グラフィックデザイナーの集い2
1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：
前スレのURLわかんないけどスレは続く。
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2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/14(月) 21:49:05
奇跡の２、ゲット
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/14(月) 22:23:29
オレ、やっぱり広告とか二次元のものを作ってても全然楽しくないことに気がつきました。
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/14(月) 22:36:18
初っ端からそれかよ
陶芸楽しいよ陶芸
陶芸楽しいよ陶芸
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/15(火) 00:38:35
>>3
浅いスランプ。DTMばかりで生演奏との葛藤があってプチ鬱になったことが
浅いスランプ。DTMばかりで生演奏との葛藤があってプチ鬱になったことが
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/18(金) 18:40:34
仕事は仕事。趣味で楽しいことやれ。
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/18(金) 20:55:58
趣味でゲイサイでたら、ゲイサイスッドレで野次馬くんに煽られたW
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/18(金) 23:09:22
今更だけどスレ立て乙
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/19(土) 08:39:55
今更だけどスレ立て乙
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/21(月) 18:39:55
前スレは芸デ板屈指の良スレだったね
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/22(火) 01:14:28
グラヒックデザイナーですが、このスレに参加出来ますか？
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/22(火) 10:11:39
>>11
どうぞ
どうぞ
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/26(土) 01:36:07
私、デザイナーというのもおこがましいパート勤務のマック使いです
今日も勤務時間切れで、納得いかないままのチラシラフを営業さんに渡してしまいました。
あんなのを何千部も刷るのかと思うと、自分が生きた環境破壊みたいでいたたまれませんが
でも、やっぱり真っ白な画面を色と文字と写真で埋めて飾るのは面白くて、止められません。
という、インチキデザイナー本日の懺悔
今日も勤務時間切れで、納得いかないままのチラシラフを営業さんに渡してしまいました。
あんなのを何千部も刷るのかと思うと、自分が生きた環境破壊みたいでいたたまれませんが
でも、やっぱり真っ白な画面を色と文字と写真で埋めて飾るのは面白くて、止められません。
という、インチキデザイナー本日の懺悔
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/26(土) 01:55:55
>>13
貧乏ドザ乙
貧乏ドザ乙
15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/26(土) 04:53:51
あるお店がクラの、めっちゃ苦労して作ったロゴマーク
納品後、別の業者が作ったポストカードが送られて来ました。
ロゴマーク、バラバラにされてるんですけどorz
コーポレートカラーもめちゃくちゃなんですけどorz
きれいにセンター揃えしたのに、何故か左寄せになってて
右に妙な余白できてるし。。。。。。
実はロゴマーク作ったの初めてなんですが、
これってよくあることなんでしょうか…
納品後、別の業者が作ったポストカードが送られて来ました。
ロゴマーク、バラバラにされてるんですけどorz
コーポレートカラーもめちゃくちゃなんですけどorz
きれいにセンター揃えしたのに、何故か左寄せになってて
右に妙な余白できてるし。。。。。。
実はロゴマーク作ったの初めてなんですが、
これってよくあることなんでしょうか…
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/26(土) 05:05:19
>>16
こんな時間にもかかわらず、レスありがとうございます。
正直VIをやらせていただきたかったんですが
先回りして破格の単価を提示してきた
看板屋さんに依頼したそうでo.................rz
別件で長年お付き合いのあるクラだったんで
しょぼいとは思いたくありませんが
やはりそうなんですね。。
かなり悔しいですが、諦めます。
これを踏み台、教訓にしてがんばります、ありがとうございました。
こんな時間にもかかわらず、レスありがとうございます。
正直VIをやらせていただきたかったんですが
先回りして破格の単価を提示してきた
看板屋さんに依頼したそうでo.................rz
別件で長年お付き合いのあるクラだったんで
しょぼいとは思いたくありませんが
やはりそうなんですね。。
かなり悔しいですが、諦めます。
これを踏み台、教訓にしてがんばります、ありがとうございました。
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/26(土) 10:20:12
>>15みたいなのは、環境問題と一緒で一人一人の地道な啓蒙活動するしかないですよ。
世の中のすべてが佐藤カシワとか大貫卓也みたく、個人ブランドで相手を威圧出来るポジションに
いないので、アナログの頃から、なんちゃってマークは途上国ほど氾濫するものです。
そのくせファッションのようにブランド、ブランドと言っています。
最低限、縦配置、横配置、ベタ抜き、白窓、カラー、モノクロ、縮小版、拡大版 これくらいの
検証後の仕事を提供していないのは、「自称」デザイナーであり、他から見ればエセの激安業者
だから「アンタッ！騙されてるとよっ！」と一回一回、話をしていって一人ずつ理解を得るしか無いと
思いますね。
世の中のすべてが佐藤カシワとか大貫卓也みたく、個人ブランドで相手を威圧出来るポジションに
いないので、アナログの頃から、なんちゃってマークは途上国ほど氾濫するものです。
そのくせファッションのようにブランド、ブランドと言っています。
最低限、縦配置、横配置、ベタ抜き、白窓、カラー、モノクロ、縮小版、拡大版 これくらいの
検証後の仕事を提供していないのは、「自称」デザイナーであり、他から見ればエセの激安業者
だから「アンタッ！騙されてるとよっ！」と一回一回、話をしていって一人ずつ理解を得るしか無いと
思いますね。
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/26(土) 10:26:18
と書きつつ、微妙に論点がずれていた
>>15は仮によい仕事をしたが、その説明義務（啓蒙活動）を怠ったかもしれないってこと
前出のビッグネームのいた代理店の客等は、ロゴに理解が無いデザイナーなんて
信用失って出入り禁止食らう程度に客の目も肥えてます。
しかし、アナログの頃から、それは一部の層で、後は途上国状態です。
激安業者も氾濫してるし、ロゴはついでで出来ると思っている営業も多いです。
>>15は仮によい仕事をしたが、その説明義務（啓蒙活動）を怠ったかもしれないってこと
前出のビッグネームのいた代理店の客等は、ロゴに理解が無いデザイナーなんて
信用失って出入り禁止食らう程度に客の目も肥えてます。
しかし、アナログの頃から、それは一部の層で、後は途上国状態です。
激安業者も氾濫してるし、ロゴはついでで出来ると思っている営業も多いです。
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/28(月) 08:03:41
ああ朝か
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/28(月) 12:50:05
もう昼だ
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/28(月) 21:13:44
ポニョ見た？
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/28(月) 22:44:20
わざとらしいので見る気も起きない
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/28(月) 22:47:36
ハヤオは終わったって5年くらい前からクライアントにも同業者にも言ってたから
今更見に行けません><
今更見に行けません><
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/29(火) 01:49:56
あ、なんだあれってハヤオだったのか。その辺のアニメ学院くずれのボンボンのやつかと思ってた。
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/29(火) 19:46:13
うわ アニメオタみてぇ
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/29(火) 21:48:55
うわ アニメオタ
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/08/07(木) 21:08:10
今日、早川良雄って人に会った
有名な人だと知らなかったので、なんの反応も出来なかった
先生ごめんなさい
有名な人だと知らなかったので、なんの反応も出来なかった
先生ごめんなさい
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/08(金) 07:54:16
そんなことより、赤塚先生が亡くなったことが
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/08(金) 21:02:52
かなしいよねぇ
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/22(金) 03:08:07
MacBook Proで仕事してる人いる？
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/22(金) 09:59:07
してるよ。
もちろんメインマシンは別に有るけど。
もちろんメインマシンは別に有るけど。
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/22(金) 11:40:26
現在、web上の「学校」を作成中です。
少しでも興味を持たれた方は↓のwikiをご覧下さい。
■Wiki
http://www36.atwiki.jp/vipvipschool/
■募集スタッフ
プログラム担当（特にErlang、Perl）
他にもPHPやCSS,Flash等。
デザイナー（サイト上のアイコン、ロゴなど）
他にも企画、広報担当なども募集している。
少しでも興味を持たれた方は↓のwikiをご覧下さい。
■Wiki
http://www36.atwiki.jp/vipvipschool/
■募集スタッフ
プログラム担当（特にErlang、Perl）
他にもPHPやCSS,Flash等。
デザイナー（サイト上のアイコン、ロゴなど）
他にも企画、広報担当なども募集している。
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 17:50:06
大阪の某デザイン事務所勤務の、四捨五入したら40才のデザ。
仕事がない。通るかどうか分からん持ち込み企画を今日1日中作ってた。
今年に入ってがんばってクラに持ち込みやっても、企画だけパクられて安い制作・印刷会社に発注しやがる。
仕事がない。通るかどうか分からん持ち込み企画を今日1日中作ってた。
今年に入ってがんばってクラに持ち込みやっても、企画だけパクられて安い制作・印刷会社に発注しやがる。
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 18:07:12
まともな時代が来る迄orz
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 23:15:49
現在デザイン事務所で印刷物のデザインやってます。
しかし、仕事に限界を感じwebデザインを勉強しようかと考えています。
決してwebデザインをなめている訳ではありませんが、どれぐらいの勉強が必要でしょうか。
スキルは、過去にクオークを本で2週間で基本をマスターしたことがあります。
webデザイナーに、ボロクソ叩かれそうな問題ですが、本気なんです。
しかし、仕事に限界を感じwebデザインを勉強しようかと考えています。
決してwebデザインをなめている訳ではありませんが、どれぐらいの勉強が必要でしょうか。
スキルは、過去にクオークを本で2週間で基本をマスターしたことがあります。
webデザイナーに、ボロクソ叩かれそうな問題ですが、本気なんです。
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 23:26:53
技術的なことに限るけど
html+cssでデザイン作れること、これは必須。
あとはjavascript理解できて，それを使ったコンテンツ作れれば尚良し。
その他、やっていけばphpとかも興味出て来て色々覚えたくなるだろうから
こんな感じでスキルアップして行けばいいんでない？
html+cssでデザイン作れること、これは必須。
あとはjavascript理解できて，それを使ったコンテンツ作れれば尚良し。
その他、やっていけばphpとかも興味出て来て色々覚えたくなるだろうから
こんな感じでスキルアップして行けばいいんでない？
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 23:49:13
test
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 00:19:27
まじレスありがとうございます。
業界用語で全然わかりませんが、明日からググルなり本屋なりで勉強してみます。
きっかけを作っていただき本当にありがとうございました。
業界用語で全然わかりませんが、明日からググルなり本屋なりで勉強してみます。
きっかけを作っていただき本当にありがとうございました。
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 00:39:16
まじめな文面だと逆にネタだと思ってしまう俺は重傷患者。
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 08:59:12
>過去にクオークを本で2週間で基本をマスターしたことがあります。
何をもってマスターと言うか？それこそ君のマスターかもしれない。
何をもってマスターと言うか？それこそ君のマスターかもしれない。
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 11:10:42
クヲークの本で2週間マスターベーションしたことがあります。
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 12:08:39
自分でweb実作していかほどの儲けになるか・・・
労力考えると、それ専門に出来る奴に頼んだ方がいい
自分が指示だせるぐらいの知識はあって損はないと思うけども
労力考えると、それ専門に出来る奴に頼んだ方がいい
自分が指示だせるぐらいの知識はあって損はないと思うけども
44 ：34：2008/08/26(火) 14:17:32
さっき、信頼のおける上司に「他の会社の面接受けていいですか」と聴いたら。
「止める理由がない会社やからな」と言われ「俺も10年若かったら同じ発想してるから」と言ってた。
さて、転職歴6回の俺は、なんと言えばいいだろう。でも会社が傾いているのは事実だし。
「止める理由がない会社やからな」と言われ「俺も10年若かったら同じ発想してるから」と言ってた。
さて、転職歴6回の俺は、なんと言えばいいだろう。でも会社が傾いているのは事実だし。
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 18:14:10
お前が会社を立て直すというのもあるぞ。
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 20:14:47
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 20:58:41
もろた
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/30(火) 03:40:55
違法音源交換厨 ヨーコ 腐女子vipper
神奈川県 専門卒グラフィックデザイナー志望のニート
ttp://e9.wtakumi.com/d.cgi?id=gumxgum
>2008/09/29(Mon)00:51
>No.3647
>『＼(^o^)／』久しぶりに苛々～
>あ、久しぶりじゃないか毎日か。
>ったくよぉ、暇人かよ全く！
>金払わせてねぇだけまともじゃねぇかよ！等価交換だろ！？アホか！あんなんで済むならいくらでもやってやらぁ！！！！
http://s02.megalodon.jp/2008-0917-0151-12/www.alfoo.org/diary35/jaychivi/ (´_ゝ｀){ヨロシクネ
http://www.google.co.jp/search?q=gumxgum0219&hl=ja&lr=&safe=off&rlz=1T4GGLJ_ja___JP240&filter=0
ttp://yaplog.jp/devilspider/ ブログ
http://yaplog.jp/cv/devilspider/img/82/img20080313_t.jpg
http://yaplog.jp/cv/devilspider/img/71/cimg1131_p.jpg
http://yaplog.jp/cv/devilspider/img/71/cimg1130_p.jpg
神奈川県 専門卒グラフィックデザイナー志望のニート
ttp://e9.wtakumi.com/d.cgi?id=gumxgum
>2008/09/29(Mon)00:51
>No.3647
>『＼(^o^)／』久しぶりに苛々～
>あ、久しぶりじゃないか毎日か。
>ったくよぉ、暇人かよ全く！
>金払わせてねぇだけまともじゃねぇかよ！等価交換だろ！？アホか！あんなんで済むならいくらでもやってやらぁ！！！！
http://s02.megalodon.jp/2008-0917-0151-12/www.alfoo.org/diary35/jaychivi/ (´_ゝ｀){ヨロシクネ
http://www.google.co.jp/search?q=gumxgum0219&hl=ja&lr=&safe=off&rlz=1T4GGLJ_ja___JP240&filter=0
ttp://yaplog.jp/devilspider/ ブログ
http://yaplog.jp/cv/devilspider/img/82/img20080313_t.jpg
http://yaplog.jp/cv/devilspider/img/71/cimg1131_p.jpg
http://yaplog.jp/cv/devilspider/img/71/cimg1130_p.jpg
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/06(月) 17:14:18
デザイナー兼イラストレーターやってたら
両方中途半端にこなせるようになってしまった
地方なので便利屋として生きていけるが、
端から見ればプライドの無いコウモリなんだろうな…はぁ
両方中途半端にこなせるようになってしまった
地方なので便利屋として生きていけるが、
端から見ればプライドの無いコウモリなんだろうな…はぁ
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/07(火) 10:22:42
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/11(土) 22:42:18
学生です。突然の質問お許し下さい。
自分の中で、デザイナーの方は若い人が多い、という先入観が何故かあります。
実際はどのような感じなのでしょうか。
他の大多数の職業と同じように、定年まで会社で働いておられるのでしょうか。
自分の中で、デザイナーの方は若い人が多い、という先入観が何故かあります。
実際はどのような感じなのでしょうか。
他の大多数の職業と同じように、定年まで会社で働いておられるのでしょうか。
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/12(日) 01:33:19
組織にもよるが、いろんな意味で年寄りは居づらい。
実力のあるヤツは独立するよ。
長く組織で残るには別のスキルが要求されるが
切り替えができなくてお荷物になってるヤツが大半じゃないかな。
実力のあるヤツは独立するよ。
長く組織で残るには別のスキルが要求されるが
切り替えができなくてお荷物になってるヤツが大半じゃないかな。
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/13(月) 10:39:48
というか、>>51はデザイナー志望なんだよね？
それで終身雇用とか気にしている奴が出てきていることに俺は驚く
独立してなんぼが当たり前の業種だし
サラリーマンデザって恥ずかしいって認識があったけど
そういう時代なんだなぁ
つまんねぇな
それで終身雇用とか気にしている奴が出てきていることに俺は驚く
独立してなんぼが当たり前の業種だし
サラリーマンデザって恥ずかしいって認識があったけど
そういう時代なんだなぁ
つまんねぇな
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/14(火) 11:36:40
そういう時代なんだよ。
今日日というかこれから増々、年食ったからって
誰でも彼でも独立はできないだろうな。
今日日というかこれから増々、年食ったからって
誰でも彼でも独立はできないだろうな。
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/14(火) 14:32:07
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/15(水) 19:48:10
デザイン事務所だけじゃなくて
普通の企業のサラリーマンデザも年取ると居づらくなるのか？
普通の企業のサラリーマンデザも年取ると居づらくなるのか？
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/15(水) 21:14:06
親父に聞いてみなよ
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/02(日) 16:07:22
先駆けのデザイナー達もそろそろオッサンになっていくから
業界としてはこれからどんどん変化して行くだろうね
50歳で現役が登場しても、むしろ当然のことかも
時流センス云々は抜きにしても
業界としてはこれからどんどん変化して行くだろうね
50歳で現役が登場しても、むしろ当然のことかも
時流センス云々は抜きにしても
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/08(土) 03:23:50
>>49
デザイナー兼イラストレーター兼コピーライターのオレが通りますよ
ま､どれもそこそこ｡便利屋だけど、自分的には満足してる
コストがかからないから､地方ドザとしては重宝がられてる
イラは絵柄を小器用に変えるの得意で、結局個性がないって事だなと悩んだ時もあったけど
今は兎に角クラのニーズ満たしてるんだからいっかってかんじ
49は俺の売りはこれだ！という自負が欲しいんだろな
志しが高くていいと思う
デザイナー兼イラストレーター兼コピーライターのオレが通りますよ
ま､どれもそこそこ｡便利屋だけど、自分的には満足してる
コストがかからないから､地方ドザとしては重宝がられてる
イラは絵柄を小器用に変えるの得意で、結局個性がないって事だなと悩んだ時もあったけど
今は兎に角クラのニーズ満たしてるんだからいっかってかんじ
49は俺の売りはこれだ！という自負が欲しいんだろな
志しが高くていいと思う
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/08(土) 11:40:10
>>59
俺はその、売りは小器用という路線で10年
重宝がってもらって、メシ喰ってきたけれど
世話になってる人に
「一生この仕事やるなら、そういう路線を抜けないと
続かないぞ。」とアドバイスされ、30オーバーで発憤しますた
俺はその、売りは小器用という路線で10年
重宝がってもらって、メシ喰ってきたけれど
世話になってる人に
「一生この仕事やるなら、そういう路線を抜けないと
続かないぞ。」とアドバイスされ、30オーバーで発憤しますた
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/08(土) 14:15:42
寄藤文平、湯村テリー、横尾忠則、田名網誠・・・・・
イラスト描ける大御所デザイナーはいっぱいいますよ。
イラスト描ける大御所デザイナーはいっぱいいますよ。
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/14(金) 18:27:10
同じような悩み抱えてる人多いんだね
「生活」と「個性」の天秤がゆらゆら
「生活」と「個性」の天秤がゆらゆら
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/15(土) 02:32:00
この業界って人足りてますか？
なんだか若い人が多いと聞きましたが。。
なんだか若い人が多いと聞きましたが。。
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/15(土) 10:39:42
足りてるっちゃ足りてるし、足りないっちゃ足りない
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/17(月) 16:32:27
この仕事は男子一生の仕事足り得るのか？
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/17(月) 18:06:55
禿げおやじ
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/18(火) 11:41:42
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/18(火) 13:26:46
>>67
ちなみに現在おいくつですか？
ちなみに現在おいくつですか？
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/18(火) 13:41:38
>>68
恥ずかしながら40代
恥ずかしながら40代
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/18(火) 14:10:45
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/19(水) 04:58:30
おれは芸術家もやりはじめた
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/20(木) 18:13:24
俺もそうする
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/20(木) 20:45:28
おれは前からゲイ術家
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/21(金) 11:18:45
俺もゲージツ家だもんね
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/21(金) 12:16:49
おれはスタンド使いになりたい
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/23(日) 19:13:05
おまえらもちったぁ威厳のある服装しろよな！
服装でナメられてるデザイナーは絶対多い！
服装でナメられてるデザイナーは絶対多い！
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/24(月) 11:08:47
んじゃ、紋付羽織で
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/24(月) 13:58:29
写真は「ゲージュツカはじめました＾＾」と言えるんだろうか。
撮るものによるのか。野鳥とか風景ばっかだから
ただの趣味のｵｻｰﾝですねそうですね。
撮るものによるのか。野鳥とか風景ばっかだから
ただの趣味のｵｻｰﾝですねそうですね。
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/24(月) 19:50:49
そんなことあるもんかッ！
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/24(月) 22:08:50
>>75
グラフィックデザイナーを生業としているならば、十分スタンド使いでしょう。
グラフィックデザイナーを生業としているならば、十分スタンド使いでしょう。
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/25(火) 03:05:12
会社つぶれました・・・。
２７才で面接落ちまくりんぐ
潮時ですかね・・・
２７才で面接落ちまくりんぐ
潮時ですかね・・・
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/25(火) 11:21:20
>>81
自分に客ついてないの？
自分に客ついてないの？
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/25(火) 14:11:01
初潮ですか？
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/25(火) 23:50:57
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/26(水) 09:44:36
おれに悪態ついた会社は全部潰れてる現実、エオコエオコアザラク
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/27(木) 00:04:31
みんなやっぱ薄給で長時間労働なの？
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/27(木) 00:18:52
俺なんかフリーでバリバリやってるけど
やっぱり薄給で長時間労働だぜw
やっぱり薄給で長時間労働だぜw
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/27(木) 00:36:56
自宅で優雅に24時間態勢で働いていますが何か?
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/27(木) 09:23:27
俺も最近自宅警備員ぽくなってきたぜ
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/27(木) 12:49:38
あなたも自宅で低収入！
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/27(木) 22:15:43
クライアントからの支払い明細を見たら、制作費として
消費税分を引いた額が振り込まれていたんだけどそれって普通なの？
こちらが制作物を売る側で、クライアントは買う側だから
こちらが請求する際に消費税分を上乗せすることはあっても
支払う側が引くってのはおかしくないだろうか？
しかもこちらは消費税を請求していない・・・。
なにぶん初めての経験なので、それが理にかなったものなのか、
どう対処していいのかもよく分からない。
ちなみに消費税とは別に所得税を源泉徴収されてる。
消費税分を引いた額が振り込まれていたんだけどそれって普通なの？
こちらが制作物を売る側で、クライアントは買う側だから
こちらが請求する際に消費税分を上乗せすることはあっても
支払う側が引くってのはおかしくないだろうか？
しかもこちらは消費税を請求していない・・・。
なにぶん初めての経験なので、それが理にかなったものなのか、
どう対処していいのかもよく分からない。
ちなみに消費税とは別に所得税を源泉徴収されてる。
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/27(木) 22:32:42
源泉10%の他にも
消費税分5%引かれた額が振り込まれてたってこと？
俺の知る限り、そんな話聞いたこと無いw
相手にとことん説明求めなよ。
消費税分5%引かれた額が振り込まれてたってこと？
俺の知る限り、そんな話聞いたこと無いw
相手にとことん説明求めなよ。
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/27(木) 23:03:59
>>92
まあそういうことです。
最初約束していた制作費が105万だとすると、
制作費100万+消費税5万という内訳になっているらしく
消費税分として5万が引かれ、残りの100万から源泉10万を引いた
90万が振り込まれていた・・・
こちらは消費税を請求していないし、仮にしていたとしたら
払ってもらわないと困る＾＾；
まあそういうことです。
最初約束していた制作費が105万だとすると、
制作費100万+消費税5万という内訳になっているらしく
消費税分として5万が引かれ、残りの100万から源泉10万を引いた
90万が振り込まれていた・・・
こちらは消費税を請求していないし、仮にしていたとしたら
払ってもらわないと困る＾＾；
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/27(木) 23:23:59
MDNサイトの「1年生デザイナーの1週間」見てたら鬱になりそう…
漏れ30前だが、おしゃれするどころか貧乏すぎて休みの日もどこにも行けず。
東京のデザイン会社は経験1年でも一人暮らし出来るぐらい給料もらえるもんなのか？
恋人も友達もおらずスキルも無いので将来不安すぎ。
全く、暇だとろくなこと考えないな。
漏れ30前だが、おしゃれするどころか貧乏すぎて休みの日もどこにも行けず。
東京のデザイン会社は経験1年でも一人暮らし出来るぐらい給料もらえるもんなのか？
恋人も友達もおらずスキルも無いので将来不安すぎ。
全く、暇だとろくなこと考えないな。
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/27(木) 23:30:11
送付した請求書の額面から応諾無しに引かれているなら
問い質すのがいいよ。
あなたが消費税の課税業者か非課税業者なんてのは
この場合関係ないし。
問い質すのがいいよ。
あなたが消費税の課税業者か非課税業者なんてのは
この場合関係ないし。
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/28(金) 00:53:46
こりゃ、趣味レベルにしといたほうが良さそうだな・・
イラストに転向しよう
イラストに転向しよう
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/28(金) 01:42:03
おれは芸術家に転向したがな
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/28(金) 11:38:24
>>94
一年生デザの給料で自立は無理だろう。
これからの時勢じゃ何年生でもダメかも知れないが。
俺は一年生時、広告制作会社の見習いでなんと月給7万円・・
看護婦の彼女と同棲して食わしてもらったよ。
これ80年代の話
一年生デザの給料で自立は無理だろう。
これからの時勢じゃ何年生でもダメかも知れないが。
俺は一年生時、広告制作会社の見習いでなんと月給7万円・・
看護婦の彼女と同棲して食わしてもらったよ。
これ80年代の話
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/28(金) 19:19:58
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/29(土) 13:08:15
西麻布の家賃18万円の所でやってたけど、仕事なくなったんで実家の名古屋に帰ってきてはや一年。
44歳になっちゃった。
今月から就職活動中。しかしボーナスでない所ばっかだな。これじゃコンビニのバイトの方がマシだ。
44歳になっちゃった。
今月から就職活動中。しかしボーナスでない所ばっかだな。これじゃコンビニのバイトの方がマシだ。
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/29(土) 14:18:54
>>100
がんばってくれ、と思う・・・
がんばってくれ、と思う・・・
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/29(土) 14:49:10
地方のデザイン事務所勤務だけど、皆さんこれから先もデザイナー続けたいと思う？
この業界ばかりじゃないと思うけど、不景気で広報費削減のクラばかり。
で呼ばれるコンペではデザインや企画アイディアを盗むための出来レース。
これってデザインは軽く見られているってことだよね。
なんかやる気なくなってきたよ。
この業界ばかりじゃないと思うけど、不景気で広報費削減のクラばかり。
で呼ばれるコンペではデザインや企画アイディアを盗むための出来レース。
これってデザインは軽く見られているってことだよね。
なんかやる気なくなってきたよ。
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/29(土) 15:14:31
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/29(土) 16:33:14
え～、不動産の営業なんて絶対やだけどな
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/29(土) 17:24:29
>>100のようなパターンはきついっすね
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/30(日) 02:38:32
>>105
俺も予備軍だから人ごととは思えない・・・・
俺も予備軍だから人ごととは思えない・・・・
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/30(日) 02:39:53
こんなアホでもデザイナーやれるらしいhttp://www.rikisi.com/
ガセか？
ガセか？
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/30(日) 08:56:07
>>100
＞これじゃコンビニのバイトの方がマシだ。
>>103
＞だったら直接不動産の営業をやったほうがマシだわな。
ということは、収入の事だけを考えてるの？
好きで入った道だったら、フリーで頑張るとかあるのでは。
>>100
1年間何してたのよ？
＞これじゃコンビニのバイトの方がマシだ。
>>103
＞だったら直接不動産の営業をやったほうがマシだわな。
ということは、収入の事だけを考えてるの？
好きで入った道だったら、フリーで頑張るとかあるのでは。
>>100
1年間何してたのよ？
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/30(日) 13:30:48
名古屋でフリーはきついよ。
相手がどんなに善良そうに見えても、仕事にかかる前に、
必ず契約書を作っておかなければ、何やられる事やら。
相手がどんなに善良そうに見えても、仕事にかかる前に、
必ず契約書を作っておかなければ、何やられる事やら。
>ということは、収入の事だけを考えてるの？
デザインでいいギャラをもらっていたからこそ、安売りしたくないんですよ。
仮に広告業界が成果主義になったら、と考えると
不動産のリーフレットをキレイに作って報償を得るよりも
直接マンションの買い手をみつけてきたほうが早いんじゃないかと思い出してきたんです。
>フリーで頑張るとかあるのでは。
この考えがあるからコンビニのレジ打ちがいいかなっと。
>1年間何してたのよ？
なんにも。鬱でなんにも出来なかった。ちなみに今は東京から仕事が来てやっている。
デザインでいいギャラをもらっていたからこそ、安売りしたくないんですよ。
仮に広告業界が成果主義になったら、と考えると
不動産のリーフレットをキレイに作って報償を得るよりも
直接マンションの買い手をみつけてきたほうが早いんじゃないかと思い出してきたんです。
>フリーで頑張るとかあるのでは。
この考えがあるからコンビニのレジ打ちがいいかなっと。
>1年間何してたのよ？
なんにも。鬱でなんにも出来なかった。ちなみに今は東京から仕事が来てやっている。
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/30(日) 15:00:23
>ちなみに今は東京から仕事が来てやっている。
いいねー、それがいいよ。今は通信環境さえあればどこだって出来るしね。
地方都市在住のやつはむしろそういった形に憧れてるんじゃないかな。
地元でやってるとクズみたいな仕事で 打ち合わせに来い とか偉そうに
言うやついるし。
いいねー、それがいいよ。今は通信環境さえあればどこだって出来るしね。
地方都市在住のやつはむしろそういった形に憧れてるんじゃないかな。
地元でやってるとクズみたいな仕事で 打ち合わせに来い とか偉そうに
言うやついるし。
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/30(日) 15:55:59
（いかにもありがちな）オシャレな都会の横文字セレブ風からいきなり年収200万未満の自称デザイナーになっちゃったかんじ？
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/30(日) 22:58:17
今、東京に顧客と基盤があるやつ限定だけど、
FTTHと携帯で田舎に移り住んで東京の仕事を受けるのも可能だね。
携帯にかけてる分には相手がどこに居るか分からないだろうし、
東京には小さなワンルーム借りて03の電話番号と
一応の寝床を確保しとけばいいか。
FTTHと携帯で田舎に移り住んで東京の仕事を受けるのも可能だね。
携帯にかけてる分には相手がどこに居るか分からないだろうし、
東京には小さなワンルーム借りて03の電話番号と
一応の寝床を確保しとけばいいか。
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/01(月) 00:04:18
>>それが理想だ！
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/01(月) 00:50:55
都内在住ダクションAD。
仕事大すぎて毎日タクシー。
先生事務所ではないが、デザイン誌に
ちょこちょこ載る仕事内容。
30前半、500万。嫁と賃貸に二人暮らし。
幸せな方かな。
仕事大すぎて毎日タクシー。
先生事務所ではないが、デザイン誌に
ちょこちょこ載る仕事内容。
30前半、500万。嫁と賃貸に二人暮らし。
幸せな方かな。
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/01(月) 10:44:39
毎回B倍版とか？
毎日終電過ぎまで残業ってのも辛いな。
毎日終電過ぎまで残業ってのも辛いな。
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/01(月) 12:19:45
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/01(月) 13:04:54
都内在住自社AD。
仕事いそがしくてセクスレス。
有名人ではないが、各誌に
ちょこちょこ載る仕事内容。
40後半、300万（赤字）。嫁と賃貸に二人暮らし。
幸せな方かな。
仕事いそがしくてセクスレス。
有名人ではないが、各誌に
ちょこちょこ載る仕事内容。
40後半、300万（赤字）。嫁と賃貸に二人暮らし。
幸せな方かな。
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/01(月) 17:24:50
奥さんの性感次第。
というか、給料安いね。
俺は独立して長いけど、女子デザ一人雇ってその子に月給35万。
毎年の売り上げは2000～3000万の間を行ったり来たり。
これでもかと言うくらいやらないと、なかなか3000万は行かない。
まあ印刷費など額の大きな仕切りは受けないようにしてるから
実質固定費と諸々の雑費以外はほぼ儲けなんだが。
ダクションAD時代の最後の年俸は680万＋家賃借り上げだったな。。
因みに大阪。いまも大阪でやってる。
というか、給料安いね。
俺は独立して長いけど、女子デザ一人雇ってその子に月給35万。
毎年の売り上げは2000～3000万の間を行ったり来たり。
これでもかと言うくらいやらないと、なかなか3000万は行かない。
まあ印刷費など額の大きな仕切りは受けないようにしてるから
実質固定費と諸々の雑費以外はほぼ儲けなんだが。
ダクションAD時代の最後の年俸は680万＋家賃借り上げだったな。。
因みに大阪。いまも大阪でやってる。
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/01(月) 22:18:11
ぷ=3
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/01(月) 22:54:36
なんかもー仕事の全てが面倒くせー
自殺する勇気無いけど
でももうホントに死にたい
んかもうぐだぐだだ
自殺する勇気無いけど
でももうホントに死にたい
んかもうぐだぐだだ
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/01(月) 23:52:04
恋愛しろ、なんでもいいから
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/01(月) 23:57:48
ぎゃふん
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/02(火) 01:27:29
マジレス。
とりあえず心を鍛えること。腹を決めること。
でないとこれから何度もそんな目に会う。
とりあえず心を鍛えること。腹を決めること。
でないとこれから何度もそんな目に会う。
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/02(火) 22:11:12
仕事なくて画像処理のバイトいったんだ
あいつらなに？wチョー早いんすけどwww
あいつらなに？wチョー早いんすけどwww
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/02(火) 23:23:58
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/03(水) 11:37:19
長野や新潟や京都とかなら
田舎暮らしも住みやすいみたいだけど
場所によっては最悪だなぁ
失敗したよ
都内に戻ろうと思う
田舎暮らしも住みやすいみたいだけど
場所によっては最悪だなぁ
失敗したよ
都内に戻ろうと思う
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/04(木) 02:18:13
沖縄に行こうと思う。
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/04(木) 02:43:19
そうだ、会社へ行こう。
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/04(木) 05:22:52
沖縄はやめとけ
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/04(木) 06:15:48
長野帰って義父のでんぱた手伝うかな。家賃払うのもういやだ。
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/04(木) 23:46:31
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/05(金) 00:23:05
結局食えないよなー、この商売
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/06(土) 12:37:02
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/06(土) 15:40:43
質問1：営業先は一般企業でしょうか。それとも代理店？ 同業者？
質問2：女性デザとの仕事以外の親密なご関係はヤッパリでしょうか？
質問2：女性デザとの仕事以外の親密なご関係はヤッパリでしょうか？
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/06(土) 17:11:23
徹夜がもう限界になってきた・・
そろそろ潮時かな・・
みなさん、どうですか？
そろそろ潮時かな・・
みなさん、どうですか？
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/06(土) 20:20:05
若いならまあいいかも知れないし
クォリティーのための自主的なものなら勝手だけど
日常的に帰れないのは問題だな。
仕事のやり方として何所か間違ってるし
それを是正出来ない立場にいるなら
さっさとやめた方がいい。
クォリティーのための自主的なものなら勝手だけど
日常的に帰れないのは問題だな。
仕事のやり方として何所か間違ってるし
それを是正出来ない立場にいるなら
さっさとやめた方がいい。
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/06(土) 20:38:28
同業の奥さんと24時間ベッタリです、かわいいだけじゃなくて面白いので飽きません。
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/06(土) 21:26:15
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/06(土) 22:18:41
それなりの企業相手なら
大阪も名古屋も東京も差はないよ。
中小や零細、もしくは代理店や同業者相手なら
地方は確かにツライね。
大阪も名古屋も東京も差はないよ。
中小や零細、もしくは代理店や同業者相手なら
地方は確かにツライね。
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/06(土) 22:56:05
北海道事情に詳しい方おられませんか？
就活中だけど、名古屋はよく薦められる。
就活中だけど、名古屋はよく薦められる。
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/07(日) 00:13:36
>>136
>>営業先は一般企業でしょうか…
基本的に一般企業です。零細企業から上場企業までです。
クラに直接営業しますが、高度なコミュケーション能力と実行力が必要です。
私自身も日々勉強してます。ちなみに30代中盤です。
あと、名古屋以外にも関西圏と東南アジアに顧客がいましたが、
今後は名古屋と東京を対象にしようと考えてます。
>>女性デザとの仕事以外の親密なご関係はヤッパリでしょうか？
いやー、手も握ってませんよ（w
欧米ではよくある仕事上の配偶者です。顧客にネタにされると舐められるので
今後も手は出さないでしょう。
>>営業先は一般企業でしょうか…
基本的に一般企業です。零細企業から上場企業までです。
クラに直接営業しますが、高度なコミュケーション能力と実行力が必要です。
私自身も日々勉強してます。ちなみに30代中盤です。
あと、名古屋以外にも関西圏と東南アジアに顧客がいましたが、
今後は名古屋と東京を対象にしようと考えてます。
>>女性デザとの仕事以外の親密なご関係はヤッパリでしょうか？
いやー、手も握ってませんよ（w
欧米ではよくある仕事上の配偶者です。顧客にネタにされると舐められるので
今後も手は出さないでしょう。
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/07(日) 01:16:46
回答ありがとうございました。
高度なコミュニケーション能力ですか。。
私なんかはプレゼン一週間前から
緊張で周りに当たり散らすくらいですから
能力以前の問題でしょうねぇ...
それに、自身のだらしなさからウチの女性デザとは
直ぐに抜き差しならぬ関係になりまして。。
しかしまあ最近はヌキサシは控え（妻ともですが）
このご時世に幸い多忙な毎日を
支えてくれる彼女や妻に感謝しつつ
出来るだけのことを丁寧にやるのみです。
高度なコミュニケーション能力ですか。。
私なんかはプレゼン一週間前から
緊張で周りに当たり散らすくらいですから
能力以前の問題でしょうねぇ...
