デッサンについての質問・講評・議論スレ　6.7枚目

デッサンについての質問・講評希望はこちらへ。
デッサンに馴染みのある住人達がアトランダムでレスをつけます。

講評希望者は、以下の情報を一緒に書いてね。

【年齢（学年・浪人年数）】
【所属する科 or 志望の科】
【絵を描き始めて何ヶ月 or 何年か】
【作品にかけた時間】
【作品のURL】

本スレを有意義に活用するためにも、荒らし・煽りは完全スルーしよう！


・前スレ
デッサンについての質問・講評・議論スレ　6.6枚目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1322161405/


・保存期間が長い推奨アップローダー
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/imgboard.cgi
http://www.uploda.tv/

>1乙

オッサンのデッサン

昔に比べるとデッサンが全体に下手になってるな。
やっぱゆとりか？

昔に比べると随分年取りましたね

いろはのい

千葉県市原警察署所長の石田正って、市原警察署ぐるみの車の窃盗と詐欺で、千葉地検特別室へ告訴されてるよ。

■平成２１年度大阪市 外国人の生活保護支給者が 10.035人に　(資料)　
大阪市の外国人受給者が初めて１万人を突破、受給者の９２％は在日韓国・朝鮮人だった。

< 国籍 別生活保護外国人 10.035人 ← 9178人が朝鮮人９２％ >

�@韓国・北朝鮮　　　 ９１．46％　　←ナマポにしゃぶりつく朝鮮人９２％
�A中国　　　　　　　　　　5．01％
�Bフィリピン　　　　　　　2．23％
�Cブラジル　　　　　　　　0．25％
�Dアメリカ合衆国　　　　0．14％
�Eブラジル以外の中南米　0．12％
�Fヴェトナム　　　　　　　0．11％
�Gその他　　　　　　　　　0．68％
　　　　　　　　↑
大阪の外国人は朝鮮人より中国人が多いのに、“朝鮮人”はアジアのクズ
朝鮮人生活保護受給者枠を3万人減らして日本人に振り向けるだけで、自殺者を3万人減らせるんだよ
自殺者のほとんどは金が絡んでるからね
病苦ってのも、実際は金がなくて満足な医療を受けられないから自殺してるんだし
朝鮮人生活保護受給者の所為で、日本人が毎年三万人死んでるんだよ

【年齢（学年・浪人年数）】
35
【所属する科 or 志望の科】
趣味
【絵を描き始めて何ヶ月 or 何年か】
四日目(一日一枚)それ以前は中学の授業まで
【作品にかけた時間】
3時間
【作品のURL】
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY09feBgw.jpg


何を思ったか書いてみたくなったんだけど思ったように書けなくてもどかしい…
しかも、怖い…

【年齢（学年・浪人年数）】16
【所属する科 or 志望の科】デザイン
【絵を描き始めて何ヶ月 or 何年か】半年
【作品にかけた時間】5時間
【作品のURL】
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg9neBgw.jpg

みなさんが思う鉛筆デッサンが最高に上手い画家って誰だと思います？
参考にしたいのに良ければ教えてくださし

あげ

画家、イラストレーターとMac
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1341275099/

独学でイラストレーターを目指したいのですが
まったくの0から人に見せてワイワイ出来るくらいまで
勉強しようと思ったらどんな本を読んで情報を得ればよいですか?

どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします

>>14
独学できる人？
上手い作品を見て感心する事。
良い絵画を観に行くこと。
何枚も描くこと、とにかく描かない人は圧倒的に描いてる経験が足りてない。
自分の作品に妥協しないこと。

良い本は、ネットで検索すると良いよ。
独学できない人は習いに。

模写も良いよ。

なにが人に見せてワイワイ出来る、だよ。
イラストレーターがどういう職業かわかってんのか？

絵を描けって言われないと絵を描けない奴
自分の人生に足りないものが何か自力で気付けないような奴が
独学で通用するほど甘くないんだよ。

イラストレーターになりたいって気持ちが強ければ、きっとなれるよ。
真っ白なキャンバスを前にする時や、次の作品を始める時の気持ちはいつだって嫌だけど、始めて、やめずに、進めて行けば、いつかは終わる。

ああ、自分探し中の人なのねw

突然どうしたんだw

>>18 この人怒ってるみたい

自分の顔や石膏像をデッサンする際、当たる光の方向を変えたいのですが
そういった用途に便利なライトはないでしょうか？
スレチでしたら誘導してもらえるとありがたいです。

鉛筆で書いた画を郵送したいんですが、
画面の保護はどうすればいいのでしょうか。

画面は一切、何かと接触させないほうがいいのでしょうか

>>24
フィクサチーフかけたあとトレーシングペーパーをかぶせてマスキングテープでそれを留める
マスキングで留めておけばとりあえず擦り擦りはしないので
あとは折れ曲がり防止に板ダンでも当てておけば良し。

【年齢（学年・浪人年数）】
35
【所属する科 or 志望の科】
趣味
【絵を描き始めて何ヶ月 or 何年か】
ド素人、8枚目
【作品にかけた時間】
3時間
【作品のURL】
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYi8nwBgw.jpg

やっと見れる様になって来た感覚がある。でも、モデルに余り似てない…

デッサン始めたばっかりなら脳の右側で描けって本見た方がいいよ
デッサンが上手い人っていうか見たままに描ける人の感覚について説明してる本

おっさんのデッサン

>前スレ979
良い事言ってる。
眼の開発っていうのは言い換えると光を見る事ができるようにする訓練のことだから
光と影でとらえるデッサンをやる上で損は無い。
一方目には錐状細胞と桿状細胞があるが、錐状細胞についてはここでは置いといて、
この桿状細胞を使いこなせるようにすることが周辺視野訓練の事。

桿状細胞には１億３０００万？個くらいの光受容体がある。錐状細胞が確か７００万くらい。
桿状細胞にある光受容体は物凄く高性能。１５ｋｍ先のローソクの光でも感知できるらしい。
この光受容体を使えるようになると光がとらえやすくなる。
欧米人は比較的これを上手く使えている割合が多いと考えられる。

単なる技術や絵画的素養の個人差だけがデッサンの上手さを決定するものではない。

また欧米人は絶壁頭でデコが控え目なパターンの多い日本人に比べると
頭部が前後にせり出しており、前頭葉と後頭葉の発育が良いことが見て取れる。
これにより視覚やイメージ能力が開放されやすい。
ちなみにここも改善できる見込みはあるが、それはまた別の領域。

五感はダイレクトに脳に直結している。美術創作とは切っても切り離せない前提だ。

頓珍漢ｗ

アホは知らなくていいんだよ。
どれだけ努力しようがオールドマスターと肩を並べられないからね。

（笑）

（笑）（笑）

描いていてなんだかつまらないと思ったら、
たまには単光でかいてみては？？
初心者が申し訳ないですが。学生さんにいいかと。

CG板より案内されました

音楽やスポーツは幼少期からやってる奴には越えられない壁のようなものを感じますが
絵の世界もそういうの感じますか？
もし大人になってから始めてプロになった人いましたら教えて下さい

ゴッホ

若冲もキャリアは遅いと思う、探せばいくらでもいる。
というか、スタートが仮に大人になってからであっても、実際は幼少の頃から絵を描くのが好きでよく描いてて、まあそこそこうまく描けてた、そういうもんだけどね。
ゴッホは描き始めの頃は素人でも並の並ぐらい。

デッサンの講評自体はこっちのほうが活発。
【新】デッサン質問受付中！　7枚目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1321278992/

それと、どういう絵を描こうとおもってるか分からないけど
買ってはいけない入門書・52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1350723209/

個人的に入門者のバイブルは「脳の右側で描け」エルテ出版

脳の右側で描け は、日本語 第4版 が 1/17 に発売予定

エルテ出版なくなったのに？

出版社にこだわりあるの？
http://www.amazon.co.jp/dp/4309273742/

アニメーターになるのも大変だ

428 ：メロン名無しさん：2013/01/04(金) 17:05:53.97 ID:???0
あなたの基本的なスキルを確認します
・自転車を漕いでいる人を任意の4方向から描いてください
・車を運転している人を任意の4方向から描いてください
・馬に乗っている人を任意の4方向から描いてください
・上記3つの設問をそれぞれ2人乗りで描いてください
※資料は見ないものとします

これら24枚の絵を描くのに要した時間とその出来を自分で確認してください
プロの水準に達していると感じましたらポートフォリオを作成してお送りください

439 ：メロン名無しさん：2013/01/04(金) 17:09:47.28 ID:???0
>>428
これどこのやつ？

440 ：メロン名無しさん：2013/01/04(金) 17:10:07.84 ID:???0
>>439
中プロ

☆☆☆☆☆

http://tokyo-city.servepics.com

http://tokyo-sms.servepics.com

http://tokyo-sms.servepics.com

http://tokyo-city.servepics.com

絵の練習をはじめて１ヶ月、毎日デッサンしてるんですけど、
なんかデッサン元と重ねると、描き始めの位置から離れるにつれ
全体的にどんどん右にずれる癖があるんですが
これってピンポイントで矯正する方法はありますか？

ちょっとずつ左に描けば？

まず、左右上下のガイドになるラインを正確に描いて、進めていけば良いよ。

デッサン元と重ねると、って、なに？
敷き写しは、デッサンでもなんでもないぞw

>>47
は？

単に４４の説明のしかたがおかしいだけなんだろうが、
たしかにアニヲタとかが好きなキャラをトレース練習してる話のようにも読めるなw
４７はそっちで解釈してるものと思われ。
て言うか、ずれたのがわかってるなら正しく修正すればいいだけなんでは。
普通いろんな間違いの修正を繰り返して完成させるんで矯正って言われても困るかな。

ご回答ありがとうございます。
非常に助かります。

重ねるというのは、写真からデッサンしてて、それを描いたあとに重ね合わせてみてるのです。
それってデッサンではないのでしょうかね？
言葉をまちがえていたならごめんなさい。

やはり、感覚で描くんじゃなくて、修正の繰り返しなんですね。
近道しようとしたんですけど地道に頑張ります。
ありがとうございました。

>>50
写真からならなるべくでっかくしたやつ見て描いたほうがいいな。
写真が小さいとものの迫力も小さいからね。

>>50
写真はだめだね、基本の練習に取り入れるのはいいけど本当のデッサン力はつかない
自分で写真を撮ってそれを描き起していくならわかるけど、どっかの芸能人じゃないんだからそれを作品にしたって何の値打にもならないよ。

風景の写真撮る→この写真を夏(冬)にしてみようとか夜(昼)にしてみようとか魔界にしてみようとかやるといい

写真を移 写すのは模写

模写大事だよ。

>>50
それは近道じゃなくてただの藪だからw
写真は絵画的に正しく写ってるわけじゃないのよ。
自分で取ろうがサイズ大きくしようが写真は写真で、まったく同じ。

簡単に言うと、絵やデッサンは人間の眼で感知した現実を二次元に再現してるんで、
現実の光学的な現象をそのまま二次元に記録してる写真とは似て非なるもんなの。

たとえば、昔の写真の巨匠の作品で街の中で椅子に座った女性を真正面から撮って
一見小人の女性が立ってるように見せた写真があるんだけど、これは絵画だと失敗
なのね。
実際に直接眼で座った人体を正面から見ると、カメラと違って膝と腰の間に距離が
感知できるように人間の眼はできていて小人には見えないから、その距離を表現して
小人に見えないように描けてないといけないわけ。
もっと簡単な例だと、写真は特殊な撮影法で撮ったものは別として、普通ピントが
あったところ以外ボケるけど、肉眼で同じものを見た場合は写真でボケてるところも
クリアに見えてるでしょ？

そういう人間の眼の機能で見た視覚とカメラの機能で見た視覚の違いが数限りなく
あるのよ。自分でそのへんの写真とって実物と見比べてみ。

画家が写真を使う場合は、両方の違いを考えながら人間の眼の機能で見た視覚へ
近づけて矛盾が出ないように補正して描いていってるわけ。
それでも、これ写真使ってひきずられてるんじゃ？ってわかる絵が、かなり力のある
プロの絵でもあるくらいで、けっこう写真が使える範囲の判断は難しいのね。
だから、そういう脳内操作のまだできない初心の人が、いくら写真を見て練習しても
絵がうまくなることは原理的にあるわけないんだよ。

写真見て絵を練習するのがNGなのはそういうことね。

漫画家なんかになりたい人が写真で練習するのはいいんだよ。

あれは頭の中に記号化された一種の図案をバリエーション多くつくって、その原型をアレンジ
しながら繰り返し描いてくことで成り立ってるから、元になる頭の中の原型をつくるのに
写真を集めて練習したり考えたりするのは普通にやられてること。
もともとほぼ輪郭線の問題だけで完結する絵しかないわけだし、最近はパソコン取り込みで
描かずに直接写真を導入したりもされてるしね。
一部のキャラクターデザイン的な性格の強いイラストレーションなんかもそう言えるかな。

ただ、同じやり方でやっても絵はうまくなんないって話なのよ。
バイオリンいくら練習しても、それだけじゃピアノ弾けるようにはなんないのと同じね。

それと、一部のデザイン専門学校なんかで写真の模写やらせたりしてるのは、表面描写の
練習とかカラーからモノクロへのトーン変換とか、絵のうまい下手と直接関係のない手と眼の
訓練の一環で、ファインのほうでやらせる名画の模写なんかとは意味合いがだいぶ違うから
ごっちゃにしないように。
もともと写真の修正も現場の具体的なデザイン作業のひとつだから慣れを培う意味もあるか。

>>56
狭すぎる。

その理屈だと弱視や隻眼のひとは美術から排斥することになるだろう。
写真「しか」描く対象がない事情の人もいるだろうしな。
べつに写真だろうがなんだろうがなんだっていいんだよ。

いまは美大では古典技法の模写とか必須じゃないのか？

ザコテの自演クズ、逃げ出してこっちにいたかw
おまえ専用のスレつくってもらってんだから、迷惑かけずに哲板のおまえ専用スレへ帰れ
せっかく迷惑無職隔離スレつくってもらったんだからw
どこへ逃げてもそのコテで検索すりゃ居場所はいま知れるぞ

★★★　知恵遅れ＝catt ◆.catt24qAw の馬鹿晒し
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1350232976/l50

逆だけどね。
写真は歪むし、正確に撮れることはあんまない。
あげく、ピントのくだりは人の目こそまさに焦点以外ボケるし、これはカメラだと一眼使う、普通。
画家は全てを鮮明に描くか焦点を絞るか選択して描く。
それにまともな画家ならどんな色彩も白黒で描けます。

なんかファンが沸いてきたなw

すみませんみなさん本当にありがとうございます。
最初はうんこでもして寝ろとか書かれると思ってたんで正直めっちゃうれしいです。

今日通勤のときに景色を見ながらデッサンするのを想像してみたんですけど
すごいっすね。全然ちがいますね。
脳みそが後頭部スケスケになるみたいな感覚で超気持ちよかったです。
奥行きとか街が生きてる感じとか、描いたら超楽しそうだと思いました。
自分でも薄々、写真から描くのはデッサンじゃなくて模写じゃないかなって思ってました。
でもどっちも面白そうなんでどっちもやろうと思います。

ですが、本当に冷やかしみたいになってしまって申し訳ないんですが・・・
自分は趣味で絵が描きたいぐらいのレベルで、
あととにかくいろんな筋肉を描きたいんです・・・
結局漫画が描きたいんです。
漫画といっても萌え絵とかじゃなくて、
リアリティがあるけどでも劇画じゃなくて、太い輪郭線だけみたいな感じとか。
ドシロウトなものですからうまく言葉で表現できませんが・・・
そのためにデッサンを学ぼうっていう軽い気持ちだったものですから
いろいろ真剣に考えていただいたのにすごく申し訳ない気持ちです。すみません。
もちろんそのためにでもみなさんから頂いた練習方法は大切だと思いますので
参考にして練習させていただきたいと思います。
ほんと申し訳ない。

>>62
筋肉かー・・・
それ、絶対に美術解剖学の知識あったほうがいいな
高いの多いから買わずに図書館でいいから、一冊読んどくと間違いなく役に立つはず
余裕あれば買って手元に置いとくとベター

最近は漫画アニメ用につくった美術解剖の本もあるみたいよ。

>>63
アドバイスありがとうございます。
実は今日ちょうど本屋でやさしい美術解剖図っていう本を買ってきました！
この本の図を片っ端から模写して
とりあえず暗記してしまおうと思っています。

しかし、ほんとスレタイとズレた内容になってしまってすいません…
それなのにアドバイスしていただいて超感謝してます。

デッサンって対象の構造を知ることでもあるから、それはそれで良いんじゃないかな？

>>62>>65
なるほどねえ。それでどういうことをしたいのか、だいたい把握できた。
そういう指向だったら写真より動画を集めて研究したほうがわかりやすいかも知れないよ。

漫画の人って、オタの人がリアルで巧いって言ってる漫画でも見てみると、人体の動きに
伴う筋肉や骨の形の変化がまったく描けなくて常に全身に力入れて硬直させてる人に
なってたり、手のひらを天に向けても地に向けても腕の形が同じだったりするような絵の
場合が多いんだよね。
そのへんは最近の人より、むしろ昔の劇画とか言われてる時代の人の作品の方がきっちり
がんばってる人が多いような気がする。まあ漫画は一枚絵で勝負するものじゃないんで、
そのへんの出来不出来がどの程度全体の表現に影響するのかはわからないけど。

動画にストップをかけながら動きに伴う形の変化を研究するのはスポーツや動物のイラスト
レーターの人がよくやる方法だから試してみては。写真だと、実際には不自然で継続できない
状態でも静止して写っちゃうけど、動画で流れを見てストップかければそういう間違いは
しにくいとかメリットはいろいろある。

それと、顔と同じで筋肉にも個性があって、ある人に現れる特徴が他の人には現れない
場合もあるから(たとえば笑窪のような出来る人とできない人のあるくぼみは体にもある)、
いくつかパターンで分類して違いを覚えとくと人物の描き分けに役立つかもしれない。
見ててもよくわからないときは自分の体を触って確認するとわかりやすいよ。

さしあたってそんなとこかな。
仕事しながらだと継続するのがたいへんだと思うけど、がんばってね。

何よりも大切なのはものを見る力だから、デッサンや理論的なことなんか本当後回しでいいよ。
目が悪い（視力じゃなくて）人はどれだけ練習しても一定水準以上に行けない。
音楽なら耳。芸術の世界とはそんなものさ。
漫画やイラストにおいても目が良いと格段に有利だ。

そもそも漫画・イラスト的表現においての核は構造的破綻うんぬんよりも
「それっぽさ」だからな。デッサンの最終目的もそこにある。
立体構造に対する理解は過程にすぎない。

みなさん親切な方で本当ありがたいです。
参考にさせて頂きたいと思います。ありがとうございます。

僕はスポーツが表現したくて、特にプロスポーツ選手のような本格的な人というより
一般人の行う日常的なスポーツがめちゃくちゃ表現したいんですよね。
それで、まずスポーツ新聞の写真や動画を模写したんですが、
あれって服を着ているので筋肉が見えなくて、どうしようと思った結果、
体の仕組みをまず知ろうと思い、今までの３０日間はおおまかに全身の仕組みを覚えて、
模写しながら皮膚の下の筋肉を描いたり、模写する前に骨格から想像で描いたりしてました。
しかし、インターネットに散らばる情報を集めたり、体を触って得る知識は
あやふやだったり正しいのか不安になったりするので
昨日本を買ったという経緯になります。

最近では写真をみて筋肉や骨の凹凸がかなり見えるようになってきました。
ですが、それを表現する上で、描こうと思っている線と腕の動きが一致せず、
最初に書いたように、「どんどん右にズレていく」ということに気づきまして、
それをどうにか改善したかったんです。

今後のプランは、
人体を知る→服や靴などのモノの物理的性質を知る→パース→似顔絵
という順で身につけていこうと思っています。
目標は半年で大まかに自分の理想の絵に近づけることで、
そこから先は細部を詰めて行きたい。
ですが今のペースだと全然間に合わなそうです（笑）
あ、別に半年後に漫画家に転職しようとかそういうわけではなくてただの個人的な目標です。

ちなみに、普段は映像の仕事をしています。また長年バンドとDJをやっていて、
みなさんのおっしゃる通り、やはり絵に対しても同じく観察することの重要性を感じています。
自分の理想とする絵は自己完結的な趣味なので、評価や価値は求めていませんが、
評価されることがひとつの正解であると思っているのでそういった面からも考えるようにしようとは思っています。

ほんと甘えてしまって申し訳ないですがまたアドバイス等頂ければありがたいです。

問題を切り分けて考えると良いけど、
まず模写を精確に出来ないなら、その問題をどうするか。
それから、スポーツを表現したいと思った根源的な動機は何なのか？
それを表現する為になにが必要か？

>>67
６０〜８０くらいに活躍してた人たちの回想記みたいのネットなんかでいくつか読んだけど、
あの当時の人が漫画修行してた時代って、ネットは当然ないし、まだテレビや写真雑誌も
そんな発達してなくて、映像も写真もフィルムだから撮ってもすぐ見れるわけでもなし今の
ように気軽に利用できるコストでもなし、の状況なわけじゃん？

だからアシスタント仲間同士でポーズとりあってクロッキーやデッサンしたり、休みの日に
公園でずーっとスケッチしたりして作画資料つくってたらしいよ
公開されてる当時のスケッチブックの一部とか見ると、普通のクロッキーとしてすごいうま
かったり
そんなふうに最初に脳みそへインプットしたベースのデータが、実物を直接眼で見て描い
てで、今よりもずっとやってることが絵描きに近かったせいじゃないかねー？
ファイン系から見てもきっちりできてる人が多いってのは
今は他の漫画家の書いた絵真似て練習してる人が多いから、元の間違いがさらに崩れて
拡大されたりで実物とのズレが大きくてなってんじゃないかと、傾向的に

同人の世界やらである水準のレベルで足踏み続けてる人は
始めからアニメ絵を描こうとしてる人だね
参考資料が誰かのアニメ絵ってパターン
でもそうゆう常識では間違ってるとされる方法をしつこつ
続けた結果が個性に繋がったりするから
まあ好きなことをとにかく追求して続けろと俺は言いたい

同人アニメ絵は話に出てるリアル系の漫画の絵とはまたちょっと話違うんじゃw
あれにここで言われてるような意味の絵の質は最初からだれも期待して見てないし
別にどうでもいいか、になるんじゃないかと思われw

まぁ萌え絵から入った人はガチな絵とか風景なんかは描けないけど逆の人はすぐ萌え絵でもなんでも描けるようになるよね

だな

ヲタ界絵事情をリポートされてもさすがに板違いスレ違いかとw

知らんがな

>>62
> リアリティがあるけどでも劇画じゃなくて、太い輪郭線だけみたいな感じとか。

…てことは、
江口寿史とか上條淳士みたいな系統の絵柄を目指しているのかな。

普段、映像の仕事に携わっていると言うことは、
職場にも美術に関して詳しい人も居そうだから、
そういう人に聞いてみるのも良いかもしれない。

美術解剖学の本を買ったのは正解だと思う。
人体のデッサンて、モデルをしてくれる人がいないとなかなか難しいし。
近所の絵画教室や美大向け予備校でデッサン教室とかがあるなら参加してみても良いかも。

無理せずにがんばってね！

予備校も一般開放は女のモデルの場合が多いから微妙なんでは

絵全体が右へずれるんなら最初に左へずらした位置から描きだせばいいだけだろし、
右へずれるってなんだ？と引っかかっていま考えてたんだが

それ、図のなかのいろんな具がおさめにくくて、無意識に全体が右へ膨らんでいってる
ってだけの話なんじゃ？
とりあえずもっとでかい紙に大きく描いて同じ症状でるかどうか確認してみれ
紙と絵が小さすぎて余裕ないからかもしれん
大きいので問題無ければしばらくそれで練習して希望サイズに移行すればオッケと思うわ

分かってないのはお前だけだし、もう的確なアドバイス付いてんだあほ

>>80
じゃあアニキorオネエ向けクロッキー会かな…。
モデルのガチムチ男性率が高いらしい。w

彫刻は比較的男のモデルよく使うよ

大学でやってるクロッキーに出てみたことあるけど、ほとんど学生がいない
ただモデルがノルマで時間つぶしてるだけの事も多いみたい
誰も描いてなくても一応契約かなんかで存在してるんだろうなあ
１対１のヌードは燃えるよ、いろいろと

それはそこの大学の単位取りシステムに問題あんじゃ
クロッキーを作品提出だけでオッケにしたら、そりゃ提出日にパパッになってみんなサボるよw
きっちり毎回出席とって逃げ場がないように持っていかないとまじめにやるわけない
モデルがどんなババアだろうが容赦なく描かせる厳しい姿勢が必要

クロッキーって力つくの？すばやさが上がるだけ？

要約的なものの見方は一応身に着くかな
いわゆる描きどころを瞬間的に見極める能力

クロッキーは絶対条件ではないけど必要条件だよな
うまいにこしたことはない的な
たとえば静物しか描かない人とかうまくても宝の持ち腐れになるわけで、
デッサンにくらべると必須度は低い
人物や生き物を描きたい人はできないとちょっとイタイ
あと漫画も動いてる人をそう見えるように描けないとはじまんない事考えると
絵画よりむしろ重要になるな

クロッキーは動きの把握に良いよね

それはジェスチャー。

それは違う。いわゆるムーブマンな。

朝日とP2で帰ってきた馬鹿catt ◆.catt24qAw劇場
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1359602442/

ホストばれしてさらされてるしw

へんなファンが迷惑かけてるなあw

>>92違わねーよあほ

http://ameblo.jp/soshi-life/

静止モデルじゃなくて、自由に動作している人物モデルを速写するクロッキーを区別して
呼ぶ場合、美大なんかではムーヴィング・クロッキーと言うことが多いよね。
単にムーヴィングでも絵を描いてる人には通じる。

ジェスチャー画と言う人もけっこういる。早くから重視して取り入れてた人物イラストなんかを
教えるデザイン系の学校ではそう呼んでたところから来てるらしい。
聞いた話だから真偽はわからないが。

ムーヴメント・ムーヴマンが、タブローからクロッキーまで画面内の動性を総称する美術用語と
して定着しているので、混乱しないように別の名称にしていると思われる。
ムーヴメント・ムーヴマンはあくまでも画面上の動性の問題で、静止してるか動作してるかと
言った描写モチーフの状況とはまったく関係なく使う言葉なので。

それがジェスチャーで、単純に海外ではそういう。
デッサンじゃなくドローイングっていうのと同じで。
ちなみに、画面というかモチーフが内在するムーブメント、衝動を指す事もあるし、もちろん、静物、動いてるものなどは問わない。
それに作品制作の最初に描く衝動的なスケッチもジェスチャー画のうち。
カートゥーンのキャラクターなんかもジェスチャーが大事。

