村上隆13

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 07:04:52.24

http://www.kaikaikiki.co.jp/
http://twitter.com/takashipom

前スレ
村上隆12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1335186595/

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 07:05:39.51

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 07:09:50.48

テンプレが長くなってきたので分けました

おまけ
カオスラウンジ叩きは憂さ晴らし！村上隆氏の見解とそれに関するやり取り等々。
http://togetter.com/li/330481

カオスラウンジ叩きは無意味！村上隆氏の見解とそれに関するやり取り。
http://togetter.com/li/328027

カオスラウンジ騒動についての村上隆さんと焼き鳥泥棒さんの対話。
http://togetter.com/li/324571

村上隆『俺らは俺らでやりましたんで、文句言われる筋合いはない』
http://togetter.com/li/322474

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 07:10:12.69

>>1
波平乙

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 08:05:32.32

>>1乙

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 13:29:48.28

>>1
あんまりスレ立ててるとあれだぜ。乙しちゃうぜ。あ?あ。

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 16:22:50.18

カイカイキキのカイは描いでカイカイカイカイ♪

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 18:28:08.09

>>1
ケタケタケタ。自作自演乙。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/06(金) 23:18:37.58

ま・・・まさか村上先生、自分でスレを・・・

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 00:45:10.86

自作自演かはともかく
エゴサーチの一環として、このスレも確認されてるみたい

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 00:54:01.40

村上大先生がチェックされてるなんて、なんと光栄な！桁桁桁

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 15:22:24.67

あひいぃぃいぃっ！先生になにされちゃううぅうぅぅぁあぁああっ！！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/07(土) 23:38:35.37

おい自演してるとアレすんぞ！

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 01:15:33.89

アレじゃなくてなにだろ
偽者め

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 01:17:26.83

ナニをアレしてくらしゃいいいいいぃぃぃ

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 02:44:26.94

村上隆嫌いだったけど、
ラジオ聴いたらファンになった。
芸術で芸術を破壊する方法論も痛快だが
社会に対する視点が自分と似てるからか。
当たり障り無いわけわらん綺麗目な作家より
村上隆のキモヲタ芸術のがよっぽど毒として効いてる皮肉。
最近忙しいみたいですけど、頑張ってください。

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 02:49:29.74

先週の放送、録音してたら、なにしてください

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 03:13:08.13

そのラジオ発言の内容、覚えてる範囲でなにしてください。

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 04:02:02.73

なに上先生の事を馬鹿にすんな、村されるぞ。

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 13:30:07.14

げーじゅつでげーじゅつをはかいするほうほうろん
具体性がない物言いは妄想と変わらない

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 13:37:38.78

君が無知なだけかもね。

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 18:09:30.86

>>16
芸術で芸術を破壊する方法論
こんな使い古された方式すらも知らん馬鹿が引っかかるという事だけは分かった。

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/08(日) 20:59:11.34

まぁ、とりあえず落ち着いたらどうだ

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 00:03:02.46

自分を立て直すとかで坊主頭にしちゃったな

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 00:25:53.49

昔のナイナイ岡村のように後ろにちょこんと残しているとかはないですよね
ttp://twitpic.com/a5dxir

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 01:07:16.48

煽られて即反応する奴って…

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 02:12:16.97

反応に反応する奴って…

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 02:40:56.28

プライドだけ無駄に高いんだな

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 08:20:12.84

聞いてもいないのに自己紹介する奴って…

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 11:24:53.73

ヤン坊、マー坊のことか？

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 17:08:37.17

オウム返ししか出来ない奴って…

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 17:21:09.51

?@takashipom
「悪夢のどりかむ」展。鑑賞者の多くはオタク内コンテクストのみでしか見ていないようでしたが、
そういう視野の狭さが鑑賞の妨げになってる、ということを理解して欲しいなぁ?。
ARTをほんと、バカにしてるよ。

あれがどうしたらアートになるのかまずそこから教えて下さい
http://studiovoice.jp/?p=27430
この論評も大したこと書いてないし…

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 17:43:54.49

公開すると馬鹿が見ちゃうから蔵の中にしまっといた方がいい

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 17:48:09.90

まあ普通に芸術作品が観たいって人はいくら村上隆の展覧会だつっても
どんな絵が出てるかちょっと調べたら行く気しないだろう…
「なんとかミクっていうの？歌詞入れたら歌歌うとかいう」程度の奴がさ

アート的コンテクストっていうけど「オタ絵を芸術の市場に乗せる」以外にあんのか？

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 18:03:39.42

デジタル絵をアートとして売るためにアナログ絵にしたって奴？
ちゃんとした説明あったっけ？

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 18:12:42.30

そういう難しい質問をしてはいけません
たかしぽむがまたおかしくなってしまいます

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 18:25:18.13

うーん、悪夢のどりかむでぐぐっても感想があんま出てこないっていうか
「アニメイラストを油彩で描いたら迫力が凄かった」程度のものばかりだなぁ
とりあえず村上は「これからはオタク絵を油絵にするのが最先端！」って訴えていくつもりみたいだけど

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 18:58:20.60

自分の考えをそれが例えあなたの納得のいくものでなくても理解してください、説明しないけど

これが村上隆

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 21:02:13.13

芸術じゃなくてさ、サロンを破壊しようとしてるわけ。
わかんねーだろうな。
村上隆にカネが回るような構造はクソだから、
て自虐的表現な。村上隆しかできねーだろこんなん。

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 21:20:38.48

https://twitter.com/takashipom/status/221990053570818048
takashi murakami ？@takashipom
@misterdesu 昔、丸沼芸術の森の横の田んぼに来る同じような用件のワンボックスを
襲撃したことあったな。あの頃は暇だったなぁ？。みんなで車、取り囲んだりして、
中の男が逆切れしたりして、オモロかったなぁ？。
2012年7月8日 - 8:32 HootSuiteから · このツイートをサイトに埋め込む

美大生や若手アーティストに礼節を説く、村上隆氏のツイートをご覧下さい。

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 21:40:48.79

>>39
頼むからオタク方面以外の題材でやってください…

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/09(月) 23:07:58.27

うるさい奴だな、なにするぞ

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 00:40:22.92

おれも頭、なにしようかな

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 00:55:17.69

鸚鵡返しにやりこめられる奴って…

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 00:59:40.82

影響されて即坊主にした俺って…

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 02:10:40.47

>>37
やなせたかしがすでに大真面目で大きいサイズで油絵でアンパンマン達を描いているというのに
遅いんじゃね
現代美術におけるアンパンマン美術館のターンだったらw

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 02:27:41.51

>>32
何が言いたいのか分からんな
「お前らには失望した！二度とくんな！」か？
バカの一つ覚えの「勉強してください」か？

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 08:48:12.83

>>32
典型的な「俺の芸術をわからない馬鹿」論で噴いたw
これは体を張ったギャグだよな？

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 08:50:01.44

？のあとに。を打つ阿呆を、地球上で初めて見た気がする。

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 10:34:31.40

欲しいなぁ?。の?は～が化けてる
@の前に?が入ってるのもなんか機種依存なんだろうな

まあ>>32のART的コンテクストをとりあえず説明して欲しいわけだが…

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 10:58:07.81

機種依存文字を使用してメッセージの伝達精度を落とすのって、表現者としては失格だな。
そんな感じで脇が甘いから、自分の芸術が理解されないのは相手の力量が足りないためであるだとか曲解してしまうのだろうな。

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 10:59:55.22

何言ってんだこいつ

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 11:07:52.87

何言ってんだこいつと言うのは意味があるのかな。変な自己満足な感想だな。

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 12:55:56.35

村上隆氏に絡んでる奴らは氏の五百羅漢図を写真でもいいから見てみたらいいと思う。
パクりだとかそんなくだらない次元の作品では無いという事がわかるはず。
クオリティ、思想、全ての面において世界トップ級の力を注いで完成させている。
私はあれを見て、日本に村上隆がいて本当に良かったと思った。

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 14:22:56.04

>>54
ホントだ！中学生が夏休みを使ってクラスの力を一つにして描いたのがよくわかるよね！
よくがんばったね。これどこ中の作品？？

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 14:45:48.64

キモいな～。誰かをネットで罵倒して土下座させて、その先に理想の自分が在ると思ってるんだったら怖い。

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 14:47:27.74

煽りがしょぼい奴って…

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 14:51:07.59

村上隆の奴隷達を中学生呼ばわりするのはちょっと許せないなー

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 14:54:17.22

作品がしょぼけりゃ煽りもしょぼくなるわな

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 14:55:07.92

でかけりゃ大抵それだけで圧倒されるからなぁ…

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 14:56:25.33

この中で実際に見に行ったのはいるの？

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 15:10:08.28

うんこと蠅理論か

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 15:11:46.84

>>61
またそっから繰り返すの？

見れば分かる←見に行かせてもらいましたが何アレ？
↓
俺の事を勉強すれば分かる←あなたの事はよく存じ上げておりますが……
↓
アートの勉強してから来い、本読め←読みました
↓
馬鹿はもう相手にしない事にするわ←で、相手にしないと言いながら最初に戻って無限ループ

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 15:11:48.15

なんでそんなに直接利害関係の無い相手を面罵出来るんだろう。
自分がまさか絶対的に正義だと思ってるんだろうか。性格が悪すぎる。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 15:12:41.92

つ見たことないのに語るのは無理があるってだけの話でしょ

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 15:13:57.70

どこ中？ってなんだよ
小卒なめんな

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 15:56:25.91

>>54
芸術新潮で写真見たけど正直巧さは感じなかった。１００mの画面を
埋めるのがどれだけ大変かわかってるのかと村上は言っているけど
大艦巨砲主義の滑稽との境目が分からない。しかも自画自賛だし。

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 15:59:13.03

王女様買わなかったらあれドーハから戻ってくるの？
売れたのなら村上中々のもんだと思うよ（商売人としてだが）

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 16:19:54.98

五百羅漢ではっきり分かったのは、村上は人体を描くのが相当に下手だってこと
今まではキャラのようなものばかり描いていたからあまり見せずに済んでたけど
それを思いっきり晒してしまったのは村上のキャリアにとって結構なダメージになると思う

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 16:21:41.78

>>54
東浩紀乙

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 16:26:51.25

心のどこかで巧いと思ってないけど、
あれを巧いと言わないと日本には大したものがなさ過ぎて、
巧いと言わざるをえない、
という巧さが素晴らしい。

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 16:27:10.73

いやでもあれ下書きも塗りも別々のバイトにやらせてるでしょ？
大変もクソもないし人体を描くのがどうとか言われても

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 16:33:06.77

誰が書こうがOK出してるのは村上だし、あれは全て村上隆の作品だよ
あと、村上が全て描いたという赤鬼青鬼を見れば下手なのは十分に分かる

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 16:49:03.55

下手なのは自分でもよくわかった上でやってるんでしょ？
上手いとか下手とかっていうのは村上の土俵ではないと思う
でも、五百羅漢は本人もそういう事を若干勘違いしてるような気がするね

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 17:00:34.21

もしかしてあれがマスターピースw

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 17:09:19.74

実物観てないからわからないけど、あの大きさ見て社員とバイトの苦労考えると、胃袋沸騰しそうになるわ

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 18:33:51.73

社員は使い捨てるモノ

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 19:52:50.14

そして哀れにうたうもの

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 20:01:29.16

>>74
例えばステラの黒いストライプを見て上手いか下手かで評価する人はいないけど
村上の五百羅漢は当然上手いか下手かが作品の評価に大きく関わってくると思うよ
それはかつての浮世絵もそうだったようにね

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 20:16:03.21

どこをどうすれば上手いの？
何と比べて？
浮世絵と比べてどうすんだ？

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 21:00:08.35

聞いてばかりじゃなく少しは自分の考えをかけ

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 21:19:25.90

>>79
うん、だからあれは変な方向へのチャレンジになってしまってて上手い下手の話になってしまう
実物は見てないけど、写真などで見る限りの評価としては下手としか言えない

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 21:19:44.04

村上嫌いだけど、>>72みたいな池沼がホルホルしてんのもキモいわ

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 21:43:00.34

>>80
申し訳ないけどあまり2chで長々と議論するつもりは無いんだ
だけど書いてしまった手前少し説明すると

どこをどうすれば上手いの？
例えば人体を描くには、それらしく見えるポイントみたいなところがあって
そこはデフォルメする場合でも抑えておかなきゃいけなかったりする
村上の場合その辺が適当というか、だから見ていて姿形がしっくりこないというか
骨や芯みたいなものが無くて凄くペラペラな印象を受ける
ただそれは何よりも村上自身が自分は下手だと言ってるし本人も分かってるんだと思う

何と比べて？
漫画家とかを見渡しても村上より上手い人はたくさんいるよ
あと、もしかしたら人物デッサンとかやらせたら美大芸大生の方が上手いかも

浮世絵と比べてどうすんだ？
村上のやろうとしてる事って大雑把にいうとかつて浮世絵がヨーロッパでウケたそれを
現代でもう一度、今度は自主的にやろうって事なんだと個人的には思ってる
でも浮世絵はただ欧米とは違う文脈の物というだけで評価されたわけではけしてなかったと思う
彼らはちゃんと作品の優劣をつけただろうし、そこでは上手い下手という基準も明確にあったと思う
何よりゴッホが浮世絵を見て「日本人は稲妻のように実に素早く素描する」って言ってたように
欧米の人たちは浮世絵師のデッサン力も含めた力量をちゃんと把握して評価していただろうと思う
村上の五百羅漢はけしてコンセプチャルアートではないし、上手い下手の土俵に乗らないなんて事は有り得ない
そこは浮世絵同様、重要な評価基準になると思うよ、そして、ゴッホに見せたらやっぱり下手だって言うと思う

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 21:51:46.67

いくらなんでも長すぎる

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:12:40.89

村上は漫画家ではないんだから浮世絵師と比べるのはおかしい

おまいら版の上手な五百羅漢を見せてほしいわ

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:14:54.04

なげーなおい

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:27:21.34

長々と議論するつもりは無いんだ

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 22:31:40.95

ごめんごめんｗｗ　これを最後にもう議論する気はないってこと
それじゃあ、さようなら

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 23:31:55.56

別に長くはないだろ。むしろナンセンスな質問に対応する答え持ってたのかよと。

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/10(火) 23:46:31.43

×ナンセンス
○素朴

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 05:23:00.46

絵を見たときに、Ｍ上を我が家に連れてきて飼いたいと思うかどうか。
ポム公なら引き取っても良いけどおっさんはちょっと・・・という場合には上手さが足りていない。

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 10:26:15.51

これを最後にもう議論する気はない

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 11:05:32.70

まあここで議論しても不毛だしな
ここはぽむの行く末を生暖かい目で見守るくらいが丁度いい

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 17:48:27.33

弟がアートコレクターに出てたが兄と良く似てるな。

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/11(水) 21:19:25.51

BSで隆ちゃんが好きなフジタツグハルが出てるわよ

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 00:01:14.93

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1207/11/news066.html

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 00:07:43.57

Twitterみてたら会期ギリギリにバイト急募して塗らせた
ようなもんにクオリティーもへったくれもないだろｗ
コンセプトさえ怪しいわ

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 05:14:11.11

多分今日関東？に大きい地震が来ると思うんだけど、そういう国で物作りをする理由ってあるのかなあ

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 05:55:54.42

ｼﾝｻｲｶﾞｰｼﾝｻｲｶﾞｰ言う芸術家どんだけいたと思ってるんだ
地震が飯の種になるんだから日本が一番いいだろうが

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 06:49:46.82

なんちゃってアクティビスト大杉

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 11:35:12.70

金の亡者つまりは餓鬼の嗅覚を刺激する事柄が頻発するようになってきた。
二極化というやつじゃよ。美醜に分かれる醜の管轄じゃよ。醜術家が大杉じゃよ。

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 12:34:15.54

現代美術ってマジなんなの？
結局ルールとか金とかの「縛り」がないと存在できないじゃん

本当に芸術やるんだったら漫画とか映画が手っ取り早いのに
オワコンの中で芸術やるのが闘争なんだよ(ｷﾘｯってマゾなの？

結局「大衆」文化やりたくないだけじゃないの？
美術館に登録されて「ここから美術が変えた作品をつくったすごい人」って未来永劫尊敬されたいだけじゃないの？

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 12:53:08.62

今の連中が将来残ると思うか？
むしろ生きてる間に仲間内でちやほやされたいように見えないか？

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 13:52:05.30

村上隆の絵の実物みてすごいって思ってる人。
おめでたいな。
あんたが目にしてすごいと思ってるモノは
美大生が塗ったものだよ

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 15:35:15.24

昔から作家が工房で弟子や職人に作らせるスタイルはあるけどね

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 16:20:13.27

>>105の奴がどう思うかは知らんけど俺は職人に作らせる方法は構わないと思うよ、作家のセンスがあってこその仕上がりだし
ただ職人・弟子未満のバイト学生に突貫で作らせたデカイだけの絵がそれに当たるかどうかだけど

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 16:24:01.91

カイカイキキは新作つくるたびにバイトを5～10人募集するからな…
出来は推して知るべしというか

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 16:29:57.72

>>107
シルク刷るだけの村上程度の作品なら、誰でも出来るけどね。

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 16:51:30.72

縮小してもうちょっとじっくりやるか、細部が気にならないような方法をとるかだけど
縮小することへの恐怖があるんじゃないかな

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 16:53:04.54

でかいだけで何割増しかになるからなぁ…
悪夢のどりかむも「普段雑誌や液晶ディスプレイなどの小さくしかみれないものを
でかいキャンバスに描けば絵画として成立する」みたいな感じだし…

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 17:00:19.33

どりかむ新人作家でも100号越えサイズでは数百万円なのかね

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 17:48:43.35

>>112
ああいう価格って売れた実績がなければ意味ないけどね

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 18:27:36.65

>>113
こいつらの値段は知らんが、
アートフェアとかなら新人でも1600x1300で、最低でも１００万はする。
光るところがある絵なら結構売れる。

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:35:00.35

日本じゃtwitter駆使して著名人気取りだが海外でこいつの知名度の凋落
は今すさまじいから

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:36:02.78

相場がいまいちわからん

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:37:55.56

>>114
こいつら呼ばわりするなよ

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 20:42:33.94

アメリカマーケットでは実際どうなのかね

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 21:35:38.09

>>114
わざわざ、最低でも、って書いてあるのを承知で言うが、
その大きさで100万は安すぎる

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 23:03:42.14

>>119
フェア参加数回目で、サテライトならその値段はあり得る
目に自信があるならそういう作家は買い
ギャラリーも宣伝のつもりで利益度外視で売ってる

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 23:06:42.15

よく考えろよ、、
誰でも出来るようなものが評価されるわけないじゃん、、、

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/13(金) 23:14:17.65

制度の外ではね

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 00:04:04.57

中だろうと外だろうと

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 00:19:48.30

誰でもじゃないよ
「村上隆が目をかけた者」って箔付けがあるよ

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 00:29:19.50

それはまた違う話

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 01:02:27.49

>>117
正にこいつらだろ、「村上隆が目をかけた者」って箔付け以外に何も無い一群

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 01:24:18.07

グラビティデイズ開発者がP4Gを酷評
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342068677/
ってのでNABABAが話題になってたんだけどそれ関連でどりかむのURLが貼られてたんだが

http://gallery-kaikaikiki.com/nightmare/category/statement/page/3/
キャンバスに絵が描けるおたくの登場（右クリコピペできないので読んでね）
ここがあまりにひどい…

