村上隆11

http://www.kaikaikiki.co.jp/
http://twitter.com/takashipom

■芸術デザイン板の過去スレ一覧
芸術企業論 ☆ 村上隆 ★ kaikaikiki
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1155953083/
芸術企業論 ☆ 村上隆 2 ★ kaikaikiki
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1241948935/
村上隆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1290142046/
村上隆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1298267840/
村上隆２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1298274695/
村上隆４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1304093337/
村上隆５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1308629295/
村上隆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311575072/
村上隆7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1314438029/
村上隆8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1317711013/
村上隆９
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1325641260/
村上隆10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1328250682/

>>1
波平乙

波平w

まさかのコテハン登場

>>1の続き

※）村上隆本人は「村上隆」とコテハンして投稿してください

カイカイキキ社員の投稿は「kaikaikiki」のハンドルネームを
必ず記入の事

>>999 精神論なんじゃないの？国籍・本籍じゃなくて。

だったら国の話は関係ないね

芸術家の精神は社会の底、人とも言えない形なのに、なんで「上からタカシ」で憂えてんのってこと。

人様を、人以外の魂が諭すって変じゃない？

聞きたくなければ聞かなければいいだけの話

>>10
人様が聞くに堪えない話をネットで撒き散らすな。

表現の自由

人から外れたから人が見えるってパターンも成り立つとけど、
それってモロ、ポジショントークだよね？

たかしぽむから表現の自由を奪わないで！

わかった。奪わない。
でもやってることはポジショントークだよ。

ご都合主義だと言うこと？
ポジショントーク自体は悪くないよ

カイカイキキから村上隆を超える強化人間が活躍しないと、
村上の論は単なるポジショントーク、自社宣伝の空論に終わるね

挨拶はできるけど、村上の顔色うかがってる奴隷か
ヘタクソしかいないっていうんじゃ本末転倒

村上は挨拶しか教えてくれないの？
もっと作品や技巧を教えてやらないと。
アニメ絵は流行おわったけど、
長期的に見たら、
ヘタウマ狙いしかいなくて批判ばっかりじゃあ

美術業界を
村上がダメにしてることになる

それ、ポジショントーク関係ないやん

>美術業界を
>村上がダメにしてることになる

村上を買いかぶりすぎ
きみの筋書き通りなら、業界がダメになる前に村上がダメになるし

たかしぽむからポジショントークを奪わないで！

>>17
犬が人間を超えれるわけねーだろ

>>17芸術芸能人だっけ？これ造語か？　便利なポジションあみ出したもんだよなw

芸術芸能人なので犬嬲ります(ｷﾘｯ
芸術芸能人が美大粛清します(ｷﾘｯ
芸術芸能人なので非人間です(ｷﾘｯ　
芸術芸能人は超強化人間です(ｷﾘｯ　←今ココ
芸術芸能人には特殊能力があります!!!(ﾄﾞﾔｯ
芸術芸能人が人類を粛清し、芸術芸能人界を作ります!!!!!!!!!!!(病院、病院ッ

親父さんがアーティストなら、みんなで嘲り笑っていいのかな、、、、
あの、気のいい親父さんを笑いたくないな、、、、

境界性人格障害者
自己愛性パーソナリティ障害者
彼らは強化人間であることを根拠にエゴを通す。

甘いな。
>芸術芸能人には特殊能力があります(ｷﾘｯ ←ここまで来てるよ。

特殊能力=勘だってさ。これが無いと芸術芸能人にはなれんのだと。

芸術芸能人つー妄想ポジションに現実味を与えるには、嘲笑うオーディエンスが不可欠。
笑われて、村上は妄想の正しさを信じていくのか。
病理だね。

新加勢大周、新加勢大周宇、加勢大周宇Z、加勢大周宇AKIRA、あと何だっけ?

ポックアートって流行らなかったね

いつの間にか時代遅れｗ

マンガ業界に口出しするくらいなら
院展について語ってくれねーかな
自分の業界だろう

ぽろっと本音出ちゃってるけどああいうこと言うから漫画家とかから嫌われてるの気付かねーのかな
漫画含んだオタク業界があったからこそ今の食い扶持にありついてるはずなのに感謝が足りねーよ

感謝しております

あんまりキチガイの相手をするな。
議論も出来なくて逃げ回ってるバカなんだから・・・

ソースも出せなくて逃げ回ったりな・・・

やっぱ外人はちゃんと美術を批評できる人間がいるんだな。
ちゃんとした知識もあるし、目も感覚も確かだ。
http://www.adamlindemann.com/murakami-qatar/

今回の村上展の批評で、日本の記事で読むに値するものってなんかあったっけ？

(He did, however, conceive a child with the lovely Chiho Aoshima,
an artist in his Kaikai Kiki company, so it seems he did manage to
escape his sleeping bag at least once.)

青島千穂と村上隆の間に子供が居るのか

who was unpopular in his native Japan because he elevated their subculture to high art.
サブカルチャーに出自が有るから嫌われてるってどんな誤解だよ。
村上の妄想上の実際とはかけ離れたオタクを捏造するから批判されてるんだろ。
サブカルチャーの事を微塵も理解してないのに翻訳等出来る訳が無い。

じゃあ、どう理解できてないのか、>>37の話を聞いてみようか

「サブカルチャーに出自が有るから嫌われてる」なんて書かれてないが？

へー! 社員と寝袋本番ねw

>>34 何が悲劇って、１万６千人の死者が出た震災を経験した日本人の殆どが、
村上の作品を日本の誇りと思っていないってとこだな。
もはや悲劇通り越して喜劇的ですらある。
外人と日本人、日本人と村上の溝は日本海溝より深いw

日本人が村上を嫌うのは、
サブカルチャーを芸術に押し上げたからではないよなぁ。
↑この勘違いが、いかにも西っぽい。

日本人の多くは、村上の作品を芸術だと思ってないんだよ。

最初のボタンから掛け違ってるw

おまえらが嫌うのは芸術（に押し上げた）と認められたからだろ
おまえら自身が芸術と認めているかどうかは実はあまり関係ない

おお？村上と青島の間に子供がいるのか

>he elevated their subculture to high art

海外ではハイアートのほうがサブカルより上位である、という構造が堅固なので、
村上アートへの認識も結局この通りなんだよな
村上自身は国内向けには、"翻訳"という言葉遣いをすることで誤魔化してるけどな

村上自身、サブカルが下とは考えてないので誤摩化してるわけではない

>>45 村上の本心がもしそうなのなら、>>44の文句は取り下げる
欧米がどう受け止めて評価しようとあちらさんの自由だしな

電通が「オタク研究所」設立らしいけど
こないだまでの村上のクールジャパン批判のツイートっていうのは
これに東浩紀が呼ばれなかった事への逆ギレなのかな

電通のやることも２０年遅れてるね



まあ、東呼ばれなくて
村上ファビョってザマァwwではあるがw

考え過ぎ、、

電通が「オタク研究所」設立…くだらなすぎだろ
オタクもいい迷惑だろうし、薄っぺらいことにしかならない
東も村上も、さすがにこんなのに関わらないでいいよ

>>39
意訳だろ。
その文章が美術ジャンルのヒエラルキーを問題にしてる事に違いは無い。

誤訳だろw
「誤解」とつっこみ入れておきながらよく言うわ

つーか弟子との間に子供がいたのって有名な話なの？知らなかったぜ
本人同士が納得してるのならいいんだが…一言言わせてくれ
きめえ

村上は会社やアートと結婚した人間なのかと思ってたが、
妙に中途半端に平凡というか、よくあるだらしがない師弟関係じゃねーかｗ

村上は典型的なルサンチマン抱えた凡人じゃないか。平凡もいいところ。だから無理して変人ぶろうとする。だから痛風になる。

子供作っちゃったらもう弟子じゃないだろw

怪しいな本当かな？
本当ならアート密教で学生鍛えるより結婚して正式に父親になるほうが世のため子の為

子供が本当ならサティアンはマジだったのかｗ

どうしてピザデブが教祖になるとやることまで一緒になんのかな？
つーかあんな薄汚ねー豚とヤレる時点でマジ引くわ〜〜w

左道タントライニシエーションとかあったな

>>57　帰依あればこそだろw 　あっちの団体は小便まで有難がって飲んでたし。
カイカイキキって女が多いから、青島だけじゃなかったりしてな。

>>43 俺はオタクアートを芸術にしたから村上を嫌ってる訳じゃないよ。
村上作品を芸術と決めたのは欧米。欧米目線で芸術になるように村上は作ってんだから当然だよ。
が、日本人の大半は芸術とは思わない。なんでって、村上作品を欧米目線で見ないから。
なんで欧米目線で見ないのかと言えば、欧米人じゃないから、としかw

顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

これで密教に騙されてると思った信者の家族が
村上を労働基準法違反なんかで訴えはじめたら、まさしくあの団体とか
中島の占い師とかと同じ構図

でも現代アート（）やってることを容認してる家族なんて
訴えることも思いつかないだろうしなあ

あーまさにそうだな
スキャンダラスだし連絡したらマスコミ食い付くかもなw

所属作家を妊娠させる
超過勤務当たり前
作品を正社員じゃなくアルバイトに作らせる

何この町金以上のブラック企業？
これで経営者とか笑わせんな。

>>60
いや、お前自身が村上作品を嫌う理由をもっと考えてみてくれよ
「日本人の大半」て何を根拠に言ってんだ？

妊娠はガセと思われ
おまえら釣られるなよw

村上と青島にガキ!?
村上青島に中出しの図、想像してもうたorz…
そういや村上って50才じゃなかったっけ？
遺産相続人が出来たのはおめでとうだが…。

ガセかよーorz …

超過勤務当たり前
作品を正社員じゃなくアルバイトに作らせる
この二つだけでも相当ヤバい企業な件

英文は子供妊娠したって意味だよなー。
ガセネタのせそうな文じゃなさそうだけど、そんな適当なのか？
もしかして青島妊娠、バレちゃまずいの？

震災前に産まれてるって話聞いたぞ

村上とこの記事書いてるオッサンは知り合いだよ

そのうち史上最年少アーチストとしてプロデュースするのかね
ジンガロでの親父デビューはその布石かもな

ぺろたんのお部屋
http://jnksystem.exblog.jp/8948434/

たかしぽむはちんこたたないってきいたぜ

せめて子供が母親に似ますように。
村上似の女の子だったらマジックで顔かき直してやるからな、、、、、(号泣)

ホントに親になってたなら、避妊、じゃなかった、非人とか、茶番だよな。
なんで演出しないといられないのかね、村上って。

助平野郎と東一派のやりとりはガッカリしたよ、まあからまれた方も大変だけど、、
でもあれが日本のインテリか、、人柄や空気で殺そうとしていて閉鎖的だと思った
人柄より言ってる内容で勝負する、ペンで食べる人たちなのに、、結局ネームバリューや
政治力みたいな圧力を使った(あれはほぼ敗北に等しい、特に一般人相手にそれをやることはもう敗北。そういう感覚に鋭い東氏なのに意外、、
そして結局回答しなかったし)
あれは女子高生の喧嘩のやり方だよ、、外野としては日本のインテリにガッカリ、、

スキャンダルネタでスレが保全維持されるようになるとオワコン

知識人？
東はただの山師だろ。椹木より酷いかもしれん。

3.11以降、インテリは役立たずと判明したじゃん。
東大脳、芸大脳、ゲーム脳は3大疾患。

代替案を出さない反原発・反東電脳もいれとけ

陰で役に立ってるインテリもいるだろ
役立たずが判明したのは、声がでかい芸能人的インテリ

東は人格が終わってるが、さすがに椹木よりはマシだろ

クズのなかでどっちがマシとか、そんな狭義で優越を競わなくても
外に目をむけたらいいだろww

東は地震後速攻逃げた後のいい訳が見苦しかった
一言怖かったんですって言えば良かったのに
それを否定できる奴はおるまい

は？そんなのこっちの自由だろ
外に目を向けるのとクズ同士の優劣を吟味することを両立させたっていいじゃないかｗ
あと"狭義"の使い方が間違ってるぞ

>>87 は>>85 へのレス

東も震災直後はひどかった
椹木は現在も放射脳がひどい
村上や三潴もそうだが、原発事故関連で冷静な意見を言うやつが皆無
恐怖を煽るばかりで…ほんとうに終わってるなと思うよ　あの界隈は

愚かな民衆達を先導してるつもりなんだろうな

>>89
そして、そいつががいないと何も言えない
能無しの美術手帖編集部。
美術手帖といえば今度　諏訪敦をやるらしいけど
せっかくの諏訪特集にカイカイキキの広告記事が混ざってたら嫌だなあ

えー　諏訪とカイカイキキだったら(作品だけ見れば)
カイカイキキのほうがいいだろ
ここに書き込んでるやつって諏訪とかが好きなの？
あんな終わってるドメスティックへたくそ写実が？ｗ

そのうちakbアート部の連載も始まるし
広告くらいでがたがた言わなくてもオワコン

>>92
珍しい感性してるなww

諏訪や松井は無いだろ

なんでここのスレの信者って
諏訪とか高松とか名和とかの名前だすと
火消しにまわるの？

>>96 そりゃ村上隆スレだからじゃね？

名和や松井は良いと思うよ

>>92 カイカイがいいかは別にして、
諏訪がくだらなくてドメスティックなのは確かだな　
珍しい感性でもなんでもないと思うが

諏訪批判してる人はカイカイキキのヘタウマ()な人？ww

じゃあこう言えばいいのか
諏訪もカイカイキキもクソ

諏訪のどういうところが良いのか真剣に聞きたいんだが

もちろん村上はひどいとは思うが

つーか村上と諏訪を比較できんだろ
世界が違うというか

名和が良いとかw
あんなコンセプト破綻してる見た目だけの作品どこが良いんだよ。
諏訪並に表面的でうすっぺら。
村上の方がコンセプトがまともなだけマシ。
ただそのコンセプトもオタクの理解が全然出来てないから根本が破綻してるけど。

たしかに名和はアイディア一発屋だな

ということで松井に軍配があがるのかｗ
松井も女の情念と描きっぷりで勝負してるけど、
コンセプトが単純すぎて、欧米では通用しなさそうだな

おっさんとか松井好きそうだな

諏訪ってアナクロでしょ、、

松井がウケるのは美しすぎる画家つー付加価値がくっついてるからだろ？
美女が描く情念は様になる。あれが國方みたいだったらどうよ？

コンセプト的には國方が描いた方が深くなりそうではあるが。

わろた。

たかしぽむがカイカイキキ作家とガキ作りまくりなのは有名な話だと思ってたがなぁ
別に良いんじゃない？
ただの車内婚だろ？

ゴキブリが卵産むのを眺めているような緊張感だな

母が特定の一人だったらよくある話で愛人に子供産ませたレベルの話だが
もし弟子複数に腹違いで産ませたら宗教じみててドン引きなんだけど
カイカイはほとんど女性アーティストだから…

>>111
カイカキキサティアンは謎が多いから　その可能性もなくね？
昔から本当に女ばっかりだしｗ。

村上の女に関してはワンフェスの頃迄しか知らないんだが、
あのとき付き合ってた人形みたいな容姿の女はどうなったのだろうか？

あの頃の彼女おかっぱ頭の人だったよね
すぐに別れたと聞いた

アートを知ってる村上がＮＹに送り出したのが國方真秀未というゴミ作家とは、
シュールな展開。

村上がアート知ってるなら弟子の成功を早くみたいもんだけど、
一切成功が無い。スーパーフラットが欧米では自称芸術運動と揶揄されてるけど、
後が続かないなら本当に自称芸術運動で終わるだろう。

「一切」って何？
ミスターとかタカノとか青島とかフルタイムアーティストだろ？

あんな操り人形w

>>116
村上に加護されてないと今にも消えるゴミどもが、
成功の範囲に入ってる事自体、恐ろしいことだと思うんだがｗ

じゃあ「成功してない」というより、「独立して成功してない」って話じゃん

>>119 なんかそれ…….…微妙じゃね？
てか、独立すると成功できないって言っちゃってるのと同じでわ？

出たよ、その論法。。
お前が想像力豊かなだけw
そもそも独立してるかしてないかが焦点なのに成功がどうこう言ってるわけで

村上はアートの芸能事務所みたいなことやりたいんだろ
ＡＫＢだって秋元から独立してないじゃん
独立してることがアーティストとしての第一条件だなんて誰も決めてないだし

まあ基本的にはアーティストは独立してるってイメージはあるけど村上はあえてそこをはずしてきてるんだろ

>>121は119なのか？118から119への流れにむけたレスだからな。

独立しないで成功してる、村上の加護で。で止めとけってならそれでもいいよ。
カイカイ卒で成功したアーティストがまだいないのは変わらないし、、

ま、カイカイがAKBなら超納得だ。卒業する日までガンバレ。
アイドルよりは潰しもきくんじゃないか？
女優開眼濡れ場とかヌードグラビアって裏技は使えんけどw

松井冬子と國方真秀未は似ている気がする。
松井は理性的に、國方はアール・ブリュットでたまたま、二人とも女・狂気に到達した。
テーマ以外全て正反対の二人を並べて特集してくれたら美術批評を買う。
スレ汚し失礼しました。

國方真秀未は児童ポルノに引っかかるような作品が多すぎて
今後の活動はエロやめて作風変えるか展示場所のゾーニングがないと難しいんじゃ？
海外はわからないけど日本のコレクターは児童ポルノの単純所持が法で禁止になったら
作品を保管も購入も出来ないよね
でも個人的には國方の方が松井より好きだ
ミスタはさりげなくエロダウンソフトロリ路線に移行してるけどｗ

>>125
松井冬子は叶姉妹の妹の方に似てるって笑いものにされてる
ネタ人材で芸術的には語る人材では無い。
むしろ森万里子さんの方が地味に海外のアート雑誌の表紙飾ってたり、
頑張ってる印象。

森は家柄と画廊の力だね

家柄と画廊といえば良家の子みたいだけど
要は2世タレントのコネと、森ビルと仲良くしておきたい関係者が
もちあげたり批評したりしてるだけ。

松井は山本現代出身だからあまり叩きたくないんだけど
太ったのと
化粧が変なのが難点だな　
顔に胡粉でも塗ってるんだろうかっていう

>>122
>ＡＫＢだって秋元から独立してないじゃん

問題はそこじゃないと思うけど
秋元プロデュースだから売れてるっていう以外に
ひとり歩きしてる人気というかパワーがあるじゃん
ＡＫＢ擁護してるわけじゃないけど

ミスターや他の社員には個人としてのパワーとか
村上と意見を異にしてでも伝えたいという情念がない。
森と一緒でバックにいる村上の影響による作品批評の域から脱却できていない。

山口広という弁護士がカルト問題に強いらしいですよ
カイカイキキのご父兄のみなさん

山口氏は１９７２年に東大法学部を卒業。
７８年から弁護士活動を始め、現在は第二東京弁護士会に所属する。
当初から消費者問題や統一教会による霊感商法など
カルト被害者の弁護を引きうけ、被害者救済活動に尽力してきた。
８７年には統一教会による霊感商法の被害根絶を目指す弁護士の全国組
「全国霊感商法対策弁護士連絡会」を結成。
事務局長として全国約３００人の弁護士のトップを務める。法曹界では
「カルト問題対策の第一人者。国際的にも評判が高い」と指摘する声も多く、
洗脳された精神的な泥沼から被害者を救い出すプロともいえる。

>>130 たしかにミスターや他のカイカイ作家は
パワーいっぱいに自ら発信してるって感じはしないな
ＡＫＢだってある意味完全にコントロールされてるわけだけど、
元気を感じるｗ
カイカイ作家は、村上に抑圧されてる感がすごいな
村上と意見を異にする必要はないと思うが、なんというか、暗いよなあ

>>132 あー、確かに暗い。
村上がダークサイドタイプだから仕方ないな。
秋元はいわゆるバックだけど、村上はバック兼前敦ポジションじゃん？
メンバーがメンバー仕切ってるからシバリがキツイんだろ。

村上がカイカイキキの作家を大事にしていて
ステイタスを本気で上げて生きたいと思ってるなら
村上がバックにまわるか、ミスターをメインにもってきて自分は二番手に落ち着くという方法があるんだけど
そうでないなら、結局は村上は「おまえら使い捨ての奴隷」「辞めるまでこき使う」
「俺の名前で1〜2回くらいは表舞台に出してやるけど、俺以上に売れることは許さん」
と思われてる可能性が大。

看板作家が一門をプロデュースするのはアートに限らず難しいよ。
共食いを自分で仕掛けるようなもんだし、一門が看板に心酔してれば食い合いにもならん。
追従するだけでしょ。
カイカイから神セブンが出ないのは構造の問題だな。

結局、村上以降は村上を否定するところからしか産まれないのかもな。
GEISAI経由のヤツなら決別したあとが勝負だが、これまた人材不足ってかなぁ…。

作品コンセプトだけで見れば、カスラジはある意味村上を継承してるだろうな
著作権その他で無残なことになっちゃったけど

しかし作品コンセプト以外の組織的、人間的？な観点から言えば
村上を肯定したりカイカイに所属している人間が、村上以降を作ることはできないだろうな

世界的な成功って、結局いくら稼いだかが基準でしょ。
となるとリキテンシュタインみたいに工房構えて大量生産して稼ぐようなシステム以外無い。
コンセプトもリキテンシュタインみたいに、
「異分野ですでに人気がある物を形を変えてアート」にしちゃうのが一番堅実なやりかた。

現在ランク上位の”アーティスト”の実態はコンセプトに基づく製品プロデューサーみたいなもんで、
アーティストとしての能力よりも会社運営の能力が重要。制作は絵がうまい職人がやればいい。

逆にいうと今流行してる方法論の逆をやって大儲け出来る人間がいたら、それこそピカソ級の大物になれるな。

＞世界的な成功って、結局いくら稼いだかが基準でしょ。

美術を経済ベースでしか語れないって時点で、村上の本の影響受けてるよw
アートの文脈の読み間違いしてる。
儲けたいだけなら職業としてアートなんか選ばないほうがいい。

村上の本読んだことないけど、業界構造の一般的な話だから同じようなこと書いてあっても不思議じゃないな。

成功を抽象的にしか語れないのも大問題だけどな
カイカイキキの作家は独立する気もそんなにないだろ

>>138も>>139も真なり、だよな。
村上も138と139の考え方で揺れている様にみえるよ。
金がない時はアートと経済、安定してからはアートと精神論。
アート以外の構造はとっくに魂より金が優位だったけど、村上がアートも金だよと日本人に気付かせちゃった。
アートが作家の魂なら、魂が金と交換出来る事を教えちゃった、みたいなさ。

カイカイキキで成功したやつなんかいないだろ
この10年もきっとこれからも
だってジブリ目指してるんだからそりゃそうなる

ジブリも終わってるよ。パヤオの加護がまだ効いてるから稼げてるけど。
吾朗はダメだし、核だった人も辞めちゃったし、作品は失速してるし。

ミスターやタカノは所属作家として成功してるだろ
稼ぎも作品内容も

もちろん村上の庇護がなければやっていけないわけだが、
独立云々をべつにすれば、あれが成功してないなら何をもってして成功というんだｗ

村上屋ラーメンで修行した弟子がチェーン店の店長になってそこそこ客も入っています。
さて、この店長は成功したと言えるでしょうか。

そこそこ客が入って認知度もあって、その道で食っていけるんなら
成功してるんじゃね？

チェーン店の味は本店のコピーの場合が多いだろうけど
ミスターたちは独自の味を出す必要もあるんだし

あの程度の成功で成功だと村上が思ってるとしたなら、
本当に自称の美術運動だという事を自ら証明した様なもんだ。
カイカイキキ所属くらいの作家なんて日本だけでも何百人も居る。

村上一門をみれば全部同じ、独自の味なんか無い。
せいぜいキムチ味、カレー味などのバリエーション。

村上のセンスのみで「素材となる作家」を集め、村上流で扱てるから必然的にそうなるわけだが。
というか、キモ作家を積極的にブランド化して芸能プロダクションみたいに運営してるのがカイカイキキ。
村上がアーティストのアイドル化を成功と考えてるなら、成功なんだろう。

しかし所詮アイドルは原理的にプロデューサーが見いだした素材、プロデューサーが育てた作品でしかない。
企業に所属している限り、立場としては企業に金を集める歯車のひとつに過ぎない。

>>148
村上の弟も所属してる院展とかの画壇系列も加えてやれよwww
一万弱になるんじゃねぇか？www

>>150
権威を保つための互助会としては
画壇kaikaikiki派が加えてもらう新参の立場になるだろう

ARTとしての評価は別だけど弟子達も売れてるな
画廊の営業はすごいとは思うよ

>>152
外国に持って行けば日本の美術のレベルはかなり高いよ。
初期投資が出来る体力が有るかどうかが、画廊経営の分かれ道。
他は海外で展示出来る様な体力が無い所が多過ぎる。

ははは、画壇kaikaikiki派かw　
画壇否定したのに門下を作って、結局一派になってしまったかw

>>153　しかし弟子第一世代以外はコケちゃうんだろ? 外国で。

村上ラーメンチャーシューのせ→ミスター
村上ラーメン高菜→青島千穂
村上ラーメンうずら卵→タカノ綾
村上ラーメン塩辛入り→國方 真秀未

こんな感じ?

