イラストレーターの集いスレ3

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 14:32:20

たてたよ。

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 14:33:54

>>1

乙

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 15:41:50

乙

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 16:27:01

イラストレーターの集い◆part20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1216725695/l50

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/22(火) 20:21:35
イラストレーターの皆さん書き込みヨロシク

過去スレが探せなかったので18から
イラストレーターの集い◆part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1194062552/

前スレ
イラストレーターの集い◆part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1204070067/

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 16:28:40

イラストレーターの集いスレ２
1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/20(日) 21:13:15
つらいこともあるけど楽しいこともある！
イラストレーターたちの情報交換所スレです
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1216555995/

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 16:29:43

つまりここ実質22スレ目な。

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 17:11:45

>>１
乙です

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 18:57:50

>>１
乙カレー

前スレのステージ糞オヤジ
むっちゃ性格悪いな。
そんなに高い位置にいるのに
なんでこんなとこにで粘着して見下しレス続けたんだか。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 19:36:35

ごめんスレのノンブル間違うた

たしか前スレも終盤へんなのが来て揉めて
カオスになりながら新スレたった記憶が

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/17(水) 20:38:16

>>1
乙

最近学生みたいなやつに
「イラストレーターって将来性とか大丈夫なんですか？」
「先が細い商売ですよね」
と心配されたお

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 20:41:47

まだいるんだけどw

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 22:44:07

逆に「手に職があると安泰ですよね」とも言われるwww

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/17(水) 23:46:29

いまの仕事辞めたいんだけど、これからイラス（ry

また話題がループするがなw

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 10:32:29

さてと、次のバイト探さなくちゃ♪

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 11:54:05

仕事の形態なんて様々なんだけどなぁ

可哀想だよな若い衆

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 15:51:49

すみません質問です。

ペンタブレットでイラストを描こうと思っています。
ワコムのインテュオス４を買う予定ですが、
サイズM、Lどちらが良いでしょうか？
Mでも問題ないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 15:54:04

イラストレーターの集いです

初心者質問は質問スレ

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 16:11:57

>>16
そのレベルじゃCG板やイラストレーター板でも相手にしてくれないぞ。
匿名掲示板よりも、量販店に行ってヨドバシとかのお兄さんに質問するのが一番。

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 16:48:31

儲かってるのはケイタイゲーム屋だけかよ
死に腐れ

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 16:53:05

そういや光文社が
凸版が

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 16:54:48

ケータイは儲かってないだろ。
少なくとも末端の絵師やグラフィック担当の社員は。
単価が安すぎる。

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 17:11:12

DNAやグリーは空前の好決算だよ
会社として儲かってるという話

ケイタイゲームのグラフィックは
画面が小さいからレベルが低い
誰でも描ける、安くて当然、
アイデアを出すやつが高給とりなのはしょうがない。
ただ正社員ならかなりのボーナスがでるだろ。

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 17:30:35

>>20
出版にとどめを刺したのはケイタイだよな
雑誌や本買う金がケイタイに流れた

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 18:12:58

>>22
会社としていくら儲かっても絵師が搾取されてるなら意味がない。
萌えフイルムがアホみたいな値段で落札されてもアニメーターの給料は上がらない。
ボーナスもそんなにもらえない。
ついでに言うと金をもらってる奴はアイディアを出す奴ではなく、
何も作り出さない、上にいるだけの、わけのわからないおっさん。

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 18:58:43

絵師ってのは作業員だろ

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 19:19:21

アニメーターって１２時間働いて手取り１６万とかだよね

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 19:27:44

>>25
イラストレーターも、アイディアを出す人も、わけのわからないおっさんにとっては「作業員」

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 19:32:15

アニメ系とか萌え系の人って
なんで絵師って言うんだろ
オリジナルを作ってないからかな

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 19:39:14

>>28
呼び方にからまれても困るが、
オリジナルや個性的な「作品」作っても買い叩かれるぜ。
むしろクリエイティブな仕事ほど割に合わない。
「ちょつとなんか考えてよ」とか無料でアイディア要求するおっさんも多い。

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 21:14:02

ゲームグラフィッカーの話か？

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 21:59:01

>>30
違う分野だが。
「ちょっとなんか考えてよ」っていうおっさんまじで多い。
大企業にもいるが、あからさまに「金払えないからサーセンwww」っていう
中小の社長とかもいる。

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 22:11:14

昔は出版関係だけで食ってるやついっぱいいたのに
今どうしてるんだろ

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 22:22:39

>>32
本売れてねえじゃん。

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 22:31:48

広告関係ってどうやって売り込みしてる？
ぜんぜん伝手ないんだけど…

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/03/18(木) 23:00:31

ゲイの担当者とマクラ投げすんだよ

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/18(木) 23:09:42

創価学会に入信すれば大手広告の仕事取り放題

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/19(金) 00:38:06

広告も今さっぱりだから
なんも無くて入り込むの厳しい

しかし最近はほんとに
金払えませんサーセンwwをいう奴いるな

もともと知り合いなのが困っていうならまだしも
あっちから知り合いづてに頼んで来て
初回からヘーキであり得ないギャラ提示する奴もいる

38 ：34：2010/03/19(金) 01:11:59

>>37
そうですかーありがとうございます。
どこもかしこも喰えない話ばっか
ですね。

一体どこへ売り込めば良いのやら。。

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/19(金) 07:47:06

簡単な話しだよ。
食えてる人は食えてるし、お金もいっぱい稼いでる。
ここに居るのは、そういう人達じゃないって事。
だから、ここを見たり相談することに何かを求めちゃダメ。

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/19(金) 10:11:54

波乗り。
たまたま、自分が乗ってる波が高くあがってる。
でも、波だから遠からず崩れる。
先を読めればタイミング良く次の波に飛び移れる。
>>39
先読めますか？

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/19(金) 10:16:14

超基本なこと教えて頂けませんか？
フォトショップでイラスト描いています。
イラストだけの場合、普段は.psdで保存して納品するんですが今回、
イラレに貼付けて印刷データで納品することになりました。
そこで保存形式に少し悩んでいます。
フォトショップデータはeps形式で保存してイラレに配置するのが
普通でしょうか？（epsにすると見た目が荒れますよね？心配になります）
あとイラレの方の保存形式はaiとepsとではどちらが普通でしょうか？
どなたか宜しくお願いいたします。

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/19(金) 11:07:34

相手に聞けばいいだろに
形式の希望があるかもしれん

つーかイラストだけなのに
なんでAIに貼る必要があるんだ
フォントは別貼りってこと？

43 ：４１：2010/03/19(金) 11:33:35

>相手に聞けばいいだろに
そうなんですが、一応一般的なことを知っておきたいなと思いまして。

イラスト以外に、簡単なデザインレイアウト（文字組も）もやって
版下データを作ったんです。
DTPのところの方で聞いた方がよさそうだったけど人がいなさそうで。。

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/19(金) 12:10:47

画像の配置はepsかjpgが普通
埋め込みしなきゃ、見た目荒れてるようにみえるが
それでいいの
ただし配置したeps画像ファイルも忘れずに添付すること

その際は、フォントをアウトライン化したファイルと
アウトライン化してないファイルと両方渡す
フォントも添付する

で、イラストレータファイル自体も
一応eps形式で入校するのが一般的とされてたんだが
今はさほどうるさくないのかな？
aiでいいのか、epsのがいいのか、客に聞いてみな

念のため、一応プリントしたもんを添付するなら
そんときは画像を埋め込んで出力する
pdfにする時も画像とフォントは埋め込むこと

45 ：４１：2010/03/19(金) 12:29:22

４４番さん
親切に詳しくありがとうございました。
とても助かりました。

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/19(金) 14:14:17

「儲かってる奴はいる」っていうけど、その層が確実に減ってる気がする。

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/19(金) 16:48:52

高額ギャラの仕事が激減したよ
そういう仕事中心にやってた人は最悪の状態
生活レベルも上げてたわけだし、
代理店が高額ギャラのランクをつけたんなら
簡単にギャラを下げるわけにもいかんのだよ
代理店の信用問題になる

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/19(金) 20:38:20

代理店ベッタリの仕事してるとそうなるな

直のクラもってないの？

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/19(金) 21:32:58

いや、オレじゃなくて制作会社のデザから聞いた話し
制作会社も大変らしいぞ、直の仕事とるために
デザが営業まわりだよ、仕事取れないデザはリストラだ

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/19(金) 21:45:20

代理店は制作費全体の2割が取り分だから
制作費をなんとかして吊り上げたいわけだ
今目立ってるイラストレーターを起用して
この人が絶対に必要です、一本○百万の価値がある人ですとか言って
金を引っ張るんだよな

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/19(金) 22:27:46

>>48
昔、直のクラ持ってたが、直のクラが安泰とは限らないわけでな・・・(鬱)

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/20(土) 00:32:27

そろそろ俺の出番だな

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/20(土) 01:40:03

>>50
おまえあほか
そもそも広告ってコンセプトとかあんぞ。
そこからだろ

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/20(土) 02:11:02

>>53
直クラからも代理店からも仕事もらってるが、
明確なコンセプトを持ってる案件はそれほど多くない。
でかい案件でも「とりあえずイラスト」みたいな適当発注。

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/20(土) 02:12:18

イラストレーターの価値なんて
ひと言でいえば過去実績の露出量。
そこから眼を背けて精神論や芸術論に逃げたがるやつは
単に現実見てないだけの甘えん坊。

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/20(土) 04:01:37

>>54
おまえだけとは思わんか？
おめでたいな。
もっと違うステージへ行きたくないか？
前スレで言われただろw
でかい案件とやら聞こうじゃないかw

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/20(土) 09:40:19

>>53
人気や話題性を利用するというコンセプトがあるんだけどな
つーかほとんどそれだし

マスメディアで取り上げられてる旬のクリエイターを起用
↓
起用された広告がマスメディアで取り上げられる
↓
広告が話題になる、クライアントが満足

まあでかい仕事の話で、末端のイラストレーターには関係ない話

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/20(土) 10:33:54

>>56
おはよう、ステージ君。

>>57
>人気や話題性を利用するというコンセプトがあるんだけどな
描かされる方としては「先生は人気や話題性がありますから」だけが
はいコンセプトです、って渡されるんじゃ迷惑だ。
でかい案件ではあり得ない。

流行りのおねえちゃんのイラスト描いた小説なんかは
人気や話題性を利用するという発注内容だけで何とかなってるっぽいが。

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/20(土) 11:33:44

>>58
話題性を利用ってのはもう終わってんだよな
マスメディアが一般消費者の代表じゃなくなりつつある

これから始めたい連中にとっては
就職したがらない若い衆が増えてるのと同じように
権益に食い込もうとする努力は過程がしんどい割に
たいしてうまみが無いって事になってんだよ

ステージとやらを上げ露出を増やしてウマー
という努力の価値が暴落してんの

開き直れる奴はそれ目指して一心不乱に信仰してりゃいいけど

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/20(土) 13:32:07

>>57
そんなコンセプトない。
しったかくん決定。

そんなのは、旬なタレントだよ。
あんたもしかして旬なクリエイターくずれ？
１～２回経験したんだろ　クズが。

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/20(土) 17:44:57

お前たちの好きなイラストレーター教えてください。
名前と代表作品(好きな作品)の画像（わかればタイトルも）をこんな感じで

例：ノーマン・ロックウェル
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/auc-berry/cabinet/tin-sign-old/img55529791.jpg

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/20(土) 20:17:57

うるせえガキ

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/20(土) 21:08:22

おいおいｗ
やっぱ不況だなぁ

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/21(日) 15:24:30

図星だったのだろう

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/21(日) 17:03:47

>>62は>>61へのレスだ

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/21(日) 20:59:26

おれは自分の絵が大好き
いいセンスしてるなーって思うんだよ
売れないんだけどなｗ

自分の絵があんまり好きじゃないって人いる？

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/21(日) 22:12:30

はい。

尊敬するデザイナーやイラストレーターの作品の、好きである根拠になるものが、自分の作品には無い。だからがっかりする。
それでも一生懸命努力して、1000のアイデアからやっとこさ、1つ気に入った作品を作れるぐらい。

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/21(日) 22:41:40

俺もそうだったけど、尊敬するデザイナーやイラストレーターのことで頭がいっぱいの状態ってキモイ。
そんなときはいい作品は作れない。

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/21(日) 23:09:31

66 = 68?

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/21(日) 23:22:14

誰でも初めのうちは好きな作家の影響から始まるもんだが、
ある程度経験積んだらそこから抜けないとね。

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/21(日) 23:48:03

>>69

68だが、66は別人。
他人の絵をほめたら、
「まだ尊敬するデザイナーやイラストレーターに及ばないんです」って
尊敬する奴の話に無理にシフトされたときは、死ねって思った。
俺もそうだった時期あるけど、キモイ精神状態だよ。

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/22(月) 00:17:44

オマエに褒められるのが嫌だっただけじゃ…

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/22(月) 00:48:23

>>72
そうかもしれないな。
そいつの絵を褒めてほしいオーラを感じたから良いところを見つけて褒めたんだが、
尊敬する奴の話を聞いてほしかっただけ、って感じだった。

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/22(月) 09:11:20

他人の絵を見て感想を言うのは難しいよね
だれそれの感じがするなんて言ったら
パクッてる意味にとられそうだし

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/22(月) 09:53:09

認めてない奴に変な褒めかたされるほど
けったくそ悪いことはないって経験してるしなぁ
言葉に気をつけるようになるよね

俺自分が描く人間を離れて、見る側になれない絵には
うかつに口を出さないようにしてる

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/22(月) 12:19:45

67だけど、俺が言ってるのは、68以降の流れの話しと全然違う話だよ。

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/22(月) 12:57:29

ここはレベル低いくせに声だけデカイやつが
幅きかせてるから、話がすぐ下らない方向へ流れるんだよねー

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/22(月) 13:50:00

>>76
68だけど、流れと違うなら説明プリーズ。
俺が言いたいのは「尊敬する奴のことで頭がいっぱいの奴はろくなものを作らない」ってだけだ。
ガチで1000のアイディア出してるのならお前作業効率悪すぎ。

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/22(月) 14:47:24

>>67でもレベル超気になる君でもないけど
＞「尊敬する奴のことで頭がいっぱいの奴はろくなものを作らない」

は同意。
描けるようになる過程のメンタルとしては
気持ち悪い時期もありと思うけど
誰かのフォロアーを目指すのはイタいな

ただパロディは有りだとはおもう

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/22(月) 15:27:18

>>77
おまえが一番くずだな。

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/22(月) 21:17:17

憧れてた絵描きさん風を目指してたがどう頑張ってもムリで
自己流つうか自分なりのなんちゃってその人になっちまってるものが
自分の個性になってしまったｗ
すんませんｗ

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/22(月) 21:26:05

>>47
「売れても生活レベルは上げるな」
有吉のセリフだけど、実体験なだけに説得力ある言葉よね
芸人もイラストレーターも所詮水モノ

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/23(火) 03:00:19

>>82
>有吉
と一緒なのかよ

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/23(火) 10:44:48

>>83
億稼いだことのある有吉より上だと思ってんのか？

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/23(火) 10:48:38

でも生活レベルは上がるんだよ
収入が上がれば普通に

そんで妻子がいたらなおさら独身のときと
同じには出来ない訳で
それなりに工夫して収入を保つようになるというか

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/23(火) 17:11:08

そら養う人間がいる人とそうでない人とでは違ってくるだろ
でもそれと生活レベルを上げる云々はまた違う話

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/23(火) 21:28:22

生活レベル云々と言ってる時点で失格。あっ！俺もか。

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/24(水) 07:44:28

よほどの浪費家と結婚しない限り、養う人間がいることで結果的に節約になるみたいだが。

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/24(水) 10:09:16

生活力ある嫁じゃないと無理よ
ただ養ってもらうって気分でいる女とは
やってくの無理

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/25(木) 00:56:43

そうか？
うちの奥さん、いっさい金は稼がないけど
いてくれるだけでこっちは結構励みにもなるし責任感も出たぞ。

収入も2倍とまではまだ行ってないが
結婚して三年でそれなりに増えた。

ただ、過労気味でも頑張っちゃうから
そろそろ身体がキツい。

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/25(木) 02:19:42

>>89
結婚素人乙
>>90
おれの奥さんは文筆家目指してたがなぜか最近イラデビューしてしまった。
嗚呼髪結いの亭主に憧れるw

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/25(木) 12:50:13

結婚素人ってw

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/25(木) 15:21:25

環境バカは恐ろしいのう
紙媒体をなくせだと
雑誌も新聞も広告ツールもどんどん減っていくわ
Webが追い詰めて環境がとどめを刺すようだ

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/25(木) 19:24:17

こんなの見つけたよ。イラストを描いて送るとNYにご招待だってさ！

■アニーイラストコンクール
http://www.marumiya.co.jp/campaign/annie10/index.html

週末うちの娘に描かせよっと・・

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/25(木) 23:55:50

丸美屋賞がいいな♪w

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/25(木) 23:56:52

最近編み出したリアル女性イラストで応募すっかのう。

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/26(金) 10:53:08

就活などで作品ファイルをpdfで提出、という場合
ファイルサイズの目安はどのぐらいがいいんでしょうか？

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/26(金) 14:36:22

消費税払ってくれないの普通ですか？
もちろんこちらは所得にしますけど。

あと、後付けで内税にされた上に
源泉の１０％が最初の提示から（ギャラ＋消費税）引かれてるのっておかしいですよね？

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/26(金) 14:43:43

さっきおっぱいちゃんが
打ち合わせに来てた^^

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/26(金) 15:04:21

質問スレってどっかになかったっけ？

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/26(金) 17:57:49

>>97
イラストレーターが就職活動？

相手から作品をPDFで送信してくれと言われたなら
せいぜい5MB以内くらいじゃない？

>>98
出版社で消費税つけるところと
つけないところとあるね。
つけないところは必要なら
前年の売り上げ証明を持ってきてくれみたいな感じだった。

源泉の１０％が引かれるのは普通

102 ：97：2010/03/26(金) 19:32:34

>>101
すいません、イラストレーターではないんですが、
このスレの人たちならその辺の事情に慣れているかと思って・・・
それはそうと、イラストレーターの方は就活しないんですか？

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/26(金) 20:16:09

>>97
場合に因るから、素直に相手に聴いた方が良いよ。
モニタで確認するだけなら、Web用に圧縮したほうがいいとは思うけど。

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/26(金) 20:43:53

何年か前に商品は税込表示にすることになった、
請負で口約束の場合も税込み金額と受け取られてる場合がある。
先に外税といわずに、税をプラス請求した場合、
相手から苦情が来る場合がある、文句は言われなくても
心象を悪くしてる可能性はある。
消費税を取るなら先にいっておくべき。

おれは、弱気な人間なので基本内税としてる。
ひょっとして次回の仕事につながるかも？
5％だが、サービスのよいイラレと見てくれるならそれもよし。

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/26(金) 21:32:28

>>104
5％の恩は忘れて普通に処理されて終了。
もしくは、経理処理上めんどくさい奴と思われてマイナス。

とりあえず、なめられるだけだから
そういうのはやめなさい。

106 ：９８です：2010/03/26(金) 22:06:46

>>101
消費税、こちらから見積もりだした場合は外税にできますけど
相手から金額提示してきた時は、まちまちですよね。
今後その場で確認するようにします。

>>102
今時イラストレーターとして雇ってくれる会社なんてないんじゃないの？

>>104
内税にした場合って源泉は消費税分ひいたところからさらに１０％引きですか？
この前、最初の提示額が５万円だったんだけど消費税が内税になってて
なのに源泉が５千円っておかしい気がするんですけど、どうなんでしょ？？
明細がそうなってました。

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/26(金) 22:26:05

パソコンでやってるんだから経理上めんどうくさいなんてない、
外注費内税で処理すればいいだけ。

制作会社がどれだけ経費切り詰めてるか知らんでしょ。
今のような不況だと5％でも得した気分になるよ

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/26(金) 22:36:48

もちろん売り上げ一千万以上の人が消費税を遠慮する必要はない
消費税を納税してる会社側からすれば
フリーの一千万以下は消費税まるもうけしてる感覚なんだよ
イラストレーターの大半は一千万以下でしょ、いまどきなら95％かな

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/26(金) 22:51:17

>>106
振込み金額の話だよね、支払い明細とかもらってないでしょ。
消費税を納める必要のない下請け（売り上げ1千万以下）とみられてるんじゃないかな
収める必要がないから払う必要もない
つまり内税じゃなくて、消費税が含まれてない。

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/26(金) 22:53:11

ああ、明細があるのかｗ
どういう風に書いてあります？

111 ：109-110：2010/03/26(金) 22:57:42

連投ですまん
源泉は消費税を引いた部分にかかるらしい
5万で消費税2千五百なら源泉5千
5万に消費税が含まれてるなら、消費税引いた残りに源泉らしいよ。

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/26(金) 23:26:06

>>107
俺イラストレーターに金払ってるけど、
1000万以上なのにサービスで5％引きってまじで意味ないって。
むしろそれを「サービスです」って言われるとややこしい。
1000万以上の人や法人にはきちんと払ってるんだから。

113 ：９８です：2010/03/26(金) 23:28:01

>>108
一千万以下だから消費税は所得にするんですけどね、
経費には消費税かかってるのに悲しいっす。

>>109-111
あー、やっぱりこの明細はおかしいですね。
先方に抗議ではないけれどそれとなく聞いてみます。

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/27(土) 08:38:45

税込み○○ということで、とか税込みでよろしいですかとか
先に手うたれることもあるよ。

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/27(土) 10:07:17

明細に突っ込むの、ちょっと前までそんなことなかったけど
この頃気まずい感じになる事多い

煩わされるのうっとおしくなって来た
マネージャーというか秘書というか
そういう事専任でやってくれる人を雇おうかな

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/27(土) 10:22:54

消費税込み込み、そっから三割引してやっから仕事よこせやコラ

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/27(土) 18:26:08

>>116
昨日「5％のサービスは意味ない」って書いた者だけど
3割引きなら発注者への効果あるよ。

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/27(土) 19:39:58

ていうか、3割引で興味を引いて、5％はきっちり請求。
俺はそうしてる。

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 06:20:28

長文失礼いたします。
将来、イラストレーターになるのが目標の者です。
まじめな質問があります。
将来イラストレーターを目指すにはやはりデザイン事務所や広告会社に就職した方がいいのでしょうか？
デザイン事務所等→コネやら事務所の紹介やらでイラスト関連の仕事をやる→イラスト兼デザイナーとして独立、という流れが正規ルートって感じじゃないですか(間違っていたらすいません)
イラスト目指すならしょうがない、という理由でデザイン事務所の就職を考えていたのですが、就職氷河期という事や、デザインにやはり興味がないので胸をはれるような作品がなく、なかなか受かりません。
そこで、一般企業に就職し、仕事をしながら絵を描き、個展やらグループ展やらでイラストレーターとしての道を展開しようと考えているのですが、どうでしょうか？
やっぱりイラストとデザインをやれないとイラストレーターにはなれないのでしょうか？
デザインを経ないでイラストレーターになった人の例や、皆様の経験を通して、何かアドバイスがありましたらお願い致します。

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 06:23:13

イラストレーターを目指すには、デザインの道や技術を経ないとなれないのか、という事で。
お願い致します。

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 08:21:54

>>一般企業に就職し、仕事をしながら絵を描き、個展やらグループ展やらでイラストレーターとしての道を展開しようと
それができるなら、一番いいでしょうが・・・

>>イラストとデザインをやれないとイラストレーターにはなれないのでしょうか
そんなことはない、最初からイラスト一本の人も多数います
デザインはデザイナーがやるわけで、それまでやったらデザイナーが困ってしまうｗ
今は全部DTPなのでDTPの本を2、3読んで理解しておけばOK
わからないことは発注デザイナーに聞けば良い

コネでおいしい仕事なんて取れません、一流クライアントに変なイラストを提案したらバカにされます。
逆に知らない人に依頼するのが恥ずかしいほど低予算の仕事とか
中小企業の社長さんにむちゃぶりされてるような仕事をコネでお願いされることがありますｗ

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 10:01:13

dtpの本を読む必要はあるの？
dtpの本ってどんなの？

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 15:43:40

自分がどんなイラストレーターになりたいかだよね
マニュアルはない

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 16:47:44

>>119
もしかしてあれか、
相談者の中で一番多い
「作品描きたくないけどイラストレーターという職業になりたい」っていうパターン化?