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 02:14:02.93

ﾜﾛﾀw

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 02:17:48.72

範囲選択してからctrl+cでコピペできるよ
その上のおたくと現代美術が…キモすぎる

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 02:27:35.82

オタクの事なんか全然理解してない的外れな作品なのに、何言ってんんだ？

それに加えて誰もオタク的な物を外国に翻訳拡散したから批判してる訳ではない、
下らんから下らんと言われてるだけ

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 02:28:43.92

73 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2012/07/13(金) 22:52:25.04
★束麿呂パパは元ポルノ男優ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsJ7lBgw.jpg

「狂わせたいの」　（木村真束（きむらまづか）･出演作品）
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD1247/staff.html
そこは滑車で体を吊した暴力的な主人（木村真束）が経営する何とも雰囲気の悪い店。
主人は男の前で女給（芦田朋子）に折檻するわ、レイプするわのやりたい放題。

http://www.youtube.com/watch?v=XFq6mbFrFE8

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 02:54:05.40

まあオタク自体が糞なんだけどねw
利用できるならオタクなんて利用したらいいじゃない？

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 04:59:59.61

その糞以下のクオリティーは

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 05:33:22.98

国家イメージの低下に繋がる

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 10:06:17.91

mebaeのようにnababaが絡んだゲームにはkaikaikikiのクレジットはいるのかな

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 10:50:03.82

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　国家イメージの低下に繋がる！
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/
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　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 12:44:21.80

以上、村上隆に目をかけてさえもらえなかった人達でした。

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 14:37:43.63

mebaeまでカイカイの犬に成り下がるとはショックだったなー

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 17:00:22.01

takashi murakami　?@takashipom
そして、阿保がしたり顔でああだこうだ言ってるよ。あ～あ。つまんね。

takashi murakami 　@takashipom
@Fav_nine　@tumamihanao みんな、何度も何度も同じイシューを話し続けてて、
ちょっと調べればいいのにって、思ったわけです。

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 17:15:36.02

>>139
あんまりあれしちゃうとあれだぜ。

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 17:57:26.83

>>139
なんかまたdisったのかと思ったけどふたりとも大したこと書いてないようだけど…

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 18:08:42.15

どうせいつもの炎上商法だろ
その手法もマッチのように摩耗し過ぎて火種もつかないがな

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 18:09:55.72

サマーウォーズ関連のリツイートしまくってたのはなんだったんだろう…

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 18:12:06.46

>>143
急に興奮しだしたのはそれが原因か。
村上にとっちゃサマーウォーズに自分っぽい表現が出てたのがよっぽど自慢だったんじゃね？
その話題だけで来週の放送まで持っていくつもりだったんだろ。

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 18:18:27.11

検索してみたけど「サマウォのozのデザインは村上隆なんだよね」「いや違うよ」
「でもルイビトンのあれで細田監督と仕事したでしょ？」「ozのデザインしたのは村上じゃないし細田でもない」
みたいなのを見つけて喜んで…喜んでたのか？わからん…

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 18:23:28.77

「自分の作風はオタク業界に影響を与えている！盗んでばっかりじゃないんだ！」ってしょっちゅう言ってるから
「いやでもあんたの勝手に使ったら訴訟されるでしょ…」って言われて逆切れしたっぽいなこれ

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 19:06:45.49

ちっちゃい男だなｗｗ

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 19:18:08.61

発言辿ってたら分かったんだが、村上は先手ブロックされていると晒しリツイートができないからフラストレーション溜まるみたいだな
俺もエゴサーチされてもいいようにブロックしてから遊ぶか

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 20:05:08.87

村上をブロックしてたら村上からはツイート見れないだろ？

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 20:20:53.29

>>149
検索画面からは見られるのよ
でRTしようとしたらできませんと表示され敗北感を味わう

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 20:30:06.40

でもあんまり遊んでたらあれだぜ？なにされるぜ？ワイルドだろ～ぉ？

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 21:26:12.99

なにできるもんならなにしてみろよ(#゜Д゜)ｺﾞﾙｱ

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 22:20:47.43

>>151
takashi murakami　@takashipom
生まれてはじめて、メガネ、寝起きでロスト！老人だぁ！ガクシ。。。

確かにワイルドだな。
主に日本語がワイルド過ぎて理解できない。

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 22:33:31.71

村上さんの夜のテクニックワイルドそうだね！

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 22:52:01.84

スギちゃんのネタがぽむ語のパクリとして訴えられる！？

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 23:30:10.79

使ってもいいけど、画面下にクレジットいれてね

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 23:36:15.76

スギちゃんだぜぇ～。
　　　　　　(C)Kaikai Kiki

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 23:40:13.66

>>154
真似してもいいけど、クレジットいれてね

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/14(土) 23:45:29.05

村上さんの夜のテクニックワイルドです！
　　　　　　　　　　　　　(C)Kaikai Kiki

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 00:36:54.51

自分はテニスの世界ランキングで言えば10-12位くらいでたまに優勝狙えるくらいの位置だ、
と芸術闘争論で自称してたけど、ほんとに国際的評価はそんな高いの？

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 01:26:08.72

誰か一旗上げないかな
こんな小賢しい様子見なんてウンザリだわ

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 11:19:30.92

値段が下がると困るヤツが買い支えてる状態。

単純に作品価格を評価とするならあながち間違いではない。

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 16:55:17.02

エゴサーチしすぎだろｗ

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 19:49:29.29

みんなエゴサーチ好きだなw

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 19:51:28.14

今のブームはブロックした奴をエゴサーチして文句を言うスタイル

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 20:10:23.51

フォロワーが「あいつ村上さんの悪口言ってますよ！」ってご注進してくるからムカつくんだけどお前、
ならまだわかるけど自分でサーチして文句言うとか意味がわからんでござる
ブロックする＝相手の意見を聞かない、じゃないのか？

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 20:22:11.59

ツイッター依存症を酷く拗らすと自世界の自治厨になる。神経症。

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/15(日) 20:30:43.58

会田もエゴサー、村上もエゴサー

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 02:16:41.00

まるでボクシングの世界チャンプがシロウトにからんで殴ってるようだ

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 13:55:58.48

「世界戦でもそこそこやりました」が売りのボクサー崩れが何だって？

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 14:57:59.71

>>162
作品価格を評価
それだと平山郁夫が村上なんかより上の一位に成るんだが、

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 15:10:08.77

荒ぶってるな
「カイカイキキは定期的にバイト募集して使い倒すブラック企業」って言われるのがイラッと来たんだろうな
時給安いって言われるのが凄い腹立つみたいだし

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 15:14:58.10

これで「あんたアーティストじゃなくて経営者でしょ」って言われるとキレるんだから困ったもんだ

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 15:21:37.73

>>170
そういうのいいからｗ

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 15:30:32.42

内部告発する人、出て来ないのかな？

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 15:49:49.59

takashi murakami
@takashipom
この夏、何十人ものキャラバンで出会った若者、美大生がカイカイキキ三芳工場で働き始めます。
皆さん、心して来てね。言い方を変えれば、うちは今流行の「ブラック企業」的な文脈が満載しているらしいんで。ひとつ、よろしく！

ブラック企業的な文脈・・・じゃなくて、ブラック企業だよあそこは。
あそこで働いていたやつに聞いたわ。
あそこは村上のその日の機嫌にすべてを振り回されてる会社。
「バカ」「○ね」「ボケ」は日常。
殴られることだってある。と。
キャラバン来たけど、それを聞いてやめたね。

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 16:03:15.49

社員ですらまともに給料払わないって、以前広報みたいな仕事してたヤツが言ってたよ。
働いてる当時は、新興宗教にハマった気違いみたいに村上を持上げて、給料無しを正当化してたけど、最近は洗脳が解けたみたい

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 16:20:40.23

マインドコントロールじゃなくて洗脳なんだな？
大声で怒鳴り散らした挙句、手をあげて言いなりに奉仕させる状況が事実なら、マジで洗脳だわな

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 16:21:21.12

そりゃ何度も何度もバイト募集するわけだ

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 16:24:30.33

言論の断定性を濁すために「文脈」という語に頼る傾向が強いな。
～みたいな、が口癖の人と同様に。
逃げ道確保が板に付きすぎているだろ。

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 16:32:51.45

いや、「文脈」じゃなくて「～的な」だろ、みたいな的な？

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 17:35:34.59

ブラック言ってたのこのスレなんだよなw

昔は辞めたやつは恥ずかしくて声出さなかったけどそろそろ告発するやつ出てきてもおかしくない
社長自ら働いてもらってるやつを普段から馬鹿にしてるんだから酷いもんだわ

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 17:36:19.99

つまり、あそこでの正解は村上なんだよな。王国だ。
それに洗脳されたやつらが周りにいて、崇拝してるから、
いつの間にか自分が間違ってる気がしてくるんじゃないのか？

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 17:48:56.05

相談・告発窓口
http://saitama-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/kantoku.html

所沢労働基準監督署
〒359-0042　所沢市並木6-1-3　(所沢合同庁舎)
TEL 04-2995-2582　FAX (代)04-2995-2571(賃金・労働条件・安全衛生)
TEL 04-2995-2586　FAX (代)04-2995-2571(労働保険加入手続・労災保険給付)
TEL 04-2995-2577　FAX (代)04-2995-2571(総務)
管轄区域:所沢市、飯能市、狭山市、入間市、日高市、入間郡三芳町

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 17:56:19.58

今こそ「カイカイキキで働いてるんだが俺は限界かもしれない」を出版する時だ

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 18:18:21.64

フリーとしてカイカイキキで作品製作してる人っている？
みんな使い捨てのアシばっかか。

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 18:37:44.19

この調子だと悪評が世界に拡散して潰れるのも時間の問題だなｗ

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 19:05:32.99

こう年がら年中募集かけてるのを見ると、
前に美大増えてるのを批判してたけど、村上にとって増えるのはむしろ有難いだろ

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 20:29:27.39

http://fkeeper.net
zipで画像まとめてアップするとスマホ用に画像連結してpdf作ってくれる
最近は閲覧用にpdf作って持ち出してる

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 20:43:52.97

人格的にアレな人間は評価を持続させることはできない
それを隠しおおせることもできない

どの世界でも同じ事。twitterで人気の突貫工事も
そろそろtwitter自体下火で終了

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 21:38:36.88

村上隆「ブラック企業がどうちゃらとか、したり顔で書いてる奴ら、お前らきちんと働いてんのかよ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342440433/

ほう

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 22:04:37.90

村上龍と間違えられすぎてああしょせん一般にはそんなもんね…って虚しくなった

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 23:00:09.96

きちんと働けないのがブラック企業です

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 23:02:17.38

単純にカイカイキキが労働基準法違反の犯罪会社だと言ってるだけだろ。
ブラックとはそういう意味。

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/16(月) 23:08:07.54

入社試験で落としたヤツを、修行と称して只同然で働かせてるって本当？
それって、ブラックの典型的な研修だよね、

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 02:26:42.42

村上隆　「ブラック企業がどうちゃらとか、したり顔で書いてる奴ら、お前らきちんと働いてんのかよ」

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342444973

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 07:29:42.45

村上が言ってたけど意識をトランスさせる修行もしてんでしょ
それで人格否定もセットだと完全にカルトの手法だよ

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 07:30:09.76

>>196
きちんと働けないのがブラック企業です

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 08:25:46.26

エゴサーチ祭り開催中なのに参加しないの？

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 08:49:27.47

アートに関連するならともかくブラック言った程度でエゴサに走り回るとか末期じゃねーのか

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 08:52:36.01

GEISAI大学放課後 01 4月16日「やはりカオスラウンジとは何か？」
http://www.ustream.tv/recorded/6219906
（2:53:49～）

カオスラウンジのことを村上はセクトと批判しているが、村上のアトリエでは、
トランス状態に入る"精神世界トレーニング"を行っていて、「一般社会からみると
批判せざるを得ない様なプロセスがあるんですよ」との言葉が飛び出す程の
本格セクト集団。

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 09:48:29.72

逃げまくってる弟子は精神的な後遺症出ても裁判なんて起こせないだろうな

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 10:23:37.18

今日のエゴサは糞して終了したのかな
当たり散らされるスタッフご愁傷様

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 10:34:16.37

エゴサーチとか末期だなｗ

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 11:32:22.01

結局あれほどあげまくった照屋クンがあっという間にいなくなったことが全てを物語ってる

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 14:23:54.21

照屋くんは村上のために地下に潜った

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 16:01:10.54

土葬的な意味で？

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 16:25:30.05

地下アイドル

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 20:28:06.16

まだエゴサやってるよ…どんだけイライラしてんだ
これをカイカイキキのバイトに同じように吐き散らしてるんだろうな…
自分でブラック証明してどうする

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 20:38:11.19

新作いじってるって言ってただろ？
自分をイライラさせてモチベーション上げてるに決まってる。

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 21:06:29.83

いのち君だっけ？あの大失敗の糞作品はどうなったんだ？

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 21:15:33.50

しばらく前に外人には大人気！とか言って自分でつべのリンク貼ってたな

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/17(火) 22:57:59.14

結構アフィブログに捕捉されたみたいだね
名前売れてよかったね！

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/18(水) 01:24:15.87

照屋くん募集

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/18(水) 11:13:40.16

モリアオガエルが罵倒されてるわ

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/18(水) 13:32:23.75

ブラック企業の経営者になりたいんじゃなくて、今の芸大美大が許せないからカイカイキキを疑似芸大にして自分の考える「教育」を実践したいんだよ
結果は酷い有り様だけど、そこは50歳児魂の叫びだから譲れないんだよ
失敗して、揶揄されて、イライラが噴出して、つい悪態ついちゃうけど、素直になれないだけなの
みんな、少しでいいから、たかしちゃんの事、分かってあげてね

J('-`)し

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/18(水) 14:59:36.43

たかしがどんな教育をしてるのか父ちゃんは知らないが、
現代アートで食える才能がある者が、
人に教える才能もあるとは限らないと思うんだよ。
直接手を下さずにメソッドだけ伝えて、
教育が得意な人に代わってもらうのはどうなんだ、たかし。

( 'ｰ`)

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/18(水) 16:34:28.22

オタクをテーマにやるのは年齢的にも
もう限界っぽいね

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/18(水) 19:14:04.86

タカシしっかりしなさい

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/18(水) 19:17:52.93

シックスハートプリンセスがある意味村上にトドメ刺すかもしれないんで期待してる
完成すればだけど…

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/18(水) 19:29:36.86

女性のバイトがすぐやめるのは何で？

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/18(水) 19:43:19.56

「お前生理中だな？メンスの臭いがするぞ」とかセクハラするからです

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/18(水) 20:46:48.02

なんかそれに似たこと聞いたことあるな

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/18(水) 20:48:20.46

こんだけアンチがいるなんてマジで羨ましいわタカシ。
絶対忘れられないだろうよ。

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/18(水) 21:35:18.67

んなことでセクハラだと思う女いるんだ？！
たかしちゃん、かわいい下ネタ言うね、ギャップ萌えだ。

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/19(木) 01:19:57.69

ブサメンが言うとセクハラだよ(^^)

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/19(木) 07:18:32.58

てめえ！村上さんを侮辱しやがったな！！！
村上さんはイケメンだ！カッコイイんだ！！！

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/19(木) 07:48:00.93

なんで結婚してないんだ？

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/19(木) 08:05:53.05

あ？たかしちゃんに直接聞いてみたら？
あ、ここ見てるか

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/19(木) 09:21:15.53

>>228
http://www.adamlindemann.com/murakami-qatar/
(He did, however, conceive a child with the lovely Chiho Aoshima,
an artist in his Kaikai Kiki company, so it seems he did manage to
escape his sleeping bag at least once.)