>>98
海外ってか、そのジェスチャーの使い方は英語圏？
英米圏は英語をそのまま美術用語に適用してて、しかも示してる範囲が他の地域の
該当する美術用語とは微妙に違うから、英米に留学してた人と話してるとたまに混乱することあるｗ
例えばマチエールなんかも英米圏出身者は単にテクスチャーと言って、
素材そのまんまの表情の問題と同列に並べて考えてる人が多かったりする。
留学してた人なら、さしつかえなければどっち行ってたか教えてん。
話の本筋には関係ないけど、個人的に参考になるわ。

英語圏だね。
俺個人は留学なんかしてないよ。
普通に翻訳本か、洋書、ブログだとかをみるぐらい。
ジェスチャーに関してはどの本でも出てくるしアメリカ人の友人が大学で授業を受けたって言ってたから一般的なんだと思うよ。
海外はファインもイラストもサブカルもシーンが分厚くて情報が豊富だからね。
前に出たマール社のデッサンかクロッキーの本でもジェスチャーで取り上げてたんじゃないかな。

西洋美術をフラ語でやるか英語でやるかでだいぶ感じが変わってくるね

>>100
アメリカが一般的と言うとちょい違うかな。
あそこはイギリスとも違うアメリカ美術方言みたいなのがけっこうあるところよ。
ほぼ同じ意味でモーションを使う外人もいたから聞いたんだけど、現地にいたことない人だったか。

デッサンといえばやっぱり鉛筆ですがプロの人からみたらやっぱり2mmシャープとかって糞ですか？

2mmはどうかよく知らんけど0.5mmあたりだったら、
今は4H〜4Bくらいまで芯があるんで細部や細い線を描くのに使う人はいる
広い面積を埋めるのはたいへんだからそれだけで描いてる人は見たことないが
無ければ無いでぜんぜん困らない
鉛筆の補足的な使い方であれば描き方によって多少便利な人もいるくらいの感じでは

シャーペンは芯を長く出して鉛筆を横に寝かせて
タッチを幅広く柔らかく描くのができんので画用には不向き。

芸大志望でもなんでもないんだけど、絵が上手くなりたくてデッサン始めた
陰影以前に形すらまともにとれず、本当に自分がいやになるんだけど、やっぱり始めは皆そうなのかなぁ

そうだよ。

うーん・・・形が取れてる取れてないは世間で思われてるほどの重要な問題でもないんだけどね
まあ、程度問題って言うのはもちろんあるけど

とりあえず、形がとりにくかったらワーッと印影から描いてってもいいんよ、別に
消して直して、最終的に形がとれてればいいの、デッサンって
そういう描き方の最初なにやってんだかよくわからない描き方の人も普通にいるから、ほんとにお勉強
しはじめたばっかりって人は、あんまりそのへんの手順みたいなのにこだわらないほうがいいかな

デッザンというか下書きというか・・・・って割とはっきりと線引く人(一本一本が長い)と
ｼｬｯｼｬｯって一本一本が短くてぼんやりした感じで少しずつ攻めていく人がいるけどどっちがいいとかどっちは伸びないとかそういうのありますか？

それはとくにないですが、ごく初歩の手の訓練て意味では手を大きく動かすのに慣れたほうがいいです

なんて言うか、鉛筆で字を書くのと同じような手の使い方で絵を描くのはあまりよろしくないです
漫画家になりたいとかで最初からすごく小サイズの絵しか描く予定がないって人は別として

>>108
最近は鉛筆デッサンだけやる人が多くてわかり辛くなってるんじゃない？
鉛筆だとどうしても線主体になりやすいから。
コンテや木炭みたいな面主体のほうが描きやすい画材も使ってみたほうが、
自分の個性って言うかタイプって言うか、それぞれ個別に合ってる描き方が
つかみやすいと思うんだよね。
人によっては描き方でかなり出来が変わる人もいるから意外に大事。

>>110-111
なるほど、自分は1本1本が非常に短いのでそのあたり意識してみようと思いますありがとうございました

なるほど、初めてでデッサンに関してはミーハーみたいなもんだから、恐る恐るレスしてみたんだけど、優しい人ばかりで助かったよ。
とりあえず、調べられるものは調べて続けてみるね。

鉛筆、木炭、コンテ、ペン、黒の透明水彩や溶き墨、黒のクレヨン・・・とデッサンやクロッキーに
使われる画材はいろいろあるから、受験がせまってて画材に縛りがあるとかの人以外、いろいろ
試してみるのはいいこと
描く紙のほうを変えたり加工してから描いたりするのもいいかもしれん
受験なんかのデッサンでもまだ時間の余裕がある時期にはそういうこともするんよ

画材変えたら予想外のものができる場合もあるしモチーフと画材の相性みたいなのもあるよ
画材によってデッサンの要素のつかまえやすくなるところも違ってくるよねー
鉛筆だけでやってるより発見は多いはず
そこらは柔軟に考えたほうがやってておもしろいから続くと思うしw

ま、デッサンって言ってもやっぱり絵だから
画材の特徴を理解してうまく生かしてるってのも評価対象だしな。
それだけでは困るけど。

鉛筆は何で削ってますか？
自分が子供のころはボンナイフというのがあったんですが、今は無いんですね

？

カッターとかまだ見た事ないっすか？

電動の鉛筆削りとか…

アスファルト鉛筆切りつけながら

暗闇で描き続ける

なぜかポエマーがw

チープな肥後守に鉛筆を任せても

芯折れに怯えていたよ

It's your pen or my pen or somebody's pencils.

石膏像達の為に生きられるなら

俺は会田さんの人物描写がどうも好きじゃない。
上手いんだけどそれしか無くて、とらえ方に個性やセンスを感じないな。
典型的な受験戦争被害者か？

あれはいろんなスタイルを真似ることが前提になってる作品だから、
そういう意味の個性の確立は最初から目指してないタイプなんじゃ
逆に一発でわかる目立つ強い個性があったら、真似た元ぽく見え辛くなってやりにくいと思われ
むしろ受験絵画テクを巧妙に転用してると言ったほうがいいような

It’s your drawing or my drawing or somebody’s drawings

受験も こわくはない

そういう意味ではすごくコンセプチュアルな作品よ、あれ
たまたまあの人が描けるから自分で描いてるけど、プランだけで自立してるから
極端に言えば別に他の人が描いても作品的にはオッケーでやってける

藝大 end だ！

>>130
でもそれ薄っぺらいんだよな・・・結局は初期の頃レントゲンに関わったのがよかっただけかな
丸尾末広が芸術的な技術を持ってテクスチャーを付けたらゾクゾクするかもしれないけど

あんなグラフィックな絵にテクスチュアつけてどうするねんw

好き嫌いの個人の趣味の問題と作品の良し悪しをいっしょくたにしたらあかんよ

>>132
確かに丸尾は追随を許さぬ本物の変態

美大で絵の方に進んだ人ってどういう仕事に就くのが多いのでしょうか？

美術関係施設の教職員、美術・映像・工芸・デザイン・美術材料・画材・出版・イベント・ディスプレイ、
各関連の会社員が就職先の主なとこ。ただし、そのへんはほとんど定評ある上位美大卒業者の話。
地方私立あたりだと、もっとわけわかんない仕事かフリーターが主。
いま不況就職難だから、定員割れで二次三次募集やってるような私大だと就職はかなり絶望的状況
だと思っといた方がよいかと。

失礼します。当方、デッサン入門者ですが、面で捉えるデッサンの他に、線で捉えるデッサンがあるとききました
その、線で捉えるデッサンを練習したいのですが、対象はどのようなものが向いていますか？

面用とか線用とかで対象を分けることなどできないから何でも良いよ

>>138
わかりました、ありがとうございます。
では、引き続き、卵をデッサンしていきたいと思います

あなたの場合それでいいと思います
問題解決ですし、あとはひたすらがんばってください

玉子だって10000枚くらい描いたらたぶん何か見えてくるよ

形式バカが最初にそういう事言うから無知は余計混乱する
いいかげんわかれよ
感性は平等じゃないんだよ

>>142
で、おまえはなんなの？

>>143
無職ニートの40代ですが何か？

心の病の制作療法で絵描き始める中高齢世代とかもいるからねー
アール・ブリュット系と言うか

デッサンって量こなせば上手くなるの？

そういうわけでもない。
ある程度は量と正比例するんだけどうまくなる速度はけっこう個人差があるし、
いくら描いても上達しない人もいる。
なかには本質が変わらないのに変な描き慣れだけ目立ってむしろ下達？の人も・・・。
そのへんはスポーツの上達と事情は同じ。

>>147
レス返しありがと
慣れるまではとにかく量こなせばいいのか？

デッサンと、色彩感覚のレベルを上げたい。
独学でやってるけど、見たとおりに描いても
バランスがおかしいんだよなー。
色彩も、いろんなパターン総当たりで試してみて、
これだ！ってのに辿り着くのに時間がかかる。
30代後半だし、頭が固まったるから
やっぱり絵画教室の門を叩いた方がいいのかな。

独学で大成できるのはアウトサイダーアートだけ。
知性があるなら基礎を身に付けた上で破壊せよ。

第三者の客観的な視点からの意見が入るって言うのはいろんな意味で大事だから
どっかで教わったほうがいいと思うけど、町の絵画教室みたいのは微妙なとこも多いよ。
ちゃんと名前の通った美大芸大出身の教師が複数いて設備の整ってるところが近所に
なければ、社会人だと遠いと通うの大変だと思うし通信教育のほうがいいかも。

>>148
えー、指導者ついてるなら、それでオッケ。
独習してるなら段階学習式のテキストみたいの買って順踏んでやったほうがいいんじゃ。
やみくもにやっても学習効率的にどうかと。

>>152
指導者は居ないんだ

段階学習帳買うよ

アホな質問ですまん
こちらも独学の話なんだけど、18歳、一年間で独学でデッサン勉強&特訓した場合、どの大学合格までいけたら凄いかな？
凄いというか平均以上に伸びたというか
やはり芸大やらムサビやらまで行けなきゃダメかな

午後から３時まで裸婦だよぉ。
今日の人はいかも。綺麗に剃っているからわかり易いし描きやすい。

>>154
あの・・・
それ以前にデッサンだけで入れる美大芸大ってかなり少ないと思うんですが・・・？
上のほうの大学だと多摩美の版画とかくらい？
芸術学科も行けるだろうけど、あれは性質上、学科が高得点ならデッサンは
零点じゃなきゃ良しってノリの専攻ですしね〜

定員割れ起こして二次三次募集までやってるような地方私立美大なら
デッサンだけの試験でやってるとこもどっかあると思いますが、
そのへんは事実上受ければ合格状態に近いんで、誰でもいけますよん
そんなとこへ入るのは違う意味で凄いにはなりますが・・・

それと、デッサンっても、受験に必要なデッサンは、デザイン、彫刻、日本画、油、
って専攻によってまるっきり別物なんですが、どれ受ける気っすか？
デッサンの重視度と難易度でどれがムズいかってことならファイン系ですね

>>154
ってことで、そもそも選択肢がないので、シュミレーション判断も不能です・・・

多摩美と沖縄芸大だとしたらどっちがいい？

>>151
そういえば、もう何十年も前の話だけれど、俺が通っていた予備校の基礎科に初老の女性が居たな…。
その女性曰く、
「以前通っていた絵画教室に比べて講師の先生も教え方が上手いし、受験を目指している子達と一緒に習っているとモチベーションも上がる。」
「毎日通えるので週イチの絵画教室よりお得だし、家に石膏像はいくつも置けないし、油絵は臭いがあって家では描かせてもらえないから。」
…らしい。

http://www.suidobata.ac.jp/pc/gallery.html
http://www.kawai-juku.ac.jp/geidai/tokyo/content/works.html
http://www.yozemi.ac.jp/les/art/tokyo/t_work/t_work.html
↑
どんなものだか把握できてない人もいるかと思うんで、
直接見ていただいたほうが早いかと。
独習の人なんかはできるだけ広く作例見たほうがいいと思うし。
原寸じゃないのを考慮して見れ。

http://yozokobu.exblog.jp/i14/
http://www.dobachou.net/diaryblog/
↑
最近はこういうのもいろいろやってるみたいで、これも参考に見るよろし。


>>158
http://engawa.2ch.net/design/
↑
学費は公立の沖縄のほうがぜんぜん安い。
でもデザ系なら多摩いったほうがいい。他は判断の微妙なとこじゃ。
世界遺産首里城の横でリゾート感満載の楽しい立地らしいし、
別にアウトなところではないと思うが、沖縄は関東圏ではいまいち実態がつかめてないんで、
細かくは受験板で聞いてみるよろし。

>>159
いま社会人向けコースも各校あるよ。
一概には言えんが、自宅改造して一人でやってるような教室行くよりは、
設備も教師もそろってていいんじゃね？専門別に教えると思うし。

自分の話じゃない上自分は芸術畑じゃないから質問が拙くなった

知人がね、そっちの道に進むと独学で頑張ってて学力はさておき画力がどれくらいまで上がれば凄い方(平均以上)なのかなと気になったもので


例えばほとんど勉強したことない人が一浪の一年間予備校等に通わず勉強して、国立や早慶、Marchの上位学部行ければ凄いじゃない(2ちゃんでは低学歴扱いされるが)


それが芸術関係だとどのくらいなのかなって
下らない質問で失礼した

>>162
ああ、そういうことね
その方が、そのまま独学でまともな美大へ合格するのは1000%不可能だと思っていいです
断言しますが、そのまま何年やっても受験生の平均レベルに達することも難しいです
或る程度まで教わった人が、その後独学と言うのならあり得ますが
たとえば独学でピアノやバイオリンをやってまともな音大に合格できると思いますか？
それとまったく同じです

既に話に出てますが、芸術学科や教育の美術など学力が一般上位大に合格できる程度にあれば
デッサンは独学程度でも合格できる専攻もありますが、基本的に実技をやる専攻ではありません

百歩譲って、独学でデッサンレベルが合格ラインに達したとしても、他の実技ができなければ
問題外で確定落ちになります
本来各専攻の本題はデッサンではありませんので

本当に合格する気があるのなら、その学習方法では完全に無理なのでやめたほうがいいです
そんな甘いものではありませんから、努力と時間を無駄に使ってもしかたがないですよと、
その知人の方へお伝えくださいな

中学校の時の美術の先生が高卒NEETからある日突然このままじゃ駄目だと思い立ってそこから2年で東京芸術大学行ったって言ってた

>>161
最近は美術予備校でも社会人クラスがあるのか…。
それも少子化の影響か…。
>>159 に書いたおば様は、ただ単に
「趣味で絵を描きたい、デッサンや油彩が上手くなりたい。」
という感じの方だった。
まぁ数十年前の話だ。w

>>162
独学1年だったら、
(一般大学の)地方駅伝大学クラスでも十分立派だと思う。
独学デッサン＋学力なら、
地方私大教育学部の美術学科とか、かなぁ？

芸大や名門美術私大に合格出来れば、それはそれで御の字じゃないか？
(※但しデッサンだけだと、ほぼ無理。)

背景のデッサンのコツってありますか？

>>160
うわぁぁ・・・。
いいんだけど、レベル高いんだけど、彫刻や工芸のデッサンをそんだけまとめて見せられると、なんか胸焼けが・・・w
立体系はみんなやることがねばいと言うかくどいと言うか、そこまでせんでもわかるわ！な気がw
油みたいに方向性にバリエーションがないせいもあるけどねー。

>>164
完全な初心者レベルから合格レベルまで持ってくには実感的に最低二年はやっぱり欲しいな・・・。
一年ではそうとう教え慣れて受験事情把握してる講師がついてやったとしても、成功確立はかなり低いはず。

>>166
ものと空間の際が大事。

楽器よりはﾜﾝﾁｬﾝあるから諦めるでない

金箔とか継げられれば人間国宝として一生を約束されるぞ

レスくれた人サンクス。まあそうだよね。確認出来て良かった。

>>170
金箔とかカルチャーで講習受けた主婦でもスイスイやってるしw

金箔で人間国宝って、人間国宝のイメージからもうぜんぜん間違ってると思う。
あんなもん、自分あたりでも野毛から研ぎ出しから鏡面磨きから、なんでも自由自在よ。
ぜんぜん使わないけどwあれこそ独学でもオッケでできる。
つっか、あきらかに美大来たことない発言の人がワンチャンあるとか適当にフカさない。

どうです？これが人間国宝から一番遠い存在

独学でできたら伝統工芸と呼ばれんだろう

朝日とP2で帰ってきた馬鹿catt ◆.catt24qAw劇場
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1359602442/

高二
28時間くらい
よろしくお願いします
http://i.imgur.com/gz0c9Se.jpg

>>177
筆致は丁寧で良いと思うけど抜けが悪くてきちきちしてるな。
画中の「一番手前」と「一番奥」を意識して描き分けてみると良いと思うよ。
たぶん背景に手が入りすぎていて手前に出てきてしまっているのも良くない。

>>177
高２ならこんな感じでがんばって
志望決めてるなら、それも書いてくれたほうがよかったかね・・・

まず構図どりが影側にずれすぎてるのと、なんとなーく背景にトーン置いちゃったので失敗してるね
いまいち背景を描く意味がわかってない感じ
寄ってる構図をもどして、もう少し背景のトーンを像と空間全体の関連性のなかでよく見ながら、
もう一度手を入れて調整するだけでも、ぐっと全体の印象がよくなるはず
位置関係が安定してないのも影と背景のトーン濃度と描写が雑で不適切なのが主な原因じゃ

２８時間もいじっちゃってわかんなくなってきたのかとも思うけど、細部と全体の描写のバランスが
崩れてもっとも大きな最大公約数の形が弱まってるので、次はそれを意識してまとめに入って
細部と全体のバランスはボリュームにも空間にも大きな影響がある大事な問題だから

細かいとこあげてくときりがないんで総括でいくけど、奥行きもボリュームもトーンも形も丁寧に
見ようとはしてる
ただ見方がまだ部分的で統合されてないと思うんで、そだねー、目閉じて開いてパッと見た時の
印象から最後までずれないように調整してって
若干概念的で固いかと言う気もするんで、も少し自分の印象を出したほうが良さげだし

他、ちょっと一手間でおいしさ倍増的なとこでは、この位置からアリアス見ると首と髪の間に
ドーナツ状の穴が見えると思うんだけど、そこ手抜かないで観察してきっちり穴があいてるように
描くのも重要なポイントのひとつよ

意味わかんないとこは講師のひとに聞いてみて

>>177
いろいろ見えるところまで眼が仕上がってきてて、もうひとふんばりで一気に伸びるんじゃ。
志望まだ決めてないならもう固めたほうがいいとオモ。

大きな量感、空間の描き方がよく分からないのでこちらに質問させてもらいました
みなさまから頂いたアドバイスはメモしました
私の頭では半分も理解できていないと思いますが、繰り返し読みます
美術の先生にも改めて質問します
進路はまだはっきりと考えていませんが、受験させて貰えるのなら国公立大学になると思います
回答ありがとうございましたm(_ _)m
がんばります

>>181
地方の予備校に通ってる子かと思ったけど美術の先生ってことは高校で描いてるんだ
普通高校の先生ならしっかりしてる先生だね

で、予備校の基礎の子かと思って勘違いして説明しなかったけど、進路の話はそういうことじゃなくって、
絵描きたいのか彫刻やりたいのかデザインやりたいのか、それとも美術教師になりたいのか、
主にそっちのほうの話ねw
なんでかと言うと国公立大学にしても、まず大学によって試験方針が大きく違ってる場合もあるし、
(調べればわかると思うけど、たとえば東京藝大と京都市立芸大ではぜんぜん別物の試験方式)
どういう専攻を選ぶかでも試験が違うし、デッサンに要求されてることもけっこう違うの
あと一年なら、もうそれに対応した勉強を始めないと時間に手遅れになってきて非常にまずいわけ

デッサン評はとりあえずもうどうでもいいから、早急にそこを調べて考えて決めて学校の先生に相談して
そしたら、どこへ行ってどうすればいいか教えてくれるはずだから

きみ、適切に受験指導してもらえば現役でそこそこいいとこへ受かる可能性あるけど、悠長なこと
やってると、それも難しくなってくるよ
ほんとはどっかの春期講習へも参加させたいところなんだけど、それは間に合わないからしょうがない

とにかく、遅くとも春休み中に、どこの大学のどの専攻へ行きたいのか調べて決めて、学校の先生に
相談して新学期からは方向定めて勉強はじめること
マジで急いで

>>177
高2かぁ。予備校生なら基礎科クラスかなー。
丁寧に描けているし、上手い方だと思う。
けど、その1枚に28時間て…美大受験を目指すなら、もう少し早く描けるようになると良いんじゃないかな。
例えば、予備校基礎科(〜高2)で、
石膏像のデッサン課題が1週間として、
週3〜5日、17時〜20時の3時間と考えると…。
後はわかるよね？

28時間描いて高二です〜ってだけ言われて、これ出されると、
ん？予備校の基礎の高校生が徹底追及課題でもやらされて悩んで持ちこんだか？
と、たしかに思うよね〜。
顔面なんかなかなかの完成度で、あとは全体をこの水準でフィニッシュできるように
持ってけばいいだけの予備校にいたらいけてる楽勝物件の高二だろうしね〜w
けど後レス読むと予備校にいってないっぽい感じのこと書いてるよね。
もし普通の高校のクラブ活動だけで描いててこれだったら、たま〜にいる逸材なのか、
クラブ指導してる美術の先生がただ者でない人なんだか・・・。

あ、でも、美術高校へ通ってる高二って線もあるか。

質問なんですが、もしかしてデッサンしまくってたら怖いものや鬱陶しいものがなくなっていきますか？

芸術家はキチガイが多いとか否定的な声をよくききますけど、むしろ人格者ばかりというのが本当だと思うんですが。

>>185
それはケースバイケースですね

逆に、デッサンを毎回ボロクソに言われて、怖いものや鬱陶しいものをわんさか増やしちゃって、
ひきこもったり、心が風邪で入院したり、ずっと一人事言ってたり、で、いつのまにかいなくなる人も、
美術予備校や美大ではお約束のありがちなことです

>>186
なるほど、軽率でした。
かわいそうですね。教育の仕方というか、時代の犠牲者だと思います。
個人的には、この分野での実践において「やらされる事」の意味が薄いように思いますので。

>>177>>181
作品指導は２ちゃんのスレじゃ無理だし、ぜんぜんわかってない電波な人が適当な出まかせも書くから、
受験生には実害あってやめたほうがいいと思うけど、国公立大学の解説くらいならしてあげられるよ。
国公立の芸術大学・美術大学は、

東京藝術大学、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、金沢美術工芸大学、沖縄県立芸術大学、
秋田公立美術大学(２０１３新設)、大分県立芸術文化短期大学、の六大学一短大。

このうち芸術とついているのは音楽学部も持っているやや規模の大きい大学。
秋田公立美術大学は新設なので現状では実情が未知でよくわからず。公立だから或る程度の水準は
キープすると思うけど。
住んでるところに近い地元の芸大があれば、そこを目指すのがなにかと便利ではあるんだが、
限られた大学にしかない特殊な専攻もあるし、各大学に専攻別の得手不得手もあるので考慮すること。
受験で言えば、京都市芸は学科の配点が高く各専攻の実技試験も同一で、ちょっと特異な試験の芸大。
逆に言えば学科の成績の良い受験生向けの芸大とも言える。
他は建築や芸学と言った一部の専攻を除いて程度の差はあれ実技重視傾向の試験。

この他に、総合大学のなかに教育学部ではない美術専攻を置いている大学もある。
これは、筑波大学芸術専門学群、広島市立大学芸術学部、の二校が有名。
岩手大学や佐賀大学のように、美術と教育の中間みたいな特設美術科と言うのを置いてる場合も
あるけど、マイナー。大分芸短などにも言えるが、出身者が編入で他の公立の芸大へ行ったりする
ケースが多くて卒業生実績がよくわからなくなってるので、なんとも。

あとは主に工業分野で必要なデザインや映像の問題なんかを研究する、九州大学芸術工学部、
京都工芸繊維大学、佐賀県立有田窯業大学、千葉大学工学部デザイン科、名古屋市立大学芸術工学部、
と言うようなところもあるが、このへんまで行くと、もはや美術大学とは違う別のなにかを追及してるところ
だと考えた方が良さそう。卒業後の就職率で考えると美大よりもいいんじゃないかとは思う。
どんなもんなんだかよく知らないけど。

高校生は電波なひとのいうこと聞いちゃダメだよ

それ以外は、教育学部のなかの美術教育専攻になる。
これは実技に力入れてるところもあれば、かなり適当なところもあって、様々。
学芸大学、横浜国立大学教育学部、北海道教育大学、あたりが教育学部系の名門校かな。
このへんは教師になることが前提なので、その気のない人が美大の代わりに行くのはお勧めしない。
教えるのは作品つくるのとは、また違う能力を要求されることなので、できることに限界があります。

各大学の詳しい専攻の内容や受験方式は、学校名で検索して各大学のオフィシャルを見れば
詳しく出てる。

国公立系の美大芸大への進学を考えてる人の御参考に。

18歳
漫画
3年(デッサンを始めたのは5日前
15分
http://i.imgur.com/VjwXAuM.jpg
デッサンというのがよくわかりません
タイヤなどの円形の描き方もわかりません

絵の世界における想像力みたいのって子供のころに見てきたものの差を感じるものですか？それともそういうのは大差なく才能の差こそ全てという感じなのでしょうか？

たとえば日本しか知らない人に　城　を書かせたら西洋の城なんてまず出てきません
しかし一度でも西洋の城を見たことがある日本人に同様に描かせたら日本の城に加えて西洋の城も描けます、融合したものもかけるかもしれません

うまく言葉で言い表せないのですが何か全く新しいデザインを作るときってそのへんどうなのかなーと気になりまして...

