03:12:37.86
カオスの大きさはともかく起こした問題は無視出来ない大きさだった
カオスはこの分野の熱量を嫌というほど冷ましたので、村上だけが大変になった訳じゃないけど
878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 03:14:12.77
カオスのせいでおたくとアートの関係は悪くなったかもしれんが、
カオスのせいで村上の事業計画が急に難しくなったと断定できるか？
なにかソースでもあるの？
879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 03:34:45.24
ソースもなにも、好意的な言及や評価層の熱量が冷えてる間は出しづらい、っつか出せない
いつ出せば効果的か、その時期がわからない状態は、計画性からは程遠いでしょ?
880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 03:39:33.98
アートだからアート以外の評価はいらないって事はなく
色々な所から良い評価が得られるなら得られた方がいい
少なくともmebaeはアート外からも評価を得られる作家なので、勿体ないし可哀想だなと
881 ：760：2012/11/08(木) 04:13:20.40
一人で会話してる奴はもう来ないのかw
TPOをわきまえて自己主張とかアホすぐる
882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 08:09:31.49
NG
883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 11:04:57.38
> 少なくともmebaeはアート外からも評価を得られる作家なので、勿体ないし可哀想だなと
口車に乗ってぽむの所へ行ったのだから自業自得
でもこの人アスカ以降で何かあったっけ？
884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 11:16:46.72
村上の所に行った時は盛り上がりつつあったし、まさかこんなに冷え込まされるとは思いも寄らんだろ
885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 11:29:21.00
>>879
「出しづらい」って何を？？
ようするに「カオスのせいで村上の事業計画が急に難しくなった」のは君の印象ってこと？
886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 11:37:25.60
カオスラウンジスレでもよく参加者や乗っかった奴らに自業自得って言う奴居るけどさぁ
巻き込まれた人間の中の誰が連中の立ち回りがあそこまで酷いと予想できたんだよと言いたい
黒瀬が参加して舵取り始めた初期から反対してた内部の人間ですら思いもよらなかっただろう
887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 11:40:54.04
カオスのせいでアートの評価が下がったかもしれないけど、
それってふたば周辺の話だし
ふたば周辺はもともと評価もなにも関心がなかっただろう。
したがって、これだけでは村上の事業計画に影響を与えたということにはならない。
888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 12:11:15.96
アート系イラスト（オサレ系、サブカル系含む）の数年周期くらいで来る盛り上がりに
これ以上ない最悪な方法で冷や水をぶっかけたのは間違いなくカオスだよ
大多数になんとなく印象悪いなと思わせただけで、場の顧客になるかもしれない人らは戻らない

無党派層になんとなくスゴいと思わせるイメージの心強さと
なんとなくマイナスと思わせるイメージの怖さは分かると思うんだけど
889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 12:16:26.63
いや、そうは言っても、それは結局ほとんどふたば周辺に限定される話でしょ
アングラでの印象を地上に当てはめられてもさあ
890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 12:22:03.12
カオスvsふたばの傍観者の殆どは、どちらに肩入れするかという話ではなく
両者にマイナスイメージを覚える人が大多数になる
ジャンルで言えば、アートイラスト系と、ディープネットオタ系の両方にマイナスイメージを感じた訳だ

コレ系の場の盛り上がりにとっては最悪な状況だよ
891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 12:24:50.51
カオスってそんな影響力あるか？w
892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 12:27:40.62
シーンを作ると関係ない人も含めた場全体が持ち上がる
シーンを破壊すれば関係ない人も含めた場全体が沈下する
そういう単純な話だ
893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 12:29:19.66
「カオスラウンジに悪印象を持ってるのはふたば住人だけ」
そう思い込みたい人が居るのは分かった

VIP初め２ちゃんねるの騒がしい板にスレが立って叩かれまくり、pixivを退会し、
twitterでもろくに発言できなくなり、たまに活動の話題が出れば「こいつらまだ生きてたのか」と言われる
こんな状況で敵はふたばの住人だけだと言い張るのか
894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 12:31:24.17
シーンを作ると関係ない人も含めた場全体が持ち上がる
シーンを破壊すれば関係ない人も含めた場全体が沈下する
今回の破壊のタイミングが全体的な周期的盛り上がりの時期で、影響は最悪だったかなと

あんまり書くとあれなのでこの辺で止めときますが
895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 12:39:33.43
カオスにはそれなりに期待してた（してる）が890ほどではないなあ