>カイカイキキ所属くらいの作家なんて日本だけでも何百人も居る。

そうか？
副業してない作家、40才以下だと百人くらいじゃねえの？
ミスターは40以上だけど

>156
どうだろうね、総務省で言う所の芸術家なら、38781人だけど。
メディアアーティストとか、写真家は
音楽とか写真に分類されてるかもしれないから、もう少し数は多いはず。
税金対策で職業を変えてる人も居るだろうし。
http://www.stat.go.jp/data/chouki/26.htm

総務省は国勢調査からデータ取ってるから自称も含む。
税務署のデータが一番正確なんだけど、みつからん。

確定申告してる数が正確とも限らないよ。

村上曰く「ぼくが日本で批判されるのは日本人が西洋のartのルールを理解してないから」
確かにその通りだが、村上はオタクのルールを全然理解してない。

>>38

ワンフェスだろ。
濃ゆくて飲めないオタク的な表現を突きつける！とか息巻いてたのに、
村上の存在は完全にスルーで無視されて、単にボーメのフィギアというだけの
評価しか得られなかった。

無視というよりも村上のオタクに対する解釈は的外れで、現実のオタクとは
かけ離れた個人的妄想に過ぎないので、全く無関係なものとしか見られていなかった。。

そのうち手のひらを返すように支持するだろう
オタクのみなさん、目を覚ましてください

ワンフェスとか何年前の話だよ

あの時に、踏みとどまってオタクの事をちゃんと研究すれば良かったのに
自己中心的な思い込みだけで、土台が腐ってるコンセプトと作品を作るから・・・

たかしぽむこそオタクの本質を理解している

最近じゃ日本の無理解に怒り通り越して絶望してるっぽい。
本気で日本の現代アートを変えたいなら、プロデュースからは手を引くべきだ。
子分量産してバラまいてもなんにもならん。

海外で売れた逆輸入アーティストは無条件で日本で評価される（ｷﾘｯ
って言ってなかったっけ

絶望する前に、良く貼られる例の漫画にまともな反論しろよと思う
外人は騙せたが、日本人舐めすぎて生煮えコンセプトが通用しないという想定はしてなかったんだろうな

>>164
だからコンセプトの？と間違いを何年間も正さずに放置した結果が今日の日本での評価だよ。
コンセプトの根本がグズグズ
オマケにその事を指摘したら、議論からトンズラ、ヒデェもんだ
恥ずかしく無いのかね？

>逆輸入アーティストは無条件で日本で評価される
これはあってる。
だからと言って外人ルールを日本の全現代アートに適用する必要なんてないんだよ。
輸出向けだけが適合品でありゃいいんだから。
オタク、サブカル、ジャパンアートを西欧規格にあてはめようとするからおかしなことになる。
「あいつはオタクの本質を分かってない」
もっともな感想だ。

>170
そうそう。西洋のコンテクスト解釈と成功、これは立派な事だよ誰もが認めてる。
でもオタクの解釈と、コンセプトは根本的な部分が間違ってる。
だから日本では認められない。

そもそもハイコンテクストなオタクをハイコンテクストな西洋美術に翻訳という
行為がアクロバティック過ぎる。

村上が日本人を舐めてるわけではない
一部のオタクが村上を舐めている

>>171
だから、どう間違ってるわけ？

西欧ルールの最高の理解者、村上にしか出来ない事、
それは村上と同じくらいルールを理解したプロデューサーを何人も育てることだよ。
ACCグラントをとって海外に出ることを選んだのに、見失ってしまうアーティストを
ルールに精通したプロデューサーが支える。
これが本当の海外向け日本アート振興。
日本国内のことはほっといていいし、ほっといてくれ、だな。
怒る向きが間違ってる。

そういや「コンセプトが根本的に間違ってる」って話、うやむやになってたなw

>>173
>>175
すでに何回も言われてることを、何度も聞き返して水掛け論にする一種の詭弁ですね
まともに考える知能のない人間がよくやる

>>174
だから日本で馬鹿にした奴ら（被害妄想）を見返すのが村上のモチベーションであり、最終目的なんだって

海外コレクターが日本での評価の低さに気がつき始めたので焦ってるのはわかる

>ハイコンテクストなオタクをハイコンテクストな西洋美術に翻訳という
行為がアクロバティック過ぎる。

あたってると思う。
ただ、極めて斬新な行為でもあった。行為だけは世界に誇れるものだった。
翻訳が誤訳、というか、村上個人の感性に基づく異訳、もしくは超訳だったけれど。

>>177 そんな最終目的であって欲しくない。　けれど今はまるで、、、、。
目覚めるべきは村上の方かもな。

村上が日本方面に愚痴っている間に、
韓国、中国勢は西欧アートルールにぐんぐん切り込んできている。作品も多様だ。

ACCグラントがとれたアーティストは言ってみれば西欧で芽があるやつら。
子分より有望株。
クール・ジャパン官民有識者会議がもう少し利口なら、やるべきことははっきりしてる。
村上、官、どっちもしょーもない。

>>175-176
いや、「コンセプトの根本的批判」というのが挙げられるはずだったが、結局挙がってないよ
しいていえば「外人にはともかくオタクに理解されてない」ってだけ
オタクといってもごく一部にすぎないと思うがね

村上がオタクをどう理解してないのかと問えば
「ワンフェスで失敗した」と言うだけ
ならば「まあ失敗もすることあるでしょ」としか言いようがない
結局オタク（一部の）は自分がどうして村上を嫌いなのかも理解してない
売れてることが気に入らないってことぐらいじゃないか
ま、嫌いってことに理由なんてないのかもしれないがw

オタクの本質を提示すると言いながら、一回もしてないだろ。
作品でも理論でも。
同じ話を何回もするな。

嫌いとか失敗もすることあるでしょという感情的な感想はお前の個人的感想であって、
議論の俎上に登る様な客観的事実でもなんでもない。
あえて分からない振りをしてるのかもしれないけど。

アンチはでまかせ言うよ
「『稼ぎたい』はダメ」のソースも出てないし

村上なりに本質を抽出したのがスーパーフラット３部作でしょ
文句があるならあれを叩き台にすればいい

>>186
じゃあ言いだっぺのお前がスーパーフラット３部作について意見をどうぞ

>>177
わざわざカタールまで行って「日本の美大教育はダメだ」と吠えるほどだもんな。
中東で何か語るならせめて国際情勢とかをさ、まぁ興味ないんだろうけど

>>187
言い出しっぺは>>184じゃん

>>188
そんなもん文脈次第だろw

>>109
そこ詳しく。

ただし、もしデマ捏造だったら責任とれよ？

>>184
ワンフェスで失敗したのかもしれないけどさ、
それ自体を鬼の首をとったように語るのは逆に恥ずかしいぞ
「本田さん、ユースのころ控えでしたよね！？」みたいなw

自分からスーパーフラットといいだした癖に語ることから逃げるアホ信者

要するにこれまでに自分の論を語っても否定されて来てるから、そうやって自分の信じる教祖が貶められるのが嫌なんだろ。
それよりもアンチの批判を>>173 >>175のように詭弁で論破したつもりになるのが安全なのさ。

>>184がスーパーフラット３部作の批評をすればいいだけ
せっかく情報提供してもらったんだから

まあ、「本質論」とか不毛になる危うさも理解したほうがいいけどね
言い出したのは184だから

>>194
論にもなってないものをどう論破するのか
アンチが村上をどう批判するのかまじで興味あるんだけどな

このスレは結構是々非々で語ってられてると思うけどね
まっとうな村上批判をする人間は、認めるべき部分は認めてるし
逆に村上のここが好き！って熱く話すべたベタベタの村上ファンはいない
ここが良かったとか、感動したとか、もっとあってもよさそうなのに

匿名掲示板でさえ議論から逃げるヘタレが信者である現実が村上を苛立たせてるんだろうな
なんで俺の所にはまともに勉強出来ない、社会的常識も身に付いてないカスばっかり集まってくるんだ！みたいなｗ

岡田斗司夫によればオタクはその道を極める求道者である
だそうだ
それに加えて、興味の範囲は萌えアニメからＳＦ・特撮・鉄道まで多岐にわたる。
おおきなくくりでオタクを語る前に「オタクとは何か？」という定義から示さないと
オタクを代弁することはできないし、オタクを翻訳するなんて不可能

オタクの立場から言えば、オタクなんてものは
一人称では語れない「共通意識をもった集合体」なのだから
村上信者が「その本質を語れ」というのは、信者がオタクを分かっていない証拠なんだな

集合体乙w
本質とか言い出したのは>>184だぞ

マジで論破する5秒前

相手は村上じゃなくて村上信者なの？

「オタクがわかってない」→「じゃあ本質だせ」は
このスレでは過去何度も繰り返されている水掛け論。

村上はオタクの本質を理解して、擦り寄るつもりは一切ないだろ
オタクに認められても、オタクは村上の活動に金出さないもん。

むしろ、こういう批判と信者の水掛け論で論戦されることを
海外で歪曲して「ウチ国内では議論される人間なんですよー」と
都合がいいように翻訳して
騙されたアート厨の金持ちから搾取することを狙いにしてるんだろ。

>>201
息を吐くように嘘をつくな
誰も論破されてないだろw
>>199が言ってるのは客観的事実だけだ

お前は君が代不起立のｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸか
裁判に負けたのにマスコミに向けて勝った勝ったと印象操作とか

まあ村上の言い分はこんな感じだな。
「俺はオタクの理解して翻訳してる。それは革命を起こした。
本場（日本）のオタクにはぬるく見えるだろうけどそれは計算してやってるから理解しろ。」

http://twitter.com/#!/takashipom/status/22573527876
＞俺は日本以外の人たちに日本のオタクの文化の翻訳作業をしてゆく心構えがある。

https://twitter.com/#!/takashipom/statuses/22572837369
＞最先端でアニオタやってる人間には温いでしょうが役割の違いを理解して欲しい。（４）

http://twitter.com/#!/takashipom/status/14909994609
＞BOMEの等身大フィギュアのARTマーケットでの流通の始まりは、オタク文化の本質的、
＞アートシーンへの融解の合図と言える。大きな革命なのです。

>>205
簡単にいうと「誤訳だろ」という批判を「外人向けにわかりやすくしてるだけだもんね」とすり替えて逃げてる。

「オタクのエッセンスを抽出した」から、誤訳を指摘されて「かみ砕いた」に変わって来たのがポイントかな。

「理解しろ」って
自分の立身出世のために名誉独占しようとしてる人間から
言われる筋合い　ないよなあ

海外からは「よくわからん作品だが日本のエッセンスを抽出しているようだ。素晴らしい。」

日本国内からは「よくわからん作品だが海外では認められているんだろう。すごい。」

>>195>>200
オタクの本質といってるのは村上って話なのに…
弟子が村上の話し聞いてないと嘆いてるのがわかる

とにかくアンチを理由無く叩くことで
煙にまきたくて必死なんだろ

>>208
ネットが普及しなかったら通用したかもしれない
古い手法だなあ
村上の戦略はとにかく発想が古い

>>111
詳しく

デマじゃないなら詳しく説明できるだろ

説明できなきゃデマ決定
名誉毀損

>>211
なにも断定してないじゃん
不安ならお前が村上に聞いてみたら？　

>>209
ようするに本質かどうかはともかく>>184は村上が何も提示してないと思ってるんだろ
でもスーパーフラット３部作によって提示はされてるんだよ
膨大な手間ひまかけてネタがせっかく提供されてるんだから、そこから始めればいいだけ
興味ないなら黙ってろよ
なぜ信者に語らそうとするのか
信者の意見を聞きたいの？

>>203
「理解してない」というなら「どう理解してないのか」を説明すべきだろ
あるいは「私はこう理解している」とな
たいした根拠もないのに「私のこと愛してない」と延々と文句たれる女を連想したわw

マジで論破する5年前

>>213
>>203がいつ「理解してない」と言った？
脳内で歪曲した理屈を持ち出すな

信者はアンチが言う反論を否定するだけで
突っ込まれたら本人が言ったソースだせという

村上が言い出したら信者は「そらみたことか」とアンチを叩く

結局信者は自分の腹は痛めず
大義名分ができたらアンチを叩く卑怯な傍観者なんだよ

>>215
>>203自身じゃなくて、これまでの流れをふまえてのことだろ
何度も「理解してない」と言われてるがな

>>216
アンチは具体的につっこんだほうがいいんだよ
村上はネタ提供してんだから

信者は脊髄反射の感情論じゃなくて自分の声で具体的な反論したほうがいいよ
村上のネタにアンチが反論→信者がアンチに反論では
論議にならない

>>219
自分の頭で考えられないヴァカだから信者なんだろうがww

千住が京都造形大学長についたけども。2010年。

村上は京都にしてやられているぞ。

信者もスーパーフラット３部作なんて知らないと思うよ
２ちゃんにアンチからの投稿されて概要をはじめて理解して
そのあと「ぼくが信頼したタカシポムを批判されるとぼくが否定されることになる」
っていう理由で
知ったかで叩くっていう

0000が京都ネタつかったあと、
村上は黒瀬含む京都造形大派から「地方に落とされた」んだよ。

いま村上がカタールネタつかってるの、京都は高笑いだろ。
村上は国内政治が弱すぎる。

千住をどう囲って詰ませるか考えろよ村上は。それだけだろう今の敵。

外交巧いんだろうが、ハースト相手にしてると内政で潰されるぞ。
ハーストは相手するなよ。もう上がってるんだからプレイしてないんだよ。

たかしぽむ敗北

千住は内政に集中してる訳だから、平山の後釜つこうとしてるんだ。
持ちネタないから政治しかしないキャラ。別に敵じゃないだろ。潰せよ。

千住は政治家という事をよく考えろ。

国内で、政治勢力に取り入る。土着した悪い場所性を利用・悪用してるんだよ。
千住が無知なのは分かってるんだから、日本の悪所ルールを一切ぶつ切りにした方がいいぞ。
親だろうが子だろうが私小説性とかやめとけ。無意味な手。

千住を切れば、京都造形の位置と縁を切れる。切れ。相手は必死で中央にくいついてきてるだけの断末魔だと思ったほうがいい。

村上の優位を維持しろ。千住を囲え。その悪所と縁を切れ。

>>219自体が脊髄反射じゃねーかよw

結局本質云々て話は終わりかよ
コンセプトの根本的な批判て誰か3行にまとめてよ

集合体最強

>>230
そういうこと。

俺ヲタだけど集合体にいれないで

>>229
まずは村上のいうオタクの定義とは何か

定義とかﾏﾝﾄﾞｸｾ(´Д`)

ほら逃げた

>>232
それでいいと思う
ばらばらであってこそオタク

>>235
俺アンチだけど？

じゃあ信者くんの
たかしぽむの定義するオタクを聞こう

信者などいない

本人が匿名で　いるだけだ

スーパーフラット三部作は、オタクの間違った解釈を踏まえた誤翻訳の結果であって、オタクの作品の解釈じゃない。

そもそも村上隆の所に挨拶も出来無い馬鹿しか集まらないのは、
村上のコンセプトが間違っていて、作品が的外れだからだよ。
社会常識を間違っていて、的外れな人材しか集まらないのは、自明の理。

多文化共生
開かれた日本
第三の開国
努力するものが報われる社会
・・・

右翼左翼違いはあれど、実に耳障りの良い言葉だ
しかしその裏に隠された意図は日本人虐げ、奴隷の地位にに貶めるものである
そのことに気付かず、踊らされる日本人のなんと多いことか

学者や評論家、マスコミの言葉をそのまま信用してはならない

必ず一度疑って掛かり、周囲の人間と相談してその言葉が信用出来るか吟味するべきである
常識に勝る自己防衛はないのだから

>>241
だからスーパーフラット三部作のどこがどう間違ってわけ？
結論だけ断定されてもさあ、、、

バカが集まることと作品のコンセプトは関係ないよ
まあちょっとはあるかもしれないけどw

アメリカに影響され、アメリカに守られながら、爛熟したサブカル、特に漫画・アニメを愛する人たち

村上のオタクの定義はこんな感じ

そういや小林よしのりの漫画で仕入れたような知識でアメリカ語ってるな

スーパーフラット三部作は翻訳の結果で、オタクを解釈した結果の提示ではない
誤ってるかどうかは別にして、こんな事すらも理解出来ないのか？

翻訳も解釈も同じじゃね？

>>111
詳しく

>>109
詳しく

解釈は翻訳する前ってことだろ

どっちにしても解釈はするでしょ

つ馬鹿↑

解釈なき翻訳などありえない

>>233
>>244

>>109
詳しく

だからその解釈が的外れなんだろ
個人的妄想の解釈や定義を正確に翻訳しても結局間違いでしかない。

そんなこといいだしたら、正確な定義なんて存在しないよ
妄想とまで言うなら、どこが妄想なのかを指摘すべき
こういう議論の前提さえ分からないやつがいると日本の教育ってやっぱダメだなあと思うわ

毎日ツイッターで連投してるくせに
五百羅漢で鎮魂とか海外にアピールしてるくせに
犠牲者のご冥福をお祈りしますも何もないんだな

そういや去年3.11当日は
怪獣映画みたいで興奮したとか
被災地に電気も食料もないって時に
「食いすぎた〜ぐふええ〜」とかアホまるだしのツイートしてたんだっけ

このあとのタカシポムの言い訳を想像しよう

→今日だけたまたま忙しかったのでツイートできませんでした。ご冥福を(ry
→まだ震災は終わってないんだ！と一歩先を考えてることをアピール
→平民と同じように追悼ツイートなんて、トップアスリートな俺様が言うのはかっこわるいと反論
→他人の追悼ツイをＲＴ
→自分は被害者なんですアピール
→美大批判連投
→カイカイ社員の不備を叱責

>>258
「怪獣映画みたいでラッキー」はオタキングじゃなかった？
隆ポムもそれ言ったのか。
隆なら言いそうだな。
なんか震災便乗企画をやって「盛り上がってきたぞー」とか言ってて被災者が見たらどう思うよクソがって感じたのは覚えてる

ツイッターで「ご冥福を、、」とか言うタイプじゃないし

あと>>109早く詳しく。
もし根も葉もない中傷だったりしたら今後の隆ポム叩き活動がやりづらくなるだろ。
嘘なら嘘だと早い段階で謝罪しちゃいなよ。

嘘じゃないなら詳しく。

>>260
「ラッキー」なんて言ってないよ

すいません嘘です

震災のあと、わりとすぐに村上のツイートにリンクあったやつなんだけど
チビ枝野がトテトテ歩いて「えー、あー、ただちにー」とか言うアニメ、あれは村上作だったの?　
マジ引いた覚えがある。
“何千の命が不明で放射能ダダ漏れで、被災者や親戚心配してる人とかこれ見てどう思うだろう・・・・・”って。
政府の無能を叩きたかったのは分かるけど、大人がやることがコレかよ、と。

>>262はアンチのふりして
誰かが「本当です」という言質をとったら
そいつを訴えようとしている粘着の信者です

そこがポイント？w
悪いのは冗談にならないデマ飛ばす奴だろ

>>267　2ちゃんねるだよ?　このスレ、他と比べるとたまげるほど行儀いいよ。
てかどうせ、264は109じゃないだろw

村上の作品買ってる知り合いのコレクターが子供作ってるって書いてるじゃん。

>>268
いや２ちゃんかどうかとか他と比べてとかじゃなくてさ、
デマを飛ばす奴よりその真偽を確かめる奴を咎める>>266ってどーよwって話

>>270 　んー、２ちゃんで真偽を見分けるほど難しいことはないからなー。
デマの中の事実の中のデマ(村上っぽく)そんな場所だし。

しかし孕ませ粘着はなんで今頃アツくなってんだ?　タイミング悪いぞ。

>>271
>んー、２ちゃんで真偽を見分けるほど難しいことはないからなー。

そんなことねーよ

>>270
>デマを飛ばす奴よりその真偽を確かめる奴を咎める>>266ってどーよwって話

真偽だ何だっていう正義をふりかざすなら
＞今後の隆ポム叩き活動がやりづらくなるだろ。
↑
こんな、アンチのフリなんていう小細工するなよｗｗｗ

信者　顔真っ赤だな

ほんとに村上肯定するやつって脳内底辺しかいないのな。

じゃあデマを飛ばす奴と小細工する正義漢のどっちが偉いかって話だなw
>>266はたんなるアンチ村上、アンチ信者で、真実や正義なんてどうでもいいんだろうけどさ

村上と信者を叩く為ならなんでもするお

高潔なアンチもいることをお忘れなく

>>269
詳しく

普通だったらそこがメインテーマになるべきおいしいネタじゃないか←孕ませ疑惑

「脳内底辺」ってもはや意味不明w

>>278　既出だよ。

台湾GEISAI村上は大成功って言ってるけど、現地主催者は今年やらないかもって。
台湾が日本と同じようなことになってる。

村上よりのコメント
＜あの程度の類似は無数にある。これを機に審査員やGEISAIを裁きたいなら、どんどん裁けば良い。
だからといって細かな批判に主催者が右往左往する必要は無い＞