ていうか胸を張れる作品がないとデザイン会社に就職も無理。
作品描いてネットで適当に発表してたら、
上手ければそれだけで仕事は来る。

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 16:53:02

フリーならそれなりに、印刷とかwebとかの基本を理解してれば
後は自由にやればいいのでは？
副業だと発注しづらいという場合もあるかもしれませんが、
実力があれば仕事くるでしょう。

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 17:37:14

>>124
＞作品描いてネットで適当に発表してたら

>>119とは別人ですが、便乗質問させてください。
自分の作品を沢山の人に見てもらう方法としてネットはとても有効かと思いますが、
ネット上のどのような場で発表していますか？
mixiなどのプロもド素人も無関心の人も見ているSNS、@クリエイターズのようなクリエイター専用SNS、
自分で作品紹介用のWEBページを作る、ブログ...etc
など、いろいろありますが、手ごたえを感じている場を教えてください。

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 18:10:32

できる事はすべてやればいいだけでは…

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 18:13:42

人に聞いてるようじゃダメだろ。
自分で考える能力が必要だ。

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 18:53:06

>>126
何やってもいいけど誰にでも閲覧できる形式を必ず一つ作れ。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 18:54:37

携帯用のサイトとかに「作品集です」って言われて飛ばされると
「仕事したくありません」と解釈する。

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 21:21:28

>>126
君のレスを見ていると便意を催すよ。

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 21:38:23

大半は無料なんだからやれること全部やってみればわかる。
やれることもやってないんじゃ先が見えてるよ。

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 22:12:27

喰うためには何でもやって見るのが先決だけど
出版関係者のなかには、このご時世でも
ネットアレルギーもってるとこが結構あるな

年輩の経営者が長く手堅くやってるとこは特に
その辺、雰囲気によって住み分けもあるから
自分のペース見きわめるのがいいよ

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/30(火) 23:27:20

ネットアレルギーだってwあほさん乙ww

135 ：126：2010/03/31(水) 00:17:13

おいおい文章も読めない奴多すぎだろｗｗｗｗ

「僕はどこに作品アップしたらいいですか？」
って聞いてるんなら、全部やれだの、人に聞くなだの、
その回答にもなってないウンコみたいなレスでもまぁ納得できるけど、
ネットに作品をアップしてるって人に「どこに手ごたえを感じてますか？」って聞いてるのに
全部やれだの、人に聞くなだのって何言ってんだよｗｗ

第一、>>124にアンカーつけてんだから、それ以外のやつは黙ってろよ
おまえらには聞いてねぇっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 00:54:26

>>135
本当にお前が全部アップしてるなら、
どこのサイトが一番手応えあるか、自分で実感として分かるだろw

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 01:17:41

>>126
マジレスすれば自分のHP
その宣伝をmixiとブログとtwitterと
その他のサービス使ってやってる感じだ

でも俺の場合はWeb経由の仕事は
あんまし実入りが良くないな
不愉快な思いをする事も多かったからかなり選ぶ

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 01:41:30

>>137
参考になりました。
ありがとうございます。

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 01:51:43

こんなとこで聞いて
判った気でいるんなら
まだまだだな～。

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 04:53:32

ウンコさんがきたみたいだねw
臭いもんww

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 08:34:41

自分がどこかで行動起こしててそれについて語ってから
他の人はどうですかならまだしも、いきなりどこに手応えあるかって
聞かれたら、こいつは何もやってない素人って思うんじゃね普通は？
そうなってくると絵のジャンルも何もわからない素人に
参考になるかどうかもわからないこと教えてどうなるん？
豹変するまえにちょっとは考えろや。

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 12:38:47

>>141
聞かれてもないのに横やりさしてｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってどうなるん？
自己満？優越感にひたりたいん？ガキやんｗｗｗｗあんさん小学生やんｗｗｗｗ
現実でちゃんと会話して、コミュニケーション能力磨けや池沼

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 13:06:34

春休みだな～
ゆとりのガキがw

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 13:45:14

ｵﾏｴﾓﾅｰ
顔真っ赤で単草かよ

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 14:51:54

　|先生！
　|単草って何ですか
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　（　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　＼
　　 ||＼　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 16:51:36

単草ってなんだろう？

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 17:31:30

wが1つだけ

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 18:12:09

なるほど。
で、何が言いたいんだろう？

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 18:32:05

１４１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコ＞＞＞＞＞＞＞１４２

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 19:33:37

算数の先生になりたいって奴にマジで１＋１はいくつですかって
聞かれて２ですって答えるのかよw

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 20:53:08

あんまり子供をいじめるなよ。

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 21:49:45

イラストレーションファイルって、
あれに載れば一流？なんでしょうか？？

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/03/31(水) 21:59:02

あんなものを物差しにされてもなあ。

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 07:33:50

>>152
認知度は高いと思うけど…

○○だと一流ですか？とか
何処を目指して、誰をお手本にして絵を描けばいいのでしょう
みたいな質問って答えようがないな

自分でどうしたいか、何を目指すかすら
人に質問しちゃうって世も末

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 10:42:01

と、あいかわらずこんなレスしかつけられない馬鹿であったw

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 11:57:57

>イラストレーションファイルって、
>あれに載れば一流？なんでしょうか？？

定期的にこういう質問のふりした工作が書き込まれるけど、部数そんなに落ちてるのかwww

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 12:55:58

>>155
> と、あいかわらずこんなレスしかつけられない馬鹿であったw

切り返しが稚拙過ぎ。

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 13:06:11

こんな所で偉そうに上から目線で質問に答えたつもりになってるヤツって
どんだけ落ちぶれてるんですか？
どれくらいクズなのか教えてください。

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 13:31:04

この程度でも上から目線って言われるのか！

すげーなそのルサンチマンw

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 13:46:04

まぁ、ねらーのレベルなんてどこも一緒だなw
こいつとか>>157、たぶん、>>135に馬鹿にされたやつだろ。w
違うにしても同類、センスねーよおまえ。

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 14:03:24

>>158
一等自営業氏が芸術デザイン板にはやる気のある若者がいないって嘆いていたぞ。

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 16:24:29

いくらなんでもひどすぎるだろ
ここにいるバカって引きこもりのクソオタクと同じくいらいの精神年齢なんじゃね？

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 16:32:58

では聞くけど
酷くない話題って何さ

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 17:29:18

酷いのは話題じゃなくて民度
２ちゃんのイラストレーター気取りはやっぱ社会不適合者だわ

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 20:35:16

支払ってくれん＞E出版社

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 21:13:07

トータルいくら？

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 22:04:42

貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです（※善悪の話ではありません）

これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか

いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 23:10:50

なあ、民度とかいってる奴って
ステージ君だろ

ロジック一緒だもん

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/01(木) 23:15:41

ハゲ126がsageで吠えてるよwwww

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/02(金) 01:33:30

ほんと、アマチュアは来て欲しく無いよな～、ココ。
ま、春休みだからしょうがないかもしれんが。

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/02(金) 08:19:28

>>165
問い合わせたのか？
手違いの遅延もあるぞ。

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/02(金) 10:10:43

イラストレーターのほとんどが、アマプロばっかじゃんw

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/02(金) 11:14:11

>>170
ようゆうわハゲ♪

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/02(金) 11:23:27

170 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[] 投稿日：2010/04/02(金) 01:33:30
ほんと、アマチュアは来て欲しく無いよな～、ココ。
ま、春休みだからしょうがないかもしれんが。

↑
年中春休みのニートが何か言ってます

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/02(金) 13:08:08

↑頼むから消えてくれ

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/02(金) 14:13:22

さすがに「平日昼間にプロがいるわけない」って怒る馬鹿はいないか・・・

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/02(金) 15:43:14

どうして、２ちゃんで吠えるだけの自称イラストレーターはすぐムキになるですか？
幼稚なんですか？

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/02(金) 16:06:03

というより、まともなスレもあるけど、ここは愚痴ばっかの低能が集まるスレなんだからしょうがねーじゃんw

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/02(金) 23:55:56

低能だけど今日も仕事だぜ。
さっきOK出たから土日で仕上げる。

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/07(水) 08:52:33

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/08(木) 15:30:45

みんな規制か

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/09(金) 21:26:07

【ECO】エミルクロニクルオンライン1774【強化祭】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1270785454/311

311 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 21:19:56 ID:16agMycK
やっと書き込めるようになった
うざい人注意
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame015997.jpg

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/09(金) 21:58:28

3年前と比べて3割は淘汰されたかな？

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/10(土) 02:12:01

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/11(日) 22:30:48

絵だけで月20万円稼ぐ、というのはかなり厳しいですか？
ちなみに都内住みです
自由業においてコンスタントに収入を得ることが何より難しいわけですが
一つ連載ものの仕事があるとやはり違いますか？

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/11(日) 23:28:38

20万ぽっちじゃ食ってけねえよ。

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/11(日) 23:41:28

ていうか1つの連載もので20万は無理www

月刊誌で20万もらえるのはメジャー誌の表紙か、
ある程度まとまった分量のページ数だから
それだけ露出があれば、
その仕事以外にも発注がある。

あと、「コンスタントの収入」はあきらめろ。

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/12(月) 01:01:24

>>186
もちろん20万では厳しいと思います

>>187
＞ていうか1つの連載もので20万は無理www
すいません書き方が悪かったかな
コンスタントに得る事は難しいですが、連載ものが一つあるとやはり収入の
安定という点で違うんだろうか、ということをお聞きしたかったんです

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/12(月) 01:40:00

そりゃーそうだろ。
たとえば1万の定期仕事、20本毎月ありゃ毎月20万だわ。
当たり前過ぎて何を聞きたいのか意味がわからん。

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/12(月) 14:35:55

経費もかかるしね

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/12(月) 17:29:41

コスト計上が出来ない奴がこんなにいるのかと
このスレに質問が投げられるたびに思うな

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/12(月) 18:29:55

質問して来るのはいつもアマチュアだからじゃね？

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/13(火) 11:22:05

近年、ちゃんと金を払おうとしないクラがぼこぼこ現れるのは
不況のせいだけかと思ってたが

ボランティアで請け負っちゃってる連中が
増えてるってこともあるんだろうか

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/13(火) 23:31:12

コンスタントに20万稼げるかどうか、って聞かれてるんだろ。
正直に難しいって答えろよ。
おまえら楽々稼いでるみたいな事言うなよw

連載ものっていったて１年か２年続けばいいぐらいに思ってないと。
あまり収入の安定にはならないとおもうよ。

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/14(水) 01:47:39

20万コンスタントに稼げる人は稼げる。
5万もコンスタントに稼げない人は稼げない。
一方、100万コンスタントに稼げる人もいる。

イラストレーターと一括りにしても
ものすごく立場、収入の違いがあるので
設問そのものが無意味だと思う。

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/15(木) 00:08:02

日本でイラストレーターと名乗ってる者の内、
コンスタントに20万稼ぐ人間は少ないんじゃなかろうかね。

自分が20代だったときはほとんど夢に近い数字だったな。
30を少し過ぎた今、その夢の額の3～4倍はコンスタントに得てるけど
結婚したり子供が出来たりで、暮らしがつましいことに変わりはないな笑

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/15(木) 01:38:28

打ち合わせで遠方まで来て貰った時ってお土産とか渡すべき？

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/15(木) 07:42:37

そんなもなイラネ

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/15(木) 10:23:31

お昼ご一緒するぐらいはあるな
無理言って来てもらった時は足代も出す
でもケースバイケース

なあ
なんか妙に質問ばっかりじゃない？

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/15(木) 12:24:47

素人さんに業界事情を教える必要無し！

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/15(木) 14:03:31

ちょっと前にできれば会社勤めしながら個展やって・・・みたいな人いたよね

会社勤めしながらこつこつ描いて売り込みもやってる人も結構いるんだろうね、
その場合カット2～3点なら問題ないだろけど、
メインのイラストとカット30点ギャラは30万円打ち合わせ含めて2週間はかかりそう
みたいな仕事きたらどーすんのかな？
突然休むって難しいよね。会社やめるのかな

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/16(金) 15:15:34

まーあれだ

金の話とか安定とかが気になるシロートさんは
これを読むといいよ

http://am6.jp/dAbdob

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/17(土) 11:58:32

金が欲しい奴に芸術は無理！

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/17(土) 23:35:04

昔の絵描きも生活の為に絵描いたんでしょ。

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 00:18:54

そりゃ、第一義は金ではないけども
芸術分野だろうがなんだろうが成功すりゃ金は入ってくるもんだし
それは言い換えれば
貧乏な自称芸術家のやってることは、
世の中に「芸術」と見なされてないってことだろ。

それ以前に、イラストレーターはアーティストとは違うだろ。

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 01:16:33

>>203
芸術性なんかいらない。
合法的な範囲で絵を描いて金がもらえたらそれでいい。

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 01:20:50

>>204
昔の画家って金もらって、
政治や宗教のために絵を描いてたんだよな。
昔の絵師が残した作品には感動するけど、あれ無理だ。
金出したおっさんに天使の輪つけてマリア様に寄り添ってるような絵、
現代の日本人?の宗教家や政治家で脳内変換して考えたら絶対無理。

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 12:00:57

そんな絵ねーよw

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 13:30:30

パトロンか
いいね

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 14:15:32

>>208
寄り添ってるって言ったら変だけど、美大の授業でスライド見せられなかったか?
「こいつが金出したおっさんです、大きめに描きました☆」って説明されたぞ。
今思えばクライアントに頼まれて描くってそういうことなんだって思うが。

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 15:37:34

あと、レンブラントってラフ提出の時点で
パトロンが等位置に並んでいません、とか
馬鹿クライアントにだめ出しされたけど
絵的にはランダムっぽく並んだ方が良くね?って提案して
クオリティで納得させたんだよな。
商業イラレとして改めて考えたら、レンブラントまじで神。

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 16:45:25

じゃ言ってしまえばカネにならないもの描いたり作ってるのが芸術家だな
紀元前から建築でも音楽でも服飾でも

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 17:38:17

いつの時代もどんなものにも金を出す物好きはいるわけで

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 18:23:13

売れないクリエイターは全て芸術家か・・・
まあそういう表現もいいね

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 19:52:44

脱サラしてイラストレーターを目指そうと考えております
よろしくお願い致します

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 19:58:33

はい、ご自由に

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 20:24:13

はいどうも

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 20:25:42

以後、お見知りおきをよろしくお願い致します

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 20:27:35

はひどうも

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/18(日) 22:01:47

>>212
紀元前入れたら土器作って食い物もらってる奴が困るからだめ。

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/19(月) 01:58:00

芸術家ってのは名前で食ってる奴だよ。
商業画家は絵で食ってる奴だよ。
食えてない奴はただ未熟なだけだよ。

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/19(月) 12:38:19

両方やってますが、バイトの身分になり、今は、酒浸りでいいやと酒いっぱい買ってきました。

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/21(水) 09:46:57

両方やってるって・・・出来てねえじゃん、どっちも。
客観的に言うと貴方はフリーターだと思うけど。

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/21(水) 10:21:11

>>223
>フリーター
まあいいでしょうたまには（笑）

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/24(土) 22:37:02

続けることが大切なんだ。どんなに苦しくとも。

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/24(土) 23:17:03

>>225
ganbaro

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/25(日) 08:16:52

>>225
>続け
ていますが仕事は来ない

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/27(火) 18:29:59

まあ、ひどい状況だな
印刷系は死んでる

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/27(火) 21:37:15

…紙系だけど俺何故か忙しいよ？…休みたい

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/27(火) 22:48:02

俺も紙だが、紙の方が落ち込みが少ない気がする。

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/28(水) 13:50:05

自己慰め妄想乙

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/28(水) 14:07:27

フリーでやってる方(イラストだけで食ってる)に質問なんですけど、
この業界の仕事のノウハウは会社に入って勉強しましたか？

イラストレーターの経歴を見ると、○○デザイン事務所勤務の後フリーって人が多いですが、
やはり、まずデザイン関係の仕事について、ノウハウとコネ作りするのがベストなんですか？

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/28(水) 16:04:18

ノウハウ。。

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/28(水) 16:32:45

>>231
そんな荒むような状態なら廃業転職した方がいいよ
>>232
あんたのやり方がノウハウだ

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/28(水) 16:37:28

ノウハウは印刷に出す仕様とビジネスマナーは学べるが、
イラストのコネ作りには役に立たない。

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/28(水) 18:37:24

>>235
＞ノウハウは印刷に出す仕様とビジネスマナーは学べるが

ここやっぱ重要じゃないですか？
この業界に全く関わってない知人に聞けばわかると思いますが、
Ａ３とＢ３、どっちが大きいかすらわからない人だってザラにいます。
文字にすれば、「印刷に出す仕様」と「ビジネスマナー」ですけど、
実際学んだことってすごく多いんじゃないですか？
やっぱ現場でしか学べない事ってたくさんありましたか？

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/28(水) 19:06:46

学ぶとか大げさな話じゃないし
ネットなりで調べればすむ範囲
カメラマンとは違うよ、基本一人の作業だし、

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/28(水) 19:12:29

>>237
あ、その程度の事なんですか。
本でも買って勉強します。

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/29(木) 00:44:16

235だが、匿名掲示板で質問する奴って「ビジネスマナー」以前の
人間的な要素も無いのかよ・・・
「その程度の事なんですか。」とか失礼すぎる。
質問に答えた奴にはお礼を言え。頼むから言って下さいお願いします。

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/29(木) 01:31:25

全くです。
匿名でも、というより匿名の方が人間性が出るよね。
リアルでも下っ端は騙せても上の方ほど人を見る目が光ってるから怖いよ。

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/29(木) 02:42:28

>>240
実はリアルでも、イラストレーター志望者の質問に答えて
お礼を言われることはほとんどない。
いい大人でも質問するまでが超謙虚にすり寄ってきて、
欲しい情報聞くだけ聞いたら、あ、そう、なーんだ、イラネって奴が多数。
上の立場の人に何かしたときの方が、お礼はきっちり来るね。
手書きの礼状とか結構来る。
そこらの馬鹿志望者の作品(しかも本文無しで画像だけ突然送ってくる)もらうより全然嬉しい。

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/29(木) 03:00:49

非常に質問しづらい空気ですが、質問させてください。

様々なモチーフやタッチに対応できるけど、
特にずば抜けた技量があるわけじゃない器用貧乏タイプのイラストレーターと、
これを描かせたら(「メカ」とか「馬」とか)すごいもん仕上げてくるけど、
他はそうでもないなっていう専門家タイプのイラストレーターだと、
どちらが仕事になる(仕事をたくさんもらえる)と思いますか？

個人的な意見でいいので聞かせてください。

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/29(木) 03:52:08

>>242
>どちらが仕事になる(仕事をたくさんもらえる)と思いますか？

器用貧乏。
器用貧乏を馬鹿にするゆとりは多いが、
(商業レベルをクリアした上で)様々なモチーフやタッチに対応できるってこと自体が、
まじパネエ基礎力と応用力のコンボ。

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/29(木) 04:22:16

有名企業のごっつい高ギャラ仕事の場合、
それを描かせたら一番か二番のヤツに行く
まずは、その道一番とか自分にしか描けない世界を目指せ。

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/29(木) 04:39:45

>>244
たいていの大御所は「それを描かせたら一番か二番」のところに行く前に色んな仕事こなしてるし、
それを描かせたら一番か二番のところに行ったあとも、
「あの○○先生に○○を描かせれば意外性がある」って発注が来る。

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/29(木) 05:36:40

どういうやり方が仕事になるかじゃなくて
まずは好きなタッチの絵を描けよ
それで仕事になるかならんか3年はやってみろ
合わないやり方、好きじゃない絵を描いても長続きせんぞ

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/29(木) 13:19:32

>>243-246
レスありがとうございます。
参考になります。

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/29(木) 13:47:23

マスターコレクション　安いよ！
tp://happytown.orahoo.com/softshop777/

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/29(木) 22:49:14

メジャー雑誌の仕事で1ページ大のイラストを描いて
ギャラ1万5千円って言われたんだけど安いですよね？
普通5万くらい？

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/29(木) 23:18:02

>>249
2-3万。

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/30(金) 02:43:06

５万はバブルはじける前だな

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/30(金) 07:30:40

メジャーで1.5はちょっと安いな、3は欲しいよね
オレは4だった（経済関係の雑誌2年前）。
予算削ってるのか、
こいつなら安くやるだろって見てるのか

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/30(金) 17:43:39

最近は広告関係の仕事ばっかりだが、以前は雑誌もやってた
メジャー雑誌の仕事で、昔の請求書控えを調べたら 8年前に
扉イラスト（見開き）10万円、カット8千円X6点というのがあった。

いまどきは扉片面1.5万が相場ですか？信じられんな。

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/04/30(金) 22:48:53

今はもう昔の相場の感覚では通用しないな。

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/01(土) 01:15:30

とりあえずどんな要望でも速やかに応えられるし
いちおう絵の基礎はしっかりしてて
ちょっとだけお洒落っぽい雰囲気が出せるだけの自分は
いわゆる器用貧乏で自己嫌悪だったが
ビジネスとしてみればそれも悪くないのかもな、と
最近思い始めてる。

5×5cmを1カット、4Cならまだ一万円位は全然貰える。
書籍仕事だと無理だけど。
でも書籍は修正少ないから数がこなせるな。

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/01(土) 13:01:53

ドット絵とか絵とか音楽作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272478363/l100

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/22(木) 23:21:16.05 ID:QvyuX5D60
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかBGM、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってるんだ、助けて！

【最新版】
04/20 Ver1.49
【http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/549/huurainoboon39.zip】
readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
現行verは基本システム部分の製作途中段階だ
ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
バグや要望を報告して欲しい

【wiki】
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/
避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ろうぜｗｗｗｗｗｗ【スタッフ募集中】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1269914778/

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/02(日) 05:37:08

>5×5cmを1カット、4Cならまだ一万円位は全然貰える。
これで忙しい状態になるならいいよな、
千円二千円の安ギャラで忙しいとか言っても、しょうがねーし。

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/02(日) 11:11:01

ナニこの空しくも鬱なスレ...