で、「カオスのせいで村上の事業計画が急に難しくなった」かどうかって話だが
村上の事業計画を実態と狙いを知らなければ、そういうことは言えないよね

>>893
「だけ」なんて誰も言ってないよね
君がネットの論調が少数の人間で変わる（ように見える）ってことをどう考えてるのか分からないが
896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 12:45:20.45
そりゃまあ冷や水をぶっかけるのも目的と言われりゃなんとも言えないが...
周辺業界にとっては最悪だな
897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 12:50:41.27
ずいぶん視野が狭いんだな。というか被害者意識が強いのか？
898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 12:53:07.95
シーンを盛り上げた（？）連中が盗んだ絵でコラやブッカケ、カサネたの売ってただけってのが笑える
ほんと現代アート人材いないねｗ
899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 12:53:38.50
例えば
都の文化政策予算でマンガアニメ系に使われていた予算が、例の条例騒動以降は美大系に流れる様になった（これは本当。まあメンツの問題でそりゃそうだ）
それを促進後押しする為の炎上でもあった、とか陰謀論的に言われると、そうかもなあと思っちゃうけど

村上的には計算通り、周辺業界的には最低最悪、といった感じで良いの？
900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 13:06:32.99
カオスラウンジみたいなちっぽけな存在一つで本当にそんなご大層な被害が出てるのかって話か？
大・村上隆からすれば小・カオスの起こしたトラブルなど蟻のため息でしかないと
901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 13:07:52.96
じゃあ村上と東が猪瀬と繋がってるけど今回の件で猪瀬に泥を塗ったってこと？
902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 13:21:15.12
いや、陰謀論でいけば文化政策予算を息のかかった団体に行いやすくする為になるので、石原猪瀬的には計算通り、みたいな
周辺へのダメージが大きいので、さすがに村上もそこまで計算してやらんだろ
たまたまそういう流れになった程度だとは思う
903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 14:03:16.81
今の文化政策予算は、美術館＆大学系とメーカー＆代理店系との綱引きがマジでパない
予算の総額は決まってるので、どこかを減らせばどこかが増える、地方交付金と同じ様な状況
このあたりは、美大や電通に聞いても肯定する所で
904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 14:12:56.00
で
一連のカオスの騒動も村上の計画と実態であるとするなら
行政と美館美大の都合で業界と市場に地盤沈下を起こさせた（超大袈裟に言えばだけど）
その周辺に村上はいるのだ、みたいな陰謀論になっちゃう