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/19(木) 11:13:56.43

たかしは子供ができたら活動全部放り投げて溺愛しそう
できないから犬飼ってるんだろうけど…

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/19(木) 13:22:42.16

たかしが自分以上に他者を好きになることは無いでしょ

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/19(木) 21:22:11.62

予備校で毎日ひたすらデッサンし続けるのは修行に入らないの？
大学で毎日ひたすら作品つくり続けるのは修行に入らないの？
カイカイキキで作品つくり続けたら修行に入るの？

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/19(木) 21:56:30.60

村上は未だに水飲むな！って根性論の世界に住んでるから・・・

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/19(木) 23:00:03.21

アートって、昭和の体育会系だったんだね・・・

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/20(金) 00:25:35.35

体育会系じたいはもっと古いかと・・・。

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/20(金) 00:41:19.25

この人ツイッターで暴れてるのってあの、げろたんをついった上で実演して見せたかっただけ臭いｗ

あと次回作の要はプロモーション臭くもあるんだけど。
ついった上で多数に罵倒されながら作った作品がこれですよ、と売り込む算段なんじゃないかと・・・

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/20(金) 09:20:22.61

アニメや映画いつ見れるの？
もしかしてこれもいつものパターンで海外展示でひっそり流すだけ？

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/20(金) 14:54:57.89

ていうか見たいか？

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/20(金) 19:00:39.19

みても仕方ないだろw
パクリアニメなんかwww

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/20(金) 19:52:58.23

制作環境が相当ひどい（経験者がほとんどいない）ところで
村上がflashアニメ並のものを出してしまったらと思うと笑えるから観たいよ
ただよく言われてるけど日本じゃ放送しない可能性あるんだよな

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/20(金) 20:10:12.28

またよくわからないコネでカートゥーンネットワークとニコ動で放送とかだったり

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/20(金) 23:59:03.80

度肝抜いちゃうよ

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/21(土) 03:59:49.89

んで結局いつあれしてくれるんですかね？
また口だけ？

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/21(土) 12:01:48.90

おまえはもうなにされている

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/21(土) 12:21:08.73

ケンシロウ

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/21(土) 12:43:59.82

たかしは子どもいるよ。弟子と子作り

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/21(土) 15:38:22.91

お前ら絶対に奈良さんの個展行くんじゃねえぞお？

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/21(土) 17:28:25.38

「ああフキゲンの絵の人ね」も通じない時代よな

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/21(土) 17:28:36.63

>>248うるせーから黙ってバイトやれよ

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/21(土) 21:07:02.64

かけもちしてるわボケ

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/21(土) 21:49:07.91

たかし

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/21(土) 21:57:34.98

おまえはもう

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/21(土) 22:13:10.68

おれもたかしのところバイトしよっかな

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/21(土) 22:40:16.34

だが断る

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/22(日) 04:06:29.75

たかしちゃんは何時からそんなに偉くなってしまったの？

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/22(日) 04:53:37.72

金が手に入ってしまったからかな

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/22(日) 14:28:15.55

>>244
口だけ。アメリカに本拠地を置いて日本国籍を捨てるってのも口だけ。
そんな事をしたら奴隷バイトを確保出来ない。

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 00:40:32.16

国籍捨てるなんて言ってるの？

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 00:45:41.78

要らないならさっさと捨ててみろよたかしちゃん
また口だけって言われるぞ

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 13:30:49.39

>>259
省庁の政策決定の会合の参考人として呼ばれた時にそういう事を言ってた。
文章で残ってる。

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 20:40:43.30

【ニコ生(2012/07/23 23:00開始)】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv100563875
ニコ生トークセッション上祐史浩×坂口恭平
「これから」をどう生きるべきか？～国家・宗教から脱原発デモまで～

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 22:40:07.69

またアシスタント急募かよ
850円ってひでーな

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/23(月) 23:52:54.46

正社員とアルバイト、全く同じ仕事内容なの？
こっちだと年収で書いてある正社員募集
http://jp.indeed.com/m/jobs?q=有限会社+カイカイキキ&l=関東
こっちだと時給で書いてあるアルバイト募集
http://www.nettam.jp/career/detail.php?no=4726

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 06:25:27.28

>>264
この業務内容で850円はひどいな！
たぶんまともにやったら1日もたんぞこれ

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 07:58:01.78

若年者等のキャリア形成を図るためなので無罪、無罪です

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 08:56:16.03

実績あんのかよ
ただの使い倒しで何のキャリアにもなってなかったらどうすんだ

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 08:57:09.94

キャリアにはならんだろ
どこで役立つっていうんだ

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 16:31:08.39

>>268
カイカイキキ

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 16:34:22.97

キャリアアップのため29歳まで～って言ってるけど
単に36歳とかに来られても困るだけだよねこれ

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 16:52:56.61

28や29が来ても取らないだろうね
若くないと罵倒しながらこき使えないだろうしな…

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 18:12:13.78

気弱そうな女スタッフばっかってイメージ

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 19:43:24.24

>>272
そういえばそうだな

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 19:50:18.73

なにったかしちゃんは気弱な女がタイプなのか？！！
気弱な女！生理の匂いをぷんぷんさせて
たかしちゃんを誘惑しやがって！！

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 19:53:34.21

言いなりだからだろ

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 19:59:34.62

「言いなり」。心にメモした。

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/24(火) 22:07:45.16

勃起した

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/25(水) 06:43:07.73

さすがにエゴサーチして遊ぶ根気なくなったのか、パフォーマンス終了かな？
結局何がしたかったんだか全く分かんなかったけど、すっげぇ不完全燃焼な感じ

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/25(水) 16:22:43.44

暇だったんだろ

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/25(水) 20:42:13.19

馬鹿だったんだろ

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/25(水) 20:58:38.65

寄る年波には勝てなかったのかも

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/25(水) 22:17:44.01

釣られたんだろ

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/25(水) 23:19:14.58

若手若手ってイライラしてるけど、これからもっと若手の質は落ちていくからな。
覚悟しとけよたかし。
お前の子供も、今の若い奴らからバカって言われる時代は必ずくるからな。

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/25(水) 23:49:37.50

たかしって子供いたの？

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 01:53:07.30

>>284
>>230

286 ：284：2012/07/26(木) 02:22:36.18

ありがと>>230がNGワードに巻き込まれてたわ
でもググッてもソースその記事だけしかなくない？

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 10:53:37.60

提灯記事しか描かない美手帳が触れる分けないだろ。

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 11:31:08.18

つどんな作家だろうと子供の記事なんか載らない

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 11:36:06.79

奥さんって藝大時代の人？

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 11:53:47.18

カイカイキキ時代の人

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 12:19:56.44

犬やら虫やらいじってるのは知ってるけど
子育てやってる風には全然みえないな

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 12:20:44.81

その人と結婚してるの？

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/26(木) 13:39:21.04

結婚してたら、あんまりミーハーに応援したらご家族に失礼かな。
イケメンていったり。

294 ：286：2012/07/26(木) 22:57:28.03

>>288
偏執狂的なWikipedianなら嬉々として更新すると思ってな

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/27(金) 13:28:17.21

>>263
東京都の最低賃金が837円だから
最低ラインしか出したくありませんってことだろうな
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/jirei_toukei/chingin_kanairoudou/toukei/saitei_chingin/20081022-chingin.html

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/27(金) 18:13:55.29

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120725/biz12072511590009-n1.htm
この記事によると、東京都の最低賃金が最大２０円上昇の可能性があるから、
本当に最低賃金になるかも

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/27(金) 23:01:11.72

最低賃金ギリギリだったのかよ
流石「むしろこっちが貰いたいくらいだ」というだけの事はあるな

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 12:47:30.88

宗教団体カイカイキキ

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 12:52:47.64

あそこにいるやつはなぜか上から目線なんだよ
村上隆の修行に耐えてる俺かっけーみたいに。
そのくせ村上の前ではへこへこしてやがる。

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 15:40:52.32

日本人てそんなもの

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 18:50:18.62

俺たちだっておんなじだわ、無根拠に上から目線

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 22:03:15.80

上からタカシ

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 22:15:20.61

垂直落下式タカシ

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 22:20:10.84

潰すつもりで来てください

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 22:22:15.40

なんで潰さなあかんねん
マゾか？お前

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 22:37:50.88

おまえらしょぼくて相手にならんのじゃ

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 22:43:49.36

たかしちゃんは甘えんぼ

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 22:47:04.34

>>305
元ネタ知らんのか

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 22:49:58.67

ググるから待ってろ

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 22:54:18.79

上からナナシ

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 23:16:23.51

>>303
からの村上ボム

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 23:54:47.12

たかしのとこに群がる若手は現実的にコネや金がないから仕方ない
だってそれ以外方法がない

20～30代で展示やって売れるような奴は教授や有名な作家と仲良かったりコネがあるよ

真面目でやってるやつが馬鹿みたいだろその点ではたかしは日本の芸術界を滅茶苦茶にしてくれる良い仕事している
出来ればもっとツイッターで暴露して欲しいけどね

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/28(土) 23:58:27.42

日本画の世界よりﾍﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞや彫刻の方がずぶずぶだって言っちゃいなよ～

たかしは枕疑惑もたれてかわいそうだな～
もーっと汚い奴わんさかいるのに

昆虫飼ってるようなやつは人間にそんな興味ないで(笑)

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 00:34:38.59

>>313妄想乙ww

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 10:45:00.48

>>311
×ボム
○ポム

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 11:08:13.49

@takashibomb

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 11:27:28.55

>>315
×ポム
○ボム

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 11:39:46.63

センスねえなw

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 12:06:39.56

まあここでバイトしてる人たちは遊んでるやつらにくらべてちゃんとやってるし偉いと思うよ

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 13:30:14.79

>>318
元ネタ知らんのか

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 13:38:07.73

ぽむぽむ

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 13:58:53.91

>>301
ぼっち乙

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 14:24:51.50

言い換えられたのを元にもどすネタなんてあるの？

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 14:46:37.77

これは酷いw

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 18:11:21.47

>>312
海外のフェアならコネなんて関係無い、良ければ売れる。
まあベネチアビエンナーレなんかはコネの塊でカスばっか出品してるが・・・

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 19:00:12.96

>>325そもそもギャラリーや購入者の数も質も違うからなー

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 19:09:53.94

ミスターってさ昔ﾜﾙだったんだろ？
小便くせーガキどもにネタパクられてムカついたりしねーの？
それともブン殴ったら問題になるから怒りを押し殺してるの？
まじでｶｽみてーなガキばっかが日本芸術界で粋がってて大丈夫すか？
明らかに数十年前より質が悪いもんばっかやん

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 20:43:52.93

>>323
元ネタなんかない
320がでっちあげてるだけ

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 21:02:23.56

>>315がプロレスを知らなかっただけだろ

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 21:07:49.30

「プロレス」と言えば済むのかw
便利になったもんだ

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/29(日) 21:09:51.18

あ、そもそも「パワーボム」が元ネタってことね
そんなこと315も承知してるだろ

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 01:19:47.73

http://www.famitsu.com/news/201207/29018833.html
1/1稼働ロボットがワンフェスに登場。自称アーティストが作ったそれについて
場違いじゃないの？と思ったらしき人が

緒方剛志 ?@ogata_kouji
クラタス「１／１オリジナル稼働フィギュア」と言われればなるほど！って納得。
「芸術」って言われるとちょっと・・・・　製作している人的には安全を保障しない逃げ道なんだろうけど。
あれだ。TENGAがジョークグッズみたいな。

というツイート。それをフォローしてた村上が…

takashi murakami ?@takashipom
ついに、作者自称、芸術の１億円フィギュアが出てきたわけですな！
私の批判者からすれば、こういった事件そのものが、私の罪ということでしょうな。。。

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 01:53:36.79

冗談も大概にしろやｗww

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 02:51:33.32

勘違いから来てるとしてもちょっと自惚れが強過ぎないかな…
自分がオタク方面に影響を及ぼしてるという証拠が欲しいんだろうけどさ

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 05:45:44.42

これは酷いwww
なんていうんだっけこういう病気
自己愛性なんちゃら？

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 07:35:18.20

http://ja.wikipedia.org/wiki/倉田光吾郎
自称も何も芸術作家さんですが…

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 08:06:41.71

博士号取ってないから却下なんだろ

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 08:19:50.80

承知してて>>315はないだろ

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 09:05:27.22

>>330＝>>331
知ったか乙ｗ

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 09:55:14.79

どこが知ったかなの？

341 ：315：2012/07/30(月) 10:38:41.95

>>311さんの渾身のボケにちゃんとつっこみを入れず、ボケを重ねてしまい大変申し訳ありません
今後はプロレスヲタのみなさんにご理解いただけますよう精進いたしますので何卒ご容赦下さい

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 18:20:11.99

クラタスは完全に別文脈だろwww
なんでも自分のフィールド発とか
村上先生誇大妄想の自己顕示欲乙です。

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 18:28:12.88

誇大妄想再稼働反対

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 19:36:22.41

この件について村上隆で検索したらアンチがたくさん釣れてるのに
いつものようにRT爆撃しないね…なんか作業中で忙しそうではあるけど

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 21:20:33.36

社員やバイトに当たり散らすかセクハラする作業かな？
ありゃあかなり体力と精神力使うよな

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/30(月) 23:51:54.87

村上先生、ネタの供給がストップしてます！(＞＜)

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 02:19:07.78

もう若いアーティストの作品は全て
「自分の影響…出てますよねw」とか言い出しそうこのおっさん

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 03:50:24.63

不満か？

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 04:31:20.59

不満だ

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 05:37:00.16

シックスハートできた？

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 08:47:36.36

もうちょい

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 11:51:43.99

頓挫するよ
誰かさんのせいで

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 12:04:12.00

なにしてるから大丈夫

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/07/31(火) 14:06:23.81

おっリークきてるね

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/01(水) 15:10:12.63

えっち

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/01(水) 22:33:59.23

パ●リアニメはRAVEが既にやってるって誰か教えてやれよ

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/01(水) 22:47:17.18

伏せ字にされると意味がさっぱりだな

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/01(水) 23:29:22.70

分かってるくせに

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/02(木) 07:51:20.42

ツイッターで嫁と息子だって

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/02(木) 07:52:12.06

芸術デザイン板って真面目だよな

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/02(木) 07:57:49.82

アーティストは空気読まないとこあるからね

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/02(木) 09:26:38.74

自由人(笑)だよ

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/02(木) 10:13:53.49

>>359
みたけどなかった。貼ってくれませんか？

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/02(木) 14:37:20.83

存在が変わる程の夢を持ってみたくなる
感情へと共感へと繋がれば窓辺に立ち
静けさに抱かれながらまた今日も待っている
ゆるやかに降る水じゃなくてもっと寂しい粒

色が無い世界で
見つけたの You are star

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/05(日) 12:20:38.38

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20120802/844251

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/05(日) 20:21:16.86

奈良美智さんによる「糞ったれのウンコ野郎！」発言をRTされていますが、
アーティストの礼儀作法の基準では、この程度は許容範囲なんでしょうね！

それとも、礼儀作法が求められるのは若者限定で、若者とは言えない年齢になったら、
礼儀作法から卒業できるのかな？

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/05(日) 21:07:23.23

は？奈良さんは普段まともなツイートしかしてないだろ。
よほど腹立ったんじゃないの。

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 01:10:25.18

うん、奈良さんがあんなに怒るのは珍しい

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 08:05:26.55

奈良さんには優しいよな君ら。
村上さんにボロクソ言ってるのに。

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 08:23:27.34

村上のいう礼儀作法って悪口言うなってことでもないし

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 15:48:42.31

腹立ったり、悪口や、抗議だとしても、あの言葉遣いと表現はあり得ない。
品位の問題だよ。お里が知れる。

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 16:53:20.79

ロックの問題だよ

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 18:49:29.51

演技だとしたら、稚拙

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 19:00:22.66

>>371
お前２ちゃんねらーの分際でなに言ってるんだよｗ
このうんこ野郎！

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 19:31:05.24

なにに怒っているのか知らずに言ってる？

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 19:44:27.74

へ？私は知ってるけど。
ART ITの記事だろ。
全部読んだし、それに対する奈良さんの反論も読んだけど何か。

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 19:45:47.35

ああ、別に私に言ったわけじゃないのか。すまそ。
匿名掲示板ってめんどくさいな。

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 19:47:40.23

ねらーの分際で品格を語ったからからかわれたのよ

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 19:52:08.55

あはは、それはすまんかったｗ
まあ私もうんこ野郎だからな。

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 20:14:09.84

なあ、誰かあの外人のＡＡ作ってよー。

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 20:18:18.12

そしてそのＡＡが貼られるたびに、
「このうんこ野郎！」と書き込む裏ルールを作ろう！

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 20:43:13.61

ART ITの記事日本語訳削ってるじゃねーか
これは悪手だろ

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 21:18:37.78

エイゴリアンだっけ？

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 21:34:13.91

そういえばあの人何人なんだろう？
デンマークの大学で教授だっけ？デンマーク人？

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 21:41:56.83

奈良の文章じゃあの文章のどこに怒ってるのか分からんのだが。
取材してない事に怒ってるのは分かったが。
小山にカワイイ系の作家を紹介したり、
販売法をギャラリーよりリードしてスターシステム作ったってのは事実だろ。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 22:02:33.23

もう日本語訳ないからワタシわからないネー

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 22:50:26.98

エイドリアーン

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 22:56:03.64

バイトのイケメン好き
食べちゃいたい

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/06(月) 23:05:10.94

と、エイドリアーンが言ってます。

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 10:26:17.03

村上隆は新しいことや人と違ったことを戦略的にやっているんだけども、
それをケチ臭い方法論で経済活動に包括させてしまうのが、なんとも弱々しくて嫌い。
http://youtu.be/GKTQgTPYNZ0

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 12:52:39.44

アメリカで心にそういう方面のトラウマを負ったのだろう

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 20:32:13.43

本当村上って貧乏臭い作品だよね。
コスト計算が透けて見えそうな作品ばっかり。

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 22:22:28.48

非正規雇用が溢れ安かろうが悪かろうの世相を反映しているんだ
なわけないだろバーカ

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 22:41:56.96

>>392のコメント自体が貧乏くさいっていうか安っぽい

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 22:51:50.13

私は会社に寝泊まりしてもいいなら最低賃金でも別にいいけどな。
朝から晩まで働くんなら、部屋借りて維持すんのが一番面倒だから。
風呂はあるんだっけ？近くにコインランドリーがあればなお問題なし。

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 22:59:36.12

賃金や仕事内容より王様のご機嫌取りがネックなんだよ
こういう職場は

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 23:06:57.94

別に構わないけど。

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 23:30:25.88

え？寝泊まりOKならバイトしてーわ
ただもう28才のおっさん絵描きだが大丈夫かな？
若いのには体力適わないが…

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 23:38:41.46

あーごめん、「構わない」って言ったのは関係者じゃなくて395ですごめん。
王様のご機嫌取り、構わないですしますよって意味。

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 23:50:29.17

あーご機嫌取りっていいかたはよくない、えーと、
せんえつながらぜひお仕事お手伝させていただけませんか、
えーと、だめだ頭悪いから思いつかん

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/07(火) 23:53:02.88

よく分からないがsageがうまくいかないぞ。
連投ごめーん寝るわばいびー

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 00:02:43.99

是非行ってやってほしいなあ
1人ご機嫌取りが上手いやつが王様をうまくハッピーなまま置いておけたら
周りの負担がハンパなく軽減されるからなー

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 00:04:58.40

急募：ご機嫌取り、時給830円～

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 00:09:25.37

最後にひとこと
>>398
いつか一緒に仕事できたらいいね！

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 00:13:22.85

あぁやはり年か
厳しい

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 00:31:31.60

いよいよこのスレからスネークが誕生するのか

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 00:49:29.29

『10年代の終戦』　End of War in the decade of the 2010s
Adrian Favellさんが参加予定です。

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 04:21:58.93

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3286169.jpg

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 05:53:57.62

奈良の日本語も気になったが、クオリア馬鹿の気持ち悪さには敵わんな。

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 06:44:40.03

恥ずかしながら、わざわざクオリアの意味調べちゃったわ

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 10:45:44.21

>>398いやいやたかしからすれば28でも大丈夫だろw
バイトか正社員か分からないけど結構年とってる人もいるから一番重要なのは根気かも

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 23:13:15.41

>>409-410
あんなカスの話を出すな。

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/08(水) 23:16:21.82

もじゃ～

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/09(木) 14:00:08.19

茂木の擁護発言は確かにキモかったｗ

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/09(木) 14:54:20.12

茂木にたかしぽむをほめ殺ししていただきたい

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/09(木) 15:14:21.74

もぎぽむとたかしぽむ

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 01:35:13.59

茂木ってトンデモだろ。
せいぜい村上とトンデモ同士仲良くしてくれ。

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 12:50:55.32

カイカイキキアーティストって
村上隆からドコを評価されてるの？
この人らが選び抜かれた人なんだったら、
選ばれなかった君らがどんな絵描いてるのか興味がある。

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 20:46:05.45

カオスラウンジ盛り上がってるけどどうするんだよ村上

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 20:58:04.10

カイカイ系列は安全牌。無難なとこ突いてるくらい

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/10(金) 21:42:49.50

>>418
性格よさそうな人多いよね。
ねらーなんかいなそうだ。
私は性格叩き直さないと入れぬ。

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/11(土) 20:24:09.70

ある程度可愛くて性格良くないと無理だよ

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/11(土) 21:31:58.93

私も笑えばすこし可愛い。
いざとなりゃ整形する。
性格ってどうやったら良くなるんだ？

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/12(日) 08:59:58.53

いや冗談半分だよ

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/12(日) 20:52:51.16

絵じゃなくて、人柄が重要だということで宜しいか？
ピカソもそんなこと言ってたな。

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/12(日) 21:03:21.25

ピカソは凡人
と村上が言ってたな

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/12(日) 22:19:58.27

描くのも観るのも人間ですから

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/12(日) 22:48:12.83

人間だもの？

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/13(月) 02:58:16.75

みつをだよ

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/13(月) 05:59:19.78

みつをじゃないよ

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/13(月) 07:37:24.75

みつをって本道は書家なのね
なんで大衆受けすると分野から排除されるんだろ

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/13(月) 07:50:48.74

村上、芸術やめるってよ

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/13(月) 08:05:58.56

マダムラカミ３
莫逆村上
ここまで書かないと本気にされちまうぞ

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/14(火) 02:57:53.84

村上君もピカソくらい有名になろうや

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/14(火) 15:45:07.39

>>432
本当なら、次に何をするつもりでいらっしゃるのか教えてけろ。
今からその分野の勉強しとくから。

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/14(火) 16:31:39.91

引退してもいいんじゃないの

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/14(火) 17:08:15.97

村上は卒業しない

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/14(火) 18:13:07.09

芸美革新wwwwwwwﾌﾟｯ

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/14(火) 19:03:23.98

夏だねえ

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/14(火) 20:36:43.70

もうあの寒いスギちゃんの口調真似しないのかな

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/14(火) 22:30:15.85

スギちゃんは寒くないよ！

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/14(火) 22:43:47.43

村上、真似やめるってよ

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/14(火) 22:51:48.75

keumayaがあんなに楽しみにしてたのに？

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/14(火) 23:59:49.36

やめちゃうぜ～

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 00:06:35.30

口調迄他人の真似、自己のキャラクターも確立出来ない。
おまけに作品にはアウラが一切無し。
萌えの無い萌え漫画の様な物。

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 00:08:09.15

↑アウラが一切無い

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 01:29:45.05

アウラってなに？

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 02:58:13.26

たぶん、オーラ(aura)のローマ字読みかラテン読みかだろ。
ベンヤミン的な意味でのそれなら、｢アウラが一切無し｣という言い回しは誤解を招くかも。
半可通の知的ハッタリと批判されても仕方ない。他分野の用語や理論等の乱用は、
村上や他の現代美術家・評論家・キュレーター・デザイナー・建築家などの発言にも見られる。