なんか、カスラジの時と逆デジャヴなんだが。

アンチにからんでくる信者って
クレクレ言うだけで村上のこと全然調べてないのな
びっくりするわ

安く雇われたんだろ。看視に金ケチると、そうなる。

>>275-277は
アンチを分裂させようとする工作員です。
ついでに千住に負けた話題から目をそらさせようと。

>>281 ググったら＜＞は↓への回答コメントみたいだけど
具体的に何があったの？審査トラブル？カスラジ類似作品が受賞？詳しい人解説求む

10.今年台湾土地開発賞でハプニングが発生しましたが、
GEISAIのルールに何か変化をもたらしたりはしますか。

>>285　詳しくはないが台湾GEISAIのメインスポンサーが賞に選んだ作品がネットからの盗作だったんだと。
盗作作者とスポンサーの癒着疑惑で炎上して、
日本のアートコンテストだから審査基準がおかしい、公正な審査がされてない、最初からデキレースだったと。
高い出展料で日本人が儲けているだけ、って。

台湾GEISAIの主催者とKAIKAIKIKIはグルで、KAIKAIの儲けのために台湾アートを使いやがった、みたいな感じ。

別に国内でなにやってもいいけど
外国行ってまで恥をさらさないでほしい
台湾とかせっかく親日なのに…

村上はアグネスみたいな傀儡だよな。他国に糞便を擦り付けてまわるヤクザのお遣い。

公式サイトには乗ってないみたい見つからない
台湾では過去３回geisaiあったみたいだけど一回だけスポンサー賞つけたのかな
検索で一つしか見つからなかったけどこれなのかい?
パクって作るほどすばらしい作品でもないようだが一応パクラレ元の作品も見たい
事情通がいたらよろしく

台湾土地開発賞（盗作ってこれ？）
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.315958128432655.86765.163407270354409&type=3

ごめん、ネットからの盗作じゃなくて単に盗作だった。
>>289そう、それ。

元ネタは↓の作家。
許尹齡つー既存の芸術家のパクリって怒ってるが、
許尹齡は北欧Mamma Anderssonとその旦那jockum nordstr？mのパクリだと。

訂正　jockum nordstr？m→jockum nordstrom

ついでに。
審査時間は質問も含めて一人１分だったんだって。
村上的には 「は?そんなの普通ですけど」って立場で、
炎上中に主催者とKAIKAIが沈黙してたことで、ますます疑われたとさ。

>>281の言うとおり
黒瀬と村上が同義化してるな
東浩紀はこの盗作問題について、どう村上の弁護をするのかな

台湾って去年の震災のときにも新日の土地柄を利用して
チャリティーと称して不良在庫を売り逃げしたんだっけ

日本のgeisaiは基本一人５秒通りすがり審査だよねw
一次審査に引っかかった人と審査員の気まぐれ以外では話しかけられない
>>290　ありがとう
Mamma Andersson＋jockum nordstrom÷２＝ 許尹齡と言う感じで
受賞者はその三人まとめてミックスしたっぽい作風
村上が＜あの程度の類似は無数にある。＞キリッ）って笑えるあれがよくある類似なら
dobくんとナルミヤのマウスくんは類似どころか別物と判断出来る
いちゃもん裁判に和解金払ったナルミヤ悔しいだろうな

信者　息してる？　顔真っ赤だけど？

>>294まさに現地でもミックスって言われてる。

村上が勘違いしてるのは、今回の台湾紛糾は、台湾アートの主流に触れたからと思ってるとこだね。
台湾アートが村上アートに反応を起こした、みたいな。
そうじやなくて、台湾の土地開発業界ってのはズブズブの象徴でね、日本と組んで癒着、また不明金かって憤りのほうが強い。

こうなったら次も疑われると思うし、台湾土地開発もこれ以上探られたくないのが本音だろう。

>>281
リンクがおかしい

盗作問題もたしかにヤバイが
詳しく聞きたいのは子供疑惑のほう

日本のgeisai、驚いたんだけど、出展位置で入賞の確率変えてたんだね。
なんか、台湾の皆さんごめんなさい、もともと公正ではありませんでした、だなw


GEISAIでは「壁ありブース」から優先して受賞を選出するよう取り組んでおります。
11金　11銅　M2金　10金　10銅　9金　8銅　7金　など他審査員賞多数…

壁ありブース(ライトつき)で 出展料金\ 137,000〜(早割価格9/29正午まで)と今ならで格安で受け付けております。
アーティストとして世界に羽ばたくチャンスです。ぜひぜひご参加ください。

村上が黒瀬嫌うのって誰がどう見ても同族嫌悪だもんw

まあ、黒瀬は村上と違って時代を超えて通用する芸術家になるけどな

台湾でも盗作とインスパイアをどう解釈するか、仮にそっくりでも文脈が違えば盗作ではない、とか揉めてる。
mamma→許尹齡→時永駿の順で触発されただけって。
村上は今回、文脈の違う類似と判断した。

村上が黒瀬になった瞬間を見たよw オモシロすぎw　

>>298
それは前から言われてるだろ。
壁ブースを優先してるのは明らか、

おれは出品者の手伝いをした事が有るが、
審査員は壁が無いブースの通路は歩かず始めから無視してる場合が多々有る。

>>295
信者のこと好きなんだなあw

>>298
それ、２ちゃんの過去ログからの引用だよね？
リンク先（ttp://www.geisai.net/g12/info/）は存在しない

見もしないのか。。。。orz 　
出展料1.5万　ブース代1.5万　壁3.2万=最低6.2万で審査権を買うわけね。

Ｑ：出展参加申し込みのキャンセルはできますか？
Ａ：可能ですが、一度ご入金いただいた出展料金は参加キャンセルをされてもご返金致しかねます。

いつも信者のこと考えてる

脳内底辺乙

ふん、、、

震災一年目に被災者にご冥福の言葉がなかったのに
森のジジイが死んだら反射的に「ご冥福をお祈りします」か

こいつの脳内はぜんぶ自分の縁故を守るためのポジショントークなんだな
鎮魂の五百羅漢ってのも、被災地の追悼の意思なんか全くなくて
単なる海外向けの作品売り出しのためのプレゼンなんだね

鎮魂が嘘じゃないのかとはこのスレでずっと前から言われてたけど、結局その通りになったね
カタールが被災地の子供を招待するというつじつま合わせの尻拭いをさせれてた

>>305
地方からでてきた貧乏な作家が
良い作品を作って、藁をもつかむ思いでゲイサイに出展しても
「壁じゃない」だけで見てもくれないのか。。

壁イコール「払いっぷりがいいお客さん」

だから賞でもあげて、喜ばせて来年も出展料払ってね、
ということなんだろうな

被災地の子供、カタール行きたいかなぁ、、、、どこかも分からんのじゃないか?

>>310
そのへんの貸しギャラリーと同じじゃないか
出展者は「目の前を村上隆が歩いてる」って喜ぶぐらいで
何のキャリアにもならん

>>312 　そのうえこれだよ。http://www.geisai.net/g16/about/

だいたい、アートの学校に行くのは普通の学習が出来なかった落ちこぼれだ。
つまり、バカだ。
バカはバカなりの謙虚さでもって、己の社会内の立ち位置をしっかり
設定するべきなのに、バカの逆切れが今のアーティスト志望の若者に多いのは
大問題なのである。
なので、とにかく、教育のし直し。
コレ、やります。
GEISAIの参加アーティストの皆さん。
心しておいてくださいね。

社会内の立ち位置ってつまり
村上を頂点として、下層のおまえらは出展料払ってろ
文句言うな、言わないように教育するって事？

弟子の面倒を一切みたくない
たけし軍団をつくりたいってことなのか

ここ最近のコケた感は半端ねーなw
震災にまったく触れないのは戦略ってとこか？
んなわきゃないかw
震災時の発言みてればわかるよ

geisai出展者　320人×7万=2240万
東京国際流通センター使用料=　340万

空調使用料金、人件費、差し引いても笑いが止まりませんな、ふぉっふぉっふぉっw
バカの夢は金になりますなw　ふぉっふぉっふぉっw

>>317
以前同じ日に例大祭をやってた事があって、
geisaiのブースは1/3、集客1/6だったんだって。
ショボ過ぎ。

その集客じゃ、イベントの落ちこぼれだな
本人が妄想をコンセプトと言い替える馬鹿じゃ理解すら出来んのかもしれんが。

ポートフォリオに得意げに「〇〇年　geisaiに出展」とか書かれちゃうと
大半のギャラリーは「・・・ああ・・そういう人ね」ってドン引きしちゃう。
なんでもいいから業界への接点がほしくて、情報を鵜呑みにする頭なんだねって。
同情はするけど、作家としてはどうかなと思う。

そもそも審査も無い金さえ出せば誰でも出せるイベントを経歴に載せる分けないだろ。
ちゃんと審査が有るアートフェアとかでも載せないのに。

でもゲイサイは売れないイラストレーターとかにとっては楽に売り込める場所だよ。
デザフェスの劣化板みたいな認識かな。

カタールがなんかしてくれるんなら子供招待より
現物支給で石油を被災地復興用に分けてくれた方が役にたつ

旅費滞在費が出ても深刻な被災者は子供の旅支度のお金すら今後の生活向上に回したいと思う
多少余裕のある被災者なら海外旅行は良い経験として子供行かせられるだろうけど

コンテクチュアズのユースト見てるんだが
東のほうが遥かに弟子をよく育てられてるんじゃね？
村上はあれだけ大言壮語して金使って罵詈雑言浴びせて…
このざまだろ。
結局、教育とは関係ない最初から才能頼りのobが残ってるだけだろ
ミスターやタカノあたりは村上と世代が近い故にうまくいっただけであって
後続世代へのコンスタントな教育、継承はまったくできていない
村上のやり方が根本的に間違ってるとしか思えない　
まあ大前提として、有能なやつはカイカイに寄り付かないんだろうけどな

カスラジだった森次も年末にカイカイキキ脱会してたな
あれカスラジに戻ったのか？

カタール、ホルムズ海峡問題に近い。
核で揉めてるところに被災地の子供って、無神経すぎるだろ。

>>324
森次は戻ってない
あいつはカスラジやカイカイと違って頭良いからね。
元デザイナーだし。

ふむ、ゲイサイ料金未納で晒されてた女子、出てないようだな。賢明だ。
それにしても、主催者が参加費払う客をバカ呼ばわりとは斬新過ぎるw

社会内立ち位置は村上も自称底辺のはず。
底辺が底辺の振る舞いを教育するだなんて、なんつー差別意識。
アート生のことも村上のことも、誰も底辺だなどと思っていないのに、村上だけが差別化している。

芸術家を社会の忌み者ととらえて、村上が自分を最下層に置くのは勝手にすればいいが、
「全ての芸術家は俺と同じであれ!」　と強要するのは傲慢も甚だしい。
立ち位置を解ってないのは村上だな。

ゲイサイの参加がきっかけで芽が出た奴っているの？
今までで

人の下に人を作らずに逆行すぎる俺が一番ピラミッツド
芸術家を被差別階級に置くって…撤廃された身分制度復活させてどーすんだよ

大阪芸大の創立者の理念の一部は「人は自由で平等であるべき」
昔今より差別があった時代にそれをなくそうと思った創立者が
芸術は才能があれば職業差別や生まれに左右されない分野だから芸術教育に力を入れようって思いついて
マズイ地域から遠くない所に大学を立て全国から学生を受け入れ
地域の活性化と雇用も生み出して負のスパイラルを断ち切ることにも力を入れてる
卒業の条件には人権教育の授業が必修
あまり芸術家は生れてないがｗ卒業生の芸術やデザイン系の就職は割と出来てる

村上がすぐれた美術品を作り芸術家を育てても尊敬出来ないのは
架空の身分制度に縛られた芸術的カルトの副産物でしかないから

>>308-309
ツイッター脳

>>312
貸し画廊のほうが全然キャリアにならねーよ

>>316
インタビューで触れてる

>>322
芸術批判ですね

>>325
おまえ、どこでやっても批判するんだろ

>>330
社会制度というより芸術の社会的位置づけ、いわば志しの問題だから、、

>>329
いないよ
村上は「出身者がたくさんいる」とは言うが誰とは言わない
なぜなら具体的に言うと芽が出てないことがバレるから
出身者が活躍しているという印象論を述べるしかないわけ

>>329
GEISAI出身というか
GEISAIにも出したし他でも受賞したりして活躍してる人なら何人もいるよ
初期のころの受賞者とかみると、あーこの人もかってなる
山本現代の松井えり菜や西尾康之とかさ
MIZUMAの近藤聡乃とかさ
でも他でも賞とったりしてるわけでGEISAI出身だからどうこういうこともないわな

むしろ、村上氏はその辺の人をカイカイに入れられなかったのかいらなかったのか
前にthreeやアニメ絵をセル画風に描いて鏡で見せる人とかに興味示してたけど
すでに他のギャラリーだった
この手のもっとセンスのいい人材が本当は欲しいんじゃないのか　梅とかもさ

まともな作家は村上の所へ行く必要ないもん

>>333
松井や西尾はゲイサイにピックアップされた口だろ

少なくとも印象論ではないな
わざわざ村上から名前を挙げるのも変な話

アンチ　息してる？

当たり前だろ。信者は知的障害持ちなのか。

顔真っ赤だけど？

へえすごいな。通りすがりのいたずらレスした俺の顔が真っ赤なんだって。
ならアンチは澄ました顔して笑ってるだろうね。

ほんとに信者否定するやつって脳内底辺しかいないのな。

そもそもデザフェスとかの劣化コピーがデカイ口叩く事自体間違い
運営の汚さ迄劣化コピーとはwww

信者イケメンだけど？

ソースよろ

つ 小人図鑑

>>333
微妙な連中並べて成功って　
おまえがそれが成功だと思うんだったら成功なんだろうけど、
成功者が排出したと見なすなら

村上と同等か上を行く人材を輩出してないと
歴史に名が残らないし、歴史として文脈として語れない

一言言えば　ショッボイ

ウォーホールで言うバスキアのような存在が排出した時に
最低限、歴史として語ることが許されるけど、

松井えり菜 西尾康之 近藤聡乃

微妙なチョイス

そもそも「芽が出た奴っているの？」っつー話だからさ
そんなマジになってどうする

>>346
アンチのセンスのなさに戦慄するね

>>348は無意識にウォーホルと村上が同格と認めてるわけだw

>>313

＞とにかく、教育のし直し。
＞コレ、やります。
＞GEISAIの参加アーティストの皆さん。
＞心しておいてくださいね。



要するに隆のやりたいことは「アートde戸塚ヨットスクール」なのか

つーかさ、GEISAI出のちょっと名のある人が、経歴にGEISAIって書かないって怒ってんじゃん?
その人らが、GEISAI出身って胸をはれない後ろめたさってかさ、
GEISAIに誇りを持てない感じ、経歴から消したくなる理由、そりはやっぱ
GEISAIの肩書きがプラスにならないからじゃん。
もっと言っちゃえば、マイナスになるからなんじゃないの?

GEISAIが下に見られちゃう原因は、村上が下に見られちゃってるからだと思うんだよね。
でもそれで合ってるんでしょ? 志的には。
自縄自縛、自業自得だよね。

嫌われても蔑まれてもいいの、でも無視だけはしないで、、、
無視は芸術にとって最大の潰しなのよ、、、、
名前を呼んで、ちゃんと。　　げーさいって。

履歴にゲイ祭なんて書けるわけない

芸大出の経歴癖を批判してるくせに、ゲイ祭出の経歴はかけという。
さすが画壇KAIKAI。

>>347
深呼吸してよく読みなw
誰も村上より上だなんて書いてないだろ
GEISAIにはこの辺の作家も参加して賞もらってたよねって話だろ

>>352
経歴が長くなると
大賞とったわけでもない経歴は省略するんでないの？
結構「GEISAI」って出してる人見るけどな

>>358　
アーティストの価値に経歴が関係ないなら、省略上等なはずだよな。
が、どう読んでもあの文章、根に持ってるぞ。ゴリゴリに。

具体的には誰が経歴からゲイサイを外したんだろ？大勢なのかな
村上本人がわざわざ経歴チェックするような作家って誰だろう
出展者から引き抜こうとして拒まれて経歴みたら
ゲイサイ乗ってなかったみたいな流れなのかな

買った作家じゃね
開場前に買ってるし

>>337
>少なくとも印象論ではないな
>わざわざ村上から名前を挙げるのも変な話
アーティストでもない定年ジジイのガラクタは宣伝するのにか？


>>331
>おまえ、どこでやっても批判するんだろ

おまえ、どこでやっても批判の批判するんだろ
そして何を言っても村上優位の意識は変えない
思想傾向が統合失調症っぽいな
本人かな

>>361 開場前に買うんだ。へぇ。買ってもらったのに言わないってよっぽどだな。
しかし言ったら言ったで、気に入らなければキャリア作りに利用されたとか、
たいした作家でもないのにGEISAI語るなとかやりそう。
カンのいいヤツは逃げるよ。

>>360
外すというよりも普通は恥ずかしくて書けん。
あんなの貸画廊以下のイベントじゃん。

>>354
村上なんて始めから無視されてるぞ
kokoの時から。
ボーメが居れば村上なんて居ても居なくても同じ
存在価値無し。

>>337　　わざわざ村上から名前を挙げるのも変な話
変な話じゃなくて、それやってカスラジで痛い目みたからだろw
村上から名を出すと自動的にお墨付きになるから言えない。
言えないから作家が自発的に宣伝して欲しい、
ジレンマでつい愚痴っちゃう、そんなとこだろw

>>350
つhttp://kobito-dukan.com/kobito/nabata.html

なばたとしたか
初の絵本『こびとづかん』、続編の『みんなのこびと』(長崎出版刊)は大きな反響を呼び、子どもから大人まで幅広い層で人気を集めている。
[経歴]
1997年　国際デザインカレッジ卒業
2002年　GEISI-3毎日新聞スカウト賞受賞
2003年　毎日新聞『weeklyくりくり』に作品を連載
2006年　『美人とは何か？』(中村うさぎ著/文芸社)挿絵担当
テレビ番組のキャラクターも手掛ける。

ジレンマwwww

自発的に自信をもって宣伝できるようなイベントにして
育つ作家を見出して、そういう作家に賞を与えるのが
自称トップアスリートである村上サマの、本来の仕事だろうが

本気で選ばないで裏では壁ブース優先とか
そのくせ出品者は名前晒して認識が甘いだの
台湾で不正だのと、やってるから
ゲイ祭出品者は恥ずかしくて宣伝できないんだろ

自分が縁故と金目的でズブズブなせいで
ゲイ祭や村上本人、あげくに椹木や東、美術手帖の評価まで落としてることを
若者批判と美大批判と近親憎悪にすり替えすぎwww

村上は、自分の矛盾を、いいかげん理解しろよ。

ま、GEISAIがキワモノ登竜門なのは否めないからな。
タカノ綾なんかに憧れて出展する女子が、なばたとしたかと同じ穴から生まれたことは隠したいとか
色々あんじゃねーの?

>>368
椹木はもとから大したヤツじゃねーから。
美術史ちゃんと勉強してなくて、戦後の狭い範囲の視野しか無いから。

村上も椹木も自分かわいさで、ヘタを打ちたくないし
推した作家がヘタ打ったときに責任をとる根性がないんだろうなー
こいつらの下請けになったＢＴ編集なんか、余計にそうなんだろう。

現代アートの、実力・下積みのない若手の促成栽培傾向

弊害がでてきたな。

BTから別冊村上特集出すとかもう… ベッタリですね
カイカイでだす雑誌スーパーフラットまだですか？

>>356
別にふつうじゃんw

>>362
自分の画廊の宣伝することと今は縁のない作家の活動を同列に語ることがおかしい

>>364
貸し画廊のほうが全然キャリアにならねーよ

>>366
まあ、がっかりなんじゃないの？
村上から言うのが変てことは確か

>>368
でも経歴から省くつもりなら、そもそも参加しないでしょ

×自分の画廊の宣伝することと今は縁のない作家の活動を同列に語ることがおかしい
○自分の画廊の活動と今は縁のない作家の活動を同列に語ることがおかしい

電通が初音ミクを使って搾取をたくらんでるという話し、この金儲けの手法を村上モデルと呼ぼうか。

おおざっぱなモデルだなー

カルチャーを産みだしたコミュニティから認められていないアウトサイダーによる搾取

コミュニティを代表して批判してるつもりのマイノリティの滑稽さ

電通（マス）が本気で初音ミクを売るなら結末は消費して潰す事になるだろうけど（予想）、村上はたんなる寄生虫でアニメ・漫画本体にはなんの影響も与えて無い（現実）
カルチャーを破壊する（電通）
無視される（村上）

>>373　
村上から言うのが変てことは確か →カスラジの時は言っちゃったから気をつけてんだねw　いいことだよw
でも経歴から省くつもりなら、そもそも参加しないでしょ→参加して世話になったのに省いてるのがいるから怒ってんでしょ。

芸大もゲイ祭りも貸し画廊も、全部キャリアになんてならないよ。
芸大は卒業後、ゲイ祭は出展後、貸し画廊も展示会後に活躍していく人の軌跡がキャリアなんだから。
軌跡の始点は芸大でもゲイ祭でもいいし、通過点がゲイ祭や貸し画廊でもいい。
作品の価値が変わるわけじゃないよ。

ただゲイ祭が芸大や貸し画廊、他のアートフェアと異なるのは、完全な村上隆私設コンテストだってこと。
個人コンテストを重要な履歴だと思わない作家がいても不思議はない。

ゲイ祭にもミクネタの人、いるみたいだ。個人的にはやめて欲しい。

>>コミュニティを代表して批判してるつもりのマイノリティの滑稽さ

これ、そのまま村上にもあてはまる。
村上は世界じゃなくて一流派だからね?　日本にはオーディエンスは少ないよ?