>>191
これはw
この車は右折しようとしてるところ？

１７７とは違う意味で逸材なんでは。

>>191はデッサンの勉強はやめて、そのままの絵ですぐ漫画作成に入りなさい。
そのほうが絶対おもしろくなるから。とてもサブカル系漫画向きの絵の資質と思う。
漫画なら、むしろいまのままのあなたでいて。

処女作は、ここへアップしてくれると嬉しいw

>>192
視覚的な記憶が違えば想像（表象）するものも変わってくる。
だから「城」という語から想像されるものは文化ごとに変わるだろう。

＞しかし一度でも西洋の城を見たことがある日本人に同様に描かせたら日本の城に加えて西洋の城も
描けます、融合したものもかけるかもしれません

視覚的な記憶が増えれば、想像できるものの範囲も増える。

これと「何か全く新しいデザイン」とはあまり関係ない。
見たことがないものを描くことはできないから。

１９４は別にバカにして言ったわけではなくって、そういうタイプの絵でやってける漫画もいっぱいあるから。
ここらへんでも参考に見てみて。
↓

http://crea.bunshun.jp/subcategory/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%BB%E3%82%A4

漫画の場合、うまくなればいいってもんでもないんで、下手絵も持ち味として生かしていく道も選択肢として
考えてみたほうがいいってこと。

>>193
違います

>>194 >>196
でもどうしても描きたい漫画がある
そのためにはどうしてもデッサンが必要
背景とか大事だし

>>195
視覚的なもの…

>>197
しっ、有名無学無職粘着バカ爺のコテつけはずし自演はみんな知ってて無視してんだからw
人がいてかまうといつまでも猿芝居続けてウザいから、芸デ板じゃおさわり禁止よ

朝日とP2で帰ってきた馬鹿catt ◆.catt24qAw劇場
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1359602442/

どんな漫画よ？ストーリー的に画力が必要と思うってこと？
でも、それもある程度はストーリーのおもしろさ、コマ割りや総合的な演出力でもカヴァーできるよ
メジャー少年誌に行きたいとかなら問題あるけど

>>198
重い病気を持つヒロインとちょっとしたことで入院することになった主人公の話
メジャーな所に行きたいとは思ってない

>>199
あー、深刻系の話なんだ・・・
泣かせたいところで笑わせるのは、たしかにちょっとまずいよねw

と、言っても漫画は絵ではなくて図に近いものだからねえ
勘所も違うし、WEBでも漫画学習サイトみたいのいっぱいあるから、そのへんでもいろいろ見てみる？
こんなのとか

http://howtomanga.web.fc2.com/

漫画の場合は実物と画像の差はほとんど問題にならないから、WEB学習もいけると思う

絵と漫画で共通するところで言えば、まず単純幾何学形態をパース的に正確に画けるように練習して、
いろんなものを幾何学形態に単純化して考えて画けるようにするのがまず必要かねえ、見た感じでは
とりあえずパース、遠近法を勉強してみて

>>197
漫画なら好きな漫画家のアシになったつもりで一冊まるまる模写（というか描き写しというか）
するといいよ。早い目にペンに慣れるのがいい。

>>196
関係ないけど、そこおもしろいｗ
教えてくれてありがとうw

>>200
ありがとうございます！
パースと遠近法、どっちも苦手だ

>>201
好きな漫画家の漫画が二巻で打ち切りに…

>>203
ちなみに、誰の絵が好きなの？
鳥山明とか、いくら絵を勉強したところで、それだけでは無理なタイプの絵の漫画家もいるんで、
どういう絵にしたいのか書いとくとわかりやすいと思うわ

>>204
B・たろう

>>205
こん人かいな？

http://shirayuki.saiin.net/~bbrs/tarou/top-f.html

こん人だったら、大丈夫、これはそんな高度な絵画的デッサン力はいらないタイプの絵
ごくごく基本的なデッサンの初歩を勉強しておさえたんでいける
あとデッサンの他に、キャラクターデザインの本を買って読んどいて
それと初歩的な色彩構成の本も、そのへんが必要

萌センスは別として、そういう方針で勉強したんでオッケーだと思う
あとはグッドラックでがんばってw

>>206
その人です
キャラデザの本か、一応キャラデザもう描いてるけど
今度買いに行く

>>207
絶対漫画家になる！

>>208
漫画のキャラデザじゃなくって、独立したデザイン分野としてのキャラクターデザインのほうの本ねw
デザのほうのキャラクターデザインのノウハウがあるとたぶん有利よ

>>209
独立したキャラデザか、
超肉の絵も好きなんだけど技術的にはどう？

車、たしかにタイヤが右折に入ってるよねw
スレ住民の相談対応キャパが異様に広くて深いのにも笑ったw

177です
大学のことは、これまであまり考えていませんでした
家族に大学受験の話題をそれとなくふってみたのですが、やっぱり受験はできないみたいです
美術準備室のふるい参考書や画集を見て勉強しています
美術の先生はいつもあまり指導してくれず、実際に描いてみせてもくれません
昨日こちらで頂いたアドバイスを私なりの言葉でたずねたのですが、見えるように描くしかないんだ、としか答えてくれません
ですが、デッサンは運動選手の基礎体力みたいなものだからがんばれといってくれます
デッサンのこと、大学のこと、詳しく教えて下さった方々、本当にありがとうございましたm(_ _)m
周りにデッサンしている友達がいないのでとても助かりました
デッサンきついですけど絵が好きなので、あきらめないようにがんばります

>>212
君いい目もってるよ、自身持っていい。あれが6時間で描けるようになると藝大一次は受かるよ
受験できないって芸大受験もさせてもらえないの？

>>212
絵は、学校に行かなくても一生かけて楽しめるよ。
今のうちから自分の描いたもの、きちんと保管しておくと良いと思うな。

>>213
デザインならねw
ファインはもう一段階進めないとちょっと難しいよね

>>212
それって、おうちの経済的な事情の問題？それとも芸術関係はだめだって話？
ほぼ独力で>>177まで行ってるなら、けっこうもったない話
経済的な問題のほうなら国公立は奨学金制度もいろいろ適用されるよ

ここでうだうだ講評している奴はろくなやつじゃないから気にしなくていい
自分の気持ちとしっかり向き合ってみて。君のこのまなざしなら何かを残せるかもしれない
油絵は描いたことある？君はいい絵を描きそうだ、一度描いてみるといいよ

>>215
いや、むしろファイン寄りだよ彼の目は。

>>212
もし彩色画のほうの作品もあるんだったら、よかったら一度アップしてみてくれる？
それ見れば、みんなもっといろんなことわかるよ

>>216
この若い人の足ひっぱって、自分と同じ無学無教養境遇に引き入れようと
自演しては一人悦に入ってる精神異常のカスコテねーw
カスは２ｃｈでもカスとしてしか扱われないのに、なに眼開けて夢見てんだかww
↓
>>214＝>>216

>>217
あなた藝大の試験を具体的に知らない人でしょ？w
油とかそれで対応できる試験じゃないよ
か、これもcattとかの無知丸出し自演なの？
変なレスは一人寝れば消えるだろうから、明日にしたほうが良さそうね・・・

>>219
自分は藝大油で学生やってるのもですよ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1321278992/l50
主にこちらに居ますが

cattとか言う似非芸術家と一緒にしないでいただきたい。

大学進学ができないのは経済的な理由です
奨学金ですか
考えてみますけど、たぶん無理なのではないかと思います
家族は私が絵を描いていることも遊びだと思っているので、相談するの怖いです
進学自体に反対しています
芸大ですか
いいなぁ
でも絵は続けます
早くひとり暮らししたいです
油絵も描いてみたいです
お返事うまくできなくてすみません

>>220
ああw
向こうで天才くんって言われてる人ねwww
たしかにビョーキのタイプは違うよね
スレでやってることは同じだけどw

>>221
そうですか、藝大にも苦労して生活費や学費を稼ぎ入ってくる方もいます
奨学金で来る人も多いですよ、なんにしろ絵が好きな気持ちを大切にしていってください
自分でよければ講評しますよ！また描いたら見せてくださいね

老後を除くと大学って時間を自由に使える最後のチャンスだぞ
親に反対されただけであきらめるなんて勿体ない
奨学金はちゃんと勉強してれば割と簡単に無利子になるし学会的なもので賞とれば割とすぐ免除になる

>>177そのままで藝大受けたとして、

油彩一次二次→　ほぼ×

日本画一次→　△

彫刻一次→　×

デザイン一次→　○よりの△

工芸一次→　△

くらいの感じよ、実際のとこ。177で対応できる範囲のデッサンて限られてるから。
一次だけ合格したって意味ないし。
自称だけで主にやってるのは起きてる間2chに貼りつきの自称藝大生やナマポご老人には
わかんないとこだと思うから勉強して帰ってね。

>>221
今日は二匹のキチガイ(同一人物の板による別キャラもあり得るけど、そこまでの知恵は無さそう)の
饗宴になってるみたいだからアレだけど、気にしないでまたいらっしゃいな。

>>225
どんな目してんだよ？
藝大で木炭デッサン科してるのは油と彫刻で、あの空気感を感じる光の描写は断然油だろうが、常識。

>>226
？ｗ？w？ｗ
いや、今、木炭デッサンなんか課してないよwww
おまえ正真正銘に頭の出来がものすごい悪いだろw
↓

ttp://www.geidai.ac.jp/info/20120522.html

いまねー、荒しもみんな慣れちゃってバカ過ぎると相手にしてもらえない時代だから
なりすましは手抜きすると墓穴掘ってくばっかよ

みなさん本当にありがとうございました
デッサン全然まだまだだって自分でも思います
もっとたくさん描きます
もっと早く描きます
家族にずっと否定されて逃げ癖がついちゃっていて、そんな自分がいやなんですけど、たぶんもう理解してもらえないから
大学のことは考えないようにしているんです
でも絵があるから
絵からだけは逃げ出さないように、しっかり自分を見張って
大好きな画家さんみたいに
もっとがんばって上手くなりたい
またアドバイスして下さいm(_ _)m
あとケンカしないで欲しいです

>>221
一つアドバイスしとくと、壁も描きな、シミや傷があったはずだよ
空間とは物と物との光の間、対比させてみて行くには物のディテールもしっかり捉えて行こう
ただし今の空気感、光は失わないように！

>>227
おい。マジでいってるのか？？？
課題は毎年変わるがここ3年前から上野で木炭紙に木炭デッサン（鉛筆も使ってよい）になったんだぞ？そんなことも知らないのかよ
マジでやめとけって、素人丸出しだぞ？少なくとも藝大に入る力がある学生の邪魔だけはするなよじいさん。（真顔）

>>228
2ちゃんはだいたいこんなもんw
絵の相談は、しっかり信用できる管理人がチェックしてるところのほうがいいかもね。
こちらへも行ってみなさいな。
こっちは自称専門家で？なこと書けば、管理人に即削除されるから。

ttp://www.cad-red.com/jpn/


弱った嘘こく偽者はいないけど、方向性逆の専門バカで変な人はいるんで注意はいるし、
あまり趣味や初心者の人向けではないけど、比較的正しく答えてもらえるとオモ。

化石模写技巧スレに入試のなんたるか何て描いてないだろうがカスが
受験は油2日（10〜12H）で描くんだぞ？技術より目・腕なんだよ
若い奴に油と言う型を押しつけるな、受かれば一郎ちゃんの技法材料論で熱弁されるぐらいがちょうどいいんだよ。
まあ一郎ちゃんは今年退官だけど・・それでも藝大の技法材料は唯一価値のある授業だな

ほんとだwww
いつもどおりの天才くんだw
天才くんがいるww

独学廚剥き出しのおかしなレスばっかするからすぐバレるのに、
バレると逆切れして日がな一日荒しにはげむ天才くん以外の誰でもないじゃんw

どうしたのよ？美術学校板でバレすぎて嫌われたから移住するの？
こちらとしてはいいけど、芸術デザイン板ではすごい迷惑なんでは・・・・
こちらで引き取っていただけるならみんな大喜びだと思いますが
よろしいんですか？ほんとに・・＼(^o^)／

すみません
ほんとに
根っからクズで使い道ないですけど、ものすごいお暇なときには相手してやってください^^

>>233
クズはお前だろ。適当なこと言って受験生相手に暇つぶししてんじゃねえよ。マジで認識しろ

>>228
また来いよ。バカもいるけどな。

catt＝天才くん、ぽくない？

いっとくがおれは芸術家を自称したことはないし、他称もしていらんぞw

スピーカーがないと音楽が聞けないcattみてえな似非芸術家と同じにすんなよ。

たしかに２ちゃんで覚えた用語をマイナスすると素人さん全開勘違いの評はどっちもよく似てますね
わずかでも誰かに否定されると長時間自己擁護自演はじめるとこも、そっくりと言えばそっくり^^

>>238
ずいぶんcattさんには詳しいみたいですね、天才くん^^
cattさんって昔から天才くんのおともだちだったんですか？

急に黙っちゃったけど、図星でした？
それとも、なぜかお二人とも同時に寝ました？^^

お前みたいなの相手にする価値がないだけだろ

そうですよね^^

天才くんって、毎日朝まで起きて昼から連投する芸大生ですし、
今頃寝て消えちゃおかしいですもんね
cattさんともそのへんの生活時間で意気があって仲良しになったんですか？

★★★　知恵遅れ＝catt ◆.catt24qAw の馬鹿晒し
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1350232976/

哲学板にもスレがあるなんて幅広く活動されてたんですね^^

cattさんも天才くんも

天才くんって誰だよw

>>238
やっぱスピーカーのくだりで徹底的に論破されたアホが根に持ってるwww
藝大卒のプライドが傷つけられてよほど悔しかったんだろうなwww

950 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[] ： 投稿日：2012/11/29 00:03:38
演奏だってそうだろ。そいつがどんな表情どんな体勢、指のタッチや息遣いで弾いてるのか気にしないよじゃやっぱただのインテリ消費者やな。
人を愛せない奴はホントの意味で芸術を理解できないし表現もできない

951 ： catt ◆.catt24qAw [sage] ： 投稿日：2012/11/29 00:16:37
>>950
ずれてるぞ。
演奏はその身振りが描く音の世界が芸術であって息遣いは関係ない。

952 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[] ： 投稿日：2012/11/29 00:25:56
cattちゃんよ〜息してる人間と対峙しろってことだよ。

953 ： catt ◆.catt24qAw [sage] ： 投稿日：2012/11/29 00:28:40
>>952
じゃああなたはセザンヌやピカソと対峙しないのかい？

954 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[] ： 投稿日：2012/11/29 00:31:51
ピカソとセザンヌだけが人間じゃないよ。

955 ： catt ◆.catt24qAw [sage] ： 投稿日：2012/11/29 00:33:44
過去の美術作家や音楽家と対峙できないほうが問題だろw

956 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[] ： 投稿日：2012/11/29 00:40:26
そんなもん誰でもできるがな。スピーカー買えばいいんでしょ？＾＾
息してるお前はどうなんだよてことだよ？死人は何も言っちゃくれないよ。都合よく解釈して自分に浸ってても何も生まれん。

957 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[sage] ： 投稿日：2012/11/29 00:53:13
ちがうな。
cattは真の人間との対話を言っている。
誰でもいいからおしゃべりすることじゃない。
わかるよ、優れた知性の持ち主であり、この国では面倒だ。
お前に返答するようにな。

おい、マジで脳味噌逝っちゃってるのか？
とにかくまじめに受験考えてるやつに適当な講評だけはするな

それとスピーカーの下りはcattがぼろを出した部分だからな、洞察力のないあんたにはわからないだろうが

>>249
ww
間が抜けた返答してるのはお前だよww

馬鹿にはなに言っても無駄

>>248
それはおまえだよ
どこでもかしこでもところかまわず迷惑かけてw
cattこと名無しの天才くん
しばらくして寝ればどっちも同時に消えるんだろ？w

これもおまえだろw

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] ：2013/02/15(金) 23:46:10.73
catt向きのスレができてるやんw

↓

みんなで知ったか天国＼(^o^)／
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1360824540/


873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] ：2013/02/16(土) 07:02:16.98
>>870
ミケランジェロの作品は愛が足りないよ
お前も見た感じそうみたいね

>>251
自己紹介お疲れw

虎の威を借る狐

向こうでもやってるしw
せっかくフォローしてる人に暴言吐いてwww
嫌がられるはずだよw

↓

875 ：作者不詳 [sage] ：2013/02/16(土) 03:20:54.33
まあこれにこだわってる奴は一人しかいないわけだが（笑
必死過ぎてもう見てられんな
惨めだのう

876 ：作者不詳 [] ：2013/02/16(土) 04:00:20.85
自分を嫌ってるのは一人しかいない

まあ２ちゃんに常駐してウザがられてるキチガイが判で押したように言うことだ罠w

877 ：作者不詳 [sage] ：2013/02/16(土) 04:33:29.95
うーん・・・
この天才ってよくいるニートのひきこもりかなんかなんだろうけど、
結局2chってもウソはすぐ矛盾見つけられてバレてるからどこでも叩かれてるわけで、
こんなとこでウソを見抜けない人に尊敬されたとしても脳からちょっと気持ちいい物質出るだけで、
決して現実にはなんないし現実は時がたつほど悪くなってく一方なんだよね・・・
身体に大きな障害があるとか、もうそれしか人生しかたがないって人ならともかく、
取り返しのつく時間があるうちに労力を現実にふりむけたほうがいいと思うけどねえ。
絵好きならちゃんとほんとに学校いって教わるとかさ。
なんかこうどこの板にもいるこういう人たちって、
もうちょい本人が自分で思ってるより現実をなんとかできると思うんだけどね・・・

スピーカー＝名画

なんでこれくらいの解釈ができないんだろうな、、
芸術なんてやめといたほうがいいんじゃね？

878 ：作者不詳 [sage] ：2013/02/16(土) 04:43:07.00
>>846
↑
偉そうにw
まるでアーティスト気取り糞ワロタ
お前学生だろ

879 ：作者不詳 [sage] ：2013/02/16(土) 04:48:18.46
ところでそのcattってコテは以前自分の描いた絵を晒して意見求めてた奴かい？
アパレルかアニメ系専門学校でも行ってたのかね

880 ：作者不詳 [] ：2013/02/16(土) 05:32:25.21
>>877
あんた優しいなw
そんなまともな判断力あったらこんなことあちこちで繰り返してないって
言ってる通り、自分美大生より上！て思ったら気持ちいいんだろうけどさ
そりゃパチ廚なんかと同じただの依存症だから、この手のはどんなに
叩かれてもまわりの迷惑アウトオブ眼中で必死にしがみついて帰ってくるんで
始末におえないんじゃん

>>878
まともに学生ですらないだろ？
写真見て絵判断するのがどれだけ危険なことかわかってない学生なんて
よっぽどの三流校にしかいねーよw

881 ：作者不詳 [sage] ：2013/02/16(土) 05:55:15.95
>>880
なんだかお前ズレてるよ
デッサンやりすぎて脳が死んでる？

882 ：作者不詳 [sage] ：2013/02/16(土) 06:54:06.37
>>877
壁としゃべってないで天才の所を自分の名前に置き換えて、それ毎日100回ぐらい読んで寝な

>>257
そこよ。

そこが表現者と芸術趣味愛好家の大きな差。

>>247
cattと別人のフリしようとした天才くんと同一人物、ほぼ確定じゃんwww
そんなスレの発言知ってるの、よほどのcatt好きか本人以外いないでしょww

くすくす

誰かしらんがスレ立て乙w
ワロタ

catt ◆.catt24qAw のレスから滲み出るカリスマ性
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1360966096/

>>260
cattは少なくとも前者だな。

958 ： catt ◆.catt24qAw [sage] ： 投稿日：2012/11/29 01:00:44
（前略）
視覚的な芸術の場合は、絵なり彫刻なりがこのスピーカーの位置にある。
雑誌に掲載された絵の画像よりも画集の美術印刷の絵の画像のほうが作者に近づける。
しかし、直接作品に向かい合うことよりもそれは鈍い（視覚品質的な意味で）

これを先に進めると、芸術作品というのは、作家の見たものや聴いたものへの
入り口でありスピーカーだ。

ここから下段の「良い芸術作品というのは、作品じゃなくなる」、つまり
作品を通して鑑賞者は作家の「見たもの聴いたもの」に到達できるのだと言っている。

絵だの音楽だのは、結局作家の搾りかすでしかない。
本質的にはそれを見聞きする「作家と鑑賞者」の関係性のうちにしか無いものなんだよ。

【新】デッサン質問受付中！　7枚目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1321278992/

こっちに連投してると、向こうから速攻レス消えるしww

かわいそうにな。名無しが全部俺に見えてるんだな。

959 ： catt ◆.catt24qAw [sage] ： 投稿日：2012/11/29 01:04:52
たとえばおれが、でかいペインティングナイフで赤い絵の具をがさっとすくって
壁に投げつける。そしてそれを指して「これは赤いバラだ」と言う。
何人かはそれを赤いバラであると認識するし、何人かはしない。
この投げつけられた赤い絵の具は、スピーカーなんだよ。

960 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[sage] ： 投稿日：2012/11/29 07:59:12
なるほどな。
そのとき赤い絵ノ具ではなくなるわけだ。
赤い絵ノ具でないものになるとき、
価値が起こされたわけだ。

968 ： catt ◆.catt24qAw [sage] ： 投稿日：2012/11/29 19:29:17
楽器ができたから音楽が生まれたんじゃなくて、音楽が先にあったから楽器ができた。
原始、それは歌であり物音であっただろう。
同様に絵の具や粘土や刃物ができる前から絵画はあり彫刻はあっただろう。
そしてその原始の芸術は、表現者が表現したいそれを相手（自分）に伝えるために
やはり「これは赤いバラだ」と言った（描いた・演奏した）だろう。
スピーカーというのはそういう意味。
で、「一瞥された知覚領野での前認識に充ち満ちた霧」の中から表現を取りだそうとするのが
作者の意図であり、見るものの意図は「それは何か」に終始する。
作品を通してその「何か」に到達しようとするそのさまをを芸術という。

こいつは何と戦ってるんだｗ

ライブで聴くことができるのは現存のアーティストの音楽だけ。
スピーカー音楽の価値が低いというなら過去の音楽家とはろくに向き合えないと言ってるのと同じ。

>>260
その違いもわからんのかｗｗ

表現者は名画と対等の場所に居る作品に作者本人を見る、それ以上以下でもない。cattはその外側から観賞する価値を説いた
表現者なら伝える価値（歴史、表現・技法としての価値）を見出すはずである自分も名画を生み出すためにね、断じて外側から作者本人の絵画の意味を解いたりはしない

>>270は>>264に対してね

結局、このナマポ老人がいるから、
過疎のなかせっかく人が集まってたスレもあまりの鬱陶しさで過疎るのよね。

くすくす

>>269
過去も未来もないんだよ、（歴史的表現技法においてはあるけれど）表現者にとっては。
スピーカーでしか聞けないなら自分の音楽も同じスピーカーで流し比べればいいだけ
まともな表現者だったら基本そんなこともせずに自分との差がわかるけどね

そもそもそれを絵画に置き換えてる所でぼろが出た絵画は描かれた時代に近い状態で保存可能だしな
過去とか未来とかそれこそ関係ない。

天才くん＝catt◆.catt24qAwの荒しはアートだ！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1360968751/

哲学板へスレ立てした人へ相互交流とお礼で立てといたw

俺は哲学スレなんて言ったことねえからな、勘違いすんな

馬鹿見てると飽きないねｗ

ついでだから文学板へもつくっといたw

catt ◆.catt24qAwによる無職荒し文学の可能性
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1360969080/

>>270
>>274
自家撞着。
死人は何も言ってくれないんじゃなかったの？

まじでさ、cattお前は何してる奴なのよ？作家じゃねえな、キュレーターか？画商か？俺も名乗ったんだからお前も名乗れよ

このままヒマな人、ときどきコピペでもしてアゲてつついて、ここへ固定して隔離しときましょう
各板へ伝言まわせば過疎板ばっかとは言えなんとかなるでしょう

>>280
哲学板では無職ナマポと言う職業ではないかと昔から言われてます

>>279
言ってはくれないよ、自分が筆を持ち本人と対等になる瞬間に気づけることはある
外側から観賞する行為はそれこそ死んでいないと楽しめない行為かもしれないね

>>280
あなた誰だっけ?

>>283
藝大油に居る学生よ。あんた無職ナマポってことでおｋ？

>>283
さあ？天才くんに続くcatt別自演キャラ？
自分と敵対するキャラつくって、わたしは被害者芝居するのも電波ってみんな好きだし

つっか、せめてふたつくらいのスレで長時間同時自演してみせるくらいの芸があれば
同一人物ってバレなかったかもしれないのにw
すっかりお留守になっちゃってww廚としても粗悪品だから

東京藝術大学生がデッサン・絵画を語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1336381604/

>>284
２ちゃんでリアルを開示するのはやめたほうがいいよ。
おれは美術畑の現象学研究者。
在野だけど食ってる。たいていは哲板にいる。

>>282
それは対等とはいわないw
お前がこだわってるのは表現者・鑑賞者としての位置関係にすぎない。
自分の作業に忙しすぎて感受性が腐ってるからそんな結論しか出せないんだろうな。
で、スピーカーから流れる音楽に価値はない、でOK?