それに、自身のだらしなさからウチの女性デザとは
直ぐに抜き差しならぬ関係になりまして。。
しかしまあ最近はヌキサシは控え（妻ともですが）
このご時世に幸い多忙な毎日を
支えてくれる彼女や妻に感謝しつつ
出来るだけのことを丁寧にやるのみです。
>>144
貴方の言及から察するに、飾らず自身の身の丈で仕事をされていることが分かります。
きっと、周りからも頼りにされているのでしょうね。
>直ぐに抜き差しならぬ関係…
これはこれで、仕事がきちんと回っていくのならいいんじゃないでしょうか（w
適度に浮気し、女性デザにも奥さんにも「常に申し訳ない気持ち」を持っていれば
おのずと双方に優しくするしかなくなり、これらが好循環を生むこともあります。
>まあ最近はヌキサシは控え…
このオヤジギャグは文章だとおもしろいですね。
我々の業種はサービス業ではありますが、大手の飲食店のごとく顧客の言いなりになっていては、すぐにでも廃業に追い込まれます。
自分の父親くらいの年齢の役員から、年下の一社員まで担当者の所属や役職は様々です。
相手によって折衝方法を変えるのではなく、誰であれ普遍的かつ一貫性のあるコミュニケーション手法とは何かを
絶えず研究することが重要だと思いますね。
一年くらい電話でしかやりとりしていなかった、極めてうっとうしい担当者と飲みに行き、
その後、日を改めて一緒に釣りに行ったら別人のように良好な関係になったなどどいう話は
よくあります。また、こうした関係を一切望まない外資系的な人も多くいます。
このように営業先とのコンタクト（接触の仕方）は違えど、エンドユーザーに消費されてこそのデザインという概念は、
顧客を含めて制作に携わる人すべての共通認識の筈です。
優れた企画でも、話を聞いてくれなければ絵に描いた餅ですからね。
デザインは美術とは異なり、規格（標準化）や生産の合理化などの明確な基準があります。
良いデザインとは視認性（美しさ）、可読性（分かりやすさ）、生産性（採算）が考慮されたものです。
これらを踏襲し、自分がどこまでをサービスとして供給できるのかを客観的に伝達することができれば、
自然にうさん臭い顧客は淘汰され、上客だけが残る筈です。
まだ独立10年ですが、私の場合はこんな感じのトライアンドエラーで回しています。
貴方の言及から察するに、飾らず自身の身の丈で仕事をされていることが分かります。
きっと、周りからも頼りにされているのでしょうね。
>直ぐに抜き差しならぬ関係…
これはこれで、仕事がきちんと回っていくのならいいんじゃないでしょうか（w
適度に浮気し、女性デザにも奥さんにも「常に申し訳ない気持ち」を持っていれば
おのずと双方に優しくするしかなくなり、これらが好循環を生むこともあります。
>まあ最近はヌキサシは控え…
このオヤジギャグは文章だとおもしろいですね。
我々の業種はサービス業ではありますが、大手の飲食店のごとく顧客の言いなりになっていては、すぐにでも廃業に追い込まれます。
自分の父親くらいの年齢の役員から、年下の一社員まで担当者の所属や役職は様々です。
相手によって折衝方法を変えるのではなく、誰であれ普遍的かつ一貫性のあるコミュニケーション手法とは何かを
絶えず研究することが重要だと思いますね。
一年くらい電話でしかやりとりしていなかった、極めてうっとうしい担当者と飲みに行き、
その後、日を改めて一緒に釣りに行ったら別人のように良好な関係になったなどどいう話は
よくあります。また、こうした関係を一切望まない外資系的な人も多くいます。
このように営業先とのコンタクト（接触の仕方）は違えど、エンドユーザーに消費されてこそのデザインという概念は、
顧客を含めて制作に携わる人すべての共通認識の筈です。
優れた企画でも、話を聞いてくれなければ絵に描いた餅ですからね。
デザインは美術とは異なり、規格（標準化）や生産の合理化などの明確な基準があります。
良いデザインとは視認性（美しさ）、可読性（分かりやすさ）、生産性（採算）が考慮されたものです。
これらを踏襲し、自分がどこまでをサービスとして供給できるのかを客観的に伝達することができれば、
自然にうさん臭い顧客は淘汰され、上客だけが残る筈です。
まだ独立10年ですが、私の場合はこんな感じのトライアンドエラーで回しています。
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/07(日) 11:06:53
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/07(日) 20:03:01
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/07(日) 20:46:14
145は生理的にムカつく。
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/07(日) 20:56:23
>ムカつく
って言葉はB層の証なので気をつけましょう
って言葉はB層の証なので気をつけましょう
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/07(日) 21:34:23
しょうもない愚痴と傷のなめあいのカスデザたまり場スレかとおもったが、少しは
語れる論客もいるんですね。
生産の合理化ってもプロダクトとwebとグラフィックで細かいところは違うだろうけどね。
でもみんなやってるんじゃないの？そういう仕事はどの分野でもあるし、全ワークフローが
企画絡み開発絡みじゃきつくないか？それとも非合理な事を融通きかないかんじでやる
素人なんちゃってデザか？
語れる論客もいるんですね。
生産の合理化ってもプロダクトとwebとグラフィックで細かいところは違うだろうけどね。
でもみんなやってるんじゃないの？そういう仕事はどの分野でもあるし、全ワークフローが
企画絡み開発絡みじゃきつくないか？それとも非合理な事を融通きかないかんじでやる
素人なんちゃってデザか？
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/07(日) 21:48:21
私も名古屋でやってますよ～。
10年もやってますが、自分のデザインもろくに説明できない・・・。
ダメダメデザイナーです。
私も明確な基準がほしい。
酒が入ると、いろいろ語り出すみたいだが・・・。
10年もやってますが、自分のデザインもろくに説明できない・・・。
ダメダメデザイナーです。
私も明確な基準がほしい。
酒が入ると、いろいろ語り出すみたいだが・・・。
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/07(日) 23:35:12
確かにデザインの説明と言うのは何年やっても嫌なものですね。
見れば分かることを長々と喋るのは馬鹿みたいだし
あまり専門的なことに終始しても伝わらない。
クライアントが知りたいのは何故こうなったのかと言うことだろうから
プレゼンではコンセプトの説明が8割、表現に関しては
それをどう捉えどう考えたか、と言う話にしています。
まあ、本当のことを言うことは滅多にありませんが（笑
見れば分かることを長々と喋るのは馬鹿みたいだし
あまり専門的なことに終始しても伝わらない。
クライアントが知りたいのは何故こうなったのかと言うことだろうから
プレゼンではコンセプトの説明が8割、表現に関しては
それをどう捉えどう考えたか、と言う話にしています。
まあ、本当のことを言うことは滅多にありませんが（笑
153 ：ムカつく135です。：2008/12/08(月) 07:27:48
>>147
>デザインにおいて、生産の合理化の明確な基準てなによ？
規格（標準化）や合理化は様々なレベルで存在しますが、これらを把握するには「近代デザイン」の概念は踏襲しなくてはなりません。
ここはグラフィックデザイン（ヴィジュアルコミュニケーション）が主題なので、これらについて考察します。
まず、近代とは国際的な潮流を視野に入れるならば、フランス革命（1789年）以後に成立した時代区分です。
しかし、デザインにおける近代（モダン）の黎明期は、1830年代以降の複製技術（写真術、石版印刷術等）の到来を持って
論じられるのが一般的です。中世や近世では現代でいう「個」の観念は一般人にはありません。
古い社会（必ずしも封建制度による地方分権ではないが）では、近代憲法で定められた人権や自由権などもなく、
マスメディアもないので、このような思想が浸透しなかったからです。
世界規模で順次発生した革命以後に新しい社会が到来した時、それまでの職業や身分によってのみ許された衣食住生活から離脱した、
あらたなモノづくり（生活に必要なものすべて）を国民のために国家レベルで早急にしなければならなかったのです。
差別のない社会で、みんなが使えるモノをみんなで作ろう！これが近代社会のプロジェクトとなり「デザイン」という概念が
成立した瞬間なのです。
何かプロジェクトXみたいになってきたので、続きは大学で聴講でもしてください（w
>デザインにおいて、生産の合理化の明確な基準てなによ？
規格（標準化）や合理化は様々なレベルで存在しますが、これらを把握するには「近代デザイン」の概念は踏襲しなくてはなりません。
ここはグラフィックデザイン（ヴィジュアルコミュニケーション）が主題なので、これらについて考察します。
まず、近代とは国際的な潮流を視野に入れるならば、フランス革命（1789年）以後に成立した時代区分です。
しかし、デザインにおける近代（モダン）の黎明期は、1830年代以降の複製技術（写真術、石版印刷術等）の到来を持って
論じられるのが一般的です。中世や近世では現代でいう「個」の観念は一般人にはありません。
古い社会（必ずしも封建制度による地方分権ではないが）では、近代憲法で定められた人権や自由権などもなく、
マスメディアもないので、このような思想が浸透しなかったからです。
世界規模で順次発生した革命以後に新しい社会が到来した時、それまでの職業や身分によってのみ許された衣食住生活から離脱した、
あらたなモノづくり（生活に必要なものすべて）を国民のために国家レベルで早急にしなければならなかったのです。
差別のない社会で、みんなが使えるモノをみんなで作ろう！これが近代社会のプロジェクトとなり「デザイン」という概念が
成立した瞬間なのです。
何かプロジェクトXみたいになってきたので、続きは大学で聴講でもしてください（w
154 ：135：2008/12/08(月) 07:30:23
（続き）
「デザインにおける生産の合理化の明確な基準」ですが、世の中のより多くの人が消費できる普遍性（ユニバーサリズム）的なものを追求するのが
デザインの基本概念です。性差、宗教、職業、国、年齢などを越えた大量消費を前提とするならば、設計や企画段階から明確な基準を設けなくてはなりません。
これはグラフィックデザインにおいても何ら変わりはありません。
裏を返せば、大量に生産できないようなデザイン、生産できても誰も関心を示さない（消費されない）デザインは、デザインとは言えない
ということです。グラフィックならば、情報として消費されなければなりません。
たかだか30行の組版でも明朝体（行間5分空き）と角ゴシック体（行間9分空き）では、可読性に大きな差がでてきます。
ベタ組したものとカーニングしたものも同じです。
欧文フォントであれば、セリフ体とサンセリフ体では雲泥の差がでてきます。
公共施設に使用するピクトグラムとして、跳ぶ、走る、歩くという３点の依頼があったとします。
公共施設なので、小学生からお年寄りまで認識できなくてはなりません。ここでこのような明確な基準が発生します。
勝手にキリコ風のシュルレアリズムピクトを作ることなど許されません。マルセルデュシャン風もダメです。
これらを考慮して、消費に適合するデザインを制作するのが「デザイン」における生産の合理化です。
良く睡眠をとるとか、走って駆け込んで入稿するとかはデザインの合理化ではありません。そんなのは人それぞれ（相対価値）ですからね。
早く入稿するために、PDFXという規格のデータに変換して入稿するという行為ならば、絶対価値による合理化と言えます。
規格や基準を定め、これに準拠して制作するのが最も常識的なデザインの合理化なのです。
これらが理解できていれば、逆転の発想（応用概念）として
20代前半のキャンキャン系女性に関心を抱かせるデザインとは？
すべての老人に優しい視覚伝達表現とは何か？
アキバ系を唸らせる萌えデザインとは何か？
などの限定領域における普遍性を追求することも可能となるのではないでしょうか。
「デザインにおける生産の合理化の明確な基準」ですが、世の中のより多くの人が消費できる普遍性（ユニバーサリズム）的なものを追求するのが
デザインの基本概念です。性差、宗教、職業、国、年齢などを越えた大量消費を前提とするならば、設計や企画段階から明確な基準を設けなくてはなりません。
これはグラフィックデザインにおいても何ら変わりはありません。
裏を返せば、大量に生産できないようなデザイン、生産できても誰も関心を示さない（消費されない）デザインは、デザインとは言えない
ということです。グラフィックならば、情報として消費されなければなりません。
たかだか30行の組版でも明朝体（行間5分空き）と角ゴシック体（行間9分空き）では、可読性に大きな差がでてきます。
ベタ組したものとカーニングしたものも同じです。
欧文フォントであれば、セリフ体とサンセリフ体では雲泥の差がでてきます。
公共施設に使用するピクトグラムとして、跳ぶ、走る、歩くという３点の依頼があったとします。
公共施設なので、小学生からお年寄りまで認識できなくてはなりません。ここでこのような明確な基準が発生します。
勝手にキリコ風のシュルレアリズムピクトを作ることなど許されません。マルセルデュシャン風もダメです。
これらを考慮して、消費に適合するデザインを制作するのが「デザイン」における生産の合理化です。
良く睡眠をとるとか、走って駆け込んで入稿するとかはデザインの合理化ではありません。そんなのは人それぞれ（相対価値）ですからね。
早く入稿するために、PDFXという規格のデータに変換して入稿するという行為ならば、絶対価値による合理化と言えます。
規格や基準を定め、これに準拠して制作するのが最も常識的なデザインの合理化なのです。
これらが理解できていれば、逆転の発想（応用概念）として
20代前半のキャンキャン系女性に関心を抱かせるデザインとは？
すべての老人に優しい視覚伝達表現とは何か？
アキバ系を唸らせる萌えデザインとは何か？
などの限定領域における普遍性を追求することも可能となるのではないでしょうか。
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/08(月) 11:01:29
↑デザインを主たる職業としていらっしゃる方ですか？
156 ：長文がウザイ135です。：2008/12/08(月) 11:24:05
>>151
＞私も明確な基準がほしい。
基準とは規格であり、発想でもあり、察するものでもあり、構築するものでもあると私は考えます。
かつて、ファッションデザインの元祖と呼ばれたシャルル・フレデリック・ウォルトという人物がいました。
彼は少数の特権階級を顧客に持つ仕立て屋でしたが、産業革命以降の機械化によって台頭したブルジョワジー
（産業が生み出した新たな支配層）からの依頼も受けることとなり、とある壁にぶち当たっていました。
ブルジョワは言わば自営業の成り上がり者なので、出来上がってから難癖をつける者が後を絶ちません。
ここのラインを直せ、もっと丈を太くしろなど言いたい放題です。挙げ句に金を払う方が偉いなどとぬかす始末です。
我慢の限界に達したウォルトは、ブルジョワには何点かの完成品のスーツを見せて、その中から気に入ったデザインを
選ばせて生地から仕立て直すという手法を取りました。これにより、デザインの段階で顧客の趣向に翻弄されることが
なくなり、デザイナー（作者）として圧倒的な影響力を持つようになりました。
世に言うオートクチュール（高級仕立て服）の誕生です。服飾におけるデザインの出発点はここであり、
その後に女性のコルセットを排除してフルモデルチェンジを成したポールポワレ、女性の身体性の解放を標榜したガブリエルシャネル、
メディアと流通を巧みに操ってプレタポルテ（高級既製服）という概念を打ち立てたクリスチャンディオール、
ライセンスシステムを導入したピエールカルダンなど、このように彼等は顧客との折衝の中から基準を設け、察し、構築していったのです。
何か最近のweb業界みたいですよね。テーブルデザインの全盛からCMSの普及までみたいな…
いつの時代もデザインの基底にあるものは同じということです。
だからこそ、黎明期のデザイナー達から学ぶことは無限にあると考えます。
＞私も明確な基準がほしい。
基準とは規格であり、発想でもあり、察するものでもあり、構築するものでもあると私は考えます。
かつて、ファッションデザインの元祖と呼ばれたシャルル・フレデリック・ウォルトという人物がいました。
彼は少数の特権階級を顧客に持つ仕立て屋でしたが、産業革命以降の機械化によって台頭したブルジョワジー
（産業が生み出した新たな支配層）からの依頼も受けることとなり、とある壁にぶち当たっていました。
ブルジョワは言わば自営業の成り上がり者なので、出来上がってから難癖をつける者が後を絶ちません。
ここのラインを直せ、もっと丈を太くしろなど言いたい放題です。挙げ句に金を払う方が偉いなどとぬかす始末です。
我慢の限界に達したウォルトは、ブルジョワには何点かの完成品のスーツを見せて、その中から気に入ったデザインを
選ばせて生地から仕立て直すという手法を取りました。これにより、デザインの段階で顧客の趣向に翻弄されることが
なくなり、デザイナー（作者）として圧倒的な影響力を持つようになりました。
世に言うオートクチュール（高級仕立て服）の誕生です。服飾におけるデザインの出発点はここであり、
その後に女性のコルセットを排除してフルモデルチェンジを成したポールポワレ、女性の身体性の解放を標榜したガブリエルシャネル、
メディアと流通を巧みに操ってプレタポルテ（高級既製服）という概念を打ち立てたクリスチャンディオール、
ライセンスシステムを導入したピエールカルダンなど、このように彼等は顧客との折衝の中から基準を設け、察し、構築していったのです。
何か最近のweb業界みたいですよね。テーブルデザインの全盛からCMSの普及までみたいな…
いつの時代もデザインの基底にあるものは同じということです。
だからこそ、黎明期のデザイナー達から学ぶことは無限にあると考えます。
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/08(月) 16:33:01
↑デザインを主たる職業としていらっしゃる方ですか？
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/08(月) 18:22:50
私は自分の発言への責任は負っており、
社会には自分と異なる見解や立場の人が
多数いらっしゃること、またその存在を
否定する気はないことを改めてここに確認します。
ですので、コメントいただく方も反論であっても私の
人格を否定するのを目的とするのではなく、約１００
０人/日を対象としたメディア（媒体）としてこのブロ
グを活用いただければと思います。１３：２１分
moooncloudでぐぐってください
社会には自分と異なる見解や立場の人が
多数いらっしゃること、またその存在を
否定する気はないことを改めてここに確認します。
ですので、コメントいただく方も反論であっても私の
人格を否定するのを目的とするのではなく、約１００
０人/日を対象としたメディア（媒体）としてこのブロ
グを活用いただければと思います。１３：２１分
moooncloudでぐぐってください
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/08(月) 19:21:32
なんかわけわかんない話になってきてるけど
デザインの生産の合理化とその基準ってのは
まあ、料理で例えれば
レンジでチン！お湯を注ぐだけ！ってのか生産性を追求しすぎた結果で
注文うけてから考え出して食材選んで何時間も煮込んでってのは、品質追求に固執しすぎで
その両者の間で、食材の事前仕込みや、以前賄いで試したアイディアをとっさの機転で流用するとか
その辺の基準値の事でないのか？俺はそう受け取ったぞ。
そういう意味でPDF/Xも広義のデザイン生産の合理化だし、奥山清行みたくカフェのナプキンに
日々アイディアスケッチしていて、依頼があったときに、既に仕込んだねたを出せるってのも
合理的、効率的だし、生産という意味で捉えれば、グラフィックだったら、必要要素を瞬時に
分解して、本質を初見の打ち合わせ時にしっかり掴んでいれば軸はぶれないんだし。
佐野研二郎なんて、最初の打ち合わせで既にクライアントに先手を打ってたりするよ。
デザインの生産の合理化とその基準ってのは
まあ、料理で例えれば
レンジでチン！お湯を注ぐだけ！ってのか生産性を追求しすぎた結果で
注文うけてから考え出して食材選んで何時間も煮込んでってのは、品質追求に固執しすぎで
その両者の間で、食材の事前仕込みや、以前賄いで試したアイディアをとっさの機転で流用するとか
その辺の基準値の事でないのか？俺はそう受け取ったぞ。
そういう意味でPDF/Xも広義のデザイン生産の合理化だし、奥山清行みたくカフェのナプキンに
日々アイディアスケッチしていて、依頼があったときに、既に仕込んだねたを出せるってのも
合理的、効率的だし、生産という意味で捉えれば、グラフィックだったら、必要要素を瞬時に
分解して、本質を初見の打ち合わせ時にしっかり掴んでいれば軸はぶれないんだし。
佐野研二郎なんて、最初の打ち合わせで既にクライアントに先手を打ってたりするよ。
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/08(月) 23:27:08
じゃ～圧力鍋でも買おうかな。
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/08(月) 23:51:38
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/08(月) 23:58:10
135へ
次はプッシュピンの話しでもしてくれるのかな？ｗ
次はプッシュピンの話しでもしてくれるのかな？ｗ
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/09(火) 00:08:44
活躍中の有名人に電話をかけるやつか？
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/09(火) 10:44:39
あれだろ？
客なんて売りつければなんぼで、理屈でけむに巻ければ
デザインいまいちでも大丈夫だってことだろ
俺そういうエセ欧米人みたいなの嫌い
客なんて売りつければなんぼで、理屈でけむに巻ければ
デザインいまいちでも大丈夫だってことだろ
俺そういうエセ欧米人みたいなの嫌い
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/09(火) 12:10:38
たしかにそう言うのもいるが続かんのじゃね？
まー同じいまいちでも理屈も言えんよりはマシかなw
まー同じいまいちでも理屈も言えんよりはマシかなw
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/09(火) 20:44:52
例えば現在のwebならW3Cの規格に準拠する。
厳格なXHTML+CSSで記述することが基本的なデザインの合理化ってことでしょ。
135の言いたいことは。
厳格なXHTML+CSSで記述することが基本的なデザインの合理化ってことでしょ。
135の言いたいことは。
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/09(火) 21:42:20
こりゃまたアカデミックな論客がいるスレだな。
2chでデザイン理論を語ったところで馬の耳に念仏。
2chでデザイン理論を語ったところで馬の耳に念仏。
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/10(水) 00:30:26
論客ってか暇人にしか見えんが。
まあご本人が満足ならべつにどうでもいいけど。
まあご本人が満足ならべつにどうでもいいけど。
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/10(水) 01:30:03
俺は結構楽しく読ませてもらったけどね。
何だかんだ言って参考になる部分があるし、何より書き手のテンションが凄い。
今この時期、勉強へのモチベーションが最高潮なのが伝わってくる。
まあ、君らとは全然違うのは確かだ。
何だかんだ言って参考になる部分があるし、何より書き手のテンションが凄い。
今この時期、勉強へのモチベーションが最高潮なのが伝わってくる。
まあ、君らとは全然違うのは確かだ。
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/10(水) 03:55:35
そんなエネルギー余ってるんだったら
漏れの卒業大学のスレがゆとりに占拠されてるから
何とか平定してくれよｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/design/1225706315/
漏れの卒業大学のスレがゆとりに占拠されてるから
何とか平定してくれよｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/design/1225706315/
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/10(水) 10:08:14
まああれだ
合理的だろうが非合理的だろうが
飯が喰えればいい
合理的だろうが非合理的だろうが
飯が喰えればいい
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/10(水) 18:13:34
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/10(水) 23:34:59
時給５００円の暮らしに嫌気がさしてきたよ・・
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/11(木) 09:05:50
おれ時給530円。勝ったね。
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/11(木) 19:10:52
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/11(木) 19:48:47
「貴方とは違うんです」
ただこれが言いたいだけなんだ。
酌んでやれ。
ただこれが言いたいだけなんだ。
酌んでやれ。
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/11(木) 20:52:12
どうでもいいが、みんな年内の仕事は終わったか？
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/11(木) 20:54:43
ぜんっぜん！
年内納品予定のうち越年決定が早くも2本でた。
ま、お客さん側から言ってきたんでいいんだけどね。
年内納品予定のうち越年決定が早くも2本でた。
ま、お客さん側から言ってきたんでいいんだけどね。
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/11(木) 23:50:58
後ろに後ろにさがってく海老のような動きの
ぐだぐだな仕事が3本ある・・・あははははーだ
ぐだぐだな仕事が3本ある・・・あははははーだ
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/12(金) 09:52:20
>後ろに後ろにさがってく海老のような動き・・・
モンタ＆ブラザーズ
モンタ＆ブラザーズ
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/12(金) 11:07:39
わらい
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/12(金) 12:13:44
こっちはイケるつってんのに、延ばさないで欲しいんですけど。
請求が…先払いしてもらおうかな。
請求が…先払いしてもらおうかな。
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/12(金) 16:33:24
一件年内払いさせたぜ。
デザイナーさんが大変なのはスケジュールだけじゃないんだよ。
デザイナーさんが大変なのはスケジュールだけじゃないんだよ。
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/12(金) 22:48:27
俺も交渉しよう
散々延ばしてぐだぐだの一本が
結局無期限のペンディングになるかも知れんと
散々延ばしてぐだぐだの一本が
結局無期限のペンディングになるかも知れんと
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 00:22:04
俺も掛かってそろそろ2年になろうと言うパンフがあるが
ほとんど止まったままなのに忘れたころに細かい訂正が来る。
このパンフ、何社も呼んでコンペまでして実は必要ないんだと思う。
悲すい。。
。
ほとんど止まったままなのに忘れたころに細かい訂正が来る。
このパンフ、何社も呼んでコンペまでして実は必要ないんだと思う。
悲すい。。
。
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 00:57:20
なぁ、皆のラフ画ってどんな感じ？
精密にかつリアルに書いてる？
やっぱ精密てリアルに描かないと駄目なんかなぁ？
俺は、伝われば好って感じで描いてるから、後で見たら落書きっぽいんだけど・・
それとも、ラフなんて描かない派？
精密にかつリアルに書いてる？
やっぱ精密てリアルに描かないと駄目なんかなぁ？
俺は、伝われば好って感じで描いてるから、後で見たら落書きっぽいんだけど・・
それとも、ラフなんて描かない派？
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 01:52:32
裸婦画？精密にリアルに描きたい。
ラフ画？ラフに描くもんじゃないの？
ラフ画？ラフに描くもんじゃないの？
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 01:53:17
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 01:57:46
＞182～
下請法では、発注から支払迄何日以内って決ってるんだけどね。
下請法では、発注から支払迄何日以内って決ってるんだけどね。
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 03:30:54
>>186
サムネイルの事？
サムネイルの事？
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 09:47:22
自分用サムネイルだったら数かな。佐藤可氏は、完成ラフで１００くらい作るみたいだけど。
別のスタッフに委託用サムネイルは、なによりお互いを知って信頼関係が大事。
また押すことも引くことも両方必要。
別のスタッフに委託用サムネイルは、なによりお互いを知って信頼関係が大事。
また押すことも引くことも両方必要。
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 10:14:30
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 10:24:21
昨日まであった前スレもう落ちちゃったんですか？
せっかく質問に答えていただいたのに・・・
昨日のうちに文章保存しとけばよかった・・・
せっかく質問に答えていただいたのに・・・
昨日のうちに文章保存しとけばよかった・・・
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 11:28:10
俺のラフは暗号で描いてあるんで解る奴にしか解らない
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 15:55:51
よっぽど信頼関係出来てないと、手書きのラフでは通らないね。
ほぼ完品で見せないと。DTPっていいんだか悪いんだか。
変更されるの判ってて作り込むのはバカバカしい。
無償コンペもラフでいいならやったげてもいいけどなぁ。
ほぼ完品で見せないと。DTPっていいんだか悪いんだか。
変更されるの判ってて作り込むのはバカバカしい。
無償コンペもラフでいいならやったげてもいいけどなぁ。
196 ：186：2008/12/13(土) 18:25:20
>>187裸婦画でなくてサムのこと。すまん書き方悪かった。
>>190そうサムの事。
>>195すまん之も書き方が悪かった。
先方に見せるのは、プリントアウトした物（ほぼ完成品）
写真や文章が決まってなかったら、ダミー乗っけてプリントアウト。
俺が聞きたかった事は、Macで作業する前に描くサムのこと。
>>188俺もあんまラフ描くほうじゃないんだけど、上が先ず手書き描けって言うもんだから・・・
>>191情報サンクス。
>>194俺も似たようなもんだ。
>>190そうサムの事。
>>195すまん之も書き方が悪かった。
先方に見せるのは、プリントアウトした物（ほぼ完成品）
写真や文章が決まってなかったら、ダミー乗っけてプリントアウト。
俺が聞きたかった事は、Macで作業する前に描くサムのこと。
>>188俺もあんまラフ描くほうじゃないんだけど、上が先ず手書き描けって言うもんだから・・・
>>191情報サンクス。
>>194俺も似たようなもんだ。
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 18:33:56
アイデアスケッチは必ずする。
した方が必ずいいものが出来る。
俺の場合はね
した方が必ずいいものが出来る。
俺の場合はね
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 19:05:03
サムネは手書きで凄く沢山描くよ
思いつくものをとりあえずババババと並べて
それから考えをまとめながら絞ってく方だなぁ
ネタ帳はいつも持ち歩いてる
思いつくものをとりあえずババババと並べて
それから考えをまとめながら絞ってく方だなぁ
ネタ帳はいつも持ち歩いてる
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/14(日) 04:58:02
まだG4のクラシック環境が現役なんで、CS4で切られる前に泣く泣くCS3のマスターコレクションを買った。
1.67GHzの2Gメモリでなんとか仕事に支障がでない程度に動作する。
オレは地方なんだけど、未だに地元の情報誌はイラレ8.0での入稿を強要してくるところがある。
いい加減にしろという感じ。てか潰れろ！
1.67GHzの2Gメモリでなんとか仕事に支障がでない程度に動作する。
オレは地方なんだけど、未だに地元の情報誌はイラレ8.0での入稿を強要してくるところがある。
いい加減にしろという感じ。てか潰れろ！
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/14(日) 07:39:26
わかってやれよ
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/14(日) 11:49:52
因幡晃
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/14(日) 15:29:19
イラレ8.0の何が悪いさー
199のバッカン
199のバッカン
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/14(日) 22:11:18
何が悪いって、透明使えないし、ブレンドとかも分割してるから再調整できないし…
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/14(日) 23:24:14
インテルマックへ完全以降ができないのには腹立たしい。
8.0入稿を強要するような印刷所や代理店はみんなでボイコットしよう。
ライセンスと機材くらいプロなら揃えろ。できないなら廃業しろ！
8.0入稿を強要するような印刷所や代理店はみんなでボイコットしよう。
ライセンスと機材くらいプロなら揃えろ。できないなら廃業しろ！
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/14(日) 23:49:33
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/14(日) 23:59:54
イラレ8だと透明使えなくてまんどくさって言ってるのに。同じ事が可能不可能じゃなくて
例えば画像の上に文字を乗せたときに、思いのほかハッキリみえないから下地画像のトーンを
部分的に落としたいって時にイラレ8ではそのまま見ながら処理が出来ないって言ってるの
例えば画像の上に文字を乗せたときに、思いのほかハッキリみえないから下地画像のトーンを
部分的に落としたいって時にイラレ8ではそのまま見ながら処理が出来ないって言ってるの
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/15(月) 00:12:40
下位バージョン派には火に油だなｗ
手間かけてなんでもするらしいから。
手間かけてなんでもするらしいから。
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/15(月) 00:45:37
SP
サービスプロモーションに関しては
どういう印象をもっていますか？
サービスプロモーションに関しては
どういう印象をもっていますか？
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/15(月) 00:55:35
それこそ生産性のない貧乏デザ（w
本音を言えよ。お金がないんで著作権法を違反してますって！
それに大判ポスターとかでデジタルバックの高解像度データの仕事がきたらどうすんだ？
8.0で配置するのか…
本音を言えよ。お金がないんで著作権法を違反してますって！
それに大判ポスターとかでデジタルバックの高解像度データの仕事がきたらどうすんだ？
8.0で配置するのか…
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/15(月) 01:13:49
以前DTP板でも同じこと言ってたよね。イラ8君。
たしかデザじゃなくてオペだったよな？
たしかデザじゃなくてオペだったよな？
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/15(月) 01:27:37
大判とかデジバックという単語からオペを想像するのってあまりにも底辺的思考だよ。
せいぜいOS9単独起動モデルを末代までの家宝にしな。
せいぜいOS9単独起動モデルを末代までの家宝にしな。
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/15(月) 01:43:30
ディスコミニュケーションだなｗ
イラ8君は都内でくすぶってる方なんだが。
イラ8君は都内でくすぶってる方なんだが。
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/15(月) 02:15:33
そうか、わるかったな。
もう俺はセックスして寝るよ。
もう俺はセックスして寝るよ。
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/15(月) 04:27:01
2chにセックスするって宣言して本当にしてたら笑う
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/15(月) 05:41:37
文章につがいの香りがぜんぜんしないのが良い♪
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/15(月) 18:05:22
「つがいの香り」ってすごいねw
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/15(月) 19:18:25
鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩
鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩
鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩鳩
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/15(月) 19:58:32
ｗｗ
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/16(火) 01:44:55
>>214
俺たまにセックスすると「さっきセックスしてきたんだけど」とか書き込みまくるよ。
俺たまにセックスすると「さっきセックスしてきたんだけど」とか書き込みまくるよ。
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/16(火) 02:17:43
そうか。よかったな。
もう俺はオナニーして寝るよ。
もう俺はオナニーして寝るよ。
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/16(火) 08:42:30
セックスしたあとはなんか妙に嬉しくなって喪男板とかに行って
さっきセックスしたけどって書き込むんだが、
さすがにセックスの前は「これからセックスしてくる」って書けない。
毎回、できるかどうかわからない状況でのせめぎ合いだからな。
女が拒否するかもしれないし、自機がうまく起動しないかもしれない。
さっきセックスしたけどって書き込むんだが、
さすがにセックスの前は「これからセックスしてくる」って書けない。
毎回、できるかどうかわからない状況でのせめぎ合いだからな。
女が拒否するかもしれないし、自機がうまく起動しないかもしれない。
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/16(火) 08:46:29
だってさこれからってときに
ちょっと待っててつって、カキコして
ごめんごめん。さ、しようかって
どんだけ2好きなんだよって話
ちょっと待っててつって、カキコして
ごめんごめん。さ、しようかって
どんだけ2好きなんだよって話
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/16(火) 08:49:04
入稿したあとはなんか妙に嬉しくなってデザイン板とかに行って
さっき入稿したけどって書き込むんだが、
さすがに入稿の前は「これから入稿してくる」って書けない。
毎回、できるかどうかわからない状況でのせめぎ合いだからな。
クライアントが拒否するかもしれないし、MOがうまく起動しないかもしれない。
さっき入稿したけどって書き込むんだが、
さすがに入稿の前は「これから入稿してくる」って書けない。
毎回、できるかどうかわからない状況でのせめぎ合いだからな。
クライアントが拒否するかもしれないし、MOがうまく起動しないかもしれない。
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/16(火) 17:24:02
>>222
書き込むチャンスがあるとしたら、相手がお風呂入って自分が全裸で待ってるときだな。
しかし最近これもだめだ。
一緒に風呂に入ってセックスになだれ込むパターンになってから
「これからセックスしてくる」って書くチャンスがない。
書き込むチャンスがあるとしたら、相手がお風呂入って自分が全裸で待ってるときだな。
しかし最近これもだめだ。
一緒に風呂に入ってセックスになだれ込むパターンになってから
「これからセックスしてくる」って書くチャンスがない。
お前らはガキか（w
セックスで一喜一憂してることが羨ましくもあるが…
都心のマンションで一人粘って仕事してた。
そこに女がしびれを切らして乗り込んできた。
俺が相手にしないから、一人でシャワーを浴びてベットに入る。
2chでセックス宣言した後、PCを終了させてベットの女にインサートする。
半分寝ていた女は、インサートと共にノンレム睡眠から性行為に変移する。
これが詳細だ。わかったかガキども！
セックスで一喜一憂してることが羨ましくもあるが…
都心のマンションで一人粘って仕事してた。
そこに女がしびれを切らして乗り込んできた。
俺が相手にしないから、一人でシャワーを浴びてベットに入る。
2chでセックス宣言した後、PCを終了させてベットの女にインサートする。
半分寝ていた女は、インサートと共にノンレム睡眠から性行為に変移する。
これが詳細だ。わかったかガキども！
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/16(火) 18:34:30
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/16(火) 21:18:24
>>226の彼は公務員ではない。
眠姦人なのだ。
眠姦人なのだ。
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/17(水) 00:37:20
>>226
それはそういうプレイ
それはそういうプレイ
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/17(水) 01:05:17
pornoサイトでそういうカテがあるw
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/17(水) 23:37:01
「お前が眠ってないと欲情してないから先に寝てて」
↓
「お前が眠ってないと欲情しないから先に寝てて」
↓
「お前が眠ってないと欲情しないから先に寝てて」
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/18(木) 19:31:39
嫁かわいいよ～かわいいよ～～～
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/20(土) 22:00:37
独学でグラフィックデザイナーになった人いますか？
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/21(日) 00:28:47
みんなMAC派？ｗｉｎ派？
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/21(日) 01:40:39
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/21(日) 10:13:42
>>234
>店のPOPやら作ったり
>チラシ辺りから入った奴がほとんどだし
君の歩んだ道がそれだったから、そう思えているだけ。
下の2行もとても主観的。
高給取りも独立して稼いでいるやつもウジャウジャいるよ。
>店のPOPやら作ったり
>チラシ辺りから入った奴がほとんどだし
君の歩んだ道がそれだったから、そう思えているだけ。
下の2行もとても主観的。
高給取りも独立して稼いでいるやつもウジャウジャいるよ。
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/21(日) 11:31:30
入り口が違うと道も違うからなぁ
俺は何でもやった派
ちゃんとした道を通った人からは邪道だとかいわれるな
俺は何でもやった派
ちゃんとした道を通った人からは邪道だとかいわれるな
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/21(日) 16:40:24
上から入っている奴は企画やプレゼン力には長けてるし、有能な人が集まって力を合わせる仕事は出来るよ。
でも、おまかせの部分も多いから一人でプロデュースできない。印刷なら完全データ作れないし、webなら
スクリプトやプログラムの理解も無い。
逆に下から入ってるのは、現場主義で一人何役もやってるから、一定の総合力はあるけど、全体の質や
仕事自体のレベルやランクからすると低俗な物をある程度の感覚で手がけていることが多いかな。
どっちもどっちですよ。
でも、おまかせの部分も多いから一人でプロデュースできない。印刷なら完全データ作れないし、webなら
スクリプトやプログラムの理解も無い。
逆に下から入ってるのは、現場主義で一人何役もやってるから、一定の総合力はあるけど、全体の質や
仕事自体のレベルやランクからすると低俗な物をある程度の感覚で手がけていることが多いかな。
どっちもどっちですよ。
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/21(日) 17:12:15
でも前者と後者で、収入には大きな隔たりが有るな。
そしてビジネスである以上、それが全てだ。
そしてビジネスである以上、それが全てだ。
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/21(日) 21:06:08
別個にやってりゃそうだけど
組んでやると色々出来て面白いけどな
組んでやると色々出来て面白いけどな
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/21(日) 21:09:35
とりあえず目的に沿ったものを
世間に通用するレベルで構築できると言う力が
最優先なんじゃないかな。「デザイナー」だからね。
目的そのものを提案して説得出来るようになれば
もうただのデザイナーではなくなってるはずだ。
世間に通用するレベルで構築できると言う力が
最優先なんじゃないかな。「デザイナー」だからね。
目的そのものを提案して説得出来るようになれば
もうただのデザイナーではなくなってるはずだ。
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/21(日) 21:16:52
>>238
だけど前者でどうにも行き場を失ってしまう人結構いるよね
だけど前者でどうにも行き場を失ってしまう人結構いるよね
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/22(月) 06:49:09
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/22(月) 12:01:50
>>242
はじめからグラフィックやりたかった人たちにとっては
入り口がデザイン事務所でアシスタントからってのが
一応正統派なんじゃないの？
俺は印刷屋のオペから、客の希望にあわせてズルズルやってきた口だから
ちゃんとお勉強してきた人から見たら邪道らしいよ
ノリも違うし
自分たちと同じ道を歩んで同じノリでなければ人にあらず
みたいな態度とられたりして、ちょっとやな思いをした
後になって仕事内容で認めてくれたけどね
はじめからグラフィックやりたかった人たちにとっては
入り口がデザイン事務所でアシスタントからってのが
一応正統派なんじゃないの？
俺は印刷屋のオペから、客の希望にあわせてズルズルやってきた口だから
ちゃんとお勉強してきた人から見たら邪道らしいよ
ノリも違うし
自分たちと同じ道を歩んで同じノリでなければ人にあらず
みたいな態度とられたりして、ちょっとやな思いをした
後になって仕事内容で認めてくれたけどね
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/22(月) 13:30:59
グラフィックデザイナーになりたくて、
大学を卒業したら専門学校に行こうと思っています。
時間に余裕があるので今から出来ることはしておきたいと思っています。
幅広く何でも完璧にできる人になりたいです。
今しているのは、美術館に行ったり、デザイン系の本を買って、
いろいろな作品を見るということです。
これからしようと思っているのは、
イラストを描く力が皆無なので、デッサンの勉強です。
webデザインにすごく興味があるのですが、スクリプトの勉強なども今から始めておいたほうがいいのでしょうか？
他に何かすべきことがあったら教えて下さい。宜しくお願いします。