>>373
おまえの総評なんかいらねえよ

>>380
正確には貸し画廊で個展開いても成功する確率が低すぎるってことね
ていうか貸し画廊こそ搾取のようなもの
ゲイサイのほうが関係者が観るし、キャリアアップの道が明確なだけマシだよ

>でも経歴から省くつもりなら、そもそも参加しないでしょ→参加して世話になったのに省いてるのがいるから怒ってんでしょ。

んなこと誰もが分かってるだろ
>>373は出展者の行動の合理性について話してるわけ

>>382
おまえのレスこそいらねえよw

>>380
完全に私設ってなんだ？
審査員は外部から来てるじゃん

確かに。

>>385　
日本では普通のコンテストって認識だけど、意外と欧米も台湾もGEISAIは村上の個人活動って位置づけだね。
村上式アート普及活動の一つ。審査基準も村上に準じてるってさ。

ソースよろ

あれな人は「完全」とか言い切りたがるもんだよ

村上も自分とこに来たバイトを「完全に」否定してたな

ソースよろ
「完全」とは言ってないと思うよ

美大生、美大卒業生達をバイトに、社員に使っている訳だが、人間の基礎が完全に無い。

珍しくソースが出たなw
アンチとたかしぽむは同レベルってことでw

>>393
同レベルのソースよろ

>>380からの流れ読んでないの？

ソース君は残念な頭の人みたいね。
無視したほうがいいよ。

カイカイにいってる美大製バイトって
隆にあれだけバカにされてもへらへら笑って仕事してるんだろうか
洗脳でもされてんのかな…理解できん

非人になりたい人集まれ！で集まった奴らだからな

ソースよろ

>>109←だから信者もアンチもさっさとこれの真偽を決着つけろやオラオラ

>>383>>385
>審査員は外部

その審査員は個別に作家と話したり作品の評価してるのかな？
ゲイ祭出品者のツイートやブログみても
「〇〇さんに作品の評価してもらった」的な話を見たことない。
村上のご機嫌伺いに、その場にいるだけじゃないの？

それに外部の人から見てもらえるという主張なら
ふつうのギャラリーでも同じことじゃない。
ゲイ祭だけが多いわけじゃないし
見てもらってないなら、一緒の空間にいたからって意味がないでしょ。

会場で現金でブース購入すると５０００円、割引します。しかし、現金のみです。


おまえらのおかげで出品者少なくて困ってるようだぞw

だって、仕事のチャンスなら、ゲイサイなんかより効率がいい方法幾らでも有るもの。
この期に及んであんな如何わしいコンテストに出す神経がわからん。

若者を馬鹿扱いしてるから・・・・自業自得だろ

今年の審査員賞は

壁以外から出るんだろ

>>401
屁理屈だなあ
ゲイサイのこともよく知らなさそう
「審査員は外部」ってのは「完全に私設」という書き込みへの反論でしょ
審査員だって自分の名前で賞を与えるんだから、ご機嫌うかがいだけとはいえないよ
そこまでアートに真剣じゃない審査員だっているかもしれないけどさ
作家に話しかける審査員だって当然いる

>>403
貸画廊よりはマシw

貸し画廊よりマシな部分が見当たらないけど

>>406は「村上隆がやってるから」っていう部分で
マシだと思ってるわけ？ww

>>406
・話しかけられない大多数の出展者と、デザフェスや貸し画廊で展示した出展者の違い
・貸し画廊よりゲイ祭がマシな理由
・出展者が多いことで、見逃されるデメリットを超えるゲイ祭ならではのメリット
を教えてくれ

ゲイ祭の出展者は、審査員や村上とお話できるかもしれないという
宝くじを７万円+諸経費+制作時間で買ってるのか？

審査員にとっては単なる気まぐれのおしゃべり
１分後には忘れられるかもしれないのに
「これで作家の道が開けた！」と喜ぶような馬鹿を食い物にしてるのか

貸画廊のシステム知ってる？
どこの貸画廊かにもよるけど、
企画展ならともかく、
作家持ち出しなら、まず人が来ないよ
たいていは自己満足で、内輪の人間しか来ないでしょ

話しかけられるかどうかなんて問題じゃない
それに話しかけられるチャンスを得ているのに
それを生かせないのはそいつの責任

ゲイ祭出身と紹介すると、ああ、村上サンが好きな人なのね、となる
自動的に村上派と判断されるのがゲイ祭

出したときは村上支持してても（あるいは無頓着）、あとでアンチ村上になった場合もあるだろう
そうして黒歴史になるのはこういう個人色が強いコンテストならでは

ゲイ祭に参加すれば、村上にお近づきになれて
コネつながりで自分は何とかしてもらえるかも、という
過剰な期待は問題があるな

要は参加費は払っても、対価は期待するなということ。
１０万クラスの金をドブに捨てても惜しくなくて
その金で、もっと効率のいいアピール方法を、自力で考えられない人間は
勝手にやって、何も実利がないまま負け組になるか、笑いものになればいいんじゃないの？

「これだけの人に観てもらえたのに誰にもひっかからなかった」
この事実を知る事ができるのも一つ対価だよ
村上にこだわらず作品を世間の目に晒したいならいいんじゃないの？
「出身」は定義によるな

過剰な期待・・・というか
コネ狙いの間違った思い込みバカが減ったら
出展者も激減するだろうなwww

壁じゃないと審査すら、してもらえないようだしwwww

アートなんて、まぁ思い込みバカのすくつだからね

そもそもこんなとこに出さなくても
普通はギャラリーから幾つも引き合いがるのが当たり前なんだけど。
最近はギャラリーも必死に作家を捜してるし。
一つも声がかからないとしたら、単なる能力不足
ゲイサイとか貸しに出しても無駄

>>415
基本コマーシャルギャラリーは自分たちが抱えている所属作家のマネージメントで手一杯です。
よっぽどのことが無い限り新人には声をかけません。
無知も程々にしてください。
マジレス失礼しました。

村上関係なく単に銀座の貸し画廊なら賃料週20万とかざらだしゲイサイやデザフェス出てみるかと思う人も多い様な気がする

>>414


すくつwwwww



巣窟　

↑なんで変換されなかったのか読み仮名調べてみなww
一人前にdisるのは、お前の漢字能力を一般レベルにしてからな

完全にぐふぇ〜

>>418
これがマジレスの見本か！はじめて見た

>>418 2chは初めて？まあ力抜けよ

過去GEISAI出展者
カンノサカン
小村希史
篠原愛
礒谷権太郎
海老原靖　　　etc

上に挙げたので受賞したにもかかわらず自分の経歴に書いてないやつも多い。
この他にもギャラリーに所属しててgeisaiに出展してるのってけっこういるのねw

ゲイサイって何かメリットあんの？

自分の絵バイヤーに売り込めるとか目に留まるとか

なんかの仕事や利益につながるの？

そういうのなけりゃ単に自己満足じゃん
二科展みたいなのとかわりゃしねぇ

きみも参加してみないか？

>>423
ggrks

>>416
お前どんだけ無能と馬鹿に囲まれてるんだ？
まともに作品作って売ってるヤツは居ないのか？
アートシーンをなんにも知らない底辺は黙ってろ。

416は売れっ子をたくさん抱えてて新人探しに手が回らないんじゃない？

>>426
キミの知ってるアートシーンてなに？w

コマーシャルでもスカウトするところはスカウトする
スカウトする時間がもったいないか、売り込みをさばくだけで十分てところもある

コマーシャルでも？
コマーシャルだからこそスカウトするんだろ。

そこでゲイサイですよ

以下ループｗ

ゲイサイにコネを求めて安易に出展しちゃったという参加者は
作家生命を自分で台無しにしないためには
金を捨ててでもキャンセルしたほうがいいんじゃないかな・・

GEISAI出たからって作家生命がなくなることはないから
出たい若者は出たらいいじゃん
発表場所を増やすためにはGEISAIだけじゃなく他のコンペやらにも出せばいいし
知り合いの他に誰も来ない貸画廊やスペースでやるより
人脈が作れるチャンスはある
貸画廊もピンキリだけどね..

ニコ動みてきたけど
ちゃんばは不要ということだな

若者の密教も、根源は村上がロスでの仕打ちに不愉快になったことを
若者のしつけと社会正義に結びつけた怨恨のようだし

東のいうとおり　橋下にまかせとけ

もっとも村上は作品を作る情熱が切れるかもしれないけどな
まあ知ったこっちゃない

別にゲイサイに出たからって、色眼鏡で見られる事は無いよ。
たんなるデザフェスとかの劣化イベントなんだから、単なる売り込みと割り切るには効率がいいよ。
こっちから能動的に売り込むのは労力がかかるからね。
ただし今回から審査が有るらしいから、売り込みと言う唯一の利点すらも無く成るかも。

村上に粘着されるかどうかは知らん。

>>435 東は専門外である美術教育については口を挟まない、
というか村上のやり方を尊重する口ぶりだったんじゃないのかな

東は社会全体に対しての村上の言動には待ったをかけた感じだな
最近やたらと弱者に注目してる東としては、
村上の作品自体は弱者に開かれていると評価しながらも、
そのひどい物言いに対しては釘を刺したんだろう
まあ、ジャンルを異にする者同士の礼儀として美術教育には口を挟まない態度をとったが
東は本心としては言いたいことがあるのかもしれん
さすがに最近の村上の言動には違和感を覚えるところがあったんだろうな
選良による統治も重視する東にとっては、低脳が力を持つと禄なことにならない、という懸念があるからな

>>435
>村上は作品を作る情熱が切れるかもしれない
同意。
村上はモチベーション維持のために利用しているよな。

>>388
台灣與日本GEISAI的不同點為何？
日本的GEISAI是藝術家村上隆先生領導的公司，
Kaikai Kiki的100%出資的活動。所以非常清楚地反應了村上隆先生的想法，
？屆不管是主題，或者是許多部分都會有所不同。


Geisai is produced by Murakami's company Kaikai Kiki Co., Ltd.,
and is intended as a platform to discover new artistic talent.

Murakami and Kaikai Kiki have organized a biannual art fair in Tokyo,
"GEISAI"

http://www.gagosian.com/shop/takashi-murakami-58

初期GAISAIの審査員は村上作品コレクター。

デザフェスの劣化コピーイベントだって結論出てんだろ。
村上の作品と同じだよ。
下らん話題を引っ張るな。

ソースよろ

へー、姪っ子まで出展してるとは知らなかった。
この人↓
http://www.artnet.com/magazineus/reviews/robinson/robinson9-26-06_detail.asp?picnum=6
♯16にも出るって。家族パスかなぁ?
http://nene.her.jp/info.html
ほかにも家族出てるって。

売れてんの?

http://www.minamiaoyama.or.jp/gallery/index.html
南青山アイクリニックでのアート作品の展示は、
アートを展示することにより、「見る」ことに対する関心を高めるような空間を作りたい、という
院長の希望のもと、アーティスト村上隆氏のご協力を得て、実現したものです。
村上氏率いるカイカイキキ所属の若手アーティストの作品を是非ご覧ください。

ここでも展示やってるよ、村上萌。
なにコレ。こういうのなんて言うの?

村上萌は村上隆の姪だってこと、KAIKAIに所属してることも伏せているのか。

なるほどね、そういうわけ、、、、。

>>442
ここ迄来ると朝鮮人みたいだな。

え？それ名字が一致なだけじゃないの？
マジで姪ならソースよろ
開会には所属してなくて単なる若手のマネージメント業務じゃね？

姪とか、証拠も無しに言うのは良く無い
有るなら問題無いが

http://www.artnet.com/magazineus/reviews/robinson/robinson9-26-06.asp
Moe Murakami, a young woman who is Takashi’s niece.

ウワー！
ソースあるのか

マジかよいくらなんでもガセだと思ってたのに
血縁デビューは親父だけじゃなく姪までも…
きっと隠し子もデビュー確実だな史上最年少の赤ちゃんアーティスト
で名字は村上か青島どっちなんだろう

現代に狩野派のリブートでもするのか？ｗ

村上の周囲も知ってるけど何も言わないのは、
やっぱコネで活動してるというネガティブ情報と判断して自主規制してるんだろうな。
外人のほうが情報をオープンにしてるのはしがらみがないからかな？

http://www.pixiv.net/member.php?id=3159957
別に隠して無いじゃん。
タグに自分で「村上隆の姪」って書いてるぞ。

堂々と村上萌は村上隆の姪と売り込んでるのに、隠したとかww

タグは誰でも編集出来る。
青木の事も、姪の事も村上が日本では隠したがってるのは明らか。

2012年3月12日 21:52:23のタグには「村上隆の姪」は無いね。
編集の順番からいっても「村上隆の姪」は最後に付けてるタグだ。　
つまりごく最近、もっといえば今焦って付けたタグなんだろうね。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:otdqG_IkHBgJ:www.pixiv.net/member_illust.php%3Fmode%3Dmedium%26illust_id%3D19259867+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
タグ
女の子　
少女　
オリジナル　
花　
フォーク　
ナイフ　

村上裕二の娘ってこと？

うわぁ…社員このスレリアルタイムで監視してるんだ。
しかも単純な工作活動でよけいにアホをさらしとるｗ

村上萌ってかなり痛い奴だな。
自分から「村上の姪って事を隠してた事がレた」って言ってるようなもんだわ。

2012年3月15日 10:34:53 まで
「村上隆の姪」のタグがないことを確認

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TajwWZdxiBwJ:www.pixiv.net/member_illust.php%3Fmode%3Dmedium%26illust_id%3D25311304+http://www.pixiv.net/member_illust.php%3Fmode%3Dmedium%26illust_id%3D25311304&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
タグ　女の子 オリジナル　少女　手描き　クレヨン　らくがき

海外レビューによる不自然な私生児暴露、突然の姪っ子晒し。
クールジャパン批判→カタール展が一段落して、
今度は血縁ネタで注目を維持しようとするなの戦法かな？
カイカイキキの皆さん、ご苦労様ですｗ
作品だけの力じゃどうしても注目を浴び続けられないから、仕方ないね

村上萌がこのスレにいるんだ。
じゃあ青島の子供の件は「訴えるぞ」みたいにもっと強く否定してもよさそうなもんだけどな。
やっぱホントなんだろうな。

>>447 = >>449 = >>453 = >>454 は同一人物だな

>>461
あんまりあることないこと事無い事書くと訴えられてもシランよ。

>>458
何妄想しちゃってんの？
人の事詮索してないで制作しろマヌケ

湧いてる

労働基準とか言ってた馬鹿はどこ行った？

いいじゃん夢あるなぁ〜。おれが思うに今って混沌とした時代だ。
世間の就職浪人大学生も採ってもらえないなら我がでやったらぁ〜！
とモガイテ掴み取るような気概が今は必要と思う。
おれが言えた義理じゃないけど美大でてそこそこのアパレルでデザイナー
やったけど使い捨てされてそのあと3年貯蓄でヒッキーやって
現在は手芸関連のアーティストやって超細々やってるけど楽しいよ。
まー彼女はおろか友達も零っすけどね。

ともかく腐らないで100年後にでも芽が出れば御の字だと括って
オナニー細工してる。

>>448は外国にの一記事でさらっと書いてあるだけなんで誤情報の可能性が高いのかなと思ってた。
日本語で情報探しても、姪だという話は一切なかったし。

>>35の子供がいるという件のように騒がずスルーしておけば、まあそんな噂もあるよねぐらいで済んだと思う。
萌さんはもうちょっと落ち着いて対応すれば良かったと思うんだけど。

本人が自ら姪っ子確定してりゃ世話ねーよな

だいたい>>453>>454の本人しかみてないような閲覧数がほとんど無いpixivを
ドヤ顔でポンと持ってくるなんてアホかｗｗｗ馬鹿すぎるｗｗｗｗ
女の浅知恵とはこのことだな

>>461
詳しく

>>454
＞堂々と村上萌は村上隆の姪と売り込んでる

え？七光り丸出しで嫌な奴としかみられない気がする、、、
全部の絵のタグに「村上隆の姪」ってちょっとキモいよ。。。

俺が見た時もタグに姪は無かったよ。
慌てて付けたな。

タグ付けは村上の指令なんだろう
全部の絵に自分から付けるとは考えられん　よっぽどがめついやつだとしても。
最も皮相なことをあえてやる、というのがとても村上臭いｗ

隠しておきたかった身内贔屓がばれてのあわててのタグ付けを
村上が指令したということ？
しょっぱいねえ

>>471　多分モエタン的には逆のつもりだったんだろ。
隆の姪って価値付けずに勝負したかった。
だからアメブロもHPも経歴にKAIKAIKIKI所属とは載せなかった。

他にもちょっと面白い話があるぞ。

KAIKAIKIKI所属は本当？
前見たときそんな名前はアーチスト一覧に名前なかったような？
というかここで初めて萌たんを知ったよ

モエタンは今年29歳。
♯16には出せるが、年齢制限が続けば♯17には出せない。

隆おじさんが年齢制限を設けた理由はざっくり言えば、
育てる期間が必要だから、だったはず。

さて、♯17は年齢制限が外されることになった。

出来すぎだろw?

萌えちゃんの絵って、良くも悪くも日本の女の子にありがちな普通のイラストですね。
でもこの普通さが海外ではkawaiiで受けるんでしょう。

ゲイサイ行ったら展示してる女の６０％はこういう絵
芸術なのかよくわからん上に皆似てて区別がつかない

西又葵の路線での犯行の疑惑

モエタンはコンパニオンのお仕事してるけど、おじさんに怒られないの？
http://farm3.static.flickr.com/2314/3534431001_24e9477134_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4087/5061860351_ac90af25cf.jpg

http://twitter.com/#!/_m_o_e_2/media/slideshow?url=http%3A%2F%2Fphotozou.jp%2Fphoto%2Fshow%2F1177813%2F121332016
そりゃーおじさんは賛成でしょ。

おっと、ツイッターリンクは弾かれるのか。
http://photozou.jp/photo/show/1177813/121332016

これならどうだ?

モエタンあれで売り出すのか？
親父売り出したり大変だな
子育て一段落したら嫁の再ブレイクしかけなきゃ
ジュニアまで引っ張るのかな

モエタンこれ本人？思ったより可愛い
村上女装版みたいな女を想像してたｗ
肝心の絵が残念だからいっそゴーストライターに描かせて
本人のキャラと写真も売ればマニア受けするんじゃ

>>481　最低賃金で不満ならバイトすりゃいいって、実践してんだろ。

>>484　家内工業になってきたな。

>>482
＞自分では飽きてるけど。。でも毎日違うほうが社員さんたち喜んでくれるし( ' ｖ ' *)
kaikaikikiってフリーダムな会社ですね。

でも社員がバイトあるって言ったら村上になじられたって話があったけど。
もえたんは身内特権でバイト可なのかな？

コンパニオン兼業アーティスト村上萌はアーティストとして成功と言えるのか?

いい子だし、わりと楽しそうに暮らしている。

村上が求めるものとはかけ離れているぞ?

>>487　その会社はカイカイじゃないよ。CP+つー撮影イベントの話。
http://loopus.exblog.jp/tags/%E6%9D%91%E4%B8%8A%E8%90%8C/
マニアのファンならもう付いているなw

>>487あ、悪い、読み間違えた。

同性同名じゃなくて本人？
絵描いてる萌とコンパニオンの萌は別人の可能性ないの

kaikaikili ob居るし萌の様な絵はもう要らないんじゃ
売れる仕組みあるのかな

>>491
見比べてみれば？
http://images.artnet.com/images_US/magazine/reviews/robinson/robinson9-26-7.jpg

本人だね。ツイッター見れば分かるよ。
http://twitter.com/#!/_m_o_e_2

現在モエタンがkaikaiに所属してるかは不明。
ただ、目医者はkaikai所属の若手アーティストと呼んでる。

kaikaiのweb残骸にも所属アーティストとしてモエタンの名前が出てた。
2010年頃だと思う。
リンク貼ろうとしたら今日は拾えなくなってる。
またどっかで見つけたら貼るよ。

そーなんだ…
実力的に七光りデビューも難しいだろうし
せっかくかわいいくて村上の姪に生まれついたのに
チャンスを生かせなくて気の毒

>>495
勝手に姪を確定させてんなよ。

>>494
何処のギャラリーでも2年契約が普通だから何とも言えんなぁ

>>496
えっ？>>453を書いたのはお前じゃん

kaikaiに2年居て、kaikaiに経歴としての説得力あるなら、むしろ入れるだろ。
アーティストなんだから。
それとも萌も恩知らずのクチかw?

姪かどうかは知らんが、かわいいというのは同意しかねる。

>>500
うむ。
整形前の朝鮮人みたいな顔だ。
メイク=顔に絵を描く技術でなんとかなっとる。

日本の女性アーチストの顔を平均したらかわいい方に入るしスタイルも割といいんでは？

自己主張はしたい構ってちゃんだけどアイドルにはなれないぶさいく女が
絵描きになるからブスばっかりって言いたいんだね。

つか、オマイら、萌たんのパニオン友達、かなり可愛いぞ・・・・。

>>501　鋭いな。萌たんの眉毛、アートメイク(刺青みたいの?)だと。

村上の姪にしては奇跡だろ?
だがあの絵が1枚5万なのは承服しかねる。

おまえら、盛り上がってるな、、、

ブス専、ていうかν速の草履みたい

ブス専ってほんとにいるんだな

@takashipom
情けない顔をして、家族の事情、親の介護だの被災しただのと言って、
会社を辞めて、都内の美容院とかでバイトしている子達の口からでまかせの
プレゼン様式が本当に憎たらしく思えている。
辞めたきゃただ辞めろよ。親族がどうのこうのとか、病気がとか言うんじゃないよ。ボケ。


あれっ??

自己愛確定っぽいね。

身内愛も確定してやれ。

自己中でFA。

被災否定は酷いな。　
1年たって給付金が止まったとか、事情あんだろ。
えーっと、カタールは、、、なんのためだったっけ?

