村上隆９

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/04(水) 10:41:00.57

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/04(水) 17:13:28.17

ぐぐったら痛風は糖尿病と違って薬飲んで食事療法すれば直るらしいからがんばれ村上

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/04(水) 20:08:07.04

そういう自己管理が出来ない性格だからこそなったんじゃ

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/04(水) 20:46:05.53

“@takashipom: 芸大日本画科に在籍している、もしくは在籍していた事がそんなに重要なのかよ、おい？アホか？そんな姑息なプライドで一生を棒に振るのかよ。（わしの卑近の若者へのメッセージ！）”

自分はキャリアを盾にしたりするのにな、、、自分を正当化するためには論理の整合性とか
頭にないんだな、、、

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/04(水) 21:04:24.59

「ぼくは日本画科なんで日本画以外は描きたくありません」とか言ってんのかもよ

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/04(水) 21:54:53.83

そもそも日本語が微妙におかしいから解読しづらい
わしの卑近の若者って何だよ

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/04(水) 23:38:19.94

日本語おかしいよね
カタカナ語もおかしい。アイデエンティティとか

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/04(水) 23:51:26.32

なんとなく、村上って２ちゃんのＦＯＸとかと同類な気がする。世代的なものかな。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/05(木) 00:34:21.51

ぬるぽ

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/05(木) 13:45:52.40

グアッ

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/05(木) 17:05:24.02

自分は賢いというおごりがあるんだろうか
最近の発言は賢明なアーティストでもなんでもなく
単なるオッサンがイラついてるグチでしかない。

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/05(木) 18:24:19.72

インキュベーションというのは
それを思い立った人間の思想が100％正義ではないよな。
会社設立と一緒。
社長がやる気だから正しいというわけではない。

成功か否かではなく
その想定そのものが間違ったインキュベーションというものもある。

「社会やお客が認めてくれない」といって仮想敵にして
独立愚連隊のように頑張るのも結構だけど
冷静な分析による勇気ある撤退というのも経営者には必要な判断力なのでは
ないだろうか

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/06(金) 00:14:19.49

村上は去年はマッチポンプ芸人で息をつないできたけど
今年は病気と怪我で話題を作るYOSHIKI芸の
二番煎じでいくつもりか

多分倒れても社員は内心ヒャッハーだろうな
通報遅らしたりしてw

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/06(金) 00:36:40.82

そういうこと言うと自分に返ってくるってばあちゃんが言ってた

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/06(金) 01:05:51.74

独特の匂い立つ下品さが生理的に受けつけない。
東と同じ汚らしい図太さがある。
だから気が合うんだろうな

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/06(金) 01:11:07.85

まあ、肉食獣だよね。系を超越している。

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/06(金) 12:52:24.47

ほんとの肉食獣は不必要な殺傷はしない
こいつはただの成り上がりのチキン

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/06(金) 20:03:08.87

なーんだ
体調悪い云々ってツイートは橋下擁護ツイートの影響でフォロワー数が急に減ったから
注目引きたくてつぶやいたのか

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/06(金) 21:37:04.66

まじか。境界性人格障害確定っぽいな。

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/07(土) 01:53:53.96

村上、不必要な殺傷はしてない感じするけどな。

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/07(土) 08:07:22.85

>>19
会いたい人に「避けられてるの？」なんて言っちゃうのも症状としてはあってるな
本当にマジかもしれん、、、

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/07(土) 12:37:54.55

境界性人格障害チェック
http://na-re.jp/bpd_check.html

よかったじゃん村上これでアウトサイダーアートにも携われるよ

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/07(土) 13:00:24.50

>>22
ちょっとワロタ

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/07(土) 18:44:12.10

最近のツイートがもはや萌えキャラ

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/07(土) 19:15:47.73

説教じみたり、かしこぶらないで、そっち系でいってれば
国内でも受け入れられて、目的も早く達成できたかもな

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/07(土) 23:45:02.58

それはあるかも
現代アートというものにこだわり過ぎた感はある
漫画やアニメのようにアートや現代美術とは別の領域を作る事は出来た可能性が実はあった

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 00:01:35.03

ジャンルを作る事ができたかも、と？？

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 00:27:58.88

それはあるなあ
既存の現代アートから脱却せずに
相手の土俵で相撲を取った感じ

まあ、すべてがもう不可逆性の
ああしてれば良かったのにねって話

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 00:37:41.72

それは村上がやりたいこととは違うだろう

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 02:54:27.89

【マスコミは集団ストーカーをやっている　その15 】

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1324263526/

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 12:10:30.30

>>29
やりたい仕事をやりたいっていう考えは
社会人としては甘え。
大学でたての新入社員かw

社会の需要に対応するんだ
ブサ萌えキャラに転向して笑いをとれ

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 12:19:26.54

なにいってんの？w
それはやりたいことを実現する実力のない場合の話だろ

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 12:50:36.53

>>32こそ机上の論理振りまいて恥ずかしくない？

実力があれば実現できるんだっていうのは
実力主義にみせかけた根性論だよ？w

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 13:06:44.38

そんなこと言ってない

実力がないのに「やりたい仕事（だけ）をやりたい」というなら確かに甘えというか我がまま
だが、実現できるかどうかはともかく、実力があるなら
「やりたい仕事（だけ）をやりたい」というのは甘えでもなんでもない

その上で、アートとは別の新ジャンル作ることは村上のやりたいことではないだろう、と
おまえはやりたいことを我慢するのが社会人だとでも思ってるのか？w

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 13:34:28.21

なにキレてんの？
＞実力がないのに「やりたい仕事（だけ）をやりたい」というなら確かに甘えというか我がまま
それを言っただけだろ

実力があるならってのが今の村上を指すのかどうかは
しらんけど

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 13:35:37.78

アート厨は普通の笑いも通じないのか
だめだな

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 13:39:29.76

>>31は最近社会を知って、社会人ぶりたいんだよ

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 13:39:50.98

このスレの住人の一部。村上もそうだけど
しゃべればしゃべるほど激昂する傾向があるな
火病か？

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 13:42:43.41

>>35
>＞実力がないのに「やりたい仕事（だけ）をやりたい」というなら確かに甘えというか我がまま
>それを言っただけだろ

だから、君は「なんで突然そんな一般論を語りだすの？」と言われたんだよ

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 13:48:29.81

アートを語る連中が社会性や一般常識に欠けてると思われたから

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 14:05:55.54

だからって>>29に絡むことないだろw

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 14:22:06.21

はいはい。すいませんでした。
じゃあ頑張ってみなさん立派なアーティストになってみてください。

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 14:40:06.92

>>42
スレ住人涙目wwww

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 14:41:52.10

Ｍさんの安っぽい人生が独特な劣等感まみれの自尊心という筆で描かれてゆく。

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 15:32:09.41

慈善もいいけどカオスラウンジのはとぼけ続けるつもり？
あれを釈明せねばねえ。金儲け好きでモラルがないという本性はバレたままｗ
人はそんなに簡単に忘れないからねえ。大して似てもいないどっかのアパレル
訴えといて、ヒダリジンガロで金儲けするのにパクリはおｋだっていうんだからさ。

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 15:59:11.39

金もうけても全部アートにぶっ込んでるからそれはいんじゃね?

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 16:21:22.86

かおすらうんじってなーに？

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 17:30:24.56

興味ないから知らない

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 18:00:53.57

何ヶ月か前の美術手帖に社員が
「アルバイトの予定があるんですけど」
村上「バカヤロー何考えてんだ」
みたいな話があったけど、カイカイキキって給料制じゃないの？

というか、バイトさせない分の生活費とか
バイト先での待遇とかの補填は、バイトに行かせない村上が責任とってくれるの？

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 18:04:05.19

カオスラウンジって村上が仕掛けた出来レースの駒の人たちでしょ

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 18:34:19.80

社員が他のバイトするわけなくね？
バイトが「別のバイト入ってるから」と残業渋ったら
ハンパなこと言ってんじゃねー、と

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 19:00:06.26

村上のとこもバイトでしょ？
かけもちでしょ？
自分ところを優先にして別のバイトをないがしろに思えってのも勝手だな

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 19:23:07.21

まあそれは承知の上でしょ

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 19:39:25.46

一般的にダメダメな組織にありがちな話ではあるね
社員は当然とする所も一般的にはダメ組織ではあるのだが

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 19:59:12.22

いやどんな組織だって自分のところを優先してほしいもんだよ
そのバイト君に期待してたらなおさら

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 20:21:30.03

そりゃそうだ
作業プランのミスを隠せる上に言葉巧みにうまくやれば残業代浮かせる事が出来るんだから

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 20:29:53.81

たかしぽむ中東進出かー。

それにしてもナルミヤ裁判と梅ラボ絵推しは普通に考えて矛盾してるよね。
俺がパクられるのは嫌だけど俺(現代アート)がパクるのはOK、としか受け取れないんだが。
去年の騒動のときにも、俺は著作権に対して独自の見解がある、と言ったきりで
見解の具体的な内容は明らかにしてない。東のナルミヤ裁判批判にも無反応のまま。
核心的な論点は放置したままｗ

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 20:32:58.11

ビジネス・ルール意識の必要性を説きつつ自分の会社はブラック残業環境
典型的なブラックベンチャー企業の社長さんですな

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 20:33:49.55

>>56
論点ズレてるよ

>>57
ヒント、斉藤環

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 20:38:48.67

>>59これか　斉藤環がブログか何かで言及したのかな

>ゲーラボの村上擁護ってあれか、前に立ち読みしたのをまとめると
>「会ってみると村上は誠実で純粋な男」
>「美術は食えない、才能のある奴が世に出て行けない。
>村上は美術界の未来をまじめに考えている。だから苦悩もあったろうが訴えた。」
>「オリジナリティは命！は訴訟の建前に
過ぎないんだから真に受けるなって云々」
「現代美術は甘くない。村上はただのパクリ
（オタク文化を美術に持ち込んだだけ）ではない。」

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 20:42:55.02

>>59
レスの文脈には沿ってるよ
56は一般論としてのダメ組織の話
あくまでも一般論

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 20:50:28.82

美術界の未来を考えて、敢えてナルミヤを訴えたってことか？

当時と今では状況が違うかもしれんが、梅ラボと”盗用”された絵師の関係はどうなんだ？
有名絵師は良いとしても…。イラスト漫画業界だってそれこそ甘くない世界だろ。
むしろ日本ではアート業界よりはるかに競争激しいだろｗ
苦労して描いた絵をあっさりコピペされて数十万・数百万で売られたらそれこそ憤慨するわ。

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 20:53:59.69

どんな組織も自分のところを優先してほしいものという話が
なぜ>>56になるんだろうね
そもそも>>54の「ダメ」自体、唐突な前提だし
あくまで一般論ならこのスレでする必要ないし

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 20:56:48.46

え？
「どんな～」って一般論でしょ？

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 20:58:39.55

それは「どんな組織もそう。カイカイキキも例外ではない」って話であり、
「あくまで一般論」という話ではないな

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 21:07:28.93

>>62
何よりもアートが大事、は個人的信念だから良いとして、
その信念に寄り添いすぎた行動を日本で起こすと、
どうしても捩れたものになってしまうんだろうな
その信念を受け入れる必然性が、日本の文化や社会の構造には無いからな～
どこまでもすれ違いが続く…

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 23:35:42.73

＞それにしてもナルミヤ裁判と梅ラボ絵推しは普通に考えて矛盾してるよね。

これ実はものすごいツッコミどころなんだよな。
ﾌｧﾋﾞｮってる時に誰かツイートして尋ねてみるといいよ、
また一見小難しいこと言って煙に巻こうとするから。

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/08(日) 23:43:02.11

煙幕はって村上が逃げるならいいけどさ
たくみに論点すりかえて、ツイした人間を人格攻撃してきそう。

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 11:24:51.17

毎回思うけどそれならそうと指摘すればいいだろw
何も言えないくせに人のこと卑怯者と影で言うタイプか

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 12:45:03.53

美術手帖は村上隆のステマ

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 13:05:59.72

隆はアートやってるからな

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 13:33:27.53

秋元康も音楽やってるしね

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 18:08:31.40

>>69
指摘はしてもいいんだけど、自身のキャリアを後ろ盾にして
論理の正当化を狙うのは、公正な論議といえるのだろうか、
どうなんだろう

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 18:13:51.44

Ｍは人間的には量産型の太鼓腹モビルスーツ[カラー：ハラグロ・ブラック]

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 18:27:01.26

>>73
じゃあそのときは「キャリアを後ろ盾にして論理を正当化するな」と言えばいいじゃん

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 18:58:02.67

めんどくせえな
はじめから指摘されたほうが
キャリアを後ろ盾にして論理を正当化しなけりゃいい話じゃん

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 19:08:52.53

めんどくせえのはどっちだよ
じゃあはじめから「キャリアを後ろ盾にして論理を正当化するな」と指摘すればいいじゃん

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 19:16:07.92

だって大人は信用できないんだもん

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 19:43:51.04

どのみち公平な議論は無理だと思うが
期待し過ぎ

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 20:22:17.42

あきらめたらおわりですよ

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 20:56:06.73

なにがおわり？

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 21:06:25.06

たかしぽむ更生計画

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 21:14:12.94

なんでこのオッサンいつもサンダルなんだって思ったら痛風なのか

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 21:15:38.08

期待し過ぎじゃない？
村上隆にそれだけの度量があるの？
舵を大きく切るのは、
会社とか抱えているから尚の事無理じゃないかな？

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 21:18:33.65

つふぅ

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 21:20:39.71

痛風持ちに正直者無し。古くから伝わる格言です。

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 21:32:48.62

舵をどっちに切ってほしいの？

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 21:41:27.98

更生する方向なんじゃないの？
文脈からして

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 21:48:18.57

どうすれば更生？

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 21:50:10.99

>更生
今まで勘所がズレて叩かれてるんだから本人が感情的にやりたい事と逆のことすればいいんじゃない？

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 21:55:35.31

もっと具体的に

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 22:02:08.35

>>91
TwitterとFacebookと若手を巻き込んだ炎上商売一切やめる
美術手帖に顔出すのやめる

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 22:16:41.99

最低限、若いクリエイターを誤解させる事はやめた方が良くないか？
有象無象で品質が保てないと、
没落したTVのような将来像となるだけ
さもなくばアートと決別してみせるか

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 23:00:45.96

「若いクリエイターを誤解」と言っても
これは誤解じゃなく正しい方向へ導いてるんだ！と言い出すだろうな

誤解も正論も関係なく口を閉じろというのが正しい

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 23:09:49.26

なにさまだよw

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 23:12:52.89

>>94
パソコン閉じろよw

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/09(月) 23:59:10.28

まあ>>92が無難な落としどころじゃないか？

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 00:16:03.75

たかしぽむにSNSも含めて「自作の宣伝活動」はコンセプトの性質上向いてないと思う

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 00:20:54.21

それも村上隆のスタイルなのだろうが終始やってる事はKpopと同じだからねぇ
とはいえ商売上は仕方ないのではなかろうか？

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 00:51:45.51

ざっくりした分析だなあ

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 01:10:51.36

>>100
より詳しい分析ヨロ

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 01:39:20.06

どういう意味で同じなのかヨロ

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 01:46:18.99

成金で痛風って最悪だなw

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 01:47:05.37

読解力つけろよw

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 01:55:14.98

えんじょうしょうほうってなーに？

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 02:01:43.53

アーティストが自作を宣伝するのは当たり前じゃん
KPOPにかぎらん

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 02:22:43.76

KPOPアーティスト

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 12:19:37.86

ＫＰＯＰというか
おわこんなのに政権を譲らないところとか
マスコミ（＝ＢＴ）と手を組んで印象操作するところとかは
民主党と近いな

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 12:34:32.69

だれに譲ればいいの？

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 12:54:46.59

石焼き芋のおじさんは
「い～しや～きい～も～」の売り口上＝宣伝とともに自作の石焼き芋を売る
アーティストだねw

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 14:02:26.37

>>109
それは時代にまかせたらいいんじゃないかな
村上がコントロールしようと思わないほうが

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 14:10:28.75

>>111
草はやしてるけど、実際そうだよ

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 14:15:36.14

>>92
ネット中毒っぽいからなあ
厚生しようと思って中止しても数時間しかもたないんじゃないかw

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 14:16:31.11

読解力つけろよw

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 15:12:05.82

その返しはいまいちだな

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 16:50:19.01

>>114
笑いのセンス勉強しろよw

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 17:55:44.97

センスは磨くもんだよw

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 18:14:49.44

>>117
読解力つけろよw

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 18:18:04.65

おまえがな

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 18:45:21.97

KPOPアーティスト

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/10(火) 22:26:50.90

みんだんアーティスト

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/11(水) 06:20:37.43

つふう

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/11(水) 11:56:25.03

>>121
それはオーフォーだろww

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/11(水) 21:41:07.27

チンポムも在日って聞いたけど

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/11(水) 21:49:19.61

読解力つけろよw

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/11(水) 23:14:35.37

読解力をつけてみたら
雑誌や広告媒体に「注目の作家」として
華々しくデビューする若手アーティスト。
その後も事あるごとに
批評家が寄稿して守ってもらえるような
外堀が固まったアーティストってのは

民団の息がかかった在日左翼アートか
そうかだという結論に達した。

それに手を貸している批評家も編集者もすべてな。
すべてが出来レース。

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/11(水) 23:19:07.78

目、覚ませよw

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/11(水) 23:49:22.98

まあハズレじゃない
平山郁夫とか左翼とか調べた？

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/12(木) 01:00:10.84

調べろよw

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/12(木) 01:10:04.60

>>129

俺>>128だけど
俺は調べたよ？

>>129こそ自分で調べてみろよw

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/12(木) 01:15:00.48

最近のたかしぽむは
当たり障りのない誰でも言える程度の美大批判ツイートでつまらぬ

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/12(木) 01:32:20.85

前からだって

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/12(木) 08:57:28.41

あんな愚痴程度のツイートじゃ
現役の美大生の意識改革どころか
オープンキャンパスの志願者数も変わらないレベル

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/12(木) 09:43:16.35

炎上商法するなって言ってたのに

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/12(木) 13:01:30.15

いつの間にかおじゃんになった芸大不合格者展でもやるつもりかね？

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/12(木) 13:10:54.11

それ、黒瀬の企画でしょ

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/12(木) 16:18:22.57

黒瀬の企画だったけどカイカイキキのヒダリジンガロでやるって話だったな

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/12(木) 18:27:50.26

村上と東豚の画策で
ほとぼりが冷めたあたりで黒瀬と仲直りとかいうブックだったら
村上周辺の現代アート終了。

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/12(木) 22:13:02.64

品質管理

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/13(金) 13:11:24.45

この人なんで中途半端に反原発活動家やってんの？
アニメーターになるのも中途半端で投げ出したし
本腰いれるならいれるで、はっきりしたらいいのに

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/13(金) 19:56:06.13

自分でAD/HD(多動)気味だっていってた気がする
腰据えて技術磨き続ける必要があるアニメーターは無理だったんじゃないか
思いついたことを次々にやるタイプ　
その割に成功や名声、アート自体への執着心は凄いので、いびつなことになってる　
まあそのいびつさもアートなのか

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 00:01:52.65

>137
ヒダリジンガロはスペースも展示も余りにもしょぼすぎて眼を疑った。
時間の無駄もう二度と行かない。

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 00:23:34.62

>まあそのいびつさもアートなのか
違うだろ。そこまで含めた分析や評価はされてない。
しかも自称ADHD気味としてるだけでしょ。
苛立ちやら執着心やらは、
日本での評価の低さに対して八つ当りに近いものなんじゃない？

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 01:48:00.09

挙動なんかを見て人格的に病いの域を感じさせるのは東。
こいつはとにかく自我が強すぎ。正確には病気かは知らんが、
組織勤めはまずぜったいにできなかったクチ。
ほんとのアスペってさかなクンとかいうタレントみたいな
「気」がねじれた異質感がある。東はそれが多少あるが
村上はあまり感じない

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 01:54:02.34

ナルミヤ問題、スルーしているのはむしろ東

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 02:04:50.70

自称ADHD気味って医者に診断されたりしてるわけでもないのに
自分の性格の問題を生まれつきの障害かも知れないから仕方ない受け入れろみたいな
言い方でごまかしてて本当にADHDで困ってる人に失礼なんじゃあるまいか

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 02:10:55.40

まあそこら辺の意味不明な自己分析を言っちゃうあたりもナルシストだよね

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 06:18:35.02

自分のこと多動気味なんて言ってたかね。落ち着きがない、とは言ってた気がするけど。
まあ極端に行動的なのはたしかだよね。

>>144 村上もちょっとやばい感じだぞｗ
東が－なら村上は＋の方向にねじれてる感。
村上のほうが抑制できてるorねじれが少ない気はするがｗ

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 09:50:11.41

どうみてもDOB君はミッキーマウスのパクリ。
パクリだと言われている村上が他のデザインが俺のパクリだと言い出すトンデモ事件。

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 10:27:51.65

村上はねじれてないって
ことさら自我が強い訳でもないべ
あれはある種の自己演出だべ
人の目を気にする性格みたいだがな

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 11:30:54.60

その自己演出をずっと続けられるのは普通じゃないと思うけどねｗ
否定的な意味ではないけど

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 13:01:05.28

なんていうかアニメーターやアニメ監督とかが寿司職人だとしたら
村上は寿司チェーン店の社長って感じかな、機械で作ってる感じの
昔北久保監督といぞこざがあった時も
村上は理解してほしいって言ってたけどそりゃ無理だよな
寿司職人とチェーン店の社長だもん

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 13:11:43.72

最近のたかしぽむには戦略や展望が感じられない。
なんというかルーチンで過去の作品のリサイクルを繰り返しつつ
闘争本能のおもむくままに動いてるって感じ

この先、破滅しかなさそう。あとは
その破滅にどれだけの人を巻き込むかどうかの問題な気がする。

つまるところ、現代アートに必要か否かという存在でも
なくなっている。

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 14:23:35.16

DOBとミッキーたいして似てないじゃん

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 14:31:33.16

たいしてw
ミッキーとソニック・ザ・ヘッジホッグを足して二で割った感じだよね

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 14:39:25.05

いやそれを言うならミッキーとドラえもんだろ、、

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 14:55:15.94

そうそう自我が強いというか「人からどう見られてるか」
をちまちま異常に気にする性格だと思う
吠える犬ほど何とかってやつ

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 15:15:26.51

こんなとこで吠えるなよw
おまえこそたかしぽむの性格を気にしすぎw

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 15:19:26.96

読解力つけろよw
文脈読めるようになれよw

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 15:48:59.38

話そらすなよw

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 16:13:50.86

>>159
涙ふけよw

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 16:19:38.82

ぐふぇ～(>_<。)

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 18:03:05.34

ハーストが下手糞な自筆絵画を発表して酷評
キーファーが原発廃炉の購入を計画
こういうぶっ飛び具合にくらべると最近のたかしぽむは堅実というか
龍や五百羅漢の絵はでかくて制作費・労力たるや凄まじいだろうし迫力はあるけど、
尖りが足りないよね　文脈云々が活きるのも尖ってるからこそだと思うんだけど

母乳フィギュアのころの尖り具合をさらに突き進めればよかったのに…残念な気がする
そうすればいったん飽きられたとしても長いスパンで考えれば高い再評価につながった気がする
なんだか五十歳前にしてどっしり巨匠感ばっかりだしちゃってどうすんのって感じ
社員を食わせなくちゃとかいろいろあるのかね
世界の現役トップアーティスト１０～２０人には残れてないよね
人種問題的な、超えられない壁もあるんだろうけど

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 18:26:43.38

そもそも評価されたことがあったの？

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 18:32:03.20

尖ってたか？
イマイチ尖ってなかった事が、
国内の評価が上がらなかった理由のひとつだったりしない？
海外では比較的目新しく映ったのであろうが。

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 18:40:24.04

その「国内の評価」って世界基準と違うでしょ

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 18:43:06.90

違うね。
だから何？

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 18:52:02.20

そもそも基準が違うなら「尖ってる」の意味も変わってくる

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 18:53:19.97

「国内で評価されなかった」という認識は正しくもあるし間違ってもいる
どうとでも言える

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 18:53:49.33

元々海外の評価は高すぎた
ただ文化を切り売りしてるだけなのに
国内の評価がそれを証明してる

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 19:00:16.04

それは海外（世界基準）をバカにしすぎ
それに「国内での評価が低い」という認識を無前提に表明されてもな

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 19:25:48.52

ぐふぇ～ん(>_<。)

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 19:49:36.96

「国内では評価が低い」ってのが言い訳にしか聞こえない

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 20:58:55.22

なんのいいわけ？

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/14(土) 21:08:16.02

>>163が言いたいのは国内ではなく欧米アート界にとっての
評価・尖り具合のことだろ
ハーストやキーファーの名前出してるんだから
日本なんて一辺境のマーケットに過ぎないからな
欧米主導の現代アートにとっちゃ

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/15(日) 00:01:56.22

>>174
何だと思う？

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/15(日) 00:38:23.38

知らんがな(´・ω・｀)