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/05/02(日) 16:21:29

まじ食えねー

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/02(日) 20:44:14

地味な定職についたら、すげー精神的に楽になった。
イラストの仕事もつづけるけどね。

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/02(日) 21:35:37

>>260
どんな定職についたの？

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/02(日) 21:45:35

焼肉定食

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/02(日) 21:53:00

地味な定職じゃ楽になれるかもしれないが営業スキル身につかないぜ。
接客業か、ガチで営業教えてくれるところ務めた方が役に立つ。

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/02(日) 21:57:03

>>261
役所関係。５時きっかりにあがれるから、
イラスト仕事のメールが入ってても、その日のうちに対応できるし、
両立できそう。

>>263
営業は昔やってたけど、一般企業の営業と
イラストの営業って、やっぱりちょっとムードが違うと思ったよ。
魅せるポイントがちがうっちゅうか。

>>262
食いたい。

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/03(月) 00:14:01

>>264
＞イラストの営業って、やっぱりちょっとムードが違うと思ったよ。
魅せるポイントがちがうっちゅうか。

詳しくおしえてちょ♥

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/03(月) 00:59:39

>>264
263なんだが、底辺接客バイトでイラストレーターの営業スキルもかなり鍛えられたwww

一般企業の営業とはムード違うだろうな。
一番違うのは打ち合わせの時、一人で決断することだ。

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/03(月) 02:23:39

>>265
サラリーマン時代の営業は、ホテルマンみたいな感じが
一番うまくいったんだよね。
丁寧に、上品に、
「どうぞわたくしどもに、おまかせくださいませ。」って感じで。
バックにいる会社の組織も含めて、こちらはプロの集団ですよ、
まかせてくれれば、うまくやりますよ、という演出。

イラストの営業だと、どうしても個人の商売なので、
プロとしてカッコつけるよりは、
熱心なオタクとして、甘えちゃったほうがうまくいく。
「うわあ、面白そうですね！この企画！すごく描きたいです！」って感じ。

まあ、イラストもネームバリューがあれば、かっこつけた営業も
できるんだろうけどね・・・

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/03(月) 02:33:31

>丁寧に、上品に、
>「どうぞわたくしどもに、おまかせくださいませ。」って感じで。

>「うわあ、面白そうですね！この企画！すごく描きたいです！」って感じ。

これは案件によって使い分けてる。
自分の場合、自分からはヲタ話はしない。

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/03(月) 21:00:14

ヲタ話て何

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 01:21:48

>>269
267が「熱心なオタクとして、甘えちゃったほうがうまくいく。」って言うんだが
担当者がキモヲタだと、
そいつがこっちに甘えてくる(値切りや理不尽な修正、連絡ミス等)から
こっちのやる気や詳しさをアピールできるようなことは言うが、
相手に甘えさせる余地を作る趣味の話は、俺はしない。

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 01:34:59

そのジャンルはスレ違い

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 02:06:20

>>271
食い下がってすまない。
いわゆるヲタ系仕事じゃなくても、
イラストの発注担当にキモヲタが配属されることがあるんだ。

キモヲタは基本コミュ能力なかったり、
いきなりお友達なノリだったりするから、
こっちが営業担当でキモヲタ様のお世話してる感覚になる。

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 10:32:49

PCで絵が書ける方助けてくださいお願いしますorz
5月10日にネットカフェの面接（店長希望）が有るのですが
その時にPOPをPCで作ってきてほしいと言われました。
感性を見たいとのことです
テーマは7月のキャンペーン
日曜限定で9時間￥９９９パック
派手にしてほしいそうです
面接時はA4で持って行き、POPにする際はA1の紙で印刷するそうです
自分にはセンス、技術、道具が有りません
どうかよろしくお願いします。

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 10:39:17

自分でやらなきゃ意味が無いんじゃね？

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 11:36:26

>>274
確かにそうなんですが自分にはセンスが全然無いんですorz
その店ではPOPを作るのは女性の仕事らしいのですが
オーナー（女性）が自分のセンスを見たいそうで・・・

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 15:29:09

そこは縁がないということ

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 19:36:52

私イラストとデザインと両方やってるから作れるけど、
A4でプレゼン、A1のポスター前提だと、個人経営への人情料金で、
すごく安く見積もっても、50万円くらいはもらえないと困るかな。

どうしてもそこに就職したいとか事情があって、
あなたがタダで作るのなら、
お店に何回か通って雰囲気を見て考えるといいよ。
感性って「どれだけお店のことが考えられるか」ってことだから
技術がなくても、お店を愛する気持ちがあるなら伝わるよ。

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 21:01:53

ウソくさい話だな
面接に来るヤツにそんなこと依頼するか？
あったとしても手描きのラフを見せてくれというレベルだろ
しかもPOPなのに A1のポスターサイズにすると言う話

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 21:24:15

就職したら通常業務以外にPOP作る役目も担わされるとか？
ただで・・

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 22:06:58

プロに依頼する、いいものが出来る。気に入られて採用される。
当然、次回もその次も頼まれるんだぜ
そのたびにプロを探すのか？
小物なら月に4～5件頼まれても不思議じゃないし
時間ないからお店のPCでやってとか、どーすんの？ｗｗｗ

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 22:07:27

スーパーだとPOP作成ソフトに数字打ち込んで
プリントする仕事も店員の通常業務の範囲だし
ヲタ本屋とかだと、店員が自己主張で手描きイラスト描いてるPOPとかあるじゃん。
市役所の人が市のキャラをタダで描くこともあるし。

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 22:49:58

そういうことかー
なら有りだね。
勝手にリンクしてアレですがこういうのとか
http://ameblo.jp/earthsoul/entry-10422423786.html
http://blog.pop-school.com/images/P1000044.jpg
http://www.toshibamfp.net/mfp/ecocrystal/img/shop02.jpg
http://www.mind-system.net/products/sp/op/op.jpg
POPはオリジナリティじゃなくて読みやすさと人目を引くかだから。
手描きだと訓練しないと無理だけど、データならセンスがあればなんとか？？
なんか絵が入るとインパクトありますね。最近は顔文字良く見る
最初は付け焼き刃でも根性あれば不可能じゃない、がんばって。
あ、でもソフトも使えないんじゃ論外だけど・・・・・

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 23:15:17

>自分にはセンス、技術、道具が有りません

パソコン自体無いなら話にならない。
でもエクセルとかでもそれっぽいの作れるんじゃね?

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/04(火) 23:16:52

>>282
このてのPOPなら、センスもへったくれもねえやな・・・

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/05(水) 00:43:28

センス以前にパソコン使えない情報弱者がネカフェ店長は無理じゃないか?

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2010/05/05(水) 01:06:49

みんなやさしいね
ほんと最近仕事すくないよね。。
これから始める人とか状況も最悪だし、ゆとり世代だしかわいそう。

287 ：273：2010/05/05(水) 14:34:11

皆さんレス有難う御座います
PC自体は持っているのですが低スペックなので・・・
ただ今Pixiaというフリーソフトで画像加工しながら作っています
PCでPOPを作るということが初めてなので悪戦苦闘中です
今ここまで出来てますhttp://iup.2ch-library.com/r/i0087761-1273037474.jpg

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/05(水) 18:28:41

>>287
いいじゃん。
ていうか、乞食(しかもお礼の一言も無し)だらけのこのスレで
自分で作るだけでも、あなたはかーなーり優秀。

「7月の」が半端なところから始まってるけど、
横全面使うくらい字がでかい方がいい。
あとモンハン?の画面丸パクの草を隠してる部分に店の名前とか入れたら?
著作権的には、本当はまずいんだけど、
個人のしょぼいネカフェなら訴えられたりしないと思う。

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/05(水) 19:32:27

もう見れないけど、その心構えならやれそうだね。
がんばれ。

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/05(水) 21:26:51

>>287
見てないでアドバイスすると、

・デザインとは、文字を読まなくても伝わる情報である

・遠くから見た時の情報と、近くから見たときの情報の、メリハリをつけろ

以上２点を意識して作れば、失敗しないよ。

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/05(水) 22:29:58

>>290
>・デザインとは、文字を読まなくても伝わる情報である

若干異議あり。
この規模のPOPだとPO制作者がデザインもコピーライトもやるから
どういう文字情報にするかは重要。>>282の一番上とか。

>・遠くから見た時の情報と、近くから見たときの情報の、メリハリをつけろ
これは今の段階だと気にしなくてOK。

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/05(水) 22:40:18

>>291
まあね。もちろん文字情報も大事な「内容」だけど。

「なんでグラフィックデザインをするのか？」って問いに対しての答えが
「文字情報以外の情報を伝えるため」と思っているので。
つまり、文字情報以外の情報を、なるべく明確に意識したデザインが
優れたデザイン。

282の一番上がダメなのは、文字の内容がダメというよりは、
文字の内容以外、伝えようとしている情報がない点だと思うよ。

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/05(水) 22:43:42

>>291
それから、「遠くから、近くから」については、
これは最初から意識すべきと思うよ。

これはデザインに限らずだけれど、
人が何かを見て、感情に刺さるためには
「パッと見のイメージ」
「よく見たときの精度の高さ」
この二つが絶対必要。
この二つがそろってると、見た人は、「なんかわからんが、説得力あるなあ」と
だまされてくれる。

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/05(水) 22:51:21

>>288
おまえは糞だな

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/06(木) 00:19:52

おまえらやさしすぐる

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/06(木) 08:40:37

>>294
ありがとう。でも私じゃなく相談者にレスしてあげてね。

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/06(木) 08:55:42

　
>おまえら
　
　
　　w

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/06(木) 19:12:07

ここってなんでこんなに酷い自演スレになっちゃったの？

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/06(木) 19:12:54

ID出ないとこは、こんなもんだよ

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/06(木) 19:19:59

>>298　2010/05/06(木) 19:12:07
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　このタイムラグにフイタwwww47秒差wwww
　　　　　　　　　　　　　　↓
>>299　2010/05/06(木) 19:12:54

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/06(木) 19:21:24

いや、新着あったとき書くからだと・・・

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/06(木) 19:54:31

暇ってことか・・・

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/06(木) 21:32:50

>>296
糞って言われてる意味わかんないみたい.....
この人あほだなぁ

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/07(金) 00:18:05

>>303
からむなw

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/08(土) 01:56:37

担当の女がリテイク細かすぎで腹立つ
ラフ、線画の段階から見せてんのに仕上げてからこうしてくれとか
まじしね

306 ：273：2010/05/10(月) 20:00:47

みなさんご指摘等有難う御座いました
お蔭様でアルバイトから（2，3ヵ月後には店長ほぼ確定）ですが働けることとなりました
今回の件で絵に興味が出てきたので
色々勉強したいと思います
本当に有難う御座いました

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/11(火) 03:32:54

>>305
いちいち女叩きする奴まじ死ね

>>306
おめでとう、頑張ってね

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/11(火) 15:09:46

３０５はあってる。
>>307
てめえが市音

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/11(火) 17:00:36

修正指摘するための修正、というのが
多いのは確かに女性担当者。
もうね、それ修正じゃなくて追加ですよ、
といっても理解してもらえない。

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/13(木) 03:57:48

女じゃないけど、OKだった場合は連絡してこないのに、忘れたころに修正してくれってメールでひっそりくるｗ
急ぎなのか急ぎじゃないのかよくわからんけど。
こないだも「少し小さくしてください」といわれ、少しってどんくらいだよと思いつつ直したら
「今度は小さすぎて顔がよくわからないので、顔を大きめにきれいに書きなおしてください」と言われたんで
今更１から書きなおせ的なニュアンスにちょっとイラッときまして、トリミングだけ変えて顔が少し大きく見えるようにカットして送ってみました
何も言わないから多分OKなんでしょう。
仕事の割りにはギャラが酷すぎるんでタイミング見計らってそろそろ辞めさせてもらおうとおもいます。

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/13(木) 15:07:15

デジタルだと安易になっちゃうんだろうね
頼む方が

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/14(金) 10:38:45

細かい貧乏仕事を、同時に沢山まわしてるから
担当が男だとか女だとか
修正がどうとか、あんまり気にしてないや。
言われたら感情入れずに従うだけだ。

ただ、同じ指示を、男にされるのと、女にされるのとでは
女にされる方が腹が立つ、というのは、人によってはあるかもしれんね。

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/14(金) 10:41:52

というのは
相手が弱いほど、こちらが強気になってイライラするから。

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/14(金) 14:38:10

担当者の男女の違いでどっちがイライラしやすいとかいうのは今のところないけど、
会社の規模と比例してることは多かった
小さい会社ほど、適当なとこが多かった
仕事お願いしますって言ってきてスケジュールあけさせておいてトンズラしたり、金額間違えて振り込んだり

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/14(金) 21:23:15

>>312
おまえ違う。

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/14(金) 23:52:48

310だけど、やっぱりもっとかわいく書きなおしてくださいってメールきてたｗ
ハハハハハ。フゥー…

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/15(土) 19:56:03

感覚を言葉にする訓練が出来てない子が増えてて
こっちから根気よく話を引き出さないと
最終的に何を求めてるのか解らん

結局そいつの上司が間に入って代弁してくれたり

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/15(土) 23:31:11

>>317
キモヲタ担当者で苦しんでる者だが、
感覚を口にするのはリア充女の方がうまいと思う。
リア充女は指示も的確だし、いいものを上げるとほめてくれる。
キモヲタはOK出ても絶対ほめない。

ちなみに女でも腐女子と仕事したときはだめだった。
イケメンリア充は普通。「いいっすね」とかため口が混ざるが気にしない。

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/18(火) 01:28:15

こういう事はイラストレーターよりもデザイナーに聞くべきかもしれませんが、
ご存知の方は教えてください。

アナログのイラストを雑誌などの印刷物に使う場合、ＰＣに取り込む時はどうやってるんでしょうか？
スキャナーで取り込んでＰＣで修正して原画の色合いに近づけるんですか？
それともカメラで撮影してるんでしょうか？

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/18(火) 02:15:12

もちろんスキャナ。

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/18(火) 15:17:05

もちろんモーリスギター

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/18(火) 16:32:49

念写

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/18(火) 17:19:26

通常、印刷屋に原画を渡して、筒状のガラス（シリンダー）に巻いてスキャンしてもらう
イラストボードなどの硬い紙に描かれている場合は平面スキャナで
原画が絵の具のノリとかでデコボコしてたり、キャンバスなどに描いてあったり、でかかったりって時はカメラで撮影してポジにすることが多いかと
最近は普通のパソコン用のスキャナで自分でスキャンしてから入稿しちゃうことも多いかもね
また、スキャナと写真と両方撮影して、見栄えのいいほうを選ぶこともあるかと

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/18(火) 17:20:13

両方のパターンがあると思うよ
スキャナに入らないデカイ物とかは写真だろ

325 ：323：2010/05/18(火) 17:37:43

最近はデジカメ主流だから、よっぽどのことがないかぎりポジにはしないかもしれないね
情報古くてスマン

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/18(火) 18:16:50

出来れば原画入稿で先方でデータ化してもらえれば一番安心でしょ。
　
ポジかあ。。ついこの間までそれだったのに。

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/19(水) 17:23:27

>>319です
レスくれた方ありがとうございました。

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/19(水) 20:19:26

プロ気取りのアマはこれ読んで少しは現場の切実さを学べ。

http://anond.hatelabo.jp/20100518224331

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/19(水) 21:26:20

プロ気取りのアマに仕事取られるのは、まさに「プロ気取りのアマ」だけじゃね？

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/19(水) 21:34:05

絵描きで飯を食うって事自体が
うわっついた不安定な仕事であって、
「業界のため」とか「仕事を取られる」とかゆう感覚がある人は
もっと固い職についたほうがいいだろうな

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/19(水) 22:48:50

誰も保障なんかしてくれないもんね

固い仕事に就いてる人だって
景気悪くて厳しくなってんだもん
誰でもいいような仕事なんて安い方を買うだろね

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 00:03:53

>>329
その通り

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 01:29:12

安い「プロもどき」でよしとするクラには
こちらとしてもかかわりたく無いんで問題なす。

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 01:44:01

どんな立派なイラストレーターも、元は安いプロもどきだったんだよなぁ…

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 06:53:50

じゃあお前らはカヤックの言った事が許せるのかよボケ

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 10:48:44

カヤック？誰それ

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 12:07:46

また「絵師」とかそういう方面か？

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 12:18:08

キモヲタは絵師様の絵でシコって寝ろ

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 13:39:14

小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」

民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせ
ている」と持論を披露した。
小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を
甘やかしている。親に民族教育をしっかりしないといけない」と主張した。「日本人の
若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。
「もともと日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても
過言ではない」とした。「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような
優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人
が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の
国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電　2009/12/13)

【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
ttp://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8&feature=youtube_gdata
【売国】小沢一郎幹事長言行録
ttp://www.youtube.com/watch?v=NXjgD4jb_Jg&feature=channel

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 14:18:03

>>335
リンク先分かりにくいな。
発言要約ヨロ。

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 15:02:30

>>334
最初は安いプロモドキと、いつまでたっても安いプロモドキは全く別もの。

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 16:27:26

最初は安いプロモドキと、いつまでたっても安いプロモドキは全く別もの。(ｷﾘｯ

なに当たり前のこと得意げに言ってんの？

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 18:07:14

あそこの仕事辞めたいな・・・なんて言おう…って思ってたら
別の得意先から「来月は描かなくていいです」って言われた
'`,、('∀`) '`,、

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 19:54:37

>>328
気持ち分かる

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 20:10:55

>>342
当たり前のくだらない話題をグダグダやってたので言ってやった。
感謝しろ

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 20:31:03

他人がネット上にアップした写真をそのまま絵にするのって著作権など権利の侵害にあたるんですか？
作品としてアップされたものを無断で絵にして作品として発表すれば当然アウトでしょうが、
ブログ等の記念撮影的なものでもアウトですか？

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 20:56:07

質問のレベルがあまりにアマチュア。

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 21:08:36

アマチュアですもの。
アマチュアは簡単な質問すら許されないのですか？

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 21:14:23

自分で考えな。

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 21:17:41

>>349
自分で考えた結果は、他人の写真を元に作ったものを自分の作品としても良いけど、
それを売ったりして商売にしたらアウト。
これがあってるかどうかは知らん。
まぁ訴えられなきゃ何してもＯＫだけどね。

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 21:26:17

イラストの資料でネットから取った写真使うなんて普通だよね？w
色とか構図変えてタッチも違うし、自分の作品。

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 21:55:16

>>346
「作品としてアップされたもの」と「記念撮影的なもの」
の違いを判断するのは君ではないよ。

「道端に捨ててある」と「道端に置いてある」に
置き換えると判りやすい。
持ち主にすれば「置いてある」だけなのに
君が勝手に「捨ててある」と持っていってしまえば
窃盗罪成立。

つか、面倒だからアマは来るな。

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/20(木) 22:03:15

面倒とか言いながらレスくれるなんて・・・
何というツンデレハゲオヤジ///

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/21(金) 01:15:58

つかブログ主に使っていいか聞けや

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/21(金) 19:33:59

>>351
その通り。
文句のつかないところまで煮詰めてしまうのがプロ。
何も見ずに描くなんて、碌なモン描けないよ。
俺は99％資料見て描く。

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/21(金) 19:37:41

>>355
おれは昔は資料見ないで描いてたけど、
ある程度、上手になるにつれて
かえって資料を見るようになったよ。
資料に振り回されることなく、使えるようになったつーか。

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/21(金) 19:42:41

>>356
同じだー。
ある程度写実性のあるスタイルだと
上手くなるにつれ
見ないで描くと説得力に欠けるように感じる。
自分が安心できるというのも大きい。

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/21(金) 19:46:20

論点ズレすぎ
資料見て描くのなんてプロでもアマでも当然のことだろ
>>346は、一部を参考にするんじゃなくて、丸ごと使った場合の話じゃねーの？

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/21(金) 19:51:24

色とタッチ変えて構図反転とかトリミングとかでかなり変えれば許容範囲かと。
昔から写真見て描く人なんて有名な画家でもいたけど（しかもリアル系）
訴えられたとか聞いたことないし。
パロディの人が訴えられたけど。

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/22(土) 00:53:18

よくテレビで有名人の顔写真出せないからイラストになってることあるけど
どう見てもトレースだったりするよねｗ（イラストが似てないって本人から苦情きたこともあったっけ）
境界線が曖昧だから色々揉め事起きるんかもね

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/22(土) 06:00:38

素人程、参考資料がある事に対して「めくじら立てる」ね。
何も見ないでさらさら描くのが上手いイラレだと思い込んでいる。
上手い人程参考資料は多い傾向にあるね。
それを素人は、「この顔はどこかで見た事がある」「このポーズはあそこにあった写真に似ている」
なんて、噛み付きたがるね。

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/22(土) 08:08:12

それは噛み付きたいんじゃなくて、発見の喜びなの。
素人の戯言さ。

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/22(土) 17:57:32

単に探すのが楽しいやつ
みんながみつけたのをまとめるのが楽しいやつ
それを見てただ騒ぎたいやつ

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/23(日) 07:00:59

>>361
マスコミもその手の話大好きだね。
まるで鬼の首でもとったような大騒ぎ、
素人はマスコミの情報を殆ど信じて大騒ぎ。
マスコミには、専門知識のあるやつはゼロかよって思うよ。

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/23(日) 12:38:12

ポーズが似てる、顔が似てるなんてあって当然、問題ない
しかしトレースの疑いがあるとやばい
有名クライアントの広告関係だとかなりやばい

資料のトレースが5割を超えると危険（オレ基準）
しかし神輿のイラストを頼まれて、トレースできないとつらいな
AIで作って変形かけて・・・

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/23(日) 15:55:23

>>365
その変形を、ソフトで元に戻して、重ねて「検証」ってやってるバカもいる。

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/23(日) 16:16:05

そんなねちっこい事やる根暗の目につくようなイラストじゃなけりゃ関係ないな
オタク産業に絡むとそんな事に巻きこまれそう

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/23(日) 16:50:58

>>367
いいこといった
絵師系イラストレーターと差別化したい理由があきらかに

どうして厭なの？絵を描くんだから同じじゃん？
とかいわれて、説明に困ってたんだよな
今度からそういおうw

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/23(日) 17:11:58

まあ、そこはバイブスでカバーだろ

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/23(日) 19:09:02

>>368
俺は単純にキモいからだ。
生理的にダメ。

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/24(月) 08:24:10

絵師系イラストレーターってなんでつか？

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/24(月) 09:14:31

自民党とソニー＆グーグルw

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/24(月) 16:25:35

絵師系のスレとこっちと両方見てるよｗ
あっちが荒れ気味の時はこっちは平穏で、こっちが荒れ気味の時はあっちが平穏という法則を発見ｗｗ

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/24(月) 16:56:48

↑ヒマ人

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/24(月) 17:03:40

お願いします、キモオタの人は
こちらに来ないで下さい。
私もキモオタの所には頼まれても
行きませんから。

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/24(月) 17:16:09

>>375
そうだね、あっちはＩＤが出ちゃうから連投しづらいだろね

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/25(火) 03:57:16

面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ
http://togetter.com/li/21156

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/25(火) 11:48:22

問題も何も、アマだから引っかかったんだろが。
投稿サイトがらみの発注を安易に信用する方も甘い。

そもそもその背景にキモオタワールドが広がってるようだな。
キモイからこっちのスレに来るな。

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/25(火) 12:00:38

結局被害者はキモヲタってことだろ？
よっしゃもっとやれ

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/25(火) 12:19:03

ゲームの絵師は作業員だからなぁ

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/25(火) 12:34:03

クズはクズらしくやってろってことだな
オタ絵ただの塗り絵だし、誰が描いても大差ないんだから価格崩壊して当然

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/25(火) 16:25:12

>>379
ここが価格破壊起こして単価下がる一方って面もあるから
もっとやれとは全く思わん

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/25(火) 17:09:57

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　　／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　　 /　／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊヽ!　 i＿人人人人人人人人人＿
　　　ﾚﾍ 7⌒ ,＿__, ⌒ )ﾄ､!|　 |＞　　ハゲ！　ハゲ！　　＜
　　　　 !,/7//　ヽ_ ﾉ　///iソ| 　 | ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 |.从　　　　　　　 / |./ 　 |
　　　　ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ：　ﾍ!　　＼　|
　　　　　 kヽ>､ﾊ　 _,.ﾍ､　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼｀'7'ｰr'
　　　　　　ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　　　　'ｰ'　　!_,./

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/26(水) 17:11:17

かまうとかえって寄ってくるだろーが

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/27(木) 10:14:37

正真正銘の元有名人イラのハゲが来た。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/05/31(月) 14:37:48

誰それ？

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/02(水) 10:42:09

年明けから仕事が減ったような気がするんだが

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/02(水) 12:12:01

干されてるんじゃないの

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/02(水) 23:20:51

俺今干されてるぜ!