世界の村上がやめたスタッフに愚痴ッターで追い打ち掛けるって…
ケツの穴の小さい男よのう

別に被災は否定してないだろ
否定しようがないし

村上が介護、病気、被災が嘘だと決めつけたソースはなんなんだろうな。
家まで行かなきゃ分からんだろ。
確証もなしに嘘だと思ってんなら妄想だ。

じゃさ、逆に素直に「カイカイキキで底辺のバイトしてても、
時給安いし将来性ないから　やめます（キリッ！」と言ってもキレルだろｗ

これは最低だわ
アーティストとしてやってくなら家族や他のことは犠牲にしても仕方ないかもしれないが
だからといって家族を大事にするアーティストを否定してはならんだろ
辞めたくないけど事情が事情だけに時間が欲しいと本当のことを言っていても否定するか
さすが震災で金儲けするだけはある

来る者は拒み（美大生批判
去る者を追い立てる（>>508
小物臭はんぱないなw

嘘だという確信があるからキレてるんだろ
家族優先は仕方ない

ヒント、村上萌がgeisaiをキャンセルしたのは親族の葬式。

嘘っぽいなーと思い込んでんだろ。事実は興信所でも頼まなきゃわからん。
kaikaiより短時間で時給いい美容院でバイトして、家族と交代で介護してるかも知れんのだから。

萌、ばーちゃん死んで取りやめにしてるな。

一から百まで全て俺が正しいってタイプが金と権威をもつとどうなるかの、素晴らしい見本だ。

togetterは村上の酷い発言をあえて外してまとめてるし、
企業論や闘争論で尊敬したやつなんかも人物像は知らないだろ。
kaikaiに入る前に、2ちゃんチェックせにゃw

一部の筋では北の将軍様の劣化コピーでしかないと結論が出ているからな。ポンは。

さぁ、全国のS女の皆様。おまたせいたしました！
GEISAI実行委員会の山田くん（慶応大学法学部出身）の業務風景激写です！
是非、貴女の「ぼくちゃん」にしてやってください！ど〜ぞぉ〜！

↑tel屋君、山田君、5大学の学歴大好きだよね。
優秀な大学の名前で会社の格上げしたいのが丸出し。

蜷川 実花が山田君撮るってよ、「ぼくちゃん」として。山田君の親は泣いていいよw

山田君と言うと座布団運びの人も山田くんだったような
前のｔ君が辞めたから奴隷補充なのか
ｔくんと共に働くのか
なんにせよ学歴が役に立ってなくてｗ仕事選べよすぎる
夏の虫みたいにブラック企業にあがらえない魅力感じてるのか

あがらえないよね

高学歴をイロモノが食ってる感じがエクスタシーなんじゃないの？
村上はそんなプレイ好きそうじゃんw
Twitterでも興奮してるし。

情けない顔をして、大地震だ、原発事故だの被災だのと言って、
埼玉で作品作って、外人相手に口からでまかせのプレゼン様式が本当に憎たらしく思えている。
作品売りたくちゃ黙って売れよ。大地震がどうのこうのとか、原発事故がとか言うんじゃないよ。ボケ。

売りたくちゃ？

気になるならフォローしなければいいのに、、、

正直、気になる

隆のこと好きすぎて気になる

面白すぎて隆のこと気になるw ヲチるには最高の人材。

@takashipom
なんていうんだろう。。。射出力っていうんだろうか。。。
ビユッ！っていう。そういうのが結局肝。
ビュッ！ねむ〜。ビュッ！ねむ〜。ビュッ！ねむ〜。の繰り返し。

↑ほら、こういうのw 全身チンコかよw　　　ホント面白いおもちゃだよ。

ドS のリビドーが隆の原動力っぽいからな。
全身チンコはあながちハズレてないんじゃないか？
ヒステリー起こしてる時が射精中=仕事中、出したあとの倦怠感がねむ〜。

アンチ、硬くなってる♪

ビンビンだよ

アンチ、逝っちゃったか

いるけど、流れがつまんないから

全然濡れない

キショク悪い

ゴキブリ

際立つ醜さで抜きん出ることによって有名になろうとしてるよね。腐れば腐るほどシナリオ通りという糞展開。

村上春樹＝村上隆＝村上龍＝坂本龍一＋浅田彰＝綿矢りさ

でも、認めるしかないよね。

勝手に認めてろよ。スレの勢い24.1。俺が書き込むことで24.1から微妙に上がる程度。それが現実だ。

過疎過ぎる
ｶｽﾗｼﾞスレはあんなに賑わってるのに
ついにアンチにまで見放されたか

http://www.shinchosha.co.jp/geishin/nextnumber/index.html

カタール展での、この村上隆の巨大な像
ほんとに不要だったと思う
ロン・ミュエクの二番煎じをして
何になるのかな
村上の強大な虚栄心を表してるのか？
全然話題にもならない

>>546
スレの勢いが現実だなんて幸せな人だな。

>>550
批判の批判なんて単調な進行はいいから>>549について
ロンミュエクの二番煎じではないという解釈をよろ

※）ただいま信者は生まれて初めてロン・ミュエクという作家の名前を知り
　　ググッている最中です。
　　　　
　　いましばらくおまちください。　

>>552
煽らないでｗ
>>551
俺信者じゃないよ。村上の作品は下手だし魅力ないし好きじゃない。
であの像はロン・ミュエクの二番煎じっていうと、ロン・ミュエクに失礼なレベルのものだと思う。
中国のパクリの遊園地とかに一番フィットするレベルなんでない？
というか村上隆の作品って全てがそういう感じが漂っていて、何年も実物を見ていないし、
見ようと思えない。それはカオスラも同じ。
でも海外では認められているのは間違いない。
そうするとやはり、日本にいる自分の目線がおかしいと考えざるを得ないように思ってきてる。
海外のアートの世界の人から見ると、そういうショボさも魅力に見えているのかもしれない。
日本人の目線がスタンダードになることはないってのは村上が言ってるように間違いないだろうし。
だからとりあえずは認めるしかないし、嫌でもこの人をそれこそ文脈に加えて踏み台にして
海外に出る方法を模索するってのも人によってはありなんじゃないのって思ってる。

うーん、なんだろう。
「イエローモンキーが現代アートやってるぜwww　ﾋｭｰ！」
ってのを、「海外で評価されてる」って、わざと誤訳して

それを海外コンプレックスのある日本人が
「そうか、村上隆は海外で評価されてるのか」って
ミスリードし続けているんだろうか

何を評価されてるとするかって話はあると思うけど

その「評価」という部分がよくわからん。
目に見えるような評価だと、村上以下カイカイキキ全般の場合
作品の魅力よりは根回し（営業努力）のようにみえるし

ワナビに聞けば「評価は外的要因ではない、自分が納得できるかうんぬん」
とか言うし

斉藤や東は「同時代の人間から世界で評価されるアーティストが出てきたぞ」
という部分で舞い上がっちゃった批評家なのかな

それとも「イエローモンキー！」という評価であることは知っていて、
あえて、村上以降の日本人アーティストを世界の舞台に押し出すために
村上隆の評価すらも利用していこうという国粋論者なのかな



ちなみに椹木と岩淵は論外な

日本以外での知名度（今や日本人作家では一番有名）
市場の価格
美術館や力のある画廊での活動

これらが他に村上より抜きん出てる日本人作家っているの？
553は妥当だと思うし
554、556、557はあまりにも現実を見てない
逆にどう評価されてたら納得いくのか興味ある。。
自分が嫌いなだけで現実から目をそむけるのは不毛
俺だって個人的には本人も作品も好きじゃないけど
日本人作家では一番海外で活躍してる作家だと認識できてるよ

杉本博司、草間弥生　あたりはかなり著名
作品取引額は村上ほどの派手さはないのかもしれないが

いまや日本人作家では最も著名、というのは間違ってはいないが、
単に日本にいながらの素朴な印象論にも聞こえる
価格や画廊での活動、美術界での作品評価を、欧米のリストを元に網羅的に調べた上での発言なの？
なんか一番っぽいから一番なんだろうみたいな、素朴な印象論に聞こえるんだがｗ
それこそ村上の思う壺だろ

海外と日本で評価基準が違う。ただそれだけの事だろ
村上みたいにその違いにヒエラルキーを持ち込むと話が混乱する。

それに村上の作品は根本的なオタクの解釈が間違っているという問題がある。

>>559
桑山忠明とか、河原温、荒川修作なんかは村上なんかより重要だと思うが、
特に桑山はミニマリズムの創始者なのに、過小評価され過ぎ。

日本での評価基準って何？

>>559
>>561
ＮＹでは村上より重要視されてるよね
ガゴが価格上げてるので村上作品は価格が高いだけなんじゃないかな

仏像を模してるんだろ
ミュエクばかり連想するのは変

>>550
現実逃避のしすぎで頭おかしくなってるんじゃないの？
２ちゃんのスレッドにおいて唯一数値化されている部分がスレの勢い値であり、それが現実だよ。
おまえがどれだけくだを巻いても、覆せない事実だから。

>>565
わかったわかった。いいよもうそれで。

黄色いウォーホールか。。。。

日本人の目にスタンダードだった写楽や北斎も
世界にとっちゃ黄色いサル枠だったのかね。。。。ｶﾅｼｽ。
西洋絵画にあてはまらない日本のオリジナリティがあったからこそ
浮世絵は世界に評価されたと思いたいけど。

スーパーフラット。。。。たとえるなら混血児。　　　
ブルーコンタクトをすると対応が変わる国では、混血のほうが受け入れられやすい。

黒い目玉に青いカラコンして褒められて、何が嬉しいのか教えてほしい。

>>566
当たり前だろ。朝の５時から2分ごとに連投してスレの流れを作ろうとしてるおまえってキモすぎるし。

スレの勢い＝アンチの勢い

>>569 566と567は別人。　ＩＤ非表示って逆に不便だな。

>>564
自分を神像と同列化するのがスーパーフラット？
だとしたらとんでもない勘違い野郎だな

スーパーフラットって昔の話だから

www村上隆の足下にも及ばないやつらがわんさかwww
美大出てから何してるんですか〜？みなさ〜ん？

>>574
VOCA展に出品した時の村上隆の作品て
どんなやつ？

>>574
モダンアートの歴史を見れば、美大出なんて　ほぼいないからなｗ。
むしろアカデミックとの戦いの歴史なんだが
デュシャンも揶揄してただろ　我々がNYに来た頃はアカデミックの芸術家が
何万ドルで取引してて良い暮らしだったとｗ

仏像はオウムのパロディなのかなあ

パロディじゃなくオウムそのもの
五百羅漢も宗教ごっこだし、オウム臭は会社設立当初から常にしてる

>>576
お前馬鹿過ぎるだろなんにも知らないなら書き込むな。
art students leagueとかUniversity of California, Berkeleyとか色々見ろ。
美術家で学位持ってない方が珍しい。

まー、次の草間彌生はいつ産まれるか分からんし、
村上の目論むアーティスト育成計画も大言壮語でチョボチョボだし、
じり貧感は拭えないですなぁ。

>>576はただの自己正当化だろw

村上隆って日本で何がやりたいの?
美大生だけに分かるアート? オーディエンスは美大系だけ? なのに美大叩き???

ツイッターのやりとり
@一般の人
村上さんもご自身の作品とアートの文脈や定義について日本のマスに伝えきれてない部分もあると思います。
@takashipom
なんで伝える義務があるのよ。日本の観客はバカすぎねぇ〜かって言ってんです。
@一般の人
村上さんの大事な所を隠して自分では言わないけど、そこを理解しない人をバカだと叩く姿勢に疑問を感じていました。
なのでさっきの説明は納得しました。
ただ、中高生が美大にいくか村上さんに弟子入りする以外にアートを学ぶ方法がないように見えるのは残念です。
@takashipom
基本的にアートの話するときは、一般社会の方々へは僕のメガホンは向いていないのです。

大事なところは隠しておいて、
解釈が自分の思い通りなら「こいつは出来る」　見当違いなら「バカ」　正解はと聞けば「不勉強」

こういう神秘性と価値を維持する為の、芸術方面でよく使われる伝統的姑息な手段には辟易するね。
まじめに接してしまった一般人の人、カワイソす。

>>583
何でも事細かに教えろ！わからないのはお前の教え方が悪い！もちろんタダで！
ってこういうヤツ本当に多いよね。無能な乞食。

>>583
絵の材料、技法、図像が、コンセプトや、美術史に従うべきって主張は当然だし当たり前だけど、
本人のコンセプトが、個人的妄想で捏造したオタク像を基にしてるから完全に破綻してるのが残念。
村上もコンセプトが破綻してる事に気づいてるんだと思うよ、
恥ずかしくて今更修正も説明も出来ないだけ。

…完全に？

オタクから見たら誤訳だらけで完全に駄目コンセプトだけど
村上はアート界では俺ルール作って売り込んで来たからそれに乗っかってるジャパニーズポップアートでは有りだったのだろう
最近はアニメだ映画だと手を出してるけどだいぶメッキ剥がれてきてるので昔、海洋堂に近づいた様にpixivに接近してオタっぽさをアート界隈へアピールしてるのではないかな
しかしもうアート界隈でも騙される奴少ないと思うけどね

>>389

>>584　てか、芸術の場合ワザとじゃん。
村上も作品の神秘性を保つやり方は先人に習ってやるって昔から言ってたじゃん。
優れた芸術作品の先端は10年後の未来に触れているってのは、使い古された言葉だけど、
天才は意図しないでそれが出来る。
天才以外は過去、今、未来にまで触れている演出が必要。
色あせないように、どうとでもとれる部分を最初から混ぜておく。
占いと一緒。

ジンガロ、ピクシブ、ゲーサイ、こんなのはただの仕掛けだって。
未来になって振り返った時、全部まとめて“時代”になるんだよ。
2012年の日本には村上隆が作ったジンガロやゲーサイがあった、つー、アートの１コマに。
村上隆って芸術家の生き様、活動歴になるだけだから。

>>587
誤訳じゃない
根本的におたくのことを勘違いしてる
その勘違いからの訳は、正確だよ。

>>579
アート・スチューデンツ・リーグが日本で言う東京芸術大学とが同等だと
思ってるって　どんだけバカなんだ？ｗ

アート・スチューデンツ・リーグは専門学校みたいなものであって
学位と呼ぶのは字も読めないバカ。

学校サイトには創設や歴史や入学資格が書いてるあるからじっくり読め。

入学金払っちゃったよ、、

アート・スチューデンツ・リーグのWIKIの説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/アート・スチューデンツ・リーグ・オブ・ニューヨーク

「アーティストがフルタイムで勉強したとしてもいかなる学年も学位もなく、
そして、この型にはまらないスタイルがこの学校の特徴でもある。」

この学校は入学資格も要らない　つまり授業料を支払えばOK.
コースによっては面接もあるけど、ここをアカデミックと呼ぶのは
無理が有りすぎ。逆にここを非アカデミックと呼ぶのは相応しい。

>>595
カイカイキキと一緒じゃないか

>>590

>2012年の日本には村上隆が作ったジンガロやゲーサイがあった

それは過大評価しすぎじゃない？
現代アート関連の書籍で、ダミアンにまるまる１ページくらいページを割く本で
せいぜい草間とか奈良と同じ扱いで村上の作品の写真が
ひとつのページに各１点載るくらいだろ

カイカイキキやゲイ祭なんか歴史にも残らないんじゃない
？

んで、そっから先の10年は諏訪先生と松井先生が画壇の中心と。

また諏訪かよw

>>595
権威主義と明確なヒエラルキーも理解出来んのか。
顔真っ赤にして粘着して、そのくせ国内で燻ってるだけで何も知らないんだな。

どっちが真っ赤？

杉本よりはマシ。

諏訪←完全に欄外。

>>558
俺も村上は大嫌いだが村上が「日本人の芸術家として世界一有名である」という現実から目をそらすわけにはいかないし
だからこそ危機感がある。
あんなゲス野郎をいつまでも日本代表にさせといていいのかと。

諏訪よりは一万倍マシ

俺は嫌われ者〜とか書いてたけど、ありゃ指示する人も減るわ。社員とかはなんでやめないんだろうね

他所で社員になれないからでしょ。

>>602　同意だね。けど、日本も世界の一部だよ。
西欧ではスーパースター村上が日本で嫌われる理由が、まったく分からないらしい。
村上も日本人特有の嫉妬だと考えてるし。

単に日本人は偉大な作家でも、人間的にアレな人は尊敬しないってだけなんだが、
外人にはそういう感覚はほとんど無い。
白鵬と朝青龍がいい例で、外人には白鵬も朝青龍も同じ横綱に見えるんだよ。
偉業は偉業、人は人。
だから村上は西洋でならやっていける。誰も止めないから早くアメリカ人になればいいのになw

ちなみに、同じ線を引くとしても気持ちが大事なんだ、みたいなことも
外人には伝わらない。

皮肉なもんだよ、三芳スタジオで村上は魂をてっぺんに掲げてるのに、
それが通じない国で最高の評価をもらってるんだから。

気持ちや作品クオリティーと言った印象論的問題じゃない。
日本の歴史解釈と、それを基にしたコンセプトが間違ってるから、日本で受け入れられないだけ。

>>608
その辺の間違いの話をちょっと聞いてみたいですが、そんなに簡単にまとめられることではないですよね？

608じゃないけど。
そもそも表現の前提として（村上の表現を借りれば「アートの世界にガレージキットのベタな文脈を持ち込む」）
というオタク的表現の見た目以上に本質的文脈が抽出できてないというのは大問題。
この本質的文脈を村上はスーパーフラットという言葉で敗戦やネオテニーを引き合いに説明してるけど、
汎神論的考えが一般的な日本では、アレゴリーの様にある概念を取り出してイメージ化するという事が難しい。
というか、概念は全く切り離せない状態で始めからイメージと癒着しているから、
フィギアでも何でもそれに関わる人は村上がわざわざ概念を取り出すまでもなくそれを語外のモノとして受容しているのだと思う。
概念は全く切り離せない状態というのが、スーパーフラットより上位の事実であるなら、
あくまで西洋のアート作品を作るという歴史を前提とした表現である村上の作品が日本で受け入れられないのは仕方が無い。
スーパーフラットより上位にある日本の文脈を無視してるんだから。

ただ、コンセプトを認めるかどうかは別としてもこんだけ議論を引き起こせるんだから、
そこの部分は皆ちゃんと評価すべきだと思うよ。
俺も村上の作品のコミュニケーションの道具としての機能は今迄の日本の美術の中で最高だと思う。
ギャラリーフェイクとか言う漫画の作者みたいに自分の無知を引き合いに、
盗作とか、観念的だとか中傷するのは間違ってる。

すまん、ワードとかでまとめなかったから、文章が変だね
補完して読んでね。

kaikaikikiから乙です

>>610
うお、ありがとうございます。ちょっと簡単には理解できなそうなので、
後でじっくり読んで考えてみます。感謝！

>>612
コミュツールとかすげぇdisりだぞ。

批判を装いつつの隆マンセー、不自然な文章だからな

>>615
完全否定なんて普通は無い
あるとすれば趣味判断

>>615
完全否定なんて普通は無い
あるとすれば趣味判断
別の批判があるなら文章で書けば良いのでは？

>>610
日本で受け入れられないのは、
村上がスーパーフラットで取り出した取り出した「概念」自体が薄っぺらいからであって、
それ以上でもそれ以下でも無いだろう。

「概念は全く切り離せない状態というのが、スーパーフラットより上位の事実」
これは何だ？
抽出の失敗作が日本で受け入れられなかった理由を村上がこういう妄想で正当化したがってるようにしか聞こえない。

そんなくどくど妄想理論をこね回さなくても、
ギャラリーフェイクの批判のほうがシンプルで芯を食ってる。

>>618
おまえには村上の「美術をルールを知らんヤツが口を挟むな」という台詞がぴったり。
勉強してから出直してこい、バカ

ギャラリーフェイクでの批判って出て来てますが、俺それ読んでない。
それの為に漫画買うのもちょっと気が引けるのですが、村上隆のwikipediaに載ってる内容のように理解していいの？
アニメの歴史を無視してパクってラップし直してアートにして有名になるなんて許せん。
そんな感じの批判だと理解していいのかなあ？

>>619
＞「美術をルールを知らんヤツが口を挟むな」
「概念は全く切り離せない状態というのが、スーパーフラットより上位の事実」
みたいな勝手な妄想を持ち出して、「美術をルールを知らん」と言われても困る
「美術をルールを知らん」のはお前だろう

>>620
「広告代理店」と言われてるが、
海外でウケるために村上が考えたであろう下世話な仕掛けをを端的に描いてある

わけのわからん単語並べて煙に巻かれ、なんとなく有り難がるのが>>613みたいなのが一般人
これが美術の権威を構成している主な要素

>>620
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/b/d/bdb9c52e.jpg

更に詳しくは”カリスマ真贋”の所を
http://yumekagerou.tumblr.com/page/2

>>621
お前は何一つ具体的な事を書かないんだな。

上で概念は全く切り離せない状態と書いてるヤツの理論は一応背景があるし説明としては成立してる。
もちろん村上のスーパーフラットも。

@takashipom
情けない顔をして、家族の事情、親の介護だの被災しただのと言って、
会社を辞めて、都内の美容院とかでバイトしている子達の口からでまかせの
プレゼン様式が本当に憎たらしく思えている。
辞めたきゃただ辞めろよ。親族がどうのこうのとか、病気がとか言うんじゃないよ。ボケ。

>>624
＞背景があるし説明としては成立してる。
あれで納得できる馬鹿がいるんだな。
自分で考える脳ミソ無いんだろうな。

まあ説明が破綻していることを>>610に問いつめようとしたら
捨てぜりふ吐いていなくなっちゃったしね。

抽象的な批判ばかりしてると本当に馬鹿にしか見えん
どこが成立してないか書いてよ

＞「概念は全く切り離せない状態というのが、スーパーフラットより上位の事実」
ここを解説していると思われるこのくだり
＞というか、概念は全く切り離せない状態で始めからイメージと癒着しているから、
＞フィギアでも何でもそれに関わる人は村上がわざわざ概念を取り出すまでもなくそれを語外のモノとして受容しているのだと思う。

これが勝手にこいつがそう思ってるだけの妄想で、 日本ほど一般人が概念を切り取って遊んでる国はないだろ。
ゆるきゃら、かわいい、キモイ、キモカワイイなど、
まずなんかが流行ったら概念を切り取ってイメージ化する商売が成立してる。

「オタク」ももはや広告代理店に分析されて概念化され（アイドルに限らず）、すでに商品化されオタクに消費にされてるぞ。

秋元が理論ずくめでしかけたAKBはオタクに受けた。村上は失敗した。
その違いを考えろ。

その他
・奈良は「かわいい」アートで攻めてある程度成功してる
・村上の作った「西洋のアート作品」は日本人には受けないけど、外人の作った「西洋のアート作品」は受ける。文脈関係なくね？
・逆に「概念を取り出してイメージ化」で成功したやつなんか腐るほどいるね

>ギャラリーフェイクの批判のほうがシンプルで芯を食ってる。
この発言終わってるだろ
細野はどんな作品やメディウムでも文脈からは切り離す事が出来ないことを理解してない
つまりお前は骨髄反射的に、好き嫌いで語ちゃってるのかww
猿並みワロスwww

おまえアレゴリーのこと理解してないだろw
>>628はある概念へ印象を誘導していると言う例でアレゴリーじゃねーよ
恥ずかしwww

作家が妄想コンセプトを爆発させて制作のエネルギーにするのは良くあること
そして出来上がった作品が素晴らしい物ならば、その妄想を追体験出来る装置として価値が生まれる

ただし理性的な鑑賞者は作家の作品上の妄想と一般社会とは本来何の関わりも無いことを理解している
作家の妄想を真に受けて現実に当てはめようとすると
>>610みたいに視野が狭く思考の袋小路にはまってしまったような感じになる

スーパーフラットは村上の作品を解説するときだけに意味を持つ理論であって
それで一般社会の何かが説明できると勘違いしてはならない

前に芸術起業論で搾取やパクリ批判への反論があるかと思って期待して読んだ事がある。
しかしやったもん勝ち、悔しかったらお前もやれ、程度の反論しかなく拍子抜けした。
あの頃はまだ村上はクレバーな理論武装派だと思っていて期待していたんだけどな、、、

>>608はどこいった？
流れから言うとあなたの意見も聞かせてほしいんだけど。

結構いい流れというか議論になってると思うんですが、IDがないので誰が誰だかわかりませんね。
今日はずっと仕事で >>610に書いてもらった内容をじっくり考える時間がないのが残念です。
ギャラリーフェイクの内容は、ざっと読んだ感じでは、
やっぱり他所のいいところをパクってラップし直してそれでアートなんて許せんってことですかね。
心情としてはわかりますが。。。
ところで今度大友克洋の原画展やりますね。
俺は村上隆は嫌いで大友克洋は心から好きですが、でも大友克洋の作品はそのままではアートではないと思います。
この辺が何故なのかって重要なことだと思いますが、ちょっとこれも簡単には書けないなあ。

ドーハご招待連中の記事がそろそろ出揃ったけど盛り上がらないね
海外での評価も良いの見つからないけど何処かに良い記事ある？

。。。

海外の記事は村上一家にとって思わぬ地雷があるしなぁｗ

>>631
>>610はモダニストなんだろうな。

>>634
ギャラリーフェイクの作者の主張はパクリの定義をしてないから意味不明
漫画という形式をパクった！という主張なら、漫画家は全員ストーリー漫画の発明者たる手塚治のパクリになってしまう

ニュースねぇ…

http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000001203160002
高岡市は１５日、市美術館の遠藤幸一前館長の死去に伴う後任の館長に、
村上隆氏が内定したと発表した

黒瀬陽平と村上隆の決別って結局なにが原因だったの？
ミスターの作品をカオスがパクった云々で
黒瀬が謝罪したまでの流れはツイッターで見てたけど
そのあとの展開が良く分からない。

金の話なんじゃないかという事は想像出来る

>>640　一番村上が怒ってたのは感情的な部分だよ。
一応理屈は↓な感じに後付けされてたけど。

　アートでは先達の表現を借りることはよくあることだが、筋を通さず勝手にやって
　さもオリジナルであるような評価を得たとなると、全体の構造が崩れる。
　オリジンの所在が曖昧になれば、アートの信用は失墜する。


村上がやったのはもともとオリジンの所在が曖昧な集合意識だったからオッケーで、
カスラジはミスターって個人がオリジンだから横取りだろって理屈。
ヘタ絵をアートと称するのも国方がオリジンだってさ。