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/15(日) 08:47:46.90

「何だと思う？」ってのが誤摩化しにしか聞こえないw

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/15(日) 12:48:00.38

>>178
教えてちゃんが沸いてるからな
わざとだろう

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/15(日) 13:50:22.52

>>173が何も考えてないだけだろw

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/15(日) 14:38:41.05

たしかに以前に比べ最近の作品はラディカルさが減ってきてるような
スーパーフラット概念を、自身や日本絵画のルーツに当てはめつつ順当に展開してる感じ
文脈的アプローチの練度だけが微妙に先走ってる気がする

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/15(日) 15:32:27.16

ラディカルだったか？
売り出し方はテクニカルだったとは思うけど、
売り出し方すらラディカルだったとは思わない。
作品の本質にいたってはラディカルではなかったよ。
当時ですら色々なものの寄せ集め感が強かった。

183 ：村上隆は：2012/01/15(日) 19:04:52.29

　　　　 ┏━┓　 ┏━━━━━━┓┏━━━━━━┓┏━━┓　 ┏━┓
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184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/15(日) 19:19:50.95

なにを今さら

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/15(日) 19:26:12.91

村上はカオスラウンジの一件でアニｦﾀ関連は縁を切ったと思う
危険なわりに実が少ないし、金輪際関わらないつもりだと思うよ。
東あたりとは個人的には付きあうんだろうがあの辺りと流れをつくってくのは
時代的に最早ずれてると気付いているだろ

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/15(日) 19:50:13.82

そんなすっぱり切らないでしょ
付き合える奴とは付き合う

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/15(日) 20:01:56.50

ゼロアカ界隈が、東自身の転向によってオワコン化しつつあるからな
別の客寄せパンダを探すのだろうか
しかし村上自身の作品はゼロアカ界隈と比べてもとっくにオワコン化してたけどｗ
カオスラウンジやピクシブトと付き合う割りに村上の作品自体は別路線だよね

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/15(日) 21:03:13.43

ゼロアカってそもそもITバブルの御用学者みたいなものだから、繋げうる実を産まない。
自らの虚像すら維持できなかった。
根幹が弱過ぎてw

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/15(日) 23:56:04.98

カオスラウンジは、嘘とかいう情弱の作家が
2010年に紙幣をコピーして作品だと販売しようとした時点で、
違法云々以前に作家として「赤瀬川裁判を知らない」という無知を晒した。
今後どれだけ論理武装しても
作家として復帰する余地はアート業界にはないだろうな
当然、東も黒瀬と嘘とは距離を置くだろうし
村上もカオス関係とは距離を置くでしょう。

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/16(月) 01:06:15.29

無知はともかく
バカはダメだろ

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/16(月) 04:34:38.05

まあな
無知=嘘(andカオスラウンジ)で
バカ=嘘(andカオスラウンジ)だからな

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/16(月) 04:50:54.23

黒瀬「文句があるならかかってこいよ！」(鍵垢)

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 00:58:36.41

“@DaddarioCamarow: カオスラウンジの件で目の前で「ただの購入者だから」などと責任逃れした東浩紀@hazumaをdisってますねこれ…たまげたなぁ。 RT @takashipom: http://t.co/y3uHxAhB 責任を取る。これ、戦後の日本人、放棄したからね。橋下さんはいいですなぁ～。”

村上たまにはいい事言うじゃん。
東に会った時に面と向かって言えや。

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 07:39:02.16

今日の朝日新聞に村上載ってたよ
宮崎駿の魂を僕は受け継いでいるとか言ってて吹いた
相変わらずアニメのサブカルを海外発信しないと駄目みたいなことも言ってた
あとｼﾝｻｲｶﾞｰ

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 09:22:47.63

アカヒかよwwwwwwww

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 09:29:46.96

アニメサブカル発信って、村上が口を挟む問題じゃないんだけどね。
当事者じゃないし。

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 09:57:39.63

駿の魂で偽キュアですか！

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 11:51:21.40

>>195
ネトウヨかよw

>>196
当事者かどうかは誰が決めるの？

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 12:57:39.71

めめめのくらげはめちゃくちゃ面白そうだな。

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 13:39:09.97

>>196
当事者かどうかは誰が決めるの？

は？？ww

別に日本のオーディエンスの言う事は雑音だっていうなら
それでもいいんだけど

商売してて、そういう姿勢はどうかなって思うけど。

それこそまさしく村上自身が叩いてる美大生の性質。
ひいては芸術家の驕りじゃないのかな。

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 13:39:32.06

>>199

ステマ乙

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 13:45:22.49

>>200
別に雑音とは言ってないな
君が村上のお客さんじゃないということだけは分かった
まあここでスレの盛り上げには貢献してるわけだがw

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 13:59:42.70

村上って既存の権力にすぐにすり寄るよな、ランドセルとかの時代からそう。
強きを助けて弱きを挫く村上隆。

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 14:12:59.83

そうだね。
何で自分より弱い立場の人間としか炎上商法しないんだろう。
東とか椹木野衣あたりとぶつかってくれたら
本気で闘ってるなあと思えるし、美術家と批評家との関係性とか
アート業界に対してのテーゼとか、いろいろ考えさせられるのにね。

自分の一派を主流にしたくて、仲間とは癒着、
それ以外を排除しようとしてるとしか思えない。

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 14:42:15.77

無名のアーチスト、ピックアップしてるやん
排除って具体的には？

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 14:49:20.30

>無名のアーチスト、ピックアップしてるやん
あれＧＥＩＳＡＩの宣伝と画廊経営してるからだよ
あと村上派として名前残す動きはしてるよな

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 14:57:35.46

>>205
具体的に誰かを排除したという意味ではない
美術手帖のページを村上関連の作家や思想で埋めるでしょ

テレビで韓流ドラマを絶え間なく放送することで
間接的に日本の文化はその文化を伝える機会を減らされ
結果排除されてることと同意義になる
そういうこと

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 15:04:08.01

http://twitpic.com/887so1/full

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 15:06:31.93

>>206
GEISAIや画廊運営と絡めて何があかんの？

>>207
埋まってなんかいないわw

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 15:15:23.86

ゲイサイの目的が青田買いのわけないよ
そんな非効率的なことやってどうする
そもそもスカウト自体は別に悪いことではない

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 15:23:59.96

>>209
会社の宣伝と、一般でいう芸術を意図的に混同して
情弱や世論を誤認誘導しようとしてる点

まあ、これが何が悪いの？ブランドの構築でしょ？って言うのであれば
「芸術」というものや過去の作家が構築した価値観に対しての
誠実/不誠実さであったりとか
アートに対しての原理主義かどうかとか。
視点が違ってるので、もはや話にならんのだが

>>208
グロ注意

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 15:54:53.64

レベルが高ければまだしもですよね。
自らのトレンドを作ったのは良いとしても、
トレンドにさえ乗れれば良いとする価値観を作ったからねぇ。
悪貨は良貨を駆逐する事になってしまう。或いは「った」。

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 16:14:31.66

思想を貫けば反抗おk
それが現代アートだというのなら
なんで違法カオスラを擁護しなかったの？

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 16:21:27.25

>>211
宣伝と芸術が相容れないとでも言うのか？

>>212
他人のバカの責任までとれないよね

>>213
「思想を貫けば反抗おk」って何に対する反抗？

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 17:10:45.08

村上ってkokoが単なるオタクの一商品として消費された事忘れてるのかな？
何の批評性も無いのは問題だと思うけど。
本歌取りを気取った最近の劣化コピーの量産も感心しない
ランドセルが村上の作品の中で一番の傑作だな。

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:06:15.08

>>215
>ランドセル
それは村上自身も言ってたな
ランドセルまでは国内でも評価があったけど
ドブを発表したあたりから叩かれたって。
そこから村上は国内より海外の評価を心の支えにしていくんだけど

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:15:36.63

こっちの読解力つけろ信者君より
こっちのほうが状況を的確に判断してるな

村上隆「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。うそ、流言です。」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326784599/801-900

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:20:12.09

>>216
なんだ本人も分かっててやってるのか。
最近の作品はコンセプトに忠実なだけで、作家本人の好みとかけ離れてるというか、
作ってて苦痛なんだろうなってのがありありと感じられて陰鬱。

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:29:32.69

>>217
見えない壁と戦うのが本当に好きな奴だな。
日本でも誰も言ってないよ。役所だけだろ。

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:32:46.66

>>204 sawaragi とは重なる点があるようでないから絡まんだろ。
こいつが絡む基準はそれによって売名できたりステイタスある人間と
お付き合いできるようになるか、それだけだから。
それだけのために弱者の心理を煽って利用する、まさにゴミ屑みたいな奴

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:33:25.94

このスレ、アートに対するコンプレックスと憎悪を持て余してるやつが集まるんだよ

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:33:37.19

税金が広告代理店やチーラボみたいなクリエーターに使われるのが嫌なのかな

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:35:01.56

>>220
いったんもちついて普通に働いたほうがいいよ、きみみたいな奴は

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:35:38.41

村上の売名は、一応目的が有ってやってるからまだマシ。
椹木はもっと酷い。
美手帳元下働きの山師だよ。
だからまともな美術史の知識が無くて、戦後からしか論じる事が出来ない。

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:41:24.79

村上「実弾投下」

朝鮮人が日本大使館に送るようなもんか
脅してるみたい

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:43:18.88

椹木ねえ
あの人の批評　もういらないよね。

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:43:47.10

クールジャパン批判は痛快で意味あることだし、美術教育への苦言も
もっともだと思う

しかしこいつは震災直後の”怪獣映画みたい”発言があるからなあ
喧伝癖というか圧力かけて煽る物言いによって不信感を買ってる。そこが馬鹿

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:50:07.33

たぶん根っからの扇動屋なんだよ
でかい声だして注目浴びたい人種
アーティストには多い性格じゃないのかな

地方のギャラリーでギャアギャア騒いで悦に入ってる
ドヤ顔の自称アーティスト（無名）よりは
よっぽど仕事してるとは思うけど

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:51:18.72

椹木は、たしか村上がボストン美術館の付属ギャラリーでの展示をボストン美術館でやったと
詐称（村上曰く間違ってクレジット）した時に、その問題をつついたら、
「俺は世界で認められてるが、お前は日本以外で活動してないだろ！」
みたいな事を言われて、そのままトンズラ、

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 18:59:42.67

>>229 しょっぱいね～…
若いやつらに文句言う以前に、自分たち自身の議論の場をろくに築けてないな
カオスラウンジ問題で東と揉めかかったときも、え？僕たちは利害を共にしてるはずですよね？
とかいって論争を回避したからな村上は
個人で商売して、あとはおじさんたち同士でぐだぐだお友達ごっこしてるだけ　

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 19:03:55.11

>>228　その通り。クールジャパンだろうが反原発だろうが
さしてそこに込められた意味はない。というか全くない。

煽れればそれでおｋって発想。それだけを２０年延々とくり返してる。
まともな人種が日本で寄りつかないのはそれにちゃんと気付いてるから。

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 19:08:24.93

>「クールジャパン」を日本人がでっち上げてるってのも
>嘘なんだけど村上は知らないようだな
>アメリカも噛んでる

>クールジャパンの言い出しっぺダグラス・マグレイに
>乗っかったフォーリ・アフェアーズや日米センター（CGP）
>そして米外交問題評議会(CFR)に経産省と広告代理店が合体して乗り回してるのが実態

顧客がいっぱいいるアメリカには文句が言えないタカシポム

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 19:12:50.89

つふぅ～

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 19:23:13.73

椹木は自分の原発事故便乗の本づくりのために
新幹線で北上中に車内からガイガーカウンターの数値ツイート連投してて
「車内で計測とか。不正確な場所で不正確な数字だすな」
「住んでる人間の不安を煽るのか」って叩かれて

この数値は正確さが問題ではなく
哲学的な印象です

とか、ワケのわからん言い訳してた

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 19:42:48.61

海外の文脈に乗っただけで日本の文脈ではなかった
それだけなのに国内評価が低いことに怒られてもな
現代アートに普遍的価値がないというのは
誰かさんがさんざん主張してきたことだし

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:08:07.06

>>230
むしろ村上が東の立場を問うてただろが

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:08:37.43

>WFの会場でDOB君のアドバルーンが1番高い位置に上がらなくかったことに腹を立て
>1番高い位置にアドバルーン上げてた某企業に怒鳴り込んで
>オタクを相手に商売してる3流企業がアートを妨害するんじゃねぇよ
>今すぐ下げろ俺には海洋堂が付いてると相手の胸倉つかんで大喧嘩してたよね
>忘れないよ

マスメディアの前では人格者ぶってるけど現場では頭ブチ切れてる人だからねえ
みんな下種さには勘付いてる

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:09:06.52

>>234
「不安煽るな」厨もどうかしてるけどな

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:10:05.71

>>231の内容のなさがひどすw

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:11:24.61

>>236 東は村上の問いに対し、これが僕の立場なんで納得できないなら僕を切ってくれ
と返答し、それに対し村上が、利害を共にしてるはずですよね？？とお茶を濁して
終わり

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:17:28.67

>>240
じゃあ納得したんじゃね？

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:17:38.92

>>239 だって村上の発言自体に内容がないから。
内容がないものについて内容のあること言うのが
詐欺なんだよ。君も日本語分からないオバカの一員ということ

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:23:57.79

>>241 村上：カオスラウンジのぐだぐだの責任は俺たちにもある
　　　東　：いや、そんなに問題だとはおもわない　嫌なら俺を切って下さい
　　　村上：僕たち利害が一緒だよね？？

この尻切れトンボのやりとりのどこで村上が納得したというんだ

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:26:40.40

>>234　この人９０年代の真ん中くらい（本人２０代）
はかなりやんちゃやってた人間だから。当時知ってる人間から
聞くと笑うに笑えないエピソードが山ほど出てくる。
元々徳の低い人間がこういう災害について中二こじらせてるの
見ると、被災者に謝って欲しいと思うね。いい歳して恥ずかしい

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:29:37.45

>>242
もういいよ
説得力なさすぎw

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:31:41.60

なんか独特なレスの付け方するやつがいるな
溜まってるんだろうな

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:34:12.53

村上も学生時代は相当なくずだったからな　
子分を文字通り蹴っ飛ばしつつ教授にゴマすりまくってた

そういうやつらが成り上がっても、におい立つ下品さは隠せないということだな

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:34:24.81

放射能情報を毎日のように配信してるのは村上なりの反原発運動の反省なのだろう
有効かどうかはともかく、全く意味がないはいいすぎ
>>231にとっては意味がないんだろうがね

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:35:40.37

>>238

原発事故やガイガー数値は、アートや政局、哲学の問題です、って言っても
それは通る道理じゃねえだろ。
いま実際、
リアルにその土地に住んでる人間にとっては。

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:38:26.49

海洋堂って村上切ったんじゃなかったっけ

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 20:38:54.20

>>249
椹木の理屈は知らないけど、いちいち反応するのも変だと思うけどな
素人の計測する値に一喜一憂してもしょうがない

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 21:08:41.25

よく知らないなら黙ってろ
知ったかぶって講釈垂れる前に勉強しろ
こういう言い回しはこのスレでもよく見かけます

まあ芸術と違って放射線量のことは少し勉強すれば誰でもわかることですけど

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 21:18:01.72

別に、芸術が難解だとか、特別な教養が必要だとか、
そういう意味ではないので
皮肉です
念のために

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 21:18:24.40

村上のクールジャパン発言って松井冬子への嫉妬？

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 21:27:20.27

日本画で挫折してもの凄いルサンチマンがあるように、
オタク文化から拒絶された村上の当然の帰結

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 21:51:42.78

弟が院展だからなぁ

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 22:34:58.23

松井冬子とクールジャパンは全然関係ないやろ

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 22:47:23.98

つかあの主張は主にアニメとかの話だよね
著作権がどうのとか宮崎駿の遺伝子云々の帰結をみても
クリエイターの賃金が低いとか言うなら、自分の作品製作をさせてるアルバイトに充分な賃金を払えば良いのに
結構矛盾や穴のある主張だと思う

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 22:51:59.89

カイカイキキのバイトは底辺アニメーターより稼げるだろ

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 22:55:07.61

オタクに嫌われてる、って当然のように言う奴がいるけど、オタク全員に嫌われてるとは思えないし、
日本で売れてないといっても日本ではアーチスト自体売れない仕事だからねえ

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:02:49.20

>>260
嫌われるのは、村上の願望や、美術関係者の思い込みであって、
実際はワンフェスでは消費の対象に成り（ボーメ目当て）、今は無視されてる。

村上はオタクの嗜好の中でも濃くて飲めない様な部分を抜き出した様に宣伝してるが、
大多数のオタクにとって村上の作品は薄ーいぬるま湯みたいなモノ

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:09:59.11

「嫌われる」のは「思い込み」？
オタクを代表しているかのような話し方だが、、

>村上はオタクの嗜好の中でも濃くて飲めない様な部分を抜き出した様に宣伝してるが、
喧伝、だろ？
そんなことなくね？
エッセンスを抽出してるつもりではあるだろうけど

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:19:26.92

村上はボーメを「一造型師ではなく、アーティストとして評価されている！」とべた褒めし
「一段上のステージ」に引き上げようとする発言をよくする。

それに対してボーメはやんわりと、アーティストじゃありませんよと「謙遜」してみせる。

初対面の時からオタクの才能無しとボーメにあっさり見抜かれた村上だが、
（オタク的に）村上を全く信用していないボーメを何とかたらしこんでやろうと苦心する村上であった。

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:26:09.14

>>251 >>252 >>253
なに頑張って擁護してんの？
出版関係者？w

はじめからクソみたいな数値
自己アピール込み込みでTwitterにたれ流すなよ低脳

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:26:40.82

すごくどうでもいい

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:27:13.25

>>262
別に代表するつもりはないよ、コミケとかに行けばすぐ分かる。
それに当時のワンフェス会場に居ればね。

喧伝でも宣伝でもどちらでも良いが、当時のワンフェス特集のモデルグラフィックスという雑誌とか、
一番始めにNYでボーメと展示したギャラリー（名前忘れた）とかでも「こゆいこゆい飲めない部分を抽出」とか
そういう言い回して言ってたよ。雑誌見てみろよ。
要するに村上の作品は、無自覚的な本質を抽出してるのだから、オタクから嫌われないと、
いけないし、本人も挑戦・挑発的だと思いこんで作ってるのに、実際は>>261の通りで、
インパクトも何も全く無かった。単にボーメのフィギアと言うただそれだけ。

当時はモデルグラフィックスに媚び売りまくってて、ガンダム・センチネルとか持上げまくってたよ。

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:33:08.33

あさのまさひこ、ね。
あさのも当時は先駆者みたいな口ぶりだったし
知らない人からすればオタクに精通してるバイプレーヤーに見えただろうけど
実際は2ちゃんでオタクに叩かれまくりの
ダメダメ君という

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:34:03.59

>>260
村上の論を借りるなら、海外でいくら値段が付いても
日本で売れないってことは日本では論じる価値もないってことだ
自称アーティスト止まりなわけよ

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:37:00.61

椹木はもともと原爆とアートの本も出していたし原発は自分の
言論の続編のネタになると思って、使っているふしがある。
それが一部の人間にはうすうすバレてるんじゃないのかな・・

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:39:28.72

>>267
そうそう、あさのまさひこが使えるかと思って、すり寄ったら、
自称マニアのにわかオタクだったとw

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:42:51.69

オタクのエッセンスを抽出する事にそもそも失敗してるのに、
失敗したものを西洋美術の文脈で解釈なんて出来る訳が無い
土台が失敗なんだから

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:44:11.51

日本薄っぺらい！ペラペラっすよペラペラ！
とか言ってた連中が、震災という災害を物語として消費しようと群がってる様がすごい

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:45:24.59

>>268
けなすと
また国内は印象論的な批判しかないって言われるよ

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:46:42.75

ワンダーフェスティバルの顛末は村上が最も触れられたく無いところだろうね。

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:46:53.42

>>269
うすうすどころか丸わかりですwwww

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:49:19.85

ワンフェスの顛末は
いつもの「僕は国内では」っていう芸で乗り切る！

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:50:21.19

印象論もなにも、日本対欧米の二元論で無理やり図式化してディスる
こいつの語り口がそもそも印象論だからな。

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:52:36.74

アーティストや思想家が
一流も三流も問わず
原発や震災を喰い物にする様は
見てて気持ちが悪い

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:53:30.54

>>277
言われて今気づいた

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/17(火) 23:58:39.42

>>268
売れない＝論じる価値もない、ってどこで言ってる？
つ、そもそも日本では誰も売れてないのよ。
村上にかぎらない。むしろ村上はそれでも売れてる方。

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:01:57.01

>>271
「（オタクの）俺は認めない」って言ってるだけじゃん
オタク的には失敗してても（失敗と思いたがるものでも）欧米アート関係者には「なるほどね」と通じることがあるわけよw

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:04:18.81

具体的に欧米アート関係者にどう通じたのか解説してくれ　　ぜひ知りたい

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:08:40.37

>>217のスレでけっこういいこと言ってる奴がいるよ

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:11:00.96

日本の文化を世界に発信するには著作権の整備が必要／「村上隆さんに聞く
　世界のトップを取る」（朝日新聞デジタル）

ほらな　こういう人間なんだよ
つい数カ月前までカスラジのBUKKAKE売ってた人間が平気でこのてのひらの返しよう
よく覚えておいたほうが良いよｗｗ

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:14:10.71

欧米に対しての解釈っていうけど
外国人もジブリのアニメとかゴジラとか
吹き替えなしで見る人いるんでしょ?

なんで頼まれてもないのに翻訳して
しかも直訳じゃなくてアレンジするのっていう

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:25:48.19

昔からある海外のファンサブ文化なんか無視でしょ

村上がオタク文化の海外輸出代理店の独占契約権を手にして布教してるというファンタジーを構築した上で
海外のアートマーケットに売り込んでる訳だから、村上無しで成立している海外のオタク文化なんかあってもらっちゃ困る。
クールジャパンなんかとんでもない。

村上が見ているお客サマは向こうのアートマーケットの人間。
オタク文化に無縁・無知・ピュアな純粋アート界の人間を騙す事が出来れば村上的ゲームの勝利。

戦略として最低でも海外のオタク文化とアート界の断絶は維持しないといけない。
伝道師村上の存在意義が無くなる。

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:26:13.16

> ワンダーフェスティバル
ＧＥＩＳＡＩするために参加だけでなく視察もしてたな

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:26:40.82

>>285
吹き替えなしで見るなんて人、ごく少数

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:29:19.37

>>286
リトルボーイ展は日本のアニメ・漫画も紹介してるぞ
ボーメだって紹介してるし

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:36:38.88

>>289
向こうのアート業界に「村上隆を引き立たせる」というコンセプトで引用された「アニメ・漫画」ね。
で、その海外アート業界と海外のオタク文化は断絶している。
だから海外アート業界にの目に映し出されるオタク文化の「目新しさ」がウリになるわけ。

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:41:58.39

>>281
ちがうよ、オタク的には失敗はしてない
ボーメだから普通に売れて普通に消費された、それだけ。

村上が標榜してる、オタク文化の本質の抽出に失敗してるというだけ。

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:43:45.08

断絶具合をきみの匙加減ひとつで語られても

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:45:02.19

>>291
「オタク的には失敗してても」は「村上の作品はオタクにとっては失敗作でも」という意味

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:47:56.63

ようは「オタク（の俺）は村上作品を評価しない。欧米は騙されてるしレベルが低い。」って言いたいわけね。
まあいいんじゃない？
思うのは自由だよ。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:48:24.43

>>291
原型師がボーメだから買った。フィギュアの詳細はあと。

だな。
けっして村上隆のアート作品を買った。原型はボーメさんというのですか・・これからも村上作品を作って下さい
という客ではなかったな

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:50:13.62

まあ、でも
「（>>271が）欧米アート関係者には『なるほどね』と通じることがあるわけよw」って言ってるだけじゃん
まあいいんじゃない？
思うのは自由だよ。

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:51:33.46

>>296
>>271を>>281に訂正

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:53:17.38

>>294
どう曲解したらそう成るんだよ
村上自身が最も濃いオタクのエッセンスを抽出した上で、
オタクが直視出来ない様な、嫌われる表現をして、欧米のコンテクストへ導入すると本人がハッキリ文章で書いてるるのに、、、

嫌われても居ないし、好かれても居ない、ハッキリ言ってスルーだったんだよ。

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:55:35.41

>>295
そこまでして村上の手柄を否定したいかw

>>296
「言ってるだけ」というからには、俺の意見を君なりにまとめるべきなんだが、まんま引用じゃねえかw

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 00:58:16.34

手柄？あほか、
会場で空気だったのに、村上なんて居ても居なくても同じ、
ワンフェスでも影響を与える事は出来なかったし、今後もずっとそう。

日本のオタクとは無関係な村上の頭の中で妄想したオタク文化だから、外人は騙せても日本人にはピンと来ない。

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:00:00.26

なんか話が錯綜ぎみだが、村上の作品がオタクにスルーされたことがあったことは誰も別に否定してないでしょ
このスレでも明らかなように、いまはスルーというよりむしろ反発されてるわけだが