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/03(木) 14:30:00

そろそろ乾いたんじゃない？

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/03(木) 15:30:26

もうカラッカラ

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/03(木) 18:21:30

厳しいよな
調子よくやってる人もいるだろが
8割くらいの人は厳しいと思うよ
イラレだけじゃなくてデザもカメラもダメ
ダメダメだ～～～～～～～～
iPadでなんとかならんかぁぁあああああああ

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/03(木) 20:56:55

>>390
もう枯渇してるから、うるおいがほしい。(主に財布的に)

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/04(金) 16:52:25

早速、iPadに作品入れて営業に行って来た。
2社しか行ってないけど、相手さんは感心してたよ。
好感触だった。
来週連絡するって約束してくれたよ。
もう作品ファイル無しで営業できるな。

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/04(金) 16:58:27

さて漏れもiPad wifi + 3G 16GB プリペイドプラン買おうっと♪

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/04(金) 17:11:20

でも重いんでしょ？
重量的に。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/04(金) 17:48:25

作品がどうこう言う前に
iPadが珍しかっただけだろ

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/04(金) 22:51:40

>>396
あ、そのレスもう確定してますよ、恥ずかしいんですよ♪

399 ：396：2010/06/04(金) 23:36:33

>>398
意味が分からない。
何が恥ずかしいの？

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/05(土) 02:55:24

流行りものを持って行くのは営業の定番だから、恥ずかしいとか言う前にやっとけ。
パソコンないんですけどイラストレーターになれますかってレベルの奴が
大勢押しかける世界だから、iPad使えるアピールするのは「いくらかまし」

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/05(土) 17:29:05

早速やってるね。iPad持って営業に行ったら、接客室に通されて、
暫くしたら、担当二人が現われた。
二人ともiPadを手にしていてずっこけた。

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/05(土) 20:50:11

iPad使えたところで、マシでも何でもないよ。
iPadはパソコンが全く解らないジジババでも使えるような錯角を持てる
だけのことでしょう。
機能的に従来のものを何一つ超えてないよ。

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/05(土) 21:07:40

今だったら珍しさから多少印象に残るよね。
でもクライアント保管用のファイルも別に持参するのが当然だから、
iPadのみってのは不可能だろう。

404 ：396：2010/06/05(土) 23:15:41

>>403
保管用ファイルなんてまだやってる？
あんまり意味ないと思うよ。

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/06(日) 05:09:11

>>404
保管してもらうというより、検討してもらうため。
発注のとき自分の絵のスキャンが送られて「こんな感じで」ってこととかあった。
権利的な問題で見せるだけで渡せない画像を見せたいならiPadでいいけど。

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/06(日) 08:39:51

発注側で働いてたけど、保管用ファイル専用の棚はあったけど
誰も見なかったね。持ち込みも送付してくるやつも気の毒だった。
頑張って作ったんだろうに。

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/06(日) 11:08:37

早速、買えないやつがくやしがってアンチ（笑）

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/06(日) 14:48:45

>>405
HPに載せてるから必要ないなあ。
発注も最初はメールだから解像度も問題ないし、
なんで必要なのか分からないな。

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/06(日) 16:08:58

>>406
発注者も時々ディレクターの手作りファイルや、
印刷した立派な会社のパンフレットをくれるね。

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/06(日) 16:27:20

営業に行って逆にディレクターや社長の趣味の微妙なイラストとか見せられることもある。

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/06(日) 20:40:09

iPad持って営業に行ったら、
「どれくらい並びましたか」って聞かれた。

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/06(日) 21:00:19

ほしいな

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/07(月) 01:44:20

引っ越しを機に、名刺を作り直そうと思ってる。
おまいらの名刺ってどんなん？

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/07(月) 10:29:51

>>413
・自分のベストな絵
・読みやすい字
・住所と電話番号とメールアドレス

これがない奴は死ね。
携帯だけの名刺持って「住所教えて」って聞いたりするのマンドクセ。

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/07(月) 11:39:40

今どきiPadなんぞと言うオモチャを自慢げに持ち歩くのは素人だけにして欲しい
イラレがウチに売り込みに来たってそれ出した時点で帰ってもらう。

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/07(月) 17:09:03

>>413
私和紙の名刺つくってみたよ

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/07(月) 19:06:14

>>413
当たり前だけど、416みたいに紙にまで拘ってる
自分の絵に合う紙をTAKEOで探したり、レイアウトも少し勉強したな
印刷会社に頼まずに手作業で量産してるから結構大変ｗ

アナログで描いてる人、ポートフォリオに入れる絵で、
大きいサイズのモノはどうやってスキャンしてる？
自分は今までデジ一で撮影してたけど、色味が出せずに苦労してる。
みんなお金出して業者にデータ化頼んでるのかな。

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/07(月) 19:48:26

スキャンの話は上で出たばっかりだけどw

やっぱ面倒だけど分割スキャン。
でもレイヤーのはしっこが微妙に色が変わるから
それの調整に毎回苦労＞＜

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/08(火) 12:58:59

いつも競合プレゼンに通らない。
本命の対抗馬として出しとけ、ってな位置づけされてるのかな。
敗戦続きで正直落ち込むよ…。

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/08(火) 14:55:16

選ばれるのって大変だよね
消耗するよ

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/08(火) 15:21:04

広告系のギャラが出版並みになってるのな

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/08(火) 17:09:30

イラストレーターの名刺って、妙に凝ってそうなやつ多そうだから
名刺をスキャンする機械に反応しなくてめんどくさがられたりとかってあるのかなー
とか考えたりする

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/08(火) 18:30:15

>>421
んなことはねーだろ、どこの広告かしらんけど
>>419 みたいに厳密に選ばれて仕事になるんだよ
それなりのギャラが出なきゃやってられんだろ

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/08(火) 19:18:27

>>419
プレゼン制作費どのくらい？
オレ過去最高は15万
プレゼン費出ませんつーのもあるよな

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/08(火) 19:32:01

>>424
>プレゼン費出ませんつーのもあるよな
　
俺、それで文句いったら逆ギレされた（6年ほど前）。その会社今年潰れてた。

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/08(火) 20:07:39

6大都市の内で名前の知られてる規模の印刷会社。
営業がこっちを呼びつけて「これお願いします」と発注しておきながら、
アレどうなりました？って聞いたら、「通らなかったから～＆％＃＄」
で、プレゼン費いつ払ってくれるんですか？って言ったら、
「ウ～ン」と行ったまま答えなかった。
普段から文句ばかり言うくせに、めちゃくちゃな会社だなー。
例えプレゼンでも書類（発注の証拠）は貰っておくべきだと思ったよ。

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/09(水) 14:15:30

セミナーばっかり繰り返してる会社って...

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/09(水) 17:11:18

>>426
営業から企画提案する場合
クライアンからプレ費はでない
先にプレ費でないと言うべきだが、しょぼいイラストじゃ
クライアントからもう来るなっていわれるかもしれないしな

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/09(水) 18:33:42

>>424
プレゼンで制作費15万はすごいね。羨ましい！
私はプレゼンだったら5万が最高ですよ（鉛筆ラフ画だったけど）。

最も最近はサイトに上げているオリジナル作品を
先方がプレゼン用に使用するケースが多く、
プレゼン用に新規描きおろしというのは本当にないですね。

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/09(水) 23:54:28

15万は景気よかったころの話
本番で使えるレベルの作りこみだったし、修正も2回入ったな

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/10(木) 07:58:01

>>428
そうだね。営業は発注する前にプレゼン費が出ない事を言うべきだね。
その上で受注の意志を確かめるべきだよ。
>>426の状況では詐欺だよ。
今は、発注書なしで依頼したら法に触れるし。

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/11(金) 22:25:28

仕事がつまらなくなって来たな、プレゼン程度の時間しか無くクオリティーは求められる。
それが通れば「クライアントが気にってるのであまり変更しないでください」消化不良おこす。

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/11(金) 22:38:31

広告の仕事しかしたくないな

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 12:08:22

>>426
よく似た経験俺も有る。
プレゼン費を催促したら、あれ、ちょっと待ってと言うから、
いつ払ってくれるんだと言ったら、また有る時に、だとよ。
通った時だけ払えばいいって常態化してるんだろうな。

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 12:57:53

>>426 >>434
そんな安易な発注に乗るお前等の落ち度だ。
規模が大きくても汚い会社なんて山ほどあるさ。
会社の規模（名前が知れている）だけで信用するおまえらがアフォなだけ。
国が法律で縛りを入れてくれてるんだから、発注書一枚貰えばトラブルにはならない。
発注書も出さないような仕事受けてるようではカスの部類。

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 13:21:48

>>435
耳が痛い…。
誰もが知ってる大手だからって安心しちゃいけないんだ、という経験何度かしたよ。
フリーランスって結局自分の身を守るのは自分しかいないんだよね。

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 14:08:21

自分の身を守るために２ちゃんねるで自作自演の勉強をするんだよ。

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 15:21:23

今時自作自演っていっても
別にインパクトないな

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 16:17:13

発注書なんかもらった事無いが
その手のトラブルにあった事は無い

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 16:20:09

>>438
自作自演で人気イラレになれるよ、簡単。

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 16:36:00

イラストの売り込みするとき（してた頃）、ポートフォリオA4で持っていく？
それともB4とかA3で持って行って、
それとは別に、向こうの保管用のA4ファイル(イラスト10点くらい)も持っていく？

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 18:10:02

何度も出る話題だが
好きにしろ、としか言えない。

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 18:40:37

>>441は「自分はどのサイズを持っていけばいい？」って聞いてるんじゃなくて
「あなたはどのサイズを持って行ってる？」って聞いてるぞ？
本くらい読んで人並みの読解力は身につけような。

ちなみに俺は最初からA４で持ってく。

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 20:23:22

>>443
匿名掲示板で「あなたは?」って質問されて答える意味あるのか?

好きにしろとしか。

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 20:32:34

だねえ。好きにしろ。
だって、どうしていいか判らないから聞いてるんだろ？

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 20:58:12

売り込みの仕方を２ちゃんねるで聞くのは最底辺だと思う。
なんたってタダで得られる情報しかないのがここだから。
懇意になった他の作家からアドヴァイスをもらうのが通常だよ。

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 20:59:46

普通はA４かA４変形じゃない
あんまり大きくしても意味がない。
置いてくものならなおさら大きいのは迷惑。

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 21:01:21

別に懇意にならなくても回答するけど、
ホームページのメールフォームとか、ブログのコメント欄とか、twitterとか、
タダで質問できるところは色々あるだろ。
相手の絵柄わからないのに「あなたは?」って質問するのってこわくないのか?

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 21:10:43

こわい。俺さすがにここでは質問できないわ

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 21:15:24

質問するのは自由だと思う
でも無意味だとも思うww

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 21:27:59

アンケートみたいなことやりたいなら自分をフォローしてくれる人100人くらい作ってつぶやいた方が早いぜ。

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 22:35:58

質問してるやつだって、鵜呑みにするわけないだろｗｗ
雑談程度に「おまえらどうしてんの？」って聞いてるだけだよ
第一、一線で活躍してるイラストレーターは２ちゃんなんかしてねぇってのｗｗ
ここは自称イラストレーターのすくつ

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/12(土) 22:45:40

>一線で活躍してるイラストレーターは２ちゃんなんかしてねぇ

それはどうかな

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 00:05:58

あきまん氏とか一流どころになると2chブラウザとツイッターと両方のウインドウ開いてそうだw

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 00:08:31

一番仲の良かった作家仲間のブログに批評コメント入れたらコメント拒否になった。
ショックで眠れない。どうすればいい俺？

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 01:07:43

寝ないで仕事しろ。
稼げるぞ！

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 01:08:45

シャブ中乙としか

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 01:12:32

>>455
・質問してくれた人に丁寧に答えたら数日後用済みになったのかリムーブされた俺
・mixiで落ち込んでるファンを励ましたらブロックされた俺
・一番仲の良い作家仲間に電話するとたまに「今忙しい」も言わずガチャ切りされる俺

今夜はどの俺とつきあう?

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 01:16:37

>>458
ああ、僕よりも裏切られてるんですね！
熱いレス感謝です！
泣けます！

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 01:43:38

>>459
この程度だと裏切られたとは言わん。
酒飲んでるしとりあえずまた明日な。

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 01:47:42

慣れ…合い…？

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 02:10:26

>>461
俺まだ起きてるけど、馴れ合って何が悪い?
ここの方がファンに気を使うより楽だw

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 09:04:46

ファンってなんだ？
またキモオタワールドの話しか？

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 11:34:15

>>463
過剰反応するな。
ホームページとかに適当にコメントくれる人から
自分の関わった商品のユーザーさんを全部ファンって呼んでる。
俺が変な対応するとクライアントが見てるときがあるから
キモヲタ全開なことも書けないぜ。

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 11:53:10

>>439
>発注書なんかもらった事無いが

たいした仕事してないなW　

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 12:05:28

ちょっとそっち(オタク系？)よりの仕事したらまあ
反応が良くも悪くも熱いていうかで大変だなｗ
なんかあの手の人らって好意にしても視野狭くね？

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 12:14:57

>>466
熱い人って対応を間違うとクレーマーに変身したり
ヲタパワーで本来好きなはずの商品潰そうとするから、
話聞いてると大変そうだな。

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 12:56:28

劣等種だからなあいつら

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 17:44:27

>>465
自分が知ってる世界が全てと思っちゃいけないよ

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 19:49:35

>>469

プッ！！

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 20:03:01

出版って発注書なんかねえよって思ってたけど、最近時々あるのな。

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/13(日) 22:15:25

ショボイ仕事でわざわざ発注書がでたり
どっひゃーっ！て仕事が口約束で成立したり。

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/14(月) 01:51:28

オタの人もおっかないのかもだが
とっても反応がソリッドで怖いのは別にいるよ
正義の人というかさ

近頃自主規制だとかいって
面倒な注文つけられるの増えてんだよなぁ
なるべく過敏反応過ぎると思う要請はきかないようにしてるけど

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/14(月) 21:44:05

>>473
黒人のイラスト描いてOKな時代になったのはありがたい。あの頃が一番ヒステリックだった。

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/14(月) 23:01:35

教育系図書は相変わらず神経質だよ。

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/14(月) 23:17:00

>>475
まだ黒人描いたらだめなの?

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/15(火) 12:36:51

黒人は描くんだけど
タラコ唇はだめだとか天然パーマだめだとか・・・
マイケルジャクソンになっちゃうっての。

あと韓国人描け、と言われて泣きそうになった。
釣り目禁止、エラ禁止前提だったもんで。

あ、あと指を五本はっきり描けとか。
無理矢理角度を変えると、骨折しますよってばw

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/15(火) 12:41:00

指五本は大昔から言われてる

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/15(火) 18:51:26

>>477
そういう「書き分けしにくいな」という仕事が来たときこそ
素人イラスト描きとの差を見せつけることができる、
やりやすい仕事ではないでしょうか。

それから、指５本は、漫画にしろイラストにしろ、
絵を仕事にした時に最初に注意されるお約束なので
いまさら文句を言ってもしょうがないですよ。

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/15(火) 19:21:10

>>477
hiphop大好きで黒人描くの好きだから喜んでその課題クリアしてやんよ。

韓国は何も言われないけど気を使うな。
昔の日本人も海外の挿絵でエラ眼鏡に描かれてたから、禁止と言う気持ちもわかる。
とりあえず俳優っぽく描いとけばいいんじゃないか?

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/15(火) 20:01:35

>>479
やりやすい訳はねーだろ。
やりがいはあるかもしらんが。
まあもちろん仕事だから無事こなしたけどね。

お約束なのはわかってはいても
「くだらねえ規制だ」って
感想をここで言うのはおかしいかね？

>>479
教育図書でhiphopノリは難しいと思う。

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/15(火) 20:57:10

>>481
いや、やりやすいでしょ。
相手の求めてるものがはっきりしてるんだから。教育図書ならよけいにね。

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/15(火) 22:05:53

考え方のもんだいだね
それぞれ、それぞれ。

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/16(水) 02:22:02

歴史の参考書で中国を表現するのに
ラーメンマンみたいな弁髪の人描いたけど
何にも言われなんだな

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/17(木) 12:56:51

発注側でイラストレーターの技量とかスタイルを無視して
注文だすことはあるな、それで後からﾄﾗﾌﾞﾙになったりする、

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/17(木) 13:39:33

広告の仕事なら人種とか指とか細かい注文が付くのは普通だね
一般の雑誌は普通、面白ければOKだとおもうけどなぁ

アメリカなんて人種問題はシビアだけど人物イラストは個性的だよ
黒人や東洋人の特長を過大表現して笑ってるし
ねずみの有名キャラだって指4本だし、人物でも指4本デフォがあったりする。

日本でクレーム入れてるのは黒人とかじゃなくて、日本人の人権団体だろ
表現の自由をどんどん削るやつら

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/17(木) 15:23:25

>>486
日本で指四本が×なのは
部落の人の蔑称が四つ指（動物の手足の形）という日本固有の歴史のせいだからアメリカにないのは当然と思うよ。

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/18(金) 02:29:18

iPad予約してきたお♪

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/18(金) 02:34:35

>>487
手足の形じゃなくて足が四本て意味。

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/18(金) 02:42:49

みんな寝ないの？

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/18(金) 13:35:26

夜型なのかな？

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/18(金) 21:23:06

>>487
そんなん聞いたことない
関西の人？

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/19(土) 23:58:00

みんなサッカー見て寝てんの？

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/20(日) 00:34:13

iPadまちどおしいなあ

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/20(日) 07:08:06

夜通し描いてたよ

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/20(日) 12:50:33

えらいのう。。私なんか自己ホームページの制作とか、売り込みとかやらなきゃならんのだが、どこから手～つけていいかわからん、で、ひと月過ぎようとしている。

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/20(日) 17:58:21

そのうちに１ヶ月前にやろうとしてたことを忘れるから、まずそれを思い出す、という作業が億劫になり。。

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/21(月) 09:43:55

やっとアポ取れて行ったら
今日は忙しいから来週電話してって言われて
そんで電話したら自信あるんだろうねって言うから
もちろんありますと
そんで見てもらったら
「最近の子はこんなんで自信あるとか言うんだ～（笑）」って言われた
郵便受けに火つけてやろうかと思った

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/21(月) 14:27:45

なんの自信？

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/21(月) 15:09:22

よく持ち込み行ってボロカスに言われたという話を聞くけど、自分はまだ体験したことないんで昔の話しなのかなと思ってた。
やっぱりそういうのあるんだ

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/21(月) 19:52:43

作者が思い出せなくて気になっているのですが、

・爽やかな感じ。
・パステル調の色使い
・等身は高いけど、漫画的な人物や風景、車やヨットとかがかいてある。
・やや風景メインってかんじです。
・大人な感じ。
・ポスターやなんかでよくみる。

わかりますかね？

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/22(火) 03:13:09

わたせせいぞう？

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/22(火) 05:26:29

>>502
パステル調の色使いではない、鈴木英人のパクリだったから

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/22(火) 12:49:33

わたせせいぞうはオシャレな漫画タッチだろ。
鈴木英人と比較する対象ではないな

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/22(火) 15:36:31

>>504
>わたせせいぞうはオシャレな漫画タッチ
orz

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/22(火) 18:11:18

締め切り（担当者の都合で）と飲み会と親父の危篤が重なるってどーいうことよ（怒

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/22(火) 20:28:47

メールでホームページのアドレス送ったら、
「ギャラ高そうなんでお仕事頼めない」と返事が返って来た。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/22(火) 22:01:35

ほう、どんな絵かな、手数をかけるような感じ？

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/22(火) 23:03:44

昔ながらのリアル。水彩から３Dまでさ、高いと言うより需要が無いw

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/23(水) 00:03:42

今どんな絵が需要あるのよ

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/23(水) 00:06:40

そりゃそうだ。

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/23(水) 09:31:12

楠見　清（探求と制作1）

●1963年生まれ。1986年学習院大学文学部哲学科卒業後集『アトムの時代』の企画、編集『コミッカーズ』創刊、
デジタルコンテンツ「Art Navi」などメディアビジネスの企画開発にも携わった後
『美術手帖』編集長を経て、2005年独立。
現在は美術評論家として芸術、文化全般に関する執筆、展覧会企画、出版プロデュースなどに携わる。

http://www.sokei.ac.jp/kousi.html

【社会】「ドブス写真」と一般女性を無理やり撮影・公開の首都大生ら、ニセ街頭募金や盗撮まで…東大の院生関与も発覚

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100618/crm1006182016033-n1.htm
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/650217/547028/63805701
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/650217/547028/63816380

首都大学東京こそ芸術大学の最高峰
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/design/1276873173/

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/23(水) 21:33:27

>>502
亀レスすみません。
わたせせうぞう　でした。
大変ありがとうございました。

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/23(水) 22:07:54

え…わたせせいぞうが正解だったの Σ(´Д｀；)