大学を卒業したら専門学校に行こうと思っています。
時間に余裕があるので今から出来ることはしておきたいと思っています。
幅広く何でも完璧にできる人になりたいです。
今しているのは、美術館に行ったり、デザイン系の本を買って、
いろいろな作品を見るということです。
これからしようと思っているのは、
イラストを描く力が皆無なので、デッサンの勉強です。
webデザインにすごく興味があるのですが、スクリプトの勉強なども今から始めておいたほうがいいのでしょうか？
他に何かすべきことがあったら教えて下さい。宜しくお願いします。
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/22(月) 14:09:45
大学は何学科？
理系（といっても工科とか）だったらwebはそのままいってもいい気もするけどね。
文学部とかならコピーライターとして入社して、日曜日に学校に通う
残業1～2時間の会社なら帰り際にデッサン教室とか通えるので
そこで形態量感や光、空間、透視法などを体で身につければいいよ
理系（といっても工科とか）だったらwebはそのままいってもいい気もするけどね。
文学部とかならコピーライターとして入社して、日曜日に学校に通う
残業1～2時間の会社なら帰り際にデッサン教室とか通えるので
そこで形態量感や光、空間、透視法などを体で身につければいいよ
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/22(月) 14:28:44
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/22(月) 18:21:13
デザイナーを辞めることにしました。
もうモチベーションと体力が続きません。
みなさんお世話になりました。
デザイナーのみなさんに幸あれ。
もうモチベーションと体力が続きません。
みなさんお世話になりました。
デザイナーのみなさんに幸あれ。
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/22(月) 20:00:14
やめてどうするの？
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/22(月) 21:09:04
>>244
>イラストを描く力が皆無なので、デッサンの勉強です。
ちょっとしたイラストをサッと描ける能力と、デッサン力とは
全く別とまでは言いきれませんが、結構かけ離れた所にあると思います。
ボクはデッサン力はかなり磨いてきたつもりですが、イラストはあまり得意ではありません。
デッサンを習うことも重要ですが、それとは別に普段のちょっとした空き時間などに
目の前にある物体ではなくて、ふと頭に思い浮かんだ事象や、本や雑誌などのキーワードなどから
連想した物体や情景などを、数分で簡単にスケッチするような習慣をつけておくと良いと思います。
また予備校などではなく小さな画塾やアトリエなどでは、デッサンの他にそういった
簡単なイラストを描く力を上達させてくれるカリキュラムを組んでもらえる所も、幾らでもあると思います。
>イラストを描く力が皆無なので、デッサンの勉強です。
ちょっとしたイラストをサッと描ける能力と、デッサン力とは
全く別とまでは言いきれませんが、結構かけ離れた所にあると思います。
ボクはデッサン力はかなり磨いてきたつもりですが、イラストはあまり得意ではありません。
デッサンを習うことも重要ですが、それとは別に普段のちょっとした空き時間などに
目の前にある物体ではなくて、ふと頭に思い浮かんだ事象や、本や雑誌などのキーワードなどから
連想した物体や情景などを、数分で簡単にスケッチするような習慣をつけておくと良いと思います。
また予備校などではなく小さな画塾やアトリエなどでは、デッサンの他にそういった
簡単なイラストを描く力を上達させてくれるカリキュラムを組んでもらえる所も、幾らでもあると思います。
>>248
今、炊出しに並んでます。
今、炊出しに並んでます。
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/22(月) 22:47:20
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/22(月) 23:07:05
そればかり描いていって風俗の広告とかやりゃいいんじゃん。
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/22(月) 23:08:16
おっお前ぇ～、頭いいな！
首から上は飾りじゃなかったんだ。
首から上は飾りじゃなかったんだ。
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/22(月) 23:21:49
エロスはあんまり不況に左右されないよな
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/22(月) 23:30:53
そうでもない
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 00:07:19
その理由を７文字ぐらいで述べよ
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 01:44:10
エロはにほへと
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 02:33:53
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 08:45:29
どんな学校行けばなれますか？
またここは行かない方がいいここの学校はいい等があれば教えてください
またここは行かない方がいいここの学校はいい等があれば教えてください
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 09:16:08
>>259
>どんな学校行けばなれますか？
え、エロクリエイターに？ｗ
どんな学校行ってもなれます。
パソコンとアドビだけ用意できたら
高卒だろうがムサタマ卒だろうが
頑張ればなれることはなれます。
>またここは行かない方がいいここの学校はいい等があれば教えてください
全国に美大やデザ専が幾つあると思ってるんだ。
ものすごく巨大なリストができあがってしまうから
もうちょっと考えを絞り込んでから質問してきてくれよ。
>どんな学校行けばなれますか？
え、エロクリエイターに？ｗ
どんな学校行ってもなれます。
パソコンとアドビだけ用意できたら
高卒だろうがムサタマ卒だろうが
頑張ればなれることはなれます。
>またここは行かない方がいいここの学校はいい等があれば教えてください
全国に美大やデザ専が幾つあると思ってるんだ。
ものすごく巨大なリストができあがってしまうから
もうちょっと考えを絞り込んでから質問してきてくれよ。
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 10:18:43
つーか、もの凄く漠然とした質問ばっかりだな
既存のデザイナーの経歴とか見ていけば
ある程度解るだろうに
就職口が無いもんだから、そうだクリエイターになろう、とか
にわかに思う奴が年末になって出てきてるってことか
既存のデザイナーの経歴とか見ていけば
ある程度解るだろうに
就職口が無いもんだから、そうだクリエイターになろう、とか
にわかに思う奴が年末になって出てきてるってことか
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 15:27:54
年末に出て来る奴って他にコンビニや郵便局強盗。
あんな感覚でグラフィックデザやろうってか？
あんな感覚でグラフィックデザやろうってか？
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 16:32:05
12/27日に打合せがあります。間違いなく正月休み無しです。
頭にきます。
頭にきます。
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 16:51:55
フリーだったら有り難い話なんだが。
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 17:51:02
俺も喜んで受ける。<27日打ち合わせ
でも正月に旅行の予定入れてるときにそういう発注があって
話だけ聞きに行ったら、帰ってからでも全然余裕って内容の仕事だったこともある。
でも正月に旅行の予定入れてるときにそういう発注があって
話だけ聞きに行ったら、帰ってからでも全然余裕って内容の仕事だったこともある。
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 19:09:57
フリーの皆さん、仕事の量はどう？
来年も食って行けそうですか？
来年も食って行けそうですか？
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 20:10:10
来年3月まではいける。そのあとは知らん。
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 20:59:35
グラフィックデザイナー、描写力無くても優れた感性さえあれば大丈夫だと思うよ！ガ～ンバ！！
（笑い～）！ 全て素材集とフォトショップ処理で何でもできてしまうから。
つまり、コピペデザイン。 そうそう、裸イブストレス？あれ便利だよね。イラストつか、
写真をそのまんまパス取りした感じでデータ重くなるよね。結局画像にするんで、写真じゃん。
今更無理して、デッサン勉強しても人生の時間がすぎるだけだと思うけど。描写力ある人は
勉強しなくても そうそう、ノートの角に落書きする人いたよね。出来る人は、もともと絵は描けるんだよ。
無理して、出来ないことするより遊んだほうがよっぽど感性が磨かれると思うけどね。
デザイン業はお客さまのニーズに応える仕事、遊び人ほどやりこなせる気がすると思うぜ。
イラストがうまけりゃ、漫画家とか、造形物のデザインの傾向かな。レイアウトデザイン、いわゆる単なる字並べ
レイアウト業には描写力はいらない！ よ。
（笑い～）！ 全て素材集とフォトショップ処理で何でもできてしまうから。
つまり、コピペデザイン。 そうそう、裸イブストレス？あれ便利だよね。イラストつか、
写真をそのまんまパス取りした感じでデータ重くなるよね。結局画像にするんで、写真じゃん。
今更無理して、デッサン勉強しても人生の時間がすぎるだけだと思うけど。描写力ある人は
勉強しなくても そうそう、ノートの角に落書きする人いたよね。出来る人は、もともと絵は描けるんだよ。
無理して、出来ないことするより遊んだほうがよっぽど感性が磨かれると思うけどね。
デザイン業はお客さまのニーズに応える仕事、遊び人ほどやりこなせる気がすると思うぜ。
イラストがうまけりゃ、漫画家とか、造形物のデザインの傾向かな。レイアウトデザイン、いわゆる単なる字並べ
レイアウト業には描写力はいらない！ よ。
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 21:17:41
・・・
年末進行でキレたのか
年末進行でキレたのか
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 21:32:30
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 21:40:33
ちなみに～、ここでの デザイナ～のお休みは
正月休み 良くて5日くらいしかとれね～ぜ。
あとは名前だけの日曜日～。
年がら年中、絵心のない 画家と聴いたら～、モナリザ！？、ピカソくらいしか知らないお客さまと
担当営業マンのお相手。ダヴィンチじゃ、モナは画家じゃね～！
大抵、3年で体力つきて退社してるぜ。とうてい、Ｚにゃ乗れね～し、プラダの携帯買えね～ぜ。
買ってるのは、会社の若社長と娘達。彼らはけっしてセンスはない。だがブランドは詳しい。
正月休み 良くて5日くらいしかとれね～ぜ。
あとは名前だけの日曜日～。
年がら年中、絵心のない 画家と聴いたら～、モナリザ！？、ピカソくらいしか知らないお客さまと
担当営業マンのお相手。ダヴィンチじゃ、モナは画家じゃね～！
大抵、3年で体力つきて退社してるぜ。とうてい、Ｚにゃ乗れね～し、プラダの携帯買えね～ぜ。
買ってるのは、会社の若社長と娘達。彼らはけっしてセンスはない。だがブランドは詳しい。
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 21:50:31
今から窓あけて外にむかって叫ぶといいよ！
世間体とか気にすんなよ！
世間体とか気にすんなよ！
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 21:56:59
窓開けると寒いっス。
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 22:03:07
レイアウターさんが発狂してるでつか？
というかデッサン力というのは、おもにヴィジュアル作りや撮影で発揮されます。
原稿支給の平面構成は別のパズル作成能力が必要れす
というかデッサン力というのは、おもにヴィジュアル作りや撮影で発揮されます。
原稿支給の平面構成は別のパズル作成能力が必要れす
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 22:03:40
だから気にすんなって！！
外に向かってぶちまけちまいなよ！！！
外に向かってぶちまけちまいなよ！！！
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 22:13:36
今日もお一人様用クリスマスツリーを点灯して仕事だよ。
対応してくれるイラストレーターさん、ありがとな。
対応してくれるイラストレーターさん、ありがとな。
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 22:14:36
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 22:16:29
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 22:18:29
>>271
マジレスだが、おまいフェアレディZに乗りたいのか？
新車じゃないと駄目ならしょうがないが、中古ならZ33なら結構安くなってるぞ！
特にZ33の初期＆ベースモデル。興味が有るなら調べてミソ！
マジレスだが、おまいフェアレディZに乗りたいのか？
新車じゃないと駄目ならしょうがないが、中古ならZ33なら結構安くなってるぞ！
特にZ33の初期＆ベースモデル。興味が有るなら調べてミソ！
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 22:29:49
Zのアドバイスありがとう。
今日は疲れたので帰ります。
栄養あるものファミマのおでん食って寝ます。
ほな。
今日は疲れたので帰ります。
栄養あるものファミマのおでん食って寝ます。
ほな。
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 22:30:46
明日意地でも早帰りするために
今日は泊まり込みだぜェ～ブシャハハハハ
今日は泊まり込みだぜェ～ブシャハハハハ
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 22:57:42
やっぱこの仕事はスピードある人向けなのかね？
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 23:00:10
スピードとアイディアセンスとコミュニケーションですよ
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 23:11:18
>>282
いや、変態向けだろ。
いや、変態向けだろ。
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/23(火) 23:22:36
>>278
今日イラストレーターから下書き上げてもらったから、
明日プレゼンしても多分このクライアントから返事が来ないはずだ。
奴にはスイートなクリスマスイブを過ごしてもらわないとな。
俺はお一人様用ツリーちゃんと一緒に
シャンパンを飲んでイブを過ごす予定だから、
今からギンギンに冷やしている。
今日イラストレーターから下書き上げてもらったから、
明日プレゼンしても多分このクライアントから返事が来ないはずだ。
奴にはスイートなクリスマスイブを過ごしてもらわないとな。
俺はお一人様用ツリーちゃんと一緒に
シャンパンを飲んでイブを過ごす予定だから、
今からギンギンに冷やしている。
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/24(水) 00:17:56
あのな、そんな事より聞いてくれよ
アップルのワイヤレスマウス買って
これで気持ち良くスイーって出来るぜと思ったのよ。
でもマウスが重くて変。
要するに単三乾電池二本分重いんだけど、
それが凄く重量感あるっていうか、これで結構手首鍛えられるわな。
とにかく重いんだよぉ！
アップルのワイヤレスマウス買って
これで気持ち良くスイーって出来るぜと思ったのよ。
でもマウスが重くて変。
要するに単三乾電池二本分重いんだけど、
それが凄く重量感あるっていうか、これで結構手首鍛えられるわな。
とにかく重いんだよぉ！
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/24(水) 00:40:41
カメラはある程度重くて大きいほうがいいけど
マウスは軽ければ軽いほどいいな
いつも設定でポインタ速度最大でやってるけど
それでも追いつかない。
マウスは軽ければ軽いほどいいな
いつも設定でポインタ速度最大でやってるけど
それでも追いつかない。
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/24(水) 01:01:39
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/24(水) 01:51:34
俺なんかさっきマウスがイカれて
何年かぶりにボールマウスひっぱり出してやってるぞ
何年かぶりにボールマウスひっぱり出してやってるぞ
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/24(水) 01:55:41
今愛用している軽さで選んだやつ、もう売ってないんだろうな。
なくても歴代本体付属の純正マウスがあるからしばらくもたせられるが。
なくても歴代本体付属の純正マウスがあるからしばらくもたせられるが。
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/24(水) 07:18:55
今日は疲れた。多分セックスできない。
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/24(水) 12:41:31
俺思うんだけど
デザの家庭に子供生まれるとしたら
仕込みは1～2月だよなきっと
デザの家庭に子供生まれるとしたら
仕込みは1～2月だよなきっと
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/24(水) 13:13:42
俺の息子は10月生まれだ。
正月休みに仕込んだ。
正月休みに仕込んだ。
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/24(水) 15:34:33
>>292
みんなの「今日はうちの子の誕生日♪」って自慢話を聞いてると、あんま関係ない。
みんなの「今日はうちの子の誕生日♪」って自慢話を聞いてると、あんま関係ない。
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/24(水) 18:04:59
俺は今日は絶対にセックスする。
デザイナーにだって私生活があるんだ。
デパートが閉まる前にプレゼント買って行く。
デザイナーにだって私生活があるんだ。
デパートが閉まる前にプレゼント買って行く。
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/24(水) 18:17:42
性なる日だからな。
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/24(水) 18:19:36
メリークリトリス。
つかセックスとプレゼントが何で同次元なんだよ。
物々交換か？
つかセックスとプレゼントが何で同次元なんだよ。
物々交換か？
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/24(水) 18:41:11
>>297
いつもセックスさせてくれてありがとうという1年の感謝の品物を送って悪いか?
相手はケーキ買って待ってくれているんだ。
さっきやっとクライアントからOKが出てデータ送った。送信中に歯も磨いた。
俺にセックスさせてくれよセックス。
いつもセックスさせてくれてありがとうという1年の感謝の品物を送って悪いか?
相手はケーキ買って待ってくれているんだ。
さっきやっとクライアントからOKが出てデータ送った。送信中に歯も磨いた。
俺にセックスさせてくれよセックス。
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/25(木) 15:25:39
セックスしてきた。
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/26(金) 01:19:54
なんでダイワハウスなんだ？
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/26(金) 01:42:30
SEXする相手もいね～や。
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/26(金) 06:36:18
ダイワハウチュ
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/26(金) 11:45:31
>>301イソジンのカバがいるお
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/28(日) 11:39:45
クライアント各社からの「1月5日まで休みですけどそれまでに仕上げて下さい」メールに
泣きそうになりながら、またセックスの約束取り付けた。
セックスしながら年を越すのは初めてだから童貞になった気分だ。
泣きそうになりながら、またセックスの約束取り付けた。
セックスしながら年を越すのは初めてだから童貞になった気分だ。
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/28(日) 14:21:07
お前もデリヘル？
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/28(日) 18:01:56
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/28(日) 20:43:25
へー俺風俗でいいや
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/28(日) 22:38:14
俺は彼女とのセックスだけでいい。
風俗って基本2時間で店出なきゃいけないからせわしなくていやだ。
金積めば一緒にいられるけど、プロを一晩貸切にしたら
一発でもむちゃくちゃ高い料金になる。
風俗って基本2時間で店出なきゃいけないからせわしなくていやだ。
金積めば一緒にいられるけど、プロを一晩貸切にしたら
一発でもむちゃくちゃ高い料金になる。
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/29(月) 00:58:58
ここはセックス日記書くところじゃないお
嬉しいのは分かるけどさ
仕事が面白くないと結局何やってダメだお
仕事を面白くしてもっと素晴らしいセックスしようよ
本当は彼女もそう思ってるお
嬉しいのは分かるけどさ
仕事が面白くないと結局何やってダメだお
仕事を面白くしてもっと素晴らしいセックスしようよ
本当は彼女もそう思ってるお
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/29(月) 01:18:06
グラフィックデザインの仕事もセックスも面白いよ。
仕事納めに同業者訪問したら俺よりセックス大好きな会社でびびった。
だがこの仕事にセックスの話題は重要だよな。
仕事納めに同業者訪問したら俺よりセックス大好きな会社でびびった。
だがこの仕事にセックスの話題は重要だよな。
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/29(月) 01:32:53
重要かどうかはワカランが
どうせ日記書くくらいならもっと詳細に書かないと面白くもなんともないよ。
クリエイターなんだからさ。
どうせ日記書くくらいならもっと詳細に書かないと面白くもなんともないよ。
クリエイターなんだからさ。
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/29(月) 02:08:18
セックスを詳細に書くならそれ相応の板で書くよ。
グラフィックデザイナーとして仕事を必死で終わらせて
セックスの段取りつけるところまでがこの板の範疇だと思ってる。
グラフィックデザイナーとして仕事を必死で終わらせて
セックスの段取りつけるところまでがこの板の範疇だと思ってる。
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/29(月) 02:44:37
それは…、範疇を読み違えていないだろうか？
いるか？ここでそんな中学生レベルのセックス話が？
いるか？ここでそんな中学生レベルのセックス話が？
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/29(月) 03:38:25
いらないね。じゃそろそろ嬢がくる時間なので失礼！
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/29(月) 11:23:40
仕事でろくに寝れない日が続くとセックスよりも
恋愛がしたくなるよ 俺は
嫁じゃない人と
恋愛がしたくなるよ 俺は
嫁じゃない人と
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/29(月) 11:46:21
想像セックスならどれがいい？
和式？ 洋式？？ ジャングル式？？？
和式？ 洋式？？ ジャングル式？？？
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/29(月) 22:10:07
セックス、セックス書くな。破廉恥な！
オナニストをなんだと思ってるんだ！
オナニストをなんだと思ってるんだ！
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/29(月) 22:11:32
プ=3
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/29(月) 22:33:52
ぺ=3
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/29(月) 22:52:28
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 00:37:47
切実だからじゃね
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 01:03:48
切実なのか?
独身の俺からしてみれば妻がいる男の余裕にしか見えないんだ<仕事中のラリ発言
本気で切実なら妻と別れてるだろ。
独身の俺からしてみれば妻がいる男の余裕にしか見えないんだ<仕事中のラリ発言
本気で切実なら妻と別れてるだろ。
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 03:30:15
おまえら、
調子こくなｗ
セックスを文章で表現できる能力はないだろう？
フォントとかそこらをいじってろ
な？
調子こくなｗ
セックスを文章で表現できる能力はないだろう？
フォントとかそこらをいじってろ
な？
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 10:50:46
セックスを文章で表現するのはライターの仕事だろ。
今俺は休み明け納期のやつの仮組してるんだが、さっさと文章よこせっての。
今俺は休み明け納期のやつの仮組してるんだが、さっさと文章よこせっての。
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 11:11:44
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 13:37:49
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 14:51:35
ライターは文章で表現なんかしないよｗ
決められた部分に決められた分量の文字を
当てはめていくだけです。グラフィックデザイナーと
そう変わらん。文章で表現するのは小説家とか。
決められた部分に決められた分量の文字を
当てはめていくだけです。グラフィックデザイナーと
そう変わらん。文章で表現するのは小説家とか。
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 16:05:19
ライターも表現者だろ。
グルメ記事なら食べてなくても客が店に行きたくなるように表現するのが仕事だし
風俗ルポ記事ならやってなくても客が劣情をもよおすように書くのが仕事。
もちろん決められた分量の文字で。
グルメ記事なら食べてなくても客が店に行きたくなるように表現するのが仕事だし
風俗ルポ記事ならやってなくても客が劣情をもよおすように書くのが仕事。
もちろん決められた分量の文字で。
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 19:11:26
綱渡り経営してるから今日預金額が一時期100円になった。
午後になってやっとクライアントからの入金があったからそれで借金返済。
午後になってやっとクライアントからの入金があったからそれで借金返済。
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 19:14:59
ビバ>>329
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 20:59:21
ありがとう。年明けにまた返済があるけど頑張る。
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 21:16:53
踏ん張れ>>329
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 23:39:12
残高が100円になろうが10円になろうが
予定の収支なら経営と呼べるけど
借金返済が危ういようだとどうかな・・
予定の収支なら経営と呼べるけど
借金返済が危ういようだとどうかな・・
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 00:11:04
入金ひと月遅れが二件あったよ
まだ連絡よこすだけ良心的と言えるか
まだ連絡よこすだけ良心的と言えるか
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 00:29:53
貸し机で代理業務をしていたやつが、月末にはキチッと電話だけ入れて来る。
今月は集金が上手く行かなかったから。来月赤倉温泉（オレとは無関係）から振込があるから。
実はクライアントの経理の手違いで一ヵ月のびる。等々
いくらなんでもおかしいので、お前のクラに直接電話入れて、集金するぞ！！
と言ったら、10分後に現金持って走って来た。
甘い顔してるやつにはいつまでも延ばす気なんだろうな。
今月は集金が上手く行かなかったから。来月赤倉温泉（オレとは無関係）から振込があるから。
実はクライアントの経理の手違いで一ヵ月のびる。等々
いくらなんでもおかしいので、お前のクラに直接電話入れて、集金するぞ！！
と言ったら、10分後に現金持って走って来た。
甘い顔してるやつにはいつまでも延ばす気なんだろうな。
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 00:30:24
チンチン痒いんだけど。
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 02:14:02
つタイガーバーム
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 08:21:54
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 19:24:15
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 20:51:47
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 21:00:37
>>328
ライターなんて肩書きも持ってる俺だけど
頼むからこんなボロい仕事を「表現者」なんて呼ぶのはよしてくれｗ
そういうのは仕事とはもっと別のところに置いてるから。
乳とたまごだかなんだか書いた芥川賞受賞の女は
何か現役の歌手とかで、来年に女優デビューするそうだな。
何なんだろうなまったく。
ライターなんて肩書きも持ってる俺だけど
頼むからこんなボロい仕事を「表現者」なんて呼ぶのはよしてくれｗ
そういうのは仕事とはもっと別のところに置いてるから。
乳とたまごだかなんだか書いた芥川賞受賞の女は
何か現役の歌手とかで、来年に女優デビューするそうだな。
何なんだろうなまったく。
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 23:43:42
ボロい仕事とは普通
ラクして儲かる仕事のことを言うが・・
そうなのか？
ラクして儲かる仕事のことを言うが・・
そうなのか？
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/01(木) 00:47:19
あけおめ
って何かもう、明日昼から温泉行くから
全然関係なく今も仕事してる俺
って何かもう、明日昼から温泉行くから
全然関係なく今も仕事してる俺
>>341
＞芥川賞受賞の女は…
文学とは、享受者自身の精神世界でのみ実現される言語芸術と言われています。
即ち、享受者の知性や経験によってまったく異なる作品として認知されるということです。
ライターの書く文章領域は媒体ごとに実に様々ですが、仮にアドバタイジングやエディトリアルという
メディアで展開されるならば、文学とは正反対の性質を持っていないと成立しないものです。
最も、読者間の解釈に多少の差異が生じてしまうのは避けられないですが、それを最小限で
構成し、特定の情景（取材内容等）を伝達するのがライターに求められる能力であり、レトリックではないでしょうか。
この場合、概念のことなる文学と仕事文を比較して「何なんだろうな」と言ったところで
何なんだろうね？と笑いとばす程度のことでしょう（w
＞芥川賞受賞の女は…
文学とは、享受者自身の精神世界でのみ実現される言語芸術と言われています。
即ち、享受者の知性や経験によってまったく異なる作品として認知されるということです。
ライターの書く文章領域は媒体ごとに実に様々ですが、仮にアドバタイジングやエディトリアルという
メディアで展開されるならば、文学とは正反対の性質を持っていないと成立しないものです。
最も、読者間の解釈に多少の差異が生じてしまうのは避けられないですが、それを最小限で
構成し、特定の情景（取材内容等）を伝達するのがライターに求められる能力であり、レトリックではないでしょうか。
この場合、概念のことなる文学と仕事文を比較して「何なんだろうな」と言ったところで
何なんだろうね？と笑いとばす程度のことでしょう（w
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/02(金) 17:22:26
>>341
年明けてしまったが、お前はライターの仕事に表現者としての責任を持てよ。
そう呼ばれるのがいやというのは、本業の表現活動としての仕事以外に
女子大生作家並みのポエムか小説か、それとも
粘着怪文書みたいな主観だらけのドキュメンタリーもどきでも書いて応募してるのか?
とにかく、こっちはお前等が書いた文章を読みやすく楽しくするのが仕事なんだ。
寝言言ってないで仕事しろ。
年明けてしまったが、お前はライターの仕事に表現者としての責任を持てよ。
そう呼ばれるのがいやというのは、本業の表現活動としての仕事以外に
女子大生作家並みのポエムか小説か、それとも
粘着怪文書みたいな主観だらけのドキュメンタリーもどきでも書いて応募してるのか?
とにかく、こっちはお前等が書いた文章を読みやすく楽しくするのが仕事なんだ。
寝言言ってないで仕事しろ。
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/02(金) 18:17:16
ライターでも文学のが上って思ってる奴いるんなぁ
デザインでも純粋芸術のが上とかいいたがる
変なコンプレックス持ってる奴居るけどなぁ
デザインでも純粋芸術のが上とかいいたがる
変なコンプレックス持ってる奴居るけどなぁ
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/02(金) 18:28:41
芥川賞作家が歌手や女優になって悪いの?
純文学としての品位が損なわれるとか思ってるの?
政治家になるのはOKなの?
こういうくだらない閉塞感が日本文学をだめにしてる気がする。
ライターとして稼げるのは仲間由紀恵が嫁姑ものドラマで
昔演じてたような、風俗も社会派もエンターテイメントも何でも書きますって
堂々と言える子だよ。
俺が表現したいのはこれじゃない!とか、理屈こねる奴は切られる。
そんな奴がいやいや書いた文章、面白くないじゃん。
純文学としての品位が損なわれるとか思ってるの?
政治家になるのはOKなの?
こういうくだらない閉塞感が日本文学をだめにしてる気がする。
ライターとして稼げるのは仲間由紀恵が嫁姑ものドラマで
昔演じてたような、風俗も社会派もエンターテイメントも何でも書きますって
堂々と言える子だよ。
俺が表現したいのはこれじゃない!とか、理屈こねる奴は切られる。
そんな奴がいやいや書いた文章、面白くないじゃん。
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/02(金) 19:56:57
その逆もあると思うけど。
風俗なんて誰がやるかよっって偉そうに言っても
パチンコの新台について書かせたら、メーカーの傾向から
攻略もホール情報も誰よりも書けるなら仕事はあるでしょ
風俗なんて誰がやるかよっって偉そうに言っても
パチンコの新台について書かせたら、メーカーの傾向から
攻略もホール情報も誰よりも書けるなら仕事はあるでしょ
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/02(金) 20:34:12
風俗を馬鹿にしていてパチンコに詳しいって奴はやっていけない。
コラム持ってて、その枠以外絶対やらないってのならいけるけど、
そこに行くまでにある程度いやな仕事も受けて経験積まないと、あり得ない。
コラム持ってて、その枠以外絶対やらないってのならいけるけど、
そこに行くまでにある程度いやな仕事も受けて経験積まないと、あり得ない。
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/03(土) 14:38:35
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/03(土) 14:55:34
>>348
そんな仕事するうえで当たり前のことを
逆とか言って自分が見つけたみたいにいうなよ
いずれにせよ「俺はこんなとこでは終わらん」って
あからさまに表面に出してても
大目に見てもらえるのは若いうちだな
そんな仕事するうえで当たり前のことを
逆とか言って自分が見つけたみたいにいうなよ
いずれにせよ「俺はこんなとこでは終わらん」って
あからさまに表面に出してても
大目に見てもらえるのは若いうちだな
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/03(土) 16:59:11
パチンコのことだけ詳しく文章書ける人の文章は編集者が直したり
デザイナーが無理に詰めたりしてフォローしてるよ。
こだわりが強すぎる人は文字数におさめるの拒否したりするから、
俺的には「仕事できない人」。
デザイナーが無理に詰めたりしてフォローしてるよ。
こだわりが強すぎる人は文字数におさめるの拒否したりするから、
俺的には「仕事できない人」。
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 15:52:38
やだやだw
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 16:25:08
パチンコなんてやってる時点でダメダメ人間です。
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 17:39:55
んなこたぁない
飯が喰えてればみんな立派だ
飯が喰えてればみんな立派だ
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 17:40:26
３０前のおっさんが何の知識も無く
グラフィックデザイナーを目指すのは無謀？
グラフィックデザイナーを目指すのは無謀？
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 17:41:51
>>354
たとえ関係者全員死ねばいいのにっていうジャンルのライターでも、
コラム持っちゃうようなライターは「俺ってこの業界ではすごいぜ」って言って生きてて、
それを持ち上げる奴がいる。そういうのの取り巻きになってしまえば仕事紹介して
もらえるかもしれないから、信者も必死。そんなキモイ連鎖を仕事で時々遭遇するけど
できればあんなのと関わりたくない。
たとえ関係者全員死ねばいいのにっていうジャンルのライターでも、
コラム持っちゃうようなライターは「俺ってこの業界ではすごいぜ」って言って生きてて、
それを持ち上げる奴がいる。そういうのの取り巻きになってしまえば仕事紹介して
もらえるかもしれないから、信者も必死。そんなキモイ連鎖を仕事で時々遭遇するけど
できればあんなのと関わりたくない。
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 18:38:31
>>356
無謀ではないけど、経験上、年齢を言い訳にしながら門戸を叩く奴は
教えて下さいっていう立場なのに妙に上から目線の奴が多い。
「若い人ならいいでしょうけど僕には無理です」って言わない覚悟があるなら来い。
無謀ではないけど、経験上、年齢を言い訳にしながら門戸を叩く奴は
教えて下さいっていう立場なのに妙に上から目線の奴が多い。
「若い人ならいいでしょうけど僕には無理です」って言わない覚悟があるなら来い。
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 18:43:20
> ３０前の
どこがオッサんじゃ。まだガキじゃん。
どこがオッサんじゃ。まだガキじゃん。
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 20:52:46
己が飯を喰っていくのは生存のための最低の条件だが
それで立派ならゴキブリも立派なんだな。
それで立派ならゴキブリも立派なんだな。
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 22:02:20
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 22:50:06
>大丈夫。
>十分経験してるから。
上から目線っつーか「僕ちゃんプライドが高いんです」という自己紹介ありがとう。
俺は年下じゃなくてお前よりおっさんだが、まあ頑張れや。
>十分経験してるから。
上から目線っつーか「僕ちゃんプライドが高いんです」という自己紹介ありがとう。
俺は年下じゃなくてお前よりおっさんだが、まあ頑張れや。
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 23:09:51
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 23:22:26
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 23:27:29
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 23:44:06
友人の話だが、専門学校のクラスに30代とかいたらしいぞ。
自分とこはそこまで上はいなかったが。
まあ気休め情報だけど頑張れー
自分とこはそこまで上はいなかったが。
まあ気休め情報だけど頑張れー
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 23:44:58
経済的に猶予が有って
しばらく働かなくても良いのなら
学校行くのがいいのかな。
ただ半端なDTPスクールは論外だけど。
いろいろ意見はあると思うけど、俺は
少し遠回りしてもその方がいいかなと。
しばらく働かなくても良いのなら
学校行くのがいいのかな。
ただ半端なDTPスクールは論外だけど。
いろいろ意見はあると思うけど、俺は
少し遠回りしてもその方がいいかなと。
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 23:50:35
気休め情報でも助かります。
情報ありがとうございました。
>>367
学校に行けてある程度 生活も出来るくらいに
今まで貯金してて今の歳になってしまいました。
書き込みありがとうございます。
大変参考になりました。
頑張ってみます。
情報ありがとうございました。
>>367
学校に行けてある程度 生活も出来るくらいに
今まで貯金してて今の歳になってしまいました。
書き込みありがとうございます。
大変参考になりました。
頑張ってみます。
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/05(月) 00:17:37
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 15:59:59
>>365
学校で勉強したってさして評価されませんよ、若ければ学校卒でも鍛えがいが有りますしね。
それより若いやつの中には何も知らないうちから、友達のショップのフライヤー作ったり、
我流ながら実戦経験の有るやつがたまにいて、競争力を考えると今のご時世あなたは
かなり厳しいと思いますが如何でしょう？
学校で勉強したってさして評価されませんよ、若ければ学校卒でも鍛えがいが有りますしね。
それより若いやつの中には何も知らないうちから、友達のショップのフライヤー作ったり、
我流ながら実戦経験の有るやつがたまにいて、競争力を考えると今のご時世あなたは
かなり厳しいと思いますが如何でしょう？
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 17:32:37
どうしてデザイナーって人気職なのかね？図工の延長みたいで楽しそうだから？
でまた、どうして「デザイナーになりたくてなりたく仕方ない」ってくらい飢えてるのがいないの？
カッコヨス～って体裁だけ欲しいだけですかね？
でまた、どうして「デザイナーになりたくてなりたく仕方ない」ってくらい飢えてるのがいないの？
カッコヨス～って体裁だけ欲しいだけですかね？
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 18:42:22
>>371
楽しそうと言うより「ラクそう」なんだと思うよ。
なんと言っても空調の効いた室内で座って仕事できるし
オサレで自由で高収入なイメージもあったりするかも知れない。
しかし目指した時点でそんなアマいもんじゃないのが分かる。
目指したけどなれなかったヤツ、見習い中にクビになるヤツ、
精神的に壊れてケツを割るヤツ、独立した途端枯れてしまうヤツ・・
なんとかそれらを乗り越えて来たとしても
色んな意味で一生、厳しさは付きまとう。
キビシ～ッ!!! てか当たり前だけどな。。
楽しそうと言うより「ラクそう」なんだと思うよ。
なんと言っても空調の効いた室内で座って仕事できるし
オサレで自由で高収入なイメージもあったりするかも知れない。
しかし目指した時点でそんなアマいもんじゃないのが分かる。
目指したけどなれなかったヤツ、見習い中にクビになるヤツ、
精神的に壊れてケツを割るヤツ、独立した途端枯れてしまうヤツ・・
なんとかそれらを乗り越えて来たとしても
色んな意味で一生、厳しさは付きまとう。
キビシ～ッ!!! てか当たり前だけどな。。
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 20:58:39
>>371
バカヤロ。デザイナーって言うだけでもてるんだよ。
バカヤロ。デザイナーって言うだけでもてるんだよ。
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 21:20:32
デザイナーって言うだけで妬まれたことは幾度かありました。
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 23:12:02
楽して金儲けしてると思ってるやつは多そうだな。
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/07(水) 23:20:47
皆様のご意見を聞かせて欲しいです。
私は企業の中でデザイナーをしています。
会社の中ではデザイナーは私一人です。
そこで、上司が「仕事を毎日を時間で管理・チェックするから、
社内中で見えるスケジュールに書き込みなさい」
とのことでした。
今までは、締め切りを決め、自分でスケジュール管理をしていました。
ずっと監視されているようで、すごく苦痛です。
こんな時代なので何か問題点を探したいようですが、みなさんのご意見を聞かせて下さい。
よろしくお願いします。
私は企業の中でデザイナーをしています。
会社の中ではデザイナーは私一人です。
そこで、上司が「仕事を毎日を時間で管理・チェックするから、
社内中で見えるスケジュールに書き込みなさい」
とのことでした。
今までは、締め切りを決め、自分でスケジュール管理をしていました。
ずっと監視されているようで、すごく苦痛です。
こんな時代なので何か問題点を探したいようですが、みなさんのご意見を聞かせて下さい。
よろしくお願いします。
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/08(木) 00:35:42
俺はデザイン会社で、毎週時間割を提出するシステムになってから
数ヶ月で会社辞めたけど、しばらくそれやってみたら?
数ヶ月で会社辞めたけど、しばらくそれやってみたら?
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/08(木) 01:53:45
横文字商売だけで妬まれる。
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/08(木) 02:49:07
妬むって具体的に何するんだ?
いいよな好きなことわ仕事にして、って言われて縁を切られるくらいだろ?
他に何かあるのか?
いいよな好きなことわ仕事にして、って言われて縁を切られるくらいだろ?
他に何かあるのか?