しかし、カスラジは作家の個性もなにもかもアーキテクチャに分解可能って立場だったんだから、
黒瀬は謝る必要なんて無かったよね。
ミスターも村上も一つのアートクラスタに過ぎない、模倣ではなく
同じ時代に存在するクラスタとして配置する必要があった。
カオスラウンジは現実空間に構造を展示する集団ですから、とか言っとけば面白くなったのに。
途中から東が寝返っちゃったから、どうしようもなかっただろうけどね。

>>642
>クラスタとして配置
それは梅の大好きなzunがやってるよ。
本人は意識してないだろうけど。

takashi murakami？@takashipom
僕は維新の会を今は応援する気持ちが高ぶってます。でも、今日見た議員の挙動見て、
ある種の未熟さを見た気がしたのでした。橋下氏の芸域との格差をどうやって埋めてゆくのかなぁ？と。


どうなってんだよこの人

ワタミの社長系

村上前は民主党支持してた発言してた
民主党支持して裏切られ、みんな、現在は維新に鞍替えするようなミーハー層って結構多いよ
なんかよさそう、変えてくれそうって期待させてくれる所に飛び付くんだろうな

>>642
ありが�d

たしかに黒瀬は美術はすべて工学的に解明できるっていったんだから
ミスターの作品も、
たまたま同時多発的に発生したクラスタのひとつ、で
押し通せば良かったのにね。

東に見放されても自分の主張を通せば
逆に今は村上よりも支持されたかもしれないのに。
その場しのぎで猛省しちゃったのが間違いだな。


＞ヘタ絵をアートと称するのも国方がオリジンだってさ。
村上も、これはおかしいね。
すべてのオリジンが自分の所属する会社の作家っていうあたり
器量が狭いというか、がめつさが出てる。
「ヘタ絵のオリジンはカオスでもなくカイカイキキでもなく蛭子能収にあり」
とでも言ってたほうが良かったかもね。

橋下は美術館は不経済だっていって建設中止をうたってるんだけどなー・・・

美術館は確かに不経済だけど、美術を理解しないと美術の経済活動を丸ごと捨てる事になっちゃう。
美術館がしょーもない作品ばっかり買うのが一番の問題。

takashi murakami ？ @takashipom
細野不二彦さぁ？ん！いつか彼に直接意見を言いたい。言った所で別に何一つ変わらないと思いますが。


気持ち悪いぐらいの粘着質だな
ギャラリーフェイクで現代アートの核心を突かれて
よっぽど根にもってるんだ

！の使い方が、やせ我慢入ってる。

>>650
このスレに張り付いてるから、こんなタイムリーに細野の話が出るんだよな。
細野はハッキリ言って美術の事を全然理解してない馬鹿だから、粘着する価値も無いのに、、、

細野に痛いところ付かれて反論できずに長年だんまりだったから
最近何とか（苦しい）言い訳らしいものを考えたんで反撃したいんだろうね

それよりこんなあからさまデマをリツイートするなんてｗｗ
takashipomの放射脳も病気のレベルになっちゃったなぁ

＞昨年3月埼玉にも降った黄色いものが海水ぶっかけにより発生した
＞「放射性硫黄S35」だと判明。あの時「花粉」だということで騙されたわけだ。既に相当吸い込んでる。

>>652
明らかに名無しに紛れてるよね、あのチキン野郎

>>652
>美術の事を全然理解してない馬鹿

ギャラリーフェイクには第一線で活躍してる
美術専門家が匿名でブレインに付いてた。

モダニズムとポストモダニズムの立ち位置を理解しないで
村上を評価しないからアートを理解してないというのはおかしい。

ブレインの名前は出てないけど、かなり一流の人らしいよ

>>647
うーん、村上は問題がありすぎるけど黒瀬は常識がなくて性格がおかしいし
頭も悪いじゃん
黒瀬ってへらへら馬鹿な学生相手にドヤ顔して煽るだけ煽ってまともに何かに応答できたのってみたことないし
黒瀬との仲たがいはさすがに黒瀬が悪いって希ガス

>>655
日本では国立美術館の学芸課長クラスでないと一流とは言えん。
それ以外は日本国内のローカルだけでしか相手にされない馬鹿ばかり。

それにブレインとは関係無く、細野が書いている内容が幼稚で稚拙なのは火を見るよりもあきらか。
パクリの定義も曖昧だし。

細野を>>629みたいに「美術に無知である」という印象を付けたがってるよね。
だから細野の言ってることは全部価値がないとレッテルを貼るのが目的。

つか>>610みたいに途中で議論投げ出して
名無しに紛れてヤジ飛ばすようなやつの言ってる事の方が信用ならんわ。

黒瀬は鍵をつけたアカウントで、村上が死んだら暴露本出すとかほざいてたから
それだけに期待している。

>>656
黒瀬は芸大で、台湾の台北101の展示で1000万提供してもらった！
とか言い触らしまくってた。
その展示は村上が自分のコレクターに根回しして実現したに等しいのに、
黒瀬は自分の手柄と勘違い、村上は顔も先行投資も潰された。
これは村上が怒って当然。

>>656
うん。
黒瀬ひとりに日本におけるポスト村上の責任を背負わせようというんじゃなくて

メンバーをカオスに限定せずに
若い作家が同時多発的に「黒瀬の意見に賛成する派」として
やわらかいくくりで、作品発表するムーブメントになっていったら
おもしろかったんじゃないかな、と。

黒瀬は前にこういう事言ってる↓
「集団の固有名があって、そのもとに一時的にロジックを共有した匿名的なメンバーが活動する。
こういうスタイルは、たとえば戦後日本美術研究のように、まだロクに手がつけられていないおかげで
何が飛び出してくるかわからない対象にこそ有効だと思う。」

>>568
>610に噛み付いてるヤツはその議論にまともに反論して無いじゃん。
妄想とか抽象的な事しか言ってるだけ。
具体的にどこが間違ってるか、細野のどこが正確なのか指摘しないと。
先ず細野のパクリの定義がはっきりしない以上議論すら出来ないけどね。
定義をはっきりさせないのは無知を隠す為。

>>657
ギャラリーフェイクは同人誌や専門誌じゃなくて商業誌だよ？
一般向けの少年コミックで
岡崎乾二郎みたいな専門的な言説を漫画にしろとでも？
それはそもそものニーズが違うでしょ。

>>663
だから抽象的でいい加減な主張ってことだろ。
フェイク持上げてんのは>>610じゃなく>>618だぞ。

村上の狙いってのは、まさにそこだろ。
細野と対談組んで
ブレインでもない細野に対してアートの領域の論理と、
批判に対しては、お得意の「論説ずらし」で
細野を論破する姿を公にさらしたい、という。

世界が認めた村上隆
http://gigazine.jp/img/2011/09/23/art_freaks/murakami.jpg

>>665
上杉「隆」が町山智浩にやろうとして失敗したアレみたいに？ｗ

>>665
たしかに村上はそんな奴だよなw
おれも細野は漫画のエンタメとしてはもちろん悪く無いと思うよ。
でも美術の土俵じゃ戦えない。

一般向けの文章が抽象的になるのは当然でしょ。
つか入門書に「いい加減」というレッテルを貼るのは論理が破綻してる。
分かりやすいものは、いい加減なの？

難しいものを読み解く方が偉い
というか、読み解けた俺様は高尚、っていう低レヴァルの優越感は
現代アートとか近代思想に多いような気が。

>>668
まあ細野が批判してるのは村上みたいなやつが利用する「搾取の構図」という一般論だからね。

そもそも「細野と」対談したいという村上がおかしい。

>>671
ももクロのときもそうだけど、
嫌われてるやつに粘着してなぐり込みを掛けたいという性癖があるんだろ

エンタメならエンタメらしくキャラクターを否定すれば良いのに、
明らかな村上批判するから問題になる。

分かりやすいから抽象的ってのはおかしいよ。
事実俺は細野のパクリの定義がいい加減だから、
細野に漫画という形式や文脈引用が問題無くて、村上だけが引用を批判される正当性が全然理解出来ない。

>>673
村上が漫画家やアニメーターとして欧米にデビューしたのなら問題なかったろうなｗｗ
文化の醸成に一切関わってない海賊みたいなやつが果実だけ収奪してるから批判されてるんだろ

細野は村上を名指しで批判してないよ

美術文化の醸成には役立ってるじゃん。漫画文化には役立ってないけど。
細野だって美術では役に立たん。

細野が村上の漫画の解釈がおかしい！と批判するなら理解出来るけど、パクリがおかしいという主張は通らない。

>>675
まあそうだけど、誰でも村上だと思うだろ。

ちょっと用事あるんで落ちます。すんません

あの回では、あの某アーティストのパクリ批判というよりは
グリーンバーグ以降の流れそのものの批判を言いたかった、と
俺は受け止めたけどな

まあね

>>673
＞細野に漫画という形式や文脈引用が問題無くて、村上だけが引用を批判される正当性が全然理解出来ない。

これは誤読というよりも自分の都合の良いように勝手に細野の批判を矮小化してるし。
例えこうやって口喧嘩に勝ったとしても、細野が批判してる核心から逃げては本質的なものは何も変わらない。

細野が補足しない限りどうしようもない。

細野が補足しないといけない義理はない。

そこで黒瀬陽平ですよ

なんでやねん

村上必死だな細野取り込みたいのか
偽キュア売るのに必要なのね
mebaeに漫画描かせて細野に認めさせればいいじゃん

そろそろドワンゴつながりでジブリに近づくかな

細野が批判してるような事は確実にあるわけだし
村上本人も当然自覚してると思うよ。
なにより日本で受けなかった事実はそれを如実に証明してる。

そういう搾取批判を想定して取り込んでビジョンを描けていたらあるいは違った未来があったかもしれないが
それを糊塗し必死に無かった事にして、純粋でキレイな村上を演出すればするほど腐臭が漂ってしまう。

そんな戦略的にに考える事は出来ない
>>610のように細野を完全否定しつつ>>616みたいにさらっと言っちゃうマヌケ

細野は漫画としては成立してるが美術批評としては完全に破綻してるだろ。

それをいったらお終いじゃね

開き直って自作自演ありの芸風を確立したんだな

>>661　同意。
黒瀬がしょーもない奴だとしても、性格がムカツクってのと
カオス的なアートの方向を否定することは分けるべきだった。
村上が積極的にかかわったせいで、未熟なアートが急激に肥大して結果離散。
一つの流れが消えてしまった。
赤ん坊にステーキ食わせて殺しちゃったようなもんだ。

村上が手を出せば誰にでも同じことが起きる。とにかく隆はせっかちだからなw

ふーん、村上の橋下絡みのツイートは面白いな。
都合のよいところだけ橋下に自分を投影しているが、肝心な部分は気づいていないw

@takashipom

今、関西にいて、TV見てたら、大阪維新の会のいろんなこと、報道してた。
でも、なんで大阪であんだけ評判悪いのか、わかる気のする記者会見なんかも見た。
いくら正義が我にあったとしても、グレイな案件指摘されて憤然としてる議員見ると
維新の会、何様？という印象も持たれてしまうだろう。


↑人の振り見て我が振りなおせ、だw

>>610と村上のツイート見て、

日本のアカデミック・カルテルを村上は大体３０過ぎ頃から批判してるわけだから、
たとえば平山や千住と比べても村上の方がコンテクスト的に上位だよね。

>>691
わかるんだけど、黒瀬と藤城？が過信しちゃって暴走しちゃたんじゃないの
今カオスラって発足当時の宣言も関係ないものしかできていないし
勘違いで今はアートにすらなっていないじゃない？
元々黒瀬にも藤城にも裁量がなかったんでしょ
村上が無理矢理入って、やっとカオスラのあの宣言とか形ができたんでしょ
まあ村上も梅沢を金にしようとしか思っていなかったと思うけど

>>691
>>性格がムカツクってのと
>>カオス的なアートの方向を否定することは分けるべきだった。

そんな問題じゃなくて黒瀬が商売を理解してなかっただけ。
短銃に金を甘く見すぎてる。それだけ。

てか村上も黒瀬も工学的なものもネットも理解してないよね
だから崩壊して当然
両方おかしいし

>>692
村上はブーメランばっかだよなｗ

>>693
個人の感想としてそう思うならどうぞ。
「だよね」と同意を求められるとなると、コンテクストとして上位とする根拠が
若いうちから批判してるから、というのでは足りないと思うけど

カオスラって発表する時匿名集団じゃねーし
梅ラボとその仲間達（嘘含む）だろ

mebaeスレでたかしぽん嫌われ過ぎﾜﾛﾘﾝ
オタからのイメージを回復しようとJNTとかmebae取り込んでみたもののあんま効果なかったみたいね

どうでもいいけど「もはよう」って流行らせようとしてんの？
しつこく使っていて失笑なんだけど

なんか急死しそう。年齢的にも。

急にまた太りだして相撲取りみたな体型になってた件
心筋梗塞とか危険じゃないのか

芸術で闘死、本望みたいに語ってたが、具合悪いの愚痴ってて
めちゃくちゃ死にたくなさそうだよねw

話題が少なくなってきたな。。。
ここで質問とかしてもいいのかな？

日本では受け入れられないと強調する奴がいるけど、
村上はあえて認めないかもしれないが、日本でもそこそこ受け入れられてる
受け入れられてないとしても、それはアート自体が日本で受け入れられてないって話

まあ、そういうことだと思うよ。

西洋人ってのはなんでアートを欲するのかね?
空気嫁がない国はアートやドラッグを触媒にしないと感覚を共有出来ないのかね?

西洋人は別に村上アートを欲している訳ではないよ。

日本では受け入れられてないとか
西洋人は欲してる訳ではないとか
まあいいけどさ、話の入口の入口だね

日本で受け入れられないというより需要がないだけ
アートが必要と思ってる人はアートやってる人だけで
その中でかろうじて消費されてるだけの駄サイクル

>>708
ヒント

ブルジョワジーの心（知性）の欠乏
ブランド志向
宗教

村上の作品を買えない、あるいは買わない人間がいる一方
村上の活動自体が受け入れられていないわけではない

>>713
薄い反論だな
村上以外の作家でも同じことだろ
↓
作品を買えない、あるいは買わない人間がいる一方
活動自体が受け入れられていないわけではない

日本でどう受け入れられてるのか714説明よろしく！

何に対する反論だと思ってるんだ？
713は「村上が受け入れられてない（受け入れられない）、需要がない」という主張の根拠・前提を疑ってるわけね

受け入れられてる
受け入れられてない

これ、両立するし

715だけど

716は
村上の作品を買えない、あるいは買わない人間がいる一方
村上の活動自体が受け入れられていないわけではない
↓
村上の作品を買ったことがない人がいるけど
それで日本での評価が下がるという意味ではないぞ！
村上は受け入れられてるんだ！人気があるんだ！と
信者が擁護してるのかとｵﾓﾀ

信者でもアンチでもねーよ

アンチは信者が大好き

信者もアンチが大好き

え？

この馴れ合いの構図を作っている奴が本人の親衛隊だろ。

アンチはツンデレ

takashi murakami ？
@takashipom ですよね。わかります。はい！
RT @hiiiiiii36: @takashipom 瓦礫や灰で福島県にスペシャルなモニュメントを製作して下さい。

↑
被災者無視で何か勝手に決めておる。
まるでハコモノ行政のようで
これでは原発建造の利権構造と何も変わらん。

冗談だろうけど本当にやったら最悪だな
チンポムレベル

橋下徹がアートの状況も知らないで
村上さんは神ですとか言ってるしね
維新が票とったら、やりかねんが
村上を褒めてるようでは橋下の底の浅さが見てとれる

どの部分を誉めてるのかによるが・・・
美術史的な観点から誉めてるのでは無いのは確か。

村上は単にハシゲの旧体制を変革しようとする姿勢に惹かれてるだけでしょ。
芸術で社会は変えられないが、政治家は実際に社会を動かせる。
ハシゲでうっとり夢を見てるんじゃないの？
ま、芸術家が政治家と馴れ合ったらおしまいだけどね。

本気で社会変えようと思ったら
ボイスの社会彫刻パクってカイカイキキ党を作ってデビューするのが理にかなってる
はたから見たらオウムにしか見えないだろうけど

村上氏はいままで露悪的に「商売人」を演じ、そのせいで反発を買ってきましたが、その見え方が決定的に変わる可能性がある。
とにかく、多くの人々に見て貰いたい。カタールは遠いですが、展示は6月まで。訪れる価値は十分にあると思います。村上さんと出会って13年、最大の感動がありました。
posted at 07:15:14

言い替えれば、この五百羅漢図の出現によって、いままでの村上隆の作品の見え方もまたかなり変わらざるをえない。
村上隆は、この10年で世界のアートマーケットのルールをハッキングし、勝利を収めてきた。しかし、村上の視線はいまそんなマーケットの外に向かおうとしています。
posted at 07:12:37

村上さんの新作、幅100メートルの超大作の五百羅漢図はすばらしい作品でした。もはや現代美術の範疇に収まらない。むしろ宗教画に近い。ひとを救うための絵です。
実際村上さん自身も、3.11のために描かれたと言っています。村上隆というアーティストのキャリアの転回点になると思います。
posted at 07:10:42

本日、カタール／ドーハでの村上隆氏の大規模な個展 Murakami-Ego を拝見してきました。たいへん衝撃を受けました。理由は要約すれば一点。
posted at 07:07:53

しかし、ニコ生だけ見てツッコミ入れているひとは、村上隆がまず美術家であり作品で勝負をし、そして現に成功し金儲けているひとだという事実をどう考えているのだろうか。
posted at 20:30:36

村上さん＠ニコ生は例によって美大批判とかになっているが、
ぶっちゃけ今回の作品はそんなレベルではないハイパーな宗教性と完成度を示しているので、批判したいひとはとにかくドーハに来たほうがいいと思う。
posted at 20:25:51

村上隆展見た。これはやばい、やばすぎる。宗教的超越にいたってる。アーティストとして一段登った感じ。
posted at 20:12:58

むろんぼくは書きますよ。でもそういう話じゃないんです。大新聞の学芸欄はなにやってんの？！　RT @clock_one: 記事にされては。
posted at 07:32:49

というわけで、メモ終了！「東興奮しすぎじゃねｗ」とかいう反応はむろん自由。しかしぼくは感動したし、多くのひとが来るべきだと思いました。
そして、そういう価値判断とは別に、日本政府はこの機会にカタール政府との関係を深めるべきだし、マスコミはフェアに報道すべきだと思いました。
posted at 07:27:55

というわけで、日本の「クール・ジャパン」政策をやっているらしき担当者の方は、いますぐ最低限の現代美術の常識を叩き込んだうえで、カタールに飛ぶべき。
それはあなたたちの職務ですよ。
posted at 07:24:45

村上隆氏の活動については、昨年末のNYクリスティーズでの震災支援オークションの報道も日本では驚くほど小さいものでした。
日本政府、および日本マスコミはいったいなにをやっているのでしょうか。日本のトップアーティストがこんなすばらしい活動をしているのに、全面無視。義憤すら感じます。
posted at 07:22:05

この個展、きわめて大規模で、しかもカタール王室の全面的支援で成立しています。王女は埼玉の村上さんのアトリエも訪れたとのこと。
つまり外交の最大のチャンスなのです。にもかかわらず、驚くべきことに、在カタール日本大使館の支援もなければ、大手新聞社の取材もまったく来ていないとのこと！！！
posted at 07:20:46

というわけで、とにかくみんなカタール来たらいいよという話なのだけど、さらに付け加えて蛇足。
posted at 07:18:45

しかしそれが、カタールという、美術市場からもあるていど離れ、また日本からも遠い、しかし（海の）シルクロードとは微妙に関係がないではない、
そんな土地で公開されることによって、作品の宗教性が純粋なかたちで迫ってくる。それは得難い経験でした。
posted at 07:18:11

というのがまずは感想ですが、そこにさらに付け加えると、この作品、カタールで見ることができてよかったとも思います。
もしこの五百羅漢図がNYやパリで公開されていたら、やはり見る側も美術市場を意識せざるを得ない。また日本で公開されていても、震災の記憶が鑑賞を妨げたでしょう。
posted at 07:16:59

ところで、今回の個展は、五百羅漢図以外にもいろいろ見所あって村上隆展としてそもそも出色の出来なのだけど--ただやっばり、
僕的にはあまりに五百羅漢図の衝撃がでかかった！あれは美術の素養とかまったくなくても、なにか感じるところがある作品だと思う。ぼくも6歳の娘に見せたかった。
posted at 07:41:42

五百羅漢図は（繰り返すけど）100メートル。全部揃うのはこれが最初で最後かもしれない。
RT @kitaokanagato: これはもう卒業旅行はカタールに決定だろうか。しかし中東は遠いな。でも今見ておかないとこんな機会二度ないかもしれない。
posted at 07:39:08

ただ、どこか一箇所にいて、金ないけどいいものすべて見ようというのは、美術に関しては無理。こればかりは自分への投資だと思うしかないですよ。
posted at 07:35:56

それは村上隆本人がなんども答えている。日本の美術館は村上隆に機会と費用を与えないから。
RT @psychewatarunn: @hazuma なんで日本でもやってくれないんですか？　めっちゃみたいけど、スペインいるしみれない。お金ない学生にも見る機会が欲しいです。
posted at 07:35:09

村上隆は、現代美術家を（あえてこういう言い方をするけど）超えようとしていると思う。それが感動した最大の理由です。
posted at 07:33:38


by　東浩紀

以上　ゲスの馴れ合いでしたw

凄い抽象的な感想だな。何も言ってないのと同じ。

そう言ってしまうと、ここで何か言ってるのも何も言ってないのと同じだけどね

東と村上隆は仲良しってのが笑える

>>736
うまいこと言ったつもりだろうけどww
どこが抽象的なのか説明よろしくお願いします。

村上とカイカイキキ社員の間に子供がいるらしいってところでしょうか？
それとも犬を虐待した事実のところ？
台湾でのチャリティーで集めた金の行方が分からないところ？
ポックアートが流行らなかったところ？
ワンフェスで関係者の胸ぐらつかんだ話？
発言がブーメランなところ？
細野不二彦に粘着してるところ？
被災者無視して福島にモニュメント作るとか勘違いしてるところ？
労働基準法違反疑惑のところ？
千住博？
諏訪敦？
黒瀬陽平？

>>738 おー、具体的。並べると凄いな。
東ってのは中東王族が日本に滞在する時、受け入れるホテルがどれだけ
身銭をきってるか知らないんだな。
のんきな奴だよ、まったく。

蛇足ながら、王族が日本に居る時、国はSP出してるし、
知られていないけど中東諸国からはしょっちゅう来てるからね。
村上のためワザワザと思ってるなら、盲目もいいとこ。

http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=3159957

>>741
ああ、それもあったな。
あと親父はフリーパスで、社員は密教しないといけないという差は何だ？っていう。

>>741
村上の姪のタグが消えている件
記事一つじゃ本当かどうか分からないが。

いくら海外記事でも、未確認でネットのせたら別人がずっと姪になってしまうから、
そりゃあ確認してんだろ。
青島のことも、いない子供をいるように書いたら訴訟問題だよ。
どっちも本当だろ。

子供がいるのは本当だとおもう。半年くらい前かな。
知り合いの人が街中でみたっていってた。

村上の姪は本人がこのスレに降臨して堂々と「村上の姪宣言」した

いつ？

サァ、100~200くらい前のレスかな。

原発事故で関西方面に避難してると聞いたことがある

姪だったら、その後、堂々と偽者宣言した

カタールなんて親日のフリしてるけど
日本は他よりもかなり高い天然ガスを買われてるだぜｗ

>>750
おかしいな？
ゲイ祭に出展してる人間が自分の姪を装って売名しようとしたのなら
今までの村上の傾向からすれば
ツイッターでさんざん晒して叩いたあげく訴えてるレベルなんだけど
なぜそうしないのだろう？？
本当の姪なんじゃないの？

穢れた血筋

そうそう関西で見たとか聞いたな。見たときびっくりしたって言ってたわ

>>752
別におかしくない
このスレに集まるのは全員偽者

>>755
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

↑釣果

ほい↓五百羅漢。
http://www.youtube.com/watch?v=kcXTOcqFd4U

日本向けアナウンスは
『震災以降の日本人が持っている宗教観、芸術観を自分なりに勉強し直して描いたもの』

外国向けは
『未来に残る作品であるために過去の巨匠を参照しつつ、アジア感覚と自分のエゴを表現したもの』
『会場全体で村上隆の個人的な内面を表している』


・・・・・・・・微妙にズレてねーか?