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/23(水) 23:43:52

>>514が何番か気になったw

516 ：502：2010/06/23(水) 23:54:08

わたせせいぞうだったのかと、書いた本人もビックリですよ。

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/24(木) 05:50:04

>わたせせいぞう
を正解にしたい情弱知ったかだったんだね。

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/24(木) 16:25:32

俺学生の頃、わたせせいぞうとかあの辺の絵って
なんか必死に見えて嫌いだったわ

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/24(木) 21:00:18

わたせは時代を反映した
ストーリーとかセリフとか出して受けた、
それに共感したファンがいっぱい付いていまでも多い
単にイラストと見ると間違える

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/24(木) 21:30:20

風俗画の系譜に連なるね。
この人の絵は海外ではどうなの？

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/24(木) 23:17:03

カラートーンを惜しげもなく使うリッチな絵描きさんというイメージでしたなあ

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/25(金) 00:01:52

なんかトレンディドラマとかバブルとかの単語が浮かぶ

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/25(金) 03:30:04

共感したというよりはやや背伸びで
こうなりたい、なるんだ！と憧れた連中が
大勢いたという感じだろな

今ってこういう夢を与える系のイラストってムツカシイ
どんな夢を与えていいか解らん

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/25(金) 10:56:13

上手いだけじゃあねえ…

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/25(金) 18:46:32

>>523
時代を反映するスタイルというのが無くなったね
ロサンジェルスの空気をキラキラと描く時代もあったし
バブルでちょっとリッチになった姿を描く時代もあった
ヘタウマとかアートとかストリートとか、遊びの表現が受ける時もあったな

今は混沌、人によっては厳しい現実を描く時代かもしれないな

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/26(土) 02:36:54

混沌も厳しい現実も時代を反映してるじゃん。
イラストレーションはいつでも時代を反映してるよ。

ところで儲かってしょうがないって言ってた人たち消えちゃったな

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/26(土) 10:43:29

生活の質落とすのも大変だろうねえ

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/26(土) 10:48:06

そうなのローン破綻しそう。

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/26(土) 11:02:07

漏れは秋に終わるからiPad買った（笑）

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/26(土) 23:27:44

TEST

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/27(日) 00:16:10

終わっちゃう人がなんで買うのかと思ったw

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/27(日) 01:45:05

ていうか何が終わるかにもよるよね

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/27(日) 02:33:03

ローンか人生か、どっちか

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/27(日) 09:20:46

悪い方に考えたい人の不幸が蜜の味の廃人がいるな（笑）

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/27(日) 14:10:12

>>528
漏れって小さな運に恵まれてるんだよね。w
応援ありがとう！君たちもがんばれ。

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/27(日) 17:37:26

うん、がんばる。
秋には芸デ板常駐の芸デタレントとしてデビューします。

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/27(日) 19:35:21

>>536
なんでこんなとこに常駐してるの？
そんなに大衆にまみれたいの？

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/27(日) 21:28:54

>>537
マジレスしないの。

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/28(月) 12:18:07

大衆にまみれたいならvipでスレ立てて絵を晒せばいい。
この板より人多いし、超上手い奴もいた。

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/28(月) 15:41:22

すごい低レベル

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/28(月) 18:47:22

>>539
見て来たの？ヒエ～物好き・・・
どうせ糞絵ばっかなんでしょ？
巧い人とかよく探し出したね

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/30(水) 16:52:12

539ではないが
vipに集まる連中のほうがここより人間的にマシな人多いと思うな
ただマニアックすぎて長時間はついていけなかったｗ

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/30(水) 21:02:03

ここは自慢したり見下したりですもんね。

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/06/30(水) 23:00:16

iPad予約しました。

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/01(木) 16:32:18

以前iPadに作品作品入れて売り込みに言った俺だが、
先週末ようやく連絡来た。
まだ仕事はないんですが、2つ3つお聞きしたいって。
1.どうやってiPadに入れましたか
2.スキャナー持ってますか
3.パソコン持ってますか
ってなんやねん。
ちなみに全く仕事はない。

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/01(木) 17:10:02

お疲れ。

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/01(木) 17:12:00

少し違うが。メールのやり取りを数年やっていながら、「ホームページ持ってますか？」
メールの下にアドレス幾つも貼ってあるのに全然見とらんのやね。
デジタルで仕事やってるイラが持ってないのが不思議だろ！
ホームページ持ってないイラ名乗り出ろ、居たら俺の了見が狭いと反省しる。

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/01(木) 18:07:49

持ってないけど・・・・
仕事絵ばっかり描いてて自分の遊び絵描く時間ないし
金もらってないのに何かを生産したい欲求もないんだもんよ

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/01(木) 18:08:02

おぉ！iPadのせいにして現実逃避出来る！

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/01(木) 18:32:16

俺、暇な時に描いたイラストをホームページにアップしてたらカレンダーに採用された。
先週、来年用のカレンダーのオファーがあり、来週には正式発注が有るはず。

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/01(木) 18:42:22

>>545
そんな問い合わせする所、仕事やらん方がいいね。

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/03(土) 22:03:21

村上隆の芸術実践論
http://live.nicovideo.jp/watch/lv20326742

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/04(日) 01:37:37

>>547
知り合いは持ってないっていってたよ

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/05(月) 16:21:08

はずが、有るはずが～。無くなった！仕事が無くなった。

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/05(月) 17:22:06

555

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/05(月) 19:23:09

>>554
>仕事が無くなった。

そろそろ生まれて初めての本格売り込みすっか～

557 ：545：2010/07/05(月) 20:34:58

>>551
そう。やらん方がいいんだけど、その会社すらも声かけてこない。Orz

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/05(月) 20:59:51

ここで聞くには相応しくない内容かもしれませんが…

制作中のR18ゲームのイラスト(R18)を描いてくれる人を募集したいんですけど
どこで募集をかければいいんでしょうか。
どなたかお答え願います。

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/05(月) 21:29:27

>>556
20年以上売り込みやってなかったからする気になれない、俺には小さな運が有る。

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/05(月) 21:45:58

>>558
ピクシブや絵かきサイト回って、絵仕事やったことあるけど経験は少ないって
感じの人に、あなたの絵が大好きです！ぜひ！とかまして絨毯爆撃
色よい返事がきた人にサンプル描かせて最終決定

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/05(月) 22:04:25

>>560
同業者なら一番やってはいけない方法すすめんなよw

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/05(月) 22:13:25

>>560
ご回答ありがとうございます。

作ってる作品がどれもアブノーマル(ホモ含む)なので、
描いてくれる人が見つかるかどうかはわかりませんが…

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/05(月) 23:04:50

＞＞５５７
たぶんその会社イラスト発注した事な無いのじゃぁないかな？

564 ：562：2010/07/06(火) 12:16:29

とりあえずpixivかmixiでこちらの制作しているのと同じジャンルで活動してる人に
一人ずつ連絡とってみようと思います。

もう自分のやりたい事がはっきりしてる人なら
こちらの仕事をとるよりも独自でそのジャンルのエロＣＧ集出した方が儲かるようなものなのですが…

まあ頑張って探してみます。

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/09(金) 13:19:14

それって仕事じゃなくて、単なる同人誌なんじゃ…という依頼は
目を通すのも辛い
もっと胸張って仕事といいきれる案件もってきてください

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/09(金) 23:55:04

そうなんだよ
依頼したいからうちのHP見てくれって言われて
よくよく読んだら同人誌でノーギャラだという…

567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:23:18

イラストの仕事やってることを知ってる知人から、ミクシとか商売やってるひとのサイトのイラスト募集の告知を見つけて、わざわざ知らせてくれることがある。
でもよく見るとびっくりするぐらいの安いギャラだったり、ノーギャラだったり、むしろ宣伝になるんだからありがたいだろ？的な態度の依頼主だったりで、なんかもう笑うしかないですｗ
てかギャグなのかな。

568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:31:22

もうなんか駆け出しだろうが経験者だろうが
関係ないみたいね

長くやってると絵で表現出来る幅も増えるんだけど
そこまで頼んでくれる仕事減ったね

569 ：564：2010/07/13(火) 01:57:33

レスくれた人がいるんでもうちょっと詳しく書いておきますね。

謝礼:基本４～５万円、製品の売り上げ次第で最大10万円

仕事の量:専業なら一週間程度の量

仕事の内容:変態ジャンルのR18、でもR-18Gではない(pixiv基準)

このぐらいの規模の仕事を月１ペースで発注したいんですが
いろんなジャンルに手を出してるので
どんな変態なジャンルでもやってのける人でないと
毎月の仕事をお願いできません。

具体的にはホモ物もＮＬ物もこなせて、
なおかつ多種多様なプレイやコスチュームに挑戦できる人が欲しいのですが
そんなにオールマイティな人はたぶん見つからないと思うので
２～３人のイラストレーターさんと提携したいと考えてます。

ちなみに同人誌ではなく簡易アプリです。

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/13(火) 04:05:57

＞仕事の量:専業なら一週間程度の量

進行速度なんて個人差が大きいのに
安易にこういう言い方をするクライアントって地雷の典型
安価な自覚があるなら最低でもサイズと枚数の提示必須だろ

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/13(火) 08:10:33

だよなあ
俺何でも出来ちゃうぜ？
老若男女エログロノーマル変態純愛リョナスカケモノ
コミック風写実風デザイン風
でもそんな依頼じゃ受けねーｗ

しかしココ
そんなレベルの集まりだったのかｗ

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/13(火) 11:00:57

そういうヨゴレかつオールマイティーという条件で
あまりにはした金すぎるわ
どうせ１枚じゃなくグロスで専業一週間とか言って
るでしょ

>>571みたいなイラレが自分の絵をアプリにする為
に4~5万でエンジニアに逆発注かけて作った方が、
買う方も質高くて満足しそうw

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/13(火) 11:15:54

もういいかげんにせえよオタク絵はよ。。

574 ：564：2010/07/13(火) 11:46:54

４～５万円で最大１０万円というのは
まだこの事業を始めたばっかりで
資本金の貯蓄がないんで、
あんまりたくさん最初から出すとコケた時にやばいからです。
経営が軌道に乗ったら基本１０万円、最大１５万円でお願いしたいなと思ってます。

ちなみに仕事量ですが
1枚の全身イラストに20～25の差分といった感じです

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/13(火) 11:54:09

ヲタ系の仕事を見下すつもりはないが、もう仕事として体を
成してないから、さすがに哀れみを感じてしまう…

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/13(火) 12:38:54

普段依頼主に言えないようなことが書けて、みんなイキイキしてるぜ！！

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/13(火) 13:38:28

＞1枚の全身イラストに20～25の差分といった感じです

差分が衣装で、デザインが制服よりも凝ってるもので
しかもそのデザインも起こさなきゃいけなくて
全部彩色込みならあきらかに安すぎる
差分が全部表情のみならまあまあか

一週間は実働５日、１日８時間で、４０時間
フリーランスの１時間は３～５千円→１２万～２０万
デザインが必要な物の分加算
予算がないなら詳細な資料提供必須

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/13(火) 16:10:46

その内容じゃ、たとえ条件よくても自分は無理。
後々を考えたらエロ系はリスクデカイし
絵なんて簡単に描けるでしょーって感じを受けるから。

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/13(火) 17:24:37

なんでイラレ板のほうでやらんのだろうね

580 ：564：2010/07/13(火) 19:14:02

アドバイスありがとうございます。
スレタイ検索で探してみたらたまたまこのスレッドに来たもんなんで、
あとはイラレ板に移動しようかと思います。

ちなみに差分25のうち
4～5は表情で、残りはコスチュームです。
今までで発注したコスチュームの中で一番複雑なのは消防服とメイド服で
単純なのはニプレスでした。

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/13(火) 19:33:43

コスチュームがどうかとかじゃなくて
萌えポイントとかってやつが
解ってないと描けない絵なんでしょ？

エロはエロでも丸尾末広系とかだったら
こっちにいそうだけれど…

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/13(火) 20:41:26

丸尾末広系・・・俺とかね。

583 ：564：2010/07/13(火) 21:28:48

最後になりますが、
描くキャラクター、ポーズ、コスチューム、表情についてはほぼ全て
こちらから実写かイラストの資料を提供させていただいています。

ポーズや体型に関してはこちらがグラビア写真のサイトから持ってきたものを
そのまま参考に使います。

なので、何度も言いますがぶっちゃけ自分で企画を起こしてキャラクターや
ポーズの決定に、コスチュームの選定までできる人なら
こちらをプログラマとして雇用してくれた方がはるかに儲かるわけですが、
そうでない人はこちらに雇われて５～１０万円の報酬だけもらう形になるということです。

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/13(火) 22:32:37

萌え絵ってベタ塗りしないといけないじゃん。ベタ塗りって苦痛だわ
寺田克也の疑似絵ぐらいなら描けるけど萌え絵は体質的に無理だな

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/14(水) 01:17:38

>>583
ここが理解ある大人ばかりだからって延々起業相談やるなよ
イラレ板に行くか、プロの予算を工面するために金策奔走でも
しろよ。もう来なくていいからな

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/14(水) 02:02:40

オタ系の人って世間知らずで困るよね。

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/14(水) 18:01:02

>>585
このスレに理解ある大人がいる割合ってかなり少ないと思うけどなっｗ

>>584
1度萌え絵に挑戦してみたことあるけど、普段写真の模写ばっかりしてたから、あの独特の頭身がうまく描けなかった
あれは絶妙な身体のバランスしてるな

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/14(水) 18:27:23

ポイントはグラビア体（発育のいい18歳）に、拡大した子供の顔だよね

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/15(木) 14:25:18

美しいと思えないと描けないんじゃないか

アタマが固いかも知らんけど
あの独特の、目がデカくて瞳孔が開いてて口が小さくて
いちいち濡れたようなハイライトが入ってって
厭なんだよな…

漫画は読むし、分析も出来るけれど
鑑賞はできないんだよなぁ

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/15(木) 14:32:40

思えば＞グラビア体（発育のいい18歳）に、拡大した子供の顔　は
80年代アイドル歌手のブームから始まったんじゃないかな？
とくに河合奈保子はまさに少女の顔に成熟した肉体っっっっ
それ以前はそういうの無かったから、８０年代で日本が何か変わって今も続いてる

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/15(木) 18:00:07

そうか？
河合奈保子って若いのになんだか
田舎のオバサンつうかおかーちゃんみたいだったじゃん
あの頃の胸のデカいアイドルはどこか田舎臭い

それでも当時は充分都会っぽく見えたけど
今見るから新鮮に思えるのであって
80年代当時マスでウケてるもんは
たいてい粋じゃなくてダサかったよ

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/15(木) 19:46:09

大衆向けってそんなとこが良しなんじゃないの
隣のお姉さんとかなｗ

あんまりコア過ぎたりとんがってたら公約数減るし
イラストやビジュアルだってそうだろ

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/15(木) 23:03:38

大衆に迎合といってもわたせせいぞうレベルにいくと笑いの対象でしかない
あれをほめるレベルではダメだと思う

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/15(木) 23:56:21

今の80年代ブームは上澄みすくったノスタルジーだもんな

いっそスーパーリアルとか復活させたいな
あの頃のSFっぽい絵って色とか妙に生々しくて
マットな感じがあって好きだ

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 09:34:31

俺の周りのクリエイティブ系はみんな２ちゃん嫌いだけど、
俺とお前らは・・・・何で？謎・・・

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 13:48:29

>>595
お前の周りは、プライドの高いナルシストが多いんじゃね？
クリエイティブ系は２ch好きな方だろ。どんだけ職人や
ヲタやプログラマーがいると思ってんだよ
スレだって結構な数じゃん

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 14:08:56

芸デザ板はたしかに他の板と比べるとえらい過疎だな

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 15:51:09

リアルイラストって？デザイナーが居る時代です、無理w
一方では「リアルイラストお願いします」それなりに時間掛かる訳だから、予算提示して、
送られて来たサンプル見ると全くリアルイラストと言えないイラスト、
予算の時点でキャンセルだわ。
ホームページに頭にスーパー付けてる時点でどうなのとよ思えるW

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 17:12:52

なんかロリ顔+大人体型に苦手意識のある人が多いみたいだけど
逆にいかにもな熟女とかヒゲもじゃの濃い顔で筋肉質なおっさんのヌードは
描けるのかと聞いてみる

…いや、実を言うと最近そっちを描ける人の方が希少なんだわ。
ホモ物の展示でも女の子みたいな顔プラス腹筋も胸筋もまったくない
つるつる体型の男の子が多いし。

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 17:15:37

>>595
ここの連中は２ちゃんに書きこみしてるくせに、顔文字とかAA使うとブチギレる連中ｗ

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 20:22:43

>>599
要するに基礎をまともにやってないオタが
絵師とやらでプロぶってるってことじゃないか？

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 20:22:54

>>599
需要なくね？

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 20:34:33

>>599
漫画家だと多そうじゃないか？

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 22:58:32

オッサン単体、熟女単体なら需要ないだろ

何か変なシチュエーションと絡ませたら
面白いかも知らん
無意味にムキムキのオヤジがいんのw

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 23:00:53

>601
試しに男の裸体描かせてみれば
本当に美術関係の基礎的な下積みができてるかどうかよくわかるわ。
オタク向けのホモ物やショタ物でもそういう下積みのある人のほうが品質高くなるし。
女体だと情報量がすくないぶんある程度はゴマカシが効く。
あと、ただのオタクの絵にはチンコに躍動感と生命感がない。

>602、603
ホモ物は結構需要あるぞ。
熟女も専門にやってるエロ漫画家もいるくらいだし。
エロ漫画家の熟女絵は乳が異常にデカいのが多くて
人体の構造的におかしいと言えばおかしいんだけど
顔つきの色気とか体の熟れてる雰囲気は
やっぱりこれも美術的な下積みの賜物なんだと思う

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 23:04:39

要するにオタクは上っ面だけで、努力ができないから基礎とか根本がなってないって事でしょ？
人間性にもモロにそういう部分出てるしね。

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 23:05:07

基礎の訓練を下積みとか言うのか・・・・

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/16(金) 23:43:06

でも正直なところオタ絵（漫画やゲーム系っていうの？）でも
上手いなーと感心する人っているよ
フィールドが違って良かったと思ったりｗ
逆に美大四年出ててもあれれ？ってのもいるし
俺専門なんで偉そうな事は言えないがｗ

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 00:15:17

大学は専門と違って技術を教えてもらうところじゃないから、
美大卒でもろくに描けない奴はゴロゴロいるよ。
入学時と卒業時で画力が明らかに上がってる奴は
大学の課題だけでなく、しっかり自主的に訓練してる奴。

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 09:03:02

しっかり自主的

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 14:35:23

おまえら絵描きとは思えないほどマジメだな

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 14:42:04

Wi-Fi 16GBさっき連絡キター♪
　Wi-Fi 16GBさっき連絡キター♪
　　Wi-Fi 16GBさっき連絡キター♪

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 15:58:36

あと『エロはヨゴレ仕事、オタク絵』とか言ってる人に言いたいんだが
江戸時代から絵師なんて春画で生計立ててる人間のほうが多かったんだから
風景画とかが専門の人ならともかく、
人物も描くなら悪い内容の仕事じゃないと思うぞ

普通の絵は売れるのに春画ばっかり売れるのは
たまたま日本がそういう国だから仕方ないんであって。

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 16:19:33

>>613
需要があればヨゴレじゃないって理屈はおかしいw
元AKBがAVやったらあの反応。需要があってもヨゴレ
という認識はあるよ
だから児ポもアウトなんじゃん

他の人はヨゴレに手を付けたら、今までの仕事にも
リスクがあるからやらないだけ
今金がないからヨゴレでもやるんだ、って気概のある
人ならともかく、日本のせいにしても自己肯定には
ならないと思うよ

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 18:32:01

>>613
だったらエロ絵描いて、親に「これが俺の仕事だ！」ってみせてこいよ

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 18:41:25

大手ゲームメーカーの専属イラストレーターになったとか
そういうかなりお堅い立場の人だけなんだけどな。
作品を子供が見る可能性が充分にありえるから。

それとは別件になるが、AKBがAV出てたなんて
いちいち騒ぐレベルじゃない
芸能人に純潔を求めるほうがおかしい
これも江戸時代からそう

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 18:49:12

>>616
そのかわり蔑視差別が酷かったじゃん。
表裏一体っすよ。

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 18:56:53

>>616
問題をはき違えてるよ。「騒ぐほどのことじゃない」じゃ
なく、騒がれても叩かれても仕方ない立場がヨゴレなんだよ
実際には騒がれて叩かれてるんだから、ヨゴレだよ

エロ絵もそう。そんなに自信あるなら自分の描いた絵持って
アラバマでもイスラムでも歩いてみなよ。殺されるよ？
日本は殺されないだけ寛容だけど、それでも叩かれる。それが
モラル。それが常識なんだよ、しかも緩い方の。

ヨゴレの人は自分が冷遇されてるかのように思ってるみたいだけど
実際は逆。日本はかなり厚遇されてる方だから、これ以上望むな
ロリだって行き過ぎて一斉に矛先向けられてんだよ
ヨゴレをヨゴレと認めなきゃ、自分の仕事、結果的になくすよ？

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 20:02:29

児童書や絵本の絵を描いてた人が
違う媒体でアダルト描いてたとか珍しくないけどな

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 20:58:23

ヨゴレじゃない。ポルノも立派なジャンルだよ

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 23:07:24

なんかここも、変に正義の味方的潔癖な奴増えたのか？

エロの需要はいつの時代も尽きないんだから
商売としては美味しいんだよ
エロやって汚れるかどうかは
結局金やひととの付き合い方の問題

ただ、こう不況だと変なのが他業種から流れてきてる事が多いから
気をつけた方が良いってだけで

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 23:32:47

あと一応言っておくと、エロ系媒体の版元は
基本的に契約にシビアで固い
もちろんギャラもきちんきちんと払ってくれる
老舗になるほどキッチリしてる
駆け出しが飯の種にするには向いてると思うぞ

でも時間的な要求が厳しいし、担当が神経質に
ピリピリしてる場合も多くて疲れる
ユルい感じのひとは少ない

それから、エロ＝オタクとは誰もこのスレで言ってないと思う
アニメ系の奴らの好む二次元的エロの趣味は理解しづらいから
描けないと言っているだけ

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/17(土) 23:39:46

エロが不滅のジャンルなのは誰でも知ってるよ。本能の一部だし
裏と表使い分けてやってる人もいるだろうけど
金のためではなく、やりたくないから描きたくないから描かないだけ
そういう人もいるってだけだろ

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 00:46:15

オタ絵描く人を根本的というか人間性すら否定したい人がいるようだけど
一般の人から見たらそれって単なる同属嫌悪にしか見えないよね

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 00:50:38

心理学でいう投影だなw

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 01:04:09

親に見せられる絵や仕事したいだけだ
オタ絵でも色々だろ

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 01:48:10

アニメの方面でも今敏の活躍は他と別格だよね

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 01:50:54

オタ絵とかエロ描く人は何で急に自分達の
哲学押し付けてきてんの？

エロの版元はちゃんとしてるとか、あんたの狭い
世界だけで言われても、世の中には五万とあるよ。
地雷率は非エロと変わんないっしょ。エロだから
まともなんて無責任なこと吹聴しないで。