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:01:08.98

反発はされてない、単に無関係というだけ

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:01:36.58

ワンフェスに拘ってるの300だけじゃねーの？
ワンフェスの話や印象を拡大解釈しすぎ

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:03:19.03

おいおい、反発されてるからスレが伸びるんだろw

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:03:41.55

村上は思い込みが激しいからな

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:04:21.09

ここはオタクの板じゃないんだが。
>>304

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:05:40.21

じゃあ本来のオタクとは関係無いものをオタクだと言ってるってこと？
ヒデェwww

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:05:45.72

でもこのスレの半分はオタクの反発で成り立ってるでしょ

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:08:04.26

>>308
椹木名前出すなんてオタクじゃないよ

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:09:10.69

そりゃオタクじゃない人だっているでしょうよ、、

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:10:15.03

>、、
まあそういうことだ

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:11:23.74

肝心の村上の代弁者が頼りないというか、ちゃんと語る言葉を持ってないのがな。

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:13:37.29

批評家の不在、ジャーナリズムの欠如

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:24:42.77

本当批評が機能してねぇナ
東みたいな適当な奴や、椹木みたいな嫁がギャラリーやってる山師じゃね

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:28:57.34

広告代理店批判は駿や富野にはできないだろうね
その点では村上は偉かった

でも本人が嫌われるようなことやり続けてきたので
せっかくよい発言してもあんまり効果ないのかもｗ

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:33:05.20

ほんと　村上批判でも擁護でもいいけど
がつんと言って盛り上げる批評家がまったく出てこないよね
東やさわらぎ以外で
みんな触らぬ神に祟り無しで、おしゃれキュレーターやってるのばかり

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:41:38.12

しかし村上にクールジャパンを批判する資格があるのかと。
自分もアニメ・マンガをアートに加工・消費して、金づるぐらいの扱いで搾取する側の人間だろうに。

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:45:23.05

批評の対象が屑みたいな美大モラトリアムの現代アートじゃそりゃ
日本の作品なんてはなから批評の価値もないだろ

ってのが村上の主張な。

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:48:21.85

村上が完全自筆で萌える美少女イラスト描きあげたら、ちょっと納得してやる
日本人は、絵を実感・直情によって評価する
欧米の論理だけを振りかざしても絶対になびいてくれない
なんて誰にでもわかることなのに

結局この大事な一点を逸してる限り、村上の日本での評価は無い

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:51:28.47

まあそりゃそうだろ、批評がないつっても最低限のハードルも
超えられない現代アート（笑）の泥遊びしてるお花畑の連中しか
いないのが現状なんだから、それは無視されて当然としかｗｗｗ

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 01:57:33.88

批評家も作家もどっちもどっちじゃね？
優れた提案をできる批評家がいたら、作る側も盛り上がるかもしれん
批評家というか、論理的に先導できる人がいれば

というか村上隆＋カイカイ作家という巨大な批評対象がいるのに
誰も手をださんのな　

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 02:16:16.11

ちょっとでも村上について何か言うと村上が全力で圧殺してくるからな
弱肉強食のパワーゲームの世界なのだからおかしいことじゃないけど
その品性の無さ、下種さを嫌うのも自由なんやね　だからいつまでたっても村上は受け入れられない

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 02:20:56.30

>>317
こういう人、なかなかいなくならないな

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 02:23:12.57

>>322
あんた、同じ印象論ばっか語ってるな

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 02:25:34.22

印象論ってかそれが実情じゃん
一般人に印象ではなく文脈や理屈で評価しろと強要しても現実的じゃないだろ

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 05:06:15.08

広告代理店に関しては村上を支持するよ
政府はクリエーターを搾取しつつ税金を広告代理店に流す構造を止めろ！
クリエーターに還元される仕組みを作らねば

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 09:20:46.46

品性が無いとか下種とか印象の話は聞き飽きた

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 09:38:06.49

ヤクザが居座ってる所にキチガイを据えれば
現場が良くなると思ってる頭の軽い人が居ますね
>>326

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 10:05:59.98

まだ現役なんだから国内の芸術市場の開拓より先に
海外で活動の足場を固めるべきだろ。
中途半端なことしてるから宙ぶらりんになるんだよ

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 10:07:31.12

たとえ話自体が>>328の頭の軽さを証明してるわw

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 10:38:24.32

>>315
広告代理店批判は
富野御大は昔から言い続けてるよ

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 11:32:27.74

印象論を言うなと2chで言われても、それは無理ってやつだろｗ

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 11:33:17.48

品性が無いとか下種とか言われたくなけりゃ、自分が改めろってんだ

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 11:33:37.04

品性が無いとか下種とか言われたくなけりゃ、自分が改めろってんだ

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 11:37:11.25

印象論の無意味さを自覚してるならやめればいいだけ

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 11:48:21.03

別に意味があるからここに書き込んでるわけじゃないけど
というか印象こそ大事だよね　アートも人気商売(むろんそれだけじゃないが)
それ知ってて火消しのために印象論批判してるんでしょ

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 12:07:21.89

別に印象が大事でないとは思わないが、ワンパターンと言われてるのよ

批判でも話題になる分には村上としてはメリットがあるわな

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 12:14:43.85

国内のアート関係者はスルーしてる

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 12:29:49.87

ワンパターンてｗ
それこそくだらないこの2chで
何で言い方工夫したり意味のある論とやらを書く必要があるんだよｗ
そうしたいやつだけそうすればいいじゃん
批判は批判。今回は村上の発言自体には賛同するやつもちらほらいるし
話題になるというメリットぐらいくれてやってもいいんじゃない？

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 12:36:59.43

必要の考え方は人それぞれ
つまんないことをしてると開き直るやつに何か語っても仕方ないな
村上に与えるメリットを自覚してるなら好きにワンパターンを繰り返せばいい

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 12:38:36.67

じゃあおもしろい意味のあることをしてみせてください

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 12:44:14.25

>>340
村上アンチなら、村上に打撃を与えられるような有意味な理論を展開してよ
あるいは擁護なら、この批判の嵐を鎮まらせるような有効な村上援護を
即効性無くてもいいからさ　さっさと始めてくれ

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 12:53:12.81

（あ、いろいろ停滞し始めて困ってるのかな…）

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 12:54:59.95

下種って言葉を百回書き込めば、
それを見た人の心理に何らかの影響はあると思うけどねｗ
そのことの是非はともかく
つーかこんな掲示板に書き込んでる時点で
同じ穴の狢じゃね？

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 13:02:50.26

ワンパターンな攻撃など効かぬ！何度でも繰り返すがいい！
って、弱点フラグですやん

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 13:11:13.53

逆ギレしないで
誰にでもつまんないと指摘する自由はあるのですw

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 13:18:00.18

つまんないと指摘するだけで代案を示せないのなら
あなたも同じ穴の狢では

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 13:29:16.48

なんかアカヒの広告で沸いた批判廚と擁護廚が
過去スレで何度も繰り返された水掛け論を
また繰り返してる・・・

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 13:35:47.71

>>343
)そう読めるよね(

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 13:39:27.31

ワンパターンなことを言う自由も誰にでもあるのです
あなたが”つまんない”と指摘する自由のほうが
より有意味であることを証明するには、
あなたが代案を示す必要があるでしょう
あなたはこのスレでのレスが有意味であることを旨としてるのだから。　
代案が出せない或いはレスしないのなら、その無意味さにおいて
あなたと私は同じレベルです

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 13:46:51.44

誰が批判厨で誰が擁護厨なのかわかりにくいうえに
外野の突っ込みも何に対してなのか良くわからない
本スレが一番盛り下がっているという

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 13:57:24.18

>>348
まあこういう事言う奴こそ匿名掲示板でよく見かける。
「水掛け論」になってると思うなら、その部分を具体的に指摘しろ。
どうせ自分が答えられない批判の部分を「水掛け論」にしたいだけだろ。

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 14:00:40.15

アサヒの記事が思ってたほど爆発しなかったので、仲間が必死にRTし始めたな

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 14:16:59.59

>>350
この人なんでこんな必死なの？

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 14:23:38.79

村上って一時期広告で引っ張りだこだった時期があるけど、そのとき広告代理店に恨み持つような出来事でもあったんだろうな。

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 14:57:21.00

そんなようなツイートをしていた

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 15:12:57.53

アホだから

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 17:37:21.30

>>354
>>357

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 17:39:47.66

RT Jiraygyo
2012.01.18 14:30
村上隆がムキになってクールジャパンとか否定するのは、
ああいうのがメジャーになったら、村上隆の作品の商品価値が
下落するからというだけの話。まあ2000年代までの
「芸術の価値＝金銭的価値」ってのは、資本主義の時代の
投影としては正しかったと思うので彼自身の商魂は否定しない。

hiranokohtahiranokohta がリツイート 2012.01.18 16:53

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 17:43:44.38

クールジャパンは残念だが今のままではメジャーにならない

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 17:47:28.26

成らないね、
村上みたいにオタクを曲解して、
妄想上のオタクをでっちあげないと商売には繋がらん。

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 18:02:06.92

朝日での記事は、結局は村上の既得権益擁護論になってる。
そこに気付けよ。

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 18:33:23.96

気付いてるよ
しかも具体的な提案が示されていないのも
目標すら示されていない

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 18:39:14.33

既得権益擁護というかオリジナリティはアーティストの生命線だし
そういう意味では擁護というか主張するのは当たり前

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 18:41:40.32

>>364
こいつ何言ってんだ？

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 18:46:19.19

記事読んでない>>365に誰かリンク貼ってやって

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 18:46:27.97

まあ、僕はこういうことをやり遂げてきたオリジナリティあるアーティストです！
て本人が主張するのは営業活動みたいなもんだろ
聴衆が納得すればブラボーの掛け声　納得しなければ今回のようにブーイングの嵐

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 18:54:57.91

納得程度でわざわざブラボーしないけどなw

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 19:03:29.29

>>364
こいつが言う「既得権益=オリジナリティ」って何のこと？意味不明だわ

しかしムラカミの官・広告代理店陰謀論って、最近のネット世論ともの凄く親和的感覚の持ち主なんだなという感じ。
ポピュリズムに訴えて橋下が熱狂的に支持される感覚と似ている。

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 19:13:50.67

ゼロか百かでしか語らないからね。古臭さを感じる喧伝の仕方だよなあ
もうちょっと実際的な微妙な見地から物言ったほうがいいのに

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 19:14:26.79

×微妙な　○慎重な

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 19:19:01.11

美大、文科省官僚、広告代理店やらを仮想敵に祭り上げ
ギャンギャン吠える。

橋下とそっくり。

学校教育いじったごときでそうそう才能あるアーティストが出てくるかよ。
学校教育にどこまで期待してんの、たかしぽむ。お前はモンスターペアレンツか。

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 19:31:19.46

教育は重要

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 19:41:03.19

さすがたかしぽむ。目のつけどころが違うよね。

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 19:42:51.43

橋下はお上には逆らわずな気がする　教育現場とか市職員とか、
叩きやすいところを叩く。天下り先警察関係とか、ぜんぜん言及しない
村上はクールジャパン批判して、ある意味お上にも苦言を呈してる
とはいっても村上にも逆らえないお上的存在はあるんだろうけど

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 19:44:55.98

>>372
そこだよね
美大教育に改善点は大いにあれど、そこを直したからといって文化的な社会になるはずも無いさね
修行だなんだ言うなら、まずはお抱えのアーティストにそれを強いればいいだけ
レベル低いんだし

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 19:47:44.74

>>369
アートってのは「これは私が考えました」とアイデアを歴史に登録していくものなの
だからオリジナルのアイデアはそれ自体既得権益と言えるわけね
ま、最初に「既得権益」と言い出したやつが何を言いたかったのかはよく分からないが

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 19:50:26.93

「確かに改善点はあるけど、そこを直したからってモニョモニョ」とか言うやつより、
直そうとするやつのほうが百倍マシだな

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 19:50:54.21

お抱えアーティストはカイカイキキと専属契約結ぶうえに
洗脳教育されるわけで(村上自身が洗脳すると言ってる)
なんかそれだけだと多様性につながらんし日本全体の底上げにあんまならん気がする
ミスターが１０人出てきたところで、カイカイキキの規模がでかくなった、としかうけとれん

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 19:51:07.73

ケチつけたいだけんでしょ

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:01:02.92

>>377
そういう文脈で「既得権益」と言ったんなら、
ムラカミの持つ既得権益は「クールジャパンがメジャーになった時点で無くなる」だな>>359
本物が知れ渡った時点で存在意義が無くなる「アイデア」とは致命的欠陥だ。

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:01:15.70

なにしろ「美大教師は死ね」と発言したからね　直後に謝罪したけど
どんなに正論言おうと、そりゃ相手に無礼ってもんだｗ
ケチつけられてもしょうがないｗ

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:09:06.98

>>381は全然わかってない
村上はオリジナリティが認められてる
「本物」が紹介されても変わらないよ
一度くらい朝日の記事よめば？
それなりにまとまってるから

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:10:43.99

お、このスレ、「正論だけどむかつく」と思ってる美大教師がいるの？

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:16:37.97

欧米は、アートとアニメ・漫画はジャンルとして完全に分かれてるだろうからね
アニメ・漫画の本物が紹介されることとアート界での村上の評価は
すぐに連動するものじゃないんだろうな

しかし村上は海外では実際下がり調子なのよね　
ハーストやリヒターみたいに超絶的上位をキープし続けてるわけでは全然ない
日本の情弱につけこんで、海外で好評価！とうたってはいるけど

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:19:51.24

>>383
ムラカミのアイデアは、お前が言ってるように既得権益を主張しなくちゃいけないようなアイデアなんだろ？>>364

物珍しい間だけ通用するという、ムラカミ流コンセプチュアルアートに論理的欠陥があるのを指摘しただけ。
その点でムラカミのはポップアートの焼き直しにすらなってない。

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:21:28.72

>>385
まあ絶大に支持されてると言ってるわけでもないし
今度の個展の評価は重要そうだけど

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:23:21.23

>>386
「しなくちゃいけない」って言ってる？

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:26:35.58

>>387 うむ

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:31:52.73

ＴＬ上が松井冬子祭りだからそろそろつむじ曲げて
いつもの八つ当たり行為がはじまりそうだね。

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:32:34.45

ムラカミの考えつくコンセプトはダサイの一言に尽きる。
ダサイからブランドと組むとか、ベルサイユ宮殿でやるとか、
アートとは全く関係ない煽動的アイデアで火を付ける事で話題作りをする必要に迫られる。

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:35:38.62

>>390
たかしぽむのTL見れるの？

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:38:48.97

正直俺は、松井冬子と村上の絵どっちが好きと言われたら、村上のほうだわ
松井冬子作品のナルシシズムは安直というか気に障る
たかしぽむ作品は最初から超安直さが織り込み済みなのでむしろＯＫ

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:53:20.81

松井冬子が出たギャラリーの山本現代のオーナーって
椹木の嫁っていう噂があったけど

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:57:45.84

嫁は事実だが松井は関係ない

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 20:58:43.28

クール・ジャパンの官民有識者会議の座長って、民主党の太鼓持ちだった資生堂の名誉会長なのな。
自民党の「国営漫画喫茶」とやってることは同じに見えて、全く連続性の無い団体・人間（民主党系列）が集まってやっている。
国営漫画喫茶は「文化庁」
クール・ジャパンは「経済産業省」
そもそもの考え方・目的が全く違う。

中国、韓国が国を挙げてサブカルチャーを国際的コンテンツとして売り込むのに躍起になっているが、
それに対抗するため国による芸術振興策というのは長期視点に立った計画が必要になるが、
政権交代のたびにちゃぶ台ひっくり返して利権争いしてるようじゃ無理だな。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 21:43:07.08

>>391
ヴィトンは先方のオファーから始まったと思うが？
ヴェルサイユは村上がやりたいとやれるようなもんじゃないし

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 21:51:13.18

×やりたいと
○やりたいと言えば

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 22:07:23.15

>>397
無知だな。
ベルサイユ展はムラカミのような「賛否を巻き起こす人間」だから選ばれたんだ
あそこでやる意味とは、アート業界に波風を立てればOKだというだけ。
だから団扇でも扇風機でもムラカミでも、風が吹きそうなものを何でもいいから並べればいい。

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 22:13:01.60

ペロタンがピノーらへの営業頑張ってるからなぁ
ドバイ王家へもペロタンかな

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 22:19:01.13

>>399
話の流れ読めよ
391はヴェルサイユの展示を村上が思いついたように言ってるがそんなことはないって話

>あそこでやる意味とは、アート業界に波風を立てればOKだというだけ。
この言い草のほうがよっぽどバカだろ

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 22:24:14.48

ベルサイユの展示には本当にがっかり
ジェフ・クーンズと展示構成も作品の配置から置いてある作品の色合い
（赤のメタリックのハートがあったところに赤メタリックの彫刻を置くとか）
までそっくり。
狙ってるにしてもそれに見合ってインパクトが無い。
クーンズの劣化した展示を見ている様だったよ。

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 22:28:50.62

>>401
言いたいことがよくわからんが、表面的な事しか見えないお目出度い奴なんだろうなぁ。

ムラカミは求められたお約束の範囲内で踊ってあげてるだけ。
本当に怒り買うような展示はしない。
インパクト芸人が骨抜きにされたら、ダサイところが際立ってしまうという結果に。

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 23:10:18.24

>>396
クールジャパンて、もともと経産省だけど、文化庁も乗っかってるんじゃないの？
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/seisan/cool_japan/001_12_00.pdf

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 23:57:21.63

>>404
色々調べたら、「クールジャパン」という言葉を使い始めたのは文化庁のようだ。

・2004年
＞欧州では、英国がブレア政権で「クール・ブリタニア」という方針を打ち出しまし、
＞それ以降も非常に熱心にクリエイティブ産業の振興に取り組んでいるという状況です。
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/contents_sympo/keynote/01.html
・2005年
http://www.bunka.go.jp/1aramasi/20_bunkaseisakubukai_2gijiroku.html
＞近年，日本の現代文化に対してアメリカのジャーナリストが「ジャパニーズ・クール」という言い方をしています。
・2007年
http://www.bunka.go.jp/bunka_gyousei/housin/kihon_housin_2ji.html
＞諸外国から「ジャパン・クール」として注目を集め，我が国への理解や関心を高める媒体ともなっていることを踏まえ

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/18(水) 23:58:38.08

「○○というだけ」って言い方、流行ってんの？

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 00:05:16.49

>>405
文化庁の目指したことが、メディアコンテンツの集積、保存、保護、そして海外向けの発信・振興拠点作り。
その象徴で、足がかりの第一歩が「国営漫画喫茶」という箱モノだったが政権交代で頓挫。
http://www.bunka.go.jp/oshirase_other/2009/mediageijutsu_090514.html

その後民主党政権で旗振り役が「経済産業省」に移り、「クール・ジャパン戦略推進事業」となる。
重点とされる項目が「海外への売り込み」になった点がポイント。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/seisan/cool_japan/2011_houkoku_00_00.pdf

そして電通が一枚咬んでくる事になる。
・電通
＞経済産業省「平成23年度クール・ジャパン戦略推進事業」を受託
＞ジャパンコンテンツの海外進出支援サービスを開始
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2011/pdf/2011108-0916.pdf

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 00:19:43.16

クールブリタニアは、ハーストが仕切ってるから、嫉妬してるんだよ！

こいつは嫉妬と媚び売りが一番の特技だからな

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 00:26:25.37

日本政府がようやく対外的文化政策に乗り出したってことだろ。けっこうじゃないの。
クールジャパンという標語で自ら売り出してるわけで、こんなの当たり前じゃないか。

村上がいくら吠えたって、日本人アーティストの食い扶持が増えるわけでもない。
バカ？
この場合、村上なんかより官僚の方がマトモだろ。

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 00:37:01.78

「日本人アーティストの食い扶持」とか、何を勝手に期待してんだよ
バカ？
文化事業をなにかと代理店が仕切って、結局私腹を肥やす傾向に文句いってるんだろ
村上の作品はともかく、よくぞ言ったと思うわ
まあ、真面目に日本文化を海外に浸透させようとしている役人もいるのかもしれないけどね

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 00:41:24.53

明和電機の社長が国立メディア芸術総合センターの検討会委員だったけど、
バカバカしいのも含め社長らしい色んなアイデア書いていた。
アーティストの立場から日本のメディア振興を誠実に考えた数少ない人だと思う。
あんな事になってから一切その話題に触れてない。残念。
http://maywa.laff.jp/blog/2009/07/post-ed25.html

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 01:34:37.04

>>409
食い扶持？

お前みたいな乞食は美術に関わるな
虫酸が走るよ、汚らわしい。

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 01:42:30.20

「アニメの殿堂」「国営の漫画喫茶」の正式名称が国立メディア芸術総合センターなのか

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 01:44:59.56

村上版五百羅漢て約１００人で継ぎ接ぎして作るらしいけど、お手軽でポップな作品だね。
ペラペラ五百羅漢というコンセプトなんだろうか？

一人、もしくは少人数の仏師で作り上げるような、祈りを具現化したような五百羅漢は現代には受けないと思ってるんだろうな。

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 01:52:31.39

お手軽とはかぎらんし

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 02:07:42.37

二月には完成するてんだからお手軽でしょ。

五百羅漢をカタール展示でのメインにするらしいけど、何で被災地に一番に展示しないのか。
誰のための五百羅漢なのか。

震災を物語として自分のために最大限消費しようとするこの貪欲さ。
心臓に毛が生えてるタフさを繊細なゲージツ家は見習ったほうがいい。

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 03:32:20.50

クールジャパンという言葉を作り出したのはダグラス・マクグレイであるという説が有力かな。
2002年頃書かれたらしい論文
Japan’s Gross National Cool
http://ssk.econfn.com/bunka/japan6.pdf
http://www.japansociety.org/resources/content/2/0/5/4/documents/gross%20national%20cool.pdf

そして「クールジャパン」という言葉が売り出し文句として微妙だという
日本のポップカルチャーを研究するアメリカ人文化人類学者の意見。

・米「ポケモン世代」が台頭すれば面白くなる――「クール・ジャパン」研究、米国の第一人者に聞く
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110216/1034517/
＞コンドリー：「クール・ジャパン」という言葉は海外の人間にとって、許容範囲内の言葉（OK word）だと思います。
＞ただし、この言葉の問題点だと私が思うのは、その内容が極めて雑多だということです。「ポケモン」が「クール・ジャパン」
＞の典型例であることに異論を唱える人は少ないでしょう。しかし、「BLEACH」や「ワンピース」になるとそれを知っている人
＞の範囲はぐっと狭くなります。そしてそれらは実は「クール」ではない。ちょっとオタクっぽい（笑）。

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 04:03:30.11

これも、いつもの韓国の工作です

★韓流ブームのウソが広く知られた
↓
★ｱｲｺﾞｰ
↓
★全世界での日本文化ブームもウソということにするﾆﾀﾞﾟ
↓
★在日朝鮮人の村上隆くん頼むﾆﾀﾞ
↓
★村上隆　「日本文化ブームはウソ」というと、さすがにバレるので
　「クールジャパンはウソ」でごまかして発信

【結論】
外国での日本文化ブームは本当　というか
日本で報じられている以上に人気がある　外国に行けば一目瞭然
特に欧州では、ブームというより、完全に生活の一部として定着しているので
ブームどころの騒ぎではない。文字通り、過去最大の文化大国になっているのが日本
欧州に行くと、「えっこんなに日本の人気は凄かったのか」と逆に驚くのが普通

だから　村上隆は　「日本文化ブームはウソ」とは言わずに
　「クールジャパンはウソ」と言ってごまかし
故意に誤認を与え印象操作工作をしている

★この発言を支持している書き込み者は、ほとんどがチョン工作員

良い子はだまされちゃダメ
そもそも日本のマスコミはほとんどが反日なので、日本の良いニュースは報道しないか
過小評価して報道してるのが現実

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 04:05:57.91

先勝国アメリカに去勢された奇形文化としてのオタクカルチャーだから
金髪碧眼アニメ顔チンコ汁人形を作ったのは分かる。が、
それが浮世絵や琳派と繋がってるってのが解らん。
チンコ人形と大和絵を勝手に繋げてるのって、彼だけだろ？
日本人の殆どはそんなこと思ってないんだから。

クールジャパンと勝手に言ってる役人と
同じことをとっくにやっちゃってる気がするのだが。

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 04:46:22.67

日本人の絵画表現は大昔っから奥行きがなくてペッタンコ、これは分かる。

ペッタンコが進化して今の漫画やアニメになった。
そのスーパーペッタンコフラットは絵画に留まらず
日本人の階級性の無さや内面の無さも示している。

この強引さはまるで解らん。
日本は江戸まで階級社会で、その頃花開いたのが浮世絵だし。

村上氏が独自の日本観で作品を作るのは勝手だが、
なんか西洋人を騙してるみたいで申し訳ない感じがする。
分かりやすくするために嘘で日本を演出してから描く五百羅漢に、
金儲け以外の価値はあるのかなぁ。