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/08(木) 03:59:29
つうか、通いでも通信でもいいから
一番有益そうなところをおしえてくれ
一番有益そうなところをおしえてくれ
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/08(木) 04:08:08
行って有益だっつうんなら、四年制の美大芸大。
その他んトコいって、実力本位でのし上がるってんなら
べつに何処でも良いんじゃ？
その他んトコいって、実力本位でのし上がるってんなら
べつに何処でも良いんじゃ？
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/08(木) 09:11:52
>>380
現実的には大阪芸術大学短期大学部デザイン美術学科（通信制）。
２年で卒業は無理だから、仕事しながら３年から４年での卒業が妥当。
学費も格段に安い。まず短大を卒業して、興味があるなら４大に編入すればいい。
４大通信は３年時編入でない限り、６～７年かかる。
特に武蔵美は絶対に辞めた方がいい。
現実的には大阪芸術大学短期大学部デザイン美術学科（通信制）。
２年で卒業は無理だから、仕事しながら３年から４年での卒業が妥当。
学費も格段に安い。まず短大を卒業して、興味があるなら４大に編入すればいい。
４大通信は３年時編入でない限り、６～７年かかる。
特に武蔵美は絶対に辞めた方がいい。
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/08(木) 09:48:20
最近、東京の私大は駄目っぽくなってるな
もちろん出来る奴は何処出ても出来るんだけど
もちろん出来る奴は何処出ても出来るんだけど
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/08(木) 09:54:42
>>378
いっそ図案師とか名乗るのがいいのかね？
>>379
コンプレックス強い奴から見ると「お前らとは違う」って言って
いばれる、楽な仕事に見えるらしいよ
今からもっと収入がいい職が見つかるなら
喜んで転職しますよ俺は
いっそ図案師とか名乗るのがいいのかね？
>>379
コンプレックス強い奴から見ると「お前らとは違う」って言って
いばれる、楽な仕事に見えるらしいよ
今からもっと収入がいい職が見つかるなら
喜んで転職しますよ俺は
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/08(木) 12:48:25
30歳から学校行ってデザイナー目指すってのもあるけど
俺ならまず業界に就職して営業アシストや企画アシストから入ると思う。
その年齢から学校なんか行って遠回りしてるより絶対得るものはリアルで大きい。
そこからディレクターを目指すと言う道は確実にあるし、
幻滅してやめてしまうと言う決断も早く出来る。
俺ならまず業界に就職して営業アシストや企画アシストから入ると思う。
その年齢から学校なんか行って遠回りしてるより絶対得るものはリアルで大きい。
そこからディレクターを目指すと言う道は確実にあるし、
幻滅してやめてしまうと言う決断も早く出来る。
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/08(木) 23:42:48
>>376
スケジュール管理って大事だよ
社員レベルなら、納期に間に合えば帳尻あうからイイじゃないって事かもしれんけど
工務レベルと経営レベルは視点が違う。
労働生産性とか工務とか
事業効率化とか工務とか
ボトルネックとか工務とか
スケジュール管理って大事だよ
社員レベルなら、納期に間に合えば帳尻あうからイイじゃないって事かもしれんけど
工務レベルと経営レベルは視点が違う。
労働生産性とか工務とか
事業効率化とか工務とか
ボトルネックとか工務とか
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 00:34:29
>>386
決まった時間内で測れる種類の仕事じゃないから
管理されるとペースが崩れて、かえって能率が下がるし
やりづらいって話だと思う
>>376
デザ一人だと理解されづらいが、逆にけむに巻くのも割に簡単だ
後で締め付けられた時の自衛策として
目に見えづらい部分の時間を多めに申請しておく
無駄とか言って削られる話になった時に
ネタを考える時間が絶対に必要で、それは短縮出来ないって事を
強調して粘る事
それから、そのかわりこっちは削減出来る、などと
自分に都合のいい代替え案を出して交渉
相手にちょっとめんどくさい、削減は無理かと思われるぐらいが
無理なスケジュールを強要されて体がやられるよりずっといい
だいたいそれで追いつめられて作品の質が落ちると
独立や転職となった時に自分自身が損をする
決まった時間内で測れる種類の仕事じゃないから
管理されるとペースが崩れて、かえって能率が下がるし
やりづらいって話だと思う
>>376
デザ一人だと理解されづらいが、逆にけむに巻くのも割に簡単だ
後で締め付けられた時の自衛策として
目に見えづらい部分の時間を多めに申請しておく
無駄とか言って削られる話になった時に
ネタを考える時間が絶対に必要で、それは短縮出来ないって事を
強調して粘る事
それから、そのかわりこっちは削減出来る、などと
自分に都合のいい代替え案を出して交渉
相手にちょっとめんどくさい、削減は無理かと思われるぐらいが
無理なスケジュールを強要されて体がやられるよりずっといい
だいたいそれで追いつめられて作品の質が落ちると
独立や転職となった時に自分自身が損をする
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 06:08:55
一般人の私よりセンスのある
グラフィックデザイナーさんの意見を聞かせてください
24才の男性に財布をプレゼントしようと思っています
①http://lib1.store.yahoo.co.jp/lib/gosh/0000010936001.jpg
②http://img187.auctions.yahoo.co.jp/users/5/0/2/0/burberry_freak_jp-img600x567-1225266488nyguex4796.jpg
http://img187.auctions.yahoo.co.jp/users/5/0/2/0/burberry_freak_jp-img600x507-1225266488nqe96v4796.jpg
①と②ならどちらがよいでしょうか？
両方とも外見はシンプルなのに遊び心があって良いなと思っています。
長く使ってもらいたいです。
グラフィックデザイナーさんの意見を聞かせてください
24才の男性に財布をプレゼントしようと思っています
①http://lib1.store.yahoo.co.jp/lib/gosh/0000010936001.jpg
②http://img187.auctions.yahoo.co.jp/users/5/0/2/0/burberry_freak_jp-img600x567-1225266488nyguex4796.jpg
http://img187.auctions.yahoo.co.jp/users/5/0/2/0/burberry_freak_jp-img600x507-1225266488nqe96v4796.jpg
①と②ならどちらがよいでしょうか？
両方とも外見はシンプルなのに遊び心があって良いなと思っています。
長く使ってもらいたいです。
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 07:57:39
>>388
相手の好みによるし、私だったら他の選択肢も候補に考えるだろうけど、この２つからだと、１番のにするかな。
これって両方ポールスミスのですか？
２番目のはあまりにベタなストライプのテキスタイル
一目でポールスミスって分かる感じのなので、定番もの
安全圏をねらうのならそれでいいけれども。
32才、グラフィックデザイナーより
相手の好みによるし、私だったら他の選択肢も候補に考えるだろうけど、この２つからだと、１番のにするかな。
これって両方ポールスミスのですか？
２番目のはあまりにベタなストライプのテキスタイル
一目でポールスミスって分かる感じのなので、定番もの
安全圏をねらうのならそれでいいけれども。
32才、グラフィックデザイナーより
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 10:20:13
財布を「長く使ってほしい」ってのが、重い。
ていうか24歳で、本人はグラフィックデザイナーじゃない職業なんでしょ。
ていうか24歳で、本人はグラフィックデザイナーじゃない職業なんでしょ。
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 11:44:28
身も蓋もないこと言うと
メールして本人に選ばせればいいんじゃない？
長く使って欲しいなら、本人に忌憚なくどちらが好きか
或はどちらもナシか言ってもらうのが一番。
メールして本人に選ばせればいいんじゃない？
長く使って欲しいなら、本人に忌憚なくどちらが好きか
或はどちらもナシか言ってもらうのが一番。
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 11:52:43
長く使ってもらうと嬉しい、と言う気持ちが嬉しい。
俺のヨウジの財布も女性からプレゼントされたものだけど
気に入って実にもう8年ほど使ってるわ。
長すぎて逆に不気味だろうな。。
俺のヨウジの財布も女性からプレゼントされたものだけど
気に入って実にもう8年ほど使ってるわ。
長すぎて逆に不気味だろうな。。
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 12:07:23
>>392
それは流石に買い替えようよw
それは流石に買い替えようよw
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 13:02:46
私の回りフリー連中。キックバックで仕事貰ってるって言うから、他のやつにも聞いたら
多かれ少なかれやってるって。orz
私は正直にやって評価されていると思ってたけど、みんなどうなの？
名古屋だけど。
多かれ少なかれやってるって。orz
私は正直にやって評価されていると思ってたけど、みんなどうなの？
名古屋だけど。
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 13:59:42
一切やらない。接待もしない。中元すらない。
サテンで打ち合わせておごって貰っても、それを「仕事の成果で返す」と返事する
あいては、それを望んでいる人しかつきあっていない。
ちなみに下請けはほとんどないよ
サテンで打ち合わせておごって貰っても、それを「仕事の成果で返す」と返事する
あいては、それを望んでいる人しかつきあっていない。
ちなみに下請けはほとんどないよ
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 14:29:01
>>395
それが理想だよねー。
それが理想だよねー。
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 14:43:51
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 15:42:44
おいおい、
キックバックって接待や中元歳暮じゃなくて
もちろん不正リベートのことを言ってるんだよな？
多かれ少なかれやってるって・・
そんなヤツと付き合ってると遅かれ早かれ酷い目にあうぞw
一般企業や代理店の担当が自分の会社に刑事告訴されれば
仕事請けてた側ももちろん共犯だからな。
キックバックって接待や中元歳暮じゃなくて
もちろん不正リベートのことを言ってるんだよな？
多かれ少なかれやってるって・・
そんなヤツと付き合ってると遅かれ早かれ酷い目にあうぞw
一般企業や代理店の担当が自分の会社に刑事告訴されれば
仕事請けてた側ももちろん共犯だからな。
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 16:32:42
接待をキックバックと思ってしまう発想に
ちょっと驚いた
お前らよっぽど嫌いな奴とばっかり仕事してるんだな
というより、フリーみたいな立場に不正リベート求めるってすげぇな
さすが名古屋と言うべきか
ちょっと驚いた
お前らよっぽど嫌いな奴とばっかり仕事してるんだな
というより、フリーみたいな立場に不正リベート求めるってすげぇな
さすが名古屋と言うべきか
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 17:45:19
オレも名古屋だけど、上のバカどもと一緒にせんでくれ。
こっちがフリーであっても不正なキックバックなんて一般企業相手にしないだろ。
一度、融資を受けたいから架空の請求書あげてくれって頼まれたことあるけど断ったね。
あと、羽振りのいい媒体の仕事してた時、担当者にキャバクラを何十万と奢ってもらったことあるけど、
全部仕事の成果で返したな。
ただ、コミュニケーションを取る為に常識的な範囲で奢り合うのは必要だと思うぞ。
自分が事務所や会社の代表者なら尚更だ。
こっちがフリーであっても不正なキックバックなんて一般企業相手にしないだろ。
一度、融資を受けたいから架空の請求書あげてくれって頼まれたことあるけど断ったね。
あと、羽振りのいい媒体の仕事してた時、担当者にキャバクラを何十万と奢ってもらったことあるけど、
全部仕事の成果で返したな。
ただ、コミュニケーションを取る為に常識的な範囲で奢り合うのは必要だと思うぞ。
自分が事務所や会社の代表者なら尚更だ。
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 18:05:39
裏金受け取るにもいろんな方法があるようだが
昔いた会社で新規開拓した中堅メーカーの、定年間際の宣伝担当のジジイが
こっちが出した請求書を自分で書き変えていた事実が後で分かった。
勝手に偽口座を作ったり偽印鑑まで作ったり手の込んだ事をして
こっちの知らぬ間に不正を働く酷いヤカラもいると言うことを初めて知ったよ。
まあ、もともと取引を始めたのがそれが目的だったのかと思うと
そっちの方がショックが大きかったけどね・・
社内でも怪しいと思われていたのだろう、社内調査の後そのジジイは懲戒免職、
刑事告訴されたが行方不明。今はどうなったのか。
こっちの潔白はすぐに証明できたが、不正の匂いのするヤツには敏感になったな。
少しでもそんな匂いがしたら絶交、絶対に近寄らない。
昔いた会社で新規開拓した中堅メーカーの、定年間際の宣伝担当のジジイが
こっちが出した請求書を自分で書き変えていた事実が後で分かった。
勝手に偽口座を作ったり偽印鑑まで作ったり手の込んだ事をして
こっちの知らぬ間に不正を働く酷いヤカラもいると言うことを初めて知ったよ。
まあ、もともと取引を始めたのがそれが目的だったのかと思うと
そっちの方がショックが大きかったけどね・・
社内でも怪しいと思われていたのだろう、社内調査の後そのジジイは懲戒免職、
刑事告訴されたが行方不明。今はどうなったのか。
こっちの潔白はすぐに証明できたが、不正の匂いのするヤツには敏感になったな。
少しでもそんな匂いがしたら絶交、絶対に近寄らない。
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 19:11:00
広告代理店全体がキックバック合戦状態のところがあったな。
営業一人一人が好きなところに発注して、請求に上乗せさせてた。
制作は営業の脇に付いて喋ってた。
元同級生の発注先に、売上げの2割という約束していた香具師もいた。
営業一人一人が好きなところに発注して、請求に上乗せさせてた。
制作は営業の脇に付いて喋ってた。
元同級生の発注先に、売上げの2割という約束していた香具師もいた。
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/09(金) 22:42:51
大人の付き合いをしようよ。と代理店営業からキックバック持ちかけられて
断ったら、発注がなくなったよ。それでよかったけど。
悪銭身に付かず。いつまでも続くわけもなし。
断ったら、発注がなくなったよ。それでよかったけど。
悪銭身に付かず。いつまでも続くわけもなし。
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 11:35:20
今思うと受けてりゃよかったと思う、キックバック。
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 11:56:52
>>402
＞広告代理店全体がキックバック合戦状態のところがあったな。
景気いい頃の名残で、基本どんぶりだったから
同じような事してる奴、ちょっと前まで結構見かけた
俺はその金で家を建てたというオッサンを知ってる
仕事を中心にしてつき合ってくのが当たり前なんだけど
人間関係をちゃんと作らないでいると
発注ちらつかせてナァナァを持ちかけて来る奴がいる
立場が弱いだろうと舐めて来るんだろうけどさ
巻き込まれたくないよな
＞広告代理店全体がキックバック合戦状態のところがあったな。
景気いい頃の名残で、基本どんぶりだったから
同じような事してる奴、ちょっと前まで結構見かけた
俺はその金で家を建てたというオッサンを知ってる
仕事を中心にしてつき合ってくのが当たり前なんだけど
人間関係をちゃんと作らないでいると
発注ちらつかせてナァナァを持ちかけて来る奴がいる
立場が弱いだろうと舐めて来るんだろうけどさ
巻き込まれたくないよな
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 13:25:44
キックバックやられると帳簿つけに困るんだよ。
見かけの売り上げは上がって税金は高くなるのに
使途不明の支出が増えるわけで
帳尻あわせに四苦八苦する。
見かけの売り上げは上がって税金は高くなるのに
使途不明の支出が増えるわけで
帳尻あわせに四苦八苦する。
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 20:40:17
>>406
どこかで書いたけど、
オレと同じ広告代理店に出入りしていた印刷屋の社長が電話して来て、
《そこの支社長の命令だが、金は動かんけど、領収証だけ切ってくれと言って来た。何とかならんか》と言って来た。
【オレは関係ないし、不正経理に関る事はやらん。支社長にも、オレが断った事を言ってもらって結構だ。首にしてもらってイイ】と返事したら、
《イヤ、実はウチも何度もやらされて、額がかさんで困っとるんだわ。それを支社長に言ったら、他のデザイン業者を使ってやれと言われたもんで…》と言った。
印刷屋は、それをやる事で甘い汁を吸って来たクセに、何ぬかしとるかと思ったよ。
どこかで書いたけど、
オレと同じ広告代理店に出入りしていた印刷屋の社長が電話して来て、
《そこの支社長の命令だが、金は動かんけど、領収証だけ切ってくれと言って来た。何とかならんか》と言って来た。
【オレは関係ないし、不正経理に関る事はやらん。支社長にも、オレが断った事を言ってもらって結構だ。首にしてもらってイイ】と返事したら、
《イヤ、実はウチも何度もやらされて、額がかさんで困っとるんだわ。それを支社長に言ったら、他のデザイン業者を使ってやれと言われたもんで…》と言った。
印刷屋は、それをやる事で甘い汁を吸って来たクセに、何ぬかしとるかと思ったよ。
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 23:13:19
>>407
そのくらいならやったことある。
そのくらいならやったことある。
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 23:20:08
俺も
後で何かの役に立てようと思って
後で何かの役に立てようと思って
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/10(土) 23:53:11
後で何かの役に立ったの？
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/11(日) 11:02:15
一応
義理堅い人ではあったので
義理堅い人ではあったので
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/11(日) 13:55:39
義理堅い人？信義にあつい人？こういう人でもキックバックにかかわるの？
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/11(日) 14:17:57
411じゃないけど、義理=正義ではないよ。
キックバックは、ある程度売上があるところ同士じゃないと難しいから俺に話は来ない。
キックバックは、ある程度売上があるところ同士じゃないと難しいから俺に話は来ない。
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/11(日) 15:44:36
ヤクザ映画でも、義理で人を切ったりするからな。
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/12(月) 00:37:55
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/12(月) 01:39:13
そらキツイなｗ
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/13(火) 22:30:54
>>376です
皆様あたたかいご意見をありがとうございます。
>>377
すぐにご意見を頂き、背中を押されました!
今しばらくやってみています。
やっぱり辛い・・・でも、気持ちが分かる方が居てくださり、心強いかったです。
>>386
工務はそうなのですか?
>>387
とても分かり易い説明でした。
「やけくそ」になっている部分があり、今はわずかしか伝えていません。
少しでも話をするのも嫌な状態でした。でも、逆手を取って、「多めに申請」も
良い手かもしれないですね!自分では、気づきませんでした。
貴重なご意見を参考にします(^^)本当にありがとうございました。
なんでもかんでも「効率化」になってしまい。常に監視状態。とても辛いですが、なるべく目立たないようにひっそりと「仕事を粉す」という程度にしようと決めました。
皆様あたたかいご意見をありがとうございます。
>>377
すぐにご意見を頂き、背中を押されました!
今しばらくやってみています。
やっぱり辛い・・・でも、気持ちが分かる方が居てくださり、心強いかったです。
>>386
工務はそうなのですか?
>>387
とても分かり易い説明でした。
「やけくそ」になっている部分があり、今はわずかしか伝えていません。
少しでも話をするのも嫌な状態でした。でも、逆手を取って、「多めに申請」も
良い手かもしれないですね!自分では、気づきませんでした。
貴重なご意見を参考にします(^^)本当にありがとうございました。
なんでもかんでも「効率化」になってしまい。常に監視状態。とても辛いですが、なるべく目立たないようにひっそりと「仕事を粉す」という程度にしようと決めました。
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/16(金) 12:52:43
>>358
作品もないのに入れてくれるデザイン会社・事務所ってあるんですか？
作品もないのに入れてくれるデザイン会社・事務所ってあるんですか？
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/16(金) 23:24:59
>>418
358だが、高校生とかだと作品なくても取る会社もある。
年食ってる奴でも職歴や学歴や家柄に騙されてうっかり、
もしくはクライアントの圧力で仕方なく採用したりすることもある。
俺も何度か「作品ないんですけどこの人に仕事を出して下さい」っていう圧力に屈して
何十万かの仕事を発注して、そのあと全部やり直したことがある。
358だが、高校生とかだと作品なくても取る会社もある。
年食ってる奴でも職歴や学歴や家柄に騙されてうっかり、
もしくはクライアントの圧力で仕方なく採用したりすることもある。
俺も何度か「作品ないんですけどこの人に仕事を出して下さい」っていう圧力に屈して
何十万かの仕事を発注して、そのあと全部やり直したことがある。
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 01:28:55
へえｗ
俺も長くやってるがそんな圧力はまったく経験ないわ。
卒業生雇ってよと言う学校関係者はいる。
雇わないけど。
俺も長くやってるがそんな圧力はまったく経験ないわ。
卒業生雇ってよと言う学校関係者はいる。
雇わないけど。
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 01:57:39
みんなに質問
とある会社（飲食業）の専属にならないか？と言う話がある
でも、いろいろな分野、違うジャンルを開拓する喜びみたいなものもアル
収入などは安定しますが、そこらへんどう思います？
とある会社（飲食業）の専属にならないか？と言う話がある
でも、いろいろな分野、違うジャンルを開拓する喜びみたいなものもアル
収入などは安定しますが、そこらへんどう思います？
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 03:18:01
例えば外食チェーン店なんかのデザイン室に入るとか、そんな感じ？
ならば、ある程度年齢いってて養う家族があればそっちに行くかな。
でも専属でずっとチラシ作ってるとかなら、やだw
ならば、ある程度年齢いってて養う家族があればそっちに行くかな。
でも専属でずっとチラシ作ってるとかなら、やだw
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 06:56:18
>>421
今フリーでいくら稼いでるかにもよるな。
今フリーでいくら稼いでるかにもよるな。
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 10:54:01
専属にならないかと言われて、
「他の仕事やっていいなら」という
空気の読めない返事をしたことある。
まあ提示額があり得ないくらい低すぎて(専門学校新卒くらい)流れたけど。
「他の仕事やっていいなら」という
空気の読めない返事をしたことある。
まあ提示額があり得ないくらい低すぎて(専門学校新卒くらい)流れたけど。
425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 10:57:06
俺だったら自分の裁量で何処までやれるかで決める
仕切る立場にしてもらえるならいいけど
自分より力ない奴の理不尽な要求に縛られるのは
フリーで経験積んでからだときつい
仕切る立場にしてもらえるならいいけど
自分より力ない奴の理不尽な要求に縛られるのは
フリーで経験積んでからだときつい
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 11:01:43
【Yes, you can!】“あの”オバマ氏宣伝ポスター（著名ストリート画家作）そっくりに、自分の顔写真をカンタン加工できるサイト登場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232156730/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232156730/
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 12:58:53
>>425
自分のスキルと経験だと、即バリバリディレクター待遇か、
まったり若手を教える仕事か、そのどっちかしか俺は想定してない。
もちろん副業としてフリーの業務継続OKで。
だから新卒待遇のやつは断った。
自分のスキルと経験だと、即バリバリディレクター待遇か、
まったり若手を教える仕事か、そのどっちかしか俺は想定してない。
もちろん副業としてフリーの業務継続OKで。
だから新卒待遇のやつは断った。
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 14:10:03
逆に考えれば、フリーは年くってても、相応の営業力と実力があれば
顧客の中から就職先を確保できるわけですな。
駄目なリーマンデザのリストラが一番悲惨かな。
それでフリーになってもっと悲惨になっているフリーがもっと悲惨かな
顧客の中から就職先を確保できるわけですな。
駄目なリーマンデザのリストラが一番悲惨かな。
それでフリーになってもっと悲惨になっているフリーがもっと悲惨かな
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 15:24:47
そんなに儲かってなくてマッタリやってても
フリー長いのとそうじゃないのでは
まるっきり意識が違うからなぁ
自分が動かないと仕事無いのが当然だから
俺不況あんまり怖くない
フリー長いのとそうじゃないのでは
まるっきり意識が違うからなぁ
自分が動かないと仕事無いのが当然だから
俺不況あんまり怖くない
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 22:47:00
>>419
ありがとうございます。
高校生やコネ関係なら有り得るわけですね。だったら私駄目だ。
PCとイラレ、フォトショ、フラッシュとか揃えるまで別の仕事しなきゃ。
そうなると変にブランク空いちゃうし歳もくっちゃうしでデザイン事務所に雇ってもらいづらくなるかなと思うんですがどうでしょう？
ありがとうございます。
高校生やコネ関係なら有り得るわけですね。だったら私駄目だ。
PCとイラレ、フォトショ、フラッシュとか揃えるまで別の仕事しなきゃ。
そうなると変にブランク空いちゃうし歳もくっちゃうしでデザイン事務所に雇ってもらいづらくなるかなと思うんですがどうでしょう？
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 01:12:10
>高校生やコネ関係なら有り得るわけですね。だったら私駄目だ。
んなこと言ってないで、どこでもいいからまず入れ、雑用からやらせてもらって、
仕事覚えて行った方がいいよ。
自分で本買って覚えた知識なんてクソのフタにもならんぞ。PCなんてただの道具だ。
ノコギリの使い方の本読んでから、棟梁の弟子になる大工なんかおらんぞ。
んなこと言ってないで、どこでもいいからまず入れ、雑用からやらせてもらって、
仕事覚えて行った方がいいよ。
自分で本買って覚えた知識なんてクソのフタにもならんぞ。PCなんてただの道具だ。
ノコギリの使い方の本読んでから、棟梁の弟子になる大工なんかおらんぞ。
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 01:28:37
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 01:39:31
今30代前半
レギュラーの仕事もあり月40万弱ぐらい稼いでる
カッコつけて家賃13万の部屋（自宅兼仕事場）に住んでるから
全然貯金はできないけど
今の暮らしには不満はないけど40代、50代になっても
仕事があるのか？って考えると鬱になる
この仕事にしがみついていこうなんて思ってないけど
駅の便所掃除とか寒い野外で交通整理とかは極力したくないな
フリーでバイトも雇わずにのんびりやってる40代、50代の
デザイナーの先輩方、どんな仕事してるんですかー？
教えて下さいな。
レギュラーの仕事もあり月40万弱ぐらい稼いでる
カッコつけて家賃13万の部屋（自宅兼仕事場）に住んでるから
全然貯金はできないけど
今の暮らしには不満はないけど40代、50代になっても
仕事があるのか？って考えると鬱になる
この仕事にしがみついていこうなんて思ってないけど
駅の便所掃除とか寒い野外で交通整理とかは極力したくないな
フリーでバイトも雇わずにのんびりやってる40代、50代の
デザイナーの先輩方、どんな仕事してるんですかー？
教えて下さいな。
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 01:54:58
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 01:58:12
>>433
俺30後半だが、お前ちょっと甘い。
40や50の人は掃除のおじさんになる覚悟持って仕事してるぜ。
ていうか月40万弱くらい稼いでるなら家賃13万でも貯金できるだろ。
他に何に使ってる?
家賃以外の支出を見直して、30代のうちにマンション購入考えた方がいい。
俺30後半だが、お前ちょっと甘い。
40や50の人は掃除のおじさんになる覚悟持って仕事してるぜ。
ていうか月40万弱くらい稼いでるなら家賃13万でも貯金できるだろ。
他に何に使ってる?
家賃以外の支出を見直して、30代のうちにマンション購入考えた方がいい。
436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 02:13:25
不動産業界で働いてる友人がマンションだけは買うなって・・・
将来の事を考えたらWEBデザインも出来るようにした方が良いですかね
将来の事を考えたらWEBデザインも出来るようにした方が良いですかね
437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 02:24:43
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 02:30:25
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 02:32:43
ネット関連のほうが仕事が増えそうだから
雑広とかカタログとかどんどん予算減ってますもん
クライアントはインターネットに力を入れるなんて言ってますもん
CDも売れないし 雑誌も売れない 企業がカタログを作らない
新聞の折り込みチラシも減る 旅行会社のパンフレットも減ってる
紙よりWEBの方が安定するんじゃないでしょうか？
雑広とかカタログとかどんどん予算減ってますもん
クライアントはインターネットに力を入れるなんて言ってますもん
CDも売れないし 雑誌も売れない 企業がカタログを作らない
新聞の折り込みチラシも減る 旅行会社のパンフレットも減ってる
紙よりWEBの方が安定するんじゃないでしょうか？
440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 02:37:58
自炊はまったく駄目なんですよ
彼女も料理下手で・・・
あとは車の維持費、趣味で家具や雑貨や家電をすぐに買ってしまう、
たまにキャバクラに行くぐらいですかね～ ホント無駄遣いばっかしてます
結婚して子供ができたらこんな僕でも少しは変われますかね？
家はリスクを背負いたくないので賃貸でいいです
見栄っ張りなんでとりあえずカッコ良くて広い部屋にずっと住み続けたいな
彼女も料理下手で・・・
あとは車の維持費、趣味で家具や雑貨や家電をすぐに買ってしまう、
たまにキャバクラに行くぐらいですかね～ ホント無駄遣いばっかしてます
結婚して子供ができたらこんな僕でも少しは変われますかね？
家はリスクを背負いたくないので賃貸でいいです
見栄っ張りなんでとりあえずカッコ良くて広い部屋にずっと住み続けたいな
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 03:00:29
>>440
私438で女だけど、
料理できないのに料理できない女と結婚するなら、変われないと思うよ。
ていうかなんで彼女いるのにキャバクラ行くの?
多分便利な場所にある部屋なのになんで車(多分高級車)持つの?
リスク背負いたくないのに、何で子供できたらとか考えるの?
リスク背負いたくないのに、何でそんなに賃貸がいいの?
リスク背負いたくないのに、何で貯金しないの?
今の生活、色んな意味でリスクだらけだよ。
リスクって何か、ちょっと考えてみたら?
あと、Web=安定って考えるのも甘すぎるけど、
クライアントがWebやれって言うなら、やれば?
クライアントに合わせるのが仕事じゃん。
私438で女だけど、
料理できないのに料理できない女と結婚するなら、変われないと思うよ。
ていうかなんで彼女いるのにキャバクラ行くの?
多分便利な場所にある部屋なのになんで車(多分高級車)持つの?
リスク背負いたくないのに、何で子供できたらとか考えるの?
リスク背負いたくないのに、何でそんなに賃貸がいいの?
リスク背負いたくないのに、何で貯金しないの?
今の生活、色んな意味でリスクだらけだよ。
リスクって何か、ちょっと考えてみたら?
あと、Web=安定って考えるのも甘すぎるけど、
クライアントがWebやれって言うなら、やれば?
クライアントに合わせるのが仕事じゃん。
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 03:22:59
Q:なんでキャバクラ行くの? → A:半分付き合い、楽しい、頑張ろう！って気持ちになる（キャバクラは金がないとつまらない場所なのでよし帰って明日から稼ごう！という気力をくれる）
Q:なんで車持つの? → A:キャンプとかフェスとか行くとき便利だよ ドライブ好きだし 高級車ではない
Q:リスク背負いたくないのに、何で子供できたらとか考えるの? → A:子供が出来ることはリスクだと思わない 子供早く欲しいなぁ
Q:何でそんなに賃貸がいいの? → A:分譲マンションは問題が多すぎる 一戸建は高くて買えない
※フリーなんで住宅ローンの融資額もしれてると思う 買おうと思ったら自己資金貯めないとね！
Q:何で貯金しないの? → A:浪費家だから さすがに貯金ゼロじゃないよ！
WEBは本当に悩むなぁ～
とりあえず今年の目標はWEBの勉強をしてとりあえず知人のHPを作れるぐらい程度のスキルを身につけてみよう！
もう寝ますよ！おつきあいありがとうございました。
Q:なんで車持つの? → A:キャンプとかフェスとか行くとき便利だよ ドライブ好きだし 高級車ではない
Q:リスク背負いたくないのに、何で子供できたらとか考えるの? → A:子供が出来ることはリスクだと思わない 子供早く欲しいなぁ
Q:何でそんなに賃貸がいいの? → A:分譲マンションは問題が多すぎる 一戸建は高くて買えない
※フリーなんで住宅ローンの融資額もしれてると思う 買おうと思ったら自己資金貯めないとね！
Q:何で貯金しないの? → A:浪費家だから さすがに貯金ゼロじゃないよ！
WEBは本当に悩むなぁ～
とりあえず今年の目標はWEBの勉強をしてとりあえず知人のHPを作れるぐらい程度のスキルを身につけてみよう！
もう寝ますよ！おつきあいありがとうございました。
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 03:40:14
>>441
回答ありがとう。
一行でアドバイスするなら「死ね!」だけど、
キャンプとかイベントごとだけなら、車はレンタで十分。
子供が欲しいなら、全体的な浪費を相当抑えないとだめだし、
父親も母親も料理しない家で子育てとか、まじであり得ない。
でもそのかわり、子供はキャバクラの代わりに稼ごう！という気力をくれる。
子供は財産だけど、キャバクラ行っても何も残らない。
だから、もう行ってはだめ。
貯金はゼロじゃないにしろ、家の頭金になるくらい持ってないのならゼロに等しい。
ていうか月40万をしっかり節約して真面目に申告したら、
フリーでも一戸建て買えるよ。月13万の賃貸にしがみつくのは馬鹿すぎる。
あと、知人のHPを作れる程度のスキルしかないと、
Webデザインで飯は食えないよ。Webの仕事なめんな。
まずは自分のホームページ作ったら?
回答ありがとう。
一行でアドバイスするなら「死ね!」だけど、
キャンプとかイベントごとだけなら、車はレンタで十分。
子供が欲しいなら、全体的な浪費を相当抑えないとだめだし、
父親も母親も料理しない家で子育てとか、まじであり得ない。
でもそのかわり、子供はキャバクラの代わりに稼ごう！という気力をくれる。
子供は財産だけど、キャバクラ行っても何も残らない。
だから、もう行ってはだめ。
貯金はゼロじゃないにしろ、家の頭金になるくらい持ってないのならゼロに等しい。
ていうか月40万をしっかり節約して真面目に申告したら、
フリーでも一戸建て買えるよ。月13万の賃貸にしがみつくのは馬鹿すぎる。
あと、知人のHPを作れる程度のスキルしかないと、
Webデザインで飯は食えないよ。Webの仕事なめんな。
まずは自分のホームページ作ったら?