まぁ、現代思想がお好きな方なんだろ。

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 06:41:32.93

磁器陶器の良し悪しって、どういう基準でみればいいの？

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 08:35:48.54

好きか嫌いかで判断
その上で値段に釣り合うか
実用するならヒビや水漏れがない
食器なら上薬に鉛が含まれてない事確認
割れ物だから投機で買うより趣味で買うが吉

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 10:43:15.18

>>448
村上の論文をひねくってるんだろ、JK

>>449
残念な事だけど、箱書きに全部依存してると言っても過言ではない。
駆け出しの売り出し中の作家や無名作家は>>450の通りだけど、

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 11:39:48.02

村上の論文は関係ねえだろw

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 13:10:06.60

博論が、アウラ関係だったね、たしか
あんな子供の作文以下の駄文に芸大は何故博士を与えるのか？

保科豊巳の生徒の詩を書いて、インスタレーションの残骸を提出して博士を取った馬鹿よりはマシだけどね

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 13:35:58.00

アウラがあると主張してるわけでもないし
アウラといえば村上なのかよ

スギちゃんの真似くらいで目くじら立てんなよw

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 14:08:17.71

イミフ

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 14:13:56.02

>>445-

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/15(水) 21:16:52.55

全能感に取り憑かれてるな…俺も気を付けないと

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/16(木) 04:54:24.88

アウラってターンエーのエンディング曲だろ

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/16(木) 06:47:12.42

意味繋がらんだろ

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/16(木) 07:02:11.54

おまけに作品にはターンエーのエンディング曲が一切無し。

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/16(木) 09:24:16.65

オタクを云々してるくせに、ガンダムセンチネルの企画では恥ずかしい主張してたよなぁ、
おまけに企画も編集長の首もろとも流れたし。

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/16(木) 09:32:30.39

もっと言ってやってよ

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/16(木) 11:21:45.41

シックスハートは何時になったら完成するんや

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/16(木) 12:59:39.74

クビ！？

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/16(木) 13:07:01.24

しばらく映画やって6HPは来年公開できたらいいなって言ってたじゃん

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/16(木) 13:11:18.76

クビ！？

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/16(木) 13:32:02.86

映画といいアニメといいこれからは一般向けにやっていくのかね…

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/16(木) 13:34:10.67

このスレッドのURLも呟いてホスィ・・・

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/16(木) 13:35:37.34

ク、クビ！？

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/16(木) 23:58:28.96

シックスハートはベルサイユの頃から作ってるからもう丸々2年以上やってんのね
公開来年ということは制作期間3年くらいかね
なんだかんだ言って大作じゃん

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/17(金) 13:22:58.20

旬を過ぎた時代遅れの駄作に成るだろうね、

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/17(金) 13:29:51.96

なんでわざわざ負け犬みたいな書き込みすんのかな

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/17(金) 15:14:04.72

スレあるうちが華だよ(^^)

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/18(土) 03:58:13.42

確かに今さら魔法少女モノかよ…って感じになりそうな予感

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 08:19:15.65

魔法少女モノと言うよりモロにプリキュアだな

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 17:01:43.68

モロキュア

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 17:50:45.16

キュアポム

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 18:04:21.27

エイドリア～ン

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 18:39:16.34

パクリキュア

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 22:23:07.54

村上隆って、そこまで本人が言うほど嫌われてるのかな

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/20(月) 23:06:49.35

逆
本人が言う以上に嫌われてると思う
オタ以外の主婦層にも嫌われてるのはふいた
そもそも村上の名前さえ知らない人が多いという前提があるけど

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 01:02:55.06

（ポリリズムやランドセル・プロジェクトは日本で受けた・・のですよね？）
（それが本当なら日本で受ける要素とは・・）
（多分ご本人が一番ご存じだと思うので・・。）
（海外の方の期待に応えるべく）
（日本では今のようなポーズをとっているのではないですか）
（とはいっても、ワタシartのことなにもしらなーいでいってまーすケド）

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 05:50:51.94

保険かけながら批判すると、たかしにつつかれるよ

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 07:42:42.13

批判してないよ。。

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 09:15:07.50

ほらそういうの

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 11:30:50.95

村上さんのことだいすきだから、批判なんかしないもん！

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 12:58:20.74

批判しないと、たかしになめられるよ

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 14:13:51.61

えっなめてくださるの？！

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 19:26:25.63

「村上隆」を騙り、個人情報開示請求をする者あり
http://getnews.jp/archives/243810

Twitterで公開されているやり取りによると、個人情報の開示請求をした者をOCNに問い合わせた所、
「個人の氏名での請求のため、答えられない」とそれを拒否された為、
個人情報開示を求める根拠として請求者が示した資料に、
ユーザーがpixivに投稿した現代美術家の村上隆氏の写真をネタに使ったコラージュ画像と、
それに対する肖像権、名誉権等の損害賠償請求権を主張する旨の記載があったので、
ユーザーは直接村上隆氏にTwitter経由で連絡を試みている。
村上氏からは、直接「身に覚えが無い」との返事が得られている。

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 20:30:37.76

これ村上がまず間違いなく開示請求したのに村上がしらばっくれたから
へーそうなんだふーんってわざと大騒ぎしてこんなことになってる、でいいのかな

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 21:05:02.35

ほらそういうの

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 21:20:30.21

個人情報なんて守られてるわけないだろｗ
アホに教えてやる。ネットに書いたこと出したことは全部ばれてると思え。

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 21:32:44.70

じゃあこのスレ内から俺の発言だけピックアップしてみて

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 22:00:40.11

私はプログラミングとかハッキングのスキルは今の段階では無い。
>>493さんはそれを知っている人。
そして、もしハッキングされても全く困らない人。
ではないかしらと推理してみたけど、違うかもね☆

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/21(火) 22:14:43.57

ここまで全部>>493の自演

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 00:44:11.94

自演ドリア～ン

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 15:50:18.97

少年探偵団の出番だな

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/22(水) 21:42:21.20

>>490
セミ乙
本人が知らないと言ってるんだから勝手に名前使われたのが真実だろ
村上隆がそんな手違いやらかすわけがないじゃん

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 04:56:18.70

なんで朝っぱらからあのおっさん大興奮してるの
もしかしてあのおっさん寝る前や起きた直後機嫌が悪くなるタイプなん？

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 05:52:24.36

ここ数日体験させて頂いた体験はもう体験したくないんだぜぇ～

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 06:06:41.10

pixiv関係者が個人情報の開示請求を出していた件は実は村上隆さん本人からだった？
http://togetter.com/li/360154

「自分は知らない、関係ない」って言えばそれで終了なのにそう言えないのはつまり…

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 08:17:40.94

俺は被害者なんだからそっとしといてくれってことか？

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 08:24:25.37

自分の名前を使ってPIXIVのネガキャンするのは止めろ、じゃないかな
さっさと答えないPIXIVが悪いんだけど

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 09:00:27.73

q4500の自作自演だったら笑えるんだが

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 14:43:23.55

>>501
コメントが「村上が開示請求してんだろ…嘘ついてしらばっくれるから面倒な事になってんだ」
って統一されてるのにワロタ
まあ村上ならそういう事するよね

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 15:27:42.68

村上をネタにしたq4500のコラージュ、リンクおながいします

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 19:28:02.47

正直アニメも映画も全く期待できない。
彼の褒めてる映画がことごとく微妙だしね。

アバター然り、ヘルタースケルター然り。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 19:36:23.35

めめめは超映画批評で35点くらいだと思う
「美術分野で有名なアーティストの初監督作品。しかし多方面にクリエイティブというわけではなかった」
みたいなこと書かれる多分

シックスハートは…12話アニメなら半年～1年で作るものだけど
現在1年半経過してさらに来年以降っていうからかなり厳しいんじゃないかな…

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 20:09:30.76

微妙？糞の間違いだろ。

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 20:36:49.46

オブラート

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/23(木) 22:55:18.99

垢停止か

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 02:12:21.06

最近あちこちでよく聞く（？）地方をアートで盛り上げよう！みたいなプロジェクトって将来実になるのかな？よくＮＰＯでやってるやつ

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 02:29:42.16

21世紀に入ってからそういうの特に増えたけど、ただのオナニーだな。
存在価値を見出そうと自分探しをしているようなもの。

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 04:08:21.50

最近このスレにネタが無くなってきてるなぁ～。
せっかくだし、村上はスタッフや作家を平気殴ってるよ。
とかネタを落としておこうかな。

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 05:00:19.59

>>512
その一つに関わってるけど長期的には意味ない
ホワイトキューブではない場所での作品展示・発表の機会が作家に提供できることくらい

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 05:42:05.57

>>512
地方のアートってなんだっぺって人達がうっすら興味もつってメリットと
変に勘違いしてる人を量産してるってデメリットで現時点ではプラマイゼロって感じ
まあでも子どものうちに授業ではないところでそういうものに触れる機会になってるって
ことを考えると、もしかすると将来的にはプラスなのかもしれない

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 06:03:54.73

たかしくんまた早朝に突然興奮してる…仕事が徹夜続きなのかな…

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 06:26:37.03

ひどいといえばmixiのアンチコミュのコラもひどいよ

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 09:58:07.84

アンチがどんどん増えてくね～ｗ

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 10:21:34.18

前と変わらんよ

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 11:15:16.66

>>508
アフレコもまだだし1話すら出来てないよ

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 11:36:41.71

>>517
数回短くリプしてるだけじゃね？

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 18:01:07.33

興奮してるのは>>517っていう

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 21:51:56.06

>>514
男ってのは愛する人を殴る生き物じゃないのか？

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 21:59:38.82

ツイッターって微妙に下火な雰囲気だよな。

利口な奴から早々とアカウント閉じてるし
村上はここ数年ツイッターだけで日本で話題性を延命させてきたが
もうそろそろ通用しなくなる気がする。

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 22:11:33.31

失言が多い人にはツイッターもGoogle+もFacebookも向いてないだろ

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/24(金) 22:20:12.19

ツイッターだけって言ってるやつは村上と自分とのチャンネルがツイッターだけなんでしょ

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 12:28:06.17

>>514
ソース

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 13:42:01.88

.で、「めめめのくらげ」とは何か、と言いますと、村上隆さん監督の映画作品なわけです。
http://togetter.com/li/361347

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 14:03:35.67

とうとう壊れたラジオみたいにストレスと連呼し始めたか
これはストーカー被害にあいましたと訴える為のした準備？
確かにそれなら話題の矛先逸らせるし、これ以上その話題するなという脅しにもなるな
ただ…恐ろしいほどにダサい手法…

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 14:12:00.89

おまえとおまえとおまえ、なにするぞ

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 14:48:31.96

>>531
ここ数日体験させて頂いた体験はもう体験したくはありません

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 15:00:06.40

えっち！

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 15:02:14.05

９月２日にゲイサイあるんだけど、もはや眼中にすらないみたいだね…

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 15:30:15.67

ツイートしてるやん

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 18:21:46.61

http://togetter.com/li/361299
裁判起こすためにログとってるのかな？

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 20:48:50.22

たかしちゃんがストレス！
持病が悪化しないか心配だお！
おいアンチ、しつこいぞ！

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/25(土) 23:41:25.73

自律神経失調

躁鬱

要治療

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/26(日) 00:09:49.19

自分用メモ？

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/26(日) 02:13:55.71

q4500ｗｗｗ

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/26(日) 13:36:08.59

q4500さん、今プロメテウスのＩＭＡＸバージョン鑑賞中。

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/26(日) 17:19:45.99

GEISAIってあと何年くらい続けるのかな？なんとなく失速してる感じがするのだが。運営がまずいのか参加者がまずいのかわからないけど

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/26(日) 23:04:35.55

おい、q4500さん、精神大丈夫か？！
一回村上さんのこと忘れろ！
映画みるでもなんでもいいから、好きなことして忘れろ。
あんたまだとても若いのか？知らないけど。
ツイッタ―でリプライ送ろうかとも思ったが、
あんた絶対私のこと信用してくれないだろうから、
ここに書いた。

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/26(日) 23:22:34.79

>>542
失速どころか、浮上すらしてない。

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/26(日) 23:33:26.38

おまえは最初から興味ないんだろ

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 00:58:42.27

ゲイサイの出品者の質が途轍も無く低いのは事実。
中国や香港のアートフェアでも見た方が100万倍マシ。

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 01:26:17.08

そもそもコンセプトがちがうし

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 01:34:00.09

オタクによるアニメの文脈を腰砕けにしてアートに変換したコンセプトなら、
震災と不況で現実に戻されて崩壊してしまいました

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 01:53:23.19

そういう話ではない
ゲイサイが海外のアートフェアをモデルにしてると思う訳？

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 02:19:13.91

>>549
ああ、悪い。このスレででてくるコンセプトってことは村上のコンセプトのことかと思って早合点した
GEISAIはまったく興味がないので知らない

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 02:40:01.30

ゲイサイなんて単なる失敗してる会場貸しにしかすぎん
入場費も、会場費も高杉だし
隣でやってた東方例大祭の会場の大きさの1/3で、集客1/5だし

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 03:49:40.77

>>528
見てきただよ

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 07:43:20.89

東方例大祭と比べてどうすんだよ

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 08:25:07.89

>>542
もうアートでどうこうするって時代じゃないからな
主催者本人もそれは十分わかってて、だからpixivと絡んでみたりアニメ作ったり映画作ったりしてる

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 10:17:29.74

アートはオワコン

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 12:10:13.65

ゲイサイ以外でなんかあんの？

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 12:13:43.47

ガンダムエース

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 12:27:44.23

海外のアートの流れって、今は主にどんな共通テーマで進んでるの？

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 12:38:44.52

>>529
これって結局なんなの？

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 14:26:41.28

共通のテーマはありません。
オワコンです。
美大生の皆さん、お疲れ様でした。

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 14:52:46.19

蓄積なき忘却と、悪しき反復が云々

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 15:12:17.39

共通のテーマなんてあらゆるジャンルでないし

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 16:48:53.80

>>554
それってどういう意味？
アニメも映画も十分アートだし、アートが意味を持たない時代なんて永遠に訪れないと思うけど。

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 18:19:46.18

>>553
ムラカミの行為は
同人１ジャンル以下の評価しか得られてないってことだろ。

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 18:43:25.60

逆にマイナージャンルで
しかも１ジャンルに特化してないのに
そこそこの収益率なんだからゲイサイはたいしたもんだね

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 18:58:01.35

>>563
多分そういうぼんやりした定義でいう「アート」とは違う括りの話だよ

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 21:02:18.97

>>558 　コミュニケーションアートみたいなのよりあたらしい作品形態って生まれてるのだろうか
少なくとも、何千万もする一点ものの作品をこしらえて文脈で説明する村上の闘争論アートは保守本流の現代アートそのものであって決して最先端じゃない　海外ではね
いろんな価値観が並存してるといっても、闘争論に書いてあることを海外の先端的なアーティストに聞かせたらまあアカデミックといわれるかもね

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 21:41:51.18

>>565
あほか、収益性はないよ
累積で数億円の赤字だし。

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 21:42:47.89

ムラカミ自慢のビジネスとしてもゲイサイは失敗。
投資としても失敗。

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 21:47:09.80

失敗してるのになんで10年も続いてるの？

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 21:53:13.58

「東方例大祭の方がすごいもん。会場は３倍で、客は５倍なんだもん。」

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 22:21:03.65

>>570
村上が赤字補填してるから
東方ってゲームはオリジナルなの？何か元ネタがある？

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 22:28:49.05

ゲイサイ単体で見れば失敗というか赤字なんだろうけど
それでも続けるだけの価値があるわけ、少なくとも村上にとって

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/27(月) 23:58:44.83

でも価値が出る前に尻すぼみに成って消え去りそうだね
投資のつもりだったんだろうけど、

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 00:08:05.44

その価値ってなんなのよ

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 00:24:34.48

若手の登竜門にして、村上とかカイカイキキの劣化作家を量産する事だろ。

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 00:34:22.33

「俺から見たら失敗なんだもん」か

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 01:46:30.51

>>566
アートって言葉はぼんやりはしていないけど、もっと限定して括っているのならアートって単体の言葉で時代を総括するべきじゃないね。
ジャンルだとか～アートだとかならまだしも、アートの捉え方が違っているのか？

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 01:52:15.01

>>554はアニメや映画をアートと対比させてるんでしょ
そのときアートはアニメや映画の上位概念ではないわけ
ようするに欧米の近現代のアートか、それに類するものと考えられる