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 04:59:29.79

【簡単なまとめ】

★日本人の知らないうちに、欧州を中心に、世界中で日本文化ブームが起きて凄いことになっていた
　(実質第2次ジャポニズムブーム)
↓
★現地にいる人間からの情報で、日本人がやっと気づいた
↓
★日本文化の紹介を何もしてこなかった政府が批判され国会議員が動いた
↓
★政府やNHKが「クールジャパン」という言葉を作り、やっと広報活動を始めた
↓
★しかしすでに欧米では、ブームを通り越して生活の一部として定着してたw　すでに日常風景ww　広報の意味なし
↓
★韓国が日本のようにチヤホヤされたくて捏造韓流ブームを煽ったが、全く人気が出ず、世界的にバレたｱｲｺﾞｰ＜;#｀Д´＞
↓
★韓国が頭に来て、全世界での日本文化ブームもウソということにするﾆﾀﾞﾟ
↓
★在日朝鮮人の村上隆くん頼むﾆﾀﾞ
↓
★村上隆　「日本文化ブームもウソ」というと、さすがにバレるので
　「クールジャパンはウソ」でごまかして発信
↓
★確かに、「クール・ジャパン」という人は外国ではほとんどいないのは事実だが
「ジャパン　イズ　クール」とか「ジャパニーズ○○　イズ　クール」という人は普通にいる
あとはwonderful amazing ,,,とかね。まぁどの言葉も似たような意味だから
「クール・ジャパン」と思っている人が多いのは間違いではない
↓
★村上隆が巧妙なのは、「クール・ジャパン」という言い方はしていないということを
　「日本文化が実は人気がない」という風に思わせるように発言していること
↓
★村上隆の印象操作工作発言にダマされたバカが続出中　←今ココ　( ´ω`)

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 05:21:44.00

村上作品が値下がりしてるのはガチ。

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 07:16:43.93

まああれでしょ　中東の個展に向けて注目を集める必要があったんでしょ
今回の炎上がなきゃ、今度個展やるなんてほとんどの人が知らないままだろうし

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 07:18:13.61

ベルサイユのときと比べると今度の個展は、展示そのものにスキャンダル性は
ないだろうからね

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 08:27:03.61

>>416
「二月には完成」が根拠かよw
どれだけの時間・労力がかけられてるか知ってるの？
被災地に展示したら「パフォーマンスだ」とかケチつけるんだろ？w

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 08:47:17.29

>>422
ただ、そもそも前が高杉で、市場全体が落ち込んでもいるからなあ

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 09:04:32.83

カイカイキキの人間が思ったように売れない
↓
クールジャパン批判
アーティストに還元せよ！
↓
猪瀬「どうしたらいい？」
↓
村上「クールジャパンを実践するなら
それに関わる作家は公務員だ！」
村上「アーティストに公務員特権を！」
↓
BT、東、椹木「うおおおおおおおおお！！」
↓
SNS工作員拡散
↓
ミスター、JNT、公務員入り
↓
村上文化庁天下り

まさかこういうギミックじゃないよね？w

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 09:06:09.15

>>427
ワロタwwwww

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 10:03:45.32

東や村上が役人や政治家になるのはないと思うんだよねー
やっぱ自分の組織のトップでいたいだろうからさ

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 12:30:26.59

>>425
ほれ。村上の五百羅漢のネタ元になってる狩野一信「五百羅漢」展と比較してみ。
１００人以上のスタッフで短期間で仕上げるという、もの凄いお手軽にやってる村上の五百羅漢
http://bluediary2.jugem.jp/?eid=2483
＞徳川将軍家の菩提寺として知られる港区・増上寺に秘蔵される「五百羅漢図」全 100 幅。
＞幕末の江戸に生きた絵師・狩野一信（ 1816 ～ 63 ）が 10 年の歳月をかけて描いた入魂の大作です。

＞被災地に展示したら「パフォーマンスだ」とかケチつけるんだろ？w
「五百羅漢への信仰もそうした苦難のたびに広まり、供養や癒やしとして絵や像がつくられてきた。
そうやって先人が危機に際して処してきたことを学んで、自分も五百羅漢図を描いてみようと思い立ちました。
いわば温故知新です」

これが村上の言葉だが、出来上がった作品がなぜ一番にカタールで展示される？
「供養」や「癒し」なら被災地以外のどこにふさわしい展示場所があるのかと？
こんなわかりやすく破綻している、金儲けのための方便に騙される人間はいないでしょ。

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 12:47:01.30

>>430 たとえるなら、東北への供養として
京都の寺でお坊さんがお経唱えるようなもんだろ
離れた場所でも無関係な人同士でも、別にいいんじゃない？
ただし商売が絡むからね　便乗商法のそしりは免れない

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 13:06:59.83

>>431
＞たとえるなら、東北への供養として
＞京都の寺でお坊さんがお経唱えるようなもんだろ
＞離れた場所でも無関係な人同士でも、別にいいんじゃない？

その例え、的外れもいいとこだわ。
村上が引用している「五百羅漢信仰」と矛盾している行動を取っていることを指摘したんだが、お前には難しすぎたか？

村上がやっているのは「五百羅漢信仰」ではなく、
「（震災というそれらしい理由を手に入れて）祈りを捧げている俺を見てくれ」というゲンダイビジュツ。

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 13:28:42.60

>>432　ん？
>>430の　”「供養」や「癒し」なら被災地以外のどこにふさわしい展示場所があるのかと？ ”
という書き込みに対して、当地で行わなかったからといって、供養や癒しにならないわけじゃない
といいたかったんだけど。
五百羅漢信仰はよく知らないけど、どう矛盾してるんだろう？

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 13:33:36.42

>>432
>>433

まあ、少なくとも供養が目的であるなら外国でやる必要はないわな。
目的が供養ではないのだろう。

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 13:34:31.60

>>430 のレスやリンク先のどこにも、
五百羅漢信仰の具体的内容が説明されてないので、難しすぎだか？といわれても…

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 14:04:06.35

地震と五百羅漢を結びつけるのもこの展覧会を見て思いついたんだろうが、
制作のヒントを企画展の一つの展示からそのまんまパクるとはやってることが浅はかすぎないかね。

http://bluediary2.jugem.jp/?eid=2537
＞狩野一信「五百羅漢展」ですが、その4日前に東日本を襲った大震災により一ヶ月以上延期され4月29日にスタート。
＞あと僅か4日で開幕のはずだった展覧会。狩野一信が「五百羅漢図」100幅のうち残り4幅を残しこの世を去ってしまった奇妙な符合。

＞また一信自身、安政の大地震を経験しており、その時の様子を「五百羅漢図」に用いていたりします。
＞一信が生きていた時代身の周りにあった様々なものをモチーフにしているのがこの作品の魅力でもあります。

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 14:09:00.72

>>436
そのまんまなんだなｗ
村上の言う”文脈にのっとったアート”
としてみても、ひねりが足らなすぎるのではないだろうか…

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 14:14:45.99

海外での評価が微妙に下降気味だし、今度の個展の評価が重要、
という向きもあるみたいだが
これじゃあサイズがでかくて派手なだけで、
海外での評価再上昇はきついのではないだろうか…

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 14:49:27.19

微妙じゃなくてはっきり落ちてきてるだろ。
ガゴシアンでやった個展は「昔から変わってない」と
海外雑誌で批判口調で叩かれた。実際その通りだし。
底が浅く頭でっかちに戦略練っただけ。
下手に会社抱えてると失墜したら大借金こさえて終了だから、必死さが
そっちの目的にいっちゃってる。
縮小して一からやり直すくらいの姿勢が今の村上にとっての本当の姿勢なんじゃないか。
ふんぎりつかずに自己アピールも自転車操業化でさらに経費投資し続けてる。
作品の値段も上がってないだろうしいつか資金面でいつかガクッといくんじゃないかな。

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 15:10:37.29

今度の個展に狩野一信を知ってる外国人がこないと思ってるのだろうかwwww

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 15:16:18.88

大体こんなやり口の奴だと思われるのがオチだわな

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 15:16:29.51

>>439 「昔から変わってない」か～
だから最近は達磨とか龍とか描こうとしてるのか
むずかしいところだな、村上も

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 15:17:38.49

今回の五百羅漢は狩野一信のやったこととを
リメイクしたという以外に何もないわけで
オリジナリティは何？といえば
しいて言うなら「村上隆が自分の画法で描きました」ということだけで
それだけならば同人誌の
「ぼくがかんがえたかめんらいだー」と変わらない気がするんだがww

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 15:18:33.58

他人のふんどしで相撲をとり続ける男！

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 15:19:13.46

http://www.muian.com/muian12/muian12.htm
ネットでも見れるんだね。
前のダルマもそうだけど、近年の劣化コピー量産はいただけない

狩野派の特徴を取り入れるならまだしも
カズノブの五百羅漢図は完全に中国由来の思想と技術とモチーフで描かれてる。
コピー元の選択から間違ってるよ

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 15:29:24.93

せっかくの中東初の大規模個展なんだろうから
リメイクだとしてももうちょっと工夫すればいいのに

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 15:30:19.58

みんなが知らないところから持ってくるなら
「おおっ」ってなるかもしれないけどね
ネットがある時代に本歌取りだけでオリジナリティを鼓舞するのは難しい

外国人だから知らないだろう
美大生はバカだから知らないだろうっていう甘さがあるんじゃないかな

これなら別業界から持ってきたオタクカルチャーの本歌取りのほうが
まだマシに思えてくる

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 15:34:46.34

これ、評価した人間がバカにされるよww
国内の美術評論家はもちろん
中東だからといって狩野派をよく知らないからって
外国人が評価したとしても

ガゴシアンの売り逃げと変わらない

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 15:35:41.07

×ガゴシアン〇アールビバン

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 15:37:57.54

コイツを担ぎ上げた奴も同罪だよな？コイツ自身はさっさとホームレスになってくれ。

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 16:56:16.43

すげー金があるからホームレスにはならないよ。
あっちのアート市場は日本の株と全く同じ。
有望なうちは転売で値がつり上がっていって、飽きられると下がる。
下がった作品は自分で買い戻して価値を調整する。村上も買い戻してるよ。

西洋のアート市場は完全な経済活動だから、評価も日本人の感覚とは違う。
売れる為の衝撃性が重要視されるからね。

外人が面白がる作品で名をあげてからなら、古典題材もネームバリューでソコソコ売れる。
五百羅漢を100人の美大生に描かせる、鎮魂の付加価値つけてみる等の演出や、
僕は一芸術家認められてますって言わなきゃならないあたり、
精神的に価値の維持が苦しいのかなと思うが。

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 17:13:02.24

自分は宮崎駿の系譜だって言ってるけど
逆だよね
パヤオや富野は本人が嫌がっててもファンが勝手に盛り上げてくれる。
村上は常に自己演出の自分発信どまり

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 17:27:29.09

宮崎駿の遺伝子ってのは自称じゃないの？
しかしこの人は何故いつも有名どころの系譜などと主張するのだろうか？
自分に自信が無い人なのだとは思うけど他に理由はあるの？

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 17:55:22.36

>>453
みずからが文脈の一部でありたいのだろうか
アートの文脈、アニメ文化の文脈を借りないと自立できない。

所詮ひとりではアートシーンでジャンルを構築できないことへの
巧妙な自己弁護としか思えないけど

そういう点でもパヤオや富野とはベクトルが正反対なんだよね

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 18:06:04.04

宮崎駿の遺伝子を継いでる発言は、駿への侮辱すぎるだろ
ふざけてんのか！
魅力的で深い物語・絵を作る能力が村上には皆無だろ
あまりにも…あまりにも思い上がった勘違い発言ではないのか？

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 18:12:04.74

>>455 パヤオへの侮辱だし失礼すぎるよな

最近までこのスレにほぼ常駐だった擁護厨(あるいは本人)が
ぱったり現れなくなったね
さすがに今は分が悪いと判断したかｗ

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 18:16:07.90

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13504065
ここにでてくるような馬鹿がたくさんいるなあ

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 18:28:57.46

ここにでてくるような馬鹿って村上のことか

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 18:32:26.76

うん？たかしぽむ涙目なの？

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 18:34:24.43

ニュー速のスレ伸びてるな。

【文化】 "股間の白い液で投げ縄"人形の村上隆氏「クールジャパン？外国で誰も言ってない、ウソ。僕は芸術家として注目されてる」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326936475/
【文化】 "股間の白い液で投げ縄"人形の村上隆氏「クールジャパン？外国で誰も言ってない、ウソ。僕は芸術家として注目されてる」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326882466/

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 19:13:34.22

読解力君すら出てこなくなったなw

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 19:26:21.25

しかし美大芸大も災難だな。
Twitterでこれからガンガン実弾投下してくって宣言してるぞw

しかし美芸大生が挨拶も出来ん、ぬるいと怒っているが、
『人材を厳しく磨くてにおはが無い』ってツィート、
『人材を厳しく磨くいろはが無い』の間違いだよな。
てにおはは、お、じゃなくてを、だし。
誰か厳しく国語教えてやれw

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 19:39:09.64

村上は自信たっぷりに全国紙の投下したしなw
擁護廚もギャラリストもTwitterでマンセーしちゃってw
しばらくは自分の発言で首をしめて
身動きできないだろ

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 19:48:05.00

>>462
入念に練り上げた「ぶちあげ」がこんなざまでは
怨恨の美大批判なんて聞けたもんじゃないだろw

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 19:59:28.25

美大批判ツイートは今まで散々してきたから、
実弾てのは言葉にとどまらない、
何か具体的な行動のことなんだろうな

でもこの人の主張って基本的に誇大気味で喧伝じみてるから、
ガチで勝負、となったときに意外と弱いかもね
実際、村上に批判されてる部分が美大のすべてではないだろうし

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 20:10:25.92

てに"お"はが"無い" ってｗｗｗ
自身が天然馬鹿な美大生イメージそのまんまじゃないかｗｗ

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 20:19:46.69

村上バージョンの制作期間はどのくらいなのかね
お手軽かどうかとか主観の問題なのでどうでもいい
なんで被災地で展示しなければならないんだ？
「震災がらみの作品はすべて被災地で展示すべき」ってか？

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 20:25:31.43

お抱えアーティストを評価に耐えれるように、きちんと育てればいいんじゃないの？
実例無く美大批判しても説得力に欠けないか？
その点においても、残念ながら朝日の村上隆の主張こそぬるいよね。

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 20:32:19.79

カスラジだった森次ポムの所抜けたんだってな

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 20:34:04.22

実例ってのはカイカイキキで働くバイト美大生たちのことなんじゃない？
まともに物事考えられるやつが自主的に村上のところに行くとは思えないので
とりわけ頭悪いやつが集まって来てるだけなんじゃないのかｗ

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 20:47:45.73

>>470
バイト美大生がどういった形での実例としてるの？

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 21:10:10.38

挨拶ができないとか作品がくだらない、とかじゃない？
そこから美大の有様を類推してるんだろう

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 21:16:47.64

：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 20:55:47.57 ID:mRVOtuaz0
>>226
記者も村上も、微妙にあってて微妙に外してる。
利権・公共事業っていう村上の指摘はあってるんだが、「海外ではクールジャパンと言われて日本のアニメが高い
評価をされている」という記者の認識と、そうした認識を「日本人が」勘違いしているという村上の指摘は間違ってる。

クールジャパンってのは要するに「これから」日本のコンテンツを売り込んでいきましょうって話であって、日本のア
ニメが海外で大人気で売れまくりだったらそもそも企画自体が不要なのだ。
あと制作者に還元するためって建前でもある。よーするに国内だけじゃなく世界市場で売れればもっとみんな儲かり
ますよね（そしてついでに利権として我々にもうまい汁吸わせてね）って話だから、村上の言う「クリエイターへの還元」
ってのと対立してるわけじゃないんだよね。
もちろん経産省のやり方でうまくいくかってのは別問題なわけだが、結局のとこ人気が出なきゃ金にもならんわけで
「売り込む」って方法論自体は正しい。

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 21:28:45.43

>>472
そういうことか。
468で「実例」としたのは
「美大批判する前にお抱えアーティストをきちんと育てて実例を示せ」
の意味で「実例無く」としたのよ。
齟齬があったみたいね。

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 21:43:27.45

>>460続報

【話題】現代美術家、村上隆氏「オタク文化は、平和な日常から生まれてきたあだ花のような文化」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326887174/

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 21:55:11.53

徒花

1.咲いても実を結ばない花。外見ははなやかでも実質を伴わないもののたとえにもいう。

お前のアートのことだろｗ

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 21:58:52.84

>>473
>>410
日本人てけっこう
「日本のアニメ・マンガは海外で評価されてる（需要がある）からガンガン売りに行こう」
って思ってるでしょ

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 22:00:26.49

>>477
もう売ってるけど？
売ってないと思ってたの？

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 22:26:39.02

>>478
>>159

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 22:33:14.99

>>479
>159

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 22:34:45.30

「日本人」って誰のこと？
「思ってるでしょ」って誰が？

それは役所の二周三周遅れの発想だろ

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 22:46:32.08

>>477は
グレンダイザーフランス
でググッてみたらいい

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 22:46:49.12

それを言うなら「発想」じゃなくて「認識」な

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 22:48:16.74

ボルテスV フィリピン
でもいいよ
こんなの氷山の一角だけど

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 22:49:34.71

>>482
それ、>>473に言えよ
つ、グレンダイザーというかフランスは特殊な例だよね

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 22:52:47.58

ああごめん
>>473です。誤爆。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 22:55:47.78

ドラゴンボール、AKIRA、攻殻も
特殊？

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 22:56:57.45

評価ってのは相対的なものだから何ともいえんが
クールジャパン推進者が日本の漫画アニメの人気を誇張する傾向はあると思うよ
予算ふくらませたいわけ
で、日本の漫画アニメファンもそういう話を聞いて嫌な気はしないから素直に信じる
代理店の思うつぼ

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:00:00.51

>>469
森次はカスラジで唯一作品で勝負してたし、
カイカイキキで不当労働する様なバカ学生とは違う
元会社員（ゲームデザイナー）だしね

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:03:19.67

>>487
AKIRA、攻殻はマニア向け。一般層には届いてないでしょ。
クールといえばクールなんだろうけど、、
ポケモンほどの大衆的な人気はない
ポケモンはクールとは言われないと思う

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:05:00.13

アメリカがネズミ推しするのはおkで
日本がアニメコンテンツ推しするのはダメなの？
そういう人って
流行って定着したら黙りそう

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:11:59.18

村上も推すなとは言ってないでしょ
過度に期待もたせたり、推すふりして内輪で金動かすことを批判してるわけで

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:20:36.65

>>492
は？お前いくら金が動いてるのか知ってるか？
「クールジャパン」戦略には鼻くそみたいな予算しか付いてないだろ。

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:21:56.90

村上教育の結果がカイカイキキなら、
ヤツの劣化コピーがいくつか産まれただけだよね。

中野ブロードウェイに執着があるのかカイカイキキshop を次々オープンしてるが、
恐ろしく客が入らない。
つか、店周辺が閑散としちゃってちょっと迷惑。

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:25:13.94

中野の店糞杉だろ、ギャラリーに誰もいないし。
もう二度と行かない

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:31:54.44

>>492
>過度に期待もたせ
>推すふりで内輪で金

これってまんま被災地と村上の五百羅漢の構図じゃんw
鎮魂のふりして中東で内輪で売買

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:40:07.25

村上は税金つかってないじゃん
鼻くそみたいな予算てどのくらい？

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:41:16.30

ギャラリー、最近の展示は盛況らしいが

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:46:21.15

>>497
論破したいくせに自分は何もせず
相手に調べさせるっていうのはねえ・・・

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:46:46.43

>>498
印象論

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:47:49.47

>>500
村上が写真付きでツイートしてた

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:48:15.71

>>499
鼻くそって言ったの俺じゃないしw

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:50:22.22

>>495 あの店明らかに浮いてるしヤル気ないよね。

村上って他人を強烈に叩くじゃん? 修練だの結果出せだのさ。
のわりに、店は内輪ウケってか、自己満でちぐはぐなんだよな。
あの店、絶対売上の成果出せてないよ。人居ねーもん。

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:51:21.20

>>498
オープニングに人が来るのは当たり前、
行けば分かるが、いつ行っても誰もいない。
たまたま数人居る時に写真を撮ってるだけ。
スペースも狭すぎな上に、何の捻りもないホワイトキューブ
路上にでも展示した方が数段面白い展示が出来る。

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:54:34.12

>>504
全然客が入ってないことがあることは知ってるよ
今回の展示はなんだか連日盛況だったみたいじゃん

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:55:14.79

家賃安いでしょ

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/19(木) 23:58:19.27

>>501 マジで？そりゃ村上、現実見れてねーわ。

そう言えば店出す前に通路んとこ長く借りて
村上芸術塾？みたいのtv放映してた時も、好評だとか言っててたまげたっけ。

実際は好評どころか素通りで、放映自体気づいてない人が多かったから。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:00:07.01

それ、USTだろ？
好評ってビューアー数のことで、リアルの観客は関係ないだろ

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:00:47.32

嘘大げさまぎらわしい

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:02:12.66

>>505
おまえ行ってないだろ、
>>508
ネット上には友達がいっぱい！っていうヒキコモリと何が違うんだ？

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:04:02.96

>>508 いや、新しい試みで好評って。
通路から見る人は中からカメラで撮影される仕組みになってたはずだよ。
大勢の人が立ち止まって…って、嘘だそりゃ。

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:06:35.59

>>510
ヒキコモリ扱いかよw
こいつ、USTの意味全然分かってねえw
芸術闘争論の元になった講義のやつだったら、配信終了直前のアンケート結果もなかなかよかった

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:08:13.57

>>511
それは知らんわ
そんなものがあったことも知らん

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:10:20.85

USTやニコ生でどんだけビューワー数かせいでも
「ひきこもりに人気」としか認識できないなんてかわいそすぎる(>_<)

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:12:12.76

村上の五百羅漢()って販売すんのかな
中東の個人資産家でも100メートルの絵はいらんよね
アブダビルーブル狙いかな

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:12:21.45

たまにはブロードウェイの外に出るんだ

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:14:47.22

実際にモノも作ってない作品も買わない何の行動もしない
中二モラトリアムだらけのUSTとニコ生が何だって？

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:17:11.61

おい、おまえら喧嘩売られてるぞ！w

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:19:38.07

>>517
5000ビュアーのニコ生で
見てる人間の全員が作ったり売ったりしてたら
そりゃあすごいすごい
すごい理想論

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:21:52.06

>>513 展示のとこに書いてあった。確かランダムに撮影されたはず。

中野ブロードウェイは魔窟なとこがいいんだけど、
アートギャラリー化されちゃうとなー。
ま、ブロードウェイ的には家賃さえ入ればオケなんだろな。

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:25:41.74

>>520
撮影？　再生じゃなくて？
いつの話？

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:28:34.23

ダミアン・ハースト死んだぞ。

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:32:42.52

ハースト完璧な死に様だな。
これからの世界同時展は遺作展に成るんだな。
サザビースの売り上げを更新して完全に伝説に成るね。

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:33:18.04

>>522
無理して参加しようとするな
寝てろ

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:35:29.35

ギャラリー不調すぎだろ

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:41:07.72

村上はパヤオの遺伝子ついでるとか言わないで
素直に狩野派のノウハウを踏襲してるだけの集団の団長ですって言えばよかったのに

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 00:44:31.92

そちらの方がよほど共感出来る
ジンガロは展示が糞杉なんだよ作家の姿勢も受け身だし
プロモーションと割り切ってるにしては、よその画廊とつながりも無いし
アートフェアにも出してない
半端なんだよ

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 01:04:48.83

http://www.villagevoice.com/2012-01-18/art/damien-hirst-died-gagosian-spot-paintings-dots/
ちゃんと読め、しんでねぇ

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 01:05:07.56

ジンガロから出して
恥ずかしくない作家なんているのかよwwww

カイカイキキは
村上という傘のもとで
昔から絵が好きでしたーっていうDQNが
足りない技術で半端な仕事して休みてーなーってダラダラしてるところ

コンビニバイト感覚か、もの珍しくて覗きにきただけの烏合の衆だよ。
デッサンできねえし
ただの下働き

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 01:06:03.83

>>528本人？
takashi murakami 10 minutes ago

これ、風刺だと思います。「全ガゴジアンギャラリーでドットペインティング展」を
開催した事があまりにも「馬鹿すぎて」、まるで「アーティストのダミアン」
が死んだという意味を込めています。

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 01:06:30.88

>>522
だから寝ろって言ったんだ

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 01:10:06.12

>>530
本人だね

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 01:11:29.07

糞つまりで死んだwww

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 01:17:15.34

アーティスト活動の死だろ
村上の五百羅漢、中東個展と一緒じゃん

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 01:19:44.71

しかも話題にも成らない

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 01:20:53.45

>>521 何年前だろ。2009年前半かそれ以前。最初のギャラリーが出来るよりかなり前。
展示はしばらくは白い空間で、テレビはなんも映してなくて、

あ、思い出した！
展示を見る皆さんを撮影してustで流します的なことが書いてあったんだ!
白い空間と消えてるテレビで何を見ろと? アートって不思議すぎる…と。
その後村上が若者をイビる映像がたまに流れたけど、
眉をひそめて通りすぎる人ばっかだっだたよ。あれが芸術論争なのか？

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 01:23:14.31

ちがう内輪もめ

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 01:59:58.71

>>528
このタイミング、やっぱ本人がコメント書いた直後に貼ったんだよね。

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 02:22:56.66

これ、風刺だと思います。「全ガゴジアンギャラリーでドットペインティング展」を
開催した事があまりにも「馬鹿すぎて」、まるで「アーティストのダミアン」
が死んだという意味を込めています。