民間業界の沈下を意図して認める様な事業計画と実態なんか宣言すれば行政から干される
なのでまずこれは無く、それを踏まえて村上の事業計画と実態はなにか、というのを知りたいね
905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 15:28:29.52
そもそも公的予算なんてあてにしてないだろ
906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 15:33:27.57
例えば３３３１の運営コストとか、でかい箱の用意とか
そういったものを抱える場合、億単位で動く
どう運用するかは認可された団体で、ある程度自由に出来るのは大きいよ
907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 15:52:36.38
そりゃそうだけどカイカイキキって現状芸能プロダクションみたいなもんで
認可なんて狙ってないだろ
908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 15:54:59.33
まあだから陰謀論的に言えば、という話
クールジャパンのAKBみたいな金の引っ張り方はある訳で
909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 16:00:04.95
カオスの失敗は村上にとってプラスかマイナスかという話が
「マイナスじゃないなら、プラスなの？　計算通りなの？　陰謀なの？」って話になってしまった
910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 16:03:55.04
わはは
911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 16:52:41.17
ぽむとつるんでメリットがあった人って
もしかしてミスターくらいしかいないんじゃないか…
912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 16:59:21.34
絶賛子育て中
913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 17:13:05.70
出資元と考えればメリットはあった筈なんだけどね...
事業費丸抱えしてくれるけど、そういったコストは見ない人多いし
村上みたいに成りたくて、成れないとメリットに見えないってのはあるな
914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 22:16:30.24
クール・ジャパン(笑)叩きがイミフ
売れたから持ち上げるんじゃなくて売り込む為にブランド名を付けるんだろ(滑ってるから(笑)には違いないが)
オッサン自分がメディアで扱われない程落ちぶれたからって変な嫉妬心拗らせたのか？
915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 22:26:13.31
まあ、クールジャパン陣営は経産省でその陣営に入ってないしな
あれは深い意味はなく、競合をディスってるだけだよ
916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 22:36:03.89
美術館や美大は文科省←村上所属
メーカーや代理店は経産省←クールジャパン所属
仲悪くて当然だと思うよ
917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 22:54:20.75
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3
現代美術家の村上隆は、2010年に開催されたシンポジウム『クール・ジャパノロジー
の可能性』にて、「アート界における"クール・ジャパン"の戦略的プロデュース法--
Mr.の場合」と題した講演を行った。講演では、日本のマンガやアニメ、および、
それらを生み出した日本自体を肯定的に解釈し、それらの前提のもと、今日では
クールジャパンと呼ばれている観点を日本人作家作品によっていかに西洋アート界に
体現させていけるか、とのテーマについて初期から漸進的に取り組んできた軌跡を
発表した[6]。
ただし、2012年に、自身とクールジャパンとの関係性を全面否定し、「クール
ジャパン」の語も広告会社のキャッチコピーであり、外国では誰も言っていないと
批判した[7]。
918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 23:00:11.83
自分が関われないから文句言ってるだけにしか見えない
919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 23:03:35.26
マンガアニメ系だと産業になるから経産省なんだよね
920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 23:06:26.11
なんというか、「甘言に釣られてころころ支持政党変える無党派層の草臥れた中年男性」の標本みたい
921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 23:20:28.32
日本では「本物」が安価な値段で溢れているので村上隆の作品はアート作品というよりは同人に近い印象
外国でも「本物」がどんどん流通してしまっては作品を高く売れなくなるから困るんだろうな
第三者から見ればどうでもいい話だが
922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 23:21:15.81
それはちょっと違うけどね
923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 23:37:48.10
クールジャパンのAKB描いたり使った作品作ってたけど
そっちの線切れたのか
924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/08(木) 23:41:39.11
そっちは実質は予算は降りない感じになってるのかな
だから文科省＆東京都への営業が重要になってる感じ?
925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 00:31:51.55
うしじまいい肉（中文：牛島良肉）@PredatorRat
今度黒瀬さん、梅ラボさん、嘘さん、うしじまの4人でアートについて語るイベントをやります
アートの探し方、アートでお金を稼ぐには、
村上さんの60億円フィギュアはどういう提案の元成立したのか、
などご飯食べながら分りやすく平易な言葉で解説しまっす！詳細決まりましたらまた告知しまーす

村上さん一言どうぞ
926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 00:41:06.15
>>922
ちょっとどころか全然違う
村上作品の買い手はある意味「本物」には興味ないから
927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 00:53:13.84
これはカオスアンチくらいしか反応しないんじゃないか?
アート系の人で肯定的に反応する人いるのかねえ
928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 01:26:33.13
この人、眼鏡をはずして髪をほどいたら麻○彰○になるんじゃね。
929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 01:38:35.98
おまえポアな
930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 01:41:23.14
ロンサムが売れたのって、何年前くらいだったっけ
931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 01:46:27.83
60億？16億じゃね
932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 01:49:47.49
こういうのって村上が一番嫌うタイプというかトークの内容聞いたらブチ切れそうだな
すでにうしじまがブログでGEISAIについて愚痴吐いたのには苦言を呈してたけど
933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 02:57:27.15
>>925
なんだそりゃ無謀すぎる
誰かがtsudaりなんかしたら村上の血圧が上がってしまう
934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 03:07:38.57
60億w
だめだこりゃ
935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 03:10:54.12
38歳のコスプレおばさんの写真に億の価値が付くと思ってるのかなぁ…
思ってるんだろうなぁ…やれやれ、アートも甘く見られたもんだ
936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 03:14:17.46
そもそもポスト村上とかやりたかったんだったら、
どうしてその懐に飛び込もうとしたんだ？お金出してもらってたんじゃ無理でしょ。
937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 09:43:46.12
　　_,,..,,,,,,_
　./ ,' 3　 `ヽｰっ 　　　夢は叶う
　l　　 ⊃　　⌒_つ
　`''ｰ---‐'''''"
938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 10:28:09.21
たかしちゃん、荒巻のぬいぐるみ売ろうぜ
939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 13:04:26.69
大手作家のアシに入る様なもんだから、それは別に普通じゃないかな
これは喧嘩別れしたアシが漫画家の暴露トーク、みたいな感じでしょ
940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 13:40:02.33
で、PredatorRatのやりたい事は要するに別市場評価がない作家を使うアールジュネス
以前からピクシブが注力してたんだけど、カオスは騒動で跳ねられたので独立リベンジになるのか