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 03:44:16
＞一行でアドバイスするなら「死ね!」だけど、
人にアドバイスする前にその性格直したら？
人にアドバイスする前にその性格直したら？
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 04:46:10
>>431
どこでも・・・
そうですね。新卒じゃあないんだから、自分がついていきたいって人の下で働くのは無理ですよね。
このご時世に行きたい、師事されたい所に行ける人なんて若い時から優秀だった人だけですものね。
作品がないというのは前のパチンコ関係のポスターを作成した物を持ち出せなかったので、持ってく作品を用意出来ないということなんです。
職場でイラレ、フォトショは使ってました。今出来ることといえば手書きイラストのみですが、こういうのは面接で通用するでしょうか？
どこでも・・・
そうですね。新卒じゃあないんだから、自分がついていきたいって人の下で働くのは無理ですよね。
このご時世に行きたい、師事されたい所に行ける人なんて若い時から優秀だった人だけですものね。
作品がないというのは前のパチンコ関係のポスターを作成した物を持ち出せなかったので、持ってく作品を用意出来ないということなんです。
職場でイラレ、フォトショは使ってました。今出来ることといえば手書きイラストのみですが、こういうのは面接で通用するでしょうか？
446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 04:49:58
447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 05:08:00
>444
大体的を得てると思うよ。
WEBディレクタしてるけど、小さい会社だから面接にも同行するんだよね。
「友人のHP作りました！」
って、帰れ、というか、辞めろと思う。
実際、デザイナーでコーディングまでするつもり？
紙出身のデザイナー（30後半）がこれから？
PHPもCGIもJSもひとりフリーで？
無理無理、というか、できたところで生活レベル下がること確実です。
大体的を得てると思うよ。
WEBディレクタしてるけど、小さい会社だから面接にも同行するんだよね。
「友人のHP作りました！」
って、帰れ、というか、辞めろと思う。
実際、デザイナーでコーディングまでするつもり？
紙出身のデザイナー（30後半）がこれから？
PHPもCGIもJSもひとりフリーで？
無理無理、というか、できたところで生活レベル下がること確実です。
448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 05:25:38
449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 06:59:52
>>444
2chだから死ねって書いたけど、
彼女と子供作ろうとか将来どうしようとか言ってるのに
キャパクラ行く男のことは、
接客するキャバ嬢も含め、
女の多くは心の中で「死ね!」って思ってるよ。
てか、もし自分の彼がキャバクラ行ったらリアルで怒る。
2chだから死ねって書いたけど、
彼女と子供作ろうとか将来どうしようとか言ってるのに
キャパクラ行く男のことは、
接客するキャバ嬢も含め、
女の多くは心の中で「死ね!」って思ってるよ。
てか、もし自分の彼がキャバクラ行ったらリアルで怒る。
450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 07:12:36
451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 07:23:35
キャバクラってただの飲み屋だぞ
広告関係の仕事してると代理店の人に
たまに連れて行って貰えるけど
普通に女の子と喋りながら酒飲むだけだよ
いかがわしい所と勘違いしてない？
広告関係の仕事してると代理店の人に
たまに連れて行って貰えるけど
普通に女の子と喋りながら酒飲むだけだよ
いかがわしい所と勘違いしてない？
452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 09:38:01
453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 10:07:23
フリーで40万って、売り上げがかい？
そんなもんリスクマネジメント以前の問題だわ。。
これから先収入が増える展開が予測出来ないのなら
そんな気楽な暮らしも早々にお終いになるだろう。
節約もいいけど、収入自体を増やす術を知らないなら
自分で商売をやって行く意味がない。
30過ぎならまだ就職可能だし、俺がその状態ならさっさと畳む。
そんなもんリスクマネジメント以前の問題だわ。。
これから先収入が増える展開が予測出来ないのなら
そんな気楽な暮らしも早々にお終いになるだろう。
節約もいいけど、収入自体を増やす術を知らないなら
自分で商売をやって行く意味がない。
30過ぎならまだ就職可能だし、俺がその状態ならさっさと畳む。
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 11:30:32
なんで、荒れてるの？
月商でなく月収アベレージで40万で人件費も自分の給料だけなら
頑張ってる方だと思うけど。
みんな余裕無くて荒れてるのかも知れないけど、
経験者から言わせて貰えれば、明日レギュラー打ち切りなっても泣かない事
そんなこと、余裕っすよって準備が出来ている事。
年食って便所掃除とか極端な発想が痛いっすよ
そして、多くの人が指摘してるけど散在するのも自由だけど
その程度のポテンシャルで、徹底的に絞り込んできた地方業者なんかに
勝てるとは思わない事。
ゼロでもできる意味不明な自信がなければ、マンションとか言う前に
固い職場に再就職する事。
そんな感じかな。
月商でなく月収アベレージで40万で人件費も自分の給料だけなら
頑張ってる方だと思うけど。
みんな余裕無くて荒れてるのかも知れないけど、
経験者から言わせて貰えれば、明日レギュラー打ち切りなっても泣かない事
そんなこと、余裕っすよって準備が出来ている事。
年食って便所掃除とか極端な発想が痛いっすよ
そして、多くの人が指摘してるけど散在するのも自由だけど
その程度のポテンシャルで、徹底的に絞り込んできた地方業者なんかに
勝てるとは思わない事。
ゼロでもできる意味不明な自信がなければ、マンションとか言う前に
固い職場に再就職する事。
そんな感じかな。
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 11:57:50
>>445
まえにイラレスレで
30過ぎてもふわふわしてるって言われてた人だな
>>433みたいな奴も珍しくないけども
法人にしてる奴は今ホントに必死だったりするのに
なんか呑気に調子こいてるような感じが
イラッと来るんだと思うよ
個人的には好きなようにやれやとしか言いようがない
どっちにしろ俺らの仕事は自分次第だ
まえにイラレスレで
30過ぎてもふわふわしてるって言われてた人だな
>>433みたいな奴も珍しくないけども
法人にしてる奴は今ホントに必死だったりするのに
なんか呑気に調子こいてるような感じが
イラッと来るんだと思うよ
個人的には好きなようにやれやとしか言いようがない
どっちにしろ俺らの仕事は自分次第だ
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 13:49:15
俺が30過ぎの人ならジャパネットで買った老人用パソコン(プリンター付き)に
無料画像加工ソフトか何かを使ってイラストでもデザインでも作品作る。
採用する方は書体が少ないとかプリンターが安っぽいとかは
ある程度察して見てくれるが、手描きイラストしかないとまじで困る。
無料画像加工ソフトか何かを使ってイラストでもデザインでも作品作る。
採用する方は書体が少ないとかプリンターが安っぽいとかは
ある程度察して見てくれるが、手描きイラストしかないとまじで困る。
457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 14:17:12
>>454
もっと稼いでても、車やキャバクラで散財しているデザイナーはいっばいいる。
同業者が説得してもやめないんだよな。
貧乏叩き上げで参入している奴のことは馬鹿にするっていうか
むしろ逆に「美しくない環境でデザインの仕事するなんて」と説教する。
もっと稼いでても、車やキャバクラで散財しているデザイナーはいっばいいる。
同業者が説得してもやめないんだよな。
貧乏叩き上げで参入している奴のことは馬鹿にするっていうか
むしろ逆に「美しくない環境でデザインの仕事するなんて」と説教する。
458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 14:56:44
459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 16:18:48
グラフィックデザインのできる人は巨万といる。
価値観を上げるも下げるも本職デザイナー次第、学生バイト見習いもね（調子扱いて力入れないでね！）
必要以上にデザイン専門学校が多すぎる！デザイナー志望がこんなに多いけりゃ、ただ働きになるのも
当然。学校なんか行かなくても出来るヤツは出来るんだよ。やる気があれば長続きする職業だ。
価値観を上げるも下げるも本職デザイナー次第、学生バイト見習いもね（調子扱いて力入れないでね！）
必要以上にデザイン専門学校が多すぎる！デザイナー志望がこんなに多いけりゃ、ただ働きになるのも
当然。学校なんか行かなくても出来るヤツは出来るんだよ。やる気があれば長続きする職業だ。
460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 18:59:47
>>459
>調子扱いて力入れないでね！
これよく見かけるが、学生で力がある人はどんどん力入れていいよ。
我々にとって問題なのは学生の進出で価格が下がることだけだから。
放っておいてもやる気のある奴は力入れてやってくれるだろうけど、
仕事発注する側になってみたら、
たまに「空気読んでわざと下手にしてみました」みたいなのを
上げてこられると、なめんなｺﾞﾙｧって毎回激怒してる。
脅威に感じるような仕上がりの学生にはなかなか会えないw
>調子扱いて力入れないでね！
これよく見かけるが、学生で力がある人はどんどん力入れていいよ。
我々にとって問題なのは学生の進出で価格が下がることだけだから。
放っておいてもやる気のある奴は力入れてやってくれるだろうけど、
仕事発注する側になってみたら、
たまに「空気読んでわざと下手にしてみました」みたいなのを
上げてこられると、なめんなｺﾞﾙｧって毎回激怒してる。
脅威に感じるような仕上がりの学生にはなかなか会えないw
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 22:24:33
>>「空気読んでわざと下手にしてみました」
プロにいないですか？わざと先方の理解不能な指示をその通り下手くそに作って
「こうなるんですよ」とか見せて通ってしまって、プロの仕事でも職人の仕事でも思えない、
請負工のような態度。
いや、批判はしませんが、見せなきゃわからないって場合なら、100人にて98人が、なるほどってうなる
比較対案出した上で、目で見て決定的に技術やセンスや力量の差をわからせて欲しいですね。
多少生意気なくらい（口だけは論外）の方がデザイナーなんて良いと思うんですけど。
プロにいないですか？わざと先方の理解不能な指示をその通り下手くそに作って
「こうなるんですよ」とか見せて通ってしまって、プロの仕事でも職人の仕事でも思えない、
請負工のような態度。
いや、批判はしませんが、見せなきゃわからないって場合なら、100人にて98人が、なるほどってうなる
比較対案出した上で、目で見て決定的に技術やセンスや力量の差をわからせて欲しいですね。
多少生意気なくらい（口だけは論外）の方がデザイナーなんて良いと思うんですけど。
462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 23:24:14
463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/18(日) 23:53:33
>>445
ず～～～～～っと、そうやって聞き続けていなさい。君に似合いさ。
ず～～～～～っと、そうやって聞き続けていなさい。君に似合いさ。
464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 07:38:44
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 12:07:34
>>464
わざと下手にするメリットがわからん。
わざと下手にするメリットがわからん。
466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 13:30:49
467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 13:57:40
そういうのは自動組版でおけ！印刷もきんこうでおけ！
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 14:59:56
469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 17:01:32
>>468
「よけいな」と書いたけど、俺から見たら必要なことや、あって当たり前のことも
自動組版なデザイン会社にとっては「よけいな」ことって言うんだよな。
社長はいまだにポイントじゃなく級、丸ゴシック系は全部ナールって言ってるし。
今までこれで良かったから、これからもこのスタイルの方針なんだろう。
「よけいな」と書いたけど、俺から見たら必要なことや、あって当たり前のことも
自動組版なデザイン会社にとっては「よけいな」ことって言うんだよな。
社長はいまだにポイントじゃなく級、丸ゴシック系は全部ナールって言ってるし。
今までこれで良かったから、これからもこのスタイルの方針なんだろう。
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 17:27:08
自動組版なデザイン事務所って
早さと安さで回してるようなとこだろ
別にそこで一生やってきたい訳でもないなら
文句言う前に違う事務所に行くか
自分で客掴んで独立すりゃいいのに
早さと安さで回してるようなとこだろ
別にそこで一生やってきたい訳でもないなら
文句言う前に違う事務所に行くか
自分で客掴んで独立すりゃいいのに
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 23:25:18
>468
ただ、仕事にコストかけないで利益出すっていう会社なだけでしょ。
そりゃ、社員は気の毒だ。
あ、社員でもなかったりして。。。
ただ、仕事にコストかけないで利益出すっていう会社なだけでしょ。
そりゃ、社員は気の毒だ。
あ、社員でもなかったりして。。。
472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/19(月) 23:56:09
もりあがっちゃって。
程度の低いお仕事にによくあるケース、体験済みです。
パッケージデザインによくあること。ちらしと違ってパッケージデザインはうれしい仕事と思います。
つい力って120％のアイデアを出してしまいます。イラストなんか入るとついつい！
担当営業もこれなら行けそうだね！ところが・・・・・。
お客って、最悪の場合180度違ったものを要求したり、もっとこれに何タラ～。と必ず要求してくるのです。
訂正料金がとれればいいんですが。作った本人は120％も出し切ったもんだから、これ以上のもの、
全く違ったもの 作るなんて今更辛いものです。とりあえずご要望にあわせて修正を提出することに。
2校目、3校目とお客も言うまま誘導デザインになるはめと。お客のご希望に合わせまくって
7校目くらいに。・・・これで決まるだろう
程度の低いお仕事にによくあるケース、体験済みです。
パッケージデザインによくあること。ちらしと違ってパッケージデザインはうれしい仕事と思います。
つい力って120％のアイデアを出してしまいます。イラストなんか入るとついつい！
担当営業もこれなら行けそうだね！ところが・・・・・。
お客って、最悪の場合180度違ったものを要求したり、もっとこれに何タラ～。と必ず要求してくるのです。
訂正料金がとれればいいんですが。作った本人は120％も出し切ったもんだから、これ以上のもの、
全く違ったもの 作るなんて今更辛いものです。とりあえずご要望にあわせて修正を提出することに。
2校目、3校目とお客も言うまま誘導デザインになるはめと。お客のご希望に合わせまくって
7校目くらいに。・・・これで決まるだろう
473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 00:03:44
もりあがっちゃって。
程度の低いお仕事にによくあるケース、体験済みです。
パッケージデザインによくあること。ちらしと違ってパッケージデザインはうれしい仕事と思います。
つい力って120％のアイデアを出してしまいます。イラストなんか入るとついつい！
担当営業もこれなら行けそうだね！ところが・・・・・。
お客って、最悪の場合180度違ったものを要求したり、もっとこれに何タラ～。と必ず要求してくるのです。
訂正料金がとれればいいんですが。作った本人は120％も出し切ったもんだから、これ以上のもの、
全く違ったもの 作るなんて今更辛いものです。とりあえずご要望にあわせて修正を提出することに。
2校目、3校目とお客も言うまま誘導デザインになるはめと。お客のご希望に合わせまくって
7校目くらいに。・・・これで決まるだろう！ところが。
クライアントの答え、 “やっぱり～、一番はじめのがいいわ。もどしといて！”・・・・
成る暇おしんでやったにも関わらず、ラストの締めはこのエンディング。
結局はお客に振り回されたのです。これを考えると誘導デザインは計算に入れといて1校目は
私の場合、80％の完成度で提出するようにしてます。なってしまいました。
こうすれば、わりかし安全にことが進みます、私の場合。
次回は『キャラクターデザインを提案するとき』田舎のクライアントのパターン
程度の低いお仕事にによくあるケース、体験済みです。
パッケージデザインによくあること。ちらしと違ってパッケージデザインはうれしい仕事と思います。
つい力って120％のアイデアを出してしまいます。イラストなんか入るとついつい！
担当営業もこれなら行けそうだね！ところが・・・・・。
お客って、最悪の場合180度違ったものを要求したり、もっとこれに何タラ～。と必ず要求してくるのです。
訂正料金がとれればいいんですが。作った本人は120％も出し切ったもんだから、これ以上のもの、
全く違ったもの 作るなんて今更辛いものです。とりあえずご要望にあわせて修正を提出することに。
2校目、3校目とお客も言うまま誘導デザインになるはめと。お客のご希望に合わせまくって
7校目くらいに。・・・これで決まるだろう！ところが。
クライアントの答え、 “やっぱり～、一番はじめのがいいわ。もどしといて！”・・・・
成る暇おしんでやったにも関わらず、ラストの締めはこのエンディング。
結局はお客に振り回されたのです。これを考えると誘導デザインは計算に入れといて1校目は
私の場合、80％の完成度で提出するようにしてます。なってしまいました。
こうすれば、わりかし安全にことが進みます、私の場合。
次回は『キャラクターデザインを提案するとき』田舎のクライアントのパターン
474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 00:07:48
>473
はい、ナイスへりくだり。
はい、ナイスへりくだり。
475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 00:41:31
空気読まずに質問します。
「ちょｗｗおまｗｗｗ空気嫁！」だったらスルーして下さい。
オリンピック板から来たのですがオリンピック板の看板が北京のままです。
ロゴ http://img.2ch.net/img/olympic_a.gif （板 http://schiphol.2ch.net/olympic/ ）
そこで看板を変えたらどうか？という話になったのですが職人がいません。
以前はラウンジ板に職人スレがあったのですがいまはもう跡形もなくなりました。
希望としては２つあります。
１つは2016年のオリンピック開催地が決まる今年の10月2日までは2016東京オリンピックの誘致を推奨
するような看板（ちなみにロゴはこれ http://www.tokyo2016.or.jp/jp/plan/logo/ ）
もう１つは10月2日以降、現在のデザインを踏襲したバンクーバーまでの看板
この２つを希望しています。
どなたか「俺に任せろ！」な人はおりますでしょうか？
「ちょｗｗおまｗｗｗ空気嫁！」だったらスルーして下さい。
オリンピック板から来たのですがオリンピック板の看板が北京のままです。
ロゴ http://img.2ch.net/img/olympic_a.gif （板 http://schiphol.2ch.net/olympic/ ）
そこで看板を変えたらどうか？という話になったのですが職人がいません。
以前はラウンジ板に職人スレがあったのですがいまはもう跡形もなくなりました。
希望としては２つあります。
１つは2016年のオリンピック開催地が決まる今年の10月2日までは2016東京オリンピックの誘致を推奨
するような看板（ちなみにロゴはこれ http://www.tokyo2016.or.jp/jp/plan/logo/ ）
もう１つは10月2日以降、現在のデザインを踏襲したバンクーバーまでの看板
この２つを希望しています。
どなたか「俺に任せろ！」な人はおりますでしょうか？
476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 00:48:58
おまいがたたき台作ったら、いっっっくらでもブラッシュアップしてやるぜ。
477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 01:20:20
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 01:24:02
479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 01:33:36
うんこデザインを創造する
うんこデザイナーの存在があるから
477様の輝かしい製品が活かされる。
全てはゆとりのあるデザイナーずライフのために。
デザイナー人生万歳！！
うんこデザイナーの存在があるから
477様の輝かしい製品が活かされる。
全てはゆとりのあるデザイナーずライフのために。
デザイナー人生万歳！！
480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 01:35:50
質の低いデザイン以前に
質の低い人間が増えたな。
質の低い人間が増えたな。
481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 01:38:22
>>480
はげさま
はげさま
482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 01:39:31
みな
道連れだ！！
みな、いっしょ。
道連れだ！！
みな、いっしょ。
483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 01:44:33
断る。
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 01:55:19
にぎッ！
485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 01:58:19
オリンピックのデザイン！
まじで！
したい～！！
まじで！
したい～！！
486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 02:00:55
断る。
あ、マジでオリンピック板の看板作成をやって下さる方がいれば
★オリンピック板 自治＆雑談スレ 4★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1186119366/
へお願いします。
希望は>>475のように２つです。よろしくお願いします。
★オリンピック板 自治＆雑談スレ 4★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1186119366/
へお願いします。
希望は>>475のように２つです。よろしくお願いします。
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 06:55:00
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081231-OHT1T00220.htm
・高城剛氏がデザインした婚約指輪を披露する沢尻エリカ
「（今度は）半年間スペインです。バルセロナ。グラフィックデザインを勉強します。
もともと興味があって、ずっとやりたかった。ＥＲＩＫＡ（歌手名）のＣＤジャケットも自分でデザインしてる。」
グラフィックデザインって人気女優もあこがれるすばらしい仕事なんですね。僕もやりたいな。
・高城剛氏がデザインした婚約指輪を披露する沢尻エリカ
「（今度は）半年間スペインです。バルセロナ。グラフィックデザインを勉強します。
もともと興味があって、ずっとやりたかった。ＥＲＩＫＡ（歌手名）のＣＤジャケットも自分でデザインしてる。」
グラフィックデザインって人気女優もあこがれるすばらしい仕事なんですね。僕もやりたいな。
489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 07:25:06
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 08:14:52
>>489
793 名前：クーベルタン男爵さん[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 07:49:08
すまん、他板に募集を何回も書き込むのはやめてくれ。
何が「いいかもね」だ。迷惑なんだよ。
そんなことをするのなら、俺は協力しないどころかこの板を荒らす。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1186119366/793
どうぞ～ｗ
793 名前：クーベルタン男爵さん[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 07:49:08
すまん、他板に募集を何回も書き込むのはやめてくれ。
何が「いいかもね」だ。迷惑なんだよ。
そんなことをするのなら、俺は協力しないどころかこの板を荒らす。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1186119366/793
どうぞ～ｗ
491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 09:47:03
>>490
それ書いたの俺だが、二度とこの板に来るな。死ね。
それ書いたの俺だが、二度とこの板に来るな。死ね。
492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 10:10:30
プロなら2chはないよなあ。かろうじてビジネスにつながるmixiまでかな
2chなんかでやったって知られたら、逆に信用落としそう
2chなんかでやったって知られたら、逆に信用落としそう
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 10:16:50
ていうか、色んな板の奴が芸術板に頼めばOKって突撃してくるけど
板に愛情がないと、タダで良い物はできないんだよ。
突撃ボランティア募集は迷惑。
板に愛情がないと、タダで良い物はできないんだよ。
突撃ボランティア募集は迷惑。
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 10:43:39
むしろマンガのイラレスレに行けばいいのに
政治や国が絡む仕事は俺は受けない
めんどくせぇ
政治や国が絡む仕事は俺は受けない
めんどくせぇ
495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 15:56:21
逆乗り込み掛けてる時点でお里とスキルが知れるけどね
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/20(火) 17:05:57
>>495
俺のお里(笑)のことや、
スキル(そう煽ればスキルを証明する画像をアップすると思っているのなら、卑しいな)を
何と思われてもいいし、罵倒したいなら罵倒してくれ。
だが、黙っていたらお前等は
「何度も書きますがスミマセン(><)でもお願いします!」とかここに書き込み続けてただろ。
俺のお里(笑)のことや、
スキル(そう煽ればスキルを証明する画像をアップすると思っているのなら、卑しいな)を
何と思われてもいいし、罵倒したいなら罵倒してくれ。
だが、黙っていたらお前等は
「何度も書きますがスミマセン(><)でもお願いします!」とかここに書き込み続けてただろ。
497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/21(水) 13:58:36
オリンピック板住人です。
依頼した者ではありませんが、アドバイスありがとうございます。
こちらにうかがうのはご迷惑になるとのこと了解いたしました。
考えが浅はかだったことをお詫びいたします。申し訳ありませんでした。
オリンピック板は東京誘致賛成派だけでなく反対派もいます。
来年は冬季バンクーバーオリンピックで盛り上がることと思います。
真剣にスポーツを語るだけでなくくだらないネタスレもたくさんありますので
もしオリンピックを見ていてネタにして楽しみたい面白いできごとがあったら
気軽にお越しください。
スレ汚し失礼いたしました。
依頼した者ではありませんが、アドバイスありがとうございます。
こちらにうかがうのはご迷惑になるとのこと了解いたしました。
考えが浅はかだったことをお詫びいたします。申し訳ありませんでした。
オリンピック板は東京誘致賛成派だけでなく反対派もいます。
来年は冬季バンクーバーオリンピックで盛り上がることと思います。
真剣にスポーツを語るだけでなくくだらないネタスレもたくさんありますので
もしオリンピックを見ていてネタにして楽しみたい面白いできごとがあったら
気軽にお越しください。
スレ汚し失礼いたしました。
498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/21(水) 16:15:32
>>497
二度と書き込むなって書いただろ。死ねよ。
二度と書き込むなって書いただろ。死ねよ。
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/21(水) 20:04:41
>>498
なにムキになってんだ？
なにムキになってんだ？
500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/21(水) 20:08:15
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/21(水) 20:42:15
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/21(水) 23:27:14
打ち合わせの際、横文字を使いたがる企画マン、デザイナー、むかつくクライアントが多い。
酢箪笥、ソリューション、ディティール、プラモデルか！
あと忘れた。 わざわざ英語使うな！ そして足くむな！
おまえら、英会話できんのか！！
酢箪笥、ソリューション、ディティール、プラモデルか！
あと忘れた。 わざわざ英語使うな！ そして足くむな！
おまえら、英会話できんのか！！
503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/21(水) 23:36:14
504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 00:13:01
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 00:20:09
自分も客のことをクライアントなんて言ってるしｗ
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 00:45:49
ニッチとかプロパーとかさあ…
以上。
以上。
507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 00:57:09
英語に文句言う奴は以後
デザイン禁止→図案使用 レイアウト禁止→割付使用
ビジュアル禁止→絵柄使用 キャッチコピー禁止→見出し使用
色名も金赤と墨な。ニュアンスとか言わずに風合いって言えよ
デザイン禁止→図案使用 レイアウト禁止→割付使用
ビジュアル禁止→絵柄使用 キャッチコピー禁止→見出し使用
色名も金赤と墨な。ニュアンスとか言わずに風合いって言えよ
508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 01:53:39
>507
ニュアンスってのは微妙な差異を言うんだよ。
英語知らん奴に言われる筋合いなし。
しっかし行き過ぎだろ、うぜえと思ってる人多いんじゃないかな？
ニュアンスってのは微妙な差異を言うんだよ。
英語知らん奴に言われる筋合いなし。
しっかし行き過ぎだろ、うぜえと思ってる人多いんじゃないかな？
509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 02:06:35
昔懐かし 視覚伝達デザイン（視デ）
ここ最近の ビジュアル系デザイン
ここ最近の ビジュアル系デザイン
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 02:25:36
ビジュアルね、変なバンド思い出すっちゅうねん。
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 03:35:13
>>508
プライオリティって言葉をやたら連発する営業がいる
プライオリティって言葉をやたら連発する営業がいる
512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 12:28:42
パートナーにクリニングスしたらフェラチオしてくれて
エレクトしたからインサートしたらすぐにエクスタシーでしたよ。
エレクトしたからインサートしたらすぐにエクスタシーでしたよ。
513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 12:35:38
クリニングしたらフェラしてくれるパートナーってうらやましい。
いくらでも洗濯してやるぜ！みたいな。
いくらでも洗濯してやるぜ！みたいな。
514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 14:19:45
[若杉公徳] デトロイト・メタル・シティ 1-6巻
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2835.0
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2835.0
515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/22(木) 16:37:15
マストバイ
って言葉をしごくまじめに
日常会話の中に混ぜて使ってる奴を見た時は
流石に笑った
って言葉をしごくまじめに
日常会話の中に混ぜて使ってる奴を見た時は
流石に笑った
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/24(土) 00:53:28
マストバイ（笑）
みんなで横文字避けましょー！
みんなで横文字避けましょー！
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/24(土) 08:52:31
ロミオ マスト バイ。
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/26(月) 10:49:47
質問です。
タイポグラフィのデザインをデザイナーに依頼する場合、
グラフィックデザイナーの方にお願いしても
問題ない（守備範囲？）のでしょうか。
それても、タイポグラフィ専門の方にお願いした方が
良い（まったく分野が違う）のでしょうか。
よろしくお願いします。
タイポグラフィのデザインをデザイナーに依頼する場合、
グラフィックデザイナーの方にお願いしても
問題ない（守備範囲？）のでしょうか。
それても、タイポグラフィ専門の方にお願いした方が
良い（まったく分野が違う）のでしょうか。
よろしくお願いします。
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/26(月) 12:03:59
わかりません！！！
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/26(月) 12:18:57
521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/26(月) 18:32:15
>>518
ロゴ作成ならアートディレクタークラスのデザイン経験者
そういったコンセプトワークが伴わないなら、タイポグラフィ専業の方が良いように思う。
いちおう文字デザインはデザイナー全般の守備範囲と思うのだけど
ロゴ作成ならアートディレクタークラスのデザイン経験者
そういったコンセプトワークが伴わないなら、タイポグラフィ専業の方が良いように思う。
いちおう文字デザインはデザイナー全般の守備範囲と思うのだけど
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/26(月) 19:34:38
俺アートディレクターだけど、
もしもしアートディレクターさん?ロゴよろしく、3万で
とか言われたら泣いて断る。
もしもしアートディレクターさん?ロゴよろしく、3万で
とか言われたら泣いて断る。
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 01:03:21
「アートディレクタークラス」という言い回しが古くなってきている
アートディレクターはただのアートディレクターだよ
というふうになってきている現状
アートディレクターはただのアートディレクターだよ
というふうになってきている現状
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 02:26:04
俺も長いことアートディレクターと言う肩書きでやってるが
別にグラフィックデザイナーでいいんじゃないかと思う。
本来この業界のデザイナーはアートディレクションもやるもんだろう。
最終的にグラフィックデザインに落とし込んだ上で評価されるのなら
それはグラフィックデザイナー。
別にグラフィックデザイナーでいいんじゃないかと思う。
本来この業界のデザイナーはアートディレクションもやるもんだろう。
最終的にグラフィックデザインに落とし込んだ上で評価されるのなら
それはグラフィックデザイナー。
525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 11:52:05
まあアートディレクションの出来るグラフィックデザイナーと
ディレクションしかしないアートディレクターとは全然違うけどな。
後者はもともと時代のニーズがあったと言うより業界の都合で作ったポジション。
クリエイティブディレクターは必要だが自称アートディレクターってのは
なんとも中途半端な存在になって来ていることは確かだが。
ディレクションしかしないアートディレクターとは全然違うけどな。
後者はもともと時代のニーズがあったと言うより業界の都合で作ったポジション。
クリエイティブディレクターは必要だが自称アートディレクターってのは
なんとも中途半端な存在になって来ていることは確かだが。
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 11:55:14
ディレクションしかできないアートディレクターと
名ばかり管理職というのは同義または近しい部分をもっているのだろうか
名ばかり管理職というのは同義または近しい部分をもっているのだろうか
527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 12:18:07
>>526
噛まないほうが仕事がうまく行くタイプの
不要なアートデイレクターは同じようなもんだろうね。
本来、写真・絵画・映画・演劇など美術一般に深い造詣があり
身も蓋もないことを要求される厳しいビジネスの世界でも
青果物に美術的価値を付加出来る力量がないとダメだ。
噛まないほうが仕事がうまく行くタイプの
不要なアートデイレクターは同じようなもんだろうね。
本来、写真・絵画・映画・演劇など美術一般に深い造詣があり
身も蓋もないことを要求される厳しいビジネスの世界でも
青果物に美術的価値を付加出来る力量がないとダメだ。
528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/27(火) 12:23:38
スマン、青果物→成果物
アートな八百屋かよw
アートな八百屋かよw
529 ：518：2009/01/27(火) 15:49:20
みなさん、レスありがとうございます。
530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 17:44:42
>>529
何がしたかったんだ?
何がしたかったんだ?
531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 20:13:11
美大とかデザイン専門学校出てる奴て学校で何勉強してるの？
全然使えないんだけど。
このスレはそこそこ伸びてるけどグラフィックデザイナーのスレは
全然伸びないね。
全然使えないんだけど。
このスレはそこそこ伸びてるけどグラフィックデザイナーのスレは
全然伸びないね。
532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 20:23:42
>このスレはそこそこ伸びてるけどグラフィックデザイナーのスレは
>全然伸びないね。
ここは「グラフィックデザイナーの集い2」ですが何か?
>全然伸びないね。
ここは「グラフィックデザイナーの集い2」ですが何か?
533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 21:44:42
534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/28(水) 23:55:18
ご名答！
535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 00:50:34
俺も入りたてのとき「全然使えないんだけど」って言われまくったな。
今は若手を教える立場。>>531も暖かく見守ってやれや。
今は若手を教える立場。>>531も暖かく見守ってやれや。
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 01:12:40
ヒント：時代
537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 02:17:23
THE“美大とかデザイン専門学校出てる奴て学校で何勉強してるの？ 全然使えないんだけど。”
美大卒業系・・・芸術性、描写能力を備えた基礎能力のある、選び抜かれた優れた人材。
クリエイティブそしてアート関係の仕事に適している。但し、あまりにもレベルが高すぎて
彼らの表現形態には一般の人々が理解するには難しい点が多少あると思われる。
一般人にわかり安い表現形態では芸術性に欠けるところがあるといえよう。
専門学校系・・・デザイン性を要する職業に速対応可能に強化された人材。商業デザイン、印刷、出版のエディトリアル、など作品ではなく
製品として作り上げていく産業直属のクリエイティブ集団。
荒馬を乗りこなせるかな～？(赤いイタリア車)
操作はかんたん乗りやすいドライビング！(一般大衆軽自動車)
クリエイティブな人材はワープロ写植オペレーターを苦手としております。
あくまでもゴージャス、アーティスティック、一般エコノミーではなく
一流アーティストなのです。
文字うち、一色二色印刷でしたら、パートのおばちゃんにでもご依頼くださいませ。
美大卒業系・・・芸術性、描写能力を備えた基礎能力のある、選び抜かれた優れた人材。
クリエイティブそしてアート関係の仕事に適している。但し、あまりにもレベルが高すぎて
彼らの表現形態には一般の人々が理解するには難しい点が多少あると思われる。
一般人にわかり安い表現形態では芸術性に欠けるところがあるといえよう。
専門学校系・・・デザイン性を要する職業に速対応可能に強化された人材。商業デザイン、印刷、出版のエディトリアル、など作品ではなく
製品として作り上げていく産業直属のクリエイティブ集団。
荒馬を乗りこなせるかな～？(赤いイタリア車)
操作はかんたん乗りやすいドライビング！(一般大衆軽自動車)
クリエイティブな人材はワープロ写植オペレーターを苦手としております。
あくまでもゴージャス、アーティスティック、一般エコノミーではなく
一流アーティストなのです。
文字うち、一色二色印刷でしたら、パートのおばちゃんにでもご依頼くださいませ。
538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 02:19:04
>533
ただ教育の視点で見るとだな、東京五美大以上でできない奴が出るのには、問題が無いともいえないな。
個性やスキルを見極めて指南する程度の個人指導もなしに、学歴だけくれてやって放り出してるからな。
その他の大学、専門で実力・人物共に備えているのは上澄みだけだろうね。
ただ教育の視点で見るとだな、東京五美大以上でできない奴が出るのには、問題が無いともいえないな。
個性やスキルを見極めて指南する程度の個人指導もなしに、学歴だけくれてやって放り出してるからな。
その他の大学、専門で実力・人物共に備えているのは上澄みだけだろうね。
539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 04:26:00
いやいやその二色印刷のデザインができないヤツが多すぎるよね
二色で表現できないやつは一流アーティストとは言えないね
二色で表現できないやつは一流アーティストとは言えないね
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 10:54:46
>>538
それは言えてる
技術と世間知が無いのは仕方が無いけど
最低限、創造性というか、ものを作る意識というか
せめて自分で考える脳ぐらいは育ってて欲しいんだけど
逆に言えば、それがあるなら高卒でも構わないんだよな
滅多にいないけど
それは言えてる
技術と世間知が無いのは仕方が無いけど
最低限、創造性というか、ものを作る意識というか
せめて自分で考える脳ぐらいは育ってて欲しいんだけど
逆に言えば、それがあるなら高卒でも構わないんだよな
滅多にいないけど
541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 15:42:33
俺ムサビ卒だけど自分のことを
>芸術性、描写能力を備えた基礎能力のある、選び抜かれた優れた人材。
なんて思ったことないぞ。
使えないって言う奴は美大に夢見過ぎなんだと思う。
>芸術性、描写能力を備えた基礎能力のある、選び抜かれた優れた人材。
なんて思ったことないぞ。
使えないって言う奴は美大に夢見過ぎなんだと思う。
542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 16:23:25
>541
そういう風に見る人も世間に居るし、そういう人材がいるのもまた美大でしょ。
俺はタマのファインだけど、選び抜かれた云々はさておき、
バンタンだのデジハリだの出身の奴と仕事するとどうもズレる。
俺に仕事に不要な芸術が寄生しているんだと思う。
そういう風に見る人も世間に居るし、そういう人材がいるのもまた美大でしょ。
俺はタマのファインだけど、選び抜かれた云々はさておき、
バンタンだのデジハリだの出身の奴と仕事するとどうもズレる。
俺に仕事に不要な芸術が寄生しているんだと思う。
543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 19:00:51
麻生死ね!
お前のせいでクライアントから未曾有とか難しい漢字に全部ルビふる指示が出た。
めんどくさい!
お前のせいでクライアントから未曾有とか難しい漢字に全部ルビふる指示が出た。
めんどくさい!
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 22:03:28
即戦力しか要らないってことは
ようするにその会社に余裕がない
ひいては社会にも。
ようするにその会社に余裕がない
ひいては社会にも。
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/29(木) 22:05:46
確かにルビはマンドクサイ。
俺はクライアントに漢字ごと振ると読み難いから
単語ごとにしましょうと説得した・・
俺はクライアントに漢字ごと振ると読み難いから
単語ごとにしましょうと説得した・・
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 00:03:53
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 00:32:14
548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 00:59:22
麻生のせいで漢字ルビって政治も政治なら国民もどこまでノーテンキなんだよ。
国際的には大爆笑だな。漢字なんかどうでもよくて、本当に必要で特亜含めて他国が迅速に
取り組んだ課題ほったらかして、みんなで漢字テストやってるし。最悪の低脳国家がまたばれたよ。
国際的には大爆笑だな。漢字なんかどうでもよくて、本当に必要で特亜含めて他国が迅速に
取り組んだ課題ほったらかして、みんなで漢字テストやってるし。最悪の低脳国家がまたばれたよ。
549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 01:39:06
>>547
546だが、俺の好みは逆だ。
踏 襲
とう しゅう
って、可能な限り漢字に合わせてつけたい。
魑 魅 魍 魎 なら
ち み もうりょう
Macだからずれてるかもしれない。
>>548
悲しい現実www
だがノーテンキなくせに無駄に悲観的なんだよなこの国は。
546だが、俺の好みは逆だ。
踏 襲
とう しゅう
って、可能な限り漢字に合わせてつけたい。
魑 魅 魍 魎 なら
ち み もうりょう
Macだからずれてるかもしれない。
>>548
悲しい現実www
だがノーテンキなくせに無駄に悲観的なんだよなこの国は。
550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 11:20:39
ノーテンキっつうか現実逃避つうか
目をくらまされやすいと言うか
目をくらまされやすいと言うか
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 13:55:04
ビジネスチャンス！
～麻生総理でも解る～「漢字辞典」を今すぐ売り出すんだ！
～麻生総理でも解る～「漢字辞典」を今すぐ売り出すんだ！
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 15:22:34
553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/30(金) 21:39:23
>>552
いっそ全部平仮名にすればいいんジャマイカ
いっそ全部平仮名にすればいいんジャマイカ
554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 15:52:24
>>553
全部ひらがなは読みにくいだろ。
韓国の場合
漢字ハングル混合→民族の誇り(笑)で全文ハングルだけ表記→やっぱ読みにくいから漢字使おうぜ
って流れになってるみたい。
あと「危惧」を「危ぐ」って書いたりするの、
わかりやすくしようとしるのにかえってわかりにくいからめんどくさい。
全部ひらがなは読みにくいだろ。
韓国の場合
漢字ハングル混合→民族の誇り(笑)で全文ハングルだけ表記→やっぱ読みにくいから漢字使おうぜ
って流れになってるみたい。
あと「危惧」を「危ぐ」って書いたりするの、
わかりやすくしようとしるのにかえってわかりにくいからめんどくさい。
555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 19:32:40
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 20:11:10
いやいや、その2色、3色刷りが手間かかんでさぁ。
写真をわざわざ、愛想の悪いスキャナマンに余計な気を使って “すまねぇ～、忙しいところすまねぇ～。
ちぃとばかり大至急なんでさぁ、いやね表面37点と裏面72点、商品写真2色分解でおねげ～しますだぁ～。
切り抜きはあっしが致しやすんで～。”と版代とインク代が安くなるのもびびたるの。
ちんけなケチ貧乏クライアントのご要望のために、どれだけの裏方衆の人権がこき使われているやら。
容易な営業手法、許し難い人権無視の数々！
この桜吹雪が すべてお見通しなんでい！！
写真をわざわざ、愛想の悪いスキャナマンに余計な気を使って “すまねぇ～、忙しいところすまねぇ～。
ちぃとばかり大至急なんでさぁ、いやね表面37点と裏面72点、商品写真2色分解でおねげ～しますだぁ～。
切り抜きはあっしが致しやすんで～。”と版代とインク代が安くなるのもびびたるの。
ちんけなケチ貧乏クライアントのご要望のために、どれだけの裏方衆の人権がこき使われているやら。
容易な営業手法、許し難い人権無視の数々！
この桜吹雪が すべてお見通しなんでい！！
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/31(土) 22:46:40
>>552
すげぇバカクライアントだな、同情するわ。
すげぇバカクライアントだな、同情するわ。
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/01(日) 12:45:11
昔は漢字にルビはあたりまえで、
そのおかげ学習効果もあって、
漢字の識字率が高かったと聞いたことがある。
ルビを振ったほうがいいという意見は以前から根強くあったんじゃないかな。
そのおかげ学習効果もあって、
漢字の識字率が高かったと聞いたことがある。
ルビを振ったほうがいいという意見は以前から根強くあったんじゃないかな。
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/01(日) 13:41:55
日本語が苦手な外国人も喜びそうジャン。
外国映画を見るときの字幕と思えばいい。
外国映画を見るときの字幕と思えばいい。
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/01(日) 16:55:50
関係ないけど、字幕って時々日本語が変だったり
訳として変な事あるよな
誰とは言わんが某T女史とか
561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/01(日) 20:20:38
戸田奈津子が変なところはあるけどそれ以上に功績は大きい。
ネットで誤訳がネタにされてるけど、この人はもっと評価されるべき。
ネットで誤訳がネタにされてるけど、この人はもっと評価されるべき。
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/02(月) 11:33:07
功績が大きくても訳が変なのは事実
一定の評価はされていて、仕事やれてるんだから
変だという意見を封殺するべきではない
変なもんは変
一定の評価はされていて、仕事やれてるんだから
変だという意見を封殺するべきではない
変なもんは変
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/03(火) 18:54:56
代理店デザだけど、営業がクソなのはデフォですか？
うちの会社が異常なのか？
印刷の知識ゼロ、使えるソフトはIEとメーラーだけ、企画書作れない・・・・
転職しようかな・・・・
うちの会社が異常なのか？
印刷の知識ゼロ、使えるソフトはIEとメーラーだけ、企画書作れない・・・・
転職しようかな・・・・
564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/03(火) 19:44:12
>563
代理店じゃ営業も花形、命。
つまりだめな会社ってことじゃないの？
それでも仕事は止まらないのならそれはそれでよいかと。
仕事止まってる？
代理店じゃ営業も花形、命。
つまりだめな会社ってことじゃないの？
それでも仕事は止まらないのならそれはそれでよいかと。
仕事止まってる？
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/03(火) 20:02:26
マーケティング、SPプランニングをやってきましたが
デザイン職にどうしても興味があります。
まだ勉強段階ですが、以上の経験・知識を生かした需要はありますでしょうか？
デザイン職にどうしても興味があります。
まだ勉強段階ですが、以上の経験・知識を生かした需要はありますでしょうか？
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/03(火) 20:43:59
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/03(火) 21:51:17
>>566
そうなんですが、現場レベルではどのように捉えられ、また扱われるのかな？と率直に知りたかったのです。
そうなんですが、現場レベルではどのように捉えられ、また扱われるのかな？と率直に知りたかったのです。
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/03(火) 22:25:06
>>567
率直に言って、まず現場レベルの人に「俺の経験・知識はこれです」って
説明できなきゃだめだろ。
普通はSPプランニングって言われてもナニソレって思うし
マーケティングって肩書きの人にも色んな人がいる。
具体的に何をしてきたか言えるか?
10秒くらいでわかりやすく説明できないなら飽きられると思え。
率直に言って、まず現場レベルの人に「俺の経験・知識はこれです」って
説明できなきゃだめだろ。
普通はSPプランニングって言われてもナニソレって思うし
マーケティングって肩書きの人にも色んな人がいる。
具体的に何をしてきたか言えるか?