風刺の使い方間違ってるんだけどｗ
有名人が話題になるとすぐに代弁者になりたくてしゃしゃり出てくるな
デブ

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 08:24:07.83

日本語おかしいな、校正してやろう

「全ガゴジアンギャラリーでドットペインティング展」を開催した事があまりにも「馬鹿すぎて」、
まるで「アーティストのダミアン」が死んだという皮肉に思えます。

これで意味が通るだろ
日本語もまともにできないやつが文脈どうこう語るな

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 08:49:31.09

義憤とか正義漢とか
自己顕示欲とか
注目されたいとか

中年男(隆)の廚ニ病って、見るに堪えないな
しかも屁理屈で成功体験もあるから
余計に手がおえないな

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 08:51:37.86

自分から問題提起しておいて
ぷりぷり怒ってるという
底意地の悪さもプラス。

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 08:52:47.14

>>528
たかしぽむ、ステマって聞いたことある？

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 12:16:48.38

なんか、たかしぽむ恥ずかしいポストで本人特定されてから
批判厨も読解力つけろwクンも一切消えた

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 13:21:08.10

大丈夫か？
必要なら病院に行け

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 14:24:12.24

たかしぽむ本人がレスしてるのは薄々分かってたけど
まさかあの頭の悪い読解力君もたかしぽむ本人だとしたら
苦笑いを通して可哀相なくらいだな

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 14:51:55.34

言い方悪いがこいつのキーキーした怒り方って女性的だよな
職場のお局でああいうのがどこにも２人３人はいるよ
風体からしてまさかオカマちゃんではないだろうが
あれじゃ結婚もできんと思うわ

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 14:56:15.91

>>547
Wfのころは人形みたいな化粧の付き合ってる女居たけどね、今は知らんが。

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 15:10:22.41

Ｗｆって何？

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 15:15:28.52

ワンフェスだろ

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 18:42:53.39

村上が自分の作品でやってることってさ
ぶっちゃけハリウッド版ドラゴンボールだろ

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 19:05:54.19

生まれた年と時代背景がちがうだけで
８０年代に生まれてたら黒瀬陽平とまったく同じことしてたと思う

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 19:10:26.22

似てるけど、あっちは権利関係しっかりしてるんじゃないの？
こっちは無断サンプリングでしょ

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 20:04:27.65

再構築してないからサンプリングじゃないな
コピペだな

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 21:20:40.53

あっちw
こっちw

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/20(金) 23:40:44.42

>>547
前スレで既婚とか書かれてたような

まあ、もし結婚できなければできないで
照屋くんが心待ちに待ってるから

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/21(土) 00:05:38.09

本人のわけないだろ、、、。。。

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/21(土) 08:35:09.19

>>557
何が？

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/21(土) 11:12:08.76

俺のバックには海洋堂がついとるんじゃコラって
胸ぐら掴んだ話って、どっかに記事になってるの？
読みたい

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/21(土) 12:20:10.50

んなもんないよ

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/21(土) 13:40:28.27

たかしぽむの中東の個展って
目玉はこの狩野一信の五百羅漢だけ？w
他は過去の自作の焼き直しだけだったら
アーティスト生命かなり厳しいんじゃない

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/21(土) 14:27:10.75

>>561
結果が散々だったら無かったことになるんじゃない？
国内に酷評が漏れてきたらミズマやら椹木が火消しにまわるだろうな

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/21(土) 15:11:26.57

なんでミヅマが、、

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/21(土) 15:30:49.44

三瀦はツイッターだけだろ

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/21(土) 21:20:19.49

誰かカタールにスネークしに行けよ

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/21(土) 21:22:34.96

村上の記事リツイートしただけで
三潴にも飛び火か
本当に村上って疫病神だな

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/21(土) 21:23:20.83

なんちゃって狩野派

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/22(日) 11:15:46.60

>>566
それを言うなら飛び火させるねらーが疫病神だろw

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/22(日) 11:16:34.38

「飛び火ってことにする」って意味ね

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/23(月) 16:55:16.82

カタールっていつから？

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/23(月) 17:42:31.05

すえおぽむ

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/23(月) 18:02:15.13

443：考える名無しさん：sage：2012/01/23(月) 17:15:38.34 0
村上隆が朝日新聞で「クール・ジャパン」大批判「お前が言うな」とネット炎上

これを読んでここに来たのですが炎上してないっすね
お祭り会場はツイッターでしたか？

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/23(月) 18:20:25.27

ニュー速

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 11:00:03.93

これはひどいｗ

>村上は「クールジャパン」のお仕事を一生懸命やった時期があるんだよね。
>その時の作品としてクールジャパンを売り込んでる村上さん。↓
>　http://www.generasia.com/w/images/d/d9/Namida_no_surprise.jpg
>　https://www.balticmill.com/shop/ProductDetails.php?productID=630

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 11:41:12.00

おい、それも脅迫なんだよ投稿者：津原泰水投稿日：2011年 1月29日(土)02時01分51秒編集済
【中立】スレッド
606 ：名無し草：2011/01/29(土) 01:53:05
今日の烏賊ちゃんのカキコ、もし万が一そういう事態になったら、結構重要な証拠になると思う。
教祖はのらりくらりと書いているのにね。
＊＊＊
なんねえよ。馬鹿か。
RH＝“ふぐすまソネット”＝ランドール、佃煮マニア＝吹雪饅頭、ミニス＝マグナ＝カシス、
質問者、文学の良心、菊田若菜が、「川上未映子本人にしか見えない」
誹謗中傷を病的にやってきたってだけだろ？
烏賊ちゃんの「誤解」はむしろ情状酌量の対象で、とける「誤解」をとこうとしなかった
ほうは社会的に糾弾される。小沢一郎が糾弾されているようにね。
ブログを持って俺のBBSにもリンクしている川上さんが、「なにも知らなかった」
ことを立証せざるをえないだけの話さ。
誰か、貼っといてください。

↓
一年後
↓

工作コレクション　投稿者：津原泰水投稿日：2012年 1月22日(日)19時30分54秒通報編集済
【川上120】スレッド
826 ：吾輩は名無しである：2012/01/22(日) 19:28:28.47
海猫沢さんのブログ読んで久々にきたけど、
まだやってたんだ…
津原さんの川上さんに対する執着ってなんなの？
ほんとに常軌を逸してる。マジでこわい。
　　　＊＊＊
常軌を逸していますな。
この期に及んで川上さんとランドールを混同しているなんて。
世界中で海猫沢と君の二人だけじゃないか？

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 14:14:23.49

>>574　これはさすがにアート厨も擁護できない下手さなのではｗｗ
あごの輪郭線のゆがみ方が共通してる　
村上本人の作画くさいな…ｗ　
基本的に他人に作らせる村上のアニメ作品なんかは、作画は安定してるからな

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 16:33:11.54

へたうま狙ってるにしても微妙すぎるな
アート的にはこれでもOKなのか？

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 16:35:55.79

>>574 そうだよ　村上の発言は本当に８割方自己矛盾
今回の件だけじゃない。その場その場で時代から外れないよう
いかにもなことを言っているだけなので掘り返したらそれと同類の証拠
がﾀｸｻﾝでてくる

ツイッターで脊髄反射するならまだしも長年評価しているような奴は
天然記念物レベルの馬鹿。

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 19:13:02.54

>>577
OKなわけないだろうwww
これを哲学思想的に擁護しようと躍起になってるのは
むしろ村上が「嫌われてる」と言ってる国内だけだよ
擁護してるのは国内の批評家だけ。

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 19:26:44.05

しかし東といい椹木といい、よくこんなに飛び火させられて
しかも印象論ではなく村上作品のコンセプト自体にも
明らかにかげりが見えてるのに、しぶとく擁護続けられるね。

村上と心中する気なのかな？

美術批評家とか思想家（見習い）の立場も
足元すくわれそうなのに、それでも擁護っていうのが
もはや個人の感情や歴史の証人という大義名分を越えてるとしか思えない

精子で投げ縄したフィギュアの落札額から
「1回擁護したらいくら」とか貰える契約してるのか？w

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 19:49:30.00

http://twitpic.com/5xvdte　（178 days ago）
カイカイキキ三芳工場では「100mの500羅漢図」という途方も無いプロジェクトを立ち上げており
その為に全国の美大をスタッフスカウトキャラバン中。今現在約７０人の新人アルバイトが入ってくる予定。

http://twitpic.com/622yyk　（170 days ago）
「100mの500羅漢」他、来春のカタール、ドーハでの個展に向けて三芳工場で絵を描く仕事の新人
スタッフスカウトキャラバンを行って来ました。今、数名の新人さんが働き始めています。

http://twitpic.com/7bt0ig　（77 days ago）
ちょうど、カタールで発表する２５mの絵、４セットの製作中のスタジオで、、、

http://twitpic.com/7g1i3t　（66 days ago）
本日の「100m絵画五百羅漢」。ハッキリ言って戦々恐々！

http://twitpic.com/7g9hdj　（65 days ago）
五百羅漢、、、いや、もう、ほんま、、、やばす。
http://twitpic.com/7gbkv0　（65 days ago）
五百羅漢、制作スタッフと言うか、、、助っ人求む。

http://twitpic.com/7v3xjh　（36 days ago）
新人さん、沢山いらっしゃったので、カイカイキキの基本理念を説いた。
みなさん、めんくらっていました。いきなり戦後史を言われてしまって、、、。。。

http://twitpic.com/7zp86l　（26 days ago）
１００mの絵は本当に出来るのか？

http://twitpic.com/84hlop　（16 days ago）
まぁ、１５枚、、、作り直しなのだが、、、。。。痛恨の作業時間増。。。

http://twitpic.com/8anb62　（1 day ago）
羅漢のポーズを行って、検証。

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 19:53:53.68

>>580
ばか、あれは転売だよ。

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 19:55:55.25

>>581
構想、アルバイト集め、スクリーン用データ準備　約３ヶ月
羅漢用アルバイトスタッフによる製作期間　約３ヶ月

村上隆　「Murakami - Ego展」
2012年2月9日?6月24日、Al-Riwaq Exhibition Centre（カタール）

村上隆さん（1994年グランティ）がカタールにて個展を開催します。
本展覧会は中東では初めての村上隆さんの展覧会であり、会場全体が作品となる大規模展です。

主催：ドーハ：Qatar Museums Authority (QMA)
キュレーター：マッシミリアーノ・ジオニ氏

http://asianculturalcouncil.org/japan/archives/2847.html
http://qatarjapan2012.com/online/en/edetails/60

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 20:44:26.67

この人もうデカい物作って話題作るくらいしかできないんだろうな…
しかも作成はバイト任せって何の有り難みも無い

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 21:06:25.95

>>574
国際ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ「クール･ジャパノロジーの可能性」
http://www.cswc.jp/lecture/lecture.php?id=12

・アート界における“クール・ジャパン”の戦略的プロデュース法――村上隆

60:00から村上隆の話
http://www.ustream.tv/recorded/5222420
一部要約
「日本の漫画やアニメが世界中に広がっていくという村上さん果たしてその理由とは」
「クールジャパンという言葉はマスコミが言ってるだけで、小さい。クールフレンチなんて言わないでしょ？」
「日本のカルチャーに自信を持って、『日本の楽しいところ見せてあげますよ』という感じでいい」
日本のカルチャーとMr絡めて海外に売り込もうという戦略を紹介

※
当時の村上も「クールジャパン」という言葉に違和感を表明している。
しかし日本のポップカルチャーを貶めるような発言はなく、むしろこれから海外で評価を受けて当然のものだとしている。
村上の本心は本来こちらの方で、朝日の記事ような挑発的態度は炎上させようと狙ったものだ。
叩くターゲットをオタク・広告代理店・官僚にすることで、現在のトレンドとして一般市民の賛同を得られる形でうまくコントロールしたと言える。

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 22:09:19.22

カタールのは莫大な値段付けて売り飛ばすための起爆装置だと思うよ。
同時に実は長年悩みの種だった金銭やりくりを生涯ぶん一気に解消してくれるための
作戦
それほど上手くいくかはしらんがな。ターゲットは石油王。ポケットに数億入れる
ための壮大な労働基準法逸脱行為かもしらんね

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 22:21:54.37

本人は無自覚なんだろうけど、「100メートル絵画」というキーワードを何度も使ってる。
まず100メートルという数字を設定したんだろうけど、そこに合理的なコンテクストが用意されているとは思えない。
だから「100メートル！でかい！お前らすごいだろ？」という寒い本音がポロポロと呟きにこぼれてるんだろう。

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 23:18:38.21

カタールの石油王に狩野一信の存在と
ナルミヤ裁判の事と国内での姑息な炎上商法が知られないといいね(棒

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/24(火) 23:27:40.27

>>584
バイトまかせなのはアニメ制作の文脈を踏まえて云々と言ってるけど
企画や発言のボロが出てるのと
作品のキャラデザのセンスのなさは
社長の問題だよね

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 00:31:06.07

>>574
AKB＝クールジャパンなのかよ

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 01:15:03.11

そうだよ。

秋元と村上は昔一緒に仕事した仲なんだよ。
村上は>>574 >>585の時期はクールジャパンに関わっていた。
秋元もそのつきあいの一つで、クールジャパン・アイドル関係でなんかやりたかったらしい。

しかし村上は秋元を気にくわなかったらしく、絶縁。
この辺のドロドロはあまり知られてないんだろうね。

今やその秋元が「クール・ジャパン官民有識者会議」のメンバーだしね。
村上がクール・ジャパンに噛みつくのはそういった私怨があるのも一つの要因。

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 01:36:06.14

いや、アイドルがクールジャパンとか聞いたことないぞ
秋元と仕事したのはけっこう知られてるだろ

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 01:59:13.80

村上ＧＥＩＳＡＩ＆ももクロ VS 秋元AKB＆クールジャパン(+電通)

このアイドルに絡む下らない対立を知らない人にはどうでもいい話しだね。

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 03:26:24.90

2月9日からアラブで展示なのに埼玉でまだ描いてるってどんだけ無謀なんだよwwww

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 06:31:13.65

>>574
数年前のテレビの番組で、村上に憧れて村上のアシスタントやってる人に対して、
「これじゃダメだ！ボツ！俺の作品として世に出すものとしては完璧なものしか認めない！
生半可のなものは許さない！ボツ！」とかなんとか言ってたのにこれかよｗｗｗ

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 08:00:07.52

自分の下手くそさを晒して炎上、もアート活動・売名の一環として
村上は意識的にやってるのかもしれんが
歴史や世界は甘くないだろう
センスや技術、深いコンセプトのないものは淘汰される
現に国際的な評価は落ちつつある
村上には根本的なところで甘えがあるよね　上っ面は一生懸命やってるけどさ
まあある種の天然ちゃんなんだろう、>>595の例を見るにつけても

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 09:45:36.41

擁護厨が死んじゃったお
信者が誰も反論できないお・・・・ヽ(；▽；)ノ

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 20:38:26.76

擁護厨はつまらないネタに食いつきません

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 21:32:35.23

>>595
だったら自分でやれよと思うんだが、世界の他の巨匠も弟子という名の奴隷任せなの？

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 22:00:28.18

>>598 擁護厨「そ、そんなネタつまらねーし(涙目)」ってこと？ｗｗ

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 22:48:20.55

全然ダメージないもん

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 23:03:13.75

カタールの酷評がネットで広まるまではダメージなし

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 23:05:59.72

ダメージもないけど
このスレの批判はガセじゃなくって
しかもソースもあるから
反論もできないんだよね。

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 23:17:30.59

悔しくないもん

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 23:20:24.17

クールジャパンに関わってた
秋元と絶縁した

このソース頼むよ

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 23:25:27.27

村上のコンセプトを批判されたとき、それを擁護するには村上の弱いコンセプト補強してそれを切り返すような反論をしないといけない。
批判するにも擁護するにも、とにかくコンセプチュアルアートの解釈が出来ないと付いていけない。

批判をされて悔しくない村上信者がいるとするなら、
批判の内容も、それ以前に村上の言ってることすら理解出来るような知能がないのだろう。

しかし村上信者はバカが多い。だから騙されて村上信者になるのだが。
くるりが騙されなくて、ゆずが村上の口車に乗せられてるのが典型例。

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 23:32:32.15

アートがハイカルチャーという前提ならば
ハイカルチャーを支える底辺層が
ハイソの何百倍も存在しているという事。
椹木とか村上の本買ってリスペクト→ツイッターで@つけて絡む→2chで村上批判に
斜め上のくせに擁護ソースも出せずに印象論で火病するようなのが、底辺たち。

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 23:36:19.74

擁護ソースってなんだよw
批判ソースだせよw

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 23:44:10.56

ぐぬぬ

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 23:50:26.87

あんちぽむ

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/25(水) 23:59:01.06

>>585
村上、日本のアニメは「友愛」だってｗ
アホ丸出しのルーピー鳩山の影響受けてんじゃねえよ
民主党政権になって自分もおこぼれで仕事恵んでもらおうとしてたのかな？

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 00:04:14.62

>>585
代理店は嫌いだけど、日本のアニメ・漫画は好き。それだけのことだよ。

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 00:04:55.46

あんちぽむはもっとがんばれよ

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 09:46:16.70

>>608
出てんじゃん
目開けろよ

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 10:22:18.35

どれのこと？

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 10:24:44.69

バカはROMってろ

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 10:38:06.08

あんちぽむはひとりよがり

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 11:01:20.30

ワンダーフェスティバルでの大失敗とかだろ？

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 11:11:16.01

村上の美大批判も秋元への妬み
私怨なのかもね

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 11:13:36.63

読解力くんは今度はあんちぽむを
勝負ワードにしたの？w
どんどんキレがなくなってるよ？

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 11:44:03.87

ワンフェスの失敗がどうかしたのか？
失敗なんて別に少なくないだろ
失敗があって今があるとも言えるわけだし

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 11:57:07.62

村上を完璧なアーティストだと思ってるか、そう思われてると思ってんじゃね？
だから粗を見つけて鬼の首を穫ったように喜ぶわけ

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 11:58:47.95

ばかだな、数ある失敗じゃなくて、コンセプトの根本が失敗なんだよ
土台が腐ってる

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 12:07:09.34

じゃあ、ワンフェスの件はいいわけ？
どう失敗してるの？

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 12:19:36.43

アンチがいよいよコンセプトを根本から批判するのか。。
期待age

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 13:08:29.68

俺はアンチよりだけど
>>623のコンセプト批判は総意じゃねえし
アンチの代表でもないから
批判が失敗しても>>623の問題であって村上批判の争点とは関係ねえぞ。

もちろん成功したら全力で応援するが

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 13:09:51.35

ちょｗｗｗムラカミのおとん…

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 13:16:22.29

昔カイカイキキのBBSでコンセプトに対する議論を仕掛けられて、
BBS閉鎖して逃亡したのをもう忘れたのか？

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 13:39:04.91

忘れてた。あったねえ
BBSの存在自体忘れてたわw
テキスト保存してる人いたらうpよろ。

でも、コンセプト批判を２ちゃんでやっても
擁護厨が涙目になるか
理解できなくて論点のずれた揚げ足とりで
逃げるだけじゃないのかな

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 14:40:30.88

>>628って、仕掛けたつもり奴じゃね？

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 15:34:18.55

村上の五百羅漢も当初は「でかい絵描いたら面白いんじゃね？ｗ」ぐらいのノリだったんだよね。
それだけじゃ軽いと思ったのか「震災のメモリアル、救い、癒し、供養」といったスパイスを後付で添加した。
そんなよけいな事言うから「なんで被災地に展示しないのさ？」と突っ込まれるわけで。
ロジックを組み立てることが出来ないアホなんだろうな。

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 17:14:47.54

村上もツイッターで全然五百羅漢に触れなくなったね
さすがにヤバイと思ってるのか

で、なんで100メートルなの？

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 17:23:00.30

>>631
震災について触れたらあかんの？
こいつみたいに震災リテラシー？をふりかざす方がタチ悪い

>>632
100メートルじゃあかんの？

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 17:35:46.24

>>632
だから、その100メートルという数字はどういうコンセプトからきたの？
100という数字に対して理論的な整合性が説明されてないよねっていう。

なんで80メートルだったり200メートルにしなかったの？

制作上のスケジュールとか、人員の都合だとしたら、アマチュアだよっていう・・
・・・わかる？
美大でも、こういう作品つくったら学生に必ず突っ込まれる部分。
村上はいまのところ、それに回答してないの。

なんであかんの？っていうのは、突っ込まれたら弱いし、回答としては幼い。
ハイカルチャーを名乗るには思考停止。

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 17:53:21.21

>>633
むしろ村上のほうが震災リテラシーをふりかざしたから
「「震災のメモリアル、救い、癒し、供養」といったスパイスを後付で添加した」
んじゃないの？

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 17:54:44.40

>>634の冒頭>>632は

>>633のまちがい

なので>>633が答えてちょ

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 18:38:58.84

>>634
絵が何センチ×何センチかって、いちいち理論的な整合性を求める？
もちろんそうやってできてる作品もあるだろうけど、ほとんどはそんなことないじゃん

>>635
なんでやねん
あれだけの大災害に影響受けるのがそんなに変か？

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 18:45:57.60

>>626
「成功したら全力で応援」てヘタレすぎるだろw
誰が代表とか関係ないし
でも根本からの批判、楽しみだな

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 18:55:51.33

>>637
＞あれだけの大災害に影響受けるのがそんなに変か？
影響を受けたふりしてるだけ。
五泊羅漢はでかい絵描きたかっただけで、当初のモチベーションに震災は一切関係ない。

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 18:58:00.75

>>637
だってこの作品のポイントのひとつは大きさでしょ？
それが「いちいち」とか「ほとんどそんなことない」で済まされないでしょ

まあ、それでもいいけど、
それならそれで、作品に接した人は村上隆ってその程度かって思うよ

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 19:00:35.26

>>639
それはあなたの推測にすぎません

>>640
大きさが売りの作品は数値についても理論的な整合性がなければいけないの？
そんな作品、なかなか思いつかないよ
あなたが期待しすぎてただけだね

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 19:03:37.46

100人以上の弟子使って
外国に運ぶ個展のメインの作品に
美大生以下のアプローチしかできないのかー・・・
アーティストの劣化って虚しいな・・・

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 19:05:58.05

>>641
＞それはあなたの推測にすぎません
じゃあお前は村上が震災のためにこの作品を作りはじめたと本気で思ってるの？
まさかね。それだけは無いよね。

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 19:09:21.85

>>643
おれは
>当初のモチベーションに震災は一切関係ない。
なんてかっこつけて言わないだけ。

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 19:12:36.52

>>644
だから
「あれだけの大災害に影響受けるのがそんなに変か」とカッコつけて言ったわけね。
朝日の記事「震災のメモリアル、救い、癒し、供養」を信じてる人間なんて居たんだな。

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 19:17:01.90

しかし村上はtwitter、新聞などでも「五百羅漢は狩野一信の焼き直し」ということについて一切言及しないな。
さすがに展覧会では自分のリメイク品とオリジナルの関係について解説するだろうが、
どういう理屈をくっつけてくるのか気になるところ。

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 19:18:31.28

>>641
たかが板に市販の絵の具を塗った物体に
億単位の付加価値をつけるというのに
基本的なコンテクストが「いちいち理論的な整合性」を求めなかったり
コンセプト自体が
過去の作家の焼き直しから脱却していない事に
いささかびっくりしてるのだが、、

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 19:19:34.81

>>642
それがかっこつけてるように見えるのかww
少なくとも知ったかぶりで断言しないだけだよ

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 19:25:10.90

都合が悪いことに沈黙はダメって
村上が昔ツイッターで0000に説教してた

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 19:28:22.09

>>634
本物は全部並べたと仮定したら80m弱だけどね。

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 19:29:54.51

>>647
「基本的なコンテクスト」？
「100mに理由があるんだろ。解説しろ」ってうるさいやつがいるから、
「数字に特別な意味はないだろうし、ないのが普通」って答えただけだが？
焼き直しというか、歴史上の作品を参照するのは、村上にかぎらない

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 19:57:20.14

>>436にもあるが、個人的には「狩野一信　五百羅漢『展』」という「企画展の焼き直し」という点が一番いただけないところ。
この展覧会を見てインスパイアされただけじゃなく、狩野一信・五百羅漢・震災というテーマを丸パクリしてるところ。
これらを自力で結びつけたのじゃなく、狩野一信展を企画したキュレーターのアイデアを拝借したということになる。

あと、村上五百羅漢の「震災のメモリアル、救い、癒し、供養」の矛盾点だが、それを解決する方策はある。
①ドーハに震災被害者を招待する　　…　１０点
②ドーハで個展が終わったあと東北で無料展覧会を開く　…　４０点
③②に加え、この展覧会の収益金を全て震災の復興に寄付する　…　８０点
というところか。

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 19:58:27.39

ツイッターで見たけど異常にえがきこみが浅く、画風も
いつもの村上のではなく日本画風。まじで下手な
美大生の模写にしかみえないのだが。こんなんで大丈夫なのか

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 20:27:50.43

>>651
焼き直しというか、歴史上の作品を参照するのは、村上にかぎらない

じゃあ村上隆が持ち上げられるに値する価値ってどこ？

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 20:37:09.48

　――では、村上さんの、何が評価されていると思うのですか。
　「日本の美を解析して、世界の人々が『これは日本の美だな』と理解できるように、
かみ砕いて作品をつくっていることだと思います。僕は、戦後日本に勃興したアニメ
やオタク文化と、江戸期の伝統的絵画を同じレベルで考えて結びつけ、それを西洋美
術史の文脈にマッチするよう構築し直して作品化するということを戦略的に細かにやっ
てきました。それが僕のオリジナリティーです」
http://digital.asahi.com/articles/TKY201201160436.html