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 01:55:29.12

>>579
そりゃ現代アートだろ。

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 02:05:08.27

まあゲイサイについてのレスだから
それで間違いではないだろうけど
>>554はもっとゆるい言い方してるんでね

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 02:40:36.87

>>554が適切な表現じゃないというのはわかった。

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 03:13:58.32

>>563は外野の素人、あるいは相対主義者

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 05:09:37.20

そして>>583はただの俯瞰者

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 08:08:14.90

あるいは傍観者

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 08:16:58.57

で、村上が今作ってるアニメはアート作品なの？　単なる娯楽作品なの？

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 08:33:39.28

>>586
アートの文脈では作っていない単純な作品だってはっきり言ってたよ
東映に話がついてるのかは知らない

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 08:35:10.53

完成品見ないことには何とも言えんだろ
どちらにせよ駄作だが

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 11:01:55.86

アニヲタはうっせーな～

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 11:04:42.11

村上ってアートと芸術を妙に分けて話したがる
ここにもそれが反映されてる

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 11:08:24.83

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､　　　
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/ 　　どちらにせよ駄作だが
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 11:15:23.21

>>590
混同するよりは良い

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 11:24:12.63

>>587
じゃあ純粋に商業的な成功でランク付けられる事を望んでるってことか。
流行遅れのマジョッ子物で、やる気が無い上に無名の作画スタッフ使った作品がどうなるかは目に見えてる

作画監督なんてまともに使い物に成るヤツは日本でも１０人くらいしか居ないのに、、、
アホの村上はアニメと作画の「コンテクスト」でも勉強してこい

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 11:26:13.04

>>587
東映に話しつけて東映供給でやるんじゃね
で、これが仁義です(ｷﾘｯ　
じゃなきゃパチもんで馬鹿にされて終わりだし

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 11:45:36.68

表現したいことが文脈を構築することにすり変わって来ているように見えるね
アニメ製作もそうでしょ？
彼は何を表現したかったんだっけ？

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 11:58:22.93

魔法中年たかしタカシ

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 12:04:57.03

>>595
すり変わって来ているもなにも、最初からそうだったんじゃないの？

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 12:20:02.61

強いストレスを感じます。

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 12:27:01.27

ただ目立ちたい＆金欲しいだけなのを
後からゴチャゴチャ屁理屈くっつけてるだけの
痛い老害

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 12:31:26.98

そんなやつ無視すればいいじゃん

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 13:08:56.80

ところで日本の中堅アーティストって年収いくらくらいなん？
無名すぎるのに食べれてるん？

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 13:13:23.31

作家だけで食えてるのは一握り

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 13:28:15.80

>>594
それ東映にメリットあるの？

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 13:41:59.85

屁理屈垂れてるだけの弱々しい自称アーティストが増えてくだけ
村上を超えようなんて野心のある奴はここにはいないのか

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 13:51:51.66

おまえら越えるつもりがないならおれが越えるよ

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 14:01:03.36

いや、おれが超えるよ

607 ：604：2012/08/28(火) 14:10:56.76

だったらおれが越えるよ

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 14:17:29.85

めめめのくらげ三部作とか誰が観るんだろうな…

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 14:22:36.16

だれも見ないならおれが見るよ

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 14:24:37.83

フリを潰されたからといってまたやるなｗｗ

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 14:37:32.86

フリに応えようなんて奴はここにはいないのか

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 14:40:54.24

だれも応えないならおれが応えるよ

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 14:45:25.50

いや、おれが応えるよ

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 14:46:44.75

どうぞどうぞ

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 14:57:48.67

こういうの観ると周りの作品が大味で、この中でマンガ？を頑固に押してくのはちょっと無理があるんじゃないかな？なんて
最後の方に日本のブースが出てくるんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=sVIqE_uAsIA

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 15:01:18.33

大味って言い方は変か

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 15:39:02.54

指摘されてから慌ててるようだから、芸術だのアートだのくだらん語彙にこだわって
中身のない形骸だけの話になる。
小手先のテクニックで本質を見抜いたふりをしてる輩ばかり。

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 15:48:41.01

あなたは言葉という形をかりてコミュニケーションをとることはないのですか？

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 15:51:31.55

>>617
誰に怒ってるの？
映画もアートだ！の人？
映画はアートじゃないねって人？

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 16:04:34.32

相手にしないと長文でポエムみたいなレスで語り出して噛みつくし

レスすれば慌てたって言われるし

面倒臭い構ってちゃんだな、どうせ文章読んでないんだろ…

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 16:33:46.56

そのままお前らに返す

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 17:03:37.07

一人だけ本質を見抜いてるつもり？
おめでたいやつだなあ

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 17:08:41.67

>>617
そのくだらん語彙にからめとられて随分苦しそうだね
で、結論として一体君は何を発表したいのかね？

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 17:12:35.89

だれも発表しないならおれが発表するよ

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 17:17:27.50

そのままお前らに発表する

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 17:22:46.82

どうぞどうぞ

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 17:26:04.05

弱っちいな
もっと骨のある奴はいないの？

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 18:09:05.96

僕達他力本願さ

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 18:52:27.38

ふんがー

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 19:11:01.39

ネタに走ったらダメでがんす

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 19:57:18.00

何が言いたいのかハッキリとわかるレスをしようって奴はここにはいないのか

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 20:31:01.38

その文字の羅列を目を凝らしてよく見るザマス

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 23:24:58.04

やっぱこの板は村上隆って感じ
全然筋通ってない

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/28(火) 23:57:16.08

>>633
何この文盲

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 00:01:46.79

たかしちゃんを心から（私から一方的に）愛しているという事以外特に言うことはない。

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 01:22:07.62

>>633
板×
スレ○

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 02:26:13.17

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 02:26:18.68

>>601
最近は駆け出しでもアートフエアとか出してる作家なら、結構売れてる。
1000万位（つまり収入５００万ね）はすぐ売れる。
20年くらいやってる中堅作家ならもっと行くだろうね。

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 06:10:14.43

>>638すごいですね。日本だと東京アートフェアとかですか？若手だとオル太なんかも売れてるんですかね？
ここでアートで収入得ている人いますか？
ｶｲｶｲｷｷでバイトしてた方が情報も入りやすいですか？
描いた絵も結局個展するお金もないのでどうすればいいか困ってます

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 09:33:31.65

ギャラリーに片っ端から持ち込んでみるとか

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 10:20:05.79

>>659
ざんねんながら、東京アートフェアは駄目。
オル太は全然だと思う。若手と言ってもコマーシャルギャラリーの所属作家とかのことだよ。
年に何回海外のアートフェアにだしてるか、そして作品の値段を調べれば売り上げは簡単に予測出来る。
年に5~10回くらい出す作家は完全に制作だけで食べてると思って間違いない。
持ち込みは良いね。
でもギャラリーの方向性をちゃんと調べる事と、
今迄見た事も無い様なギャラリーに突然持ち込むのは失礼だから気をつけて。
芳名帳に前々名前が無いヤツが突然来てもいやな気分にさせるだけだぞ。

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 10:28:57.41

金持ちってアホなんだな

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 10:45:20.98

貧乏人はそう思いたがる

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 11:48:20.09

成金はそう決め付けたがる

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 12:20:52.03

理由は？
金持ち＝アホという図式は嫉妬深い貧乏人がプライドを守るための習性みたいなもんだよ

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 12:25:57.69

お互いそう張り合うなよな

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 12:30:42.56

という思い込み

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 12:32:53.71

まあ、>>642が偏見でないなら、理由を説明すべきだな

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 12:40:53.57

ところで、どうしていきなり金持ちの話が出てきたの？

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 12:53:35.27

もんもんもこもこの夏だからな

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 12:57:06.03

アートフェアでアートが売れるのはアホな金持ちがいるから、とか？

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 13:04:14.96

>>641
ちゃんとしたコマーシャルギャラリーが出してる海外フェアなんて、バーゼル(サテライト含む)、香港、韓国2つ、台北、シンガポール、フリーズ、マイアミ(日本から出てたっけ)くらい。
全部出てるギャラリーは無くて出品作品もギャラリーの顔になってる作家以外は毎回違う。
なので、単一のギャラリーから年10回出てる作家はいないと思うが、海外フェア3つ+個展でそれくらい稼いでる30代の作家は確かにいるな。

百貨店ルートで呆れるくらい売ってる作家もいるけど。

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 13:13:33.93

>>637
すべてのマーケットが大作大味じゃないけど、主要顧客の好みを考えたら大作を出す事になる。
そこに合わせて作ると五百羅漢やらパリの展示みたいになるんだろうよ。
動画のシンガポールは、完全に欧米から旅行兼ねて来る金持ち目当てだったから、特に大作が多かったというのもあるんだけど。

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 13:34:26.63

>>652
上海とか、北京の2つも悪く無いよ。
客は中国人ばかりだけど。

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 13:39:08.34

>>642の主観的感想よりも>>643=>>645のトンデモ一般論が偏見に基づかないことを証明して貰いたいんだが

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 14:02:26.62

>>642にさしたる根拠がなければ>>643は正しいと言えるでしょ

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 14:32:01.64

金持ちだろうと貧乏だろうと、人様の財産吟味して量りにかける人はセコいし卑しいよ

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 14:43:33.78

ごもっともw
ただ「金持ちはアホ」はこのスレで何度か出た話だし、現実に目を瞑るのもよくないぞ、と

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 15:03:55.01

>>656
文盲乙

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 15:12:47.97

バカに言ってもしょうがないかもしれないけど
さしたる根拠もなく>>642のようなことをいえばバカにされてもしかたないんだよ
というわけで>>642の解説を待ちましょう

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 16:08:03.12

>>659
傍観者乙

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 16:09:48.12

絵に描いたようなルサンチマン

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 16:14:14.39

どうしようもない奴だな、おまえ。

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 16:15:35.58

>>660
>>663

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 17:00:49.21

>>656
ぜんぜん言えないだろｗ

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 17:33:21.58

>>665
>>660

667 ：642：2012/08/29(水) 17:37:37.35

なんかごめんなさい

668 ：660：2012/08/29(水) 19:56:40.48

いえいえ
こちらこそ毎回ファビョってすいませんm(__)m

669 ：642：2012/08/29(水) 20:04:17.60

いえ突然ファビョったのはボクのほうです
火種をまいてしまってすいませんでした

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 20:34:50.42

だれもファビョらないならおれがファビョるよ

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 22:05:46.87

東京アートフェアってダメなんだ。
若手はアートフェア依存→富裕層のパトロン増やすしかないのかな。
古典的な絵画だけで食ってる、歳いった人何人か知ってるけど、
全然世界が違うな。

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/29(水) 22:07:35.22

ちょっと強い言い方や文句をいうとすぐにファビョるとかいうのな
仲良しこよしで慣れ合って人生ゲームやってろ

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 00:53:12.80

>>672
ファビョってんじゃねーよ

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 01:04:58.17

>>673
顔が真っ赤ですよ

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 01:08:32.00

>>672は寂しがりや

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 01:51:55.04

6日目。極めて強い火種。これは私へのファビョの一種と感じています。

677 ：655：2012/08/30(木) 08:12:05.66

>>656
>>643が正しいと言えるのは>>645が正しい場合に限られる。
>>645が正しければ>>642が例外に属するものだとしても>>643の信頼性は揺るがない。
証明が得られない以上、>>645=>>643は客観性を装ったトンデモと思わざるをえない。

尚、>>642は>>645の様な発言はしていない。

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 09:21:26.18

>>677
客観性を絶対性で証明できるわけないだろ
グダグダ不毛すぎる

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 09:31:00.43

>>677
なんか、意味わからんとこがあるが、、、
金持ちの自虐でなければ、>>642は貧乏人と言えるだろう。
>>642にさしたる根拠がなければ、そこには一つ習性が働いていると考えるのが合理的。
むしろ>>642こそがトンデモでしょ。

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 09:42:58.11

文中に引用を使いすぎてわけわからなくなってる・・・

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 10:50:04.88

とりあえず>>642=>>655=>>677てことは分かった
「主観的感想」だから説明不要と考えてそう

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 11:35:31.49

>>678
それ求めてるの根拠ガーの人でしょ？いつものことだよ
少し前は本質ガーだた

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 11:46:53.02

根拠を求める人と本質を求める人は別人ですw

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 12:35:24.30

そうかなぁよくにてるけど

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 13:51:16.21

>>678
主観性を客観性で証明することはできないにも関わらず自分は「正しい」と
不毛な主張をしているから聞いている。
強硬に主張するわりには同じ印象論にすぎないんじゃないか？という事。
それと君、「客観性」と「絶対性」の意味わかって使ってる？

>>679
＞金持ちの自虐でなければ、>>642は貧乏人と言えるだろう。

その二文法は成立しないので「言えない」。「誤った二文法」にあたる。

＞>>642にさしたる根拠がなければ、そこには一つ習性が働いていると考えるのが合理的。

根拠が無く何らかの「習性」が働いているのだとしても、
『「金持ちについてネガティヴな印象を述べるのは全て貧乏人であり、嫉妬ゆえである」というのは
偏見に基づかない正しいものあり、それ故>>642は貧乏人である』という主張は「論点先取」にあたる。
>>642が>>648の言うような偏見に基づいた印象論だとしても、>>643＝>>645が同種のものではないという保証はない。
よって>>656も誤謬。>>642は「正しさ」を主張していないのでトンデモか否かの対象にはならない。

>>681
妄想乙だが、仮にそうだとしてもそれ以上の根拠・説明は不要だろｗ

言葉に詰まったから論点ずらして逃げ続けてるのかな？
まともに回答できないならもういいよ、キミ。

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 13:55:41.10

>>678と>>679は別人ですw

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 14:03:04.60

>>686
誰も同じとは言ってないが？ｗ

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 14:04:22.21

いわゆるアスペってやつですか

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 14:05:09.95

木を見て森を見ず

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 14:12:37.17

>>685
少なくとも何か聞いてはいない。
あなたの主張を言い放ってるだけでは。

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 14:14:28.82

>>685
主観性と客観性もしくは相対性と絶対性だった。

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 14:41:06.38

七転び八起き

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 14:51:05.73

情けは人の為ならず

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 15:04:52.88

痛風は万病の元

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 15:45:52.25

>>685
金持ちと貧乏は対立する概念だから>>642が貧乏人という仮説は十分成立するよ。

>根拠が無く何らかの「習性」が働いているのだとしても、
>『「金持ちについてネガティヴな印象を述べるのは全て貧乏人であり、嫉妬ゆえである」というのは
>偏見に基づかない正しいものあり、それ故>>642は貧乏人である』という主張は「論点先取」にあたる。

そんな主張はしてない。金持ちの自虐かもしれないが、とも断っている。
間違っていることを証明したければ「金持ち＝アホ」という説を証明すべき。

>>>642が>>648の言うような偏見に基づいた印象論だとしても、>>643＝>>645が同種のものではないという保証はない。

ようするに「金持ちはアホ」とは言ったが>>643や>>645のように言われるのは心外って話？
だったら「金持ちはアホ」の真意を説明すれば早いのに。

>よって>>656も誤謬。>>642は「正しさ」を主張していないのでトンデモか否かの対象にはならない。

変な逃げ口上だなあ。主観的感想だから「正しい／間違い」という評価から自由とか思ってるの？

>>>681
>妄想乙だが、仮にそうだとしてもそれ以上の根拠・説明は不要だろｗ

>>655=>>677は>>677自体が根拠。＝>>642の根拠は>>677の最後の文。

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 15:58:37.31

文脈の読み合いゲーム？

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 16:07:12.61

そんな深い文脈はないですw

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 18:17:13.43

ふんがー

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 18:43:00.16

分かったよっ、それじゃたかしがファビョってるって事でいいよ、もうっ

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 19:26:08.42

たしかしたかし

701 ：672：2012/08/30(木) 20:57:48.67

みなさん調子こいてすいませんでしたm(__)m

702 ：673：2012/08/30(木) 21:13:23.97

こちらこそファビョってすみませんでしたm(__)m

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 21:23:01.96

いえいえこちらこそ申し訳ありませんでしたm(__)m

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 22:19:48.10

たかしたかし

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/30(木) 22:36:39.45

いえいえこちらこそ御馳走様でしたm(__)m

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 00:44:41.24

どうぞどうぞ

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 01:37:07.37

お前らがバカな事だけは分かった

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 01:48:26.24

いえいえ兄さんにはかなわないっす

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 02:14:13.97

流石だよな俺ら

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 03:17:59.75

お前らが流石な事だけは分かった

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 08:35:15.34

お前らつまんね

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 08:40:18.28

なりすましとか、ごまかしとか

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 08:52:05.55

>>685
この人「だとしても」の使い方が変

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 09:03:20.55

>>712
ここはそういう奴らのたまり場

>>713
アスペだって

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 09:04:40.33

ここは高尚なアーティストのたまり場です。

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 09:09:58.41

ろくでなしとか、すけこましとか

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 09:17:32.05

だとしてもとか

718 ：633：2012/08/31(金) 10:55:49.04

朝から連投してすいませんm(__)m

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 11:06:31.85

とりあえずこれやっとけ
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

720 ：634：2012/08/31(金) 11:07:35.70

>>718
気にしなさんな

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 11:24:57.10

全問正解だった

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 11:43:36.59

>>721
？

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 15:51:14.72

奈良対談どう？

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 17:37:46.04

q4500、プロテクト
訴訟対策？

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/08/31(金) 20:43:42.15

鬼の目にも涙

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 01:06:21.02

強いストレスを感じません

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 03:01:17.80

たかし、ストレスを感じません。
でもたかし、何故か心の中、ぽっかり穴、空いたみたいな体験を体験。
q4500...どこに、いるの。

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/01(土) 12:36:38.59

拘置所

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/02(日) 22:23:13.89

geisaiおつかれ様でした

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 00:02:22.00

おつかれさまー。
生たかしちゃん可愛い顔してた。

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 00:45:33.73

強い愛を感じます。

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 12:43:25.33

てすてす

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/03(月) 21:29:24.69

くそー
２３でオランダかー
嫉妬するぜー
何も作ってないけどー

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 13:36:11.83

今回たかしさんは
GEISAI#11で新人作家さんが勘違いして消えてしまったので縮小してちょうどいい規模を探っている。みたいな話をしてましたが、一体誰が消えたんですか？

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 13:44:24.54

GEISAI#11って外国人審査員が作品のクオリティに失望してたっていうアレか？

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 18:17:12.35

Unitmakerってやつだろ＞消えた

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 18:25:34.33

ユニットおじさんは会田誠に保護されてると思ってたが

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 20:24:41.69

ああ、なんで村上さんディスってんのかと思ったら最近何かあったのね。

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 21:35:40.00

売名もまともにできないのか。豚が

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/04(火) 22:46:07.83

なんにしろ毎回赤字だらけで長期的利益をどこにも
もたらしてない糞企画ｗ

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 00:36:35.62

ついに弟が表に出てきたね

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 10:18:13.13

>>741
「俺は潜水艦方式で行く」とか言ってたのにね。

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 10:21:04.20

@unitmaker おまえさんは、もうGEISAI に出してこなくてよろしい
。GEISAI♯11でアリスンジンジャラスにプッシュされて銀賞をもらっ
たんだから、それを基盤に頑張れ！なんたって、俺に怒られて、
それを審査員が見ててっていう曰く付きだったからな。独自路線で行け！