10秒くらいでわかりやすく説明できないなら飽きられると思え。
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/03(火) 23:44:55
570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/03(火) 23:53:24
>>569
ちなみにデザイナーが20人以上いる現場なら
「青山のデザイン会社にいたんだって(笑)」「すごい賞を取ったんだって(笑)」
とか言われてるような、過去の栄光にすがって生きている奴が必ずいる。
だから前の肩書きは忘れろ。
ちなみにデザイナーが20人以上いる現場なら
「青山のデザイン会社にいたんだって(笑)」「すごい賞を取ったんだって(笑)」
とか言われてるような、過去の栄光にすがって生きている奴が必ずいる。
だから前の肩書きは忘れろ。
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 02:29:10
>>569
デザイナーとしてのスキルが低ければ苦痛だと思うけど、
仮にデザイナーとしてさくさく作業が出来ても次はADやCDとして重宝され、
結局は元の状態に戻るような気がする。
仕事ができれば出来るほど現場から遠ざかるんじゃない？
デザイナーとしてのスキルが低ければ苦痛だと思うけど、
仮にデザイナーとしてさくさく作業が出来ても次はADやCDとして重宝され、
結局は元の状態に戻るような気がする。
仕事ができれば出来るほど現場から遠ざかるんじゃない？
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 02:50:43
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 08:08:04
あのな
アートディレクターやクリエイティブディレクターになったら
現場のことは何もしなくなるってのは幻想だから。
アートディレクターやクリエイティブディレクターになったら
現場のことは何もしなくなるってのは幻想だから。
574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 10:06:53
>>564
景気派が良かった頃、ほっといてもバンバンオーダーが入ってた。あたりまえか。
そして、世の中の流れに沿って景気が悪くなっていったんだが、
営業の行動は変わらず、蔵とのメッセンジャーとしてしか動かない。
現在最悪の経営状況になって、やっと動き始めたのだが
まるでだめ。結局「待ちの営業」しかできない。。。
おかげで、デザの仕事減ってるよ。
最近じゃ客の商品を販売店契約して売ろう、なんて事になってるよ。
だんだんデザイナーから離れていく気が・・・・
今年34才。妻子&住宅ローン持ちの漏れ。転職する度胸があるか・・・・
景気派が良かった頃、ほっといてもバンバンオーダーが入ってた。あたりまえか。
そして、世の中の流れに沿って景気が悪くなっていったんだが、
営業の行動は変わらず、蔵とのメッセンジャーとしてしか動かない。
現在最悪の経営状況になって、やっと動き始めたのだが
まるでだめ。結局「待ちの営業」しかできない。。。
おかげで、デザの仕事減ってるよ。
最近じゃ客の商品を販売店契約して売ろう、なんて事になってるよ。
だんだんデザイナーから離れていく気が・・・・
今年34才。妻子&住宅ローン持ちの漏れ。転職する度胸があるか・・・・
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 13:59:34
576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 14:05:01
業種かえも悪くはないと思うが
>客の商品を販売店契約して売ろう
これはやばい。
客に商品買わされて、売れないまま在庫抱えて死亡フラグ。
>客の商品を販売店契約して売ろう
これはやばい。
客に商品買わされて、売れないまま在庫抱えて死亡フラグ。
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 14:26:28
>>574
営業に何もかも任せっきりだと先がない。
営業の尻を叩いて一緒にバンバン客先へ出て行かないとダメだ。
客の話を聞くと仕事のネタは結構あるものだよ。
組織の中でも少しでもヤル気のある営業をつかまえて
仕事そのものを面白く工夫し、共に戦略を練り
客に提案の種を撒いて行くくらいの動きが出来ないと生き残れないよ。
転職したらしたで業種にもよるが、
自ら仕事を工夫し面白くできるような業種や組織が
このご時世に他にどのくらいあるのか。
そんなヒューマンなことを言ってられないほど
今の世の中の現実は厳しいと思うよ。
営業に何もかも任せっきりだと先がない。
営業の尻を叩いて一緒にバンバン客先へ出て行かないとダメだ。
客の話を聞くと仕事のネタは結構あるものだよ。
組織の中でも少しでもヤル気のある営業をつかまえて
仕事そのものを面白く工夫し、共に戦略を練り
客に提案の種を撒いて行くくらいの動きが出来ないと生き残れないよ。
転職したらしたで業種にもよるが、
自ら仕事を工夫し面白くできるような業種や組織が
このご時世に他にどのくらいあるのか。
そんなヒューマンなことを言ってられないほど
今の世の中の現実は厳しいと思うよ。
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 15:09:09
そのとおりですね
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 15:45:27
574です。マジレスありがとう。うれしいよ。
>>575
転職は危険そうだね。。。情報thx
違う代理店に行くってのはどうかな？そんなにコネもないから
求人頼るしかないけど、そんなんだったら、今の会社にいた方が良いのか？ん～～悩む。
>>576
一応、うちでは在庫せずに売れた何%かが利益になるって契約だから
やり方次第では、おいしいって言えばおいしいんだけどね。
最近うちのトップが入れ替わって、
クラにただでホームページ作って、その後、月々売上げの10%を支払うっていうのをやらされててね。
そんで、そんな販売店契約結んだりしたんだよね。いったいうちは何屋なんだって。愚痴ってｽﾏｿ
>>577
グッと来るレスだね。(; ;)ホロホロ
まさに的を得ているよ。まだまだ俺にもできることがあると思う。
ただ、年寄り会社で俺が一番若い（34でだぜ）から、ある程度営業の顔も立てないと行けないんだよ。
特にクラの前なんかだとね。下手したら恥かかしちゃうしね。
いろいろとガマンしてうまく社内渡りしていくか・・・これも悩む。
>>575
転職は危険そうだね。。。情報thx
違う代理店に行くってのはどうかな？そんなにコネもないから
求人頼るしかないけど、そんなんだったら、今の会社にいた方が良いのか？ん～～悩む。
>>576
一応、うちでは在庫せずに売れた何%かが利益になるって契約だから
やり方次第では、おいしいって言えばおいしいんだけどね。
最近うちのトップが入れ替わって、
クラにただでホームページ作って、その後、月々売上げの10%を支払うっていうのをやらされててね。
そんで、そんな販売店契約結んだりしたんだよね。いったいうちは何屋なんだって。愚痴ってｽﾏｿ
>>577
グッと来るレスだね。(; ;)ホロホロ
まさに的を得ているよ。まだまだ俺にもできることがあると思う。
ただ、年寄り会社で俺が一番若い（34でだぜ）から、ある程度営業の顔も立てないと行けないんだよ。
特にクラの前なんかだとね。下手したら恥かかしちゃうしね。
いろいろとガマンしてうまく社内渡りしていくか・・・これも悩む。
580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 18:25:46
会社員やってたの、かなり昔だからよく解んないんだけどさ
>>577がいうやり方で客の前に出て売り込んでパイプつくって
自分に直の客にして会社辞めれば？
その状況で会社通すメリットって、安定して給料もらえる
ってだけじゃないの？
>>577がいうやり方で客の前に出て売り込んでパイプつくって
自分に直の客にして会社辞めれば？
その状況で会社通すメリットって、安定して給料もらえる
ってだけじゃないの？
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/04(水) 19:14:05
誤字が多い人って本当にデザイナーなのって思う
582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/05(木) 01:48:47
>>581
俺のことか・・・・・・・
俺のことか・・・・・・・
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/06(金) 23:27:11
>>581
俺の事か・・・・・
俺の事か・・・・・
584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/06(金) 23:43:14
テキスト打つのは、必ずしもデザイナーの仕事じゃないから
自分一人で見ると必ず見落としが出るから
間違いを出さないためには
どんなに時間がなくても何人もの人間が確認したり
読み合わせたりするのが常識だが
自分一人でしか見ない、変な所を見た事はあるよ
自分一人で見ると必ず見落としが出るから
間違いを出さないためには
どんなに時間がなくても何人もの人間が確認したり
読み合わせたりするのが常識だが
自分一人でしか見ない、変な所を見た事はあるよ
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 00:47:52
デザイン会社時代の上下関係をお互いフリーでやってるのに
いつまでも引きずらないでほしい。
いつまでも引きずらないでほしい。
586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 10:46:27
>>585
上からすると、昔の上下関係をちょっとは引きずっててほしいと思うぜ。
年賀状を送っても返さない後輩や元弟子を持つと微妙にへこむ。
リアルで「お互いフリーのクリエイターだから対等っすよねwwww」とか言う奴いる。
上からすると、昔の上下関係をちょっとは引きずっててほしいと思うぜ。
年賀状を送っても返さない後輩や元弟子を持つと微妙にへこむ。
リアルで「お互いフリーのクリエイターだから対等っすよねwwww」とか言う奴いる。
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 12:21:26
誰も担ぎ手のいないみこしのにのってる気分のフリー様でつか？
588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 12:30:45
>>587
日本語でおｋ
日本語でおｋ
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 13:03:02
オレ、武蔵美卒だけど、お前ほどいきなり使える奴は珍しいと言われまくってますが何か？
プロレスラーは強いんです。とは桜庭の名言ですが、きちんとデザインと美術を明確に分けて
勉強してきた美大生は普通に通用するはずですよ。
学校卒が使えないのは、美術とデザインを混同したり勘違いしたりする人が多いから。主観とか感性とかは一切いらない。
感性だとかセンスとかは、所詮、他人が判断すること。相対評価ですからどうでもいいわけですよ。
デザインに本当に必要なのは、理性による思考と科学的根拠だけ。（場合によっては法的根拠も必要）グラフィックデザインもモノのデザインも同じです。
デザイナーはアーティストでは断じてありませんから。
プロレスラーは強いんです。とは桜庭の名言ですが、きちんとデザインと美術を明確に分けて
勉強してきた美大生は普通に通用するはずですよ。
学校卒が使えないのは、美術とデザインを混同したり勘違いしたりする人が多いから。主観とか感性とかは一切いらない。
感性だとかセンスとかは、所詮、他人が判断すること。相対評価ですからどうでもいいわけですよ。
デザインに本当に必要なのは、理性による思考と科学的根拠だけ。（場合によっては法的根拠も必要）グラフィックデザインもモノのデザインも同じです。
デザイナーはアーティストでは断じてありませんから。
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 13:08:11
>>589
褒めて伸ばすタイプの上司で良かったな。
褒めて伸ばすタイプの上司で良かったな。
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 13:48:26
>>589
空気が読めない事は、良くわかった。
空気が読めない事は、良くわかった。
592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 14:02:03
>>589
自己紹介乙であります
自己紹介乙であります
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 14:50:26
感性消して何をデザインしてるんだろうね。
たれぱんだとかはもちろん否定なんだろうな、なむー。
たれぱんだとかはもちろん否定なんだろうな、なむー。
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 17:06:37
ガチガチ
595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 19:14:23
>>589
確かに「最初は」主観とか感性とか一切いらない。
だがそのうち「あなたが考えて下さい」「あなたの感性で作って下さい」って
無茶振りされたとき、主観とか感性とかが必要になる。
もちろん理性による思考と科学的根拠はないとだめ（場合によっては法的根拠も必要）。
確かに「最初は」主観とか感性とか一切いらない。
だがそのうち「あなたが考えて下さい」「あなたの感性で作って下さい」って
無茶振りされたとき、主観とか感性とかが必要になる。
もちろん理性による思考と科学的根拠はないとだめ（場合によっては法的根拠も必要）。
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 20:26:34
おれ、芸大卒だけどな もちろん東京。
デザイン科ではなかったけんど、今デザイナーだで。
なぜか、初めの職業がトラックドライバーしつつ営業マン。2年半ばかしだったかな、
かなり昔の話だが。
ま、売ってるものが自分の把握できるもの販売してたんでやってはいけたものの。
いや、営業って辛いね～。でもそこそこの営業成績は上げてたですがね。いやトップだったかなぁ。
で、ひょんな切っ掛けでデザイナーに転職したですがね、美術の基礎能力があったんですぐには仕事も起動に
のったんですが、DTP になってほんと出番がなくなってきましたね。
美大卒が使えなくて、専門卒、高卒が使い勝手がいいと言うてますがね。
使えない営業マンも居ましたねぇ。逆に自分が営業ノウハウ伝授したこともあったですね。
ほんと、仕事もってきたならば明らかにたらい回しなお仕事。結局、仕事を振り分けるにもまた
自分が若手の先導しなくちゃいけねぇ状態で大事なお仕事止まる。どっちが使えねぇんだか。
そりゃ、早く帰宅するのもわかりますよ～。営業まわりで居眠り運転のこともあるんで。
でもな、あきらかに俺がやってた営業内容に比べりゃ楽なんだよね。
居眠り運転するほど長距離ドライブしてないんだよねー。
使えねぇー美大卒なんたらほざく前に、てめぇ～らが使えねぇ！！
デザイン科ではなかったけんど、今デザイナーだで。
なぜか、初めの職業がトラックドライバーしつつ営業マン。2年半ばかしだったかな、
かなり昔の話だが。
ま、売ってるものが自分の把握できるもの販売してたんでやってはいけたものの。
いや、営業って辛いね～。でもそこそこの営業成績は上げてたですがね。いやトップだったかなぁ。
で、ひょんな切っ掛けでデザイナーに転職したですがね、美術の基礎能力があったんですぐには仕事も起動に
のったんですが、DTP になってほんと出番がなくなってきましたね。
美大卒が使えなくて、専門卒、高卒が使い勝手がいいと言うてますがね。
使えない営業マンも居ましたねぇ。逆に自分が営業ノウハウ伝授したこともあったですね。
ほんと、仕事もってきたならば明らかにたらい回しなお仕事。結局、仕事を振り分けるにもまた
自分が若手の先導しなくちゃいけねぇ状態で大事なお仕事止まる。どっちが使えねぇんだか。
そりゃ、早く帰宅するのもわかりますよ～。営業まわりで居眠り運転のこともあるんで。
でもな、あきらかに俺がやってた営業内容に比べりゃ楽なんだよね。
居眠り運転するほど長距離ドライブしてないんだよねー。
使えねぇー美大卒なんたらほざく前に、てめぇ～らが使えねぇ！！
597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 20:55:50
なにも伝わらない文章のサンプルのようだな。
598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 21:01:17
599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 21:52:12
>>596
手短にな、内容の信憑性が欠けるから。
手短にな、内容の信憑性が欠けるから。
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 22:43:10
小説 乙
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 23:01:53
>>596
読む気がしないから、誰か手短に要約してくれ
読む気がしないから、誰か手短に要約してくれ
602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 23:16:33
>>601
「これはレイアウトのためのダミー文章です」
「これはレイアウトのためのダミー文章です」
603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 23:18:50
なんだ、ダミーか
それならそんな妙な文章書かないでも
「テキストテキストテキストテキストテキストテキストテキスト
テキストテキストテキストテキストテキストテキストテキスト」
とかでいいのに
それならそんな妙な文章書かないでも
「テキストテキストテキストテキストテキストテキストテキスト
テキストテキストテキストテキストテキストテキストテキスト」
とかでいいのに
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 23:44:00
>>603
テキストテキストだとなんか模様みたいじゃないか?
適当に漢字とカナが混ざってた文章の方が雰囲気がつかみやすいから、
書体サンプルの「あのイーハトーヴォの風のような」みたいな文章は一応入れてる。
テキストテキストだとなんか模様みたいじゃないか?
適当に漢字とカナが混ざってた文章の方が雰囲気がつかみやすいから、
書体サンプルの「あのイーハトーヴォの風のような」みたいな文章は一応入れてる。
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/07(土) 23:47:10
>>596
とりあえず2chに書体サンプルは必要ないぞ
とりあえず2chに書体サンプルは必要ないぞ
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 00:54:11
酔っ払いの文章だな。
もう出来上がってんのかい。
もう出来上がってんのかい。
607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 01:02:15
しらふで596みたいなこと言う営業いるけど何なの?
608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 01:12:55
はいはい
ごくろーさん
お前ら全体に頭は固いですね
ごくろーさん
お前ら全体に頭は固いですね
609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 01:19:26
内容にかかわらず人を不快にさせる文章ってある。
普段もこの調子で喋ってるとしら
今まで何度も殴られてるんじゃないか。
普段もこの調子で喋ってるとしら
今まで何度も殴られてるんじゃないか。
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 01:56:39
>>602
禿ﾜﾛﾀ
禿ﾜﾛﾀ
611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 03:37:44
>>609
こういう手合いは殴られたことも武勇伝として語り出す
こういう手合いは殴られたことも武勇伝として語り出す
612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 01:34:54
>>593
＞感性消して何をデザインしてるんだろうね。
お前のようなバカばっかだから、俺が儲かるんだよね。
ここで感性を定義しても仕方がないが、お前がもしそこそこ食えてる奴ならば、
きちんと理性を働かせてデザインしてる筈だ。話はそれだけだ。
＞感性消して何をデザインしてるんだろうね。
お前のようなバカばっかだから、俺が儲かるんだよね。
ここで感性を定義しても仕方がないが、お前がもしそこそこ食えてる奴ならば、
きちんと理性を働かせてデザインしてる筈だ。話はそれだけだ。
613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 01:47:01
たぶんどっちも大した仕事してないし
儲かってもいないと思った、俺の感性では。
儲かってもいないと思った、俺の感性では。
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 02:16:16
>612
はいはい、バカと言われると気分わるいよん。
はいはい、バカと言われると気分わるいよん。
615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 02:16:54
>>613
それを主観と言うんだよ。貴様が勝手に思ってるだけで根拠も意味もない。
>>595
＞だがそのうち「あなたが考えて下さい」「あなたの感性で作って下さい」って
＞無茶振りされたとき、主観とか感性とかが必要になる。
＞もちろん理性による思考と科学的根拠はないとだめ（場合によっては法的根拠も必要）。
2行目がダメだ。
確かに広義の意味では「感性」は重要だ。しかし客観的な説明もできず主観で表現するような
バカはチームからも外すし、フリーの奴なら二度と使わない。
どのような視覚効果や情報伝達を想定して、なぜそのようなデザインにしたのかを明確にできない
奴は今すぐ辞めろ。デザインを舐めるな。
紙媒体を例にした時、人と情報を結びつける接点（インターフェイス）を視覚化するのが
ヴィジュアルコミュニケーションだ。
良いデザインとは視認性、可読性、生産性に優れたものだが、ここにお芸術のような主観は
あってはならない。やるなら自分の金でやれ。会社の金やクライアントの金でやることではない。
広告表現の中でも、前衛芸術運動で流行った表現をファッション誌やポスターなどで多く見かけるが、
それはデザインという概括の一部に美術表現や様式を引用しているに過ぎない。
もちろん、引用することで特定の効果を狙っているからこそ広告として成立しているのだ。
感性とか主観とか能書き垂れる前に、形而上学の本でも読め。
逆に、上記を踏襲した上で「主観」を標榜するならば、本来それは主観とは言わない。
それを主観と言うんだよ。貴様が勝手に思ってるだけで根拠も意味もない。
>>595
＞だがそのうち「あなたが考えて下さい」「あなたの感性で作って下さい」って
＞無茶振りされたとき、主観とか感性とかが必要になる。
＞もちろん理性による思考と科学的根拠はないとだめ（場合によっては法的根拠も必要）。
2行目がダメだ。
確かに広義の意味では「感性」は重要だ。しかし客観的な説明もできず主観で表現するような
バカはチームからも外すし、フリーの奴なら二度と使わない。
どのような視覚効果や情報伝達を想定して、なぜそのようなデザインにしたのかを明確にできない
奴は今すぐ辞めろ。デザインを舐めるな。
紙媒体を例にした時、人と情報を結びつける接点（インターフェイス）を視覚化するのが
ヴィジュアルコミュニケーションだ。
良いデザインとは視認性、可読性、生産性に優れたものだが、ここにお芸術のような主観は
あってはならない。やるなら自分の金でやれ。会社の金やクライアントの金でやることではない。
広告表現の中でも、前衛芸術運動で流行った表現をファッション誌やポスターなどで多く見かけるが、
それはデザインという概括の一部に美術表現や様式を引用しているに過ぎない。
もちろん、引用することで特定の効果を狙っているからこそ広告として成立しているのだ。
感性とか主観とか能書き垂れる前に、形而上学の本でも読め。
逆に、上記を踏襲した上で「主観」を標榜するならば、本来それは主観とは言わない。
616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 02:39:23
>>615
究極的にその人の内からでた物はすべてその人の主観だろ、
客観的視点だって自己の客観性に基づいただけでやっぱ主観だしな、
そうなるとやっぱり総じて全て感性だろ。
そしてその善し悪しはクライアントが判断するだけ。
究極的にその人の内からでた物はすべてその人の主観だろ、
客観的視点だって自己の客観性に基づいただけでやっぱ主観だしな、
そうなるとやっぱり総じて全て感性だろ。
そしてその善し悪しはクライアントが判断するだけ。
617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 02:50:00
あんたが感性はいらないって言ったんじゃん。
なに主観だけにがっついてんの？
まあ、言いたいことはわかるけど、デザインはコミュニケーションでしょ？
バカを連発してどうする。
特にあんたはただ理路整然と語るべき。
それから、トップデザイナーや芸術との境界にいる人の圧倒的な視覚表現には、
引用ではない芸術性、つまり感性や主観が介入している。
ここに芸術とデザインの違いがあることは確か。
ただね、あんた、クライアントはクライアント、小さい、かっこよければ可な案件もあるからね。
そういうところを悪く言っちゃいけないよ。
例えばメーカーではありえないが、デザインはデザインっと。
なに主観だけにがっついてんの？
まあ、言いたいことはわかるけど、デザインはコミュニケーションでしょ？
バカを連発してどうする。
特にあんたはただ理路整然と語るべき。
それから、トップデザイナーや芸術との境界にいる人の圧倒的な視覚表現には、
引用ではない芸術性、つまり感性や主観が介入している。
ここに芸術とデザインの違いがあることは確か。
ただね、あんた、クライアントはクライアント、小さい、かっこよければ可な案件もあるからね。
そういうところを悪く言っちゃいけないよ。
例えばメーカーではありえないが、デザインはデザインっと。
618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 02:51:05
↑>>615 ね。
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 03:03:14
>>612
>バカはチームからも外すし、フリーの奴なら二度と使わない。
ん?
ミスリード?
「あなたの感性で作って下さい」は俺へのクライアントの言葉だよ。
チームからも外すとか二度と使わないという強権発動を、
クライアントに対して行使してどうするw
俺がデザイナーを使う立場だったとしても、
説明できないコミュ能力のない奴は山ほどいるから
彼等の作ったものを仲介するとき、
こちらで理由付けをして説明するという作業は普通にやってる。
感情的になるのはいいが、人材を「切る」「使わない」ってぶった切ってたら
立ち行かなくなるときもある。
>バカはチームからも外すし、フリーの奴なら二度と使わない。
ん?
ミスリード?
「あなたの感性で作って下さい」は俺へのクライアントの言葉だよ。
チームからも外すとか二度と使わないという強権発動を、
クライアントに対して行使してどうするw
俺がデザイナーを使う立場だったとしても、
説明できないコミュ能力のない奴は山ほどいるから
彼等の作ったものを仲介するとき、
こちらで理由付けをして説明するという作業は普通にやってる。
感情的になるのはいいが、人材を「切る」「使わない」ってぶった切ってたら
立ち行かなくなるときもある。
620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 07:06:15
>>615
極端。機能主義が陥った理屈と同じ。ｗ
極端。機能主義が陥った理屈と同じ。ｗ
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 09:04:16
きっとデザインもカチカチなんだろうね
622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 10:06:44
>>615 は、どんな仕事してるの？
623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 19:31:42
>>615は八百屋のポップを作ってるのですよ。
当たり前じゃないですか！値段表記にデザインがひつよーでしゅか？
感性なんていらんでつよ！
だから>>615には、若い子がキャッシュで5万も７万もはたいて「クールだ」「かわいい」
とバンバン買っていくファッションブランドの戦略デザインはできないんでつよ！
だってKAWAIIは彼にいわせれば主観のデザインで、チラシの超目玉品の配置にこだわる
大先生のデザイン理論からはずれてまつからね
当たり前じゃないですか！値段表記にデザインがひつよーでしゅか？
感性なんていらんでつよ！
だから>>615には、若い子がキャッシュで5万も７万もはたいて「クールだ」「かわいい」
とバンバン買っていくファッションブランドの戦略デザインはできないんでつよ！
だってKAWAIIは彼にいわせれば主観のデザインで、チラシの超目玉品の配置にこだわる
大先生のデザイン理論からはずれてまつからね
624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 19:58:49
まあ なんにせよ極端な物の言い方はよくないね
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 20:10:50
デザインは芸術と違って「縛り」が有るから成立する訳だし、
荒唐無稽に見えるデザインでもその囲いなのかでやってると思う、
一番問題なのはデザインの善し悪しと好き嫌いをごっちゃにする事だな。
荒唐無稽に見えるデザインでもその囲いなのかでやってると思う、
一番問題なのはデザインの善し悪しと好き嫌いをごっちゃにする事だな。
626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 20:48:15
堅物や分からず屋がコミュニケーションの仕事を志すと言うのは
最近多いらしい、癒されたい女がカウンセラーを志すと言うのと似ている。
何事も人様のお役に立ちたいと思うなら、まずは自分を律するべき。
自分自身の問題を解決できずに何のソリューションを語る？
大げさに言えばこのことは今の日本の最大の弱点でもある。
環境問題、エネルギー問題、食料問題、経済危機・・
自己変革や自己救済の出来ない国はグローバルな問題解決の説得力を持たない。
最近多いらしい、癒されたい女がカウンセラーを志すと言うのと似ている。
何事も人様のお役に立ちたいと思うなら、まずは自分を律するべき。
自分自身の問題を解決できずに何のソリューションを語る？
大げさに言えばこのことは今の日本の最大の弱点でもある。
環境問題、エネルギー問題、食料問題、経済危機・・
自己変革や自己救済の出来ない国はグローバルな問題解決の説得力を持たない。
627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 21:23:45
>626
さすがに大げさ＆飛躍しすぎ
さすがに大げさ＆飛躍しすぎ
628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 21:38:07
この仕事にとって主観って大きくないか?
「これ読みにくい?どう思う?」「この色きつい?」
って、日常的に主観的なやり取りをしている仕事じゃないか?
「これ読みにくい?どう思う?」「この色きつい?」
って、日常的に主観的なやり取りをしている仕事じゃないか?
629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 22:27:53
もう主観や客観って話は正直めんどい。。
630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 22:45:40
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 22:59:21
主題を立たせるための「間」なのに！
632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 23:12:05
グラフィクデザイナーにとって
喜ばしいお仕事って何？
そして、辛い仕事は何でしょうか？
喜ばしいお仕事って何？
そして、辛い仕事は何でしょうか？
633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 23:54:16
喜ばしいお仕事=儲かる
辛い仕事=儲からん
辛い仕事=儲からん
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 00:07:11
それだけじゃねーぞ
635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 00:45:24
今やってる喜ばしい仕事は好きな内容の仕事。
しかも趣味全開で好きに作ったやつが通ったぜウヒョー。
今は内容的に辛い仕事は断ってる。
悪徳広告系は金を積まれても二度とやりたくない。
しかも趣味全開で好きに作ったやつが通ったぜウヒョー。
今は内容的に辛い仕事は断ってる。
悪徳広告系は金を積まれても二度とやりたくない。
636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 00:46:31
喜ばしいのは客に独自性を評価されていると実感できる時かな。
辛いのは逆に客に取って同じような選択肢の一つに過ぎないのかと思える時。
これはもう効果とか売り上げにかかわらず
何年やっても変わらない俺にとって本の質の部分だから
今もいつも一喜一憂する毎日だわ。
辛いのは逆に客に取って同じような選択肢の一つに過ぎないのかと思える時。
これはもう効果とか売り上げにかかわらず
何年やっても変わらない俺にとって本の質の部分だから
今もいつも一喜一憂する毎日だわ。
637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 00:55:09
>>636だが
本の質じゃなくて本質ですた。。
本の質じゃなくて本質ですた。。
638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 01:05:55
簡単なところでいえば、クライアントの担当者と作り上げている感じが幸せかな。
それで広告効果があればほんとうれしいね。
仕事の出来自体は、どんなクライアントだろうが、自分の仕事である以上外さない上でね。
それで広告効果があればほんとうれしいね。
仕事の出来自体は、どんなクライアントだろうが、自分の仕事である以上外さない上でね。
639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 03:11:40
喜ばしいお仕事：予算がある仕事
辛い仕事：アツモノ
予算がある程度ある仕事は、いいスタッフと仕事できるし、表現の幅を狭める必要がなくていいかなぁ。
撮影できない予算のものだと表現がかなり制約されるから。
アツモノは４００カット越えとかなると、コウバン組むだけで辛い。
モデル使うシーンやロケが多いと最悪。
辛い仕事：アツモノ
予算がある程度ある仕事は、いいスタッフと仕事できるし、表現の幅を狭める必要がなくていいかなぁ。
撮影できない予算のものだと表現がかなり制約されるから。
アツモノは４００カット越えとかなると、コウバン組むだけで辛い。
モデル使うシーンやロケが多いと最悪。
640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 03:35:17
>>630
撮影があった方がいいのかないのかどっちだよw
撮影があった方がいいのかないのかどっちだよw
641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 08:44:19
コウバンって何？
642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 09:53:29
>>632
喜ばしい仕事＝
比較的、関わったもの相互に連携が上手く行って
気分よく納品まで持って行ける
辛い仕事＝どいつもこいつもてめえの事ばっかり考えてて
話が通じねぇし、連携が上手くとれないせいで
スケジュールまでぐだぐだという状況
喜ばしい仕事＝
比較的、関わったもの相互に連携が上手く行って
気分よく納品まで持って行ける
辛い仕事＝どいつもこいつもてめえの事ばっかり考えてて
話が通じねぇし、連携が上手くとれないせいで
スケジュールまでぐだぐだという状況
643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 13:17:25
>>641
撮影場所、シュート時間、撮影スタッフ、連絡先、移動手段、移動時間、ロケハン資料、モデル資料、スタイリング資料、リース機材などが書かれている表のこと。
外のロケの場合は天候もあるから、天気変われば絵が撮れないわけで毎日天気予報とにらめっこ。
モデルは天予備含めて抑えるけど、天予備潰れた場合はまた日程交渉。
天候が変われば組み替え、スタッフ全員に連絡、コウバン表を再配布。
ちなみに、ロケハン時もどれだけのカットがあるかコウバンをもとにロケコーと打ち合わせする（仮組みしておく）。
その後、ロケコーにプリロケってもらい地図や写真などの資料を送ってもらう。
それをもとに移動時間含め、カンプの絵がばっちり撮れる場所と時間を見にいって撮影許可を事前にとる。
ロケハンと本番が違う時間だったら意味ないでしょ。
それでコウバンに反映。
大きい仕事ほど企業側も関わる人間が多いので、PPM時に確実に予算と撮影の許可をもらうために提出する。
んで、許可が下りたらカンプ通りに撮影。
撮れないと再撮。その責任がこちらにあると当然AD下ろされたりする。
予算厳しいから一週間でロケ＋スタジオで４００カットなんてのはザラになってきました。
ここ最近の流れはこんな感じだと思う。
撮影場所、シュート時間、撮影スタッフ、連絡先、移動手段、移動時間、ロケハン資料、モデル資料、スタイリング資料、リース機材などが書かれている表のこと。
外のロケの場合は天候もあるから、天気変われば絵が撮れないわけで毎日天気予報とにらめっこ。
モデルは天予備含めて抑えるけど、天予備潰れた場合はまた日程交渉。
天候が変われば組み替え、スタッフ全員に連絡、コウバン表を再配布。
ちなみに、ロケハン時もどれだけのカットがあるかコウバンをもとにロケコーと打ち合わせする（仮組みしておく）。
その後、ロケコーにプリロケってもらい地図や写真などの資料を送ってもらう。
それをもとに移動時間含め、カンプの絵がばっちり撮れる場所と時間を見にいって撮影許可を事前にとる。
ロケハンと本番が違う時間だったら意味ないでしょ。
それでコウバンに反映。
大きい仕事ほど企業側も関わる人間が多いので、PPM時に確実に予算と撮影の許可をもらうために提出する。
んで、許可が下りたらカンプ通りに撮影。
撮れないと再撮。その責任がこちらにあると当然AD下ろされたりする。
予算厳しいから一週間でロケ＋スタジオで４００カットなんてのはザラになってきました。
ここ最近の流れはこんな感じだと思う。
644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 13:18:24
こうばんは劇などで段取り順番を記したシートでなくて、おまわりさんの詰め所の事だよ
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 14:05:36
香盤表って書くんだよね？
646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 15:47:46
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 17:32:21
>>646
みなさんも持ってる電子機器のカタログっすね・・・・
通販カタログはやったことないけどあれは別の意味で辛そうだな。。。
仕事しよ。。。。
カット数少なくてもコウバン作るけど、作ってないの？？
事前の確認＆スタッフとの打ち合わせできなくない？
みなさんも持ってる電子機器のカタログっすね・・・・
通販カタログはやったことないけどあれは別の意味で辛そうだな。。。
仕事しよ。。。。
カット数少なくてもコウバン作るけど、作ってないの？？
事前の確認＆スタッフとの打ち合わせできなくない？
648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 19:15:58
>>647
まあ簡単なものは必ず作るけどそれを香盤表とは言わんな。番組制作じゃないし。
代理店時代にムービーの仕事した頃はCMプロダクションがそう呼ぶものが確かにあった。
ムービーのロケは何の担当なのか分からないヤツもいっぱいいて
スチールと比べ物にならん大人数だからその手のものが必要なんだと思ってた。
まあ簡単なものは必ず作るけどそれを香盤表とは言わんな。番組制作じゃないし。
代理店時代にムービーの仕事した頃はCMプロダクションがそう呼ぶものが確かにあった。
ムービーのロケは何の担当なのか分からないヤツもいっぱいいて
スチールと比べ物にならん大人数だからその手のものが必要なんだと思ってた。
649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 19:40:48
ムービーに比べるとかなり人数少ないけど、
ちょっとした規模の撮影だと３０人前後のスタッフ数になるし、
マス連動になるとタレント絡んできたり、撮影チーム分けて期間内にとらなきゃいけなかったり
海外の撮影隊と連絡とれないとか、
あとから多忙な担当者が合流できなかったり、
ってなるからそーいうもんだと思ってずっとやってますた。
代々撮影香盤といっているのでこれが普通の言い方だと思ってましたよ。
撮影の規模によってって感じなのかしら。
ちょっとした規模の撮影だと３０人前後のスタッフ数になるし、
マス連動になるとタレント絡んできたり、撮影チーム分けて期間内にとらなきゃいけなかったり
海外の撮影隊と連絡とれないとか、
あとから多忙な担当者が合流できなかったり、
ってなるからそーいうもんだと思ってずっとやってますた。
代々撮影香盤といっているのでこれが普通の言い方だと思ってましたよ。
撮影の規模によってって感じなのかしら。
650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/10(火) 20:12:48
>>646
百貨店のクリスマスカタログとか。普通に作るよ香盤表。
百貨店のクリスマスカタログとか。普通に作るよ香盤表。
651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 00:01:52
辛い仕事
切り抜き写真イッパイのちらし
家具屋さん、DIYもの、近所のスーパーなど
2色分解などもっと最悪。
パチンコ屋、優柔不断な飲食店、不動産関係
まだあるけど。
切り抜き写真イッパイのちらし
家具屋さん、DIYもの、近所のスーパーなど
2色分解などもっと最悪。
パチンコ屋、優柔不断な飲食店、不動産関係
まだあるけど。
652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 01:36:09
自分が辛くなるような仕事は鼻から請けない。
じゃないと独立してやってる意味がない。
じゃないと独立してやってる意味がない。
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 15:42:01
ここの連中はフリーの方が多いのか？
654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 16:33:21
仕事がありません。飢え死にしそうです。
655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 16:41:31
文字うち、写真切り抜き、入れ込みレイアウト系両面チラシ、
ほんと文字だらけページものでよかったら
くっさるほどあるぜ。
ほんと文字だらけページものでよかったら
くっさるほどあるぜ。
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 17:01:31
文字はご勘弁。吐く・・・・
657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 17:23:31
飢え死によりは吐く方がいいんじゃない?
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 17:45:23
胃液しか出ない苦しみ＞飢え死に
659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 17:47:22
俺が仕事全部やるっ！めっちゃ忙しいけど
660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 18:01:23
仕事ないので起業した
661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/11(水) 22:55:15
それでも仕事が無いので、鬱になった。
662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/12(木) 02:26:59
いやあるよ自分の仕事だから
663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/15(日) 19:10:25
写植切り貼り
664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/15(日) 21:05:03
フリーデザイナーも自宅兼事務所警備
665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/15(日) 23:23:08
炊事洗濯もせなあかん。
666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/15(日) 23:39:09
風呂に入ってない
頭洗ってない
もう3日同じジャージを着ている
汚くてコンビニにも行けないから
ピザをとる俺
頭洗ってない
もう3日同じジャージを着ている
汚くてコンビニにも行けないから
ピザをとる俺
667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/16(月) 08:55:17
あおふぉ？
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/16(月) 19:38:08
669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/16(月) 21:06:31
そしてそれを環境のせいにする。
670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/16(月) 21:46:37
最後にはクラのせいに・・・・
671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/17(火) 21:44:12
672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 14:16:13
ずっと暗黒世界が続いてきたから、今更どぉってことはない。
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 19:42:38
>>672
オレもそう。吹き出しちゃった。
オレもそう。吹き出しちゃった。
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/18(水) 22:42:19
まぁ、悲惨な状況に慣れてしまって免疫がついてるんだなこれがさ。
今まで良い思いしてきて奴らには堪えるんだろうけどよ。
今まで良い思いしてきて奴らには堪えるんだろうけどよ。
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 05:34:34
でもさ
好きな事で食ってると言うのは大きいと思う
幸せだろ？みんな
好きな事で食ってると言うのは大きいと思う
幸せだろ？みんな
676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 12:00:46
世の中やっぱり金なのね！って気づかされる昨今。
677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 14:16:00
結局は社会主義でも金が物をいうからな
678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 15:04:57
気付いたからと言って金が入る訳でもない
679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 15:13:58
オナニーでもするか。
680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 21:03:05
俺はセックスするよ。脳内でな。
681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 22:23:42
バーチャルセックスってやつか・・・
682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/20(金) 14:05:33
リアルのセックスでも脳内は大切じゃないか。
683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/20(金) 22:48:06
俺は全意識を股間に集中する。
684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 00:21:11
前回のアンケートありがとうございました。
グラフィックデザイナーにとって
お仕事中の一息ってなにが最高でしょうか？
グラフィックデザイナーにとって
お仕事中の一息ってなにが最高でしょうか？
685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 00:30:14
あんけーと？あんけーとやってたの？知らなんだ。
＞お仕事中の一息
あのネ、Ｄにとって仕事は薬なの。特にオモロイ仕事は。
だからネ、一息なんてドーデもいいの。
仕事してないとネ、魂抜けちゃうの。
ねぇ、理解できる？
＞お仕事中の一息
あのネ、Ｄにとって仕事は薬なの。特にオモロイ仕事は。
だからネ、一息なんてドーデもいいの。
仕事してないとネ、魂抜けちゃうの。
ねぇ、理解できる？
686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 00:59:40
そうだな、旨いコーヒーをおっぱいやりながら、
お気に入りの曲を聴きながらモニターに向かってるときかな。
お気に入りの曲を聴きながらモニターに向かってるときかな。
687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 01:16:41
そこの陳列棚は上がいい
688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 01:24:56
689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 01:29:36
死ねとかそんなこと言うなよ。
余裕ねえなあ。
そんな怒ると良くないぞ。
俺の仕事中の一息はすげえ凝ったオナニーだ。
ただ出した後は全身虚脱状態で1時間は仕事にならないのが玉に瑕だけどな。
余裕ねえなあ。
そんな怒ると良くないぞ。
俺の仕事中の一息はすげえ凝ったオナニーだ。
ただ出した後は全身虚脱状態で1時間は仕事にならないのが玉に瑕だけどな。
690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 01:31:09
息が臭い。
691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 02:21:30
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 02:52:03
>>289
アンケート乞食は断罪すべきだろ。
アンケート乞食は断罪すべきだろ。
693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 03:13:26
>>692
マウスがいかれてるだけじゃん
マウスがいかれてるだけじゃん
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 11:42:38
マウスが憎いんだなw
695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 12:45:03
>>689
詳しくやり方を教えてくれ。
詳しくやり方を教えてくれ。
696 ：自民党と民主党は無能：2009/02/21(土) 14:21:21
自民党も民主党も政権担当能力無いな。
ただ金ばら撒くことばかり考えていて、不況時に政府がする公共投資による雇用の創出を殆んどしようとしない。
政府紙幣と言うのがその最たるもの。
マネーサプライ増やしてインフレになるだけ。
全く雇用も増えなければ、景気も良くならない。
不況時には民間が出来ない強力な公共投資をして、雇用を創出し、大量の物資を調達して
需要を呼び起こし、景気に活を入れるのが経済の基本。
697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 14:40:04
選挙しか頭にないから、そんなことしないだろ。
698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 14:52:53
談合の取り締まりが厳しくなってからそういうのは難しくなった。
必要悪だったんだがな。
必要悪だったんだがな。
699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 15:35:27
このスレをご覧になられているグラフィックデザイナーの方で
あなたはコンピュータグラフィックス世代ですか？
それとも、烏口世代ですか？
あなたはコンピュータグラフィックス世代ですか？
それとも、烏口世代ですか？
700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 15:45:02
>>696
モナー党って昔有ったな
モナー党って昔有ったな
701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/21(土) 15:51:50
あぁー猫バスに乗りてぇ。
702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/22(日) 00:18:12
>>699
アンケートうざい死ね
アンケートうざい死ね
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/22(日) 00:20:42
>702
キモっ
キモっ
704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/22(日) 03:10:44
今３１でグラフィックデザイナー目指そうと思うんだけど厳しいかな
未経験だけどwebデザインはやってました。
未経験だけどwebデザインはやってました。
705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/22(日) 03:58:37
>>704
どうぞ
どうぞ
706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/22(日) 13:42:28
未経験31歳で専門職が厳しいのなんて
何処行ったって同じだろ。
やる人はやる、ダメな人は口だけ、で終了だよその手の話は。
何処行ったって同じだろ。
やる人はやる、ダメな人は口だけ、で終了だよその手の話は。
707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/22(日) 13:46:57
webデザインがどの程度のクオリティかによる。
flash使いこなせたりオリジナルロゴ描けたり
画像処理能力が速くてきれいなら即戦力として採るが、
友達のホームページ作りました程度なら帰れ。
flash使いこなせたりオリジナルロゴ描けたり
画像処理能力が速くてきれいなら即戦力として採るが、
友達のホームページ作りました程度なら帰れ。
708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/22(日) 15:20:37
>>704
コネがあればダイジョウＶ
コネがあればダイジョウＶ
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/22(日) 22:12:52
コネでやっていける程甘い職業かな？
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/22(日) 22:23:36
711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/23(月) 02:43:15
>710
そうだんじゃねーんじゃね？
でも、コネがすごければやっていけるんじゃねーのかね。
そうだんじゃねーんじゃね？
でも、コネがすごければやっていけるんじゃねーのかね。
712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/23(月) 04:19:45
コネがすごい=そいつ自身が働かなくても雇う側に利益があるくらいすごい
ってことを忘れるなよ。
ってことを忘れるなよ。
713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/23(月) 09:03:44
それはデザイナーって言えるのか？
714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/23(月) 09:47:41
715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/23(月) 19:34:49
もうね、親がCEO的なコネだよ。
社員から大ブーイングっと。
デザイナーと呼びたくはないが、呼べなくはない。
まあ、食べていける。
これもコネ。
社員から大ブーイングっと。
デザイナーと呼びたくはないが、呼べなくはない。
まあ、食べていける。
これもコネ。
716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/24(火) 00:47:31
誰だ！！コネコネしているやつは。
717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/24(火) 02:05:56
仕事コネー！
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/24(火) 04:12:16
ニギニギ
719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/24(火) 12:27:25
コネコネ団
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/24(火) 15:07:57
はっきり言おう！
世の中コネ（パイプゥ）だ！
世の中コネ（パイプゥ）だ！
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/24(火) 18:07:48
持ってるやつはそんなこと思ってないよ。
コネなんてあって当たり前のものだから。
コネなんてあって当たり前のものだから。
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 08:02:08
みんなネコネコうるさいお
ネコが何だお
俺は犬の方が好きだお
ネコが何だお
俺は犬の方が好きだお
723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 11:44:51
俺は猫派だ
猫かわいいよ猫
猫かわいいよ猫
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 11:58:04
猫は好きだが、猫のことをヌコなどと呼ぶ奴および猫画像を嬉々として貼る奴は、どうかと思う。
725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 12:32:10
それは許す。
だが犬や猫を「うちの子」「うちの家族」と呼ぶな。
仕事先への年賀状をペット写真で送ってくるな。
グラフィックデザイナーなんのにかっこ悪すぎる。
結構おっさんとかでもいるんだよな。
だが犬や猫を「うちの子」「うちの家族」と呼ぶな。
仕事先への年賀状をペット写真で送ってくるな。
グラフィックデザイナーなんのにかっこ悪すぎる。
結構おっさんとかでもいるんだよな。
726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 14:26:38
子供の居ない夫婦がペット飼ってるとそんな言い方するよな、
「本当は子供が欲しかった」なんて本音を聞くと、
ペットを「うちの子」と言ってるのを責める気にはなれないなぁ。
「本当は子供が欲しかった」なんて本音を聞くと、
ペットを「うちの子」と言ってるのを責める気にはなれないなぁ。
727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 16:11:27
人間は人間。ペットはペット。
「犬と呼ばないで下さい、家族です」ってキレるような奴もいるが
どんな事情があっても同情はしない。
「犬と呼ばないで下さい、家族です」ってキレるような奴もいるが
どんな事情があっても同情はしない。
728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 16:53:48
>>727
オペレーターの人？
オペレーターの人？
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 17:24:07
>>727
プレゼン下手そうだなお前w
プレゼン下手そうだなお前w
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 17:31:52
まだしばらく、ペット溺愛者の逆ギレレスが続きますので
ご了承下さいませ
ご了承下さいませ
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 17:53:33
>>725
あるなぁ～ペットの年賀状w
まあ別にいいと思うけど、グラフィックデザイナーと言うことなら
自分が気に入っているものは他人も気に入って当然、的な
相手の感情に対する思いやり、
想像力の欠如した感性に問題があるかも知れんw
あるなぁ～ペットの年賀状w
まあ別にいいと思うけど、グラフィックデザイナーと言うことなら
自分が気に入っているものは他人も気に入って当然、的な
相手の感情に対する思いやり、
想像力の欠如した感性に問題があるかも知れんw
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 18:39:23
インタビューとかの自画像をペットにする奴も「馬鹿なの?」って思う。
733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 21:02:15
デザイナーで有ろうがなかろうがどうでもいい話が続くな。
734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 22:08:10
そこでデザイナーならではの話をどうぞ
735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/26(木) 00:25:26
自分の飼い猫をすごい色にペイントした奴なら知ってる
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/26(木) 00:36:57
H R ギーガーの犬の為の装甲には笑ったな。
737 ：はなもー：2009/02/26(木) 01:24:40
ウチの職場、使えねーヤツ多すぎ！
結局俺がほとんどこなしてるよ。。
ADが一番せかせか働いてるってどうなん？
結局俺がほとんどこなしてるよ。。
ADが一番せかせか働いてるってどうなん？
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/26(木) 02:24:46
終わってるからそんなとこ辞めたほうがいいよ
739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/26(木) 03:07:54
>737
ADが働くのは当たり前だろ。
ふざけんな。
どんな風に使えないのか書いてみな。
ADが働くのは当たり前だろ。
ふざけんな。
どんな風に使えないのか書いてみな。
740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/26(木) 12:37:04
下の者の働きが、どう在るかなんて
それこそADの舵取り如何だと思うんだが・・・（笑）
本人が自分の仕事を貶めてどうするんだ。
それこそADの舵取り如何だと思うんだが・・・（笑）
本人が自分の仕事を貶めてどうするんだ。
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/26(木) 23:08:53
そうそう、使うのも仕事のうち。
下手なADほどジタバタする。
下手なADほどジタバタする。
742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/28(土) 11:10:47
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/28(土) 12:05:35
>>742
使える人間ならね
使える人間ならね
744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/28(土) 14:02:35
使える精鋭ばかりの現場
玉石混淆の現場
掃き溜めのような現場
もちろん、現場にはランクが存在する。
そして、そこに据えられるリーダーは、
その現場ランクに合致した者に。
判るだろ？
玉石混淆の現場
掃き溜めのような現場
もちろん、現場にはランクが存在する。
そして、そこに据えられるリーダーは、
その現場ランクに合致した者に。
判るだろ？
745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/28(土) 14:41:13
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/28(土) 14:48:28
＞＞743
無能(*^o^*)
無能(*^o^*)
747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/28(土) 15:09:41
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/28(土) 15:12:31
だな
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/28(土) 20:23:00
有能なやつはこんなところには書き込まないよな。
750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/28(土) 22:29:31
ADって名乗ってみたかったんですね
わかります。
わかります。
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/01(日) 00:49:16
ここは有能なデザがいっぱいいるスレですか
752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/01(日) 09:31:41
俺有能だよ!