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 20:41:38.54

>>648
642じゃなくて>>645だったw

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 20:51:14.91

またあご足付きで西豚やら編集者がアラブに招待されているんだろうなｗ

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 21:16:36.27

不評であっても、
西豚とは、別館の時みたいに批判からはじめて討論しあって
結局お互いのブランド傷つけず
それとなく株をあげるような着地点に批評を落ち着かせるだろうなww

原文読めない人は村上×西×椹木の印象誘導に
騙されるカモネギになる、と。

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 21:19:59.55

>>655
五百羅漢は再構築がないな

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 21:20:20.30

>>651
＞「数字に特別な意味はないだろうし、ないのが普通」
こいつ素人だな。
わざわざ「常識を越えるサイズ」を、現代美術のアーティストが描くのに、それが無意味なんてあり得ないだろ。
いくらなんでも村上を馬鹿にしすぎ。あいつは作品をコンセプトでガチガチに固める男だぞ。

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 21:34:36.48

>>660
普通そう考えるよね
>>651は素人か、もしくは自分の制作方法と村上を混同してる

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 21:38:58.05

>>650
美術作家のFacebookで指摘されてたけど
狩野一信の五百羅漢は85mなんだって
それと結びつけるなら85mで作ればよかったのにって。

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 21:54:22.59

いずれにしろやっつけっぽいのは外人見ても気付くだろうから
華麗にｽﾙｰされると思う
あと勘違いしてるようだが村上隆はコンセプトじゃなくてただの
ポジショントークの屁理屈

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:08:29.21

>662
多分85mも無い、そいつたぶん受け売りか適当な事書いてるよ
誰かしら無いけど。

絵一枚が82.5cmくらいしか無い上に、95枚完成した時点で死んでるから。
本来の100枚にする為に補完するとしても100mはありえない。

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:10:16.96

>>660
>>632、>>634を見ろよ
「常識を越えるサイズ」ではなく「100」という数字に拘ってるだろ

>>663自体がポジショントーク

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:14:24.99

和製ゲルニカ？

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:25:10.30

>>665
「100」という数字に拘ってるのは村上隆なんだよ
twitterでもpixivでも「100メートル」「100メートル」ってうわごとのように何度も言ってる
で、なんで「100」なの？ということなんだが

>>662みたいにストンと胸に落ちる理由があるのかな

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:26:11.02

>>666
ピカソに失礼

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:27:22.44

深読みしすぎ
大きい＝100ってなもん

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:29:05.55

ぐぬぬ

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:30:15.50

「100メートルの理由ですか！？大きいんですよ！だからですよ！ガハハハハ！」
とか勢いで押す気ならホントに華麗にスルーされるぞ

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:32:48.03

べつにいいじゃん
四時間の映画を撮ろう
全10巻の小説を書こう
そうやって作る作品もあるさ

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:33:55.03

ガハハハハ！

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:34:35.92

ぐふぇ～

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:37:17.73

>>671
マジな話最初はそれだった。

だから朝日の記事で「100Mのでかい絵です！ガハハ！」とは一言も言わず
「癒し…供養…」とか言ってるの見て、アレ～？こっそり路線変更してんじゃんって思った。

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:39:49.72

「100メーター、ガハハハハ！」を翻訳すると「癒し…供養…」になるんだよ

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:40:16.80

ぐぬぬぬぬ！

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:50:52.54

クリストみたいに「でかい」＋「包む」なら価値があるけど
ただ数字的に「でかい」＋「絵」てだけじゃコンテクスト的な価値がゼロだから、絵が高く売れない
だから「癒し…供養…」が必要になったんだと思う

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 22:52:35.85

デカイ＋絵
なんてカラーフィールドペインティング以降では何の新鮮みも無い。
二番煎じ

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 23:09:13.62

カラーフィールドペインティングやるわけじゃないし

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 23:23:44.58

で、コンセプトの根本の批判は？

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 23:26:10.42

こいつは一回でも被災地を訪れたの？

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 23:33:42.12

知らないけど当然行ってるんじゃない？

暴力団は、まず被災地で炊きだし、お金を配るなど善意の顔してしてむりやりコネを作る
その後本命の復興特需に割り込んで稼ぐ

はたして村上は被災地を支援してるのか食い物にしてるのか、五百羅漢の扱いで見極めることが出来る

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/26(木) 23:50:22.11

>>681
BBSで追求されて反論できずにBBS閉鎖した
>>682
行ってない。ミスターは行った。
村上はミスターのブログをドヤ顔でツイッターに載せてただけ。あとは擬似体験
台湾で震災便乗商法

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 00:30:48.23

「本当は金と名声が大好き」ってひと言言っちゃえば楽になれるんだよこの人は。
皆だいたい分かってるから。
後付けでいかにもな理由をくっつけるのが周囲も巻き込むし一番よくない。
さすがに震災をそれにつかうということは人としてあり得ない。

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 00:34:57.83

>>685
それは仮にそうだとしたら、お前自身が楽になれるということだろw

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 00:39:09.94

>>686
おまえいつもそういう切り返し方するけど他の板で相手にされなくて
ここで連投してくだまいているクチだろ。

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 00:51:43.44

富と名声が好きってだけでできる働き方じゃねえよな

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 00:58:24.37

そう、富と名声以外に重要な要素として自分を拒否した世界へのルサンチマンがある

そのルサンチマンの発揮の仕方が村上独特

村上のよくやる手法に、自分を拒否した世界の偶像（日本画、アニメ、漫画、オタク、アイドル）を汚してみせるというのがある。
本来なら何の関わりもなく世間から無視される存在である己と、「嫌われる」という関係で無理矢理接点を持たせるやり方。

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 01:19:55.85

汚してみせるww
そのつもりがワンフェスでは単なる一造型師としてあつかわれ消費された

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 01:42:09.12

>>655
>>659
やっぱり村上の言ってることは完璧に破綻していて、
狩野一信のオリジナル展覧会をドーハでやればいい話で、そもそもどこに再構築する必然性があるのかと。

一万歩譲って「アニメ、漫画」を向こうの現代美術界に広める理屈としてはまだ許せるが、
すでに正統な日本美術として成立しているものを歪めて向こうに伝える事を全く説明できない。

村上のコピー品にオリジナルを上回る価値もなければ、新しく生み出された価値もない。

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 02:05:02.53

>>655
だいたいこの朝日の記者が勉強不足のド素人。
いきなり相手の質問を強く否定する「カマシ」を入れ、
勝手な理屈をまくし立て黙らされてから主導権を獲るという村上のいつもの話術に見事にはまってる。

まあ現代美術なんて珍奇な世界を知る人間なんて皆無に等しいから、
無知と現代美術の権威を利用した詐欺がまだ一般人に通用するがこれも時間の問題だな。

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 02:59:38.00

五百羅漢は全百幅あるんだよ。最後は弟子が仕上げてヘロヘロだったり、
中盤以後からあからさまにトーンダウンしてたりで面白いよ。
お百度参りだったり、何かしら「百」という数字に祈念を重ねたんじゃないかな。
評価が最終的にどうであれ、外に向いて震災を口に出すのは良いと思う。
まだ何にも復興してないし、あんまり救われてないし。

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 03:03:44.99

>>685
いっぺん実物見て来い。

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 03:49:47.94

あ、ちなみに狩野の五百羅漢が全百幅ね。

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 08:33:10.63

>>662
の言わんとしてるソースはこれかな
http://sankei.jp.msn.com/smp/life/news/110529/art11052907580003-s.htm
1幅が85センチと書いてあるから
100幅で85メートル

大きいぜ！ガハハハ！な100メートルよりは
確かに一信と絡めたほうが説得力あるな

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 09:17:41.12

震災を少しでも商売に絡めることを嫌う風潮ってなんなの？
商売できなかったら人間生きていけないよ

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 09:18:51.18

>>691
作品見てから言えばいい話

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 09:46:26.84

>>684は追求したつもりの奴

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 11:13:25.48

>>696
だから100無いって
実物は95幅
おまけに85mmってのは表装した数字で、絵自体はもっと小さい。

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 11:30:04.35

そもそも五百羅漢の五百や100幅の100には意味あんの？

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 11:37:10.66

まともな村上擁護が一つもないな

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 12:25:34.84

まともな村上批判がないからな

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 12:29:41.93

カタール新作についてのまとめ
「100mだぞガハハハハ！」
「100mってどんな意味あんの？」
「特にない」
「(>_<)」

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 12:34:39.19

>>704
コピー五百羅漢にどんなキャプション付けるんだろうね。

「100mだぞガハハハハ！」 →　は？アホか。
「癒し…供養…」 → なんで被災地に展示しないの？
「狩野一信の云々…」 → 狩野一信すごそう！コピーじゃなくオリジナル見せて！

うーん、なに書いても突っ込まれてボロが出ちゃいそう＞＜

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 12:47:10.36

「100mだぞガハハハハ！」 →　は？アホか。　←別にいいじゃん
「癒し…供養…」 → なんで被災地に展示しないの？　←なんで被災地に展示しなあかんの？
「狩野一信の云々…」 → 狩野一信すごそう！コピーじゃなくオリジナル見せて！　←見ればいいじゃん

しょうもないツッコミばかり＞＜

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 12:48:58.06

ようするにアンチが踊らされてるだけ

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 12:51:22.56

>>706
だからプロのアートの世界では「別にいいじゃん」は通用しないんだってば
素人は黙って企業本読んでマンセーしてろや

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 12:58:05.14

>>706 >>707
そういう自作自演で「アンチはしょうもない」というレッテル貼りしても真実は動かないんだよね

そもそもクリティカルな批判をする人間が一番悔しがる事は、その批判の欠点を指摘されること
レッテル貼りで悔しがる人間は>>706 >>707と同レベルの人間だけ

アホみたいなレッテル貼りは自ら馬鹿だと証明してるようなもので、
批判に対する批判を論理的に考える能力がない人間の代償的自慰行為にすぎない

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 13:47:51.59

>>708
「今年は安打200本を目指します」というプロ野球選手に数字自体につっこみ入れてもしょうがねえだろ
玄人ぶるなや

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 13:59:31.33

>>709
真実ってなんだよw
批判自体が論理的でないし、>>709自体レッテル貼りだっつの。。

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 14:02:04.45

>>705に関連して
村上が狩野一信のコピーだというのを最後まで公に言わないという可能性も考えておいたほうがいいかな。
わかる奴にだけわかる、というスタンスで、わからない奴は「これ全部村上さんが描いたんですね！すご～い！」と騙されればいい、みたいな。
今のtwitter、pixiv界隈ではそんな感じだし、検索してみたがネット上では村上も狩野一信の模倣だと一度も言ってないようだね。

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 14:46:34.81

狩野の五百羅漢が百幅あるかないかの補足。
狩野一信が死ぬまでに96幅、残り4幅が弟子だったはず。

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 14:54:49.40

狩野一信のコピー云々詐欺であるとか言ってるけど
美術館や展覧会に赴く大多数の日本人が、
まさか五百羅漢は村上隆のオリジナルなんて思ってないだろー

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 14:59:21.89

もしそうだと言うのなら村上隆に「五百羅漢があなたの
まったくのオリジナルだと勘違いする人も多いから
毎回説明して欲しい」ってアドバイスすれば良いのでは。

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 15:05:17.85

>>714 >>715
うーむ…
村上の五百羅漢の制作過程を知らないためにこんな的外れな意見が出てくるんだな…
やっぱこういう誤解を意図的に招くために狩野一信のコピーという話を表に出さないんだろうな
これはこれで面白い

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 15:08:31.95

なんか同じひとずっと連投してるよね。自演？

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 15:10:09.41

>>714
でもカタールやBT誌上では、うやむやにして
村上隆のオリジナリティスゴーイっていうブランディングするんだろ

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 15:12:20.91

カタールに東浩紀とか招待してるのと同じく、日本美術に精通してる人や何かも当たりまえに招待してると思うんだ…。
外国人のプレスやセレブにだって日本美術に通じてる人は沢山いるだろうし…。

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 15:31:26.95

>>712みたいなのがいるからアンチがアートオンチとバカにされる

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 15:44:26.91

「100mだぞガハハハハ！」で作り始めた作品に
あとからそこに崇高な「文脈」をくっつけて最終的にどんなプレゼンするか、作品自体より楽しみ
そこが村上や金魚のフン椹木の腕の見せ所だ

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 15:54:14.55

>>716
＞村上の五百羅漢の制作過程を知らないためにこんな

なにこれ？
ツイッターでは１００メートルの作品を頑張って作ってます
しか言ってないけど。どこが的外れなのか、、

>>716が村上持ち上げすぎじゃない？
的を得た意見というのは
「朝日でぶちあげた文脈すげー。実は村上すごいんだぜ」ってこと？ww

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 15:56:57.70

椹木の批評を真に受けてる業界人なんかいるの？

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 16:18:09.55

的を得た

国語の勉強しろ白雉野郎

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 16:19:15.09

椹木のツイッターの反知性ぶりが加速してるな。
なんか恨みがあるのか

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 16:23:01.35

100m？バカですか？
デカさで勝負するなら、当然抽象表現主義の文脈を酌んでるんだよね？

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 16:26:26.08

デカさで勝負するなら当然抽象表現主義の文脈を汲む（×酌む）と考える知性ってどーよ？

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 16:53:02.79

実際100Mのアート作品って、別に驚くものでもないよね

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 17:29:09.51

数字にするとフーンって感じだけど、"大きさ"ってかなり訴求力強いよ。

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 18:03:32.79

お前ら口先ばっかだな。

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 18:58:52.42

ガハハハハ

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 22:34:26.02

椹木って良く分かんないけどアナーキーなのが好きなんじゃないの？
チンポムみたいに雰囲気だけ政治的なだけの中二行為とか大好きそうじゃん
村上隆なんてどうでもいいんじゃないの。
小難しい話しふっかけられると答えられなそうだしｗ

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 22:49:41.78

○上っていちいち噛みついてこないで、黙ってればいいのにな。
名無しで潜伏するなんて相当おかしいだろ。

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 23:47:16.53

妄想すごいな

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/27(金) 23:57:46.57

おまえ、坂上君のこと知ってるの？もしかして村上だと思った？ちょっと妄想ひどすぎね？

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 00:01:46.34

すまん

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 03:44:21.59

なんか無知な奴がコピーがどうだ言っているが村上がやっているのは、狩野一信の本歌取り
本歌取りは日本の伝統文化、先人の偉業をコピーすることは非難ではなくむしろ賞賛される行為なんだよ
コピーしてますよと言って初めて意味があること
西洋で言えば意味は違うがレディーメイドの発想をふまえてもいる。

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 11:13:45.76

https://twitter.com/#!/takashipom/status/163053954433941504
水木しげるをパクってるな。。

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 12:03:46.87

>>737
本歌取りを知らないとは>>714 >>715 みたいな人のことなんだろうけど
狩野一信のコピーというのが一番重要な所なのに村上氏はそこに言及しないから知らなくて仕方ない点もある

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 12:16:40.76

>>737は最近「本歌取り」を知って
アンチへの切り札としてドヤ顔で投入したのかな？ww
本歌取りの話題なんかスーパーフラットのときから出てるだろうし
知らないで批判してる奴なんか一部。

そこが批判の的じゃないんだよ。

・本歌取りが作品由来じゃなく
>>436で出てるように他人の企画の展覧会を企画ごとパクってること

・クールジャパン批判をしてるが村上は以前クールジャパンの仕事を
積極的にしてた

・狩野一信の名前を出さず（本歌取りであることを明かさず）五百羅漢を
カタールでのメインにして外人を騙そうというのであれば詐欺じゃないの？

ってあたりだろ

741 ：739：2012/01/28(土) 12:23:40.78

あと、そもそも村上氏が狩野一信をモチーフにしたというような発言がネットでは確かなソースが無いようだ
制作過程の絵を見ると似ている感じはするが、それだけではなんともいえない
だから単に昔の絵師や仏師と同じように五百羅漢を制作しているという>>714 >>715の意見が正確なのかもしれない

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 12:39:28.62

>>741

㌧

似てるとか企画パクリとか突っ込まれるくらいだったら
文脈の厚みとかを切り捨てて

「え？僕はオリジナルの五百羅漢を作ってるんですよ？」としらばっくれたほうが、
根底からブランド崩壊するのを避けられるのか。

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 12:57:22.00

>>739
五百羅漢の作者が狩野一信なんて常識レベル
村上が言及しないからと言って責めるのはまさしくアートオンチ

＞・クールジャパン批判をしてるが村上は以前クールジャパンの仕事を積極的にしてた
ソースよろ

744 ：739：2012/01/28(土) 13:07:03.00

また村上氏の制作が狩野一信の本歌取りだとしたら、狩野一信を知らないとその作品の奥行きを知ることが出来ない
それを知らないで作品を賞賛している人がいるとしたらとんでもなく恥ずかしい事をしていることになる
れが本歌取りというものだが、村上氏の作品はそうではない
村上氏の五百羅漢は本質的に本歌取りから外れているといえる

レディーメイドは「日常の誰でも知っているもの」という共有された文脈を転倒させる事で生み出される新たな価値だから
むりやり村上氏の五百羅漢（共有された文脈）に当てはめるなら、
制作の目的は供養ということなので伝統的な五百羅漢そのものだと言えるのでレディーメイドでは無い

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 13:09:00.29

「どうして狩野一信の本歌取りといわないんですか？」と責めるのはアートオンチとして
批評家がそこに触れないのもアートオンチな気がする。
そして触れてしまったら企画搾取に対して村上が言及しなければいけない。
八方ふさがりだね。

批評家は村上を追求するか、
村上を擁護するために一信に触れないことで美術批評のオンチという汚名を背負い込むか。

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 13:15:56.99

だから～、五百羅漢といえば狩野一信だろ？
なんでわざわざ言及しなければならないの？
そりゃあ、本格的に論じるなら、狩野の名前が出てくることもあるだろうけど、
現時点であれこれ言ってもしょうがねえだろ

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 13:20:08.42

>>744
>それを知らないで作品を賞賛している人がいるとしたらとんでもなく恥ずかしい事をしていることになる

ですね。そのとおり。そして
海外で五百羅漢を発表することで、その辱めを外国の美術愛好家にさせるのか？っていう。
村上は保身のために文脈を説明しないことで海外の美術愛好家に恥かかせるのか？っていう。

そもそも
「俺は海外に日本文化をわかりやすく伝えてる部分が評価されてるんだ」って言ってることと
わかりやすくしなくても日本の文化を理解できる国内の人間の評価を
海外より下にみてる姿勢って両立するものなのだろうか。

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 13:24:48.97

>>746
＞なんでわざわざ言及しなければならないの？

村上自身がコンセプトガチガチに固める現代アートの手法を選んで勝負してるからだよ
ほかの作家ならスルー程度の事でも、村上隆の手法なら許されないのですよ

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 13:28:44.79

アーティストは別に説明する必要はないよ
説明する必要があるとすればバイヤーや批評家でしょ
そもそも、村上の作品の文脈が分からないために、村上の作品の評価が下がるのは、村上の責任でもあるから
そろそろ勘違いの書き込みやめろよ

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 14:04:54.10

>>749
>「村上の作品の文脈が分からないために、村上の作品の評価が下がるのは、村上の責任でもあるから」
だから作家が説明しないといけないんじゃないの？

いままで村上はそうやって、成り上がってきたんじゃん。
スーパーフラットのときは自分でキュレーションした男だぞ

説明できたら村上マンセーで
説明できなかったら「アーティストは説明する義理はないんだよ」ってのは
いいかげん都合がよすぎる

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 14:10:56.12

>>749の話によると
アーティストが説明責任がなくて
バイヤーや批評家が説明すべきなら

アート業界全体の「体たらく」は
作家の責任ではなく、
作家や新しいジャンルを開拓できず、
それを説明できない批評家の責任なわけだ。

それなら村上の美大批判も的はずれになる。
作家はいい作品を作れば、礼儀も知らずにアホでいいわけだから
国内のアート批判をするなら、美大生批判じゃなくて
バイヤーと批評家の批判をしないといけないだろ

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 14:34:43.28

>>750
きみはどういう立場で言ってんの？
村上のマネージャー？
説明しなければならない義務なんて作家にはないよ
説明しないことで失敗するならそれは作家の責任
説明が必要だと思うなら言われなくてもするだろう、村上なら
スーパーフラットのときも説明したりしなかったり（できなかったり）だよ
ケースバイケース

>>751
礼儀はまた別の話
「体たらく」が何を指すか不明だが、批評家の問題はいろいろあるだろうさ

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 16:41:35.46

なにこれ自演？

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 16:46:22.38

>>743
メディア芸術祭に絡んで文化庁で東がアドバイザーみたいな事やってたときに
クールジャパンという言葉を否定しつつも日本文化の売り込み方を一緒に考えてた事がある
>>585

現在の村上のクールジャパン批判も当時の東の受け売り
http://plaza.bunka.go.jp/museum/beyond/vol1/

経済産業省が主導権がを持ってからクールジャパンというキャッチコピーが突出して来た事に苦言を呈したのはいいが
朝日の記事を読んだ一般人が「日本の文化は外人にウケていない」という風に思わせるのは行きすぎであろう

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 17:14:19.12

>>754
>メディア芸術祭に絡んで文化庁で東がアドバイザーみたいな事やってたときに
>クールジャパンという言葉を否定しつつも日本文化の売り込み方を一緒に考えてた事がある
>>>585

ああ、これ、東に誘われて、シンポジウムに一度参加したやつね。
村上がやったのは主にミスターの育て方のプレゼン。
「一緒に考えてた事がある」と言い方は変だし、「積極的にしてた」（>>743）なんて嘘。
「日本的想像力の未来」って本に収録されてるよ。

>現在の村上のクールジャパン批判も当時の東の受け売り
>http://plaza.bunka.go.jp/museum/beyond/vol1/

必ずしも受け売りとは限らない。

>経済産業省が主導権がを持ってからクールジャパンというキャッチコピーが突出して来た事に苦言を呈したのはいいが
>朝日の記事を読んだ一般人が「日本の文化は外人にウケていない」という風に思わせるのは行きすぎであろう

「ウケてるウケてない」は相対的な問題だからな。
無根拠に「ウケてる」と信じてる人には考えるきっかけにはなっだろう。

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 17:27:55.42

本歌取りとコピーって、個人個人でずいぶんニュアンスが違うよね

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 18:52:15.16

>>755
ミスターの話だけでなく、村上は具体的にトランスフォーマーなどの例を出して
日本文化発信のあり方を議論していたし、そういうシンポジウムだ

当時はポップカルチャーの売り込みをメディア芸術のひとつとして文化庁が考えていた
そこにコネがある東がその売り方の是非をアドバイスしていたわけだし、仲のいい村上の知恵も借りた

当時の村上は国をあげて日本文化を売り出す行為を認め、参加していたわけだ

政権交代と同時に日本文化売り込み部門が経済産業省「クール・ジャパン室」に切り離されたため、
東らとは全く関係ないメンバーで話がすすめられるようになった

これは単なる派閥争いの利権獲得競争に敗れたという結果であって、
東の考えで推進する「クール・ジャパン」で村上が税金をもらって仕事をする未来だってありえたのである

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 19:15:54.89

>>757

ｵｵｳ・・・

結局東や村上にとっては日本文化も利権の道具のひとつに過ぎないのか
自分に旨味がなくなったからクールジャパン批判とは・・・

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 19:21:39.79

>>757
東は知らんけど、村上はようするに一日参加しただけじゃん
しかも日本文化はともかく「クールジャパン」には距離を置いている

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 19:25:44.93

たかしぽむはブレてない！
クールジャパンが変わってしまったんだ！

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 19:27:46.79

>>758
政府の推進する事業は全て利権が絡むことなので、それ自体が悪いことではない
それが国益にかなうかどうかで判断すべき事
秋元のように電通と組んでクールジャパンとAKBを結びつけ売り込む、こういう自らへの利益誘導行為は非難されるべきであるが

>>759
村上は当時東に
「それは、広告会社など一部の人間の金もうけになるだけ。アーティストには還元されませんし、税金の無駄遣いです。」（朝日インタビュー）
と言えば良かった
やはり将来の仕事に繋がると言う期待があったのだろう

なので今回の発言は村上の一貫した主義主張で言った事ではなく、
「自分が獲得できない利権は悪い利権」として与野党の政治家がお互いを罵っている行為と同じである

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 19:30:11.90

>>757
ちょっと、、これ特ダネじゃないの、、？
平山郁夫の裏話以来のショックなんだけど

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 19:32:58.48

火消しが出てるw

よっぽど知られたくないんだな
次スレ立てる人は次スレ>>1に
>>757追加でよろしくお願いします。

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 19:59:09.72

>>761
東の顔を立てて一度シンポジウムに出席しただけ
クール・ジャパンについてはその後の展開を見てやはり失望したんだろう
それだけのことを利権云々とずいぶん憶測を膨らませるもんだなw

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 20:04:48.58

アンチも次スレきぼんぬなの？
時代は変わったなw

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 20:28:49.63

＞東の考えで推進する「クール・ジャパン」で

たしかショタレイプのマジキチの漫画を絶賛してるよな東浩紀って？
あれの時点で官僚的には完全に論外な人物なんだが

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 20:31:12.83

お金大好きＭ上takapom

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 20:34:44.55

ステマに負けずにしっかりと晒していこうぜ

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 21:40:40.60

>>766
なにその漫画

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/28(土) 23:55:59.47

>>764こそ
随分と村上に優しい
村上寄りな憶測じゃないかw

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 00:12:23.37

>>770
事実だけ追うなら>>764が近いと思うけどなあ

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 01:59:44.43

西洋式アート構造の中で商売するって前から言ってんだから、
結果として外人がたかしぽんの作る日本を信じて金払うのは、別にいいんじゃないの?