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 17:14:24.34

何コレ干されてんの？
怒られた事と銀賞取った事と放り出される事とに一貫性あんの？

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 21:15:37.68

ない
でもそもそもキネティックアートなんていう美術史的にも無意味で、
当時以上の発展性が無い事が証明されてる分野を選択する時点で、
unitmaker がかなり頭が悪い事は簡単に想像出来る。
多分失礼な態度を取ったんじゃないかと。

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/05(水) 21:47:46.49

ホームレスが目立ち過ぎたせいか殆ど話題にされてないけど、どっちかと言うとこの方、メカだかロボットだか使った作品を造るのがメインの方なんだよね確か

本当に消えた新人ってのは、この場ですら話題に出てこない人たちのことなんじゃないかな？

一応参考に貼ってみる
http://www.geisai.net/feature/g11/winner.php

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 00:53:24.51

>>746
そのページ見て思い出した。
杉浦さんってウクライナの富豪に気に入ってもらってたよね？
捨てられたん？

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 03:16:29.08

>>747
そこまではちょっと…
ウクライナの富豪？のビクター・ビンチェックさんが作品を扱い経営するビンチェックアートセンターってのがここみたい。交流が続いてるならこの中探せば何か出てくるんじゃない？
http://pinchukartcentre.org/

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 05:41:50.48

ピだった

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 08:15:21.37

ステートメントといえば、杉浦慶太さんもCASHIでの個展「Inkjet」で、

微妙を通り越して、それを誰かに見られてしまうのは本当にヤバイと思えるような、

禅（Zen）がらみの文章、Ａ４表裏を展覧会場で配っていました。

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 16:01:32.43

デビューの仕方は芸術論でなんとなくわかったけど、
デビューしてから勘違いして消えるのがよくわからない。
みんなデビューしたぐらいで天狗になるの？
とデビューの見込みすらない人間が言ってみる。

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 16:52:46.92

得意先との繋がりを維持したり展開するのが難しいのではないかとも思う。マメさがないと疲れて続かない。

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 17:06:59.41

本来そういうのはギャラリーの仕事だけどね。
作家は人並みに出来れば問題無い。
村上がどの程度のレベルを設定して話してるのかが分からないけど。

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 18:19:33.60

勘違いとかじゃなくて、どのジャンルでもそうだけど長続きするにはそれなりの力が必要ってだけの話でしょ

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 18:50:12.07

なんだその程度の話か

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/06(木) 22:26:38.61

ゲイサイ11は凄かったな
受賞者発表でスポットライトがぐるぐる回って、花火が上がってファンファーレ

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 00:53:46.61

>>754
具体的には持続する生産力が無いから終わるって村上さんが言いたかったってこと？
これって力とかじゃなくて、ただ単に才能ないだけじゃないのか。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 01:16:54.73

いや、外部からなんか短絡的な旨味のある話持ち掛けられて、村上が止めたのにほいほい乗っかった結果消えた。みたいな趣旨の話をしてたよ。
対談動画だったかなにかのステイトメントで読んだのかは忘れたけれど、そういう話だったと思う。ちょっと探してくる。

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 04:19:06.91

村上さんが触れてるけど、ウォーホルの作品の件はアート市場に
どんな影響が起きるかちょっと気になりますね

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 07:51:32.05

>>758
あーそれは芸術とデザインの違いを理解してない馬鹿にありがちな失敗だね。
特に西洋じゃ日本で思うよりも芸術とそれ以外のヒエラルキーには大きく開きがある。
先ずは芸術家としての地位をある程度確立しないと、他分野にちょっかい出すのは確かに危険。
それともカイカイキキから引き抜かれたのを恨んでるだけか？

ウォーホルは秀作も多いけど駄作も多いってのは良く知られてきた事だから、
結局は良い作品だけが高額で取引され続けるんじゃないか？

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 08:18:13.57

>>748
村上隆が若手集めてやったUSTに一昨年去年あたり出てた、ユニットメーカーも
杉浦は一昨年くらいに京都か滋賀で展示してたと思う

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 09:06:09.89

>>761
杉浦はカシーの扱いに成ってる　梅と同じとこ
梅も杉浦も全然売れてない　アートマーケット的には消えたも同然

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 14:55:11.96

この失敗って、ギャラリーに所属してるのに個人的に取引して、その相手が
青田買いとか転売屋って言われてる人でブランディングが落ちた、みたいな流れなの？
それとも、芸術家の地位が確立されてないのに村上の言う、写真とは違うラインで絵画に
手を広げるみたいなことをしたから落ちたの？

メディアにも出て、早くから注目された梅沢とか杉浦でさえこんな状態なんだったら
これからの新人も同じように地雷踏むぞ。

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 15:28:03.30

のびア(ry

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 17:20:23.25

>写真とは違うラインで絵画に
>手を広げるみたいなことをしたから落ちた
これが正解、転売屋は一作品が数千万単位に成らないと出て来ない。

実際のところ日本のメディアは糞過ぎて実際のアートマーケットと乖離してる
外国のアートフェアとか行ってみろよ、日本で聞いた事も無い様な日本人が活躍してるよ。

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 18:01:22.31

>>765
落とさないために、どういう対策が必要だと思いますか？
海外アートフェアに参入してアイコニックな作品を数つくること？

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 18:57:33.68

象徴的というか、良い作品作る事だけじゃね
村上の言う礼儀とかは社会人としての前提条件だが

海外アートフェアは国内じゃ売れないから仕方なく出していると言う側面が強いとおもう
ある程度売れると作品は質だけじゃなく数も要るから、売れないと制作に投資出来ない。

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 18:59:07.59

>>765
メディアって「有益な情報をいかに先取り出来るか」と「宣伝能力の高さ」がステータスになる商売だから既に売れている物では旨みが少ない訳で
そりゃあ目立てば怪しい先物買いも出てくるよ
けどそれはメディアの元来持つ性質だしメディア側を非難するのはお門違いじゃないのかなと
露出するなら芸能界で打ち上げ花火的に消費されていつの間にか消えていく一発屋芸人みたいな使われ方は覚悟しとくべき
生き残るためには売れている時にコネ作ったり最低限の社交性と人間関係の誠実さは要るだろうし

>>766
落ちない方法(一発屋で消えないための次のネタ)を考えてる時点で間違いなんじゃないの？

「俺がメディアの人間ならそう言うよ」って話だけど

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 19:41:32.81

>>768
松井冬子とか、諏訪敦、千住博とかみたいに上手く使ってるヤツも要るからな
全員作品は糞だし、カルトみたいな集団内でしか評価もされてないけどね

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 19:44:35.30

>>768
全然有益な情報がない

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 21:21:53.52

結局良い作品創ればいいって話に戻るのか。
日本人アーティストがもっと評価されてもいいのに出て行かない不思議。
そして無限ループ。

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 21:44:45.51

たしかになんで出て行かないのかね、レベルは低く無いと思うよ。

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 22:16:07.52

作品に対する考え、コンセプトの詰めが甘いこと、それ以前に基本的なコミュニケーション能力が低いのが原因では？

日本のゲイサイ受賞作家、若手、美大生の短めのプレゼンと、討論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11689024

台湾ゲイサイ受賞作家のプレゼン、質問など（01:27:39あたりから）
http://www.ustream.tv/recorded/6966311

両者同じ年代の若手の筈なのに、物凄い落差を感じるよ。通訳挟んでるから良く聞こえるというのも多少あるだろうけど。

おまけ
http://www.ustream.tv/recorded/6767163

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 22:20:31.01

いやゲイサイに出てるヤツなんてカスだから
そんなレベルの話をしてるんじゃない

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 22:30:31.45

>>774
まあまあ慌てずに、ちょっと見てから言って欲しいかな

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 22:34:03.70

うしじまいい肉（中文：牛島良肉）？@PredatorRat

@JAH_Z カイカイキキにはすごい作家の人が沢山いるから全員に会場はそのままで、GEISAIで展示してもらえばいいのにって思いますね～　そしたらものすげーー人くるんじゃないっすかね～！

カイカイキキのメンバーが出たら海外からコレクターとか来るだろうし画廊も来るから
作家にとって今のゲイサイよりメリットでかくなるな
村上さんお願いします

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/07(金) 22:58:25.59

>>775
？
岡田を揶揄してるのか？
見てもアホばっかりだが

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 00:00:57.80

>>777
動画のチョイスが悪かったかな。どちらかというと台湾ゲイサイの動画をみて欲しい
ゲイサイ受賞作家さんが、台湾の同じゲイサイ企画で受賞した作家さんのように、前に立たされて、自力であんな綿密なプレゼンが出来る要素があるのかな？って話。

絵が純粋に好きで…まさか受賞出来るとは、びっくり！ドキドキ！みたいな連中を、台湾の受賞者みたいなのが普通にいる土俵に放り込んで、評価されてこい！生き残れ！ってのは普通に考えて無理があるだろうなぁ、なんて。

>>771
良い作品創るという事は評価される基準以前に当然のことで、あくまでも基本条件。最低限の条件。

みたいな事を、去年か一昨年0000の誰かが呟いてた

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 00:06:43.34

台湾のゲイサイを見てないし、参加者の程度が分からないから何とも言えないが、
日本のゲイサイ受賞者とは格段の格差があるね。

でもちゃんとプレゼン出来るヤツは居るだろ。
日本では優秀なヤツは村上界隈には近づかないし。

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 00:18:16.29

確かに純粋に絵が好きで…みたいな能無しが大杉
美術は学問だよ

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 00:22:37.39

日本の作家が華やかに評価された！って話ではないけど、最近少し動きがあったみたいだ。旬のテーマとタイミングも大事だね
http://www.youtube.com/watch?v=bVrWOqw0Ed8&feature

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 00:30:46.75

ヴェネチアの建築展は大災害のたびに日本が大賞だよ
阪神大震災の時を調べてみな

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 00:35:53.62

>>783
本当だ…なんか複雑な気分

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 00:56:17.54

被災国に施して善人ぶりたい高いご身分のお方達と震災を食い物にした慈悲乞食で需要と供給満たしてるんだろな
何だか賞取ったって言われても綺麗なモノに見えなくなってくるわ

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 01:06:42.02

>>783
せっかくボケてくれたのにすまん。俺ツッコミむいてないわ。

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 01:07:14.40

じゃあ、良い作品作れるのは当たり前だから
プレゼンの勉強と英語の勉強が最重要で
喋れないやつはアーティストにはなれない、ってことだね。

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 01:34:46.27

>>786
いや、作品が最重要だよ。最低条件っていうのはそういう意味で受け取ってください。どんなにプレゼン組んでも、作品に矛盾があったら全部パー。

計算ありきじゃない限り、喋れないのは不利だよ。喋れた方が有利だよ
それをなんとか埋めるために、ギャラリーにバックアップしてもらって良い翻訳つけたり、コンセプトを他人に多少肉付けしてもらったりしなきゃならない。

そうでない形でアート？が回ってる場所も探せばあるだろう、けど、多分そこは日本ではないよね？もしそれを見つけたら、その国で使える言葉を覚えなきゃ

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 02:04:14.58

>>787
なるほどと言いつつ、やっぱりモヤモヤしててよくわからんから
自分の足で海外行って築くしかないのかなーと思ってきたorz

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 02:15:07.98

>>788
ちょっと当てになるか分からないけれど、これを力添えに
http://survival.aa-project.org/survival

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 09:11:00.92

>>787
海外フェアとかは逆にコンセプトばっかで
コンセプト無しには見れたもんじゃない作品が異常に多い。
日本は逆
本当は両立してるのが良いんだけどね。

村上も日本は全部駄目で世界の主流派の方が偉い！見たいな主張じゃなくて
せめて両立とかそういう言葉を使えばもう少し支持が集まるだろうに。
近年の村上の作品は質が低いけど。ランドセル以降下降一直線

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 12:51:48.80

>>789
そいつらの末路・・・
作品がつまらんのが最大の要因か？

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 13:36:17.75

なんかちょっと古い美術誌に載ってる若手の作家さん探して検索していくと、どういう道を辿って、何年くらいで消えていったかが分かって色々参考になるかもね。

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 13:38:43.76

>>790
日本は（俺以外）全部駄目で世界の主流派の方が偉い！
な

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 14:04:22.08

こんなのもある、まあ参考程度に
http://blog.goo.ne.jp/shimshim46/e/5d77db3f5d582c18b93dcb33299f4da6

http://www.hidemishimura.com/HowToForArtists/NotToSucceedAsArtist.html

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 15:00:43.49

>>791
梅と杉がコンセプチュアルアート
だったら作品じゃなくてコンセプトの詰めが甘かったとかじゃね？

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 16:09:52.24

梅は最近は作品も微妙コイツは構図のセンスが全然無い。
で、コンセプトなんて無いも等しい脳味噌ｶﾗｯﾎﾟ

杉は作品はまだマシだが、コンセプトがヤバい
読んでて赤面するレベル。

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 18:54:09.39

コンセプト重視とビジュアル重視でお手本になる作品って具体的に言える？
それともセンスは人それぞれだからねーってお話？

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 19:34:01.64

そもそもお手本という考え方がどうかと思うが,,,
一押しの若手の名前を２chなんかで出すか？

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 19:48:54.42

>>794
色々アドバイスでは良い事書いてるのに、
作家本人のstatementやコンセプトは空虚で無意味
ちょっとどうかと思うが
http://www.hidemishimura.com/statement.htm
http://www.hidemishimura.com/SilentInvaders/SilentInvadersConcept.html

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 19:53:12.60

ここにかき込んでる人の好きな作家って誰？

自分はあきまん、borutanext5、スズキスズカズ、温井裕子、SUNGLOW、si-ku、桜文鳥

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 20:39:24.22

おれは
レイチェル・ホワイトリード
サイモン・スターリング
佐藤ときひろ
山口英紀
など
桜文鳥って知らなかったけど面白いね。フィギアの人？

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 20:48:40.62

>>800
面白い人も居るが、誰一人として狭義の芸術家では無い様な
今迄の美術の歴史を受け渡ししてないとアーティストとは言えんだろ。
その受け渡しはコンセプトでも直接的な作風でもどちらでも構わないが

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 20:56:08.91

ドナルド・ジャッドかな

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 20:58:26.32

>>802
既にある物をベースに比較しながら、これは踏襲してないから
アーティストでないなんてナンセンスだね
今まである芸術という枠組みが無いと善し悪しも評価出来ないなんて
センスないんじゃないの？
写真で言ったら機材オタクやピントに異常にこだわるやつ

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 21:03:11.81

>>801
全員知らなかったけどそれぞれかっこいいね
紹介ありがとう

桜文鳥はフィギュアの人です
自分で絵を描いて、それを元に作って着色までしてます
村上隆さんはＢＯＭＥさんにずっと頼まないでＷＦに行って
自分が良いと思う人にも頼めばいいのにって思いますね

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 21:13:56.87

>>804
だから狭義と書いてるだろうが。
否定するにしても肯定するにしても文脈を背負ってないと、それは単なる独りよがりな思いつき
お前の様な主張が日本でコンセプトと言う物を理解してないアーティストモドキが量産させる

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 21:17:11.63

すんません
「モドキを」です。

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 22:41:05.71

受け渡しコンセプトを後付すればいいんでしょ？そもそも作品が良くないのに
コンセプトつけただけじゃ意味無いし
バカ？

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 22:42:13.05

コンセプトを付けたらアートっていう考えと作品と善し悪しを分けて考えられないから
自分の考えで良いと思う物を選べないんじゃないの
くだらねえ

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 22:44:50.85

>>802が文脈を背負ってると思う作家を書いてから言えよな
超くだらねえ、どうせつまんない物作ってるんだろ
早くインターネットから離れて文脈背負ったアート作品作って披露してくれ

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 22:58:17.07

悔しいからって連投は止めろ

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 23:07:16.07

確かに腹が立ったが思いついたから全部書きたかった
連投ごめん

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 23:24:48.96

ルーチョ・フォンタナだな

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/08(土) 23:40:02.80

懐かしいなｗ
ずっとルチオだと思ってたわ(/ω＼*)

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 00:20:54.81

なんで消去法でうまいとこだけすくって安心感保ちたがるのかね？
コンセプトも重要よ！って言うと「じゃ作品どうでもいいってこと？（反語）」ってわざわざ有効な要素を少なく少なく削って見積もりたがるんだから。
もったいない、ケチ。

作品にコンセプト付くの否定する割に、文字だけとは言え短時間でこれだけその事について長文構成して割とアグレッシブに語れるんだから、もしそういう部分への自信の無さで作品にコンセプトが付随する事自体否定していたなら、もう少し自信持って可能性を広げて欲しいけどな

816 ：812：2012/09/09(日) 00:42:57.29

自分は作品を買う側で、作ってはいないただの一般人だけど
正直買う側からしたらコンセプトなんてどうでもいい
自分は投機目的では無いし、自分の良いと思った物を購入している
選ぶ基準は家にあって心地いい物を買う
服とかと一緒なのになぜ絵とかになると途端にそんな感じなわけ？意味わからん

817 ：812：2012/09/09(日) 00:47:18.57

ブランド物もそうだけど、デザイン、生地、型紙、縫製さえよければ
超高級ブランドでも無名のオーダーでもどっちでも良さは変わらないと思う

ブランドだからということで商品そのものが良いという付加評価を与えるのは間違っている

818 ：812：2012/09/09(日) 00:51:52.98

作ってる側が作品を作る前から文脈を重視するなんて意味わかんないけどね
絵を投機目的で購入したり、作家は商売道具で商品であると考えている人種に都合がいいだけだと思うんだけど
好きに作品作った後にこういう文脈ですって考えればいいじゃん

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 00:56:02.23

>>812　>>817
美術は学問的な側面があるんですよ。
ブランド物や単なる装飾品にはそれが無い。
そういう違い。
だからコンセプトが無い作品はどんなに美術的に見えてもデザインや装飾の一種
これは位階制の話じゃなくで、ジャンルが違うってこと。

>>815
たしかに、コンセプトを否定する事自体ちゃんとした理由があるならそれもコンセプトに成る。

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:00:26.82

>好きに作品作った後~~
もちろんそれもアリ

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:04:13.56

たかしの事か

822 ：812：2012/09/09(日) 01:12:57.74

だからさ、その、例のコンセプトだって美術の文脈に詳しい人物にお金を払って
コンセプト指導してもらって、コンセプトがあるようにすればいい話
別にコンセプト否定なんかしてないけど、良さとは関係無いという話をしている
話が成り立たないなあ
バカ？