>>287
なるほど、取りあえずあんた自身の言葉として信じるわ、あんがとな
俺は哲学坂とかには興味ないから安心しろ、食ってるんならリアルでいつか会えるかもなｗ

会えるさ。世界って狭いものだ。

>>288
なぜ対等とは言わないと断言できる？同じものを見て筆を持つ奴にしかわからないことでは？
価値がないなんて一言も言ってない。cattが観賞者側の人間だとあの発言でわかっただけ。

>>290
楽しみにしておくわ。

>>291
当然のことだが芸術というのは何も出力のみを指す概念じゃない。
cattは体感と研究をまじえて真理を述べてるだけ。
今お前が油でやってる体感的なプロセスはとっくにクリアーしてんだよ。

>>291
> >>288
> なぜ対等とは言わないと断言できる？同じものを見て筆を持つ奴にしかわからないことでは？
> 価値がないなんて一言も言ってない。cattが観賞者側の人間だとあの発言でわかっただけ。


良い表現者は、同時に良い鑑賞者である。

ゆうべ、オタな漫画の話までしてたから、へ〜と思ったら、いきなり変なコテに無茶苦茶荒されてるしw
アップダウン激しすぎww
これはこれでおもしろいけど、見てるぶんにはw

cattさんって、なんだか凄い人なんですね。。。
なんとなくケンカしてる人は虎で、cattさんは龍みたいな感じがします！

>>293
クリアーｗ
出力することが芸術の全てだお思うよ、鑑賞する時も出力する側の視点が当てこそ先に進めると思う
真理なんてものは人間それぞれ見ええる世界が違うのだから一致するはずがない
そもそも一致させる必要がない、哲学や芸術論がなくてもいいとは思ないが
生きてる人間の言葉を理解してから、もしくは自ら紡がなければ本当の価値には近づけないと思うよ

>>294
もちろん出力と言う意味においてだよ。盗む、その先を理解するという意味。
都合良く捻じ曲げて解釈するのはやめた方がいい、あなたが見れてないものもあるのだから

>>297
本当にアホかよ、だったらなんでお前は芸術を志して今の段階まで出力できるようになったんだよww
まさに天然の慢心だな。

>>296
ほんとうですね。。。
cattさんほど高度で深い内容のお話をされる人は２ちゃん中探してもいないでしょう
このままずっと何日でもお話をうかがっていたいです。。。
他のスレへは絶対にいかないでくださいね！

>>299
もちろん私と世界があったからだよ
芸術や絵画や名画があったからではない

>>301
それも世界のうちだよw
都合良く捻じ曲げて解釈するな。

>>296>>300
まあ、爺さん体力ないからそのうち寝て、分身といっしょにいっせいに消えんだけどねw
だから哲板でもヘタレ中のヘタレなカスコテとして扱われてるわけでw

>>302
本来わける必要がないと言ってるだけ、そのうち全てが繋がるけどね

>>304
であるから「良い表現者は良い鑑賞者」なんだよ

ほんとうに興味深いお話です。。。
さすが芸大生で無職ナマポと言うミステリアスな生活をおくっている方ですね、、
もっともっとお話聞かせてください！このスレだけで！

>>305
まいいやw俺以外にもたくさんのアーティストと話してみてよ、2ｃｈ以外が望ましいけどｗ
なかなか本音は言わないだろうけどさ、それが日本の芸術を押し上げて行くことに繋がるかもね！

939 ： catt ◆.catt24qAw [sage] ： 投稿日：2012/11/28 15:55:15
オーディオの専門家が「良いスピーカーはスピーカーの存在を感じさせない」と言ったが、
良い芸術作品というのは、作品じゃなくなるんだよね。
作家の感動がそのまま見る者の感動として伝わる。

940 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[sage] ： 投稿日：2012/11/28 18:14:06
catt、ちょっと調子に乗りすぎだぞｗ
その場合芸術作品に例えるべきは音楽の方であってスピーカーじゃないだろ

941 ： catt ◆.catt24qAw [sage] ： 投稿日：2012/11/28 18:50:44
>>940
違うよ。作品はスピーカーのほう。
あなたのいう「音楽」というのがこの場合「芸術」。
つまり作品が芸術なんじゃなくて作品を通した作者と見るものの間にあるもの。

945 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[] ： 投稿日：2012/11/28 22:28:38
cattあんたは結局何がしたい？糞みたいな大学にあんたみたいな自分は芸術家ぶって語る教授おるけどお前そいつらにそっくりだわ
自ら打ち出す作品はしょぼいのに、わかったよなことだけねちねちと大層に言うんだよね。周りがバカだから得意がってさ、アホ美大はお気の毒だわ
そもそもスピーカーありきの音楽てなんやねん。詐欺師の手口やな

946 ： catt ◆.catt24qAw [sage] ： 投稿日：2012/11/28 23:01:50
>>945
スピーカーが無いと音楽が耳（感覚器）に届かないんだよ。
絵や彫刻作品がないと作家の見たものは見たものの眼に再現されないだろ？
これである。

948 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[] ： 投稿日：2012/11/28 23:12:10
え？？生で聞けばいいじゃん？必須なのは楽器だろ。何言ってんの？

>>307
くやしいのうw

cattさんて、ずっと休まず連投されてますけど、もうチンポは立たないんですか？
ぼくは受験生ですけど、性欲に悩まされてます。
セックルと関係ない人生送ってるらしいcattさんがうらやましいです。

>>310
美術学校板では粘着ぶりと口調から天才くん女廚説もありました・・・
性同一障害系のヲカマの人かもしれませんね・・・

>>309
反対側（結果・完成品）から逆算して理解するのもいいけど
出力側から物を積み上げて気づくことの方が人間として価値があると思うけどね
それを今この瞬間においても芸術家は試みてる、生きてる人と先に進む努力をしてね、また。

>>310
新しい切り口がwww

童貞未婚のまま６０過ぎたとかじゃないのw
最近けっこうあちこちにいるよ、この手の人ww
女板でこんな調子で説教ぶったりしてる爺様みたいなもんじゃ

>>312
積み上げていく先に必然として合流するんだよ。
体感と研究がそのレベルで一致しているcattが実のある話をしただけのこと。

天才くんも下ネタ系の話にはまったく答えないんですよね・・・
そのへんも女だろうと言われてた原因のひとつだと思うんですが・・なるほど、オカマのおじいさんと言う考え方もありますね
都合によって女キャラをやったり実年齢の男キャラをやったりってありそうですよね・・・

くすくす

芸デ板も美学板も哲板もID無いからまさに芸術的審美眼が要求されるなｗ

ときどき女笑い入れてるしなw
身障か醜貌のあまりひきこもり続けて処女で閉経したバアさんかもしれんよ？

なんにしろ誰もまともな人間は想定外wwwww

いやwそれであってると思うんだけどww

お取込み中すみませんがcattさんに絵を見せたら講評していただけるんでしょうか？
なかなかネットでこの方面の実力者を見つけられないもので・・・

ん？美学板ってあったのか。今度覗くかな。

>>320
いいよ。画像は大きめでね。

>>321
いや美術学校板の略だよｗ

>>320
それはもちろんでしょう
基本的にcattさんも天才くんも自分以外の講評はウソがバレるので徹底して嫌います
どうぞどうぞ
よくどっかから画像拾ってきて自演講評もやってるくらいですから、大好物です

>>322
ありがとうございます！あいにくデッサンではないので、「絵の評価もらうスレ」のほうに今度アップしにきます。

>>325
了解

>>324
え、よく判りませんがどういうことなんでしょうか？

絵の評価もらうスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1328003540/

あ〜、こちらね
ここの板、一日のレス数少ないんですぐわかります
きっと間髪入れずcattさんがわいてでて講評するんでしょうねぇ
みんな楽しみにしてます、ぜひどうぞ

>>327
馬鹿は放置でいいよｗ

ほんとにこっちのスレタイ通りの展開で笑うww

朝日とP2で帰ってきた馬鹿catt ◆.catt24qAw劇場
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1359602442/

あ、哲学板からリンク踏んできましたw
最近見かけないと思ったらこんなとこで幸せそうにいじられてて、感無量です

お幸せにね、catt(ハ〜ト
哲学板のことはもう考えなくていいから
て言うか、考えるな

人望厚いなwwwww

限界来て哲板と同じくヘタレ逃げしたかね？

しょせん荒しとしても落ちこぼれたヘタレだからそんなもんよ。

やっぱりcattと分身たちはどこでも同時に消えるなw

cattなんかと同じにすんなよ、洞察力皆無なの？
お前頭逝かれてるぞ？マジで病院いけ

だってそれ、まったくcattと同じ一行の、後からこそこそレスだしねぇw

芸術より2ちゃんが性に合ってそうだなｗ

あー、無職だとわかりにくいんだろうけど、今日は土曜日で仕事してる人はお休みなのねw

それがどうしたｗ

芸術のスレで土日休みとか

結局、答えは何よ？

ttp://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=1673563

世の中全員自分と同じ身障生活保護乞食だと思ってるらしいなw
めんどくさいからあとは適当に誰か定期ageしといて、それでじゅうぶん食いつき固定できるし

お、留守の間なりすましご苦労。w

こっちは自称ムサ美卒の中年女で自画自演するときのコテ？
こいつもそれにしては変な事ばっか言ってたが、
基礎デかなんかの底辺ムサのせいかと思ってたわ

2 ：えびね ◆MlViGudk9NNM [sage] ：2013/02/16(土) 08:36:47.49
cattさんとはデッサンの議論をたくさんしたね
まあ自演はするようだけど知的な人だ

【日本一】東京芸大【難関】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1298838393/

体育会系に芸術的素養があったら日本の芸術レベルも格段に上がって白人に見直される。
これは自信ある意見だぜ

レスが伸びていると思ったら…おまいら自重しろ。w
スレタイ良く読め。www


>>228
まぁこんな所だけれど、次の絵を描いたらまた見せに来てくれると嬉しい。
高2でほぼ独学であそこまで描けるって、凄いと思うよ。
時間掛かりすぎ、とか言ってごめんね。
20年近く前に美術予備校の基礎科に居たけれど、あなたのデッサン力は「講評では大体トップ組に入る受講生」くらいあると思うの。
だからこそ、応援してくれている人達がいるんだろうね。
その才能を潰したら勿体無い、美大に入ってもっと才能を伸ばして、もっと良い絵を描いて欲しい、って。

親御さんに「絵は遊びだと思われている」って、自分の絵を見せたことはある？
もし親御さんに見せていないなら、マンガ絵を描いているのだと思われているかも知れない。

奨学金に関しては、もし美大に進学したい気持ちが少しでも残っているのなら、
諦めずに学校の美術教師や担任、進路指導の先生に相談すると良いよ。
あと、今の時代はネットでも調べられる。

応援してるよ！

>>346
catt=天才くんにそんなこと言っても無駄なんだってば・・・
人のいるスレへ来ては、粘って粘って無理やり誰かに自分を称賛させようとするから

>>347
おまえなんだか決定的に勘違いしてるようだぞ？

在野だとか言いながら、なんか権威っぽく感じたもん借りるの好きだよねえ・・・
こういう情けない在野も珍しいわ
哲板では違う経歴長々自慢してたし・・・


676 ：catt ◆.catt24qAw [sage] ：2013/01/24(木) 03:29:00.97
ああ、退官されるんだ。。

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] ：2013/01/24(木) 03:44:41.69
あれ？cattは藝大じゃないんだろ？？

678 ：catt ◆.catt24qAw [sage] ：2013/01/24(木) 03:47:47.77
違うんだけど一郎さんは恩師なんだよ。w

680 ：catt ◆.catt24qAw [sage] ：2013/01/24(木) 03:51:34.00
彼は君が代のジャズバージョン歌えるんだよね。

682 ：catt ◆.catt24qAw [sage] ：2013/01/24(木) 03:57:39.85
長老だよねえ・・
混合技法では飛び抜けてるしなあ

684 ：catt ◆.catt24qAw [sage] ：2013/01/24(木) 04:06:16.92
若い頃学校で。w

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [sage] ：2013/01/24(木) 04:16:42.25
20代後半までドイツに留学して30代半ばで藝大教授職についてるから、予備校に居られるたのは少なくとも30年以上前・・cattは40代後半かｗ
まあ、一郎さんは芸大油・技法材料の真髄だからな、居なくなると背骨が抜けるみたいで不安だわ。予備校ではどんな教え方してたの？予備校講師っぽくないんだよな、すぐ話しそれるしｗ

>>349
だって恩師なんだからしょうがないじゃんw
退官される前に挨拶に行ってこようと思ってる。

絵は中学校の美術で終わってるんですがそのレベルの人がやる場合のデッサン入門書でお勧めや定番ありましたら教えてください
ちなみに中学時代の美術の成績は絵を描くと3物を作ると5でした

あーcattensaiくんなら、いまこっちにいるみたいよ。
↓
絵の評価もらうスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1328003540/

今時期デッサンとか絵の方の試験なんじゃないの？
デッサンの最終チェックして差し上げましょうか？
どなたかどうぞ〜＾＾

7 ：作者不詳 [] ：2013/02/17(日) 12:51:37.16
catt ◆.catt24qAw＝えびね ◆MlViGudk9NNM ＝天才くん↑

確定ですね。


32 ：考える名無しさん [sage] ：2013/02/17(日) 15:53:14.54 0
まったく意味不明


33 ：catt ◆.catt24qAw [] ：2013/02/17(日) 17:02:39.15 P
病気だなw


34 ：えびね ◆MlViGudk9NNM [sage] ：2013/02/17(日) 19:19:43.21 0
２ちゃんねるにハマりすぎると統合失調症を発病する事もあるらしいよ
怖いね

天才くん＝catt◆.catt24qAwの荒しはアートだ！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1360968751/
天才くんを叩こうとした自演連呼が失敗
原因は受験生のデッサン絵を転載したことによるもよう

朝日とP2で帰ってきた馬鹿catt ◆.catt24qAw劇場
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1359602442/


★★★　知恵遅れ＝catt ◆.catt24qAw の馬鹿晒し
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1350232976/

catt ◆.catt24qAw のレスから滲み出るカリスマ性
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1360966096/

絵の評価もらうスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1328003540/

デッサンについての質問・講評・議論スレ　6.7枚目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1334902487/

天才くん＝catt◆.catt24qAwの荒しはアートだ！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1360968751/

↑ここで>>1がcattに気持ち悪いくらいに張り付いててキモいと話題に
さらに受験生のデッサンをいたるところに転載して自演
ついにボロを出す
天才くんやcattに劣らずキモい自演野郎

そんな事よりテレ朝でデッサン対決やってるぞ
笑ってやれ

これまで2年にわたって描き続けてきた1枚の絵を廃棄することに決めますた。
捨てようと思いつつ、まだ修正可能かもしれないと騙し騙しやってきた。
あ〜あ。
でも諦めが肝心だよね。

そういう経験を何度か味わうと諦めとか客観視が身に付くよ。
やり直せないことは諦めるべきではないかもしれないけど、やり直せることは場合によってはさっさとやり直したほうがいい。

それとデッサンで言われることは、弱々しく始められたデッサンが後々良いものになる事はほとんどない。って言われるよ。

弱々しく書いたデッサンが後のためにならないとは？？

がっつり黒から描いたようなのがためになるて意味？

>>360
デッサンに限らず絵画全般が、プラスして作っていくものだからね
表現の幅を広げる一環として、強い絵を作る修練を重ねたらそれだけダイナミクスも広がるでしょ？
トーン然りタッチ然り、混色然り
線やタッチの強弱、色彩の濃淡や彩度を幅広く使いこなす技術や目を獲得する為には、デッサンにも立ち向かう意識、絵に負けない攻めの姿勢を養うことが重要だからだよ

絵画だけじゃない
スポーツでも音楽でもなんでも、自分に克つ為には力強くないと

響いてくるよ！ありがとう！

GO!GO!きゃってんさいえびね!!みんなおーえんしてますよ!!よっ!大女優!!!!

（棒読み）

芸大デッサンスレはんのやめれ

>>360
大雑把に言えば、最初に感じた衝動からぶれないって事。

荒らしが高二のデッサンを転載してから誰もうpしなくなったのかね。
あれは可哀想だった

天才くんも直リンクして迷惑かけてるな

もう埋まるみたいだけど次スレは結局こっちになるのん？
進行具合から見て
こっちの板、すごい過疎ってるみたいだから賑やかしにはいいかもだけど
↓
東京藝術大学生がデッサン・絵画を語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1336381604/

　　　　　　　　

　　　　　　 在　　　　　 し
　　　　　　　野　　　　　か
　　　　　　　だ　　　　 た
海　　　　　　も　　　　　な
老　　　　　 の　　　　　い
猫　　　　　　・　　　　　よ
天　　　　　　・　　　　　ね
才　　　　　 ・
君

>>177
いやあ上手いもんだなあ
自分も小中迄は、絵と言えば自分て言われる位、学校や世間ではちょっとした有名人だったんだけど
高校行ってからさっぱり描かなくなった、てか元々美術に興味なかったからなあ
最近美術や絵の良さが分かって来て、美術館行ったり自分でも遊びで描いたりし始めたんだけど、
こういうの見ると素直に感心するわ、自分も美術部入っときゃ良かった！

>>177のとこまで高２で独学でいけたなら
むしろ美大受験なんてあまり意味を持たないと思う
自分のデッサンを会社なり作家なりに持ち込んで
従事、師事させてくれるところを探した方がいい
とりあえず自分のデッサン晒す気は失せた

>>371
そうか？
これで芸大受験だと落ちると思うよ。

177が本当に現役の高2で独学なんて事信じてるのか
いつまで釣られてんだよ

うん、>>177は結構うまいんだけど、面取り用の像みたいに細かく面を割って割って描いたような跡があるね。
この像はもうちょっと&#38960;や髪のカーブが繊細だから、もうちょっとカクカクしないように描くと言い。
でも高校二年だったらこれから充分成長して行けるし、受験は余裕だと思うよ。

なんだ、変換されないな、
ほっぺや髪のカーブと書こうとしたんだけど。

でさ、アリアスとかヘルメスなんかの首を傾げてる像って顔が左右非対称なんだよね。
そこも拾ってくれるとよかったかなあという。
ざっと見てそんなとこかな〜。

179 ：えびね ◆MlViGudk9NNM [sage] ：2013/02/23(土) 07:57:38.12
私のツイッター晒しときますね＾＾＠j_u_t_u_n_a
始めたばかりで、まだまだ弱小アカですが（笑）

180 ：作者不詳 [] ：2013/02/23(土) 08:01:25.42
どうせこんなツィッタ見せようってんでそ？

↓

https://twitter.com/rinda0818

181 ：えびね ◆MlViGudk9NNM [sage] ：2013/02/23(土) 08:08:59.38
私は純正日本人で上杉の末裔ですが、在日二世や三世を差別はしたくないですね。
ムサビのころにお隣さんの大学の生徒達と交流してましたし、留学生とも一緒のアトリエを持ちました。
彼らはとても素直で、明るくて、人懐っこい人々です。
また、生活保護で何が悪いと思うんですよ。近所にも、残留孤児の人々が国の補助で生活し、畑を耕しています。
私はそこの畑の野菜や、雌鳥の産んだ卵をよく買いますよ。孤児の人々は、ありがとうありがとうと言います。
みんな可哀想な人々です。戦争が無ければこんな事にならなかったのだから、平和を願うのみです。
それなのに、ことさら事を荒立てる様に国粋主義的な態度をとる、一部の情弱ニートたちは、とても危険な存在です。

182 ：作者不詳 [] ：2013/02/23(土) 08:13:48.13
キャンペーン張ってるしwww

　45 えびね ◆MlViGudk9NNM =sage=2013/01/23(水) 11:11:50.63 ID:???
　PSYいいね
　カンナムスターリピしてるお

　196 えびね ◆MlViGudk9NNM =sage=2013/01/21(月) 17:35:10.78 ID:???
　あの巨泉に似た韓国のラッパー癖になる〜
　韓国人ってだっせーんだけど、なんか嫌いになれない

　131 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/01/31(木) 22:25:26.06 ID:???
　カンナムスタイルを踊りすぎて心臓発作で死んだアメリカ人がいるそうだよ
　幸せな死に方だ

　韓国ラップスゴすぎるな…

183 ：作者不詳 [] ：2013/02/23(土) 08:15:46.66
>>181
要約すると、わたしは正真正銘のアイムザパニーズだが、でよろしいか？w

184 ：えびね ◆MlViGudk9NNM [sage] ：2013/02/23(土) 08:17:55.99
程度の低いネトウヨニートなど、社会では相手にされないでしょうから、こんなスレで毎日一日中暴れているんですね。
いじめによる不登校や鬱の問題も深刻ではありますが、私はこれから朝の散歩なのでもう出かけます。

185 ：えびね ◆MlViGudk9NNM [sage] ：2013/02/23(土) 08:21:03.95
弱者が弱者を差別する社会構造は、やはり資本主義の加速化から来ているのではないかと思います。
それをさらに深刻化させるTPPには、まじ反対ですね。

186 ：作者不詳 [sage] ：2013/02/23(土) 08:34:09.51
http://www.youtube.com/watch?v=YvmqXTd2PWo&feature=player_embedded
プッ
ダサイブサイクのキチガイばっかw

187 ：作者不詳 [sage] ：2013/02/23(土) 11:05:32.25
http://1kuchi.way-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/28/0007.jpg
3年後、武藤君のキーボードをふと見たら。。。

188 ：作者不詳 [] ：2013/02/23(土) 15:52:31.20
在日で在野で閉経の現象学研究者。。。。

catt＝えびね

朝日とP2で帰ってきた馬鹿catt ◆.catt24qAw劇場
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1359602442/
天才くん＝catt◆.catt24qAwの荒しはアートだ！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1360968751/
catt ◆.catt24qAwによる無職荒し文学の可能性
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1360969080/
★★★　知恵遅れ＝catt ◆.catt24qAw の馬鹿晒し
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1350232976/
catt ◆.catt24qAw のレスから滲み出るカリスマ性
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1360966096/

いちいち抽出はんな
邪魔だカス

>>379
お前自体も荒らしだからな
もうでてけよお前ら

基地外ばっかりだな

ブームがいきなり終焉!?　K-POP「江南スタイル」がランク外に消える“珍事”が勃発
http://www.rbbtoday.com/article/2012/10/16/96033.html

ＰＳＹの江南スタイル、捏造www
http://blogs.yahoo.co.jp/hoshiyandajp/31588696.html

捏造人気発覚韓国「江南スタイル」　
http://blogs.yahoo.co.jp/semidalion/46738214.html

韓国の嘘．捏造シリーズPSY「江南スタイル」編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19445798

PSY「江南スタイル」がユーチューブ「圏外」から1位復活… また捏造工作？
http://potemkin.jp/archives/50790813.html

「江南スタイル」、再生回数１０億回突破がおかしい・１秒に７６回再生された計算
http://amaebi.net/archives/2010805.html

KｰPOPの｢江南スタイル｣ って、やっぱり韓国が政府ぐるみで仕組んだ捏造だったんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1495775979

突然ですけどイエローハットのＣＭとｐｓｙさんの『江南スタイル』ってパクリだと思いますか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1496809869

因みに>>177の絵って鉛筆何本位使ってんの？一番濃くて何B位？

28時間か
いい勉強になりそうだな

40年前くらいの現役高校生が手取り足取り教わりながら描いた力作と言ったところか。
最近こういう堅いデッサンはデザでも通らないから注意な
アップした奴はこの時点が最高潮だった自慢のデッサンなんだろうけど、少しは成長しようぜ

>>386
いや高二が描いたんだろ？
高校美術部でもこのくらいざらにいるじゃん

だから30年か40年前の高校生がな
デッサンにも流行りがあってね、分かる奴には分かる。

>>388
妄想乙

>>389
自演乙

八王子高校美術部の石膏デッサン
http://www.hachioji.ed.jp/senr/nk/news/2012/grp1105130208.JPG

>>391
何のつもりで貼ってるのかしらないが俺は177をこれっぽっちも褒めてないから間違うなよ？

>>392
誰が褒めてんの？

何だバカか

やっほー今日はデートして来たよ。

誰もデッサンをうpってないので思い出話等。

どばたの夏期講習ですごいイケメンの講師が来てて、その人２１で芸大生だったんだけど、
何か私にすごい親切なのね。昼休みもデッサンで悩んでたら来て、ずっと手直ししてくれて、
その間ご飯も食べずに、色々大学の事、道具の事、自分の制作の事とか話して聞かせてくれて。
そんな日が数日続いて、ある日そのイケメン講師の前で練りゴムを落として、拾ったら、
ブラチラしててそのイケメン講師が一部始終見てたのね、で、何かチンチン立っててさあ。
恥ずかしかったなあ。お互いじーっと見つめ合ってて。講師はトイレに駆け込んで、そんな夏。
あの時もうつきあっちゃえばよかったよね。あの彫刻科のイケメン講師。まだいるかなあ。

彼氏が、「医者とか画家とか、解剖やってる人たちの性的興奮って意味わかんないよな」って言ってて、
まあそりゃそうかなあって思った。デッサンやってると、人体を眼で解剖してしまうじゃない。
まず骨と肉にわけて、骨格を設定したら次は筋肉の構造を把握して、みたいなの。誰でもやるよね。
そういうことやってて、よく興奮するよね、って言われて、何で彼氏で興奮するのか考えちゃったよ。
彼氏の事も脳内解剖するけど、エッチしてるときはまあ、頭真っ白だったような気がするな。
エロモードのときと、デッサンモードのときと、頭を切り替えてる気がする。だからそう言ったよ。

>>395
あれ？
えびねってデザじゃなかったっけ。
なんでデザ受験の講師が彫刻科なの？

性にも愛にも飢えた婆さんの妄想ほど、
読んで気色悪いものもなかなかないよね・・・

>>397
どばたのデッサン集中コースっていう名前だったか…は科とか関係無しにいろんな所の先生がつくよ。

こいつはバカなのか
ドバタねはいはい
俺もドバタだからよくわかるよ
特定した

おれもどばただったが特定できねえ・・

まあまあ、五十年くらい前のどばたの話かもしれんしw

デッサン集中コースって昔からすいどーばたにあるし、たしかにいろんな科の講師がやるよ？
趣味の社会人講座だけだけどね。

特定も何も実名でFBやってるし、ツイッターの人だって何人も私の実名は知ってるし、
２ちゃんでだって実名知ってる人は多いよ（笑）
まあ１０年以上まえのどばたの話ね。
本格的に受験勉強したのはムサ院だね。

なつかしいよな、あそこ。
私地方だからリッチモンドホテルに長期滞在して通ってたんだ。
斜め向かいに手作りパン屋があって、よくデッサン用のパンを買いに行ったっけな。
お酒屋さんもあって、お昼にぐびぐびやってる浪人生がけっこういた。
もう町並みも変わったんだろうなあ。

さ、出かけなくては。じゃあ誰か勇気ある人はデッサン晒して下さいな。見ますよ〜＾＾

オッサンを晒す

ほんとだw
社会人講座にだけあるね
デッサン集中コースww
どばたの公式で確認した

帰って来たらぜんぜん晒されてないな。頭のおかしい荒らしが貼り付いてるからなあ。
初心者のデッサンって、気づかされる事多いから見たいんだけどね。
cattさんも呆れてどっか行っちゃったし、私もスレ閉じるかな。
まあしばらくは様子を見よう。

各板で素人自演しすぎて追い出しかけられ、ここへ貼りついてる頭のおかしい荒し

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1268703305/
この粘着って粘キチスレのテンプレ通りすぎて飽きる
どこにでもいるしバカすぎ

様子見って、おばちゃん、まだそのコテのつけかえ芝居する気でおるのん？(-_-;)

>>412
いや、このcattスレのきちがいを様子見てるんじゃないんで、デッサンうpする人がいるかどうか見てるわけ。
あんま調子のんな。私と裁判までする気があるなら相手してやるからさ。

ババア、ここはおまえのCattスレじゃねえw

きっもくっさ

おばちゃん月曜日の10時に家出て2時半に帰ってくるて、なんの仕事してはるのん？
近所のごはん屋の皿洗いパートでもしとるん？(^ー^)

コテウゼエー

底辺すなぁ

うざいのはコテより＞１だな

んだね。
ここも天才くんことえびねcattが>>1で、
脳味噌オナニー用に立てたスレだろうしな。

頭の悪い煽りでスレが消費されてうざい

人に晒せ晒せって、おまえが晒せよって話ですね（笑）
これ高校の時のデッサンね&#9825;

http://uploda.cc/img/img512b488c2cf00.jpg

さあ叩け（笑）二日ほど晒しときます。

ほう、マカーとな

あぷるなら画像情報消してにしたほうがよかね？w

>>421
なんか彫刻科っぽいというかムサっぽいデッサンだな。
無駄な線が多いけど高校生の時ならむしろ一生懸命さを感じるよ。

百聞は一見にしかずだな
なんちゃって美大生だの趣味の一般人だの罵っても、
こうも美大合格圏の予備校風デッサンを出されると
すみませんでしたと言うしか無いだろ
なあ寄生虫の粘着>>1

これが合格圏wアホかw

じゃあおまえのデッサンを見せろよ
どうせへのへのもへじも描けないんだろうが

たくさんレスがついてますね＾＾みなさんありがとうございます！

>>422
まあいいですよ、別に他のスレで写真とかいっぱいうpってるけど、どうせ適当な解析しかできないみたいだし。

>>423
お前はムサビに行け、とにかくストロークを縦横無尽に入れろ！って先生に言われてました。講評ありがとうございます。

>>424
まあ多摩グラではデッサントップだったっすね。油とかポン画では中の下なんでしょうけど。デザは下手でもいいんですよ。

>>425
合格はしましたね。学科もかなり頑張ったんで。国語は模試で一回だけ満点とりました。受験のときのは忘れたな。

>>426
まあいいですよ。どうせ可哀想な人なんだろうし。でもたくさんの人のデッサンは見たい気がしますねえ。

>>421
ウンコの匂いがしそうなデッサンですね

やっぱり私立と藝大って圧倒的な実力差がありそうですね。
小手先でやってるだけじゃだめなことがよく分かりました。
浪人生ですがモチーフとじっくり向き合って腰をすえて受験頑張ろうと思います。