この市場はドワンゴあたりが最終的に市場をかっさらいそうな気がする
941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 15:15:59.73
もうちょい開かれたPixvフェスタを定期的にやる、という方が近いのかな
コミティアと合同でやる時は拡大開催で、２月に１回程度で
メインターゲットは恐らくこの層になるし
942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 15:42:14.33
>>839
アシが作家に活動資金やスタジオまで全部用意してもらうか？
その後アシはアシで貰ったチャンス棒に振るわ、己の失態を師匠や環境のせいにして恩を仇で返すわ
で、今回のトークイベント
この大手作家先生と糞アシ、どっちもかなり世間ズレしてないか？
943 ：942：2012/11/09(金) 15:44:20.69
安価>>939の間違い
944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 16:31:19.89
カオスが自己中で態度悪いのは今さらなので、ここで同意を求めても仕方ないよ
945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 20:05:04.60
アールジュネスってすげぇなこれｗｗ
ヤフオクでも色鉛筆で描いたオタク絵とか売れてるし、
一応買う人はいるのかもね～
946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/09(金) 23:58:26.51
商売を主眼に考えるアーティストスレ
947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 00:00:35.34
アールジュネスは、大本の会社のアールビバンは詐欺商売だったけど
子会社のジュネスになってオタ絵になってから押し売り無くなったのが結構すごい
プレミア同人誌を買う様な層がそのまま流れたから、押し売りする必要がなくなった訳で
売る方も買う方も納得して買うようになったので、あれはあれでいい関係になってる

うしじまがジュネスをディスってるけど、うしじまがカオスを押してる内容は
押し売りしてる頃の売り文句と同じなので、あれはどうにかした方がいいと思うよ
948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 00:44:14.36
商売ぬきで生活できるアーティストのスレはあるのかい？
949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 00:53:16.13
仕事せずに生活は無理なんじゃないか？
950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 00:58:43.82
売れない作品作って許される（生活できる）のは美大の教授連中くらいだろ…
951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 01:12:29.02
それだと絵を描くことは仕事じゃないべw
952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 02:03:18.26
くだらない絵なんて書いてないで仕事しろ、ニート共
953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 02:27:18.19
世の中の大半はくだらない事で、くだらない事を仕事にしてるんだぜ
それはそうと、P-1グランプリは展示画をその場で売れる様にすべきと思った
ジュネス以外でもとらのあなが複製画をお手頃価格で売ってるくらいだしね
954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 02:33:53.23
世の中の大半はやりたくもない仕事をやっているんだけどな
話が咬み合ってないぜ
955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 02:42:19.26
んな事この板で言われても困るわw

うしじまのツイート見て、半分はセールストークかもしれないけど
理念自体は悪くないと思うんだよね、手頃な価格で手に入れやすい環境って事でしょ
実践してる会社は既にある訳で、そのあたりを組み込んでいければ作家に小金は落ちるのかなと思う
せっかく賞レースになってるんだし、集まった人と絵を有効活用出来ればと思うよ
956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 04:06:26.75
wwwさすがは商売を主眼に考えるアーティストスレ
ていうかほぼ単なるビジネスマンなんだね
957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 04:24:25.39
http://togetter.com/li/404449
うしじまとミスターのやりとりがまとまってたのでどうぞ
958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 04:28:51.05
いいものを作れば自然とお金がついてくると思ってるんだろうなあ…
今時、学生でもそんなこと考えてなさそうだけど
959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 04:40:32.75
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%89
日本のアート（コンテンポラリーアート？）は、この先こういう流れの二の舞みたいになって、まとめて総崩れになるんじゃないかな？
もっと穏やかな流れだろうけど
960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 04:45:55.02
>>958
まったく逆ｗ
アートは金になんてならんし生活考えてるならまともな職についたほうがいい。
まったくゆとりって…
961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 05:08:10.26
アートイラストデザインCG...と「絵」の仕事の道筋は多いかな
定数の顧客満足度を上げる事と周知集客ブランド化は難度高くなってくね
962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 07:01:53.85
商売…っていうと汚く見えるけど、くるくる回していく仕組みって考えればそーでもない
その仕組みが止まっちゃえば淀んでいって、結果的には自家中毒になって終わっちゃうし
963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 08:38:40.23
経済学やれよ
964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 08:57:35.60
バイトしながら絵を描き続けて一生を終える人っているの？
965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 09:40:27.33
単なるビジネスマンならとっくにアートから足洗ってるわ
966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 10:07:16.63
反応が図星っぽい
967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 10:12:52.22
世の中には一人山に篭る人もいれば、乞食のアーティストもいる
968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 10:13:47.10
芸術起業論くらい読めばいいのにね
969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 10:14:52.72
>>967
そんな極端な例をあげられても
970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 10:20:37.69
芸術起業論って単なるハウツー本でしょ
971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 10:27:53.50
>>969
極端ではないけどね。結構いるし。
972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 10:30:11.52
隆の本よりビジネス本の方があってると思う
973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 10:51:57.19
>>970
単なるハウツーではない