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:14:37.37

良さとは関係無いよ、
>>819
に位階制と書いてるじゃないか、位階制はヒエラルキーって意味だよ
人にバカとか言う前に日本語を勉強しろ。

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:15:21.09

>>818
服もとりあわせやデザイナーの系譜があるのと同じ。
とりあえず気に入ったから買う、だと統一感のないインテリアアートになりがちですよ。
買う側の好みがはっきりしてれば問題ないんだけど。

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:18:16.41

日本語が出来ないお前の為に書いてやるとだな、
位階制ってのは要するにランク付けのことだ。良し悪しのランク付け、
だから、>>819では「良し悪しの問題じゃなくて、ジャンルが違うから比較出来ない」と書いてるんだよ。

単なる見た目だけなら比較出来るけど、美術に於いては見た目は前提条件として
あるレベルに到達していて当たり前で、かつコンセプトが要るんだよ。

826 ：812：2012/09/09(日) 01:21:12.50

あのさ、ヒエラルキーで言うと下の階級とか言ってるのは
勝手に見下げている故の言動だと思うんだけど
あと付けでどうにでもなることで勝手に階級が下宣言
アーティストでは無いだもんなあ
でもそれにヒエラルキーは絶対的に存在する芸術界だから
俺の考えるヒエラルキーに入ってないし、やっぱアーティストじゃ無いわ

だもんなあ
お前はどんなのがお好みなのかな？

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:25:44.84

それじゃあ三木富雄で

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:26:38.52

だれもデザインの方が芸術より下なんて書いてないだろ、
書き込みを捏造するな
「ジャンルが違う」と書いてるだけだ。

829 ：812：2012/09/09(日) 01:27:33.67

>>825
>822読めよ
専門家に金払ってコンセプト考えてもらえばいいって書いてるだろ

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:28:08.54

桑山忠明は良いね。

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:29:45.47

>>829
そんな専門家はオマエの頭の中にしか居ない
おまけにそんな物は美術ではない
空想でモノを喋るな。

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:34:42.06

橋本平八の「石に就いて」大好き。

833 ：812：2012/09/09(日) 01:34:46.10

耳だね
全然欲しくないから何とも言えないけどかっこいい造形にまとまってる

でもなんつうか趣味が違うなあ
かっこよさは理解できる

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:37:08.36

加山又造の初期の鹿とかを書いた画が良い
洞窟壁画を彷彿とさせる

835 ：812：2012/09/09(日) 01:37:14.20

>>831
ご託並べてないでお前の正しい美術をここにかいてみろ
バカはお前だいい加減なことばっか言いやがって
村上隆がBOMEでやったことだろ＞コンセプト後付

836 ：812：2012/09/09(日) 01:43:18.74

誰かがこれはアートですってお墨付きを与えてるものじゃ無いと
認められないなんて可哀想な価値観だな

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:44:22.98

何回も書いてるだろ。コンセプトがあるのが美術、無いのが美術以外、それだけだよ。
後付けかどうかなんてデュシャン以降じゃ問題にもならない。
ラインハートの美術の定義でも読んで来てから書き込めよ
おまえには美術の根本的な知識が無さ過ぎてどうにもならん

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:46:16.59

>>836
誰かのお墨付き？
そんな事どこにも書いてないだろ、また脳内妄想か、
評価するのはあくまで鑑賞者個人だよ

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:49:34.70

この2ちゃんらしい展開見てて楽しい

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:52:10.31

そんなあなたにモーリス・ルイス

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 01:55:43.82

誰も作品の前にコンセプト考えてから！なんて事は言ってないよ。

村上隆の「スーパーフラット」ですら、その場でその造語でっち上げて、後から矛盾ないように詰めて理論武装した。って本人が語ってる
http://www.ustream.tv/recorded/6767163

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 02:00:01.73

たかしは適当だからなあー

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 02:18:30.64

ちょっと待ってくれ。

コンセプトありきというが、
じゃあ何千枚と作品作ってる奈良さんとかは、
絵画一点一点に違った明確なコンセプトがあるってこと！？
作家目指してる俺からすると気絶するレベルなんだが…

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 02:30:39.26

もちろん作品を服同然に購入しても構わない、そうしたいと考える人もいるくらい。
ただあちらでは投機目的でないにしても
不幸があり物をオークションに戻した結果
ゴミ値で売却される
みたいなのはセレブコミュニティの内では恥ずかしい事で、色々プライドが傷付けられる事らしい。
俺はいまいち理解できない部分だが、そうらしい（「現代アートの舞台裏」参照。タイトル嫌だけど、客観的でなかなか良書）。

コンセプトが確かな中から見た目良く手頃な物を選んだ方がそのリスクは軽減される。
評論側が評価する、それに高価を付けた人素晴らしい！ってことで安心して購入できる。
評価、購入、どっちが先かは知らないが。

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 02:34:49.06

評論家自体にはたぶん悪気は無いし、正しい美術史を紡ぐためそれぞれ真摯に真面目にやってる。罪は無い。

ここでは確か、海外に行く作家はコンセプトが…って話の流れだったからそう答えます。

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 02:36:24.01

確かなものを購入したい、
というのはどの分野でも一緒か

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 02:43:27.49

>>843
そういうコンセプトのシリーズですよ。ってのならいいんじゃない？
ただ、奈良さんは画集作るのに作品一枚一枚見るたび考えてた事いちいち思い出して暗くなる。って呟いてたよ。コンセプトって程の話か分からないけど

しかし奈良さんが積極的に作品コンセプトを語る様子って見たことない、いまいち想像できないね

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 03:18:43.20

>>847
そうなのかー。
じゃあコンセプチュアルじゃなければステイトメントに盛り込んでたらいいのかな。

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 07:14:45.66

日本がどうとか批評家がどうとか、ただ単に自分の鬱憤を
晴らして同時に目立ちたいために仮想敵つくってるだけ。
精神構造が小学生レベル

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 08:42:08.53

>>843
奈良さんの場合、一枚一枚にコンセプトと言えるほどのものなんて無いだろうけど
少なくともああいったモチーフを描いている理由はあるだろうし、それがコンセプトだよ

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 10:31:38.03

>>841
村上はむしろコンセプトと言う物を美術から抜き取って、無理矢理オタク的な物に接続して美術的に無意味な物を作品として提示したという事が凄い所だと思うよ。

だから凄いけどただそれだけ、ハーストのドットペインティングとかと同じ様な物だよ。
だれでも出来る技法で量を作る事で、今まであった美術価値のあらゆる要素を壊すというのは良くある手法。
だから今村上はサメや牛の水槽の様な作品のラインを作ろうともがいてる。

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 14:29:50.20

>>851
村上さんは727とか五百羅漢とか見てるだけで楽しいのもあるじゃん。
頭いい人はラインいっぱい作れるから羨ましいよ。

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 15:19:30.23

そうそう、だから、もがきの結果が五百羅漢とかだよ。
ただあまりにも本歌取り過ぎて評価できん。
実際見てないから印象でしか語れんが。

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 16:12:12.10

直前にバイト大量投入して塗り絵させたものを本気で語るとか
恥ずかしいから止めろ

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 17:07:18.14

だから、誰でも量産出来るチープな事が重要なんだって。

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 17:58:56.73

五百羅漢は”誰でも量産出来るチープな事”に重きを置いている作品とは到底思えないよ

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 18:38:32.67

スケールの問題じゃないの？
デカイだけなら金出せば作れるって話
実際塗ったのはバイトなんだし人手と場所さえあれば量産可能だろう

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 21:27:10.15

可能かどうかじゃなくて、そこにコンセプトの重きが置かれているかどうかの話だよ
例えばウォーホルのキャンベルスープなんかは量産に重点が置かれてるのは誰が見ても明らかだけど
どう考えても五百羅漢の重点は量産って所には無いよ

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/09(日) 21:39:10.17

上に書いてあるじゃん、五百羅漢は従来の村上のチープ作品から抜け出そうとした摸索の結果なんだよ。
成功してるとは思えないけど。

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 01:08:47.46

過去に日本画やってた事が足枷になってるのかな

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 01:57:20.78

久しぶりにこのスレにきたが、村上批判一辺倒のレスがなくなったかわりに美大生臭い青臭い美術談義が続いてるな
ゲイサイの影響か？
美大受験のハウツーに毛が生えたレベルでコンセプトが～とかいってんじゃねえよ
さっさと海外(欧米)に行け　社会や人間の業と結びついた圧倒的なコンセプトやら文脈やらを肌身で感じて来いよ

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 03:16:14.39

最近オワコン臭が前より強くなったよね
twitterって全体のつぶやきがどんどん減ってるってニュースでみたけど
関係してる？

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 04:07:26.51

>>861
頑張れ

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 04:58:18.14

>>861
素直に参考になったって言えばいいのにﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたい

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 05:59:35.42

村上がアホ過ぎて批判する価値も無い
違う話題でつながないと

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 07:44:44.13

それじゃカオスラウンジスレと同じじゃねーか
しかもスレ消費数向こうの1/10だし
パッと出てすぐ消えてった若手集団にも遥かに劣る話題性の無さって……

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 08:01:15.63

逆にメディアを利用してパッと出るのは危ないことはわかった

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 08:19:14.79

あいつらの件で村上の曇った目も少しは晴れたのか(話題を村上に戻そう)

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 10:17:06.19

ここは好きな作家とその理由も書かないで
あれが悪いこれが悪いと批評家気取りが多い
好きな物の話は出来ないのか？
コンセプトも重要だが、作品を例に出しコンセプト談義をするわけでもなく
漠然とコンセプトの話を文字でしてもしょうが無いと思うんだが

つーかさ、作品買ってアートに金使ってんの？
自分はここ1年で100万は買ってるよ

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 10:35:23.82

つーかカオスラウンジなんてどうでもいいわ。
どうせ話題を出すことによって注目させようとしてるんだろうが、
若いのにすでに完全に終わってるから。

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 11:03:26.26

>>869
村上隆やらダミアンハーストやらを例にしてコンセプト談義してる人いるじゃん、読んであげようよ。

俺はこれが好きだからこれはアートなんだ！にはならないようだし、文字でしてもしょうがない！と言われても、ここは文字しか使えないんだから仕方ないんじゃない？

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 13:08:48.03

>>869
現アで100万じゃ若手作品が多そうだな
はよその数十倍使うようになってくれ

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 13:57:36.72

>>872
で、あなたはお金おとしてんの？

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 14:39:20.40

コレクターの人は倉庫持ってるの？
湿度の管理とかしてる？

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 15:01:03.22

>>869
そもそも村上スレで話すようなことじゃないので美術鑑賞板に行くといい

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 15:09:40.01

>>874
twitterかメールで聞くか、コレクターがいるトークイベントの時にでも聞けばいいんじゃないか？
ここで聞いても答え帰ってこないだろ。

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 16:01:30.08

>>869
去年150万位の絵（壁設置の半立体）を一点買った。それ以降は何も買ってない。
>>874
数点しか持ってないから何もしてない。これ以上増やすと飾るとこも無いし。
飾りもしないで倉庫に入れるつもりは無いから、今後欲しい作品があると困る。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 16:25:44.81

なんだかかえって流れが漠然としてきてないか？

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 16:50:25.44

村上スレ的にはコレクターって精神科医の高橋氏くらいが最下限になるのか？
エディションものはどういう扱いになるんだろう

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 17:21:54.33

エディションである理由が明確な作品でないと全く無意味
単なる金儲けの水増しでしかない
上で誰かが言ってた複製である事が重要な作品とか、、、

吉野とか、西高、宮津、田中もコレクターに入れてやれよ。
でも積極的に自分で作品を評価して買うコレクターは少ないよね。

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 18:19:10.15

ラヂエーターも入れとくか

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 18:41:13.42

たしかに佐藤は間違いなく日本一の個人コレクターだ。

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 20:41:44.97

村上さんでもこんな知名度か。駄目だこりゃ

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 21:09:15.41

というかだよ、国内はアートに冷めてるんじゃないか

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 21:48:50.36

というかだよ、大多数の日本人はアートを必要としていないんじゃないか

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 21:56:33.23

じっさいは対外的なプロパガンダとして、必要だ
日本以外の国がやっている様に

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 22:12:24.81

TVネプリーグで村上のことキュウピー以外しらなかった。
奈良は知ってるみたい。
村上は結局世間では嫌われているだね。
ちんｐこ元気のフイギィア作って売れても
マスコミが写真upできないからねぇ～

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 23:01:20.39

日本の対外的なプロパガンダとして必要とされてるのは西欧ゲンダイアートの真似事じゃないだろうな
というか真似事じゃなくて仮に西欧由来の現代アートの本質を日本のアーティストがつかめたとしても
プロパガンダとして有効なのはそういう西欧現代アートじゃないだろう
首相の記者会見やるところの背景画が現代アートのペインティングじゃなくて花鳥風月日本画なのがそれを象徴してる
たとえば白人の立場になって考えてみろよ　日本人が国を挙げて現代アートだー！っていったってふーん、となるだろ　それよりあんたらの国に固有なことをやれよと

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/10(月) 23:56:45.96

というかそういう現代アートが担うべきものは
漫画とかアニメとかそのへんが網羅してるんで必要ないっちゃないんだよな

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 00:10:19.75

>>888
100mの競争で袴来てすり足で行けってこと？
それとも100m走なんて競技やめちまえってこと？

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 00:25:18.99

そういうつまらないギャグはアートがオリンピック競技になってから言えよ
厳格なルールに則って行われる単一の競技種目でもないだろ

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 00:25:58.06

>>890
ボルトの走りを真似するよりナンバ走りとかの方がいい、ってことなんじゃね？

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 00:37:07.86

アートって具体的にどこの国の競技だと思う？

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 01:07:51.82

日本画は日本固有のもの、って定義自体ギャグじゃないか？

日本画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%94%BB

中国や朝鮮半島などから渡来した技法や様式、あるいはそれに倣い日本で描かれた図画が「唐絵」と呼ばれた。
これに対して日本的な主題を描くものが産まれ、「大和絵」と呼ばれた。
その後、「漢画」に対する「和画」や、「唐画」に対する「和画」などと、呼び方やその区分は時代によって異るが、海外から新しく流入した画風に対し、旧来のものを日本の伝統的なものと考えるパターンは繰り返されていた。

ここ少し面白いね

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 02:09:47.47

>894
そんなこといったら文化的価値観なんて全部相対的なものだろ
単に持ち味を活かせるかどうかってことだよ
しかも対外的プロパガンダなんだから、自分たちにとってどうか、じゃなくて他人から見て効果的かどうかが問題だろう

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 02:24:06.58

文脈上どこまでも欧米に追随するほかはない現代アート作品と、日本画作品が目の前にあって
それらの作品をいろんな(アート関係者に限らない)外国人に見せたとき、どちらがより訴求力があって国益につながるか、と冷静に考えたら、
日本画のほうじゃね？
プロパガンダ行為は、固有とは何かを純粋に追求する研究学問やアートそのものとは違うだろ

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 02:59:48.49

>>895
対外的プロパガンダで、他人から見て効果的かを問うならば、やはりアートのルールを踏襲して結果を出すという手段が現実的なのでは？

花鳥風月日本画が対外的に有効なら、今頃ミヅマ辺りは大成功だよ。屏風絵、浮世絵、岩絵具？たかしと比較したら外からの反応「ふーん」じゃないか？過小評価か？

あくまで「対外的プロパガンダとして有効で、他人から見て効果的かが問題」って話だったからそう答えるよ。これじゃあ適当過ぎるか…

日本画を現代美術？と独立したジャンルとして確立して外に押すなら別だけど、現状じゃ厳しいだろ

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 03:25:50.11

グローバル化し続けてるから
むしろこれから日本で現代アートは勢い出てくるんじゃないのって思った

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 10:37:13.65

>>896
オマエが言う日本画は技法的な問題か？それとも画題？コンセプトの事？
曖昧過ぎるからもう少し詰めて書いてくれよ。

日本的なコンセプトという意味では村上は良くやっていたよ。
三瀦は表層的な見た目ばっかりの作家だらけで、日本美術に対する思想が全然無い。これでは知性の無い3流コレクターにしか相手にされない。
それにメディウムの問題は（後付けだったとしても）コンセプトが先行していないと、技術や伝統だけでは必然性が弱い。

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 14:09:46.02

作品は良いと思わないけど、コンセプトがわかりやすくて評価されるのがわかる村上。

作品は良いと思うけど、コンセプトがわかりにくくて評価されるのがわからない奈良と草間。

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 15:31:18.07

>>897 >>899
いや、だからなんで「現代アート」が必然的に全人類に共通の文化だってことになってんだよ　
足の速さを競う１００m走とは意味がぜんぜん違うだろ
「アートのルール」って言った時点でそれはいわゆる西洋由来の現代アート指すし、ポストコロニアリズム云々いったって結局は
西洋の白人様が最終的に評価を決めるんだよ　
つまり現代アートって西洋のものだろ　今までのところは
そこに日本が現代アートだーっ　て出していくよりは日本の伝統に由来する文化を提示したほうがウケがいいに決まってるだろ
ニッポンの花鳥風月はわかりやくアピールできるからな　だから画題も技法も込み出だよ　そういう意味では文化資本に恵まれてると思うよ
もうちょっとアート脳（）から抜け出して物事考えろよ

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 15:32:47.25

束芋さんは？

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 15:51:19.72

束芋作品は強い印象は与えられるだろうけど、文脈や感性がドメスティックすぎて日本人じゃないと理解しにくいような
ミズマ系のアーティストもそんな気が…　海外でも展示してるし一定の評価はされてるのかもしれないけどさ
どのマーケット、ルールに乗っかるのかというのもあるかもね　アートマーケットかオタクマーケットか、みたいな

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 16:14:16.73

>>901
「ニッポンの花鳥風月はわかりやくアピールできるからな」

それって日本人であるあなた目線の個人的な主観…

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 16:48:02.40

>>901
そんな文化は今の日本と何の関係もない。
懐古趣味以外の何者でもないだろ。アピールするのは今の日本だよ。
それとも>>903は常にキモノで、馬で移動してちょんまげでも結ってんのか？
だとしたらオマエの主張は分からんでも無い

勿論西洋の文脈に乗っかる必要は無いよ。乗っかった方が分かりやすいというだけで。
あと花鳥画や花鳥風月という熟語は中国文化そのままの移入。
それにそんなモノを見せても三瀦みたいなオリエンタリズムに起因する評価しかえられない。
そんな事くらい勉強してから書け。