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 02:55:37

このスレの中ですらエロやオタ絵、またそれらを描く仕事にいいイメージ持ってない奴がゴロゴロいるんだから、
一歩外に出たらどんなもんかちょっと考えればわかるだろ。

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 03:02:36

エロとかオタの世界はもう村上隆が昇華してくれたじゃん
あとは東浩紀みたいな批評家がフォローしてくれてるからぜんぜん余裕だよ

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 03:26:35

世間とずれまくってる人が…　大丈夫か？

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 03:39:04

このスレって加齢臭ただよってるよねw　低学歴臭もするw

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 10:00:51

>>631
狭い世間だよな、お前のは。もっと勉強したら

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 13:05:06

名無しさんなのに同定してるのをみると
よほど少人数で回してるんだな

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 13:09:42

＞あんたの狭い世界

ほらきたw
誰もエロだからマトモなんて言ってないのに

リスクに過剰反応してバカみたい
そんなに怖いならママのおっぱい吸って
サラリーマンやってろ

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 19:40:24

あー。俺も若い頃は色んな仕事したなー
あっはっは

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 22:08:32

描きたいヤツが描けばいいだろ…なんで執拗にエロ勧めるんだ

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 22:20:16

エロとかオタ絵とかそんなブタの餌にもならんような仕事しなくても、
他にも良い仕事はいくらでもある。

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 22:49:31

グローバルな仕事のひとつも拾えず
ちまちまやり繰りしてる貧民ジャップの言い争いは悲惨だなｗ
せいぜいエロとかオタ絵だとか、島国規模のしょぼい価値観後生大事に抱えてなさい
そのたび笑いますから私

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/18(日) 22:54:52

>>637
汚れとかヲタとか、バカにする気はさらさらなくても
勧められたら引くよな普通

正社員でも派遣でも一定技量で職につけるのに、いきなり
AVでぶっかけキモ男で出ませんかとか言われてる感じ
出たら組織はしっかりしてるし女優生で見れるし、日本は
AV需要高いですしって言われても、親泣くからやめとくわ

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 02:58:33

>>640
言いえて妙だなｗｗｗｗ

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 21:57:26

ここのバブルで頭が止まってるおっさんおばはんは黒瀬陽平を知らないの？

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 22:15:16

知っているとどうなの？
知らないとどうなの？
バブルがどうしたっての？

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 22:43:42

やっぱエロ描かざるをえない人って、社会不適合だよね

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 22:47:24

美術手帳にも載ってる美術家で評論家だよね黒瀬って
オタ文化語ってる人
ここで吠えてる奴よりはまとも

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 22:49:21

そのまともな人がここで吠えてるエロ描きなの？
ふーん

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 22:52:59

>>645
ヲタなんか語らずとも、とっくに美術手帳にも載ってる美術家で評論家
はごろごろいるのに、何の勝利宣言だ？

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 22:54:32

吠えてるのはオタ文化アレルギーの老人でしょ何言ってんの？

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:01:02

オタ文化肯定派の方が少数。
オタクは視野が狭くて世間が見えてないからその現実すら気付いてないみたいだけど。

あんたの言ってる事は、
吠えてるのスカトロプレイアレルギーの老人でしょ何言ってんの？
と言ってるのと同レベルのアホっぷり。

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:01:59

みんな別にオタ文化否定じゃなかったろ
エロ描きが、なぜか急にエロを描けと勧めだして
他のみんなは間に合ってますって断ったらゴネ出した

エロからオタ論にすり替えて被害者ぶっても、経緯読んだら
どっちがおかしいかは如実

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:07:22

オタやエロ絵描いてる奴って人格破綻者で、恥も外聞もなく
パンツだ割れ目だ食い込みだ、汁だ竿だBLだと嬉々として
描きまくってんのかと思ったら、コンプレックスの塊なんだなw

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:07:23

オタ文化の方が需要あるけどね。アート系のほうが最近オタ文化に歩み寄ってるじゃん。
センスもない現代アートシーンも知らない売れてもないくせにズレた自己主張してるバカがゴネてるんでしょ。

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:12:22

>>652
誰かアート系の話してたっけ？
あなただけしかアート系持ち出してないけど、自分で
持ち出して否定して、恥ずかしくない？
マッチポンプにもなってないけど・・・

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:13:22

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
漫画やアニメばっか見ててまともに会話もできないんだろｗｗ

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:14:18

>>649
お前素人だろ？

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:15:51

>>653
反論にもなってないけど大丈夫？人格破綻はお前って落ち？

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:17:16

やっぱエロ絵描くような奴は社会不適合
頭がフットーしそうだよおっっ

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:18:32

可哀想な汚れのエロオタクが最後のプライドを振りかざしております

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:21:07

＞オタ文化の方が需要あるけどね。アート系のほうが最近オタ文化に歩み寄ってるじゃん。
これが現実。頭の悪いやつが必死に否定しても事実。

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:24:01

>>651
ほんとに最低限の良識ぐらいそなえてほしいよねw
必死に否定してる奴は頭悪過ぎ痛過ぎ

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:26:25

可哀相だなー。
蔑まれて生きてきたんだろうなー。
自殺しないだけえらいのかもね、エロオタクさん。

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:28:44

>>659
だからそれが事実だとして、お前自身が黒瀬陽平じゃないだろ？
村上でもないわな。で、非ヲタの作家の方が数も多いんだけど
その事実は見えてるの？　村上の絵がMOMAに収蔵されたら、
お前の絵のギャラが上がるの？

みんなはヲタ絵やエロ絵を否定してんじゃないよ。自分の価値観は
認められて当然って勢いで、こちらの価値観は一切認めないお前
そのものを否定してんの

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:29:01

オタ文化を貶めてえんえんわたせせいぞうとか褒めちぎってんだろ恥ずかしい
仕事なさそう

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:29:57

必死でググってきたわたせせいぞうが入りました

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:31:21

>>661
どうせ納税してないだろうし、死んでくれた方が日本のためかも・・・

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:31:53

>>659
オタ文化に歩み寄ったアーティストの名前挙げてよ。
何人挙がる？

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:32:42

>>662
言っとくけど俺はオタ絵は描いていない。
最近の傾向としてオタ文化も視野に入れてるだけ。
非オタの方が多いってのはガセだね。
必死になって差別してる奴がおかしいだろ。

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:33:32

>>667
>>667
>>667
>>667

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:35:09

ここまで馬鹿こじらせてると笑えないな…

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:35:59

こんな議論今更してる時点で終ってるw時代錯誤もいいとこだよw

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:37:01

>>667
>言っとくけど俺はオタ絵は描いていない。

これ以上傷つきたくないので、自己スペックをわたせせいぞうに
歩み寄りました

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:39:31

もう「わたせせいぞう」ってコテハンつけろよｗｗ

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:40:49

>>671
芸大の友達とかいないの？

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:42:32

あがめてたわたせせいぞうをツッコまれて涙目なんだろwわたせせいぞうwの模写でもしてろよオッサンw

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:42:48

>>667
非ヲタの方が圧倒的に多いよ。あなた、日本の秋葉しか知らないよう
だけど、この世には色んな国があって、オタ絵はここ数年でやっと
認知されただけの、弱小サークルぐらいに思っておいた方がいいわよ

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:44:29

>>666
浅田彰も椹木野衣も黒瀬を認めてるよ。
あんたのことは認めてないけどw

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:44:52

オタ絵描きですが、この流れはさすがにサーセンwww
こいつせめてイラレ板にでも行けばいいんすけどね

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:45:56

愉快な流れですね
さすが小物絵描きの雑談スレ

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:46:59

>>676
俺は黒瀬を認めてるけど、俺自身はオタ絵一枚も描いてないのに
お前の脳裏にオタ作家としてカウントされちゃうの？
その理屈だとさー

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:48:38

よっぽど傷ついてたんだな。死ねばいいのに

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:49:18

>>675
俺もNY在住のボッシュに似たイラスト描いてる作家と友達だけど
オタ絵は認めてるよ。ワールドワイドに認められると思う。
現実を受け入れられないでオタ絵を過小評価してる偏狭な素人さん。

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:49:28

もうやめてあげてー！
現実世界で散々酷い目にあってきたんだから
ネットの中でくらい存在を認めてあげてー！
全ては妄想なんだから、もう許してあげてー！

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:50:30

>>681
また論点のすり替えっすか？
おつかれーっす

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:51:18

いよいよネタくさいな
統合失調症でないなら、死ねばいいのに

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:52:29

>>681
作家と友達・・・
お前こそが素人じゃん

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:54:52

>>681
そんなチンカス野郎が認めただけでワールドワイドかよｗｗ

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:54:52

>>679
急いでググッた黒瀬の知識を晒してみろよオッサンw
具体的な話を何一つ出来ないんだな、頭悪w

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:55:46

すげーな、鳩山と話してるような感じだ

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:56:40

せめてゲイサイぐらいはチェックしたら？

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/19(月) 23:57:24

>>677のまともなオタが言うように、もう板違いだろ
みんな相手にすんな

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/20(火) 00:02:05

必死に連投してる哀れな老害をなんとかしてやれよ

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/20(火) 00:03:30

ｍｊ原ｲﾀｲwwwwwwwwww

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/20(火) 00:03:41

>>662-664
このあたりが今日の爆笑レス

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/20(火) 00:05:18

オタ文化は主に企業が大規模に発信してるから作家の数を数えると少ないように見えるが
文化は確実に浸透してる

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/20(火) 00:06:16

わたせ出てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/20(火) 00:15:07

みんなはヲタ絵やエロ絵を否定してんじゃないよ。自分の価値観は
認められて当然って勢いで、こちらの価値観は一切認めないお前
そのものを否定してんの

約一名のわたせ信者がさんざんオタを差別して個人攻撃までして議論してるつもりになってるんだろ
在日で生保受給のマジキチ

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/20(火) 00:18:00

テスト

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/20(火) 01:15:32

低脳に東浩貴とか椹木野衣の言ってるオタク～アート間の回路の話するとこうなる

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/20(火) 12:31:11

「画家的」イラストレーターには
評論家の評価が重要かもしれないが
「職人的」イラストレーターには
まったくどうでもいい事。

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/20(火) 23:02:15

評論家が仕事発注してくれるわけじゃないしなｗ

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/20(火) 23:08:11

オタ絵やエロも「美術」として認めてもらいたんだろうね。
ほんの一部、そういうものも有るには有るけれど・・・ねえ。

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/20(火) 23:38:29

文学や音楽にもジャンルってものがある。
それと同じなんじゃないの？
イラレ板があるのに、ここに居座る感覚がわからない。

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 00:50:56

イラストに興味あって除きに来た若造であります。
皆様が話してる内容以前に、なんか大事なものが腐ってきてますよ！気をつけて下さいね。失礼しました

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 03:27:02

釣り？
せめて推敲ぐらいしようよｗ

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 16:28:44

芸大美大ではオタも文化の一ジャンルとして教えてる
オタ絵が人格破綻とか言ってる奴は間違いなく低学歴
岡村靖幸でも聞きながらラッセンに魅入ってるアホだろ

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 16:43:05

一週間ぐらいこなかったらなんだよこの急激な流れはｗ
おまえらほんとお祭り大好きなんだな

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 16:46:00

>>705
ラッセンとかわたせせいぞうとか、お前結構年寄りなんじゃね？

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 17:10:04

わたせだのラッセンしか知らないと
キャッチセールスに騙されるよお。

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 17:12:24

>>707
お触り禁止w

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 17:27:00

↓わたせをオシャレと思ってる奴が低学歴で無駄にとしくった四流イラレか無職だろw
　俺はムサビでまともな教育受けて来たし年収もあるからね。こんな事は言わないよ。

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：sage：2010/06/22(火) 12:49:33

わたせせいぞうはオシャレな漫画タッチだろ。
鈴木英人と比較する対象ではないな

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 17:29:28

>>705
現役ですけど、文化のジャンルじゃなくて商業として習いました。
おっさんはどこの高校中退ですか？

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 17:40:02

なんかこの粘着エロオタク、敵が一人だと思い込んでるのな

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 17:53:39

芸大だと教授がパトレイバーとかエヴァとか攻殻機動隊を授業で上映してレポート書かせるよ？
文化批評的なコメントを求められてよく書いてたもんだけど？
アニメ的なものに拒絶反応ある人って低学歴で相当年寄りって事だよね？
とっくにイラレとしての旬も過ぎてるからこんなとこでコンプむき出してるんじゃないのw

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 18:00:49

それが自分の武器だと思うなら、とことん磨けばいいだけじゃん
指図されるいわれはねーよ

描きたいヤツが描いたエロは、流行とか金とかで
しょうがなく描いてるエロより魅力があるし。
アートだろうが、オタ絵だろうが、ほのぼのイラストだろうがそうだろ。

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 18:03:25

>パトレイバーとかエヴァとか攻殻機動隊

こいつ40代か若くても30代後半だな

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 18:14:04

バカ丸出しなのがくやしいなら東浩紀の「動物化するポストモダン」でもよむといいよ、ハゲの低学歴には難しいだろうけどw

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 18:19:12

特定できない相手にみんな熱いね。

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 18:20:36

だからさ、そういうアニメ的なイラストの話をしたいなら
イラレ板の方が合ってるじゃないの？
何故ここに固執するのか。

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 18:30:24

>>718
なんか芸術として認めさせたいらしいよ
ハゲのエロオタクで素人の万個を一度も見た事がない４０代が描いた、
動物化するポストモダンな萌え絵を

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 18:35:09

>>719
人格障害はお前じゃんw

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 18:36:29

>>719
腹筋崩壊www
もう勘弁して

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 18:52:57

>>716
ここのズレたおっさんにそんなもん紹介するだけ無駄じゃない？

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 18:59:06

わたせせいぞうより天野喜孝の方が大物な件

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 19:12:43

人がオタ文化に少し触れただけで数日かけて必死で特定しようとしてあげく４０童貞扱いして勝利宣言するキチガイのプレゼンってどんなの？
ちょっと怖いものみたさで見てみたい。つか脳内イラレ？

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 19:28:35

このスレきもちわるいね

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 19:28:47

>>719
いや、オタク系も文化だし芸術だと思うよ。好みはそれぞれだろうけど。
ただ、別ジャンルとして住み分けた方が、建設的なんじゃないかなーとは思う。

芸デ板がいいなら、オタ系イラストレーターのスレでも立ててみたら？

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 20:24:11

ここで騒いでる人って了見狭過ぎなんじゃないの？
オタとアートのリミックスなんてもう十年前からされてるのに

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 20:30:38

また例のエロ絵描きが一人で暴れてんのか
板違いなんだから帰れよ

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 20:33:23

なんでもいいけど俺の職業が
オタ共と同列にされるのは不愉快。

オタ絵だの絵師だのは他所へ行ってくれ。

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 20:33:54

>>728
シッ！
相手にされなくなって自作自演やりだしたとこだから
水差さないで

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 21:26:38

自演してるのはオタ叩きの老人じゃないの？
俺はオタじゃないけどメビウスの画集は持ってるよ　天才だと思う

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 22:08:03

>>729
過剰反応もいいかげんにしろ。
お前ってKEIよりは売れてない訳じゃん？なのになんのプライド振りかざしてるの？

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 22:32:24

なんか作家の名前羅列すれば権威だと思ってんのかね？

他人は他人、我は我。そこそこ稼げてるから
有名だとかどうでもいい。（そもそもどこで？）
とにかくキモいのは勘弁。

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 22:32:40

>>732
絶賛自演展開中だな

お前わかりやすいよ

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 22:35:42

急におかしなのが湧いたと思ったら
そうか、夏休みなんだなあ。

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 22:38:16

>>732
なんか在日みたいなマッチポンプだけどさー
失敗してるよ

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 22:41:50

作家の名前知らなくて在日なのがコンプの自称「稼げてるイラレ」がオタク話ごときに必死になって自演してますw

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 22:44:28

>>737
必死になると改行入れ忘れるとこも全く同じだな
お前一人で何やってんの？

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 22:51:20

バカがムキになって特定したつもりになってるあたりとかw
低学歴まるだしだよねw
オタに理解あるレスも何個か入ってるのにねw全部一人だってことにしないと気が済まないんだねw
だいたいそこそこ経歴もあったらオタを特殊扱いなんてしないしこんな必死になんないもんだよw

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 22:53:27

おい、オタ絵とエロ絵と自分を認めさせたいキモオタ君よ。

おまえが顔真っ赤にしてアホなレスをすればするほど、
オタ絵もエロ絵もお前自身もどんどん見下されていくって事にまだ気づかないのか？

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 23:00:59

>>739
なんかさぁ、特定とか以前に君浮き倒しだもん
自作自演も手に取るようにわかるレベル

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 23:01:12

下がってるのはこのスレの住人の評価じゃないの？
「初音ミクが現代アートだ」なんて他では一般的な話なのにここの流れは酷い。
アニメの話しただけで４０童貞の在日キモオタの自演劇場とか顔真っ赤で言い始めるのって頭おかしいと思う。
よほど勉強不足のまま慢心してたいんだろうけど、
教養としてオタ文化も視野に入れとくべきじゃないの？
これってすでに他で話されて評価された正論だよ？

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 23:03:00

>>742
あんたの主張してるレベルのヲタ芸術論って
１０年前からあったことだし、みんな知ってて
バカにしてんだよ思うよ

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 23:03:41

>>741
自分が自演してると他も自演してるように見えるようになるみたいだよね。
IDない板で自演の証明なんかできないってのがネットの良識だけどそれもないんだね？
そこまでいくともう病気だよ。御愁傷様

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 23:04:25

>>742
人の評価とか気になってしょうがないんだな。

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 23:05:43

>>743
オタが汚れだとか言ってたアホが突然立場を逆転させたじゃん。都合のいい脳みそだね。人格破綻してる老人乙。

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 23:10:57

４０童貞とか自演とか在日のマッチポンプとかさ、もっと理性的なこと書けないの？
だから簡単に論破されるんでしょ？

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 23:24:04

オタの存在価値に必死なのはわかったから
頼むよ、子供は宿題やってもう寝ろよ。

あしたからは他所行ってくれよ。
少なくともお前はここでは場違いなんだから。

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 23:25:46

オタの存在価値に必死なのはあんたでしょ。自己言及頭悪過ぎw
もう論破されたんだから終わりだよ。グダグダ文句言うな。

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/21(水) 23:58:26

やれやれ　ここは低能の自称イラレのなれあい場だったようだな。
隅っこの方で地味にスレが伸びてると思ったら自演の温床でもあったようだし。
こんなスレもっとかき回してやれよ。

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 00:06:31

なんでもいいけどさ、お互い簡単に人を見下しちゃダメだよ
どっちも頑張ってんでしょうよ

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 00:13:12

東浩紀スレから暇人が遊びにきていたようで
どーもすみません～

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 00:20:25

張り付いてて暇なのはどっちもどっち
以前も異常に早い即レスの応酬だったことがある

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 00:21:41

>>752
自演してくやしかったの？

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 00:46:59

板違いだと言ってもわからない池沼に語られても
オタ界もエロ界も迷惑だろう

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 00:48:07

くやいのうw

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 01:24:32

俺が思うに、芸術なんて人に評価されてナンボだと
この前の絵に１５０億ついたピカソなんて、
結婚した妻の家が大金持ちだったから、社交界デビューできて
それで絵が売れ出したから、有名になれたという話もあるし

さっき引き合いに出されてたＫＥＩ氏は、今じゃもう何百万の人が知っているという点で頭ひとつ飛び出してる
今の世の中、単純に絵でこの先に生き残れるかどうかかと

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 01:35:07

ＫＥＩって誰？

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 01:37:58

>>757
もうお前が評論家になれよ。
そんでもってオタの地位向上に務めろ。

でももうここへ来るな。

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 01:42:39

ボーカロイドのキャラクターデザイン及びパッケージイラスト担当者だね
芸術というには・・・成功した市場も閉鎖的すぎる
一発屋としてはいい収入とれたんじゃね？ってだけだな

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 01:45:59

>>757
あなたもそう思うでしょ。
評価は大事。評価してくれる批評家の名前も知らないようでは作家としてダメだと思うよ俺は。

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 02:08:21

美術の市場は、さらにもっと閉鎖的だがな。
オタク市場は正直ドデカイぞ

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 02:14:44

もうキモヲタ産業の話はいいよ…
クズイラストレーターの糞に、キモヲタがハエのように群がり、ウジムシみたいな2次創作が生まれるなんて
日陰もいいとこだろ。
そんな気持ち悪い事はよその国でやってくれ。

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 08:42:58

>>761
もうお前が評論家になれよ。
そんでもってオタの地位向上に務めろ。

でももうここへ来るな。

※大事な事なので同じ人に二度言いました。

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 10:59:19

評論家出したり、少ない事例を出して言い繕っても
所詮世間の評価はこんなもんですよ。

ttp://news.ameba.jp/weblog/2010/07/74449.html

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 12:39:06

>>757 >>761は別人。
それにここを誰が見て何書いても自由だよ。
閉鎖的な馴れ合いこそ２ちゃんねる規約違反だし。

フリーのイストレーター＞＞企業つきのゲームデザイナー＞＞＞＞＞＞同人作家＞＞一般オタク
というヒエラルキーがオタ社会ではでき上がっている。最下層が苦労するのは致し方のない事。

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 12:40:51

この言い争ってる主な２人、全然引かないなｗ
これくらいこだわりもってないと生きていけない世の中なのかね

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 12:55:36

普通のイラストレーターと
オタク系絵師はまったく住む世界が違う。
意見が噛み合うハズがない。
無理矢理同じ土俵にのせるのがおかしい。

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 13:15:14

>>768
だから板を分けてるのに、聞かないんですよ
約１名が

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 13:21:07

同意

ただ、書籍を見てるとだんだんオタク系（の中でもオシャレ系？のもの）の絵も増えては来ているね
ただ、コテコテ萌え系アニメ絵ってよりはコミティア系アート寄りの漫画絵って感じだけど。

従来のイラストレーション系もオタク系も、どっちにしろクオリティー高い絵だったらいいんじゃないか

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:01:57

結局こいつみたいなまともなコミュニケーションもとれないやつのせいで
オタク文化のイメージが悪くなるし、
実際オタクって周りが見えてない、池沼一歩手前みたいなやつが多い。

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:03:44

>>767
どう見ても１人対その他数人です
彼のはこだわりというより、もうだだを捏ねたいだけの
マナー違反だから

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:08:50

>>771
周りが見えてたら思春期で矯正されるんだよな、普通は
それでもオタ界が好きでエロゲもやめられないって人は
多いけど、そいつらにも分別はあるんだ
だから住み分けできてた

最近はそこのたががはずれすぎだと思う
アグネスみたいな支那糞に叩かれるほど、杭が出過ぎなんだよ

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:12:28

>>773
あきらかにネットの匿名性のせいだな。
オタクってのは普段日陰でコソコソやってるゴキブリみたいなタイプなのに、
ネットという顔も身分も出さずに、偽りの自分を作り出せる世界をみつけたから
味をしめて好き勝手やりだして、おまけにそれを現実にまで持ち込み始めた。

これは地球温暖化なんかより、オタク産業の一斉排除を第一にすべき

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:17:07

通して読めば分かるけどここの住民はほとんどオタ系にそれほど差別意識持ってない。
一部の奴が自分の意見をゴリ押ししてオタ差別してるから嫌悪感持った人が出て来て話が変になってるだけ。