受験時代ってこう、どうしてもここに行かなきゃだめみたいに、視野狭窄的になりがちだけど、
将来に向けて、誰に絵を見せたいのかで自分をカスタマイズしていく必要があると思うんですよね。
三大美大のブランドほしさに、ピュアな感性やセンスを殺してまで行く必要は無いし、
現にデュビュッフェの監修したアートや、日本ではジミーちゃんとかキングコング西野の絵が、
他の経験をつんだアーティストを押しのけて売れに売れたりするし、わかんないもんです。
何が何でも行かねばならぬと思って行った先に結構肩すかしがあるものなので、注意が必要と思います。

デッサンを勉強する事も大事だけど、大学とか専門に行ってる間にどのアーティストにコネつけとくか、
とかの事を頑張った人が結構勝ち残ってる感じしますね〜。

>>430
ピュアなセンスや完成を失っては本末転倒ですね。その部分は同意です。
アップしていただいて言うのも心苦しいですが、芸大落ちて私立美大に行く人は
予備校によって小手先の受験テクニックを押し付けられたゴミのような横並びの
印象を受けますね。タッチを縦横無尽に入れろなんてその典型です。
あなた自身も笑のタネとしてアップされたのでしょうからよくお分かりかと思いますが
芸大はこういうの嫌うでしょうね。本来のセンスや可能性を感じる人が受かってる印象です。
藝大行くだけが美術へ進む道では無い事を考えれば予備校としての成績を優先し
とにかく傾向を読んでそれ用の描き方で受かっておけ敵な指導にも納得行く部分はあります。
本質的な部分をしっかり勉強して頑張ります。

さておきジミーちゃんなど芸人の絵が売れてるっていうのはどこの世界ですか？
なんというギャラリーが扱ってるのかご存知でしたら教えて下さい

>>431
は？私芸大のデッサン受かってるけど？
あんま浪人のくせに偉そうにすんなカス。
おめーなんかどこも受からねえよ！

ハイ次

>>433
笑
多摩美くらいで偉そうにされましても・・・
一次だけ藝大受かったのが生涯の自慢ですか・・・
私はそんな惨めな人生お断りですから（爆笑
人から笑われないよう人生しっかり地に足つけて行きます。

>>434
どこも受からないで偉そうにすんなって言ってんの。
惨めなのはお・ま・え！
私は行きたい大学も行きたい大企業も行けてるし、おめーと違うから（笑）
どこからも欲しがられないおまえと違うわけ。
芸大程度って思うならピカソ並みのデッサン上げてから言えよ能無し。
本当人格障害の低能キチガイしかいないな。さすが２ちゃんねるだわ。

>>435
そうですね
あなたのように言い訳する人生を歩まないよう頑張ります。

↑
こういう浪人こじらせた自称天才が一番嫌われるんだよねw
どこにでもいるよ。そして徹底的にいじめられて消えて行くw

ワロタw
受験生の勝ち~

>>436
おめーは可哀想な奴だな（笑）
ドヘタなデッサンでいいから上げてみろって（笑）
笑いながら講評してやるから（笑）

受験生相手に自演までしてwww
糞コテ完敗wwwこりゃ傑作www

429みたいな人格障害の低能は、学科で落とされるんだよ。
まず日の目を見ない。
下手な奴にかぎって藝大藝大こだわるから。
典型的な学歴コンプねウケル

>>440
256：作者不詳 ：sage：2013/02/25(月) 20:10:49.14
この半角芝が>>1だからみんなでスルーしてやろうぜ
学校で最初から最後までぼっちだった過去を思い出させよう

257：作者不詳 ：sage：2013/02/26(火) 03:43:47.49
大規模規制で＞１が静かになってるな
このまま消えちまえ

258：作者不詳 ：sage：2013/02/26(火) 06:20:28.02
誰にとってもいらない子の>>1

259：作者不詳 ：sage：2013/02/26(火) 09:28:21.16
どこでもデビューできずネトウヨ引きニートになり、２ちゃんでデビューしてしまう>>1

260：作者不詳 ：sage：2013/02/26(火) 11:21:18.77
>>1は便所飯しながら粘着か　哀れだのう

>>441
デッサンうpれない、顔出しもできない、名前も晒せないで偉そうにするなんて、カスでも出来るんだよ。
ウジムシみたいなクズなんてごろごろしてる。
普段だれからもバカにされてて、せめて匿名で偉そうにしてみたかったんじゃないの（笑）
嫉妬乙ってとこですわ（笑）

>>436
人生と受験で負け続けだからこのスレで勝ちたかったんですか？悲惨ですね

>>435
ハンドルネームまで付けてる2ちゃんねらーに言われるとは思いませんでした（笑
ちなみに私はほとんど掲示板を見ていません。
気にしてらっしゃる部分を刺激したようで申し訳ありませんでした。
憧れですもんね藝大。一次だけでも引っかかったのは田舎の親戚に胸を張って自慢出来ると思います。

ゴミじゃないデッサンを、はやくUPしてくださいよ。
誰もが認める天才のはずの>>429さん。
天才なんだから５秒で描けるでしょうに。

>>445
何もしないで傲然と他人をこき下ろすのがあなたにとっての「勝ち」なんですか？
普通そういう人間は社会で相手にされません。
えびねさんのやさしさに甘えて次々と失言を重ねない方がいいと思います。
子供じゃないんだから。落ち着いてください。

私は芸大のデッサンまでは受かってるから、とりあえず国内の受験生のデッサンぐらいは教えられるかと思ってたんだけど、
何が「せいぜい田舎の親戚に自慢してろ」なんだろうね。いちいち捨て台詞ばかりで本当に礼儀知らずだわ。
頭おかしいんじゃないか。どうせ来年も落ちるんだろうし、もう来ないで下さいね（笑）


だからさ、初心者のデッサンを優しく教えるよって言ってるんじゃん。かまってちゃんのキチガイとかごめんだから。

はい。

>>448
んー
芸大の一次は、ちゃんと描ければ落ちるほうが難しいくらいだから
それに受かるというのは「ちゃんと描けた」くらいで解釈したほうが良いかな。

おれは多浪組でデッサンは上手かった（どばたの学校案内にも掲載してもらってた）から
芸大一次は全回パスしてたが油で毎回落とされた。
まあ、浪人してるとだんだん受験技術より油そのものに開眼しちゃってありえない技法とか
入試でどんどん使っちゃうから落とされるんだろうなw
今から見ると、そういう「てらい」は芸大入試では無意味だったと理解してるけどね。

とにかく、無我夢中で描く事じゃないですか。試験官もそういうのを見るって言ってたし。
浪人何回もするのは松井冬子とかやってたみたいだけど、意味あるのかなあと思います。
実力はあるんだし、金のある所を見せたかったのかなという。よくわかりません。

浪人することに意味があると言えるとすれば、現役よりはるかに多くの
「つまらない石膏像（あるいはつまらないモチーフ）と向かい合う時間」を経験する、ということだけだろう。
描きたくないものを描かなければならないという苦行を通してしか得られないものというものは
確実にあるからね。

将来絵で食ってくなら、
描きたくないモチーフを描く＝描きたくない売り絵を描く
ってことにもつながるか。

最近は不景気だから子供に浪人させる親も減ったらしいがな…

浪人生にすら軽くたしなめられるえびね
まあ馬鹿にされても仕方ないデッサンレベルだからな
あれで講評なんてよく出来るもんだ、、、

講評はできるだろ。
>>421より描けない受験生はいっぱいいる。
せめて>>421より描けてるデッサンをアップしてからそう言ってみれば？
>>454

石膏ってつまらないモチーフなの？

ここで話題になっているえびねと言う方ですが、ツイッターを御自分で公開されているようですので(>>377)
お名前とアカウントで検索して探してみました。けれども、この結果は…。

どうもこの方は、2ちゃんねるの小説関係の板やツイッターで度々トラブルを起こされている方の
ようですね。それだけでしたら、メンヘラーな傾向の気質で自省も自制も効かないタイプの女性の話は
ネットの世界ではありふれたものですし、とくにどうと言うほどのこともないと思います。
しかし、このえびねと言う方の場合は、実在する小説家の方に風評被害や名誉毀損によって訴訟を
起こされており、昨年2ちゃんねる側が敗訴して情報開示命令も下り、引き続き情報開示によって
特定されたこの人個人を対象とした訴訟を起こされている状態のようです。
上告して係争するにしても露骨に問題が明らかなため、いずれはスマイリー菊池事件などと
同じく、現実的にネット犯罪として裁定される公算が高いと思います。
近年このような事例がどんどん増えていますが、どうやらこの方も、ただのネットの書き込みでは済まなく
なってしまう一線の見境がつけられない困った方のようですね。

2ちゃんねるはもともと事故責任で書き込むものだと言ってしまえばそれまでなのですが、ここのスレの
ように未成年の学生さんを呼び集めようとしている場合はそれで片付けてしまうのも酷な気がします。
参加して煽るのも馴れ合うのも自由ではありますが、未成年の方は今後予想外の事態があなたと
御家族の身上へ及ぶことも有り得ると十分認識した上で書き込んでください。
自分がそのように他者を巻き込む可能性がある立場であることを伏せて、判断力に乏しい未成年者を故意に
呼び集めようとするほうが倫理的に問題だろうと言う意見もあるでしょうが、もともとそういう常識的な
判断のたつ方は最初から訴訟など起こされないので、それは言ってもしかたが
ありません。みなさんで自衛していただくしかないのです。

以上、さしでがましいようですが、少し気になりましたので。

>>457
個人の事情と入試向けの絵の講評は切り分けて考えてやれよ。
絵描きや音楽家や小説家にはメンヘラー少なくないんだしなw

この長文どっかで見たような文体だな

えびねのストーカーまじできもいな

>>457
出鱈目書くな低能。ほんと必死だなおまえ、私が書けばどの板にでもついて来るんだな。
しかもおまえの書いてるのは全部出鱈目だからね。それ以上出鱈目書くと開示して訴えるよ。
あの粘着必死なクソ小説家は、こっちの方が訴えてるとこだから、外野は黙ってな。まじで。
２年もネットストーカーされて訴えないでいられるかっつーの。

こいつさあ、このクソ小説家、異常に誇大妄想と猜疑心が酷いパラノイアで、無名のくせに自分は国際的に有名とか言って大家ぶってるし、
芥川賞作家に盗作疑惑なんかふっかけて必死に何年もあおって業界に総スルーされて、ねらーに反論されて半狂乱になってるんだよ。
しかも、それだけならただのバカで済むけど、自分の手下に命令して２ちゃんねるで工作させてるって、自分で言ってるんだよね。
夜中にどうでも良いことで何時間も電話して来るし、部屋を見せろとか言って来るし、まじで最悪な、変態オヤジだから。
>>457もクソ小説家に命令された上でやってる工作員なんだろうね。本当に最低のクズ、今どき流行らないカルト集団だよね。

全然関係ないスレッドで、スレに沿った話題を話してると、毎回こうやって>>457みたいに煽って来て、それで私が反応すると、
やれ名誉毀損だのどうの、と言って、仕事にあぶれた開示弁護士を、金もないくせに無理して雇って訴えさせて、
それを自分の掲示板で実況するんだよ。本当最低なクズだから。またかよって思ったわ。ストーカーしつこい。
それで弁護士に何度も見切られてそのつど新しい弁護士つけてるとかで、
まあその経緯はウィキペディアに書かせてもらうよ（笑）

というわけで、バカはほっといて、デッサンの話題してください。

デッサン力とは

>>457
文学板の川上未映子スレに逝けよ、気違い
スレでの旗色がわるくなったからってこっちに来るな。

>>457が真っ赤でワロタ

スレに立ち寄ったので全レスしておきますか。

>>452
自問自答しつつ何年も同じモチーフに向かい続ける事も、勉強のうちかも知れないっすね。
先生が言ってたけど、そういう下積みをした人と、ポンと受かった人とでは、後々差が出るらしいです。
学校は勉強を教えるんじゃなくて勉強の仕方の一部を教えるだけだから、現役なんかはそこに気づかず、
学校で好成績収めた事だけで満足してその後自分を問い直す事を怠ったりしがちとか。
まあ人も色々ですけどね。

>>453
売り絵と本来の自分の絵柄の差ってどう埋めたらいいものだかわからず、どんどん絵柄が豊富になるだけで、
なんというか、それで尊敬はされるものの、行き詰まったりする人もいますねえ。

>>455
フォローどうもです＾＾
まあ私の後で晒しづらいってことはないはずですので、どんどん上げて欲しいものですがね（笑）
匿名で好き放題他人を罵倒するなんて、バカでも出来るんですよ。それで勝った気になるとかありえませんね。

>>456
そうなんですか？人によると思います。

>>465
まー８見て２描けば受かる、とは誰もが言ってる事ですね。

メンヘル犯罪者が自演フォローに必死になっててワロタ

>>469しね＞１

そうとう流さなきゃ困る話らしいので再掲アゲw

457:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη :2013/02/26(火) 18:37:06.64 [sage]
ここで話題になっているえびねと言う方ですが、ツイッターを御自分で公開されているようですので(>>377)
お名前とアカウントで検索して探してみました。けれども、この結果は…。

どうもこの方は、2ちゃんねるの小説関係の板やツイッターで度々トラブルを起こされている方の
ようですね。それだけでしたら、メンヘラーな傾向の気質で自省も自制も効かないタイプの女性の話は
ネットの世界ではありふれたものですし、とくにどうと言うほどのこともないと思います。
しかし、このえびねと言う方の場合は、実在する小説家の方に風評被害や名誉毀損によって訴訟を
起こされており、昨年2ちゃんねる側が敗訴して情報開示命令も下り、引き続き情報開示によって
特定されたこの人個人を対象とした訴訟を起こされている状態のようです。
上告して係争するにしても露骨に問題が明らかなため、いずれはスマイリー菊池事件などと
同じく、現実的にネット犯罪として裁定される公算が高いと思います。
近年このような事例がどんどん増えていますが、どうやらこの方も、ただのネットの書き込みでは済まなく
なってしまう一線の見境がつけられない困った方のようですね。

2ちゃんねるはもともと事故責任で書き込むものだと言ってしまえばそれまでなのですが、ここのスレの
ように未成年の学生さんを呼び集めようとしている場合はそれで片付けてしまうのも酷な気がします。
参加して煽るのも馴れ合うのも自由ではありますが、未成年の方は今後予想外の事態があなたと
御家族の身上へ及ぶことも有り得ると十分認識した上で書き込んでください。
自分がそのように他者を巻き込む可能性がある立場であることを伏せて、判断力に乏しい未成年者を故意に
呼び集めようとするほうが倫理的に問題だろうと言う意見もあるでしょうが、もともとそういう常識的な
判断のたつ方は最初から訴訟など起こされないので、それは言ってもしかたが
ありません。みなさんで自衛していただくしかないのです。

以上、さしでがましいようですが、少し気になりましたので。

>>471
本気でキモいんだよ死ね猿

コピペと自演と中傷以外になにもできないクズ>>469>>471

話題に入れない基地外が必死にコピペ自演

デッサンが出来ても魅力のある絵を描けるわけじゃないのがなあ
うまいだけのクソ絵って山ほどあるし

>>475
縦横無尽にタッチを入れたり、やり方で覚えただけの浅いお絵かきの場合は
受験以外では何の役にも立たないね

いろいろ大変やね。

魅力という言葉を使って何かを計ろうとする奴に限ってそう言ったものと縁がないというオチ

>>476
おまえは２ちゃんねるに書き込む以外に何が出来るの？

昼間いたらしい浪人生もしっかりしてるわ
偽物と本物を見極める嗅覚みたいなのは備わってるようだ

臭い＞＞１の自演また始まったか
痴呆症の発作みたいだな

ヲチスレのつもりで使ってた美術系学校板のスレが潰されて必死だよねw>>1

>>476
そうそう、それでデッサン分かった気分にだけなってたりしてね。

ヲチスレのつもりで使ってた美術系学校板のスレが潰されて必死だよねw>>483

>>477
ほんとご苦労さんって感じだな

美術系学校板のスレ潰されて涙目だね

自演とコピペと中傷以外に何も出来ないクズニートのより、
TGSに出展してる大企業のデザイナーの方がいい
美人だし

えびねの絵見たけどなかなかいいよ、いいもの持ってる
ただやっぱストローク絵画になってていわゆる受験デッサンで終わってるね
何科なんだろうか？油かな？デザイン科ぽくも見えるけど、
目鼻立ちを捉えてはっきり描いてるのはいいんだけど
ここからさらにもう1歩進むには瞼の厚さ、瞳のうるみ具合、鼻のてかりのさらに上のハイライト
一見無表情でもそう言う部分で物を言えるようになると、ぐぐっと引きつけるものになるね、でも高校生打は上出来

でも俺は嫌いじゃない、腕も目もいいよ、2次の油見て見ないとわからんけど、もう1年真剣に取り組んだら芸大受かったかもね
まあ自信持っていい、今はもう描いてないの？今描いたらもっとおもろいものができそうな予感

で、なんでこんなことになるまでキチガイに付き合っちゃうの？ｗ嫌いじゃないけど。

定期的にこれ貼ってけば、すぐ自分で埋めて消えるでしょ↓

457:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη :2013/02/26(火) 18:37:06.64 [sage]
ここで話題になっているえびねと言う方ですが、ツイッターを御自分で公開されているようですので(>>377)
お名前とアカウントで検索して探してみました。けれども、この結果は…。

どうもこの方は、2ちゃんねるの小説関係の板やツイッターで度々トラブルを起こされている方の
ようですね。それだけでしたら、メンヘラーな傾向の気質で自省も自制も効かないタイプの女性の話は
ネットの世界ではありふれたものですし、とくにどうと言うほどのこともないと思います。
しかし、このえびねと言う方の場合は、実在する小説家の方に風評被害や名誉毀損によって訴訟を
起こされており、昨年2ちゃんねる側が敗訴して情報開示命令も下り、引き続き情報開示によって
特定されたこの人個人を対象とした訴訟を起こされている状態のようです。
上告して係争するにしても露骨に問題が明らかなため、いずれはスマイリー菊池事件などと
同じく、現実的にネット犯罪として裁定される公算が高いと思います。
近年このような事例がどんどん増えていますが、どうやらこの方も、ただのネットの書き込みでは済まなく
なってしまう一線の見境がつけられない困った方のようですね。

2ちゃんねるはもともと事故責任で書き込むものだと言ってしまえばそれまでなのですが、ここのスレの
ように未成年の学生さんを呼び集めようとしている場合はそれで片付けてしまうのも酷な気がします。
参加して煽るのも馴れ合うのも自由ではありますが、未成年の方は今後予想外の事態があなたと
御家族の身上へ及ぶことも有り得ると十分認識した上で書き込んでください。
自分がそのように他者を巻き込む可能性がある立場であることを伏せて、判断力に乏しい未成年者を故意に
呼び集めようとするほうが倫理的に問題だろうと言う意見もあるでしょうが、もともとそういう常識的な
判断のたつ方は最初から訴訟など起こされないので、それは言ってもしかたが
ありません。みなさんで自衛していただくしかないのです。

以上、さしでがましいようですが、少し気になりましたので。

えびねは別に何もしてないんじゃね？
>>1がキチガイなだけで、個人情報開示してるえびねの方が潔さを感じる

>>1は売れないマンガとか描いてる人なんでしょ？

【キチガイだよ】川上未映子146【全員集合っ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1360385305/


↑
>>489
こちらと往復で自演と連投させるシステムにしとくと
他のスレへ迷惑かけるヒマとメンヘルエネルギーを
消耗させることができてよりベターかと。

もう>>1のHPは０なんだから勘弁してやれよw

>>1はcattのスレ全部潰されて発狂中だからそっとしとくか

>>1を丸裸にするスレでいいよもうｗ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　←>>1
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）




　　　　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三 　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　L____
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
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,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

と言うことは、やっぱり、
>>1=天才くん=catt=えびね
ってことだったわけね
美術学校板の天才くんとまったくやってることいっしょだもんね・・

>>497
まだ言ってるw

脳が味噌だなw

あんなつまらんマンガなんで描いてるの？

病気だから仕方ない

天才くん

いたりいなかったりしますか？

>>1は統合失調症だね

256：作者不詳 ：sage：2013/02/25(月) 20:10:49.14
この半角芝で・・・を使う奴が>>1だからみんなでスルーしてやろうぜ
学校で最初から最後までぼっちだった過去を思い出させよう

257：作者不詳 ：sage：2013/02/26(火) 03:43:47.49
大規模規制で＞１が静かになってるな
このまま消えちまえ

258：作者不詳 ：sage：2013/02/26(火) 06:20:28.02
誰にとってもいらない子の>>1

259：作者不詳 ：sage：2013/02/26(火) 09:28:21.16
どこでもデビューできずネトウヨ引きニートになり、２ちゃんでデビューしてしまう>>1

260：作者不詳 ：sage：2013/02/26(火) 11:21:18.77
>>1は便所飯しながら粘着か　哀れだのう

>>488
アドバイスありがとう！こういうのを待っていたのですよ＾＾
確かに顔のパーツそれぞれの質感の違いまでは描ききれなかったなあ。もっとやればよかったです。
大まかな人体の構造を捕らえるのでやっとでした。次から描くときは挑戦してみますね。
このデッサンは本当は全身入れてたんですけど、スキャナーがA４までなもので、部分だけなのです。

絵は今も描いてますよ。ツイッターでもうpってるけど、まあ、結構みんな喜んでくれてます。
最近、フェイスブックを始めたので、そちらの方にも、うpって行こうと思っています。
何て言うかな〜、今の悩みとしては、会社で描いてた頃のタッチ、受験のときのタッチを、
全て捨てて、真新しい表現にして行きたいのだけど、なかなかそういかないとこが辛いですね。

キチガイは〜。何か暇だったものでかまってしまいました。他の人に迷惑なのでやめますね。

あちこちへおやすみ前のマーキング自演してまわってたいへんでしたねー

>>501
すみません
いま本人はえびねとその支援者たちの演技に集中してるんで、
天才くんはちょっと難しいかもです

ハァ？チストな女優なんでそこは大目に見てあげてくださいねー

三大美大とか下手に出ちゃうと、みんな出世していくんですよね。それで、私はどうなのかというと、まだ駆け出しで。
共が皆我より偉く見ゆる日よじゃないけど、結構なもんなんですよね〜。私は絵が雑誌に数回載った位ですわ。
しかも今ちょっと、プライベートの方でも生活に変化がありそうなので、そうなかなか、無理は利かない状態です。
みなさんどうですかね？

プライベートでの生活の変化と言うと、裁判の進行引き伸ばし工作も失敗に終わって
いよいよ手が後ろにまわりそうなんでしょうか・・・
いまさら示談にもしてもらえないでしょうし、お気の毒ですね・・・

w

　　　　　氏ねっ！
　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、　
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　)　　　　　右アッパーカット！
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV　　　　　
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪　　　← >>1。＾＾
　　 (ノ
　
　　　　　氏ねっ！
　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、　
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　)　　　　　右アッパーカット！
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV　　　　　
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪　　　← >>1。＾


　　　　　氏ねっ！
　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、　
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　)　　　　　右アッパーカット！
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　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪　　　← >>1。＾＾
　　 (ノ
　
　　　　　氏ねっ！
　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、　
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　)　　　　　右アッパーカット！
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV　　　　　
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪　　　← >>1。＾


オチはない

えびねのレスの質の高さとと>>1の池沼丸出しのレスの落差が笑えるね
どんだけ嫉妬してるんだ

>>507
そこそこ絵は売ってるな。グループ展や個展を年に一二回。
若手アーティストの絵画販売サイトに登録もしてる。
コンペにも出すので今制作中の絵が６点位。

プライベートの変化ってなんだ、結婚するのか？

w

>>511
いやはやどうも、恐縮です。
あんまクオリティ高い事を書こうとは思ってないのですが＾＾

>>512
個展いいですねえ。
私地方なので、私の絵柄で客が集まるか不安でまだ個展などは開いていないのです。
今年の県展には応募するつもりで、絵本の為に描いた絵をバラにして送ります。
個展にしてもコンペの応募にしても、大変なのって額装じゃないですか？
あれが高くって…。

>>1は二度とこんなスレ立てないこと
芸大生なんかとりようがないコンペに出品するえびねの天才に嫉妬するな

こんにちは皆さん♪
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>>514
どういう種類の絵かにもよる＞額
何で描いてる？

>>514
デュシャンも言うように作ったものを「どこで見せるか」も大事だよ。
昔の美・芸大生は学生時代から盛んに銀座の貸し画廊でグループ展をやった。
そのうち画廊のほうから声がかかったり、評論家と仲よくなったりして中央での発表の機会が増えて行った。
発表の機会が増えると媒体でも紹介されやすくなって地方でも知られるようになるし、
実際には見てない層からの認知も得やすくなる。

思うに、銀座から渋谷や原宿に発表の場が移ってから、発進力は弱まってる。
さらに今は「銀座」自体が弱まってる不幸な時代でもある。

>>518
実在性を突き詰めると必然的に時流主義になるということ。
デュシャンの肯定は歴史の一小節としての意味であり、彼が用意した流れを正しく受け止めるにはこれしかない。
過去の偉人を崇拝することを悪いと言わないけど、現代を語る上では今を生きてる自分のほうが
上だと認識したほうが幸せになるよ。

>>518
制作と流通を切り分けなるとそうなるね。
作家が作るのは現代においてだけど、作家の作りたいものは作家の抱え込む全歴史だ。
過去の作家も今の作家も、その抱え込む全歴史の大きさにはそれほど差がない。
過去の偉人の崇拝ではなくて、過去の偉人が何を抱ききったかを理解することを
抜きにして「いま自分は何を抱ききっているのか」を理解することはできないと推察するがな。

レス番間違えた
上の>>520は>>519へだな。

>>517
PCで描いてプリントアウトしたものを出そうと思ってるんですけど、
それだと無印の透明のアクリルケースがおしゃれかな〜とは思ってて。
あれ普通の額より安いしね（笑）
額は二万三万からだからな…。それが５点６点になるとちょっと、
おこずかいが（笑）

>>518
ですね〜。
銀座の事情は分りませんけど、ツイッターでは絵をコンスタントに出してると、
画廊のアカウントから飾りませんかって誘いが来たり、コンペから誘いが来たりします。
それに乗っちゃえばいいのかなあと思ったり。

>>520
cattさんお帰りなさい！待ってましたよ〜＾＾

芸術が目指すのは人間だよ。
ヘーゲルが阻害で言い当て、ラカンがフロイトの無意識のうちに見たものだ。
そのゆくえは指し示した。どんな芸術でも、それが生まれた文化という厚い鎧を着ている。
その鎧の重さに気が付くのは、たとえば日本画を見たゴーギャンやゴッホのように
「日本文化に対しての素人」だけだった。
哲学が、比喩的につねに「意識」の初心者であるべきだと言われるように、絵描きはつねに
見ることの初心者であるべきだ。
「汝自身を知れ」と言う言葉だけが、文化を越えて存在し続けるのさ。