753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/01(日) 09:37:14
ほう、、、で、何ができるんだい？
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/01(日) 12:58:50
今やってるのはちらしだよ!
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/01(日) 17:48:54
俺は2度のDMだぜ！
756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/02(月) 01:36:04
オレは喫茶店のマッチのラベルさ。
757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/02(月) 02:00:33
楽しそうだな。
俺なんか甥の図工の宿題のポスターの
アートディレクションｗ
俺なんか甥の図工の宿題のポスターの
アートディレクションｗ
758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/02(月) 02:40:30
ことしからずっと化粧品のパッケージと販促物
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/02(月) 02:44:55
そういやパッケージの仕事があるが中身がどんなのになるか決まってないらしいw
760 ：737：2009/03/03(火) 03:41:06
色々言ってるやつおるけど、俺の立場になればみんな同じ気持ちになるって。
スキルもやる気も根性もないんだもん、下のやつら。
スキルもやる気も根性もないんだもん、下のやつら。
761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/03(火) 04:16:38
わかるよ
762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/03(火) 06:45:28
スキルもやる気も根性があったら下になんかつかないだろ。
まじで下を確保するのは難しい。
まじで下を確保するのは難しい。
763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/03(火) 08:23:17
いつから底辺自慢大会に変わったんだｗ
764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/03(火) 11:59:50
俺はちらしの仕事に誇りを持ってるぜ!
765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/03(火) 20:04:33
俺は晩飯代だけでＨＰもＤＭも作ってる。
偉い！
偉い！
766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/05(木) 12:04:11
頭、ナデナデしてやるよ。
767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/05(木) 20:24:08
専業デザイナーでないところが救いだけど、
お願いする人は、どうして気持ちをお金でなく、
お金で買った食い物で支払うんだろう…。
昔取った杵柄で楽しめるんだけど、まあ、撫でてくれ。
お願いする人は、どうして気持ちをお金でなく、
お金で買った食い物で支払うんだろう…。
昔取った杵柄で楽しめるんだけど、まあ、撫でてくれ。
769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/06(金) 10:00:47
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/06(金) 12:04:46
771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/06(金) 14:17:46
772 ：まる：2009/03/06(金) 18:39:04
フリーでエディトリアルやって2年目の者です。
仕事が減ってきて、ヤバイと思い、はじめて営業に行ったんですが、
結構話を聞いてくれる会社が多くてびっくり！
門前払いなのかなって思ってたので。
その中の1社で、職務経歴書かプロフィールあるって言われて、
作っていませんって言ったら、
「自信たっぷりだねー」とか「職務経歴書なしで売り込みに来る人は君が初めてだ」
とか「君が何者かわからない」とか、いやみをたくさん言われました。
よく考えれば浅はかだったと思いますが…
皆さんも営業行くときはプロフィール用意していくのですか？
仕事が減ってきて、ヤバイと思い、はじめて営業に行ったんですが、
結構話を聞いてくれる会社が多くてびっくり！
門前払いなのかなって思ってたので。
その中の1社で、職務経歴書かプロフィールあるって言われて、
作っていませんって言ったら、
「自信たっぷりだねー」とか「職務経歴書なしで売り込みに来る人は君が初めてだ」
とか「君が何者かわからない」とか、いやみをたくさん言われました。
よく考えれば浅はかだったと思いますが…
皆さんも営業行くときはプロフィール用意していくのですか？
773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/06(金) 18:51:00
774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/06(金) 18:57:27
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/06(金) 18:58:12
最近はみんな作品も経歴もファイル形式でプリントアウトして
面接行ったところに置いてくるんじゃないの。
作品もサムネール大で綺麗にレイアウトしてな。
そのファイルのデザインセンスを競ったりしてる。
面接行ったところに置いてくるんじゃないの。
作品もサムネール大で綺麗にレイアウトしてな。
そのファイルのデザインセンスを競ったりしてる。
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/06(金) 20:24:34
サムネール大に並べてたら何だかわかんなくなるじゃん。
777 ：まる：2009/03/06(金) 21:20:11
作品置いてくるところは多いのかなぁ。
そしたら結構な数のポートフォリオを作らないと…
作品もデータがないので
本誌からコピらないといけないし…
でも仕事取るにはやらなきゃいけないことですもんね。
そしたら結構な数のポートフォリオを作らないと…
作品もデータがないので
本誌からコピらないといけないし…
でも仕事取るにはやらなきゃいけないことですもんね。
778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/06(金) 23:33:02
779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/07(土) 15:44:28
誰か俺の炎の剣50マソＧで買ってくれないか？
780 ：はなもー：2009/03/10(火) 00:17:19
あー、今日も働いたわ。使えんやつらの給料削ってこっちに回して欲しいっつーの。
今の職場、上もおるからダメなやついても辞めさせるわけにいかないし。
前の職場では2人辞めさせたけどw
今の職場、上もおるからダメなやついても辞めさせるわけにいかないし。
前の職場では2人辞めさせたけどw
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/10(火) 00:35:42
↑↑辞めさせたってどうやって？
ていうか、前の職場では上がいなかったの？どういうこと？
なんかわけわからないんですけど
ていうか、前の職場では上がいなかったの？どういうこと？
なんかわけわからないんですけど
782 ：はなもー：2009/03/10(火) 00:47:44
ひたすらダメ出しの嵐。たまに「これでええか」みたいなのをあげてきてもダメ出し。
ダメな理由は言わない。「違う」の一言だけで何回でもやり直させる。
誤解ないようにいっとくと申し分なけりゃok出すよ。ただなんか分からんけど
イメージと違うときはok出さない。鍛えられるし、本人のためでもあると思うけど
ぶっちゃけ「そいつが気にいらん」ってのもデカいけどw人間、相性も重要やってw
ダメな理由は言わない。「違う」の一言だけで何回でもやり直させる。
誤解ないようにいっとくと申し分なけりゃok出すよ。ただなんか分からんけど
イメージと違うときはok出さない。鍛えられるし、本人のためでもあると思うけど
ぶっちゃけ「そいつが気にいらん」ってのもデカいけどw人間、相性も重要やってw
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/10(火) 00:50:03
どうでもいいわ。只のグチだろ。
こう言うのに限って自分の危機的な評判を
知らんかったりするけど。
こう言うのに限って自分の危機的な評判を
知らんかったりするけど。
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/10(火) 01:07:20
サイテーだね。
それ以外言葉が見つからない。
それ以外言葉が見つからない。
785 ：はなもー：2009/03/10(火) 01:13:51
786 ：はなもー：2009/03/10(火) 01:51:05
なんや、もうだんまりかいなw
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/10(火) 01:54:14
それで自分がかわいがってる人間には態度変えるの？
もし俺が君の部下だったなら、どんな手をつかってでも復讐するね
まあ、2chでのレスでは君の全てはわからないけどね
本当はいいとこあるヤツなんだろーな
だってそれでも部下がいるんだもんね
もし俺が君の部下だったなら、どんな手をつかってでも復讐するね
まあ、2chでのレスでは君の全てはわからないけどね
本当はいいとこあるヤツなんだろーな
だってそれでも部下がいるんだもんね
788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/10(火) 01:55:12
あ、なんだ釣りか。。
寝る
寝る
789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/10(火) 02:05:34
>>782
パチンコのデザインとかだと「潰し」はよく聞くね。
いいんじゃない?レベルの低い職場ならそれやっても。
>わからんやろーなぁ、下っぱにはw上に立ったことないやつの書き込みってバレバレやわ
むしろ逆。
上に立ったことがある奴なら、下という存在がどれだけ貴重かわかるはず。
たとえ今はそんなに優秀じゃなくてもね。
自分は部下を選ばせてもらっているから、
「そいつが気にいらん」という理由では
そういうアホくさいことは絶対にしない。
そいつが気に入らないことするのも自分の責任だし。
パチンコのデザインとかだと「潰し」はよく聞くね。
いいんじゃない?レベルの低い職場ならそれやっても。
>わからんやろーなぁ、下っぱにはw上に立ったことないやつの書き込みってバレバレやわ
むしろ逆。
上に立ったことがある奴なら、下という存在がどれだけ貴重かわかるはず。
たとえ今はそんなに優秀じゃなくてもね。
自分は部下を選ばせてもらっているから、
「そいつが気にいらん」という理由では
そういうアホくさいことは絶対にしない。
そいつが気に入らないことするのも自分の責任だし。
790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/10(火) 02:43:37
せめて2ちゃんでレス漁ろうとしてることが見え見えな
単なる構ってチャンにマジレスしてどうすんのよw
単なる構ってチャンにマジレスしてどうすんのよw
791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/10(火) 02:54:32
>>785
客への精選した提案以前に
オマエの糞しょうもない好みや気分で
ふるいに掛けてどうすんねんｗ
製作会社も下流に行くほど
こう言う勘違いしたアフォがいる。
上に立つ？ 笑わせんなやｗ
人前で話も出来んような内弁慶さんを
飼ってくれる会社に感謝しなさい。
客への精選した提案以前に
オマエの糞しょうもない好みや気分で
ふるいに掛けてどうすんねんｗ
製作会社も下流に行くほど
こう言う勘違いしたアフォがいる。
上に立つ？ 笑わせんなやｗ
人前で話も出来んような内弁慶さんを
飼ってくれる会社に感謝しなさい。
792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/10(火) 02:57:23
>ダメな理由は言わない。「違う」の一言だけで何回でもやり直させる。
理由を言うのには表現力とエネルギーがいるからね。
アホなクライアントなら理由を言わなくてもいいけど、
デザイナーなら言えないのは相当やばい。
理由を言うのには表現力とエネルギーがいるからね。
アホなクライアントなら理由を言わなくてもいいけど、
デザイナーなら言えないのは相当やばい。
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/10(火) 04:17:34
＞誤解ないようにいっとくと申し分なけりゃok出すよ。
ただなんか分からんけどイメージと違うときはok出さない。
この仕事むいてないね。君に言えることは一言、「違う」
それだけ。
ただなんか分からんけどイメージと違うときはok出さない。
この仕事むいてないね。君に言えることは一言、「違う」
それだけ。
794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/10(火) 11:18:37
俺、自称：元皿デザイナーの現在芸術家の派遣社員って
変な関西人の女に、このかまってオヤジが言ってるような内容で
絡まれた事ある
もしかしてフリーでやった事ないんじゃないの
変な関西人の女に、このかまってオヤジが言ってるような内容で
絡まれた事ある
もしかしてフリーでやった事ないんじゃないの
795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/10(火) 14:32:12
昔は理由無しの「違う」って多かったけど
最近はものすごい量の「こうして下さい・こうしないで下さい」っていう
テンプレートが各企業から来るね
最近はものすごい量の「こうして下さい・こうしないで下さい」っていう
テンプレートが各企業から来るね
796 ：780：2009/03/11(水) 21:26:30
何でダメ出しされたのかなんて自分で考えなあかんやろ。
俺の言ってることわからん時点で職場で下っぱってこと？
キミら哀しいなぁw
俺の言ってることわからん時点で職場で下っぱってこと？
キミら哀しいなぁw
797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/11(水) 22:36:26
(´_ゝ｀)
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/11(水) 22:57:08
>>796
違う。
違う。
>796
そういう教育は、部下を最後まで責任を持って育てようという思いが無いとな。
使えねーとか言ってる限り、使えてないと言われて当然。
そういう教育は、部下を最後まで責任を持って育てようという思いが無いとな。
使えねーとか言ってる限り、使えてないと言われて当然。
800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/12(木) 11:12:35
最近のお客は自分の要望を言える人も多いから
何を求めてるか掴めないって事は無い
とりあえず東京では
>>796は時間と経費についての意識が低い上に
責任逃れは上手くてもコミュニケーションは下手っていう上司だろ
ADとして致命的だろうよ
何を求めてるか掴めないって事は無い
とりあえず東京では
>>796は時間と経費についての意識が低い上に
責任逃れは上手くてもコミュニケーションは下手っていう上司だろ
ADとして致命的だろうよ
801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/12(木) 12:12:36
780みたいな奴昔上にいたから
自分で考えろとか気付かないお前は馬鹿とか言われて
一生懸命考えて、結局やめた。
10年後、年収が当時の10倍になってから出た結論は
「そんな指示をしたそいつが馬鹿」
だが、「○○はわしが育てた」とか言われたくないから連絡取らない。
自分で考えろとか気付かないお前は馬鹿とか言われて
一生懸命考えて、結局やめた。
10年後、年収が当時の10倍になってから出た結論は
「そんな指示をしたそいつが馬鹿」
だが、「○○はわしが育てた」とか言われたくないから連絡取らない。
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/13(金) 03:01:14
HNから連想できる名前の上司が私が昔いた会社にいて
書いてる内容もすっごくその人っぽいんですけど・・
デザイナーに向いてないのかなって思って辞めようかと思うくらい追い詰められて
毎日吐きそうになってました
書いてる内容もすっごくその人っぽいんですけど・・
デザイナーに向いてないのかなって思って辞めようかと思うくらい追い詰められて
毎日吐きそうになってました
803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/13(金) 03:13:59
＞HNから連想できる
鼻毛？
鼻毛？
804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/13(金) 11:01:16
ハンネ？
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/14(土) 00:02:52
はなもと？
806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/14(土) 00:38:20
まてまておまえら
裸でヌンチャクの略だろ
裸でヌンチャクの略だろ
>>805
その名字でした！！
喋り方もキモいしサイテーの上司でした！
仕事以外でもセクハラまがいの聞くだけでいやな気分になるような
気持ち悪い話を常にしてたし。。
なんか737がその上司本人のような気になってきましたw
その名字でした！！
喋り方もキモいしサイテーの上司でした！
仕事以外でもセクハラまがいの聞くだけでいやな気分になるような
気持ち悪い話を常にしてたし。。
なんか737がその上司本人のような気になってきましたw
808 ：はなもー：2009/03/14(土) 02:53:41
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/14(土) 03:07:50
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/14(土) 03:25:10
鼻毛ちゃん今日も違うって言ってきた？
811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/14(土) 04:02:00
>>809
780 ：はなもー：2009/03/10(火) 00:17:19
あー、今日も働いたわ。使えんやつらの給料削ってこっちに回して欲しいっつーの。
今の職場、上もおるからダメなやついても辞めさせるわけにいかないし。
前の職場では2人辞めさせたけどw
827 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/03/10(火) 00:20:50
http://pocket.ing3.com/sakuhin/irasuto/hanamototatuya.html
↑どうですか？
確定だろw時間かなり近いしwww
780 ：はなもー：2009/03/10(火) 00:17:19
あー、今日も働いたわ。使えんやつらの給料削ってこっちに回して欲しいっつーの。
今の職場、上もおるからダメなやついても辞めさせるわけにいかないし。
前の職場では2人辞めさせたけどw
827 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2009/03/10(火) 00:20:50
http://pocket.ing3.com/sakuhin/irasuto/hanamototatuya.html
↑どうですか？
確定だろw時間かなり近いしwww
812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/14(土) 04:13:59
しょぼいな
813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/14(土) 04:32:46
鼻毛さん行動もデザインもダサすぎですよ！
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/14(土) 12:04:43
これは……プロの作品じゃないだろ
815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/15(日) 00:14:03
正体ばれた途端ピタッとレス無くなってんじゃねぇかよw
デザインの腕もないくせに調子こきすぎたね
親切でいっとくと今までと変わらない強気なレスを何回かしつつフェイドアウトすれば？
そのリンク先のしょうもない駄作を作った本人だと認めるようなもんだよ。
そのポートフォリオ？も消した方がいいね。ひどすぎるから…。
焦る気持ちも分かるけど、冷静になって二度とバカなことはしないように気をつけて下さい。
腕も性格も頭も悪いと色々苦労多いだろうけど頑張りなよ、はなもークン
デザインの腕もないくせに調子こきすぎたね
親切でいっとくと今までと変わらない強気なレスを何回かしつつフェイドアウトすれば？
そのリンク先のしょうもない駄作を作った本人だと認めるようなもんだよ。
そのポートフォリオ？も消した方がいいね。ひどすぎるから…。
焦る気持ちも分かるけど、冷静になって二度とバカなことはしないように気をつけて下さい。
腕も性格も頭も悪いと色々苦労多いだろうけど頑張りなよ、はなもークン
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/15(日) 00:29:16
他人事とは言え痛いな。唯々痛い。
何故かもう忘れたいくらい傷付いた。
何故かもう忘れたいくらい傷付いた。
817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/15(日) 17:01:55
+++***/ 女性監禁事件／女子高生コンクリート詰め殺人事件 /***++//
横山祐史（宮野裕史）と湊伸治（現在は改姓？）の２人の少年は、夜８時、工場の
アルバイト帰りの女子高生を誘拐、４０日間監禁し暴行殺害した。湊の家族も監禁を
知っており、兄＝湊恒治（Ｓ４７年１月２１日生）は彼女に時たま食パン１枚を与えた。
リンチには神作譲（旧姓は小倉）、渡邊恭史、相田孝一（旧姓は垣東）、岩井哲夫らが
加わり、陰毛を剃り、音楽に合わせ踊りながら服を脱がせ、その後に暴行した。
逃げようとしたり反抗すれば、手足に揮発油を塗り火を着け焼いた。
彼女は「いっそのこと殺してよ」と泣いて頼んでいた。東京高裁のＨＰでは、性器を灰皿
代わりにしたことが掲載されている。遺体は栄養失調で、性器と肛門にドリンク瓶が
挿入されていた。主犯以外は６年半以下服役し仮出所し、このほか２０件以上の婦女暴行
で起訴された主犯も２年前仮出所した。 ttp://wwww8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
横山祐史（宮野裕史）：Ｓ４５年４月３０日生 身長１６０ｃｍ
湊 伸治：Ｓ４７年１２月１６日生 Ｈ１８年ヨーロッパ女性と結婚、娘１人？
神作 譲（旧姓は小倉）：Ｓ４６年５月１１日生 身長１８９ｃｍ
渡邊恭史：Ｓ４６年１２月１８日生 母＝渡邊ヤス
相田孝一（旧姓は垣東）：Ｓ４６年生 娘２人、長女は妻の連れ子（今年３月中学卒業
横山祐史（宮野裕史）と湊伸治（現在は改姓？）の２人の少年は、夜８時、工場の
アルバイト帰りの女子高生を誘拐、４０日間監禁し暴行殺害した。湊の家族も監禁を
知っており、兄＝湊恒治（Ｓ４７年１月２１日生）は彼女に時たま食パン１枚を与えた。
リンチには神作譲（旧姓は小倉）、渡邊恭史、相田孝一（旧姓は垣東）、岩井哲夫らが
加わり、陰毛を剃り、音楽に合わせ踊りながら服を脱がせ、その後に暴行した。
逃げようとしたり反抗すれば、手足に揮発油を塗り火を着け焼いた。
彼女は「いっそのこと殺してよ」と泣いて頼んでいた。東京高裁のＨＰでは、性器を灰皿
代わりにしたことが掲載されている。遺体は栄養失調で、性器と肛門にドリンク瓶が
挿入されていた。主犯以外は６年半以下服役し仮出所し、このほか２０件以上の婦女暴行
で起訴された主犯も２年前仮出所した。 ttp://wwww8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
横山祐史（宮野裕史）：Ｓ４５年４月３０日生 身長１６０ｃｍ
湊 伸治：Ｓ４７年１２月１６日生 Ｈ１８年ヨーロッパ女性と結婚、娘１人？
神作 譲（旧姓は小倉）：Ｓ４６年５月１１日生 身長１８９ｃｍ
渡邊恭史：Ｓ４６年１２月１８日生 母＝渡邊ヤス
相田孝一（旧姓は垣東）：Ｓ４６年生 娘２人、長女は妻の連れ子（今年３月中学卒業
818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/16(月) 19:43:34
なんか2chで同業者の前に作品晒されるのって
ほんと痛い感じだな
ほんと痛い感じだな
819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/17(火) 05:41:42
晒されても作品のレベルが高けりゃいいけどｗ
820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/17(火) 23:15:19
>>820
4作品を詳しく解説してくれる人いない？
4作品を詳しく解説してくれる人いない？
821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/18(水) 00:40:59
それもいいが
この一件はアホな自称アートディレクターの痴態と言うより
立派なパワーハラスメントの事例だわな。
我々の業界の未だ手付かずの構造的な問題でもある。
この一件はアホな自称アートディレクターの痴態と言うより
立派なパワーハラスメントの事例だわな。
我々の業界の未だ手付かずの構造的な問題でもある。
822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/18(水) 10:03:18
パワハラADって連鎖してんのな
駆け出しに洗礼受けちゃった奴って
若くてもなんか変な宗教信じてるみたいに
「業界ってもんはこうだ、だから俺らは選ばれた特別な人間」
って思い込んでる
俺、面接で話してみて頭が宗教になってるって思ったら
採らない
発想が自由じゃないから
駆け出しに洗礼受けちゃった奴って
若くてもなんか変な宗教信じてるみたいに
「業界ってもんはこうだ、だから俺らは選ばれた特別な人間」
って思い込んでる
俺、面接で話してみて頭が宗教になってるって思ったら
採らない
発想が自由じゃないから
823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/18(水) 17:30:03
>>822
自由な発想の若者って案外少なくないか?
教授になんか変なこと教えられて変な癖がついてたり
本当に宗教の家庭に育ってたり、
ゲーム脳(ネット脳?)だったり、
多くの学生が何かの洗脳を受けている。
昔の俺も含めてな。
自由な発想の若者って案外少なくないか?
教授になんか変なこと教えられて変な癖がついてたり
本当に宗教の家庭に育ってたり、
ゲーム脳(ネット脳?)だったり、
多くの学生が何かの洗脳を受けている。
昔の俺も含めてな。
824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/18(水) 18:14:52
>>823
いやそういう癖は癖のうちに入らない
浅はかで知ったかでも未知数の部分が多くあれば
そっから色々枝伸ばせる
本人もそれには気がついてない場合があるんだけど
まだ若いのに調教されておかしくなってる奴がいんのよ
こっちの顔色ばっかり気にして
自分でコンセプトを解釈したりする意欲がなくなってる
いやそういう癖は癖のうちに入らない
浅はかで知ったかでも未知数の部分が多くあれば
そっから色々枝伸ばせる
本人もそれには気がついてない場合があるんだけど
まだ若いのに調教されておかしくなってる奴がいんのよ
こっちの顔色ばっかり気にして
自分でコンセプトを解釈したりする意欲がなくなってる
825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/18(水) 22:36:28
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/18(水) 23:53:43
だよね
このご時世だからなんにせよ喰いっぱぐれないだけ
いいんだろうけど
でも面接でそういう若い衆見ると、なんだかなーとは思うけど
若くて面白い奴欲しくて人採ってるのに
このご時世だからなんにせよ喰いっぱぐれないだけ
いいんだろうけど
でも面接でそういう若い衆見ると、なんだかなーとは思うけど
若くて面白い奴欲しくて人採ってるのに
827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/19(木) 02:43:18
>>826
不幸なのは、何かに洗脳された結果
もうクリエイティブに考えたり行動できなくなってしまっているけど、
「一流の事務所じゃなきゃ働きたくない」って刷り込まれている新人。
親が金持ちか高学歴かで、教育(笑)は受けたけど自由な発想を抑制された奴。
そういうのが俺のところにたまに相談に来るんだが洗脳を解いてあげられない。
気の毒だが、時間と現実によって気付くしかない。
不幸なのは、何かに洗脳された結果
もうクリエイティブに考えたり行動できなくなってしまっているけど、
「一流の事務所じゃなきゃ働きたくない」って刷り込まれている新人。
親が金持ちか高学歴かで、教育(笑)は受けたけど自由な発想を抑制された奴。
そういうのが俺のところにたまに相談に来るんだが洗脳を解いてあげられない。
気の毒だが、時間と現実によって気付くしかない。
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/22(日) 17:33:53
何がクリエイティブだよ
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/22(日) 18:40:44
はなもー登場
830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/22(日) 19:19:43
俺のところにたまに相談に来るんだが
俺のところにたまに相談に来るんだが
俺のところにたまに相談に来るんだが
お前ずいぶんと親切だな
俺は採用しないだけだが
俺のところにたまに相談に来るんだが
俺のところにたまに相談に来るんだが
お前ずいぶんと親切だな
俺は採用しないだけだが
831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/23(月) 07:39:58
>>830
「一流の事務所じゃなきゃ働きたくない」で凝り固まってるから、
うちのような三流で働きたいわけじゃないんだよ。
だから不採用という強権発動は取れない。
営業やってるとそんなお坊っちゃまお嬢ちゃまや、
いい年したデザイナー志望のおっさんが何か間違えて相談に来る。
ひまなとき話を聞くけど、このパターン多いぜ。
「一流の事務所じゃなきゃ働きたくない」で凝り固まってるから、
うちのような三流で働きたいわけじゃないんだよ。
だから不採用という強権発動は取れない。
営業やってるとそんなお坊っちゃまお嬢ちゃまや、
いい年したデザイナー志望のおっさんが何か間違えて相談に来る。
ひまなとき話を聞くけど、このパターン多いぜ。
832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/23(月) 17:45:57
クリエイティブな考え、行動ってどんなの？
833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/23(月) 18:10:28
>>832
状況によって変わるから見本を出せるようなものじゃない。
状況によって変わるから見本を出せるようなものじゃない。
834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/23(月) 21:32:48
損得感情だけじゃなくて面白がってる、とかそういうのかな
守りに入ってないというか・・・
守りに入ってないというか・・・
835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/23(月) 22:17:17
>831
おっさんって、幾つくらいまでいる？
俺のとこには３０代後半まで来るが…。
おっさんって、幾つくらいまでいる？
俺のとこには３０代後半まで来るが…。
836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/23(月) 22:41:38
837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/24(火) 00:04:43
>>836
根拠はないがそれはお前が悪い気がする
根拠はないがそれはお前が悪い気がする
838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/24(火) 00:28:04
>834
誤字は敢えて、だよね…。
誤字は敢えて、だよね…。
839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/24(火) 00:37:59
結構再現が難しい誤字だね。。
840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/24(火) 03:59:53
>>838
う～ん、クリエイチブ
う～ん、クリエイチブ
841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/24(火) 04:20:58
クリエイティブは実用化されてなんぼのもん。
企画段階じゃ評価すらされないし出来ない。
そう言うもん。
企画段階じゃ評価すらされないし出来ない。
そう言うもん。
842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/24(火) 11:15:48
そう言うもん！w
ダセー
ダセー
843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/24(火) 11:26:15
844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/24(火) 11:30:06
>>841
同意する。
同意する。
845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/24(火) 16:39:46
若手育ててる段階だと「通らなくても出す意欲」って大事だよなって思う。
846 ：836：2009/03/25(水) 00:03:40
847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 00:05:03
848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 00:14:56
クリエイティブ＝遊び心
と疑問もなく固定するアタマの持ち主に
クリエイティブな仕事など出来る筈もなく。
と疑問もなく固定するアタマの持ち主に
クリエイティブな仕事など出来る筈もなく。
849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 01:06:27
850 ：はなもー：2009/03/25(水) 01:09:40
ふだん2chなんか書き込みしないからちょっとけんか腰の書き込みしたせいで
反感買ったみたいやけど、問題提起できたし、俺の後にみんな議論かわしてくれててよかったよ。
だいたい俺のいいたいことみんな言ってくれとるようやし、憎まれたかいあったわ。
最近のデザイナーなんも考えんとギブしてほんとしょうもないもんな。
昔の作品は自分でも今見たら正直きっついけど、さらしたヤツだいたい目星ついてるしw
反感買ったみたいやけど、問題提起できたし、俺の後にみんな議論かわしてくれててよかったよ。
だいたい俺のいいたいことみんな言ってくれとるようやし、憎まれたかいあったわ。
最近のデザイナーなんも考えんとギブしてほんとしょうもないもんな。
昔の作品は自分でも今見たら正直きっついけど、さらしたヤツだいたい目星ついてるしw
851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 01:16:24
>>華○さん、どこまで本気なの？
852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 01:21:06
853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 01:41:03
○本達哉さん！なにやってんすか！？
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 04:30:50
鼻毛ちゃん！
855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 08:34:13
昔、ニューヨークのＡＤＣ年鑑なんかよく見てたけど、
日本のＡＤＣ年鑑と明らかに違ってたね。
向こうはコピーとビジュアルのアイデアで見せてる。
例えば車の上に何台も別な車を乗せた写真に「本物のハードトップです」
みたいなコピーがあったりするやつ。
日本のは内容関係なくレイアウトとか写真の処理とか
文字のグラフィック処理とかに凝ったものが多い。意味は伝わらないけど
なんとなく通ぽい感じ。アートに近いんだよ。
根本的にクリエイティブの考え方が違う。
その流れで日本のグラフィックは衰退してると思うし、
それをやらせてきた日本企業も衰退してきているように見えるな。
日本のＡＤＣ年鑑と明らかに違ってたね。
向こうはコピーとビジュアルのアイデアで見せてる。
例えば車の上に何台も別な車を乗せた写真に「本物のハードトップです」
みたいなコピーがあったりするやつ。
日本のは内容関係なくレイアウトとか写真の処理とか
文字のグラフィック処理とかに凝ったものが多い。意味は伝わらないけど
なんとなく通ぽい感じ。アートに近いんだよ。
根本的にクリエイティブの考え方が違う。
その流れで日本のグラフィックは衰退してると思うし、
それをやらせてきた日本企業も衰退してきているように見えるな。
856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 10:06:22
>>855
お前が華○さんだったら厭だなと思いながらも
それには一部同意する
アイディアを実現することと、消費者への訴求力が
本当は一番大事で、業界関係無い、普通の人が見て
魅力を感じないと意味をなさないはずなんだが
日本の場合は、丁寧、手が込んでいるなど
同業者にしか解らないところに凝っていて、変に生真面目
客に解らないものをいかに説得啓蒙するか、になってる
まあでも、壁は壊れつつあるから、今後は変わるんじゃない？
お前が華○さんだったら厭だなと思いながらも
それには一部同意する
アイディアを実現することと、消費者への訴求力が
本当は一番大事で、業界関係無い、普通の人が見て
魅力を感じないと意味をなさないはずなんだが
日本の場合は、丁寧、手が込んでいるなど
同業者にしか解らないところに凝っていて、変に生真面目
客に解らないものをいかに説得啓蒙するか、になってる
まあでも、壁は壊れつつあるから、今後は変わるんじゃない？
857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 14:09:23
>>855
アメリカは他民族国家だからね、侘び寂びみたいな日本人なら阿吽で理解できるとか、
そんなのが通じないから誰が見ても分かる内容を重視するよね、
そこに見せ方としての面白いアイディアが有るから新鮮には見えるよな。
アメリカは他民族国家だからね、侘び寂びみたいな日本人なら阿吽で理解できるとか、
そんなのが通じないから誰が見ても分かる内容を重視するよね、
そこに見せ方としての面白いアイディアが有るから新鮮には見えるよな。
858 ：はなもー：2009/03/27(金) 00:51:12
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/27(金) 09:51:00
「はなもー」が褒めたとたんに
いい意見も地に落ちるな
いい意見も地に落ちるな
ゴメン、やっぱ俺レベル高すぎな事に気づいたわ。
861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/27(金) 20:27:00
そりゃすごい
862 ：はなもー：2009/03/28(土) 01:39:52
はなもとた○や見参!!
863 ：はなもー：2009/03/31(火) 23:43:11
デザイン議論せんとダメやろ
誰か対等に話せるヤツおらんの？
下っ端厳禁なw
誰か対等に話せるヤツおらんの？
下っ端厳禁なw
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/01(水) 00:18:40
865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/01(水) 00:54:10
社内デザイナーいます？去年新卒で入ったんだけど、
担当が自分一人だけで刺激がなくてつまらんです。
その代わり20時には帰れるし土日はあるけど腕が腐りそう…
担当が自分一人だけで刺激がなくてつまらんです。
その代わり20時には帰れるし土日はあるけど腕が腐りそう…
866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/01(水) 02:51:27
暇有るんなら自分で何か作りゃ良いじゃないか。
腕腐りそうって前に、根性腐らしてどーすんだよ。
腕腐りそうって前に、根性腐らしてどーすんだよ。
867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/01(水) 07:22:13
あんたかっこいいな
868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/01(水) 07:52:35
コトバを超えて、つながる力(フォース)。
歩結人(ポケット)
歩結人(ポケット)
869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/01(水) 18:49:02
>>863
おまえ寒いな
おまえ寒いな
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/01(水) 22:52:51
>>863
なまえ寒いな
なまえ寒いな
871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/02(木) 12:21:33
煽る方も答える方も大人気ないなぁと思ったが、
昨日電車の中にいる他人同時のおっさんが、こんな煽りあいしてたから納得。なんとなく
昨日電車の中にいる他人同時のおっさんが、こんな煽りあいしてたから納得。なんとなく
872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/03(金) 01:19:24
＞他人同時のおっさん
集団無意識か？
集団無意識か？
873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/03(金) 02:02:39
テレサテンじゃね？
874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/03(金) 12:36:05
「同士」ねｗ申し訳ない！ぶひぶひ
875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/03(金) 19:16:49
>>866 かっこよ(*´∇`*)
876 ：865：2009/04/04(土) 13:17:21
>>866
ありがとう。あんたに惚れました。
ありがとう。あんたに惚れました。
877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/04(土) 15:53:32
878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/08(水) 02:28:29
コトバを超えて、つながる力(フォース)。
歩結人(ポケット)
歩結人(ポケット)
879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/09(木) 00:40:18
夏が、また来たよ。
880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/09(木) 01:11:49
夏なんか来ねえよ!
涙目GW進行だ!
涙目GW進行だ!