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:18:46

>>774
そこまでは言わないけど、ある種叩かれて当然の時期と規模に
なったってだけで、それが許せないっていうオタ絵師は、その
行動こそが最終的には自身の首を絞めることだけは判っておいた
方がいい

ゴキブリは例えが悪意ありすぎだと思うけど、繁殖能力が上だから
俺らを認めろとバンバン表に出た結果、そんな環境に住む人は同じ
ゴキブリだけになり、エサもない、望んだ評価も得られない世界に
なるかもよ

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:20:08

>>775
逆だと思う。約一名が突然エロを勧め出したから、他はみな
それはちょっとごめんなさいとお断りしたら勝手に切れた

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:21:18

>>776
ゴキブリは共食いもするし、死骸も糞も食うからな
やはり一斉にバルサンすべき
しかも黒のやつ

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:22:41

>>772
アニメ絵に理解を示している人は最初から一定数いる
お前がその人たちを単体だと思い込んでるだけ

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:23:23

>>775
描いてる俺らに差別意識はなくても、世間一般ではやはり汚れ仕事
ですよと言われたことが納得いかないんだぜ？こいつ
そんなの俺ら関係ないじゃん。政治家にでもなって世間を変えれば？

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:24:40

エロアニメの仕事を持って来た人がいて、その人にアドバイスをして、
しばらくロリアニメを酒の肴にしてた人らがいたんだよ。
そこを割って入ったのがオタ叩き。それで荒れた。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:25:18

>>779
違うよ。自作自演までやって自分を認めさせたいオタエロ師は
こいつ１人って話だよ。後のオタはちゃんと分別あるだろ

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:26:55

>>781
板違い。しかも別段荒れてない

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:28:47

>>781
いやだから、その起点がマナー違反なんだってばww
ここの板、エロやロリが集うとこですか？

同人板やエロゲ板やアニメ板でオタアンチしたのなら
私達が荒らし認定で結構ですけども

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:28:50

とりあえずオタエロ師が消えればすべて終息だろ？

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:29:40

やっぱ判ってないのは１人だよな・・・
明　ら　か　に

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:30:38

うん

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:32:46

>>782
ログ読んでみなよ。最初は河合奈保子のスタイルと比較してマッタリロリを語ってるから。
そこに「オタみたいな汚れ仕事はどうのこうの」って奴がえんえん演説して突撃してるから。

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:33:22

>>785
このゴキブリさえ潰せば即終了

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:34:23

夏フェスで皆がロックを楽しんでいる所に
民謡歌手が紛れ込んで来た感じ。
「俺も認めろ！音楽家だ！」って。

音楽家は結構だが、他所へ行けって。

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:36:23

>>789
なに自演してんの？

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:36:53

>>788
エロゲの起業相談に付き合ってやったあたりから調子づいた
バカが汚れ仕事を正当化する舞台にしはじめた

はっきり言って、あの企業相談からおかしかった

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:39:58

>>788
そもそもロリの変遷語りも板違いだと思う
突撃されたと被害者ぶってるけど、そこまで我慢してもらって
たんだと思うよ

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:41:52

オタもアート寄りになって来てる、クオリティ高い仕事してればオタもいいって言う人もいるのに
いつまでも汚れだのゴキブリだの意味不明な事を言ってる奴が約一名
そんなこと言えるような凄惨な現場を俺は見たことがない。

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:43:14

そっか、こいつ河合奈保子のロリ顔巨乳語りから居着いて
ゴネてるのかよ。勘違いも甚だしいな

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:44:16

>>794
一名じゃないよ。もういいから天国の現場へ帰んなさいよ

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:45:30

>>795
文体の特長でわかるよな。年齢も合致

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:45:35

>>796
なんでもかんでも気に喰わない意見は同一人物だと思ってるお前が気の毒な奴なんじゃ？
お大事に。

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:47:43

年齢は40代だな。エヴァに攻殻に河合奈保子
ヘタしたら団塊の可能性もあるか？

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:50:46

>>799
意味ない勘違い特定お疲れさんw　失笑ものだねw

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:53:00

まぁ例えも古いし、話のそらし方も一緒だし、興奮すると出るクセもあるし、おっさんがヲタ文化のために１人でえらく頑張ってるのは伝わるよ
けど他ヲタはいい迷惑

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:54:04

>>800
別に人物特定しなくても、相対的に意見全般受け入れられてないけどね
板違いだから

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:56:09

>>801
顔真っ赤で特定に必死なお前が哀れだよ。
一日中２ちゃんやってるんだろ？２ちゃん依存症じゃない？

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:56:18

みんな不毛な時間費やし過ぎ・・・
もうこのスレは、かの人にあげちゃったら？
別の立てて移動する？

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:58:03

>>802
日本語でプリーズ

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 14:59:11

>>804
何のためにイラレ板にオタ系スレあるんだよ
ここは芸デじゃん

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:00:51

>>804
残り少ないし、このスレを捨てるのは構わないけど
この板内でさらにオタ系と住み分ける必要性は感じないな

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:02:48

もうこういうのは放置徹底、スルーが基本
スルーできない奴も荒らし

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:03:23

ヒステリー起こしながら粘着してるのは自称イラレのニートだろ
「ロリ」で板違いとかアホにもほどがある　ナボコフでも読め

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:05:08

テスト

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:12:30

ちょっと相談させてもらいたんだけど…

俺今最悪な広告代理店につかまってしまって
２ヶ月に渡った仕事のギャラ、難癖付けて払おうと
しないんだ。内容証明と支払い督促やって、放置
だったからそのまま強制執行の権利を得た
そしたら倒産したとか嘘ついて、逃げ出したんだよ

こいつ不動産も車も持ってないし、差し押さえても
何もなさそう。こういうのって泣き寝入るしかない？

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:18:14

すみません　相場がわからないので分かる方教えてください
モバイルゲームのキャラクターデザインを頼まれたのですが
腰から上の立ち絵、キャラの喜怒哀楽の差分込（結局４パターン描く）
でキャラ１体につき一万円って安いですか？
買い取りです。

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:20:49

>>811
法務局でその会社の全部証明書取り寄せろ
社長は逃げても役員がいるならそっち当たれ

>>812
差分込み買い取りでその値段はない
舐められ過ぎ

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:22:01

農民がエタを蔑視するようにワープアがニートを蔑視するように底辺イラレがオタクを憎む

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:23:18

>>811
どこの会社か代表者名ごと晒してよ
そういうのって名前変えてまた出て来そうじゃん

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:25:20

>>812
どうりでGREEやモバゲーみたいなうさん臭い会社が儲かる訳だ

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:45:32

>>811
811の言うように社長、役員の個人宅突き止めろ。電話もな。
毎日不定期に催促してやれ。朝から晩まで。
金貸しの取り立ては規制がうるさいが、
個人債権者ならたいして問題にならない。
本人が逃げ隠れするようなら家族に当たれ。
嫌がらせのようだが結構効く。
つーか、嫌がらせしろ。
但し、脅すな。当たりは柔らかく。

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:48:47

812です　　安いですよね。相場ってどのくらいになるでしょうか
　　　　　自分漫画家で売れっ子じゃないけどささやかな連載もっている
　　　　　レベルです。

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:51:56

汚れ仕事だなー

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 15:59:35

>>813,817
ありがとうございます。やってみます

>>815
この社長、支払いを免れるために、俺に対して
会社の機密情報を漏洩したとか、納期を守らなかった
からクライアントに逃げられて、負債３００万かぶった
とか有りもしない嘘ばっか並べて、支払い義務無しと
の一方的な書面寄越してきたんだ

実際はメールのやりとりも、納品した絵でプレゼンして
印刷物で使ってる所まで見てるから、こんな嘘通らないんだけど

名前出したいけど、こんな経緯だから、もし晒し行為をしたら
俺が痛くもない腹探られて、結果揚げ足を取られる事になるかもしれん

全て決着がついたら晒してもいいけど、今は無理っす

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 16:09:27

とんでもないのに引っかかったね

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 16:40:03

>>818
説明がややわかりにくいのだが
膝上だけの土台に、表情差分４コのみならデザイン料コミで25000～40000
膝上土台＋表情４を１セットで、ポーズ変えが４つなら、１キャラ８万から１５万くらい

自分はコンシューマー中心
PC物や携帯は基本提示価格が安すぎるから義理がない限り受けないです

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 16:47:47

>>822
モバイル系って、本当に何考えてるのかわからん値の付け方してくるよね
「そちらでGIFアニメにしてもらって１つ５００円で」とかw
アニメで動く分のカット数と作業料考えてみろ。しかも買い取りw
そんで各キャリアごと（ドコモとか）の視認性確認して下さいって、アホか

モバイルと聞いた時点で全てお断りだ

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 16:51:54

いるよなぁ。1000円とか1500円だとか子供のお年玉でも
失礼にあたる金額提示してくる人…
自分もよほどの義理がない限り、２万を切る仕事は基本受けないわ
１万だと修正だの色んなやりとり含めたら赤字だもん

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 16:58:03

813, 822>>　有難うございます。参考になりました。

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 17:40:44

無理して格安で受けても「それでいいんだ、出来るんだ」と思われるだけで
感謝はされません。受けるなら納得行く価格になるよう交渉しましょう。

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 17:54:31

>>826
その通り。実際5000円で年賀状のイラスト引き受けたんだけど
後日別件でその事務所訪ねた時、パーテンション挟んだ向こうで
凄い言われようだった

「イラストは安く上げて、パスデータにしておいてもらえれば改変
やアレンジが自由にできますし、実際は色んなの混ぜて使い回し
てもバレません。例えバレてもこの金額の絵じゃ訴えるだけの出費
の方が痛いですからねwww」

だってさ。もうドン引いてその日限りでその事務所とは縁切った

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 18:43:27

こんだけ最下層イラレでも自分は絵師よりましとか思ってるんだ・・・
同族嫌悪じゃん

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 18:44:12

>>827
うわーｗでも内心がわかってラッキーだったかもね

自分はモバイル用イラストを3000円で受けたことがある
義理があって自分もその案件が上手くいくと嬉しかったから
予算がないというので赤字をかぶる覚悟で請け負った
実際やるほど赤字なんだがｗ枚数が少なかったからまあいいかと
その時は一応納得したから受けた

納品後の雑談で「うちの会社は年齢は若い子ばかりだけど
皆いい給料もらってるから海外旅行行きまくりで～」云々の
「盛り上がってるモバイル会社」の自慢トークを聞かされた
だったら企画にまともな予算つけろよと………！ｗ
こいつらは根本的な商感覚がおかしいんだということがよくわかった
とりあえずもう二度とモバイルは受けねえっす

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/22(木) 21:01:52

まぁ一度はババ引くよな
そんでババ引いた経験からして、価格が安い、短納期、担当の連絡
頻度やタイミングがおかしい、これらのいずれか１つでも当てはまってる
物件はかなりな確率でブラック

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/23(金) 01:28:12

ギャラが安いと、違法なことしても訴えることはできないって
向こうはそういう計算もしてんのな

安値は断ってる方だけど、安値の依頼は結構来るから怖い

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/23(金) 01:31:03

趣味がこうじて…の職だからつい情に流されてひっかかるんだよな
で、痛い目を見て初めてビジネスに徹することの大事さを知る
ビジネスとして進めることは自分だけじゃなく
相手にも有益なはずなんだよね、本来は

「時間が無いなら金か人材を出す、金が無いなら時間を作る」
長く付き合ってるクライアントはこれを信条として動いてくれる

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/23(金) 01:54:40

計算してる割には詰めが甘いのな・・・・

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/23(金) 02:22:16

まったくだなｗ　外注が来るような場所でアホなこと・・・

ぶっちゃけ今元クライアントと裁判中
訴えるときは金額関係なくやるし、やれるよ
書面が整ってりゃ裁判所は受理してくれるし相手も対応せざろうえなくなる
資料をきっちり揃えたうえで弁護士に相談すれば格安で受任してくれる人もいる
弁護士使わなきゃ裁判自体の費用は大したものじゃない（数千～）
後々実録書籍を企画して持ち込みかけるぜー取材だぜーとでも思っとけば
むしろ面白い作業だ

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/23(金) 10:41:56

落ち目で必死のイラストレーターの集い４
次スレタイトル決まりだなw

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/23(金) 12:52:27

わろた

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/23(金) 13:02:28

>>834
でも本人訴訟なんて、結果的に時間の消費が凄いじゃん
弁護士に支払わなくても、時間拘束からしたら大赤字
仮にその裁判で勝てても、そういう負債にかかる付加金は
取れないだろ？
やっぱ発注先はそこそこ会社の名が通ってて、担当がしっかり
したとこじゃないとダメだな

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/23(金) 21:36:16

深刻ですねー。
イラストレーター志望です。
講談社フェーマススクールを卒業しても職はあるでしょうか？

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/23(金) 21:46:09

ここに集まってる連中は低学歴のバカばっかりだよ

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/23(金) 21:55:13

フェーマス卒の人もいるけど少ないな。

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/24(土) 00:48:59

フェーマススクールって
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1172140399/l50

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/24(土) 11:37:26

>>839
でしょうな。。
あなたはSさん。

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/24(土) 15:06:11

色々、教えて頂きありがとうございます。
どの道も険しいですなー。
僕らの世代は、金をかけても、それにみあた金が入らない。

予備校時代、女性にも振り向かず、ボロ服着ながら
懸命にイラストを描いていた人達が印象てきで
僕の同級生と正反対でね。
友を持つには、そんなこともあり、イラストを。

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/24(土) 17:29:48

イラストの前に日本語大丈夫か？

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/24(土) 18:51:57

中卒、不登校、精神病しかいないスレでこれからイラストレーターになれるかと聞かれても・・・

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/24(土) 22:00:50

自己紹介乙でありますとしかい言え自己紹介乙でありますとしかい言えません
ません

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/24(土) 22:23:55

↑図星のあまりどもる中卒で不登校経験のあるメンヘル自称イラストレーター

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/24(土) 23:03:20

↑いいねーｗメンヘル自称イラストレーターか。
宇宙人が目の前に降りたらという歌があるよね♪

俺、宇宙人から誘拐されたいな。

”どもる”は肺で魄がたりないな。
２ｃｈの先生から鍛えてもらいなさい！！

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/24(土) 23:21:49

言うよねー。
ボロ服着ながら
懸命にイラストを描いていた人達>
あの行為が恥ずかしかったのか？

あんたら、ＮＨＫの”水木しげる”のドラマ観て感じないないだろう。

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/25(日) 00:39:37

ドラマはドラマで、脚本・美化されてるもんだろ
観てないけどw

努力だけじゃ報われないのは世の常だ

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/25(日) 00:53:33

ダメだもうこのスレ・・・

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/25(日) 00:56:04

>>851
例のが粘着して貼り付いたようだからな

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/25(日) 01:45:24

ブラックなクライアントに食い物にされてもボロ服を着て懸命に書いている貧乏絵描きが集うスレ終わったなw

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/25(日) 14:52:57

>>852
ほんとうに相手が一人だと思ってるわけ？重症だね・・・

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/25(日) 17:26:23

一人って事はないw

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/25(日) 18:34:45

何人か同意見がいたんだけど頭のおかしなやつが一対多の構図にしたくて一人の自演だって決めつけてたのは確か

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/25(日) 18:42:24

>>856
どっちが一でどっちが多？

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/25(日) 19:31:40

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：sage：2010/07/22(木) 14:53:00
まぁ例えも古いし、話のそらし方も一緒だし、興奮すると出るクセもあるし、おっさんがヲタ文化のために１人でえらく頑張ってるのは伝わるよ
けど他ヲタはいい迷惑

↑
一人の自演と決めつけてるレス

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/25(日) 21:21:20

いずれにしろオタ擁護はここでは少数派なんだと思う。
そういう奴は他所へ行った方がいい。

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/25(日) 22:42:54

ゲーム会社に勤めているイラストレーターって、だいたいオタ絵の部類に入らない？
あ、でもあれか、コンセプトアートやってる人とかはオタ絵じゃないか・・・
実はオタを批判してる人って、どういう人なのか想像できてないんだ、自分の周りにいないから・・・
やっぱり広告、雑誌や本の挿絵作家の人たちなの？

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/25(日) 23:40:53

マックの販売の子は、川村ゆきえより可愛いい
ああ、やるせない
予備校時代、川村ゆきえより可愛い子ばっかり、だったのに
ああ、やるせない
皆、釣り餌の商品なの！！
ああ、やるせない

イラストレーターの話を読んでたら、暗く悲しくなってきた
たださえ、現実に夢がないのに、イラストだから現実逃避して
宇宙へいこう！！
どうせ、グラビアアイドルとデートすることは不可能だ
現実逃避　現実逃避！！

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/26(月) 01:43:03

そもそも誰が誰と戦ってるのかすらわからないよﾏﾏﾝ
せめてIDが出ればなあ…

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/26(月) 02:01:59

>>860
つーかこのスレにいる人たちがどういう人なのか想像できない
イラレ板の人たちはどういう絵でどんな仕事もらってるかなんとなく想像できるんだけど
ここはジャンル自体がピンキリだよね
雑誌のモノクロ挿絵描いてる人と絵画みたいなの描く人だったらそりゃギャラに対する感覚も違うやね

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/26(月) 12:55:34

>>863
そらスタンスは色々だから
一色に捉えようとする方が間違ってる

ただ、共通してるのは基本ひとの事に干渉しないって
特徴ぐらいだと思ってたんだけど

なぜかこのスレには絵描きらしからぬ
押し付けがましい奴がたまにやって来る

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/26(月) 13:50:34

>>864
何度板違いだって言っても聞き分けないから
その他が人の事に干渉しないスタンスでどっか行っちゃったw

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/26(月) 15:23:31

>>865
そうそうw

冷たくはないけど興味ない事はスルーで
体温低い感じ

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/26(月) 17:15:00

また自演？わざとらしいにもほどがあるね。バカなんじゃないの？

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/26(月) 17:23:46

みんなずーっとageてるバカ１人を遠くで眺めてるよ

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/26(月) 17:28:51

>>868
はぁ？>>856も>>858も>>859も>>861も別人だけどw
ageてるだけで一人と断定するとか頭沸いてるね～。お大事に。お前の方がよっぽどバカだねw

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/26(月) 18:16:59

自演バレして必死なのはわかる

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/26(月) 18:23:03

わざわざレス探してくるなんてねww

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/26(月) 18:36:12

自演がバレたから焦って即レス連投なんてねww

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/26(月) 20:30:11

自作自演とか個人特定とか草はやして煽りたがる奴とは話したくないな。あげ。

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 12:45:55

オタ絵を差別する気はさらさらないけど、一緒にされたくないというのは同意。
差別と区別は違うし。
正直芸術系とはやっぱり違うと思うんだよね。文化ではあると思うけど。
空気読んでイラレ板に行って下さいませ。スレが台無し。

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 12:56:26

>>874
＞一緒にされたくない
そういうのを差別って言うんじゃないの？

俺はここで一時的にオタの話題が上がっても一向にかまわないと思う。
色んな人がいるんだし、興味ない話題の時は書き込みを控えればいい。

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 13:04:45

じゃ、自演しなくちゃな

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 13:09:38

>>875
だから、差別じゃなくて区別ね。
うまく言えないんだけど、芸術系では自分のスタイルを見つけるって事が
大前提にあると思う。
オタ絵は興味ないから良く知らないけど基本がパターン化してるように見える。
頭でっかちな頭身とか目がでかくて口がちっさいとか。

でも文化としては認めてるよ。漫画もそう。
「自分はイラストレーターです」といって海外の人にオタ絵みせたら
「オー！マンガネ！」と言われそう。
イラストレーターって世界共通のイメージでみたら芸術系な気がする。
オタ絵はコミックアートって感じ。

根本的に作品に向かうスタイルが違うから住み分けは必要だと思う。
逆に何故こっちじゃなくちゃいけないんだろう。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 13:19:19

コミックアートでも色んなジャンルがある訳で、その中のオタだけが特殊化されるのは不自然だと思うよ

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 13:20:07

両者を折衷したセンスの漏れがそろそろ業界を賑わせることでしょう。

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 13:30:37

話が噛み合わない。
他のコミックアートはよくてオタ絵だけ駄目なんて一言も言ってないよ。
自分としては「漫画板」とか「コミックアート板」なり作ってまとめてやって欲しいくらいだけど。
正直イラストレーターという言葉はあまり使って欲しくない。まぎらわしいから。

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 13:40:22

>>879
アート寄りのオタ絵とか、オタ文化を取り込んだアートはもう市場に多く出回ってるよ

>>880
なんでそんなに隔離される必要があるの？そういうのってツマランと思うけど

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 13:49:16

>>881
隔離って・・・どうしてそんなに被差別意識が強いんだろう。
どうしてこのスレじゃなくちゃいけないの？

試しに「illustration」「オタ絵」でgoogleで画像検索してみてよ。
同じスレにしても話は噛み合ないと思うよ。
芸術系の学校に行ってた人間なら自分のスタイルを見つける事がどんなに重要な事が
わかるはず。ここに認識のズレの或る物同士の話なんて不毛だと思う。
まあ、追い出しはしないけど、不快に思う人間が居る事をお忘れなく。

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 14:04:49

>>882
なんか勘違いしてるようだけど、俺はオタ絵は描かないよ？
それにここのスレの人らってそんなに作風が似通ってる訳？絵を交換しあった訳でもないのに。
言いたいのは、似たり寄ったりの連中ばかりで馴れ合っても刺激がなくて閉塞感あるでしょって事。
エロゲームの企画持ってくる人がいたり、フェーマススクールズの人がイラスト業界を語りに来たりしてもいいんじゃないの？
いつもいつも金の話してるよりはいいと思うけど。

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 14:12:59

>>883
釣りなの？
いい加減話のすり替えはやめてくれないかな。
ここの皆の作風が似ているかどうかより、作品に対する意識の違いの重要性を
何度も言っている訳なんだけど。
あなたがオタ絵をフォローしても逆効果だと思うよ。
でももうめんどくさいからいたけりゃいればいいよ・・・。

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 14:23:05

>>884
作品の話なんかぜんぜんしてなかったじゃん。
ここはビジネスの暗い話と金の話ばっかりだった。
そこにエロ同人の人が来て、ちょっとカオスになったけど作風の話が始まったんじゃん。
カオスでも前よりはいい流れになってると思うよ。