>>522

www

乗ればいいんじゃね？w
それ、美術名鑑載せませんか？と同じく田舎の素人狙った詐欺だけどww

厳密に言うと詐欺ではないかw
詐欺すれすれの勧誘商法の一種なw

>>523
おおむねそうなんだけど、実際の作家が抱えこむ全歴史というのは、同時に目の前の世界に
染み込みきっている。それは分離されようもない「世界の成分としての全歴史」だ。
だからこそ、歴史を隔てて過去の偉業を自分のものとすべく「見る」ことが重要なのであり、
またそれを単なる文化性として解析するだけでなく「自分のうちに脈々と流れる血」として
知らなければならない。

たとえば石膏デッサンに意味があるとすればその一点だな。

>>518
あそうだ、言い忘れ。
その絵は、県美展っていう県で開催される一番大きい展覧会に出す予定です。
オールジャンルの展覧会で、かなり大きなもの。
結構みんな、重厚な額に収めてるんですよねー。だからどうしようかなーと思って。

>>518
県の美術展は県内の画廊関係者が多く来るから有益じゃないかな。
県展だけで発表して地域の画廊での売りだけで喰ってる地域での有名画家って多いよ。
おれは目指さなかったけどw

cattはどこを目指してるの？

>>528
それ本当ですか。じゃあ出しちゃおうかな〜（ ＾ω＾）♪
ただ会社でオーバーワークで身体壊した経緯があるので、何か声かけてもらっても、応じられるか心配です。
アトリエの同期もみんな今活躍してて、置いてけぼり食らってる感がひしひしと伝わって、辛いとこではあるんですがね〜。
無理せずマイペースでやらねば。
cattさんはどんな活動してるんですか？

はい はい 二人とも福島県展でしょ

>>529
遠いところ

>>530
美術作家としては活動停止中です。

>>532
じゃあアートとか人文系の学問の勉強中？
cattさんのレスっていつも面白いですよね。勉強になりますよ。

cattが芸術を始めようとしたきっかけは何？

そういや先輩が、「絵も描けて、芸術批評系の仕事もできると強い」って言ってたかな。
周り見渡しても、一定以上の実力ある人は絵の才能に加えて、そっち系の教養がすごくて。
cattさんもそっち方面を目指しているのかもしれないですね。私も頑張らないとなあ。
ま、あんまり「今なにやってる」とか根掘り葉掘り聞くのもアレですが…（笑）

では離脱しますです。

芸術を言葉のみで解き明かそうとする感覚とかきっかけがよく理解できないんだが
やはり何か真に迫りたいと思う自分以外の表現が現れたからなの？もしくは表現の限界を感じたとか？
自分の中に表現する意味が存在するなら作品のほうが意味を発しなければいけないとも思うし
作品なしで言葉にすがる意味はどこにあるんだ？やはりデュシャンのまねごとにしか思えないんだが

>>533
人間一生勉強です。

>>534
なんだろうね。子どもの頃に親の書斎で絵本代わりに眺めていた世界美術全集かな。

>>536
美学はけっこう奥深いぞ。
通路は狭いけどなw

定期加速用アゲ

457:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη :2013/02/26(火) 18:37:06.64 [sage]
ここで話題になっているえびねと言う方ですが、ツイッターを御自分で公開されているようですので(>>377)
お名前とアカウントで検索して探してみました。けれども、この結果は…。

どうもこの方は、2ちゃんねるの小説関係の板やツイッターで度々トラブルを起こされている方の
ようですね。それだけでしたら、メンヘラーな傾向の気質で自省も自制も効かないタイプの女性の話は
ネットの世界ではありふれたものですし、とくにどうと言うほどのこともないと思います。
しかし、このえびねと言う方の場合は、実在する小説家の方に風評被害や名誉毀損によって訴訟を
起こされており、昨年2ちゃんねる側が敗訴して情報開示命令も下り、引き続き情報開示によって
特定されたこの人個人を対象とした訴訟を起こされている状態のようです。
上告して係争するにしても露骨に問題が明らかなため、いずれはスマイリー菊池事件などと
同じく、現実的にネット犯罪として裁定される公算が高いと思います。
近年このような事例がどんどん増えていますが、どうやらこの方も、ただのネットの書き込みでは済まなく
なってしまう一線の見境がつけられない困った方のようですね。

2ちゃんねるはもともと事故責任で書き込むものだと言ってしまえばそれまでなのですが、ここのスレの
ように未成年の学生さんを呼び集めようとしている場合はそれで片付けてしまうのも酷な気がします。
参加して煽るのも馴れ合うのも自由ではありますが、未成年の方は今後予想外の事態があなたと
御家族の身上へ及ぶことも有り得ると十分認識した上で書き込んでください。
自分がそのように他者を巻き込む可能性がある立場であることを伏せて、判断力に乏しい未成年者を故意に
呼び集めようとするほうが倫理的に問題だろうと言う意見もあるでしょうが、もともとそういう常識的な
判断のたつ方は最初から訴訟など起こされないので、それは言ってもしかたが
ありません。みなさんで自衛していただくしかないのです。

以上、さしでがましいようですが、少し気になりましたので。

例えばさ、俺が（誰が描いたかは知らせないで）キャンバスに線を一本引いてこれは芸術作品だと言って美術館に飾る（鑑賞者の目に触れるという意味で）とする
仮にその線に込めた意味を全く明かさずcattが観たらやっぱり絵画の歴史から紐解いて理解しようとするの？
それとも作品について作者（俺）が初めて語りだした瞬間にその作品に興味を持つの？

>>539
その、「キャンバスに描いた一本の線」を「美術館に飾る」ことができたらそれは意味を持つ。
それを美術館ではなくガード下の壁面に飾ったら、上記と違う意味を持つ。
自分なら両方を「違う目」で理解しようとするだろうね。
作者の「語り」は決して作品を超え出でることはできないよ。

おれは美術館でも画廊でもストリートでも発表した結果そう思う。

その紐解いた意味を一つの芸術のアプローチとして意味付けするんだよね？
でさ、その意味付けした後に俺が作者だと言ってこの線に何の意味もないことを語っても
cattの俺の芸術に対する意味付けは価値をもったまま存在しうるってことでいいんだよね？

それじゃどうしたら作家が芸術作品でないものを作れるわけ？
そもそも作家が作品を通してのみの言葉しか届けられないと限定するのは本質を受け取ることと繋がるの？
解釈の自由は人間である限り意味を持つけど、作家が鑑賞者（評論家など）の解釈に異を唱え本質は作家にあるといっても問題はないよな
反対は問題になると思うが、となるとだよ、やはり生きてる人の作品からでないとその芸術の本質に近づけないのではないか？

>>539>>541
一本の線に意味を与えて作品を構造化するのは、作家の役目なんじゃないかな？

デュシャンの例がさっき出されたけど、あの「泉」にだって、彼は難解なメモを残して、
深長な意味付けをしていたのだし。何でも、調べてみると、「『泉』は作家に作られる事を拒否し、
美しくあろうとする事も阻まれた、単なる人工物」ということらしい。それが作品をより周囲の穏やかな空間から孤立させ、
強固なメッセージを持つものにし、芸術作品として、受け手とのコミュニケーションを可能にする。
受け手の側は、ただの便器を前にして、それでもこれに意味があると感じたら、さまざまな解釈をする事だろうし、
それぞれの解釈は、意味の多様性を孕んで、作家のはなったメッセージと絡まり合い、意味の調和に奥行きを持たせる事だろう。
それが美術史の中で歴史性となって、のちのち語り継がれる事になるんだけど、きっかけはやはり作家の最初の投げかけた切っ掛けだろう。
美術館での体験というのは、そういった作家とのコミュニケーションを主とするものなんじゃないかな。
再度強調するけど、その際にやはり重要なのは、作家が作品に意味を込める事だろうと思う。

作家が何の意図もなしに制作したものは、自然物という扱いになって、芸術とは呼ばれないんじゃないか。
そんなものはいちいち美術館に飾る必要は無いだろうね。

>>541
作者というのは作品のあとしか歩けないんだよ。
言い換えると「意味づけ」より先を作品は歩いてる。

＞それじゃどうしたら作家が芸術作品でないものを作れるわけ？
作品じゃないものは作れるだろうけど、その場合「作家」ではなくてただの人になる。

＞そもそも作家が作品を通してのみの言葉しか届けられないと限定するのは本質を受け取ることと繋がるの？
本質なんてものはない。あるのは作品を眺める目だけ。

＞解釈の自由は人間である限り意味を持つけど、作家が鑑賞者（評論家など）の解釈に
＞異を唱え本質は作家にあるといっても問題はないよな
本質はくどいようだけど「作品」にしかないし、もっと言えば「作品と対峙する目」のうちにしかない。

＞生きてる人の作品からでないとその芸術の本質に近づけないのではないか？
作家が生きていようが死んでいようが関係ない。
逆に、自分の作品についてべらべらおしゃべりする作家など死んだほうが良い。

>>542
意図はこめるよ、ただし作品には付け加えなかったらって話
後付けに意味はないと提示した時自然物になるってこと？言葉がなければすべて自然物？

>>544
作家の意図というのはたいてい見るものには伝わらないものだ。
そこがデザイン（設計）とアート（出現）との違いだと思うよ。

>>543
作品はおのずと作者に近づくのだと思う、作者が世界と一体化すると同じようにね
そこで私自身から生まれるものが作品だと謳い表現された作品自信が私だとして提示した場合
ただ突っ立てるだけでもその言葉だけで価値が表出する？自分は表出すると思うがどうだろう

>>546
作品は、作家により作られるがそれは作家を脱ぎ捨てて現れる。
昔は「作品は作家の糞だ」と思っていたが、今は「作家は作品の抜け殻だ」と思う。

「ART」という語はもとをたどると「are」と同源で、それは「ある（出現する）」という
意味を持っている。また「どきん」とする脈動の擬音語から生じたとも言われている。

作家や観衆は「作品」のなかにおのれの「どきん」が出現しているのを見届けるのであって
その逆は無いだろう。
現象学では「全ての反省は、未だ反省されていないものへの反省である」ように、
「全ての作品は。そこに見届けられた出現としてしか出現しない」んだと思うよ。

>>547
それではそれが作品であるかないかではなく、作者が人間か人間ではないかに関係なく
人が見るものすべてに（作品と認識すれば）には出現するということか

そこに尽きない命（尽きない時間）が存在しえてもその命は出現してくる芸術に一定の価値を表出し続ける意味が出現するだろうか？
出現とは未来に向かうものであり瞬間のどきんはその場にしか存在しえないものではないか

つまり表出を出現させているものが自分自身で、自分自身が出現を再現できる可能性にこそ世界に価値を見出すのではないか
経験しえない出現も人は表出させることができる（可能性がある）のだから、芸術において作者も鑑賞者も多かれ少なかれ
イメージも含めて世界の出現を出力することにこそ人としての価値があると思う

>>548
＞人が見るものすべてに（作品と認識すれば）には出現するということか
おおまかに言えば「感動」というやつだよね。
それはベラスケスの絵を見ても夕焼けを見ても感動するだろうが「これはベラスケスだ」と
「これは夕焼けだ」は明確に分別可能だし、前者の場合は「作品」として考慮され、後者は
「作品」としては考慮されない。（神の作品だとかはありえるがw）

＞そこに尽きない命（尽きない時間）が存在しえてもその命は出現してくる芸術に
＞一定の価値を表出し続ける意味が出現するだろうか？
これよく分からないけど、見る者と見ている物の関わりこそが「出現」を成立させている。
そして「出現」はつねに「意味」の一歩先に「ある」。

＞経験しえない出現も人は表出させることができる（可能性がある）のだから、
＞芸術において作者も鑑賞者も多かれ少なかれ
＞イメージも含めて世界の出現を出力することにこそ人としての価値があると思う
ひとは見たことのあるものしか見ることはできない。
よく例にとられるけど「宇宙人」はつねに「人間（あるいは既存の生物）」に近いものとして描かれる。
だから「風景画」を描くものはいつも自分がかつて見た風景しか想像できない。
そういう「限界」を突破するために日本では「具体」とか「もの派」とかが出たんだけどね。

>>549
今ある可能性（芸術の出現）が全てではないと思う

時間の流れや命における時間の価値がわる中
1000年前の出現、100年前の出現と今の出現が同じと断言することはできないし
未来の出現の意味合いは変わると思う、出現そのものが存在するかもわからない

その前提で我々表現者は未来を出力していく存在であって
言葉や見たことのあるものの反復による価値を人類史の中でのみかき混ぜるのではなく
あなたの言う限界を超える、限界を作る側から出力し1人称（他者＝世界＝人と言う意味で）での出現さえ可能だと謳うことも
表現者にとってはおきな役割だとも思う、そのためには他者や世界とより向き合わねばならないが・・
常に次の出現、可能性を追う、出力をすることこそ芸術家としてのあるべき姿だと思うから

>>550
大事なのは「出現」とはどういうことか、への問いを精緻化することだろうと思う。

こどもだって素人だって絵は描ける。

こどもや素人ではできない（やらない）ことのために命を捨てる覚悟を持つものを
おれは「作家」と呼びたいと思う。

>>551
イメージを直接やり取りをできるという意味で出現がなくなるのかもしれないという意味ね
だからと言って俺がする表現に直接関係があるとはないが、あくまで可能性としての出現を踏まえたとしても
俺自身は俺が今観た世界を届けるこれはあんたの言う他者が次なる出現を手にするという意味で
未来なるものに俺が得た出現の感動、可能性を命を懸けて届ける覚悟だよ。

余談だがcattも出力したほうがいいよ、命は懸ける懸けない関わらず今んとこ有限だからさ

cattはもう何回も出力と入力をしてきた後の人間だって言ってるだろ

>>552
出現がなくなるということは、アートがアートではなくなるということだろうな。
それは当たり前かも。
アートはラスコーの馬以来ずっと「出現」であるわけで、そこには描く者と描かれた物が同時に存在していたように
これからも、ある「出現」には両方が付き添うだろう。それが「作家」であるかどうかはむしろ問題じゃないだろう。

人知れずその「出現」の解明に命をかける作家は、たとえばメルロ＝ポンティが「知覚の現象学」の
結びで言い当てた「英雄」だ。燃え盛る部屋に残された我が子を助けに炎の中に飛び込んで行く父親のように
作家は「作る」という罰を負わされている。

＞余談だがcattも出力したほうがいいよ、命は懸ける懸けない関わらず今んとこ有限だからさ
美術以外ではしてるよ。
ある程度「出現」について見極めると、むしろ日々の生活こそ「出力」であるとも言えるからな。w

>>554
まあ日常生活の出現にいかに気付き出力するかが全てだからなｗ

cattは博士でも目指してるのかな？もしくは非常勤講師待機中か？
むか〜しむか〜しの言葉で今自体を切っちゃうのはどうかな研究者にはなれるけど
出力のしてないのなら教育者にはなれないんじゃないかな、もの言う現代アーティストで好きな作家っているのかね

未来にはもっと多種多様な価値観が表出してひとくくりにできなくなって
芸術家かそうじゃないかを見極めることでさえ難しくなる時代になると思うけどね

俺は命をかけるけど命をかけなくても出力しちゃうやからがわんさか増えて繋がって
ツイッタ−やニコ動なんかみたいにわけわからん世界になるよきっと、言葉では抑えられない先導できない時代が来てしまう
だから出力が大切だと思うよ、例え筆を持たなくても今の世界（未来における）の芸術を作ろうとすることが大切だと思う

>>555
＞だから出力が大切だと思うよ
体験的に言えば「出力」はやめるとまさに「やめられる」もんだというのが分かる。
まさに継続こそ継続するための最大の力なんだよねw

好きな作家というのは今はいないな。
昔はヨゼフ・ボイスとかリチャード・ロングは好きだった。
嫌いな作家はいっぱいいるぞw

＞芸術家かそうじゃないかを見極めることでさえ難しくなる

それはcattのいうように見る側の眼の問題でしかない
本質は価値観の多様性では無い

>>556
今TBSで会田誠が出てるな、cattは大嫌いっぽいけどｗ

俺は出力を完全に奪われたら死ぬな、まあ頭だけになろうと出力してやるがな

>>557
＞本質は価値観の多様性では無い

そりゃそうだ、ただ今の人間に向かて言葉を投げかけないと
死んだ昔の言葉にさえ食われちゃうよ？理解はできても伝える相手がいなくなる

多様性は一見複雑で中身の薄い場に観えるが本質はみな多かれ少なかれ表現したい出現を持っているということ
これは言葉だけでなく体・出力で先導できれば大きな可能性になるとは思うけどね

ダビンチやミケランジェロと同格の芸術家が今の世界中のどこにいるんだ？
こと日本は論外だろう。
人類は化学と引き換えに堕落した部分も大きい。
薄っぺらい理屈と価値観の違いだけが尊重される社会構造でそんな国宝がいたら
間違いなく世界を変えられるよ。

死んだ芸術家とまだ死んでない芸術家の違いは、どれだけの批評眼をくぐり抜けてきたかの違いだろうな。

作品って、作家が死ぬと値上がりするんだよね。

>>560
自らなろうとは思わないの？俺はなろうと思ってるけど。

逆にいえば今生きてるやつがダビンチやミケランジェロの時代に行ったら
多くの人間が彼らよりもより革新的な芸術だと賛美されるんじゃないかい？

今いる人間は彼らを超えるべくして（価値基準の多様性と言う意味でも）生まれた未来を作る可能性なんだよ

>>561
もう出力されないという意味での付加価値だろ

生きてる人間はもの言うから批評しても言葉自体が作家より前に出ることはないもんな

そうだな。死ぬことによる作品群の安定感かな。

草間彌生とかは別種の安定感で値段高いけどなw

>>564
彼女は例えて言うなら生きながら死んでる人だからかなｗ

彼女から出力を奪ったら死よりも悲惨な地獄だろうし

100レスまでもうちょいなのに、二人羽織対話さぼってるので促進age

457:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη :2013/02/26(火) 18:37:06.64 [sage]
ここで話題になっているえびねと言う方ですが、ツイッターを御自分で公開されているようですので(>>377)
お名前とアカウントで検索して探してみました。けれども、この結果は…。

どうもこの方は、2ちゃんねるの小説関係の板やツイッターで度々トラブルを起こされている方の
ようですね。それだけでしたら、メンヘラーな傾向の気質で自省も自制も効かないタイプの女性の話は
ネットの世界ではありふれたものですし、とくにどうと言うほどのこともないと思います。
しかし、このえびねと言う方の場合は、実在する小説家の方に風評被害や名誉毀損によって訴訟を
起こされており、昨年2ちゃんねる側が敗訴して情報開示命令も下り、引き続き情報開示によって
特定されたこの人個人を対象とした訴訟を起こされている状態のようです。
上告して係争するにしても露骨に問題が明らかなため、いずれはスマイリー菊池事件などと
同じく、現実的にネット犯罪として裁定される公算が高いと思います。
近年このような事例がどんどん増えていますが、どうやらこの方も、ただのネットの書き込みでは済まなく
なってしまう一線の見境がつけられない困った方のようですね。

2ちゃんねるはもともと事故責任で書き込むものだと言ってしまえばそれまでなのですが、ここのスレの
ように未成年の学生さんを呼び集めようとしている場合はそれで片付けてしまうのも酷な気がします。
参加して煽るのも馴れ合うのも自由ではありますが、未成年の方は今後予想外の事態があなたと
御家族の身上へ及ぶことも有り得ると十分認識した上で書き込んでください。
自分がそのように他者を巻き込む可能性がある立場であることを伏せて、判断力に乏しい未成年者を故意に
呼び集めようとするほうが倫理的に問題だろうと言う意見もあるでしょうが、もともとそういう常識的な
判断のたつ方は最初から訴訟など起こされないので、それは言ってもしかたが
ありません。みなさんで自衛していただくしかないのです。

以上、さしでがましいようですが、少し気になりましたので。

>>565
彼女の安定感というのはまさに彼女自身が死を乗り越えてしまっているところにあると思う。

テレビで見た知識でアレだが、彼女は精神病院を住まいとしながら（入院しながら）制作を
続けている。死に備えて楽しそうに自分の記念館を建設している。

ああいう常人離れした人を見る時に、人はある「憧れ」を持つのかもしれない。
作品は、上手下手という次元を超えてこちらに迫ってくるように見える。

cattさんは非常勤狙いなのかな。あれも大変だって聞くよ。
親友の旦那さん（芸大院卒）がやってたけど、そもそもなった理由があって…
普段コンペにバンバン応募してる人で、結構最優秀とか貰ってるんだけど、賞金が３００万でも、
その後の制作に３００万使っちゃうから生活できないんだって。それで頼み込んでなったらしいんだけど、
新幹線で三時間位描けて週一で教えて、それでもカツカツなんだってさ。だから畑耕して、野菜ばっか食べてるみたい。
コンスタントに作品を作って評判を集めないと続けられないし、論文も書かなきゃならないしで結構きついってさ。
●　　●　　●
草間弥生のあのドットって何なのかなと思ってたら、あれ耳なし法一からヒントを得たんだね。
子供の頃から統合失調症で、幻聴や妄想に苛まれていて、子供ならそういうものに慣れちゃうだろうと思いきや、
すごく怖かったそうだ。それで、それを呪いだと感じる様になって、呪い破りの印を作って体中に圧したらいいと思ったとか。
それで赤い印をポンポンと、何にでも圧す様になったんだって、それがあのポルカドット。
彼女は薬飲んでないらしいね。飲むと行動が抑制されて制作意欲までなくなるとか。まあ天才故のハンデみたいなもんだねえ。
今の精神医学は、もともとはシャーマンのまじないごとから始まった事で、その歴史は殆ど全部が黒歴史だ。
現在だって薬物治療や認知行動療法なんてやっているけど、あれは目に見えない座敷牢と同じだという意見もある。
だからといってオーガニックな癒し方があるのかというと、まだないねえ。ips細胞の実用化に望みを繋ぐしか無い。

>>568
＞cattさんは非常勤狙いなのかな
いや、もっと遠いところを眺めてる。

スレ的に言うと、デッサンというものが「見ている世界の顕在化・定着」であるならば
やはり「われわれは何を見ているのか」についてつきとめて見たいと思うから。

cattさんまじかっけー！やっぱ〜、これでこそcattさんですよね☆

デッサンの話に戻せば、
…そういえば、芸大生のデッサンって数種類しか実物を見た事無いけど、
例えばセザンヌみたいな、「全人称の視点」から眺めた、空間感を超越したデッサンなんて、
見たこと無いなあと思うんだけど、そういうのも芸大は取るのかな？
普通、モチーフってあっちこっちの角度から見ないと構造を掴む事ができないわけだけど、
あっちこっちの視点全部を紙の上に描写しつつ一枚のデッサンとしてまとめる技術というかは、
あれは応用編であって、予備校的な基本をバシッと抑えたデッサンじゃないと受からないんだろうか？

形はちゃんと描いてないとだめだろ

県展ってwww

いやあ、さすが目指してるレベルが高いですねえ・・・w

あれ、うちのおばあちゃんも61で油絵始めて、一年で初入選してましたから、うんとがんばれば
きっと夢はかないますよ！
あーなたの夢をーあきらめないでーっ♪っとw

えびねモテモテだな　キチガイになつかれて大変だ

天才くん。どこにいますか？

デッサンを経なくとも最初からそれなりの眼を持っている人は
それだけアドバンテージになりますか？
一般人と一流芸術家の体幹ってどれくらいの差がありますか？

県展てこんな思い悩んで出すようなもんではないよね・・・
県展から画家への道への野望にいたっては論外

>>575
最初から目を持ってるとは？実技経験は無いけど芸術学はそれなりの知識があるって意味かい？
思うところがあるならシノゴノ言ってないで描いたらいいだろう
体幹っていうか覚悟が無い人は無理だと思うね

ひろゆき氏による「頭のおかしな人の判定基準」

　「関係の空気」 「場の空気」 で紹介されていた、2ch創設者のひろゆき氏による「頭のおかしな人の
判定基準」が面白いのでご共有。

◆頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
など無茶をし始めるので見かけたら放置してください。


・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライド
だけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。


・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

特に2つ目の症状が顕著に現れてるなあw

【年齢（学年・浪人年数）】
29
【所属する科 or 志望の科】
画家
【絵を描き始めて何ヶ月 or 何年か】
2か月
【作品にかけた時間】
1時間
【作品のURL】
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4006653.jpg

独学でとにかく球を描いてるんですが
なんか頭打ちで存在感とか空気感がいまひとつ表れません
どうしたらいいでしょうか
あと練習にいいオブジェがあれば教えてください

>>580
この影はありえない。
つまり接地がぜんぜん描けてない。
球の数増やすとか、立方体を加えて置いて描いてみると良いと思う。

>>580
球を頑張って書いてきたなんて、中々変わっていていいと思うよ。

しかし球が転がっちゃいそうな台だね。もっと平らにしてみよう。
あと球は石膏かな？発泡スチロールみたいに見えるね、重厚感を出して行こう。
鉛筆の８B〜６Hぐらいまでを使って、質感の書き分けをすると、存在感が増すよ。
空気感を出すには、空気遠近法とかあるけど、まあぐぐってみてちょ。
練習にいいオブジェと言えば、まあ林檎とかかなあ。
球の他にもモチーフを足して書いてみるとかしてみては？

>>581
ありがとうございます
影まったく描けてませんね
一つモチーフ増やしてみます

>>582
ありがとうございます
台が平らですか・・・
上の方と同じく接地ということでしょうか
確かに自覚あります
ちなみにモチーフは発泡スチロールです
それにしてはツヤがないですよね
滑らかな質感表現というのがどうにもわからなくて
空気遠近法ぐぐってみます

空気遠近法（爆笑

ん？何だ何だ、↑躁病患者？
空気感を出したいというので空気遠近法を紹介したのだけど？
手前は柔らかめの鉛筆でガシガシ荒っぽく書いて、奥は紙の目を潰し気味にしっとり書くと。
基本じゃない？

空気感＝空気遠近法




（爆笑

これちょっと見てみたいな
http://db.am.geidai.ac.jp/object.cgi?id=34666
「空気遠近法見本１」

これ確かここで言う狭義のデッサンとはあんまり関係なかったかと思うけど

何か頭おかしい奴に絡まれてるだけだな。本当しつこいし最低だね。
バカほど人を見下した態度を取りたがるものだよ。

空気感を出すのに必要なテクって何？
ぐぐると、
http://dessin.art-map.net/technic/level08/02.htm
メインを強く書いて奥を抑えて縁辺対比って書いてあるし、これ空気遠近法じゃないの？
えーえびねばかだからわかんないー＞＜

この人、自称でムサの空デだって人でそ？
グラあたりならまだしも、空デや基礎であたりで教わる絵ってそんなもんよ

>>590
それは空気遠近法とも空気感ともぜんぜん違うよw

態度がでかいだけの気色の悪いキチガイはもうたくさんです。このスレはもう見ません。さようならスレの地縛霊。

そもそも卓上の静物描くのに空気遠近法なんかいらないしw
もういいから、早く福島県展に出す絵描いて、県展の先生にでも絵教わって来て
あんたの場合、他人の絵どうこう言ってる場合じゃなさそう