>>971
ここで語るに値する奴がいるか？
974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 10:59:47.62
むしろ、ここで語るに値しない奴はいない
975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 11:02:17.85
結構いたって極端には違いない
いたとしても語るに値しない
値するなら語ってみんさい
976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 11:16:34.95
売れた奴だって極一部の極端な例
そんなん気にするようならサラリーマンにでもなればいいんじゃない
977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 12:22:21.04
そういう話ではない
才能も努力も競争も関係ない世捨て人について語ってどうすんの？
値するならまず語ってみろよ

「アーティストとしての成功を気にするならサラリーマンにでもなれ」？
意味不明だよw
978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 13:23:14.23
今日び、NHKでいかにマンガを商売で描くかって内容のアニメをやるくらいなのにな（バクマンね）
979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 13:30:32.52
いかに売るかは単純に面白い話だと思うがなぁ
嫌いな人がいるとしても、村上スレで語るなってのは無理だよ
980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 13:36:57.87
清貧の思想
981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 14:56:42.10
カスの子達の作品はモグラグでも売ってたしビリケンでも売ってたけど
それとどう違うの？雑貨屋か何か始めるって話？あCASHIもか
982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 15:26:42.79
最近の美大生は営業に力が入ってて、作品が疎かになっていると聞いたのだが
ここを見るとそうでもないんな。
983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 15:54:40.85
カオスについては、それをコスプレイヤーがやる、やれてしまうのが驚く所
美大生は売買や営業が問題なのではなく、俺達凄いと宣言する事を目的にしてしまってる人がいるのが問題か
内外の派閥ゲームにスポイルされなけりゃいいんだけどね
984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 16:23:35.43
絵ばっか描いてないで一度は社会に出て金稼いでみろやニート学生ども
985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 16:41:35.99
まあ、卒業したら半強制的に社会に出る事になるし、そこら辺怒るのはズレてんじゃねかな
986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 16:56:02.71
社会経験してもちゃんと身に付かなきゃ意味ないだろ
社会経験の無さ・少なさを理由に突っぱねるのも社会経験有るよって言い返すのも馬鹿のやり取り
987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 17:10:50.18
書き込んでばっかいないで次スレ立ててみろ
988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 17:57:49.19
村上隆15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1352537816/
989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/10(土) 20:49:53.15
乙
990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/11(日) 11:45:42.55
隆の新連載ってどんなの？
991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/11(日) 17:08:07.52
コスプレ
992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/11(日) 21:38:47.81
おたく講座
993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/11(日) 22:42:15.02
>>977
世捨て人ばかりではないね。
君みたいに狭い視野に凝り固まって、まともな商売したいのならサラリーマンが合っていると思うのだよ。
994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/11(日) 22:45:53.72
>>993
話の流れから言って世捨て人みたいなもんだろ？
違うならもっと具体的に言いなよ
狭い視野に凝り固まってるという根拠は？
995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/11(日) 23:00:52.71
「狭い視野に凝り固まって、まともな商売したいのならサラリーマン」て
なんかサラリーマンをバカにしてるよなw
996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/12(月) 11:34:13.92
なんかだっさ
997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/12(月) 11:41:50.84
>>967
莫山先生のことか
998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/12(月) 21:40:33.82
SNSのルール守らん奴の話など聞きたくない
999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/12(月) 21:41:20.63
う
1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/11/12(月) 21:41:54.24
め
1001 ：１００１：
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