最初のうちはそういう西洋主体のアート構造に対してもニラニラした目を持っててカッコイかった。
最近じゃ世界が認めた芸術家ですから！とか言っちゃってるけど。

たかしぽんも独自に外人向けに演出した日本文化で金儲けたんだから、
官僚が独自にクールジャパン演出して儲けてもいいんじゃねの？
やってる事同じじゃんか。

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 02:26:18.64

たかしぽんと官僚の唯一の違いは儲けが誰のポケットに入るか、だろ？
芸術家に入るか、官僚に入るか、の違い。

たかしぽんは身銭切って日本人アーティストを底上げしようとしてきたから、
自分は官僚とは違うって思ってるだろうけど、金ってのはグルグル回ってんだから。
官僚の落とす金が巡りめぐってどっかのアーティストの収入になる事もあるよ。

前はたかしぽんって侍だと思ってたけど、今は…カッコ悪くなっちゃったなぁ。

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 08:08:54.23

官僚じゃなくて代理店

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 09:43:42.98

アンチ連敗中

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 10:11:39.03

>>775 = >>755 じゃねぇか。
完全に論破されて悔しかったろうね。

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 10:27:49.10

同じ文を読んでるのに真逆の解釈がw

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 10:31:52.07

アンチ、駄々をこねる

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 11:39:39.89

信者、印象操作する

敗訴なのに勝訴だと報道する
君が代なんとかジャンヌダルクと同じだなww

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 11:51:11.41

>>755本人ですが、どこが論破されたのか教えてください＞＜

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 12:26:31.53

村上の新作は狩野一信の500羅漢の影響らしいが、
その前には河鍋暁斎の引き幕に影響を受け大作制作なんて言ってたけど、
これって天明屋尚のBASARAでもう取り上げられているんだがw
村上ぱくんなよw

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 12:36:55.38

そもそも河鍋暁斎を再評価したのは辻惟雄

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 12:59:35.50

>>782

それは違います。
再評価をしたのは美術史家の吉田漱です。

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 13:03:03.41

美術史家の吉田漱が再評価した後、
天明屋は河鍋暁斎が好きと言い続けている。
そのあと、松井冬子が便乗しましたw
その後、村上隆も便乗w

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 13:26:57.54

>>778
よほど都合が悪いようだな

って、今更言ってほしんだろ？

だっせぇ（臭せぇ）

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 13:34:48.30

〈村上隆芸術道〉
日本美術界腐ってる! 日本脱出!!　　　
↓
西洋美術界で成功するには外人の印象に残るもの作らないと!!
幼稚な日本を売り物にしよう!!
スーパーフラットって東洋っぽい概念つけとけ!!
↓
外人にバカ受け! 億万長者!!　西洋人にウケるアートの第一人者に!!　
　↓　　　　　　　　　　【2択】　　　　　↓

　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　
西洋アート界で生きる　　　　　西洋アート界で生きない
(金になる)　　　　　　　　　　　　　　　　(金にならない)
　↓
西洋アート界の方が優れてるからですけどなにか?
日本の若者がバカだからですけどなにか?
芸大が糞だからですけどなにか?　　 ←今ココ

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 13:52:18.98

takashipom takashi murakami
寝て起きた。昼寝とか、もう、寝不足でやばい。今から辻先生がいらっしゃる。御年８０歳の辻先生。ドーハへの旅を辞退されました。「よわい８０歳、長旅は禁物です」と。しかし今年ボストンでのデカいカンファレンスはあると聞く。うむむ。
1月25日

ふられてるやん

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 13:53:33.95

〈村上隆人物道〉
日本だと俺はブサイク!! 日本脱出!!
↓
この顔は西洋では東洋的でウケがいい!!
外見でも東洋をウリにしよう!!
↓　　　　　　　
西洋ウケする日本人としてモテモテ☆　　　←今まだココ
↓　　　　　【2択】　　　　　↓
西洋人と結婚する　　　西洋人と結婚しない
↓
西洋人は精神的に成熟してるからですけどなにか?
日本女がバカだからですけどなにか?

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 14:03:53.11

>>787
ﾜﾛﾀｗ　これはヤバイ！

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 14:04:36.39

日本美術界を否定して日本を飛び出したのに、
村上隆ほど日本人であることの恩恵を受けたアーティストはいない。

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 14:05:46.55

恩恵というか日本人作家が日本人であることを抜きに欧米美術界で成功することなんてありえないからな

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 17:30:03.59

>>791
そのへん、世界における日本のの定石として受け入れるべきか
それともいまだに「ニンジャ、サムライ、イエローモンキー」で
美術業界人の認識が他業種よりも精神的に成熟してないのか、判断しかねるのだが

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 18:50:54.97

やっぱり本人がツイートしてない時は全然スレ進まんね。
いつ頃起きるのかな？

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 20:01:17.52

まじ、そうおもう。本人がひとりで回してる気持ち悪いスレッドだよ。

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 20:14:12.74

見なきゃいいのに

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 21:58:18.44

こいつの絵俺が初めてWordの図形使って描いた絵に似てる

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 22:34:19.48

こいつの肌の色が俺が初めて絵の具を混ぜたときの色に似ている

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 22:52:40.63

西洋アート界の方が優れてるからですけどなにか?
日本の若者がバカだからですけどなにか?
芸大が糞だからですけどなにか?　　 ←今ココ

これは別に村上が言わなくても事実。残念だが事実

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 23:34:01.42

村上は欧米のアートが全面的に優れているとは言ってないんだよなあ
もちろん優れている面もあるが、
むしろ日本のアニメや漫画が偉大ということを証明したがっている

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 23:38:03.99

いや、むしろ自分が偉大ということを証明したがっている
偉大じゃないんだが…

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/29(日) 23:51:01.14

そんなことはどうでもいいな

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 00:13:00.38

日本文化を自分たちの手で保守したいと
いうわけでもなさそう。

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 00:17:49.32

だから金正日の劣化コピーに収まる。北朝鮮は初めて日本に先駆けオリジナルを提供したね。

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 00:27:24.56

>>801泣くなよハゲ

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 00:42:22.41

いや、意味ないんだよ
誰だって自分の存在価値を証明しようとするものだから

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 00:58:39.54

そういう下らない一般論をドヤ顔で言うと教祖様に怒られるから注意しろよ

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 00:59:57.46

>>800に言えば？

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 01:15:50.65

>>800は教祖批判で一般論じゃないから
「その通り」

>>805は
「そういう下らない一般論をドヤ顔で言うと教祖様に怒られるから注意しろよ」

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 01:41:54.84

「偉大だと認めてほしいんだろうなあ」ってことだろ
そんな印象論どうでもいいわ
コンセプトの根本的な批判はどうなったんだよw

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 01:56:44.35

村上のコンセプトを理解してない馬鹿と議論してもしょうがないから
まず議論の前提としてお前が村上のコンセプトを解釈して定義してみろよ

まあ出来ないだろうけどね～

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 03:06:24.97

>>810 悪気があって聞く訳じゃないんだけど、…マジで村上隆のコンセプトって何?

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 08:27:59.51

>>811
つ村上のコンセプト

俺はどうやって金持ちになるか
俺はどうやって歴史に名を残すか
(注)アートと他人は道具

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 08:46:26.99

たかしぽむ起きました

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 09:01:52.28

>>810
村上という前提がすでにあるからこのスレがあるんだろバカ
まずはおまえが定義してみろよ

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 09:06:50.76

>>757
そういえば経済産業省と東電ってベッタリらしいね
村上の放射能ツイートは、
東×村上が日本文化外交から干された恨みもあって、粘着してるのかな

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 09:09:41.66

>>814
はい予想通り逃げた

こういうふうに、教祖様が口を酸っぱくするほど教義を信者に説いても
信者はアホだからそれを理解できないし、村上論を語ることもできない

これは村上のコンセプトが根本的に間違っていることの証明　終わり

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 09:12:53.06

>>816
逃げてるのはお前だろw
ネタはいくらでも村上が提供してるのに
じゃあ、とりあえず>>655に絡めて書いてみたら？

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 09:22:19.46

>>691とか、いくらでもこのスレで反論されてる事を持ち出すことが議論に付いていけてない証拠だな

実際村上信者のやってることは教祖様が批判されたとき
せいぜい>>775 >>777 >>778みたいに印象操作するのが精一杯なんだろうな

村上教の信者は馬鹿だから本当に村上を理解してないし、村上論を語ることもできない、なんて空虚な教祖様だろうか
こういうアホの集団に担がれてる村上が可哀想だわ

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 09:50:09.28

>>815
「そういえば」って誰の目にも明らかだろ。。

>>816
信者が理解できないってことがコンセプトの根本的な間違いになるとはかぎらない

>>818
>>691はまだ誰も見てない個展を批判してるところがあり、そんな批判されても困るわけだが。。
「コピーすることに意味があるのか？」といえば「たんなるコピーじゃないから意味がある」って話だな
当たり前の話だが。。

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 09:59:51.03

>>691
文化ってのは何だってコピーだろ
コピーに意味がないなら世の中意味のないものだらけだよ

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 10:08:24.06

やっぱ本人起きるとすげーなwww

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 10:10:08.91

>>819
コンセプトを理解されていないということは、作品を理解されていないこと
村上は信者が何も理解してない事を容認する、逆にそれを利用して搾取してるわけかな

少なくとも>>655は村上五百羅漢を説明するコンセプトにはなってませんね
本人がそれを考えることをサボった怠慢を突っ込まれたんだろうけど、辻にも興味を持たれない五百羅漢て無意味じゃね

まあ外人を騙して高く売り抜ければこのゲーム村上の勝ち、コンセプト、芸術の価値は二の次かな

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 10:28:46.15

>>691
>一万歩譲って「アニメ、漫画」を向こうの現代美術界に広める理屈としてはまだ許せるが、
>すでに正統な日本美術として成立しているものを歪めて向こうに伝える事を全く説明できない。

日本美術を伝えることだけが村上の仕事ではない
それに正当な日本美術を知らないし興味もない、あるいは知っているつもりで知らない連中に伝える意味はあるな

>村上のコピー品にオリジナルを上回る価値もなければ、新しく生み出された価値もない。

根拠は？

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 10:35:52.45

>>823
お前みたいな馬鹿信者は引っ込んでていいよ

>>819のほうがまだ話ができそうだ

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 10:43:51.79

答えられないと馬鹿・信者扱い
困ったもんだ

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 10:51:14.95

>村上のコピー品にオリジナルを上回る価値もなければ、新しく生み出された価値もない。
思うのは勝手だけど、売れてるからねえ
そして、こうやって議論にもなっている
それはとりもなおさず価値が認められてるから
本当に認めない人はスルーしてるもんよ

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 10:58:07.97

>>825 >>826
またいつもの馬鹿信者の印象操作が始まったよ

仮に>>823を村上が認めるとしたら超お笑いものだわｗ
この幼稚な認識が信者の実態だと証明できたし良かった

>>819は居なくなったのかな？

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 11:03:55.20

>>822
お前は勝手に信者のイメージを作りあげて叩いてるわけだよ
そんなの意味ある？
とりあえず信者のことは忘れて村上のコンセプトを批判してみなよw

>少なくとも>>655は村上五百羅漢を説明するコンセプトにはなってませんね
作品見たの？

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 11:07:04.53

なんか張り切ってるアンチがいるなあ
印象をでっちあげてるというか、根拠もなく断言してるのは>>691＝>>827だろ

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 11:21:00.29

>>829
＞「たんなるコピーじゃないから意味がある」って話
このスレ見たらわかるけど、昔の村上はこれを一番主張していたのに五百羅漢では一切それを言わない
なんでだろうね

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 11:36:12.80

五百羅漢描いた時点できずいたが、村上は仏教徒だな。しかも創価学会！
ツイッターでわかっちゃったけど池田大作を崇拝しております！

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 11:38:29.17

絵見たけどあんな学生作品みたいなのでいいの？

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 17:11:38.46

>>830
そんなこといちいち言わんよw
昨日だか一昨日「狩野一信の名前が出てこないのはおかしい！」みたいなこと何度も言ってた方ですか？

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 17:15:10.78

俺は基本的に村上アンチだが、五百羅漢がコピー云々はどうでもいいなあ
批判するようなことじゃない
狩野一信作品の本歌取りてのは自明じゃん

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 17:57:15.23

>>834
kaikaikikiのステマ　偽アンチ様登場か
本当にアンチなら踏み絵として村上の嫌いなところ10個言って

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 18:02:38.69

そうやって煽るから根本的な批判に近づかないんだよw

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 18:08:36.21

ブタミマン、カタールで石油王なみのセレブ待遇招待に今から
wktkしてそう

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 18:27:59.53

>>834は>>832に答えてみ？w

839 ：834：2012/01/30(月) 18:32:20.16

>>835 ステマじゃないよｗｗ
　
　なんといってもオタク文化の剽窃(翻訳、という表現はごまかし)
　絵が下手(ＡＫＢ絵画からも判明したとうり)なのに画家面してどや顔ｗ　
　国際評価は落ちてるのに国内に向けてのどや顔ｗ
　エゴへのアプローチの仕方(基本コンセプト)が時代に対応できてない(欲望肯定の新自由主義時代は終わったのに)
　著作権へのあいまいな態度(ナルミヤ裁判と梅沢作品擁護)

等々かな…１０個も挙げるのは面倒なのでここらへんで
あと人格やサティアン経営もひどいもので批判したいところだが、
印象批評批判厨が沸くので割愛
>>838 ということで、俺は絵が下手くそなのにオタクアート絵画を騙る村上を評価してないよ
　　　>>832の疑問はもっともですよ。俺はアンチだっていってんじゃんｗ

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 18:34:24.71

時々本人が降臨してるのか？

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 18:35:21.89

「学生作品みたい」ってのもまさに印象批評だからなあ

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 18:38:45.68

実際学生が集団で作ってる作品にほかならないのに？

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 18:40:33.06

それは「みたい」って話とは違うな

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 19:31:25.93

ナルミヤの件は斎藤環と対談でさ

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 19:43:25.57

>>842
>>843
結局、学生レベルのものにしか上げられなかったってことか
ま、冬休みの学生使って作ればそうなるわなw

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 19:55:21.29

NHKニュース
＞厚生労働省は職場での「パワーハラスメント」の定義を初めて示し
企業に具体的対策を求めていくことに
＞…具体的な行為について、暴行・傷害など身体的な攻撃、侮辱・暴言な
ど精神的な攻撃…

タカシポムもピンチ！

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 20:11:25.20

>>821
同感。ほんと酷い。

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 20:22:14.19

>>845
「スタッフが学生か否か」と「作品が学生レベルか否か」は違う話だぞ

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 20:34:27.59

>>848 >>846はスタッフが学生であり作品も結局は学生レベルにしかならなかった
と明快に言ってるだけじゃないか。お前のレスが意味不明

まあさすがに五百羅漢は、学生が作る絵よりは垢抜けて見えるけどね。いろいろなバイアスがかかってるから
でも村上の根本的な画力は学生レベル以下だと思う。ＡＫＢの絵をみる限りはねｗ

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 20:52:02.16

>>849
そもそも>>842が>>848の区別を分かってない
スタッフが学生だからって作品が学生レベルになるとはかぎらないじゃん
>>845はそうは考えてない可能性があるわけ

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 21:18:40.18

学生にもできるってことは面で塗ってくような作業だよな
あの画風でそれをやっても中途半端な日本画風しかならないと思うが

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 21:25:56.28

以前は美大生も使ってなかった

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 21:26:34.67

>>849
一からのキャラクターデザインが下手なんだと思う

ミッキーマウスみたいな、なんか元になる絵がないとキャラが作れない

http://twitpic.com/7gbkv0
この白虎？も「designed by 狩野一信」だし、他の羅漢も多分全部そうだと思う
http://www.muian.com/muian12/kazu034.jpg

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 21:44:53.17

まあキャラデザも先行作品のアレンジの積み重ね(パクリにならない範囲で)で産み出されるものだろうけど
それにしても村上はキャラデザ能力低いよね

そしてある程度幾何学的なキャラデザならスタッフに任せてごまかせるが、
オタ絵を描くと途端にばれるデッサン力の無さｗ

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 22:32:00.81

昔KO2の前に描いたアニメ風の女のデッサン
ありゃひどかったな
学生以下だった(´･_･`)
アニメの絵の勉強もしないで、よくもまあ
アニメ業界の人間差し置いて
パヤオの遺伝子とか恥ずかしげもなく言えるもんだ。

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/30(月) 22:36:11.37

村上ってネットの流儀を学んだそうだけど
オタク文化の流儀を分かってないよね。

岡田斗司夫いわく「オタクは日本文化の正統な後継者」だから
ひいては村上は日本文化の流儀を分かってないんだね。

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 01:42:39.25

村上隆の理屈では、オタクは日本文化正当継承者で、しかも現代アートの芸術家であるんだろ。
オタクの創作物は高い現代アート性を持ちながらも、西洋人には解読出来ない質のものだったので、
自分が西洋人に分かるように“翻訳”したんだと。

西洋人は村上の翻訳のおかげで日本に存在するアートを発見理解したので、
最初の翻訳者である村上に高い評価をつけた。

問題は、日本のオタクの多くは、村上に翻訳なんぞ頼んだわけじゃないってとこだ。
誰も、西洋構図の現代アートとしてオタク文化が評価されることなんて望んでなかった。

例えるなら、長きにわたりひっそりみんなが匿名で書いてた小説を、
面白いからと勝手に翻訳して海外で評価されて、
巨額の利益を得たようなものだ。匿名なだけに、利益の分配も出来ない。

だが、村上は、そうした行為こそ現代アートなのだと考えている。
信者の人、間違ってたら直してくれ。

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 01:50:36.85

多かれ少なかれ表現なんてそんなものだろ。
問題はその海外でも村上作品はオワコン化して相手にされなくなってきてる
ってことだ

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 02:41:56.98

海外の評価が0になることは無い。
彼らにとっては村上の翻訳行為には大きな価値があったのだから。

西洋では村上は芸術家であり続ける。
だが、翻訳されてしまった日本人から見て、翻訳家村上は芸術家足り得るか?

村上は“芸大は現代アートを分かっていない”　“学生はアートを履き違えている”と言うが、
そもそも芸大や学生が彼を芸術家だと思っていないとしたら・・・・
彼の憤怒が届かないのは当たり前であって、村上よ早く気づけ、と思うわけだよ。

日本では自分で“僕は世界が認めた芸術家ですから”と言うところから始めなきゃならんのも、
なるほどね、と思うわけだよw

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 03:38:33.99

あなたの隣にいる集団ストーカー
駅の改札や駅周辺で、人々を見ているのが犯人です。
犯人はナマポで生活、老後の心配がないため
通勤、通学者を馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
犯人はエア待ち合わせ、エア電話が得意です。

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 04:04:35.08

>>858表現=商売であるなら、>>表現なんてそんなもん、も成り立つ。

村上は命懸けで作品を作る=アートとしてるから、
アート以外の収入で生活出来るなら命がけではなくなってしまう。
金はアートから得なければならない→作品が売れなければならない=商売、となって、
売れるアートを作ったことは正当化され、理屈は村上の中で自己完結する。

五百羅漢にしても、下手糞とかパクリとかよりも、
心配なのは参加している美大生１００人の方だ。

考えてみろよ。
村上作品は古来日本美術と現代日本までの脈絡を内包してるんだろ?
古来のファクターとして狩野一信や河鍋暁斎が使われてるなら、
１００人の美大生は現代のファクターとして使われているのかも知れない。

過去の作品ではオタク文化が【劣等感と平和ボケから生まれたあだ花】っつー
現代ファクターとして使われたんだから、
美大生１００人はどういう意味で使われてることか・・・。

「既製教育枠の中で技術修養もせず万能感に酔うバカ共」っつーファクターで
使われてるのかも知れんぞ?w
五百羅漢との対比としてぴったりだろ。
オタクの時と同じく、表向きは修行にも似た厳しい絵画制作に参加した１００人とか
持ち上げそうだがw

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 04:11:31.46

あほくさ。よそでやれや。Ｍは売れない30代当時既に美大生の間ではカリスマだった
のをいいことに初個展で美大生を無賃労働で酷使したのは有名な話。
（某「銭湯」画廊）
美大生使うのは今に始まったことでもない、深い意味などない。
むしろ深読みさせるために日ごろから悪知恵を使っているのであって、
861みたいのが沸くことが奴にとってはメシウマ

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 04:19:47.30

>>862　それ言っちゃ、つまらんだろw

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 04:28:02.33

scai the bathhouseですね。

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 08:52:54.42

「一般企業でいうインターンみたいなもんだから問題ない」

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 09:13:06.95

「アニメ産業はアニメの世界に憧れがある若者を安い賃金で酷使することで成り立ってる産業だ。
美術にアニメ制作方式を取り入れたkaikaikikiも美術界に未練のある学生を利用して儲ける、
そして同時にアニメ業界を批評してる訳ですよ！(ﾄﾞﾔｧ)」

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 09:15:03.31

>>857
ワンフェスでの失敗から分かる様に、村上は翻訳には成功したかもしれないが、
翻訳元のオタクの本質を探り出す事に失敗している。

奴のやっている事は実際の現実とは全く乖離した空しい一人芝居か、妄想でしかない。

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 10:55:32.94

「オタク文化の翻訳」という言い方は部分的に妥当だとしても
全体としては間違ってる、或いは村上が意図的にごまかしてるんだと思うね
射精フィギュアはオタクの気持ち悪さも含めたオタク文化そのものの表象で、
それを外人はおもしろがったんだから
例えば猿に洋服を着せた風刺画(明治時代のやつ)を日本文化の翻訳、とは言わないよな
だからアート化するにあたって風刺的意味も込められてるんだよ、射精フィギュアには
それを村上は”翻訳”と騙ってオタク文化の代表者気取り、駿の遺伝子を継ぐとまで言ってる。最低。

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 11:34:17.14

東浩紀 @hazuma
来週はドーハに行ってくるので、ひさしぶりに浪費社会のアゲアゲ感を満喫してこよう。
昔は日本もああだったのにな……

欧米や日本の現実と乖離してる場所(中東やヴェルサイユ宮殿)でしか大規模な展示ができない
という状況が、村上のコンセプトが深いところで時代遅れになっている証拠
東のツイートが村上への嫌味にもとれるｗ今はもう世相が違うんだよ…とｗｗ

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 12:10:32.22

東浩紀ってここ一年くらいですさまじい勢いでメッキがはがれたよな。
自分にとって都合のいいシンパを招待して批判を封じ込めるような人間が
国内批判してもなにも説得力がないことになぜ気がつかないのか

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 12:17:20.47

東には自分に似たものを見て友人だと感じるんだろうな
都合が悪いとシャットアウトする俺様ぶりの矛盾で他人が離れていく状況とか

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 13:49:28.27

東とか村上は、金持ちになれるように頑張る人生なのかもな。
三代目あたりが金持ちの子孫として、孫が浅田みたいなステータスを持てる。
決して高すぎない実力という品のある能力を備えたノーブルな出で立ちは
先々代から土台を築かないと姉歯物件も良いところだろ。

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 14:01:52.73

一方宮哲は四代目という位置づけかもな。

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 14:10:27.03

村上って売れてるとは言いがたいな
浪費社会のバブル景気に便乗しようと場所を求めて流れている印象しかない。
それを販売結果だけを武器に「僕は売れてるんです！」っていうのはちょっと無理がある。

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 14:15:27.72

売れていたっぽい自分の既成事実化による売れている俺の正当化を行っているのだろう。

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 14:28:43.08

>>875 確かに、最近の村上は一人相撲とってる感じだよな。
でも独りよがりも作品なんだろw？

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 14:34:21.69

>>875 それだ　短く上手く言い当てたｗ

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 14:36:08.88

東も村上も、何が起きても全部自分の思惑通りであったのだと
都合良くポーズを変える後出しジャンケンで生き長らえているようなものだよね。

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 17:38:13.56

カイカイキキも追い込みで忙しいから書き込み無くなったね

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 18:45:28.24

今年ってアブダビにルーブル分館が出来たり、蔡國強も個展やってたし、
来年ビエンナーレで日本人がメインキュレーターだったりで
中東の美術シーンって盛り上がってるんじゃなかったっけ？

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 18:48:27.50

誰か翻訳頼む↓

AxZxMxYx 東谷隆司
もう「震災以降のアート」について話したくない。言っていいこと
とダメなことがだいたい分かってるから、つまらん。町が破壊される、
人間が大勢死ぬ。それは、小説や映画や散々描かれてきたファンタジー
なのに、それが現実になったとたん、ファンタジーを夢見たことを隠そう
としても無理がある。