>>591
>それは空気遠近法とも空気感ともぜんぜん違うよw

ふんふん、それは何というんだね？

>>592
はい、はい、それあんた見てる全員、その言葉おかえしすると思う

>>593
おまえは一生浪人で、一生コテハン粘着するだけの最底辺だけどな！はははは！
私は有名大に受かり、大企業に入って、今リア充！お前はキモオタの浪人！
わかった？この差w

厨以下のコテのつけはずしにはみんなうんざりしてると思うから後は一人でやってw

>>597
ほら糖質まるだしの精神障碍者だ！バレバレなんだよw
障害者で生保のニートなんだろw
うけるーw

オウム返し→はい、はい、それあんた見てる全員、その言葉おかえしすると思う
と
無差別認定→厨以下のコテのつけはずしにはみんなうんざりしてると思うから後は一人でやってw
するだけが能のクズのキチガイw
笑ったわw
今どきそんな奴が尊敬されるとでも思っているのかよw
腹いてーw

暇だから煽ってみた。どう？どうよこの煽り？
我ながら笑える展開になったな〜。
やっぱ笑いも、自分でクリエイトできないとね〜。

で、バカはどうでもいいんで、次のデッサンを晒して下さい。見ますね私は。

ttp://nobcoblog.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=17773943&i=201207/18/77/f0119777_14115785.jpg
空気遠近法を使った卓上の静物は美しいですね〜。
あざとく使うといやらしいんですが、こう素直に自然に使うのは高得点ですよね。
丁寧に質感も追われていて、紙に書いた鉢なのに冷たく重くざらざらしてそうで、心地が良いです。

http://blogs.yahoo.co.jp/haru2_drops915/GALLERY/show_image.html?id=24391192&no=0
これも空気遠近法を使った卓上の静物デッサンですね〜。
ビーカーに生けられた花のコントラストが美しいです。
全体的に柔らかタッチですが、好感が持てるデッサンです♪

まあ、空気が描けないとデッサンは失敗するな。
彫刻科のデッサンと絵画科のデッサンはぜんぜん別物に見える。
空気もデッサンの大事な要素だよ。

>>593>>593>>593>>593>>593>>593>>593>>593>>593>>593>>593>>593>>593>>593>>593>>593>>593
そもそも卓上の静物描くのに空気遠近法なんかいらないしw
そもそも卓上の静物描くのに空気遠近法なんかいらないしw
そもそも卓上の静物描くのに空気遠近法なんかいらないしw
そもそも卓上の静物描くのに空気遠近法なんかいらないしw
そもそも卓上の静物描くのに空気遠近法なんかいらないしw
そもそも卓上の静物描くのに空気遠近法なんかいらないしw
そもそも卓上の静物描くのに空気遠近法なんかいらないしw
そもそも卓上の静物描くのに空気遠近法なんかいらないしw
そもそも卓上の静物描くのに空気遠近法なんかいらないしw
そもそも卓上の静物描くのに空気遠近法なんかいらないしw
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

うけるーwこいつデッサンのデの字も知らねーよwなんで芸デ板にいるんだよ〜w

えびねを煽ってるキチガイはムサビ以下か、クズだな

へー卓上は空間意識しなくていいんだ(ﾆﾔﾆﾔ)

>>602
このデッサン確かに長所もたくさんあるけど、それより問題点が多いよ
まずトーンの把握に未熟
それは台とオレンジの関係に顕著
逆光とはいえ固有色の描出にも鈍さがある
トーンの把握に未熟でしょ
色を置く理由が分かっていない
次にビーカーの口、底部の描写のぬるさやスターチス、オレンジの立体の弱さ
基礎的な面の意識の欠如が顕著
確かに美しいと見れなくもない点はあるけど、折れがこのデッサンから感じたものは、総じて絵画理解の浅さと対象物に肉薄する意志が弱く、言い訳めいた筆致
(空気遠近法をこの程度のモチーフに使用したりするのもね)
単なる未熟かもしれない
そのあたりは本人と話してみないとわかんないけど
(しかしそこそこ描いているからやはり本人の資質とみるべきかと)

美しい、と見ようと思えば(描き手さんのこのデッサンを描いた理由を汲めば)そう見ることもできる
しかし醜い、陳腐、と見ようと思えば(デッサンが強い作品と較べれば造作もない)そう見ることもできる
その辺りは観る側、教える側の意識の問題だと思うな

てか人様のデッサン勝手に晒していいのかよｗ

空気遠近法というのはあるよ。
デッサンが目の前の状況を描き出すものであれば空気の存在は無視できない。
それは風景でも静物でも同じ。石膏像ですら「空気を描け」と言われるほど。
ただ、実際には空気は描けないから、前後関係や距離に応じた描き分けで結果的に
空気をも描く、ということなんだよね。

ごめんなんか、カキカキしてて徹夜して頭おかしくなってたわ。
>>604なんだこれ（笑）

>>607
まあ、形がバシっととれて、トーンも質感も綺麗となると、
細かく指摘する所もたくさん出て来るね。
私は上のも下のも好みだなあ。
下の白っぽいデッサンは日本画の生徒っぽい。好きな感じ。

油とか彫刻の人はもっと重厚じゃないと見てて満足しないかもね。

大学の一番尊敬してた先輩も白くて繊細なトーンバランスの緻密なデッサンをする人で、
よく真似したものだよ。

今日はちょっと出かけて来て疲れた。

クスクス

クズクズ

えびねは数少ない講評陣なんだから煽んなくず

こっちのスレ機能してねぇ
美術学校板きてよ

向こうもクズしかいないよ

でっもこっちデッサンないし

君は向こうでアリアス描いてた子？

ちげーよ

そうか

あ、また天才くんが自分であぷって、
誰もいらない押し掛け講評を分身つかって自画自賛自演してましたか
あいかわらず病気治んないみたいですね。。。

じゃ、連投促進しときましょう↓

457:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη :2013/02/26(火) 18:37:06.64 [sage]
ここで話題になっているえびねと言う方ですが、ツイッターを御自分で公開されているようですので(>>377)
お名前とアカウントで検索して探してみました。けれども、この結果は…。

どうもこの方は、2ちゃんねるの小説関係の板やツイッターで度々トラブルを起こされている方の
ようですね。それだけでしたら、メンヘラーな傾向の気質で自省も自制も効かないタイプの女性の話は
ネットの世界ではありふれたものですし、とくにどうと言うほどのこともないと思います。
しかし、このえびねと言う方の場合は、実在する小説家の方に風評被害や名誉毀損によって訴訟を
起こされており、昨年2ちゃんねる側が敗訴して情報開示命令も下り、引き続き情報開示によって
特定されたこの人個人を対象とした訴訟を起こされている状態のようです。
上告して係争するにしても露骨に問題が明らかなため、いずれはスマイリー菊池事件などと
同じく、現実的にネット犯罪として裁定される公算が高いと思います。
近年このような事例がどんどん増えていますが、どうやらこの方も、ただのネットの書き込みでは済まなく
なってしまう一線の見境がつけられない困った方のようですね。

2ちゃんねるはもともと事故責任で書き込むものだと言ってしまえばそれまでなのですが、ここのスレの
ように未成年の学生さんを呼び集めようとしている場合はそれで片付けてしまうのも酷な気がします。
参加して煽るのも馴れ合うのも自由ではありますが、未成年の方は今後予想外の事態があなたと
御家族の身上へ及ぶことも有り得ると十分認識した上で書き込んでください。
自分がそのように他者を巻き込む可能性がある立場であることを伏せて、判断力に乏しい未成年者を故意に
呼び集めようとするほうが倫理的に問題だろうと言う意見もあるでしょうが、もともとそういう常識的な
判断のたつ方は最初から訴訟など起こされないので、それは言ってもしかたが
ありません。みなさんで自衛していただくしかないのです。

以上、さしでがましいようですが、少し気になりましたので。

なんだこのくずまだいたのかW

まるでゴキブリようだ

すいません。。
見落としてましたが、もう来ないと宣言されてますね
兎と同じで一時間も記憶もたない生き物みたいなんで、
忘れないようにこれも定期的に貼ってあげてください↓


592:えびね◆MlViGudk9NNM :2013/03/07(木) 06:19:29.62 [sage]
態度がでかいだけの気色の悪いキチガイはもうたくさんです。このスレはもう見ません。さようならスレの地縛霊。

ゴキブリホイホイに住むゴキブリは糞垂れ流して死を待つのみ

変な逃避で不安紛らわしてないで現実に集中しないと、
ほんとに裁判ホイホイにかかったゴキブリになっちゃうよね・・・(笑)

なんだ？この、えびねに貼り付いてる粘着コピペキタガイは。

高二のアリアスに最初に票をつけたの私なんだよ。

80 +1：作者不詳 ：sage：2013/03/07(木) 07:22:39.74
>>79
髪の毛は頑張って書いた、えらいよ、根気よく書けた
でもなんか目の周りと断面に色がついている様に見える
ハイライトも練りゴムで消したまんまで浮いている
ちょっとコントラストの付け方に失敗しているね
あと気になるのはやっぱり奥行き感が出ていない
鉛筆の走らせ方が一方向だけなのも単調だし

↑これ私ね

えびねとつくだにって同一人物？

デッサンを一杯見たいと思うけど、予備校でバイトとかはやなんだよな。
雇われて先生としてやる講評って、色々しがらみがあってめんどくさそうでしょ。

ツイッターでも数人、美大受験生をフォローして応援してたけど、二人が希望のとこに受かってたな。
まあよかったんじゃないかと思って。

講師バイトも楽しいよ。学生バイトまではね

前に多摩美のデッサントップだかって人いたよな
あの人こないかなー

私大は学科しだい。デッサンで差なんかつかないよ

>>629
同じでしょ
同じスレへ入れ替わりででてきて仲良く福島自慢とかしてたし、別人と思うほうが不思議
いまどきトリコテ大好き人間なんて極少数だし

>>632
へー、そんなのもナリキリしてたんだw






592:えびね◆MlViGudk9NNM :2013/03/07(木) 06:19:29.62 [sage]
態度がでかいだけの気色の悪いキチガイはもうたくさんです。このスレはもう見ません。さようならスレの地縛霊。

>>634
おまえチョンなんだってな

かまってもらいたくて必死だよねーウケる

この人ねえ。今まで私にくっついてきた歴代の粘着の中で一二を争う頭の悪さでまったくね（笑）
頭良い方の一番はピース、二番はユビー、三番は美香オタかなあ。

激しい美大芸大コンプレックスを生かしてこちらでも平行して自分と対話自演やってますから、
よろしければ、見にきてくださいね＾＾


【日本一】東京芸大【難関】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1298838393/

コンプレックスの塊はお前だよ、売れないキチガイ漫画家さん

あと、こっちでも自演ステージ踏んでます
だいたい同じ時間に出演してますから、忘れずに見てくださいね＾＾



強制ID表示制にしませんか？【文学板自治スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1287812349/

芸大スレで砂糖と塩のデッサンの書き分けがどうのって話してたけど、したことないな。
そういう盲点みたいなとこが、よくジブリの就職試験で出たりして、大変なんだ。

安直だが塩なら盛り塩型にして、砂糖なら角砂糖にすれば良いのではないか

シーフードカレーを作ってたんだけどさあ、野菜色々と、鶏肉と、鮪のどうでも良い肉みたいなのを、
圧力で煮てフードプロセッサーにかけると、ポタージュみたいになって美味いんだな。
あとはスパイスとか調味料入れて具を入れて。カレーは楽しいな。

>>642
それはいいアイデア！

>>643
器用なんだな、うまそう！
なんでも一工夫したりする向上心は芸術センスにも出てくるね〜楽しむ気持ちが大切

>>645
たくさん出来たから食べにおいで〜＾＾

また連投自演クスクス

えびね食堂に並ばなきゃ！

多摩美トップってやつまあなとかいったな
あいつマジものだよ
かなり勉強になった。しかし口がとても悪く受験生の心を片っ端からへし折ってた

620:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη :2013/03/07(木) 23:13:36.53
そろそろ頃合かな

457:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη :2013/02/26(火) 18:37:06.64 [sage]
ここで話題になっているえびねと言う方ですが、ツイッターを御自分で公開されているようですので(>>377)
お名前とアカウントで検索して探してみました。けれども、この結果は…。

どうもこの方は、2ちゃんねるの小説関係の板やツイッターで度々トラブルを起こされている方の
ようですね。それだけでしたら、メンヘラーな傾向の気質で自省も自制も効かないタイプの女性の話は
ネットの世界ではありふれたものですし、とくにどうと言うほどのこともないと思います。
しかし、このえびねと言う方の場合は、実在する小説家の方に風評被害や名誉毀損によって訴訟を
起こされており、昨年2ちゃんねる側が敗訴して情報開示命令も下り、引き続き情報開示によって
特定されたこの人個人を対象とした訴訟を起こされている状態のようです。
上告して係争するにしても露骨に問題が明らかなため、いずれはスマイリー菊池事件などと
同じく、現実的にネット犯罪として裁定される公算が高いと思います。
近年このような事例がどんどん増えていますが、どうやらこの方も、ただのネットの書き込みでは済まなく
なってしまう一線の見境がつけられない困った方のようですね。

2ちゃんねるはもともと事故責任で書き込むものだと言ってしまえばそれまでなのですが、ここのスレの
ように未成年の学生さんを呼び集めようとしている場合はそれで片付けてしまうのも酷な気がします。
参加して煽るのも馴れ合うのも自由ではありますが、未成年の方は今後予想外の事態があなたと
御家族の身上へ及ぶことも有り得ると十分認識した上で書き込んでください。
自分がそのように他者を巻き込む可能性がある立場であることを伏せて、判断力に乏しい未成年者を故意に
呼び集めようとするほうが倫理的に問題だろうと言う意見もあるでしょうが、もともとそういう常識的な
判断のたつ方は最初から訴訟など起こされないので、それは言ってもしかたが
ありません。みなさんで自衛していただくしかないのです。

以上、さしでがましいようですが、少し気になりましたので。

多摩美デッサンはトップだったけど、英語で遅刻して欠席したら落ちたんだよ。
だって乗り換え多いし痴漢されたんだもん。

おれどばた油でデッサンはトップだったなw

油でトップはすごいですねえ。多摩グラとは比較になりませんにょ！

それはずいぶんいろんなトップを妄想されましたね。。。
頭のご病気はもうかなりお長いんですか。。？

cattさんも捨て絵でいいから見せて下さいよ〜サラサラッと落書きしたのでいいから＾＾
見たい見たい〜！

【日本一】東京芸大【難関】 (1001)

終了したようですので次スレできたらお願いします

３５年以上前のどばた油ってどのぐらいの位置だったんだろ
やっぱ新美がダントツだったのかな？

お茶美か新美だろうね

それは、このおばさん、
やっぱり六十くらいの人ってこと？

俺の先生40年前の油芸大どばた浪人やって
そこそこだったってよ

>>3５年前は知らんがどばたは油と彫刻、新美はデザと日本画が昔は強かった。
お茶美は予備校としてはどばた・新美の下だったな。

しかしすごいな！
この板は人数こそ少ないがなかなかハイレベルな面子が揃ってるんじゃないのか？
下手な講師よりも有意義なレスがもらえるネットコミュニティなんてそうそう無いぜ？
こういう穴場があるから2ちゃんは当分なくならないと思うな！
逆にツイッタやFBにいる一流にこんな講評してもらえるか？
ここが俺の知りえる限り国内最高峰のアートコミュニティだぜ！

クスクス

くすくす

パブロフの居ぬ効果の一つ覚えのクスクスの正体は>>1のクズクズ
さっきのHSPももしかしたら>>1なのかな、日本人ぽくなかったし

>>659
前から話がすごい年寄りにズレてますし。。w
天才くんやってた時も、現役東京芸大生を自称してたわりに、
中年女だろうって言われてましたよ。。。

個人情報とか気にすんな。つまらんことだ。

それよりまじでデッサンの講評するぞ。
芸大落ちたやつ、来年は受かるようにな。

絵を晒す系で良いサイトを教え合うスレが欲しいな〜俺はデビアンしか知らない
あとこことかhttp://conceptart.org　http://www.artfacts.net/en/startpage.html
cattさんこっちにもいる？
http://awabi.2ch.net/gallery/
誰か立ててくれませんか？

アート系のサイトなんか本当に少ないみんな海外でしょ？？

>>666
まだcattと天才を同一人物とか言ってるのはお前みたいなクズしかいねえよ

アウトローが見たいならアウトロー板や最悪板に行けば良いだけの話なのでは。
芸術板でそういう人はなかなか…美大なんてどこも坊ちゃん嬢ちゃんの集まりですよ。
それよりデッサンの事を話したいですしお寿司。

>>668
美術鑑賞板は最近見てないけどスレ立ったら覗くよ。

>>666
多分バレてるバレてないの問題じゃないのだろう
時に憧れの芸大生になり切る事で自分を保ち
惨めな自分をなぐさめる唯一の手段になってるようだ

頭のデッサンが狂ってるやつがいるな

>>666
>>672
訴えられてる裁判ってのがどう見ても敗け裁判だから、
不安逃れの現実逃避してんじゃね？

やっぱ美大生とか芸術系の人って思い込みの激しい無自覚統失が多いのかな？
このスレ気持ち悪いよ

いっちょここも強制ID制申請するか？

糖質の妄想って否定しても肯定しても強化されるらしくて、可哀想なんですよね。
>>676
賛成〜

強制ID制申請しておいた。
芸術デザインを語るのに自演も煽りも不要だ。

だな。クスクス自演キチガイ>>1一斉排除

どうやってID出せるの

強制IDになれば携帯とPCで堂々と自演出来ますねw

クスクス自演キチガイ>>1うぜー

さぼってるのでアゲときましょうw

457:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη :2013/02/26(火) 18:37:06.64 [sage]
ここで話題になっているえびねと言う方ですが、ツイッターを御自分で公開されているようですので(>>377)
お名前とアカウントで検索して探してみました。けれども、この結果は…。

どうもこの方は、2ちゃんねるの小説関係の板やツイッターで度々トラブルを起こされている方の
ようですね。それだけでしたら、メンヘラーな傾向の気質で自省も自制も効かないタイプの女性の話は
ネットの世界ではありふれたものですし、とくにどうと言うほどのこともないと思います。
しかし、このえびねと言う方の場合は、実在する小説家の方に風評被害や名誉毀損によって訴訟を
起こされており、昨年2ちゃんねる側が敗訴して情報開示命令も下り、引き続き情報開示によって
特定されたこの人個人を対象とした訴訟を起こされている状態のようです。
上告して係争するにしても露骨に問題が明らかなため、いずれはスマイリー菊池事件などと
同じく、現実的にネット犯罪として裁定される公算が高いと思います。
近年このような事例がどんどん増えていますが、どうやらこの方も、ただのネットの書き込みでは済まなく
なってしまう一線の見境がつけられない困った方のようですね。

2ちゃんねるはもともと事故責任で書き込むものだと言ってしまえばそれまでなのですが、ここのスレの
ように未成年の学生さんを呼び集めようとしている場合はそれで片付けてしまうのも酷な気がします。
参加して煽るのも馴れ合うのも自由ではありますが、未成年の方は今後予想外の事態があなたと
御家族の身上へ及ぶことも有り得ると十分認識した上で書き込んでください。
自分がそのように他者を巻き込む可能性がある立場であることを伏せて、判断力に乏しい未成年者を故意に
呼び集めようとするほうが倫理的に問題だろうと言う意見もあるでしょうが、もともとそういう常識的な
判断のたつ方は最初から訴訟など起こされないので、それは言ってもしかたが
ありません。みなさんで自衛していただくしかないのです。

以上、さしでがましいようですが、少し気になりましたので。

あと、このコテについてはここが参考になりますよw
↓
http://dioptase7.exblog.jp/i7/

592:えびね◆MlViGudk9NNM :2013/03/07(木) 06:19:29.62 [sage]
態度がでかいだけの気色の悪いキチガイはもうたくさんです。このスレはもう見ません。さようならスレの地縛霊。

コピペキチガイ去れよ。
せっかくの講評スレにおまえ邪魔だから。

クスクスコピペキチガイってなんでこう誰にとっても不快な存在なの？

荒らしている根拠がただの妬みで自分以外を自演と思う込む脳なしだからだろ
そのクスクスもcattからぱくったフレーズだな、ほんと脳なし

そもそもあんたの自演講評がみんないらない。

と言う可能性は一切除外して考えるのがキチガイのキチガイたる所以よね・・・。
人の話通じないから、こりゃ訴えられもするわな・・・。

はあ？マジキチ？

自演講評？誰がしてるの？

クスクスキチガイはマジで頭の病気だから

こいつがなぜ美術坂に居るのかが気になる
最初の対象はcattだったはずだから、この坂以外で何かあったのかな？
だからと言って、すべてcattの自演と言っちゃうのはやっぱり病気だね、しかも重度

こっそり向こうへ進出してた様子w


【新】デッサン質問受付中！　8枚目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/design/1361286310/

お前がcattを煽るようになった理由を教えてくれ

なんでcattさんを煽る様になったの？痛々しいのはどう見てもクスクスの方じゃん？

クスクスがcattを煽ってるんだろ？何いってんのよ

>>695
お前だよお前

おれを煽ってるつもりであちこちで自爆してるアホを見ながら飲むホットコーヒーは格別だな

>>697
鏡見ろクズ
誰が見てもおまえだろw

煽りとか粘着とかコピペしかできない低能がなんで人を見下せるんだ？
本当思考力のないゴミだな

いい年してコテ変え自演と連投と粘着以外、
アイテムが無いのもそうとうにダメダメではないかとwww

もう強制ID制でいいよこの板

粘着野郎が美術学校板きたんだけど
まじうぜえキモスギ

>>701
おめーと同列のクズなんてこの世にいねえよカス

みなさんに聞いてもらいたいことがあります。。。

つくだにやえびねのことは嫌いになってもかまいません、、、

でも、、でも。。。。。

川上未映子のことは嫌いにならないでください！！！


フライングゲット ┐( ∵ )┌

自演する理由を激白
↓


51 ：えびね ◆MlViGudk9NNM [sage] ：2013/03/13(水) 23:25:06.71
>>47
なんでっていうか、単に多数派工作の時もあるし、コテでググられたくない事を別人に成り済まして書く事もあるし、
単に人形劇みたいな事を楽しみたい時もあるし、色々だよ。２ちゃんねるでは自演は荒らし扱いされないんだよな。

>>706
おまえうんこくさいな

おいこっちのスレから来た転載くん邪魔なんだけど

邪魔だよな〜。

デッサンをやり続けたら対人恐怖症、強迫神経症って治りますかね？
学生時代、恐怖意識が不良の子に向いてしまい、すぐに察知されて脅された経験もありました。
以来外で人とすれ違うと無駄に不安が生じるのですが、精神療養的な効果をデッサンに求めてはいけませんか？

http://yakudatsu.livedoor.biz/archives/51673699.html

う〜ん、人間の本質を見抜く力っていうのを、デッサンは与えてくれるかもしれませんね。
デッサンをし続けると、未知行く人の骨格や筋肉が透けて見える様になります。
不良が何を言うかどういう態度を取るかという事が、意識の外に抜けて行くでしょうね。
芸術療法っていうくくりで考えても、やはり効果があると思います。
あと、絵だけじゃなくて、発声練習のために合唱サークルなどに通っても効果があると思います。

>>711
ありがとうございます。やっぱり座禅とかと同じく、精神統一的な側面があるんですね。
実はデッサン、声楽、武道はいつもなんとなく共通点があるなと思っていたんですが、おかげさまですべて繋がりました。
脱力、脱力とよく言いますがそれはデッサンを通しても身につけられる意識だったんですね。

ここのえびねさんを信心している人に間違いはありませんよ
どんどんあぷして講評をうかがい続けていればいつかきっと県展浄土へ成仏入選できます
がんばってくださいね

>>712
対象に問いかける、という意味では武道と美術はよく似てるね。

高２ですけど、
県展のレベルは高いですよ。
日曜だけ一般の絵画教室いっています。
毎月２回ヌードデッサンがありますけど高校の先生と同じ位の若い女の人
が脱ぐのでかなり恥ずかしいです。
普通に立ちポーズでも割れ目とか良く見えるんです。

支持者は全員高二の固定設定なのでみんな合せてくださいね

聞いた話だけど、県展は、二足のわらじで画家をやっている中学高校の美術教師がしのぎをけずっているらしいよ。
私が入ってはり合えるかねえ。まあ送ってみないとわからないなあ。あと玄光社の「チョイス展」にも送る。
今年は頑張り年だな。

高校の時に市の展覧会は入選したけど県展は落選した
学生が多い
50号と80号の油絵だったんだけど先生がトラックで持って行ってくれたから、送料だけかからなかった
県展はある程度基礎と書き込みしてあれば入選すると思う

一点４５００円として５枚ぐらいだと、まー地味にお金かかるな。
多くの人に見てもらえる機会に払う対価なら安いけど。

地方の美大を出たものですが、学歴コンプ拗らせて、機会があればまた受験したいと思っています(入学する気はありません)
そう言う風に再度美大藝大を受験した方はいらっしゃいますか？

板間違えました
すいません

>>720
スレチだけど、馬鹿すぎてワロタｗ
釣りだよねｗ
本当なら精神科行けｗ
学歴にこだわる意味がわからない
美大の学歴より美術の好きな仕事に付けたか、
年収はいいかとか、どの展覧会でどんな賞取ったかとか、
そっちの方が重要じゃん
美大卒業したのに、
入る気もないのに別の美大受験して受かったら自慢するの？
それって誰にも言えないような、自己満ぎて恥ずかしい
美大の学歴コンプレックスをこじらせて受験したいって書いてあるけど、
そんなのより自分の仕事とか年収とか賞とかにコンプレックスは感じない？
釣りだと思うけど、本気ならもう４月だよと言いたい

★海部俊樹・元衆議院議員

★知能指数６０
★イタイイタイ病
★屠殺の末裔
★統合失調症＠大雄会
★支持団体は障害者団体、解同
★一人ぼっちの学生時代に小説を執筆、まともに文が書けず挫折
★最終学歴は中卒
★学歴職歴を偽装
★司法試験（１次）を受験するも歯が立たず途中退席
★初当選後、支持団体から知能指数６０の事実を告げられトチ狂う
★次男は愛知県コロニー
★妻は元ソープ嬢（名古屋ソープ「末広」勤務）
★名古屋風俗店顧問

>>720
地方美大ってそんなだめかな？京都造形とか金沢工芸とか、けっこう特色あっていいって聞くけど？
かくいう私も東京の美大に通った身ではあるけれど…あんま説得力ないかな。
一般大から学歴増やす為に美大に来る人って多いけど、美大を二つ受ける人もいたにはいた。
多摩美の学部を出て、院だけ武蔵美とか芸大とか。コンプ感じる必要ないけど、スキルアップしたいのであれば、
受けてみたら？

入学しないのに受験だけするならスキルアップも何もないよ

学歴コンプってのは今が充実していない証拠。
仮に一次だけ受かった事にして、それだけにしがみついて生きていくほどミジメなものはない。

絵描き学生特有のバイトみたいのってありますか？
以前ネットに壁紙をアップして小遣い稼ぎするみたいのを聞いたことがあるような気もするのですが...