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 16:52:17.02

>>903
ヴェネチアでは評価されてなかったね、
小谷よりはマシだったけど。

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 16:53:14.23

相変わらず隆チャンの話題無し

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 17:33:06.50

村上以降の日本のアートの話するスレが別で立ってるだろ
ageてやればそっちでやってくれんじゃね？

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 18:15:45.18

じゃあ日本人作家によるの現代アート作品で対外アピールできるって言う証拠は何だよ
上にもにたようなこと出てたけど、なんで首相記者会見の背景は日本画なの？
クールジャパン（笑）にはなんで日本の現代アートがメインで含まれてないの？
三潴オリエンタリズムよりもマシな評価を得る日本のアートって何？
具体例をあげてみろよ　
日本の伝統文化自体が中国由来しそれを醸造したものだから花鳥風月なのは当たり前だろ　
オリエンタリズム云々勉強しろよってサイードくらい読んでるわｗｗ

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 18:26:08.23

>>909は>>905 へのレス
そんな文化は今の日本と関係ないというが、じゃあ例えば万人が考えるインドを代表する文化物は何かとかんがえたとき
普通にタージマハルとかになるだろうが　現代インドアートが盛んになりつつあるといっても多くの人にとっちゃまだまだどうでもいいことだろ　
他国人から見てどうなのかを想像しろ、というのはお前に向けての言葉だ

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 18:29:55.25

村上隆はアートの枠のなかで日本人としての自虐も盛り込んでセルフオリエンタリズムをうまくやって成功したと思うが
それを国を挙げて推すのはなんか違うだろうな

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 18:34:43.07

まあ村上の場合は違うな、
本当自虐だし
>>910って昨日から稚拙な書き込みを繰り返してる人でおk？
もしかして中学生とかそういうの？

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 18:37:22.35

花鳥風月は中国からの輸入だから日本の伝統文化じゃない、というなら
ローマ・ギリシャ以外のヨーロッパの国には伝統文化が存在しないということになってしまうんじゃないかｗ

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 18:42:06.16

中学生とか無駄な煽りしないで>>905みたいに具体的な内容で反論して

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 18:55:17.96

草間やよいとか奈良くらいだったら何かしらアピールとして使えるのかな
でもそれ以外のアーティストとなると…他国の文化と比較してのインパクト的には、
それよりも琳派や京都、アニメとかをアピールした方がよっぽど効果的で手っ取り早いと思うけどな
村上はそういう意味では普通にうまいところを狙ったといえるのかもね

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 18:56:46.96

>>909
905じゃない人間が横から口を挟んで申し訳ないけど、

＞じゃあ日本人作家によるの現代アート作品で対外アピールできるって言う証拠は何だよ

それを担ってるのが現代ではマンガやアニメって事なんじゃないの？
その点で村上の狙いは間違いでは無かったのかもしれない、成功したとは思わないけど

＞上にもにたようなこと出てたけど、なんで首相記者会見の背景は日本画なの？
＞クールジャパン（笑）にはなんで日本の現代アートがメインで含まれてないの？

政治家や官僚にこの手のセンスは微塵も期待できない、千住博とか平気で飾っちゃう連中なんだから
あとクールジャパン（笑）では日本画よりはるかにマンガやアニメの方が重視されてるでしょ

＞三潴オリエンタリズムよりもマシな評価を得る日本のアートって何？

ミズマは天明屋みたいなイラストをアートですといって扱ってる時点でもう終わってる
そんなのよりは草間彌生や河原温なんかの方が海外では評価されてると思うよ

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:11:50.27

>>913
オマエヨーロッパの美術館に行った事も無ければ、西洋美術史勉強した事も無いだろ。
で無ければその書き込みはあり得ない。
あそこらへんの美術の源流は全てエジプト。

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:16:51.46

エジプトがより古い源流なのはそうだけど、ヘレニズム文化がヨーロッパの土台になってるのも間違ってないだろｗ
源流が何処かという話じゃなくて、”中国由来だから日本の伝統文化とはいえない”ってのはおかしい、ていう指摘のために例として挙げただけだよ

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:17:14.69

>>916
おれは桑山忠明のほうが草間や河原温より重要だと思う。
今はまだ評価が低いけど、再評価されつつある。
後杉本広司も今はもの凄く評価が高い。
あんまり好きじゃないけどオノヨーコも評価が高い。

アニメをプッシュするなら学問として体系化されてないと厳しい
ここらは漫画学科とか竹熊健太郎にがんばってもらうしかないか？

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:19:16.86

もうそいつの知識の足りなさで上げ足取る以外に言う事なくなったか
つーか美術史学んでない素人でも一般教養レベルでどっかで知ってそうな話だし、或いは本当に中学生の書き込みなんじゃないのかね？
それ相手に上げ足取りしか出来ない奴も程度が知れるが

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:20:32.02

>>918
花鳥画は由来と言うレベルではない。
全く中国そのまま。模倣としか言い様が無い。

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:22:17.14

馬鹿過ぎて話が出来ないヤツって本当に居るんだな。
それになんで美術の事を何も知らないのに美術系の板に書き込むのか？

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:26:27.76

琳派は花鳥がモチーフだけど模倣とはいえなくないか？
俺が馬鹿というのはそうなのかもしれんが、というか一般教養レベルのことしか知らないしそのレベルで話してるだけなんだが
専門課程レベルの反論をされて納得してみたい

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:26:40.77

アメリカの立場に置き換えたら

ウォーホールやポロックみたいなヨーロッパのルール気にかけて「現代アートだ！」ってものより、ネイティブアメリカンの伝統文化のほうが素晴らしいし、アメフト大人気、ミッキーのほうが愛されてるしアピールに有効じゃん！そっち出せよ！みたいな話？

だったらもうここの範疇外だわなぁ

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:35:13.92

範疇外も何もそういう話だろ？違うのか？
芸術の話する板で「政治に芸術は要らない子だよな」っつー話して何の問題もないと思う

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:36:54.42

それ以前にここたかしちゃんのスレなんだよネ！

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:37:50.25

>>924
そういう話を延々されても意味が無いね
>>923
もうオマエのそういう勘違いにはウンザリさせられるけど、琳派は大和絵の発展。
中国系の花鳥画とはモチーフも描き方も全然違う。
金箔背景の空間表現は中国と関係無い日本オリジナル。
大和絵とは中国の絵の技法で主題が日本の絵の事。

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:38:31.98

>>924これまた一般教養レベルで申し訳ないが、アメリカは大戦によるヨーロッパ知識人文化人の移住、戦勝国、経済力も抜群な時期に
ウォーホルやポロックや大勢がそれまでのアートにカウンター食らわせるのに成功したから、
アートの主導権を握れたんだろ？だからウォーホル推しでいいんじゃないの
日本は主導権を握れてないのは明らか

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:42:07.86

たーかーしー！むーらーかーみー！(泣)

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:47:32.26

>>928 ああ、すれ違いの原因がわかった
俺は一度も花鳥画という言葉を使ってない　単に広く漠然とした意味で、モチーフとして花鳥風月と書いただけ
花鳥風月が琳派のモチーフなのは間違いないだろ

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:50:37.19

今日は何か知らんけどめっちゃ伸びてるな
自演？

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:54:33.64

という事を翻訳して更になにがどう日本的なのかアピールしなきゃならないと

当の日本人が概念を漠然としか把握出来ないなら、ちょっと危ういよなあ

知らないものを他人に説明する事は出来ないからな

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:56:34.15

>>931
過去レス読め
面倒だからレスはしなくていいよ

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 19:59:11.86

>>933 日本の花鳥風月と書いた時点で花鳥画と勘違いするほうが早とちりじゃないのか

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 20:00:32.51

訂正　花鳥画だけを指すと勘違いするほうが

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 20:07:56.38

>>934
いや、俺その人じゃないよ。花鳥画か違うかって話じゃなくて、「花鳥風月」って漠然としてる美意識をどう外に説明するの？ってこと

例えばこの４つ自体はどの国にもある、だけどなぜこれを並べると、日本特有の美意識に繋がるのか

ってところから解説してやらないと伝わらない。

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 20:23:02.24

>>930
花鳥風月という熟語は中国語だけど、モチーフとしては世界共通。
その点については特定の国の特徴だとは思わない。
そんな物はコンセプトやアピールポイントには成らない。

縄文土器は世界最古の土器→岡本太郎
金箔背景は日本独自→黒田清輝→村上
こういう流れを意識して明確に説明しないと日本特有だとは分かってもらえないと思うよ。

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 20:23:24.53

>>933
あらやだ酷いわぁ
ちょっとした冗談じゃないのよぅ

俺アホだからアホみたいな事言うけど、日本の美意識の言語化ってそれ自体が美意識に反するから無理ゲーなんじゃねーの？
日本の文学って「○○は美しいものだ」とは言ってもそれの何がどう美しいかの説明を加える行為は野暮で美しくないみたいなのあるじゃん？
最低限の言葉以上は加えずにただ体感だけで共感を得る事に「侘び寂」だのがあるのに言ったら台無しになるというか

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 20:37:39.56

粘着してたたかれてる一般教養レベルの馬鹿の者ですが
おれはプロパガンダに使う言葉をあげてるんじゃなくて　作品という具体的な物を挙げてるんだよ　観念じゃない
日本で描かれてきたの花鳥風月を扱った作品といえば大和絵とか琳派とかになるんだろ？それらの具体的な作品（ブツ）を挙げてアピールすればっていうだけ
そういう具体的な作品を指してるだけだよ　
それにどうやって言葉をつけて説明するかってのは重要なことだけど俺には無理な議論だし　>>937とかの言うとうりにするのがいいんだろうなと思う

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 20:43:47.11

というかそれ以前に　日本の現代アートはジャンルそのものとしては現状、対外的プロパガンダに使えねーよ
といいたかっただけなのだが　
レスがない限り粘着はもうやめます

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 20:45:44.85

>>939
だから、過去をアピールしてどうするんだよ、意味ないよ。
アピールするべきは過去という伝統を引き継いだ現在だろ？

「昔はこんな国だったんですよ」こんなアピールで今現在の作品が売れたり、
今現在の国家の評価や発言力やブランドが上昇したりすると思うのか？

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 20:47:22.24

>>940
使えないのが多いね、もっとコンセプトを練って明確にしないと。
杉本広司なんかいいとおもうけど、一般受けもよさそう。

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 20:49:39.54

>>938
国内向けにはそれで問題無いけどね

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 20:53:15.65

>>941 ＞今現在の作品が売れたり　
ってのはアーティスト以外にとっちゃ関係ないことだろｗ　
過去のアピールは大事すぎるくらい大事だと思うけど　遺跡とかの観光資源で経済が持ってる国もあるんだし
もちろん今現在の文化のアピールも欠かせないだろうけど、それはアニメ漫画ではあっても決して（日本の）現代アートじゃないのはたしかだろう　影響力を鑑みて
上で言われてたように、アニメ漫画を学問体系で説明できるようになる必要はあるだろうな

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 20:55:13.04

国内に「美術」の評価基盤がちゃんと残ってればそれで良かったのにねぇ、

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 21:03:57.72

まさか海外の評論家相手に「黙って肌で感じろ」とは言えんわな

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 21:04:02.68

敗戦国だから、戦後はそういう対外的文化宣伝は控えて来たんだよ。
その弊害がひどすぎる。
>>944
海外で作品見ればあなたも分かると思うけれど、日本の美術は過去も現在もレベルが高い。
勿論漫画もアピールすべきだと思う。

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 21:06:32.76

>>947
ドイツも敗戦国だぜ＜ドクメンタ

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 21:12:42.65

>>948ドイツはちゃんとポンピドゥーに対抗した施設を作って人呼んでるし、旧東ドイツ地区で美術振興を色々やってる。
イギリスもちゃんとテートモダン作った時は各国の大使館で美術関係者を呼んでレクチャーした。

日本は対外的に見せるのも恥ずかしい団体の為に国立新美術館なんてモノを作っただけ。
横トリには３流作家を外国から連れて来て自己満足。

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 21:24:35.52

創造主義美術教育運動が一番糞

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 21:34:45.84

村上以降アーティストも出てないことだし、
美大生は皆アニメや漫画にシフトすればいいんじゃない？

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 22:34:21.62

お前らまず岡本太郎「日本の伝統」読んでこい。
話はそれからだ。

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 22:42:01.95

アカデミックはただの枠だし、アピールはたんにコマーシャリズムの域を越えられない。
伝統は新しく塗り替えることによって新たな伝統が生まれる。

芸術の目的は人間の本質に含まれる驚異への欲望に応える方向で世界を変えてゆきながら、一つの感性的な現実を創造していくことである。
ジョルジュ・バタイユ

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 23:10:03.05

岡本太郎は今日の芸術を読んでいいこと書いてるなと思ったけど
アーティストとしての国際評価はどうなの？ほとんど知られてないんじゃ

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 23:27:45.34

本には感心したんだろ？
それでいいじゃないかｗ
もっと自国の文化人に誇りを持とうぜ

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 23:44:35.33

知られてないよ。
評価もされてない。日本でも芸術家としてはかなり微妙
温河原が安定して評価が高い。
今はたぶん草間の方が上だが、死んだら評価が暴落すると思う。

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 23:49:10.35

たしかに本には良い事書いてる
でもあの本書いたの本当は岡本敏子だろ？

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/11(火) 23:53:06.12

あの本ホントは岡本敏子が書いたんだけどな。

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 01:17:38.43

２人セットで「岡本太郎」でいいじゃん、クリストも、オノヨーコもそういう部分あるでしょう

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 02:22:03.69

つまりモテないやつはアートやっても駄目ってことだな。

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 02:29:55.30

そういう劣等感もまたアートになるが、たいていはコンプレックスに打ちのめされるってことだ。

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 07:11:12.92

こんなの美術じゃない！と言われている者にこそ美術史的に今後の美術の可能性があるのでは？

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 08:51:06.49

美術として成立させることばかり考えてちゃダメ。

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 09:06:02.32

>>962ただ、今迄の美術を踏まえた上での反発でないと、キチガイの思いつきでしか無い。

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 09:37:36.30

>>962
さんざんそういう作家を見てきた
結果も散々

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 09:51:08.06

デュシャンの泉で便器が芸術になったと勘違いしてしまった人たちの悲劇か

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 10:00:17.44

今までの事を無かった事にして、一から積み上げよう的コンセプトな〇〇ゼロ、ゼロ〇〇みたいなパターンで成功した例って今まである？

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 10:07:14.29

>>962
ミヅマで個展やったサウンドアートの外人、ターナー賞取ったやつ
視覚じゃなくてもう音だけのやつ。あれ、もう美術超えてる。

君の言っていることはある意味で正しいよ！

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 10:17:26.87

>>928スーザン・フィリップスのことか？
そういうことはサウンドアートの歴史を勉強してから書け。
媒体自体には革新は全く無い

970 ：969：2012/09/12(水) 10:21:38.31

サウンドアートは1913年の未来派に始まり、フルクサスを経て、70年代くらいのコンセプチャルアートで表現として確立されてる。

>視覚じゃなくてもう音だけ
ここに感心する馬鹿は単なる勉強不足。

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 10:33:27.60

じゃ何でターナー賞とれたの？

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 10:38:52.90

従来のサウンドアートは音楽と一過性の音とか、音楽とアートの垣根を越える事を主な目的としていた。
それに加えて、音と空間の関係がプラスされてるのが大きい。

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 10:44:47.12

>>971
この人は、こんなの美術じゃない！って言われてる人ではないよ、サウンドアートの文脈上でやってるみたいだし

美術やってる人が美術で賞貰う事は、別におかしくないべ？

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 10:45:19.77

ではスーザン・フィリップスは革新的となるなw

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 10:46:34.30

トレイシーエミン？ってどこがどう評価されているのかわかんない

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 10:51:21.07

一般的に考えると音だけだとこれ美術！？となるんじゃない？

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 10:51:35.41

おれもトレイシーは下らんと思う。
あれば美術というよりも社会モラルとの関係で名前が挙がってるだけでは？

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 10:56:45.15

>976
評価されてるポイントはそこじゃ無いっての。

お前の言ってる事はサッカー選手を指して、「足だけでボールを操るから凄い」と言ってるのと同じ
そうじゃなくて、重要なのはどういうプレーをしたか？ということだろ？

音だけってのは従来からある美術の一分野の表現形態であって、
その前提としてあるプラットフォーム上で何をどういう風にプレーするのかという事が重要。

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 10:56:54.79

トレイシーはスキャンダルをうまく利用してるだけ
でも美術の世界はスキャンダラスなのが評価されるよな

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 11:00:33.33

>>975
ネットで見ただけの感想だけど、こういうコンセプトでちょっと目を惹こうとする人は
世界中に以前からたくさんいるよね。だけど表現の手法を様々に変えつつ
なんとなく一貫したセンスでまとめてるような気がするし、
多分そういった表現をこれまで数多く見て来た人が実際に見て
それなりに評価できるって感じなんじゃないのかな？

実際に見て俺がどう思うかはわかりません
まあ一つのやり方だけど年食った時にどう表現を変えていくのかが気になる

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 11:01:41.34

978は随分と上から目線だなw

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 11:14:46.56

>>981
まあそう突っかからないで
これを機会に、他のサウンドアート系統の作家の作品も見てけば（聴けば、かな？）いいよ。すごいと思ったのは事実なんでしょ？

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 11:22:50.94

凄いとは全く思わない
AKBの曲の方がよっぽどいい

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 11:45:37.39

>>981
今に始まったことでもないだろｗ

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 13:18:07.09

またこのパターン、ならなんでわざわざ無理して美術の話に絡むんだろうか

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 13:31:08.74

まあ確かに秋元康は凄いよね

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 17:26:44.22

>>106
Destroyaってテクスチャ、キモティよさそだぷーーーーー
写真みただけで、ティモティモにからみつくイアラチィひだの感触が想像できてボッキンキンだもっ！
アストロとかた～っぷり入れてジュモジュマ楽しみたいもう！！！！

最悪、個人輸入してでもゲットしたい品物だもーーーーーーーーーーーー

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 19:49:52.84

>>970
手元にある２，３冊の現代美術入門・教科書系の本のサウンドアートの項目を読んでみたが
ルッソロへの言及はもちろんどの本にもあるけど、フルクサスを経て７０年代コンセプチュアルアートで完成、という記述は
どの本にも無いなあ　もっと別のことについて解説してる
>>970は勉強したうえで多分妥当なことをいってるんだろうけど、まあ解釈によっていろんなことが言えるんだろうな

989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 20:27:57.08

色々解釈出来るのが美術だからね。
そもそも現代美術や美術の規定すら個人によって違う。

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/12(水) 20:35:15.86

>>988
未来派ってあくまで傍流で時代のあだ花みたいな物かと思ってたよ・・・
ちゃんと現代の美術でも受け継いでるんだ・・・

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 00:01:06.70

こいつと美術手帖の癒着が気持ち悪すぎる。
金流してるの？

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 00:49:48.67

>>991
裏表紙の広告がタダだと思うのか

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 01:10:17.10

いやそれだけじゃなくもっと絡んで上手く利用してる感じがする

994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/09/13(木) 01:35:14.99

>>866
カオスラスレって粘着度が高いだけだよ