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 14:33:59

じゃあその「エロ同人の人」やらがみんな大移動してこのスレに来たらどう思う？
釣りじゃなかったらバカなの？
いい加減にしてくれないかな。

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 14:49:30

ここは芸デ板なんだからエロの人がそんなに大挙して来る事態は早々来ないと思うよ。
たまにエロの人と話をしてみるのも面白いとは思うけど。

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 14:54:34

じゃあ自分がエロ系板に行けばいいんじゃん。
自分の事しか考えてないんだね。

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 14:56:08

まぁ約１名のエロ同人中年が自作自演で暴れてただけだから
そいつに嫌悪感持って遠巻きに見てた奴は多いだろう

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 14:59:37

>>888
この間きたエロ同人の人の事を言ってるんだよ。
なんか濃い事一杯言ってたよなあ。もうお腹いっぱいだよ。

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:05:09

>>889
そうなのか。道理で話が噛み合ないと思った。
またなんか話すり替えてるけど無視するね。

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:06:04

ヲタやエロを認めろと芸デに乗り込むくせに、どうせ同人板では
自分達と腐女子を一緒にしてくれるな！とか言ってると思う

差別されたと主張する人はいつもこんなもんですよ

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:10:34

真理だな。
腐女子と一緒にすんなは、まんまでﾜﾛﾀわw

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:12:29

>>892
なんでそんなに被害者意識が強いの？
こんな誰でも見れるおしゃべり掲示板なんだからどんな人が来ても文句はいえないと思うよ。
興味ない話題だったらスルーすればいいじゃん。
それすらできないで顔真っ赤なのって大人げないと思うけど。

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:17:24

これ釣りじゃなかったら本気で怖い・・・。
オタ系って差別と区別の違いが分からないのかな。

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:18:18

>>894
もうお前暇だからってやめろよ
sage覚えたって、女口調にしたってダメだぞ

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:19:52

>>895
上でわかりやいおたくワードで、あんたたちも腐女子に対して
こう言ってるでしょと事例までだしてもらえてるのにな

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:21:20

>>894みたいな基本的なスキルがない奴はどこ行ってもトラブル起こすよ。

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:22:04

そんなことよりさー、トイストーリー３が凄く良かったんだよ
オタはロリ宮崎のアリエッティ一択だろうが

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:26:30

トイストーリーって見てないけど何かで絶賛されてたな

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:27:03

アリエッティーって何？

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:31:31

>>899
インセプションとトイ３が気になるけど、今回トイのカラースクリプト
描いたのって日本人なんだってね

>>901
ーに突っ込んでるけど、これ「アリエッティ、一択」だと思うよw

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:32:59

>>901
ジブリのいつものロリアニメ

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:42:30

そういうのは映画板でやれって誰も言わないの？

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 15:49:45

>>903
堤大介さんだっけ、あの人ぐらい描けたらピクサーみたいな所で仕事できるんだなぁ

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 16:19:50

>>901
>アリエッティー
じゃ択が通じないだろ。。。ゆとりなんだか。。。

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 16:20:24

海外アニメだったらビーバス＆バットヘッドが絵的に好きだな

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 16:59:21

>>904
トイストはキャラ絵に通じるし何も問題無いと思うけど

>>907
絵的にはいいよね。内容的には個人的にアレだけどw

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 17:09:23

日本のヲタ絵が敬遠されるのは、アニメの質にもあるんだよな
もう今のアニヲタが絶賛してるようなアニメは、全部はんこ絵
どいつもこいつも幼くて目がデカくて胸だけあって、髪型や
メガネや制服のオプション違い

こんな間違い探しレベルの絵を大量生産して、絵師だ何だもないよ
アニメは日本のお家芸だと思ってたけど、ヲタがアニメを腐敗させた
もうピクサークラスの作品見たら、創造性や世界観やテクニックも
含めて、追いつく気がしない

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 18:32:39

敬遠しているのは一部じゃない？
ハリウッドアニメも娯楽にはいいけどカンヌ作家の宮崎駿のクオリティは世界最高峰のレベルだと思うよ。

傑作アニメとして俺が一番に推したいのはルネ・ラルーの「ファンタスティックプラネット」だけどね。
あれは芸術だよ。

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 18:34:56

696 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2010/07/27(火) 18:20:05 ID: BtQVp56X0
日本のアニメが世界で受けた(大半が過去の栄光)ことでアニオタたちはウリナラマンセーのごとく天狗になっていたが、
アメリカ等海外のアニメは謙虚に日本アニメから学ぶものは学んで昇華していったのだった。
一方日本アニメはキモオタにズリネタ提供するだけの存在になっていた。

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 18:36:03

700 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2010/07/27(火) 18:27:31 ID: yWtsoW0+0
>>696
今の日本アニメとか評判よくても見る気しないわ
サマーウォーズとか何かすっげえオタ臭いんだよ
あれじゃ一般人は入らないわ

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 18:38:42

これが一般人の感覚ですよ
サマーウォーズの貞本の絵すらNG

らきすたとか、けいおんとか、ハルヒなんて論外だろう
エロゲとの差もわからんだろう

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 18:41:24

>>913
よくオタアニメを研究してるね
お前が挙げたアニメどれ一つとして見たことないよ俺

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 18:46:55

>>913
貞本はエヴァで当てたし、まだデッサン取れてる上手い方の作家だけど
これでもヲタ臭放ってるって言われるんだから、今ラノベやエロゲの
絵描いてる人なんて、もう一般人からしたら・・・

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 18:53:38

>>910
芸術系アニメ絵とオタ系アニメ絵はまた違うからなぁ。
ありきたりたけどチェコもいいのが多い。
ファンタスティックプラネットは素晴らしいけど、
宮崎駿の絵はどっち寄りでもないし絵だけ切り取ると
そんなに絶賛されるものでは無いと思う。
（ストーリーも含め一つの作品としてならアリだけど）

＞敬遠しているのは一部じゃない？

世間では、という意味ならまだしも
この板の人間があれを認める訳にはいかないでしょ。
産みの苦しみみたいなものを一切感じない。
909の言う通りはんこ絵。

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 19:13:06

>>916
チェコのなんていうアニメ？

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 19:49:16

どの作品が、というよりチェコのアニメシーン自体が超有名。
一つのジャンルみたいになってる。
ググると色々出てくるよ。
特に好きでもないんだけど、評価が高いのは分かる。

とにかくオタ系とはジャンルも制作スタイルも違うのはパッと見で明らか。
どっちが良いかは好みの問題として、芸術系と同列に語られるのはちょっと違うと思う。

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 20:42:37

オタ系でもアート系でも質が高ければ見るけどチェコアニメには食指が動く

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/27(火) 22:06:32

じゃあ、ここの作品も気に入るかも。
チェコじゃないけど。
http://www.studioaka.co.uk/

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/28(水) 01:39:29

845>>話しにならない。
お前らみたいな小鳥が大鵬の心は、判るまい。

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/28(水) 02:00:54

↑２ｃｈの初心者ですまん。
844<<　俺は海外生活が長くてすまんな。アメリカンスクールだからな。
アメリカは金銭の価値があるから、俺はセレブだ。
845<<話しにならない。
お前らみたいな小鳥が大鵬の心は、判るまい。
第一、日本の大学の女性は本当に美人だけども、美人な人は広告商品
だから、入っても無駄じゃないか！！！
川村ゆきえも、そうだけど、インターネット調べたら、ものすごく可愛い子
あんなに多いとは、知らんよ。テレビだせよ！
川村ゆきえもそうだけど、いや、グラビアだけじゃないけど、
あの位の美人を落としから、自分の高学歴とイラストを自慢しろよ。

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/28(水) 04:24:16

>>922 話しにならない。
半年ROMれ

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/28(水) 10:05:46

ねーアニメのはなし終わった？

正直、最近てアニメ系じゃないイラストの話が
出来る場が少ないからここに来てるんだけど
ここももう駄目なの？

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/28(水) 10:37:06

アニメか平面かというより、
オタ系かアート系かって事だと思おう
で、アート系のイラストやアニメの話なら大歓迎なんじゃないかな

スレタイに「オタ系以外の」を頭に付けた方がいいかも
検索でまぎれてこっち来ちゃう人も居そう

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/28(水) 11:19:03

アニメでもトイストーリーとかチェコとか、創造性のある作品の
話題は歓迎だよ

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/28(水) 12:27:01

>>924
そんなに少ないの？

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 04:30:23

>>927
うん
自分の感覚での比較でしかないんだけれど

>>925の区分けでいうアート系のイラストっていう
ニュアンスはわかる

テレビアニメやゲームなんかで使われる絵って
独自の背景をもってて
見る方に一律のメンタリティというか
鑑賞の仕方を強制するジャンルだから苦手だ

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 10:45:08

それはゲージュツw 絵でもかわらねーんじゃん

930 ：928：2010/07/29(木) 12:14:27

そのゲージュツwって何を差してんのか知らないが
ことばの定義からしないと話出来ないのか？

絵画とかの「アートと言われること」を趣味でやっているひとから
発注がないと絵が描けないんだろう、みたいに
変な風に揶揄されたこともある
それは商業イラストって職業を理解してない、といっても
聞き入れてもらえなかったけども

何度も繰り返されているけれど
「違い」っていうのはそれを描いてる人間の
スタンスとロジックの違いで
おのおのの好悪はあるとしても
一般的な優劣を言いたいわけではないからな

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 13:28:51

否定からは何も生まれんなー

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 17:22:59

芸術やアートなんかで使われる絵って
独自の背景をもってて
見る方に一律のメンタリティというか
鑑賞の仕方を強制するジャンルだから苦手だって人もいるだろ

なんで否定するかはそれぞれだけど、
テレビアニメやゲームなんかで使われる絵に喧嘩売らないで
あなたのいうアニメ系じゃないイラストの話の振ればいいんじゃないの

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 18:03:07

>>926
>>928
そうそう。926だけど、まぎらわしくてごめん
アート系って表現はあくまでもオタ系と区別する言葉として使ったんだ。
曖昧なラインの人もいるけど、画家的アート（芸術）と商業的イラストレーションはまた違うよね。
ここは基本的に商業的イラストレーターの場。

とはいえ商業的イラストレーションにも一定の独創性は必要とされるから、
頭身も技法も横並びのアイコン的オタ絵とはやっぱり区別したかった。
あれは一つの独特のジャンルとして捉えるべきでこの板ではないと思う。
ピカソを引き合いに出してKEIとやらが芸術と言ってるのがいたけど
こっち側のイラストレーターとは感覚が違いすぎる。

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 18:04:25

で、次スレからテンプレ作るっていうのはどうですか？

このスレOK
・テイストが雑誌「illustration」や「イラストノート」に掲載されている物に近い
（これよりアート寄りも職人寄りも全然OK。あくまでもテイストの参考に）
・独創性が要求されるキャラクター等
・アート系アニメーションのイラスト
・エロや漫画系でもメビウスや今井トゥーンズや丸尾末広のような独自のスタイルを持っている人

NG→イラレ板へ
・「絵師」「お絵描き」「同人（系エロ）」「pixiv」などがキーワードとして絡むもの
・芸デ板のスレタイざっと見て意味不明だったり別世界と感じる人

かなり過疎るとは思うけど。
自分のスレじゃないんで他の人の意見も聞きたいですがどうでしょうかね

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 18:14:25

そこまで細かい区分なら
いっそ、タイトルを商業イラストレーターの集いスレって
つけたほうがいいんじゃないのｗ

936 ：933：2010/07/29(木) 18:20:05

まちがえた。925でした。
926さんすみません

>>932
ここ芸デ板なんで、そういう人はいないと思う
そもそも、向こう側からこっちに来るので拒絶反応起こされるんだよ。

>>932
それじゃオタ系も含まれるでしょ。
ここまで細分化しなくちゃ分かってくれなさそう。

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 18:23:46

>>935
pixivでスカウト（笑）されて1500円で描いた絵ですら
商業イラレと名乗る時代です

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 18:49:56

スレタイが紛らわしいから、迷い込んでくるってのはあるんじゃないか？
過去にも検索から来た人いたし。

>>937　他のジャンルのイラストレーター馬鹿にする態度
ものすごく見苦しいんですが。別のところでやっていただけませんか

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 18:56:42

>>935
バカにされても仕方ないような板違いを、延々寛容に許す私って人格者で素敵

こういう偽善が、必要なルールを破壊して文化もマナーもダメにしていく
結果は多い

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 19:04:38

>>938
でもヲタ絵は排除したいんでしょ？スレタイいじれと言うんだから

私は差別していないけど、スレタイで排除してよねッ！！ってことじゃん
偽善ある分、余計見苦しい

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 19:04:54

939は、何と戦ってるんだろう
意見のひとつとしてｽﾙｰすればいいのに

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 19:07:44

>>941
でもまぁ言いたいことはわかるww

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 19:10:15

もう堂々とヲタ絵は板違いって掲げようぜ
それしか無いじゃん。あんなのに乗り込まれてさー

定義とかも非ヲタならそれでいいよ
海外のアニメーションとかピクサーとかは非ヲタの
ワードでくくれるっしょ

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 19:12:55

差別じゃなくて、区別じゃないのか…？
誰も一緒くたにしろなんていってないと思うし。
住み分けは大事だから分けたらって話だろ？

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 19:20:57

>>941
「商業イラストレーターの集い」じゃマジで>>937みたいな
ピクシヴクラス、ワナビクラスが来ちゃうんだよ
ゆとりと言うか、時代というか…
（ゆとりと言うと、これも差別用語なのか？w）

946 ：933：2010/07/29(木) 19:22:40

言い出しっぺのものです
いずれにせよにルール明記必要そうですね。
そうしなかったから580くらいからの流れができちゃったわけで。
軽い諌めが入ってたのに延々続けた挙げ句逆ギレしてたし、
>>937は馬鹿にしているというより腹が立ってるんじゃ？（私はそう）

とりあえず、スレタイの頭に
【非オタ系】【非同人系】【非pixiv系】とか入れればいいかな。

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 19:23:42

次スレまで残り少ないから、もう偽善には目もくれず、きっぱりと
ヲタ絵との線引きをまとめていこうぜ

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 19:30:20

>>946
非エロも欲しいな。もうロリ巨乳の定義やエロゲ起業相談はお断り

【非オタ/エロ同人系】専業イラストレーターの集い【非pixiv/ワナビ系】

なニュアンスだけど、長いね。
【非オタ系】専業イラストレーターの集い【非pixiv系】
にして、テンプラにエロや同人やワナビを入れようか。
商業だと数千円の取引で乗り込まれるようなので、専業にしてみたけど
やりすぎ？

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 19:47:18

＞他のジャンルのイラストレーター馬鹿にする態度
＞ものすごく見苦しいんですが

同意。なんか「オタク」が地雷ワードの人が一部いるみたいだねえ。感情的に非難するのもどうかと。
俺なんか美大の頃、絵師やってる人と同じ映画研究会だったから、馴れ合ってえんえんおしゃべりしてたもんだけど。
絵柄が決定的に違うから卒業後は道が分かれたけど、今でも交遊あるよ。
周りもアートディレクターになった人、映画監督になった人、ジュエリーデザイナーになった人とみんなジャンルがバラバラだけど、仲良くしてるなあ。

そんなに世界を限定しない方がいいんじゃないの？ただでさえここ過疎ってるのに。
メビウスはよくてもテラカツはNGとかだと「？」ってなるし。
腐女子はガツガツしてるから嫌いだけどね。

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 20:15:43

過疎でいいんだよ

俺も漫画家の友人がいて今でも交流あるし
お互いに仕事相手を紹介し合うこともあるよ
でもそいつと同じような絵柄で描いて営業して
ギャラをもらおうとは思わない

発注され方、ギャラの相場、仕事の仕方
共通するところはあるし
最近はずいぶんその垣根が低くなってきたけど
要求されるものが違うんだよ

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 21:26:00

いつきても誰もいないスレなんて、やだけどなー

952 ：933：2010/07/29(木) 21:37:22

私も過疎っても仕方が無いと思う。
この板のテイストが勘違いされるよりましだし話が全く噛み合なくて困る。
なんでこっちに来たがるんだろう。

>>948
ありがとう！そんな感じでいいと思います。

>>949
オタ絵と腐女子の違いはさっぱりわからないけど、
私にはメビウスも寺田克也もオタ系とは違うように見える。
その違いが分からないあなたにも疑問を感じる。
オタに興味がある人は自分がオタ板に行ったらいいと思う。

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 21:43:32

>>949
「絵師」とか言う単語が自然に出る奴は
多分、ここでは場違いなんだと思う。

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 21:52:32

>>948
なんかスレタイ嫌みっぽいけど・・・閉鎖的で偏屈なひとばっか残りそう。

>>952
芸術デザイン板にはないのにイラストレーター板に寺田克也スレがあるのは？

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 21:57:35

メビウスも寺田も漫画描くからイラレ板でいいんじゃないのー
どっちが芸術！…と、細かいことわけ始めるときりないし。
それこそまたオタ絵も芸術だ！と、乗り込んでくるよ

個人的には、そんなに垣根を作ってもしゃーないとおもうけどね。

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 22:06:32

>>953みたいな人はちょっとどうかと思うんだけど。

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 22:16:26

>>954
本人が立てたの？イラレ板の人に人気があるんじゃないの。
（非オタ）漫画系の人は該当スレがないようなのでここでもいいかなと思ってた。
でも955の言う通りだとも思うし、
漫画はイラレ板ってテンプレで分けた方がいいかも。

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 22:16:47

なんか極端だよね

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 22:19:27

スレタイはそのままで、テンプレで説明入れるのが穏便だと思う。

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 22:26:06

メビウス寺田に関しては分類のしかたが人によって分かれるね

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 22:33:53

もうその問題はそれこそ別スレ立てて
論じればいいんじゃないの？

やっぱり漫画的な絵の位置づけに関して
元から感覚違うひとが出てきてんだよな
村上隆以後ってことなのかね

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 22:38:56

>>959
でもテンプレって読まない事がある。
話がまとまらないので、
妥協でスレタイに【非オタ系】を一つだけ付けて、テンプレに

オタ系絵師や同人系（エロ含む）、
pixivやワナビ系はイラストレーター板へどうぞ
上記以外の漫画系のイラストレーターは自己判断でお願いします

といれて様子見で。
あと、横やりだけでなく具体案もほしいです。

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 22:56:23

秋葉系アニメという商品には別に生理的嫌悪とかはないんだけど、
オタクとか腐女子とかの人ってノリがウザイからやなんだよな

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 23:23:59

>>949
今度はこいつの定義で自治ですか・・・
あーこれだからオタ肯定派は嫌われんだよ

黙って空気読んで２～３オタレス付ける程度は今まで
だって寛容だったろ。なんでイラレ板じゃなきゃダメなのか
簡潔に言ってみろよ
お前の研究会とか馴れ合いストーリー聞いて意味あんのかよ
pixivの例えに反論してたのもこいつだろ？
自分がpixiv出身でオタ研究会出だからって、傷ついちゃった？

次はこいつが関わるだけで揉めるよ

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 23:37:57

>>963　オタクと婦女子嫌いなのはわかったから
ここじゃなく、自分のブログにでも書いておいてください
自分は煽って楽しいのかもしれないけど、迷惑だから。

次スレは、判断つきにくいジャンルもあるし
ここ見ているのは、芸術一本の人だけじゃないと思うけど
普通はスレの趣旨にあわせて書き込むもんだし
それが出来ない人には、>>1テンプレ読め誘導でいいとおもう

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 23:43:13

>>964
なんでいきなりそんなにけんか腰なの？恥ずかしくない？
そういう発言で自分の作家性貶めてることに気づかないの？
それじゃ単なるDQNだよ？
もっと建設的な事書けないの？スレも残り少ないのに・・・

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 23:44:42

>>948
もうそのスレタイでいいと思う。pixivは>>962みたいに取ってもいい
テンプレには
---------

このスレッドは専業イラストレーターとして、広告・出版・印刷・メディア・
メーカー・IT&情報・サービス業・プロダクションなどの企業から依頼を
受け、有償のイラストを提供している人達が互いに情報交換する事を目的と
したスレッドです。

以下に該当する方は、イラストレーター板に、各々適したスレがありますので
そちらへどうぞ

・同人系／エロ（エロゲ）
・Pixiv系／ワナビ
・専業でないイラレ（兼業イラレスレがあるため）

上記以外の漫画系のイラストレーター方々は自己判断でお願いします
---------

こんなのどう？

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 23:46:05

>>965,996
意見でなく自治や反論ならもう黙れ。残りレス考えろ、お前らの方がウザくなってきた

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 23:47:17

名無しさん同士で良くこんだけ続くなw

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 23:49:07

もうさ、バッサリいこう

>黙って空気読んで２～３オタレス付ける程度は今まで
だって寛容だったろ。

実はこの時点でこっちは結構いらいらしてた。
ずっと我慢してたけど今回の事で爆発した感じ。

>>965
違いを徹底的に認知させるため、スレタイには絶対入れたほうがいい。

>>967
完璧！

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 23:49:34

>>967
乙。わかりやすいと思う
エロゲは防げてるけど、ラノベ系でカットインしてきそうだが
みんな的にどうなの？

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 23:51:20

スレタイは今のままが自然でいいと思うけどなー

もしくは「専業イラストレーターの集い」ってのはどうよ？

オタクの話題に触れてもいけないっていう空気はちょっとズレてるけど。

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 23:55:37

【非オタ系】専業イラストレーターの集い

このスレッドは専業イラストレーターとして、広告・出版・印刷・メディア・
メーカー・IT&情報・サービス業・プロダクションなどの企業から依頼を
受け、有償のイラストを提供している人達が互いに情報交換する事を目的と
したスレッドです。

以下に該当する方は、イラストレーター板に、各々適したスレがありますので
そちらへどうぞ

・同人系／ラノベ／エロ（エロゲ）
・Pixiv系／ワナビ
・専業でないイラレ（兼業イラレスレがあるため）

上記以外の漫画系のイラストレーター方々は自己判断でお願いします
---------

>>971
ラノベを加えた

>>972
それだと検索で板属性も見ず飛来してくるんだって
専業だけだとテンプレ読まなきゃオタやエロの専業で来ちゃうから

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/29(木) 23:58:28

どうしてオタはこの板にこだわるの？
住み分けはお互いのため。

>>973
本当にありがとう。

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/30(金) 00:00:24

>>973　で、いいんじゃないでしょうか

2-3行でもオタ話題イラつくって、拒否反応強すぎなんじゃないかねｗ

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/30(金) 00:01:50

>>972
オタはもう話題じゃなくて自己肯定、私を認めて！の啓蒙の場になってるからなぁ
芸デでもおkなオタ話題って、例えばピクサーとジブリのキャラデザについて、とか
AKIRAの背景について、とか、ギリギリ新劇版エヴァの街がスゲェ！とかが限界じゃ
ないかなぁ。そんな話で乗ってくれるかくれないかの人達に無理矢理レスぶつける
より、居心地のいい板で思いっきり語ってきた方がいいと思うよ

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/30(金) 00:05:05

>>975
最初はそうでもなかったんだけどねぇ。
板違いの突っ込み入っても懲りずに来るから
沸点超えちゃったのかも
反省。

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/30(金) 00:05:41

>>976
オタを否定してるくせに俺よりオタ文化にくわしいなw
なんかそういうスタンスって辛くないの？否定しながら観察するっていうの。

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/30(金) 00:07:28

>>977
エロゲの起業相談、ロリ巨乳、オタはアート説
俺・私を差別しないで被害妄想で５００スレ消費だもんな

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/30(金) 00:10:28

エロゲの人は何で来たんだろうね～エロゲの人が発端だったよね～

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/30(金) 00:14:59

検索で引っかかったとかだっけ？　
調子のいい事＆言い訳ばっかりしてたな

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2010/07/30(金) 00:16:20

>>973でOK
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