>>727
絵画教室とかで募集してんじゃないの？

>>727
予備校講師

>>725
芸大は知らないけど、ムサタマは受かったんだよね、私、で、
東京の私立美大は基礎さえ出来てれば受かると知ってるので、
その質問者は基礎ができている事を認めて欲しい為に受験するのでは？

私です
色々意見ありがとうございます

田舎で子供相手の(幼稚園〜小・中学生あたり)お絵描き教室を開きたいと思っているのですが、お母さん相手にチラシ作る場合、肩書っているのかなぁと思いまして…

あとは、もし本格的に美大などを検討されてる方がいらっしゃった場合、受験の事を聞かれた際に経験があれば少しは参考にはなるかなと思ったのです

臨時議論スレ【忍法帖導入について】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1324001164/

数学もろくにできない奴が、絵に対してデッサンデッサンって言ってて笑える

>>731
肩書きって美大すでに出てるって書いてたよね
受験して合格しても入学しないんだよね？
それって〜美大合格したんですって言うの？
卒業してないのに？

>>734
ちなみに俺は数学は得意よ

>>735
誰が教えてくれなんて頼んだ？
俺はお前に諮問してるんだろうが
大体お前が人様に物を教える立場か
図に乗るのも大概にしろ
ネットの中だけで偉くなったと勘違いして
少しは外に出て目を醒ませ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm


なかっち.Unicorn
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19624285
オ〇ニーの天使なかっち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18974452

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/290

290 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/04/23(火) 06:07:50.36 ID:???0
>>263　ID変更要望の文学板さんは、ここで扱う物ではないとして取り下げ
陸上競技さんは>>271を申請内容として扱う
>>266-267　芸術デザインさんも文学板さんと同様に対応

荒らすな

おれも裸婦モデルやりたいな(*´д｀*)

40代鉄道オタクが一般女性客を盗撮して鉄道写真ブログで披露！批判に逆ギレ
鉄待娘♪
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/8647714.html
車内盗撮も
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/7079866.html
駅ホームで背後から
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9522605.html

＜鉄待娘♪について・・・。＞
最近、鉄待娘♪に対するコメントが数多く寄せられておりますが、名誉を著しく傷つけるものが非常に多いので、そういったコメントに関しては、削除させていただく場合がありますのでご了承下さい。
鉄待娘♪〜列車、電車を待つ時の「携帯娘」を中心に鉄道の風景をアートとして撮っているモノです。
もしこの企画に疑問や不快感をもたれる方のご訪問はご遠慮いただければと思います。ちょっと強い言い方になってしまいますが、何卒宜しくお願いいたします。
http://blogs.yahoo.co.jp/so_san5016/9534928.html

>>739
ID導入されたんじゃない？
だれか携帯で書き込んでみて

人物デッサンをする時僕はチロチロモデルさんをよく見ます。
しかし、先生は、
「上級者のほとんどの人は自分の頭の中に人体のひな形が出来上がっているのでモデルをそんなに見ない」
とおっしゃいます。
この、
「上級者のほとんどの人は自分の頭の中に人体のひな形が出来上がっている」
は本当でしょうか？

大うそです
上手い人ほど対象を見ます。
下手な人は全然モデルを見ていません。

即刻やめたほうがいいよw

つか、デッサン上級者のデッサンのやり方を説明しているサイトはないでしょうか？

>>747
受験用のデッサンだけど、これは結構上手い。
http://zougei.petit.cc/muscat2b/
基本的に上手い人は方法論じゃなくて、モチーフに対してその都度閃きとか発見をもって描くもの。
だから「やり方」で教える人やサイトは信用出来ない。
受験程度なら「やり方」でも問題無いかもしれないが。

>>748
おお、ありがとうございます。

しかし、この人は、
>デスケ、計り棒は使いません
とか言ってるわりには、
ギリシャ婦人のおっぱいを四角のブロックから書き始めてますね。

これは定石を使ってるわけで、
>あくまでも見た目の感覚で追います
とは言えないのでは？

ばかだな、
アレはオッパイの位置が顔のどの部分の真下にあるか当りを付けてるんだよ
オッパイの後ろのラインを大幅に直してる事からも、それくらい見ればすぐ分かる

なんにも知らないなら頭でっかちな知ったかは止めろ

test

イギリス史上最も偉大な絵　なんか楽勝で描けそうでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369317821/

そういうツマラン書き込みはVIPでやれ

苛々してるねえｗ

>>750
それは奥のおっぱいだろ？
俺は手前のおっぱいの話をしてるんだよ。
この人、手前のおっはいを角すいから書き始めてるでしょ。

実際彫刻像の面は連続的に丸い面じゃなくて、はっきりした面がある
極端な例なら、おでことか、頬とか
その面を意識して書かないと、彫刻や立体的な構造を理解して描いているとは言えないよ。

ああ、なるほど。書いた対象がカクカクしてたから、カクカク書いたんですよと。

他人の絵を批評してないで練習しろよ
芸術そのものは教えられないけど、デッサンは練習で上達するから。

デッサンは練習じゃ上達しないよ。指導がなきゃ無理。

30過ぎたらデッサン力伸びないって本当ですか

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15350925/ImageID=1566226/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15350925/ImageID=1566225/
自分の左手をかいてみたら上手にかけたので、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15350925/ImageID=1566224/
木製の手を買って、書いてみたら、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15350925/ImageID=1566223/
難しくて上手に書けないのです〜

ちなみに、この４枚は、B4,0.5mmのシャーペンです。
自分的には、裸婦のアウトラインが鉛筆でサラサラと書けるようになりたいです。
陰影とかはいいです。
鉛筆のアバウトなアウトラインをパソコンに取り込んで、フォトショで色を付けて加工したいのです。

>>30
どうだろね。少なくとも人間の視力は20代後半から衰え始めるものだがな。

>>763は>>760あてな。

シャーペン使うな明暗も量感も質感も出せない、
根本的にヘタクソ過ぎというか、対象を微塵も観察していない。
お前はこれを自分で見てソックリに描けたと思うのか？
もしそうなら救い様が無いからもう絵を描くな。
最低限度の努力をしてから貼れ。

絵を描かない中学生の平均レベルってこんなもんだよね。煽りじゃなくて。

つか、>>761の自分の左手をかいたヤツはなかなか上手だと思わない？
自分で書いて感動したんだけど。

ところが木の手は複雑で個々の位置関係がボロボロになるんだよね。

>>765
>シャーペン使うな明暗も量感も質感も出せない、
俺的には、パソコンでやるから、シャーペン時には明暗も量感も質感も出したくないんだよね。
明暗も量感も質感も出そうと思うから、鉛筆画や木炭画が気持ち悪くなるんだと思う〜

>お前はこれを自分で見てソックリに描けたと思うのか？
自分の手の方はそう思うんだけど、木の手はダメだね〜

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15350925/ImageID=1566980/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15350925/ImageID=1566981/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15350925/ImageID=1566982/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15350925/ImageID=1566984/
今日の４枚です。
どなたか講評をお願いします。

もっと対象を良く見ろ、全然違うだろ。
高評のレベルに達していない。
あと、シャーペンで描くのを止めろ。
線が一定で空間が出ないよ。

>>769
> もっと対象を良く見ろ、全然違うだろ。
書く時の目線と、写真を撮る時の目線が一致しないんだよね

> あと、シャーペンで描くのを止めろ。
> 線が一定で空間が出ないよ。
http://www.jansem.info/lithograph/litho-II/lit-II-n076.html
俺的にはとりあえずこういうのを目指そうと思ってるんだけど。
そのためにはシャーペン一番いいと思うんだけどどうでしょう？

>>770
>書く時の目線と、写真を撮る時の目線が一致しないんだよね
こんな言い訳をしてる様ではいつ迄もうまく成らない
そんな問題のレベルの下手さでは無い、ちゃんと対象を見ようよ

この線がシャーペン使ってる様に見えるのか？
対象だけじゃなく、絵の方も１００万回見直せ

>>770
木炭とか鉛筆でざっくり描いてペンで清書したらいいよ。
いわゆる漫画家とかと同じような手順。
デッサンはどんな絵描きでもやるべきだけど。

>>772
> 木炭とか鉛筆でざっくり描いてペンで清書したらいいよ。
> いわゆる漫画家とかと同じような手順。
おお、なるほど、これはいいことを聞きました。

【高３】
【デザイン科】
【だいたい一年】
【数分】
【http://uploda.cc/img/img51a35e4d93f56.JPG】
よろしくおねがいします。

3時間くらいは粘って描ける様に成ってほしい。
形をもっとドンドン直そう。
このポーズは不可能なんじゃない？親指と小指の関節が外れてるよ。
不可能じゃないにしても状況が分かりにくい。
もっと量感が把握出来る様なある程度指が引っ付いたポーズが良いと思う。

>>775
ありがとうございました。

>>774はもう絵をデリったの？

【年齢 高1】
【デザイン(プロダクトとテキ)】
【デッサンを練習し始めてから一年と半月ぐらい】
【2時間と10分ほど】

http://i.imgur.com/BstktKN.jpg

二時間が目標だったのですが、すぎてしまいました
モチーフはステンカップと玉ねぎです
とりあえず映り込みと設置面を丁寧にしました

玉ねぎとテーブルの接地が変、
玉ねぎの左側がぼけてるのが気になる、
カップのテーブルの映り込みの線がたぶん存在しない。
だけどまあ2時間だとよく描けてるんじゃないかな。
日本の受験生、学生的って感じ。

カップが歪んでて、左右対称じゃない。タッチが傷に見える。
ステンレス感をもっと強調するハイライトが欲しい。
楕円が狂ってる。ダクトなら、メカニカルな部分はちゃんと書いてほしいね。

モチーフと背景との意識があるのは良いけど、回り込みを単に弱く書くだけじゃダメ。
陰や回り込みは弱く書くんじゃなくて、硬いので書くとか、柔らかいので、画用紙の目を潰れる迄かいてから、ゴムで抜くとか工夫が居る
接地が変なのは影を適当に書いてるからだと思う。

上の人も書いてるけど、高一で二時間なら中々良いね。

>>778
俺が高1の頃は受験という意識があまり無かったのだが、モチーフに対する
執着と集中力は並外れたものを持ってた。よくも悪しくも見える物すべてを描こうと必死だったね。
見落としが無いか、見えてるものが見えてるように表現出来てるか、常にモチーフとの対話に終始した。そして画面にそれが現れて来るのがとても楽しかったよ。
今はもっともっと密度を上げて穴があくまで描いてみたほうがいい。
手のリハビリやってるんじゃないのだから、こんな単調でくるったデッサン（おそらく自分自身で薄々分かってるだろう）を何枚重ねても将来役に立つような基礎力にはならない。
え？玉ねぎの繊維まで細かく描きましたって？君には明らかに見えてないものがある。

>>781
では、先生のタマネギ絵のウプお願いします〜

>>782
俺が君に見せてどーすんだ馬鹿

なるほど
こういうことですね
http://i.imgur.com/HEPQurO.jpg

ちがうdろw

前まで何回かあげてた金沢視覚デザ、筑波構成志望の高三です

講評よろしくおねがいします
六時間です

全体と部分を分けて撮りました

全体
http://www.imgur.com/bRL1ODj.jpeg

部分
http://www.imgur.com/nsupA0D.jpeg
http://www.imgur.com/e2pDMZh.jpeg
http://www.imgur.com/NrDYI6M.jpeg
http://www.imgur.com/BdPFRXw.jpeg

透明な箱がまったく描けてない。それ主役じゃないの？

>>787
当初は主役にしたかったんですが、描いてるうちに透明感が出せず瓶とリンゴばっか手をいれてしまいました…

アクリルの箱なんですが、うまくかけないです…

>>788
そこ大事だよ。
たいてい自分が描くのが苦手な部分に自分が克服すべきエッセンスが隠れてるもの。
しばらく透明なものいくつか描いてみれば良いと思う。

>>786
かっこ悪いモチーフだなあ。。なんだこれ
モチーフにセンスや魅力がイマイチでもどこか面白い所を見つけて魅せてやらないといけない。糞モチーフの時にこそ描き手のセンスが画面に現れ易い。
物として一番難しいのは床のタオルだ。反面、誤魔化しも一番ききやすい。
偽者は瓶やアクリルなどの硬質で透明な質感表現が最も難しいなどと知ったかするから覚えておくといい。
アクリルボックスなんてこの中で一番簡単なモチーフなんだよ。
あるのか無いのか分からないくらいフェードアウトしてるタオルからしっかり見直してみ。

ああ、アクリルボックスが描けてないのは言うまでもない。
タオルが描ければアクリルボックスなど容易く描けるはずだ

確かにモチーフの組み方が良く無い
タオルももっとタオルらしい置き方があるはず。
楕円はちゃんと書いて。
タオルと硬いものの対比は見せ場だから書き分けるべき。
リンゴはせっかく２つあるんだから、距離感を出そうぜ

モチーフ並べる時に流れを作れと言われたんだがどういうこと

>>790
タオルというか布系も苦手です…

タオルはどうやったら質感・存在感が出るんでしょうか？
ハッチングみたいにサカサカやってこすってみたんですが、いまいちだと思いました…

>>792
そういう見せ場のつくりかたもあるんですね
手前にきた色の濃いものだけ強くかいてりゃいいだろとおもってました…

奥のリンゴはなるべく色を押さえて描いたんですが、できてないでしょうか？

奥のリンゴがアクリルと輪郭が接してたり、手前のリンゴが書き割りみたいだったりと、
量感とか空間の意識が低い。
リンゴ自体も球みたいに、ビンは円筒形に見える様に書かないといけない。
表面のディティールを追うだけでは、大きな形の間違いや量感の間違いに気づけない。
色の濃い臼井の問題じゃないんだよ。

人間の価値を超えようと試みる芸術家の人はやはり、
だいたい本業以外のこともそつなくこなせて面倒臭がりも少なかったりしますか？

卒なくこなせるけど人一倍面倒臭がりだとおもうよ。

>>794
”描き方”なんて人それぞれ。君はそれしか頭に無いから透明な物が難しいとなるわけ。
サカサカしようがスリスリしようがどっちでもいい。
君の観察力を問われてる事に気付くまでは描けるようにならないだろうね
誤解が無いように言っておきますが、それは個性の追求みたいな話じゃないよ。
デザイン系では特に、客観的な物の理解、見方捉え方は重要です。

多摩美に受かったのはいいけど、自分のこの上手いデッサンなんて他人の技術をパクってるだけだもんなって考えたら、自分には何にもない気がしてきた
そんなもん？

日本の受験生のデッサンなんてたいした事無いしまして多摩美とか、そんなもんだろ

そういう話は美術学校板せやれ

技術をパクってるだけとか言ってる時点で、デッサン出来る人間へのやっかみだろうしw

いや、教える機会が最近多くなってきて、自分のデッサンがどれくれい特殊か分からないのだが
「ちゃんとよく観察すればいいじゃないか」と言いたくなるのだけど、見方や考え方まで言語化して説明すべきなのかなとも思ったり
そう考えてったら何もないな…と

デッサンはパクリだと仮定すると、そもそものはじまりが不明になる。
それより対象と自分と道具の関係性を見極めるほうが方向としては大事だな。

デッサンに限って言えば他人の作品や、美術史や時代性は関係無い。
対象と作者の関係しかない。

ふと思ったんだけど芸大の学生証ってどんなの？やっぱ奇抜なの？

普通
学部ごとに表側の色が違うだけ
後ろは白に注意書きなど

http://rocketnews24.com/2011/11/21/154417/

これほどのレベルの写実画を描けるようになるにはデッサンばっかりやっててもしょうがない気がするんですが
プラスアルファとして何が必要になりますか？

それは写真の摸写だろうけど、デッサンと摸写の間の隔たりをまずは知るべき。
デッサンをやる目的は単純に言えばこの世界を画布上に変換する能力を養う事。
その絵に必要なのは絵をそっくり写す能力。
それらは全然違う。

前置きは置いといて、まずはなんでも良いから摸写に取り組み、写真へ、白黒からカラーへ。
段階的に取り組めば良いんじゃ？

デッサンというかスケッチ?だけれど、街頭でのトレーニングって必要?
やっぱり美人じゃないと気合入らないかな。
凄いアホだけど的を得ている。
↓
http://blog.livedoor.jp/esyndrome/archives/cat_1043173.html

別に、クロッキーとかレリーフで線の勉強をするのは有益だけど、
モデル雇っても良いだろうし、素人は体型もポーズも基本だらしない。

筆跡の残りにくい筆のおすすめ教えて下さい。

>>812
コリンスキー

デッサンやろうかと思ったけど、ここの人たちレベル高すぎてもう嫌になる

昨日の日曜美術館でアントニオロペスさんが「実物を見て描け」って言ってました。
やっぱり写真トレースして描くのはダメですか？

完全に描けてもカメラが映像化したものを復元するだけだから、極端に言えば描き手自身の表現が何もない。
いろんな練習のためだとか、オリジナル作品の製作のための資料としてとかにとどめるものだよ。

単純な話、写真を利用した製作ってのは商業美術では常套だけどそれって大衆向けの美術であって、おもしろいとか、なんとなく良いなって思わせたりする程度の感動はあたえても、本当に人の心を打つような特別な力を持った作品は今のところ存在しないんじゃないかな。

そしてたとえば、大衆って肖像画は描いて欲しいと思ってもじっとしてる事すらできないから写真で出来ないの？とか言ってくる。
「じっとしてるのって大変なんだよ」と目の前で微動だせずに集中を続けて描き続けてる画家に言ってくる。

これだけアホな人間を誑かすだけが目的ならどんなものでも構わない。ただ売れること、話題性だけを考えれば良い。

最近流行の超写実って、全員じゃないにしろ写真のトレースで描く人が結構いますよね。
まぁ出来た絵がよけりゃ、その過程はなんでもいいってことですね。
着色技術にもデッサン力が必要でしょうけど、なんだかデッサン軽視してると感じます。

出来の悪い写真を模写した所で、出来の悪い絵にしか成らん。
少なくとも良い写真を撮る努力くらいしろ。
のだとか、

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1376358472/
このスレでえびねさんっていう女性コテハンがいて、日々読書感想や日常での出来事を投稿しているが、
えびねさんへのストーキング、粘着、嫌がらせをする精神病のニートが毎日一日中スレに連投している
デブス、ゴリラ、黄疸、食糞女、などと、数百回以上同じ罵倒語を繰り返し浴びせて自己満足している。

http://6300.teacup.com/osamun/bbs
一方、津原泰水っていう無名作家がこのえびねさんのネットストーカーで、２ちゃんの書き込み、ツイッター、FBまで
全ての書込みを念入りにストークして、リンク先でしているように、もう三年以上も自分の掲示板で彼女を中傷してるんだが、
上の雑談スレッドに常駐している粘着のニートは、津原の手下だろう。
津原は犯罪者予備軍の２ちゃんねる廃人をおだて上げて手下にし、ネット工作させるのがここ数年の常套手段になっている。

ストーカーぶりがすさまじいからお前らも見てみ？

美大卒業者「絵上手くなりたい奴は美術予備校へ行け。日本でまともな絵の教育機関は美術予備校しかない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377062356/l50

これはちょっと、二浪してムサのポン画でデッサントップだった俺には胸熱

多浪すると人間が曲がるよ

だって松井冬子なんか五浪だろう。人間的にはもの柔らかで素直だし。
浪人期間の長さは人間性に何も影響を与えないんじゃないかな。

特殊な例を挙げても意味がない

テスト

デッサンをサボって漫画絵しか描かなかった怠け者は、まっさらな入門者よりデッサン力が上がりにくいのでは？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111138061

>>825
へぇ〜、学習障害を盾に自分の不勉強を正当化できるんですか？
知り合いのWKさんはADHDですが、多摩美でデッサントップだったし、
美術予備校の講師の経験もありますよ。例えとしては卑近ですが。
大きい例としては、ミケランジェロも学習障害ですしね！

ミケランジェロじゃなくてダヴィンチだった…orz
フォオオオオオ吊りてええええええええええええええ！

そういう話のほとんどはデマだけどね。

確証もなしに断定するな低能

東京芸大の日本画展みたいなのにいったら、みんなマンガみたいな絵だったよ
東京芸大に受かるならマンガ絵描いててもどこでも大学受かるのでは？
ちなみに私は多摩美だけど

それまんが絵ちゃう、線画や、節子！しっかりせなあかんよ…。

>>830
あれはね、手首と肘を空中にある状態で筆で一定の線を引いてるの。
定規で引いたみたいな直線も全部。
筆でアレをやるにはもの凄い技術が必要で、あの運筆ができれば、筆で出来る事はほぼ何でも出来るし、日本画の基礎でもある。
これが出来ると次は臨画（模写）に進む。
お前多摩美ってウソだろ、多摩美の日本画でもこの練習はする。

>>832
その応用で漫画絵やイラストも空中運筆で描くのは可能ですか？

>>833
ガンダムの原作者の安彦良和は筆で書いているよね。
メタルギアソリッドのキャラデザ担当新川洋司も筆書き。

有名どころはこの辺だけど、漫画を筆で書くのはポピュラーだよ。

>>834
MGSの人の絵良いですね。ありがとうございます。

しかし中居正広のデッサン対決見てると漫画家のあまりの下手さにびっくりする
絵だけで言うと中学高校の漫画クラブの延長でしかない

漫画家は話の内容とハンコのコントロール技術と生産スピードの総合力が勝負だから

手塚以降は絵より話の方が大事だね。

日本画なんてマンガと変わらないだろ
戦後あたりからまったく仕事してないな日本画は
絵だけで勝負してないだけにマンガのがマシ

デッサン力というより絵画センスを感じさせる漫画家がもっと表に出てきてほしいというのはあるな。
美大出という意味じゃなくてさ。むしろ美大出は良くも悪くも画一化されやすいし。

いわゆるハンコ絵の漫画家しか表に出ないから大衆の鑑賞眼も全く育たないんだよ。
週刊刊行物にそこまで求めるのはヤボ？

漫画家の絵が話題になった時だいたい上がるのが
鳥山明、岸本雅史、大友克洋、井上雄彦、荒木あたりだが

あくまで
「個性的」「描き込みが多い」「デッサン力がある」という評価点であって美術的センスとは違うんだわな

https://twitter.com/soreikewakky
https://twitter.com/tea_kaikai
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https://twitter.com/Keeee2929
https://twitter.com/bytom28
https://twitter.com/oohara100
https://twitter.com/shikeyukichan

ワンピースやドラゴンボールみたいな薄っぺらい漫画ほどバカ売れするのが現実だよ
本当に勢いだけはビンビン伝わってくるからなあの手の漫画は

ワンピースはあれは結構うまくね？基本はできているし。
鳥山明は認めないけど。

イラスト的にはまあまあ。漫画としては一人で暴走してるオナニーだよ
あの躁病とも取れる特異なノリはADHDだろうなと思うし、DQNウケする理由もわかる

ゴミみたいな奴がマンガの話ならと条件反射で飛びつき
頓珍漢な批評を上から目線で偉そうに
滑稽すぎる

ゴミはお前だろ
流れ読んで汲み取れない浅い見識を改めろよ低能ｗ

>>846
バカは美術なんかやらなくていいんだよ、お前の下らない内面から滲み出た絵はワンピにも満たない産廃なんだから

たとえここが２ちゃんねるでも、せめてアートクラスタ同士でだけは、罵り合いはやめないか。

>>849
申し訳ない。プライドを刺激されると発狂する性分はなかなか治らない
昔はたった1レスの煽りで何スレ分も粘着して暴れまわったものだｗ

>>850
＞プライドを刺激されると発狂する性分

煽るつもりじゃないが、プライドは大きくなるほど他称の刺激では揺るがなくなるよ。
すぐキレる者ほどプライドへの自信のなさの現れとして観察されてしまうから、
結局はおのれの小ささの露呈にしかならない。おれにも覚えがある。w

デッサン力ある漫画って、やっぱり大友克洋とかじゃないの？

絵はうまいけど実際デッサン力が有るかどうかは絵だけじゃ分からん。
立体とか作ってないし。

デッサン力に対しては沙村広明はちゃんと勘所おさえてまあまあじゃないの？

筋肉しか描くことしか出来ません的なデッサン力しかない人って才能ないと思う
美大卒の漫画家に多い印象

まあ、「筋肉てなに？」的な安っぽい作画よりは良いよな

美大っても建築科とか工芸デザイン科とか空間演出デザイン科とか、
背景の書きかたを専門的に学ぶのに適した学科はたくさんあるよ。

筋肉しか描くことしか出来ません→それデッサン力とはいわない
デッサン力はいろいろなもの描けてなんぼのもの。
デザイナーにせよ漫画家にせよイラストレーターにせよアーティストでなく
職人なんだから描けないものはないのが当たり前。
アーティストにこだわるなら、テメエの金で個展ひらくこったな。

筋肉というか人体に神経質なのがにじみ出てる美大仕込みは
多少意地みたいなものもあるんだろうね
でもそれが露骨だと幼稚というか近視眼でダサく感じることはあるね
もうちょい抜いてもいいんじゃない、みたいな

漫画は杉浦茂と田河水泡だよやっぱり

>858のようなデッサン原理主義万能主義みたいな語り口って不毛だと感じるわ

デッサン力とそれを活かせる才能の両方が必要
どちらか一方だけで何とかしたい、何とかなるはずだと信じたいのだろうが
無能凡人の典型だな。大概自身の正当化と言い訳でしかない。

>>847
>>848
予想通り馬鹿がすぐ吊れる。無能低脳が漫画に生き甲斐を見出し
固執しなければ存在すら否定されたと感じるまでに追い詰められてる滑稽さ

>>859
ダメな奴を上げつらってデッサン力は必要無いなんて論法は屁のツッパリにもならんね。おそらくお前がそのレベルなんだろう。似た者同士は気になるもんだ。

上手い漫画家…好みは寺田克也氏、松本次郎氏。
松本氏はムサビを出ているから当たり前のように描けるけど、
驚くのは無名の学校しか出ていない寺田氏の圧倒的な画力…！
ちょっと他の人は真似出来ないでしょ。

寺田とか、デッサン力無いのにすごい漫画になるっていう典型だよな

>>863
www漫画が基礎や教養の無い奴の逃避手段と思いたいようだけど
箸にも棒にもかからないデッサンで才能あると自己暗示かけるしかなくなってる君が
デッサン以外の能力が求められる漫画にコンプ抱いてるだけだよ
自分からデッサン力を抜き去ったら何も残らないことを自覚しているからムキになる
随分嫌な思いさせられたんだね、よちよちw

日本の美術家は絵画それ自体を目的と考える傾向が強いけど、欧米の連中は必ずしもそうじゃない
絵画を工学や哲学や様々な考察の場として使ったりもするし、むしろそちらにこそ本当の目的があるように見える
その点で漫画やアニメも絵画に別なる価値を見出した高度な文化という意味で同じといえる