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 18:59:54.52

ドヤ顔で震災語る椹木でもdisってんだろ

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 19:42:55.23

村上もチンポもカオスもだね
でも東谷は問題あった人だったね

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 19:43:37.64

美術界隈って
偏差値的には下半分に分類されるグループに含まれているのに、
上半分が扱うトピックを我が物顔で公に扱っても良しとされているよね。
絵が描けるんだから頭が悪くてもトップを気取って良いだろ？てな具合で。

で、最近、この下半分の美術界隈的な夢見る羊頭グループに、
批評とか文芸など、一部の文系の分野も含まれるようになってきた。
格好良い学歴なんだから頭悪いこと呟いたって良いだろ？てな具合で。

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 20:02:54.54

むしろ絵が描けるやつは絵の技量でトップ気取ってるだけだからマシだろ
まあそれだけで無駄にえらそうなやつもいるけど
問題なのは美術やってて絵を描く技量もなく知恵だけで勝負しようとするやつ
村上とか黒瀬とかその他もろもろの現代美術家
人文科学や、ひどいのは生物学物理学用語まで持ち出してしたり顔で語ってるやつら
かたはらいたいとか通り越して哀れというか…

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 20:10:25.17

まあ道化を自覚してるんならいいんじゃね？
岡本太郎はパリでバタイユと交流があったそうだが
馬鹿じゃバタイユと交流できないだろ　適当な意見だけど

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 20:15:20.02

そこは難しいところだね。
レディ・ガガと交流できる村上は馬鹿じゃないという文章も偽ではないということになりかねない。

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 20:28:05.93

日本に限るともなく、程度が低くなってきてるんだろ
ソーカル事件も知らない池沼がドヤ顔きめて物理学の単語で
3日でつくったゴミを現代アートとして語ったりな。
周りも同類だからチンポムが野次馬気分で適当に被災地で
撮った作品に飛びついたり色々と最底辺な業界

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 20:29:23.53

レディ・ガガとバタイユ…
レディ・ガガのほうが、交流を許す相手の偏差値には頓着しなさそうだけどｗ
それ以前に、日本以外の或る国の社会においての知能の高さを測る尺度と、
日本の偏差値とが、一致しないことはおおいにあるんじゃないだろうか

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 20:39:27.80

アナロシーで遊んでるだけってことだろ
高尚なお遊びですよって
昔の貴族がサロンに籠もって占星術や神話をネタに衒学ぶって盛り上がってるのが
担い手を変えて現代まで続いてるだけ

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 20:41:22.94

×アナロシー　○アナロジー

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 23:21:18.65

芸術は生命維持に最も必要の無いもの、だからこそ気高い・・・ってか。
アートこそ平和のあだ花だな。

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 23:36:46.78

@takashipomカイカイキキ三芳スタジオ「100mペィンティング五百羅漢」
搬出終了打ち上げ飲み会、、、の報告。
俺がフライト中にやったんだ、、、嫉妬、、、。。。

↑村上無しの打ち上げだとさ。

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 23:43:03.13

もひとつ。

@takashipom
日本人は結局内弁慶なだけだって、
わかって、それからは、どうでもいいや、と思ってたんだよ。
別に、結果が全てだと思ってたし。
僕は最終的にはオタクマーケットへの福音をもたらせる、と思ってます。
その時も、こう言うんじゃないの「稼いだんだから当たり前だろ」とか。

↑オタクを踏んづけた男から祝福して頂けるようだ。

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/01/31(火) 23:47:37.96

悪い。でも、こんな一個人に日本人全員の代表面してもらいたくないな。
言ってしまうけどさ、

村上「個人」として、戦う度胸に欠けてるんだろ？
だから日本人だなんていう不特定多数の逃げ殻を用意して活用してるんだろ？

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 00:17:22.30

単に日本使えば売れると思ったんじゃね?
村上個人の中身じゃ売れるアート作れなくて。
日本人なんて不特定多数を、たかだか個人が表現したのがそもそも間違い。

いままで国民をアートネタにしたアーティストっているのかなぁ。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 00:24:57.24

>村上「個人」として、戦う度胸に欠けてるんだろ？

匿名くんが恥ずかしいなあ、、、

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 00:27:24.17

日本最大の匿名掲示板で匿名を恥と言うやつがいるとはw
面白いから即レスw

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 00:29:32.53

>>897 お・ま・い・も、匿名くん(*´▽｀*)!!

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 00:32:19.76

>>897-898
おまえらすっげえ、だっせー
レスにゲイもないしかっこわりー
恥とか気にして芸やってんだ？
あったまわるそー

もう一度言う。

村上「個人」として、戦う度胸に欠けてるから、「日本人」を盾にしているのではないかという疑いがかかっているのだが？ｗ

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 00:36:44.28

>>899
俺はここで他人のことを、個人として戦う度胸に欠けてる、とか言わないからw

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 00:38:06.88

悪い。俺900だけど>>898は897の批判だったわ。
敵は多い方が面白いと思う俺の欲望が俺に見せた取り違いだったわ。
ごめんよ898。

たったの　ひとり　しか立ち向かってきてなかったんだな・・・俺のレスに。
ごめんよ。もっと多くの人が彼の擁護にまわるものだと思ってたから。。。

903 ：898：2012/02/01(水) 00:46:34.60

>>902 気にするな!　
あんまり>>897が面白くて俺もつい即レスしちゃったしw

しかしオマイの901の考え方には一理あるな。
匿名のオマイを匿名でののしった897を、俺も匿名で笑ってしまった。面白くてつい・・・。

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 01:51:44.95

村上のツイッターは完全にストレス発散の場。それだけ。

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 01:55:40.61

なんか独特の癖のある文を書くのが一人で居着いてるな

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 08:02:58.23

バカがはしゃいでるなあ
匿名で書くこと自体が批判されてるわけではないのに、それさえも分かってない

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 09:35:34.58

ここまで嫌われる根本的原因って、本人がオタ絵を描く技量が致命的に低いだけだと思うんだよね
センスがないというか
芸大に入れたんだから我慢して訓練すれば人並みにはなったろうに、
その根本の努力を放棄して、人を使う術ばかりを積み重ねたつけを払い続けることになると思う
それだって努力ではあるけどさ
だから外国では評価され日本では評価されない、ってのは分相応なんじゃないかな
まあ外国での評価も右肩下がりみたいだけど…

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 09:57:52.75

たしかに欧米での評価が(かつては)絶頂までいったからな
日本でも評価されたいってのは本人の尽きることない欲望アピールなんだろうけど
そこまで求めるのは分不相応だ　日本は欧米アートの権威に簡単にはなびかないんだよ残念ながら
絵の技術でも、エンタメ作品つくるためのディレクター能力でも、なんでもいいから磨いて出直して来い
日本でオタ文化に口出しするってのはそういうことだろ、甘えるな村上よ　
オタ文化の本当の意味でのハイコンテクストを理解しろ

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 10:03:52.47

偉そうだな～w

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 10:24:34.26

偉そうなのは村上も同じだろ～ｗ

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 10:28:01.36

面白い漫画やアニメ作る能力もないのに
偉そうにオタクに口出しする村上が片腹痛いのはたしかだな

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 10:48:03.80

村上は実績があるからなあ

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 10:53:34.22

アート界ではね　オタク界には関係ない

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 10:55:18.05

誤訳で儲ける実績あってももう駄目だろ

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 10:56:41.04

何の実績だよｗ　現代美術界でのだろ？ｗ
批判されてるのはアニメ漫画界隈からの観点だろ　

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 11:06:19.63

>>908はオタク界で実績あるの？

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 11:15:43.53

匿名に個人的な質問しても意味ないだろ　
もし書き込んだのが、そこまで著名でないアニメーターやイラストレーター、漫画家だとしても、
村上よりはオタク界に貢献してるだろうなｗ

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 11:17:08.49

昔はボーメ使ってフィギュア作らせたり最近では大槍やKEIに原画描かせたりmebaeらにアニメ作らせたりか
あんまり貢献とはいえないな

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 11:32:34.74

匿名なら上から目線で語ってもしょうがない

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 11:34:56.01

自信だけはあるんだろw

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 13:54:05.09

>>916
話が同じ内容でも実績があったら受け入れるの？
実績なかったら批判するの？

それって権威主義じゃん。
ばかじゃないの

>>916みたいな思考の人間は
村上の絵も、ゴッホもキーファーも、
作品内容じゃなくて世間で売れてるものを支持してるんだろ。
美術を捨ててベストセラーとかK-POPでも追ってろよww

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 14:11:20.22

>>921
分かってないなあ
問題は内容を受け入れるかどうかではなく、偉そうな態度に裏付けがあるかどうか
裏付けがあるなら偉そうな態度でもしかたないよw
ちなにに>>908は偉そうな態度だけで内容なんてないけどな

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 14:11:32.48

>>894
オタクマーケットで稼いだこともないのにこのおっさんは何を言ってるんだろうか…

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 14:25:37.41

偉そうな態度の正当化のための答弁が執り行われております（笑）

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 14:30:27.28

書き込む人間はどこの誰かも分からないのが2ちゃんなのに、
匿名だとか実績あるのかとかいい加減にしろ。
村上擁護したいがために、慣れない2ちゃんに来ただけなら黙って半年ROMってろ。

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 14:31:51.28

匿名なんだしバカが偉そうな態度をしても仕方ないってことですね

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 14:36:14.68

>>926
実名晒してればTwitterで特定大学又はその学生を馬鹿だの屑だの
罵倒していいわけでもない。

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 14:40:39.64

>>927
それはまた違う話だな
ちなみに罵倒というか批判しちゃいけないわけでもない

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 14:41:23.21

>>926
おまえさんがどこで重役待遇を受けてるかしらんが、
ここでの発言を見る限りおまえさんは、独りよがりで知能の低そうなクレーマー型の主催者気取りの変態にしか見えないんだがｗ

普段どんな強力な力に縋った物言いに慣れてるのか知らないけど
言葉の上でしか持っている物や力を見せれない環境で、
普段と同じように縋った状態でバランスの取れた物言いをすれば、欠けてる部分がおまえさんの甘えた部分に見えてしまうものだよ。
言っている意味わかるかな？

つまり、具体的な言動について触れれば、
おまえさんの物言いには他人への要求ばかりが含まれていて、
その要求を相手が叶えるための根拠と理由が欠けているわけ。

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 14:46:56.94

>>926の一文からよくそこまで読み取るな、、、

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 14:47:54.12

>>928 違う話と思うのはお前の勝手。
バカとクズを罵倒ではなく批判と受けとるなら、2ちゃんの書き込みも批判って事だ。

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 14:57:17.30

>>931
匿名の場合（>>926）／実名の場合（>>927）、と条件を変えてるんだから違う話に決まってるじゃん
まあ、罵倒もしちゃいけないかどうは本人の自己責任でやればいいだろ

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 15:02:45.84

>>922
>>924

つ「村上隆氏は欧米での評価が(かつては)絶頂までいったトップクリエーターです。
日本でも評価されたいというのは
本人の尽きることない欲望アピールなんでしょうけれど

そこまで求めるのは分不相応です。
申し訳ありませんが、日本は欧米アートの権威に簡単にはなびかないです。

絵の技術でも、エンタメ作品つくるためのディレクター能力を
もう少し勉強してください。

日本でオタ文化に口出しするってのはそういうことです。
少し怠慢ではないでしょうか。　
オタ文化の本当の意味でのハイコンテクストを理解してください。」

添削してみたけどこれならいいの？

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 15:39:30.07

>>931
むしろ実名の村上の方が悪質。

内容がどうでも名は売れた村上が『美大生は糞』と世界に公言するのと
ねらーが『村上は糞』書き込むのは、どちらも罵倒だが別物だと思う。
お前らの言う実績?の違いだな。

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 15:39:42.76

村上への好悪はべつにして、さすがに村上擁護派(又は本人)から｢偉そう｣と言われたくはないわｗｗ
自分は宮崎駿の遺伝子を継いでる、とのたまわったやつだぞ？ｗ

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 15:49:54.62

偉そうなのがもはや村上の芸風だからな
道化師としての芸術家、というポーズをとってるのならありかな、とはちょっと思う

ただしその上で、信者(本人)がアンチに対して｢偉そうに批判するな！」と文句を言うのはギャグにしかならん

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 15:52:58.67

実績があれば偉そうにしていいらしいぞw
日本は実績あるほど偉ぶらないのが美徳の国なんだが、さすが日本を飛び出したやつは
ちがうなw

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 16:05:05.67

>>934
そうかなあ
言葉は悪くても実名で責任とるならそれはそれでいいだろ

>>935-936
偉そうな態度を批判するのが村上信者とは限らないよ

>>937
誰も偉そうにしていいとは言われてないな
偉そうな態度でもしかたないとは言われてたが

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 16:05:54.20

×言われてないな　○言ってないな

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 16:12:05.14

「オタ文化に口出しするな」って言う奴はそんなこと言う資格はあるの？

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 16:24:36.72

だから資格や実績を匿名に対して持ち出すやつは何なんだよ
観客がプレイヤーを吟味するのに資格はいらないだろ

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 16:29:55.86

開会危機の方が書き込まれていますか？いい加減にして下さい
不満があるなら労働局に違法性を相談し問題を早期に自己解決して下さい。
こんなところで不満をぶちまけていても貴殿の職業人生は墜ちていくばかりですよ

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 16:30:01.41

でも説得力ないよね
「口出しするな」
「わしの勝手」
「ぐふぅ」
で終わりだよ

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 16:31:08.88

×ぐふぅ　○ぐぬぬ

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 16:38:00.40

>>942
最近国が、パワハラを具体的に正式に定義したしな
自己解決ってのはミスリードだなｗ個人じゃなくカイカイキキという組織の問題だろうが？

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 16:41:45.84

>>942
あ、釣りだったか
擁護とみせかけたアンチの仕掛けか→”不満があるなら労働局に違法性を相談し”

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 16:48:31.01

チッ、なかなか炎上しねえな

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 17:40:33.69

>>938 もう屁理屈はいいよ。

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 18:00:19.07

信者か村上か知らんが、ニュー速で変な擁護スレ立ててんじゃねーよｗ

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 18:31:50.15

>>948に同意。

>>938
君はだだを捏ねているように見える。
闇雲に自分の信条を守ることは、イコール会話が成立しているという訳ではないんだよ。
もう君は、人と会話を成立させられるだけのエビデンスもコンテンツも交渉カードも持ち合わせていないのだよ。

だから君は、
「はたしてそうかな」「でも、そうとは限らない」「だからといってそうとはいえない」
といった小細工で、ハンバーガー屋の店員のように人の言うことをひっくり返してまわっているだけなんだ。

ネタが尽きても尚、擁護のために常駐待機して
感情的な理由から決め打ちでひっくり返してまわっているだけだから
冗長で退屈に感じる人がちらほら出てきている。
事務所の受付窓口係員みたいなつまらない奴が擁護しているという事実は、
また別の印象を生んでしまうのだけれど、その点については気づいていますか？

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 18:33:46.09

>>948
まあ落ち着けよ
俺は屁理屈と思わんけどな

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 18:34:14.67

村上って自分の利益になる人間以外、褒めないね

プロの厳しさ、とか言ってるけど
自己宣伝のためには他人を褒めたら損っていう貧乏根性と、余裕のなさと嫉妬心しか感じない

コーチングとかマネジメントの本読んで
自分と他人の育て方を理解したほうがいいと思う

>>937
ほんとに人間ができてたら、村上みたいな態度しないよ
日本とか海外関係ない

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 18:38:34.94

擁護派には匿名空間に対する研究が足りていないので、
この2012年の新春にしてはぐずぐずした感じがある。
匿名空間における多数決などを考える馬鹿とかが未だに存在している。
もう一回学校に入り直したほうが良いくらいの勉強不足。

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 18:39:32.98

話の筋も追わずに長文投下するのは勘弁してほしい

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 18:40:57.23

また出す物無しで要求してる馬鹿だ。

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 18:43:56.29

匿名で偉そうにするより
実名で偉そうにするほうがさすがにまとも
つ偉そうかどうかってそもそもどうでもいいけどな

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 18:57:45.60

村上の人格について批判すると、｢くだらん印象批評するな｣と文句言うくせに
アンチのレスに対しては、｢偉そうにするな｣とくだらん印象批評してくるんだよな、信者は

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 19:08:48.00

勝手に偉そうにすればいいじゃん。。
匿名空間で偉そうにしてたら恥ずかしいよってだけの話。
アンチを自認してる者は自分を批判する者を村上擁護と重ねる短絡を反省するんだな。
話が混乱する。

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 19:25:51.10

コンセンサスは罠だ。このスレは嫌いだが、このスレで幾つか漏らそうと思う。

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 19:26:20.85

出たがりだよね
誰もオメーに聞いてないんだがっつーインタビュー?(逆オファー?)が多い

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 19:28:11.17

偉そう問題はどうでもいいよ　
こんな掲示板で匿名に向かって説教するのもある意味恥ずかしいことだよｗ
空を切ってるようなもんだからな
態度じゃなくて内容に話を戻してくれ

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 20:21:40.47

顔としてメディアに利用されている反面、人気欲を満たせている本人の充足関係は考察するに値するようだな。
この問題としては村上本人とかどうでも良い話であるが、メディアの生態についての理解が深まるものだ。
当人は単なるターゲットに過ぎない感じだし。時代の副産物みたいなものだろう。

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 21:28:39.45

>>961中味が無いのに偉そうだから叩かれてんでしょ
どーでもいいんですかそーですか
村上の良さがわからないんだが人よりももの凄くどんな処が飛び抜けて凄いのでしょうか説明してください

964 ：961：2012/02/01(水) 21:45:49.51

>>963
書きが悪かったかな　
>>961は村上信者への批判だよｗ

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 22:58:42.63

日本の美術のコンテクストを踏まえつつ、かわいい・サブカルチャー・オタクウケで
成功した人間と言えば籔内佐斗司がいる

村上隆のような頭の固い現代美術畑の人間には
狙ってるのか天然なのかよくわからない籔内のような人間には勝てない

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 23:19:50.33

スレの流れが低脳の屁理屈合戦でつまらん
五百羅漢の問題はどうなった

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 23:24:51.91

アンチが自爆したようなもん

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 23:26:24.90

それに日本ではプロモーションしないし、正直高値で売れるまでそっとしておいて欲しいしね

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/01(水) 23:56:22.94

>>952みたいなのが最も標準的でまっとうな批判。
村上がこたえる批判ってのは、普通の会社人生送ってる
常識人が思い浮かびそうな指摘が一番実はきつい

批判がはなからオタクや美術目線だとこいつの屁理屈にねじ伏せられてしまう。
一般人目線から素で言われるような類いの内容が一番きつい。
歪んだ土台にへぼい王国建ててるのが常識レベルでくつがえされるから

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 00:17:02.51

でもハイソな人間や普通の社会人なら更生する胆力あるけど

こいつ「アート作品」と称して生きてる犬を長時間スポットの下で展示して、水も食事もあたえずに放置して
脱水して衰弱した犬が悲惨にも自分の尿舐めて飢えをしのいでたんだろ？

動物虐待者に最低限度の社会常識をってのはハードル高杉

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 00:34:57.26

ありゃりゃ　この人アスペか名

AxZxMxYx 東谷隆司
@
それ、ちょっと前に本屋で『美術手帖・日本画特集』の松井冬子さんの
顔写真見て、速攻その号買い、自宅でセ〇ズリのネタにしたことを天明屋
さんに「内緒だけど」って話したら松井さん本人にバラされた俺と同じくらいダメだよ

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 00:52:59.45

ツイッターやってる奴で痛いなと思うのは、誰々と自分がつながってるって
のをこういう風に雑談しながらさり気なく自慢してるパターン
そうしないと業界人としての自我を保てないんだろうからツイッターに
はまっちゃってるんだろうけど、これは村上にも言えるよね。

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 05:07:43.51

>>970　その展示、マジ?

　　　

974 ：937：2012/02/02(木) 05:15:05.14

本当だった。これはたまげた。

↓↓短くして転載↓↓

「アノーマリー展」の時、彼は野球場で使う照明をいくつも組み合わせた「シーブリーズ」という
巨大作品を展示していました。その時ぞっとしたのが、強烈な照明を浴びる位置に柵付きのベビーベッドが置いてあって、
そこに犬を入れてパフォーマンスをやったらしいんですよ。
集まってきた人々は多いに盛り上がっていて、会場は熱気と人々の体温でむせかえるばかり。
犬に誰も水をあげないものだから、犬が自分のおしっこをなめているんですよ。
「アート作品だからって何でもやっていいもんではないでしょう、あの犬を外に出しなさい」って言い続けた。
それからしばらくしてから、村上さんに合った時に「あれはおかしいよ」といったら、
「だってあの犬、保健所に連れて行かれるところだったんだよ。
その犬をパフォーマンスで使って、人にもらわれていってちゃんと幸せになっているから、いいじゃないですか」って
言うわけ。
そして、「○○さんって愛護動物団体に入っているの？」って言うから、
「だめだこいつ、何話しても通じない」って思っちゃいましたね。

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 05:37:57.47

訂正>>937 →>>973 　↑2ちゃんでは既出だった。スマソ。

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 06:33:05.37

前からちょくちょくこのスレで貼られてたぞ。英訳して
震災チャリティーオークションの列席者に配ったらどうなったかな

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 16:40:01.52

日本とカタールの国交記念イベントを国の仕事として請け負ったわりに、全くカタールに関係無い展覧会になってるみたいね。
村上は政治オンチだから、景気のいいお金持ちの国で商売としか考えてないんだろうけど、
現在原発が止まってエネルギーを中東に依存する割合が高まった今、今回のイベントも重要な意味を持つ。
アホな発言して相手を怒らせなきゃいいけど。

それにイスラムのお金持ちが仏教の偶像美術品を高値で買うのかな？というのも別の興味もある。

978 ：961：2012/02/02(木) 16:45:57.02

ということは今回の展示には税金が使われてるのかな
国交記念展なんだし別に税金使われることに文句はないけど
クールジャパン批判する裏で自分の展示に税金が使われてるとしたら…
なんかいつもの村上だな～と呆れてしまうがｗ

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 19:51:08.54

芸大批判しながら、芸大に11年間いた間も税金使ってるよw

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 19:56:55.21

マイクケリー自殺だってな

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 20:06:07.43

村上つーのは常にかつて自分が属してた場所、恩恵を受けた場所を否定したくなる人なんだね。
ヲタク・芸大・ニホン。受け入れてもらえなくなると飛び出しちゃうんだな。

傷つけられたら離れて、遠い場所から攻撃、という人生。
愛犬pomだけは彼を傷つけないからいつもそばに。溺愛中。

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 21:41:23.54

また池沼ツイート民がマイクケリーについてドヤ顔で
語って低能ぶりを晒してる。生前にひと言も語らなかった輩が、
「そういえば自分もマイクと昔～～」って痛い中二自慢。
村上もそろそろつぶやくころか

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 21:42:51.91

POMは動物好きで飼ってるんじゃなくて
飼い犬が死んだら自分がどういう反応するか知りたいから飼ったと本人が言ってる
まあ一種の実験動物

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 21:48:29.33

犬一匹飼うにもそんな厨二病な理由が必要なんて、現代芸術家さんは大変な商売ですな

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/02(木) 21:48:42.37

なにそれ　本当にキチガイっぽい

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/03(金) 01:40:53.66

認めてもらえなければキレる、犬で2度目の実験。
重症な厨二病ですな。
芸術家でなければ、育ってきた家庭環境に問題があった、と言われるレベルですな。

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/03(金) 02:19:27.74

ＮＴＲ的心情レイプ願望があるんだな。その路線だとヤクザと知り合うのも時間の問題だろ。

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/03(金) 02:38:22.23

このスレの村上像って結構当たってんのな。
逃げてるって言ってた人いたろ。

>>結婚しようと思った。でも断られた。
>>「本当に心の底からプロポーズしただろうか?
>> 断られてから自問しました。結局他人と家族を形成し自分一人の
>>責任を超えることから逃げてるんじゃないか?
>>だから本質を見抜かれ断られたんだ」

逃げちゃう本質が治ったかどうか、人間でなく犬で実験中なわけね。

989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/03(金) 08:23:49.50

なんか村上の作品批判と「見たくないなら見なきゃいいでしょ?」っていう論争って
これと一緒→【文化】「けいおん！」「ジョジョ」実写化の話題に、「見たくない！」とファンたちが悲鳴★３ http://bit.ly/zc1sfF

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/03(金) 15:06:54.04

カタールでセレブごっこ～～

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/03(金) 15:32:11.71

次スレ
村上隆10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1328250682/

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/03(金) 17:17:29.41

>>978
国を批判することと税金を使って仕事することは別に矛盾しないんだぞ
あと何度か言われてるように、クールジャパン批判は代理店批判

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/03(金) 17:23:04.37

木村祐一に似てる

994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2012/02/03(金) 17:58:03.73

東浩紀とカタールで対談らしいが美術の人間も東に美術語って欲しく
ないってのが本心だろｗ馬鹿ふざけしてるから美術の人間は益々寄りつかなくなると