瓦礫だの橋下だの
このおっさんもういい加減にしろよ
本気でウザい

>>758
そっとしといてやれよ、可哀想なヤツなんだから。

橋下なんて芸術なんかクソだと思ってるやつだろうが
今まで何をしてきたと思ってんだろ？
仮にも芸術家のくせに無批判に支持とか
笑ってしまうわｗ

村上の凋落ぶりは目も当てられないな

権力者や政治家の言説にまんまと侵されてにシッポ振って
アーティストとして恥と思わないのかね

ネタ切れかもね、村上。
自分の内面までやっちゃったら、もう無いでしょ。
芸術が枯れ始めて、現実の政治が気になりだしたんじゃない？

芸術家って政治とかとは真っ向勝負のものかと思ってた
尻尾振りすぎててカッコワル

このオッサンって芸術家っていうよか、現場を敵に回した飯場の馬鹿親方っていうほうがしっくりくるな。

連投乙です

うーん、弟子使い捨て、ブラックは本人が宣言しちゃったし、
親父と姪は特別枠、社員青島との子供を公表しないし、結婚したかも分からない。

ゲーサイの年齢制限も姪が引っかかる歳になったら撤廃、
次の出展を先払いすれば審査もスルー出来ちゃうし、
なんかもう、『芸術がーっ』『鍛錬がーっ』とかやっても、わざとらしくてダメな感じ。

ちょっと前まではそれでも信者さんがんばってたのに、
さすがにさぁ、、、、。
カタールも、かつてのような評価はないしさぁ、、、、。

もう公の場に出ない方がいいのかもな。
ツイッターなんかに張り付いて色々しゃべるからボロがでて、どんな人間なのかばれて、
評価さがってるんじゃないのか。
最近では、「たかがツィート」とかいって言葉に対する責任感丸投げだし。
どうなんだろうか、、、、。

たかがツィートって言ってみたり、芸術家にとってツィートは直接伝えられる最高のツールって言ってみたり。
経営者としてはたかが、で、芸術家としては最高なんだろうけど、それってポジショントークだよな。
ツィートを全てだと思うなとか、そんな複線、今更めめしいよ。

http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=424
これ、本当になっちゃったじゃん。
振り返ってみれば村上、東、楠見、椹木、この人達も2010年に終わっちゃってたんだな、、、、。

https://twitter.com/#!/mizumaart/status/188930133695012866/photo/1
きもちわり・・

まさにポジショントークだろう。
自分の発言にどれだけ重みがあるかわかってないんじゃないのか。
そのくせ言葉の責任だのなんだのよくわかんないよ。
そんで愚痴ばっかりたまって、今度ニコ動でなんかやるみたいだけど、
それもまたポジショントークで終わるんだろうな。

>>771
左翼の雑誌だな。
批評というよりは単に事実を羅列してあるだけの記事だけど
ざっくりとした概要は合ってるな。


しかし村上もカオスも、左派からも嫌われてるのか。
黒瀬は左派だし村上も反原発とか騒いでるのにな。

俺は右派だけど村上否定。
奴の理念が震災救済や国粋主義に通じるとは思っていない。

村上が俺tueeeやってる（た）間に、
私たちは、そのtueeeらしいアート業界の構造の研究を続けており、
今では、そのメッキ存在を確認し、そのメッキの剥がし方まで明らかにした。

僻地での宣言乙です

まさにポジショントークだろう。
自分の発言にどれだけ重みがあるかわかってないんじゃないのか。
そのくせ言葉の責任だのなんだのよくわかんないよ。
そんで愚痴ばっかりたまって、今度ニコ動でなんかやるみたいだけど、
それもまたポジショントークで終わるんだろうな。

たぶん経営ってところと、自分がアーティストってところと、若者への育成がごちゃごちゃになって
自分でもわかってないんじゃないのだろうか。
そして政治にや原発に対してどうのこうのと。
アーティストやるならやるで突き通すなら通せばいいと思うんだけど。
何が一番したいのかわからない、、、

ポジショントーク自体は別に悪いことじゃないよ
誰だって立場はあるんだから

そういう意見もあるね。
まあ、なかにはそういう意見を出す人もたまにはいるというだけなんだけど。

なにそれ、頭悪いの？w

ポジショントーカーには、さらっと流されただけで憤慨し、
単芝生やして発狂するようなカスしかいないよね。

中学出てるもん

おちんちんが大きくなっちゃうんです。

>>782
>>780

ポジショントーク以外の発言は、というと
五百羅漢のときにドヤ顔で出した記事という事になるのかな？
あれも散々つっこまれてたけど。

結局ポジショントークって何がダメなの？

結局ポジショントーカーは、廊下を走り、壁に糞を塗りたくるバンダリズムの系譜の出来損ない。
ポジショントークは演者個人に利益を齎すものなので、
皆の総意としていうものとしては、駄目じゃないということにはなり得ないわけ。

ようするに自分勝手トークってこと？

次の展開を用意するのが自分であって、
用意された土俵が自分に都合が良いものになっている。
そういう都合の良い展開で繋いでいきながら文脈の重要性を流儀とする。
そういう対人法だね。自分勝手に好きなことを話すことではないよ。

一見公平で実は利己的なトークってこと？

誘導尋問というものが、自分に都合良く相手を目的地まで搬入していくものだとしたら、
ポジショントークは、今そこにある危機を自分に都合の良い設定と環境で包み込んで
自分をその未踏展開区域の最先端ランナーに仕立て上げてしまうものだね。
自分で展開を用意するのだから、自分が人よりも先に、人よりも詳しく知っているに決まっているのだから。

でもその自分の用意している展開通りに行かなかったらぶちぎれるんだろ？
理不尽もいいとこ。

別に悪いことじゃなさそうだなw
つ、もっとかんたんに説明する訓練しろよw

回りくどい例えがかっこいいと思ってるんだろう

信者、まだ生きてるのか
そろそろ決着つけるか

結局、自分の有利な方に話を誘導するのがポジショントークなの？
なんか世間の定義と違くね？

自演乙>>794-797

信者　顔真っ赤だな

>>797　合ってるよ、それで。世間的には話の誘導の手法、ずるい手法とされている。

村上はポジショントークは、決断と責任が不明瞭になるからやめましょうねって意味で使ってるけどね。
ちょうど村上が実証してる。
ツイッターをどうとらえているかがブレることで、村上ツイートの重要性や意味合いが変化するってわけ。

例えば
経営者として、ツイッターなんて説得のための手段に過ぎない、橋下さん、同意です!　と好印象に誘導し、
芸術家としては、ツイッターは芸術家から直に発信できる優れた手段!　と芸術家と直に語り合いたい人を
好印象に誘導する、と、いうこと。

ポジションが逆であるほど矛盾していく。
ま、村上もその矛盾に苦しんでいるみたいだけどね。　ぶっちゃけ、この頃の凋落ぶりからして限界じゃないかと。

次の展示で『分解自我、またはゼロ、無我と意識の召還世界』とでも言って
cocoとチンコ人形で曼荼羅でも作れば、まだまだアートになるw

>>801
それ、ポジショントークというか、ある意味天然でしょw
村上は「ツイッターは諸刃の剣」となんとなく感じてるってだけの話

ツイッターはプロモーションツール

ポジショントーク自体の価値を高める必要も意味も需要もないよ。
「ポジショントーク」という言葉自体が「牛の糞」「犬の屁」のような、取るに足らない物につける呼称なのだから。

>>777
>>805

それはちょっと方向音痴だろう。
>>801でも指摘されているけど、ポジ取りの中で矛盾したり、三半規管弱くぐらついたりするのは
基本的に方向音痴の部類だよ。方向音痴が舵取りする船に乗ったら大変だよ。
もうひとつ言うとね、ぐらつかない人っていうのは個人の欲望で舵取りしていないんだよ。
正しい理屈だけで判断すれば、船の乗客を溺れ死にさせることもない。

↑この人、たとえ話が回りくどい、、、。

単純に回りくどいのか

個人の欲望でぶれない人だっているもんな。
正しいような理屈ばかりで失敗するパターンだってあるし。

逆もまた然りと言いたいみたいだけど、
その能もなく可能性を全方向に広げて歩くという行為自体の持つ意味は、
とても軟弱なものなんだよ。
おばけは怖い、という命題に対して、やさしいおばけもいる、と逆方面にも出口を作ることで
戦慄状態から安心状態に移りたいという意志の現れなのだから。

重症だな

「方向音痴が舵取りすると大変」
「ぐらつかない人は個人の欲望で舵取りしていない」
「正しい理屈だけで判断すれば問題ない」

この命題、意味ある？
方向音痴で軟弱なのは君の理屈なのよ

そういえばゲイサイの審査でpixivの社長が萌ちゃんを次点にしてた

>>813
何の意味もないな。
次点だからすごいんだろう、なんてギミックに騙される情弱いるのか？ｗｗ
勝手に身内を褒めあってご機嫌とってればいいじゃん？
お好きにどうぞ、と。

>>812
なんだかんだと理屈を捏ねても、その内容といえば「鸚鵡返し」。
こういう場合も理屈を鸚鵡返しの装飾に鏤めているだけなわけで。

まず、文頭の「重症だな」というレッテルによりトーンを定め、アングルをつけようとしている。
問いの投げかけによって、鸚鵡返しが妥当である理由の肉付けにしている。
プレゼンテーションで同情を誘うのならば問いの投げかけも多少は活きてくるが、
主張の肉付けのために、後出しでどうとでもとれる問いかけなどを使うというような
己の勝ちを見込んで展開する話法は、ポジショントーク以上にむしろ詭弁に分類されるべきだろうね。

まあスーパーフラットも五百羅漢も
美術風味の詭弁（本人は本気ですｷﾘｯ）でしかないからな

>>813　マジで？
ズブズブのpixivが姪を次点って、他の参加者が知ったらどう思うだろう。
姪が出てることさえ知らんだろうし。

台湾土地開発賞と同じニオイ。

>>815
散々指摘されてるけど、長いわりにホント意味ないよ、君の文章

>>818
散々指摘しているのは君ひとりじゃないのか？君ひとりだろう。無論、それが君ひとりだけである必要はないが、
「意味」という、議論上どうでも良い物に拘っているのはひとりと見なせる、ある特徴ある人格だけなのだから。

そしてまた、「散々指摘されているけど」という言い方をもってして、己をより大人数に見せようとしている。
つまり虚栄だ。虚栄を張って何を得たいのか知らないが、それではまるでポジショントークが、
野良動物達の喧嘩みたいに、とても原始的なものであると物証を残しているようなものだろう。

君は意味にばかり拘っているようだが、どうしても意味に触れたいというのなら、
こっちの文章が長いだけの意味は十分にあり、それを言語化してここで伝えることもできるわけ。
けれど、それを聞く前から「ホント意味ないよ」と断言した君のポジショニング、切り込み方
を尊重しておけば、これ以上君は話を発展させることができないはずだ。
次にも君が言うことは「意味がない」ということだけ。この袋小路は、君が選択し決断した結果、必然的に訪れた末路だ。
この袋小路を抜け出ると言うのならば、君は都合に合わせて、調子に合わせて、無根拠に風向きを変えるわけだ。

俺は君に「何」と言われようとも、感情的にも理屈の上でもぶれないのだけれども、
それでもそのポジショニングだか野生動物のマウンティングだかによって勝ち上がりたいのならば、
（ポジショントーカーは勝つことだけを考えているので）その原始的な技を披露してみてくれよ。

三行で頼む
読まないけど

逆におもろいわ、、

>>820
読まないのに三行で頼む君は、
言葉を使って己の意志を自由に表現できるか否かの問題以前に、
己の意志を屈折無くすることなく己で認識できているのか否かの問題さえもを抱えている。

ポジショントークには場の空気の操作も幾分か含まれる。
その原始的なやり方では、自ら白けることで観客を同調させ勝ちに持って行く流れを作ることも可能だ。
だが、いつでも誰にでも効くやり方というわけではない。
未熟なポジショントーカーが、まだそのやり方しか習得していないというのならば仕方がないが。

その11文字2行からなる「三行で頼む　読まないけど」という発言が、
原始的な技として披露されたものであると捉える方法、
新しい風が吹いてきて、つまり新参者により横やりが入れられたと捉える方法の2通りがあるが、
そのどちらのケースであったとしても、空気操作、つまり、場面展開、シーンの移行に伴う状況変化、
そういうものを場当たり的に呼び込もうとしているわけだ。

ところで、なぜ動物は喧嘩の時に虚勢を張るのかは、存在感を大きく見せるためであり、
なぜ動物が獲物を捕らえるときには存在感を小さくするのかは、相手の不意を突くためであるわけだよ。
つまり、こっちの長文に意味がないということは、こちらは存在感を小さくしているということになるわけだから。
それとも、この長文には虚栄された存在感がある、文章量で存在感の大きさを決めてしまう、というようでは、
君は文章内容の意味など鼻から考えていかったはずだという推測がたつよ。

虚勢じゃなくて虚栄ね。
まあ、君は読まないのだから、修正に大した意味は無いだろう。

>>812
最初のは単純に悪文
最後のは思考停止のようなもの
二つ目のはある意味良い事言ってる

おまいら、仲良いなぁ。

「虚栄を張る」？？

クリンチ。そして即座にレフェリーストップという流れ。
これはひとつの原始的な技としてカウントしておこう。

なにしろ俺の目的はポジショントーカーを倒すことではないからな。
ポジショントークのからくりを書面で表わして、事の動きを可視化することだから。
それ故に、次の展開に期待することは何もない。
既に両者により書き落とされた痕跡の記録だけで十分な収穫であるからだ。


>>826
きょ‐えい【虚栄】

１ 実質の伴わないうわべだけの栄誉。
「塵世の―を薄んじ、来生の真福を望み」〈中村訳・西国立志編〉
２ 外見を飾って、自分を実質以上に見せようとすること。みえ。「―を張る」

かっこよくまとめたつもりかよw
>>824に応えてみな

ある価値や論を導こうという態度をポジショントークと呼ぶなら、なんだってそう
そうなると「ポジショントーク」という言葉を使う意味がないな

>>828
そんな文章のフラグメントに応える要素など、
ポジショントーキング妄想力を使わない限り産み出すこと（捏造）はできないよ。

そのポジショントーキング能力により捻り出された妄想が、
次なるポジショニングをドライブさせるための餌となるわけだから。

その三行ポエムに何と言ってあげたら喜ばれるのか、
まったくもって、こちらの知ったことではないよ。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071209
アニメやマンガが長年かかってやっと作り上げた国際的評価に後からのっかって、
それを手軽にマネして「アート」として売る。
もちろん、その基盤を作ったアニメーター、漫画家たちは昔も今も厳しい生活のなかで彼らの芸術を描き続けている。
この手の「アート」屋たちがやっていることはアニメやマンガという芸術に対する「搾取」であって、
アニメやマンガが社会的に低いヒエラルキーにあることを利用して利益を上げている。
つまりアフリカの貧しい人々が作った民芸品を一円で買って、欧米や日本で十万円で売るのと似ている。




懐かしい記事

ポジション、ポジションうるせーな
結局、守りたいのは自分のポジションじゃねーかw
自分が書いた文を説明できず、責任もとれないやつと、議論できるわけないだろ

テレビ番組に出るみたいだね

ttp://twitter.com/#!/takashipom/status/190063344160481280
＞東さんの番組の収録に行ってきた＠六本木のテレ朝。東さんは慣れたもんでした。
＞キャスター業。＜ニュースの深層：CS朝日ニュースター
＞ttp://www.tv-asahi.co.jp/newstar/
＞●放送日：4/16（月）午後8ttp://twitpic.com/98hng2
東浩紀のに出るからいつものように持ち上げ、カタールだったかでの展示のことも触れるのかな

831 >>832 833
無関係、非文脈上のレスを弾幕にして感情的なコメントを（人混みに紛れて）放つ
という2ちゃんねる特有の原始的な技としてカウントしておくよ。

君は原始的だから、常に丸裸で歩いているということなのかな。
裸の王様も同様に、着衣纏わぬ原始人なのかもね。
ポジショントークは裸の王様の歴史だと言えるのかもしれないよ。

ちなみに、「結局、守りたいのは自分のポジションじゃねーかw」これは間違いだね。
827で言ったとおり、事の動きを可視化することだから。
丸裸のポジショントーカーのお尻の毛まで抜き取って、つるつるにしようとしていると言ったほうが近いよ。

それにしても、粘るものだね。ポジショントークらしく「さて、」とか言い始めて
今までの流れとは全く関係のない腹話術でも始めたらどうだ。

朝日は村上押しなのかね？
一昨日だったか、夕刊にも出てた。
東もだけど、凄い、デカイ、超越してる、そういう印象論ばっか。
評論批評ってより感想だね。

対話する気もないみたいだし、可視化されたのが他でもなくそいつ自身の虚栄心（ポジション）という皮肉

>>831
昔の記事みたいだけど村上隆が一般人に
一番知られたくない事をさらりと書いてるね

ポジショントーカーにも個性はあり、それぞれ人格も異なる。

>>836
この横長の一行レスなどは、青いビニールシートを被せてある浜辺の落とし穴のように、見た目にもよく隠蔽された「鸚鵡返し」だ。
見方によっては、剥き出しのビニールシートのように、丸裸の「鸚鵡返し」でもある。

ポジショントーカーといえば「鸚鵡返し」であるというわけではない。
単にこのポジショントーカーが「鸚鵡返し」を好んで使うという個性を持っているだけだ。

また、この個人の「鸚鵡返し」には特徴がある。
相手の使った言葉を使い、それを何らかの意志や意図によって繋ぎ合わせ、
論理（自走する構造）を用いて相手に適用する、という形式を持っている。

なぜそう思ったのか。そうであると言える理由は何か。
突然の「識別宣言」とでもいうべきシャープな勢いでもって覆い隠したまま、
こういった根拠の説明を省いたまま意図を通そうとする。

この個性的な「鸚鵡返し」は、一般的なポジショントークの原始的な技とは異なるものだろう。
指紋のような、この個人のシグネチャーモデルだ。

>>805

シグネチャーモデルの「鸚鵡返し」の価値、
しいてはシグネチャー主のその個人の個性を評価したのだから
ポジショントークの価値には触れていないよ。

ザ・「鸚鵡返し」主個人の価値を上げることは、
裸の王様のお尻から毛を抜いて丸裸にする上で必要な通り道だった。
裸の王様の丸裸化は、何が一体起きているのか（このスレで自走している構造）を
明らかにすることで、可視化された事がどうして動いているのかを可視化するためだ。

王様の身体にこびり付いた牛の糞や犬の屁の臭いを取り除いて（個人と糞の差異を際立たせて）
綺麗さっぱり無味無臭のぴかぴかの丸裸に近づけようとしたわけで。

ポジショントーカーと言えども、鼻くそほじっている時もあるだろうし、
別のまともな課題に打ち込んでいる時もあるだろう。
ポジショントーカーはポジショントークしかしない生き物である、というのは違うでしょ。

>>837　へー! 町山智浩の記事だったんだ!
アメリカ学ぶなら、村上からじゃなく町山智浩から学びたいよ。
この人の映画評は面白い。
背景にある社会問題、習慣、宗教をきちんと、分かりやすく説明してくれるからな。

村上はといえば、↓こんなつぶやきに

藤田直哉 ？ @naoya_fujita
前々から優れた映画を観たときに思うことなのだけれど、
『マクロスＦ』の冒頭と後半の４５分を繋げたら
並みのアート映像やアート作品よりよっぽど凄いと思うのに、
このＤＶＤが３００円ぐらいで借りれるっていうこととアート作品との値段の差が未だに納得行かない
複製芸術とそうでないものの差、といわれればその通りだし、
大衆芸術は商業性に毒されるが故にそうでない理屈の文化が必要、というのもわかるし、
お金持ちの愛好家が支えていればそれで充分、ということが真実である、とわかるが、
わかっていても、なお感じる、この不均衡の感じ。

こう答える有様。↓

@takashipom
@naoya_fujita 若手思想家のアートマーケットへの理解はその程度のものか。
３０年前から一歩も進歩してないんですね。

どこがどう進歩していないのか、どうして作品が優れた評価を受けたのか、教えない。
リツィートして返信もして、バカにして相手を奮起させたい、という橋下っぽい手法。

これは明らかにバカにしてるよな。
なんでもバカにするところから入るからな〜
成功が妬まれてるから嫌われるとか言ってたけど、こういう人間性が問題だろ。

>>842
しかしこれにイライラする気持ちは理解できる

>>843
この程度の返答なら素人の俺でもできる

アニメとか漫画が安すぎるのが悪いんだよ

村上隆は何歩くらい進歩したの？

>>842
普通に不勉強。
ツイッターの文字数では到底教えれる分量ではないから、
このツイート対する村上の返答は間違いではない。

＞ツイッターの文字数では到底教えれる分量ではない
逃げ口上としては下の下っすよ先生〜

ただただめんどくさいだけだろ。

で村上隆は何歩くらい進歩してるのさ？

アフリカの民芸品をアメリカや日本にもっていけばそりゃ物珍しがられるけど
現地で1円で手に入るものを現地の人間が100円で買う訳ないよね

しかも1円の物の方の質が高く、かつブランド化されてる。
1円の物にはオリジナリティと文脈が既に内包されている。
それを知っていたからこそオタクアートとしてアートの領域に持ち込もうとしたのだろうが、
日本では既にアートとアニメは別の文脈として成立してた為に村上隆一派は両領域で立ち位置を築けなかった。

それだけのことだよ。

藤田とのやり取り、藤田は「仮想敵を作りたいわけじゃない」といってるのに
「仮想敵の作り方が間違ってる」っていう村上の返しは何なの？ｗ
ほんとに頭悪いんだなこいつ。仮想敵をつくることでしか動いてこれなかったんだろう。

まあ、海外を含めた広い流れの中に身をおいて行動すべき、というのはもっともだろうけど。
しかし藤田たちはあくまで日本語による書き物の世界で生きてるわけであって、
日本語話者の減少という近未来の問題以前に、国内に向けて商売してるんだろう。
村上は海外での成功をよすがにするしかないわけだが、日本国内に向けての商売や成功を人に云々する資格はないわなｗ
外人のオタク文化への勘違いを糧にしてるんだからｗ
海外で成功したから日本でも認められる！という構造が村上には当てはまりえない。
だから藤田に対してアドバイス面してる村上は滑稽。