881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/09(木) 01:42:44
いい会社で良かったね！
882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/09(木) 09:42:37
ボクが歩く道。
あなたが歩く道。
交わってほどけて
また交わって。
紡ぎだされる
ココロのカタチ。
そうして生まれたものを
ひとつでも多く残したい。
誰かに伝えたい。
作品集 ぽけっと
あなたが歩く道。
交わってほどけて
また交わって。
紡ぎだされる
ココロのカタチ。
そうして生まれたものを
ひとつでも多く残したい。
誰かに伝えたい。
作品集 ぽけっと
883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/09(木) 09:56:02
>>881
俺が取締役なのに涙目進行だぜ
俺が取締役なのに涙目進行だぜ
884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/10(金) 11:32:05
ボクが歩く道。
あなたが歩く道。
交わってほどけて
また交わって。
紡ぎだされる
ココロのカタチ。
そうして生まれたものを
ひとつでも多く残したい。
誰かに伝えたい。
作品集 ぽけっと
あなたが歩く道。
交わってほどけて
また交わって。
紡ぎだされる
ココロのカタチ。
そうして生まれたものを
ひとつでも多く残したい。
誰かに伝えたい。
作品集 ぽけっと
885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/10(金) 23:52:53
886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/11(土) 02:17:13
887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/11(土) 02:56:49
飽くまで本人でしょう。彼の場合。
888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/11(土) 11:55:11
ARE YOU READY?
ぽけっと
ぽけっと
889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/12(日) 23:10:29
ボクが歩く道。
あなたが歩く道。
交わってほどけて
また交わって。
紡ぎだされる
ココロのカタチ。
そうして生まれたものを
ひとつでも多く残したい。
誰かに伝えたい。
作品集 ぽけっと
あなたが歩く道。
交わってほどけて
また交わって。
紡ぎだされる
ココロのカタチ。
そうして生まれたものを
ひとつでも多く残したい。
誰かに伝えたい。
作品集 ぽけっと
890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/13(月) 00:40:35
アホだね
意味も価値もないね
孤独なんだね
意味も価値もないね
孤独なんだね
891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/13(月) 01:24:09
みんなはどれがお気に入り？俺は左から2番目かな！ストリート感あふれるデザインがGOOD!
ttp://pocket.ing3.com/sakuhin/irasuto/hanamototatuya.html
ttp://pocket.ing3.com/sakuhin/irasuto/hanamototatuya.html
892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/17(金) 03:21:38
>>891
俺はやっぱ右から2番目！力（フォース）でしょ、やっぱりw
俺はやっぱ右から2番目！力（フォース）でしょ、やっぱりw
893 ：たく：2009/04/17(金) 14:45:07
ポートフォリオの事について質問です。
フリーでエディトリアル始めたばかりの者です。
営業していて、
ポートフォリオをまず送ってください（返却しません）とか
持っていくと、置いていってとか言うところあります。
デザイン事務所で働いていた時に自分で作った作品ですが、
事務所にも出版元にも許可とっていないので、
悪用されたりしたらちょっと心配です。
特に作っている内容が似た会社は。
前に勤めてた事務所の社長がやなやつで、
辞めた後うちの作品を一つでも外部の人に見せた事がわかったら
すぐに賠償請求して訴えるって脅されていたので…
気にしすぎですかね？
フリーでエディトリアル始めたばかりの者です。
営業していて、
ポートフォリオをまず送ってください（返却しません）とか
持っていくと、置いていってとか言うところあります。
デザイン事務所で働いていた時に自分で作った作品ですが、
事務所にも出版元にも許可とっていないので、
悪用されたりしたらちょっと心配です。
特に作っている内容が似た会社は。
前に勤めてた事務所の社長がやなやつで、
辞めた後うちの作品を一つでも外部の人に見せた事がわかったら
すぐに賠償請求して訴えるって脅されていたので…
気にしすぎですかね？
894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/17(金) 17:19:39
そもそも、
くだらんフリーが営業で置いて行った作品集から
アイデアパクろうとするヤツなんているのか？
そもそも、
くだらんデザイン事務所の作品を
賠償請求されるような転用なんてするヤツがいるのか？
そもそも、
両者とも何か勘違いしてないか？
気にするならおのれのつまらん権利より
そのデザインを買ってくれたお客さんの権利だろ。
個人情報、機密事項などお客さんの社外秘のものでなく
もともと外部に出回っているツールなどを
誰かがパクったり転用したりしても
制作側は責任の取りようがないし。
くだらんフリーが営業で置いて行った作品集から
アイデアパクろうとするヤツなんているのか？
そもそも、
くだらんデザイン事務所の作品を
賠償請求されるような転用なんてするヤツがいるのか？
そもそも、
両者とも何か勘違いしてないか？
気にするならおのれのつまらん権利より
そのデザインを買ってくれたお客さんの権利だろ。
個人情報、機密事項などお客さんの社外秘のものでなく
もともと外部に出回っているツールなどを
誰かがパクったり転用したりしても
制作側は責任の取りようがないし。
895 ：Julia：2009/04/17(金) 17:54:20
確かに、パクられても
制作側には責任とりようないよね。
私は個人情報以外は普通に許可なく作品集の中に入れてるよ。
だってそうしなきゃ作品集作れないじゃない！
そんな事でいちいち訴えられてたら
世の中みんな訴えられてるよ。
しかもそんな事で訴えてたら裁判費用かかるし、
訴え損だから絶対に訴えてこないと思うよ。
賠償責任させられるくらいのすごい金になる
記事やデザインならともかく…
みなさんきっと普通に自分の作品は
作品集に入れてるんじゃない。
だって単なる作品集でしょ？
売るわけじゃないし。
売ったらたぶん訴えられてもしょうがないと思うけど…
でもあなた気にし過ぎ！
制作側には責任とりようないよね。
私は個人情報以外は普通に許可なく作品集の中に入れてるよ。
だってそうしなきゃ作品集作れないじゃない！
そんな事でいちいち訴えられてたら
世の中みんな訴えられてるよ。
しかもそんな事で訴えてたら裁判費用かかるし、
訴え損だから絶対に訴えてこないと思うよ。
賠償責任させられるくらいのすごい金になる
記事やデザインならともかく…
みなさんきっと普通に自分の作品は
作品集に入れてるんじゃない。
だって単なる作品集でしょ？
売るわけじゃないし。
売ったらたぶん訴えられてもしょうがないと思うけど…
でもあなた気にし過ぎ！
896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/17(金) 18:23:33
ま、元のデザイン事務所が辞められてしゃくなもんだから
脅してるってことで
って思ったけど、そういうちょっと変な事務所って
ここ数年増えてるの？
知り合いのイラストレーターからもそんな話を聞いた
その人は懲りちゃって仕事をもの凄く選ぶようになってる
脅してるってことで
って思ったけど、そういうちょっと変な事務所って
ここ数年増えてるの？
知り合いのイラストレーターからもそんな話を聞いた
その人は懲りちゃって仕事をもの凄く選ぶようになってる
897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/17(金) 20:26:11
社員が辞める時に脅す、またはそこまでいかなくても
一言釘を刺すところは結構あるな。
オレも言われた口だけど
そんなの気にしてられっかよw
一言釘を刺すところは結構あるな。
オレも言われた口だけど
そんなの気にしてられっかよw
898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/17(金) 21:38:45
いやあんまり執拗で悪質な時は
レコーダーに撮って労務局とか
行政に相談するとかしてみた方がいいのかと思って
レコーダーに撮って労務局とか
行政に相談するとかしてみた方がいいのかと思って
899 ：たく：2009/04/17(金) 22:13:18
僕のいたところは、ホント最悪男社長で、
辞めたい事を伝えると、その日からバッシングがはじまるんです！
辞めたい人の事をすごく気に入っていても、
ころっと態度かえて他の社員を個室に呼んで
その人の悪口いいまくる！
辞める事伝えた後ミスとかすると、
わざとミスしたんでしょっ、
これは賠償問題よって言われた社員とかいましたよ。
いっつも何かあると裁判裁判って言ってました。
やっぱりそういう会社はどんどん人が辞めていきますよね。
ウツになって会社辞めた人がいたんですけど、
辞めた後に、あの人ウツって嘘に決まってるって言いまくってた。
プライバシーもなにもないですよね。
他にも色々あって
労働基準局や法律相談に相談したんですけど、
会社も弁護士使ってうまくすり抜けてるんですよ。
おかしい事を正すとなると、結局は大事になるので、
こんな奴のために時間とお金と労力使うなら
辞めた方がいいってなってみんな辞めていっちゃいます…
辞めたい事を伝えると、その日からバッシングがはじまるんです！
辞めたい人の事をすごく気に入っていても、
ころっと態度かえて他の社員を個室に呼んで
その人の悪口いいまくる！
辞める事伝えた後ミスとかすると、
わざとミスしたんでしょっ、
これは賠償問題よって言われた社員とかいましたよ。
いっつも何かあると裁判裁判って言ってました。
やっぱりそういう会社はどんどん人が辞めていきますよね。
ウツになって会社辞めた人がいたんですけど、
辞めた後に、あの人ウツって嘘に決まってるって言いまくってた。
プライバシーもなにもないですよね。
他にも色々あって
労働基準局や法律相談に相談したんですけど、
会社も弁護士使ってうまくすり抜けてるんですよ。
おかしい事を正すとなると、結局は大事になるので、
こんな奴のために時間とお金と労力使うなら
辞めた方がいいってなってみんな辞めていっちゃいます…
900 ：AAA：2009/04/17(金) 22:34:20
せっかくフリーで始めたんだから、
そんな会社の事は忘れて、フリーでうまくいくようにがんばりましょう
ポートフォリオの件も、個人情報とかにふれるものでなければ
入れてしまっても問題ないのではないのでしょうか
まさしく
そんなの気にしてられっかよって感じで
そんな会社の事は忘れて、フリーでうまくいくようにがんばりましょう
ポートフォリオの件も、個人情報とかにふれるものでなければ
入れてしまっても問題ないのではないのでしょうか
まさしく
そんなの気にしてられっかよって感じで
901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/18(土) 03:26:59
少人数の事務所だと余計に社長は好き放題だよねー
人によってミスの責め方が違ったり影で悪口とかさ。
でも辞めちゃったならバッサリ縁を切って忘れるんだ！
気にしてたらもったいないよー
フリー頑張れ！
あと仕事先は本当に選んだ方が良いｗ
人によってミスの責め方が違ったり影で悪口とかさ。
でも辞めちゃったならバッサリ縁を切って忘れるんだ！
気にしてたらもったいないよー
フリー頑張れ！
あと仕事先は本当に選んだ方が良いｗ
902 ：はなもー：2009/04/19(日) 02:14:28
フリーは甘くないで、このご時勢
903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 02:35:23
どのご時世でも甘くないけどね。
まあデザイン以外の思ってもみない事で苦労して
ずいぶん成長出来るよ、組織にいるより。
と言うか変われないヤツは潰れて行くな。
まあデザイン以外の思ってもみない事で苦労して
ずいぶん成長出来るよ、組織にいるより。
と言うか変われないヤツは潰れて行くな。
904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 14:01:55
どう変わるの？
デコレに意気揚々とできるってこと？
あと企業っぽいデザインのWEB構築とか。
デコレに意気揚々とできるってこと？
あと企業っぽいデザインのWEB構築とか。
905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 17:17:25
>>903
最近、変われないで潰れて行く大御所を何人か見てて正直しんどい
最近、変われないで潰れて行く大御所を何人か見てて正直しんどい
906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 20:01:45
あるな。
あと902みたいな、上に立つとか下っ端とかホザいてる勘違い人間は
逆に今のご時世に独立を薦めるよ。
潰れたとしても長い目で見れば
詰まらん自分が変わるきっかけにはなるだろう。
あと902みたいな、上に立つとか下っ端とかホザいてる勘違い人間は
逆に今のご時世に独立を薦めるよ。
潰れたとしても長い目で見れば
詰まらん自分が変わるきっかけにはなるだろう。
907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/19(日) 22:01:03
ん？902て華○
908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/20(月) 03:06:25
↓はなもー、こっちにも来てます。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1060947918/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1060947918/
909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/21(火) 01:24:19
八時前には帰れるし
業界的には給料も悪くない
仕事はつまらないが、基本まったりな事務所のワタシ
でも社長が学会員。。
ふぅ
世の中一筋縄ではいかないな
業界的には給料も悪くない
仕事はつまらないが、基本まったりな事務所のワタシ
でも社長が学会員。。
ふぅ
世の中一筋縄ではいかないな
910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/21(火) 02:18:12
社員にも入信勧めるの？
911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/22(水) 22:22:33
アイデア
912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 00:22:55
まあ、社長が社員のために
朝晩熱心にお題目を唱えているお陰だと思って
感謝するようになれば・・
あなたも立派な学会員。。危ね～
朝晩熱心にお題目を唱えているお陰だと思って
感謝するようになれば・・
あなたも立派な学会員。。危ね～
913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/23(木) 22:23:30
自分なら辞める。学会大嫌い。
914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 00:35:15
華本、お前いい加減にしろよ。お前の名前で検索すると俺まで出てくるんだよ！
恥さらすんじゃねえ！
お前みたいな変態野郎と同じ学年だったばっかりに！
mixiではなもーで検索してもお前しか出てこないぞ！
恥さらすんじゃねえ！
お前みたいな変態野郎と同じ学年だったばっかりに！
mixiではなもーで検索してもお前しか出てこないぞ！
915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/25(土) 20:50:19
検索すると
20歳の学生が出てくるわけだが‥
もしかしてはなもーは学生か？
20歳の学生が出てくるわけだが‥
もしかしてはなもーは学生か？
916 ：914：2009/04/25(土) 23:35:57
917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/26(日) 00:33:48
どの板にも名物糞コテがいる不思議。
しかも愛されてる。
しかも愛されてる。
918 ：はなもー：2009/04/26(日) 00:39:22
ふぉおおおおおおおおおおおおお!!!!
ほおぅぅうああたああぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!
はいいいいいぃぃぃぃぃぃぃ!!
ほおぅぅうああたああぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!
はいいいいいぃぃぃぃぃぃぃ!!
919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/28(火) 00:59:22
↑こいつは例外
本人に愛がないからな
本人に愛がないからな
920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/28(火) 08:35:28
はなもーは
愛がないのもあるが
ただのアホだから、みんなから
心の底から軽蔑されてるよな
愛がないのもあるが
ただのアホだから、みんなから
心の底から軽蔑されてるよな
921 ：はなもー：2009/04/28(火) 23:24:00
色々吠えてるようやけどキミらぶっちゃけ職場でそんな偉くないやろ？
しかも大した会社勤めてないやろうしwアホとか言ってるけど一流の大学出てるしw
てかそもそも918は俺じゃないって！なんで2chで叫ばなあかんのよw
しかも大した会社勤めてないやろうしwアホとか言ってるけど一流の大学出てるしw
てかそもそも918は俺じゃないって！なんで2chで叫ばなあかんのよw
922 ：はなもー：2009/04/28(火) 23:30:12
それからmixiで足跡残したヤツは別垢でチェックしとるよ
最近明らかに増えたからな…。キモいし暇やなキミらw
最近明らかに増えたからな…。キモいし暇やなキミらw
923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/29(水) 00:32:41
やれやれ
評価アホで済んどったのに
墓穴掘りよって
評価アホで済んどったのに
墓穴掘りよって
924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/29(水) 00:58:10
一流の大学w
925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/29(水) 13:04:04
やなスレ。きも。
926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/29(水) 16:41:16
要するにはなもーさんは
低学歴で無職ニートだから
僕たちのことがうらやましいんですね
わかります
低学歴で無職ニートだから
僕たちのことがうらやましいんですね
わかります
927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/29(水) 17:26:26
はなもーは、
一流の大学なんて書いてるけど、
嘘だな。
なんなら具体的に大学名あげてみろw
できないだろ？
何故なら君は5流大学出身だからwww
一流の大学なんて書いてるけど、
嘘だな。
なんなら具体的に大学名あげてみろw
できないだろ？
何故なら君は5流大学出身だからwww
928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/29(水) 17:37:23
はなもータンは、
一流大学出身と嘘をつく、
五流大学出身さんだお(^O^)
一流大学出身と嘘をつく、
五流大学出身さんだお(^O^)
929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/29(水) 19:26:33
930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/29(水) 23:49:18
はなもー逃げたなw
931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/01(金) 10:06:13
サルブルネイ（松本弦人）のバイトに15年前に25歳で採用されるのってすごいの？
明日から来いって言われて、５日間帰れないとかグラフィックデザイン業界では普通なの？
大変恐縮お手数ですが、お答えいただければ幸いです。
http://bccks.jp/viewer/10736/1/A/VIEW
http://bccks.jp/viewer/23086/1/A/VIEW
http://ja.wikipedia.org/wiki/松本弦人
http://dictionary.clubking.com/松本弦人
http://www.adobe.com/jp/special/creativesuite/portal/users/bccks_01.html
http://peppergear.com/?p=73
http://ja.wikipedia.org/wiki/動物番長
無免許運転２回で８ヶ月収監ってｗ（2回目は執行猶予中ｗ）
やっぱ、トップデザイナーの人の頭の構造わからんわｗ
一発検定いくなり、金あんねんから、タクシー・ハイヤー使えばいいやんｗ
それか、専属運転士か、真面目に教習所通うとかｗ 忙しいんだろけどｗ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1080490625/
http://hokotate.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/post_19.html
http://wacok.org/2004/03/post_150.html
明日から来いって言われて、５日間帰れないとかグラフィックデザイン業界では普通なの？
大変恐縮お手数ですが、お答えいただければ幸いです。
http://bccks.jp/viewer/10736/1/A/VIEW
http://bccks.jp/viewer/23086/1/A/VIEW
http://ja.wikipedia.org/wiki/松本弦人
http://dictionary.clubking.com/松本弦人
http://www.adobe.com/jp/special/creativesuite/portal/users/bccks_01.html
http://peppergear.com/?p=73
http://ja.wikipedia.org/wiki/動物番長
無免許運転２回で８ヶ月収監ってｗ（2回目は執行猶予中ｗ）
やっぱ、トップデザイナーの人の頭の構造わからんわｗ
一発検定いくなり、金あんねんから、タクシー・ハイヤー使えばいいやんｗ
それか、専属運転士か、真面目に教習所通うとかｗ 忙しいんだろけどｗ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1080490625/
http://hokotate.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/post_19.html
http://wacok.org/2004/03/post_150.html
932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/01(金) 10:58:41
>>931
＞サルブルネイ（松本弦人）のバイトに15年前に25歳で採用されるのってすごいの？
ん～普通？
＞明日から来いって言われて、５日間帰れないとか
グラフィックデザイン業界では普通なの？
良くある事ではないが、珍しいとは思わない
殺気立ってる現場で帰る隙がない、言い出せないとかは
全然あり得る
＞サルブルネイ（松本弦人）のバイトに15年前に25歳で採用されるのってすごいの？
ん～普通？
＞明日から来いって言われて、５日間帰れないとか
グラフィックデザイン業界では普通なの？
良くある事ではないが、珍しいとは思わない
殺気立ってる現場で帰る隙がない、言い出せないとかは
全然あり得る
933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/01(金) 11:03:03
>>932 ありがとうございます。そんなもんなんですね。どうもです。
934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/01(金) 15:51:53
いくら採用したって使い物ににならなければ即￠( ･･)ﾉ゜ﾎﾟｲ
935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/01(金) 20:35:53
粟津潔氏死去
936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/02(土) 01:33:54
ゲームのOPムービーとか作れるようになりたいんですが
絵のスキルって必要ですか？
絵のスキルって必要ですか？
937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/02(土) 07:48:19
>>936
ないと話にならない。
ないと話にならない。
938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/02(土) 11:14:08
あと、オープニング任されるのはゲームもアニメもかなり出世しないと無理。
939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 02:06:03
グラフィックデザイナーって要するに何ナノ？
仕事内容詳細きぼん
仕事内容詳細きぼん
940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 02:33:07
>>939
僕の場合はクライアント企業の宣伝会議に出て
どういうマーケティングを仕掛けるかの打ち合わせをし
それに沿うビジュアルイメージをプロデュースして行くような感じだけど
僕以外のここにいるほとんどの人は
その辺のチラシを作ってる人たちだよ
僕の場合はクライアント企業の宣伝会議に出て
どういうマーケティングを仕掛けるかの打ち合わせをし
それに沿うビジュアルイメージをプロデュースして行くような感じだけど
僕以外のここにいるほとんどの人は
その辺のチラシを作ってる人たちだよ
941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 03:53:28
>>940
それグラフィックデザイナーじゃなくてただの転がし屋
それグラフィックデザイナーじゃなくてただの転がし屋
942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 04:36:03
俺最近自分で作業してないっすよwwwって言ってるアートディレクター(笑)いるけど
本人が描いてくるアートディレクターが同席していると涙目になってるね。
本人が描いてくるアートディレクターが同席していると涙目になってるね。
943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 09:51:43
944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 11:07:10
>>943
涙目は誇張だが、その場でラフ書き上げるようなアートディレクターと
完全に自分では何もしない主義の口だけディレクターが会議に同席すると、
勝負あったって感じの雰囲気になるよ。
その場ラフとトーク力の両方できる奴には、トークだけの奴は勝てない。
涙目は誇張だが、その場でラフ書き上げるようなアートディレクターと
完全に自分では何もしない主義の口だけディレクターが会議に同席すると、
勝負あったって感じの雰囲気になるよ。
その場ラフとトーク力の両方できる奴には、トークだけの奴は勝てない。
945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 12:11:10
それは営業でしょ？営業は営業で仕事があるんだから別に
ラフとか手書きできなくても大丈夫ですよ。
むしろ客と制作の間で触媒としてどうやって結びつけるかという
人望やコミュニケーション力が問われるのだから。
ラフとか手書きできなくても大丈夫ですよ。
むしろ客と制作の間で触媒としてどうやって結びつけるかという
人望やコミュニケーション力が問われるのだから。
946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 12:28:36
947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 12:55:57
血
948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 15:23:13
>>945
>>946
営業じゃなくデザイナー複数読んで会議したことがあったんだ。
俺は最初の奴が描き出してから描き始めたチキン。
これ以外にも何回か複数のアートディレクターで顔合わせたことあるが
コミュ能力に変な自信持ちすぎて変なカタカナ言葉使う奴とかはだめな感じだ。
朴訥でもわかりやすく誠実な奴の方が強い。
>>946
営業じゃなくデザイナー複数読んで会議したことがあったんだ。
俺は最初の奴が描き出してから描き始めたチキン。
これ以外にも何回か複数のアートディレクターで顔合わせたことあるが
コミュ能力に変な自信持ちすぎて変なカタカナ言葉使う奴とかはだめな感じだ。
朴訥でもわかりやすく誠実な奴の方が強い。
949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 16:44:02
>>948
なんていうか、君はまだ駆け出しだね？
なんていうか、君はまだ駆け出しだね？
950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 19:57:31
俺はイラストも描いてて
隙あらばちょこちょこ手を出したくなる方だが
ここまで勝手に固めて客に見せてこられると
すげーやりづらいから任せて下さいって
下の子に怒られますw
隙あらばちょこちょこ手を出したくなる方だが
ここまで勝手に固めて客に見せてこられると
すげーやりづらいから任せて下さいって
下の子に怒られますw
951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 22:27:47
ちょこちょこ手出すくらいなら
全部自分でしろスットコドッコイ
全部自分でしろスットコドッコイ
952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 23:19:35
953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/03(日) 23:56:09
欧米か？
コンテが契約書となれば
デッサン力の無いADは壊滅だろな。
コンテが契約書となれば
デッサン力の無いADは壊滅だろな。
954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 03:56:43
何でそこまで短絡思考なんだ
955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 13:05:28
956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 18:32:10
完成度はともかく、せめて人物や商品がどっち向いてるかとか
大きさの対比がわかるくらいのレベルのラフは描けた方がいいぜ。
俺が打ち合わせで描いてるよ!他の人も描いてる!って言ってるのもそんなレベルだから。
逆にそれさえも「僕は手を動かさない主義ですから」と言って描かないで
俺様の主義語りする奴は、何しに来てるの?って思う。
こういう対応してる方がすごいデザイナーなのか?
大きさの対比がわかるくらいのレベルのラフは描けた方がいいぜ。
俺が打ち合わせで描いてるよ!他の人も描いてる!って言ってるのもそんなレベルだから。
逆にそれさえも「僕は手を動かさない主義ですから」と言って描かないで
俺様の主義語りする奴は、何しに来てるの?って思う。
こういう対応してる方がすごいデザイナーなのか?
957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 18:36:24
>「僕は手を動かさない主義ですから」と言って描かない
そんな人いるもんなんだ。見たこと無いや、すげえな。
そんな人いるもんなんだ。見たこと無いや、すげえな。
958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 19:44:44
>>957
バカ女優が惚れそうなADだな。
バカ女優が惚れそうなADだな。
959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 20:26:54
君らやっぱり駆け出しか？
紙に絵をかくって言うのは主にこちら側、製作サイドのディレクションの手段のひとつであって
クライアントにとってはFACE to FACEの親切な対応ではあっても
それだけで重要な決定の基準となることなど有り得ないよw
クライアントの説得も現場のディレクションもそんなに単純なものではなく
もっと複合的なコミュニケーション能力が必要。
絵はもちろんかけた方が良いが、どちらかと言うと
紙の上と言うより頭の中に描けてないとダメ。
紙に絵をかくって言うのは主にこちら側、製作サイドのディレクションの手段のひとつであって
クライアントにとってはFACE to FACEの親切な対応ではあっても
それだけで重要な決定の基準となることなど有り得ないよw
クライアントの説得も現場のディレクションもそんなに単純なものではなく
もっと複合的なコミュニケーション能力が必要。
絵はもちろんかけた方が良いが、どちらかと言うと
紙の上と言うより頭の中に描けてないとダメ。
960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 21:12:18
>>959
> 絵はもちろんかけた方が良いが
その一言の肯定を掲げたんだが、おめーのは異論に聞こえんぞ。
>紙の上と言うより頭の中に描けてないとダメ。
クラや仲間が、おめーの理解範疇を超えないことが圧倒的に多いのに
頭の中のコンテだけで押し倒すのかよ？
>そんなに単純なものではなく
>もっと複合的なコミュニケーション能力が必要。
あったりめーだ！
> 絵はもちろんかけた方が良いが
その一言の肯定を掲げたんだが、おめーのは異論に聞こえんぞ。
>紙の上と言うより頭の中に描けてないとダメ。
クラや仲間が、おめーの理解範疇を超えないことが圧倒的に多いのに
頭の中のコンテだけで押し倒すのかよ？
>そんなに単純なものではなく
>もっと複合的なコミュニケーション能力が必要。
あったりめーだ！
961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 21:21:45
パトロネージの上で胡座をかいているアートディレクション広告美術も
ソレを派閥で社会評価にすり替えている団体なんて
ネットでリアルな情報を選別できるようなこれから育つ若者には
なんの指針にも値しない
見た目で「いいなぁー」とぼやくような、渋谷で石を投げれば当たるグラフィック予備軍だけが妄想評価するだけ。
「青い骨の仏壇屋ポスター」なんて、いったい誰とコミュニケーション達成したと言うんだ？
ソレを派閥で社会評価にすり替えている団体なんて
ネットでリアルな情報を選別できるようなこれから育つ若者には
なんの指針にも値しない
見た目で「いいなぁー」とぼやくような、渋谷で石を投げれば当たるグラフィック予備軍だけが妄想評価するだけ。
「青い骨の仏壇屋ポスター」なんて、いったい誰とコミュニケーション達成したと言うんだ？
962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 22:18:29
ぽっぽ ぽぽぽぽ ぽ～っぽ！ ぽっ ぽ ぽぽぽぽ ぽっぽっ ぽぽ～ぽおおおお♪
963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 22:19:44
イントロクイズだYO！
964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 23:19:15
>>960
何がそんなに気に触るのかなｗ
大概のグラフィックデザイナーがそうだが
自分のコミュニケーションスキルにコンプレックスを持ってないか？
絵が描けるとか描けないとか、そこにまず存在意義を確認するのも良いと思うが
表現手法以前に要は表現する内容だと言いたかっただけなんだよ。
その上で手描きの絵でも何でもいいが
自分が相手に伝え得る手段を効果的に講じれればいいわけじゃないか？
君も今まで自分なりに上手くやって来たのなら
そのやり方に自信を持って貫けばいい。
何がそんなに気に触るのかなｗ
大概のグラフィックデザイナーがそうだが
自分のコミュニケーションスキルにコンプレックスを持ってないか？
絵が描けるとか描けないとか、そこにまず存在意義を確認するのも良いと思うが
表現手法以前に要は表現する内容だと言いたかっただけなんだよ。
その上で手描きの絵でも何でもいいが
自分が相手に伝え得る手段を効果的に講じれればいいわけじゃないか？
君も今まで自分なりに上手くやって来たのなら
そのやり方に自信を持って貫けばいい。
965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 23:35:15
>>964
> スキルにコンプレックスを持ってないか？
↑コミュニケーションについて
>
> そこにまず存在意義を確認するのも良いと思うが
↑アイデンティティについて
> 表現手法以前に要は表現する内容だと言いたかっただけなんだよ。
↑前後関係意味不明。
おめえ、何散りばめてんだい？
すげーな。おめーのイメージコミュニケーション力って。
反吐が出るほど。
> スキルにコンプレックスを持ってないか？
↑コミュニケーションについて
>
> そこにまず存在意義を確認するのも良いと思うが
↑アイデンティティについて
> 表現手法以前に要は表現する内容だと言いたかっただけなんだよ。
↑前後関係意味不明。
おめえ、何散りばめてんだい？
すげーな。おめーのイメージコミュニケーション力って。
反吐が出るほど。
966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 23:35:32
はいはいそうだねそうだね笑
じゃ、次行こうか。
じゃ、次行こうか。
967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 23:36:33
> 貫けばいい
君が自身に語りかけてるんだね。
出来るのならがんばりなさい。
君が自身に語りかけてるんだね。
出来るのならがんばりなさい。
968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/04(月) 23:57:00
なんか俺が見た「手を動かさない主義」の口だけDQNに似てる・・・
みんなこうなのか
みんなこうなのか
969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/05(火) 00:00:26
>>965
わざわざ分析してくれて申し訳ない。
ご気分まで悪くされたようでｗ
嫌われたんでもう絡まないが、自分の置かれた状況に愛がなければ
それを愛ある状態にするのも大事な仕事だぜ。
というかそこに掛ってるんだけどね。
スマン、また意味不明だろうけどｗ
わざわざ分析してくれて申し訳ない。
ご気分まで悪くされたようでｗ
嫌われたんでもう絡まないが、自分の置かれた状況に愛がなければ
それを愛ある状態にするのも大事な仕事だぜ。
というかそこに掛ってるんだけどね。
スマン、また意味不明だろうけどｗ
970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/05(火) 00:20:54
971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/05(火) 02:11:45
通りすがりの漏れが油をそそぐとしたら、
まあ、ケースバイケース。もちろんプレゼンテーションの
カンプはスライドだろうとボードだろうとある程度完成度必要。
しかし、その前段階の打ち合わせや、企画書レベルでの提案の場合
客が求めている要素のうちヴィジュアルが100%を占めていることは
少なく、具体事例のケ－ススタディや数字を出した方が
決断を促せる場合もある。逆に下の作業者には絵で見せた方が
やる事が伝わりやすい
まあ、ケースバイケース。もちろんプレゼンテーションの
カンプはスライドだろうとボードだろうとある程度完成度必要。
しかし、その前段階の打ち合わせや、企画書レベルでの提案の場合
客が求めている要素のうちヴィジュアルが100%を占めていることは
少なく、具体事例のケ－ススタディや数字を出した方が
決断を促せる場合もある。逆に下の作業者には絵で見せた方が
やる事が伝わりやすい
972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/05(火) 09:30:56
973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/05(火) 20:29:17
その紙に「続きはウェブで」と書いてあるんだよ
974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/05(火) 20:34:04
なんというか・・・
低レベルな議論ですねぇ
木を見て森を見ずとはこのことですねぇ
低レベルな議論ですねぇ
木を見て森を見ずとはこのことですねぇ
975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/05(火) 20:42:57
>>974
嘆くなら自ら森の話をしてくれ
嘆くなら自ら森の話をしてくれ
976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/05(火) 22:17:58
森は1本の木から
977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/05(火) 23:52:01
はなもーきんも～
978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/06(水) 00:21:18
オムツも取れないうちから、ぱっぱり ぬっぽり ずっぽり ルンルン♪
979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/06(水) 00:39:47
この業界、最近頓に頭の悪いヤツが増えたのは確かだ。
ある意味終わってるけど、競合としては楽な相手だと言える。
クライアント自身がこの社会的状況の中どれほど熾烈な戦いを強いられ
どれほどコミュニケーションについて自ら勉強しているか。
こんなとこで絵が描けるだとか口先だけだとかなんとか・・
弱い自分自身を救うための思い込みだけに執着してるようなレベルでは
もう全く企業相手にデザインで食って行くのは無理、そんな時代じゃないよ。
ある意味終わってるけど、競合としては楽な相手だと言える。
クライアント自身がこの社会的状況の中どれほど熾烈な戦いを強いられ
どれほどコミュニケーションについて自ら勉強しているか。
こんなとこで絵が描けるだとか口先だけだとかなんとか・・
弱い自分自身を救うための思い込みだけに執着してるようなレベルでは
もう全く企業相手にデザインで食って行くのは無理、そんな時代じゃないよ。
980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/06(水) 00:43:45
釣り針を見分けな（笑
981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/06(水) 16:51:15
>>973
最近「未完成な方が顧客の期待感を煽るんです」って言ってるバカが増えた気がする<続きはWebでね
最近「未完成な方が顧客の期待感を煽るんです」って言ってるバカが増えた気がする<続きはWebでね
982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/06(水) 21:25:06
はっきり言って絵の技術なんてまったくもって関係がない
これは断言できる
ほんとしょーもない議論やで
これは断言できる
ほんとしょーもない議論やで
983 ：sayo：2009/05/06(水) 23:10:36
初めまして。
先日、知り合いのデザイン事務所から
お仕事お願いされたんですが（A4の４Cのコスメのチラシ）、
クライアントから支払われる金額の40％でお願いしますって言われました。
それって妥当な感じですか？
ちなみに、私が行うのはデザインのみです。
今までページ物しかやったことがなく、
ページ単価で見積もり出すか、
向こうの言い値でっていうやり方しかわからないので…
こういうギャラのもらい方は初めてなんでわかりません。
よろしくお願いします。
先日、知り合いのデザイン事務所から
お仕事お願いされたんですが（A4の４Cのコスメのチラシ）、
クライアントから支払われる金額の40％でお願いしますって言われました。
それって妥当な感じですか？
ちなみに、私が行うのはデザインのみです。
今までページ物しかやったことがなく、
ページ単価で見積もり出すか、
向こうの言い値でっていうやり方しかわからないので…
こういうギャラのもらい方は初めてなんでわかりません。
よろしくお願いします。
984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 00:16:46
何をお願いされたんだったっけ？
985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 00:28:13
あスマン。ギャラが妥当かどうかだよね。
こんな場合、妥当かどうかよりやりたいかどうかだと思う。
やっても良いと思うなら、細かいことは一切言わず
ニッコリ笑って「良いですよ」と受ければいい。
その上でいい仕事をするヤツは結局仕事に困らないもんだよ。
こんな場合、妥当かどうかよりやりたいかどうかだと思う。
やっても良いと思うなら、細かいことは一切言わず
ニッコリ笑って「良いですよ」と受ければいい。
その上でいい仕事をするヤツは結局仕事に困らないもんだよ。
986 ：sayo：2009/05/07(木) 01:21:01
そうですよね。
面白そうなお仕事だったんで、
引き受けてはいたんですが…
こういう仕事にはっきりした相場はないとは
わかっていたんですが、
でも相場ってやっぱりあるのかなって。
見積もりする時も自分なりの見積もり出すんですが、
いつも心配になっちゃうんです…
そうやっていくうちにだんだんわかってくるって
先輩には言われますが…
フリーになって日が浅いもので…
面白そうなお仕事だったんで、
引き受けてはいたんですが…
こういう仕事にはっきりした相場はないとは
わかっていたんですが、
でも相場ってやっぱりあるのかなって。
見積もりする時も自分なりの見積もり出すんですが、
いつも心配になっちゃうんです…
そうやっていくうちにだんだんわかってくるって
先輩には言われますが…
フリーになって日が浅いもので…
987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 01:35:31
自信を持って謙虚に振る舞うこと。
がんばれ
がんばれ
988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 10:09:00
おまえら。
そうやってネギを背負わせるんだな。
>クライアントから支払われる金額の40％でお願いしますって言われました。
クライアントへの請求明細と支払い調書を提示してくだされば構いません。
というか、そんなつっこみドコ満載グレーゾーンだらけの「下請け」お願いする相手の仕事はやらないべき。
あなたの請け負う内容は全体の4割なんですか？
通常ブローカーでもマージンは多くて３０％。６０％もマージン取るならぼったくっり。
相手が直クライアントで「今回は通常の４０％でお願い」というならよくある話で受注しても可。
>>987の騙りに乗るなよ。
謙虚と信頼はキミ側だけで努力しても成立しないから。
そうやってネギを背負わせるんだな。
>クライアントから支払われる金額の40％でお願いしますって言われました。
クライアントへの請求明細と支払い調書を提示してくだされば構いません。
というか、そんなつっこみドコ満載グレーゾーンだらけの「下請け」お願いする相手の仕事はやらないべき。
あなたの請け負う内容は全体の4割なんですか？
通常ブローカーでもマージンは多くて３０％。６０％もマージン取るならぼったくっり。
相手が直クライアントで「今回は通常の４０％でお願い」というならよくある話で受注しても可。
>>987の騙りに乗るなよ。
謙虚と信頼はキミ側だけで努力しても成立しないから。
989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 10:14:42
990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 10:18:19
俺がビジュアルだけ作って、その後のクライアントとかの直しとか印刷屋との調整とか
全部やってくれるところには、4割5割でデザイン売り飛ばしてる。
このスタンスは俺的には楽。
全部やってくれるところには、4割5割でデザイン売り飛ばしてる。
このスタンスは俺的には楽。
991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 10:37:10
992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 11:06:21
長くやっていってると仕事量とギャラのバランスが解ってくる
ギャラの話がどんぶりでナーナーになるのが
業界の古い慣習だった事は確かだが
今は変わり目だから、自分が後に道をつけるぐらいの気持ちで
これはビジネスなんだと自覚して言うべき事は言った方が
後々のためになると思う
相手がどうあっても40パーしか出せないって言うんなら
自分がそのギャラで責任持てる仕事の範囲を
はっきりさせておく事
ただしあとに繋げたかったら感じ悪くならないように
ギャラの話がどんぶりでナーナーになるのが
業界の古い慣習だった事は確かだが
今は変わり目だから、自分が後に道をつけるぐらいの気持ちで
これはビジネスなんだと自覚して言うべき事は言った方が
後々のためになると思う
相手がどうあっても40パーしか出せないって言うんなら
自分がそのギャラで責任持てる仕事の範囲を
はっきりさせておく事
ただしあとに繋げたかったら感じ悪くならないように
993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 11:11:09
>>992
その通りですね
その通りですね
994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 12:29:13
はなもーは、
一流の大学なんて書いてるけど、
嘘だな。
なんなら具体的に大学名あげてみろw
できないだろ？
何故なら君は5流大学出身だからwww
一流の大学なんて書いてるけど、
嘘だな。
なんなら具体的に大学名あげてみろw
できないだろ？
何故なら君は5流大学出身だからwww
995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 14:18:19
たて組ヨコ組の古本って１冊幾らくらいが相場なんだろ
996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 14:19:38
997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 16:06:11
↑そういう丸投げ営業的な態度するなら俺が1000とるぞ
998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 16:26:56
丸投げ営業にならざるを得ないときもあるね
999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 16:29:47
つかクラが頭悪すぎ
1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/07(木) 16:31:21
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。