物書きが「書を捨てよ、海外に出よう」というのならわかるが
アーティストが、書を捨てよと物書きに対して簡単に言ってしまうのはちょっと失礼なんじゃないかｗ
出版業界の問題やら何やらが山積な昨今ならなおさらのこと

村上は、ちょっと勘違いしてるな。

>>850　文芸評論家に何を求めているのさ。

>>評するものは常に弱者劣位の立場に回り続け、己の立場が成功した時に矛盾が生じると思う。
意味がワカラン。

@takashipom
欲のレベルではなく、文化の差である。
相撲を外国人が見て、小柄な東洋人がどうしてあそこまで大きく、太らぬばならないのか、を、
自国の文化の文脈のみで理解しようとしても不可能であるのと同じ。


これ、自分でＦＡ言っちゃってないか？
文化の差こそがオタクがアートマーケットを理解しない理由だろ。
オタクにとってアートは異文化。アートの文脈にのっとってオタク文化を理解する必要なんぞない。

オタクが文脈を理解しないとアート側から嘆かれてもねぇ、、、、。

アートをオタクが見て、チンコ人形がどうしてあそこまで高額に、評価されねばならないのか、を、
オタクの文化の文脈のみで理解しようとしても不可能であるのと同じ。

リキテンスタインは誰の作品パクったのかな？

＜回答１＞
リキテンシュタインは〇〇のパクリ
↓
信者「じゃあ村上がパクっていても問題ないじゃん！」

＜回答２＞
リキテンシュタインはパクリじゃない
↓
信者「じゃあ村上だってパクリじゃないよ！」

藤田氏って若い人では珍しく頭回るからな
村上のことを評価しているこては馬鹿だと思うが

>>863
で？
反論はできないの？
アメリカ人だからOKなの？
同族嫌悪？

馬鹿はNGなんじゃない？

>>866
じゃあ同族嫌悪だ

連綿と続く日本の戯画絵画の歴史上、最新の戯画絵画はアニメ・オタクアート、漫画、
擬人化やキャラモノであると考えた村上は、それらを最前面に描く必要があった。

一見すると作品はただのアニメ絵と相違無く、これがアートなのか？と疑問がわくが、
最新の絵画を最前面に描かなければ、鳥獣戯画、狩野派、浮世絵等々続く絵画史、
時の流れを重層表現出来ない。

表面のキャラ絵は絵画の今を表し、背後に西洋と東洋の絵画の時間を遡る
要素が込められている。
仮に最新の絵画がアニメやオタクアートでなければ、最前面にアニオタアートがくる必要はなく、
別のものが描かれていただろう。

てか、逆に村上が藤田に海外で評価されてる詐欺をやめろ本を読めって言われたら激怒だろ
読者量は藤田ってのの方が多いんだろうし
気骨のありそうな若手潰しだろ

村上って自作自演好きだね

>>864
>>869どっちも的外れ。村上の策略に乗っている若手は既得権益の擁護者に過ぎない。村上に利用されてる批評家は批判家ではない。

え？藤田氏って村上と仕事してんのか？
どこの媒体でいつ？
利用できないから村上が絡んだように見えたけど。

>>872批評は金のやりとりではない。

>@takashipom
> この五百羅漢の作品ほど、万人に受けた作品はないなぁ。
> 製作中、寒い寒いカイカイキキ三芳工場で苦しい中、俺にどやされたりして凹んで辞めていった学生諸君！
> 君たちの労働、心血、無念、全てこの作品に注ぎ込めたようだ！成仏せいや！

わらたｗ
人柱かよｗｗ

会田誠twitter
上昇中の目下のものを全否定する目上も者は、決まって潜在的に下降中で、
目下の者に追い抜かれた瞬間、顕在的に無力化してあっという間に墜落する。
よく見てきた。

カイカイキキアーティストってなったら得になることあんの？
デビューって言って個展やったあと音沙汰無くね？

>成仏せいや！
たしか東日本大震災に対しての鎮魂がテーマとしていたのでしたよね。
サイテーの物言いじゃないか？
やっぱり何ひとつ見えていないのな。

100mの絵画？
既に色々と負けてますがな。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/42/0000064842/14/imgfdf57c60zikczj.jpeg

横尾の電車は短かったからupするのやめたw

あ、やめてね。カイカイ電車とかカイカイ飛行機とか。
工事現場の壁でお腹いっぱい。

>>876
一度プロデュースしたんだからあとは自力で頑張ってねって感じなのかな
単にカイカイキキの宣伝材料に使われてるだけな気もするが…

>>876
バーゼルのサテライトに良く出してるけど、全然だね、評判も悪いし。
シンガポールも全然だったね。実際両方見てるけど。
村上は結果を出す事に焦りが有るせいか、一回限りでお払い箱の作家が多すぎて、
仮に興味を持ったとしても次のフェアで見る事が出来ない事が多い。
本当にギャラリーをやって行く気があるなら、ちゃんと投資をしないとリターンも有る訳が無い。
ヨーロッパではペロタンが最後の甘い汁を吸ったなんて言われてて、
カタールの展示も辺境の地で虚勢を張る事しか出来なくて可哀想みたいな反応が多い。

まあ自力で結果出せる奴がわざわざカイカイキキアーティストにはならんよな…

作家としての村上隆の是非はひとまず横に置いておいて、いわば村上隆はブームの仕掛け人でしょ？
全てがとは言わないが、そもそもあそこのギャラリーが抱えてる作家にどれ程の力量があるのかかなり疑問。
村上隆がお膳立てした中でしかやっていけない感じがするがどうだろうか？
そのブームを維持する為にある枠の中での違う作家を取っ替えひっかえ表に出してるだけに見える。
ブームを支える為だけの駒というか。
それでも投資はしてるんじゃないの？
投資した結果としてあの形があるように見えるが。

そうなのかな？
Mr.なんかはちゃんと売り出してるしサポートもしてるけど、
他の作家と扱いが違いすぎると思うが

自称アイドルの愚痴だな

アート以外の業界で少し有名な人とかをカイカイキキに取り込んで、
どーんと宣伝、カイカイにはこんな奴らがいるんだぜ！にも見える。
pixivである程度知名度のある作家にすり寄ったりしてるし。
別に村上が育てた訳じゃなくね？

村上「杉村幸太郎は謝らずに切り抜けるスキルを磨け」て。
またそれに橋下「了解です。」

>>884
別に村上は育てたとか言ってない。
発表のチャンスをやったのに、礼儀を知らない！とかの愚痴は良く言ってるが。

必ず成功するとか、デビュー後の面倒を見るとかは
詐欺になるから言わない。
本人は口が裂けても言えないけど

「お客さんは村上が絡んでるという部分だけを見て村上隆がすごいって
ミスリードしてよ！」

って言いたいんだろう。

> 君たちの労働、心血、無念、全てこの作品に注ぎ込めたようだ！成仏せいや！

どうして周りの大人はこいつに何も言わないの？
作品を作ったかつてのスタッフに、成仏しろ(つまり死んでるからもう未来はない)はないだろ
アーティストは非人とか言う以前の最低限の礼節が無いｗ
まあ金と力を持ってるからまわりの大人が何も言わないんだろうね。情けない

>>887 アーティストは非人とか言う以前の最低限の礼節が無いｗ
まあ金と力を持ってるからまわりの大人が何も言わないんだろうね。情けない

同意。
若者には礼儀が無いとかいうわりに、言ってることめちゃくちゃだな。
村上のツイートとか発言を正してやるやつ必要だろと思える。
ま、聞く耳持たないだろうけどな。

>>888
時々居てるけど、いきなり質問するのが無礼だ！とか、
質問をする前に考えろ！とか、
的外れなアートでない質問には答えません。とか、
お前は世界的評価を得ている俺に意見出来るレベルに達してない！

みたいな捨て台詞を残してブロックする事が多いよ。

村上隆と
この自称教育評論家 http://togetter.com/li/289285
教育を全否定してモラルだなんだと騒ぐヤツは、良く似たメンテリティしてるな

村上が攻撃するのも、ほとんど私怨だ

@takashipom
芸術を発展させるためには官からの金に頼らず自立したサイクルを造ることが大事。特別税制、優遇措置の設定が欲しい、、、という案は、長年の自己研究の答え。
2012年4月17日 - 11:05pm

@takashipom
でも、それしか無いんですよ。世界一日本は芸術の継続的発展がありえない構造になってる国だと思うのです。漫画も民間でこのまま放置すると結局外国に搾取されてゆくだけかと思う。
2012年4月17日 - 11:09pm

@takashipom
税制の組み直しがなければ日本に継続的な芸術の蓄積が起こりうることはありえない。それが根本的な答えです。現状だと、全てを外国に持ってゆかねば僕ら芸術家はただただ悲劇の中のピエロなんです。
2012年4月17日 - 11:11pm

根本的に何か違わないか？
高所得者は税金払って社会還元するのも美徳だろうに。
芸術家という職業はそこまで特別かな？
勘違いしてないか？

政治に口出す美術家って糞もいいところだな。ロンブー淳が政治を語るのと同レベルだよ。

>>891
他の国は例えばシンガポールなら、学芸員の審査のある国立美術館に作品寄贈すると、
作品評価額の200パーセントが免税されたりとか色々有るんだけどね。
そういうのを念頭に言ってるんじゃないか？

芸術は外交的にもの凄く強い武器だからね、西洋圏の国と商売した人なら分かると思うけど、
芸術の話が出来ないとハイクラスな人間関係は作れない。

それに投資商品としても有望、実質10万以下の作品が数十億で売れる事も有るんだから、
付帯する経済効果も入れるともの凄い。投資の中では一番簡単な部類だね。

政治の駒にされているのに政治の専門家を気取るところは美術家ならではの痛さだね。

>>893
ならば逆だろ。
その論理に従うなら、美術品は一般に手にする事が出来ないからこその価値ではないのか？
勿論その価値は文化的価値とは同意では無いがな。
建築デザイナーが建築家の作った建物は税金優遇して下さいと言ってるようなもの。
単なるクレクレ君の意見に見えるよ。

外交に有利というが、美術品は文化のひとつに過ぎないよ。
他の文化も外交に貢献してるよ。
工芸品作ってる人も税金払って普通に伝統として維持してきてるじゃん。

>>895
工芸品なんて高度な職人芸としか評価され無い、残念ながら

>>896
村上隆も単なるパクリとしか評価されてないじゃん。残念ながら。

>>895
工芸品も、人間国宝や無形文化財指定がされてるのを知らんか。
そういうのは税金の保護受けとるわ。

>>898
知ってるよ。
でもあくまでも一部でしょう？
村上隆の主張は極一部の有名現代美術家を優遇して欲しいという主張なの？
それはそれで「現代」美術という特性からして何だかな。
日本固有のジャンルでも無いわけだし。

日本に継続的な芸術がないのは税制のせい？？？　こりゃまた斬新だな。
しかし官に頼らずっつって、特別税制、優遇措置ってオモクソ頼ってんだろw

援助を受けない代わりに、払いませんってどうなのよ？　すり替えただけじゃん。

>>898　人間国宝、無形文化財って、卓越した技能を持ってる人間に付与されるものだろ？
美大生に絵を描かせてる村上が技で評価されるわけない。
団体でとる方法もあるが、カイカイじゃ無理。

一体どこに村上が税の保護を受けるに値する部分があるんだ？

サブカルチャーを元に今を映す鏡だった村上。
平和だったからこそ、村上がサブカルから切り取る今には魅力があった。
3.11以降日本は混迷し、サブカルに寄生していた村上も共に平和のあだ花となった。

このご時世、今までと同じ路線で作品を作っても意味はない。
五百羅漢という安全パイをやった時点で、芸術家としては終わりが始まってる。
本人も気づいてるんじゃないか？　だから焦っているんだろう。

日本の寄付税制が壊滅的ってのは別に村上が入った言わない関係なく単純に事実だろ
それを改善したところで美術業界に流れるかどうかはまた別の話だとは思うが

https://twitter.com/#!/takashipom/status/192251729977421824

芸術を一緒くたに語るな！
ほんっっとにアホウだなこいつ！

ここにいる無名の俺らよりは芸術をわかってるのは間違いないけどね

そんな詭弁をまき散らす奴は単なる馬鹿だろ。

税制優遇してくれって、

アーティスト名乗ってるほとんど勘違いニート救ってもしょうがないだろ。
無能に税金使って助成かよ
村上が個人で金出してやれば？

小野眞智子ってカイカイキキ所属だったんか

人間国宝精度もインチキくさいけどね。
やはりシンガポールみたいに学芸員とかの研究職の人が判断するしかないだろうね
そうなると院展とかばかり優遇されるだろうから、駄目だけど。
>>895
あほなの？誰も所有出来ないならマーケット上や美術の世界でも認知もされない、お前価値が有る美術品買った事無いだろ。それに工芸品はお前が言う様なポジションは獲得していない。2chだからって適当な妄想とウソを書くな。

それに893では話の内容に付いて書いているだけで、コレクターでなく村上がこの話題を持ち出す倒錯については何も書いてないんだが。
お前は日本語すらも読め無いのか？

http://heima.jp/art/1306
http://d.hatena.ne.jp/arn/touch/20110226/p1

税金として集めた金でうんこみてーな町おこしアートフェスやって後には何も残らない、みたいな惨憺たる状況より
(美術芸術に限定せず)大幅に寄付税制を見なおした上で、寄付金の争奪戦による市場原理により
(美術芸術含む)非営利の文化活動支えられるようになるのがマシじゃねーの、って話
だと理解してるけど。
違うのかな

おまえらって色々言うけど村上隆大好きなんだな

>>910
そう
その方が経済波及効果が高い

今度は佐藤カシワに擦り寄り始めたか。

>>907
＞税制優遇してくれって、
＞
＞アーティスト名乗ってるほとんど勘違いニート救ってもしょうがないだろ。
渋家のことか
http://togetter.com/li/288109
http://twitter.com/#!/shibuhouse/status/9128430582890496

良くこんな詭弁を持ち出せるな
学ぶ？ライバルwww
批判するほどの価値も無いってだけなのに。

mizumaart
2012.04.18 23:23
先達に学ぶ、或いは乗り越える対象として、
ライバルとして意識する事も無い、無気力な時代なんですね。
RT“@marobasi: 今はそんな時代なんですね…。村上さんを知
…甲子園球児がイチロー知らない様な事ですよね。”

村上の話は不快なだけだから、知らないふりして話を流そうとしてるんだろ。

>>915 マジで知らなかったんじゃねーの？
ツイッターでもつっこまれてたよ、〈数十万人も村上さんのことは知らないのでは〉て。

>漫画も民間でこのまま放置すると結局外国に搾取されてゆくだけかと思う。

これはどういう事？
民間にまかせておくと外国人作家の作品に凌駕されちゃうよって事？
それとも日本人の作品に対しての海外での著作権保護の話？
漫画において官が民間にどう介入しろと言ってるの？

村上隆の話はいつも漠然としているか混乱しているかで、更に自分では言った気になってるからよくわからん。

>>917
無気力という結論は飛躍が有るのは確かだけど、
ミズマの山口に関しては知らない芸大生が、
「何をやってる人ですか？」と質問したらしい。
村上に関しては早稲田だったかな？の話のリツイート、芸大や美大じゃない。

著作権と台湾韓国勢の描く漫画のことじゃん？
俺らがバルト三国人がよく分からん様に、西洋人は台湾韓国日本の区別はあんまりないから、
台韓の漫画も翻訳して一緒に売られてたりする。今んとこ少ないけど。
コマ割、効果とか日本の漫画そのままだよ。

キャラがポカンとする時、口三角に描くとか、最近じゃそういうのも入れてくるよ。
しかし絵の運びに国際特許は無理だろうしなー。
つか、搾取のデカい原因は村上のアート外交のせいだしなー。

>>904　>>907 いや、これについては村上はごくまともな良いこといってるよ

税制を優遇して、民間コレクター(企業や収集家など)の芸術作品の所有を盛んにして
パトロン制度の復活をさせたいんだろう
戦前の日本画の大家たちを支え育てたのは財閥パトロンだった。
現代日本にもそういう仕組みがあればアートが発達するのは間違いないと思う。

民間がアートを支えてるのはアメリカ式だな。村上もアメリカ寄りの考えなんだろう。
ヨーロッパは公的機関が支援してる。

サッカーと一緒にするな、という>>904の批判は的外れすぎだよ。
むしろアートを今以上に寄る辺無しにしたいのかよｗ

俺も基本的に村上は嫌いだが、このツイートについては賛成

もちろん民間がアートを支えるには国による税制へ優遇が必要。
その意味ではアメリカもヨーロッパも、国がアートを重んじているのは変わらない

村上もその意を込めて橋下にアプローチしてるのかも

いや、だとすると村上の主張があまりにも我田引水なのよ。
美術家としての意見としては解らなくは無いけど浅くない？
芸術は美術品のみにあらずでしょ？
文化芸術ってそんな薄っぺらなものではないはずだが。

>>910の上のリンク先
単なる寄付控除の部分については特にどうということなかったのだけど、

> 相続時売却においても相続発生時の時価×28%の優遇税率となるため、$10万以上の相続時には美術品を含む収集品の方が有利。

ここ。
この、富裕層は現金とかで資産形成して相続するよりも、美術品で資産を形成して相続時に売却する方が得って仕組み。
これってつまり
「長期(正確には購入してから死ぬまでの期間)に渡って価値の安定している美術品」への社会的なニーズが恒常的に発生するってことで、
最初に考えた奴は賢いな〜って思った。

https://twitter.com/takashipom/status/192824527401656320

こういう言い方がふざけてるように見えるって言ってんだよ。

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201204130237.html
良くこれだけ紙面を費やして、抽象的で無意味な事が言えるな。

よく調べてるな

カタールの文化振興は綺麗な文化振興

＞大きな災疫や鎮魂のために扱われてきたこの主題に村上が挑んだのは

結局村上・椹木・岩淵・東の口から
「狩野一信の過去の企画展をまるごと転写した」という言葉は
出てこなかったな。
この椹木の書き方だとオリジナルの企画とミスリードしそうだな。
隠し通せてると思ってるのかな。

929がどういう思考回路でそういう結論に至ったのかが謎すぎるｗ

椹木野衣みたいに３流　４流の美術評論家が書いても意味が無いと思うな。、
ってか外国の美術評論家はレビューの中で狩野一信の関連性を書いてるのに
日本のこの豚は狩野一信をなんでスルーしてるんだろうかｗ

そうそう　もっと狩野一信との関連や文脈をどうこう、と分析しつつ村上を祀り上げればいいのに
無難に責任回避した褒め方しかしないな　東も
腑抜けだろ評論家連中　村上にびびってんだろうけどな

椹木野衣って、元々美手帳の編集の下働きをしてたようなヤツだから。

>>932
戦後しか分からない馬鹿には無理。

確かに、村上マンセー評論家は酷いな。
すごーいすごーいって、ただのファンだろw
彼らに力があれば、、、村上だってこんなことには、、、、。
トンマな分析して叱られたくないんだろうな。

外国の批評では五百羅漢は目玉ではないよね。
『エゴ』の方がメインで、羅漢は鎮魂で加えられたという解釈。
エゴ展に至るまでの村上の文脈をふまえたうえで批評してるから、
鎮魂は震災の影響と現実的な扱いをしている。

それに対して椹木は
>>単にアートや文化であることを超え、「文明」としか言いようのない次元で絵を描き始めている。

こんな子供じみた批評だよw　ひとりぼっちで文明？？？もうまるで漫画だってwww

>>あっけらかんとしたポップさはそのままだが、なにかが決定的に違っている。
何が違うかあきらかにしない印象論ww

しかし本当に村上が西洋美術の彼岸に旅立とうとしてるなら、
ちょっと楽しみだ。
もう旅立つしか選択肢無さそうだしね。

評論家の人選も当人の「戦略」なんじゃないの？
これまでを見てるとそう見えるけど。
文明とか宗教でいいんじゃない？
間違ってないと思うよ。

世界で最も影響力のある１００人に今年は村上選ばれてないみたいだな。

>>938　
文化ではあるが文明はないわ。
宗教でもない。そこまで昇華してない。
昇華してると思い込んでいる5人くらいにとっては高次元で鳥肌ものなんだろうけどね。
戦略ありきで作る文明や宗教に本物はないよ。

かつての世界で最も影響力のある１００分の1が原発はんた〜いって、平仮名で叫んでるよw
いろんな意味で残念。

大仏があって鎮魂画があって
宗教でええやん

教祖のおしっこは販売しない方向で。

佐藤カシワを擁護するというのは、
村上隆＝コマーシャルアート、で終わらせてしまってOK
って事と考えていいですか？

安易すぎますね。業界の狭さをなめすぎている。

とりあえずは
「時代の寵児」
とかそういう枠組みの人じゃないかな？
国内の評価
海外の評価
現在までの評価
今後の評価
良い評価
悪い評価
色々あるでしょうし

世界で最も影響力のある１００人に今年は村上選ばれてないみたいだな。

オワコンであることが世界で認定されたのかー

あれ京都？子供に会いに行ってるのか

>>947
風邪がとか言ってたし、やすんでんじゃねぇの？
体調に理由つけて。
アーティストには休みなんかないんじゃなかったっけ。

やすむなら遠出せずにおとなしく家で寝てればいい
なぜ「京都」

ちなみに鴨川はカップルの定番デートスポットです。

あと何年体もつのかな

経済原理上、芸術家は出来るだけ早く死んだほうが株が上がるんじゃないの？

それは作品に力がある場合。
某日本画の大巨匠（）なんかは死んだことで値崩れしてる。
村上はスーパーフラット直後ならともかく、
その後の展開がこんな結果じゃあ
ダラダラ生きさらばえる以外、作家としての延命方法はないだろ

平山郁夫か？あいつの絵糞だもんなぁ。
加山又造なんかは上がってる。

画壇の日本画は迂回献金とか不正蓄財の犯罪ツールでしかないからね。

藤田直哉 ？ @naoya_fujita
前に「６０〜７０年代は政治」「９０年代は宗教」だったが、
次は「芸術」に社会の歪が集まって噴出するのでは、と言ったことがある
（ヤバくなる共同体、という文脈で）。
そういう状態なのだと思う。問題は、どこまで軟着陸できるかに賭けられているのだと思っている。


これって端的にはカオスラウンジだろうけど、カイカイキキのことも含んでるよなｗ

>>954　うわ、藤田氏、言い当ててるじゃん。
現時点でもう軟着陸はないな。墜落だ。

一人目の時代の寵児、ホリエモンは獄中だしねw

ツイート見たけど、あれは完全に村上のことも含んでるよ。

60年代の政治も90年代の宗教もホリエモンも、他殺が出るまで先鋭化は止まらなかった。
さて、、、、、。

たまたまリアルタイムで藤田氏のツイートを見てしまったが、ちょっとマズイぞ。

>>後者にこそ圧倒的な価値があり、真の芸術なんだ、と言えるだけの
圧倒的なパッションがあれば、評論的にロジックを組み立てて、
そう書いたらいいと思う。きっと需要があるし、その価値転倒は話題になる。

>>そのときのポロック体験は、いわゆる概念とか意味とか関係なしの体験だった。
しかし、その後調べてみて、ポロックは随分と「偽者」とか「ちゃんと手で書いてない」とか言われていると知った。

↑↑この辺村上は得意ですがな↑↑